不思議のダンジョン難易度ランクスレ6

不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください
最深部到達までです
10段階評価でお願いします
またランキングの変更は独断を避け、議論の後行うようお願いします

2013/6/19現在最新ランキング
【ランク10　打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9　打開率目安10％】
一致団結
【ランク8　打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7　打開率目安30％】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6　打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5　打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

前スレ
不思議のダンジョン難易度ランクスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1336288215/

前スレ落ちたか

psp版3のツヅラクリアしたんだが、センセーの6って高くないか？
シレンでもクリアしたけど、シレンの方が低層ループキツかった

でっていう
きつい根拠くらい書けよ

もうこんなランキング当てにならん

そりゃおめぇ低層ループの感想を漠然と言っただけでどう反映しろって言うんだよ

シレン3で思い出したけど、ブフーが入ってないのは何故？
持ち込み不可99Fだけど

まぁランクとしては2くらいが妥当だと思うけど

シレン置けずランク6はないだろ。ランク3、浜辺はランク2
シレン5は運命・原始・おにぎりはランク2、エキスパで余裕なんだから

打開率とフル攻略て例えばトルネコまぼろしなら、爆発指入手が前提て事だろ
シレンｄｓの壺以外は低層ループを抜けての打開率なんて90％近くいくだろうに

ついでに裏白蛇は3、白蛇は2だな

僕の中で６という数字はとても大きい気がするので、
置けず６は違和感を感じました

何を基準にしたのか書かないと↑みたいに見えんぞ

レベル最大・経験値最大・お金最大これらが1つ以上可能なダンジョンはランクは3が限度
フル攻略てのはこんなプレイだろ。シレンｄｓは比較的できるダンジョンが多いぞ
ポポロがランク5てのは水瓶プレイだろ。誰でも知ってるフル攻略プレイだが
シレンはフル攻略プレイされてないよな見る限り、だからランクが高いのか
シレン5の運命攻略は夜逃げプレイとかだろｗ

はじめて、異世界トルネコした時はランク100位だったが、今はランク6位
どちらが正しいランク付けか？？
難しいなランクつけるのは・・・

経験値とレベルは一緒だろ
んで金最大なんて狙うよりアイテム稼いで泥棒狙った方が手っ取り早いだろ

ランク自体に目安も無いのに３にした意味は？
他ダンジョンと比較する訳でもない、打開率出した訳でもない
11の指摘のまま、「なんとなく３は小さい数字だと思うので、３以下にしましょう」じゃないの？

>>12
たしかに、ポポロのようなフル攻略するとシレンは軒並みランク下がる気がする
やろうと思えば裏白その他多くのダンジョンでlv99近くまでの稼ぎだって可能だし

というかフル攻略なら飯の心配がないダンジョンほど難易度下がる
稼ぎ放題だし

そもそもシレンは全般的にレベルはさほど重要ではない
トルネコ3が異常なだけ

救済手段が豊富で他にどうにでもできるから相対的にレベル上げの重要度が減ってるだけ
アスカなら飯剣作って安全フロア徹底的に風粘りとか車輪の刃見つけたら全フロア罠チェックとか、
シレン4なら気配壁抜け入手後全フロアデビル狩りとかトラップで全フロア風粘りとか
マジで後半ヌルゲー化するよ

全フロアデビル狩りとか未プレイだろ
デビルは出てこないフロアもあるし、食料的に全フロア粘るなんてまず不可能

だいたいデビル狩りはアイテムよりもどちらかというと装備の成長度稼ぎのため
クリアに直結する稼ぎじゃねーよ

どれもwiki見て妄想したようにしか見えないな
食料用の剣作れる程ペリカン出ないし、食料気にするならメインに１印付けるだけで十分
罠チェックも普段やらない奴が車輪の刃入手したぐらいで始める訳ないし

トラップゾーンなんて低層抜ける頃には必要以上に交戦したくないのに、わざわざ風吹くまで粘る方が難しくなるだろ

そりゃ条件によっては出来ないだろうけど、できる状況になってもやらんだろうよ

>>19
浜辺置けずは全フロアデビル沸くけど？5と勘違いしてるだろ

>>20
ペリカン足りないのはまあ言うとおり
だからそもそも急いでる訳でもないのに罠チェックしないって地点でフル攻略じゃないんだよ
あとトラップ
http://i.imgur.com/iMb495h.jpg
やろうと思えば簡単にできるよほんと
下手投げあれば余裕だがなくても70越えはいける
丸太罠一本だけでも経験値*8だぞ
勿論居座ることで余計にアイテム喰うような場面じゃ即降りで

まあトラップは慣れればかなり楽なダンジョンだしな
俺も後半はレベル上げに丸太を壁際において壁ドンさせまくってた

>>21
5と混同してたすまん
浜辺は20回クリアしてるが全階デビル狩りなんてしたことないんでね

つーかお前DS汚すぎるだろｗｗｗ

かなりチンカス付いてんな

>>21
プレイ済みだったか
馬鹿にして申し訳なかった

罠チェックは言葉足らずだった
罠チェックするのは車輪の刃入手に関係ないって言いたかった

トラップそんだけ試してりゃ言うまでもないだろうけど、
レベル60くらいから殆ど恩恵感じないし、粘れるだけ粘る方が難しくなかった？
80ぐらいまで上げた事あるけど、俺は序盤のクマとロイドで60目指す方が簡単だと感じた

>>26
下手投げ使ってみって
そこら中に生えてる影縫い一個で数レベル上げられるんだからリスクなんぞ殆どないよ

>>23
俺は40回くらい浜辺クリアしてるが、半分近くデビル狩りしまくりよ
基本稼ぐのが好きだからな
別に特別上手いわけじゃないし低層ループは多いけど60F以降に死んだのが一回だけだよ

レベル上げれば確かに生存率は上がるがアイテムに期待するならそれこそ一択屋回せばいいのでは？
フル攻略なんだから

フル攻略ならもちろんやる

矢やおにぎりが足りなくなったら戦車や親方に不幸振って再度稼ぎなんかもフル攻略なら当然

リスクに対する効果が上回ってることはすべてやってのフル攻略だろ
でもそんな面倒なことやる奴おらんし、ランクはその辺考慮に入れてないよな

例外としてポポロ異世界だけが本当のフル攻略考慮されてるわ

確か浜辺は一択屋考慮の上で4という結論だったが？

ほぼ全部に考慮されてないんだったら、ランクとしては適切じゃん
○○までやってフル攻略(ｷﾘｯ)っつーけど、ランクの変動に影響ある？

久しぶりに伸びてると思ったらまたポポロ信者が発狂してただけか

浜辺は理不尽死があるからなぁ、バナナの罠踏んだ直後にアークの炎来るとか
みだれ大根に狂戦士の種投げつけられた後に、大物荒らしに壺割られまくるとか
一択屋で粘りまくって白紙いっぱい手に入れられれば
全部ねだやしとかも可能なんだろうけど、毎回そう上手く行くかというとそうでもないしな。

浜辺はクリアまでに大抵白紙2〜3枚拾うけどな
復活は出ない時もあるが

浜辺のねだやしは大根だけかせいぜいラビじゃない？

理不尽死あるのは同意だけど、大根消すのを考慮して４だと思う

浜辺程度で理不尽って…
怖いのは動かずも白紙も出なかったときのラビ＋ゲイズくらいだろ

アークで焼きバナナとか罠チェックしてればならねーし目薬貯めるって手もある
大根は気配あれば余裕だしフル攻略なら100%対策できるわ

罠チェックしてればならないとか、気配察知さえあれば喰らわないとか
それはまったくもってそうなんだけど、人間ミスはあるわけで・・・
>>37みたいに壁抜け＋気配察知揃った後は、全フロアデビル狩りやっても
集中切らさず一度もミスしない完璧人間なら
難易度2って言えるのかもしれないね。

あ

掛け軸裏のDSが無いのは何故？

てか食神のDSもないじゃん
ちゃんと書いとけよカス

レベル1スタートじゃないから論外

あんまり語られてないダンジョンの話しようぜ
一致団結は唯一のランク9だけど、8より難しくて10より楽なの？

他の理由で9になってるとでも？

なんでここの住人って常に喧嘩腰なの？

ここにも書いてある通りポポロ異世界が5はどう考えてもありえない
ttp://shirenroule.blog.fc2.com/?no=29

問題提起してもまたポポロ厨が〜で逃げるからな

自作自演

>>46の奈落DSには同意
無限強化に焦点が行きがちで低めにランク付けされてるが、序盤が厳しい

・他作と比較して明らかに低い攻撃命中率
・初期所持おにぎりから始まる故の食料難
・トド狩りのような稼ぎが存在しない
・盾の強化が満足に行かないと30Fのデブートンが鬼

