【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ355

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ354
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1371100251/

770 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2013/06/24(月) 12:19:27.80 ID:B8/KLXyq0
嫌なPLに出会ったので報告
色モノストーリーをやった時の話で
「この中に一人、ジャームがいる！」
という表題で始まった卓で、オープニング前にくじを引いてハンドアウトが配布された
その後のGMの説明によると
「四人の中に一人だけ理性を保ってる上に、特殊な変身能力で化けているジャームがいる
PC達はジャームが紛れ込んでいることを知らず、ジャーム担当PLには偽りの経歴を紹介をするよう指示してある
ジャームは行動指針の一部がハンドアウトによって縛られているので、その違和感ある行動からそれを見破り
ジャーム対他三人の最終戦になるのが基本的な筋書きであるが
ジャームが他PCを出し抜いて殺人を完遂するような結末もアリアリ」

自分が引いたのはPC3で、ジャームではなかった
経歴としてはジャームの遠縁で、ジャームを輩出したという一族の汚名を注ぐためにやってきた追手
ただしジャームは変身能力で化けているので、目の前にいても分からない
他、PC1は世間を騒がす連続予告殺人事件の犯人を追う刑事、ジャームは同僚のかたきでもある
PC2はPC1の古い知己である探偵、殺された同僚は彼の友でもあった
PC4はジャームが次の殺人予告を行った人物の兄であり、妹を守るために無理を言って素人ながら追跡に参加した

色々あってPC2の人が実はジャームだと判明したので
当初の予告通り、PC2がボスになった上で一対三の最終戦に突入した
そしたらPC4の人が「敵対した時の為に他の人のリソースをなるべく消費させるように目論んでいた
PC2のリソースはろくに残ってないから楽勝だ」とかドヤ顔で言い始めた
確かにPC4は、やたらと他人にリソースの使用を強要する言動が目立っていた
しかしGMは「折角の機転を潰すようで悪いんだけどPL2にはボス用に作ってきた別途データを使ってもらう予定なので
現時点での消耗は意味を成さないよ」と発言し、それに対しPC4が暴言を言い放った
「それだったらボスデータからリソースを差し引くとか、弱体化させるとかいくらでもやりようがあるだろう
PLの発想を汲み取ることすらできない、型どおりのことしかできない技量の低いGMが多くなってきたからTRPG界は駄目になったんだ
こんな特殊なシナリオやろうとするくらいだし期待したのに、とんだ肩すかしをくらった」
GMもイラついたように言い返した
「GMも人間だし、思わず汲み取りたくなるような機転と、そうでない機転というものがある
PCはジャームが混じっていることを知らないという前提で始めたのに
それに真っ向から反するメタ視点での機転なんて汲み取りたくなるはずもない」

その言葉にさらにヒートアップしたPL4が言い返し、後はもう不毛な言い争いが続いた末に卓は自然消滅した

>>1乙
ご祝儀代わりに早速だけど報告

SW2.0発売直後の頃の出来事
サークルのOB達がテンションアップして「おまえらに国産TRPGの源流を伝える」
とキャンペーン開幕を宣言した。
　セッション数25回、シナリオにすると８回という謎のキャンペーンになった

まず、キャラメイク。基本ルール(当然初版)１〜２で自由に造っていいとのことだが
・振り直し禁止、水子（破棄して作り直し）禁止の一発勝負
・同じダイス数の枠を入れ替え禁止
と、悲惨な状態。自分はエルフで生命力に該当するダイスを１振ってしまい
ワンパンダウンの危険性が出るキャラが出来た

セッションは地図にも表示ない、隣の村まで徒歩数日の僻地山村が舞台
PCは村の青年団という設定
ほとんどのセッションは「これは青年団の義務の範疇」と報酬はなく、必要経費もおりない
また、GM「こんなド田舎の辺境に剣の欠片持ちなんてそうそういない」と、ボスは剣の欠片で強化せず
想定より高いレベルのモンスターや、強化ルールを使用して対応された
シナリオの殆どが、「村の近隣に住み着いた＊＊＊を退治しろ」なので失敗すると「500経験点+それまで退治した経験点
＋能力値＋１」だけもらって、ほんの少し成長し、次回は同じシナリオをやり直すことになる。GMの善意（？）で、敵データーと
行動ルーチンは変わらなかった事が多いので、作戦練り直しor倒せるレベルになるまでリトライ／成長で同じシナリオ何回か繰り返すことになった
（これが、セッション数25回、シナリオにすると８回のからくり）
並行して同時期に展開していた公式リプレイ「新米女神の冒険者」よりレベルが高くなって、向こうは軽く200名誉点越えて、
国家規模の英雄として賞賛され始めた頃、こっちは、名誉点０　出てくるのは、７レベルゴブリンとかいう謎の生命体から、村を
守っていた。しかもシナリオに起伏すらなく「村の周辺に＊＊＊が出た」「隣町へ○○を届けてくれ」「定期巡回の行商人に蛮族が紛れ込んでいる」
このどれか。そのくせトライ＆エラーを繰り返させること前提なので爽快感も皆無であった。

キャンペーンといいつつ、ヒロインやグランドクエストに相当するものもなく
大国の正騎士とも渡り合えるようなゴブリンや、グリフォン、ワイバーンに家畜や畑を荒らされる
起伏のない日々が続き
PLがPC発言で「普通なら噂を聞きつけた英雄様が来るか正規軍規模で遠征軍組織されるよね」と愚痴ったら
GMは台詞ではなくメタ発言で「そんな噂が外に出ないような辺境のド田舎です」と意図をくんでくれない
別のPLからも達成感がないという声が上がり、GMは「みんなやる気ないなら、次で最終話な」といった

キャンペーンの最終シナリオとなり、かっての村の建設に携わった存在が
たなんとか封印した痛々しい名前の邪竜族（ドレイク）の封印が解けかけてるとか、実は蛮族たちはその邪竜を
復活させるために活動していたとか超展開が出てきた。
封印されたとかいうダンジョンにたどり着き、復活をもくろむ10レベルオーガを倒すが、無伏線で
すごいオーガ「我が命を生け贄に、復活を〜〜」と問答無用でワンダリングドレイク登場
とりあえず、1ターン目のブレス一吹きで生命が激低い自分のPCが即死
なんとかかんとか、倒して固定値アイテムとして初めて剣の欠片が手に入る。


エピローグでわかるのだが、この痛々しい名前のドレイクは、余りにもイタいので
中央でいじめに遭って逃てきた最弱中の最弱な存在で、こいつを倒したと自慢したら街でpgr
されるレベルだと長老が紐解いた古文書から語られる。

「これは、誰も知られなかった小さな冒険者たちの物語」とGMにしめられた
エピローグも全員共通で何事もなく今日も中央の喧噪や歴史の変遷などいざ知らず、6レベル狼や７レベルゴブリンと戦いながら
村の平和を守る青年団（9レベル、名誉点20台）だった

サークルのOB達だから文句言わず唯々諾々と従ったが、マジで口直しに別セッションしないとモチベーション保てなかった日々でした
OBはなんで大学生時間で活動でき、ひどいときは数日おきにセッションを起こせるのかは誰も触れられなかった

>>1乙！

>>3
乙、いきなり普通に酷いの着たな……

1乙

>>3
乙乙
典型的な「俺らはくるしんだんだからお前らも苦しめ」
体育会系の悪習だな

この手の話聞くたびに思うが、こんなウンコを積み上げる苦行
やらせてるほうも退屈で仕方なかろうによくやるよと思う

>>7
まあこの手の、働けど働けど我が暮らし楽にならざり
って状況にPCを追い込んでほくそ笑む趣味の奴はいるんだよ
牧歌的シナリオでも日常生活の盛り上げさえ上手けりゃ
楽しめる物は作れなくもないんだが
この報告の先輩方にはそれを運用するスキルも姿勢も
何もかもが足りてないんだよな

辺境の村の青年団から始まるキャンペーンって設定自体は凄く美味しい素材のはずなのに……なぜこうなった

>>1乙

>>3
乙
なんでこんな初っ端から普通に酷いの来るのさｗ

誤爆失礼
ありがとうございます
一番辛いのが、ボスのLVをあげて調整されると、攻撃があたらず・回避も出来ずってストレスですね
だいたい、2d6で９振らないと当たらないバランスが何よりストレスでしたね

報告乙
一体どの辺が国産TRPGの源流なのかさっぱり分からん

>>1乙 っ旦

>>3
スレ345の「かっこいい二つ名〜」で報告されてた、エリートトロール村の人かな？

>>3,12
乙
セッション運営もひどいが、SWはモンスターレベル上がると全能力が比例して上がることを老害たちは今まで気付かずにプレーしてたのか？

剣の欠片のシステム的価値すら読んでいない可能性あるな

>>3
乙。っつーか、こんなご祝儀いらねーよｗ

全体的にひどいが、一カ所だけは擁護できる場所が

>・振り直し禁止、水子（破棄して作り直し）禁止の一発勝負
>・同じダイス数の枠を入れ替え禁止
>と、悲惨な状態。

振り直しに関してはGMの許可制だから、そこまで困行為じゃないし、
ダイス枠の入れ替えについては、普通にやらないだろって感じだから、これについては悲惨な状態とは言わないなあ

>>3
報告お疲れ様です。
困をフォローする訳ではないけれど、無印版Ｓ・ＷはボスのＨＰ自体があまり増えないから、それくらいの回避率でないと「敵が弱すぎてつまらない」と言われた。

>・振り直し禁止、水子（破棄して作り直し）禁止の一発勝負
>・同じダイス数の枠を入れ替え禁止
>と、悲惨な状態。
これも無印版の時代では割と普通のレギュレーションだった。

苦痛になるレベルのトライ＆エラーは自身のＴＲＰＧ環境では無かったけれど、その当時のコンシューマーゲームのバランスはレベルアップ作業をどこかでやらないと途中の障害（俗に言う中ボス）を乗り越えられない事はよくあった。
その影響を受けてそういうシナリオを組む人達が居てもおかしくは無い時代だったと思う（雑魚を倒してレベルアップという作業がＴＲＰＧでは基本的に出来ないのに）。

それを若い奴らに受け入れられてない時点で老害じゃねえの

つーか、レギュレーションは「まぁ普通」レベル
シナリオ内容も「退屈・ド下手ＧＭ」くらいだと思う
だがそんなしょーもないキャンペーンを先輩権限でごり押しはアカン

ていうかＯＢ「達」？　複数ＧＭか交代制でやってたの？

英雄譚とかじゃなくてご当地密着型の泥臭いシナリオがやりたかったということ自体は別に悪いことじゃないと思うけどな
ただしプレイヤーが誰もそれを望んでないのに実際にやってしまったというのは擁護の余地がないが
やっぱキャンペーン始める時は事前に物語の雰囲気を説明してコンセンサスとるのは重要だな

>サークルのOB達がテンションアップして「おまえらに国産TRPGの源流を伝える」
ここが最高にして究極の突っ込みどころだろ。
>>20
ご当地にしても導入ならまだいいが、単なるセッション数水増し用だからなぁ

レギュは普通という奴もいるみたいだが
一回振りで振らせておいて、ダイス事故へのフォローが無いってのは問題じゃないか？

フォローする気がないなら複数振りでいいじゃないかと
これはプレイスタイルの違いなの？古い人たちには普通なのか？

つか無報酬でいうことだけ聞けとか頭おかしい設定だな
獲物狩って生計立てる狩人でもやってたほうが幾分かマシ
つか設定だけじゃなくて理由付けもへったくそだな
隣町まで徒歩数日で流通あるっぽいのに情報は出ないとか
こんなんでよく国産TRPGの源流伝えれると思ってるもんだ

俺なら村捨てて隣町行くわ
守るべき両親だったりとかヒロインもいないんだろ？

ダイス目が腐ったキャラをどう活かすかがPLの腕の見せ所、みたいな価値観は結構あったよね‥
それとは別に人間なのに能力All20以上でござるｗｗｗみたいなのもよく見かけたけど

>>20
つーか実際にやりたかったのは「穴を掘っては埋めるような苦行を後輩にやらせる」ことだったんじゃないかね。
楽しませようと言う意識がわずかでもあればこんなクソシナリオにはならん。

>>22
まあ、普通ではあった。
初期のルールに振り直しのことは書いてなかったから。
ただ、それでは結局面白くないから、みんなで面白くなるよう工夫した結果、
複数振りや振り直しが一般的になり、いつしかルールにも反映されていった。
つまりいまだに振り直しなしが正しいとかほざいてる奴らは、
面白くなる工夫をしようという気がないただの懐古趣味者ってことだ。
（もちろん「俺は振り直しなしが面白い」という価値観の方々は除くよ）

新スレ乙　いやー、前スレは平和だった

>>22
すまんが、それを問題だと思うほうがゆとりにしか見えない俺がいる
別に振り直しすんなとまでは言わないし、「振り直しいい？」とGMに確認するのもおかしくないけど、
フォローを当然のように考えてるのもどうかと

>>26
SW2.0では振り直しはルールにないから、
SW2.0は古いシステムって言ってることになるぞ、それ

基本1に振り直しについてのガイダンスがしっかりあるよ

>>28
どこを見ているのか知らんが、振り直しはあるぞ
GMの許可をとって、多くても3回までにしましょうって

>>29
すまんがあれは基本のルールではなく、選択ルールの一種だぞ
GMが許可しなきゃ使えない

>>31
選択ルールはルールにあるとは言わないのか？　なんか変じゃね？

言ってることがコロコロ変わるね君

>>28
キャラ作成時点で事故が起きえる起きたら放置ってプレイのモチベにも関わるから問題だと思うよ
ギャグ調なシステムや、バタバタ死ぬから次のキャラシ用意みたいなシステムなら別だけど

>>32
制限したがるような奴は選択ルールだろうとなかろうと1回振りにさせたがるから結局関係なくね？

というか、あれって選択ルールじゃないと思うぞ。
「サイコロを振って能力値を決めるとき、サイコロを振り直しても構いません」からはじまって、
基本的にはOKとしたうえで、GMの許可をとれって書いてあるだけだ。
GMの許可云々は、GMの権能を保証するための文言にすぎず、むしろ振り直ししないほうが選択ルールであるといえる。

口から出任せ言ってるだけだろ言わせんな恥ずかしい

>>35
ない場合は困度が上がる

「穴を掘っては埋めるような苦行を後輩にやらせる」
そうだとしてもそんなのばかり25回もやって進行役も飽きないか？としか思えなかった。

おしても　いいんだぜ
なつかしい　ドラムかんをよ！

>>28
フォローを当然と考えるのがダメだってのはわかるよ

ただ、一回振りが複数振りより事故り易いのは明らかだろ？
選択とはいえ基本るるぶに記載されてる事故の少なくなるルールがあるのに、
わざわざ事故りやすいルールを採用しておいて何のフォローも無し、てのはGM側の問題と言われても仕方なくないか？

>>36
さすがにそれは無理がある

HP１のベイダー卿とかいたなあ

>>40
「やるな」と書いてあることをやって問題を起こしたならGMの責任だけど
「最終的にはどちらでもかまわない」って類の話ならGM権限でどちらを選んでも自由だと思うけど
だってルールブックが「やらない」っていう選択肢を取ることを保証してくれてるんだぜ
そんなことまでGMの責任にするのはさすがに無茶を言い過ぎだろう

システムとしては初期能力値に多少不満があるくらいが成長する楽しさが増して良いくらいなんじゃね？
俺はふりなおし無しってレギュレーションは悲惨とまでは思わない。
１ゾロ振るのも周りが汲んでくれれば優秀なキャラ付け装置に変わるしな。
能力値低いキャラが生まれるリスクをバッドエンドで終わらないリトライ型のシナリオという形式で軽減してるのもわかる。
実際それが致命的だったのは打ち切りのときだけみたいだしね。
困なのはPLの意図を組まず苦痛になったシナリオを押し付けたところじゃないかと。

素直に読むと
最初から後輩を苦しめる目的で強制参加させたようにしか見えないんですが

>>38
他人が苦しんでいるのを見てるとまったく飽きない、という
サディストとさえ呼びたくないクズは実在するのじゃよ。

キャンペーンの内容については
構成的にあまり上手く作れてないなーとは思ったが
コンセンサスさえ取れていれば特に大きな問題はないと思う

コンセンサスさえ取れていれば

>>43
微妙な部分だってことは確かだし、GMの問題は言い過ぎかもしれん
けどどっちでも良いのに何でわざわざPLが不満を持ちやすい一回振りを選ぶんだ？

>>48
それは決めたGMに聞かないと分からないことだろｗ

>>44は恵まれた環境に居るんだなってことは分かった
他人のフォローやキャンペーンが前提とか…

能力低いと楽しめないなんて思うほうがどうかしてる
俺つえーしたいだけならそう言えばいいじゃん

>>51
能力値低いと楽しめないというより、行動不能になりやすいと途中から楽しめなくなりやすいってくらいじゃね？
１ターン目に即死したら残りの戦闘は楽しめないだろ？

なら1ターン目に即死しない位置取り考えろよ
能力低いくせに棒立ちで死にましたってあほか

>>50
それは勘違いだな。
君が恵まれない環境にいるんだ。
新天地探した方がいいぞ。

１ターン目の位置取りはPLの自由にならないことも多いよ？

キャンペーン内容にしろ、振り直し無しにしろ
コンセンサス取れるなら別に問題ないよ
問題なのは上下関係があって文句言えないところ

>>51
楽しめない状況を楽しいと思えって、そっちの方が無理だろ。
無理じゃないってんなら、まず自分が振り直ししたいって人とのプレイを楽しみたまえよ。

>>51
楽しめないていうか、パーティのお荷物ポジションになって満足か？

パーティ全員が某王子みたいな能力値なわけ無いはずだし
敏捷高い人がスカウトとってればある程度はどうにかなる気がする

>>57
能力値低いだけ楽しめなくなるならもうTRPGに向いてないんだろ
別の趣味見つけた方がお互いのためだよ

能力値だけが楽しむ要素じゃないしなあ
ＲＰとか他にも楽しむ要素普通にあるし

>>53
それは例えていうなら「どうして勉強して成績を上げる必要があるのか？」という質問への回答と同じだと思いますよ。
答えは「選択肢の幅が広がる」から。
能力値がある程度高い方が色々なクラスを選択できるし、PLも安心して物語を楽しめると思います。

戦闘の立ち位置は確かに重要ですが、慣れていないPLはよく分からないし、不意打ちを食らう事もあるでしょう。
何も分からずに能力値が低いせいで死んでしまうのは可哀想かと。
自分も古いゲーマーですので、基本的にルールで認められていないなら振り直しはなるべくしない派ですが、能力値決定のダイス目が低すぎるのは流石に事故の範疇でしょう。
それはGM判断で振り直しを認めても良いと思いますよ。
かのD&Dもそういう事故を防ぐために、能力値のダイスを4d6を振って一番低いダイス目を1つ引くようにしたり、ポイント割り振り制にして、それぞれを好きな能力値に入れて作成できるように進化したわけですし。

なんだこの頭の悪い流れ

相変わらず、妙な点で盛り上がるスレだなあ

>>3は報告乙
つか、「トライ＆エラーを繰り返させること前提」って、その蛮族は一切追撃しかけて来なかったのか
25回もセッションしてれば、乱戦の離脱辺りで一人くらい死んでそうなもんだが

知らない間に俺も老害になっていたのか・・
振り直し無し、枠交換無しって普通だと思ってた
そんなに良い能力値でやりたいなら好きな数値書き入れればいいのにって思ってたわ
（もちろんGMが認めればだが）

ところで>>3の鳥取は途中で誰か抜ける奴いなかったのかな

>>60
他人が振り直しを求めることさえ気にさわるってんなら以下略

>>65
SW2.0はルルブに「3回くらいまで振り直ししても良い、GMが認めればだけど」的な事が書いてあるから。
振り直しを認めんのが困とは言わんけど、振り直したがる奴をバカにすんのは間違いなく困ではあるな。

>>64
神は言っている･･･ここで死ぬ運命ではないと･･･　　って感じじゃね？　知らんけど

正直たまに同じシナリオやるならともかく、何度も何度も同じ掛け合いは厳しいよな。
振り直し云々で盛り上がってるが一番の困ポイントはここじゃねえの

ゲームで例えるならステージミスったら１時間の飛ばすことが不能なムービーを毎回見せられるようなもんだぞ

一発振りの酷い数値で、ゲームを面白くもなんとも出来ないんなら、
GMは一発振りをさせるべきではない

ギリギリで面白い、とかちゃんと調整できるGM以外は地雷を産むだけだからのう

「一発振りが嫌なら最初から好きな能力値を書き込めば良い」っていかにも困老害が言いそうな極論だよなｗｗｗｗ

>71
3行目が完全に老害やないかって突っ込みたくて仕方なかったけど我慢したんだぞオイ

>>70
それはおかしいだろ
かけあいとかシナリオと関係ないところでも楽しめるわけだし、失敗＝つまらないというものでもないし

ダイス神の悪戯を楽しむのもTRPGに醍醐味の一つではある
（この点において能力値決めのダイスと判定時のダイスを差別化する理由はないよね）
とはいえ物事には限度ってものがあるのも確かで

クレスポの例を挙げるまでもなく、システムによっては
「この能力値が腐ってるとフォローのしようがない」ケースもままあるからなあ・・・

能力値のふり直しが無いとダメって言うのはまたおかしい話だけどな
それならむしろポイントバイ制で作れば？と俺だと思う
ただもちろん能力値が高い方がゲームとしても有利なのはどうしようもないからな

この振りなおしてそれなりの補償とか、最初から強いとかは昔の小説、漫画、アニメから現代のソレへの移り変わりが反映されているんだろうなー
古い漫画だと割とどれも主役たる登場人物は弱かったり技量不足だったりして、それからの成長物語が多いけど、
今だと元から強い能力がある主人公がさらに強くなるみたいな流れが多いしね
もちろんその方が最初から活躍しやすいだろうし、かっこいいからって言うのもＴＲＰＧ的にも受け入れやすかったんじゃね？

>>75
ラノベ作家だったか編集だったかが嘆いてたな
今はそう言う最初からチートな主人公しか受けないって

チラシの裏でどうぞ

最近のラノベはとか言ってる時点で老害にか聞こえんのだが

>>76
一応、日常ものもそれなりに受けてるわけだし、
チート以外受けないとか言ってるやつは、たんに面白くないのしか書けないすっぱい葡萄なんだろ

>>79
日常物にしてもなぜか生来のモテモテ体質な主人公ばかりじゃないですかﾔﾀﾞｰ

昔はそれが多かったというがたんに飽食したから別路線が増えただけなんじゃないの？

だからさ、なんで「低すぎる能力値は嫌」と「高い能力値でなきゃ嫌」を混同して話するのよ。

モテモテ程度の主人公で拒否感でる人間がよく昔のラノベ読めてたな

BASTARD!っていつの時代の作品だっけ……

それ以前にさ。読んだ記事の話をしてるだけの俺が
なんで今のラノベ読めないとかイミフなレッテル貼られてんだ？
バカじゃね？つーかバカだろ

>>84
あれこそ「友情努力勝利」がメインストリームだった当時のジャンプ作品におけるアンチテーゼだったな

20年前、90年台初頭には既にチート主人公が超流行ってた気がするが勘違いか？

スレイ○ーズとかオー○ェンとか

妄言を真に受けて垂れ流しておいてよく言うよ…

ここで読んだ記事の話題をするのは馬鹿じゃないのかｗ

あれって確か
最近極端に"努力"とか主人公が打ちのめされる展開嫌う人いるよねって雑談だろ

振り直しを認めようとも報告のＧＭが下手な上に向上心すらないカスであることには変わりがない
これに異論のあるやつはいるか？

ねーな。　　というか振り直し云々が盛り上がってるのはソレ以外の部分が論外レベルでアレだからかね

振り直しできないと楽しくないという人がTRPG向いてないのにも変わりがないな

もし本当にそうなら、振り直しのルールがルールブックに載ることもなかったと思うが。

そんなん誰も言うてへんがな……

好きな数値書けってのは極論なのは理解できるが
振り直し認めるとあと１回、あと１回ってしつこい奴がいてな
それに出目ひどくてもプレイ不可能なレベルって無いだろ
あるならシステム的な問題だし、GMサイドならアイテムとかで補填できるし。
ルールで認められてるシステムなら振りなおしは否定しない
自虐的に書いといて何だが、そもそも強要してないなら「害」にはならんだろ
ただの老ゲーマーだ

それの抑制のためにＧＭはふり直しを認めるのも3回までとしましょうってルルブに書かれているんだよな＞2.0

一発振りさせて気に入らなかったらポイントバイってのが一番スムーズだと割りと真剣に思う
ダイス決定とポイントバイが両方用意されてるシステムに限るけど

最初からアホみたいに強い主人公とか、昔から山のようにいると思うが

そういやレンズマンのキニスンや超人ロックをガープスでキャラメイクしたら何CPかってネタが、昔あったような……

振り直し認めるのって実はPLじゃなくてGMの為なんだけどな。
一発振りにするとどうしてもPC間の性能差が大きくなるから。
その分GMがバランスとる手間が増える。

まあ>>95みたいなベテランGMには関係ない話だけど

出目が悪かったら素直に死ねよ、なんでGMがフォローしてやらなきゃいけないんだよ
そんなに至れり尽くせりのアトラクションがやりたいならTRPG以外のゲームでやってくれ

でもある程度遊び慣れてくると一発振りの弱キャラでいかに楽しむかって方向になるんだよな
俗にいう縛りプレイを始めてしまう

いや、まあ黎明期からマスタースクリーンという出目が悪くても殺さないようにフォローするシステムがあるんだけどな。
元々、キャラメイクの振り直し限定で、しかもそれがある程度システム側にも許容されてるSW2.0の話だし。

>>100
それで全員遊べるのなら問題はない
PL「HP低い！これは死ぬぜ！？ヒャッハー！」
で、
GM「オメェの兄弟後五人いるから。わかるな？」
とかなら別にいいんだ

困GMは誰も楽しくないから困なのだ

>>100
PTのレベルに合わせた強さの敵を出す気がないならパラノイアだけやってれば良いんじゃないですかね。
振り直しを認めないとこの「PTの強さに合わせた敵」を出す手間が増えるから困るんだよ

しかしホントＳＷは自分の鳥取のプレイスタイルこそが正しいと
主張せんと気が済まん奴を刺激しやすいな

もうみんなパラノイアやってればいいと思うよ

>>86
それこそ今のところラノベのはしりだな

>>105
動画は見た派・リプレイは読んだ派・1.0ならやってた派と各種口だけ達者君を取り揃えております

SNEは潰れればいいのに

能力値云々もダイス目云々もシステムじゃなくて周囲の環境次第だけどな。
判定して失敗する度に文句を言われたり、成功しても他のキャラの方が達成値が高いと手柄はそのキャラだけお前はいらない、みたいにやられるときつい。
見下すのは能力値やダイス目に常に恵まれているヤツだった。

ゲームで俺つえーして何が悪いんだろうな
そりゃ弱いより強い方が楽しいに決まってんじゃん
GMに好きな能力値書き込んでいいって言われたら喜んで書くよ俺は

全員ツエーで満足するなら別に構わんけど、俺ツエーじゃ他人と比較して勝ってないと成立しないじゃん
それをTRPGでやろうとされたら困るよね

そして PLs ＋ GM　の　俺ツエー軍拡競争が始まる

>>98
まさかこのスレでレンズマンの名前をみる日がこようとはｗ

>>106
スレイヤーズがラノベの始まりとかｗ
ロードスとかフォーチュンとか、もっと前からあるラノベは多数あるよ

まだ続いてるあたり、フォーチュンも長いよなあ

>>114
別にもっと遡って80年代のソノラマSFにしても戦後の忍者ものにしても中国の古典伝奇小説にしてもいいけど、昔から俺TUEEチート主人公はいたって話だろ。
ていうかもう困の話ですらないが。

そんな事より前スレに誤変換で放たれた「自傷許婚」というワードに
俺は確かな興奮を感じる訳なんですがね。

>>116
うん、そんな話は誰もしてないよね

>>117
へ、変態だーっ！？　今度、酒でも飲みながら語ろうぜ

>>117・118へ、変態だっ！なんでだろうなあの手のグロってそそるよな。

>>114
その辺も含めてはしりだよ
誰も元祖とか最初だなんて言ってない
揚げ足取るにしてももう少し頭使わないと恥かくだけだぞ？

報告のOBみたいなPCをどんなにセッションこなそうが頑なにそのへんの冒険者のままにさせたがる人って
ストレートな方向にとんでもないキャラには逆に弱いような気がする。

まとめの前々スレのMKPがなんか>>4じゃなくて>>59になってるのはなぜなんだろうかね

>>110
＞ゲームで俺つえーして何が悪い
人と対戦するゲームでもないのにそれをやりだすと困になる

全員が「俺つえー！」したいばっかりに、他のPLを貶して貶めて、
「お前俺より低い位置な！ｗｗｗ」って言い出すので、ただの罵り合いになる

こういう奴らは
「俺とお前で力を合わせてマジつえーー！」とか、
「俺達全員でかかれば敵などおらんわ！ヌハハハハ」とか、
全員楽しめる全員でつえーを一切考えないので頭がヤバい

