【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ354

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ352
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1369970954/

>>1乙
このスレは平和でありますように

と、>>2が言ったこの時が最後の平和な時間だったと、この時の私たちは知る由もなかったのです……

PL「ねえねえＧＭ、>>2って今回予告？」

前スレと前々スレでコレでも買ってくらいだしたんだ、そうそう困が穫れるわけないだろ

マルセル「>>１乙。前回は豊作だったから、今回は平和だろう。あれほどの困がそう何度も出て来るはずはない」

おいやめろお前らそれ以上フラグ立てんな

裏目軍師は帰れｗ

前スレ（353スレ）MKP　（352スレ949からの転載）
いろいろ大物が報告されていましたが、結局コレが一番ひどいという評価が多かったようです。
まぁリアルキ○ガイ一歩手前だから無理もないかも。。。

4 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/31(金) 12:43:08.27 ID:dxKzrdAR0
前スレからの転載報告

949 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 19:23:21.53 ID:zyEUBsOo0
本来なら次スレを待つべきなのかもしれないが久々に強烈な奴に出会ったので報告。

身内でやってる鳥取に新人が来た。うちの連中よりだいぶ年上（40代後半くらい）で、TRPGに触るのは初めてらしい。
そんなおっさんがなんでTRPGを始めたかと聞いたら、なんでも高校の教師らしく、生徒がTRPGをやっているのを見て興味を惹かれたという。
教師やってるだけあって物腰とかも丁寧で、「これはいい新人（年上だけど）が来たな」とみんな思ったんで、まずはその日のセッション（システムはSW2.0）を見学してもらったんだ。
ところが、蛮族が貧しい村を襲って人々を苦しめているって描写をGMがした瞬間にその考えが間違いだったとわかった。
おっさんが突然マジギレして「あなた達は人殺しを行なっているのか！　なんてモラルに欠けた連中だ！　穢らわしい！！」と怒鳴り始めた。
そのおっさん曰く「たとえ遊びとはいえ人殺しを題材と扱うとかけしからん」「そしてそれを楽しげに遊ぶなどなんという邪悪な連中だ」「そもそも蛮族などという差別語を平然と使うなどいけない」「右翼的遊びを行う連中がこんなところにいたとは」らしい。俺たちポカーン。
おっさんはひとしきり超上から目線で俺たちに説教をした上で「生徒がこんな穢らわしい遊びをやっているなんて！　禁止してやる！」とか叫んで青筋立てて出て行った。
取り敢えず現実とゲームの区別もつかない中年によって子どもの遊びが制限されると考えただけでやりきれなくなった……。

MKP乙
全体的に酷くて１つに絞れないから代表としてトップバッターに１票
って感じの決まりかただったな…

>>6
「困は滅びぬ。幾度でもよみがえるさ」

問題なのはよみがえってくるだけじゃなくて、新たに生まれてくる奴と、成長しつつある奴もいるってことだよな。
絶対数が多いわけじゃないのが幸いと言えるが。

前スレMKPなんかはまさに、新たに生まれた奴、だからなぁ

見ろ、分裂して増えるだと…

TRPGってマイナーマイナーって言われているけれど
色んな人が遊んでいるんだね

>>15
誤: いろんな人が
正: いろんな困が

前スレMKPはネトウヨが左翼を貶めようとして創作したんじゃないかと
思うくらいひでぇなw

ネトウヨとか言ってる時点でオマエも同類

だがまぁわからんでもない。こんな教師創作であって欲しい

だがこれまでに困五車星
・固定値先輩
・千早神牙
・リアルジャーム
・都築アンデルセン
・マスカレ至上厨
を始め、各スレにオブザーバーといっていいほど創作であってほしい困がたっぷりいるからなあ…

それでも前スレは>59とか>87とか>117とか>139とか>724とかちょっとアレな報告が多すぎて「事実は小説よりも奇なり」を地で行ってたけどな

前スレ894です。
昔所属していた鳥取の面子と久しぶりに単発セッションをして思い出話に盛り上がり、
そのときに話題の肴になった２人の老害（以下、老害Ａ老害Ｂと呼称する）の困話。
以前は報告対象がここをチェックしててトラブルに発展しかけたこともありましたが、
今は２人の興味が別に移っている＆５〜６年前の話なので大丈夫だと思い報告します。


老害Ａは鳥取の代表だったのだが、
基本的に自分の考えが絶対に正しいと信じて疑わないタイプだった。
一応、セッション中のルールミスはルルブなどの該当箇所を示せば自分のミスを受け入れてくれるのだけど、
そういった説得材料のない事柄に関してはまず聞き入れない。
事例としては普段利用したことのない公民館で月例会をしたとき、
同じ敷地内にある別施設の方を借りたと断言して他の鳥取面子の説得を聞かずに入っていった。
そのときは、その施設内にいた職員相手に２０分くらい口論をした後に勘違いに気付いたのだけど
対応してくれた職員に一言も謝罪も何もなしだったのでそれ以降その公民館を借りれなくなった。

その後、代表の任期切れにより新代表を決めるって時に、
老害Ａとあまり仲のよくなかった人が新代表に選ばれそうになったので、
何故か弟さんを連れてきて新代表に選べってゴリ押ししてきた。
後で弟さんがコッソリ教えてくれたのだけど、
「アイツが新代表になったら今まで俺が上手く運営していたのが滅茶苦茶になる、
お前が代表になって俺の言うとおりに運営すれば万事上手くいく」と弟さんを傀儡代表にするつもりでいたとか。
この時は弟さんの仕事の関係上、年に２〜３回程度しか顔を出せないという事情があったので、
全員（弟さん含む）で説得して何とか事なきを得た。
ちなみに弟さんは老害Ａから話を聞かされたときにキッパリ断ったが聞き入れてもらえず、
鳥取面子が反対してくれたおかけで助かったとため息ついていた。

老害Ｂの方はダブルスタンダートを駆使する奴だった。
ある月例会のときにスタッフの１人が片づけに手間取っていて、
そこに老害Ｂが「大変そうだけど、俺が手伝おうか？」とか申し出をして、
スタッフの人が手伝ってほしいと答えると態度が豹変。
「俺がお前の立場なら手伝ってほしいなんて言わない！　俺はどんなに大変でも１人でやりきったぞ！！」
とかまだ一般参加の人が残っていたのに怒鳴り散らしだした。
この一件以降老害Ｂが手伝いを申し出てもみんなは断るようになったのだけど、
そうしたら今度は、「最近、みんなが俺の手伝いを断ってきて何もさせてくれない」とか愚痴り始める始末。

他にも老害Ｂは自分のルルブ一式を乱雑扱っていて傷と汚れが酷く、見るに見かねた人がそれに関して苦言を言うと
「そんな細かいことを気にする奴はお前だけだ！」
と怒鳴り返して聞き入れなかったが、規模の大きい別鳥取の月例会に遊びに行くときには
「俺のルルブが汚すぎて恥ずかしい、お前の綺麗なルルブを貸してくれ」とか言って他の人から借りようとしていたり。


２人はそれぞれの対処法さえしっかりすれば、一応セッション中の問題行動を抑えることができたのが救い。
だが、老害Ａ＆Ｂは妙なところでコンビネーションを発揮していて、
鳥取面子でカラオケ行ったときには２人が呼ばれてもいないのに参加してきたり、
小さな物事もこの２人が同時に絡んでくると相乗効果で大事になったりで、セッション外のことで気の抜けない鳥取だった。

以上、まとめてみたけど長文になってしまって失礼しました。
……これ以外にも衝撃的なエピソードあったけど、書ききれないので文章半分くらい省略しました。

報告乙。省略せずに追加報告を

報告乙。
ダブスタ野郎の相手はほんと疲れるよな…。

>>22
>これ以外にも衝撃的なエピソードあったけど
ここに慣れすぎてそれがどう見ても衝撃的に思えない件('A`)

あと重箱だがStandard（スタンダード）な
卓ゲ板なら「ダード厨」という分かりやすい表現があるんだなも

スタン・ダート（麻痺の穢れ）かもしれんな・・・・ｗ

さて追加宝庫をもとい追加報告を待つか

>>21-22
報告乙です。
長くなるとそれだけで文句を言う人が居るから、追加報告をする時は気をつけて。

追加あるんなら卓内というかTRPG独自の話も少しもらえると嬉しいかな
その方が妄想が現実的に出来るよつになって俺はより高みにのぼれると思うんです

ダブルスタンダードと前スレの最後の流れで思い出した。
ここって卓ゲーのスレでTRPG限定じゃあなかったんだな。
ということで昔あったMTGっていうカードゲームで出会った困の話でもしてみる。

俺はビートダウン（攻撃用生物で、とにかく相手を殴り倒すタイプのデッキ）。
相手はロック（相手を何も行動できないように縛りつけるタイプのデッキ）を使ってくる奴。
ただロックは、相手を縛り付けるための中核となるカードをピンポイントで破壊されたりすると途端に弱くなるタイプのものも少なくない。
で、初戦にそいつはロックが一通り完成して俺が何もできなくなっても、ずっとこちらを嬲るように決着までゲームを進めた。

その後、サイドボード（15枚ほど用意できる二軍枠みたいなもの。一戦ごとに60枚で構成されているデッキのカードと自由に入れ替え可能）
から相手の中核カードを徹底的に潰すことのできる、相性の良いカードを入れてきて再挑戦。
目論見通りそいつのキーカードを無力化し、俺の勝ちが濃厚になったその瞬間にそいつは投了した。

さらに三戦目ではカードの引きが悪く、よしんば対策カードを引いても最早それを使用できないほど完全にロックされてしまったので投了を宣言したら
「何勝手に投了しようとしてんだよ、ちゃんと最後まで戦い抜けよ」なんて言われた。
さすがに「お前が言うな」と言ってやったが
「ロックは相手へ止めを刺す手段が整うまで時間がかかり、抜け出せる隙ができる可能性がある。お前が勝てる可能性は0ではないので投了するのは間違っている」
「でも自分のロックが破られた場合は、唯一の勝ち手段を潰されるのだから、自分が勝てる可能性は0になるので投了するのは正しい」
とか言い始めた。
「二戦目であんたが土壇場で二枚目のキーカードを引いてきて、俺は対策カードを持ってないって状況になる可能性だって0じゃなかったろ。なんで投了したんだよ」
と聞いてみたら、なんかいきなりキレられた。
「屁理屈ばっかり吐くキチガイは相手しとられんわ！」
とわめいて、自分のカードをさっとリュックに放り込み、俺のデッキを掴んでこっちに力いっぱい投げ付けて、そのまま去っていった。
カードはめちゃくちゃに散らばり、その上カードが一枚無くなっていた。

乙
災難だったな…つか盗難か？
「自分は良くて他の奴は駄目」って奴はアレか、神（無論邪神とか暗黒神）に妙な啓示でも授かってるのかねぇ

報告乙
対戦ゲームでは、勝ち負けにこだわりすぎて「相手も自分も楽しむ」って視点は欠落しがちよな

乙
TRPGでも負けたくないって奴いるしねぇ
将棋や囲碁でもいるんだろうなぁ

何故か忍耐強くない奴ってロックとか使いたがるよな。

俺もちょっと報告　４レスくらいになると思う
フェイク込みだからちょっと変なとこあっても突っ込まないで欲しい

A：ニャル子と動画サイトからクトゥルフにはまった子
B：クトゥルフ歴長め　発狂なんぼ死んでなんぼ
C：古参サークルメンバー
D：老害　Cに対抗心あり

Aはニャル子と某動画サイトのリプレイ見てやってきた新規参加者。
「格闘系スキルを上げて物理で蹴れば神話生物相手なんて楽勝だお！」って子。
Bは古参のクトゥルフ神話TRPG好き。
典型的な「クトゥルフは怪物にぶっ殺されるか発狂するかするのが醍醐味！」って人。

もう当然水と油というか、火に油というか、組み合わせると荒れる荒れる。
Aはとにかく突っ込んで蹴ろうとするけどロクに調査もしないから、
Bの出す神話生物に食われたり発狂して「バランスおかしい！」ってなって、
BはBで「Aみたいなニワカは俺が教育するか蹴りだしてやる！」ってムキになってるし。
クトゥルフ神話の卓自体そんなに何個も立たないから、好きな人間としては苦行にしかならない。
自分がかわりにキーパーやっても良いんだけど、AB二人を同時に相手にする勇気は無かった。

そこで遠方に引っ越してしまったCがクトゥルフ好きだったので相談したところ、
「今度一度そっちに戻るから、その時に僕が卓を立ててみるよ」と言ってくれて、
じゃあというのでAとBと自分が日程をあわせ、プレイヤーとして参加する事になった。

で、セッション本番なんだけど、そのCのセッションが凄く良かったんだ。

Aには「発狂したりするのを楽しみたいなら、それが何かを理解しなきゃいけないから」、
Bには「戦闘好きだって聞いたから頑張って。でもボスは素手じゃ倒せないから倒し方を探してね」って、
調査特化でSAN値高めのキャラと、格闘技スキル高めのキャラとを予め作って配布。
此方には「二人を支援できるように交渉系にしてみたよ」と、そういうキャラを貰った。

AもBも「発狂したい」「相手倒したい」というベクトルの違いはあっても積極的に突っ込むから、
あからさまに怪しげな手がかりとか残してると喰い付きが凄い凄い。
踏み込んだ先で適度にSAN値減るようなものと同時に手がかりを残しておいて、
Aはｗｋｔｋしながら怪物の死骸や儀式の痕跡を見つけては「これは○○だ！うわあああ」と恐がり、
時々出てくる邪教団の構成員はBのキックとかで次々に蹴散らされていって大満足。
行先の情報は、俺のキャラが交渉で手に入れて提示する事で二人を誘導して……。

最終的には神話生物が召喚されてヤバイ事態になるんだけれど、
予めBが一時的狂気になりつつ調べてた方法をAが使って見事に撃退。
セッション大成功という感じになった。

終わった後、AとBがニコニコしながら話し合ってるのも驚きだったんだけど、
Cが「クトゥルフもいろいろあるからね。古典だけどダンウィッチの怪も面白いよ」ってDVDを出してきた。
それがなんかクレイアニメ？みたいな人形使った短編のDVDだったんだけど、
どうもAB二人ともラヴクラフトとかは実際読んだ事なかったみたいで、
「クトゥルフってこんなんだったんだなぁ」と凄い面白がってたのも驚きだった。

Cに言わせると
「最初は皆ニワカだし、正しい遊び方なんてのもないから、押し付けずに色々紹介できれば良いよね。
　だいたい邪神を殴り倒したり、巨大ロボに乗ったり、美少女だったりする作品も昔からあるし（笑）」
って事らしい。

まあ、もともとAもBもプレイスタイルが偏ってただけで困ってレベルじゃ無かったんだと思う。
Aはやや突出傾向は強いし戦闘好きだけど、ちゃんと調査とかもするようなPLになったし、
BはBで、やっぱり難易度は高めだけど対処法探れば撃退できるようなシナリオをやるようになった。

長くなったけど此処までが前振り。
これで終われば良かったなーって話で済んだんだけど、そうはいかなかった。

就職して鳥取から引退してたDという奴が、この話を聞きつけて復活してきて、
「Cのセッションなんてクソみたいなもんだから、俺が本物を見せてやるよ！」とか言い出した。
ジョークのつもりなのか本気なのかわからないけど、美味しんぼの山岡そっくりの口調だった。

もともと一番古参がDだったんだけど、後から入ってきたCを目の敵にしてたのは知ってたけど、
鳥取でGMに立候補して卓を立ててPL募集する分には自由だから、はいわかりましたと頷いた。
（Cはもう帰った後だから、直接対面しなければ揉めないだろうっていう甘い考えもあった）
でもDがクトゥルフをやってるところを見たこと無いし、大丈夫かなと思って聞いてみたら、
「ああ、大丈夫大丈夫。ニャル子とかデモベでネタにしてる奴でしょ」
ってニヤニヤしてたんで、正直言うと嫌な予感しかしなかった。

事前に告知された卓の紹介を聞く限りは、
「変な小説家の妄想が実体化したから美少女と一緒にロボットで叩き潰せ！」っていうノリで、
クトゥルフどころかデモンベインとしても何かおかしいというか……って感じ。
正直Cがクトゥルフ好きだからっていう理由で当て付けてるようにしか見えなかった。

ワースブレイド混ぜてクトゥルフ神話生物VS操兵っていう点だけはちょっと面白そうだったけど、
そもそも皆が遊んでるのは「クトゥルフ神話TRPG」だから「d20クトゥルフ」経験者はいないし、
D&Dのルルブなきゃプレイできない以上、皆ルルブ持ってないから事実上参加可能なメンバーはゼロ。
一応そのことは予めDに伝えたんだけど「卓上ゲーマーならD&Dをやりたがらないわけがない」との事。
サマリーとか気の利いたものを用意してるような雰囲気もなかった。

なので案の定、当日もその卓はメンバーが集まらずに不成立。
そしたら「お前らみたいな不心得者は俺が教育してやる」とか騒いで、ABの卓に乱入してきた。
卓のGMを押しのけて「今日だけだから！今日だけだから！」って連呼するDに嫌気がさしたのか、
周りが止めようとしてたけど時間がかかりそうだったから断念したのかはわからないけど、
GM含むABと卓の面子はDのセッションに参加することを承諾した。

（自分はその卓でプレイしてたわけじゃないから又聞き）

話の内容は「ナイトウィザードを勘違いしてものすごい曲解したような感じ」だったそうだ。
美少女邪神のニャル子に振り回されてラブコメ強要されて、、クライマックスで邪神出てロボでぶん殴る。
Aは「お前はクトゥルフ知らないだろ」とかいう理由で脇役に押しやられて戦闘できず不満たらたら、
BはBで細かく調査とか調べたりとかしたかったのに強制主役枠で延々とGMのラブコメに付き合わされたらしい。

判定の機会は殆どなく、あってもGMから「ほら、これ振って！なんで言わなきゃわかんないんだ」とか指導入って、
ヒロインはヒロインで痛々しいだけで、もう途中から諦めて淡々と「ヒロインについていきます」で進めてたみたいで、
「なんで俺のヒロインの相手をちゃんとしないんだ。お前らはロールプレイがなってない」とか、
Dがセッション途中で説教してる声はこっちに聞こえてた。

一応、それ以外は問題なく終了したっぽいんだけど、
「あーあ、やっぱりクトゥルフはダメだな。俺じゃないと扱えないんだもん。
　そもそもクトゥルフなんて古臭い題材をやるのがおかしい。
　D&Dはどんな場面にも対応できる最古最先端のシステム！
　お前らもそれがわかっただろ？」
とか解散する時にドヤ顔で言い放って、卓メンバーから「ふざけんな！」の大合唱喰らってた。

一応、Dはもう引退してるし、なんか職場でクビ切られるとかどうとかで遊んでる余裕無くなったっぽいけど、
また復活してくる可能性を考慮して、どうにか対抗手段を見つけておきたいところ。
AとBは相変わらずクトゥルフを遊んでくれてるのが不幸中の幸い。
今週末にCがまた鳥取に顔を出すから、俺がキーパーでクトゥルフ遊ぼうぜって三人を誘ってあるけど、

A「何が出るの？」
俺「運が悪いとティンダロスの猟犬と会うかもね」
A「なにそれ？　どうやったら倒せるの？」
B「倒せない。角から出てくる怪物だ」
C「小説だと角を平らにして逃げようとした人がいたね」
A「ならヤスリで（角を）削り殺してやるぜ！」

ってｗｋｔｋしてた。
まあ対決してもらうのは猟犬じゃなくて仲間のドールの方なんだけど、当日まで黙っておくつもり。

以上

まあ、その題材が好きならニワカでも新人でも偏ってても相互理解できるけど、
はなっから興味なくて小馬鹿にするつもりの人とは意思疎通できないよね……

Ｃが素敵だなあ　ちゃんと相手に対応できるGMって素敵よね　俺も見習おう

あ、ごめん　一箇所訂正


AもBも「発狂したい」「相手倒したい」というベクトルの違いはあっても積極的に突っ込むから、
あからさまに怪しげな手がかりとか残してると喰い付きが凄い凄い。
踏み込んだ先で適度にSAN値減るようなものと同時に手がかりを残しておいて、
Bはｗｋｔｋしながら怪物の死骸や儀式の痕跡を見つけては「これは○○だ！うわあああ」と恐がり、
時々出てくる邪教団の構成員はAのキックとかで次々に蹴散らされていって大満足。
行先の情報は、俺のキャラが交渉で手に入れて提示する事で二人を誘導して……。

最終的には神話生物が召喚されてヤバイ事態になるんだけれど、
予めAが一時的狂気になりつつ調べてた方法をBが使って見事に撃退。
セッション大成功という感じになった。


ここAとBが逆だった

>>35-39
報告乙です。
ＡとＢが途中で入れ替わったような気がするけれど、途中までのイイ話にほっこりした。

ＩＤが出ているから名無しで連投しても繋がるけれど、規制が入ったり他の話が入ると分かり難くなるから、長い時は名前欄でも認識出来るようにした方が良いと思う。

報告乙
今は平和そうで何より
もしかして>>36でAとBが入れ替わってる？と思ったらもう訂正してたか

ああもう、アルファベットで自分が混乱してどうするんだ

最後は調査好きの方が調べてた方法で、戦闘好きな人が神話生物を撃退って事で

クトゥルフ性の違いで崩壊かと思いきや
クトゥルフ性の違いに折り合いをつけた素敵な奴が居て　ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
対抗馬が　ｳﾜｰ

単発遭遇よりツライんでない？　比較対象があるだけに

最後の１行は書かない方が良かったんじゃないか？
Ａとかが見ちゃったらフェイクでもそうでなくてもちょっともにょるだろ

最終的には良いところに落ち着いてるっぽいからイイハナシダナーですむと思う。お願い思わせて

乙。流石にクビ切られてまで趣味に没頭してそういう行動はしないだろうし余裕もないだろうし、
被害者全員でやんわりとお帰り願うくらいで良いんじゃないかな
…しないよな、普通

しかしどのシステムにもそのシステム以外認めないアレなのっているもんなんだな
困五車星のマスカレ厨と言い>>35のDと言い…

>>48
Dは別にD&Dしか認めないって感じじゃなかったから、
マスカレ厨とはちょっと違うかな
自分の気に入らないCの好きなクトゥルフを否定する為に、
やっぱり同じくらい古いシステムなD&Dのシステムを使って、
今っぽい（とDが思いこんでる）クトゥルフ作品をやろうとしたんだと思う

>>48
やだなあ、現実がいたたまれなくなったら趣味に逃げてくるに決まってるだろ(棒)

>>35-39

報告乙。D厨ならD厨らしくAD&Dの第1版のDeities&DemigodsのCthulhu Mythosのモンスターデータでも使って
AD&DでCthulhuネタのセッションやればいいのに。まぁ存在を知らないのかもしれないが。

報告乙
昔嫌いになった奴がガンダムとFSS好きだったから嫌いになった実体験がある俺としては
Dに共感できる部分も無いわけではないが
わざわざ糞つまらんセッションにゴリ押しで参加させようとするのはわけわからんなぁ

仕事クビになったら時間余ってヒマだから来ちゃったってならないことを祈る

>>39
クトゥルフで、『復活してくるDを阻むシナリオ』をやればいいんじゃないか、と思いました

魔導書d20メタルヘッドを音読してやれば良いんだな

報告乙。対抗手段を見つけておきたいとのことだけど、
無理矢理乱入してくる以上絶縁するのが手っ取り早いと思う
連絡先や集合場所を伝えなければ乱入のしようもないしね

誰か三行で頼む

>>57
鳥取に困がいた
困は仕事をクビになった
再就職と称して困が鳥取に常勤しだした

ＣとＤの対比がはっきりしすぎて残酷なくらいｗ

どう見てもＤがＣに勝てる要素が無いな。
ライバル視するのは構わんけど傍から見ると身の程知らず以外の何者でもない。

正しく老害というものだな

D&Dがどうこうと言いながらGMの決めたストーリーに従わせるとか
嗜好がなんか腸ねん転起こしてるように見えるな。

完全にアミバとトキの構図w

どっかで見たような構図だと思ったらそれだ＞アミバとトキ

D「C！C！C！どいつもこいつもC！」

D「ほぉ…　クトゥルフがしたいのか　どれ　おれがキーパーしてやろう」
D「心配するな　おれは天才だ　おれに不可能はない!!」
こうですね

ん！？まちがったかな…
って一応間違った自覚はある分アミバの方がマシなんじゃ

「フッ…　クトゥルフか…　そのぐらいの事　おれにもできる!!」
「おれの手でクトゥルフは生まれかわるのだ!!」
「D&Dによって　さらに強靭になった!!　Cのシナリオなど足元にも及ばんわ!!」

…アミバに驚くほど合致するのはなぜなんだ

トキ名義だったけど、部下を率いて裏切られない程度の才覚はあったしなぁ……>アミバ

俺は花咲か爺さんを思い出した
最後に日頃の行いが祟って切られそうになるところまで

>>51
Ｄ20クトゥルフあったはず。手元にないけど買った記憶あるから実家に戻った時探してみる
…D&D縛りでも3.5版ならhero of horrorてサプリ使えば十分にクトゥルフゲーできるけどな

さっき仕事から戻ってきたところだけど、省略部分の詳細希望＆だけど長文過ぎないように
というレス確認したので、簡単にセッション中で起こった事例の追加報告を。

老害Ａはすっごいケチ。
セッション中ではＰＴ財産の消耗品とかまず使わせないので、キャンペーン終了時点で使い損ねたポーション類がすごいことになる。
消耗品が足りないときは「このままじゃ回復剤尽きてじり貧になるなー」と何度も呟くけど、自ＰＣの財布から購入することは絶対になかった。
ＡＬＳで遊んだとき、老害Ａは加護を使おうとしなかったのでラストでかるーく全滅（他ＰＣが倒れたあたりから、ようやく加護を使いだした）して、
「お前のセッションは難易度が滅茶苦茶」とか説教していた。

老害Ｂは散財好き。
こっちは次から次へとアイテムを買いあさり、転職やらスキル習得でも移り気ばかりなので、
同じような報酬もらっているＰＴ面子に比べてレベルも装備品も数段下のものばかりになることが多々あった。
ＳＷでキャンペーンしたときは老害Ｂほぼ全技能を網羅したために、他面子が７〜８なのに１人だけ４止まり。

そして、老害Ｂがムギャオったときに老害Ａがそれに気付いて介入したことが１回ほどあったが、
「老害Ｂだけ極端に弱いのは、お前が公平に報酬や経験値を渡してないからだ！」という素敵な裁きを下してきて、
結果的に老害Ｂだけ経験値＆資金をブーストすることになった……という事例もあった。

全技能網羅ってコボルトPCでもやってたのかよ……

＞「老害Ｂだけ極端に弱いのは、お前が公平に報酬や経験値を渡してないからだ！」
同じゲーマーとして、この意見に至る思考回路は本気で理解できない

だってそいつらゲーマーじゃないもの

たまーに思うが、先輩はクリアランスが高いと思ってんのかねえ
こちとら反逆したらミュータント扱いされるんかいって言いたくなる

もう何年も前の事だし初めて報告してみる、といってもそんな期待する程の物じゃないと思うけど

うちの鳥取にいた元メンバーの話なんだが
やたらとキャラクターに愛情持っちゃううえに
ステータスを極端な感じにしちゃうプレイヤーが何人か居たんだ

簡単に説明すれば魔法の成功率も防御率も極端にすさまじく高いけど
体力やら敏捷性は初期作成レベルだったり
命中回避は極端にすばらしいけど他の分野は微妙だったりという具合

他のPCとのバランスを考えるとその極端PCの得意分野に合わせれば
他PCが厳しくなるし、正直GMとしては扱いに困っていた

無駄に愛着持ち過ぎてる所為かPCが致命的な失敗（ダイス・ファンブル等含む）をすれば
PLまで落ち込みまくるし、他の参加PLがPCとして「あのくらいなんでもないよ！」と励ましたり
GMとしてもフォローするけど改善はされず…

体力馬鹿ならまだ死ににくいんだけど上記のPLは「少女PCだから」とHPが最低レベル
そもそもPCが死にやすいシステムではないのに、得意ステータス相応の強い敵をぶつければ下手すりゃ即死しかねない状況
仮にPCが死ぬなんて事態が発生したらどんな状態になるのか見たくもないし、かといってこのままじゃバランス調整が本当にきつかったので
そんな極端すぎるステータスの設定にしないで欲しいと頼み込んだが

「腫れ物扱いするな」と逆ギレ

結局気分の落ち込みから鬱に、逆ギレした奴は被害妄想が悪化して自滅→鳥取離脱　他の人もよく分からない理由で引退
って具合なんで今更どうこうしたい訳じゃ無いがGMとしてはどう対処すれば良かったのか未だに悩ましい
ちなみに逆ギレしたのは1人だけで他は落ち込むだけだった

普通に同レベル帯の敵ぶつけていいんじゃない？
なにがしかのフォロー手段を用意していないならそれで死ぬのははっきり言って自己責任だわ。

とがったキャラはそれに応じた弱点ができると同レベル帯の敵出してちゃんと教えこめばいいだけ
複数、一つの卓にいたってのはきついけど、そういう状況じゃ役割分担も満足に考えてないだろうし

