【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ350

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ349
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1363882958/

215 ： ◆Su1c36NNUw ：2013/03/26(火) 11:53:13.30 ID:UjKcjLOn0
誰が困かって話。ダブルクロスのキャンペーンであった事
GMはラスボス(以下ボス)の行動や言動に挙げ足を取られまいと色々穴を塞ぎ、結果としてボスが
「地球をマジで救うために人類を皆オーバード化させようとしており、しかもその手段は
GMオリジナルの『ジャーム化の危険性はない』方法で、唯一の障害は今の社会のあり方が変わるのみ」
というもので、世界の敵となっている存在となる。

決戦前にボスに着いたPCの方々
PC2 ボスの言い分の方が筋が通っており、理に適っているとしてボス側に。
地球は人減らしをしなければならず、オーバード化の拒否反応で死ぬのは自然の摂理だ、との考え方。
PC4 ボス大好きのPL
元々ハンドアウトで、ボスだと判明する前の一般人としてのキャラに対して好意を持っていたが
そのPLは元々GMの出すNPCにすぐ共感する性質があり、無条件でボス肯定の末、ボス側に。
PC3 PL側で2人がボス側に着いた上にボスの右腕的NPCもいたため、死にたくないっすサーセンとボス側に。

俺は所謂PC1だった訳だが、それまでのキャンペで
�@ボスの計画の邪魔になりそうだから、と気を利かせたボスの部下に兄を殺害され
�A研究成果を渡さなかったから、と後援者的立場の博士も�@とは別の部下に殺害され
�B慕ってくれていた後輩もこれまた�@�Aと別の部下にジャームにされ
�C他にもシナリオの都合上プレイミスもないのに守りたかった物を全て失い
と、他のキャラが向いてなかったからとシナリオに必要な要素をGMが俺のPCに毎シナリオ後付けで付けまくった結果
ダークヒーローな立場のボスに自分の恨みだけで攻撃をしかけると言った構図に。

結局1対5でボスには一太刀も浴びせられず死亡。せめてボスだけでも道連れにしようとした攻撃もあっさり《時の棺》で無効化
他の攻撃はPC達が全力でボスをカバーリング

一応GMはPCがボス側に着こうって時に止めようとはしたんだが、PLの希望&器の大きいボスというそれまでの実績があったため
止める説得力にはまるでなってなかった。
それまでもマスターシーンで時々、PC側だったNPCが信念を持ってボス側に着いた際、普通に受け入れる描写を入れまくってたせいだとは思う。

PC1的立場&担当PLとしてボスを許せないって立場を貫いたせいでPL全員と袂を分かち、構図としては一人独断で敵に回ったのと同じ状況になった俺か
ボスを格好良くする事に力を尽くした結果、私怨に狂ったPC&PLを生み出したGMか
相談とか特に無しで「PvPもアリだと思っている」と言ってボス側に回ったPC2か
とにかくNPCにすぐ惚れるPC4か
コウモリ的なPC3か
既に誰が困か俺には分からなくなっているので判定をくれ。

乙

ところでwikiはいつまでぬめなんだｗ

エイプリルフールネタは4/2に戻せないんなら迂闊に手をださん方が…

まさか元のデータが飛んじゃったとか
いや、まさかね
それはさておき>>1乙

wikiなんて履歴から戻せんだろ

>>1乙
報告、システムは昔のアリアンロッド
友人に誘われて行った卓での話。たぶん俺が困、ただGMもシステム選びがちょっとアレ

その卓ではとにかくGMが演出をデータに反映させすぎてて、もはや別ゲーな状況だったんだ
例えば
「武器で攻撃します。あ、ドジっ子キャラだから滑ってこけて偶然当たる感じで」
GM「じゃあ幸運で命中判定して、武器は落ちたから次で拾ってね」
（もちろんそんなルールはない）とか
GM「報告者君のキャラ地元の狩人だからこの辺の地形とエネミーデータ全部知ってていいよ」
「へ？」
（もちろんそんなｒｙ　とか
GM「ここ狭い洞窟だから短剣以外の武器使用不可ね」
（もちろんｒｙ　など
今思えばそれ以外は普通によく出来てたんだが、頭真っ白で楽しめず
自分の知ってるTRPGと違い過ぎてメガテになってて、終始地蔵気味だった俺が困ったチャン

大昔のTRPGってこんなんだったのかな？

×メガテになってて
○目が点になってて

それはTRPGの皮を被っただけのなりチャだろ

＞GM「報告者君のキャラ地元の狩人だからこの辺の地形とエネミーデータ全部知ってていいよ」
これに関しては、セージ系能力がパーティにないんならまあやらん事もないかな
完全に「場合による」。それによって特技を潰されるPLがいるとか、
それがあまりにも便利すぎるならちょっと…

＞GM「ここ狭い洞窟だから短剣以外の武器使用不可ね」
これはバッソ買ったら「使えませんから」って言われた苦い記憶があるのでな

スレ１８８のＭＫＰ「アウトレイジ禁止」がふと浮かんだ。

武器が使えない状況自体はシナリオセッティングとして意図的に準備してたなら問題ないと思うがな?

ＧＭが微困かな？
ハウスルールだとしても少しやり過ぎな気がする。
報告者は困じゃないかと。

>>7
乙
まあ、一番下はおかしくないな
ただ戦士が活躍しにくいから、そんな狭い洞窟はめったに出さないけど

真ん中はボーナス修正を上げることぐらいはよくやる

一番上はありえねえなあ
いや、そういうシステムとかなら話は別だけど

>>7
乙
昔SWやってた時にそんな感じでちょっと懐かしかった
まぁシチュエーションによる制限とかボーナスはあってもいいと思うけど、やりすぎると萎えるね

アリアンって基本そういう細かいのは簡略化する感じのゲームだしなあ
GMは他のシステムやればいいのに

FEARのは基本的にルール優先演出後付けやからな
演出にルール合わせるのは真逆やね

報告をしたい。
俺達は、学生サークルでシステムはアルシャードセイヴァー。

俺はGMで、困はビッグナンバーについた先輩。

もともと新人の歓迎のためのキャンペーンを建てており、こういう時にフォローをしてくれそうな人を中心にメンバーを決めてたんだが、その先輩は割りと無理やり入ってきた。
その段階で、PC1をやろうとする、多めに経験点を使わせろとゴネ始めるとかなりげんなりしたが、なんとかPC5に押し込んだ。

キャンペーン中は先読みをやろうとした発言は多々あったが、かすりすらしないとが大半であり、推理が外れたことに対する文句をグチグチ言う。
また、一部の加護を使うと、それは卑怯だよな、とまたグチグチ言う。

シナリオの行動を仕切りたがる。
はっきり言えば、コンシューマーゲームのキャラクターのように、他人のPCを扱ってた。

ブレイクした直後にニョルドを叩き込んだり、最大火力にタケミカヅチ、バラけたところにネルガルというのはかなり鉄板だと思うのだが、どうにも気に入らないらしい。
まあ、これはワンパターンかなあと思わなくもなかった。
この先輩のいうことで一理あったのはこれだけだろう。

その日はいつも使っている部屋が使えなかったため、懇意にしているホビーショップで遊んでいた。

最初に加護を公開した時、さっきあげた３つ、及び、それに類する加護は持っていない、ということを宣言した。その上で、ヘルモードを持ってるといった時は、お前真面目にやる気あんのとのたまった(やったときは、ヘルモードの効果は移動するだけだった)。
いっつもアンタがグチグチ言うから、外したんだ、と言うことをぐっと飲み込み戦闘開始。

戦闘中、俺の出目が走り過ぎていた。
録音で聞き直していた限りでは最低値が１０というとんでもない出目だった。
そのせいでPC達の攻撃が加護なしでは当たってない、という事態だった。
困PCの持つフツノミタマを使用した攻撃の回避判定を行おうとした時、困はこれで判定をしろとケータイのダイスアプリを渡してきた。
それで判定をしたところ、結果は6ゾロ。

それに切れた困がケータイを俺の方に投げつけようとした。
俺に当たってればそれで済んだんだが、問題は外した上に全く関係ない人の顔に直撃し、メガネを割ってしまったことであろう。

俺達はめでたくこの店の出入り禁止となった。

他の先輩達曰く、あそこまで酷いことするとは思わなかった。
フォローしてやれなくてスマン、と謝ってくれ、更には金関係は全部持ってくれた。
後、困は追放された。

今は俺も新人たちも今でもサークルでTRPGをやっている。

救いは、今回のために作ったボス、これを代表がテクスチャーを張り替えて流用したのだが、かなり好評だったことだろう。

悪いけど傷害事件はng

つかブレイク直後にニョルドって鉄板か？あとの二つはまだわからなくもないが

乙だけどリアル犯罪はスレ違い

「純粋な犯罪行為のみの報告」はスレ違いだけど、
今回の報告は困行為が原因だからいいんじゃね？

乙
ダイスアプリが（PL有利な）サマが仕込まれたもの、ってオチかと思ったら
なんともはや

困はメガネ割られた被害者に謝ったんだろうか？
「俺は悪くない、GMが悪い！」とか開き直ってる光景が目に浮かぶようだ

乙

他人の顔面に携帯投げつけて眼鏡割ったら
その場で警察呼ばれるかリアルファイトだろうに
外の先輩が持ってくれたって事はそいつはバックレたんだな

全般的に創作臭さが。店で無関係の人間まきこんだならこのレベルじゃ済まないだろ
出入り禁止なんかよりも先に問題になる部分が一切出てきてない

店は出入り禁止でメガネは弁償してるだろ。

お前のとこの店ではボコボコにされて土下座強要されたあとに警察に通報されてから家に放火されて死刑を求刑されるるくらい必要なのか？

>>27
何で煽ってるくるんだ？この手のトラブル起こしたら最初にやらなければいけない一連のことが
すっかり抜け落ちてるから>>26の感想持っただけなんだが

>>19
乙
…と言いたいが前半が無用なせいでちと私怨臭い上に後半も突っ込みどころがなくはないな
>>28
そういうのは先輩方がフォローしてくれたからだろ
報告者が常に責任を持つ立場にいるわけじゃないんだぞ？

まあいくら匿名とはいえ警察関係その他はあえてここに書かなかっただけじゃないかな。

正直そこはここのスレの範疇外になりそうだし。

>>26
幾ら創作臭かろうが、「報告に対して悪意ある解釈をしない」のがスレのルールだぞ

>>23
テンプレのその部分、意味を取り違えてる人がたまにいるよね。
もうちょっとわかりやすく直すべきなんかね？

悪意ある解釈する輩も増えてきてるけど…これはテンプレ直しても無くならないんだろうなぁ…

「悪意ある解釈をしない」というよりも「悪意ある推測をしない」と言ったほうがいいかもね
もしくはその両方か

どちらにしても、報告者にイチャモンつけたいだけの奴はどうしようも無いな。
ここは晒しスレの性質もあるから、その手の連中は居なくならないだろうけど。

動画の一件以降妙に有名になってるしな

>>33
よくわからんのだけど、もっと単純に言えば「疑問点・不明点は下手な推理（笑）なんかする前にまず当人に訊け」ってとこなのかな
ここにいるのは基本的に報告には無関係な部外者なんだから報告に書いてある事だけしか分かんないんだし…まぁ報告者がそれ以降出てこないとどうしようもないわけですが
かといって肝心な部分と関係の無い部分をダラダラ書かれて長い3行で書けなんて言われたり、「本当のまとめってのをお見せしますよ」とドヤ顔で要点が分かってない変な人に出てこられても困ると思うし

ただ報告者に悪意がある！なんて言うのは「おかしいのは俺じゃなくてコイツだろ！？」的なこと言い出してからでもいいんじゃねと思うんだ、正直

たいてい報告が上から目線で書かれていたり文章に悪意が感じられたりする場合だよ。報告者が叩かれるのは。
まぁ無理やり報告者を叩こうとするのはだいたいいつもの荒らしの子だからスルーしとけばOK

先輩だからってんで後輩にあれしろ、これしろ言って後輩の為に何もしないって人は
内心で見限られてしまうね。

普通にフェイク入ってるだろうし、
細かいことまで書いたら身バレするだろうしね。

犯罪沙汰になってるんなら尚更だな

★★★困ったちゃんスレ　第350スレ記念イベント　★★★

　　　　　　　　　あの困ったちゃんは今……！　　

　　　　　　　　　　★　　　　　　★　　　　　★

貴方が過去に報告した困ったちゃんの近況を教えて下さい。
困ったちゃんの改心やパワーアップ？の報告を噛みしめ、
困ったちゃん対策の今後の糧とします。

　　もちろん普通の困ったちゃん報告も、いつも通りウェルカムです☆

400スレでいいだろ

そもそも社員でもない限りいい年こいて数年またぎで困と同じサークルで延々とTRPGをしているとも思えんのだが…

バッサリだな〜ｗ
あと50スレもあると数年後だろうし、ここらで振り返ってもいい気がするけどね。
ただ>>43の言うとおり、未だに困と一緒に卓を囲んでるとは思えないので、その辺りが難しいかな。

50スレは1年半ぐらいだな
300スレが2011年の12月だったし

一年半じゃ事案が解決しないことも割と良くあるような

あっさり目の報告

短期キャンペーンの最序盤で
PC達よりレベルが高く、先輩面をしてPC達に威張り散らすキャラを出したんだ
まあPC達の開始レベルが2なのに対し、自分のレベルが3なことを声高に自慢している奴で
経験点的にすぐに追い抜いてしまうし、たとえ今戦っても一方的に殲滅出来る雑魚でしかなかった
そういう訳でPL達も笑いながら対応していたように見えたんだが
一人だけ「そういう強いNPCとかやめた方がいいですよ、ネットの困ったちゃんスレって所で晒されますよ」
と真顔で忠告してきて、困スレの色々なトラブル話とそこから得られる戒めを語り出した

メタ視点の解説とか興醒めで嫌だったんだが
「こいつはPCをワッショイするための踏み台、物語途中でかませ犬役になる道化キャラだよ」と説明したんだが
「それでも強いNPCは止めた方がいいですよ、それだけで反感を持つ人はいくらでもいますから」
って言われてやっぱり困スレの話題をと持論を展開
「このNPCは極力出番を減らすようにするので今回はこれで堪えて下さい、それでも嫌なら出て行って下さい」
と言ったら引き下がったのだけど、卓の空気は完全に冷めきっていた
本人は善意のつもりなのかもしれなかったが、自分を連れ出して内緒話の形で抗議するとか
場の空気を考えて行動してほしかった

日常的に困を叩き、困に対するヘイトや拒否感を蓄積させ
困と思える要素に過剰反応を引き起こす人を養成するこのスレの罪は案外でかいのではないかと感じてしまった

たぶんこのスレ関係なくそいつがKYなだけ

単に自分の意見を通すためにこのスレ持ちだした子としか見えない
その子にとっては凄く嫌だったんだろうなそのレベル3が

その子自身がそのLv3キャラと似たような物なんだろう
学年とかちょっと上なだけで先輩風吹かすタイプ

「自分が嫌だから」って素直に言えないのか
そもそもその辺のきちんとした自分の判断材料が持てずに困スレを持ち出したのか
どちらにしてもお子ちゃまだな

晒されたらどうなると思ってるんだこいつ？

過去に自分が晒されたか、困スレの話持ち出したら要望が通ったとか
そんなんじゃね

>>52
余談だが、ネトゲでは晒されると
・名指しされることで若干の悪名を得る
・晒しスレを見ている人物がそのキャラをパーティーに加えなくなる
・嫌がら専（単なる愉快犯から「追い出せば世界が少しマシになる」と考える層まで）からの熱い視線を受ける
・晒されることでトラウマやノイローゼを誘発し倦怠化させ消極的引退へ導く
といった効果…要するに自分の思い通りにゲームができる効果があるので、私怨持ちが示威的効果を狙って晒すこともある

ただ>47は単に虎の威を借る狐というか、他人(GM)への共感力が欠けたアホが、「ボクチンより目立つNPCがいるのがイヤ！」
という理由を補強するためにここを使ってるだけだなｗ
どっかのスレでもあったが、こういう道化キャラすら許せないような奴が増長すると大暴君に化けるんだよ

>>47
報告乙。たぶんそいつは最近よく見かける報告者困と同類なんだろうなぁ。
本人は困スレに権威があると思い込んでるか勘違いしてるんだろう。
2chのスレに権威なんてないんだけどな。
まぁ、報告者困の実態は自分の意見が通らないと暴れるお子ちゃまなだけだが。
普段から困スレ信者じゃなかったんなら、上で言われてる通り困スレをダシにしようとしていただけだろう。

っつーか
『特定理由のある強NPC出したらブーブー文句たれる奴』って
今までにも晒されまくってると思うんだが、なんで自分がそっちだと思わないんだろうな？
ほかにも
『困スレを免罪符のように外のPL、GMをセッション中に貶める奴』も居たと思うが

件のアホの子もこのスレ見てるだろうし、適当なタイミングで擁護入るべ
どんな理論()が出てくるのか楽しみだなー

それなのに釘を刺してしまうという
先に言っちゃったら出て来なくなるじゃないですか

>>58
報告者の自演だ何だとどうとでも出るタイミングはあるでしょうよ。
気長に反論待ちましょう。

つーか困スレにさらされますよも何も別に全てのTRPGプレイヤーがこのスレ見てるわけでもなし、
大抵は「（私が）困スレに晒しますよ」って言ってるようなもんだよな…

レベルが三倍四倍ならまだしも一つ上だろ？馬鹿じゃねそいつ

>>47
かませと最強NPC、PLのためNPCとGMのためのNPCの違いくらいわかってほしいよなぁ
ところで、過去報告の一要素に対して過剰反応するようなやつは困だから、それを早期に炙り出せるならこのスレはむしろ役にたってるんじゃないか？

真実恐ろしいのは、件のPLがここを見ていながら、
報告者のフェイクのために自分の事だと気づかずに
「おかしな奴がいるなー」とかの感想を抱いている事態だな

昔からＮＰＣが高レベルだと文句を言う連中に色々と言われて嫌になったからＧＭを避けるようになったけれど、
文句を言っていた連中がＧＭをやる時には「ＰＣからの攻撃が不可で、上から目線の不快感ばかりが目立つ高レベルＮＰＣ様」が出てくる印象しかない。

>>63
役に立つとかそういう概念ともちょっと違うような
なんて表現していいのかわかんないけど

>>62だすまん

しかし本物の困に困スレ見せても馬の耳に念仏なんだなぁ

「ＰＣからの攻撃は可能だが可愛い、
　自分不信で下から目線が目立つ高レベルＮＰＣ様」　だったらどうなるんだろう、とフとおもった

「さらわれる事に関しては右に出る者はいないヒロイン」とかなら高レベルでも許す

実力も伴わない内から俺のキャラが一番！ なPLって確実に存在するよなぁ。
過去の身内卓にもその手合いが居て、とにかく自分の戦士PCが最強の立場でないともうダメ。
ゲーム内に自分よりも強い存在がいると完全にふてくされてプレイ放棄、戦闘時にも
「攻撃しない」「回避しない」と宣言して溜め息つくだけの自動的失敗地蔵と化す。
当時はゲーム環境を維持するには彼の存在が不可欠だったし、彼の戦士よりも強い設定の
NPCを登場させず、かつ、ヌル目の戦闘バランスを保っていれば特に問題ないPLだったので
長々と一緒に遊び続けていたわけなんだけれど。

>>70

スゲェ逸材だなあ…PT内でも、自分とかぶるクラスで能力値のダイス目に恵まれた奴がいるとスネるのか？
D&D4thなら雑魚でもあてがっておけば良い気分になれるんだろうけど。

>>70
真面目に話し合えば分かってくれるさ

『つまりお前は、自分一人が活躍出来て気持ちよくなれるのが楽しい訳だ？
そのために出てくるNPCやお前以外のプレイヤーは、全部お前より弱くてお前を賞賛してて、お前のために尽くす
敵はお前に屠られるために存在しているので、軽く倒される程度じゃないといけない
まあプレイスタイルは人それぞれだからそれに文句をつける気は無いよ。むしろ今後はお前の望みをどんどん叶えてやるつもりだ
だから、その前に君の口からハッキリと聞きたい』
『お前は、お前以外のプレイヤーは道具扱いで、頭使わない猿でも自分一人活躍出来るヌルい難易度のゲームがやりたいんだよな？』

多分こんな感じで言えば、きっと相手も分かってくれて、今後の態度も改められると思うよ
俺も一回似たような事言ったし

>>65
まあただの良かった探しなんで
早く困とわかって良かったねって

>>47の最後の文章を読んで
困スレがきっかけで困が困と判明した
と
困スレが原因で困でない人が困になった
は別物で
これを混同するのは報告された困のNPCへの反応と同じだなぁと思ったので考え方を誘導しようと思った次第

>>69
番長学園かよ！

やたらえらそうなのに攻撃不能のＮＰＣという存在の中には
単にＧＭがそいつのデータを用意してないだけの場合もあったり
シナリオの都合上出てこないと不自然だから出したけど
後の話でボスキャラ務める高レベルＮＰＣだから
データ作成にも時間がかかるため
そいつのデータを用意する時間が足りなかったという事が
けっこうあったりしたんだ、俺
そいつと戦いたがったＰＬにストレスかけて済まんと思う

リアルタイム報告を自重しない


銃器が出るゲームの話題を狭い定食屋でするなと

声が大きいからカップルの喧嘩かと思いきや、男が女のスキルの取り方に延々いちゃもん言ってた

飯が不味いわー

周囲見れないとかまさにジャームだわー

卓ゲ関係無さそうなのは気のせいか？

失礼した。
話はダブルクロスなんだが、男が大声で女の経験点の使い方にダメ出しし続けて最適化しようとしてるんだ。
あげくお前のクズスキルのせいで巻き込まれてジャームになるところだったわとか言ってるが、
大声過ぎて正直まわりの客が全員そっち見てる事に気づけこのリアルジャームと言いたい。

あと単語が不穏だからエフェクトの演出をいちいち口にするなと。


まあ正直あまり関係ない。
外でサタスペの話題とかは皆も気を付けてくれ。

>>68
罪木蜜柑が脳内再生された

>>74
「攫われる」の技能値だかレベルが無限大の人ですね。

>>78
疑って悪かった。TPOをわきまえない奴は滅びればいいのに

プレイ中でも度を超した大声で殺伐系シナリオやぁゃιぃ思想団体の演技をしてるのが
外に聞こえて通報された、なんつー話が過去あったっけ？
周囲への配慮は忘れちゃだめだよね。

「ＰＣが戦いを挑んでも技能構成上勝ち目が無く、上から目線の不快感ばかりが目立つ同レベルＮＰＣ様」も不愉快だぞ。
演出だけなら仕方ないねそういうキャラもシナリオには必要だもんねと理解できるんだがこちらには戦う理由も無いのにそんなのと差しで勝負させられた挙句ぼこられた後で説教されたら流石に許せんわ。
演出で済ませば良いのに何で普通にダイス振って戦わされなきゃならなかったんだ。
どうせGMの自己満足なんだろうと邪推してしまったが実際の所どうだったのかはいまだにわからん。
直接聞いても今後のシナリオで判るとしか言わないし。

>>82
「タイマ(退魔戦記)やろうぜ！」の時代から、一般市民に通報されるのは鉄板ネタだよな

まずもって、客がいるような環境下でよそに内容が聞こえても恥ずかしくないTRPGなんてあるんだろうか。
義妹でさえそうなのに。

そんなときでも大丈夫。そう、systemならね。

RPG福袋にあったスライムやるRPGなら……いや、漏れ聞こえる音そのものが恥ずかしいか

>>85
恥ずかしいというのは気持ちの持ちよう
すっぴんで歩くのは恥ずかしいという女性がいるし、また一昔前は山姥メイクで歩き回る女性がいた
山姥のほうが恥ずかしいだろというのはこちらの考えで、彼女たちは違う価値観を持っている

つまり羞恥心を無くせば、どんな所でどんなシステムだろうと恥ずかしいことなどない
そう。会社の会議中に、ときめき天羅やっても問題ない！

さあ、訓練をかねて君も変態仮面ごっこをしようじゃないか

ああ、アレだ。卓外のゲーム仲間に、当時GMやってたキャンペーンシナリオの内容について
小声でヒソヒソ相談している時、電車の中だという事も忘れて
「でも、どうしても殺しておきたい(敵NPCの)奴がいるんだよ」
と発言してしまって付近の乗車客のお一人がふとこっちを見た、という経験を思い出した。

「タイマやろうぜ」がそんな鉄板ネタだとは思わんかったよ……

プログラマーさんの業界用語（？）にも物騒なのがあって
出先で携帯電話でトラブルに対応しているとき「親を先に殺してどうするんだ！子供が先だ」
（主になるスクリプトだかシステムだかを先に無効にしちゃだめだ、とかいう意味らしい）
と怒鳴りつけたせいで通報されたとかいう話もあったな、割と最近読んだはずだがどこだったか。

終了コマンドがkillなんだから仕方ないだろう、と言い訳してみる。

>>88
>すっぽんぽんで歩くのは恥ずかしいという女性がいるし
に見えた
さすがにそれは誰でも恥ずかしいんじゃね？って思った

でもよく考えたら
「すっぽんぽんで出歩きたいけどそんなことしたら通報されちゃうし…
　恥ずかしいけど仕方ないから服を着て出歩かなくちゃ…」
みたいに我慢して服を着てもじもじしながら歩いてる女の子を想像してたら興奮してきた

この俺にこんな感情を抱かせるとは……この困ったちゃんめ！

>>93
なんかよくわからないけど君が色んな意味で困ったちゃんということはよく分かった

>>41
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6968.html
の　まどかマギカがらみのプリキュア女子小学生卓のその後。
ビジュアル痛打表GMが、高校生GMから引き継ぎ
PCとほむらが仲良しに→
ワルプルギスの夜を迎え撃つも味方はほぼ全滅→
ほむらと一緒にタイムリープでやり直し→
ゾンビになったと嘆くさやかを、似た境遇の
リミットちゃんとかに依頼して慰めさせるPC→
さやか立ち直り仁美、上条と健全なラブコメ風三角関係に→
PCとほむらが一緒に、QBを信頼している魔法少女たちを説得、QBの洗脳を解く→
みんなでワルプルギスの夜を撃退。

で割と平和に済んだそうです（PLに後で聞いたので細部は違うかも）。
最初のワルプルギス戦で、
降ってくる巨大ビルからPCをかばったミンキナーサの
コクピットが潰れてモモの腕がPCの近くに転がってきたらしいけど。

その後ビジュアル痛打表GMは高校生GMと一緒になって、
まどマギを女子小学生らに勧めまくり、劇場版を
高学年女子と一緒に見に行ったそうで。
高学年の子はカバンにソウルジェムのストラップ付けてたんで布教成功みたいです。

軽因報告。少し前の話。つってももう５、６年前か。

長年別のサークルにいて数年前に（本人曰く平和的に）そこを出てきて
ウチのサークルに入ってきた新人さん。

どうも彼はTRPG経験者が誰もが通る道「戦闘だけがTRPGじゃない」道を
ひどくこじらせてしまっているらしく、彼がGMをすると本当に戦闘が起こらない。

まあ情報収集や交渉メインのプレイもたまにはいいかと思って様子を見ていたんだが
そのうちPCたちが関わっていくイベントそのものも起きなくなっていってしまった。

仕方ないのでPCたちは冒険的なことは一切せず、畑を耕して猟をし、領主の館を修繕し、
川に橋を建て、収穫祭に備えて料理を作るとかそんなことばかりするようになった。

まるで「北の国から」のように起伏なく淡々と流れていくセッションをすること数回、
それまでに起きた戦闘的な出来事といえば酔っ払って暴れたPCを
他のPCが取り押さえたことぐらい。あと猟で猪とは戦った。

さすがにセッション後に会議的なものを開き
「もうちょっとアクティブな出来事を起こしてほしい」と意見を言ったのだが
GMは「戦闘だけがTRPGじゃない。もっと日常をロールプレイしてほしい」の一点張り。

他のメンバーが
「実はこれは前フリで、この後にこの日常をひっくり返すような何か起きたりするんでしょ？」
と聞いたらGM氏、ちょっとキレ気味に「起きませんよ」と即答。

その後、
「世界的な危機なんてそうそう起こるはずがない」
「起きていてもPCたちがそれに巻き込まれるとは限らない」
「なんでみんな戦闘ばかりしたがるのか」
「PLには自分のPCはその世界の住人として生きているということをもっと実感してほしい」
と持論を展開。

結局その後まもなく彼はプレイスタイルの相違ということでウチのサークルからも出て行った。
村の設定とかいろいろ細かく決めてきてマスタリングも別に下手ではなかったので
あとはシナリオ内に普通にバトルパート組み込んでくれれば良GMなのにと思った次第でございます。

>>96
報告乙。トラベラーやハーンクエストでもやりゃいいのにあるいはウィッチクエストあたり
大概のシステムで戦闘パート取っ払うなんて何考えてんだろな

乙
「人がやらないこと敢えてやる俺ｶｺｲｲ」じゃねーかなぁ

>>96乙
まぁ…典型的なあの病気やね

報告乙
戦闘なしシナリオは、偶にやる分にはいいんだけど、毎回それだとなあ
前に読んだド田舎の農村を舞台にした同人リプレイ（ＰＣも農民）でさえ、それなりに戦闘入れてたっけ

ギア・アンティークあたりやらせたらよかったかもな
それよりもそのセッション中でゲーム的部分があったかが気になる
ただキャラクターを演じるだけならそれは「ＴＲＰＧ」はなく「なりきり」だって、違うジャンルの遊びだってのな
もし何かしらの日常的イベントが起きてＰＣがそれぞれの能力を用いて解決すると言うものがあるなら
それは日常系ＴＲＰＧって言って良いんだが
そのあたりどうだったんだろうね

アニメなら1話まるまる起伏のない話とかも（賛否はあっても）許される。落差のために日常を演出するというのは
マンガやアニメにはいい手段なんだが、TRPGでは相性悪い気がするなあ。どうにも間が持たない

>>102
そりゃまあ、漫画やアニメだと非日常でも日常でも「観てるだけ」「読んでるだけ」だし、
30分くらいで区切りがつくが、TRPGで完全日常回とかやられると、
「"日常を過ごしました"的な一言で次回へ続く」か「数時間延々日常を演出、判定殆どなし」かになるからなあ

昔のは知らないけどTRPGのPCって大体はその世界でも特別な存在じゃね？

日常パートはプロローグかエピローグにやれってことですな
田中天だって一番はっちゃけてるのはそのへんだし

>>93
意味がわからん。
>>88.は「すっぽんぽんで歩くのが恥ずかしいと思わない人もいるかもしれない」と言い換えても別に問題ないだろ。
そういう話なんだから。ただより普遍的なメイクの話で例えてるだけだ。

「戦闘だけがTRPGじゃない」というのはわかる。
アンチきくたけというか、「そうそう世界滅亡クラスの（世界設定をないがしろにするような）出来事があってたまるか」ってな持論なんだろ。

だから、>96の困度を抽出すると
>起伏なく淡々と流れていくセッションをすること数回
>そのうちPCたちが関わっていくイベントそのものも起きなくなっていってしまった。
だろ。起伏のない日常シナリオばかりやる時点で共感性もなければ計画性もなさすぎる。脚本家としては三流以下のレベル。
例の病気が膏肓に入りすぎた感じだな。
>>102
そもそも日常描写は手段であって目的ではない。日常は起承転結でいう起承であり、日常描写で締める転結はありえない。
常ならざることをするためにTRPGというものがあるんだから、日常を模倣すればつまらなくなるのは必然以前の常識。
悲劇は悲だからこそ劇たりえ、喜劇は喜だからこそ劇たりえる。

