【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ353

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ352
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1368095978/

145 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 09:18:46.29 ID:pEgdDruxP
>>70で3時まで説教されたときの話
無事縁を切れたので記念に書く
というかこちらが困という前提であちこちに言いふらしてるらしいので、保険も兼ねて早めに
困GMとセッションに参加してない困古参とがいるので、少し分かりにくいかも

まずシナリオがPLを騙すことを想定としたものだった
仕掛けに気付けなければPCのせいで村がひとつ滅び（こちらがハッピーエンド！）、気付いてしまうと村は助かるが勝ち目のない戦いに放り込まれる

裁定もPCにとことん不利
ルール無視して重いペナルティ課してくるせいで、少し暗いだけなのにこちらは実質無力化
敵は何故か暗闇を無視できる上に、家畜まで統制の取れた動きでこちらの退路を断ってくる

挙げ句、人質がいたんだが「首ナイフ問題は面倒なので、こちらの最初の手番が来ると同時に人質は死にます」
既にほぼ皆殺しにされていて最後のひとりなので、なんとか助けようと交渉するも完全拒否
戦闘で確実に先手を取り、雑魚壁を抜ける無理な突貫を余儀なくされた
奇跡的にダイスの出目がよくてそれは成功したんだが、人質の少女は敵ボスの変身で、本物は既に死んでいた
ただでさえ勝ち目が薄い上に、無理な突貫で陣形ぼろぼろだったので諦めることに

勝つ方法もあったというけど、最初から人質見捨てるとか、村が滅びるリスクを気にしない場合のみだったので、
さすがに拒否して、PCの半数を犠牲にすることで村を救った
誤情報とともに依頼を斡旋した亭主には失望された

セッション終了後の反省会
初心者もいたので、慰めながらミスを確認したりしてたんだけど、
何の関係もない自称古参が突然「は？ あのレベル帯なんかで死んだの？」とか嫌味言い始めてくる

そして始まる説教
俺なら勝てた、逃げずに最後まで戦わないとか情けない、質の悪いPLばかりでGMは大変だ……
見学者のひとりが「あれは仕方なかった」と必死でフォローしてくれるも、そのたびにこちらのミスをあげつらって、
ミスをやらかした原因の初心者はごめんなさい連呼
挙げ句、PCロストしてへこんでるPLに古参が「俺が今度、お前のPCに変身した敵が悪事果たすシナリオ作ってやるぜ。倒したいだろ？」
そいつが激怒して帰ったので場は一旦静まったけど、しばらくして

古参「今ログ読んできたけど、やっぱPLが悪いね」
読んでもいなかったんかよ！

初心者が素直に説教受けているのをほっとくわけにもいかずに同席したけど、多分TRPGやめちゃうんだろうなあ……
親切にフォローしてくれる人もいたし、古参ひとりくらいなら無視できるかと思ったけど、翌日も同じ話題で盛り上がってたのを見て無理だと思い直した
GMはともかく、古参はあれなことで有名な奴だったらしい
無職だから一日中張り付いてて、主気分になってる感じだとさ

790 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 22:27:15.16 ID:cvdqIkmm0
>>787
余罪としては小さいものだと、QAやエラッタを故意に適用したりしなかったりする。
適用する基準は「適用するとPC側が不利になるもの」で、目標値が上がったり、威力が上がるものは適用するが
適用するとPC側が有利になるものは「そこはルール通りにやる」と跳ね除ける。

例えば「投げ強化をした投げ攻撃」はQAで二部位の対象に同時にダメージ与えられると明記されたが
「投げられた時に体を捻って投げ攻撃をした方だけがダメージ受けるのが自然だ」とか言って一部位だけにダメージ適用したり
固定値のデータで基準値+2d6になってるデータを「基の基準値」となってエラッタが入ってるものは誤植のままプレイ。

他にはクリティカルしないダメージを持続で与える魔法がほぼNPC用の魔法であるんだが
「クリティカルしません」という記載がサプリでは抜けていたのでクリティカルするものとして扱う。
エラッタが発表されても適用無し。
死人が出ても関係無し。

あとは魔物知識判定に成功してもオリジナルモンスは弱点とHPが明かされず、弱点値を抜いていて、明言しない弱点属性での攻撃をしていればダメージが上がると言う謎仕様。
なので弱点によるダメージ上昇とかはPC側で足さずにGMが裏で足すんだが
弱点に該当していても丸々弱点ダメージを足さず、終盤で明かした際に足していればとっくに倒れていたのに
「間違えてたけど今更巻き戻さない。そもそも弱点に該当していればダメージが増えてるか毎回GMに確認すれば良かったのに」
とか開き直り。
以前何度か聞かれてた時には「一々確認しないでも足してるわ、GMを信用しないのかバカ」まで言っててソレ。

前スレからの転載報告

949 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 19:23:21.53 ID:zyEUBsOo0
本来なら次スレを待つべきなのかもしれないが久々に強烈な奴に出会ったので報告。

身内でやってる鳥取に新人が来た。うちの連中よりだいぶ年上（40代後半くらい）で、TRPGに触るのは初めてらしい。
そんなおっさんがなんでTRPGを始めたかと聞いたら、なんでも高校の教師らしく、生徒がTRPGをやっているのを見て興味を惹かれたという。
教師やってるだけあって物腰とかも丁寧で、「これはいい新人（年上だけど）が来たな」とみんな思ったんで、まずはその日のセッション（システムはSW2.0）を見学してもらったんだ。
ところが、蛮族が貧しい村を襲って人々を苦しめているって描写をGMがした瞬間にその考えが間違いだったとわかった。
おっさんが突然マジギレして「あなた達は人殺しを行なっているのか！　なんてモラルに欠けた連中だ！　穢らわしい！！」と怒鳴り始めた。
そのおっさん曰く「たとえ遊びとはいえ人殺しを題材と扱うとかけしからん」「そしてそれを楽しげに遊ぶなどなんという邪悪な連中だ」「そもそも蛮族などという差別語を平然と使うなどいけない」「右翼的遊びを行う連中がこんなところにいたとは」らしい。俺たちポカーン。
おっさんはひとしきり超上から目線で俺たちに説教をした上で「生徒がこんな穢らわしい遊びをやっているなんて！　禁止してやる！」とか叫んで青筋立てて出て行った。
取り敢えず現実とゲームの区別もつかない中年によって子どもの遊びが制限されると考えただけでやりきれなくなった……。

>>1乙

>>4
このオッサンて推理小説とかもダメって言うのかな
「あれは遊びじゃないからいいんだ！」とか言い出したらなおすげーなー

とりあえず353スレのMKPは>>4に投票しておきますね。


おねがいします。これよりひどいのは居ないでください

>>6
ちょっと前のスレに「志の高いサークル」ってのがいてな、
この教師みたいなのが集まって煮詰まった蠱毒みたいな
かなりおぞましいものだった

たて乙ー

>>5
格ゲーは暴力的でダメだ、って人もいるくらいだからねえ


全然関係ないけどうちの母親がセッションするとき用の楽器を変更するつもりらしい
楽器ってそんな簡単に習熟できるものじゃないだろ・・・・また一人ＧＭ担当が家族から減って俺にまわってきそうだ

何だセッションする時用の楽器って
そのセッションはTRPGじゃないのかと思えばGMとか言っとるし謎が深まる

一家でセッションしてる人なんだろうけど愚痴は愚痴スレでどうぞ(前にここで家族セッション自慢の人がきて荒れたので)

ああ、ごめん　愚痴スレいってくる

>>4の件で一番かわいそうなのはクソ教師のクラスでTRPGしてた生徒

母親が、演奏セッションする時の楽器を変えるから
その練習に時間を取られる為、家族でTRPGセッションする際のGMを担当できなくなる
そのしわ寄せが俺に回ってきそうだ
うん、間違ってるかもしれんがどうでも良いな

荒れそうな気配もあるし、一件報告するかい？
前スレ993で出したんだけど、所属したオンセサークルが結構な地雷集団だったみたいな話なんだが。

と思って過去報告とか愚痴スレ漁ってみたらうちのサークルっぽい報告あってﾜﾛﾀ

報告はいつでウェルカムだぞ

>>9
【もしかして】GM音源

>>8はまさに>>10のサタスペ家族な彼じゃないのか
もうここには書かないほうがいいよ
そもそも困話じゃないんだし

それじゃとりあえず軽く。
俺はリプレイから入った口なんだが、田舎なもんでサークルが無かった
それならオンセだ、と某サイトの付属機能を利用したオンセサークルに参加したんだ
メンバー総計百人オーバーとか聞いたから、多分色々活気づいてるだろうと思ってさ

結論から言うと大きな間違いだった。
コミュニティ掲示板には新規加入の挨拶くらいしか書き込みがなく、それも更新は異常なスローペース
募集用らしい外部Wikiの更新履歴は某同人システム（いくつか前のスレで出てたあれ）が大半を占め、他システムは雀の涙
これでもかって位の身内的な「半永久企画」のページがが延々と更新され、他の更新も大半はそのシステムだけ

以前の名残らしい他システムのキャンペーンの参加者はほぼ特定の面子で固定され、その多重参加のせいでどのキャンペーンも停滞、永久凍結したらしかった

問題は特に後者だとおもうんだが…一つのキャンペーンに参加しながら他のキャンペーンに応募するのってオンセじゃ当たり前なのか？
調べてみたら多重参加の面子は現在でも某同人システムをメインにしながらやってるらしいけど…
あと、他システムの模擬戦部屋とか言うのがあったから覗いてみたら、GMがハートマン軍曹みたいなにPLに指示飛ばしたりしてた。確かにミリタリー系システムではあったんだが…
ちなみにその模擬戦参加者はGM含めて上の多重参加者の一人

読みにくいだろうけどこんなところかな
俺が被害に遭ったわけじゃないし困報告にするには弱いか？

＞一つのキャンペーンに参加しながら他のキャンペーンに応募する
参加日程が被らなければありなんじゃね？

とりあえず早急に別のサークルを探す事をお勧めする
そこは下から数えたほうが早いくらいの劣悪な環境だ

キャンペーン掛け持ちは19が言うように、他のキャンペーンのスケジュールを圧迫しない程度なら許容範囲だ

>>18
乙

オンセサイトがキャンペで固まってたらそこは間違いなく末期
新人が入ってもろくなことにならないから、黙って他を探したほうがいいよ

あとキャンペの掛け持ちはやってる人が結構いるけど、個人的には嫌かな
「その日は他のキャンペなんで」って言われる分、予定が立てづらくなるし

弱いも何も誰も困ってないんじゃなかろうか？報告者も被害に遭ってないらしいし
他所に迷惑かけたならまだしも内輪でやってるぶんには問題ない気がするけども
まあそういう末期サークルなら別件でなんかやらかしてる可能性も無くはないやね

ゲームやろうと思ってサークル入ってみたらとてもできる環境じゃなかったってのは困る事だとおもうんだが

学生中心のサークルならキャンペ掛け持ちはあり。
社会人中心なら、自由になる時間が少ないから普通はやらんな。

なるほどな、俺PL経験もないからその辺よくわからんけど、もしこれから（別のサークルで）キャンペーン参加する機会があったら気をつけるよ

>>22
一応他の所属するだけの人らの中には不快に感じてるのもいるっぽい
今確認したら所属人数五百人超えてるのにWiki編集してるのはせいぜい十数人程度みたいだし
とりあえずHNを和訳（Ruby→紅玉とかCrystal→スイショウみたいな感じ）しただけの同一人物が別人扱いされてる時点で末期だとは思った
暗黙の了解って奴なのかね

サイト付随で思い出した

>>25
なんかその集団覚えがあるんだが
もしかして某動画サイトのコミュか？

伝聞なんだが、
某サイトのメンバーが鳥取を作ったらしい
そこに異常に行動力のある新人が入って某システムのロングキャンペが始まった。
しかし元からいたメンバーは某システムにあまり参加せず新人が頑張ってメンツを集めた。
かつてない盛り上がりを見せる鳥取だったが、キャンペのまとめをその新人に投げ、
展開に文句を言い、抜けたメンバーがやるはずだった最終話までの2話も新人にやらせた。
後は文句言いたい放題、最終話でも文句を言われその新人はその鳥取を去って行った。
なにが困って一人の困のアホが親切なベテランを追いだし、陰口を叩きまくり、
最終的に自分のシナリオが霞んだ！と新人に文句言って追い出した事
そしてその一人の困と新人が頑張っててもサポートしない経験者達を残して
優良な人は新人の後を追うように消えて行った。
その鳥取は今は閑散としていてもう機能していない。
こういう所もあるんだと俺は自分の環境が恵まれてると思ったよ

すまん。新人だとかキャンペだとかを人ABC、キャンペABCとかにしてもう一回書いてくれ。
どのキャンペで誰が何やったかわからん

良かった
読み取れてないのが自分だけじゃなくて本当に良かった

割と雑に書いてたわ
書き直してくる

某サイトのメンバーで鳥取が作られる。
そこに新人Ａが参入、
異常な行動力で今までその鳥取でやってなかった某システムのロングキャンペが始まる事に。
その鳥取のメンバーの半分は参加し、半分は静観と言った形だった。
（ちなみにロングキャンペはリレー方式みたいだった。）


Ａの働きで鳥取が活性化する。と言ってもそのロングキャンペしかしてない感じだった。
（たまにＤＸ３とかやってるぐらいだったかな？）
Ａのおかげで新人も入ってたっぽい。
Ａはロングキャンペ2回目からもうＧＭをしていた。

Ａはロングキャンペを纏めつつ他の人の予定を考えて頑張っていたらしい。
よくわからないが参加者は10人ぐらいになっていた。

そこで困Ｂが別のシステムでベテランＣにルールの間違い？を指摘されてＣの人格攻撃をはじめ
Ｃは鳥取から離脱（ＣはＡの面倒をよく見てたらしい）

Ｃが離脱したためロングキャンペの最終話とその前をＡがＧＭをやる事になった。
他の参加者は傍観してただけみたいだ。
つまり展開とかに文句を言うだけ言ってＡがＧＭをテンパりながらしてても攻撃するだけで
フォローはほとんどなかったと聞いた。

ロングキャンペも終わった所でＢがＡに向かって
お前のせいで俺のシナリオのインパクトが薄くなった！
とか文句を言い始めたらしい。
この辺は詳しく知らないが、かなりキツイ事を言われてたみたいだ。

結局Ａは鳥取を去り、それにつられまともなメンバーも消えて行った。

Ｂの何が酷いかというと。
・キレて回線を切る
・典型的な吟遊
・自ＮＰＣ大好き
・とりあえず優位に立ちたがる

俺の予測するに新人のＡが割と人望のある人だったからＢは嫉妬したんだと思う。
Ａも新人だったので責められてもこんなもんなんだっと思ってたらしい。

鳥取も鳥取でバイ○とかマ○○とか普通にキャラメイク時に他用していて
相当頭おかしい空間だったと思われる。

読みづらくてすまん、なんとなくこの話を思い出すたびにイライラするので
書き込んでみた

報告乙。ＡかＣかわからんが又聞きという形をとらないで報告まとめた方が読みやすかったと思う

バイクやマリオの何が悪いってんだ！

>>33
乙。思い出してむかつくなら、書き込まないほうがいいぜ
勉強とかと同じで、書いたりするとそれが余計に記憶を刺激する


それはともかく、なんか既にMKP級が出てるっぽいので、スレ汚しな報告してもいいよね
とっくの昔に逃げ出したサークルの思い出話なんだが

・前日に連絡したときは「翌日のシナリオ？もちろんできてる」と言いながら、「すまん、家に忘れた」と持ってこなかったＡ
ちなみにＡの家は会場から徒歩５分の距離で、それくらいなら雑談とかで時間つぶすと言っても、「迷惑かけるから」と取りに帰ろうとしなかった

・そんなＡに甘く、「いいじゃん。今日は他にシナリオ持ってきてるやつ（Ｃ）いるんだし、そいつＧＭで」と擁護するＢ
なお、当日の人数は10人ほどで、ＣがＧＭ。残り９人がＰＬという形に持っていこうとした
そのサークルはＧＭしたいやつはひと月前に連絡。その月は２名いたからと他のやつが用意してなかったのが仇になった

・もちろん「無理」と断るＣだが、「大丈夫、俺らもシナリオを進めるのに協力する」と言いながら、昼飯直後に爆睡するＤ
なお彼は前日に徹夜でＭＭＯのイベントに参加していたと、朝の雑談時に言っていた

・始まっても、当時にサークル内で流行っていた某○戯王カードゲームについて熱く語り続けるＥとＦ。しまいにはＡとＢも混ざってトレードとかをしていた

・マジメに参加していたのはＧ・Ｈ・Ｉ。彼らのおかげで何とかシナリオは進められたのだが、終わりの反省会で
Ａ「ＧＭは特定の人物だけを贔屓している。もっと他の奴らとも会話するべき」
Ｂ「というか、声が小さい。もっと大きい声で喋れ」←あんたらのトレードとかの会話がなければ充分聞こえた声量
と文句を言われ、「もうこねーよ、こんなサークル！」と切れたＣ


後に、Ｇ・Ｈ・Ｉと連絡を取って小規模な鳥取作って遊んでいる
他にも、自分のＰＣよりもギャルゲやアニメの主人公なら〜と言って行動させるやつや、
ＮＰＣ乗っ取って、勝手に殺したりするやつとかもいたけど、まあこの辺はよくある困だよね

報告乙
ひっでぇなぁ

フェイクなしと言うなら、俺の昔いた鳥取も正にこれだった…(遠い目)

>>36
乙。
せっかくだから、よくある困についても詳しく。
正統派の報告って最近少ないしw

>>39
大したことじゃないよ

例えば
ＧＭ「君達が街道を歩いていると、森の奥から一人の子供が飛び出してくる。彼は君達に気がつくと助けを求めてきた」

ＰＣ１「どうした？」
子供「お父さんとお母さんが、山賊に捕まって。僕一人、助けを呼んでくるようにって……」

ＰＣ２「と、子供が言った瞬間だった。子供の後を追いかけてきた山賊が子供に向かって矢を放つ。哀れ、首を貫かれ子供は死んでしまった」
ＰＣ３「なんて酷い。山賊は皆殺しだ！行くぞー！」

ＧＭ「いや、勝手に殺すなよ。生きてるよ」
ＰＣ２「首を貫かれて生きてるわけ無いだろ。そもそも子供が奇襲攻撃回避できるわけないんだし」
ＰＣ３「ほら。時間巻き戻すのも面倒だし。もう死んだことにして進めろよ、ＧＭ」

だとか、

当時人気あった某アニメの影響から

「山賊に人権なんかない！！で、お前らは奪った金はどこに隠した」と言って、財宝を着服する聖騎士様とかがいたりした程度です

>>40
最後のは、あくまでそういうネタとしてなら許容できるが……
勝手に殺して「死んだことにして進めろよ」は、立派なシナリオブレイク級の困だろう

>>36
GURPSにドハマリしてた鳥取だったら俺のいた鳥取だと思う…

シナリオ中にやたら目を刺しで狙ってくる敵が出てきたり
「不運の運び手」(敵味方全てにマイナス修正を与える不利な特徴)を
限定かけて「敵対する相手のみ(-50%)」にして特徴のCP稼ぎながら
敵対するNPCにのみ出目修正をかけてくるPCがいたなら正に俺のいた鳥取。

ちなみに不利な特徴に限定かけるとか、困PL同士でGM回して
「他でPCやったときに許可されたキャラなんだから」良いじゃん
「鳥取内でのシナリオにしか使わないキャラなんだから」良いじゃん
「他のPCには迷惑かけない能力なんだから」良いじゃん
「GMの出す敵が出目悪くなっても困らないし」良いじゃん
と、こちらが良いと言うまで困PL数人の中では「問題ない理由」を盾に
ごり押ししてくる、って奴らがいれば余計にソレだな。

>>33も>>36=>>40も乙

>>42
ひでえ鳥取だな
そういう敵味方関係ない効果をメリットのみにするなら、普通＋50％とか＋100％だろうに

ああ、うちとは別だよ
うちはGURPSとかキャラメイク面倒だからって、めったにやらなかったし、やりたいって言っても断られてたからorz

>>44
ああ…じゃあ別物か…
うん…世の中には似たようで違うけどダメ鳥取が存在するもんなんだなぁ…と改めて思い知ったよ

「不運の運び手」は敵味方関係無い「不利な特徴」なんだけど、
不利な特徴ってCPを稼げるんだが、不運の運び手最大LVは-60CPに相当する特徴なんだ。
で、困の主張だと「最初は+50%の増強にしようと思ったけど、-90CPも稼げてしまってそれだとその分キャラに回せて強くなっちゃうからずるいと判断して-50%(-30CP)に抑えたんだ」
というもので、それを認めた奴も「敵対するNPCにしか不運が効かないから、世の中を敵か味方かに分けたら半分になるから-50%の限定にした」
というものだったよ
今の俺なら「ワケワカンネェ」って笑顔で言えるんだろうけど当時は囲まれて「分かった」って言うまで「何故分からない？良いか、もう一度説明するぞ」と問い詰められたからナァ…

俺はMTGに迷惑した世代だが
今は悪いのはセッション中に妨害する奴らだと理解しているが
当事はTCG自体に嫌悪感抱いちまってたなぁ

もうヤメテ！俺のSAN値は0よ！！
と言いたくなるぐらいきついんですが。マジで…
何で50レス行く前から、何個もこんなん出てきてんだよ

正常な脳の持ち主なら有利な特徴以外の何物でもないよな……
いや、護らないと任務失敗な護衛対象が多数いるシナリオとかならいけるか？

敵対してるけど殺したらﾔﾊﾞい、みたいな。

>>48
俺もそれ既に有利な特徴になってるからCP払ってって言ったんだけど
困とその仲間に「元々が不利な特徴なんだからマイナスCPに決まってるだろ常識で考えろ。ああ、常識の特徴が>>45には無いのか〜pgr」
と散々言われた上で「増強扱いにして初期の使えるCP増やすか。もうそれで良いよな」「賛成〜×2」に対してやめてって言って
「じゃあ限定で良いよな？」と言われ「それで良いです」と

こうして文章にしてみるとすごい理不尽な二択でそれ以外の選択肢が無いって何だよって思うんだがね…

>>50
それ、洗脳系宗教の上等手段だぞ
よく無事だったな

あと「敵対するNPCのみ」の限定だったので、不運が運ばれるのは護衛NPCは含まれてないって扱い。
NPCを敵か味方かに分けると考えると半々になるので、-50%って説明だったんだ…けど
今思うとさりげにPCへの影響なくなってたのに気付いた
当時のノートにも敵NPCだけ判定-3って書いてあるし…丸め込まれてたよ

一時期洗脳されてGMマシーンにされてたけど多分脳改造前に脱出できた

ところでC＝報告主でいいんだよね　多分

>>45
すまん、増強ってこの場合どういうことだ？
意味が分からなすぎて推測もつかん

ああ、意味が分からないって困の主張が意味分からないってことな
不利になる特徴をつけるとボーナスポイントが増えて、有利な特徴も多く付けられるってことだよな
だけど、困は不利な特徴を改変して有利な特徴にして、ボーナスポイントを不正に受け取った……で合ってる？

>>55
簡単に言うと、その特徴の効果を強めること
本来は有利な特長に対して使うことの方が多くて、習得に必要なCPが
増えることになる（>>45の例で言えば+50％される）
不利な特長に対して使うことはまずないと思うんだが…と言うか、
「敵にだけ有効な不幸」って、普通に有利な特徴になってるじゃねーかとｗ

その限定は認められない、で終了だな

味方のみ、なら+50％で認めても良いけど

前スレの答えがない云々の話を見てふと思い出したので、数年前の思い出話をひとつ。
ちと長いんで分割。

アルシャードガイアのミニキャンペーンに参加した時のこと。
俺はPC1で、ハンドアウト指定のとおり コンストラクションでレジェンド２レベルのキャラを作成。
ＧＭから「今回のヒロインは救わなくてもゲームに影響はありませんが、救うには《ガイア》がふたつ必要です」とガイダンス。
プレイヤーたちは「ンなこと言われちゃ救わないわけにはいかないよｗ」と気を引き締めた。

※《ガイア》というのはレジェンドのクラスが持つ加護（ブレイクスルー）の一種で、ＧＭの許可する限り好きな願いを叶えられる能力。
困ったら他の加護一発分の効果として使える（戦闘不能を全快、ダメージ大幅増加など）使い勝手がいいが、シナリオのキーとして設定されることも多い。
俺のPCは《ガイア》をふたつ持っている。


シナリオを開始すると、ヒロインNPCが登場。
各地を転々としている旅芸人で、歌声が非常に綺麗。
だが、彼女は奈落の神によって造られた存在であり、常に奈落の瘴気を纏っていて、周囲の人を奈落化させてしまうという性質を持っていた。
肉人形だが優しい心を持ってしまった彼女は、人を奈落化させてしまうことを恐れ一箇所にとどまることなく旅をしている。
しかし彼女自身も奈落化しかけており、肉体がそれに耐え切れずあと数日で死んでしまう、とのこと。


ヒロインを救うためプレイヤーは頭を捻って情報収集をし、敵を探し散々駆けずり回る。
ＧＭに「ところで助けるには《ガイア》を２つ使うと宣言すればいいんだよね」と確認をとるが、
「それじゃダメです、具体的にどのような願いを叶えるかを宣言してもらいます」と言われる。
“彼女を救う”では曖昧すぎるとのことなので、具体案を考える。

俺「１つめの《ガイア》で彼女の寿命を人間なみに延ばしてもらい、２つめで奈落の瘴気を取り去る、というのは？」
ＧＭ「１つめは却下です、２つめに関しては一時的に取り去ってもすぐに瘴気が出てしまいますよ」
俺「じゃあ、奈落の瘴気が出る体質を治してもらうというのは」
ＧＭ「奈落の神が身体の一部を使って創りだしたものなので《ガイア》では干渉できません」
俺「じゃあ元凶である奈落の神を殺してもらう」
ＧＭ「《ガイア》の範囲を超えてますね」

こんな感じで全く話が通らない。これは救うための情報が不足しているなと思うが情報は出尽くしたという。

仮に「敵味方両方に有利な補正をつける」って特徴があったとして、
これの条件を拡大縮小して「味方のみに有利な補正をつける」とかにすることで必要ＣＰを変更できるシステムがある

これを必要ＣＰ−６０、つまり取得すれば６０ＣＰもらえる「敵味方両方に不利な補正をつける」っていう不利な特徴に使い
本来なら不利な特徴なんだから「味方のみに不利な補正をつける」にすべきところを「敵のみに不利な補正をつける」にして有利な特徴にしてきた

この時点で逆にＣＰを払わなきゃならないぐらいなんだけど、元々が不利な特徴だからそれはおかしいと相手がゴネてきた
最終的に困側は「特徴の対象を敵のみに限定してこっちが貰えるＣＰも減らしてやるから認めろよ」と集団でごり押ししてきた
結果>>45は認めざるを得なくなって困側は有利な特徴を得たうえでＣＰも奪っていった、と

よく知らないながらにまとめてみたが書いてて胸糞悪くなってきたな…
これカルト宗教とかヤクザの手口だろ…

うわあ、分断してしまい申し訳ないorz

そうこうしているうちにヒロインの造り主である奈落の神とやらも登場。
造り主はセクシー系ドSお姉様で、ヒロインにはわざと自我を与えて苦しむのを見て楽しんでいる。
しかし今回の話のボスキャラというわけではなく、キャンペーンで今後出てくる重要キャラというわけでもないらしい。
話も進まないので、とりあえず願いの内容は後回しにして、ボスキャラ（なんかポッと出の奈落）を倒すことにした。

しかし戦闘バランスがキツい！　ガイアをふたつ温存しなければならない状態で、数は多い、ボスは固い、火力は高いの三重苦。
ＧＭ曰く「ヒロインを救わなくてもいいって言ってるでしょ＾＾《ガイア》使えばそこまで苦戦しませんよｗ」
などと言われるがもはやゲーマーとしての意地で、PL一眼となって戦略を練り敵を倒していく。それでも出目が良くなければすぐ全滅してたと思う。

が、戦闘終盤でPCのひとりがファンブルで攻撃喰らい死亡、残った加護は俺の持つ《ガイア》２つのみ。
《ガイア》を使って復活させないとPCロストのうえ全滅の危機。だが《ガイア》ふたつを残しておかないとヒロインを救えない……という二択を迫られる。

まあ、そもそも全滅したらヒロイン救うもクソもないので、相談の末PCを生き返らせることに。その際、俺はＧＭに聞く。
俺「ＧＭ、ヒロインを救うには《ガイア》ふたつ必要と言ってたけど、解決方法は一種類だけ？」


ＧＭはこう言った。
ＧＭ「いいえ、そうとは限りませんね。《ガイア》ひとつだけでも助けられる可能性はありますよ」


つまり、《ガイア》ひとつで何とかなる手段はあるということ。
実は思いついたことがあったので、それをエンディングでＧＭに聞いてみた。

ＧＭ「で、《ガイア》の願いはどうしますか？」
俺「うん、彼女の“歌”の力を増幅させて治療できないかなって思ったんだけどどうかな」

シナリオ途中で、ヒロインの歌声は美しいだけでなく、奈落化を食い止める作用もわずかながらある、と描写されていた。
彼女が今まで瘴気を纏っていても、人を完全に奈落化させてしまうことがなかったのは歌のおかげだと。
……なお、この設定はあまりにさりげなく出てたので俺以外は忘れてた模様。

俺「彼女の“歌”の力を《ガイア》で増幅させて、彼女自身の奈落化を止める。
奈落化を止めれば死ぬこともないはずだし、奈落でなくなれば瘴気も出ないのではないかと」

プレイヤー達が「なるほど、そういやそんな設定あった！」「これならイケる！」と盛り上がってくれて俺ガッツポーズ。
しかし…。

ＧＭ「いや、ムリですね。彼女は奈落の神の身体の一部から生まれてるので、
　奈落でなくすってことは彼女死ぬってことですけどそれでもいいんですか＾＾」

その言葉を聞いて落胆するプレイヤーｓ。
俺「うーん、もうこうなったらマーリン（公式高レベルNPC）に、
　《探求者の創造》（クエスター＝PCたちのような特別な力を持つ存在を作る特技）を使ってもらうってのは？
　マーリンがそこまでレベル高いかは知らないけど、クエスターになれば彼女も開放されないかな」
ＧＭ「ムリですねぇ。データ持ってないので」

その後も、あーでもないこーでもないと打開策をPL全員で３時間ほど考えたがすべて却下され続ける。
ちなみに却下の理由はすべてＧＭにしかわからない設定に依存している。