なんだっけ、「俺だけつえー！」を始めると最後は誰も楽しくなくなるだけだから気をつけろ
落とし合い貶し合い一直線のTRPGは多くないぞｗ

>>120
横からで申し訳ないが、とりあえず頭使う必要あるのは、君のほうだと思うよ
はしりっていわゆる、元祖とか最初って意味合いなんだから

スレが120伸びたわけだけど
>>3-4のOBを擁護したいって人はどれくらい居たんだろう？

ていうか居るのか？

>>122
結構転載のコピペミスってる箇所も多いし多分手が足りてないんじゃないかね
ミス見つけたならWikiのコメントに書いたら多分直してくれると思うぜ

先駆者って意味合いもあるな
どちらにせよ、反論が反論になってないどころか恥の上塗りになってる

>>125
それぞれの要素を個別に見るとそこまででもないんだよな
振り直し・パラ入れ替え禁止はシステムによっては普通（SW2.0でも認められてはいる）
キャンペーンの設定もうまく運用出来れば面白くなり得る素材
シナリオ進行のマズさもまあ事故と言えば言える範疇

ただ、それがここまで重なってしまうと立派に困レベルだし
何より周囲の抗議の声にほとんど聞く耳持ってないのは明らかにアウト

SW1.0の導入はレベルが上がっても酒場で依頼されるのばかりだったみたいなイメージはあるな

数年前にとっくに終わった話だけどプチ報告。
うちのOBがキャンペーンのGMをやり始めて、結構面白かったんで俺も含めて鳥取の人数の半分くらいが楽しんでた。
けどOBが会社から出張を命じられて、半年近く間が空くことになったんだ。
で、OBがその旨を伝えてキャンペーンを凍結したんだけど、その次の日にOBから代表の俺に電話がかかって来た。
なんかPLの一人（Aとする）が「キャンペーンを途中放棄するなんて信じられません、電話でGMやってください」というアホなことを言い出し、夜中に延々とそのことを主張し始めたらしい。
んでもってAを呼んで
「OBさんは社会人だし、仕事で出張してるんだからTRPGより仕事を優先するのは当然だろう。セッションを一時凍結するのは当然のことじゃないか、あと夜中に電話するってのは失礼この上ないからやめれ」
って説教したら、
Aが逆ギレして「夜中に電話したのは悪いですけどー！　でもTRPGを遊びでやってる人なんてろくでもないですよ！　TRPGに真剣にならなくてどうするんですか！」
「ふっざけんな！　もっと真剣にやってくださいってOBさんに伝えてください！　わたしはTRPGに命かけてるんです！」ってのたまいやがった。
俺は「はぁ左様ですか、俺もTRPGに命かける気さらさらないんで真剣にやってるサークル行ってくれや」って言ってAを除名した。
んで、問題はそれから。
OBの出張先の社宅にAが乗り込んでいって、OBが帰るまで家の前でじっと待機してたらしい。
でもってOBが帰ってきたらAが玄関に座り込んでて、「あんたが真剣じゃないからわたしは除名されたんですけどおおおお！　わたしに謝罪してくださいよ！！！」って怒鳴り散らした。
んで警察沙汰になってサークルは気まずさから消滅。Aが女性でOBが男だったのもこじれた原因だった。OBとはたまに連絡とるけどもうTRPGやってないらしい。Aがどうなったかは知らん。
行動力のある困ったちゃんほど厄介なものはないっていう話でした。

マジキチじゃないですかヤダー

常識良識損得勘定その他諸々よりもただ己の気持ちが最優先、な人間って居るよなぁ。
男にだってそんなのはたくさんいるけど、割合としては女性に多い気がする。

>>124
横からで済まないがID:xxWp9AyL0は最初から単独作品を指してはしりとは言ってない
スレイヤーズ、オーフェン、ロードス島、フォーチューンクエスト等の第一次ラノベブームの作品群を総じて
ラノベのはしりと言ってるんだろ

遊びに真剣になる
TCGやボードゲー、FPSを始めとした対人系ならわからんでもない

身内のTRPGで、しかも他人に迷惑かけてそれ主張されても理解できない

>>130
FF11は遊びじゃない！を思い出すな
無駄に行動力のあるメンヘラ怖いです

だがTRPGって妄想で遊ぶゲームだからそう言うのを引き寄せ易くもあるんだな

>>130
そいつは困じゃねえ。もっとおぞましい何かだ……

>>133
>>124も単独作品指してない気がするんだが
たんに「○○のはしりって言っただけだ。元祖とか最初って言ったつもりはない」って発言に突っ込んでるだけだし

わざと互いの言葉尻を取って攻撃するのはこれくらいにして
新しい報告の>>130に関して語ってあげてよ！

まあコレ困っていうかゲーム外過ぎてなんとも言えないけど
OBの出張先社宅なんてどうやって知ったんだっていうのが空恐ろしいわ

>>130
ある種のストーカーというか…リアル犯罪じゃないか？

一気にスレが進んでると思ったら、平和の証だった

2件しか報告がないけどどっちもかなりヒデェぞ。130はガチ犯罪だし

キャンペーン中断しなきゃしないでミザリーみたいな事に発展したりして。

>>141
GMがこないなあと彼の家に言ったら、Aが出てきて
A「彼は私のためにシナリオを作っているの…」とか言ってきて、
中を覗き込むと、足をピーされたGMが……ってホラーすぎるわ！！ｗ

>>121
現実にも純粋な実力はプロ以上のアマ選手ってのはいるが……

よくわからんが、老害達の脳内じゃSW2.0はワイバーン級や英雄級ゴブリンが徒党組んで生活区に襲いかかり、自警団がそれを撃退できる世紀末な世界だとわかった

申し訳ないが犯罪はNG

>>143
場所にも寄るが、その世紀末ってのは公式も認めてるから…
蛮族がヒャッハー！と村に襲い掛かってきたところを、旧文明の遺産で吹っ飛ばす村が普通にあるんだぜ

能力値低くて楽しめない奴は駄目って言ってる人間は
同じ卓で低いPLが出ても何も助けたりしないんだろうか
コンベとかで偶然上位互換のキャラになったときとか胃が痛くてたまらん
>>130
キチ**ではあるがアレな部分が犯罪だから困ではないよなぁ

>>146
どちらかと言うと「能力値が低くてもフォローしてやるからその位甘受しろ」と言っているのでは？
フォローをしないで何かある度に貶める言動をする連中の方が多いと思っているが。

>>146
能力値低くても楽しめるじゃん
って言ってるだけで、ミスっても助けないとは誰も言ってない気がする

能力値低かったらキャラ立ちしてラッキーと思っちゃう

GMがキャンペ序盤で蒔いた伏線を忘れてて現状と齟齬が出来たので突っ込んだら拗ねた
正直スマンかった

単発セッションならともかく
報告例みたいなキャンペーンで重要能力値が事故ったらPL全員が頭をかかえるかな
それすら楽しめって押してくるなら老害乙としかいいようがないが

振り直しで昔のこと思い出した
その日のキャラは３回振り作成だったが全体的に低い目ばっかりで
どの職をやってもゴミになってしまうキャラができた
参加PLが６人だったので、PTの柱になるような職は他に任せ補助魔法専門ビルドをした
しかしMP最大値もゴミのように低かったので湯水のように使う訳にはいかない
彼我のデータを見て、補助魔法の必要もなく楽勝できる戦闘では使わない事にしたら
全般的にそんな戦闘ばっかりで、戦闘中に何もせずに待機してばかりだった
戦闘での貢献は早々に諦めて、会話を楽しんだりアイディア出しで貢献する方向で行ってたら
おもむろに１人からこう言われた「何もやらない癖に口ばっか出すなよ、つーか何もやらないなら何のためにここに来たんだ？」
自キャラのリソースの少なさを説明した上で、さすがにボス戦では全力で使う予定だと言ったら引っ込んだ
まあなんだ、色々頑張ってみても「データ面で貢献しない＝役立たずのクズ」って認識の奴はどうしてもいるんだわな

>>146
完全に個人的な経験則になるが、
「能力値が低くても楽しめる」って言う奴で具体的な楽しみ方を言えた奴はいないなあ。
まずまちがいなく「そのくらい自分で工夫しろ」だった。

>>152
一種の縛りプレイ的な楽しみになるんで…
（能力が低くても他人に出来ない分野で活躍とか、交渉やＲＰで頑張るとか）
それが無理な感性の人は普通に諦めた方がいいんじゃないかな

>>151
こいつ戦闘でなにもしてないのに軍師気取りだぜwっておもわれたんじゃないの？

上の方のラノベ主人公云々で思い出したダブルクロスの困報告

コンベで遭遇したPC１が、まさにそんな感じだったわけだ
超古代種だかの力に覚醒して超凄いオーヴァードで
過去に助けた女の子達とのフラグが立ちまくっててハーレム状態で〜っていう
都筑アンデルセンみたいな感じだけど名前が違ってたから別人だと思う
どっちかっていうと『とある魔術の禁書目録』の上条さんが近い？

正直「うわぁ」と思ったんだけど、レギュレーション違反じゃないし、
キャラクターがちょっと痛く感じたからって別にそれだけで追い出して良いわけじゃない

で、順番に自己紹介していってPC４の番
こっちもこっちで最強のオーヴァードとして覚醒し世界を操る運命にある〜とかいう設定
「痛いキャラ二人もいんのかよ勘弁してくれよ……」とか思ってたら、
最後に「……と思い込んでるだけの覚醒したて高校生です」でPC１以外全員爆笑
（しかも良く見たら『最強』なのにガチ支援特化データだった）

PC１が超上から目線で「こんな事もわからないのか？」「俺に勝てると思ってるの？」とか言う度に、
「フッ、愚か者め。まだ語るべき時ではない」「運が良かったな。今のは幻影だ」とか言ってウケを取り、
シナリオヒロインや女性PCをエフェクト使ってPC1が「俺のモノになれよ」とかやろうとすると、
急に素に戻って「い、いやいやいや！　PC１さん！　さすがにリアル犯罪はマズいですって！」フォローに走る。

そんなんだから当然他のキャラの反応としてはPC４＞PC１な感じになっていって、
ラストでも俺TUEEEEE！！する為にシナリオヒロインのロイスまで切っちゃったPC１に対して、
最期までシナリオヒロインのロイス維持してたPC４が彼女を助けて大団円

ED、イチャイチャするPC４とヒロインのとこに乱入しようとしてたけど、
「あ、ここ自宅なので無理に入ってくるなら通報しますよ」って台詞をリアル通報と勘違いしたのか、
ようやく大人しくなって黙って帰ってった

PC４単体で見ると「他のPCのこと馬鹿にしてた困」とか厨返しに見えなくもないんだけど、
PC１がアレ過ぎたし、PC４のPLはとても良い人で、全員楽しめたから何の問題もないかなと。

厨返しじゃねえかw

そういうの嫌いじゃないｗ

イイ返しだｗ

アレなPLがいる状況で上手く全体が楽しめるよう調整してくれた良PLに見えるな
まぁなんだ、楽しそうな卓でよかった

モバマスの神崎蘭子ちゃんみたいなPCだ
いいPLだな

ダゴンちゃんGMを思い出した。

ちゃんとしたネゴシエーターを雇えば、困ったちゃんも人類と意思の疎通が可能になるんですよ!

>>162
そのネゴシエータも困なことのほうが多いけどな

お前の人生に何があったんだＷ

ネゴシエーター「アークション！」

バケモノと意思を疎通できるものは、己の知らぬうちに己の本質をバケモノのそれと同にしていることがある。

TRPGの本質とは何なんだろうな？

>>155
うちの鳥取のキャンペーンで現代日本からファンタジー世界にやってきた、
元の世界にいた頃から厨２病だったという設定のＮＰＣと
ルールブックの世界観に合わせてキャラを作成したら基本設定が
もろ厨２病が好む設定になってしまったＰＣがいて
１話でＰＣがなにかやるたびに厨２ＮＰＣが
「いい設定だ」
とか横でつぶやいてＰＣのＲＰが台無しになる流れが多発したら
２回目以降そのＰＣのＰＬは自ＰＣが素で厨２病の世界の住人である事を
強調するＲＰをやりだして、厨２ＮＰＣが逆に自分の理想を実際に
体現してる存在を見せつけられて悶絶するという展開になったのを思い出した

そうそうこういうのでいいんだよこういうので

和むｗ

リアル犯罪者づくしの中で、すごくさわやかな報告だ。

互いに相手の行動を受けて変わってるしただのすりあわせ成功例で、困ったちゃん報告なんかじゃないただの雑談なんじゃないかコレ

困ったﾁｬﾝを押さえ込めるって意味では空気の読み方とか
対応の仕方が分かるのは無意味でもないさ！

しかしダブルクロスっていわゆる厨２なキャラを楽しむゲームだと思ってたけど
>>155のPC１みたいなのは空気読んでないことになるのか
いややったことないから分からんのだけどさ

超すごいパワーに覚醒した超すごいオーヴァードまではよくあるが、
超ハーレムでシナリオに出てくる女に超エフェクトで手をだしまくりはアレじゃね
まあ、超ハーレムも言い方次第ではいけると思うが

でも、エフェクトで一般人に洗脳やらかすのは、PCがよく所属する組織的に討伐なり捕獲なりの対象だな
敵ならその限りではないが

設定によるとしか
特別なウィルスのキャリアーで凄い力が、てのを表すデータもあるけど、>>155のは単純にRPが悪かったとしか思えないな
エフェクトで一般人を惚れさせたりとかするのは少なくともPCのやって良いことじゃない

超すごい教官をやったのは田中天だっけ　孤島でチルドレン崖から蹴落としたりするの

>>176
オリジンでやってたな
まあ、基本的にギャグの範疇だし、シリアスな場面にはシリアスにやってくれてたから、
問題なかったんだろう、たぶん
ラストバトルで出目が腐りまくった結果、勢いで第三人格まで飛び出してたがｗ

件のPLは配慮する気がないRPだからアウトだが

別に古代種はただのDロイスだし
イージーE使えば前に助けたハーレム的なのは表現出来るから
設定はDXの楽しみ方の範疇だから多目に見てやってくれw

・あらゆる能力を打ち消すイマジンブレイカー → セーフ
・今まで何度も世界を救ってきた超高校級の能力者 → セーフ
・その過程で助けた女の子達でハーレム状態 → セーフ
・「そげぶったから、この女は俺のハーレム要員な」 → アウト


こういう事か

>>179
というか能力や生まれ云々以前の問題でPC(PL)の性格がダメなだけだよね、それ

ハーレム作る為にそげぶとか逆にそげぶされるわ

厨二噺で困報告をひとつ。

ファンタジー系のシステムで何回もセッションを繰り返し、PCに愛着が湧いていた頃の話。
PTの中でNPCのヒロインとPL1がラブラブであり、そこにNPCのイケメンがいてヒロインのお兄ちゃん的な感じで二人の仲を見守っている状態だった。
イケメンもヒロインもチート仕様だったけど、俺たちもガープス・ルナルで言えば200CPクラスで好き勝手出来る感じだったし、マジックアイテムも大盤振る舞いの状況だったのでまあ上手く回っていた。

シナリオがクライマックスを迎え、大ボスを打ち倒して国中の人々総出でヒロインとPL1の結婚式をあげ、皆がお祭りムードの時にイケメンが突然出奔。

俺を含む数人のPCで後を追いかけると、いきなり記憶を消して放浪の旅に出る、とのたまい出した。

「ヒロインが幸せになれたから、俺はもういなくてもいいんだ」と言うイケメン。
正直、お祭りムードからの突然の告白に俺たちは「なんで？」としか思えない。

そこから２時間くらいか、「お兄ちゃんとして側にいてやれよ」とか「ヒロインや俺たちとの今までの記憶も全部なくすのかよ」とか色々と説得してみるも、GMの意向は変わらず。結局マジックアイテムを使って記憶を消し、旅立って行ってしまった。

幸せなヒロインとPL1に対して、「旅に出るってさ」としか言えなかったのは辛かったし、そこまでイケメンがヒロイン好きなら、わざわざPL1とくっつけるなよGMと思った。そんな後味の悪いエンディングだった話。

PL1じゃなくてPC1でした(´･_･`)
スマヌ。

報告乙
説得2時間がなければスルー案件だった
GMは説得されるつもりあったんだろうか？

それは中二なのか？

報告乙、読んだ限りではあまり大きな問題に見えないんだがどうだろう？
PCが貶められたわけでもなく、好き勝手出来てシナリオも無事成功してるし。
PL総出で説得されても展開を変えないってのは若干吟遊らしくはあるけど…
悪意があってそんな展開にしたんじゃ無さそうだし、何か意味があったんじゃ？
意味がないならGMだって2時間の説得を無視することもないと思うんだが。
後々再会してシナリオに絡めるつもりだったとか、まあエスパーなんだけどさ

飛ばし読んで何か違和感あったけど>>183か

NPCの動機も2時間もゴネるPLもどっちも意味不明すぎる…

そりゃ過程すっ飛ばして結果だけ求めてりゃアウトになるわなぁ。

GMとしてはそういうのがかっこいいと思ったんだろうな

困でもないし、軽い事故かなあと思う。
GMは単に「イケメンは実はヒロインが好きで見届けて旅立つ」っていう展開にしたかっただけっぽいし。

旅立つまではいいけど好きな人の記憶を消してというのが軟弱だな、そのイケメン。
旅立ちはつらさをかみしめて乗り越えようとするからかっこいいんじゃないか。特にフィクションなら。

まあ、GMとPLの格好いい性に不一致があっただけの事故だな。

>>192
あ、これか

記憶を失って旅に出る、ってのは英雄の最後としては定番のひとつだしなぁ

北斗の拳のラストは糞だと思うの

ミサイルには勝てなかったよ（ヒデブ顔ダブルピース）　だったっけ？

違う違う、全部夢オチで第一話最初のシーンに戻るんだよ

奇面組じゃねーか

>>194
だが報告で記憶を失ったのは旅に出た方ではないという
まあこれは事故の範囲内か

ケンが記憶を失う→色々トラブル起きたりして記憶復活→また一人旅に、みたいな感じだっけか＞北斗
読んだの昔過ぎて細かいとこ憶えてないわ

イケメン「PC1…ヒロイン…今の俺にはお前たちを祝福することはできん…」

>>200
確か
記憶を失う→過去の敵がケンを殺そうとする→バットが身代わりに→それを受け記憶が戻る→
死のまぎわのバットが「リンを連れて行ってくれ」→一緒に行こうとするが、「本当に好きな人は…」とリンが戻る→
そして修羅の国へと一人旅→ラオウの遺児発見
こんな流れだったはず

どんな説得も受け付けないなら最初っから
「君達がどんなに探しても見つけることも追いつくこともできなかったよ」って
扱いにしてそのまま旅に出しちまえば良かったのにね。
その気もないのに変に応対したＧＭに問題がある気がするけど
まぁ事故の範囲内だろうなぁ。

>>203
GMだって2時間も絡んでくるとは思わないだろ、普通ｗ

>>202
修羅の国とラオウの子供はもっと前の話だよ
一人旅に戻ったところでエンディングだったはず
関係ないけどバットは生きてた

しばらく前のスレにあった蘊蓄野郎らしき人に遭遇してしまったので報告してみる。
残念ながら困度自体は低め。

その人は口を開けば歴史話しばかり。大体その人の話しの八割くらいがそうだった感じ。
そういった話ばかりして手を動かしていなかったせいでキャラクター作成も一番遅かった。
シナリオ中にも直接関係ない歴史蘊蓄ばかり語ってストーリーを停滞させ、
語りが終わった頃には「それでこれから何をするって話をしていたんだっけ？」的に状況を忘れかけたりすることも起こった。
他PLは「へぇ」と「そうなんだ」を繰り返す機械になっていて、もちろん楽しくなかった。
さすがに付き合っていられないと思い、その人が何かを喋っていても強引にストーリーを進めるようにGMに話題を振るようにした。
そしたら、人の話を遮ってばかりで行儀が悪いとか言い始めたので、
歴史話に興味がないことはないが、ここはそういう話をするために集まった会ではないと思う。
ていうか歴史をそのまま当てはめたら、この文明レベルの下町なんてうんこと栄養失調と病気が蔓延する場所で、
駆け出し冒険者が呑気に冒険できるような状況じゃないだろう。
土台となる歴史とか世界観どころか物理法則すら違う異世界なのだから、あんまり現実の歴史の話は当てはまらないと思うけど。
何よりも気持ちよく異世界のわくわくストーリーに浸っているのに現実世界に引き戻されて雰囲気が盛り下がるから、控えてくれないかな。
的な内容でなんとか抑えてくれるように働きかけてみたが、
その辺の矛盾はこういう解釈ができる、とか自己正当化っぽい歴史考察を始めだして、
歴史語り自体を快く思われていないということがまったく伝わっていない感じだったので、
完全に話の通じないKY君と脳内認定し、以降はその人から何を言われても言葉を返さなかった。
なんでTRPGの話をするのが好きで集まっているオタクの会合に来て、歴史オタ話ばかりしたがるのか不思議だったな。

キャンペーンなのに一発振りで悪い目だとやる気なくして
わざと死んで作り直そうとか考えない？

>>206
同じ趣味の人間からも逃げられてるからなんじゃね？
TRPGなら自分が蹴り出されるまで聞かせ続けられる
報告者の卓もそうだったみたいだけど、困を制御しない（できない？）GMに餌付けされた形なんじゃないかと

そりゃまぁ、その手の奴って本物の歴史好きからしても俄かの知ったかで会話する価値がないことが殆どだしなぁ。

こういうタイプは実際に同じ趣味の奴らと話させると結構底の浅さが露呈するイメージ
後は、そこまで歴史に詳しくない（はず）+薀蓄垂れ流しても役に立つかもっていう言い訳で押し通せる
これと>>208あたりでＴＲＰＧに流れてきたのかねぇ

>>207
うちでは死んだらそのPLはミッション成功分の経験もらえないので
他のみんなより１話目でもらえる経験値分が少ないキャラで良いなら・・

まあ最初よ出目が悪かったらいずれ他より先に死ぬんだけどな

二時間引き止めは粘りすぎだけど、読んだまんまの唐突さなら俺がPLでも「えー」って思うなぁｗ
展開が好みだとか好みじゃないとかの前に脈絡がなさすぎてもやもやする

わざと死にに行くプレイは困ったちゃんだろう

>>214
「弱いなりに頑張る」プレイは冗談抜きできついぞ。事ある毎に使えない呼ばわりされるし、その事をぼやくと自キャラが弱いと文句を言うダメプレイヤーと言われるし。

同じ大学サークルの別メンバーの時はやたらとコストが重くて判定値も低い知識系技能を「居ないと困る」とＧＭに勧められて取ったら、他の技能に割り振れない分足を引っ張って役立たず呼ばわりされ、上級職の鑑定系の術が使えるようになったら用無しとまで言われた。

＞事ある毎に使えない呼ばわり
そりゃあんたの所のメンバーがカスなだけだって
むしろそう言うことを言う事で自分を優位に立たせたいと言う浅はかな考えなんだろうなと思うぜ

それ単に君が嫌われてるか、言った方が人間的に問題あるだけで、キャラの弱さ云々とは別の問題だと思うよ。とっかかりにはなっただろうけど

まあ、そういう経験をすると弱いキャラを使いたくなくなるというのはわかる。
そういう奴相手なら弱味は少ない方がいいかんね。

その当時のメンバーとは完全に縁が切れて、別の環境でプレイしているけれど必ず余計な事を言う人が居る。
余計な事を言う人が居ない時にフォローする人は増えたけれど、どうしてもトラウマが拭いきれない。

わざと死にに行くプレイをしない、させないためにも2.0で一発ぶりは避けるべし
ルールブックの指針やリプレイの様子から見るに、
３ＰＣ作ってその中から一人を冒険に出すのがベターである、と主張したい

これが正しい、これこそスタンダード、この方法以外を採用するＧＭはカス、困ったちゃんと言いたい訳ではない
念の為

>>214
キャンペが長引いてしまったときのフェンサーだけは死なせて作り直し認めてください
お願いします

>>221
フェンサーは無印ＤＤのエルフやＦＦの赤魔導師みたく、中盤までが華だよね

５レベル越えるとフェンサーは回避ボーナス以上の価値はない

SW2って再構築、再訓練、リビルド的な作り直しは認められてないのん？

>>223
公式にはリビルドは明言されてないよね

最適化推奨はfear位じゃないかな？

まぁFEARも大抵リビルドの解説には「キャラクターの最適化のためのリビルドは推奨しない」旨記載されてるんだけどな

>>223
一応、特技の取り直しとかのできる温泉はあるっちゃーあるんだが
そこに行くのすら、一つのキャンペーンが必要

>>224
D&Dも再訓練はあるな
あと迷キンにもあったと思う

>>220
ルルブ推奨の3回振りなおしは１回ごとに前のデータ破棄して作り直しだから粘ってかえって自爆する危険もあるのよね
俺も3キャラ分振ってその中から選択がベターだと思う

つかルルブ2に作り直し云々の記述あるだろ2.0

確認してみたが、技能・特技の取り直しは許可されてるな＞ＳＷ２
但し、「ＧＭの許可を得る」「生まれ表で得た技能はそのまま」「キャラコンセプトが明後日の方向に
すっ飛ぶようなリビルドはしない」的な注釈はされてる

SW2は分からんのだが、多少のカスタマイズの変更はOKだけど、
特定のクラスは中盤からきつくなるから〜 ……みたいなリビルドは厳しいのカンジ？

>>231
公式で提示されてるリビルドも、サプリを導入して技能の仕様が変わったとか新しい要素を使ってみたいとかだからな
最適化したいというわけじゃなければリビルド必要になる場面とかそれほどないよ
単発のつもりでネタ構成組んだらキャンペーンになって厳しくて微調整したいとか、せいぜいそのくらいじゃないか？

>>228
事故（あまりにも低い能力値が出たり、やりたいクラスとは真逆の能力値傾向になったり）防止の観点なら1回毎に破棄でいい気もするけどね
あまり高望みしないなら、然程酷くない数字が出た時点でやめればいいし、それでも振って失敗するのはもう自己責任の範囲なんじゃないかな

>>231
SW2に限らず、公式側としてはそういうリビルドは推奨しねぇんじゃねぇかなぁ
>>232の言うようなケースでなければ、君が選んだのはそういうクラスなんだから自分で選んだなら受け入れようぜって話だと思う

自由にリビルドがしたいならサイコロ・フィクションとかオススメですよ。セッション毎にリスペック（リビルド）するし

こんだけSWのキャラ作の話題が出てるのに
アルケミさんのポイント割り振り制が少しも出てこないっては皆使わないのか？

うちはどんなシステムでも毎回リビルド可だが、それは少数派なんだろうな

SW2.0の報告なんだが
そのシナリオの主役じゃないPCがクリティカル連打で一気にボスを殺しそうになったんで
こりゃまずいと思い、1回だけダメージを打ち消す能力を持ってた事にして対応したら文句言われた。
クリティカル連打とか、確かにしょうがない部分はあるんだけれど
主役PC用の演出とか一切使えなくなるのは困るんでアドリブ対応なんだけど
相手の切り札使わせたんだからそこで満足すれば良いのに後出し対応をシナリオ中に批判するなよって思ったよ。

まずPLにデータ開示して無かったのか？

だったら倒される直前にその主役PC用の演出使ってたけど主役PCに突破された結果倒されたとかそういう演出にしたらよかったんじゃね？
後出し能力で調整はそりゃ文句言われると思うんだけど…

すまん、ボスのデータだ

ああ、データは一部開示したけどボスはNPCデータだったもんで全部は見せてない。
魔物データなら魔物知識で全開示だけどNPCデータなら隠しておけるしな。
後出しで調整とは言え、わざわざ生やした事は言っていないし、神の加護があった事にしただけなんだよな。

練り上げたボスがいいとこ見せないで倒される、というのはリプレイでもよくある気がするし、
あっさり倒すのが成功したならＰＬはそっちのほうが受け入れやすい気がする。因縁深いボスでも。
話を止めたのはよくないけどね。後の反省会などで言うほうがいいのは同感。

>>221
フェンサーをフォローできるように周りもできればいいと思うけれど、
フェンサーのＰＬが弱さを受け入れられなくなるのかな。
軽戦士もキャラ性の一部だから作り直しはしらける。

弱くなってきたフェンサーを周りがバカにするようになるは論外だけど。

>>235

お前は困とは言えないが、アンフェアで未熟者だ、とは思うね。
アドリブで対処するにせよ、不満を持たせた事、それをここに報告したことが減点だ。

>神の加護があった事にしただけ
その時不思議な事が起こった！

個人的にはクリティカルがあるゲームをやっているならその結果を捻じ曲げるのはどうかと思うよ。てか萎えるわ。
もう「PC1さんがボスを格好良く倒しました！」でいいんじゃないかな。
他のPLがダイス振る意味ないし。
あとシナリオ中に食って掛かるPLは確かにどうかと思うが、「わざわざ生やした事は言っていない」のに抗議したって事はバレバレだったんじゃないかなぁ。

>>243
バレた訳じゃないと思うんだが、向こうの主張は「SW2.0にダメージ打消しってナメてんの？ある訳ないだろそんなの」ってえらいけんか腰だったしで。
自分でも>>242の言うように未熟だとは思うが、実際の所接戦の末に倒されたならそいつが倒したで良かったんだよ
主役PCがまだろくな活躍もしてない段階でボスが一撃死するダメージ出たから対処しただけで。
クリティカルし過ぎだったからちょっと疑って振り直し命じるのと迷ってダメージ打消しにしたんだけどそれもまずかったっての？