>>107
気取って書こうとして支離滅裂になるいい例だな
酔っぱらってないなら風呂にでも入ってくつろいで来いよ

ダブルクロスだと中盤で日常風景いれたりはする

>>107

いつもの人おつ。まあ背伸びするな。

>>109
それが平和で心温まるエピソードであればあるほど
恐ろしいな。その後が。

今度は俺がいつもの子呼ばわりか…失礼だな
まああと２時間の辛抱だ

>>112
なんで、>>110の主張を補強する言動とるんだ？

>>112
日本語が不自由だからだよ

ちょっとした報告で申し訳ないが報告
鳥取で特定の人物が執拗に俺に絡んでくる
なんか俺が発言するたびにそれを否定するようなことを繰り返し、無駄に場を荒らすわ、そいつがGMの時執拗に俺のPCを殺そうとする
なんでそんなことをし始めたかと言ったら俺がGMの時時間がおしていたためそのPLのキャラの長々としたRPを遮ってセッションを〆たからのようで、その時以来執拗に絡んでくる
本当にウザイが鳥取では先輩であるためどうにも出来ない。そいつはTRPGを15年ほどやっている古参らしく自分のサイトなども持っているらしい
そんだけ長いことやってきてなんで人間関係の一つもまともに構築できないのだろうか
ちなみにそいつは40過ぎたおばはんで、ついでに元姫だったらしくそのころの武勇伝も絡むようになる前は自慢そうに喋っていた（中身はくだらない自分のRP自慢）

そいつと遊ばないようにはできないの

簡単に離れられたら苦労はしないさ……

すでに肉の虜……いや、こんな妄想に走る俺が困ったちゃんだ

>>96
世界の危機的状況なんてそうそう起きない、ってのはまあそうなんだろうけど、
そのそうそう起きない状況に置かれたからこそ、そのPC達は物語の主人公なんだろうにな。
そのGMなりのリアリティなのかねぇ。

世界の危機関係よりも「村を困らせる畑泥棒を何とかする」とかで動く方が
個人的にはずっと燃える質だが、さすがにずーっと日常ターンなのはゴメンだな。

>>115
そいつ以外の周りに「悩み相談」って形で根回しするしかないんじゃないかね
「元」姫ってことは今は…だろうから、そのうち居場所がなくなってヒス起こして消えるさ
たぶんな

>>115のパターンは、「相手が先に根回ししていて、>115の話は聞いてもらえない」或いは「相談しても>115の被害妄想という事にされて終わり」という結末しか見えない。
他に被害者が出ているなら話は別だけど。

>>115
「あのときは時間が足りなかったんだ。許されるなら何時間でも聞いていたかったよ」
と甘い言葉のピロートークすれば、君を贔屓してくれるようになるよ

あらかじめ言っておく
冥福を祈る。乙

>>121
>なんか俺が発言するたびにそれを否定するようなことを繰り返し、無駄に場を荒らすわ、そいつがGMの時執拗に俺のPCを殺そうとする
>ちなみにそいつは40過ぎたおばはんで、ついでに元姫だったらしくそのころの武勇伝も絡むようになる前は自慢そうに喋っていた（中身はくだらない自分のRP自慢）

というわけで、確実にそいつは周りを巻き込んでるだろ。
それでも続けられるのは、困スレお決まりの「先輩権力」か、最近ちらほら見られるようになった「同席PCが姫のシンパ」かね。

いまんとこ欲しい…というか押さえておきたい情報としては「周囲は姫を（今回の件も含めて）どう見ているか」かね
それこそ「>>121の言うように周囲は姫のシンパである」のと「周囲もうっとおしく思っているが先輩権力・報告者のように粘着されるなどで口出しできない」とじゃとれる対応も違ってくるだろうし

…なんか報告内容からすると気に入らない相手にピンポイントにネチネチ嫌がらせを続ける感じが強くて、下手すると巻き込まれてる周囲も元姫の味方まで行かなくても「謝ればとりあえず収まるんだから…」という方向になりかねない気もするんだよね
相手と一緒に遊ばない・縁を切る、って選択肢を取りづらいのならなおさら

>95
なんだろう解決したようで危険がデンジャラスな予感しかしないのは

>>124
後出しで申し訳ないが追加で言っとくと、うちの鳥取には元姫の取り巻きがいるけど、代表が姫がいらんことしいのろくでなしであることを承知してるためおばはん＆そのシンパには「変なことしたら鳥取やめさせるからね」って対処してて、元姫も代表には従ってた
でも代表が結婚して自分の生活が忙しくなったため鳥取を暫く離れたら、とたんに姫＆取り巻き大暴れって感じ
周囲も姫を嫌ってるけど代表が帰ってくるまではどうにもならんので……ちなみに代表が帰ってきたら録音しといた姫＆取り巻きの嫌味とか嫌がらせを聞いてもらうつもりです
鳥無き里の蝙蝠って言葉がこんなに似合う奴もいるめえ

>>95
>コクピットが潰れてモモの腕がPCの近くに転がってきたらしいけど

痛打表、ブレね〜なw

>>115
>元姫だったらしくそのころの武勇伝も絡むようになる前は
>自慢そうに喋っていた（中身はくだらない自分のRP自慢）

うちにもいるわ、過去のRP自慢。
リドルを解いた話とか、格好いいセリフとか、同じ話を１０回以上聞いた。

>>126
周囲からも嫌われてるなら、君らで結託して、
姫と取り巻きをハブるとか、一緒に遊ばないようにする、
って対応は無理なん？暴れんの？

>>126
その後出し見ると、自分らで何とかしよーぜ、代表者に頼らずに
って考えてしまう
代表帰ってきたらって、その代表は戻っても忙しいのはさして変わりないだろ。家庭持ちゃ
確かに代表が権限あるのは分かるが、戻ってきた代表に任せるだけじゃ疲れさせるのは報告者達も同じ

自分らで相手に意見ぶつけて、聞かないようならあんたらとは卓囲まないとかある程度の話つけといたら？

>>129
話しつけるときに言うこと聞かなければ代表が来るとでも言って脅しとくのもありかと。

40代、しかも女性でそんなんならもう何言っても無駄だろ。
問題を認識させて言動を改めさせるのは不可能だろうな。

暴走姫の対応は追い出すか
自分から抜けて新勢力作った方がいい。

確かに40過ぎまで拗らせた姫は(もはや40代じゃ姫と呼ぶには哀れな存在だが)手に負えないかもしれんが
そんな微妙な立ち位置の人間に好き勝手許している報告者含むサークルの連中も、自分が遊ぶ居場所すらキチンと管理する為に労力を払いたくない駄目人間にしか読み取れないわオレは
報告者は未成年じゃないんだろ？

元姫に荒らされてなお、代表者か困スレにすがるしかないなら黙って今の状態を甘受しろとしか言えない

>>133
ただでさえ人口が少ないと言われているTRPG界で
姫とその取り巻きをバッサリ切り捨てられるほどアンチ姫人口が多い可能性は少ないだろ

逆に言えばサークルブレイクができる時点でここに来るわきゃないんだよ
お前のほうが未成年じゃないのか？

>>134
>>126から察するに一派を追放しても大丈夫そうなんで、一派を残して出て行くことは可能じゃないか？

>>134
｢TRPG界｣とかキモいわwww
TRPG遊んでる人間全員が貴様みたいなコミュ障じゃないし一緒くたにされても返答に困るわ

｢類は友を呼ぶ｣という言葉を噛み締めてから>>126の文章を100回読み直してROM専に戻れks

TRPGって文科系の極みなのに、困スレ見てるとどこもかしこも超体育会系なサークルしかないように見えるわ
報告がネタでなければだけどな

そんなに「先輩」って絶対的なん？
カジュアルでやってるとちょっとピンとこない

あと、コンベ報告のオチでいつも「コンベのスタッフ」が万能のデウスエクスマキナ（どんな困も腕ずくで追い出せて報告にオチをつけれるマッチョ）みたいに扱われてるのもホンマかいなと思う

コンベやるには古武術の達人か現役プロボクサーを一人以上スタッフに入れて置かなければない規則をしらにいのかよ

>>137
まず文科系じゃなくて文系だし、文系と体育会系は共存しうるぞ

上にも書いてあるが、特にオフラインのTRPG界は人口が少ない分狭いサークルが多い
例えば5人サークルで、先輩とそのシンパが1人いるだけで（先輩ズが抜けると卓や長期キャンペーンが成立しなくなるので）絶対的になる
いわんやその先輩がTでもGでもなくRPのみを追求するようなタイプならいつまでも居座るだろう
先輩とはいうが「会長」ぐらいに読み替えてもいいと思う
>>138
SNEの経理といい、あながちそんな規則がありそうなのが困る
やはり最後にモノを言うのはリンドリもとい肉体言語なのか…

>>137
そりゃそうだ
報告された鳥取はどこかが普通でないから報告される訳で自分たちの環境と違うのは当たり前
その普通でない部分が超体育会系だっただけの話かと
スタッフでもないのに困をコンベから叩き出したら別の問題が発生するし
そういう役目はスタッフの中で一番適性のある人がやるもの
叩き出すのに力ずくで抵抗してそれに成功する困は、たぶんリアル犯罪者でスレの対象外

学生時代に入部していた演劇部は体育会系文化部だったので、TRPGサークルに体育会系のノリがあっても「そんなモンだろう」と特に疑問も抱かなかったな・・・＞先輩

学生鳥取だったけどうちの鳥取では、まず新入生に上下関係叩き込むところから始まってたなぁ
敬語も使えないと社会でやっていけないとか例会でボコボコにされてた

うちも学生サークルだったけど、たまにマジで「こいつこの年になるまでどんな生活してたんだ？」ってのが来るからな…
同級生にすら挨拶すらできないってどういうことよ

>>141
そのカテゴリーに吹奏楽部も含まれていたウチの高校

やっぱ知り合って気心知れてからTRPGに感染させるのが一番だな←

つか上下関係なんかTRPGをプレイするには障害にしかならんだろ
敬語が使えないとか挨拶が出来ないとかはもちろん駄目だが、
それと先輩だ後輩だというのは関係ないし

>>138
ダメダメ、強けりゃいいわけじゃないよ。
もっと人格優良で師範になれるような人とか、テコンGMとか適任を探さないと。

>つか上下関係なんかTRPGをプレイするには障害にしかならんだろ

GMとPLに上下関係があると、GMがペナルティを出した後にエスパー技能発動して
「考えて決断をしたならペナルティは出さなかった」
とか言って、PCが考えないで行動したことにされるからなー
上下関係があると理不尽に決起できず忍耐するしかないw

>144
吹奏楽部は体育会系だろJK

体育会系文化部って結構多いんだぜ
特に高校
大学からだと緩い所もあるみたいだけど

弓道部は体育会系文化部だって言ってたなｗ

>>139
文科系の略称が文系だよ
ちなみに理科系の略が理系

重箱の隅つつきたいならちゃんと調べろよ

>>139
TRPGって、人間関係で心をすり減らしながら遊ぶものじゃないでしょ
もし元姫と取り巻きが抜けたらゲームが成立しない人数だとしても、>>126みたいな酷い環境じゃそもそも遊びとして成り立ってないじゃない
無理して遊ぶくらいなら遊ばない方がマシなレベル
最終的な判断をするのは報告者だけどさ

>>148
吹奏楽部は体育会系の女子高生なのか…。ありだな！

>>150
文化系運動部とかならまだしも、なんで文化部扱いなんだよｗ

精神修養の一手段、いわゆる「道」と考えているならありかと＞体育会系文化部

その場合でも、よくて礼を重視している運動部（格技部）って位置付けにならんか？
精神や礼、型しか教えてないってなら文化・芸術の部ってことで、文化部になるかもしれないけど

>>152
世の中には最終的な判断を自分で下せない人もいるんだよな・・・

>>151
文科系は理科系の対義語だが
体育会系の対義語は文化系だから

>重箱の隅つつきたいならちゃんと調べろよ
は見事なブーメラン

>>154
その理論なら「戦車道部」も体育会系文化部だな。

>>158
他の選択科目の選択肢が華道や茶道なんだから、
そういう扱いなのかもしれんね。

何が「全てのシステムはマスカレイドで再現できる」だよ
何がダブルクロススタイルだよ
何がナイトウィザードスタイルだよ
何がマギカロギアスタイルだよ
そんなに同人システムが好きで「オンセで大流行」なら一生オンセでやってろ。鋭意制作中とか言って巻き込もうとするんじゃないよ
「SNE、FEAR、企画局問わずルールブックもサプリメントも高いだけでつまらないからもっと劇的な物語になるようにしてあげる」とか何様だよ…

愚痴スレと間違ってるのか？　もう少し具体的に頼む

…すまん、愚痴スレと誤爆した

>>161
だいぶ私怨混じっちまってると思うし、困かその手前か自信がないんよ
とりあえず、整理してまとまったら投下してみるかもしれん。すまんね

ほんとに私見だけどマスカレやってるやつは悪くなくて勧めてくる奴が問題ある

TRPGって文科系じゃなく文化系じゃね？
俺の知り合い見ると理科系多い印象だしテーブルゲームのプレイヤー層に文理の差が明確とは思えんな。

そもそも先輩後輩のケジメつけるのって、体育会系独特のものじゃないしな。むしろ社会全般に適用されるものだしなあ

やっぱりＴＲＰＧをやる上で必須な「まともな人間関係」を築ける人間同士なら
当然、先輩後輩の関係もキチンとしたものになるな。そこらへんがひとりでＰＣに向ってるだけでもいい
他のオタ趣味とかとの大きな違いかもしれない

先輩後輩のケジメをつけられない奴は、一見、先進的な考え方に見えても
所詮は頭でっかちで、人間関係をまともに構築できないタイプになりがちだよ

仕事とかで、「真に正しい意見」を採択することが重要なら、確かに上下関係は無いほうがいい場合も多いかもしれない
でも、とりあえず「スムーズに決定する」ことを優先するなら上下関係がきちんとしてると何かと便利なわけで……
ＴＲＰＧで大事なのは、たいていの場合後者だからな

ただ、それ故に、その先輩が他の意見をくみ上げる能力がなかったり、説得力のある説明が出来なかったり
そもそものＴＲＰＧに対する技量や見識が低かったりすると悲劇なわけだが

TRPGでスムーズに決定するのが大事な時ってGMがいる時と思うから上下関係いらない
趣味に上下関係持ち込んで良くなることはないと思う

まあ、上下関係持ち込みたがる奴は決まって｢自分の立場が上だから｣なんだよな

無能な上司はその場では一応の敬意を持って対応されるけど、本音では唾吐かれてるのも社会の常だからな

どうでもいいが、理科系じゃなくて理数系じゃないの？

>>166の先輩をGMに、後輩をPLに置換したらTRPG的に結構当てはまってて笑った

GMとPLっていう上下関係(というと語弊があるけど)がTRPGにおける
>>166の「スムーズに決定する」ために必要な関係ってだけで
年齢や立場での先輩後輩関係は不必要どころか害にしかならんのよな

>>169
文科系に対応するのは理科系であってる。

セッション開始前に「セッション中はテンパっる可能性が高いので先輩とか後輩とか忘れてる事があるかもしれませんが、そこはまあ、大目に見てください」
とか言って予防線張るだけじゃダメなんかねぇ。

>>172
「この程度でテンパるなんて情けない！この先輩様が教育してやるムギャオー！」
結局のところ、先輩という存在が悪いんじゃなくて困な先輩が悪いんだろうな。

鍛えてやる系先輩ってかなりの率でただの嫌がらせにしかなってないよな

>>174
やろうとしている本人は、大抵は本当に鍛えてやるつもりでやっているみたいだけどな。それが見当違いなだけで。
自分の我が儘を通す為に無理強いをした（それが失敗して相手の所為にした）とか、自分の都合の良い人間を作ろうと（して相手に反抗され集まり自体が崩壊）したとか、ろくでもない輩を知っているが。

>>175
さ、報告の準備に入ろうか

>>175
裸で待ってる俺が風邪をひく前に頼む

>>177は風邪引いてないか？

>>174
困スレ内ではそうだけど
現実には普通に上手い先輩からGMのテクニックを教えてもらったりとかもあるぜ

来てないっぽいので軽く一件。システムとか隠すために軽くフェイク入れてるから注意
この間オンセでGMやったんだが、参加者５人中３人が旧知のなかだったらしくてシーン乗っ取りやら敢行してきた。
具体的にはPC1がメインのシーンで、妙なネタ系BGMを流したりしてた。
（あとでPC1、2のPLに確認してわかったことだが、秘匿会話でPC5のPLがPC1に「ヒロインにこう言え。俺がヒロイン慰めるから。さもないと俺と3、4でお前にパーティアタックするぞ」とか言ったり、
PC2に「PC1殺せ。お前の（PCの）立場上俺のPCには逆らえないだろ。それともお前がヒロインの代わりに（自主規制）するか？」とか言ったりしてたらしい。）
BGMは俺が上書きして消したし、脅しもPL1がスルーしたらしく情けない事に俺は気が付かなかった
BGMの件で厳重注意はしたけども。
それで、とりあえずは何とか進んでたんだけど‥

クライマックス戦闘で、PL5が「もう我慢ならん！」とか打ち込んで（PC1と、PC1の因縁の相手に）装甲無視・シーン全体が対象の攻撃を敢行。
連発できる組み方をしてたお陰で因縁の相手（ヒロインの裏人格的が表に出て来た感じのエネミーだった）は消し飛んで、巻き込まれたPC1も限界。
本来なら味方は巻き込めないはずのスキルだけど、困のうちの誰かが数字いじったらしくてHPとか減ってたな。

俺とかPC1、2のPLがツッコミ入れても聞かず、何やら十行近い文句（「経験者の俺を優遇しないキチどもめ」「俺のものにならんヒロインなど死んで当然」
「ちょっとスレのを流用しただけで消し飛ぶようなボスを組むGMは下手」「俺の言うことを聞かないPL1もPL2も困」etc.）
PL3と4も同調して喚き出したがら、秘匿でPL1.2に説明してセッション中断。
困三人キックしてから別の部屋でNPCを配置して、クライマックス戦闘から再開して無事終わった。
あとで管理人に確認したら、どうも前に出入り禁止になってた連中が別の名前で入ってたらしい。

ちなみにPCの性別内訳は、
PC1:男 PC2:女 PC345:男 GM（俺）:リアルは女 ヒロインは中学生でPC1の妹分だった。
以上。

リアルは女って書く必要性

>>182
実はそこがフェイクの可能性も微レ存
文章から性別推測されて困連中が女GMなら乗っ取り行けるだろうと判断したんじゃなかろうか
>>180-181
報告乙
軽くと前置きした報告が全然軽くないのは最早定番なのか
他PLを道具としてしか見てない典型的な困集団だと思うわ

ネットは名前の詐称が簡単だしそういう面ではオンセは怖いな
だいたい問題ある人は言動が変わらないからすぐバレるんだけど
事前に分からない分、結果的に発覚してもその回のセッションが無駄になっちゃうから困る

TRPGのヒロインにそこまでがっつく人の気持ちがマジで理解できない…

ヒロインに対する執着だったこんなことがあったな
キャンペーン中盤で謎めいた美少女の護衛と移送を頼まれるクエストを出したんだ
そして敵からの剥ぎ取りをやらない事を推奨し、補てんとして報酬は相場よりマシマシでいくと予告した
途中で襲いかかってくる敵を倒したとき、Ａ先輩がもったいないから剥ぎ取りしようと提案した
んで誰も反対しなかったから認めたのさ

任務のほうはつつがなく終了
何も後を引かないあっさりとした終わりだったのが気になったのかPL達に
結局あの美少女は何だったんだ？と聞かれたんで
実はこの国の王の私生児で、このたび正式な王位継承権を得たので
実力と信用が売れてきたPL達にお鉢が回ってきた
展開次第では誰かのヒロイン候補にする予定だったけど
目的地への速やかな到着を蹴って、金銭に執着する君たちの姿に失望したのでフラグは立たなかったよ
って言ったらＡ先輩がヒロイン予定だったんなら最初からそう説明しろと言って切れかけた
誰かのヒロイン候補とは言ったが、Ａ先輩には既にヒロインがいるのでもともと候補外だったのだが・・・
リアル男のGMが動かしている女NPCにそこまで執着を持てるってのもある意味スゲェなと感心したわ

都築アンデルセン予備軍はどこにでもいるんだなあと認識

＞TRPGのヒロインにそこまでがっつく人の気持ちがマジで理解できない…
似たようなの言われたことあったな
俺はヒロインの護衛役でPC3、PC1はたまたまヒロインのピンチを救って出会う役
PC1がヒロインを救ったところでおっとり刀で駆けつけてくる導入でお願いしますと
GMに言われたのでそういう登場したらPC1から上から目線の説教受ける

結構イラっときたのでそれ以降ヒロインから絶対離れず護衛続けてたら
「好感度上げたくて必死すぎる」
「なにがっついてるんだよPC3のくせに」
とPC1からさらに煽られた
ここでようやくGMから注意されてPC1は黙ったけど本当に疲れるオンセだった

>>181
報告乙

>経験者の俺を優遇しないキチどもめ
経験者なら初心者を優遇してやれよと言いたい。

>>188
PL1がやりにくかったのは自業自得として、GMもPC3用のイベントやりにくかったんじゃないかそれ
PC3としてPC1に対処せずに最初のときにPL3としてPL1に対処（上から目線止めろ）しておけばGMも介入しやすかっただろう
うまくすれば導入からPL1を黙らせてくれたかもよ

TRPGを疑似恋愛ゲームだと思ってるアホは割と多い気がする

>>188
嫌なこと思い出させて悪かったとは思うが、そりゃまた別じゃね。
コネクションあるやつが関わるのはストーリー上普通だし盛り上がる。
でもヒロインと関係薄いのに異様に執着してストーリー崩壊まで引き起こすのはいかれてる。
つかおまいさんの場合は>>190の言うとおりGMもマズかったな。
オンセって相手の顔見えないぶん気楽だけど不快なロールの威力も高まるみたいだな。

>>190
>>192
>>190
>>192
ちゃんと読めPC3はヒロインの護衛役だ。
護衛役が護衛対象に張り付いたらイベントやりにくいとかストーリー崩壊するとか
ありえんだろｗ

>>193
いや分かってるけど。
そのロールを指定したのはGMなんだし、その後のフォローなりがしっかりしてればマシだったかなと。

>>193
シーン登場回数に偏りが生じてるとやりにくくないかと思ったんだが
ロールプレイの機会は公平にしたくならない？

>>188
乙。まぁ軽い厨返しになるのも仕方ないわな。
GMが先にPC1に注意していれば良かったとこだろうな。

対等の立場での酒場スタートで、他PCに上から目線で皮肉まじりの命令しだしたヤツがいた上に
GMは上から目線PCに注意もせずガクブルあわくっていただけだったから
礼儀を弁えないPCPLとは同席出来ないと卓を降りたPLが出たセッションを観たことあるのを思い出した。

そういう俺様ロールする人って、最後までそれで通す気なのかね？
途中で和解するにしても漫画みたいにイベントが都合よく用意されないし
やるにしてもほどほどか、何度か同メンバーで卓囲んで信頼築く必然があるな。

ＴＲＰＧは基本的に友達同士で楽しむものだからな
そうじゃない場合は、色々トラブル起きそうな部分はオミットして楽しまないと

そういうタイプの人がGMするとPCより強くて無双するNPC出すんだろうな
PL時とGM時、どっちが性質が悪いのか

>>193
旧ALSのルルブ付属シナリオがそんなのじゃなかった？

>>197
｢と、PC的には過去の失敗、喪失というトラウマに引っ掛かったのでちょっときつめの物言いになってますが、半分以上は過去の自分への言葉だったりするんで、過去に何かあったのかなー程度で受け止めて頂ければ有り難いです｣
とかPL発言でぶっちゃけつつフォロー入れるとかすればいいんでない？

>>201
悪いけど、周囲は君のＰＣ独自の物語に、あまり興味ないんで

一緒にキャンペーンで築いたものなら、まだしもさ。それさえもよほどのものでないと

失礼と受け取られる可能性ある発言するけれどキャラ発言だから許してねってのは
大概トラブルの元なんだけどやりたがる人多いな〜

「ごめん、このキャラこういうキャラなんで」
お前謝ってへんやろ。

>>201
ぶっちゃけそういうのは先に言っとけ
あとから言ってもフォローにならん

面白いキャラがどんな設定か気になるんであって
設定なんか理由にしたって面白かないなら不愉快なだけだろう。

面白けりゃ俺様もアリだと思うけど……面白い俺様どんなんだろ。

>>206
「お婆ちゃんが言ってた」

>>186
道中特に接近するようなイベントもなく、剥ぎ取りをしたか否かだけで惚れたり惚れなかったりが決まるヒロインってのも魅力なさすぎじゃね

「切れかけた」A先輩は行き過ぎな気もするが、正直シナリオギミック自体相当微妙なシロモノだよな。
>>186

>>208
そこまで執着してくれるのもうらやましい気がしないでもない。自分がDMでその手のNPC出すと
依頼報酬減らすためだと常に邪推する面子に少しだけ分けてほしいな

>>208
>そして敵からの剥ぎ取りをやらない事を推奨し、補てんとして報酬は相場よりマシマシでいくと予告した
とGMからのぶっちゃけがあってわざわ逆らってるからこのヒロインいらないんだと思ったんじゃないかなあ

>目的地への速やかな到着を蹴って、
とあるからヒロイン的にも急ぐ理由があったっぽいし

そもそも金銭を抜きにしても、襲撃者を武装解除させずに解放するとか論外じゃないか？
システム・世界観的に、剥ぎ取り＝冒涜撃な殺害なんだろうか


関係無いが、SW2.0ではスカウトが剥ぎ取り判定にボーナスが付くんだ
けど、1人だと時間がかかり過ぎる＆周辺警戒が疎かになるので、道中ではスカウト以外が皆で剥ぐのがデフォになってて寂しい

＞誰かのヒロイン候補とは言ったが、Ａ先輩には既にヒロインがいるのでもともと候補外だったのだが・・・
リアル男のGMが動かしている女NPCにそこまで執着を持てるってのもある意味スゲェなと感心したわ

この分析もちょっと疑問。
自分がヒロイン狙ってるとかいう話じゃなく、こんな設定後出しされたら、確実に剥ぎ取り提案したA先輩が悪者扱いじゃん。

剥ぎ取りは非推奨って話も、ネタばらし以前の時点では、理由付けもデメリットの程度も何も曖昧。
有るかどうか分からないデメリットよりも、確実なドロップ品を取るって判断も状況次第では不自然とまでは言えない。
こんなんで戦犯扱いになりかねない様な立場に陥れられたらなあ。

>>213
わざわざ非推奨のはぎ取りやったせいで超強い敵が出てきたら
確実にA先輩が戦犯だろうに

>>213
誰も先輩を悪者扱いしてない気はするが
たんに、ヒロインになり得るやつのフラグ折れたと言ったらムギャオられた
すごい考えの人もいたもんだ
ってだけの話じゃん

>>178
さすがに親に叱られたので、ネクタイと靴下をはいている

剥ぎ取り非推奨をメタ発言でしか伝えてないGMも大概酷いと思う

｢狙われる理由は明かせない
詮索は無しで、安全最優先で頼む
そのぶん報酬は破格だ｣
て、依頼人に言わせるだけでいいのに

>>216
「報酬は多目だけど、剥ぎ取りは非推奨の護衛依頼」っていうオーダーにも関わらず
護衛対象の前で剥ぎ取りやり始める冒険者を信用してNPCが依頼してくる方がおかしいだろ。
それとも、フラグだから剥ぎ取りしたらフラグ折れるよってメタなとこまで言わないとダメなの？

あとGMがその手の誘導をしていないってどこから断定しているの？

>>186の報告文からはメタ発言だけなのか依頼人にも言わせたのかどちらなのか読みとれんな

少なくとも「急いでくれ」って依頼を受けてるときに、
「ひゃっはー！剥ぎ取りだー！」とかやられちゃ、いいところのお姫さんは引くだろ

やっていることはデート中に自販機の小銭あさってるのと一緒なんだが・・・。
最初から説明しろはないわー。

最近は何でもかんでもＧＭが説明しないと何もできない癖にＧＭに責任押し付けるコトにかけては一生懸命なゆとり脳ＰＬが増えたしなー

少なくとも、普通に依頼受ける分には先に報酬の額確認するだろうから、非メタで「破格の報酬」であることが分からないような進め方する方が面倒だよなーとは思う
あるかどうかわからないデメリット、って言うけど、ゲーム的なデータだけ言うなら剥ぎ取りにデメリットなんぞ無いんだから（ゲームによってはあるかもしれんけど）わざわざ始める前に「非推奨」って言った時点でほぼ何かあるって言ったようなもんだよな
とも思う

>>221
ではそのゆとりPLの報告をどうぞ

>186
>目的地への速やかな到着を蹴って、金銭に執着する君たちの姿に失望したのでフラグは立たなかったよ
SW2.0だと剥ぎ取りって30分くらいかかるんだっけ？

報酬の増減だけでなくタイムスケジュールとか別の制限をもうけてもよかったかもな
競争相手がいるとかリアルで1日2本の電車に乗り遅れるとかならともかく
3日後の日没までに〜とか急いでても大雑把なスケジュールなら微妙

あとそんな微妙なギミックに対する説教を
報告者が「何女NPCに執着してんだよ必死だなｗ」と解釈した可能性も微レ存

剥ぎ取り行為は戦利品次第では一般人では顔を背けるような状況になるしな。

だいぶ間が空いたけど纏め終わったんで投下する。流れ叩き斬る上に文章酷いが許してくれ。

うちの鳥取はDX3rdとかNW2ndとか、あとSW2.0とかやってるんだ
で、上（>>160）で愚痴った奴は殆ど幽霊部員
本人いわく「オンセで大活躍してるからリアルに顔を出す暇がない」とか

度々鳥取に顔を出すたびに「マスカレイド最高！同人最高！どうせなら商業よりこっちやろうよ！」みたいな発言して、
認められなかったらムギャオるとまでは行かんがぐちぐち言う。
「どうしてマスカレイドの素晴らしさを理解してくれないんだ…」とか「動画でもあんなに大絶賛で、あんなにオンセでも流行ってるのに…」とか
大抵スルーされてそのまま終わるんだが、今日だけは違った。

いつものようにマスカレイド推しの良くわからん発言して、いつものことだとスルーしたんだが…
妙な冊子を2つ三つ取り出してきた。表紙にはルールブックから切り取ったかコピーしたかしたらしいDX3rdとNW2nd、
あと何故かマギカロギアの表紙が貼り付けてあった。
「なんだこりゃ？」と俺らが途惑ってると、奴さんはドヤ顔で解説し始めた。

