【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ349

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ348
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1363146059/

85 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 17:06:57.26 ID:PPLo0Ofd0
この前久々に会った人がGMしてくれたんだけど、ひどくアレだったので投下しとく。
PCを内部に取り込む能力を持った敵をデータを秘匿しつつ出してきた
その敵に取り込まれたPCAがいたんだけど、脱出のための判定はGMから指定がなく
PCA「脱出したいんですけどどうやれば脱出できますか?」
GM「良いんじゃない。行動使ってね。脱出しようとする以外は何もできないから」
PCA「えーと…どうやれば?」
GM「その辺考えるのはPLでしょ」
PCB「あーじゃあ筋力で判定?」
GM「どうぞ」
何度やっても失敗。目標値がえらい高いのかと思ったけど出目もそんなに良くなかったしハラハラしつつ見てた
外から攻撃を加えて弱らせる提案をするも、通ったダメージが素で取り込まれたPCAに行くと言われ
回復魔法も取り込まれているから効かない、というもので
GM「使っても良いよ。ただし先に取り込んでる方に魔力がぶつかるから敵を回復するだけになるね」
断念する俺ら。結局見守る事しかできず。
自分の手番で自分を殴ってPCAにダメージを与える敵。自分からの攻撃は取り込まれた対象にだけダメージが行くとか。
ラウンド最後の消化液も食らってついに脱出できず息絶えるPCA
消化されて完全に同化されたと言われる。復活不可。
その後退き撃ちして何とか倒すも、ボス戦でジリ貧になって全滅。
アフターでの話では
GM「私的に言うと取り込む敵でPCAが死んだのが理由なんですよね」
GM「脱出には筋力じゃなくて生命力での判定が必要だったんですけど間違った能力で判定続けるから失敗続きだったんですよ」
PCA「データ隠しておいてそれはひどくないです?」
GM「ひどくないです(ｷｯﾊﾟﾘ)PLが下した判断が間違ってたんですから報いは受けて下さい」(本当に報いって言った)
俺はとりあえず彼とは距離を置く事にして次の誘いは断ったんだけど他のPL達どうなったかな…

1乙。MKP貼りも乙

スレ立て乙。
>2 しかし、読めば読むほど酷いＧＭだ･･････

や、単純に豚汁の野菜ｾｯﾄともやしをゆでて器に入れて、残ったお湯に袋ラーメンぶちこんでミソと卵入れてといたら器にいれるだけ
袋ラーメンの付属スープは野菜に振りかけておくと無駄がなくていいよ

・・・・ごめん、誤爆した

セッション中にものを食べるのはいいが、さすがに汁ものはリスクが大きいと思うな。

>>5に一票で

プレイ中にラーメン食うのかよ
>>5で決定だな

前スレ996

あー、うちの鳥取にもいるタイプだ。
身内でそういうのを誉め合うようになったら注意したほうが良いかもしれん。
そいつが説教臭い内容を深みとか言い出したり、それに同調する奴等が出ない事を祈っとくよ。

たしかこないだのニコ生D&Dで鍋と酒やりながらやった、らしい

1/3

前スレでお願いされたので、投下する。
前スレ>>743みたいな後輩がいて、今でも仲良く遊んでるって話。
困りはするけど、追い出したり逃げ出したりする程でもないしって程度。

その後輩は日頃から最大火力が大好きで、アタッカーが二人いるような状況でも、
自分の方が強くないと許せないって気質。
１シナリオ１回みたいな制限付きのものであっても、他人が自分を上回るのは嫌がる。
逆に、自分が１シーン１回の制限付きでしか他人を上回れない、という時点で拗ねる。
↑の二行は誤字じゃなくて、そのぐらい沸点が低いって意味な。
もっと言えば、１ラウンドの行動回数が複数あるようなシステムだと、１ラウンド１回
しか上回れないって時点で拗ねる。