>>77
特化にするのはさしておかしくないわな
ステータスをＰＬの意思で成長できるタイプは特に
「腫れ物云々」と切れたのはそいつが悪いけど、成長に関しては困ってほどじゃないかな

ＧＭとしてやるのならば
・オリジナルの敵を出して、バランス修正
・経験相応の敵を出して、死亡したら自己責任
のどちらかでいいけど、そいつに合わせた敵しか出さないと今度は他のＰＬに失礼になるから
個人的には後者

死んでキレられようと、経験相応の敵を出したわけだからと突っぱねるかなあ

なんというか特化するだけなら、愛着を持つだけなら問題ないんだろうけど、
それらが合わさってものすごい扱いにくいのはわかるなぁ。

適切なバランスだから死ぬのは自業自得。とはいえ目の前で落ち込みまくられたらこっちが悪くないのに
なんか申し訳ない気分にはなるし。

>>77
程度問題だからなぁ。一見ピーキーに見えるキャラでも使いこなすやつは使いこなすし、安定したキャラに見えるやつでも死ぬやつは死ぬ。
ほとんどの人が平均か平均より少し弱めの敵を当ててみて、その程度で死ぬようなら気にせずに殺していいと思う。自業自得。

キャラ作りには誰でも好みがあるので、キャラが特化型や万能型に分かれるのはある意味仕方ない。
特化型のキャラでは、キャラの利点を利用したり弱点をうまくフォローできなければ死にやすいのは当たり前だと思っていいし、
万能型のキャラでは、何にでもそれなりに対応できるけれど、ある意味器用貧乏なところが出てくるのも当たり前。

GMは、「要は自分で造ったキャラをうまく扱えるかどうかの問題だ」と割り切って考えた方がいい。
そうでないと無駄なストレスが溜まるだけだよｗ

まあ公式リプレイでも、防御力0のベネットやエルザとかいたからなぁｗ

特化キャラはその特化している部分に関しては強くていいと思うんだぜ
魔法防御が強いなら敵の魔法攻撃が殆ど効かなくてもいい
物理攻撃する敵と魔法攻撃する敵を他のPCに合わせて出せばいいんだ

特化型のPCを分離行動させるようなシナリオが無難だと思う
火力高いPCなら固い敵、固いPCなら火力高い敵って感じで
普通のPC達には普通の敵を当てればカッチリ噛み合うよ

露骨すぎるとピンポイント対策とか非難される恐れもあるので
「特化型PCの見せ場」として演出すると乗ってくれやすい
「あいつの攻撃を耐えられるのはお前だけだ！」みたいな

今やってるキャンペーンにも攻撃特化型PCは居るんだけど、
GMがそのPCを凄ぇ贔屓するもんだから酷いことになってる。

流石に交渉判定に器用度ロールはねーよ！と言いたいｗ

気づかれないように相手の襟元にピンか何かを刺して
「襟に何かついてるぜ」
「はっ！いつの間に！」
「フフフ…さぁ、"お話"しようか」
って感じか？

いろいろと意見ありがとう、今後また特化型PCを作るPLが出てきたら対応してみるわ
当時はまだまだGM歴短かったから本当に四苦八苦してたけど参考にしてみるよ

逆ギレした人はPCかわいさのあまり
愛PCをNPCとして登場してそいつを元気にさせる脳内当てセッションやらかしたから間違い無く困だったけど
脳内当て系は前スレにもあったのでさすがに自重しておきたいな…

俺は特化型PCをよく作る方だが
弱点はむしろ突いて欲しいな

そりゃあ毎回弱点突かれて役立たずされるのはごめんだが
活躍の場面が与えられてかつ役立たずになる場面も出てくるのがバランスってもんだろ

特化型は別に問題ない
ただGMが、やめて欲しいと言ったら止めとけとは思う

万能型とか作ると、相対的に弱点がなくなるから強すぎる気がして飽きちゃうんだよな
さすがにうまく扱えないと思ったら早急にテコ入れするけど、GMによっては困に見えたりしてるんだろうか

特化型ＰＣをどう扱うかという方法論は勉強になって面白い。んだが
ＰＣが傷付くと鬱ったりして周囲に気まずい雰囲気を振りまいて嫌な気持ちにさせる
という困った人はどう扱えばいいんだ

悪い例としては、最初から最後まで長所を潰すとか、
あるいは、短所の部分を過剰に演出するとかかな？

後者は、いわゆるフォーチューン

あのファイター未だに鎧が竹アーマーなんだぜ、とか？

だが、あの竹アーマーは魔法で強化された竹アーマー＋１だから、
並のアーマーよりも防御力が↑＋並のアーマーよりも軽量という高性能防具だぜ

竹って電気通さないから電撃無効の耐性がついてるんだぜ……

序盤の数巻しか読んだことがないんだが（作品としては好きだ）
あのアーマー今ではそんなことになってたのかｗ

最近新大陸に進出したのを機に、巻数リセットしてフォーチュンクエストIIになったよｗ

ずっと普通にやってきた人が急に困になってまた普通になった話を報告してみる
システムはSW2.0
ある日動画を見てルルブを買ったはいいが今まで一度もプレイはしたことないという
いわゆる初心者のAを誘ってセッションすることになった
初心者ということもあって一番最初にキャラを作ってもらったのだができたキャラが
セージ先行のソーサラー、バードもあるよというセオリーとはちょっと違ったクラス構成のキャラだった
しかも覚えている呪歌がサモンフィッシュ。なぜサモンフィッシュ？
なんか動画で便利な使い方をされてるらしい。まじですか
それでもちゃんと魔法誘導はあるしエネボは撃てるから最低限の仕事はできるだろうと
俺は判断して何も言わなかったんだがBはそうではなかったらしく初心者のAにいろいろと口出しをしてきた
セージよりソーサラーのレベルを2にした方がいいよ、バードよりアルケミの方がいいよ、せめて使える呪歌覚えた方がいいよ
セオリーを無視したくなる気持ちは分かるけど最初はちゃんとしたキャラでやろうなどと言っていたのを覚えている
だがAはセオリーを無視したんじゃなく、自分で強いと思ってキャラを作ったんだからこれで行きたいと主張
最終的に周りやGMからのそのキャラで問題ないという意見でBは引き下がったんだが話はそれで終わらなかった

セッション自体は普通に進んでついにボス戦の魔物知識判定
知名度抜くのは余裕だろうが弱点まで抜くのはやや厳しいか？くらいの難易度だったのだが
セージ先行もあってかAはあっさり成功。盛り上がる一同
だがGMがデータ公開する前にBがぽつりと言った
知ってる、その敵土属性ダメージが弱点でしょ？でも今の俺ら土属性の攻撃できる人居ないんだよね
だから序盤のセージ先行は微妙なんだよ、弱点抜いても無駄になることが多いから
その一言にAは目に見えて落ち込んでしまい、場にはしらけた雰囲気が流れてしまった
そんな雰囲気の中では盛り上がるわけもなく、特に見せ場もなにもないままボス戦とセッションが終了してしまった
もちろんみんなしてBにそういう言い方はないだろうと迫ったのだが
セオリーにはセオリーになるだけの理由があるのにそれを知らない初心者が自キャラの方が強いと自惚れてるのを見てカチンと来た
それに自分は間違ったことは言ってないの一点張りで特に反省する様子はなかった
今まで何回もBとはセッションしてきたが言動に特に問題はなかったしむしろデータやルールに詳しくて密かに頼りにしてたくらいだったのに
急に出てきた困の面に俺はただ驚くばかりだった
その後Aはセッションには参加してこなくなったが動画は普通に見てるみたいだし
Bとはその後も何回かセッションを一緒にしているが困の面を出してきたのはその時だけで普通にいいPLで過ごしている
あの時のBは別人だったのだろうか・・・

かなりどうでもいいが結局サモンフィッシュはセッション中一回も使われなかった
Aの言っていた便利な使い方とはなんだったのか・・・

セオリーデータを守るからいいというわけではあるまいし。
たとえ微妙でも強いと思ってるなら言わせとけばいいのに。

Bの気持ちが少しわかってしまうマンチ思考な自分がいる

初心者には強いかどうかより、面白いか、浪漫があるかどうかが重要だろうに。
Ｂはそのへんの心を汲めなかったんだろうな。

>サモンフィッシュ
海とか川とかじゃないと有効活用できないんじゃないか？
SW2.0のルールはよく知らんが……
ダツによる一斉射撃とか、デンキウナギの一斉放電とか、サメによる攻撃とか、
漁業による食料・資金確保や、船を曳いてもらうとか、稲葉の白ウサギなんてのもいいかもな。
考えようによっては、いくらでも利用できる。

内陸部までがんばってぺしぺし上がってくる魚を想像するとちょっと萌えた

…などとオーベッド・マーシュ氏は申しておりｗ

>>105
鱈召還を使って漁業でインスマスが栄えたな。

Bの気持ちも分からんでもないけどなー。押し付けるのはあかんけど
面白いか、浪漫があるか、という観点で初心者が楽しそうに組んだ変な方に尖ったデータが本人の思ったような活躍にならずに微妙な空気に、みたいなの結構見るし
「活躍出来なくても浪漫があれば」とか「そのキャラらしければ」みたいな事はよく言うけど、実際にそこまで割り切ってる初心者見たこと無い

個人的にはロマンビルドって、むしろそのビルドが実セッションでどういう動きが出来るか、出来ないかをちゃんと理解してる慣れた人がそれを承知でやるイメージがある

>>107
Ｂはかつてそんな感じで嫌な思いをしたのかもしれないとゲスパー。

ロマンビルドで足を引っ張んない程度のキャラが活躍できなくても
それでいいかといえば経験者のほうがわかっている気はする。

すげぇ大きなお世話だな
嫌な思いをして参加しなくなったのも活躍できなかったせいじゃあるまいし

正直後半の言ったタイミングのせいで嫌な奴にしか見えないのがなぁ。
実際に足を引っ張ったならともかく、Ａがしっかりと活躍したところで盛り下がる発言をしたのはなぁ、と思う。

そいつのせいで他に負担がかかったり全滅したりする可能性があるから口を出すんだろうけど
本来はそれも含めてキャラ作成は自由であるべきだとも思う

「ロマンビルドという名の役立たずPCを作るのが好きな奴」にイラッとする気持ちは分かるが
>>99はセッション中に同卓PLのテンションを下げる発言をした時点で確実に困だな

初心者１人がビルド失敗したところで、他の面子がちゃんと組んでりゃ大抵はなんとかなるよ

ただ初心者３人が全員ビルド失敗した時は修羅場だった

卓ゲ初心者の新人さんの歓迎会セッションにPL参加した時、後からキャラ出してきた初心者さんと役割被ってた上に俺は和マンチ的な部分があるんでかなり差がついてた（防衛役だったんでPTに何人も必要なわけでもなかった）
理由つけて、予備に組んでたキャラに切り替えようとしたら「TRPGは自由に遊べるのがいいんですから、好きなキャラ使えばいいんです！　遠慮とかしてほしくないです」って本人に力説されて、歓迎会で押し問答もアレなんでそのまま出したら、案の定微妙な空気になった思い出
その新人さんは今でも鳥取に残ってるけど、防衛役のPCはどのシステムでも作ってるの見たこと無い

まぁ、報告のケースとは全然違うし、盛り上がってる所にわざわざ水差すBが陰湿なのは同意するんだけど、あんまり自由度がー浪漫がー、ってやりすぎられてももにょるなぁ、って話

>>103
サモン・スモールフィッシュは、名前の通り小魚を呼び寄せるだけで、命令できるわけじゃない
食料確保の手段としては使えるけど、攻撃や船を動かすといったことは無理だね

>>99とは逆パターンの困ったちゃんをみたことがあるわ。
ダブクロで箸にも棒にもかからないレベルで弱い（近接アタッカーなのに移動能力皆無防御力皆無みたいな）を作ってきて、
GMが「バランス取れないから作りなおして」って頼んだら「俺の作ったPCは芸術作品だ！　それを否定するなんて！　そもそもバランスが取れないとかGMが無能」とか言い出したことがあった。
んでセッションで自キャラの活躍ができなくてしかも侵食率上げすぎて戻ってこれなかったら「自分の芸術作品を破壊するなんて最低のGM！」とか言い出したから蹴りだしたなあ……。

>>113
役割分担がキッチリしてるゲームの場合は他のキャラ次第で活躍度合い変わるから、このチームなら予備キャラのほうが好みなんだやらせて欲しいとか、相手の主張に乗りながら言いくるめる手段があったんじゃないかな

>>99
それ、今までＢが他から頼られていい気になってた所に
真っ向から逆らうＡが出てきて気に食わないから嫌がらせしたようにしか見えない…
卓が自分の意のままになってるうちは紳士的に振る舞うけど
そうでなくなった（もしくはなくなりそうと思った）途端にゲスな本性が現れたって感じ

>>114
敵が海を背後にしてるときにダツやトビウオ召還とか、
海面に密集する魚群に戸板を渡して乗るとか、
ピラニアやデンキウナギの生息する川でそれを集めるとか、
大群を浜辺に呼び寄せて打ち上げさせて、腐敗させて疫病流行とかネズミの餌で大繁殖とか、
やっぱ、大分使い方が限定されるな。

>>99の報告に対してBの気持ちもわかるって人もいるみたいだけどさ、
これって若干薄味になっただけの「教育してやる」タイプなんじゃね？

本人はあくまで善意で強いビルドを薦めて、それに従わない人には
「ベテランの俺が折角助言してやってるのに！」となる感じのアレでしょ
初心者が入らなければ出てこないような困ではあるよね確かに

>>118
群れの一部が少しでも危害受けると呪歌の効果切れるんだから、
浜辺に数匹打ち上がったり、板乗っけた段階で群れは散らばるだろｗ

動画で凄い使い方をしましたは9割が地雷だからなぁ
そんな状況がいつどのタイミングで来るよって話ではある

まぁ、Bが困に足突っ込んでるのは紛れも無い事実だが

>>120
ダツやトビウオ、ピラニアやデンキウナギの生息地で使うくらいか。
ますます使い勝手が悪いな。
ま、攻撃用に作られてないものを使うんじゃ当然だけどな。

ほら〜だから言っただろ〜って言って悦に入りたいだけで
言うタイミングで最悪のところを選んだって感じ

ＳＷの呪歌は口プロレス成分つよめだからなー
ビブラートで敵のポーション割るよとか

>124
別にいいけどPCの持ってるのも全部割れるよor却下　のどっちかだな

結構死にやすいシステムやってると俺も口出ししちゃうな。
よくないとはわかっていてもそのPLが即死して気まずくなるのが怖くてね……

>>124
公式リプレイの、ダンジョン入り口でララバイ歌って中の敵を全部眠らせる、にくらべればまだ可愛いよ。

>>125
状況が許すなら、対策とるだろ？
ＰＣのポーションは影響範囲外に置くとか、ポーションを味方に預けたバードだけが敵に忍びよるとか。
前者は続く戦闘では飲めないし、後者はバードが全速力で味方のところまで逃げ帰る必要があるけどな。

>>115
DXの白兵が移動力関係で不遇なのはあるけど
活躍できなかったのに帰ってこれなかったって凄いな
駄目な方向で芸術的なキャラメイクしたんだろうなあ……

>>126
CoCで目星取らずに「動画では強かったんですよー」と跳躍伸ばすとか？

動画見てきた連中って本当に地雷しかいないな
TRPGがマイナージャンルじゃなかったら全員蹴り出してるところだ

（本気で言ってる馬鹿なのか、釣りで言ってるクズなのか、どっちなんだろう…？）

(自分は別だと思ってるタイプの困だよ)

動画勢にあれな人が多いのは事実だけどな
この前も2.0のスレを荒らしてたし

動画だとどうしても派手なイレギュラーに目がいくからな

言ってることは「田中天に〜」とか「スイフリーに影響されて〜」の方々と何ら変わらないので
現実は（それじゃ卓全体で楽しめない的な意味で！）そう甘くない事を認識して頂くしかない

「お前動画勢？それなら出て行けよ」と卓で言ってキチガイ扱いされる>>130を見てみたいな

幻獣と話がしたい

それだけでバードのサモン・スモールアニマル(魔法文明語)取った俺はどうなるんですか…

マイナースキル取ったら全員動画勢？

Bは報告されるほどの困ではない気はするなあ
行き過ぎればなるかもしれないけど、その後は行き過ぎなかったんだし
勿論強制はしないけど、初心者があんま極端なビルドだったら俺も口出しちゃう

>>138
キャラメイク時に少し言うくらいなら仕方ないけどな、言い方にもよるが
セッション中まで引きずって場が静まり返るようなことを言うのが駄目なのよ

>>136
笑えばいいよ

>>138
問題視されてるのは「Bの配慮のなさ」だよ。
実プレイのない初心者がセオリーを外したりする点に関してはある程度はしょうがない。
解説されたって実感が伴わないから、って点もあるから多少は多めにみないと

それを後々仕返しみたいな言い方で盛り下げるのはちょっとな。
余計な一言がなければ「誰も弱点突けねぇ！」(爆笑)
くらいで流れて普通に続くような場面で済んだと思うが

アドバイス聞かずに微妙キャラのまま始めて
案の定活躍できなくて拗ねただけにしか見えん

それは読解力が無いだけ

まあBが大人毛なかったんだよなぁ。確かにニコ動から入った人には警戒しがちではあるが。

ロマンビルドではあるが、報告見る限りＡが足引っ張ったところかＡの伸ばした方向で活躍してるせいで
余計にＢの印象が悪い方向にいってるのがな。

抜く意味のない弱点判明させるのは活躍したと言えるのか

俺の鳥取はネタに走ることが多い割にガチ組に走るルーニーの皮をかぶった和マンチ集団だなー

たらればの話だけど、フェアリーテイマーが土属性の攻撃魔法を取っていたら、Bはどうしたんだろうな……

>>146

結果的に、今回のボス戦では有効に弱点を突けなかっただけであって、見識判定としちゃ大金星じゃない？
大勢に影響がなくても、成功の記憶は次のセッション参加へのモチベーションさ。

>>184
Ｂの発言から他のＰＣのデータ把握してたんだろ。でも出るボスはわからんはずだから
発現おかしいな

>>146
呪歌がセッション中に使えなくて文句言ったわけでもないみたいだし
セージとしては活躍してるし（抜いた弱点が役に立たないのはＡが悪いわけではない）
ソーサラーとしてもしっかり誘導とって棒立ちになること防いでたりとＡは特に問題ないと思うんだが

ボスのデータを観られるだけでもけっこうな貢献だよな。これが出来ると出来ないじゃ大違い。

Bの発言に配慮が足りないのはもちろんだが
一度やり込められただけで来なくなるようなメンタルなのに
経験者相手にこのビルドで強いなんて主張するのもどうかなーと思うんだよね

何で嫌味な奴がいる鳥取で遊ばなきゃいけないんですかね（疑問）

たかが一度、されど一度。
その１度で終わるかどうかわからんし、今後も白けさせる鳥取に無理して遊ぶ必要ないよなぁ。

ファーストインプレッションは大事だ
最初の1回で屑に遭遇するとイメージ悪くなるな

Bがアレなのはもちろんだが、Aは問題なしってのもなんかなぁ
あとあと困になるかのレベルでいったらAもBも大差ないと思うんだけど
まだこういうキャラだからフレイバーで取ってるんです、ならまだしも
初めてやるゲームで、ネタ技能を強い！って主張するのも十分困素質だと思うが

>>156
初心者なのに、やってみたいならともかく、データ的に強いって主張を
間違ってること明らかな状態で声高に主張されると問題だとは思うが
困度の差について言えば、セッション中は問題起こしてないＡをＢと
同格とはいえんだろ

そこはそれ、「勝手の解らない初心者だから」と「経験者が初心者相手にそれかよ」という
条件の違いが大きいのだろうね。

>>156
A的にはネタではなく、強い技能と思って取ってるんだが
その理由が動画ってのがアレだけど、それぐらいは初セッションなら許容範囲だろ

経験者だってデータの良し悪しとか経験に則った判断だろう。
やったことない初心者だからこそ、他の人がそれを派手に活かした場面なんかをみたら、
強いと感じても仕方ないと思うよ。
ましてやこの報告の場合はなんども言われてるようにAは最低限、棒立ちを防ぐ構成には言われずともしてるんだから
困の素質とかいうにはちょっと無理があるわ

Aはその「便利な使い方」とやらがGMの最低次第で却下されることも容認できるなら問題無いけど、
動画では認めていたのにってごねる様なら困の素養は高めかもしれんので保留だけど
Bは社交性に若干の問題有りの軽い困だとは思う。

初心者にセオリーを勧めるのは悪くないし、引き下がってもいるから一応の良識もある。
「序盤で弱点抜いても対応する攻撃手段がない」もＢの本音であって
空気読めてないのは確かだが悪意までは認定しづらい。

Ｂは間が悪いだけで正論なんだよな。
博打で破産寸前の時に「諦めたらそこで試合終了ですよ」と言うような。

そのあとの嫌味がなければな

若干かぁ？
あの発言は完全にアウトだろ
自分の意見が聞き入れられなかったからって
それを後に引きずって場をしらけさせた上に相手初心者だぞ

後の発言見ても「自分が正しい」系の立派な困であることは間違いないだろ

教育してやる系で自分の意見が通らなかったから嫌味を言うって典型的な困じゃないか

正論？　いやー、場の雰囲気を壊しても守るべきものなのかー（棒）
Bは元ネタを知っていたとゲスパー。和マンチとは対極に位置する動画だからなー。

>>22
老害Ｂのルルブについての発言は、そんなにダブスタでもない気がする。
女性で、家の中ではスッピン＆ヨレヨレジャージで、他人から部屋での姿がみっともないと注意されれば逆ギレする。
だけど外出するとき（特に男性と会う時）は、入念に化粧してお洒落するようなもんじゃないか？

ツッコミ所はAのクラス構成が本当に強くないって所だよな
セージ先行で弱点抜き特化にしたかったんならキルヒア神官になっておくべきだし
最低限エネボは撃てるとは言っても序盤のソーサラーならブラントウェポン通した方がよっぽど貢献度高い
魔力一点と最大MP三点とをトレードオフしてセージ先行する意味は皆無だと言っていい

>>168
カネゴンだと思うがお前は何がやりたいんだ？初心者Ａが作ったキャラが強いかどうかは
報告内容の争点じゃねえぞ

>>168
うん、それで？
戦闘力だけ追求したいならそれこそコンピューターでも相手にやってりゃいいじゃん
戦闘力なくて楽しめないと文句言ってるわけでもないのに
自分の求める最適解から外れたPC作ったことに対して文句付けた挙句に
後に引きずって冷や水浴びせ掛ける発言したことの擁護には一切ならないよね

最低限エネボ撃てるから問題ないなんて言ってる人がいるから
序盤のソーサラーの仕事はダメージディーラーじゃないと言いたかっただけだよ

序盤は確定でダメージ通せるってだけで十分強いんですが…

序盤のソーサラーはダメージディーラーじゃないと言いたいならそう言えば良かった。
突っ込まれてから実は云々、と論旨を変えて更なる突っ込みを誘ういつもの手口。

初心者にはサンプルキャラ使わせるのが一番いいんじゃないかな
スキルいじるのと成長は好きにしてもらうぐらいにして
セッションに慣れてから好きな種族・スキルで遊んでもらえばいい
セオリーというかやっぱ役に立つための構成は決まってるから
それを踏まえてからのほうがネタ構成も生きる

>>174
周りはサンプル使わせたいだろうけど、ルール覚えた本人はそうじゃないからな

大きなお世話を正当化したがるのは卓ゲ民の悪癖だと思うの

ここでも延々初心者側を擁護する事を厭わないしな

>>169
Aの問題点は強くないPCを使ったことではなく強くないPCを強いと主張したことだと思うので
そこは十分争点になると思うぞ

事実強くないからBは大人げないとか配慮が足りないとか言われてるわけであって、
もし強ければ、自説を守るために結果論で他人を非難してるわけだから、文句なしの屑じゃん

>>178
Aは普通にシナリオに参加できるキャラだった
Bはそれに文句をつけて、シナリオさなかにも空気読まない発言をした

キャラが強い弱い以前の問題だぞ？

>>178
何を言ってるんだお前は

キャラが強かろうと弱かろうと究極的にはどうでもいいからなー
別に、先にもでたようにGMが処理に困るようなキャラでもなかったし

Aを困にするためにどれほどのたらればを重ねれば気がすむのか

Bが水差す発言してなかったら、なんの問題なく終わった話だしな、これ

さっきからＡを叩いてる人が実はＢ本人なんてオチじゃないですよね？

これがセージとバードのみだったらクレーム付けてもいいとは思うが、ソーサラーで最低限の仕事はできるからなあ
最適のビルドじゃないと許せないって主張もわからなくもないが、完全な役立たずでもないなら
キャラくらい好きに組ませろよとは思う

最適化を望む人とかからみたら、HFO卓なんて邪道の塊なんだろうか

Bは、Aに「この組み方で行きます！変えません！」って言われたのが気に入らなかっただけだろうな
卓の空気を壊さないようにその意思を伝えられれば良かったのにな

初心者とその時1回だけなんだろ？　事故の範疇じゃねぇの？
面と向かって自分の意見に反対されたら誰でも多少は不機嫌になったり拗ねたりするだろ
まぁ配慮が足りなかったのは確かなんだろうが、それだけで困認定は微妙な希ガス

>>188
いやBがキツいこと言ったからAは参加しなくなったんじゃないの？
反対されて不機嫌になるくらいなら最初から助言しなきゃいい話
勝手に助言しといて従わなかったら逆切れって流石にアウトでしょ

>>189
その時の会話を聞いてればそういう解釈もできるかもしれないけど
今出ている情報だけではAとBの会話がどういったものかわからない以上、微妙としか

たまたま土属性だったから有効打にならず残念というだけで
仮に弱点が命中+やダメ+だったら大金星になる。
シナリオ内容を知らない単なるプレイヤーであるBが指摘した
「そのビルドでは活躍出来ない」というのはそこで崩れてる。
にも関わらず結果論で嫌味を言うのは
困かどうかは置いておいても確実に嫌な奴だよ。

正直、初めて参加したセッションで色々言われるわ、
その後もめたりしてるの見たら、その後参加はしにくいだろうね。

>>189
最初はストレートな強さのキャラがいいというのは助言にとどまる限りは真っ当
それに対してこれが強ビルドだと主張するのは、
お前のビルド論は間違ってると解釈される恐れがある（事実Bはそう受け取っている）
Bの配慮の足りなさを指摘する意見が多いが、最初に配慮を欠いた発言をしたのはAだと思う

そこでこらえてやれよというのはもっともだけど、Aが痛い目を見ること自体は自己責任の範疇じゃねえかな

>>193
中段以降のＢの発言マル無視かよ。こんなこと言うやつとは卓囲みたくねえよ

>>193
それで活躍できなかったならＡの自己責任だろうが、
弱点抜くって活躍をしたのに文句言われるのを自己責任とは言えんだろ。
>>191も言ってるが、たまたま判明した弱点を突く手段がＰＴになかっただけなんだし。

Aはそこで降りずに、次回の成長申告時に
「バードを２レベルに上げました。覚えた呪歌はサモン・スモールアニマルです」
と言うべきだった（ゲス顔）

てか、明らかに釣りだろｗ

Bが嫌なタイミングで嫌なこと言う困なので否定しないけど
>>191はちがくね。「もし合致した属性があれば活躍できる」のは確かだけど、同時に低レベル時には扱える属性の種類が少ないのも確かだから、有効に働かないケースのほうが確率として明らかに多いのも確か
なんで「低レベル時のセージ先行はだから微妙」っつー主張までムリに崩す必要性は正直感じない。
実際、実質的には知名度まで抜いた時と同じ効果しか出てないんだから
まぁそれを放っといて「あれ、でもこのPT土属性とか使えねーわ」でゲラゲラ皆で笑って済ませずにグチグチ文句いった臭いBがアウトなのは確実だと思うけどね

低レベルセージ先行が微妙ってわかってるんなら、属性バレット（だっけ？）をサッと出して
「ほら、セージ先行は微妙だろ・・・？　オレがいてよかったな！！」って決めたら喝采だったろうに。
まあ、ＰＴの構成もあるしＢの作りたいビルドもあるんだから、全然現実的じゃないけどさ

すごい今更だけど、SW2.0の序盤の弱点はすごい嬉しいorすごい微妙の二択で、
すごい微妙なのは後半になっても弱点を意識してない限りやはり微妙だから、>>99のBの指摘は的外れだな
というか、地属性とか後半でもほとんどマギシュの初期魔法くらいだろ……

しかし報告本体が>>99か。ちょっと引きずりすぎたな

まあBが困で間違いないだろうが、さすがにMKPには程遠いだろうな
誰もが届き得る範囲での困行為ゆえに皆の心の琴線に触れてしまったようだが

SW2.0の初期レベルで弱点抜いたのが活躍、って評価されることはそうないよな
命中＋１もらって、その補正で敵に当たった場合とかは「弱点抜いてくれて助かったぜ！」ってなることもあるが
あくまで魔物知識のおまけ程度だし

ぶっちゃけAの構成って、活躍って呼べるほどのことは、ほとんどできない、地蔵よりマシレベルのビルドだと思うよ
よっぽどダイス目かGMのシナリオが味方してくれないと・・・
持ちあげるにも空気過ぎて、正直同卓してて一番扱いに困るタイプだと思う