>>244
言い訳乙

>>244
クリティカルしすぎだったらイカサマかもしれないと疑うとか、
なんでそんなにPLに対して不信感持ってるんだ？
クリティカル連発で大ダメージ出していい気分になってるところを、
SW2.0ではお目にかかったことのないダメージ打消しなんていうものでなかったことにされたんだから、
喰ってかかりはしないってことはないと思う。

GMの気持ちは分かる
クリティカルそのものが「そのとき不思議なことが起こった！」みたいなもんだしなあ

でも、別に倒されるとどうしてもマズい理由があったとかでなけりゃそのままやらせた方が
セッション的にはスムーズにいくとおもうよ

まあ。PLも少し怒りすぎかなとはおもう

>>235
本来ありもしなかったものを使わせたからって満足するわけないだろバカタレ
手口としても、容易に見透かされるシステムにそぐわない手段は下の下すぎる

>>244
まずいよ
ゲームとしての結果を受け入れられずに捻じ曲げようとするのは吟遊の第一歩
しかし別の選択がよりによって振りなおし強制とか、なんか別のものが発症している気もするなぁ…

>>244
>それもまずかったっての？
まずいに決まってるだろうが。
自分の考えたストーリー・演出を優先する為にルールとダイスの出目を後付で捻じ曲げたんだから不満が出て当たり前だ。
つーかそんな事されてたら逆にPLがGMに不信感持つわ。
SW2.0は元々そういう事故が起こりうるシステムなんだからそこは飲み込んでおけよ。
それが嫌ならもっと事故が起こりづらいシステムでやるとか。

完璧に毎回出目確認してるんじゃないからこそ疑ってかかるのが当然だろ。
あとダメージ打消しじゃなければ色々面倒な事になってた訳だから打消ししか手段が無かったってのもある。
生死判定6ゾロでHP1で立ってるとかだと「じゃあ後は魔法で削れば良いだけだね(笑)」とか馬鹿にされた殺し方されるし
そもそも200点近くのダメージ出たんでPLが逆算して「これで欠片入っててもLVと推定の生命力から逆算すれば死ぬね」とか良い気になって多から
しかもすごいドヤ顔で俺TUEEEしてたから主役PC立たせるためにも打消ししか無かった。
出目疑って振り直しさせたら皆のテンション下がるのは予想できたから切り札のダメージ打消し使わせた事にすれば
皆も納得するはずだったんだよ

よし、バレてない（確実にバレてる）だな
キミクリティカルし過ぎだから振り直してって言ったらマジギレされると思うｗ

>>250
なあ、その主役PCを立たせる演出とかって
あからさまな後出しで場をしらけさせたり自分に不信感を抱かせることより重要？

>>250
疑ってかかるのが当然なわけないだろうが。本気で言ってるなら毎回出目確認しろ。
ふつうに受け入れてボスが死ねばよかったという考えには至れないのかどうか。

要するに俺の吟遊の邪魔だったから無かった事にしたって事だよな。
そらPLもキレるわ。

こういうボスキャラ居るよな
「俺の計画は完璧だったはずだ」「貴様ら（PC）がいなければ……」

>>241
フォローできる強さだったら誰もわざと殺して作り直ししようなんて思わないよ
ファイターが頑強タフネス覚えるレベルになるとフェンサーなんて完全にお荷物だし
GMが露骨に手加減してくれないと適性レベルの敵の攻撃すら涅槃が見えるHPしか持てないんだから
最初からキャンペーンだって決まってたのなら自己責任だがそうでないなら作り直しは認めるべきだと思う

>>250
NPCデータだろうと、判定に成功されたら開示するもんだが
それなのにいきなり、開示されてないバリアとか出されたら、そりゃGM馬鹿なの？と言いたくもなるわな

なんだ、ただの吟遊GMか

いや、SW2.0はNPCデータだと判定に成功しても技能のレベルしか分からないんだよ。

>>250

結果的に全員のテンションが下がり、ＧＭへの不信感を煽り、システムを無視し、PC1の活躍とやらもお手盛りの吟遊ステージだと露呈。
うん、さっきは「アンフェアで未熟」と評したが、これを確信犯で行っているなら評価が甘かった。
「アンフェアで愚か」と言わざるを得ない。

ま、そろそろ釣り宣言して退場してもいいんだぜ？

元々キャンペーンでそのシナリオでの主役PCが変わるってのでやってて
その時の主役PCの因縁の相手だったんだわ、最初の頃から出てるね。
で、脳筋キャラだったクリティカルしまくったPCとは本当に何の絡みもなくて
良く分かんないけど敵だから倒すぜとか言って殴りかかったら死んだ、と言う感じだった。
流石に因縁ある敵と主役PCが特に攻撃し合わずに一方的に死ぬとか見てても面白くも何ともないじゃん。

参考までに構成は
その時の主役PC：ファイター/プリースト/アルケミのMA型で支援と第二前衛
クリったPC：ファイター/レンジャー/エンハン/アルケミの全力攻撃�Uの前倒れ型前衛

>>256
後先考えないヘタクソな組み方したんなら自己責任だね（ﾆｯｺﾘ

>>261
本当にどうでもいいなオイ

そもそもPC1の人はそこでボスが倒される事に対して不満そうだったりしたの？
その意を汲んでっていう事ならまだ情状酌量の余地もあるんだが。

>皆も納得するはずだったんだよ
誰も納得していない時点で前提がおかしい事に気付こうな？

つうかセッションが最後で微妙な雰囲気になったのは食って掛かったそのクリPCのせいだからな？
セッション中にマジギレで説教始めやがったんだよ。そりゃ空気も冷えるわ。
不信感煽ったのはそいつのせいだからな。他のPLは打消した時は特に文句も言ってなかったんだから。
唯一顔真っ赤にして怒鳴り出したのがクリったPLだからな？

そもそもSWで主役PCとか決めてるほうがどうなんだ、と
思う俺は時代遅れなんだろうか・・・

そのPLにマジギレするような仕打ちしたのはお前なんだから、つまりお前のせいだろ。

>>265
言っておくけど、文句を言ってない＝不満がない
じゃないからな？

>>264
クリったPCがすげぇドヤ顔してる所で何か悲しそうにはしてた
一ラウンド目で支援ばら撒いただけのタイミングだったから余計に悲しかったはず

>>262
後先考えるとフェンサーの使いどころなんてまったくなくなってしまうぞ
序盤でのレベルの上がり易さ以外にいい所なんてないんだから

>>270
そんなにフェンサー下に見てるんなら最初から取らなけりゃいいだろ常考…

当番回自体は別に珍しくもないんじゃね？

>>265

その説教にロクな反論ができなかったから、こんなところで意趣返ししようとしたのか…？

残念だが、ここでも満場一致で君のギルティだ。

>>271
序盤での強さは認めてるよ
中盤以降はゴミってだけで

ソスレにお帰り

>>272
ああ、「シナリオの主役」だったか。読み間違いすまん。
まあ何にしろ、ボスにトドメを刺すだけが活躍じゃないしな。
そのシナリオ中ずっと何の見せ場もなかった、とかなら
多少のフォローはあってもいいかと思うが、そのために
他のPCの活躍をスポイルしようという発想は
ちょっと前のスレで実演してたPC差別GMの入り口だから要注意

>>273
別に意趣返しとかじゃなくて
セッション中の盛り上がるべきタイミングであるボス戦でマジギレして中断させて白けさせる行為をしたそいつが困だと思ったから投下した。
俺にも困部分があったかも知れないが、主題はマジギレした事。
他については先に書いておかないと後出し強要されて、したらしたで俺が報告者困扱いされると思ったから書いたんだよ。

偉そうに叩き過ぎだろお前ら

266
PC番号もハンドアウトも元は一部のGMが使ってたテクニックだぞ
fear系はそれを公式に取り上げただけで、他で使っちゃ駄目なんていわれはないさ

まさしく

こういうボスキャラ居るよな
「俺のアドリブは完璧だったはずだ」「あいつさえ騒がなければ……」

>>276
見せ場なかった訳じゃないが、主役回として状況に翻弄されるシナリオだったし
(主役回のPCに大司教殺しの嫌疑がかかって払拭するために何とかする。糸そ引いてた黒幕は因縁のある相手)
戦闘では防御支援撒いただけ(バークメイルと拡大セイシ)でダメージUPに貢献した訳でもない。
だから見せ場作るためにもダメージ打消ししかなかった。
生死判定6ゾロでHP1で生きてる事にしてフォースでトドメでも良かったかも知れないが
あいにく行動済みで後ろにソーサラーが控えてたんでエネボでトドメさされるのも何だかなと思ったのと
ソーサラーは前のシナリオでスポット当てたんで連続でスポット当たるのはまずいと判断した。

>>277
開示されてないデータである以上、SW2であるわけないじゃんというPLの主張はギリで好みの範疇なんだけど。GMがあると言えばあるんだし
ただ、事故とはいえPLは自分がやったことの結果を脈絡なく無碍にされるのは嫌がるし、それがいい結果なら尚更
HPを逆算までしててクリティカルも連発してたっつー状況なら「なんで途中でそれ使わなかったの」っていう疑問が先に立って後付を疑われてもしょうがないっていうか事実後付だしね
HPが残り1なら回避できない魔法で確実に殺す、というのは戦術上全然間違った判断ではないし、HP逆算して戦術を立てるのもそのPLの戦闘に対する努力であり貢献なわけでそれを強権でひっくり返されるのは気分の良くないことだ
君の考える「シナリオを楽しむための努力（因縁のある相手とかっこよくロールして戦う）」が果たされなかったのは残念だけど、それもシナリオの結果なんだからしょうがない。ゲームなんだからそういうことだってあるさ
後、自分が満足の行く反応が返ってくるまでちまちまと言い分を小出しにしていく話し方は２ちゃんに限らず嫌われやすいからやめたほうがいいよ

マジギレしたのは確かに困だが、マジギレさせた奴が言うのはもっと困だよ。

確かにセッション中にマジギレはよくないなー
ただそれだけじゃ困とは言えないんだよな。
マジギレしたからには原因がある訳で、その原因を作った奴こそが元凶（しかも反省なし）とかだと困って言ってもいいかもね。

>だから見せ場作るためにもダメージ打消ししかなかった。
それは無理にPC1に見せ場を作ってやろうとするからだよ。
逆に考えるんだ。
「このシナリオではこういう結果が出たのだからもうボスは倒されちゃってもいいや」と考えるんだ。
また別のシナリオでいい目を見せてやればいいじゃないかとね。

マジギレ以前に、マジギレさせるようなことをした君が悪い、という考えはないのかい？

クリティカル出て倒されたんなら事故の範疇。
先に主人公ＰＣが活躍できるギミック（そのＰＣしか倒せない理由付けや設定付け）をして、
それを補助する、という形に持っていくとか、やりようはいくらでもあったし、
倒された後でも、追加で主人公ＰＣが活躍できる場面を即興で作るとか、参加してる人間の
活躍を潰すんではなく、見せ場を増やしてやるぐらいでいいんじゃないの？

>>259
マジ？どこに載ってるかな、それ。俺はQAの

Ｑ I -01 ナイトメアのＮＰＣを敵として登場させて戦闘を行う場合、種族特徴「弱点」はどの時点で判明しますか？

A I -01 人族のＮＰＣを登場させた場合、すべての種族特徴は特殊能力として扱われます。そのため「弱点」は、いかなる場合も有効です。

から、
弱点は特殊能力として扱う→弱点は判明する→つまり特殊能力は判明する
という考えから、判定成功時、敵NPCの特殊能力のデータは全て開示されるものと思ってたんだが

マジギレするのどうなの？ぶっちゃけ困だろ
ってマジギレさせたＧＭ本人がいいにくるから最高にアホ困ＧＭ
なによりここに参加ＰＬがいないと思って安易にあいつ困だよなーとかいいにくる
もし誰かみてたら気分悪くなったり困ＰＬにＧＭがキミのこと困扱いしてたよとか誰かいったり

とかそういうことまったく感がえてないんだろうな・・・

>>286
ルルブ�Vの227頁。種族、技能、レベル、装備しか分からない。
Q&Aのそれは、種族特徴は常に適応されるので、魔物知識判定の有無に関わりなく有効という事。魔物データや蛮族PCの弱点とは、扱いが異なるのです。
あと、種族が分かった時点でナイトメア(ドワーフ)とかまで分かるので、それで弱点も判明はする。

こいつエセルフィンじゃね？

>>288
それはNPCデータで表記されるのは基本的にPC選択時のデータがある種族だけで
普通は（技能や装備品によらない）特殊能力は持ってない、という前提があってのことだと思う

件のバリア能力が装備や所持品によるものならデータ判明時点で教えるか
別途そのアイテムについて知識判定を行わせるべきだし
自前の特殊能力であるならやはり魔物データの場合と同様教えるか
そもそも魔物データとして作るべきだろう

俺の時は、悪魔召還に夢中になってるボス神官がいたから後ろからこっそり近づいて
頭を1発ぶん殴ってやったらそのまま死んで終わったことあったけどな。
確かにあっけなかったけど「なんじゃそりゃｗｗｗ」とか「慎重になりすぎて損したｗｗｗ」って
みんなして草生やして笑ってたぞ。
とりあえずどんな結果になろうと、それはそれで演出になるから
そのままやっといたほうが良かったんだろうなと思う。

>>290
そんなん言われてもそういうルールはないし、アイテムの所持については魔物データでも明確に伝えんでいいと書いてある。
君がそう思うのも、君の卓でそうするのも自由。俺は聞かれたからルール上どうなってるか答えただけ。
そもそもここは困スレであってルールが妥当かどうか論ずる場所じゃない。

>>292
それは魔物をキャラデータで作ること自体が想定されてないからじゃない？
何よりそれだと、特殊能力つきの魔物をキャラデータで作れば
「何をどうやっても看破不可能な能力」を持つ事になるから
普通プレイヤーから不満が出ると思うんだが。
思いっきり困の温床になりそうな仕様だと思うぞ。

しらんがな

どんなルールだろうがGMの悪意を事前に止める術などなかろう
GMが教えたくないデータを教えなくても困のいない卓では何も問題は起きない

落ち着け
ルール上はそうだよ？→いやそれはルールがおかしいなんてやりとりは困りスレじゃなくて本スレでやれ

想定してた結果以外NGだと柔軟な対応も出来なくなるし…
今回はダイスに翻弄されただけなんだから許容するしか無いと思う
むしろ、そんな面白い展開になったならそれを生かせたほうがよかったんじゃないかね

どうでもいいがID:pgOxie0g0の説明の仕方を見ても上手いGMとは思えないかな

>>296
んなこと本スレでやられても困るんですが、それは…

とりあえず大雑把に読んだだけだが、打ち消しじゃなくてＨＰ増加させとけばよかったんじゃね
「実は頑強と頑強�Uとタフネス持ってたんだよ（合計でHP+45）」とか適当に理由付けて

もうPC1にしか倒せない加護でもかけとけばいいんじゃないですかね

改めて読んでみたが、ダメージ200点近かったとか、それだと多少の上乗せは無意味かｗ
それならその場は素直に倒されておいて、主役PCは「今度別のシナリオで活躍させる」とかがベターかな
あるいは、可能なら「実はそいつは影武者で、真のボスは他にいた」的なネタを次以降のシナリオで使ってみるとか

ルール的に倒された事にしといて、後は演出で瀕死状態の中、
最後の抵抗に立ち上がったボスをPC1がトドメさすんじゃダメなのか？

素直にクリティカルで倒させておいて、即興で第二形態をでっち上げるって発想が
どうして出てこなかったんでしょうねえ

>>301
ていうかボスキャラ瞬殺ってことはまだPC側にも余裕があるだろうし、今ここで真ボス出して第2戦もありだったんじゃ？
（データは使い回し）
背景の銅像の中から「ふはははは、そやつは我が影武者にすぎん」と高笑いしながら登場してさ

第２形態をでっちあげれる敵ってのも、そうそう多いわけではないからなぁ。
考えつくところで魔剣が死体を操りだしたとか、なんかが暴走して死体がメキョメキョ変形しだしたとか。

スレの空気悪いし、上のほうで厨二ネタが出てたので思い出した愚痴っぽいネタを報告。
俺のいる鳥取で前にとあるキャラが人気だったんだ。
悲劇的な過去、信念、そのシステムで強い存在とされる立場と能力と、厨二なキャラだがＲＰがかっこ良いと評判だったんだ。
しかし、そのキャラの物語が完結した後、そのＰＬはそれと同じようなＰＣばかり作るようになってしまったんだ。
設定自体は違うんだが、上に書いた３つの要素は完備していてパターン化してしまったんだ。

>>304
真獅子王乙

>>306
愚痴っぽいっつーか愚痴やな。困いないし

いつもの奴がまた来てたか。

>>305
>>304みたいなパターンもあるし
電源系RPGなら二戦三戦はお約束だろ。謎の無敵よりはよっぽどコンセンサス取れると思うぞ

>304
『「ブーメラン空手を覚えぬ限り、やつに勝つ方法はない」
とかそんなことをいわれるんじゃろかー』
『なの』

>>310
戦闘術と魔法を組み合わせた、まったく新しい魔力撃・・・あれ？

もし、仮に、この後出しくんの件が釣りではなく実際の出来事を元にした話なのだとしたら、
個人的にはGMとクリティカルPLの間での協調と信頼の無さが気になるな。
ゲスパーかもだが普段のプレイ光景もどのようなものか心配になる程だ。

報告を読む限り、本当にバレてないなら
PLはswで一般的でない無効化を使われただけでムギャオってんだから微困くらいにはならね？

むしろここの奴らは何でここまで報告者叩きしてたんだ？

SWでは一般的ではないって言うけどスケープドールがそうじゃなかったっけ？

いやまあ、そういう既存のじゃなかったんだろw
ARAのガーディアン的なのをアドリブで生やしただけでここまで叩かれるもんなんか…

>>315
そりゃARAで言うならきっちり止めまで刺した敵が次のシーンでいきなり復活するようなもんだしなぁ。

彼がここで叩かれているのはこのスレにおける発言自体が問題なのであって。
アドリブダメージカット自体はまあ、良し悪しでいえば決して良くはないが、
これは卓を囲んだ人等のゲーマーとしての人間関係如何によるところが大きいんじゃないか？

>306
エターナル・チャンピオンてやつだな。迷惑かからなきゃ困とまでは言わない

>>315
個人的な見解だけど
1．主役PCが活躍できなくなるからって理由だけで他のPCの活躍を抹殺する吟遊っぷり。
2．主役PCを活躍させるためのギミックを用意出来ないほどの無策・無能に対する無反省っぷり。
3．クリティカルによる事故を起きた後の対処の仕方の稚拙さと何かまずかったのかを理解出来ない低能っぷり。
あたりが嫌われているんだろ。

困「俺が悪いんじゃない、全部クリティカルしたやつが悪い」
他「クリティカルだけで崩壊するようなマスタリングにも問題が有るだろ」
困「俺は悪くない」

自省したり、考えを改めることを絶対にせずにデモデモダッテダッテ続けるのって典型的な嫌われるムーブだしねぇ

>>314
今更だけど神の加護じゃなくて繰霊生やしてスケープ・ドールでしたと言っておくべきだったな…

あと俺は吟遊扱いされてるんだろうか

>321
ぶっちゃけ吟遊に徹したほうがまだ不満は出なかったんじゃなかろうか

>>321
悪いこと言わんから、素直に撃破されて次回以降でリベンジするようにしておいた方がいい
そうやってアドリブでギミック生やしても、結構バレるもんだ

報告者叩き、てより
嫌われて荒れてた、て感じか

空気換えの報告
コンベのスタッフとして、余った参加者3人相手にランダンでGMしたときの話。
その中の一人のおっさんがいちいち不自然さに突っ込み続けて嫌になった。
具体的にはダイスで出たフロアに
「なんで塔の上に池が」やら「なんで弱い人間がここまでこれたんだ」
と言った感じ。
「そういうのが何故かを考えるのも楽しさですよ」
とかで宥めても効果なしで、終止文句言いっぱなしだった。
今思えばさっさと追い出した方が他の人のためだったなと反省中。
以上

>>322>>323
さっきは「どうして分かってくれないんだ」って憤ってたからあれだったけど荒れさせてすまんかった
俺は吟遊だったのか…

あ、一応言うとランダンへの参加は自由な、良ければどうぞ的な

『「ランダムだから」か、自分で理屈ひねり出して
自分で納得できないんなら、帰ってもらったほうがよかったねぇ』
『なの』

書き忘れてたが、プレイヤー側が面白いと思うようなアドリブなら、スルーしてくれることもある
あるいは素直に想定外の事態だったとぶっちゃけて、ＰＬに受け入れてもらうとか

>>324
「折角来たんだから…」的な感じで参加したのかねえ、そのおっさんは

PCの活躍をシナリオ都合だけで潰しておいて吟遊じゃないと思ったのか
もしそのPLが　どうせお前のシナリオはPC1以外活躍できないんだし他のキャラは戦闘にいなくていいんじゃねとかいいだしたらどうするつもりなんだろ

別に活躍させない訳じゃないんだよ
ただ、特に見せ場もなくPC側の、しかも主役PCじゃない奴が横から瞬殺だったから問題だったんだ。

だからその活躍させないわけじゃないんだからいいじゃんって理屈は
クリティカルしたPLには通用しなかったわけだし…
実際問題としてキャンペーンやっててGMが今の行動なしねってやった後にもめて
しかもそのことをこんなスレに晒されてそのPLさんかわいそうだなとしか俺には思えない

なんだまたエセルフィンが来てるのか。
フィーのPLも毎回絡まれて…ってここ困スレだったわ

エセルフィンって何ぞ？
俺がダメージ打消しやったのは人間ウォーハンマー使いよ？

そのPLからすれば自分の仕事を果たしただけなのに
なんかわけの分からん理屈で言いがかりつけられてなかったことにされたとしか思えんだろ

吟遊が少しランダム要素入れたら失敗した挙げ句、調整に失敗しただけの報告に長々と絡むなよ

>>333
つーか君もう日が変わるまで黙ってなよ

主役PCに戦闘以外で見せ場を用意しときゃ良かったのに
用意したけどその上で戦闘でも活躍させたかったってんならそれは吟遊というGMのエゴだよ

>>337
どっちかと言うと戦闘以外のシナリオ部分は巻き込まれ役兼狂言回し的な立ち位置だったんで
戦闘パートで因縁の相手との掛け合いと戦闘での活躍で払拭してもらう感じだったんだ。
それをおいしい所だけ横取りされてしまう！と思ってしまったのがまずかったか。
レス読んで今思うともうちょっとやり方があったと思った。スレ汚し申し訳ない。

もう件のPCとボスで一騎討ちでもさせとけばよかったんじゃないの

ダメージ打消しがルール上きっちり保障されてるFEARのゲームでさえ
もう何年も前からボス側にその能力を持たせるのは非推奨になってるんだよなぁ

>>338
自分の思惑通りに進まないからって理由でやらかしている時点で
自覚症状以上の吟遊で困GMだよ。

>>338
ていうかやりたいこととシステムが合ってない。
SW2.0は、その回の主役が活躍できることを保証したシステムにはなっていない。
クトゥルフでボスラッシュやるのと同じくらいシステム的に無理があることを
やろうとするからそうなるのよ。
やりたいこととシステムの相性はちゃんと考えないと。

>>215
＞「居ないと困る」とＧＭに勧められて取ったら、他の技能に割り振れない分足を引っ張って役立たず呼ばわりされ、
sw2.0のスカウトとセージのことですか？

>>221
コボルド「初期作成単発と聞いて参加したのですが、評判が良くてキャンペーン化、みんな７レベルを越えました。」


>>234
使うＧＭ全然いないなあ。みんな三回振って好きなのばかりで。
三回振っても期待値以下、生まれ冒険者でいい目を出す奴を見て
殺意感じる俺としてはマジで採用して欲しいのだが。

>>223
サプリ発売で環境が変わったときはＧＭ判断で全員一斉、が公式見解。
例の15レベルパーティでリビルドをやっている。
ＰＬ都合による最適化は認める記述がない。

>>333
かなり前のＳＷ２．０のスレ（複数）で、初心者が作った人間のファイターが活躍出来ないのを、慣れた人が作ったフィーのスカウトマリョップラーのせいにして、作り直させたＧＭが居た。
その人には独善的な公平を司る神の名を以て、エセルフィンＧＭというあだ名が付いた。よくある困の類だったので、アドバイスを求めながらも結局スレ住人の意見を聞いてなかった。

実際にファイターが活躍出来なかった理由は、機械の体持ち（刃物でクリティカルしない）や魔法戦力（防御力が生かせない）が多かったのが原因だったが。
ただ作り直しを強制されたフィーのＰＬが完全専業のフェンサーを作りスカウトが誰も居なくなったのは、厨返しだったのでは？と思った。

>>343
昔のシステムだから厳密には違うけれど、かなりそれに近い。
セージとスカウト両方伸ばしていたけれど、オリジナルモンスターで知名度と先制値の基準が基本よりも高くて成功率が低くて難儀し、
アルケミスト６レベルがエンサイクロペディアとイニシアティブブーストを覚えたからセージとスカウトは１レベルで充分だからもう要らないと言われたようなもの。

>>344
>ただ作り直しを強制されたフィーのＰＬが完全専業のフェンサーを作りスカウトが誰も居なくなったのは、厨返しだったのでは？と思った。
いやリビルド後のPCは普通に絡みスカフェンだったみたいだから
リビルド前の火力を想定したレベル詐欺のオリモン出した結果、立てたいPCを火力不足が原因で殺したというオチよ

>>346
そんなステキなGMがいたって事ね…
俺は流石にそんな事はして無いよ

大丈夫同レベルだから

>>346
新規参戦する予定のＰＣがスカウトフェンサーだったような。活躍し過ぎという理由で色々出来ないようにさせられたみたいだったし。
一応あの時に書き込みに参加していたのにあやふやになっている。

>>347
発想が似てるんだよ

身勝手な自分基準で「活躍させたい人」が活躍できない時に、
「見せ場を奪った人」に不当にペナルティを与える形でバランスをとろうとする
歪んだ公平さが

微妙なのを晒しただけなのにGMとしてまで困呼ばわりとかwww
ただダイス処理にﾃﾝﾊﾟった事故だろうに
そんな真っ赤になって報告者を困にしたてあげなくても良いのに、そんなに晒しが憎いか

またGMに自己投影して発狂か、たまげたなぁ…

今回は報告者が言い訳を重ねた結果困要素アリから困に昇格したパターン

クライマックスでの記録的ダメージを、事前に前フリもない、聞いたことも見たこともない能力で弾かれたら文句言うわ

守れたのは吟遊シナリオだけ。
失ったのは信頼他色々だな。

たぶん信頼を失ったって気付いてないよｗ

>>355
気付いていないからこそ、ここに書き込めたんだよw
しかも、延々とね

>>354
見た瞬間そう思って放置してたら、なんか無駄にスレが伸びてたでござる

上で出てたエセルフィンＧＭとやらに近い話を…
ＧＭとしては初心者の元ＰＬ専がやらかした話なんだけど
かなり無理なバランスでも本人はバランス取れてるつもりで
ドゥーム２体を４〜５ＬＶのＰＣにボスとして剣の欠片マシマシでぶつけるとか
ファイターの全力攻撃を「当たったら死ぬ」とか言いながらマスタースクリーンの裏で振って
「うん、同値回避」とか言ってほぼ毎回避けて
「あー…こいつ絶対裏で避けた事にしたな」とか思ってたんだけど
奇跡的な出目で何とか削り殺せる段階まで来た所でファイターの全力攻撃を
「うわ、１ゾロで食らって防御ファンブル…ゲェー、二倍ダメージの防御点無視！ＨＰがマイナス50点になっちゃった！」
とか小芝居して食らって死ぬ、みたいな事をやらかした。
何か本人的には「オーバーキルする＝活躍してる」とでも思ってるのかファイターは基本的に敵へのトドメしか攻撃命中させてもらえてないという不遇っぷりで
前線で一緒に戦ってるマリョップラーは当てて避けて削って…と八面六臂の大活躍で
ファイターが見ててかわいそうだったな。
相性の悪い相手ばっかり出てくるし、何か恨みでもあったんだろうか…

本当にそっくりだなオイ

>うわ、１ゾロで食らって防御ファンブル…ゲェー、二倍ダメージの防御点無視！

そんなルールあったっけ…？

>>360
アルケミストワークスに防御ファンブルってのが選択ルールとして収録されている

一応オバキルは（生命判定のようなオバキルがルール的に意味があるシステムだと特に）
「帰って来られるわけないだろｗ」とか「酷いことになってるなこれｗ」とか
そういう大惨事ネタとして使えると思うけど、それまで置物にしといてそこだけやられても困るわなー

そのGMからしたら「足手まといに見えたキャラクターが凄いことをして敵を倒す」みたいなドラマ演出のつもりなんかもしらんが

一応、本当にそういう出目だった可能性もあるから、判断に悩むな

>>361
なるほど、サプリでの追加か
基本ルルブしか手を出してないから、そっちの方は知らんかった

>>235
こいつエセルフィンだよな
なんか臭うｗ

>>289
だよなｗ

エセルフィンの眷属って程度かな
PLは困とかじゃなくて切れても仕方ないだろ、これ

わがままでGMの強権振るって大回転を理不尽につぶされて、
それを「SW2.0では普通有り得ないけど提示していなかった切り札能力です、リソース削れてよかったね！」なんていう馬鹿にしたような理由付けで納得しろと言われて、
俺が同卓だったら、そこで投げ出しても許すレベルだもん