アタッカー同士で上回られると「お互い攻撃しか行動しないのに、そこで差を付けられるとプレイ中ずっと見せ場がない」と言い出す。
で、サポーターやディフェンダーが１シナリオ１回でも上回ろうとすると「支援や防御で
見せ場を作ればいいでしょう。サブ火力は構いませんが、アタッカーのお株を奪わないで下さい。例え使われなくても、『自分はアタッカーなのに畑違いのヤツにお株を奪われた無能』という事実は消えないので、プレイする前から不快になります」ってなる。

そいつはどのシステムでもアタッカーで最大火力か、ディフェンダーだけど全力出したらアタッカーよりも強いってキャラしか作らないんだけどね。

2/3

かぶりに関してだと、そいつは基本的に効率厨で、取得する特技の枠に対してリターンの高い構成で基本スペックを確保して、後の枝葉末節の部分でキャラを立てる作り方をする。

例えばカオスフレアなら、能力値を＋１０するデータを必ず取得し、それを起動するタイミングが、マイナーやメジャーアクションなんかの他に有用な特技を使うタイミングからずれるように作りたがる。
そして、常時やダメージロール前後、判定の前後で差分値ダメージを発生させる。
それ自体は定番だし、別に構わないんだけど、自分以外が同じようなデータになったら、「やることが一緒であｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」ってなる。
例えばそれが、ディフェンダーがダメージ減少特技の効果を上げたり、サポーターが回復魔法の効果を上げるために、能力値を＋１０した後に余った特技枠で取得しただけでも、目くじらを立てる。

ブレカナだったりすると、白兵キャラは攻撃するためにマイナーアクションで移動が必須になるんだけど、移動と同時に攻撃力を高める特技は全アルカナ（クラスみたいなもん）で１つしかない。
自分が白兵キャラだと真っ先にそれを確保するんだが、他人もそれを取得したら「全く同じ挙動をするキャラを出すなんて」って言い出す。
ブレカナのキャラは３つのアルカナを取得して作成するルールで、残る２つのアルカナが違っていても、それは言われてしまう。

3/3

でもって最初の書き込みで書いてたような本音が出て来るよりも先に、基本的には「かぶりイクナイ！」とか「○○（俺であったり他のPLであったり）のキャラって、ただ強いデータなだけでキャラの設定や性格ってどんなんなんですか？」って質問して来る。
まだ特に考えてなかったり、急拵えで不自然な点があったりしたら「そんな不自然なキャラは取り下げるべき。新しく提出するキャラは、強いデータよりも設定やキャラ性重視でロマンで作れ。自分はロマンとデータをちゃんと両立している」って説教。
そいつのロマンって大体、ラノベかゲームか虚淵玄なんだけどね。

まぁ俺は、ディフェンダーしたらそいつの最大火力をノーダメできるようにする。
アタッカーの場合は全く違うコンボ構成で最大火力もアベレージも超越してやる。
サポーターの時も、自分やディフェンダーに支援したら、そいつのアタッカーが霞むレベルの支援能力を叩き込むようにしてる。
そうしたら突っ込めなくなって、本音を言って来た。本音の内容が単なる自分の我儘ってのは自覚しているので、できる限りその本音を言いたくないらしい。
だから俺は、難癖を付け始めたら本音を言わせるまで付き合ってやる事にしている。

今日もスルー検定のお時間か。荒らしが本式に居付いたな

長い産業で

>>1乙

もう少し短くまとめて欲しいかねかね

>>12-14
まあそれでその卓が問題なく成立してるなら困はいないんじゃね
そのままよそに持ち出されても困るが

>>12-14
なんでそんなやつと長々つきあってられるのか不思議になるわ

>>12
なんで途中俺超スゲェデータッキー自慢が挟まってんのかはよく分かんないんだけどまぁ乙
君が困った人と気長に付き合ってるのはわかったけど他所には持って来ないでね

