【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ351

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ349
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1363882958/

226 ：160 ◆OUEux1HQGKI. [sage] ：2013/04/11(木) 10:31:53.71 ID:2Umk+gtI0 (1/2) [PC]
だいぶ間が空いたけど纏め終わったんで投下する。流れ叩き斬る上に文章酷いが許してくれ。

うちの鳥取はDX3rdとかNW2ndとか、あとSW2.0とかやってるんだ
で、上（>>160）で愚痴った奴は殆ど幽霊部員
本人いわく「オンセで大活躍してるからリアルに顔を出す暇がない」とか

度々鳥取に顔を出すたびに「マスカレイド最高！同人最高！どうせなら商業よりこっちやろうよ！」みたいな発言して、
認められなかったらムギャオるとまでは行かんがぐちぐち言う。
「どうしてマスカレイドの素晴らしさを理解してくれないんだ…」とか「動画でもあんなに大絶賛で、あんなにオンセでも流行ってるのに…」とか
大抵スルーされてそのまま終わるんだが、今日だけは違った。

いつものようにマスカレイド推しの良くわからん発言して、いつものことだとスルーしたんだが…
妙な冊子を2つ三つ取り出してきた。表紙にはルールブックから切り取ったかコピーしたかしたらしいDX3rdとNW2nd、
あと何故かマギカロギアの表紙が貼り付けてあった。
「なんだこりゃ？」と俺らが途惑ってると、奴さんはドヤ顔で解説し始めた。

227 ：160 ◆OUEux1HQGKI. [sage] ：2013/04/11(木) 10:32:50.36 ID:2Umk+gtI0 (2/2) [PC]
「まだ未完成ですが、みなさんがいつもやっているシステムをマスカレイドで再現してみました。やっぱり完全再現は不可能でしたが汎用性高いっていいですね」
「これさえあれば、あんな高いルールブックやサプリメントを買う必要ないですよね。そもそも落とせばいいのに何で買うんですかｗ」
「これなら、つまらないシステムにたっかい金払う必要なく、より劇的に、より深い物語性を出すことができますよｗ」
「あの某動画サイトで大絶賛されてるシステムなんですから、みんなで遊びましょうよ」とかいろいろ。
気が付いたら鳥取のリーダーが殴りかかろうとして他の何人かに止められてた。
「俺のルルブ貸せって言ってたのこういう事か！」とかなんとか怒鳴ってた。
結局困？は殴りかかってこようとするリーダーも俺らの反応も無視して冊子を棚のキャラシート入れとかの真ん前に置いて
「それじゃあ読み込んでおいてくださいね。皆さんのメインのキャラもコンバートしておきましたから」とか言って帰ってった。

で、リーダーも鳥取の面々（俺ふくむ）が落ち着いた後、ぱらっとめくってみたんだ。
…「最終的にマスカレイドだと劇的に散ることが多いので、最期は死ぬかジャーム化したりして敵NPCになるか選んでください」だの書いてあったり、
俺のPC(吸血鬼)がファンなんとかいう怪人扱いになってたりした。

……取りあえず以上。文章がしっちゃかめっちゃかだが、許してくれ。

918 ：160 ◆OUEux1HQGKI. [sage] ：2013/04/19(金) 09:17:39.71 ID:KiMqdrmDO (1/2) [携帯]
その>>226だけど吊し上げとか終わったから軽く再報告。
と言ってもスレ違いなことになったんで結果だけ

結局困は周囲に申し送りの上で追放、加えて器物破損傷害エトセトラでお縄になった。
リーダーのルールブック以外にも借りパクしたルルブにサプリにシナリオ集にデータ付きのリプレイにと切り刻んで表紙貼り付けたり
その切り刻んだルルブサプリスキャンしてネットに放流（未遂）しようとしてたり
年上だからってサークルの女子にセクハラしてたり
「全部弁償した上で二度と顔を出さないで、この近辺で卓ゲやらないなら警察だけは勘弁しよう」と鳥取全員で言い渡したら暴れて怪我人出したりしたもんで。

あと、リーダーのルルブ（マギロギ以外は全て初版本）は結局全ページ懇切丁寧にバラされた上、冊子に貼り付けられた世界観説明の部分と、
困が自分のファイルに突っ込んだりで何に使ってたか分からんイラスト以外処分されてたんで、サークルで出し合って新しいのを購入、渡した。

以上。

323 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2013/04/12(金) 09:23:15.77 ID:d2qItYxZO (1/6) [携帯]
報告。
特定防止のため多少フェイクあり。
システムはFEAR系。

キャンペーンが終わったんだけど、最終話が手抜き風味＋ラスボス救済エンド＋PC1に救済なしと言ったものだった。

ラスボスはNPCの解説によると『世界中の生物の悪意が形を取ったモノ』らしかった。
『人間滅べ』『神を貶めた罰を受けろ』『ラスボスの同類>>>その他の生き物>>>人間』的なのが主な主張。
最終話以前も度々PC達の前に現れては挑発を繰り返していた
PC1は一話で恋人を、二話で職場、同僚を奪われ、四話で唯一の肉親（妹）を植物状態にされている。
他の面々も途中参加でGMの身内らしいPC5、6以外は家族を殺されたり力を奪われたりと何らかの形でラスボスの被害を受けていた。

最終話、ハンドアウトは全員共通で『ラスボスを倒せ！』。
オープニング、ミドルも全員共通。個別シーンと情報収集は無かった。
ここまではまだ比較的良い。前話最後でのラスボスの挑発から続いたから士気は高かったし、最後はきっちりと片が着くと思っていたから。
問題はミドル終盤で起こった。
『ラスボスの善の面』なるNPCが突然登場。上で出たラスボスの出自などを一方的に語って消え、
こちらに同行していた公式NPCも『可哀想』と口にする。
PC5、6も同調。
PC1から4までの反論も流され、話が妙な方向に。
ここら辺から嫌な予感が酷くなった。よく考えると、このGMは日頃から『可哀想な殺戮者』『可哀想なジャーム』などを出してきていた。
流石にこれまでの悪行を考えると救済は無いだろう、とおもったが。

324 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2013/04/12(金) 09:25:20.06 ID:d2qItYxZO (2/6) [携帯]
実際は、上記の通りラスボスが救済された。
最終戦闘の際、『ラスボスの悲哀を理解した』PC5に『人間の悪意』とか言うモノを倒され、全く無垢な子供の姿になることで。
記憶と能力はそのままに、何の断罪も受ける事なく。
PC1は軽くダメージを与えただけで終わった。

『時間がない』と言うことで合同にされたPC達のエンディングにもラスボスは何食わぬ顔で出ていた。
何故か、私達もラスボスを許した事になっていた。エンディングで喋ったのはPC5と6、ラスボスだった子供だけ。

それぞれ二言三言口頭で言い渡されるだけのそれぞれのその後も『家族が回復した』『力が戻った』などだけ。
PC1は忘れられたのか、それすらも無く、植物状態の妹にも触れられなかった。。
『その後彼の姿を見たものは無かった』とGMの代わりに茶化したPC6に強い悪意を感じた。
ちなみにラスボスは同行していたNPCとの会話のシーンが設けられ、そのNPCの組織の重鎮に収まったらしかった。

ちなみに私はPC2。PC1のPLとは、個人的に面識があった。
終わったあとにPC1のPLと話したが、かなり根深いダメージを受けていた。
オンセなので運営に抗議することも出来ないのが非常に腹立たしい
。
報告は以上。憤りがかなり入っているので、読みにくかったらすまない。

459 ：323 [sage] ：2013/04/14(日) 23:21:15.03 ID:NjQU+n8/O (5/6) [携帯]
それじゃ、改めて。
上の話のGMがオンセの鳥取の雑談用に入っていたから、話を聞いてみた。
幸い人がいなかったから、色々と突っ込んだ話も出来た。
結果として、私と彼（PC1のPL。以下A）は鳥取を抜けることになった。
以下、会話の内容から抜粋。大まかにぼかしてあるから注意。

GMに聞いたところ、PC1の最後をスルーしたのは『わざと』だそう。
『ああ言う“きれいな”終わり方をしたところでわざわざ争いの種を蒔きたくなかった』とか。
ちなみに、復讐を成就させるつもりは毛頭なかったらしい。

なら何でPC1のロイスを優先的（シナリオを多少ぐだらせてまで）殺したのか
→『固定ロイス死んだりした方がモチベーション上がるだろう』
『それでもラスボスの事情を知れば笑って許してくれるだろう』
復讐完遂させるようにあおったのは何故か
→『復讐は虚しい結果と憎しみの連鎖を招くだけと言う事を理解して欲しかった』

最初は影も形も無かった『ゲスト枠は何だったのか』
→『PC1と2、4のラスボスへの殺意がひどかったから微調整役とストッパーに来てもらった。ラスボス殺されたらたまらないし』
この時点で色々と疲れたから退出しようと思った。思ったんだけど、GMが勝手に喋り出した。
『そもそもからしてあの世界の人間が世界に取って害悪ななのは証明されているから、ラスボススがああいう行動にでるのは仕方が無いこと』とか
『つかラスボスがあんな事になったのも人間が悪いんだからこれからPC作成するときはその辺よく考えろ』とか
『最終的にPC5と6の説得で万事解決したのだから満足しろ』とか
『レネビ最高人間ｲﾗﾈ』とか。

昨日一日暇だったからAと話して、『あのオンセサイトで活動し続けるのは無理』と判断した。
私達がメインでやってるシステムは卓が少ない上、大抵は件のGMがPLではいっていたりするから。
また、件のGMが管理人の関係者とかで、大きな権限を持っていることがわかった（自分で語り出した）からでもある。

…以上だけど、これってむしろ報告者困かな？
かなり後出しだし……。

投票結果は

>>226 14.5票
>>323 13.5票
>>876 7票
>>845 1票

最後に自分のぶん>>323に1票投じさせてもらってダブル受賞とあいなりました

スレ立て&MKP乙

どうしてTRPGサークルとかコンベって、直接害がある犯罪者が出てくるんだろうなｗ

TRPGをやってれば必ず人と長時間触れ合うことになるから
発達障害や精神病みたいなまともな手段では対人関係が築けないし
普通なら短時間で敬遠するような相手でも付き合わなくちゃならないからだろうね

>>10
名誉欲、支配欲、自己顕示欲、（キャラに対する）性欲、被愛欲…
世の中では犯罪として否定されるほどの欲も、TRPGではロールプレイとして肯定される。
TRPGに軸足を起きすぎた彼らが、現実でさえも肯定されると思い込んだら…？

色々と閉鎖的なジャンルだから暴走しやすいってのはあると思うな。
恥ずかしがってちゃ遊べない分、タガが外れると一気にってパターンも

>>12
ニュース「容疑者の部屋からは多数の武器や魔法に関する資料が見つかっており、精神に何らかの病があったとして捜査が進められる方針です」

>>1前スレ間違ってる
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ350
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364953286/

>>1乙
投票は二件に集中したけど、割と大物な報告が多かった気がするな

>>16
大物もそうだが226-227(>3-4)を見ても一切そういう話がなく900超えた後(>4)でやっとその話が出たのに
「これは犯罪だからMKP無効！犯罪報告は出てけ！俺は悪くない！マスカレイド最高！ﾑｷﾞｬｵｰ!!」という感じで
まさにドンピシャリといった感じで投票の時期に頻出したご本人の擁護と>226無視の投票が出たのが大きかった

何度
>純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
と返したかったことか…そもそもいかなる困も長じれば犯罪行為なわけで、
いくら犯罪報告が出ればMKP確定とはいえ評価側がそれを否定するほうが間違っている

いちおつ

困行為が行き過ぎて犯罪に突っ込むのと卓ゲと関係ない部分での犯罪をひとまとめにして犯罪だからMKPじゃない、って言い続けるのは
例のアイツと同タイプの主張なんだよなー

あれが本人でないなら見事な放火だったと言わざるを得ない。
……いや、本人だとしても見事な放火だったかなｗ

気分を変える為に報告したい。つーか前スレの>933で報告しようと思ってた事

どうぞどうぞ

はよはよ
裸に風と雨は寒いものがある

文章変と思っちゃって書きなおしてる。ごめんもうちょっとお待ち下さいm(,,)m

コンベで「初心者向けダンジョンもの」を謳う卓に卓分けの結果入った時の事なんだが
その卓のPLは誰も本当の意味での初心者はおらず、システム初心者は多いと言う内容。
このくだりはキャラ作中、雑談がてら話してた事で分かった。

シナリオ内容は、冒険者組合が作成した初心者用ダンジョンに訓練がてら潜ると言う内容。
PCは初期作成データは持っているものの「冒険者として登録したばかりの初心者」である事を強調される。

ダンジョンの門を潜った所で明かりの有無を聞き、たいまつやランタンを誰が持つか相談する辺りでGMからストップがかかる。
初心者が武器の持ち手(前衛の両手武器など)を気にして明かりの分担を相談するのは不自然だ、とのお話。
自然じゃないか?と言う問いには「初心者なんだから気にせず明かりを持って、必要な時に慌てるロールプレイするのが普通でしょう」って…
両手武器を持つ戦士PCは明かりの事を気にせず進んだ事にして後衛が持つ事を提案したがGMは「まあそれでもいいですけど」と不満顔。
この時点でPL達の間には「初心者向け」って意味が自分達の考える「初心者向け」とは違うんじゃないかと若干不安になった。

少し進んで小部屋に到着。罠の有無を盗賊PCが調査しようとすると「初心者がそんな積極的に罠チェックしに行くとは思えません。真面目に初心者PCをやって下さい」とツッコミが来た。
GM的には罠に引っかかって欲しいらしく、あの手この手で罠チェックや迂回を「できない」と拒み
最終的に「初心者向けダンジョンでデストラップとかある訳ないでしょう。それくらい分かってますよね?」との御達しで罠にかかる俺ら。
正直この時点でナイワーと感じだしていた。

網にかかって吊り上げられる罠にかかった俺らに対し、抜け出る相談を始めると、そこにNPCが登場した。
「やれやれ、全くこれだから初心者は…」と言いながら登場するNPC。監督役らしい。
「罠の有無くらい調べるのが当たり前だろう。全く、これで冒険に出ていたらすぐ死ぬぞ」
「仕方がない。私が手ほどきをしてやろう。だが実戦ではこう言う機会はない。今回は運が良かっただけだと思いたまえ」
なんか非常にえらそうに、皮肉たっぷりに話しかけてくる。
ああ、GMはこれがやりたかったんですね…

その後は割と地獄だった。
NPCが判定する事は無いものの、部屋に入ったり通路で調べようとすると必ずGMからの「それはPCが思いつかないから却下」と
NPCによる「君達の頭は飾りか?」「良くそれで冒険者をやろうと思ったものだ」「実戦だったら死んでいたな」の台詞から始まる
罠やモンスターに対しての講釈が入りまくる。NPCを通してGMは嬉しそうな感じ。
一通り講釈&皮肉を聞いてダイスロールを行うだけの作業。
難易度的には非常に低い。NPCが手ほどきしてくれるから目標値が下がってると。

げんなりする中、PLの一人が「悪いけどNPCのセリフカットしてくれないか。やってて辛いんだけど」と。良く言ってくれた。
が、「ロールプレイしないで何がTRPGですか。ボードゲームやってるんじゃないんですよ。ダイスだけ振ってれば良い訳じゃないんですから」と斜め上に切り返され
さらに「そもそもPC間で『そうだったのか』とか『NPCさん流石ですね』とかの褒める言葉や『ありがとうございます』とかの感謝の気持ちを表すロールプレイがない」
とか「ダンジョン内とは言えロールプレイしないのは変でしょう。さっきから僕の(NPC名)ばかり喋ってるじゃないですか」

ここで一旦休憩を入れて貰ってトイレで気分転換を図る。

示した訳ではないけど、同卓のPL全員がトイレに集合して、雑談がてらこの後どうするか、を用を足しながら話し合った結果
「もう限界だし抜けるか」「抜けるくらいなら黙って抜けるより『ロールプレイ』してからにしよう」となり、卓に戻った。

再開後、罠の所で「落ち着きたまえ。全く、これだから学習能力の無い云々」とか言われた辺りで戦士PCが武器を抜いて
「一々うるせーんだよ、オカンかお前はと言いながら切りつける」と宣言し、俺らも
「良く言ってくれた(戦士PC名)！俺もこいつにはムカついていたんだ、どうせなら俺もやってやるぜ」とか
「ここまでコケにされちゃたまらんな。そら支援を受け取れ」とか。もう思い思いにロールプレイしながら宣言。

GMは泡くって「初心者がそんな事するなんて事はない！真面目にやれ」とか言い出してたけど俺らは「知るもんか」「初心者相手って言えば何やっても許されるとかない」
「初心者だからこそ自制が効かなくて、高レベル最強NPC様に喧嘩売るってもんでしょ。ちゃんと初心者ロールですよ(笑)」
と言いながら返り討ちに会う俺らのPC。でももうPLは笑顔だった。

データ的には高レベルNPC様無双に敗れたけど、言いたい事言って満足した俺ら。PCは全員冒険者資格剥奪されたらしいけどもう知らん。
僧侶PCは「NPC様はしっかりデータ作ってるんですねー」と追い討ちをかけたが
GMは途端に笑顔になって「これはキャンペで使ったPCのその後で〜」と予想通りの自慢話をしてくれた。
魔法使いPCは「そんな英雄様がこんなケチな事やってるんですね(笑)」と突っ込んだら「いやこれはたまたまで」とか苦しい言い訳してた。

時間的に早く終わったがGMは俺らに興味を無くし、待機メンバー(多分スタッフ?)とカードゲームに興じていたので
同じPCを使って僧侶PCがアドリブでGMしてくれた。マジ聖人だった。そちらは楽しめた。

>>24
報告乙乙
戦士と僧侶のPLGJ

・コンべに（ある意味）自分のＰＣ持ち込み
・ロールプレイ強要
・最強NPC系吟遊
・自慢
で4翻くらいか？

……しかしなんで自分のＮＰＣ大好きとか何でその手の阿呆はいなくならんのだろうな

死ななきゃ治らないからだよ

報告乙
いきなり大物だなおい

>>24-25
あまりの酷さに服を着方を忘れたぜ……
おつでした。というか、俺も同じ行動とるわー

>>26
待て。それ全て1翻役なのか
吟遊は出やすい役だが2翻、RP強要は3翻ぐらいはあるだろ

初心者卓かと思ったら初心者をロールする卓だったでござる

>>17
昔のMKPが犯罪ネタエスカレートしてったからじゃないのアレ
俺は良く知らんけど

>>24-25
乙…ほんと乙
コンベでカードゲーム取り出しちゃうような奴ほどこういう傾向が強いような気がするのは俺の偏見かね

GMはまた典型的なお方でしたね……
PLも厨返しな感もあるがｗ

乙
これはきついな

報告乙
ほんとどういう脳みその構造してんだろうねこういうのは

報告乙。
しっかりやり返したおかげで嫌な後味がなくてよかった。

>>24
報告乙でした。
つまり、「自分のNPCの自慢を素直に聞いてくれる初心者」が必要だっただけのようですね。
コンベでやるのはおそらく身内ではまったく相手にされないか、干されるのでコンベでやるしかなかったんでしょう。
ちょっと厨返しの感じもしますが、俺もその場にいたらそうしてたかなｗ

唯一の救いはこの卓に入ったのがシステム初心者だったことか
これ、本当にTRPG初心者が入ってたらその人たち二度とTRPG触らなかったな

>>17-18
まぁリアルに犯罪になる行為とならない行為の区別が満足にできてないようなレベルで常識のないやつは困でいいだろ。
TRPGにまったく関係ない犯罪行為ならまだともかく、TRPGがらみの犯罪ならスレの許容範囲でいいのではないかな。

>>24-25
それはともかく、ロールプレイのやり方まで強制してくるのは、過去にいた脚本家タイプの吟遊GMに通じるところがあるな。
報告乙。

やりたいストーリーがあってそれを強制してくる、というのならまだ分かる。
（それだってよほどストーリーが面白いのでなければ言い訳にもならないが）

このGMが強制したのはストーリーですらないね。
本当に頭がどうかしているとしか思えないな。

>>24-25
報告乙
初っ端からまた強烈なのが…ｗｗ

>>24-25
報告乙
ひよっこRP強要して自分のPCに上から目線の台詞吐かせるとか
PLはGMのフラストレーションを発散する為の道具じゃないんだぞと言ってやりたいわ

子ネタが満載になって縁を切った困ったちゃんがいるんだけど
ポチポチ困った話を載せていっていいかな？

>>前スレ 981
目的地によると思うんだよ。オレは
敵の本拠地が街から半日って可笑しいと思わない？

>>42
ぽちぽちよりは纏めてのほうがいいかな

半日〜は敵の種類やタイプにもよるから状況によるとしか言えないんじゃないか？

>>42
場合によるけど、何日もかかるところにばかりアジトつけるのもどうかなー。
そいつらが人里離れた道やダンジョンの通り魔やヌシならまだしも
略奪系ならせっかく食料奪っても持ち帰るまでに腐ったりしそうだし。
敵しか通れない抜け道や土地勘や罠のせいでPLが数日かかるとかならいいけど。

ってこの会話スレチか…
報告のほうお願いします。

>>43
ああ、スマン。書き方悪かった。
困った事が沢山あって纏めると凄い量になるので、
特に記憶に残った事柄数件だけを纏めて書くとするよ。

半日の件は、考えてみると色々難しい問題な気がしてきた。
困ったちゃん問題というより、技術的なものとかそういう気もする
GMの状況説明とか、その辺りの能力未熟さの問題かな。

GMが可愛い子だとオレは許せる気がしてきたよwww

>>24-25だけどさ
「初心者PCのロールプレイを」だけで、元自キャラのNPCによるちんけな上から目線が無い、とかなら
普通に面白いセッションにできるところが勿体無いよな

まぁ、GMの意図はそういうのとはまったく違うのであろう事は明白ではあるが。

>>46
キャンペーンじゃまず出来ない事が色々出来るだろうにねえ
冒険初心者として、どこか一つ妙な勘違い(冒険活劇に憧れて、自分は勇者の卵だと信じ込んでいる、とか)をやらかしてるキャラクターを作ってね、とかやるだけて楽しそうじゃない？

そう言うギミックありなら楽しそうだが、>>24-25のＧＭの場合、
「ＧＭの考える初心者冒険者像を脳内当てして、その通りにロールプレイしろ！」だからなあ

しかも「まぬけな」が付く上に説教して悦に浸りたいだけの最低の屑だからな
もう救いようがまるで無い

なんぼ初心者冒険者といっても、全員が全員旅の知識も戦闘知識もない、なんて集団はまずいないだろうしねぇ。
部分部分で足りないところを補うためにパーティー組んでるわけで。
集まっても冒険にならないようなパーティーを認める時点でこのGMは破綻してる気がする

たぶんGMが自分のマスタリングする背景世界の世界観をPLにちゃんと説明できていないんだろうけどな。
まぁもちろんちゃんと説明したとしてもその世界観でPLを納得させられるかどうかはまた別問題になるんだが。

>>24-25
＞時間的に早く終わったがGMは俺らに興味を無くし、待機メンバー(多分スタッフ?)とカードゲームに興じていたので

考え方次第だけどこの困ＧＭはそのコンベンションで認められた人間という事なのか？
ＧＭにある事ない事を吹き込まれてＰＬ達が困行為をした事にされ、コンベンション環境から締め出される可能性があるのだが。

可能性の問題を言うなら、その待機メンバーもその惨状を傍から見ていた可能性もあるよなぁ。
あと、あることないこと吹き込むだけの知恵が困GMになかったか、いつもののことで流されてたという可能性もあるなぁ。

そもそも「冒険初心者だから、明かりを持つ人を考慮しない」とかアスペか
そこらの一般人どころか子どもでも、両手に荷物持つから他の物は持てないとか分かるわ

＞「悪いけどNPCのセリフカットしてくれないか。やってて辛いんだけど」
＞「ロールプレイしないで何がTRPGですか。ボードゲームやってるんじゃないんですよ。

このやり取りはアスぺですわ。会話になってない

ご高説垂れるのもTRPGじゃないからな。壁にでも話してろとしか。
ID:lk/p+Brx0には不幸な出来事だったと思うが、本当にこれが
TRPG初心者に当たらなかったことだけは不幸中の幸いだよな……

そもそもPCが冒険者として初心者でもその世界の住人としてはそれなりに生きてるわけで
文明や社会一般の常識すら初心者冒険者の一言で取らせないで上から説教って
どんだけGM歪んでんだって話

昨夜はＳ＝Ｆ＆ＮＷスレに真性のアホが来てたみたいだな

最近のＲＰＧにあるようなチュートリアルを
そのままＴＲＰＧでやりたかっただけっつー話でしょ。
これでしばらくレベル上がった後でこの教官が出てきて

「よ、よせ！こいつらはお前達の敵う相手では…！」
↓
一方的に敵をボコって倒す。
↓
「なんと…あの時のヒヨッ子がここまで成長しているとは…」

みたいなかませ犬として後々出す予定だったとしたら
まだ評価できたかもしれんけどな。
コンベンションじゃそれも関係ないか。

>>53
仮にそうならスタッフもやばいんじゃないですかそれ。
こんなの認めてるならご同類だし通常運転と認識してるなら
部外者相手のコンベでそんな人物にGMやらせちゃ駄目でしょう。

>>55
俺もアスペだけど、考えて見ると気を抜いてるときは言いそうだな･･･気をつけよう他山の石他山の石

>>59
いや、仮にそれを考えたNPCとしても、PLに不快感を与える時点で駄目だろ

初冒険のシーフなら「俺の出番キター！」ってすげえハイテンションで罠調べたっていいよなあ。

「初心者修正」として判定にペナルティつけるとか
PLの宣言したことをPCが思いついたかのいちいち判定入れるとか
それっぽくするゲーム的な処理だっていくらでもあるよね。

いくら初心者向けっつっても、誰も好き好んで罠に引っ掛かりたくはないわけだし、
「一般的にどこに罠が仕掛けられているのか」なんてわかるほどの経験もないし、
いっそ一歩ごとに罠チェックするくらい神経質になっても不思議じゃないのでは

>>24-25のＧＭが考えてる初心者像は、例えるなら「免許取りたての人間は、夜でも無灯火＆
左右確認なし＆アクセル全開で突っ走るに決まってる！」的なとんでもなさ

自分の役割も知らないなら「なんでその職業選んだの？」ってなるわな。
初心者とかそういうレベルじゃなく知能に障害があると判断してもいい。
冒険者が普通にいる危険な世界に飛び込もうというなら常識ぐらいあるだろうに。

そもそも>24-25のGMは「初心者であることを強要すること」その時点でNGなわけだが…
第一、「初心者向けダンジョンもの」じゃねーよこれｗ「初心者ダンジョンもの」だろｗ

>真面目に初心者PCをやって下さい
この言葉にGMの異常性を見いだせないようなら潜在困だな
>>64
俺なら、例えば監督官をシーフ6(SW2.0)にして
・「ここらへんは古代から残っている罠があるから気をつけてね」と初心者シーフに調べさせる
・「難易度は低いが初心者レベルで解除しようとすると発動する8レベル相当の二段罠」で驚かす
・「ﾔﾚﾔﾚまだまだだなｧ君たちｨ(ﾌｧｯｻｰ!!)」みたいな感じで監督官が先輩風を吹かして罠解除
・不信感を募らせるPC、しかし実は監督官は不正蓄財がバレて盗賊ギルドを追い出されかかっていることを知る由もなかった（後キャンペーンの伏線張り）
・後PCシーフが６レベルになったらその監督官を倒すクエストを受けて同じ罠を仕掛けておく
といったようなことをするけど、まあ本気で先輩風を吹かせたいだけの吟遊GMにそんな技法は無さそうだな

コンベンションで後キャンペーンの伏線張りとか困アピールしないでくれ

初心者プレイするのを競って最後に一番初心者っぽかった人に投票して決めたりするのはどうかな
まぁ件のGMは自分が崇められる状況を作りたかっただけなんだろうけどさ

俺も似たようなシチュエーションはやったことあるな。
ビギナー冒険者じゃなくて、子供たちの冒険ごっこってテーマだけど。

こっち（GM）からは、特にああやれこうやれとは指示してないのに、
子供ならではの行動を取ってくれてた。蝶を追いかけるとか。
今考えると良いPLに恵まれたもんだなって思う。

「初心者っぽいRP」と称して嬉々としてシナリオブレイクに走られたことなら
「味方より人間っぽい見た目のエネミー庇います」とか「筋が通らないと感じるから味方攻撃します」とかやられたからご退場ねがったが

よくよく考えると、デュダの迷探偵チャートとか、ドラゴンハーフのバツ技能とか（例えが古くてごめん）、
その手のシチュエーションを愛源できそうなシステムは結構あるな。

ま、例のGMが一番やりたかったことは、単にNPCに文句言われるところだったんだろうけど。

こう考えると
「かつて『……』と、誰それに聞いたことがある」
って往年の解説者キャラは無理なく「知識のある初心者」ロールプレイには良いんだなぁ……

>>24>>25の報告見返してみてちょっと思ったんだが
報告者はどの立場だったのか、ここからじゃ不明なんだよね
戦士、盗賊、魔法使い、僧侶のPCが報告者とは別人として書かれている状況で
他の枠が何なのかにもよるだろうけど
システムはアリアンっぽい印象を受けるので、PC枠は埋まってる。
被害者の立場のセッションでかなり詳細にセリフ覚えてるのは何か違和感があるんだが
もしかして報告者はGM自身だったんじゃないかって思うんだが。

それはさすがに穿ちすぎだろ
どうみてもPL視点じゃん

>>74
お前どんなアホみたいな思考してんだｗ

＞コンベで「初心者向けダンジョンもの」を謳う卓に卓分けの結果入った時の事なんだが
とも書いてあるのに、錬金術みたいに不思議設定をひねり出して来るんじゃないｗ

>>76
その辺が身バレ防止のフェイクじゃないかと思ったんだわ
普通GMのセリフとかこんな詳細に覚えてないって思った瞬間
もしかしてこいつがGM本人じゃね?と思って
以前あった、自分が受けた被害を他人目線で語って、スレの人間に
PLの方がおかしいよな、と言わせたかったっていう
報告者困と同じ思考なんだと思ったんだよな

>自分が受けた被害を他人目線で語って、スレの人間にPLの方がおかしいよな、と言わせたかった

万が一そうだとしたら、大失敗と言わざるを得ないな
そもそもマスタリングを「わりと地獄だった」と評したり、GMに苦言を呈するPLに対して
「よく言ってくれた」と言ったりしてる時点で、PLの方がおかしいと思わせる気はまるでなさそうだが

>>78
結果としては大失敗してるんだからアホだよなあｗ
んで、そんなコメあったっけ?と思ったら見落としてた
あれだね。「」で括られた文章多いと読み辛いね

…一行目は皮肉のつもりだったんだが
とりあえず、>>1にある↓を10回くらい声に出して読んで来てはどうだろうか

>●報告に対して悪意ある解釈をしない

悪意ある解釈をしたつもりはないんだがね
最近、困スレで自説を擁護させようとする系の報告者困が多いから
どうもそういう目で見てしまうんだよね
俺としてはセリフがやたら詳細に覚えられていて
それでいてちょくちょく挟まった報告って所に違和感を感じたんだ
皆も感じただろ?

