【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ362

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ361
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1379693447/

713 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/28(土) 01:33:33.92 ID:+s4H/TxX0 [2/7]
頭が回って口も回るタイプが暴走してる話なんだけど
自分の好き嫌いで相手の意見を否定する事が多くて
なおかつ、間違ってると思った事があれば攻撃すると言う困気質があって
俺自身は困とはあまり合わなかったんであまり同卓もしてなかったんだけど
どうも最近新人のGMを、その良く回る頭と口―主に毒舌―で潰したらしい。

潰されたGMはPLとしてはそこそこやってて、PLばかりで悪いからと
GMをやってみたという話なんだけど卓ですごい罵倒と叱責があったらしい。

聞いた話ではセッション前にGMにアドバイスという名の説教をして
セッション中はPL参加ではなくサブマスみたいな形で色々介入して
自分の意に沿わない部分があったらとにかく否定して罵倒する事があったとの事。

その時のPLはGMをかばったらしいんだけど、困が
「間違ったマスタリングを覚えてしまったらGMのためにならないから」
みたいな事を言って全てGMの責任と言う形で終了後ひどく叱ったらしい。

結局の所「間違ったマスタリング」なんてのは単に困のGMと同じ手法を用いないとか
戦闘のバランスが困好みじゃないのを「戦闘バランスが悪い」と切って捨ててたり
NPCに対しても「このNPCは出てきた意味がないから最初の作りこみが甘過ぎる」とか言ったり
困基準での理想のGMである困自身のマスタリングを押し付けてた様だ。

GMや他のPLが困に文句を言っても弁が立つのでいつの間にかGMの非にすりかえられたり
シナリオの小さな粗にも気付いてひたすら突っ込んだり
GMへの人格攻撃も色々やってたみたいな事を聞いた。

でGMは2〜3回ほどGMやった辺りで気力が尽きてサークルを辞めてしまったらしい。

あまりにも伝聞形で申し訳ないけど、サークルのプレイ時間になかなか休みが合わずに
サークルメンバーから相談を受けたのでこの話をした。
色々と調べてみる予定ではあるがどうなるかは分からん。

ちなみに困のマスタリングが俺に合わないのは
周到に張られたバッドエンドの伏線があって、気付かなければバッドエンドになる
しかもPLのせいで、というのが嫌になったと言うのがある。
ある意味人の行動の予測が正確で、弁舌で人を誘導できるタイプなんだろうな。

これも前スレMKP関連てことで

717 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/09/28(土) 01:54:33.62 ID:+s4H/TxX0
俺が困と以前同卓した時に感じた事が
自分の意見を通すために相手の意見に若干でも食い違いが出たら
自分の非をうやむやにしつつ徹底的にその食い違いを叩いて
訂正入れたら後出しジャンケン扱いして周囲にアピールして
「相手が悪いから自分もここまで否定に走っているんだ」
と言う理屈に持って行って
後は作り上げた流れで相手の悪い所だけを周囲にアピって終わりみたいな。
弁が立って頭の回転が早く、口も早いのでそれで相手や周囲を押し切る。
あと人の弱点を見つけるのも早かったと思う。
弱点と言うか相手がムッとして踏み込んでくるような誘導をして
カウンターで沈めるのも得意。

基本これまでは問題行動までは至って無くて、
困のGMは一部コアなファンが付くくらいの人気はあったんで
気質は気質として特に問題視はしてなかったんだけど
こういう話になれば別だよな…と思った所存

スレ立て、集計乙

某中卒作家の大恥赤っ恥具合を見ると卓ゲの関係者もそんなんばっかりなんだろうなって思う
結局SNEもFEARもエンターブレインも冒険企画局も困しかいないんじゃねーのｗ

あ、実演は結構ですんで

>>6
いや本当だろｗ
あのクズはもちろん最悪としても物書きって大体あんなメンタルなんだろ
そんな連中の書いた本やシステムやってるとおぞましくない？
俺は香辛料捨てたｗ

作家同士の批判、陰口なんて珍しくもなんともないからな
長ドス持って刺しに行ったりしなくなっただけ平和だ

作者と作品を過剰に重ねる方がどうかと思う

いやあんなこと書き込んだり書いたりした指で俺らが目にする文章打ってるんだぜ？
気色悪くてしょーがないだろ普通ｗｗｗｗｗｗ

>>10
煽りのつもりで嫉妬を隠せないお前みたいなの嫌いじゃないぞ
ただ、>>5に当たるもの出せないならスレ違いだからバイバイ
トキタ、トモノ、ミズノあたりならいくらでも逸話あるから出せるだろ

そう言われましても

知力問題とか色々あるだろ
あの中卒は論外にしても人間性が腐った奴しかいないのな商業って

>>10
>俺らが目にする文章打ってるんだぜ？
>気色悪くてしょーがないだろ普通ｗｗｗｗｗｗ
ああ、この文章には同意するわ
俺もID:9w0/GKsD0ってやつの書いた文章、ゲロ吐きそうなぐらい気色悪いわ

触る方も荒らしだぞ、スルー検定頑張ろう、な。

擁護できるんなら中卒のスレとか行って反論してボコられて来いよｗ
商業物書きの信者しかいねーのかここｗｗｗ
こんなんだから卓ゲは衰退するんだ

・橋本紡が作家に2ちゃんや各地で工作されてるとTwitterで暴露、糾弾
・証拠不十分で橋本が叩かれる
・橋本が杉井光、支倉凍砂、成田良悟に謝罪
・杉井、「人に疑いをかけて謝って許せるもんじゃない、悪いと思うならみなの記憶から消せ、できないならお前が消えろ」と周囲の作家も巻き込んでネガキャン
・ヤマグチノボル、橋本が可哀想、そろそろ許してあげてやれと擁護
・橋本、どれだけ謝ってもネチネチネチネチとことあるごとに言われ続け鬱気味に
・ヤマグチノボル「体が辛い」に対して　杉井光「かまってちゃんウゼー。お前を好きな奴は誰もいない」
・ヤマグチノボル、癌で死去
・二年後、2ちゃん有料会員書き込み情報流出で実際に杉井が橋本紡叩き＆基地外扱い工作してることがバレる
・杉井、ごめんねごめんね〜wwww
・橋本は間違って無かった
・支倉「俺は関係ないからこの話は終わり」
・橋本、堪忍袋の尾が切れ「支倉くんは中傷メールを何度も送ってきました。証拠もあります。まだ無実を主張するなら裁判に訴えて、どうぞ」
・支倉完全沈黙
・黙ってないで何か言え。キレた2ch住民が支倉先生の黒歴史ブログを発掘

商業なんかこんな感じのクズしかいねえんだろどーせｗ

>>1乙。


じゃあ慣らし運転にジャブを一つ。
困っていうには微妙かもだが、昔人の家でセッションした後に
ゴミを置いて帰る鳥取仲間がいた。
菓子袋とかみたいな燃えるゴミくらいならそこまで手間じゃないし、俺らも食べたしな、と思うが
缶とかペットボトルは割と困った。
かさばるってのもあるけど、適当にゴミ箱に突っ込んであったりとか。
せめて分別してほしいと思わざるを得なかった昔話でした

開幕の距離を測るためのジャブって感じの良い微困だな

>>9
作者＝作品のキャラだろｗ
卓ゲならますます参加者＝キャラなんだから重ねて当然だろｗｗｗ

>>16
注意しなかったお前も悪い
困はそいつだけじゃないよｗ

>>18
乙
まあゴミは自分で持ち帰ったほうがトラブルになりにくいよな

>>17
ここはＴＲＰＧの困スレなんだから無関係な作家のことよりも
ＴＲＰＧ関連ので出して見せろよ。ＳＮＥの盗作まがいの不義理とか
ＦＥＡＲの恫喝とかいっぱいあんだろ

>>22
作家とシステムデザイなー何か物書きって時点でほとんど同じだろ
同人作家の方が百倍マシだわやっぱり

>>18
鳥取内ルールがちゃんとしてれば問題にならないけど、もやもやする気持ちは分かる

うちの場合は会場担当が持ち回りで、
お互いにゴミ置いてっていいよ協定になってるんだよな
それでも、ゴミ置いてくときに礼の一言を言い合うくらいはするし


最近は自治体によっては分別要らなくなったよな
ペットボトルとその他だけ分ければ済む

せめて小太刀右京と井上純弌の話題振れよ

>>23
いいぞ、その調子で嫉妬神の赴くまま。ディスるんだ
トラベラーの翻訳者もいろいろやらかしてるぞ

>>25
編集者時代のクロちゃんの逸話なんかいいと思います

井上純弌は皇居爆破の漫画書いてたことで只の極左思想超えて反日の域に達してることを知ってドン引きしたわ
日本ではあいつは困なんで特亜行ってくんねーかなー

>>18
乙。ごみを持ち帰らなかったら、ゴミ一つにつき金を徴収するって言えばいい。
大抵持ち帰る。


「勝手なルール押しつけてんじゃねえ」
、とか言われたら
「ここは、俺の家なのだから、ルールは俺が決める」
と言ってやればいい

じゃあTRPGを踏み台にしてプロデビューした朝霧カフカについて語ろうか

空気換えがてら、ずっと気になってた事を質問してみよう
このスレの範囲って何処までなんだろうか
TRPG(オフライン)とTRPG(オンライン)はいいとして、
ボードゲーム、カードゲーム、TCG、これらのオンライン版
卓ゲ全般ってタイトルにあるから全部のような気もするけど、TRPG以外の報告って見ないよなー、と思ったり

卓上ゲーム
http://kohada.2ch.net/cgame/
からの出張スレなのでTCG関連は除外
詳しくはそこのロカル見て

>>18
っと、報告来てたのか。申し訳ない
ゴミは持ち帰るか、せめて何処に捨てればいいのかきいてほしいよな

前スレの>968を言った者だけど、これまで自分が気付かずやってきてしまっていた困行為を書く

元々俺は言葉が足りず、相手をイラッとさせる事が多かったんだけど
コンベでGMやった時にシステムの初心者に対して強い言葉で否定してしまったりした事があった
自覚は一切なかったんだけど「そんな事はできる訳ないじゃないですか」と否定したり

ルルブをGMである俺がガメてるにも関わらず「ルルブを見れば分かる」と切り捨てたり

そういう事をしてしまっていたらしい。
全く気付いていなかったんだけど、コンベ主催に文句が行って、その主催と知り合いである
サークルの面子から話が来てようやく気付いたという…

>>34
無意識とは言え、困行動を起こしていたことは間違いない
が、自身の非をきちんと理解できる思考を持っているわけだし、相手が分かっているなら謝罪をし
これから同じことや他の困行動を取らないように注意すればいいんじゃないかな

良GMになることを期待している！

>>34
気付けてよかったな
まあ、ここで懺悔するより、まずは今後自分の行動を見直せるよう前向きになれよ

ただ、「ガメる」ってのは「盗む」って意味だから気軽に使わない方がいいぞ
GMだから一冊しかないルルブを自分の手元に置いてた、とかだろ？
自罰的になってるんだろうが、事実を嘘になるほど誇張して書くのはよくない

>>34
お前大丈夫かｗ
人に正しく物事を説明するのは酷く難しいが、GMにはこの能力は必須なんやで・・・

×そんな事はできる訳ないじゃないですか
○これこれこういう裁定になっているので出来ないです

×ルルブを見れば分かる
○ルールブックのここに、このように書いてあるのでこんな感じです

GMは迷えるPLを導く、灯台のような名状し難い何かなんやで・・・

困かどうか微妙？ってのを一つ

以前参加してたサークルで、「PCが所持する武器やアイテムを格納、隠蔽する特技」が存在する現代物システムの卓に入ったんだ。
同席したある先輩が、自立型ロボット的な設定のPCを作った。
しかしそのPCは《主我魔器》のような「PC＝意思を持ったアイテム」となるような特技を取ったわけではなく、ロボットなのはあくまでフレーバー。

プレイ序盤、その先輩はシーンに登場せずに舞台裏に引きこもり、PCが取得した秘密基地の効果で能力値を上げ続けていたがまあそこは戦闘中には使えない効果だったので流した。
中盤はそれなりに協力的で、シナリオは順調に進んで行った。
そして終盤。シナリオボスと対峙し、互いに前口上を言い合っていた時に、

先輩「GM！俺はロボットなのでアイテム扱いになるから、アイテム隠蔽スキルを隠れ蓑にしてボスに不意討ちをかけます！」

といきなり宣言した。
その時はGMが「ボスが不意討ちに気付いて迎撃した」という形にして、不意討ち自体をボス戦前演出の一部として処理した。
GM含む他のメンバーや先輩自身は笑ってたからその時は何とも思わなかったが、データ的根拠も無いのにあんな行動に出るのは困気味なのかなぁ、と今にして思う。

ちなみにその先輩はどうやら人外プレイが好みらしく、別のシナリオに戦闘機（しかもバ○ドっぽい物に侵食されてる）を持ち込んできた事もあった。

報告読む限りは卓内のお約束に見えるな。外で似たようなことやらかしてないか？

ごねずに笑って流してるなら別に困って程ではないんじゃね

>>34
まぁ、ここから成長すればいいさ
自省できてるなら何とかなるだろ

>>38
不意打ちで数値的な有利をくれとゴネ出したら困だが、
イベント扱いで満足するなら困とは言いがたいか

>>39-41
あー、外部でどんなプレイしてるか聞いたことは無いけど、他でやっていないなら俺がモヤっとしただけの出来事か。
スレ汚し失礼しました。

困かどうかわからないでこのスレで吐き出す分には一向に…まさか卓内でもめてないよな（汗

>>36
一応、ガメるには「独占する」って意味合いもあるんやで…

>>38
そういう卓っていいな
俺がやられたら、
「その特技は四次元ポケットみたいなアイテムなので、中に入ったら誰かに持ち運んでもらわないと移動できんから無理」
とか詰まらない返しをしそうだ

そういうロールしたかっただけで演出で流しておｋ、なら別にいいかな
ただその人となりを分かってるGMならいいけど
コンベで知らないGMが喰らったら戸惑いそう

ルール上出来ませんという対応をした場合どういう反応をするのか気になるところだね
ゲームでの処理に関わるような設定を勝手に作っていいものかとか、そもそもPCとしての自立型ロボットってアイテムか？とか
PCをアイテム扱いとした場合、回復手段やその他諸々のルールの適用はどうするのかなど
議論でプレイが停滞するかもしれない要素を含んでるだけに微妙なところだなぁ
ルール運用に関わるような独自設定を持ち込むときは事前にマスターと相談して欲しいというようなことを伝えておけばお互い楽しく遊べるんじゃないかな

>>46
話し的に恐らくFEARの現代異能系だと思うんだが、あれ実際にPC=アイテムみたいなルールあるんだ
自身を味方に装備させるとか、自身を連れ歩くNPC獲得特技とか
ロボット系クラスもあったりするから、回復手段とかそこらの議論起こることはないと思うぞ

今回のPCは「PC＝意思を持ったアイテム」となるような特技を取ったわけではないと明言されてる

FEAR系なら演出としては通すけどゲーム的な扱いはそのまま、
隠密系技能みたいには使えないからなってしとくのが無難だが

>>47
そういうルールがあるのは知っているけども、それを適用するキャラクターだということを認知させないままゲームを進めるのはもめる要素ではあると言いたかっただけなんよ
事実マスターはもやっとした訳だし
困った事態になるかどうかはともかく、皆が楽しむためにはどういう遊び方をするかの擦り合わせは大事だよねって話

>>49
報告者≠GMだぞ
GMは笑って流してる

>>49
適用させるキャラかどうかは、背景ではなくデータで決まるから
キャラデータさえ教えていれば、周囲に認知させる必要性はないよ
さらに言うなら今回の話しは>>48の言ってるようにフレーバーなわけで、ルールの適用対象外なのは確定してる
実際、そいつも演出行動だったみたいだし

あと一言言うなら、もやっとしたのはマスターではなく報告者な

>>49
言いたいこともわかるが、いちいち
「特技を取得していないのでアイテムとしては扱われませんがよろしいですか？」
「内蔵武器という設定の拳銃は、特技を取得していないので隠匿判定が必要になりますがよろしいですか？」
「○○研究所製という設定ですが、○○研究所製のアイテムを入手する際にも購入判定が必要ですがよろしいですか？」
みたいに確認をするのは嫌だなあ

報告者とGM間違えたのはごめんなさい
そのうえ対処法(この場合明確だし)が分かっている人には無用の書き込みだったと思いますが
そうでない人のプレイの参考になれば幸いです

>>52
仲間内ならそういう事前確認というか舞台設定？も楽しみながら出来ると思うけど
コンベンションなんかでそれが必要な状況にもっていくのはマズいんじゃないかという
コンベにほとんど参加したことの無い心配性の意見です
多分このスレの人には青臭い書き込みと感じたことと思いますが、ご了承下さい

今回はＧＭがうまく流して、ロボットＰＬもそれでゴネたりはしなかったみたいだけど、
やりたいことで技能があるなら、とったほうがいいとは思うな。口プロで節約したみたいでセコイ。

またチンポのサイズが困って言われた･･････

>>38
ナイトウィザードで錬金術師か
仲間内のことみたいだし実効果を主張しないで演出だけで満足しているのなら問題はなさそうね
って言うか鳥取のノリに合ってるならむしろ優良PLかもしれない

いろいろあったんで、『〜で、不意打ちします！』と言われるだけで身構えてしまうな
不意打ちとかアンブッシュとかのルールをなくして欲しいと思う事も多い

あれ系統って使ったことないわ。
GM側が使ったらいいんだろうけど

つい先週のこと
「ムギャオー」という単語で有名な「困GMシナリオ」というのを実際に体験してみたいから
思いきりそれっぽいのを作ってきてくれ
そんなニッチな依頼を受けたので仕方なく困ったちゃんスレを参考にしつつ理不尽さを追求してみた

内容は他国が管理する立入禁止の重要遺跡(致死ギミック満載)の盗掘で
仮に成功しても口封じのために処刑される
依頼を断ったり失敗した場合も殺される
逃亡を図った瞬間にお目付け役として同行してる超強いNPCに処刑される
国家ぐるみの犯行なのでPCのコネでは対抗できる余地は一切なし
いわゆる「遊びに来たのが失敗でしたね」という系統

で誰が困ったちゃんだったかというと
他のメンバーに困GMシナリオをやるゲテモノ卓だと一切通知してなかった言い出しっぺ兼主催
プレイに入る前の会話の違和感でそれが発覚しストックしてある別のシナリオに切り替えて事なきを得たものの
危うく戦犯になるところだった
予告なしに飛んでくる理不尽もそれはそれで楽しめるんじゃないかと思った
いわゆるサプライズだとか言い訳してたがそれはいかんだろ

これが本当の依頼を受けたのが失敗でしたねって奴か

主催の依頼を受けたのが失敗でしたね

自分じゃなく他人にやらせているってあたりが一番悪質だお

>>60
お前それはめられたんでは

主催に嫌われてるんじゃ、とか考えちゃうよな

「こんなカスシナリオにしろなんて一言も言ってない」
「俺の言葉を免罪符に酷いことしやがって」
「お前のような奴をここに置いといたらみんなが迷惑する、追放だ」
「あ、周辺に被害が及ばないよう根回しもしとくからな」
「（邪魔者排除成功、計画通り）」
と>>60を陥れようとしたんじゃ…とゲスパー
早急に他の面々に探りを入れてみたりすることをお薦めしたいぞ

外野からだけど>>34が俺の知っている人間だった場合、肝心な事をぼやかしてる事を書きたい。
書き込みのタイミングと内容からして知っている人物っぽいと思ったので。
違ってたら似たような話があったと思ってくれ。

俺はあるコンベ主催者のプライベート卓にも参加しているんだが、そこで俺の所属するサークルの一人が
コンベにて毎回の様に困行為を働いていて、主催も参加者に頭を毎回下げて回っていて困っているとの話を聞いた。

内容は初心者への暴言、自前のルルブしか持って来てなくて卓に一冊しかないルルブをずっと手元に置いているのに
「詳しい内容はルルブを見て下さい」と言いいつつも貸さなかったりしたと言う苦情が来たと。

これだけならまだ良いが、>>34が俺の知っている人間だった場合伏せている行動の話がある。

「このコンベに来ているGMの腕には差があるんで上手い自分の所に来れた人はラッキー」
と卓の参加者に言い、それを聞いた他のGMが憤慨したと言う。
さらにはこの発言を聞いた他の参加者が自信を無くして、次にはGMやろうとしていたのを取りやめたと。
来なくなった参加者もいたらしい。

PLで参加している時はGMよりも偉そうで、GMの裁定に対し「こっちの考え方の方が良いですよ」などと
まるで自分がGMみたいに仕切っていて、これも主催に苦情が行ったとの事。

主催は困の事を顔見知り程度なので、はっきり伝えて暴れられても困るので遠まわしに、世間話として伝えた所
なんと全くの無自覚だったのか、それとも完全にしらを切っているのか、はたまた都合の悪い事は忘れる脳みそなのか
「そういう人は困りますよねー」
と、まるで他人事として聞き流していたと言う事で、お前の事だと伝えられなかったと言っていた。

それで、同じプライベート卓に参加して、なおかつ困と同じサークルである俺に話が流れてきたんだが…
>>34が俺の書いた困本人だとしたら都合の悪い事を忘れているのか、あえて書いてないのか知らんが
あまりにも反省が見えず、卑怯な行為を繰り返していると言っておく。
別人だったらすまん。

>>67
鳥取のメンバーから直接注意を受けたって前スレ>>968に書かれているから、>>67が言ってる困とは別人じゃね？

違うかもとフェイクに引っかかった時の予防線貼りまくりな辺り、>>34の知人になりすました捏造なんじゃないのかとゲスパーしてしまう
なんかそういう荒らし方してた奴いたよな

前スレの>>968も見てきて、>>34の内容も見たんで本人だろうなと推測を付けた

>>67の最後で、主催から困っていると俺に話が来たので、一昨日の夜に本人に電話して話を付けた。
やっぱり本人は分かってなかったので、どういう事をしていたかを説明したらショックを受けていたので
前スレ>>968での自首に繋がったものだと理解している。
もしかしたら俺の勇み足って事もありえるが、自首してないなら本人にあまりにも反省が足りないと思ってな。

レスしようと思っていたがスルー検定だったようだ

>>70

分かったから、そっちのサークルの問題はそっちの掲示板なりリアル話し合いで解決してから報告に来てくれ。
ここが荒れても困るんだよ。

>>60
その主催気をつけた方がいいかもね

俺が主催から話を聞いた中で、困のやりそうだなと思った事として
困は無自覚に口が悪く、サークル内では「ああいう奴なんだ」と納得されている部分もあったが
新人相手に、新人がミスした時に「常識的に考えれば分かる事だ」と突き放した言い方をしたり
ゲストとして招いた相手にKY発言を連発したりと、とにかく人をイラつかせる事が多いんだ。

厄介なのが被害妄想で「なんで俺の言ってる事を一々悪意がある様に捕らえるんだ」と時々言うんだが
悪意があると思わせる喋りを垂れ流していて何で被害者面してるんだと…

これらの事を踏まえて以前にも困に「本当にお前社会人か？常識が無さ過ぎる」と叱ったんだが
その反省もあまり活かされずコンベで困行動を繰り返していたと聞いて非常に落胆した。

ただのサークルメンバーだったらここまで言わなかったんだけど友人だと思っていたから叱ったりしたのに
サークル内に留まらず外部に迷惑をかけたという事で俺の中で友人からサークルにいる人、に格下げした。

以下ID:IrfOzdFr0にレスした者はいかなる理由があろうともコンビ打ちと見なします

荒らし扱いされ始めてしまったのでこれで終わりにする

>>34が俺のサークルにいる困だった場合、肝心な事を隠している卑怯な行為をしているという事をこのスレに知らしめたかった
違った場合でも、似たような報告としてより厄介な困の報告になると思ったので報告した。
スレの趣旨的には間違ってない事をしているんだが、これも荒らし行為であると言われれば引っ込む。

悪意のある解釈だよなあこれも

はい次のかたー

迷惑はかけてんのは>>34じゃなくてお前だっていうね……

分かった。>>34を俺の知っている人と断定したのはまずかった。
ただ俺は主催者に愚痴られた立場なんで、サークルにいる困を叱った方なんで
俺が迷惑をかけた訳ではない
というか俺と困が同じサークルの元友人と言うだけで
同じサークルの知り合いが迷惑をかけている事でこっちも立場が危うい

最近こういうの多いよね　なんて呼べばいいのかな　迷探偵コマン？

迷惑だから消えろって言ってんだよ、言わせるなよ恥ずかしい

いわゆるゲスパーすぎて笑うし
レスやめますっていってすぐに書き込んでてなんなのって感じ

なんでバレてんだよ
糞が

だから「消えろ」すら言うなって…構うと弁明面して居座るんだから
いないもんとして扱ってよホント

この板の住人はスルースキルが低いから居着かれちゃってるな

>>60
罠にかけられなくてよかったな。
終わった後に卓のメンバーに周知したのか？またやる可能性があるぞ

せっかく隠してたのにバラしやがって
糞糞糞

じゃあ、空気転換代わりに軽いのを。
困というよりも愚痴スレ向きかもしれないから、その辺留意お願い。
現代が舞台で、多少フェイク込み。GMがRLだったりKPだったりするかも。

先日オンラインセッションで出くわした人の中に、如何も受け付けられない人がいた。
他の面々のPCが通常作成で取得してるスキルも基本ルールブックに載ってる者ばかりなのに対し、
その人だけは「GMに許可を得た」と良く知らないスキルを複数持ちこんでいた。
サプリメントを参照しても出てこないから聞いてみたら「互換性のある別システムから流用した、GMの巨かは（ｒｙ」。

まあ、そこまでぶっ壊れた性能のスキルじゃなかったから（幻想との会話とか癒しの音楽演奏とかそんな感じの役に立つのか不明なスキル）
その時は結局流したんだけど、シナリオに入ってから何か厭な感じだった。
PLにしろPCにしろ達観してるって言うか、物凄く上から目線。他のPCが知り得ないことをわたしはすべて知っているとかそう言う雰囲気。
NPCに対しても「私は他の人と違ってあなたのすべてをわかっているよ」みたいな正直気味が悪いRPだったな。
で、GMもGMでその人の意見は積極的に採用する。他の人が同じことを言ったら渋るのに、その人が言えばあっさり通す。

そのせいでって言ったら変だけれど、結局その人が大活躍して終了したよ。
釈然としないものを感じながら退室したけど、後日別の人に聞いたらその人は
「芝村の直弟子のひとり」で「某エロゲライターの友人」って言う「凄い人」だったとか。

正直リアルで葺いたけど、これやっぱりどっちかと言えば愚痴向けかな。

>>87
>>34か？それとも俺の知ってる人か？
いずれにしろあまり良い態度じゃないな。
ともあれ我々は荒らし扱いされてるようだから後で電話する。

>>88
自称臭がすげえな

>>88
GMはマジで信じてたのかなそれｗ

>>88
「お客様」だから後を引かないのが幸いだな
その程度の凄い人(笑)にかしずくGMの信用度はボロボロだけどｗ

kohadaはいつまで落ちてんだ

百歩譲って本当だとしてもロクなシナリオ作れないだろうな　こんな典型的メアリー・スー作る輩が

「誰それの友人」「誰それの弟子」「誰それの知り合い」にろくな奴はいない。ちい覚えた

正直その引き合いに出してる人が凄いのであって、そいつ自身は全く凄くないのになあｗｗ
虎の威を借るってやつにしてもしょぼいｗｗｗ

えーと、自演はやめときな
端から見ててすっげー寒いしスレ無駄に消費するだけだし正直キモいわ

Aマホ界隈ならむしろそれが普通だ

>97
Aマホはあんま詳しくないんだけどこんなのが日常茶飯事なん？

>>88
オンセだとたまにいるよなーそういうの
リアルでの事なんかネット上じゃ何にもわからんからかたりやすいんだろうか

芝村本人からして困ったちゃんと言って差し支え無いような人間だし…

どう見てもここではID:KRfPoAsA0よりID:IrfOzdFr0が困。

それはともかく、実際のところ
「弟子にした覚えもないのに、勝手に弟子を自称されてもなー」
とか思われてる可能性きわめて大。

>>96
自演じゃねーよボケカス

このスレも敵かよ糞

>>88
乙
俺の身近にも芝村を尊敬していてエロゲライターもやってたって人間が、常に上から目線PCで俺TUEEEEEE!ばっかしてるわー
他の人がそいつのキャラよりデータが強い時しか上から目線と俺TUEEEEEEE!を自制しないので、毎度面倒くさいわー
最近では「忙しくてキャラを新しく作る時間がないので、持ち込みさせてくれ」とGMに許可こそ取っているものの、
GMが経験点●点とか規定しているレギュレーションを破って経験点を注ぎ込んだキャラを持ち込んで
上から目線と俺TUEEEEEEE!してやがるわー
キャラを新しく作る時間はないのに、他の人のキャラデータを掲示板で確認したら、俺TUEEEEEEE!できるように
リビルドする時間はあるらしいのが毎度ウゼーわー