そのうち悉く却下され続け空気も悪くなりみんな諦めムードに。
断腸の思いでヒロインを見殺しにすることを選択しつつ、ＧＭに答えを求めた。


俺「ちなみにＧＭ、彼女を《ガイア》ひとつで救う方法の答えを教えてもらっていい？」

ＧＭ「え、無いですよ、そんなの。だってシナリオ開始時に２つ必要だって言ったじゃないですか＾＾」

俺「……は？　……じゃあ、《ガイア》ひとつだけでも助けられるってのは……」

ＧＭ「可能性って言ったでしょ。皆さんが僕の想定を上回る《ガイア》の使い方を提案して、僕がそれを認めればヒロインは助けられるじゃないですか。ね、可能性はあるでしょ＾＾」

いや……流石にそれはナイんじゃ……。と呆れて言葉も出なかった。
無駄な時間を過ごしたという感覚と、プレイヤーを付きあわせたことへの罪悪感で一杯になる。

そのまま彼女は救われず死亡し、みんなおざなりに個々のエンディングを演出していく。
PC1はどうする？と聞かれたので、せめて「ヒロインを苦しませて楽しんでいた奈落の神に挑む」というエンディングを提案。

今後登場する予定もなく重要キャラでもないとのことなので、演出で倒しても問題ないと思ったし、
他のプレイヤーも「それはいいね、俺も登場していい？」とノリノリ。
演出による戦闘シーンを行うが、どうにも奈落の神が強い、という演出しかしないＧＭ。
しばらくBLEACHの戦闘シーンみたいな不毛な争いが続く。

俺「あの、ＧＭ……念のため聞くけど、コイツ倒していいんだよね？　倒せるんだよね？」
ＧＭ「え、倒せるわけないじゃないですか。あなた達さっきの戦闘で加護使い果たしてるでしょ＾＾
　こいつは戦ってないから加護たくさん持ってるんですよ」
エキストラじゃないんかい。
何度目かの徒労感を覚えつつ、俺のエンディングはカットしてもらって微妙な空気の中セッションは終了。

想定している答えがあるかのような事を言って長々とプレイ時間をとられて本当に疲れたセッションだった。
このＧＭには他にもアレな部分がいくつもあって、色々あって今では縁を切った。

大したことのない話ですんません

乙
ところで、「ガイアを二つ使った場合のヒロイン救済手段」については聞かなかったのか？
聞いても「コンベで使うかもしれない（ｷﾘｯ」とかで誤魔化されたのかも知れんが

OK、まずそれを「大したことのない」と言う君の感覚について話を聞こうか。
うん、読んで想像しただけで徒労感がすごい。実際に体験した>>59はマジ乙。

うん、話の内容以前に長すぎるだろ
もっと短くできたんじゃねーのとは思ったが、お疲れ

書き込みに時間開いてたけど、テキストにしてなかったのか？

>>59,62-64
自分は上手いと思ってる下手GMのわりと典型的なパターンだな。御愁傷様。

>>60
『それはすでに不利な特徴ではないから、不利な特徴で得られるCPは得られない』と言い切って問題ないと思われ

今スレはのっけからアクセル全開だなぁ

乙
これ議論に費やした時間考えると徒労感すごいな
結局正解は何だったんだろうか

>59,62-64

乙、
>65
>ところで、「ガイアを二つ使った場合のヒロイン救済手段」については聞かなかったのか？
俺だったら「なぜガイアが二つ必要なのか」をＧＭに聞くかな
クリアしなければならない問題が二つあるのか効果の強さを強調しているのか

乙。
報告聞く限り、多分答えなんてないんだろうなぁ。

ガイア２つの答えは、きっとなんだかんだ屁理屈言って教えないと思うｗ
「またどこかでこのシナリオをやるかもしれない」とか、いくらでも言い逃れできるしね。

レスｔｈｘ

ガイアをふたつ使った場合の答えは聞いた……んだが、なにぶんセッションで疲れきっていたのと
エンディングのインパクトがでかすぎて本当に全く覚えていないのです。申し訳ない
ただ、覚えてないってことは「なるほど……そんな方法が！」みたいな納得は全く無かったと思う。

>>66
感覚マヒしてるかも。数年前はこんなセッションが２回に１回くらいはあった。
最近鳥取のメンツが変わったんだけどそっちでは楽しくやってる

>>67
うーんゴメン状況が結構特殊だったのと後出し云々で色々言われるのが怖くて
結構細かく書いてしまった。もうちょい短くできるよう頑張るっす

報告ははじめから４つに区切ってるとおりテキストに書いてたんだけど
なんかパソの調子が悪くて書き込みに間があいてしまった。重ね重ね申し訳ない

典型的なGMの脳内当てゲームだな

なんてこったまだ>>100行ってないのに世も末だ

50%の確率でGMのgdgd脳内当てゲーみたいなもんがあったら、俺なら間違なくTRPGやめてるわ…
色々とすごいな

>>57
なるほど
醜い（ボーナス10点）を強めて、凄い醜い（ボーナス15点）みたいな感じか？
言葉の意味は理解できたけど、思考回路がますます理解できなくなった
さんくす

こう提案却下しまくって楽しいのかねぇ、俺なんか甘いから悩んだ末の答えなら想定外でもおkにするわ、そっちの方が楽しかろう

甘いっつーかそれが普通だわ。TRPGは参加者（GM含め）が楽しむのが第一目的なんだから。
「俺の想像を上回ってなおかつ反論も思い浮かばない完璧な案なら通す」
なんて知恵比べする為のゲームじゃないことだけは確か。してもいいけど楽しくなかったらそれは失敗。

しかしながらそれが愉しいと本気で思い込んでる馬鹿も結構な数要るようなんだよなあ
あと「ボクチンの美しい物語から一歩でもはずれたら美しい物語を怪我したんだから何をされても文句を言えない、GMに逆らうとどうなるか教えてやる」みたいな奴とか

プレイヤーを不愉快にさせている自覚が無いんだろうなぁ

前スレにもあった「正解はありません」の増強バージョンですな。
しかもありもしない希望の形でプレイヤーの目の前にニンジンよろしくぶらさげて。
えげつねぇ。

っ「《ガイア》。効果は糞下衆ＧＭを卓から叩き出す！」

>>7
何それｋｗｓｋ

>>78
そうそう
で、「不利な特徴を有利な特徴に変えたよ！本当なら50％増加で90CP"貰う"ところを、
50％減少で30CP貰うだけで済ませてあげるよ！」と、頭のおかしいことを言いだしたのが
>>45の鳥取の困
ちなみに、俺なら「OK、その増強は認める。むしろ+100％の増強でもいい。だから120CP　払　え　」と言うと思う

ああ、そんな感じのGMに会ったことあるわ

SW2.0で意思を持ったマジックアイテムに寄生されているヒロインが出てきて
時期が来るとマジックアイテムに乗っ取られて、ヒロインの魂は消滅する
これはゲーム内時間で３日後に起こり、その場合ヒロインがボスになるよという設定だった
ちなみにGMは「救える手段はちゃんと用意してますよ」と言ったので色々と意見を出し合った

アイテムの由来や性質は？/一切不明です。肉体に埋没しているので鑑定もできません。ヒロインは自身がいずれ乗っ取られることだけ確信しています
アイテムを解呪をしてみては？/ヒロインの生命維持装置を兼ねているので成功したらヒロインは死にます
生き返らせればいいんじゃないの？/マジックアイテムの副作用で常時穢れが限界まで溜まってる状態なのでで、それやったら即座にアンデッド化します
何かいい知恵出してくれそうなNPCの知り合いっていない？/誰もいませんね
他にも色々と知恵を出してみたが、どれも駄目だった。

で、色々と情報を集めてみることにしたら呪いに効きそうな泉が沸いているダンジョンの情報が開示されたので
もうそれくらいしか可能性がないとダンジョンの最深部まで行ったが
肝心の泉は呪いによる苦痛を軽減する作用しかなく何の解決にもならなかった
その時点で残り時間１日。その後はなすすべもなくヒロインがボス化し、それを倒してエンディング

GMに解決方法を聞いてみると
死後24時間以内の死体に掛けると記憶を引き継いで転生できるみたいな感じの魔法を掛けるのが正解
君達は５レベルだがそれを使えるのは１４レベルの神官だけなので、なんとしても該当者を探し出し
依頼料として装備品やアイテムなども含めた全財産を差し出し
ヒロインをその場で殺した上で、その魔法を掛けて来世に期待する
そういったシティアドベンチャーに進むと救済ルートに入り、フェイクであるダンジョンに行ったらバッドエンドルート直行ですよときたもんだ
二度とそいつの卓には参加しないと決意したわ

「正解はありません」って本来は「決まった正解はありません」ってことだったよなあ……

そーゆー場合はPLの出した答えをこれ正解にしようぜって他のPLに呼びかけてGM無視してエンディング始めればいいのよ

なんで今回のスレはMKP級がこんな大挙してきてるんだよ！？ｗ
前スレからの転載にその次の腐れオンセサークルにリアルキチサークル、正解がない2連荘に、って何なんだよオイ

草薙素子「ネットは広大だわ」

>>87
報告乙。ＧＭの解決方法ってヒロイン救えてないんじゃないか？ＳＷ2はうろ覚えなんだが
生まれ変わった時に邪悪な物の道具にされた記憶持って人生始めるってどんな罰ゲームだ？
あの世界、蛮族・穢れ持ちとして死んだら、蛮族として転生なんて設定ないよな

>依頼料として装備品やアイテムなども含めた全財産を差し出し

そのGMが一番やりたかったのって、これなんだろうなあ

加護ってPCの大事なリソースだしそれをシナリオリソースにするだけで嫌がる人もいる
実プレイで明らかに「それはイヤだ」って言う人はいないと思うけどたまにそのシステムのスレで愚痴っぽく語られることもある
まあ、大抵の人はそういう風に使われることもある加護だと納得してとってるんだけどね
そんな加護が二つ必要だって言う時点で既に微妙な困臭が漂っている

ヒロインの歌の力を《ガイア》で増幅してヒロイン自身を救うってアイディアも悪くないと思う
お話としても綺麗だしね
少なくとも俺がGMなら認めてる

結局そのGMは唯一絶対たる自分の用意した答え以外を認める気なんてなかったんだろうな
そしてそんな狭量さをヒロインが救えなくてもシナリオの成功度には関係ないという設定で誤魔化している

こえぇこえぇよ今スレ

能力も努力も技術もまったく追いついていないのに、
柔軟性が求められる難易度の高いシナリオを組みたがる
困GMの定番パターンだな

この手のGMと軍師様PLが同席するとロクな事にならない

あ、判った！とか言っておきながら具体的な事を何も説明せず
GMの行動の後でああ、やっぱそう来たか。とかしたり顔で言われても意味ないんだよ

２　女め
３　…面白くなってきたな
４　なん…だと？
５　もちろんだ
６　……やはりな
７　なるほど…そういうことか…
８　楽しそうだな
９　説明している暇はない
10　そっかー
11　そういうことだ
12　追え、太郎丸

脳内当て系困ったちゃんって、見てみると共通点があるな。
すなわち、

・正解を一通りしか考えていないこと
・その一通り以外では解決できないと思っていること
・一通りの中に三手以上の手順が含まれていること
・そしてその手順を、ＰＬがノーヒントで見つけ出すことを期待していること

逆に言えば、これらをやらなければ脳内当てにならなくてすむってことだな。
せいぜい他山の石にしよう。

実のところ、その脳内正解ってやつも
ルールや世界設定から考えるとPLの案よりずっとおかしかったりするんだよなぁ

ゲームの世界観からずれすぎて別物になってるシナリオを
やりたがるＧＭにかぎって自覚が無いことが多い
ＧＭ自身は世界観との矛盾が無いように設定を作ってるつもりだが
ＰＬ側から見ると独自設定盛り過ぎで別物としか認識できないという
ケースも多々ある
こういう指摘をすると公式リプレイを引き合いに出して反論してくることもあるが
やりたい放題に設定を作って披露するのも公式リプレイで出されるのと
カジュアルのプレイで出されるのではまるで印象がちがうというのに

PLに失敗させれば俺の勝ち、みたいなGMはまだまだいっぱいいるみたいだからね。
難度高い戦闘やデストラップで勝負仕掛けて意図的にPCを壊滅させるのは下策、
と一応解ってはいて、ならシナリオ面で解決策を見いだせるか否かで勝負しよう、
それならもしシナリオを解けなくてもそれはPLの失策であってGMに落ち度はない、と。
で、勝ち負けを楽しむのではなく勝って自分ageしたいだけなのがこの手の輩だから、
ヒントなし誘導なしトラップありの脳内当てクイズで失敗率を激高にしたり、
あるいは万が一の脳内的中を避けるために解答自体を用意しないでおいて
PLらのどんな提案もハズレに仕立てられるように身構えていたり、いずれにしても
このタイプのGMに「みんなで一緒にゲームを楽しむ」という概念はない。

勝ち負け競いたいならミニチュアなりボドゲやってろと思うんだけど
そういうＧＭ多いよね。他にもＰＬは自分のＰＣの生命確保するよう動くのに
捨て駒として動くこと前提のシナリオ組んだりと

脳内当てGMは勝ち負けにこだわっていなくて
「素敵なストーリーでＰＬたちを感動させるために
　やっているんですよ。なんて奉仕精神が旺盛な私」
と考えているやからもいると思われ

>>85
困ったちゃんまとめで
スレ351の「TRPGサークルだと思ったら政治集団だった 」を参照

NPC大好き（強NPC様じゃなくて）で
優しくして助けてあげるのが普通でしょって思い込んじゃうGMも事故りやすい。
GMは話作る過程と設定の愛着があってもPLにとっては初めて会話する事情も知らん相手という意識の剥離が。

意味なく登場させて意味ない情報増やして結果的にミスリードになるとか。
（GMが計算したミスリードじゃないからPLが斜め方向に行って大事故になりやすい）

>>106
それでセッションがgdgdになったことがあったなあ…＞意味ない情報

ヌルゲーにするのは簡単だし無難、でもそれだとGM自身が楽しくないから難易度を上げてしまうんだよな
みんなが楽しむって難しいことだと思った

>>106
キャンペーンで出す伏線的な情報が
そのキャンペーン内で完結してる物でなく
将来プレイするかどうかも不明な別キャンペーンで
語られる部分の伏線だったりするＧＭも存在してて
こういう手法もＰＬ側の混乱を呼ぶ事がある

脳内当てと言えば、鳥取でひたすらリドルを解くだけの遺跡が流行ったときは地獄だった
最初にやったのはそういうのうまい人だったからセッションとしても普通に楽しめたんだけど、
便乗する奴らはただの理不尽なぞなぞ出すだけで、わざわざセッションにする意味も当然なければ、
ひっかけと言えば何しても許されるみたいな感じの問題ばかりで面白い点がまったく見つからないという有様

最終的には意味不明な数字を大量に並べて「法則性を見つけよ」なんて出題がされて、正解は「俺が適当に並べただけだから法則性なんてない」とか言い出したから、
解けなかったから遺跡から出られず強制ロストねと言われたPLが切れて収束したよ……

>>110
ちょ、ちょっと何言ってるかわからない・・・
解けない問題を出して解けなかったら強制ロスト・・・？
それもうなぞなぞや罠ですらない、PLだけを殺すゲームじゃないか

>>110
それはなんというか……強烈だな
「正解が無いのが正解」ってパターンのつもりで吟遊バッドEDになった感じか

おいお前ら、まだ100いったくらいなんだぞ、手加減しろよ

>>111
法則性がないということを指摘できれば正解で遺跡から脱出出来る
よくやらかしちゃうようなパターンの困だから、PL切れてロスト撤回したからましだろうと思って、
ネタ振り程度の意味合いで報告したんだが……

正解が無いのが正解って、割と解読者舐めてると思う。

>>114
GMが気付いていないだけでPLが何かの法則を見つけたらどうするつもりだったんだろ？

「どんな数字を選んでも良いですから
既に並べられている数字を見て
この法則に基づいて次の枠に入る数字を入れろ」みたいな出題で
何を入れても正解ってのなら笑い話として終わりそうな気もするけどね

ちなみにこの場合は一行目で答え提示しているパターンね。

脳内当て云々でまた思い出したので。
似たような話ですまんがダブルクロスでのセッションでの思い出。

詳しい内容を説明すると物凄く長くなるので省くが、これもまた可哀想なヒロインを救う系のシナリオ。
「自分のことをジャームだと思い込んでいるヒロイン」を説得する、というものだった。
彼女はまだオーヴァードだが、一歩間違うと暴走しジャームになってしまう危険性はあり、
かつ自身のもつ特殊な能力についても悲観的であり、ＦＨ（敵組織）からも狙われている。

問題なのは、彼女が自分の能力に傾倒していて、かつ傾倒している自分に自己嫌悪しているというややこしい部分。
言うなれば、DVしてくる恋人を嫌悪しつつもこの人がなきゃいられないと思っているような状態。

ＰＬ間でもヒロインを説得する方法はあるのか？と散々議論され、
彼女は殺してあげるのが一番彼女のためなのでは……という意見まで出る始末。

ＰＣ１だった俺は、かなり頑張ってヒロインを説得。説得シーンは２時間かかった。疲れた。
能力も含めてヒロインを受け入れ、あなたがジャームなわけないよとか色々説得。

その甲斐あってヒロインは自身をジャームではないと認識しなおし、私はここにいてもいいんだ！と日常へと還ることを選択。
物凄く疲れたけどハッピーエンドを迎えることができた。
ぶっちゃけヒロインがメンヘラチックだったうえ、俺自身元カノがメンヘラで大変だったのを若干思い出して辛かったのだが、
そんなことはともかくとしてセッションが丸くおさまったから、（あまり思い出したくはないけどとりあえず）良し。

そう思っていたある日のこと。

別件で会った際にその時のＧＭから
「あのヒロインは、能力を失ったわけでもなければ心の持ちようが変わったわけでもないので、
現状維持なだけで結局のところ本質的には救われてはないんだよね」
と言われ、目が点になる。

「え、じゃあどうすれば救われてたんですか」

「それは私にもわからない。私自身、彼女を救う方法がわからないから、ＰＬ達に打開してほしかった。
　前に同じシナリオを別の面子で試したときも打開することはできなかった。
　ＰＬ達によって彼女が救えた時、私はＧＭとしてもう一段高みに行ける気がする」

な、何を言ってるのこの人は。
ＧＭがヒロイン救う方法を設定していないのではなく、救う方法がわからないからＰＬに丸投げ？
しかもＰＬに救ってもらうのに何故かＧＭとして高みに行けるとか全然因果関係がハッキリしてないよとか
突っ込みどころ満載すぎて俺の頭がフリーズ。
そもそもＰＬを何だと思ってるんだとか色々言いたいことはあったが先輩だったので何も言えず……。


今はその人とはめったに会わないのでよくは知らないが
なんか別面子でそのシナリオをまたやって同人リプレイ化しようと考えてると噂で聞いたのでやめとけと言いたい。

一回出したことがあるな、確定した正解のない答え
その世界観にあっていれば正解ってことで
例えばSW2.0で「人にとって害を成す存在とは？」みたいなやつ
蛮族でもアンデッドでも野生の獣でも山賊でもゴブリンでも正解にして
こんなのでもPLは正解は一つという頭があるから、正しい答えは？と悩んでくれた

ところで、そろそろ投票の時間？

報告乙。
無理やり推測すると、
ヒロインを本質的に救う方法を考え付けるようにＰＬを誘導できた＝ＧＭとして一段高みにいけた
って考えてたんじゃないかなあ。
ぶっちゃけ妙な自己陶酔入った阿呆にしか見えんが。

>>119
そうであったらどんなに良かったことか。
ボスラッシュでみんな疲弊してる気もするが、
残念ながらスレはまだ序盤だよ。

まだ１０分の１しか進んでねぇぞｗ

前に、とあるwebリプレイのネタを借りて（と言うかぶっちゃけパクって）、
「この道を通りたかったらリドルを解け」的なものを身内卓でやったことがあるなあ
ちなみにその道はドアで閉ざされてるんだが、ドアに鍵は掛かってないので、
「とりあえず蹴り開ける」とか「鍵を解除できないか調べます」とか言われると速攻で看破される
まあ、基本的に知の方に偏ったPLばかりの鳥取だったから、前者についてはあまり心配してなかったがｗ

この流れでちょっと懺悔。
メインクエストとは別にNPCが問題を抱えている話でGMしたことあるんだ。
シナリオボスは正体隠して地上げ屋を殺しまわっている孤児院の院長。
移転先の面倒をみようとしてくれている比較的良心的な商人NPCが保護対象。
孤児院の行く末はミッションの成否には関連付けていなかったんだ。
でもPCPLたちには孤児院の行く末を案じたり案じなかったりで意見が割れる目にあわせてしまった。
結局、商人を護りつつ院長を倒してもらったが、孤児院の行く末には不安が残るモヤっとした結末にしてしまったんだ。
正直、クエスト関係なしに孤児院のために動けるか否か見たかったんだ。
ワガママに付き合わせた当時のPLさんたちゴメン。

ちなみにPCの一人がたまたま取得していたライフパスを使えば孤児院移転を阻止出来てただろうなぁと
セッション後に気付いたことも懺悔。
１シナリオ１回だけエキストラに願い事をきかせることが出来るライフパスがあったんだ。
取得PCは商人から超強力な装備を貰うのに使っていたけど、
地上げをやめさせて今の孤児院の保護をお願いされていたら通すことが出来ていただろうなぁと。

愚痴スレ向きの話かもしれないが、今スレがあまりに強烈な報告揃いなので箸休め感覚で聞いてくれ。
十数年以上前の学生プレイグループでの話。後述する理由もあってフェイク入り。
当時持ち回りでＧＭやってたんだが、そこにいた友人Ａ氏（仮名）がなんというか特殊な人だったんだ。

Ａ氏のセンスはあまりにも個性的でブッ飛んでた。
中世ファンタジー系の世界のゲームで、いきなり海外ドラマみたいな犯罪サスペンスや不条理劇が起こったり、
「実はこの世界には高次元からの時間的・空間的な干渉が行われています。
　なので皆さんのＰＣにはこれからブッダに弟子入りして、高次世界にアクセスする修行をしてもらいます」
みたいなことを（普通の冒険者ＰＣに）言い出して、ＰＬたちの目が点になったりするようなことが日常茶飯事だった。

そんなんだから公式の世界設定を重視する人や、普通の冒険がしたい人からはすこぶる評判が悪かった。
Ａ氏は他人のそういう感情にはまるで無頓着で、自分のセンスが人とずれてるという自覚もないタイプで、
持ち回りキャンペーンではＡ氏の回で世界設定もＰＣの立場もひっくり返るほどのちゃぶ台返しが起こって、
次の番のＧＭが頭を抱えてそのままキャンペーンがお流れになるってことまであった。

でも、これが困ったことにＡ氏のシナリオは独特で面白く、マスタリングも群を抜いて上手いのも事実だった。
だから「面白ければいい」って主張の人たちはＡ氏を擁護し、その結果、擁護派と排斥派で真っ二つに割れた。
といっても大した人数のいる鳥取じゃなかったのでそれぞれが別々に卓を立てられるほどじゃなく、
少人数側のＡ氏および擁護派の何人かがプレイグループから離れていくという形でこの件は幕を閉じた。
（一応プレイグループはその後も細々と存続したけど、人数減少もあって前ほど頻繁に卓は立たなくなった）

卒業後、Ａ氏が作家としてプロデビューしたというオチがつく。（ＴＲＰＧ業界の関係者ではないよ）
当時のことを思い出すたびに、一種の天才ってのは凡人にとっては困った存在なんだなあ、みたいなことを思う。

いや、それ超面白そうじゃねえかｗｗｗ
それが出オチにならずマスタリングも上手いとか、最高じゃんｗ　最終的にTRPG性が違う同士で棲み分けも出来てる訳だし、何処にも困はいねえよ。

強いて言うとすれば持ち回りで世界観破壊したことくらいか
そいつGMでキャンペーンさせれば超面白かっただろうに

多分一人でキャンペしても一緒だぞそういう奴は
思いついたことをやってるだけだから

まあ、世界観崩壊ってだけで排斥するのはある意味困かなあ
協調性が大事なゲームなのに、ゲーム性の違いで安易に仲間を失うのは良くないのよ

>>127
協調性大切なら持ち回りキャンぺは公式の設定に留めるべきだろ
世界観崩壊だけってなんだそりゃ。むりな困認定にも程あるぞ

これを困と言ってしまうのは流石にあまりにも酷じゃないのかね？
持ち回りではGMやらせないなりなんなりすれば普通に良いGMだったわけで…
わかった上で持ち回りでやらせて世界観狂ったらその人の所為ってのはどうよ

過ぎたこと言っても仕方ないとは言えその人がTRPGから離れたなら残念だ
ズレてるならしっかり話しあうなりして合わせていけば問題にもならんかったろうに

>>105
�d。これは酷い…ｗ

>>63
乙
こういうのは某絶望系魔法少女アニメの影響だろうなあ

>>128
対立して結果的に追い出したんだから、困の様子は十分だろ
一緒に遊ぶ方法は他にあっただろうに

いつもの人だったか

まあ未来の作家の話はともかく、ルールブックの世界観にこだわる奴って多いよな
GMやってる時に重箱の隅つつかれるとちょっと萎える

これが噂のレッテル厨か、あぼんしとくわ

まあ、持ち回りGMで他の人のことを考えずに超展開を繰り返すのは流石に擁護できんな
世界観云々は個人の自由だからグループが分かれたことは平和的に解決できた部類じゃないかね

正直GM回り持ちキャンペーンなんか齟齬が生じて当たり前くらいの意識でやらんと、ふつーに途中で潰れると思うんだが。
たとえ公式だろうが、設定の認識なんか人それぞれ違って当たり前だろーに。

キャンペーンはせめて統括権を持つGMを1人設定するか、打ち合わせをしっかりできるやつだけをGMにしてやれよと思う。

互いのセッションを笑い飛ばせない仲間で持ち回り卓を始めたのが間違いだったのかもな
企画はよく出るけど上手く続かないのが持ち回りの常だし

持ち回り卓で思い出したプチ報告
>>42と>>45で報告した鳥取での事なんだけど、俺がそこでGURPSのルナルキャンペやってた時に
俺のシナリオの外伝と称して、困とその周囲が勝手にサプリの範囲を広げて適用していて
逆輸入する形で本編にも導入しろって言い出したんだ。
妖魔夜行(妖怪をプレイするサプリ)を導入したから600CPでキャラ作ったよ、なんて言ってきたり
プロレスラー(リンドリという女子プロレスのサプリを使用)を作ったんで使わせろ、と言い出したり、色々ひどかった。

ちなみにルナルで初期作成キャラのCPは100CPが基本。妖魔は350CPか600CPで作り、女子プロレスのリンドリは150CPが基本なんだけど

「外伝シナリオで妖怪を作った。妖魔は600CPを基本として作成するレギュがある。だから当然600CPキャラを使わせろ。
使えないとは何事だ。キャラ作にかかった時間とセッションをせっかくやった時間を無駄に使わせる気か。
そんな底意地の悪い事をするとは何事だ。元々妖魔に関しては使わないと明言されていなかった訳だから使えるのが当然だ。
ルルブのレギュに沿ったキャラ作成してるんだから何もおかしいことはない。
こんなに言っても認めないならその分の保障は当然あるよな。保障無しに却下するとか認めない。
俺達が納得できる理由がなければ強キャラでの参加を認めるのが当然」

こんな感じで延々と詰め寄られて、PLできなくなるのとキャラ認めるのをどちらかにしろ、と迫られて
キャラにかなりの制限かける事を認めてもらってGMをやっていた。

ただ、一度認めたという事でどんどん後から「これが認められたんだから当然これも認められるよね」と徐々に既得利権を大きくされていって
なおかつ最初の最初に「GURPSベーシックとルナルを使う」というレギュが「なんでもあり」レギュにゆがめられて行った上で
レギュの訂正も「後出しで使えないルルブを増やすのはGURPSのコンセプトに反している」と詰め寄られ…で

当時の俺はかなりの罵倒と、セッション終了後の褒め言葉で調教されていたって事を思い出したな…

前回からの引き継ぎ、次回への引き渡しを全く配慮しないのもどうかとは思うけどな
まあ持ち回りGM以外の方法を模索するべきだったんだろうな
超展開繰り広げられた後でバトン渡される大変さもわかるし

ガープスは困製造ルール、これはガチ

>>141
完全に同意

>>139
調教ってか完全に洗脳じゃねーの
さすがに今はその連中から離れたんだろうけど
学校のサークルなのか知らんが反吐の出る糞野郎どもだったんだな

124です。
確かに、報告の件に関しては確かに誰かが困ったちゃんというよりも、
すり合わせや意志疎通が十分にできなかった当事者全員にそれぞれ非があると今では思っています。
（自分はおろおろしながら事態を見てる側だったので、ある意味一番良くなかった）

排斥派、という書き方はちょっと誤解を招くものだったかもしれない。
積極的にＡ氏を追い出そうという動きがあったわけではなく、
「お前のＧＭが面白いのは確かだが、持ち回りで他人に合わせられなかったりついて行けない展開にされると困る」
「それがあらためられないなら残念ながら外れて貰う」みたいな形で軽い意見対立があって、
それを原因にぎくしゃくしてＡ氏＆その擁護サイドと少しずつ疎遠になっていくという流れだったと記憶している。

なにぶんＡ氏は、自分が有能なので、他人も同じように有能だ（できて当然だ）と思う悪癖があったようで、
持ち回りキャンペーンで超展開をやっても、他の人も同じように突飛な発想で収拾できる、と思ってる節があったみたく、
「え、なんでみんなこれくらいできないの？」みたいに悪気ない一言で空気を微妙にさせるとか、
他の会話でも頭はいいんだけど言葉は通じにくい、という特殊な才能のある人間ならではの厄介な部分がある人ではあった。

まあ今にして思うと、Ａ氏以外の全員（自分含む）Ａ氏の才覚に嫉妬してるような部分もあって、
それもすり合わせがうまくいかない原因の一つにだったんだと思う。
後出し＆自己弁護じみたレスで申し訳ない。

主犯格を困、と便宜上書くけど、その周囲もまぁ普通に困だった。
特にコンベで困が意気投合して鳥取に入れてきた年上がやばかった。
高校生メインの学生サークルに社会人が混じってるのも妙なものだけど、
困の言う事完全肯定で、なおかつ困の理論を補強したり、どちらに転んでも困難な状況になる二択を振ってきたのもそいつ。

>>144
GM持ち回りにしたり排斥したりしないで、別にA氏GMのキャンペーンおこせばみんな幸せになれたかもしれないのにねぇｗ

>>145
GURPSは俺TUEEEしたいマンチキンが混じるとルールを守って遊んでもかなり高い確率で似たような展開になる。
まぁ元々がそういうルールだからある意味仕方ないと思うよｗ

