コマンド戦闘JRPGは本当に無くなってる
1 ：ゲーム好き名無しさん：
サガフロ、ロマサガ、ドラクエ5や8みたいのがPS3にはもう出てないんですね。好きなのに古いのしか出来ない。新作なければせめてＨＤ化してだしてほすい
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 11:24:26.00 ID:wIesb6TF0
JRPGにしろドット絵2Dアクションにしろ
古典的なゲームやりたい人はそういうゲームが沢山出てるとこを探せ
フリゲやインディーズゲー漁ればその手のゲームは腐るほど出て腐ってるから
古典的なゲームやりたい人はそういうゲームが沢山出てるとこを探せ
フリゲやインディーズゲー漁ればその手のゲームは腐るほど出て腐ってるから
3 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 11:55:46.05 ID:lSV3ptfB0
イメエポ「トキトワどうです？
サガのように革新的で、フィールドはドラクエ8に似てますヨ！
ドラクエ5と同じに結婚式もあるヨ」
サガのように革新的で、フィールドはドラクエ8に似てますヨ！
ドラクエ5と同じに結婚式もあるヨ」
4 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 13:37:16.45 ID:6k4TXVsEO
5 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 14:04:59.84 ID:PhX23W/m0
JRPG自体出てなくて存在忘れてたけどコマンド戦闘最近少ないのか
6 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 15:46:38.98 ID:xLuKyZk60
PS3でオーソドックスなのは少ないね
アガレスト、ネプやらムゲンやらのアイデアファクトリー方式？も
コマンド式と言えなくもないが…
アガレスト、ネプやらムゲンやらのアイデアファクトリー方式？も
コマンド式と言えなくもないが…
7 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 16:16:54.80 ID:06GafjRm0
PS3とかの据え置きHDだと、もうそういう新作ゲームは出にくい気がする
携帯機かスマフォ向けあたりなら、まだあるんじゃないの？
携帯機かスマフォ向けあたりなら、まだあるんじゃないの？
8 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 21:03:57.96 ID:iVXEy9ybO
コマンドバトル需要ないのかね。戦闘が忙しいRPGならバイオやGTAやってたほうが楽しいです。レベル上げ作業とか、一本道とか、自由度がないとか、おつかいとか、JRPGで悪いとされる点が俺には悪く思えない。ただしアニメ絵は嫌い。その腐ったインゲはアニメ絵ですか？
9 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 21:07:54.70 ID:iVXEy9ybO
>>3
ドラクエ5のこまんど式結婚式に引かれてるわけじゃないです。
ドラクエ5のこまんど式結婚式に引かれてるわけじゃないです。
10 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 21:38:13.07 ID:PhX23W/m0
11 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 23:02:50.62 ID:rPYFJa/W0
>>3
ナナドラだけは評価してやる
ナナドラだけは評価してやる
12 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 23:31:01.04 ID:w5cdqKdY0
7ドラの良さがわかるとか見込みあるな
13 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/03(月) 23:44:43.04 ID:TVtqC2FOP
コマンドRPGで最も安定して売れてるのと言えばアトリエでしょう。
ほとんど進化してないもん
ほとんど進化してないもん
14 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 00:44:29.31 ID:QblpAFgQO
>>6アイデアファクトリー調べましたが、コマンド式といえなくもないが‥の点々の意味がわかりました。オーソドックスなRPGやりたかったら、二次元美少女も好きにならないと出来ないのか。。
15 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 03:41:52.25 ID:iLHdvGkW0
>>13
RPGというよりミニゲームの一つとしてコマンド戦闘が入ってるみたいな感じじゃないか
RPGというよりミニゲームの一つとしてコマンド戦闘が入ってるみたいな感じじゃないか
16 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 08:00:31.38 ID:QblpAFgQO
>>7
できれば据え置き機で大画面でやりたいんです。携帯機は任天DSしかもってないけど、PSPならあるんでしょうか。ただしアニメ絵でなく、主人公は喋らず、戦闘時自キャラが出ないヤツ
できれば据え置き機で大画面でやりたいんです。携帯機は任天DSしかもってないけど、PSPならあるんでしょうか。ただしアニメ絵でなく、主人公は喋らず、戦闘時自キャラが出ないヤツ
17 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 08:33:46.92 ID:QblpAFgQO
>>10
手抜き品とまでは言いたくないが、時間制限の中では例えばRPG特有の膨大なアイテムや魔法・特技をキャラごとに使いこなして戦う事が面倒くさい。ので製作者がせっかく作ったモノを隅々までやることなくクリアしてしまったり。は有ると思う。
手抜き品とまでは言いたくないが、時間制限の中では例えばRPG特有の膨大なアイテムや魔法・特技をキャラごとに使いこなして戦う事が面倒くさい。ので製作者がせっかく作ったモノを隅々までやることなくクリアしてしまったり。は有ると思う。
18 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 08:37:38.43 ID:2u8wzpH00
メタルマックスやれよ
19 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 08:42:01.38 ID:QblpAFgQO
>>13
アトリエはずっとシリーズ出てますがアレは女子向けですか？好きなひとがいるんだろうから否定はしたくないが、ゲオのRPG棚見てるとどんどん増えてって、こんなん誰が買うんだ、ていつも思うが、コマンドバトルなら興味ありです。エロゲでは無いんですよね？
アトリエはずっとシリーズ出てますがアレは女子向けですか？好きなひとがいるんだろうから否定はしたくないが、ゲオのRPG棚見てるとどんどん増えてって、こんなん誰が買うんだ、ていつも思うが、コマンドバトルなら興味ありです。エロゲでは無いんですよね？
20 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 08:57:23.05 ID:4CSZF4Ow0
なくなってねえよ
というか今だにコマンド戦闘RPGなんて存在してるの日本だけだぞ
JRPGどんだけガラパゴスなんだよ
というか今だにコマンド戦闘RPGなんて存在してるの日本だけだぞ
JRPGどんだけガラパゴスなんだよ
21 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 12:37:08.62 ID:4uTPaPTy0
>>16
PSPはテレビ出力できる
で、3Dダンジョン形式に抵抗が無ければエルミナージュというやつが条件に合う
敵が凶悪でやや玄人向きだが、サガシリーズが好きな人なら大丈夫だろう
アニメテイストが苦手なら1作目が丁度いい
DS版も出てる
PSPはテレビ出力できる
で、3Dダンジョン形式に抵抗が無ければエルミナージュというやつが条件に合う
敵が凶悪でやや玄人向きだが、サガシリーズが好きな人なら大丈夫だろう
アニメテイストが苦手なら1作目が丁度いい
DS版も出てる
22 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 22:47:13.79 ID:QblpAFgQO
>>20
洋ゲー好きだけど、日本のRPGがガラパゴスでナニか問題あるか？
洋ゲー好きだけど、日本のRPGがガラパゴスでナニか問題あるか？
23 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 22:49:41.00 ID:QblpAFgQO
24 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 22:54:00.16 ID:QblpAFgQO
25 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 22:55:07.45 ID:cIn/o1B80
なぜロストオデッセイはPS3で出さなかったのか
26 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/05(水) 04:48:51.82 ID:E6ZRzVMu0
>>23
ただのカルト人気だから期待しないようにな
ただのカルト人気だから期待しないようにな
27 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/05(水) 10:50:27.40 ID:M80Qy3x40
天地を喰らうRPGのHDリメイクはよ
28 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/05(水) 21:25:17.86 ID:XwKCj0uGO
>>26
でもカルト人気って、よほど万人受けメジャータイトルじゃないかぎり、思い入れとかで評価の差は出るでしょ。マイナーなのは。現にネット評価信じたシャドーハーツ2が俺にはまったく合わなかったし
でもカルト人気って、よほど万人受けメジャータイトルじゃないかぎり、思い入れとかで評価の差は出るでしょ。マイナーなのは。現にネット評価信じたシャドーハーツ2が俺にはまったく合わなかったし
29 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/05(水) 21:37:42.35 ID:XwKCj0uGO
洋ゲRPGフォールアウト3での町の住人との会話みたいに、はい、いいえじゃなく、話しかける台詞を選択しその答えで、住人との関係性、主人公の目的が変わる。スタンダードなRPG手法でもこれやれば面白くなるんじゃないかと。ゲームメーカーさんお願いします。
30 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/05(水) 23:01:30.04 ID:h0IOlNve0
メタルマックスシリーズにも作品によって良し悪しが凄くあるので下調べ必須
俺は大好き、一部の作品はね
俺は大好き、一部の作品はね
31 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/05(水) 23:15:21.64 ID:E6ZRzVMu0
別に懐古脳全開でサーガは糞って火病ってもいいんだぜ？ｗｗｗ
32 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 00:54:37.05 ID:ODguXO1Y0
コマンド戦闘ってよく叩かれるけど
日本人はじっくり考えてプレイするのが好きだと思うんでかならずしも
アクション戦闘＞＞＞コマンド戦闘だとは思わないんだよな
戦略性もくそもないコマンド戦闘が多いのは確かだけど、それはバランスに問題があるだけで
コマンド戦闘自体はもっと掘り下げようがあると思うし、コマンド形式のRPGも残っていってもらいたいんだよな
日本人はじっくり考えてプレイするのが好きだと思うんでかならずしも
アクション戦闘＞＞＞コマンド戦闘だとは思わないんだよな
戦略性もくそもないコマンド戦闘が多いのは確かだけど、それはバランスに問題があるだけで
コマンド戦闘自体はもっと掘り下げようがあると思うし、コマンド形式のRPGも残っていってもらいたいんだよな
33 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 01:18:41.98 ID:tDdLUzCo0
日本人がコマンド戦闘好きってのはウィザードリィが輸入された時にシナリオクリアしても延々同じパーティーでモンスター狩り続けたっていう
アリアハンでスライム狩ってレベルを上げ続ける的な好きなんで思考とかはむしろないというかユーザーがそんな考えるのが好きならもっと市場は詰め将棋的なRPGで溢れてる
アリアハンでスライム狩ってレベルを上げ続ける的な好きなんで思考とかはむしろないというかユーザーがそんな考えるのが好きならもっと市場は詰め将棋的なRPGで溢れてる
34 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 07:23:20.88 ID:6XnzShBy0
コマンドターン制…野球
アクション…サッカー
アクション…サッカー
35 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 07:38:14.58 ID:Tedg7427O
>>33
>ユーザーがそんな考えるのが好きならもっと市場は詰め将棋的なRPGで溢れてる
詰め将棋的RPGて日本ではあまりウケがよくないよな
特に徹底的に制限されたリソースを管理するタイプのRPGは嫌われる
FEやTOみたいなSRPGはそこそこ人気あるが、あれはあまりガチガチじゃないし
>ユーザーがそんな考えるのが好きならもっと市場は詰め将棋的なRPGで溢れてる
詰め将棋的RPGて日本ではあまりウケがよくないよな
特に徹底的に制限されたリソースを管理するタイプのRPGは嫌われる
FEやTOみたいなSRPGはそこそこ人気あるが、あれはあまりガチガチじゃないし
36 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 08:45:38.75 ID:GzLmMoXNO
37 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 08:49:00.64 ID:GzLmMoXNO
それがわざわざ棒立ち順番バトルするのは見映えとしてまず拒否反応があるんだろう。おれは昔のプリンスオブペルシャの躍動感に衝撃をうけた世代。
ターン制は掘り下げられるはず、は自分も思う。ドラクエ９などは確かバトル中キャラが勝手に歩き敵をいろんな方向から攻撃してたような。
ターン制は掘り下げられるはず、は自分も思う。ドラクエ９などは確かバトル中キャラが勝手に歩き敵をいろんな方向から攻撃してたような。
38 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 08:52:17.51 ID:GzLmMoXNO
>>34
みごと
みごと
39 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 15:28:48.52 ID:e8aDas5O0
昔パソコンやファミコンRPGで流行りかけた（？）
戦闘中、敵に向かって「はなす」のコマンド復活しないかな
たいてい何の意味もなく殴られるんだけど楽しかった
実用的なコマンドだけが並んでると、なんか疲れる…
戦闘中、敵に向かって「はなす」のコマンド復活しないかな
たいてい何の意味もなく殴られるんだけど楽しかった
実用的なコマンドだけが並んでると、なんか疲れる…
40 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 19:40:58.34 ID:GzLmMoXNO
いまの会話といやぁ、スライムはこちらを見てる。なかまにしますか？→いいえ。くらいしか無いですね。。真女神転生3の会話？スカウト？は楽しかった。
考えたらその他の面もあのゲームはかなりベストRPGだった。
考えたらその他の面もあのゲームはかなりベストRPGだった。
41 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 19:50:16.26 ID:GzLmMoXNO
メタルマックス、色々動画確認した。さすがにファミコンのは思い入れもないのにやるにはキツそうだけどメタルサーガはなんか良さげ。ゲオで見つけたら買ってみます。
42 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 19:59:10.60 ID:GzLmMoXNO
>>25
ロストオデッセイも動画確認しました。リアルな8等身キャラで代わりばんこバトル。俺には違和感ないけど、外人からみたら滑稽なんだろうな、、と何となく解った。アメリカンゲーマーの気持ち
ロストオデッセイも動画確認しました。リアルな8等身キャラで代わりばんこバトル。俺には違和感ないけど、外人からみたら滑稽なんだろうな、、と何となく解った。アメリカンゲーマーの気持ち
43 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 20:07:53.08 ID:GzLmMoXNO
>>27
以前、アーカイブｽのブレスオブファイア～うつろわざるもの～落としたけど、今やってもやはり面白いんだが、ＨＤじゃないとなんかﾓﾔｰﾝとしてて。液晶テレビなんだからアーカイブはすべてＨＤにしてほしい。ＨＤ化の作業とはどんなのか知らんがそんな難しいんですか？
以前、アーカイブｽのブレスオブファイア～うつろわざるもの～落としたけど、今やってもやはり面白いんだが、ＨＤじゃないとなんかﾓﾔｰﾝとしてて。液晶テレビなんだからアーカイブはすべてＨＤにしてほしい。ＨＤ化の作業とはどんなのか知らんがそんな難しいんですか？
44 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/06(木) 20:29:28.22 ID:eWZLyXyh0
ターン制というのはもともとTRPGで、戦闘をゲーム的に処理する都合でああなってるだけで
本当に順番で殴り合ってるわけじゃないから、処理と演出は別々にできるはずなんだがな。
たとえばコマンド入力時は時間が止まってるような演出にするとかやりようはあると思うんだ
なんでプレイヤーがコマンド入力をしてる間もキャラクターやモンスターがぶらぶらと動いてるんだよ、とは思う。
本当に順番で殴り合ってるわけじゃないから、処理と演出は別々にできるはずなんだがな。
たとえばコマンド入力時は時間が止まってるような演出にするとかやりようはあると思うんだ
なんでプレイヤーがコマンド入力をしてる間もキャラクターやモンスターがぶらぶらと動いてるんだよ、とは思う。
45 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/07(金) 07:53:32.49 ID:LwxHlHptO
ああ、そうそれだ。ぶらぶら動いて待ってるのは確かに不自然ですね。 敵見つけたらＬ1ボタンで静止してコマンドいれるシステムいいじゃんね アレみたいに
46 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/07(金) 08:06:01.98 ID:LwxHlHptO
かと言ってメーター満タンになるまで敵のまわりをうろうろ歩くFF12式も無理があると思う
47 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/08(土) 23:02:30.29 ID:RvUIYs3f0
コマンドは行動そのものじゃなくて方針だからな
元々は戦うで4、5回殴ってたし、同じ敵を狙ってると先に倒された奴は行動が無駄になってた
ATBはその辺逆手に取った発明だったんだが、ポリゴン使い始めたせいでゲーム的なデフォルメが効かなくなったんだろう
元々は戦うで4、5回殴ってたし、同じ敵を狙ってると先に倒された奴は行動が無駄になってた
ATBはその辺逆手に取った発明だったんだが、ポリゴン使い始めたせいでゲーム的なデフォルメが効かなくなったんだろう
48 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/09(日) 07:33:40.55 ID:AEIZfSUuP
アクティブタイムバトルって本当に中途半端
あそこまでするなら、いっそアクションＲＰＧにしろと言いたい
ＦＦ１３シリーズはもうアクションで良いだろう
あれだけ戦闘シーンでキャラがグリグリ動いてると、直に動かしたくなるんだよね
あそこまでするなら、いっそアクションＲＰＧにしろと言いたい
ＦＦ１３シリーズはもうアクションで良いだろう
あれだけ戦闘シーンでキャラがグリグリ動いてると、直に動かしたくなるんだよね
49 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/09(日) 09:33:27.82 ID:AfRqSfbc0
ポケモンやろうぜ
50 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/09(日) 12:56:16.01 ID:dL9DQfX60
あるにはあるが、アニメ系が多いから嫌いなやつからすると地獄かもな
ここいらでワイルドアームズや、ブレスオブファイアが復活してくれればいいんだが
これらもぶっちゃけアニメ系なんだろ？
俺は昔から絵がきもいとかいわれてた時代からの海外ゲーム含んで
ゲーオタでもあって現代のようなアニオタでもあるから抵抗ないし
スポーツゲーム以外は楽しめるので問題ないが
嗜好の幅が狭いとかわいそうではあるな
ここいらでワイルドアームズや、ブレスオブファイアが復活してくれればいいんだが
これらもぶっちゃけアニメ系なんだろ？
俺は昔から絵がきもいとかいわれてた時代からの海外ゲーム含んで
ゲーオタでもあって現代のようなアニオタでもあるから抵抗ないし
スポーツゲーム以外は楽しめるので問題ないが
嗜好の幅が狭いとかわいそうではあるな
51 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/09(日) 18:01:30.83 ID:RNn9G5xp0
>>46
メーターとか関係なしに常にコマンド受付すりゃいいんだよな。
ローグライクみたいに。待ってる(待たしてる？)あいだブラブラ動くのは
個人的に動いててもいいと思うんだけど。
メーターを付けるなら移動距離にするけどね。
移動すると減っていって無くなると移動だけでターン消費した事になる。
メーターとか関係なしに常にコマンド受付すりゃいいんだよな。
ローグライクみたいに。待ってる(待たしてる？)あいだブラブラ動くのは
個人的に動いててもいいと思うんだけど。
メーターを付けるなら移動距離にするけどね。
移動すると減っていって無くなると移動だけでターン消費した事になる。
52 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/09(日) 18:10:49.36 ID:RNn9G5xp0
演劇の台本とか見ると何かターン制っぽいでしょ。
Ａが○○ってセリフ言ってＢがこう動いて…とか。
ターン制を戦闘だけに限定する必要もないと思うんだよな。
Ａが○○ってセリフ言ってＢがこう動いて…とか。
ターン制を戦闘だけに限定する必要もないと思うんだよな。
53 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/09(日) 18:21:48.76 ID:RNn9G5xp0
まあ、そう考えると相手がセリフをしゃべってる間に
別にブラブラ動いててもいいと思うんだよな。
別にブラブラ動いててもいいと思うんだよな。
54 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 08:55:41.38 ID:pbd+aZ/DO
>>50
アニメ絵とゆう表現が間違ってた。嫌なのは萌え絵、イタイ絵の事。ここで誰か言ってたナナドラがそうです。
あと少女漫画系の絵。
ワイルドアームズは初期は平気だったのに作を追うごとにオタ臭を全面に出してきた。幻想水滸伝も。おっさんキャラまでがシュッとしてて嫌。
アニメ絵とゆう表現が間違ってた。嫌なのは萌え絵、イタイ絵の事。ここで誰か言ってたナナドラがそうです。
あと少女漫画系の絵。
ワイルドアームズは初期は平気だったのに作を追うごとにオタ臭を全面に出してきた。幻想水滸伝も。おっさんキャラまでがシュッとしてて嫌。
55 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 10:06:36.58 ID:/2vwRB+40
おっさんがおっさんらしいゲームは良作
56 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 12:34:45.90 ID:GIONu8rd0
57 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 13:22:14.41 ID:1dmR+JP40
7thドラゴンって今時の漫画っぽい絵で普通じゃね
テンプレ現代ファンタジーぽいじゃん
デフォルメキャラはキモいけど
テンプレ現代ファンタジーぽいじゃん
デフォルメキャラはキモいけど
58 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 14:12:30.80 ID:I3TFngXT0
ドラゴンボールやワンピースのキャラも変な喋り方とか
おかしげなポーズとる奴とか多いけど、何故かキモく感じないんだよな。
どいつも行動に一貫性があって納得できる理由で行動してる。
相当考えられてるからだと思うんだけどさ。
好き好きオーラだとか、ツンデレだとか、変なこだわりが
ストーリーの中心に決してこないからね。キモいまでいかない。
これがゲームになるとストーリーの８割がたキモキャラ語り
中心になって特濃でキモくしてくるから不思議でしょうがない。
おそらく制作者がキャラ重視で何かあったらキャラ演出しろって
指示を飛ばしてるからだと思うんだけどさ。いや、やり過ぎててキモいだけ。
おかしげなポーズとる奴とか多いけど、何故かキモく感じないんだよな。
どいつも行動に一貫性があって納得できる理由で行動してる。
相当考えられてるからだと思うんだけどさ。
好き好きオーラだとか、ツンデレだとか、変なこだわりが
ストーリーの中心に決してこないからね。キモいまでいかない。
これがゲームになるとストーリーの８割がたキモキャラ語り
中心になって特濃でキモくしてくるから不思議でしょうがない。
おそらく制作者がキャラ重視で何かあったらキャラ演出しろって
指示を飛ばしてるからだと思うんだけどさ。いや、やり過ぎててキモいだけ。
59 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 15:19:08.50 ID:y1SXDj/L0
コマンド戦闘を叩きはじめた奴らは、リアルタイム戦闘が新しいと錯覚してたTES信者なんだよね。
今じゃ、そいつらが信仰してたスカイリムの戦闘がクソという意見が主流になっている。
コマンド戦闘叩きを理不尽に感じてたユーザーは明確に反論するだろし。
意見の主流がかなり変わった印象。
今じゃ、そいつらが信仰してたスカイリムの戦闘がクソという意見が主流になっている。
コマンド戦闘叩きを理不尽に感じてたユーザーは明確に反論するだろし。
意見の主流がかなり変わった印象。
60 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 15:28:34.14 ID:RZ2to6IF0
ターン制と言う事なら｢戦闘｣じゃなくて、そろそろ｢行動｣として
考え始めてもいいと思うんだよな。
長い間、ウォーシミュから派生した借り物のターン制を使ってたけど
そろそろRPGでしかできない｢会話｣や｢持ち上げる｣｢投げる｣
｢罠を調べる｣｢扉の鍵を外す｣という行動もどうかと。
ローグライクのまま止まってるし。
考え始めてもいいと思うんだよな。
長い間、ウォーシミュから派生した借り物のターン制を使ってたけど
そろそろRPGでしかできない｢会話｣や｢持ち上げる｣｢投げる｣
｢罠を調べる｣｢扉の鍵を外す｣という行動もどうかと。
ローグライクのまま止まってるし。
61 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 15:29:11.92 ID:GIONu8rd0
でそのスカイリムクソとか言ってる連中はテイルズ程度のボタンガチャガチャでハマるんだろ
もうマリオでいいからアクションやれっての。完全にマック叩くモス信者の図式
もうマリオでいいからアクションやれっての。完全にマック叩くモス信者の図式
62 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 19:04:05.29 ID:pbd+aZ/DO
>>57
7thドラゴンの件 Amazonでみた限りだが、表紙は確かに普通に今時のアニメ調だが次の戦闘画面らしきもの見て、気持ち悪くなった。詳しくないから他にもアレがとかすぐ出ないが、ゲオのPS3のRPG棚にあるやつが、萌え絵のばかり。
7thドラゴンの件 Amazonでみた限りだが、表紙は確かに普通に今時のアニメ調だが次の戦闘画面らしきもの見て、気持ち悪くなった。詳しくないから他にもアレがとかすぐ出ないが、ゲオのPS3のRPG棚にあるやつが、萌え絵のばかり。
63 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 19:08:56.06 ID:pbd+aZ/DO
>>55
理想のおっさんはやはりクレイトスだな。RPGでればいいのに
理想のおっさんはやはりクレイトスだな。RPGでればいいのに
64 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 19:25:36.19 ID:pbd+aZ/DO
>>58
ワンピースやらドラゴンボールやらはそもそも萌えオタ絵では無いと思います。作者がオタ文化に染まってないからです。その作家個人の性癖に傾倒しすぎた漫画は、同人レベルを脱しない。いわゆる市民権は得られないが、オタ文化で名声を得ていく。。
ワンピースやらドラゴンボールやらはそもそも萌えオタ絵では無いと思います。作者がオタ文化に染まってないからです。その作家個人の性癖に傾倒しすぎた漫画は、同人レベルを脱しない。いわゆる市民権は得られないが、オタ文化で名声を得ていく。。
65 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 19:34:57.16 ID:pbd+aZ/DO
①ターン制と
②アクティブバトルと
③アクションRPG
そもそも③が好きな人が②に流れて、①好きなひとは①のまま
②と③は共感してるものと思っていたが、上のやりとり見るとそうじゃないの？
マックとモスの図式がいまいち意味がわかりません
②アクティブバトルと
③アクションRPG
そもそも③が好きな人が②に流れて、①好きなひとは①のまま
②と③は共感してるものと思っていたが、上のやりとり見るとそうじゃないの？
マックとモスの図式がいまいち意味がわかりません
66 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 21:24:29.14 ID:y1SXDj/L0
67 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 21:36:41.53 ID:kVB6ZwUc0
ターン制でキャラクターが一発ずつ交互に殴り合うという表現が不自然なように
アクションRPGで、「剣を極めきった達人級」という設定のキャラクターでも
その動きは結局プレイヤーの操作技術に依存しちゃうのは不自然だろう。
アクションRPGもまた、構造的な問題を抱えてると思うわ。
>>57,62
俺もそんな理由で最初、世界樹の迷宮には手を出さなかった
ヘビーなゲームでも、ライトな見た目を装うのが昨今の風潮らしい
アクションRPGで、「剣を極めきった達人級」という設定のキャラクターでも
その動きは結局プレイヤーの操作技術に依存しちゃうのは不自然だろう。
アクションRPGもまた、構造的な問題を抱えてると思うわ。
>>57,62
俺もそんな理由で最初、世界樹の迷宮には手を出さなかった
ヘビーなゲームでも、ライトな見た目を装うのが昨今の風潮らしい
68 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 21:58:19.37 ID:AZNUVh8r0
アクション操作で敵を切り付けるモーションも
そもそも早回しだし、常人なら筋肉がブチ切れてもおかしくないほど
素早い連打とか明らかに不自然な表現だけどな。
まあ、かと言ってリアルにしたらモッサリだし
攻撃がヒットしないしやってられないだろうけど。
>>67
>アクションRPGで、「剣を極めきった達人級」という設定のキャラクターでも
そんな肩書でもお釣りがくるほどイカれた動きだよ。
そもそも早回しだし、常人なら筋肉がブチ切れてもおかしくないほど
素早い連打とか明らかに不自然な表現だけどな。
まあ、かと言ってリアルにしたらモッサリだし
攻撃がヒットしないしやってられないだろうけど。
>>67
>アクションRPGで、「剣を極めきった達人級」という設定のキャラクターでも
そんな肩書でもお釣りがくるほどイカれた動きだよ。
69 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 22:09:19.54 ID:kVB6ZwUc0
力任せの化け物であることと、達人であることは別物だ。
70 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 22:26:43.91 ID:Eoui9+kK0
いやw 力任せの化け物だとしても無理な動きだしw
しかも、15～16才くらいの少年とか水着みたいな
装備の女性だったりするし。アクションゲームは大抵不自然。
本当にリアルな動きで表現したいなら、絶対にターン制
じゃないと無理だと思うけどね。
交互に殴り合う不自然さを差し引いても切り付ける
モーションとか効果的なカメラアングルはターン制じゃないと
ゲームにできないでしょ。
アクションゲームだと20～30kgはあるであろう
ロングソードを1/30秒くらいで振り切って引いて
また構えるという現実離れした動きにしかならない。
そうしないと操作性が壊滅するからね。
しかも、15～16才くらいの少年とか水着みたいな
装備の女性だったりするし。アクションゲームは大抵不自然。
本当にリアルな動きで表現したいなら、絶対にターン制
じゃないと無理だと思うけどね。
交互に殴り合う不自然さを差し引いても切り付ける
モーションとか効果的なカメラアングルはターン制じゃないと
ゲームにできないでしょ。
アクションゲームだと20～30kgはあるであろう
ロングソードを1/30秒くらいで振り切って引いて
また構えるという現実離れした動きにしかならない。
そうしないと操作性が壊滅するからね。
71 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 22:42:54.74 ID:kVB6ZwUc0
そういう「そのキャラクターの強さに応じた戦闘が繰り広げられてるけど、処理が煩雑になるので
ゲームシステム上は単純化して一回の判定で済ませてます」というのが
ターン制の戦闘の元々の趣旨だったはずで、
それを映像表現するなら、ゲームシステムの都合で
省略されたキャラクターの動きを再現しなきゃならないのに
なんでゲームシステムの処理の流れのほうを映像化してんのさ、と思うわけだよ。
ゲームシステム上は単純化して一回の判定で済ませてます」というのが
ターン制の戦闘の元々の趣旨だったはずで、
それを映像表現するなら、ゲームシステムの都合で
省略されたキャラクターの動きを再現しなきゃならないのに
なんでゲームシステムの処理の流れのほうを映像化してんのさ、と思うわけだよ。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 22:56:32.60 ID:F9vZoibL0
よく出来たリアルなスポーツゲームでも
よく見ればありえない早回しだったりするしな。
サッカーなんかは結構リアルな部類だけど
やっぱりボールの速さや起動とか変に殺人級だし。
RPGのターン制ならやられる側もちゃんと
やられる演技を作れるから、モーションキャプチャして
殺陣の脚本作って本格的にやれそうなのに。
絶対に頑なにスーファミ的なアニメ表現から
ダイヤモンド級の石頭で微塵も変えようとしないし。
挙げ句の果てには米国人の作ったあんまりリアルでもない
早回しな"リアルタイム"をリアルとか持て囃す始末だし。
もう呆れるばかりだよ。
よく見ればありえない早回しだったりするしな。
サッカーなんかは結構リアルな部類だけど
やっぱりボールの速さや起動とか変に殺人級だし。
RPGのターン制ならやられる側もちゃんと
やられる演技を作れるから、モーションキャプチャして
殺陣の脚本作って本格的にやれそうなのに。
絶対に頑なにスーファミ的なアニメ表現から
ダイヤモンド級の石頭で微塵も変えようとしないし。
挙げ句の果てには米国人の作ったあんまりリアルでもない
早回しな"リアルタイム"をリアルとか持て囃す始末だし。
もう呆れるばかりだよ。
73 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 23:06:03.22 ID:vliMu8sj0
いくらアニメ的な表現で数千発の攻撃を繰り出そうが
例え交互に殴る不自然さだったとしても、役者同士が演技で
繰り出す殺陣の動きを最高のアングルで撮ったベストショットの
一撃のシーンの迫力と臨場感には絶対に勝てないよ。
例え交互に殴る不自然さだったとしても、役者同士が演技で
繰り出す殺陣の動きを最高のアングルで撮ったベストショットの
一撃のシーンの迫力と臨場感には絶対に勝てないよ。
74 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 23:17:21.16 ID:kVB6ZwUc0
>>73
さらにそれにも勝るのはプレイヤーの頭の中の想像に描かれるゲーム世界である
というのが昔のターン制RPG。
それを「現代の技術ならインタラクティブに映像表現できるんじゃないの？」というのが今の話。
さらにそれにも勝るのはプレイヤーの頭の中の想像に描かれるゲーム世界である
というのが昔のターン制RPG。
それを「現代の技術ならインタラクティブに映像表現できるんじゃないの？」というのが今の話。
75 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 23:26:42.93 ID:cCcWFmyd0
必要な技術は大体揃ってるからね。
あとはお金とアニメ的な表現から脱却できる
頭さえあればいい。それが一番の難関だけどね。
あとはお金とアニメ的な表現から脱却できる
頭さえあればいい。それが一番の難関だけどね。
76 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/10(月) 23:39:30.97 ID:y1SXDj/L0
リアルタイムだのインタラクティブな戦闘なんざハイドライトより昔からあるのに、技術とか新しいとか勘違いしちゃう馬鹿はベセスダ厨に多い印象。
77 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 03:36:55.68 ID:wC6yU0NcO
>>67-73
の流れ、だいぶ面白くなってきた。国産ターン制には可能性 まだまだありマスナ
の流れ、だいぶ面白くなってきた。国産ターン制には可能性 まだまだありマスナ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 03:53:20.23 ID:XllKW6NN0
今後ターン制が許されるのはメガテンとかポケモンみたいな
敵を捕まえて味方にする、さらにそれを鍛えてカスタマイズしていく
っつうシステムもってるゲームだけになる
マンパワーに任せてアクション戦闘にそういうスタイル持ち込めなくもないけど
金と時間かかりすぎて採算に合わないだろうね
ライドウはモデル使いまわしてもなお苦しかったみたいだし
敵を捕まえて味方にする、さらにそれを鍛えてカスタマイズしていく
っつうシステムもってるゲームだけになる
マンパワーに任せてアクション戦闘にそういうスタイル持ち込めなくもないけど
金と時間かかりすぎて採算に合わないだろうね
ライドウはモデル使いまわしてもなお苦しかったみたいだし
79 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 07:31:25.62 ID:nHAu0FnI0
80 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 08:05:35.67 ID:wC6yU0NcO
>>78
なるほど。二の国も完全ターン制なら買ってたかもしれない。
なるほど。二の国も完全ターン制なら買ってたかもしれない。
81 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 08:21:01.57 ID:wC6yU0NcO
ターン制の今後の展開としては、キャラアクションの処理速度より内容を充実させる為の方式として扱われるべきなんだな。いままでもその為に使われてたが、演出過多、バトルが長い、毎回同じエフェクトの繰り返しに陥る場合がある。
例えば強い魔法は同じ効果のが何種類もあってもイイと思う。みてて飽きちゃうから。
例えば強い魔法は同じ効果のが何種類もあってもイイと思う。みてて飽きちゃうから。
82 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 10:49:25.72 ID:wC6yU0NcO
ベセスダのスカイリムはやったことないがフォールアウト3のバトルはだいぶイイと思ったよ
83 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 11:00:17.72 ID:Mo61MrYo0
本当の意味でリアルな挙動を活かすならターン制しかないと思うんだけどな。
まあ、現実離れした派手な動きで遊びたいなら3D対戦格闘とかでいいけど。
まあ、現実離れした派手な動きで遊びたいなら3D対戦格闘とかでいいけど。
84 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 19:21:25.90 ID:sm8z+ftX0
キャラアクションがギャラクシアンに見えた俺はもうゲーム引退すべきか
85 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 22:03:30.12 ID:wC6yU0NcO
昨日久っ々にシャドウハーツFやったら、バトルがすごいおもろい事を再認識。当時は攻撃時のルーレット？が面倒くて途中で投げ出してたけど、ダブルコンボ・ダブルで敵に攻撃させず完封勝利とか。最後まで逝きそうです。
86 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 22:39:45.53 ID:wC6yU0NcO
>>83
バトルがターン制でもフィールド移動時はFPS視点でいいんだけど。メガテンノクターンはバトルは秀逸だが移動時自分がアイコン表示は萎えた。マップでエリアや街を選んでってのも楽しみが半減な気がするからそこはアクションRPG見習ったほうが良いす
バトルがターン制でもフィールド移動時はFPS視点でいいんだけど。メガテンノクターンはバトルは秀逸だが移動時自分がアイコン表示は萎えた。マップでエリアや街を選んでってのも楽しみが半減な気がするからそこはアクションRPG見習ったほうが良いす
87 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 22:50:16.37 ID:QOkoJKsV0
軌跡シリーズって戦闘での半端な位置取り要素なくして
普通のコマンド戦闘にした方がいいよな(´・ω・`)
あれ戦闘のテンポ良くするだけでかなり化けると思うんだが
普通のコマンド戦闘にした方がいいよな(´・ω・`)
あれ戦闘のテンポ良くするだけでかなり化けると思うんだが
88 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 23:00:52.41 ID:nHAu0FnI0
>>86
数時間かかる距離の移動を、本当にプレイヤーに数時間かけてやらせるわけにゃいかんだろ
数時間かかる距離の移動を、本当にプレイヤーに数時間かけてやらせるわけにゃいかんだろ
89 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 23:24:02.01 ID:I8u9lTlI0
あ
90 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 23:27:03.97 ID:qf2Qi8Iu0
ず
91 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) 23:29:28.98 ID:QOkoJKsV0
に
92 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 00:07:17.13 ID:cc2T3lty0
ゃ
93 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 02:45:34.58 ID:LbIoN3VvO
ん
94 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 02:52:15.75 ID:RWr0P/RC0
が
95 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 02:53:17.61 ID:OssP9eMqO
日和
96 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 08:13:33.34 ID:v2pnvT+QO
>>88
あそうか。遠すぎる場合はルーラ使っていい事にしよう。または長距離移動でマップ上移動するならジャンルは違うがラチェクラみたいにエリア間を飛んでる演出中に裏でロードするような移動にしてほしい。
あそうか。遠すぎる場合はルーラ使っていい事にしよう。または長距離移動でマップ上移動するならジャンルは違うがラチェクラみたいにエリア間を飛んでる演出中に裏でロードするような移動にしてほしい。
97 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 08:46:24.31 ID:v2pnvT+QO
>>87
軌跡シリーズAmazonで確認。俺が異常なのかもしれないが、完全アニオタ臭い。見たのは碧の軌跡。アニメ層を狙うと髪の毛も黄緑や水色になるんだろうが、その制作者の安易さとあざとさに辟易。動画は見てないがいろんな声優が喋ってんだろうな。
軌跡シリーズAmazonで確認。俺が異常なのかもしれないが、完全アニオタ臭い。見たのは碧の軌跡。アニメ層を狙うと髪の毛も黄緑や水色になるんだろうが、その制作者の安易さとあざとさに辟易。動画は見てないがいろんな声優が喋ってんだろうな。
98 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 11:37:24.20 ID:+n/lq4OQ0
ビジュアル的にもターン制が有利になる面があるんだが
変にリアルタイムにこだわって、逆にリアルさを損ねてるからな。
リアルタイムで本当にリアルな動きを求めたら操作性ズタボロになる。
レースゲームだってそうじゃん。あんなもん本物の挙動でやったら
爽快でも何でもなくなる。本気で本物に近づけてるのって
電車でGOとかフライトシミュくらいじゃん。
変にリアルタイムにこだわって、逆にリアルさを損ねてるからな。
リアルタイムで本当にリアルな動きを求めたら操作性ズタボロになる。
レースゲームだってそうじゃん。あんなもん本物の挙動でやったら
爽快でも何でもなくなる。本気で本物に近づけてるのって
電車でGOとかフライトシミュくらいじゃん。
99 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 15:13:58.39 ID:UuwOd0uY0
コマンド方式好きな奴だっているのにな
てかアクション要素嫌い・苦手な人だっているのに…
だからアトリエとかで我慢してる奴多いよ 売り上げみてもそうだと思う
ソーシャルゲーとかも
てかアクション要素嫌い・苦手な人だっているのに…
だからアトリエとかで我慢してる奴多いよ 売り上げみてもそうだと思う
ソーシャルゲーとかも
100 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 15:50:09.16 ID:RWr0P/RC0
101 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 16:45:20.73 ID:vymJOIJA0
リアルタイムなゲームの動きなんて全然リアルじゃないし
嘘くさい挙動なのにな。何であんな動きをリアルだとか
持て囃すのかよくわからないよね。
嘘くさい挙動なのにな。何であんな動きをリアルだとか
持て囃すのかよくわからないよね。
102 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 20:43:56.29 ID:OwGP1fHD0
>>87
ファルコムは、コマンド戦闘つくるのが上手くない気がする
イースからの伝統の、格下になった敵は経験値がスズメの涙になって
先へ進む目安になる仕組みも、アクションなら合うけど
コマンド戦闘には相性が良くない
勝利ファンファーレ鳴らしてリザルト画面出しといて経験値０とか２とか何だよってｗ
ファルコムは、コマンド戦闘つくるのが上手くない気がする
イースからの伝統の、格下になった敵は経験値がスズメの涙になって
先へ進む目安になる仕組みも、アクションなら合うけど
コマンド戦闘には相性が良くない
勝利ファンファーレ鳴らしてリザルト画面出しといて経験値０とか２とか何だよってｗ
103 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/12(水) 21:24:18.16 ID:v2pnvT+QO
>>101
｢あんな動きでリアル｣て、具体的にはどのゲームの事ですか？地雷踏まない為におしえて
｢あんな動きでリアル｣て、具体的にはどのゲームの事ですか？地雷踏まない為におしえて
104 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 07:00:49.73 ID:j3MC4+20O
>>99
アトリエシリーズ続いてる理由がわかりました。そんで我慢して買った人らがやはり耐えられなくて中古屋に大量にあるんだな。
アトリエシリーズ続いてる理由がわかりました。そんで我慢して買った人らがやはり耐えられなくて中古屋に大量にあるんだな。
105 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 08:33:23.50 ID:nCwHK6ijO
アトリエあんまり中古ないけどなぁ。元々出荷数少ないし。
コマンド戦闘でアトリエを入れるのにも無理があるだろう？ゴツいアイテムで一撃終了させるシステムだぞ
コマンド戦闘でアトリエを入れるのにも無理があるだろう？ゴツいアイテムで一撃終了させるシステムだぞ
106 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 09:49:18.59 ID:3yJDb8ED0
107 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 11:24:41.23 ID:cyHvw5mhO
重い銃持ってても一瞬で真後ろ向けたりな
後ろ向きに階段をかけ降りたりってのもあるな
後ろ向きに階段をかけ降りたりってのもあるな
108 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 11:31:19.98 ID:hyIzxi3n0
リアルタイムだってだけで、そういう嘘くさい動きを
リアルだとか言ってるのを見てるとがっかりする。
リアルだとか言ってるのを見てるとがっかりする。