いつもの人じゃねこれ

どうもそうみたいだな
ってわけで、ID:x3Z8LirQ0はNGIDにポイしておこう

…いつもの人扱いされるのは心外なんだがね
ていうか本当おかしいよ?
普通覚えてない、吐いたセリフが克明に乗ってるとか
創作と言われても仕方のないレベルだろこれ
もっと冷静になって矛盾点とおかしいポイントを見つけようよ皆

そりゃ、いつもどおりダガネがついてるからなんだがね

これぐらい普通に使うと思うんだがね…

ちなみにこの文章ではわざと使いましたがね

で、>>24>>25のおかしい点である「セリフ詳細過ぎ」
に関するツッコミは何で俺以外誰もないの?
何で同意がないの?

はい、次の患者さんどうぞ

>>86

カネゴン乙。君はなんだ、自分を高機能社会不適合者とでも思っているのかも知れないが、残念、君は単に浅はかで悪意に満ちているだけだ。

というか、なんでここに出て来るセリフが「詳細なもの」と思っているのか不思議だな。

矛盾点をみつけなければ！とか考えてる時点でお前は困要素があるぞ(笑)

なんつーか、いつもの人じゃないにしても嫌だねぇ
昔鳥取にいたどんな情報でもプロフィールでも構わず悪く解釈していちゃもんつけるやつ思い出したぞ

匿名掲示板でかまってもらうためにここまでなりふり構わぬ言動とるなんて…

カネゴンさんじゃねーっての。

あといちゃもんじゃないし、矛盾点を見つける使命に燃えてる訳でもねーけど
こんなセリフの多い報告って自分が言われて嫌だったから覚えているか
もしくは創作くらいしかありえないでしょって話よ
普通覚えてないでしょ

>>90
そもそも矛盾点にすらなっていないいちゃもん付けだけどなｗ

>>93

流れを分かりやすくするためにセリフの覚えてない部分ぐらいは、創作なり編集なりしたかもね。それが何か問題でも？

>>95
それじゃあ報告そのものも創作って反論が成り立つよね?

>>96

成り立たんわボケｗ
セリフの一言一句まで正確でなければ創作報告だって、お前はココの投下にどんなレポートを想定しているんだ？ｗ
俺が以前報告したケースについてだって、主な出来事と展開はともかく、発言の内容ぐらいは編集したわい。

そういえばカネゴンの投下もえらい長文になってたな。アレについてはどう思うわけ？ｗ

身バレなどを防ぐために多少のフェイク・創作が混じるのはよくあることだとおもうんだがねぇ

メッキ剥がれてきてるぞ。
お前さんの言うように台詞が多い＝創作or報告者が困だってんなら、これまでの報告が結構な割合でそうならんかな？
それこそ前スレMKPの２つとかもな

お前さんから見てどうなんよ、なあ？
そういう訳の分からん論理で鬼の首穫った風に言うのやめなよ

前スレのMKPに関しては困のセリフが多い。
でも人間は言われて嫌だった事は覚えてるものであるからこれは納得できる
俺が>>24>>25で気に食わないのは
GM以外のセリフや行動まで創作している事なワケ
長文その物が悪いとは言わないが
創作セリフが多いと何か萎える
それこそカネゴンのセリフじゃないが「もっとちゃんとまとめてくれ」
>>24で言うなら罠の内容とか不要じゃん
GMの最強NPCが皮肉屋RPしながら執拗に絡んできた、で良い内容で
罠にかかった下り要らないじゃん。しかも罠の内容とか
そういうの萎えるんだよ

セリフを編集したくらいで全部創作とか頭が悪すぎでしょう。
それこそ録音でもしない限り、自分から発した言葉だって一字一句違えずに後で書き起こすことだって困難でしょうに。
うろ覚えのセリフを読みやすいように推敲することに何の問題が？
おそらくは釣りでしょうね。

なんでＧＭ以外のセリフや行動を「創作」だと断定する根拠をもっているのか・・・

そうかこいつがＧＭだったのか。
なるほどそれなら納得だ(棒)

萎えるってオイw
別にお前さんに読んでもらうために書いてるわけじゃないじゃねーかw

…………まさかたぁ思うが、さっきから本気で書き込んでるのか？
真剣にそういう訳の分からん事思って書き込んでる訳ないよな？
釣りだよな？w

>>100
なぜ他のPLのセリフが創作だと決めつけられるの？
そして罠にかかった下りは酷いNPCの言動を書くために必要でしょうよ。

>>102
俺もそれは感じましたね。
もし件のGM降臨なら大笑いなんですがｗ

いつも思うが
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
を守る気は0だよねみんな

別に俺は例のGMじゃないし、最初は報告者がGM本人じゃないのかと思っただけの読者だよ?
そも、報告者はアリアンではありえない5人目のPLだったのかどうかも書かれていないし
4人のPLがいる所にさらにPL一人増えるとかありえないから
セリフも創作なんじゃないかと思い至っただけだが何か?

噛み付き方まで同じとかカネゴンロール上手いっすねｗ

え？アリアンって５人ＰＬありえないの？
まじかよ俺の鳥取そんなにありえないのか。

……すまん、釣られた
詫び代わりに一つ報告 昔の話だが。

上でも出したが、逐一他人のPCの背景やら出てきた情報にいちゃもんつける奴がいた。

義賊設定のシーフに「シーフは盗っ人だから信用出来ない。義賊だろうが罪人は罪人。聖騎士として成敗してやる！」とか言いつつ不意打ちやったり、
そのシーフが罠解除しても「悪意を持ったGMなら薄汚いシーフと結託したりする」とか喚いたり、
亜人（リルドラケンとかヴァーナとか）に「結局人間ではないのだからその内悪行を成すに決まっている！」とか言いつつやっぱり不意打ち仕掛けたり、
「こう言うダンジョンなら●●（困のPCのクラス）に有利な判定になるに違いない」とか言い出して押し通そうとしたり。

大抵は（自分だけが）活躍出来るように働きかけてたな。
最期は上の通り「初心者プレイがやりたい」って言い出してシナリオブレイクしにかかって叩き出されたが


アリアンで５人って普通じゃねーの？
うちは６人のときもあったぞ

っていつシステムがアリアンになったのさ。
やっぱＧＭだろコイツ。

最初のARAリプレイがＰＣ４人から５人になってなかった？

>>109
乙。
そういう奴って大概騎士様(笑)しかやらねえんだろうなぁ。

>>110
書き込んでからあれ？と思って報告２度も読み直しちまったｗ
確かに書いてないなｗ

いや別にアリアンで決定じゃないけどね
ただ報告内容から推測するとアリアンと普通誰でも読み取れるけどね?
ウォーリア、シーフ、メイジ、アコライトを言い換えただけだろ
で、4クラス揃っていれば問題ない所に5人目を入れる理由はない。
だから創作と読み取れる。これもOKだよね?
この程度の事が分からないわけないだろ?普通だよな?

もしも24-25が創作だったとしても
ID:x3Z8LirQ0という脳が困な人間が一人実在する事には変わらないんだな、これが。

つまりあれか

「ID:x3Z8LirQ0、新しいゲーム買ったんだって。僕も遊ばせてよ」
ID:x3Z8LirQ0「悪いな、のび太。このアリアンロッドは4人PC用なんだ」

「ドラえもーん」
「なんて酷い。アリアンロッドはウォリアーがかぶっても、サブでいくらでもフォロー効くゲームだというのに！！」

>>110
うまい！　本人のお望みどおり矛盾点(笑)を指摘されましたなー

>>109
報告乙。口プロでもなんでもいいから自キャラ優位に薦めたがる典型的な困PLだな

10年以上前のキャンぺシナリオの終わりで結果としてPLだますことになったんだが
公式シナリオだったせいでDMもPLも釈然としない状況に陥ったの出そうと思ったが
これは困より事故だしな

>>109
乙。なんでこういう他人の不快感を感じ取れないなりきり野郎は減らないんだろうねぇ


そんじゃあ俺も話題転換用に一つ報告を
ただこの話は困ったちゃんと出会ったわけではなく
スレの趣旨と微妙にズレてるかなと思ったので今まで報告しなかった話なんだが

少し遠くにある場所の小規模セッションにネットの書き込み経由で参加表明した時の事で
現地に赴いても会場が閉鎖されてたんだわ
ホームページをプリントアウトしたものを見ても場所と時間はちゃんと合っている
当時の俺は携帯端末を所有していなかったのでホームページが確認できなかった
しょうがなくルールブックを読みながら１時間半近く屋外で待ち続けたが
ついに痺れを切らして帰ったんだ

家に帰ってホームページを確認してみると「今日のイベントは中止にしました」の告知
その告知が当日の朝２時にされたものでなければ俺は怒らなかったはずだ
そう、俺は困ったちゃんに遭遇すらできなかったんだ……

>>113
シナリオの段階で４人のところに５人目を入れるなら問題なし。
レギュや募集で５人にしただけ。

そもそもアリアンは４人で絶対にやらないといけないわけではなく４人じゃないと無理なゲームではない。

はい次どうぞ。

>>118
都道府県と年月日までは晒しても許されるレベル
お疲れ様です

アリアンで明かり武器の変わりに持つルールなんてあったか？

>>118
まあ突然の中止はあることだし、当日の朝２時ということはよほどのことがあったかもしれんが･･･

またされた身としてはなんだかなぁ。にはなるなぁ。

>>109
こうしてみるとアーチボルト(SWバブリーズ)の人間主義プレイってのは薄氷の上を歩いたプレイだったんだなあ

>>121
旧知識で申し訳ないが、一応サプリでそんなルールはあったきがする

あれは他PLが分かってたし、GMもどこまで人間至上主義なのか確認シナリオとか作ってたしな
そもそもNPC相手に表向き不快感を感じる描写はしてないし

>>109
聖騎士と不意討ち！この世にこれ程相性の悪いものがあるだろうか

侍が【正々堂々】【だまし討ち】するオススメのMMOは知っている

>>113
おまえはあたまがおかしいｗｗｗ

>>111
あとからベネットが参加して5人編成になったね。

戦士 僧侶 魔法使い 盗賊がいればアリアンとか医者を呼ぶべき

自分が散々言ってた矛盾点を指摘されていつもの人逃亡
みなさんお疲れ様です

数か月前のコンベンションでこんな奴に遭遇した。
・トラップが仕掛けてある可能性のある箱を、全く調べずに開けようとする
・明らかに勝ち目のないモンスターに、単独で正面からぶつかろうとする
・NPCに対して失礼で非常識なロールプレイ
・GMの許可なしにダイスを振る
・自称ベテラン

PCの設定が荒くれ者っぽい感じだったから、前半部分はキャラロールの一環かもしれないと思っていたが、
別の卓で一緒になった時もそんな感じだった上に下記の行為が追加された。
・他PLと話し合いせずに勝手にハンドアウトを選ぶ
・自PCが受ける厄介事を他PCにまかせる
・自分の出番じゃない時は寝る
・休憩中は全然関係ない本を読み始める、或いは寝る
・セッション後何の脈絡もなく自分がやってる電源ゲームの話をし始める

荒しがウザイからゲサロに引っ越してきたのに荒しがきたら玩具にしちゃう当りこりないっていうかなんていうか

なんかやけに進んでるなと思ったら変なのが湧いてたのか…。

PC1になればヒロインだけ奪取してエネミーとの因縁やらは他に丸投げとかか。
そんなんでベテランとか片腹痛いな
それ、周りは何も言わんかったんかい？

>>121
ランタンの使用には片手が必要ですがシーン内全ての明度（明るさの単位。これが低いとペナを受ける）が1上昇します。
ただし頭防具をつけていればそこにキャップライトというアイテムを装備できてランタンと同じ効果を受ける事が出来ます。
ただ初期だとキャップライト持っていない事も多い（ランタンと比べてちょっと高いので）。

ヘルメットにつける懐中電灯、現場で支給されたことあったがいつのまにかに
手持ちに替ってたな。頭についてると影が踊って使いづらいんだよ

確かにところどころ酷いんだが、いいとこプチ困の範囲かなあ
ともかく乙

>>119
友人の家に泊まりに行った時に「暇だからARAやろうぜ！」ってことになって、PL2人でやったことはあるなｗ
前衛少ないから後衛も自衛できないとヤバいってことで、メイジがモンク兼業してた

>122
よほどのことがあったとしても、告知したのが当日の２時なら動ける人間を現地にやって説明と謝罪ぐらいはすべきレベルだろ。

>123
あれは鳥取内のプレイだからコンセンサスはとれてたんだろ？
ああ、読者への影響って意味ならそうかもしれないな。

>>132
下二行は本当に、何のためにやってるのか分からないレベルだな。報告乙

>>140
そもそもアーチーとスイフリー一度もケンカしなかったからなあ。
プレイヤー同意でもロールプレイでケンカするリプレイも珍しくないのに。

ケンカも何もせずに進めるくらいなら使いにくい設定を出すなと言いたいがね

>>142
アーチーは「人間中心主義で、特にグラランが嫌い」とか「グラランの歌うような
調子っぱずれな音楽は嫌いだけど格式ばった音楽はおｋ」とか言ってるから、
単純に「グララン的なちゃらんぽらんな存在が嫌い」なだけなんじゃなかろうか

てか、デーモンアゲイン開いたら、キャラ紹介で「アーチーと呼ばれると怒るって設定？
そんなものもあったね」的なこと書かれててﾜﾛﾀ

リプレイで極端なプレイされちゃうと、それを真似したがるPLが出てくるのが困るよな
昔のバブリーズ、あと田中天とか

あいつらはリプレイ書くためにやってるプロだから折り合いつけて遊んでるけど、てめーはそういう調節できねーだろとｗ

>>145
よし。話を聞こうか

確かアーチーも「人間至上主義の私でもエルフの頭脳（だか知恵だか何か）は認める」的な発言はあったような
単にパラサに強く当たってただけだったな

大丈夫
パラサに酷く当たってたのは、アーチーだけじゃないから

>>147
そう言えばそんなこと言ってたなあ
パラサに強く当たる件については、PL同士（特にパラサPL）が納得してるならいいんじゃないかな
何気にパラサも偶に反撃してたし

パラサは別にちゃらんぽらんな行動一回も取ったこと無いのになｗ
むしろグイズノーの方が・・・

ところで、いい加減何度批判されても「自分の考えが正しい」旨の書き込みを繰り返す奴は荒らしと気付こうぜ
大勢で何度も同じような反論して無駄にスレ消費してもどうせ返事は「いや俺が正しい」だけなんだから

同じIDで3回以上同じような主張を書き込んでる奴はNGに放り込んで無視するってルールをまじめに提唱したい

なんだ。またいつもの子が暴れてたのか。懲りないなー

というかこの荒らし耐性のなさってなんなのか
何のためにゲサロに出てきたのか

荒らしが複数人居るか、１人だけだったか区別がつかなかったからだと思う。
ＩＤが出るから、卓ゲ板に居た頃よりは荒らしが確実に減った。

極端な話、都合が悪い困報告を流す為に、反論すら自演して荒らして投票前に埋めてしまう事も可能だったから。

でもそれって荒らしを玩具にする理由になってないですよね

>>154
避難の為の移転の際には一切意見を言っていないし、荒らしを玩具扱いしている状況では参加していないから。
稀に荒らし相手でも一言二言意見する時はあるけれど。

まーあれですよ。
いじってみないと、勘違いしてる善意の人か、荒らしなのか、区別つかんしね。

おかしい子を全部カネゴン呼ばわりすることで、逆に構ってちゃんを呼び込んでる気がする

無視は最大の侮辱なわけだが、そうと了解していてもなかなかその境地には到れないからね。
大体、スレの性質からいってもスルーしにくいのは上でも言われてる通りだし、
ｶﾈｺﾞﾝの手口は荒らしなのか馬鹿なのか変な人なのかの区別が付きにくい辺りを
意図的に狙う古典的手法の一種、つまり実績のあるやり方なので余計に質が悪いんだよ。

天プレイは初心者が陥りやすい罠だと思うわ。
そしてTRPGやればやるほどその危険性に気付く。

そして、やりこんでいる（自称）上級者なら「俺なら問題ない」と発言する

本当に問題ないなら周囲から不満の声なんて出ない

ドリフトとスピンの区別がつかない奴が事故るんだよ

>>162
ｗｗ
気をつけたいわ。

>>105
亀レスだが、書き込んでないやつが書き込んでるやつの十倍くらいいるんだよきっと。

>>159
上手く調整すれば、地蔵プレイヤーの矯正にも役立つんじゃないかなとは思う。

「シナリオについては希望は特に無いのでGMにお任せ」と言っておきながら
いざ「こういうシナリオにしようと思う」とこちらから切り出すと顔真っ赤にして反論し
暴言まで飛び出る始末の奴(Aとする)がサークルにいる。ちなみに俺よりは年下。

「どういうシナリオをやりたい?どういうのはダメとかある?」とこちらが参加者に全体メールで聞いても
「そういうのはGMが一切合財を考えて決めるべきだからPLは意見しないでおきましょう」と遮って
それでも返信を返してくれたPLに対し「俺の言う事聞いてました?理解する努力したらどうですか?」とか
嫌味メールまで送るくらいの奴なので
「次回セッションはA君の前のキャンペで使ったPCを殺しに行くシナリオにしようか」
とメールしてみたらムギャオったらしく先ほどTELですごい暴言吐いて来た。
昼休み中だと言ってるのに13時過ぎそうになっても治まらない勢いで
「人のキャラを何だと思ってるんだ」
「(ちなみにシステムはSW2.0)蛮族相手に遅れを取る訳がない」
「ボスとして出るくらいなんだから当然強化されてるだろうし、終わったら次(ボスとなった自分の)PC使う時は剣のかけら入ったままにしろ」
「魔剣とかバリバリに寄越せ」
「経験点積んで15LV(限界LV)にして当然」
「(今回の)PC裏切って(自分の元の)PCの部下として着いても良くしろ」
「全ては人のPCを不当に殺そうとするアンタが悪いんだから殺されない様強くするのは当然の義務だ」
「強化された自PCはそのままの強さで、そのPCを主役にした別キャンペやれ。他のPCは弱くても良いけど俺のPCは当然強いまま」
等などベラベラと喋りまくった。

「これはダメって意見が特になかったからさw」と言っても治まらなかったので
元々そんなシナリオをやる気は無かったから「これに懲りてシナリオに対する意見を述べれ」と言ったら落ち着いた。

自分の言ってる事すら一瞬で忘れる池沼の話はちょっと…

いやまあそいつの言ってる事は「GMが全てを考えろ」であって
「GMの決めた事に文句言いません」じゃないって話を分かった上での厨返しなんだけどね。

「決めるのはGMだが非難は甘んじて受け入れろ」と言う事らしい。

>>165
キチガイやで

マジキチやな

それもう放逐安定じゃね？
いつまた再発するかわからんし、そんな意見が通って当然とか思ってそうなマジキチはおっかないぞ

そもそもプレイに協力する気の無いPLと卓を囲むのが良く分からない

「意見はしない」と言って、それでも意見出した他のプレイヤーに暴言まで吐いてそれだろ？
で、自分は非難という体の意見というか我儘ぶっこんでるじゃん
どっちにしろ池沼じゃないか。なんで卓囲んでんだよw
俺なら意見出したPLに暴言の時点で蹴りだすわ

俺の後輩って訳じゃないんだがサークルでの恩人の身内でなぁ
昔は可愛げあったんだがいわゆる姫化(男だけど)してさ
卓には入れてないけど派閥があるんだよね。
でもって彼は俺の卓でやりたがる事が多くて、色々あって蹴るわけにも行かない、と。
俺もそうだし他のPLも、もはや「生暖かく見守る」LV
他所に漏れ出さないようにうちのサークルで隔離し続けるくらいしかねーんだ

ただ、幾ら厨返しの冗談でも「意に沿わなかったＰＬの元ＰＣを殺しに行くシナリオにする」と言い出すＧＭともプレイしたく無いな。
話の流れでそうせざるを得ない（相手側に着いて帰ってくる様子が無い、続き物でキーアイテムを持ち逃げした等）なら仕方無いけれど。

その恩人とやらはどうしてるんだ

じゃあここに書かないでくれYO

いくら恩人でもここまで人を不愉快にさせるとか命助けて貰った相手でも一言言うLV

正直どっちもどっちじゃね、と思わなくもないが、Ａの数々の「俺ツエーさせろ」的な発言が
凄まじすぎて、報告者の釣り針（次回セッションは〜）が霞んで見えてしまう

>「ボスとして出るくらいなんだから当然強化されてるだろうし、終わったら次(ボスとなった自分の)PC使う時は剣のかけら入ったままにしろ」

「殺しに行くシナリオ」終わったら生きてるわけないだろう、常考ｗ

>>174
まーね。そこは厨返しだし。
人族の救世の英雄とか言い出してルシウス皇帝の「貴重な友人」枠のコネを
設定だけで寄越せとか言い出して「キャラシートにもう書いちゃったから」この設定は覆らないとか言い出したんで
譲らなかったんで仕方なくコネ上げたけど合計名誉点が4000とか超えてるPCになったんで
そりゃもう人族救世の英雄とか言う設定で冒険者LV9LVの実力があって
大陸全土に知れ渡る合計名誉点持ってるPCなんだから
蛮族のターゲットになっても可笑しく無いよね。
蛮族PCやってみたいって意見があったんだし、それを汲んだせいだしね。

>>175>>177
日本にいないからどうにもならんのよ。

>>176
こんな困に対する報告者困の報告とかどこに書けってのよ

…まあ何だ、まとめスレの某「弟君」投稿者の気持ちが分かると言うか

恩があるから〜みたいな話はちょくちょく出るよねぇ
特別扱いは人を歪ませるのか

>>178
「殺され終わったら当然秘密裏に回収されてリザレクションを受けるのが当然」
「蛮族PCなど返り討ちにしても何も問題ない」
「ボス戦は俺が15LVの(そのLVに上げろとおっしゃった上で)自キャラを動かしてあげても良い」
「そもそも俺のPCは人族最強なんだから殺せないんじゃない?」
と、段々エスカレートして行ったyo

人間変わるもんだからな。他人からしたら今の自分が全てよ

そりゃまぁ恩でもなかったら自分でも飼ってないと思うLVだからなあ
正直何度かブン殴りそうになる

海外にいるだけで全く連絡手段がなくなる恩人ｸｿﾜﾛwwww

>>181
>俺のPCは人族最強なんだから

レベル19とか20とかのモンスターなら基本ルルブの時点でいると言ってやれｗ
バンパイアローズ（Lv19）がドラゴンゾンビ（Lv20）とミスリルゴーレム（Lv20）率いてきたら、
どんな顔するんだろうなあ、そいつ

他の人とも相談して皆嫌がってたら追い出すの考えてみたら？
「もう惰性の付き合いだし今更色々言うのも…」って考えでサークルブレイクするようなトラブル起きてからじゃ遅いぜ

悪いことは言わないからみんなで相談しなよ
いつか抑えがきかずにぶん殴ってしまったら
そんなヤツのために自分が悪くなっちゃうぜ

卓から追い出したら派閥抗争になって色々面倒な事が起こりそうなんでできんのよ
少なくとも俺の卓の奴らは「そういう奴だから」である種の怒りを通り越してるLVだから
追い出すって感情にまでは至らないというか。

>>185
「ゲームバランスを何も考えないクソGMめ、死ね」とか言うと思う。
前に「PCが手をこまねいていたら(PC8-9LVの時に)15LVくらいの魔神が出て来るね」ってシナリオの中で脅しただけで
上記の暴言吐いて睨んで来たくらいだしな
俺含めて周りは生暖かい目で見てるLVなんで実害はない

自分が抜けるという選択が見え隠れするなぁ

現状維持か自分が抜けるかだなぁそうなると

>>188
それなら、「ゲームバランス考えて、強化(笑)は程々にしておくね」とか言えば…まあ堂々巡りになるだけか
現状維持なら、もう完全に「いないもの」として扱うのが無難じゃね、それ

ま実際に自分が殴りそうになったらその前に何人か誘って抜けるかもね

派閥争いってのがよくわからないんだけどそんな奴擁護する奴が居るって事？

＞ 卓には入れてないけど派閥があるんだよね。
＞ でもって彼は俺の卓でやりたがる事が多くて、色々あって蹴るわけにも行かない、と。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他所卓と何が違うのかがﾋﾝﾄになりそう
だけど、それをリサーチする気力は持たないだろうなぁ

恩人の身内だからこそ教育してやるっ！ってノリで厳しくしないとさらに困

教育とか言ってる時点で頭がやべえ
ちゃんと話し合え、完全に話が通じないキチガイだと分かったら世間様に放逐だ！

いやまぁ、今回の報告に関しては教育って言葉も間違ってないだろ

教育というより、調教？

まあこのスレは報告であって解決相談じゃないからな。
どうにもする気が無いならこれ以上のやり取りは不毛だな。

>>194
そんな奴なら他の卓でも嫌われてて、生暖かくでも遊ばせてくれる卓に参加してきてるんじゃないのか？
飼ってるつもりかもしれないが、その放任主義がどんどん困の増長を招いてる気がするな
大きな問題が起きる前に対処すべきだと思うが・・・（このスレ的にはすでに問題が起きてるレベル

>199
1に書いてあるけど、解決方法もみんなで模索することもあるのよ？

>>178
殺しに行くシナリオだからって殺せるとは限らないし・・・

少しもやもやする出来事を思い出したので報告してみる
システムはSW2.0
シナリオは依頼人の盗まれた物を探すというよくあるシティアドベンチャー
とりあえずスカウト系は盗賊ギルドに行ったので残った俺は街中での聞き込みをすることにした
本当はセージ持ちのコンジャラーにも一緒に来て欲しかったが操霊術師は住民達の心象が悪くなる可能性があるとGMの談
仕方ないので一人で聞き込みしてたのだがその中で数人の子供達が一匹のコボルドをいじめているのに遭遇した
コボルドは確かに蛮族ではあるが人族の街中で普通に見かけることもあるとルルブにも書いてあったし
何より自分はザイアの神官戦士だったので弱い者いじめは見過ごせないと止めに入ったんだ
そしたらGMが嬉しそうに種明かし
そのいじめていた子供というのは町の権力者の子供だったらしく、子供に乱暴を働いたとして俺は衛兵に拘束されてしまった
大声で止めに入っただけで実際に子供には手を上げてなかったんだが
GM曰く、スルーするのが正解のトラップイベントだったらしい
しかもその後、町の権力者の力で子供は実は盗みを働こうとしていたコボルドを成敗していた途中だったということにされてしまい
そのいじめられていたコボルドも処刑されてしまったと嬉々として語ってくれた
君が余計なことをしなければコボルドもいじめられてただけで済んだのになぁと言うGMの顔が
今でも記憶に残ってる実に苦い思い出となったよ