白蛇島と奈落同程度の回数打開してるが、奈落の方が遥かに打開率が低い

奈落の序盤はマジできついからな
強い装備拾えないとあっさりやられる
つーか久しぶりにランク見たけど異世界ポポロが５って・・・もう基準がよくわからん
トラップ・ゾーンなんてなれればめちゃくちゃ簡単だぞ、あそこ

稼ぎ手段が豊富で利用しやすいダンジョンは後半ヌルゲーだから低層で難易度決まるよな

奈落は無限強化さえできればクリア確定だけど低層〜中層の難易度が他に比べて比較的高いしな 主にデブートンが原因だけど
あとまずいおにぎり率高くね？初期おにぎりと合わせて低層での稼ぎがきっつい、イノシシ狩りやぼうれい武者利用の稼ぎが出来ればまた安定するんだが飯がキツい

白蛇はペリカン一世で安定すればそこからクリアまで流れていけるけど、低層開幕大部屋MH率高い気がするな

>>50
レベル上げが簡単で落とし穴やあかりでキツい敵凌げるしな
慣れれば60階まで余裕だし

>>49
○○の命中率が低いってどの作品でも毎回言われてる気がする
それ以外は同意
イノシシ狩り失敗したら半ばお通夜状態だわ

命中率は
DS2＜猫3＜猫1かシレン1＜？
ってどっかでみた
まあDS2GB2は安定するとお互いクソ堅いもんだから殴り合う回数多くて外れた総回数が多いってのも原因だが

奈落は序盤の厳しさのせいで裏白蛇とかよりムズイイメージだったわ
少なくとも俺の場合、低層ループも全部ちゃんと数えたら打開率は裏白以下だと思う
ココ見たらめっちゃランク低くてびっくり

俺もそんな印象
少なくとも個人的には浜辺よりは遥かに難しいかな

7親父ポポロ異世界
5裏白 置けず
3浜辺 トラップゾーン GBA猫2もっと不思議 奈落 運命の地下
2白蛇 原始
1最果て

俺の中ではこんな感じだな
基本利用できる稼ぎは利用しまくる稼ぎまくりプレイで
逃げプレイは苦手だしよほど装備食料酷いときしかしないんで知らん

つーか前々から思ってたけどこのクリア率とかいう曖昧な基準をいい加減取っ払いたい
初回クリアの難易度でいいだろ

シリーズをそれなりにプレイしている人間にとっちゃポポロのランク5はおかしいとしか思えないな
変に基準を変えすぎてもはやこのランクには何の価値もなくなってる
この基準で考えるにしてもトラップ高すぎるし奈落は低すぎる

奈落の果ては無限祝福有りだとしても、3で低いって言われる程難しいんだ。
確かに50階に行くまでが結構キツイが・・・ドラゴン階とかデブートン階とか。

白蛇は根性衰弱、浜辺は低層で腕輪引ければゴリゴリ押せるけど、奈落はそういう突出した強アイテムがないからな
4に格上げしてもいいと思う

トラップは現状でいいと思う

>>58
初回クリアの難易度でランク決めないか？
→初回でも知識で差が出る→じゃあ知識完備としてフル攻略
→フル攻略の定義が分からないよ→じゃあクリア率
→難しい（と感じる）ダンジョンでも地道に稼ぎすれば安定するよね→難しい（と感じる）ダンジョンが一気にランクダウン
→なんか変なランクじゃね？
→議論停滞中→>>58

正直ランクの基準とか意識せずに、あれが難しいこれが簡単ってワイワイ話し合ってランク変動してる方が楽しいよね

難しいかどうかはさておき、低層でどうしようもなくなることの少ない浜辺と原始は好き
１階〜４階くらいで最低限の条件揃わないとどうしようもなくなって、
何度もやりなおしになるのは嫌だ

浜辺は20Fまでは一番楽だけどドラゴンエリガンギャザー様から難易度が一気に跳ね上がるな、もう少しダメージインフレどうにか出来なかったのか
猫3、16F〜にも言えるけど

ネコ3のゴーレムも火力おかしかったな

>>51
奈落はGBだと序盤のちびタンク狩りで安定したが、ＤＳだとコドモ戦車の
仕様変更で出来なくなって10Ｆ台の難度が大きく上がったなと思う。

見た感じ奈落DSがランク2では低いという意見が多数あるから、ランク3に上げるようか？

せっかくだから他のとこも纏めて変動したいな

シレン5関係が全部１ずつ下げていいぐらい簡単だと思う
運地は３じゃないかな
新種無しでも天上の池は２、新種ありなら旧道共に１でも高すぎる

7親父ポポロ異世界
5裏白 置けず
3浜辺 トラップゾーン GBA猫2もっと不思議 奈落 運命の地下
2白蛇 原始
1最果て

浜辺は確かに20Fから火力上がるけど
・低層の矢稼ぎが簡単で、しかも矢がかなり強力
・武器印も異種合成のおかげでつけやすい
・聖域1枚でデビル狩り放題、などなど
アイテム集めもシレンの強化もかなり楽

ところで、ダンジョンの種類別ランキングの方が比較しやすいし
分かりやすいんじゃないかと思うんだけどどう?

不思議商店街の難易度はけっこう高いと思うんだがどれくらい？

壺6回目のクリア
前2回連続でクリアできたしここ3回中2回クリア
途中で死んだ1回は透視なしで56階まで行けたし
簡単とは言わんがこれが最高峰なのか

壺GB2はそんなに難しくない
明らかにワナ道会のほうがむずい
壺DS2はGB2より格段にむずいがそれでも最難関かは微妙
まあ逃げ系ダンジョンという特異さだけでやたらと高く見られているのだろう

壷GB2
マップが狭く、餓死しにくい
浮き島のアイテム数がやたら多い
1マス視界

壷DS2
マップが広く、餓死しまくる
2マス視界で追跡がしつこい
透視が10Fまで

DS2の方が厄介だけど、軌道に乗るかどうかは引きが全てっていう
むしろワナ道GB2こそ10が妥当だと思う

俺は壷の方が難しいと思うけどなぁ
両方どうしようもない場面が出てくるけど、壷の方が遥かに多い

どっちも運の要素は大きいとは言えワナ道と比較して精神的には壺は相当楽な印象
ワナ道のメチルゾーンと最後の一撃必殺罠なしエリアの二大デスゾーンに匹敵する脅威が壺にはない
レベル上げも必要ないしアイテム集めもやっとる余裕はほとんどない
よって階段発見次第即降りというのが最善策になる関係上時間もかからん

DS2同士で比べればって話だろう

壺のが精神的に来るだろ
ワナ道はメチルゾーンでやられた時も次は巻物温存してこようとかいろいろ反省できたけど
壺はひたすら同じようなフロアをただただ降りるだけで餓死だったりクソ開幕だったりであっけなく死ぬ
70Fくらいで死んでからもうやってない

78に同意
デスゾーンと言うが、ギャザーが出てくる30階以降はずっとデスゾーンじゃない？
時間は確かにかからんけど

ワナ道で巻物？DS2の話？

GBの壷は正直トンファンより楽
DSの壷は確かにしんどいが、ただ運ゲーなだけなんだよな
それを難しいと言っていいのかどうか

未プレイだから間違ってたらすまんけど
猫３は使用キャラ自由なら一番簡単なキャラで挑んだ場合の難易度ひとまとめにした方がいいんじゃないの
フル攻略なんだからわざわざキャラ縛る必要ないし

キャラ別に分けることになにか問題でもあるの？

かなり遅いが14
レベルと経験値は別になる場合もある。最大ハイスコアを狙った事ないのか

レベル最大＝敵とのバランスが悪い難易度が下がる要素
経験値最大＝さらにバランスが悪い
金最大＝店が多い為、アイテム運軽減

フル攻略前提とか、打開率とかはあまり大きく難易度にかかわる要素ではないきがする
大きく占めるのは、攻略への依存率。
○○をやればクリアや打開率○とか、言い出したらほとんどのダンジョンは簡単

ちなみに質問
シレン５のエキスパートでの直接攻撃縛り、難易度はお前らだったらいくつか？？

俺は６。
理由は低層ループが酷いだけで、難しいとはあまりいえない。
それでも、中盤からはそれなりのプレイが求められるが
つまり数をこなし低層を抜ければ、それなりにクリアができる