てか普通に疑問だけど、提示された構成を見るにクリティカルで一撃死しなくてもPC1が攻撃面で活躍出来る気がしないんだが
補助魔法の種類見るにヒーラー兼業だろうし、サブアタッカーがせいぜいだろ

いくら高威力の2H武器でも200点って7〜8回は回さないと出ないよなあ…
ピンゾロが3連続で出るぐらい低確率の出来事を気に入らないからなかった事にするとかもうサイコロ降らせなきゃ良いんじゃないかな

サイコロの神の出す結果をいかに解釈して楽しむかっていうゲームだという認識なのだがさて。

>>369
あからさまなサマはするなって事でしょ。
マスタースクリーンはGMの優しさの壁だけど、誤魔化すなら上手くやれよってね。

あ、358のスクリーン馬鹿を擁護するって意味じゃなくて。
どうもダイスより俺様演出を優先するGM報告が多いなあと。

>>371
なるほど。だな。>>358みたいなあからさまな事やられるとPLが萎える方が圧倒的に多いってのを
理解して欲しい。
極少数はそういうのが大好きな奴がいるかもだが。

演出っつーか流れが多少あからさまな事自体はTRPGなんて所詮楽しんだもん勝ちの遊びなんで好みの範疇だけど
>>358はそのあからさまな流れに入るまでが欠片も楽しそうじゃないしなぁ……

リアルリアリティ厨な話
コンベで仲良くなった仲間の誘いでいわゆる現代退魔物システムのキャンペーンに参加することになった
そのシステムでは、異形が生息していることは民間人は知らず、異形は犯人不明の凶悪犯罪と扱われる現代の日本風って設定だった
レベルにもよるけど銃刀剣類が普通に買える癖に武器を隠すスキルがごく一部のスカウト職しかない(ついでに公式ルールには銃刀法の明言やセキュリティチェックのルールはない)

一話は特に気にせずやっていたが、第二話でGMが「街中で日本刀や鉄砲、ボディーアーマ所持したら通報だろ？」と言い出し、独自に不振尋問ルールを造り出した
その時は、剣術つかいが日本刀没収されて弱体化し「日本刀が本体かｗｗ」と笑いあっていたが
そこからが悪夢だった

成長に合わせ強力な装備が使用できるようになったが、セキュリティチェックのせいで山野か深夜の農耕地でもない限り武装が使えなくなり、マトモに戦えるのは魔法系だけになった
余りにも物理系がストレス貯まり、つまらないからやめろと頼んだが
GMは日本なら普通にこうなると聞かない

結局、六回目にレベル１装備で戦った剣士が１ターンでダウンし「死亡でいい。俺は抜ける」と帰っていった
一気にゲーム熱が冷めて粛々と処理したが、結局過半数がダウンし仲間を救助すらできず逃亡するしかなかった
そのままGM以外全員のモチベは無くなりキャンペーンは中断になった
ここ十年来の「現代物」では、非認識の結界や武器を隠す能力が基本装備になったのは、こういうトラブル防止のためなんだろうなぁと思った

中断時のGMの言い分が気になる

>>374
メガテン誕生編か退魔戦記くらいの話かな?
困としては程度は低いがとにかく疲労感だけは伝わった。

攻撃型戦士を素っ裸で、壁にだけなってろってGMとしては鬼畜以下の所行と思うが

その状態でモチベがあるGMの言い分は確かに気になるｗ

所詮ゲームなんだから皆が楽しめないリアルなんて捨てればいいのに

あとこういう奴に限って法律自体は詳しくないんだよな(偏見

どうせリアルがどうこうより、ＰＬを困らせたり
キャラを殺すことに一生懸命になっちゃうタイプのＧＭだろ。
最初に抜けたヤツは勇気がいっただろうが良くやったと褒めてやりたい。

キャラの個性を殺し続けるのって、困ったちゃんといえるか微妙だけど生殺しというか、ストレス溜まるよな

いや、困ったちゃんだよ、どう考えても……＞殺し続ける

キャラの特性と噛み合わないで、ちょっと難易度上げるのは
まだしも、常にぶつけ続ける（さしたるシナリオ上の理由もなく）とか
楽しくないじゃあない

やりたいことがやらせてもらえないとかじゃなくてそもそも同じ土俵にすら立ってないレベルだからな

普通プレイヤーのモチベが余りに下がるようならごり押ししないと思うがなぁ
まあ、普通じゃなかったんだろう

サークル老害に、戦士に魔法しか有効打だせない敵ばかりぶつける、盾役に装甲無視ばかりぶつける
魔法使いの背後には常に暗殺者系・・・って人がいて

それのどこが楽しいの？　後輩の土下座や賛美がみたいの？
といったら本気でぶん殴られて「俺の愛の鞭が解らないやつはサークルから去れっ！」と
代表でもないのに除名宣言された

代表はじめ他のサークル員もクグツ人形のように頷いているだけだったが、本当にやめてよかったと思う

メガテンならゲートパワーっていう理屈なかったっけ？　あれいつから？

>>383
乙、ストレートに酷い話だな
そこで警察とか飛び込んだら楽しそうだけど、まぁめんどくさいよね

>>383
乙乙
ものすごい体育会系思考だな。最近はこんなバカがTRPGするのか
苦しめることを愛の鞭だと勘違いしてるんだよ。そんな愛の無知無恥はまっぴらごめんだっつーの

>>376
>攻撃型戦士を素っ裸で、壁にだけなってろ

こんな無理ゲー押し付けられて、自分だったらどう対抗するだろうと考えた
もう文字通り素っ裸で、変態紳士、変態仮面、江頭2:50みたいな方向でハジけるしかないと思い付いた
超兄貴のメンズビーム出すようなアクションしながら「武装がないから男の魂しかないんじゃあ！」
とギャグに持ち込んでシリアスな空気を破壊しまくるテロを仕掛ける、これしかないと確信した

GMに「日本なら普通にこうなる」と言われて、公然猥褻罪で連行されると気付いた

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>374
PL発言が無碍に却下されたのはわかった。
PCにはどんな対策をさせて、GMはどんな処理で武装を没収したの？
やっぱりエスパーできる警官とか出して何が何でも武装没収？

>>383
警察いって話でかくしようぜー！
んでもって元のサークルつぶしちまえ

>>383
なぜ警察にいかんのか

警察には民事不介入の原則があるので
マイナーゲームのサークルの揉め事に首突っ込むほど暇じゃないよ

>>392
暴行が発生してる時点で民事でもなんでもないんだが。

そーだね。
行くなら弁護士だね。

暴行事件が民事とかどこの国だよ

傷害が発生しないとあんまり介入してくれないよ
先に行くのは医者だな

いつから傷害が民事になったんだっけ？

理屈上は刑事だが、さすがに物証も出せそうにないパンチ一発を刑事事件に持ってくのは難しいんじゃないか？

>>398
物証なら直後に医者に行って診断書を書いてもらえばOK。
あとはそれ持って警察署の受付で経緯を話して被害届出したいって言えば
担当を紹介されて同じことを話して書類に署名すれば受理されるよ。

>>399
直後に医者に行かなかった場合は？
特に怪我もなく、腫れもしなかった場合ね。

仮に刑事事件として話が進んでも、代表もﾒﾝﾊﾞｰも困の傀儡なんだろ?
証拠を突きつけても、皆で偽証すれば…

>>400
目立つ表面的な症状が出なくても2〜3日程度なら内出血等の状況で
打撲痕は確認出来るんじゃないか？

>>401
刑事事件になった場合には
ぶっちゃけ軽度の傷害よりも偽証による犯人隠避と捜査妨害の方が罪状重いし
ただの傍観者から共同正犯にランクアップするからリスクが大き過ぎるな。

本気で調べる気になれば殴った側のダメージや殴られた側の証言とダメージの具合
を比較したらばれるから偽証するメリットもあんまり無いし。

まあもし直後にまともな手順踏んでれば、素人の偽証とか問題なく何とかなったんじゃねぇかな
警察さんはそんなに無能じゃないでしょう、激しくスレチな気がするが

しっかし調教され家畜化された卓ゲーマーって主体的にプレーできるのかね？
機械的なダンジョン探索とモンスター討伐以外は出来なさそうな気がする

そこで吟遊GMですよ

つか手間もかかるし、内輪の喧嘩みたいなのを警察沙汰にすると逆に訴えた側が悪者扱いされるケースもあるし、
安易に即警察に持ち込めとも言えんな。そのへん大丈夫なら警察行くのも選択肢のひとつだが

>>406
被害届を出してもスルーされるとか割とあるみたいだしな。

>>383
ひどい話で、一矢報いたいと思う皆様の気持ちはわかるが、後遺症がないならさっさと忘れて新天地のほうが前向きだとは思う。乙でした。

日曜に、久しぶりに「社会派気取りに社会戦」の困の一人と呑む機会があった。

なんでも、ウチのサークルが借りている公民館で和室を借りていた短歌サークルが「日本の未来を考える市民団体」内部のサークルだったらしく、公民館で部屋を取る為の抽選会で顔を会わせるうちに代表と知り合ったらしい。
それが縁で「趣味の集まりの最中、“つい”政治的な話題に熱が入ってしまう」困の話を聞きつけて、短歌サークルの中の人が膝を詰めて話したくなったらしい。
短歌サークルが熱意の暴走を受け止めようとしたのか、ワイドショーレベルのニワカに一言言いたかった知らないが、困たちは連行後のファミレスで時事ネタのソースと見解を聞き出された後に見解の薄っぺらを締められた模様。

確かに久しぶりに卓を囲んだら、過敏なくらいにセッション中の雑談を警戒していたが、どうやらトラウマになっていたらしい……
あ、そいつのPCは相変わらず当たり障り無くつまんないキャラにでした。

ごめん、何となく分かるが良く分からない

何の話だ

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7505.html
これでしょうよ

>>409
そういう輩はガチな所でやれよって言っても俺はTRPGもやりたいんだよって言う気がする
自分のレベルがそこまでじゃないと分かってるからこその発言というか自分が気持ちよく語りたいだけだろっていう

去年の報告のその後だったか……
被害が出ないように調教されてたんならよかったじゃん

大分前の話だったから忘れてたが、
今でも(元)困と遊んでるんなら、よかったじゃん。

小粒だが、後輩から厨返しされた話
サークル内で、泥臭いシナリオが好きな層（主に4〜30代）と、ストレスフリーなシナリオが好きな層（主に20代以下）がいた
別に派閥があったわけでも特別仲が悪かった訳でもないが、おおよそ２〜３卓が立つ環境だったので大体の棲み分けが出来ていた
そんな中、運悪く（？）参加者が５名しか集まらず２卓は無理になる状態
しかもあえていうなら、泥臭４：ストフリ１という比率で、そのストフリの１名は
最もラノベ風なシナリオ大好きで、普段は意識して別卓を選らぶ人物だった
（ARAあたりで単発建てるか、ボードゲームした方が無難じゃね？）
という視線を交わし合っていると、若手が突発でいいならGMしたいと立候補した(以後、GM)

そんなわけなので、泥臭好きな層は「そういうシナリオなのね」と思っていたら
GM「今回は主旨を変えて、先輩方が好きそうなシナリオ考えました」
というのでちょっとだけ楽しみにしていた。
ハンドアウトが実装されていないシステムで個別導入するっていうのはご愛敬として、
普段自分たちが不定期キャンペーンやっている現代物のシステムをすることにした。

パーティーは既に知り合いで、中には、兄弟や恋人関係になっているPCとかもいる状態
ざっと説明すると
PC1:自称ハードボイルドかぶれで探偵業（実質は何でも屋）やっている格闘メイン
PC2:PC1の弟、大学生。ハードボイルドごっこしている兄に悪態つきながらつきあう情報系
PC3:PC2のライバルと自称する間違った脳筋。白いスーツにテンガロンハットかぶってギターを背負っている
PC4:連続セッションの間に、なし崩し的にPC1とつきあっている女ガンマン

まず、OPで
・PC2のクラスメイト（女）が犯罪結社に謂われのない借金を負わされ、規定期間内に返済しないと（以下略）という導入があった
・PC3のかっての相棒(?)が現れ、また一緒にコンビ組もうぜと持ちかける
・PC4のかっての彼氏が現れる
PC1が無視されたが、PLは「あ〜、勝手に他の奴らにつきまとうから問題ない」と宣言
ところが、PC3＆4に出てきた重要NPCはお約束のように犯罪結社関係者でシステム的なアクションで
「犯罪結社側につく」ことを要求され、パーティーは実質分断される

PL間で、PvPは全力回避しつつ裏で情報交流しようと合意し情報を集め出すが……
いくら情報を集めても「犯罪結社と交渉（肉体or社会的に）、借金帳消しにする」以外わからず、
下手に犯罪結社を公に告発すると連座でPC3&4まで掴まってしまう状態
PC3&4も「お前とは歩む道が違ってしまった」みたいなことをいい袂を分かとうと試みたが、分かれるのは
システム的に不可能なステータスですとGMから宣言される
情報やイベントでパーティー分断を解消する方法がみつからず、サークルの終了時間２時間前となり
GMから「休憩後に最終アクションを決めて下さい」といわれる

いろいろ相談したが、ミッション遂行を最優先することで合意して全員で腹くくった
PC4は元彼氏と殺し合って死亡。PC3はPC1&2を動きやすくするよう悪手を意図的に打つ
なんとかヒロインを救い出して、悪事の証拠だけをぶんどり逃亡。これをもとに告発or示談という流れに…
PC3は結局、「これ以上いると迷惑かける」と街をさりシナリオ終了

30分くらいギリギリ残ったので、種明かしを求めると
GM「え？　考えてないですよ？　先輩達好きでしょ？こういう自由で安全装置のないシナリオ？」
とドヤ顔された
本当は、
・PL間で打ち合わせするのも禁止したかったが、ドラマチックにいきたいのでメタ発言は許可した
・ヒロインも敵サイドでPCを罠にかける予定だったが、さすがにかわいそうだからやめた

と、古くさいスタイルをものすごく間違ってor悪意的に捉えているような回答をする
PL陣はポカーンとなりつつ、一人が1回だけなら誤射かもしれないと考えようと好意的に捉え
「お互いに相互理解の場をもちたい。次回一緒にやろう」と誘ったが丁重に辞退された

これが彼からの回答だと判断して今でもお互いに適度な距離をとっている
こちらは、豚貯金箱や花束１つを代価に泥をすするようなシナリオを楽しみ、彼は選ばれた存在が煮えた台詞とリスクを口に戦うようなシナリオを楽しんでいる

お互いにどちらが正しい悪いとはいえないし、彼自身も卓ゲーマーとしては優秀でコンベ行くと100%立卓させるGMなのだが
相容れない属性同士の妥協無き交際や、悪意的解釈は困ったちゃんしか産み出さないと実感した

報告は以上です。小粒ですみません

こつ・・・ぶ・・・？
自己愛や非常識が原因でない、ストレートな悪意って結構珍しい気がするが・・・まぁ、乙。マジで乙

>>416
マジ乙

純粋な悪意しか感じられないセッション報告って希少だな・・・

乙
ストライクフリーダムなGMめ

>>422
やめてよね
僕が本気でセッションしたら、老害が僕に敵うわけないだろ？

実際そんな感じではあるな。
まあ棲み分けできてるんならそれ以上手を出すこともあるまい。
平地に乱を起こすのも困ったちゃんだ。

報告乙。
泥臭いシナリオというか…こういうのは泥沼状態って言うんじゃないだろうか…。

でも、>>416も割と最近のゲームに偏見持ってるように見えるのは気のせいか？
GMは論外だが。

あと、普段不定期でやっててその設定が成り立つ「泥臭いゲーム」のタイトルが思い浮かばないな。

困は>>418で自分のシナリオに自由があるかのように言ってるが、無いよね？自由。
システム的なギミックで追い詰めてきたみたいだし、なんか熱心なアンチが刺す機会を待ってたような事件だな。

>>426
「ある程度歴史ある」「システムでPCの立場を制限するギミックがある」から商業作品ならサタスペかN◎VAかな？
前者は相当強力な恋愛型、後者は社会系か万能系神業2個以上ない場合は積む

>>426
あんな悪意満載のシナリオ嬉々としてやるGMが身近にいたら
多少の偏見は植えつけられていても当たり前な希ガス

この困のシナリオを喜ぶような世代なんて存在しないよなぁ

ラノベ的なシナリオが増えてきたのは動画の影響もあるのかねぇ

まんまラノベの影響とは考えられないだろうか？

>>430
誰も喜ばないけれど、そういうシナリオを組むＧＭは稀に見かけた。求める正解がＧＭの脳内当てレベルなだけで、考えてはいたみたいだけど。

>>418
丁寧に辞退したところが姑息だな。トラブルにならないように引き下がった大人の皆さん乙です。
報告者の皆さんは、ラノベがよくわからなくても後味悪いようなギミックを入れた
ラノベ風シナリオをラノベ世代にぶつけたいと思わないよね。

>>430
公式的な進行ギミックやハンドリングのアプローチがなかったことによる荒っぽさ、PCロストはある程度覚悟はしていたが、回答を自作しなきゃいけないシナリオは常に嫌われていた気がする

擁護するわけじゃないが、本気でそういう「悪意に満ちた」シナリオを好んでいると誤解していた可能性はないか？
格好いいヒーローの活躍が嫌い→欝シナリオが好きなんだな！とか短絡していたりして。

>>436に同意、仲が悪かったわけじゃないらしいし悪意はなさそう。
PLの好みを誤解してただけで少なくとも厨返しではないと思う。
まあ結果的に楽しくないセッションになってるから困だけど。

>>436
つまり「天然の可能性もあるよ」と言いたいんだな？　
まぁ天然だろうと困であることに違いはないと思うけどｗ

鬱シナリオ好きだと思ってるなら、さすがにかわいそうだからやめたとか言わないような。
既にほどほどかわいそうな目にあわせてるって自覚あるよね。

嫌がらせでなく本気でそう思ってたならその方がより酷い状況じゃねーかな

幸せを得るために使える力、が
地べた這いずったり泥水啜ったり辛い思いしたりしながら積み上げるものだったり
一般人には無い特別なものだったりするだけで
求めるものや求める結果は、昔も今も大差ない、ってのが俺の印象

一回こっきりで終わって以降後引かないというのならまぁまだぷちで済むな。
ホンモノはこの後延々粘着して突撃を繰り返したりするからと思えば

>>416
乙
で、廚返しの報告まだー？

次回の誘いを断った時点で嫌がらせ以外の動機が見当たらないんだが

『報告者も大概だと見えるけどなぁ』
『あとこの手の曖昧な話だと、どうしてシステム伏せるのかなぁ』
『おかげで余計に曖昧になっちゃうよね』
『なの』

俺も>>436だと思う。
連中はダークなのが好きという先入観が会って
自分の知ってるラノベからダークよりの要素を取り入れた気が。

思考回路が根本から違う奴は素でとんでもないことするからなあ。
旅行好きの友人に沖縄旅行の手配頼んだらそいつが鉄道マニアで
東京から鹿児島まで新幹線で行ってフェリーとか。

そこまで行くと鉄はカモフラで飛行機乗れない人なんじゃ

方向性が定まる前のダブルクロスを思い出した

>>446
それはただのキチガイだから縁を切った方がいい

まずｽﾄﾚｽﾌﾘｰとか泥臭いシナリオという用語自体が分からない若年層
単純に古いのと新しいのと読みかえればいいん？

てかTRPGのシナリオなんて基本ｽﾄﾚｽからのｶﾙﾀｼｽじゃないのかしら
精々その中身の大小の差で、古い方がｶﾙﾀｼｽ少なめだったりはあるのだろうけど
ｽﾄﾚｽﾌﾘｰのシナリオとか想像できんなぁ

裏も陰謀も無く順番に出てくる敵を倒していくだけの闘技場シナリオとか？

最近のゲームをストレスフリーなんて言ってしまうやつらなんて厨返しされちまえ、と思ってしまう俺は
立派な困予備軍なんだろうなあ

年齢的には先輩組に属しているわけなんだが

ハッタリとかえんどーちんの話を読むと
近年のゲームは思想的にストレスのコントロールを目指して作ってるらしいからなぁ

TRPGでストレスという単語が使われる場合は、
　　(1)物語としてのストレスおよびカタルシス
　　(2)ルール設計やルールブック構成、セッション運営などで生じるストレス
の、どっちの意味で使われているか見極めたほうが良さそう。

昨今で評判の高いゲームは、
(2)については、国産/海外産問わずしっかり考えられてるよね。


>>446>>449
目的地に行くのと、ハイキングのように過程を楽しむのとの違いな気がする。
ガチな旅行好きだと後者も多そう。あとは学校の修学旅行とかも割と後者の側面があるし。

「厨返しされた」と最初に言ってる辺り
報告者側が厨行為を後輩に行ったとか、なにかしら身に覚えがあったんだろう。

葛藤とか「正解はPLが考えて下さい(ｷﾘｯ」というシナリオに対するブレイクスルーリソースの有無なんじゃないかな？>ストレスフリー

まあGM側の勘違いは間違いないけど、ストレスフリーって言葉の使い方には気になるものがあるわな
難易度やらコントロールの手段が色々模索されてきたのと、ストレスフリーはちょっと違うし

GMの善意悪意とかストレスフリーがどうのとか別にどうでもいいけど、
ハードル上げた状況設定だけ組んであとはPL丸投げで、
答もリアクションも用意せずに「自由度が高い」とドヤってるGMは単純に困だと思うがな

>>458
そこは誰も否定してない。

結局のところ
>相容れない属性同士の妥協無き交際や、悪意的解釈は困ったちゃんしか産み出さない
なんだよね。相互不理解からくる悪意的解釈が原因。

理解しようとしたいとは思うけど
新しく入った奴が古いのに触れるには色々大変なんだよな、絶版してるのもあるし

件のGMが、悪意的かどうかはおいといて間違った解釈なのはなんとなく分かるけど
じゃあ正しい泥臭いシナリオってどんなんなのさ？

今回のは困もGMしてるんだしそれほど古くないのかもね
一般的に正しい泥臭いシナリオなんか定義できないでしょ
もちろん卓レベルではすりあわせ可能だけど、困はそれ放棄してやり逃げしてるんだよな

>>458
個人差あるだろうけど、答えか最終選択肢は情報収集項目を全て満たしたらたどり着けるようにしてほしいもんだよね
【自販機でもの買って満足なの？というレスを誘い受けしつつ】

>>463
自販機って言葉はオモロスレで過去四天王だった偉人が、まだカリスマと呼ばれていた頃に
「全GMが、○氏謹製の同一シナリオ」をやるってオンリーコンでのGM講習会で行った言葉が語源だっけ？

嫌がらせするのが好きな人が流れてきたので報告
GMをこなれてることを吹聴する新参の人が、SW 2.0単発セッションを申し出た
「最高レベルセッションやるので15レベルのキャラを持ちこんでね。新規作成は禁止、持ってない人は参加不可です」
当日各PLが持ち寄ったキャラクターシートを見てGMは猜疑心を発揮した
「用紙が真新しいけど、即席で作ったんじゃないの？」
「スキル構成とか所持品が15レベル前提みたいに感じるけど、即席で（略」
「都合よくみんな15レベル持ってるのって（略」

それは一段落したがまた次の問題が起こる
15レベルの神官を引っ張り出してきた人がいた
で、それを見たGMが「古代神信仰してるんですか、じゃあちょっと面白い展開にしてみようかな」
とか一人でにやにやし始めたので、ちょっとだけ嫌な予感がしていた
シナリオの内容は超強い邪神を蘇らせようとしている教団の企みを阻止する事
そして何かしらミスを犯したわけでもないに、超強い邪神が復活して世界がなんだかピンチになった
そしてGMのメタ発言によって古代神コールゴッドでしか解決する術がないような状況になった
この魔法はＤ＆Ｄで言う所のウィッシュみたいなもので
大陸に大穴を空けたりとか、割と何でもできる感じの魔法。但し代償として１年間準備が必要な上に使ったらキャラロストする

何もミスを犯していないのに起こった取ってつけたような世界の危機を救うために思い入れの強いキャラクターを死なせろとか言われても困る
と言い神官PLはコールゴッドの使用を拒否
「じゃああなたが手をこまねいたせいで世界は滅びました。全員キャラロストです。二度と使えませんよ」
色々突っ込み所や言いたいこともあったが、早く終わらせたい一心で無言で通した
鳥取では満場一致で追放の流れなっている

乙
追放しちまえ

クトゥルフを凄い劣化させたようなシナリオだな

乙。
概ねダメダメだが
「私は昔の活劇映画の悪役ではないんだ。君たちに妨害される危険がわずかでもあるなら、
こんな重大なことを得々と説明したと思うかね？　　　　３５分前に実行したよ」　　　だったら個人的には許した。ないだろうけど

>>467
TRPGの悪役は「昔の活劇映画の悪役」じゃないといけないと思うけどねｗ
頭良くて穴のない悪役や組織は、PLのストレスを貯めるだけだということがどうにも分からないGMがたまにいて困る。
キャンペーンで最後にカタルシスを味わえるならともかく、単発でやられたりすると余計に。

＞新規作成は禁止
この一言でオチが見えた

>>469
殺意マシマシですね

>「じゃああなたが手をこまねいたせいで世界は滅びました。全員キャラロストです。二度と使えませんよ」
そのＧＭも世界が滅びたからって二度と2.0をプレイしないなら評価する

どう見てもキャラロストさせたいだけだよなあ。
さっさと追放すべし。

>>465
乙
高レベルレギュで、レベル合わせ新造禁止ってヤル気満々宣言にしか聞こえないよね

満場一致で引退キャラ引っ張り出して【英雄、如何に散るべきか？】なんて最高の幕引きをやった訳じゃないんだろ？

>>471
そういえば大学のOBが【抹消】と書かれたでかいゴム印を持ってて、ロスト確定した瞬間に嬉々としてそれで赤ハンを押してきたなぁ
「他所で使えないようにけじめ付け」という理由は解るけど、一番抹消されたのはモチベーションだったなぁ

高レベルレギュってウチだと新造が基本なんだけどこんな感じに持込限定とかあるんだ…
>>465とか>>474みたいにキルマークつけるクセのあるGMってなんなんだろうね
俺とか小心者だからGMやっててうっかり殺しちゃったらわりかし凹むんだけど

つか、そんな状況でコールゴッドかまそうとしても
「準備中に邪神降臨、世界は滅亡。無駄骨乙ｗｗｗｗ」
とかやられそうだな
仮に準備可能ってなら、一年余裕あるわけで
15レベルのコネ使い、国動せるだろうから、即にバッドエンドってのも考えにくい

キャラ持ち込み限定のセッションで強引にキャラロストさせるGMの報告って前にもあったな
あの時の困が>>465に流れ着いたか…

極稀に見かける>>465の報告レベルの基地害は、このスレでも一応禁止みたいだけど、余所にも迷惑がかからないように個人名と生息地辺りまでは晒して欲しいモノだ。
一発ネタで、先に予告があるなら、ただの起こり得る失敗として許す人も居ると思うけれど。

追放は確定にしても起きたことまで無効にできるかは場所によりそう
そう考えると本当に公開してほしいけど、そうもいかんのだろうなぁ・・・

生息地や特徴を匂わす程度ならともかく、一般人の個人名晒しはさすがにアウトだろう

わりと最近の話だが、あまりにも疲れたので報告する。

ネットの知り合いにＴＲＰＧやりたいって言われて、
四人ほどを相手に、俺がＧＭやる形でオンセをやることになった。

しかし、実際やってみると、これがあまりにもＰＬの反応が鈍い。
具体的には、「どうする？」って状況を提示しても、５分くらい誰も発言しない。

「全員地蔵かよ！」とか思いつつ、ＮＰＣとかの口から色々話しかけたりして、
なんとか反応を引き出そうと悪戦苦闘しつつ必死に話を進めていた。

結局、時間通りに終わらず、次回に続く、ってことにしてその日は終わったんだが、
終わったあと、その集まりとは別のＴＲＰＧ系サイトのチャットを見にいったら、
その卓の参加者の一人が、『今やってるセッション、ＧＭが吟遊で困る』とか
リアルタイムで言ってるログを見つけてしまった。

んで、そこのチャットで「よいＧＭとは」とかの演説をえらそうにぶってるの。

きっと俺のマスタリングが下手だったからそうしたんだろうけど、
プレイに参加するなら、せめてプレイしてる間は、ちゃんと参加して欲しかった。

乙、ひっでぇ話だな
地蔵相手だけでもしんどいってのに

乙。それを理由にセッション放棄してもいいレベル

セッション中に他所のチャットで吟遊呼ばわりって…
本当にちゃんとセッションに参加しろとしか言えんわ

地蔵ばっかだから吟遊気味になってしまったんじゃないのかと…。
もうそれセッション放棄していいよ。
そいつらがなんだかんだ言おうが俺らが許すわ。

そして、「オンセで吟遊GMに当たって弱ってたら、その吟遊GMがセッション放棄しやがった」という困報告が……

>>475
つか死亡とか判子押されてもキャラが消える訳でもないし、でっていうwwwとしか思えんのよな
特に使ったデータはUSBにも入ってる俺には、紙代くらいしかダメージが無い
>>481
乙、それはキッツい
ただ、なんで他のサイトで参加者だと分かったんだ？半値が独特で同じだったとか？