>>203
キチガイ沙汰だな。

巻き込まれ系なら導入だけに済まして、
あとでどうにか意思決定出来る要素入れておくべきなのに。

それはトラップで、その後は普通に進行したの？　出来たの？

PLは悪意を持ったGMには対処できないからなあ
まあ諦めてそいつにGMをさせない、コンベ等なら卓に入らないようにするしかないわな

>>204
一定時間拘束されただけで後は普通に解放されたよ
時間を浪費させるトラップだったらしい

とはいえその場では依頼の途中だったのに関係ない厄介事に首突っ込む方が悪いと力強く言われてしまい
言い返せなかった自分も悪いんだろうが

>>203
いじめられてた「だけ」って…どういう神経してるんだこのGM

言い返しても口論になるだけだろうしな

>>206
でもそういうの助けたら何かフラグが成立したり情報やアイテムが
貰えるかも…とか考えちまう俺は多分スルーできない。
でも時間の浪費だけで良かったね。
これでコボルドと一緒に処刑になってたら確実にブチ切れてるわ。

報告乙
時間浪費トラップもだが、「操霊術師は住民達の心象が悪くなる可能性がある」とか、
何で無駄にＰＣの行動を制限しようとするんだろうなあ
つか、コンジャラーなんて使える呪文は確かにアレなのもあるけど、見た目だけなら
ソーサラーと大差ないだろうに

>>203　報告乙
GMは「依頼された物は見付けた。　返して欲しけりゃ依頼料二倍払え」とか
「天晴領主の息子様！見事数に頼った暴力により食い詰めたコボルトを追い払われました！
　後靴舐めるんでお金下さい」
みたいな感じのチンピラにうんこつけた様な冒険者をやって欲しかったんだろうか。

「一見無害な弱者がいじめられてる」って状況に会えば「助ける」が善良なPCの選択だろうし
そこに罠を仕掛けるのはあんまりよろしくないよな、次からそのGMの卓に入りたくないし入ったとしても石橋を叩いて壊すプレイするしかない。

>>210
ネクロマンサー、ヘクスブレード、ウォーロック、ウルプリーストの一団が街に入ってきたら
衛兵が常時張り付いてても怒られませんよねｗ

>>212
例えがよくわからん（特に二番目と四番目）のが申し訳なくはあるけど、
最初のは常時アンデッドを連れてるとかでもなければ、そこらの魔術師系と大差ない見た目じゃないか？
術者単体でも屍臭とかするようなら、消臭剤的なものを手配するしかないがｗ

>>203
ひどいなそれ
スルーしたらしたで「ザイアなのにいじめられている弱者を助けなかった云々」でペナ(技能剥奪とか)
関わったら関わったで嫌な思いをするという、どちらにせよ嫌な思いをさせるイベントだったんじゃねそれ。

>>210
SW2.0だと見た目だけでソーサラーもコンジャラーも忌避されるって世界観だからな
GMがわざわざ掘り下げなければ良いだけの話なんだけどね。

PCの行動を制限したがるのはその手のGMにありがちな思考なんだよな…

>>203
つまり、その領主は無実のコボルドを馬鹿息子がいじめていたということを隠すために濡れ衣を着せて処刑し、
さらに馬鹿息子を止めようと声を出しただけのPCを問答無用に捕まえる衛兵という名前の私兵がいる街と

んな街はザイアの名の下に、領主を倒そうぜーｗ

>>212
お前、一人なら見逃してもらえると思ってるのか？
(実際には見た目で区別は難しいと思うが)

>>215
シナリオネタになるよなそれ
何と言うか衛兵が皆上半身ハダカにモヒカンな感じに思える

俺も前に久しぶりに魔術師キャラをやったら、当時のGMがえらい差別というか迫害加えてきてマジつらかったわ

GMは「君は似非魔術師だからｗｗｗ」とか言ってニヤニヤ笑って低レベルの呪文もロクに使わせてくれない

しまいには「街中で呪文使いましたねｗｗｗこりゃリンチだわｗｗｗ」ってぬかしてわざわざ超強力上級職のNPCまで派遣してきやがった。
他のPCも見て見ぬ振りどころか、仲間扱いされたくないって石投げてくるし。
今思えば、なんだあの地獄めいた卓は…

差別GMって大抵のところにいる気がする。なんでそういう奴は減らないんだろうな。
まあ実際の困になるかどうかはまた別なんだろうけど、親でも殺されたのか。

そういう奴は大抵自分の好きなキャラタイプをageる環境を作りにかかってる気がする

見た目で区別が難しいのに何かにつけてペナ与えたいだけのGMは実際面倒だろうねー
もちろんゲームによってはその辺ひっくるめたバランスとしてクラス作ってる場合もあるけど、その場合は大抵実データとして併記があったり、ペナの指標とかの解説あることが多いし

投下してみる

以前GM俺、他4名でキャンペーンをやってた
これがかなりの長期になって年単位で遊ぶ事になったんだが
メンバーの一人（Ａとする)が人生の墓場に入ることになって
相手の実家のある遠方に移ることになった

キャンペーンそのものはまだ続いていて、Ａのキャラはそのキャンペーンの中でも比較的シナリオの中心人物って言うか
キャンペーンヒロイン的立ち位置になっていて、ＧＭとして

「このキャンペーンを次の集まりを最終回として『俺達の旅はこれからだ！』で終わらせる」
か
「ＡのキャラはＰＴからは外れてお別れしたことにしてキャンペを続ける」
か
「ＡのキャラをGMがNPCとして引き継ぐ」

のどれかにするしかないね、ってなったんだ


Ａと他二名は第三案「ＧＭのＮＰＣ化」による継続を選んだんだけど最後の一人（Ｂとする）が

「ＰＣキャラをGMがNPCにするのは断固反対」

と強固に反対してきた
（つづくよ）

Ａと他二名は

「Ａのキャラがここで抜けるのはシナリオ的にもおかしいし、俺らはこのキャンペ続けたい」

ってＢを説得しようとしたんだが

「ＡのキャラはＡにしかロール出来ない」
「Ａのキャラという個性をＧＭが再現できるとは思えない」

と反対意見を変えようとはせず議論は平行線をたどることになった。
そのうちに

「そもそもにそんな提案をするなんてＧＭはPLの財産であるPCを軽んじてる」
「GMはAのキャラを掻っ攫おうとしている盗人猛々しい精神だ」

的なＧＭである自分への人格攻撃に至ってきて、その結果他二名の攻撃もヒートアップ
議論というより単なる言い争いになってきたところでついに当事者のＡが

「こんな揉めるなら打ち切りエンドで終わらせようよ」

と半泣きになりながら言ってきたので、なんとも言いがたいけれど最終回をやって終わらせることになった


その後、Ａは相方の故郷に向かうことになりさようなら
俺らはそんな事件があったせいでメンバー間がぎくしゃくし始めて半年ほどで自然消滅してしまった。

Ｂが何でそんなにも俺がＡのキャラをNPC化するのを拒もうとしたのかはなんとなく理由が思いついてるが
それを指摘すると余計に場が荒れそうだったので言い出せなかった俺がたぶん一番の困ったちゃんだったのかもしれん


今ではＡとはツイッターで
Ａ「……“這い寄る愛娘”と遭遇したときってSAN値どれくらい下げるのが妥当かなー」
俺「自分が腹を痛めて生んだ子を神話生物的な呼び方するのやめたげて？！」
みたいに遠距離ながら関係は続いてる

報告乙だがこれは困報告なのか？

AとBに何があったのかわからないとなんとも言えんな

>>223
＞Ｂが何でそんなにも俺がＡのキャラをNPC化するのを拒もうとしたのかはなんとなく理由が思いついてるが
この理由詳しく聞きたい

あとそんな特異なツイート特定されない？大丈夫？

「迫害されている」とか「一般人の印象悪い」とか素で記述するＳＮＥが悪い。
F.E.A.R.のルールブックだと相手を不愉快にさせないよう釘を刺してるが、
新旧ＳＷは種族・職業の差別をスペックの代償と解釈するのを否定する記述が無く
あろうことか公式小説で穢れ持ちを闇討ちというＤＱＮ描写をやらかすし。

あーごめん、そうか
説明が抜けてた

Ａ＝女
Ｂ＝男

なのですわ
メンバー全員Ａには結婚する前から長く付き合ってる恋人がいるのは知ってたから
そういった目でＡを見ることは無かったんだけど、Ｂにとってはそうじゃなかったんだろうなーと

>>226
＞ツィート
大丈夫、一言一句一緒じゃないし相当昔のツィートねただし

BはAの事好きだったんだろう

>>223
這い寄る愛娘によるSAN値減少は、よく一時的狂気に陥ることから1ｄ10程度ではないだろうか

>>228
そうか、それなら良かった

こういうことする奴が好かれるわけ無いのになぁ…

その娘によりSAN値が0になると、俗にいうDQN親となってNPC化か

キャラに惚れるって事もあるからな
俺もTRPGじゃないけど昔の携帯ネトゲであったし、相手は男だったが

TRPGに恋愛絡むと中々に厄介な気がするな。

人生の墓場と聞いて、リアル墓場だったらどうしようかと思っていた

ていうか人生の墓場って男にとっての表現が多いから勘違いしてもうたわ。

Aが女なんだから「人生の墓場」って表現は違うわな
その表現は男にとって使われる物だし

>>218
さらっと流されてるが酷い報告だ。
てか地獄めいた卓じゃなくただの地獄だからそれ。

言っちゃなんだが>>223の最後のやりとりがちょっとキモい…
連絡取りあうのはいいけど、A旦那の不興を買わないように気をつけて。

ウチの嫁とその知り合いのツイッターならこれぐらいの会話してそうだが
俺は気にならんと思うわ

人に寄りけりなんだろうけどね

そういう方面に理解ない旦那だと迂闊かなと思って。
うん、余計なお世話だねごめん。

あと間違ってあげてて申し訳ない。

人によりけりだと思うなぁ
キモいは余計だったんじゃなかろうか

>>238

ありがとよー
まあその後でみんな「このゲームはそういう世界観なんだよ・・・」とかフォローしてくれたけどさ。
確かに後で調べたらそういうゲーム（ウォーハンマー）みたいなんだが、もうちょっと初心者だってことを汲んでくれよ・・・

>>234
普段まともでも、恋愛絡むと人が変わる人間もいるからなあ……
俺の先輩も恋愛絡みで困った人になりかけてて辛い

やっぱり異性がいると揉め事の元だよなあ
男が悪いとか女が悪いとかじゃなく

その点、オンセは男女混ざっててもそういう心配も少なくて便利やね
ネカマも大量に混ざってるが基本的には無害だしｗ

巧妙な直結厨がらみの報告誘導はもっとやれ

>>245
ネカマに傾倒したり、チャHを要求されたりそれはそれで地獄と聞いた事が。

ただでさえTRPGは女性が少ないからな。
けどヒロインを男がやるのってどうも好きになれないんだよねえ。
そのせいか俺のシナリオはヒロイン不在と言われ続けて久しいｗ

ちょい質問
困った報告だけではなく、対処法も考えてくれるスレらしいんで、いい方法あったら教えてくれ

当方、とある大学のゲームサークルメンバー
困も同じメンバーで、大学事務の関係者
オジさんとか呼んでいたり、学食で一緒に食事をしたりしてるのを何回か見かけるほどの仲
まあそこは別にいいんだが、この困は何かというと反対意見というか文句つけてくる

例えば
「今日はSW2.0やろうと思います」「SWとか技能数少ない初心者向けじゃねーか。せめてDXぐらいやれよ」
別の日
「今日はDX3rdやるよー」「F.E.A.Rとか流行追ってるつもり？同人にもいいのあるの知ってる？って、知ってたらDXとかやるわけないよなwwwww」
また別の日
「○○って面白い同人ゲー見つけたんだけどやろうぜ」「は？同人とか何言ってんの。せめてSWとかみたいに流通しっかりしてるゲーム持ってこいよ」

とまあ、システムの紹介からしてこういうタイプ
ぶっちゃけ追い出したりしたいんだが、それやると間違いなくこいつはオジに泣き付く
以前、「お前文句ばっかつけるから、俺のGMする卓入るな」と数人掛りで宣言したところ「イジメを受けてる」と事務局にチクる
で、こいつのオジが馬鹿でそれを証拠も無く信じるわけだ
「うちの困ちゃんをいじめるサークルはつぶすべき、そうするべき！」

まあそういう経緯の結果、数ヶ月の活動停止処分を受けた
大学以外で困を抜かしたサークル作るかという話も出たんだけど、もしそうなったら距離とかの関係で参加できないという人間も数人
そいつらを抜かすとのは可哀そうだし、自分たちの卓に来たときだけ我慢すれば…みたいな空気になってはいるのだが、
キャンペーン最終回でシナリオブレイクしたうえで「今まで我慢して遊んでやった」的発言されたらさすがに堪忍袋が破裂寸前


若干愚痴交じりになってしまったうえ、恐らくはプチ困の範疇だろうがいい解決方法あったら教えてほしい

>>243
218読んだ時に「システムがウォーハンマーだったなら仕方ない」と思ったが
正解だったのかｗ

まぁ、初心者だと判ってるなら先に説明とかするべきだよなぁ

>>249
困を抜かしたサークル作って、プレイ場所を学校の近くで確保するとかかな

事務よりもっと上を味方につけるのも手。

それ以外の事務員に事前相談＆レコーダーなどによる証拠提出
それでだめなら諦めるしかないな

>>249
良い解決も何も、事務のおじさん程度が、学生相手にそんな事できるわけねーだろ
事務の関係者？
あほかｗ

＞「うちの困ちゃんをいじめるサークルはつぶすべき、そうするべき！」
お前らにまともな思考回路がないならともかく、
このぐらいのことに反論できないなら頭捨ててしまえｗ

あと、サークルなんて学校でメチャ簡単に作れる
勝手に作れ馬鹿

>>249
事前にレコードで録音して問題が起きたときに提出するしかないなぁ。

正直無理してそんな屑のために続けるよりは潰して
外で作った方が精神的に何にもいいはず。

>>249
そいつを外して学外で別サークル作ればいいよ
活動するのを学内にすりゃいいだけだ
大学なら空き教室ぐらいいくらでもあるだろ
ちょっと借りればいいだけさ

>>253
名称はサークルだけど実際には部活、だと大学本部運営になるから学校側に支配力があるぜ

>>256
というか報告見れば実際に活動休止されてることは、ある程度の権利を行使できるってことだからなぁ。

困を外して別サークル作るのが一番いい解決方法みたいだな
今度の話し合いで>>255の言うような提案してくるわ
で、保険として別サークル立ち上げまでの困が入ったセッションの様子とかを録音しとくことにする

ありがとうな、お前ら

ああ、大学なら上のほうに直訴する手も有るぞ
不当に活動停止処分を食らったって学生会のあたりに根回しすれば協力してくれるかもしれん
所詮社会人だから面倒になるのを嫌がって困の擁護はしないだろう
大学にこちらが金を払っているから物が言える学生と言う身分をフル活用するのも手だな
但しリアル社会戦になるから非常に疲れるのであまりお勧めはしない

個人の戯言相手にして、学校相手に抗弁できない程度なら学生やめろと言いたい
どんだけ学校舐めてるんだ
何もしてねえのに、むしろされてるのに意味不な干渉できるわけねえだろ
お前らが何も言わんのでなければな

ID:LTs+wlH20はやけに報告者に突っかかってるけど何かトラウマでもあるん？

誰か教授の受けの良いメンバーがいるならそいつを代表にして
困を排除した新サークル作るのが一番簡単なんじゃないか？

が、学生なのに、何も考えてないとしか思えなくてな・・・
嘘八百でサークル止められるわけ無いじゃない
後は学校と話しあえば済むとか、常識で考えたらすぐ思いつくじゃない

おじさん？
学校に何人他の大人が勤めてると思ってるんだ・・・
そいつらは馬鹿ばっかり扱いかいな・・・

オンセなぁー…
最近某オンラインセッションサイトに登録してみたけど、無断遅刻・無断欠勤は多いわ、俺TUEEEEE!NPCは多いわ、挙句に卓継続中にも拘らずのうのうと日程かぶせて新規で卓に入るor建てるわ…

いや、縁も切りやすいんだけどね

>>218のゲーム内差別で思い出した昔話
そのとき遊んでたゲームでは社会的な地位がデータとしてきちんと存在していて
低いと交渉などにマイナスがついたりするとルールブックに記載もされてあったやつ

困はその社会的な地位が思いっきり低いキャラを出してきた
GMからこれだけ地位が低いとNPCから差別されるキャラになるけれどいいのか？と聞かれたが
問題ないというのでそのままゲームに参加させる

ところがゲーム中、困はNPCにあれこれワガママなことを言い出したので
GMが社会的な地位の低さもかんがみてそれは無理だと拒否したところ
俺を差別するのかとヒートアップ
NPCに説教してるのかGMに説教してるのかあやふやな感じで差別良くない！と騒ぎまくった
もう本当に勘弁して欲しいって思ったよ

>>263
言いたいことはもう少しオブラートにくるまんと、報告されたやつ乙。とか思われるぞ。

自由な時はそうでも、悩まされてストレスかかるとその「常識」ってのが働かなくなるのは脳の自然な反応だぜ

>>265
乙
NPCの社会的立場次第では投獄されてもおかしくないよなそれｗ

>>263
「ちょっと動けば解決するのに」系の物言いで本人乙は流石に無茶すぎるだろw

まあ実際「おじさん」とやらに一方的な意見で活動を停止させられたとして抗議はすべきだろう
証拠が欲しいんなら文明の利器という便利な物があるんだから、
レコーダーなりビデオカメラなりで証拠固めておきなよっていう

>>266だった

ID:LTs+wlH20の言ってるサークルってのは
「複数人からなる同じ目的を持った集団」ってだけの意味なんだろうけど、
報告者が「距離とかの関係で参加できない」って話を持ち出している以上は
学校から活動の認可という形で
部室(ないしゲームを囲める部屋)を使用する権利を得て遊んでいるって話だろうな

なるべく学校近くで公民館ないし貸し会議室みたいな場所をとるという手もあるけど、
学生サークルにとっては校内を使う手段があるのに無駄な出費はしたくない
ましてやそうなる理由が1人がゴネただけだなんてやってられんよ

学校の空き教室にしたって部室（あればだが）には及ばないだろうしな。
まあ俺のところじゃ下宿生の家借りてやってたが、それでも頻繁には迷惑だし……

>>243
乙
PCが魔法使ったくらいで超強力NPC様たちが討伐しに来るほどヒマで安価なら
PCが冒険する必要すらないわな
ウォーハンマーの尖った面だけに目がくらんでて何もわかってねーよそいつら

>>273
旧版の設定だと帝国内じゃ魔法使いとばれた時点でガチで魔狩人が来るぞ
大学所属してない魔道師は重犯罪者とほぼ同義の世界だし

>>274
その辺りの設定をシステム初心者相手に説明しないで迫害するのは、ＧＭ及びシステム初心者ではない他のＰＬの悪意が満載だったと思う。

昔、別のシステムで自分の宗派では御禁制のマジックアイテムを手に入れ「封印してもらう為に神殿に持って行く」と宣言したらいきなり破門されかけ、ＰＬが御説教された事がある。
こちらがシステム初心者で世界観もよく知らなかったから、そのアイテム（ロボットを動かす為の仮面らしい）自体が比較的簡単に壊せる事自体知らない訳で、
その事を抗議したら「説明する事に時間を割く位なら、キャラクターに合わない行動をした時点でペナルティを与えた方が早い」等と複数人で言い出した。

もう、ワースブレイドをプレイする機会及びその時のメンバーと遭う機会も無いけれど。

>>218 でよろしくないのは、PCを酷い目に会わせたことじゃないね。
プレイヤーへの周知が不足していた（らしい）のが問題。

でもなー、似非魔術師がまともに魔法が使えないのは
ルールに書いてあることじゃなかったっけ。
そもそもキャリア名が「似非魔術師」なんだし。

報告者と他のメンバーとの間で認識に齟齬がありそうな。

>>218の件って、似非魔術師というキャリア名で報告者も認識してたんじゃなくて
「魔法が使えるキャリア」としか教わってなかったんじゃないかと思う
システム初心者に「魔法が使えるクラスはこれだよ」とか教えてキャリア名は隠してたとかじゃなかろうか

>>276
ルールは意外と読み落とすモノだと思う。システム初心者だと下手をしたらルールそのものを読む時間も無いし。
>275の件はルールブックすら読ませてもらえなかった。キャラクター自体もＧＭが作っていたし（渡された時点でとある宗派の僧侶との説明だけ）。

>>264
あるある過ぎて泣けた
うちもキャンペーン立てろとか言われたから立てたら
「あ、××さんのキャンペーン入ったからこの日とこの日は駄目ね。日程調整しっかりやれよ」とか言われたり、
「あの人のと被ってるから俺行かんわ。お前のに比べてあの人の面白いし」とか
逆にキャンペーンやるっつうから予定無理やり空けたら「△△さんのキャンペーンまだ終わってない（シェアードワールドで半永久とか）からもうしばらく待ってw」→５ヶ月経過してなお開始の音沙汰無し、また別のキャンペーン（俺関係無し）始めたりとか、そんな感じだわ

>>263
とりあえず上でも言われてるが、大学の外で作って学内でやるのが平和だろうなー

279がサークルから遠回しにハブられていることはゲスパーできたんだけど、
こうなってくると普段やってるシナリオがどんなものか気になるな

ずっと決まったメンバーでＴＲＰＧしてた頃、
某オンセ用サイトの参加者募集に希望して、はじめてオンセで遊んだ時のことなんだが

開始時間になぜかチャット内に参加者とは別に一人（以下Ａ）がいて、ＧＭと楽しそうに話してた。

Ａは他の参加者とちがって挨拶もしてこないんで「身内の見学者かなー」とか思ってたんだが、
ゲーム開始してしばらくしたら、突如、追加の参加者として登場してＡのキャラが仲間に加わってきた。

前回に打ち合わせでキャラ作ったときにはそんな話は聞いてなかったから、
「サブＧＭかなにかですか？」って聞いたら、
ＧＭは「いえ、Ａはれっきとしたプレイヤー枠です」との回答。

ほかの参加者はお互いバランス合わせるためにキャラシートを掲示板に公開してたんだけど、
Ａのキャラだけデータもなし、「データは？」って聞いたら「秘密です」とか言われる。
ＧＭに聞いたら「Ａのキャラからは格上の気配を感じるとだけ言っておこう」とのありがたいお言葉。

んで、具体的にこのＡとＧＭのやらかしたセッションはというと

・ＰＣがみんな女キャラだったせいかＡのキャラ（人間・男）がやたらエロゲの
　主人公みたいな口調で絡もうとしてくる
・プレイヤー発言で「●●ちゃんのリアクション可愛い」「××ちゃん口調が萌える」とか言う。
　そして「今のところ▼▼ちゃんが一番好みのタイプ」とか順位つけてくる。
・罠判定でシーフが一度失敗したら、以降はＡのキャラが「仕方ない」と罠判定するようになる。
・回復魔法が尽きたところで、Ａのキャラが「仕方ない」と回復魔法を使ってくる。
・前衛の戦士が気絶したところで、Ａのキャラが「仕方ない」と前衛に立つ。

結局、Ａのキャラがいったい盗賊なのか僧侶なのか戦士なのかはさっぱり分からなかった。

セッションが終わったあと、ＧＭはＡ参加について「知らない人とのセッションだし、
バランス失敗したら怖いから、Ａのキャラに保険のために入ってもらった」って言ってた。

バランスは確かに悪かったし、Ａいなかったら全滅してたからしょうがないとは思う。
でも別の部分で確実に失敗してたと思った。

報告乙。
バランスが悪いと思うなら身内でテスト卓でも開けばいいのに
なんでいきなりやろうと思うのか理解できん。

>263
暴言交じりの忠告は相手を不快にさせて忠告自体も聞かれなくなるだけって、
今までの「上から目線ＮＰＣ」報告見てて気付かないのかな？

他の報告者で空気が変わった後にしたり顔で蒸し返すのって何なんだろう…

>>282
なんというか…>>281の卓がテスト卓にされてるんじゃね、っていう嫌な予感

馬鹿じゃねーのかって感じだな。
よっぽどでなければバランス完全崩壊はしないし、よしんばそうだとしても知らないキャラに俺TUEEEされるほうがつまらん。
TRPGの楽しさとGMの役割をはき違えてるとしか思えない。

蒸し返したくは無いけど>>263はあれが普段の物言いだというなら
ちょっと感覚がマヒしているような気がするので気をつけたほうがいいとは思う。

まあ無駄に喧嘩口調でいってたら、本人乙と言われても仕方のないスレですし

実生活で他人と会話しないから普通の会話ができないんだよ、かわいそうに

するよ！
袋いらないですとか、温めてくださいとか

コンビニに行けるならまだマシだろｗ

ところで、過去困の類似者をフリープレイの会場で卓を囲んだって話は良いのだろうか

直接困らされたって程でもないんだが
SW2.0で、大型サプリのカルディアグレイスで追加された魔法の中に
デモンズビュートという魔神の尻尾を手の甲や腰の辺りから生やす魔法があるんだが
それを変な風に参考にしたのか
クリエイトウェポンで魔法ダメージを与える、デモンズビュートそっくりの尻尾を作って
尻尾で複数人をなぎ払うテイルスイングで自前の尻尾とデモンズビュートもどきの魔法尻尾を
困「これは同時に当てる事ができるはずなんだけど、できますよね」
なんて、できるのが当たり前みたいな言い方で聞かれた。
俺「そんなルールないですが」
と笑顔で対応したんだけど
困「じゃあ、認めて下さい。GMが認めてくれさえすれば良いので」
諦めない男だな…と思った。
その後、認めろいや無理で多少時間使ったんだけど
困「こういう動きで攻撃すれば両方当たるのが常識的に考えて分かりますから」
と、立ち上がって空いてるスペースで「ぼくのかんがえたさいきょうのかくとうどうさ」をやり出した。
一瞬マントマリオを幻視したが、格ゲーで言う所の中段攻撃みたいな動作と認識。
困「どうです。俺、リアルグラップラーなんで説得力あるでしょう」
ドヤ顔で言われても何だか…と思ったんだが、ふと
俺「それだけ激しく回転していたら周囲の味方も巻き込むと思うので味方にもダメージ行きますが?」
と牽制してみた。味方にダメージ行っても良いとか言い出したらそこで蹴り出すつもりで。
困「あー…うん、確かに…。もう少し動きを煮詰める必要があるな…」
と殊勝に(?)なってくれた。その後は特に特筆すべき事はなく、普通にセッションはこなせたんだけど
あれは、某まりょ先輩の信者か似たような思考回路の人だったんだか…

普通にこなせたとは言え「〜〜はできないはずは無いですよね」なんて色々な事を
できる前提で宣言してくるのはちょっと何だかなぁと思ったけどね。

>>292を想像したら、ゆるほわ系４コマの絵柄で再生されて妙に和んだんだがｗ
大人しくなる辺りがかわいい

報告を読む限り、どっちかというと困というより
データと演出を混同しちゃう初心者みたいな印象を受けた
>>292が困惑したであろうことも分かるけどｗ

リアルグラップラーであるが故に動作の弱点を指摘されてナットクしちゃったのかｗ

そして近い将来>>292の前に
「見て下さい！味方に影響を及ぼさない動きをマスターしてきましたよ」
とヨガっぽい動きをする困の姿が！！

リアルでモンクタイプか…

和んだ

ちょっと笑える

リアルでモンク言うタイプか……

リアルグラップラーねぇ……

困話ではないんだけど昔元機動隊の剣道4段（5段の昇段試験が近いって言ってた）の同僚に、「フィクションの武術で相手をけん制して動き止めるとかあるけどあれ本当なんですかね？」
と聞いたらモップをこちらに持たせて自分は割り箸を持って「適当でも本気でもいいから打ちかかって来ておいで」と言われたんよ。

まるで身動きが出来なかった。
何がどうなってるのかはさっぱりだったがとりあえずそういう状況の雰囲気だけは体感できたんだぜ。
それからするとリアルグラップラーねぇｗと思っちまうなやっぱり。

>>300
だれうま

>>301
後ろに回り込ませた配下を使うんだ

>>301
文章中で、牽制の意味が意味不明になっとるが

>>304
反応出来ないだろ？
これが牽制だ（？）

剣聖の厳正な牽制の件、正確に伝わってくるな。

>>304
>>301は威圧して動きを止める、と書きたかったんじゃないかと。

>>306
だれうま

報告者困なのか相手が困かちょい分からない話ですまん
鳥取に三下系のRPを良くする…というかリアル三下PLがいるんだ。
それはもう巧の粋で、どんなキャラでもすぐ三下臭があふれ出るRP
というか素の状況で、いつもそれを肴に皆で笑いながらプレイしていた。