ループ込の打開率は超低いが難易度はそんなにない

お前らは、９や１０をつけそう

んなこと言ったら根性の竹刀でるまでループした白蛇は1だろうな

質問とか言っときながらこの超上から目線
シレンスレはほんま変人さんのすくつ（なｒｙやなぁ

確かに打開率やフル攻略だでランク決めるのはナンセンスだ
そこは同意だ

ただ、お前の発言読む限り、打開率とかフル攻略でしか難易度語ってないぞ
肝心な「何が簡単、何が難しい」ってとこを語らないと

「幅広い人がプレイしていて攻略法が確立しているダンジョン」が、
「プレイ人口が少なく攻略法が確立していないダンジョン」よりランクが低くなる傾向があるよね。

シレン5の直攻縛りって言ってもダンジョンによって難易度がかなり変わるだろ
おにぎりや運地は比較的楽だけど、原始や人生はそれこそ10はあると思う

縛りプレイ自体がここでは対象外なのでどうでもいいけど

直接攻撃縛り一括りにして語ってるって時点でド低能だってことがわかるしほっとけ
おにぎりは楽しかったけど人生は二度とやりたいと思わない

ファイトランク4に違和感
懐盗、四股辺り引いて奥義巻を大量に稼いだ後、死門でデビカンねだやせれば白蛇より簡単だと思う
稼ぎの過程で装備もかなり充実するからね
ランク3が妥当かと

今年既卒になり、民間と平行して遊びで地上受けたが面接でさくっと落とされた
今からがっつり対策して来年都庁受ける
民間厳しいお…

がっつり対策といった喉元過ぎないうちにゲーム板見てるレベルのやる気じゃ無理だろうな

自分の場合はこうかな

【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟(DS)　まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結　天下一ワナ道会（GB)　壺の洞窟（GB）
【ランク8】
まぼろしの洞窟（ポポロ）　異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦　掛軸裏の洞窟(SFC)　まぼろしの洞窟（トルネコ）　ツヅラの迷宮（全員）　天下一ワナ道会（DS）　不思議の商店街
【ランク6】
裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴(GB)　ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟　トラップ・ゾーン　まぼろしの試練（イネス）　修羅の道
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ)　異世界の迷宮(PS2ポポロ)　ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　ツヅラの迷宮（２人）　封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ)　ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下　浜辺の魔洞　ファイト一発　骨心魔天の挑戦　ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）　中腹の井戸　二撃の洞窟　新界の試練（トルネコ）　奈落の果て（DS）
【ランク3】
白蛇島　月影村出口（GB,win）　奈落の果て（GB）　フェイの最終問題（DS）　シレン杖道　新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ)　天上の池　あがらずの森　原始に続く穴　おにぎり穴　草と巻物の洞窟
【ランク2】
食神のほこら(SFC)　フェイの最終問題（SFC）　最果てへの道　人生の落とし穴　地底の館全区　旧道　バナナ王国　トンファンの穴(DS)　異世界の試練（イネス）　封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2）　もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島　夢中の小道　ゲンさんのシマ　異次元の塔　真・神社の隠し穴　サヌキノ竹林

ところでシレン3やったことないんだけど、wiiとPSPで稼ぎの可否が違うのどうのって話をどこかで聞いたけど本当かな

自分の場合こうかなとか未プレイダンジョン入れて何言ってんだ

未プレイで評価とかクソの役にも立たんゴミ番付だな

わろたw

せめてやったことがある部分だけ口出せよ

コピペになるレベルだろｗｗ

未プレイダンジョンをプレイもせずに評価！とか頭わいてんのか？

裏白蛇とか他のシリーズに慣れた人でも何も見ずに
やったら100回以内にはまず打開できないと思う
シレン4出た時浜辺とかも異常に高評価だったし

>>102
敵の火力インフレとHP回復仕様からHP管理のシビアさが猫3並だったもんな
実際は敵がやわいから矢稼ぎの恩恵が大きいし気配壁抜けや気配かまいたちそろうと難易度激変するけど

ポポロ異世界のランクがおかしい
スモコンあるっていっても
打開した人でもスモコンできない人いるくらいコンボが難しいから
そこら辺ちゃんと考慮してくれよ

ヘビースモコンは低層ループ基本だしな

ランキング、低層ループは考慮外になってるのかね

ポポロなら１０Ｆでがめモチ爆ホイ２、
シレンアスカなら剣盾に２つ３つ異種合成完了、
ぐらいを基準に難易度考えてるような

>>104
逆にスモコン無くてもクリア出来るとも取れるな
揚げ足取るようで悪いが

異世界ランクは前々スレくらいで500レスくらい使って結論が出てないぐらい荒れるんだ
出来れば見てみぬフリするか別スレで高ランクなのを見て我慢してくれ

そもそも上のランク作ったやつが基地外だったからな
まあ確かにこれ以上この話題するのは不毛かもね

スモコンでがちがちの安定にならなきゃトルネコよりむずいんだよ少なくとも

まーたポポロ信者が発狂してる

まーたテンプレランク信者が発狂してる

>>90
ランク10はない。まぼろしロサと同じにはならないだろ、かなり下
おにぎりだろうが、原始だろうが基本プレイは大きく変わらないから
超ループで弓集めてクリア目指すだけｗ運命はさらに下
クリアした事ないだろ。人生が10とかね爆発ループでの弓量産。量産さえ成功すれば比較的死なないから
弓量産後も死にやすいなら、ループがきつい原始とかどんだけｗｗｗ

続いてポポロ
ポポロ自体、基本プレイのランクが高いのだから他と比べるとランクが低い。
コンボ強化してもトルネコやシレンみたいに俺つえーにはならないからな。やる事も多いし
トルネコよりか高くしないとバランスが悪くなる

続いてトルネコまぼろし
ランク5が妥当、プレイ自体簡単な作業。爆発処理がメイン。石像対策に腕が求められる程度

自分ルールみたいな単語言ってると説得力ないよ
弓とか爆発ループとか

掛軸裏の洞窟(SFC)ってそんなに難しいのか？

アイテムテーブルがショボすぎて小細工が通用しないからな　深層は厳しい
肉屋覚えてやっとスタートラインレベル

肉の補給システムを確立出来ないとランク８相当
補給が安定してくると５相当
飛びピー狩りが安定してくると２-３相当

上手くなればなるほど運が殆ど絡まなくなってくるから下手な低ランクより安定する
が、暗黒〜辺りからやり込みの次元がおかしいし、５くらいが妥当じゃないかなぁーと思う

掛け軸裏のテクニックの完成度やばいよな
全不思議のダンジョンの中でもトップクラスじゃないか

猫３のがやばいって
どっちもホントにやったことあるのかよ

トップじゃなくてトップクラスなんだからそこに噛み付かなくていいと思う

トルネコ3信者だけは人気ランキングだという前提で参加してるからな

攻略方法が特殊なダンジョンは最初に死にまくるから難易度に違和感がある

難易度というか運ゲーランキングだから違和感あってもしかたない

せやな

やったことないくせに
おれのげえむがいちばんむずくてそれをやってるおれがいちばんうまい奴大杉
強さ議論＆難易度スレでマジレスしても人生の無駄

こんだけ言われるって事はポポロのランクおかしいって事には気づけよ。
まともにクリアした人で難易度５って言ってる奴は絶対居ないと思う。

たいして言われてないがｗ
どうした突然

ずっと言われてるけど
まあ、諦めてる人も多いが

なにか言うとポポロ厨乙で終わるもんな

ありえんランク上げろって言ってるだけじゃあねぇ

神聖不可侵のランキングに文句を言うな

裏白、掛け軸はクリアできた。がポポロは数百回挑んだが85Fが最高記録
ダース持ち帰りなんて永久に出来る気しないわ。
一致団結・万歩はやった事ないから知らん。
壺はバランス調整してない。クリア不可能、馬鹿。

壺はワナ道の前哨戦に過ぎんな

ポポロはなんか攻略されすぎて、ランク落ちした残念な子だと思う

おいそろそろ修羅とか不思議の商店街もランクに加えてやろうぜ

>>133
それはバグとヌル仕様が発見されるたびにゴミみたいな難易度になった裏白のことだよな
何故か不変ランクだが

大日がうめぐみ

>>135
ポポロよりは確実にプレイ人口少ないからだろ　ソフトの敷居高すぎて

攻略されまくると簡単に感じるものさ　誰がまぼろしや壺みたいなダンジョンをたくさんやりたがるのかっつーこっちゃ

ポポロやり込んでる人間より裏白やり込んでる人間の方が絶対に多いと思う

>>138
なんの根拠もなしにそんな事言われてもそれはねーよとしか・・・

俺もDL版アスカ相当やり込んでるわ

割れ厨は声だけ大きい

アスカプレイヤーを見たら割れ厨と思え

邪心もブヴォーとかおっさんの声優が叫んでるのかな

コテハン入れたのにどいつもこいつもシカトしやがって
許さん・・・許さんぞおーーー！

商店街→4〜6
草巻→2〜3
修羅→4〜6

どうよ？

どうでもいい

そろそろランクに入れてあげて欲しいな

どうもトル猫３はレベル下がらないから馴染めないんだが

今から異世界とかやるなら　ＰＳ２とGBAどっちがオヌヌメ?