心当たりとかがあるわけじゃないが
そいつ、もしかして有名なDQNなんじゃね？
そうじゃなくても知り合ったコミュや演説ぶってたサイトで晒せば有名なDQNになると思うが

>>481
乙
続けるなら、「稚拙なマスタリングですが、要望はメタ発言でだしてくれれば検討します。
あくまで要請ですがプレイアビリティ向上のため、他のチャンネルから離席してもらえませんか」と釘指しておいたら？


個人的にそのマスタリング論が凄く気になる
個人的にはここ数年、セッション中にツイッターされるのが結構気になるんだよね
休憩中や登場してないならまだいいが……中にはシーンPLが始めることある

セッション中にツイッター…そんな余裕はないなあ
終わったあとに感想を書くくらいだ

そういう輩はプレイじゃなくて、揚げ足取りを楽しむためにセッションに参加してるんだよ、たぶん。
全く迷惑かつ悪趣味だ。

オンセ中とか、プレイヤーやGMがツイッターで他の人と対話はじめたりするとイラッとくるよな。しかも携帯ゲームの話題とかで。
それで戦況が分からなくなって、自分のターンが来ると「あ、どうなってる？」とか言って状況説明もとめたりするの。アホかと。

>>492
コンベの対面でスマホ＋台座＋Bluetoothキーボードの三点セットを用意された場合はかなり萎えましたね
未登場時にセッションの実況をしていました
ＦＡＱやエラッタ、戦闘中の計算処理もやって助かりましたから困ったちゃんというのは申し訳ないですがね

>>493
それは、もうプレイ中に携帯ゲームや漫画読み出すのと同じレベルで他のPLのモチベも下がるから
君がGMなら自粛願うか、お引き取り頂くか選択してもらってもいい

そういう場合、困かどうか判断に困る場合がありますね。
中にはデータが多すぎてPDFデータをスマホの中に入れて持っている人とかもいますし。
その人が自分のキャラを動かすときにも実況しているならダメでしょうけど、未登場時なら俺は許すかもしれません。
計算処理とかもしてくれているなら尚更。

実況してるって事は確実に他PCの動きやセッションの様子を聞いてる訳だしなあ

GMや他のPLのモチベが下がるような使い方　＜スマホ等
地蔵かと思ったら平行チャットしてた　＜オンセ

下は、その場でわかる話じゃないよなぁ。。。

GMやるときもスマホ使うんだよなぁ
TRPG用のアプリ便利だから
データ管理とかも出来るし、複数エネミーの一斉判定とかも楽だし

でもPLが遊んでたら注意せなならんのよな
多機能過ぎんのも面倒だね

呟き程度ならまあ、まだいいんじゃなかろうか。
会話に熱中するなら別だけど。

スマホ使うのは構いません。ですが基本は意識をこちらに置いて頂けると助かります
と一言断れば大抵の人は許容範囲内で収まってくれるとおもう。困はしらね

その困をどうにかしたいわけで…

極端に悪質なら追い出していい気はするのだが

許容範囲におさまりそうな面子じゃない場合は、セッション中はスマホ一律禁止しとけばいいんじゃね
あると便利かもしれんが、なければならないもんでもないんだし

オチを言ってしまうと、結局、そのセッションはお流れになりました。
そのプレイヤーが言ってたマスタリング論は要約するとこんな感じ。


「俺はＧＭするときは、絶対に面白いセッションするように最大の努力をしてる。
　なぜならプレイヤーはセッションで長い時間拘束されるから。
　つまらないセッションで時間を浪費させるなんてことＧＭは絶対させちゃいけない」

「プレイヤーの時だって、セッションが面白くなるように努力してる」

「しかし吟遊ＧＭは、プレイヤーにセッションを面白くさせる機会を与えない。
　俺が面白くする努力したくても、ＧＭにガチガチに描写されたら面白く出来ない」

あと、セッションする時に、シーンごとに最初に情景描写のテキストを流したりするのは
吟遊だって言ってた。（ちょうど俺がそのセッションでそういう手法使ってた）

>>504
大昔に描かれた鳥山明のヘタッピマンガ研究所では「初めには背景入れなきゃどこにいるのかわからん！」としつこいぐらいにあったが
これを読んだらその困はどう思うんだろう。ＴＲＰＧでも情景描写を入れるのは間違っていないと思う。

自分のスタイルに合わないからといって明らかにセッション中に別のことやってたらセッションは面白くならないと思うし、お流れにするなんてもってのほか。

情景描写禁止は無いわｗｗｗ

オンセで頭に情景描写をコピペするのは、単に時間短縮のためのテクニックだなぁ
そういえば昔、オンセでマスターシーンという名目で30分ぐらい過去話をただ読まされたことがあったが
多分、そういうわけでもないだろうし……

情景描写って「PC視点なら自明のはずだけど、PLにはGMの説明がないと分からない情報」なんだから
可能な限り詳しくやるのが本来のあり方だろう。
まあ実際にはそれも限界があるから、足りない部分はPLの求めに応じてという形になるけど。

どっちにしろPLが介入出来る部分じゃないから、詳細に描写されて困ることなんてないはずなんだがな。

その困はサタスペでもやってたらいいんじゃないかなァ(投げやり

状況とかどうでもいいから俺に活躍させろ、が本音だろ

そっかー
「セッションする時に、シーンごとに最初に情景描写のテキストを流したりするのは吟遊」なのか
俺、吟遊だわ

もういっそ、そいつに自由に描写させたうえで、
「という行動は、この場所では取れない。なぜなら〜」
と後付けの廚返ししてやりてえわ

「だって、ちゃんと描写されたら判定を有利にするオブジェクトを置いたり、NPCを乗っ取って自分色に染められないじゃないですか（意訳）」
って困に言われたことならある。>描写

＞「プレイヤーの時だって、セッションが面白くなるように努力してる」

偉そうなこと言ってるけど、ここの部分全然ダメだよね。
晒しに夢中になって地蔵になってんだから。

所謂
「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前の中ではな」
ってやつか＞晒し地蔵

そもそもGMでもPLでも面白いセッションになるよう努めるって、マスタリング論でもなんでもないしなぁ

一緒に遊ぶ時の暗黙の了解、とかわざわざ言うまでもないことだよな、本来は

百歩譲ってつまんないと思ってもセッション中に直接GMに言えよと

そのセッションが面白くなるかどうかはPLにも責任があるよなぁ

前にホットスタートのシナリオで、オープニングの描写を吟遊って言われたことあるなあ

>481,504≠>489,493だよな？

>具体的には、「どうする？」って状況を提示しても、５分くらい誰も発言しない。
オンセはやったことないんだが、卓に臨席しない分じっくり考えられるのも（某会社のように終電を気にしなくていいのも）オンセの利点だと思うんだが
さすがのオンセでも5分の長考は長すぎるのか？長くないなら「演出や決断を考えている間にガンガン進める=吟遊」という考え方が成立するんだが…
>>515
そんな中身のない発言で「ますたりんぐ論をおしえてやったぞ」とドヤ顔しているのを思い浮かべると笑えるなｗ

>>520
相槌打つなり相談持ちかけて5分なら普通だと思うが、一切発言なしで5分は長いかな。
自分はその間が苦手だからテキストオンセができないんだが。

普通は何か発言する、しないヤツがどういう脳してるのかはわからん

>>519
ホットスタートって、設定されたシチュ次第では
それ自体が吟遊要素だったりするからなあ・・・

>521
俺のオンライン鳥取ではボイスチャットでPL会話してるな。戦闘の相談とかもこっちのが手っ取り早い

オンセで長考する時は、ちょっと考えるから待っててね的な発言するな
ルルブめくってたりすると気付かないうちに結構時間過ぎてたりするし

まぁいきなりNPC発言より、GM発言でなにを悩んでいるのか聞いてみても良かったのかもな

何に悩んでいるのかも言わず15分間　戦闘の一手で長考された経験あるわ

地蔵になってたら「生きてるかー。生きてたら返事しろー」とかは言うな
たまに「すまん、昨日は寝落ちてた」とか「（黙って）便所行ってた」とかマナー違反な奴らもいるけど

どどんとふだと、返事が無い時にはアラーム音とか音楽を鳴らして反応を待つとか出来て便利。

>>526
それまで普通に会話に参加しといて、自分の手番になったら黙りこんで10分ぐらい長考された事ならあるな
せめて他のPLの手番のうちに考えとけよと思った

>>520
自分がGMだったとして、オンセで1分PL陣からなんの反応も返ってこなかったらだいぶ焦る。

>>527
トイレはともかく寝落ちは返事なしでも仕方がない。
あれ、マジで「気がついたら寝てた」だから。

マナー違反なのも事実だけどね。

>>504の「俺が面白くする努力」って「俺のキャラが無双するための布石」だと思ってしまうのは俺の心が歪み過ぎてるんだろうか

なんにしても地蔵な時点で努力なんぞまったくしてないよな

>>532
即座に「GMが望まない方向にシナリオを捻じ曲げる事」と思った俺と比べれば十分純真だと思う。

>>531
返事のしようがないんだから、余計にたち悪いけどな。仕方なくはないわ

普段は無意識でやっている部分を意識的に面白くなるように努力するとか、
何が面白いかを分析してどうすればそれが成せるか考えてないき、
それを常に実行するための方法論、という意味ならマスタリング論になるなぁと思い直してみた
でも多分そういう意味で言ってないような気がするな！

>>530
一分くらいなら長文入力中とか通信障害の可能性があるからなあ

>>536
そういえばping飛ばしたら180秒位かかって帰ってきたことがあったなぁ

寝落ちはやめて欲しいけどかと言って寝そうなんで中断していいですかと聞かれても困る

え、いやそこで中断するだろ

なかなか集まれないメンバーで次回が1ヶ月以上先とかなるとちょいきついがねぇ

オンセはやったことないがあらかじめ体調を整えておくことの重要性は
オフのセッションより高いと言うことは理解した。

そもそも寝落ちが必ずしも強い眠気を伴うとは限らなくてなあ。
いつもと同じくらい目が覚めてたはずなのに気づいたら寝てた、とかあるから困る。

さすがに明日に関わってくるときに続行されて結局明日の用事逃したことはあったな。

GMの出す敵が戦闘前に尽くくどくどと自分の悪行の言い訳をしてきてトンデモなくヘイトが貯まるって愚痴。
例えば吸血鬼になって恋人を吸い殺した女が自分が相手を愛していてそれがどうのこうのと20分くらい自己陶酔に満ちた台詞を語ったり、実の姉を強姦して絞殺した同性愛の美少女が延々と真実の愛について語りだしたり鬱陶しい。
こっちが「GM、喋ってる間に不意打ちしていい？」って聞いても却下。こっちは精々過剰な死体損壊くらいしかできなくてすごくストレスが溜まる。もう口上喋る敵とか出さないでくれよ……。

>>544
ここで愚痴るより、他のPLと相談してからGMに直接交渉すれば？
どうしても表現したいんだ！って言われたらRPG性の違いって事で諦めるか、
プレイ中は要約だけ話してもらい、各ボスの手記って形でサイトにでも上げてもらうように出来ないか話してみれば？

>>544
乙、非常に鬱陶しいなその敵。
ＰＬ皆で直談判してもそういう敵ばかり出すようならＧＭ切るしかないか？

>>544
うっとうしい以上に何を読んだらこんなボキャブラリーが湧いてくるようになるんだろう。よくわからない。

>>543
さすがに翌日に用事があるなら、それに問題がないような時間で切ってもらうなり、セッション日を延期してもらうなりしろよ
さすがにその発言だけだと、自身のスケジュール管理が下手なだけじゃねって感じしかしない

>>542みたいな状態は明らかに異常だし病院行って診てもらえよ……
本人にも良くないし、どうしようもあろうがなかろうが結局周りの人間は迷惑してるんだから

>549
いやそういうもんなんだよ

>>548
一人の私的な用事のために中断とかねーよ

普通一ヶ月単位で予定をすり合わせることができそうにないメンツでオンセ始めるとかありえないだろ、
リアルを犠牲にしてオンセやるとかもありえないだろ、と思ったが
こういうところのスレ違いが愚痴だの困を生むんだろうな

>>551
１人の都合で中断は無理でも、延長せず予定通りの時間で終わってもらうのは可能でしょ
事前の交渉が必要と思うけど
>>548の言うスケジュール管理云々はそういうことなんじゃないかと横から

>>551
そうだよ
だから本人のスケジュール管理が下手って言ってるんだ

まず前もって、その用事があることが分かってるのなら、
その用事に影響を及ぼさない時間で切ってもらう約束をしておくなり、セッションできないと伝えて調整するべき
急な用事ならば、セッションがあるって分かってるのだから、
用事を入れないなり、用事の時間を問題ない時間にしてもらうなりすればいい
さらにそれらができないような急用なら、きちんと話せばまともな卓メンなら理解してくれるはず

>>549
ナルコレプシーみたいなの想像してるんだろうが、そこまでひどくはない。
やらかしたのは何十回とプレイしたうちの数回だけだし、
他の面子も同じくらいの頻度でやらかしてるからお互い様だ。
じゃあ何が言いたかったのかというと、>>550の言うとおり、
そういうものだと言いたかっただけだよw

>>555
曲がりなりにも人と遊んでる時に何の前触れもなく意識がダウンするのを「そういうもん」って言われてもいやおかしいよとしか言えん
皆もやってるんだよと言われたらじゃあ鳥取単位でおかしいんじゃねぇのとしか
まぁそれで上手く回ってるんならそれでいいんだろうけどね

>やらかしたのは何十回とプレイしたうちの数回だけだし、
一割近い確率じゃねーか！

寝落ちの理由なんてどうでもいいんだよな
寝落ちするような奴は迷惑ってだけで

オンセエスパーが沸いているようで

寝落ちならまだ生理現象で理解できなくもないけどなあ
この間時間になっても現れずに携帯にも繋がらない奴が居て
後で事情聞いたらペットが急病で病院に駆け込んでた
病院だから携帯の電源切ってたなんて抜かしやがった奴も居てだな
俺らとの約束ペット以下なのかよと全員で突っ込んだことがあったな

病状にもよるだろうがペットを家族に変えてみな

命より重い遊びがあると聞いて

まあ出る前に連絡すれば済む話ではあるな

TRPGは遊びじゃねえんだよ！ってことなんやなｗｗ

いや連絡しろよ

「気が動転してて忘れてたすまん」と謝ってたならそれで済む話である

>>560の文章から滲み出る狭量さが怖い

シフトを組む前に希望の休日を担当者に申告すれば
融通を効かせてもらえるシステムの職場なので
鳥取の他の面子に都合を合わせるために
申告の締切日前に他の面子の都合をメールで聞くのだが
大概俺が○日までに予定の連絡頼むと連絡しても
手遅れになってから予定の連絡来る事が多いな
俺の予測が外れてから日程の調製で揉める時はどうしても
だから連絡よこせと言ったじゃないかと言いたくなる

ホントに言葉ひとつの問題なんだよな。
「めちゃくちゃ焦って連絡思い付かなかった、ホントごめんなー」
とか
「いやあいつも連絡どころじゃなかったんだろ」
とかのホンの一言があればそれで済んじゃう話に思える。

これはペットの件についての話ね、一応。

気が動転したら気が回らなくなることがあるわな

とある金融機関に勤めている知り合いが、
「今まで２回強盗に入られたことがあるけど、
１回目はパニックになって訓練で教わったことが何もできなかった。
だけど２回目は幾分冷静に行動できた」
とか言っていた

オンセでもMMOでも、仲間内でやってると一人くらい落ちても
「ああ、仕事疲れてんのか大変だな、しゃーないしゃーない、誰か代わりにダイス振っといて」
くらいで済んでるんだけど、ここ読んでると実は笑顔の下で腸煮えくりかえってる奴いんのかなと不安になってきた

>>572
「今日疲れてるんでもしかしたら落ちるかもしれんけどそれやったらごめんね」とか
いっそ「今日疲れてるんで早めに切り上げて（今日は中止にして）くれんかな」とか先に言ってくれる分にはそれでもいいと思うよ
それまで居た人間を居ないことにして話を進めるのはテンション下がる奴も居るし、居ないままで進められる状況じゃないことも多いから中断になるのもしばしばなんで、心の準備が出来るかっていうのは結構大きい
何の前触れもなくやられると、そもそも寝落ちなんか回線のせいで詰まってんのか来客とか電話あって対応してんのかとかも判別つかないから困るし
MMOは知らんけど

サークルでのオフセ中に今日は地蔵っぽいなと思ってた後輩の子がてんかんの発作でぶっ倒れた事があった

>>568
その○日までには他の人の予定が決まってるはずなんだよね？
GMを味方につけて568の日程で強行すれば予定が早く出てくるようになる、かな？

>>574
てんかんを黙ってサークルに参加したのか？
やっぱりてんかんはクズだわ

みんなその日のために時間をあけて集まってるんだから、基本的に寝落ちなんてアウトに決まってるだろうに
生理現象とかそういう問題じゃねーし、無理ならスケジュールの時点で無理と言わなきゃダメだ

>>560
どう考えても、許せるのと許せないのが逆

まあ、みんな思ってる以上に沸点は人によって違うってだけだな。

実際オンセやってる人でも周りにTRPGやってる環境のない社会人の人とか多いし、そういう場合万全の体調で時間を取ること自体が難しい人もいるから
寝落ちが発生する事そのものをあまり責める事も実際難しいとは思うんだよ。勿論良い悪いで言ったら間違いなく悪いんだけど
ただ>>577の言うように皆時間取ってるんだから、無理なく出来る範囲で体調管理ぐらいはしてもいいし
それでも落ちる時のために事前に通達したり、寝落ちした時の希望とかを出しておくとかの、グダグダ予防のための工夫や努力はあってもいいと思うんだよ
なんで、>>550とか>>555みたいに開き直られると個人的にはもにょる

>>579
まあ100％予防なんてのは無理だからな、勿論
でも、迷惑なのは間違いないんだし、周囲の人が怒らないで許してくれるから大丈夫なんてわけはないし、
万全の体調で時間をとることが難しい人ならば、他の万全の体調で時間をとることは難しいけど、
なんとか時間と体調を調整して参加した人の時間を無駄にしていいわけでもない
周囲が許してくれようが、気付くと寝ちゃってようが、基本的にはやっちゃいけないことだ、ってのは覚えとかなきゃダメだと思う

>579
でもチャットでもMMOでもメールのやりとりでも寝落ちってそういうもんじゃない？
待ち時間で寝ちゃうだけで病気とかではないと思う。
だいたい寝る瞬間を判断できる人間はいない。

とか言いたいんであって、迷惑とか語るつもりはない。

寝落ちに関わらずgdgd言い訳がましい奴は本来以上に叩かれる
これ豆な

信用ってのは積み重ねるもので、
まあ、コイツならたまにと、いつもコイツが――で対応が違うのは当然。
実際、他で貢献したり、ＰＬ自身の愛嬌だったりでどうにかなっちゃうこともある

まあ、寝落ち悪いのは変わらんけど、誰でも起こりうることだからねー

>>583
だな、コンベでもオンセでもGMにPL選択権あるとこでやる場合は悪いけど前科持ちや相性悪いPLは外させてもらっている

正直寝落ちとかしたことないんで、寝落ちは仕方ないものとか言って開きなおられてもねぇ

やられる側に迷惑なのは明らかなんだから、素直に謝罪するならまだしもgdgd言われりゃ腹も立つ

自分の『寝落ち』の定義が間違ってんのかな？

眠いから落ちる、とか伝えたあとに消えるのは寝落ちに入る？
俺的には無言で寝たときしか含まないんだと思ってんだけど

>>585
しかも理由が「そういうものだから」ではねえw
それで通るなら苦労はせんわ

オフでセッション中に自分の手番以外で、気が付くとうつらうつらして寝てるってのは寝落ちに入るんだろうか。

>>586
それは寝落ちにはならんが、身勝手という

そもそもオンならまだしもオフセで眠そうな奴がいたら周りにも分かるんだから、声かけるなり休憩入れるなりしろよｗｗ

>>589
流石にそれは状況次第じゃね。決めた終了時間より何時間も前に言う、とかならそうだけど
オンセだと一回で終わらない場合も多いし、キリのいいとこで限界近いんでっつって落ちる分には問題ないべ

オンだとパソコンの光で目が覚めるが、オフだとうつらうつらしたことがあったなあ。ごめんなさい。

>>586
そのまま無言で寝オチされるよりは良いが、それは周りに伝えた上でOKもらえたらだな
言って相手になにも確認取らずに落ちるなら”身勝手”になる
あとは時間の考慮もある
終了予定時刻が25時とかだったのに26時回っても終わってないとかなら次の日に支障をきたすから言って了解とって寝るのはOK
予定時間内でいうのは、リアルでの忙しさや疲れもあるだろうけど、そこはみんなも同様なのだから、きちんと謝罪したうえでなら俺は良しとするかな
でもリアルの生活の方が第一だから、ゲーム優先で起きていろよとは俺が流石に言えん

寝落ちはないけどセッションで突然地蔵になってそのまま落ちてた人いて
後日聞いたら尿道結石でダウンしたってパターンがあった

体調管理は各自しっかりやっておけって書いてあったのはダブクロのるるぶだっけ？
しっかり寝ておく事も、体調管理の一環(というか一番大切)だと思うんだ。

>>591
>>593が言ってくれてた
相手がいるゲームなんだから「俺落ちる、じゃーな」だと迷惑かかるの理解してるよな
相手の同意を得てから落ちようぜ
それとは逆に、落ちると言ってる相手を無理に残ってとかいうのも駄目

ようは相手がいるゲームなんだから、共に相手のこと考えた言動取ろうぜってだけなんだが

とは言っても深夜帯まで続くような長丁場だとどうしても人によっては起きてられない人もいるんだよなー

まあマナー的に>>593や>>596がいう事も理解できるが眠気が襲って来ると一瞬だからな
まだ起きている内にやれることはやっておくのは同意だけど対策しててもどうしようもない時はどうしようもないと思う

どうしようもないのは理解できるが、やっちまった側がどうしようもないっていうな、っていう極単純な話に思える

つーかここまで引っ張るネタか？

>>597
だから時間オーバーした状態なら言えっていってるじゃないか
それとも眠気が着た瞬間に寝落ちするとか？それだと身体の具合が悪いんじゃないか？
そして深夜の長丁場が分かっているなら最初から応募しないのもマナーだぞ

デモデモダッテくんの実演はもういいよ…

>>582が結論言ってんじゃね

>>542,550,555,581,(597)は困要素ありってこと自覚しような？

>>597
眠気が出てから寝るとすら打てずに寝てしまうならマジで一回病院行けば？
つか自覚してるなら深夜帯のオンセなんか参加すなよ
>>599
他にネタが無いんだから仕方ない
流れ変えたいなら報告はよ

寝落ちしてしまう側に配慮があれば済む話だった。

ところで、報告という程ではないんだけども
”反省会”ってやってる？

以前、身内に反省会嫌いな人が居て、反省会するしないで揉めた事があったんだ
どうしても指摘したい事がある身としては反省会で意見したかったし
反省会嫌いからすれば問題箇所を突かれるのが嫌だったんかね？

読解力無さすぎのレッテル厨ばかりと聞いて

反省会はコンベ前のテストプレイでしかやらない

「反省会」と呼ぶのがよくないんじゃないかなとは。
具体的にはなにを指摘したかったのだろうとは思うが、
個人的に言えばいいことなら個人的に言ってもいいんじゃないか。

「反省会」になると、どうしても悪かった所探しになってしまって楽しくセッションが終わってもネガティブな気分になりやすい。
なので最近は毎回毎回反省会はやめといたほうが良いっていうのが主流かなぁ。

もちろん、誰の目にも明らかな失敗セッションになった場合はやるべきなんだろうけど。

感想会と銘打とうぜ

反省会するしないを議論するのを諦めて強行するのはどう？
>>605と仲間で反省会込みのセッションで参加者を募るようにしたらいいんじゃないかと思うんだけど。
反省会が鳥取にとって良いものだと思われたなら他のGMにも伝播するだろうし、>>605たちだけが反省会するだけで定着してしまっても後ろ暗い困が寄ってこなくなるなら成果はあるし。

>>597
夜に起きてられないならオンセ参加するなよ
時間わかってるんだから昼に寝ておけ

>>611
学生ばかりがやってる訳じゃねーっつーの。
全員が寝落ちドタキャン覚悟の上で、社会人が平日少しずつ進めるケースもあるんだよ。

寝るタイミングなんか誰にも分からんが「油断したら寝るかもしれないタイミング」すら自覚出来ないんなら自分で違うと思ってるだけで十中八九病気だから病院いけ
定期診断で分かる病気ばかりじゃねぇんだから

>>605
もう言われてるけど反省会って単語そのものにネガティブっつーか、極端な話あら探し合戦みたいなイメージ持ってる人は居ると思うよ

寝落ち側は鳥取でうまくやってると自称してるんだからもういいじゃん。困はいないんだよ。
むしろ叩き続けてるやつの寝落ち困エピソードをくれ

眠いと思う感覚すらなく寝るんならそれは完全に病気だわな
普通なら眠くてやばいと思ったらそれを言って延期なり寝落ちしたなら勝手に進めといてというなりするな

>>612
全員に根回し済みの場合の話はしてないんじゃないかな

眠気きた瞬間に書き込みすらできずにﾌｯと寝落ちするのって
それ気絶じゃね？

昼寝する程の暇人ばかりでわざわざ深夜セッションする意味も分からんけどな。

社会人ですけど時間調整して日程いれてるオンセで寝落ちしたら普通に腹立つわ

>>605
前に一部報告した気がするけれど、反省会と称して一方的な吊し上げをする連中が多くてな。
こう言うと被害妄想と言い出す輩が居るけれど、そう言って反省会と言う名の以下略を他の複数ヶ所でもされると。

反省会は吊るしあげや悪口になりかねんからなぁ
特にセッションすぐ後は避けた方が無難

それほど話し合いたいことがあるなら、素直に『話したいことがある』と言ってメンバーに集まって貰えばいいんじゃないかな
毎回反省会やってもそう言うことなくね？毎回他の奴の悪いとこ指摘するとかちょっと粗探し困の臭いが…

>>619
まったく同意。
寝落ち野郎はぶっちゃけ当たり障りない程度に無視するようになる。
どうせ寝てるだろと思って返事待たなかったり。

自分はものごとの長所よりも短所にばかり気付く(例えそのものごとが楽しくても)人間なので反省会には出たくない

一番下、言い方が悪すぎた
質問した人を困扱いしたわけではないんよ

>>609　なるほど感想会ね

俺としても毎回問題点の指摘がしたい訳ではないし
もうちょっとやり方を変えてみるよ。

元々は他のGMがプレイヤーが本当に楽しんでくれているのかどうか分からないし
どうすればもっと楽しめるのか知りたくてそういう場を設けてる面もあった

料理作る時に何が食べたいかと訊いて
（いつも満足しているからと）「何でも良い」って返されちゃった時の感覚に近いのかなぁ

ま、とにかく”反省”だけではネガティブなんだというのはよく分かった。

寝落ちの件にせよＰＣデータの組み方の件にせよ
これはいつも自分がやってる事の範囲内だから
困行為認定されたら困るって主張する人多いよね

まあケースバイケースではあるんですけどね。

鳥取で問題視されないなら全く問題無い程度の話ではあるしね。

自分なんかは寝落ちはしない方だけど、「寝落ちは仕方ない」的な緩いMMO的思考に慣れ親しんでて、
卓の面子も大体同じような感じなので、宅囲んでる奴が落ちても特に気にした事は無かったわ。

寝落ちしそうなら最初から参加しないべき、というような意見を見ても、ちょっと狭量じゃないかなあ
と思って見てた。が、これだけそういう意見が多いって事はうちの卓が特別緩いだけなんだろう。

新人入ってきた時はその辺で揉めないよう気をつけるか。

MMOなら代わりの補充が楽だけど

TRPGでクレリック相当が欠損したら死活問題

やる時間帯もあるかな。うちは休日の前日にAM2時くらいに終わればいいなくらいでやるから、戦闘で
興が乗ったら4時とか行く。そうでなくても方針会議やってて3時くらいになった時に一人落ちてたけど、時間的にしょうがないよねくらい

つーかMMOなんて全然違うシロモノを引き合いに出されてもなぁ……

あー、鳥取の環境によっても寝落ちへの寛容さは違ってくるか。
誰かが寝落ちした時に「今日はここまでにして明日続きをしよう」と言える所と、
今日終わらなかったら次は一月かけてスケジュール組まないと集まれません、って所じゃ
寝落ちの罪の大きさが全然違うものなあ。