ところが三下PLはその扱いに内心不満を持っていたのか、それともネタフリか
俺がGMやるセッションに設定面からカッコイイ系のキャラを作ってきた。
俺らは心配して「すぐ三下になるお前が大丈夫か?」とか声かけしたんだが
本人が本気っぽく「やる。俺もちゃんと三下以外RPできるって見せてやる」と
言ったものだから任せる事にした。
でプレイ
キャラRPしてる時はそれなりにカッコイイんだが、素が出るとどことなく三下臭
出目にも恵まれず台詞言って行動すると失敗する流れで
俺らとしても「カッコイイね(笑)」と言うリアクションしか取れない始末。
顕著になったのが最後の方で、攻撃がクリティカルした時に「ヒャッハークリティカルゥ!!」
とすごい歓喜して大ダメージを出していたんだがその時点で三下確定じゃないですか。
皆してツッコミ&いじりの乱舞だったんだけど、一人が「このための前フリかｗ」と
言った時点で三下PL、急に黙ってしまい、愚痴を言い出した
曰く、自分だっていつもやりたくてやってる訳じゃない
曰く、素のPL発言とキャラRPまで混ぜられたくない
曰く、出目が悪かった時に何かと三下が漏れてるとか言われるのが苦痛だった

それまで盛り上がってたのに水を差されて、何となくションボリしてしまったんだが
一つ目の愚痴に対しては、普段からノリノリでやってるんだからやりたくないとかこちらは分からない
二つ目はリプレイとかでもキャラ発言とPL発言は特に区別していないし、
「格好良いセリフに直しておいて」系の発言で直っているのを見た事が無いと諭し
三つ目はそれまでも良くやっていたいじりの一種で、反論も出していなかった事と
リプレイとかでも「出目の悪いPL」「良いPL」はそれぞれ特徴的に扱われてる実例があると言ったんだが
セッションが最後の方で盛り下がってしまい、せっかくのシナリオが
あまり良い思いにならなかったのが残念でならなかった。

これは、そんなシナリオを用意した俺のせいなのか
三下PLが肌に合わないRPを強行したのが悪かったのか
それとも周囲がいじり過ぎたのか(あくまで普段の範疇だったけど)
何が悪かったのか・・・

「何度もやってりゃカッコイイロールプレイができるようになるさ」
と、励まして終了

一度うまくイカなかったぐらい気にすんな、位は言ってやれよお前ら・・・

＞それとも周囲がいじり過ぎたのか(あくまで普段の範疇だったけど)

報告見た限りだと多分これ
自分たちは遊びだとおもってるのがイジメの発端だとかよく聞く話

あと、リプレイの実例があろうと、それを嫌がっているのを汲み取らなかったのは落ち度と思う
お互いに楽しく遊べるよう、もうちょっと配慮してもいいかもね

まあ腹わって話し合った方がいいだろうね。

いじってるほうもいじったつもりがイジメに発展するケースもあるし
やりたくてやっているわけではない。弄られるのは嫌だった。といっても
普段ノリノリでやっていればその真意をくみ取るのも難しいし。

困、というよりはきちんと話せばいい感じがする(まあできれば苦労しないとは思うんだけど)

三下PLの言い分のほうが正しいように見える
普段のいじりが嫌で三下イメージ脱却はかりたいんじゃって
最初の時点で気づかなかったのかな
それをネタ振りとしか見れなかった周囲に非があるわ

意思疎通が上手くできてなかったいまいちなセッション、って所だな
三下君の出来るキャラの幅が広がればそれだけ楽しみも増えるわけだし
みんなで色々やればいいと思う

>>309
普段のゲームはまだしょうがなかったとしても、今回は本人は最初から
｢かっこいいPC｣をやりたいって言ってるわけだ。
少なくとも、その気持ちは汲まないと話にならないだろ。
報告みる限りじゃ、本人が頑張ってても、君らは最初から君らの期待する流れに
無理やりその人を当てはめてると思うぜ。
そのセッションに限って言うだけでも、最初から君らが｢三下乙｣みたいな空気を醸し出してるようにしかみえないから、
水刺されてるというなら、彼は最初から｢格好いいRPやりたい｣気持ちに水を刺されてると思うんだが
とりあえず、皆も言ってるとおり、穏便に話し合うほうがいいと思うよ

まあ、ちょっとでも考えているだけマシだと思う。周囲に問題があるのは確かだが。

酷いのになると「お前の立ち位置は○○だ」と押し付け、他の行動をしても一切認めず、
やってもいない行動に対して抗議しても「お前は必ず○○な行動を取る、抗議する何て非望中傷だ」（誹謗中傷の誤変換だが向こうがこう返したので）、
と言い出すからな。

ま、ここで三下PLが軽いかんじでも前に同じようなこといってらやばいけどな。

ふと過去報告見たけど、ほぼ同じパターンの報告がやっぱ多いよなぁ。
経緯も理由も状況もほぼ同じ。

>>318
まぁ困った状況の種類自体はだいたい同じようなシチュエーションで発生してるだろうし、ある程度共通項は出てくる。
それに対する当事者の反応にバラつきがあるから、事例が増える感じ

ありがと。
やっぱ話し合い必要か
次回からまた前の様に接するべきか接し方変えるかちょっと悩んでたわ

言ってもらえないと本人も笑いながら三下RPしていたのは嫌だったと
気付くのは本当、難しいもんだな
嫌がってるならともかく、本人もそれでキャラ立てしてる事が多かったから余計に。

>>315で言われてるのがしっくり来るんだが
確かに俺らの期待的には「いつどこで三下RPが爆発するか」だった面があって
最後の「ヒャッハー」で完全にツボったってのがある。
でも未だにキャラ離れたPL部分だったとしても「ヒャッハー」は無いと思うんだ、うん。

ロールプレイのイメージを固定されるのは非常に危険だよね
昔いた鳥取でも、かっこいいことが自然に言えるからってPC1をずっと決め打ちされた結果
かっこいい言葉を考えて来るのが苦痛になったって言って脱退した奴がいたわ

>>320
まあ普段は気にしなくても、今回の時に不満が出てそれが過去も不満に変わることもあるからな。
とりあえず話し合って、これからどういう風にしたいかを決めればいいし。

ヒャッハーの部分は･･･ごめん正直俺も耐えれる自信はない。

>>320
「ヒャッハー」発言だけは、キャラが違うと一言注意した方が良いと思う。
そこで「今までのは前フリｗ」「いつものｗ」とか言い出したのが問題で。

>>309
リプレイでもリプレイでも、っていうのはどうなんだろうな
「ＸＸっていうリプレイを基本にセッションします」って前置きでもしてない限りは
読み物として脚色されたものから都合の良い部分だけ引っ張ってきて言い訳してるようにしか思えないよ

報告者が困！ってつもりはないけど基本的に「自分は間違ってない」って視点から
動いてないように感じるよ

どうでもいいけどプレイイングとしてPC発言とPL発言別にしないと色々めんどくさくない？

確かにな、話し合いも何も
そのPLは最初から、三下扱いされないかっこいいPCでいくと宣言してたり
クリティカルの際三下扱いされたことにも、その場ですぐ「PLとPCを分けてくれ」「三下扱いは不満だった」と要望を伝えてる
そこまでされてもまだ納得いかず、リプレイの事例を出して諭したり
ここにもってきて相談し、窘められても気づくのは難しいなあとお茶をにごす辺り
報告者困とまでは言わないが、自分達の言動を省みる気は無いようにしか思えない

人に対する優しさが足りない

そいつに困った所はない

此処に書き込んでる時点でどう思ってるかは自明だわな

「リプレイのプレイヤーさんは嫌がってなかった」ってのがマジで他人に通じると思ってるならお前もうTRPG二度とやるな

この流れは下らない単発煽りによって荒れる予感

いやまぁ、その、なんだ。
次から気をつけようぜ、でいいじゃん

リプレイの〜ってのは芸能人が〜ってのと同じ言い訳だわな

芸人の弄りは、時々一般人がやるといじめレベルまで上がるものを、プロとして笑えるようにしてる
だから同じのを一般人のいじられキャラにやったらそいつはいじめじゃね？って思う訳だ

リプレイだと何だかんだで編集入るからなあ
実は嫌そうにしてて文句言ってたとしても、そこが物語に関係なければカットされる可能性はあるし、
そうなったものを読者が見ると、「いじられることに文句を言っていない」ように見える、と
つか、リプレイは絶対的なものとして見るんじゃなく、あくまで「参考」に留めようぜ
リプレイで許されている（ように見える）＝他の卓でやっても許される、ってわけじゃないんだしさ

元々リプレイを目標にしてTRPGやってきた訳で、PCとPLを分けて考えないのが
当たり前の鳥取だったんだ。
そこで失言をした後で「PCとPLは別」と言い出されてもすぐには切り替えられないし
他の人も失言した際にPCとPLを分けて「きれいなままのPC」とかにはしてないんだから
失敗しても飲み込んで欲しかった。

別に「絶対自分が正しい。自分正義。三下PLが困ったちゃんなんだ!!」と言う気はないんだけど
それまで別に嫌がるそぶりも見せず楽しそうに三下RPをやってる人間相手に
「より長所である三下RPを輝かせよう」とネタフリを続けるのは困な訳?
それこそ言ってもらわないと気付けないよ。嫌がってたならともかく。
それを「お茶を濁して自分は正しいと言い張っている」なんて言われても困る。

基本的にいじられキャラが望んでその立ち位置にいることないと思ってた方が
問題起きる危険ないよ。あと芸風固定を押し付けるのは論外だろ

ああ、案の定だったか…

>>334
>本人が本気っぽく「やる。俺もちゃんと三下以外RPできるって見せてやる」と言った

この前提がある以上、どっちが困かと聞かれたら「三下ＰＬ以外が困」と言わざるを得ない

とにかくまずはみんなで謝ることだな。
その後反省会をすればいいさ。
感情的にならないように、飯でも食いながらな。

三下ＰＬの人は普段からいじられるの嫌だったけど
空気を読んで合わせてくれてたんだろ、これ

次の方どうぞ

>>337
その点に関しては意見を受け入れる。
というか意見欲しくて書き込んだ訳だし。

>>335に関しては芸風固定を押し付けたんじゃなくて
何度か三下PLがGMやった時にも「カッコイイNPC」が普通に
ただの三下RPだった事が多々あるんで、無理だと分かってたってだけなんだ。

とりあえず起きたことは起きたで受け止めろ。
三下PLが不満持ってるのは事実なんだから、キチンと話し合え。
それだけしか言えん

>>334
三下じゃないキャラがやりたい、って言ってるのにみんなで三下扱いするのは困への道を一歩進んじゃう行為ではあるぜ
リプレイを目標にというなら、アルセイル氷砦の知力３弄り→耐え切れなくなってPL離脱、を反面教師にしようぜ

>>341
無理だっつーて抑え込んでどうすんの
演劇部じゃないんだからさ…

>>343
そうだな。そこは悪しき慣習だったかも知れん。
ところで知力3いじりって何?

>>341
「無理だと思ってた」からって、本人が「本気っぽく言った」ことを茶化していい理由にはならん
噴き出すのは仕方ないにしても、「今のはＰＬ発言ってことでｗ次から直そうぜ！」とかで流してやった方が
もめなくて済むぞ

>>345
正確には氷砦の続編の海砦の前半のネタだが、知力３（ゲーム上最低値だったはず）のキャラがいて、
それを事あるごとに「知力３が何か賢いこと言ってる！」的に茶化した結果、ＰＬが耐えきれなくなった、という話

>>345
きくたけGMの昔のS=Fの話
初心者PLが他PLのアドバイスを貰って前衛特化キャラ作ったら知力が最低値になって
そこをGMにひたすらいじられて馬鹿キャラ扱いされて、最後にはキレてリプレイ脱退したって話

>>343
リプレイを目標にして遊んでるような奴らが、リプレイの悪かったところなんて聞く訳ないじゃん

>>346>>347
そんなのあったのか…うん…気を付けるわ

「ヒャッハー」に対してはそれで皆ツボっちゃったと言うか
それまで漏れ出る普段の三下具合に我慢してた突っ込みが爆発しちゃった結果なんだ…

>>345
アルセイルじゃなくてフォーチューンだけど
PCに知力が3という凄い低いキャラがいて、そのPLが何か発言するたびに
「知力3のくせにまともなことを言ってる！」「知力3のくせに」とリプレイでいじりすぎたら
PLが耐え切れなくて途中から参加しなくなった
嫌がってるのでリプレイでいじるのやめようと忠告したPLやイラスト担当も一緒に抜けた

謝罪と反省だな。報告者が今必要なのは

それと、リプレイ目指そうってのは変な道に走りやすい
キャラプレイで検索な

「ヒャッハー！」と来た時に、誰か１人くらいそこで

「ここで『ヒャッハー！』はないだろ。ヒーローならそこは格好良く決めゼリフを吐くところだろ」

とツッこんでやればいいのに。

「えっ、『ヒャッハー！』って格好良いじゃん！」

とか言われたら俺は知らんｗ

ついでにPLを許可なくミサイルみたいに敵陣に投げ込んだり
それに文句言っても、振り扱いで気にしないで、何度もやったりしてたよな

フォーチューン事件知らない世代が出てきたのか…
俺も親父になってしまったなあ…

>>334
同じ三下プレイヤーであり、三下仲間も数人いる俺が教えてやるよ。
まず三下を楽しんでやってるのは本当だ。ただしそれは「仲間に楽しんでもらってる」「個性的RPが出来てる」
という自己満足で誤魔化してる場合が多く、そこには「仲間と一緒に楽しんでる」という感覚が少ない。
三下弄られキャラの時点で仲間と対等じゃないからな。出来の良い噛ませみたいなもんだ。引き立て役、盛り上げ役。
そういうのも悪くはないが、それが完全に定着するとどうなる？しかもPLまで同一視されたら逃げ場ないぞ？
フィクションじゃないんだから誰かに虐げられ続けるのはストレス溜まるのは当たり前だろう。
そこを仲間が分かっていれば自然とやりすぎないよう気をつけるはず。
大体自由なRPが持ち味のTRPGでいつも三下を望む自体おかしいと悟れ。
あとリプレイの三下キャラだって決める時は決めるし、別に三下でなきゃダメとも言われてない。
あと数えるほどのリプレイがその三下PLの全てだと思うなと。

ARAで三下犬娘やってた大畑さんとか、普通にシリアスなキャラもできるしなあ
異能使いで主人公キャラ適性に合格貰って、その後のS=Fでは何故か三下主人公になったけど、
それでもボス戦とかではちゃんと主人公らしくなってるし

あと弄られキャラって癖になるからな…慣れると自然とやっちゃうようになる。
どんな状況や相手にも適応できるし台詞や口調もパターン化が楽で半ば思考停止で演じれるし。
でも癖だから三下しかやりたくないというわけではないんだな…

まあ、これが三下ＰＬ自身が「いじられるんだがどうしよう」っていうなら
「一度、不満を訴えてみては？」ってアドバイスになるんだが
すでにそのＰＬは不満を訴えて、報告者とか仲間もそれを受けて対応考えてるんだから
もう、解決に向ってる話題だわな

ただ、同時に、本当ｎ解決するからは三下ＰＬ自身の努力次第だと思う
どうやったって三下っぽい奴を、周囲だって無理に盛りたてるのは実際問題として難しい
むしろ、その盛り立て行為が、あらたな笑いネタとなるのがオチだろうからな……

>>356
あの人は三下が上手いんじゃなくて普通にどんなキャラも上手いんだと思うわ。
確かNW2でもかっこよかった記憶があるし。結構三下として紹介されてるがリプレイ用だと思う。

>>355>>356>>357
うん…そういう感じだったのか…
三下PLは上手くここまで言語化できてなかったので
あまり良く分からなかったんだが何となく理解した
本人的にも三下RP全般が嫌と言う訳でもなく
カッコイイキャラもたまにはで良いのでやりたい、と言う意見だったんだ

ＰＬ側の　「今日はかっこいいのやりたい」　って宣言だけにまかせず
ハンドアウトなりプリプレイなりで GMから非三下でよろしく　と振るのもあり？

>>361
アリなんじゃないかな

フォークダンスをしたいけど、強制参加じゃないとできないって人と同じで
本当は、ＰＣ１的ロールプレイをしたいと思っててもなかなか出来ないって人いるし

普段、トリックスター的な事ばかりしてる奴に、キャンペーン中でこちらでヒロイン的存在を用意したら
（彼だけ優遇したわけじゃなく、ＰＣ全員分、登場させた）
めちゃくちゃ感情移入して煮えロールしだしたって経験があるよ

>>360
こういうのは言い分理解してくれたら割りとすぐ解決すると思うからさ、
あまり面倒くさい奴とか思わずお互い話し合ってまた遊べばいいよ。
>>361みたいのも全然ありだろうしし。最初は三下になりがちかもだが、何回かやればRPの幅も増えて鳥取にも良いはず。

こんだけ言い訳重ねる時点で人間性露呈してんぞ
正直三下PLが自分曲げることで色々上手く回ってただけで、相手が折れなくなったから問題が露呈したってだけだろこれ

リプレイ目指すリプレイ目指すというけど、
リプレイは至極普通にTRPGした上で、テープ起こしして、
キャラ付けに沿うように言葉遣いを直して、小説書いてるようなもんなんだけど

「真っ暗闇？ワシの暗視で見てみるぞい」
なんてセリフも、元のテープじゃ
「えー、あー、暗い。暗いってどれくらい。真っ暗。真っ暗なら見ます。暗視があるので暗視で見ます。」
とかだったりするわけでさぁ…

第一、「リプレイはPL発言とPC発言を分けない」というのが誤認識甚だしいだろ。
どんなリプレイ読んできたのかしらんけど、俺の知る限りリプレイ上でPLとPCが同一視されてるなんての読んだことないわ

>>365
確かソードワールドのリプレイに、テープ起こしからの編集過程が載ってたな
アンマント財宝編の巻末だっけ？

>>367
そこら辺だったと思う

頷きエルフっぼい発言だから、恐らくそのあたりだな

PL発言とPC発言が混ざるのは、そういうシステムならありえるが、
普通のシステムでは区別するよなあ

リプレイ目指すのは悪い事じゃないと思うが
リプレイみたいなやりとりをリアルタイムで行う、なんてのは当のプロだって滅多に出来ない事だからなぁ

三下大好きPLがうちにもいるけど
みんなPCはPCとして、PL発言はPL発言として反応返してるぞ。
オンセだから区別しやすいのもあるけど。

でもこないだアホキャラやったときに、PL発言として真面目な意見(攻略のための考え)言ったら
「えっキャラ違くない？」みたいに言われたことがあった

別のときに男性キャラやったらPLとしての素の発言を「なんか女みたいな喋り方」って言われた

みんなPL PC発言一緒くたに考えてるんだなーって思った
オンセだと「」で括らない部分はPL発言とわかるんだけどさ、難しいね

>>372
そもそもが、アホキャラやってるのに、攻略の時だけ真面目な意見を言うって事を
否定的に考えるひとたちもいるからな

敵が目の前にいるのに、ＰＬ同士で細かい戦術の相談はじめたりするのをよしとするとこもあれば
「それ、敵も聞いてるけど大丈夫？」って言われる事もある

アホ故にわかることがあるとかならええんかね

これで三下PLさんがここ見て人のこと困扱いするお前とはやってられないわ
って大揉めして鳥取分解の大揉めすればおもしろいのになって思った

>>372
それは単純に「それがPLかPCかわかんなくて」じゃなくて？
「今のはPL発言です」って言われて
「ああ、なるほど納得」って言われるか、
「PL発言ってどういう意味だよ」って言われるかの違いだと思うけど

中の人が見えてるリプレイならキャラクターを作ってる人もいるだろうしなぁ。

PL発言とPC発言を使い分けているかどうかは、原則プレイ中PL発言禁止からメタ発言（ぶっちゃけ）推奨まで
鳥取の環境によってかなり違うから、一般論として語るのはなかなか難しいところ。

>>375
人の不幸を望むもんじゃないよ。
人間がさもしくなるよ。

なるほど、三下ロール実演と言うことか

うちはオフセでも「〜、て言います」
て感じでPC発言＋描写でやることが多いな、明らかに分かるときはやらんけども
演技が苦手でもキャラが表現出来るのが楽なんだよな
つか全部PC発言でプレイとか出来る気がしない

リプレイで実際にプロがTRPGでどういう配慮してるのかをメインにした本
一冊くらい書いてくれないかねぇ、熟練者版たのだん的な

>>373
さすがに敵を前にして戦術の相談とかやられたら、俺もそう言うぞ
というか、戦術の相談自体がPC同士の会話だろ。普通

うちだと敵を目の前にしてPL同士で長々相談した内容は
戦いなれた冒険者のPC達が一瞬の間に互いにアイコンタクトで行った
ってことに
楽しくプレイするためには別に追求しなくてよいリアリティってあるよね

大体は>>383みたいな対応してるなあ
シナリオ次第では、「別行動中の人との相談は控えてね」くらいは言う時もあるが

ＰＬは戦闘のプロでもその世界での戦術に長けた人間でもないしな。
こんな事を言うと別の困が出て来てしまうが。

>>384
俺もそんな感じだなぁ。
リアル時間が押してるとかじゃなければそこまで厳密に管理する気はあんまり無いかな

やっぱりプレイスタイルの流行りはリプレイで決まるのかね

昔のSNEリプレイ：PC=PLに近いなりきりプレイ
今のFEARリプレイ：PC=登場人物の即興演劇

こんなイメージなんだが

>>387
どこがどう違うんだそれ

昔のって言ってもバブリーズとかメタ満載だった気がするが

トイレにいってきたら戦闘がはじまってたでござるな場面も収録されてたり

スチャラカの時は、空腹を訴えるディーボPL、なんてシーンも収録されてたな
あとはルナル３部で、リアルの嫁さんが産気づいたとかで慌ててセッション中断を申し出るアンディPLとか

>>390
スイフリー「あるある。戻ったら、ちょうど奇襲を宣言された直後だったりな」

オンセなんだけどさ、ある奴が仮称Ａの卓に無断欠席してさ。
で、ここでフルメンでやりたいからってＧＭ（Ａ）が言うから結局みんなに謝りながら(軽く１時間以上粘った)後日またって話になったンよ。
その後暇になっちゃったから俺ＧＭでまだ準備中で建ててる卓に入ったら、奴がそこで欠席してる時間帯に他参加者とだべってた事実が判明したんだけど。
これって即刻奴を蹴るべき？

ちなみに俺の参加者の中にはＡもいる。

>>393
吊し上げていいと思うが。
何らかの話し合いの後に蹴っていいんじゃないか？

>>394
話し合いっていうのは誰とするって感じでいいんだ？
Ａのほう？奴のほう？それともどっちかと他の参加者達？


正直卓内に爆弾を抱えているような気分なんだ。
こっちで会ったらと思うと胃が痛くなってくる…
しかもチャットだし、つい過激な物言いになるかもしれないって不安。
ついでにここ卓を畳まない限りログが絶対に消えないし…

オフだとあったことない状況なんだ、誰かアドバイス頼む…

予定を勘違いする、あるいは伝わっていなかった……というのは、いくら注意してても起こりうることだからなあ。
とりあえず言い訳タイムくらいは用意してあげていいんじゃないだろうか。

まずは「奴」のほうと話し合え
できるならその場にＡもいるといい
話し合いの前にログを残すことを言っておき、先日休んだ理由を聞け

話し合った結果、まだ一緒にやっていけると思うなら、卓を囲め
無理だと思うなら、その旨相手に伝えろ。Ａの卓については、お前の口から説明し抜ける
奴がもうしないと言うなら、ログがあるから次はないぞと言い、同じことしたら関係者に流せ

>>389
読まずにイメージだけで言ってるんじゃない？

Ｓ＝Ｆの知力３は事情が違うと思う。
三下ロールプレイとか、能力値ランダムのＳＷなら不可抗力だし周囲も察してやれよと思うが
あれはガープスとかでよくある「前衛だから知力イラネ」という脳筋チューニング。
ゲーム的な重要性だけで能力値のイメージをよく考えずに能力値決めたプレイヤーの自業自得。

いや、あれって中の人が初心者だったからGMとかのアドバイスに従うまま組んだんじゃなかったっけ？

いくら初心者でも「知力３が馬鹿」ってことぐらいわかるだろ。
俺は「初心者とはガープスで能力値オール12とかリソースの
つぎこみ所がわからない産廃を作るもの」と思ってたが違うのか？

知力3云々はこのスレでこれ以上やるべき話題か？

初心者なら目の前にいるＧＭが「人がいやがってるのに同じネタを延々と繰り返す人間」だって気がつかないのはしょうがないよ。

＞知力３問題
・そのシステムの初心者（本当のＴＲＰＧ初心者？）が
・マンチ上級者のアドバイスを受けて極端なキャラを作り（作ってもらい）
・そのキャラの事で不快になるレベルで周囲（アドバイスした本人含む）にいじられ
・最終的にキャンペーン自体が崩壊しかけた（参加メンバー入れ替えで防いだ）

だからな。
誰かがここに困報告したら>399>401は「初心者プレイヤーが悪い」と言うのだろうな。
前にリビルド関連でマンチ呼ばわりされたけれど。

スルー検定のお時間ですね、わかります

>>398
バブリーズは当時としては画期的だったからまた違うけどな

>>406
画期的もなにもSWのリプレイとしては３作目でしかなような。
作者としては二人目で画期的と呼ばれるほどリプレイの本数は無いと思うんだが
何を持って画期的と言っとるんだ？

「画期的」だったかどうかは知らんけど、その判断に本数は関係ないんじゃないの？

>>408
そもそも数がない物に画期的もなにもないだろ。
と俺は思うんだがな。

バブリーズがどう画期的かは知らないが、「SWリプレイの中で」という条件は
>407が勝手に後付けしたものだぞ。
>387まで遡っても「SNEリプレイとして」だな。

バブリーズより前のSNEリプレイとしてはSW１、２部のほかにロードスや
クリスタニアがあるし、前後してガープスのルナルや妖魔夜行も始まってる。
画期的があり得ない、ってほど少なくはないだろう。

つかSWに限っても文庫本5冊分のリプレイがあれば十分じゃないか？

>>410
ＳＷ以外のロードスとか入れるとますます画期的でもなんでもないような？
スレインがドッペルゲンガーにチャームパースンとかメタ読みの結果だよね？

>>410
あと、文庫本五冊もなにも作者として二人目だ。
二人目の作者の作風が前任者と違うのを画期的と呼ぶなら
新人のリプレイがでる度に画期的なリプレイになるわい。
そんな頻出する画期的が有ってたまるかw

お互い揚げ足取りになりつつあるぞ。そろそろやめとけ。

認めたくないものだな……、困ゆえの争いというものを……

単に「画期的」という言葉に込めた意味が互いに違っているだけだな、これは。
コイツの言ってる事はどうにも違うんじゃないのか、と感じた時、相手の言わんとする事を
再度確認してみるよりも先に完全否定に走ると自分が損するだけよ。
画期的という言葉の定義が問題なら、それこそ相手の意見を否定する前に
定義の話から始めないといけない。でないと必ずもめるからね。

ここで熱くなって脱線しちゃう人は普段のプレイも気をつけたほうがいいですよ

熱くなって脱糞しちゃう人
と見えた。どうしてくれるんだｗ

どうでもいいだろうけど愚痴りたいから報告。

奴がAさんの卓に「すみません、昨日はもう限界だったので行けませんでした」
とか書き込みやがった。

そして奴とAが俺の卓に一緒になって大荒れになった。

ここのチャットは書き込んだ日付けが表示されないんだが、「個別の発言」って機能で探ると
発言した時刻が表示されるからそれであっさりばれてた。

Aが激怒して、奴も逆切れし始めて「ウソつくことが悪い」云々の話にシフトし始めてもうさんざんだった。


多分即座に>>397辺りの手を打たなかった俺が一番困

>>418
乙……　バレる嘘をつく奴というか
オンセでは人に見られてる意識がないプレイヤーがちらほら居るなあ

何かしてたら見られてるんだから、せめて上手な嘘をつくか正直にやるかの方がいいと思う

結局なんで>>397しなかったの？
まあ面倒だからだろうけど

まあバレバレな嘘ついた時点で話し合いしても無駄だった気はするけどな
せめて…と書こうとしたが、言い訳の例示あげる必要もないなとやめた

>>420

正解。

そして言い訳するならこのサイト、メールとかの機能がものすごく限定的で
個人と連絡を取るってのがこのサイトで常に情報交換をするような人でもない限り難しい。


ぶっちゃけると某富士見のあそこなんだけど…

乙。丁度良いから叩き出して、要注意人物として報告できるなら周囲に勧告。
機能が使いづらいと思ったのなら、まだβなんだし素直に報告すると良い。

>>422
せっかくだから聞いてみよう
使い勝手はどんな感じ？

今度、オンセの場所をそっちでやってみようかという話が出てて

>>424
身内でやるってんならかなりいいと思う。
ラグも少ないし、シンプルだけどその分扱いやすいって感じだから
サポート外システムでも案外苦もなくできると思うよ。