>>146
そこが難しい所で、Ａ氏は「自分は飽きっぽいのでキャンペーンＧＭを一人で続けるのは絶対ムリ」って繰り返してた。
単発セッションでも、毎回世界観が違うレベルで全然作風が違う勢いで、
自分のＰＣも飽きると「あいつは死んだ」ってキャラシー破り捨てちゃうようなお人だったので…。
まあ、とにかく突拍子もないけど面白い人だった。

GURPSは色々と……あれだなぁ
鳥取にもそのGURPSのGMで困っていない困ったGMが居るがｗ

GURPSはGMが完全に権力を振るえないとクソゲーになる
「もっと弱いキャラにしろ」程度は言えないとキツイ

俺も昔は「最強キャラ」目指して必死で作ってたから気持ちは分かり過ぎて泣ける
ルナル、妖魔夜行、リンドリ、サイオニクス…　レギュには従っていたが、後から聞いたらGMは困っていたそうだ
正直すまんかった

>>147
困とも言いづらいが、正直別の嫌な印象を受けるな、その未来作家A氏。

個性が強烈すぎて付き合うのは難しいけど
ここでいう「困」とは違うんじゃね

>>147のサークルで上手く行かなかったのも不幸な事故って感じ

>>147
作家になった後自分の広げた風呂敷をきちんと畳めるかちょっと不安

風呂敷畳まない作家なんて山ほどいるしｗ　
そのあたりをなんとかするのが編集者の仕事でもある。

むしろ作家としては飽きっぽい性格の方が心配かもｗ

以前ここにちょっと書き込んだんだけど、今回のスレの豊作っぷりにまた思い出したので書いておく。

ずいぶん以前に「東大SF研が90年代初頭に作ったTRPGファンジン」ってのを知り合いのつてでもらったんだけど、
これに「RPGしてはならない20の間違い」という記事があった。

「GMがこういう事やったらアウトだよね」っていう事を執筆者の体験を元にまとめてあるんだけど、
あれ…なんでここに書いてある事と、今まで困ったちゃんスレに書いてある事に変化した事がないんだろう…
20年も経っているというのに…。

ちなみにそういったプレイの原因は
［独りよがりなプレイ］［アンフェアなプレイ］［スローテンポなプレイ］［緊迫感がないプレイ］
に大別される様子。

２０年経っても人類はちっとも進歩していないということか……

>>118
＞ＰＬ達によって彼女が救えた時、私はＧＭとしてもう一段高みに行ける気がする
リアルでお茶吹きそうになったぞどうしてくれるｗｗｗ
このGMはTRPGを通して何かを極めようとしているのか？
アニメの理解不能系の悪役みたいだな

困ったちゃんスレの内容を愉快に書くとクロちゃんのRPG千夜一夜になるような

別にアンタが高みを目指すのはかまわないが、コンベンションとかじゃなく身内でやってくれって感じだなｗ

昔、天羅の同人シナリオ買ったら似たような事が書かれてたの思い出した
ヒロイン（＆その娘の国）がどうすれば助かるのかわからない、今までやったテストプレイでは助かったことはない、とか自分に酔った感じで

>>134
持ち回りGMならきちんと誰かが統括してレギュなり設定なりを管理できているケース以外では
公式設定遵守を共通認識にした方がブレないし事故が起きにくいと思うぞ。

脳無い当てか…

>>156
Fear系の事故防止メソッドをみると
教育（育成・学べる場というべきか）環境は進化してると思う

問題は困った方々は
料理初挑戦の人がレシピをアレンジするかのように考えもせずスーパープレイに挑戦しちゃうことだ

>>160
それは本当に同人シナリオだったのか？

>>163
天才とバカの違いはバカに限界はない、といった人がいたが
バカはオリジナリティや独創性にあふれてるからなあ。いくら想定しても限界がある。

FEARの考えも偏ってると思うけど、あれに完璧に従ってればここの困の大半はいなくなる

でもあの手のページは困は絶対読まないんだけどな！

注意書きを読んでほしい人ほど読まない。そういうものよね

　「他人が嫌がりそうか考えましょう」「常識で（それがｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲに適してるか）判断してください」

この２つを遵守したら、あとは事故・善意のバカ・天才と凡人の３つしか残らない気もするな

他人が嫌がることを考えた上でそれを実行したり、常識を理解したうえでそれに囚われない俺カッケーって人間はどうしたらいいですか

>>150
マーシャルアーツがないだけ、まだ許せるｗ

そもそも「自分は楽しいけど他人には嫌がられる」という状況が
あり得ることさえ理解できない輩もいるわけでな。

「人が嫌がることを進んでやりましょう」と習いました！

まとめサイトを今読み終わったんだけど、ひとつ聞いてもいいか？

TRPG歴2年足らずなんだけどさ、
MKPの中に俺の報告が2件、俺の同席した卓っぽい報告が2件、
フェイク混じりなので確信はもてないけど俺の卓の話っぽい報告が1件あるんだけど俺はどこでお払いを受ければいい？

>>156
小太刀右京ってヒトがツイッターで、

「TRPGの進化の結果、対人間の摩擦や軋轢が大きく減ったのでセッションは失敗しなくなった。
自分は一五年ほどネット上のトラブル報告を収集しているから確信を持って断言できる。
具体的な数値は企業秘密だけど」

って言ってたよ。

まあ別のツイートで、他の人の主張に対して
「証明できないことを他者に主張するのは困難があると思われます（笑）」とも言ってたけど。

>>173
すげえ嘘臭えけど本当に１件でもあるなら、そこらの河原に穴掘って埋まってれば毒は抜けるって話だよ

困ったちゃん遭遇はフグ毒ですかｗ

>>173
あきらめて二代目厨引力を襲名すればいいんじゃないかな

>>155
「独りよがりのプレイ」と「アンフェアなプレイ」は減少傾向だけど、「緊迫感がないプレイ」はむしろ増加してると思う
シナリオ進行待ちで能動的に行動せず煮え台詞考えるのに夢中な奴とか
手加減とぶっちゃけをアテにして無理無茶無策の三無主義な行動ばっかな奴とか

>>178
ただのレッテル貼りになるが、うちに居た老害に似た臭いを感じた

緊迫感なんか必要かね？GMとPLは敵でなくお互いにゲームを楽しむ仲間なんだし
ある程度の余裕がなければギスギスするだけだろ
あと能動的に動けとかぶっちゃけを当てにするなとかは脳内当てGMの思考じゃね？

うん、すまん
トラウマに引っかかって過剰に噛みつき過ぎた

無策で悪い役人に突っ込んで逮捕される奴も居るもんな

緊迫感がない？
ならば亀甲縛りで(ry

>>172
アウトニアに帰れ(笑)

>>178
キミがマスターをして緊迫感があるセッションを行い、それが仲間内で評判になれば
> シナリオ進行待ちで能動的に行動せず煮え台詞考えるのに夢中な奴とか
> 手加減とぶっちゃけをアテにして無理無茶無策の三無主義な行動ばっかな奴とか
は減るんじゃないかな？

>>181
それは緊迫感じゃない、緊縛感だｗ

>>183
そんな単純なモンでもないと思うけどね
ID:w8YNJbiE0みたいなのが実際多いから
下手に厳しくすると直ぐ投げ出されるだけ
まぁ諦めて接待しとけってことだ

＞三無主義
無警戒を加えて四無主義にしようぜ

>>183
ミッション成功させるのはGMの義務
敵NPCは倒されるのがお仕事
展開やダイス運でPCが負けることがあるとか間違ってるよな

あっまーい。
全裸や下着姿で緊縛され、そのまま屋外に出る。
夜の人通りの少ない場所であっても、誰かに見つかるのではないかとヒヤヒヤし、すごい緊迫感だぞ。

>>187
寒さ我慢大会セッション、人妻プールセッショに続く第三のエクストリームセッション
全裸露出緊縛セッションか…（ｺﾞｸﾘ

>116
それいいな。致命的でない時間制限入れると更に面白いかな？

>118
問題を解いて高みに登れるとしたら、それは解いた本人だけだと思うんだが。

>>186
忘れものだぜ　っ（棒）

>>186
俺のいた鳥取では無理無茶無謀と言っていたなｗ

>>185
> 下手に厳しくすると直ぐ投げ出されるだけ
そりゃ厳しくするだけで、楽しみも与えなくちゃ投げ出されるでしょ、遊びなんだから
知的な刺激に訴えるとか、問題をクリアした時の報酬とか、成功体験とか吟味しなくちゃ

うちのCOCのマスターはそこら辺がうまいよ

>>192
それはロードス島からの伝統だ
今から考えるとロードス島って困プレイの見本市だったよな。GMは吟遊だし

厳しくでこの間少し揉めた話を思い出した
ちょっとしたシティアドで早解きすると盗まれた物が丸々残ってるが盗賊団は万全な状態
解くのに時間がかかると盗品は半分運び出されてしまっているが疲労した盗賊団と戦闘というギミックを作った
セッション自体は出目の良さもあってPL達はほぼ最速で盗賊団の所に辿り着き
結果相手は万全状態での戦闘となってセッション自体は無事終わったんだが
終わったあとの種明かしで上記のギミックをばらしたらPLの一人から文句を言われたんだ
なんでイベント上手くこなした方が戦闘がきついんだよ普通逆だろと
そのPLにとっては最善の選択肢を選べば戦闘なしか弱体化された戦闘になるのが普通で
きつい戦闘は解くのに時間がかかった時のペナルティにした方がいい
がんばった方がきつい戦闘になるのはおかしいという考え方だった
俺としては早解きしたほうが報酬は多くもらえるのでそっちでバランス取ってるつもりだったので
こんなこといわれるとは夢にも思わなかったんだ
これってやっぱり俺が困ってことになるのかな

今なら1回目と筋書き変えちゃいけない二度目のキャンペーンさせるんじゃなく、
卓動画みたいに事実を元にした架空リプレイにしても許されたろうな

>>195
別に問題ないと思うよ。まぁ終わった後に種明かしをする必要はないと思うけど。

>>195
価値観の違いだからどっちが正解って話じゃねえよ
ゲームの手応えがなくなってつまらなくなる事を避けるってお前の考えも間違ってない


だがそれを公表したのが悪手だ
せっかくプレイヤーが満足してるところに水をぶっかけた形になってるぞ

D&Dの某公式一大キャンペーンもPCが首尾よく事件を解決した方がラストバトルが辛くなるんじゃなかったっけ

>>195
後からネタばらしするなら、最後に入手した情報で
「今、攻め込めば盗品は全部残っているけど盗賊も万全の迎撃態勢を取っている」
「何日後に盗品の一部を捌くために戦力が分散することが分かった」
を提示して選ばせれば良かったんじゃないか？

ＰＣ達の負担が大きくなるが無事に乗り越えられればヒロインも死なず丸くおさまったって
シナリオを何度もやってるけど、それが理不尽だと言われたことはないな
その選択をしたのはＰＬ達だし、全員で相談したことだからなのだけど

きつい戦闘は解くのに時間がかかった時のペナルティにした方がいいって言ってきたＰＬは
「報酬も少なくて戦闘キツイとかバカにしてるのか！」ってどのみち文句言ってくると思うぞ

ネタばらしはいらないな

ぼくのかんがえた至高のストーリーくんと揉めるだけだから

>>200
それはPLとして中々の悩み所だなw

聞かれても無いのにネタバラシしたがるGMっているよな
PLに褒めて欲しいんだろうけど、大体ヤブヘビになる気がする

>>203
PL達が頑張った結果選択肢を選ぶことが出来るようになったよ。
どちらを選んでも良いよって状況なら文句を言われない上で
自分の用意したギミックも残せるから落としどころとしてはまずまずでしょ。

自分の作った物を見せびらかしたくなるって、話作る人からしたら割と普通の感情じゃない？
プロの描いたリプレイですら「こうなったけど、こうなればこうしてたんだよー！」みたいな事を地の文で書いてたりする。

わざわざGM買って出るような創作者に、その辺全く語るなっつーのも酷な気がする。

出せなかった設定とかを言いたくなるのはわかるけど
PLにとっては、「あそこでああしてれば〜」って言われればイラッとするものだしな

横からだが
>>200のやり方は巧いなーと思った
難易度変更のギミックって、仕掛けを知ってるＧＭ本人は楽しくても
ＰＬ側だと「んなこと終わってから言われても…」と微妙だった事があるんだ
セッション中に選択肢の結果を推測できるようなヒントがないと「ＧＭの脳内当て」みたいに感じるからなんだろうな

選択に失敗したら知り合いNPCがレイプ殺人されるなら、事前に教えて欲しいよな
(ルナルのリプレイを読みながら)

アレはどーみてもPLが悪いだろ
PCが事件の重要情報を握りつぶした上で何も自ら行動しなかったんだから

>>209
あれを今やったら困だな友野さんもｗ

>>118
規制解除を待ってたら亀レスになってしまったが
エレコーゼだったかがヒロインと死に別れた後、
「どうすればヒロインを救えたか」を延々とシミュレートする話を思い出した。

そのGM、エターナルチャンピオンなんじゃね？

>>212
ひぐらしとかシュタゲとかまどかとか
ループ物の基本だけどねそのパターン

「また上手くいかなかったよ。あいつは人の言う事を聞かないからな」

とあるコンベンションでパンフに書かれてた言葉
「人が嫌だと言うことはやめましょう。嫌なら嫌と言いましょう。人付き合いって難しいね。」
確かにそうだよな？

>>214
はたして真の困ったちゃんにそれは通用するかな？

>嫌なら嫌と言いましょう。
「場の空気が悪くなるから」で、自粛したり逆に言った奴を糾弾しかねない。
そうして萎縮させた上で。
>人が嫌だと言うことはやめましょう。
「誰も嫌なんて明言してないよな？」で押し通す。
そうでなくても「こっちの方が面白い」だの「これが正しいやり方」だので嫌だと言われても自己を正当化する。
それが困ったちゃんだ。

正当化云々以前にまずパンフを読まねぇだろモノホンの困は

幼稚園で先生から教わるようなことを理解できずに大人になる奴が多すぎるわ、この界隈…
まだ1/5しか進んでないのに豊作過ぎるぞ

>209
ノイエはクズ。
仕えてるお嬢様が誘拐されていても同じ行動がとれるなら、筋の通ったクズ。

あのノイエは見事にPLが状況考えないロールプレイしすぎて困になった例だな

>>214
困がそのルールを逆手にとって、自分のとりまき以外に
「お前が参加する事が嫌だ」と言って追い出し、理想の鳥取を作ったりして。

困ったチャンというか馬鹿全般に言えることだが、普通に取ればいい言葉を
自分の都合のいい方に捉えてそれを免罪符のようにかがげるよな。
「お客様は神様です」とか、>>214の言葉とか。

>219
悪い意味でのキャラクタープレイってやつだな。

ああ、やっぱあれまずかったんやな……
結構前からやってる知り合いに貰ったルナルリプ読んでかなり釈然としなかったんだけど、やっぱまずいよな……

ルナルのリプレイ詠んだはずなのにさっぱり覚えてないな…

クリスタニアだったか、パーティのリーダーが死んだのを氷河に放り込んで残りの
メンバーはキャンペーン継続して英雄に、ラストで復活させられた元リーダーはすごい
小物扱いで次リプレイにも継続参加、ってのがあったっけ

あれはメンバーのコンセンサスがとれてるからいいが、読者がそれを是として
真似しちゃったら困ったちゃん誕生になっちゃうな

当時のリプレイを今やったら大体困になるし、昔に今のリプレイのノリでやったらやっぱり困になると思う
つまり時代が変わっただけなんやな

>>225
リーダー死亡時に復活が金銭or技能面で不可能だったなら、別にどこも困行動じゃないと思うが…
後に復活可能になったとしてもLV差が在る状態でキャンペーン途中復帰とか誰得やし

英雄になったPCが元リーダーを蔑む言動でもしてたのか？

ちなみに本邦初のTRPG特集記事には「よいGMは死んだGMだけ」「いるのは上手に悪いGMと下手に悪いGM」
「上手に悪いGMとは、PLに大儲けの期待をさせておいて達成直前に取り上げるGM」
「取り上げる為にPLがぐうの音も出なくなるような狡猾な罠を仕掛けるのがより上手く悪いGM」
などと、それはもう凄いことが書かれてたなーw

※対象となるゲームは、当時なだ成長ルールが実装されてなかったトラベラーなのでその分割り引く必要はある。

>>225
死んだリーダーのＰＬはその後、臆病な警備兵役キャラをやらされ、元のＰＣは復活後にブタ女とくっつけさせられたんだっけ？

>>228
書いたのはヤスキンか？

>>227
確かリーダーであるファイターが何かで死亡、
その時はレベルが低く助けられないので、助けられるレベルまで保存
その事件があった村から、PCに憧れたという設定で元ファイターPLが参加
いろいろあって英雄になったPC達がファイターを復活させる
「復活費用は自分で払ってね」
「仲間だし、お前らも手伝ってくれるだろ？」
「すまん、危険なミッションを引き受けているから、お前はお前で頑張れ」
「じゃあ俺もそっち手伝って費用貯めるよ」
「お前のレベルじゃぶっちゃけ死ぬだけ。復活したんだから、命は大切にしろよ」

→黄金伝説へ
という感じだったと思う

>>228
その頃はプレイで求めてる物がそもそも違うからな
ダーティーペアみたいに任務は成功するが惑星に致命的な損害を与えるとか
どんなに狡猾に振る舞っても、最終的にこち亀の両さんみたいな大失敗に終わるとか、そう言うプレイを普通に楽しんでた
物語やゲームとしてしっかり楽しめれば
最終的にえらい目にあっても全然OKだった

>>230
しかもその費用を稼ぐためのお宝情報は、結局ガセだった。
まるでトリオ・ザ・住専！
まったくフォーセリアの復活は借金地獄だぜ。フゥハハハァーーーッ

帝国の侵略を防いだ英雄の一行なんだから、そんくらいサービスしとけよと思うんだけどな。

>>231
今は理不尽な方法で失敗させればこのスレに晒されるんだからな
どっちの時代が良かったのやら

>>223
あの件だと友野センセは陵辱云々はともかく、タイムテーブル的には当たり前の処理をしてるしなー
ただあれ以降、ノイエは割と短絡的な行動が減ったし、まぁ失敗から学べるならそれはそれで

そして失敗からなんも学ばないのが困ったちゃん達なんだよな…

>>233
みんなが楽しめれば、理不尽落ちでも問題ない
今も昔も、ただそれだけの話だろ

>>235
だがオタクの裾野が広がり過ぎて
容易にコンセンサスが取れなくなったって側面はあるな

>>230
冒険者稼業は馴れ合いとは違うから…（震え声）

ってか

>>232
英雄の一行といっても序盤で死んで生き返ったのは全部終わってからだしなあ。

>>235
人が何を楽しいと感じるかが時代で変わるんだけどな
遊びもファッションや音楽と同じように好みが変わる、今は昔より理不尽落ちが受け入れられない時代なのよ

>>239
まあぶっちゃけ、その時々にはやってる他の娯楽の影響が大きいわな
アニメとか漫画とかラノベとかゲームとか

潔癖になったなとは少し感じるが、嫌なものを嫌と言えるのはやっぱり良い。

>>239
理不尽落ちを受け入れろって言ってるのではなく、
みんなが楽しめれば理不尽落ちでも問題ないって言ってるだけだよ
GMだけが楽しいとか、理不尽行為が今より受け入れられていた昔であっても困行為だし

>>230
あれって死んだPCはともかく、そのPLは別に困ってない気がするんだが……

>>243
まああの頃はリプレイも完全に社員で回してたっぽいからなあ

>>242
お前は何を言っているんだ

ロードスやクリスタニアは、実際にプレイをしてないと言われても驚かない
というか、あんなプレイは存在しないで欲しいｗ

あの頃は、あれしかなかったからああいうもんだと思われてただけで、
やっぱこれ変なんじゃねぇの…？ って思う層は黙ってたけど、
結局、変だと思う層が多くて、マナーなりなんなり整備してった結果が今なんだろうな
時代で楽しいと思うことが変わるのとは、ちょっと違う気がする

>>245
「みんなが楽しめれば理不尽落ちでも問題ないよ」って言ってるのに対して
「今は昔より理不尽落ちは受け入れられない時代だ」とか、認識違い起こしてるようだから
「誰もそんなことは言ってない」と返しただけだよ

何だ、キチガイか

困ったちゃんの実演はやめてくれ
ただでさえ今期は100スレに一度の報告豊作なんだから

俺のいた所が晒されててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとした報告良いかな？

昔アルシャードガイアをやった時の話なんだけど
ガンスリンガーというクラスを選んだPLに対してやたら厳しい武器の持ち込み判定をさせるGMがいた。
それはもう傍から見てて気の毒になるくらい執拗と言うか厳しいもので
日本は法整備が抜群だから銃は強いデータになるほど社会の監視の目が厳しくなるよねと言っては
シーンごとに検問が引かれたり、ミドル戦闘での発砲ですぐ警察が登場しようとするとか
その辺りをごまかす能力を取得しているのに使わせなかったり、他のPLは口出し不可にした上でガンスリンガーPLに
具体的な隠匿方法を説明させては突如張られる検問とかで発見されてしょっ引かれてた。
クライマックスに登場したければ脱獄したとか警官を蹴散らして強引に突破した扱いにされ
エンディングではいつも獄中シーンか偉い味方NPCが釈放して恩を着せるシーンになったりしていた。
しかもそのNPCの方が格好良く描かれて、どっちがPCかっていう位のものだった。
キャンペが進む度に社会的に不利な扱いをされていくPLが可愛そうだった。

GMは割とミリオタで、かつ、完全犯罪マニュアルとかの本が大好きで、
ガンスリンガーのPLに対していつも、プロはそんな甘い隠し方しないとか、銃の腕はデータ面で良くてもそれを扱う頭が悪いキャラだねとか言っていた。

>>252
乙。
ミリオタかどうかは関係なく、単なる俺TUEEEの亜種な気がする

>>252
乙
そんなGMでもPLが逃げなかったんだなｗ

>>252
アルシャードガイアって確か時空鞘と時空マントで武具は全て隠せたはずだけど。
その語りも含めてクソな困ＧＭで確定だな。

ついでに言うとガンスリンガーは自動取得特技の効果で武器の携帯が許可されてたはず

>偉い味方NPCが釈放して恩を着せるシーンになったりしていた。
これはミリオタ以前の問題がするよ…。

変にこだわりがあるならガンスリンガー使用禁止にすればいいのに。
フレイヤ様に謝れってやつだ。

>>256
＞その辺りをごまかす能力を取得しているのに使わせなかったり

これじゃねーの？

>>252
オタってのは、許容範囲の狭いヤツ結構いるからな
ちょっとでも自分の常識から外れると許せないってタイプは、やっかい

>>259
尚且つ、自分の常識＝一般常識だと信じて疑わない

自分の常識から外れる事が許せないなら、そもそもTRPGやっちゃいけないんだがなｗ

そんなＧＭは死んでしまえ

>>261
まったくその通り。
（粉塵爆発の準備をしつつ）

>>252
自分の知識をひけらかし、なおかつルールを曲げて他人を貶めてまでして優越感を得ようとするクズ人間だな。
お偉いＮＰＣサマ()とか出して恩を着せてくるのもその証拠。
ＧＭ「俺様は○○を知ってるorできるんだぜ、スゲーだろ。お前らにできるか？　もちろんできねーだろうなpgr」
逆に、そうでもしないと優越感得られない惨めで哀れな奴なんだろうけどな。

>>262
水攻め丸先輩、乙

>>255
ＮＰＣかっこええが目的だったぽいGMを擁護するつもりはないが、時空鞘ってのは「装備している武器」を認識できないようにするアイテムであって、装備していない副次武器は隠せないのよ。
で、ガンスリンガーってクラスには「複数の武器を持ち替えて攻撃するとより強くなる」って特徴があるんで、弁慶の千本刀のように無数のライフルやバズーガを背負って街中あるいた方が圧倒的に強いんだよな
そういうことをしたければ武器をすべて隠せる特技が得れるクラス（リターナーとか）を別個修得するくらいのリスクは必要
もしくは「バレないような知恵と工夫」がPLから提案しろって空気はあるのは確か


この報告のガンスリンガーＰＣが、そういう「弁慶スリンガー」をノーリスクでやりたがってたら、まあＧＭにも一理あるかもしれない。

既に言われてるけどガンスリンガーになると自動的に獲得するスキル≪携帯許可≫は
法的な罰則うけない効果があるから、投獄されてる時点で一理もクソもない

《携帯許可》は作り手の意図とは真逆に「許可が必要な社会なんだから、基本的には厳しくマスタリングすべき」という困を生み出した元凶だがな
おかげでセイヴァーじゃこの特技なくなったし

昔ナイトウィザードでも似たような報告があったような

公式リプレイで銃刀法違反で指名手配されて戦車に追っかけられたのは笑ったw

>>265
少なくとも、報告には弁慶モードになっているという話は出ていなかったが。
ガンスリンガー自体はやった事が無いからそちらの特殊能力は失念していた。

>>268
そしてナイトウィザードでは月衣が基本的にあるから隠せたはず。
公式リプレイで、常識の力が強くなって月衣も使えなくなり大変だという話もあったけれど。

「容疑者は、あ〜なんか、柊蓮司ぃ」と個人名ではなく、
犬猫みたいな種族名で呼ばれた柊さんの悪口はやめろ

>>199
Ｄ＆Ｄのキャンぺは完全に成功すると世界滅ぼすカタボウ担ぐことになんのはお約束な気がする…

>>270
一応カグヤの容量あってアイテム持ち過ぎるとあぶれるとかだったような。
まあほぼメリットないからまずやらないだろうけどね。
世界結界強化はシナリオでやる人いそうだな。カグヤの前にPCが消えたりもするがw

ＮＷのあれも「その状況自体が異常であり、その状況を解決する」ということだから成立することだからなぁ。
少なくとも件の報告である「これが常識だから」じゃ通らないと思うし。

困返し「ルールに従ってる俺は悪くない！認めないGMが悪い！！」

その卓に於いてはその卓のGMがルールである
よってGMに従わないのであればルールに従っているとは言えない

…なんて言っても聞きゃしないのが困ですよねー

よくある反論(笑)としては、「別の卓(鳥取、GMでも可)では違う裁定だった！」
「リプレイでは違う処理をしてた！」って辺りか

>>276
版が違うルールを公開卓で平然と混ぜて使うＧＭに当たった時はどうすればいいのー

>>278
その場ではGMが正しい
卓が終わった後どう判断するかはお前らの自由

>>278
とりあえずルールブックを指して間違ってるんじゃないかなー？と指摘してみる
知るかって言われたら離脱するなり従うなりどうぞ

アルシャードガイアの装備関連の困話を聞くと、
「ルーンメタルはコスモを通さないと装備できない！」と珍解釈を力説していたやつのことを思い出す。

そいつはルーンメタルを装備するにはは必ずマイナーアクションを使う必要があると勘違いしていて
その勘違いデータからフレーバーを妄想したらそうなったみたいだった。
ルーン装備を常備化していても、プリプレイで装備しておくのは不許可とかまで言い出すのは怖かった。

うちの卓は平和なんだなぁ、としみじみ実感するな。

>>278
？
「他の版のルール混ざってますけど、これでいいですかな〜？」
って、GMに聞くだけやろ。

それで行くって言ったらそれでいいし、ああ、勘違いしてたって言われたらそれでもいいし
普通に話したら分かることだろ〜

>>278
まあ、要するに「自分が我が有利なルールばっかり集める」系の困GMの事を言ってるんだと思うけど。
困要素は「有利なルールしか採用せず色々やらかす」所であって、「色んな版のルールを混ぜる」所ではないからね。混同しちゃいかん。

参加者全員での同意による取捨選択ならともかく、
色んな版のルールを勝手に混ぜるGMってだけでも十分困ったもんだとは思うぞｗ

>>284
「有利なルールばっかり集めるGM」ってどういうことだ
勝敗を競っちゃうタイプってことか

レギュレーションはGMが自分の責任で決めるもので、PLの要望が通らなくても文句言える筋合いのもんじゃなかろうに

>>287
話ズレてねぇ？

>>285
この判定の時はこっちで
あの判定の時はあっちで
このアイテムはこっちで、あのアイテムの効果はあっち　とか

GM/PL間で共通認識得られてるか怪しいよね。

版は単品、だけど、エラッタ適用があるなし混在も悩ましいのかな

エラッタを何度も出すような会社が困を生み出すとなぜわからんのだ！

「版上げ」の言葉の意味をわかってるんだろうか…
アレとかコレとかソレはともかく、普通版上げはシステム全体に適用されるんであって
版が上がった時点で旧ルールは全部ハウスルール（選択ルール）化するんだぞっと

公式が絶対とは言わないが、マンチや困のゴネ得を防ぐ最低限のルールとして最新版があるんだから
旧ルールを使う（または混在を認める）以上マンチや困のゴネ得を躱す手段がなければ困化するのは当然と思うべき
>>286
A「○版では(スキル)の取得に○○が必要だけど△版なら必要ないから俺△版でキャラメイクするわ」
B「それはずるいぞ、私も△版でキャラメイクするよ」
C「俺は○版前提でコンボ組んでたのにお前ら△版でやるつもりかよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」
G「（○版の歴史前提のシナリオと○版で追加された(モンスター)を使いたかったんだけど…）」
D「そういえば僕も＊＊を倒すという大目標を掲げていたから△版には＊＊がいませんねえ」
E「GM、そういや俺も○版の□□リプによる大陸丸ごと騒乱状態の設定でキャラメイクしてたんだけど、△版でやるならどうすりゃいい？」
G「(俺に聞くなよ…)」
こんな感じでメッタメタになるだろ

あーもう、めんどくせえ

GMはルールくらい好きにしろ、PLはとりあえずそれに従え、嫌なら終わった後に話し合うなり抜けるなりしろ
これで解決できないものかね

>>292
それはあかんやろ。
ルールが一番上で、ルールの中で不透明な事がある場合はGMの判断がその場でのルールになるってのは大抵の
ルールブックに書かれてる事だろ。
ルールよりGMの判断が上位に来るならそれはもはやゲームじゃない。

>292
ルールに納得いかなかったらやる前に抜けるという選択肢もあるんじゃないの？

>>293
実演はNG

最終的にはGMが決めることなのは確かだけど、割と
「最終的に決めるのはGMだけど基本はルルブですよー」的な意図のガイドラインは結構見るきがする
PL側からしたらルールはある程度定まってたほうがやりやすいし、なんでか分かんないけどとりあえず弄ったり混ぜたりしました、みたいなGMは実際ちょっとやりづらい