109 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 13:52:53.81 ID:3Su2hgWV0
今どきリアルが売り文句のゲームなんてあんの
110 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 14:01:07.55 ID:M9p7FE500
リアルタイムなゲームほと全然リアルな動きじゃなく
全体的に嘘くさい。
全体的に嘘くさい。
111 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 14:20:55.16 ID:E7zWVp7c0
リアルを追求した結果、会社に辞表を出すところから始めるゲームがあるらしい
112 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 14:28:46.40 ID:TOGfkUVC0
113 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 14:28:51.64 ID:0YLybOMy0
>>111
たけしの挑戦状はリアル追求した結果ああなったのか？
たけしの挑戦状はリアル追求した結果ああなったのか？
114 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 14:29:31.32 ID:mYnLMAgv0
アレは別にリアルを追求した結果ではない。
タイトーの社員が真面目に話を聞いてゲーム化しただけ。
タイトーの社員が真面目に話を聞いてゲーム化しただけ。
115 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 14:32:12.70 ID:wk8Egysv0
ターン制の使い方が未だにスーファミレベルなのが残念だよな
116 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 14:38:00.35 ID:Hc75brDq0
リアルタイムにしたって動きが嘘くさくなるだけなのに
リアルタイムにすれば全て解決するみたい言い出す
馬鹿が後を絶たないのががっかりだね。
リアルタイムにすれば全て解決するみたい言い出す
馬鹿が後を絶たないのががっかりだね。
117 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 21:41:54.22 ID:j3MC4+20O
>>106
あー、なるほど。戦争FPSの類いか。FPS好きな人がリアル求めるならそこまで求めろよ、て事ですね。俺はFPSぽいものはバイオ4くらいしかやらないけど。
あー、なるほど。戦争FPSの類いか。FPS好きな人がリアル求めるならそこまで求めろよ、て事ですね。俺はFPSぽいものはバイオ4くらいしかやらないけど。
118 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 21:50:05.21 ID:j3MC4+20O
>>105
ウチの近所のゲオやTSUTAYAにはアトリエよく見かける、、と思う。中古RPG棚がアトリエその他ネプチューン？とかアニメ顔の表紙ばかりで、やんなります。意識してよくみたことないが。アニメ顔はうんざり。ラブプラスとぎゃるがんだけでいいよ
ウチの近所のゲオやTSUTAYAにはアトリエよく見かける、、と思う。中古RPG棚がアトリエその他ネプチューン？とかアニメ顔の表紙ばかりで、やんなります。意識してよくみたことないが。アニメ顔はうんざり。ラブプラスとぎゃるがんだけでいいよ
119 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 22:04:51.61 ID:j3MC4+20O
でも、RPGの『コマンドバトル』に対する『リアルタイムバトル』の“リアル”は、そのリアルではないと思うよ。
120 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 22:19:05.23 ID:j3MC4+20O
>>115
そこです。今現在のスペック、第四世代？第五世代？ならではの進化したターン制バトルが見たい。半アクションRPGみたいなアクティブバトルじゃなくて。どこの製作会社がやってくれそうかね。。そういえばゲーム会社にご意見要望出した事ある人いますか？または働いてる方。
そこです。今現在のスペック、第四世代？第五世代？ならではの進化したターン制バトルが見たい。半アクションRPGみたいなアクティブバトルじゃなくて。どこの製作会社がやってくれそうかね。。そういえばゲーム会社にご意見要望出した事ある人いますか？または働いてる方。
121 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 22:51:20.81 ID:YYSlQJ+00
>>117
リアル求めてる人はArmAとかRed Orchestraとかやってるんだけどなぁ･･･
FFとDQしか知らずにRPG語ると突っ込み入るけど
CODとBFしか知らずにFPS語ると突っ込む人がいないのよね
リアル求めてる人はArmAとかRed Orchestraとかやってるんだけどなぁ･･･
FFとDQしか知らずにRPG語ると突っ込み入るけど
CODとBFしか知らずにFPS語ると突っ込む人がいないのよね
122 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/14(金) 11:21:07.64 ID:fRZTQHnQ0
>>120
TCGでもやれ
TCGでもやれ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/14(金) 12:26:53.09 ID:lxft2Piz0
リアルタイムはリアルな時間の流れの事だろ。
変な意味を付け足すな。
変な意味を付け足すな。
124 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 06:14:32.26 ID:oLWhVq7x0
>>120
それが出来ないからターン制は進化が止まったんだろ
時間を抽象化したターン制はグラフィックの描写能力が上がってもそれを使えない
紙とサイコロの処理にせいぜい行動アニメーションが付いたもの以上にはなれない
コンピュータゲームの最大の利点はグラフィックにある
そしてそれを活かせないジャンルであるターン制はゲームの進化から脱落した
本当の意味で日本というガラパゴスでしか生き残れないジャンルになった
それが出来ないからターン制は進化が止まったんだろ
時間を抽象化したターン制はグラフィックの描写能力が上がってもそれを使えない
紙とサイコロの処理にせいぜい行動アニメーションが付いたもの以上にはなれない
コンピュータゲームの最大の利点はグラフィックにある
そしてそれを活かせないジャンルであるターン制はゲームの進化から脱落した
本当の意味で日本というガラパゴスでしか生き残れないジャンルになった
125 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 08:52:19.79 ID:iaz7keEd0
リアルタイムの動きなんて嘘くさいだけ
126 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 08:59:16.15 ID:MfOaSVaI0
127 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 09:53:18.91 ID:2quiY7Nn0
>>126
リアルタイムの動きのほうが完全な嘘
リアルタイムの動きのほうが完全な嘘
128 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 09:56:55.38 ID:wEDFwvNW0
あんな早回しの安っぽい動きが進化してるとか笑わせる
129 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 10:08:24.58 ID:MfOaSVaI0
言えばいいってもんじゃねえｗ
何の理由も提示せず言い張ればいいと思ってるのか
何がリアルタイムのほうが、だ
まあバカなこと言ってるからおそらくガキだろうと思ってたが、案の定だな
何の理由も提示せず言い張ればいいと思ってるのか
何がリアルタイムのほうが、だ
まあバカなこと言ってるからおそらくガキだろうと思ってたが、案の定だな
130 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 10:42:18.76 ID:zkdvPgrw0
理由書いてるのに見えてないフリとかガキだな
131 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 10:46:11.92 ID:MfOaSVaI0
お前
IDが変わったな
IDが変わったな
132 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 11:44:02.97 ID:b1PBpiBZ0
ID変わるやつは完全なキチガイだから会話成立しないよ
こっちに戻ってこいよ。おまえの隔離所だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1369659790/
こっちに戻ってこいよ。おまえの隔離所だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1369659790/
133 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 12:17:00.57 ID:T0L7AVM60
この人叩くとそのまま返してくるから面白いお
134 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 17:54:04.30 ID:bdcgxEwX0
せめてコマンド入力の間、時間が止まってるような演出すればいいんじゃねぇかと思うんだが
開発者はどう思ってるのか聞いてみたいもんだ
開発者はどう思ってるのか聞いてみたいもんだ
135 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 18:28:16.15 ID:6dPFCn5uO
皆さんの意見を読んで、つまり昔は製作側の意図とは関係なく
それしか出来無かったから不本意ではあるがターン制を採用してきたと。
現在はバトルに関してはシームレス、リアルタイムで表現出来るので、
製作側にとっては不本意な形をとる必要がない。
しかし日本はその進歩の過程でRPGユーザーが二分化。アクション嫌い派と好き派。アメリカは圧倒的後者が多い為メーカーとユーザーの方向が一致しどんどん進化する。
日本は前者が圧倒的に居た為、まだ売れるからメーカーがその方向で進んだ。
だからアクション好き派は日本のゲームが進化遅れたのは、嫌い派のせいだ。とゆう事ですか？
それしか出来無かったから不本意ではあるがターン制を採用してきたと。
現在はバトルに関してはシームレス、リアルタイムで表現出来るので、
製作側にとっては不本意な形をとる必要がない。
しかし日本はその進歩の過程でRPGユーザーが二分化。アクション嫌い派と好き派。アメリカは圧倒的後者が多い為メーカーとユーザーの方向が一致しどんどん進化する。
日本は前者が圧倒的に居た為、まだ売れるからメーカーがその方向で進んだ。
だからアクション好き派は日本のゲームが進化遅れたのは、嫌い派のせいだ。とゆう事ですか？
136 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 18:43:20.29 ID:ZXzyl/hkO
コマンド制、ターン制、ラウンド制、
それぞれまるで違うのに混同してるやつ多すぎるよな
ドラクエをターン制とか思ってる勘違い野郎どうにかしろよ
それぞれまるで違うのに混同してるやつ多すぎるよな
ドラクエをターン制とか思ってる勘違い野郎どうにかしろよ
137 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 18:46:25.27 ID:bdcgxEwX0
>>136
ターンとラウンドはどう違うんだ？
ターンとラウンドはどう違うんだ？
138 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 18:54:16.44 ID:oLWhVq7x0
>>136
全く理解しないで適当に言ってる奴がイライラするのは分かる
ターン制という概念はちゃんと考えようとすると驚くほど奥が深い
そもそも「ターン制」って何なのか、どう定義すべきか？
ターンが示す語彙の混乱（代表は１キャラの行動、敵味方の行動、全キャラの行動をすべて「ターン」と言う事）
こういうのはTCGやってる奴は共感できるはず
あとドラクエはターン制だよ
正確には「先行入力同時ターン制」な
全く理解しないで適当に言ってる奴がイライラするのは分かる
ターン制という概念はちゃんと考えようとすると驚くほど奥が深い
そもそも「ターン制」って何なのか、どう定義すべきか？
ターンが示す語彙の混乱（代表は１キャラの行動、敵味方の行動、全キャラの行動をすべて「ターン」と言う事）
こういうのはTCGやってる奴は共感できるはず
あとドラクエはターン制だよ
正確には「先行入力同時ターン制」な
139 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:01:23.24 ID:ZXzyl/hkO
ドラクエはラウンド制だろ
自ターンと敵ターンの区切りがない
自ターンと敵ターンの区切りがない
140 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:11:49.50 ID:oLWhVq7x0
>>139
残念、君も分かってなかった
だからそこに語彙の混乱があるんだよ
ドラクエのように敵と味方で分けずに同時に処理を行う方法を同時ターン制というんだよ
ターン制に対比されるラウンド制なんて言葉は俺は聞いた事がない（ググッても出て来ない）
造語で説明しても伝わらない
どのみち、敵味方で区切りがあろうとなかろうとターン制であることは変わりない
これは先人で語彙をちゃんと統一した人がいないから起きる事なんだが
というか、俺の知る限り俺以上にターン制について理解してる人を見たことがない
それでとぼけた擁護してる奴を見るとイライラする
残念、君も分かってなかった
だからそこに語彙の混乱があるんだよ
ドラクエのように敵と味方で分けずに同時に処理を行う方法を同時ターン制というんだよ
ターン制に対比されるラウンド制なんて言葉は俺は聞いた事がない（ググッても出て来ない）
造語で説明しても伝わらない
どのみち、敵味方で区切りがあろうとなかろうとターン制であることは変わりない
これは先人で語彙をちゃんと統一した人がいないから起きる事なんだが
というか、俺の知る限り俺以上にターン制について理解してる人を見たことがない
それでとぼけた擁護してる奴を見るとイライラする
141 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:23:42.51 ID:DFeLkILN0
どこでそういうの習うの？
142 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:24:10.40 ID:oLWhVq7x0
自分で調べて考えるんだよ
143 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:24:26.99 ID:bdcgxEwX0
ちょっと調べてみたら、D&Dによると、
ターン：各キャラクターの手番
ラウンド：全キャラクターの手番が一通り終了するまでの間
だそうだ。
これに「制」がつくとどういう意味になるのかはよくわからない。
ターン：各キャラクターの手番
ラウンド：全キャラクターの手番が一通り終了するまでの間
だそうだ。
これに「制」がつくとどういう意味になるのかはよくわからない。
144 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:29:16.26 ID:bdcgxEwX0
でも15年以上の歴史のある有名RPGであるシャドウランでは、
戦闘ターン：各キャラクターが一通りの手順を終えるまでの間。約３秒
フェイズ：各キャラクターの順番
（ラウンドという単語はない）
と定義される。
戦闘ターン：各キャラクターが一通りの手順を終えるまでの間。約３秒
フェイズ：各キャラクターの順番
（ラウンドという単語はない）
と定義される。
145 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:30:00.68 ID:oLWhVq7x0
>>143
だから繰り返すけど、語彙が混乱してるんだよ
ターンが1キャラの手番というのもそこだけの定義で、全員の行動が終了して手番が変わるのをターンという場合も多い
フェイズという言葉もよく使われる
それぞれの作品で適当に当てはめるので語彙について揉めても何の意味もない
だから繰り返すけど、語彙が混乱してるんだよ
ターンが1キャラの手番というのもそこだけの定義で、全員の行動が終了して手番が変わるのをターンという場合も多い
フェイズという言葉もよく使われる
それぞれの作品で適当に当てはめるので語彙について揉めても何の意味もない
146 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:31:20.62 ID:b1PBpiBZ0
進化っていうか好みの問題だろ
和と洋のＲＰＧ事情の違いはＲＴＳ系のシステムが一般的かどうかが大きく関わっていると思う
海外ではＲＴＳが死ぬほどある。ＦＰＳと二分している。ＲＰＧ風味のＲＴＳも多い
ていうか、今海外のＲＰＧはＡＲＰＧ系以外は大抵シミュレーションとの抱き合わせじゃね？
ＲＰＧの発祥はボードゲームなのだから、ＳＬＧに近づくのが当然という考え方なのかもしれない
和と洋のＲＰＧ事情の違いはＲＴＳ系のシステムが一般的かどうかが大きく関わっていると思う
海外ではＲＴＳが死ぬほどある。ＦＰＳと二分している。ＲＰＧ風味のＲＴＳも多い
ていうか、今海外のＲＰＧはＡＲＰＧ系以外は大抵シミュレーションとの抱き合わせじゃね？
ＲＰＧの発祥はボードゲームなのだから、ＳＬＧに近づくのが当然という考え方なのかもしれない
147 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:34:25.42 ID:T0L7AVM60
結論：制作者に聞かなきゃわからない
148 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 19:46:21.81 ID:RB4e6V2G0
語彙の混乱で一番支障きたすのは作る側と求める側の意思疎通だよね
コマンド戦闘を求めているのかターン制を求めているのか、
ゆっくり考えて進行出来る戦闘を求めているのか
定義は定めていないがアクション操作且つターン制も可能ではあるよな、面白くなるかどうかは別として
コマンド戦闘を求めているのかターン制を求めているのか、
ゆっくり考えて進行出来る戦闘を求めているのか
定義は定めていないがアクション操作且つターン制も可能ではあるよな、面白くなるかどうかは別として
149 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 21:16:20.44 ID:ZXzyl/hkO
150 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 21:32:39.58 ID:bdcgxEwX0
>>149
まずそのお前の中での「ターン」「ラウンド」「コマンド」の定義を書いてみろ
まずそのお前の中での「ターン」「ラウンド」「コマンド」の定義を書いてみろ
151 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 21:48:15.75 ID:3U4r6LX/0
ゲッツ！ アンド ターン
152 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 22:20:02.67 ID:RB4e6V2G0
コマンド戦闘から競技性だか戦略性だかの方向性に進化させたのが
ＳＬＧやＲＴＳとも言えるだろうし、
かといってそうなるとこれはＲＰＧじゃないだろ、という反応もあるな
そもそも戦闘部分の進化がＲＰＧの進化に繋がるのかが疑問だ
ＳＬＧやＲＴＳとも言えるだろうし、
かといってそうなるとこれはＲＰＧじゃないだろ、という反応もあるな
そもそも戦闘部分の進化がＲＰＧの進化に繋がるのかが疑問だ
153 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/15(土) 22:27:06.02 ID:b1PBpiBZ0
>>152
SLG化で高まるのは戦略性より戦術性
実戦での動かし方がシンプルの方が準備段階の比重が必然的に高まるから
実際、非SLGのRPGで何が語られるかといえば、ビルドだ
そもそも進化というもののとらえ方自体が偏っている
突然変異によって様々な種が生まれ、それらが淘汰の篩にかけられる
環境が許せばなんであれ生き残れるし、進化しなければいけないということもない
何をすれば進化できるということはない。戦闘でもなんでもいろいろ試すことが大切だ
SLG化で高まるのは戦略性より戦術性
実戦での動かし方がシンプルの方が準備段階の比重が必然的に高まるから
実際、非SLGのRPGで何が語られるかといえば、ビルドだ
そもそも進化というもののとらえ方自体が偏っている
突然変異によって様々な種が生まれ、それらが淘汰の篩にかけられる
環境が許せばなんであれ生き残れるし、進化しなければいけないということもない
何をすれば進化できるということはない。戦闘でもなんでもいろいろ試すことが大切だ
154 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 00:09:01.83 ID:lldy2I4O0
最近でコマンドRPGで面白いのはDragonAge originsだったよ
昔はBaldur's Gate2だったけどね
アクション要素あり戦闘ならテイルズが頭ひとつ抜けてる感じかな
コマンド戦闘で評価の高いアトラスはパズル要素が強すぎて
状況によって左右されるよりも、そのように持っていくというSRPGのような感じすらした
よく似たコマンドバトルではダンジョントラベラーズ２が個人的には至高だった
あのFF10のような行動によって次の行動順が左右されるのは実に好みだ(FF10と違って次の順番がどこになるかは出ないけど)
昔はBaldur's Gate2だったけどね
アクション要素あり戦闘ならテイルズが頭ひとつ抜けてる感じかな
コマンド戦闘で評価の高いアトラスはパズル要素が強すぎて
状況によって左右されるよりも、そのように持っていくというSRPGのような感じすらした
よく似たコマンドバトルではダンジョントラベラーズ２が個人的には至高だった
あのFF10のような行動によって次の行動順が左右されるのは実に好みだ(FF10と違って次の順番がどこになるかは出ないけど)
155 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 00:15:56.88 ID:lldy2I4O0
あ、コマンド戦闘ならWiz8も面白かったと補足
でもよく見たらJRPGなんだな
JRPGでのコマンド戦闘なら上記のとおり至高はダントラ２ということで
でもよく見たらJRPGなんだな
JRPGでのコマンド戦闘なら上記のとおり至高はダントラ２ということで
156 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 01:28:04.81 ID:PkRTVVpM0
なんじゃそりゃ
157 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 03:07:04.00 ID:ox+MGz+S0
１周りを１ターンと言おうが、１ラウンドと言おうがどっちでもいいわw
TRPGとかもルールによって違うわ。Ｄ＆Ｄは経過する時間で区分けしてたがなw
ドヤ顔で定義してる奴は大馬鹿野郎w
TRPGとかもルールによって違うわ。Ｄ＆Ｄは経過する時間で区分けしてたがなw
ドヤ顔で定義してる奴は大馬鹿野郎w
158 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 03:13:54.86 ID:ox+MGz+S0
古いＤ＆Ｄと新しいＤ＆Ｄでターンとラウンドの扱いが違うのにドヤ顔で１つの定義を語る奴が不思議すぎる。
ゲームによって違うとなぜ答えんwww
ゲームによって違うとなぜ答えんwww
159 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 03:22:19.61 ID:BVpVRgeyO
>>148
スレ立てた主です。ターン、ラウンド、フェイズの定義がでましたが、俺が求めてるのはスレタイ通り
コマンド戦闘です。
単にコマンド入力して、戦うRPG。たたかう→魔法→とか、ゆっくりやりたい。RTSやTCGは興味ないんです。FPSは単に苦手で、すぐ死にます。
メーカーには不本意にコマンド戦闘を採用してた人ばかりではなく、好きで、コレしかない思いでコマンド式を採用して来た人も居るはず。
2D格闘と3D格闘のように棲みワケ出来れば良いのに。俺は格ゲは2D、3Dどちらも好きです。
ゴッドオブウォーやデビルメイ、バイオ、ＩＣＯなどアドベン系も好きです。
難しい言葉の定義を知ってる方はメーカー関係の方ですか？
スレ立てた主です。ターン、ラウンド、フェイズの定義がでましたが、俺が求めてるのはスレタイ通り
コマンド戦闘です。
単にコマンド入力して、戦うRPG。たたかう→魔法→とか、ゆっくりやりたい。RTSやTCGは興味ないんです。FPSは単に苦手で、すぐ死にます。
メーカーには不本意にコマンド戦闘を採用してた人ばかりではなく、好きで、コレしかない思いでコマンド式を採用して来た人も居るはず。
2D格闘と3D格闘のように棲みワケ出来れば良いのに。俺は格ゲは2D、3Dどちらも好きです。
ゴッドオブウォーやデビルメイ、バイオ、ＩＣＯなどアドベン系も好きです。
難しい言葉の定義を知ってる方はメーカー関係の方ですか？
160 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 03:25:11.70 ID:rQszmFBj0
161 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 03:26:02.22 ID:BVpVRgeyO
あと、ＩD変えないで書くのはどうしたら出来るんでしょうか。携帯から書くと毎回違う。連書きすると統一されてるが。
162 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 03:26:31.75 ID:rQszmFBj0
>>161
トリップつかえばいいんじゃね
トリップつかえばいいんじゃね
163 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 07:15:34.22 ID:BVpVRgeyO
トリップ？
164 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 08:10:46.12 ID:roG3BoOl0
そのくらい聞く前に調べろよ
sageすら知らないみたいだし・・・
というかそもそもスレ主を名乗る必要はあるのか？
sageすら知らないみたいだし・・・
というかそもそもスレ主を名乗る必要はあるのか？
165 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 08:12:37.97 ID:BVpVRgeyO
>>154
ドラゴンエイジ動画みた。これリアルタイムバトルだよね？バトル中コマンド選んでるみたいだが最中に竜に踏まれてるし。せっかくですが俺には出来なそう。ダントラも見ましたがアニメ嫌いなんで気持ち悪くなりました。
ドラゴンエイジ動画みた。これリアルタイムバトルだよね？バトル中コマンド選んでるみたいだが最中に竜に踏まれてるし。せっかくですが俺には出来なそう。ダントラも見ましたがアニメ嫌いなんで気持ち悪くなりました。
166 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 08:28:45.66 ID:rmIaPwhv0
ターン制のメリット(無限入力待ち)を考えないゲームは
基本的にダメだよね。
基本的にダメだよね。
167 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 08:32:53.20 ID:hXaWnOaz0
168 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 09:20:29.11 ID:wHP/+fNaO
それならRTSでも任意にポーズかけれたらいいだけなんじゃないの？
ポーズ中にコマンド使えるかどうかも考慮すべき部分だな
ポーズ中にコマンド使えるかどうかも考慮すべき部分だな
169 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 09:44:13.28 ID:EOpgBx7t0
>>167
操作性。反応速度を問われる事なく人を選ばない。
操作性。反応速度を問われる事なく人を選ばない。
170 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 09:46:24.83 ID:zJ+QnRO40
171 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 09:59:31.67 ID:LckyNAik0
ターン制擁護する奴の主張ってほぼ「人を選ばない」の1点だよな
簡単だからアクション苦手な俺でもプレイできるっていう
つまりアクションに適応できない弱者層というニッチな市場向けのジャンルということだな
これじゃ進化も止まるよ
というか進化しちゃったら購買層の弱者がまた落ちこぼれるから進化できないという
簡単だからアクション苦手な俺でもプレイできるっていう
つまりアクションに適応できない弱者層というニッチな市場向けのジャンルということだな
これじゃ進化も止まるよ
というか進化しちゃったら購買層の弱者がまた落ちこぼれるから進化できないという
172 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 10:11:30.69 ID:B/prHiqdO
>>171
ターン制はゆっくり考えられるけど、だからといって敵のAIを変に賢くするとそれはそれで文句タラタラだろうな
桃太郎伝説の敵の必勝パターンは「炎も凍る冷たい息」をひたすら連発
たまに桃太郎にかわされるが、当たれば１ターン動きを止められるしリカバリーされてもすぐ敵に行動順が廻るから閻魔大王なら桃太郎をハメ殺せる
ターン制はゆっくり考えられるけど、だからといって敵のAIを変に賢くするとそれはそれで文句タラタラだろうな
桃太郎伝説の敵の必勝パターンは「炎も凍る冷たい息」をひたすら連発
たまに桃太郎にかわされるが、当たれば１ターン動きを止められるしリカバリーされてもすぐ敵に行動順が廻るから閻魔大王なら桃太郎をハメ殺せる
173 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 10:29:17.26 ID:ghtRXRQr0
連打してるだけで勝てるアクションなら大量の選択肢の中から技選ばないで済むから人選ばないよ
174 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 13:35:43.97 ID:BVpVRgeyO
ポーズをかける反応速度？そんくらいはアクション苦手でも頑張れるだろう。
175 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 13:39:26.49 ID:yNo3QBLu0
>>173
つまりアクションにするとボタン連打の単純作業になると
つまりアクションにするとボタン連打の単純作業になると
176 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 13:44:21.70 ID:LckyNAik0
177 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 14:07:48.80 ID:ox+MGz+S0
ターン制のゲームを叩くやつらからスカイリム厨みたいに最近洋ゲーをはじめたニワカ洋ゲー厨の臭いがプンプンする。
ドラゴンエイジを誉めてる奴がいるけど、戦闘に関してはdragon ageはNWNから進歩してないと叩かれてるわけだが、戦闘の支持がFF12のガンビットと比較して大幅にNPCの知能が低くてなえた。2になって戦闘システムを大幅にかえた理由がわかってないな。
ドラゴンエイジを誉めてる奴がいるけど、戦闘に関してはdragon ageはNWNから進歩してないと叩かれてるわけだが、戦闘の支持がFF12のガンビットと比較して大幅にNPCの知能が低くてなえた。2になって戦闘システムを大幅にかえた理由がわかってないな。
178 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 14:49:37.54 ID:BS7jJKa30
>>172
例えばジャッキー・チェンのアクションみたいな事を
しようとしたとき、机を蹴り椅子を持ち上げて攻撃を受け
机に飛び乗りさらなる攻撃をかわし反撃に転じる。
そんな流れるような動きをアクション操作でやろうと
したらしんどいし、反応速度も必要となり人を選ぶ。
もしドラゴンクエストように先に全ての行動を
先行入力しておくターン制だったら
入力で考える時間→動きを見る時間
と完全に分かれ、流れるような動きを余すことなく
観覧でき、かつ納得して考えた行動を選択できる。
この納得できる操作と納得できる視聴を
両立できる事がプレイヤー側のメリットになりえる。
いまの技術で向上できるのは"納得できる視聴"の部分だ。
例えばジャッキー・チェンのアクションみたいな事を
しようとしたとき、机を蹴り椅子を持ち上げて攻撃を受け
机に飛び乗りさらなる攻撃をかわし反撃に転じる。
そんな流れるような動きをアクション操作でやろうと
したらしんどいし、反応速度も必要となり人を選ぶ。
もしドラゴンクエストように先に全ての行動を
先行入力しておくターン制だったら
入力で考える時間→動きを見る時間
と完全に分かれ、流れるような動きを余すことなく
観覧でき、かつ納得して考えた行動を選択できる。
この納得できる操作と納得できる視聴を
両立できる事がプレイヤー側のメリットになりえる。
いまの技術で向上できるのは"納得できる視聴"の部分だ。
180 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 16:23:24.18 ID:hXaWnOaz0
>>178
視聴しか進化できないのがまさにターン制が廃れた理由だろ
システムは昔ながらの抽象的な入力なので結果は見てるだけの表示にしかなれない
その結果がFFを代表とした過剰演出のテンポ悪い戦闘
操作と視聴がバッサリ切り離されてる大欠点を両立なんて言葉で都合よくごまかそうったって無理がありすぎる
ちなみにそのジャッキーアクションは具体的にターン制でどう入力処理するの？
机→蹴る→机→乗る→（攻撃が来る事がなぜ分かるのか理解できないが）机→受ける…
こんな感じ？
これがさすがにないってことは言わなくてもわかるよね
視聴しか進化できないのがまさにターン制が廃れた理由だろ
システムは昔ながらの抽象的な入力なので結果は見てるだけの表示にしかなれない
その結果がFFを代表とした過剰演出のテンポ悪い戦闘
操作と視聴がバッサリ切り離されてる大欠点を両立なんて言葉で都合よくごまかそうったって無理がありすぎる
ちなみにそのジャッキーアクションは具体的にターン制でどう入力処理するの？
机→蹴る→机→乗る→（攻撃が来る事がなぜ分かるのか理解できないが）机→受ける…
こんな感じ？
これがさすがにないってことは言わなくてもわかるよね
181 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 16:28:53.92 ID:rQszmFBj0
>>180
それを「攻撃する」の１コマンドでまとめるのがRPGだ。
プレイヤーはただの素人であっても、キャラクターが戦闘に慣れた人物という設定なら
キャラクターはそのときの状況に合わせてそれらしく動くべきだろう。
それを「攻撃する」の１コマンドでまとめるのがRPGだ。
プレイヤーはただの素人であっても、キャラクターが戦闘に慣れた人物という設定なら
キャラクターはそのときの状況に合わせてそれらしく動くべきだろう。
182 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 16:36:32.41 ID:hXaWnOaz0
>>181
「たたかう」コマンド一発で後は勝手にキャラクターがカッコいいアクションをしてくれるのがターン制の長所ってこと？
そんな半映画がお望みなら勝手にどうぞ
別に反論する気にもならない
ちなみにアクションはそういう問題にQTEという解決策を提示した
そしてそれが非常に不評を買ってる
自分で操作させろってね
この認識の差は何なんだろうね
「たたかう」コマンド一発で後は勝手にキャラクターがカッコいいアクションをしてくれるのがターン制の長所ってこと？
そんな半映画がお望みなら勝手にどうぞ
別に反論する気にもならない
ちなみにアクションはそういう問題にQTEという解決策を提示した
そしてそれが非常に不評を買ってる
自分で操作させろってね
この認識の差は何なんだろうね
183 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 16:49:32.11 ID:rQszmFBj0
>>182
まず設定ありきなのがRPGの原点なのだから仕方がない。
>ちなみにアクションはそういう問題にQTEという解決策を提示した
>そしてそれが非常に不評を買ってる
RPGであれば、行動の成功率はキャラクターの能力に依存すべきところを
まるっとプレイヤーの反射神経に依存してるしな。ましてやゲーム性にも欠けている。
アクション好きでも、RPG好きでもQTEに納得するやつなんてまずいないだろう。
まず設定ありきなのがRPGの原点なのだから仕方がない。
>ちなみにアクションはそういう問題にQTEという解決策を提示した
>そしてそれが非常に不評を買ってる
RPGであれば、行動の成功率はキャラクターの能力に依存すべきところを
まるっとプレイヤーの反射神経に依存してるしな。ましてやゲーム性にも欠けている。
アクション好きでも、RPG好きでもQTEに納得するやつなんてまずいないだろう。
184 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 17:02:03.66 ID:hXaWnOaz0
185 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 17:09:31.76 ID:V8HNs39v0
アトリエ・後ギャルゲーっぽいのが売れてるのって
コマンド・ターンだからじゃない？別にギャルがどうこうじゃなく
これしか無いからって理由もあると思う
アクションＲＰＧばっかだもん
ＦＦ13も忙しい…
戦闘シーンキャラとか見なくてパラメーター見るのに必死だった
何故昔の単純なコマンド・ターン出さないんだろ？
みんながみんなアクション好きだとでも思ってるんだろうか？
コマンド・ターンだからじゃない？別にギャルがどうこうじゃなく
これしか無いからって理由もあると思う
アクションＲＰＧばっかだもん
ＦＦ13も忙しい…
戦闘シーンキャラとか見なくてパラメーター見るのに必死だった
何故昔の単純なコマンド・ターン出さないんだろ？
みんながみんなアクション好きだとでも思ってるんだろうか？
186 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 17:19:30.84 ID:rQszmFBj0
187 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 17:49:19.21 ID:KQTvlI3t0
基本リアルタイムアクションだけどコマンド戦闘にもできるシステムならどうだ
たしかそういうのあったよなＦＰＳとかで
たしかそういうのあったよなＦＰＳとかで
188 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 17:56:25.91 ID:rQszmFBj0
>>187
FO3のVATSが近い感じではあるな
FO3のVATSが近い感じではあるな
189 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 17:58:31.79 ID:Il1eVY4t0
>>180
例えば机や椅子などにHPを設定。仮に机のHPが50で
椅子のHPが8とする。さらに高い位置にいる相手には
攻撃できないルールもあるとする。
<1ﾀｰﾝ>
机→蹴る→敵…敵に6ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ、机に4ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ
<2ﾀｰﾝ>
椅子→持ち上げる…敵から椅子に9ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ→椅子が壊れる
<3ﾀｰﾝ>
机→乗る…敵の攻撃が空振り ※高低差ルール
<4ﾀｰﾝ>
敵→攻撃…敵に12ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ→敵を倒した
こんな感じかな。
例えば机や椅子などにHPを設定。仮に机のHPが50で
椅子のHPが8とする。さらに高い位置にいる相手には
攻撃できないルールもあるとする。
<1ﾀｰﾝ>
机→蹴る→敵…敵に6ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ、机に4ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ
<2ﾀｰﾝ>
椅子→持ち上げる…敵から椅子に9ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ→椅子が壊れる
<3ﾀｰﾝ>
机→乗る…敵の攻撃が空振り ※高低差ルール
<4ﾀｰﾝ>
敵→攻撃…敵に12ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ→敵を倒した
こんな感じかな。
190 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 18:04:04.88 ID:Il1eVY4t0
確かに本物のアクションのように連続した流れは無理だが
1ﾀｰﾝ毎の動きでもそれらしい雰囲気は味わえるんじゃないか。
なにより、全てプレイヤーがひとつひとつ指示して
全ての結果を出すのだから、この面白さは
何物にも代えがたいものだと思われるが。
1ﾀｰﾝ毎の動きでもそれらしい雰囲気は味わえるんじゃないか。
なにより、全てプレイヤーがひとつひとつ指示して
全ての結果を出すのだから、この面白さは
何物にも代えがたいものだと思われるが。
191 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 18:13:25.21 ID:ghtRXRQr0
コマンドＲＰＧとアクションＲＰＧ比べるなんて２ＤシューティングとＦＰＳ比べるようなもんだよ
それぞれすることも求められてることも違う
一報が廃れたのはもう一方が流行ったからじゃなくただ廃れただけ
それぞれすることも求められてることも違う
一報が廃れたのはもう一方が流行ったからじゃなくただ廃れただけ
192 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 18:24:14.94 ID:Il1eVY4t0
>>189の補足
<1ﾀｰﾝ>
敵の行動→机を攻撃(8ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ)
※机をどかしてﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗに近付くため
<4ﾀｰﾝ>
敵の行動→机を攻撃(ﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗに先に攻撃される)
※机の上にいるﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗを落とすため
<1ﾀｰﾝ>
敵の行動→机を攻撃(8ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ)
※机をどかしてﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗに近付くため
<4ﾀｰﾝ>
敵の行動→机を攻撃(ﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗに先に攻撃される)
※机の上にいるﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗを落とすため
193 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 18:33:44.31 ID:rQszmFBj0
>>189
そういう粒度を細かい行動を再現するゲームはあったな。
ただし、１ターン開始時に各キャラクターに対して行動ポイントを与えて、
行動ごとにそのポイントを消費して、全員のポイントがなくなった時点でターン終了というルールだったが。
１ターンが1秒をきるような想定だとだんだんシミュレーションゲームやボードゲームに近づいてくる。
そういう粒度を細かい行動を再現するゲームはあったな。
ただし、１ターン開始時に各キャラクターに対して行動ポイントを与えて、
行動ごとにそのポイントを消費して、全員のポイントがなくなった時点でターン終了というルールだったが。
１ターンが1秒をきるような想定だとだんだんシミュレーションゲームやボードゲームに近づいてくる。
194 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 19:19:00.22 ID:hXaWnOaz0
マジになって書き込んだこっちが恥ずかしい
もうターン制最強でいいよ
君らの幸せな幻想を崩すのが忍びない
もうターン制最強でいいよ
君らの幸せな幻想を崩すのが忍びない
195 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 19:22:05.53 ID:ox+MGz+S0
接近戦闘のレベルが低いベセスダ製の戦闘は国内で求められないよね。
かといってディアブロみたいな古臭いクリック戦闘も3で酷評を受けて駄目になった。マスエフェクトみたいなシューター風味も国内の売上に限界がある。
そうなると国内のRPGファンが求める商品は国産ARPGと国産コマンド戦闘の2つになり、国内のRPGに文句を言う洋ゲー厨の意見は無価値となる。
かといってディアブロみたいな古臭いクリック戦闘も3で酷評を受けて駄目になった。マスエフェクトみたいなシューター風味も国内の売上に限界がある。
そうなると国内のRPGファンが求める商品は国産ARPGと国産コマンド戦闘の2つになり、国内のRPGに文句を言う洋ゲー厨の意見は無価値となる。
196 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 20:12:32.10 ID:ghtRXRQr0
突然どうした
197 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 20:17:59.47 ID:4MzL2sDS0
ギャルゲーはPS系の文化
198 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 20:21:28.62 ID:rQszmFBj0
>>194
自分の言葉が相手に伝わらない理由を相手のせいにして馬鹿にしてるうちはお前の理解者なんて現れないよ
自分の言葉が相手に伝わらない理由を相手のせいにして馬鹿にしてるうちはお前の理解者なんて現れないよ
199 ：0226：2013/06/16(日) 21:08:33.91 ID:BVpVRgeyO
で 結局。ターン、コマンド制に復活してほしいのかなくなって欲しいのか、皆さんどっち？名乗る必要ないがスレ主です。需要はないのかあるのか知りたい
200 ： ◆CAahD6uorQ ：2013/06/16(日) 21:37:29.72 ID:rQszmFBj0
201 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 22:43:00.00 ID:yNZukKu/0
>>199
答えになっていないかもしれないけど、
個人的には正直なところどっちでも良くて
今現在の自分が惹かれるものは今後出るのかなという期待はある
どっちでも良いというのは、ターン制やコマンドは好きでも嫌いでもなく
無いなら無いで他のゲームや趣味でも満足してるから
答えになっていないかもしれないけど、
個人的には正直なところどっちでも良くて
今現在の自分が惹かれるものは今後出るのかなという期待はある
どっちでも良いというのは、ターン制やコマンドは好きでも嫌いでもなく
無いなら無いで他のゲームや趣味でも満足してるから
202 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 22:55:24.19 ID:B/prHiqdO
>>183
>>ちなみにアクションはそういう問題にQTEという解決策を提示した
>>そしてそれが非常に不評を買ってる
>RPGであれば、行動の成功率はキャラクターの能力に依存すべきところを
>まるっとプレイヤーの反射神経に依存してるしな。ましてやゲーム性にも欠けている。
「行動の成功率はキャラクターの能力に依存すべきところ」も嫌われてるだろ
特に90年代に入ってから必敗イベント戦闘が増えてるからな
>>ちなみにアクションはそういう問題にQTEという解決策を提示した
>>そしてそれが非常に不評を買ってる
>RPGであれば、行動の成功率はキャラクターの能力に依存すべきところを
>まるっとプレイヤーの反射神経に依存してるしな。ましてやゲーム性にも欠けている。
「行動の成功率はキャラクターの能力に依存すべきところ」も嫌われてるだろ
特に90年代に入ってから必敗イベント戦闘が増えてるからな
203 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 23:17:07.70 ID:wHP/+fNaO
>>187
仮面ライダー倶楽部だな
仮面ライダー倶楽部だな
204 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 23:34:29.57 ID:lldy2I4O0
とりあえずアニメ絵だから受け付けないってやつはもう消えてくれ
「戦闘」を語るのにアニメ絵だから、とどう関係があるんだよ
お前の視野の狭い理論と好みで語られて、安価されてもうざいだけだわ
「戦闘」を語るのにアニメ絵だから、とどう関係があるんだよ
お前の視野の狭い理論と好みで語られて、安価されてもうざいだけだわ
205 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/16(日) 23:54:55.51 ID:yNZukKu/0
アニメ絵を許容出来る人はアニメに流れてるんじゃないの？
ついでに言うと戦闘を求める人は他ジャンルに流れ、
ストーリー・シナリオも他ジャンル、育成・レアアイテムはネトゲに、
じゃあＪＲＰＧに残っているものは？って状態に見える
ついでに言うと戦闘を求める人は他ジャンルに流れ、
ストーリー・シナリオも他ジャンル、育成・レアアイテムはネトゲに、
じゃあＪＲＰＧに残っているものは？って状態に見える
206 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/17(月) 00:08:12.75 ID:+okc5gO6O
俺はパソコンでネトゲやるほどゲーマーじゃないので、たぶん現行ゲーム機のＪRPGにしがみつきたいのは俺のような中年ライトゲーマです。
トリップおしえてくれた人ありがとう
トリップおしえてくれた人ありがとう