ただTRPG知った人がとっつきやすい環境なのか、困未満の初心者はいっぱいいる印象…
吟遊GMや自称高難易度GMもほどほどにいる。
あと連絡手段をしっかり明記しないと面倒になりそう。

と、まぁ環境移すだけなら問題にならない問題しかないかな？

なるほど。かなりの好評価だな
んじゃ前向きに話持って行くか
ありがとう

３ヶ月後、そこにはリニューアルが改悪に終わり涙目の>>426の姿が！

マテマテマテマテ！
ありえそうだから語るな話すな喋るな！招きかねん

平和な土曜日だった

どうせ、29日になれば「ニコ厨ＰＬが云々」の報告者が出るだろうよｗ

人から聞いてた話な上、うろ覚えな話だけど軽い奴を一つ。
パラノイアあたりからＴＲＰＧに入ったＰＬがいたらしいんだが、そいつが別のシステムをする事になっても他のＰＣと協力しようとしなかったそうな。

>>431
TRPGとはこういうものだ、って思っちゃった人の典型だな

パラノイアくらい独特なら、そうやってすぐに判別つくが
もっと微妙な、例えば戦闘至上主義だったり、効率重視だったり

そういうＴＲＰＧかくあるべし的な色んな思い込みが多くの困を生み出し
時にはこういうスレで困ウォッチしてる人たちも同じ状態に陥ってたり

かくあるべし的な思い込みと単純な経験不足による勘違いは別だろ…

経験不足からくる思い込みって、けっこうあると思うの。
問題は思い込みや勘違いから脱却できるかどうかが、困になるか否かの分かれ目だと思うの。

>431
パーティーで戦闘中
戦士「回復魔法頼む」
困僧侶「ヤダね。なんで他人を助けなきゃいけないんだ」
てな具合か？

>>435
それはこのスレだと稀に良く見るタイプの困だけど別種なんじゃないか？

パーティーに入る時点で利害関係による協力体制を組むってのは
承諾済みってのは分かると思うので
多分、パーティーを組むこと自体を拒否するレベルなんじゃないか？

パラノイアがデフォルトでファンタジーに入ったとすると、

戦士「回復魔法を頼む」
僧侶「分かった。（判定しないで）効果がないな。市民、君は神に見放されたようだ」

とかじゃね

アリアンのオンセで、こっちから頼むまでプロテクションしないアコがいて超面倒臭いと思った
ほぼ必須なんだからさくっと振れやと、これだから古参困は

>>438
さすがにそれはどうかと。意思疎通が限定されるオンセでそう動かれたらかえって他のPLに
行動強要と叩かれると思うけど

>431
スポーツにだってよぉ、参加者各個人が競い合うマラソンもあるし、全員で協力して他と戦う野球やサッカーみたいのだってある。
マラソン選手だって、サッカーや野球をしたらチームメイトと協力すっだろぉ？
それにそいつＴＲＰＧは初めてでも、ＣＲＰＧでＰＴの概念くらいあっだろうがよぉ。
なんで協力ができねぇんだ？
……シティアドベンチャー系で、明確なＰＴ組まないようなゲームなのか？
それにしても、手柄や経験値やアイテムの取り合いするようなシステムでもない限り、相互利用という協力をせんのか？

パラノイアからはじめた勢でPLは騙しあうものともう刷り込まれたんだろ？
一度こうなると更正ほぼ不可能だよ…いや、まじで

対人要素の強いボトゲやTCGに誘導

パーティーで思い出したんだけど、「俺ツエーやりたいからお前ら支援職やれ」系の奴対策で、
卓内で、支援職＝高見の見物であれこれ指示する指揮官、戦闘職＝支援職の命で３Ｋ作業をする下っ端、というスタンスにしたらどうだろ？
発言も、
盗「俺は偵察で敵戦力を見たからあとはお前の仕事だ、戦闘員Ａ。返事は『イー』な」
魔「ほれ、支援魔法をかけてやったんだから、とっとと行けや番犬」
僧「お前の実力不足で死にかけたら回復魔法かけてやっから、戦うしか能がない脳筋はさっさと突っ込めよ」
てな具合に。

何かこう、困返しに見えるんですが・・・・。ﾑｷﾞｬｵｰしてリアルバトルにならない事を祈ります。

>>443
困「ゲヘヘ、ボス様。あっしゃあ、あなた様の味方でゲス。あんな奴ら仲間じゃねえでゲスから、ぶっ殺すの手伝ってくだせえ」

>>443
そんなことしたら殴って来るだけだと思うぞ

>>438
ゲーム的にやらない理由がほぼ無い行動だし、俺を含め他のPLはみんな当然黙ってやってるし、使わない例外時は理由説明もする
だから何も言わないそいつの行動を待つために、攻撃を受けるたびに1〜2分消費してるんだよ

「強要されない自由」を主張する前に「役割を果たす義務」があるってことを忘れるな

>>444
1,000%純然たる厨返しだよ。
相手の心の奥底の望みは「俺様は他人を見下したい、他人からスゴイと思われたい」だから。
そこで相手が明言した表面的な「俺ツエー」を叶えつつ、心の奥底の望みには徹底に反する事をする。
そしてドヤ顔で「ほーら、そっちの望みは叶えてあげましたよ。文句はないでしょう？」と言ってやる。

自分の醜い本音を全然別のきれい事で隠して主張する奴との遭遇が多いせいで、すっかりこの手の嫌味がごく自然にできるようになったなあ。

>>448
>自分の醜い本音を全然別のきれい事で隠して主張する奴との遭遇が多いせいで、すっかりこの手の嫌味がごく自然にできるようになったなあ。
ゲーム以前にお前の性格悪過ぎだろｗ

>>441
そうだよなあ…


>>440
＞それにそいつＴＲＰＧは初めてでも、ＣＲＰＧでＰＴの概念くらいあっだろうがよぉ。

俺もオンラインゲーム(具体的にはドラクエ10）やってわかったんだが、
プレイヤー1人でパーティ全員を管理するオフラインＣＲＰＧと違い
プレイヤーが冒険者個人になるオンラインゲームやＴＲＰＧは考え方が違ってくる。
従来のドラクエで全財産はたいて勇者や戦士の装備整えた時、
貧弱装備の後衛やお下がりばかりの２軍キャラの気持ち考えた事ある？

その意味ではパラサＰＬはＴＲＰＧ史としては困ったちゃんかもしれないけど
パーティ全体の強化を考えてアーチーにアイテムの権利を譲るあたり評価できる。

パラサのPLってそんなに困な行為してたか？

>>438
どこが古参困だよ。毎回プロテクの常識知らないってただのアリアン初心者じゃねーか。
「門外漢が知らなくて当然の事」を当たり前のように要求するお前が困。

>>452
●報告に対して悪意ある解釈をしない

テンプレを読まずに他人を困認定するお前が困なんやな

>>447
いや、事前のすり合わせすらしないで
他人に行動強制って最適行動でもやったら十分困行為だよ
そもそも報告ですらない私怨を晒す場所じゃここはないよ

>>449
自覚はしてるよ。嫌味と皮肉と嫌がらせを楽しむ嫌な奴だって事は。
ただね、元々は相手が殴ってきたから、理屈くらいしか武器がない自分としては、嫌味という手段で殴り返し続けただけなんだけどな。

>>447
そんなバランスのシステムが困で。

あとそいつは初期からの参加＆PL回数3桁の本当に古参なんで、スキルの使い方は当然知っててやってる
つまりただの構ってちゃんなんだな

つーか毎回スキルを頼むなんて面倒なことは誰もしないし、逆に行動強制も誰もしてない
俺やその他のメンバーは、そいつが絡むと面倒な奴だって知ってるからなるべく触れないようにしてるし

まあ黙ってやれって言ったらアコは損な役割だとは思うが、俺を含めみんなやってることだしなー

>>438
予想されるダメージが微妙で、ダメージ発生の度にプロテクションをかけるよりも、
ヒールをかける方が効率が良い場合もあるし（ダメージが多いとプロテクションとヒール双方使うが）、
受けているダメージ分追加ダメージを増やすレイジもあるから（回数制限もあるが）、
プロテクションを常にかけるのが常識と言うのは早計かも。

相手が古参なら、比較的ダメージが少ない（悪く言えば温い）卓に居たのかも知れない。

>>456
実際、レベルが上がれば上がるほど間に挟む行動が増えて時間が取られるシステムなんで、オンセには向いてないと思ってる
そういうシステムだからこそ、発言や行動を迅速にする必要があるんだな

極論だが、意思表示さえしっかりしてくれれば、スキルなんて使わないで（全滅しても）良いのさ

プロテするのが当然と言ってる困は黙ってろよ
アコのＭＰだって無限じゃないんだから、欲しけりゃ「お願いします」の一言言えや
言われなきゃいらないもんだと思って、キュアとか別の魔法のためにＭＰリソースは残すっつーの
お分かり？自称上級者様

>>458
2eだからレイジは無いが、ソウルバスターの時は貰う側が拒否宣言することが多いなｗ
後でヒールかけて済ませる時もその旨を先に伝えるし、そいつが黙ってる理由にはならない

そいつに限らず発言の遅いアコがいると時間的にきついんだよなー、オンセの弊害やな
俺も早くはないし何も言えないが

>>460
妄想で人を叩く前に、自分の発言を見直すんだな

言わなきゃ使わない人間だって知ってるならなんで欲しいときに自分から言わないんだ？

>>463
始める前に一言頼んでおけば済むのにそれも言わずにここで踊ってるんだから
ここ荒らすのが目的なんだろ

>>461
一応、お前の馬鹿な発言書いておくな？

>438
>ほぼ必須なんだからさくっと振れやと、これだから古参困は

>461
>ソウルバスターの時は貰う側が拒否宣言することが多いなｗ

振った後で拒否しても無意味だからこそ、振る前に欲しいと言えってことぐらいわかるよな？古参様なら

>>463
使用タイミングで素早くスキルを使う（使わない時は意思表示する）のが通例になってる

あとこれが一番の理由
>俺やその他のメンバーは、そいつが絡むと面倒な奴だって知ってるからなるべく触れないようにしてるし
無駄に触れて暴れられたら余計に時間がかかるし

>>464
粘着荒らし乙

GWだなぁｗ

>>465
発言を引用して揚げ足取りしようとするとかベタな流れだなあ、どれだけ必死なんだよｗ
自由を振りかざしてセッション崩壊させるタイプだな

あと残念ながら、そういう環境上プロテクションは拒否したら悪用とかでなければ大体差し戻し可になってるわけだが

まあ、粘着のZTQI7l+u0とICEW9H9N0をあぼんしておいて、この話は終わりにしておこう
それじゃ通常進行よろﾉｼ

「時間効率を良くするのにプロテ掛けるのを前提でよろしく
MP効率の都合で後ヒール　や　レイジのようなHP調整したい時は宣言してね」

そういうコンセンサスが取れてるにもかかわらずなのかな？

荒らしの常套句としての自分が正しいから会話やめよーぜってのが出たな
そのやめるって部分だけは評価できる

ID:wzZIJcbxP

>>P

あっ（察し）

根性ねーアラシだなと思ったら、納得
まあ根性あるアラシはノーサンキューだからいいことなんだが

でも俺もテキストオンセで毎回プロテいる→よろとかプロテくれーみたいなやりとりしてると
それだけで2〜3分は時間経過するかそこスムーズにしろやっていうかな

>>472
最近規制多くてP多いんだから、末尾で煽るのは辞めとけｗ

まあそいつはどうみてもただの荒らしだからそもそも触れない

ID変えてまだブツブツ言ってるのかｗ

取り敢えず、他人の身内セッションと同レベルで、オンセも地獄という事ですね。
通例とか暗黙の了解とかを理由に、それに馴染めない相手を排斥するのが許されるみたいなので。

つーか困ったちゃんスレじゃなくて愚痴スレ管轄じゃね？

せやな

だが困りは見つかったようだな

>>472
何を察したのかは知らんが、快適性に対価を払うのはいけないことなのかな？

嘘だろＪ太郎（鼻をさわる）

まあそれはともかく報告ですよ。ちょっと流れと違ったらごめん。昔食らった事を告白する。

昔SWで卓を囲んだGMなんだけど、能力値は飾りです主義みたいで
何の職をやりたいか各自に聞いた上でキャラ作成して
俺は魔術師を希望したんだけど能力値振った結果知力7になって
筋力とか器用度は高めだったんで戦士に鞍替えしたいと打診したんだけど
魔術師を目指すと言って作成開始したんだから能力が低かったからと
ほいほい職業を替えるのは許さないし成長で魔術師を伸ばさないのもダメ。

セッション中は終始低い知力について何人かのPLにも弄られ続けて嫌だった。
一般人の平均にすら全然届いてないのに何で魔法学ぼうと思ったし
ああ、馬鹿だから馬鹿な夢みたんですね。みたいな事を事ある毎に言われた。

リプレイ見てTRPGがやりたくて入った学外サークルだったし、色々言われて嫌だったけれど
TRPGのPLがやれる。ここでしかやれない。と思い込んでたから嫌だったけど
それでも弄られ関連以外は楽しかった。

今になって思い返すと正直俺も困PLだった。だからその意趣返しもあったんだと思う。

知力7の魔術師をやる前にそのGMの卓で盗賊やった時に
GMがハウスルールか覚え違いかでルールと違っていた部分を執拗に指摘したり
リプレイみたいに上手くいかないですね、とかリプレイではこういう裁量でやってましたとか
PL間の掛け合いとかもリプレイみたいにやりましょうとか
一々リプレイを聖書みたいに引用してたとか。本当、思い返しても困ガキだったと思う。

すまん、オチがなくなってしまった。

愚痴スレの方にまたすごいのが来てるな

>>484
忍者君か？

殺助じゃないのか？

ああ、コミュ不足っぽいアレか

>>483
それからどうなって今はどうしてるんだ？
和解して違う鳥取に行ったのか、別の鳥取に行ったのか、
はたまたTRPGそのものから抜けてしまったのか
そのあたりもできればききたい

>>488
そのサークルは結局い辛くなって止めて、それからいくつかサークルを替えた。
何度か替えた理由が>>483で書いたような行為を皆さんしますか?しますよね?
みたいに何度もしつこく聞いてしまってGMとか参加PLを怒らせてしまったりしたからで
おびえる余りかえって失礼な行為をしていたのがあったようで
色々反省して今は落ち着いたサークルにいるよ

まあ反省できてるんならそれでいいのではなかろうか？
困プレイをしてたら意趣返しされて嫌だったって言われても
正直「せやな」くらいしか掛ける言葉が見つからんけども

>>490
せやな

当時はそれが困プレイだったって認識がなかったのが一番の問題だよね本当
それで意趣返しされた事で必要以上に他の所でも確認し過ぎてうざがられて
確認し過ぎてうざがられてないか必要以上に確認して…と連鎖があって
現在4つ目でようやく今の居場所を手に入れたとかワラエナイにも程がある。

PCを弄られるのを本気で嫌がる奴っているよな
あと、本気で嫌がってるのに弄り続ける奴も

あれは互いにどういう心理なんだろう

>>493
弄り続けるのは単に「読めない」人なんだと思う。
多分過去に「嫌がってるけど本当はそうしてほしい」というフリをしてる人がいると
「こいつもそうなんだろうな」という感じでいじり続ける。

で、大抵いじられる人も卓の雰囲気を壊したくないから本気で嫌がってもあまり強く言えず
んでリミッターが切れて本気で怒って卓が崩壊ｏｒ嫌な雰囲気になる････と

>>493
いじる側が反論を封殺するのは「またまたｗ　いじられたいんでしょｗ　分ってるってｗ」
見たいな事を言えば事足りるからね。
どんなにいじるのをやめてくれって言ってもこう返されるだけ。

これを「駝鳥の法則」と呼ぶ

俺は弄られ待ちのタイプなんだが、弄りが飛んでくることは少ないんだよな
まあ本気で嫌がってる人のリアクションより面白くはならないとは思うが

弄る側もそういうのを察して、人を選んでるんだろうなー

弄られ待ちが弄られず、本気で嫌がる人が弄られるのか
駄目じゃねえかｗ

ウチでガチで弄られ好きの人は、楽しそうに弄られるけどなあ
「スマン、今日のはやりすぎじゃなかった？」
「いや、おいしかった」
って会話を昨日したとこだｗ

弄る系でひとつ

弄られる奴から弄られるの辛いから
俺(GM)に弄るのをやめさせてくれと頼まれて
セッション中に注意をしたら
弄る奴「ロールプレイって大事でしょ？そんなこともわからないの？それともPCに喋るなと？」
なんて言われたらどう返せばいいのよ

>>499
「人の嫌がることをしないのはゲーム以前のマナーとして大事です」って俺なら言う

ロールプレイを迷惑行為の言い訳にする子多いNE！

RPで卓破壊しなきゃ判らない野かな？

>>499
「迷惑行為はRPと呼ばない」

そいつの指すRPがレイプレイだったんだろう

この手の話よく聞くけど、PCも嫌な行為続けるやつには命を預けたくないとかそういう発想はないのか

>>500
ダメージ受けるの嫌だから私のキャラを攻撃するのはマナー違反です。

よくある、「いじる」と「いじめる」の区別がついてない人でしょ。
「人を不快にさせるＲＰするくらいなら黙っててくれたほうが良いです」
ってハッキリ言っちゃって良いと思う。

>>502
RPGで卓破壊と見えて過激武闘派テロリストが卓に混ざってる光景を幻視した俺が困ったちゃん

>>507
同意。
問題行為を注意するなど、しっかり対応してくれるGMは信頼する。

>499
「RPなんだね？じゃあ天罰。君は突然雷に撃たれ、キャラロスト。」

上の方で出た役割分担の話題で思い出したちょっと愚痴気味な報告
先日入った卓でチームプレイにあまり貢献しないPLが一人いた
そのPLはフレーバーで自らに制限や弱点を課したり、単独行動をしたり
戦闘でもPCのキャラクター性を重視して意図的に悪手を選択したりもした

とはいっても悪意をもって他人を妨害するわけではないし、自分至上主義でもなかった
他人の見せ場ではそれに乗っかって驚き役を務めたり褒め称えたりもしてたし
PC的に馴染まなそうな場面では地蔵と化して見守る役になってたりしてた

全体的にPC的な空気はちゃんと読める人だったが、PL的な空気は読めてない人で
多分なりきりチャット系の重篤患者だったんだと思う


PLの性格にも別に嫌味を感じなかったし
PC的理由を作ってやればきちんと役割をこなしてくれて
その誘導が割と簡単だったので少なくとも俺は気にしなかった
しかし一人なにかにつけてその人にいちゃもんを付ける人がいて辟易した

ちゃんとチームプレイしてくれ、最低限のマナー、優先すべきはチームプレイ、果たすべき役割
チームプレイ、シナリオクリアがPLの共通目標、チームプレイ……

まあ確かに無駄な軋轢を生みかねない非推奨なプレイスタイルであることには同意するが
何度も何度も正義の説法で進行を止めるな、説法を傍で聞かされる他のPLの身にもなってくれ
現実に立ち返らせられて冷めるだろ、正直あんたの方が数十倍ウザい
というモヤモヤした気持ちばかりが溜まった一日だった

他のPLの邪魔せずにRP楽しんでるみたいだし、足手まとい系のプレイがしたかったんだろうな
説教PLの方がウザそう。ってか説教側の方がプレイスタイル強要というマナー違反してるようなｗ

説教PL「TRPGをする時はねPL意識に邪魔されず自由でなんというか、馬場理論を知らなきゃあダメなんだ。独りで静かで豊かで……」

言い分は正しいけどアフタープレイでやってくれって奴だね
説法PL自体はよくあるセッション中断系困になるのかな？
微困が困を誘発しちゃった感じかね、ともあれ報告乙

確かに文句言ってるPLの方がよっぽど困だな

>>514
一面においては正しいけど不動ではない感じだよなぁ

なんかいわゆるファリス神官（イリーナ登場前の）みたいなイメージだな

「シナリオクリア」と「チームプレイ」を不動の基準と思い込んでるのは困る。
ボードゲームで雑談を許容せず競技的にプレイすることだけが正しいと思ってるようなもんですよ。

市民、シナリオクリアにはチームプレイが大事ですよ
話は変わりますが、この新作の銃の威力を試させてくれる人を探しているのですが、誰かいますか？

誰しもが、「常識（10CP）」を持っているわけではないからなぁ……

自分の常識と他人の常識が一致しないこともありますしー

そもそも「常識」なんかが有利な特徴としてＣＰ要求されるのは
ＧＭの常識が必ずしもＰＬの常識と一致しないからという解釈もある

GMの常識と食い違う時にGMの常識を教えてもらえる特徴、という事か
確かに支払う価値あるなｗ

>>518
ああ鳥取にいる軍師様がまさにそれだ
「場に締まりがない、お前らは真面目にプレイしてない」
「俺は全員生還できるように考えて作戦立ててるんだ、勝手な行動はするな」
「俺は他のやつらと違って、負けてへらへらしてられない」
いや軍師サマがいなかった回だって負けたことねーですし
軍師サマ1人でコンピューターゲームでもやってればいーんじゃねーですかね、っていう愚痴

>>524
締まりがない、だけ読んでおいおいホモかよと思ってしまった俺が困

済まないがホモ以外は帰ってくれないか！

ぷち報告

とあるシステムでキャラメイクしたらAに「これってBさんのキャラのパクリですよね」と言われた。
俺はBさんを知らないので「いや、知らんし、偶然だよ、[皆の好きなゲーム名を入れよう]で構成被りなんてよくある事だろ」と返す。
するとAは以下の事を要求してきた

一つ、キャラをパクってメイキングするのは許されないから今から新しくキャラメイクしろ（もう皆終わってキャラ紹介に入ってる）
一つ、キャラデータをパクってメイキングするのは甘えであるからペナルティを課した状態からスタートしろ（経験点-1からのスタート）
一つ、パクリデータではシナリオ上天罰が下ってPTに負担がかかるからもう席を立って会場費だけ払って帰れ
一つ、Bさんにはやくあやまっテ！！
一つ、GMもガツンと言ってやってください

GMの「いやBって誰だよ知らねーよどうだっていいよ早く座れうんこ野郎（意訳）」の一言で場は収まった。
Aも俺を親の仇を見る様な目付きで睨んで来る以外は普通のプレイだった。
後日、たわむれに「B　[当該システム]」でググって見たらなんかリプレイ公開してた。
Bさんは別に業界の有名人ってわけでもなく、仲間内で細々やってる人だった。

>>527
乙。勘違いも甚だしいしGMでもないのに随分だな−。
その仲間内かファンかどちらかなのだろうね。
今後もそのAと鉢会いそうなら、Bに事情をメールしても良いかもしれん。

そのBのステータスを暗記してたことにびっくりだよ

Bさんに謝れって、どこにいるんだよそいつｗｗｗ

困ったちゃんというよりリアルに病気だったのかも。

>>523
例えば、なんらかの行動を行う場合
あるものがなくてはその行動は出来ないと言われた時など
「それならそれについての情報をくれないと無理だ」「いや、そんなの常識だろ」
って議論になった場合に、「俺のキャラ常識もってるんだけど」「なら知ってたってことで用意してたことにしていいよ」
という、非常に平和的な解決を行う事が出来たｗ

なお、この処理がプレイアビリティの向上として非常に優れていたため、
その後の他のシステム使ったセッションなどでも、（別にそんな技能がなくても）この処理が一般化した

報告乙

>パクリデータではシナリオ上天罰が下ってPTに負担がかかるから

「ネットの片隅で細々とやってる人のキャラと構成が被ってるのでペナルティかけます」とか、
どんなシナリオだよ、それはｗ

まあ、自分の環境がメジャーで最高で大規模で世界の全てで、
自分の常識＝世間一般の常識とか思いこんでる馬鹿って居るものだし…


…………俺の元いた鳥取の奴らとかな！！（血涙

そもそも、キャラクターデータをパクるのが悪いことなのか？
という大前提の部分から激しく疑問がw

愚痴スレ向きかも知れんが個人的には困ったちゃんだと思ったのでこちらに投下する。

サークルを2つ掛け持ちしている、俺と同期でサークルに入った奴がいる。こいつが困。
俺がGMでセッションをやる際、公式とは違う特殊処理をする事が多いのだが
この困は自分の意見と俺の意見がぶつかると「他所ではそういう事はしない」と
俺より他所の意見が正しいと言い切る姿勢が困ポイント1点

反対意見を言う時に「みんなもそれはおかしいと思うだろう」等とサークルの面々が
俺の意見に反発する、と言う口調で批判する事が多いのだが、後々リサーチしてみると
特に俺の意見を通した場合でも問題なさそうな回答で返ってくる。
つまり「俺だけ皆と意見が違っているんだ」と孤立するぞ、と俺を脅して自分の意見を通させようとする2点目

そいつがGMやる時なんだが、後出しでどんどんキャラの出来る事を狭めたり、できなくしたりする。
例えばキャラ作の段階でレギュレーションを出した後、キャラを作って提出すると
そいつの想定外だった場合そのキャラを見てからレギュレーションを変えてくる。
「種族的にシナリオに合ってなかったので禁止。なのでキャラ作りなおして」
とかこっちがどんなロールするかまで考えた上で提出しているのにひっくり返す。そいつの勝手な都合で。
最初の時点で決まってなかった部分、予想外の部分だったからとレギュレーションに違反してないキャラを
後出しの変更でレギュレーション違反にするとか。結局ひっくり返される可能性があるからと
早めにキャラ提出しておくという事ができない。
それを問題だとして意見したら「レギュの決定権はGMにあるから」と後出しも肯定した。3点目。

まだある。
GMの時にこいつは3点目とかぶるが、後出しでPCの弱体化パッチを当てる。
自作のマジックアイテムの効果が強過ぎたと感じるとすぐに後出し弱体化。
例えば、命中すると相手の魔法を封じる、とした武器は次のシナリオで
魔法一つがランダムに使えなくなる効果に変わり、非常に弱体化した。
「後からやばさに気付いた」等と言うんだが、テストプレイをせず作ったアイテムを渡し
ぬか喜びさせた上で弱体化を強いる。
強過ぎたと思っても自分のミスなのだから甘んじて受け入れるべきだし
そのツケをPLに支払わせるのはGMとしての役割を放棄している。
公式データでも独自に弱体化パッチを当てるなど、この様な事が多々あるなど
PLの気持ちを何も考えていないGMでもある。これが4点目。

他にも、遅刻したPLに説教している俺を止めて遅刻PLの肩を持ったり
シナリオというかNPCの反応がワンパターンだったり
いつもメタセリフをネタとして扱うキャラだったり。しかも文句言っても止めない。
GMやってる時はメタセリフをベラベラ喋るキャラをNPCとして出す。
NPC「シナリオ準備期間がそう無かったので設定に矛盾が合ったとしても流して下さると宜しいです」
なんてセリフ喋られても萎えるだけだしどう返せと。
絡みようのないNPCを多用するのは吟遊だと俺は思う。

つりかな？

いつもの釣りだろ

愚痴スレとここの違いが最近よく分からんなｗ

えーと…何で釣り認定されるん
何度も意見戦わせて、その度にウヤムヤで俺が悪い事にする奴を報告したら釣り扱いっておま…

個人的には微困、かね
後出しでPC却下しまくるのは酷いと思うが
遅刻に説教云々は状況次第、か？

書き方がいっつも荒らしに来るたわけに似てるとかそんな感じか？

>>534
つ旦
これは俺のおごりだ。
詳しく話を聞こうじゃないか。

文章からただよう私怨臭がキツく、客観的な判断をしかねるので要推敲ってとこだろう。
最初の報告の時点で一番の要点である>>541を書きそびれていたのがあまりよくなかったんだな。
なんにせよ報告乙。

報告の先頭数行に「困がいた」と書いてあると釣りに見えてくる

>>527乙
視野狭窄な子はそれが正義だと思ってるから対応に困るね

>>543
いや、大したこた無いよ
特定の種族以外は糞とか言う奴がいたり、正義感とやらでエネミー助ける癖にそのエネミーが善良なNPC（大抵幼児）を惨たらしく殺すのを見て何も言わない所か
「超クール！」だの「純粋で可愛い」だの言う奴がいたり、そいつが鳥取のマスコット（）扱いされててストッパーが俺ともう一人以外誰もいなかったり、
エロゲ再現の吟遊シナリオを未成年のいる時にやるのが通のGMだと語る奴がいたり、自分の好きなシステム以外を徹底的に否定する奴がいたり、
PvPとシナリオブレイクが卓ゲの醍醐味とか公言する奴がいたり、自分たちのプレイング、マスタリングが全世界最高で、それ以外の環境はゴミとか言う奴が鳥取の頭だったりするだけだ
凄まじいのはその連中がひとまとまりになってることかねー…
今どうなってるかは知らんけど