GMはセッション中は常に最上位の存在だろ
そうじゃないとなると、また別の困が出てくるからな

もし本物のクソGMだったら、卓に入る前に抜けるなり、途中でみんなでトイレに立ってそのまま全員で帰るなり、好きにすればいいと思うがｗ

末尾PとOは黙れ

末尾ＯはともかくＰはいつもの人だろ

>>297
GMが上位なのは演出のみだよ
俺ルールやハウスルールを適当にひねり出して実存するルールをないがしろにするような奴はゲーム"マスター"とは言わん

ついでにいえば「GM、PL共に旧版新版の中で最も有利なルールに合わせてキャラメイクや判定をして構いません」なんてルルブはない
そういう強弁を押し通させないために版上げと新ルルブの強制使用がある

手元にあった某ゲームのルルブによると、

・GMはできるだけ正しいルール運用をしてね
・GMはルールを作ったり変更したり適用しなかったりしてもいいよ
・GMはルール間違いに気付いたら直してね、でも時間の巻き戻しはしないでね
・PLはルール間違いを指摘するのはいいけど、GMにごねたりしないでね

これによると、GMが「そのルールは変えます、こういうルールでやります」って宣言した時点でPLは従うしかないんだな
変えた時点でそれが正しいルールになるんだから
勿論、版ごちゃ混ぜみたいな大改変をするクソGMを想定してるかは知らんがｗ

版上げ直後とかで、旧版にあったルールの一部が実装されていない場合とか、
姑息な手段だけど混ぜることはありそうね

この流れの最初の奴は前すれの報告であった
PLに不利なエラッタだけ採用して有利なのは採用しないGM
のことを言いたかったんじゃね？

まぁクソGMに出会ったらその場は従って二度と遊ばないかそのまま帰るのが賢明だわな

そうそう簡単に帰れれば良いんだけどね
実際そういう場面に出会っても、他のメンバーが我慢して遊んでた場合
そのプレイグループそのものに参加できなくなる事も十分あり得るし
GM固定で無い場合は、そのたった一人のGMのためにプレイ環境を失う事も十分ありえる

オンセもオンセで良いGMに当たるまで放浪すると言う訳にもいかないし
良いGMに当たったとしてもダメなPLが張り付いてた場合、また望みの環境を求めて旅立つとかやると
いつまで経ってもプレイグループにめぐり合えやしない訳だ

いっそダメなGMだったとしても抜けるとか文句言うとかじゃなくて、その状況を逆に楽しむくらいじゃないと
TRPGやる事なんかできやしないんじゃないかと最近思うんだ

>>204は調教され杉だろう…

ｽﾏｿ
誤)204→正)304　な

調教っておま…
実際卓囲む上で嫌な所があっても、4-5人でやる遊びな以上
そうそう途中で抜けて卓の雰囲気悪くする訳にもいかんし
全員が反発するくらいダメなGMだったら兎も角、プレイグループから離れるって事は
セッションそのものから遠ざかる事になる訳で。

あいつさえいなければ〜的な思考になってしまってはよりストレスの元になるし
嫌いなPLでもGMでも別のプレイグループ確保したりしない内は早合点して切らない方が
後々自分の為にもなるって事を身を持って知っただけよ。

「空気を読む」だの「協調性」だのの名目で、困ったちゃんが存続する環境がある。日本人の悪いところか？

ガチで困ったちゃんなら「空気を読んだ」多数に蹴り出される。
それがないのは結局妥協出来る程、誰にでも大なれ小なれある程度の悪い部分でしかないって事か、蹴り出せないような立場の相手かよっぽど感覚がマヒしてるかのどれかだよ

困に何も言えないのは性格的なものだろ
逆に言うと、何も言えないような連中の性格に付け込んで好き放題してるのが本物の困

性格的な物だからしょうがないとか言い張って困を野放しにしてるからのさばるんだろ
何も言えない奴もまた困の片棒担いでるんだよ

>>310
いや「何も言えないような連中の性格に漬け込んで」ってのは無くてもいいだろｗ
最後の「好き放題しているのが困」ってやつだけで正解

というか、下手すると困が困を呼んでかなり酷いことになるからなあ、いやマジで

困同士は惹かれあうシステムでもあればいいのに

全員がハッキリ物を言える性格で、困に「お前はおかしい、お前とは一緒に遊べない」って言えるのなら、困の居場所なんて無いからな
NOと言えない日本人は異端の侵略に弱いのよ

1回は他の参加者に配慮して付き合う。2回目は参加しないで終わりじゃないの？
いくつかプレイグループを渡り歩けばそのうち普通に遊べる面子に出会えるだろうし、そうでないならそいつ本人に問題があるんじゃねーのとは思うな。
狭量過ぎるとかこのスレに毒されすぎとか稀に良くある話だし。

>>313
困が好むシステムならあるんだけどな
GMならダブクロ、PLならガープス

　

ところで、この報告
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7875.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7973.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7974.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8076.html
「マスカレイドを至上のルールと見る」「周りを見ずに押し付ける」「有名TRPGや企業を僻む」「周りを一切見ない」
この点が同じなんだが、同一人物まとめに書いていいのかね？あと何かイカすタイトルを思いついてくれないか？（困風味）
>>316
もういっそ「GMはFEAR、PLはSNE」とまで言い切っていいのではなかろうかｗ

マスカキレイド野郎とかどうだろう

ああ

ゲスマスカス野郎とかどうだ、しっかし趣味の押し付けとかいやーね

マスカレイド至上キチ　とか？

マスカレ原理主義者、とか？
うーん、微妙に同一人物ではないような気はするんだけど。
だがそうするとマスカレ業界に原理主義者が多い可能性が出てくるからそれも否定したいな。
マスカレのオンセは全然知らないけどどうなのよ？

>>304
よいＧＭに当たらない場合に取れる手段がひとつあるぜ。
よいＧＭになるんだ。
上手いＧＭである必要はない。ただ善いＧＭになるんだ。

>>318
無理に同一人物判定する必要は無いと思うね。
同じシステムに似たような信者、似たような困がわくことも珍しくはないというのが一点。
確証も無しに「困ったちゃんはひとりだけ」とする考えは、色々危険な側面を孕んでいるというのがもう一点。

そもそも報告者なり降臨した本人なりが言ってないとただのカンか勘違いだしな

>このシステムはGMが好き勝手できて楽しい
>超ベテランの●●さん（ハンドルネーム？）の直弟子
直弟子の言動からして、そのシステムの超ベテランとはどんな奴なのかよくわかるな。

案外>>18の属してる（属してた？）鳥取のトップだったりしてなw
……まさか、な

>>313
呼んだ？

>>324
自分がよいＧＭになってもよいＧＭには当たらないじゃないですか。
外れＧＭの卓に行く可能性は減るけれど（但し自卓が不成立になって外れＧＭの卓以外の選択肢が無い場合もある）。

>>328
>18を見た時にそこのサイトの参加者辺りを予想した。

GMは必要に応じてルールブックに定められたルールの変更などをしてもよい。というのがルールで
GMはルールブックに定められたルールを可能な限り最大限に遵守する。というのがマナー
だと思ってる。個人的に

>>330
なんでコンベ限定なんだよw
まともなGMってのはどんなとこでも歓迎されるもんだろ
何ヶ所か回れば良いGMの居る環境も見つかるだろ
>>331
ぐう正論

>>331
ルールを変えるにしても、可能な限りＰＬ／ＰＣの利益に
なる形のほうがよいやね。そうでなきゃ、先にどういう変更してるか説明。

「このルールはPLに不利だから変えろ！　それがGMのマナーだろ！」
と文句を付ける困を想像した

PLPCの利益つっても人それぞれ過ぎて分からんよな

何もせずリソース増えても喜ばない奴も多いし

プチ報告
キャラのレギュレーションに細かすぎる条件を付けてくるGMがうちにいて困る
使用不可クラス、使用不可技能、消費経験点、ハウスルール面、この辺りはまだ分かる
「RP理由に回復しない神官系不可」
「攻撃魔法をあえて使おうとしない魔法使いじゃない方が良い」
「攻撃能力を切り捨てた戦士は不可」
「宝をちょろまかす様な盗賊はやめて」
等など
俺らを信用しねーんだなー…と思う

そりゃ、回復しない神官と攻撃魔法をあえて使わない魔法使いと攻撃能力を切り捨てた戦士と宝をちょろまかす盗賊にトラウマがあるんだろう

乙。
まあそれだけ過去に痛い目を見たのかも知れん。
まあある意味実害はないんだし別にいいんじゃないかな…

>>336
お前らＰＬ一体何をしたんだ…

誤解されそうなんで先に書いておく。これも後出しになるか？

GMは他所で困プレイに悩まされて抜けた後、知り合いのツテで俺の鳥取に入った
それは良いんだが、もう3年くらいになるのに未だに俺らも困プレイする事を前提にしたような対応が多くて
何度か話し合って「気をつける」と言ってくれたのに次の時はまた困対応をする、と言う具合
断っておくと俺らは困プレイをしてはいない。
慣れによるものなんだけど、向こうの言い分としては「思いつきで困プレイをされても嫌だから」と
もう本当、信用しないスタンスなんだわ

>>340
それ完全にトラウマ持っちゃってるからＧＭが言わなくなることねーな
セッションちゃんと回してるなら大目に見てやれよ。
煽りぬきにマジで

とか書いてたら既に突っ込まれてた　/(ﾟｗﾟ)＼　ちくせう

何度「信用しろ、俺ら今までも困プレイやってないじゃないか」と言い聞かせても
「次の時には本人も自覚をしない困プレイをやるかも知れない」
「困プレイをやらない保障なんて誰にもない」
「もう困プレイに悩まされるのは嫌なんです」
「(俺らが)良い人達だから、その人が困プレイするとしたら怖い」
等など…

トラウマ持ちにいきなり信用しろって言っても無理だろｗ
お前達がセッションを重ねて「ああ、この人たちなら大丈夫だ」って思ってもらうように頑張れ

まあ、3年つってるからいきなりでは無いんだろうが。完全に人間不信ですわな

ああ3年か、じゃあもう治らないかもなｗ
悪い人で無いなら諦めて許容してあげよう、悪い人なら追い出せｗ

いきなり信用って言っても
昨日今日ならまだしも三年でそれなら既に立派なポンコツ状態だから
改めてディスカッションしても直る見込みがないなら適当にプレイヤーでも振っとけ

多少ネガティブ入っている所や、やたら細かい禁止事項が多く、冗長なレギュレーションが多少ウザいってのはあるんだけど
(やりもしない事を具体例挙げて書いてくるのが余計に)
一番困ってる事はGMの時もPLの時も予防線張り過ぎな所と
仲間であるそいつが毎回不必要な心配事に心痛めてるって事が困る

そいつがどうしたいのか
こっちがどうしたいのか
そいつにどうしてほしいのか
こっちにどうしてほしいのか
この辺をきっちり対等に話し合って駄目なら生暖かい目で見守るか放逐

トラウマでバランス感覚がちょっとおかしくなってるんだろうが重症気味だなｗ

少なくとも一人、ここに困として報告するPLがそのGMの元にいるわけで・・・

PLが「信用されればそれが治る」と思い込んでいる時点でそのGMがよくなることは期待できないな

GMの時は困行為への対策張り過ぎではあるけどバランスは適切なシナリオ組んでて
PLの時は困GM対策用のメタ張ったPCを作ったり、自PCに思い入れないようにしたり(多分理不尽死しても耐えられる用)してる

放逐は考えてないけど、レギュでガチガチに困PCにならない方向性で縛った上で
シナリオ上でも依頼人がPCに対していつも警戒心MAXだったり(金目の者は付けて出歩かない、隙は見せない、護衛がいつも付いている、護衛にも魔法の武器とかは持たせない)
シナリオ本筋から意図的に外れた時用の元の流れに戻すイベントをいつも考えていたりとか(直接聞いた訳じゃないけど何となく感じる)
コンベ用と考えれば完成度高いシナリオと言えるのかも知れんが、なんか、うーん…ってなる

・「おいお前、本気でそんなこと言ってるのか？　なら会議だ」と言って全員で延々と問い詰めて新たなトラウマを作る
・「俺達はそんなことしないって言ってんだろ！　ごちゃごちゃうるせえんだよ二度と言うなハゲ！」と恫喝する
・「お前がいつもうるさいから2ちゃんえるに報告したったｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ」と正直に言う

さあ選ぶんだ

あー、一般の意味で困として報告した訳じゃないんよ
ただ困によって歪められた被害者がこんな感じになってるんだなーって例として出した訳

でもって「信用されれば治る」訳じゃないってどういう事？

>>353
そりゃあ疑心暗鬼状態の相手に普通のプレイだけしてあれこれ言っても悪化するだけだよ
お前らが特別な存在だと思ってもらえるような特殊イベントでもない限りな
でもこれも博打だしなあ
そいつとこれからも楽しく遊びたいならそのままを受け入れてやるのが一番だと思うぞ

お前のこと信用はした
でもそれはそれとしてもう裏切られるのはいやだからレギュかわらんよ
は十二分にありえる

傷ついた心を癒すのは時間と暖かな心だ

おまいらがGMの警戒心をうざいと思っている内はダメでヤンスよ

なるほどなぁ…
ちと長い目で見る必要がある訳ね

「信用できる善良なPLだと思っていた相手が、ふとしたはずみで困行為をやりだした」
という体験もしていたら、信用したくても完全には出来なくなっていてもおかしくないな。

みんな言っているがマジで長い目でみてやって、今のままでもいいやと思っておくのが一番の療養法だろうな。

「どれだけ信用できる相手でも裏切る」という回路が出来ているのに「どんどん信用させよう」というあさってな方向に進んでよくなるわけがない
お前らからすれば信用しているという態度が見えないのが気持ち悪いだけなんだろうけど

いや、もう>>336のＧＭは治らないと思う。
ぶっちゃけ俺も同類だから、そのＧＭの心理がなんとなく想像できる。

お前らの事を信用してないわけじゃないと思うんだよ。むしろ自分を責めているんだ。
「自分がしっかりしてなかったから、レギュレーションがあやふやだったからトラブってしまった」
「その証拠に、レギュレーションやシナリオの求める方向性をちゃんと事前呈示してからというもの、
トラブルを防げてるじゃないか。これは必要な認識のすりあわせ、必要な手続きなんだ」
と肯定的に考えている可能性がある。

最近のゲームは対人トラブルを予防するための工夫があるけど、それを適用したからと言って、
「目の前にいる」ＰＬを信用してない事にはならないだろ？　そういう考え方だと思う。

ガチガチに縛られるとかえってハメを外したくなるもんだけど、3年やってその手のトラブルがないなら良い鳥取だと思う

>>360
肯定的に捕らえてるって考えはなかったな
対人トラブル予防の記述と同じと考えれば確かに合点は行く

まぁ諦めて受け入れるか、放逐
下手に何かしようとすると、トラブルにしかならないと思う

困被害者というだけで別に困って感じではないよな
可哀想な人だとは思うけど

別に過度な縛りて訳じゃないんだろうし、わざわざ治させる必要性が感じられないなw

むしろその予防線を張るレギュ、どこかに公開してくれんかねぇ
困対策のノウハウ詰まってそうで非常に参考にしたい

>>332
メインがコンベンションだから考え方がそちらになっただけ。
良ＧＭをやっていたら他の良ＧＭのところでプレイし辛いのは、ＧＭとしても参加する（そして周囲に望まれる）以上ＰＬとして参加する機会が減るとも思っているから。

>>336他
考えれば縛りですらない事でも、それをレギュレーションとして書かれると気になるのは分かる。
ＰＬ側も気にし過ぎと感じたけれど。

どちらかと言うと、そのＧＭに前の鳥取メンバー達がやっていた事を報告してもらいたい位だ。
たぶんこのスレの住人の８割は同情すると思う。

トラウマＰＬの報告を思い出した。
別のサークルに移ったけど、過剰反応し過ぎて何度かサークルを追い出されたってやつ。
どこだっけ？

気の毒な被害者なのは分かるけど、そこまで強迫観念強くなっちゃってると扱いづらいのも確かだろうな

>367
自己解決
「馬鹿だから馬鹿な夢みたんですね」
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8129.html

いっそやりかえす事によって、自分の姿を客観視させてみたらどうだ？
毎回宣誓書とか用意して、「吟遊をしない、超強いNPC様を登場させない、脳内当てをやらない、報酬をケチらない、PCに不利な裁定ばかりをしない」等々を誓わせた上でGMをやらせる。

ニーチェのあれを思い出すわ
「深淵を見つめるものは〜」ってやつ
もしくは風と木の詩の「大事なのは罪をおかさないことではない、罪をおかすまいとして真実を見誤ることだ」か

>>336は何というか、口さがない言い方だが安いソープかなんかでトラウマを植え付けられた童貞みたいだな
まともな社会生活とコミュニケーションをしていれば困なんてマイノリティでしかないのに
TRPGしかコミュニケート手段がないからいつまでたっても「困のいる風景」からしか他人を見れられない気がする

これでTRPG以外に他人と顔を突き合わせる手段がないなら本気でニーチェだなｗ
そんな目でしかTRPGを見られないならいっそ離れるべきだろう

トラウマ持ちとはいえ何度言い聞かせても信用しないだけでなく
「知らないうちに困行為する事もある」、とか言ってるって事は
>>336が気付いてないだけで困行為バラ撒いてるんじゃないの?
あるいは「この程度の行動は困じゃないな」とか思いながら、
客観的に見たらモロ困行為やってるとか。
湾曲的な皮肉言ってるようにしか見えないんだけど?

困を恐れるあまりお前自身が困になりかけてるぞときちんと言ってやるべきなんじゃないかと思うがなぁ。
トラウマはわからんでもないが皆で楽しむという大前提を忘れたら楽しくないだろうと。

ちょっと話を戻すけど
「GMが解決策を考えてない」って昔の商業リプレイでもやってなかったっけ？
うろ覚えだけど旧SWとかS=Fとかだったか

かなり前にあった気もするがだからと言って褒められるもんじゃなかろうよ
リプレイの猿真似やった挙句ここで報告されてる例のなんと多いことか

というか今の常識でみれば古いリプレイなんて困行為のオンパレードだよ

SWの３・４・５のどれかになんかあったような気がするけど
問題が解決策云々じゃなかったかもしれない。

正しい道筋を考えてても反対方向に誘導するGMなら今でも商業である。

>>336のGMは一人で抱え込んじゃうタイプなんだろうな
普通に考えたら役割分担出来てなくて困るのはPL側なわけだし
「どんなキャラ作ってプレイしようが勝手だが自己責任でやってGMのせいにするなよ」くらいまで言えればいいんだろうけど

>>377
しかも同じようなこと複数やってPLが思ってる方向に行ってくれないとか嘆いてたりな
当たり前だっつーの

富士見ドラゴンブックで出てた「実践！RPGゲームマスター道」ってリプレイ（元はRPGマガジンの連載）
これ確かSNEのGM数人がが交代でマスターやって、様々なマスタレイングテクニックを紹介するって企画だったんだけど
GMの一人がミステリものやって「犯人は事前には決めずにPLの推理にあわせて決める。もちろんPLにはそんなことは言わずに犯人が決まってるように振舞うけど」ってことやってたと記憶してる

ただ、ガイダンスとしては「こういうのもTRPGじゃあっていいと思うってだけで、皆へのお手本のつもりでやってるわけじゃない」って注意は書いてたと思う

あれSNEじゃなくて冒企じゃなかった？

現物手元にありますが富士見ドラゴンブックで安田均氏/グループSNEですね。
件のシナリオはあらかじめ三つの結末を用意しておき展開に応じて決定される予定の
一種のマルチエンディング。最終的にはその一つを更に少し修正した結果か。

あー、そうだっけ、ありがとう
TRPGなんてこわくないと混同したかな　あれもいい書だった

>>380
え？これは悪くないだろ
つか当たり前じゃね？もちろん「プレイヤーにシナリオクリアのカタルシスを与えてやる為の運用」が前提だが

これを「プレイヤーに絶対謎を解かせない為の運用」で使うと困まっしぐらになる

あ、ただ、このシナリオは「犯人がだれか」よりも「敵の悪辣さを目の当たりにさせる」
方が重要だったようだからこれはこれでありじゃないかなとも思う。
「正解が最初からない」がゆえに「プレイヤーが出したどの答えもはずれ」とかいう
昔の意地悪クイズみたいなシナリオとは違うだろう。

とか補足を書き込もうとしてリロードしたら既に書かれてたｗ

流れ切るけど報告ひとつ
卓には直接関係ないけど、オンセの募集用のWikiに版権の画像張り付けてるのがいるんだ
ゲームサイトの背景引っ張って来たりタイトルロゴ持ってきたりメタルギアとかマクロスとかの版権キャラの画像をNPCの画像として張り付けたりしてる
いつかマズい事になりそうで正直怖い
おまけにその連中がどうにも最大勢力っぽい
Wikiの管理者までその連中の企画に参加してる模様
メンバーは合計600前後いるけど回してるのは実質その企画関係者だらけで他のシステムのGMもPLも数えるほど

・・・俺は鳥取に属してはいるけど卓の参加経験無しの幽霊部員みたいなもの
その幽霊部員が全体の8割弱いるって時点で何かおかしい気がしなくもないが・・・

とりあえずは以上
・・・ここまで書いて>>18と同じところか？と疑問が

そこにいても卓には入れないだろうからいっそ版元に報告して潰しちまえよ
って思ったけど、そいつらが溢れ出したら大変なんで勘弁してくれ

まあ厳密には法律違反だが、内輪での私的利用程度なら流石に目くじらは立てられないだろうよ

>>386
利益を出してるでもなく、自分が描いたと言い張るでもない、
その程度で問題になる理由がない
版権は利益を守るためにあるもので、小さいのに一々文句言ってたらそれだけで赤字になり、
本末転倒もいい所だからです

版元に何度も連絡入れれば文句はいって貰えるでしょうが、
全員が面倒に思うだけで、誰が得するものでもありません

とにかく版元企業の利益を邪魔してないなら、そっとしとけばいいが

私的利用ってのは家庭内とか程度のものであって、
不特定多数が目にする場所じゃ私的利用とは見做されないだろうけど
とはいえ非営利だし、お目こぼしされると思う

どうしても気になるようなら、管理者に「著作物の引用はおやめください」の一文を書いてもらうことで対応は可能なんだが、
管理者もそっち側ってなら諦めるか、別の場所探すかだな

ここでちょいちょい話題になるから偏見持ちそうで
あえて、聞いてみたいんだけど……マスカレイドって実際いいシステムなの？
やってみた人らっている？

ごめん　どどんとふオンセするとき余所様の画像無断でつかってます

なるほどなー
素直に他のサイト探した方が良さそうだな
画像以外にも個人攻撃とか吟遊とか酷い身内臭とか複垢とか色々目に付くし関わらない方が良さそうだとは思ってたけど踏ん切りつきそうだわ、ありがとう
>>391
面白いんでない？
少なくとも俺が挙げたところの連中は面白いから半永久企画とかやってるんだろうし

どどんとふの画像アップローダ内はわりとブラックになりがち

ルール流し読みした印象では
同人レベルとしてはそれなりに仕上がってるな
程度

そういえば、どどんとふが音声ファイルに（デフォルトで）対応させないのは、
その辺が怖いからだってさ

>>18と>>386が参加しているであろうサイトの参加者が通りますよっと

>>391特撮シナリオやりたいっていう奴なら向いてるシステム

>>342
困ったちゃんに会いすぎて、<困ったちゃん神話技能>を取ってしまったのですね。
それはトラウマを治療するしか方法はないのでは…

先日のオフセであった笑い話。
キャラメイクしてAさんからPCの自己紹介。
A「〜〜という高校生の男のこです。
顔立ちは可愛い系で能力としては云々」
と皆つつがなく紹介してセッション開始。
オープニングでスカートを軽やかに揺らして登場するPC A……ん、スカート？

そう、彼は男の娘だったのです……
GM以下、A以外の皆の腹筋が崩壊して立ち直るのに余分な時間を使わせたAが困。たぶん。

スレ違い。はいお帰りはあちら。

>高校生

…よかった、俺がこの間作ったPCではなかったようだ
（某ファンタジー系システムの男の娘PCのシートを隠しながら）

なんだ、全然関係ない話だ
（オネエPCのシートを隠しつつ）

困ったちゃんスレにどや顔で笑い話はっつける>>399が困ってことで終わり

いやまったく、ぜんぜん関係ない話だな。
（いまだに稼動させられないガチムチ系オカマＰＣのシートを眺めつつ）

お前らほんとにホモネタ好きだな

昔スレ番号90台のどこだったかが笑い話でオアシス化したことがあったっけなｗ

オカマとかオネエのPCってネタとして使いやすいよな
口調も分かりやすいしインパクトあるし

たまに本気で切れんばかりの拒絶反応を起こす人がいるから、その時は引っ込めるが

ちゃんと「こんな程度のユーモアも理解できないのか（呆」って態度とってスレにネタをばらまけよな

本当に平和な卓にとっては、困要素もスパイスで済んだりするんだよな。
かくいう、うちの鳥取では一時期は困ったちゃんスレネタが大流行で、
困ったちゃんを揶揄するようなＰＣや発言で溢れていた。

困と言うのは言っても態度を直そうとしない奴もそうだが
周囲の反応から気付くという事をしない奴も困と言える
5分以下の短時間の遅刻だから許せと言う奴や
人のルルブを当てにして他所でGMをやる算段をつけ
所持者が貸さないと当てが外れたと言ってしまう奴
シナリオに参加する姿勢が謙虚でない奴
これらはすべからく困であると言える

実例が俺の所にいる困で、上記で上げた特徴を全て網羅
俺がGMやろうかと考えていた日に先に予定を入れ、それがしかも
他所のサークルでGMをやると言ってしまう奴
俺の所ではGMやらずPL専のくせに他所ではGMするとか舐めてる
しかも俺が持っているルルブだが、最近は別キャンペで使ってないからとは言え
他所でやるような卓に貸し出すと思っていたとかふざけすぎ

しかもPLとして参加する時も別にすごく横柄とは言わないけど
何と言うかPLをやらせてもらっているという謙虚さが足りてない姿勢で
シナリオ中に無茶なアドリブ運営を強要する
誘導かけてもそれとは別ルートで進もうとするとか
シナリオの流れに逆らうような提案をしたりして、他のPLを乗せる

しかも文句だけは多いのな
俺のバランスが適切じゃないんじゃないかとか一々突っ込んでくる
全滅させたらそれは結果的にバランスが悪かったと言えるが
それ以外でバランスが悪いとPLが言える立場じゃないと思うんだがどうか?

>>410
報告対象はともかくお前が困だということはわかった
ついでにすべからくの誤用がみっともないな

シナリオのバランスが適正だってダイス運や行動如何では全滅も在るだろ・・・

>>411
何故俺が困?
あと別にすべからくが誤用だったとしても意味が伝わればそれで良い

>>412
正にその通りだと思う
だがPL側が戦略ミスやダイス目の悪さで全滅したならGMにも責任の一旦はあると思ってる
だが全滅してる訳じゃない戦闘で、死者も出てないのにバランス悪いというのは困だよな?