「まだ未完成ですが、みなさんがいつもやっているシステムをマスカレイドで再現してみました。やっぱり完全再現は不可能でしたが汎用性高いっていいですね」
「これさえあれば、あんな高いルールブックやサプリメントを買う必要ないですよね。そもそも落とせばいいのに何で買うんですかｗ」
「これなら、つまらないシステムにたっかい金払う必要なく、より劇的に、より深い物語性を出すことができますよｗ」
「あの某動画サイトで大絶賛されてるシステムなんですから、みんなで遊びましょうよ」とかいろいろ。
気が付いたら鳥取のリーダーが殴りかかろうとして他の何人かに止められてた。
「俺のルルブ貸せって言ってたのこういう事か！」とかなんとか怒鳴ってた。
結局困？は殴りかかってこようとするリーダーも俺らの反応も無視して冊子を棚のキャラシート入れとかの真ん前に置いて
「それじゃあ読み込んでおいてくださいね。皆さんのメインのキャラもコンバートしておきましたから」とか言って帰ってった。

で、リーダーも鳥取の面々（俺ふくむ）が落ち着いた後、ぱらっとめくってみたんだ。
…「最終的にマスカレイドだと劇的に散ることが多いので、最期は死ぬかジャーム化したりして敵NPCになるか選んでください」だの書いてあったり、
俺のPC(吸血鬼)がファンなんとかいう怪人扱いになってたりした。

……取りあえず以上。文章がしっちゃかめっちゃかだが、許してくれ。

>>227
え…人からルルブ借りた上、切り取って返したの？
もしくは無断でデータコピったの？落とせばタダだあ？TRPGやる資格ないだろそいつ…

＞ファンなんとか
ファンガイアかwwwあいつら完全に怪人なのに見た目人の吸血鬼ではなあ。
そいつにかかれば人狼もオルフェノクなんかになりそうだな。
つーかライダー知っててマスカレ知らないが、劇的な最期ってなんなんだ…そんなの龍騎と555ぐらいしか当てはまらんだろ。

リーダーぶち切れの原因は貸したルルブを切り取って表紙流用したからか？
とりあえず弁償してもらうようにした方がいいな
そこまでマジキチだと切りやすそうだが放流すると周りの鳥取にも被害でそうだな
根回ししておいたほうがいい

とりあえず乙
もし切り取ってたなら弁償させるべき

落とす……落とすって何だ？自分の人間性か？

>>231
わかってて言っている気もするけど一応マジレス
違法アップロードされたスキャンデータをダウンロードすればいいって話だろうね＜落とす
人間性でも間違いではない

リアルジャームでも最大級の悪行だ。自慢のニコ厨ですら叩きに殺到するレベル

>>228ｰ229
リーダーのキレ方とその後の落ち込み方、あと貼り付けられてた表紙の材質からして多分そうなんじゃない、かな
見るからに落ち込んでて、昨日今日話しかけても胡乱だし

奴さんはあの後来てない。
前にいた連絡先持ってたのが辞めてから誰も聞いてなかったから、連絡もつかん
とりあえず次来たら全員で吊し上げて、色々処理する事に決まったわ。…厨返しになるかね？
あ、ID変わってるかも。すまんね

報告乙

気になって某動画サイトで検索してみたけど、知る人ぞ知るって感じで、大絶賛とはほど遠い状態なんだが…

人から借りたものを切り刻むなんて人間のクズすぎるな……
報告乙

>>235
奴さんの妄言が本当なら、
「投稿された紹介動画とサマリー、そして○○さん（横文字。ハンドルネーム？）の業界最高峰の原作再現超感動セッション（記憶にある原文まま）によって大ヒットし、コミュニティのサイトで大盛り上がり中」で、
「キャンペーンがいくつも立っていて他の弱小（俺らからすればメジャーな）システムは閑古鳥。完全に圧倒してる」らしい。

長くなるのも何だからそろそろ一回名無しに戻るわ
また何かあったら書き込ませてもらう

>>232
ありがとうございます

金額にすると安いものでも器物破損で訴えられないものかね

ソードワールド2.0のオンセをやった時の報告。
このゲームには「オース」という魔法がある。
これは弱者の庇護を教義とするザイアという神様が授けてくれる奇跡の力で
自分より２レベル以上低い者を守り通す誓いを立てることで自身の能力をアップさせるという内容。
本来は足手まといキャラを守ることを想定されているのだろうが
この魔法には「自身が乗っている馬などを守護対象とすることでメリットだけ享受する」という有名な裏技がある。

セッション中に実際にそれをやったAに対して、Bが反発をした。
オースとは「背中合わせの相棒を守るため」のものではなく「弱者を守るため」のものだろうと。
そして守るべき弱者を率先して敵前に連れていくとは何事だ（Aのキャラは前衛職）
そんなことでは神様に見限られるぞと。
Aはデータ的に出来ることをやるのは当然だという意見で、単発セッションなので神様から見限られるデメリットも小さいと。
GMの裁定は「世界観に浸る楽しみを崩さないことを優先することにし、次ラウンド以降Aのその行為を禁止する」。
Aはプレイヤーの行動に制限を加えるダメGMだとぶちぶち文句を言い
わざと不合理な行動を繰り返すようになり、その度に
本当は○○しようと思ってたけどマンチ気味だから止めましたよ
みたいにこれ見よがしな発言をしていた。
当然その回限りでAはアク禁になった。

>>235
まー、某動画サイトはそもそもTRPGの事自体よー知らん人のほうが多いんで、原作付きのシステムとか、何かの切っ掛けで火がついたシステムは流行りやすい
現在でもクトゥルフが最大勢力な辺り需要偏ってるしね。
少なくとも同人システムよりはメジャーだろう、ってシステムでも某サイトでは閑古鳥、ってのは幾つかあるしね
だからなんだって話ではあるけどね

>>234
報告乙
そいつの中では「くだらないルルブからマスカレイドのサプリの表紙に再生された、ありがたく思え」みたいな考えじゃないかとエスパー。
まあ、リアルジャームだよなあ。

クトゥルフが最大勢力ってマジなん？
あれ難易度高めだと思うんだがなあ。そのうち困報告増えそうな悪寒

中々ド級のが来たな…
片付いたらその後どうなったかも聞かせて欲しいな

>>243
過去スレで大荒れになったことがあるから暴動がサイトのクトゥルフネタは勘弁してほしいな

今月のＲ＆Ｒでも初心者向けにされてたな〉ＣＯＣ

なり茶みたいなことになってっからな、あれ

マスカレイドって何かと思ったら平成仮面ライダーをやるための同人ゲーか
昔、某動画でアイマスキャラ使ったリプレイを見たことがあるが、
流行っていたとは知らなかった

>>246
COCってPLはともかく、KPは玄人じゃないと上手く回らん気がするんだが
どんな初心者を想定しての初心者ゲー扱いなんだろう

時代劇のようにお約束を楽しむゲームですとぶっちゃければ楽だな
長期キャンペーンをやらなきゃ

ダブルクロス を含む動画が 735 件見つかりました
マスカレイドスタイル を含む動画が 35 件見つかりました

うーん…？

>>240
価値観押し付けPL糞裁定GMに厨返しPL…見事に困しかいないな乙

ダブルクロスはふぃあ通とかもあるから…（震え声）

弱者の庇護を教義にしてる神の信徒のくせ道具に魔法掛けてメリット享受て
RLそこまで重視しなくても論外だと思うのは気のせいか？
最初から危険に連れだすなよってレベルで

まあやってることは結構鬼畜だよな。ロール真剣な人が萎えるのはわかるわw

ビギナー用リプレイをだしたり、初心者でもKPが出来るように商業誌で記事を書いたりしてるようですけどね＞CoC

マスカレイドスタイル自体は悪いとは思わないけど、自分が好きなシステムが人気が高くないと気が済まないというジャームの戯言じゃないですかね。
＞「キャンペーンがいくつも立っていて他の弱小（俺らからすればメジャーな）システムは閑古鳥。完全に圧倒してる」

>>254
道具って…バイクとかの魔法生物にはかけられんぞ？

書き忘れてたが、そもそも騎獣をオースの対象に取ることはQ&Aで認められている

ルール的には白でも心証的に黒なことってあるんじゃね？

マスカレイド卓が他のシステム卓を圧倒しているコミュニティとやらはどこの世界線にあるのやら
マスカレは本家も原作写真とか無断転用してた事あるしあまり行儀が良いとはいえんのよね

つか最近ネットにサプリデータ落ちすぎじゃね？
ちょっと前までDX3なんか一言一句転載したwikiあったし
他ルールでもスキル考察だのなんだの理由つけてスキル効果を載せてるところあるし

全てのＧＭがＱ＆Ａを網羅していると思うなよ。
と言うのはさておいて、そういう時は意図的に騎獣を狙って攻撃すれば良いと思う。
騎獣を優先して「かばう」をしないなら、それはそれで技能剥奪レベルの問題だから。

2.0スレでも話題になるけどそんな簡単に技能剥奪していいようなもんじゃないよ

GMが意図的にハメる状況を作るのはさすがにやりすぎじゃない？

自分が使うルールをエラッタとFAQまで確認しておけば避けられたことだよなぁ
GM任せにするならGMが間違えてても文句言えない

馬の命を守るため、素早く敵を殲滅出来るよう魔力撃を使います
これでOKだな！
いやまあ、分からんでもないけどな

普通にザイア神官らしく騎獣を守っていれば問題無いし、>>266みたいやり方でも許容範囲内だと思う。
これで本人がかばわず騎獣の献身でかばわせていたら最低だけど。

データッキーとロマン派の悲しいすれちがいよのう
GMの裁定は絶対だけどセッション始まってからキャラ構成の根幹から崩されるのは厳しいな
その場でさりげなく守りたくなるようなヒロインNPCでもでっち上げれば良かったのか

けど馬なんて味方PCと違って常に一緒にいれるわけじゃないじゃん。
洞窟とか連れて行けないし居ない時に急襲されるかもしれない。
もしそれ無しが戦力大幅ダウンするなら、そんな不安定なものを中心にした戦術が問題だと思う。

2.0よく知らないけど騎獣を守り通す誓いの対象にするのはよくても
その対象を積極的に前に出すのって誓いに反してるんじゃないの？

フレーバーテキストの拡大解釈って点自体もアレだが、
Bの一番の困ポイントは他人のやることに噛み付いてRP強要、GMはそれの追認、Aは厨返しだと思うのよ

>249
・世界設定がわかりやすい。
・役割分担がはっきりしている。
・出来る事（技能）が具体的。
こんなところかな？　＞初心者向け

オースは効果として
対象を守る誓いを立てるっていうのと、それを行う事で行為判定に+2のボーナスが付く
そしてその守ると誓った対象を自身が害するような行動や、誓いと反するとGMが判断した行動を取った場合、効果は即座に消失する
なので今回の件は
・BはRPの強要
・Aは厨返し
で困であるが、GMとしてはそれは誓いに反すると裁定しただけなので何もおかしなことはしてないって感じかな？

>>272
システムというよりはシナリオの比重は大きいものの
■何をすれば事件が解決するのかが想像しやすい
■「お約束」が少ない、あるいは普遍的である
とか。

例えば勧善懲悪モノなんかは、分かりやすいシナリオの代表例だろうけど、
それがやりやすい/やりにくいシステムというのは存在するよね

マンチするならそーゆーGM裁定に依存する戦術は下の下ってことだな

>>273
>GMの裁定は「世界観に浸る楽しみを崩さないことを優先することにし、次ラウンド以降Aのその行為を禁止する」。
らしいぞ

ああ、だからこの場合はGMは世界観的にも楽しむ的にも、それがAのPCの誓いと行動が反しているって裁定しているからルール通りだよってことだ

ちょっと無理がない？

>>276
世界観の話で良いなら、Aの行動により本来守ることを誓った騎獣を
不必要な危険にさらし誓約が破られたと神様（代行GM）が判断した結果、
加護が失われたってだけだろ？
どこに問題が有るんだ？

騎獣にかけられないならザイアなんてダッセー帰ってル＝ロウドかグレンダール信仰しようぜってくらいのレベル。

まあコレに関しては認めなくてもいいと思うけど
ビルドの根幹にかかわる場所をセッション中に拒否られるのは精神的ダメージ大きいかなぁとは

Ａは不貞腐れて迷惑行為しているだけだから厨返しじゃないかなぁ。
ＲＰについてはコミュニティによって違うからなんともいえんけど、
アク禁されたんだからＲＰ無視で俺ツエーのマンチとは合わなかったんだろ。
住み分けできてよかったんじゃないか？

個人的感度でいうと騎獣オース前提の弱ビルドはマンチじゃないな。
どっちかというとＲＰ重視じゃないとやってられぬ。
適当な口プロで正当化できないようならやめたほうがいい。

CoCって値段があんまり初心者向けじゃない気がするんですが

D&DとかCoCとか洋モノは和製に比べてやっぱり高い気がしちゃうよね
和製やるようになって、なんだこれ！安いぞ！いっぱい買える！　ってなったもん

>>243
動画作る分には実プレイの難易度なんて関係ないからなぁ
作者がミスるか諦めない限り事故も無いんだし無茶苦茶やる動画の方がウケてる傾向にある
ある意味老害の理想的な机上の空論を見られる状態だからな

昔、「クトゥルフやってみたい」って言ったら経験者の人に
「いいけど喜んで死ににいくのはやめてね…」と神妙な顔で言われたのを思い出した

まぁそればかりはしょうがない。
ボクシングだってちまちま打ち合って結局判定勝ちの面白みの無い試合より
ＫＯ、ＴＫＯで勝敗が決まる試合の方が派手だしわかりやすい。

パラノイアのzap styleもそんな感じだよね

流れを全く無視して、とある吟遊GMの話をする。

吟遊GMには理由がある、というものだ。

絶体絶命の状況でありながら、強大な敵を倒すから主人公性がある、とそのGMは考えた。
故にPCの通常データを用いた戦闘ではほぼ勝てないボスを作り上げた。

主人公性を持っていないPC達に、ボスが敗北する事はあってはならないとGMは考えた。
勝率1%のボスを倒す、それが主人公の役割だ、と。
だが、当然PLはそうそう奇跡を起こせる筈もなく、PCは全滅してしまう。

だがGMは、主人公ではなかったからと言って、PCがボスに倒されてはいけないと考えた。
ハッピーエンドをPLも望むし、GMとしても全滅エンドは物悲しい。
故に、協力者のNPCが力を発揮してボスを倒し、PCは救われるという展開に持っていく。

何故ボスを弱体化する事でPCにボスを倒して貰う流れにしないか?
それは、GMの考える「主人公性」を発揮できなかったPCはその時点で「観客」でしかないからである。

「お前の考え方は間違っている」
「NPC大活躍で楽しい?」
参加したPLは口々にそう言った。
だが、GMには届かなかった。
何故なら、奇跡を引き起こせなかったPCはその時点で「物語の主人公の座を自ら降りた」としかGMには見えなかったからだ。

GMはその鳥取で何度かキャンペーンを行った。
参加したPLは、「次はきっとうまくやるさ」と楽観視した。
だが、何度も同じ事を繰り返すGMにあきれ果て、そのGMは、GMをさせてもらえなくなった。

業を煮やしたGMは、自らが被害者だと錯覚し、自分が納得する理由を求めた。
「何だ、要するに皆は自分たちが主人公になれなかった事が悔しかったんだ」
そう勘違いを続け、PLとして参加した際にも「主人公力を見せる」と言いながら無謀でしか無い行為を繰り返し
死んでは次のキャラを作り直し、彼の言う「主人公性」を発揮するPCが出来るまで続けようとしたため
その鳥取での居場所を完全に失った。

以来、そのGMは様々な鳥取を変えながら持論を展開し続けては敗れ去る、という事を繰り返した。
かつての自分の理想であった
「キャンペーンの最後には勝率の物凄く低い敵と戦って勝利するって展開、すごく熱いよね！」
という思いを完全に見失い、確率の低い事をできるPCがいれば後はもうどうなっても良い。
そんな風に、勘違いし続けながら今もGM業を続けている。

報告にもなんにもなってない妄想をここにあげてどうするんだ？

文章からストイックな俺カッコイイ臭がするから吟遊の実演なんじゃね？

>>289
とりあえず変に気取ってないで普通に書きなおしてからまた来て

289のまとめ直し…

吟遊GMには吟遊GMなりの理由があるらしいんだよ

・主人公的なPCがボスを倒す熱い展開にあこがれて自分のシナリオでやってもらおうと思い立つ。
・普通にやったら勝てないボスに勝つのが主人公。勝てないなら資格無し
・資格無しのPCばかりとは言え全滅させちゃうと後味悪いからNPCがボス倒す
・観客になり下がったPCにボスが倒されるのはないわーと思っているのでNPC活躍
・そのうち、手段と目的が入れ替わって「低確率の行動を成功させるのが主人公であり、PCが求められる事だ」と誤認。
・周囲から敬遠されても自分の理想を優先させて鳥取から追い出される。
・反省せずに今も「自分の理想の主人公PCがいるはず」と妄執に取り憑かれて、未だに反省せずにTRPG続けてるらしい…

なんだろう。報告を信じる限り特に文句なく吟遊なんだけども、最初のあまりに寒すぎる報告風ポエムのせいで変なフィルターかかってしまう

とりあえず、ポエムのせいで創作臭を感じてしまう・・・・・・。きっと気のせいだと思うけど。

>>293
そいつは本当に実在してるのか？
それだけを聞きたいが

思ったより素直に修正してきて和んだｗ
なんかすまんｗ

してるよ…俺の弟だし…泣ける

えっ…最後に衝撃発言が…

あー…コロンブスの新大陸発見って偉業だけどさ、結果だけ見れぱ成功するための条件が揃ってたわけじゃん？
奇跡だとしてもGMの視点で見たら成功が想定内ってのをなんとか叩き込めないものか…

「シナリオの成功条件＝判定でクリティカル出す」みたいなシナリオは、実際稀に見かけなくもないな。

クリティカルによって成功へのフラグが短縮されるとか、情報が増えるとかならともかく、クリティカル出せ、ってのはシステム次第だなぁ
ダブクロとかその辺みたいなクリティカル出すのがそう難しいものでもないシステムなら別にいいんだけど。

>>301
闇バクラみたいだなｗ

NPCは何の努力もせずに主役になってるのが、
気が狂っとると、何故分からんのか

ＮＰＣが倒す場合も、困難な判定に成功させるべきだよなｗ
多分、弟が求めてるのは英雄ＰＣじゃなく、英雄ＰＬなんだろう

ただ、それとは逆のアプローチの話として、ＰＬが奇跡的なダイス目とか連発した時は
本来顔見せに出てきただけのキャンペーンのラスボスとかでも、無理に逃がそうとせず思い切ってそのまま倒させちゃえば
それはそれで、ＧＭ的にもＰＬ的にも、より英雄としての認識というか、リアリティが増すってのは確かにある

むしろ吟遊ＧＭより、アドリブの効くＧＭの方が、そういうリアル英雄（？）ＰＣは手に入れやすいな

PLに奇跡（的ダイス目）を起こせって言ってる無理さ加減に気付けって話だよな。
剣の達人PLとか魔法使いPLとかを求めてるのと一緒だぞ。
PCが奇跡起こせりゃいいんだよ。それが神業とか加護とかそれこそ奇跡なんだろうに。

>289
>293
>298
本人でもないのに何故そんなに詳しいのかと思えば･･････乙。

1%の可能性を通すってつまりご都合主義展開ですよね？

>>298
もうそう呼ばわりして悪かった。マジすまん

>>305
本当に主人公属性持ってるPLは、ここぞって所でクリティカル連発してくるもんな
それを1キャンペーン中に2回やられて、シナリオひっくり返されたGMが言ってみる

まぁ>>289と似たようなタイプはいるだろうけどな。
実際こじらせちゃったやつはどうしようもないし。

ていうか変な語りしたり、今もTRPGを続けているらしい……とか言う前に、
お前の弟なんだからお前がしっかり矯正せえやっつー

「本来ありえない１％の奇跡」ってのが神業とか奇跡とか加護とかヒーローポイントとかポシビリティとかなんだよなぁ

1％のリアルラック必要なゲームってそれもうゲームとして成り立ってないな

>>293
システムが初期の天羅とかいうオチはないよな？
あと、どうでもいいがコレ吟遊じゃなくね？

ラッキーパンチ出せるのが主人公って、自分がそんな変な定義してるのを理解してるのかなコイツ
キャンペーンではラッキーパンチあて続けられるやつが主人公ってか
そういう主人公の話もあるだろうが、この手の拗らせ方したやつの好みとも思えない
普通なら絶対倒せない敵を倒すPCなら、誰も知らない弱点を偶然知ってしまうシーンでも用意すれば簡単だけど、それじゃ満足しないんだろうな
コイツが弱点を用意したら、ヒント０の脳内当てだろうし

言っちゃ悪いが頭おかしいな。
主人公補正とか言われるけど大逆転にはそれなりの土台作りや理由が設けられてるのに。
>>298は早急に弟を教育し直すか病院に連れて行った方が良い。とりあえずTRPGからは離すべき。

一般人データでは当てられないパンチをかなりの率で当て続けられるデータ、ってのも
そういう主人公補正の一部だったりするよな

なんか気になったんでまとめ見てきたら、マスカレの報告三つとも似過ぎだな。
「深いドラマ性」「感動的な散りざま」「既存に勝る汎用性」そして人気TRPGの異様な敵視…
ぶっちゃけみんな同一人物だと言われても納得する。むしろそうであってほしい。
つーか公式サイトにあったシナリオ読んだが、そんなに死に方強調してると思わなかったが…

＞マスカレイドスタイル
ＰＣ枠によっては怪人側をプレイする事もあり、ＰｖＰもあるから（基本的に共闘するシナリオが望ましいはずだが）、
主に怪人側が敗北及びキャラロストを前提にロールプレイするのもアリだとは思う（他人に強要するのは勘弁して欲しいが）。

＞ダイス目で主人公を求める吟遊ＧＭ
一昔前、やたらと判定値がきつかったＧＭが居たけれど、そういう類の人だったのかも知れない。
コンベンションで遭ったその人は気が付いたら居なくなっていたけれど。

弟くんのは変種の厨二病じゃないかな。
「俺はすごいんだー」の代わりに「信じれば奇跡はおきるんだー」にはまったんじゃないかと。
で、将来信じても奇跡が起きないことに気づいたら、今度は「奇跡なんか起きないんです」と言いつつ鬱シナリオをやるようになる、と。
まーこの予想通りに進んだ場合はそのうち治るだろうから、治った後で黒歴史掘り返してのたうち回らせる用意をしておけばいいんじゃないかなw

>>320
お前は鬼か
あ、関係ないけどリプレイ作ってみたいとかいって、動画撮影するのもいいかもよ
理由なんかない…あ、いや。撮られてると思うと少しは自重とかするんじゃないかな

>>321
むしろ嬉々として奇跡を再現しようとする悪寒

報告。
特定防止のため多少フェイクあり。
システムはFEAR系。

キャンペーンが終わったんだけど、最終話が手抜き風味＋ラスボス救済エンド＋PC1に救済なしと言ったものだった。

ラスボスはNPCの解説によると『世界中の生物の悪意が形を取ったモノ』らしかった。
『人間滅べ』『神を貶めた罰を受けろ』『ラスボスの同類>>>その他の生き物>>>人間』的なのが主な主張。
最終話以前も度々PC達の前に現れては挑発を繰り返していた
PC1は一話で恋人を、二話で職場、同僚を奪われ、四話で唯一の肉親（妹）を植物状態にされている。
他の面々も途中参加でGMの身内らしいPC5、6以外は家族を殺されたり力を奪われたりと何らかの形でラスボスの被害を受けていた。

最終話、ハンドアウトは全員共通で『ラスボスを倒せ！』。
オープニング、ミドルも全員共通。個別シーンと情報収集は無かった。
ここまではまだ比較的良い。前話最後でのラスボスの挑発から続いたから士気は高かったし、最後はきっちりと片が着くと思っていたから。
問題はミドル終盤で起こった。
『ラスボスの善の面』なるNPCが突然登場。上で出たラスボスの出自などを一方的に語って消え、
こちらに同行していた公式NPCも『可哀想』と口にする。
PC5、6も同調。
PC1から4までの反論も流され、話が妙な方向に。
ここら辺から嫌な予感が酷くなった。よく考えると、このGMは日頃から『可哀想な殺戮者』『可哀想なジャーム』などを出してきていた。
流石にこれまでの悪行を考えると救済は無いだろう、とおもったが。

実際は、上記の通りラスボスが救済された。
最終戦闘の際、『ラスボスの悲哀を理解した』PC5に『人間の悪意』とか言うモノを倒され、全く無垢な子供の姿になることで。
記憶と能力はそのままに、何の断罪も受ける事なく。
PC1は軽くダメージを与えただけで終わった。

『時間がない』と言うことで合同にされたPC達のエンディングにもラスボスは何食わぬ顔で出ていた。
何故か、私達もラスボスを許した事になっていた。エンディングで喋ったのはPC5と6、ラスボスだった子供だけ。

それぞれ二言三言口頭で言い渡されるだけのそれぞれのその後も『家族が回復した』『力が戻った』などだけ。
PC1は忘れられたのか、それすらも無く、植物状態の妹にも触れられなかった。。
『その後彼の姿を見たものは無かった』とGMの代わりに茶化したPC6に強い悪意を感じた。
ちなみにラスボスは同行していたNPCとの会話のシーンが設けられ、そのNPCの組織の重鎮に収まったらしかった。

ちなみに私はPC2。PC1のPLとは、個人的に面識があった。
終わったあとにPC1のPLと話したが、かなり根深いダメージを受けていた。
オンセなので運営に抗議することも出来ないのが非常に腹立たしい
。
報告は以上。憤りがかなり入っているので、読みにくかったらすまない。

確かに少々納得はいかないとは思うが
これ位ならば困と言わない気がする、というか愚痴スレレベル？

報告乙

NPCを使い捨てにする覚悟もなく
自分の考えたストーリーに酔ってしまいPLの感情を蔑にするGM
ってのは確かにストレス溜まるよな
ただGMに悪意はなさそうだから未熟なGMに分類される気がするけど

下手くそだな

う〜ん。正直不快な気分になるのはわかるし、かわいそうだとは思うんだけど
困、と言われた少し微妙。
吟遊、になるのかなぁ。

まあ、そいつらと関わらない方がいいのはわかる。

愚痴と困報告の違いは程度の差ではなく、どうしようもない事や他人にはどうでもいいような話（愚痴）なのか
それとも本来もっと良いやり方が自明にも関わらずあえてそれを取らない、もしくは取ろうとしない参加者の問題を挙げるのかの違いじゃね

その意味じゃ>>323の報告は普通に困だろう。明らかに一種の吟遊だよ

追記。キャンペーンは全六回。PC5、6は四回目から加入。
PC1の恋人以外２つは固定の絆で、奪われたりした際に問答無用で使用不可的な状態にされたりしていた。

>>325
吟遊気味なものを感じたのと、あまりの扱い納得いかなったので報告させてもらった。
不快に感じたのならすまない。

>>323
魔神ブウか

>>330
忘れていた。報告乙。
まあそれまで聞いたら吟遊だな。
恐らく身内使ってそいつらぐるみでシナリオを固定化させようとしたんじゃね。

最後公式NPCに認めさせて重鎮になったあたりメアリー・スーかな

あからさまに5、6が身内でそいつらグルな吟遊困だよな。
オンセサイトならアップローダーとかあれば
そこにログ上げて晒しちゃえばいいんじゃね？

正直、PC1〜4（というかPL1〜4）が可哀想と思ってない時点で
ただのオナニーなんだよなぁ

逆境にも負けずに頑張る健気な少女、とか
一見して理解し難い言動をとるがその実そのベクトルは事件解決に向かっているエキセントリックな名探偵、とか
普段はアホ丸出しっていうか殆どキチガイみたいな言動だけどやる時はやる奴、とか
そういうのと同じでキャラクター性がストーリーと連動してるのに、その土台をいい加減に組み立てるから片手落ちの吟遊になりやすいんだよねぇそのテの人

>>334
そういう手もあるか…検討してみるよ、ありがとう。
グルって可能性を考えてなかったな、そう言えば。PC5、6は『ゲスト枠』らしかったからそうかも。

あと一つ付け足すと、エンディング後の最終シーンでにラスボスが『復讐とは虚しいだけだ。PC5のお陰でよくわかった』とか言っていたのを思い出した。
『借り物の能力で増長慢に至った人間への神の復讐』とかも言ってたからそれに対する台詞なんだろうけども、PC1の復讐対象だったラスボスの言って良い台詞なんだろうか。

前回のＭＫＰといい、最近流行ってるのか？

>>323
報告乙。前スレMKPの類似例だな。どれくらい似ているかというと
かめはめ波とギャリック砲くらい似ている感じだ。
前スレMKPでの2･4役として、5･6を投入してきた気がするな。
戦闘ゲーで気持ちよく討伐できるボスを用意しないGMは困か困予備軍だよホント。

>>337
「復讐とは虚しいだけ」というセリフを使っていいのは
復讐を果たすと復讐対象の家族などまで不幸になってしまうなどの理由で
復讐を断念した復讐者だけだと思うぜ。

コンビ打ちする困ってオンセならではって感じではある
オフセじゃなかなか難しいよね

オフセは知り合い同士でやるから、特定のメンバー同士の繋がりだけが
強い状態はあまり生じないのかもな

姫と取り巻きや都築アンデルセンなんかは例外だろうけど

しかしなんだ
都築アンデルセンとかの類って、了解を得られる面子だけでやってれば不幸は起こらないんだよなぁ
なんで漏れ出して他者に不快感をばら撒くのかね。

と、内輪だけで固まる事で問題をクリアした元知人群がいる俺は思ったりもする

>>342
程度の問題だけど、
アンデルセンレベルだと内輪として許容しうるような集団が存在しないんじゃないか？
特に件のアンデルセンは親の借金絡みで代表を脅していた鳥取からすら
放逐されて警察沙汰起こすような重篤な問題児だから。

>>342
単純に頭数が足りなくなる、同じメンバーでやり続けるとワンパターンになって飽きる、
そういう理由で外に出てそこで顰蹙を買う、だと思う。
他のパターンを模索したいが為に他人を鍛えようとして（という名目で慣れないプレイを強要して）、
逃げられたら元も子もないから（強要した方は悪いという自覚も無い）。

最終的に逃げ出した（先に他の人達が逃げ出して人が減っていた）自分が言うのも何だけど。

裸で待たせたのにまとめられず諦めてすまない（>>177他）。

ゆっくりまとめていいんじゃぜ

()が多い文章ですな

どうでもいいが、そのID:aVn7OdiP0の弟君はなぜ自発的奇跡をフイーチャーしているTRPGをやらんのかと思うなぁ
それこそ（勝手な思い込みだが）そういうことができるギアアンやN◎VAやらやってればいいものだが

何にせよ、リプレイとかでもそうだが、真の英雄は確率1%を叩きだす奴でなく自分の意志で英雄的行動を選択できるキャラクタだよ
その弟君はまるでマスタースクリーンを使っているように見えないんだが大丈夫なんだろうか
>>342
そもそも、そういうのは自画自賛が極まって外に出ても（逆の意味で）恥ずかしくならないほど常識がなくなってから漏れだすことが多い
都筑アンデルセンやマスカレ厨とかはまさにそうだな、さながらベルカやユークトバニアだ（違）