B憎しの人たちが擁護するあまり、別に悪くないビルドみたいに言われてるけど

>>203
釣りのつもりだろうけど
Ａのキャラに関しては初心者が作るキャラだろで終わってるの

報告中段以降のＢの発言がベテランならなおのこと
やっていいことじゃねえだろって突っ込まれてるのよ
その点理解できてんの？

理解したくないんだってことぐらい読み取れよ

B擁護する為に初心者貶めるヤツがいる限り、この話は終わらないだろうな
まあ平和でいいんじゃないですのん、全スレは本当に酷かったし

セージ2・ソーサラー1が使いこなせないタイプであっても文句はないけど、
自分が使いこなせないから弱いと言ってるのを恥だと思えよ
バードで魚はさすがに難しいかなとは思うけど、生まれに加えて言語の会話読文が延べ5個も追加されてて、
当たり外れは激しいけどはまれば大手柄だぞ
俺も作ったことあるけど普通に活躍出来たわ

>>204
とりあえず君の、件の話は中段以降のBの酷い発言しか見えないんだ！って熱い思いは理解できた
ついでにそこについて、こちらがBに対して何一つ擁護を展開してないことも、理解して欲しいけど

まぁ正直ただの事故・失敗セッションの範疇だと思うけどね、この件は

悪意がある時点で事故はないんじゃないですかねー

>>207
そら立派なベテランプレイヤーの貴方ならできるだろうけどねー
そもそもその「大手柄」や「活躍」は他のメンツ、特にGMの有形無形のサポートがあるはずなんだけど
そんなことはなくて、自分の発想や機転や運用の仕方のみで演出したの？
そのテクニックがあれば、初心者がセージ2・ソーサラー1・バード1（魚）のキャラが強く使いこなせるの？
本気で言ってるんなら、聞かせて欲しいもんだが

プリースト1とかフェアテ1じゃないんだから全く問題はないなぁ
初心者に何マジになっちゃってんの…

大同小異の見本のようなSW2.0の初期作成をよくもまぁそこまで熱く語れるもんだ

そも、経験点500点を趣味に割り振ることを許容できんってのはちと厳しいな。
データとしてあるものを選択するなってのはそれはそれでエゴだと思うんだが。

なんだなんだAのネタ構成をあげつらう実演か？
ネタをガチと思い込むのなんて昔から初心者プレイの様式美だろ
そんなモン攻撃したところでああそうですねとしか言い様がないわな

つか基準値+1といくつかの魔法だけでそんな変わるかよ馬鹿馬鹿しい

>>210
俺がTRPG歴一月足らずのときの話を大ベテランとか称してくれてありがとう
別に当たり前にやれば誰でも出来る程度のことだから誉められると少し照れるけどな
敵の使う言語や遺跡に出てくる文字は、特に初期なら大抵決まってるから、覚えておくとGMのサポートがなくても自然と活躍出来るからおすすめだ
まあ、遺跡の文字はさすがにGMの協力もいるけど、そこまで考えるとセッション全部がお膳立てでキャラメイクとか無意味になっちゃうから気にするな
むしろそれっぽいのをいくつか取れば大抵は数セッションもせずにどんぴしゃで当たるから、変にひねくって取らない方がいいぜ
結果として相手が聞く耳持たずに交渉にならなくても、それが分かるだけでも意味があると思うぞ
意図的に違う言語を使われたり、設定的に会話可能でも無視されたら仕方ないけど、それはどの技能でも締め付けてくるただの困GMだからほっとけ
少し意識するだけでもCRPGとは違った楽しみが出来るはずだから、TRPGの醍醐味を味わってもらえるように期待してるぜ！
じゃあ、よき卓ゲーライフを！

初心者だからで許されそうななってるけど
要は動画だけ見て理解したつもりになってる勘違いした子が
経験者の意見突っぱねたってことだからなあ
ちょっした痛い子ではある

「動画厨ごときが生意気なんだべ」
本音いただきました

ていうか続いているねー

初心者君は「動画と違って活躍できなかったムギャオー」とか言っているわけじゃないし、
経験者のアドバイスを聞かなかったのはあるけど困には該当しないでしょ
ただ動画から入ってきた人って大体動画のセッションと現実のセッションのギャップに驚いて、
困化しそうって偏見を拭えないのがあるけど

報告の内容だけで判断する限り
初心者君のキャラメイクで問題アリと主張し続けたのＢのみ
Ｂもキャラメイクの段階では他の面子の意見を聞き入れて引き下がっているからここまでは困とは言えないのだが、
本来アフタープレイのときに言うべきことをセッション中に「ほら見たことか」とばかりに皆に聞こえるよ〜に愚痴っているのは
Ｂの意見が正当なのか言いがかりなのかという判断以前に良識あるベテランＰＬの態度ではないな

A含め面子を白けさせて、卓の空気悪くしてるし、
反省してる様子もないしなあ。

初心者が他人のプレイ見て自分もそれやってみたいと思うのは普通。参考元がリプレイでも動画でもな
それで何か問題やらかした上にムギャオーしたなら困だが（やらかしただけなら初心者故のプレイングミスだからある程度はしょうがない）
初心者の『やってみたい』を潰そうとした上に拒否ったら困っつーのは無理がある
しかも今回のケースだと別に初心者が何かやらかしたわけでもないし

自分が同じ立場ならほら見たことかーくらいは言いそうだからそこまでＢが困だと思えないんだよなあ
要は初心者だからという言い訳でどこまで許容していいのかの問題の気がする

つまり動画側できちんと実プレイでは真似しちゃいけませんって注意書きするべきなんだな

…もしかしてあなた親殺さん？

>>222
今回の場合に初心者という言い訳が通用するかどうかは、その場に立ち会っていないやつにはわからないと思われ

>>223
まぁ昔リプレイが流行り出してリプレイ厨が暴れた時にも同じようなことは言われてるんだがｗ

>>222
そりゃあやらかしたりさたならわからんでもないが、報告のタイミングだと｢活躍したのが気に入らないから嫌がらせしてやった｣ガキにしかならないけどいいのか？

Bの困行為って一言嫌味言っただけだろ
100レス以上も引っ張る話しかね？

ところで、実プレイ未経験者にいきなりデータ組ませるのって他所じゃ普通なのか？
うちの鳥取では、彼の希望イメージに合わせて経験者が組むのが鉄則になってる
自由に組んだPCでも、活躍出来なかったら結局PLが定着しないからな

>>227
うちの鳥取でもそれがふつー。ただ、今回のケースでは初心者の人は動画を見ているので
自分は経験者なみに組めるつもりでいて、そのあたりで意見が衝突した可能性もありそう。

引っ張られてるのは次のネタが出てこないのとSWだからだろｗ

>>222
「やったこともないことについて大口を叩く」のは「初心者だから許容できるミス」とは違うと思う

>>227
うちは基本クローズだから滅多に新人は入ってこないけど、大体は本人に組ませるよ
もちろん経験者が基本的なアドバイス(最初は魔法使い系はやめとけ、とか)はするし、
中にはくどいくらいに細かく説明するメンバーもいるが、最終的にはプレイヤー側の自由にさせることが多い
まあ、戦闘系技能ひとつも持ってないPCが出来上がった場合には、「それだと戦闘で活躍できないから戦闘系技能も
最低このくらいは入れておいてね」くらいは言うけど
>>99のAのビルドなら、概ね許容範囲

報告、実害はなかったけど
うちのコンベは、事前に参加GMからシステムやシナリオの概要なんかを聞いて
サイトにupしておく形式なんだ

そのとき初参加のGMの言ってきた概要が、戦闘好きなPLにオススメのシナリオだったんで
戦闘多めのシナリオってことですか？と軽く聞いたら何故か曖昧な反応
不審に思って突っ込んで聞いてみると、
本当は戦闘好きにRPの楽しさを教えるための戦闘無しシナリオをやるつもりとのこと
この時点でうわぁ、と思ったけど、一応その概要でサイトに載せますと伝えたんだ
そしたら相手が、それじゃ戦闘好きのPLが集まらないじゃないかとかと色々ごね出し
最終的に参加をお断りした

どうしてもAが悪いことにしたい人がいるみたいですね
>>222とか、そもそもAの構成には問題って言えるほどの点はないのに「許容できないミス」にしたいみたいだし
本人じゃなくても同質の困っぽい

啓蒙してやる系か。鉄板の地雷だなあ。
他人が自分と同じ楽しみ方しないと気の毒だと思う奴って、なんでそんなに傲慢になれるんだろうね。

>>231
報告乙
なんか困とは別のとおぞましいナニカな気が・・・

戦闘好きだって別に戦闘しかやらんわけでもないし戦闘中にロールプレイぐらいするし、余計なお世話だよね

>>231
乙
これはかなり嫌、お断りしたのは賢明だなｗ

>>235
そういう人は自分と一緒になって、そうでない人に啓蒙してくれるハズとか
そんな感じに自分に都合良く考えちゃうから困なんじゃね？

本当にRPを楽しませようとは思ってないだろうな
「TRPGとはこういうものなんですよ」とドヤ顔したいだけなんやな

>>231
乙乙
いるよねこういう無駄に上から目線な奴
実際は戦闘の中にドラマチックなNPC語りとか混ぜた方がRPの啓蒙には繋がるのに

>>231
上から目線の「教育してやる」系はろくなやつじゃないことがかなり多いからなー。お断りして正解じゃないかな。
まぁ運営スタッフを納得させられない程度の説明しかできない時点で、GMとしてどの程度の腕かもお察しだし

>>231
こりゃ凄いな…事前に弾いてくれてありがとう。

つか本気で啓蒙を目指すならこれは凄い悪手だろうになぁ。万一、一回は立卓できても次の機会とか来ないぞ。
長い目でみたらマイナスにしかならないのに

>>231
地雷撤去お疲れ様です
啓蒙の為なら騙し討ちも辞さないって時点でPLを楽しませる気が全く無いよね
なんでそれで相手が考えを改めてくれると思うんだろう

PLを楽しませるだけがGMじゃないけどな、ある程度は自分がしたいことをしてもいいのよ
それにしても目的がほぼ嫌がらせみたいなのは駄目だと思うがｗ

もうすぐで４分の１が終るけれど前スレと比べて困の報告が少ないね

>>244
前スレは異常だったから……

今スレの方が異常だと思う。小物に対して食いつき過ぎ。

みんなSW大好きなんだよきっとたぶん

このスレが一番伸びるのは、報告者困がフルボッコの時と、困か微妙な奴に擁護と糾弾が飛び交う時だから

基本的に困スレはそんなに進行早くないよね
最近だと永久堕落の先輩あたりの時期は凄まじいスピードだったが
あれももう五年くらい前か

リアルジャーム襲来のときとかも凄まじかったよな……

あ、>>231に便乗して似たようなのに出くわした経験でもひとつ
オンセなんだが「RP重視卓」とかあったんで怖いもの見たさで入って見たんだ
……重視どころか、登場判定以外はほぼ全部RPでこなす系統だった
情報収集じゃ「どこどこで誰々に何々の事をどうこうと言った感じで聞きます」って宣言の後に台詞を延々と吐かされる。
…これはまだいい、わからなくもない。でも、判定じゃなく「NPCの心の琴線に触れたか否か」で情報が出るでないはどうなんだ

戦闘でも行動のたびに台詞を2，3行撃ちこまされた上で、長ったらしい演出を同程度いれないとダメ。
こっちも「GMの心の琴線に（ｒｙ」で命中したか、成功したかが決まった
正直、疲労困憊になった

以上。あ、ボスは典型的な可哀そうな○○（ジャーム・殺戮者・蛮族・スペクターのうちのどれか）だった

乙、なんつーか徒労感がヤバいなぁ
シナリオの都合上、特定の方向性での情報の聞き出し方をしない限り鍵となる情報をしゃべってくれない、
とかなら仕方ないけど、「何をやるにもとにかくＲＰ」って、煩雑になる上に、
「データ的に情報収集に長けたキャラ」が死ぬんだよねえ

読む限り情報収集どころか命中判定すらGMの胸先三寸だから、ダメージ関係以外のデータは大体死んでそう
っつーかむしろ、GMが満足するような流れになるまで敵が死なないから実はダメージすら意味が無い、データとかもう関係ないなりちゃ卓でもおかしくない気すらする

>>250
乙
うぜえええええええめんどくせええええええｗｗｗ
ていうかそれはTRPGなのかｗ

なりちゃでもやってろと言おうと思ったが……
なりちゃだとしてもそんなGM様(笑)が居たら大層面倒くさいなと気付いた。

>>250
それ単に各人のオナニー見せ大会やん。
TRPGのGがないんじゃ、単なるなりチャ以下の見世物でしかないよ。

TRPGじゃなくてTRP自慰、ですね

誰馬

>>250
乙
説得RPがNPCの琴線に触れた(予め設定したキーワードが出てきた等)で判定にボーナスとかならまだわかるんだけど、判定すらしないのか
さすがにそれはただのなりチャだよなー

いや、ただのナリチャじゃないな。
注意事項で「こういうのはやめて下さい」って書かれる類いのナリチャだw

ヤッタルチャンとは？
http://www.youtube.com/watch?v=rM-TXkMA6PU&t=21m20s&hd=1

登場判定だけはダイス振ったのなｗ

まぁ、GMの気にくわない発言は「琴線に触れなかったから」で流されそうだしな……

GMにとってみちゃ自動登場じゃないPCの発言が琴線に触れたらめっけものなんだし、判定の成否は重要じゃないんだろう。

>>250
うーんこれについては分からなくもないな
今はともかく昔は情報収集系技能なんてないゲームも多かったから
リアルコミュ力が全てだったんだよね

これって全く真逆の話が前スレか前々スレであったよな

「みんなの人気者」設定のキャラクター話

ロールプレイメインの熱血専用だって行為判定などに必ずしもロールプレイが必要というわけじゃなかった気がした。

つーか命中判定の結果すらロールプレイで決めてる時点でそういう次元の話じゃない気がするけど
後、それって愚痴スレじゃね

難易度はさらわれる（無限大）

>>263
昨今のシステムが情報収集の判定や技能が整備されていたり、
リアルのPLの能力と切り離してあるのが主流になっているんだし

TRPG全体としてリアルコミュ力が必要だったりは駄目だ、て流れなのは明らかなんだけどな

駄目というか、時と場合によるって感じかなぁ。
リアルコミュ力自体を全否定してる書き方はしてないと思う。
リアルコミュ力にこだわりすぎて口プロレスやgdgdにもつれ込まないように気をつけなさい、って感じかと

つか>>250の卓で求められているのは、リアルコミュニケーション能力とは違う「何か」だと思うけどw

>>269
接待力もコミュ力じゃね？

>>269
何がＧＭの琴線に触れるかを読み取るエスパー能力だな

前スレ最後のほうで「もう２スレも豊作だったし次は平和だ」といったな…あれはフリだ

エスパーで思い出した

やたらと勘が鋭くて真相に近い事をどんどん言ってしまうPLが居るんだ
本当に真相に気づいてるなら気づかなかった振りをしてもらう事も出来るけど
無意識だかこそら厄介でね

GMとしては真相に辿り着く段取りを用意してるだけに俺はどぎまぎしてしまうし
展開として面白いのかという事も気になる所
本人に注意する訳にも行かないし、想定通りの展開じゃなきゃ行けないなんて吟遊的な事も言いたくは無いし

やっぱり展開と落ちを複数用意するっきゃ無いのかな…

>>263
>今はともかく昔は情報収集系技能なんてないゲームも多かったから
情報収集系技能があるゲームでも同じ裁定しなければ何の問題もないかと。
問題はその手のGMって情報収集系技能など自転車の補助輪のようなもので真のTRPGゲーマーならRPで解決するのが当たり前、
的に上から目線で情報収集系技能を否定していたり、当然のようにGM裁定で情報収集系技能の存在を認めなかったりする所だと思うの。

そういうときのために古来から伝わるGMの必殺技がある

　「フフフ・・・それはどうかな」　だ

>>273
一度その推測と全く違った結末をやってやると
疑心暗鬼になって推測の精度が下がるぞ

でも正直、勘のいいPLなんてGMからしたら歓迎こそすれ、別に無理に精度下げさせる必要ないけどね

おー、すげーなーって顔しながら通常運行してりゃいいのよ
そのPLがドヤ顔して宅に悪影響及ぼし始めたらまた別だけど、別に悪意もないんなら放置でいいと俺は思うけどね

>>274
いやだからさ
その論説は以前のスレにあった
「カリスマや魅力系能力が高いからと言って周囲の評価はついて来ない。みんなの人気者でありたければそれらしい行動(ロール)を積み重ねろ」
と矛盾する訳なのよ

>>275-277　即レス感謝
もっと自信を持って動じないようにしてみるよ

>>273
何だかギクッと来た。自分もプレイ中の発言には気を付けよっと。

>>273
そういうタイプの人は、ネタバレする瞬間まで
自分の直感があっているとは思わないから、
真相見抜かれたとしても気にすることないぞ。
普通にそのまま最後まで進めれば、普通に驚いてくれるｗ

「これはまさか…！いや、やめておこう。俺の勝手な予想でみんなを混乱させるわけにはいかない…」
電源ゲーとかでよく天才キャラとかがこんなこと言ってるよね

リアルコミュニケーション能力か・・・「僕のＰＣはこういう性格なので、話を聞きません」と言い出したり、「ＮＰＣは聞く耳を持たない」と言い出されるのが辛い。

ここまでならあくまでもキャラクタープレイの範疇だけど、色々やっても思いつかなくて会話をする事を諦めたら怒り出す人達が・・・
現実でも話が通じない人は結構居て、そういう人と話をしないといけない状況もあるけれど、脳内当てレベルのコミュニケーションが出来ないと非難される状況は(>_<)。

>>283
ＮＰＣはそんなやつがいても良いんじゃないかな。
そんなんばっかりだと困りそうだが。

>>278
それはオメーPL、PCからの「評価」とNPC、シナリオからの「評価」をごっちゃにしてるんじゃねーの
後、技能や能力ってのは「情報収集するよ」とかって行動の指針を示した時にその正否を決めるものであって
「一日中ゲームしながら家でゴロゴロしてるよ。情報収集はしないよ」って宣言はするけど情報収集技能は高いので情報は集まってて下さい、つー無茶を通すものでもないわけで
全く取り繕いもせずロクデナシのロールプレイするけどNPCからは聖人として祭り上げられたいです、っつーのはそういう話なんじゃねーのって思うぜ
後それってやっぱり愚痴スレでやってた話題じゃねーかな

＞情報収集技能は高いので情報は集まってて下さい
別にこれはシステム次第では無茶振りでもないんじゃないかな
情報が勝手に集まってくる超人プレイの一環

「一日中ゲームしながら家でゴロゴロしてるよ。情報収集はしないよ」
という設定で情報収集させてください

＞全く取り繕いもせずロクデナシのロールプレイするけど
＞NPCからは聖人として祭り上げられたいです

ガープスならいけるかなー？
でもガープスだとロクデナシRPの分の不利な特徴とれって言われるか

>>285
その場合は、「なぜごろごろしてるだけなのに情報収集能力が高いのか」を考えさせれば
いいんじゃね？
物知りな知り合いが何人もいるとかその程度でもいいわけじゃん？＞PCが情報収集能力にリソース使ってるなら

>>289
それは結局PCの行動指針としては情報収集をしてるんよ

ガープスの不利な特徴は「〜しなければならない」だから違う気がする
好色があってもなくてもNPC女性をナンパしていい
ただし、好色は街中で出刃を構えた明らかにヤバイ超美人でも声をかけちゃう
いつでもやめられる奇行でCPを貰えたりCP総計変わるってのは変かなと

それは癖レベルだな

>>284
ＮＰＣにそういうのが居ても良いけれど、ある程度会話して交渉を諦めると怒り出すＧＭや他のＰＬが居るのが。

>>288
悪い名声が与えられる可能性はあるな
それ以前に、いくら有利な特徴でプラスの反応修正を稼いでも、ゲスい振る舞いでマイナス修正が発生して終わりな気がするけど

>全く取り繕いもせずロクデナシのロールプレイするけど
>NPCからは聖人として祭り上げられたいです

昔、それに近い事やったらエンジェル伝説っぽい感じになった。

>>35-39の後日談というか前日談というか。
久しぶりに会ったので、CにDについての話を聞いてみた。
伝聞なので、らしいとかそうだとか多いのは勘弁して欲しい。

報告に関しては問題ないそうだけど、
「あくまで僕（C）の主観だから不正確だと思う」との事。
たぶん3レスぐらい。



もともと、プレイスタイルが真逆だったのが発端らしい。

自分も知ってるけど、Cはロールプレイ重視で、Dはデータ重視。

Cは実際プレイ中では使わなくても、細かいダガーとか着替えとかも購入するし、
面白そうな装備/特技だと思えば、実際にそれほど強くなくても高いリソース出して取得する。
もともとCはあまり強いデータ組むのが苦手らしく、同じ経験点のPCと比較しても、あまり強くならない。

一方DはDで、設定とか無視してゴテゴテ能力くっつけてくからキメラみたいなPCになる。
例えば妖魔夜行だと大量に妖術とか盛り込み過ぎて何だこれ？ってキャラを持ってきて、
「強いけど、それ何の妖怪？」「あ、考えてなかった。まあ何でも取り込む宇宙生命みたいなので」
なんて適当に設定する事がザラだった。

CはDのそういう所をなんだかなぁとは感じてて「もっとロールプレイ重視した方が良くない？」とは言ってたそうだ。
DもDで「そんな弱いキャラだと死ぬよ」とか頻繁に言ったり、GMやる時は勝手にCのキャラを組み直して、
「強くしといたからこれ使って」って別物になったデータ使わせようとしたりしてたらしい。

自分はその時点で十分に困ったちゃんじゃないかとは思うけど、
データ構築苦手なCは、Dの強いキャラに何度も助けられたりもしていたし、
Dのコンボは面白いものが多くて、作られたPCに後付で演出考えるのも楽しかったらしい。
だから特に口論になったり、それ以上のトラブルになったりはしなかったそうだ。

Cは「僕は友達だと思っていたから、彼に嫌われてるとは思いもよらなかった」と残念そうに言っていた。

決定的に揉めたのは、N◎VAでキャンペーンやった時だったらしい。

あまり詳しくは話してくれなかったのでキャンペの話の筋はわからなかったけれど、
Cはフェイト（探偵）カブト（護衛）レッガー（犯罪者）で、Dはカタナ＝カタナ（殺し屋）、チャクラ（格闘家）。
そして運が良かったのか悪かったのか、状況にCのキャストが上手くハマッてくれたお陰で、
服を破かれたヒロインに常備化してたボギーコート（ただのコート、データ的意味は殆ど無い）をかけてあげたり、
護身用で凄く弱い小型銃を常備化してたら、運良くホワイトエリア（高級住宅街で武器所持難しい）に持ち込めて
そこでのトラブルでも何とか銃を使って立ち回りしたり、ちょいちょいCは活躍できたとか。

一方のDはガチガチに戦闘向けキャストを組んでたお陰で、他は殆ど活躍出来ずじまい。
もちろん、Cのキャストは戦闘であまり活躍できないから、住み分けは問題なくできてるし、
実際に敵ゲストの攻撃を物ともせずに「知らん、死ね」と片っぱしから斬り殺してくのは、
カタナらしいくて格好良いなぁとCは思ってたそうだ。

ただ、ある時、キャンペーンのシナリオヒロインが無理やり結婚させられるとかいうセッションの時、
結婚式に乗り込んだCが《不可触》（社会的不都合を無理やりもみ消すブレイクスルー）で、
ヒロインの結婚を無かった事にして助けだしたところで、Dが怒りだしたそうだ。

「Cのキャストはフェイトで、カリスマ（指導者）やマネキン（色事師）でもないのに、これはおかしい！
　だいたいシナリオヒロインはPC１とイチャイチャする義務があるはずだ！」

確かにDはPC１だったけれど、シナリオヒロインがコネにあるのはCのPC2だし、
そもそもスタイルでロールの内容が決まるわけじゃないとRLと他PLが宥めたけれど効果無しで、
結局、その卓は頓挫してキャンペーンは空中分解。
以後、CはDから良く絡まれるようになったそうだ。

Cが後から聞いた話だと、Dはシナリオヒロインにべた惚れだったらしい。
ただ上手く気の利いたロールプレイもできなかったせいでフラストレーションが溜まってたそうだ。
「気付かなかった自分が悪かったなぁって、それ以来PLの希望に添えるよう気をつけてるんだけど。
　ヒロインがそんなに好きなんだったら、なんでDは結婚式に登場しなかったのか今でも不思議なんだ」
とCは言ってたけど、自分はそれ出待ちしててタイミングミスって出るに出られなかったんじゃないかなぁと思う。

過去の話を聞いて、別にDに対する評価が変わったわけじゃあないけど、
Cが凄く良い先輩になったのがDの影響ならちょっと感謝しても良いかなあと思う。

ちなみにCoCセッションは無事終了。
Bが角から出てきた猟犬に喰われつつも、Aがドールを封印して世界は救われました。

多分当分Dと遭遇することもないだろうから、もう報告は無いと思う。……思いたい。

以上です。

乙ー、セッション無事に終わったようで何より

Dはそれ脳筋が気配りの出来るイケメンに嫉妬で逆恨みとかただのピエロじゃねえかｗｗｗ

報告乙
なんつーか、うん、人間的にボロ負けで周りの評価とか凄い差がついてんじゃねぇかな
で、僻む方が無駄にプライド高いもんだからイライラ増幅させて自家中毒って印象

Dは間違いなく困だが、自分はDに近い人間なので近くにCが居たら居心地悪い気持ちも分かる
その点に付いては同情する

惜しいなー。CとDがキャラクターならなかなかのバディものに発展しそうな気がする。

程度の差こそあれ、似たような問題はあちこちであるんだろうね。プレイスタイルの不一致。
昔の卓での自分と卓仲間の１人もそうだった。

自「時間はあるよね？ じゃあついでに酒でも買って恩師の家に寄ってもいい？」
友「そのNPCは今回何か役に立つの？」
自「いや、多分関係ないと思うけど、時間に余裕ある内に顔出しておこうかな、と」
友「え、でも、後は明日敵の家に突っ込むだけなのに、今そんな事して何か得するの？」
自「得はしないと思う。余った時間でただのご挨拶」
友「いやだから何でよ。意味ないだろ？」
自「いや不肖の弟子としては顔くらい出しとかないと。勿論ルール的には無意味だけど」
友「じゃあ行く事ないじゃん」自「いやー、行っとかないとさ。でしょ？」
友「だから、何でルール的に意味ないのに行くの？」

てな感じで、お互い荒れもせず不思議そうに相手を見つめる変な空気になる事が多かった。
きっと嫌われてたんだろうなぁ。

俺がGMならやったでいいでさらっと流してさっさと敵の家に突っ込み所に場面飛ばしそうだ

シナリオヒロインにベタ惚れって気持ち悪いやつだな
現実と仮想の区別が出来ないやつがTRPGやるとか不幸しか生まないだろ…

>>302
嫌われてはないだろうが、そういうのはちょい独りよがりなRPだろ。
1人でも疑問に思ったり必要性がないっていうPLがいるなら自重した方がいいと思うよ。

無茶苦茶言うね君

不肖の弟子ロールとしてはありだと思うし
やった事にしてさらっと流せばいいところ。

師弟RPを長々とする気配だったら友の言うことは分からんでもないが
そうでなければ一々つっこむ所でもないよなぁ…

長々やったら困でさらっと流せたら、まぁ良いRPかな？

必要性が感じられないから必要ないっていうその押し問答の時間が勿体ないよなあ
「お久しぶりです」「うむ」「お達者で」「あいつめ……無事で帰れよ」くらいで終わるだろ

つーか自分が必要ないから無くせっていう思考がわかんねー。
だったら俺、戦闘の時間半分にするか戦闘の回数半分にするかどっちかにしろとか叫びだすよ？

CRPGっぽい発想…なのか？
とりあえず「芝村に挨拶はない」を思い出した

>>302のパターンはファンタジーＲＰＧクイズ辺りでも、「帰って来る為のフラグ」という形でやっておいた方が良いと書かれていたけどな。
それが「実は死亡フラグ」になったりする事が多々あるし、長々とロールプレイするのは迷惑だが。
ロールプレイの後、他人には「時間が無いから省け」と言い出す困も居たけれど。

>>302
クライマックス前なら唐突にシナリオに関係ない、他のPCが絡めないようなNPCに絡みに行くより、
もっと他のPLと一緒に盛り上がれそうなことを探したほうが良いとは思うけど、
長々やるつもりないなら問題ないプレイスタイルだと思うよ。