まあ出版物でもたまにやってる誤用だから恥ずかしいと噛みつく程でもないな
報告主もちょっと神経質過ぎには見えるが

相手は間違いなく困なんだが（特にルルブの辺り）、
「PLをやらせてもらっているという謙虚さ」の部分とか、所々が何か引っ掛かるなあ…

「GMの手間暇に対するリスペクト」とかにしとけば、内容はほぼ一緒でも印象はだいぶ違うのにな

報告内容に報告者困と断定できるほどの要因は俺はないと思うが、
素養としてはありそうなので深淵を覗きこまないように要注意ってところかな。
まぁかなりイラついていることはわかるのでそのせいかもしれないが。

相手が困であることに俺は異論はないよ。

まあ、PLとしての行動は困じゃないよな
それ以外は割と問題行動だしいちいち気に障るのは理解できるが

>>413
気持ちはわかるし報告内容的にはPLが困っぽいと思うけど
戦闘バランスに関してはTRPG性の違いもあると思うよ。
弱い敵に無双したいPLとギリギリの戦闘したいGMじゃ絶対合わないし、逆もまたしかりだし。

>俺がGMやろうかと考えていた日に先に予定を入れ
つまり偉大なる410様の許可なく予定を決めてはいけないのか
どこの王様なんだ？

ぶっちゃけ>>410を読んだ第一印象は
「『俺が俺が』って自己主張の激しい奴だなこいつ」
でしたw

>>416
確かに書き方が悪かった
その書き方の方が良かったな
>>419
TRPG性の違いは確かにあるんだろうけど
困は自分の考えるバランスが正しく、そうでないのはバランスおかしいと
そんな感じに考えているみたいで、PC一人が戦闘中に
死亡ではない戦闘不能になっただけで自分の順番が飛ばされるPLの気持ちも考えない外道と
俺の戦闘バランスをおかしいもの扱いで文句を言う
>>420
サークル的に予定が入ってる時には前もって俺に連絡入れて
休みの日は仕事とかでなければ極力セッションに出るように言ってある
王様とかじゃなくてサークルの決まりだし、俺がその調整役なんだ
急な仕事とかなら仕方ないが予め別サークルの予定があったとか言うし
最初の話では予定入ってない日だったのにな

困ってよりはむしろ愚痴スレ向きじゃね？
まあ報告者にとっては厄介そうだしご愁傷様だけど

シナリオの流れに逆らうっつってもそれに他のPLも乗ってるわけで
そっちの方が面白くなりそうって思われてるのやもしれん

それと>>422みたいな後出しはスレ的には良く思われないよ
ご立腹なのは伝わってくるけどちゃんと整理してから報告しようず

報告の仕方が悪いと報告者困に認定されるスレだからなｗ

たとえば説明の仕方が下手だと
GMやってる時の説明もこんな感じなんだろうなぁ

とかいろいろイメージしてしまったりな

まぁとにかく勢いに任せて書くんじゃなくて
落ち着いてからわかりやすく清書していく事をお勧めする

報告が要領を得ない
↓
（報告者が原因で）同卓者との意思疎通に問題がある（だろう）

ってバイアスはかかるな

スレを見てきた限りでは、「これこれこういう風に困っている」ってんでなく、
「あいつが困だ！」って報告は報告者困認定されやすい傾向にあるようだ
他罰的傾向が強過ぎる奴は大体困だからだろうな

あくまで個人的な感情だが、某スレで暴れてたエセルフィン臭がするな

言い訳できなければ強制参加って
ジャイアンリサイタルかよ

>休みの日は仕事とかでなければ極力セッションに出るように言ってある
>王様とかじゃなくてサークルの決まりだし、俺がその調整役なんだ
例えばサークル休んでサークル関係無い友人とかと遊びに行く、なんかも駄目なのか？
駄目であるならお前のところのサークルの決まりとやらが異常
駄目でないなら別にたまには他所のサークル行ったって別に良いだろ。それだってお前のとこのサークル関係無い友人と遊ぶだけの話なんだから

自分では絵が掛けないのとキャラ絵頼むとか言われるから版権使うしかないじゃな…おっと亀だったな
とりあえず、相手さんはちと困みたいだがどちらかと言うと愚痴スレでいいような話題な気もするが書き方的に

>>427
奇遇だな、自分もだ
文体に特徴があるからなぁあの悪平等GM

どうみてもエセルフィンです本当にありがとうございました

たとえば、件のサークルの活動体制が
「基本第2、第4土曜に活動するのでこの日程は出来る限り抑えること」
などといった具合であった場合にはまああるかなってレベルだ

報告者の報告力が著しく不足している問題は解決されていないがな

亀だけど、

>>388
厳密にもなにも相当緩く解釈しても思い切り法律違反だし、
私的利用と解釈される可能性はゼロだぞ
見てないから何とも言えないけど、何百万払えになる可能性も否定できない
オンセ事態が版元の善意に甘えてるところは大きいから、変に厳しくされたらやばいんで一応訂正だけ入れさせてくれ
野暮な感じですまん

報告が全体的に下手なのはあるけど、戦闘不能になるとＰＬがヒマになるからお前外道ってのは結構ひどくね？
それこそシステムに言えよって話なような・・・。じゃあヒマじゃないならいいのかとか、個別シーンもダメなのかよとか、色々モヤモヤする

>>430
一応、版権フリーで配ってる絵や、キャラ絵作れるジェネレーターがあったりする
Twitterのアイコンが無断転載だとどえらい噛み付かれる時代だからな

カードワースやツクールの素材の中には
そのゲーム以外にも使っていいですよっていうのもあるので
そっちから探してくるとファンタジー系のアイテムアイコンには困らないぞ
版権のイメージもつかないしオンラインでリプレイの公開も出来るしフリーのほうがメリット大きい。

てか上の書き込みもどうせネガキャンだろ

どの書き込みがネガキャンだって？

俺は「参加表明したからには事情ない限りは出ろよ」ぐらいの意味にとってたが、自分が平和な鳥取に慣れてるのでそういう解釈に落ち着いただけやもしれぬ
>>410の報告者はとりあえず一旦落ち着くべきだと思うよ。悪く読めちゃう報告という印象は確かにあるから

＞俺がGMやろうかと考えていた日に先に予定を入れ、それがしかも
＞他所のサークルでGMをやると言ってしまう奴

＞何と言うかPLをやらせてもらっているという謙虚さが足りてない姿勢で

＞誘導かけてもそれとは別ルートで進もうとするとか
＞シナリオの流れに逆らうような提案をしたりして、他のPLを乗せる

＞何故俺が困?
＞あと別にすべからくが誤用だったとしても意味が伝わればそれで良い

・教育してやる系困
・吟遊詩人系困
・誤りを認める事が出来ない系困
の発症の兆候が見られます。
治療は早い内が良いかと思われます。

>>439
>俺は「参加表明したからには事情ない限りは出ろよ」ぐらいの意味にとってたが
平和な鳥取だな
こいつの言い分的は「鳥取に入ったからには参加が義務だ」と言っている
例外は仕事であり、別の場所に遊びに行くからという理由での不参加は認めないというもの

いや、腐りかけは速めに切除すべき

＞俺の所ではGMやらずPL専のくせに他所ではGMするとか舐めてる
＞何と言うかPLをやらせてもらっているという謙虚さが足りてない姿勢
＞バランスが悪いとPLが言える立場じゃないと思うんだが

「俺がＧＭ引き受けてやってるおかげでお前らＰＬ専でいられるんだから感謝しろ」
的な傲慢さを感じるのよね。全体的に

まあ実際GMは手間がかかるのは確かだから思うくらいは良いんじゃないか
それを直接相手に言ってたらドン引きだが

俺がGMやろうかと考えていた日に先に予定を入れる、って
予定入れた側からすると「知らんがな」としかいいようがない
空いてたから予定入れただけなのに
先にやる事を告知していたならまだしも、「考えてた」だけなんだろ？
というかその辺を相談して折り合いつけるのが調整って奴なんじゃないの？

また報告者の文章が下手で叩かれているパターンか。
報告されたやつのやってることが困なことは変わりないと思うが、報告者の方もけっこうアレだな。
個人的には承諾も得ずに他人にルルブを借りてGMしようなんて考えるようなやつは論外だと思うが、
感情に流されがちなやつもGMにあまり向いてないような気がしないでもないｗ

報告者自身も、文章の書き方は（≒物事の伝え方/表現の仕方）マスタリングテクニックのうちだし、
捉え方によっては傲慢に見えてしまう部分もあるようだから、少し考える必要はありそうだ。
ここで省みることができるか否かが案外分岐点になったりするのかもしれん。まぁガンバレ

>>374
亀レスですまんが、ソードワールドの「シー問題」はまさにそれだった。
クリスタニアでも似たようなエピソードがあったし、当時のSNEは割と常習的にそういうシナリオをやってた。

SNEリプレイの面白いところはそういう場面も惜しみなく書き込むところだな
何故PLが嫌がるのか、GMは何故失敗したのかってのを読み込んで拾える教材になっている

シー問題はそもそもなんであれで任務失敗にしたのかわからない

当時やたらとスイフリーを模倣してたPLを思い出した…

あれの模倣って地味にきつくないか

GMの気分の問題でしかないがNPC使い捨てるのはいいがちゃんと考えて使い捨てろよという気持ちは分からないでもない

>>451
PL本人はすごく楽しそうだった
うん、本人だけは

コンベなどの一期一会でスイフリーの真似する奴の糞度合いは異常

>>447
シー問題は違うだろ。

そういえば最近は田中天の真似をする困の話を聞かないな

旬が過ぎたんじゃね？

>>455
うむ、少なくとも「ＧＭが解決策を用意してない」事例ではないよね

>>448
少なくとも執筆者自身は失敗とまったく思ってないようで、改善案も提示してないけどな。
読む側が反面教師にするのは自由だが。

>>458
経験点を満額もらう（＝解決策）にはどうすればよかったのか、プレイ中に示唆も誘導もされてなくて
リプレイにも一切記述がなかったってことを言いたいんじゃねえ？
清松の性格からいって用意してるなら本文に書くと思うわ。
>>449も言ってるけど、プレイヤーはどうすりゃよかったのかまったくわからんのよ。

うちの鳥取にも困った（？）ＧＭは居るが、ここの困ったＧＭには及ばないなあ
そのＧＭはシナリオを用意しないだけだし
それにＧＭに問い質したら「シナリオブレイクが怖いからシナリオを用意しない。10の異なるシナリオをＧＭすれば、次のシナリオは頭の中に有るだろ？」だとさ

全部アドリブって事？
それで問題無く回ってるんなら困でもねえんでね？

>>459
示唆も誘導もなかったと思うが何をすればよかったのか(シーの状況について悩め)はリプレイに書いてあるな。

>>448
困はリプレイでやってるからやってもいいんだろとしか思ってくれないだろうなあ

でも、リプレイは遊ぶ上での教本見たいに思ってる人は結構いるイメージ。

じゃあ、ちょっとした困の報告
フェイク込みなので変なところはあるかもしれない


鳥取で元ネタありのキャンペーンを遊ぶことになった
参加者は全員原作を知っていてキャラメイク時点までは何の問題も無し
ただ元ネタは大会形式の作品なんだけど、シナリオに登場するNPC表に参加者NPCが元ネタの二倍近く載ってたので、ちょっと「ん？」となった
とはいえ第一話の時点では、まあ普通に大会っぽく進んでたから、そこまで気にしなくても良いかなぁと楽しんでたんだ

問題は二話以降
大会とは一切関係ない悪役が参加者を扇動して暴れだし、こっちは必死に阻止するので精一杯
次の話も大会とは関係ない敵で大会は進まず、その次も、次も……
一部PCの前世の因縁とか持ち出してくるけど、大会は未だに進まず脱落者は０

たとえるなら遊戯王のデュエルアカデミアで遊ぼうとしたらウテナがはじまったというか、
ポケモンを遊ぼうとしたら何故かスタンドバトルがはじまったというか……

大会優勝を目的としてた自キャラとしては「バ、バトルしようぜ！」としか言えない
しかもGMが吟遊詩人の気があって設定が多いこと多いこと
このあと参加者全員分これがあるのかと思うと終わりが見えなくてキツい

正直モチベーションないんだけど、前に他の鳥取で「モチベ管理は自己責任だから他人のせいにすんな！」って怒られたから言い出しづらい

何とかならんもんか……

その情報だけだとズバリ解決できる方法ってのは見当たらんなぁ
そもそも元ネタ有りとは言え元ネタそのままなぞるわけでもなかろうし
元ネタはあくまで元ネタで、シナリオは別方向に進むってことじゃね？
元ネタ通りにならないからモチベーション下がる、ってのは流石に…

GMが設定過多の部分は話し合えばある程度は緩和できるだろうね
「済まないが設定複雑でついて行けない、もう少しシンプルに頼む」
とか、角が立たない程度にやんわりと主張してみてはどうだろうか

>>465
報告乙。そいつはNPC語りしたいだけだろうから、お前の話はツマランと正直に言ってやれ。
やるならバキの全選手入場ネタでさらっと流して大会進めればいいんだろうけどな。

別に元ネタの通りに進めて欲しい訳じゃないんだ

巨人の星元ネタにして遊ぶよって話なのに、キャプテン翼がはじまって困ってるだけで

自己責任だからって言い出しにくいことはないだろうと思うが
ちゃんと自分の責任だと認めてゴメンナサイしてキャンペ抜けたら？

>>465
事前にある程度こういう展開になるってすり合わせがあって
実際違ったとかじゃないなら、何ともならんと思う
元ネタしらんけど、そこからどう展開させるかなんてGM次第だし

報告者のPCのキャラとしてのモチベーションが「大会優勝する」っぽいし、そういうキャラって見た目に分かりやすいんで
少なくともGMは報告者のキャラが参加しやすい流れを作ってくれる気がない、っていう気はするなぁ
PCの設定とかロール傾向ってそのまま「俺PLとしてはこういうシナリオがやりたいんだよ」っつー意思表示でもあるわけで
他のPCはどうなのか知らんからよーわからんけど、他のPCも似たようなモンならただの吟遊よね

うん、まさに優勝目的だったから……

他の参加者もきちんと確認した訳じゃないけど、地蔵っぽくなってるから
今度一度言ってみるよ

ありがとう

俺も昔似たようなことがあったなあ
興味の無い吟遊キャンペーンに巻き込まれると結構苦痛なんだよな

その時は意を決して抜けようとしたんだが、俺とモチベが正反対の吟遊GMから物凄い引き止めにあったし
こういう時ってどうすればいいのかな、我慢して最後まで遊ぶしかない？

コンベで単発とかなら最後までやるけどねー


前見たけど抜けたいって言うPLを引き留めながら説教してる奴らは、
追い出したいのか残って欲しいのかハッキリしろって感じだったが

自分が想定していたものと違う流れになっているなら、最初の想定をあきらめてその流れに乗ってみるのも一つの遊び方だよ。
別に強制するつもりはないけど、その程度はよくあることだ。臨機応変に楽しむ方がいい。

まぁ想定した流れと違って（しかも吟遊とかで）ツマラナイと思っているPLが多いなら皆でGMにそう言えばいいと思うけど。

いや、抜ければいいだろ
先輩みたいに物理的にドアの前に居座ってるわけじゃないんだろ

優勝したい→そのために試合進めたい→進行邪魔する貴様！許せん！と言う精神もある

>>465からの流れを見て昔あったことを思い出した。
学園モノでキャンペーンをやりたいと言い出した人がいたのだけど、
その人が用意してきた学園の設定は生徒会から各部活まで細かく人間関係が設定されていたんだ。
PCが入り込む隙間が見当たらないレベルでの作り込みっぷりだったので
PL間で相談して、PCたちで新しい部活を作ってPTが箱庭学園内で活動しやすくしようと提案したんだ。
それを聞いた学園キャンペーン発案した人は疎外感を感じたらしく、中止することにしてしまったんだ。
大事な大事な自分の世界に共感してもらえなかったことにショックを受けたとかなんとか。
同時に作り込みすぎている箱庭世界にはなかなか入り込めないことも理解してもらえたけど。
まぁこぼしていた話からするとPCの立場は、NPC主人公とNPCヒロインの物語を見守る傍観者の予定だったっぽいので
キャンペーン始めてからそんなことが明らかになってケンカになるよりは中止したのは幸いだったんだろうな。

>>478
報告乙、無難にまとまって何よりと言ったところか…しかし凄いGMだな
PCが予想外の行動を取ったら即キャンペ中止とかそう見ない気がする
その手の「NPC主役でPCは補助」って結構な確率でやりたがる人いるね

TRPGじゃなくて小説でも書けばいいのにね。前はそういうタイプのGM時々いたけど。

>>478
逆にウチのところではＧＭが世界観の設定をまったく作りこんでおらず
そもそもにＰＣ達が何で集まったのか何のために共闘するのか、
そもそも自分達はどんなところにいるのかすら定められてなくて
仕方なくＰＬ側から
「これこれこういう町にいるってことで」
「こんな感じの組織に所属してるから協力するんだ」
って設定とか世界背景を作っていったらＧＭが

「勝手に皆さんでやってください、自分は要らないみたいなんで」

ってすねてキャンペ崩壊したことがあるよ

GMだって主役したい！ならPL兼任すればいいじゃないと思う

>>479
うちのオンセ鳥取で「GMのPCを主役にしたセッション」が多発した時期があったな
自分のPCを好きなのはわかるが、そこまでしてチヤホヤされたいのかとゲッソリした

>>459
「シーの抗争を激化させて目標物だけ取得して後は放置」を咎められたんだろ？
「シーの抗争を丸く納めて、それで目標物貰え」ればそれが満額もらう解決策じゃねえの？

>>483
多発……？　複数のＧＭがやったのか？
詳しく聞きたいわ。

>>483
「GMPCが普通に依頼人として出てくるシナリオ（脇役だけど結構自己主張が激しい）」
「勝手に作ったPC設定で死にそうなGMPCを助けるシナリオ（物語的に主役）」
「みんな、私にあいつを倒す力を貸して！　なシナリオ（PCとNPC反対なんじゃないですかね）」

こんな感じで、何人もそういう卓を立てるGMがいたよ
最後の人はかなり痛々しい人で、結局古参と揉めて消えたなあｗ

安価ミスった、>>486ねｗ

最近無くなったところを見ると、一人始めると「そんなのでPCを活躍させられるなら俺もやりたい！」って思うものなんだろうな

PL兼任GMなら俺の所でも苦い思い出があるぜ
「NPC専用」能力をGM時に持ちPCに取得させ、PLに戻った時にこっそり取得したままにするとかな
FEARゲーに多いけどエネミー専用能力を取得してHPを超増大させたまま
元々のGMがGMやる時にHP持ち越したりするの。
派手な能力は持たずに能力底上げ系だけ取得して気付かれるまで何も言わず
気付かれても「もうやっちゃった事だから巻き戻しはなしでｗ」と言い張るのがまたゲンナリでなぁ…
SW2.0なら欠片入れっぱなしにしてHPMP増大と抵抗力上げに使って
「マリョップラーの弱点を補ってるんだぜ(ﾄﾞﾔ」
みたいな事のたまってなぁ

>>481
それはもうりゅうたまでもやるといいんじゃないかな

>>486
単にそういうＮＰＣが出て来ると目くじらを立てて文句を言うＰＬが増えたからでは？
「ただの依頼人」でも難癖をつけて文句を言い続けたり、「ヒロイン的な立場」をやらせると意図的に見殺し等のシナリオブレイクに走ったりして。

そうやって文句を言うＰＬがＧＭをやるとＧＭのＰＣがＮＰＣとして出て来る事は無いけれど、結局ＮＰＣがやっている事は変わらないというオチが。

>>481
まあ確かにいじれそうな部分があると手を出したくなっちゃうよなぁ、設定作ってないとかだと余計に

そして半日費やしてシムシティに、まではうちの鳥取ではよくあること

>>489
りゅうたまってそんな状況でも遊べるの？
ぶっちゃけ

ＧＭ「現代物某システムのキャンペやろうと思うんだけどみんなどう？」
俺ら「お、おもしろそうやね、やろうやろう」
ＧＭ「わかった、じゃあ一週間後の集まりで」

〜１週間後〜

俺「じゃ、レギュについて教えてくれる？」
ＧＭ「うん、キャラは初期レベルで特に制限はしないよ」
俺「ＯＫ、キャラの立ち位置とかは？」
ＧＭ「特に決めてないから自由でいいよ」
俺「他ＰＣとの関係とかは？」
ＧＭ「決めてないよ」
俺「舞台になる場所は？」
ＧＭ「特に決めてない」
俺「今回予告っていうかキャンペの方向性みたいなのはある？」
ＧＭ「ない」
俺「…ハンドアウト的なものは？」
ＧＭ「ないよ」
俺「えーっと、何かバックボーン的なものは？」
ＧＭ「用意してない、好きにして」


って状況だったんだけど

>>492
ＧＭがそこからどういうシナリオをやるつもりだったのかが気になる
シナリオクラフトとかじゃないよね？

>>490
ごめん、ちょっと意味が分からない

とりあえず、シナリオブレイクするPLはうちの鳥取では見たことが無いよ
GMに文句を付けるとしたらクソ古参連中くらいだけど、あいつらは高レベルNAGOYA卓しか興味が無いからほとんど参加しなかっただろうし

俺はそういう卓だと思ったら黙って避ける派だったんだけど、大体みんなそんな感じで廃れていったんじゃないかな

>>492
りゅうたまはＧＭが作っていない設定はＰＬ側で決めても良い事になっていて、町に関してはそれ専用のシートが用意されている。
戦闘時もオブジェクトを決めて、それを生かした行動が出来たはず。

>>493
わかんない
こんな状況だったんで
「あ、こりゃＰＬが好きに設定作っていいんだな」
と思ってＰＬ同士で
「おし、じゃあ俺とお前のキャラは組織のメンバー同士ってことにしようぜ！」
「お前等学生だろ？折角だから俺も学生にするわ」
「じゃあ俺はその学校の教師ってことで」
「そうなるとやっぱ学校が一緒のほうがいいよね……公式の学校使う？」
「いや、あえてここはオリジナルの学校ってことで」
「じゃあ某県の地方都市の分校ってどうよ」
「「「いいねー」」」

みたいな会話をしてたらいきなりＧＭが
「何か俺要らないみたいですね、みんなだけでやればいいんじゃないですか？」
って言っていなくなっちゃって

>>494
自分の周囲はオチまで含めて>490で言った感じだった。
キャンペーンなどでまだ使うＰＣを出して勝手に強化するなどという馬鹿な事をしているＧＭは居なかったけれど。

ＧＭの元ＰＣは性格や行動パターンが分かり易いＮＰＣと思えば、そこまで毛嫌いしなくても良い気がする。

>>496
地味に嫌だな
最初からやる気がなかったんじゃなかろうか

>>492>>496
その状況で勝手に設定作られて拗ねるってなんなの・・・

何も考えてない訳じゃないなら趣旨位説明しろよ、と
正直微困だと思ってたがこれは

>>498
それはない
むしろ「ＧＭは自分がやるから」って自分から言ってきたんだよ？

>>496
そのGMはPL同士だけの話し合いだけじゃなくて一つ一つにGMの承認を求めていたとかそんな感じじゃなかろうか
「こういう事にしたいんだけど良いかなGM？」みたいな感じで。

GMを飛び越えてPL同士だけで「こういう事にしよう」「いいね」と話し合われて置いてけぼり感受けたとか。
俺はそんな感覚を受けた

>>496
何も問題ないだろ
「お前いらないから消えろ」と言う手間が省けてるんだから

キャラ作成やPC間の設定でGMにお伺いたてることはあるけど
そこまでまっさらな状況じゃいちいちGMに聞くのも時間がかかる
というかそのGMにこれでどう？と聞いても自由ですで返されそうだな

多分脳内当ての一種だったんだと思う
GMは物凄いフワッとしたイメージを持ってて、PLがそれを形にするのを期待したっぽい
ところがアッサリGMの処理能力を越えたので拗ねた

>>501
そう言われればそうかもしれんがキャラの背景もない、ハンドアウトもない、今回予告含めたバックボーンもない、そもそも舞台設定もよくわからない、のないない尽くしじゃそうなっても仕方ないと思うぞ？
レスの内容見る限りじゃ相談中でまだ確定すらしてないような段階でいなくなってしまったようだし

例えばとりあえず話を進めてその中で設定や伏線を作っていきたい、というGMもいるだろうけどそれなら先にそれを言っておけばいいんだが今回はそれすらない

まあとりあえずGMが悪いな、拗ねるなら世界観やら設定作っとけだよなぁ
入り込めない程作り込むやつもあれだが、難しいよねー、

>481や、>492の様な開始で、何やっても何とかするGMだから困じゃないのか
偏見が過ぎたかも

>>507
GMするのに慣れて使い慣れた世界観みたいなものができてくれば
設定の不足部分なんてものはPCの状況が決まれば後は勝手に頭の中で補完されていくからな。
その場で無理やり作ってるわけじゃないからアドリブともちょっと違うんだが。
たぶんそれなりに慣れてるGMならけっこうみんな似たようなことをしてると思うけど。

>ＧＭが解決策を用意してない

全部が全部リプレイのせい、とは言わないけど
そういうやり方もある、って例示したのは事実だな
で、それをやって幾つもの卓が失敗しているのも事実

どこかにこの手の話を取り扱ったゲームマスターズガイド記事ってないもんかな

・RPGなんてこわくない!
・やっぱりRPGがすき／それでもTRPGがすき
・黒ちゃん千夜一夜
・D&Dダンジョンマスターズガイド／挑戦の書

パっと思いつくのはこの辺かな　D&Dを除いては干支が1回り2回りする昔の本だけど

流れぶった切りで申し訳ないけれど、ちょっとした報告をしたい。
といってもこのスレの今までに出ているような、プレイ態度に問題のあるような大物ではないし、正直困と呼べるかどうかも微妙なんだが……。

とりあえず、問題のメンバーは二人いる（仮にＡ、Ｂとする）。
セッション中は、ＡもＢもプレイヤーとして他のプレイヤーを立てたりＧＭの決定を尊重してくれたり、
面白いロールプレイをしてくれたり、むしろいいプレイヤーの部類に入ると思う。

では何に困っているかというと、事前の日程調整。
ＡもＢも大のＴＲＰＧ好きで、やりたいやりたいとしょっちゅうＧＭに言ってくるんだが、
Ａが比較的多忙かつ突発で仕事が入る（らしい）職業に就いていて（医者や警察ではない）、直前まで予定が立たない。
参加表明がセッション当日の午前２時とかもざらで、時には当日の午前９時（セッション開始予定３時間前）まで参加不参加が不明。
で、ＢはＡほど忙しくない、というかぶっちゃけ暇らしくてＧＭにセッションをせっつくのだが、
ＡとＢが家族なせいかＡが不参加だとＢも必ず不参加になる。

人数の少ない鳥取にいる人はわかってもらえると思うけど、
セッション当日の朝にプレイヤー人数が３人から５人になったり、その逆になったりするのは正直きつい。
これがプレイヤー２人と４人の境目だったりすると、セッション自体の予定がお流れになることもある（４人用のシナリオは２人じゃできないし）。

もちろん、仕事が忙しいのは仕方のないことだし、趣味を優先してくれなんてつもりはさらさらない。
ただ、本人たちは自分たちの予定がＧＭを含め他のメンバーを振り回しているという自覚が全然ないみたいなんだ。

前に「一番都合がつきづらいのは君たちだから、君たちが予定を調整してくれないか。こっちはそれに合わせるから」
とＡとＢに頼んだことがある（普段の調整はすべてＧＭがやっていた）。
ＡとＢは「じゃあこっちで調整するよ」と請け合ったのだが、セッション予定日の予定時間になっても鳥取の誰にも何の連絡もない。
Ａに連絡すると「あ、ＧＭから連絡がなかったから今週のセッションはないものだと思ってた」という返事。
「今回は君が調整するって引き受けたろ？」というと「ごめん、忘れてた」とか
「自分がＧＭするんじゃないんで何人集めればいいかわからなかった」とか。

プレイ中の態度には全然問題のないプレイヤーなんだけど、予定の調整とか会場の準備とか、
そういうゲーム外のお膳立ては他人がやってくれて当然、みたいな態度がなんだかこう、モヤっとするという話。

もう一回改めて厳重注意することをお勧めしたいぞー
もしくはサークル全体でがっつり話し合うか
それでも改善されないなら最悪切っても良いと思うぞ
言動からすると注意されても全く気にしてなさそうな気がするし

そうだなー、一応困ったチャン、にいれていいとおもう

ただ、君らが面白いPLだとも思っているのなら
単に追い出すだけではしこりがのこるだろうし、対策をたてようか

とりあえずGMはこの２名を必ずPC４と５に設定して、３人用のセッションにする
事前にシナリオには５人のときのチェックポイントをつくっておくこと
そうすることで急に２名増えても対応できる
（ようはコンベンションでセッションするときの要領）


あとは、「今週はセッションあるのかな？」と、メールで中間日くらいにせっついてみるのもいいかもしれない
ただ仕事が忙しいと本当に調整のこととか忘れることもあるから、
責任あるポジションはあんまり持たせないほうがいいかもしれない・・・・

多分Aは先の予定立てろと言われても無理な状態なんじゃないかな。
突発的な仕事が多いと、自分の予定が決まらないから予定調整も出来ないんだよなあ…。
そういう人に予定調整頼むのは諦めた方がいいと思う。

ただ、暇だしせっついてくるBの方まで同じスケジュール感で動くことはないよなあ。
Bに、Aが来れなくてもちゃんと参加するよう話した方がいいんじゃないかと。

乙
こっちはイライラするけど、相手は悪気も無く何とも思ってないってよくあるよな

本当に嫌なら一回ハッキリと言うくらいしか解決法が無い気がする
相手も仕事だから言い辛いだろうけど、他の人も負担を押し付けられる必要は無いからなあ

>>511-512
>ただ、本人たちは自分たちの予定がＧＭを含め他のメンバーを振り回しているという自覚が全然ない
これを本人達にはっきり言ったほうがいい
報告者達が別に構わないと思ってるなら放置しててもいいかもしれないが、
それで迷惑かかってるっていうなら、きっちり話して自覚してもらえ

これだけではアレだから案として出すなら
１．最低前日までには連絡入れろ。入れない場合、来ない者とするし、来ても枠がないよときっちり決める
確かに仕事を犠牲に趣味優先しろとはいえないが、じゃあ他の人の都合を犠牲にしていいわけないので、その場合は、自分の趣味を犠牲にするのが普通

２．複数人のＧＭを用意して、片方が全員参加用のシナリオ、もう片方がそいつらが不参加時用のシナリオを作る

３．いっそ鳥取を２つに分ける。そいつらが入っているＡグループ、そいつらだけを除外したＢグループ
そいつらから連絡がきたらＡグループで遊び、連絡がないようならＢグループで遊ぶ

そういう人はなー
仕事なのも分かるし業種によっては予定が不明瞭なのも分かる。それでもTRPG好きで遊びたいのも痛いほど分かる
そんでも大丈夫な日をどうしても取れない、直前にならないとわからないなら参加しない節度も大事だと思う
他の人だってその日のために予定をあけるし、準備をしたりモチベーション上げたりするわけだし、急に人数減ったり、セッションそのものが流れたりするとやっぱりいい気分はしない
流れた場合は急に暇になるしな
予定が定まらない時点で他の人に皺寄せが行ってるっつー感覚は持ってもらったほうがいい。そういう認識が食い違うと無駄にイライラする羽目になるし

人数少ないってのがネックだよなぁ
A,Bいない時は三人みたいだし何かやるって言ってもTRPGは厳しいだろう

とりあえずBだけでも何とかならないか聞いてみれば？

アドバイスありがとうございます。

本人たちに「君たち二人の予定が決まらないと他の人も動けなくて困る」というのはもう何度か言っています。
ただ、本人たちに悪気があるわけではないので吊し上げのような形にはしたくないというのが正直なところです……。

現状では>>514のように、３人用のシナリオをなんとか５人用に修正して対応している感じです。
ただ、Ａ、Ｂ以外２人しか予定がつかなくてお流れになったとき、後で「俺たち入れて４人なんだからセッションできるじゃん」と言われた時は
さすがにキレかけました（それで冒頭の表明をしました）。
どうも、シナリオの修正とかは数時間で簡単にできるものだと思ってるみたいです。

後付けになりますが、ＡとＢは家族なのに家族間での調整をしていないっぽい（なのに参加不参加は予定をあわせてくる）ことも気になっています。
Ｂが「○○日空いてるからセッションやろうよ！」と言ってくるので、他のメンバーは当然その日Ａも参加できるものと思って準備すると、
当日朝にＡからキャンセルが入る（そしてＢも参加しない）という感じです。
それもＡとＢで話し合ってほしいとは伝えたのですが、あまり強く言うと家庭内の問題に踏み込んでしまいそうで……。

>>520
>Ｂが「○○日空いてるからセッションやろうよ！」と言ってくるので、他のメンバーは当然その日Ａも参加できるものと思って準備すると、
>当日朝にＡからキャンセルが入る（そしてＢも参加しない）という感じです。
これは怒っていい
Ａが参加すると思ったことについては、そちらの勘違いだから怒るのは筋違いだけど
Ｂについては怒る権利がある

というかなんでＢはＡが参加しない日は参加しないのかさっぱりわからなんだけど俺は

ABが夫婦または兄妹、もしくはBが未成年とかだったら分かる気もするが、
家庭内の事情云々て話を聞くと、あまり詮索しないほうがよさ気か

夫婦で、Bだけ参加するのAが嫌がるとかじゃね
まぁだとしても、振り回される方はたまったもんじゃないし
520の件は怒った方が良いと思うけどね

新メンバーを2〜3人加入させるんだよ（これはこれですんげー大変だけど
んで補欠枠を創設して問題の人が来ない場合は補欠枠が参加する

あとはちょっといやらしいけど
過去のセッション記録みたいなのでメンバーの遅刻とか不参加だったかとか記録して
実感して頂くというのも…

まぁ基本的にAとBが理解を示して改善策を出してくれるようになるといいんだけどね

あー、夫婦ってのはありえそうだな
ﾍﾀに触って地雷を掘り起こすのも怖いし、そこはスルーがいいだろうなあ

>>518
ある意味で「楽しいプレイヤー」って自分を人質にできるっていう珍しいケースだよなー

元鳥取代表（♂）の話を少し書かせてくれ
時系列順、フェイクは入ってる
別件で報告済みだけど、そちら特定されてるんで気づいても一応伏せておいて

被害者A（♂）のPCはランダムに決めた経歴によって身体のどこかに大きな傷があることになっていた
炎が苦手という設定もあったので、ブラックラグーンのバラライカをイメージして顔に火傷があることにしたそうだ
AがそのPCに愛着を持ち始めたころ、キャライラストがないのが可哀想だからと代表が何か描いてくれると申し出る
喜んでお願いしたAが翌日受け取ったのは、無駄に着色されたケロイドのグロ画像
代表いわく「リアルの火傷ってのはこんな感じだからね〜僕は医療関係の仕事してたから」