>>2
MKP貼り乙

>>12-14
報告乙
最後のが厨返しっぽく見えなくもないけど、その後輩は素でうざいな…

今更>>1乙&>>12-14乙

>>12-14は微困って感じだなぁ。似たような人と一度俺も卓囲んだ事あるよ

後輩だから何となく温かい目で見てしまうってのは分からんでもない

>>12-14
報告乙。
何でそんなのと仲良く遊んでいられるんだ？

データの優越で活躍できるできない判断するヤツ全員が困でいいんじゃね？

ちょっと長いけど…
俺が所属してた某TRPGサークルでいた奴の話。
ある年に入ってきた新人のS君。
初めにS君が自己紹介で言うには、
「自分は中学時代からTRPGやっててGMの経験もある」
「高校時代は地元のTRPGサークルに入っていた」
というので期待してた。
そいつが初めてサークルで初めてGMやるときに選んだシステムがGURPSベーシック。
CPは100で作成、魔法禁止、他サプリのデータ禁止の純粋なベーシックの中のデータだけを使うという徹底っぷり。
世界観も普通の中世風の世界だってことなんでそれに沿ってキャラを作った。
結果、プレイヤー4人中近接2、遠距離攻撃1、シーフ+サポート1というPTが出来上がった。
シナリオもよくある感じで、「ある村で毎晩作物が怪物に荒らされてるので調べてほしい」という内容。
村で調査すると
・毛むくじゃらで人型の怪物だった
・見張りを立てていたが隙を突いて狙われる
・村の近くにある昔貯蔵庫代わりに使っていた洞窟の奥から現れるようだ
・この村に戦える人間はいない（←ここ重要）
とのこと
んじゃその洞窟調査しようってことで準備してると村の村長がガイドを付けると言ってきた。
ガイドとして現れたのは年端もいかないような女の子。
いやいやいや、流石に足手まといになるから分かる部分だけ地図書いてくれ言うが連れてって欲しいと女の子は言う。
「とりあえずこういうキャラです」といってS君がキャラシを見せてくれた。
出てきたのが100CPでガッチガチの戦闘キャラ、カラーイラスト付き。
色々突っ込みたいのは山々だがゲーム中に言うのも野暮なので続行。
連れて行って欲しいと駄々をこねる女の子を来ないように説得して念のため付いてこないように後ろを見はりつつ洞窟に入った。
地図通りに洞窟を進むと中頃で毛むくじゃらの怪物に遭遇。
GMが人型で武器を持っていると言ったので知能あるかどうかわからんが話しかけてみた。
「俺らはこの洞窟に住む生き物を調べに来た。村の作物を荒らすのはお前らか？」
という質問をするが問答無用で襲い掛かってくるというのでそのまま戦闘に突入。
若干苦戦したが何とか死者も出ずに怪物2体倒して戦闘終了。
この辺りからS君の様子がおかしくなってきた。
目が泳ぎ、こっちのプレイヤーの質問にも「んー、えーっと」が多くなっている。
判定も何か丼勘定っぽく「じゃあ成功です」「それは失敗です」しか言わなくなった。
最終的に洞窟の奥で怪物の親玉みたいな奴を倒して村長に報告して実質2時間弱で終了。

その後のS君が言うには
・あの洞窟の怪物は獣人といって、この世界では独自の文化を持っている種族だ←そんな設定初めて聞いた
・そういう設定なのに獣人を殺すとは思わなかった←そんなこと言われても困る
・女の子は獣人の言葉がわかるので通訳が可能だった←技能欄に言語無いじゃん
・女の子が強いのは獣人と人間のハーフだから←知らんわｗｗｗ