今回のシナリオには関係なくても、例えばその時のRPが次のシナリオのネタになったり何てことも有り得るしな。

ただその時時間が押してたなら302が困だな。

>>313
そりゃGMが時間が押してるから急いで、と言ったのに強硬するなら困かもしれんが

>>302で最初に時間はあるよね？って確認してんのに時間が押してたならとかお前
ゲスパーにすら劣るナニカじゃないか

都合が悪い記述は目に入らないようになってるからね

つか「やりたい」、「いや必要ない」の水掛け論やる時間があるなら
最初からそのＲＰやる時間に使っておけばササッと済んじゃったのになw

友と自はTRPGに求めているモノが違うだけで、別に嫌われてるとかは無いんじゃないかなぁ

日常生活や社交はＰＴがホームグランドに留まってる限り
自動的に進行。生活費に含まれるで通してしまおう
ただ、最終決戦などで出立・別離の描写はやりたいな

>>296
>例えば妖魔夜行だと大量に妖術とか盛り込み過ぎて何だこれ？ってキャラを持ってきて、
>「強いけど、それ何の妖怪？」「あ、考えてなかった。まあ何でも取り込む宇宙生命みたいなので」
許せねえ、徹頭徹尾ゆるせねえ。こちとらマンチ的にキャラを作りはしたが、自主的に何の妖怪かいろいろと考えてビルドしたってのに、そんな事考えずに作るバカが許せねえ。
別にオリジナル妖怪が悪いってわけじゃねえ。「その妖怪らしさ」を考えてビルドしろって話だ。
こちとらそれが何の妖怪か考えた結果、整合性を持たすためにいろいろ考えたってのに。
最強無敵のキャラが闇の化身だとしたら、ちゃんと直射日光でシャレにならんくらいのダメージを受けるようにビルドした。
いろいろと便利な搦め手が使えるキャラが悪魔だとしたら、ちゃんとキリスト教の聖物（マイナーな聖餅・聖者の遺灰も含む）で麻痺やダメージをくらうようにした。
ゾンビ妖怪で、死んでるがゆえに様々な耐性を持ってるというキャラを作ったら、それが人間に化けたときはその耐性が無効化されるようにした。
別に弱点ばかりじゃない。空を飛んで火を噴く戦闘系キャラとして化け提灯を作ったときは、幻燈とかのイメージで光を操る能力を取得させた。
なのに、適当におざなりにいいかげんに妖怪を選ぶなんて許せん。

ここはいつから「ぼくのさいきょうのびるどろん」みたいなのを叩きつけるスレになったんだ？

>>319
エコテロリストの息子の死をきっかけに狂気の科学者が作り上げたロボットに
魂が宿ったと設定をごり押ししたバカよりはましだよ

>>319
典型的な「TRPGとはこうあるべき」系の人種ですな
〜〜が許せんとかリアルでは言うなよ

>>319
気持ちは非常によく分かるが長すぎるぞ

みずのせんせ的にいうと「うつくしくない」ってやつだな
気持ちはわかるが、他者に強制できるもんでもないのが辛いところ

でもさ
「ＡＳＩＭＯの九十九神」
だからって迫撃砲やらマシンガン装備してるのはどうなんだろう……って以前同卓になった人をみて思った

また困発生システムガープスの話かｗ

ガープスはＧＭの裁量が他システムより大きいだけで別に困発生ルールじゃねえよ

そういうPLが好みやすいシステムであることは間違いないよ
このスレでよく出てくるしなｗ

>リアルでは言うなよ
もちろん、言わなかったよ。
それに突っ込んだら、この業界で偉大すぎる鳥取の傷痍軍人にすら突込みをいれなきゃならんからな。
（たとえば、生首と車輪の妖怪がなんで、元素転換能力があるんだ！とか）
データ的に間違ってなけりゃ、文句は腹にしまってたさ。

やりたいキャラがあるなら、ちゃんとふさわしい妖怪を調べやがれ！
別にふさわしい妖怪がわからんかったらオリジナル妖怪でもいいけど、ちゃんとその妖怪らしくしやがれ！
「現代妖怪モノ」って設定が無意味だろうがよ。ヴォケ！

なんて、当時はいろいろと腹に溜め込んで黙ってたさ。

>>325
「まだASIMOが出来て99年経ってないから、妖怪化はしないよ」
とでも言えば良かったんじゃね

このスレでよく見るから困ったＰＬが生まれる、
的な話をするとＳＷ（2.0も含む）が困発生ルールになりかねんぞ（棒）
実際、下手に「個人レベルではわかりあえる敵種族」が設定されてる分、
ＧＭやＰＬ間での解釈の不一致による事故の発生率は存外に高いのかもしれんけど

ＳＮＥが作った・改悪したゲームは困発生ルールになるかのような誹謗はよせよ（棒

＞〜てたさ。

296のDはデータ重視しすぎて、なぜそういうキャラなのか自分でも
わからないから、ロールプレイしにくくなってうまく絡めないのに、
ロールプレイがうまいCに持ってかれたと思ったんじゃないかなー。

>>319
ｷﾓｯ

>>325
ムダヅモを読むとそれくらい普通とうっかり思ってしまうかもしれない

先行者なら許した

念が籠れば９９年経ってなくても妖怪化するのが妖魔夜行だった気がするが……

>>338
弥勒菩薩の56億7000万年（念）と同じような思想か・・・
百鬼夜翔の設定で「とある事件から妖怪化が起こりやすくなった」までで１セットだな。

データ重視なマンチビルドをした後で、それを多少強引でも設定をこじつけるのが楽しいのに
設定から作ろうとするとありきたりな奴しか出来んのよな

>データ重視なマンチビルド
却下！　そんな妖怪ありえない。
例「ガラスの九十九神がの攻撃手段が、なんで衝撃波なんだよ。ガラスの破片か破壊光線だろJK！」

>>341
ガラスを引っ掻く音は立派に精神への衝撃波じゃないか！

公式のキャラに角からビーム出したり回復能力がある麒麟とかいる時点でそれは

そもそも妖魔は「妖怪をRPする」のではなく「GURPSでJRPGをプレイする」が立脚点だからなあ…
カメラの付喪神とかバイクの妖怪とか「グレイは光線銃やUFOを持ってるけどこれ妖術や妖怪扱いね」とか
公式でそういうのを認めている時点でRP的にもキャラメイク的にもフリーダムなのが分かるだろ
>>326
どっちかってと「困を認めやすい」システムだと思う
前スレの「<敵にも味方にも降りかかる災厄>の効果を増強したら味方がカワイソウだから敵だけにかかるように弱めてやった」
という能力の表現なんて最たるものだろ

つーか「理屈と膏薬はどこにでも付く」んだから、一見関係無いようにみえますが実はこういう理由で使えるんです、ぐらいやればいい、
というかそうアドバイスすればよかっただけじゃなかろうか

結局データ重視なマンチビルドも設定重視のビルドもゲームに対する姿勢の違いってだけでどっちが困ってわけじゃないよな。
とにかく強くしていくビルドだと大体どこかで見たキャラシってことが多くなるから自分はモチーフ決めた上で強く作るのが好きだけど。

そもそも<破壊光線>も<破壊音波>も安易に認めるべきじゃないんだよな
あれは特撮大好きﾄﾓｰﾉやSFUFO大好きピロシがゴ○ラや重力光線を認めるために作った妖術なんだから
ナベカマ妖怪だろうが雪女だろうが破壊光線や破壊音波でオーケーと安易に考えること自体RP放棄ではある

だいたいGURPSが面倒くさいほどルール多量なのはD&D並の設定データ量を「RPに合わせてチョイスできる」からなんだがなあ…
RPに合わせてチョイスする気がないならGURPSより楽なTRPGをやればよろしい

>>342

うまいｗ

>>347
なんでこういうナチュラルな上から目線野郎が多いのかなぁ

妖魔ってアメコミヒーローもののサプリ（スーパーズだっけ？）を持ってくる時に
「日本でヒーローものってのもなあ……妖怪ってことにしませんか？」みたいな
感じになったんじゃなかったっけ。

百鬼夜翔のルルブの付録部分に色々書いてたけど
スーパーズはクリティカルかファンブルが出ないとダメージ通らず一撃食らうと瀕死になるバランスで
大量HPの削り合いをしたくて弄ったらしいよ

>>341
あり得ないでバッサリ切って、お前の常識と違うから駄目とかもうね
別に千年修行して熱を克服した雪女とか、
謎の反転世界から迷い込んできた弱点真逆妖怪とかがいたっていいじゃない

オンセとはいえ参加者ならぬ劇団員募集中て何なんよ
KPの自己紹介欄でそれなんだから実際はもっと酷いんだろうけど・・・

げげすまん、愚痴スレと間違えた！

ん？ 例えばPCが「旅の一座」レギュレーションとかそういうのじゃなく
PLが劇団員的であることを望まれてるの？

ちょっと特別な妖怪とかで言うと、太陽を克服した吸血鬼キャラとかよく遭遇したな
それ自体はいいんだけど、こういうユニークキャラを作る奴って
「特別な価値を持つ自分のキャラ」に自己投影・自己陶酔してて周りの空気読めないパターンが多かったから
その手のキャラクター作られるとやっぱ身構えてしまうかな
中にまっとうなプレイをする人もいるんだけど

>>355
リアルのサークルが色々あって無くなることになったから次はオンセいってみるかーって適当に大規模なところ覗いてみたのよ
二番目に見に行ったとこはクトゥルフオンリーだけどウィキとかもあって物凄い規模。
わあ凄いとページ見てたらKPの自己紹介なるページがあったんで開いて、ぱらぱら流し読みしてたらやたら大文字、色文字で目立つ紹介があったから詳しく見たらそんな風だった
たぶんだけど旅芸人とかじゃないんじゃあないかなー、そういう雰囲気じゃなかったし

誤爆から長文すまぬ
>>356
あるある、酔っ払っちゃうのかねー・・・

特殊設定それ自体よりそういうのやりたがるヤツの性格がめんどくさいって感じか
そういうのって、キャラシーの設定欄が異常に長いんだよな
読む気も絡む気も失せるから、かえって拾ってもらえなくなってること多いがするんだ、あれ

公式の夜翔リプレイで逆に無理やり弱点を克服させられた方がいたような記憶
SNEはああいうポカも平気で収録してくれるから面白い

太陽他の弱点を克服してる吸血鬼って
わりと漫画やゲームで見る気がする

特殊設定を好むPLの性格が面倒臭い、あるある過ぎるｗ
構ってちゃんや吟遊GMに通じるものがあるんだよな

だから特殊設定のPC（PL）にはなるべく触れないようにしてる
自分でも設定はその世界で一般的なものしか作らないし、普通が一番よ

特別なPCを作ろうとして特殊扱いされるPCが出来上がる、と

吸血鬼度によって弱点が違うって小説も普通によくあるしな
ほぼすべての弱点を持ってるけど、すべての能力持っていたり
若干普通の人間より肉体的に強化されてる程度で、弱点はなかったり
封印された吸血鬼に血を吸わせることにより、自身の吸血鬼度を一時的に上昇させたりとか

>特殊設定のPC
これつながりで。

「このゲームのPCは、基本的に〇〇という組織に入っていまして……」
「じゃあ、俺のキャラはその組織の欺瞞を批判して敵対または追放された設定で」

「このゲームのPCは、基本的に□□による神秘的な導きに従う戦士で……」
「じゃあ、俺のキャラは□□に従う事が本当に自立した人間として正しい在り方か？
という疑念を強く抱き、ほとんど□□の声が聞こえなくなっている設定で」

「このゲームのPCは、基本的に◇◇という能力を持つ為に特殊な社会的立場にあって……」
「じゃあ、俺のキャラは◇◇は持たず、それに起因する社会的立場もなく、
代わりに△△みたいな能力を持つゆえに色んな組織から狙われている設定で」

以上、同一人物の言動。
そのゲームその世界での基本形という枠内に意地でも入ろうとしないんだ、これが。
普通なら得られる特典を放棄したり、普通なら得られない特典を得ようとする。

で、「このゲームの基本ラインはそうじゃねえだろ」「その設定は駄目だろ」
と他人から手を突っ込まれ修正されると、いつまでもいつまでもブツクサ文句を言う。
正直うぜええー。

報告と吐き捨ては違うもんだと言ってもこういう輩は理解できないんだろうなー

このゲームのキャラクターは、
基本的にアルファコンプレックスという組織？に入っていて
基本的にコンピューター様による神秘的な導きに従い
基本的にミュータント能力を持つために(ある意味)特殊な社会的立場のある

パラノイアでもやらせればいいんじゃないか
批判しようか疑念を抱こうが代わりの能力持とうが何の問題もないな

コンベならともかく、身内で二桁くらい同じシステムやると普通なんて出尽くしちゃうんだけどなぁ
>>364
これの駄目なポイントって特殊設定なとこなの？
設定でデータ上有利になろうと口プロしたり、擦り合わせようとしないとこじゃね？

>>364
ＧＭがこのパターンにはまると
シナリオで戦う敵がそのシステムで通常想定されてる敵とは
異なる敵だったり(特定の勢力のエネミーと戦うのが前提のシステムなのに
オリジナルの別勢力ばかり出したりとかね)、
ＰＣにＧＭ側から追加される設定がやはりルールブックの世界観から
逸脱した物だったりして
普通にルールブックやリプレイで描写される範囲内の設定で遊びたい
ＰＬに違和感を生じさせたりするのよな

>>365
そう思うんなら愚痴スレに誘導してみろよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
>>364
典型的な「反社会性（アウトロー）の俺ｶｯｺE-!!」「特別な存在の俺ｶｯｺE-!!」だな
郷に入り郷に従えないならハブって社会の厳しさを教えてやれよと思う

「じゃあ、俺のキャラはその組織の欺瞞を批判して敵対または追放された設定で」
「そうですか、それはよかったですね。あなたは組織の目から逃れるために国外へ逃げました（ハブ）」

「じゃあ、俺のキャラは□□に従う事が本当に自立した人間として正しい在り方か？という設定で」
「そうですか、それはよかったですね。あなたは発狂して自立した人間ではなくなってしまいました（ハブ）」

「じゃあ、俺のキャラは◇◇は持たず、ゆえに色んな組織から狙われている設定で」
「そうですか、それはよかったですね。立場のないあなたはただちに投獄されて国外退去を言い渡されました（ハブ）」

こんな感じで、アウトローぶった奴の鼻っ柱をたたき折ればよい。

>>364
市販シナリオのハンドアウトに対してどんな感じですりあわせすんのソイツ

個人的に特殊設定は笑いをとりにいくものだと思ってるなぁ、太陽を克服した？ならば闇にすげぇ怯えるヘタレな吸血鬼…いや、それ程面白くもないな

＞太陽を克服した
なんだっけなー
闇の貴族たる吸血鬼のプライドとして、太陽ごとき克服してくれるわ！とか言って
昼間に外に出て「ぐわーっ」と繰り返す馬鹿吸血鬼が出てた小説があったな

金髪の女性真祖様あたりの設定と結合したGURPSは地獄やでえ

逆の意味で困る場合
「正統派の吸血鬼です。太陽に当たると」
「当たると？」
「灰になって死にます」
「待て、考えなおせ」

たしかに私は巨大な力をもった吸血鬼ですがこのように光に浴びると所詮は夜の一族
こうやって太陽光にあびると…　あ、あれなにもおきない!?

>373
その昔妖魔夜行で考えたのが「見られると2分の1の確率で死ぬ妖怪、その名も”シュレディンガーの猫”」

>>364
サタスペとかBBT、カオスフレアみたいな多様な背景を許す世界観のTRPGやればいいんじゃないかな。
カオスフレアはなんだかんだで皆同じ力を持つ系だからそいつには微妙かもだが

例サタスペ
「俺は犯罪を憎む・・・」
「じゃあ罪狩り（ヒーロー）ね、いるいる。大阪市警でもいいね」

例BBT
「俺は魔物じゃなく、ただの人間で・・・」
「人間枠のハーミットやろうか。格闘家とかもオススメだよ」

例カオスフレア
「俺はダスクフレア（ボス存在）の仲間・・・」
「テオス（ダスクの集まる敵陣営）側の人間ね。今回のシナリオのボスも倒してお咎めなしだから安心して」

確か格ゲー「ヴァンパイア」（未プレイ）のデミトリさんがデイウォーカーだっけ？
根性だか修行で克服したとか聞いたがマジかどうかは知らない。

体中にオーラをはって日光を遮断してるとかだったはず

魔界にに日光はなくて物質界に来た時は難儀したけど赤いオーラ纏うことで克服した

>>374
紅薔薇さんェ・・・

弱点を盛ってCPを稼げるから吸血鬼をやるのに、それを克服してどうするんだろうか

アーカード（ヘルシング）：嫌いなだけ
アルカード（悪魔城シリーズ）：人間とのハーフなので平気
吸血鬼（ジョジョ）：死ぬ
柱の男（ジョジョ）：石になるけど大体は自分の能力である程度防げる
アルクェイド（月姫）：なんかあつい
吸血鬼（東方シリーズ）：日傘差せば平気

メジャー所の吸血鬼だとこんなもんか、結構日光平気な作品多いのね

>>382
というか原典である伝承上の吸血鬼も日光は忌避していない
だから日光を嫌う吸血鬼ほどエセファンタジーに軸が寄っていると言える

…ま、伝承がどうであれ、「完全無欠ではゲームにならない」という意図で日光恐怖症を入れているかもしれないが

>>382の例だと、悪魔城の方のアルカードさんみたいなキャラ表現レベルなら別に問題は無いんだけど（PC皆吸血鬼で日光苦手なのがデフォとかじゃない限りむしろ一人だけ日の下に出られないほうがめんどいし）
特殊設定好きって大抵アーカードとかアルクェイド辺りの「超強いイレギュラーな吸血鬼だから平気。俺はお前ら雑魚どもとは違う」ってやりたいだけだし……

ワイルドアームズ2みたいに変な着ぐるみ来たらええんや。

そもそもPCにヴァンパイアを選ぶこと自体、厨二キャラで俺TUEEEしたい雰囲気出しまくりだしなあ

というかストラウスとかマリアベルとか皆割とマイナー寄り（偏見）の吸血鬼知ってるのね

昔の少女漫画にもいたな、デイウォーカー。ポーの一族だっけ。
不老不死・鏡に映らない・血を吸う・仲間を増やすの正統派だが超人的身体能力は無いとストイックだった。

ブレイドを思い出した＞デイウォーカー
母親が妊娠中に吸血鬼に噛まれたとかで、吸血鬼の身体能力を持ちつつ日光を浴びても平気な半吸血鬼
但し他の吸血鬼の弱点（吸血衝動とか）は持ち合わせてた筈

ブラクルのGMやれば俺tueeeな吸血鬼が堪能出来るからマジでお得

そういやバスタード初期の吸血伯爵ダイ・アモンもいたな。
肉体は日光浴びると抵抗不能で灰化するが当人の魂である蝙蝠は
実質的に無力とはいえ日中行動することはできたっぽい。

>>374
赤薔薇さん! 赤薔薇さんじゃないか!
ブリジットさんを僕に下さい！


>>386
それ自体は別に良いだろw
ただまぁ、設定とか自分がやりたいことばかり先走って周りを見ないPLが出やすいのは認める

>>388
少女漫画でダブルクロス的な超人身体能力があっても活かせないからなあ(笑)

日光は浴びれないし、海も川も渡れないし、建物には招かれないと入れないし、銀には触れないし、
棺桶じゃないと眠れないし、聖なるものなんてきた日には絶叫もんですよ

なんて吸血鬼ＰＣ出されても困るけどな。そいつをクライマックスまで連れてくだけでクエストになるわ

来週やるシナリオのネタそれでいく。
サンクス。

様々なアレルギーをもつ少女を安全に目的地へと連れて行く仕事か…

>>394
クライマックスまで灰にして持ち運んで、ここぞというときに乙女の生血かけて呼びだそう

>>397
ＧＭ「じゃあクライマックスフェイズ。場所は燦々と日の照りつける草原な」

>>364の困が当てはまるかは分からないが、別組織にしたがるPLというのは、
・鳥取内のパーティーで気苦労の多い立場を経験した。>あいつ等と組みたくないから……

・セッション中、自分だけを見て自分の為だけにシーンを回してほしい>よし、ピン芸人になろう

のどちらかだって気がする。

日光嫌いの吸血鬼かあ。昔やったこと有るな

「ただの人を神として奉るとか意味分からん」
「だいたいあの三匹の猿なんやねん。猿とかうるさいし引っかくし、噛みつくし嫌いや」
とか、そんなキャラだったが

見猿言わ猿聞か猿？

>>394
後、豆撒かれると数を数えずにはいられなくて、数えてる間に夜明けが来て死んでしまうも追加で。

>>402
それって狼男じゃなかったっけ、と思ったがあの辺って割とごっちゃになってるからよくわからんな

>>400
それ日光違いや！

吸血鬼が、
日光に弱いのは、近年の映画とかでつけられた後付設定。実際に弱いのは昼間の時間帯。その間は行動不能でただの死体になる。（伝承や、小説の吸血鬼ドラキュラを読むべし）
銀に弱いのは、近年の映画やゲームの影響で、そもそもは狼男の弱点と混同されたもの。その狼男にとっても、近年の映画とかで追加された弱点に過ぎない（正確には、銀の十字架を溶かして作った弾丸に弱い）。
だいたい、吸血鬼がコウモリに変身するのだって、中南米でチスイコウモリが発見された以降の設定。
よって、旧版モンスターコレクションのコウモリの項にある「中世欧州的世界に登場していい吸血蝙蝠は吸血鬼の化けたコウモリだけ」なんてのはナンセンスだ。
（ちなみコウモリの項にこれを書いたのは山本弘で、それを指摘されたところ、旧版モンコレをトンデモ本として認定した）

東欧の吸血鬼でんしょうなんて、寒冷乾燥地帯に埋葬した死体がでっぷりと膨らんでもんだし…

>>352
ルールに明記されてないからアリなんて、マンチの思想だぞ？

>>382
馬 呑吐（宵闇眩燈草紙）：健康の為に日光浴を欠かさない

これも追加で

馬呑吐思い出すから>>352の意見単体は頷けるな
単に弱点消しただけじゃゲームとして面白いか微妙だけども

ネタが被っただと…

馬呑吐は自分をキョンシー可してるんだと思ってた

GS美神のピートはヴァンパイアハーフだから普通に生活してたが
親父の方は日光平気だったっけ

>>405

さっきからこのMvkZdAyp0君がウザイんだが…
wikiか幻想辞典シリーズから拾ってきた程度の知識をドヤ顔で披露して、そのオレサマ知識から外れたキャラは上から目線でダメだしとか、何なの…？

長文はスルー

>>413
困実演の誘惑に耐えかねたんだろ。日付変わったんだからほうっといてやれよ

>>394
某ラノベだと、吸血鬼は血族ごとに弱点が違うが、
主人公はとある理由で弱点をほぼ網羅してるって設定だったな。

>>416
その「某ラノベ」とやらの知識のひけらかしがウザい。
>>413すら読めないのか？

デュラララだと、同じ吸血鬼はいない感じ
魔法みたいな能力持ってるやつや、植物系吸血鬼
本体が血液、島と同化、吸血鬼ハーフ、
経済的に成功し、企業経営してるやつ
いろいろ出てくるしな

>>418
>>417
わざとだよな。釣りでやってんだよな

つかさすがにそろそろスレチでは

報告が無いから実演中なのかも。
吸血鬼ネタは結構バリエーションがあるし。最近は週刊少年チャンピオンでも連載があったような。

映画ドラキュラ以前は怪力のアンデッドというのが通説だったので
最近の吸血鬼観は原点回帰してる感じはある

>>405
オチワラタｗｗ

何かとある狭界落ちした夜闇の魔法使いの一人の吸血鬼が
「寝てる時に白木の杭を心臓に打たれたら人間だろうが吸血鬼だろうがいやだと思う！」
って断言してて
「まあ、たしかになあ」
と思った記憶が

吸血鬼はなー。なんか色んなものを引き付けてしまう何かがあるよな
あとイレギュラーなことをやりたくなってしまう気持ちは、ちょっとわかる
朝型で日光浴びてるからほんとは強いけどレベル1、とかやったりした身としては
まあイレギュラーばっかりやるのもアレなんだけど、困というには足りない気はする

>>424
「白木の杭を心臓に打ち込まれたら死ぬのってふつうのコトだから弱点でもなんでもないじゃん」つー、ツッコミをたまに見かけるけど
吸血鬼は通常の手段では死なないから、普通の人間みたいに殺せる手段がある時点でそれは弱点なんやで

吸血鬼だから敵専用連続行動スキルが使えちゃうメガテン200X

賽の目繁盛記だっけ？
白木の杭を心臓に打ち込んだら死んだ！コイツは吸血鬼だ！
ってやったの

まあこういうゲームのファンタジー世界はなかなか攻撃的だからなあ。
リアル中世をベースに考えた退治法なんか余裕で上回れたりしそう。

>>426
上にも書かれているが吸血鬼って実はスペック的には人間以下なんだよな
どこの誰だろうな、「夜の貴族」なんてうまいタイトルをつけたのはｗ

>>428
賽の目Ｒの三巻だか四巻だかまで買った記憶はあるが続きは出るんだろうか…

吸血鬼ネタで言えばロマン派プレイヤーとリアルリアリィ派GMがかち合って酷いことになったことがあったな
「正統派の吸血鬼です。日光に弱く、流れる水を渡れず、故郷の土の詰まった棺桶で眠ります」
「シナリオの主な活動時間は昼間だよ。あと数回後のシナリオで海外遠征の予定があるけど海を渡れないね。
　なんとかできても土は確か税関で引っかかるはずだけど棺桶をどうやって持っていく？
　銀とかガーリックにも弱いの？　海外遠征時に高級レストランで銀食器使う描写とか考えてるんだけど
　海外遠征できないと用意していたシナリオの伏線が駄目になるから、全部解決できないようだったら止めてね
　あと血を吸う頻度は？　現在の統治機構で足が付くようなことするとすぐ御用になるからそれも考えて」
ロマン派プレイヤーがまじで涙目になってて可哀そうだったわ

>>432

まぁ、GMはキャラメイク前に言ってくれと思うかな。

キャラ作った後に言われても修正はキツイでしょ。

>>432
ロマンっつーかなんつーか、現代社会にふぁんたじぃを持ちこむこと自体ロマンというより吟遊だｗ
まあ、GMもそんな面倒くさいPCを認めるよりは暗にリビルドを要求してもおかしくない罠

故郷ぶっ飛んで土回収できず、眠れなくなった吸血鬼のシナリオとか誰か作って

システムにもよるけど、まあガチの弱点満載吸血鬼は、プレイヤーとして動かすには扱いにくいことこの上ないからな。GMの言う事は一々ごもっとも

>>432
何のシステム（またはどんな世界観のゲーム）で遊ぼうとしたかにもよると思うが
もし現代伝奇物とかでキャラメイク後にそれ言ったならＧＭが困じゃねーの？

作った後でも本当にシナリオに適さないPCなら却下せざるをえない
何のシステムかしらんけど、日中動けないってだけでもまず作る前に相談しろって話だし
まあ上記のは普通に相談して却下されてるシーンにも見えるが

>>437
妖魔夜行とかでも、まともに行動できないような弱点満載でキャラ作ってきたら文句の一つも出るだろ。
そこを活躍できるようにGMに調整しろというのはちょっと違うんで無い？

しかし読みなおすと、半分くらいはGMのいちゃもんかもな。船や飛行機に乗っても渡れないならドラキュラ伯爵はどうやってロンドンに来たんだって話だし。
銀については、マイ食器セット持ち歩けば良い。潔癖症の人とかそういう事やるよね。ニンニクはアレルギーって言えば高級レストランなら特に配慮するだろう。

故郷の土と昼の行動以外はなんとかなるわな。

いやいちゃもんではないだろう、ドラキュラ伯爵がどうやってきたかは知らんけど、PCが実現できなけりゃセッション中それで詰まるじゃねーか
マイセット持ち歩くとか、レストランに配慮とかは、PLの提案で解決できればいいとおもうし、それらについてはGMも制限してない
提案してりゃ通ったんじゃねぇの。まあ日光解決できてない時点で意味ないんだが

使える使えないキャラ以前にプレイヤーを涙目にするほどのGMの
嫌みたらしい言い負かそう感がなんだか引っかかる。

＞「あと数回後のシナリオで海外遠征の予定があるけど海を渡れないね。」
このGMは海外遠征で、パーティに泳いで海を渡らせるつもりだったのか？

>>443
＞流れる水を渡れない
この「渡れない」が船や飛行機でも引っ掛かると言い出す人も居る。
確か「吸血鬼のお仕事」という小説の吸血鬼は流れる水の上で（橋の上でも）大きく力を奪われていた。
口を水で拭くとダメだからとお茶で口を拭き、続編では半吸血鬼の少女も普通の風呂に入れないから薬湯に入っていた。

棺桶に入って送られるならセーフとか色々なパターンがあるようだ。

流水はカンオケの中に入ってりゃ大丈夫だったと思う
飛行機は土の詰まったカンオケとか無理だろうし
船でも航海中に事件とかあっても何もできんけど
あと招かれなければ家に入れないとかあったような

弱点多過ぎで小説漫画でもそのまんまな吸血鬼で主人公だと扱い辛いと聞いた
ロマンは悪く無いがPCとしちゃどうかなって気はする

>440
トンネル掘ったんだよ

>>432
GMが指摘したPCに適さない部分を解決できないようなPCは使うべきではないだろうな。
ただ>>432がGMをリアルリアリティと称するからにはルール的にOKなことがNGにされてると思うんだ。
その部分と指摘してるときのGMの口調なんかを補足してくれれば問題がわかりやすいんだけどな。