被害者B（♀）とC（♂）は、PC同士（それぞれ♀）が仲がいいという設定だった
世界観的にも別に不自然ではなく、偶然似た経歴だったからむしろ自然だったんだけど、
この友情を代表は「18禁展開を招きかねない見過ごせない状況」と弾劾、
資料として代表の描いた両PCがからむエロ画像を配布（代表にはこうみえた、という意味らしい？）
最終的にCが鳥取を出て行くんだが、後で聞くところには毎日陰で死ぬほど嫌がらせをされたらしい

被害者D（♀）は代表に「俺と付き合えば副代表にしてやる」と言われて鳥取離脱
被害者E（♂）はDの相談に乗ったら除名された
この件で騒ぎが大きくなって言い訳できなくなった代表は、データを人質に取り「謝れば返してやる！」作戦を敢行
俺たちは代表の行動を予想したEの忠告であらかじめコピーしておいたデータと共に新しい鳥取を設立
代表が叫んだ「お前らは自分のPC可愛さに人間関係を放棄している！」の意味はいまだに不明

激怒した代表はなぜかすべての責任をAB両名に押しつけて（痴話喧嘩に巻き込まれてということになっているが交際の事実なし）周囲に吹聴
Aは所属していたオンセサイトを追い出されたらしい

最大の被害者は、失業したのに職も探さずにこんなことしてる代表の妻子じゃないかと思ってる

>>527ェ……

ちょっとビックリするくらい人間の屑だな
つき合えムギャオっといて妻子居るのかよ……

>>511-512
単発セッションメインになるし、参加メンバーも今まで以上に安定しなくなり、負担も多くなるけれど、コンベンションを開いて周囲のＴＲＰＧユーザーを集めた方が良いかも知れない。
安定して３〜４卓成立する状況になれば卓毎の参加プレイヤー数も多少調整出来るし（スタッフ側で合わせないといけない時もあるけれど）、人数が流動的な状況での調整のやり方も身につくから。

自身はコンベンション開催やスタッフは無理だと挫折したけれど。

>>527
やっぱりそういう状況も起こるよな（中傷で他の集まりからも追い出される人が出る）。
妻子の方はそれが妄想ではないなら可哀想だけど、温かく見守るしかない。
その状況につけ込んで寝取ったら困が喜ぶかも知れないけれど。

もはや創作めいてすら見える
つうか実際にこんな人物いて欲しくねぇよ

>>527
乙…
しかし
＞お前らは自分のPC可愛さに人間関係を放棄している！
こいつの言う人間関係って何なんだろうな……人間関係どうこう言いたいなら猿やめて人間になってから言えと

>>527
すまん、本人らには笑い事ではない困な人物ってのは分かってはいるんだが、最初に軽くふいてしまった
何というか人間として未完成というか、本人がネタとして動いてるというか、ネタ人間というか……

フェイク入ってるていってるんだからどこかしら誇張創作してるだろ
妻子持ちとかPL の性別とか身元バレ防ぐためのでたらめじゃね

とか推測するのもやめてくれってことなんでこれ以上は言わない

あまりに酷くてネタにしか見えない…。
俺も人として未熟だが、いくらなんでもここまで出来んわ。

>>520
何回か言った上で改まらないなら、切っていいと思うよ
悪気がないから許すって考えは美徳だけど、相手は他人に掛かる迷惑ってのを理解できない人間
である以上、考えを直すことは期待できない

悪意があろうと無かろうと、かかる迷惑は同じ
その迷惑を言われても反省しないってことは、自覚的に迷惑かけてると言ってもいいよ

なんで今回のスレは出てくる報告がことごとくMKP級ばっかりなの！？

ほんまかー？ほんまに今回だけか―？

4.5個はMKPでもいい奴あるな、マジで

>>527
乙。
Eのアドバイスが光るな。

>>527
恐らく困代表にとっての「人間関係」ってのは、自分を頂点にしての「男は叛乱しない奴隷、女は愛人」という世紀末モヒカン伝説的な関係なんだろう。
何というか離脱オメ。
妻子には児童相談所とかDV相談室を紹介してあげて下しぁ

この酷い流れなら報告できる…
自分的には酷い報告だが、きっと相対的にぷちに見えるはず…！

ちょっと慣れてきたサークルでソードワールド2.0のキャンペーンを始めた時のこと。
とにかく活躍したがりで、自分がヒーローじゃないと気が済まない我儘男Aがいて
こいつは自分の眼前の敵を攻撃しただけでも舌打ちするような人なので
波風立たないように完全補助キャラなポジションでも目指そうと思っていた。
最初は二レベルソーサラーを作り、ブラントウエポン要員になりつつ
どうしても火力が足りない時は魔法を撃てばいいや、と考えていた。
ちなみに戦闘特技は「魔法拡大/数」を取った

そうして始まった初回の冒険だがいきなり危機に陥った。
瀕死の味方戦士Aが乱戦エリアにいて、他の人は全員行動終了している。
次に敵に殴られたらどのみち戦士Aが落ちるという状況で自分は悩んだ。
弱体化魔法は既にかけ切っている。
後は、三分の一の確率で味方を誤射することを覚悟の上で魔法を打ち込むか
何もせずに待機してターンを潰すか、せいぜいバイタリティをかけるくらいしかやることが無い。
そこでみんなと相談したら、攻撃魔法を撃ち込んでみようということになった。

結果として魔法は味方戦士Aに命中、クリティカルこそしなかったものの
無駄に出目が高く生死判定に失敗し死亡させてしまった。
そこでGMがぽろりと「あちゃあ、ブラントウエポンをメインで使ってくるプレイヤーがいたからちょっと強くしたけど、やり過ぎちゃったかぁー」
Aは烈火のごとく怒りだし「全部お前のせいだ」と批難してきた。そしてゲームは中断。

次の回ではあの状況はなんとかして切り抜けた、ということにして新たに冒険を再開したのだが
Aは自分に対して「こんな危ない奴に背中なんて預けられない、それでも冒険を一緒にしたければ以下の条件を飲めと」言ってきた

一、全員の信頼を得るまでは、一切攻撃魔法を使わないことを誓う
一、全員の信頼を得るまでは、報酬は一人だけ半分にする
一、こちらの指示に逆らわない事

あの行動はみんなの総意として決めたんじゃないか、という前回もした釈明を繰り返すと
「帰って冷静に考えたしあのことは許した。でもああいう行動を起こしたキャラに不信感を持つのはゲーム内では至って自然なことだ。
お前自身は悪くないが、お前のキャラクターは信用ならない奴で、こういう扱いを受けるにふさわしい奴なんだよ」
と滅茶苦茶な事を言い出した。
他の人は気不味そうに苦笑いしつつも助け船をだしてはくれないし、その回だけ耐えてサークルを抜けた。
ちなみにその回では奴隷の疑似体験をさせられた気分だった。

報告乙
だがそれは、「その条件は飲めない。イヤなら一人で冒険に行けば？」位しか言えば良かった気がする。

>>541
・・・乙、マジ乙
なんでそういう奴っていなくならないんだろうなー・・・自分以外のＰＣは捨て駒としか思ってないようなやつ
抜けて正解だよ。

・・・つかなんで今回のスレはこんな（悪い意味で）豊作なんだよ！？

スレ291のリアルジャーム来襲時とはまた違ったベクトルの狂気を感じざるを得ない…

>>541
報告乙
「みんなは一人（俺様）のために、一人は俺様だけのために」を地で行くような奴だな
反応からして牛耳られてるようだし抜けて正解だ

>>542
困の言い方からして「俺のために死なないならここで死ね」と報告書のPC殺して
「お前のPC死んだから以後参加不可な」とか言い出しそうな予感が

ＧＭ持ち回りのキャンペーンだったらわざとＰＣ殺しにかかってそうだ。（そうゆう報告ではありません）

>>541
報告乙
既に今更だし、議論の上でエネボ選んでるし、そもそも効かない敵だったのかもしれんが、
スリープを飛ばすって選択肢はなかったのだろうか

>>541
>帰って冷静に考えたしあのことは許した

これはつまり、「冷静に考え」るまでは報告者プレイヤーに腹を立てていたってことですか。
その時点で既に問題あるよね。

>>541
報告乙。
我儘男Ａだけじゃなくて報告者以外全員が困に見えた。
抵抗されたら無効化される魔法がかかる事を前提にしたバランスのＧＭ、
味方に誤射する可能性が高い魔法を撃つ事を選んだＰＬ達、
最終的に報告者が抜ける状況を放置した全員、
困としては弱いかも知れないけれど駄目すぎる。

相手がボガード×２（初期で出すには厳し過ぎるレベル）とかでなければ、
攻撃対象を散らす為に誰かが同じエンゲージに行くという選択肢もあったはずだけど。

>>541
乙。
もうその回も耐えないで帰っちゃってよかったんじゃないかな。
他のメンツも咎めない辺り困の同類だったみたいだし。

プレイング＆マスタリングテクニックでその場をしのいだところで、
Ａがダメダメな点が変わらない限り、遅かれ早かれ破綻してたんじゃないの

いや初期作成にボガード＊２はそこまで厳しくないと思うけど…

レギュにもよるが全てのサプリを導入すればどうとでもなるレベル。
どうにもなんない場合はPTの構成がそもそも戦闘向きじゃない方向に尖ってるんだろう。

ブラントウェポン入ったボガードなんて、初期作成でもダメージ0とかでおかしくないレベルだし……
ボガードソーズマン2体ならそこそこ苦戦……するかな、回避型だと。鎧着てたらそれでも雑魚だが

つーか「自分の近くの敵を他の誰かが殴っただけで舌打ちする」
ってそんなキチガイとどうやって遊ぶんだ。
少年漫画みたいに毎回なんか一人ずつ隔離されて殴りあうのか、そいつ以外補助しかしないのか

前線で安定してダメージ与えられるのが、件の戦士だけだった可能性もあるな
戦士PLが自分の獲物取られるのが嫌で他PCの乱戦への介入拒否ってたとか、
他にも乱戦エリアがあって他の前衛がそっちで足止め食ってたとかかも知れんけど

小規模な鳥取の代表やってるけど
このスレに報告されるような困がうちの鳥取に参加してきたばあい
どう対処するのが無難なのかとあれこれ模索してるわ

毎回追放するなんてのは独裁的すぎるから避けようと思うと
なかなか答えは出ないな

>>556
来たことないうちがそう考えられる華だよ。一人目は改善する様子見ようで追い出すのに手間
どることになって、気づくとクローズドになってるんだ

ああ、マジで怖いな

蒸し返し＆スレ違いな相談すまん
気持ち整理つけるために書き込んだんだが思い出しイライラで鬱発作？きた
被害者A＝俺なんだが、どうするべきか悩んでるんで似たような報告が過去にあったら教えてくれないか？

今夜は軽く飲んで寝ろ。
明日か月曜に医者に行け。

どうせPC間のキャッキャッウフフも許容できない、自己愛が肥大した輩だ。
適当に放り出して今の鳥取を楽しみな。

>>559
無理するな。>>560も言ってるがそいつに二度と関わらないようにしつつ、今の環境でゆっくり楽しんだほうが良い。
……よもや、新しい方にも魔の手を伸ばしてきやがったか？

ありがとう
魔の手は今のところ及んでないんだけど、メンバーが同じだからどうしても連想しちゃって、
しばらく休もうかと思ったけど、新しい鳥取だからかペース早くて置いてかれる感が強くて戸惑うし、
それがなくとも遊べないのは普通に退屈だから、別なオンセサイト探してみたらそこでも困に遭遇して、
そいつは既に報告済みなんだけど「MKP級」というレスがついたような感じで、
もしかしてこれ俺が悪くて変なの引き寄せてるんじゃないかとか、ネガティブ激しくて悪い方向に拡大解釈してるんじゃないかとか、そんな感じ
533にそういう意味のフェイクじゃないとかレスしようとして、でもそう思うのも仕方ないかなでも……みたいになって吐いて、今日は休んでる

変な星の元に生まれてそうではあるな、頑張れとしか

>>336に出てくるような、トラウマ持ちプレイヤーはこうして生まれるのだなあ

なんで愚痴吐き出すところで誰もたたいてないのに体調悪くなってるんだ
しっかりしろ

そんな症状まで出てるのになんでTRPG続けてるんだよ
犬だって痛い目にあえば学習してもう近づかないぞ

M

それ以上の喜びを知ってるから、じゃあないか……

最近、高レベルスタートばかりで、初期でもボガード程度なら何とでもなるとは思っていなかった。
ミストキャッスルで選択次第でいきなり殺されるイベントがあるという認識しか無くて・・・

>>565-566
困に出逢わない可能性の方が高いはず。
そう信じ嫌な思い出を払拭したくて続けていたら、また困に遭って或いは思い出すような真似をされて気分を悪くする。
そういう悪循環になっているのかも。

こっちも昔話とは言え結構な数の報告しているから分からなくもない。

正直ここで挙げられる連中見てると俺とか暴力沙汰で殺されるんじゃないかと不安になるわ
明らかに相手に問題があるってなると引き下がれないし

>>570
心配するな
ここで報告されてるようなのは基本チキンで強く出れる相手にだけ増長するのがほとんど
強硬な態度を取れるならその時点で8割以上の困は無視できる

>>571
「もしもし。私、残り2割。今、あなたの後ろにいるの……」

困に対抗するために体を鍛え、逸脱するのが出ないように一生懸命監視してたら
自分が暴君になってたでゴザル

まぁ現実問題、相手見ずに強硬な姿勢取るのは難しいからな
力関係一つで言えたり言えなかったりするし

困と闘う者は、その過程で自らが困と化さぬよう心せよ。
おまえが長く困を覗くならば、困もまた等しくおまえを見返すのだ。

ってか?笑えないな…

わりとガチだな。居合わせたわけじゃないから断言できないというのははじめに言っておくが

コンベで困っぽいのが居たから警戒してたら案の定困の片鱗を出してきたから、
そいつの発言全無視＆発言かぶせて封殺して地蔵にしてやって事なきを得たわ！

こんな武勇伝を披露してる人がいて、すごいうまい人であってもそれはひどいんじゃ、と思った。

>>576
俺もその場を見たわけじゃないから断言できないが、それは封殺した方が困じゃねーのか？

>>577
だから>>575の実例って話だろ？

ちょっとこのスレの管轄とは違うかもしれないが……
俺の所属しているオンセサークルの更に身内グループにちょっと面倒なのがいる

そいつは頻繁にサークルの卓募集やら議論やらのページを引っ張りだして晒し上げている
卓名、説明に誤植があるなんてのは可愛い方で
他人のプレイスタイルやら卓の形態やらシステムやら気に入らないものを片っ端から叩いて火種をばら撒いてる
おかげで、グループが出来た当時からいた友人が何人も顔を出さなくなったし、
火種が撒かれた時ばかり炎上して、その時以外はロクに雑談も進まない有様になってしまった
昔は俺もその手の叩きは良くないと時々突っ込んでたんだが、最近は正直口を挟む気も起きなくなった

重ねて言うと、最近ではTwitterで同じように叩いてる連中を馬鹿にし始めた
確かに褒められた事では無いが、外部から自由に見れるTwiiterで叩くのも
参加者が自由に人を放り込めるこのグループで晒し上げるのも大して変わらんだろうと
というか、オープンな場での愚痴はサークルの品位を下げるだの何だの言ってるが、
実質的に晒されてる当人にだけ発言を隠して、他の連中を囲い込めるこういう場でやる方がよっぽどタチが悪いんじゃないかと思う

まあ、俺はいい加減潮時かと自分の発言を控えてログだけ流し読みしてる

誰も止めようとするやつがいないんじゃたしかに潮時だな。報告乙

多分他のまともな人も、同じように口を挟む気もなくなったんだろうな。
派手に空中分解する前に逃げ出すことをお勧めしたい。

>>579
まともな人間が誰もいなくなる前にスッと抜けとくのがいいだろうなあ。乙です。

愚痴行き案件かもしれないけどプチ報告。
身内で回してる鳥取になんか「神を信じてない神官戦士」が大好きな奴が居る。
そのPCは事あるごとに「神なんかこの世にいない」を繰り返し、そのPL曰く「ダーティーな苦悩するキャラ」ロールをするが正直鬱陶しい。
そのくせ信仰呪文はやたらと使いまくる。そして回復魔法をかけながら「神なぞいない……」って言う。
そしてそのPCがとうとう教会の異端審問官の前で「神なぞいない……」とか言い始めたため神官技能を剥奪した。
そしたらそのPCが切れて「人のリソースを奪いたがるなんてひどいGMだな！」とか言って俺の悪口を事ある事に言うようになった。
キャラロールをするのはいいけど信仰心無いキャラするんだったら神官戦士するんじゃねえよ！

……うん、書いてて思ったけど愚痴行きかもね、ｽﾏｿ

＞教会の異端審問官の前で「神なぞいない……」とか言い始めたため神官技能を剥奪した。
当たり前すぎる…

神ではなく、何かスペシャルなパワーの持ち主として描写したかったのかな
プリーストじゃなくてサイオニクス的な

>>584
だったらサイオニックやればいいのにパラディンやるんだぜ？　そして照邪騎士団の前で「神なぞいない……」だぜ？
しかも属性L-Gだぜ？　どうやって殺さないようにするか考えるのが大変だったわ。

察するにD&D3.5かパスファインダーだな。剥奪されて当然だそんなのｗ

>>585
そのパラディンは神が招集かけてなるクラスだということはっきりと忘れてるな

コズミックパワーに直接従えるクレリックやドルイドなら神の存在否定なんとかできるのに

>>585
そいつにとってはクラスや技能自体が一種の相当品なんだろうな
データ上受ける恩恵だけは本来の物と同一だが
フレーバー設定は別物という感じの

神の力を借りて魔法唱えてるくせに「神などいない…」とか
俺が神だったら真正面に降臨して殺すわ

PFとかよく知らんけど、
周囲みんなパラディンぎっしり集まっている聖堂みたいな場所にそいつ呼びつけて、
「神なぞいない……」と言うたびに周りからプークスクスと失笑が漏れたりして、
そいつが怒り出したら、聖堂の上座にいる偉い人が実は顕現したモノホンの神で、
「余の顔、見忘れたか」と言い出して、「か、神様！？」みたいな展開にはできないのか

処置としては問題ないとは思うけど、システムに詳しくない身としては
その技能は審問官が取り上げられる程度なのかな？と疑問に思った

例えばSWの場合、クレリック技能なら「信仰してねーなら技能剥奪」とか神官が剥奪できそうだけど、
プリースト技能は神が与えてるから、神官の前で言っても剥奪はできないものだし
前持って神から「お前いい加減にしろよ」と注意を受けたうえで剥奪とかなら理解できるんだが

そいつもそんな風に考えてたんじゃないかなと思った
まあ、異端審問官相手に「神は死んだ！」とかやったら、俺なら普通に殺しにかかるけど

審問官とかじゃなくて普通に「次に神を否定する発言したら技能剥奪ね」
って宣言するべきだったんじゃないかね

剥奪が妥当のRPしてんだから取り上げ方とか瑣末な問題だろ、一々突っ込むところじゃないと思うが
どういうやり方したってこういうヤツは文句言う

>>590
「とんでもねえあたしゃ神様だよ」

ちょ、冗談で言ったらマジもんかよ
D&Dだと神さまがそのへんほいほい歩いたりしてることあるから
冗談ぬきに「お前の力の源を言ってみろー」状態に

俺も似たケースの経験あるわ
そいつはいつも他人に対して尊大でひねくれたロールばかりで
「嫌われる事を承知でやってる」を口癖にNPCPC相手問わず好き放題してたんだ
で、それが目に余りだしたからヒロインNPCにそいつの行動のダメ出しさせて望み通り嫌ってやったら
「ショックで立ち直れない鳥取辞める」とか言い出してよ
もうね、マスターはお前の子守じゃないんだぞっと

>>592
D&Dのパラディンを認める神様は一柱を除いて手続きにこだわる方たちなんだ
悪魔の前で命おしさに信仰否定やらかすなどしなければ、衆目が確認
できる手続きの上で永久（ここ重要）にクラス能力剥奪すると思う

D&D4eブラックガード(悪パラディン)なら己の悪徳を力に変えてるから神様関係ないんだけどな

っていうかD&Dって普通に神様現実にいるじゃんw
なんでsw2.0とかD&Dとか実際に神様いてガチで出てくる世界で神様なんていねえとかいうんだよ

>>598
>>585からＤ＆Ｄ４の可能性は低いと思う

その手の世界観の「神様」って、現実の宗教モノで取り扱われるような「生き方の指針になる共通認識としての偶像」
じゃなくて「なんか昔から居て凄い力を持ってる種族」みたいなもんだからなぁ

実在が前提設定になっとるうえその証拠たる奇跡が起こる世界において
「神などいない」とか言い出したらそっちのほうが異端審問モノだわなｗ

空中浮遊ができれば神になれます

むしろただ馬鹿にされる対象になるだけで誰も問題視しないかもしれん

初の報告なんだけど困セッションの報告してもいいかな？４か月前の出来事なんだけど？

４ヶ月か、身元バレないように気をつけろよ。

文章をまとめる才能がないからアレだから長文
>>278
を見て思い出したことがあるので初めてで緊張するが俺も困報告をしてみようと思った。
場所は長い事このスレ読んでみたら困の巣窟だった富士見公式のオンセ
そこに俺が眩暈を起こしたＧＭがいたので報告します。
言い様によってはマンチＶＳ最強ＧＭの戦いでとも言えるけど
ＧＭはＳＷ2.0の超ベテランＧＭ（自称）ＳＷ2.0がつまらないから
俺独自の追加システムを入れると意気込んでいました。
導入システム東京ＮｏＶＡのカミワザシステム
いや正直意味が分からないんですけどＲＰ重視と言っているし
やりたいと言ってるＰＬも３人いたので仕方なく参加。
色々聞くとカミワザは６ゾロより強い、1ゾロやった後後出しで使えるとか
どうやらカミワザは何よりも強いとの事。もうＮｏＶＡやれよと思ったがまあ周りが乗り気だから仕方がない。
レギュはレベル7が余裕なぐらいの結構な経験点と名誉点200と初期金額+20000
シティーアド宣言　場所はフェンディル王国の首都ディルクール
とりあえず超ベテランＧＭに
Ｑ.レベルリミットはありますか？ Ａ.ありません
Ｑ.ル=ロウドですがいいですか？　Ａ.いいですよ　など質疑応答をし、超ＧＭなら解決するんだろうと高をくくり
シティーアド崩壊のル=ロウド7レベル神官を作った訳で。
ただ困ＧＭの周りには亜空間ＰＬも集まっていた訳でさらっと
けものみみとしっぽだけの獣化ライカンスロープ（ビルドはイミフ）と
ジェザイル+4をしれっと用意したルンフォがいた事を書いておく。
俺以外はほぼ全員ステータスが最高状態でもちろん成長もぴったりボーナスが付く状態だった。
開始する前にカオスだった。

セッション開始。何故かハンドアウトを渡される。もうＮｏＶＡやれよ
速攻で殺人事件が起きる→何故かその場に俺のキャラがいる→犯人逃げる→見識判定はできませんと超ＧＭ
→とりあえず相手のカミワザで潰されることを見越して＜バストヒアリング＞を使う。
（バストヒアリングとはそこに記憶された音を１日再生して聴けるというシティーアド崩壊魔法）
カミワザ使うかな？と思ったらまさかの無視。３回聞いたら犯人は凄腕だったので音を出すこともなく殺害しました。
との事でした。敵は神牙かと

その後全くセージも魔法技能もないのに無意味なライカンＰＣの学生
（蛮族を受け入れる名誉点を使わない）が報酬無しで依頼を持ってくる→当然無視→何故か切れるＧＭ
冒険者って何だっけ？

その後依頼を強制的に受けさせＧＭの敷いた吟遊を３時間　まともな技能を持ったのは俺だけ。推理要素ゼロの地獄のような時間を繰り返し、ＧＭがオンセだから時間ないよねとか言って巻き進行と言う流れに。
ちなみに今まで振ったダイスはバストヒアリング発動の１回だけ

その際、この町の警らはバイトであり殺人事件が怖くてやめてしまった
などの超展開があったが割愛
そしてボス戦、もちろんそれまで振ったダイスは俺の一回のみ。
ボスはぼくのかんがえたアンデットだった。
守りの剣とはなんだったのか？凄腕の暗殺者とはなんだったのか？
無意味な伏線の霧が町中立ち込めているとは何だったのか？俺は彼岸島ＴＲＰＧをやっているのではないかという疑問の元での戦闘、結果は1ＲＫＯであった。
ちなみにルールミスを指摘すると他のＰＬとＧＭから袋叩きにあい「お前帰れよ」的なこと言われたりもしましたが。
その後超ＧＭはオリジナルサプリを作るとか言ってました。あんなＧＭがメインだったから衰退したのかはわかりませんがそんな報告です。これは俺が困ＰＬでいいんでしょうか？

報告乙。そのＧＭと他ＰＬはなり茶でもやった方が周囲も含めて幸せになれると思うんだ

報告お疲れさま。
困は間違いなくGMだと思うが、もうちょっと報告をまとめてもらえないだろうか。
特に最後の「衰退した」の主語がなんだかわからない。
そのGMのセッションに人が来なくなったってことか？

報告乙、>>606が素敵なプレイ仲間と出会える事を祈ってるよ
少数派は正しい事を言っていてもあんな場では負けてしまうものだ

>>609
最初に場所出してるからそこじゃね。冒頭で文章うまくまとめられないって言ってる奴に
文章へたって言っても間が抜けてる気が

例え最初に前置きされたって読みにくいものは読みにくい

完結にすると、
自信満々で既存ルールのままじゃ物足りないGMの卓に参加した。
勿論ハウスルールもあった、貰った経験点でマンチPCを作成した。

けれど自称凄腕GMは矛盾だらけのシナリオを展開するわ
ゲーム性皆無のなりきりチャットだわとろくな事がない。

ミスを指摘すれば囲いのPLにフルボッコ。これって俺が悪いの？
俺としてはあんなGMだからあれから過疎ったんだろうな。

って感じに読み取ったけど合ってる？

>>613
大体あってる、思い出しながら書いてると碌な事ないね。
歴代報告者のレベルの高さに驚いたよ

OX5X8HRE0に限らず、
意味もなく長たらしい文章を提出して「文章をまとめる才能がないから」と言ってるやつは死ねばいいと思う

>>615
どうした？後出しでもして叩かれたのか？

とりあえず、バストヒアリングとかいうエロそうな呪文について詳しく

>>615
本人降臨か

ル＝ロウドか……舞さんのくぱぁ

>>615
誰もが文章書ける訳じゃないから仕方がない。
うちの弟なんて雑誌のインタビューがくるレベルの職人だが、書く文章は悪文極まりないぞ。

無意味なオリジナルルールの導入は、大体地雷だよね…
（旧SWに導入しようとしてたオリジナルルールを隠しつつ）
あと、「パストヒアリング」じゃなかったっけ、とマジレス

>>615
それなら、簡潔かつ分かり易い報告例を出してみたら？
偉そうに言っていたのが報告を出したら、後出しが多くてグダグダでしかも報告者が明らかに困だった事があったけれど。

>>617
ハイスクールＤ×Ｄってラノベを知ってるかい？

>>622
カネゴンだっけ？確か

>>606
乙
他のPLもグルだったんだろうなーと思ったが、+4ジェザイルとか持ってるし、単に集まっただけなんかね
ちなみに、セッション開始前に何で逃げなかったの？
いや、他のやつが乗り気とはいえ、ヤバそうなら「自分には合わなそうなので」とか、不参加できそうなもんだけど

>>620
インタビューされたほうが記事書くんじゃないし、文章うまいか下手かとか、弟さん関係ないだろｗ

話したいことをまとめてわかりやすく文章書くってのは
誰でも出来そうに見えて実はそれなりに訓練が必要だからなあ

>>611
「文章うまくまとめられないから」って本当にまとまってないもん出してきた時に
「もっとうまくまとめられんか」って突っ込むのは、別に間が抜けた話でもないと思うけど

しかし、なんでそいつらは同じFEARでブレイクスルーのある
アルシャードとかブレカナやらないでわざわざSW2やったんだろうな？

困は「○○で△△を再現」ってシチュエーションにやたら反応を示すからな
やってみたかっただけだろう

>>627
お前は文章書くの上手いんだね。凄いね。

無駄な煽り合いだなあｗ

困ってよか、下手止まりな印象を受けるかなぁ
乗り気になれないレギュレーションのシナリオに、
わざわざシティアドベンチャーを崩壊させられるようなキャラ組んで参加するなら、
そもそも参加しなきゃいいのにって思ってしまう部分はある
GMも下手だとは思うけどな。独自要素追加してぐだぐだは、非常によくある失敗要素

よくある別システムで再現！パターンにドヘタが加わった結果ストレスがマッハパターンか
事前に抜けるって宣言しとくのが最善手だったんだろうな

文章に関しては書いた後で口に出して読んでみるといいよ
それだけでかなり違う

少なくとも参加前まではGMと意思疎通しようとしてるし（レベルリミットはありますか？ル＝ロウドですがいいですか？）
報告者の姿勢を云々は酷な気もするがなぁ
結局シティアドがどうとか以前の問題っぽいし。読む限り

>>625
人格や能力と文章力の間に相関関係は全くない、ということの例示のつもりだったんだw

というか、富士見のあそこってそんなヤバいとこになってんの？

ここは論評サイトじゃねーんだよ
報告が読みにくかったらTRPGでやってるように自分で想像力を働かせろよと言いたい
一度レスした文章はもう二度と推敲できないんだからな
真に下手くそと言いたいならもっと簡潔にしっかり指摘しろ、遠回しな忠告で何レスも消費して報告者をなぶるとか元々「論評」自体がスレ違いなのに勘違いも甚だしい

>606は「一人称（私情）と三人称（報告）を切り分けられない」「改行の間隔がアレで句点読点がない」
「「言い様によっては〜」といった私感の挿入」「「シティーアド宣言」といった読み手に理解を要求する言葉の多用」といったところが鼻についたな
まあそのなんだ、宇宙的恐怖を崇める村に迷い込んでしまって文の書き方すら忘れてしまった一般人という印象を受ける
>>611
衰退にかかる言葉が「富士見の公式オンセサイト」なのか「その超ベテランGMのサークル(?)」なのか、ってことだろ
>>615
そのままお前に返せるなｗ　自分の読解力の無さを棚上げして意味もなく罵倒を投稿するようなやつは死ねばいいと思う
>>632
「富士見公式」という看板に釣られたんだろう
まあ富士見はSNEにもFEARにも（冒企にも）顔が利くサイトと思われてるからそういうのもいておかしくないんじゃないか
（N◎VAだと「富士見DB=エンターブレイン=角川HD」まで枠を広げなきゃならんと思うがｗ）