207 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/17(月) 00:24:43.84 ID:+okc5gO6O
>>200-201
なるほど。
コマンド式や、ターン制、無くて困るかっていったら他ジャンルに魅力的なゲームがあるから別に困らないが、 とゆう事か。
確かに、鉄拳レボﾘｭｰｼｮﾝとかセインツロウで忙しくて困らないが、こんな夜はRPGじっくりやりたいなとゆう日はPS2を引っ張り出さないといかんから、それが困ります。
なるほど。
コマンド式や、ターン制、無くて困るかっていったら他ジャンルに魅力的なゲームがあるから別に困らないが、 とゆう事か。
確かに、鉄拳レボﾘｭｰｼｮﾝとかセインツロウで忙しくて困らないが、こんな夜はRPGじっくりやりたいなとゆう日はPS2を引っ張り出さないといかんから、それが困ります。
208 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/17(月) 01:01:20.94 ID:+okc5gO6O
>>188
フォールアウト3の戦闘はなにかの可能性感じる。なんどか言ってるけど誰も反応してくれん。あまり有名じゃないシステムなんか？あれ。時間止めて入力するの。
フォールアウト3の戦闘はなにかの可能性感じる。なんどか言ってるけど誰も反応してくれん。あまり有名じゃないシステムなんか？あれ。時間止めて入力するの。
209 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/17(月) 01:12:04.52 ID:+okc5gO6O
>>204
もっともです。確かにオタ絵と戦闘は無関係。でも嫌いなんです。ああゆう絵を書いてるのもオッサンでそれみて萌えてるのもオッサンで、ネカマに心踊らされてるのと同じ図式じゃないの。
なんの躊躇もなくオタ絵美少女が好きとゆう人も苦手です。好きな人も多いんだろうからあまり叩きたくはないが、さらにお前よばわりされたし、もう来ないでください。ごめんなさい。
もっともです。確かにオタ絵と戦闘は無関係。でも嫌いなんです。ああゆう絵を書いてるのもオッサンでそれみて萌えてるのもオッサンで、ネカマに心踊らされてるのと同じ図式じゃないの。
なんの躊躇もなくオタ絵美少女が好きとゆう人も苦手です。好きな人も多いんだろうからあまり叩きたくはないが、さらにお前よばわりされたし、もう来ないでください。ごめんなさい。
210 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 02:54:37.63 ID:n7fOHOiW0
FOのVATSはジェット大量使用でもしない限りそれだけで戦えるものじゃないし
戦闘開始直後に部位破壊できるボーナスくらいのものじゃね
戦闘開始直後に部位破壊できるボーナスくらいのものじゃね
211 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 07:06:56.05 ID:nKE/QeBT0
212 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 07:21:31.46 ID:iW+lIkE30
戦闘が能力値次第ってのは悪くないんだが
それならば装備や能力値上昇でプレイヤーが
工夫できる余地がほしいところ。
まあ、それが職業やジョブチェンジ、アビリティーなんかで
もっと言えばキャラメイクにもかかってくるところなんだけど。
最近はそういう遊び方すら許されないというか。
装備なんかも、あからさまに数値の良いアイテムが
決まってて実質選択の余地が無かったり。
まあ、でも戦闘が能力値次第って場合
育成やカスタマイズに失敗していたら勝てない仕様とか
極端なことをするとやたら難しい理不尽ゲーになるし。
レベルを上げれば誰でも勝てる仕様は無難だが
単調だの退屈だのと言った不満も出てくるしな。
それならば装備や能力値上昇でプレイヤーが
工夫できる余地がほしいところ。
まあ、それが職業やジョブチェンジ、アビリティーなんかで
もっと言えばキャラメイクにもかかってくるところなんだけど。
最近はそういう遊び方すら許されないというか。
装備なんかも、あからさまに数値の良いアイテムが
決まってて実質選択の余地が無かったり。
まあ、でも戦闘が能力値次第って場合
育成やカスタマイズに失敗していたら勝てない仕様とか
極端なことをするとやたら難しい理不尽ゲーになるし。
レベルを上げれば誰でも勝てる仕様は無難だが
単調だの退屈だのと言った不満も出てくるしな。
213 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 07:32:30.33 ID:xK9zjeIgO
>>212
> 装備なんかも、あからさまに数値の良いアイテムが
> 決まってて実質選択の余地が無かったり。
>
ゆとりに合わせてそうしてるんじゃないか？
敵や状況に合わせていちいち変えさせるゲームは嫌われる
> 装備なんかも、あからさまに数値の良いアイテムが
> 決まってて実質選択の余地が無かったり。
>
ゆとりに合わせてそうしてるんじゃないか？
敵や状況に合わせていちいち変えさせるゲームは嫌われる
214 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 07:34:01.82 ID:iW+lIkE30
あまりにもレベル上げの怠さを言われるもんだから
制作者のガッチガチなバランスでしか育成できないキャラで
常に手応えのあるバランスにされるようになってきた。
育成やカスタマイズの自由が奪われると
今度は｢戦う｣コマンドに数値的なワクワク感も失われ
コマンド戦闘自体が否定されるような結果に。
だから、変に凝った戦闘システムが量産されてるわけで。
本当はレベル上げで勝てること自体は間違ってなくて
できればゼルダの伝説みたいに、成長するほど
｢色々な行動が増える｣ほうがいいと思うんだけどね。
プレイヤーが遊べる余地が膨れるような。
どっちにしても｢戦う｣｢呪文｣｢特技｣くらいの数値合戦から
もっと多彩な行動を演出できる方向性にシフトしたほうが。
それが難しいんだろうけど。
制作者のガッチガチなバランスでしか育成できないキャラで
常に手応えのあるバランスにされるようになってきた。
育成やカスタマイズの自由が奪われると
今度は｢戦う｣コマンドに数値的なワクワク感も失われ
コマンド戦闘自体が否定されるような結果に。
だから、変に凝った戦闘システムが量産されてるわけで。
本当はレベル上げで勝てること自体は間違ってなくて
できればゼルダの伝説みたいに、成長するほど
｢色々な行動が増える｣ほうがいいと思うんだけどね。
プレイヤーが遊べる余地が膨れるような。
どっちにしても｢戦う｣｢呪文｣｢特技｣くらいの数値合戦から
もっと多彩な行動を演出できる方向性にシフトしたほうが。
それが難しいんだろうけど。
215 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 07:41:59.10 ID:iW+lIkE30
パンチでもキックでも普通に勝てるんだけど
パンチで育てたらパンチでしか勝てなくなる。
でも、パンチだけで普通にクリアはできる。
あまりにも極端に単純に言ってしまったので
面白さは伝わらないが、でもそういう事だと思う。
戦士、魔法使い、僧侶、盗賊のパーティーでも
戦士、戦士、戦士、僧侶のパーティーでもクリアできる。
そう書いたほうがピンと来るんだろうけど
今度はイメージがそれだけになって広がらなくなる。
まあ、要するにそういう事だと思う。
パンチで育てたらパンチでしか勝てなくなる。
でも、パンチだけで普通にクリアはできる。
あまりにも極端に単純に言ってしまったので
面白さは伝わらないが、でもそういう事だと思う。
戦士、魔法使い、僧侶、盗賊のパーティーでも
戦士、戦士、戦士、僧侶のパーティーでもクリアできる。
そう書いたほうがピンと来るんだろうけど
今度はイメージがそれだけになって広がらなくなる。
まあ、要するにそういう事だと思う。
216 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 07:52:58.80 ID:iW+lIkE30
まあ、とりあえず｢戦う｣｢呪文｣｢特技｣くらいの
数値合戦なのがスーファミくらいから遊び方が変わらず
固定されちゃってるから、そこを次に行かないと
おそらく先が見えてこない。
いや、先に行かなくてもスーファミレベルで
面白い遊びは量産できるよ。現にされてるし。
ただ、それが長い長い倦怠期ってだけ。
数値合戦なのがスーファミくらいから遊び方が変わらず
固定されちゃってるから、そこを次に行かないと
おそらく先が見えてこない。
いや、先に行かなくてもスーファミレベルで
面白い遊びは量産できるよ。現にされてるし。
ただ、それが長い長い倦怠期ってだけ。
217 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/17(月) 08:11:33.40 ID:+okc5gO6O
>>210
部位破壊をクールだと思っておまけ程度につけたら偶然演出面が向上したのかもねVATS。このスレのような議論を交わされて出来た訳ではないわな絶対。
で問題はあのシステムを作ったのがアメリカ人て事。彼らはあれをコマンド式RPGに採用・特化させる意識は無いので日本のメーカーがあのシステムの利点に気づいて昇華させるしかないんです。
部位破壊をクールだと思っておまけ程度につけたら偶然演出面が向上したのかもねVATS。このスレのような議論を交わされて出来た訳ではないわな絶対。
で問題はあのシステムを作ったのがアメリカ人て事。彼らはあれをコマンド式RPGに採用・特化させる意識は無いので日本のメーカーがあのシステムの利点に気づいて昇華させるしかないんです。
218 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/17(月) 08:26:21.50 ID:+okc5gO6O
>>213-215
レベルあげが作業とか、一本道とか、自由度がないとか、おつかいとか、JRPGで欠点とされる点が俺には楽しい。スーファミレベルで構わないけど
スーファミでやるとドットが今のテレビ解像度に合わないから嫌。レトロゲーがやりたい訳じゃないんで。
レベルあげが作業とか、一本道とか、自由度がないとか、おつかいとか、JRPGで欠点とされる点が俺には楽しい。スーファミレベルで構わないけど
スーファミでやるとドットが今のテレビ解像度に合わないから嫌。レトロゲーがやりたい訳じゃないんで。
219 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 13:55:54.42 ID:fN7Oy88d0
220 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 14:19:44.89 ID:2RGC/ui20
頭の悪いベセスダ厨が粘着してますなw
221 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 14:27:29.52 ID:Fo9VdB9k0
>>218
ゲーム性自体はスーファミの頃にほぼベースは
完成したような感があるから、別にいいっちゃいいんだけどね。
ただ、スーファミのようなアニメ的な演出を
あんまり引きずり過ぎるのもどうかと思うんだ。
もっとリアルな設定と動きで演出したほうがいいかと。
いまの技術なら、それでも十分迫力のある映像に
なると思ってるんだけど。
ゲーム性自体はスーファミの頃にほぼベースは
完成したような感があるから、別にいいっちゃいいんだけどね。
ただ、スーファミのようなアニメ的な演出を
あんまり引きずり過ぎるのもどうかと思うんだ。
もっとリアルな設定と動きで演出したほうがいいかと。
いまの技術なら、それでも十分迫力のある映像に
なると思ってるんだけど。
222 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 14:29:08.87 ID:Fo9VdB9k0
>>221はターン制でやるって話ね。
223 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 14:59:50.42 ID:B7bbHeGZ0
コマンド選択＆ターン制はアニメ調にしなければならないみたいな
変な風潮はどうにかならんのかな。
変な風潮はどうにかならんのかな。
224 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 15:36:38.38 ID:xK9zjeIgO
>>216
>まあ、とりあえず｢戦う｣｢呪文｣｢特技｣くらいの
>数値合戦なのがスーファミくらいから遊び方が変わらず
>固定されちゃってるから
ファミコンの段階で既に固定されてただろ
FF5あたりから「その手があったか」的に低レベルクリアの道が開けるようになったが
>まあ、とりあえず｢戦う｣｢呪文｣｢特技｣くらいの
>数値合戦なのがスーファミくらいから遊び方が変わらず
>固定されちゃってるから
ファミコンの段階で既に固定されてただろ
FF5あたりから「その手があったか」的に低レベルクリアの道が開けるようになったが
225 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 15:42:07.83 ID:ViYWpOXr0
システムがリアルじゃないのに絵だけリアルにしたら違和感が余計際立つ
ターン制というリアルじゃないシステムにリアルな絵をつけるとおかしなことになるのはFF等のJRPGですでに証明ずみ
そっちに行けない以上よりフィクショナルな演出を強調して、少なくとも統一感で違和感を中和するしかない
ターン制がアニメマンガ調になるのは必然の帰結
ターン制というリアルじゃないシステムにリアルな絵をつけるとおかしなことになるのはFF等のJRPGですでに証明ずみ
そっちに行けない以上よりフィクショナルな演出を強調して、少なくとも統一感で違和感を中和するしかない
ターン制がアニメマンガ調になるのは必然の帰結
226 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 15:47:13.09 ID:WImsudGn0
それなら、リアルタイム戦闘だって全然リアルじゃないんだから
全部アニメ調にしろよ。
全部アニメ調にしろよ。
227 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 15:52:33.32 ID:L7hs86ZC0
多分、動きだけならターン制のほうがリアルにできるよ。
228 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 15:55:57.43 ID:YvfcEPtN0
低レベルクリアなんて、ただの蛇足だよ。
229 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 15:57:10.75 ID:ViYWpOXr0
230 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 15:58:58.02 ID:EO2JhAFy0
231 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 16:03:17.14 ID:ViYWpOXr0
232 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 16:05:25.18 ID:+okc5gO6O
まあまあおちついてsage
233 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 16:07:34.61 ID:TjH6l1p+0
ARPGなんて非現実的な動作のオンパレードじゃねえかよ。
あんな子供だましな動きのどこがリアルなんだか頭おかしいんじゃないの。
あんな子供だましな動きのどこがリアルなんだか頭おかしいんじゃないの。
234 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 16:11:36.35 ID:ViYWpOXr0
いいかげんにしろ単発ID
とっくにバレてんだよ
とっくにバレてんだよ
235 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 16:12:55.44 ID:bAXTygMo0
スレ違いもいい加減にしろARPG厨。お前が悪い。
236 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 19:10:31.66 ID:jr/I05YC0
しかしなんでも3Ｄでリアルならいいってもんでもないというか
格ゲーのサムスピとかで、昔はドット絵だから真っ二つに斬って血が吹き出ても
さほど気にならなかったけど3Ｄになったらグロすぎてワロえない
というようなケースもあるよな
格ゲーのサムスピとかで、昔はドット絵だから真っ二つに斬って血が吹き出ても
さほど気にならなかったけど3Ｄになったらグロすぎてワロえない
というようなケースもあるよな
237 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 19:34:40.28 ID:sFSJP0zA0
全くその通り。
ホラーとかスプラッタとか、どうしてもって事じゃないかぎり
何でもリアルに描写すりゃいいってもんでもない。
求められるのは物理計算とかモーションキャプチャによるリアルな動き。
いくらリアルで迫力のある動きを作っても、アクション操作だと
操作性という高い壁がある。
やはり操作性の干渉されにくいターン制に期待でしょ。
ホラーとかスプラッタとか、どうしてもって事じゃないかぎり
何でもリアルに描写すりゃいいってもんでもない。
求められるのは物理計算とかモーションキャプチャによるリアルな動き。
いくらリアルで迫力のある動きを作っても、アクション操作だと
操作性という高い壁がある。
やはり操作性の干渉されにくいターン制に期待でしょ。
238 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 19:37:12.96 ID:sFSJP0zA0
あとカメラアングルなんかも操作を気にする事なく
思う存分迫力あるカットで動かせる。
思う存分迫力あるカットで動かせる。
239 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 21:11:10.83 ID:fN7Oy88d0
どのジャンルでもカメラ動かすのは酔うからやめてほしいわ
240 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/17(月) 21:13:38.46 ID:+okc5gO6O
>>221
そう、ベースはスーファミで別にいいっちゃいい。アニメ的表現とは昔のサガフロFFみたいな、サッと敵のとこ行って叩いてサッと戻る表現の事？
今の時代なら迫力ある絵にも出来るのは俺も同意ですが、ターン制の、仲間も敵も平等に一回ずつ攻撃ってのがネック。これはどうしようもないす
そう、ベースはスーファミで別にいいっちゃいい。アニメ的表現とは昔のサガフロFFみたいな、サッと敵のとこ行って叩いてサッと戻る表現の事？
今の時代なら迫力ある絵にも出来るのは俺も同意ですが、ターン制の、仲間も敵も平等に一回ずつ攻撃ってのがネック。これはどうしようもないす
241 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 21:26:28.80 ID:TbL9DER70
>>239
カメラアングルってのはカメラをぐりぐり動かす事じゃないよ。
最高(と思われる)の角度から動きを見れるって話。
>>240
例えば3D格闘ゲームの投げ技のように
攻め側受け側が同期をとって一連の流れを見せたり
>>189のように行動を攻撃に限定しないデザインにしたり
色々工夫できる余地もあると思う。
あとアニメ的な表現ってのは、技の掛け合いにしても
カメハメ波みたいな派手な技の撃ち合いとか
ファイヤーブレスとか、マジックミサイルみたいな魔法とか
そんな感じのやつ。
カメラアングルってのはカメラをぐりぐり動かす事じゃないよ。
最高(と思われる)の角度から動きを見れるって話。
>>240
例えば3D格闘ゲームの投げ技のように
攻め側受け側が同期をとって一連の流れを見せたり
>>189のように行動を攻撃に限定しないデザインにしたり
色々工夫できる余地もあると思う。
あとアニメ的な表現ってのは、技の掛け合いにしても
カメハメ波みたいな派手な技の撃ち合いとか
ファイヤーブレスとか、マジックミサイルみたいな魔法とか
そんな感じのやつ。
242 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/17(月) 21:45:12.21 ID:+okc5gO6O
243 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 21:47:31.39 ID:fN7Oy88d0
>>24
最高（製作者の押しつけにすぎないが）の角度にするのにカメラ動かさなきゃならんでしょうが
ゲームは映画じゃない
プレイヤーは戦況を確認するために画面を見ている
演出はその邪魔にならない程度にとどめた方がプレイヤーのためになる
最高（製作者の押しつけにすぎないが）の角度にするのにカメラ動かさなきゃならんでしょうが
ゲームは映画じゃない
プレイヤーは戦況を確認するために画面を見ている
演出はその邪魔にならない程度にとどめた方がプレイヤーのためになる
244 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 21:47:57.77 ID:NyRElh+O0
確かにそれは言える。全くその通りだ。
245 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 21:52:02.17 ID:+okc5gO6O
>>243
それはアクションゲームの場合じゃないの？
それはアクションゲームの場合じゃないの？
246 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 21:53:15.74 ID:NyRElh+O0
>>244は>>242宛て。
>>243
それはカメラの切替によって行う。
わざわざ酔わせるようにぐりぐり動かす必要が無い。
なぜならターン制はプレイヤーキャラの動きを追う
必要が無いからだ。
そのカメラ酔いと言うのもアクション操作で起きる弊害だろう。
なぜプレイヤーキャラの動きを追わないといけないか？
それはプレイヤーが見えてないと操作できないからだ。
>>243
それはカメラの切替によって行う。
わざわざ酔わせるようにぐりぐり動かす必要が無い。
なぜならターン制はプレイヤーキャラの動きを追う
必要が無いからだ。
そのカメラ酔いと言うのもアクション操作で起きる弊害だろう。
なぜプレイヤーキャラの動きを追わないといけないか？
それはプレイヤーが見えてないと操作できないからだ。
247 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 22:37:43.97 ID:KFHZcdBX0
>>243
>ゲームは映画じゃない
>プレイヤーは戦況を確認するために画面を見ている
そうだね。例えば｢蹴る｣というコマンドがあってそれを選んだ場合
プレイヤーはどのように蹴るのか興味を持って見てくれるはずだ。
>プレイヤーは戦況を確認するために画面を見ている
>演出はその邪魔にならない程度にとどめた方がプレイヤーのためになる
それは違う。プレイヤーが興味を持って見てくれる
最強のタイミングに最高の角度から最高の動きを演出するべきだ。
ある意味、映画で考えれば反則技みたいな見せ方だが。
それがゲームが持つ強さでもある。
>ゲームは映画じゃない
>プレイヤーは戦況を確認するために画面を見ている
そうだね。例えば｢蹴る｣というコマンドがあってそれを選んだ場合
プレイヤーはどのように蹴るのか興味を持って見てくれるはずだ。
>プレイヤーは戦況を確認するために画面を見ている
>演出はその邪魔にならない程度にとどめた方がプレイヤーのためになる
それは違う。プレイヤーが興味を持って見てくれる
最強のタイミングに最高の角度から最高の動きを演出するべきだ。
ある意味、映画で考えれば反則技みたいな見せ方だが。
それがゲームが持つ強さでもある。
248 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 22:55:37.81 ID:mqv3JOLP0
でも、確かにおそらく何百と繰り返す事を考えたら
１ターンの行動はシンプルに素早い動作でまとめたほうがいいかも。
１ターンの行動はシンプルに素早い動作でまとめたほうがいいかも。
249 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 23:55:12.20 ID:fN7Oy88d0
>>245
RPGでもSLGでも見たいのは数値、状態、あるいは位置関係だよ
>>246
切り替えでも気持ち悪いよ。急に切り替えるのをパシパシ繰り返されたらたまらない
それなら動かした方がまだいい
>>247
＞プレイヤーはどのように蹴るのか興味を持って見てくれるはずだ。
違う。みたいのは蹴ってどうなったかだけ。ダメージと吹っ飛んで移動した先を一発で認識できるようにすべき
カメラは遠目でプレイヤーキャラ中止に固定されたものが理想的とわかる。つまり従来の上か横からの視点だな
最高の動きだの角度だのはどうでもいい。楽しめたとしてもせいぜい一回目だけ
RPGでもSLGでも見たいのは数値、状態、あるいは位置関係だよ
>>246
切り替えでも気持ち悪いよ。急に切り替えるのをパシパシ繰り返されたらたまらない
それなら動かした方がまだいい
>>247
＞プレイヤーはどのように蹴るのか興味を持って見てくれるはずだ。
違う。みたいのは蹴ってどうなったかだけ。ダメージと吹っ飛んで移動した先を一発で認識できるようにすべき
カメラは遠目でプレイヤーキャラ中止に固定されたものが理想的とわかる。つまり従来の上か横からの視点だな
最高の動きだの角度だのはどうでもいい。楽しめたとしてもせいぜい一回目だけ
250 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 00:06:32.35 ID:QvuGC4i+0
>RPGでもSLGでも見たいのは数値、状態、あるいは位置関係だよ
位置関係は正直どうでもいいな。コマンド選択式のRPGで
あんまり位置を気にするものって無いし。せいぜい前列、後列くらい。
>切り替えでも気持ち悪いよ。急に切り替えるのをパシパシ繰り返されたらたまらない
>それなら動かした方がまだいい
映画やドラマのワンカット毎の切替で気持ち悪くなる
なんて人を聞いたことないけど。よほど特殊な人なんだろう。
>違う。みたいのは蹴ってどうなったかだけ。ダメージと吹っ飛んで移動した先を一発で認識できるようにすべき
>カメラは遠目でプレイヤーキャラ中止に固定されたものが理想的とわかる。つまり従来の上か横からの視点だな
>最高の動きだの角度だのはどうでもいい。楽しめたとしてもせいぜい一回目だけ
蹴ってどうなったかを見るのもリアルな演出で見たほうがいい。
固定視点でちまちま表示とかファミコン時代の話だろ。
位置関係は正直どうでもいいな。コマンド選択式のRPGで
あんまり位置を気にするものって無いし。せいぜい前列、後列くらい。
>切り替えでも気持ち悪いよ。急に切り替えるのをパシパシ繰り返されたらたまらない
>それなら動かした方がまだいい
映画やドラマのワンカット毎の切替で気持ち悪くなる
なんて人を聞いたことないけど。よほど特殊な人なんだろう。
>違う。みたいのは蹴ってどうなったかだけ。ダメージと吹っ飛んで移動した先を一発で認識できるようにすべき
>カメラは遠目でプレイヤーキャラ中止に固定されたものが理想的とわかる。つまり従来の上か横からの視点だな
>最高の動きだの角度だのはどうでもいい。楽しめたとしてもせいぜい一回目だけ
蹴ってどうなったかを見るのもリアルな演出で見たほうがいい。
固定視点でちまちま表示とかファミコン時代の話だろ。
251 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 00:14:17.23 ID:8woVSch30
そもそも数値表示ってテーブルゲームの頃に
敵味方の状態を想像させる為にあるものだからな。
百聞は一見にしかず。リアルに繰り広げられる動きほど
説得力がある情報はないよ。
細かい数値表示なんてコマンド入力時の静止時とかに
ゆっくり確認すりゃいいだけ。
敵味方の状態を想像させる為にあるものだからな。
百聞は一見にしかず。リアルに繰り広げられる動きほど
説得力がある情報はないよ。
細かい数値表示なんてコマンド入力時の静止時とかに
ゆっくり確認すりゃいいだけ。
252 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 00:29:51.92 ID:G9YBBCAg0
>>240
>今の時代なら迫力ある絵にも出来るのは俺も同意ですが、ターン制の、仲間も敵も平等に一回ずつ攻撃ってのがネック。これはどうしようもないす
JRPGの動きって従来のものは無駄があるように感じるからな。
①敵の位置まで移動→②敵を攻撃→③元の位置に戻る
少なくても①と②は無駄だから省いていいと思う。
立ち位置切替からの②の応酬で十分だと思うが
それはそれで、いちいち受け側が吹っ飛んだり転んだりしたら
絵の繋がりが悪い気がするし。
>今の時代なら迫力ある絵にも出来るのは俺も同意ですが、ターン制の、仲間も敵も平等に一回ずつ攻撃ってのがネック。これはどうしようもないす
JRPGの動きって従来のものは無駄があるように感じるからな。
①敵の位置まで移動→②敵を攻撃→③元の位置に戻る
少なくても①と②は無駄だから省いていいと思う。
立ち位置切替からの②の応酬で十分だと思うが
それはそれで、いちいち受け側が吹っ飛んだり転んだりしたら
絵の繋がりが悪い気がするし。
253 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 00:30:34.41 ID:G9YBBCAg0
できれば
254 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 00:36:55.31 ID:G9YBBCAg0
何か変に送信されてしまった。
できれば、HPの意味合いを変えてガードの削り合いや
剣を受けさせてガード出来ない隙間を蹴るとか
そういうのでダメージを表現すればいいと思うんだけど。
HPが0になった時だけ吹っ飛んだり切り付けられたり
クリーンヒットするシステムに出来ればね。
それなら交互に１回ずつの攻撃でも流れるような
繋がりになると思うんだけどさ。
できれば、HPの意味合いを変えてガードの削り合いや
剣を受けさせてガード出来ない隙間を蹴るとか
そういうのでダメージを表現すればいいと思うんだけど。
HPが0になった時だけ吹っ飛んだり切り付けられたり
クリーンヒットするシステムに出来ればね。
それなら交互に１回ずつの攻撃でも流れるような
繋がりになると思うんだけどさ。
255 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 00:45:13.83 ID:G9YBBCAg0
ドラゴンクエスト９以前のシステムのように
全ての行動を先行入力して、あとは行動を見るだけの
ものに限られるけど。
そのシステムなら、１回１回の無駄を省いて
流れるような攻撃の応酬に繋げれば
よく出来た殺陣を見ているような迫力ある動きになると思うんだけど。
全ての行動を先行入力して、あとは行動を見るだけの
ものに限られるけど。
そのシステムなら、１回１回の無駄を省いて
流れるような攻撃の応酬に繋げれば
よく出来た殺陣を見ているような迫力ある動きになると思うんだけど。
256 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 01:25:39.53 ID:aRx4WRiy0
まぁラスレム最強ってことだな
位置取り、それのメリットデメリット、行動リソース管理、選択する行動すらランダム要素がある
多対多でJRPGにありがちな不自然さもない
かといってJRPGすぎるほどJRPGしている
思い出したらやりたくなってきたからPC版やりなおそ
位置取り、それのメリットデメリット、行動リソース管理、選択する行動すらランダム要素がある
多対多でJRPGにありがちな不自然さもない
かといってJRPGすぎるほどJRPGしている
思い出したらやりたくなってきたからPC版やりなおそ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 01:38:21.22 ID:7vxWuJe+0
まあ、別に最強かどうかはしらないけど
258 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 01:58:06.38 ID:jI3EAKNe0
シンボルエンカウントでもない、見えてる敵が
そのままエンカウントするようなクロノトリガーみたいな
エンカウントを広げて欲しいところだけど。
そのままエンカウントするようなクロノトリガーみたいな
エンカウントを広げて欲しいところだけど。
259 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 04:03:55.37 ID:mIcxeyST0
>252
十年近く前のゲームのペルソナ2だとこの
>①敵の位置まで移動→②敵を攻撃→③元の位置に戻る
>少なくても①と②は無駄だから省いていいと思う。
という部分はすでにやられてた
戦闘に入るとクォータービュー方式の正方形のフィールドに敵と味方が現れて
攻撃するときに動き回るんだ
敵との位置関係がまったく戦術に関わってこない半端な表現ではあったけど
はないちもんめ状態よりはいくらかマシだった
十年近く前のゲームのペルソナ2だとこの
>①敵の位置まで移動→②敵を攻撃→③元の位置に戻る
>少なくても①と②は無駄だから省いていいと思う。
という部分はすでにやられてた
戦闘に入るとクォータービュー方式の正方形のフィールドに敵と味方が現れて
攻撃するときに動き回るんだ
敵との位置関係がまったく戦術に関わってこない半端な表現ではあったけど
はないちもんめ状態よりはいくらかマシだった
260 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 05:04:45.78 ID:Jz7gmh610
ドラクエ９でも①があって。敵に近付く動作も削っていいと思うんだ。
261 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 05:46:41.94 ID:hcJ5+kRL0
近接無くして遠距離同士のコマンド戦闘とか
戦場のヴァルキュリアみたいにＳＲＰＧチックになりそうだけど、あの戦闘システムはどう思うんだろう
それとも近接同士の戦闘という部分は重要なのか
戦場のヴァルキュリアみたいにＳＲＰＧチックになりそうだけど、あの戦闘システムはどう思うんだろう
それとも近接同士の戦闘という部分は重要なのか
262 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/18(火) 07:58:06.71 ID:fE/OIAK/O
>>252
真・女神転生3のバトルは通常攻撃はだいぶ無駄を省いた仕様だった気がする。だから雑魚戦はテンポよく強敵は技を使ってじっくりと、という感じだった。最近やろうと思ったら見当たらない。無意識にゲオかどっかに売ったらしい。ちょっと後悔。
真・女神転生3のバトルは通常攻撃はだいぶ無駄を省いた仕様だった気がする。だから雑魚戦はテンポよく強敵は技を使ってじっくりと、という感じだった。最近やろうと思ったら見当たらない。無意識にゲオかどっかに売ったらしい。ちょっと後悔。
263 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/18(火) 08:10:00.93 ID:fE/OIAK/O
ドラクエV(PS2版)のバトルは快適だったね。敵しか表示されないけど、ぬるぬる動くし、倒した時のバーンて音にあわせ、のけ反りながら消えていく感じ。攻撃音→打撃音→攻撃音…の繰り返しのリズムが心地よかったね。
８は当時、無駄とは思わなかったし漫画絵だから違和感無かったのかも。ゼシカの頭でかすぎるし。
7はどうだっけ？と思ったら俺やったけど戦闘に入る前に挫折してるわ
８は当時、無駄とは思わなかったし漫画絵だから違和感無かったのかも。ゼシカの頭でかすぎるし。
7はどうだっけ？と思ったら俺やったけど戦闘に入る前に挫折してるわ
264 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 10:52:04.80 ID:mg+hXGol0
>>250
もう一度いうがゲームと映画は違う
見るということ自体の心構えが違うのだから、映画でやれることがゲームでやれるとは限らない
人の話を聞かないやつは特殊というにはありふれているが、まともとは言えないなｗ
＞蹴ってどうなったかを見るのもリアルな演出で見たほうがいい。
リアルな演出というのがどこまでのリアルかわからないが、見た目とゲーム的な実態とはどうしても隔絶するもの
結局、ダメージ数値を表示するのが一番だ。そして余計な演出はいらない
>>251
テンポ悪すぎ
コマンド入力前にいちいち確認作業から入るのか？
戦闘演出中から確認できて、次の手を考えられる方が絶対にいい
>>259
ゲーム、特にRPGやSLGにおけるキャラクターはトークンでしかない
将棋の駒が盤を離れてピュンピュン飛び交っても面白くはならないだろ
以上からはないちもんめで充分ということは明確だ。誰がどの陣営か一目瞭然の親切な形式だ
もう一度いうがゲームと映画は違う
見るということ自体の心構えが違うのだから、映画でやれることがゲームでやれるとは限らない
人の話を聞かないやつは特殊というにはありふれているが、まともとは言えないなｗ
＞蹴ってどうなったかを見るのもリアルな演出で見たほうがいい。
リアルな演出というのがどこまでのリアルかわからないが、見た目とゲーム的な実態とはどうしても隔絶するもの
結局、ダメージ数値を表示するのが一番だ。そして余計な演出はいらない
>>251
テンポ悪すぎ
コマンド入力前にいちいち確認作業から入るのか？
戦闘演出中から確認できて、次の手を考えられる方が絶対にいい
>>259
ゲーム、特にRPGやSLGにおけるキャラクターはトークンでしかない
将棋の駒が盤を離れてピュンピュン飛び交っても面白くはならないだろ
以上からはないちもんめで充分ということは明確だ。誰がどの陣営か一目瞭然の親切な形式だ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:30:01.50 ID:1yURLHde0
不自然でテンポが悪い戦闘と言ったらオブリビオンが真っ先に思いついた。
266 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:41:13.33 ID:1yURLHde0
品質の低いアクション。
品質の低いターン制を叩くならわかる。
だがターン制の存在そのものを拒絶する奴は完全に頭のおかしい宗教だな。
そもそも簡略化された形式のターン制にリアルじゃないと難癖つけてる時点で頭が悪い、ターン制はテーブルゲームの基本だ。
そんなん拒絶したらテーブルゲームからCRPGに移植されるゲームが全てできなくなる。（和ゲー洋ゲーもな)
品質の低いターン制を叩くならわかる。
だがターン制の存在そのものを拒絶する奴は完全に頭のおかしい宗教だな。
そもそも簡略化された形式のターン制にリアルじゃないと難癖つけてる時点で頭が悪い、ターン制はテーブルゲームの基本だ。
そんなん拒絶したらテーブルゲームからCRPGに移植されるゲームが全てできなくなる。（和ゲー洋ゲーもな)
267 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:49:32.85 ID:W7FbGLuF0
>>264
数字とアイコンだけのゲームなんてやる人いない
数字とアイコンだけのゲームなんてやる人いない
268 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 15:20:03.68 ID:Jz7gmh610
269 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 16:12:54.63 ID:1LbF6Eso0
270 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 19:25:37.26 ID:z3ogyCEQO
271 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/18(火) 20:23:06.37 ID:fE/OIAK/O
味方1が敵Aに直接攻撃
味方2が敵Bに魔法攻撃
味方3が味方1に回復魔法
この3つの行動を違和感なく一度に処理出来れば、ターン制の違和感問題解決だと思うのですが、その為に出来たのがアクティブタイムバトルですよね？
で、敵A～Cの反撃も然り。
ターン制なくさない為、画期的な知恵ないですか？
味方2が敵Bに魔法攻撃
味方3が味方1に回復魔法
この3つの行動を違和感なく一度に処理出来れば、ターン制の違和感問題解決だと思うのですが、その為に出来たのがアクティブタイムバトルですよね？
で、敵A～Cの反撃も然り。
ターン制なくさない為、画期的な知恵ないですか？
272 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 20:29:15.69 ID:KcoMp9c10
ターン制っていうよりは
遊ぶ人の入力を待ってくれるのをなくさないためにだろ？
だったら別に心配せんでもなくならんと思うぜ。
遊ぶ人の入力を待ってくれるのをなくさないためにだろ？
だったら別に心配せんでもなくならんと思うぜ。
273 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 21:40:50.24 ID:mg+hXGol0
通常のコマンド制とは趣が異なるが、もっとも戦闘演出の優れたゲームはカルドセプトシリーズだ
簡潔なのに迫力満点のド派手なエフェクト、キャラは（死亡演出以外では）微動だにしないが違和感なし
もちろんユーザビリティも損なわれていない
カード同士のバトルという設定がうまく働いたおかげだろう
ゲームキャラはトークンとして割り切った方がうまくいくという好例
結局シンプルなものが一番美しい。カメラを無駄に動かすなど馬鹿の発想だということがよくわかる
簡潔なのに迫力満点のド派手なエフェクト、キャラは（死亡演出以外では）微動だにしないが違和感なし
もちろんユーザビリティも損なわれていない
カード同士のバトルという設定がうまく働いたおかげだろう
ゲームキャラはトークンとして割り切った方がうまくいくという好例
結局シンプルなものが一番美しい。カメラを無駄に動かすなど馬鹿の発想だということがよくわかる
274 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 21:45:47.00 ID:1LbF6Eso0
RPGじゃねえから除外だろ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 22:01:20.62 ID:W7FbGLuF0
>>270
ソシャゲですら無駄にフラッシュあるじゃん
ソシャゲですら無駄にフラッシュあるじゃん
276 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 22:09:17.37 ID:1LbF6Eso0
その無駄なフラッシュはガチャとかLVUPのエフェクトくらいで本当に無駄なんだけど
戦闘演出があるとでも思ってたのか
戦闘演出があるとでも思ってたのか
277 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 23:28:27.80 ID:fYQB1H1T0
278 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 23:42:48.34 ID:W7FbGLuF0
279 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 23:49:52.19 ID:fYQB1H1T0
280 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 23:53:30.19 ID:W7FbGLuF0
つまり数字と記号だけのゲームは10年以上前ので十分で
進化してないってことじゃね
進化してないってことじゃね
281 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 00:00:32.80 ID:ptnGOieXO
変愚より複雑で高度なゲームはそうそう無いだろ
十年前といったって進歩してるのはハードウェア環境だけだしな
十年前といったって進歩してるのはハードウェア環境だけだしな
282 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 00:05:24.43 ID:W7FbGLuF0
新しく作ってもやる人いなきゃ困るじゃん、特に売るゲームじゃ
数字とアイコンだけでもバランス調整とかバグ取りとかあって安く簡単に作れたりしないのに
数字とアイコンだけでもバランス調整とかバグ取りとかあって安く簡単に作れたりしないのに
283 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 00:06:24.81 ID:M1FNlHIq0
284 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 00:06:35.51 ID:K70qkoQgO
フライハイトクラウディア、だったかな、
パーティー全員分を先行入力して一人ずつ順番に行動のシステムだけど、
それが一度に動くから、わりとお前らの理想通りになってるんじゃないかな。
よく覚えてないが一作目は違ったかもしれんが
たしか３くらいまで出てるかな
パーティー全員分を先行入力して一人ずつ順番に行動のシステムだけど、
それが一度に動くから、わりとお前らの理想通りになってるんじゃないかな。
よく覚えてないが一作目は違ったかもしれんが
たしか３くらいまで出てるかな
285 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 01:59:24.83 ID:8GLXjGkn0
>277
ローグ系は文字・記号で構成されてるの多いけど
あれはオリジナルのローグがCGの代用としてアルファベットと記号でビジュアルを表現した
っていう流れを組んでるからなんだよ
だからあくまで文字を絵として使ってるに過ぎないし
不思議のダンジョンシリーズみたいに普通にCGを使って作られたローグ系もたくさんある
つまり代用の枠を超えられたなかったわけ
本当の意味で文字とアイコンだけで作られてるゲームって大昔のテキスト主体RPG・アドベンチャーになるんじゃないかね
わかれみちがあります どちらへむかいますか
1 右
2 左
3 真ん中
みたいな
こっちはほぼ完全に滅んだ
ローグ系は文字・記号で構成されてるの多いけど
あれはオリジナルのローグがCGの代用としてアルファベットと記号でビジュアルを表現した
っていう流れを組んでるからなんだよ
だからあくまで文字を絵として使ってるに過ぎないし
不思議のダンジョンシリーズみたいに普通にCGを使って作られたローグ系もたくさんある
つまり代用の枠を超えられたなかったわけ
本当の意味で文字とアイコンだけで作られてるゲームって大昔のテキスト主体RPG・アドベンチャーになるんじゃないかね
わかれみちがあります どちらへむかいますか
1 右
2 左
3 真ん中
みたいな
こっちはほぼ完全に滅んだ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 02:11:25.61 ID:5PGRUGnY0
287 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 02:38:47.85 ID:yp4+cyQJ0
↑
こいつマジキモイ
こいつマジキモイ
288 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 02:59:27.06 ID:5PGRUGnY0
289 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 03:11:05.65 ID:OYFtweTV0
>>288
システムじゃなくて演出の問題だって言ってるじゃん
システムじゃなくて演出の問題だって言ってるじゃん
290 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 03:43:47.00 ID:5PGRUGnY0
演出の仕様を根こそぎ叩く厨ってやつだろ。
リアルじゃないから存在を否定する洋ゲー厨となーんもかわらんw
リアルじゃないから存在を否定する洋ゲー厨となーんもかわらんw
291 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 07:35:58.53 ID:l4r/fVb6O
292 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 08:18:57.31 ID:K70qkoQgO
洋ゲー厨のいうリアルって見た目のことだけだしな
フォトリアルかどうかだけが判断基準なのな
大江戸ファイトでもやってろっつのｗ
フォトリアルかどうかだけが判断基準なのな
大江戸ファイトでもやってろっつのｗ
293 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/19(水) 08:36:03.76 ID:q5kO3t1SO
>>250
バトル時の映画的表現 言いたい事わかります。
例えば戦闘中の回復は岩の陰に隠れて薬を飲む動作を1秒ほどの動作で表現する。問題はなぜ瞬時にその場に岩が？しかも、いつ隠れたの？敵は気づいてなかったの？とか、いろんな突っ込みがありますが、そこはターンコマンド制なので。ARPGならそんな突っ込みはないだろうが、
岩場に移動時後ろから攻撃されたり、隠れたつもりが半マスずれててまた攻撃され続けたり、まてまてまてまて！とあせってしまう。焦るのは格ゲーやFPSでやります。
攻撃したあとの敵の状況を瞬時に知る必要がある、とどなたか言ってましたが、ターン・コマンド制やったこと無いのでしょうか。
次のターンまで敵は何もしてきません。あるいは自分の攻撃のあとの敵の攻撃はあるかもしれませんが自分が敵の状況を知ったところで、なにかできるのは敵攻撃が終わってからです。なんなら攻撃後画面は煙で真っ白になっててもいい訳です。
バトル時の映画的表現 言いたい事わかります。
例えば戦闘中の回復は岩の陰に隠れて薬を飲む動作を1秒ほどの動作で表現する。問題はなぜ瞬時にその場に岩が？しかも、いつ隠れたの？敵は気づいてなかったの？とか、いろんな突っ込みがありますが、そこはターンコマンド制なので。ARPGならそんな突っ込みはないだろうが、
岩場に移動時後ろから攻撃されたり、隠れたつもりが半マスずれててまた攻撃され続けたり、まてまてまてまて！とあせってしまう。焦るのは格ゲーやFPSでやります。
攻撃したあとの敵の状況を瞬時に知る必要がある、とどなたか言ってましたが、ターン・コマンド制やったこと無いのでしょうか。
次のターンまで敵は何もしてきません。あるいは自分の攻撃のあとの敵の攻撃はあるかもしれませんが自分が敵の状況を知ったところで、なにかできるのは敵攻撃が終わってからです。なんなら攻撃後画面は煙で真っ白になっててもいい訳です。
294 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/19(水) 08:47:15.27 ID:q5kO3t1SO
「お行儀よくならんで」の言い方がカチンとくるんだよな。お行儀よく並んでなかったら、順番がわからなくなるだろ！敵か味方かも分かりやすいし！
ターンコマンドRPGはそれでいいんだよ。
しかし、ロストオデッセイ動画みたけど、あれはちょい異様だね。でもおっさん世代が求めてるものを形にするとあーなるのか。
ターンコマンドRPGはそれでいいんだよ。
しかし、ロストオデッセイ動画みたけど、あれはちょい異様だね。でもおっさん世代が求めてるものを形にするとあーなるのか。
295 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 09:22:31.43 ID:CRFTHfgs0!