難易度は高いほうがいいんだけど

GBAで

初代トルネコもっと不思議はランクもっと上じゃないかと思う
おそらく低層ループがあるからってことでランク1になってるんだろうけど、そもそも奇妙な箱に辿り着くまでが難しいから……
ほかのシリーズと違って壺がないから合成不可、保存の壺も無し、透視も無し、装備の特殊能力もろくなのがない(ドラゴンキラー・ドラゴンシールド・サビない腹半防毒のみ)
後半は低層ループなんかしなくても途中から敵が変わらないからヌルゲーだけど、それを考えても「トルネコ2もっと不思議100階」より「安定するまでの初代もっと不思議」のほうがずっと難しいと思う
ランクは3くらい？　序盤の厳しさがずっと続くと仮定して4、実際には続かないから一つ下げて3みたいなかんじ

9割ぐらいでクリアしてる人いなかったっけ？

極まった一部の人基準にすればそりゃランク下がるわなって感じ

フル攻略とはそういうもの

俺以外に初代トルネコやったことあるやついないのかな……
初代の難しさについて補足すると、とにかく全体的に手に入るアイテムがしょぼいのよ
白紙が無いし、杖もまともなのがザキとボミオスしかないから引き次第ではバシルーラとか変化にいのり読んで主力にしなくちゃいけない
ザキは強いんだけど必ず回数0で落ちてるからいのり読まないと振れない
店もない、ゴールドはただの飾り
他にも細かいところだとベビーサタンがやたら固くて倒すなら物資切るの必須だとか、大きなパンが落ちてないとか、すばやさのたね飲んでも相手が先に動くこともあるから緊急時に信用できないとか
これに合成不可とか保存透視なしなんかが加わるわけで……
初代もっと不思議9割打開するくらいやりこむ前提なら他のランク1〜2は99％クリアできるんじゃない？

初代は序盤に床落ちゴールド多いフロア引くとマジキツイなｗ

>>153
合成無しとか壺無しとかいろんな不利要素上げてるけどそれを基準に調整してるゲームだからね
それらが可能になったらただのヌルゲーになるだけだよ
まあこのスレのランク的なイメージ簡単って訳でもないのは確かだけど

特殊能力持ちの装備が少ないって言っても対策できないほどエグい能力持ってる奴はトルネコ初代にいないしな

人形よけ、盗賊、罠抜けと強い指輪もあるし、食糧に関してもくさったパンが他シリーズと違い100%回復だからデメリットがあるとは言え最悪メインディッシュにしても充分やっていける

>初代もっと不思議9割打開するくらいやりこむ前提なら他のランク1〜2は99％クリアできるんじゃない？
じゃあ同ランク帯と同じなんだし、適正なんじゃね？
低層以外余裕ならランク２の最果て、奈落と似てるし、せいぜい２じゃないかな

>>155
初代は指輪自体の床落ち率低い上に
盗賊と罠抜けはその中でもさらに出現率低いから考えない方がいいぞ
その代り盗賊拾ったらゲームクリアだけど

>>157
そうそう、指輪全然落ちてないよね。あと杖も明らかに他の作品より落ちてない
デーモンバスターが無いからアークデーモンとシルバーデビルがかなりきついんだけど、ここで杖を振る選択肢が取れないと安定度がガクッと落ちる
あと爆発避けもないから爆弾岩も怖い怖い

エミュでちょっとやってみて難しく思ったので書いてみた

> エミュでちょっとやってみて難しく思ったので書いてみた
そんなこと言わなくていいから（良心）

結局ランクはいくつなんだ

みんな初代はエミュでしかやってないから正確なランク付けができないのか？

GBAトルネコ2はもっと低くていいんじゃねーか？
未識別のアイテムが並び順で識別できちゃうっていうバグレベルの仕様があるし

そんなバグねーよバ〜カ

あるんだよ
試してから言え

そんなバグねーよバ〜カ

検証したわけでもなく「そんな気がしただけ」でバグとか猫2のスレで言ってたアホか。
向こうでもまともに相手にされていなかったがｗ

元より未識別の同系列の物をたくさん並べる瞬間があまりない

そういえば剣のダンジョンと魔のダンジョンがないけどどんくらいのランクなんだよ？
俺的に剣のダンジョンが２で魔のダンジョン４だけど

剣士は実質持ち込み可だから

魔のダンジョンは２くらいだな

月影リミット変わったわ
魔のダンジョンは剣のダンジョンと同じ難易度くらいに作られたから２でいいよ
2014/3/1現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
月影村出口(GB)　異世界の迷宮(PS2,GBAポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB,DS) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
魔のダンジョン 剣のダンジョン
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

ロクに議論もされてないのにランク変えるなよ

前々から言われてるシレン4+のダンジョン入れようよ

そうだな　一番新しいタイトルでもあるし需要あるんじゃねえの

2014/3/3現在最新ランキング
【ランク10　打開率目安10％以下】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9　打開率目安10％】
一致団結
【ランク8　打開率目安20％】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7　打開率目安30％】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6　打開率目安40％】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5　打開率目安50％】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
食神のほこら(SFC) フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

剣のダンジョンと魔のダンジョンが入ってないぞ
GBの月影村出口が３はあり得ない
DSのトンファンの穴が２でGBが６はあり得なえなすぎるだろ

あとDSの奈落は難いんだよ

あと2014/3/3現在は3/4にならないと使えないんだよな

2014/3/3現在最新ランキング

【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
月影村出口(GB)　異世界の迷宮(PS2,GBAポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
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異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB,DS) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
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ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
魔のダンジョン 剣のダンジョン
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

現時点で>>1以外のランキングはコピペ荒らし

>>1だって特定荒らしが勝手に作ったものだけどな
打開率とかいう曖昧な指標が入ってるゴミランキング

ランキング無闇に改変するのは論外だが、奈落DSについては同意
これは確か何回か前にも言われてたが、個人的には4の浜辺と同等かそれ以上

あと4plusの個人的な体感は
修羅 5
草巻 2
商店街 6

難易度の指標として打開率が受け入れられないって事でしょ
縛り無し＆フル攻略の打開率って定義は曖昧ではないと思う
あと打開率以外の指標での難易度は別スレであったような

体感だとかあり得ないとかしっくりくるみたいなコトバを言った後で
自分の頭の中にしかない指標を元に数値化定量化するんじゃダメだと思う

誰でも同じ方法で計算できて定量的に定義できる様な感じの指標じゃないと

打開率自体根拠不明だけどな
GB2ワナ道を2割クリアできるなら動画でも上げてくれよ

フル攻略なら完全パターン化できるアスカは軒並み下がるのにこのダブルスタンダード

猫２GBAのもっと不思議がランク３だけどさ、
お前ら的に商人で挑んだときのランクどのぐらいよ？

打開率５０％は無理だよな・・？

ランク５だったなすまん

>>185
俺は前に記録をつけながらやってみたら
50回中33回クリアだった

何が可笑しいって、今まで違う指標で決めてたランキングは変更せずに打開率ランキングにした事だろｗｗ
大都市ランキングを面積ランキングにしちゃうぐらい失笑もの
あと非現実的すぎる
どんだけ長期計画でランキング作るつもりだよ
例えばストーリークリアがギリギリの人間のデータが混じっても上手く扱えんの？
誰かが嘘ついたり見栄張ったりしたデータを区別して排除できんの？

>>187
商人でその打率すごいな・・。
俺なんかまだ７０階以降足を踏み入れたことすらないぜ・・打率０％＼(^o^)／

>>183
同意
あれ2割は無理だろ

ポポロ異世界がトルネコより簡単ってのは賛同しかねる。
極めてる人はそうなのかもしんないけど、
普通に遊んでる人にとってはプレイ時間がめちゃくちゃかかって、
地雷踏んだら終わりみたいなゲームが簡単とは思わんだろ。

ほぼ確実にクリアできるフェイの最終問題と月影村が難易度２、３で
2000回以上やって60階までしかいけなかったポポロ異世界が難易度５とか
２、３と３､４、５のレベル差違いすぎだろ、と思った。