それただの厨二病じゃね？ｗ

>>534
さて、話を聞こうか（ビール飲みながら）

>>536
ただの設定の練り込み不足タイプかなあ
まあ困っちゃあ困だが、その程度？とか思ってしまう、ここ最近のインパクトｗ
ちなみに、マジックアイテムを次のシナリオで弱体化はそこまで困とは思わない

というか、自分でも公式と違う特殊処理してるらしいのに、相手が公式データを変更するのが気に入らないってダブスタ乙

>>549
ダブスタじゃない。
公式とデータとか処理を変える場合、俺はちゃんと告知してるのに
困の場合、特技とかを普通のデータとして取得したら、実プレイで強かったりすると
前触れなく「前回強すぎててこのままだと無双しちゃいそうでそれは嫌だから独自に弱くしました」とかやる
俺だったらその分敵をうまく調整するが困はそうはしない。
もしくは最初に制限かけなかった自分が悪いと割り切って無双もやむ無しと思うし
それで他のPLにも活躍できない等の被害が出ていればバランスを取るために
他のPLにも何かしらの補填を必ずする。
だけど困はPCの尖った部分を後出しで削る事でマイルドにしようとするんだ

まあ、一旦落ち着こうか

そいつがいたら俺もイライラするだろうし困で間違いないとおもう

すまんちょっと昨日まで困の言う「皆もそう思っている」系の発言が
困が仕事で参加してなかった昨日の緊急開催されたセッション後の雑談で
ほとんどが困の捏造だったのが分かって
電話で問いただしたら「全員に伝えたら俺の意見の方が正しいと言うという確信があったから言っただけ」
とか開き直りやがったんでもうサークルに来るなと伝えた
そんなバックグラウンドがあったのを説明するのは余計だと思って書かなかったんだけど
だからって釣り認定までされたって事で逆上してしまったらしい。すまん

読めば読むほど釣りにしか見えん。失敗したなら後知恵で失態重ねず素直に黙っておけよ

>>553
釣り失敗扱いとか最初の釣り認定とかちょっと本気で頭来るんですけど

●報告に対して悪意ある解釈をしない
釣り扱いするなら相応の理由を出そうぜ、報告者が可哀そうだ

ただ俺も文章から少し感情的になりすぎてるような印象を受けた
概要は把握したし同情もするけどひとまず自分の中で整理しようず
嫌なことは一旦切り替えてから推敲なり報告なりすればいいさ

>>555
自分のことを棚にあげてのダブスタや、突っ込まれたところに本当にあったなら
最初に持ってくるような内容一時間以上たってから持ってきたうえ、
同期と書いておきながら一方的に排除通告出してるこれが釣りでないなら、
報告者困のほうなんだが

>>554
感情的すぎて怖いよ
あったかいお茶でも飲んで落ち着いてから来いよ、な？

ここの住人はすぐに釣り扱いするからなｗ

怪物と戦うものはうんたらかんたら

>>556
不満として出してるのは「後出しでデータを弱体化させる」事なんだけど。
データを変える事は全て困だ、なんて意見は出してないんだけどそういう事にしないで欲しい。

最初に持ってくるべき情報かどうかは正直分かってなかったのでそこは申し訳ない。

で、報告投下したら板に張り付いてリロード繰り返して反応見て
質問あったら即レスするのが当たり前、とか考えてるんだとしたら
そっちの方が釣りじゃないかって思うんだけどどうなの。

>>555>>557
すまんちょっと感情的になり過ぎてた
言う事はきついけどある程度以上信頼はしていたし、不満に思った事があっても飲み込んでた相手が
実はそれまでの俺への批判は全て脳内ソースだったってのが衝撃的過ぎて悔し過ぎて
一晩明けてもショックだったみたいなんで本当すまん

>>560
自分の行いは正しいけど気に食わないやつのやったことはすべて間違えてると言いたいんだろ
取り繕わなくていいから黙んなよ気持ち悪い
ゲーム後のバランス調整のデータ変更が後出しにならないで出来るならやってみなよ

えーと本人乙？

困ったちゃんの多いスレだまったく

実際、釣りだ釣りだって言って気に入らない報告を叩いてる奴が最近多いと思うんだが
その流れに乗っかっちゃう最近の流れも何だかなと

と言いつつ俺も>>536はどうでもいいと思ったけどな

ageてしまったつくづくすまん

>>561
全て間違えてるとかじゃなくてやり方が問題だったんだってば
「困の意見の支持者は俺以外の全てだ。他サークルでもそれは変わらない」と
俺だけが異端思考しているから世間の標準に合わせろ、と散々責めておいて
実はソースが脳内だけだった、とか、そういうの。
皆もそう言っているなら…と意見を変えさせられていたのが馬鹿みたいで。

データ変更は強いデータを削るんじゃなくてGMの出す敵で対処するとか
他のPLにも補填を出すとか、そういう対応するのが正道じゃないかと思ってる

ID:BAesY9we0が「釣りだろ。みんなそう思ってる」と言ってるだけだな
しかも釣り認定しながら黙るなとか完全に荒らしの思考。相手しても誰も得しない

>>565
よし落ち着け
ここは愚痴スレで報告と乙とちょっとした愚痴を垂れるスレだ
「○○のときは××するのが常道」とか議論するスレではないぞ

>>536
ま、確かにそいつは困の範疇だと思うよ、ただちょっと時間置いてから投下すべきだったな

そしてBAesY9we0は>>536に親でもころされたのかってくらい叩いてるな
むしろこっちが釣りじゃね？

流され気味だが>>547が修羅すぎるんだが……
はよ抜けていいよそんなの……

そうだな本当、リアルタイムではないとはいえもうちょっとしてからにすべきだった。すまん
自分では冷静だと思ってたんだけど全然そうじゃなかったみたい

>>547
乙、激しく乙。
迷うことなく役満級の困鳥取だなそりゃ。

>>547がそこから抜けられて今は平和に暮らせていて本当に何より。
そんな所いたらTRPG辞めてるレベルだわ。

茶…じゃあれか、ビールでも飲んでってくれ。

本当なら確実に頭に書くべきは>>552だろうからな
これを後から出してきたら捏造と言われてもそりゃあ仕方がない

俺も最初はデータ弱体化させる以外は困だなぁって思ってたけど
後で強烈なのだし過ぎて相手を困にしたくて適当にでっち上げてるようにしか見えなくなった

一番ヤバイネタが後から出てくる報告なんて珍しくなかったろ

前スレMKPですねわかります

釣り師は釣果を自ら用意する場合がある。

>>575
なぜ、川釣りに行ったウチのオヤジの釣果が鯛だったことを知っている！？

>>576
なあ……言いたくないんだが……親父さん……もしかして天然か？

>>576
いるいる。
川釣りでウナギとかシャケとかを、平気で釣果だとかいっちゃう人。

某釣り漫画で川だか池だかでヒラメかなんか釣れちゃった話があったな。

>>578
いや、場所にも寄るがそれはおかしくないだろ

BAesY9we0 はいつもの報告者煽るだけの荒らしだからNGに入れとけば問題ない
レス1個10円で小銭稼いでるクズだからむしろ相手にするな

あと、ID変えた擁護も文体でわかるだろ

＞一番ヤバイネタが後から出てくる報告
報告した当人は大した問題点と思ってないから優先しなかったことが実は大問題ってパターンかね
ある意味自称プチ報告が「どこがプチなのかと」になる気がするのと同じ理屈なのかも

>>578
気になって軽く検索したら鮭って許可取らないと川で釣っちゃだめみたいなんだな
正直そもそも鮭に釣りのイメージがなかったから二重に驚いた

後出しの部分は間違いなく困だが、それ以外は個人的には大した事じゃない。

卓で話合ってお互い落としどころ見つけてくれやって感じ。

>>579
河口付近とか、海抜0mの低地を流れる川だと、川底は海水だったりする。
タマちゃんとかが遡ってくるのは、そこを泳ぐから。
>>580
釣果さん乙であります。

あ、そういえば鮭は時期と地域にもよるだろうけどウナギは降河回遊とかいって
産卵・孵化が海、生活は川の中〜下流、河口、湖や内湾などの淡水や汽水域なので
川で釣れるそうです>>578　生活習性上タイミングが難しいみたいですが。

このように常識だと思っていたことが間違っていることも多いので
何事も決め付けてかからないようにしましょう

いい教訓だな

しかし、>>511のなり茶重篤患者は大して実害無くて良かったな。
酷い奴は自分のキャラロールばかりで、それ以外を軽視するからな。
他人のＰＣを踏み台にしても、それに気付こうともしないし。
今思えば前スレのひたすら空気読めないって奴もその類いだったのかもな。

困スレ、いつの間にかゲサロに移っていたのね。
ゲーム板久しく見て無かったから気づかなかったわ。んじゃあ久々に報告を。
まーこちらはモニョっただけで、正直困かは微妙なところだけど。その辺含めて判定して貰おうか。専門用語多め注意。

システムはSW2.0。俺の鳥取に居るSW専門のGMと、高レベルスタートという名目でキャンペーンを始めた。
確か経験点15000、成長10回、資金20000、名誉点200でルルブ3巻(改訂版込)でのキャラメイクだったかな？
PC4人で、リルドラのグラップラースカウト、人間ナイトメアのファイターザイアプリ、ルンフォのマギシュー(俺)、タビットのフェアリーテイマーセージ。
キャラクターをあらかじめ作ってきて、キャンペーンの内容は当日説明というレギュレーションだった。

キャンペーンは、ダグニアのセフィリア神聖王国が舞台で、PCらは流れ者という設定。
流れ者かつ、人外ばかりと言うことでかなり風当たりが強く、真っ当に冒険者をやるための信用を得るところからのスタートとなった。
内容は、山賊行為をしているナイトメアの兄弟と蛮族を倒すというもの。ただ上記の通り、NPCから偉くぞんざいな扱いを受けた。
信用を得るのが目的なので、報酬は相場よりかなり低い前金無しの4000G。
ナイトメアPCが交渉しようとしても酒場のマスターから「汚れた化け物が調子に乗るな」と一蹴され、魔晶石を買い足しに行ったら
神の加護の薄い不届き者らと聖戦士にいちゃもんをつけられたうえに、値段2割増しとふっかけられる。
情報収集しようとしても街の住人や酒場の連中からそっぽを向かれる。散々だった。

仕方ないので、早々に根城にしている廃墟を目指すことになった。
コレ終わったらラ・ルメイアに移動するかと話しながら廃墟を探索し、いよいよボス戦。
ナイトメアの冒険者2人とボガードキャスター。ボガードトルーパーが2体。結論から言うと全滅した。
オリジナルデータのナイトメア兄弟とキャスターが死ぬほど強かったからだ。
開幕ナイトメア弟が前衛にミサイルプロテクション、キャスターがスリクラで支援、
パラミスAカードとやらで達成値操作され攻撃はクリーンヒット。こちらの飛び道具は当たらず、抵抗抜けるはずの魔法も魔符で抵抗。
次のラウンドからはウインドストームを起点に上記。かけら補正で魔力も上がっていたのでやはりクリーンヒット。
こちらが弱ったところを兄+トルーパーがタコ殴りにしてきてはひとたまりもなかった。3ラウンドくらいで前衛壊滅して以下略。

反省会でGMにデータの開示を要求すると、データ作成にアルケミストワークスを始めとしたサプリを使い、ガッチリと組んだとのこと。
識別成功して技能データ開示されても、そりゃアイテムまでガッツリ使われたら判らないわなあ。
そういうの、PCらにも使わせてくれよと言ったが、GMのデータ用に使っただけとのことなので却下された。

冒頭のぞんざいな扱いについては、舞台にしようとしていた所が所だっただけにそれを引き立たせるためにアドリブしたとのこと。
ルンフォ、タビット、ナイトメアがセフィリアに居たらそうなるでしょ、せめてPTに1人くらいだったら普通に進行してたんだけど。だそうな。

キャンペーンは当然中止。この時のPL達はこのトラウマから、1年くらいSW2.0が鳥取で遊ばれることはなかった。

報告乙

そのGM、一体何がしたかったんだ？
困と言うより只の下手にも思えるが

報告乙
まだそいつは鳥取にいるのか？
まだいて改善されてないなら蹴り出してもいいんじゃよ？
むしろ蹴り出せ、いくらPTが異種族だらけだからってそれは無いわ
つーかGMだけが隠したまま限定データ使う時点で（ry

>>588
報告乙。微困ってレベルじゃねえぞ。

GMはシナリオ作る時に楽しみ過ぎちゃって、実際のプレイで圧勝してしまうことを想定してなかったんだろうｗ

んー、後出しになるかもしれんが補足。
当時のGM曰く、ナイトメア兄弟はPCらと同じ経験点で作ったとのこと。

兄がファイター7、エンハンサー2、アルケミ1、スカウト1のパラミスAとB5枚、魔符3枚持ち。
弟がフェアリーテイマー7セージ3で風に組み替え。魔符2個と魔晶石10点を3つ。
ボガードキャスターが、ステをマーマンビショップをベースに、躁霊4、真語5、深智4だったかな。

先手は取ったんだけど、まあ上記の通りで。

ダグニアって穢れ嫌いであって人間至上主義じゃねえよ！っていいたくなった

SWはよく知らんが、それ滅茶苦茶な強さなんでねーの？
つか、魔晶石ってMP代替とかなんだよな
PTにろくにアイテム購入させん上それって論外以下だろ…

ルルブ3巻(改訂版込)でのキャラメイク
ＧＭはサプリ込み　（追加職有り

きっついな

そのGMもうやりたくなかったとしか思えないな
意を汲んでハブってやりゃいいんじゃね？

公式で○○地方では××は嫌われているとか書かれると
ＰＣを迫害していいと勘違いしてヒャッホウするアホＧＭは結構いる感じ

ＧＭだけ追加データ使用なシナリオでも
数値がＰＣ側が勝つことが前提ならまだアリだと思うが
(この場合は敵側だけそういうデータなことにストーリー面でも
意味を持たせる必要があると思うけど)
ＰＣがまず勝てないようなデータになってるのはアレだよな

全体で見れば「クソシナリオをやらされた」ってシンプルな話だな
NPCは非友好的、報酬は雀の涙、戦闘バランスも取れていない
じゃあPLはどこで楽しめばいいのかと問いただしてみたいわ

オリジナルの敵自体を出すこと自体は別に珍しくもないけど
バランス取れないなら大人しく普通の出せよってもんだわな

そういやそういう風にGMだけ追加データ使った事に対してPLが公平じゃないとか言ってる事もあったな
アレって実際どっちが正しいんだろうな？
GMもPCも同じ土俵(レギュ)でやるべきなのか、それともGMが新データ使うのは別に良いのか

リプレイとかだと新サプリのデータをエネミーに使うとかは普通だけど、アレは販促も兼ねてるしなぁ

ナイトウィザードのDVD付属データの件の報告の時だと、確かPL側も一人だけ使ってたんだっけか
他のPLは「付属データ使いたきゃDVD買え」と使わせてもらえなかったとか

個人的には、GMだけが追加データを使うのはありだと思う
但し、あくまで「シナリオのバランスが正常に保てるなら」って前提付きでな
例えば、GMがNPC無双したいってだけの理由で使うのは論外

GMだけが新データ使うのもGMオリジナルデータもPLからすれば大して変わらないしな
バランスさえ取れてればいいんじゃね　バランスさえ取れてれば

追加データの使用自体は咎められるもんでもないだろう
PCが参照できないという点ではオリジナルとそんなに変わらん
勿論>>602の言うようにバランス取れるのが大前提だけどな

PLに負荷をかけるなら相応のカタルシスを用意すべきだな

ただ、迫害うけたから諦めて居城に乗り込んだぽいけど
何らかのフラグを立てればボスが弱体化した可能性が微レ存

GM側からすると、渋々でも2割増しでアイテム買ってればとか
下調べもせずに突撃してきたからとか思っちゃったのかもしれない
GMが下手なのは擁護できないが

同じ経験点で作った、ってあたりが地雷ポイントだな

・敵をPCと同じ作り方をすると、その時点で「死んでもいい」敵の方が圧倒的に有利
・サプリアイテムかけら等でPCより遥かに有利な条件で作ってある
・敵は完璧な組み合わせ、PC側は当日持ち寄り

こりゃ2対4でも圧勝できますわ

GMだけPC用の追加サプリデータを使うのは、PL側に不満が出やすい駄目な例だな
それなら同効果のオリジナルデータにしたほうがいい

シナリオも含めて、GM初心者が陥りやすいミスがそのまま出てるし
ただ経験と思慮が浅かっただけじゃないかね、困ってほどでもないかも

改訂版込みだとクリエイトウェポンとか強データは弱体化してるしなぁ
ＧＭだけ弱体化した分の救済処置が使える状態とかマジキチ

>>605
微レ存はほぼ存在しないって意味合いなんだけどw
使い方間違えてるよね。

>>605
明らかに勝てないデータな辺り弱体化フラグはありそうなんだけど、
そうだとすると情報収集不可能にしてる辺りで結果的に
俺の気に入らないキャラメイクしやがって、死ね！
ってマスタリングしてるわけで
その場合明らかな戦力の見積りできないド下手より更に酷いような

サプリ持ってる人だけが導入していいなんてのが最近はまかり通ってるのかねぇ

>>610
弱体化フラグありますよを匂わすような何かがあれば、
多少心情は違ったかもね

匂ったところで、手がふさがれちゃうと　うぎゃーってなるのは変わらんけどｗ

>>588
ＧＭ擁護できる部分があるとするなら
セフィリア神聖王国でナイトメアがその程度差別されるのはルルブ�Vのワールド設定の記述を読めばまあイメージ通りかな
タビットとルンフォについては「神を感じることが出来ないという点で敬遠されがちです」って記述があるが
これはルルブの書き方が曖昧すぎてどうとでも取れるからなんとも言えん
とはいえセフィリアを舞台にする事と選ぶ種族によって差別を受ける可能性についてはキャラ作成前に言っとかないのはいかんわな

ここからは推測だけどＰＣデータ作成のナイトメア兄弟は差別を受けて悪に転んだ可哀相なＮＰＣって奴（たぶんＧＭのお気に入り）で
そのへんの事情を情報収集で調べてから説得なりすれば味方につくとかそういう仕掛けのシナリオだったんじゃね。個人的にそういうシナリオは地雷だと思うけども
聖戦士にイチャモンつけられた件なんかはナイトメア兄弟もそういう差別を受けてグレたんだろうと想像させるためのアドリブ演出だったんじゃねーかな

GMだけ追加データ使う分には問題ないと思うけど事前に言って同意を得ないとマズいだろ
コレは追加データであってGMのオリジナルじゃないからってんでGMがバランスの悪さの責任のを回避する言い訳にしてる感がバリバリ

報酬値上げ交渉しようとする→罵声とともに拒否
アイテムを買おうとする→いちゃもんつけられた上に値上げ
情報収集しようとする→そもそも話を聞いてもらえない

ここまで徹底してると、「特に裏も何もないシナリオだし楽勝だから
準備なしでさっさと行けってことか」と思ってしまうな、俺なら

どのゲームでもあとから追加されたデータって大体インフレというか初期のデータより強くなってる気がする

そらある程度インフレしないと買ってもらえないもの

経済的には徐々にインフレしていくのが良いんだっけ？

>>617
ですよね−
追加データを使用して作ったキャラとそうでないキャラなら経験点が同じでもやっぱり強さに差が出来るね

>>609
GMに好意的に見ると存在するかもしれないフラグなんだけど
報告みる限りだとそんなことは無いだろうなと想像したので俺的にはこの使い方が正しいんだｗ

>>618
DX3の売り方はなかなか上手いと思った
拡張部分を小分けにして増やしていって、最後に改訂版

>>616
おっと、BBTの天罰さんの悪口はそこまでだ
>>620
むしろ皮肉が効いててよかったぜｗｗ

前金なし4000Gで7レベルの山賊と戦わされるって凄い話なのでは？
旧SWよりレベル上限が15まで引き上げられたとはいえ。
2.0はよく知らんけど、冒険者レベル7ってどんくらい名前が売れてる扱いなんだ？
旧で言う5くらい？

>神の加護の薄い不届き者らと聖戦士にいちゃもんをつけられた
ルンフォやタビットにも神は神聖魔法の効果を与えてるんだから、加護薄いと勝手に決め付けるのは
神の優しき心を無視してることになるぞ、聖戦士

>次のラウンドからはウインドストームを起点に上記。かけら補正で魔力も上がっていたのでやはりクリーンヒット。
とあるが、欠片で魔力も上げてる辺りアウト
欠片による修正はルルブのみだとHPとMPのみ
ウィザードトゥームという追加サプリ入れて抵抗力も上がるように。
魔力まで上がるとかはないので、これGMの故意入ってるんじゃないかなーと思う。
PL側にサプリ見せてないから公式データと言い張って勝手に強化したと思うのは邪推かな。

>>623
ルルブにあるレベル7〜8ビルドの名誉点が300で「都市レベルの有名人」相当
ちなみに人間タイプのモンスターデータだと正騎士とか名高い狩人がレベル7

質問。
改訂版ルルブ1〜3でビルドした冒険者レベル5〜6のPC4人で、
サプリアリアリで組んだ冒険者レベル7のオリジナルボス+取り巻きを相手ってそんなに分が悪いの？
とある場所で書かれていたから気になったのだけど。

(ノ∀｀)

>>627
用語挟むが、新技能や流派なんか織り交ぜたら確実に強いと思う。
それと奇数Lvに到達すると戦闘特技も新規に取れるからそれも関係するかと。

あと戦闘外の技能や、アイテム・装備の値段を無視できる分、
同経験点でも差が出る。
まぁこの点はほとんどのゲームでも当てはまるだろうけど…

MKPは>>627に決定致しました

上で言われてることとも被るけど、大体これだけ差が出る

・メイン技能の基準値がレベル分で1〜2多い
・戦闘特技の個数が1多い
・サプリで追加されたアイテム等（大抵は基本ルルブより強力）が使用できる
・PCが死ぬとPLは困る等する場合が多いが、作ったNPCが死んでもGMはあまり困らない
　ようは普通ならしないような「鉄砲玉」的な使い方もできる

なあ…>>627って…その…>>588と同ID…

…oh、ID見落としてた

>>632
気になったから晒して反応確認してGMが困かどうか判断しようとしてるんだろ

>>633
( 'A`)人('A` )ﾅｶｰﾏ

つまり卓ゲ板に書き込もうとした誤爆？

誤爆以外の何物でもないだろｗ

第三者風に書いていなければまだマシだったのになあ

いや、もしかしたら家族とか同マンションでID被りとか……

>>626
正騎士レベルの山賊を流れ物にはした金で処理させようって話なのか。
逆にリアリティ無さすぎだろw

ほぁーwww>>627wwwwwwwww

>>639
西部劇ならよくあること

>>641
西部劇だと「流れ者」が相当な実力者だとわかって、頼み込まれるパターンじゃね？

まあ、「失敗しても爪弾きモノだから問題なし。成功すればはした金で問題が解決して儲け物」って話なのか

はした金云々で思い出したプチ困がいるんだが報告してみても良い?

>>643
早くしろやっ、困認定すっぞおらっ

鳥取にいたプチ困GM。何が困ってシナリオの報酬をほぼ出さない。
シナリオとか設定面で理由を付けては報酬を出さないか絞る。
PCが騎士団所属と言う設定でミニキャンペやった時は任務だからとの事で
報酬は出ないわ倒したモンスターのドロップアイテム回収しても
任務で倒したモンスターのドロップ品を着服すると罪になるよ。でも回収しないと倒した扱いにはしないよ
と言って結局タダ働きになるとか
ハンドアウト制じゃないシステムでもPCに設定を付けた上で
設定に絡む依頼で「報酬は出せないが設定上そのPCは受けざるを得ない」事を頻出する。
さらに経験点も絞る。
FEAR製のシステムだったら「シナリオクリア」の経験点は標準より少なく
「仲間を助けた」「良いロールプレイ」等のボーナス点はほぼチェックを許さない。
GMの想定を超えるほど良いロールや助けっぷりが必要とか言ってたんだが
ハードルが無限大に高けりゃどうしょうもない。
SWだと2.0なのに「基本シナリオ達成分」の1000点分しか出さず
ハウスルールとやらでモンスターをどれだけ倒してもLV分の経験点はなし。
戦利品も何かと獲得できないシチュばかりだった。戦利品剥いでると追撃されるシチュとかばかり。

ミニキャンペをいくつか回していくスタイルの鳥取なんだけど
最初の頃はただの、NPCの財布の紐が硬過ぎるGMだと思ってたが
本当に何かと報酬を出すのをケチるGMで、次第にPL希望者がいなくなり
ついには希望者0の快挙を達成した後に鳥取を去って言ったという。

乙
『プレイヤーはただ働きを嫌う』って格言を体現したような奴だなぁ

体現？　いや、実証か
まあ一緒に遊んだ相手に難癖つけるのを楽しむような性格じゃ
友達も居なくなるわな

>>632
だ、代行人が同じなだけかもしれないだろ！

報告乙

>「仲間を助けた」「良いロールプレイ」等のボーナス点はほぼチェックを許さない。
>GMの想定を超えるほど良いロールや助けっぷりが必要とか言ってたんだが

この辺は「ＰＴメンバーとしての役割（ロール）は果たしてたし、それによってＰＴの仲間も助けてるから
両方チェックしておｋ」くらいの軽いノリでいいと思うんだがなあ

>>645
乙
いやまあ、たまにはありなんだけどな。任務だから特別な報酬はないよってやつ
それを毎回だとなあ……

また、よいRPをしたとか仲間を助けたって、GMが決めることではなく、
参加者が誰それに助けてもらった、誰それのRPはよかったとか他薦するもんだろうに

あの手のボーナス点って、PL同士のお世辞合戦をさせるために存在するんじゃないのか

中世だと騎士団とかでも出撃して戦闘があったらきちんと報酬や見舞金支払われてたはずなんだけどなぁ
逆に、任務って事は普段きちんと雇用されてたはずだし、時間経過に合わせて給料出して貰わんといかんわな

>>645は乙。

この手の「報酬とか経験点をけちるGM」って、いったい何を考えてそういう事するのかしら。
煽りとかそういうの抜きで知りたいんだけど。

>>653
基本的には、高レベルPCを相手にGMをしたくないとかそういう心理だろ
どんなゲームも低レベルの方が処理が軽いし、高レベルのバランスがおかしいゲームも結構あるし

報酬もPCが成長するという点ではレベルアップと一緒だし
PCが金に困らなくなるとシナリオへのモチベが減少するという点からも、金欠状態を好むGMは多い

>>653
・成長がスパンが長く、それに伴いゲームも長く楽しめる・・・気がする
・成長が小さいのでキャラクター・ゲームの把握がしやすい
・バカどもにはこの程度で十分だ、俺をもっと満足させろ屑め！

マネーパワーゴリ押しでバランス崩壊の経験とかあるんじゃない？
トラウマって程じゃない程度の話で

おっと。バブリーズの話題はそこまでだ

バブリーズの後に借金パーティやったな
まあ清松さんはリプレイじゃなければ余裕で困GMなんで

・適正報酬をPCに支払った状態でのシナリオバランスをとることが出来ない下手クソ
・PCをアゴで使ってタダ働きさせられる俺スゲーと思い込んでいる勘違い野郎

乱暴にまとめるとこの２つのどちらかか併発してるかってとこだろうな。

基本的に「金を払いたくない」じゃなくて「PLに上から目線で嫌がらせをしたい」なんだよなそいつら
PCを殺すタイプの嫌がらせだと後が続かないから報酬や経験値という次に続けられる部分で嫌がらせするわけで

本気でバランスを考えるなら成長と買い物等をそのセッション終了後にやっちゃって
そのデータを元にシナリオ作るとかいくらでもやりようはあるのにそういう奴らは絶対やらないから

あらかじめPL全員の合意とって貧乏なPTプレイは楽しいもんあったけど
PLがふっォーチュンのノリやりたくてGMがうまく回してくれたkらできたんで
普段のシナリオでやられたらモチベ削る方にしか進まんよな