>>432だとキャラクターの自己紹介の段階だろうから、まだ有情というか
言い方はキツかったんだろうけど、ＧＭがこういう発言をした意図も分かる部分はあるな

だから吸血鬼蘊蓄とかウゼーんだよヴォケ！
azS2Apoe0様がお怒りですよ！

ドラキュラ伯爵は確か原作の小説だと、密かにデミトリ号って貨物船に棺桶を積み込むんだよ。

しかし航海の中、突如としてデミトリ号は嵐に襲われてしまう。
雷鳴轟く中、次々に消えていく乗組員たち……。
最後に残された船長は、自分たちが何者かによって滅ぼされようとしてる事を悟りつつも、
必死に舵に身体を縛り付けて、ロンドンの港を目指し……デミトリ号が到着した時には息絶えていた。
そしてその死体は、腕を十字架の形にして縛られていたのだった……。

って感じ。
まあ、システムで「流水を渡れない」とかってデータで制限されてない限り、
演出次第で別にやりようはあると思うんだけどなあ、吸血鬼。

まぁ伏線張ってキャンペーン練ってくるキッチリ型のＧＭ相手に
動かしづらい面倒なロマンキャラ持ってったらアジャパーになった事故ということで

ｲﾒｰｼﾞが卓内である程度揃えばいいよ
判定やちょっとした行動のたびに進行を中断して
「こいつはこうで…」とか始まるとしんどい

小説だとまあ『自力では渡れない』くらいの感じですね。
船の中では動けるけど船から離れられない。
海岸に流れ着いてから、人が調べに乗り込もうとした時、犬になって逃げ出してる。

でまあ、遅くとも20年くらい前から吸血鬼が自身の弱点をどうにか工夫して
現代社会で活動するってのは映画でリアリティ踏まえて対処されてるんですよね。
>>432のプレイヤーはちょっと考えが足りない気がする。

まあ、「かわいそうな○○」の類似だけど「かわいそうな吸血鬼」とかも勘弁して欲しいな。

現代社会とかならまだ輸血パックとかもあるので何とかなるかもしれないけど、
ソードワールドとかみたいなファンタジー世界なら、もろに人類の捕食者なわけで……。
「かわいそうな事情のある吸血鬼なんだから許して！見逃して！助けて！」とか本当困る。

まだこう貴族らしい堂々とした吸血鬼から、
「何処そこまで行く必要があるから棺桶を護衛してくれ」とか依頼された方がやりやすいわ。

>まだこう貴族らしい堂々とした吸血鬼から、
>「何処そこまで行く必要があるから棺桶を護衛してくれ」
菊地秀行の世界だな。

>かわいそうな吸血鬼
動物の血を吸うとか、殺さない程度に吸うとかいろいろと手はあるだろ

>>455
動物の血ならともかく「殺さない程度に血を吸う奴（しかも悪意なし）」とか超怖くね？
同意得てるとしたって、うっかりとか無いわけじゃないしさぁ……
まあ「かわいそうな吸血鬼」で以前ロクでもない奴に当たったせいだけど、
どうにも偏見が拭えない。

>>450
「ぎぃゃぁぁあああ！だ…だめか！し…！沈むッ！！ふ…船が沈んでしまう！
　嵐のせいで沈んでしまうッ！（船員を殺したので）そ…操船ができん、（陸地に）も…戻れんッ！」
　――ドラキュラは――
　2度と陸地へは戻れなかった…。
　狭い棺桶の中に閉じこもって永遠に海の底に沈んでいるのだ。
　そして死にたいと思っても死ねないので
　――そのうちドラキュラは考えるのをやめた

そして海底から棺が引き上げられて始まる第三部

>>456
報告してもいいんじゃぜ？

>>456
タイトルそのままの困報告か？

>>457-458
ジョジョネタか。第一部から第三部の間ジョナサンの身体を奪ったＤｉｏは考えるのを止めてなかったのだったか？

>>456
ＳＷ1stだと人間から吸血しないといきていけないモンスターとしてラミアたんがいたな
ある意味で「殺さない程度に血を吸う」方々です

でも、なんでかあんまりシナリオネタにされたことがない気がするなあ

>>461
つ六人の神官戦士
これがシナリオ集と小説で出たからかも。

SW1stで思い出したが、読者投稿ネタで(本採用じゃなくて紹介レベルだったと思うけど)
「レストア・メンタルパワーの呪歌を奏でられるオルゴールで精神点を回復させることで
吸血を行わずにいるバンパイア」ってのがあったような＜吸血しない

>>463
ああ、アドベンチャーかシアター辺りで見たな、それ

>461
精を吸い取るネタでエロ卓にしようと考えた俺多分困

>>459-460
イエス　報告済なんだ　ごめんね
デモデモダッテダッテな吸血鬼少女をぶっ殺した冒険者です

あのあとビーストバインドでPCラミアに対して、
「お前らだって似たような事しただろ」って困がPKしかけようとした話ならある

>>466
そればかり自業自得じゃなイカ

まあ、そのPCラミアがギリシア神話準拠の設定で、
「ゼウスに手篭めにされた挙句ヘラに嫉妬されて怪物にされて、
　そのせいで発狂して人を襲ったのを後悔して、今は聖職者として生きてる」
ってキャラだったからなぁ。

敵は敵で吸血鬼全滅のためなら民間人何人巻き添えになっても構わないってタイプだったし。

そいつらに同調して吸血鬼だからって理由だけでPKしようとしてきたから、
結果的に他のPCで敵ごと困PCを倒す事になった……ってだけの話。

困が「何が悪いのかわからない」とか言ってたんで、その内また何かやらかす気がしてる。

>>444
口を水で拭くとダメなら茶葉を水(お湯)で抽出するお茶なんて論外じゃないんだろうか？
薬湯だろうが湯は湯じゃないか…しかも流れてないし。
薬湯がおkなら海とか塩分多いからセーフみたいになりそう。

>>469
塩はお祓いに使われるほどの退魔成分だろｗ

>>468
なんでその困はそれだけの事をしておいて放逐されてないんだ？ｗ

>>470
しかしニンニクだって退魔効能として広く知られてるけど、日本の妖怪がニンニクで倒されたという話は聞かないし、
清められてない、海水の中の塩分程度が退魔効能を持つかはちょっと微妙な気がする。
そもそも海水の塩分が退魔効能を持つなら、海に妖怪はいないだろうしw

そのラミアがシナリオヒロインなら俺も守るな
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃ吸血鬼は嫌だけど

煽りでなくマジでニンニクの退魔効能の例おしえてくれ、吸血鬼以外今初めて聞いた。
っ広くってことは1例や2例じゃなさそうだからビーストバインドとかでネタにもつかえそうだし頼む。

>>474
＞ニンニクはエジプトでは広く悪に対して効果があると伝承されており、それが世界各地に広まった。中国やマレーシアでは額に、フィリピンでは脇の下に擦り込み、スラブではドアや窓、首にかける。
＞栄養源とする存在。 久保田悠羅・F.E.A.R 『アンデッド-Truth In Fantasy 75』 新紀元社、2007年、10-20頁。
Wikipediaでちょちょっと調べただけだけど、こんなんとか。

後、日本神話でも稀に神様がニンニクでぶん殴られて倒されてたw

>>471
俺にもわからん
少なくとも「かわいそうな吸血鬼」とラミア殺し以外では言動が香ばしいだけだからかも


>>474
『吸血鬼ドラキュラ』だと、吸血鬼が嫌うのは大蒜の花（の匂い）
作中では事情を良くわかってない女の子の母親が
「匂いがきついと可哀想だから花を減らして窓を開けておいたんですの」
って親切心でやっちゃって犠牲になった

エジプトでは大蒜は「魔除け」そのものなので、エジプト産怪物は大蒜に弱いはず
そのせいで確か、中近東だと脇や額に刷り込んだり、窓や首に吊るす魔除けの印になってたかと

『古事記』の記述で、日本武尊（やまとたけるのみこと）が山越えの折、悪事をする神に襲われ、とっさにかんでいた蒜（にんにく）を投げつけて追い払ったという神話
蒜囓（ひるがみ）転じて、昼神温泉地方に伝わるお話

>475
さんきゅー、参考にするわ。

>>475
神話の神様とかすごいアホみたいなエピソード多いからなあｗｗ
スサノオとかトップクラスに有名な日本の神様なのに、神殿で野糞したあげく
姉（アマテラス）に「この子酔っぱらってただけなんです！わざとじゃないんです！」って庇われてるしｗｗｗ

大体神の力は強力だったり万能だったりするのに、
何故か現在では凋落してたり、人を見放してたりするんだよな、万能なのに

そこで、現在が神に加護された、最高で完璧な楽園であるという宗教を作ろう！
勿論幸福は義務だ

>>479
日本以外だと、ガネーシャとかもはやギャグｗ

パールヴァティー「ちょっとお風呂入るから見張りよろしくね」
ガネーシャ「はーい」
　↓
シヴァ「おい何だこいつ。嫁に会うんだから邪魔すんな！（首はね＆投げ捨て」
　↓
パールヴァティー「ちょ、それ私たちの子よ！」
シヴァ「マジで！？ちょっと捨てた首探してくる！」
　↓
シヴァ「やっべ、首見つからねえ。仕方ない、象の頭付けとこう」

ガネーシャも大概だけどな

ガネーシャ（お菓子かっちゃったお菓子かっちゃった♪　帰ってたーべよっと♪）
↓
ドテッ！　ガネーシャ「あっ！　転んだ拍子に落としちゃった……！」
月「あらあら、大丈夫？」
↓
ガネーシャ「うっせふざけんな笑ってんじゃねえ俺の牙を食らって死ねェッ！」
月「ギャーッ！？」

って理由で牙へし折ってぶん投げてるし

なんか冒険者企画局ノリだなあ

いや、冒険者企画局の大惨事系チャートが神話のりなのか

>>483
つまり、遠い未来に冒企の大惨事表が神話になるということか

しかしまあ吸血鬼だの神話だのまったり語れるくらい報告が少なくて、平和って本当に良いな…

平和だなぁ…… 平和ってステキだよホントに……
オレ絶対守ってみせるよ、この平和！
だからもう……

早 く 乱 れ ろ よ 平 和 ！ ！

平和というか前スレが荒れすぎたというか…

>456
> 動物の血ならともかく「殺さない程度に血を吸う奴（しかも悪意なし）」とか超怖くね？
> 同意得てるとしたって、うっかりとか無いわけじゃないしさぁ……
SWの公式シナリオにそんなネタがあったな（ラミアだけど）。

>>486
武士沢レシーブ乙

>>489
残念、無謀キャプテンだ

>>477
退魔(物理)ですね、わかります

海外のとある小説じゃ、吸血鬼は吸血に同意する人間を雇用なり何なりして傍らに置き、
必要に応じて吸血して暮らしていたっけなな。
人間社会と共存するにあたり、当人の意に反した吸血行為は重大な協定違反になるとか何とか。

報告ないからって雑談でスレ進めなくてもいいんだぜ。あれか実演が今スレのテーマなのか？

ではプチな奴を一つ

10年くらい前の話だが、とあるキャンペーンで中盤〜終盤くらいなあたりで敵方勢力と共闘するかもという流れになった
敵方勢力ってのは公式で設定されてる奴(ファルツ・ハーツとかエミュレイター、蛮族みたいな)
で、いざ敵方勢力代表と会談となったときなんか話が噛み合わない。公式設定にそって対応していたらGMからなんでそんな対応するの？とメタで聞かれる始末
それ以前のセッションでも、その時ほどはっきりとは感じてなかったけど違和感は付きまとっていたのでGMに敵方勢力の設定について聞いてみた
そしたら返ってきた答えは、名前だけ借りて中身別物と言うものだった。だったらキャンペーン始めるときに説明しとけよと思った

まあ、他にもよく聞いたらPCの存在というか立場も公式設定とは違うオレ設定です。みたいなこともその時ついでに言われたり(初耳)
キャンペ後半特定PCに対してのみ与ダメ増、被ダメ減という敵しか出てこなかったり、若干NPC無双の気が強かったりだった

とここまで書いて、自分が印象に残ってたことって困というより困った状況だな……長文ｽﾏｿ

乙、釈然としないながらもムギャったりせずキャンペが空中分解せずにすんだっぽいので困というほどではないな
ただ、メタでぶっちゃけてその状況になっちゃってる、ってことを考えると、
そのGMはPLと設定共有できてないことに立ち返ってなるべく早くすり合わせすべきだったんじゃないかとは思う

そのGMは実は叙述トリックを狙っており、伝承に言われる世界を滅ぼす敵とはPCたちの事だったと最終階に判明する……

とはなりそうにないよな

>>494
報告乙。まぁ不慣れなorあまり上手くないGMにありがちな事故の範疇じゃないかな。プチという認識でOKだと思うｗ
前スレではプチと言いつつプチじゃない報告が続いたのでちょっと安心したｗ

乙

まあ名前だけ借りて中身俺設定ってのは論外だけど、認識齟齬って面倒くさい
アンゼやベルを真面目な指揮官、大魔王として登場させたら、
リプレイだとどーの、ポンコツがどーのと騒ぐ奴がいて面倒だったなぁ……
ルルブ準拠でシリアスやってんだっつーの

まぁアンゼやベルはリプレイだけでなくルール・サプリでもそっちに移行しちゃってるからなぁ

まあへっぽこだろうがデーターだけ見ると脅威以外の何物でもないってのはよくあることだし。
むしろへっぽこムーブに騙されて叩き潰されても何も問題ないだろうさ。

シリアスだろうとへっぽこだろうと認識や設定の押し付けは割と困の部類だけど
宅内での共通認識は事前に得ておくのがベターだの

アニメ版なんだろ、ヘッポコではないベル

きちんとした事前認識を得るというのが理想ではあるんだろうが現実的には無理だろうな
だってやってる人はその認識が正しいと思ってるわけで
そのどこがお互いに食い違ってるかを確かめようと思ったら
一から十まですり合わせていかなきゃいけなくて
そんなことしてたら時間がいくらあっても足りんわ

>>503
正論ではあるが、>>496のような状況時、説明をしておかない理由にはならんぞ

まあ少なくとも公式と同じ名前が出て中身が違うなら、それは摺合せすべきだろうとは思うけどなぁ

身内だろうがコンベだろうが、公式設定のキャラ使うGMにあたった時って
最初に「公式設定をそのまま使っているのか？」とか「公式設定をPCが
知ってる扱いでいいのか？」とか、ふつーに確認しないか？　ｊｋ

>>506
「公式設定に従って使ってくれる筈」と思ってわざわざ聞かない。それを聞くとそれだけで機嫌が悪くなるＧＭも居るし。
違うなら先にＧＭが言う（自覚していないｏｒ騙すつもりなら別）と思う。

先に言うナイトウィザードのアンゼロットやベール＝ゼファーは公式内でもぶれまくっているけれど、
裏を返せばＧＭがその範囲までならぶれたロールプレイをしても良いと示しているのだと思う。

>>507
勝手な解釈じゃねーかなぁ。
参加者が全員ルルブとリプレイを読んでるならともかく。

というか、いい加減リプレイ全部読んでるの前提の鳥取のマスターはどうにかしてほしいって愚痴(スレ違い)

リプレイはともかくマスターはルルブ読んでなかったらおかしいだろ。
ていうか「公式設定を告知なくオレ設定に変えてる」ことについての問題なのに、問題がすり変わってる件。

あるある。まあ、リプレイの内容が世界観に反映されたりするからある程度は仕方がないかもなー
必ず全部、てのは流石に無茶なレベルだが。無論GMはルルブ読み込んでくべきだけど

ついでに俺もプチ報告
しばらく前の話だからうろ覚え風味プラスフェイク込みだから注意
毒がクラッキングだったり触手がメカだったりはするかもしれない
オンセで入った卓に、なんか妙な奴がいた。
開始前から正義だのなんだの騒がしかったから、仮にジャステイスとしとく

見方側の構成はアタッカーの聖騎士（ジャステイス、なお本来そういうクラスは無いから自称聖騎士の戦士だった）、
同じくアタッカーのガンナー、罠解除＋バステ付与のシーフ、回復役のプリースト（俺）。

ジャステイスは何か逐一「名家の生まれ」とか「キシオー」とか騒いで、GMもそのノリに合わせていたから内心物凄く不安だった
幸い各々依頼を受ける場面とかは問題なくすすんだんだが、合流した途端に嫌な予感的中
シーフは上でも書いたがバステ付与型の構成だったんだが、毒付与が成功したりそのダメージで敵が倒れる度にジャステイスが
「貴様を外道と理解した！」だの「恥を知れ！」だの書き込んできた。PL発言で。
GMは無反応、むしろ「十八番いただきました！」的な感じすらあった。
幸いシーフの中の人が笑って流したから最初はどうにかなったんだが、がんがんエスカレートしてくんだ。
罠解除や鑑定の時にまで言ってたから流石に注意しても聞く耳持たず。シーフのPLも段々無反応になってったな

しかも、事件の黒幕が沸いて出て目の前で子供殺して化け物の餌にしたりしても「外道」言うどころか「超クール！」と来た。
（GMはその間黒幕が子供に寄生生物植え込んで子供が中身から喰われて狂い死にしたり、その弟子がバラバラ死体を切ったり繋いだりで遊んで楽しんだりするのを微に入り賽に入り描写していた。
無論ジャステイスは黒幕の弟子にも罵倒一つ無し。どころか「●●ちゃん可愛い！」だそうで。）

最終的に黒幕も弟子も何とか倒したんだが、ジャステイスは戦闘に参加しないままだった。
「外道が増えた」とか「貴様等を外道と理解した！」とか喚いてたけど、その頃には俺含む三人は行動宣言だけしてたなー

あ、シナリオぱバッドエンド。黒幕たちの哀れな過去を理解せず暴走した外道三人のせいで何もかもダメになったらしい。

あ、終わり。それ以来そのオンセには近寄ってないとだけ

>>510
凄くFate/zero厨臭いなと思いました　まる

乙。バットエンドってGMもバットエンド扱いしてたの？
というか、敵のボスにシンパシィ感じてどうこう始めた系PCは、
典型的な「無能な味方」なんだよねえ
満貫には届かないけどきれいにザンク上がれるぐらいのスペックはあるな

むしろ基地外か、重度の厨二臭いなと思いました　まる

GMとのコンビ打ちｷﾁか、大変だったな乙

「なるほど理解した。だが行状に同情の余地はない。死ね」　で終わらすなー。というか許す余地がまるっとない

過度なグロ描写を嬉々としてやってる時点でかなりアウト

>>511
去年あたりにアニメやってたやつだっけ？
GMが何とかブチリスペクトとか言ってたような気がするけどよくわからんのよな

>>512
「黒幕を殺したせいで国中にばらまいた化け物の種を消す方法が見つけられず大惨事」だった。やっぱりグロ描写山ほどで

「説得の上で所業を許し、彼らの狂った元凶を倒しに行けばハッピーエンド」とかだった気がする
目眩がして他二人と示し合わせて逃げ出したから良く覚えてない

>>517
・騎士王と呼ばれる存在がいる
・芸術家肌の殺人鬼がいて、そいつと組んだやつは触手系モンスターを操る
・触手系モンスターによるグロ的死体を見て「クールだよ、旦那！」が口癖の殺人鬼

この辺が近いな
ちなみに、騎士王と殺人鬼は完全敵対陣営

貴様を外道と理解した！もその騎士王が違う相手に言った台詞だしな
他のPL置いてけぼりで原作再現＋かわいそうな〇〇の合わせ技、全然プチじゃないぞ

え、ちょっとまってセイバー役のPC1が超クールつったの？それはもう元ネタ再現以下の何かだよ

なんというか、Ｚｅｒｏの騎士王役というかＺｅｒｏの好きなキャラ混ぜてみました感＞ＰＣ１

「かわいそうな◯◯」で共感が得られない人は、可哀想な背景とか、凶行に及ぶ複雑怪奇な過程があろうとなかろうと結果が消えるわけじゃないことを理解してないんだよなぁ……

北斗の拳の敵は大体かわいそうなボスだったけど結局決着付けてたなあ

かわいそうな○○なんで受け入れられないのとか言ってる人はサウザーを生かすかどうかで見分けられる気がすると思いました。

「たとえばおまえらがその昔・・・幼き頃・・・捨てられて凍えている子犬を助けたことがあるとしよう・・・でも死ね」

>510　乙
以前簡単に報告してたやつの詳細かな？

>524
「その罪はこれから一生をかけて償うか。よし、俺も協力しよう。償いの期間は短い方がいいだろう？」

>>510
その時旬なネタでシナリオを作るGMやそういうシナリオを喜ぶPLは、昔からハズレ比率がかなり高い。
ましてネタを知っていることを前提にシナリオが組まれていたりすると、ネタを知らないPLが楽しいはずもなく

「お前より俺のほうがかわいそうなんだ。じゃあ死ね」

「フッ。貴様の可哀想さなどこの中では最弱。」
「可哀想界の面汚しよ。」

>>517
ちなみに子供に寄生生物とりつかせて内部から喰わせる
ってのも実際に劇中であったネタだよ

そのGMとPC１は悪い意味で波長が合っちまったんだろうな
ともかく乙

あ、死体を切ってつないで遊んだりも元ネタ準拠だ
人間オルガンでググればコミカライズ版の素敵な絵面が見れるぞ
お勧めはしないが

かわいそうな○○はTRPGのシナリオとしては普通に有りなんだけど、葛藤がメインテーマならPLの決断を全面的に受け入れないと意味がない
逆に助けたいならその方法は先にGMが提示した方がすんなりいく

この手の報告で相手をどっちとも倒せましたって何気に珍しい気がする

「敵ＢＯＳＳ死すべし、慈悲はない」でＯＫ

>>531
晩飯食えなくなったじゃないかどうしてくれる
……てか、これをやったのをそのパラディンさんは「可愛い」とか言ったわけだよな
人の価値観に文句言うほど立派じゃないけど、それってどこかおかしいんじゃないのか…？
>>533
バッドエンドに進むのを楽しみにしてたんでない？
最初からバッドエンドのグロ鬱描写を楽しみに行動してたとか

龍之介は愛されキャラだし
つーか2次元無いでキチってるキャラの行為に可愛いっつったからっておかしいかどうかと言われると
3次元で同じ事やってる奴に可愛いとか言い出したら末期だと思うけど

ジャスティスが最後だけブレてて笑ってしまった

やたらとグロ描写するやつと暴行描写するやつは一体どれだけのうっぷんを現実世界に抱えているんだろう

そういう類はネクロニカに引き取ってもらおう

グロはただの性癖だからな
さらに2人でオナニーとはなかなかのマイナージャンルだが

昔の話だが、グロ描写を嬉々としてやるGMに遭遇した時に
解剖実習や実物の話をしてやったら、さすがに黙ったな。

もっともそういう経験がないとできない対処法だから役には立たないな。orz

>>535
だからお勧めはしないって言ったのに…
しかしこのＧＭの中にどんなかわいそう話が広がっていたのか気になるところだ

どんなにかわいそうな背景があったとしても
このレベルの外道相手じゃ同情の余地は無いだろうに

もしかしてBLACKLAGOONの双子でも混ぜてたのか？
あの話は最後、一応主人公が外道な殺人鬼に同情してたし

ジョジョのディオですら過去がちょっと可哀想だがな
散々悪行を繰り返したキャラを可哀想とする為にはGMの技術が要求される

無理にかわいそうにする必要も無いよな
倒される敵キャラはPLのフラストレーションを解消させるためにいるんだし

かわいそう属性付与するならえめて悪事への加担は間接的な尾上あって欲しい
直接やったやつは躊躇なくぶん殴らせてほしい

「えめて」は余裕だったけど「尾上あって欲しい」は解読できなかった

すまないｗ
「ものであって欲しい」だ

打鍵感が甘いキーボードが困ったちゃんということで

上の吸血鬼ネタでプチ未満の困を思い出した。

駆けだし同然のPC（=ヴァンパイアが出たら全滅確定）の時に、故あって「棺桶で寝るのが好き」「土枕が好き」という
変わり者の人間を依頼主が出てきたシナリオで、散々そいつを胡散臭がって吸血鬼退治お約束のネタをやらかすPCがいた。
棺桶で寝る理由や土枕をする理由もシナリオ中に説明されていたのに、最後まで不死者だのアンデッドだのと罵ることおびただしい。
しかもそのお約束もニンニクや聖水は　まだいい方で、しまいには判定なし（口プロレス＆既成事実）で白木の杭を心臓に打ち込もうとしてたな。
いわく「どうせ最後には本性を出して全滅させる気なんだろう！」とさ。

>>544
そもそも「かわいそう」は膨大かつ複雑な身の上（設定）が前提としてあり、「
さらに悪役ではないライバル的な地位を得て、その上で対話拒否感を起こさない行為をしたときにそう呼ばれるだけで、
無理にかわいそうキャラを出すアホは「かわいそうなキャラを出せば膨大複雑な設定や地位が勝手についてくる」と思い込んでいるだけだな。

悪に徹しきれない悪役"しか"出せない奴は、典型的なラノベ脳だな。
SW2とかあれだけ穢れに対して強力な制約と忌避感を付けてたのに今やみてらんねえ。

みゆきちゃんの悪口はやめるんだ！

>>548

いやあ、それはちょっとGM側のミスリード失敗という気がするな。
シナリオで説明されてるとはいえ、なんでアンデッドでも無い奴が棺桶だの土枕だのするんだ？
よしんばそういう性癖だったとして、GMはわざわざそんな紛らわしい性癖を与えておいて、
「設定上そういう趣味なだけなのにヴァンパイア扱いするなんて困ったちゃん！」と言うのはちょっとナ−。
ならわざわざそんな性癖にするんじゃねえよと言いたくもなろうｗ

>棺桶で寝る理由や土枕をする理由もシナリオ中に説明されていたのに
これ、シナリオに必要不可欠な理由だったんだろうかｗ

>>549
うちの鳥取にもそういうの居るぞ。
しかも、複数だから互いに誉め合ってそういうのが良いシナリオな雰囲気に。
それで悪化したのかメアリー・スーなＰＣばかり作るような人が出てくる始末。

>>551
>>552
別にＮＰＣの性格はシナリオ上必要不可欠なものだけで構成されてなければならないって事も無いだろ。

実際、「意味は無いけど変わったことをしたい！」というGMの厨プレイに、PLが「ツッコミ待ちならご期待に応えてやるよ」と厨返しをしただけのように見えるけどな
つまりどっちもどっちと

前面に押し出してくるならある程度納得いく理由は欲しいかな＞奇矯な行動や生活習慣
キース執事や白蛇のナーガみたいな一種の特異点じゃあるまいし。

じゃあ用務員の大貫さんでひとつ

GMの意図がどうであれ、ネタバレした後もしつこくヴァンパイア認定し続けた上
口プロレスで殺そうとする、なんてのは立派な困ったちゃんだと思うぞ。q

q

変わったことをしたいってだけで厨プレイ認定でセッション壊しておkって考えには賛同できないなぁ。

棺桶や土枕で寝る理由については説明があったようだが、
ガチで吸血鬼じゃない事までネタバレしたかは報告からは不明

むしろそのPL最後の最後まで勘違いしたままに見えるんだが

だよなぁ
ていうかミスリードで怯えさせるというGMの意図としてはコレ以上なく成功している気がする

昔「教会の聖水には違法添加物が使用されている」って噂に困った教会から、
噂の出処を探ってくれっていう依頼を請けたことがあったなぁ。

で、調べてくうちに最近いろんなブームが起きてる事がわかって、

『箱型ベッド睡眠のススメ』『土枕健康法』『今、夜型系人間がモテる！』『にんにく中毒の恐怖』

「「「吸血鬼だコレー！？」」」

ってなった事があった。
最後は支配下においた出版ギルドの記者を使って、
教会の聖水盆に毒を混ぜようとしてる吸血鬼との対決だった。

>>563
チラ裏にでも書いてろ

そういう振りをして、ほんとに吸血鬼っていう発想も十分ありうるって例示じゃない？
まあ、これで本物の吸血鬼だと疑っちゃうのを困と呼ぶのは俺も抵抗があるなぁ

ごめん、なんか思い出話みたいになっちゃってた
言いたかったのは>>565みたいなこと

「棺桶で土枕で寝てて夜型でにんにく嫌い」って言われたら
普通は吸血鬼じゃないかなーって疑うよね
GMからぶっちゃけられても疑ってかかるのは困だと思うけど

吸血鬼だと疑うのはむしろGMのフリに乗っかる良いPLだと思うが、報告のPLはどうせ全滅させる気だとGMを疑ってるから困だと思う

マスターのぶっちゃけさえも困は自分に都合のいい偽情報と解釈したと考えればいいのかな。

ぶっちゃけがあったとは読めないんだが

そこでアッサリ「吸血鬼じゃないなら安心だね！」て警戒心解く冒険者もアレだしなw
なんにせよ、ほどほどってのは大事やね

村人全員が>>548状態な村を出して疑心暗鬼な困を発狂させよう（提案）

どうでもいいけど聖水に違法な添加物が混ざってるとして
別に人間は困らない気がするな・・・・

>>572
聖水の使い道にもよると思う。
冒険者ならアンデッドなど相手に使うけれど、祝福の為に人間にふりかけてそれが原因で害が出たら困る。
酷い例えしか浮かばないけれど、育毛剤に脱毛剤が混じっていたら怖いよな。