「自分の知り合い/身内を名乗る人物が出て来ても騙りだから無視しれ」
つったのはハッタリだっけ仕事しろ

そもそもエロゲライターって自慢できる職なのか

曲がりなりにも金をもらったので自分はプロであり、その辺のワナビとは違うってのがそいつの自慢みたい

金もらってGMやったことあるのがプロなら、俺もプロだったわｗｗｗ

>106
それで今は何をやっているの、と聞き続ければ発狂してくれそうな悪寒でwktk

達観キャラとかなんでも知ってるキャラってって相当上手くやらないとウザくなるだけだしなあ
BBTで幻蔵先生ムーブしまくる仙人のPC作ったらセッション後に「すげえウザくて嫌だった」って言われたことがあるし

自分の努力と周囲の協力でウザさが緩和されなかったら
上から目線のなんでも知ってるロールプレイなんて嫌われるに決まってるさ
幻蔵先生ムーブってきちんとギャグ演出入れたり、他のＰＣに惚れられて狼狽えたりしたの？

幻蔵ムーブはツッコまれてナンボだしな
気付かれずツッコまれずで知ったかぶりをしてるって共通認識が生まれなけりゃウザいだけ

なんだかんだで他PCはきちんと持ち上げるし、ボケとか
あとちゃんと良いこともいったりとかするしな、幻蔵先生は

やはりな

幻蔵先生はシノビガミのシステムだから許されてる面もありそう
あと周りのPCが生徒だから上から目線の立場の先生でも違和感ないし、PLは情弱だったりそれ故の間違いが起きたりして結局オチつけるしな

>>108
ブラウザゲーのライターをやってるとか言ってたような、いまいちわからん
そいつのゲームテキストを読んだって話、TRPGの面子にもそれ以外の付き合いの友人の中にも、誰一人としてしないんよな

>>103
ゲームのライターとか、人によっては全体のほんの一部担当したレベルで
俺は○○のシナリオ書いたとか言うのもいるしな

経験点オーバーしたらしただけ枷はめてやろうや

その定義だったらPBW界隈はプロだらけだよなぁ

PBWのライターでも、ブラゲよりはマシ…というのは偏見かなぁ

>>109
俺も全てを知ってるキャラやったことあるな

「世界は30人委員会によって統治されていて、それに逆らう俺は狙われている」
「はいはい、お薬出しますねー」
「やめろ！俺に何を飲ませる気だ！！」
「はいはい、お薬の量増やしますねー」

某狂気に陥ったRPなだけだっんだがｗ

300人委員会でも十人委員会でもないんかいw

メインクエスト；ＵＭＡの写真を撮ってくる、サブクエスト：ＵＭＡと友達になるってCOCシナリオ回したんだが（アンパンマンに出てくる恐竜みたいなもの）
ＰＬの一人がＵＭＡを見たらレイプ目で気絶するＲＰをし出して探索や人懐こいＵＭＡとの交流はスルー
狂信者の呪いでＵＭＡが暴れ出した時はＳＡＮチェックで１ポイントも正気度減っていないのに突然起き出して狂気に濁った目で撲殺すると自分で描写しＵＭＡに殴りかかってきた
無傷で元に戻す方法も起きている間に教えていて知っているというのに元に戻すために奔走する仲間たち無視して一人でヒートアップして
最後には別所でゲロ吐いて記憶が飛んだＲＰして完全1人芝居。メインクエストもまったくやっていない。仲間に付いて行って帰っただけ
もう仲間も完全にスルーしてて、レイプレイプとそいつの発言で不快なこと聞かされ辛い思いをしたと終了後にこちらに相談してきてさ・・・
初心者だからって情けなんてかけずにたたき出したほうがよかったのかな？

>>121
CoCをキチガイRPするゲームって思い込んでんな、乙
お引取り願っていいんじゃね？

>>121
むしろそれ初心者なのか疑わしいんだが。

よし俺が言い直す
CoCで
メインクエスト：ＵＭＡ（ネッシーみたいなもの）の写真を撮ってくる
サブクエスト：ＵＭＡと友達になるってCOCシナリオ回した
ＰＬの一人が
・ＵＭＡを見たらレイプ目で気絶するＲＰをし出して、探索や人懐こいＵＭＡとの交流はスルー
・狂信者の呪いでＵＭＡが暴れ出した時はＳＡＮチェックで１ポイントも正気度減っていないのに突然起き出して、狂気に濁った目で撲殺すると自分で描写しＵＭＡに殴りかかってきた
・無傷で元に戻す方法も起きている間に教えていて知っているというのに元に戻すために奔走する仲間たち無視して一人でヒートアップ
・最後には別所でゲロ吐いて記憶が飛んだＲＰして完全1人芝居
・メインクエストもまったくやっていない。仲間に付いて行って帰っただけ
もう仲間も完全にスルーしてて、レイプレイプとそいつの発言で不快なこと聞かされ辛い思いをしたと終了後にこちらに相談してきてさ・・・
初心者だからって情けなんてかけずにたたき出したほうがよかったのかな？

セッション中に叩き出しても空気悪いから、窘めて聞かなかったなら他のPLたちもレイプ目で最後までやりきったほうがマシだったと思う

狂気に陥っていないのに「嫌だ怖いここから動かない！」なんてＲＰしてもＫＰやＰＬが困ると説明しても、一言も謝罪はなかったので
報酬でキャラシにペナルティを与えて制裁を下しておいた（信用技能をマイナス）
それ無視してキャラシを使いまわしていたら二度と卓は囲まないと心に決めている

UMAに殴りかかったなら、殴り返してミンチにしてやればよかったのに。

下手に殺したら「ほらやっぱり危険だやっぱり撲殺しないとだめだ人間にはそれができるはずだこの吟遊め！」
とかなりそうな悪寒

>>121
報告乙。PLの正気度が最初からゼロだったんだな。
コンベだったら運営に相談して捕らえられた宇宙人状態にしてもらうとこだな。

叩き出すのが確実な手として、「そのロールつまんねーよ」も効きそうだな

ほぼそれに等しい反応を>>125で行ったとあるけど、一切効果なしなんですが、それは

>>121
協力して事件の解決や真相にたどり着くのが目的なのであって
独り善がりな満足の為に皆が集まってるんじゃないから
他のPLと協力せず場を引っ掻き回すだけなら一緒に遊べないと伝えた方が良いよ

>>94
つまりぼっちこそがろくな奴ということだな？

分類としてはルーニーの亜種だよなぁ

電話して確認した結果を報告する。
>>34はサークルの知り合いの書き込みではなかったらしい。

あくまで本人が否定する限りなので口で俺に対しては否定しつつ実際は書き込んで
先手打って皆に同情される事で俺からのツッコミを緩和しようとする作戦だったと取れなくもないが。

何はともあれ荒らしと勘違いさせてしまってすまなかった。

「荒らしは困りますよねー」
と、まるで他人事として聞き流していたと言う事で、お前の事だと伝えられなかったと言っていた。

卓ゲ板の凍結なげえなおい

皆に質問だけどID:IrfOzdFr0をＮＧすればいいの？通報すればいいの？

触れたので同罪

ふと思ったんだが、
「俺は困じゃないんだが、お前らが困と勘違いするような行動をしてしまい、すまなかった」
と謝られても、その勘違いするような行動がイコールで困行動なんだから、困ったちゃんであることには間違いないよな

いや、何か急に電波が降りてきただけなんだけどさ

自分が荒らしだってのはあくまで「勘違い」なんだな

狂人の真似とて大路を走らばってやつな

なんというかその、自分が迷惑をかけていることに無自覚な状態について
あまりにも荒唐無稽な想像をしてしまったんだが…

ひょっとすると彼自身の、別の人格だったのでは…

よし、ちょっと知識ロールしてみようか

清々しいまでに自覚がないな

深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

相手を偏執的に疑ってるところとか確かに想像上の敵っぽい感じはするw

そもそも>>67で

＞あまりにも反省が見えず、卑怯な行為を繰り返していると言っておく。

とか言っておきながら>>70で

＞自首してないなら本人に余りにも反省が足りない

とか言っててさー、お前の中では書き込んでても書き込んでなくても反省してないって結論なんだろ？
今度の確認した結果の報告とやらでお前は何を確認して、何を報告したいのよ。
どっちにしても反省してないんだから、反省してるかしてないかの確認ではないんだよな？
お前にとってすら、書き込んでようが書き込んでなかろうが違いがないのに、
「書き込んでなかったよ！」ってな報告をされても部外者にとっては余計にどっちでもいいよ。
お前は友人だと思ってたって書いてたけど、サークルにいる人に格下げどころか、
もはやそいつを叩きたいだけで、多分このスレにもお前に同調して叩いて欲しいだけになってるだろ。
その友人を貶めても、お前の価値が上がったりはしないよ。お前は今、自分の品位を自分で爆下げしてるだけだよ。

流れかえる報告したいんだけど昔の事思い出しながら書いてたらやたら長文になってしまった。


もう5年以上前の事なんだけどPVP関連で昔食らった嫌な行為を書こうと思う。

高校あたりから細々と友人5人でやってた集団があったんだけど、卒業してから大学入試までの期間で浪人生が出たり
なかなか人数が揃わなくなって、そのうちの一人(Aとする)が他のサークルとかけ持ちする事になった。
その後、皆が空いてて集まれそうな日もAは高頻度で集会やってる向こうのサークルに顔を出してた。
俺らは仕方なくB,C,D,俺の4人で集まったりしてたがAはその事には特に何も言わなかった。

ある日、AからメールがあってAの今のサークルに一回顔を出してみないかと言われ
コンベもロクに行った事のない俺はちょっと怖かったが、他のサークルってどんな感じなのかとか
Aが入り浸ってるくらいだし、休みが合いにくい俺らでもそのサークルに参入できるかも知れないと思っていた。
割と大甘な考えだったと後に気付く。

Aに顔出しに参加する事を告げたら卓を立てる日程とシステムとレギュが来たので、どんなキャラが良いか聞いたら
何でも好きにやって良い、向こうが合わせると言われたので、早く作らなきゃと思い、慣れてる支援キャラを製作した。

システムはぼかすけどファンタジーもので、レギュとしてはPCはPTを組んでいないところから開始と言うものだったので
普段あまり俺らはバラバラのPCが合流するような遊び方をしてなかったので、リプレイみたいと新鮮に思ってワクワクしてたんだ。


当日は駅に俺を迎えに来たAに連れられて公民館に入って、そこでも何かサークルって凄いなとワクワクしていた。
それまでは仲間の家だったり、放課後に空き教室でやったり、大学入っても空き教室借りたりしてたんで
公民館の部屋一室借りてTRPGやるなんて凄いなとか思ってたんだ。笑っちまうよな。

舞い上がってた俺だったが、向こうの面子と顔合わせして、自己紹介して、ちょっと雑談して卓に着いた。
向こうの面子は社会人が多めで、ちょっとヒッキーみたいなの(Hとする)が一人混じってた。

何かちょっと陰湿な感じでじろじろと俺を見て「ふぅん」みたいな事を言ったのを覚えている。
風呂にあまり入ってないのではないかと言うバサバサだけど脂ぎった髪と体臭があって俺もちょっと嫌な印象を受けた。

卓について、俺はAに前もってメールでデータを送っていたキャラを出したが皆は各キャラがどんなキャラなのか教えてはもらえなかった
「キャラ同士が知り合う前からデータ詳細を知ってるのも変だろ？実際にキャラ同士が出会って仲間になったら自己紹介をするようにしてるんだ」
と言われたのもあってそれは受け入れた。が、これが罠だと後で知る。

プレイ開始して、導入は各PCバラバラで、各PCのミッションもバラバラ。ミッション内容はGMからPCに紙が手渡された。
街MAPみたいなのがあって、PCが描写された位置もバラバラだった。

俺はとりあえず純支援キャラだったので、ミッションを果たすために誰かのPCと合流したい旨を告げたら
Hのキャラが登場したいと言い、登場したので仲間になろうと声をかけた。
俺「HさんのPCはどんな感じのキャラなんですか？」
そしたらHは
H「じゃあお前を攻撃します」
と言ってダイスをジャラジャラさせて振ろうとして来たので
俺「え、ちょっとこれどういう事ですか？」
と焦ってGMに聞くもGMは「やれやれ」と言った感じで
GM「君ね、動きがうかつ過ぎる」
と言って淡々とHの攻撃処理を続け、Hは攻撃特化の編成だったみたいで俺のPCは一撃で殺された。
ブレイクスルーリソースのあるゲームだったんだけど、俺の持ってたリソースは他人を支援するもので
突然のPVPに対応できる物でもなかったし、本体の能力も完全に支援能力に傾いていたのでどうすることもできなかった。

その後、Hは俺のリソースを吸収する事を選択し、PCがそれをやるのはルール違反だと指摘したんだが
GM「別にそれは禁止行為じゃない。逆に君がやったら悪いなんて言う権限は無いんだよ」
と言われたので、レギュに書いてなかったけど内輪のルールでやっても良かったのかなと思った。

しかしいきなりPCが殺されてしまったので、何か救済措置でもあるのかと聞いたら
GM「うかつな行動でPCロストしてGMに補填を請求するのは違うでしょ。自己責任だからね」
なんて言われてしまった。

PVPやるシナリオならレギュに書いて欲しかったと言ったら
GM「レギュにはPVP禁止なんて書いてないですけど？」
ちょっと嫌味な言い方で言われ、PVPなんて特殊なレギュだから、そういう覚悟を持たせる文じゃないといけないじゃないかと
そう言ったら
GM「禁止と書かれてる事以外を制限される謂れはないし、外部の人間でしかも今はただのPLがGMにケチを付けるんだ？」
と言われてしまって、もう頭に来たんで帰ろうかと思ったらAに止められた。
A「お前は今日ゲストなんだから、最後まで卓にいないと失礼だろ」
どっちが失礼なんだよと思ったが、外部の人間がサークルの内輪のルールを悪く言うのは間違ってるとか
自分の不注意が原因でPKされた責任を他人に押し付けてるとか
そういうシナリオ、そういう遊び方なんだと割り切って楽しめば良いじゃないかと言われ
割と強引に席に着かされてしまった。
GMが高圧的に「いいから座れ」と言ってきたりしたので
防音設備のある会場だったから集団リンチされても嫌だと席に着かざるを得なかった。

その後はHが普通に他のPCは襲わず、特にPVPになる事も無く、何故か他のPCと意気投合して
シナリオボスとPC陣が煮えロールをやって、Hが明らかにPCが使えるより多い数のブレイクスルーリソースでボスを倒して、
最後はHがボスのリソースを吸収してハッピーエンドという
おおよそ、そのシステムでは見られない光景が繰り広げられた。
何故かみんな和やかだった。俺以外。

俺は正直Aを物凄くブン殴りたかった。高校時代だったら多分殴ってた。
こんな卓に呼んだ上で注意事項も何も言わず(本人曰くサプライズ)
Aは見てるだけ状態だった俺に対して
A「ほら寝るな！なんて失礼な態度取ってんだ」
とか途中で言ったり卓終了後に
A「な、楽しかったろ」
なんて無邪気に言ってきたから。

何でコイツこんななっちゃったの？何でコイツらはこんな行為が平然とできんの？
すごいグルグルして頭グラグラしてたんだけど、追い討ちみたいに卓面子に
E「PKされたからって不機嫌になるのは良くない」だとか
F「そもそもあのレギュじゃどう読んでもPVP禁止じゃないんだからPVPがあるかもと疑う事をしなきゃ」とか
G「Hのキャラの前に純真な少年キャラなんか無防備に出しちゃそりゃ設定的にもHは殺しにかかるわ」とか
E「別に俺らとしては君のキャラが死んでも困りはしなかったけど良く考えて動いて欲しかった」とか
F「ちょっとあまりにも意識が低過ぎるよね。そもそも自分一人では何ともならないキャラで参加すんなよ」とか

もう本当色々言われた。

その後、またやろうとか言われたんだけど俺は速攻で帰ってAを着拒にした上でB,C,Dに
今回の顛末とAはもう駄目なんで関わるなと言って皆でAからFOする事にした。

その後なんやかんやあって小集団も就職をきっかけにバラバラになり、俺もコンベなぞに足を運ぶようにはなったが
やはりAからB,C,Dにもお誘いのメールは行ったらしい。
何度か繰り返す中でBも何故か一回だけ義理で行ったらしいんだがやはりAは俺の時と変わらなかったと言うか
もっと駄目な方向にシフトしていたらしい。

ちなみにその時Bが聞き出してきた情報によるとHは『うつ病』との事で
皆で気を使ってHにストレスをかけない様にHの好きな展開にして制限をなるべくかけない様にして好きに遊ばせてやってたらしい。
一体何モン何だHは。

「ギルティ（有罪）」
そのＨとかいう原マンチと、その仲間、
ゲストを不愉快にするという失礼をしておきながら「ゲストが帰るのは失礼」とか抜かすＡ。
全員真性のクソだな。

これはつまりHに合わせるようにプレイさせてたらその内H至上主義が当たり前のようになったってことかな
腐ったミカンのようなサークルだな…

なるほど
A「お前は今日ゲストなんだから、最後まで卓にいないと(Hに対して)失礼だろ」
ということか。

ガラパゴス的な何かを感じるな。

うわぁ…ぞっとした
なにもかもがおぞましいわ、Hも周囲も、Aがその中に融和してたことも

俺も鬱を混ぜて遊んでた時期あったけど、サークルの中に鬱を甘やかす事を大人な対応と勘違いする人が、割と湧いちゃうんだよな。

なんというかその集団怖いな
困どうこうとか、怒りが沸いてくるとかじゃなくて怖い

148が身の危険を感じたのも強ち間違いじゃない気がした
鬱病Hが無礼者を引っ捕らえて打ちのめせと命令したら本当にするんじゃないか

>>148-150
報告乙。ヒドイ出来事だったね、としか言いようがないな。
Aは魔窟に飲み込まれて同化しちまったわけだな。
迎合しないやつはすぐ逃げるだろうから同類だけで凝り固まっているんだろう。

ファンタジーものでNPCによるブレイクスルーリソース吸収要素があるとなると
システム特定できそうだが報告の本筋とは関係なかったな。

もはやプレイグループそのものが堕ちてますな

>>148
嘘だと言ってくれバーニィ…
名状しがたき恐ろしいものを感じた。心底同情する
これは間違いなくMKPになる。俺の占いは当たる

何故メンヘラはTRPGをやりたがるのか

>>148
乙、マジ乙
何だそのマジキチ集団は
つかAはそんなんで引き入れられるとか本気で考えてたのか

…流石に今も存在してたりしないよな。な？

>>158
俺もいくつか予想ついたけど、一部のはその行動取る＝PCのNPC化確定、なのもなかったっけ？
報告文からしてそれじゃないのかもだけど
…そもそもPvPが当たり前って環境怖い俺が変なんだろうか

>>162
一、現状で事件解決能力を役割分担して共通のミッションに臨むデザインのゲームが主流。そこから外れたPvPを忌避するのは変ではない
二、報告ではPCデータの情報、レギュ（）の情報等が一方的且つ徹底的に報告者不利に為されている。最早PvPではなくPLvPLの域
三、抑々、報告者と鬱病H以外はPvPしてない

＞ゲストなんだから、最後まで卓にいないと失礼
＞外部の人間がサークルの内輪のルールを悪く言うのは間違ってる
これはレギュに書いてあるのかすげーな

時期的にうつ病が周囲に理解されだした時期かな？
テレビでもやたら報道されてたと思うし。
下手に扱ったらイカンってことでＨを無駄に過保護にしてたのかもしれん。
どっちにしろマジキチ集団であることには変わりないけどね。
本当に乙だった。

鬱は周囲が腫れ物扱うみたいにアレコレ気遣うと逆に負担や重荷になるんだがなぁ
ヒッキーがチヤホヤ甘やかしてくれる環境に寄生しているだけって印象
救済処置もなしでＫＰや他ＰＬがゲスト完全放置ってことは生贄にされてしまったね

あとＴＲＰＧって全員で楽しく遊んでこそ完成する遊びだというのに何でこういう人災撲滅しないんだろうな

ブレカナっぽいけど、Ｈのキャラは殺戮者にならないんだろうか？
だいたいブレイクスルーリソースを吸収してウマウマってゲームはそうないはず。たいてい反動でNPC化とかのペナルティつくだろう。
ヴァンパイア・ザ・マスカレードとかだろうか？

とにもかくにも逃げ切れて良かったなあ。
うっかりこんなのと尾を引いたらリアル発狂モンだわ。

>>164
「それはマナーの問題だろ」と返されるに一票

ゲストのPCがいきなりゲームから除外され、明らかに機嫌を悪くしているのに
することもなく寝ることもなくただセッションを眺めろ、というのはもてなしの面で失礼ではないのかと。

というか、街中でいきなり純真な少年を、声をかけられただけで殺すような異常者が肯定される世界ってなんだよw

これはPVPではなく、もっとおぞましい何かだろ

>>170
ファンタジーって前提を抜きにしてもバイオレンスかパラノイア、ホラブレくらいしか思いつかないわ。

PvPが普通なんじゃなくてHのPKが許容されてるだけなんだよなぁ

元友人をおびき寄せて仲間に引き込もうとするとか、リアルホラーRPGだな

報告者が踏み込んだのはインスマウスだったのかもしれない

ＰＬHは神話生物かなにかかよｗｗ

時期的に考えると鬱患者への接し方が一般人にはわからず、うっかり刺激しちゃって自殺でもされたら不味いからと特別扱いしてしまうのは仕方ないのかもしれない
でも、報告者たちを巻き込んでいい理由も無いし、報告者が帰ると言い出した時に別室で事情説明して申し訳ないけど最後まで付き合ってくれとか言ってればある種の事故の範疇で済んでたよね
Hと卓を囲んでるうちに向こうのメンバーも病んでしまってたのかもね

>>176
周りまで報告者を人格攻撃したり、Aがその後BCDを誘ってきたりしてる時点で
Hに気を使ってとかおっかなびっくりとかではなく単に淀みが溜まったおぞましい何かなだけだ
切っ掛けはHの鬱かもしれんが…

>>175
PLＨって書くと、少年Ｈみたいだなｗ

>>178
プレイヤーハンドブックがどうしたって？

>>148-150
報告乙なんだが、主観は極力排除して客観的事実だけを記述した方が良いぞ。
公民館にワクワクだとかHの見た目だのといった報告の主題と無関係な事を記述するから
「やたら長文になって」しまうんだし、私怨くさく見えてしまう。

その辺を差っぴいても件の卓が問題外なのは間違いないんだが。

>>178
入れ替えるとHPLだしなあｗ
きっと報告者は忌まわしい名状しがたき場所へと踏み込んでしまったのだな。
コズミックホラーはこんな身近にあったのかよ、怖いわ。
何にせよ>>148は報告乙でした。
今はAと縁が切れて楽しくTRPGが出来ていることを切に願う。

TRPG性の違いでトラブルになったが、困まで行くかは微妙なお話。

箱入りお嬢様を護送するクエスト中、お嬢様が一度でいいから○×を見てみたいと言った。
その場所は危険なモンスターが生息している地帯だった。
寄り道にもなるし、危険な場所に連れてったらクエストの目的とも反することになるし
これはお嬢様を諌めた方がいいシーンかなと思ってたら
『理詰めと合理性で話を進めていきたいっぽいタイプの人』と
『多少は不合理でも面白そうであれば迷わずそっちの道を進みたいっぽいタイプの人』の意見が対立した。

『現実の自分らには一切の危険が及ばないし、ごっこ遊びの中でくらい利を捨ててドラマチックさを堪能するのも悪くない』
その意見で、現実主義ばっかりやっててもつまらないかと思った自分はあっさり宗旨替えして後者に賛同した。
多数決で二対三で後者に軍配が挙がり、モンスターもちゃんと退け
お嬢様も恐怖を味わいつつも広い世界を知ることができてよかったと言っていた。

・・・が、依頼主からは大目玉をくらいその地方のブラックリストに載せられてしまうプチバッドエンドだった。
やった事はやった事としてそのくらいの罰則を受け入れるべきなのは仕方ない、ていうか単発物だから全然痛くないしと自分は満足したが
前者の人はそうは思わなかったようで、それ見たことかといって自分ら三人に向けて説教を始めた。
『シナリオ達成こそが共通目的で最優先にされるべきで、それに反する個人の嗜好はある程度は我慢するべき』という内容だった。
それに対して後者の人が『多数決で一度は納得したのだから後出しで文句を言うな！』って強い口調で言ったのが
売り言葉に買言葉というか、火に油を注いでしまったというのか
ギャーギャーと言い争いに発展して何とか周りでなだめて引き離して解散にして解決した。

多数決でごり押ししといて納得した歯ないと思うけど、まあ報告乙
ごっこ遊びでさえキャラに整合性ある行動とらせるべきだと思うよ
依頼主の真逆の行動とってペナ受けたらそれ主張したＰＬに
反対したＰＬが文句言いたくなるのは良くわかる

それ以前に単発だからバッドでもかまわねえって考える人は
多人数ゲームやるべきじゃないと思う

そういうのはルーニーだけセッションの時にでもして欲しいかも
自分が喰らったら1日損した気分になるな

>>182
GMの意図が気になるな。選んではいけない選択肢を別に出さなくてもいいのにわざわざ出したのか

>>182
その流れで依頼主に大目玉って、寄り道したことがバレたんだよな

・問題なく着いたのかどうか聞かれて、PC達が寄り道したことを正直に喋った
・お嬢様は無事だがPCの手落ちで少々怪我をした、あるいは想定の時間より大幅に遅れたために理由を訊かれ、仕方なく話した
・到着するなり嬉しさのあまりお嬢様がベラベラ喋った
・実は依頼主は密偵をつけていたのでPC達が寄り道したことはバレていた

あたりが浮かぶんだけど、上二つはまだしも下だったらGMのハメだと思うんだが…

見た感じ選択によってミッション達成の難易度が変わるとかじゃなくて選んだ時点でBADっぽいからなぁ
GMが一番困臭強くね？

>>186,187
君等の卓のＧＭはＰＬに対しペナがある選択肢一切出さないの？
それはそれでどうかな。依頼内容と齟齬をきたすとはっきり分かってる
選択肢をＰＬが踏んでペナ食らったら、出したＧＭが悪いだのハメだの言ったら
遊べるゲームの内容限られないかな

そもそも選んだ時点でアウトな選択肢だけど
正解かアウトかはGMの脳内あてなんてやったら困りよばわりされるにきまってんじゃん

>>188
ＧＭによってはリアリティより物語のお約束を重視するタイプもいてな
そういうタイプのＧＭだと物語的な美しさよりこちらの方が
自然／安全だと思える行動を取ると逆にペナルティが来る場合もあるんよ
場合によっては同じＧＭがセッションによってリアリティ重視だったり
お約束重視だったりと反応が異なる場合もあるし

障害マシマシな上にクリアしても依頼失敗なんて選択肢は普通こちらからは提示しないと思う。

わざわざ満足そうなお嬢様を演出したってことは、GMとしては「ちょっと悪名は立っちゃったけど、俺達は間違ったことはしなかったさ」と笑い合ってENDみたいなゆるーいノリを期待してたんだろうなぁ。

俺だったら間違いなく後者選ぶけどまあ、前者選ぶ人の気持ちも分からんでもない
つかこれってGMがわざわざ争いの火種作っちゃった感じだよな
困って言うかミスの範疇だと思うけど
例えば建前上部下の前ではPC達を叱責しつつ裏で娘の望みを叶えてくれたことに礼を言うみたいな感じなら丸く収まったのにと思う

>>188
少なくとも俺がGMの場合は「よい選択肢」と「普通の選択肢」だけにしてるね
演出として悪い結果っぽくすることもあるけど、データやペナルティはそこが「普通」ラインにしてあって
「よい選択肢」を選べばボーナスだ