要するに女の子を連れて洞窟に入って獣人とコンタクトを取り、
獣人の長から依頼されて真の黒幕と戦うという流れにしたかったと不機嫌な様子。
で、横でS君と同じ時期に入った奴がキャラシ眺めつつボソッと
「このキャラ（女の子）CP計算間違ってるな…技能が全部易しいで取ってるから計算し直すと多分130CPくらいになるんじゃないかな」
と言った途端S君が怒りだした。
「今までこれでやってきたんだからシナリオ通りにやってもらわないと困ります！」
そう言って自分のカバンにルールブックとキャラシ突っ込んで部屋出てったまま結局サークルに二度と顔見せることは無かった。
終わり

報告乙。バランス感覚のない脳内あて吟遊ＧＭの見事な典型的とは
お疲れ様です

素敵だ……なんて素敵なGMだ……（笑）

いやあ、いい経験ができたな
うらやましい！ｗ

>>25-26ウラヤマシス！

報告乙
ガープスなら、知識チェックみたいなので
獣人を知ってるか判定させればよかったのに
その世界の常識なら、難易度も低いだろうし全員失敗することはなかっただろう

単純に下手だなｗ

性格に由来しそうな点は最後打たれ弱かった程度だけだな

最近のからすると生ぬるい目で見たくなる可愛さだな

なんかほっこりした
困ったちゃんって本来こういうのだよね

補足
同席してた先輩（シーフ役やってた人）が
「マスタリングが初心者のそれと変わらんかった」と後になって言ってた所を見ると、
最初に自己紹介で言ってたのは経歴盛ってただけなんじゃないかなぁ、と思う

報告されてほっこりするようでは困ったちゃんではないのではないだろうか

シナリオ1回失敗して諦めるような者は困とは呼べんとな……わしらも贅沢になったもんじゃのぅ

>>25-26
うん、困ったちゃんだ。
あっさりとしていてそれでいて味気なくない、裏山に流れる小川みたいな報告だ。
最近のうんざり系実演の後のせいか、すごく心に染みる報告だ。報告乙

報告乙です
もしかすると、かつての仲間内ではそれが当たり前だったのかもしれない
他と比較する機会が少ないと、歪みに気付けないからどんどん独自の環境になっていくんだよな
被害も少なかった事だし微困と下手の間位でいいんじゃないか

あれ？ここは、
・良かった。困った人はいなかったんだね
・そんなやつを放流して、放置なんて。何て困った集団だ
とかの流れになるかなーと思ったのにｗ

報告乙っした

つうか報告中の皆すげぇ冷静だなｗ
ってかCP計算良く一発で見抜いたなーと
何にせよ乙

ガープスだと、同じCPに同じ技能LVが並ぶから変だぜｗ

ある程度慣れてれば、技能の取得しやすさはなんとなく把握してるし、
把握してなくとも、ある程度のものは違う難易度とかは分かる
それらが同じCPとLVで並んでたら、そりゃおかしいとは思うよ

俺も報告したくなったので、ただの下手GMなだけかも知れんが報告

昔縁切った相手なんだけど、全シナリオアドリブでいける！と豪語するGMと知り合ったんよ
当時の俺らはまだ初心者から中級者の間くらいで、シナリオを書き込んでくるGM=吟遊、シナリオは脳内・データだけ書くGM=腕の良いGM
みたいな見方している時で、全編アドリブでこなせるGMと言ったら超スゴイと思った訳
鳥取の俺と同い年の会長がコンベで知り合って連れてきたそのGMも、最初からすごい自信家で
「私のシナリオは感動的なものにしてますよ」
なんて言ってたんでワクワクしながらキャンペGMをやってもらったんだ。
どうも会長と知り合った時にGMの中で構想があったらしく、最初からGM希望だったらしく。

結果としては、今になって思うと大分吟遊というかー
GMの中で構想があって、こっちが動きを出したらそれにリアクションする形だったんだけど
すぐ元のGMが考える流れに戻される感じを受けた