>>572
説明端折ったけど、大昔に司祭が神様から賜った聖なる湧き水が云々という縁起で建てられた教会で、
飲めば病を退けるご利益があるっていう聖水盆は、
その湧き水と直結してるっていうシュチュエーションだった

PL「データ的な効果は？」
GM「無いよ。ようはただの温泉だから。健康には良いけど」

だから添加物が混ざってるっていう事実無根な噂は大打撃だったっていう。

別にモンスターに振りかけるためだけのもんじゃないからな、聖水って
リアルにもあって使われてるけど、リアルにモンスターはいねーしw

>>572
神官「あなたに祝福を…」（聖水をかける）
信者「神官様、ありがとうございます」

数日後
信者「神官様、聖水を…。聖水をください…！」
神官「あぁ？神様の力もタダじゃねえんだよ。欲しけりゃ出すもの出しな」

信者「（聖水を掛けられて）ああ…、気持ちが楽になる。神の姿が見える……」

聖水(暗喩)

>>577
ん？ションベンの事か？（台無し）

つまり黄金水依存症を引き起こす作用を持った添加物を聖水に混ぜれば

吸血鬼だとガチで疑ってたとして
「口プロレスを駆使して判定なしで白木の杭を打ち込もうとした」のは明らかな困行為だけどな

それで倒せるのはギャグ時空での春日恭二くらいだな

杭打ち込ませて官憲に追われる立場にしてあげればよかったのになｗ

困「なんでや！杭打ち込んで死んだんだから吸血鬼やろ！吸血鬼殺して何が悪いんや！」

残念、残ってるのはただの人間の死体だ。ヴァンパイアが死んだときに
人間と変わらない死体残すシステムって何かあったかな？

>>583
「じゃあ今からお前の心臓に杭を打ち込んでやる。お前は吸血鬼じゃないから問題ないよな」

まあそういう連中は要するに自分に都合のいい結果しか求めてないから
思うような結果が得られなかったらどう対応しようが揉め事を起こすと思う

一時は究極蛮人ダンジョーＶのような流れだったが、普通の困ったスレになって良かった

まっちょにくにく
まっちょにくにく

磯野ー、アーカードとDのパパととロングファングをマッチョアウトしにいこうぜー

メタガが最近の流行りな鳥取にて、狙撃役のPC4が対ボス用白兵型のPC1にムギャオー

1話 高校生のPC1が通う学校の女友達が悪のロボットのコアにされたのを、皆の支援を受けて突撃。万能リソースで無事救出。
PC4（少女の級友）は狙撃手として支援。

2話 ファンタジー国からPC5（お姉さんキャラ）を尋ねてきた少女をPC1が案内。トラブルを潜り抜けて仲良くなる。
PC4はクールに不干渉を決めこむ。

3話 合体支援機を操るPC2（女子高生）に絡む悪のドラ息子からPC2を守って仲良くなる。
PC4は、他人の色恋にはクールに不干渉を（ry）

4話 PC4をライバルとする同年代の美少女スナイパーが現れるも、PC4はクールに（）。
PC1が2と5の援護の下、撃たれながらも彼女に近づいて説得を成功させる。

「4話やって、出てくるヒロイン役がことごとくPC1に喰われている！
これはGMとPC1との談合だ！」
というのだが……
クール()なPC4が他人に絡まない上、PC1のプレイングが上手いと言っても分かってくれないorz
PC3隊長は胃薬が手放せません

そのメタガ第一話ってたしかPC4のヒロインをPC1が救わなきゃいけないっていうある意味ひっどいシナリオだったと思うんだけど

少なくとも1話4話で絡みに行くことはできた訳だしどうなんだろう…

>>591
サンプルシナリオの改訂版らしく、GM許可の下に確認したら
・コアを彼女ごと攻撃するバッドエンドルート
・万能リソースで救出する通常ルート
・コアから流れるエネルギー経路を攻撃して、彼女を敵から切り離すルート
がシナリオに明記されてたが、ウチは満場一致で通常ルートの大筋へ。
PC4は女友達には冷淡気味でした。“クールな俺”に惚れて欲しかったらしい。

そりゃ、PC4がどんなにコミュ障で、受身で、台詞回しが下手糞でも、
犬のようにまとわりついていく女NPCを出さなかったGMが困だ。

良くいるよな、自分は無関心路線だしアプローチしないけど、そっちから好感持ってね！　ってやつｗ

プレイヤーの男女観が透けて見えるぜ…

>>593
「ギャルゲでもやってろ」と言いたくなるな

ギャルゲーはむしろ自分から女のケツおいかけていくゲームのような

だな。
正しくは、エロゲでもやってろ、だね。

ＰＣ１は報告見る限り正義感強い熱血キャラっぽくて、親切で人当たりも悪くなさそう
ＰＣ４はクールキャラ気取りで受け身、かつ消極的っぽい

そりゃあ普通にやってたらＰＣ１の方が好感度高くなるわ
４話がＰＣ４にとって一番のチャンスだったんじゃね？それをスルーしたんだから自業自得か

>581
それで思ったんだけど>404の「公式設定の敵」って
もしかして春日恭二なのでは？

PC4のテーマソングは「モテる努力をしないでモテたい節」に決定だな

>>594
問題は、そんなドＭを通り越した人物(?)なんて非現実でもそうそういないことだな。
俺でさえそんな設定のキャラはＦＳＳのちゃあや百舌谷の主人公以外は思いつかん。
>>593
典型的な「○○なら俺に尽くしてくれる女が出てくる（はず）」ってやつですなあ。
ゴルゴ気取りなのかもしれんが、ゴルゴでさえ据え膳には積極的にアプローチしてんだよなｗ
>>595
全力でその澄ました鼻っ面に叩きつけてやりたいな、「愛情の反対は憎悪ではなく無関心」だってな

>>501
>黒幕が子供に寄生生物植え込んで子供が中身から喰われて狂い死にしたり
>弟子がバラバラ死体を切ったり繋いだりで遊んで楽しんだりする
fateの騎士王ネタと殺人鬼の整合性のないダブスタ的クソなうえに、おそらくは>>541的ネタに拒否反応を示す猟奇ネタとしても劣る真性のカスだな。
放映当時、その猟奇殺人犯コンビスレの住人だったことがあるが、住人は猟奇ネタを全然好きじゃないくせにそのキャラまんせーとかしやがる奴ばっかで、本気の猟奇ネタやると引くような程度の低い奴ばっかだった。
こちとら、エロパロ板猟奇スレの住人の中ではぬるいと言われる最下層なのにな。
>寄生生物植え込んで子供が中身から喰われて狂い死に
永井豪先生のジンメンだの、ヘンリー・カットナーのハイドラを見習え！
>バラバラ死体を切ったり繋いだりで
米国映画「ムカデ人間」を見習え！
ゾンビ並にズタボロに切り刻んでも生かして苦しませる、それこそが至高だろうに。

アッハイ

アッハイ

ゾンビが至高云々まで読んだ
もはやゾンビは雑魚アンデッド界の共通規格なわけだが、至高のゾンビとは何ぞや

PC4って、クールな不干渉キャラ演じてるというより、単なる地蔵なんじゃ…？

>>606
ゾンビ並みに切り刻まれてもだから
内臓とか身体の部品レベルまで切り刻まれてもって事だろ

>>606
D&Dに限ってはそうでもない・・・・あーでも、素ゾンビはやっぱり弱いな

間違ってたらごめんな。
>>603
かしこみかしこももうしそうろう。イザナギ、イザナミの……
>エロパロ板猟奇スレの住人
あなた様の正体は、おそらくは相当古き神なのでしょう。たぶん眼鏡っ娘に一過言あり、ここでは眼鏡教師について書いた方なのでしょう。
どうか現世を騒がせず、支部においてそのお力をお振るいくださいませ。さすればあなた様の御技に、多くの民が感服するでしょう。
どうか、どうか伏してお願い申し上げます。

過去のMPK見てたら多分俺の知ってる奴がいたんだけど、他人でもあんま追加報告とかやめたほうがいいか？
報告されてる件で割愛されてるっぽい困な内容とか、別な卓でも話とかいくつか知ってるんだけど

一応いってみれば？

空気読まずに流れぶった斬って困報告〜。
まだ旧版ＳＷが現役だった頃のコンベ。システムは旧版ＳＷで俺はサブマスとして卓についてた。
シティアドベンチャーで初心者のＰＣと困のＰＣが魔術師ギルドに情報収集にいった。そしたっけ困がいきなり何の脈絡もなく
「そこにいきなりラヴェルナが乱入してきて初心者のＰＣにライトニングバインド！（コロコロ）…クリティカルでー（中略）残念初心者のＰＣは死んじゃったよ！」
とまくし立てて初心者のキャラシー破り捨てた。一同ポカーン、困は淀みなく一人芝居で初心者ＰＣの遺品やらギルドのマジックアイテムやらを自分のＰＣに渡す云々。
その後我に返った俺＆ＧＭで困は丁重に叩き出した。
幸い初心者のＰＣの能力とか技能とかを他の卓メンバーが覚えていたので新しいキャラシーに作り直して、ＧＭが即興の新シナリオで上手く回して無事終わったが……
ちなみに困はコンベ初参加で俺やＧＭは勿論初心者の人とも面識なし。初期作成にちょい上乗せ（パーティ平均3レベル）で初心者ＰＣが特にいいものを持ってたわけでもないのに何であんなこと仕出かしたのか未だに不明である

報告乙、また随分とド直球な困だな…器物損壊で犯罪まで片足突っ込んでる感じやね
淀みなく一人芝居できる辺り常習犯だったのかもね。無事終わったのは不幸中の幸いか

何それ怖い
とりあえず報告乙

>>613
そこまで行くと困というよりただのキチガイだな。

怖すぎ
まんま通り魔だし

糖質とかあのあたりっぽいなー

それは糖質の方に失礼というものだ・・・・


しかし、GMですらなくPLの一人芝居なんだな
もう何がしたかったやら

>>613
乙
こりゃまたスゴいのが来たな
初心者くんトラウマになってなきゃいいけど

>>590
「黙ってるのが俺のキャラ性だから、何も言わなくても持ち上げてくれ」っていう無言のサインを出してたんだろうな。
送信対象の受信機能を確認しなかったのが致命的だが。
「さっすがPC4さんッス！チョベリグッス！しびれるッス！！」とか一方的に慕ってくれるヒロイン出してあげればいいんじゃないかな？
邪険に扱われても怪我して頭から血を流したり手足が曲がっちゃいけない方向に曲がったりしながら憑き纏えば満足してくれるよきっと。

科目キャラはやったことあるがプレイヤー発言がやたらと増えて
普段のロールの三倍ぐらいしゃべったな。書き起こすため再生したら
我ながらどん引きだよ

>>621
アルシャードだっけ、じゅんいっちゃんがやってたテンプレ外人風味の喋る奴
あんな感じに好意は感じるがはてしなくウゼェってNPCだしたらどう反応するかみてみたくはあるな

>>623
某珍獣ハンターがモチーフの、「自分が導くっスよー！」なオラクル娘？

>>624
テンプレ外人風味だとヴィオレットの方じゃね？

>611の追加報告に期待sage

>>613
ラヴェルナ＝セイバーヘーゲン（笑）ＲＰならまず遺品交渉に首を突っ込むはず
諸々の突っ込みどころをご都合主義で押し通す、純粋な困だな
>>619
しかしこの突発的に押しつけがましい描写をしてキャラシを破り捨てるというのはまんま糖質の反応なんだよな
自分がやりたいことに対して完璧なまでにブレーキングができてない
>>619
ＧＭが描写したならなお危険だからＰＬ描写でよかったなと思う俺ガイル

>>602
ちゃあってそんなキャラだっけ…？

>>619
リプレイとか動画のネタキャラ(PL)が面白くて真似してみた、とか？

>>628
旧版SWが現役ってーと5年以上前だから動画とかの線はまずないな

そしていくら何でもリプレイですらそんな影響与えるキチガイはいない
つまりタダのキチガイだ

>>148
超亀だが初期作成のフェアテが使える土属性の攻撃魔法はアースハンマーのみで
これは魔法でありながら物理ダメージを与えるという性質の攻撃魔法
そして弱点でのダメージ上昇点はGMのオリジナルデータでもない限り3点くらいが普通
つまり敵の防護点が4点以上だとわざわざ弱点突くためだけにアースハンマー使うのは微妙という結論になる

>>629
逆に、ヒスを起こしてキャラシを破るような動画があったら俺も見てみたいわｗ

>>630
そうか
アースハンマーは必中だから相手の抵抗と防護点を見比べてみればそこまで悪い選択ではないと思うけどな
まあセージで識別した状況でランクの入れ替えはまずできないだろうから悲しいのだが

エフェクトバレットもレベル3だから初期作成じゃ届かないのがなー
まぁこれは弱点の設定が悪かっただけの問題だろうが

結局「セージ先行というマンチ技(?)を封じるための一つのアイデア」ってことでいいじゃないか

>627
あのLEDですら間抜け時空に引き込んでぶち壊しかねないから乗せられなかったという無敵の女じゃなかったっけ

それを封じて得するのは困GMくらいだろ

「高めのセージレベル」と「豊富な属性攻撃」にシナジーがあって
片方だけではメリットが薄いって話だろ

まぁシナジーを発生させるための条件が面倒な割に効果は然程でもないので「微妙」っつー意見自体はそう的外れでもないとは思うね
初心者なんだし本人楽しんでるんだからほっとけよって話でもあるけど。それでPTが全滅したりとかするわけでもなし

場が楽しめるかってことなら十分的外れだしなあ
ゲーミング調整だけが全部じゃねーってことで

いやー、少なくともゲーミング調整の話をしていた困の「セージ先行は微妙」っつーのまで頭ごなしに否定すんのは流石に色眼鏡じゃねって話
場が楽しいかどうかっつー話ならそれを弱点抜いたタイミングで言うのは勿論アウトですよ。モロに

ピントのずれた最適化厨の実演はもういいです

>>635
いや、そーなんだけど、どれだけクール(笑)にされても犬のようにまとわりつくヒロイン、ではないと思うんだよね…
彼女のファティマはドMだけど、ちゃあはファティマだと気付いてないだけで冷たくしてる訳じゃないし
一体なんの話だ？と思ってしまった。
スレ違いでスマヌ

GMサイドのレギュ守ってる他人のキャラ構成にグダグダ言う時点で困だよ
それで終わらせときゃいいじゃん

ホントになんでこんなくだらないポイントでムキになってんの
同類なの？それとも本人なの？

えー、そりゃ>>643の言うとおりその時点で困だけどさー
別に困の言うことだから何から何までおかしい、間違ってるってわけじゃないんだから>>191みたいに本来困要素と関係ない部分まで否定したがるのも違うと思うんだけどなぁ……
一部分が正しかったからって他の部分で間違いなく困なのも崩れようがないわけだし

「セージ先行は微妙」って点ではほとんど異論はなくて
微妙だけど致命的じゃないからいいじゃんで終わってんのに
一部極論があったからっていまさら蒸し返されても

>>645

「キャラクター作成のノウハウについては、このスレで語るべき内容ではない」っていうのが分からないのかね、君？

「他人のキャラメイクを、作成現場で『微妙』と評した上に、それでもやりたいといった初心者相手に、意趣返しじみた言動をする」

これがかの報告が困扱いされている理由であり、君の言っていることはそもそもピントがずれている。

>>99の話だよな

付け加えるなら弱点抜いてGMが説明する前にぶっちゃけて
お前の成功は無駄だと駄目出ししてるのがなんていうかもう大人げなさすぎてヤバイ

つか、既に終わった話題を蒸し返してると、本人降臨乙ｗｗｗｗｗって言われるだけだし
しかもそれが困擁護的発言だと倍率ドン

実際初心者のキャラメイクにどこまでアドバイスしていいものなんだろうなあ
俺も>>99のAみたいなキャラ作ってきたら口出しくらいはしちゃうかもしれん
その後の白けさせるような発言までは擁護できんけど

そりゃ月並みだが時と場合によるとしか。
初心者の場合、特にモチベーションは大事だと思うんで、相手に明確なヴィジョンがあって最低限やれる構成なら
あんまり五月蝿く言わないほうがいいんじゃない？
一回くらいアドバイスしてみるくらいはいいとは思うが

なんというか、一度だけ1から十まで作成されたキャラを押しつけられた初心者さんとか見ちゃうとなぁ…
ライフパスとかすら選ばせてもらえないという

つーかなんで話蒸し返してるんだ
本人か？

話題がないんだよ　平和でいいことだ

知ってるか？　津波の直前、海は静まると
つまり、この話題の無い平和な困スレは……

津波なら前スレで来たから
また津波なんて来なくていいから

押すなよ？　絶対押すなよ？

まあサモンフィッシュに関しては
「役立つシーンが限られていて汎用性は低い」ってのを
わかりやすく説明するくらいはいいんじゃないかなーと思う。
それを理解した上で取得する、というなら他人がとやかく言う筋合いじゃないが
わからないまま進めて失望や後悔されても何だしね。

セージ先行については完全にとやかく言う筋合いじゃない。
弱点抜き以外にも役立つシーンは（GMがあえて避けない限り）いくつもあるんだから。

セージ技能を魔物知識判定と弱点看破だけの技能と思い込んでいる脳筋は何を言っても無駄だろうな

なんもかんもセージが悪い

1.0だと言語習得できるから、バードと一緒にモンスターと交渉ができたな。
そのうちソーサラーの翻訳魔法の方が、あらゆる言語に対応できるようになるんだけどな。

>>660
別に2.0でも言語の取得できますよ

セージの判定の幅広さは異常。てか唯一宝物判定（値段だけならスカウトでも可）と構造物判定が出来る職だぞ……

ええと、報告一件良いかな
とりあえず、上と似たような話でヒロインことごとく持ってかれたって言うか、そんな感じなんだけど

どうぞどうぞ

都筑アンデルセンだったら笑う

>>663
風呂入る直前だったが、待ってる

セージ的圧力

ありがとう、とりあえず1レスで済ませられるよう整理してみたんで時間かかった、すまん。
フェイクあり。

システムはFEAR系のと思ってほしい。全5話構成のキャンペーンで、現在4話が終わったところなんだ。
参加者はGMふくめて5人。PCナンバーはハンドアウトで毎回変更になって、第1話でPC4だった私が4話で1になったりする。
で、問題と思われるのは第一話でPC1だったPLとGM（以下、第1話PC1はHと呼称）。上でも書いたように、毎回最終的にPC1の立場を持っていくんだ。

第1話はほぼ>>590と似たような状況。PC4の幼馴染が敵に取り込まれてHに助けられ、Hにベタ惚れ化した。
この時はまだ、ハンドアウトとPCナンバー的に仕方がないか、と思った。思っていた。

第2話は第1話でPC2だったエージェントと同じ施設で育ったヒロインが敵に洗脳されて、と言うものだったのだけど、
PC1（第1話PC2）のリソース大量消費込の必死の説得もまるで効果なし。
最終的にはPC4になったのHの説得に心動かされたらしいヒロインが助け出されて終局。エンディングでHの家に押しかける、と言う代物だった。
なお、PC1は十分ロスト圏内だったが、奇跡的に出目がよく戻ってこられた。

第3話は第1話でPC3だった治安維持組織の支部リーダーと関係がある娘がヒロインだったんだが、その娘が色々と重要だから護れ、という感じ。
中盤あたりで浚われるまでは特にヒロインとHに接触はなかった。せいぜい、合流のシーンで顔を合わせたくらい。
くらいだったんだが、敵組織のアジトに救出に向かったら、PC1（第1話PC3）では救出できない、とGMに突っぱねられた。理由を聞いても反応なし。
やっぱり最終的にはHのPCがヒロインを救出。ヒロインがPC1の自称許嫁を名乗って押しかけるエンドだった。

第4話はようやく第1話でPC4だったPCがPC1になったんだが、これまでの流れから嫌な予感しかしなかった。
結果的中。PC1（第1話PC4）の家の前で行き倒れていた娘はPC1に助けられ、しばらく世話になり、
最終的にはロストしかけるほどリソースをつぎ込んで助け出したのに、その場にいただけのHに一目ぼれした。
エンディングは第3話と似たように、居候としてヒロインがHの家に押しかけた。

PC4は私なので私怨が入っているかもしれないが、だいたいこういった感じだ。
次回はHが再びPC1をやるような予告で、現在までに2,3,4話のPC1へのフォローは一切なかった、と追記しとく。

>>665
都築アンデルセンって何ぞ？

>>668
報告乙。まじでそうじゃねえか…そのＧＭとＰＬ１いつ頃から面子にいんの？

>>668
乙、他のPL全員でGMを問い詰めたくなるなｗ

>>668
報告乙。
GMとのコンビ打ちというところが物凄くアレ臭いが
これまでとはちょっと手法が違うから何とも言えないな・・・
良かったらもうちょっとｋｗｓｋ

>>668乙
現在進行形の話なら、ちょっと時間置いて頭冷やしてから来た方がよかったかもね

たぶんDXなんだろうけど、俺は都築アンデルセンとは違うものを感じたなー
GMが第一話PC１をキャンペーンの主役に据えて、ラブコメハーレムものをやりたがっているだけに見える
方向性のすりあわせができていない結果の事故

はいはい事故認定事故認定

>>669
大体半年前くらいらしい。外部から流れてきたらしいけど、良くは知らない。
>>671
GMとHは上の通り同時期に参加したらしいけど詳細は不明。
手段と言うかパターンとしては、途中まではそのシナリオのPC1とそうなるように見せかけておいて、最終的な結果でHが総取り、と言った感じかな。
3話何てヒロインがPC1に告白しかけてるような描写まであったのに、最後はPC1の「自傷許嫁」だ。

>>672
4話が終わったのが1週間ほど前。
それなりに頭は冷えたと思ったけど、どうしても私怨交じりになったみたいだ。ごめん。

まあ現在進行形はあまり話題にしない方がいいけど、
どう見ても立派な困だから安心しろ。少なくとも事故じゃないわ。

>>668
乙

各話でHに惚れたヒロインはその後の話でもちゃんと全員出ているのかな?

これが事故だったらこの世に困なんておらんわｗ

都築アンデルセンはまとめサイト見ればわかるけど、
GMとPL1とのコンビでハーレム作ってた困ｓ。
要約するとほとんど変わらんなｗ

>>674の誤字とかがひどいからちょっと修正。
「PC1の「自傷許嫁」」→「Hの「自称許嫁」」だ。

>>675
ぶっちゃけると、このまま進行するのがいやだって意見が私以外の二人（2話PC1,3話PC1のPL）から出てる。
私も内心彼らに同意で、GMとHにはかかわらないところでいろいろ話したりはしてるんだ。

>>676
日常シーンだけれど出てる。朝布団にもぐりこんだりとか、エンディングで新規ヒロインと口論したり。

あ、日をまたいだけどコテハンつけてみた。こんな感じで良いかな？

>大体半年前くらいらしい。外部から流れてきたらしいけど、良くは知らない。
アカン時期が一致しとる
そいつ以前の鳥取が困に乗っ取られたとか吹いてたら確定ですわ

>>678
まあ現状から考えてろくなことにならんし、やめるなら創意で「やりたくない」とつきつけてもいいと思うよ。

ツヅアンっぽくはねぇな。アイツラはもっと強引な印象
その手のコンビ打ち困って流行ってんのかねぇ……嫌な世の中だ

>>668
DXでコンビ打ちでヒロイン強奪する困。詳しくはまとめWikiで探してくるといい。

>>677
>>681
見てきた。何アレこわい。
Hは吸血鬼とか言ってないし、GMは別にHの太鼓持ちって感じじゃないから多分別人だとは思うけど……。
一人称ぼくのヘタレ熱血的と言うか、本気を出せばすごい主人公なんだぞ的、と言うか。

>>680
おｋ、その方向で考えてみる。

ちと出遅れた感があるが、これで都築アンデルセン関係は全部の筈

シナリオロイス強奪困コンビ
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7580.html
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7585.html
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7653.html
都築アンデルセン　女性PCまとめてハーレム
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7840.html
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7849.html
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7879.html

>>668
乙。やりかたを多少変えた都築アンデルセンにしか見えねえ

嫌だと言っているメンツが他にいるのだからそのメンツと協力して平穏を勝ち取ってくれ。としか部外者のオレには言えない
しかし都築アンデルセンだとすると禄でもないことにしかならない予感。こんな奴らに負けないでくれ

>>684
別人だと思うけどなあ。
ここまでガラッと手法を変えられるような脳味噌が
アレに備わってるとは思えんｗ

因は１人見かけたら同じようなのが３０人はいると思え、ってことですね

つまり、ヒロイン助ける事なんか考えず全力で攻撃すりゃいい、って事だね！

……マジ乙、しんどかったらやめちゃえマジで

フェイクありとはいえ
・吸血鬼の真祖（笑）みたいなご大層な名乗り
・外部キャラシの流用とそれのごり押し
・性奴隷化（というより、本来アンデルセンになびかない女性ＰＣを無理やり手籠めにする）プロセスの不在
・演出の自作自演の不在
といったものがないからな、単なるあかほりかぶれor赤松かぶれの困2人によるコンビ打ちだろ

嫉妬ロールして全員でHのPCに殴りかかるレベル
まあ主人公補正で逆に惨殺されるんだろうが

>>688
あかほりも赤松も時代を感じるな

最近で言うと何になるのかな
上条さんかぶれとか、とらぶるかぶれとかになるのか？
これも若干古めではあるが

DXアカデミアリプレイを呼んでモテモテハーレム物をやりたくなった?