無数に注釈つけりゃ擁護できない困行為なんて滅多にないのに何を主張したいんだ

MMOなんて所詮機械が相手の虚しいごっこ遊びだからなあ
一緒にするものじゃないと思う

>>634
パーティを組む他プレイヤーは全員人間だろ…
キャラ幾つか用意できるから足りない職を出せるって話じゃねーの

ＭＭＯでも寝落ちは困るな
ただの1火力で居ても居なくても関係ないやつならともかく、ボス討伐系ミッションで盾役いないとか面倒が増えすぎる


＞感想会
良い所を10言って、それから悪い所を1言うぐらいの割合で話す方が良い

その討伐開始から３時間かかる（移動時間含まず）、とかみたいなあたまおかしいMMOなら仕方ないけど
盾役寝オチしたら別のフレ呼ぶとかできるのがMMOだろ

MMOってやったことないけど、「このゲームに命かけてる」人がたくさんいるゲームですよね。
それって困のすくつってことじゃないですかー

困というか廃人かねー。

一緒にコンベ行くと約束してた友人が徹夜で（MMOの）ギルド狩りしてたんで行けないと言われた時は、かなりイラッとしたもんだが

MMOとセッションのスケジュールにはいい思い出がないわ
この日は狩り行くからダメ、この日も狩り行くからダメ、
え、この日は大丈夫って言ってたじゃん、いや、大丈夫だから狩り行くことになった、みたいなのが続いて
まあ、別にドタキャンされたわけじゃないし好きにすりゃいいんだけどな

「フレに呼ばれたから行くわ」
俺はフレちゃうんかい…

っていうのに気持ちが似てる気がする。
結局は露骨に優先順位付けられてるんだよな
MMO＞＞＞＞＞TRPGだったんだろう

誘える友達が多ければなァ…

>>637
ミッションルームに入ったら補充が利かないＭＭＯもあるんだぜ
しかもそれが1週間に1回しかできない系ミッションだったりするんだ
そう言うのに限って役職揃えてないときついしな

>>634
ごっこ遊びそのもののTRPGがなんだって？

>>642
その手の補充不可も含めてのつもりだった

TRPGとは関係ないけど、一緒に遊んでた友達が突然
「やっべ遅刻だ！ ○○洞窟の前で待ち合わせしてたの忘れてた！」
なんて大声出して慌てて帰って行った時は、え？ 何？ 何処？ と俺も慌てた。

オンセでよく参加するわりに地蔵（ただしルールにだけはヤケに詳しくて効率厨、仕切り屋）という奴がいたが、
実はセッション中も某MMOでボス狩りとかに参加していたことが、同行していた友人の報告で分かった。
あのときを境に、そいつの評価はがくんと落ちたなー。

寝落ちについちゃ、なにをどう言おうと根落ちした側に問題があるのは事実。
自分の都合でゲームの都合を土壇場で変えちゃったんだから、まずは謝罪からだろうな。
よほど緩い環境でなきゃ、そりゃあ「たまに寝落ちして消えるプレイヤー」よりは「ちゃんと最後まで遊べるプレイヤー」を優先して誘うし、
結果的にこういうプレイヤーは淘汰されていくだろうね。

流れ変え報告
もしかしたら俺は問題を起こしやすい困GMなのかもしれない
俺は理由もなくPLに有利過ぎる展開が起こることを多用されるとすごく冷めるタイプなので、自分もやらないってスタンスをとっている
より詳しく言うと「キャラクター達の実力に見合ったトラブルがタイミングよく飛び込んでくる、以外のご都合主義はなるべくしない」

それで単発セッションをした時の話で
疫病とそれを媒介するモンスターがやってきたとされる方向にある村で調査をする流れになったが
PTは情報を得るだけ得て、働き手が疫病で寝込んで困窮してる村人相手に情報量を払うとか何をしてくれるでもなく
村人が治療薬となりうる薬草の採取を頼もうとしたら
モンスターがいると予想される場所が生育地で、片手間でこなせることなのに依頼料はきっちりと取ろうとする
そんなことがあったので、村人はキャラクター達に対して反感を感じる材料しかないと思い
以降は村人にみんなそろって非協力的な態度をとらせた
草についての詳しい情報を全く教えてくれなくなったので、該当地域ではどの草がそうなのかがPTは分からない
知識を問う判定を行って、成功したら「見たことのが無い不思議な草」が生えていることだけ分かるようにしたが
残念ながら判定は失敗し、PTはそこら中にある草を手当たり次第持って帰ると言い出した
一人辺りで持って帰れる草の束に混じっている治療草で治せる人数は5人までで、合計20人までしか治療できないけどそれでもいいならと言ったら
このシステムには重量制限の規定はないのだから理論上は数百トンだろうが持って帰れるとかごねられた
俺はそのルールは装備品や消耗品の重量管理など繁雑な処理を無くすための規定であって
常識を無視した有利な行動を保証するための規定ではないと思ったので、その旨を伝えて却下した
そしたらPLを苦しませて楽しむ嫌なGMだと突き上げを食らった
あんな態度取られたら村人は怒るし、それで詳しい情報を得られないのは当然
救済処置の判定に失敗したので不都合なことが起こるのも当然だと主張はしたのだが、意見は平行線だった

ちなみに元凶と治療法が同地点にあるのは、モンスターがその場所の草を食べることで発症を抑えたまたま絶滅を免れていたという理由
昔から村にはこの疫病がつきもので、祖先が偶然に特効薬となる草の存在を見つけたが
今回は発症者が多く、薬草の貯えが全然足らないという状況だった

>>605
某所に名が挙がってる奴なんかは>>610を悪化させたような感じで、
「俺はセッションはどうでもいいから、とにかく反省会をやりたい、そこで相手をやり込めるのが楽しい」とか名言してるしな。

だいたい、反省会に参加しないのは後ろ暗いところがあるからだっていう前提がおかしい。
楽しむためにゲームしてるのに相手をわざわざあげつらうのは嫌だっていう人間だっているんだよ。

>>647
お前の用意したNPCがバカだなって感じ
尊大な態度とってようが村を救ってくれる救世主なのに嫌がらせしてどうすんだよ
お前は具合悪くて病院にいったら医者の態度が悪いから医者に協力しないとかするのか？

>>647
流れの冒険者がタダで危険な仕事（モンスターがいるんだよな？）を
引き受けることのほうがよっぽどご都合主義だと思うんだが、そのへんどうよ？

>649
結構いるよそういう人。いやマジで

>647
他の点についてはGM裁定の範囲だし、重量の点はまったくもってその通りだが、薬草の外見を
伝えないのだけはおかしいだろ村人。それ伝えないと自分たちが苦しむだけだよな？

>>647
どっちもどっちだ

>>651
マジかよ…リアルこええ…

>>647
PL有利なご都合主義は廃するくせにGM有利なご都合主義は残すのね
何度も言われてるけど、薬草の外見教えなかったのは困行為だと思う
あと村人が非協力的になる前にGMとして警告した？

>>647
PCが非協力的な村人に無償奉仕しなければいけない理由がないと思う。
PCのモチベーションはどこにあるんだこのシナリオ？

>>647

おまえさんは、脳内リアリティ（笑）を強要して結果的にリアリティから遠のいている困GM候補だな。

PCが情報を集めて対処法を考えているのに、非協力的になっていく村人って何なんだ？
その時点で「こいつらには助ける価値は無い、放っておこう」ってなることだって考えられるはずだが、
それでも頑張ってorシナリオだからと割り切って村人を救おうとするPCのほうがよほどご都合主義的なんじゃないのか？

ちょっと君は「七人の侍」でも観てGMの糧にすべき。

>>647
冒険者が仕事に対して報酬を要求するのは当然
もしどうしても報酬をケチりたかったんなら、
情報を教える代わりに採取してくれ、とかの取引を先にしとけばよかったのでは

その村に来た前後関係もよく分からないが
まあ「報酬をケチる困ＧＭ」の傾向が見受けられるよ

シチュエーションとしては一応健康を保った男手が極少数いたが
そいつらが薬草を採りに行って死んでしまえば自給自足もままならなくなるのでギリギリまで躊躇してた感じ
都合の好さそうな奴らが来たので、協力体制が築ければ詳しい同行者が付く予定だったが
情報は貰って当然という態度で、せびって来た金額はこのレベル帯の冒険者に出す報酬としては相場だが
一般家庭が数カ月遊んで暮らせる額
自給自足でなんとか暮らしてるちっぽけな村にそんな貨幣は物理的に存在しないとかいっても最大１割くらいしか値引き交渉にも応じない
じゃあもうPL達には頼らずに自滅覚悟で自分達に取りに行くしかないとか言ったら
大変だけど頑張ってね、不憫だとは思うけどビジネスはビジネスだから
とか人情味の欠片も無い事言われたら村人もそりゃ反感持つだろう
その後で街の人を助ける用の薬草の詳しい特徴を聞かれても
金払える人は助ける気マンマンなんだな、としか感じられないだろうし
死なばもろともって感じで意地悪してわざと特徴を伝えない態度を取ってるよと言ったら
じゃあほっといて現地に向かおう、どうとでもなるさって感じだった
村人を無償で助けるっていうよりは、薬草の詳しい情報こそが報酬って感じで想定していた
「七人の侍」みたいにもうちょっと感情を抑えて実益を取れるしたたかなNPCだったりした方が良かったかもしれない

ようは村人助けたがらないPCに厨返ししただけなのに
ご都合主義がどうとかいいわけしてるようにしか見えない

無償で村を救って!
あ?情報与えたんだから情報量払えよ

金はありませんがどうかこれでって
持って帰るのも大変そうな米俵とか やせ細った臭い牛とか
ヒキガエルに残飯ぶっかけたような顔の若い娘（しかも自分の運命を嘆いてずっとメソメソしてる）
とか押し付けてやりゃ良かったのに。

>>647の情報の出し方が下手なのは間違いないな
後出しでなく>>658を書けてないと
セッションもそんな感じでPLへの嫌がらせの為の後付けに思われて、反感を感じる材料になったんじゃないか？
村人の情報が無くても何とかなるという誤解を解く努力くらいはしておくべきだったと思うよ
価値のわからないものを価値のわからないまま報酬にするとか意味わからない

なんか、村人の目的の優先順位が、PC（と街）への報復＞＞村人自身の命　になってるように見えるんだが気のせいかな
PLがあまり関わりたくないと思ったとしても不思議ではないと思うが

情報料を払えとは言っていないし、実際に情報料をよこせとも言わせてない
何も見返りを与えること無く情報だけは好きなだけ吸い取っていく
利用するだけ利用して利益が見込めなくなったら後はポイ捨てする
そんなことされたら誰だって嫌だろって話だろ
街の依頼者は最初は薬草の存在すら知らなったので疫病の特効薬を手に入れたら十分な追加報酬が発生するぞ
それは薬草の十分な知識を得ることにより発生するのだから、村人を救う対価としては十分だろ
とはちゃんとメタで言ったぞ
それとこれとは無関係な話、薬草の情報は鑑定でどうとでもなるからもう村人は用済み
現金もしくは換金可能な物で支払いができないなら勝手に滅びればいい、不憫ではあるが所詮自分たちとは無関係な話だ
とか言われてなお協力的な姿勢を見せる、お天気頭のNPCを出せばよかったのか？

こういうGMだからPLたちも見捨てたんだろうなあ

まあ、報酬なく冒険者が動くなんて「理由もなくGMに有利過ぎる展開」でしかないよな。
見た目で草が分かるかなんてのは村に居る時点ですべき判定だし、行った先で「じゃあ、分かるかどうか判定して」なんて言い出すのは難癖付けてるようにしか思えないな。
せめて村人が分からの提案として「薬草の場所を教える代わりに村人の分も持って来てもらう」くらいすべきだったろうな。
こういうと「そう言ってたんだよ」みたいな事言いだしそうだが、情報が後出し過ぎて報告者困には変わりないと思う。

だから、どっちもどっちだと
簡単に言っちゃえば、お前とPLの考えが合わないんだから、別れたほうが両方のため

気が合うどうしなら、どっちの行動も困にならんし

最初に自分のことを困GMかもしれない　って言って置いての
このエキサイトのしぶりだものなぁ

>>664
鑑定でどうとでもなるって誤解はスルーしたの？

まあ、先に>>658を出しておけば皆の反応も違っていたんだろうが……
自業自得だ、今回は素直に困ったちゃんになっておけｗ

村人にとって、治療薬と自分たちの命は「見返り」じゃないのかよｗ

脳内シミュレーションの結果、疫病事件を解決する方法が2パターン
１．ボスを倒すとモンスターは散り散りになって解決（または全滅させるでもOK）
２．そこに生えてる薬草を持っていけばモンスターも発病して全滅

２．を選ぶにはさらに２−１．薬草の知識判定に成功する　２−２．村人に話を聞く
んで２−２．の場合対価として薬草を取ってくる、が必要になる。

と言う作りだという前提を立てた上で
PCに好意的に見ると解決方法を１．だと匂わせてめんどくさい２を選ばせようとするGMの誘導が悪いになるし
２．の条件がわからないうちにただで依頼受けろとか言うのはねーよ。シナリオの先なんてわからないんだから、となる。
GMに好意的に見ると根拠無くなんとかなるよで突っ込んでなんともならないのは当たり前ですよねになる

少なくともこのGMとPL絶望的に相性悪いからもうプレイするな。あともう書くな。

>>647
そもそも別の依頼があって、報酬がもらえる約束で村にむかったのなら、二重で報酬取ろうとしたPCはがめついと言われてもしょうがない。
そうじゃなくてシナリオを通して誰からも無報酬で働かせるつもりだったのならGMが悪いわ。

なんか既知感があるとおもったらワイルドアームズのサーフ村っぽい

大体薬草の在り処聞いて来た時点で一緒についていくわー場所も見た目も分かるしってしたら薬草もいっぱい摘めて村も救われて街にも持って帰れて誰も困らないよね
というか普通

流れを読まずにプチなのを１つ。

とあるコンベでGM紹介（卓紹介）があってPLの卓希望を集めて振り分けの
流れで、GM紹介の後質問の時間になった。
そうしたら、初見の参加者が質問の手を挙げて、「初心者対応可能として
いるGMさんで具体的にどのような対応するのか言える人は教えてください」
って質問した。

質問自体は問題はなかったんだろうけど、その日GM希望が15名位いて、
全員が初心者対応可能としていて、全員が何らかの回答しようとして、
長々と説明したり答えられずにフリーズしてしまったりで、その質問だけで
30分以上かかってしまい、参加者からなんで時間をかけるようなことを
やるんだという感じで空気も悪くなった。

セッションでその質問した人と同卓になったので何であんな質問したのか
聞いたら、初心者対応可能と書いててもろくに対応しないGMもいるから
聞いてみたと答えて、さらに特に対応を考えてないGMは「特に何もありません」
と答えずに無理に何か答えようとしたり、スタッフも止めたりとかしないから
時間がかかったのに参加者の目が（質問者に）冷たかったねって言ってた。

>>676
困ったちゃんいなくね？
強いて言えば冷たい目で質問者を見た参加者かな

特に対応考えてないのに無理に答えようとする方が

「俺は困GMかもしれない」
理想
「そんな事ないよ！」
「相手の方が困PLだね。ありえない」
「大丈夫、自信持って」
「ありがとう皆！」

現実
「うん、素養あるわ」
「困GMそのものじゃねえかw」
「それは流石に、ちょっとどうかと思うが…」
「ﾑｷﾞｬｵｰ！(ダラダラ後出し)

>>679
なんつーか「自分にも困要素が」とか前置きするわりに謙虚さが足りないんだよね。
報告して確かに困なポイントがあってそこを突っ込まれると自省より先にヒートアップするっていう…
だったら最初から自分にも落ち度がとか言わなきゃいいのにと類似した報告を見る度に思う

自分自身が困ＧＭだったという懺悔を

俺はキャンペーンで色々融通を利かせるためにPCたちより格段に強いNPCをたびたび登場させていた
そのNPCはPCらが窮地になったりするとどこからともなく現れて敵を倒してくれた，例えば落下ダメージを防ぐ魔法のマント等に包まって崖の上から飛び降りてきて魔人ブゥ戦のアルティメット悟飯みたいに「無事で良かった…」とか言っちゃうあれ

そういう状況になるとPCらは「〇〇さんが来てくれた助かった！」みたいにリアクションしてくれたものだがふと最近そのキャンペーンのログを見ていて胸の奥が張り裂けそうになってしまったのでここに書き込むことに
吟遊オナニーってどうしてこうやってる時はその気持ち悪さに気付けないのだろう

いやまあ、プレイヤーから苦情が出てないならいいんじゃね（胸に仕舞いこんでる可能性はあるが）
やんややんやのお出迎えなら、これはもうブロントさんみたいに様式美扱いされてたのかもしれない

プレイヤーがホントに喜んでたんなら、別になんの問題もないんやで
ポーズだったら問題だけど。まあ、同じことしなきゃそれでいいんじゃねーか。誰も困ってないし

まあ本当にPLが嫌じゃないなら問題ないわな。
強NPCで融通利かせるって手法を常態化するのは危険かもしれんが動機そのものは吟遊とは違うし

様式美になってて急にやめると逆に文句が出そうだな

オンセだとリアルではどう思ってるのか判断しにくいってのとそもそもやってた当時はPCの人らが大人の対応というか空気作ってくれてた可能性もあったってのも頭に無かった

PLらと裏でぶっちゃけながら話考えてくのがやっぱいいな
皆ありがとう

目に見えた救済措置なら萎えるって人も居るかもだが
ストッパーを用意しておくっていう姿勢はいいと思うんだよ
ＰＬの為を考えてやってるってのは伝わってたから
（少なくとも、表向きは）厭がらなかったんじゃあないかなあ？

その姿勢のままやればいいと思うよ。ぶっちゃけも交えつつ

まだその人らと話せる状況なら
「あれってどうだったん？」って一回聞いてみてもいいかもね

＞高レベルＮＰＣの登場
ただの依頼人として高レベルＮＰＣが出て来るだけでも怒り出すプレイヤーも居るから（注：ＰＣを見下すような嫌な態度を取った訳ではない）、
参加プレイヤーによっては気をつけないといけないけれどな。

高レベルNPCは扱うの難しいからな
「ここは俺が抑えるから先にいけー！」みたいな死亡フラグビンビンな使い方でもブチ切れる奴いるし

ちょっと蒸し返すと薬草の話って、処方方法までの情報を知っているのは村人たちだけ
って誘導すれば薬草の外見・採取方法・処方方法まで込の情報が対価、
詰み方や保存方法、処方が分からなければただの雑草と同じなんだし
その薬草単独では薬効が低いけど、村で備蓄してある他の薬草との調合で特効薬レベルになるとか

それでも村人と協調路線を取らないなら
数トンの雑草の輸送費としていくら、街で役立たずどもの烙印が付くよで良かったんじゃね？

いやもう全然駄目でしょ。
「村も薬草を取りにいけず困っている」って設定の時点でどうあがいてもPCと同じ交渉ラインに立てない。
「この冒険者が協力してくれなければ村は全滅確定」なんだし。
PCと交渉路線を取りたいなら、「周りの町や村は病に苦しんでるが、村は秘伝の薬草で無事です」くらいじゃないと。

ていうかそもそも、相場の報酬が「一般家庭が数ヶ月遊んで暮らせる」額のレベルの冒険者のクエストに、
薬草摘みみたいなのをアテるからこじれるんじゃないの？
システムわかんないから何とも言えないけど。

全種類の草を１つずつ急いで持ち帰って、村人に確認させて
当りの薬草だけ取りに行けばいいんじゃね

「困GMなのかもしれない」→「まぎれもなく困GMだ、安心しろ」で終わった話だろ

「理由もなくPLが有利」になってないんだよなぁ……
GMが提示した状況（薬草なかったら村全滅、男衆を向かわせるのは危険度的にちょっと……）が既にPC側でいくらでも融通が効く条件なのに
GM側が提示した条件が何故かタダっつー

>>692
薬草の鑑定に判定とか書いてるし、たぶんSW2.0
1日30で暮らせるとして、ほんとの掛けだしですら一人当たり500、二回目からは1000ってのがルルブに目安として保証されてる
この値段設定自体が結構アレなんだが、流石にそれをGMのせいにするのは酷かなと思う

>>647
命かかってるなら村人が取りにいきゃいいじゃん
無理？　座してたら死ぬんだから無理でも行くでしょ
それを冒険者に無報酬で代行させよう、嫌がらせで草の特徴すら教えてやらないってありえんわ
既に言われてるがどうしても無報酬でやらせたいなら村人から協力者を出せ
誠意を演出して納得させろ

どうせシナリオを深く考えてなくて報酬要求されることを想定してなくて
GMとしてブチキレて脊椎反射アドリブで村人に嫌がらせをさせただけってのが真相だろう
キレ具合によったら何言っても無駄だろうが反論する前に一日二日頭冷やして来い

無報酬ってのはな、バブリーズでさえデータも実態も何もない家と生活とかいうどうでもいい形であれ報酬提示はしてたのに

「このままでは死んでしまうので危険な魔物のいるところにいって薬草をとって来て下さい。あ、うちの村は生活厳しいんでお金出せませんけどいいよね」
「なんでだよ。仕事なんだから報酬はくれよ。それと薬草の見た目分かんないから教えろ。そっちの依頼の達成に必要なんだし」
「なんて酷い奴らなんだ。もう何もしてやらん！」

なんだろうねこの村人

>>696
ちょっと調べたが、2chのSW2.0スレのログで「スタンダード宿泊でそこそこの生活費(60G)」って記載があった
一般家庭が遊んで暮らすような報酬なら一日30ガメルじゃ足らないんじゃないか

高レベルNPC繋がりで少し前の笑い話を軽く報告、困というか事故に近いけども。

某システムでキャンペ中、「低レベルの敵を即死させる」スキル持ちのPCがいた。
GMは長所を潰すまいと苦心していたが次第に効かない高レベルの敵も増え始め、
比例して成長点も多くなってインフレが進んでいった（効く敵も結構出てはいた）。

そして最終セッション、情報収集の結果キャンペボスのデータが一部公開された。
端的に言えば「ボスらしい強さだが能力値は妥当、ただしレベルのみ五十三万」。
パロディ風味だし「ボスが即死はないよね」とPL全員が納得して作戦会議開始。

するとひとりのPLが「敵のレベルぶんダメージ増加」という武器をルルブに発見。
高額だったがインフレで資金はあったので購入、GM曰く「なんでも買っておｋ」。
最終回だし流石に想定済みか、と思いきや戦闘開始後にワンパンでボス撃沈。

GMはその後暫く愚痴っていた。どうもそのアイテムを完全に失念していたらしい。
「攻撃やダメージを無効化するスキルはPLが萎えるだろうと持たせていなかった」
「一回だけスキルを無効化するスキルはあったがアイテムは無効化できなかった」
大団円で終わったから良かったが、GMにとっては困りものだったろうなという話。

あぁ、モール振り回すカオスフレアってゲームがあったね

>>701
一発使い捨てで24万だからまあ…
それよりその値段払える状態でトルネードブラスト圏内の敵を出し続けるってのが大変な気がする

旧版は特にインフレしやすいから、
うちの卓でトルブラは役立ずと言われるようになったよ。

>>699
GMがNPC大事すぎて
「（脳内か裏設定で）こんなにかわいそうなんだから
　どんな態度とってもやさしくしてくれる」ってなったときに起こりがちな事例なんだよな…

何があっても依頼人は助けるんだ的熱血シチュか
お人よしほのぼのリプレイの形にだけ憧れて
そこに至るまでの地固めなしで理想の状況をPCの善意だけで作ろうとすると大体事故る

>>700
それは宿代が入っているからその値段
自宅住まい、自炊でそこそこの暮らしなら、30ガメルでいける

つまり、一般家庭が数ヶ月遊んで暮らせる値段と考えるなら
最低でも（30×30）×2で1800ガメル
おおよそ、3〜4レベルキャラの報酬となる

だいたい2〜3セッションしたPCレベルなので、薬草調査は普通にありえるシナリオ

「遊んで暮らす」って「自炊でそこそこの暮らし」って意味だったのか…

「働かない」＝「遊んでいる」という発想なんだろ

>>707
遊んで暮らすってのは、働かないで暮らすって意味合いだぞ
つまり数ヶ月遊んで暮らせる収入ってのは、数ヶ月働かないでも暮らせる収入ってことだよ
自炊でそこそこだろうと、働かないで暮らせりゃ、遊んで暮らすってことになる
ニートや引きこもりの意味合いはない

>>709
まぁそれならそれでいいんだけど、
それでも冒険者一人の生活費から計算した額だよな。
「一般家庭」って書き方だから、もう少し金額が上がりそうだが。

いや止めよう、別にこんな事議論しても仕方ないな。
投稿者が出てこなきゃ正解もわかんないし不毛だ…すまん

少しレベルが上がれば装備品ひとつで1年遊んで暮らせる額も珍しくない世界だしね

>>710
倍の60で三ヶ月と考えても60*30*3で5400
四人に報酬出すんだから一人あたり1350＝Lv2-3Lvへの適正報酬です
これで渋々でなく納得していただけると、金額の話を持ち出した自分としては嬉しく思います

>>692
話の作り方次第だと思うんだよ。
ある病気の特効薬を探すがメインの依頼なわけで
件の村でその特効薬が作られていることを知って訪れたら
例の事情で「原料の一つ」が不足しているから作れない。
生えている場所と特徴を教えるから取ってきたら村の備蓄分を除いて
譲ってもいいよってのなら依頼として成立するだろ。

>>713
元々は疫病を媒介しているモンスターが来た方の村を調べようってだけで、
特に特効薬を入手するシナリオではなかったわけで、
だからもうそこから交渉で対等のテーブルに着けないんじゃないかなぁ。

どうしても「村が全滅瀬戸際」って状態がネック過ぎると思う。
これひとつでもう、村側が譲歩するしかないもん。
これが成立するのはそれこそバブリーズみたいな正義漢熱血PCが発言力あるパーティーってのが前提じゃないか？
少なくとも投稿者の文章にあるような、「村人に報酬ふっかける、払えなければシビアに見捨てる」ようなパーティー向けじゃないわ。

そうか？一か月10万で暮らして手取り30万の一般家庭を想定して、
給料二、三か月分と考えたら別にそこまでぶっとんではいない。それに救助も負担も対象は村全体だろ。

バブリーズと言うより、へっぽこ・ワルツぐらいのお人よしパーティかな
バブリーズが無償で動いたのはすごい後半の金余りになってきてからだから。
金が必要な頃は子供誘拐事件でも細かく金の交渉してたっしょ。

715の「そうか？」は間違いだスマソ

鳥取の馬鹿に最悪なことされたので警告も兼ねて報告。
鳥取に腐女子かつ吟遊気味のやつがいた。
そいつのシナリオは大概美系騎士様とショタ従者の恋愛だのイケメン貴族と出入りの商人との恋愛だのそんなばかりが出てくる上そういうNPCがシナリオのメインを張っててPCは振り回されるばかりで、正直卓一同食傷していた。
そんな時よその卓と交流会をする機会ができたが、そいつには絶対GMをやらせないつもりだった。
けどそいつが交流会前に「どうしてもGMやらせてください」と頭下げて頼みだして、こちらも折れてしまった。
で、交流会当日、そいつは事前に俺に見せていたシナリオとぜんぜん違う、「美形NPC無双＆PCに男同士の恋愛を延々と見せつける」ってシナリオをやりやがった。当然交流会は最悪の結果に終わった。多分二度とそこと交流は持てないだろう。
で、もちろんそいつをメンバー全員で呼び出そうとしたら、全員のPCに「交流会台なしにしてやったざまあｗｗｗ死ねｗｗｗ」みたいな内容のメールが一通届いてて、そいつは失踪。
流石に実名は晒せないが名前がMから始まることだけ書いて警告に変えとく。

>>716
ワロスは知らんけどへっぽこの彼女も人並未満ながら物欲はあったような
むしろスチャラカあたり・・・あれは×物欲 ○色欲なだけかｗ

>>718
そういう時はイニシャルより地域のほうが重要かな…

まあ647はゴブリン退治からやり直せばいいと思うよ

>>718
乙、オフセって事でいいんだよね？

>>722
そう。オフセ。
ちなみに地方は近畿。

>>718
キチガイ過ぎてワラタ
それを其処まで放置して、
「交流会台なしにしてやったざまあｗｗｗ死ねｗｗｗ」
まで書かれるお前たちにもワラタ

>>718乙。
まあ過ぎたことで仕方ないとはいえ、どんだけ土下座して頭を下げようが他との交流するときは不安要素が少しでもある奴は出さない方がいいよなぁ。

自分のシナリオがそびえ立つクソと理解してるだけマシなほうだな（錯乱）

いつもの腐れ吟遊シナリオって気づいた時点で
誰かが止めれば交流会が台無しになることもなかったんじゃないか…？

>>727
後出しで申し訳ない。
止めたけどそれ以降奇声を上げたり怒鳴ったりしたんだ。で、別室に押し込んどいたんだけどやっぱり変な奴が居るってことになったら、交流会は台無しになっちゃってね。気まずい空気の中で終わったよ。

>>728
交流会云々の前に鳥取から追い出すべきアレな奴だなぁ････

止めても無駄なキチガイなのは相手も理解してるならそいつはもう出て行ったといえば相手側も交流してくれそうだけどな
逆に後味悪い口直しとしてあっちも仕切りなおしたいかもしれないぞ