>>191
>>1のはアンチがポポロ異世界下げたい為に作ったようなもんだからほっとけ

まーたポポロ信者が荒らしてるのか

異世界の迷宮とかよくやれるよな。

トルネコ３って１レベル上がるのに時間かかりすぎるから
やってて時間の無駄としか思えない。廃人向けとしか思えん。

DS2とか未だに救助してもらえるんかな

ローグライクの難易度ランクスレってないの？

初代シレンとトルネコ2がちょうどいい

トルネコ1と月影村はもうやりたくない

しかし、ケヤキちゃんを見捨てるわけには…

トルネコ２は中断の巻物とかいうクソ仕様のせいで一周しかやってないわ。
面白かったと思うけどなんであんまセーブシステムにしたのかわからん。

>>182
そもそもフル攻略てのが大問題で曖昧すぎる。攻略自体、人によりける
高難易度のロサまぼろしとか、完全マニュアル化してしまえば上手い下手関係なく、マニュアル化できない運だけの要素になるわけで
フル攻略ならどれも簡単で運だけ違うになる

細かい動きなんかも当然難易度にはいれるべきなんだよ、実際上手い人間は細かい動きが優れてるんだから。
ポポロなんかは高くないとバランスがあわないよ、細かい事が必須で期間も長い
指標でいえば、攻略への依存度だろうね。高いと難しい、低いと簡単

あと、万歩は10はないというか、まぼろしロサは単独のランクじゃないと納得いかないな、全ダンジョン中でも頭2つくらい違う

>>199
ＰＳだとメモカ管理画面でのセーブコピーを制限できない
→じゃあ、回数を制限しよう！

という斜め上の発想からああなったと思われるｗ

ここは難易度ランクスレと言う名前を使ってる、運ゲーランクスレだからね
超絶ローグ廃人達は、操作が簡単だろうが難しかろうが、打開率「だけが」低い運ゲーなほど難しいらしいから

まーたポポロ信者が発狂してるのか

１、知識・テク必要＞なし
２、稼ぎなし＞あり
３、ターン縛り≧主人公弱い系＞もっと不思議系＞強い用意が出来る系
４、作品のバランス・難易度
紛糾している問題ってランクに関係なくね？まあでも敢えて統一するなら１＞２＞３で優先

【十段】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB・DS) まぼろしの試練(ロサ)
【九段】
一致団結
【八段】
天下一ワナ道会(GB・DS) まぼろしの洞窟（ポポロ) 異世界の試練（ロサ）
【七段】　
ツヅラの迷宮（全員) 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟 まぼろしの洞窟（トルネコ）異世界の迷宮（トルネコ・ポポロ)
【六段】
ツヅラの迷宮（センセー) 裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 まぼろしの試練（イネス）
【五段】
ツヅラの迷宮（２人）無明地獄 ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 中腹の井戸 トラップ・ゾーン
【四段】
ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）ファイト一発 骨心魔天の挑戦
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) 新界の試練（トルネコ）
トンファンの穴（GB）
ヲチミズ峠 浜辺の魔洞 運命の地下
【三段】
置けずの洞窟 天上の池 あがらずの森 人生の落とし穴 二撃の洞窟
封印の試練（ポポロ）新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ)
トンファンの穴(DS)
フェイの最終問題（DS）奈落の果て（GB）月影村出口（GB・win）原始に続く穴 白蛇島
【二段】
もっと不思議(トルネコ2GBA)
異世界の試練（イネス）
食神のほこら(SFC)
フェイの最終問題（SFC）奈落の果て（DS）最果てへの道
【初段】
もっと不思議（トルネコ1）もっと不思議（トルネコ2PS）
からくり白蛇島

ちょっと１を綺麗にしてみたけど納得はいかないな。

個人的には
壺の洞窟、まぼろし＞異世界＞罠＞裏白、アスカ仲間・技・箱、つづら仲間
〜難しい
置けずの洞窟・天上の池、あがらずの森・人生の落とし穴＞ヲチミズ峠・浜辺の魔洞・運命の地下
〜シビア
封印、新界＞月影・奈落・最果て・つづら・夢中・原始・白蛇＞フェイ＞もっと不思議
トンファン＞食神・神社＞トルネコ剣・魔
（トルネコ＞ポポロ、ロサ＞イネス）

ダンジョンの仕組みが難しさの一番の違いだし主観的でもなくフェアに評価出来ると思う。
周りだと最果てなんかは奈落や白蛇よりも難しいと言う人も多かったし。
毎度思うけど肉系は簡単だよね。正確にはフェイの最終問題は剣・魔より簡単な印象。
でトンファンは奈落よりも簡単とか言われるよね。

最果ては序盤（にぎり変化・マゼルンが出る9階まで）が何気に厳しい
マップの広さ、大洪水の罠、ぴーたん的な敵がいないなど序盤餓死の可能性もあり
タベラレルーで高レベルモンスターに鉢合わせもよくある
しかしそこまでで装備合成やドーピングの材料が集まっていると
後はやられる要素が皆無といっていいくらいに楽になる

トンファンは奈落と比較にならんほど難しかった記憶が
・・・ＤＳだと違うらしいけど

トンファンが肉系なら奈落も吸収の壺があるよ

最果てでキツイと感じるのは15階辺りのアメンジャゾーンと23階辺りのパオパ王ゾーンだなぁ

ンフー強すぎて難しかった記憶ないな
奈落にンフーが出るなら奈落の方が数倍簡単だと思うよ

俺はトンファンのンフーって実質持ち込みと大差ないように感じるからこのリストに入ってる事自体に違和感感じるなあ

DSトンファンはカズラゲー
奈落とは条件の揃いやすさ、カズラの再利用のしやすさに雲泥の差がある
…ンフーがカズラを召喚してくれるまでが一番苦労するんだけどな、シューベル系でも良いけど

シレンＤＳ２ってＧＢと違って通路がちゃんと暗くなってるらしいけど、
それでもＧＢより簡単になってるの？

イカリゲイズとか通路で先制されて即死とかはない？

通路うんぬんよりレベル４モンスターのせいだよ
奈落→強化カズラの存在が雲泥の差
トンファン→強力特技の発動率が倍
が大きい
GBの方が難しい点はノコギガッターだけじゃないかなぁ

通路の明暗は、正直「昔は閃光弾の杖がありましたね」程度の誤差

トルネコ３はクソゲーだよ
あれは手を出すと廃人になりかねない中毒性がある

難易度って何よ。将棋で人間が勝てるぎりぎりのソフトに勝のは極めれば百パーセントだからじゃんけんより易しいと？

ちょっと何言ってるのか分からない

必要な技量の高低こそ難易度では？ってこと

まあ運偏重な上に打開率とやらも根拠不明だしな

むしろ壺の洞窟とか選択や状況が少ないから作業に近いのでは？

これまでも散々指摘されているが、まあ実質的に運ゲー度ランクだよな

でもGB2壺なんか実際そんな運ゲーでもないぞ
透視よく見え引けばそこそこ安定するし
勿論透視よく見え引くのも運なんだがそれにしたってそこまで低い確率でもない
運以外の要素が薄いから過剰に運ゲーだと思われている

凄腕のシレンジャーの意見なんかあればと思ってみたけどないんかね
１、難易度って何？
２、何に難しいと感じるのか
あたりもっと意見があれば
成功確率、突破可能な選択の狭さが印象としては強いのかね
罠＞仲間＞もっと不思議＞肉ってのをみるともっと違う条件がありそうだが

不思議のダンジョンってそもそもなんぞやっていう
囲まれない・挟まれない・連戦しない・強敵に対処するように注意する戦術ゲームとダンジョン全体でスペックやアイテムを管理する戦略ゲームが骨格だとすると
やっぱり圧倒的に前者が体感難易度を左右するのではないか
壷や罠は殴ることができず普通のシレンに反ししかも丁寧な判断が必要で難しくかんじる

逆に「稼ぎ」の有無もポイントとして挙げられているように管理が得意でも楽チンにならないからという推論も成り立つけど

もしここ見てるひとが居たら教えてほしいんだが
打開率って単純にクリアできる確率でいいのか？打開率50％とか
2回やって1回クリアとか純粋に上手なのかここにいる奴らは

どうも低層ループ（１０〜２０Ｆぐらいまで）を抜いた難易度らしいですよ

だからいけにえの洞窟は対象外だし
ポ異よりト異のが上だし
裏白蛇より鳥飛のが上

まだポポロ信者が荒らしてるのか

未プレイなんだけどポポロって
巻物なし（よめない？）モンスターを仲間にする
ダンジョンだよな？何が難しいの？

ホポロというかトルネコ3全般なんだけど
まず石像がだいぶ理不尽
あとは地雷踏んだら仲間が消滅して一瞬で詰む

ごめん俺の拙い日本語理解してくれてありがとう
罠チェック必須ってあったしそれはなんとなく察しがついた
面白そうだけどGBAとps1（か2）しかないんだよな…

トルネコ3はクソゲーだけど異世界だけは面白いな
俺はずっと文句垂れながら
クリアするまでやってしまった
でもオススメはしない

散々言われてるけどトルネコ3は難しいわけじゃなくて理不尽なだけなんだよな。

もう多数決決めない？何が難しかったか。
まあ個人的にはつぼや幻を挙げている奴なんてただのくろうどぶったニワカにしか見えないけど。

多数決の結果が>>1

このスレで多数決で何か決めた事なんて無いはずだが

こんな過疎スレで多数決とかキチガイは何でもありだなｗ

と言うか高々2chのランキングにあまり過剰な期待をかけない方がいいよ
どのランキングスレもそうだが、結局声の大きい人の意見が通るものだから
たまに権威や客観性のあるランキングみたいに他の所で貼る人もいるけど
ある人の意見ではこうなる、ぐらいに受け取っておくのが吉