「ナオンとワシらだけのうれしげな約束の地じゃよ〜　ギャワー！」
（バカはこの後犬に襲われて死んだ）

>>650
まずサンプルキャラがあるゲームならそれでやるが基本だろう

>>668
ひっでーな乙
そのGM、PC1に弱味でも握られててんじゃねーの？

ただ単にＰＣ１を中心としたモテモテハーレム物もどきを
やるだけならそんな珍しいもんでもないだろうけど
他ＰＣ全てを当て馬にしたＮＴＲネタとのコンボというのが悪質だな

>>694
残念ながらサンプルキャラの出来が悪いシステムは多い
SW2.0も、ソーサラーとセージのどっちをLv2にするかでガタガタ騒ぐような人種のお気に召す出来では…

サンプルより弱いキャラ作ってくるようなら一言言ってもいいんじゃないかな

言ったとしても「それサンプルより弱いけどいいの？」までかなぁ
別に戦闘能力を追求する義務は無いのだし
PT内スキルの分担をこなす義務はあると思うけど

つーかまた蒸し返すのなお前ら

>>700
スレの流れが自分の中での線引きと一致しない限り納得できないのが多いって事でない？

自分は足を引っ張らないぐらいの見せ場があればＲＰＧに問題ないと思うので強さにこだわる人間の気持ちがあまりよくわからない。

>>696
予告された上でのハーレムぐらいならまーそんなもんかですむけど、
不意打ちのＮＴＲは特殊嗜好であると自覚してほしいとは困スレ350のＭＫＰを見て思う。

>>691
世間のイメージ程、ハーレム主人公でも無いんだけどね＞上条さん

リトも上条さんも他人を踏み台にしてまでフラグ作ってねーよｗ

次のシナリオ（最終回？）でPC１への支援リソース絞ってやればいいんじゃない？
普通にこれ言うと困だが「（ヒロインとられてるし）戦うモチベーションがない！」とかで。まあ全滅だろうが確定されたハーレムをひっくり返すくらいできるかも？

こんな輩はパーティが全滅してもハーレム主とヒロインさえ生き残れば勝ちだと思うような気がする。

>>705
見える、ワシには見えるぞ・・・
ヒロイン達の愛の力()でピンチをひっくり返すPC1の姿が・・・

GMとのコンビ打ちの時点で何でもござれだからな
きっちり決別するのが一番だと思う

コレ以上は苦痛だというなら他の二人と話し合ってはっきり意思表示すべきだと思う。



つーか件のGMとPCは1ｏｎ1でやってりゃいいのになんだって他人を巻き込むんだ

昔逆にPC1に皆がヒロイン押し付けまくってPC1を困らせたことはあるな
男だったPC3がキャンペーン途中でいきなり女だったことを明かしてPC1に迫りだしたり
NPCヒロインがヤンデレ化したりと今思えばPC1にひどいことしたな

>男だったPC3がキャンペーン途中でいきなり女だったことを明かして
「さるまん」の作中連載漫画思い出したじゃないかｗ

>>704
ハーレムもんでリトさんだけ妙に好かれてる（キライな人が少ないとでもいうのか）のは
そういう部分もあるんかねえ

toLOVEるに限らずハーレム物って大抵男キャラ少ないよね

ハーレム物出パッと浮かんだのがＩＳだったけど、あれもメインヒロインの身内によって主人公以外の全世界の男が主人公の踏み台になってた
まあアニメ化して主人公が一部のファンからホモ疑惑持たれたけど

リウイェ・・・

なんてゆうか、他人を踏み台にしてるハーレム物って、出来の悪い二次創作に多い気がする。

なぜニセコイが出ないのか

アニメ化するぐらい人気があるし、絵が上手いし、キャラが可愛いし、
ToLOVEるとかと違ってエロくないし、恋愛脳で読める作りだから、
ハーレムものにしては話が面白いぞ

暴れん坊将軍だってハーレムものだしな

だがしかし赤松ものって優柔不断なのが主人公じゃなくてメインヒロインだったり
主人公がファザコンバトル脳だったり何かハーレムとは違う感じがするｗ

>>716
「何かを持ち上げる為に、何かを叩くような物語は、一次二次問わず出来が悪い」からな

>>716
最低系にカテゴライズされるＳＳや、やる夫スレではよく見かけるな
作者が自己投影している版権キャラやオリキャラとかやる夫が
恋人や夫がいるヒロインを次々寝取っていくの
大体、過剰な主人公持ち上げと、寝取られ側に対する上から目線の説教がセット

>>713
そういや、ＤＸリプレイアカデミアは、そこそこ男性ＮＰＣも多かったよな。
ラストバトルとかヒロイン差し置いて親友ポジのキャラが持っていったし。

>>720
4chanで嫌われる日本人の話題はよすんだ

戦闘特技なんて根幹的な物のバランス調整を、ほぼ同時期に改定版出すのにサプリにしか掲載しない、なんてアホな事はないと思いたい。流石に。

誤爆すまん

>>668のってもしかしてそういう最低系のをモチーフにしてシナリオ組んだんじゃね？
寝取りハーレム系の奴って大抵色々な意味で見るに耐えん中身だけど、そういうのでも絶賛するのはいるし

これでHが主役ポジの寝取りエロゲモチーフでしたとかだったら乾いた笑いをこぼすしかなくなるわけだが

男を踏み台にして許されるハーレムってエロゲぐらいだよなと思ったら先に書かれた。
エロゲも基本ＴＲＰＧでは慎んだほうがいい趣味ではある。

>>727
色んな意味でナイトウィザードさんがこっちみてる

相手が突然自分を好きになる理由がないってところがまさにエロゲっぽい
好きになったのと助けたのが別人とかもうね

いや、エロゲでも最低限の理由付けはするだろ。

一目ぼれって良い言葉ですよね
TRPG用語でいうとホットスタート

一目ぼれが一極集中するなら、むしろされるほうに何か設定が欲しいな。特異点とか

なるほど……その隕石が俺に惚れるんだな？

DXで言えばPC1一般人、残り各組織から一人の勧誘争奪戦シナリオとかか
理由付けハーレム

キュートシスターＴＲＰＧを思い出したぞ

あれは何気によく出来ていたんだな

>>733
実際に惚れてたじゃないですかやだー

都築アソデルセソとかそんな感じのコンビ打ちだな

一目ぼれって良い言葉ですよね
TRPG用語でいうと年貢米

微妙にスレ違いだけど、一応卓上ゲーム繋がりってことで

高校時代、同じ学校にオタク集団がいたんだ
俺もオタクではあったし、学校柄マニアックな奴が集まりやすい環境ではあったんだけど、なんというか次元が違くて、
意識してるんじゃないかってようなアキバ系ファッションとか敬礼とかは当然として、
風呂に入らなすぎて悪臭で体調不良を催した生徒が多発して、校長命令で銭湯に連れてかれるような普通に公害レベルな奴らだった

そいつらどうもTCGをやるために集まってるらしくて、学食みたいな公共の場所を占拠しては、
「万能なるマナよ、我が呼びかけに答えなんちゃらをかんちゃらし敵を焼き払え！暴虐のサラマンダー！」みたいに大声で詠唱しながらカードを出しては、
やられた奴はオーバーリアクションで吹っ飛ぶなりして通行人に迷惑かけるというか、今思えばなんで禁止令出なかったんだろってレベル
いじめとかはなかったけど、異常な留年率の高さと新入生の存在とで普通に規模の大きい集団だった

細かいことは忘れたけど、そいつらが文化祭で展示スペースを寄越すように申請してきてさ、
文化祭の最中も学校の一部を貸し切ってゲームをしたかったらしいけど、理由があれすぎて当然書類不備だったから役員だった俺が話しにいったのよ
そしたら代表者がドヤ顔でカード出してきて「このカードの効果は××だから君は○○しないといけない！」とか言ってきて、
周囲の奴らも「さすが○○氏！」みたいに超興奮して囃したててるの
意味不明過ぎて困惑してたら「何故カードの効果に従わない！」「ルール違反だ！」とか怒り始めてさ
どうもTCGのルールでは、そのカードを出されたら相手はなんかしなきゃいけないみたいなのがあったみたいなんだけど、
よりにもよって現実で、書類不備を指摘しに来た俺にそれを突きつけて「カードの効果にしたがって申請を通せ」みたいなことを言ってる模様
さすがに怖くなって逃げ帰り、展示スペースは普通に貸し出し不可ということにしたんだけど、
文化祭当日にそこを占拠して普通にゲームやりはじめて、苦情来て、対処した相手に同じようなことやりはじめたらしい
ゲームと現実との区別がついてないのか、そういうネタなのか、なんかもうSAN値限界で以後卒業までそいつらとは一切関わらなかった

たまに話題に出しても必ずネタ扱いされるけど、ここの住人なら少しは信じてくれるかなと思って語ってみた
オチをつけるなら、その代表者が現在何をしてるのか偶然知っちゃってな　多分本人だと思うけど、プロフの趣味欄に思い切りTRPGって……
身内だけでやってることを祈りながら、C県周辺の奴らは報告のネタ作らないように気をつけろよ

>>739
乙乙、こりゃまたレベルのたっかいのが来たな

China県？

千の葉が舞い散る地だろ

聖闘士星矢Ωが思いっきりそれしかしてないからな…

>>720宛だったorz

うーむ。なんというか創作乙、日本語でおｋと言いたくなる報告だな…

…まあ、正しくプレインズウォーカー（脳内闊歩者）ではあるｗ
困ったちゃんというか、ス○イヤーズや○ーフェンを読み過ぎたor悠久○車輪や遊○王を観すぎた中二病患者のような…
>>745
こーいっちゃなんだが我が母校には「中二部」と揶揄されるほど恥ずかしいサークルがあってな
そこでは「○○たいぜん」とか「びじゅあるはくぶつかん」やら「ＦＦＴの詠唱文」を片手にあやしげな詠唱文を考えるステキサークルがあったんだよ
Ｃ県じゃないが関東圏だから心当たりがあるかもなあﾌｯﾋｬｯﾋｬ

ヒロイン寝取られるのは普通じゃないのか
うちの鳥取はどのシステムでも毎回そんなシナリオなんだが・・・
鳥取以外で卓ゲーやったことないけど

>>739

大学かと思ったら高校時代かよ！
高校留年とか、あるところにはあるんだなあ…なんというか悪い意味でのオタクだな。ごくろうさん。

>>746
脳内闊歩者ならブレインズウォーカーでは

つい先日あったことなんだけど
ARAで遊んでたら敵のボスと相対してさあバトルだって時に

GM「じゃ、君じゃんけんしよう」
俺「は？あ、はい」

俺、負ける

GM「ん、じゃあ君のキャラは死んだ」
俺「はぁ？！」

ってことがあったんだ
周りの連中はゲラゲラ笑ってて、次にじゃんけんしたPLが勝ったら
なぜか復活してそのまま普通に先頭に入ったんだけど
何だったんだろうかあれは

>>750
セブンフォートレスの空砦のリプレイにあったギミックだな。それ
宝玉を手に入れるのにＧＭとじゃんけんして勝てば手に入り、負ければ消える。って設定。
実際柊とシンゴが消えた。

>>751
じゃあこの場合なんなんだ
困と思った自分が間違いなのか
周りの連中はみんな笑ってたから知ってたのかな

単に真似しても知らない相手にはつまらないんだし、ちゃんと楽しませる努力を忘れちゃいかんね

>750
さては伝説のジュウレンジャーRPG

正直、何の説明もなしにいきなりやられたら困惑するし迷惑だ

>>753
でも真似する云々の前に
「敵とのじゃんけんに負けた君はボスの使う魔法により原子分解されて死んだ」
って言われたんだけど
じゃんけんの勝ち負けでキャラの死亡とか有りなんだろうか

セブンフォートレスのリプって黒歴史多いね

うろ覚えの部分もあるが思い返しつつ報告

俺が昔居た鳥取で 公式キャラ達を蹂躙(男は殺す，女は犯すみたいな感じ)する
キャンペーンが行われた
システムは伏せるけどSW2.0だったらロイ王子の首を斬って泣き叫ぶフィオや
イングリッドをレイプする感じ

今まで普通のセッションしてた筈なのに唐突にそういうのが始まって，
でも俺以外のPLは割と楽しみながらプレイしてて・・・

なんとか理由をつけて卓を騒がせずに離れたんだけど，
突然鳥取人数を減らしてしまった罪悪感みたいなのと そんなキャンペーンをした鳥取メンバーへの
嫌悪感みたいなのがごっちゃになってずっと心に溜まってた

勝手だけど，吐き出して少し楽になった

>>752
しいていえばS=Fネタをもちこんで「これもきくたけがやらかしたネタなんだよ」と教えなかった方が困…か？
何にせよ人にはわかりづらいネタを使う時点でフォローは必須だな

しかしこのスレ的には、じゃんけんに負けた途端キャラシをビリビリにやぶいてオンドリの真似をしつつキャラシを紙吹雪がわりに投げまくり、
「ワニとカカアがすってんてん！お前は退場！ケケヒーヨ！」と叫びながらしりで水道管を割りつつ追い出すぐらいじゃないと困とは言えないな
いや実際いたら本気で困るが

ＰＣがじゃんけんに負けたならギリギリ有りかな。
ＰＬのじゃんけんがＰＣに影響を与えるとか、ＰＣとＰＬの区別がついてないんだろう。

>>758
こう言っちゃなんだが、聖戦士物語はGMもPLもゲスの極みというかまんま困ったちゃんなので
聖戦士物語を壊してやろうというなら分からんでもない
それ以外ならただの困だな

ママーなにあのひとー

>>758
嗜好とセンスが決定的に合わないなら遊んでも苦痛なだけだ、仕方ないね
気にすることはない

抜けて正解じゃね
そんなゾッド軍みたいな連中は「モンスター！モンスター！」でもやってろ

>>756
ほぼリプレイまんまだな。
説明なしにいきなり始まって流れだったし。
というか話を聞く限り。、リプレイよりは相当優しい。
リプレイは復活に宝玉１つ使う必要あったから。

>>764
公式でじゃんけんに負けたらキャラ死亡なんて無茶をやったんだ･･･
もし全員負けてたらどうするつもりだったんだそれ

>>765
その時点で宝玉が複数あったから１人になったときに宝玉を使用→復活して再挑戦。のパターンじゃね？
それでも負けたらゲームオーバー。だろう多分。

>>758
報告乙

公式キャラが嫌いだとしても、さすがにそれは悪趣味だね

>758
気疲れ乙。
そういうのをやる時は最初にコンセンサス取るべきだよなー。グロもホラーも嫌いな人間にCOCだのネクロニカだのムリヤリ薦めるようなもんだ

>>765
まあ本気でやばかったら救済策だしたんじゃないかな。5人もいるしどっかで誰かは勝つだろう、ってのはあったんだろうけど。
どっちにせよARAでS=FネタとかFEAR系だってことしか共通点ないし、そういうネタ使って楽しもうとするならそれが楽しめる土壌を用意すべきだよね、GM。　ぼかぁそう思うよ

嫌なPLに出会ったので報告
色モノストーリーをやった時の話で
「この中に一人、ジャームがいる！」
という表題で始まった卓で、オープニング前にくじを引いてハンドアウトが配布された
その後のGMの説明によると
「四人の中に一人だけ理性を保ってる上に、特殊な変身能力で化けているジャームがいる
PC達はジャームが紛れ込んでいることを知らず、ジャーム担当PLには偽りの経歴を紹介をするよう指示してある
ジャームは行動指針の一部がハンドアウトによって縛られているので、その違和感ある行動からそれを見破り
ジャーム対他三人の最終戦になるのが基本的な筋書きであるが
ジャームが他PCを出し抜いて殺人を完遂するような結末もアリアリ」

自分が引いたのはPC3で、ジャームではなかった
経歴としてはジャームの遠縁で、ジャームを輩出したという一族の汚名を注ぐためにやってきた追手
ただしジャームは変身能力で化けているので、目の前にいても分からない
他、PC1は世間を騒がす連続予告殺人事件の犯人を追う刑事、ジャームは同僚のかたきでもある
PC2はPC1の古い知己である探偵、殺された同僚は彼の友でもあった
PC4はジャームが次の殺人予告を行った人物の兄であり、妹を守るために無理を言って素人ながら追跡に参加した

色々あってPC2の人が実はジャームだと判明したので
当初の予告通り、PC2がボスになった上で一対三の最終戦に突入した
そしたらPC4の人が「敵対した時の為に他の人のリソースをなるべく消費させるように目論んでいた
PC2のリソースはろくに残ってないから楽勝だ」とかドヤ顔で言い始めた
確かにPC4は、やたらと他人にリソースの使用を強要する言動が目立っていた
しかしGMは「折角の機転を潰すようで悪いんだけどPL2にはボス用に作ってきた別途データを使ってもらう予定なので
現時点での消耗は意味を成さないよ」と発言し、それに対しPC4が暴言を言い放った
「それだったらボスデータからリソースを差し引くとか、弱体化させるとかいくらでもやりようがあるだろう
PLの発想を汲み取ることすらできない、型どおりのことしかできない技量の低いGMが多くなってきたからTRPG界は駄目になったんだ
こんな特殊なシナリオやろうとするくらいだし期待したのに、とんだ肩すかしをくらった」
GMもイラついたように言い返した
「GMも人間だし、思わず汲み取りたくなるような機転と、そうでない機転というものがある
PCはジャームが混じっていることを知らないという前提で始めたのに
それに真っ向から反するメタ視点での機転なんて汲み取りたくなるはずもない」

その言葉にさらにヒートアップしたPL4が言い返し、後はもう不毛な言い争いが続いた末に卓は自然消滅した

乙。せっかく面白そうなアイディアだったのに残念だな

他PLは何してたんだい。何言ってもPL4は認めない気はするけど
メタが入るのが必ずしも間違いとは言えないだろうが(今回のこれはやって欲しくないタイプのメタだが)、そもそも3対1になる前提で1側のリソースがPCリソースと同等だと考える方がおかしいんじゃないかね
セッション自体はすげー面白そうだっただけに残念だね、ドンマイ

>>770
PL4もアレだけどGMもなあ、ハンドアウトで描いてあったのを否定すりゃダブスタの謗りも免れ得ないだろうに…
真のボスを出すようにすりゃPL2の消耗も意味があったように見せかけられたのに、データ差し替えで努力を無にするのはちょっとな
ともあれ乙

俺がGMなら「機転？残ったHPとリソースをそれぞれ5倍にしますけどそれでいいのなら」と返して終わりかいな。なお俗にコレを厨返しと言う

他人のリソース使わせまくったPC4本人がボスでなくて良かったなと思うぞ

ＰＬ４が理性を保ったジャームだった

このまま何事もなく進んでも、PC2は折角のPvPなのに自分のPC使えんでさぞ白けたろうなぁとおもいました

「この中にひとり、ジャームがおる。お前やろ！」
「はい」
「ひねりなさい！ひねりなさい！！」

>>767
聖戦士自体が悪趣味（ｒｙ
まあ他人の目をはばからない時点でドン引きだけどな
>>775
自分のリソースも切りまくってるから（切ってないならそう書くはず）ボスはないんじゃ？

>779
他人の、と書いてあるし、そもそもこの手の人種は自分のリソースは殆ど切らない

聖戦士もたのだんも、ついでにぺらぺらーずやステラ婆様ご一行やトリオ・ザ・住専も好きな俺としては、
この辺の作品はどれだけ馬鹿にしてもいいとされてるとしか思えない風潮は、
なんつーか、非常にもにょるんだよなあ。
マイノリティのファンは不愉快な目にあわせてもいいとか思われてるんだろうか？

GMもPLもアカン気がするなあ。
メタ視点とは言え、ロールの範囲内で頑張ってリソース消費させてんのに、一言もなく却下したらそら不満は出るだろう。
味方のリソースだけ消費で、完全に行動が裏目になるんだから。
もちろん、だからと言って暴言が許される訳はないのだが。

>>777,782
そもそもキャラシー変更は想定内だろ。そうでなければ一対三のリンチ見るだけで終わってしまうよ

まあ仮にボスに当たったのがガチ補助とかだと何もできないし、キャラシー変更は割と普通だよね

>>783
別シート使うのは当たり前だと思うが
一応報告対象の↓の言い分も別に間違ってはない
>「それだったらボスデータからリソースを差し引くとか、弱体化させるとかいくらでもやりようがあるだろう」

メタ情報から泥臭い工作し続けて利を積み上げたつもりが
GMの裁定で無駄になってブチキレという状況に見える

聖戦士は大分まともだろ…っておもう
つかやばいのオルネッラぐらいじゃん

DXでジャームが惜しむリソースって回数制限のエフェクトぐらいじゃね？
PC達がその手のエフェクト取りまくってたのでもない限りリソース切らせても大した旨味は無いどころか侵食率が跳ね上がってかえってピンチなんじゃ…
と思ったがシステムがフェイクの可能性もあったな

>>781
聖戦士以外は俺もまともだと思ってるが
・自分で「国難」というテーゼを作ったにもかかわらず、国難にかかわらない寄り道を用意しては
　「寄り道に寄ってくれないなあ」とボヤいて自分のシナリオ設計のアホさをPCに転嫁するダメGM
・しかも国難に関係ない描写をやり過ぎて主動機であるはずの国難描写を放棄したダメGM
・主人公（♂/聖戦士(?)）をノリノリでベッドに連れ込む貴族（♂）をロールプレイしておいてそれを阻止するとシナリオ失敗と判定するダメGM
・「国難」と「狂信者」と「結婚願望」のロールプレイにこだわりすぎてシナリオブレイクしまくるPC2
・ダメ人間のロールプレイが過ぎてシナリオに全く絡んでこず、マギテ一点上げで戦闘のドラマ性を放棄させたPC4
・「下ネタ大好きロリオヤジ（♀）」を盾に毒にも薬にもならないあざとい行為をしまくるPC5&絵師

と、聖戦士は既リプレイでも類を見ないひどい描写が最初から最後まで多すぎる
特にGMとPL2が正気じゃない行動をやり過ぎて読んでられなかった。

困スレ的に言うと
・「蛮族に包囲されて早晩国が滅びるから急いで救援を呼んでね」というわりに道中の描写に凝りすぎて国を救わせる気がないGM
・気を急きすぎてGMの思惑やシナリオの背景やらを無理やりぶち壊して自分のロールプレイに陶酔するPC2
といったところか？

ID:tQiPEJg30

なにこいつ怖い

>>781
ネット上には色々な意見の人間がいて、中には貴方にとって不快な発言をする人だって当然いる。
「不快な発言をするな」と言っても意味がないので、基本は自分がスルーするしかない。

そもそも、続編出せるほど売れてるリプレイなんだから嫌ってる方がマイノリティだと思うぞ。

おっと、「聖戦士以外は俺もまともだと思ってるが」というのは比較してまともと言っているだけだ
たのだんにもぺらぺらーずにも相応の突っ込みどころはあるが
聖戦士のようにGMとPLがそっぽを向いたまま暴走したリプレイは類がない
>>784
いや単発の上にGMがキャラシを渡してるんでガチ補助がボスということはないだろ
ここで突っ込まれてるのは、説明上は「ジャーム化したPCが紛れ込んでるから探してね」というわりに、
ジャーム化したPCを探し出したら「PCとジャームは別物でした！」とダブスタを行っているのが問題なわけで…
>783にしても苦労してリソースを引き出させた上での3vs1なんだから、戦闘にかけるべき努力を先払いしてるだけで何ら問題はない

>>781はリプスレか愚痴スレへ
tQiPEJg30は>>758の鳥取に行ってどうぞ

>>791
ＰＣ２とボスはデータが別物なだけで同一キャラだと思うが、何がダブスタ何だ？

PC4に結構同情する
ボス弱体化とかやりようは有るはずなのに完全却下だもんな

つーかPC2は怪しい動きしてるPC4に突っ込み入れてジャーム疑惑擦り付けるチャンスだろ
そういうリスクも乗り越えてるんだしなぁ

>>770
こりゃGMが悪いわ
ぶっちゃけ人狼やりたかったんだろうが
人狼なら正体見抜かれた狼は大人しく殺されないとな
最終決戦前にPCがこっそり殺されるリスクもあるんだし

こういうの聞いてるとPVPをよくやるらしいシノビガミってこういう問題どうやって解決してるんだろって不思議に思う

>>796
シノビガミの秘密はルールの範疇で簡単に見ることができるのでばれるのが前提だからなぁ。

>>795
ぶっちゃけ言うなら
データは別って説明をされる前に困がこれを言い放ったのが元凶じゃねーの

>そしたらPC4の人が「敵対した時の為に他の人のリソースをなるべく消費させるように目論んでいた
>PC2のリソースはろくに残ってないから楽勝だ」とかドヤ顔で言い始めた

>>794-795
つまりこういうことか

他PCにリソース切らせたがるPC4が怪しい。吊るせ
いやいや外部の人間であるPC3も怪しい
他の3人が相手でも戦えるコイツがジャームだ
ジャームはシンドロームが被ってるアイツだ

そして取り残されるGM

PvPなのにGMが出張っちゃ駄目でしょ
ましてやクライマックスで

>>794
ＰＬ４がゲームないのＲＬでＰＬ２を疑っててリソース切らせたなら同意するけれど
メタ視点からとにかく他のＰＬのリソース削らせようとしたならさすがに却下されても
しゃあないんじゃね。
ただ、ＰＬ２の方法はより不利になるのジャームでないＰＬ勢だと思うんだけど
なぜやったんだろ。自分だけリソース温存してあるから楽生だとでも思ったのかな

>>798
普通に雑談の範疇だろ
これを困扱い無理やり過ぎる

>>801
いやいやプレイ中に人狼役PCにリソース切らせて
その後の最終決戦前の話だぞこれ

不明瞭な部分で色々疑問に思われてる所があったみたいなのでちょっとだけ追加で

最初の方にGMに色々と尋ねた時にこんな質問もあった
「ジャームとオーヴァードのステータスの差異はどうなっている？」
GMは「変身している対象は既にひっそりと殺されていて、ジャームはその人に成りすましています
このジャームの変身能力は、対象の姿形や能力を完全にコピーする特別な能力で
変身中はロイスなども完全にコピーした状態になっていて、データ上ではオーヴァードのものと変わりません
ただし記憶まではコピーできず、ジャームが元から持っている衝動も消すことはできません」
という説明があった
傍から聞いていた言い争いの断片を繋ぎ合わせてた上で憶測も交じっているけど
GMは最終戦では正体がバレたので、変身を解いてジャーム本来の姿と能力で戦うという演出をした
PC4は化けたパラメーターを前提にしていたみたいで、どうせ最終戦ではパラメーターの数値がちょっと上乗せされたり
能力が一個二個追加されただけのなんちゃってボス仕様になるだけで
ダメージディーラービルドをしていたPC4のリソースが万全に残っていれば楽勝だろうと思い
他三人を消耗させる作戦に出たようだ
GMはもうちょっとやんわりした表現で売り込んできたのであれば、機転の採用を認めないでもなかったようだが
あんな暴言吐かれてまで融通を利かせるような寛容さは持っていないとか言ってた

暴言…？

>>770
ボス用にデータを差し替えるんじゃなく、PC2のデータを元に追加浸食率&ヴァイタルアップやエネミーエフェクト、Eロイスでドーピング
――とかだったら角が立たなかったような

>>803
勝手に人狼にたとえて思いこみで状況想定して突っ込みってこいつ何なんだろうな

疑う理由ない所でメタ視点から他ＰＬ全員にリソース切らせたのか、ゲーム進行中に
得た情報からＰＬ２に不審感じてＰＬ２個人だけにリソース切らせたのかでＰＬ４の
主張の妥当性が異なるって言ってるんだけど

個人的には

>確かにPC4は、やたらと他人にリソースの使用を強要する言動が目立っていた

>「GMも人間だし、思わず汲み取りたくなるような機転と、そうでない機転というものがある
>PCはジャームが混じっていることを知らないという前提で始めたのに
>それに真っ向から反するメタ視点での機転なんて汲み取りたくなるはずもない」

から前者でそれならＰＬ４かばう理由思いつかん

正直卓崩壊まで言い争いを続けた時点でどっちもどっちな気はするんだ

そもそもPL2にもリソースをほとんどなくなるくらい消費させてたならその分、非ジャーム側のリソースを温存したということなんだからその時点でPL4の機転っていうのはある程度働いてる筈なんだけどね
それ以上はただ自分の思いどおりにならないなんてこのGMはなんて自分勝手なんだ！！　って主張でしかないと思うよ
しかし、しょっぱなのアレからして元ネタ？　は「この中に一人、妹がいる！」だと思ってたら人狼ゲーム･･･だと･･･？

>>794や>>799他何人かは、「PC達はジャームが紛れ込んでいることを知らず」って前提がある中で味方として行動している相手を積極的に疑うのはどうなん？　って僕は思うです

>>807
例えても何も人狼そのままだろこれ
お前もしかして件のGMなんじゃねーの？

ダメになったＴＲＰＧ界を正しくしようとするPC４様的には卓崩壊もＧＭ判断に真っ向から逆らうのも正しいことだったんだろう。

つかGMがここまで言い切ってるのにPL4責める奴の神経が知れんわ
PCは知らない筈だから無抵抗でなぶり殺しにされろとでも言うのかね

＞ジャームが他PCを出し抜いて殺人を完遂するような結末もアリアリ

>>811
人狼はほとんどやったことないんで誤って憶えてるかもしれないが
あれは狼と村人の二派に分かれて、ゲーム開始時点で
狼が潜んでることが最初から明らかな状況で始めるもんだろ

開始時点でジャームが潜んでることＰＣが把握してないこの報告とどこが一緒なんだ？
ドッペルゲンガーなり替わりもんだろこれ。身内に敵がいること発見して対処するって。
発見してから倒すまでがやらなければいけないことで発見して終わりの人狼とは違うだろ

自分だけリソース温存しときながらよく吊らされたなかったーと思うわ
普通に非協力的なプレイって非難されてもしょうがない気がする

ＧＭも大人気無くはあるが

>>811
お前もしかしてPC4じゃねーのって言われたいんですね
わかります

というかさ、どう見てもＧＭがやりたかったのは人狼じゃなくてとらぶるエイリアンだよね？

>>814
それは屁理屈だろ。狙ってるゲーム性は同じだ
って言うか、個人が狼を発見して終わりじゃなくて
多数決でちゃんと狼を吊すまでが人狼です

>>818
だから人狼じゃなくてとらエリだろ？
吊るし上げのない人狼なんてあり得ないじゃん。

>>794みたくプレイング方針を例えるのに人狼に触れるのは非常に判りやすいんだが
人狼と一緒だ＝間違っていようが身内を次々と殺せ　は幾らなんでも酷すぎる

どう見てもID:+sLeDXFi0がPL4な件について

>>818
全員が味方だと思っていた中で、何かおかしいな？　もしかして･･･　っていう流れがやりたかったのと
元からこの中に敵がいる、でも誰かわからないから考えよう。　は全然ゲーム性は別じゃないのかな
色々あって、で報告では過程が省略されてるからわかり難いけどさ

>>819
別のPCが犯人扱いされて吊し上げられる可能性も普通にあるシチュエーション何ですがそれは？

>>823
君、とらエリ知らないでしょ？
君の知ってる範囲では人狼が似てるのかもしれないけど
君の知ってるものが常にネタ元とは限らないんだよ？

各シーンの終わりに吊るし上げのが行われてるなら人狼っぽいけどさ、そんなことされてなかったんだよね？
じゃあとらエリだよ。

>>820
俺はそんな事言ってないし報告内のPL4の行動にもそんな描写はない

わら人形は程々にな

>>821
そういう前提で読み返すと
「誰が狼で殺せるようにプレイング回した俺が賢い俺正義」ってPC4が思ってて
それ否定されてキレたんだろうなってのがよく判った

>>824
はいはいとらえりとらえり
話の本題と無関係だしどうでも良いよ

>>824
>>823でお前が完全にそういうセッションだと勝手に前提に置いてお前が肯定してるじゃないの
いやもう正直に言えよｗｗｗ
お前報告されたセッション参加者でPC4本人だろｗｗｗ

どう見てもID:+sLeDXFi0がPL4すぎてどうしようもないや。自分で言ったこともう忘れてるし
>>825　での　例えても何も人狼そのまま　で>>820に繋がってるんじゃないか

>>813

>PC達はジャームが紛れ込んでいることを知らず、ジャーム担当PLに
>は偽りの経歴を紹介をするよう指示してある
>ジャームは行動指針の一部がハンドアウトによって縛られているので、
>その違和感ある行動からそれを見破り
>ジャーム対他三人の最終戦になるのが基本的な筋書きであるが