>>661
落ち着けｗ

フォーチュンも冒険の割にレベル上がらない金入らないだったなあ
金入って家買ったらいきなり火事で燃えたのは、クソGMっぽくてちょっとワロタｗ

>>663
デュアンの経済的なめぐまれ具合に比べるとねー。竜の宝玉なんて
何気に不相応な資産持ってるけど換金できるもんじゃないしｗ

>>649
軽いノリというか、「良かった探し」をすることで
お互いに気持ちよくなろうぜ！っていうデザイナーの魂胆？

人と絡まない非協力的なプレイはだめですよー
っていうデザイナーからのメッセージじゃね？

FEAR系は、PLに与える経験点の量がGMの貰える経験点の量に影響してくるのがあるから、
「下手に締め付けずにどんどん渡してやれば、PLは嬉しいしGMも嬉しい」が成り立つんだよね
まあ、極一部のGMは「PLのスキル向上のために心を鬼にして（ｷﾘｯ」とかで、無意味に締め付けるんだろうけど

GMPLともに快く協力プレイをして良かった所を褒めあったり称えあったり感謝しあったりするのが理想だよなぁ。
プレイに非協力的だったにもかかわらず経験点チェックつけさせろとゴネるPLがいると辟易するけど。

昔、PL参加したら吟遊シナリオかまされたので、全ての経験点取得を放棄すると言ってやったことがあったなぁ。
一応の理屈付けとしてはPCが事件解決したわけではないからなんの経験にもならんということで。若かった。
GMは経験点をゲットしようよとしつこく食い下がっていたが、あれはGM経験点が減るからだと後に気づいたもんだ。

>>668
でも、そういうのはありだよなあ。
特に何してるわけではなし。吟遊シナリオに対する対抗としては。

システムによっちゃシートにGMに経験点を上げるか上げないかという項目があるぐらいだしな
そのチェックにマークがされなかったのは今までに一度しか見た事が無いが

>>645
常々思うんだが
厨返しとして、そいつがPLやったときにそのPCだけ経験値と報酬を最低にして、
「君の流儀に従ってあげたよ」
と言ってやったらどんな顔するんだろうな？

>>670
さあ、その一回の話を聞こうか
君にはそれを話す権利と義務がある

そいつってドラクエとかのＲＰＧやったことなんいかね。
レベル上がって最大ＨＰが３桁台突入したときとか
金貯めてはがねのつるぎ買ったときの喜びとか
そういうの経験してりゃ報酬の大事さはよくわかると思うんだが。

PLが腰低くして「お願いしますGM様、報酬上げてください」って土下座してくるのを待ってるんじゃないかな
一種の俺tuee

何か「経験点や報酬を絞るのはGMの嫌がらせだ！」って決め付けてる奴が多いけど、意外とそうでもないんだよ

特にキャンペーンだと、PCのレベルが上がるのを恐れて絞る人が結構いる
低レベル貧乏のままならカツカツの戦闘が演出しやすいし、シナリオも面倒な魔法やアイテムの対策を考えなくて済むから
GMがシナリオとその運営のしやすさだけを考えると、高レベル金持ちPCは厄介なだけなのよ

俺も絞られたことも絞ったこともあるから気持ちはよく分かるｗ

絞るのが間違いだとは言わないが、
ＰＬから総ボイコットくらうほど締め上げちゃったら
本末転倒だろうｗ

PL経験点の無意味な締め付けをするGMがいる鳥取って、同じシステムでGMする人がいないんじゃないかと思っちゃうんだけどどうなんだろ

>>675
そういう理由なら最初から最終話でのレベルや想定資産をざっくりと言っておけば問題ないんじゃない？
PLの想定より少なくしかもらえないから不満になるわけで

>>678
何回予定とかそういうの決めて始めるわけじゃないからｗ

数回でポシャるゲームもあれば、何十回もセッションを重ねてエンディングまで辿り着くのもある
もし長く続いたときに>>675の理由でGMするのが大変になってしまうから予防措置的に絞る、ってのもあったんだろうな

まあみんなそれが分かってたんで、俺の所では大きな不満は出なかったよ

そういう場合はちゃんとぶっちゃけてPLの了解を取っておかないとね
言ってくれればPLからも最低コレは欲しいとかの要望ぐらいは出せるし
そうしないとただの嫌がらせを受けてるとしか感じられないんだよな

バランス調整出来ませんから経験値絞りますって
ただの下手糞じゃん

そもそも、セッションで報酬絞られて嫌がらせにしか感じないってのは、PLとして熱くなり過ぎなんじゃないか

俺もあからさまに絞られて「報酬すくねーｗ」って言ったことも勿論あるがｗ
貧乏を積極的に楽しむこともできるわけだし、心を広く持とうぜ

だいたい平均だとこれくらいの報酬もらえるだろうから次はあの装備買って、とか考えてるところに
見積もりより少ない報酬だから不満が出るのであって、事前に分かってれば皮算用しなくて済むってことだな

>>682
絞ることが問題じゃなくてやりすぎだから問題なんだろ？
なんでＰＬ側に非があるようにいう訳？
本人乙されたいの？

>>682
大体こういう価値観の押し付けで揉めるのをわかってない。
コンセンサスが取れてたから問題にならなかっただけなのを認識しろよ。

>>682
いや、普通に嫌がらせだろ
そりゃ貧乏セッションはやることもあるし、GM、PL全員の理解があれば面白い
でも与えられた報酬を毎回理不尽に奪われちゃ、PLとしても嫌になるのは当然だろ
鞭ばっかで喜ぶのはマゾだけだよ。きちんと飴も織り交ぜないと

以前SW2.0スレで見た冒険者の店で依頼を受けてばっかじゃワンパターンだろとか言って
身分の高いNPCに脅されてとか昔世話になった人を助けるためにとかいって報酬ケチるGMの話思い出した。
金がないなら欠片売れ発言とかそのNPCが公式ルルブに冒険者を優遇してると明記された国の人だったり
するせいで恩人とやらもぽっと出じゃないだろうなと疑ってしまった自分も困の資質があるw

PLにだってこう成長させよう、って目算もあるだろうし
報酬とか経験点少ないなら事前に言っといてくれないと
報酬を基本の最低ラインで考えてたらGMが渋って全然足りなくて
キャンペ終わるまで想定のメイン取れない下積み状態だった、
とかなったらそのPLにとっては嫌がらせ以外のなんでもないしな。
事前に言っといてくれればその前提で考えられるけどさ。
特殊なレギュレーションはコンセンサス重点な。

>>685
「絞るのはただの下手糞」って頭から否定しておきながら、今更コンセンサスとか言われてもなあｗ


まあ報告の報酬絞りまくって干されたGMは、超下手糞だよな
俺はこいつが本当に下手で、ついでにPLの気持ちも考えられなかっただけで、嫌がらせの気持ちでやったわけじゃないと思う

ただ、GMは「下手糞＝悪」ってわけじゃない、それだと誰もGMできなくなるからな
合わなくて干したPLも悪くないし、干されたGMも悪くない、誰も悪くないことって世の中には多いよな

>>689
下手糞でも困でも超特殊なレギュレーションでも
鳥取内でコンセンサス取れてりゃ問題にならないだろ？
別に矛盾する話じゃないよね。

下手GMと聞いて思い出した。

ちょっと前の話でプチ報告ひとつ。
フェイクそれなりにあり

キャンペーンなんだけど、最終回の最終戦で俺のPC行方不明で終わったのよ。
追い詰められたラスボスが自爆して地球全体にヤバいウィルス活性化する因子ばらまこうとするのを、
止めに突っ込んで諸共崖下とか溶鉱炉に落下的な感じで。
よくある展開だと思った。この時点じゃ。
バックトラックには参加したし、先に経験点配布されたし。

んで、エンディング。
PC2→ラスボスの所業で意識不明だった妹が復活、ハッピーエンド
PC3→倒した因縁の相手とそいつに殺された友人を偲ぶエンドPC4→ラスボスに殺された生みの親の博士の娘とくっつく。ハッピーエンド
PC5→組織からの報酬がっぽりで酒池肉林、ハッピーエンド

って具合に進んで行って、いよいよ俺のPC（PC1）のエンディング……だと、思ったんだが……
何かいきなりGMのナレーションが変わった。
他の面々は前置きの代わりに居場所とか示すのだったんだが、いきなり「そして数年後」と来た。
この時点で嫌な予感はした。

何処かわからん草原で、ヒロインが一人佇んでたんだ
薬　指　に　指　輪　し　て、お　腹　膨　ら　ま　せ　て
んで、その背後から来た人影が「結局帰って来なかったな…」と
途中の話でボスだったNPC。PC1のライバル的立ち位置だった奴
この時点で俺呆然。他のタブで和気藹々してた他PLの面々も硬直
で、その空気の中淡々とヒロインとライバルNPCがPC1を偲ぶような会話して、最後にキス
遠くから小さい娘が「お父さん、お母さーん！」と駆けてきて〆。

何処か頭の中凍ったみたいになりながらGMに何でこうなったって聞いたら、
「好きな人が行方不明で、その間不安なのを支えてくれる超イケメンに靡くのは女として当たり前」と（笑）など交えながら解説してくれた。
ヒロインの親がそいつに殺されたのも、ヒロイン自身もそいつに殺されかけたのもスルーして。

あまりにあんまりな台詞に唖然としている隙にそのGMは「それじゃお疲れ様でした。GM経験点ありがとう」とログアウト。
俺は他の面々に慰められたりはしたものの、それ以来そのオンセサイトには行っていない。
風の噂じゃそのGMは似たような事数回追放されたらしいけど……以上

ってすまん、流れぶった切っちまった…orz

>>691
そりゃ呆然とするよなあ…
乙。マジ乙

なんでこのタイプの輩は孕ませエンドにしたがるのか…

>>691
報告乙。気にするな。どうせまた下らん流れになるだろうし。

というかそれ下手なのか。それ

分類的には自分NPC大好きな困GMだな
これはダメだ

>>689はどうしてもどっちもどっち、っていう方向に持っていきたいようだなｗ

>>690
>バランス調整出来ませんから経験値絞りますって
>ただの下手糞じゃん

ただの下手糞＝上手いGMなら報酬を絞らずともセッションが出来る、という否定的な文章
その後にお前さんは、価値観とかコンセンサスの話にスリ替えて叩こうとしてるだけだから矛盾してるんだよ

下手糞が嫌いなんだろ？　それなら誤魔化さずにそう言えよ
そんな奴はいっぱいいるから誰も否定しないよ

>>691報告乙
きめえええええええ！！

>>692
いや、報告の方が正常な流れだｗ
乙

ってこれは下手じゃなく別の病気だろｗ

>>689
報告のGMは悪いだろ

＞（笑）など交えながら解説してくれた。

ここがフェイクでないなら、自分ＮＰＣが好きな吟遊じゃなくて「こんな大人な考え方する自分」が大好きってタイプだな

>>691
乙。
先に経験点処理した辺り故意犯としか思えない。

あ、でも最後の画面カットでこのおなかの中の胎児の姿がうつって、ドクンドクンと波打つ中でその子が目を開きニヤリと笑い、
そう、その子は転生したＰＣ１だったのだー　とかいって　ＮＥＶＥＲ　ＥＮＤ　とかクレジット出せば、素晴らしいジャームエンドだったと思います

>>703
ジャームエンドどころかホラーエンドだ、それｗ

GMは悪くないって騒いでるやつは
案外飽きられて文句言わないだけで相当嫌がられてるんじゃなかろうかと思ってくる。

脱字訂正。×似たような事数回追放
似たような事数回やらかして追放

>>704
やめれw
そんなんなったら卓ゲそのものがトラウマになるわ！w

……まあ結局俺のPCがどうなったかは一切描写なかったがさ

安価ミスorz
>>704じゃなくて>>703だた

>>691
今改めて考えると天津飯の、
「俺はべジータ達に殺されたんでな。一緒に住んでるヤムチャの気がしれん」
というセリフが非常によくわかる。
リアルタイムで読んでた当時は「もう済んだことだしいいじゃん」とか勝手なこと思ってたが。

>>689
まあ「困ったちゃん」だからって悪意があるとは限らない、つーことですね。

>>705
「報酬絞るのは下手糞」とか「嫌がらせに決まってる」とか
決め付ければ異論が出てきたっておかしくないでしょう。

それともなんすか？
世の困ったちゃんはみんな悪意でやってるということになったんですか。

なんつーか、GWだよなあ…

>>708
しかも彼女を寝取られてますしね＞ヤムチャ

>>709
報告を読む限り、基本困ったちゃんは悪意（故意）でやってると思います。
でなければ気づかずにやっていたとして、それを指摘されてもまったく直す気配がないかですかね。
そうじゃない場合はへたくそとかお互いのすれ違いで片付けられてますし。

>>691
意外な顛末ってやつがやりたかったんでしょうけど、意外すぎるｗ
話を作るのが下手なのに自覚がないということなんだろうか。

と言うかそれで追い出されるって、どんだけやらかしたんだろう。

>>691のGMも、明確な悪意や嫌がらせの気持ちがあるかと言うと、そういうわけでも無いかもしれないしな

困ったちゃんって、ゲームに没頭し過ぎて周りが見えてないだけで、悪意はほとんど無いものなのかも
まあそんな奴と一緒に卓を囲みたくないのはある意味当然かｗ

もうわかったから

自分と報告された困やヘタクソを重ねちゃってるのかねぇ

ID:Q8bQAAycP
ＩＤ表示板になってかなり経ってもほぼ毎回懲りずに同じ手口で
スレを引っかき回そうとするジャームっぷりには感心する

>>701
いわゆる主人公格のキャラが割を食い
悪役から味方側に転向したキャラが一番おいしい思いをする
結末に面白みとリアリティを感じるタイプなんだろうな

>>713
下手糞＝困と困＝悪意あるもしくは嫌がらせってのを同視するなって主張なのはわかるが
くどくなってるからそろそろ落ち着こうよ

ID:Q8bQAAycP もくどいと言えばくどいけど、攻撃的な対応してる人もなんかねえ。
もそっと善意で見るとか相対化してみるとかできないのかしらん。

まあそういう人は多くないと思いますが。

つーかそうやって反応するから構ってちゃんが居つくんだろ
どっちもどっちなんだよね

>>716
もしくはあれじゃねーの？
イケメンがどうのこうので寝取られがリアルだとか思ってるとか

ただでさえ胸糞だってーのに卓ゲでヒロイン（もしくは固定ロイスとか固定絆とかもろもろ）とか最悪すぎるわ！

てかよく予定に無いPCの死にそんなの滑り込ませたな
寝取られ漫画家になれば売れるんじゃないですかね（笑）

>>721
予定に入っていて準備していたのだと思う。さり気なく誘導をしていた可能性が高い。
予定と違っていたら、残党に謀殺されて（以下略）だったか、普通にハッピーエンドだったかは判らないが、同じ事をやり過ぎて追放されたという事実を考えると・・・

健気にＰＣを待ち続けるヒロインと生還するＰＣとかにすればイイハナシダッタノニナー
災難だったな

>>722
結構手馴れてたのかな…こんな事手馴れてどうするんだ…

先に経験値精算しているあたり、悪意があると考えた方が自然だよな
しかも反応出来ない内にログアウトだろ。

これで悪意が無い、って方が恐ろしいｗ

なんというか人の悪意というのは本当に怖いよな
思わず過去のトラウマが蘇ってきたよ

これはなんの変哲もない古代の遺跡探索の探索をやったときの苦い経験なんだが
ハンドアウトにわざわざ文明の名前まで名指しで指定してあったにも関わらず
PL達は誰も該当する古代の文字を読解できる技能を取らなかったんだ

遺跡には古代の文字を読解できないと解けない仕掛けがある場所があったので都合が悪かったのだが
まあここまでは起こりうるトラブルの想定内で
用意しておいた考古学者のNPCを登場させ同行させることにした

この場合、文字解読技能を取る必要性をGMに問いただしたりすることに思い至れなかったPL達へのペナルティとして
襲い来る脅威から足手まといのNPCを守り抜けなければシナリオクリアが不可能になり危機がある
という試練がプラスされる仕様になる予定だった

しかしあまりにも簡単に死んだら困ると無意識で思っていたのだろうか、俺はNPCを少々頑丈目に作っていたようで
そしてそれがタンク役不在で、軽装回避型ばかりだったPC達と致命的な相性を発揮した
なんとパーティー中の誰よりも硬い仕様となっていたNPCは喜々としてタンク役として利用され始めたんだ

NPCが戦闘の中核を担ってるこの状況はマズイと感じ、NPCが段々と不機嫌になっていく描写をし
NPCの口から「次に俺を盾にしたらもう一切協力しないからな！」と語らせたのだが
「いや、肉壁として一番硬いのはアンタなんだからちょっとは協力してよ」と言われる始末

もはや仕方ないとばかりに「GM奥義・すべてぶっちゃける」を使ったんだが
Ａ君にプレイヤーを苦しめる仕掛けを出すならそれを逆利用されることも覚悟しておけよ、と言われ思わず納得し
NPC大活躍という点は、すべてそれを指揮してるPL達の手柄となるので特に気にならない、ということだったので
結局はそのまま進めてトラブルもなく終了した

そして帰る時に一緒になったＢ君とＣ君が
「ペナルティを課すとか言っていい気になってるクソGMをやり込めてやった」
「ああいう勘違いGMはさっさと消えてくんないかな」
って休憩時間中にＡ君が言ってたよ、本当に酷い人だよね、と親切にも教えてくれた
でも自分達は楽しめたよ、とフォローはくれたんだが
Ａ君は表向き友好的な態度を取っていたのに裏ではそんな酷いことを言っていたなんて…！
と、なんだか無性に悲しくなった俺は半年近くTRPG恐怖症にかかってしまった

A君をスケープゴートにしているように見える俺は穢れているのかもしれない

>>727
奇遇だな俺もだ
その場にいなかったA君の言葉に勝手にしてるだけな気がした

それはＢとＣが胸の内に留めて置けば誰も不幸にならなかったのでは
Ａは対決思考の勘違い君かな？

報告乙。これBとCのほうが困に見えると思ったら他にもそう受け取る人がいたか
Aが仮にそういうキャラならGMに言わないことなんてないからな

最初に
誰かはその文明の文字を読み書きできるスキルを取ってね。でないと積みます
と明言しとけばよかったんじゃないかねぇ
わざわざそんなところでペナルティをかけてバランスをおかしくする必要があるのか？

そうじゃなくてもペナルティ代わりのNPCにそんな戦闘力持たせたうえで
PCに自由に協力させるとかもかなり詰めが甘いしぶっちゃけるタイミングも早すぎる
しかも書き方からすると協力者も守ってやらなければならない立場(依頼人)とかじゃなかったんだろ？


Aの後からの発言はもちろん良くないがGMもだいぶ下手な印象を受けた

>>727
こっちもそう思った。割とよくある話だし。>>726の傷が深くなりそうだから言ってはいけないのかも知れないけれど。

カネゴン君の語尾が普通になって詰まらない
キャラ性壊すのはどうかと思う

なんというか、NPC死なせちゃえばよかったんじゃないかしら

BCが悪いとは言わんが、女の陰口みたいな恐怖を感じるよなｗ

>>726
システムは旧ＳＷ？
高レベルセージがチンピラに殴られても無傷という。

>>736
ヒント　ハンドアウトに〜

ちょっと補足すると
NPCは守り抜く必要があるキャラ、なのだから
壁にするような戦闘配置なんてしたら死んでもおかしくないというか
むしろ必然だと思うんだよ

>>724
聞く限りだと毎回毎回PCに対してたヒロインとか恋人とか妹とか（シナリオに絡まない初期ロイスとかコネクションでも）がNPCに持ってかれる感じだったとのこと。
そんで、大抵毎回（NPCとヒロイン相当キャラの）結婚エンドか俺のときみたいな終わりだったとか。
つか、後出しになるけど俺はそのサイトじゃまだ最初の方の被害者だったらしい。
俺NTR耐性皆無だからしばらく卓ゲやる気にならんくらいダメージ食らったけど……
アク禁確定した後に「こんな自由度の低い所こっちから出て行ってやりますよ。ああ、本当にあのサイトは良かった」
とかムギャオったらしいから前科もちだったのかもしらん


>>727
便乗するようだが俺も。
その場にいない人間の発言の真偽証明なんざ出来ないしな

>>691読んで昔の記憶が黄泉返った

随分前にセブンフォートレスでPLやった時の事なんだけど
キャンペーン最終回で、GMがバランスとかブン投げて
データはあるけどデータ上じゃ勝てないのでPLとGMの語りによって
ラスボスを倒すってセッションだった。
これ自体は問題なく、皆良い感じに煮えRPしてた。

俺は勇者ことエクセレントウォーリアで、最終的にラスボスと刺し違えて
ラスボスの自爆に巻き込まれて生死不明と言う扱いになった。

ちょっとダイの大冒険風味にエンディングで仲間が
俺のPCが生きている事を信じて世界を回って確かめる。
まだ当時あまり発表されてなかった他の世界に飛ばされてる可能性もある、
とかの希望が見えるエンディングだったんだけど、
GMがふと思いついて締めの後に今で言うマスターシーン挟んで
新しい魔王の誕生だ、みたいなエンディングをやったんだ。

俺のキャラが新しい魔王になっていてそれまで救った世界をメチャメチャにして
助けたNPCとかも「居場所を知っているから」なんて理由で全員惨殺。
せっかく助けたのを殺すなと言っても「最後に魔王の意識に触れて君の勇者は新しい魔王になったんだよ」
なんて言われてPL陣の抗議封殺して「一通り君はこのキャンペに出たNPCを殺し尽くしたね」
「なんてひどいPCなんだろうｗ」とか言った上で「そんな訳で君が新しいキャンペGMね」
とかキラーパスをスルーパスして来た。

全員モチベ下がりきった上で「いやあこれで俺もPCやれるな」とかニヤニヤしながら言うGMに腹を立てて
新キャンペとやらを厨返しでやってやった。

まず新PCである前GMのキャラは作り立てなのに対し、他のPCは前キャンペから続投。
「相手になってたヒロインとか家族も俺のPCに殺されちゃってるから参加する動機は十分だよね」
とGM自ら要請して他のPLもノリノリで続投してた。
前GMはレベル揃えるのは当然だとか言ってたけど「前のキャンペでレベル差があっても楽しめないのはPLがクソなだけ」
なんて主張してたよね、と黙らせ、プレイ開始。
新キャラなので因縁ないので魔王化した俺のPCと他PCの煮えロールに割り込めず
最終的に新しい魔王になろうとし出したので、俺の元PCが他のPCに斬られた所で
意識が戻った事にした元PCが自分を犠牲にして魔王の魂を砕いたエンドにした。

キャンペって言ってたのに一話で終わるとかアホかとか言われたけど
「ごめーんキャンペの予定だったけどウッカリ倒されちゃってサー」
と言ったらムギャオってわめき出したので全員で追い出した。

その後心を入れ替えたとか言って大人しくなってたんだけど
最近またこの頃のテンションを取り戻そうとしてるんでどうしようかと言った所

今度あんなことやったら永久追放だと釘刺しときゃいいんじゃね

>>740
報告乙。……すまん、嫌なこと思い出させたみたいだな
とりあえずその当時のPLたちできっちり釘刺しといたら良いと思う。
そのGMには悪いけど、そう言う人って大抵反省してないし。
「とりあえずこう言っとけば許してくれるだろ。冷却期間置けば忘れてくれるはず」とか、そんな感じにさ。

で、予防線張ってそこ超えたら今度こそ叩き出す、くらいで良いんじゃね


……しかしPLやりたいからってそれはないわ。正気疑いたいレベル。

途中で卓投げ出して逃げたけど(原因は同卓の恋人に振られたから)
その恋人からあなたはいらないけどあなたのキャラは今PTに必用だからもどってきてくれ！
って言われた

と言う話を思い出した

>>742
>>691がちょうど「そういやこんな事あったナァ…」だったけど
今はここに書ける位なので、今はそこまで嫌な記憶でもないんだ。今は。

当時と変わらん連中でやってるんだけど、やっぱ>>741-742の通り釘刺しとくレベルかな。
しかし10年くらい前の話なんだけど書き出してみたら
マイルドになってるとは言え、今とそんなに変わってなくてｱﾙｪｰ（・θ・）

報告乙今日は大量だなぁ

普通に円満に終わらせれば次はPLやりたいって希望も問題なく通るのが当たり前だよなぁ
変にバッドエンドにしたほうがスッキリしないからキャンペーン続投を要望される可能性は高いと思う

キャンペーンを無事に終わらせたGMが次回はPL希望しても許さない、ってんなら糞鳥取だが

>>743
俺が言われたら、富士の樹海までのアクセス手段を検索するレベル

>>743
「お前とは正直やりたくないけどお前のキャラは強いから入れ」なら言われたことあるわｗ

>>743
>>748
それは全力で殴っていいレベルだ。

解らんなぁ。
嫌いな相手と一緒に卓囲む精神的負担を補って余りあるもんなのかな、「キャラが強い」って。
完全にGM対PLな卓、かつ、勝たなきゃ何一つ面白くねェよってプレイ志向だってんなら
そうなるのも解らなくはないが。

>>750
それはもうボドゲやらに任せた方がうまく行きそうなプレイスタイルだァねェ

ツンデレだったんだと思えば……

ごめん、やっぱムリｗ

>>740は楽しそうな鳥取だと思うんだがｗ

>>750
人数が足りなかっただけだろｗ

>>691
仲間サイドでそのヒロインと仲が良かった奴なのなら「まあそういうこともあるか」と納得も出来ようがボス敵（なんだよね？）NPCとくっついてるとか納得できねえだろ
まながいなくなってその後シクシクがドクターとくっついたということになっても「そうなったか」と思うだろうけど、ななことくっついたということになったら「待てやコラ」って思うだろ

遊んでるシステムを勝手にパクリ呼ばわりしてゲーム中断して
GMに食ってかかったPLは困でかまわないかな？

十年以上前に某有名RPGのシステムを流用したゲームを身内で
遊んでいたらゲストで参加したPLがきれてSWを馬鹿にするなと
騒いできつかった。そういうやつだと知ってていじるために誘ったなら
先に教えてほしかったよ

知ってて誘った連中が一番の困だな
食って掛かったのは2番目の困だ

いや、知ってて誘ったほうは困じゃなくて人間の屑か

最近凄まじい体験をしてようやく呆然とした状況から立ち直ったので報告。
コンベで知り合った人から誘われて、その人のサークルにホイホイついていったんだ。
メンバーは5人くらいの小さなサークルで、おばちゃんおっさんばっかりだった。
で、サークルの代表であるおばちゃんに「どんなサークルですか？」と聞いたところ、
「うちはよそのサークルと違って意識の高いサークルなんです」と言われた。
ちょっとこの時点で嫌な予感がしたが、「誘われたしここで帰るのも失礼かな」と思って、
その日にやるセッション（システムは伏せるが現代もので、俺も知っていた）への参加のお誘いを受けた。
キャラクターを作った時は割とまともなキャラだった。だが、その後が問題だった。
シナリオの内容は「原発を強引に稼働する悪の政治団体自○党の議員を殲滅して原発を停止し、彼らによって強制労働を受けているとなりの半島ととなりの大陸（婉曲表現）の人々を救う」というもの。
俺は割りと右寄りだが、それ以前にゲームで政治ネタを絡められて原発ネタなんぞ聞きたかないし、ましてやそういう中傷ネタでもって誰かをぶっ殺して満足するというやり方のキモさに我慢ならなかったので、
「申し訳ありません、失礼ですけど流石にこういうやり方はどうかと思いますし、私の思想に合わないので卓を抜けさせていただいてよろしいでしょうか？」
と聞いた。
すると突然先程まで笑顔だったおっちゃんおばちゃんたちが修羅の顔になって、
「ネトウヨめ！」「死ね！」「お前らみたいなニート野郎と違って私たちは政治活動している！」とかを絶叫し始め、そそくさと荷物をまとめて逃げ出そうとした俺にはお茶がぶっ掛けられた。
俺は政治の左右に関係なくそういう陰湿なことをするキチガイが嫌だし、というかどこが意識高いんだよ陰険なことやって自己満足してるだけじゃん。

・・・釣り？

>>758
釣りだったら良かった……。
いや、まさか政治ネタをTRPGに絡める人がいるなんて、そしてそんな人が集団で存在するなんて思ってなかったからさ……。

下手な困より怖いな

取りあえず乙でした
そいつらはTRPGサークルなのか政治集団なのかどっちなんだｗ

あれか、常日頃から何もかもそういう事と関連付けてしかものが考えられなくなった人たちの末路なのかね…
さすがにTRPGで政治ネタをすることを政治活動しているとは言わないだろうからなぁ

そういえばコンベで出会ったという「知り合った人」はまともだったのだろうか…

報告乙だがそこまで行くと最早TRPGはほぼ関係ないな…
ゲームとリアルの区別が付けられないダメな人間の見本やね
逃げたのは英断だろう、報告者がそのサークルに染まらんで何より