ここは仕切り直せたほうがいいと思うね
このまま台無しになったままのほうがMのもくろみ通りでしょう

だが、キ印でもメンバーにいて、ＧＭもやらせる鳥取と思われて
全力で拒否される可能性が小石レベルで存在（ｒｙ

もう1回交流会やり直して
「交流会やり直して大成功したぜ。ざまぁｗｗｗ」とか全員せーので返信してやる・・・・・・というのもアレだな。さして意味がない。

>>733
意味はないが、相手に屈辱を与えれそうだな。

意味はないがやり直した方がいいのはあるんじゃないのか普通に

だな。諦めるのは打診して断られた後でいい

むしろ返信は駄目だろ。向こうが切れて粘着してきたら最悪だ。
なんとか縁切って遊び場所とかも変えられるなら変えるべき

そんな奴の思惑通りってのもなんか馬鹿馬鹿しいもんなぁ……
もし可能なら、謝罪がてら一度、相手方に事情を説明する機会を持てるといいよね
どっちにしろ謝罪は必要になるし。いやまあ悪いのはそいつなんだけど、迷惑かけちゃったわけだしな

なぜ交流会の日時を通達してしまったんだよw

メンバー専用サイトなりSNSなりWikiなりがあるんでしょう多分
事前の情報共有もし易くなるが、参加者が悪用しようと思えば悪用出来てしまうのがデメリットか

乙、謝罪もかねて仕切り直しで、結果的に上手くいくことを願う
原因はなんであれ向こう側と共有できる事が出来ているわけだし

>>734
わざわざ困と同じ土俵に立っちゃいかんでしょ…

鳥取に自分の正義を押し付けてくる人がいて困る。
その人いわく、GMは好きなように状況を設定できる。なのできちんとその状況をPLに説明する責任があるそうだ。
その意見だけなら私も賛成であり実際にそうしているつもりだが、その人と私の最低ラインにはかなりの差があるようで、
私のことを「プレイヤーに対して著しく公平性を欠いているダメなGM」と非難してくる。

その人の正義的に許せないのであろう私が行っている所業は
幽霊屋敷の調査です：通常物理攻撃無効の能力を持つ幽霊キャラが出てくる可能性あり、屋外用スキルが腐ることをレギュレーションに併記しない
沼地の調査です：水深の深い場所に落ちたり引きずり込まれる可能性あり、万一を考えると金属鎧は危ない、水中行動スキルが役に立つ可能性ありとレギュレーションに併記しない
蛮族領に潜入調査です：最低でも誰か一人くらい蛮族語を読み書きできるように、できれば全員そうである方が良いとレギュレーションに併記しない
魔道機文明の遺跡調査です：刃武器の効果の薄い機械系の敵が出てくる可能性が高い、打撃武器の方がベターとレギュレーションに併記しない
隠密からの奇襲を得意とする暗殺者達の根城に攻め込んだ時：提示した地図の物陰に警戒宣言無しで近づいたらペナルティ付き危険感知判定、失敗時は初撃回避不可ということを前もって言わない
などなど

状況だけ説明し、後はPL達がその場所・状況に実際に立っていると想像してもらいながら、
そこから実際に何が起こるのかを予測してもらいつつ悩みながらキャラメイクや戦略立てしてプレイしてもらうのが私のスタイル。
取ったスキルが役に立たなかったり十全な活躍ができないと不満を抱く人、システムに詳しくない人、それと初見の人は参加禁止。
このスタイルでも遊びたいという人だけ参加してくれ、という文言をつけて募集している。
住み分けしてるのだから文句を言われる覚えは無い。
嫌ならいつも三卓くらい立つので他に参加すれば済むことだと何度伝えても分かってくれない。
どうしても私を矯正したいらしい。さらに話すごとにだんだんヒステリックになっていって鬱陶しい。
代表は信条的には味方してくれてるみたいだが、日和見主義なので実際には何もしてくれないし。ほんと困った。

まずは報告乙。報告者のスタイルを良く思わない人も確かに居そうな感じ。
代表以外にも周りに人はいるだろうし、一度皆でしっかり話し合ってみては？
所謂「TRPG性の違い」から来るトラブルっぽいので難しいところだけども。

他の人から見ても困が悪いのであれば代表が動いてくれるかもしれない。
他の人から見ても報告者が悪いのであればその時は反省したほうがいい。

もう固定メンバーを鳥取内で固めちゃって、その仲間だけでプレイするようにしちゃえば？
そうすりゃそいつを弾き出せるから口を挟まれずに住むと思うわ。

主義主張があるなら、それにそって自分でGMやればいいのにな
なぜ人に押し付けようとするのか

「取ったスキルが役に立たなかったり十全な活躍ができないと不満を抱く人」に
かすりそうな感じだが…

複数回参加し（俺の読み取りが間違ってたらゴメン）
（参加毎かどうかは読み取れないが）
「プレイヤーに対して著しく公平性を欠いているダメなGM」と非難してくる
のはなんでかなぁ？

俺が教育してやる。教育が終わるまでは付き合えよタイプ？

報告乙。
そこまでくると単に自分が気に食わないヤツをねじ伏せたいとか
その位にしか思ってないだろうね。
代表の次に発言力の強い人に話をつけてもらうか、鳥取の全員を味方に
つけるしか解決方法は無いんじゃないかなぁ…。

初心者お断りを言えるならそいつも名指しでお断りしたらいいんじゃね？

報告乙。

自分のプレイスタイルをよそに強要するのは困だよね。
気に入らないなら一緒に遊ばなきゃいいんだし。

自分のスタイルが正しいと思い込んでしまうのは、だれにでもある病気だけどね。

明確に非難してきて、迷惑だと思ってるなら、
はっきりと「不快だからやめて欲しい」って伝えたほうがいいんじゃないかと。

（個人のプレイスタイルではなく）ＴＲＰＧのプレイスタイルに対する自分の考えを
口にするのは自由だけど、個人に対する非難は自由じゃないって分かってないんだと思う。

その人はたぶん、ゲーム論を語って聞かせてるつもりなんじゃないかな。
語り方によっては曖昧に感じるから、周囲も止めるべきか判断がつかないだろうし。

そういうレギュだと提示してるなら何も問題ないわな
「私が提示する条件を飲めないので参加を禁じます」で有無言わさずシャットアウトじゃいかんの？

>>743
何で困を参加拒否しないの？

まさか…
参加拒否は受け入れてる（＝同卓してない）けど、「ＧＭとはかくあるべし」をぶつけて来るの？

レギュに沿えない場合参加をご遠慮くださいとレギュに書こう

レギュに対して文句言ってるみたいだから、参加しなくても文句つけてるんだろ

例えば「今回のシナリオはダンジョン物となります。追加経験点は〜、お金は〜。募集人数は〜人です」という募集要項に対して、
「どんなダンジョンなのか、きちんと言えよ
そこにいる敵は？広さは？危険度はどんなもんで、何でそこのダンジョンに行くのか？遺跡？それとも自然窟？
それらきちんとレギュに書けよ」
とやってるんじゃないかな

絡まれるのがセッション中でないなら相手にしなければいいだけのような？

ふと思い出した、困かどうか、すごく微妙な話。

オンセをしばらく遊んでなくて、すごく久しぶりにセッションに参加できることになった。
ＧＭも、ほかのプレイヤーも、みんなほぼ知らない人。一緒にＴＲＰＧやるのははじめてだった。

ＧＭはセッション経験豊富とのこと。
久しぶりだったということもあって、大人しめにプレイすることにしてたのだが・・・。

・開始直後、ＧＭから「一晩で終わらせるためサクサクすすめます」と宣言。

・長考したら、どんどんシーンを飛ばされる。
　依頼者になにか質問ある？（1分経過）ない？じゃシーン飛ばすよ。

・村に到着したら即ＧＭが「村で調べてもなにも見つからないからさっさと退治に出てください」

・敵の正体も分からないまま魔物のいるらしい洞窟に到着する。
　移動に時間がかかるから夜になったとＧＭが宣言。しかも魔物は暗視のある蛮族。

・プレイヤーがいったん逃げるべきか相談を始める。
　ＧＭ「敵が君たちの話し声を聞いて大声を上げる。洞窟がわらわら敵が出てきた」

全体を通してこんな感じのセッションだった。
戦闘もダイス振らないと「・・・」って舞台裏でＧＭが発言してくるので疲れた。

戦闘は攻撃外しまくりでダラダラ。
全滅しかけたがなんとか勝てた。

セッション終わったあと、一回も攻撃が当たらなかったプレイヤーが、
攻撃全然当たらないからつらかったって感想言ったら、
そのＧＭは「夜にいったらペナルティ喰らって不利に決まってるじゃん」って言ってた。

たぶん、どんどん発言して行動をもぎとれば良かったんだろうけど・・・。

>>757

んー、さすがに俺でも、オンセで一分間返答待ちして無言だったら飛ばすぜ？
「ちょと時間ください」とか「うーん、どうしようかな・・・」とかの中継ぎ発言でもあれば延長するかも、ぐらいだ。

さすがに1分は厳しいだろ
行動考えて、発言内容考えて、打ち込む
タイピングに慣れない人だと2〜3分は必要だよ
まあボイチャにすれば、かなり変わるけど

報告乙です、この報告の場合プレイ時間の記載も欲しいですな。

エスパーするなら、
GMは過去に長考されてもの凄くセッションに時間をかけてしまった事かそれ以外の何かでトラウマになっているのかも
少し前の>>481みたいな感じで…

＞夜に行ったら云々
警戒を宣言しなかったから　みたいな感じでPLが行動しなかった事を理由に不利にしていくのは
トラブルの原因になりやすいよね…

>>758
ごめん、俺読むの遅いから1分は正直シビアすぎる

>>757
報告乙。ただ微妙と言ってるように、プレイスタイル差による事故かなと思う。

事前調査させずにPC側を不利な状況に置くというのは微困とも取れるが、
どのゲームでも暗視くらいなら敵の基本能力の1つだろうから、特に悪意は感じないかなあ。

>>759
「うん」「えっと」「まって」などの一言でもあれば変わるんだろうけど、
集中してると、なかなかそれも上手くいかないんだよなあ。

>>760
俺も読むの遅くてなあ…

「村には何もないからはよ出ろ」
「夜になった。相手は暗視あるよ。相談？声聞いて奥から出てくるよ」
「暗いからペナルティあるに決まってるじゃん」

個人的にはここらへんのが嫌
自分がやられたら「俺の事嫌いなんですか」って聞いてしまうレベル

直接問いかけられて、一分間ノーリアクション状態になっちゃうのはGMとしては意見ナシか、発言書き込み中か、判断に悩むところなので、
チャットでの読み書き慣れてない人はあらかじめその辺を伝えてゆっくりめで、とお願いするか、
その都度「うーん」とか「ちょっと待って」ぐらいの軽いリアクションを入れて、発言の意志があることを表示するとGMフレンドリーだぜ。

ウチではそのへんあらかじめ「発言入力するからちょっと待って」ぐらいのニュアンスの記号を設定してる。
この記号が発言されたら、そのPCは発言したい内容があるとわかるから、まわりも安心して待てる。
それが無かったら、とりあえず進めても問題なしという感じだ。

しかし、実際チャットやってると1分って相当短くね？　ちょっとルルブのページ確認に手間取ったらそれくらい過ぎるぜ。

>>764
文書読むのが早く、理解も早く、ルールを熟知していて、…って具合じゃなくても良いと言いたいんだろうし
それで実際上手く行ってるんだろうから否定はしないが

何をしたらいいか考えるのに時間掛かっちゃう初心者には相当ハードル高いと思う
「ちょっと待って」と発言してから5分くらい考えこまれたらやっぱり飛ばしちゃうんでしょ？
悩んでる事を常にチャットに打ち続けなきゃならない感じになっちゃうし…

文章読むの遅くて、理解も遅く、ルールを何度も確認しちゃう俺としては
多分、1回限りでその卓を辞めてしまうと思うわ、すまねぇ

GMとして反応が無いのは困るというのは痛い程わかるんだけどな、難しい

ping飛ばしたら180秒とかが良く起こってたのってほんの数年前なんだよなぁ

スカイプなら1分もわかるがチャットは3分とかじゃないとさすがにきついだろうな
少し長い状況説明をGMがしたら読むだけで1分くらい立つのは普通だろうし
ただ進める前にGMも何もないなら進行させるよと言ったのに少し待ってがなかったっぽいのはダメだと思うが

村に入って即討伐に進められたりそのくせ敵の正体もわからないって時点で
GMがPLを優先してない感がわかるから何ともいいがたい。とりあえず保留、もし次あれば困認定ってとこか

オンセは実際の卓より間の取り方が難しいからなー
「何か質問ある？」→「無いなら飛ばすよ」の二段で聞かれてるなら、割り込んででも「ちょっと待って」とか言えないと駄目だろう
それにしたってPLに辛辣過ぎないかとは思うし、なんというかお互い相手への配慮が足りてないだけで困と呼ぶには何か違う気がするわ

相談したら敵を沸かせるのはアウトだろ。なんでPLの選択肢奪ってんの？
そこまで時間が重要ならGMなんかやらなきゃいいじゃん。

一分で長考扱いだけでも問題なのにそれ以外はもう論外だな
「オンセは時間がかかるというマインドセットは害悪！努力とテクニックでいくらでも時間は短縮できる」
という言説を最大限曲解するとこうなるのかね

1晩で終わらせられるorこなしたセッションが多いのが良いGMと思ってるとかなんだろうか

本人も言う通り両者微妙なんだろうけど、反応遅いの嫌いな俺はGMよりだなぁ
ま、このGMは早過ぎるし相談切るのは論外だが

でもGMが早く進めるスタイルって分かった時点で
こまめに発言して適応してかない？待ってとかだけなら言えるだろ

そこら辺の細部は報告者に聞きたいところだな。それまでは決めつけるのもなんだし

>>774
そういった相談をプレイヤー同士でできる時間があったかも微妙だけどな

しかも一分前後で打ち込める文章なんて限度があるから何かある度に待ったを連呼するプレイスタイルになってしまうし

まあそれはGMの自業自得だからそういうものだと思うしかなさそうだけど

このＧＭはタイムアタックでも狙ってたんだろうか。
そういうのは趣旨を理解した身内だけでやってて欲しいわ。

そもそもオフセだったとしても毎回１分以内に矢継ぎ早の行動宣言なんかしないぞ…

>・プレイヤーがいったん逃げるべきか相談を始める。
>　ＧＭ「敵が君たちの話し声を聞いて大声を上げる。洞窟がわらわら敵が出てきた」

プレイヤー同士の会話中にこれはさすがに無しな気がするなあ
村から即追い出されていきなり夜に着いたと言われて
戦術の立て直し前に不利な状態で強制戦闘になってるし

>>757
>ＧＭはセッション経験豊富とのこと。

豊富でこれはちょっと

経験豊富≠上手い
だからねしょうがないね

PLと勝負して勝利するGvPの経験が豊富なんだろ

ＰＬに口を挟む余地を与えずに自分の思い通りに進めようとする新手の吟遊ＧＭかな？

一分無反応が"続くなら"確認入れてどんどん進めていくくらいはやると思うが
報告者がそうというわけじゃないが、オンセで反応薄いヤツらに当たった時のしんどさは異常、はよ終われって思いながらGMやる破目になる
一人二人なら構わんのだが・・・

なんか詳細が分からないと困るという話なので、あんまｇｄｇｄ後出しするのもあれだけど、
ちょっとだけ書き込む。

あと、困かどうかって話は、あくまでＴＲＰＧでの話で、当人が嫌いなわけじゃないし、
ＴＲＰＧ以外では普通に付き合えてると思う。


・プレイ時間

二時間ぐらいで終わった。
うち戦闘が１時間半ぐらい。
最初決めてた予定時間より二時間早く終わった。

・一分で質問打ち切りの件がどんな感じだったか

A　:　BのPCにキャラロールで話しかけてる
B　:　AのPCにキャラロールで返事してる
GM　:　〜〜〜〜〜という依頼です。質問はありますか？
A　:　BのPCにキャラロール返事する
GM　:　質問がないなら次のシーンに進めます。

こんな感じ。

俺は質問書こうとしてたけど、シーン変わっちゃったので、
諦めて舞台裏で聞いたら質問却下された。

最初のＰＣ自己紹介で、みんなキャラロールみたいなことして20分ぐらいすぎてたから
今思うとＧＭはイライラしてたんじゃないかと思う。
依頼者ＮＰＣも発言はほとんどなかったし、舞台裏でもＧＭは一言も発言なかったし。

急に切られてびっくりしたから、そのあとはみんなキャラロールとかしないで
「はい」とか「どうしよう？」とかプレイヤー発言しかしなくなった。

戦闘のあたりは、長考すると舞台裏で

GM　:　Aさん？
A　:　ちょっと待ってください。
GM　:　・・・
GM　:　・・・
GM　:　・・・

ってＧＭがずっと発言するから、とにかく全員攻撃してた気がする。

なんかこう、ずーっと圧迫されててつかれたって感じでした。

セッション終わった後「最初のあたりでロールとかで時間とってごめん」って言ったけど、
別に時間かかってなかったよ、みたいな返事されたから、GMには普通の対応だったのかも。

それはキツイｗｗｗｗ
それでも二時間とか急ぎすぎだろ。つうか戦闘減らせばいいのに

そんなにスピーディーにしたいならモンハンでもしたほうが良いんじゃね
決められたモンスターを退治するだけの話と考えれば同じだ、最大50分だしｗ

そのGM相手にGMはしたことあるの？
PLの時は地蔵なんだろうか

こりゃあ駄目だなｗ
セッションというか遊ぶ気無いだろう、これｗｗ

戦闘のみのハクスラでもやればよかったんでは。バイオレンスとかの

うん、擁護のしようがねぇ、困だ

>>757だけだと大した事なかったが>>785の追加見たらGMは困以外の何物でもないな

というか、ある程度体裁の整ったシナリオを
オンセで2〜3時間で済ませようってのが無理過ぎるｗ
いや、システム次第でもあるんだけど

オンセって時間かかるもんなあ。しかも四時間予定してたんだろ？
なんで半分に減らすんだよ。

ぶっちゃけオフセでも4時間ぐらいかかるのそう珍しくはないよな

ハクスラなオフセ特化シナリオじゃなけりゃ一晩で終わらせようってのが無謀だと思う

3時間のセッションをするならオンセ3倍速も加味すると
夜中に1日２ｈプレイを一週間やる方が考える時間もできて楽なんだよね、シャカイジン的には

戦闘に時間をかけるシナリオなどの場合は
山場を皆の休日前日にあわせるとなおよし

>>732
亀だが、交流会やるときお互いに出すGM・システム・ハンドアウトorレギュを事前に公開とか、身内で運用試験しなかったのか気になる

卓開始後「こっちが本当のハンドアウトです」をされたのかもしれないが

>>798
>>718で
「交流会当日、そいつは事前に俺に見せていたシナリオとぜんぜん
違う、「美形NPC無双＆PCに男同士の恋愛を延々と見せつける」
ってシナリオをやりやがった」
って書いてあるから、交流会始まってから入れ替えたんだろうね

>>798
エスパーだが、
事前には及第点ラインのハンドアウト公開→当日「今までのは間違いで、こっちが本当のシナリオですｗ」→ひっこめ！！！→ﾑｷﾞｬｵｰ!!
→「交流会台無しｗザマァｗ」
だと考えてる


最初から自分が排除されるor出て行くつもりで後ろ足で泥かけていくつもりで練っていたと考えられる

オフでも自分のターンで戦闘中に行動をちょっと考えているＰＬに、カウントダウンまでして焦らせるＧＭがいますしね。
世の中色々なＧＭがいるもんです。

崩壊する遺跡からの脱出シーンで制限時間儲けて長考すると失敗生き埋めになるとかやりたい

実はエムブリオマシンだったとかいうオチじゃねーだろーなｗ

エンブリオマシンなら仕方ないというか・・・
殆どのルールはSLGでの長考を避けるためのギミックだと思うが
ルールブックに1分以上考えさせるなと書いてなかったっけ？

もういっそ公式に10秒以上の長考は経験値マイナスのペナがある、マッチョウィメンウィズガンズでもやればいいんじゃないかなｗ

休憩はさみながらだと1日かかることも普通なんだよなうちの場合
朝9時前に漫画喫茶の大部屋に入って、出てくるの18時くらいとか
キャラの成長やら前回のシナリオの確認やらを除いてもたぶん1回6時間くらいかかってる
それが普通かと思ってたが…そうでもないのね

通すならシステムとシナリオにもよるがそんだけかかるのが普通じゃね
成長とシナリオの確認は前日に提出するが

シナリオの内容によるところも大きいしな、ゴブリン退治とかなら戦闘以外はすぐ終わるし

>>806
どちらかというと「漫画喫茶」ってところに引っかかりを覚える
カラオケとかと違って、そこだと他の使用者とかに迷惑かからねえ？

>>809
オンセの話じゃねぇの。漫喫でネットに繋いで参加する

大部屋言ってるし、オフセのほうが可能性としては高いな

数少ないが、大部屋がある場合は大抵は騒々しくても大丈夫になってる

漫画喫茶のパーティルームとかはカラオケとかゲームとかあったりする騒いでも問題ないタイプの部屋な

集まって騒げないんじゃ集まる意味がないわな・・・

しかしまあオンセやった事ないから正確に想像できないけど、戦闘行動考え中にGMが
「・・・」
「・・・」
「・・・」
ってわざわざ発信し続けてくるのってそれキツいなー。
行動考えてる相手の目の前でこれ見よがしに腕時計見て
溜め息ついたりしてみせるようなものじゃないか？

半端なく鬱陶しいと思うよ。しかもちょっと待ってって言ってもやるわけだしな
もうとにかく、オンセを早く終わらせられるんだって結果が欲しいだけなんじゃないかな

>>809
オフの話
カラオケの部屋みたいになってる大部屋があって防音だし騒いでも外には聞こえない

経験点が欲しかったのかねえ

俺自身が困ったちゃんという、こうなるなよという警告。オフセじゃなくオンセ。
システムはSW2.0、経験点15000のプレイヤー4人。タビット(俺)ナイトメア人間人間。
話の流れとしては、既にパーティを組んで冒険した後、
帰りは湖(どこかまでは設定してない)を船で帰ろう、というもの。
飯食って４人部屋に戻るぞ、という流れになって、
そこで紛れ込んだのが密航者。そいつにハラスメント(モフられた)を受けまくってる最中、
船に衝撃が。なんだと思ったら船長いわく、
シーサーペントが暴れてる、そんで腹減ってんだから密航者(何でいるの知ってんだとかはナシ)を
投げ込んで満足させよう、というもの。ところがこれ助ける義理ないんだよな、
と思いつつもまぁ船がヤバいんでさっさと倒すぞ、ということに。
3人フェアテ、1人ソーサラーだったので1R目で残り体力わずか3。
2R目にはお亡くなりになりました。そこで船長がやってきてよくやってくれた、でセッション終了。

ここまではまだ良かったんだな。余計なことをしようと思ったのがマズかった。
なんせ予定より時間が30分も余ってる(戦闘早すぎたらしい)んだ、なんかしよう、
ということで密航者に説教することを選択。この時点で俺、相当フラストレーション溜まってた。
まずRPでの呪文を行使してもいいですか？に対してノーコメ。おいおい、返答くらいしてくれよ。
さらにPCの「着替え覗き」を防ごうとして踏みつけられるわ蹴飛ばされるわ、
密航者にはモフられるだけで行動させられないわ、何よりもそのことに「ごめん」の一言がなかった。
これはPCもNPCも。求めてもすっとぼけられるだけ。せめて命救ったんだからありがとうぐらい言ってくれ。
だからだな。せめてNPCには謝らせようと思ったのは。やめときゃよかったのに。

まず密航やらなんやらの謝罪を直接NPCに要求。すると無視。で、人の話を聞かんか！と怒鳴ったら、
逃げ出したのでまぁ無駄だろうな、と思いつつスネアを行使宣言。すると認められた。
すっころばして冒険者セットの中にあるナイフを突きつける。
「密航者として扱ってこの場で処刑されたいか、話聞くか選べ」
それでもまだ「ウサギさんに犯される〜」などとぼける。ならもう子供扱いはヤメ。
とはいえここで殺すのもまずかろう、とナイフをチクッと刺すことを選択。
これで「脅しじゃないんだぞ」、と発言。すると密航者パニックになっって暴れる、とGM発言。
もうしゃーない。こりゃ無駄だな、と諦めてサニティ宣言。
ところがこれは無視、GMダイスを振って出目８、暴れてナイフが喉に刺さって密航者は死にました。とな。
さぁ最悪の結末となりました。せっかく救ったのに殺しやがった、と他PLが萎えてるのはまるわかり。

やっちまったなぁ。皆もフラストレーション溜まってるからって実行に移しちゃいけないぞ。

いや、それGMに悪意あって誘導されてるよな？
質問無視、スネア許可、サニティ不許可て

>>819
ええいくそ、思惑に乗るようで嫌だが……

それ、GMの方が困だろ。

乙、いや実際衝動で動いたお前さんは困になってしまったと思う
思うが、GMがより酷いな

レス早すぎる。暇人多いなぁ。（しみじみ)

いや、実際合切俺が困ったちゃんだってことは認めてるし、曲げる気もない。
「俺の行動で皆を不愉快にさせた」んだからな。それは事実。

…念のため言っておくがGMを困ったちゃんに認定させる気も誘導させる気もないぞ！？

まあ実際同卓した面子からすれば説教なんざ別に見たくもないわな
折角終わったのに何言い出すんだこいつは、となってもおかしくない
とは言えGMの対応も悪趣味というか褒められるもんじゃないけどね
厨返しのつもりだったんだろうけど報告者が招いた惨事だからなー

だからオンセでそういう相手の微妙な裁量要求するプレイはあかんて…
よほど通じ合ってる奴でなきゃ。見た感じGMは質の悪いルーニー混じってそうだし
最初はコメディチックに対処したかったがPLがマジなんで臆した可能性もある。
まあ例えそうでも問題はあるが、オンセでまた同じことされたら流した方がいい。

819の女々しいやり方が気にくわん
堂々と悪意満載のクソGMに当たったぜって書けよ
実際のセッションでもそういう反感買うRPばっかりしてたんじゃないの？

待ちの時に「・・・」を多用するGMが困じゃなかったことないわ
考えずに安易に使えるから、癖のように使い始めちゃうんかね？

＞824
そうよなぁ。その時点でセッションじゃなくなっちまったことは問題だ。
反省。

＞825
どうなんだろうねぇ。感想でのGMのセッションに対するコメントは一切なかったから、
こればっかりは読み取るしかないのよね。
コメディに付き合わなかった俺が問題、という見方ができるし。何遍もいうけど、問題は俺な。
＞826
だからGMを問題にしたいわけじゃないってば。あくまで俺！
大体後の感想で最後の行(要は余った３０分)以外は何の問題もなかった、て言ってくれてるし。
GMが悪いと誘導するならもっと堂々とやるわい。呪文行使はスネア以外認められんかったとか。

毎回セッションを忘れる奴がいる
開始前に連絡がつけば待ち合わせを思い出して遅刻、つかなければそのまま欠席
既にいないことを前提としているんだけど、何故か待ち合わせ忘れる自分を美化したがる
「ああ、俺はどうしてこんなことも忘れてしまうんだ」
「携帯のスケジュールでも入れとけよ」
「携帯壊れてて時間変なんだ」
「ならPCでもいいよ、毎日ネトゲやってるから気付くだろ？」
「確実に見る保証ないし」
「趣味のイベントや深夜アニメは忘れてないんだからなんとかなるだろ！」
「もういいよ、俺はへこんでるからほっといてくれ！」

参加したらしたで面倒
「（PTを組むに際して）自分から進んで他人と関わるとかそんなことしたくない」
「いや、しなきゃ話進まないから適当に理由付けしてくれないかな？」
「嫌なことしてまで遊ぶなんて、そのくらいなら俺はもう遊ばない」
とみたいな感じで、自分が納得行く展開にならないとふてくされる

スケジューリングも大変
「みんないけるのは×日かな？」
「あ、俺その二日後に用事あるから夜更かししたくないんで別の日で」

なんか諦めすぎて、切るという選択肢を忘れてて、
どうしてこんな苦行を続けてるんだろうということにふと気付いた
最初より少しずつましにはなってるから「こいつなりに頑張ってるんだから我慢してやろう」とかよく分かんないこと考えてたわ……
他の参加者も似たようなこと言ってたけど、どういう心理なんだろう

そいつにかけた時間投資をムダにしたくない心理が働いてる

>>828
「GMが悪いと誘導しているわけじゃない」と主張する割に「GMが悪い」ことにしたいようにしか見えないから女々しいってんだよ
お前がクソなのはレスからにじみ出てて分かることだからその点は安心しろよ

とりあえず次回からは気をつけましょうねー。
これで済む話だと思うから、ムキになるなし

>>829
鳥取から離れていったのに「オフまで時間に縛られたくない」「時計は町中にある」って私物として携帯はおろか時計すら持たない奴はいたな
行動単位が「日中」「夕」「夜」「深夜」で太陽や月みて行動しているんじゃないかと思うレベルだった

>>829
おつ、俺も事前告知してたのに当日その時間になるまで5人のうち3人が
連絡すらくれなかったりと調整に苦労する経験してるから
そういう参加者に対する気苦労は痛い程解るよ。

確実性を上げるために対処法を提案しても断りつつ
都合が悪くなったら「もういい」って成っちまうやつはやる気が皆無なんだと思うから
諦めた方が賢明なのは確かだ。

露骨なくらい優先順位が低いんだろ？
アニメだとかネトゲ仲間との交流やらの他にも楽しめる事がいっぱいって
あくまでTRPGはキープ扱いなんだよ、「ほっといても連絡くれる都合の良い奴」くらいにしか思ってないんじゃないか？