もう議論尽くされたようだね

最終結果>>1

続編出るまで続くよ。

壺の洞窟はマジで頭おかしいな。あれこそGO出した奴は基地外

>>1>>3>>5>>10


トルネコ2の不思議のダンジョンでそれまでの冒険で作った武器とか全部持っていって40階で死ぬ俺って…(´・ω・｀)



つーかお前らニートだろ(一転攻勢)


ニートのそれもゲーム以外興味ありません
とかもはや不思議のダンジョンとかローグライクしか趣味ありませんとかなんだろ？



実況つけなくていいからプレイ動画とかニコニコかYouTubeにでも上げてみろやｗｗｗｗｗ

>>241
あなたは2ch初心者ですね？書き込む前にSG（セキュリティ・ガード）に登録しないと危険です。
　　　SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
　　　初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
　　　リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう
　　　それが2chの隠れた素顔でもあります。
　　　SGしておけば、どんなスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
　　　登録する方法は名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
　　　一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
　　　fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
　　　元々は、アメリカの学生達の間でチャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
　　　fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
　　　抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
　　　悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお薦めします。

2ch初心者じゃねーしそんなん知ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
2ch初心者じゃねーしそんなん知ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏休みの宿題やったか？坊ちゃん

マジでニコニコにもYouTubeにも俺以下ばっかの奴しかいないんだよなあ…

ゲームを極める難しさはFFなどの普通のRPG＞＞ローグライク＞＞＞ぷよぷよなどのパズルゲー＞＞＞格ゲー、音ゲー等の青天井ゲー

不思議のダンジョン上手くても自慢にならん。時間が経つのを忘れるゲームとしては超優秀だけど

>>247
なんで普通のRPGが一番上？
クリアできない方が難しいでしょ

>>248
すまん不等号完全に間違えた。下位ゲームはやりこみでなんとかなるが難関ゲーはそれに加え人間性能が必要、いくら努力しても才能のない奴はランキングにかすりもしないのが悲しいところ。まるでスポーツだよホント

あえて言ってあげる、それをここで主張してどうする？と

ドヤってる奴がいたからじゃないの

不思議のダンジョンにハマってる奴って友達少なそう(俺のこと)

そろそろ一番面白いダンジョンも決めるべき

つまらないダンジョンもな

まぼろしって爆指前提？

>>254
壺の悪口はやめろ

なんで奈落こんな低いの？2はふざけた能力の敵多いわ硬すぎるわで逃げフロアばっかなのに。5.6あたりのは余裕でクリアできるが奈落は大苦戦だわ

その意見はよく見るし大体の人は同意すると思う
というかレスを遡れば分かるがこのランキング自体が
意味とか信憑性とか客観性とか見いだせない代物

とかいいながら早朝から即レスしちゃうほど張りついてる奴ｗ

パワプロクンポケット10のバトルディッガー編の第二章の遺跡はスレ違いなのかな
プレイしたことのある人がいてもいいはずだけど

・一つのダンジョンをひたすら潜り続ける
・第一章(最初の50日)で入手した武器と仲間で永久に潜り続ける
・第二章では武器も仲間も手に入らない
・つまり最悪の場合、弱い武器でソロプレイをしなければならない
・レベルは毎回リセットされる
・第二章におけるリセットのペナルティーは仲間の抹消で、そのキャラを二度と使えなくなる

３０分も経って張り付いて即レスねぇ（呆）

ランクスレ読みなおしたが確かに奈落の位置は意味不明すぎるな。低層でまともなアイテム揃わすのにやり直しがノーカンだとしても2はないわ

奈落なんてそんなに厳しくない条件で無限強化できるヌルダンジョンだろ

こういう発言が強くてそういうランクになったんだろうな
・条件さえそろえば無限強化
・その条件そのものは厳しくない
確かにこれは明確で分かり易いんだが
それ以外の難易度を上げている諸々の要素は
一つだけ挙げても決定的な要素では無いので
体感した者なら理解できるが
抽出された要素だけしか知らないと勘違いする

ランク２と３の違いって「安定飛行に入った後に慎重さが必要か」だと思うんよ
だからGB奈落はランク３

俺もDS奈落の低層難しいと思うよ
ランク２の中じゃ圧倒的に難しいし、３に格上げは不思議じゃない
ただGB版と同ランクと言われると、ちょっともやもやする

砂漠の魔城ってシステムやらモンスターの挙動やら全体的に糞だよな。シレンシリーズで一番プレイ回数少ないわ。やりこむ気がおきない

糞って何が？

異様に硬い中盤からのモンスターとか、攻撃力が早々にカンストしちゃって
結局火迅セット以外で無双出来ないこととかじゃね

最近のダンジョンは置けずが一番面白かった。テクニック駆使する感じがいい

このランクって主にアスカ厨が作ってんだろ？

トルネコ3信者が荒らしてたときよりマシなランク

上で挙がってるけどDS奈落が低いってのに同意
猪やヤミウッチー狩ってレベル上げしても30Fから出る豚を超えるのが結構厳しい
トド狩りみたいなアイテム稼ぎも序盤はできないしね

腕輪揃っちゃえば特定の敵以外は楽勝な浜辺より難しいと思う

始めてこのスレ見たけど臭そう
ランク付けって>>1のダンジョン全部クリアして且つやり込んだ人だけしか信憑性ないだろうに
大抵シレンだけ〜アスカだけ〜トルネコだけ〜の人ばかりで話が全く纏まってない

>>264
まあ分かり易い要素によって実態以上に簡単or難しい扱いされてるのはあるな

強化カズラ作ればクリアがほぼ確定するから
簡単だって印象に繋がってるのかもね

実際簡単だろ。
強化条件が超特殊でまずできないならともかく。

いくら強化できたって強化限界が低いから少なくとも最終問題や最果てほどには
強化したからって無双状態にはならないわ

無限強化だかロクに知らなかったが奈落の果ては総プレイ回数2桁の内にクリアできたなぁ
壺初回クリアの方が回数多くやったんじゃないかってくらいヌルかったな

PS版のトルネコ２の難易度が低すぎだと思うんだけど、
これってもしかしてメモリーカードコピーとか泥棒バグとか使用した場合の難易度？

白蛇で根性の竹刀使ったり、SFCフェイの最終問題で分裂コンボ使ったらランク１レベルだと思う。
トルネコ２のもっと不思議はそういう初心者救済措置がないから最低でもランク２はある気がする。
ちなみに白蛇＆フェイの最終問題はクリアしたけどトルネコ２はまだクリアしてない。

じゃあクリアしてから物言えって
クリアの経験があるかないかで印象が全然違うだろ
トルネコ２もっと不思議ＰＳは救済措置だらけだぞ

ボクちゃんには難しいからランク上げろ〜

猫２はベビーサタンでいくらでも稼げるじゃない。
特別なツモ運も下準備も要らず、初見でも分かる稼ぎだからね。

アスカも竹刀ふってたら余裕じゃね？

ランク10プレイヤーて全体の何％かの

アスカの竹刀は「特別なツモ運」が要る案件じゃないですかー
アスカ盾ゲーだから力だけ上げたって進めるワケじゃないしね。

トルネコ２をさっきクリアしたけど３０回以降の緊張感がまったくなかった。
だいまどう、悪魔神官、地獄の門番の３匹だけだった。

途中で祈りの巻物２０個手に入るし、８０階以降の敵のインフレがまったくないしでたしかにランク１でしたわ。

GBA版ならもうちょっとスリルを楽しめるのかな？

>>286
ＧＢＡ版はかなり難しくなってるよ
50〜80Fは鬼畜エリア

カードを引くだけのサイトを作ったけど
誰も来てくれん
イラストも自分で描いたのに
http://koudacard.web.fc2.com/
ちなみにトルネコ3はプレイ時間280時間

トルネコ2はGBA版でも基本ヌルゲーだろ
鬼畜とかｗ

PSトルネコ2は10階辺りまでが一番キツイから低層ループに陥りやすい
でもそこ越えればあとはイージーモード

シレン5スレから誘導されてきました
一つだけ言わせてくれ
全作品プレイ済みの奴だけしかここで語る資格はないんだよな？
S級シレンジャーの俺にトーシロがタメ口きくようなことがあったら即しばくからな
トルネコ初代からリアルタイムでシリーズおっかけてる俺をあまりなめるなよガキども