>>755
十数年前ってむしろソードワールドを魔改造してナンボって時代じゃなかったん？

困じゃないよな
もっとおぞましい何かの部類だ

だが待ってほしい
こういった政治集団が脳みそお花畑なのは実は現実とTRPGを混同しているからではなかろうか？

……なんかゲーム脳みたいな主張になってしまった

こわい

こいつはカモになりそうだなってやつにコンペで目星つけて
ホームグラウンドに呼び出して勧誘するんやな
宗教みたいやなｗｗｗｗ

実際、過去にはどっかの宗教法人から勧誘された報告もあったよ

コンベで蟹工船の本配ってた人ならいたな

そういう人に対してはカニアーマー着て蟹光線撃とうぜ

あ、某ラノベの宇宙人先生ってアレもモチーフに含んでたのかな？

困ったちゃんとはちょっと違うけど、
sw2.0のオンセで呪いの魔剣に操られてる依頼主がボスだった時に
俺以外皆依頼主を助ける気が無かったのは「え？」ってなったな

まぁ依頼主が気に食わない野郎だったり、操られた原因が自業自得だったりしたら助けようなんて思わないな。

何かRPG馬鹿一代（だったかな？）のネタにあった
リアル戦争中の国で行われる傭兵達のキャンペーン
PLが死亡したらキャラが消滅するので、歴戦の猛者のみが高レベルのキャラクターを使用できる
とかいうのを思い出した

>>757
クソみたいな集団だな。人格も知能も。
思想を広めるためなら、もっとオブラードと糖衣で包んで相手にそう気づかれないようにやるもんだろうが。

>>774
Ｄｒ．モローのＲＰＧ一代男だったはず。

>>772
呪われた魔剣により、依頼人がボスとなりました。そのときのあなたの行動は？

１．危険を顧みず、依頼人を助ける
２．仕事上の上司なので、依頼人の側につく
３．依頼人は放置して、帰宅する

一般的なNPC冒険者なら3だが、TRPGのPCなら1かなあｗ

４．さようなら依頼人さん。あなたの尊い犠牲は永遠に忘れないよ

５．ころしてでも　うばいとる

６．答えはない。現実は非情である

6．もうどこにもいないキミのために

７．本体に真鍮ダイスで攻撃

>>775
この場合はあからさまな馬鹿集団で助かったじゃないですか。
こんな連中が巧妙にサークルとして潜伏されたらまともなところはたまったもんじゃない。

う、なんか微妙にSANチェックがかかりそうなIDがｗ

>>785
いあいあしとるｗ

>>763
いや、オフィシャルでそういうゲームがあったんだよ。竜半て

>>777
ニンジャが出てカラテで殺す、慈悲はない。

>>787
それはｗ

デザイナー同じじゃないですか、ソードワールドとドラゴンハーフRPGはｗ

商用システム使ってオリジナル世界で遊んでいたら盗作呼ばわりかなんかされたのか？
と思っていたらドラゴンハーフか。セルフパロじゃないかあれｗ

困っぽいのから、「ソードワールドとドラゴンハーフには何も関係ねえよ、
中途半端な知識でアホ抜かすな」と言われた事がある

>>791
他人の無知を蔑む人って、大抵の場合本人の方が無知だったりするよね

やや乗り遅れた感があるけど、報酬云々で思い出したのでプチ報告を

数年前に参加した常備化ルールの無いシステムでのキャンペーンの話
メンバーは全員知り合いというわけではなく、友人の友人くらいまでの緩い集まり
そこで初顔合わせだったPL二人が、請負の概念が理解できない人だった
報酬の相場が1万だとすると、1万全てが可処分所得だという考えだった
道程の宿代はまだしも、期間中の食費、情報代、消耗品補充etcも全て依頼人持ちが当たり前だと主張
MPポーションやフェニックスの尾的なほぼ必須の消耗品も「支給されてないから」と一切持たずに見ションに参加
GMが何度も注意したが全く改めず、案の定戦闘不能を治癒出来ない事がたたってパーティーは壊滅
「バランスがきつすぎる」「GMが禁じ手を使う」「ミッションを成功させるのはGMの義務」等の文句を並べて去っていった

鳥取によっちゃそういう何から何まで支給するところもあんのかね？
だからって自分勝手な主張で自滅してGMに責任押し付けるのはアカンな
事前のすり合わせが不十分だったのが失敗でしたね、って感じか
キャンペで初顔合わせって時点でメンバーも非固定だったんだろうし

セッション開始前に「報酬で消耗品をちゃんと買ってください」とか注意点をずらずら並べるのか？
小学生の遠足じゃないんだぞ、すり合わせとかいう問題じゃない

そういう時は他のPLが余分に消耗品用意するとかすれば避けられた事態なのがなんとも
金が無いなら借りるか前金増やしてもらえばいいし
ゴネ得狙いなのかもしれないけど付き合って自分のキャラ死なせたくないなー

そこまで困に譲歩してまでキャンペーン継続させる必要があるとは思えないな

ミッションを成功させるのはGMの義務。
これ言ってる段階でもうダメだよ。ミッション失敗の責を他者に求めたくて言ってるなら
単なるクズだし、本気でそう考えているならただの馬鹿だ。

しかし、本当にバランスが適切だったかって疑問はあるよな
フェニックスの尾が無いと全滅するボスって相当強いだろ、しかもキャンペ初回に

>>799
さすがに、自分で入手できる命綱的なものを支給されないからと持たずに行って
全滅するのは、どうなんだろ

初回といっても別にレベル１からじゃないかもしれんし。
まったく持っていかなければ少しの事故で壊滅するんじゃね？

フェニックスの尾なんてタイトルによってはポーションに毛の生えた値段で買えますよ

というか報告見る限り下手すりゃ回復アイテム一切持ってなかったかもしれんな。
さすがにそういう系まったくなければ詰むと思う。

まあ、報酬多め＆フェニックスの尾前提で作ってたんだろうから
GMとしては戦闘が厳しいというイメージは持ってなかったんだろう

GM「このアイテム買ってねって言ったのに、買わないで全滅とか知らねーよ」
PL「報酬をどう使おうが勝手だろ、全滅させるのはバランスがおかしい」
まあこれはPLが悪いよな

しかし、消費アイテムって使いたがらないPLもいるし、完全にそれ前提で作るのは危険という教訓でもあるな

>>800
相手すんなって

>>793
報告乙
何となくだが、システムはＳＷ２．０のような気がした
MPポーション→魔香草、フェニックスの尾→アウェイクポーション、って感じで
後者は「あればいざという時に便利」レベルだけど、前者はないと結構厳しいよなあ

10年前でSW流用したシステム…すてぷり？

>>805

フェニックスの尾やエリクサーは買っても使わない（使えない）俺のような存在がいるわけで……

ポーションも使えないどころか、たった1ギルの宿に泊まるのも勿体なくて
わざわざ遠い回復ポイントに戻るドケチの俺のような存在もいるんだよなぁ…
あ、流石にTRPGでそれはやらんよ？

さっさと宿に泊まってその時間でギル稼いだ方が効率的だと思うけど、性分だから仕方ないね
エリクサーやフェニ尾なんかは最終的に市販品になるなら使うわ
非売品なら使わない

>>793の場合GMから何度も忠告があったらしいからね
CRPGで例えるとシステムメッセージで言われてるようなもんでしょ
それを無視した挙句負けたら批判ってそりゃないぜってなもんだ

でもCRPG感覚でTRPGをやるPLも増えてるのかなやっぱり
オンセとかでそれに起因するような問題が以前より増えた気がする

>>809
それはお前自身の主義・主張だろうから、ゲームバランス的な意味では知ったこっちゃないレベルだわな。
でも、リソース使うべき時にそれを惜しんで全滅するなんて愚の骨頂以外の何物でもないけど。

>>809
味方が倒れて、蘇生手段がそのフェニ尾しかないような状況で
「え、俺のだし勿体ないから絶対使わない
トドメ刺される前に戦闘終わればいいんでしょ？みんな頑張ってよ」
とか言える精神力をお持ちと言う事か。憧れるなぁ

あの二人は間違いなく困だがシステムやレベル帯次第じゃＧＭは下手って事になるかもな。
金額的にそのレベル帯では手を出しにくいアイテムを買わないと駄目なバランスは流石に厳しすぎる。

>>809はあくまでCRPGの話じゃないの？
まぁそれはそれでスレ違いだけど。

報酬の2割までなら喜んで注ぎ込むかな
5割を超えるなら前金もらってトンズラ路線だけど

悪いのはPLという前提で、GMの問題点も挙げるとすれば、「消耗品を買う前提で報酬を渡した」ことだろうな
いくらGMが買うように言っても、判断するのはPLなわけで

高い消耗品を使って敵を倒してもらいたいなら、報酬を下げて現物支給（消費期限有り売却不可なら確実）が一番だろう
そこまで誘導してやらないといけないかどうかはまた別だが

>>818
何も言わないでそのバランスならともかく、何度も警告してるなら
それで全滅した以上ＧＭの責任じゃなく単なる結果だろ？

ＧＭ側に落ち度なんてないと思うが。

小学生の遠足ですな

>>820
もう>>795が指摘している

報酬貰った時点でストックが不安だと思ったらポーションとかを買う（補充する）のは
わりとデフォルトだと思うんだ
もちろん、ストック充分だからとかの理由で補充しないって選択肢もありなんだが、
流石に、ＧＭから何度も注意受けても無視してポーション類ストック０でミッション突入ってのは、
自殺願望でもあるのかと疑うレベル

>>821
ID

困ほどGMに母性を求めるんだろうな

困と卓を囲んだ場合、
困はGMに母性（自分を甘やかせてくれる存在）を求め
それ以外は父性（厳格な対処としつけ）を求める

俺みたいに全員一つは回復ポーション持ちくらいの状態じゃなきゃ心配な奴も
回復役すらｲﾗﾈって奴もいるから調整がむずい

「消耗品」で思い出したので昔のプチ報告してもいいかな？

ダメだ

さあ早くするんだ
さもないとお前さんが追い詰められるぞ

ロイス対象みたいな名有りのNPCを消耗品扱いしなきゃならない卓に入ったとかか？
【馬鹿は妙なノリになった】

>>827
本当にプチなんだろうな？
プチと前置きしながら、プチじゃない困は耳タコだぜ

システムは無印アルシャードでキャンペーンをやった時のこと
捲き込まれ的なシナリオだったので依頼があった訳ではないが…
具体的な報酬（現金）が一切なく、キャンペーン終了まで初期購入のポーションだけで乗り切る羽目になった

ＰＬ達「ＧＭ、収入ないの？」
ＧＭ「シナリオに書いてないから」

それ以来、彼の卓には入っていない

それプチなのかおいｗ

逆に何故乗り切れたｗｗ

逆バブリーってレベルじゃねーぞ？！

どういうことなのｗｗｗ

アルシャードって掲載シナリオとかリプレイとか見る限りだと
報酬渡して云々って感じのシナリオに向いてないように見えるんだよね
シナリオに自分から関わる気満々の動機が用意されてる「特別」なPCばっかりで

逆に考えるんだ
収入が無くても1キャンペーンできるゲームだと

アルシャードってゲーム的にいって報酬とかで物買うんじゃなくて、経験点で物を買うってゲームじゃなかったっけ？
って思った俺はやったことがないからそう言えるのかなぁ？

シナリオ的な傾向もそうだが、ルール・システム的な傾向について触れると、
ガイアは常備化ルール仕様で、無印とffは経験点を金に換えるルールがある
常備化ルールの無い無印とffだと消耗品は使い捨てなので
経験値支払って買う勇気が中々出てこない
特技次第でセッションごとにただでもらえる回復アイテムもあるしな

831のニュアンスだと回復アイテムそのものを使ってないようにも見受けられるが、
イドゥンとか回復リソースも強力なので手番使ってアイテムで回復するのではなく
特技や加護で回復を賄ったのではないかな
ＭＰはブレイクで何とかしたとか

>>839
前持って報酬ないと分かってたら、イドゥンとか複数持つだろうけど
何も言われてなければ、回復系はイドゥン２つにコピー系１個か２個ありゃいいほうじゃね？

よそから持ってきたネタだけど

ＧＭというのはだな、
何セッションも前から飛行魔法が使えるのがわかってるのに、屋外ダンジョンで上から見て最短ルートを調べる（飛べないメンバーがいるからちゃんとダンジョンは攻略する）なんて手を思いつけずに、
いざそれをされたとき、ただ地図を見せるのが嫌ってだけで何が何でも却下したくて、
突然今まで影も形も存在しなかった高レベル魔法使いを発生させて魔法を解除させて、落下で大ダメージを与えるというペナルティーを食らわしたりするんだぜ（事後にＧＭから聞いた）。
他にも、狼男退治のシナリオになった途端、原因不明で銀の武器をなくさせたりする（狼男が先手を打ったわけではない）んだぜ。

明らかに報告者が困

ごめん、一文が抜けてた

吟遊っぽいＧＭに出会ったからといって、全ＧＭに対して不信感をもって断定するから

ＧＭ嫌いな人であって、具体的な困事例に欠けるな

それ総合質問スレのやつだな

　824 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 21:19:20.81 ID:???
　>許可した上で起こりえそうな状況を一切排除するとかはしないでしょ。
　唐突に「脳内お花畑乙！」という単語が浮かんだ。

　ＧＭというのはだな、
　何セッションも前から飛行魔法が使えるのがわかってるのに、屋外ダンジョンで上から見て最短ルートを調べる（飛べないメンバーがいるからちゃんとダンジョンは攻略する）なんて手を思いつけずに、
　いざそれをされたとき、ただ地図を見せるのが嫌ってだけで何が何でも却下したくて、
　突然今まで影も形も存在しなかった高レベル魔法使いを発生させて魔法を解除させて、落下で大ダメージを与えるというペナルティーを食らわしたりするんだぜ（事後にＧＭから聞いた）。
　他にも、狼男退治のシナリオになった途端、原因不明で銀の武器をなくさせたりする（狼男が先手を打ったわけではない）んだぜ。
　絶対「起こりえそうな状況を一切排除する」に決まってる。

が全文だが、ぶっちゃけ荒れ気味の流れの中のレスだしなぁ…
報告というようなもんでもないような。むしろ困RPというか荒らしRPというかという印象

>>841,844
困スレがゲサロに移る前後の荒らしの主張をスルーできずにこっちへ引っ張ってくるんじゃねえよ

この文章しかして水攻め野郎かな？

>>845
すまん、軽率だった

ＡＬＳって敵倒すと収入が発生しなかったっけ？

ここの保管庫に収録されているマスカレイド・スタイルに関する報告を全て削除してください。
あれらの報告が全てマスカレイド・スタイルに対するアンチのネガティブキャンペーンであるのは間違いありません。
ああいった虚偽の報告をそのままにしておく事は様々な手段でマスカレイド・スタイルを宣伝し、布教してきた方々への侮辱であり、正直不愉快です。

えっ

あ、はい釣り乙です

釣りではありません。
第一、短期間にあんなに沢山の特定システムへのアンチ的報告がある時点でおかしいではないですか。

こどもの日だなあ（意味深

報告されちゃった子が気づいてムギャオってるだけでしょｗ

同じシステムの報告が続くことなんか商用ゲーならいくらでもあるし
商用ゲー並みに認知されてきた証だと胸を張ればいいじゃん
なんか後ろめたいことでもあるの？

まぁいつもの子がそういうのを装ってるだけでしょ

少なくとも私の属するオンセサイトでメジャーなのはマスカレイド・スタイルです。
他のシステムしか出来ない人が遠回しにマスカレイド・スタイルを叩くためにあんな報告をしたに違い有りません。
この手のスレがこういった不公平性に犯されているのはいかがかと思います。
もし自分はあれらの報告者のような歪んだTRPGプレイヤーではないと自負するなら、削除してください。

主観性が不自然すぎる　よって釣り　以後スルーで

>>855
システムに根本的な欠陥がある商業システムなら仕方が無いでしょう。
しかし、マスカレイド・スタイルが連続で報告されるなんて普通ありえません。

IDがコロコロ変わっている段階で『お察し下さいw』って訳ね。

>>859
マスカレイド・スタイルを好んで頻繁にプレイしているよほどひどいGMがいるのでしょう。あきらめてください。

著作権すら守れないゲームの信者様はさすがに違いますなｗ

おっと、IDは同じでしたか。
もう香ばし杉だわwww

>>861
ありえません。
私達のコミュにマスカレイド・スタイルを教えてくれた方や今主にGMをやってくれている方は、同時に幾つもの卓を進められるような素晴らしい方々です。
マスカレイド・スタイルにそんな酷いGMがいるはずが有りません。

>>862
侮辱しないでください。
著作権というなら、例えば商業システムなど同人であるマスカレイド・スタイルに比べて遥かに酷いではないですか。
マスカレイド・スタイルはとても汎用性の高いシステムです。
私達のコミュには様々な創作作品をマスカレイド・スタイルでできるようにした方もいらっしゃいます。
その発言はそういった方への侮辱になります。

とりあえず釣り臭が凄い

ここはID出るから一定以上暴れたら規制依頼も容易に出せるし
まあほっとけ

誰かプチ報告よろ

ふむ。まぁほっとくか

>>ID:wYxMuGZ0O
ここで暴れても無駄だよ。むしろマスカレイドスタイルの評判を落とす効果しかない。
あぁそれが目的かｗ

ほっとくと言いながら挑発してんじゃねぇｗ

まとめwikiを「マスカレイド」でググってきたが引っかかるのは3つだけ。
かつ、1つはほぼ無関係（困GMの慣れてるシステムとして引き合いに出されただけ）なんで実質2つ。
2つを「あんなに沢山の特定システムへのアンチ的報告」って言われてもなぁ。

同人システムにとっては十分に「あんな多くの」なんでないの？　いやしらんけど

>>867
じゃあ本当にプチな報告なんだけど

俺には姉がいて、俺も卓ゲーって姉に巻き込まれて始めたのね。
で、二年くらい前だけど姉が友達とTRPGでキャンペーンやるっていうのに、人数が足りないからって駆り出された。
ぶっちゃけ他のメンバー全員女性だったんだけど、ただ気さくな人らで、
腐なネタとかも振られなかったから楽しく遊べたんだけど、
そのキャンペーンの事を知って、他の鳥取から文句言われたよ。
｢お互い少ない人数同士なんだから、鳥取統合しろよ｣
みたいな主旨だった。正直怖かった。
まぁ、姉らがスパッと断ってそれっきりの、本当にプチな話でした

>>872
おおう怖…
お姉さんはキッパリ言う人だから良かったけどそうじゃない鳥取だと被害にあってそうだな…

異性が絡むとろくなことないからなーｗ
あとお姉さんを僕にください

>>872
男ってバカな生き物だとつくづく思うな、俺も男だが

そういう下半身野郎がいるから女性のみで鳥取作ってんだろうがっていう

いやはや全く
プチではあるが、こじれたら面倒な話になるよな、これ
あと、お姉さんの友達を紹介してください

そんな下心見え見えで近づいたところで
望むような結果は得られないのにな…

この前のサタスペ一家といい、家族でＴＲＰＧってパターンは意外と多いのかねえ

>>879
俺も妹がDXやりたいってルルブ借りてったし割と多いんじゃない？

第一次TRPGブーム（？）とも言えるロードス島が1980年代半ば〜後半なんだから、
この頃ハマった世代の子供が10代半ばを超えていてもおかしくは無い罠

息子と娘が言語を習得したら英才教育予定

>>882
娘さんをボクにください

高見盛

プチな報告をひとつ。
とあるゲームで魔法使いが高所から転落したとき（飛行魔法とかは使えなかった）、
「地面に叩きつけられる瞬間に地面に向けてファイアーボールを打つ」と言ったんで、
ルールどおりに落下ダメージと火炎ダメージを与えてやったらムギャオった。
なんでも「爆風をクッションにして落下ダメージを軽減できるはず。ある漫画でやってたんだから許可しろ」
とかってイタイことをぬかした。
こういうのをマンチっていうんだろうな。

日が変わる前に釣りとな

はい次。

釣りとは失礼な。
実際に爆炎をクッションにするとかいうイタイ事を言うやつも、そんな漫画も実在しますよ。

>>883
良いだろう
俺がマスタリングするシナリオでボスに勝てたらくれてやる

やらせる前に意図を確認するとかはしといた方が良いんじゃない？
それで『それ言うとGMに潰されるから』とかイタイ事言い出す奴が困なんだし

むかーし
「特撮サイト管理人として、こういう訪問者は嫌だ！」
ってスレで報告されていた人をちょっと思い出したな＜ﾏｽｶﾚｲﾄﾞ釣り

いやナニが似ているって訳じゃないんだけど、カキコの口調とか。

本人だったとはおやまあ

>>885
君はマンチという言葉の定義をもう一度見直してみるといい

56億7千万歩譲ったとしても、ファイヤーボールくらったらいちいち転倒だの吹き飛ばしだのを受けるようなゲームでもない限り、爆風の効果なんてあるわけない。
だから意図を確認しても落下に炎のダメージが加算されるだけ。
爆風の効果があるなら、最初の落下＋火炎＋爆風で持ち上げられた分の落下の、トリプルダメージだろJK

>>893
落下ダメージを軽減しろってワガママいってるじゃん。まさに、マンチキン族みたいな奴じゃないか。

IDが変わるまで遊んであげるとか、みんなGWは暇なんだなｗ

あれを否定しないなんて、まったくここはマンチキンが多すぎる。肥溜めみたいなところだな。

>>873
そこのメンツが大きく変動した、とかの話は聞かないから、今のところ大丈夫っぽい。
近隣には姉のとこ以外のに他に女性の鳥取はないみたいだし

>>874
頑張れ!

>>877
だが断る

>>879
予定がかちあわなければルルブとかは貸し借りできるしね。
あと、急にメンツが欲しいときとか

高さにもよるけど落下してから地面に叩きつけられるまでに詠唱間に合わないシステムも多いよね。

SWなら、ファイアボール使えるソーサラーは
素直にフォーリングコントロールを使えばいい話だしなあ

T&Tでも《炎の嵐》使えるならまず《翼》使えるし
D&Dで呪文用意してなかった場合でも、もっとましな呪文があるだろうし

そのうえで、釣り扱いされただけで否定はされてないのに、話聞かずに
速攻でスレを肥溜め呼ばわりとか、粉塵爆発君は相変わらずですなあ

DDだと落下中に標準使うには500フィート必要だっけ？
火の玉認めようと認めまいとどうせ死ぬよな

そういやDBで悟空がかめはめ波の反動で飛ぶシーンがあったな
次はテイルスイングで尻尾コプターに挑戦だ！

>T&T・D&D
T&Tは呪文を一個一個買うシステムだから《翼》が使えるとは限らない。
あと《炎の嵐》なら爆風効果なんてなさげだな。
D&Dだと、その「マシな呪文」とやらを用意してるとは限らんし。

昔は魔法の効果とかをリアル考証してとんでもない使い方を考えるのがデフォだったが
最近はルール外の効果を認めない傾向あるからなあ。

公式でもエア･ウォーキングで攻撃障害スルーしようとして却下されたことあるが。
ベーテってルール杓子定規タイプなのかな？
向こうでＤＤやガープスの「魔法で口プロレス」された経験無いんだろうか？

口プロした事があるからｇｄｇｄするのを恐れて杓子定規にしたんじゃない？
あるいは公式リプだからとりあえず変わった処理はしないようにしたか

>>905
ベーテのあれはルール通りじゃね？
戦闘時は縦横だけで高度は完全に無視っていうのが今のルールだし

>>907
ルールを優先して描写的におかしくなったのが問題。
一貫する分にはそいつのスタンスとして受け入れるが、
首ナイフの時にダメージ無視して即死させるとダブルスタンダードのレッテルを貼られる。

それに関してはリプレイ中でバランス上の問題から却下と明言されてるじゃないか

まな板に置かれた食材に、ちゃんと手を添え固定して想定した場所に包丁を置いて切り分けるのと
手を添えず転がった状態の所に片手で切りつけるのとの違いみたいなもんじゃないかと思うんですけどね
＞首ナイフの一撃と戦闘時の命中

解らんでもないけどなぁ。攻撃魔法を回避に活用とか、防御魔法で敵を撃破とか、
そういう本来想定外の使い方で難局打開なんてのはカッコイイものな。
だけどルール外の使用法なら発案までは無罪としても、裁定自体はGMに従わないと
ゲームにならないだろうにな。勿論その裁定にも限度があるにせよ、だ。

昔の身内卓にも似た話があった。ﾌｧｲﾔｰﾎﾞｰﾙの爆風を戦闘中の回避判定に使いたい、と発案。
その時は「それ攻撃呪文だから。そういう風に使う魔法じゃないから」との
GM裁定に渋々従った発案PLだったが、別の回に、精神系バッステ回復用の鎮静呪文を
歓喜の絶頂にいる敵NPCにかけて素に戻してあげたいという使用法で提案して
GMから許可を貰った他PL（俺の事だが）に「そういう風に使う魔法じゃないだろ！」と
机バンッレベルの猛抗議を延々続けて最終的に卓崩壊にまで至った。
まあこれなんかは俺がふざけた提案したせいかもしれないけど。

>>910
事情が違うって言ってたらいくらでも言い分出てくるよ

ミストキャッスルで地元出身レギュだと「武器が粗悪品だから追加ダメージ−１」を
グラップラーの素手にかけられた俺の身にもなってくれｗ
他所の鳥取じゃ｢ここの石が特に脆いって事は無いだろう」って石投げシューター大活躍という話もあるのに。

そのあたりはGMによる
で、終了する話題だからなんともなー

>>911
アホの相手って疲れるよなー
そいつだけハブって続ければよかったんじゃないかな

>>911
リアクション用の魔法以外は詠唱が間に合わない、という解釈が無難じゃね？

ただ>>885の報告の場合、真意不明の行動宣言に対して
ＧＭがどう処理するかの予告無しで二重ダメージを与えた
報告者も十分困だと思う。

>>913
＞>>911
＞アホの相手って疲れるよなー

「自分のルール外提案が認められなかったのに他人が認められる。」
って本人からすればカチンとくるぞ。

ルール外運用って最終的には口の上手い人が有利になってくるからなぁ…

>机バンッレベルの猛抗議を延々続けて最終的に卓崩壊にまで至った。

いくらカチンときても普通の人はこうはならないからな
言うだけなら構わんが、拒絶されたあとに切れたり不貞腐れたりした時点で困ったちゃんになってしまうという

「回避成功したんでこれはとっさに放ったファイヤーボールの爆風で攻撃を逃れたという演出にしていい？」
このぐらいだよなー

「回避成功したんでこれはとっさに放ったファイヤーボールの爆風で攻撃を逃れたという演出にしていい？」
「いいよ」

〜後日〜
「回避放棄するんでとっさに相手にファイヤーボール放ってもいいよね」
「ダメ」
「前、攻撃のタイミングでファイヤーボール撃ってもいいっていったじゃないかむぎゃおー」

それを通すとしたら「とっさなので味方に当たるかもしれない。判定して」になるかなｗ

俺は演出でなら許可するな
こっちも演出で片手で掻き消してやるがｗ

ルール優先演出後付が最近の傾向になってるのは
それが一番不公平を少なくできるし、口プロでｇｄｇｄするのを防げるからだろな

まぁ基本的に、演出はそれが理（≒ルール）に適っていてこそだからねぇ。

口プロも元々はルールの理に適っていない部分を突いたりしていたから認められることがあったわけで。
そこを勘違いした馬鹿が暴れたりすると、どうしてもルール優先で対処せざるを得なくなってくる。
演出くらい多少融通きかせて好きにさせてあげたいという気持ちがあったとしてもね。

ルールには何一つ反していなくても、データッキー最強奥義みたいなものは大抵却下されるな。

「ルールに反してない」と「ルールの範囲内」は別だからな
ルールの範囲内なら却下されるほうが稀だ

そろそろMKP選考のタイミングじゃよー

俺は>>691を推す、単純に嫌だ

>>924
ルールの範囲内でも、デザイナーやＧＭの想定を超えた効果を出すと却下されるよ。
ＰＬ「この技orアイテムは、ルールに『あらゆる電子機器を操作できる』とあるから、サイボーグキャラの人工心臓を停止させて即死させられるよな」と、ラスボスのサイボーグの前で言う
みたいな状況なら、ルール通りなのに大抵は却下される。

却下しないけど、あらゆる電子機器を操作できる能力を阻止できる能力が生えるだけです

>>926
ノヴァ2NDのバサラの能力でそう主張できかねんのがあったな。キャラ作成時に紳士協定発動したけど

そこまで強烈な欠陥のあるゲームをやったことが……あったな

ガープス・サイオニクスって偉大だよね

ガープスで好感度特化100cpキャラ作ったら、却下されたなぁ（遠い目

3割くらいの確率で初対面の赤の他人が全面協力してくれる程度だったのに

7割の確率で無能じゃないかｗ

このながれでガープス・サイキクスオと読んでしまった。好感度特化いるし。

>>926
似たようなやつは10年前にもいた
ＰＬ「ピュリファイで血液真水にすりゃ、相手即死だよなー」

せ、生命の精霊の力でピュリファイ無効だから！