場繋ぎ的な報告でも。
俺のいる鳥取、メンバが仕事の都合とかでフルに揃う事は少ないワケよ。
んで、キャンペやる時でも出席率高いコアメンバは3人程いるんだけど、休みが合わないPLは
参加できる時にキャラ持ち込みとかして参加するって方式なのね(ここまで前フリ)
GMの一人が、PL少なくても強行する、という事を明言して進めてたんだけど
最終回近くになってプレイ日をGMが指定したらコアメンバすら1人しか入れなかったんよ。
だがGMは決行した挙句、まあPL1人だったから参加しなかったPLのPC含めて全PCが
不戦敗だけど全滅した、と言う事になってキャンペ終了。
後日掲示板に「PC全滅によりキャンペ終了しました」と記載されていて参加メンバで聞いた所

PL参加者が少なかったとしても強行すると言った手前、それを覆してしまっては自分の主張がブレてしまうから全滅させた。
それが嫌だったらどうにかして休み取るとか仮病でも使って休んで参加すれば良かったんだ。

と斜め上の回答が来た。

報告乙。当日に集まれなかったのか、告知日から日程わかってたのかちとわからん
報告内容から後者でいいのかな？前者でも持ち回りキャンペーンなら論外だけど

>>348
斜め上回答はすでに過去コアメンバでない人たちが言われてることなんじゃないか？
主張がブレるとそこに付け込んで自分が参加出来る日に開催しろとかゴネそうなやつがいるならGMは困までは行かないかも？
とりあえずGMのバランス調整に問題は無かったのか気にはなる

分かりにくくてすまん。オフセでGMは固定のキャンペ。
流れとしては掲示板で日程発表
→ほとんどのPL、所用による不参加を表明
1人参加を表明していたが「流石に今回は見送りかな」とレスしてたんだが
GMからはレス一切無し。
つーか年末のクソ忙しい中参加者募るとか無理よー
とかのレスにもコメント無しで
それでもねじ込んだ理由が

自分はその日は空いているから
今年中に終わらせたかったから

と言う回答。

それ一人でも来た人も不憫すぎるんだけど……
貴重な人の時間をなんだと思ってるわけ？

俺も貴重な時間削ってんだよ！
って言ってきそうだな。そう言ったら。

キャンペどころか付き合いも終わりそうだ

>>351
捕捉ありがとう。GM何考えてるんだろう。予定通りやっても誰も楽しめないなら
遊ぶ価値ないのに

>>351
ごめんまだよくわからない
その理由は事前に言われてたの？
PL１人でもやることがわかってて、PLが１人参加表明しつづけてたの？

うう…全レスみたいな事になっちまって申し訳ないっす

>>350
どうなんだかは分かんない。
別に主張のブレに漬け込む様な「俺様を参加させろ」的なPLはいないからそれはないと思う。
基本的にコアメンバ3人用に調節してるから参加者が多い時は楽。
一応必要なスキル等の分担はコアメンバでやっているから、そうでないメンバは
スポット参戦とかになる代わりに経験点が多めだったりバランス度外視したネタビルドとかできるのが利点として
この事件前にはGMPL相互に理解はあったんだが…

>>352
流石に1人参加希望出してたPLも「この人数ならやらんしょ」とレスはして実際行きはしなかったからな。
後日会場に問い合わせた所、その日の予定は当日前にキャンセルされてたとの事で、キャンセル料は発生してたらしい。
キャンセル料については新年会でGMに問い合わせた時(＝全員いる時)に各自で補填した。

付き合いについてはしばらく「お前疲れてるんだ、休めよ」と誰からともなく言って、GMはやらせない方向で固まりそうだったんだけど
新年会と言う場所柄、酒も入ってたのでGMが荒れてなぁ…
色々あってそれきりになっちまったと言う苦い過去よ。

>>351
それが自宅か、公共の施設を借りてるかによってそのGMと他メンバーの余罪が変わってくる気がする

自宅セッションで日程強行したならGMが明らかに困だが
公共施設を借りるカタチで日程や会場確保をGMにやらせてたなら、さすがに他メンバーは少しは気を遣えと思うわ

>>356
「PL一人じゃ流石に無理でしょ」と言うPL側の意見(コアメンバ以外からも含む)
に対して返信コメントなしの、電話すら出ず、だった。
流石にPL1人しかいない段階で参加表明してたPLも不参加に変えたよ。

なんだ、ＰＬ誰も参加せずにセッション開いてないんだから、これって単純な「ＧＭのリタイヤ宣言」じゃん。
後だしとまでは言わないが、誤解される書き方だぞこれ

GM　「PL少なくても強行する」と明言
〜 PLが全く揃わずｾｯｼｮﾝ不成立 〜
GM 「PC全滅によりキャンペ終了しました」と宣言

えーと、おもな被害はこの２点でいいのかな？　後者は会場を誰がとってたかにもよるけど。

・キャンペーンを休止なり中止にすればいいのに、全滅エンドにされた。
・GMが面子の都合を考えずに会場とった結果、鳥取面子がキャンセル料を支払わされた。

時には強行採決も必要なことはあるけれど、やりかたが拙いGMだなぁというのが正直な感想。

>>362
・年内に終わらせたいという個人の都合だけでシナリオを動かした
も追加で…まあ事前告知していたからこの点は微妙だが

>>362
2点目は被害って程でもないんだけど、纏めると>362の通り。

会場の手配については普段はプレイ日前に参加者が決まったら
GM含む参加者の誰かが近場の会場に使えそうな所の空き状況を見て場所を誰が取るか決める。
会場取れなければ最終手段として参加者の1人の家でやる、という流れだったんだが
>>351で述べた日に限って「GMが場所を予め予約した上で参加者募った」という状況。

>>363
あいや、>>351で述べた「年内に終わらせたかった&空いていたから」ってのは
新年会で問いただした時に言った台詞なんだ。
分かりにくくてスマン。
>>359で述べたけど、参加者募って参加ほぼ不可のレスが出た段階でGMとは連絡が一切つかなかった

報告乙
エスパーだが、こんな感じだったんじゃねーかなー、とか推測

コアメンバーくらいは来るだろう、という想定で事前に場所予約
　↓
が、メンバーが全然集まらず
　↓
キャンセル料が発生することもあり、ギリギリまでキャンセルせずにメンバー増加を待つ
　↓
が、やっぱり増えず、むしろ減る
　↓
自分のミス（先走って予約していたのがとか）を誤魔化すため、>>351の理由を無理やりでっちあげる

たぶん最終回だからみんな多少無理してでも来てくれるだろうって目算があったんじゃないかな
蓋を開けてみたら誰も来なくてスネてるだけな気もする
「あの時は忙しくて参加できなくてスマン、改めて最終回やってくれないか？」と言えば収まるんじゃないだろうか
もうどっちもやる気なくなってるかもしらんが

>>357の対応で間違いないな
困か精神を病んだかどっちかだ

よーしおじさん空気読まずにGM擁護しちゃうぞー

恐らくだがGMは以前からその卓をあまり良く思っていなかったんじゃないか？
それなら「人数少なくても強行」「年内には終わらせたかった」ってのも頷ける
楽しいなら長く遊んでいたいって考えるだろう、GMは楽しくなかったってこった

相互理解はあったって言ってるがGMからすればどうだったかはわからんぞ
メンバーが不定のままバランス維持するのはGMにとっちゃ結構な負担だ
年末忙しい中で最終回に相応しいシナリオを考えるのは難しかっただろう

で、「誰も来ない」という仕打ちに対して日頃の鬱憤が吹き出したと予想する

「誰も来ない」は仕打ちじゃないだろう
単にスケジュールが合わなかったという偶然だけだ
誰も故意に仕組んじゃない

それを「仕打ち」なんていう誰かが共謀して陥れたような表現をするのは何故なのでしょうね……？

しかも誰も来ないであろうことは分かっていた事だし、GMが自分の予定を強行した結果だろー

あくまでゲスパーだけど>>369みたいな事は思ったな
普段チクチク溜まってた不満が爆発したんじゃないのかな
あくまでゲスパーだけど

議論がゲスパーの域に入り始めてるなw
忙しい面子なら、笑えるくらい予定が噛み合わない時もあるし、そのやり取りの中でGMの気にさわる一言が出ることだって無くはないだろ。

けど結局、GMが話してくれいと本心なんか解らんだろうから、話してもらえるよう頑張るしかないんじゃない？
斜め上回答が本心だったらもう知らん。

>>370
GMからするとそういう風にも取れたんじゃないかってだけの話よ
実際は偶然だとしても不満があったならそう取ってもおかしくないかな、と

年末とか働いてりゃ大体はクソ忙しい時期に
みんな事前に無理って言ってるのに勝手に会場借りて
俺の予定に合わせなかったのが悪い、来なかったから全滅な
とかGMが鬱憤抱えてたとしても擁護のしようもねえよ…

ていうか、それならそれで爆発する前に辞めればいいわけで。
そもそもそんなに集まりきついならキャンペーンやるなと。
言い方キツイが全部自分でまいた種でしょ。迷惑かけてる時点で同情の余地なし。

>>375
年末にキャンペーンってのは中々辛いよな。
社会人なら忙しくなるのがぼ間違いないのだし。

よくわからん流れだけど、最後の付け足ししても良いかな。
件のGMが雑談用の部屋に入っていたからはなしてきたんだけども。

リアルタイムの晒しはやめといた方が。前向きなかいけつに向かう話題アンらともかく

分かった。
私と彼（PC1のPL）の二人ともオンセの鳥取離脱の可能性が高くなった話だから、前向きではないな。また今度、落ち着いたらにしとくよ。
重ね重ねすまない。

>348
プレイヤーを楽しませる事が出来ない信念なんか犬に食わせりゃいいのに。

>>380
それはあくまでPL全員が｢GMを楽しませる｣事を念頭に置いていれば、が前提だがな
そうでないならただのPL専のワガママだ

>>381
何そのほかの人がゴミ捨ててるから俺も捨てるみたいな糞理論
他人がどうあれTRPGプレイヤーとして
同卓の人間を楽しませることができないような行為は控える
ってのは最低限の心構えだろ

アンタたちホントに仲いいわね〜

>381
「PL参加者が少なかったとしても強行すると言った手前、それを覆してしまっては自分の主張がブレてしまう（から全滅させた）」
これはPLの心構え以前だと思うが？
それとも
「それが嫌だったらどうにかして休み取るとか仮病でも使って休んで参加すれば良かったんだ」
ってGMの主張が正しいとでも？

>380:348を読んだ個別の感想
〜〜一般論の壁〜〜
>381;380の文章のみに反応した一般論
>382:381と同じこと言ってるのに罵りあえる仲良し
>384:落ち着け

GMは自分もPLも楽しむゲームにすべきって前提なんだろ。
んで自分が楽しめないゲームを作るGMはほぼいないんだから
主な問題がPLが楽しめるかどうかにかかるのはまあ間違いではあるまい。
PLと一緒に楽しめないならその人はGMに向いていないと言ってもいい。

セッション中に机の下でチンポ出してる人がいたけど指摘できなかった･･････

>>387
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

一緒にいたペットが発情してたとかそういう落ちだよな。頼むからそうだと言ってくれ

>>381
困ＧＭの予備軍の人？

ＧＭが目指すべきは、ＰＬを楽しませる事だけど
ＰＬがするべきことはＧＭを楽しませるではなく、ＧＭの提供するセッションを
全力で楽しむ事だと思うが

>>389
あまり煽るような書き方するなよ。PLもGMが楽しめてるかどうかを念頭に置く必要はあるからさ
リアルジャームみたいなPLも過去に報告されてるんだから

>>389
二重の意味で意見がおかしいな

素直に意見を受けるなら、吟遊シナリオでも全力で楽しめって無茶振りだし
（あれでいて、吟遊GMはPLが楽しめると思って作る人が多い）
GMが楽しませようとしても、PLが楽しめないなら楽しまなくていい
むしろそれはGMのミスって言うなら、PLは責任を放棄してることになるし

ちょっと遡って読んでみた。
無駄に年くってるだけで偉いと思い込む原マンチ先輩とか、ＰＬを楽しませるという概念のない吟遊ＧＭとか、こういった輩は矯正できんもんかね？

>>392
似たような状況を作って、ＴＲＰＧを辞めない程度に不快にする事で、我が振りを直させる、という方法がある。
ただ、それをやっても自分がしている事に気付かない場合は別の方法を考えないといけないし、「そこまでやっても良い」と勘違いして悪化する場合もある。

そいつに自分がやったことをお返しすれば少しは反省するかもな。
問題はそんなことするより追放する方が圧倒的に手間が少ないことだけど。
人間的にまともな部分があるならまだしも

>>391
つまり二重の意味で誤解されてるって事なのかね？

ＧＭはプレイヤーを楽しませるためにセッションを運営し
プレイヤーはそのセッションを全力で楽しむ
（雑談したり、なりチャに夢中になったり、わざと脱線させたりしてＧＭを困らせて楽しむのではなくね）
これってあたりまえの事だよな？

その結果、ＧＭがヘボでプレイヤーを楽しませる事が出来なかったり
逆にプレイヤーがＧＭのシナリオのツボに上手く気付けずｇｄｇｄになって楽しめなかったとしても
責任放棄や義務不履行ではなく、単に、「残念なセッションだったね。お互い、次は上手くやろう」で反省会でもすればいい

>>390
そこは全否定まではしないが、順番が逆じゃね

ＧＭがまず、ＰＬを楽しませようって前提でなくてどうするんだよ。ＰＬ楽しませる事を前提にしてないシナリオや状況作っておいて
たまたまそのＰＬたちがいいＰＬで自分を楽しませようとしてくれたから、じゃあ、俺もＰＬを楽しませるわ、っておかしいし、そもそも不可能だろう

>>396
順序が逆というわけでなく、両者が同時に頭の片隅にでもとどめておかなければいけないことだと思う
どっちかでも欠けるとこじれる方に転がりそう

つかなんでこんなことで熱くなってるのこの人

困GMにあたったが報告するほどでもないと思ってこのスレ覗きに来たら>>381を読んで
熱くなったと見た。さあ、内に抱えてるものをぶちまけるんだ

この話過去スレでもやった気がしてきた

>>396のお客様根性丸出しなレスに引いたわwww
困予備軍はむしろオメーじゃね？

こうして「楽しあい」vs「騙しあい」vs「ただ試合」の対立は永遠と続くのでありました

GMとPLの意識がそのシナリオ中統一されてればどのタイプも問題ない
結局、シナリオ前にぶっちゃけが超有効

>>388
「人」って書いてあるぞ・・・

>>404
ぺ、ペットの亀の名前かもしれないじゃないか！

ベッドの下の男とかクローゼットの中の女とかああいう都市伝説系怪異だと誤読した

まあ机の下にモロ出し男が潜んでたら怖いどころじゃないが・・・いや隣の席の野郎が机の下で実はモロ出しってのも怖いか

幸運にして遭遇経験ないけど春先の夜道に出没するという裸コートの変態の同類ですかね。
ここんとこちょっと冷えるけど先月下旬当たりから結構ぬくかったし。

つまり、
店→商品を買ってもらう
客→商品を売ってもらう
くらいの控えめな態度でやろうってことでしょ。
どっちかが勘違いして、
商品を売ってやってる、買ってやってるって腹の中で思ってたら
成り立たないってことだよ。

そういえば今日から公開ですね、変態仮面
よほど気心の知れた身内同士のセッションでないかぎり
ＰＣとしてＮＰＣとしても再現の憚られるキャラだよなあ、アレ

>>347
自発的奇跡はPCの通常のデータに含まれて、そいつの定義では奇跡ではないんじゃないかと予想

気合を入れるとダイス運がよくなるとか、ダイスが悪いのは振る奴にやる気がないからだとか
そういうオカルトを信じてる類の子なんだろう

>>411
そういう風に言い出す人達は割と居る。そして、失敗したら致命的になる状況で失敗した事が無い。
ただ、その時に他人がダイス目を確認する前に回収している時があるから、怪しく思えてしまうが。

>>395

もしかして…お前、カネゴンじゃねぇ？

蒸し返してまで構う必要ないだろう

>>408
なかなか上手いな、まさにその通りだと思う

>412
> 他人がダイス目を確認する前に回収している時がある

それは怪しいだろ。「GM（or複数のPL）が見て確認しなければ無効」とでもした方が良い。

>>409
じゃあPL再現で

変体仮面は完全にギャグシナリオだと最初に言っておけばOKな気はするな
付近で女性の下着の盗難事件が多発している！で始まるおバカシナリオで
ラストはしばき倒せるようにしておけば大丈夫だろう

>>417
ヤメレｗ

>>413
カネゴンだったら露骨にGM贔屓な主張するはずだから間違いなく別人だよ。

ちょおっと昔の事を報告してみる。
ガープスルナルをやった時に、当時のGMが何を思い立ったのか
「セッション中で手に入れた金はCPに換算できない分は持ちこしできない。シナリオ中手に入れたアイテム含む」
ルナル完全版で1CPで500ムーナ(カネの単位)に変換できるルールを知った後急に言い出した。
「君達の活躍で君達は名声を手に入れた。おめでとう。CP借金分としておくからCPが入った時に返済するように」
<名声>のルールを使って勝手に<名声>購入を強いてきて、なおかつ
「今はプラスの名声だけど固定しないと人々の評価は悪くなってマイナスの名声になっちゃうぞ」
「人の噂なんて、放置しておくと足を引っ張ろうとする奴が必ずいるから悪名になるのは当然だよねぇ」
「悪名になった時のマイナス分はCP余分に使える訳でも無い、完全に不利な特徴にするからね」
とそれはもう嬉しそうに語ってくれて
何セッションもこなしてるのに実際にPCが成長に使えた分のCPはほぼ存在しなかった。
しかも無理やり取らされた<名声>は、シナリオ中に役立つ機会がなく(偶然にも名声プラスになる集団じゃないとかで)
カネに関してもシナリオの頭で「台風で流された」とかの理由ですぐ無くなる等
とにかくPCに苦労をかけてカタルシスのない行為を繰り返すGMであった。その後もういなくなったが。

>>420
報告乙。
何でそう言うPLに嫌な思いをさせることを目的にするようなGMが多いんだろうね…すぐいなくなったのならまだ良いけどさ。
自分の好きにPLを操りたいって願望でもあるんかな。

懺悔も兼ねて解説するけど
ようするにいじめの構図と一緒だよ
相手がえーとか、うげーとか、嫌そうな顔するのが面白いんだよ
こっち(GM)はゲーム内では絶対的強者だからな

思い出すと軽く死にたくなるよね

そんな屑GMとよく何セッションもこなしたな……途中で「悪い名声にふさわしいプレイ」とかやって離脱したくなりそうだ

困というか困未遂の話。フェイクあり。

大学の卓ゲーサークルに、初めて女会員が入った。
それをどこからか聞き付けたOB（Ａとする）が、「俺も卓に入れろ」と現会長にごねる
現会長、Ａが一年生の頃に会長だった人（Ｂとする）に全力で丸投げ
Ａ、Ｂから何か言われたのか、昨日の例会に姿を現さなかった。めでたしめでたし。

なお、三年生の俺ですら、例会や飲み会でＡの顔を一度も見たことがないことを付け加えておく。

乙
下半身直結のクズはどこにでもいるねぇ

Aが既にOBなのにさらに年上のBが普通に参加してる大学サークルってのもキモいな

Bがサークルの活動に参加してるとはどこにも書いていないが？
現会長が、Bの連絡先を知っていただけでは？

自己紹介乙、って奴だろう

困？　な報告いいかな
ちょっと昔の話

困、と言っていいのか悩むがプチな報告を
十年以上前、入場時に人数カウントしてるふりしてきちんと参加費を徴収した上で開会式直前に
『ここにスタッフが入るから』ととある人気ＧＭ卓の半分を占有して参加者を排除して難民化させ
ほぼ卓メンツが決まった状態で行く場所に困りながらさまよっているとふと気づけば全卓満員御礼ｗ
参加者「どこも満員で行くとこないんですが」
スタッフ「じゃあ帰られますか？」ｗ
参加者「…人数数えてたんじゃないんですか？」
スタッフ「帰るのなら参加費は返しますよ」
これ以上は言えない

確かに誰が困だか何が困だかわからないな。

主語の省略が多すぎて複数意味がとれるのはマジ勘弁

お前はどの視点なんだ

質問してもらって後出ししたいんじゃない？
最後の行も書かなくていいものだし

句読点くらい入れろや

自分らが人気卓に入るのを優先したために参加費払った参加者がどの卓にも入れないってのはスタッフ側が間違いなく困じゃないのかね
参加費返すで済む問題じゃないだろ

しかも人数を数えていた（＝どこかの卓に入る余地があるはず）なのに、
何故か「卓決まってない参加者がいるのに、全卓満員御礼」と

はい次

じゃあ、むかしむかしの困報告で

けっこー長いこと卓を囲んでいた友人がいたんだが、
そいつはＴＲＰＧではひたすらルーニーで口の悪いキャラばかりやってた。

「こちらの情報だけでは真相に辿り着けないので、情報交換してくれませんか」
「情報欲しいんならしゃぶれよチンカス野郎」
「……えーと、そのキャラは協力したくないってことでいいの？」
「別にいやだって言ってないだろ。何勝手に決めてんだよ。ちゃんと日本語で喋れ」

常時そんな感じで、まともに会話にならない、ロールで相手すると余計に
こちらを罵りはじめるので、まともに付き合う気にもなれなかった。

俺もまともに相手にする気力になれず、適当に受け答えして淡々と遊んでたら、
ある日、『お前ら態度悪いぞ。何イラついてんだよ』と強めに非難してきた。

君の口調があまりにもイライラするのでまともに会話する気になれないというと、
『ロールにマジになってリアルの人間関係こじらせようとするな』とお叱りの言葉をくれた。

その後、俺も彼を誘わなくなって、自然と卓を囲む機会もなくなった。
ＴＲＰＧする前はそこまで口が悪いわけじゃなかったんだがなぁ。

それルーニーなのか、という気はするけど
「キャラだから」でなんでも済むと思ってる人の一例だね。キャラというフィルターを通しても不快に思われる場合があるとか、そういうの分かんないんだろうなぁ

自分とPCが分けられない人だねぇ

>>440
ルーニーとはちょっとちがいました。ごめん。

プレイについては、単独行動の情報抱え込み、最強厨とかそんな感じ。
別にマンチじゃなくて自分が弱い役だと機嫌が悪くなるタイプ。

そのくせ本編のシナリオには関わりたがらないとかそういう。

>>442
口調がまともでもそんな面倒くさいのとはやる気がおきないな…。

素で満貫だが追加でドラ4が乗った感じだな
うん、そいつは人間的にダメだな

TRPGが致命的に合わなかったんだなあ。
ま、今頃はもっと彼にふさわしい娯楽に流れてるさ。
つーか流れててくれ。

たまにいるなぁ。演技（ロールプレイ）という名目で本性が出てくるやつ。

>>442
論外レベルじゃないかおい…。
関わりたくないな、正直。

…ところで二晩置いて落ち着いて、いくらか推敲出来たから書き込んで良いかな。
私とPC1のPLは脱退決定した感じなんだけど。

あ、私は>>323

どうぞ

今日、ちょっと楽しくない昔の事を思い出したので報告。
以前とあるコンベで推理物のシナリオに参加した。システムはあまり関係ないので割愛する。

マスター紹介文では「果たしてＰＣ達はシナリオに隠された嘘を見抜けるか？」とアオリがあり
その手のシナリオが好きだったので参加した訳なんだが…
シナリオ中、ＧＭが目標値を言う判定に何度も成功して情報を集めていくのだが、決定的な情報が出ない。
見落としている点があるかどうかをＰＬ一同顔を突き合わせて話し合ったがどうも無さそう。
迂闊な強行突破しようものならバッドエンド直行が推測できるため、強行突破できる状況でもなく
色々な角度から情報を入手できないか試してみたものの失敗続きでついにタイムアップ。
ＰＣは生き残ったものの怪異を起こしていた元凶は取り逃がし、失敗エンドとなった。

終了後、ＧＭに我々の何が間違っていたか、調べられる所はない、と言っていたのは調査できる機会を逃したのか、と聞いてみたんだが
ＧＭが色々な、メタ的な嘘をついてＰＬを騙していた。

説明する場面で「これはシナリオに関係ないフレーバー部分なので」と言っていた事は嘘。
実はそこに重要情報があったので調べれば情報が一つ出てきた、とか
調査の目標値について嘘をついており、本当の目標値はもっと高かったので欠けた情報しか手に入らなかったりとか
ご丁寧にも嘘目標値で手に入った情報はそれ単体で完結している様であり、突っ込んで調べる事は考えられなかった。
再度情報の洗い出しを行おうとした時も「判定で手に入る情報は今の所もうないですね」とまで言われたくらい。これも嘘だった。

とにかくメタ的な嘘が飛び交い、手に入った情報そのものが嘘、とまではいかなかったが
『ＰＬをミスリードさせる事に特化したシナリオ』であり、
「シナリオに隠された嘘がある、とマスター紹介文に書いてあるでしょう？それに気付かなかった事が敗因でしたね」
等とドヤ顔で言われてしまった事が推理物のシナリオにおいて、ある種のトラウマになってしまった。

うわーすまん>>447
リロードしてなかったから報告手前だったの気付いてなかった…

身ばれしないよう気をつけてなー

報告乙
いやそのGM凄いな、脳沸いてるとしか思えん

>>449
報告乙。気にせんで良いよ。
……それ、シナリオの謎じゃなくてGMの脳内当てじゃないか。
メタ的に騙して『敗因でしたね』てドヤるって…。

>>450
リアルに別の環境があるから多分大丈夫。
私も彼もどちらかと言えばそっちがメインだし。

…安価ミスゴメン。>>453の後半は>>451あて。

気持ち悪い勘違い君がいたもんだなぁ、俺も気をつけないと

これとそっくりだな
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7903.html

案外同一人物なんじゃないか？

>>453
まだかなー

それじゃ、改めて。
上の話のGMがオンセの鳥取の雑談用に入っていたから、話を聞いてみた。
幸い人がいなかったから、色々と突っ込んだ話も出来た。
結果として、私と彼（PC1のPL。以下A）は鳥取を抜けることになった。
以下、会話の内容から抜粋。大まかにぼかしてあるから注意。

GMに聞いたところ、PC1の最後をスルーしたのは『わざと』だそう。
『ああ言う“きれいな”終わり方をしたところでわざわざ争いの種を蒔きたくなかった』とか。
ちなみに、復讐を成就させるつもりは毛頭なかったらしい。

なら何でPC1のロイスを優先的（シナリオを多少ぐだらせてまで）殺したのか
→『固定ロイス死んだりした方がモチベーション上がるだろう』
『それでもラスボスの事情を知れば笑って許してくれるだろう』
復讐完遂させるようにあおったのは何故か
→『復讐は虚しい結果と憎しみの連鎖を招くだけと言う事を理解して欲しかった』

最初は影も形も無かった『ゲスト枠は何だったのか』
→『PC1と2、4のラスボスへの殺意がひどかったから微調整役とストッパーに来てもらった。ラスボス殺されたらたまらないし』
この時点で色々と疲れたから退出しようと思った。思ったんだけど、GMが勝手に喋り出した。
『そもそもからしてあの世界の人間が世界に取って害悪ななのは証明されているから、ラスボススがああいう行動にでるのは仕方が無いこと』とか
『つかラスボスがあんな事になったのも人間が悪いんだからこれからPC作成するときはその辺よく考えろ』とか
『最終的にPC5と6の説得で万事解決したのだから満足しろ』とか
『レネビ最高人間ｲﾗﾈ』とか。

昨日一日暇だったからAと話して、『あのオンセサイトで活動し続けるのは無理』と判断した。
私達がメインでやってるシステムは卓が少ない上、大抵は件のGMがPLではいっていたりするから。
また、件のGMが管理人の関係者とかで、大きな権限を持っていることがわかった（自分で語り出した）からでもある。

…以上だけど、これってむしろ報告者困かな？
かなり後出しだし……。

十分だ。お疲れさん

レネビ最高って奴、以前どっかで報告されてたが……同一人物か？

>459
乙。二人とも逃げて正解だよ。
オンオフ問わず新天地で楽しんでくれい。

またそっくりさんかYO！？
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7669.html

>>459
連投失礼。もしかしてそのラスボスってロリ？

>>459乙
俺のタイミング悪かったばかりに遅くなってしまってすまんかった。

笑って許してくれるだろう、やら
ラスボス殺されたらたまらないし、か…ヒデェ

報告者困じゃないよ。十分事後報告レベルだしこれは。

レネビ最高の下りでプランナーがロリ化してからレネビ最高になった奴思い出した。乙

しかしオンセサイトでそんなんが権力持ってるとか聞くと
どこのサイトなのか聞きたくなるよな

もしやこれもあの困は今？報告なのでは

>>460
いや、>>462のとは別人じゃないかな。作成段階でペナルティとかは無かったし。

>>463
挑発の時とか、ラスボス戦の時とかはロリじゃなかったよ。一昔前のプランナーとかその類の外見だった。



…………エンディングじゃロリ化したけど。

>>462
そっくりというか>>460でも言われてるが同一人物なんじゃないかなぁ


とりあえず俺の方は>>456とは状況が違うんで別人か、もしくは同一人物だけど違う卓かか。
俺の投稿した奴ならやりかねないとは思った。

ちなみにこんな事言ってる俺ですが、>>449の一件で
「妙にGMの裏を読もうとするPL」になってしまい、昨日鳥取のGMをキレさせたという追加があったりする…。
報告者(も後々)困という事だったり…な

ロリンナー最高には同意しても、別にレネビ最高ってにゃ別に同意せんなあ。
そういうPC/NPCってならともかく。

>>459
そのＧＭもしかして「話し合えばすべての人間はわかりあえる」とか思ってる９条信者とかの類似品なのかね。
キャンペーンが脳内当ての一種だってのは確かだが、それ以前に思考そのものがちょっとおかしい気がｗ

＞『それでもラスボスの事情を知れば笑って許してくれるだろう』
＞『復讐は虚しい結果と憎しみの連鎖を招くだけと言う事を理解して欲しかった』

これどう見てもPCにロール押し付けになってるとしか思えないんだが、何様？
GMはプレイヤーでPCはゲームの駒とでも考えているのか。TRPG界から激しく叩き出したい

>>472
PCを駒扱いしてるっつーか、その後の「人間が世界にとって害悪なのは証明されてる〜」
とかそのへんのアレを見るに、ロールの押し付けっつーか思想の押し付けなんだろう
自分の考えが必ず正しく、まともな奴なら同じ結論にたどり着くはず。不満とか持つほうがおかしいんで、そういう奴については考慮しない、っていう発想

それってジャームなんじゃ…？

こういうアホな奴らは晒して貰いたいものだわ、ホント
核地雷なんてもんじゃねぇ

そういや前スレＭＫＰもラスボスの思想云々だったなあ…
上の口悪いルーニー報告もだが、自分の思想とＰＣの行動を分けられない人が多いのか

自分の思想をPCに反映
俺のPCは素晴らしい
つまり俺の思想は素晴らしいという三段論法

１と２の繋がりが分からない？
大丈夫。それが正常だから安心してください

>>459
でもそういう他人のキャラを駒扱いするふざけたことするヤツに限って
自キャラがいいようにやられるとキレたりするんだよなぁ。
そんなバカとは縁切って正解だわ。

>>478
そりゃあなた、他人を平気で駒扱いできる奴なんて、
自分が他人を駒扱いしてるっていう自覚がない奴しかいないもの。
自覚がある奴なら、もっとうまくやるからね。