違います
未プレイ・未クリアの作品については伝聞と憶測でランク付けるスレです

全作品クリア＆RTA上位じゃないやつに偉そうなこと言う権利はないよな。

>>285
アスカは確かに盾ゲーだけど、オオイカリモンスターが出現しにくい表では竹刀でちからをカンストさせて回復剣でズバズバ切ってくような剣ゲーが成り立つ

アスカが盾ゲーってのは剣と盾どっちが重要か比べたときの話であって力はまた別の話だね
竹刀や裏白でも店主焼きなんかやれば実感できるけど
盾弱くても力が異常に高いとサクサク進める

>>289
デーモンバスター引けなかったら50〜80Fは結構難しいだろ

自称S級シレンジャーか
くだらん

床落ちアイテムとして存在する竹刀と、環境によっては再現できないバグ技(店主焼き)を同列に並べるのはどうかと思うの

いや、295は
「ちからが高いと有利だよね」って言ってるだけじゃないかｗ

ディアボロの試練って>>1の難易度表だとどの位置になるの？

ディアボロの大冒険 170部 ver0.15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1411439393/

今更ながら初代シレンDSリメイクのフェイのダンジョンクリアーした
序盤が厳しくて難しいと思いきや後半は温くなりがちだからランク表は納得
3のツヅラの迷宮を優しくしたダンジョンという印象
やはり異世界で鍛えられてるともっと不思議系は怖くないな

フェイの最終問題は肉が強すぎ

>>300
ランク１かそれ以下
アイテム強すぎて序盤から安定
全体的に嫌らしい敵がほぼ居ないから90階ぐらいまで即降り不要
面白いけど、シビアに難易度考えると「探検というより観光」

Ｆ．Ｆ．弾のおかげで序盤ジリ貧死が少ないのが楽
序盤以降はは２ぐらいあると思うよ

その難度の低さが人気に繋がってたんかね
不思議のダンジョン未経験のジョジョファンが入り易かったとかさ

今の難易度が異常なんだよね

上の表で難易度４以上は「プレイヤー全員がクリアすることを意図していない」
難しさだと思うわ

>>290
PSトルネコ２は確かにぬるいね
初代猫とシレン１２３しか知らなかったけど最近気になって遊んでみたら初見で結構潜れた
中断ないとセーブできないのは初心者向けじゃないけど
稼ぎとかわかりやすくて入門者向けだね

何せゲーム内で分裂＆吸出しを推奨しちゃうサービス振りですからね

分裂吸出し使って制覇したけど
９０Ｆから５，６回連続で大部屋モンハウ引いたぞｗ
簡単だと思ってただけにビックリした。
道中の難易度が低いことには変わりないけど・・・

ドルイドに飛ばされ＆眠らされで隣接したスライムナイトから撲殺ってのは
トルネコ２には数少ない独自の理不尽死だな

奈落はGBしかクリアしてないが、
あれの難しさは30Fか50Fにならないと無限祝福がしにくいことだな。
30回もたしかカズラの出現率は低かったからなかなか稼ぎにくかったと思う。
自分がクリアした時も50Fでやったしな。
(レベル1のウツボカズラは5Fのそれこそ最序盤ででるから根本的に稼ぎを作動させるアイテムを準備できる確率が低い。)

レベル稼ぎはできるがアイテム稼ぎの手段に乏しい(ころび罠＋当たらずくらい？)から、
25F過ぎたあたりからきつくなり始めて、３０〜５０Fはあんまり敵とガチンコできなかったと思う。
盾もパワーシールドはあるが、トド山彦みたいな強力な防ぎ系が出現しないから余計にガチンコしにくい。

敵の能力もクワガタ以外にも意外といやなのがいた覚えがある。大根とか、ハムスターみたいなのとか、みかわし仙人とか。
逆に50F以降は無限祝福をしていれば50F以前より楽だったと思う。


ds2はやってないが、むずかしさの根幹が "カズラに出会うまでは稼ぎにくい"
というのが変わらないのなら、GB2 と同じランクでもいいんじゃないかな…と思う。

奈落の果て今やると「マゼルン出るの遅せえ！」って思うｗ
最近のシレンは１ケタ代からバンバン合成できるもんな

敵の能力はたしかに凶悪だが、ＧＢは通路見えるから
あんまり怖くない
視界外から投げてくるノコギガッター以外はいくらでも対処できる

うろ覚えだがＤＳ２だと敵を転ばせてアイテム入手ってのも無くなったんだっけ？
あと印象論に過ぎないが呪われアイテムが妙に出やすくなってた気がする

奈落がリメイクでどうなったかというと

視界不明瞭
敵が2マス視界
豚の投石必中&射程延長
ドラゴン系の炎に+10ダメージ
転び石稼ぎ廃止
かさタヌキ凶悪化
ノコギ弱体化
強化カズラ

ＤＳ２の購入を止めた１番の理由としてフリーズがあったんだけど
コレを含めたら難易度はどうなるの？
バランスはＤＳ１よりはマシだってのは知ってるんだけど・・・

意味不明

考えるな、感じろ
フリーズなんて対処できるわけないからランクには関係ない

>>315
二度と書き込むな

ヤンガス９９９階

>>319
ただの作業

まるでやる気にならんと言う意味で高難度

達成しても解放感が無かった

冥炎よりマシ

もっと不思議系は縛ってハラハラしながら打開した時の脳汁がヤバイ
それまでは他の事何もしたくなるくらいハマってしまう
そして燃え尽きる

ｍれるもんｒｎ！

メルモン！メルモンﾍﾟﾛ　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛｴpﾛおおおおおお！
メルモン！メルモンメイジモモンジャ封印されペロぺろぺろえぺろ！
攻撃ミスしてメルモンにむぎゅうって口塞がれてメルモン！メルモン！
メイジってなに？メイジ！すごい！すごいぞレベルアップしたらどんどん強い！
メルメルメル！ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛうわ！レベルあがりすぎてフライダ！
フライダー勧誘できない！すげえええええ！めるもんじゃもんじゃ！
もんじゃより青い！ライトブルー！ほああああああ！
メルモンっ！一人で待機させておいても安全！なかなか死なない！
メウモン！メルエノン！ライトバエイルン！ギガンテスも２発！
うわあああかっこいい！エミリも３発だよすごい！ｐｐロｒｐロロロペロ！
寝てる時もかわいいの！？やっぱりかわいかった！ﾍﾟﾛﾓﾝ！
ドラタル？！ドラタル！？！迷っちゃう！でもやおおありメイジ
ペロモン！ペロモン？！すっごい　すっごい！！どんだけペ？！
お前の口もふさいでやろうか　ﾋﾟｬｱｱｱｱｱｱ！！

今晩19：00より世界樹の迷宮の新作の宣伝配信がはじまります
そしてその中になぜかゲストとして中村光一氏が参加されます

番組の説明分には意味深な文章が記されている

＞番組内では、衝撃の（！？）新発表も・・・！？
＞アトラスが新たに世に送り出す、新作情報も・・・！？


世界樹の迷宮およびアトラスといっっっさい関連性のない中村光一氏がゲストに呼ばれていること
そして衝撃の新作

これらが意味するものは一つ…！

世界樹の不思議のダンジョン以外ありえないっ！！

皆で待望の新作発表を祝福しよう！！！


ちなみに放送開始は19時からですが新作発表については20時からとなっております

＞第2部 20:00〜22：30
＞アトラスが新たに世に送り出す、新作情報も・・・！？

しかし中村光一氏の顔出しは19時時点でありえると思うので
できれば19時時点から見ておくことを強くお勧めします


配信URLはこちら

『世界樹の迷宮』リアルタイムRPGニコ生 中村光一・古代祐三・いとうかなこ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199209527

これは俺も気になってた

世界樹と不思議のダンジョンだったな

中毒者続出。ローグライクRPGとリズムゲーを組み合わせた異端児『ネクロダンサー』が神ゲーな理由
http://www.moguragames.com/entry/necrodancer/

ネクロダンサーやってるけどおもろいよ。瞬間的な判断力が要求されるね。おっさんは不利かもね。

ps２トルネコポポロ異世界ってトルネコと順序逆じゃねww

ポポロの方が楽だろ
覚えることが多いだけで覚えた後は楽

ハッキリとしたミスがないプレイなら息子のが打開率が高いからな
経験や覚える事の多さが難易度とするなら息子＞親父でもいいけど
難易度の定義次第だわそこは
別に打開率が低い方が良ゲーってわけでもないしあんまり気にするな