「Aをやります」→「君はAをやろうとしたが失敗したのでBをやる事にした。すると〜」みたいな。

ま当時としてはそれも画期的だったんで「おお本当にシナリオとか何も見ずにGMやってるスゲー。スクリーン使ってないスゲー」って思ってたんだけど
戦闘以外でダイス振る事がほぼ無くて、あってもこっちが振ってる最中にファンブルの出目じゃなければ成功と裁定しちゃう感じでちょっとアレ？と思った。

戦闘時は…まあオープンダイスなんだけど、回避と命中に関してはどうも純粋に2D6だけでこっちの出目と対決してる感じ
キャンペ中レベルが上がって命中とか上がっても、戦士系じゃない相手が出てきた際殴りかかっても、さらに魔法の武器とか出てきても常に2D6の出目勝負で
当たったらダメージの大小に関係なく何度か当たった時点で「うん、倒れたね」と裁定する感じ。
ちょっと疑問に思って「毎回サイコロだけの勝負になってません？」って聞いたらすごい怒られて
「出目勝負で何が悪い結局お前らもここもマンチの巣窟か！」と怒鳴った後に「不愉快だ！帰る！」と言って出て行ってしまった。
それきり音信普通になったんだけど(当時まだ固定電話の番号で連絡してたんだけど俺らからだと分かるとガチャ切りされる)
会長が後にコンベで再会した時に挨拶したら「マンチは顔を見せるなと言ったはずだ」と言われた覚えもない事で怒られて
以後ガン無視されるようになったらしい…

報告乙。そのGMはルルブ持ってたん？

>>44
一応持ってきてたよ。ほとんど見てなかったけど。
「僕は暗記しているんで皆さんで使って下さい」と言ってPL側に置いてあった。

せめて50CPで作成、言語や感覚に関する特徴持ち、戦闘系技能は無いが何かを探したり身を隠したり逃げたりは得意なレンジャー系の村娘とかにしておけばよかったのになあ

色々言われてるなぁ。
そもそも手短に話したのが前スレの>>930だったのに、前スレ>>743と別件なら報告しろって言われたからなんで。
詳細書けって話だと思って書いたらコノザマって訳ですわ。

>>25-26
乙。いい報告だ。ガープスでオリジナルってので昔を思い出してビクビクした。

>>43
吟遊でも遊び相手から「ウマイ」「スゲー」って思われれば問題ないって時あるよね。
そのGM、エネミーだけでも既存データを流用してれば不満も出ないまま遊べたのかなぁ。
ともかく乙。

>>47
個人的には最初の方のレスは過剰反応に見える(俺はそこまで例の人の報告には見えなかったけど)

ところで>>12と>>47でID変わってるけど本人？

あ、変わってる。何故だ。本人ですよ。
まぁ厨返しなのは自覚してる。やりたい放題されるのは嫌なのと、お互いにやりたい事を楽しみ合える状況を整えられた後は、それ迄の事はノーカンでいいかなって個人的には思っててね。
後輩が俺の事を納得してるかはわからんが、一緒に遊ぶメンバーが俺の方をより一層のデータ至上マンチとして警戒してる以外は、気にならんし。