シャドウハーツ2とかエンドオブエタニティとかワイルドアームズのHEXとか色々あるのに知らないからこういうこと言っちゃう
296 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 10:38:01.38 ID:l4r/fVb6O
俺が◆k9Tn5.k4rgのためにドラクエ風ターン制RPG作るとしたら、
◆k9Tn5.k4rgがバイキルトをかけた場合
・かかる前に敵の行動が入るなら、敵にマホトーンをかけさせる
・かかった後に敵の行動が入るなら、敵に凍てつく波動をかけさせる
・バイキルト自体が敵の凍てつく波動を誘うオトリなら、無視してヤバいやつを攻撃
◆k9Tn5.k4rgのパーティの誰かがヤバい場合
・敵が先に動くなら、そいつを重点的に攻撃
・ただし誰かがそいつにベホマかけるなら、そいつを攻撃して殺せるなら攻撃。ダメージ不足ならマホトーン
・敵が後に動くなら、そいつはシカトして他にヤバいやつを重点的に攻撃
と、常に◆k9Tn5.k4rgの裏をかくような行動パターンを用意する
◆k9Tn5.k4rgがバイキルトをかけた場合
・かかる前に敵の行動が入るなら、敵にマホトーンをかけさせる
・かかった後に敵の行動が入るなら、敵に凍てつく波動をかけさせる
・バイキルト自体が敵の凍てつく波動を誘うオトリなら、無視してヤバいやつを攻撃
◆k9Tn5.k4rgのパーティの誰かがヤバい場合
・敵が先に動くなら、そいつを重点的に攻撃
・ただし誰かがそいつにベホマかけるなら、そいつを攻撃して殺せるなら攻撃。ダメージ不足ならマホトーン
・敵が後に動くなら、そいつはシカトして他にヤバいやつを重点的に攻撃
と、常に◆k9Tn5.k4rgの裏をかくような行動パターンを用意する
297 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 10:56:59.62 ID:0edJSc73P
コテって殆ど何もやっていなくないかい？
全部動画動画ってさ
コテの人は何をやった事があるの？
凄いニワカ臭がするんだけど
少なくとも語れる量をやっているか不安ではある
全部動画動画ってさ
コテの人は何をやった事があるの？
凄いニワカ臭がするんだけど
少なくとも語れる量をやっているか不安ではある
298 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 11:15:01.45 ID:CRFTHfgs0!
「同じ戦法で何度も倒してると、モンスター間で勇者PTの戦法の噂が広まって敵が先読みしてくる」アストロノーカ形式
「一部のモンスターだけが行動先読み能力を持っている」よくある
「味方が使用制限ありで、敵の行動を先読み出来る。この能力で先読みした行動は変えてこない」ゼノブレイド形式
「先読み精度は悪いし、運用素も多いけど、ある程度有利に立ち回ろうとする」ポケモンの通信対戦的形式
とかならいいけど、いきなり全部先読みされたら強力な敵に打つ手が無くなる
「一部のモンスターだけが行動先読み能力を持っている」よくある
「味方が使用制限ありで、敵の行動を先読み出来る。この能力で先読みした行動は変えてこない」ゼノブレイド形式
「先読み精度は悪いし、運用素も多いけど、ある程度有利に立ち回ろうとする」ポケモンの通信対戦的形式
とかならいいけど、いきなり全部先読みされたら強力な敵に打つ手が無くなる
299 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 12:03:43.84 ID:M/0r/Ye10
ＡＩが相手な時点で内部情報読んでるだろと察せるのは理不尽に感じるよ
全員の行動選んでから敵味方行動開始って形式だとそこ解消出来ないような気がする
全員の行動選んでから敵味方行動開始って形式だとそこ解消出来ないような気がする
300 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 12:19:51.90 ID:0edJSc73P
DQ9のAI僧侶なんて完璧だったからね
取り敢えず僧侶だけAIにしていればラスボスまで死ぬ事はなかった
クリフト並みの先読みザオリク、先読み回復
取り敢えず僧侶だけAIにしていればラスボスまで死ぬ事はなかった
クリフト並みの先読みザオリク、先読み回復
301 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 13:05:48.22 ID:CRFTHfgs0!
ドラクエのAI操作は明らかに行動直前までコマンドが選択されてないね
ターン開始時にHP全快だったけど、ターン途中で殴られてHP減った味方にもそのターン中にピンポイントでホイミ使うし
適切に作戦選べばめいれいさせろでは不可能な柔軟な行動してくれる
ターン開始時にHP全快だったけど、ターン途中で殴られてHP減った味方にもそのターン中にピンポイントでホイミ使うし
適切に作戦選べばめいれいさせろでは不可能な柔軟な行動してくれる
302 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 15:21:02.04 ID:DqRdEC4C0
あっちゃー和ゲー厨さん日本語読めないかー
日本ゲー好きなのに日本語読めなかったかー
コマンドRPGにアニメ調が多いってのはコマンド式だからアニメ調なんじゃなく
アニメ調だからコマンド式をとってるんだと思うぞ
買う方もどうせゲーム性求めてないからシステムは手早く適当に作ってビジュアルとキャラの絡みだけ詰めるみたいな選択
ああいうのはパッケージ裏からしてイラストレーター推しだったり声優推しだったりして内容ぶん投げてるから
日本ゲー好きなのに日本語読めなかったかー
コマンドRPGにアニメ調が多いってのはコマンド式だからアニメ調なんじゃなく
アニメ調だからコマンド式をとってるんだと思うぞ
買う方もどうせゲーム性求めてないからシステムは手早く適当に作ってビジュアルとキャラの絡みだけ詰めるみたいな選択
ああいうのはパッケージ裏からしてイラストレーター推しだったり声優推しだったりして内容ぶん投げてるから
303 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 20:09:08.88 ID:l4r/fVb6O
304 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 22:10:28.10 ID:K70qkoQgO
えーNPCは勝手に動いてくれた方がいいけどなあ
大まかな命令、指示くらいでな
大まかな命令、指示くらいでな
305 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 23:54:47.46 ID:l4r/fVb6O
>>304
ドラクエ5やリメイク版ドラクエ4で「めいれいさせろ」が大歓迎されたわけだが
ドラクエ5やリメイク版ドラクエ4で「めいれいさせろ」が大歓迎されたわけだが
306 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 01:22:17.46 ID:LVnKoGLx0
そもそもNPCといっていいものか
RPGの場合NPCってそれこそFF12の4人目みたいな
パーティメンバじゃないものを言いそうだ
RPGの場合NPCってそれこそFF12の4人目みたいな
パーティメンバじゃないものを言いそうだ
307 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 07:54:30.94 ID:1bpQeTje0
大歓迎のソース
308 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/20(木) 08:38:58.08 ID:paFCBWgPO
>>297
RPG歴20年。でも圧縮したら5年くらいです。3ヵ月～半年に1本買うか買わないかくらい。年中膨大な数こなす皆さんにくらべたら足足元未満のニワカです。
○はクリアまたはハマッたヤツ↓
○ドラクエ1、2、3、
○FF6、８、12
○ロマンシングサガのどれか
○ドラクエ5SFC
○ゼルダの伝説SFC
○サガフロンティア1
×サガフロ2
○幻想水滸伝1、
×スターオーシャン1、
○時のオカリナ
○オウガバトル64
○ブレスオブファイア3、4×キングダムハーツ
×シャドウハーツ2
○真女神転生3
○シャドウハーツＦ
○ミンサガ
最後にやったミンサガ以来はいまDSのDQ9をやりはじめてて、でも飽きてきて
シャドハＦをやりなおしてます。
思い付く限りだけあげました。
えーと。
で？
からの？>>297
RPG歴20年。でも圧縮したら5年くらいです。3ヵ月～半年に1本買うか買わないかくらい。年中膨大な数こなす皆さんにくらべたら足足元未満のニワカです。
○はクリアまたはハマッたヤツ↓
○ドラクエ1、2、3、
○FF6、８、12
○ロマンシングサガのどれか
○ドラクエ5SFC
○ゼルダの伝説SFC
○サガフロンティア1
×サガフロ2
○幻想水滸伝1、
×スターオーシャン1、
○時のオカリナ
○オウガバトル64
○ブレスオブファイア3、4×キングダムハーツ
×シャドウハーツ2
○真女神転生3
○シャドウハーツＦ
○ミンサガ
最後にやったミンサガ以来はいまDSのDQ9をやりはじめてて、でも飽きてきて
シャドハＦをやりなおしてます。
思い付く限りだけあげました。
えーと。
で？
からの？>>297
309 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/20(木) 08:44:37.97 ID:paFCBWgPO
>>296
ありとうござます。是非作ってください
ありとうござます。是非作ってください
310 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/20(木) 08:47:19.50 ID:paFCBWgPO
311 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 08:50:03.49 ID:LVnKoGLx0
いや、それだけしかやってないのに「今の」状況を語れるの？ってことだよ
あとは察しろ
あとは察しろ
312 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 08:51:30.15 ID:paFCBWgPO
>>302は
誰のどれに対して何側の立ち位置でのコメントですか？誰かおしえて
誰のどれに対して何側の立ち位置でのコメントですか？誰かおしえて
313 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/20(木) 09:02:28.19 ID:paFCBWgPO
>>311
それはすみません じゃあどこまでやったら語って良いの？あなたみたいに。それ聞いたら察せると思います。
それはすみません じゃあどこまでやったら語って良いの？あなたみたいに。それ聞いたら察せると思います。
314 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 10:05:52.16 ID:TIcFso+JP
少なくとも現世代機と呼ばれる機種のRPGはやっといたほうがいいんじゃない？
そうじゃないと「最近」なんて語れないしね
立ち位置云々だってFF13は未完成ながらも体現しているゲームだし
ラストレムナントにしたって
位置取りが重要なコマンドRPGだと言うことはやればわかるだろうし
別に俺の言うことが全てではないけど
説得性に欠けるとおもうんだわ
実際上でも俺以外のやつにニワカと突っ込まれている
そうじゃないと「最近」なんて語れないしね
立ち位置云々だってFF13は未完成ながらも体現しているゲームだし
ラストレムナントにしたって
位置取りが重要なコマンドRPGだと言うことはやればわかるだろうし
別に俺の言うことが全てではないけど
説得性に欠けるとおもうんだわ
実際上でも俺以外のやつにニワカと突っ込まれている
315 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 10:07:15.22 ID:TIcFso+JP
あと最近は寧ろコマンドRPGが多いと思うんだよね
これは多分絵柄が趣味じゃないという理由でやっていないからわからないんだろうけどね
これは多分絵柄が趣味じゃないという理由でやっていないからわからないんだろうけどね
316 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 10:10:36.66 ID:1bpQeTje0
シュー板にもいたよ
こんな気持ち悪い絵のゲームはやる気がしないって言って
ケイブと東方やらないで語るヤツ
こんな気持ち悪い絵のゲームはやる気がしないって言って
ケイブと東方やらないで語るヤツ
317 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 10:38:11.02 ID:TIcFso+JP
そういう奴は東亜時代を持ち上げるんだろうなぁ
とにかく絵で判断してやらないのはゲームでは勿体無いとは思うなぁ
システムが気に入らないのはどうしようもないけどね
とにかく絵で判断してやらないのはゲームでは勿体無いとは思うなぁ
システムが気に入らないのはどうしようもないけどね
318 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 11:20:35.55 ID:NhZTlehD0
>>302
まだ洋ゲーにゲーム性あるとか勘違いしているやついるのか
大抵の洋ゲーは滅茶苦茶なレベルデザインのせいでバランスもへったくれもない
どれもこれも強ビルド、強戦術を見つけてください以上。で終わる
システムだけ作りこんで後は投げっぱなし
>>316
実際東方はつまらん。時間の無駄だぞ
まだ洋ゲーにゲーム性あるとか勘違いしているやついるのか
大抵の洋ゲーは滅茶苦茶なレベルデザインのせいでバランスもへったくれもない
どれもこれも強ビルド、強戦術を見つけてください以上。で終わる
システムだけ作りこんで後は投げっぱなし
>>316
実際東方はつまらん。時間の無駄だぞ
319 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 11:37:08.04 ID:Hr2r7BByO
STGは彩京が至高
バランスもいいし何より進行のテンポが良い
バランスもいいし何より進行のテンポが良い
320 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 17:56:37.35 ID:JCcodpgU0
東方よりもガンバードだよな
321 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/20(木) 20:39:50.04 ID:2f7txe5n0
>>308
TRPGもやろうぜ
TRPGもやろうぜ
322 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/20(木) 22:26:57.65 ID:paFCBWgPO
>>314-315
ああ、確かに。
PS3とWii持ってるが、PS3はアクション・格闘・レースゲだけです。確かに指摘通り現世代のRPGやったことない。
フォールアウト3くらい。
でも中古屋行ってもPS3のRPGでほしくなるのは無いです。なんかやってみようとFF13買いにいったけど同じ値段のセインツロウ3rd買ってしまってます。食わず嫌いはいかんな。FF13から始めてみます。
ところで俺は誰に質問されて誰に答えてんのか全然わからん。皆ＩＤ毎回変わってんですね？コテする方が珍しいのか。
ああ、確かに。
PS3とWii持ってるが、PS3はアクション・格闘・レースゲだけです。確かに指摘通り現世代のRPGやったことない。
フォールアウト3くらい。
でも中古屋行ってもPS3のRPGでほしくなるのは無いです。なんかやってみようとFF13買いにいったけど同じ値段のセインツロウ3rd買ってしまってます。食わず嫌いはいかんな。FF13から始めてみます。
ところで俺は誰に質問されて誰に答えてんのか全然わからん。皆ＩＤ毎回変わってんですね？コテする方が珍しいのか。
323 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 02:53:39.71 ID:B3SGZInp0
結局スレタイは>>1の脳内妄想だった訳だけどこのスレどうするの？
324 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 07:45:45.99 ID:ZEKWcV+CO
いやPS3にまともなコマンド式RPGが少ないのは事実です。アクションRPGはたくさんあるけど。
FF13は明日にでも買ってくるつもり。
でもまだお高いんでしょ？それとここのおかげでアトリエシリーズが気になってるのも事実。
FF13は明日にでも買ってくるつもり。
でもまだお高いんでしょ？それとここのおかげでアトリエシリーズが気になってるのも事実。
325 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 08:41:14.78 ID:udRbaA+N0
コマンドRPGがやりたければ
PSP,VITA,3DS,DSでやれってことだよ
腐るほどある
スペックの要求しないものを据え置き機で作る必要はないからな
PSP,VITA,3DS,DSでやれってことだよ
腐るほどある
スペックの要求しないものを据え置き機で作る必要はないからな
326 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 08:56:30.39 ID:ZEKWcV+CO
そうかスペックの大小も案のか。
でもゲームは大画面でやりたい。携帯機はドラクエ9やったが、なんだろ。ゲーセンで育ったからかね。例えばパチンコをやるイメージ。据え置きのほうが媒体と対峙してる感がする。
でもゲームは大画面でやりたい。携帯機はドラクエ9やったが、なんだろ。ゲーセンで育ったからかね。例えばパチンコをやるイメージ。据え置きのほうが媒体と対峙してる感がする。
327 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 09:06:26.85 ID:cSCBsnknO
スペあるならスペ活かしたコマンドRPG作りゃいいのにな
328 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 09:12:46.73 ID:ZEKWcV+CO
>>327
ほんと、そう思う 制作費も高いのかね すえおき
ほんと、そう思う 制作費も高いのかね すえおき
329 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 10:53:53.93 ID:QDgEtUc30
>○FF6、８、12
これって笑うところか
これって笑うところか
330 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/22(土) 05:34:17.51 ID:oTknqlacO
>>329
は？
は？
331 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/22(土) 05:38:53.78 ID:oTknqlacO
>>329
ああ、FFの中の世間的駄作なのだけ選んでるからか。おもしろいんだ
ああ、FFの中の世間的駄作なのだけ選んでるからか。おもしろいんだ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/22(土) 08:25:39.04 ID:zB4iiJ2k0
いや面白いかどうかは主観だからどうでもいいが
とにかく数やってないから論外
FFひと通りやらずに何を語るつもりなのか
とにかく数やってないから論外
FFひと通りやらずに何を語るつもりなのか
333 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/22(土) 08:27:18.84 ID:EK756/ZDO
いあFFなんてメインストリームじゃないし
334 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/22(土) 08:58:23.57 ID:i4mkM3MS0
別にFFが画期的な戦闘をやってるわけじゃないからやらないでいいかもしれんが(10，13除く)
数こなしてなさ過ぎだろwww
数こなしてなさ過ぎだろwww
335 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/22(土) 10:00:04.29 ID:bqXdc1RX0
コマンドRPGをまともに弄ろうとしたのはFFだけじゃん
他のメーカーじゃ個別入力制でさえ導入に戸惑ったという
他のメーカーじゃ個別入力制でさえ導入に戸惑ったという
336 ： ◆k9Tn5.k4rg ：2013/06/22(土) 16:40:02.70 ID:oTknqlacO
でも、次世代機にターン制RPGがないって言ってるだけで
「俺こんなにやってるのに、全部つまらん」とは言ってるわけじゃない。勘違いさせたらごめんなさい。
調べてシステムが好みじゃないから避けてるって普通の事じゃん。それとも数こなしてる人は、好みじゃなくてもとにかくやってみるのか。俺みたいにRPGを年1～2本じゃないんだな、きっと。
RPG以外にもゲームってあるのに。
FF13やめて、エンチャントアームスってゆうのを買ってきてみた。
「俺こんなにやってるのに、全部つまらん」とは言ってるわけじゃない。勘違いさせたらごめんなさい。
調べてシステムが好みじゃないから避けてるって普通の事じゃん。それとも数こなしてる人は、好みじゃなくてもとにかくやってみるのか。俺みたいにRPGを年1～2本じゃないんだな、きっと。
RPG以外にもゲームってあるのに。
FF13やめて、エンチャントアームスってゆうのを買ってきてみた。
337 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/22(土) 23:04:47.06 ID:bqXdc1RX0
よく知りもしないことについては口を出さなきゃいいだけの話
スレまで立てちゃって、恥ずかしいねぇｗ
スレまで立てちゃって、恥ずかしいねぇｗ
338 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 00:59:25.81 ID:rqX8gRV90
コマンド戦闘に限った話じゃないが、最近のゲームはリソース管理が短期すぎる
もっとダンジョン、ステージ全体でプレイヤーを詰ませにかかるバランスにするべき
一回の戦闘毎に全回復できるようだとどの敵も即死を狙う大味になるしかない
もっとダンジョン、ステージ全体でプレイヤーを詰ませにかかるバランスにするべき
一回の戦闘毎に全回復できるようだとどの敵も即死を狙う大味になるしかない
339 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 01:30:09.95 ID:/Pbuj233O
>>338
ザナドゥみたいなゲーム全体でリソース管理させて最後の最後で一からやり直させるゲームがお好みですねわかります
ザナドゥみたいなゲーム全体でリソース管理させて最後の最後で一からやり直させるゲームがお好みですねわかります
340 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 04:30:55.61 ID:oXkvCnfqO
恥ずかしい？
調べてもどこもかしこもＪRPGとコマンド式ターン制叩きな内容の記事しか出てこないし、
意見は萌え豚・ガラパゴスｗｗ的な話題ばっかで、ガラパゴスの何が悪いのか？ほんとに誰からも需要はないのか？等を知りたかったわけだが。ここで聞くのがいちばん多くの意見を聞ける気がしたし。質より量。
>スレまで立てて恥ずかしいねｗ
自分がわからない、知りたい事を人から意見募るのが恥ずかしいか。そうか。
わからないまま終わる-そんなのは-嫌だし。
調べてもどこもかしこもＪRPGとコマンド式ターン制叩きな内容の記事しか出てこないし、
意見は萌え豚・ガラパゴスｗｗ的な話題ばっかで、ガラパゴスの何が悪いのか？ほんとに誰からも需要はないのか？等を知りたかったわけだが。ここで聞くのがいちばん多くの意見を聞ける気がしたし。質より量。
>スレまで立てて恥ずかしいねｗ
自分がわからない、知りたい事を人から意見募るのが恥ずかしいか。そうか。
わからないまま終わる-そんなのは-嫌だし。
341 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 10:16:21.26 ID:rqX8gRV90
>>339
ザナドゥなんかやるぐらいなら、ローグライクのどれかをやればいい
昔のドラクエぐらいのがちょうどいい
>>340
うん。すごい恥ずかしい
質問スレで済む話にいちいちスレ立てるのはオナニー猿に等しい
人間の理性が残っているなら猛省してねチンカスくん
ザナドゥなんかやるぐらいなら、ローグライクのどれかをやればいい
昔のドラクエぐらいのがちょうどいい
>>340
うん。すごい恥ずかしい
質問スレで済む話にいちいちスレ立てるのはオナニー猿に等しい
人間の理性が残っているなら猛省してねチンカスくん
342 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 11:29:59.86 ID:S60jtFgrO
そういうの求めるなら戦略系SLGやったらいいんじゃね
343 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 12:18:26.13 ID:oXkvCnfqO
猛将伝
344 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 18:58:49.96 ID:EBZDMRy60
>>318
それ和ゲーとは何が違うんす？
そもそもコマンドというか戦闘を練りこんだRPGって存在しないけどね
言ってしまえばシステムなんかはMP使って魔法ドーンから一歩も進んでないわけで
大体のメーカーは戦闘はおまけにとどめてストーリー、探索など全体で一つのエンターテイメントとして楽しませる方向に走った
それ和ゲーとは何が違うんす？
そもそもコマンドというか戦闘を練りこんだRPGって存在しないけどね
言ってしまえばシステムなんかはMP使って魔法ドーンから一歩も進んでないわけで
大体のメーカーは戦闘はおまけにとどめてストーリー、探索など全体で一つのエンターテイメントとして楽しませる方向に走った
345 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/24(月) 01:12:23.77 ID:CYFe2XGX0
>>316
有名どころから演出と弾幕パターンコピーしただけの同人ゲーとか見た目が合わないなら実際やらなくていいだろ、お前本当にシューターか？
有名どころから演出と弾幕パターンコピーしただけの同人ゲーとか見た目が合わないなら実際やらなくていいだろ、お前本当にシューターか？
346 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 09:28:34.33 ID:mne54AZf0
>>344
おまえロクに和ゲーやらずにJRPGJRPGとか騒いでんのか？
アメ公のペット猿だな
有名どころを少しでもやれば、バランスやギミックで戦闘を楽しませようと工夫しているのがわかりそうなものなのだが
洋ゲーは本当にクリック連打で終わるからな
それもこれも雑なアクションに頼っているせいなのだが
作りこまれていないアクションのせいで、事実上棒立ち殴り合い以外の選択肢が潰される
おまえロクに和ゲーやらずにJRPGJRPGとか騒いでんのか？
アメ公のペット猿だな
有名どころを少しでもやれば、バランスやギミックで戦闘を楽しませようと工夫しているのがわかりそうなものなのだが
洋ゲーは本当にクリック連打で終わるからな
それもこれも雑なアクションに頼っているせいなのだが
作りこまれていないアクションのせいで、事実上棒立ち殴り合い以外の選択肢が潰される
347 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 10:38:55.90 ID:N8lcf3cxP
それは流石にWIZ8やってから言おうぜ…
あれもターンの方をオプションで選べば曖昧なターンではなく
律儀に棒立ちのコマンドRPGになるからね
でもそれ以外はstrategyってジャンルがあるだけに
一回一回が戦術性の高いコマンドRPGはないかな
リアルタイムだったらいくらでもあるけどね
あれもターンの方をオプションで選べば曖昧なターンではなく
律儀に棒立ちのコマンドRPGになるからね
でもそれ以外はstrategyってジャンルがあるだけに
一回一回が戦術性の高いコマンドRPGはないかな
リアルタイムだったらいくらでもあるけどね
348 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 08:33:08.57 ID:UlG0mjG+0
戦術性が高めでテンポもそれなり、且つめんどうな工程を踏まなくて良いとなると・・ポケモンか
コマンド戦闘じゃないけどＦＦ８のカードゲームみたいにルールの複合とかで戦術性高くなりそうなものだけどなー
コマンド戦闘じゃないけどＦＦ８のカードゲームみたいにルールの複合とかで戦術性高くなりそうなものだけどなー
349 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 19:45:58.41 ID:fj8pgSoh0
風来のシレンとか外人に絶対ウケると思うんだがなぁ
とっつきにくいのが欠点だが。
Dark Soulsのマゾさに近い
知識・経験・判断力を試されるまさに世界一のＲＰＧ。
とっつきにくいのが欠点だが。
Dark Soulsのマゾさに近い
知識・経験・判断力を試されるまさに世界一のＲＰＧ。
350 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 19:59:25.56 ID:PK6B3Sa70
恥ずかしい発言はやめてくれ
同じ土俵に立っているのが恥ずかしい
シレン自体が海外のものを日本風にしただけなのに
尚、ローグライクのゲームなんぞ海外でも未だにで続けているから
同じ土俵に立っているのが恥ずかしい
シレン自体が海外のものを日本風にしただけなのに
尚、ローグライクのゲームなんぞ海外でも未だにで続けているから
351 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 20:11:37.14 ID:Eb0OAozx0
馬鹿な洋ゲー厨にいるよなー。
ファミコン時代とプレステ1時代の和ゲーが海外に影響を与えなかったと信じてる奴が。特にスカイリムとかいうクソゲーを信仰してる奴の中に。
ちなみにリアルタイムのRPGは日本が先で海外が後発。
そんなこともしらん馬鹿な洋ゲー厨がコマンド叩きとか、ほんと最近の洋ゲー厨はアホだ。
ファミコン時代とプレステ1時代の和ゲーが海外に影響を与えなかったと信じてる奴が。特にスカイリムとかいうクソゲーを信仰してる奴の中に。
ちなみにリアルタイムのRPGは日本が先で海外が後発。
そんなこともしらん馬鹿な洋ゲー厨がコマンド叩きとか、ほんと最近の洋ゲー厨はアホだ。
352 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 20:17:08.01 ID:r6TyzIdiO
353 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 20:19:36.91 ID:r6TyzIdiO
>>351
オマエ正気か？
ドラクエも無かった頃からローグてのがあって、トルネコはローグの影響受けまくってんだよ
あと、シレンの仲間システムや変身システムや店はNethackの影響
中村光一は一切言及してないけどな
オマエ正気か？
ドラクエも無かった頃からローグてのがあって、トルネコはローグの影響受けまくってんだよ
あと、シレンの仲間システムや変身システムや店はNethackの影響
中村光一は一切言及してないけどな
354 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 20:22:39.83 ID:Eb0OAozx0
ベセスダの新しさも欠片もないRPGのクソ戦闘をまじで絶賛してる時点で、最近の洋ゲー厨の感性はオワットル。
他は劣化アクションのマスエフェクトと、最近こけたディアブロ3。最近の洋RPGの戦闘は軒並みこけまくってる。
他は劣化アクションのマスエフェクトと、最近こけたディアブロ3。最近の洋RPGの戦闘は軒並みこけまくってる。
355 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 20:25:37.53 ID:Eb0OAozx0
ばーか。
ローグはターン制の順番になぐるRPGだ。
リアルタイムRPGは国産のカレイジアスペルセウスやハイドライトのほうが先。
ほんと最近の洋ゲー厨は新旧の和ゲーに対して無知だな。
ローグはターン制の順番になぐるRPGだ。
リアルタイムRPGは国産のカレイジアスペルセウスやハイドライトのほうが先。
ほんと最近の洋ゲー厨は新旧の和ゲーに対して無知だな。
356 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 20:26:41.56 ID:vKx37NxM0
自分の中で結論出てる人に何言ったって無駄だから
スルーしてTOME4でもやっとけ
スルーしてTOME4でもやっとけ
357 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 20:35:52.74 ID:Eb0OAozx0
コマンド戦闘を古いと叩きながら、古臭いローグ系をマンセーしたり布教する奴って宗教がはいってるよなw
足を引っ張ることと布教することの2つしかしない洋ゲー厨が痛すぎる。
足を引っ張ることと布教することの2つしかしない洋ゲー厨が痛すぎる。
358 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 20:58:16.92 ID:Ik/iDz9bO
シレンはDS以降の作品がかなり過大評価されてる（特に4）
359 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 21:34:28.56 ID:f6GBWb3CO
360 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 21:36:52.73 ID:f6GBWb3CO
ローグライクの元祖は "Beneath Apple Manor" というゲーム
もちろんローグより前に作られた
もちろんローグより前に作られた
361 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 10:26:50.63 ID:RdbhvIZUO
シレントルネコを変愚的に作ってみたらどうなるんだろな
ローグそのままの基本型ばっかりだもんな
そのくせ変に要素追加したり組み込んだりしたがる
そこまでやるくらいならそろそろローグから離れろよって
ローグそのままの基本型ばっかりだもんな
そのくせ変に要素追加したり組み込んだりしたがる
そこまでやるくらいならそろそろローグから離れろよって
362 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 11:08:10.69 ID:RchjEUK70
363 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:QTB7Ndx30
364 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:n5OazWnq0
365 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:+uk88vY7O
そういうのでもいいけどさ。
ローグって基本的に一方通行の迷宮を後戻り不可で進んでいくゲームじゃん。
で、その不可逆ゆえに手に入るものが限定的で、それをどう使うかという戦術のゲームだよね。
だから、そこをひっくり返して、地上と迷宮や町を自由に行ったり来たりして、
ネットハックみたいにベースキャンプ作ったり、消耗品を補充したり、
そういう戦術ではなく戦略のローグライクがあってもいいんじゃないかな。
ローグって基本的に一方通行の迷宮を後戻り不可で進んでいくゲームじゃん。
で、その不可逆ゆえに手に入るものが限定的で、それをどう使うかという戦術のゲームだよね。
だから、そこをひっくり返して、地上と迷宮や町を自由に行ったり来たりして、
ネットハックみたいにベースキャンプ作ったり、消耗品を補充したり、
そういう戦術ではなく戦略のローグライクがあってもいいんじゃないかな。
366 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:n5OazWnq0
ああ、そうだな、一方通行の不思議のダンジョンでできることって
もうやりつくしちゃってるだろうし
もうやりつくしちゃってるだろうし
367 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:XxaYnrosO
>>365
>だから、そこをひっくり返して、地上と迷宮や町を自由に行ったり来たりして、
>ネットハックみたいにベースキャンプ作ったり、消耗品を補充したり、
>そういう戦術ではなく戦略のローグライクがあってもいいんじゃないかな。
ANGBANDとか変愚とかタクティクスオウガバンドとかelonaとかいくらでもあるんだけど…
>だから、そこをひっくり返して、地上と迷宮や町を自由に行ったり来たりして、
>ネットハックみたいにベースキャンプ作ったり、消耗品を補充したり、
>そういう戦術ではなく戦略のローグライクがあってもいいんじゃないかな。
ANGBANDとか変愚とかタクティクスオウガバンドとかelonaとかいくらでもあるんだけど…
368 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:chz18pTQO
369 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:S1xFMVRn0
まずググッてみようという気にはならないもんなのかな
知らないのはまあ仕方ないとしても、知ろうとしない奴とどう会話すればいいんだろう
知らないのはまあ仕方ないとしても、知ろうとしない奴とどう会話すればいいんだろう
370 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:chz18pTQO
シレントルネコをどうするって話だろ？
変愚やelonaがあることは関係ないだろ
変愚やelonaがあることは関係ないだろ
371 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:S1xFMVRn0
>>361に「変愚的」て書いてあるのに変愚関係ないとか
こりゃ相当なアスペだな
こりゃ相当なアスペだな
372 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:chz18pTQO
変愚が関係ない、ではない
変愚があることが関係ない、だろ
変愚があることが関係ない、だろ
373 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:5YZ015T+0
すでに変愚やelonaがあるのだから、シレンを弄る必要まったくない
むしろ、純正ローグタイプの方が少数派になっているのに、絶やしてどうするのか
angband系でビジュアル面を強化したものならTOME4、eschalonなどがある
むしろ、純正ローグタイプの方が少数派になっているのに、絶やしてどうするのか
angband系でビジュアル面を強化したものならTOME4、eschalonなどがある
374 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:JYrShRRF0
375 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:bechGMXk0
遊んでない認定は駄目な洋ゲー厨の典型的な行動。
そしてTES厨に至っては有名タイトルだけを遊んだだけで語っちゃうニワカだったりする。
そしてTES厨に至っては有名タイトルだけを遊んだだけで語っちゃうニワカだったりする。
376 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:g9RFDHTg0
>>367
もしかしたら、そういうのを家庭用ゲーム機で遊びたいってことなんじゃあないか?