まあ、たまには「ろくでもない選択肢」と「ろくでもないが、かろうじてマシで困難な選択肢」だけの話もやるけど
そういうときは先に言っておくしな…

あと、義理(依頼)と人情(お嬢様のお願い)を天秤にかけたら後者が正解なことが多い
これは鳥取やGMごとの空気だろうね

TRPG観の違いが生んだ大事故だけど困はいない感じ

選んだ時点でバッドになるならGMの仕掛けた罠にしか思えない気が
>>186みたいな何らかの理由があったんならまだしも、
選択肢一つ誤ったら警告無しでバッドorデッド確定ってどこのエロゲだ

>>148-150
遅レスだが、報告乙。それはもうダメダメだな。心から同情する。
そこのサークルは「永遠に隔離されてろ」って感じだな。
卒業したりして困が野に放たれないことを心から祈りたい。

>>182
まぁ自分の思い通りの結末にならないと不機嫌になる人って
けっこういるから、たぶんその類いの人ではあるまいか。

ゴネそうな人がいる場合には、多数決取る前に
「多数決で決めるのなら、決まった決定には従う。不満があっても
リアルでは文句を言わない。」という約束を全員でしておく方が無難。

まぁキャラ的ロールプレイとして反対されるのならまだしも
リアルで文句言われても後味悪くなるだけだしねぇ。報告乙

>>192
だったら「なんてことを、お前らはブラックリスト入りだ」「待ってお父様、この方たちは…」ってなってもいいだろうになあ

そういう選択する場面になったら
「これはそういうシナリオなんだな」って思うな。
毎回妙に裏があってPL引っ掛けようとしてるGMじゃない限りは。
何も無く護送が終わるだけの話はないだろみたいな先入観もあって。

でもこれ、寄り道せずにまっすぐ目的地まで行ってたらどうなってたんだろうね。
案外そっちのほうがドラマチックだったりしたかもしれんよ。

>>182
報告乙
ちょっとでもペナルティがかかると烈火の如く怒りだす奴っているよなあ…

シナリオ的には、依頼主(護衛対象の親？)が怒った時点でお嬢様からのフォローが欲しかったかな、程度か
もっと甘くするなら、「死ぬほど怒られて『二度目はないぞ！』とか言われたけどノーペナ。むしろお嬢様から
『楽しかった』と言うことでこっそり追加報酬貰った」とかやれそうだが、流石に甘過ぎかｗ

選択肢1つでバッドエンドが決まっちゃうのはちょっとGMに問題ありな気がする
あからさまに正解がわかるならともかく件の選択肢は実際問題としてPLの間でも判断が割れてるし

>>200
お嬢様がこっそり抜け出して…とか？
それでどっちみちペナルティありの終わり方だったりすると、
より困っぽくなるな。

>>182
個人的にはペナルティーを「単発だから全然痛くない」って発言する報告者が気になってもにゃる

それはともかくあくまで推論だが
対立した選択肢のどちらを選んでもバッドEDだったら……とか考えてしまった
姫の希望を蹴って護衛の依頼を優先したら、姫の不評を買って結局はブラックリスト入りとかw

普通のGMなら
「お待ちになって下さい、私がわがままを言ったのがいけないのです。彼らは悪くありません」
「む…しかし……」
「許して下さらないなら、私冒険者になって家を出ていきますから！」
「わ、わかった！許そう、許すから滅多なことは言うな！」
的な流れになって笑って終われる方向に持ってくと思うんだが、
GMから振った寄り道にブラックリスト入りだの何だのやってるあたり、
合理的なプレイヤーよりGMのが困に見えるんだけど

俺は鬱の人が多数決に対して「ゴリ押しだ」と言い出した時に
「多数決で時間を無駄にせずに進めるか、自分以外の全員と納得いくまで話し合うか選べ。
後者の場合、多数決を避けるために一対一で話し合い、周囲の意見や同意を求めてはいけない。
まずは俺と一対一で話し合おう。あ、残りの人は絶対に『●●君と同じ考え、同じ意見』という
多数決につながる発言は禁止ですよ」って言って、多数決で決着をつける事に同意をもらっている

世の中には>>182のような状況で、後者（プチバッドエンド）をごり押しして選んで、
その通りの結果になったら「強く反対しなかったお前（前者の意見を提案した）が悪い」と言い出す輩も居る。

昔、報告した某魔窟での事だけれど。

護衛で一戦後か前でも話変わるな
イベント前なら行ってくれって振りにしか見えない

>>182
報告乙
で、俺はその理詰めプレイを是とする人に聞きたい。
「そんなプレイして楽しい？」

TRPGの場合、セッションの大半の時間はそういうロールプレイの場だよね？
だったらそこで楽しまなくてどこで楽しむんだろいか？
俺自身が戦闘無しのシナリオとか普通にGMするから出る疑問かもしれないが…

お嬢様を説得する過程でロールプレイがあるだろうし、
お嬢様に同意しなかった先でのイベントはＧＭ以外には分からないんだから
その批難はどうかと思う

俺はCRPGでは理詰めの効率プレイ、TRPGではみんなが楽しければ理屈なんてくそくらえ
ってタイプだから
どっちの考え方もある程度は理解できるんだよなぁ

終わってから説教はちょっとなんというかありえんが。

GMは仲のいい人だが悪意の人ではない
一緒に危険を乗り越えたことでPC達の熱烈なファンになってしまったお嬢様が
後日その事を知って、じゃあ専属として雇い入れるとわがままを言い始めて
父は嘆息しつつ願いを叶えてやる、ただしお目付け役は付けて。
という後日譚を付け足すつもりだったみたいだけど
ブラックリスト入りされて追い出された場面で言い争いと調停騒動が始まり
そんなこと語ってる場合じゃなくなってしまった。
落とした後に上げる、で盛り上げようとしたら、落とした時点で永久にタイミングを失ってしまった。
らしい。
なんというかGMもPLも全てにおいてすれ違ってしまった感が・・・

>>182
まあ乙
つか依頼主の思考にもよるな
「危険に晒すな」って依頼なら危険な場所に寄り道したPCにペナルティーがあって当然だが、
「娘の見聞を広めるための護衛」ってのなら、さほどおかしくないし

恐らく上の依頼内容だったのだろうけど、それなら、よく知らない冒険者とか外注するんじゃなく、家で雇っている黒服とか使えよって気になるな
下の依頼内容なら、様々な知識を持っている冒険者に依頼するのは分かるんだが

あとは>>186の疑問もあるし、ペナ与えるのはいいとしても、娘から喜びの一言で締めればそこまで険悪にならなかったんじゃないかなって思う

>>212
ＧＭは話の展開だしきるのが遅くて、ＰＬは早とちりして噛みついたわけか

では君の
>単発物だから全然痛くないし
が困に当たるかとうか検討しようｗ

212の通りだとすれば、完全にTRPG性の違いによる事故だな

>>212
なるほど、GMとしてはそれなりにフォローもあったと。
でも、お嬢様専属＋お目付け役はフリーランスで遺体冒険者にとって
どうなんだろうなあ。まあ、ブラックリスト入りよりはずっとマシではあると思うけど。

×フリーランスで遺体
○フリーランスでいたい

ひどい誤字をしてしまった

>>212
他の仕事が貰えずお嬢様の飼い殺しでバッドエンドだと言われると思う

>>212
ああ、なるほど、なんというか巡り合わせが悪かったな
GMも182と同じような　＞単発物だから全然痛くないし　系の思考の人だったんだろう
その後日談のタイミングだと、「参ったなあ仕方ないや」ってPLたちが受け入れてからじゃないと、
GMの想定通りにはならず、>>212みたいなことになる可能性は決して低くなかったはずだ、というか実際起きてるし

そもそもお嬢様がペナルティを消してくれるんじゃなくて、専属にするってあたり(結果的に消えるとしても)、
＞単発物だから全然痛くないし　っていう思考であることが前提だしな

最後に大荒れしたのも、最初にどちらを優先するかでモメて燻ってたせいだろうし
「合理的な人」は短気だと思うけど確かに困というほどでもないね

その生き方が嬉しいかどうかじゃなくて、自分たちの行為に敬意と感謝が表されるって点じゃない？
引き抜きに応じるかどうかって考えると確かにアレだが、お嬢様が本人にできる限りの礼を尽くそうとしてる
（世間知らずのせいか、やり方が極端）っていう姿にほっこりENDってのは別に悪い気はしないかなぁ

つまりアレか。GMがセッションの終了を宣言していないうちにお説教が始まっちゃったわけか。

GMは困というか下手だったんだろうけど
ブラックリスト入りされた後に手のひら返されて、専属とか言われても。面倒な奴らに関わりたくねえと思ってしまうのは俺だけ？
というか、地方でブラックリストにとか言われた時点で冒険者ならその地方出て新天地に旅立つと思うが

なるほど、フォロー入れるのが遅くなった(と言うか、説教が早過ぎた)だけだったのか

>>222
ＧＭがフォロー入れる気だったのなら、「お嬢様の専属冒険者がブラックリスト入りとか
人聞きが悪いから、ブラックリストから削除する」くらいはするつもりだったんじゃね？

お嬢様からの依頼は最優先で受けるように、PCは都合をつけるという意味での
専属なら、個人的にはほっこりENDでいいと思う。
そこに、「お目付け役」をつけ足したり、BAD手前の選択肢をわざわざ
入れたりしてるので、このGMのマスタリングは事故を誘発させやすいと思う。
なんていうか、このGMでキャンペ募集してても俺なら避ける。単発だからOKで
ぎりぎりストライクレベル。

専属になってもブラックリスト入りなのは変わらなくね？これ。
しかも目付けが付いて居心地悪そうw

っていうか、合理的プレイを求めるプレイヤーが一度対立して数で屈服させられてんだから、
「そっち選んだせいでブラックリスト入りですよ」って話になったら「そら見たことか！」となろうもんよ。

>>223
>>222は「そんな専属契約持ちかけられる前にさっさと荷物まとめて出てくだろ」って事でしょ？
ブラックリスト削除しますからとか言うタイミングではもう冒険者いなくなってると思う

>>226
ああ、そりゃ確かに…
依頼主がブラックリスト云々言い出した時点でお嬢様がフォロー入れてれば、防げてたんだろうけどねえ
「貴様らはブラックリスト入りｎ」「待ってください！その方たちは私の我儘で（ｒｙ」的な感じで

『面白そうだから迷わずそっち…』って人は、不合理を受け入れてないし利を捨ててないんだよなぁ
自分の楽しみを優先するって利を追求してるし、現実で相手の楽しみを危険に晒してる自覚がないだけ
耳触りのいい言葉で報告者を納得できた報告者は運が良かったが、そりゃ気分の悪いＰＬもいるだろ

だがＧＭに説教は筋が違い過ぎるし、情状酌量してやりたいがやはり困だ

>>198・>>205のようにPLに不満抱かせる前にフォローをいれに行くのが無難だと思うが事故の範囲だろ
後にフォロー入れるだろうとか理不尽なＢＡＤはないだろうとＰＬに信用されてないＧＭみたいだからそういうことがよくある環境だったんだろうな
しかし卓が事故ってモメるとだれだれが困だの困かもだの言い出す人はちょっと・・・

>>228
報告の限りではGMには説教してないよ、「お嬢様のお願いをきく」を選択した三人のPLに対して説教してる

>>222
面倒な奴らっていうが、依頼の内容に抵触する行動を取ったのはPCで依頼人におかしい点はない
面倒なのはＧＭであってＮＰＣを混同しても仕方がない
新天地に旅立つのは冒険者もだろうが、まずＰＬが旅立たないと面倒からは避けられないｗ

なるほど……「ちゃんとおはなしはさいごまでききましょう」ってことだよな

事故だけど、話が終わる前にもめはじめたのは困だな＞反対してた人

>>230
おっと、誤読してたか。
となると、困は報告者を納得させる発言をしたＰＬかなぁ。
ひでぇダブスタで卓にトラブルを招いたのって、こいつだと思う。

安物でもかまわないものでさえ韓国製は避ける傾向が出てきてるのに
駆け込みで長持ちしない韓国製の安物買い込むのは単なる馬鹿としか。

あ。誤爆スマヌ m(_ _)m

>>182
>お嬢様が一度でいいから○×を見てみたいと言った。
この部分に異常な期待を抱いた俺も困でいい

シナリオ分岐でＡと報告者、ＢとＣで意見が対立
Ｂ、Ｃの説得により報告者が意見を変えて方針が決定
なんやかんやあってシナリオがバッドエンドっぽい雰囲気に（ＧＭは後でちゃんとフォロー入れるつもり）
ＧＭのフォローが入る前にＡが報告者、Ｂ、Ｃに説教
リアル言い争いになってしまいシナリオフォローが入る前に解散になってバッドエンドで終了

説教し始めたＰＬは堪え性がない、ＧＭはシナリオの運び方が下手って感じかなあ
どっちも困とまではいかないと思う

>>236
危険なモンスター(意味深)

>>224
そもそもの依頼でお嬢様を危険な目に合わせた以上、お目付け役は仕方がないんじゃないかなぁ。
BAD手前の選択肢っていうか、依頼が成功するのが確定で過程をロール・プレイするのを楽しむのか、
失敗の可能性がある依頼を成功させるのを楽しむのかっていうゲーム性は別々で、事故もそれぞれが違う。
前者と思って後者に入ってしまう事故も起こりえるが、このＧＭはマスタリングよりも告知やすり合わせが
そもそも下手な印象。

そこがちゃんとしてれば、後者のマスタリングや、後者に過程のロールプレイを交えるのも、事故を誘発とは思わないかな。

第一「ブラックリスト」という発言がやばすぎる。
現実で、たとえば金融系やクレカ系での「ブラックリスト」の用法を知っていればたとえネタだったとしてもまずそんな発言は自重するはず。
ましてグレーゾーン行為でリストアップされるならなおさら。悪意がないとは言うが、「貴族の娘を危地に連れて行った罪でリストアップ」となると、
システムによっては社会ダメージ20や永続地位レベル-2（大集団）や証剥奪&回状になろう。
それで悪意がないとか「純粋な悪」ということでマジモンの悪じゃねーかｗ

というか、「ブラックリスト入り」＋「専属冒険者」って、つまり対外的には重犯罪者として扱うつもりなんだから
どう考えてもルーファスなんてメじゃない剣闘士レベルの奴隷扱いにさせられるわけだが、そこのフォローをどうするつもりだったのか気になるな。

シナリオが終わってないのに説教が始まるのは困要素だが
多数決で納得したんだから文句を言うなってのも物凄い

多数決で押し切っただけで納得はしてなかったんだろうな

>207
>「強く反対しなかったお前が悪い」
TRPGじゃなくてもリアルにある事らしいからなぁ。

>>240
雇用条件と就労内容は明かされてないのに、何で奴隷扱いが決定してるの？
副業が認められない組織に就職したら、ルーファスなんてメじゃない奴隷扱いなの？
就職してるものとして質問するけど、君はどんなフォローを会社から受けていて、奴隷に甘んじているの？
無職だったらごめんね。

以下ID:EmJJTCij0にレスした者はいかなる理由があろうともコンビ打ちと見なします

>>ID:Svkmco0N0
よう相棒

>>243
少しはレスを全部読む努力をしようぜ
何の組織のブラックリストかは分からないが、そんなものに入れられた上で専属冒険者（監視役つき）なんて
どう転んでも表には出られない、良く転んでも私兵扱いじゃないか。ブラックリストは「信用ならない」から作られるものであり、
単にリストから消えたぐらいで"最重要護衛対象を事故死させるかもしれない奴"という信用失墜は回復しない。
「ブラックリスト」という言葉にはそれだけの意味がある。それを悪意なく実行されりゃ別の方向で困ったちゃんだよｗ

しかも>186以降でも指摘されているが、送迎達成からブラックリストに載る経緯でGMは何ら転落に際するフォローをしていない。
持ち上げるつもりを表明しなければ尾根型吟遊（道草=シナリオ失敗という思想を持っている）と疑われてもおかしくないよこれ。
しかもお嬢様護衛なんてシナリオが面白くなるであろう序中盤のシナリオでそんな無神経な転落をさせられればなおさら。

「他の地方へ行けばいい」とはいうが、普通は「追放同然の扱いを受けて隣から流れてきたPC」という複雑な設定とわだかまりを抱えるよりも
新シナリオを始める方が無理がないし、どっちにしろその原因がやらんでもいい「落として持ち上げる」という描写なんだから言い争いにもなるわ。

>>246
おいおい落ち着けよ
重犯罪者として扱うって点には突っ込んでないだろ、信用失墜はわかってるし回復しないのもわかってる
こちらのレスを読む努力も少しはしてくれよ、ブラックリスト云々の部分には突っ込んじゃねーよ

その辺の部分と違って、奴隷扱いってどっから出て来たんだって突っ込みだよ
ブラックリスト＝奴隷扱いではない
つまりそこに追加された専属冒険者の部分だが、ブラックリストと専属雇用が組み合わさっても
イコールで奴隷扱いは飛躍し過ぎだと思う訳よ
で、>>240ではフォローが気になるって書いてあった
そんな奴隷環境を許容可能にするフォローって俺も気になったし、金融だのクレカ系だの持ち出すくらいだから
現実でそんな扱いとフォローを受けてるのか聞いてるんだが教えろ下さい

上でも似たようなこと書いたが、「お嬢様の専属冒険者」にするなら、ブラックリスト入りは免除とか撤回とかするつもりなんじゃね
万が一にも「対外的には重犯罪者」扱いの連中が専属だと知られたら家名に傷が付くだろうし

GM的にはブラックリスト扱いは有耶無耶になったか、「娘に甘い依頼主が取り消して回ったから心配ないよ」くらいで済ませたかったんだろ。
フィクションなんだからそれくらいのご都合主義には目を瞑ってもいいんじゃないのか？
「ブラックリストに入れられたら一生真っ暗闇だ！ 取り消しは絶対無理だ！」とか騒がなくてもさ。

>>231
いや、「娘の我儘で寄り道した冒険者をブラックリストに入れたけど、娘が我儘言うから許す」ってどう考えてもおかしい点しかないし、依頼人として面倒くさすぎるだろ

>>247
オーケー。実演と思ってスルーしようと思ったが最後にたとえ話をして終わっとこう。

ある世界的国宝クラスの物品Xの運搬をお得意さまの大国Yへ送る仕事をB社のAが引き受けたとする。
AはXに関してある失敗をしでかしたが、何とかY国にXを送り届けた。
しかし失敗部分をY国に咎められ、B社はY国によって業界のブラックリスト業者に指定された。
こうなった後で、B社におけるAの扱いはどうなると思う？

まして「お嬢様の護衛を冒険者に任せる」という中世的世界観でそんなことになったら、もう奴隷と表現してもいいだろう。
「ルーファスなんて目じゃない"剣闘士"」という表現にはそれなりの意味がある。
奴隷という言葉をはき違えてないか？
>>248-249
ならそんなしち面倒くさい突き落とし持ち上げ描写なんていらないわけで…
深読みせずとも「俺たちの不手際をダシにいいように扱う気だろう」と邪推されてもおかしくない。

>>242
09年の選挙後でリアルに言われた

スレ違いだなw

>>250
報告からは、ろくに話も聞かず頭ごなしにPCを叱りつけてからあとになって娘から話を聞いて掌返しをしたのか、あるいは事情を聞いて激怒したが娘の説得で折れたのかよくわからんし、いずれの場合でも父親としてはよくいるタイプだろう。
これにブチ切れて他の地域に去る冒険者がいてもいいが、「ちょっと難儀だけど悪人ではないし金も持ってるししばらく飼われてやろう」という冒険者だって全く不自然ではないと思うぞ。

>>217
個人的には

遺体冒険者

と読んだ
ゾンビにでもして、命令に服従させるのかと…
悪かったｗ

>そんなしち面倒くさい突き落とし持ち上げ描写

ＧＭの手際が悪いのは確かだが、この程度で「しち面倒くさい」とか言われてもなあ…

＞ならそんなしち面倒くさい突き落とし持ち上げ描写なんていらないわけで…
＞深読みせずとも「俺たちの不手際をダシにいいように扱う気だろう」と邪推されてもおかしくない。

この程度でしち面倒くさいとか、こいつ面倒臭えなあ…

俺の考える「ブラックリスト」の定義に何の意味があるんだ
どういう扱いにするかなんてGMが決めるだけの話なのに

話ちゃんと聞かずに他のPLに文句言い出したのもちょっとあれだが
GMも重そうな処分になりそうな文言削れば良かったのにと思うな

ところで自分がこう言うシュチュやるとしたら護衛対象のお嬢様に好感度設定するって考えたやつどれくらいいる？

何処にも困は居ない
ただGMが下手だったのと短気なのが一人居たのと
他者の気持ちを慮れないのが数人居たってだけだろ

多数決でシナリオ失敗したんだから
失敗選んだ多数側は素直に「さーせんｗｗ」とでも言っとけば済んだ話よ
開き直ってお前も納得しただろってのはまずかったなぁ

>>251
大丈夫か？
X＝お嬢様
Y＝依頼主
B＝？
A＝PC

Bは誰だ。依頼主か？　お嬢様か？　Aが所属するって事はパーティか？
専属で雇用する雇用主を、依頼主かお嬢様か架空の誰かなのか、一体誰に奴隷扱いされるんだお前の中では。
仮に一切出て来なかった仲介役がいたとして、お嬢様か依頼主の貴族の専属ならBがいらなくなる。

おれはてっきり、PCを奴隷扱いするのは依頼主かお嬢様かと思ってたが、俺には理解も想像もつかない話になったぞ。

つ「そう思うならそうなんだろう　お前の中ではな」

ごめん　>251あて

>>261
俺もそれすっげえ書きたかったｗｗｗ

>>250
娘は後日そのことを知ってとあるし、責任の所在をPCにあるとされた状況では
「寄り道した冒険者をブラックリストに入れた」でしかないよ。
娘の口添えで許されるっていうのは
「寄り道した冒険者をブラックリストに入れたけど、責任が娘にあると判明したので許す」
だよ。

面倒なのはその筋を書いたＧＭであって、NPCだってPCやPLと同じく事情や状況を俯瞰で捉えていない事もある。
その時点での断片的な情報で独断して罰則を与えてくるって点では良い依頼人とは言えないが、
仲裁や調停が入らない段階での行き違いで、両方が対等な間柄でなければ一般的な範疇だと思うぞ。

>>264
どの辺で口添えとか仲裁とか調停とか言い出したか知らんけど、原文には「わがままを聞いて嘆息しつつ」としか書いてないぞ

冒険者と依頼人を当事者として、その処分に第三者のお嬢様が介入するのって口添えか仲裁かにあたらんか
調停は法的な真っ当な行為っぽいし、確かにこちらの間違いだとは思うが。
それを受けて依頼人が取った態度が「わがままを聞いて嘆息しつつ」なだけで。

特に厳格に依頼を遂行する必要があるみたいな伏線がない場合
そういうイベントを罠に使うってどうなんだろうな
その一回だけなら事故だと思うけど
しいて言うならGMが一番問題あるんじゃね

絶対に振り向いてはいけない試練みたいなイベントならありだと思うけど

流れを変えるためにプチだけど報告
昔出入りしていたオンセサイトの単発セッションでの話

困はそのサイトにやってきて一ヶ月足らずで
何度かPLで参加したらしいが自分と卓を囲むのは初めてだった

最初のプリプレイで購入品やスキルの開放の有無をGMが尋ねた時に困がこういった。
「オリジナルアイテムの魔剣を持っていきますねｗ」と。
慌ててデータを参照してみると
「当時のルルブ、サプリに出ていた最強の武器に匹敵するほど強力」な
「Lv1からでも装備できる魔剣」
「剣が使い手を選ぶので困のPCしか装備できない」
当然オリジナルスキルもついていて
「打ち消しもできない超絶高ダメージかつクリティカル攻撃をシーン全体に必ず一番最初に叩きこむ」
というもの

GMも断れなかったのか許可した後は、困は俺Tueeeeと俺格好EEEEEEEをしてくれました。


後日、困とその魔剣は別のGMのオリジナルモンスターによって
戦闘中に魔剣を盗まれて、マジックアイテム（魔剣）を犠牲にダメージを出すスキルを即座に使われて
綺麗サッパリと灰にされました。

2chでたとえ話を持ち出す奴の9割は望む結論を導き出すために元の話を省略したり付け足したり歪めたりしている法則。

>>258
メンバーを選ぶから万人に通用するとは思わないが、個人的には面白いと思う。
件のシナリオなら、お嬢様の気を引くために危険なルートを取るか、安全策をとって無難に進むかとか選択するネタが作れそう。

>>268
いや。GM、そんなDQN返しする精神持ってるなら、最初から断れよ。キックしろよ……
って考えてしまうな
報告者は乙でした

報告乙
別GMの対応が非常にナイスだ

>>268
乙。灰にされた時の困のリアクションを書いて欲しいぜｗ

>>268
報告乙
なるほど、マジックアイテムそのものは使えなくても、マジックアイテムを消費して使うスキルは使用可能なのか
その「別のＧＭ」は上手いなｗ

その後、別GMに賛辞を送るために別チャットで話しかけたら
予想を上回る話が返ってきました

どうやらその困
「自作自演」でオリジナルの魔剣を自分のPCをに与えていたそうです。

・セッション掲示板にGMのセッション終了報告のみ
　（注：事前告知なしで突発的にセッションを行った時は事後報告をする習わしでした
・そのセッションは困との１on１で行ったとの報告
・GMはIRCで一回たりとも見たことのない人
・GMはそのセッションのためだけにPL登録をしていて、それ以降音沙汰なし

これだけでも十二分に怪しいのですが、別GMの手腕により調査したところ
その時間、他のGMが開いた突発セッションに困が参加していたことが明らかになりました
つまり、同時に二窓並行セッションでもやらないかぎり有り得なく
かつ、その時間は他のPLもいるので謎のGMが突発セッション募集を誰も見てないという証言にもなります

別GMは事を問いただすにしてもそんな手間も気力もないので
問題の根本をさっぱり消し去ってしまおうと思い、上記の手段にでたそうです。


最後に
オリジナル魔剣を破壊された翌日に謎GMさんがIRCに降臨して
「あのセッションで渡した魔剣に以下の能力を書くのを忘れていました」
「“この武器は破壊されてもセッションの終了時に戻ってくる”」と。
別GMさんが「もうセッション報告も終わった後なので無効です」と切り捨てると無言で落ちていきました。

こういうシナリオやりたいなら多少はリアリティには目を瞑るべきじゃないのかなあ
「依頼主が冒険者を叱責する場に娘がいるのはおかしい」とか「一度失敗した冒険者なのだからお目付け役がつくのは当然」とか
そこは「お父様待って！」と娘が入って来るべきところだろうと
護衛中の好感度によるのはアリだが

別報告来てたねごめん
別GMさん有能すぎるw 乙でした

>272
困「いや、この魔剣は自分の意志を持ってて盗まれない！」
別GM「武器データのところに「スティール無効」って書いてないよね」

困「この魔剣はこのPCだけの特殊なものだから、そのスキルで犠牲にならない！」
別GM「種別：剣で武器レベル：１だよ。魔剣っていってるからどう考えてもマジックアイテムだよね」

困「・・・・・・・」
別GM「では武器レベル１なので1d6のダメージを与えて、この武器は壊れました。はい、次の行動」

その手の困ってやってて恥ずかしくならないのかな
俺つえええできてないよねむしろ恥を晒しまくってるよね

>>277
別ＧＭの的確な反論がすげえｗｗｗ

おっと、すまん
許可したGMと灰にしたGMは別か
つか、その別GMは何者だｗ

>>277
GJ!
困の適度な食い下がりと、別GMの的確な処理が小気味いいな！

その困は運営がまともに機能してるとこなら一発出禁ものだな。
別GMの手腕はダゴンちゃんGMの進化版のように感じたぜ。

俺が昔出入りしてたとこではマジックアイテム入手は全てスタッフの許可が必要だったのを思い出す。
GM登録もスタッフによるシナリオ審査を何度か通ってから正式GM許可が下りる制度だった。
>>268>>274の困みたいなやつを出さないための必要措置だったってことがよくわかる話だ。

そこまでして俺TUEEEしたいかとw
別GM氏の適切な対処が素晴らしい

別GM氏にMSG（最も・スカッとさせてくれた・GM）の称号を進呈したいｗ

多数決は結局のところ少数派の弾圧にしかなってないっていうのをH×Hで聞いた


>>268
思春期特有の黒歴史だな

厨性能だったモノ使った上で出したダメージが1d6ってあたり痛烈な皮肉を感じた

そして絶対に実行する人がこの世に存在するとも思えんが
「この魔剣の所有者のPLはGMに命令でき、GMはそれに従わなければならない」とかアホすぎる魔剣を作るとか
変な困妄想が湧き出たあたりどうかしてきたかもしれん