なんで上段のこれ無視して飛躍した主張してるの？見破ってＰＣ内に
あやしいキャラがいるとゲーム内で気づけなければ

＞ジャームが他PCを出し抜いて殺人を完遂するような結末もアリアリ

になるんだろ。その時点で何を持って無抵抗でなぶり殺しになるんだ？

＞ジャームが他PCを出し抜いて殺人を完遂するような結末もアリアリ

ってレギュレーションがないとジャーム役ＰＬにばれやすい行動して無条件にぼこられてくださいって宣告になってしまうしなｗ

>>828
え、俺？
(ハンドアウトを確認しながら)一応違うって否定はするよ。

>>832
ごめんアンカずれた

そろそろ投票の時期だから加速もほどほどになー

>>833
いや、問題ないっすよ。
(よし、これで油断してるだろうから後で二人きりのシーンを作って殺ろう)


真面目な話、とらエリ方式にしないと他のＰＣ襲った時点でばれるよね？

脳ミソ腐ってんでなければ、いきなりGM認定しだすほど攻撃的になる理由なんて報告されてる当人である、くらいしか思いつかないな

各人の妄想が混じって話がカオスってるが
元報告は正直どっちもどっちだよ

最後の切れた卓ぶち壊しはPL4が悪いが、そこまでのプレイングでPL4に問題はなく。GMの運用に非がある

>>835
報告読みなおしたんだが、これは

>殺人を完遂するような結末

からＰｖＰで進行する筋ではなく、ＰＴで護衛任務中に暗殺者ＰＣが潜んでたとかそういう筋かな

>>788
ＧＭがクソなのは確定で擁護はできんし、ロリおやじは本気で居る必要ないよな的に胴でもいいが、
姫はブレイクするほどのものでもないし、、ダメ人間の行動（虚偽、証拠隠滅）はふざけんなだけどマギテ一本は普通にプレイする中では何ら問題じゃねーよ
そして最後にこれ付けとけ

っ「俺的には」

GMも人間だってのに、聖人か機械であることを求める輩の多いこと
しねばいいのに

>>837
ではPC4以外のPC全員が悪い説を唱えよう
PC4が積極的に他人のリソースを使わせてたのにそれを怪しんで吊るし上げてないのは怠慢まである
クライマックスまでにやりすぎたPC4を全員でいたぶる展開があれば
議論の必要ない程度に判りやすく、かつもっと楽しい報告になっていたに違いない

問題は本当にやりすぎてたのか怪しい事なんだけどな
リソース吐かせたドヤァがPC4の自己申告だし

お前はお前で香ばしいな

予め能力込みで別人に成り済ましてると言われてたのに目論見が外れてムギャオったPL4が困なのは確定として
PL4に感情的な対応をして卓崩壊まで言い争いを続けたGMはどんなもんだろう？

>>841
つまり、シナリオの流れで（というかキャラの妹の命が狙われているPL4としては当たり前の心理で）
パーティー全体のリソースが削られているにも拘らず、ちゃんと謎を解いたＰＣ達を全力で殺しに来てるGMがおかしいんだよ

ぶっちゃけこの手のシナリオの運用は俺にも経験ある。人狼が流行るはるか昔
ＨＪから、雪山の山小屋に殺人鬼が混じるって言うシチュエーションの今で言う人狼にそっくりなカードゲームが出てて
そこからアイデアを拝借した

謎解きや獅子身中の虫って危機感というストレスを与えるのはいいけど、それを乗り越えたPCたちに対するリターンを否定するのは無下に否定するのは
正直、吟遊に近い運用で、責められても仕方はない

大人気ないなー
とは思うがPC4蹴りだす以外に解決策見えないから慣れてないと難しいんじゃないかな

消し忘れですまそ

>>844
獅子身中のものでは、身内に裏切り者がいるとわかる前から
メタ視点でリソース削るのが、認められる手法だって言ってんだが
さすがにそれはどうなんだ？

原減ったなあ。夕飯どうすっか（やめて！関係ないけど、私の為に争わないで！）

個人論だが、その手の戦略レベルでもメタと切り離して動けってのは
わざと愚鈍に振る舞えって言ってるのと変わらないからナンセンスだと思うよ
要は旧SWの魔物知識と同じ

>>844
リターンは得ているだろ
この場合は正体が露見してＰＣたちは不意打ち、虐殺を受けずに済むってね
本来は何も出来てなかった（状況フラットの状態）ならＰＣは不利な状況に陥っているはずなんだよ
今回のはそれ以上のリターンを要求してきているから問題になったんだろ

GMも用意したデータを渡す瞬間、さらに少し盛って
「こんな感じなんだけどPC頑張ったんでコレとコレのエフェクト使えなくするね」
とでも言って元のデータ通りに渡しておけば丸く収まったんだろうが
カチンときちゃったんだろうな・・気持ちは分かる
みてた他のPCも何とかしろよと思うが一番迷惑してるのは他PCだしなー

>>844
＞雪山の山小屋に殺人鬼が混じるって言うシチュエーションの今で言う人狼にそっくりなカードゲーム

動画ですまんがこのゲームじゃねえだろうな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13725946

あ、言い忘れてたが、ＧＭの対応が不味かったのは否定しないからな

>>851
あれだよな、エネミーデータ渡す時に
「うん、そのおかげでこのデータとさらにＰＣ2の特殊能力分の予定だったけど、そっちが削られてしまったよ。やられたね」
とでも嘯いていればよかったんだろうな

>>850
クトゥルフでもない限り一方的にパーティーが虐殺されるコンセンサスは普通取れてないから
それをリターンと言っちゃうのはちょっと……

>>851
そうやってPLを満足させる運用って大事だよね

>>852
懐かしいなあ正にこれだよ
……クソゲーだったと言いたいならもちろん否定はしないｗ

吊るか吊られるかのゲームだと決め付けておいて報告にそんな描写はないと前言翻すID:+sLeDXFi0といい
ババ抜きを人狼のようなゲームと嘯くID:+DUzoQbE0といい

なんで人狼舐めてる虚言癖が次々と>>770の困を擁護しているのか理解に苦しむ

>>855
シチュエーションの話をしてるし>>852はクソゲーだったって言ってるのにそこに噛み付いてくるお前の被害妄想のほうが理解できないよ

>>854
＞ジャームが他PCを出し抜いて殺人を完遂するような結末もアリアリ
これを承諾して卓に参加しているんだぜ？
あ、虐殺ってのは標的となるＮＰＣのことな
これだけは言葉不足だったかもしれん

暴言とレッテル貼りは一度やると癖になるから仕方ないね

>>857
そこが違うなら、マスターが用意したシチュエーションで結果的にパーティのリソースが大幅に削られてるのにフルスペックの敵が出てきて
パーティーが全滅させられるかもしれない状態に対して釘を刺そうとしたPL4の心理も（それが結果的におかしな方向に発展したとはいえ）理解できるよな？

殴れる困ったﾁｬﾝがいなくなったら身内で殴りあう
まさしく困スレは人生の縮図である

「この中に一人、PL4がいる」でもやってんのかこれは

>>859
リソース削ったのは自業自得だよな？
自ら「結果的に」って言っているんだし

ID:+DUzoQbE0
＞つまり、シナリオの流れで（というかキャラの妹の命が狙われているPL4としては当たり前の心理で）
＞パーティー全体のリソースが削られているにも拘らず、ちゃんと謎を解いたＰＣ達を全力で殺しに来てるGMがおかしいんだよ


>>804には
PCのデータとボスのデータは関係ないと説明していたことと
困がルールを勘違いして誰が敵でもいいようにわざと他三人を消耗させたことが書いてあるように見える
『途中でリソース削って余りでボスと戦う』って戦闘有りきなTRPGの普通の流れだろうに何故否定する？

あと卓は消滅したと書いてる
戦闘までやってないような気がするしその描写も見つからないんだが
どうして全力で殺しに来てるGMがおかしいと独断で無理ゲー扱いしてるんだ？

>>862
↓の書き込みと大体同意見を理由に
俺は、PL4のそれを自業自得というお前の考えに同意できないよ

849 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/24(月) 16:54:33.36 ID:V+3bmprNO
個人論だが、その手の戦略レベルでもメタと切り離して動けってのは
わざと愚鈍に振る舞えって言ってるのと変わらないからナンセンスだと思うよ
要は旧SWの魔物知識と同じ

困実演はやめろといつも言っているだろう！

>>863
いやー俺達は結論知ってるから飲み込めるけど804通りの説明だけだと
肝心の「ボスのジャームのデータはどうなる？」って点は極めて分かりにくいぞ
実際にこんな回りくどい説明受けたらいいから結論を言えと突っ込むレベル

訂正
×ボスのジャームのデータ
○ボスのデータ

>>864
>>849の意見は別に否定せんし、その通りだと思うさ
だがな、自分で張った、メタの予想が外れて余分にリソース削っただけって話だろ？
それで文句言うのはおかしいんじゃないかい
だから自業自得って言う言葉を使ったんだがな

メタ知識で行動するってまではいいけど
それによって得られるだろうアドバンテージを既得権益だと思い込んで
いざ却下されたら文句を言うってのは見苦しいな

>>828
人狼関係なくてもよくある展開だろ
殺人鬼としては障害を排除すればやりやすくなる
シナリオが進めば疑心暗鬼も広がる

お前が俺の揚げ足取りたくて人狼に固執してるだけじゃねえか

勘違いして味方を死ぬほど弱らせて
ドヤ顔してるところに作戦失敗を告げられたら
俺はうまいことやったんだ見返りを寄越せボスを弱体化しろクソGMと人格否定の暴言

いやいや、どう考えても擁護できる箇所ねーぞこれ

>>868
うん。これ以上はどこまで行っても平行線だろうしここまでにしないかい？
俺には俺の信念があってお前に同意しない
お前もお前の信念があるから譲る気はない

卓で顔をあわせることになったらすり合わせも必要だろうがここじゃ無意味だよ

安価つながり過ぎで何が何だかようわからんが
人狼だとか妹がどうとか、お前ら何の話してんだ？

「俺のジャームがこんなにかわいい訳がない」

つまり幼馴染のPC2がボスジャームを腹パンして終了か

まあ、ＧＭとしてどうだったのか、ＰＬとしてどうだったのか知らんが「プレイ中にＧＭの処理を全否定してダメ出し」は止めとけ。
とは思うがね。

ええと、流れ読まないようだけど追加報告していいか？
一応解決した感じなんだが

>>877
聞かせておくれ

>>877
とんでもねえ、待ってたんだ

おまいら、心底困が好きなんだな

>>880
そうでもなければこんなスレにはいないだろう

げ、コテハン飛んでた……。
>>878-879　
ありがとう。以下から投下。

結局不満を持っていた残り二人と一緒にGMと話したら、色々と白状した。

結論から言うと、結局GMとHは結託していたらしい。
「世間じゃハーレムものやNTRが流行りだから、そういう卓をやってみたい」とのHの発案、及びHのPCの造形を元にシナリオ組みだしたとか言っていた。
「何もしなくてもヒロインが集まってくるハーレム主人公がやりたい」とのこと。直接聞いたわけじゃないが。
私や第2話、第3話のPC1が割を食うのも、シナリオの都合上仕方がないことだった、とか。

助け出した張本人では無い者にそういう事になるのは不自然な流れじゃないのか、と聞いたら
「そういうシナリオだから仕方がない。Hの要求だと各話ヒロインからそれぞれのPC1に説教も含まれていたけど流石にやり過ぎと思ったから多少でカットした」
と開き直ったな。いわく、参考にしたエロゲやハーレム物のSSでは当たり前のことらしい。

なお、最終話は大方の読み通り、
ヒロインたちの愛の力とやらで超パワーアップしたHのPCがラスボスの女を倒してそのラスボスもハーレムメンバー入り、と言うものだったとか。
私たちには何のフォローもない予定らしかった。
もし私たちのPCが反逆を試みた場合も、GM権限で一時的に取得できるエネミースキルの効果で
「HのPCは傷一つ付かず悔しさのあまり堕落した寝取られ男たちを一掃しその魂を救う」とか言う流れになる予定だったらしい。

らしいらしいばかりで文脈が酷いが、とりあえずはこれで終わり。キャンペーンは無期限延期にするとか言っていた。
Hには連絡が取れていないからわからない。

ごめん、またコテハンミスったorz

………連投すまん。マジですまん。

やっぱり都築アンデルセンじゃないか（憤怒）
らしくない部分はタイコ持ちが浅知恵働かせた結果だったってとこか

同一であって欲しい（願望

>>882
乙
無期延期もなにもプレイヤーに拒否されて頓挫じゃねえか
人ってここまで身勝手になれるんだな

ふざくんな！


あ、>>668はマジお疲れさまでした。この先668によき卓があらんことを

>>882
お疲れさん
他人巻き込んでコケにしてまでそういう妄想を実現させてあげようと言うのが…
やっぱり都築アンデルセンでいいんじゃないかなー

アイツラはリアル犯罪起こしてでも強行する奴らだから、こんなにあっさり引き下がるとは思えん

小説やゲームというソロプレイ前提のメディアだからこそ成立するハーレム・NTR・ホモ・グロ・ロリetcの異常要素を、
なぜマルチプレイのTRPGに持ち込んで受け入れられると考えるんだろう

ジコチューだから
でもまあホモ、ロリ辺りは個人の好みだし、プレイヤーに同調することさえ要求しなきゃ
GMのカラーとして認められるべきだろ

GMだって自分が表現した鋳物があってシナリオをやる。プレイヤーを楽しませるための道具じゃないんだし

>882
お疲れ様でした。オチが分かれば他の人はもういいやだろうに、なんで無期延期とかの発想になるんだろうか。

>>890
都筑アンデルセンとは同系統だけど残念ながら別人っぽいな
アンデルセンのつづきとかでどうだろう

>>893
休刊という名の廃刊みたいな遠回しな表現だと思いたい

それよりも無期延期を聞いたHの反応が気になる
近いうちにまた報告があるんじゃないだろうか

>>894
いや本人（の可能性があるH）とは連絡とれてないので
これからどう動くかわからないので警戒しとけって意味じゃないの？

>>882
乙。もうね、不満組の君ら三人に心底同情するわ
そのＧＭとＨにはキャンペーン無期限延期などと生温いこと言わず
もう「永遠にさよなら」していいんじゃないかな？

都築アンデルセンは2回の警察沙汰で大学退学になったらしいし
生息地と年齢が一致してるかは報告者ならわかるんじゃないかなぁ
こんなんがうじゃうじゃいると思いたくないから同一人物であって欲しくはあるが

？？？「これは私のプランではありませんし、この件から新たなプランを生み出す気にはなれません。」

>>882
乙

無期限延期って仮に再開したとして
Hハーレム入りした各PCの元ヒロイン達が
それぞれのPCのもとに戻っても
PL達は納得しないだろうねぇ

顛末乙
開始前にH以外のPLにもキャンペーンの趣旨を説明してあって納得してるなら、そういうキャンペーンも一応アリだとは思うんだが
そうでなく「嫌な目に合う方」にされて楽しめる人なんて滅多にいないよなぁ

どう見てもＨは自己愛性人格障害乙。

>>413
>オレサマ知識から外れたキャラは上から目線でダメだしとか
亀レスですまんが、よくいるよな。
「大地が動いてるなんて信じられないから、地動説は間違っている」とか
「物体が重くても軽くても落下速度が同じなんて書物にないから、ピサの斜塔からの落下実験は間違ってる」とか

亀過ぎわろた

>>894
正直なところ、同系列としても小物すぎかと。

>>905
むしろ困スレに晒されたことに気づいた太鼓持ちがバレないように姑息に立ち回ろうとしてるだけなんじゃね？

意地でも同一人物に認定しなくても、いいじゃないか。
同一人物の方がなんか、安心できなくもないけど

1件の大きな困には30件の小さな困が隠れていて、そこにはさらに900件の困未遂が隠れているのです

模倣犯の可能性も徴レ存？

>>800からの流れにﾜﾛﾀ
PC4の努力をいらん機転と個人の感情で無にしたGMが7.5、暴言で卓の空気を乱したPC4が2.5くらいの割合だろうに
必死にPC4をなぶってあげくに全員を悪者にしてまでGMを擁護するID:k5Fr4RZ20が特に痛い
>>894
明らかに違いすぎるし模倣犯と言ったら（アンデルセンの報告者に）失礼なレベル
何しろアンデルセンはサークルを追い出された後も真祖（笑）という設定を押し通してたんだから…
単純に「接待ランスTRPG」とかそういう名前でよかろうと思われる

>>909
いや、こういうPLやGM結構いるよ
自分のPCとNPCをイチャイチャさせたいだけで
他の面子がどう思おうと知ったこっちゃないって感じの

あれだな
悪い意味でのゲーム脳というかPC1脳というか
「自分が主人公で他は脇役（だからヒロインとイチャイチャする権利は俺のもの）」
みたいな

>>911
そもそもTRPGを「劇場」…いや「学芸会」と思ってるやつだしな
主演男優（俺様）と主演女優（ヒロイン）の他は何役を割り振ってもいいという

>>910
……スルー検定審査の方ッスか？

んでそろそろ投票だろ、６６８に一票
つかネタで言ってるだけでガチに同一人物だと思ってる奴いないんじゃ

実演はスルーするとして>>613に1票入れときたい

>>910
最初の報告（>>770）を読み返してみたけれど、機転という名の無駄な努力をしたＰＬ４が悪いと思う。暴言を吐いたのは一番マイナスだけど。
ＧＭの方は初めから予定していた差し替えデータを出しただけだろうし。

これが、くじ引き自体フェイクで、ＰＬ２とＧＭが最初から組んでいて、２人してドヤ顔をしていたり、先にＧＭが暴言を吐いていたなら話は変わるけれど。

>>613は困っていうか、ただの通り魔、強盗だよなぁ……

>>668と>>770に一票ずつじゃだめかなあ。
>>668は俺様ハーレムエロゲーだって「主人公のもとを去って結婚引退」「憧れは幻想だった」
女も少なくないのにそこは見たくないんだと生温かい気持ちに。
>>770はやっぱりダメージディーラーかと。悪知恵が利かなかったのは賛否あっても
ボスが楽勝では面白くないだろうという疑問が先に。

どちらかなら>>770に。不満があったからといってＧＭにそこまで暴言吐くか？なので。

純粋に頭がおかしいという意味で俺も>>613に一票
>>915
差し替えを予定してないだろ、いや予定していることを公開してないだろ、その時点でGMも悪い
逆に、オープニングで「犯人が判定したらボスとして新しいデータを出すから犯人探しに注力した方がいいよ」と予告しているようなら問題はなかった
そこで何も言わないということは"犯人とボスに連続性があり、あらかじめリソースを消費させれば展開が楽になる"と考える奴がいてもおかしくはない

そういう発想の下あの手この手で味方のリソースを消耗させている時点でPC4はマンチ気味であれど行動思想は問題にはならない
（「型どおりのことしか〜」と説教をしている時点でアレではあるんだが）
GMがその部分に関する情報を渡していないという部分を見落としてなぜPC4ばかり叩くのか理解できん

>>613が通り魔で論外ってなら>>770に入れ替えたいかな
両方入れてもいいけど

>>770=>>804に関しては
ルールを勘違いして味方全員のリソース削ってドヤ顔してGMに勘違い突っ込まれて
お前みたいなのがいるからTRPGが駄目になったなど人格否定
GM「ふざけんな」
って流れだから>>910は意図的か知らんが流れの起きた順を無視してる

データも別だよ、っていうGMの発言をPCデータにちょっと上乗せしただけ、とPL4が勝手に思い込んだだけで
開始前に公開してるだろ

>>919
>その違和感ある行動からそれを見破りジャーム対他三人の最終戦になるのが基本的な筋書きであるが
>変身中はロイスなども完全にコピーした状態になっていて、データ上ではオーヴァードのものと変わりません
この時点で「データ上ではオーヴァードのものと変わりません＝ジャームはオーヴァードのデータ引き継ぎ」と考えてもおかしくないだろ
実際PC4がなんちゃってボス仕様になると考える根拠としても正しいし、そのあとで
>ジャーム本来の姿と能力で戦うという演出をした
にも関わらずそれまでの労力を無にして、それに苦言を呈すと逆切れして変な理屈を持ちだすGMもおかしい

追加情報からするとPL4の思考は「不可能ではないが無理がある」レベル

いやいや困具合ならダントツだろう
酷すぎるから除外ってどーよ？
というわけで俺は>>613を推すぜ

んー、悩むけど俺も>>770だな。
これはGM側に責任を求めたなら、ただのミスと未熟さの問題。行動にヤバイ点はないので困ではないよ。
PC4もメタ的な視点でリソース削りをしたところまではまあ、小賢しいプレイヤーだな、ってレベルで済む。その先のGMへの罵倒行為でアウトだ。

Ｄのかませっぽさが印象的だったので>>35に一票

>>924
結局そこだよな＞GMへの罵倒

>>613に一票。>>916も言ってるが通り魔なだけあっていつ出くわしてもおかしくない気が…
つーか今スレも悪い意味で豊作だなオイ！？

>>510で。この手の厨二患者大嫌い
困度は668も負けてないが嫌悪感は向こうのが上かな
770は…ぶっちゃけしょうもなさすぎる

>>613とは悩むけど>>770かなー

＞「ジャームとオーヴァードのステータスの差異はどうなっている？」
＞「変身している対象は既にひっそりと殺されていて、ジャームはその人に成りすましています
＞このジャームの変身能力は、対象の姿形や能力を完全にコピーする特別な能力で
＞変身中はロイスなども完全にコピーした状態になっていて、データ上ではオーヴァードのものと変わりません

この説明の時点でだいたいの人はデータ上では（既に殺されている）オーヴァードのものと変わりませんって意味だと理解できるだろうし
そりゃ正体表したらデータがそのジャームの元々のものに変わることにも見当はつくだろう
これで勝手に勘違いしてそのこと突っ込まれたら人格否定はないわ

>21　前スレ894　老害Ａ、弟を傀儡代表に

>>22　前スレ894　老害Ｂ「俺がお前の立場なら手伝ってほしいなんて言わない！」

>>30　MTG困ロック
>>35　ニャル子ファンと発狂厨が和解したと思った？残念、前振りでした！

>>37　「卓上ゲーマーならD&amp;Dをやりたがらないわけがない」

>>72　前スレ894　老害Ａはすっごいケチ。老害Ｂは散財好き。

>>77　ステータスも愛着も極端な人々

>>86　交渉判定に器用度ロールはねーよ！

>>99　あの時のBは別人だったのだろうか…

>>113　案の定微妙な空気になった思い出

>>115　「自分の芸術作品（PC）を破壊するなんて最低のGM！」

>>231　戦闘好きにRPの楽しさを教えるための戦闘無しシナリオをやる

>>250　心の琴線に触れなくてはいけないRP重視卓

>>273　やたらと勘が鋭くて真相に近い事をどんどん言ってしまうPL

>>283　色々やっても思いつかなくて会話をする事を諦めたら怒り出す人達

>>296-298　35の過去話

前スレが酷くて、今スレは雑談混じりでまったりしていたと思ったのに・・・

取り敢えず>>770（のＰＬ４）に一票、3MxDzWpE0の書き込み（>>910>>918>>921）はほぼＰＬ４の考えと同じなのだろうけど。

>>302　恩師に顔を見せる意味無いよね？

>>325　ＡＳＩＭＯの九十九神だからって…

>>353 >>357　オンセ劇団員募集

>>364　基本形という枠内に意地でも入ろうとしない

>>432　ロマン派吸血鬼、マジ涙目

>>494　敵も味方も、公式設定と名前は一緒だが中身は別物

>>498　リプレイじゃ無くてルールブック準拠

>>510　PCのバステは外道だが、敵の猟奇殺人は超クール！な聖騎士

>>548　棺桶に入って土枕で寝るのが好きな依頼人

>>590　PC4のテーマソングは「モテる努力をしないでモテたい節」

>>613　初心者のキャラシー破り捨てた

>>668　ヒロイン達がＨにベタ惚れするキャンペーン

>>739　TCG厨「何故カードの効果に従わない！」

>>750　じゃんけんに負けたら死んだ

>>758　公式キャラ蹂躙キャンペーン

>>770　敵対した時の為に、みんなのリソースは削っておいた（ﾄﾞﾔｧ

>>882　668キャンペーンのネタバレ
初期セージ2レベル談義と吸血鬼、「人狼」談義は省いた

>>770のPL4に一票
自分のミスなのにGMに逆ギレとかありえない
GMに協力するつもりのない、GMと戦ってる勘違い野郎はいなくなってほしいよ

>>739に
堅気相手に暴れるバカが出ると肩身が狭くなるからな

もう投票したが739も改めてみたら酷いな

話としてはオチ含めて35が好きだがMKPと言うにはちと小者杉
ということで>668かな。スレを見返して一番卓を囲みたくないと思ったのがこの報告だった
613も大概だがどうにもガチでアレっぽいし……

>>770はどうもいろいろ臭いんだよな
PL4が暴言で卓を潰したのが問題ってのは当然なんだが
>>933みたいにGM無罪を唱える奴に違和感バリバリ
ぶっちゃけ報告主=GMで、自演で叩いてるんじゃねえかとまで疑っちまう

というわけで俺は>>739に投票だ
趣味の仲間内に留まらず無関係な外部にまで困を振りまくのは迷惑通り越して厄災だろ

>>668に1票で

>>937

無罪というわけじゃないぜ。ただ、ミスをしたり未熟だったりするのは「困ではなく、ただ下手こいた」ってだけで。

しかし考えてみればだ、ダブルクロスだろ？
キャラクターのリソースたって、浸食度を上げたとか、シナリオあたり回数制限のエフェクトを使わせたとかだろ？

それって、浸食度はジャームになった時点でいくら上げても関係なくなるし、
エフェクト回数だって習得している内容がガラっと変わったらその時点で意味無くなるだろう。
まして、浸食率の関係で強力なエフェクトは終盤まで使えないんだから、最終戦前に消費させるなんて出来るんだろうか？

要するにPC4は「犯人はジャームである」という前提を理解しないで、浸食度をギリギリまで上げさせておいただけなのかも。
だとしたら、そもそもリソース削りなるやり方自体が明後日の攻略法だったわけだが。さすがにんなわけないかｗ

それなー、上でも言われてたがシステムはフェイクだと思うぜ
DXだとするとPL4だけじゃなくGMのやってる事も色々意味が通らなくなる

>>668に一票で。

しかし、このスレは何時から下手なだけの奴まで困認定するようになったんだ？

>>937
こっちは>>910などの「ＰＬ４よりもＧＭが遥かに酷い」と言っている人に違和感を覚えた。
先に言ったように、システムによっては「ＰＣデータをその場で強化してボス仕様にするのは大変」だから、「あらかじめ準備したデータへの差し替えは不自然ではない」し。

「ロシアンルーレット」（ダブルクロスの２ｎｄ及び３ｒｄのサプリ収録の簡易シナリオ）では、「クライマックスフェイズ直前」で「シナリオボスがＰＣのうちの誰かに決まる」ので、
侵蝕率上昇とエネミー用エフェクト等の追加、「サンプルデータの取り巻きの追加」がなされていた。

>>942
下段が上段の反証例になってるんですがそれは…

>>613と>>739、>>668で迷ったが>>613に一票で。

>>668のは個人的なトラウマ抉られたのもあって本当に迷ったけど、物理的被害って点がでかいと判断した
行方眩ましたヒロインが次話でゲスト枠PCのものになってて驚愕したぜ…俺も脊髄反射でまずいことやったかもだが

>>943
ダブルクロスの公式リプレイで後にＰＣとなるボスとの戦いがあったんだが、その時はボス側がその時専用のデータを使ってたな。
最も、システムがダブルクロスならＰＶＰに向いてないシステムだから、敵のデータがそのまま出てくる訳がない事くらい気付けと。うちの鳥取だってそういうシナリオするときはＰＣ同士が直接対決せずに決着がつくようになってるのに。

>>945
それはお前のところの流れだからそれを元に「常識だろ気づけ！」ってのは流石に暴論だな
それにダブルクロスじゃない可能性も散々指摘されてるだろ

まあお前がこの報告の関係者だってなら話は別だが

>>770に1票で。これ関連で出てきた実演が多すぎるのでそういう意味で

>>510に一票かなー。
これもGMと困のコンビ打ちくさいよなあ。
>>668と迷ったけどグロ表現ゴリ押しとかを鑑みてこっちに。

>>944
トラウマkwsk
こっちは>>770に一票ー

でもさ、ヒロインに執着しすぎるのも気持ち悪いよね
ギミックで犠牲になったように見えたからってそれの原因になったボスを只管惨い倒し方しようとしたり
次の話で別の男とヒロインが仲睦まじげにしてたからって殺意全開になったりとかＧＭに怖がられたりキモがられても仕方ないよね

ＳＷ２.０の公式リプレイに入れたいｗ
>770 に一票

>>668 に一票。
オチも含めて同卓したくない。

>>770に一票
ちょっとの不満くらい飲み込むのがPLのマナー
卓中にGM罵倒とか論外、その態度がなかったら意見汲まれてたって話しだし、相当だろこれ

>>613に一票で
直球ど真ん中の困だ

俺も>>613かな…。
茶番でやる分ならいいがキャラシまで破って勝手にアイテム分配とか
正気の沙汰じゃない。

つーか、ギミックのとそれでキレた部分の話で盛り上がってるけど、「俺はリソース使いたくない。お前ら使えよ」
っつー態度を悪びれもせずに取れるPLと遊びたくない。
勿論理由が「敵になるかもしれないPCをメタ視点で削る」で更に顛末が受け入れられなくてキレる、なら尚更なんだけど

あ、投票は>>668。純粋にキモい