トルネコ3は世間では完全な糞扱いだしな

風来のシレン６出ないかな・・・できればWindowsで出してほしい

アスカについてこんな想い出が
当時ＰＣについて無知識だったので
スペックが合わないことを知らずにアスカを定価で買い、見事に起動せず泣いた。
未プレイのまま友人に貸し、そして却ってきて・・・
しばらくしてＸＰにしてようやく満喫できた。
そして最近になって知った、これがプレミア物だって・・・

売れないものはゴミと同じ
作るわけがない

稼ぎなしのランク付けはないの？

なにその定義が難しそうな条件
全く稼ぎ行動無しだと９割方クリアしたやつねーや

もっと不思議系だけで稼ぎなしのランク付けは？

稼ぎの定義から始めないと

順当に考えてフロア全体を回った後も
経験値とドロップアイテム目的に回り続けるのが
稼ぎに該当するって辺りだろうか

ポポロだったら仲間モンスター関連もあるだろうけど
やってないから知らん

縛りプレイのランクなんてどうでもいいから他所でやれ

稼がないだけで縛りプレイですかー

攻略を安定させる行為の禁止
うん、縛りプレイだと思うよ

出来る事全部やるって前提ならアスカはパターン固定だから全パターン対応で1だよね？

フロア全体の部屋に回って階段を下りるまでに
出会った敵(マゼルンとか)を活用するのは稼ぎではない

ターン経過させてペリカンとかを待つみたいな行為や
矢の罠で矢を最大まで集めたり予備を用意しておく行為は稼ぎなど

殆どのダンジョンで打開を目指す時は何かしら稼ぎ行為をやると思う
何もしなかったら運次第だしね
そこを踏まえて稼ぎ無しと言われると縛りプレイだと思うし、
ランキング作るにも338みたくクリアしたダンジョン少なくて議論進まないのでは？

縛りであれ何であれ条件が異なるってだけで別のスレ立てるなんてあり得んわ

他所でやりたくないのは勝手だがここでやるな

>>346
殆どのダンジョンで打開を目指す時は何かしら稼ぎ行為をやると思う
稼ぎだって運次第だろ？、稼ぎしないと運次第だと言われるのなんで？
稼ぎ行為をやると思うならどんな物があるのか言おうぜ

>>1に従えば縛り無しだけで語る場所だけど
テンプレのランキングもフル攻略の定義も
疑問が上がったまま膠着して過疎ってるスレで
大して特殊な条件でも無い「稼がなかったら（=稼げなかったら）」
が話題に出るくらいどうという事ではないと思うけどね

なんにしろ制限かけたうえのランキングなんてどうでもいいしキリがない
まあ荒らすために滅茶苦茶にしたいんだろうが

頭悪いな
どこをどう読んだら荒らしになるのかね
それ以前に討論が建設的に進んでいる様には見えないんだが
荒らすどころか閑古鳥が鳴いてるわ

まぁ待て
稼ぎ無しでクリアしたダンジョンを脳内でランキングしてみろ
大幅に変わるやつあるか？

>>1のままそれぞれのランクが上がるだけだわな

まあ>>1のランキング自体が微妙っぽいけどな

誰もが納得できるランキングを出してから文句言えよ

壺は過大評価甚だしいな

>>356
逆に納得してる人いるの？

全員が納得していなくても>>1がここまで議論された結果だからな

ここ1年くらいの議論は反映されない点が納得いかん
そろそろ打開率とかいう妙なワードを外してだな・・・

>>1は１年６ヶ月前だからここ１年分のレスが反映されてないのは仕方あるまいて

冥炎魔天の挑戦は入れないの？

1月末を目安にランクいじろうと思う
目標は新規･抜け落ちの追加
追加したいやつは理由を添えて案出して

変更案は充分に説得できる理由があって議論落ち着いたら採用で。

ロサまぼろしは10。ポポロまぼろしは8。壺DS2は7。壺GB2は5-6
天下一GB2は8。天下一DS2は6-7

ポポロまぼろし>壺
まぼろしの方が覚えるべき点、階層ごとに注意すべき点が圧倒的に多い。
壺はよく見え透視で低層からスイスイ進めるが、まぼろしはそうはいかない。
ワナの厳しさもまぼろしの方が上

壺DS2>壺GB2
寝ている敵の起床条件、目つぶし状態、マップの広さ、浮島、敵の視界などなど、GB2の方が格段に甘い。
ここを最難関というやつがいるが、何を根拠に言っているのか疑問

天下一GB2>天下一DS2
GB2はマップが狭く、モンハウ率が高い。
どれだけ準備しようとメチルの気まぐれで水の泡になる。クリアのためには深層ループしまくる必要がある。
難所である85-89F、95F-は、DS2においては落とし穴でスルー可能(逆にそれしか手段がないが)
ノコギによる理不尽死もDS2では稀

GB2はやった人少ないだろうからなぁ
ノリで動画ちょろっと眺めただけでランク付けしたんだろうね

そういえばツヅラはキャラごとにランクつけてあるけどヲチミズとかはつけないの？
ツヅラと違って強制一人だから二人や全員の難易度はつけられないけど

GB2よりDS２はやたらアイテムが呪われてる印象

シリーズ史上最恐モンスタートップ5ってどんなんかの

アークドラゴン（初代シレン）
イッテツ戦車（初代シレン）
ゴールデンスライム（トルネコ３）
ジャスティス兄（トルネコ３）
しまぐいデビル（シレン５）

とりあえずこんだけ思いついた、後は適当に並べ替えて

みだれ大根(4)
ドレッドラビ(4)
デビルカンガルー(アスカ)
ノコギガッター(GB2)
ギタンマムル(アスカ)

かなあ
トルネコプレイしてないけど

色々考えたけど、370とほぼ同じかシレン４のモンスターばっかり思いついた

>>370
みだれ大根からノコギガッターまでは当確だよな

ギタンマムルはアスカにはでないよ
黄金マムルの間違いじゃない？
ノコギガッターは知らない

ノコギガッターってタイガーウホーンと何が違うの

視界の外から投げてくる
敵と隣接、射程内にシレンが居る場合、特技発動率恐らく100%

次から次にポイポイ飛ばしてきて、その内ノコギガッター同士が出会ってお手玉が始まる

GB2はマップがせまいんで、射程範囲にすぐ入っちゃうのも痛い

店主はどのシリーズのものが一番強いんだろう
アスカの大店長かな
逆にシレン5のは弱く感じた

>>373
画面外からモンスターハウスの中身を全部投げてくる
どこからともかくノコギが投げられて飛んできてエンドレスお手玉開始
未発見ワナにもバッチリ投げるので1ターンでも許したら道具かシレンのステータスがズタボロ

最強モンスターはある意味ブラッドハンド

ウッホもシリーズによって仕様違うからな

いろいろ意見あるんだろうけど、
やっぱり総合力ではジャスティス兄じゃないか？
接近戦では最強、嫌がらせでも上位、さらに補助効果をほとんど無効ときてることだし

ジャス兄や大店長は最強ではあるが、最恐ではなかろう
店長は戦わなければいいしジャスは持ち込みダンジョンだしね

浜辺腕輪縛りと原始壺縛りってどれくらいの難易度かな

ある程度の難易度

持ち込み可ダンジョンのランキングがほしいな

鍛冶屋のかまどとかはともかくモンスターテーブルが普通のダンジョンは素潜りの難易度ランキングがあってもいい気がする
DS食神・掛軸裏とかトルネコ2の不思議とか

ジャスティス兄とかあそこの連中なんてどいつもこいつも爆死するし
仲間も最悪切っちまえばよかろう

身も蓋もない意見だなｗ
「装備を整え、或いは鍛えた仲間を揃えて挑む」
それを前提に考えないとな。

それ言い出したら、
アスカの甲賀の隠し穴が、落とし穴大量持ち込みで終了
シレン５のイノリの洞窟は、新種道具の場所替え付き一時しのぎで終了になってしまう。

>>368-370
イッテツ戦車のイメージがやけに強い
多分、LVが上がりやすいから、他の連中に比べ序盤で遭遇→瞬殺になりやすいんだろう。

ドラクエに例えれば
アークドラゴン→バラモスエビル（�V）orベリアル(�[) etc
デビルカンガルー→ラストテンツク（�\）
ノコギガッター、みだれ大根→デススタッフ（�Y）、ブリザード（�U）etc
イッテツ戦車→キラーマジンガ（�Y）
そういうイメージ

奈良の果てのデビカン＋ヘルギャザーの組み合わせはかなりヤバイ
杖や巻物きかないから回復道具なかったら
無限祝福での強化なしで
体力満タンの状態から殴り合っても勝てない

奈良の果ては確かにヤバいな

奈落だったな
変換ミス