それでも何とかしたいと感じる829や卓メンは良い奴なんだよ
そしてその心理は>>830じゃないかと俺も思う

>>829
そいつ別にTRPGしたいわけじゃないんだろ

こんなクソみたいな人間いるんだな…。
もうそいつ切り捨てちゃって良いでしょ。
付き合ってるだけストレス溜まるだけだよ。

ゲームのやる気は無いのに、グタグタいうやる気はあるんですねその人。

日程の擦りあわせってのは火種になりやすいよやっぱ

「火病になりやすい」と読んだが、大して違いはないなと思い直した

日程を摺りあわせて火曜に決まったのかと思った

オンセに参加したときにバルバトスって名前のボスが出現した
オリジナルエネミーで気合いを入れてデータ作ったと言ってた
ソロモン七十二柱から名前をあやかってくるなんてハッタリが効いてるな!
なんて気楽に思ってたんだが、戦闘が始まるなり愕然とした

魔法を使う→男なら物理だけで来い!と言われる
アイテムを使う→アイテムに頼るな!と言われる
回復魔法→回復するなよチキンが!と言われる
様子見→びびってんじゃねぇ!とか言われる
遠距離攻撃→遠くから狙い打つなこの臆病者め!とか言われる

こんな感じで近接物理攻撃以外の行動をするとボスの罵声と共にオリジナルカウンター技が発動
相手の行動を強制キャンセルしてさらにダメージを与え、距離や遮蔽物までも無視
しかもそのキャラクターの手番は強制終了するという超鬼畜仕様
キャスターとアーチャーとヒーラーが完全な役立たずと成り果て当然のごとく惨敗
GMの言い分は万が一にも勝てたらその時はハッピーエンドをやるのもやぶさかではなかったが
基本的に負けてバッドエンドにするつもりだった
実は前後編構成で、次の卓では高レベルスタートして敗れた者の縁者がそのボスを打ち倒す復讐物で
今回はその前日譚に過ぎなかったということだが、当然参加などしていない

一緒に参加してた人の色々な書き込みを元に
後日ネットで調べてみたらバルバトス＝ゲーティアというキャラの存在を知り
それがやりたかっただけなんだなと納得した

乙
その手のって先に前後編だと宣言した上でやってなお不満は避けきれない難しいシナリオなんだがなぁ

乙
こーゆーCRPGだから許されるようなのをロクに
調整しないで持ってくるバカは尽きないよなあ……

報告乙。
実際のゲームでもかなり初見殺しに近いってのに
セーブの効かないＴＲＰＧで再現しようとするとか…。

報告乙
実際のゲームでもなかった遠距離物理に対するカウンターが増えてやがるｗｗ

うわー最低だなw
実際のゲームでも好き嫌い分かれてるキャラなのになんで悪いところだけ取ってくるかな

これは特定が簡単だな

それをアレンジしたがる奴はあちこちの界隈にいるが大体がバランス考えない問題児で笑える

>>841
乙。元ネタありのキャラはだいたい地雷の元だよなー。

それはそれとして、そのGM…下手したら自分の知り合いかも知れないんだが…
もしやシナリオ集を夏コミに出すとか、
同人リプレイ作ってるとか言ってなかったか？

もしそうだったら本当にすまん…

>>846
人気投票上位だから嫌いな奴などいない！とか思ったんじゃないか。
実際は人気があっても好き嫌いわかれるタイプのキャラはどこにでもいるのに。

>850
そもそも知らん人間からしたら「でっていう？」でしかないっていう

予めリプレイ作りたがる奴は吟遊か地雷という印象がある。
セッションが面白かったからリプレイにした、ならいいんだけど。

半年ほど前の話だが動画作りたいんで、と言っていたGMのセッションが酷かった。
PCは公的組織のエージェントで人身売買の捜査で怪しげな商人の屋敷に潜入する、みたいなストーリーだったんだけど
屋敷の探索はさせてもらえたもののろくな証拠も出ず
クライマックスでは先に潜入してたというハンドアウトにちょっと書いてあっただけのNPCの犯罪組織のライバル部隊が突然正体を明かし
見たこともない証拠を持ち出して華麗に陰謀を暴きだす始末。
そうなるとやることもなく仕方ないので、その後逃げようとするライバルたちを捕まえようとしてみるが
ステータス的に明らかに不利な判定を強いられる。
(そのときのキャラはGMの指定で全員が肉体的に相当脆弱な種族だった)
まあこれだけならありがちな吟遊だけど
この他にも明らかにPL同士の相談にも関わらず「君らが喋ってる間に相手は〜してくるね」みたいな感じで進めようとするわ(さすがに抗議した)
シーンプレイヤーの行動宣言を無視して進めるわ
ホントにこれ動画にするのか、とさすがに呆れて聞いてしまった。

余談だが動画は現在も鋭意製作中の模様なので、ある意味ずっと楽しみにしている。

単に楽しかったプレイを書き起こしたいならそれが自然だけど、
リプレイを書くのも目的にする、ってのは別にありだと思うよ
勿論、ゲームを蔑ろにしていいって意味ではなくて
ただそれで、こういうの書きたいからこうさせなきゃいけない、になると吟遊と同じになっちゃうんだろうな

＞828

おまえさんの思惑ｗはともかく、GMはオンセサイトから逃亡したな
ま、特定簡単だったし、しゃーねーか

>>852
報告乙。
谷型吟遊＋NPC無双型吟遊の複合タイプって感じだろうか？

この場合は、セッションを動画リプレイにするのが目的というよりも、
動画（の想定内容）をセッションにしたと言ったほうが適切かもしれないな。
あるいは、「これはTRPG風ノベル動画ではなく実卓を元にした動画ですよ」と言いたいだけかもしれない。

あとは、単純にTRPGとはそういうものだと勘違いしてるパターンもあるかな？
一部の層が主張するところの、いわゆる「リプレイの弊害」みたいなやつね。

>>852
＞あらかじめリプレイを作りたがるやつ

ゲームが面白かったからこそ記録に残したいという発想は素晴らしいが、
外的要因（サークルの成果物を出さなければならないとか）が加わると、リプレイを目的にするのも正しいモチベの1つだと思うよ。
市販リプレイなんか、まさにそうだよね。

それに、オンセだとログが自動的に保存されるので余り意識はしないんだが、
オフセの場合は事前にボイスレコーダを用意しなきゃならないわけで、最初から目的にしないとそもそも記録されないという。

あとは一応、リプレイ前提だと周知する（参加者が意識する）ことで生まれるメリットもある。
個々の演出を見栄えのするもの、分かりやすいものにしたり、あるいはPL同士で打ち合わせしてシーンを作ったりさ。

まー、「リプレイにするよー！」って言ってやったセッションの９割は、リプレイにならないわけだが。
（自分を省みつつ）

>>850
拳一つで勝負せんかい！って武人タイプどころか
「勝つためには人質とって相手を嬲り殺しにするのも当たり前でその上自分が最強だとほざく救いようがないゲス野郎オブザゲズ野郎」
だしな
あれをちゃんと理解してる人間ならそんなセッション組まないよな

しかも倒しても倒しても出てくる春日恭二みたいな奴だよなｗ

戦闘面でもこっちがアイテム使用、ガード、後退（離脱）、めくり、魔法、回復のどれか使ったらいちゃもん付けてカウンターで反撃してくるのに
本人は攻撃してもひるまないスーパーアーマー持ちで毒のフィールド張りつつ即死攻撃も持ってるというｗ

魔法使うと「魔法になんぞ頼るんじゃねえ！」って言いながら魔法でカウンターしてきたな
困ったちゃんに通じるものがある

元ゲーだと３回戦う機会があって、それぞれでカウンターの発動トリガーが違うんだけどね
報告にあるような何やってもカウンターなんて無茶苦茶なボスではないよ
リメイクや続編ではどうなってるか知らんけど

確かなんかの隠しボスで出たときはイージーモードでやってると逆に一瞬で全滅させられる程度のネタを仕込んでた記憶

キチガイそのものな言動がネタ的に面白かったり
キチガイじみた強さが印象に残って人気が出るタイプのキャラなんだが
それをTRPGで全部のせとかして楽しいかって言うとなぁ……

まあ勝つためにどんな手を使うこともためらわないのは確かに強いかもしれんがw
つーか最初の動機の時点でもうねw

その小者っぷりも含めて嫌いじゃないが、他で表面だけなぞったキャラ出されたらストレスマッハだわ

せめてボスじゃなければ・・・
物理１発いれたら死ぬ中ボスとかならネタで流せる

ソードマスターヤマトっすかｗ　直接見たことないんだがあれはラスボスだっけ？

それは中ボスの四天王
ラスボスと対峙しているところで完

元ネタ付きのキャラってことでインパクト強いけど、結局のところは
「俺様ストーリーの都合でバッドエンド確定お前らには泥かぶってもらいますｻｰｾﾝ」という
典型的なPC踏み付け吟遊マスターなんだよなあ

>>858
なんだか近作のランスシリーズに出てくる重要な女はみんな都合良く男キャラ人気投票ダントツ1位のランス様にデレないと
信者からの苦情が出たりとか人気がなかったりするけど、そんなタイプのキャラ信者だったのではないかと思った。

悪知恵だけは回るバカガキハイスペック暴力キャラは需要があっても基本純愛ゲーキャラじゃないっつーの。
エロゲのはなしですまん。
そんなキャラはオリジナルでもかませにするか特殊レギュレーションしか出せないだろう。

・・・？
勘違いしてないなんか

バルバドスっていうボスで、手が分離して遠隔攻撃を仕掛けてきた、
まで読んだ

＞拳一つで勝負せんかい！
これをみてボンボン飢狼かと思った俺
考えて見るとあれをTRPGリプレイと思って読むと不思議とマッチするな・・・

サニーパンチが実在しないと知ったとき俺の青春は終わった。

自分の探索とＲＰ優先しまくって他の人の探索時間やＲＰを潰さないで下さいおねがいします
あとクリア後に、ブラフにひっかかった僕に対して「まあ自分は予想ついてましたよ？言いませんでしたけどｗっｗ」みたいな
煽るようなこと言わないで下さいお願いします

>>875
そういうの言いたいだけなら愚痴スレでやれ

だからここではもっと詳しく報告しなさい

詳しくと言われてもどう書けばいいものやら・・・
一日のセッション時間が４時間で、その半分はそのＰＬがＫＰに質問しまくってるとか、そういうことですか？
ある施設に入ろうとしたら「あ、私がはいったあとにすぐ鍵をしめたので＾＾」っていれてくれないとか、
いれるようにＲＰしたら気づかないＲＰしてくるとか
そういうことを書けばいいんですか？

ここの他の報告レスを参考にだな、どういうシステムでどういう事を具体的にやらかしやがったかと……
まぁKPつってるからクトゥルフなのは特定した

なんか面倒くさそうな人だな…他のレス真似て体験談風に書けばいいだけなのに
書き捨てたいなら愚痴スレ行って、どうぞ

これは意図的なもんだろ。

まあ、ここはストレートに答えりゃいいんだよ。

>>877
はい、そういうことを書いて下さい。

この辺りからだと選外になるのかな？
どっちにしろ当選は無いと思うのでこのまま投下する、「TRPGの話」とも言い切りづらいし
どどんとふを利用してシノビガミのオンセをしようとした時の話(俺が所属してるオンサークルの人と外から募集の人混成)
自分で言うのも何だけど、俺は可愛い女の子を描くのがちょっと得意なんだ
だから自分のキャラは勿論、望まれれば他の人のキャラ絵も担当したりしてた
で、オンセの参加者が揃ってハンドアウト配布、キャラメイクをして2日後本番やりましょうってなったのね
俺はいつもの様に「俺で良ければ立ち絵用意しますよ、年若い女性キャラ限定ですけど」って言ったのさ
そしたら、いつも俺に頼むサークルメンバー以外に一人の希望者がいた。でも、その人のキャラ男でさ
想定してる外見もfate/zeroのイスカンダルみたいな感じで。後は顔に傷跡とかそういうの
当然俺は「ゴメンナサイ無理です」って言った。俺の絵柄は最近のアニメで言うとGJ部みたいな感じだからね、筋肉描けないし。
以後の主張をまとめると大体こんな感じ
希望者　・練習になる　・折角だし描いて欲しい(←？）　・自分だけ立ち絵が無いのは嫌だ
俺　　　・手癖で描けないと時間がかかる　・もっと時間があれば挑戦したかもしれないけど、仕事もあるし無理
そしたらやっぱりと言うか何と言うか怒っちゃって、「キャラの性別で贔屓する人とは対人ゲーは出来ない！」って出て行ってしまった
出来ない理由もちゃんと話したのに残念だなあ、萌え絵しか描けない奴は駄目だなあってお話

乙乙
オリ立ち絵じゃなくてもイスカンダル引っ張ってくりゃいいのにね

不細工とかオッサンとか、兎角個性のある顔は描くの難しいからな。無理に描けと言った上で逆ギレされちゃたまらんだろう。
でも、確かにTRPGの話とは言い辛い。

まぁ一人だけ描けないって場合は
いっそ全員、どっかから画像引っ張ってきた方が良かったかもね

困とは違うかもしんないけど、乙
他人に頼むのってやけにお客様意識になる奴いるからな……
絵がないのが寂しいって気持ちも分かるけど

でも、男も描いてると違った面白さがあるから暇なときに練習してみるのはおすすめ
俺のクロッキー帳にはロリとジジイしかいなくて背徳感半端ない

けど既存の画像使うのって超気が引けない？
こないだヒロインを出さなきゃいけないシナリオがあって、
ものは試しとゲームキャラの画像使ったら案の定オタク系の人に
「あー！これ○○だろーw」ってニヤつかれてあっけなく精神崩壊したわ。
なんなんだろうなあ、やっぱ同キャラでも描いた方が気持ち上楽だわ。

別段全然きにしないな＞既存の絵でも

場にいるNPCを整理するにあたってTCGとかを使うのはオフセでもやったなあ
アクエリアンエイジとかモンコレは大層便利でした

>>887
なら実写とか画像投稿サイトで適当なオリ画像探せばそういうのは少なくなると思う

オンセで著作権ガン無視で画像使ってるのが嫌って報告、最近になかったっけ？

>>891
スレ353の、募集wikiに版権画像貼りまくり
って奴かな。

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8196.html
これだな
まあTOPにデンと出すのは私的利用の範疇超えてる気もするが、オンセなら使った後削除すれば別にいいんじゃないと思う。

で、こっから著作権云々の議論が始まるんですよ。

二頭身絵とかで誤魔化せなかったんかなぁ？
まあ、絵を描いてもらう側がワガママ言っちゃだめだよなぁ。

まあお前のキャラだけは描けんとかなるくらいなら
よかったら描きますなんて言わなかった方がよかっただろう

でも版権絵も別の意味で問題あるんだよな。
変な意味で勘ぐられるっていうか。
例えば原作で悪者キャラを依頼人ＮＰＣの絵に使ったりすると「絶対こいつが黒幕だろｗｗ」
みたいにやられたりさ。まぁ大抵違ったりするわけだけど。

練習になるってーんなら自分で描けばいいのになあ。
それこそ練習になるでよ。

>>897
いやそれは困が言った話で、短期では無理って言ってんじゃん

お前は何を（ry

>>898
困自身が描けばいいじゃんという事ですがな。
わざわざ他人に頼る必要がなくなるよ！

まあ無い物ねだりするよりかは建設的だとは思うが・・・
描けない人は描けないもんな

だからと言って無理強いするのは論外だけれども

で、そろそろ投票の時期ですよ
さて、色々あるなぁ

>>3 OB達「おまえらに国産TRPGの源流を伝える」
>>130 「キャンペーンを途中放棄するなんて信じられません、電話でGMやってください」
>>151 楽勝なので魔法温存してたら「何もやらない癖に口ばっか出すなよ、〜」
>>155 最強と思い込んでる高校生PCで厨返し
>>181　2時間の説得を振り切り旅立つイケメンNPC
>>206　薀蓄野郎再び
>>235　アドリブでダメージ無効化能力追加→「切り札を使わせたんだから満足しろ」
>>324　不自然さに突っ込み続けてくるおっさんPL
>>358　ファイターは基本的に敵へのトドメしか攻撃命中させてもらえてない卓
>>374　現代日本が舞台だから、銃や刀は所持制限在り
>>383　PL「それのどこが楽しいの？」GM「俺の愛の鞭が解らないやつはサークルから去れっ！」
>>409 「社会派気取りに社会戦」の後日談
>>416 GM「解決法は考えてないですよ。好きでしょ？こういう自由で安全装置のないシナリオ」ドヤ顔
>>465　高LVPCを集めてキャラロスト不可避なシナリオ
>>481　オンセで地蔵なPLは、裏で「よいＧＭとは」とかの演説をえらそうにぶってた
>>544　敵が戦闘前に尽くくどくどと自分の悪行の言い訳をしてきてトンデモなくヘイトが貯まるって愚痴

まとめ、乙
いくつか悩むけど、ＴＲＰＧプレイヤーとしてうざったいのは>>358なんで、
投票もそこで

初めて纏めたが予想外に時間がかかってしまった
すまんが後半は誰か頼む

まとめ乙

強権振り回し迷惑極まりない>>3
偏見や悪意でシナリオ作った>>416、>>465
この辺りが最悪に思えるな。>>465はシカトすればいいし>>416は高い授業料と思えなくもないが
>>3は余りにも無駄に時間や労力消費しすぎてるから>>3で。
>>130も相当ヤバいが基地&犯罪の匂いがするのでスルー

>901
「描いた事無いけど練習として描いてみるよ」と、自分から言うならまだしも、他人が言うこっちゃないよな。

>905
試しにやってみた。見出しが下手だったらスマン。

>>646 オンセ中もMMO
>>647 守銭奴PC vs 狭量な村人
>>676 「初心者対応の具体例を教えて下さい」
>>681 お助けNPCを出した事の懺悔
>>701 「低レベルの敵を即死」能力対策で出したレベル５３万のボスが「レベル分ダメージ増加」武器で瞬殺されるなんて
>>718 「交流会台なしにしてやったざまあｗｗｗ死ねｗｗｗ」
>>743 「ネタバレ情報無いのは公平ではありません」
>>757 問答無用でサクサク進めます
>>819 助けた密航者に謝罪を要求したら死亡
>>829 自分勝手でかまってちゃん
>>841 CRPGの理不尽キャラをコンバート
>>852 動画作りたいからセッションしよう→NPC無双のシナリオ（※動画は半年経っても鋭意製作中）
>>875 セッション中半分もGMを占有するPLへの愚痴
>>882 自分のキャラ描きを断られて逆ギレ

番外編（雑談）
>>605 反省会ってやってる？

718かなぁ、純粋に悪意だけってのがねぇ

>>718はなんつうか、被害は破格だけど報告主たちも迂闊という感じがな

身内だと必死に頼み込まれちゃうと、シナリオの事前チェック通しておいたら許可だしちゃうかもなぁとは思う
本番になっていきなり手のひら返した挙句、失踪までのシナリオが１００％の悪意だから酷いんだが

>>235の報告者に一票。ウザかった。

投票は>>130にしておく。

>>718も相当だと思ったが、避けようと思えば避けられたはずだと思うし、（迂闊だとも思う）
相手方と仕切り直し云々の前に、相手方にちゃんと謝罪したのかも少々疑問だったので。

>>647に一票
尻に火がついて炭化しかけている状態なのに上から目線の村人とかたちが悪い

>>647に関しては誤読している人が多すぎる印象が。
村人の尻に火が付いているのは事実だが、
その村人に対して「情報は無料でよこせ、お前らを助ける気は一切ない」と言い切っちゃってるのはPC側。
村人側に譲歩する利点が一切無いんだもの。

シナリオ的には依頼人は村とは別に存在していて、
村人は依頼人ではなく情報提供者の立ち位置。
その情報提供者が欲している物も情報の重要度も判っているのに
情報料（＝薬草の一部供与）を渋った結果、情報が入手出来ずに難易度上がって失敗。

情報料をケチったら情報が足りなくて失敗しましたってだけの、
シンプルかつ当たり前のPC自業自得な結果なんだが。

何言ってんだお前

PCは村人を救う情報を得るために村人に50ゴールドなり500ゴールドなり渡すべきだったの
詐欺にあってないか冒険者

>>917
PCが要求したのは一シナリオをクリアするのに妥当な報酬額であって、
>50ゴールドなり500ゴールドなり
なんてはした金じゃないよ。

・村人には薬草の情報はあるが取りにいく力がない
・PCには薬草を取りにいく力はあるが薬草の情報はない
・村人・PC共に薬草を必要としている
この状況で「互いに足りないものを補い合って共に薬草を手に入れよう」ってのが
GMの想定シナリオだと思うが、PC側の対応は
「情報は無料でよこせ、薬草を分けて欲しかったら支払い不可能な額の報酬を用意しろ」。
コレの何処に村人が譲歩する余地があるんだ？

危険と犠牲を覚悟して村人自身で薬草を取りに行く
（PCの要求に従うなら、村が助かるにはこの「なるべくならとりたくない最後の手段」しかない）のなら、
競合相手となり得るPC（薬草を根こそぎ持っていかれたりしたら村は確実にアウト）に情報を渡すのは
悪手でしかないぜ。

つまり村人を救う情報を得るために村人に50ゴールドなり500ゴールドなりなんてはした金じゃなく
1シナリオをクリアするのに妥当な報酬額を払うべきだったってことかよー

>>658をよく読めばそのことわかるんだがなあ。
>>647の内容があまりに悪すぎた（＾＾；

>>919
「村人が支払える限界額」で我慢しておくべきだったってことだろ。
>>658に書いてある様に、PCが要求したのは
「相場としては適当だが村人が払えないと設定されている額」だ。
ついでにシナリオ報酬自体は別のところから出るのが確定している。

500がはした金なら薬草の位置知るのに払う金は5000ゴールドくらい？

>>658に書いてあるように村人からの情報が無くてもPLたちは現地に行けばどうとでもなると思ってる。
GMの説明が下手だったんじゃないか？

それ以前に専門家を雇うに当たって現地で回収できるものが報酬って
どんな冗談。村人は払える額が少なくても一定の額出して追加報酬で
薬草の情報渡すべきだろ

結局>>915は情報得るのにいくらくらい払うのが妥当に感じているの？ 50,000？

PL達が街で受けたのは疫病の調査
調査の結果たどりついた村で治療薬となりうる薬草があることを初めて知る
この時点で村人の協力を得れないと見たこともない薬草を探すなんてことになるのになぜいけると思ったのか
案の定判定にも失敗してるみたいだし

>>924
「別件で来た冒険者」に「彼らの目的を果たすための重大情報」を報酬に
「ついでで頼める依頼」を持ちかけたら「とても支払えない額を要求された」んだぞ。
おまけに「払えないと言っても現実的な額にしてくれない」くせに「重大情報だけはよこせと言った」んだ。
これ、本当に村人だけの責任か？

どっちもクソだなとは思うよ

>>927
少なくとも職業としての冒険者からは当然の要求じゃないの？
まさか、片手間にできることは正規の料金発生しないとでも

メタ視点からしたら全体の報酬増えるんだから依頼を格安に引き受けろって
ＧＭが視点ごっちゃにしてしまったことのミスだろ。せめて情報得るときに
対価として薬草採取持ち出すならともかく、そこら辺のことせずに
依頼の形で出したら当然の報酬請求すんのは当たり前だろ

ゲームシステム的に妥当な依頼額とゲームリアリティ的に妥当な依頼額が一致していないことが
原因なのに、どちらの依頼額が正しいかを議論しても時間の無駄と思われ

この時期に本人降臨して言い訳とか最後の追い込みとして強力すぎるな

ある程度の薬効の有る植物でも採取する部位やその採取方法や保存方法
その後の処理・調合の過程を経て薬として使い物になると思うのだが
PL達って薬そのものが地面から生えているとでも思ったのかね？

>>917､919
すまん、村人がPCに渡すべき情報料と誤読してた。
PCが村人に渡すべき情報料だったのね。
「村人を救う為の情報」ではなく
「村と無関係な街を救う為の情報」（村を救う事は事前に拒否済み）なんだから
詐欺でもなんでもないだろう。

>>925
取って来た薬草を一部分け与える、が唯一にして最良の報酬だと思ってるよ。

というか別に報酬の額の問題じゃないよねこれ

そもそも別に払えない額じゃないだろ。一般人一人が一日暮らす額の数十倍ってだけ
村人が協力して出せ合えばいいしその日暮しでもしてなきゃ枯渇せんわ
恋人の誕生日に給料数ヶ月分のプレゼント渡すのと変わらん

>>932
ゲームシステムの描写ないから断定できないがそれ言い出したら
そっち方面の素人の冒険者じゃ元から採取なんてできないかと
システムによってはドルイドやレンジャーあたりが技能もってそうだけど

落とし所としては薬草採取に村人が同行して正しい薬草集める代わり
依頼弦楽ぐらいしかないんじゃないの？

>>934
報酬の額に問題がなければ、そもそも依頼を受ける受けないの議論すらおきなかった可能性は高いと思うが？

>>926
なぜなんだろうねぇ。
>>664から鑑定というので薬草の情報がわかるルールで遊んでて、その難易度のイメージをGMとPLたちとで共有できなかったんだろうってとこか。

てかなんで今頃になって自演がでるのかな

誰かこれをMKPにしたい人でもいるんだろｗ

>>931
いや、報告当時規制喰らってて一切話題に参加できなかったんで
今頃掘り返してるのよ。
書き込んだの915が今スレ初だ（全スレは一切書き込めなかった）。

>>932
薬品学判定とかで何とかなるとでもたかをくくってたんじゃね？
実際、そう云う時の為の判定だし。

>>939
どっかの規制が解けたんじゃね。ぶっちゃけ>>647はどっちも下手だな
どちらと言えばＧＭのミスの方が大きいかなってレベルの困とも言い難い
ものなのにいまさら何ほじくり返してるんだろうとは思う

いや、俺はあえて暴れることで自分の報告を埋もれさせたい奴の陰謀だと思うね！
というわけで>235に一票。

>>941
解除のタイミング的に俺と同じプロバイダの可能性大と見たｗｗｗ

>>935
払えないとGMが裁定してるのに、なんでその結論が出るんだよ。
そもそも「物理的にそれだけの貨幣が村内にない」んだってば。

現時点で金が無いなら後払いや分割払いにすればいいって事なのかねえ…

MKP投票は>>3で

そうなったら今度は報酬を渋る困ＧＭってことになるのかねぇ…。
あ、投票は>>829で。
こういういい加減なヤツとは一緒にやりたくないから。

>>829に投票
時間や約束にルーズな奴って、迷惑この上ないんだよな

GMも詰めが甘いとは思うけど、困度でいったらPL達の方がずっと上だと思う

「このシステムには重量制限の規定はないのだから理論上は数百トンだろうが持って帰れる」なんて真顔で主張するような奴とは同卓したくないな
ルールで明記されてない曖昧な部分はGMがその都度判断するのが基本だろ

あ、投票は>>718で

前スレで味占めたんかなこのクソボケ

困リストを作った人、乙
ちゃんとしたキャプションを付けてくれるのはありがたい

投票は>>829

>>481に一票
いや、シンプルに強烈だろこれ、上みたいに議論が起こる余地がないくらいクソ

>>235辺りに入れようかと思ったが

>>647のGMに一票でいいや

>>647のGMにしようかと思ってたけど、>>235は確かに大分強烈なアレだったなあ
>>235に投票で

>>235かなあ、もちろん報告主で

>>235だな。
これは遭いたくねえタイプのGM

想定してないことなら負けてやるぐらいでちょうどいいのにね……

俺も>>235のGMに。
元々システムに存在しない事を差し引いても、持ってなかった切り札とやらを使わせたんだから満足しろとか
ちょっと正気を疑うレベル

そういや投票してなかったな>>718は胸くそ悪いがＴＲＰGより人間関係の
不満で爆発したように見えるから

>>325のＧＭに一票

俺も>>235に投票しておこう

今更だけどこの前あった鳥取の困GMの報告
GMはTRPG歴２年くらいの新米なんだがファンタジー物のシステムでキャンペーンをすることになった
んで、そいつが知り合いの初心者や未経験者にTRPGの紹介と新米でもGM出来る所を見せて初心者GMのハードルを下げる為にボイスレコーダー使ってリプレイ書きたいと言ってきた
なので俺はTRPGがどんなものかってリプレイに残して教える為にどんなことでも出来るって事でスイフリーを例に出したり、初心者がGMやる時に困らないようにセッション中にGMのダメな所やシナリオについてガンガン指摘したんだよ
そしたらシナリオが予想外の展開になったのかGMがフリーズ
だからそういったとこも指摘したんだよ
結局GMは３０分くらい無口になってたかな
まぁ、このセッションをリプレイにしたら反面教師になってどうすれば上手くGM回せるか初心者でも分かるんじゃないかな

> 取って来た薬草を一部分け与える、が唯一にして最良の報酬だと思ってるよ。
それをPCが拒否してさらに大金要求したんだから村人も頑なになるよな。

>235と>647とで悩んだが俺だったら>647のほうが嫌だな
自分の中のリアルリアリティに捕らわれている感じが
というわけで>647に一票

>960
実演なら次スレでやってくれ。

>>960
昨今の釣りってでっかい銛を投げ込んで行うのか。とりあえず脳みそ洗浄して来い