データ化されたキャラや品は何かしら破滅させる方法があるからな
初代SWが古代龍にデータ付けなかったのはホント正解だわ

>>286
そんな魔剣、>>274みたいな経緯でもなきゃわざわざ作るＧＭいるのか？ｗｗ

>>268
その困、我侭でできの悪い小学生なみだな。報告乙

>>288
都築アンデルセンだっけ？　あ〜いうコンビ打ちならあり得るかもｗ

>>286
そういえばそうだ、どんだけマゾなGMなんだとなるわｗｗｗ

まあ、報告で出てた困は件の魔剣を入手したセッションを捏造してたみたいだし、あんまりよく考えずにそういうのを出してくる可能性も否定は出来ないな

>>268
乙。GMに最大の讃辞を

システムはあれだと思うんだが、どうやって敵は装備を盗んだの？

>>293
>>268の「オリジナルモンスター」と、>>277の「スティール無効って（ｒｙ」の辺りから推測するに、
「PCにも効くスティール」的なオリジナルスキルを持たせて、装備してる武器を奪い取ったんじゃね？

多分スティールと、「このモンスターが使うスティールは、打ち消し系特技で打ち消せない」って常時スキル、
「このモンスターが使うスティールは、必ず種別：剣で武器レベル：１のマジックアイテムを奪う」って常時スキルを
個別に持たせて、困または一緒に参加した別のＰＣによる打消しを防いだんじゃないかな。

でもって、恐らく困から出たであろう「俺は他のアイテムを持ってるから、この魔剣を確実に取るのはおかしい！」
的な言い分を綺麗に潰したのではないだろうか。
あと、「魔剣を犠牲にダメージを出すスキルが、打ち消しスキルの対象にならない」って常時スキル辺りも取得した、
なかなに手強いオリジナルエネミーだと見たね！　倒したらさぞかしＰＣ達の経験点となって、喜ばれるレベルだったろうね！

オンセサイトのルール的に、
その手のオリジナルアイテムを、もらったGMとは別のGMの卓でも使えるルールになってるのと
そんな厨性能のアイテムを持ってるキャラでも卓に募集してきたらGMの好みで弾けないルールになってるのが珍しいと思った

強過ぎないけどエロイ敵は重宝するよね(棒)

夏休みに出会った困を思い出したので報告。フェイク有

オンセでキャラシをＧＭに掲示した後にセッションを行う卓で
そのコミュニティじゃルルブの所持は大前提なのだが困は「持ってないけど参加したい」と申し出てきた
自称初心者ＧＭは「大丈夫。こちらでフォローします」と許可し俺らＰＬ達も「ＧＭの采配なら仕方ない。きっと何かしら準備しているのだろう」という空気だった
ルルブも無いのに特殊ルール有の武器(銃火器)を所持してて嫌な予感はしたがまず開幕時に
ＧＭ「ではコマ作ってください」困「作り方わからない」とオンセで必須のどどんとふ知識すら無かった
ＧＭが一から教えて開始時刻を３０分超過。おまけに人間の画像じゃなくモンスターの画像をＰＣのコマに貼って「これでやる」とこちらの指示をまったく聞かない
押し問答の末やっとまともな画像用意してスタート
簡単にまとめるとモンスターが作った空間に閉じ込められ、一本道を進み途中出てくる敵を倒しつつ脱出する内容
初セッションならこちらでもフォローしようと困に話しかけても困はＧＭとしか会話しない
ＧＭが舞台説明や情景描写をしている間にも矢継ぎ早に「○○したい」「××スキル使っていい？早く答えてよ」とＧＭの都合完全無視
俺らが注意してやっとそれは収まった

道中スキル的に困ＰＣしか読めない魔法の本があって解読すると、呼ぶだけで周りに害悪を振りまく魔物の召喚呪文が書かれていた
百害あって一利なしなアイテムだったので先に進もうと全員で方針決めたら
困「召喚」ダイスロール
危ないアイテムだよと散々忠告したのに困はＧＭの許可もなくロールし「自分の思い出作りに召喚したい」と言い放った
この頃にはもうＧＭもいっぱいいっぱいでお手上げ状態だったので
俺「ＧＭ、困よりも俺の方が俊敏高いので召喚前に動いてもいいですか？　困の腕をナイフで斬りつけます」
困「回避」
俺「君は今本を読んで召喚術使っているよね？　どうやってナイフを避けるの？」
ロールの出目も味方して困を気絶させることに成功（他ＰＬも攻撃準備をしていた）
ＧＭが「さすがに放置するのは可哀想だから連れてってあげて」というので武器や本を取り上げ気絶した困を担ぎながら出口まで目指した

その間にも困は「いつ目覚めていいの？」「まだ起きれないの？」とＧＭに質問責め
黒幕との最後の戦闘中に「そろそろ起きていいですよ」とＧＭがいうと
困「あいつ（俺のＰＣ）に攻撃します」と戦闘の行動順番を無視して決行
もうこいつのお守はやってけないと、せめて最低限のルールは守れと説教しようとしたら「夜中にパソコン使っているのが親にばれたから落ちる」と残して消えた
もちろんまだセッションは終わっていない
一時間以上も終了時刻を過ぎて卓に残ったのはＧＭを慰める変な空気だけだった
ルルブ所持という大前提を無視したＰＬがいるのに参加を辞退しなかった俺も悪かったが、なんつーか最初から最後まで狂ったセッションだった

乙なんだが、オンセでルルブ無しとかGM側でサマリ用意してない限り無理だろ・・・
自ら南アフリカに旅行して危ない目にあって泣き言いってても・・・ってのは思う

やろうず乙

おこるべくしておきた事故としかいいようがないよそれ

正直最初の3行までで困とＧＭのコンビ打ちの報告かと思ってた
斜め上だった

まあ認めちまったＧＭの自己責任かなあ

またCoCのやろうずか・・・
どうせならむせる使用禁止の詳細が知りたいわ

http://dl1.getuploader.com/g/keiich/3/kei2.gif

>>295　>>297
ダンジョンマスターで一番嫌いな敵はドラゴンでもラスボスでもなく
PCの装備を盗み、素早く逃げ去る小回りの効くモンスターだったことを思い出した

マッカビーム…

まああそこはクトゥルフもそうじゃないほうも困な身内の巣だからしゃーない
半永久卓とか複垢横行とか正気じゃねーよｗ

>>300
>最初から最後まで狂ったセッションだった

違うぜ、ブラザー
ＧＭはダメっ子かもしれないが、狂ってたのは『奴』ひとりだ

>>307
行きつけのゲーム日記サイトでネタになってるの見たことがあるだけだが
ギグラーとかいう見た目はお笑い系なアレか。

>>298
その卓のgmにあったことがあるが大分嘆いてたな
まぁ俺が言えるのはやろうずでtrpgするには覚悟が必要って事だな

聞いてもないのにペラペラ自キャラ自慢をする見学
俺はこの卓に入りたいんだ！お前は邪魔だ消えろ
なぜか一人だけパラノイアを始め暴走する奴
俺つえーのみを考え叱られて拗ねると無言で落ちる奴
勝手に他人のキャラを恋人扱いしてお持ち帰りする奴


あれ、言ってみて思ったが微妙な困にしかあってないなこれまで

あそこは酷かったな、動画大好きなヤツ多いからそのせいかと勘ぐってしまうくらい

すごい早く特定されてるみたいだけど
やろうずなん？

>>311
そうそれ。
あいつは敵と違ってPLのリアルヘイト稼いで逃げていく。

>>314
知り合いの知り合いから同じ話聞いたことがあるから
やろうずで間違いない

>>298
わりとこう、るるぶ持ってないこと自体は些細なことなような気がしている

>>307
ラストモンスター「やあ！」

まあルルブがないとしても他がまともなら、周囲の協力を得る前提でプレイすることは不可能じゃないな
ただ、まともなヤツならルルブがなくても参加しようと思わない

動画内で自分がルルブ持って無い癖にネットで知り合った人に無理やりKPやらせて、
円満に成功してるような動画があるからな

その動画を理由に「参加します。ルルブ持ってません。けどあの動画は見たから大丈夫です」って参加しようとする奴がいるから困る

まさに「現実と創作を一緒にするなよ」、だな

消え際の言葉見るに小学生の可能性少なからずあるよな、これ

途中の言動からもそんな感じするね

動画内での「初見ルルブで完璧なGMorPL」はTRPGでいう所の「PC1が高校生なのにそこらのエージェントより強い」と同レベルのお約束なのにな

オフならルルブなかろうがTRPG初めてだろうが余裕で対応出来るが、オンなら無理、不可能、やだ。
限られたコミュニケーションでどうやってルールのめんどくさい所を説明して納得してもらえというだぁ

火器系統は面倒だから無し
導入も無くして、気がついたらクローズドサークルに
後は悪霊の家のmapを使って、パッと見でも明らかにヤバげな罠を入れつつ、目星と聞き耳だけでも探索面である程度クリア可能にして
便利な空鬼辺りを操って邪神を復活させようとする狂信者にマーシャル＋キックしたら勝てるくらいのシナリオにすれば・・・

これでギリギリルルブ無しオンセで出来るんじゃない？

もう言われてるけど
なんか会話が全部小学生っぽいな

ルルブがない？
逆に考えるんだ。ルルブが無くても大丈夫なシステムをやればいいやと

具体的にはナリチャとか

ナリチャはシステムでもなんでもない…というかTRPGではないよな

アサルトエンジンとか百花繚乱？とかセガールとかあるだろ

なりチャまがいの動画を上げてTRPGを名乗ってる作者が多すぎるのが原因だろうな
せめてTRPGの名前を使わないでいてくれればよかったんだが

一回動画作者だけでセッションやったら崩壊したって噂は聞いたことあるな
噂だけど

セッションしてない可能性

動画で100万再生とか行くより実卓を事故なく一セッション回せる方が立派なんだが
そんな簡単なことも分からん作者が多すぎるんだよな

ゆうこや最強説
まぁその手の奴が大概やりたがる俺ツエができないわけだが

この国民総ネット時代に単発でオンセで変なのにあったってネタになるのかな
ここでも毎日のように変なのにあってる気がするし

そら全員オンセで困行為してたらこのスレも偉い活気付くだろうがあくまで「稀」だからな

なる

君は報告してもいいし、しなくてもいい

>>330
カフカスのじゃねぇの？

と思ったけど、あれは確か似たような内容の勘違いだったか

困ではないかもだけど困った話

一年くらい前コンベで現代異能物卓についたときの話
その卓でオレは見た目10代前半のロリBBA巫女をやった。そしたら同卓していた一人(仮にAとする)が、あのエロマンガのキャラですね！とか言ってきた
オレとしては特になにも考えずにロリBBAにしただけだったので困惑していたが、Aが携帯で画像検索までしてその元ネタ認定したキャラのイラストを見せてきた
まだキャラ紹介の段階だったのっ卓の空気を悪くさせるのもどうかと重い、イラストをみたりやんわりと元ネタはないですよと言ったりした

で、セッション始まると今まで困スレで報告されてきたような元ネタ認定厨みたいなことはなく、たまにオレのロールプレイに対しああ！とかうんうん。とか言う程度だった

しかし、オレはAに見せられたイラストがツボでとても気に入ってしまって、セッション中Aに対してどんな対応をすれば良かったのかとても困った

×まだキャラ紹介の段階だったのっ卓の〜

○まだキャラ紹介の段階だったので卓の〜

哉羅様乙

言われてみれば、確かに稍日向の作品思い出すな＞10代前半ロリBBA巫女

それで飛影はそんな事言わないとか言い出したらあれだがそういう事なかったなら何も困はなさそうだな
出来ればはじまる前じゃなくて終わった後に言って欲しいものと思うが

>>339
セッション後にでも

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　　で、ＺＩＰはまだでおじゃるか？
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　　　　　　ＵＲＬでもいいでおじゃるよ
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　　　　　　　はやく貴様のＨＤＤを放出するでおじゃる！！
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

と聞けばよかったんじゃないかな？

>>341ｰ342
ググった。当時Aに見せられたキャラだった。とりあえずAmazonでコミックぽちった。情報サンクス

つーかまだ卓ゲ板復帰しねえのかよ

しかし>>339の問題は十代ロりBBA巫女なんて困発見器みたいなキャラを作ったほうなのか
それを受けて期待通り(?)の困行動を行ったAか、それともどっちも日常的に起こりうる現代異能ものかｗ
>>346
いつもの子乙
そう言っている限りはずっとID表示のゲサロ送りですよ

このスレが卓ゲ板に復帰する云々じゃなくて
卓ゲ板がずっと死んでるっていみだと思うよ

卓ゲ板含めたkohada鯖が死んでるのよ
ttp://temp.ula.cc/

いちいち「これは〜のキャラだね」みたいに言ってこられるとウザいけど
プレイも円満に進んだみたいだし、報告者も好みの絵の漫画を教えてもらえたり、反応には困っても誰も損をしてない話ね
うがった見方をすれば、うなずくしかないくらいの見事なロールをした報告者が凄かっただけかもしれんw

困ではないのだから
「○○ですよね！」ではなく
「モデルいるんですか」から始めれば報告されることも無かったろうにｗ

>>341
俺の中で整合性取れない（主になんでロリなのか）というところで色々ぐぐってみたら俺の知ってる哉羅様は隣の巫女は皆笑うのほうの哉羅様だった

今復帰してるようだが（kohada）なんか専ブラの読み込みも遅いな。何があったんだろう

>>349
うん、まだ書き込めないね
時々書き込んでる人はいるから完全には死んでないみたいだけど……

>>309
クトゥルフじゃない方は言うほど酷くないらしい
内部は代表とその側近を中心に非常に高い統制がとれてるとかなんとか
だから運営が主催の永久企画も何の問題もなく大半が参加してるんだとか
サマリーもマスカレイドを中心に多数出回ってるらしいし

>352
> 俺の中で整合性取れない（主になんでロリなのか）というところで色々ぐぐってみたら俺の知ってる哉羅様は隣の巫女は皆笑うのほうの哉羅様だった
えっ、お前にとってあれはロリじゃないの？

大半が参加してって、半分がそっぽ向いてる企画って意味でOK?

クトゥルフじゃない方のやろうずで一度単発卓をプレイしたが、そこそこ上手いGMとPLで
システム初心者が1人居たけど問題なく回ったし
結構盛り上がった卓だった

クトゥルフの方は知らん

あれ？なぜか
困ったチャンスレがこっちに

卓ゲ板がいま調子悪いから
こっちに移してんの？

>>359
自作自演をしてまで報告者を報告者困にしたがった強烈な荒らしが沸いたんで、テンプレにあるとおり
>※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

>>359
しばらく前から自演が湧いてて、強制ID表示のこっちに移ったんよ
結果的に今はコハダ回避になってるけど

こちらに来てから平和になった気がする

>>355
「サマリーが出回っている」を「サプリが出回っている」に空目して、違法コピーかよクソだなって一瞬思った

最近はあの人しか来ないよね

もうマスカレイドって単語だけで若干拒否反応が出る

分かりやすいけど、釣られる奴が多すぎんだよな

マスカレ（というか同人システム）はここで強烈な困報告があったせいで>355の統制云々も
単に自己中とそれに共依存した取り巻きがいるだけなんじゃないかという気がしてならない

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7974.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7973.html

違法コピーで思い出した

以前オンセでGMしてくれないかと頼まれたことが有るのだが
よくよく話を聞くと、PL全員がルールブック未所持らしい

それでいてそのシステムでのオンセ経験は有るとのこと
どうやっていたかと言えば、ルールやデータはリプレイ動画から抜き出してドキュメントにしていたという

その時点でうっへりしていたのだが、
GMさせるのもルールとかの穴埋め期待と言う感じが多々感じられたのでお断りした

リプレイ動画も善し悪しだよなと感じた出来事

動画のせいって言うよりそういうのはゲームの違法ダウンロードに抵抗が無い層じゃないかな

わざわざ手間暇かけて抜き出すよりカネ出してルルブ買ったほうが楽だと思うんだがなー

全ページコピーしてコピー代を請求してやればいい

その後で本体を買う

まあやろうとすりゃ、オンセサイトのキャラシページ潜ればキャラデータは取れるよなあって思うし。
そういう連中にはコンベでも薦めりゃいいんじゃね。５００円も出せないクソだったらしらん

>>368
動画の善しの部分が全く見当たらないんだが
ああやってTRPGをわざと間違った使い方して公開するのって営業妨害にならないのかなあ
それで正しく遊んでる層が迷惑してるんだからなんかの犯罪に抵触しそうな気もするんだが

それだけで遊べるほどルールを掲載した動画なんてないはずだが？
少なくとも俺は見たことがない。
動画から読み取れるわずかな情報を元に、超不完全版で遊んでただけじゃね？
まあ見上げた根性ではあるが、無駄な努力でもあるな。

あと実演はいらん。

>>373
＞動画の善しの部分

せいぜいTRPGゲーマーが増えたことくらいかねぇ。
まぁ玉石混合だから稀に良いPLが混じっている可能性もゼロではない。

でも遊ぶつもりがあるならルルブくらい買えよとは思うので
ルルブないとか言ってる連中はスルーして正解。
まぁリアル知り合いでわけありとかなら大目に見てもいいと思うけど。

＞動画の善しの部分
これから初めて遊ぶシステムがある時は動画探して視たりするなあ
冊子より手軽で身近だし、ネット上の音声を起こしたリプレイやテキストチャットを編集したリプレイよりも
作者が一人で考えてる分、会話の流れは整ってるし
だいたいの戦闘の流れや判定のおおまかなやり方はルルブだけ読む時よりわかりやすいよ

動画からTRPG知った層の善しは知らんｗ

オフでやるならみんなで遊ぶから使いまわそうぜは通るけどな、オンセでルルブなしは見えてる地雷だわな
そのうち持ってないのに持ってますとか言い張って参加する奴も出てきそうだけど

×出てきそう
○居る

ああ、そりゃそうだよな、もういるよな
動画のせいとばかりは言えないが実に地獄だな

動画の善し悪しと言っておきながら、動画そのものじゃなくて動画を見たって連中から受けた迷惑の話になっとるぞ
正しく遊んでる層は、間違った使い方して公開されてても、わざわざ見習って間違おうとはしないだろうに
迷惑してるとすれば間違って正しくない遊びをしてる層だろ？
動画を見て間違った遊びをしてる層に対して迷惑してるって話の場合、
責任は動画じゃなくて悪さをしてる層自身だろうに

動画見ないんで分からんが
そんな煉獄だったのか

コンべ進めるとか些細だろうが労力を割くのも嫌だったからなぁ
Skypeブロックしたから今どうなってるのやら

ルールは歯抜けで結構間違っていたよ
アイテムとかランダムイベント表は動画に出てくるやつしかなかったし

動画の善しは、やったことの無いシステムに興味を持ってくれる、ぐらいかな

動画勢といえば自分も動画勢で
この前「初心者歓迎」の看板掲げたサークルに行って初TRPG経験したら割と最悪の体験だった
「TRPGを知ったきっかけは何」ていわれたから
「ニコニコ動画を見て興味を持ったのがきっかけ」て答えたら
うわーって顔されて目の前でヒソヒソ話をされ
GMは割と優しかったけど他のPLは
聞きたくもないTRPGの歴史語りを得意げに始めたり
（固有名詞とか当時の事情を知ってることが前提らしき話が多くまったく理解できなかった）
ミスしたら何で分からないことを聞かなかったのかと叱責してきたり
（予習はしていったが実地が初めてでそもそも何が分からないのかが分からなかった）
後から振り返ったら体良くサポート特化キャラを押し付けられてただけだったし
シナリオにまったく関係ないアニメネタとか内輪ネタでたびたび盛り上がられて所在なくすし
終わったら駄目出しされて最適行動の指南でばかりで気分悪いし
ちやほやしろとはいわないけどもう少し礼儀のある態度をとれないものかと
TRPGに少し幻滅した

自分も動画から入ったクチだから、知名度を上げるって意味はあると思う。
実プレイから起こしたのとか、まともなやつも探せばあるしね。
ただ、そういるうのって大概再生数低くて能動的に探さないと見る機会ないだろうけど。

>>383
乙　全部が全部そんな卓じゃないっていうか、実際かなりそこは悪質なところだ
犬に噛まれたとでも思って振り切って欲しい

初対面の人とか初心者にダメ出ししまくる奴って何なのかな

TRPG業界もHJも致命的なまでに広告が下手だからな
動画はいい広告塔になるんじゃないか
>>381
当たり前のことを考えられない連中がわんさかきているからな
・動画として収録しているので編集し放題（重要）
・ダイスロールとかが省略されているのでその間の苦労もなし（もしくはGMが勝手に処理してくれるものと思う）
・当然事故やファンブルで思い通りにいかない可能性もあるがそこも編集できるので気づかない
・俺ｶｯｹｰシナリオでも週刊世界危機でも都合のよいように編集できるのでTRPGとはそういうものだという観念がつく
・そもそも編集はオフラインでもできるので極論脳内妄想シナリオを座談会形式（つまりTRPGの皮をかぶったアニメ）でやっても問題ない
といったことを考えられない、ボスが弱い順に現れるCRPGしかやったことがないようなゆとり層がわんさか来るのは想像がつく

そりゃ動画から入ってTRPGのスタイルを勘違いしてるのもいるけど
みんながみんなそんなわけじゃないので過剰な偏見もつほうが問題あるよな。
そもそも悪目立ちするのは問題行動起こすタイプばっかだもんな。
困スレ見てTRPGプレイヤーには困しかいないのかと勘違いしてたって話もあるしな。

「初心者歓迎」って文面は実質「奴隷募集」って意味なんじゃないかと思えるときがある。

話のついでに「致命的に下手」とまで言われてしまうメーカー担当者が気の毒ではあります。

ＴＲＰＧとしてじゃなくて紙芝居的なものとしてＴＲＰＧ動画見てる層もいるからまあ仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
ちょっと動画の展開がＰＣ側に悪くなる（イベント戦闘で劣勢・判定失敗でＮＰＣ死亡等）と長文の批判コメント投稿する奴って何なんだろう

なにをもって下手なのかも説明できない煽りに一々噛みつくなよ

自分が見てないのと、動画経由で来たという最近の新人が至ってまともだったのもあって
想像も出来なかった
タバコの説明や映画のテロップみたいに冒頭に注意書きみたいの流したくなるなｗ

マスカレってたまに見かけるけど東映的にはいいの？

東映にまだ認識されてないってだけのLVのような気がする。

>>392
流してるのもあるよ
効果は無いが

>>355
統制がとれてるっていうか、要は身内なんだよ。
大半っつうか、マスカレイドスタイルやってる連中だけ。
中心人物が気に入らない奴は追い出したからな、あそこ。
その時の騒動でまともなのはそのグループから離れたから、中心部はＹＥＳマンしか残ってないと思われ。
で、その"マスカレイドスタイルやってる仲良し連中"でしかサマリーも卓も回ってない。

ぶっちゃけ、マスカレというか中心部の人間に関わってるのは大抵地雷で、そこから離れて細々とやってるのとか、
関わらずにあそこの場所だけ利用してるってのはそれなりというか、人次第。

>>389
実際下手でしょ
MtGの版権を持っていた時でさえ関連ショップしか広告を打てなかったしその他の卓ゲボドゲは全滅状態
ネット展開もふぃあ通や富士見DBchを横目にガンスルー、ドル箱のQBも他社にアニメだマンガだと切り取られてストロー状態…

資本金2000万の会社に言うことじゃないし、書籍展開をせざるを得ない以上流路がアレなこともあるが
メディアミックスが致命的にヘタなTRPG業界なんぞより動画のほうがよっぽど新規流入者を増やしてるだろ

こいつはなにをいってるんだ？その手のことを語りたければ最低限数値持ってこい

それらの結果が動画作成者に結びついてる訳だろ
上がりだけ見て、途中過程や発生経路を無視して上澄みの利益を追って
卓ゲ業界sage動画ageを声高に叫ぶだけの行為ってさ
卓ゲボドゲを全滅させてTCGを礼賛したり、盛り上げ切らないネット展開を横目にガンスルーとかと
全く同じ流れだとは思わねーの？

そもそもＨＪって今Ｄ＆Ｄしかだしてないだろ＞ＴＲＰＧ

オンセのルルブ持ってます詐欺は、開始前にランダムに選んだページの指定した行を
打ち込んでもらえばいちおう確認は出来るな。面倒すぎてやりたくないが

動画の利点は大まかな流れやアクションのタイミングが分かりやすいことかな
勘違い厨は確かに居るけど、リプ見て始めましたって人と大差ないと思う
リプから入った人なら、わざわざお金出してまで買うほど興味あるってことで質は多少良さそうだけど

報告者困とは言わないけど、TRPGに幻滅した人が、TRPGネタのスレッドの中でも
わざわざ最低ラインのモノを見に来てると思うとちょっともにょるｗ

被害者に何言ってんだこいつ

困卓を他人事としてのほほんとしてたいなら、せめて動画勢と一括りにせず向き合おうぜ。

リプレイから入った人・動画から入った人と、リプや動画に触れずに初めて初めてプレイする初心者とで、
フォローする手間や教える労力に大差ないのに、何故か「初心者」って単語は保護対象で
「リプレイ勢」「動画勢」は責めるための項目としてカウントされるのか分からん。

>>404
動画だけを見てTRPGのすべてを知った気になって参加しようなんて思う奴なんて叩かれて当然だろう
ほんとに興味を持ったんならちょっと本格的に調べてみれば動画でやってることはすべてデタラメだって気づきそうなものなんだがな

だとするとリプレイ小説で入った人やクロちゃんで入った人やレッドドラゴンで入った人も叩かれて当然になるのか

ここの動画困だけ見て動画で興味持った人すべてを知っ気になって叩いてるみたいな
ブーメランになるから全部一まとめで叩くのはやめたほうがいいよ

動画困の存在を別カウントして動画を役に立つものだと主張するのは構わないんですかね
そら、一纏めだ

本当にTRPGを楽しく遊べるような人は動画なんかで知るより先に自分で存在を見つけてるだろうしなあ
その時点で動画勢はTRPGには向いてないと言えるな

ネクロニカの動画で入った人とオンセでやってるけど悪い思いをしたことがないけどなあ。TRPG経験１年未満だけどガチゲーマー思考だし

話題換えになるかわかんないけどちょっと報告

すごい上手いGMで、とにかく「自分の好きなキャラをやって下さい。何やっても良いですよ。その代わり何があっても自己責任ね」と言うGMの下で
本人に自覚があるかは分からないが、周囲に強引に我侭を通すPLがいる。
問題ない時もあるが、それは我侭PLの気分次第で、問題ないタイプのキャラをやりたくなった時。
そうでない時は「レギュで規制されてる訳ではない」のを根拠にして、我侭なPCの要求を通させる。

少し具体的に書くと、犯罪行為ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのPCを、PCが犯罪者であるゲームでは無い時にプレイし
「悪人で良心の呵責とかないキャラなんで俺のキャラに敵対したら始末するよ」
を標榜し、マンチビルドで自分の安全と戦闘力を確保した上で、他のPCとコンビ打ちで
「俺は好き勝手やるけど、それを止めるキャラがやりたければ後自由に。ただそういうウザイキャラは有責ポイントが溜まって俺のキャラに殺される事も当然理解してるよね」
と、自分に従うオアダイの選択肢を突きつけてくる。

GMは悪い意味で公平で、PC間での問題はGMが首を突っ込むべきではないと傍観の構えで
他のPLは何とかそのPCと協力するキャラを作るんだが、そういうPCは
「ただの利用できる対象」でしかないので汚れ仕事をさせたり、トカゲの尻尾にしたりと完全に手ごま扱い。
暴力で縛って、追従すれば便利な駒扱い、反目すれば殺す

どんな時でも自分にとって有益なPCが設定なり何なりで上がるとそのPLをすごく褒め
そうでないPCのPLに対しては冷たい態度を取り、待遇の差を見せる事で鞭とアメで都合の良いPCを調達する

卓外で「こういうキャラだ」と言うのを免罪符にして、他の参加者を不快にさせる行為はどうかと思うと告げた時
「TRPGは各々がやりたいキャラをやるのが当然なんだから俺は自分のやりたいキャラをやっただけ」
そのやりたいキャラってのが問題で、普通はやらないキャラなんだと言えば
「普通とかお前が勝手に決めるな。俺にとってはこれが普通でお前の勝手な狭い常識で俺のキャラを語るな」