もしかしたら、そういうのを家庭用ゲーム機で遊びたいってことなんじゃあないか?
377 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:a/nSlc4pO
なるほど、コマンド戦闘RPGって言えば良かったのか。
普段から「王道RPG」って呼び名に疑問を感じていたのでスッキリしました。
普段から「王道RPG」って呼び名に疑問を感じていたのでスッキリしました。
378 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:8/qOXvmKO
定義はどうやってももめるだろ
「コマンド」なんて言ったらその定義からしないといけないし
「コマンド」なんて言ったらその定義からしないといけないし
379 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:vAU+qS510
ていぎちゅうが あらわれた！ コマンド？
380 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:CZhw7Llh0
格ゲだってコマンド戦闘ゲームですし
じゃあコマンド選択だ！
↓
格ゲだってコマンド選択してます
↓
定義厨うぜえ
まあアホはこんな事考えた事もないからアホなんだけどね
じゃあコマンド選択だ！
↓
格ゲだってコマンド選択してます
↓
定義厨うぜえ
まあアホはこんな事考えた事もないからアホなんだけどね
381 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:noLv6Txj0
ふわっとした言葉を定義せずにgdgd議論したい
382 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:3ixgjgx00
それはただの雑談
この期に及んでまだ自分たちがしてるのを議論だと思いたいわけ？
この期に及んでまだ自分たちがしてるのを議論だと思いたいわけ？
383 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HOQNy0sdO
バカみたいな雑談でも
その中から幾らでも有益なものは見つけられるものだよ
どうせ結論は出るものじゃないし求めてもいない
適当にゴチャゴチャやり合ってればそれでいい
あとはそれを読み取る側次第だよ
その中から幾らでも有益なものは見つけられるものだよ
どうせ結論は出るものじゃないし求めてもいない
適当にゴチャゴチャやり合ってればそれでいい
あとはそれを読み取る側次第だよ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:uogtqbKeP
コマンドRPGで難易度あげるいってのどうすんの
雑魚戦でいやがらせ・即死要素満載にしてもうざいだけ
レベルたくさんあげないと勝てないなら経験値配置が悪いだけ
こちらの選択を見てからcpuが取る行動を決めるとかフェアじゃない
ポケモンのストーリー部分や10以外のドラクエなど
変わらないテンプレの新作を遊ぶことに意義があるものしか残らない
雑魚戦でいやがらせ・即死要素満載にしてもうざいだけ
レベルたくさんあげないと勝てないなら経験値配置が悪いだけ
こちらの選択を見てからcpuが取る行動を決めるとかフェアじゃない
ポケモンのストーリー部分や10以外のドラクエなど
変わらないテンプレの新作を遊ぶことに意義があるものしか残らない
385 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:qRHmjFUXO
デマ情報・誤情報を混ぜて情報の精度を下げたりとかやりようはあるだろ
戦闘部分関係なく、昔はどれも結構難しかったんだがな
家庭用機ゆえの対象年齢がRPGのゲーム性をねじ曲げてしまったともいえる
戦闘部分関係なく、昔はどれも結構難しかったんだがな
家庭用機ゆえの対象年齢がRPGのゲーム性をねじ曲げてしまったともいえる
386 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:CnSvDX/d0
また｢バカや池沼は対象ユーザーからはずせ」か？
387 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:qRHmjFUXO
それは無いな。
どんな人でも、その人なりのプレイができるようにするのが理想。
誰がやっても同じになるように作るなら、それは当然に難度の上げようがない。
どんな人でも、その人なりのプレイができるようにするのが理想。
誰がやっても同じになるように作るなら、それは当然に難度の上げようがない。
388 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:uogtqbKeP
カスタマイズできるスキル制にしたら
最高のパフォーマンスを発揮する振り方をした場合と
バラバラに振った場合が存在して
前者でないとクリアできないバランスにはできないだろう
前者にした場合は自分でレベルを低くして難度を保てればいいんだけど
マップの探索をしてると勝手に上がる
必要なのは経験値オフにできる機能か確実に逃げられる機能だな
最高のパフォーマンスを発揮する振り方をした場合と
バラバラに振った場合が存在して
前者でないとクリアできないバランスにはできないだろう
前者にした場合は自分でレベルを低くして難度を保てればいいんだけど
マップの探索をしてると勝手に上がる
必要なのは経験値オフにできる機能か確実に逃げられる機能だな
389 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:uogtqbKeP
雑魚戦で逃げられる確率が低ければ難しいというのは間違い
逃げっぱなしでレベル低いままボスに挑戦できるほうが
逃げっぱなしでレベル低いままボスに挑戦できるほうが
390 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:CnSvDX/d0
要はレベル1のままで竜王倒させろってことか。
391 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:wLuQg4Og0
FF13とか難しいっていわれるけど、どこが難しいんだあれ
ストーリーだけならそんなに苦戦しないだろ
ストーリーだけならそんなに苦戦しないだろ
392 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jGLUIEiZ0
あれは結局のところ
オプティマの切り替え、判断能力が弱いやつがダダこねてるだけ
たしかに、今までのFFとして考えると難しいと思うが
ゲーマーなら楽勝でしょ、というかあれくらいでないとやり甲斐がない
オプティマの切り替え、判断能力が弱いやつがダダこねてるだけ
たしかに、今までのFFとして考えると難しいと思うが
ゲーマーなら楽勝でしょ、というかあれくらいでないとやり甲斐がない
393 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:qBojsjbY0
気軽に振り直しできないビルドはなくなっていいよ
394 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:8ojEtLic0
そうだね、ブラッドギア最高だよね。
機種はＰＣエンジンじゃなくてＳＦＣ、
題材はロボじゃなくて剣と魔法ゲーだったら
ＰＳ時代にはいくらか模倣ゲーが出てくれてたかもしれんね。
機種はＰＣエンジンじゃなくてＳＦＣ、
題材はロボじゃなくて剣と魔法ゲーだったら
ＰＳ時代にはいくらか模倣ゲーが出てくれてたかもしれんね。
395 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:8ojEtLic0
あ、忘れてた、気軽に振り直しができるタイプのビルドになってるんですよ。
396 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:GCmUVA8s0
振り直しと言えば、世界樹のブレっぷりは酷いもんだｗ
最初スキルリセットに10レベル低下が必要だったが、次では5になり、最近では1になったんだっけ？
コンセプトを考えれば完全自由か、一切振り直し不可の二択しかないはずなんだが
メーカーは自分たちが何作ってるかわかってないんだな
最初スキルリセットに10レベル低下が必要だったが、次では5になり、最近では1になったんだっけ？
コンセプトを考えれば完全自由か、一切振り直し不可の二択しかないはずなんだが
メーカーは自分たちが何作ってるかわかってないんだな
397 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:wDXmDtbtP
どんどん難易度落として媚びようとしてるんだろうな
だからといって新規はつかないし、ファンからは避難もあるだろうし
ブレるのは良くない
いい落としどころを見つける必要がある
だからといって新規はつかないし、ファンからは避難もあるだろうし
ブレるのは良くない
いい落としどころを見つける必要がある
398 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:GCmUVA8s0
媚とはいくらか違う
むしろスキルリセット簡単な方が難易度を上げやすい
適正なスキル振り以外を抹殺する作りにもできるからだ
むしろスキルリセット簡単な方が難易度を上げやすい
適正なスキル振り以外を抹殺する作りにもできるからだ
399 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:or+YdwN70
STGで自キャラのショットをボタンで切り替えできて、
この敵はレーザーじゃないと倒せません、
みたいなもんか。
この敵はレーザーじゃないと倒せません、
みたいなもんか。
400 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:B4cO3oNNO
斑鳩は結構人気あるだろ
401 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:GCmUVA8s0
例えとしては倉庫番が適切か
間違った動きをすると詰むのだが、面が広大になるにつれ選択肢は膨大になり、
不正解の数は莫大なものとなる
スキル制は多くの選択肢を発生させるシステムだ
間違った動きをすると詰むのだが、面が広大になるにつれ選択肢は膨大になり、
不正解の数は莫大なものとなる
スキル制は多くの選択肢を発生させるシステムだ
402 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:B4cO3oNNO
スキル何時でも何度でも振り直しができるなら
そもそも振る意味がない
そもそも振る意味がない
403 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:zHd78zCi0
そんなことはないぞ
Aというスキルを1にしてBを3にするか
Bを覚えずAを4にしておくか
色んなビルドが考えられるからね
Aというスキルを1にしてBを3にするか
Bを覚えずAを4にしておくか
色んなビルドが考えられるからね
404 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:GCmUVA8s0
本来スキル制はネットゲームで各プレイヤーが様々なキャラを持ち寄るために存在している
オフオンリーで、しかも一人で複数人操作するゲームで使っても意味がない
そもそも4～5人の異なる能力を持ったキャラを選ぶだけでかなり複雑なビルドになっている
オフオンリーで、しかも一人で複数人操作するゲームで使っても意味がない
そもそも4～5人の異なる能力を持ったキャラを選ぶだけでかなり複雑なビルドになっている
405 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:zHd78zCi0
意味がないことはないだろ
一人が一役しか出来ないとビルドの意味ないのかよ
自分が考えたパーティでも
殴れるヒーラー、サモナー兼前衛とか色々なパーティが組めるだろう
寧ろネトゲではロマンを楽しめない傾向にあって、ビルドと言う名の固定パラメータだよ
一人が一役しか出来ないとビルドの意味ないのかよ
自分が考えたパーティでも
殴れるヒーラー、サモナー兼前衛とか色々なパーティが組めるだろう
寧ろネトゲではロマンを楽しめない傾向にあって、ビルドと言う名の固定パラメータだよ
406 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:DkGb+OPI0
だから、キャラ四人集めるだけで充分にいろいろなパーティが組めるんだって。むしろ自由度が高すぎる
言ってみれば四つもマルチクラスしているようなもんなんだから
普通はやらないだろうが、戦士＊４といった選択肢さえありうる
これは、特定のスキルに極振りしたビルドに相当する
複数人使う上に、一人ひとりを細かく設定するとあまりに複雑すぎてバランスを取りようがない
現にスキル制を用いたゲームは大抵崩壊している
ネトゲでテンプレだけしか使われないというのは固定概念だろう
なんだかんだで個人の嗜好が介入して細かい違いが発生する。これこそが目的なのだが
そもそも、そういったテンプレは先駆者の実験によって作られる
言ってみれば四つもマルチクラスしているようなもんなんだから
普通はやらないだろうが、戦士＊４といった選択肢さえありうる
これは、特定のスキルに極振りしたビルドに相当する
複数人使う上に、一人ひとりを細かく設定するとあまりに複雑すぎてバランスを取りようがない
現にスキル制を用いたゲームは大抵崩壊している
ネトゲでテンプレだけしか使われないというのは固定概念だろう
なんだかんだで個人の嗜好が介入して細かい違いが発生する。これこそが目的なのだが
そもそも、そういったテンプレは先駆者の実験によって作られる
407 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:qUK0D4Zr0
ほう…
だがそれには同意できないところもあるな
何故なら破綻してるのもあるのは認めるが(最近だとメガテン4)
破綻していないやつもあるし、それをしっているからだよ
これは最近だとダントラ2、セブドラ2020、ドラゴンエイジ
昔の話のも含めるとwiz8や、バルダーズゲート、NWNなんかも出てくる
全てそのような前提で語るのはどうだろうか
だから、つまり俺がいいたいのは固定概念を持っているのはお互い様ということだよ
だがそれには同意できないところもあるな
何故なら破綻してるのもあるのは認めるが(最近だとメガテン4)
破綻していないやつもあるし、それをしっているからだよ
これは最近だとダントラ2、セブドラ2020、ドラゴンエイジ
昔の話のも含めるとwiz8や、バルダーズゲート、NWNなんかも出てくる
全てそのような前提で語るのはどうだろうか
だから、つまり俺がいいたいのは固定概念を持っているのはお互い様ということだよ
408 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:s2HcMj3j0!
メガテン4の不可逆ステータスビルドはどんな振り方でも
武器や属性弾やウィスパーで主人公自体を、パーティ構成やスキル継承で仲魔を
いくらでもカスタム出来て詰む事のない、破綻とは最も縁の遠いシステムだったが・・・
ていうか君ら想定してるゲーム違いすぎて話が噛み合ってないんじゃない？
武器や属性弾やウィスパーで主人公自体を、パーティ構成やスキル継承で仲魔を
いくらでもカスタム出来て詰む事のない、破綻とは最も縁の遠いシステムだったが・・・
ていうか君ら想定してるゲーム違いすぎて話が噛み合ってないんじゃない？
409 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:YFx9S7lh0!
メガテン4の不可逆ステータスビルドはどんな振り方でも
武器や属性弾やウィスパーで主人公自体を、パーティ構成やスキル継承で仲魔を
いくらでもカスタム出来て詰む事のない、破綻とは最も縁の遠いシステムだったが・・・
ていうか君ら想定してるゲーム違いすぎて話が噛み合ってないんじゃない？
武器や属性弾やウィスパーで主人公自体を、パーティ構成やスキル継承で仲魔を
いくらでもカスタム出来て詰む事のない、破綻とは最も縁の遠いシステムだったが・・・
ていうか君ら想定してるゲーム違いすぎて話が噛み合ってないんじゃない？
410 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:DBWV4ZuoP
破綻ってそういうことじゃなくて
最適解、もしくはそれに近いものがあまりにも強すぎて、バランスも糞もないってこと
最適解、もしくはそれに近いものがあまりにも強すぎて、バランスも糞もないってこと
411 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:YFx9S7lh0!
主人公1人がどれだけ強かろうとやれることは限られている
(主人公は覚えられるスキルに制限あるし、アイテムも有効なものほど個数制限厳しい)。
プレスターンの性質上、主人公1人なら2回、仲魔3人連れていると8回行動出来ることになる。
当然仲魔3人状態を想定しての戦闘バランスなので役割分担しないとまともに戦えない。
1/4の戦力が何に特化して、それがどんなに強い状態であろうと、残りの3/4の戦力は仲魔。
攻撃、強化や弱体、回復など役割ごとに最適解は違うし、どうやろうと仲魔頼りの戦闘になる。
よって主人公にはステータスの最適解は発生し得ないし、
したとしても戦闘の大部分を占めるのは仲魔のスキル。
究極的にもドーピングで全ステMAX、スキル制限のない仲魔の方が強くなれる。
(主人公は覚えられるスキルに制限あるし、アイテムも有効なものほど個数制限厳しい)。
プレスターンの性質上、主人公1人なら2回、仲魔3人連れていると8回行動出来ることになる。
当然仲魔3人状態を想定しての戦闘バランスなので役割分担しないとまともに戦えない。
1/4の戦力が何に特化して、それがどんなに強い状態であろうと、残りの3/4の戦力は仲魔。
攻撃、強化や弱体、回復など役割ごとに最適解は違うし、どうやろうと仲魔頼りの戦闘になる。
よって主人公にはステータスの最適解は発生し得ないし、
したとしても戦闘の大部分を占めるのは仲魔のスキル。
究極的にもドーピングで全ステMAX、スキル制限のない仲魔の方が強くなれる。
412 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:DBWV4ZuoP
なんか全然違う論点になってしまってるけど
キミが言ってる事は正しいよ、主人公だけでいえばね、最適解はないだろう
ビルドという点では主人公だけでなく、仲間も同じで考える
最早メガテン4は自由度が高いというのを売りにした、パズルゲームになってる
だからもうそこにバランスとか多岐に渡る戦術なんてほぼ存在していなくて
テトラ、マカラをはるやつと、全体回復を使うやつ
あとは弱点をつけるスキル、もしくはメギド系があれば、あのゲームはおしまい
破綻がないというか、構築されてすらないバランス
中盤以降ぬるくなるのも縛りがないからこそそうなってしまう
どう養護しようとしたってあれは無理だって
デビサバなんかの外伝のほうがよっぽど良く出来てる
キミが言ってる事は正しいよ、主人公だけでいえばね、最適解はないだろう
ビルドという点では主人公だけでなく、仲間も同じで考える
最早メガテン4は自由度が高いというのを売りにした、パズルゲームになってる
だからもうそこにバランスとか多岐に渡る戦術なんてほぼ存在していなくて
テトラ、マカラをはるやつと、全体回復を使うやつ
あとは弱点をつけるスキル、もしくはメギド系があれば、あのゲームはおしまい
破綻がないというか、構築されてすらないバランス
中盤以降ぬるくなるのも縛りがないからこそそうなってしまう
どう養護しようとしたってあれは無理だって
デビサバなんかの外伝のほうがよっぽど良く出来てる
413 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:5+eKcbtt0
フィールド移動の操作性と視認性は2Dが最強だったな
3Dであのレベルってかストレス皆無なのを実現できてるのってある？
せめて背景グラからアイテム入手システムと組み合わせるのだけはやめてほしいんだが
3Dであのレベルってかストレス皆無なのを実現できてるのってある？
せめて背景グラからアイテム入手システムと組み合わせるのだけはやめてほしいんだが
414 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Ux9IEmu20
>>407
ダントラ2なんて地雷クラス、地雷スキルだらけ、ＮＷＮはいろいろできそうに見えて、使えるものはガッチリ決まっている
ていうか変なことすると漏れなくパーティの荷物が生まれる。戦士は戦士の、術師は術師の仕事をこなさなければ壊滅する
バルダーズゲートは、ＰＣのかＰＳ2のかわからないが、ＰＣのはＮＷＮと同じ理由で鉄板をやるしかない。とにかくシビアだからな
ＰＳ2のダークアライアンスはスキルポイント多すぎ、スキル自体少なすぎで、誰がやっても同じになる。つまり、スキル制が成立していない
セブドラも似ている。前提スキル必要なポイントが多すぎて自由度がまったくない
結局、スキル制というものは自由な平原に見せかけた地雷原か、実質一本道しか存在しない
ダントラ2なんて地雷クラス、地雷スキルだらけ、ＮＷＮはいろいろできそうに見えて、使えるものはガッチリ決まっている
ていうか変なことすると漏れなくパーティの荷物が生まれる。戦士は戦士の、術師は術師の仕事をこなさなければ壊滅する
バルダーズゲートは、ＰＣのかＰＳ2のかわからないが、ＰＣのはＮＷＮと同じ理由で鉄板をやるしかない。とにかくシビアだからな
ＰＳ2のダークアライアンスはスキルポイント多すぎ、スキル自体少なすぎで、誰がやっても同じになる。つまり、スキル制が成立していない
セブドラも似ている。前提スキル必要なポイントが多すぎて自由度がまったくない
結局、スキル制というものは自由な平原に見せかけた地雷原か、実質一本道しか存在しない
415 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:SZM2FGdc0
魔法使いが杖で殴ってるだけで戦士以上の強さができてクリア出来ないとダメだよねー
アホらし
アホらし
416 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:1CEzv7AX0
スキル制というのはTRPGみたいに戦闘以外のこともできるようなゲームで輝くシステムだ。
「そのキャラクターはどんな人物か？」をより細かく描写し、それをゲームシステム上で扱うためにある。
そもそも戦闘という行為は目的がはっきりしている以上、スキル制であろうがなかろうがそこに自由度なんかない。
「そのキャラクターはどんな人物か？」をより細かく描写し、それをゲームシステム上で扱うためにある。
そもそも戦闘という行為は目的がはっきりしている以上、スキル制であろうがなかろうがそこに自由度なんかない。
417 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:dbneMRezO
>>399
>STGで自キャラのショットをボタンで切り替えできて、
>この敵はレーザーじゃないと倒せません、
>みたいなもんか。
いや、パワーアップカプセルでの切り替え式だろ
最近のSTGは武器がボタン切り替え式だしパワーアップも最強固定が多いからグラIIIのように「死んだらボス自爆狙いしかない」というのが無くなってる
>STGで自キャラのショットをボタンで切り替えできて、
>この敵はレーザーじゃないと倒せません、
>みたいなもんか。
いや、パワーアップカプセルでの切り替え式だろ
最近のSTGは武器がボタン切り替え式だしパワーアップも最強固定が多いからグラIIIのように「死んだらボス自爆狙いしかない」というのが無くなってる
418 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:xc1UtUSq0
419 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:aB1THp//P
ドラクエ本家はコマンド式でいいが、アクションＲＰＧジャンルで新シリーズが1本欲しい
ＦＦはあれだけキャラがグリグリ動いてるからそろそろアクションＲＰＧになって良い頃だ
ＦＦ１５は化けると思う
ＦＦはあれだけキャラがグリグリ動いてるからそろそろアクションＲＰＧになって良い頃だ
ＦＦ１５は化けると思う
420 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:lYbDZgFDO
421 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:uc5GGG500
新規キャラ性能のヤリ使い、シーフ削除のかわりに武闘家がいる
D&Dシャドーオーバーミスタラって感じか。
ダイ…頑丈になったエルフ
ポップ…Ｍユーザー
前期マァム…盾のないクレリック
おっさん…しゃがんでも弓に当たるドワーフ
D&Dシャドーオーバーミスタラって感じか。
ダイ…頑丈になったエルフ
ポップ…Ｍユーザー
前期マァム…盾のないクレリック
おっさん…しゃがんでも弓に当たるドワーフ
422 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:DY0SaQ7c0
そもそもスクウェアもエニックスも
アクションゲームってもんをほとんど作ってない会社だからなあ。
エニの昔のは個人開発を買いあげただけだし。
アクションゲームってもんをほとんど作ってない会社だからなあ。
エニの昔のは個人開発を買いあげただけだし。
423 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:crRxhmGl0
>>422
お前が知らないだけでエニックスはともかくスクウェアはPS、PS2で結構出してるぞ
お前が知らないだけでエニックスはともかくスクウェアはPS、PS2で結構出してるぞ
424 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:jVueZW+hP
しかし、どれも微妙だったな…
思いつくのが
聖剣LOM、聖剣4、武蔵伝、バウンサー、はドリフか
コードエイジ、クリスタルクロニクル系とか
唯一嵌ったのは双界儀かな
思いつくのが
聖剣LOM、聖剣4、武蔵伝、バウンサー、はドリフか
コードエイジ、クリスタルクロニクル系とか
唯一嵌ったのは双界儀かな
425 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:dDOn6hV30
双界義はユークスだあね。
426 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:0txDVjVr0
427 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:mJbAqTgoP
コマンドRPGの話で
なんでアクションの話でてくんだ？頭おかしい人？
なんでアクションの話でてくんだ？頭おかしい人？
428 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:9VCy1zRA0
コマンドRPGの話なんか見当たらないようだが？
目がおかしい人？
目がおかしい人？
429 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:mJbAqTgoP
どう見ても>>414はコマンドRPGのスキル振りの話をしていて
>>415はその皮肉、にしかみえないけど
安価部分以降のシューティングやら、アクションゲームがどうのとかいうのを言っているなら知らん
むしろそこに焦点をあてているなら415に安価を出している意味がわからない
>>415はその皮肉、にしかみえないけど
安価部分以降のシューティングやら、アクションゲームがどうのとかいうのを言っているなら知らん
むしろそこに焦点をあてているなら415に安価を出している意味がわからない
430 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:0txDVjVr0
431 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:rPJxyXP60
>>426
まさに詰ませることを目的にしたデザインだからそれでいい
ビルドに失敗したら最初からやりなおせと言い切るぐらい突き放すのが本来のあり方
事実、ＭＭＯなどではＶＵの存在も相まって何度も作り直しを要求する構造になっている
もちろんＡＲＰＧに限った話じゃない。例えば（スキル制じゃないが）wizではパーティ編成次第、育ち方次第で、
新規キャラに入れ替えるという選択もありうる。部分的なニューゲームだな
世界樹は一からの鍛え直しはきついということで、-10レベルとしたがこの数字に根拠はない上、続編でブレまくって完全に意味不明になった
>>429
>>415は皮肉になってないだろ
スキル制のゲーム、例えばdiablo2あたりを知っていればあんなアホなことは言わない
殴りソサとか知らんのかね。もちろん、馬場以上に強いというわけではないが、工夫すればそこそこ戦えるようになる
まさに詰ませることを目的にしたデザインだからそれでいい
ビルドに失敗したら最初からやりなおせと言い切るぐらい突き放すのが本来のあり方
事実、ＭＭＯなどではＶＵの存在も相まって何度も作り直しを要求する構造になっている
もちろんＡＲＰＧに限った話じゃない。例えば（スキル制じゃないが）wizではパーティ編成次第、育ち方次第で、
新規キャラに入れ替えるという選択もありうる。部分的なニューゲームだな
世界樹は一からの鍛え直しはきついということで、-10レベルとしたがこの数字に根拠はない上、続編でブレまくって完全に意味不明になった
>>429
>>415は皮肉になってないだろ
スキル制のゲーム、例えばdiablo2あたりを知っていればあんなアホなことは言わない
殴りソサとか知らんのかね。もちろん、馬場以上に強いというわけではないが、工夫すればそこそこ戦えるようになる
432 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:PmBxDl2oP
433 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ecLBvle40
コマンド制でも殴りソサができる「パンゲア すごろく感覚RPG」はまれな例外か。
434 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:H1iHVdbcO
A: 杖か何かが基本武器で、魔法は必殺技
B: 弱魔法が基本攻撃で、大型魔法が必殺技
こんな感じのイメージだな
B: 弱魔法が基本攻撃で、大型魔法が必殺技
こんな感じのイメージだな
435 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ecLBvle40
コマンド制かアクション制かじゃなくて
一人旅容認ゲーかどうかの問題のような。
一人旅容認ゲーかどうかの問題のような。
436 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Iz6OWADd0
Wizも魔術師呪文に一人旅プレイを念頭に置いた防御呪文あるもんな。
437 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:AMzf6P9P0
そんなんあったっけ？
438 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:3bNtnk3LO
１人旅じゃなくて前衛がやられた時のためだろうけどもな
439 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Iz6OWADd0
>>437
PORFIC。対象が自分限定。
PORFIC。対象が自分限定。
440 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Iz6OWADd0
あ、アレは僧侶用だったか。
441 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:AMzf6P9P0
ソピックとかモグレフもAC下げるけど、どっちにしろ焼け石に水だろ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:EUXfGkAb0
魔法使いなら魔法打ってりゃどうにかなるってのがスキルゲーの本来目指す世界だろ
実際にそこに辿り着けたゲームってほぼないけどな
実際にそこに辿り着けたゲームってほぼないけどな
443 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:VaIGfftH0
スキル制というのは、同じ魔法使いでも得意魔法の違いを表現したり、
人心操作魔法が得意だから、交渉スキルも身につけてるとか
そういうキャラクターの細かな個性を表現するためのシステムだ。
スキル制では職本来の道に反する在り方を追求することもできるけど
「結果的に可能になった」というだけで別のそのためのシステムじゃない。
人心操作魔法が得意だから、交渉スキルも身につけてるとか
そういうキャラクターの細かな個性を表現するためのシステムだ。
スキル制では職本来の道に反する在り方を追求することもできるけど
「結果的に可能になった」というだけで別のそのためのシステムじゃない。
444 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:EUXfGkAb0
結果的にも可能になってないゲームが圧倒的多数という現実
445 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:fimMUMR20
つーか日本だと確実にメーカーがそこまで理解してないだろ、スキルつったら戦闘関係しかねーし
鑑定スキルとか牧畜スキルなんて聞いたことすらないぞ
鑑定スキルとか牧畜スキルなんて聞いたことすらないぞ
446 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:GlDVNHFk0
447 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dQqMJbpO0
448 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:TtyWOVfh0
いわゆる｢魔王｣も群雄割拠する一武将にすぎない戦国ファンタジーか。
449 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:zxlusv1d0
いわゆる勇者モノは、領土分断されて敗色濃厚の人間軍が一発逆転の暗殺ユニット生産して悪あがきするシナリオだな
450 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:21GLL+9U0
>>449
信ヤボの忍者雇うコマンドじゃね?
信ヤボの忍者雇うコマンドじゃね?