自覚があるなら、相手は気を悪くすると分かるから、
おだてるなりして、困と気がつかれないようにうまく動かすもんな

>>477
さらに
・俺の思想は公式リプレイ（の悪役）が肯定している
・GMは基本的に悪役だ
・つまり俺の思想は何ら間違っていない
も追加で

え？相手が人外のド外道なのにそれを肯定しているのGMはおかしい？
大丈夫（ｒｙ

ミス

え？相手が人外のド外道なのにそれに同調しているGMはおかしい？
大(ry

GM性も人間性も失って、これをジャームと言わずして何というべきかｗ

GMとは何だったのか…
その前の追加PCまで使ってシナリオ遵守しようとする輩といい
プレイヤーを平気で巻き込むのが、ただの吟遊よりよっぽど恐ろしい存在だな。

全力でかかわりを拒否したいタイプだよな
自分の書いた話でシナリオが完結しちまってるって言うか、自分のシナリオによっちまってるって言うか……
…ところで、俺は>>323とPC1のどっちにアフリカ式投げナイフを投げればいい？
報告内での表現の仕方とか心配っぷりとかなんか良い仲にしか思えないんだが　【馬鹿はいきなり訳の判らない話を始めた】

>>483
「そう。ノストラダムスの言っていたGMとは、ジャームの頭文字だったんだよ！」

>>484
「報告者ですか？」
「NoNoNo」
「PC1ですか？」
「NoNoNo」
「もしかして両方ですかー！？」

最近やられたひどい話
参加したのは敵や罠だらけのダンジョンを彷徨いながら５つのリドルを探し出して解いていくシナリオ
ただし時間制限が来たら封印されていたボスが復活して強制的にクライマックスシーンに突入するという構成だった
リドルはボスの存在と密接に関わり合いのある内容で、答えを出すとボスの神秘性が剥ぎ取られ弱体化していくというギミックがあり
事前にマスターが教えてくれた目安は、１つも解けないと数値的に絶対に勝てないということだけだった

かなり重箱の隅をつついたような世界観や独自解釈が入り混じったリドルに手こずって
２つ目を解いた頃には残り時間が３０分を切っていた
それで後はリソースを温存してボスの復活に備えようということになり雑談やボス戦の打ちあわせタイムに突入した

そして再開後にボス戦闘が始まった
復活時刻がPC的にも分かっていたのでフル支援状態でボスの出現予定位置にありったけ罠を仕掛けるなど
万全の状態で戦闘を開始できたのだがボスが異常なまでに強くあっさり全滅
ＧＭは敵は神の一柱なんだからそのくらい強くて当たり前だろうと言っていた
見せてもらったボスのデータ６パターンをメモらせてもらって
家で同じ状況を再現して模擬戦してみたところ大体こんな感じだった

回答数０〜１でデータ上ほぼ100%勝てない
回答数２でクリティカルを出し続け速攻撃破するくらいしか勝ちの目が無い
回答数３で搦め手含め最善手を選び続け、なおかつダイスが期待値を割らなければ撃破できるパターンがある
回答数４で脳筋戦法でそれなりに苦戦
回答数５で脳筋戦法でやや優位に立てる

あ、ちなみにシステムはクトゥルフではありません

マスターが回答数３か４辺りを想定してたなら普通じゃないの？

リドルどれくらい理不尽だったん？

リドルの理不尽度次第だな

リドルの例を教えてくれ
ある程度、ぼかしていいから、こんな感じのリドルだった。って感じで

きちんと5パターンで差別化したデータが有って検証通りの内容なら
リドルの難度以外は割と良いGMなんじゃないか？

リドルの出し方は1問解かないと次の問題は出てこないタイプ？

データ自体は理不尽でなくそれぞれちゃんと作ってあるし、これだけなら困というより難易度高めのＧＭって感じ
ただリドルの内容次第

出てきたリドルはこんな感じ、後の３問は遭遇すらしてないから知らない

一問目のリドル
「リドルが指し示すものを捧げよ」ただしなんだかよく分からない抽象的な表現がしてある
回答
「現在においてこの物品がこのような扱いをされるのは、○○の神様の××な謂れがあるんですよ〜
という寓話がサプリメントの片隅あり、それを知らなければまず導き出せない答え
みんなで唸っているとしばらくしたらＧＭがこのサプリメントのどこかにヒントが載ってるよ
というのだけ教えてくれた」

二問目のリドル
「ボスの神様の眷属っぽいモンスターが出てくる。弱点を突け」これにもなんだかよく分からない抽象的なヒントが付属
回答
「サプリメントを読んだ上に拡大解釈すればそう思えなくもないよねっていう弱点の部位を明言して狙わない限りダメージ無効
その部分狙いのギミックと、このサプリメントのどこかにヒントになりそうな寓話が載ってるよというのだけしか教えてくれなかった
結局わからなかったので、目とか鼻とか部位と言う部位を手当たり次第攻撃して倒した
後でその拡大解釈の解説は聞いたが個人的に納得はいっていない」

書き方から見るに、ろくなものじゃ無さそうだね。
『独自解釈』とか、ルールブックの世界観から逸脱しているの確定だろうし。
（アリアンロッドとかの善神が邪神扱いされてたり、UGNが表も裏もFH以上の外道組織になってたりは流石に無いだろうけど）

>>484
残念ながらそんなに艶っぽい関係じゃないよ。
実家が近所で仲が良いだけだし、私が先に卓ゲに足つっこんでた彼に誘われて卓ゲ始めた位だし。

……一問目はまだわからなくもないかな。サプリの使用が許可されてたりするならだけど。
二問目を見るかぎり、なんて言うか、ほぼ脳内当て系の困じゃないかな？
そこまで厳しい条件でダメージ半減とかならともかく無効ってのは流石に駄目だと思う。私の環境が甘いのかもしれないけど。

良い仲じゃないけど、仲が良いのか。クソ、甘酸っぱいじゃねーか ﾉｼ〜卍

掲載サプリを教えてるし、恐らく探すのも認めてる訳だからそこまで酷いGMとは思わないかな
2問目は脳内当てというよりは、解釈性の違いだと思うし

＞解釈性の違い
それを脳内当てって言うんだよ

サプリ参照や手当たり次第を許してるなら、ヒントを出すまでの時間が短ければ下手の部類と思う
ハメようとはしてないと判断できるから
渋々ヒントだしたようなら困ったちゃんで間違いない

終わってからデータ見せてくれた上にメモ取るのも認めてるし個人的には困まではいかないかなぁ
ただ次からはなるべくその卓に入らないようにすると思うけど

後の模擬戦闘の結果を見るに、GMの想定としては回答数3でクライマックスだったのかな
時間制限がキツかったのが原因かもな
残り30分で戦闘準備はじめたみたいだし、もう少し時間に余裕があればもう1問いけたのでは

>>486の書き方が上手いのか、GMの行動が冷静に見えるのが困っぽさを薄めていると思う
リドル解けなかった事自体について罵ってきたりは無かったのかな

困との関係が切れて結構たったので報告。

ネットの知り合いと仲間同士で集まってオンセしようってことになった。
このメンツを集めたのがＡで、こいつが困だったんだと思う。

最初はＡがＧＭする予定だったんだが、俺が昔オフで少しＧＭしたという経験を話したら
『自分いつもＧＭだからＰＬしたい』って猛烈にお願いされて俺がＧＭすることに。

けっこーみんな楽しみにしてくれたので、俺は必死にシナリオを書き溜めて頑張った。
オンセで時間かかるのは目に見えてたのでシンプルで簡単なシナリオ。
初心者多かったので、事故が怖くて、リドルは簡単に、戦闘バランスは甘めにしておいた。

んで、プレイ自体は普通に盛り上がった。
もともと創作畑のメンバーだったので初心者もキャラロール中心に楽しんでくれてた。
戦闘はＡの大活躍（なんかえらく強かった）で温すぎるバランスになってしまったが。

問題はセッションの後で。
困は「感想会」と称して「良かったところ、悪かったところ」を指摘し合おうと提案。
「えらいこだわるのね」と思いつつ、みんな温い意見交換してたのだが、
ＡはとにかくＧＭの俺に激しいダメ出しをしてきた。

「ＰＬのとれる選択肢が少ない、シーンのたびに書き溜めた長いテキストを読まされる、
　戦闘が温くて作業、リドルが簡単すぎて出す意味がない、キャラロールを強制してる」

んで、俺は吟遊ＧＭらしい。
どういう意味か聞いたら、某ｗｉｋｉを教えられて、俺がいかに吟遊ＧＭか説明をされた。

その後、皆で続きやろうって話があったんだが、ＡがＧＭやりたいと言い出して、
「それじゃ持ち回りにする？」って聞いたら「ＰＬやるのが辛い」とか言って
自分がずっとＧＭする形でキャンペーンにしようということになった。

でもまぁ、そこまで言うからにはすごく面白いんだろう、と思って、
俺もＰＣ作ってそのキャンペーンに参加することにさせてもらったんだが……。

そいつはいつになってもシナリオを完成させず、キャンペーンは立ち消えた。
なんつーか、乗っ取られて乗り捨てられたような、嫌な気分だけが残ったという。

独自解釈の具体例というか現物を見てみないと分からないけど
割とポピュラーなゴーレムの文字を削るみたいなものでの、
一文字目以外は無意味ってのを納得するしないみたいなオチじゃないよね？

>>495
リドルに答えるのが課題なのだからダメージ無効で当然なんじゃないか？
力押しで倒してもリドルを解いたことにはならんし、
ギミックの神の神秘性を暴くにもつながらないから倒しても意味ないだろ。

サプリ参照可能で一応のヒントも付いていていたのに自分たちが解けないから
難癖付けているだけにも見えるんじゃないか？

リドルは人気あるけど扱い難しいよなぁ

>501
『キャラロールとか言い出す子は過去の経緯から警戒せざるを得ない』
『とか思ったりするの』

『初心者の集まりにAはなに言ってんだか』
『乗り捨てはあれだけど、忘れて楽しんだほうがよいと思うよ』
『なの』

>>503
本当はリドル（謎かけ）は「相当頭のいいやつが」「出題と正答に一貫性をもたせた上で」仕掛けるもんなんだけどな
どっちかが足りないとヘキサゴン（頭の悪い問題）か単なる脳内当て（常識性のない難問）になるｗ

特に一貫性は重要で、ここを理解してないトンマがリドルをやると、正答すればキレて、誤答を連発して問い詰めてもろくな返事をしない

リドルは解けなかったときにPLへの精神的ダメージとPCへのデータ的ペナルティの両方が発生するからな
難易度下げたら解けた時のカタルシスもなくなるし難しいよ
報告されたGMはここらへんのことをしっかり考えて結構上手く作ってるようにも見える

リドルを複数用意して、それぞれの難易度は高くし、解けなかった数に応じてデータ的ペナルティを用意
出会ったリドルはメタでヒントを与えて必ず解かせる
ヒントを与えるまでの時間はペナルティの重さで調節

シナリオの作りとボスの強さ自体は報告読む限りそんなに妙な事やってないし、結局リドルがどれだけ脳内当てなのかどうかがキモなんだよねー
そこがよー分からんのでどうにも

リドル2問解くのに使った時間もわからないしな

ちょっと難易度が高めなのと、リドルに関してはクイズになってしまってる感はあるけれど、
リドルと戦闘を組み合わせたシナリオというのは、模範的なマスタリングの1つなのかもしれないなと思ったり。

なんでTRPGでなぞなぞなんてやらなきゃならんのか私には理解に苦しむね(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ

サプリのどっかの細かい記述、みたいのでもアレなのに
その上で拡大解釈とかはちょっとなあ。
せめてどのサプリか位の指定が最初から出てて
記述が確認できれば解ける、位ならまだ分かるんだけど。
それでも最悪一問ごとにサプリ一冊確認することになるわけだし。

俺が分かることは皆分かって当然だ系の脳内当てGMじゃないかなあ。

>>511
1問目はサプリまで指定されているだろ。
勝手に脳内当てだって断定するのはどうかと思う。

というか報告者以外の参加者はGMの「独自解釈」にはどういう反応だったのだろう？

>>512
みんなで唸っているとしばらくしたらＧＭがこのサプリメントのどこかにヒントが載ってるよ
というのだけ教えてくれた
ってあったから少なくともしばらくはノーヒントっぽかったからさ。

拡大解釈に対してはその通りよね。ごめん。

>>498
サプリを出し、この中の情報の拡大解釈が答えとなるって言われてるのを脳内当てって言うなら、大抵のリドルが脳内当てになるわ

拡大解釈を予想しろとか言われたら、それは脳内当てだろ
サプリを読んで”GMがどう読んだか”を当てろ、ってことだぞ？

>>486の報告者に聞いてみたいのが、セッション後のGMがどんな言動していたかだなぁ。
リドルを解けなかったPLたちにどんな言葉をかけていたのかが気になる。
報告でGMの言動についてまったく言及されていないので、困的言動がなかったのか
報告者が伏せているのかはわからないからね。

>この中の情報の拡大解釈が答えとなるって言われてる
言ってない言ってない

何か、原作小説のある某システムで、原作のサイドストーリー的なシナリオプレイした時のことを思い出した
PCの立場が原作で言う「敵軍」だったせいもあってＰＬ全員ある程度全滅を覚悟はしてたし、
GMもプレイ前に「難易度高いよ。全滅もあり得る」と宣言してた通り、PCの半数ほど（俺PC含む）が死亡
で、プレイ後に「原作でこの部隊は壊滅するんだよ。ほら、○ページに書いてる」とか言われたんで、
確認してみたら確かに書いてあったと言うｗ
まあ、全員納得してプレイに臨んで笑いとともに終えたんで、困はいないが

＞拡大解釈
この部分が脳内当てな
サプリを出してそこに書かれてある通りの事が回答なら普通に良いGMだけどね

むう。何か俺とリドルの捉え方で解釈性の違いがある人がいるな
拡大解釈を当てろってのは前提が分かってるから、（困ったスレでの）脳内当てとは言えないと思うんだよな
いや、意味的に言うなら脳内当てって言えるのは理解できるんだが、それだと普通のリドルも脳内当ての分類になりかねないやん

例えば石像が3つ、武器が3つある部屋がある
武器を利用し、石像を正しき姿に戻せってリドルがあったとする

石像と武器のコンビを当てろって言うのは普通のリドルだけど、脳内当てとは言わないだろ？
これを武器を使用して石像を破壊し、元の石にしろって意味不明の答えの場合が脳内当てになると思うんだが

>>520
>拡大解釈を当てろってのは前提が分かってるから
だからそんな前提言われてねぇって言ってるだろ
それを抜きにしてもまるで意味が分からんぞ

>>520
俺もそれには同意見
それでいて今回の2問目のリドルは石像を壊して石にするレベルの要求だったと思ってる

>>520
元の石に云々は、脳内当てと言うか、とんちのレベルだよね

個人的には報告の１問目も
＞よく分からない抽象的な表現がしてある
物を、読み解いた上でサプリにある寓話を元に解釈を発展させなければならない時点で
悪意とは言わないが、かなり無理ゲーを強いていると思う。

これで全５問のリドルでどの順番から解いても良い、なら後回しにする手もあったんだろうけど
ＰＬ一同頭突き合わせて時間切れ近くまで悩むレベルってなら
少なくとも失格レベル。ないし脳内当てじゃないかね。

>>487
「初見の場合」と「攻略本読んで対策練った場合」を一緒にするなよ。
どう見ても回答数４以上じゃないと勝てないだろ。

脳内当て感濃いと思うけどなぁ
それは置いといて後出ししてこないことがこんな結果を生むことになるなんて

報告がスッキリしているが故に色々考えちゃうな

＞石像と武器のコンビを当てろって言うのは普通のリドルだけど
実はその置いてある武器はどれも対応してなく、部屋の隅に転がっている木の棒を武器として持たせるのが正解

>>524
流石にあの書き込みだけから「どう見ても」とか書かれると
データ知ってる人おつかれさまです。
としか反応できんぞw

>>528
えっ

>回答数３で搦め手含め最善手を選び続け、なおかつダイスが期待値を割らなければ撃破できるパターンがある
>回答数４で脳筋戦法でそれなりに苦戦

ここに書き込んでる人間はどうも｢●●すればイイ｣と最適解を主張するけど

忘れちゃイカンのはTRPGを遊ぶのは別に本職がライターでも何でもないただの素人なんだってコトよ
お前らの言う｢理想のシナリオ｣や｢良いGM｣がすぐにでもできるんなら苦労はしないしこんなスレいらないよなあ

>>529
それのどこに問題が？
最善手以外をとれば勝率下がるのは当たり前だと思うんだけど？

そんなデータ見ないとわからないような特殊な最善手だったんですか？
攻略本って言ってるってことはそういったデータを見ないとわからない事を
知ってる人なんですよね？
どんなデータだったのか教えてくれませんか？

なんだカネゴンか

GM側とPL側のデータ全部把握しての模擬戦で、
かつPL側ダイスが期待値割らないって前提で、
それでやっと撃破できるパターンがある、って
PLとしてやった場合を考えたら普通に無理ゲーじゃね？

都合が悪くなるとレッテル張りする人ってよくいますよね。
なんで自分の勘違いを素直に謝れないんだろ。
ＴＲＰＧやってるときもこんな感じなのかな。
都合が悪くなったら「なんだカネゴンか」って言って泣き出すの。

>>533
ＰＬの方が頭数が多いからね。
戦術レベルでは相談禁止にでもなってない限りはＰＬ側が有利だよ。
一人で動かす模擬線でもそれは一緒。
データに関してはシステムがわからんのでＰＬが敵のデータをどこまで知れるのかがわからん。

わかるのは、こんな少ない情報で断言なんて第三者には無理ってことだけ。

だが実際は一人で思うように動かせるGMの方が同じ条件だと（N)PC連携力が高くて強いことが多いんだよなｗ

>>536
その辺は敵の数とか設定にもよるしね。
あの文章を丸っと信じてわかるのはお互い情報がすべてわかってお互い最善手なら勝率５０％くらいだったんじゃないの？
ってのがせいぜいだわな。

まあパーフェクトな最善手の設定なんてのはそりゃそうそうできないだろうけど、
模擬戦で敵の動きに対してうまく対処できるようにPCを動かして、出目が絶対に事故らないとして、
それで勝てる場合がある、ってのは流石にクリアできる難易度の想定ではないと思うんだけどなあ。

どっちもどっちじゃね

スキルが複雑なゲームだと、ＧＭ一人で複雑なコンボ決めたりするの難しいからな
そもそも、ＮＰＣメイク自体面倒すぎる
ＰＬは、自分のキャラに関係あるルールだけ熟読してマンチできるけどＧＭがそれをやるのは
かなり頑張らないとだめだし

>>536
リソース管理をパラだけでできるGMのほうが自きゃら大事で動くPLより有利になるのは仕方ない
古いゲームでバトルテックとボドゲがあってそのTRPG版もあるんだけど普段うまいユーザーが
PLやると自キャラの死亡率をしっかり計算できてしまった結果、戦闘を嫌がるようにｗ
パイロットキャラは模擬戦なりなんなりで先に経験点与えておく必要性痛感したよ

PLが取れる手って大抵「良いとされる幾つかのパターンの中から取捨選択」であって
明確な「最善手」を選び続けるのって答え合わせしながらじゃないと無理ゲーだと思うけどなぁ。そんな変なシナリオじゃなくても
「PLが知りうる情報の中での一般的な最善」と「シナリオやエネミーデータを完全に把握した上でその状況に対しての最善」ってのはまぁほぼ確実に符合しない訳で
ついでに言うと、前者の「最善」はPLの好み入るから一定しないしね。

そもそも
最善手だけが条件ならともかく
>ダイスが期待値を割らなければ
さらにこの条件がついてる時点でそれは勝たせるつもりのデータじゃないだろう

なんとなくだけど>>486には回答数３で勝てそうな迫力がある
フル支援ありったけの罠など事前準備やりたい放題みたいだし、GMはその部分にもPLの自発的アイデアを求めてたのかもな
これだけPLに好きさせる困ったちゃんは想像し難いから、やっぱり下手なだけだったと思うんだけど
どれくらい記述から飛躍したリドルだったのか、ヒントはどれくらいの時間で貰えたのか次第で困もあるよなぁ

このスレ時々困じゃない可能性を微粒子レベルで追求するゲームになるよね

PL知識がないと解決不能なシナリオの時点で下手糞だし
誰がPLに入るかわからないコンベでそんなシナリオやったなら間違いなく困だろ

>>544
いや、報告で上がったのが困か否かで割れた時に盛りあがってるだけだろ
この件も>>503のGMが下手糞だって問題点については議論してないぜ

とりあえず下手糞だってのは前提として
あとはリドルの理不尽度合いによって困かただの下手か
みたいな感じよね

突き抜けた下手加減は困と区別がつかないと言いましてな…

ある程度落ち着いたら、聞いた話で良ければド下手系困ＧＭについて投下して良いかいね

>>548
正直今のこのグダグダって報告者による詳細情報の後出しとか無い限り決着つかんと思うの
それまでグダグダするのもあれだし落ち着いたらと言わずに是非

GMが想定した回答数より少なかったから全滅はしたとして、三問目の難易度によってもかわるだけど
30分あったんだろ？　次の問題を知ることすらできなかったのか？

>>548
このグダグダ終わらせる為に今すぐ頼む

>>550
そこは疑問持って意味ないんじゃないか。。二問解いたところで
実時間が残り30分になっててボス戦の準備に切り替えたんだから

では、伝聞ですまんが投下する。

年に数回卓を囲む知り合いの人から聞いた話なんだけどね
キャンペーンで、ＰＣがレベルアップした事と
そのシナリオの前で用意したボスがＰＣに１ターンキルされた事があったって事で
レベルアップした次のシナリオの雑魚戦で、前シナリオのボスと同じ力を持つ敵を何体も出して
ＰＣ全滅に追いやった上で反省も何もしなかった、というかＰＬ側に責任押し付けたＧＭがいたらしい。

データを判定で知った上で、リソース全て費やして短期決戦を目指した背景を考慮せずに
雑魚戦でそのステを持った敵複数体は普通に頭おかしいと思うんだけど

「クリティカル連発すれば倒せたと思うんですけどね」

まで言われちゃあＰＬもキレるってもので。

俺にこの話をしてくれた人から、そのＧＭの名前も聞いたんだが
また別の人からもそのＧＭの名前を聞いて、詳しく聞いてみた所
似たような事やってＰＣ全滅させた上でキョトンとして反省しなかったらしい。

最初の話が、知人曰く「３年くらい前」なので全然変わってないんだなー…と思った次第。

>>553
乙。なぜその前提がおかしいと思わないんだろうなあ…。

報告乙。そういうのは下手糞とは言わないまごうことなき困だ

報告乙
クリティカル連発起こせる人なんだろうな、凄いな

>>549
元の報告はすっきりしてるけど
困かどうか判断するための情報のうち
肝心なとこが省略されてしまってるからな
だからこの手の報告で報告者側が困としてる側を
擁護したがる手合いがつけ込む隙を作ってしまってる

>>553
報告乙

自分がＰＬだった場合、そういうシナリオを楽しめるかどうかって想像しないんだろうな、結局
多分、勝率５０％のシナリオとかも「アリ」だと思ってるんだろうし、勝率７０％もあれば文句言われる筋合いないとでも思ってるのかな？
この手のＰＬに高いハードル求めるＧＭってのは、ＧＭである自分にも楽しむ権利がある、接待マスタリングなんてしたくないって感覚なのかもなあ

この手の報告聞くたびに、そいつはちゃんと普段からＰＬとかもやってるのかどうか聞いてみたいと良く思う
（万一やってるならどういうプレイ風景なのかも聞いてみたいとこである）

>>553報告乙
ストレートな困だ

>>558
勝率５０％なら「公正なゲーム」と考えてるらしい。
報告では省いた部分だけどＰＬキレさせた言葉の中で
「公正なゲーム準備しているのに、負けた側が文句言うのはおかしいでしょ」
とかも言ったとか。

>>560
「ＧＭは全滅しない限り負けじゃないけど、ＰＬは一人でも死んだら負け」だったか、
確か清松がぺらぺらか何かのリプレイで言及してたことだけど、それを理解してないＧＭはわりと多いのかなあ

>>561
それもゲームシステムによるとしか。復活が充実してるシステムだとメタ的な視点だと
PC殺して復活リソース使わせないとバブリー化がどうしてもとまらない状況とか
起きちゃうからな

>>561
「ＰＣの一人でも殺せればＧＭの勝ち」と思っちゃうＧＭはそこそこいる
俺の鳥取にもいるんだよワロタ…

>>561
復活のリソース充実してるゲームだとそもそも「復活のリソースが切れてない（もしくは切ると後々困るような状態に持ち込んでない）状態」の死亡はカウントに含めない
ってだけだと思うけどね。システム上はともかくPLやGMの認識だと残機減っただけだし

>>564
自分への安価ミスかな？
言いたいことは理解できるし同意するけれど>>561だと限定かけてないから

この手の復活充実してるシステムでもリソース偏重させてオレツエエー
やろうとして落ちた時にクソDM呼ばわりしてくるのはいっぱいいるよ

自分がぬるいのかも知れないけど、PLでもGMでも、コツコツ真面目にやれば普通に勝てるくらいの難易度
のシナリオが一番好きだわ…

マンチや常に出目良い状態じゃないと生き残れない状態で全滅にでもなったら、責任の押し付けあいになるしさ

>>565
ああうん、ミスだったよ……
リソース偏らせるのはなー、居るよね確かに。
うちは俺TUEEEじゃないけど、無闇に鉄板とか定石が大嫌いな人居たのと、「ビルドは自由に。やりたいキャラやれたほうが楽しいよね」みたいな空気あったせいでPCの能力偏りまくってひどい目にあったことあるよ……
それから他のPLの状況見て穴埋めすることにしてるよ

>>567
全員特化型になった結果、チーム単位で動かないと必ず穴が生まれるＰＴになったことはあるなあ
そしてそんな時でも、大抵の場合プリースト系だけは単独でも異様に安定する
回復魔法と防御魔法マジ偉大

出来ない事を補うために徒党（パーティ）を組んでいるんだからそれでいいんだよｗ

普通に真面目にやれば勝てるレベルのバランスだと、マンチや常に出目が良い人が文句を言ってくるのが辛い。

他のＰＬの状況を見て穴埋めで作ると遅そくなって文句を言われるし、２ヶ所を穴埋めする形になった時に最適解でなくなると文句を言われるから辛い。

>>570
出目の良い人間が文句言うって結構ひどいな

最適解好きが文句言うのは分かるけど、真面目にやれば勝てるバランスって
出目が良いＰＬならそれこそ俺ツエーできそうなもんだよなあ

修正した時に送り仮名を間違えた。

パーティーを組んだ状態だとまともに機能するように作ると、単独行動をしない事を非難されるし。

困話ではなくて、普通の話を見ているのに否定的な話ばかり出て来てしまう。

そういう奴ってバランスが違う程度で文句言うのをやめるようにも思えんのだが

>>501の報告にも似たようなのがいるな＞楽勝で文句言う
一手でも間違うと全滅、みたいな、きついバランスのシナリオが好きなタイプなのかなあ

いくら装備、スキル、戦法がしっかりしてても
ダイスが荒ぶるところまでは予測がつかないんだぜ…。

コンベンションにて
セッション中に消しゴムを落として机の下を見たら隣の人のチンポが出てた
特に大きくなっていたわけでもなく重力に従って垂れ下がった状態だった
その後も自分で触るわけでもなく机の天板にこすり付けるわけでもなく普通にゲームを続けた
何回か確認したんで幻覚じゃなかったと思う
セッション終了後に立ち上がったときにはちゃんと仕舞われていた
トイレから帰って来るときに仕舞い忘れたんだろうか

「チンポ出てますよ」って指摘できなかったし
どうせ信じてもらえないからって運営に報告もしなかった自分が困って話でした

>>553
ベルトアクションゲームの最終面みたい

けっしてＰＬ側に嫌がらせしてやろうという意図があってのことではないと思うけど
戦闘は常にギリギリのバランスをモットーにしてるＧＭがウチにもいたなあ。

特にボス戦ではＰＣ側のリソースをすべて使い切らせるのが目標らしいので
毎ラウンドＰＣ側のみにダメージやバッドステータスが発生するような
ＰＣ側が不利な状況でのみ戦闘が行なわれてた。

ＧＭ曰くＰＣ側がボスのとこに乗り込んでるんだから敵側有利な状況で戦闘開始が当然らしい。
なんかいくらレベル上がってもすべての戦闘が辛勝で全然強くなった気がしなかったよ。

>>576
こわい。

日常（机）のすぐ裏に潜む恐怖怖い

>>553
＞レベルアップした次のシナリオの雑魚戦で、前シナリオのボスと同じ力を持つ敵を何体も出して

ほぼ同じことをやって、やっぱりPC側の楽勝に終わった経験がある…

>>578
GMの脳内では全PCが四影流の使い手って設定なのかもしれん

>>582
敵に合わせて互角かそれ以下の戦闘力になるんだっけか＞四影流
ドラゴン相手でもスライム相手でも「貴様なかなかやるな！だが！」という対応でｗ

最強であり、最弱である流派
それが四影流

この流派の奥義を会得するためには、楽勝のモンスターをライバルとし、力を認め合うところから始まる

誰もいないようなので軽く報告だけして寝る

先日、とあるサークルに誘われて遊びに行った先で困（仮にＡとしておく）と遭遇
ＰＬとして参加していたのだが、たまたまその日はダイス運がよく平均以上の出目がよく出た
それとは逆に平均の目すらめったに出なかったのがＡ

最初の頃は「いやー、報告者さんに運が吸われちゃってますね、今日は」とか和やかな人だったんだが
次第に「そんな出目がいいとかありえない。確率論的にこっちの出目が悪いのもおかしい」とか言い出し始めて
しまいには「あんた、いかさましてるだろ！　ＧＭ、こいついかさましてるから今の判定は振りなおしですよね」と言っちゃったんだよ

もちろんサマなんかしておらず、他の人も普通に振ってましたよとフォローの言葉を入れてくれたのだが
「振り方じゃない。いかさまにはグラサイってのもあるんだから」と言い放ち、俺のダイスに思い切り噛みつく
壊れなかったけどよだれがついたダイスを前に「こんな硬いダイスを用意してるのはやはり怪しい」と、ＧＭが所持していたメモ切るための鋏をダイスに突き刺す形で勢いよく振り下ろす
弾かれてＢの顔面に飛んでいくよだれダイス。少し欠けた俺のダイス。鋏が滑って傷ついた机

さすがにＧＭも怒って、「いい加減にしろよ。ダイスの出目なんていいときもあれば悪いときもあるんだ。報告者さんに謝れ！」と少しきつめに注意をしてくれたところ、
「何よ！やっぱり男のほうがいいんだ。私とは遊びだったんだ！」と切れるＡ
「あれは一度だって言ったろ。付き合いは切れてんだよ。分かれよ！」と言い返すＧＭ
うやむやのうちにゲームは中断終了してしまい、俺は誘ってくれた人と一緒にファミレスで目玉焼きハンバーグステーキをおごってもらって帰宅をした

そのときに聞いた話によると、ＧＭとＡは夫婦で昨年あたりに子供が生まれたらしい
で、育児ノイローゼになりかかってるＡのために夫婦共通の趣味であるＴＲＰＧにつれてきていたってのが当日の状況だったという話