「何より、嫌なキャラだと言うならプレイ中にキャラとして言えよ。当然言ったらその分何かしらの代償は受ける事になるかも知れないけど」

「実力でもって俺のキャラを排除しても良いんだよ？」

「そもそもGMが何やっても良いと認めてるんだからちゃんとレギュに従ってる。お前ちゃんとレギュ読んでる？」

レギュがどうこう以前にマナーが悪いと言った時にはこう言われた
「そもそも人のキャラにケチ付けるのがマナー違反だし、何で俺が俺のキャラを嫌いな奴がいるからってキャラを変えなきゃいけないの」

「ケチ着けられた俺がそのクレームを嫌だと言うのと、そいつが俺のキャラを嫌だと言うのと嫌なのは一緒なんだからそれで相殺じゃん」

GMはGMでこういう会話があっても
「僕は別にどんなキャラ相手でも、どんなシナリオでも回せるから問題ないです」」

「PL間のいさかいはGMに持ち込まないでください」

「PLの好きにさせるのの何が悪いんです？」

「GMは先生でも何でもないんです」

鳥取に入った頃は2人ともマシだったのに何かをどんどんこじらせてて
気付けば鳥取からも人が減ってる。悲しいが俺もそろそろ出て行こうと思ってる。

まぁここは困った方の話するスレだし、1人がそうなら全員そうって訳じゃないよ！はあまりにも今更なので
どうしても不公平と思うならまともな動画勢を褒め称えるスレでも作ってそこでやってもらうしか

一連の流れだけでもTRPGが衰退した理由が悲しいほどわかる。STGや格ゲーと同じ運命をたどるな

>>413
はげどう

動画に限らずオンラインから入ってくるヒトはリアルで仲間を作れなかったヒトなわけで、やっぱり1ランク落ちる印象

報告来てたのか、失礼
なんて言うか「なるべくしてなってる事態みたいだしイヤなら止めた方がいい」という基本的な言葉しか出てこない
そうするつもりのようで、残念だけど
やってて楽しくない場所で無理する必要ないし

>411
乙だが官憲に突き出しゃいいんでね？

>>413
新規が入ってこないとどうしたって衰退していくしかないんだよねえ
その点では動画もある程度は役に立つよ

>>408
リプレイ小説やクロちゃんやレッドドラゴンやフォーゴトン・レルム小説や
ドラゴンランス小説やロードスやリウイと同程度に役に立つんじゃね

>>402や>>405は実演困の類だと思う

>>411
乙
他の人もいってるけどもう出て行くしかないと思うよ

>>411
そのGMもだめだなぁ
出て行くしかないだろうね

>>411
そのGMが上手いのは、「セッションとは各PCが利害を一致させて問題に取り組み、
PL・GMがともに楽しむ」というセッションの大前提を放棄してることを、
報告者に気付かせないテクニックだと思う。
ぶっちゃけ、正義の味方が推奨される世界観で、PvPもNPCに対する犯罪行為を
辞さないキャラをGM自身が処分しないのでは、その卓から逃げた方がいい。

>>417
そういう話に持っていこうとしたら

「あ、GM、俺こいつ殺そうと思うんでそのためのシーンください」

でPC殺した後闇に消える

シナリオは中途半端な所で終わるか、戦力激減のPCが全滅したりで終わる事になる

GMは
「別にシナリオクリアがTRPGの目的じゃないので、問題ないです」
と至って冷静

GMは「オープニングさえ作っておけば後は流れでどうにでもできる」という人で
アドリブセッションを回す腕は確かにあるんだが
我侭PLが暴れる時も「それはGMの仕事じゃない」と止めず
淡々と悪くなっていく状況を描写するのみ。

他の面子は諦めてるのが何人もいて
ついていけなくなった勢は
「シナリオクリア目指さないのは何なんだ」
と言ってたけど、そして俺も今でもそう思ってるけど

GMも我侭PLも
「シナリオクリアという結果じゃなくてその過程を楽しむのがTRPG」

「シナリオに縛られているうちは本当にTRPGを楽しめない」

と標榜してはばからず、書きながら思ったけど
「ついて来れない奴は屑」

って論調だった。

俺も動画勢なんてクソだぜ！と公言してたけど
今年の５月から故あって動画勢の人相手にGMやりました。

「TRPGはGMも含めて皆で楽しまないと損だよね」という
心温かい言葉と気遣いに涙が出てきた。

今その人とは二回目のキャンペーンをやっています。

度々ごめん

>>423で我侭PLが殺すのを宣言した対象のPLは官憲に突き出そうとしたPLの方。

不意打ち状態から始まる襲撃シーンを作ってもらって闇討ちするとか

あとは「手駒」を上手く使ってそいつに殺させたり
自分のスキルで後始末して普通に話に復帰したりしてた

そのＧＭは上手いんじゃない
自己責任という名目でめんどくさいことを放棄してるだけだ

そのGMのどこが上手いんだ……？

なあ、GMって何だっけ
>>423を読んでると俺の中の「GM」の定義がおかしくなりそうだ

メタ視点で情報得ちゃいかんだろという常識的なツッコミはともかくとして

悪いこと言わんからその二人以外と抜けて別のサークル作ったほうがいいと思うで

>411
そのGMが上手いっていうのは「PLからのアクション」へのレスポンスが早いってだけじゃないのか？
少なくともセッション中のハンドリングには失敗しているな
既存システムには全て「勝利条件」という名の目標が与えられているはずだがね。
それを放棄してTRPGも何もないもんだ。

「GMはPLを楽しませる義務はない」と
「GMは必ずしもセッションを成功させなくてもいい」の併合した困ったちゃんだな

>>423
報告者や同じ考えの人を、我侭PLやGMが最初から戦力外としていて、
我侭PL派だけでシナリオがクリアできるように調整してあるのでもなくて、
PvPになったら即セッション崩壊させるのか…

上手いどころか、ドへたくそなので本当の本当に別のサークルなりオンセなりに
行った方がいい

それもう困二人によるコンビ打ちだろｗｗｗ
………いやうん、マジでとっとと新天地探した方が良いぜ。
そこは冗談じゃなく地獄だ。

宣言だけで特定PC有利なシーン用意してくれるとか全然公平じゃないんだが

>>427
アドリブシナリオとPC個別行動の推奨してるのに時間内にキッチリ終わらせる時間管理と
各種演出とか、問題が起きてない時のPCの盛り上げ方とか
あとはPCの希望を可能な限り自然に叶えようとする事

それが高じて>>423
みたいな状況になる訳なんだが

つーか、「過程を楽しむ」ったって困とGM以外楽しめてなくね？
GMの義務を放棄してる時点でそいつはもう駄目だ。
同卓したら思わず張り倒したくなるレベル

つか毎回思うがさ、何でスレ序盤、中盤、後半でそれぞれMKP候補クラスが毎度のように出てくるんだよオイ！？

官憲に報告してそいつ逮捕するのでそのためのシーン下さいって言えばいいだけの気がする

>>434
………なあそれやっぱ困とGMのコンビ打ちじゃね？
なんか俺にはそうとしか思えないんだが

>>435
それをやろうとしたら困が後出しで闇討ち宣言、GMが許可するところまで見えた

>>423
困は困だが、それを放置というか擁護してるGMは更に困だなぁ
PLの問題を放置してなにがアドリブ回せる、シナリオ回せるだか……

抜けるのが一番かね

>411
もっとすごい突っ込みどころを思い出した

そいつ、犯罪者プレイしても官憲にとっ捕まってないよね？
どこが「自己責任」なの？
悪評も出回らないの？
そんなに官憲は間抜けなの？
他のNPCから恨み買わないの？
どこが上手いGMなの？

「きっかけ」なんてなんでもいいじゃない。
別に動画で見て始めようが、ラノベと間違えてリプレイ本買って始めようが、ＴＣＧから流れてこようが人の質なんて変わりゃせんだろ。
知識が無い人間がいろんな事をわからんのは当たり前で、そこすら教えてやらずに○○勢だから〜は老害と変わらんだろ。
あるいは「そうじゃない俺は偉い！」かね？

レスミスｽﾏｿ
>>437の>>435は>>436宛だったわ

>>439
>「俺は好き勝手やるけど、それを止めるキャラがやりたければ後自由に。ただそういうウザイキャラは有責ポイントが溜まって俺のキャラに殺される事も当然理解してるよね」
>と、自分に従うオアダイの選択肢を突きつけてくる。


>「何より、嫌なキャラだと言うならプレイ中にキャラとして言えよ。当然言ったらその分何かしらの代償は受ける事になるかも知れないけど」
>「実力でもって俺のキャラを排除しても良いんだよ？」
>「そもそもGMが何やっても良いと認めてるんだからちゃんとレギュに従ってる。お前ちゃんとレギュ読んでる？」
こうあるし、“なんでも”やっていいんじゃねーの。そいつのPC様“だけ”は。
……改めてみると何だこのマジキチ。

>>434
他の人も何度も言ってるけど、そのGMの情景描写の上手さ（？）だけに、報告者が
憧れたり敬意を抱いているとしても、PC間の利害の対立を調停しないどころか
あおるようなGMはド下手糞。
サークルを抜けるのが嫌ならば、オンセでもコンベでも良いから、とりあえず
別のGMの別のマスタリングを経験した方がいいよ。

その上で、今のサークルのGMの描写の方がいい、他のGMだとヌルい、退屈と思ったのであれば
今のサークルに戻ればいいし。

まあ俺も何とかしようとはしたけど割と限界を感じたので抜けるのももう確定で

ただもしかしたら俺の考え方の方が間違ってる可能性もあるかもと最近思ってしまってたんだけど
やっぱ抜けるのが正解だよね

>>435
「過程を楽しむ」もそうなんだけど

「卓に着く時点で「何があっても楽しむ覚悟」を持ってるべき」

「TRPGは楽しいものなんだから色々な事に対しても楽しまなきゃダメ」

「キャラが殺されてもそれはそのキャラらしい最期を全うしたんだからそれを楽しむもの」

「シナリオクリアだけが楽しみだというのは狭過ぎる」

「TRPGは『楽しい』から『楽しい』んだ。楽しめ」

他のPCたちが組んでその困PCを殺そうとしたらどうなったんだろう？

ＧＭ「（他ＰＬのオウム返しロールばかりするし妙に会話が噛み合わないな）・・・Ａさんルルブの××ページにある上から二番目のアイテムの名前と効果を教えてください」
Ａ「えーと何だったかな。ルルブを今ダチに貸してんすよｗｗｗ」
これだからオンセは

>>443
「俺の考え方の方が間違ってる可能性」どころの話じゃないよ
「GM様、『楽しい』は義務です」な世界をリアルでやってるよ

一見無法地帯っぽく見せかけてるだけで実情は全てがそのPLに甘いだけだな

＞「卓に着く時点で「何があっても楽しむ覚悟」を持ってるべき」
＞「TRPGは楽しいものなんだから色々な事に対しても楽しまなきゃダメ」
＞「キャラが殺されてもそれはそのキャラらしい最期を全うしたんだからそれを楽しむもの」
＞「シナリオクリアだけが楽しみだというのは狭過ぎる」
＞「TRPGは『楽しい』から『楽しい』んだ。楽しめ」

まるで意味が分からんぞ！

>443
>下五行
GMがこれをほんとに言ってるんだとしたら馬鹿じゃないか？これを真に受けてるんだとしたら悪いがあんたも馬鹿じゃないか？

>>443
遊びなんだから、それこそ『楽しめないから』つって抜けてしまえｗ

＞「卓に着く時点で「何があっても楽しむ覚悟」を持ってるべき」
>「TRPGは楽しいものなんだから色々な事に対しても楽しまなきゃダメ」
>「キャラが殺されてもそれはそのキャラらしい最期を全うしたんだからそれを楽しむもの」
>「シナリオクリアだけが楽しみだというのは狭過ぎる」
>「TRPGは『楽しい』から『楽しい』んだ。楽しめ」
……駄目だこいつはやくなんとかしないと
もうその環境で王様やりたいだけ、て言うか現在進行形でやってるだけじゃねーか！

リアル『パラノイア』コンビか『幸福は義務です』コンビって名前付きそうだな

ＵＶ様か。そりゃ逆らえんわ

>>451
さらに言うと、王様気取りでふんぞり返ってるのに、馬鹿な道化（我侭PL)に
良いように引き回されてるのにも気が付いてないときてるな。
割を食うのは良識派の住民と…

>>411
そのGMは「すごい上手いGM」なんかじゃない

すまん、>>443の下５行は我侭PLの発言な
GMも同じ様な事言ってたんでどっちが先かは分からないけど
我侭PLが食い物にしてると言うよりは
GMと我侭PLが何か変な化学反応起こしたのかどんどんひどくなって行った感じで。

そもそも我侭PLも同卓になるとは限らなかったんだけど
GMがセッションやる時には無理やり入ってきて6人目のPLになったり
ひどい時には他のPLと代わらせたりしてた

GMは我侭PLがこんなになる前は本当良かったんだけど
レスの中で突っ込まれて思ったけど
確かに我侭PLを優遇し過ぎだったと思う
何か完全にマヒってるな俺…orz

TRPG性の違いと言って出て行くか追い出すかしかなさそう

>>455
何と言うか、すまん
GMやると時間オーバーになりまくったりPLの要望酌むのが下手だったり
アドリブが全然苦手な俺からすると「すごい上手いGM」なのよ…

俺がGMやると進行グダグダの困ったちゃんGMになってしまうの

GMが楽しませる努力を放棄しておいてPLに要求するとか気違いレベルだよなぁ

>>456
そりゃそんな狂った王様と側近が居座ってるんじゃ人もいなくなって当然だわ
化学反応ってあるよなー……俺が前いたところでも似たようなことはあったし。
……とりあえず上の連中も言ってるけど、とっとと逃げてて新天地で平穏に遊んでくれorz

>>458
それで「すごい上手い」になるなら世のGMの半分以上はすごい上手いって事になるぜ

>458
どれだけアドリブが上手かろうが時間内に収めるのが上手かろうが、まともにシナリオ進行できないGMを良いGMだとは誰も思わんよ。

>>461
そんなにかー…
実はあんまし他所でTRPGやった事なくて
今の所やめた後の身の振り方を考えてるんだ

あの穏やかな雰囲気でテキパキと要望を処理できる所とか
結構長く遊んだなと思っても時間どおりにきっちり6時半で〆る所とか
本当上手いと思ってたんだ

それ考えると俺がGMやった時はすごい困だと思う、うん。

>>463
そろそろ、構ってチャンの創作と認定されたくなかったらでもでもだってやるのやめとけよ

サークルの男女比率ってどんなもの？　困認定者はみんな野郎なの？

>451
その言葉と似たような言葉を吐くGMを思い出したわ。

とにかく「楽しめない奴が悪い」と言い切って、PCを虐めにかかるGMが居た。
大量の敵を四方八方から出して押しつぶしたり
1レベル相手にレッドドラゴン討伐シナリオ持ってきたりした。

こっちが「偶にはPCたちが世界のキーマン」みたいなヒロイックなものをやりたいと
お願いしたら、快諾してくれたものの…

・超お強いNPC様がPC達に世界が崩壊しつつあることをありがたくも教えて下さる
・対立する組織がキーマンである主人公たちを手中に収めようとして
　「命だけは助けてやるからコッチの奴隷になりたいと頭下げろ」的態度で見下してくる
・PCの一人が「私達がキーマンである以上、そういう態度ではこちらにも考えがあります」とブラフ貼っても
　「だったら潰す。私達（魔王、超常存在のNPC）の力なら造作もない」とにべもない返答
・でもって超お強いNPC様が「俺が第三組織作ったから入れてやろうか？ん？返事は？」と持ちかけてくる

なんでTRPGで寄ってたかって権力とレベル差で奴隷宣言するまで虐められないといけないのか
なんで超強いNPC様が後から後から出てきて「お前たちはわかってない」と詰られないといけないのか
なんで折りにふれ付きまとう超お強いNPC様はGMの持ちキャラなのか

セッション終了後、GMに抗議したらGMがお決まりのセリフを言ってくれた
「どんな状況でもTRPGは楽しめる。楽しめない奴が悪い」

それから長々と会話をしたけど、最後はこの言葉で締めくくられた
「ああ、ごめんね。このシナリオを楽しめるだけの頭がなかった君たちにGMした俺が悪かったよ」と。

それから縁を切ったけど、元気にしてないといいな。PLとしても困ったちゃんだったし。

>>463
少なくともそのクソ以下どころかGMやる資格がないゴミマスターに比べたらマシだよ、まともなとこに鞍替えするのをオススメするわ

>>466
吟遊との合わせ技か……乙

>>400
ウォーハンマー…

>>466
その手の馬鹿は何言っても無駄だし、縁切って正解だな
>「ああ、ごめんね。このシナリオを楽しめるだけの頭がなかった君たちにGMした俺が悪かったよ」と。
少なくとも正気でこんなセリフ吐ける奴は何やっても無駄だ。言葉が通じねえ

……で、「PLとしても困ったちゃん」を具体的にkwsk

>470
色々あるけど、一番多かったパターンとして
「世捨て人、アウトロー、貧困層」のPCをすることが多かった

共通して言えるのは「社会的弱者」だということ
つまり「生きるためにはしょうがないんだ」を盾にして無理を押し通す
PC,NPCを騙す、物を盗む、死体漁りをするetc
全て「生きるためにはしょうがない」で正当化しようとする。
ゆえに普段から必要以上に弱者描写を出して
「自分がこれだけ困ってるんだから全てのことは正当化される」のを狙っている

ある時、キャンペーン中にPC達に立ち向かい名誉の死を選んだボスが居て、
皆が敵ながら畏敬の念を払っている最中…
困のPCが堂々と死体漁りを始めたもんだからPCの一人がさすがに釘を差した。
「お前には誇りも尊敬の念もないのか、それでは乞食以下だぞ」と。

そしたらその言葉がクリティカルヒットしてしまったらしく
困PLが発狂したと言わんばかりに騒ぎ出して、釘を差したPLもGMも謝罪したが
結局怒りが収まらなかったようでそのキャンペーンが立ち消えになった。

その後、>466で報告した事態が起こって完全に縁が切れた。

困の人生がそのまんまだっただけに、世で言う社会的弱者ってやつに偏見の目が入ってしまった。

俺も脳内当てに失敗して「皆さんには早すぎましたか……」とため息つかれたことあるな

上から目線のＧＭはいったいどこの国の王様なんだよってレベルの台詞吐くわな

空気変えてもらって悪いが、誰かもう一回空気変えてくれ

なんか最近、合宿所末期みたいな空気になってきたな。ある程度は創作ネタ
仕方ないんだろうけど、注意引くためのキーワードテンコ盛りって逆に胸やけするな

空気変えねー
現在進行中の事例はあるけど笑えないし今落とすのはどうかと思ってるから無理

多彩な困のパターンなんて、そんなあるもんじゃないぜ
第一、このスレが回らないならソレに越したことはない訳で
報告求め過ぎなんだよな
まぁ大半の人にとって、このスレの意義はエンタメ会場だけど

>>474
施設の近くの別の建物で工事をやっていた。うるさいので窓を閉めていたんだが、少し換気しますね、と窓を開けたやつがいた。
ちょうど有機溶剤を使う作業をしてたらしく、室内にシンナー臭が流れ込んできて困った。

こんな話でいいか？

空気を替えろと言われても、そんな頻繁にＭＶＰレベルの困に出会わねーよ

会場内の換気問題は地味に重要だと思う。

お菓子開けて匂いがきついときはやっちまったかなって気にはなる

>>478
デキる男だな。爪の垢を煎じて>>476に飲ませてやってくれ。

温度よりも湿度が問題になることは結構あるな

＞男児死亡
＞殺人未遂容疑
殺人容疑じゃないのかよ

誤爆orz

相当昔の話だけど簡単に報告入れるわ

依頼の詳細は省くけど、後は弱ったボスを殴れば終わりって状況だったんだが、
ボスが呪歌を奏でる魔法のアイテムを持っていることが判明した
全員抵抗に失敗すればボスを取り逃がしてしまうので、耳栓とかも活用して考えられる限りの慎重さで挑んだんだ

そして戦闘突入
オープンダイスだったんだけどGMの出目がかなり悪い
誰か一人さえ抵抗に成功すればよかったんで勝利を確信した瞬間
「抵抗の目標値は（自動成功以外無理な値）です」
「！？」

結局全員が抵抗失敗してボスを逃がすことに
依頼も失敗のままボロクソに言われて、セッション後にどうすればよかったのか聞いたところ
「呪歌が来ると分かってたんだから、確実化のために耳を潰すくらいしようと思わなかったのですか？」

相当昔のシステムで呪歌があるものだと耳潰しても意味ないぞ
創作乙

>>486
報告乙
ところで耳栓はどうしたんだ

よくわからないけど>>487さんは相当昔と括られるシステムを全て把握してるんですか、すごいですね(^^)

>>488
SW1.0のことなら「耳を熱いろうでふさぐ」ぐらいしないとダメだった気がする

というかサイレンスとかやられたらどうするつもりだったんだろう

耳をつぶして得られる雀の涙の報酬……
冒険者の命は紙より軽い

世界によっては紙が高いから冒険者の命は紙1枚よりはるかに軽いかも。

安いのは耳じゃね？
回復魔法一発で生えてくるとか

相当昔とは言っても俺が新参だからSW2.0の話だ
創作に見えたなら申し訳ない

SWの１や２なら、耳栓ぐらいで防げたと思うけどなあ。

SNEのサイトから拾ってきた
Q II -06 〈耳栓〉をしているなど、耳が聞こえない状況で呪歌の範囲内にいるとき、呪歌に対する精神抵抗力判定にボーナス修正はありますか？
A II -06 はい、呪歌に対する精神抵抗力判定時に＋２のボーナス修正を得ます（他の動作には耳が聞こえないことによるペナルティ修正を受けます）。

このQ&Aだと耳栓であろうと耳を潰してようと「耳が聞こえない状況」だから+2貰えるだけなんじゃ

GMの使い捨てリソースであるモンスターと、PLの耐久消費財リソースであるPCを
区別できなくなったダメGMだな。

2.0なら呪歌にだけ効果のある耳栓もあるけどな

耳栓でも通すって呪歌ってすごいな

歌の部分は詠唱と効果範囲ってだけで
いったん歌っちゃえばなにか魔法的な力が体に影響を及ぼすから聞こえなくてもいいって事なんじゃね

このソレントの笛の音は耳をふさごうが鼓膜を破ろうがそんな事に関係なく君の頭脳に直接響くのだよ的なアレ

耳を潰して無効化されるなら、耳栓しても無効化されるよな
耳栓してても聞こえてくると言われても、SW１って何ターンか相手に聞こえないといけなくなかった？
ルール確認せずに記憶だけで言ってるので、ガープスルナルか何かと混同してるかもだが

sw2なら、確かに耳栓だとボーナス止まりで耳を潰せば呪歌無効に出来るな。

だからと言ってそのgmが困じゃなくなる訳じゃないが

どこの海闘士だよ

マジックアイテムの呪歌でボス本人が効果を食らってないのもおかしいと思う
ボス本人が呪歌を使ったのなら本人除外されるけど
マジックアイテムだと持ってる人にも効果をはっきする気がしたけどちがったっけ

こんなＧＭの耳をつぶそうとかいいだすＰＬがいなくてよかったな。

>>502
即座に効く呪歌もあるし、発動までに時間がかかるのもあるよ
後者はレクイエムとか、キュアリオスティもだったかな

>>339
なんでだろう
報告聞いた瞬間　哉羅様　が頭に浮かんだ

昨日一昨日いた、どうせ単発だから野となれ山となれ系の感性に近い物を感じる
そういうプレイも無くはないけど、個人的には出来れば事前了承無しに同席はしたくないな

創作くささを500％アップさせてる原因は

＞「呪歌が来ると分かってたんだから、確実化のために耳を潰すくらいしようと思わなかったのですか？」

で報告を切ってるところ。
途中で投下したとかじゃなくて、ここで終わってるところが特に匂うと思う。
俺個人は、天然な人が投下したと思ってるけど。

俺は、天然人が投下したと思ってるのに、創作臭さ500％とか言ってる人のほうが臭ってると思う
つか、それのどこが創作臭い原因なのかも分からんし

ID出てるんだからアレやっとけ

実際には経験してもいない困った話を投下したところで
乙を言われる対象ではないわけだし慰めも無意味だしで
創作報告する事にまったく意味がないスレだからなぁ

創作創作言いたいやつは避難所でも作ってやっとくれ
確か合宿所もそうしてなかったか

いやー、過去の報告数と頻度比べてみるとなｗ
これで創作が混じってないと主張できるのはよほどお花畑な

コンビ打ち認定しとけばえぇやん

創作が混じっているかどうかと、いちいち報告に対して難癖つけるかは別の問題。

>415
「オンラインから入ってくる」を「コンベに来る」に変えても違和感ないな。

>424
うむ、感動的だな。「ちょっといい話」にも書き込んでくれたまへ。

報告数自体が増加してるというなら、オンセが普及したことによる
若年層の増加や、リアルの鳥取の話じゃないから身バレが怖くないってことで報告しやすくなってる面もあるんじゃねーの

つーか事象の偏りなんて、稀でもなんでもなく普通に起こるよ。
ちょっと報告数が増えた程度じゃ創作疑うには根拠が弱すぎる。

他にも困ったちゃんスレの知名度が徐々に上がってきて
ここを見るようになった人の絶対数が多くなったからという可能性もあるな

鬼嫁だのケチケチママだの友やめだのの、リアル系困ったちゃんのまとめサイトとかを見ると、このスレで報告されているのがいかにぬるい困ったちゃんかってのがよくわかる。
卓ゲは卓を囲まなきゃなんとかなるが、リアルの困ったちゃんはほんとにどうしようもない。

>>522
ゲームサロンに移ったおかげで卓ゲ無関係だった人の一部もここ見始めたかもしれんしな
あとはニコ動か

>>523
そいつらは困ったちゃんじゃねーから
同じ土俵で比べるのが間違ってる

単に空気変えたいな、っていう状況が多いから報告が出やすくなってるだけじゃないかな。

もしくはkohadaが落ちていた影響でこっちに避難していただけかもな

>>298
こういう報告見てると確かに報告されてる困は基地だが、報告主とも遊びたくないよな
フェイクありとか書いてるけど、自分が困を止めことをドヤ顔報告
同じ鳥取の人間なら直ぐに誰が投稿したのか特定出来るだろ
実際に直ぐに看破されてるし、バカじゃねぇのかと

やろうずは本当に魔窟なんだな

あ、はい

触

何がモヤっとするって話を聞くに　
オープニングさえ作っておけば後は流れでどうにも出来てないし
アドリブセッションを回す腕はほぼ皆無に見えるが
報告者が上手いGMと評価している所ですね。

>>505
PCの勝利条件：ボスの撃破
ボスの勝利条件：逃走
だった場合、「故郷に帰りたくなる呪歌」なんかはボスにも効いても
ボスにとっては全く支障がないな。

>>５３１
上手いんじゃね？詭弁でケムに撒いたり、セッション崩壊も規定内に見せかけられる程度には。
ただ、「上手いGM」＝「良いGM」じゃないってだけだよ。報告者も「良いGM」とは（無意識かもしれないが）言ってない。

困GMがよく使う、その場では脳内当てを脳内当てらしく思わせなかったり
一本道のバッドエンドなのにいかにもPLがそれを選択したように見せるとか、そういう方向性の上手さはありそうだよな。

詐欺師の才能が高いことをはたして褒めていいものか・・・

困の手際がよくても、困度が高いだけであってうまいGMではないわな。

まぁちょっとした事なんだけど報告しちゃって良いだろうか…
創作疑われそうでちょっと怖いんだが

カマーン

というかGM失格な時点で上手いも良いもないわ。
全員が楽しめるようにするのが仕事なのに楽しめない奴が悪いとか頭おかC

むしろ「創作だ」と宣言しておけば、「創作じゃないんじゃね？」って疑われるかも知れない。マジオススメ。

>>534
昔、地元で名GMと言われていた人を思い出す。
綺麗で感動的なストーリーを展開するGMだと評判だったんだ。

自分が参加した限りでは、PLの提案をGMとシナリオの都合のいいように改変する吟遊としか感じなかったが。

まぁ、マスタリングに酔えて楽しめているPLが多くて、困らされているPLが出ない限りは、
吟遊でも困GMという扱いにはならないってことだな。

やってることが困でも周りに迷惑かけてなくて身内にも不満なく受け入れられてるんなら困じゃない…のか？
誰も困ってないんだから

それは困とよばないだろ。ＰＬの提案をＧＭが手を加えずに
素で通せとでも言うのか

>>537
こいやー
つか、「創作とか疑うんじゃねーよ（悪意持ってみんなよ）」って言ってるスレで、
「創作乙ｗｗｗｗ」とか言ってるやつのほうが困ったちゃんだから安心しろ