451 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:NPWWH9n/0
ストーリーじゃなくて世界を表現する気があるのってドラクエくらいだし
452 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:tgdXX4E3O
当然ＴＲＰＧ風ＪＲＰＧを発売して欲しい
無論ＴＲＰＧ的ＪＲＰＧを販売して欲しい
一応ＴＲＰＧ感覚ＪＲＰＧを出して欲しい
確かにＴＲＰＧ気分ＪＲＰＧを出して欲しい
無論ＴＲＰＧ的ＪＲＰＧを販売して欲しい
一応ＴＲＰＧ感覚ＪＲＰＧを出して欲しい
確かにＴＲＰＧ気分ＪＲＰＧを出して欲しい
453 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gni4mNqP0
今までに一個でも出てたか？
454 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:o0zqbGkd0
TRPG風というのが漠然とし過ぎててわからん。
マップがすごろく形状じゃないドカポンとかそういうことなのかな。
だとしたらただいま勇者募集中とかSL1500ボードゲーム集があるんだが。
マップがすごろく形状じゃないドカポンとかそういうことなのかな。
だとしたらただいま勇者募集中とかSL1500ボードゲーム集があるんだが。
455 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:wvYnN+wHP
それ単なるコピペ
456 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:973ZtTnmO
つーかこの人は何者なの？
あちこちで見かけるんだが
特徴的な文体を使って何をアピールしようとしてるんだ？
あちこちで見かけるんだが
特徴的な文体を使って何をアピールしようとしてるんだ？
457 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:gni4mNqP0
思えばドカポンの方がよほどロールプレイしてるわけか
458 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:qWvPvQHI0
コマンド戦闘は好きだったが
最近はゼノブレや白騎士やFF14みたいな戦闘の方が面白いと思う
最近はゼノブレや白騎士やFF14みたいな戦闘の方が面白いと思う
459 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:o0zqbGkd0
460 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:yrbiLATF0
アクション戦闘についてはまじでRPGのとってつけたアクション要素やるくらいならGoWでもDMCでもやればいいってのが
461 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:/6ucLBjQ0
↑
こういう無意味な極論振りかざすバカっているよねｗ
こういう無意味な極論振りかざすバカっているよねｗ
462 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:EaaoslBaP
俺はそういう系統のアクションゲームも大好きだが
それらでは楽しめないのがアクションバトルのRPGにはある
その例が多人数バトル
アクションゲームは基本一人対多数だが
テイルズなんかは多対多
この感覚をアクションゲームで味わえたのはOZだけだね
それらでは楽しめないのがアクションバトルのRPGにはある
その例が多人数バトル
アクションゲームは基本一人対多数だが
テイルズなんかは多対多
この感覚をアクションゲームで味わえたのはOZだけだね
463 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uxxo0TaG0
比較した時にどんだけ質が低いかって話
RPGなんてよくて対置物だろ
RPGなんてよくて対置物だろ
464 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:s/QrMROi0
この手のゲームはソシャゲに全部食われたな
465 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:XirEXmM70
ソシャゲはターン制の可能性を示したな
可能性がないということを
可能性がないということを
466 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:C2hFGwlH0
うまいこと言ったつもりかもしれないけど
すごくスベってる
すごくスベってる
467 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:3wMwNAL40
うまくはないが
真実ではある
真実ではある
468 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:xhZtNKgE0
それはどういう意味で？
ソシャゲのターン制RPGってそんな練られてるの？
ソシャゲのターン制RPGってそんな練られてるの？
469 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:z3m+pSYc0
真実とかそれ以前に、意味が伝わらない
470 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:fjVmdUXj0
>>468
逆
まったく練られていないのに大流行した
つまりは練られたコマンドＲＰＧなど誰も求めていないということ
作業ゲーに女だけあればいいというのがユーザーの総意
家庭用機でコマンド作る意義は消滅した
逆
まったく練られていないのに大流行した
つまりは練られたコマンドＲＰＧなど誰も求めていないということ
作業ゲーに女だけあればいいというのがユーザーの総意
家庭用機でコマンド作る意義は消滅した
471 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:SMXZrL0U0
ソシャゲを忌み嫌ってる層には需要あるんじゃないの？
472 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:IDBzp9O+0
473 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:VoMv3cgY0
そう悲観しなくてもそのうちもっと洗練されたゲームを求めるようになるだろ
ただ、それがコマンドじゃなくてオートやリアルタイムに向かうという
安易な状況になってしまうと何も変わらないが
ただ、それがコマンドじゃなくてオートやリアルタイムに向かうという
安易な状況になってしまうと何も変わらないが
474 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:KUZxzUoU0
JRPGって選択肢を選んでボタン連打して絵と文字を見ていくだけって点でエロゲと全く変わらないよな
ほとんどの作品は一本道で進行の自由度が全く無いからむしろエロゲ以下か
ほとんどの作品は一本道で進行の自由度が全く無いからむしろエロゲ以下か
475 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Znd0w3hq0
もうちょっといいエサ使ってくれよ
どうせ釣りするなら
どうせ釣りするなら
476 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:08J1K+iR0
寧ろエロゲーでも良く出来てるのはある
ギアドラとか
ギアドラとか
477 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:zIGA6LFo0
そもそもソシャゲは競い合える他者がいて成り立つからな。
RPGと何にも関係ない。
RPGと何にも関係ない。
478 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:sz8eDv000
479 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:7curUYRq0
だからそれは、古くはプロ野球チップスやビックリマンチョコ
カードダスみたいな競争心を煽る遊びを提供してるだけで
RPGとかコマンド戦闘とかは全く関係ない。
カードダスみたいな競争心を煽る遊びを提供してるだけで
RPGとかコマンド戦闘とかは全く関係ない。
480 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:LVv5A8oX0
萌えキャラとも関係なさそうだねえ。
チョコエッグは萌えと無関係なリアル動物だったし。
チョコエッグは萌えと無関係なリアル動物だったし。
481 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:h+Ljd8MH0
ソシャゲなんてネットワーク上でアイテムを集めて
競い合える"ちょっとした遊び"を提供してるに過ぎないからな。
たまたまそこにコマンド選択式や色合わせパズルが
流用されてるだけだし。
昔はオマケカード集めだった事が
今はネット上のアイテム集めに置き換わっただけ。
むしろ遊び方だけならソシャゲよりドラクエや
FFのほうが新しいままだよ。
ソシャゲなんて古くからあるテッパンな遊びを
形を変えて提供してるだけだから。
競い合える"ちょっとした遊び"を提供してるに過ぎないからな。
たまたまそこにコマンド選択式や色合わせパズルが
流用されてるだけだし。
昔はオマケカード集めだった事が
今はネット上のアイテム集めに置き換わっただけ。
むしろ遊び方だけならソシャゲよりドラクエや
FFのほうが新しいままだよ。
ソシャゲなんて古くからあるテッパンな遊びを
形を変えて提供してるだけだから。
482 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 11:54:30.54 ID:rXrEWs+J0
つまりコマンド戦闘RPGなどは消えて当然の泡にすぎなかったということか
王道を行くソシャゲの前にはかなくも霧散したわけだ
王道を行くソシャゲの前にはかなくも霧散したわけだ
483 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 12:21:39.89 ID:HGZSrg6j0
正しくはRPG本来の遊びを追求してやろうという
気概のある奴がいなくなったってことだな。
まあ、人間楽なほうに流れるからな。
気概のある奴がいなくなったってことだな。
まあ、人間楽なほうに流れるからな。
484 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 16:18:46.32 ID:rXrEWs+J0
RPG本来の遊びとは？
485 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 16:24:33.23 ID:QXz/rQjA0
TRPGを思えばわかると思うが。
プレイする部分を作ってない。
カラオケで言うと、素人が下手くそな歌を
歌う必要ないじゃん、プロの歌を聞いてろよみたいな。
プレイする部分を作ってない。
カラオケで言うと、素人が下手くそな歌を
歌う必要ないじゃん、プロの歌を聞いてろよみたいな。
486 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 16:27:15.74 ID:QXz/rQjA0
つまり、映画みたいな物語とか小説みたいな物語を
見てるだけのことなんだよね。だって最初からそれ目指してるんだもん。
見てるだけのことなんだよね。だって最初からそれ目指してるんだもん。
487 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 16:48:59.35 ID:lTue9GnO0
プレイヤーキャラクターの性格や社会的背景、その場の状況を踏まえた上で
プレイヤーキャラクターの言動や行動を決定してストーリーの帰結に干渉していくというのが
多少の異論はあるかもしれないが、本来の遊び。
しかしそんなもんをコンピュータ上で再現できないから、
キャラクターの言動や行動を最初から決めきって
代わりにゲーム性を出すためにコンピュータ上で扱いやすい戦闘にフォーカスしたのがCRPGとなる。
プレイヤーキャラクターの言動や行動を決定してストーリーの帰結に干渉していくというのが
多少の異論はあるかもしれないが、本来の遊び。
しかしそんなもんをコンピュータ上で再現できないから、
キャラクターの言動や行動を最初から決めきって
代わりにゲーム性を出すためにコンピュータ上で扱いやすい戦闘にフォーカスしたのがCRPGとなる。
488 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 16:54:27.92 ID:3M+MktPM0
そんなもんじゃなくて、そもそも｢指輪物語の世界で冒険したい｣ってのが
本来の目的だからねえ。そんな子供の夢みたいな掴みどころがないことを
ゲームデザイナーたちがあの手この手で形にするのが面白いし
尊敬できたり憧れだったりした。
何か今のはファクトリーオートメーションみたいで
型にハマりすぎててつまらないね。
本来の目的だからねえ。そんな子供の夢みたいな掴みどころがないことを
ゲームデザイナーたちがあの手この手で形にするのが面白いし
尊敬できたり憧れだったりした。
何か今のはファクトリーオートメーションみたいで
型にハマりすぎててつまらないね。
489 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:38:20.95 ID:CBSKpdKd0
「プログラムとしてコード書かないと作れない」が改善される日は来ないと思うしね。
490 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:43:37.67 ID:N+xJFouq0
プログラムとかがどうじゃなくて
遊び方の設計をどうするかの問題だよな。
ゲームデザイン。
面白いゲームって意外とシンプルで
コードも簡単だったりする。
遊び方の設計をどうするかの問題だよな。
ゲームデザイン。
面白いゲームって意外とシンプルで
コードも簡単だったりする。
491 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:46:32.43 ID:J5GwpTUx0
クリエイター「じゃあお前がやってみろ」
492 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:47:52.71 ID:tXJKFNXQ0
やったところで誰も見てねえしw
493 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:51:29.60 ID:tXJKFNXQ0
冗談はさておき、最近はみんな何かの焼き直しに
見えてつまらんよな。古臭い、むしろ退化してるような遊び方に
綺麗な綺麗なグラフィックと凝ったムービーと音楽をかぶせてる。
見えてつまらんよな。古臭い、むしろ退化してるような遊び方に
綺麗な綺麗なグラフィックと凝ったムービーと音楽をかぶせてる。
494 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:53:44.25 ID:J5GwpTUx0
いやいや冗談じゃないよ
見てやるからコードさらせよ
なにナチュラルに逃げようとしてんの？
見てやるからコードさらせよ
なにナチュラルに逃げようとしてんの？
495 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:55:30.91 ID:tXJKFNXQ0
出たよプログラミング大会w
優れたコードを書ける奴は
面白いゲームを考えつくと思ってる勘違いな。
優れたコードを書ける奴は
面白いゲームを考えつくと思ってる勘違いな。
496 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:56:43.29 ID:J5GwpTUx0
はいはい
じゃあさっさとコードさらしてくれる？
じゃあさっさとコードさらしてくれる？
497 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 20:57:25.92 ID:tXJKFNXQ0
>>496
ところで何のコードをさらせばいいわけ？
ところで何のコードをさらせばいいわけ？
498 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:00:50.83 ID:tXJKFNXQ0
クリエイターがいきなりプログラムのコード見せろとか
意味不明な要求するわけねえだろw
意味不明な要求するわけねえだろw
499 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:02:14.60 ID:J5GwpTUx0
自分でハードル上げるねｗ
まさか完成品をさらしてくれるとは
もちろんソースなんかよりそっちの方がいい
で、どれ？
まさか完成品をさらしてくれるとは
もちろんソースなんかよりそっちの方がいい
で、どれ？
500 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:03:01.81 ID:tXJKFNXQ0
>>499
だから"何の"完成品？
だから"何の"完成品？
501 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:04:53.50 ID:tXJKFNXQ0
502 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:05:04.38 ID:J5GwpTUx0
”ゲームの”完成品ですよ
503 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:06:24.91 ID:J5GwpTUx0
こういう奴はだいたい痴呆症のフリしてごまかそうとするので、その手かと思ったんだが、こいつもしかしてガチか？
504 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:06:48.57 ID:tXJKFNXQ0
>>502
何のゲーム？
何のゲーム？
505 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:08:30.13 ID:tXJKFNXQ0
506 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:09:55.91 ID:J5GwpTUx0
ガチだｗ
>冗談はさておき、最近はみんな何かの焼き直しに
>見えてつまらんよな。古臭い、むしろ退化してるような遊び方に
>綺麗な綺麗なグラフィックと凝ったムービーと音楽をかぶせてる。
とりあえず君の作ったゲームはこんなものじゃないんだよな
自分の発言を証明する、新しくて進化した遊び方のゲームを作ってるんだよな
だからそれをさらしてくれよ
作ってません、「やったところで誰も見てねえしw 」なんてハッタリかましてすいません
というならそれでもいいよ
>冗談はさておき、最近はみんな何かの焼き直しに
>見えてつまらんよな。古臭い、むしろ退化してるような遊び方に
>綺麗な綺麗なグラフィックと凝ったムービーと音楽をかぶせてる。
とりあえず君の作ったゲームはこんなものじゃないんだよな
自分の発言を証明する、新しくて進化した遊び方のゲームを作ってるんだよな
だからそれをさらしてくれよ
作ってません、「やったところで誰も見てねえしw 」なんてハッタリかましてすいません
というならそれでもいいよ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:10:57.04 ID:tXJKFNXQ0
508 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:11:42.88 ID:tXJKFNXQ0
>>506
ゲーム作ったなんて誰も言ってないけどw
ゲーム作ったなんて誰も言ってないけどw
509 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:14:59.07 ID:tXJKFNXQ0
510 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:21:45.14 ID:tXJKFNXQ0
確かに最近のゲームはビジネスとしては進化してると思うよ。
ソーシャルゲームなんて特に。
クリエイティビティな部分を削ってビジネスライクに特化してる。
まあ、肝心な遊び方は進化してるどころか退化してるかのような
印象すら受けるけどね。まあ、遊び方磨いても儲からないからね。
でも、それじゃつまらないと思うよ。
ソーシャルゲームなんて特に。
クリエイティビティな部分を削ってビジネスライクに特化してる。
まあ、肝心な遊び方は進化してるどころか退化してるかのような
印象すら受けるけどね。まあ、遊び方磨いても儲からないからね。
でも、それじゃつまらないと思うよ。
511 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:24:45.66 ID:J5GwpTUx0
さすがの俺もビビッたね
ここまで小学生丸出しの文章初めてだ
ここまで会話が成立しないとちょっと怖くなってきた
>>509
ちなみに括弧の前にクリエイターって付いてるのは、それが主語ということですよ
これはクリエイターがそう言ったという意味です
つまり、クリエイターがもしここを見たら、自分で作れもしないシロウトがエラそうな事を言ってるのを見てこうツッコむであろうというネタです
分かりましたか？
ここまで小学生丸出しの文章初めてだ
ここまで会話が成立しないとちょっと怖くなってきた
>>509
ちなみに括弧の前にクリエイターって付いてるのは、それが主語ということですよ
これはクリエイターがそう言ったという意味です
つまり、クリエイターがもしここを見たら、自分で作れもしないシロウトがエラそうな事を言ってるのを見てこうツッコむであろうというネタです
分かりましたか？
512 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:25:41.15 ID:rXrEWs+J0
513 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:26:06.09 ID:tXJKFNXQ0
そんな風にしか見れない可哀相な人なんだね
514 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:28:08.04 ID:+86KblpB0
>>512
"なりきり"ではないよ。よく勘違いされるけど。
"なりきり"ではないよ。よく勘違いされるけど。
515 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:31:42.12 ID:rXrEWs+J0
>>513
TRPGに幻想を抱きすぎ
こういう手合いに限って実際にプレイしたことがない
リプレイの一個でも読めば過度な期待は消えうせるものだが
>>514
いいやなりきりだよ
TRPGはウォーシミュレーションから派生した
ということはウォーシミュレーションになかったものがTRPGの本質だ
つまり>>488にある通りの「指輪ごっこ」
TRPGに幻想を抱きすぎ
こういう手合いに限って実際にプレイしたことがない
リプレイの一個でも読めば過度な期待は消えうせるものだが
>>514
いいやなりきりだよ
TRPGはウォーシミュレーションから派生した
ということはウォーシミュレーションになかったものがTRPGの本質だ
つまり>>488にある通りの「指輪ごっこ」
516 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:34:17.43 ID:+86KblpB0
517 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:38:18.08 ID:rXrEWs+J0
>>516
完成品？何の話だ？
今したのは起源の話だろう
だからが何にかかっているのかも、何がつまらんのかもわからん
俺がゲーム製作者か否かに至ってはこの場にまるで関係がない
支離滅裂すぎてまるで寝言だ
完成品？何の話だ？
今したのは起源の話だろう
だからが何にかかっているのかも、何がつまらんのかもわからん
俺がゲーム製作者か否かに至ってはこの場にまるで関係がない
支離滅裂すぎてまるで寝言だ
518 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:40:25.03 ID:J5GwpTUx0
このスレすげーなｗ
まるで会話が成立しないｗ
まるで会話が成立しないｗ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:40:28.44 ID:+86KblpB0
520 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:42:51.31 ID:+86KblpB0
だから焼き直しみたいなゲームが多いんだよな
521 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:47:06.92 ID:+86KblpB0
ごっこ遊びはそうだけど、なりきりは違う。
これだけは言っとく。
これだけは言っとく。
522 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:52:16.20 ID:rXrEWs+J0
こいつガチのキチガイか
寒気がする
寒気がする
523 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 21:56:24.71 ID:AhD7I10s0
ビジネスの話しか頭に無い奴の話は
クソつまらないんだよな
クソゲーでも儲かりゃ正義だからな
クソつまらないんだよな
クソゲーでも儲かりゃ正義だからな
524 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:08:09.06 ID:PpHXwk530
ちょっとTRPGと言えばTRPG自体の完成度の話になるしな。
あれはあれで面白いと思って遊んでる人もいるのにな。
大昔の記号だけのローグでも面白いと思える時期もあった。
あれはあれで面白いと思って遊んでる人もいるのにな。
大昔の記号だけのローグでも面白いと思える時期もあった。
525 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:12:16.59 ID:PpHXwk530
最新のゲームだけが一番面白く楽しめると
思ってることこそ幻想だよ。
思ってることこそ幻想だよ。
526 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:24:37.80 ID:0NNYeVIh0
コマンド選択式だからどうとか言う話じゃないんだよな。
例えば｢ともだちコレクション｣とか、アレがリアルタイムな
アクションゲームになったら面白いんか？って話で。
例えば｢ともだちコレクション｣とか、アレがリアルタイムな
アクションゲームになったら面白いんか？って話で。
527 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:33:30.72 ID:9qkjTQNA0
>>511
>ちなみに括弧の前にクリエイターって付いてるのは、それが主語ということですよ
>これはクリエイターがそう言ったという意味です
>つまり、クリエイターがもしここを見たら、自分で作れもしないシロウトがエラそうな事を言ってるのを見てこうツッコむであろうというネタです
>分かりましたか？
自分で作れもしないシロウトがエラそうな事を言うなよ
>ちなみに括弧の前にクリエイターって付いてるのは、それが主語ということですよ
>これはクリエイターがそう言ったという意味です
>つまり、クリエイターがもしここを見たら、自分で作れもしないシロウトがエラそうな事を言ってるのを見てこうツッコむであろうというネタです
>分かりましたか？
自分で作れもしないシロウトがエラそうな事を言うなよ
528 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:36:37.84 ID:J5GwpTUx0
それ言いたくてたまんなかった？
529 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:37:14.66 ID:Xfe3U+Gs0
クリエイター気取りウケるw
キチガイは自分だろw
キチガイは自分だろw
530 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:39:34.54 ID:J5GwpTUx0
俺はキチガイとは言っとらんが、幻聴でも聞こえたか？
531 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:40:57.41 ID:3d1wTisC0
>>503
>こういう奴はだいたい痴呆症のフリしてごまかそうとするので、その手かと思ったんだが、こいつもしかしてガチか？
なんと言うか、発想が小学生レベルの文章だと思うんですが？
大人の受け答えじゃないですよね？
>こういう奴はだいたい痴呆症のフリしてごまかそうとするので、その手かと思ったんだが、こいつもしかしてガチか？
なんと言うか、発想が小学生レベルの文章だと思うんですが？
大人の受け答えじゃないですよね？
532 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:43:26.08 ID:J5GwpTUx0
急に単発が連続で絡んできたなｗ
分かりやすいｗ
分かりやすいｗ
533 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:45:19.24 ID:OJQwoE7U0
こんな発言しかできないのかこの人
534 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:45:23.37 ID:J5GwpTUx0
535 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:46:45.46 ID:IooOlxM00
>>534
ほう、痴呆症だと診断した病院は？
ほう、痴呆症だと診断した病院は？
536 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:47:34.19 ID:IooOlxM00
何を根拠に事実だとか言ってんの？
537 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:48:05.70 ID:J5GwpTUx0
ついでに何時何分何秒地球が何回まわった時かも答えようか？
538 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:48:51.18 ID:J5GwpTUx0
単発と指摘したとたんにIDが固定になる
分かりやすいｗ
分かりやすいｗ
539 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:49:14.80 ID:IooOlxM00
>>537
なにナチュラルに逃げようとしてんの？
なにナチュラルに逃げようとしてんの？
540 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:50:22.90 ID:IooOlxM00
541 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:52:57.28 ID:J5GwpTUx0
痴呆症になるとは、病院で痴呆症だと診断されたという意味ではなく、理解できないフリをする態度のことを指す比喩ですよ
分かりましたか？
本当に痴呆症になったと心配したんなら安心してください
あなたはただのバカです
分かりましたか？
本当に痴呆症になったと心配したんなら安心してください
あなたはただのバカです
542 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:52:59.68 ID:IooOlxM00
事実じゃないんだw
543 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:55:09.59 ID:IooOlxM00
>>541
痴呆症のふりしてごまかすなよw
痴呆症のふりしてごまかすなよw
544 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 22:59:46.88 ID:IooOlxM00
545 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:01:43.83 ID:IooOlxM00
546 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:03:25.25 ID:IooOlxM00
>>541
ああ、"あなたはただのバカです"だったな。
ああ、"あなたはただのバカです"だったな。
547 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:07:28.81 ID:J5GwpTUx0
ヤバかった
やっとこいつが何を言ってるのか理解できた
「痴呆症になる（比喩）」は事実だ→事実なら病院で診断されただろう、病院を言え
こういうことか
比喩は事実じゃないからお前は間違ってるヒャッハー揚げ足とったったー、と
分かった
お前の勝ちだｗ
比喩なんて小学生に分かりにくいことを言って悪かった
痴呆症になるは事実じゃない
本当の事実は、お前がバカだということだ
やっとこいつが何を言ってるのか理解できた
「痴呆症になる（比喩）」は事実だ→事実なら病院で診断されただろう、病院を言え
こういうことか
比喩は事実じゃないからお前は間違ってるヒャッハー揚げ足とったったー、と
分かった
お前の勝ちだｗ
比喩なんて小学生に分かりにくいことを言って悪かった
痴呆症になるは事実じゃない
本当の事実は、お前がバカだということだ
548 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:09:41.59 ID:IooOlxM00
また小学生みたいなショボい発言ですねw
549 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:11:20.89 ID:J5GwpTUx0
「小学生みたい」→オウム返し
「ショボイ」→ただの悪口
もっと面白いこと言え
揚げ足取るとか、ブーメランを狙うとか
「ショボイ」→ただの悪口
もっと面白いこと言え
揚げ足取るとか、ブーメランを狙うとか
550 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:14:01.84 ID:VlhuQi1I0
つか、全部ブーメランだけどな
551 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:15:34.54 ID:J5GwpTUx0
ナイスオチｗ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:25:43.71 ID:PeAV+nN10
まあ、パズドラとかを新しいと思ってる連中だしな
553 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:31:11.35 ID:RhRM2Lk80
モンハンもさほど新しくもないんだが
あれが最先端だと思ってたりするしな。
過去のノウハウの組み合わせで名作が出来てるとは
絶対認めないアホな人種だし。突然変異的に
天才がいきなり閃いたとでも思ってんのかアホらしい。
あれが最先端だと思ってたりするしな。
過去のノウハウの組み合わせで名作が出来てるとは
絶対認めないアホな人種だし。突然変異的に
天才がいきなり閃いたとでも思ってんのかアホらしい。
554 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:43:05.30 ID:lTue9GnO0
スレがなんかよくわからんことになってた
555 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 23:50:01.73 ID:O3ENNWBa0
むしろソシャゲレベルであんなに遊んでくれるなら
ロト三部作あたりの焼き直しで出しても十分な気がする
ロト三部作あたりの焼き直しで出しても十分な気がする
556 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 09:43:07.96 ID:vQAlQ2L20
ソシャゲどうこう言ってるやつは一番大事なことを分かってない
ゲームの性質の大半はハードが決めるということを
ソシャゲが軽薄で直感的なのは、ガラケーやスマホというハードの特徴を踏まえているから
常に持ち歩き、短い時間ですぐに遊んですぐに終われることが要求された結果そうなってる
プレイヤーの質や作り手の質とかは関係なく、ハードの性質に見合った作品が提供されてるというだけ
コマンド戦闘が減った最大の要因は、据え置きハードが高性能化してハードの性質に見合わなくなったから
高グラフィックでリアルタイムに処理できるハードでコマンドやる需要も供給も無い
で携帯機に移行したのだが、旧態依然のコマンド戦闘は一部の作品を除いて結果を出せず、携帯機も一足飛びにリアルタイムアクションに移行した
つまり、スマホにおけるソシャゲはコマンドRPGにとって最後の戦場であり、ここで駆逐されたらもう滅びる運命
ソシャゲを批判して、洗練されたコマンド戦闘が復活するなんて言ってる奴は状況を分かってない
もうそんなタイミングはとっくに過ぎてるということが
ゲームの性質の大半はハードが決めるということを
ソシャゲが軽薄で直感的なのは、ガラケーやスマホというハードの特徴を踏まえているから
常に持ち歩き、短い時間ですぐに遊んですぐに終われることが要求された結果そうなってる
プレイヤーの質や作り手の質とかは関係なく、ハードの性質に見合った作品が提供されてるというだけ
コマンド戦闘が減った最大の要因は、据え置きハードが高性能化してハードの性質に見合わなくなったから
高グラフィックでリアルタイムに処理できるハードでコマンドやる需要も供給も無い
で携帯機に移行したのだが、旧態依然のコマンド戦闘は一部の作品を除いて結果を出せず、携帯機も一足飛びにリアルタイムアクションに移行した
つまり、スマホにおけるソシャゲはコマンドRPGにとって最後の戦場であり、ここで駆逐されたらもう滅びる運命
ソシャゲを批判して、洗練されたコマンド戦闘が復活するなんて言ってる奴は状況を分かってない
もうそんなタイミングはとっくに過ぎてるということが
557 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 09:55:43.23 ID:iSS1VRh40
まあ、ハードが高性能だからコマンド選択式はできないとか
言う奴のほうが何もわかってないと思うんだが。
ゲームに限らず、高性能なハードのほぼ大半はコマンド選択式で
動いてるよ。そもそもリアルタイムで操作しなきゃいけない
デザインなんてほぼ無いよ。
言う奴のほうが何もわかってないと思うんだが。
ゲームに限らず、高性能なハードのほぼ大半はコマンド選択式で
動いてるよ。そもそもリアルタイムで操作しなきゃいけない
デザインなんてほぼ無いよ。
558 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 10:01:58.39 ID:iSS1VRh40
大事なのはハードの性能がどうかではなく
プレイヤーがどう動かすかだから。
無限ウエイトのターン制やコマンド選択式は
プレイヤーの意志を汲み取りやすい数少ない操作方法。
リアルタイムやアクションじゃ操作エラーを誘発するからね。
ゲームにとってはまだまだ活用できる操作方法だよ。
ハードの性能とか全く関係ない。
プレイヤーがどう動かすかだから。
無限ウエイトのターン制やコマンド選択式は
プレイヤーの意志を汲み取りやすい数少ない操作方法。
リアルタイムやアクションじゃ操作エラーを誘発するからね。
ゲームにとってはまだまだ活用できる操作方法だよ。
ハードの性能とか全く関係ない。
559 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 10:25:08.48 ID:vQAlQ2L20
>>557
できないじゃない
需要がないといってる
開発費が高く、そのくせ性能を生かせない高性能ハードでやる必要性がないし、求められてもない
そして現にない
あと「コマンド戦闘」を「コマンド一般」にすりかえるのはやめろ
>>558
それは携帯機のような低性能ハードでも出来る
出来るのに、大して発売もされなければ売れもしなかった
そして携帯機もリアルタイムアクションが主役になったのは言うまでもない
潜在的性質なんかよりこっちのがはるかにはっきりした結果
ハードの性能こそゲームを決める要因だ
ハードの性質と関係がないと思うのは、コマンド戦闘がどんなハードでも可能なローコストなシステムだからだ
だからこそ、ソシャゲはコマンド戦闘が多いし売れてもいる
これこそまさにハードが重要である証明だし、コマンド戦闘の性質も如実に語っている
コマンド戦闘の最大の弱点は、高性能を生かすポテンシャルがないということだ
できないじゃない
需要がないといってる
開発費が高く、そのくせ性能を生かせない高性能ハードでやる必要性がないし、求められてもない
そして現にない
あと「コマンド戦闘」を「コマンド一般」にすりかえるのはやめろ
>>558
それは携帯機のような低性能ハードでも出来る
出来るのに、大して発売もされなければ売れもしなかった
そして携帯機もリアルタイムアクションが主役になったのは言うまでもない
潜在的性質なんかよりこっちのがはるかにはっきりした結果
ハードの性能こそゲームを決める要因だ
ハードの性質と関係がないと思うのは、コマンド戦闘がどんなハードでも可能なローコストなシステムだからだ
だからこそ、ソシャゲはコマンド戦闘が多いし売れてもいる
これこそまさにハードが重要である証明だし、コマンド戦闘の性質も如実に語っている
コマンド戦闘の最大の弱点は、高性能を生かすポテンシャルがないということだ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 10:32:31.20 ID:vQAlQ2L20
いまやソシャゲがコマンド代表でしかも売れている、ということを認めれば楽になれるのに
なぜそこは頑なに拒否するんだろう
なぜそこは頑なに拒否するんだろう
561 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 10:39:51.71 ID:OAE+QVwi0
楽できるかどうかで考えてるから
クソつまらないゲームしか出来ないんだよ。
クソつまらないゲームしか出来ないんだよ。
562 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 10:47:53.09 ID:WfbJ29hZ0
コマンド選択式と一口に言っても
箇条書のリストを選択させるだけが選択式じゃないしな。
昇竜拳コマンドや波動拳コマンドでもわかるように
ジェスチャ入力もコマンドだしな。
iOSでもタッチ操作のジェスチャ入力で多彩な機能が使える。
またオブジェクトやアイコンを選択するとか
コマンド選択式自体を変更していく工夫も必要かとは思うが。
高性能ハードでそれが活かせない需要がないってのは早計だよ。
箇条書のリストを選択させるだけが選択式じゃないしな。
昇竜拳コマンドや波動拳コマンドでもわかるように
ジェスチャ入力もコマンドだしな。
iOSでもタッチ操作のジェスチャ入力で多彩な機能が使える。
またオブジェクトやアイコンを選択するとか
コマンド選択式自体を変更していく工夫も必要かとは思うが。
高性能ハードでそれが活かせない需要がないってのは早計だよ。
563 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 10:56:29.05 ID:WfbJ29hZ0
だいたい、ソシャゲがコマンド代表とかありえないよ。
あんなん据え置きでやったらクソゲーだらけじゃん。
あんなん据え置きでやったらクソゲーだらけじゃん。
564 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 10:58:55.36 ID:vQAlQ2L20
>>562
そこ触れる？
それを言い出すなら「コマンド戦闘」なんて言葉は何も言ってないのと同じだ
wizも格ゲも「コマンド戦闘」なんだから
それ言い出したら議論にならないからあえて無視してやってきたのに、今になってそんなちゃぶ台返しでドヤ顔されても
タッチ操作なんていまさら指摘するようなことか？
そんなの今じゃ当たり前で、十字キーで矢印動かして、なんて方が珍しい
ジェスチャはそれこそ誤操作頻発でゲーム以前の話だし、コマンド選択のように狭い範囲を正確に指定しなきゃいけないゲームと相性が悪いのは明らか
正直向いてない高性能ハードに何とか適応させようとするより、現にゲームの特徴を活かせるスマホという舞台で活躍しているソシャゲを認めるほうがはるかに早いと思うけど
そこ触れる？
それを言い出すなら「コマンド戦闘」なんて言葉は何も言ってないのと同じだ
wizも格ゲも「コマンド戦闘」なんだから
それ言い出したら議論にならないからあえて無視してやってきたのに、今になってそんなちゃぶ台返しでドヤ顔されても
タッチ操作なんていまさら指摘するようなことか？
そんなの今じゃ当たり前で、十字キーで矢印動かして、なんて方が珍しい
ジェスチャはそれこそ誤操作頻発でゲーム以前の話だし、コマンド選択のように狭い範囲を正確に指定しなきゃいけないゲームと相性が悪いのは明らか
正直向いてない高性能ハードに何とか適応させようとするより、現にゲームの特徴を活かせるスマホという舞台で活躍しているソシャゲを認めるほうがはるかに早いと思うけど
565 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 10:59:41.71 ID:vQAlQ2L20
>>563
君がほんの数スレ前の発言すら読まずに書いてるのはよく分かった
君がほんの数スレ前の発言すら読まずに書いてるのはよく分かった
566 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 11:03:23.21 ID:kufJ6QSi0
格ゲはコマンド選択式の戦闘じゃないよ。
アクション操作の戦闘ゲームの中にジェスチャで
コマンド入力する要素が入ってんの。
そんな基本的なことすら理解してないんだから
話にならないのは当たり前。
アクション操作の戦闘ゲームの中にジェスチャで
コマンド入力する要素が入ってんの。
そんな基本的なことすら理解してないんだから
話にならないのは当たり前。
567 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 11:07:07.67 ID:kufJ6QSi0
あとタッチ操作がゲームと相性が悪いんじゃなくて
タッチ操作を活かせるゲームになってないだけ。
相性もへったくれも、タッチ操作はタッチ操作なんだから
後はそれに合わせた仕組みをデザインするだけ。
んなこと言ってたら、スティーブ・ジョブズが鼻で笑ってるよ。
タッチ操作を活かせるゲームになってないだけ。
相性もへったくれも、タッチ操作はタッチ操作なんだから
後はそれに合わせた仕組みをデザインするだけ。
んなこと言ってたら、スティーブ・ジョブズが鼻で笑ってるよ。
568 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 11:12:03.67 ID:vQAlQ2L20
>>566
その話はやめた方がいいと思うけどなあ
君が思うよりはるかに袋小路だよ？
手始めに君の言う「選択式」ってどういう意味か？
格ゲもで昇竜拳と波動拳を選択するけど、それとどう違うか
あとジェスチャっていうのは普通はキネクトみたいなものを指すぞ
君の言うジェスチャってなんだ？
出来れば俺はこの話題はやめたい
込み入ってるし、最終的に理解できなくて「話にならない」とか言い出されるのが見えてるから
その話はやめた方がいいと思うけどなあ
君が思うよりはるかに袋小路だよ？
手始めに君の言う「選択式」ってどういう意味か？
格ゲもで昇竜拳と波動拳を選択するけど、それとどう違うか
あとジェスチャっていうのは普通はキネクトみたいなものを指すぞ
君の言うジェスチャってなんだ？
出来れば俺はこの話題はやめたい
込み入ってるし、最終的に理解できなくて「話にならない」とか言い出されるのが見えてるから
569 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 11:15:01.31 ID:kufJ6QSi0
>>565
だからね、ハードの性能上短い時間でプレイする
デザインだとしても、本当にコマンド選択式代表と言って
恥ずかしくないゲームデザインだとしたら、例えどんなハードで
ゲームしたとしても面白い。
そうじゃないよねって話。よくコマンド代表とか言えたよな。
おこがましいよ。
だからね、ハードの性能上短い時間でプレイする
デザインだとしても、本当にコマンド選択式代表と言って
恥ずかしくないゲームデザインだとしたら、例えどんなハードで
ゲームしたとしても面白い。
そうじゃないよねって話。よくコマンド代表とか言えたよな。
おこがましいよ。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 11:15:01.77 ID:vQAlQ2L20
>>567
それは俺に言ってるんだとしたら、文章を読まずに自分の妄想にツッコむのはやめてくれ
タッチ操作なんて当たり前すぎて指摘することですらないと発言してるんだが
ジョブズは笑ってるかもしれないが、俺は困惑してる
それは俺に言ってるんだとしたら、文章を読まずに自分の妄想にツッコむのはやめてくれ
タッチ操作なんて当たり前すぎて指摘することですらないと発言してるんだが
ジョブズは笑ってるかもしれないが、俺は困惑してる
571 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 11:16:18.99 ID:vQAlQ2L20
IDが変わり始めたな
そういうことか
道理で話にならないわけだ
さようなら
そういうことか
道理で話にならないわけだ
さようなら
572 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 11:17:20.55 ID:kufJ6QSi0
573 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/02(月) 11:20:56.88 ID:kufJ6QSi0
574 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/04(水) 01:07:49.50 ID:S8QQ7Vz90
すげえ・・・マジキチ同士の会話は異次元だ
575 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/04(水) 01:21:42.73 ID:7+KCvVRy0
ジェスチャーという単語が専門用語だと思ってる馬鹿さ
576 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/04(水) 01:34:13.68 ID:N1EvREd/0
ちなみに
iSS1VRh40
OAE+QVwi0
WfbJ29hZ0
kufJ6QSi0
は全部同一人物の自演
格ゲはジェスチャ入力という独自用語で分かる
iSS1VRh40
OAE+QVwi0
WfbJ29hZ0
kufJ6QSi0
は全部同一人物の自演
格ゲはジェスチャ入力という独自用語で分かる
577 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/04(水) 01:37:45.18 ID:V7BPQ7yO0
ジェスチャーが独自用語w
578 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/04(水) 01:43:40.11 ID:RJZdv06A0
ジェスチャーがキネクトでしか使えない専門用語とか
マジキチだろw 引くわ
マジキチだろw 引くわ
579 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 17:42:17.77 ID:NoajGYnfi
凄い何か、高尚な会話をしてるつもりなのに言葉の意味もわかってないってのがやばいな
会話にならないってこういうことか
会話にならないってこういうことか
580 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 17:43:46.89 ID:3utjl/r70
この内容で高尚なつもりに見えてるところがヤバい
581 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:35:25.38 ID:iQ1vcXgv0
>手始めに君の言う「選択式」ってどういう意味か？
>格ゲもで昇竜拳と波動拳を選択するけど、それとどう違うか
高尚でも低俗でもどっちでも結構だから、誰かこの質問に答えてくれよ
分かったフリとかいらないから、日本語で会話しようぜ
>格ゲもで昇竜拳と波動拳を選択するけど、それとどう違うか
高尚でも低俗でもどっちでも結構だから、誰かこの質問に答えてくれよ
分かったフリとかいらないから、日本語で会話しようぜ
582 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:42:58.04 ID:COJFhDNd0
おいおいコマンド選択式すら理解してなかったのかよ
やれやれだぜ
やれやれだぜ
583 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:45:11.26 ID:D72XxDN3O
「コマンド」なんて表現するから伝わらんのだよ
「命令」と日本語で表現すれば誤解なく伝わるはず
命令選択式、これでいいだろう
「命令」と日本語で表現すれば誤解なく伝わるはず
命令選択式、これでいいだろう
584 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:45:25.13 ID:iQ1vcXgv0
あと誰も訂正しないので、本当は誰も分かってないんじゃないかと心配になってきたので、「ジェスチャー入力」について誤解を解いておく
ジェスチャー入力とは一般的に、プレイヤーの身体動作そのものがコマンドとして意味を持っているものを指す
例えばスマホのタッチパネルをピッとはじく動作とか、キネクトで体を動かして入力するとかがジェスチャー入力の例
これに対して格闘ゲームのコマンド、特に波動拳のような必殺コマンドがジェスチャーかといえば、全くそんなことはない
あれは十字キーやスティックで決められたコマンドを入力をしているのであって、身体動作そのものには意味はない
もちろんジェスチャー入力の格闘ゲームはありうるし、既にあるかもしれんが（知らないけど）、格闘ゲーム一般がジェスチャー入力だというのは明らかに誤解
ジェスチャー入力とは一般的に、プレイヤーの身体動作そのものがコマンドとして意味を持っているものを指す
例えばスマホのタッチパネルをピッとはじく動作とか、キネクトで体を動かして入力するとかがジェスチャー入力の例
これに対して格闘ゲームのコマンド、特に波動拳のような必殺コマンドがジェスチャーかといえば、全くそんなことはない
あれは十字キーやスティックで決められたコマンドを入力をしているのであって、身体動作そのものには意味はない
もちろんジェスチャー入力の格闘ゲームはありうるし、既にあるかもしれんが（知らないけど）、格闘ゲーム一般がジェスチャー入力だというのは明らかに誤解
585 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:47:01.91 ID:iQ1vcXgv0
586 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:48:00.51 ID:2BhZs5wJ0