おい、そのGM一度だけ男となにをしたんだｗ

別のところが気になったぞ

報告乙だけど、困報告かこれ？それよりみばれに注意な

育児ノイローゼって怖い
>>588
器物破損とか？弾かれたサイコロが目にでも入ったら大惨事よな

>>585があまり困ってるようには見えないが、内容的には
・ダイスロールにイチャモン
・他人のダイスに噛みつくわ、鋏振り下ろすわの行動して謝罪なし
・他人にダイスをぶつけて謝罪なし
・他のPLを無視して修羅場を作り、ゲーム中断
とかやってるし、充分困の範疇だろ

>>590
いや、犯罪のほうに足突っ込んでねってことで

ああ、なるほど
確かに中二つは、器物破損と傷害とも言えるか
まあ一応、最初と最後は困行為だから問題ないんじゃね

困行為というものは3つほどあるのではないだろうか
1つは卓上におけるゲーム中の問題行為
次にグループにおける人間関係上の問題行為
そして困スレでももてあます問答無用の犯罪行為だ

適当に思いついた

ダイスに噛み付くって敵意を露にしたとかじゃなくて、文字通りの噛み付くなのか！
育児ノイローゼとかのときに、見知らぬ他人を入れるのは双方リスク高いとおもうんだけどなあ
（知らない人間がいるってのもストレスになるし、相手が困ったﾁｬﾝである可能性もあるもの。）

精神的に病んでる人を連れていくのはちょっと配慮が足りないなぁ

賭博ものの漫画や映像作品にある「いかさまサイを噛み割る」シーンを
実際にやろうとしたのか。

本物のあの手のサイコロって見たことないけどそんな簡単に人の顎で砕けるもんかあれ？

>>592
名誉毀損も追加でお願いします。

材質によっては砕けるかも
ただ、普通ならせいぜい歯形がのこるか歯がおかしくなるかだと思う。
削りだした鉱石とか骨とか金属とかだし

報告乙
ものすげぇ夫婦に巻き込まれたもんだな

>>598
ですよねー。ありゃ手っ取り早く見た目で判らせるための
「物語としての嘘」なのに真に受けたんだな。
今日日の安物の樹脂サイコロ（これしか持ってねぇorz）だって
人の歯でどうこうなんてできんわ。

ノイローゼっつってるしやってることが普通に犯罪なんで、そういうのが判断できないくらい錯乱してたのかもしれん
病人には優しくと思うが、夫ならその辺も含めて妻と周囲に配慮を・・・あれは一度とか人前で言う辺り夫もテンパってたんだろうな

昔やたら出目がいい日にイカサマ疑われて以来
半透明のプラスチックサイコロしか使えなくなったわ

色とりどりの透明ダイスは転がして楽しいから好きだけどな。
手が小さいんで小振りのが理想なんだけど地元で取り扱ってるところのは
総じてちょっと自分の手には大きめなのが悩みの種。小さいの欲しい。

いまさらだが>>520
お前の読解力の無さに感心した

>石像と武器のコンビを当てろって言うのは普通のリドルだけど、脳内当てとは言わないだろ？
の例で言えば、石像もその由来も「この石像は両手のひらが向き合っている」といったヒントを
「高難易度化した」という理屈で何も描写しないような行為を脳内当てって言うんだぞ
この例では「いわくありげな石像が佇んでおり、奥には閉ざされた扉が見える」以上の描写をしない（ヒントを出す気がない）ということだ

つまり、リドルそのものじゃなくてその出し方がアンフレンドリーもしくは「ヒントがそのまま答えになる貧弱なリドルだからヒントも出せない」のを脳内当てっていうんだよ

報告の内容的には、例えば
「いわくありげな石像が佇んでおり、奥には閉ざされた扉が見える」なら
ＧＭ「ヒントはサプリの記述だよ」→石像の元になった戦士の小エピソード、文中に大きな剣を振りかざした〜というのが一文だけある
でも部屋には剣がなく、何かの材料のようなものがころがってるだけ
実はサプリのまったく別の場所に、その材料を組み合わせて武器を作るという神話みたいな抽象的なエピソードがちらっと書かれている

このくらいの回りくどさレベルだと思う
で、これくらいなら個人的には、正直判り難くてやりたくないリドルってだけで脳内当てまでは行かない気がする
ボスの能力設定を見ても、ＧＭは困というより純粋に難易度高め好きの下手かなって思う

>>560
案の定だったか

わりと良く見るパターンの困と言えるが、彼らの共通点として「ＴＲＰＧがゲームだ」って誤解を持ってるとこだな
もちろん、ゲームとしてプレイすることも不可能じゃないが、特殊な工夫なく遊ばれるＴＲＰＧは基本的にゲーム足りえない

基本的にＴＲＰＧってのは、「ゲームをしてる気になる」遊びでしかないんだけどな
逆にそういう認識を持つ事が出来れば、ＴＲＰＧセッションをちゃんとしたゲームとして成立させる事も可能なのだが
もしそれを出来ていたなら、ＰＬも「公正なゲーム」として受け取って、たとえ負けたところで文句言わなかっただろうな

>>604
>「いわくありげな石像が佇んでおり、奥には閉ざされた扉が見える」以上の描写をしない（ヒントを出す気がない）ということだ
この例で言うなら、追加で「何らかの手段でないと扉は開かない」と言った上で、ある程度の時間が経ったら、「サプリに」とヒントは教えてる感じだろ
で、そのサプリにあるヒントの解釈がGMと報告者で違ってたってだけじゃねーの？


>>606
いや、ゲームだから

606は「ゲーム＝キャラが死ぬもの」って思ってるんだな
ゲームによって求めてるものが違うのにね

GM vs PLs の試合か否か

適当に面白い台詞を吐き合ってそれに点数をあげるのもゲーム
GMとPLは敵同士でありその範囲内でガチ勝負ってのもゲーム
>>553の卓だって、PL全員が「敵には5割勝てれば御の字」って認識してれば楽しいゲームになったのよ

あー負けたわーじゃあ次のキャラねー（キャラシートの山から選びながら）

>>610
市民、その行為は楽しいですよね？

個人的には勝率５０％ならゲームとしてはおk
報告はそんなレベルじゃないように読めるがなw

>>565
なぜそこでDMなんですかー！

ＧＭが「公平」と言い出すセッションは基本的に公平じゃない。これ豆知識

>>611
親愛なる絶対者のコンピューター様におかれては恐れ多い発言をいたしますが、>610はどちらかというとD&Dのことではないでしょうか
>>614
そもそもGMとPCは公平じゃない
GMはリソースを積み増ししたり人海戦術を仕掛けられるからな

GMのリソースが無限であることを考えずにリソースに縛りをおいても神の視点を持つGMとPLでは絶対に公平にはならない
何？　PLは人数多い？
PLの頭脳なんて単純に加算や乗算式に増えてくれるわけじゃないから実際五十歩百歩よ

>>616
倍違うなら十分な差だなw

パラノイアだって楽しめるんだから、死にまくりゲーも楽しいって事だなｗ

あと、GMのリソースは無限じゃない
説明のつくものしか出せないし、ゲームバランスに沿ったものしか出せない

勿論そのゲームバランスを考えるのはGMなんで
そこに不満があるなら直接言うなりGMさせないなりすればいいんじゃないかと

>>618
パラノイアの死にまくりプレイを楽しめる人が楽しめない人にそれを強要するのはダメだが楽しめる人同士で楽しむ分には問題ないわな。
逆も有って、歯応えのあるシナリオが好きで勝てるのが当然のシナリオが好きじゃない人に勝てるのが当然のシナリオを強要するのもダメなわけで。

楽しめる幅の狭いニッチなPLがコンベ通いというのも困要素のひとつではあるよな

昔ジャームに説得かますPLがいて
GMや周りのPLがジャームについて説明しても一向に理解してもらえなかったし
D&DやRQじゃ日常茶飯事とか、これだからFEARゲーはとかありがたいお言葉をいただいた記憶が

特定のシステムage&sageする奴は大抵アレよな

>>620
何で彼らはそんなに嫌いなFEARゲーに参加するんだろうね。とは思うな。
D&DやRQがやりたいならそういう卓に参加するか、自分がGMになって卓を立てれば良いのに。
本当に要求するだけで何もしないよね。

何故かＩＤ変わってしまったが一言

奥さんは育児ノイローゼではなく、なりかけの状況だったから気晴らしにってことだってば
なんかノイローゼになってる奥さんを連れてきてるみたいな感じになってたので、そこだけは訂正させてもらっとく

男うんぬんは知らんし聞きたくもないし興味もないわｱｰｯ

>>620
誰か「ジャームにはどんな正論も通じないよ。そう、今の貴方のように」とか言ってやる奴はいなかったのか

D&Dで説得？敵は一言でも喋らす前に無力化しろが大原則だろうに
RQも受け流し出来ないから武器は事前に抜いておかないと

>>625
DnDで説得って交渉技能とクラス能力で問答無用の数値的処理をするものだと思ってたw

あらら
反響があったので説明すると
どうもそのPLはジャームを説得しだした行為を｢うわ…コイツ世界観理解してねェ｣と呆れてたのを、自分の説得に聞き惚れてたと勘違いしてたらしい

さらに言えば、TRPG古参を主張していたそのPLは実はオレよか新参者だったりするので
シナリオ終了後に弁舌に語りだしたご大層なTRPGの歴史については苦笑いしながら修正していたらすげー不愉快な表情浮かべてた

ジャームすら正道に戻そうと説得するＲＰは別にありだとは思うな
結局は説得が通じず、「既に話を聞き入れてくれないほど侵食が…。あ、ＧＭ。この段階でタイタスにします」とかやって
で、毎回エンディングに「俺の説得がうまければ…。次こそ。次のジャームこそ救ってみせる」というお約束にするとか

>>620
D&DもRQもFEARゲーも好きな俺としては、ジャームに説得を始めることとFEARゲーを嫌いなことはイコールにならないなあ。
D&DもRQも古くて戦闘がメインなシステムだけあって、敵を説得するより殴った方が早いシチュエーションは多いし。
自分がしたかったことが世界観的にできなかったからといって、システムのせいにするのは止めてほしいね。

とりあえず、>>627も性格悪そうだなあと思った

>>626
口で言いくるめるというよりも、もはやあれは洗脳の一種だよなあｗ

>>630
そりゃまあ性格悪くなきゃTRPGなんか遊んでないよ
日本で普通の人間がTRPG触れる機会なんて皆無なんだし

やめなされ
レスを100くらい無駄遣いさせるのはやめなされ

報告者困扱いされたくないからってそんな中途半端な逆ギレされても

マンチ気味でルールの穴突いたりRPでも割と脅しいれたりというPLが多いうちの卓に
新人さんが入ってきて素直なRPとプレイングをしてるのを見た時に
俺らは性格が悪いことをやってたんだと全員で(´・ω・｀)としたこととかあったな
TRPGやるやつはみんな性格が悪いとは言わんがやってるうちに意地の悪い方向に進むことはままあるかもしれん

プレイ頻度が高いとそうなりやすいかもね。
マンネリ打破のため裏をかいたギミックに頼り、それにも飽きて王道に戻り、
結局はちょうどいいバランスに辿り着くことだってある。
初期のリプレイとか残ってると見返すといいかも

昔入手したスチャラカ冒険隊リプレイの最初のエピソードを読み返して
こんなにシンプルだったっけと驚愕したのはつい先日のこと。

慣れてくると、「今日はシンプルにダンジョン探索だよー」とか言う時でも、
何故か罠とかダンジョンの構造が異様に凝ってたりするんだよなあｗ
一度初心に帰ってシンプルなダンジョンにしてみたら、ほぼ全てのＰＬが
「えっ、これで終わり？実は何か裏あるんじゃね？」みたいな顔してた

山本センセ曰く、素直なシナリオと裏があるシナリオは交互にやれ、だそうな

シンプルなのはいいけど、結果、盛り上がりに欠けただけってなるとアレだしな

シナリオ構造がシンプルならその分、ＰＬが自由に動ける余地や、動きたくなるフックを多く用意した方がいいかも

「本日はシンプルなダンジョン物です」と朝に言われて、本当に単純なダンジョンでゴブリン退治して終了した経験がある
その数年後、そいつは「今日も単純なダンジョンです」と言っておきながら、
メインはシティーシナリオとかブラフしてくるGMとなった

単純なゴブリン退治のダンジョンシナリオです
ただし出てくるゴブリンは全て雌と幼生体です

Q「なんで女子供しかいないの？」
A「住処を追われた一団だからです。雄は彼女らを守って全員戦死しました」
「「「「重いわ！！！！」」」」

リソースを極力残そうとし過ぎる困(若干)PLが卓にいる。
サークルの人員的にその困PLを卓に入れなければ卓が成り立ちにくいレベルなので
追い出す訳にも行かず、何とかして改善を促したいんだが何か良い方法はないだろうか。

どの様な感じかと言うと…
・シナリオクリアまでMPやヒーローポイント等に余裕を持ちたいと考え、ボス戦でも省エネ第一で進めるから
ボス戦が長期化する。これについては「長時間化が嫌ならば敵を弱くすれば良いだけ」
・消耗品を使う事を、傍から見ると変なほど嫌がる。
値段も効果も高い消耗品を使いまくらないと倒せないボスに対して批判が多い。
・他人のリソース管理にも何かと口を出す。
一々「その動きは効率が悪いから」と言って彼流の「最適」行動を言うんだが
GMの俺からすると最適提案は「リソースをふんだんに使って速攻撃破」でしかないというのに。
・ダンジョンとかで罠にハマって消耗するのを極度に嫌がり、罠判定で目が悪いときなど
「罠があるかないか、どういう対策をすれば良いか」でパニクり、そのパニクり加減が大きいと
他のPLの不安も掻き立て、冗長になる。

正直個人的にはリソースなんて切ってナンボで、(金銭などで)次シナリオで回復が万全じゃなくても
GMがそこは当然考慮しているから問題ない(ついでに言うと残していてもそれに見合った敵になる)
と言うのを信用せず、ひいては俺を信用してないんじゃないかと思って気分が悪いんだが
何とかコヤツの考え方を変えさせる良い方法はないだろうか。

報告乙
考えを帰ることが出来る人って最初の忠告の時点で変えるからなぁ
現状そうなってるってことが、別の対策を採るべきだってことを示してる気がする

どっちもどっち臭がすごい

>>643
報告乙。ケチりたい気持ち自体はわかるんだけどねぇ。
CRPGでエリクサーなどを溜め込む自分だが、常備化があるシステムでは
常備化した消費アイテムは使わないほうがもったいないので安心して使えるんだが
そいつの場合はどうなのかねぇ？

一番簡単な解決法はそいつのPCのリソースは存在しない扱いでシナリオ組むことだろうな。
んでもって、活躍したとか他PLを助けたとかのチェックで経験点が貰えるシステムなら
その手のチェックは入れないことだな。

セッション終了時の数値評価しないでおけば改善の可能性はあるかもしれない。
貰えるはずのものが貰えないと理解出来ればだが。

起きてる事自体はGMと噛み合ってないだけだが、周りの人間に俺最適論を強制したり、無駄に不安を煽り立てるのは困かなぁ確かに

リソース切るのが嫌って…魔法系出来ないな。

報告乙

普通は2、3回痛い目見たら、ケチる方が後々の被害に繋がるって理解するんだけどねぇ
反論として『敵を弱くすれば良いだけ』って時点でもう、完全にお客様の思考だよな
徹底的にお客様扱いしてやるしか無いんじゃない？

>>646
常備化していた場合も例えば3個常備化したアイテムだったら必ず1個は残す
FFでエリクサーを一切使わないタイプだと主張しているんだが
俺のシナリオに関してはエリクサーを入手する=必ず使いどころがある=持てる上限は決まっている
という配慮なので(DQ5の、世界樹の雫形式)全く合ってはいない。そこは分かってる。

セッション終了時のチェックに関しては「PLのリソース管理に尽力した」と言って付けるんだよ

>>647
無駄に不安を煽るのに関してはマジ上手い、というか本人的には本気で焦ってて
それを見た周りも不安に駆られるんだが、見てる俺としては「何でこんな事で」と言うほど慌てまくる。
デストラップとかてんこ盛りじゃねーんだぞって。
それ言ったら言ったで「今までのデストラップが少なかったとは言え今後も少ないとは限らない」っておま…

>GMがそこは当然考慮しているから問題ない(ついでに言うと残していてもそれに見合った敵になる)
これ、PLからしたらちょっと萎える台詞だな

それはさておき、リソース消費を嫌うのは性格だからどうしようもないと思う
貧乏プレイだから楽しいと感じる人っているし

どうしても嫌なら、そいつがリソースを使わないと相当危ないようなシナリオを組んでみるしかないんじゃね

そいつがいないと卓が成立しないとは言っても、現状そいつがいることで害悪しかないように思えるんだが
戦力としても当てに出来ないだろうし、無駄に卓の空気を悪くするみたいだし

経験点のチェックはGMが断固として認めないべき
他のPLもいい加減そいつの言動でいちいち不安にならずにはいはいわろすわろすでいいんだよ

そいつを完全にいないものとして扱うか、どうせ一緒なんだから省いちまうのがいいと思う

もうケチりすぎたので全滅しちゃったね、で一回セッション終わらせてやった方がいいんじゃないかな

不安を煽るってどんなのだ
「うぉぉぉぉ……ああああ…ぉ……目が…目が低いよォォォォ〜〜〜〜ッッ！
　罠があるかも、ある、絶対ある！そして皆死ぬんだ！もう終わりだ、全滅だぁぁぁぁぁぁ！！！」
とでも喚くのか

>>651
俺としてはTRPGで縛りプレイして何が楽しいんだ?と思ってしまうんだ。
もしくは俺のバランス感覚をナメてるのかとも。

そいつのPCが溜めてたリソース全消費させるシナリオやった事はあったんだけど
すごい反発食らって、当時同卓していた先輩が「>>643にも悪い所があったシナリオだった」
と言うもんだから調子づいちゃって。

消耗品についてのGMの考慮で萎えるPLって、何でなん?

>>620
説…得…？

ああ、擬似ダメージでドラゴンを降伏させるあの赤箱のルールのことね、
知ってる知ってる

D&D者より

溜め込んだリソース全消費させるって具体的にどうやったんだ？
単にリソース使わなきゃ倒せないほど強い敵、とかなら問題ないと思うけど
困PCがリソース全消費することがシナリオクリアの条件、とかなら先輩の言うとおりだと思う

消耗品を使っても使わなくても、それを前提にしたバランスでシナリオを作る事自体は間違ってないと思う
けどそれをPLに知られると色々やりくりを考える意味が無くなるから、やるなら秘密裏にするべき

マスタースクリーン裏で振ったダイス目をごまかすのはいいけど、ごまかしたことを悟られるのはまずいみたいなもんだ

>>654
ポーカーフェイスで通してるのに
「ヤバイヤバイ、絶対この先ヤバイ。罠ある。GMがあんな顔してる時は絶対罠ある
俺分かるもん。あの顔は絶対罠あるよ。あっほら顔隠した。罠あるからだ!」
とか
「死ぬ。ちゃんと準備してないと絶対死ぬ。こいつここでハメる気だ」
とか
「出目7だけどこう言う所絶対罠仕掛けるもんこのGM。もしくは絶対発見できない罠だ。
出目7だったら8必要な目標値になって8だったら9必要って言う」
とか
「罠発見にクリティカルしてないから発見できなかったとか言いそう!」
とか…
あれ、泣けてきた

それ、普通に怒っていいだろ。罠があろうとなかろうと
何で一緒に遊んでるのか理解に苦しむレベル

んーこう言うとアレだけど、ケチり性の違いでしょ。
リソース溜め込みたがるプレイヤーもアレだけど、そういう性格の人間も認める必要はあらあよ。
そいつは単純に「もったいない」って思ってて、
いかに少ないリソースで勝つかが美しいと思ってたりする。

＞ひいては俺を信用してないんじゃないかと思って気分が悪いんだが
とかは考えすぎ穿ちすぎ斜めに見過ぎ、というふうにも思えるが？
「信用されてない」から「気分が悪い」し、「考え方を変えさせ」たくなるんだろ。
そもそも「信用されてない」ってのが「きっと信用してないんだろう」という憶測でしかないんだから、
その前提とフィルターをまず外してみなよ。
「あいつの思想を改革させたい」って、かなり凄い事言ってるぞ

>>658
>>660書いたけどアレだわ。
＞絶対発見出来ない罠だ
何で卓囲んでんのかわからんわ
リソースケチるとかどうでもいいレベル

>>657
SW文庫の時(まだ魔晶石が安かった時代)で、宝として40点の魔晶石を出したんだ。
そうそう使わないだろうなと思って出したってのもあったんだけど
レベル上がってきて、データ作るのに苦労したボスに対して拡大ゴリ押しで倒されたら嫌だと思ったのもあって
「40点以上の魔晶石をはめ込んで消費する事で動くゴーレム」がシナリオクリアに必要なギミックとして出したんだけど
それですごい文句言われたんだよ。
シナリオ上何の意味もなく消費させられたなら文句言うのも分かるけどシナリオクリアに必須な
ものとして出したギミックなんだから文句言われる筋合いないよね?

やり繰りを考えるのも良いけど1シナリオ毎に出せる全力でぶつかって欲しいと俺は思ってるんだ。
それは毎回口を酸っぱくしてシナリオ開始時に注意してる。

ああうん　こんなやつと遊ぶのはありえないわ
考え方とゲームバランス云々は個人思考だからいいけど
このGmはいかさまする！なんていわれてまで遊ぶのはただの馬鹿だよ

>>662
いや、それは文句言うだろう
40点の精神力を使える計算が、シナリオ上回避不可な消費でパーなわけでしょ
人間の感情としては持ち上げられてから「やっぱなしね」って言われたわけでそら腹立つよ
だったら最初からんなもん渡すんじゃねーって思われても仕方ない

>>662
一回リソースのことは忘れて、658みたいな内容をまとめてそっちを困報告にした方がいいと思うよ
リソースのことは何人か言ってるけど、PLが管理する範疇だからそこを改めさせるの無理だし、正当性もない

>>662
相当GMするのに苦労しそうだというのが伝わってくるよ、マジでお疲れ様
事を荒立てたくないならそのケチPLのPCを考慮外にしてバランス取っては如何か
リソースを消費しない役回りを任せるようにしてやるとかすればどうだろう？

他のPLは全力で戦えて万々歳、そのPLは思う存分節約出来て万々歳
そんなシナリオが出来れば誰も損はしないのではなかろうか…難しいだろうけど

>>664
んー。そんなもんなのか…
「倉庫で埃かぶらせてたらなくなるよ。その前に使っておこうぜ」
という今後の警告含めて出したギミックだったんだよな

>>665
一番目に付いてたのがリソースの切り方だったんでそれで投下してたんだけど
長年の付き合い過ぎて>>658自体は報告にならんと思ってたんだよな…
ちょっとまとめなおしてみる

報酬品を取っといたらシナリオで無理矢理消費させられた、
とかそういうのが積み重なっての>>658かもしれないという気になってきた

40点の魔晶石出したからにはゴリ押しで勝たれるのを嫌がっちゃだめだと思うな
HP多い敵出して達成値拡大とダメージの確実化で使わせるのがベストだったんじゃないかね

>>662
そりゃ文句出るわ。
「ゴーレムがシナリオクリアに必要」じゃ
魔晶石を取り上げられたも同然だからな。

かなり難しい条件（一般的なプレイヤーの８割が失敗するくらいの謎解きとか）
をそろえれば、魔晶石無しでクリアできるけど
手っ取り早く確実にクリアしたいならゴーレム使え、ただし魔晶石４０点消費ね、
ってことにしておけば不満はそれほどは出なかったろうね。
プレイヤーは選択肢を奪われることを一番嫌うから。

拡大四十点使わないと倒せないようなボーナス敵出したほうが気持ちよく消費できたんじゃないかなそれ

>>662とか見るに、GMにも相当問題ある気がする。

>>668
件のPLが不安を煽るのに長けてるとはいえ、周りもある程度それに乗っかってるぽいってのも、
GMの信用が疑われてるんじゃないかってゲスパーできる所だな。

>>655
>俺としてはTRPGで縛りプレイして何が楽しいんだ?と思ってしまうんだ。
>もしくは俺のバランス感覚をナメてるのかとも。

それじゃお前さんは、GMとして上の立場で遊び方を押し付けてるだけだよ
あとバランスを考慮するのは結構だけど、それはPLに対して口に出すことでもない

まあ相手のPLも大概だから、どっちもどっちだと思うけどな
「遊び相手と遊びの話をしてる」ってことを忘れずに仲良くやってくれや

個人的な手法としては、依頼がNPCパーティとの競合になって
どちらか成功した方のみに報酬が出ることになった流れにして
リソースを使うと有利にアイテムなりが手に入ることなるけど、
使わないとNPCたちがそれを獲得していく仕組みにでもするかな。
このPCが入手できなかったものはNPCがリソースを消費する形で獲得していくことは
予めきちんと明言しておくようにしておかないと後がうるさいとは思うけど。

>>662自体が、困報告されてもおかしくないレベルだしなｗ

リソースを単純に一対一交換で潰されると、PLとしてはちょっと不満に感じるんだよな
切り札の打ち消しをボスが同じ技で打ち消し、はい終わりね、じゃ見せ場も無いわけだし

「どうせ使わせるんだから一緒」だと言うなら、気持ち良い使わせ方を考えないとな

クロちゃんの＋５魔剣を上手くPCから取り上げる話を
なんとなく思い出したw

>気持ち良い使わせ方を考えないとな

もし俺だったらゴーレムで問題解決した後に
感謝している美少女NPC的なものを出して
「あんな高価な魔晶石を私たちのために……本当にありがとうございます！」
でPC褒め殺しw

>>672
煽られて不安になる、というのは「それがあり得ると思われてしまっている」って事だわな
そのプレイヤーが誰から見てもアレな奴だったら、またはGMが信頼されていたら、
「まーた始まった」「流石に絶対に発見できないとかは無いと思うよ？」で終わる話だし

それを超越する迫真のテンパリ具合なら、そいつはTRPGやってないで宗教でも開いた方がいいw

高校の時から長年同じサークルでやっている困PLがいるんだが
サークルの後輩とかも入ってる卓で「俺このGMの特徴知ってる」感を出しまくってて
それを得意げに吹聴する。
マスタースクリーン使ってた時にクリティカルが出たら「あれは嘘クリティカルだな。目を見れば分かる」
スクリーン持ち上げて見せても「ちょっと転がして今修正したんだろうな」
長年の付き合いである程度はギャグとして流せるんだけど流石にイラッと来るのが
セッション中、パニクり出して流れを止める事が多々ある。
シティアドとかで怪しい人物出すと「全員怪しいけど多分AとBが怪しい!」
そいつなりの根拠で判断しているんだが大はずれ。なのに「このGMだったらコイツを犯人にする!」
当然予想が外れるんだけど「今回はPLに働きかけるミスディレクションだったようだ」
リソース管理について「ここでコレ取っとかないと後で死ぬ!」
「こいつのシナリオは石橋を叩くくらいじゃないと上げ足取られて死ぬぞ!」と
野外シチュでプレイした時に、野宿できる安全スポットと宣言した場所で
すごい綿密な野宿プランを考え出して、そこで時間取られるのも嫌だったんで
「特にそういうの無いから進めるぞ」と言ったけど「いや、これは罠だ!」と聞かない。
ついでに「こいつならさり気なく進めさせて後から寝首をかく
とかやってきそうだ!」と主張を繰り返して、結局PL間で話し合って野宿割り振りを作る事に。
この応答だけで30分費やすとか。GMが安全だって言ってるのに「いやきっと罠がある」
とか言うもんだから本気で後出しで罠出してやろうか、
夜襲そんなにして欲しいんだったらしてやろうか!と苛立ち
一回本当に夜襲してやったら鬼の首を取ったように喜んで「ホラ寝首掻きに来た!」

コイツの人格的な面についてはもう諦めとかが混じってるんでもう良いんだが
(ほんと、コイツじゃなかったら切ってるとは思う。コイツに関してはその時期を逃したんで良いや)
セッションの進行の邪魔になるのはどうにかならんか、と思う。

自分のスタイル曲げて消耗品やリソース大残しで問題ない、やさしいモードのシナリオは
作りたくないんで、リソース面だけでも何とかしたくて投下した(無理そうだとレス見て気付いたけど)

ああうん、君とそいつはもうそれで成り立ってるんだろうけど、
多分それ以外のPLがすんごくストレス抱えてそうなんで、
そいつと卓囲むのやめたげて

諦めてるんならそのままそいつと楽しくないゲームを続けてればいいんじゃないかな

ただの仲良しじゃねえかｗ

>>662に関しては>>670に全面同意だね。
流石に40の魔晶石が必要とかピンポイント過ぎて萎えるレベル。
「シナリオクリアに必要」とはいえあまりにも作為的でGMを信用出来なくなるわ。
必要な時にケチったり他人に指示するのは良くないが腐らせること自体は別に善し悪しじゃないしな。
まあ信用してほしけりゃもう一回トコトン話し合えば？
「自分はあなたの思うほど意地が悪いGMではない。リソースちょうどでシナリオ作ってる」
無理でももうそれしかないわ。

えーと…何か>>662が問題だって意見が多数なんだけど、ちょっと面食らってる俺がいる
困報告食らうレベルって程か?

>>676>>677
で言われてる「気持ちよい使い方させる」のは確かに考えてなかったけどそういうもんなのか

「魔晶石40点を使わないと倒せない敵」の方がスマートだったというのは何となく分かる。

「シナリオクリアに必要な鍵をPLがそれまでの冒険で手に入れていた」
ってシチュは盛り上がる要因だと思うんだがなぁ…
シナリオ報酬を手放さないとクリアできない、ならまだしも
以前手に入れてずっと寝かせてた不良債権みたいなものの使い道を出したら
それがピンポイント対策っぽくて萎える、のか…?