病気に対しての考えが甘いというか根性論？な奴が鳥取にいるのが困る話

前日に風邪引いたメンバーがいても「当日までに治せば問題ない。来てね」と来るのを強要させ
当日熱が出てる状態でも参加させて台詞が少なかったり行動にスキがあったりしたら責める
参加できない状態でも当日車で迎えに行って割と無理に参加させる

当日風邪引いたメンバーでも来させるし、どの場合でも体調管理できてないと糾弾する

そいつ自身が風邪引いた時でも皆に連絡しないでゲホゲホやりながらやってきて
止めるのも帰るのも許さず、ゲホゲホやりながらプレイするんで何人かに感染させるんだが
感染した相手に「普段の体調管理が〜」と言い出す
セッション止めようとした時には「俺は熱でてる状態でも来たんだからやれよ」と強要するし
「病人本人ができると言ってるんだからやれ」も言ったりする
他の人が病人の時も本人の口から「やれる」と言うまで罵倒するし
電話かけて罵倒するのをやめさせたらこっちに飛び火してくるしな

一番「うわぁ」と思ったのが
そいつ自身がノロに感染した時にそれを伏せてやってきて(症状は大分治ってたらしいが)
自宅を会場提供したメンバーのトイレで撒いたのか
そのメンバーが後日ノロに感染して、翌週のセッションに出れなくなった時に
「俺はノロでも頑張って来たんですけど。しかもお前自宅だから出なくて良いんだからやれるじゃん」
と全体メールで返信した事
それ以来その家使わせてもらえなくなった(当たり前)

風邪でも何でも病気は治す気があれば治るんだ、が持論でそいつの職場がそうだからって
それを常識としてこっちが常識ないみたいに言われるのは何だかなと思う

乙。体調管理は重要だがなんでも根性論で片付けんじゃねえよ

切れ、そんな人間病原体。

>>541
思うにそれを突き詰めた形が動画なんだろうなって思うわ
登場人物は全部自分の思い通りになるんだからいくら吟遊でも文句言わないし
見てる人もTRPG詳しくないからそれがおもしろものなんだと勘違いしてしまう
TRPGの面白さはそういうものじゃないんだけどなあ

>>545
報告乙。自宅提供した方の家族に幼児や高齢者がいたら大事になりかねんのに
このての因果関係がはっきりしてる病気の感染は感染元に治療費請求してもいいと思うんだ

>545
それは困と言うかバイオテロリストだろ。
「ノロをまき散らして平気な奴とは無理」と言って切ろう。

……今、“のろを”を変換したら“呪を”になった。言いえて妙。

>>545
乙
もはや犯罪一歩手前だな

体調管理とか人に言う前にお前が真っ先に反省しろって話だわなｗ

誰かが休む際は、そいつ以外全員欠席するのを繰り返せ

>>551
病気を知ってて感染させると傷害とられることあるね
ばれない立件されないから犯罪に当たらないってだけで
報告者事例なんて立派な犯罪者じゃないか

思ったよりやばかったのかこの件

最悪、治療法が確立してない病気を撒き散ら危険すらあるんだぞ。

程度もあるだろうけどな
ちょっと頭痛いぐらいで治療法が確立してない病気を撒き散ら危険があるので休みます言われたら
もう二度と来なくていいよと返すかもしれん

ゲホゲホやるならせめてマスクくらいつけて来るのが社会人としての常識なんだけどな。
テメーの根性論なんざ正直どうでもいいから周りに迷惑かけんなと。

「体調悪いのに頑張って来たんだぞ！」とか言ってる時点で真性の阿呆だ
それで他人に迷惑かけるような奴はとっとと蹴り出せ

ノロは僅かな飛沫でも感染するから患者の吐瀉物や排泄物が付着したものや
使用後のトイレノブなんかは徹底消毒が必要（手袋は二重にはめ、マスク着用）。
アルコールでは消毒出来ないので最低でもハイターなど塩素系殺菌処理が要る。
感染を伏せて他人の家でトイレを使ったなら住人に感染者が出て当然。

>>557の例えがよく分からん…治療法無かったら程度によろうが近付いて欲しくないんだけど。
仮病の言い訳とかならともかく、人に移すもんならボードゲームなんか出来んだろ。

>>557
言い訳として使われたんじゃないかと疑っちゃうのはあるね
仕事なら医者の診断書なりレシートのコピーなり言えるけどさ

ゲホゲホやってるそいつに
「参加するならせめてマスクくらいつけろよ」
と言ったら「俺は大丈夫」って話通じないし
「他人にうつすから対策くらいしろ」と言ったら
「普段の体調管理がしっかりしてれば大丈夫だから気にしすぎ」
と返されて「万一にでもうつりたくない」と言ったら
「うつるかもとか考えてるからうつるんだ！ゲホゲホ！」
と言う感じ

「お前の体調管理甘かったのがそもそもの原因じゃねーか」と言ったら
「それについては反省してるからちゃんと来たしGMの準備もして来てるんだ。オラ、始めるぞ」と話が通じない

縁を切れ。既に指摘されてるがやってることはバイオテロだ。

>>545、>>555
あのな身近に医療関係者がいる身からすると、「病気は根性で治す」とか言う奴は自殺願望としか思えない
そりゃ風邪は寝てれば治るが、それはあくまで軽い症状、安静、水分をきちんと取るとかいった行為をしてればの話
ほっときゃ治るって意味じゃないし、風邪から重い病気に移行したりするんだからできるだけ出歩くなと言いたい
そもそもインフルエンザとかで学級閉鎖とかするのも、周りに広めないようにするため
それを分からないで行動するやつは、間接的な殺人のようなもんだよ


>>550
困ったちゃんならぬ、呪った（ノロった）ちゃんか

>>563
キツい言い方で悪いがなんで縁切らないのか不思議でならない。
学生サークルならともかく社会人も多いところだろ？
そんなアホのために風邪ひいて会社休んだりしたら最悪じゃん。

>>563
>「普段の体調管理がしっかりしてれば大丈夫だから気にしすぎ」

「体調管理のために帰る。感染元と一緒にいるのが一番体調に悪い」と言ってやれｗ

>>563
そいつに「お前以外うつると考えてるから必ずうつる。だから確実に感染拡大を引き起こすから、
お前が来るのも誰かを連れてくるのも全部お前の責任だ。
わかってて管理しないのは、お前が悪いからな」ってちゃんと言ってやれ

>>563
日頃、しっかり体調管理してても100％病気にかからないってわけじゃない
そのときの体調（たまたま体調悪いときなんて、誰にでもある）や、体質（アレルギー等）、
菌の付着による他者への感染（本人は問題なくても、赤ちゃんや老人が自宅にいればかかる危険性）とか色々問題があるわけで
全然言い訳にもなってないからな、それ

もはやジャームの領域だなオイ

体調管理関係ないよな…特にノロ
ノロうつった時にかかった病院代とか消毒代とかの少額賠償請求でもしたらきっぱり縁切れそうな気がする

人の病気こじらせさせてそれが原因で死なせても平気な顔して根性の無い奴だとか言いそうで怖い

悪意の伝染（物理）

仕事における「体調管理」の意味を
「仕事に差し障らないようなるべく病気にかからないようにする」ってこと以外に
「病気にかかっても弱音を吐かずに仕事をすること」でもあると勘違いしちゃってるな
まあそういう職場多いのは確かなんだが
そもそもそういう根性論な職場自体ダメじゃないかってのと
感染するような病気ならその手の職場ですら休むのが普通だってのと
仕事において望まれる態度と遊びで望まれる態度はまた違うってのと
つっこみどころが多すぎる

仕事柄細菌感染、特にノロについては年間通して警戒する立場の者としては許し難いわ。

もしかしてそいつ結構年がメンバーの中で上の方だったりするのか？
そんな奴が放置されてる事といい根性論丸出しな事といいそんな気がする

>>574
正にそれだけど言っても聞かないし「お前の職場の方が異常なだけで、社会ってのは普通こういう(根性論)ものだ」とね
そいつは普通にノロでも休まず職場通ってたらしいし
「自分にできるんだから他人もできなきゃおかしくてできなきゃ根性が無い」という…

あ、あとダイス目が悪いのも根性がないからだとか。

>>576
一応俺ともう一人と並んで上の方ではある
就職してから根性論垂れ流すようになったんでどうもその影響じゃないかと思う
休みが週１だったり平日は深夜まで仕事してるっぽいし
そして深夜に普通に電話かけて来て出ないとそれはそれで「電話にいつだろうと出ないのは社会人として失格」とか言うし

他の全員で追い出して縁切ればいいんじゃね
お前みたいなのに付き合ったら病気移されて体調崩すから体調管理のためにってさ

>>577
ブラックな所に染まったのか？

まともな職場だったら「病人を休ませずに出勤させて多数の社員に伝染したらより損失が大きくなる」と判断すると思う

うん職場が原因で完全にジャーム化してるみたいだね…
取り返しのつかないトラブル起こす前に縁を切る事をオススメする

>>578
縁切りはそろそろ考えないといかんかなとは思ってるが
曲がりなりにも10年以上付き合ってる仲ではあるんでちょっと心苦しい

>>579
そうなんじゃないかとな
血尿が出たとか病気自慢しながら転職考えようともしてないんで

それ絵に描いたようなブラック企業なんだが、一緒に遊ぶ理由が全くわからん
…いや待てよ、そんなブラック環境のくせにちゃんと休みの日に集まれるのか？　それにその環境でGMの準備してきてんの？

>>545ってそもそも犯罪じゃないの？
ノロ罹患の自覚があって他人の家に訪ねていくってある種のテロだろ

縁切りレベルじゃないよそれ

訂正
縁切りだけ、なんて生ぬるいレベルじゃないよそれ

>>577
いや、逆に社会人なら余計に夜中の電話は失格だろ……
出なきゃ会社に損失を与えるような一刻を争う連絡ぐらいだぜ、許されるのは
夜中の電話が普通と思ってる時点で、結構ヤバいなそいつ

>>585
なんか、電話のケースとか見て
昔のMKPのなんちゃら師範とか思い出した
自分こそが常に常識で周囲を全て見下してるゴミのやつ

>>581
そいつはお前らに恒常的な害悪を与え続けながら、一切心苦しくないんだぞ

現実の仕事の場面で
人員がギリギリであるとか、替わりが出来る人間が居ないとか、繁忙期であるとかいう理由で
病気の人間が無理をして働き、周りの人間も病気を伝染されるリスクを最低限我慢しなければいけない場面がある、
というのは１００歩譲って認めるにしても（ほんとは駄目だが）

遊びの場面でまでそんなしんどいノリでＴＲＰＧやりたい人間がいるとでも思ってるんだろうか

>>582
付き合い長いの中で慣れて行ってしまったんだろうな…と

あと、集まる日はそいつ基準になる事が多い感じでGMは交代制だから
自分の番が回ってくるまでに多少余裕はあるのね

多分病気した時にGM強行したのは
GM準備で睡眠時間削って体調悪化→そんなにしてまで準備したんだからそれを無駄にしたくない
のコンボだと思う

>>588
鳥取やと
電話「風邪引いたけど来る」
メンツ「来たら全員で殺すｗ寝とけ」
って感じなんだが、普通こんなだよね？

心苦しいとか言ってるとそのままズルズルと惰性で関係が続いて、お前ごと切られる可能性が出てくる。
てか切られないと思ってるからいつまで経っても改善されないんだよ。

確実にダメだろ
翌日もしくは当日のうちから、現時点で発症してるヤツよりもHP最大値の低いヤツが
病気の継続ダメージで先に行動不能に陥るとか、お陰で職場内外にパンデミックとか起きるぞ

飲食物に関わらず、製品や商品を外部に出荷する職場なら一層アウトだっつの
流通や建築現場も言わずもがなだが

あー、俺が擁護というか鳥取全体で「まあしょうがないか…」てな状況ではあるんだ

>>593
> 鳥取全体で「まあしょうがないか…」てな状況ではあるんだ

なぜそんな状況になるんだ

…ああ、報告者が実はそのウィルス撒き散らし屋とイコールなんか
「あれ、俺ってそこまで叩かれるの？？？　軽い笑い話だと思ってたのにｗｗｗ」

いや、しょうがなくねーよ

>>594
確かにここまで続くと報告者が本人でお前らがうるさく言うから困スレに報告してみたけれど
軽く流されたよとやりたいように見えてくるな

俺じゃないーｗ

思い返すと結構なぁなぁで済ませてしまってた部分だな…
次のセッション日で病気についての考え方にでも議論してみる

>>596
これが臭いよね
報告者（＝本人？）が全く問題意識がない

555 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 12:10:11.32 ID:uXDaZwdu0
思ったよりやばかったのかこの件

> 一番「うわぁ」と思ったのが
> そいつ自身がノロに感染した時にそれを伏せてやってきて(症状は大分治ってたらしいが)
> 自宅を会場提供したメンバーのトイレで撒いたのか
> そのメンバーが後日ノロに感染して、翌週のセッションに出れなくなった時に
> 「俺はノロでも頑張って来たんですけど。しかもお前自宅だから出なくて良いんだからやれるじゃん」
> と全体メールで返信した事
> それ以来その家使わせてもらえなくなった(当たり前)

社会人どころか人間としての常識があれば
これを「なぁなぁで済ませてしまった」なんてありえないんだなあ…

まあ報告者なんでしょうけども

そういうわけじゃないんだよ、いやまじで
問題意識あるからスレに投下した訳で、それが思ったよりやばかったと思ったからこうしてるんだ
ちょっとみんな鳥取の感性がマヒしてるぽいだけで俺が撒き散らしたわけじゃなくて
俺も風邪移された勢なんだよ

>>590
だねー
ちょっとしんどいくらいだと、風邪引いた本人としては
「出来る機会も少ないし無理してでもやりたい」って気持ちになるのはわからないでもないんだよな
ただ他の人に伝染すこと考えれば自重すべきだし
「ちゃんと予定した日に卓が成立するよう協力する責任がある」とかの話なら、
そいつがGMにしろPLにしろ、それは自分や他人の健康を守ることと比べたらずっと価値が下の話なんだよね

>>590
うちも大体はそんなノリだなあ
無理に行くと言い出すと、「そんなに俺らに感染させたいのかテメエ」とか言われる

>>600
ノロを他人にうつして>>599みたいな行動ってのは
極論すれば「お前俺にナイフで刺された程度でセッション休むの？」ってのと同義なんだぞ？
俺がその感染された「メンバー」の家族なら、犯人との縁切りさせるわ

>>603
「俺に殴られたくないってだけでセッション休むんだ？お前最低だな」
は言われた事あるよ
流石に冗談だろうけど

冗談でそういう発言が出てくる人間と関わりたくないなあ

>>604
それは縁切れよ、もう…
病気の件抜きにしても、人としてダメ過ぎるだろう、そいつ

そこまで言われて縁切りしない報告者にも絶句だわ
奴隷契約でも結んでるのか

…本当にこの困って人格優良師範じゃないのか？

報告者、ってか鳥取で甘やかしてればそりゃそうなるわ……絶対そいつ鳥取と職場以外でもやらかしてるぞ

ていうかＧＭが一番病気してるように見えるが気のせいか

百歩譲って報告者＝困本人じゃ無いを信じるとしても共犯者だな
そんな奴を平然とのさばらせて第三者もいる遊びの場に参加させてる時点で

困を大困にしてるのは鳥取、ってのがまた証明された気する

>>604
そもそも何で殴られなきゃならんのだ
いや、殴る気マンマンどころかやり返されないの前提なナメられ方してんのは何故だ
お前ともう一人ぐらい年上がいるって話だよな？

人を殴るような奴と卓を囲みたくないって当たり前の常識だと思ってたようだが…
創作創作叫ぶのもなんだが、心から創作であってほしいネタだな

>>590
だよな
オンセだとしても
Ａ「ちょっと熱っぽくってさー」
Ｂ「大丈夫かよ」
Ｃ「今日はやめね？」
Ｄ「熱計ったのか？」
Ａ「うん。38度6分だった」

Ｂ〜Ｄ「「「　寝　ろ　！　」」」

Ａ「いや、大丈夫だよ」
Ｂ〜Ｄ「「「いいから寝ろや、アホ！！」」」

と言うな、うちは

いつも思うが困報告にきてるのにナンデでもでもだってで困をかばうのか謎すぎる

まあジャームに何言っても効かないんで大人しく縁切るがよかろう。

>>616
報告者＝困の場合の定例行事

特に>>593みたいに「「まあしょうがないか…」てな状況ではあるんだ」とか言いながら
その「状況」や「理由」を一切説明しない場合はまず報告者＝困だと思ってハズレ無いと思う
経験則に過ぎないけど

>>615
うちだと
Ａ「38度まで上がってないから大丈夫」
他全員「「「　寝　て　！　」」」
だったよ

大事を取って寝たのに翌日40度まで上がったＡはたぶん困。

>616
依存症のパターンにそういうのがあるそうだよ。具体的にはDV夫と妻だとか

>>616
困をかばう事自体はストックホルムストックホルム症候群で説明が付くが、
だったらなぜ報告しに来るのかってのが謎だよな。

>>604
そいつはお前の友人と同じ姿形をしているが、もはや別の何かだ
つらいだろうが諦めて縁を切る以外ないぞ

>>618
●報告に対して悪意ある解釈をしない
を百回読み直して理解するかこのスレを出て行くかどちらかにしてくれ

ID:uXDaZwdu0は犯罪者すれすれのその困とは即時縁を切るべし。
同じくらい感染力の高いインフルエンザでも参加ごり押ししかねないぞ。
もはや友人でもなんでもないぞそいつは。

付き合いを壊したくないし何とか誰かに「大丈夫だよ」って言ってもらいたい心理があるんだと思う

>>623
悪いってのはでもでもだってに対する妥当な推測とは違うもんだぞ

最初の報告の時点で邪推してるのは誰もいないと思うが

だったら「困だ」って名目で報告には来ないだろって話だよ
「困じゃないよな？」とか別の形で来るだろうし、行先もここじゃないどこかのはずだろ

>>626
報告者は
ちょっとしたこと、だと思ってるみたいだな

「ノロ撒き散らされました」とか言いながら
「まぁしょうがないか…」という結論に至るのが本気で不思議

そら邪推のひとつもされますわ

ノロ撒き散らした結果、鳥取追放されそうになってるんだけど、別段問題行動じゃないよね？
という相談だった可能性が微レ存

邪推するのはアレだけど、大したことじゃないと思ってたり対策を欲してるわけじゃないなら
いつまでもスレに居座るべきじゃないと思うわ。報告だけなら簡潔に、後出しは程ほどにってのはここのネチケット。

ちょっとしたことだと思ってるなら、愚痴スレ行くだろ
鯖も復活した事だし

ちょっとした困、って認識だったんだろ
実は無差別殺人未遂レベルだったわけだが。

ノロはヤバいからな。若い人だけの集まりならともかく、一家全体巻き込んだら年寄りや子供が死にかねない。

セッション中しょっちゅう屁をこくやつがいる
シリアスなシーンぐらい我慢しやがれ！

>>555
テロリストが炭疽菌ばら撒いてそれに感染した人は根性無し
極端な話これが大してやばくないと思えるならはたから見たらお前もお仲間の困と同類

>>634
スカされて匂うのとどっちがいい？ｗ

>>634
バイオテロ・・・か？ｗ

>>545 は病原体だから生物兵器だが
>>634 は有害ガスだから化学兵器かなw

シリアスなシーンの前に「今からシリアスなんで、先に屁こき休憩挟んであげよう」って言うぐらいは気を使ってやれ

しかし世の中自分と価値観と違う相手に自分の価値観を押し付ける時に
「普通社会ではな〜」
って言い方をする奴多いよな。しかも社会人に向かって

ちなみに病気関連だと徹夜セッションの最中にセッション会場の部屋の
家主自身が発熱してダウン(昼間は皆でカラオケとかにいっててその時は元気だった)
してセッション中断。時間も深夜なので皆も帰りようがなく
そこで一夜を明かした結果、家主自身は朝には復活したが
残りのメンバーは数日後にそろって風邪という事態になったことが

家主が実は具合悪いの隠してたとかじゃなければ事故だな(´･ω･`)

家主がその場でいきなりダウンとかだったら事故だね確かに
実際、殺気までなんともなかったのに、いきなり寒気に襲われるってのもあるしね…

>>621
「状況改善の方法を教えてくれるかもしれない」って思うんだろう
実際は「残念ながら手の施しようがありません」って言われる事態が少なからずあるわけだけど

>>643
困を庇いながら状況改善？ごめん言ってる意味が本当にわからない

>>643
Q.状況改善の方法は？
　↓
A.スレ住人「縁を切れ（ガン細胞除去の外科手術をしろ）」

これだけの話っしょ

切断しなきゃ治らないものを切断せずに治療したい報告者、てことだろ

>>603-604で
もはや除去以外不可能、と住人が悟った感じじゃね

自分で区切りつけて切り離せるのが一番精神的にも楽な気がするよね

と言うところでちょっと豆粒投下。
舞台はオンセ、フェイク混ぜた言い方になるけどシステムはSW2.0と明記。
とあるｷｬﾝﾍﾟに参加。超高級な乗り物所持した超強いNPCが冒険者たちの前にやってきて、依頼主として冒険者たちが常駐している店に宝探しを依頼するんだけどこいつがめっちゃ強い。
いちいちPCより何倍も強いって描写を入れてくる。
頼れるNPCって演出したいのかもしれないけど、ぶっちゃけなんでこんな高Lvな奴がLv2〜3の駆け出しに依頼するのか意味不明

そして話が進むごとに超強いNPCの一味みたいなのも一人づつ出てくるんだけど、それもPCとは比べ物にならないほど強い。なんでこいつらに頼まないのか。
そしてその話ごとにNPCが毎回ついてくる。戦闘や判定には直接介入したりしないんだけど、だいたいNPCの見せ場がある（そしてそれが毎回PCを瞬殺出来る位強そうに描写）
むしろPC達の戦闘はNPCの活躍のおまけ的な感じ。(NPCが強敵と戦うからその取り巻きと相手とか)

レギュはいい加減でサプリ導入で定義が変わりそうに事柄もだいたい触れず、セッション途中で誰かに突っ込まれないと気が付かないことも多い。
（それだけならいいのだが注意しても次回で治らない…）

シナリオは一本道で、依頼受けた後は現場直行。
GMから話されたルートから少しでも外れようとすると即座にメタ発言で「そっちいっても意味ないし何も展開はないよ」
と言われる。


基本的に裁定は甘くまたPCが有利になりそうなことも受け入れは良くする…のだけれど

その裁定というのがいい加減なことが多い。
PL-A「ここで○○してみます。いいですか？」
GM「オーケーオーケー」（即答
PL-B「適当にルルブ確認）いやそれ思いっきりできませんって！」
といった感じがしょっちゅう。

間違いが起きてPC有利みたいなことになってもその場流すことは多い。
しかしとある回のボス敵がうっかり1ゾロ死亡になったとき
GM「ごめん固定値間違えた」
とか言っていきなり振り直す、オイ。(しかもその振り直し時の固定値と言うのがどう考えてもおかしい数値)

そのボス敵は何度かPCとこの後も戦うハメになる。
ちなみにこの敵と言うのは敵対組織の幹部
が、飼ってる動物。（幹部自体は高LvNPCと別次元の戦いを繰り広げております）

セッション後とかに暗にネガティブな面を指摘してもｗを多用しながらごまかしつつ流されることも多い。

なんというかダメな部分を認めようとしない感じを受ける。
自分のストーリーを自慢したりはしないんだけどNPCに対してダメだしすると必死でフォロー入れたりする
（例としてはボス各NPC付きの盗賊ギルドから買った情報が間違ってたら「それぐらい難しい内容だったんだよｗ」とか）

統計して、なんだか基本PC不利にしないからNPCマンセーしてくれてきな雰囲気が漂う感じ。
ストーリー展開も基本NPC主軸でPCはお使いしかしてない。（ついでに一味のNPCくっつけるならそいつにまかせろや！）

結局のちに、そのGMがキャンペ経緯を紹介してるサイトにあるチャットで
「NPCの活躍もうちょっと減らして、焦点をこっちに当ててくれないか？」と掛け合ってみたところ
GM「これでも減らしてる方なんだけどなぁｗ」
と返されたので、キャンペ途中だったけど他PLたち全員にも頭下げて離脱させてもらった。

その後そのサイトのキャンペ経緯が3ヶ月近く更新されてないけど、顛末は詳しくは知らない。

清々しいほど正統派な吟遊詩人だなｗ

素晴らしいなある意味
様式美というか教科書どおりというかｗ
ストレートスライダーフォークで勝負する速球派投手みたい

もうそいつら主人公のCRPG作ったらどうかって勧めてやったらいいねん
ツクールでも紹介して

>>653
SSでも書いてろ、でいいんじゃないかな

テンプレのオンパレードですな。

>>648
たぶん特定した

ガラスケースに入れて保存したいような吟遊だなｗ
顛末は空中分解かな？

このスレになってから特定したっての多くね？
最近は流行ってるのかね

>>648
報告乙
こういう吟遊が出てくるのも動画の影響なんだろうなあ

特定されたところで
つまんないし、今後面白くなりそうな気配も見られないところと
無理して付き合っても時間の無駄だしな

いま見返したら2/3が二つあったわ…まぁ投稿順通りというとこで

>>653-654
正直その勢いで言い出したかったけどチャットだとどうも激化しそうでためらってしまう…

>>656
マジか

>>659
じ、自分も動画から入った勢だからせめて全員がこんなのじゃないよと弁解したい…

普通は特定されないようにするけどな

>>648
なんという伝統的な吟遊……

>>658
この手の吟遊なんざ動画サイトが出来る前からうじゃうじゃいるわｗｗｗ
そういう事言ってると「何が何でも動画を悪い事にしたがる実演君」って見られかねんからやめとけｗ

あっと安価ミス
>>659だったすまねえ

>>663
>>664
昔は「リプレイ害悪論」なんてのもあったな
今は動画害悪論なのか

ちょっと色々ぼかして報告する。特定を避けるためにプチフェイクあり。

学内のTRPGサークルにOBがしょっちゅう顔を出すんだが、その人が色々ひどかった。
他人が何か作戦を提案すると「そんなの当然じゃん」と言う。あるいはケチをつけるんだが
結局その作戦が最善手だとなると、さも自分が発案したかのように振る舞う。
そういうことが少なくとも８回あった。

あとダイスを投げるときにかなり高く（時には天井近くまで！）放り投げる。
当然テーブルから落ちることも多く、やめるよう何度もやんわり注意したが
「こっちのが良い目が出るし」とか言って取り合わない。

言葉使いがかなり悪い。明らかに自分より10歳近く年上の後輩に対して、命令口調で話す。

とにかくPC1をやりたがる。他にやりたい人がいても「たまに来た先輩に譲れよ」みたいに言って
PC1に納まる。（たまに来た、とか言うが月に２〜３回来ることもある）
キャラクターの性格は毎回ほぼ一緒で、シティ・ハンターの主人公（冴羽 ）っぽい感じ。
ただし似ているのはエロいところだけで、シナリオ上キメて欲しい場面でも、ずっとエロいことや
しょうもないオヤジギャグをボソボソつぶやいているので、大抵ヒロイン役の真面目なPLがGMの意図を
汲んで一人で空回りすることになる。で、その後PC1が
「俺はそういう面倒なのに興味ないのに女やトラブルが寄ってきて不幸だぜ！」
みたいなロールプレイをするイライラ展開で幕を閉じるのがいつものパターン。

ここからは聞いた話だが先日、あるGMがセッション中具合悪そうにしていて、心配した卓メンバーが
トイレに行くよう言ったのに、同卓に居たそのOBが
「え〜！時間あとちょっとしか無いのにちゃんと終わるのかよ〜体調管理ぐらいちゃんとしとけよな〜」
みたいに言ったので、渋々GMはセッションを続けて失禁してしまったらしい。しかもそのGMを「ウンコウンコ!」みたいに
指を指しながら言ってさんざんバカにしたらしい。
その件でサークル長が部室にはもう立ち入り禁止だとOBに伝えたが、
最近になってそのGMの人を待ち伏せして
「立ち入り禁止を取り消すようお前からサークル長に言え」みたいに言ったとか。今後どうなるか不安でたまらん。