>>637
長い

>>636
報告者が進んで地雷踏みに行っただけだろ。
自分も半年くらいあそこで遊んでるけど、あからさまにおかしいGMに当たったのは一回しかないな。

>>606
報告乙
大変だったとは思うんだけど、見えてる地雷を踏みに行って案の定爆発したからってここに報告するのはどうなんだろう？という気もする
彼らは彼らが楽しいと思っている事をやってるんだから、触らずにそっとしておいてあげればいいんじゃないかなあ
内容としても下手とかRPG性の違いに見えるし

下手GM/PL無罪を推す人もいるけどさ。
度を越して下手な上に、こちらの話を聞かないプレイングって困るよね。

下手なだけなら困じゃないと思ってるが
話を聞かないやつはたとえ上手くても、その時たまたま上手くいっただけの困なんじゃないかと思うよ

一度セッションしただけの被害報告だと実際には話を聞かない困が、ただの下手って評価になってることはあるかもね

下手なこと自体に罪は無いしなぁ、別に
下手な理由が、人の話を聞こうとしないから、とかなら困になるけど
今回だと明確に困ポイントっぽいのは、ルールミス指摘後の反応くらいかなぁと思う

何を指摘したらどういう風にフルボッコにされたのかはちと気になるな

若干、報告者困の予感がすると俺のGSP が告げている

この流れはまためんどくさくなりそうなので流れを変えるためプチ報告

鳥取を半年ほど前に出てった新人の話
まずこっちはTRPGを遊んでるにもかかわらず年少者を見下す
年少者は経験が少ないから教育すると言い出す（その年少者はそいつよりTRPG歴が二倍はある）
絶対ルールを把握せずキャラを作る、ミスを指摘されると怒りだして「俺より年下の癖に生意気なこと言いますね、社会では通用しませんよ」と説教（そいつは30代なので鳥取最年長に近い）
実プレイではなりチャをやっててそこからTRPGを始めたらしいが演技過剰でそいつの登場シーンは無駄に長くなる上NPCを乗っ取って自分との掛け合いを勝手に始める
PL発言を認めない、常になりきりを強要する、PL視点で発言をするとニヤニヤ笑いながら「これだからロールプレイが出来ない人はダメなんですよねえ」と言い出し空気を悪くする
流石に二回ほど遊んだ後で我慢ならなくなり「うちの鳥取とはプレイスタイルが合わないようなので……」と言ってやめてもらったが正直アレがどこの鳥取に行っても追い出されると思う
「次はオンセでも行ってみます、正直オフセの連中がこんな程度の低い奴らばっかりとは思わなかった」とか言ってたからどっかのオンセサイトで出会わないか心配だ

>>645
お前の中の州内総生産が言ってるのか？
それとも、ギャスカーピー子が住んでるのか？

>>646
だからプチじゃねーだろそれｗ
くっそうぜえな〜。

社会じゃ先輩後輩は年齢じゃ決まらないんだけどな
ただのニートなんだろうか

そもそも守らなきゃいけないルールも把握してないくせに
社会で通用しないとか言われても説得力が無いね。
多分、外で働いたことないんだろうな。

職業に関しては聞いてないが「教育をする職業」とか「仕事ができるから職場では嫉妬されてる」とか言ってた憶えがある
何の職業かは怖くて聞けなかった、こんな人が有能扱いされる職業は一切想像がつかない

>>651
安心しろ
そういうタイプのテンプレだから、そういう発言
むしろ邪魔者扱いされてたとしても、「有能な俺を僻んでる」とか考えるだろうし

>> 651
確実に職場でもウザがられてるタイプだな。
教育って言っても、新入社員を教育とかその程度のもんだと予想する。

もしロールプレイが必須だったら、TRPGのプレイ自体を苦痛に思う人も多いだろ？
そういうこわもての人にも意見を言える人がいる俺の環境って恵まれてるんだろうなぁ

ロールプレイが全くないのもつまんないが、PL発言ができないのは辛いな

ハッタリちゃんは「案外、システムにそった発言してるだけでもRPできちゃうもんだぜ？」みたいなこと言ってたっけ

RP苦手な俺は、開き直って完全素でプレイしたら
「絶妙な基地害具合が最高」と鳥取で滅茶苦茶好評でへこんだ

>>636
30代でそのレベルのコミュニケーション能力だと、社会人としてもまともな仕事をしてるかどうか疑問だな。
技術系ならともかく、対人関係の必要なサービス/接客業では社会人として通用しないだろう。

それはそうと、自分から地雷を踏みに行ってわざと踏んだ地雷の報告はいらないと思う。
「そこが地雷だから近づくな」と言いたいならもっと具体的でないと意味ないしな。

スマヌ。>>657のアンカーは>>636ではなく>>646　m(_ _)m

>>658
もしかして>>606…

>>659
ん。後半はそうだけど、蒸し返すことになっても何だし、
一般論としても言えることだからアンカーはつけなくていいかなと思った。

暇潰しに過去ログ読んでて
「モズ落とし破れたり」(組み付いて跳躍して落下ダメージで殺そうとしたら滞空中に刺し殺されムギャオー)で思い出したんだけど、
元ネタのカムイはそれがイズナ落としの弱点だってわかってたから鎖帷子着込んでて、
イズナ落とし破り仕掛けた敵はもちろん、イズナ落としをコピーした敵も倒してるんだよな

忍者汚いな忍者

>>661
そんな事したら帷子の重みで極端に敏捷性が落ちて普通に負けると思うんだが
ツッコむだけ野暮か

>>662
そこまで落ちるような重量か？鎖帷子なら5きろもないだろ

現存してるのは6kgくらい
それでも充分なハンデだろ

>>662-664
「ゲームシステムによる」としかｗ　まさか『イズナ落とし』で、「リアルでは云々」とか言い出したりしないだろうしｗ

>>665
重量が問題になるシステムだと15〜20kgで荷重ペナが変動するのが多くね

ゆで「重い鎧を着ていれば落下速度が速まるから、それだけダメージが大きくなるな」

あれだけの跳躍できる人間がたかが６ｋｇくらいの重さで技に影響が出るとも思えんけどな。

重さ以外にも、身動きが取りづらくなることを考えなきゃな。
ゲームの場合、そこらも回避ペナルティに引っくるめられてるだろうけど。

>>668
作劇的に考えれば、鎖帷子を着た状態でもあれだけの動きが出来る人間だから、
保険としての防御力を削ってまで更なる敏捷性を必要としないんだろうけどね。

カムイだけが超人な前提で語ってるが
相手はカムイの技をコピー出来るほどの能力を持った超人複数だぞ
ペナルティーがある方が当然不利だろうに

へー、カムイよく考えてるなー。

って納得したら負けると思ってるんだろうか

考えてる風に見えたら勝ちだしな
実質、ゆで理論と変わらなくともそんなことはどうでもいいのだ

ＴＲＰＧだと昔はその手の工夫を口プロレスで表現して
数値判定に反映させるのが流行ったが
けっきょく処理がめんどくなるだけなので
ルール上はそういう状況に応じて工夫する余地が無いのが基本になったのよな

ジョジョでいうところの凄みってやつだな

>>671
相手も超人なら尚更全弾回避が無理って諦めて
防御にリソースを割くって考えも有りだろ。

前提からしてリアルから逸脱してる作品の細かい部分のリアリティについてごちゃごちゃ言うやつって一緒に遊んでて楽しくなさそうよな

リアリティってのは、作中世界のルールにおいて逸脱しない、の意味だからねえ
魔法が出てくる世界に物理法則ツッコミ入れるのに等しい

そういうことツッコみはじめたらこの手の遊びも出来んわｗ

ごちゃごちゃつっこんで、無理矢理に理屈を考える遊びは、
わかってる連中とするとそれはそれで楽しいけどな
TRPG見立て遊びにも、似てるっちゃ似てる

広げるんなら楽しいんだよね。スゴい科学で守りますみたいなのとか
わざわざ、よほどあほ理論でもない限り狭めるんなら面白くないと思うんだ

時効だと思うので、前にいたクソ鳥取の体験談吐き出し。

ＳＷのＧＭをやることになった。
変わったダンジョン探索がしたいとのことだったので、
古代遺跡に潜り込んで様々なお宝をゲットしたところから始まり、
無敵の番人を退けながら無敵能力の解除方法を探る、というシナリオにした。
（当然、無敵能力の解除後は普通のボスとして倒せる設定）
番人が出るフラグである、一番価値のある宝石の下に
・これをとったら出てくる番人は無敵です
・これが動かなくなるまでは出口は開きません
というプレートと、「ヤツを倒す方法は（ｒｙ」という犠牲者のメモを配置。
ＰＣが宝石を取る前にそれらの存在は教えた。
で、番人出現。安定の敏捷度１なので、みんな逃げ切れるかと思いきや。
「お、敵か」「よーし行くぞ」
……へ？
それでもめげずに「攻撃は全く効いていない」を通達。
さすがにこれで逃げるだろうと思いきや。
「うわ、硬いなー」「じゃあ強打するわ、援護よろしく」
……orz
「逃げないの？」と水をむけても「やだよ、負けた気がするじゃん」と一蹴。
仕方ないので全滅していただきました。所要時間４２分。全員がブーイングした。
何故「この段階では勝てない」と分かっている敵に向かっていったのかを訊くと
「は？　ＳＷで無敵設定とかあるわけないじゃん」
これ以降、二度とこの鳥取ではＧＭをやらなかった。

転勤のおかげであの鳥取とは縁が切れたので、実によかった。

とりあえず報告乙、だが困と言うより事故の範疇だと思うよ
GMはメタ情報のつもりで出した「無敵」を演出と勘違いした印象を受ける

PCに対して「無敵」の情報を出してもPLはそう思わなかったわけだ
シナリオに混ぜるよりGMとしてギミックをぶっちゃける方が良かったかも

まあ今更言っても仕方ないがPLは「変わったダンジョン探索」を希望してて
「変わった戦闘」をしたかったわけじゃなかった可能性もあるよね

>>681
お前よっぽど嫌われてたんじゃね？

報告乙。石巨人の迷宮の改変かな？シナリオギミックで正面からの正攻法で倒せない敵は
出すのいろいろ苦労するね

完全に事故なんだが、ここまで常識が異なっているんじゃ困ったちゃんだと思ってしまっても仕方ないわなw

敵がいる＝戦闘＝勝てるだろう、ってただの考えてない馬鹿PLだろ
そんなのは事故でも何でもないわな

42分も戦闘し続けるよりは一時撤退だろうなぁ

ミスリルゴーレムとかルルブ掲載の強敵だったらPLも逃げる相手だと分かったかもな
それでも本当の困だったら「勝てない敵が出るはず無いからフェイクに決まってる」とか都合良く考えて突撃→全滅して文句言うけど

普段ならわざわざ報告するほどのネタでもないんだけど、
捨て台詞でこのスレに書き込んでやると言われたので、一応先手打っておくなｗ
システムはSW2.0で単発のオンセ　システム専門用語に解説入れてないけど勘弁

状況としては依頼を受けて蛮族の拠点を潰しに行くこととなったんだが、
見張りをスリープで潰そうとして、格下の相手だったんだが出目が振るわずに失敗
戦闘に突入することになる

戦闘そのものは先手取っての瞬殺に終わったから、
見張りが大声を張り上げられたかどうかは微妙なところなんだが、
ナイトメアの軍師（サプリ技能）が鼓咆を高らかに叫んでいたので、状況的に確実にばれただろうなーと判断
隠密宣言もなかったし、金属鎧もがしゃがしゃ鳴らしていたし、
灯りもつけていた上に見張りの戦利品を剥ぎ取っていたので時間的余裕も十分ということで、
通路の途中で不意打ちを仕掛けたわけだ

幸い危険感知に自動成功がいたため不意打ちは免れたんだが、
先ほど鼓咆を高らかに宣言した軍師が「危険感知に成功したのだからこちらに不意打ちを仕掛けさせろ」と
そうさせる理由もないし、十分に勝てる相手だったので俺はこれを却下したところ、軍師切れる

・隠密を振っていないのだからばれたかどうか分からない
・なのに相手が一方的にこちらの存在に気付いているのはおかしい
・せめて見張りとの戦いでばれたかどうか遡って判定をさせろ

というか君が鼓咆叫んだ時点で確実にばれてるよと言い返すと、それはおかしいと反論
キャラシをよく見ると、見落としていた俺がこれは確実に悪いんだが、常時異貌しているとの設定が記されていた
これはもうダークナイトでしかないからそもそも設定として認められないし、
仮に認めるとしても鼓咆は異貌しても発声が必要と当該ページを示して指摘すると、軍師は勘違いに気付いたのだが、
そうと知っていればあのとき鼓咆は使わなかったから巻き戻せ　PLはともかくPCは発声したのなら気付くはずだ、と

普段は多少のルールミスくらいならOKしちゃうんだけど、さすがに手間＆落ち度が酷かったので却下
軍師はまだごねてたけど他のPLが切れはじめたので、引き下がってそのまま進行
離席することもなく一応最後まで、地蔵ながらもきちんとプレイしてなんとかセッションは終了

独善的に裁定をするGMとして困ったちゃんスレに報告すると言い残して落ちてったんだけど、
一晩経っても書き込まれてないし、適当吹かれるのも気分よくはないから一応書いておくわｗ
大物続きの中、大して面白くもない上に長文ですまん

他にもエピソードがあるのかも知れないが、
これでクソ鳥取は無いなあ。

>>681
ゴールデンルール
「プレイヤーはマスターが思ってる以上に賢くない。時には目の前にぶら下がってる人参にすら気づかない」
謎解きをちゃんと機能させようと思ったらプレイヤーを厳選してコンセンサスもしっかりとっておかないと

>>681
俺の鳥取だと、昔のネタを使って
「惜しい！防御力無限大にはちょっと届かなかったな」
って茶化すなぁ

それ以外だと、例えば「どこからか回復魔法が飛んできている」とか
明らかに文不相応な防御魔法が飛んできているとか、
状況で語る手もあったな。

>>682
ただな、世の中にはＧＭがぶっちゃけをしても尚
ぶっちゃけ発言すら疑ってかかるようなＰＬもいるわけで
更にぶっちゃけが本気だと理解したら
今度はシナリオギミック自体がおかしいと食ってかかってくるパターンもあってな

>>689
ルール上鼓咆は聞こえないと効果発揮しないだけで、大声で叫ぶ必要があるとは書いてないから、「それが原因」と言われたら文句言いたくなる気持ちは分からんでもない。
が、そもそも隠密は能動的な判定なので先に振って無いと不意打ちなんかできるわけないし、一々セッション止めて文句付けるのはちょっと困だな。

とは言え、言ってる通りわざわざ書くほどのネタでもないと思う。個人的にそいつがどういう報告をここにするつもりだったのか聞いてみたいな。
実際来たらすげえ荒れるんだろうが……

「困スレに書き込んでやる！」と言えば相手がびびるとでも思っているんだろうか？　アホか
まぁ裏を返せば、言った当人は困スレに書き込まれるのが怖いと思っているってことだから
先手を打って書き込むのは自衛手段としては悪い方法じゃないとは思うが。

どちらかというと困というよりチキンだな。

先週末のコンベからの報告

システムはDX
PCはオーヴァードっていう超能力者で、暴走するとジャームという怪物になる
そして人類と共存を目指す組織UGNと、支配を目指す組織FHが密かに戦ってる世界
今回は悪いジャームが出て事件起こしたから倒してくれってUGNから依頼される普通のパターン
人数が微妙に足りなかったのでPC1に主催者側の人(GMの身内らしい)が入った

で、そのジャームってのが美少女
暴れるし人は殺すしPCの家族に手は出すしで俺含むPC2〜4は倒す気満々なんだけど、
PC1は「美少女を殺すなんてとんでもない！助けてお持ち帰り！」
GM「可哀想な子なんですよ！助けてあげましょうよ！ロールプレイ的にそれが正解です！」
DXだとジャーム化しかかってるヒロインを助けるシナリオは定番だけど、
正直、美少女ってとこ以外は全く助ける気にならないジャームだし、
PC1の欲望丸出しトークとGMのお涙頂戴長話にげんなりしてたところ、
黙って聞いてたPC4が静かに口を開いた

「ジャーム殺すべし……慈悲はない！」

PC1の主張は「ならばお前が地獄で面倒を見てやれ」とバッサリ切り捨て、
GMの意見を「私のキャラは妻子を殺されてるので、許すのはロールプレイ的にありえないです」とスルーして、
なしくずし的にPC1＆ジャームとの戦闘がはじまったので、俺達は嬉々としてPC4に加勢
侵食率気にしない奴らに苦戦しつつもどうにか倒して全員生還した


GMにシナリオを無視するなと怒られたし、PC1は僕のキャラが死ぬなんてと騒いでたし、厨返しかなと思うけど、
打ち上げで話したPC4の人から丁寧に謝罪されたし、「可哀想なジャーム」の倒しかたもわかったから良いかなと

あ、GMの考えてた解決方法は不明
ジャーム治療法もなければ、他に操ってる黒幕もいなかったから、
どっちみち倒すしかないと思うんだけど……

PC4のPLがいて助かったな、報告乙

ありがとう、ジャームスレイヤー＝サン！
必要な時に色んな事無視して殺戮に走ってくれるPCは最終兵器だな。常時それならアレだが。

今度かわいそうなゴブリンや山賊とあったら俺もそう言おう

>>693
うーん。
でも。ＧＭは「ＰＬが”敵が無敵かどうかを気づく”こと」にゲーム性を求めてたわけじゃないんだよね？
あくまで、敵が無敵であるという前提は知ってるうえで、それに対処してほしかっただけで

ならば、ＰＣが敵と戦いだした時点で、自分の情報が伝わってないと気づかないのもおかしくね？
この話がなんか納得いかないのは、ＧＭが「ＰＬどもうざいからさっさと全滅させよう、文句いったら困スレにさらしてやれｗｗ」という意思が強いように思えることだ

>ＧＭが「ＰＬどもうざいからさっさと全滅させよう、文句いったら困スレにさらしてやれｗｗ」という意思が強いように思えることだ

>>701はこのスレに毒され過ぎだろ

ジャーム化した可哀そうな敵を救う系シナリオはホント鬼門だなぁｗ

>>701
うーん。じゃねえよ
深淵覗き過ぎておかしくなってんぞお前
しばらくこのスレ離れとけ

名誉点が増えると戦場に響き渡る大声になるわけじゃないだろうしなぁ

大声にはならんとは思うけど、少なくとも名誉点に応じた範囲まで声は響いてるってことにするかなぁ

>>682
探索したいって言ってたやつらが力押しを選ぶ不自然さがなぁ。
希望してたはずの「変わったダンジョン探索」を放棄して「変わった戦闘」を選んだのはPLたちなわけで。
今回のシナリオギミックが倒せないボスの無敵解除か、倒せる可能性のあるボスの弱体化かは関係ない話じゃないの？
全滅しても、力押しでクリアできても文句言うつもりの困に見えるが。

というか金属鎧ガシャガシャの戦士がいるパーティで隠密判定とか何の冗談だよｗ

昔ガープスを遊んだ時に
「隠密行動はできないけど、音を立てずに金属鎧を着て動くのは得意」
っていう騎士PCがいたな……ｗ

>>707
いやいや、変わった戦闘を選んでなくね？むしろ戦闘興味ないからゴリ押したんでしょ
如何に敵を弱体化して倒すか、ってのはPLにとってはどうでも良かったんじゃないかな
ダンジョン自体の複雑な構造とか罠を上手く攻略する展開を望んでたとエスパーしてみる

なんとなく「特殊な」攻撃のほうがGMオリジナル特殊能力とかふしぎなちからとかで無力化される可能性が上がる気はする
リスキーな順に 魔法＞射撃＞白兵 みたいな

ＧＭがジャームを助けて欲しそうだったら、腹を割って確かめてみるしかないんじゃないかな。

このセッションでは、ジャームは助けられる、あるいは治療できる存在なのか、
治療できるのならば、その手段は今回のセッションで自分たちＰＣの利用可能な手段なのか、
そのために必要なリソースは何か。

治療できない存在だとして、コールドスリープなどで隔離可能なのか、
そのための出資は誰が行なうのか、ＰＣのリソースを消費するのかどうか。

その上で納得できない答えが返ってきたなら、
どうして納得できないかを説明した上で「実はこういう設定だったら納得できるんだが」
と代案を出すぐらいまでが、付き合えるギリギリだろうかなぁ。

>>710
その興味ない、どうでも良かったことのためにダンジョン探索をやらず全滅したのが不自然だと言ってるんだけど。
ダンジョンと連動してるギミックのある戦闘だってことにも気がつかなかったってことはないだろうし、変わった戦闘は選んでるでしょ。
選んだうえで無視して全滅してブーイング。

>>713
全滅を望んだわけじゃなかろうよ、発言からして本当に無敵だと思ってなかったんだろう
番人の強さを表す演出くらいに考えてたんじゃないか？クライマックスでもないんだし
で、戦闘はどうでもいいから不利でもゴリ押してさっさと探索に戻ろうとしたのかもしれない
何にせよ憶測の域を出ないし、ここで議論しても仕方ないんだけどさ

「全滅を選んだ」ってより「ＴＲＰＧのかく在るべき形」というプレイヤーの信条に従って、
「そうではないＧＭの誘導を無視した」結果、全滅したのでＧＭに文句を言ったって感じだな。

例えば「ジャームを倒す」というテーマに従って、ＧＭの誘導を無視してヒロインと対決して、
その結果、全滅したら同じように文句を言うなり、別の場所で陰口叩くなりするだろう？

どっちが正しいと言うより、価値観を合わせることが出来なかったから、セッションが破綻したって話だ。
そんなわけで、例えぶっちゃけたとして、そのプレイヤーが引いてくれたとは思えんね。

>>714
「やだよ、負けた気がするじゃん」って言葉みりゃ、
気づいてたけど意固地になってただけじゃね

エスパー合戦したとこで結論なんかでないからやめとけｗ

俺に分かることは、自分ならそのPLと遊びたいとは思わねー、って事ぐらいやな

一通り見た限りだと、無敵のボスに突っ込んでったPCは、
単純に脳筋「俺Tueee」だった気がする。

そういう奴らには、無敵になってる理由を言えば対応するよ。


ジャーム美少女の件は、
「ジャームに成ったものが助かった例はない。今ここで引導を渡すのも人の道よ」
でいいんじゃね？

ＧＭが違うって言うなら助けられるってことだし、
かまをかけて情報を引き出すのもTRPGの醍醐味よ。

>>714
本当に無敵かどうかは関係ない話でしょ。

まあ身も蓋もない話をすれば、番人いなくても良かった気はするな
「出口が開かなくなりました。フラグを立てるまで帰れま10」というだけでギミックとしては成立する訳だし

>>681のＰＬ達は少し足りないが充分に困だと思う。脳筋突撃はともかく、自分達が話を聞かなかった事を棚上げしてＧＭを非難する辺りとか。

（ＰＣの居る世界設定の一つとして）昔に封印されていて蘇ったモノ（キャンペーンのボス）を弱体化させて倒し再度封印するというシナリオを組んだ時に、「（封印の方法などを示した）昔話なんか聞く気がしない」などと言い出して全く話を聞かず、
何とかその情報を伝えたけれど、弱体化及び最終的な封印として用意したアイテムを意図的に放棄し（所持金に困って売り払った訳ではない）、
キャンペーンの最終日に、別卓に居た為に今まで参加していなかったＰＬを（ＤＭである自分が却下しているにも関わらず）強引に参加させ、
強引な口プロレスで連れ回したＮＰＣ達をここでも口プロレスで盾に使い（昔のＤ＆Ｄだから「かばう」ルール周りが全く無い）、
全滅寸前になりながらでプレイ予定時間も大幅に過ぎながらだけど、何とかキャンペーンを終えたその日のうちに、
部屋の使用許可時間オーバーを無視しながら、反省会と称して一時間半近く吊し上げをして（ＤＭであるこちらの言い分を全く聞こうとしない）、
訳が分からない事をするマスターというレッテルを貼ってくれた大学サークルもあった。

・解けないシナリオを解け
・悪いのは全部他人のせい
・勝ったら格下、負ければイカサマ
・敵が弱すぎる敵が酷すぎる困がアホすぎる
・徒歩１日程で隣の村に着くのはおかしい
・キャラクター被ったのが許せないから殺す

な大学サークルだったから（自分で報告して覚えていたのがこれだけ）別の意味でこちらも毒されすぎているのかも知れないが。
最初がそういう所でそれでも仕方ないと思っていた時があるから、大抵の困報告には動じないけれど、また便乗させてもらった。

>>689
本当に報告するのは大人げないかと思って自粛したのですがそちらがその気ならばこちらにも考えがあります
昼間なので携帯からですので読みにくいかもしれません
> 見張りをスリープで潰そうとして、格下の相手だったんだが出目が振るわずに失敗
正確にはドランクだったのですが細かいことは置いておくとして、後で確認したところリャグの精神抵抗力は16なので不意打ちのペナルティを考慮すると抵抗突破していたというのが正解でした
こちらが気づかなかったとはいえ議論はすべてが無意味だったのです
> ナイトメアの軍師（サプリ技能）が鼓咆を高らかに叫んでいたので、状況的に確実にばれただろうなーと判断
名誉点は550なので戦旗槍の使用は宣言しなかったので半径30mにしか声は届きませんが、不意打ちを受けたのはずっと奥なので自明的におかしいと言えます
そもそも敵の一味にはフォモールがいたのですからそちらの鼓咆と勘違いした可能性もあったんじゃないでしょうか？鼓咆が聞こえたから敵がやってきたとは限りませんよね
> 隠密宣言もなかったし、金属鎧もがしゃがしゃ鳴らしていたし、
そもそも金属鎧は加工してあったのでがしゃがしゃ音を立てるなんてことはありませんが、どちらにしても敵地を歩くのだから警戒しているのは当たり前でしょう
過去にも警戒すると宣言しなかったので危険関知をさせなかった困というのはたくさんいたと思うのですが腐ってもここの住人ならば歴史に何か学ぶつもりはないのですか？
> 灯りもつけていた上に見張りの戦利品を剥ぎ取っていたので時間的余裕も十分ということで、
暗視でない以上はたいまつをつけるのは当たり前ですが何かおかしいですか？暗視必須ならレギレーションにそう書いておくべきです
はぎとりについても簡易の10秒ではなく10分を使うのなら警告を入れるのがフェアでしょう
> 通路の途中で不意打ちを仕掛けたわけだ
洞窟の途中で不意打ちを仕掛けられるような場所があるとはそもそも思えませんが？
> 先ほど鼓咆を高らかに宣言した軍師が「危険感知に成功したのだからこちらに不意打ちを仕掛けさせろ」と
悪意がありますね
危険関知に成功したのだから相手の存在に気づいたのでそこから隠密をさせろと言いました
危険関知に成功したから不意打ちができるとは言っていません
あなたは戦闘をしたかったのかもしれませんが危険関知に成功したのですからなにをするのかはそもそもPCの意志を尊重するべきです
> そうさせる理由もないし、十分に勝てる相手だったので俺はこれを却下したところ、軍師切れる
論理的に反論しただけです
> これはもうダークナイトでしかないからそもそも設定として認められないし、
角は隠しているからダークナイトではありませんし後出しで設定を認めないというのがそもそもおかしいのです
> 普段は多少のルールミスくらいならOKしちゃうんだけど、さすがに手間＆落ち度が酷かったので却下
傲慢な言い方ですね
> 軍師はまだごねてたけど他のPLが切れはじめたので、引き下がってそのまま進行
PLが切れていたのは理不尽にPCを殺そうとしていたあなたに対してだとは考えなかったのですか？
> 独善的に裁定をするGMとして困ったちゃんスレに報告すると言い残して落ちてったんだけど、
あなたに言ったのではありません
> 一晩経っても書き込まれてないし、適当吹かれるのも気分よくはないから一応書いておくわｗ
こちらも許すつもりだったのに適当吹かれて気分悪くなりました
> 大物続きの中、大して面白くもない上に長文ですまん
あなたという大物がいるじゃないですか？

解読班！解読班を呼べ！

少なくとも味方の鼓咆だと思ったとしても、
味方が鼓咆を使うような事態＝敵が来たって事なんじゃねえかな
や、もしかしたら意味なく鼓咆で叫ぶのがブームの居留地とかあるかもしれないけど

うん、真偽のほどはともかくとして>>724と遊びたくないとは思った。

不意打ちされて精神抵抗にペナはいったっけ？

長い、３行で

セッションでは脅しのつもりで言ったが、報告されたので反撃する

正確には見張りへ使ったのはドランクだし、後から考えるとペナ込みで突破してた
気付かなかったのはこっちのミスだがお前が間違えたせいだ

鼓咆は30mの範囲にしか届かなかったけど、聞こえたとしても敵襲と判断されるのはおかしい
相手だって鼓咆使えるんだから、味方が鼓咆を使ったのかもしれないじゃないか
しかも入り口で使ったんだから敵と戦闘になるのが敵陣の奥のほうでというのもおかしい

金属鎧は加工済みだし敵地で警戒してるんだからガシャガシャ鳴るわけがない
過去ログから学べよ

たいまつ使うのがおかしい？　暗視必須ならレギュに書いとけ
はぎとりも時間かかるんなら事前に警告しろよ

つかそもそも洞窟の途中で敵が不意打ちできる場所なくね？

不意打ちに気づけたから此方から不意打ちさせろとは言ってない
不意打ちに気づけたから此方も隠れて不意打ちできないか？と聞いただけ
危険感知に成功した以上、何をするかはPCに任せろ

後出し設定を認めないのはおかしいだろ
つか俺キレてないし、倫理的に反論しただけだし、
キレたとしてもPC虐殺するGMへの義憤だし

そもそもお前が一番の困ったちゃんだよ



翻訳完了

>>730
翻訳乙。

>>729
>>724は基地外
これで三行だ。

個人的には

・入り口で何者か（敵か味方かはわからないが）鼓砲を使ったので奥の敵が警戒する

・剥ぎ取りや移動で時間がかかり、松明の灯もあったのでPCを発見

・奥に進んでくるのを見越して待ち伏せをした

というだけの話だと思うから、そこまでギャーギャー噛み付く事でもないと思った
GMからの警告が無かったのは不親切かなと思わなくも無いけど
「鎧は加工済みだから音が鳴るわけない」と
「歴史に何か学ぶつもりはないのですか？」が個人的にヒット