>>685
むしろ何も問題を感じなかったの？ってレベルなんだけど。
シナリオの報酬で40点の魔晶石を渡したんだろ？
PL側にすれば、その40点の魔晶石は虎の子なわけじゃん
強敵が出てきた時に頼みの綱になる40点なわけだよ

それを「40点の魔晶石が必要なゴーレムでーす」とか言われてみ？
そのゴーレムを動かすのは別に「特殊な水晶」でもシナリオ中で宛てがえばいいのに、
わざわざPLが温存してた40点の魔晶石をピンポイントで指定してきたわけだ
「あ、こいつ俺を糠喜びさせたかっただけか。こいつ、俺のこと嫌いなんだな」
くらいは思われるんだよ、そういうことしたら

ひいては、「こいつのシナリオの報酬は後から取り上げられるんだ」って思われて、
最終的に「報酬は取り上げられるんだから真面目にやっても仕方ない」になる

その彼が「こいつは寝首をかきにくるGMだ」って触れて回るのも、
「一旦宝を渡しといて、不可避のギミックで実質取り上げるようなGMだ」ってのが根幹にあるかもよ？
少なくとも俺はそう思った

>>685の場合でも「精神点40点分消費した魔法でないと倒せない」だとやっぱ問題だよ？
結局困PCを狙い撃ちして取っておいた分を全部吐き出させることがまずいんだから

「ゴーレムを動かすには精神点40点分を注入する必要がある。
PCで手分けして40点消費してもいいし、消耗を控えてある程度は魔晶石で支払うのもアリ」
とかの方がいいんじゃないかな

件のPCだと絶対魔晶石を使うのは嫌だ、とか言い出すかもしれないけど、
それならそれで自前の精神点消費しまくってヘロヘロのところでボス戦とかやってやればいいよ

更に言えば、不良債権みたいに感じてるのはGMの目線なわけだ
PLの思惑は「今は温存している」だけなのかもしれない

で、それが温存されているせいで「ボスに対してゴリ押しされる」可能性が常につきまとってるのが嫌だったから、
シナリオギミックで消費させたと自分で言ってるわけだけど、
40点の魔晶石を温存する理由って「強敵に対してゴリ押す為」であるわけで、
じゃあ何のために渡したの、って話になるわけ

というか何度も「自分のシナリオはリソース使い切るとちょうどいいって信じろ」って書いてる割に、
そういう理由でそういう事するというのが、いまいち信用が得られてない理由なんだと思うんだよ俺は

>>685
今更出てくんなってくらいの亀レスかもしれんが、やり方が悪かったとはいえ、俺はそんなに悪かったとは思ってない。
「シナリオの中盤でリソースを削ること」も「超パワーマジックアイテムを出す」こともイコールで悪いってわけじゃないし。
まあ、あまりにも「PLが使わないお宝を取り上げてやろう」っていう思惑が露骨に見え過ぎたのが問題なんじゃね？
出発点はそこでも、使った際の喜びを大きくする工夫は必要だったんだろうな。「使わないと死ぬ！」じゃなくて「使えば
助かる！」にするような。あんま上手いたとえじゃないかな？

>>687
うーん…
報酬は使わないとこうなるよって見せしめのつもりもあったからそうなんだけど
そこで「真面目にやっても仕方ない」と思うのはちょっとどうなのよって思う

>>688
今となってはその解決策のが良かったかもとは思うんだけど
当時の認識として
持ってるけど塩漬けにして使わないアイテム=使っても使わなくても変わらない　ということで
俺のシナリオでは出した消耗品は使わないと回収されるか無くなる。
どっちにしろ無くなるんだから使っちゃえよ
と悟らせる目的だったから、まあ当時の対応が間違ってたとは思わないんだよなぁ

露骨にGMの敷いたレールを走らされる感が出すぎるのは大半のPLが嫌うからな。
換金不可のオリジナルアイテムならまだしも、換金も可能で切り札にも出来る魔晶石だったのがマズかったわけだろう。

個人クエストがあるシステムなら「リソースを全消費する」でも渡すようにすればいいんじゃね？
あとセッションを妨害してるとぶっちゃけて、セッションの進行を助けたには断固ノーチェックだな。
ケチればケチるほど貰える経験点が少なくなるようにしとけ。
まぁ乱暴な方法だとは思うけどな。

>>681の言う通りじゃないかな
卓囲んでる他のメンツのことも考えてやって

俺もゴーレムについてはやり方はアレだったと思うけど、この困の性格とはまた別問題だろう
っつーか、この相手に苦慮した結果そんなゴーレム出しちまったように思えるけど

PLに対して「見せしめ」って言葉使っちゃえる意識はヤバイと思うよ

うわ秒単位でレスが。
>>689
40点魔晶石でゴリ押した場合、そのシナリオで手に入った分の消耗品で
また別の機会にゴリ押しになって
結局どこかのシナリオでケチケチ節約すれば後はゴリ押せる
そんな展開にはしたくないんだよ。
あくまでリソース使い切って丁度良いバランスにしてるんだから
ケチケチしてリソース溜めてそれを繰り返してキャンペ後半ほど楽、てのはちょっとなぁ

今はもっとそういうバランス調整を上手くやれるようになったから良いんだけどさ
(報酬と消耗品のバランスとか、持ち越したら持ち越した分しっかり把握して反映させるとか)

>>690
すまん、「使わないと死ぬ」と「使えば助かる」ってイコールじゃないの…?
思惑が透けて見えて反発されたのはあるんだとは思う。

>>691
見せしめとか悟らせるとか言ってる時点でアンタも大概だぞｗ
貯蓄に喜びを見出す人間だっているんだから報酬で与えたもんくらいほっとけよ

>>691
いやその「見せしめ」とか思うこと自体が間違いなんだと思うけど。
PLのリソースはPLが決めるもんであってGMが”指定”すべきではない。
リソース使わせるにしても選択肢を入れるべきであって、それすら奪ったら
「俺の言うとおりにしろ」ってシナリオになっちゃうだけ。たとえそのつもりがなくてもな。

>>692
当時はそんなに露骨でもないと思ってたんだけど稚拙だったな。
セッション進行については今度突っぱねてみる。

>>693
っと、そうな。
他のPLがどう感じてるか今度の例会で聞いてみようと思う。
あと今更だけどトリップ付けとく

>>686
魔術師NPC「火山の噴火を抑えるにはこの巨大ゴーレムを動かすしかない！　しかし巨大ゴーレムを動かすには
膨大なエネルギーを供給できる魔晶石が必要だ！　そんなものどこにある！？」とかだと俺もむしろ燃えると思う。

>>691
「消耗品（＝リソース）はあってもなくても問題ない」って考えはだめじゃね？　極論「罠を全部踏みぬいていっても
ボス戦ではGMがそれに合わせて手加減してくれるからいいや」になって真剣さはなくなるだろ。
困とまでは言わんが、お前の消耗品に対する考えはあまり良くないと思うぞ。
消耗品を使う／使わないという判断にはそれ相応の結果が用意される必要はあるから、使うなら今が楽で後が厳しい、
使わないなら今が厳しい（極論今死ぬ）で後が楽ってのが基本なんじゃないか？

ぶっちゃけ、自分の考えた展開通りに行動しないPLが困って言いたんだろ？

立派な吟遊GMだよ

>>698
正直お前さんその困と向かい合いすぎて、お前さん自身が外れだしてるみたいだからそこは自覚した方がいいと思うわ
他PLのこと考えてなかったこと然り、見せしめ云々も然り、ゴーレム然り
発端は困への対応だったんだろうけど、他のところが引っかかってお前さんまで困に見え始めてる状態

>>695
後半が楽でも、ケチケチした回は大変なんだろ？バランス取れてると思うけど。

つか「見せしめ」て…

すまん間違って上げてしまった。

>>695
＞40点魔晶石でゴリ押した場合、そのシナリオで手に入った分の消耗品でまた別の機会にゴリ押しになって
うーん、ゴリ押しできる消耗品を絶対与えなければならない決まりなの？
つーか無理してリソース温存して後で楽することのどこが悪いのかわからない。
その分序盤でキツイんだし、そういうPLの選択でしょ。それを奪う権利がGMにあるのか？

ていうかこいつ盛大な釣りだろ、俺も釣られちゃったし
酉付けてまで続ける気満々なのを見て引いた

そろそろ放っておこうか

>>704
そう考えたいね。あーあまとめの人も苦労するわ…

PL視点からすれば、最初にカツカツのリソース温存して後の展開に備えようとしたら
温存したリソース取り上げられて、じゃああの苦労はなんだったんだ！っていう

口酸っぱくしてリソース使えって言ってるっていうけど、
卓内のコンセンサスは取れてなさそうだ

とりあえず、プレイヤーにとってそのシナリオをクリアする事に魅力があるなら
喜んでリソース使ってくると思うよ

逆に、魅力が無い場合は、リソースを消費することはない
キャンペーンをプレイする場合、ＰＬにとっての第一目標は、ＰＣのリソースを増大させる事なのだから

>>662の問題は、ＰＬが全力でぶつかって欲しいと思ってるが、その方法論が受身もしくは強制的なものになってること
最も考えるべきは、いかにすれば、ＰＬが、ＧＭの提示したミッションに興味を持ち、それをクリアするために身を切る事も厭わないくらいに
シナリオにのめりこんでくれるかって事に注力すべき

いくら、ペナルティを与えたりして強制的にリソース切らせても、何の解決にもならないよ

>>699
後半は「そんなもんかな」って思うが、消耗品自体を「使っても使わなくても」
とは思ってない。
むしろ「リソースは全て吐き出せおらあ」ってノリなんだ。
使わず保存してるだけの(塩漬けにしてる)消耗品は、
「別に使わずに来れてるんだから無くなっても変わらないよね。他でやり繰りできてるんだし」
という考え方ってだけなんだ。

>>700
自分の考えた通りに行動しないPLが困、じゃなくて
自分の決めた難易度で進ませてるんだからそれに見合った行動して欲しい
ってだけなんだ。
消耗品やリソース使う使わないで余計な時間取った上で、使ってさくっと倒せていれば良かったボス戦で
gdgdになって終了が遅くなった文句まで言うんだからこちらも文句が出る。

>>703
序盤できつくして後半で楽する、のは個人的には引っかかるんだけどそれはまあいいんだ。
むしろ問題はリソース使わない縛りプレイで難易度高いと文句言うってので

「40点魔晶石」で、SW完全版でキャンペやった時に「30点魔晶石」を貰ったのを思い出した
GM曰く「あくまで貸し出すだけ。使う分には咎めないけど、余らせても依頼主が回収するよ。
ようは、滅多に使えないもんだから全力で使い潰せってことだｗ」とのことだったから、
何故かＰＴ最強の魔法火力だったプリに渡して全力で達成値上げたフォースをボスに叩き込んでもらったっけ

釣り扱いまでされてきたんで引っ込むわ。すまんかった。

>>695
>すまん、「使わないと死ぬ」と「使えば助かる」ってイコールじゃないの…?

まあただの言い換えって言われればその通りな部分はあると思うけど、たとえば「死神がやってきて、
その魔晶石を命の代わりに差し出せば助けてやろう」が「使わないと死ぬ」。逆に「ヒロインの病気を
治すには魔晶石が必要」が「使えば助かる」。伝わる？
あ、自分でも書いてて気付いたが、「使わないと悪い結果が起こる」と「使うと良い結果が起こる」の違いっていえばわかりやすいかな？

>>711
大体分かった気がする
使わないと死ぬ=使ってようやく0になる。使わないとマイナス
使うと助かる=使う事でプラスにできる。使わないとマイナスか0
こんな感じ?

去る宣言は破られるの法則

人間はプラスからマイナスされるのと、マイナスからプラスされるの
同じ0でも前者に強いフラストレーションを感じるんだってことは覚えておくといい

実際その二つに差異がないことは多いが、PLを受け取る印象が異なるんだよな
言い方次第っつーか、楽しんでもらえる表現とそうでない表現があるのなら、前者を選ぶのはGMとしては当然なんではなかろうか

>>713
それ言うならイーブンじゃね？

>>712
うん、そう。
わかりにくいところを聞いてくれてありがとよ。

>>715
+5から-5されるのと　-5から+5
何がどこをどうイーブン？

んだな、◆MYWCZ96Akgは
ＰＬが自分の決めた難易度、シナリオに見合った行動をして欲しいなら
そうしたくなる位に魅力的な展開をまず用意するのが解決策だな
上にもあるように、ちょっとした工夫で同じことでも印象はがらりと変わる
自分がシナリオの先もわからないＰＬの立場だったら…と考えるところからはじめてみよう

勿論報告者困とは言わない、現在確実に困なのは友人
ただ◆MYWCZ96Akgにも困になる兆し、また友人が困になった要因の可能性、もちょっと垣間見えてるから
今のうちに気をつけようぜという話

>>712
それも結局はさじ加減になるとは思うけどね、
リソースを消費しないとデメリットが生じても当然のケースなら
使わないとマイナス、使うと０、さらに追加したらプラスってのも有りだろうし
大事なのはPL側が自分の意思や考えで選んだと思えることなんじゃないか？

『ちょうどさっきポータルサイトからさまよった先にあった
リスク選好性の話でそのまま説明できそうな流れだなぁ』
『利益は確保したいから早めに手仕舞い、
損失が出てると破れかぶれに取り戻しにかかってなお損失を出す』
『「アカギ」でもいってたけど、「利を離せない」ってやつよね』
『なの』

『でもこれマスタリング技術スレとかの話よね』

何と言うか、GMは「リソースは切るべき時に（後先考えずに）全力で切る」って考えで、
件のPLは「何が起こるか分からないから（ラスボス戦であっても）リソースは極力温存する」って考えで、
しかも双方譲る気が全くないせいで「両者の意見の中間」に辿り着けてない感があるな

一度「リソースをある程度切らないとクリアできないけど、全部使い切る必要はない」程度の難易度で
シナリオ組んで、その難易度を事前に明言した上でプレイさせてみたら、案外スパッと解決するんじゃね
もちろん、やむを得ない場合を除いて途中で変更かけるのとかはナシで、それでも文句言われたら
プレイ後にシナリオ開示するのも覚悟で
それでも「実はダミーのシナリオだろ！本物は隠してるに違いない！」とか言われたら、流石に知らんがｗ

まあ釣りの人は別にしても、GMって分からない人には難しいからねえ
　
　
PLを楽しませる基本は「自由にやらせる」
これだけで自分の大好きなPCを使って遊んでるPLは楽しいはず、これにはシナリオすらいらない
勿論自由だけじゃないけど明らかに不自由と感じさせいように気を配る、縛りは大体マイナスだから特に注意

GMはそこに「舞台を用意する」だけ
強い戦士がいれば斬る敵を、宝を求める盗賊には宝とそれに見合う難関を、優しい聖女には助けを求める子供を、そして何でもいいのでPC共通になる目的を
変わったギミックや面白い登場人物はそのおまけ、絶対に主役になってはいけない
求めるのは貴重な時間の共有、PLの楽しそうな顔や真剣に悩む顔、最後の些細な「面白かった」の一言
　
　
って俺もできねーよｗ

そんなにリソース切らせたいなら
報酬に「一人につき金額〜までなら使用した分の消耗品の値段は依頼主持ち」って一文入れとけよ
それで報酬自体は少なくしておけばいい
そうすりゃそいつ以外のPLはリソース切ってくれるだろう
そいつはリソース無いものとして戦力計算すりゃ良い

>>722
そこまで分ってるなら、やれよｗ

言うほど実践難しくないだろ

>>724
そう思うなら君が実践してみると良い。

て言うか、40点魔晶石のイベントはどう考えても不味いよなぁ。

「消耗品とっとかないと、後でイベントで必要になる」とも解釈されかねない訳だし。

実際には温存した結果のイベントだった訳だが、「40点魔晶石が必要」「使ってしまってもう無い」
こんな展開も(PL視点では)想定しえたってことな。

>>724
できるならしてる、ていうかできるGMを探してそこでPLがしたいわｗ
まさに言うは易し

そんな難しかないと思うんだけど・・・・・

ＰＬがやりたいなー、と思ってること汲んであげるだけじゃダメなん？
大体友達でしょ？　アイツこれ喜ぶよなー、と思うことやってあげる感じで

>>727
言うは易しと言っても、このスレみてると、言うことさえ困難な人多いぞｗ（特にラスト２行）

なかなかまとまってていい文章だと思う
うちの鳥取じゃそこまで成文化して意識してはなかったけど
概ね、普段から気をつけてるポイント列挙されてるし、シナリオが特に上手く言った時はだいたい全ての条件満たしてる

だから仲間に読ませて、共通認識にして遊べばいいんじゃね
ただ、ちゃんと自分でもキャンペーン担当したりしてＧＭもしないとなｗ

ＰＬにとって理想的なＧＭをしてもらおうと思ったら、そのＧＭにも、理想的なＧＭの元でＰＬやらせてあげないと
「こんなのＰＬ専のわがままだろ」で終りかねない

そもそも、職業リプレイを録る（=そのリプレイを元に客から金を巻き上げる）わけでもない以上、PLはともかくGMのクオリティの低さはある程度はしょうがない。
つまり>722の状況下で（無償）GMが報われる瞬間というのを考えれば、そこに至るまでがPL以上に脆く壊れやすいかがわかると思う

そしていまさらだが
>>662
そもそも魔晶石にこだわりすぎじゃ。単純なしっぺ返しをしたいなら、まずGM描写として魔晶石で動く扉やゴーレムを出しておいて、
「このゴーレムに精神点を40点捧げないと通行できないよ、ただし魔晶石は認めるけど１人分の精神力を吸い尽くさないと次の人に分与できないよ」
というふうにすれば良い。まあこれはこれでデスシナリオになると思うが、そんなダブスタじみた消費よりはマシだろう。
事前にそういうことをほのめかしておければマスタリングの一環として評価されるが不意打ち的に「お前それ使っちゃいけなかったんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」的な態度を取るなら困認定は間違いない
>>695
お前さ…なんで「リソースを消費する」と「ゴリ押し」の違いがわからないわけ？
「40点魔晶石なんてものを出すんだからきっとこのGMはラストにとんでもない敵を出してくるだろう→だから最終ボスで全力を出せるように貯蓄しよう」
という心理が働かなかったとでも思ってるの？というかキャンペ後半ほど楽って…お前キャンペ前半と後半で同じ難易度を通してるの？
「高Lvになってもボスのゴブリンに全リソース吐き出しやがれ」と言ってるようにしか聞こえないぞ…
>>708
なんかお前の文言が非常にアレできになるんだが、なんでGMのお前が「PLに宵越しの金は持たせねぇ」みたいな態度をとってるの？
毎回の報酬が右から左へ消費し尽くされるような、貯蓄を認めない（それも40点魔晶石のような方法で）マスタリングがまともだと思ってるの？
件のPLはパニック障害風味な上に「使うために溜める」のではなく「溜めるために溜める」タイプだということは分かるが、お前も五十歩百歩だぞ。

相互不理解も甚だしいな。リソースを全て使い尽くしても問題ないような単発シナリオのノリでキャンペーンシナリオをやっているように見える。
「TRPGは貯蓄ゲーでもないしエリクサー病は認めない」という時点で、見方によってはマスタリングの拙さをPLに押し付けていると解釈されてもしかたがないぞ。
それでもリソース消費ゲーをやりたいなら…まよキンでもやりなさいｗ

某公式オンセサイトで会った地蔵気味なやつのお話。ちなみに俺はPLの一人。

もうとにかく喋んない。キャラ紹介も名前の後にキャラシーのメモ枠に書いた設定文(無駄に長い)をコピペだけして終了。
能力面の説明とか一切なし。
GMが簡単に「おー○○(技に当たるもの)中心の支援系ですね！　△△(とある能力値)も高くて戦闘以外でも活躍してきそうです！」って補則くれなきゃ妄想文垂れ流されただけだった。


セッション開始してもなんか発言が少ない。
GMがそいつメインの場面作っても提示された判定だけして以後沈黙。

GM「どんな感じの描写にしましょうか？」と振られるも10分近く無回答。
GM「うーん、（そいつの設定を生かして判定の内容を行ってる描写）とかそんな感じでしょうか？」
地蔵「そんなかんじですね」
ぐらいにしか発言しない。で、他PCと合流する場面でも全然絡まず＆絡まれても無反応。
そのたびに
GM「地蔵さんのPCは○○(データ的にも意味ある式神みたいなのが憑いてる設定)ですし、それ関連の事件で他PCと面識があったことにしてもいいですよ？」
とか言って交流のキッカケを作って
他PL「おーなら結構有名人かも！　じゃあ前事件解決に一緒して、面識があることにしませんか？」とかするも
地蔵「じゃあそれで」
ていどにしか返さない。

まぁ判定や戦闘自体には参加してたのでひとまずｾｯｼｮﾝ終了にはこぎつけた。
で、アフタープレイでこいつは

地蔵「個人的に結構吟遊GMっぽく感じましたね。次から気をつけた方がいいですよ」

との一言。


いやー困GMだったなー(棒)

だから地蔵への過干渉はロクなことにならんというのに

最後のセリフから考えるに

干渉しない→つまらないシナリオでしたね。特定のPLを贔屓するのはやめたほうがいいですよ
干渉する→PCの動きを指定するのはどうなんですかね。吟遊ですよ

こういう考えの人間じゃないかなーと思う

>>731
乙
設定だけ考えてロールプレイがついてこないと。で自分の設定（だけ）がないがしろにされたら相手を吟遊認定して自分のキャラの自尊心（笑）をたもってやると。
典型的な中二ファンタジー病だな。表現なかりせばただの地蔵ということが理解できてないらしい。

個人的には>>662のギミック出されても気にならないな。
どうせ使う予定の無い消耗品なんか残しておくくらいならシナリオクリアのために使っても惜しくないしょ。
これが使い減りしない装備品を取り上げるためとかだったら確かに嫌だけど。

>>735
使う予定がないと決めつけるのは君でもGMでもない
そして使う予定のある消耗品などのリソースを勝手に奪われて、補填もなければどう思う？

正当な報酬でいざと言う時の切り札をいきなり取り上げられて補填も無しは
実質的にその回の報酬がその分マイナスされたのと同じだからな
しかもちゃんと貰ってた分だけダメージがある
これが魔晶石は特別な物で何かあるような描写がしてあったのなら別だが
どうもそんなことは無くただでかいだけの代物だったようだし

世の中には、強迫観念なレベルでリソース消費が出来ないPLが居るんだよね
消費するコストとそれによって得られるリターンのバランスとか全無視

メックウォーリアで実弾兵器と未使用経験点を封印して、チュートリアルに毛が生えたような戦闘で部隊半壊させた
そんなPLでも常備化ルール採用のシステムならまともに遊べるようになる
ほんと、アレを考えた奴は偉いわ

いや、それはなにか違うだろ…

>>733
丁度いいバランスで接しない限りはアウトってことじゃん…。
そんな面倒くさい人とは関わりたくないなぁ。

途中で送っちゃた

常備化ルールでもリソース消費嫌う奴はいるぞ
どうせ戻ってくるんだからそこで使っちゃきゃいいのにと思うんだが、
うちの場合だとどうも、もう1回なら耐えられるから耐えて使ったほうが効率がいいと思うらしいんだがな
結局はリターンとのバランスが取れてないってことだが

>>741
多分、セッションがどういう状況で終るとか、戦闘がもうないとか
そういうのが明確なら使うんじゃね？でも、たいていＴＲＰＧってＧＭのさじ加減ひとつだから
「まだ、使わないでいいなら、万一の想定外のピンチの時のために取っておきたい」って発想だと思う

>>658
リソースの消費についてはＰＬが決めることなんでマスターが過干渉するのよくないと思うが

> 「出目7だけどこう言う所絶対罠仕掛けるもんこのGM。もしくは絶対発見できない罠だ。
> 出目7だったら8必要な目標値になって8だったら9必要って言う」
これはちゃんと否定しておくべきだな(やってないならだがw)
シナリオの数値が書いてある部分を見せるなりすれば証明できるだろ。

失った信用を取り戻すのは大変って話か

信用を失うとかの以前に、そもそも信用していない可能性もあるな
必要以上にリスクを恐れてリソースを溜めこむことに安心感を覚える、警戒心が非常に強いタイプだったとか

まあ空気換えを兼ねて箇条書きで報告
�@飛び入りで新人が来る
�A動物を含め、流血や殺害行為は気が遠のくから止めてくれと言われる
�B敵との生死をかけた戦闘がメインコンテンツを占める卓ばっかのコンベに来て言うセリフじゃねーよと心の中で悪態をつく
�Cその辺をマイルドに語ったら、どうしても苦手だがTRPGを体験してみたいんだと殊勝な態度で頭を下げてきた
�Dその内に割と融通を利かせてもいいんじゃないか的な空気になってきたので、みんなで改善案を詰めはじめる
�Eエグイ表現は極力カットし、モンスターも勇者アベル伝説よろしく金品に邪気が取りついてモンスターの形になっている感じにして
　倒したらモンスターは消えて、核になっていた戦利品ゲット方式に世界観ねつ造することが決定
�Fシナリオが何とか無事に終わったと思ったら、アフタートークで別のPLが世界観がぶち壊しなのを実は不満に思っていたと暴露
　GMは毅然とした態度で追い払うべきだったと俺を非難する
�G気まずい空気のまま解散時間を迎える
�H不満に思ってるなら最初に言えよと心の中で悪態をつく

>>745
まあ、ＴＲＰＧの困っていうより、どこにでもいるタイプの奴だな

みんなで方針決めてる時には意見を言わずに、後から不満を愚痴るという
いわば、他人まかせなタイプ

40点の魔晶石問題って、取っておいたショートケーキのイチゴ問題に似てるな
食べてる方は後で味わおうと思って大事に温存してたのに
ケーキあげた人が、イチゴ残してるから要らないんだろうとヒョイパクしてしまう
俺のイチゴ返せよ！後で食べようと思ってたんだよ！！

どちらかというと、ヒョイパクしたんじゃなくて
無理矢理、そいつの口の中に突っ込んで食べさせたって感じじゃね

で、文句言ったら、「捨てたとか、ヒョイパクとかしたならともかく、ちゃんと食べさせてやったのに」と

>>747
残す事が目的になっちゃってる気もしなくはないがな。
とはいえそれ事態はそのＰＬが好きにすれば良い話でもある。
他人のケーキの食べ方にまで口出してるのはダメだと思うが。

食べれてないだろ？「40点の魔晶石」は本来の使い方が出来てないんだから
勝手にちびっ子にいちごあげて「よかったねーよろこんでたねー」って言われてる感じ

>>745
変えた事も、変えた理由もわかって参加してんのに、
後からぶち壊しだなんだとかうざいなw

>>745
最初から参加しないという手もあるだろうになあ…

>>745
いるよなぁーｗこういう奴って

というかコンべならなんでその卓に入ったんだよ。
全卓がそういうわけじゃないんだし別の卓に移動すりゃいいのに

信用に関しては、前にここでやってた封筒作戦で黙らせられね？ と思ったが。
罠の場所と発見、解除難易度を書いた紙を封してセッション前に渡して、「この通りにやるから疑うなら終わったあとで見ろ」ってやつ。
困よりも、報告者が「どんなに喚かれても終われば誤解が解ける」って気持ちで臨めれば困以外のまわりも見る余裕が出ると思うがどうか。

>>753
思うんだが、それって確かにいちいち疑ってくるウザイ奴を
黙らせる役には立つが、ＧＭの円滑なセッション運営上の武器である
『柔軟な設定変更』を失う事にもなるので、セッション全体としてみた時はどうよ

ごく絞ったポイント（例えば、ラスボスのデータなど）のみなら、そういう形も緊張感を保つのに役立つかもしれないけど

それより、例えば、罠とかの場合は、ダイス降らせる前に
難易度を告げれるようなハンドリング覚えた方がいい
たまに、即結果がわかるような判定でも、難易度告げずに振らせて、ロール結果を聞いてから成功失敗言うＧＭいるけどさ
そういう意味が無いことをしてれば、そりゃ都合のいいように難易度変更してるんじゃないかとも疑われるだろう

信用云々は俺だったら

「PLやってる時は誰だって基本猪武者なんだよ
猪罠に填めるのにメタな作戦なんぞ要らんわ。一工夫で足りる
そんなくだらない事のために一々シナリオ組み替えるとか面倒臭くてやってられんわ」

って言うなぁ
俺が凄い面倒くさがりだって分かってる面子だから通じるのかもしれんけど

>>755
恐らくそういうぶっちゃけも信用されていないんじゃないかねぇ。
疑う奴はいろいろと隙を見て疑うから。

>>754
そういや最近のシステムって、振り直しとか事前起動能力とかあって
事前に目標値告げないとやりにくいのが多い印象があるわ

そう言うウザい奴と直接遭遇した記憶が無いのって、
情報オープンにしまくってるからなんかな

罠がない場所の捜索だと難易度と言われても困らないか？

>>758

システムにもよるが「そのレベル帯での標準的な難易度」って決まってるじゃない？

>>756
上で言ってる疑われっぷりを見た限りだと、どんだけ難易度低い判定続けても
「まだだ、まだ油断しちゃ駄目だ！油断した矢先に高難易度の判定が来るに決まってるんだ！
リソースは温存しないと！」とか言い出しそうだなｗ

>>758
「ここに罠は無いけどとりあえず振ってみ。ファンブルだったらひどい勘違いしたことにする」と宣言してる

>>758
そもそも、判定に成功しようが失敗しようが「見つからなかった」といえば済む。
もうすこしフレンドリーに「判定に成功./失敗したけど見つからなかった」と言えばいい（成功した上で踏み出すのは当然だし、失敗した上で踏み出せば自己責任になる）

そこで「見つからなかった」と言われてなお疑われるようならGMとして信頼関係を築くのに失敗しているからもうどうしようもないな。
特にそういう状況で即死トラップを仕掛けているよう（に思われている）ならなおさら。

追記、たまに困スレでも報告されるが「GMとPLはガチ（略）だから罠の時点でもPLを殺しにかかっているべきだ」的な意見もあるが
「じゃあお前はPLを殺すためだけにGMやってんの？」と反論できる。

それで「うん」と諾する（=シナリオの合否をPLの判断に委ねず、GMの都合でPLを惨殺してバッドエンドにしても構わないと思ってる）ようならこのスレの出番だなｗ

>>762
結局話はそこに行き着くわな＞信頼関係

リソース温存マニアな後輩君だが、1シナリオぐらいGMをやらせて、GM視点を持たせてやってはいかがだろうか？
全体を通じた、リソースの使いどころを疑ってる気はするね。

後は別の人に「1セッションにx回、GMに質問できる」能力を渡してやるか。（後輩は使わないか、回答を信用しないから無意味だ）

嫌なことが記憶に残りやすいタイプの人なんだと思う、そのリソース温存PL。
過去に騙された、理不尽に報酬を奪われた、この先もきっとやる、今回やらなくてもいつかやる、
って思い込んでるから、もう何やってもGMの君を信用することはないと思うわ…残念だけどな

お前等、いつまでその話してるんだよ
話題戻ってるじゃねえかｗ

>>767
後で出た困報告は単純だから。

昨晩のは報告者であるＧＭを信用出来なくなっている（実際に信用を失う事をした）のが根本的な問題だと思うし。

ただのイメージだが、「（ＰＬレベルで）普通ひっかかりそうな罠を予想できてるオレカッケー」
「ＧＭとの危険なバランスでの内輪信頼関係を築けているオレカッケー」がしたいだけな印象。

みんな釣られるの好きだなあｗ

釣り餌おいしいです

リソースリソースって名前が出てきて思い出した話なんだが、
昔コンベで当たったＧＭに嫌な思い出があってなぁ

ＰＣが１シナリオ一回のスキルとかを持ってるタイプのゲームで
俺はそのシステムは初心者だったので、
ＧＭに説明してほぼサンプル通りのキャラ使うことにさせてもらった

そのシナリオは時間制限のある話だったので、それぞれ単独行動をとることになったんだが
俺のところにだけ敵キャラが出てきた

序盤の序盤だったんでザコ敵かなって思ったし、描写もいい加減、
見た目では強さも分からない。ほかのＰＬに相談しようとしたらＧＭに遮られる

時間を無駄にしちゃダメかなーって戦闘することにしたら、
ザコだけどＰＣ一人では勝てないぐらいの強さで、
逃走も遮られて、使いきりのスキルを使って倒す羽目になった。

んで、特に情報もなく俺のシーンは終了。
そこで午前の部が終わって、午後まで飯を食う時間になったんだが……

飯の間にＧＭが、俺の行動についてぶっちゃけだす。

「あの敵は単独行動をとったら起きるデメリットで、倒しても無意味」
「初心者だから戦闘のチュートリアルを兼ねた」
「厄介なリソースを使ってもらってウマーだった。
　普通に組んだキャラなら余裕で勝てるのに、やっぱサンプルキャラは弱いわ」