マウスジェスチャーすら知らない馬鹿もいるんだな
587 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:51:52.81 ID:FzXJMdmB0
もともとキーボードでスペルを打ち込んでたのがコマンド入力でな。
ファミコンのコントローラーできるように発案されたのが
コマンド選択式。
波動拳なんかは十字ボタンやスティックのジェスチャーで
入力する方式な。
ファミコンのコントローラーできるように発案されたのが
コマンド選択式。
波動拳なんかは十字ボタンやスティックのジェスチャーで
入力する方式な。
588 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:53:05.82 ID:FzXJMdmB0
589 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:54:20.04 ID:iQ1vcXgv0
>>586
それはマジで知らんかったｗ
マウスの軌跡で入力するのをマウスジェスチャというんだな
ただ、それによって言ってる事は変わらない
マウスで軌跡を描くのは認識デバイスが違うというだけで、プレイヤーの身体動作（つまりマウスの動きそのもの）が意味を持っていることは同様
現在ではタッチパネルやモーションセンサーで動作を認識するのが主流だというだけ
それはマジで知らんかったｗ
マウスの軌跡で入力するのをマウスジェスチャというんだな
ただ、それによって言ってる事は変わらない
マウスで軌跡を描くのは認識デバイスが違うというだけで、プレイヤーの身体動作（つまりマウスの動きそのもの）が意味を持っていることは同様
現在ではタッチパネルやモーションセンサーで動作を認識するのが主流だというだけ
590 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 18:56:01.43 ID:FzXJMdmB0
十字ボタンでもスティックでもジェスチャーはジェスチャーだよw
591 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:02:50.26 ID:iQ1vcXgv0
>>588
表示されたテキストコマンドから選択する方式はファミコン以前からある
有名なオホーツクに消ゆ（ファミコン版は移植）
テキスト入力（またはキャラクター入力）が使われなくなった最大の理由は、あまりに難易度が高かったからだろう
あるコマンドがどうしても分からず、辞書に載ってる単語を1つずつ入力した、なんて笑えない話があるくらい
あと「スティックのジェスチャー」とか独自用語を使うならまず定義してくれ
「な」とか言われても意味不明だ
表示されたテキストコマンドから選択する方式はファミコン以前からある
有名なオホーツクに消ゆ（ファミコン版は移植）
テキスト入力（またはキャラクター入力）が使われなくなった最大の理由は、あまりに難易度が高かったからだろう
あるコマンドがどうしても分からず、辞書に載ってる単語を1つずつ入力した、なんて笑えない話があるくらい
あと「スティックのジェスチャー」とか独自用語を使うならまず定義してくれ
「な」とか言われても意味不明だ
592 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:05:34.70 ID:tIQXAb2h0
じゃなくてジェスチャーはジェスチャーだって言ってんの
手でジェスチャーするのも
足でジェスチャーするのも
棒きれでジェスチャーするのも
マウスでジェスチャーするのも
スティックでジェスチャーするのも
タッチでジェスチャーするのも
ジェスチャーはジェスチャーなの
特別な定義なんてねえよ
手でジェスチャーするのも
足でジェスチャーするのも
棒きれでジェスチャーするのも
マウスでジェスチャーするのも
スティックでジェスチャーするのも
タッチでジェスチャーするのも
ジェスチャーはジェスチャーなの
特別な定義なんてねえよ
593 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:06:54.73 ID:orC8IzDTP
他の方いませんかー
594 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:07:26.03 ID:tIQXAb2h0
595 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:09:50.39 ID:iQ1vcXgv0
596 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:10:44.53 ID:tIQXAb2h0
ただゲームデザイン的にはPCでやってた
コマンド入力をファミコンでどうしよう？ってところで
発案されたのがコマンド選択式だと思うよ。
コマンド入力をファミコンでどうしよう？ってところで
発案されたのがコマンド選択式だと思うよ。
597 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:14:49.00 ID:D72XxDN3O
そういうのって
メニュー式とかアイテム式とか言った方がわかりやすいんじゃね。
コマンドはあくまで命令であって、命令を選ぶのはどれも同じなんだから、
それをどう選ぶかが論点になる部分だろ。
コマンドを列挙してその中から選ぶってなら
そこを表現しないと。
メニュー式とかアイテム式とか言った方がわかりやすいんじゃね。
コマンドはあくまで命令であって、命令を選ぶのはどれも同じなんだから、
それをどう選ぶかが論点になる部分だろ。
コマンドを列挙してその中から選ぶってなら
そこを表現しないと。
598 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:15:48.94 ID:Zct7n+pP0
誰もお前の都合なんか聞いてねえよ
599 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:20:34.92 ID:D72XxDN3O
オホーツクなんぞ例に出さんでも
ファミコンなら最初の一本目のドンキーコングだって
タイトル画面で採用されてた仕組みだろ
それを画期的みたいに言われてもな
ファミコンなら最初の一本目のドンキーコングだって
タイトル画面で採用されてた仕組みだろ
それを画期的みたいに言われてもな
600 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 19:22:22.98 ID:+Uv9Dhh40
オホーツクの前にポートピアがあるけどなw
601 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 20:41:46.38 ID:iQ1vcXgv0
残念ながら、このスレでは（というかゲサロでは）まともな会話というのは望めないようだ
それが分かっただけでよしとするか
これ以上時間を無駄にしないですむ
それが分かっただけでよしとするか
これ以上時間を無駄にしないですむ
602 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 20:55:14.02 ID:Z7APNKGH0
まあ、ジェスチャーの意味すらわかってない馬鹿だからな
603 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/08(日) 20:58:59.54 ID:AIKRuQQY0
コマンド選択式の事すら理解してないし
なにしに来たんだか
なにしに来たんだか
604 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 02:04:25.65 ID:5Bp6PkRA0
また定義厨湧いてきた
駆除しなきゃ
駆除しなきゃ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 02:55:55.12 ID:Ijrkd4vC0
ジェスチャーがキネクト専用とかいう定義厨な
606 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 07:31:25.38 ID:pK1aRfRHO
コマンドをメニューにアイテムとして列挙しその中から選ぶ式
607 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 09:39:34.44 ID:K3HsFcKSi
>>601
お前が馬鹿で誰も相手する気しねえだけだよｗｗ
お前が馬鹿で誰も相手する気しねえだけだよｗｗ
608 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 12:14:13.44 ID:Rnr64knZ0
609 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 12:50:35.30 ID:Rnr64knZ0
もしくはメニュー式か
610 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 13:51:23.47 ID:o3bMqBXnP
コマンドを選択するからコマンド選択式
何の不都合があろうか
何の不都合があろうか
611 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 13:53:40.66 ID:pK1aRfRHO
そのコマンドをアイテムとして列挙する部分が肝だっつってんだろ
612 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 13:58:05.96 ID:2CC+CCtoi
今更
613 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 16:02:29.03 ID:zjpAt7VP0
大昔のPCゲームだってアクションくらい普通にあった。
そこを何でわざわざコマンドをタイピングして入力させたのか。
なぜコマンド入力じゃないとダメだったのか。
まずそこらへんを理解してくれないと先に進まない。
というか話が通じない。
そこを何でわざわざコマンドをタイピングして入力させたのか。
なぜコマンド入力じゃないとダメだったのか。
まずそこらへんを理解してくれないと先に進まない。
というか話が通じない。
614 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 16:13:17.83 ID:Rnr64knZ0
また知ったかかｗ
世界最初のコンピュータゲームがアクションだったって知ってるか？
「普通にあった」とか中途半端な薀蓄ぶると恥かくぞｗ
世界最初のコンピュータゲームがアクションだったって知ってるか？
「普通にあった」とか中途半端な薀蓄ぶると恥かくぞｗ
615 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 16:16:23.21 ID:mqK9RDlP0
だから普通にあったって言ってるじゃんw
616 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 16:27:16.52 ID:GsHUnfHn0
617 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 16:45:35.45 ID:Rnr64knZ0
>>611
画面にコマンドを表示して、その中から選ぶ→コマンド列挙式
候補を表示してない状態で、コマンドを直接入力する→コマンド入力式
こういうことか
でも並べると語呂が悪いな
列挙と入力が対義になってないし
列挙式も結局は入力だし
なんかめんどくさくなってきた
画面にコマンドを表示して、その中から選ぶ→コマンド列挙式
候補を表示してない状態で、コマンドを直接入力する→コマンド入力式
こういうことか
でも並べると語呂が悪いな
列挙と入力が対義になってないし
列挙式も結局は入力だし
なんかめんどくさくなってきた
618 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 19:36:23.46 ID:loTy6ubG0
PC向け古いアドベンチャーのは
コマンド入力じゃなくてコマンドタイピング方式と言うべきかもしれん。
コマンド入力じゃなくてコマンドタイピング方式と言うべきかもしれん。
619 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/09(月) 19:38:51.75 ID:pK1aRfRHO
CLIだろ
Command Line Interface
CUIでもいいけど
Command Line Interface
CUIでもいいけど
620 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/10(火) 19:22:32.04 ID:O2+Zwh6B0
こんなところでおかしげな言葉をいくら作っても
世間一般ではコマンド選択式だよ。
世間一般ではコマンド選択式だよ。
621 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/10(火) 20:33:12.64 ID:aUmpMDyoO
コマンドなら
たたかう
まもる
にげる
じゃなくて
たたかえ
まもれ
にげろ
にするべきだよな
英語版だとそうなってるし
たたかう
まもる
にげる
じゃなくて
たたかえ
まもれ
にげろ
にするべきだよな
英語版だとそうなってるし
622 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/10(火) 21:20:40.31 ID:F9C29M78P
プレイヤー「たたかえ」
主人公「お前に命令される覚えはねえ」
プレイヤー「…」
主人公「お前に命令される覚えはねえ」
プレイヤー「…」
623 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/10(火) 21:36:59.65 ID:aUmpMDyoO
そのくらいの方が面白いよ
信頼度あげてけばその内いうこと聞くようになったりな
自信過剰になるとタカビー状態で勝手なことばっかするようになったり
自信なくすと失踪したり
色気を上げすぎると同棲発覚とか
信頼度あげてけばその内いうこと聞くようになったりな
自信過剰になるとタカビー状態で勝手なことばっかするようになったり
自信なくすと失踪したり
色気を上げすぎると同棲発覚とか
624 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/10(火) 21:43:34.77 ID:FK608jEb0
生まれるのは言うこと聞くまで信頼度を稼ぐ手間が増えるだけのクソシステムだな
625 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 00:28:51.81 ID:0kUuHjq10
｢たたかえ｣じゃロールプレイになってないじゃん。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 00:37:36.05 ID:xnIX57KOO
誰が誰に命令するコマンドなのかはっきりさせないと
その点ポケモンは明確でわかりやすい
その点ポケモンは明確でわかりやすい
627 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 00:59:29.73 ID:Jv3dwGPj0
主人公＝プレイヤーじゃないなら主人公という概念自体イラネ（特に男）
その上臭い発言吐いたり勝手にヒロインとイチャラブしたりするから余計にウザい
主人公は皆ってのがいい。まあそれだと育成戦略ＳＬＧになっちゃうけどね
その上臭い発言吐いたり勝手にヒロインとイチャラブしたりするから余計にウザい
主人公は皆ってのがいい。まあそれだと育成戦略ＳＬＧになっちゃうけどね
628 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 06:38:05.15 ID:m01YZMyI0
それってもはやRPGじゃなくてSLGだな
629 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 18:30:48.85 ID:u4gjemq+0
630 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 19:38:56.88 ID:FQwB0Oy20
コマンド入力の変遷を見ていくとマニュアル等と
にらめっこしながら必要なコマンドを探して
タイピングするスタイルから、必要なコマンドを
あらかじめアイテムとして表示するユーザーフレンドリーな
コマンド選択式へと変化していっている。
これでゲームに必要なコマンドのスペルを
いちいち探す手間はなくなったが、常に全ての
コマンドが有効なわけではなく、場面によっては
｢何も起こらなかった｣等の無効なコマンドも多々ある。
次の課題は如何に有効なコマンドだけを表示して
コマンド総当たり等の無駄な手間を省いて
操作性を向上していくかだと思うんだが。
にらめっこしながら必要なコマンドを探して
タイピングするスタイルから、必要なコマンドを
あらかじめアイテムとして表示するユーザーフレンドリーな
コマンド選択式へと変化していっている。
これでゲームに必要なコマンドのスペルを
いちいち探す手間はなくなったが、常に全ての
コマンドが有効なわけではなく、場面によっては
｢何も起こらなかった｣等の無効なコマンドも多々ある。
次の課題は如何に有効なコマンドだけを表示して
コマンド総当たり等の無駄な手間を省いて
操作性を向上していくかだと思うんだが。
631 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 20:31:08.58 ID:xnIX57KOO
コマンドを列挙する方式の後は
コマンドではなく対象を選ぶ方式に変移してきたんだよ
これなら無駄な選択肢は表示しないで済むからね
コマンド式・コマンド選択式という表現をしていると
この方式の変移を認識すすときに色々不都合あるよ
選択するのはコマンドじゃないからね
コマンドではなく対象を選ぶ方式に変移してきたんだよ
これなら無駄な選択肢は表示しないで済むからね
コマンド式・コマンド選択式という表現をしていると
この方式の変移を認識すすときに色々不都合あるよ
選択するのはコマンドじゃないからね
632 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 21:03:45.08 ID:DD9ot8w50
対象から選ぶなんてあんまり無いと思うけど。
633 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 21:08:59.24 ID:6OeFBS2K0
対象を選んでから行動を選択する方式なら
無効なコマンドを省く事ができるね。
無効なコマンドを省く事ができるね。
634 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 21:13:23.80 ID:xnIX57KOO
ドラクエの類いだってそうだろ
はなす、しらべる、というコマンドを選ぶ仕組みから
対象となる人物や宝箱タンス等を選ぶ仕組みに変化していったじゃん
はなす、しらべる、というコマンドを選ぶ仕組みから
対象となる人物や宝箱タンス等を選ぶ仕組みに変化していったじゃん
635 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 21:18:58.60 ID:eUlN6ycD0
ただ以前の４方向移動などと違って3Dモデルで
多角度でヌルヌル動く場合、角度を合わせて体当たり
するのは非常に面倒。操作性が悪くなってると思う。
多角度でヌルヌル動く場合、角度を合わせて体当たり
するのは非常に面倒。操作性が悪くなってると思う。
636 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 21:23:27.72 ID:eUlN6ycD0
それに｢はなす｣や｢しらべる｣などの極一部が対応してるだけで
逆にその｢はなす｣｢しらべる｣だけのコマンドにゲームを限定しようという
逆転現象すら起きてる気がする。全然広がりが無くなってるような。
逆にその｢はなす｣｢しらべる｣だけのコマンドにゲームを限定しようという
逆転現象すら起きてる気がする。全然広がりが無くなってるような。
637 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 22:17:19.46 ID:9+fkae+NP
そもそも日本のRPGのフィールドコマンドなんて無いも同然だったがな
はなすとしらべるくらいしかない上に、それを使い分ける機会もまったくない
ADVの名残で残ってただけで、必然的に消えた
今じゃ便利ボタン一発で全て解決のアクション入力
コマンドの存在意義って何だろうと思うね
はなすとしらべるくらいしかない上に、それを使い分ける機会もまったくない
ADVの名残で残ってただけで、必然的に消えた
今じゃ便利ボタン一発で全て解決のアクション入力
コマンドの存在意義って何だろうと思うね
638 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 22:21:31.55 ID:+YPj4mEI0
な、｢はなす｣｢しらべる｣だけで思考停止してるだろ
639 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 22:24:45.82 ID:9+fkae+NP
他に？
640 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 23:48:00.38 ID:Sy2qD2KF0
オホーツクに消ゆみたいなADVも本質的には
RPGと変わらないと思ってるんだけどね。
数ある行動(コマンド)の中から適切な行動を選択し
問題をひとつずつ解決しながらゲームを進めていく。
ただ昔のADVでは正解探しみたいな感じが強い。
全ての選択肢を試して正解を洗い出していくような。
そうじゃなくて数ある正解の中から人によって
何を選ぶか、どれを使ってクリアしてもいいってほうが
ゲームとして面白くなるんじゃないかと思ってるんだけど。
RPGと変わらないと思ってるんだけどね。
数ある行動(コマンド)の中から適切な行動を選択し
問題をひとつずつ解決しながらゲームを進めていく。
ただ昔のADVでは正解探しみたいな感じが強い。
全ての選択肢を試して正解を洗い出していくような。
そうじゃなくて数ある正解の中から人によって
何を選ぶか、どれを使ってクリアしてもいいってほうが
ゲームとして面白くなるんじゃないかと思ってるんだけど。
641 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 23:53:30.11 ID:Sy2qD2KF0
正解探しは正解探しにしても、正解のコマンドを
探すのではなくて例えば落ちてる石ころを
蹴ってみるか投げてみるか手で持って叩いてみるかとか
もっと直接的にあるものを使ってみようと思わせる
デザインであるほうがいいと思うんだけど。
探すのではなくて例えば落ちてる石ころを
蹴ってみるか投げてみるか手で持って叩いてみるかとか
もっと直接的にあるものを使ってみようと思わせる
デザインであるほうがいいと思うんだけど。
642 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 00:24:52.24 ID:fwcjnlQM0
AVGにテキスト系が増えたように
RPGもオートバトル制ばっかになるんだろうな。
RPGは柔軟性が売りなのに・・・。
RPGもオートバトル制ばっかになるんだろうな。
RPGは柔軟性が売りなのに・・・。
643 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 00:33:06.09 ID:uwMDROVr0
敵を倒す行動にしても石ころ拾って投げつけるとか
立てかけてある木材を蹴って下敷きにするとか
｢たたかう｣とか｢じゅもん｣に固執する必要ないと思うんだが。
なんか閉鎖的になってるよね。
立てかけてある木材を蹴って下敷きにするとか
｢たたかう｣とか｢じゅもん｣に固執する必要ないと思うんだが。
なんか閉鎖的になってるよね。
644 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 03:03:15.91 ID:zb0H2ZMHP
ローグライクかアクションRPGやれよ
落ちてるアイテム投げつけるとか、オブリなら木材蹴って下敷きにするそのものズバリのシーンあったぞ
それ以前に落ちてる石ころで戦うってどんだけ貧相な勇者だと思うけどな
落ちてるアイテム投げつけるとか、オブリなら木材蹴って下敷きにするそのものズバリのシーンあったぞ
それ以前に落ちてる石ころで戦うってどんだけ貧相な勇者だと思うけどな
645 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 03:35:00.37 ID:5W+c0mqp0
だからローグライクかアクションRPGに
すぐ逃げるところが閉鎖的なんだって
すぐ逃げるところが閉鎖的なんだって
646 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 06:05:57.89 ID:zb0H2ZMHP
閉鎖的の意味知らんなこいつ
IDも変わる奴のアホさは異常だな
IDも変わる奴のアホさは異常だな
647 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 06:37:23.64 ID:GriSnMKR0
このスレでアクションやれってほうがアホくさい
648 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 06:46:02.81 ID:pSWv07g70
｢たたかう｣｢じゅもん｣｢どうぐ｣｢にげる｣ってコマンドじゃ
そりゃ単純作業になるわなって思うんだが。
まあ、そういうのが好みみたいだね。それ以外の話題はダメみたいだから。
そりゃ単純作業になるわなって思うんだが。
まあ、そういうのが好みみたいだね。それ以外の話題はダメみたいだから。
649 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 10:23:49.28 ID:qANsulGXO
ドラクエのそれ
いまだに漢字にすることも許されないしな
いまだに漢字にすることも許されないしな
650 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 10:55:38.09 ID:rGq9on4ii
メーカーからは古臭くて特に価値もないシステムだと思われてるよな
まあ現行機で大作がやったら顰蹙買いそうな雰囲気は確かにあるが
まあ現行機で大作がやったら顰蹙買いそうな雰囲気は確かにあるが
651 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 20:33:31.17 ID:euV/7ZmF0
>>643
確か、ＧＢカラーのワンピース（ルフィとかのあれ）のゲーム化で
それがやれるのあったぞ。
で、そいつも例外ではないんだが、
君のアイデアを実装するとなると戦闘のタクティカル化（戦闘中にマップ移動がある奴）
は避けられんと思うのだが、それはダメなのか？
確か、ＧＢカラーのワンピース（ルフィとかのあれ）のゲーム化で
それがやれるのあったぞ。
で、そいつも例外ではないんだが、
君のアイデアを実装するとなると戦闘のタクティカル化（戦闘中にマップ移動がある奴）
は避けられんと思うのだが、それはダメなのか？
652 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 20:39:44.24 ID:W34eJwx10
>それ以前に落ちてる石ころで戦うってどんだけ貧相な勇者だと思うけどな
ドラクエに限らず、攻撃力の高い武器や相性のいい呪文や特技
タイミング目押し等のミニゲーで雑魚を撃破して
またエンカウントして雑魚を倒してって単純なルーチンが
好きだっていうことを否定する気はないけどね。
エンカウントにしても前と後ろでパーティーが
挟まれた、この状況をどうやって切り抜けるか
落ちてる石や木の枝など使って何か試してみるかとか
そういうことを待ち時間無限で状況を把握して
行動が練れるゲームのほうが面白いんじゃないかってことを
言いたいだけで。
強い呪文や特技を派手に連発したいってなら
それはそれでいいとは思うけどさ。
ドラクエに限らず、攻撃力の高い武器や相性のいい呪文や特技
タイミング目押し等のミニゲーで雑魚を撃破して
またエンカウントして雑魚を倒してって単純なルーチンが
好きだっていうことを否定する気はないけどね。
エンカウントにしても前と後ろでパーティーが
挟まれた、この状況をどうやって切り抜けるか
落ちてる石や木の枝など使って何か試してみるかとか
そういうことを待ち時間無限で状況を把握して
行動が練れるゲームのほうが面白いんじゃないかってことを
言いたいだけで。
強い呪文や特技を派手に連発したいってなら
それはそれでいいとは思うけどさ。
653 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 21:07:37.13 ID:zb0H2ZMHP
>エンカウントにしても前と後ろでパーティーが
>挟まれた、この状況をどうやって切り抜けるか
>落ちてる石や木の枝など使って何か試してみるかとか
そこまで切羽詰った状況で路傍の石に望みをつなぐような無能はどうせ生き残れんよｗ
自分で言っててひどいと思わないその例？
結局こいつは自分でも何を言ってるのか分かってないんだよ
>挟まれた、この状況をどうやって切り抜けるか
>落ちてる石や木の枝など使って何か試してみるかとか
そこまで切羽詰った状況で路傍の石に望みをつなぐような無能はどうせ生き残れんよｗ
自分で言っててひどいと思わないその例？
結局こいつは自分でも何を言ってるのか分かってないんだよ
654 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 21:22:03.91 ID:rLxL+TRU0
想像力なさすぎて話にならない
655 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 21:23:55.62 ID:8qdtPTkx0
こういう奴の為に戦闘を単純なルーチンにしてあげてるんだろうね。
656 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 21:42:50.33 ID:qANsulGXO
ドラクエ型RPGは戦略のゲームだから
戦闘が始まってからどうこうするようなもんじゃねーよ
戦闘が始まってからどうこうするようなもんじゃねーよ
657 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 21:56:08.22 ID:zb0H2ZMHP
658 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/13(金) 00:26:05.35 ID:RvILIZ9b0
ダンジョンに仕掛けられてる罠の範囲に引き寄せたところで、
石を投げて罠を発動させて罠に巻き込むとかはよくやる。
石を投げて罠を発動させて罠に巻き込むとかはよくやる。
659 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/13(金) 06:37:03.08 ID:SaUsLoJ0P
ま、ローグライクだわな
660 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/13(金) 06:41:23.22 ID:U72us6Ws0
思考停止
661 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/13(金) 23:20:39.78 ID:U2Ttm9Lt0
結局復活したのかIDクルクルパーｗ
こいつ石投げ石投げって豚の寝言繰り返すばかりで具体的なシステム設計は何ひとつ言わない
アクションとローグを憎んでいるが代わりに何をやるかは言わない
10年間こんなことを繰り返している本物のヒキニート
こいつ石投げ石投げって豚の寝言繰り返すばかりで具体的なシステム設計は何ひとつ言わない
アクションとローグを憎んでいるが代わりに何をやるかは言わない
10年間こんなことを繰り返している本物のヒキニート
662 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 00:53:14.33 ID:f3DgI3zB0
具体的なシステム設計って例えば？
既存のゲームで答えてみてよ。
既存のゲームで答えてみてよ。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 01:05:00.60 ID:77X8Dey7P
もうお前はいらんから黙ってろ
自分は質問から逃げ回ってる癖に何が例えば？だ
自分は質問から逃げ回ってる癖に何が例えば？だ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 01:15:54.70 ID:qxe6Ryr00
665 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 01:16:30.16 ID:qxe6Ryr00
証明終了
666 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 05:39:52.54 ID:BVnn23huO
石投げといえばnethackとかタクティクスオウガとかあるけど微妙に弱い扱いだよな
FFでも石があれば忍者が投げれるな
FFでも石があれば忍者が投げれるな
667 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 07:40:45.15 ID:77X8Dey7P
技でいいならドラクエだって石つぶてがある
で、だから何？
で、だから何？
668 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 08:35:53.20 ID:kDBJHStP0
じゃあお前だけ技でやれ
669 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 09:11:47.91 ID:77X8Dey7P
何をやるんだよｗ
670 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 09:13:04.89 ID:fdI1WXvt0
石投げたいだけなんだろ？勝手にやれば。
671 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 18:12:35.03 ID:iMtezIhr0
>>662
おまえが答えるんだよｗ
石投げゲームをどういうシステムで処理すんのか答えて見ろよ
ローグでもアクションでもないんだろ？
おまえの脳内にだけあるその画期的な未知のシステムを具体的に提示してみろよ
おまえが答えるんだよｗ
石投げゲームをどういうシステムで処理すんのか答えて見ろよ
ローグでもアクションでもないんだろ？
おまえの脳内にだけあるその画期的な未知のシステムを具体的に提示してみろよ
672 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 22:32:49.02 ID:YpH8Cr6y0
とりあえず"具体的なシステム設計"とやらを
既存のゲームを例に見せてくださいよ。
既存のゲームを例に見せてくださいよ。
673 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 22:34:19.90 ID:YpH8Cr6y0
"具体的なシステム設計"とかわけわかんない
こと言ってきたのそっちだよね？
こと言ってきたのそっちだよね？
674 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 23:00:33.79 ID:1Mgjtbqj0
横からだが、
>>651が言ってるワンピゲーのマニュアルか攻略本を読んでみてはどうか。
>>651が言ってるワンピゲーのマニュアルか攻略本を読んでみてはどうか。
675 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 23:08:00.05 ID:MhZLdtTO0
別にワンピゲーとやらに興味ないし
676 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 23:22:52.32 ID:77X8Dey7P
677 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/14(土) 23:33:45.03 ID:sU8HYkTI0
は？興味ないゲームのマニュアル押し付けが指摘？
なに言ってんのこいつ
なに言ってんのこいつ
678 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/15(日) 11:05:40.44 ID:pmytwX+s0
679 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/15(日) 12:24:31.28 ID:lRYc8jv+0
とりあえず日本語かけよ意味不明すぎるぞ
680 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/15(日) 12:26:36.24 ID:IjgG1iBJ0
はやく具体的なシステム設計について説明しろよ
逃げんなヘタレ
逃げんなヘタレ
681 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/15(日) 12:47:42.56 ID:DFESnmV5O
画期的なアイデアこんなとこで出しても盗まれるだけだろ
必要なら自分でフリゲーか何か作ってそこで採用するわな
必要なら自分でフリゲーか何か作ってそこで採用するわな
682 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/15(日) 15:35:37.55 ID:uPvmlroZ0
683 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/15(日) 15:50:10.49 ID:j5aromtD0
>>666
ってか石投げっていわゆるコマンド式なら一番使いづらい動作な気がする。
アクション要素やステルス要素が入ってるなら
陽動や誘導等の意味を持たせた行動にできるとは思うんだけど
DQ式だと付加価値が付いてない限り「弱い攻撃」にしかできないからなぁ。
まぁlast of usみたいなのを「広義のコマンドRPGだ」とか言う方法もあるけど
苦しいにも程がある主張になっちまうしｗ
ってか石投げっていわゆるコマンド式なら一番使いづらい動作な気がする。
アクション要素やステルス要素が入ってるなら
陽動や誘導等の意味を持たせた行動にできるとは思うんだけど
DQ式だと付加価値が付いてない限り「弱い攻撃」にしかできないからなぁ。
まぁlast of usみたいなのを「広義のコマンドRPGだ」とか言う方法もあるけど
苦しいにも程がある主張になっちまうしｗ
684 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/16(月) 19:10:35.49 ID:1ntTj0Q50
>>679
はいでましたー
クルクルパー名物オウム返し
ひたすら相手と同じことを言い返すだけ思考停止技
643 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 00:33:06.09 ID:uwMDROVr0
敵を倒す行動にしても石ころ拾って投げつけるとか
立てかけてある木材を蹴って下敷きにするとか
｢たたかう｣とか｢じゅもん｣に固執する必要ないと思うんだが。
なんか閉鎖的になってるよね。
645 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 03:35:00.37 ID:5W+c0mqp0
だからローグライクかアクションRPGに
すぐ逃げるところが閉鎖的なんだって
648 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 06:46:02.81 ID:pSWv07g70
｢たたかう｣｢じゅもん｣｢どうぐ｣｢にげる｣ってコマンドじゃ
そりゃ単純作業になるわなって思うんだが。
まあ、そういうのが好みみたいだね。それ以外の話題はダメみたいだから。
ローグにもアクションにも逃げない開放的で画期的なその御大層なシステムを早く具体的に言えよチンカスゴミクズマザコンニート野郎
具体的なことは何ひとつ言わずアホみたいな勝利宣言を10年以上繰り返すだけの能無し
どうせいつも見たく逃げるんだろ？精液すすりのチキン野郎が
はいでましたー
クルクルパー名物オウム返し
ひたすら相手と同じことを言い返すだけ思考停止技
643 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 00:33:06.09 ID:uwMDROVr0
敵を倒す行動にしても石ころ拾って投げつけるとか
立てかけてある木材を蹴って下敷きにするとか
｢たたかう｣とか｢じゅもん｣に固執する必要ないと思うんだが。
なんか閉鎖的になってるよね。
645 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 03:35:00.37 ID:5W+c0mqp0
だからローグライクかアクションRPGに
すぐ逃げるところが閉鎖的なんだって
648 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/12(木) 06:46:02.81 ID:pSWv07g70
｢たたかう｣｢じゅもん｣｢どうぐ｣｢にげる｣ってコマンドじゃ
そりゃ単純作業になるわなって思うんだが。
まあ、そういうのが好みみたいだね。それ以外の話題はダメみたいだから。
ローグにもアクションにも逃げない開放的で画期的なその御大層なシステムを早く具体的に言えよチンカスゴミクズマザコンニート野郎
具体的なことは何ひとつ言わずアホみたいな勝利宣言を10年以上繰り返すだけの能無し
どうせいつも見たく逃げるんだろ？精液すすりのチキン野郎が
685 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/16(月) 19:47:09.65 ID:aWQUXo8g0
思考停止してる奴に考えさすなよw
てめぇでやれ
てめぇでやれ
686 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/16(月) 19:59:05.37 ID:1ntTj0Q50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1369659790/l50
IDクルクルパーはこのスレから逃げ出したチキン
ゴミクズチキン
池沼チキン
無芸大食能無しチキン
プライドばかり高くて何もできないチンカスチキン
叩かれるのが怖くてID固定できないチキン
いつでも逃げられようにID固定しないチキン
10年間石投げて過ごしてきた本物のクズチキン
もうじきウシジマ確定のクソ底辺ｗ
早く働けニートクルクルパー
IDクルクルパーはこのスレから逃げ出したチキン
ゴミクズチキン
池沼チキン
無芸大食能無しチキン
プライドばかり高くて何もできないチンカスチキン
叩かれるのが怖くてID固定できないチキン
いつでも逃げられようにID固定しないチキン
10年間石投げて過ごしてきた本物のクズチキン
もうじきウシジマ確定のクソ底辺ｗ
早く働けニートクルクルパー
687 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/16(月) 20:05:14.47 ID:0YUCiI2x0
何の具体的な案も出せないチキンで能なしはお前だろ
688 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/17(火) 09:01:35.21 ID:FtbchLbpP
「～なのはお前だろ」
こいつこればっかやな
自分で考える脳がないのでオウム返ししかしない
具体例を出せと言われれば、逆に具体例の具体例を出せとゴネる
もうこいつはどうしようもない
こいつこればっかやな
自分で考える脳がないのでオウム返ししかしない
具体例を出せと言われれば、逆に具体例の具体例を出せとゴネる
もうこいつはどうしようもない
689 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/17(火) 12:57:39.55 ID:9I82eGfy0
お前がな
690 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/17(火) 13:23:01.56 ID:FtbchLbpP
マジかこいつｗ
クラスでいちばん気持ち悪い奴がさ、みんなの注意を引きたくてわざと気持ち悪い事して「きもーい」って言われてたな
こいつもその手だな
きもーいｗ
クラスでいちばん気持ち悪い奴がさ、みんなの注意を引きたくてわざと気持ち悪い事して「きもーい」って言われてたな
こいつもその手だな
きもーいｗ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/17(火) 21:52:00.75 ID:PYJANAmo0
妄想中
692 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/17(火) 22:01:43.73 ID:S5VYUt2z0
とりあえず
｢戦闘マップ中に岩とかがあって、それを敵にぶつけて攻撃できる｣
はもうあるからな。
｢戦闘マップ中に岩とかがあって、それを敵にぶつけて攻撃できる｣
はもうあるからな。
693 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 00:52:23.27 ID:1Gv8e2ea0
古いけど火星物語がそうだったな
というか戦闘システムだけでRPGの魅力は引き出せるのかが疑問だ
戦闘を楽しむならハクスラとかローグとか他ジャンルでよくなるし
というか戦闘システムだけでRPGの魅力は引き出せるのかが疑問だ
戦闘を楽しむならハクスラとかローグとか他ジャンルでよくなるし
694 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 08:51:50.37 ID:OguVMJG6P
もうこの話はやめだ
言った本人が逃げ回ってるのにこっちがわざわざ解釈して続けてやる意味がない
石投げなんか必要ないという共通見解はもう出てるしな
言った本人が逃げ回ってるのにこっちがわざわざ解釈して続けてやる意味がない
石投げなんか必要ないという共通見解はもう出てるしな
695 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:11:37.24 ID:w3toqkD10
思考停止
696 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:22:22.58 ID:OguVMJG6P
しこうていししてるのはおまえだろ
697 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:25:14.68 ID:fkvoimYp0
「～なのはお前だろ」
こいつこればっかやな
自分で考える脳がないのでオウム返ししかしない
具体例を出せと言われれば、逆に具体例の具体例を出せとゴネる
もうこいつはどうしようもない
こいつこればっかやな
自分で考える脳がないのでオウム返ししかしない
具体例を出せと言われれば、逆に具体例の具体例を出せとゴネる
もうこいつはどうしようもない
698 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:28:47.81 ID:OguVMJG6P
どうしようもないのはおまえだろ
699 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:29:40.49 ID:OguVMJG6P
証明終了
700 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:32:06.19 ID:PXW5u9DH0
お前のな
701 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:32:24.26 ID:OguVMJG6P
おまえのなはおまえだろ
702 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:33:15.40 ID:jvQNc4JM0
意味不明
703 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:33:35.54 ID:OguVMJG6P
いみふめいなのはおまえだろ
704 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:34:25.31 ID:gQCIYz5J0
証明終了
705 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:35:20.85 ID:dXc9i/HbO
速報：なのは完売
706 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:36:45.23 ID:OguVMJG6P
意味不明ってどういうこと？
具体例を見せてくださいよ。
具体例を見せてくださいよ。
707 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:38:24.37 ID:OguVMJG6P
思考停止
708 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:39:38.15 ID:wCHAjUxF0
もうお前はいらんから黙ってろ
自分は質問から逃げ回ってる癖に何が見せてくださいよだ
自分は質問から逃げ回ってる癖に何が見せてくださいよだ
709 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:39:52.48 ID:OguVMJG6P
自分でやっていかにこいつがバカか分かったよ
何にも考える必要がない
相手が言った通りに返すだけだから
アホくさ
何にも考える必要がない
相手が言った通りに返すだけだから
アホくさ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:40:50.02 ID:hcl3QeZ10
いや、お前がいかに馬鹿か教えてやってるだけ
711 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:45:19.22 ID:OguVMJG6P
これだけ言ってもまたオウム返しかよｗ
こいつオウムかもしれんなｗ
こいつオウムかもしれんなｗ
712 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:53:03.98 ID:XKUx4UjY0
寒いオヤジギャグ
713 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/18(水) 09:54:04.57 ID:TgxEqVYz0
つまらないダジャレにw付けてるところが痛々しい
714 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/19(木) 04:15:05.27 ID:vllA+ayfO
寒い話題
冷たいネタ
クールな相談
冷たいネタ
クールな相談
715 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/19(木) 09:31:03.12 ID:CSkRFAL90
このスレの元々の主旨である新作RPGはPSVITAtvが出る事で解決しそうだな
716 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/19(木) 22:15:21.07 ID:wObAger70
>>715
ぶっちゃけ据置VITAでセブンスドラゴン2020とかの
グラ向上や頭身アップ
あとはキャラクリ強化したような新作やりてぇとかは思うんだけど
コマンドRPGとして進化して欲しいかと言われるとそういう欲求皆無なんだよね。
懐古だ老害だ言われると思うんだけど、全く新しいモノやるんなら別にコマンド式でなくてもいいわ。
ぶっちゃけ据置VITAでセブンスドラゴン2020とかの
グラ向上や頭身アップ
あとはキャラクリ強化したような新作やりてぇとかは思うんだけど
コマンドRPGとして進化して欲しいかと言われるとそういう欲求皆無なんだよね。
懐古だ老害だ言われると思うんだけど、全く新しいモノやるんなら別にコマンド式でなくてもいいわ。
717 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/20(金) 09:00:44.46 ID:HrI/FgzOi
それコマンド式でなくていいじゃなくてお前が「たたかう｣「じゅもん」やりたいだけだろｗｗ
718 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/20(金) 19:11:16.06 ID:N67QvKUe0
>>717
いや仮に新しい形のRPGがこれから出るとしても
それを「たたかう」「じゅもん」ってコマンドでやりたいとは思わないって言ってるんだが。
コマンド戦闘を下手に進化させようとして、コマンド周りが煩雑になっただけとかそういうことになるくらいなら
コマンド戦闘捨てて作った方がよっぽど良いモノ作れるんじゃないのってこと。
いや仮に新しい形のRPGがこれから出るとしても
それを「たたかう」「じゅもん」ってコマンドでやりたいとは思わないって言ってるんだが。
コマンド戦闘を下手に進化させようとして、コマンド周りが煩雑になっただけとかそういうことになるくらいなら
コマンド戦闘捨てて作った方がよっぽど良いモノ作れるんじゃないのってこと。
719 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/21(土) 19:45:16.71 ID:+WeEDwUg0
とりあえず周りのオブジェクト使えるようにする？天井とか木とか
720 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/22(日) 06:43:08.43 ID:KsgWdeQy0
○○はてんじょうをつかった！
しかし なにも おこらなかった。
しかし なにも おこらなかった。
721 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/23(月) 16:41:15.14 ID:Kc+5CycV0
「てんじょう」→「みる」
○○は くものす をみつけた！
「くものす」→「とる」
○○は くものす をてにいれた。
○○は くものす をみつけた！
「くものす」→「とる」
○○は くものす をてにいれた。
722 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/23(月) 21:02:32.98 ID:X6owYZJPP
いきなり「てんじょう」コマンドが表示されるゲームあり得んだろｗ
「ゆか」「かべ」とかも表示されてるのか？
百歩譲って「みる」→「てんじょう」だろ
「ゆか」「かべ」とかも表示されてるのか？
百歩譲って「みる」→「てんじょう」だろ
723 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/23(月) 21:57:14.45 ID:Y1TjcZNg0
ポートピア連続殺人事件とか脱出ゲーみたいに画面クリックみたいな操作になりそうだな
もしくはＦＰＳ視点で視界に入ったらコマンド現れるとか
もしくはＦＰＳ視点で視界に入ったらコマンド現れるとか
724 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/23(月) 22:11:26.61 ID:pZfQHIWh0