なんかこう、>>12がちょこちょこ挟むマンチアピールにミサワ臭さを感じてしょうがない
いや別にそれがいけないことではないんだけどさぁｗ

相手がミサワだけに掣肘を加えるべきでしょうﾅﾝﾁﾃ

あー、取り沙汰されたから、それに対して言い訳してるだけのつもりなんだ。
繰り返し、そこをアピールしておきたいとかではなかったんやでorz

>>49
マンチ自慢と人を見下す態度がなければよかったんじゃね
弱いものを見下すっていう行為は見ていて気持ちのいいものじゃないよ

>>43
>当時の俺らはまだ初心者から中級者の間くらいで

今は？

>>54
それから10年くらいずっと中級者にもなれないままよｗ
流石に初心者とは言えないけど自分がGMもPLも上手いとは思えぬー

>>53
そしたら大体、「後輩を蹴り出せ」「何でそこまでして報告者は後輩と遊び続けるのん？」「弱みでも握られてんの？」ってなるじゃん
後出しもアレだし、卓に迷惑かけない範囲で後輩に対して我を通したら、大人しく引っ込むって事を書こうと思った訳よ
でも二行目の文面だとkwskってなるかなって思ったし、それから書いたんじゃ後輩だけ悪いみたいに誘導する事になるしさ
あと、一緒に遊ぶメンバーの前では「今回のビルドは後輩があーだこーだ言って来たからです」とかは言ってないよ

マンチな上に人のビルドにピーピー文句つけるわ自分よりちょっと上が居るだけでぶーたれるガキに厨返ししただけの話だろ
そこまで必死に噛みつく必要は無いと思うんだがねぇ

後輩がオレツエーに固執するけどサークル内のデータマンチが容赦なく作るので後輩沈黙です。
どっちもアレだけど結果サークルは平和です。ってだけだろ。
報告者の評価とかしないでいいだろこの話

まぁ実際問題、人によっては厨返しが一番有効な対処方法だったりすることもあるからなぁ。

前スレ見てたら思い出した
キャンペーンやれと強要しときながら、途中で不参加表明した困ったちゃん

まあよくある「俺が一番だ」な先輩なんですよ
「俺のためにお前ら奉仕するビルド作れ」は当然のことながら、
酷いときは「俺のキャラが活躍するために、お前らの経験点の使用可能上限は俺より○○点下な」と言ってきたりするわけで

ＧＭやっても、ＮＰＣ無双な吟遊シナリオ。もしくは気に入った女ＰＣに対してのセクハラ（気に入った女ＰＣなら、男ＰＬ女ＰＬお構いなし）

で、そんな先輩が「お前、ＧＭやれ。俺が活躍するキャンペーンで、持ち込み経験点の上限はなしな」と言ってきたわけです
逆らえないので、その命令に従いレギュを組み、募集
当然のことながら、先輩だけが使用経験点がめっちゃ多いうえにガチビルド
他の方は遊びも混ぜたビルドだったんですが

で、先輩が活躍するキャンペってことなので、先輩の登場回数を多くするシナリオにしたところ、シナリオ終了時に先輩のキャラがロストすることに
先輩「初回からキャラロストするとかおかしい。シナリオがおかしかったのだから、救済策を出せ」と言われたので、
全員の分、シナリオ終了時点の消費リソースをある程度回復することにしました

するとロストはしなかったのですが、先輩だけ経験点０ということに
それでまた、「俺だけ経験点が０なのはおかしい。皆平等に経験点をもらえるべきだ」と言ってきたのですよ
逆らうのも馬鹿らしいので「わかりました。ではＧＭ権限でＡさんには○点、Ｂさんには△点、先輩は無しですね」と総経験点が等しくなるように渡したところ、
何が気に入らなかったのか「こんな糞ＧＭの元でキャンペーンできるか！止めだ、止め！！お前をきっちり教育するよう、命令しとくからな！」と卓から出て行ってしまいました

先輩以外の鳥取メンバーからは気にするなと優しい一言をいただいたのですが、なんで言うことを聞いていたのに、怒って出て行ったのか。
困った人の考えることは良く分からない経験でした。ごめん、分かっててやった。

報告乙
絵に描いたような自己中心的な困だな

>>60乙
＞お前をきっちり教育するよう、命令しとくからな

ココが最高にギャグだなｗｗｗ
先輩ならお前がやるべきだろｗｗｗ

>>60
ＤＸ２ｎｄで登場回数が極端に多いと、最終侵蝕率が高すぎてロストｏｒ３倍振りで経験値０になるのはどちらも分かっているはずなのに。
分かっていて厨返しする報告者もアレだけど、その先輩があまりにもアホすぎて笑えた。