こういう話を他のＰＬと一緒に聞かされた俺は、
午後はとても楽しくプレイする気になれず、半ば地蔵になってたよ

>>763
良くある話だし、みんな分かっているんだろうけど突っ込まずにはいられない
PLは殺しちゃあかんだろ！PCだ、PC！

ふぅ、スッキリした

酷い話だな。初心者いじめてなにが楽しいんだか。

まぁチュートリアルだからいいだろうと思ってたんだろうが口に出すなよなぁ

>>772
コンベは当たりハズレが激しいからなあ
飯食ってそのまま帰ったほうが良かったな、いやマジで

釣りという事にしないと心のバランスが保てない子はこのスレを見るべきじゃないと思うが。

ｷﾘｯ

落ち着け

>>772
報告乙。

>厄介なリソースを使ってもらってウマーだった。
多分問題はここだな。あかんＧＭだと思うわ。

>>772
報告乙。
掘り下げると複数箇所でＧＭに困の臭いが。

意図的に描写をいい加減にして、相談させないように遮ったり、無意味な戦闘をさせて逃走も認めない時点でアウト。
万が一、リソースを切るのを躊躇うＰＬで、その時点でＰＣが倒れたらどうするつもりだったのか気になる。
（ＰＬを侮蔑して非難する光景しか見えないが）

>>772
報告乙

リソース云々というより、もう完全に基本的な考え方が困ＧＭ共通の考え方のＧＭだな
話を聞く限りでは、色んな局面でちょこちょこ困を発揮するタイプのＧＭだと思う

厄介な能力使ってもらってウマーって。いったいお前は、何と戦って何を目的にＧＭしてるんだとｗ
むしろ、ＰＬがどうでもいいシーンで大事なスキル使っちゃって後半活躍できなくなることはＧＭにとってピンチじゃん？
「今日のセッション、あまり楽しめなかった」ってなっちゃうわけだから

まあ、多分、そのＧＭはＰＬ楽しませる以上に自分が楽しむ事が大事って事なんだろうけどさ
（自分の楽しみ＝ＰＬを楽しませること、なら問題ないんだけどね……）

＞「あの敵は単独行動をとったら起きるデメリットで、倒しても無意味」
＞「初心者だから戦闘のチュートリアルを兼ねた」
＞「厄介なリソースを使ってもらってウマーだった。
＞　普通に組んだキャラなら余裕で勝てるのに、やっぱサンプルキャラは弱いわ」

チュートリアル要素が弱すぎる気がするんですがそれは

>>772
乙。
初心者に単独行動させてリソース切らせるくらいなら最初からリソース取り上げといた方が楽だったんじゃないのかね。
いや実際にやったら困度が上がるだけだけども。
>>736
遅レスだが俺個人は今使う用途がある品を特に予想できない漠然とした将来の危険の為に取っておく必要性を感じない。
そのものの希少価値の如何を問わず。
そして例えば使う予定のある（普段から携行している回復ポーション類などの）消耗品を勝手に奪われて補填も無かったとしたら、今回はそういう趣向のシナリオなのだろうと思うよ。
その点俺はここで言われている「リソースの消費に抵抗が無く、GMを信頼しているPL」なのだろうなぁ。

ただし最初にも書いたがこれは俺の個人的な感想なので他の人が別の考えを持つことまでは否定しないよ。

このスレのMKPは643と784でいいやって気になってきた俺が困

じゃあ俺もそれに一票

報告したい
うちの鳥取にいるGMが困った奴なんだ
一回やったシナリオ流用するわ、流れはワンパターンだわで困ってる

>>765
やめとけ

ＰＣがリソース使い果たした後に伏兵出して
後先考えずにリソース使う馬鹿は･･･と説教モードに入る姿しか想像できない。

>>787
あい分かった
報告はよ

そもそもチュートリアルなら最初からそういうのが普通だろとしか。
まあ初心者いじめたい屑なだけだろうけど。

俺が鳥取のサブリーダー、困は平なんだが、俺が参加した卓で使ったシナリオを「新規参入者用にNPCだけ変えて」流用したり（この前なんかオープン定例会でやった）、
出てくるヒロインがどいつもこいつも最初から（PC1に）好感度高めだったり（お陰でモチベーション下がる下がる）、
ボスキャラがどいつもこいつもただ単純な悪党だったり（ドラマもカタルシスも葛藤も無い）
俺の番じゃない時に漫画読んだりゲームやってたら注意してきたりするのよ。

システムも大体フィアーとかのにわか好みなやつでだし、休憩時間の時にワンパターンでつまらんからもうちょっと捻れっつったら説教されてる立場の癖に口答えするし、
ちょっと想定外の行動とったら修正しようとするんだ。
こういう奴なんとかならんかね。

釣りならもうちょっと捻って、どうぞ

>>791
こう言う奴なんとかならんかね？

フィアー

以下反応禁止

>>792
釣りじゃないぞ
本当に困ってるんだ。マジでなんとかしないと鳥取取られちまいそうだし、他の連中にも同意もらってる

小学生でももっと捻れるようなワンパターンシナリオしか組まない癖に、俺とか代表みたいなベテランに改善案聞こうともしないとかないわ

>>796
説教されてる立場なんだから口答えするな。

おいまさか俺が困だって言いたいわけか？
多数決でも俺の方が困より支持されてたし、「こうやった方がもっとマスタリングスキル上がるぞ」って教えてやってるのにスルーしたりするんだぞそいつ
どう考えたって人の話聞かないタイプの困だろう。
・・・リアルジャームって言った方がわかりやすいか。

>>796
周りに同意取れてるなら囲めばいいじゃんはい解決アホ臭い

ベテランなのにこんなところで愚痴ってるだけなんですか

だから反応すんな

>>799
何でかいざ追放しようとすると理由つけて駄目ってなるんだよ。
あいつに何か弱味握られてるか、さもなくば賄賂もらってるんだろう。

多数決で今お前は釣り扱いされてるから釣り確定だな

管理人さん、言うまでもないかもですがこの構ってチャンはまとめないでください

誰かプチでもいいから報告ないか

そんなことよりおうどんたべたい

>>800
出席率だけは高いから大っぴらに対策相談できんし、こっそり話し合おうとしても>>802で出したみたいになるんだよ
マジありえねぇ。

具体例出せば叩かれないなら、これでどうだ。
PC1に初心者が入ったから、「この卓だとこうすれば良いぞ」「そこじゃ「〜〜だ。だから〜〜」て言え」て指導したら、
「シーンに登場してない人は出来るだけ静かにしてください」と来た。
クライマックス盛り上げようと「よし、PC1にこういう設定生やせば盛り上がるぞ」て言っても同じ。
似たようなことなら他の奴もいってるのにだぞ

俺ちんこ千本あんねん

俺は2000本あるぞ

生やして盛り上がるとかいやらしい

中学生か何かか

wikipediaによるとゴムの標準サイズが直径35mmらしい。
これを面積になおすと961平方ミリ、面倒なので900平方ミリとしよう。
正方形で考えると一辺30mm。
1,000本をもっとも密に正方形に並べると縦横32本並ぶことになって、
32×30=920mm。1m弱だな。
人間の表面にそこまでスペースとれないだろうから平均よりかなり細いってことになるな。

>>791
釣りにしても単調すぎるな
ワンパターンでつまらんからもうちょっと捻れ

本当だったとしても書き方が悪いせいで評価が…
出直してこい、はい次

なら軽めの報告を。

すごく昔ながら、知り合いのオープン定例会でリンドリを遊んだ時のコト。
ある程度プロレスを知ってる面子で遊んでいたのでPvP戦オンリーながら盛り上がっていたのだが。
最終戦のタッグマッチもPvPで、分断作戦を取って対戦相手のタッグパートナーを場外戦で釘づけにしていた事もあって無事にこちら側のチームが勝てたのだが。

シナリオ終了後にトイレで負けたPLと一緒になると｢夜道で気をつけろよお前｣と半ベソをかきながら言ってきた。
正直PvPのリンドリでわざと八百長して勝たせて欲しかったのか
プレイ前の会話では｢プロレスは八百長じゃねえ｣と熱く語っていたのにと少しもにょった

まあ別に帰り道で通り魔的な何かをされたワケではなかったが。
オレは臆病なのでその後その定例会には行かなかったが、噂ではそのPLが公民館の備品を壊して謝罪を拒否した為にその公民館ではTRPGサークルが活動禁止になったというオチ付き。

>>791
釣り針見えてますよ

>>815
いるなぁ、ゲームとかやっちゃいけないレベルでムキになるやつ
ところでその後のその困PLの進退は？

>>815
オチがなかったら解りにくい冗談だと思うところだけど…
乙でした

>>817
少なくとも当時の自分らのエリア内では二度と見るコトはありませんでした。

>>818
冗談なら卓に同席してる時に言って欲しいモノですが、帰り道に背後から無言で駅まで着いてこられていたので不気味ではありました。
まだストーカーという言葉がなかった時代だったのですが、今思うと無事に帰れてよかったなーと思います。

>>819
ストーカーって、相手も電車で帰るだけだろｗ
まあでも知らない相手なら怖いわなー

>>815
報告乙
レスラー魂が抜け切ってなかっただけ、だと思いたいけど伝聞とはいえ後日談がアレだからなー
リンドリでPvPだと対戦ゲーム的な要素が強めなので負けて悔しいってのはわかるんだけどな

プチだけど報告を一つ。

　ＦＥＡＲ系の現代異能もののオンセで、ハッピーエンドにならないシナリオ（コンセンサスは取れてる）に参加した時の話だ。
困はＰＣ１で、自業自得な理由で敵組織を追い出された奴だった。
ＯＰからヒロインをナンパしているくらいに軟派なキャラだったが、その頃は問題なかった。

　ミドルの最初、キャラロール（ナンパ）を優先したかったらしく、合流しようとしたＰＣの話を適当に聞き流して合流しなかった。
そして、いろいろあって合流したは良いが、その時はやるときはやるキャラをやろうとしたらしく、妙にさとったようなＲＰをしていた。
困ＰＣの経歴も踏まえて、彼を信用できないＰＣに対して逆撫でするような発言をしたりと空気を読めてなかった。
とまあ、空気読めない＋過剰なキャラロール重視なのが今回の困。しかし、問題はここからだった。

　そして、情報収集用のシーンに入ったわけだが、少なくとも困以外のＰＬは少しでも悲劇を回避できるようにと強いモチベを持っていたように見えた。
謎が多い状況でＧＭが情報項目を提示したが、困が選んだのはヒロインと会うというものだった。
しかし、その項目は困のＰＣが苦手な判定が提示されており、困に賛成するかどうかで卓内で議論が勃発した。
このシーンしか情報収集できないとなってるのに成功率が低い判定で手番を潰すのはナンセンスというのが俺含む反対派の意見で、困以外が会いに行ってもヒロインに対して何もいう事が無いというのが賛成派の主な意見だった。
上にも書いた通り、ＰＬは強いモチベを持っており、議論はまとまらなかった。
しかも、困がその項目を選んだ理由がキャラロールしたいからというだけのもので、それ以外に具体的な案をだしたりといった事が無かったってのが余計纏まらなくしていたと俺は思う。
少なくとも、たんなるナンパではなく、ヒロインに対してこういう事が言いたい等と具体的な案を困が述べていれば、議論の方向性も変わったはずだ。
結局、ＧＭが出し忘れた情報項目があったので、困にはそれをやってもらう事になった。

　困のＰＣが空気の読めない言動をしつつも話はクライマックスに。
敵は黒幕と、それに操られたもう一人のヒロイン（困のＰＣとはあまり絡んでない）で、彼女が死なない限り黒幕は無敵だった。
ＰＣ達は、黒幕を倒す為に死ぬ覚悟を彼女が決めた事をミドルで知っており、悔やみながらも彼女と戦っていく。
しかし、困のＰＣは「生きたいんじゃないのか」のような熱血系少年漫画みたいな事を言っていた。
発言自体は悪い物ではないかもしれないのだが、場の空気にはまるで会っていなかった。

　そして、もう一人のヒロインが死に、黒幕との最終決戦が始まる。
限界の近かった俺のＰＣが啖呵を切ったうえで放った攻撃が黒幕の切り札で躱されかけるも、最後の切り札を切って攻撃を命中させるという展開になった。
しかし、困のＰＣはその攻撃に巻き込まれかけ、「危ないな」的な事を言うなんてＲＰをしてきた。
そういうＲＰをしたいという話自体は前に出てたんだが、よりによって切り札の撃ち合いの末もぎ取った最大の見せ場でやりやがった。

　その後は何の問題も無くセッションは終わった。
ちなみに、時間がかかり過ぎて感想戦する余裕が無く、他のＰＬやＧＭがどう思ってたのかまでは知らない。

長文の釣りとはまた疲れるものを
読みにくい文章頑張って最後まで読んじまったじゃねえか

釣りじゃないんだけどな。
まあ、釣りと間違われるような報告をした俺も困ったちゃんという事で。

>>822
自分の思い通りに動かないPLを困認定してるようにしか見えないんだけど

また昨日の奴じゃね、こいつｗ

完全私怨しか入ってなくて笑う
これもまとめに載せないで欲しいレベル
多分レス付けて欲しくて適当に作り話書いてるだけだろこいつ

作り話だと思いたいけど現実だよ。
空気読めないだけだけど、正直なんどももにょったぜ

おもしろいことを言う奴だなぁ。

うん、俺が困ってことで出来れば新しい報告を頼む。
スレの空気を戻そうとして大失敗してスマンカッタ。

>>822
PC側の切り札に仲間巻き込んだそのPLと、それを容認して｢文句言うな｣と黙らせようとしたGMが困でOK？

てかコンセンサスの意味理解してる？
コンセンサスとれてないから問題起きたんだろ？

>>831
いや、そのシーンは困が空気読まずに巻き込まれかける演出をしただけなんだけど……。
というか、ＧＭの文句言うなってどこから出てきたんだ……

じゃあ俺もプチ報告を。といってもかなり前なので色々覚えてないところがある。

某オンセサイトでアリアンロッドの初心者向けの卓が立ってたので入ってみたら
GMの身内らしいPL二人と俺と同じく初心者卓というので入ってきたPLが一人いた。
この時点で嫌な予感はしてたんだがそれでも参加することにした。

早速GMからキャラを作って欲しいと言われたのだけれど、
「レベルは10で作ってください」という指定が入る。
身内PLのPCが二人ともレベル10以上なので合わせるためだと説明されたが
初心者卓でいきなりレベル10ってのに違和感を覚えながらも
もう一人と一緒に所持金はキャラ作成時のまま、貧弱な装備のレベル10のキャラを完成させた。

キャラも出来てようやくゲームは始まったのだが、その内容は
高価な装備で身を固めた身内のキャラの無双（多分二人ともレベル14以上？）で終了。
俺たちのようなベテランと一緒に冒険できて楽しかったでしょ？とPLの一人に言われたことは覚えてる。

この話の誰が一番の困かって、初心者でもないのに初心者向けの卓に参加した俺が一番困だｗ

・空気よめないPLがいて困った
・そういうキャラだからって合流よりナンパ優先したり突然真面目ぶったり。空気読めてないよ。
・ヒロインに会いに行くのはいいけどナンパ目的で行こうとすんじゃねえよ。空気読めてないよ。
・もうヒロイン救えないって決まってるんだろ、今更説得しようとしてんじゃねえ。空気読めてないよ。
・ラスボス戦のシリアスな場面でおふざけロールするんじゃねえ。空気読めてないよ。

いやもう実際空気読めてないんだろうがそれを言うために長文が必要かって言われると……
あとなんか報告者が一番むかついたっぽい［危ないな」がわからん。わからんが説明はいらないんでこのまま流してくれ

>>833
報告乙。
逆に考えるんだ、困の被害に会った初心者を一人減らせたと考えるんだ。

>>834
こうしてみると長文いらなかったな……
一応言っとくけど、危ないなは５番目でだいたいあってる。

多分味方の攻撃の巻き添え食らいそうになって「アブねぇなぁオイ！」みたいな事言う二枚目半〜三枚目なロールを切り札演出に被せられてムカツイた、って事なんだろうと思う

>>833
地獄のような卓だなｗ
もう一人の無事を祈る

>>836
それであってる

あー、それじゃ俺も。

困かどうかはよくわからないんだけどちょっと困っている。
そいつ（仮にAとする）鳥取の最古参らしくほとんど毎回参加するらしいんだが、
Aは自分の卓が早く終わったらまだプレイしている卓の女子PLの横に行き自PCの能力値の話を一方的にして屁をこいて去っていく。
何を言っているかわからないと思うが俺も何が起こっているのかよくわからねー。

Aは女性PLが一人でいるとそばに寄って行って何も話さずじーっとしている。
そばに行くなら何か話せばいいのにと思う。

また、Aは自PCの能力値の話をするか相手の言ったことを一字一句たがわず復唱するかしかしないので、
未熟な俺じゃ意思疎通ができずに困っている。

俺の予想ではAは鳥取の妖精さんか何かじゃないかと思うんだが・・・。

余談だが、最近女性PLがあんまり参加しないんだが何か関係あるんだろうか。

じゃあ僕もプチだけど報告

オンセなんだけどあまり人の話を聞かない人で
ハンドアウトでＰｃ１の祖父と知り合いっていうハンドアウトをとったくせにどうやって知り合ったとかどういう関係なのかをＧＭに聞かれて考えていないことを思い出したり
シナリオ終わったあとの成長相談でその成長だとこの特技とれないよって２回ぐらい説明したのに次の話でその特技習得してきてだからできねーよって怒られたり
全然関係ないところでかっこつけロールしてすべったり
ハンドアウトの情報が情報収集中にそれは嘘だったってわかったのに(ヒロインはかわいそうな奴→自業自得だったぐらいの変化)
クライマックス中にハンドアウトの情報どおりのロールしていやいやってみんなから突っ込まれたり

そういうことやりまくったので色んなＧＭからＰＣ参加やめてねっていわれてる人がいるんだけど正直しんどい

春だねぇ

PC参加やめてねってどう言えばいい？
うちにもやめて欲しい奴があるんだが言える空気ない

好みが合わないorプレイスタイルが合わないので参加しないで欲しいと
出来るだけはっきりと伝えることかな
その際に〜をしないならorしてくれるなら問題ないと参加する場合の条件も付けた方がいい
ついでに出来るだけ公平そうな第三者に同席してもらうとベスト
全員の前でやると吊るし上げになるか自分がいじめだと集中砲火を
食らう可能性が高いので後々遺恨を残しやすい
一対一は止めたほうがいい

しかし１人だけならまだしも、複数人からやめてって言われてるのに
やり続けるというのもいい根性してるよな。
俺なら確実に落ち込んで引退してるところだわ。

ええっと、流れ斬って一件報告。
俺初心者だから対象が困なのか下手なのか自信ないけど、まとめ読む限り最強NPC吟遊型軍師サマ系エロゲスキーと判断したから書き込ませてもらう。

オンセサイトの鳥取、この言い方であってるかどうかわからないけど、俺が主に参加してるところにその人はいるんだ
自称、卓ゲ歴云年のベテラン。その割に組むデータはPL時もGM時も大差なく、何らかのゲームのキャラをモチーフに完全再現を狙ったもの。もしくはスレに書き込まれたデータを丸々流用。
例えばエネミーで某潜入ゲーのサイコメトリー能力者を出せば、PCの攻撃が絶対に当たらないようなキャラになっている。
結果一方的にPC側が殴られて全滅しても、
「あらかじめあのゲームがモチーフって言ってたんだから対策が甘いお前たちが悪い」「そもそもこのシステムの戦闘自由度低い」と公言して憚らない。

PC側でレオンなんたらってコードネームとやたら長い詠唱しながら（チャット欄がそれで埋まる+重くなろうがお構いなしに専用BGM流す）長物ぶんまわすPCやったときは、
逐一PC1の行動に「そんな台詞じゃヒロインに愛想尽かされるからこれこれこういう風に言い直せば」とか文句を言ったり、
「このキャラ原作じゃこういうキャラだからその行動は許せないな」と他PCに攻撃仕掛けたりする。諫められたら「原作再現率高い方が良いだろ」と聞く耳持たず。

あと他人の設定をやたら盛りたがったり、他のPCのシリアスな場面の時によくわからない気の抜けるBGMを勝手に流したり、
自分のつけたそのPCの呼び名を押し通そうとして却下されたらあからさまに不機嫌になったり、
自分の出番じゃないからって未成年も居る場で堂々とエロゲの話題を出したり、「●●ルートやってるから出番になったら呼んで」と消えたり、
その未成年にやたらと際どいネタを振ったり、自分以外が頑張ってハッピーエンドになった卓を「××のような寂寥感がない」と批判したり、
後日そのシナリオのGMに断り無しに続編シナリオをやり、そのハッピーエンドが実はループの一端で最終的にはバッドエンドになった〜とかしたりしている。

俺は鳥取を抜けるかどうか悩んでるんだけど、どうしたら良いんだろうか。

抜けちゃっていいんじゃない？折角だから他に不満そうな人が居たら声かけてやれ
あとそのベテランにTRPGに2コンは無いって言っとけ

オンセなら、物理的な距離はある程度無視出来るしな。顔が見えないから地雷も多いけれど。

地方サークルスレでしつこくオンセを勧められた時は本当に困った。
コンベンションの悪口がしつこかったのもあるけれど、そこで見かけなくなった困達が居ると思うと余計に避けたくなったから。

俺卓ゲ歴24年だけど、今でもあんまり「強い」データは組めないなぁ

>他のPCのシリアスな場面の時によくわからない気の抜けるBGMを勝手に流したり、

身内同士でオンセやり始めたばかりの時に、これに近いことをされたことがあるなあ
気が抜けるBGMってわけじゃないんだが、「このBGMとかいいんじゃね」「もしくはこれとか」的に
次々と曲を切り替えるから、正直落ち着かなかった

BGM選びはマジ大事だな
拳法家の悪のボスが出てきた時に「愛を取り戻せ」をかけられたことがあって
北斗的シュチュだと俺達が悪でぶっころされる役じゃねえかと
釈然としない気持ちで戦ったことがあるわ

＞某潜入ゲーのサイコメトリー能力者を出せば、PCの攻撃が絶対に当たらないようなキャラ

真面目にやるなら点や線でなく爆破等の面での攻撃しかないね。
っていっても元ネタのほうでも爆弾って効いたっけ？
一番手っ取り早いのは全員でパソの電源落として相手にしないことだけど。

>845

そのベテラン()抜きでオンセ鳥取メンバーと話し合った？

あとは845がGMで「原作再現禁止卓」を立ててみるとか、「出番来たら〜」言われたら代役のNPC出して「おめーの出番ねーから！」するかだね。

>>845
報告乙です。
間違いなく困だとは思うので、卓の皆で話し合って追い出すようにした方が良いかと思います。
もし他の参加者がそのベテランの息がかかってて、追い出せないようなら貴方が抜けるのが一番ではないかな。
まともなオンセサイトは探せばいっぱいあると思うのでね。

追記、というか後出しだけど、「続編シナリオ」にはその前のシナリオのヒロインがそのまま登場して、最終的にNPCのヒーローと結ばれていた。
前回参加者のPCはロストしたことにされて、前作じゃ影も形も無かった最終ボス（某エロゲのキャラ）の取り巻きにされていた。

あと、BGMについてはこれでもかってくらいに好き放題してる。
抽選前から自分のPCのテーマ曲を二曲くらい仕込んでたりね。その癖、自分のBGMが妙な曲で上書きされたら途端に不機嫌になる。

>>846
潜在的に不満とか持ってる人は結構居そうだから、声掛けてみるよ
ただ、創立メンバーの一人だからか権力持ってるんだよね…

>>851
データ的に命中しないなら（いつものこの困みたいに）口プロレスで、と回避できないようなシーン全体攻撃してみたら…
読まれたとかであっさり無効化された。

>>852ｰ853
上でも書いたようにやたらと権力握ってる上、今の鳥取で主流のシステム、そいつがメインのGMなんだ。
そのシステムが同人なのと、なんか復垢で自画自賛みたいなことやってるのが気持ち悪いのもあって報告したわけだけど…
とりあえずは脱退の方向で考えてみる
もし相談した相手に息掛かっていて吊し上げ食らっても黙って消えて何食わぬ顔で別の名前で他のサイトいけば良いんだしな…

>>854
そのループものシナリオとかはともかくとして、なんか覚えがあるぞその自称ベテラン
同人が主流とか、テーマ曲仕込んでるとか、エロゲスキーとか、複垢っぽいとかなんかすっげー該当するのがオンセにいるんだが…
そいつのハンドルってローマ4文字か？

>>855
流石にバレが怖いから詳細は誤魔化しとく
ただ、これまでにも何回かここで話題になった人かもしれない。
まとめ見てたらなんか見覚えのある行動がちらほらしててさ

>そのシステムが同人なのと
フッ…まさか、な（フラグ）

まさか、またあのルールなのか…？

>>857
ええっと……その……すまん……(´・ω・`)

>>859
いや別に責めてるわけじゃないよ

そんな困が複数いるより同一固体だと考えたほうが精神衛生上いいだろ

いや…そんなはずは…ないだろ(ガクブル

あのシステムとどどんとふのBGM機能は困の始まり、把握

>>861
同一個体の方が怖いんですがそれは

BGM機能がうまく機能してるところを見たことがないんだが、もうあれオミットしてくれたほうがいいと思う

街でコンピュータゲームの街BGMとかは悪くないよ

>>843
うちオンなんだ。
ログ残るから一対一でもいいかな？

一対一はマジでやめたほうがいい、報告するほどではないがこないだ鳥取消滅しかけた

一対一とか100%喧嘩になるからなｗ

ログが取れない状況だったりすると最悪お互いに都合のいい話を吹聴しようとする可能性まで出るしな

第三者が居ないとヒートアップが止まらなくなるぞ

本当の第三者が居るならきちんと話し合いが出来るかも知れないが、大抵どちらかに肩入れしてしまうだろうし、
中立の第三者と言いつつも片方の主張しか聞かないでもう一方が全て悪いと言い出すのも居るからな。

対談形式で話し合うにしても、まともな結論が出るとは思えないが（ＴＶでの対談ですら、結論が出ないし、解説者が中立ではない）。

大した事ないけど、数か月前俺がGMやった時の話。
PL１が自身の理系知識を使って話を有利に進めようとした。
その知識はそいつ以外誰も聞いた事のない話だったから、それが可能かどうか判別出来なかった。
「それはPL知識であって、PC知識じゃないんじゃないの？」と難色を示す他のPLはいたが、
それでもPL１は食い下がるので、俺は許可してしまった。
後日、その理系知識でそんな事が実際可能なのか調べたら、不可能だった。

他にも他PLの意見を聞かずに独断行動したり、非常識な行動(ゲーム内で)をする人で、
俺が上手く捌けなかったのが主な原因だが、すげえグダグダなセッションに。
他のPLには本当に申し訳なかったが、当のPL１は満足していたようで、また俺の卓に来たら嫌だなあという話。

餌やったんなら最後まで相手したれ

>>873が困GM

報告
PCに何かと制限をかけて全力を発揮させないGMが鳥取にいる。
攻撃力がある程度高いPCにはセッション冒頭で「攻撃力が下がる呪い」とか「ボス戦時、パッシブ以外の能力を使用できないフィールド」等で弱体化し
防御力が長所のPCは強制鎧喪失イベントやオリジナル脱衣能力で責め
魔法使いのPCは詠唱不能の呪いを冒頭でプレゼントしたり、消費MPが倍になるフィールドで責め
神官のPCは「回復魔法が効果を発揮しないフィールド」や「神の機嫌を損ねたので今の魔法は発動しなかったみたいだ」と押し切ったり。

ボス戦時の「○○ができないフィールド」は全てオリジナル罠で、事前に判明はしない仕様

情報収集をダイス判定でやるシステムだと急に出目減少を仕掛けて来たりする。
GMはこれを「相手も普通自分の事調べるのに対抗するからそれを表現しただけ」と言うが
PL側が振って達成値出た後で出目マイナスを発表し、「惜しいね君は分からなかったね」としれっと言う。

とにかく後付けでPCの能力による活躍を却下する方針が何となく透けて取れて
ダメージクリティカル発生後に「ああ、敵の能力的にクリティカルは発生しないんだ。だから振り直してね。前提変わるから当然ダイス振り直しだよ」としれっと言う。

時々セッション中とかにも「PCの能力に頼ってるうちは半人前。自PCの行動を全て説明して一部の隙もない宣言をして、行動がダイス振らなくても成功するレベルまで持っていけないとTRPGプレイヤーとは呼べないな」
みたいなありがたいお説教をかましてくれる。

そんなGM専の人がいるせいで、その人の卓に回されるのを避ける余りこっちもGMばかりしかできないジレンマに悩まされてて悔しいって話。

>>876
絶対参加したくないなそいつの卓…
GM VS PL思考なんだろうな

片方だけがやろうと思えばチート使いたい放題な勝負みたいなもんなのになぁ

> 時々セッション中とかにも「PCの能力に頼ってるうちは半人前。自PCの行動を全て説明して一部の隙もない宣言をして、行動がダイス振らなくても成功するレベルまで持っていけないとTRPGプレイヤーとは呼べないな」
> みたいなありがたいお説教をかましてくれる。

蹴飛ばすか殺せ

連レス失礼

鳥取ならマジで追放すりゃいいんじゃね
うちの鳥取だったら一発レッドカード永久追放レベルなんだが

>>877
VSにすらなってねーのになあ…
「GMはその気になれば、何の努力も苦労もいらずにPLを封殺できる、でもやっちゃいけない」って常識以前の前提も知らんGMが
21世紀にいることになによりビビる

追い出しはできないというか、まあ良くある話で鳥取の最古参メンバーという見事な老害なんですわ。

勝負と言うか>>643がちょっと覗かせている的な思考に当たるのかな。
PCのデータ上の能力に頼らず戦える様にするために、理不尽な罠やルールを用意して口プロメインのPLに教育してやる、的な。

そいつがGMやるって言い出したら全員その日は都合がつかないことにすればよくね？

口プロメインってそっちのがよっぽど口プロやないですか……
ていうか、口プロ以外でその相手と、データ上の能力に頼らず戦えるんですか？

>>884
「本体へ物理攻撃」が一番楽だと思うわマジな話

>>885
ですよねー……　いや、同情する。
実際その人がＰＬとしての腕がどーなのかも気になるが

>>886
想像するなら
「老害圧力」でGM側のデータを勝手に下げる
データを覗く

あたりが考えられるかな
あとは、負けたら「俺のプレイレベルで負けるのはおかしい、お前のレベル設定が間違ってる」とかありがたくないお説教

>>884
書き方が悪かった。
口プロメインの教育、って書いたのは
口プロをメインとするPLへ「成長させてあげる」ための教育って意味だった。

>>876
報告乙
「パッシブ以外の能力を使用できないフィールドは、身内卓のARAなら俺得なんだがなあｗ
（但し素だと紙装甲なので防御する羽目になると死ぬ）

>>887
口プロ系なら、勝手に「ボスの頭部を刺し貫いた！」とか演出して、
「頭貫かれて死なないのはおかしい！」とか喚きだすんじゃね？