そういう場合は、キャラクターの能力値（知覚力や運）やスキル（観察）で判定だろう。
判定成功なら、異変に気付く。
判定成功なら、異変に気付く。
725 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/23(月) 23:42:47.88 ID:iQ6XBZxB0
726 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/24(火) 06:22:08.02 ID:pikcBB5/P
>>725
歩いてる間ずーっと天井、壁右、壁左、床、その場にある物品のコマンドがずらーっと表示されてるのか？
ほとんど調べても何も無いのに？
しかもその場合「みる」なり「しらべる」なりの行動コマンドから入れば常時表示は1つですむ
それでプレイアビリティがなんだって？
想像力を働かせろよ
ADV方式の探索、それも壁をしらみつぶしに叩いて回るようなのはもう絶滅したよ
言うまでもないが、面倒、ヒントない、クソむずい、で楽しくないからだ
冗談でもそれをやろうって言うなら、まずそこを改善する、つまりプレイアビリティを改善する事が大前提だ
>>723、>>724の言ってる事の方がまだしもだ
（それだって面倒なだけで楽しそうとは思わんが）
歩いてる間ずーっと天井、壁右、壁左、床、その場にある物品のコマンドがずらーっと表示されてるのか？
ほとんど調べても何も無いのに？
しかもその場合「みる」なり「しらべる」なりの行動コマンドから入れば常時表示は1つですむ
それでプレイアビリティがなんだって？
想像力を働かせろよ
ADV方式の探索、それも壁をしらみつぶしに叩いて回るようなのはもう絶滅したよ
言うまでもないが、面倒、ヒントない、クソむずい、で楽しくないからだ
冗談でもそれをやろうって言うなら、まずそこを改善する、つまりプレイアビリティを改善する事が大前提だ
>>723、>>724の言ってる事の方がまだしもだ
（それだって面倒なだけで楽しそうとは思わんが）
727 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/24(火) 06:32:13.93 ID:pikcBB5/P
そもそもの話、そんなにコマンドを入力しなきゃいけないような何が「てんじょう」にあるわけ？
まずそこが意味不明なので話のしようがない
まずそこが意味不明なので話のしようがない
728 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/24(火) 07:21:54.65 ID:AZdrT9/O0
729 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/24(火) 19:43:27.05 ID:dG/DFjAF0
とりあえず、「アイルロード」やって見るといいよ。
この話題を検証する助けになるはずだ。
この話題を検証する助けになるはずだ。
730 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/24(火) 20:50:02.18 ID:pikcBB5/P
731 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/24(火) 21:37:24.29 ID:/zMuyWbF0
>>730
むしろスカイリムやFO3みたいにアクション要素が強くないと活用できないよなｗ
例えば天井見たらシャンデリアとかが下がってて
それを弓なり魔法なりで落として敵にダメージとか
天井にヒントやアイテム隠されてるってのでも同じ。
RPGで天井や床活用したいなら、コマンド式を今あえて選ぶ理由がない。
むしろスカイリムやFO3みたいにアクション要素が強くないと活用できないよなｗ
例えば天井見たらシャンデリアとかが下がってて
それを弓なり魔法なりで落として敵にダメージとか
天井にヒントやアイテム隠されてるってのでも同じ。
RPGで天井や床活用したいなら、コマンド式を今あえて選ぶ理由がない。
732 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/24(火) 21:44:11.38 ID:OrRP9A2z0
733 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/24(火) 22:20:05.59 ID:pikcBB5/P
734 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/26(木) 07:47:13.52 ID:HT0jLBJY0
スカイリムはそんなにアクション難しいわけでもないと聞いてたが
一番簡単な難度でやってても死にまくる俺はつくづくコマンドが向いてると思った
一番簡単な難度でやってても死にまくる俺はつくづくコマンドが向いてると思った
735 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/26(木) 17:42:58.15 ID:k43FQAdT0
>>733
何を言っているのか理解できないのは俺だけではないはず
何を言っているのか理解できないのは俺だけではないはず
736 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/28(土) 10:39:56.30 ID:s9s4qYAAi
さすがにそれは低能すぎ
737 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/29(日) 20:48:20.95 ID:bd932piu0
またこいつに何かラーニングさせようぜ！
738 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/02(水) 23:15:31.42 ID:Oh+kktjFi
コマンドで床とか天井とか選ぶって戦闘画面を想像した時普通にそのゲームやる気しないんだけどさ
739 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/03(木) 19:18:05.09 ID:fyDdFCt90
740 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/04(金) 14:23:58.66 ID:AG4pawED0
結局、ゼルダをはるかに下回るゴミができるだけだな
面白味がカケラもない
面白味がカケラもない
741 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/04(金) 21:03:26.86 ID:c1JMgtWhP
>>739
あれはほぼ演出だからな
ゲーム的にはあまり重要じゃないし、だから成立してるってとこもある
ああいうのをもっと突き詰めれば、例えばあるボスは特定のコマンドを順に入力してバリアを剥がさないとダメージが与えられない、みたいにすることも出来る
既成のコマンドと専用コマンドの両方が考えられるが
あれはほぼ演出だからな
ゲーム的にはあまり重要じゃないし、だから成立してるってとこもある
ああいうのをもっと突き詰めれば、例えばあるボスは特定のコマンドを順に入力してバリアを剥がさないとダメージが与えられない、みたいにすることも出来る
既成のコマンドと専用コマンドの両方が考えられるが
742 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/04(金) 21:51:57.32 ID:AG4pawED0
>>741
それもすでにあるな
アンサガのラスボス前座の一人が、特定の順番で各属性の術をあてることで破れるバリアを使う
大元はＤ＆Ｄのプリズマティックウォールか
いずれにせよちょっとした演出以上のものではない
こういった小ネタでまったく新しいゲームを作れるとか根拠もなく妄想するやつはＩＤクルクルパーだけ
それもすでにあるな
アンサガのラスボス前座の一人が、特定の順番で各属性の術をあてることで破れるバリアを使う
大元はＤ＆Ｄのプリズマティックウォールか
いずれにせよちょっとした演出以上のものではない
こういった小ネタでまったく新しいゲームを作れるとか根拠もなく妄想するやつはＩＤクルクルパーだけ
743 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/04(金) 22:05:12.65 ID:c1JMgtWhP
744 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/05(土) 02:55:16.43 ID:egU5RmAI0
アンサガの戦闘はパーティーが何人だろうが
1ターンに誰でも合計で五回まで行動できるのは好きだったな
1人で五回攻撃してもいいし、五人でそれぞれ一回行動してもいいという
1ターンに誰でも合計で五回まで行動できるのは好きだったな
1人で五回攻撃してもいいし、五人でそれぞれ一回行動してもいいという
745 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/05(土) 06:26:17.96 ID:Pa9T875M0
それがルーレットじゃなきゃもっと良かったけどな
746 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/05(土) 10:28:53.92 ID:od6UL1nq0
747 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/06(日) 00:26:08.20 ID:4Z4Qnu0E0
ゼルダもそのレベルのゴミだろ
つーか背景にあるスイッチを攻撃対象として殴れるってくらいならスーファミ時代にスクウェアが散々やってるわけで
つーか背景にあるスイッチを攻撃対象として殴れるってくらいならスーファミ時代にスクウェアが散々やってるわけで
748 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/16(水) 09:00:32.68 ID:W90Bq6q50
1回きりの限定コマンドだらけになったら初見殺しにしかならんな
749 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/17(木) 21:20:01.70 ID:nqMfxtxQ0
その場の状況で機転を利かせて勝つのをRPG戦闘に取り入れるってのは
SFCジョジョが試みて失敗した要素だよね。
SFCジョジョが試みて失敗した要素だよね。
750 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 06:42:14.86 ID:D3JSa82Z0
751 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 08:26:17.93 ID:iRYrdyXS0
程度の問題ではあるな
初見殺しをやりすぎると人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／の大冒険になってしまう
かといってトライ＆エラーを許容しないとゲームとしては面白くない
初見殺しをやりすぎると人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／の大冒険になってしまう
かといってトライ＆エラーを許容しないとゲームとしては面白くない
752 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 08:33:24.60 ID:eM8eZQVr0
うまくやれば今のところを越えられたのにって思わせられればいいけど
全ての壁にぶつかって抜ける所を探すように端から限定コマンド試すようなのはどうかと思う
全ての壁にぶつかって抜ける所を探すように端から限定コマンド試すようなのはどうかと思う
753 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 13:29:17.05 ID:MAz3GDwMO
残機制のアクションゲームならトライ＆エラーもありだろうけどさ
RPGでそれはどうなのよっていう感じだな
Wizはパーティー全滅してもそのままそいつらが死んだ状態のまま続けられるし
そういうのならいいけど
これはWizみたいな客観的な視点のゲームじゃないと成り立たないんだよな
操作キャラが一人だけで、そいつ視点で進行してるなら
じゃあそいつが死んだら終わりだよねってことで
ゲームオーバーしてまたセーブポイントからってことになると
なんか萎えるんだよな
FFの新しいのだとその戦闘からやり直しになるだけだったりするし
なんだかなー
RPGでそれはどうなのよっていう感じだな
Wizはパーティー全滅してもそのままそいつらが死んだ状態のまま続けられるし
そういうのならいいけど
これはWizみたいな客観的な視点のゲームじゃないと成り立たないんだよな
操作キャラが一人だけで、そいつ視点で進行してるなら
じゃあそいつが死んだら終わりだよねってことで
ゲームオーバーしてまたセーブポイントからってことになると
なんか萎えるんだよな
FFの新しいのだとその戦闘からやり直しになるだけだったりするし
なんだかなー
754 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 13:33:41.57 ID:MAz3GDwMO
ポケモンみたいに、自分じゃなくポケモンに戦わせるゲームとか
ゼロヨンチャンプみたいに、戦闘が殺しあいじゃなくてレースだったりと
そうやって設定で解消する方法が無難だな
敗北したところで終わらないようにできる
ゼロヨンチャンプみたいに、戦闘が殺しあいじゃなくてレースだったりと
そうやって設定で解消する方法が無難だな
敗北したところで終わらないようにできる
755 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 14:12:32.11 ID:K+zaiXEQ0
初見殺しなんて単にアーケード時代のインカム稼ぐ手段として使ってただけだろ、別にゲーム性はねーよ
トライ&エラーなら別に見える形で問題を提示したっていいわけだし
トライ&エラーなら別に見える形で問題を提示したっていいわけだし
756 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 14:29:03.75 ID:MAz3GDwMO
ミスのあとどうするかってことだよ
常時セーブ可能だと、何もかも無意味になるんだよな
といってエネミーゼロみたくセーブロードに制限を付けると
それはそれで否定的に見られがちだしな
その点、Wizはよくできてるよな
まあ、その辺が理解できずにリセットプレイする奴も居るけどな
常時セーブ可能だと、何もかも無意味になるんだよな
といってエネミーゼロみたくセーブロードに制限を付けると
それはそれで否定的に見られがちだしな
その点、Wizはよくできてるよな
まあ、その辺が理解できずにリセットプレイする奴も居るけどな
757 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 14:39:25.02 ID:MDdgRsKv0
また連レスクルクルパーが一人称ネタで暴れてんのかｗ
そんな瑣末事気にするのはおまえだけだよｗ
そんな瑣末事気にするのはおまえだけだよｗ
758 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/18(金) 20:15:30.00 ID:VSyAmhid0
ＲＰＧで残機つうと、ＢＡＢＥＬのクレジットや
ダンジョンエクスプローラーのストック（2作目以降ポーカーで増やせるアレ）
が該当するんだろうか。
ダンジョンエクスプローラーのストック（2作目以降ポーカーで増やせるアレ）
が該当するんだろうか。
759 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/19(土) 05:16:37.76 ID:w1y6MJSY0
ロマサガ２は全滅したら皇帝が引き継がれて新しいキャラで復活だったな
キャラにもＬＰという残機みたいなものがあってそれが０になったら死亡だった
キャラにもＬＰという残機みたいなものがあってそれが０になったら死亡だった
760 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/19(土) 06:29:30.46 ID:mnixa0RG0
なぜそこに食いつくｗｗ
761 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/19(土) 07:21:39.73 ID:X1q6u0N9O
魔界塔士SaGaはまさに残機制だったな
最初に各キャラ毎にハートを３つずつ持ってて、生き返ると減る
そのハートが無くなると復活できなくなるだ
ハートは店で買えるってのも面白かったな
仲間にするキャラは死ぬと入れ換えが可能だから
使い捨てにするみたいなプレイもできた
先に行くほど仲間にできるメンバーの初期能力が高いからね
最初に各キャラ毎にハートを３つずつ持ってて、生き返ると減る
そのハートが無くなると復活できなくなるだ
ハートは店で買えるってのも面白かったな
仲間にするキャラは死ぬと入れ換えが可能だから
使い捨てにするみたいなプレイもできた
先に行くほど仲間にできるメンバーの初期能力が高いからね
762 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/19(土) 21:02:26.36 ID:w/eeO8sa0
昔のゲームのほうがＲＰＧの文法が固まってなくて斬新だったりすることはあるな
ハード性能面の制約は減ったのに今のゲームはあまり新しいと感じない
ハード性能面の制約は減ったのに今のゲームはあまり新しいと感じない
763 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 03:47:01.80 ID:ZCu6h25wi
764 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 07:34:23.30 ID:T+ZbPiDg0
セーブ＆ロードがありゃ無意味だからに決まってるだろ
少しは考えてから発言しろよ
少しは考えてから発言しろよ
765 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 07:51:44.55 ID:MVSW65yXO
ファイアエンブレムとかでもリセットしない人の方が稀だよね。
もはやゲームシステムというもの全てが意味をなさない。
ゲームはゲームではなくなった。
もはやゲームシステムというもの全てが意味をなさない。
ゲームはゲームではなくなった。
766 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 08:21:06.82 ID:grw7p71ki
767 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 08:22:41.76 ID:T+ZbPiDg0
日本語でおｋ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 08:52:53.04 ID:grw7p71ki
日本語読めなかったかー
769 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 10:38:05.89 ID:qFDoWvIn0
秘儀、鸚鵡返し！
770 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 12:25:54.01 ID:MVSW65yXO
不利益しかないからリセットされるんだよ。
失敗したら得をするシステム作ったら
みんなリセットせず失敗しまくるよ。
失敗したら得をするシステム作ったら
みんなリセットせず失敗しまくるよ。
771 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 21:00:56.59 ID:+GvqBmof0
772 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 22:46:29.59 ID:PA4wgmOM0
セーブ＆ロードしたら経験値も手に入れたアイテムもなくなるからしないんでしょ
全滅するとそれらもパーでさらに残機も減るとかなら馬鹿だが
全滅するとそれらもパーでさらに残機も減るとかなら馬鹿だが
773 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/21(月) 06:35:20.35 ID:eM0GE4RA0
残機>>>>>>セーブ＆ロードで失うもの
残機がなくなればロストであるかぎり（でなきゃ残機ってなんだよ）、それを失う以上の損失はない
セーブ＆ロードで失うものは取り戻せる
よっぽどのバカか縛りプレイでもないかぎり残機が減ったらリセットする
よって残機なんてあっても無意味
はい終了
残機がなくなればロストであるかぎり（でなきゃ残機ってなんだよ）、それを失う以上の損失はない
セーブ＆ロードで失うものは取り戻せる
よっぽどのバカか縛りプレイでもないかぎり残機が減ったらリセットする
よって残機なんてあっても無意味
はい終了
774 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/21(月) 19:51:49.53 ID:B8EXDxN60
全部失ってからロードすりゃいいじゃん
775 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/22(火) 09:08:11.87 ID:5m2zlmq70
残機は店で買えるんだろ？
限定だったらラストエリクサー使えない小人類には無理
限定だったらラストエリクサー使えない小人類には無理
776 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/22(火) 11:29:07.47 ID:zJ2r0xbF0
サガ1の話だったら、いつでもセーブできるからロードされるだけ
あのゲームは残機がどうこうよりも勝手に変化する超能力のせいでリセットゲーになっている
知らぬ間にメインウェポンが消えたり弱点を植え付けられたりするからな
あのゲームは残機がどうこうよりも勝手に変化する超能力のせいでリセットゲーになっている
知らぬ間にメインウェポンが消えたり弱点を植え付けられたりするからな
777 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/22(火) 16:36:00.57 ID:TKEjZp0TO
そこがいいんじゃねーか。
サガ２の改悪は人間もエスパーも大差ない凡庸なシステムになっちまたからな。
ドーピングで強化する人間と、
ランダムで強くなったり、下手したら弱くもなったりするエスパーとで差別化できてたのに。
わざわざメカ入れるより前作を踏襲すりゃよかった。
サガ２の改悪は人間もエスパーも大差ない凡庸なシステムになっちまたからな。
ドーピングで強化する人間と、
ランダムで強くなったり、下手したら弱くもなったりするエスパーとで差別化できてたのに。
わざわざメカ入れるより前作を踏襲すりゃよかった。
778 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/22(火) 23:40:43.14 ID:zJ2r0xbF0
実際にプレイすればダルいだけだとわかる
理想論ばかり語るから実態と剥離する
理想論ばかり語るから実態と剥離する
779 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/24(木) 08:12:33.67 ID:XLuCr46I0
どうでもいいけど乖離ね
780 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/24(木) 08:52:25.11 ID:4xUGlGVe0
ほんとにどうでもいい
781 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/25(金) 02:44:47.18 ID:mLjEuEKl0
実際はエスパー使わなくなるだけ
782 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/25(金) 08:48:17.47 ID:k7jgN2gx0
弱くなるのが差別化の訳がない
弱くなったらリセットするに決まってるだろ
残機といい、何でこんな簡単なことが分からんのかね
本当の残機というのは、
セーブの回数そのものを有限化したBOF5
セーブ＆ロードを禁止した上で有限個の復活アイテムという形で表現したローグライク
こういうのを言うんだよ
弱くなったらリセットするに決まってるだろ
残機といい、何でこんな簡単なことが分からんのかね
本当の残機というのは、
セーブの回数そのものを有限化したBOF5
セーブ＆ロードを禁止した上で有限個の復活アイテムという形で表現したローグライク
こういうのを言うんだよ
783 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/25(金) 09:15:53.16 ID:1sNDXy7IO
そういう例ならエネミーゼロ挙げてるだろ
あれ評価よくなかったんだよ
あれ評価よくなかったんだよ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/25(金) 09:21:04.23 ID:1sNDXy7IO
つーかリセット厨はゲーム楽しめてないだろ。
ゲームシステムの動作結果で起きることが受け入れられないなら
それはもうゲームやってる甲斐がないじゃん。
トラブルが起きるのは当然であって、
それをいかに挽回するかってのがゲーム性だろうに。
ゲームシステムの動作結果で起きることが受け入れられないなら
それはもうゲームやってる甲斐がないじゃん。
トラブルが起きるのは当然であって、
それをいかに挽回するかってのがゲーム性だろうに。
785 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/25(金) 09:40:12.40 ID:t8Tawbmii
もう俺が正しいって主張するのに必死だな、後には引けないってか
リセットがそもそもゲームを歪めてるなんてこんな簡単なことももうわからんか
リセットがそもそもゲームを歪めてるなんてこんな簡単なことももうわからんか
786 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/25(金) 10:06:57.10 ID:k7jgN2gx0
>リセットがそもそもゲームを歪めてるなんてこんな簡単なことももうわからんか
お前はリセットするなよ
何十時間もプレイした末にラスボスに全滅させられたら、最初からやり直せよ
そして「ゲーム性」を心行くまで満喫しろｗ
お前はリセットするなよ
何十時間もプレイした末にラスボスに全滅させられたら、最初からやり直せよ
そして「ゲーム性」を心行くまで満喫しろｗ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/25(金) 17:43:05.58 ID:1VPuK9890
現代のプレイヤーは1回電源付けて消す間よりも長い時間を見通した戦略を立てるのが嫌い
レベルアップのデメリットが嫌なのもラストエリクサー使わないのもレベルドレインが消えたのも全部それ
レベルアップのデメリットが嫌なのもラストエリクサー使わないのもレベルドレインが消えたのも全部それ
788 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/25(金) 19:34:30.68 ID:1sNDXy7IO
そういうのは単純にゲームデザインが悪いだけ。
やり直しが本当にただのやり直し作業でしかなければ、
そんなのは忌避されても当然だろう。
やり直しが本当にただのやり直し作業でしかなければ、
そんなのは忌避されても当然だろう。
789 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/26(土) 08:50:18.30 ID:kDJlgpQ20
レベルアップのステータスダウンやレベルドレインは、まだこなれてなかった時代の産物
消えるべくして消えた
ラストエリクサーは単なる飾り
あれは見て楽しむもので使うものじゃない
消えるべくして消えた
ラストエリクサーは単なる飾り
あれは見て楽しむもので使うものじゃない
790 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/26(土) 12:00:15.03 ID:KT/5erm7O
そんな面倒くさいならレベルもステータスも廃止しろよ
FFは防具廃止したけど何の問題もなかっただろ
FFは防具廃止したけど何の問題もなかっただろ
791 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/26(土) 12:42:42.04 ID:K1EQhNYg0
792 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/26(土) 12:48:21.80 ID:kDJlgpQ20
誰も面倒だなんて言っとらんがな
793 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/26(土) 20:20:45.93 ID:P/O+jowG0
多分面倒とかいう問題じゃないな
もしラストエリクサーが数時間無心にＧ稼ぎやらなきゃ買えないような金額で売られてたとしたら使う人は多いはず
一限ダンジョンのとり忘れアイテムを後で買えるなんて訳わからんシステムも見たことあるし
ボードゲームと違って後に何が来るのか分からないのがＴＶゲームのいいところではあるんだけど
それ故に後でやり直せない所は最高の状態で通過しないと詰むかもしれないというのが付きまとう
もしラストエリクサーが数時間無心にＧ稼ぎやらなきゃ買えないような金額で売られてたとしたら使う人は多いはず
一限ダンジョンのとり忘れアイテムを後で買えるなんて訳わからんシステムも見たことあるし
ボードゲームと違って後に何が来るのか分からないのがＴＶゲームのいいところではあるんだけど
それ故に後でやり直せない所は最高の状態で通過しないと詰むかもしれないというのが付きまとう
794 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/26(土) 23:49:05.90 ID:tD9Sa9SD0
詰むというかBADエンドが許されるのは１周6～8時間までだろうな
795 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/27(日) 10:19:05.69 ID:m/ugREjl0
796 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/28(月) 07:04:36.86 ID:1Ek1Il4J0
●在日の帰化促進工作キーワード一覧
★～帰化して欲しいよ★～ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば～★帰化もせずに～するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★～日本国籍を取得しよう★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★
日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
何でも帰化しろと叩いて帰化容認世論に仕向けようと工作している。
★～帰化して欲しいよ★～ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば～★帰化もせずに～するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★～日本国籍を取得しよう★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★
日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
何でも帰化しろと叩いて帰化容認世論に仕向けようと工作している。
797 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/30(水) 16:01:10.73 ID:4Id0Hc4hi
>>786
涙拭けよwww
涙拭けよwww
798 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2013/11/01(金) 06:26:32.02 ID:/9PSzAl10
寧ろ逆にデジモン(デジタルモンスター)シリーズのJRPGゲームの続編を発売して欲しい
他に別にデジモン(デジタルモンスター)シリーズのJRPGゲームの次回作を販売して欲しい
当然正反対にデジモン(デジタルモンスター)シリーズのJRPGゲームの次期作を出して欲しい
他に別にデジモン(デジタルモンスター)シリーズのJRPGゲームの次回作を販売して欲しい
当然正反対にデジモン(デジタルモンスター)シリーズのJRPGゲームの次期作を出して欲しい
799 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/01(金) 10:46:33.19 ID:7auaeMQtO
デジモンはよく知らないけど
メダロットは割りと好きだな。
まあ、好きっていうか設定が好きなのな。
ただゲーム部分はイマイチなんだよな。
もっとリアルタイムな設計にして欲しい。
でも、そうなるとアクションみたくなりそうで嫌だわ。
つまり、ラジコンじゃなくてミニ四駆のゲーム性にしてくれというわけだな。
メダロットは割りと好きだな。
まあ、好きっていうか設定が好きなのな。
ただゲーム部分はイマイチなんだよな。
もっとリアルタイムな設計にして欲しい。
でも、そうなるとアクションみたくなりそうで嫌だわ。
つまり、ラジコンじゃなくてミニ四駆のゲーム性にしてくれというわけだな。
800 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/01(金) 21:14:59.25 ID:xq29dknK0
残機の話は興味深いな
要は残機を失ってでもゲームを続行する方にメリットがあれば、プレイヤーがリセットすることは無いわけだ
アクションゲームで残機制が成り立つのは死んだ地点からその場復活あるいは戻り復活ができるからなので
RPGでも残機の回数だけ死んだ時点の直前から復活を採用すればいいんじゃないか？言ってしまえばFF13のシステムに回数制限を設けるようなものだが
ダンジョン内ではセーブが出来ず、ダンジョン内にいる間は決められた回数だけ全滅→復活ができる、決められた回数全滅するとゲームオーバー
ここで大事なのはダンジョンを出ると残機数がリセットされること、これにより「このダンジョンで残機使ったら後で詰むかもしれないからリセットしなきゃ」という事態が無くなる
要は残機を失ってでもゲームを続行する方にメリットがあれば、プレイヤーがリセットすることは無いわけだ
アクションゲームで残機制が成り立つのは死んだ地点からその場復活あるいは戻り復活ができるからなので
RPGでも残機の回数だけ死んだ時点の直前から復活を採用すればいいんじゃないか？言ってしまえばFF13のシステムに回数制限を設けるようなものだが
ダンジョン内ではセーブが出来ず、ダンジョン内にいる間は決められた回数だけ全滅→復活ができる、決められた回数全滅するとゲームオーバー
ここで大事なのはダンジョンを出ると残機数がリセットされること、これにより「このダンジョンで残機使ったら後で詰むかもしれないからリセットしなきゃ」という事態が無くなる
801 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/02(土) 17:32:37.20 ID:IZ1Z3Is60
普通に拠点セーブとサスペンドのみでいいじゃん
802 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/02(土) 19:24:41.67 ID:A0q8/5n00
今も普通の残機ゲーよりは
RPGの自キャラって死ににくいからな。
ローグ系だったら採用してもいいかも
（キャラが死ぬと代わりに壊れる効果を持つ所持アイテムって形になりそう）
RPGの自キャラって死ににくいからな。
ローグ系だったら採用してもいいかも
（キャラが死ぬと代わりに壊れる効果を持つ所持アイテムって形になりそう）
803 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/02(土) 19:47:14.11 ID:YsqBxiKSO
戻り復活のゲームが残機制
その場復活のゲームは体力制
縦STGを例にすれば、雷電は残機制で、
ガンバードは体力制。
ただし雷電は海外版だとその場復活に改定されてる。
しかも日本版でも2Pでやるとその場復活になったりするからややこしい。
その場復活のゲームは体力制
縦STGを例にすれば、雷電は残機制で、
ガンバードは体力制。
ただし雷電は海外版だとその場復活に改定されてる。
しかも日本版でも2Pでやるとその場復活になったりするからややこしい。
804 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/02(土) 21:06:50.78 ID:YsqBxiKSO
本来的にはHPは残機みたいなもんだったんだろ？
インフレしすぎてそういう風に認識しづらくなってるが。
ラングリッサーなんか見た目にも解りやすい。
それかファミコンの天地を喰らう２とかでもいいな。
インフレしすぎてそういう風に認識しづらくなってるが。
ラングリッサーなんか見た目にも解りやすい。
それかファミコンの天地を喰らう２とかでもいいな。
805 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/02(土) 23:26:43.12 ID:tfYNLG300
>>802
シレンの復活の草がまさにそれだな
確かにこれ以上ぬるくしてどうすんだ、って感じだ
しかもリソース消費しちゃったら何度復活できたってダメなものはダメだからな
MPが0の状態で何回復活できたって意味がない
逆にリソースも全回復の仕様だったら、ダルいにも程がある
ボス前で１回全滅してリソース戻して…なんて考えるのもイヤだな
そんな中途半端なことするなら何回でもその場復活にするか、どこでもセーブにした方が親切だし趣旨が分かりやすい
シレンの復活の草がまさにそれだな
確かにこれ以上ぬるくしてどうすんだ、って感じだ
しかもリソース消費しちゃったら何度復活できたってダメなものはダメだからな
MPが0の状態で何回復活できたって意味がない
逆にリソースも全回復の仕様だったら、ダルいにも程がある
ボス前で１回全滅してリソース戻して…なんて考えるのもイヤだな
そんな中途半端なことするなら何回でもその場復活にするか、どこでもセーブにした方が親切だし趣旨が分かりやすい
806 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/02(土) 23:51:23.71 ID:xWdExNHJ0
残機による戻り復活を採用することである程度の高難易度•ギミック•初見殺しへのトライ&エラーを許容しつつ、回数制限があることで1回1回のプレイに緊張感が出る
…と思ったんだがなあ
ボス前で一度全滅、という行為が嫌な人は全滅しない縛りプレイなんかを目指せばプレイの幅が広がる
どこでもセーブだと本当に残機の意味がなくなるだろう
不親切すぎないようにいわゆる中断セーブ(ロードしたら消えるやつ)は用意すべきだろうね
…と思ったんだがなあ
ボス前で一度全滅、という行為が嫌な人は全滅しない縛りプレイなんかを目指せばプレイの幅が広がる
どこでもセーブだと本当に残機の意味がなくなるだろう
不親切すぎないようにいわゆる中断セーブ(ロードしたら消えるやつ)は用意すべきだろうね
807 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/03(日) 06:37:06.68 ID:DCy19tLwO
ゲイングランドというゲームがある。
これが残機制のような残機制でないような、特有のゲームデザインになっている。
初見殺しでトライ＆エラーもできるし、そうでなくもある。
これが残機制のような残機制でないような、特有のゲームデザインになっている。
初見殺しでトライ＆エラーもできるし、そうでなくもある。
808 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/03(日) 22:45:36.44 ID:1qnQkA9J0
バトライダーもそうかもね。
（時代背景的にはKOFのチームバトルをシューティングに取り入れたともいえるが）
（時代背景的にはKOFのチームバトルをシューティングに取り入れたともいえるが）
809 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/03(日) 22:53:31.97 ID:1qnQkA9J0
>>803
「その場復活は体力制」という考えをやめれば、ややこしくなくなると思う。
「その場復活は体力制」という考えをやめれば、ややこしくなくなると思う。
810 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/04(月) 19:41:47.60 ID:ioRNJHli0
体力も残機もその場復活も全部採用してるゲームって、少なからずあるからね。
811 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/17(日) 07:23:56.23 ID:dxD3o9pm0
812 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/19(火) 11:10:03.52 ID:r2r7BbAt0
RPGはダメージ受けること前提だしそれがミスってのは変だな
回復間に合わなかったりmp使い尽くしたがミスでその代償が残機もしくは残機と多少のロールバックじゃないか
回復間に合わなかったりmp使い尽くしたがミスでその代償が残機もしくは残機と多少のロールバックじゃないか
813 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/22(金) 02:10:50.18 ID:lG59fcHa0
正と誤の差がミスだろ
814 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/30(土) 10:41:10.09 ID:4xdSodZV0
815 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/29(日) 07:18:55.87 ID:0fQYfoBwO
あげ
816 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/29(日) 09:19:18.76 ID:46HSKFWg0
817 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/29(日) 09:22:38.31 ID:46HSKFWg0
818 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/29(日) 21:49:20.27 ID:vqrduzRk0
>>803
ファイナルファイトを始めとするベルトアクションゲーはどうなの？
体力、残機、その場復活 全部実装してるの多いんですが。
「たとえ表現がどうであれその場復活ものは俺の中では全部体力制だ」て考えを持ってるから
ややこしくなるんじゃね？
あなたはこの考えを捨てるべきだと思うぞ。
スペースインベーダーも体力制か？
ファイナルファイトを始めとするベルトアクションゲーはどうなの？
体力、残機、その場復活 全部実装してるの多いんですが。
「たとえ表現がどうであれその場復活ものは俺の中では全部体力制だ」て考えを持ってるから
ややこしくなるんじゃね？
あなたはこの考えを捨てるべきだと思うぞ。
スペースインベーダーも体力制か？
819 ： 【吉】 【612円】 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 22:58:16.00 ID:vQ0Qwrik0
寧ろ逆に宇宙戦艦ゴモラは何だよ
他に別にサガシリーズは何だよ
当然正反対にバミューダトライアングルは何だよ
他に別にサガシリーズは何だよ
当然正反対にバミューダトライアングルは何だよ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/02(木) 15:54:46.01 ID:oXAWd5NEO
>>818
「ぐわんげ」というSTGのシステムがなかなか趣き深い。
あえて分類するならその場復活に属するんだろうけど、
よくあるライフ制の様に機能するものでもある。
格ゲーに似たようなシステムのものがあったかも。
ファイナルファイトの仕組みにも割りと近い。
大きな区切りと小さな区切りの組合せで
２段階のライフ制になっている
という理解が無難かな。
「ぐわんげ」というSTGのシステムがなかなか趣き深い。
あえて分類するならその場復活に属するんだろうけど、
よくあるライフ制の様に機能するものでもある。
格ゲーに似たようなシステムのものがあったかも。
ファイナルファイトの仕組みにも割りと近い。
大きな区切りと小さな区切りの組合せで
２段階のライフ制になっている
という理解が無難かな。
821 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/04(土) 23:33:48.08 ID:TUiO77AA0
ぐわんげって
「ライフ回復」はあるけど
「エクステンド（ファミコン少年の言い方をすれば「ワンアップ」）」はない
から、それが妥当かもね。
「ライフ回復」はあるけど
「エクステンド（ファミコン少年の言い方をすれば「ワンアップ」）」はない
から、それが妥当かもね。
822 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/18(土) 16:32:18.02 ID:NXNouXNAO
寧ろ逆に最高級だろ
他に別に最高潮だろ
当然正反対に最高峰だろ
他に別に最高潮だろ
当然正反対に最高峰だろ
823 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/18(土) 18:28:25.28 ID:m+rRGTRw0
ゴモラのＢＧＭ最高だったよな
824 ：ゲーム好き名無しさん：2014/05/11(日) 10:22:57.18 ID:7OEKY7N80
JRPGって蔑称だろ
825 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/01(火) 09:20:39.52 ID:rt2unHcJ0
>>811
いい魔除けになりそうだなそのスレ
いい魔除けになりそうだなそのスレ
826 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/07(月) 14:03:22.45 ID:5tuSLJw4I
保守
827 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/09(水) 03:35:10.73 ID:vFJrZxET0
地味にポケモンはずっとスレタイのシステムで生き残ってるわけだが。
コマンド選択否定する人で真っ先にポケモン批判する人は見ない気がする。
真っ先にあげてもおかしくないコマンド選択っぷりなのに。
コマンド選択否定する人で真っ先にポケモン批判する人は見ない気がする。
真っ先にあげてもおかしくないコマンド選択っぷりなのに。
828 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/09(水) 04:00:43.54 ID:MFjIYzSy0
携帯機だからじゃない？
829 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/09(水) 20:34:26.86 ID:GpOG9J+Z0
俺はコマンド戦闘RPG好きだけどポケモンは初代触った時に面白いと思わなかったな
830 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/09(水) 21:19:42.87 ID:vFJrZxET0
831 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/09(水) 22:32:55.45 ID:MFjIYzSy0
いや>>1にＰＳ３って書いてあるじゃん
832 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/09(水) 22:36:35.83 ID:vFJrZxET0
>>831
ああ。でも今はPS3に限った話になってなくね？
ああ。でも今はPS3に限った話になってなくね？
833 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/10(木) 09:05:21.07 ID:L77UAfVs0
ポケモン収集という、自由なフィールド歩行＋ランダムエンカウントの特性を活かした
遊び方は秀逸なデザインだと感じたけど。
ただ、ターン制とコマンド選択式のデザインとして評価しろと言われたら
ローグライクほどは意味がない凡庸なデザインかなと思うが。
遊び方は秀逸なデザインだと感じたけど。
ただ、ターン制とコマンド選択式のデザインとして評価しろと言われたら
ローグライクほどは意味がない凡庸なデザインかなと思うが。
834 ：ゲーム好き名無しさん：2014/07/16(水) 11:54:54.08 ID:HAiYBwg70
そもそもはゲームボーイの容量でモンスター収集バトルをやろうとするとコマンドバトルしか選択肢はなかったんだろけど
ただポケモンの場合画面がシンプルで子供でわかりやすいのが長所になってる
ただポケモンの場合画面がシンプルで子供でわかりやすいのが長所になってる
835 ：ゲーム好き名無しさん：2014/09/12(金) 15:21:03.29 ID:kvkOO5Wh0
コマンド戦闘いつなくなんの
836 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/13(月) 23:09:10.46 ID:MLuMLcds0
戦闘スピードが遅いのは遊んでられない
昔のFFとか今かったるくて無理
昔のFFとか今かったるくて無理
837 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/14(火) 08:08:34.99 ID:vmCJveTs0
ターン制&コマンド選択式のWizardryでは、ボタン連打の2～3秒で終了とか
普通にあるけど。アクションだともっさりしてて、こんなにキビキビ終わらないよね。
普通にあるけど。アクションだともっさりしてて、こんなにキビキビ終わらないよね。
838 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/14(火) 17:03:38.81 ID:d0NF2FNy0
それは、Wizの「演出は簡素で」が功を奏してるのであって
コマンド戦闘だからってわけじゃないよ。
コマンド戦闘でもWizより時間食うの結構あるだろう。
主に戦闘時の演出が長いうえに飛ばせないとかそういう理由で。
コマンド戦闘だからってわけじゃないよ。
コマンド戦闘でもWizより時間食うの結構あるだろう。
主に戦闘時の演出が長いうえに飛ばせないとかそういう理由で。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/15(水) 01:17:35.53 ID:vuY40T7x0
ドラクエ８なんか酷かったな
ちんたらしてて
ちんたらしてて
840 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/15(水) 01:48:27.58 ID:6YRZQbjy0
MOTHER2のアレは究極だよな。
プレイヤーが任意でスキップできたらいいんだけど。
逆にそれで「スキップしたくない演出」ができたら本物だと思うし。
プレイヤーが任意でスキップできたらいいんだけど。
逆にそれで「スキップしたくない演出」ができたら本物だと思うし。
841 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/15(水) 01:55:39.80 ID:6YRZQbjy0
842 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/15(水) 13:33:07.82 ID:LT2HqXvz0
Wizの戦闘とかは宝箱ガチャを回すようなもんなんだから逆に一瞬で終わらないと駄目なんだよ
無駄な演出はノーサンキュー
無駄な演出はノーサンキュー
843 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/18(土) 13:53:41.99 ID:kog8wwLd0
どんな演出も5回見れば流石に飽きる
844 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/19(日) 00:45:31.97 ID:FyJBnnoc0
845 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/19(日) 03:01:14.87 ID:j78WQlC50
そうとも限らないけど
846 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/20(月) 09:59:14.79 ID:YrMXpIYS0
たまに必殺技演出！みたいなの入るアクションRPGもあるよね
847 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/21(火) 14:53:06.47 ID:AXWWOK9J0
コマンド戦闘は演出次第では最近の美麗なグラフィックでも違和感なく、なおかつシンプルに楽しめるだろうが
さすがにランダムエンカウントは今のグラフィックではもう受け入れられない
さすがにランダムエンカウントは今のグラフィックではもう受け入れられない
848 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/21(火) 14:57:27.91 ID:nc3ZCO4H0
いわゆるコマンド戦闘とは違うだろうけど
ガンパレのコマンド文字を連結していくやりかたは斬新だった
（無限移動バグはアレだったｗ）
ガンパレのコマンド文字を連結していくやりかたは斬新だった
（無限移動バグはアレだったｗ）
849 ：ゲーム好き名無しさん：2014/10/21(火) 18:04:42.33 ID:Zck/SwJr0
カルネージハートからプログラミング臭を軽減した感じか。
ダーソウル2がなんで糞ゲーなのか紐解いていくとターン制でやることをアクションでやっちゃってるんだな
尻は掘れないパリィはリスクが高いノックバックする無駄な強靱がついてる結局PC側は単発後出しするしか手が無い
アクションであるせいでとにかく「敵一体潰すのに手続きが多すぎて時間がかかる」二体来たら近接キャラは詰み
これターン制ならパパッと応酬が済んで一方が死ぬまでチェインして終わるなんてことにならないんだよ
多数の情報を一人が処理して駆け引きするならターン制のが圧倒的に優秀コマンド式は麻雀同様ずっと需要があると思うよ
むしろ消えてしまうのはコンボ式のARPGでさすがにサンドバックを殴り続けてるだけではもう生き残れまい
ここ10年ではデモンズソウルとドラゴンズドグマぐらいしかアクション「も」楽しいと思えるARPGは無かった
尻は掘れないパリィはリスクが高いノックバックする無駄な強靱がついてる結局PC側は単発後出しするしか手が無い
アクションであるせいでとにかく「敵一体潰すのに手続きが多すぎて時間がかかる」二体来たら近接キャラは詰み
これターン制ならパパッと応酬が済んで一方が死ぬまでチェインして終わるなんてことにならないんだよ
多数の情報を一人が処理して駆け引きするならターン制のが圧倒的に優秀コマンド式は麻雀同様ずっと需要があると思うよ
むしろ消えてしまうのはコンボ式のARPGでさすがにサンドバックを殴り続けてるだけではもう生き残れまい
ここ10年ではデモンズソウルとドラゴンズドグマぐらいしかアクション「も」楽しいと思えるARPGは無かった