> 言葉使いがかなり悪い。明らかに自分より10歳近く年上の後輩に対して、命令口調で話す。

？

そりゃ母体がでかくなればその分だけ困の数も増えるよな
動画から入ってくる奴が多いから、動画が困発生装置になってるように見えるんだろ

しょっちゅう来るOBってのはロクなのいねえなぁ

>>667
大学のサークルなら年上の後輩ってのも珍しくないと思う

>>666
報告乙
嘘だといってくれ……あのキチガイが実在、あるいは２匹この世に存在するなんて

ああ、なんか前の報告に居たよな。ウンコ先輩

>>666
前の報告と
それから派生したジャームを思い出すんだが…

>>669
マトモな性格してる先輩は
卒業してからわざわざ大学のサークルに顔を出さなくても遊ぶ面子に困らない、というケースが多いからね…

>>667
いったん社会に出てからもう一度勉強のために入学した人なので３０歳に近い年上の後輩ってこと。
その年上の後輩に対してそのＯＢはいきなり命令口調なんだ。
ちなみに後輩の人は誰に対しても敬語ね。

ああ、いたな
漏らしちまったGMに対してニャル子さん二期のOP替え歌で茶化して出禁食らった馬鹿が

>>675
あ、なるほど把握

やめてくれ、思い出しちまったじゃないかあのクソ実演野郎・・・

オンセとか、どうしても形跡が誰かに探られる可能性が在るものはフェイク多めが良いかもね。

>>666
なんというテンプレOB様…

>>609
病気くらいで休むな、というのはブラック企業特有の精神論なので
洗脳されてるのか適応したのかわからんがそんな感じだと思われ

うちのOBは来るたび差し入れ持ってきてくれてセッションも面白くて、終わった後に食い放題の焼き肉奢ってくれる人でよかった…

>>666
ちゃんと、お前の意見としてサークル長に、

「あのキチガイが、サークルに戻れるよう画策してますが、迷惑なので絶対にやめておいてくださいね」

と、ちゃんと言っとけよ


何もせずに、周りの状況が嫌だから愚痴ってるだけとかだと、お前も気が狂っとるからな

この報告に限らず、ここに報告したのを困に特定されて
「あいつの卓であいつに嫌われると困スレに晒されるぜ〜」
とか言われて困る奴がそのうち出てきそうだよな

困ったちゃんに餌を与えないでください

>>665
ヒント：最近卓ゲの動画スレは静か

ここで何度も短絡的に動画糞言ってるのは一緒の子なんだろうか
毎回突っ込まれて反応ないし

困スレに報告しますよ！って報告はけっこうよく見掛けるよな
それにびびって報告される前に、報告してやれってのもいるし
此処も有名になったもんだわ

>>682
もう言ってある。サークル長もなんか困ってた

>>676 >>671
まとめサイトで「ニャル子」で検索したけどそれっぽいの無かったんだが。
もしかして既出報告だった？

>>688
知らない方が良いこともある。

>>688
なぁに、実演君が発狂した「だけ」だったんでまとめられてないだけだ
知らなくても問題なし

>>689-690
レスサンクス。なんか怖いな…

あれって、追放された側が報告してたんだっけなあ。

これが同一事例の報告だとしたら
都合悪いところ全部伏せてたか
自覚してなかったとかで、いっそう恐ろしくなってしまうな

見てきたらほんとにないな。まだまとめてないだけだったらアレだが
確かに困スレの歴史に残すのすらためらう糞野郎だったから省いてくれたなら嬉しい

あれはリアルジャームだったな・・・

しかし、あれが本当の事だとして、なんで自分からそれを書き込もうと思ったのか未だに謎だわ

>>695
「俺は悪くねぇ！」と本気で思ってたんだろう
まさにジャーム

>>695
�@頭がおかしい
�A釣り
�B本当のことだけど構ってほしかった

このどれかだろう

釣られたとしてもあんなのは居て欲しくないわ

けどまぁ、アレの報告は確か高校の部活かなにかだったし
漏らしたGMも女の子だったはずだから>>666じゃないな
・・・そのOBに掴みかかった後輩とかいたら、おや？だけど

このスレ自体、困のたまり場になってる気もする

（サッと視線を反らす）

>>700
心当たりがある行動をとってるなら己を省みるべきだな（真顔

読み返してみたけど共通点は多々あって矛盾点は特にないな
一点だけ擁護しておくと、
年齢を考慮しないで入学年次だけで上下関係を決めるというのは大学ではそれなりに見られる文化で
他の後輩と扱いを変えてないならそこまで非常識な振る舞いではない

>年齢を考慮しないで入学年次だけで上下関係を決めるというのは大学ではそれなりに見られる文化
まあそうだね。現役も浪人もとくに気にせず入学年次で決まってたね。
下手に浪人を年上扱いすると非礼にあたったりすることもある。とくに女子。

1、2年程度の差ならそういうこともあるが
10歳も離れた社会人相手だと無理がある

>>634
部屋ってのは、
安心して屁をこける屋（場所）だから屁屋＝部屋
っていう話があってだな
まあ、許してやれよｗ

へ〜〜
なーっちゃってなｶｸｶｸ

あ、MKP投票は>>707で。

>>707
40近い男の書き込みかよ、それ

【バカは自分の経験から判断し結果自爆した】

>>699
>漏らしたGMも女の子だったはずだから>>666じゃないな

なんとなく気の毒なので性別は>>666に明記しなかったがGMは女子。

>・・・そのOBに掴みかかった後輩とかいたら、おや？だけど

いる。俺はその場に居なかったので後から聞いた話だけど、そいつはOBを叱った後で、
その場に居た女性最年長者に、近くの店に下着を買いに行ってもらうように
お願いしたり、後日部室でみんなに謝るGMの子に、イヤミじゃない感じで
「俺も高校の時、大会で弁当に当たって、午後から試合中に漏らしちゃったもん、
誰でもそういうことよくあるって♪　なあ、みんなもそうだろ？」みたいな感じで
アフターフォローに務めた（そいつと同じ高校だったが、漏らした話は多分ウソ）。
その件以降、そいつのサークル内での女子人気がやたら上がって、そいつと同卓に
なると、なんか女子PLがそいつにばかり話しかけている感じで俺が空気になるので、
その点は困ったちゃんorz

>>710
……おい、マジであの実演君である可能性が高まってきたんだが？

>>710
あぁ、もうこれ困OBがGMに言った台詞が
う○ち！ピンチ！う○ち！ピンチ！（AA略
ならほぼ確定ですわ

開けてはいけないパンドラの箱が開かれてしまった

>>710 多分その人本人が、掴みかかった後輩君を困として報告に来てたよ……。
勿論スレでボコボコにされてたけど、最後まで自分の何が悪いのか分かってなかった。

どうにかして完全無欠に縁切りしたほうがいいよ。

>>710
あんまり言いたく無かったっつーか思い出したく無かったんだが言っとく。
数スレ前に、君の報告とほぼ同じ状況の書き込みがあった。
その書き込みをしたのが事もあろうに「漏らしてしまった女性GMを馬鹿にした当人」だったのよ。
その事について住人から散々叩かれても「俺は悪くねぇ！ギャグで場を暖めようとしただけだ！」などと寝言を言い続けた。
余りにも状況が一致しているので、下手をすればそいつと君の所のOBは同一人物の可能性もある。
もし同一人物だった場合……まるで反省してない上、未だに「俺は悪くねぇ！」と思っている訳だ。吐き気がするぜ。

あれ読んで創作したのが、連れたからまた釣りに来てるようにしか見えん

クズか釣り師のいずれかは必ず存在するが、創作ならウンコ漏らした女の子がいない分救われるわ

>>712
俺は「ウンコウンコ」みたいな感じではやし立てた、としか
聞いていないんで、そこまでは分からない。
「ウンコウンコ」言いながら片手でGMを指さしながらもう片方の手を頭上で回転させてたらしいが
見ていたわけではないので多分不正確。

>>714 >>715
うわ、なんか怖い。あんまり詳しく言うと俺が特定される恐れもあるので消えます。

う○こブリブリ滑っちゃったけどー

　○|￣|＿

　♪ｽﾞﾝﾁｬ!♪ｽﾞﾝﾁｬ!
♪ｽﾞﾝﾁｬ!♪ｽﾞﾝﾁｬ!

　　　〃〃
　○/＼〃
　ノ　<〃〃

だけどもだっけっど♪

　ヽ○
　　 |>
　　((

でもそんなの俺に関係ねぇ!
俺は絶対悪くねぇ!

　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

判らん人用に一応その時の貼っとく

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ358
47 ゲーム好き名無しさん sage 2013/08/23(金) 14:34:09.77 ID:81IRNiJt0
どうにも腹に据えかねるので報告。
先日、母校のTRPG部に顔を出してきた。

GMが２年女子（黒髪ロングで大人しそうな感じ）の卓に入ったんだが、
その女子はまだGM初心者でこれが4卓目らしい。
俺は半分サブマスターやるくらいの感じで、その子の近くに座って、いろいろ
アドバイスしてやりながら進めた。
しかし全体的に進行が遅れ気味で、そろそろクライマックスかな〜みたいな
状況なんだけど、部室を使用できる限界時間がせまっていた。

で、GM女子の顔色がなんとなく悪いんだわ。時々マスタリングが途切れるし。
PL2（2年女子。なぜか体育会系っぽい雰囲気）が気を使ったのか
「ちょっと休憩にしない？」って提案した。だが、シナリオが時間までに終わるか怪しかったので
俺は「時間押してるしGM判断にまかせるよ。ルルブに吐いたりされても困るからダメに
なる前にちゃんと便所行って」って助言した。GMは「ありがとうございます、大丈夫です」って
言って続けたんだわ。

続く
48 ゲーム好き名無しさん sage 2013/08/23(金) 14:34:52.23 ID:81IRNiJt0
その後ボスとの戦闘で俺がダイスを１０個くらい振った時に勢い良すぎて２個床に落としちゃって、
そのうち１コがGMの足下に行った。GMがフラフラ立ち上がってサイコロを拾おうと身をかがめた時に
破裂音。その子、そのポーズのまま固まって、他のみんなも停止状態。
少しして、くさい臭いが来たので確実に漏らしたんだと思う。

誰も何も声をかけない沈黙が続いたんで俺が場を和ませようと思ってニャル子さんの二期OPの
「SAN値！ピンチ！SAN値！ピンチ！」の替え歌で「ウンチ！ピンチ！ウンチ！ピンチ！」
ってフリ付きで笑いを取りに行ったんだが、GMが泣き出して俺が隣に座ってたPL1男子（３年）に
胸ぐらつかまれて（暴行罪成立）「先輩、あんたもう出てけよ！」とか突き飛ばされた(普段俺に敬語のくせに女の前でアンタ呼ばわりw)。
お前はフリーズして何も出来なかったくせに、なにを女の前で調子こいてんだかw
GMはPL2がどこかに（多分女子トイレ）連れてった。
後日、現在の部長から俺宛にやたら事務的な文面で出入り禁止のメールが届いた。
俺はちゃんと「ダメになる前に便所行け」って優しくアドバイスしたのに自己管理出来なかったのは
GM本人の責任だろうが。女は泣けば正義になるって風潮は痴漢冤罪と一緒で根深い社会悪。
被害者多いんじゃないか？俺を悪役に仕立てることで全責任かぶせて一件落着にしようってクズすぎるだろJK
とりあえず何も出来なかったくせに女の前で良い格好して暴力ふるったPL1はMKP並だよ。軽く犯罪者だがww

これで同一人物じゃ無かった場合、あんなクズ野郎がこの世に二人も存在する事になるのか。
それならいっそ同一人物であった方がマシか？

釣りだろ

マジでか…
マジであの可哀想なGMは実在するのか…

そもそもウン値ピンチ！　って大学を卒業したおっさんが言うハズがないので、あのジャームからして釣りだと思っている。
>>666も釣りってことにしといてくれ。あの可哀想なＧＭが実在するなんて俺も考えたくない。

>>718
もし困に特定されたら、ここで困のリアルばらせばいいよｗｗｗ　
まぁほとんど自爆攻撃だけどな

思い出したわ
当時はつまんねー釣りだなーと思ってたけどマジだったのかこれ

最近長文多くてなんかだりぃ

釣りであって欲しい

もうあの事件のことは忘れよう・・・ということで寝る前に一つ軽い話をば

前々から強NPCを出しゃばらせたりする吟遊GMがいたんだが、最近苦情が多くなった。
そこで本人が「今度はちゃんとPCを活躍させるから」というんで半ば死に水取るつもりで参加してみた。
内容はまあ普通のハクスラなんだが、やはり序盤から強NPC御一行様が登場。
おいおいと思ってたが合同はせず別々のルートで行って最後で落ち合おうとかそんな感じになった。
で、ダンジョンの中身なんだが、DQ4の馬車手に入れるダンジョンみたいな感じで、
仲間や強NPCに化けた敵が次々襲ってきて信頼を揺さぶられるとかそんなの。
そいつらを退けつつ普通に最深部に到達してそのモノマネするボスを倒したんだが、問題はここからだった。
ボス戦後に最初に出てきた強NPCが出てきて、なんとPCを偽物だと勘違いして戦闘に突入。
嫌な予感がしたんでGMに問いかけたら「これはイベント戦だから」というよくわからない回答が。
やむなくNPCと戦ったんだが、勝つにはレベル差がありすぎるしまた騙されてるので説得メインだったがまるで応じない。
何を言っても「黙れ偽物が！」とか「貴様の手に乗るか！」ばっかりで全く態度が変わらない。
そしてPCの半数が死んだ時点で諦め、なりほうほうの体で逃げだしシナリオは失敗となって終わった。
終了後GMにNPCを正気に戻す方法はあったのかと聞くと「それを考えるのは君たちの仕事でしょ」とばっさり。
流石に「何も考えてなかったのか！」と抗議すると、「そもそも武装した人の言葉なんか聞くわけがない。信じてもらいたいなら抵抗するな」
とのありがたいお言葉。「死ねばよかったのか」と呆れると「ああ、自害したら当然信じただろうね」と納得顔でのたまいやがった。
ちなみに強NPCさんはPCよりも社会的地位が高いのでお咎めなしだったらしいですまる

軽くないっす。胃もたれして眠れないっす

乙
……嫌な事件だったね。

>>729
乙。ただひたすらに乙。

まあ半ば死に水とるつもりで参加したんだし
もう更生しないから安心してそいつ鳥取からおいだしとけ

うん、もうそいつは縁切りの方向になると思う。
そういや今回はDQだったけどFFとかも好きな奴だったな。
ひょっとしてFF4のパラディンのエピソードみたいに無抵抗で呼びかけるのが正解だったのだろうか・・・

PCを活躍させる＝ボスを倒せばあとはどうなってもいいって考えなのか。
理解できんな。

縁が切れたのが最高の収穫だな

>>729
報告乙

もう単に自分のNPCマンセーしないことへの嫌がらせだとしか思えん。
なんで自分のNPCが好きすぎておかしい奴ってのはいなくならないんだろうねぇ…

>>737
簡単なこと
「自分の思い通りになる奴が活躍する」のをシナリオの柱にしないとシナリオが思いつかないぐらい低能だからだよ
もちろん思い通りになる奴は制約を受けてはいけないので自然高レベルになるし、PLが抗議すると今度はPCが「制約」として処理される
極言すればその卓にPCはなくGMしかいないのさ

>>737
知ってるかい、ボーイ
以前から無くならず、逆に増えてるモンスター【モンペ】と呼ばれる存在を
やつらは彼らと同じ国から来た存在。そう、モンスターＧＭ。略して【モン爺】なんだ…

そういうGMは縁切りか
セッション中にリアルで怒鳴るか脅すかだろうなあ…

実際、ガチ吟遊で困ってたサークル後輩GMは
ある時、コワモテのOBの人に入ってもらったら…

これが苦情に対するあてつけじゃなくて素でやってるんだったらサイコ過ぎるな

すごいプチ報告なんだが、自分がタマを投げているくせに自分の意見を通そうとする奴がいて、言っても改善しないのでフラストレーションが溜まる

GMするけどシステム希望ある？と言って人に日程メール回しておいて、参加者が各々希望システムを挙げると
「俺はそれ苦手なんでこれならできるよ」とか言って希望ガン無視するとか
だったら最初から聞くなよ！もう！
「〜〜日にこのシステムでGMやります」じゃ何でダメなの？

で、疲れる話し合いして何となく感じたのが「責任を問われたくない＆拒否されたくない」という事で
自分のやりたいシステムを出して募集した時に「そのシステムならいいや」と言われたくないと言う印象
そんな事折り込み済みでGMやるもんだろ！

俺はまだただの参加者なんだけど、間に入って調整してくれる人がかわいそう

>それを考えるのは君たちの仕事でしょ
脳内当て＆尾根型吟遊か、最悪だな。
いや、尾根というより山頂か。解決策なんてそもそも無く、どっちに進んでも落ちるのみ。
まさに「どう足掻いても絶望」（シナリオもＧＭの人格も）。
なんつーかさ、この手の「自分で考えろ」とかって言う奴は、大抵こういう何が何でもバッドエンドにしたいだけなんだよな。実際、どんな解決策を出しても必ず却下orバッドエンドにするし。
多分、無理ゲーの責任を回避したくて「俺は悪くない。解決策を思いつかなかったお前らが悪い」って事にしたいんだろうな。

ゲームじゃないけどその昔、接客のロールプレイをやったとき、客役の同僚がバリバリのクレーマーを演じて、後で解決策を聞いたら「自分で考えろ」とかって言って来た。
多分、「解決策はなく、何が何でも揉め事にする客のロールプレイ」をするつもりだったんだろうな。他の人に聞いてもそう見えたって言うし。

>>743
残念ながら、そういう悪意がある奴ばかりじゃなくて、
本気で「答えのないとこに答えを見つけ出すのがＴＲＰＧ」だと勘違いしている奴もいるんだぜ。
別の言い方をするなら、ジョジョのスタンドバトルやコナンの推理を、
完全ノーヒントでＰＬがやるのがＴＲＰＧだと勘違いしてるタイプな。
そういう奴はたいてい、自分がＰＬに回るると奇妙奇天烈な「正解」を持ち出して、
ＧＭに却下されてもひたすらそれにこだわり続ける。

>>729
乙
PLが考えるのは確かに必要だが、それ以前にGMはゲーム的な解決方法を用意してそれをPLに分からせるのが義務であり仕事なんだよね
それを放棄してる時点で何言おうが何の説得力もない

ＧＭなりの解決方法を用意しつつ、それに固執せずに、ＰＬから出た解決方法の方が良いと判断したら
それに乗り換える柔軟性も持つ、ってのが理想ではあるわな
…できるかどうかは置いといて

「GMの想定を超えてこそTRPGの醍醐味」みたいなタイプは見た覚えがある
つーか私も一時期罹患していた

だけど超えるべき基準を用意してないのはただの怠慢だってば

>>746
上手いと言われているGMには、それができる人がそれなりにいると思うよ。
少なくとも俺の周りには何人かいる。

まぁ上手い人がいるとそれを見て学べるからね。

>「GMの想定を超えてこそTRPGの醍醐味」みたいなタイプ
そういう事言う奴が、本当に「ＧＭの想定を超えた事」を認めるか？
そいつらが、データッキーとか和マンチとかを認めるとは到底思えないんだが。

>>744
>本気で「答えのないとこに答えを見つけ出すのがＴＲＰＧ」だと勘違いしている奴もいるんだぜ。
そりゃもう、「一流の選手を育成するには、炎天下で水を飲ませずにフルマラソンや、嵐の海で10km遠泳が必須」と言ってオリンピック候補を全滅させるレベル。
無理ゲーの強要は、悪意の有無以前に行動そのものが害悪だろ。

…データオタクやマンチを「ＧＭの想定を超えた醍醐味」とはとても思えない。
という俺は困ったＧＭなんだろうなあ。ただのレギュ破りだと考えてしまうし。
ＮＰＣとの対話や交渉において、ＧＭの想定した和解案や解放よりも
より良いものを出すという意味だと思ってた。

指定されたレギュの範囲通りにPC組んでるのに
GM好みの造形じゃないからってレギュ破り呼ばわりてしたら
そりゃあ困GM扱いされても文句は言えんなぁ

レギュ破りはデータオタクやマンチ以前のアウトだろ

>>750
その感覚は「ＧＭの想定を超え、かつＧＭの好みのものを出してくれてこそ醍醐味」というのが正しい
お題としてはより困度が増しているが、持っていて恥ずかしい感覚ではないと思う
前述の「想定を超えた醍醐味」と銘打っておいて、後から気に入らない手だからナシというよりずっといいし

>>750
データオタクをレギュ破りと同列に見ている時点であんたのマスタリングに不安を覚えるぞ。

＞「これはイベント戦だから」
＞「信じてもらいたいなら抵抗するな」

最初からハメる気の悪意も感じるんだよなあ…
つーか、何度か報告あるがこういう勧告受けても盛大に最後っペかますのって何故なんだぜ？
自分のやってることが本当に悪いと分かってないのか、自爆上等か、それとも吟遊しないと死ぬ病気なのか？

俺の大事なＮＰＣをｄｉｓった連中に倍返しだっ！！！
なんだろうね、多分

>>750
「ＧＭの想定した和解案」が存在していないって話なんだが？

>>757
通常は設定的に無理がなければPLの案を通す、もし無理があったら教えるか多少判定厳しくなるくらいだと思うが
困の場合は自分が満足する答え以外は通さず、その答えも理解しがたいから実質無理ゲーなんだよな

倍返しといえば卓のみんなが倍返し倍返し言ってるのでシロー・アマダかと思って08小隊ネタ振ったら三人くらいにポカーンとされた。
まあよくあるよな。

>>759
ガンダムインフォの四コマでもネタにされてたぞ、それｗ＞倍返し
あいつ「甘ちゃん」とも呼ばれてるから、そっち関係も一緒にネタにされてた

>>759
今の時期なら半沢なのかな？w

>>758
こういう吟遊は
自分の満足する答えを出したら出したで
「一発で回答を出された…これを認めたら俺の負けだ」って心理が働く

>>756
よし。そいつはドラマに従い追放しy…いや、何でもない

>>750
いや、データ面の話じゃなく「話の展開」だろうよｗ＞想定を超えるのが醍醐味

GMが「NPCが犠牲になることでPC達が目的を果たす」と想定して話を作ってるとこで
NPCを助けてその上で目的を果たせる手段を考え出した、とかそういうのだよ

ここで、「いやルール上は出来るけどお話変えたくないからミトメネー、ダメになる条件足す」
となるのを吟遊という

>>763
そのドラマの原作小説には続きの話があってだな・・・ｗ

この流れ見てて少し気になったんだけどさ、
メイン障害Aをあっさりクリアされたらそれをさも前哨戦だったかのように次の障害Bを出したりとかするのって、もしかしてあんまよくないか？
PLに対してそのあたりばらすようなことはさすがに興醒めだからしてないけど、
想定ミスであっさり片づいちゃ申し訳ないからってのの他に、少しは苦労してもらいたいみたいな困的気持ちがあることも否定はできないんだけど、
早めにシナリオの作り方、軌道修正しておく方がいいかな？

PCの状態に余裕があるならいいんじゃね

そのときの状況にもよるが否定はしない
ラスボスとしてバラモス用意しといた→楽勝→よし、ゾーマ出すか
とかあるし

>>766
あっさるクリアされた原因によるな
GMがバランス調整ミスった等で「勝つべくして勝った」ような状態なら
そ知らぬ顔しておかわり出すといい
バランスは適正でダイス運がPC側に味方した結果ならそのまま終わらせとけ

難しいのは奇策とか裏技的なショートカットを使われた場合だな
その奇策に何らかの弊害があって別の障害の理由付けに出来そうならいいんだが・・・

そもそもの着地点を作ってあった上で、それ以上の距離を出すのを認めるのと。
着地点はない。必要なら俺が納得するのを、お前らが作れ。は違うよなあ。

想定していたラストバトルがあさりおわったからと蛇足な戦闘して
キャラ死なせちゃったリプレイがありましてね・・・

8000ガメルと、罠を踏み潰すドワーフはもう許してやれよ

復活させるための費用を借金したから、借金返済のためにキャンペーンをして、
その最終話直前に盗賊ＰＣが罠にはまって死んだから、ノーペナ（復活後のリハビリ期間も帳消し）で
復活させた公式リプレイも…

困公式リプレイばっかりだなおいｗ

>>766
よほどデータ的バランス感覚に自信があるなら自己責任でどうぞ、て感じかなぁ
でもPLの機転でショートカットとかの場合は、ぶっちゃけでPLへ追加で障害が欲しいか聞いたほうがいいと思う

それこそ極まれば少し前のPCが全力を出し切るまで障害を出し続けるジャームGMみたくなってしまうし

微妙すぎるラインだな
あっさり終わったらつまらないんじゃないかとも思うし
あっさり終わらせたのに後だしするのはずるいんじゃねとも思うし
結局その場のノリで楽しめるかどうかだしな

まあ死んだら死んだで、「やったね！リプレイが1巻増えるよ」と喜ぶPLもいたりするからなあ

>>773
しかも
借金返済のために財宝を追い求めていたのに
財宝は偽金（の製法）でした、骨折り損おつかれさま
ってオチなんだよなあ。

あれ酷いよね
なんであんなにかたくなに無報酬にしたがるのか。

借金返済のために冒険者やってるのにPTの目上キャラがすぐ無報酬でクエスト受けちゃうとか普通なら困案件

片方でＤ＆Ｄ形式の報酬＝経験点だったのがあったからそれへの
対抗でしたのかな。当時の状況がわからんと何か考えてそんな
リプレイ編集したのか意味わからん

確か後書きだかで
普通のキャンペーンならそれなりのお宝渡して終わりでも良かったけど、
リプレイである以上オチが必要と判断した、的ないいわけがなかったっけ

>>750
>ただのレギュ破り
そりゃただの理不尽なレッテル貼り。
例えるならこう。

ＧＭ「今日は基本ルルブだけでやります。追加サプリは禁止」
ＰＬ「基本ルルブのデータだけで最強無敵コンボ作って、倒し方不明で無敵と思われたラスボスを瞬殺したよ」
ＧＭ「ムギャオーーー。レギュ違反だレギュ違反だ！」

>>782
そう
ついでに言うと、アンマント財宝ってのは
アンマント→アンダーマウント→アンダーマウンテン→下山→逆にして山下
山下財宝。つまりは都市伝説
という意味合いも込められていた

おかげさまかどうかは知らないけどアンマントこけてSWリプレイ自体がしばらくの間展開しなくなったのが笑いどころだろうか

SWリプ自体がそれなりに長いし、比較的初期？なせいか、公式の困ったちゃんエピソードが伝説化しとるのう。
FEARあたりにはその手の話ってあるのか？

砦シリーズは大体困案件

GMがPCの能力値をネタにし過ぎて卓分裂、プレイヤー入れ替えとか
PCがキャンペーンのラスボスになったとか
その辺りは間違いなく伝説

海砦なんかは完全にそうやな

そういえば

クレバー矢野「ああ、すみません。さっきのは間違いで、これが本物です」（GMから柊のキャラシーを受け取りつつ）

なんて事もあったな

>>766
>>769
参考にしてもいいと思われるケースがSWリプレイのアレかな
クリティカルでワイバーンが一撃で沈んだ奴
あれでサクッと終わらせられるのは良GMだと思う

悪いケースなのはもう挙げられてる清松が二度ほどやらかした件で

>>786
リプレイと連動して公式キャラと同じ街で冒険しよう！て企画で色々サンプルシナリオとか出してたのに
リプレイ本編でいきなり味方NPCが魔族でした！てなって恩人に設定してたPC涙目とかなら

>>790
ＧＭの思惑に便乗したあれかｗ
事前に協力要請されてたんだっけ？

>>793
そうそうｗ
ちなみに炎砦の連載時期は２００２〜２００３年
千早神牙が報告されたのは２００４年１０月
あの千早神牙より先に「二枚目のキャラシート」ネタをやらかしたきくたけとクレバー矢野は凄い困ったちゃんだったようだｗ

>>793
その上で一人だけNWのシステムだから追加行動取りにくいとか防御薄いとか不利があったような…うろ覚えだが

砦シリーズはなあ
個人的にはシステムができてないのにリプレイ連載始めて、読者からアイデア集めて、バランスなんか気にせず使いまくって、そのデータをGMに隠してた
ってやつを思い出す
神官なのに全魔法中最強威力の攻撃魔法使ったり、周囲に被害を及ぼす移動魔法があったりアホすぎたけど