携帯だから読みにくいと言ったのにそんなにあげつらうか？
>>726
ドゥイフォモールがいたのは洞窟の奥だから見張りのところに敵がきたから鼓咆を叫ぶなんてことはないが？
お前は味方がライトを唱えたら敵襲を警戒するのか？
>>727
俺もお前と遊びたくない
>>728
入らないと魔法使いが不意打ちする意味がなくなるだろ
>>730
> 後出し設定を認めないのはおかしいだろ
色々といいたいことはあるが俺は最初からそう設定していた

＞　過去にも警戒すると宣言しなかったので危険関知をさせなかった困

警戒宣言なし＋はぎとり後の時間十分な状況下　で　危険関知は実施されてるように読めるが…
危険関知判定無し & 即不意打ち戦闘　と次元が違う気がする

報告内容以前にだ、困スレに書き込んでやるとか
言っちゃうのが、とにかく恥ずかしい

行使判定ペナルティと行為判定ペナルティを勘違いしてる匂いがするなあ

実演か？
>>733
歴史に学べないのは愚者
何故高校の必修課程に世界史が含まれているのか理解していないのか？
少なくとも困スレの住民を名乗る以上、過去にどのような困がいて二の舞を踏まないためにはどうすればいいのか考えるべきではなかろうか？
それと金属鎧は加工すれば音が鳴らなくなるのでルール知らない奴がわめくな
>>735
危険関知ではなく隠密について言っている
>>736
言葉の文だし、実際に書き込んだのは俺じゃない

軽く読んでみたけど、

１．不意打ちのペナルティを考慮すると抵抗突破していたというのが正解でした
Ａ．不意打ちによるペナは行動判定になってるので、精神抵抗にはかからんよ

２．鼓咆が聞こえたから敵がやってきたとは限りませんよね
Ａ．戦闘以外で鼓咆を撃つケースが思い浮かばないｗ

３．どちらにしても敵地を歩くのだから警戒しているのは当たり前でしょう
Ａ．なら前もって宣言しておきましょう。宣言してないのに警戒してるのが当然と言われても……

４．はぎとりについても簡易の10秒ではなく10分を使うのなら警告を入れるのがフェアでしょう
Ａ．何も言われてないなら、基本の10分と考えるのが当たり前だと思いますが

５．洞窟の途中で不意打ちを仕掛けられるような場所があるとはそもそも思えませんが？
Ａ．逆に洞窟の中だからこそ、身を隠すスペースとか多い気がする

６．危険関知に成功したのだから相手の存在に気づいたのでそこから隠密をさせろ
Ａ．さすがに相手にばれてる状態で隠密は無理でしょう

すげえ、ツッコミどころ満載ｗｗｗ

んー
危険感知成功　それをトリガーに隠密したい
（その先隠密に成功すれば　逆に不意打ちをかけたい）

その逆不意打ちが失敗したら？エネミーも隠密ループしそうだな　（感想

頭の悪い人なんだなーって感じ。

なんだ実演か？とか実演してるのはお前だよw

>>734
>ドゥイフォモールがいたのは洞窟の奥だから見張りのところに敵がきたから鼓咆を叫ぶなんてことはないが？

奥のフォモールからすれば、入り口から鼓咆が聞こえればたとえ味方が使ったものだとしても戦闘が起きたと判断するだろうな
つーか>>724だと入り口で鼓咆を使う敵と戦ったように見えるけど>>734と書いてること違うし

剥ぎ取りの10秒ルール？そんな選択ルール知らなかったのでルルブの何ページにあるか教えてくれ

脅しの捨て台詞が言葉の綾ｗｗｗｗ

オールタイムアーマーは音が鳴らなくなる加工じゃねーぞ
はぎとり10秒とかわけわからんハウスルールもちだすのはやめてください

とかツッコミどころ満載だな

お前が来るまでは、この程度で報告しちゃう>>689が微妙だなぁ…と思っていたというのに…

鼓咆使ったのが自分の敵にしろ味方にしろ奥の奴からすれば普通は警戒するよね、聞こえてなかったならしらないけど

宣言にしても、敵地なら警戒してるのが当然なら警戒宣言なんてものいらなくね？

１０秒の剥ぎ取りとか何がはぎとれるのかｗｗｗ

剥ぎ取り１０秒はバウムガルトにあるアイテムで１日一回だけだぞ

反論のはずが困認定の裏付けにしかならないという…

>>739
> Ａ．不意打ちによるペナは行動判定になってるので、精神抵抗にはかからんよ
それならば魔法使いが不意打ちをする意味はなんだ？脳筋基準で考えられても困る
> Ａ．戦闘以外で鼓咆を撃つケースが思い浮かばないｗ
抵抗が必要なのは戦闘時だけじゃない
> Ａ．なら前もって宣言しておきましょう。宣言してないのに警戒してるのが当然と言われても……
困的考え方だな
> Ａ．何も言われてないなら、基本の10分と考えるのが当たり前だと思いますが
では当然の権利であるはぎとり報酬を与えるつもりがなかったと？
> Ａ．逆に洞窟の中だからこそ、身を隠すスペースとか多い気がする
暗いし足下も不安定だし満足に不意打ちを出来るとは思えない
> Ａ．さすがに相手にばれてる状態で隠密は無理でしょう
判定をしていないのにばれているというのがそもそもおかしい

SW2は分からないのだけれど、自分なら、
敵地での警戒くらいは宣言無しでもOKとするかなあ。

町の中とかだったら分からん。
でも冒険者武器・防具の携行くらいは認めると思う。

とりあえず歴史から学べとか偉そうに言うなら「口調、態度が無駄に悪い、やたら長く要点の分かりにくい長文ばかり書く報告者の末路」ぐらいは学んでてもいいんじゃないかと思った

所詮こっちは報告者の書き込みだけから判断する事しかできんし、だからこそ読む側には過剰なゲスパー禁止、書く側には後からこうだったんだ！という後出しするのはヤメロと言われるわけで……
……印象って大事だと思うよ？なので（ところどころ文もおかしくなってるし）とりあえず落ち着くことを勧める

あとなんか困スレに幻想持ちすぎてないか

>魔法使いが不意打ちをする意味はなんだ？
いや先手うてるだろ…

>>738
>何故高校の必修課程に世界史が含まれているのか理解していないのか？

おまえさんが御歳幾つの御仁でどのような学校に通っていたのかは相存ぜぬが、
そこで世界史が必修だったからと言って、それが全国統一基準とは言えんのだが？
俺の時代というか、少なくとも俺は高校で地理しか履修しとらんよ。

高校は義務でない以上「世界史を学ぶのは常識」ではないし、
制度も時代で変わるのに自分の経験が万人に共通のものだと思うのは危険思想だね。

困ったちゃんスレに報告させていただきますっていうのはなんの意味があると思って出てくる言葉なんだろうね。
前から疑問ではあったんだけど。

10秒ではぎとりが出来ないという意見もあるようで、俺としては10分かかるのは面倒だと思うが（戦争の後とかどれだけの時間はぎとらなければならないのだろう）それがルールなら理解しないこともない
>>743
違う、見張りはリャグでドゥイフォモールは洞窟の奥にいた
ドゥイフォモールまでは鼓咆が聞こえたと思わないし、仮に聞こえる範囲に雑魚がいたとしても誰が鼓咆を使っていたか判断することは出来ないはずだ
>>745
非金属鎧になって隠密ペナルティがかからないのだから音は鳴らないだろう？
>>747
警戒宣言をしたらボーナスを与えればいい

不意打ちでルールに書いてないことをGMに口プロする困がいると聞いて

日本史か世界史の選択だったなあ。いや、んなこたどうでもいいんだがw

俺だったら>>751と同じで、敵地で警戒してないとは思わないし不意討ちにはしないな
だから報告当初は、報告者側もPLをハメる意志が見えてあんまり好ましくないなぁ

そう思っていた時期が僕にもありました。印象って大事だな

>>756
>誰が鼓咆を使っていたか判断することは出来ないはずだ
そうだったとしても戦闘あったってばれるだろ
>非金属鎧になって隠密ペナルティがかからないのだから音は鳴らないだろう？
オールタイムアーマー加工は別段非金属鎧にならねえよw
鎧着てても眠れるっていうだけだ
接合潤滑剤なら音はならなくなるけど隠密などのペナ-4が-2になるだけで非金属鎧化するわけじゃあない

なにか多分勘違いしてるぞ

>戦争の後とかどれだけの時間はぎとらなければならないのだろう
・剥ぎ取らないで放置
・剥ぎ取る側に冒険者ＰＴどころじゃない人数がいるので大丈夫

お好きな方をどうぞ

>>751
ようやく理解者が現れた
昼間にこれだけの人数が書き込むという不自然さに辟易していた
>>752
携帯からだから読みにくいと言っただろう
>>753
先制に勝てば先手なんて取れる
>>754
中学では習ったはずでもいいが、進学校で世界史を取らなかった問題とかあっただろう
>>755
本当に報告するつもりなんてなかったが、相手が報告するのなら仕方ないだろ

>>751
仮に未宣言で警戒OKにしたとしても
洞窟の中で松明使ってる時点でバレちゃうしねぇ

「意見もあるようで」www


ところで非金属鎧になる加工って何ぞ？
俺サプリ全部持ってるけどどこにも無いよ。ハウスルール？

>>756
オールタイムアーマーってアルケミストワークス以降になにかパッチ当たった？
俺の手元にあるAWでは
「着づらさや動きづらさが緩和され、それを着たままで安静に休息を取ることができます」
としか書いて無くて、音が出ないという主張の意味がわからんのだが。
接合潤滑剤ならペナルティ緩和だけど。

ようやくまともな奴も出てきたのに実演が酷くて話にならない
以後は回答する価値のある意見にのみ答える

以前から存在する敵の拠点≒地の利は当然むこうに有る状況なのだから
侵入者に対する迎撃・奇襲に適したポイントを熟知していると考えれば
表で騒ぎが有って敵襲を予想していたら
多少警戒したくらいじゃ気付きにくい場所での待ち伏せくらいは当然って思考も有るな。

>>751
警戒OK　＋　別の要因でバレてこっちにくるのが見える　というのは
普通のワンダリングで処理しちゃうのかな？
PC優勢として、予備の動作（待ち伏せとか）を許可しちゃう？

なんだっけ、カネゴンってこんな奴じゃなかった？
この妙に面白い口調

>>768
78ちゃんねるの事を言ってるなら逆だよ
ネットの痛い奴の口調をカネゴンがパロってる

>>694は預言者だったようだが、とりあえず土下座なｗ

>>750
１．それならば魔法使いが不意打ちをする意味はなんだ？脳筋基準で考えられても困る
Ａ．確実に先手が取れるだろうが…

２．抵抗が必要なのは戦闘時だけじゃない
Ａ．ではその、戦闘時以外で抵抗を上乗せするために鼓咆を使うケースを教えてください

３．困的考え方だな
Ａ．お前がな。さすがに敵地に入って「警戒します」の一言もないのはおかしいし、言ってないことを当然のように要求するのもおかしい

４．当然の権利であるはぎとり報酬を与えるつもりがなかったと？
Ａ．別に取る取らないの判断はあなた方にあるので、それは知らんとしか

５．暗いし足下も不安定だし満足に不意打ちを出来るとは思えない
Ａ．相手蛮族ですよね？暗視ありますよね？

６．判定をしていないのにばれているというのがそもそもおかしい
Ａ．判定の必要すらないばれる状況だったんじゃねーの？　外で騒いでいたり、金属鎧で警戒心も無くガチャガチャ歩いてるとか

「実は警戒してました」を許可するとしても、ペナルティなしで不意打ちに気付く判定を行える、くらいかなあ
SW2はあまりプレイしてないから完全版の方で言うと、罠感知（-4ペナ）じゃなくて罠探知を行わせる的な感じで

>>756
PL1人の感想でルールを変更できると思えるのが凄い

というかクドいようだけど、いくら隠密行動を認めたとしても、
松明つけて行動してる時点で相手にバレバレだからなぁ……ｗｗｗｗ

>以後は回答する価値のある意見にのみ答える
俺にとって都合の良い意見にのみ回答しますっていみですねわかります

>>774
敢えて突っ込まないでおいたのにｗ

そもそも不意打ちは改訂版以降は選択ルールとなったのでGMが宣言なしにこれを行うのがおかしいのである
あちらが先に勝手にルール外のことをしたのだから無効でもいいのだが、こちらは折角自動成功しているのでこちらも不意打ちをさせるように要求する方が理にかなう
しかしそれを認めないということは、独裁的と言われてもしかるべきだろう
>>766
GMがそこまで考えていたとは思えない

>警戒宣言したらボーナスを
逆だ逆
警戒宣言してなかったからペナルティーもらったんだろ

鼓咆に関しては問題なのは誰が使ったかじゃなくてどうして使ったかだから、鼓咆を使う状況＝戦闘があった＝敵が来たって警戒されても不思議はないよね
警戒に関しても松明使ってる時点で敵から位置バレしてるだろうし不意打ち仕掛けるとか無理でしょ
剥ぎ取りとかも時間与えたらバレるリスク上がるんだし、帰りにやるとかできないの？SW2よく知らないんだけど

久しぶりの豊作スレだったので少しでも目立とうと実演してる可能性が微レ存

ツッコミ所はアホ程あるけど、
あえてどうでも良いリアルリアリティについてツッコミを入れてみる。

背後に回り込めない一本道の洞窟で、これから自分達を不意打とうとして警戒、準備してる奴に
どうやって不意打ちするの？

＞　・せめて見張りとの戦いでばれたかどうか遡って判定をさせろ
これを主張したの？

>>776
GMが想定していなかったと断言できる理由を
「君の主観」以外で他者に納得させるように述べてみてよ。

>>771
その程度で危険感知にペナルティをかけられていたらその場で離籍されても文句は言えないだろ
>>773
こちらに暗視はなかったのだから、GMは不意打ちを回避させるつもりがなかったということだな
道中に明かりを用意するなどすれば問題は解決していたのだから
> Ａ．ではその、戦闘時以外で抵抗を上乗せするために鼓咆を使うケースを教えてください
酒を飲んで酔わないかとかは生命抵抗力を用いる、戦闘だけではない
> Ａ．別に取る取らないの判断はあなた方にあるので、それは知らんとしか
取ってもいいが取るとペナルティとか取らせるつもりがないということだろう？
> Ａ．相手蛮族ですよね？暗視ありますよね？
魔物知識判定をしたのは戦闘開始直前だった
> Ａ．判定の必要すらないばれる状況だったんじゃねーの？　外で騒いでいたり、金属鎧で警戒心も無くガチャガチャ歩いてるとか
自動成功がなんのためにあると思ってる？

１．まず見張りを音を立て無いよう弓矢などのアンブッシュや
　　サイレンスをかけた上での白兵戦などで始末する
　　剥ぎ取りも素早くやる

２．洞窟に踏み込むにあたって危険は承知で灯りを消し、
　　装備も非金属鎧にかえて警戒と忍び足を宣言した上で突入

３．危険察知で蛮族がいる事に気づけたので、
　　なら先手を取って此方からアンブッシュできないか確認する

……っていうのが「隠密行動をとって敵地に潜入した」だと思うけれど
特に宣言もせず普通に灯りつけて行動してたら「隠密」とは思わないよね

>>770
ははは、なんだかんだ言って半分くらいの奴はこの展開を喜んでるくせに。
うん、正直ごめんなさいでした（土下座

>>783
全部のレスがツッコミ所ってすごいね。

とりあえず一つだけ。コホーは戦闘中以外は使用出来ないとＣＧに明記されております。

電池がなくなりそうだ
>>777
お前はそう考えるのかもしれないが、不当にペナルティを与えるのが困であることは過去ログから明らかだろう
>>779
やはりそう思えるよな
>>781
それは妥協案

>>783
ペナルティはやり過ぎにしても（SW1ではルール側でペナが設定されてるが）、
この場合の「危険感知」は「行われようとしている不意打ちに気付く」までが結果だから、
そこから隠密行動や不意打ちしたいなら、即座にPT全員の姿を消すか、全員一斉に相手の視界外に
テレポートでもすればいいんじゃね

つーか、こいつただの馬鹿だろう

こういう困ったちゃんスレに幻想もってる人に聞きたいんだけど
報告するぞって脅しといて実際報告するとスレ民から一斉に叩かれても「俺は正しい」って思い続けるってどういうメンタルなんだろう？
とくに過去を学べとか言っといて過去に何人も同じパターンでMKPとったりMKPから除外されたりしてるのに

>>787
絶対に通ることのない妥協案を提示するのは、どうかと思うぞ。

「過去に遡っての判定のやり直し」　って色々アカン

宣言しなくても原則「警戒」や「隠密」しているというのなら
相応の技能や装備、ひいては「暗視」などもルール的に不要ってなるな
周りは自分に不利な対応はしないと考えるのが困的発想だと言われてるのじゃないのか？
口プロ上等なら、ルールによる定義は無意味だしデータ的な項目はルルブからなくなるよ

>>789
こいつはただの実演でしょ
困認定されるための最短コースを的確に選択してるものｗ

>>787
わざわざ言わないとわからないタイプだろうから言うけど実演してるのお前だから
釣りならレスもったいないんでそろそろやめてくれると助かるな

>>788
PCのデータとして「軍師」だとしても、PLが軍師が出来るわけじゃないのに
悪い意味で混同している軍師様なんでしょ。

最悪の状況を想定してるんじゃなくて、自分にとって都合の良い状況だけを設定している
無能指揮官・愚劣参謀っていうコンビでNPCをたまに出すけどそんな感じ。

ああダメだ
>>689のIDが同時にでてこない限りは、>>689と>>722は同一人物でただスレ荒らしてるだけの愉快犯だろどうせとしか考えられない
深淵から出してくれ

>>722じゃなかった>>724ね
すみません。

あー、同時にID出ても携帯だからとか複数回線とか考えて信用できない
たすけて

まあまず、自分が正しいと思ってるのが大前提だよな

で、自分が正しいのだから、否定する奴は困
不特定多数が叩いてくる？　ID変えて自演だろ
自分の意見を否定する奴は困なんだから、叩いてくる奴は荒らし
荒らしが必死になってるということは、自分は正しい

以下延々とループ

性質が悪いことにネット界隈だと
「叩いてる側が悪で、叩かれてる側は普通に被害者」
っていう事態が稀によくある事なんだよな
どっかのお笑い芸人がコンクリ殺人の犯人って冤罪でネットで叩かれたりとか
あと奥さんと子供殺されてレイプされた旦那さんも、裁判になるまでは２ｃｈで随分叩かれてたし

なのでこの手の困は「叩かれてる自分が被害者」と余計に思い込んでしまう

何が悲しいって、今スレ豊作だからいくら実演までされてもこいつがMKPにはならなそうなことだな……

>>792
実演ってスレ荒らす為に釣りしてますって意味なの？

困ったちゃんスレに降臨のことを実演って言うのだとばかり。

>>797
>で、自分が正しいのだから、否定する奴は困
>不特定多数が叩いてくる？　ID変えて自演だろ
>自分の意見を否定する奴は困なんだから、叩いてくる奴は荒らし
>荒らしが必死になってるということは、自分は正しい

シャア板辺りを中心に複数の板を荒し回ってる奴が、全く同じ思考だったなあ…

とりあえずヒトコトだけ


リアルジャームへの進化プロセス観測中

面白そうだから、また夜来てくれや。

書き込み見るに件のセッションに参加していた時点で既にリアルジャームも極まっていた可能性濃厚

>>790
ではGMのミスで死者が出たらどうする？巻き戻せないから死ねと？
>>791
判定には使えるだろう？

衝動は妄想か憎悪あたりか＞リアルジャーム

>804
そうだね。ミスって死者出しちゃったＧＭは反省すべきだけど、それでも普通巻き戻しはしない

>>804
>巻き戻せないから死ねと？

そうだよ
GMがその分の補填（蘇生とか）をしてくれるのは期待してもいいが、
巻き戻してはいけない

>>804
うん。
一旦許すと際限なく過去に遡ることになって gdgd になるから　と　ルールブックに明記されてることが多いよ
SW2は知らんが

一言だけ言うが

>>783
・酒を飲んで酔わないかとかは生命抵抗力を用いる、戦闘だけではない
酔わないために鼓咆使うのかよｗｗｗある意味すげーよ、その蛮族集団。友達になりてえｗｗｗｗ
・魔物知識判定をしたのは戦闘開始直前だった
別に魔物知識判定に成功したから、相手が蛮族となったわけじゃねーだろｗｗｗ判定前から蛮族で暗視あるだろｗｗｗｗ
・自動成功がなんのためにあると思ってる？
成功の可能性があるものなら確実に成功するためにあるんじゃねーの？少なくとも成功の可能性が無い状況は6ゾロでも失敗、というか判定自体無理だけど

うん、一言じゃすまんかったｗ

>>804
残念ながら基本的には巻き戻せないから死ね、だな
まあ、明らかなミスで死者が出たら巻き戻すGMもいなくはないけど、それはあくまでも温情
基本的には死ね、だと思っておくべき

一度巻き戻しやっちゃうと習慣になりかねないし、
それでも巻き戻して自分有利に勧めたいなら一人で電源ゲーでもやってればいいし…

そんな進化があってたまるか！
進化じゃなくて変異とかだろ

今スレは報告多かったし早めに投票始めてもいいかもね
流れ早くてあっという間に埋まっちゃうかもしれんし

というわけで>>117-118に一票。正解を用意してない上に
「私はＧＭとしてもう一段高みに行ける気がする」はひどい

ポケモンしんかー　ジャームモン！！

>>802
もう下手に構わない方がいいと思うけどなぁ…どうせ都合のいいモノしか見ないみたいだし、部外者としてはスル―安定のような気も

またスレ347の時（上で出た「カネゴン」の時）みたくトリ付けたうえで延々50近くレスとかされてgdgdなままあっという間にスレ消費、まとめの人がアババーッ！！する羽目になる気がする


>>814
ポケモンなのかデジモンなのかはっきりしろ

>>797
>>800
更に叩かれてるってだけで擁護に回ってスレも読まず
キチガイじみた理論持ち出してくる奴とかも沸くからなネットって怖い

>>806-810
ここは困が集まるためのスレじゃないぞ？本気で言ってるのか？

勝手にスレのルール変えてもｇｄｇｄの元になるだけだと思うが

それはそうとこのリアルジャームの鳥取何処のなんだろう、自分のとこだったらいやだなあ

まて、おまえらやめろ
今起きたから全部読んでないけど、俺はリャグもフォモールも出してねえ！
多分ただの便乗釣り師だ

なん・・・だと・・・

わろた　本当にわろた

>>816
逆に叩かれてるってだけで調べもせずに叩きだして
擁護する奴は全部自作自演と決めつける奴もいるしね

結局、擁護にしろ批判にしろ、
自分できちんと調べて判断して発言しなきゃいけないし、
相手の意見もちゃんと聞かなきゃ意味がないよねっていう

だから「以後は回答する価値のある意見にのみ答える」とか言っちゃうと、その時点でもう……

わろた　わろた　（涙目

釣りかよワラタｗｗｗｗ

>>819
あまりに臭すぎたから様子を見たらマジで釣りだったとは…

ここは困ったちゃんについて語るスレであって困ったちゃんが暴れるスレではないと何度言えば分かるのだろうか・・・
あと実演って何？

釣りかよｗｗｗ
人を釣ろうとする前に自分自身を吊ってくれるとありがたいんですがねｗ

ワロスｗｗｗｗｗｗ

まあMKPは>>117-118に同意
ひたすらこっちにヒロイン救うロールプレイ要求してダメ出ししながら
実はヒロイン救う方法なんて一切考えてなかったGMを知ってるから余計に
アレでTRPG辞めようかと思ったし他人ごととは思えない

釣りかよ！

俺のID変わってないよな……？
起きて巡回押したらやけに伸びてたから、何があったかと思って覗いたらorz
荒らしのつけいる隙になるような迂闊な報告してまじすまん

釣りだとは思っていたけどこういう奴叩くのって楽しいからつい……

件のヒトが>>689の報告に登場したＰＬか否か、彼の書き込みが事実か釣りかは横に置いといて
彼の所業がジャームそのものだというのは厳然たる事実だな。

この時点でＭＰＫと言われてもおかしくないよ

カネゴンそっくりだったから信じちまったよ、お疲れさん

すまんが、誰か今スレの困報告リスト頼む

>>834
読み返すとSANチェック必要な作業を他人に押し付けるとか、鬼かお前はｗ

よかった。「過去から学べ」とかいうのに自分は一切学ばない人なんて居なかったんだ
良かった。

>>835
すでに磨り減っているからこれ以上減らしたくないのさ

釣りは弾いたが、他の正規の報告もいくつか見逃して弾いてるかも知れん

>>4
>>18
>>28,32
>>36,40
>>42,45
>>59,62-64
>>87
>>110
>>117-118
>>123　※懺悔
>>124,144　※いい話？
>>139
>>195
>>252
>>281
>>336
>>386
>>399
>>410
>>465
>>478
>>481
>>488
>>511-512
>>527
>>541
>>579
>>582
>>596
>>606-607
>>646
>>681
>>689
>>696

今回は、いろんな意味で「ダブル受賞」を期待してみる。

今スレはみんな一等賞でいいんじゃないかなー

豊作過ぎワロタｗｗｗ
ワロタ・・・

豊作すぎてみんな疲れてしまっとる…
個人的には>>59,62-64か>>117-118かなー

>>840
MKPならぬMKTってか？Most Komatta Thread

本当、豊作だったな
大物が多くてどれに入れるか困る

というかまだ840だし投票にははやいんじゃないかなって
ほらまだ大物クルかもしれないじゃん

>>845
ただでさえＭＫＰ級が複数いるのに、
これ以上の大物とかマジで勘弁してくれ。
そんなのが来たら、投票の間もなくスレが一瞬で埋まるんじゃね？

便乗釣りなんかしやがって
本物は俺だ！

と御本人が現れて更にgdgd化を期待

>>847
貴様こそ誰だ。本物は俺だ！（以下ループ）

このスレの流れなら、忘れないうちに自身の報告をまとめても（合わせ技にても足りないから）ＭＫＰにはならないと思って書き込んだら、間違われた挙げ句報告としてもスルーされた(>_<)。

>>724は本人が荒らすつもりではなく、>>689と別の環境で同じ状況があった可能性が僅かながらあるけれど、>724本人が酷いと思った。

>>849
困というより壷毒生成場？

警戒してる宣言してなかったら無警戒ってのはどうかなぁ。
他についてはお察しだが。

>>59に一票入れとく

>>850
下の２つは同一スレでの報告で、そのレス番故に「魔窟セブンイレブン」と言われた。

呼吸してます宣言してなかったから窒息したよって言われたようなものだからなあ

呼吸と警戒を一緒にする男の人って・・・と釣られればいいんすかね

ダンジョンの奥に走行速度で殴り込みしかけようとして罠にかかって
警戒してると文句言われてもってネタあったけどこのスレだったかな

今回のスレで、とっておきの毒はあらかた吐き尽くされたものだと信じたい
次スレこそは穏やかな流れでありますように･･･

音を立てない金属鎧って画期的だなｗｗｗｗｗ
そんな物があったら全国のスカウトがこぞって防具習熟/金属鎧を取り出すぞ

ソードワールドに疎くてアレなんですが
音を立てずに動くって行動や数秒での剥ぎ取りが保証されてるんですか

金属鎧を着て、音を立てずに１０秒で剥ぎ取りを行い、さらに松明を使いつつ洞窟で待ち構える蛮族相手に不意打ちを行う！
いったいどれだけのレベルがあれば可能なんだ…

>>859
そんなルールは基本ルールブックやサプリには一切ないよ
剥ぎ取りだけならリプレイの巻末データにそういうことが出来るようになるアイテムはあるけど（かなり希少度高い）、
当然ながらその巻末データの舞台で遊ぶとき限定だ

釣りって分かった内容に突っ込んでも仕方ないだろ

>>849
ごめん、素で見落としてた(´・ω・｀)

このスレ全体をＭＫＳに上げたくなってきたｗ

MKはわかるがSはなんなんや

スレはTだ

>>865
出先ゆえID変わってるが>>864だ。

……スレッドって「T」だったのね……

>>59に一票。

俺もSW2.0は動画で位しか知らんのだが、角を隠したナイトメアが異貌しっぱなしって普通なのか？

あ、投票は>>541で。

>>869
ナイトメアは異貌化すると肌が青白く変色し角が大きく肥大化して、誰が見ても判るようになる
で、普通ナイトメアと判るとあまりいい感情は抱かれないので、大半のナイトメアは普段角隠してたり人前で異貌化したりはあまりやらない
常時異貌しっぱなしってのは人族裏切って敵側に付いたナイトメアぐらいしかいない

>>869
普通ではないと思う
異貌すると角（普段はバンダナとか帽子で隠せる程度）が肥大化するから、
そう簡単には隠せなくなるし
更に肌の色も青白くなるが、こっちは度合いによっては隠せる…かも？
公式リプレイのカラー挿絵だと「薄い紫色」に描かれたこともあったから、多分無理だろうけど

>>858
確かD&Dのミスリル鎧は「1段階軽いものとして扱うよ」って公式が言ってた気がする

>>871
とは言え、元から角のでかいドレイクも「帽子で隠せる」と書いてる以上、不可能とも言い難い。

>>873
マジすか
ルルブ１のモンスター挿絵見る限りだと、相当巨大な帽子じゃないと隠せないと思うんだがなあ…

それ以上は2.0のスレでやってくれませんか

もう面倒だからこのスレ丸ごとMKPでいいよ(´・ω・｀)

って気分だわ

中身の濃いスレだったな
もうお腹いっぱいだよ

今日の流れはホントにおもろかった。
仕事中なのに席離れて携帯で見入ってたわｗｗｗ

ちなみに、リアル解釈をすれば…
　隠密行動中は衣服を拝借するとかの意図が無い限り剥ぎ取りは諦めろ。
　松明付けて敵地を行軍って、見つけてくださいって言ってる様なもんだぞ？
　金属鎧の摩擦音は、よほど良いメンテナンスをして、注意深く行動しているのなら音は消せる。

ルール的解釈をすれば…
　敵のドロップアイテムは貴重な収入源。取らなきゃ損でしょ。
　周囲が明るければ敵の襲撃も見つけられる。不意打ちされるかは判定できるはず。
　金属鎧の音は…ノーコメント＾＾；

>>854
それよりは「変な臭いがするよ」って場所に無警戒に行ったら
「致死毒を吸った。セービングスローね」と言われた様なもんかな？

D&D3版系のミスラル鎧は隠密へのペナ量が一定値減少するので鎧によっては革鎧と同じくらいになるね

投票は>>541かな

投票が早すぎるｗｗｗｗ