>>793
あれはPC1人を騙すというネタを仕込んでただけやな
だからGMの許可をもらって、他のPCのOPに登場
そして即死亡という離れ技をやりやがった

>>795
他のPCと足並み揃えるため、レベルドレインしてキャンペーン始める時点で何を言わんや……

レギュ通りに強コンボ組んだら嫌われるらしいので、俺とレギュをちょろまかす
困のふたりを報告しておこう。

掲示板でレギュレーションとか公開して、キャラデータを提出して遊ぶ鳥取なんだが
困はいつも「ＧＦ最新号に乗ってた追加アイテムと追加特技取得していい？」って
質問を掲示板ではなくメールや電話などの非公開な手段でＧＭに連絡して、
どうにかして俺TUEEEEE!をやろうとする。
困のデータ見て、他のPLが「それ使っていいなら俺も」ってPCに組み込んだら
困はGMに「俺は許可を取ったけど、彼は無許可でいいのか」って、暗に優遇を主張する。
自分を優遇してくれない人物がＧＭの時は、「俺は許可を得たのに無許可はレギュ違反」
と、後追いをしたPLにメールや電話の非公開な手段で棄却を要求してくる。

俺はデータオタクなんで、レギュ通りに作って困より強キャラを組むからいいけど、
困が地蔵気味に捨てゲーするか、他ＰＬがセルゲームに来て手持ち無沙汰になってる
天津飯とかクリリンみたいになる時もあって、申し訳ないとは思ってるんだが。

>>796
個人的にはあの神官は嫌いじゃないな
GMと良くも悪くも騙しあいって感じで

GMが毅然としてれば問題はほぼ解決するな、それ
レギュはこれだから認めないと言って突っぱねるか、レギュに追加するから全員使っていいよと宣言するか

ふたり……？
続きあるんかいな？

あぁいや、俺もカウントしてって事で。

>>801
いや、>>798は>>750の発言を受けて「自分も困気味」と言ってるんだろう

データッキーとしては周囲との温度差は気になるんだよな
レギュがどうあれ、ガチ組みするとどうしても浮く

「卓の調和」だの「ゲームバランス」だの無視してたまには全力で組みたいもんだ

>>804
鳥取だと、全員分のを自分で組むという手もある
（他のPLと相談の上でね）

ガチ卓入れば？
いや、気持ちは分かる
俺もGMとPLの温度差とかで、よく感じるし
ええやん、はなからガチ戦する言うてるんやし
別にネタビルド組むのは構しまへんけど、それでバランスおかしい、手加減しろとか知らんがなとしか言いようあらへん

ドラマ重視の卓やってるとＰＬいくらでも殺せるキルダンジョンものがむしょうにやりたくなることがある

>>802-803
なるほど了解
火力系以外の防御やら回避やら支援やらのガチ組みは、さほど角が立たない気がするんだけど俺だけなんかな？

あと調和が気になるなら強さ以外を追求すればいいじゃない、弱いスキルや武器をデータ構成で実用レベルに引き上げれたりするのも楽しいぜ
個人的にただ最強キャラ作ってデータッキー名乗ってるのは違うくね？てよく思う

>>804
逆のパターンは、しばらく前に経験したわ
最低限の戦闘力を確保しつつ遊びを多めに入れたビルドしようとしたら、「ガチでやらないと全滅するかもしれないから、
ネタ入れるのはやめてくれ」と言われた
普段からガチ寄りの組み方してるからそれはそれでいいんだけど、何かもやっとしたなあ、あの時は

まあ、数時間後には使用シナリオ(FEAR製のサンプルシナリオ)のガチっぷりに、ネタ入れなくて良かったと思ったわけだがｗ

アイデア感謝。

>>808
今やってる方針がそれに近くて、
必要な仕事を最小限のリソース消費で組み上げて残りに遊びデータ入れたり、
鳥取内だけでなくシステム本スレでも役立たず扱いされてるクラスを仕上げたりとか、
そういう方向性で楽しみを見いだしてはいるんだ。

それでも何か変なものが溜まってはいるので、さっき吐きだした次第。

>>806
その困を除けば、卓のメンバーのロールプレイやキャラ造形が好きなんよ
あと他の人は俺にも困にも文句を言わないんだけど、困だけが後日に
「ネタとロマンだけの見える地雷卓を、自分の俺TUEEEEEEEE!で
生存させたったわー」ってネット卓のオフ会やら、別の卓の二次会なんぞで
吹聴して回って悪評を撒き散らすのがな…・・

書いてみて、ここで投下してる時点で俺も同類だけどな。

>>808
俺は個人は、そういうのも楽しい。でも、困の俺TUEEEEEEE!　や
外部への吹聴の口実を潰す為には、困の火力を超えるのが
一番効いてるみたいなんだわ。
火力以外だと「火力が自分だけで、やっぱり俺TUEEEEEE!　しないと
全滅するのが確定だったんで仕方なかったんですよー」って感じになるんだ。

>>808
ガチの支援、防御は、それはそれでGM泣かせよ、PC達に危機感がねえｗ

まあ、俺がGMのとき、ボスの攻撃力を高くしすぎて、やべー全滅するなーと
思ってたら、ダメージ反射技で上手く倒してくれて助かったこともあるｗ

798は、ガチな遊び方はガチ好きメンバーでで遊んだ方が良いんじゃね？

>>809
FEAR製の某キャンペーンシナリオやる時に
みんなネタというか成長を見据えて初期状態ではそこまで強くもないキャラ作ってたら
１話であやうく全滅しかけて全会一致で総リビルドになったのを思い出したｗ

>>811
おい、さっきより困度上がったぞww
その環境が大事なら一応他の面子にどう思ってるか聞いておいた方がいいんじゃないかな
言わないだけで溜め込んでで卓崩壊とかなったら最悪だしさ

不満を持つ面子が多いなら、言いふらしてる証拠を集めて吊るして注意したり
最悪十分な理由になるから追い出してもいいと思う

最近のゲームは、ガチで組むとヘタなGMではバランスが取れないピーキーなのが多い

バランス取ろうとすると、
・道中
・ボスの取り巻き
・ボス

で、よく考えてPLのソースを削ってイカンといけないが、
考えなしのGMだと無理なゲームが多い

ボスに行くまでに削ればいいのに、何故かボスだけでバランス取ろうとするのな、下手だと・・・

ネタやらロマンやらでキャラ作りたがる奴にあまりいい思い出はないな

だいぶ前にもそういうキャラを作る傾向にあるPLが一人居たんだよ
それがネタやロマン好きだからそうしてる訳でもなく、単にテンプレキャラや
誰もがよく使うスキルを使うのがなんとなく嫌ってだけの理由でわざと弱いキャラやスキル使う奴だったんだ
当然そんなキャラで活躍出来るわけもなく、だんだんそれが嫌になってきたのか卓にあまり来なくなってきたんだよ
卓抜けるなら抜けるでちゃんと言って欲しかったのでそいつに連絡してみたんだが
そいつはあっさりと抜けると言ってきた。しかも理由が、今TRPG動画作ってて忙しいからセッションに参加する時間がないということだった
俺としては、そういう動画は一緒に遊ぶ仲間が居ないとかの理由で実卓ができない人が作るものだと思ってたから
それはなんかおかしんじゃないかと思ったんだが、そいつにとっては自分が好きで作ったキャラが思い通りに活躍させられるから
セッションに参加するより動画作ってるほうが楽しいとのことだった
自分で活躍できないようなキャラ作っといてそれはないだろうと心のなかで盛大に突っ込んでたんだが
なんとか我慢してその場は穏便に別れを告げておいたよ。
世の中いろんな人がいるものなんだな

報告文から漂う見下し臭がすごい
あとそれ別に困じゃないですよね？

私用で連絡なしに卓来なくなるのは微困だと思ったんだがそうじゃないのか

一度連絡して答えてるからせいぜい愚痴レベルだろ
それ以前にお前の私怨が多すぎる

文章が読みにくい
出直して来い

この文章力じゃ他もお察し

まあ愚痴りたくなる気持ちもわからんでもないがな
わざと弱いキャラ作っといてお前の卓より一人遊びの方が面白い言われたらあまりいい気分にはならわなあw
まあもう卓抜けてるんならいいじゃないか

居座られて活躍できるようごねるならウザいが
さくっと出て行ったんなら良いんじゃない
最近ひっでぇの多すぎてマヒしてるんだろうか

>>821-822
ここ、プチな報告もありな場所だしなあ

>>811
追加報告乙
すでに自覚があるようだが、困対策のために自分も困になりかけてね？

困の問題点は「俺tueeを吹聴して回って悪評を撒き散らす」ことであって、
「レギュ通りに強コンボ組んだら嫌われる」は、全然関係なくないか？

とりあえず、GMや卓の他のメンバーと話し合って、
困の行為を改めさせるかどうか、なんじゃないのか？

>>816の俺様っぷりがキモくてヤバイ

相手に報告者サークルが切られたというお話だった

リプレイ関連の困とはちょっと違うが、「ル○ルの功罪」とか言うWebコラムが印象操作を行ってたなあ。
第一部では主人公兄弟と社長のPCしか生き残らなかったとか（タッタは無視か？）。
第二部は少ないCPでヒロイックなキャラを作れないPLを腐らせたとか（でもシナリオボイコットは肯定出来んだろ）。
正直に書けばいいのに何で嘘つくんだか。

>794
> あの千早神牙より先に「二枚目のキャラシート」ネタをやらかしたきくたけとクレバー矢野は凄い困ったちゃんだったようだｗ
と言うか、千早神牙のPLにネタを授けたのはきくたけだったのか。

>ル○ルの功罪
なんだろう？　ルール？

ルナルじゃね

ルール工業地帯の鋼材

TRPGだと予定合わせるのが大変だから
来る気があるのかはっきりしないのは結構迷惑だぞ
どっちにしろ愚痴スレ案件っぽい感じだが

とりあえず、「ロマン好きにいい思い出がない」と切り出しながら
次の文で「ロマン好きじゃなくただのマイナー好き」とひっくり返したのはどうかとw

というか活躍できないからつまらなくてこなくなったって
根本的な部分が思い込みというか想像だから微妙に見えるんでね

多少の推測は良いとしても件の報告は主観的な部分ばかり
後半六行なんか報告と関係ないただの小並感だしなぁ

>826
シナリオボイコットなんてあったっけ？10年以上読んでないから記憶が

ルナルといえば個人的にはリプレイで倒した中ボスが
Fだと殺してないことになってたことになってたことにもにょったなあ
まあリプレイでもトドメを刺したのはノイエじゃないし
完結編だと１２３部パーティ勢ぞろいの大乱戦でいつの間にか倒されてた感じだったけど

>>797
フレイスはリューナ以外既製キャラで各PCのレベルバラバラ、柊は星継ぐ終了時のレベル１だぜ？
レベルドレインはその後の黒皇子のネタだ

>>826
ノイエがガヤン神殿に反発して挑発しまくった挙げ句、何日も拘留食らってる間に
ＰＣが調査中の事件の被害者が増えてた、って奴だっけ？＞ボイコット

うろ覚えで書いてるだけやろそれ

あれはボイコットじゃなくてGMの強権かと

一方NWはリプレイで倒した敵をリプレイで復活させまくるのであった
この戦いに果たして終わりはあるのか…

ルナルリプレイ自体は１〜３部まで全部持ってた筈だけど、
どこにしまったのかわからんから探すのが面倒でな…＞うろ覚え

あと、それ以外に「ボイコット」に該当するシーンが思い出せん
リーシャ辺りが似たようなことやってた気もするが

1部はまあむしろあの展開はシナリオ展開的においしかっただろうが
（実際3部はラナークとニフトールが異生物化したからこそ面白くなったシナリオでもある）
2部はメインヒーローのノイエが不良と称した厨プレイをしまくっただけだしなぁ
>837でもいってるが「ノイエが悪ぶってガヤン神殿に勾留→他PCがノイエの世話を焼く→サブ目標だった孫娘がレイプ死」
は（ノイエがダメなのかGMがダメなのかはともかく）擁護不可能だろ

まあルナル全体が鬱グロまみれだから困要素は無数にあるわな

>>841
いやそのコラム書いてるやつのことなスマン＜うろ覚え

>>843
なるほど、こっちも勘違いすまない

該当のページ読んできたけど、何か意図的に悪意を以て書いてるような文章だな

同じくググって読んできたけどただの便所の落書きだった
印象操作とかそれ以前の代物

そういう「〜の功罪」とかいうのでまともなのがあった記憶がない
大体は印象操作以前のアレばっかで

>>807
ＰＬ殺すのはよくないと思います

>>807はバクラ

>ttp://hiki.trpg.net/GURPS/?RunalSagaNoKouzai
該当のコラムってこれだろ？
・そもそもD&D誌上ライブ（ロードス島戦記）の時点でリプレイとノベルの連動は起きているしSNE内部のリプレイである以上ノベル化は織り込み済みだろう
・そもそもルナルはルナル・サーガ（小説）をGURPS用サプリメントに転用したものなので指摘が本末転倒
・そもそもガープス・ルナル初版は1992年、リプレイは91年であるため14年後にあーだこーだ言っても説得力がない（少なくとも、備わっていない）
・タッタ・ニフトール・ラナークは悲惨でもなければ死んじゃいない、というか3部でピチピチ生きている
・「(ルナルは)本来はGURPSでやるものではなかった」なんて誰が言ったんだ？
・そもそもGURPSはシステムであってシナリオはないのに選択肢がないとか標準世界とか言っている
　（逆に言えばGURPSはルールブックというよりアーキテクトそのものであり背景世界などがないためサプリメントは各自で作るようになっている）
　そこからルナルを作り上げた友野の功績は大だがその反駁になっているようでなってない
・ルナルが嫌なら自分でコアルールブックでGURPSをやればいいんじゃね？

四半世紀後の人間がどうこう指摘するのも大人げないが、こいつのコラムが的はずれなのは俺でもわかる
>>846
そもそも功あるコンテンツに「功罪」とつける、つまりわざわざ功"罪"と書く以上
だいたいが「功ある陰に罪もある」と思い込んでいるようなものなので
必然的に罪を強調せざるを得ないという傾向がある

>>847,848
なにかと思ったらＰＬじゃなくＰＣのミスか

>>849
ＳＮＥならネガキャンするネタもっと妥当なもんあるだろうに

>>849
凄い中身の無いコラムだったｗ

ぶっちゃけオモロスレの管轄ですよねこれ

ちょっとしたプチ的な困報告なんだけどさ

鳥取の奴が、別卓で使ったPCの自慢と、そのPCと今卓の同技能のPCに対しての
「俺のキャラの方がこんなに強いぜ自慢」する事が多くて段々ウザくなって来た
そんな状況だったんで「今直接関係無いPC自慢はSSでも書いてろ」と言えば良かった所を

「そんなにPC自慢したければGMでやれ」

と俺が間違って言ってしまったせいでそいつのPCがすごい成長してすごい英雄NPCになった状態で
上から目線で自慢、町人が英雄NPCを褒めたたえる、ボスがPCsageとNPCageをしまくる

こんな感じのミニキャンペに責任とって参加する事になってようやく終わって帰ってきた
もうこれ言い間違えて大義名分与えてしまった俺が困というね

多かれ少なかれ誰もが通る道だけど、助長させちゃったのはちとまずいかもな
何にしてもお疲れ様です

アンディはロリコンだしな
昔出会った幼女を嫁さんにしてるしと、半分本当の嘘を捏造してみるｗ

>>814
他の面子が不満を持っているかどうかを聞いたりはしてない。
口頭でしか困も言いふらしてないので、証拠がないから根回しもできてなくてな。
下手な動き方をすると俺が陰口を叩くみたいになるので、
せめて卓が立った時に実害がないようにと思って行動してたら、
結果的に俺が火力馬鹿になり果ててさ……アホらしいわ我ながら。

>>823
動機はどうあれ、今や俺自身も困だと思ったんで一緒に報告したんだ。
俺TUEEEE自体も不快なんだが、吹聴さえなければ若気の至りというか
長患いだが麻疹のようなものと思ってられたんだよなぁ。
まぁ困も去年か今年で三十路なんだけどさ。
「レギュ通りに〜」は、>>750の発言を見て自分に刺さったのが
報告のきっかけだったんよ。

困のせいだが結果的に俺が困だわーって自虐してうぜえ
いい加減何がいいたいの？ここで愚痴はきたいだけ？

確認障害というかなんというか
「俺は小困だがあっちは大困だよな？」ということを延々循環しているだけのように見える

何にせよ>>856はテンプレを見ていない時点で釣りといっていいっしょ
これ以上三十路ガーとか若気の至りガーとか言いたいなら愚痴スレへどうぞ

スレ違いかもしれないし、タイムリー過ぎるかも知れないが報告

オンセで即興募集でセッションしたんだ
で、参加PCの一人が行動言動は丁寧だが端々に病み気味のお嬢様って設定の飛び道具使いを作った
いや別に構わないし、言動が慇懃な戦闘狂ってだけで戦闘以外は地蔵気味だが、雑談チャンネルで呼びかければ反応するしをパーティー行動を乱すようなこともなかったからいいやと思ってた

問題はクライマックス、オンセの場合リアル数時間の長丁場になるのが普通だが、相変わらずに反応遅いので進行が滞る
続けば反応あるので寝落ちでは無さそうだが
長考の必要ないただ回避下手すると5-10分位沈黙することもある

参加者も初めは「集中してください」と優しかったが、終いには「別のことしてます？」とかんくぐりだす


結果として、彼は平行して某人気ブラウザゲーで、PCそっくりのユニットを超レベル上げしていた
もしかしたらアイドルタイムの時間潰し程度の感覚でセッション参加したのかもしれない


わかったのはこちらがあまりにもつつくので間違えて負傷させたまま進撃させてしまい
そのユニットは重症、
別のユニット(レア？)がロスト
してゲーム中にムギャオられてチャンネル落ち
最終バトル途中で卓お流れになった
去り際に物凄く不満いわれたが、こちらにしてみたら参加者全員の時間が無駄になったわけで……
ソシャゲが悪いと言わないがマルチタスクはやめてほしいと思った

>>859
乙。そのゲーム卓ゲ者との親和性も高いし、片手間に出来ないこともないから
今後の課題になるかもな

っ「まぁなんて言うの？こんなこともあるよね...」

某公式オンセサイトでもセッションしながら別所でチャットとかブラウザゲーとか他のことやってる奴いるけど、正直両立できないないならやらないでほしいかな。

無駄に反応遅れたりとかで誰かに悟られたりせず、混同して誤爆チャットとかしないで並列処理が一切の誤差なくできるなら別にいいかな。

大破進軍して撃沈ワロスｗ
ヘーイ提督〜！　時間と場所はわきまえなよ〜！

>>859
先日改二が出た“ソロモンの悪夢”さんね
そいつには「素敵なパーティーにしたいなら、集中しろ！」といっとけ

あれ、母艦ができんから放置してるｗ

乙
リアルセッションだと、漫画やゲームすると一瞬で解るが、オンセだとヘマるまでわからねぇよって安心感がある
シーン制のシステムだと5-30分くらいの間が開くって誘惑
オンセに主流が移行しつつある今、こういう問題が多くなるのだろうなと思うわ

>839
女の子が誘拐されているのに、事件解決よりもキャラのRPを優先するのは何と呼べばいいのかな？

>837
被害者が増えたんじゃなくて、誘拐された女の子が乱暴された痕跡の残る死体で発見された。

正直自分の番でもないときはログ読むだけで暇になるしねぇ
俺も出番外では某サンドボックスゲーでブランチマイニングやらTT放置やらしてるし

まぁ他に不満感じさせたらアウトだわな、件の困なんか論外

理想で言うなら、自分のシーン以外も眺めたり、チャチャ入れていい雰囲気なら入れてくれとは思うが、
現実的に言うなら、他のことをやってると分からないように行動するなら、別にいいんじゃね。ってところかな
俺も他人のシーン時とか、こっそり便所行ったりしてるし

>>867
個別導入・合流するまでは個別進行する類のシステムだと中盤まで１〜２時間放置とかざらだから時間つぶし対策したくなるよね

昔、そういうシステムでキャンペーンやったとき、自分の手番が回って来る前にみんなの時間がタイムアップで続きは次回ってのがあって
もちろん全体にとって大事なイベント進行だが５時間くらい見学席ってのは辛いなと感じた

艦これってちょっと操作したら数十秒放置とかで十分なタイプのゲムだから
扶桑だか山城だか龍田だか大井だか知らんが
同時進行のオンセでそんなに沈黙するような愚図が悪いな

文字セではこっちも裏で2chとかは見るなあ。
反応が遅いのはちょっと気になるよね。うん。

TRPGじゃないけど
ドカポンとか桃鉄とかやってる時も必ず漫画読み出したりする奴いたな

>>859
片手間ゲームにはまっててクライマックスつぶすなら用事が出来たとかで退席してくれたほうがまだマシだな。
人対人のゲームで会話が必要なほうをないがしろにするというのがよくわからないが。

自分のいないシーンに余所見や、片手間で作業くらいならいいけど
戦闘中くらいは集中しておけと思うわ

あれ戦闘終了見逃して夜戦突入や進軍の選択が出るとこまで進むとダメージ確認できないんだよなｗ

リプレイなんて誇張や脚色だらけだからなぁ

>>875
そういう仕様なのか…そっちに集中しないとダメで
オンセの反応が遅れるようなことは並行するなと

まぁ、私も裏でクッキー焼いてるけどさぁ

>>875
あのゲームはわざとヒューマンエラー狙ってるだろって構成だと思う

「後退する」／「野戦突入」
　
↓（戦闘終了後）

「進撃する」／「帰投する」

とわざとYes/Noをいれかえてる

>>878
あの構成はわざとらしいぞ。
ヒューマンエラーを誘いやすいから確認は大事だよって。

そう考えるとTRPGの裏でやるゲームじゃねえな

>>872
え？桃鉄ってソロゲーじゃなかったっけか？
99年でどこまで全国統一できるか挑戦するゲームだろ、あれ

とはいえ、ちゃんと回復させときゃレベル上げ中のワンクリックミスで大破続出はあっても轟沈は
フツー発生しないぜ・・・

>>859の場合、疲労度赤＆ドックなしで空母大量＋育てるやつ（旗艦）のブラック鎮守府やってたんじゃないのー？

>>876
力丸女史のクライマックスでの奇蹟演出力は本物だと信じたい

>>859-860
>某人気ブラウザゲーで、PCそっくりのユニットを超レベル
>そのゲーム卓ゲ者との親和性も高いし、片手間に出来ないこともないから

すごく気になる。なんていうタイトル？
知り合いが英雄クロニクルやってるけど違うよね？

>>883
続くレスを読め、名前出してるのもいるぞ

艦これといえば
むかし現代異能ものやった時に
生身で艦隊からの集中砲撃を喰らって防御力HP関係なしにキャラ全員消し飛ばされた記憶が
当時は「あんなもの撃たれたら普通は周囲一帯ごと消し炭になる」なんて理屈に納得したものだが
今考えると生身で遠く離れた海上の艦隊を沈めろなんて無茶振りされてたわけで
ちょっと困気味のGMだったのかもしれない

>>884
うっかりしてた、すまん

まぁパーティ全員蒸発とかやる時点で…エキセントリックなシステムならともかく

>>883
恐らく、最新のアップデートで改二（レアな二段階クラスチェンジと思えばいい）が実装されたユニットをLv1から55まで上げる作業をしてたんじゃね？
個人的に、3-2-1で旗艦＋空母（攻撃機ガン積み）×5のノンストップ出撃繰り返したあげく、間違えて進軍して次のエリート＆フラッグシップ空母部隊に赤城か加賀沈められたと電波が来た

しずまよしのりのtwitterアイコンが長門さんと間違われるケースをよくみる

クッキー焼く程度にしときゃよかったのに

>>885
http://cyber7raco.img.jugem.jp/20130917_45502.jpg
無茶振りかと思ったら、そうでもなかった

まあ裏で艦これでもなんでもやればいいけど
それでゲーム進行滞らせるのはダメだろ
相手に迷惑をかけてるわけだから
その上逆ギレとかないわ

オンセ中はよくマインスイーパのタイムアタックしてる俺は許されるよね？

進行に影響を及ぼしていないなら許される

キャラメイクとか集中するほどでもない作業の時に窓は見える範囲で動き回ってたり
煮え詰まって話が止まったときに便所行ったりしてるな

オンセならばセッション参加に支障が出ず、マルチしてるのがバレなければまぁ問題はない。
大抵は反応が鈍かったり無かったりでバレてるんだけどな。
自白してしまった>>893は許されない。

この流れ見てるとオフセって怖いなぁと思ってしまう
オンでやられても嫌だけどオフで顔見えないからって裏で色々アレコレされてると
煽りぬきでチャットでとはいえTRPGやる意味はあるの？と思うんだが…

相手がやってても別に構わない、と思う程度のことしかしない人間にとってはどうってこともない
セッションに支障でるような事されたら釘くらいは刺すけど
風呂上がりで全裸だぜとか言われても知らんし（風邪引く前に何か着ろとは思うが）
オンはオンでオフじゃやりにくいことが出来る楽しさもある

オンセにもオフセにもそれぞれの善し悪しがある。共通してるのは困ったちゃんがやらかすことぐらいだわ

>>893
これは指詰めてもらわな

>897
オンとオフが逆だな。

５時から男みたいだな

オンではビデオチャット、オフでは覆面の人なのかもしれない

>>897はフォーチュンクエストＲＰＧをルール通りにやってるんじゃないの？

オフならちゃちゃいれもしやすいがオンだとそうはいかないからな
スカイプでやるならこの辺の問題は薄くなりそうだが

テキストオンセでシーン制だと、その日まるっと出番なしってこともあるしなぁ
雑談もこっちの分からないネタで盛り上がってると入れないし。

そろそろ投票のシーズンですよー

今回も色々ありすぎだろ
とりあえず>>411に１票
報告対象というよりGMに、って感じだけど

ざっとまとめた

>>18　分別の無いゴミクズ
>>34　ルルブは俺が独占してるけどルルブ見ろよ
>>38　ロボットなのでアイテム扱い
>>60　予告無しでゲテモノ卓をやらせる主催
>>67　GMの腕には差があるんで上手い自分の所に来れた人はラッキー
>>88　自称凄い人と接待GM
>>121　1人発狂プレイ
>>148　鬱病Hにストレスをかけない鳥取
>>182　理詰め派VSロマン派
>>268　オレ専用超スゴイ魔剣が灰になった日
>>298　初心者にも限度がある
>>339　Aも納得のロリBBA巫女
>>368　リプレイ動画からルールを抜き出すムダ努力
>>383　動画勢差別
>>411　野放しGMとブラック企業型PC
>>466　このシナリオを楽しめるだけの頭がなかった君たちにGMした俺が悪かったよ
>>486　呪歌が来るんだから耳を潰すくらいしよう？
>>545　病気は治す気があれば治る
>>648　PC不利にしないからNPCマンセーしてくれ
>>666　絡みづらい通り越して迷惑なOB
>>729　強NPC、あなたまた騙されてるのよ
>>742　システム希望取るのはただの前フリ
>>798　洋マンチと和マンチに付き合わされる卓
>>816　実卓よりも動画作るほうが楽しいです
>>853　そんなにPC自慢したければGMでやれ　→　やられた
>>859　オンセ中に轟沈させた提督

>>545に一票だな
バイオテロは洒落にならん

>>411に一票
困GMと困PLのイカレた理論が色々絶妙だ

まとめ乙

幸か不幸か豊作で迷うところだが
>>148
に一票。サークルまるっと困なのは恐怖だわ

>>545に一票
こういう思考の人間はマジ迷惑

>>545かね
他人の迷惑考えないから困なんだけど、これは迷惑というレベルじゃない

>>148に一票

>>545に一票。

まとめ乙。
見返したが>>411と>>545の二強だな。個人的には甲乙つけがたい。
ということでダブル受賞狙って半分ずつ入れるわ。

>>909乙
>絡みづらい通り越して迷惑なOB
凄く穏当な表現w

>>411と>>545が丙丁付け難いのでダブル希望
獣の数字は釣りであってほしいので敢えて脳から除外

>>411に一票
2人で組んであまりにも救いがなさすぎる。

>>411 >>545 この二件が突出してるなぁ
ダブルもありだと思うが命に関わる >>545 で