>>60
報告乙
「逆らうのも馬鹿らしいので」とか言いつつ、しれっと「先輩に渡す経験点」を０にしてるのに噴いたｗ

＞逆らえないので、その命令に従いレギュを組み、募集

この時点でその鳥取でやる意味あるのか？

>>63
加えて経験点上限なしの持ち込みでガチ組なら初期値も高いだろうから
表面上は向こうのリクエストに応えつつロストさせる前提だったんだろうね。

>>60
報告乙
厨返し……か？　うん、一応厨返しだな。
ただなかなかスカっとする報告だｗ
報告者の大胆不敵っぷりが心地いいわ。

>>63
システムを書かれてるわけじゃないのにDXの性質をうまく利用した報告に見えてしまったじゃないか
経験点使いまくってるとかえって侵食値がバカ上がりする、じゃじゃ馬みたいなPCになっていくんだよな

>>68
登場回数を多くして、シナリオ終了後にロストに、経験点云々だからほぼDXだと思うけどね。
他にシナリオ終了後にロストするようなシステムって有りましたっけ？

プレイしたことはないけど、ビーストバインドがそんな感じだったような＞終了後ロスト

エンギアとか

>>60の先輩は理解しやすい困だから読んでて安心できるというか何というかｗ

「自分が他者より上じゃないと気にくわない、
他者が上だったら引きずり落としてでも自分が上に立ちたい（自分が努力してさらに上回ろうとしない」
ってタイプはアチコチで見かける分、困としては新鮮味ないのが難点だが（苦笑

しかしこういうのでも一応は「先輩」扱いされるものなのか。
部活動か何かでむやみに追い出せないのかな。

>>72
安心できる困って、困じゃないような気がするｗ

>>73
大学のサークルとかだと、下手に放逐すると学生課にあることないこと言われて潰されたりするからなぁ…

部活動は遊びじゃないからね、仕方ないね

>>75
結構前にその手の困で苦労させられた部活だか大学サークルの話があったような気がする。

>>60
ちくしょう・・最後の行で笑ってしまったｗ
向こうの要望通りに事を運びつつキッチリ報復を入れる周到さにほっこりした

>>60の最後の一行で吹いた
俺もこれ見て報告したくなった。
高校生の時、学内でTRPG同好会みたいなのを作ってたんだけど
仲間の一人がコンベで同い年の奴(Aとする)を拾ってきて、参加するようになったんだけど
Aは最初は常識的な人物だったんだけれど、徐々に非常識な面を見せるようになってきた

ルールの細かい事にこだわる…というかハウスルールにケチを付けまくって「これは正しくないルールだから」
と言いながら勝手にハウスルールの破棄を要求してきたり
まあこれに関しては「ルール勘違いしたまま齟齬をハウスルールで埋めてたりもしたんで、じゃあ正しいルールにするべ」と適応した。

他には、説明無しで応用ルールというかオプションルールを導入して、GM一人で悦に浸ったり
PLの時もそれまで導入していなかったサプリを使って強いキャラを作って一人で悦に浸ったり
シナリオも何と言うか吟遊気味…というか、主人公を抜擢して話を展開する、というのをやりたかったみたいなんだが
それがAの目論見通りにいくと「キャラが良い感じなんでキャンペにします」と話を広げようとするのは良いんだけど
目論見通りに行かないと「本当はキャンペにしたかったんだけどさー。Bさんのキャラが思ったより動かなくてさー」とヌケヌケとdisったり

あと閉口したのが、当時学校での同好会だったもので土曜とかなら学校内で開催できたものを
部外者がいるので誰かの家で開催する、と言った事が増えたんだが、参加者の関係で家が使えなかった時に
「会場を押さえたよ」とAが言うから家使えるのかと思ったらAの家の近所の公民館を指定して
それは良いんだけど会議室とかじゃなくて共用スペースですごく参った。
お爺ちゃんが将棋とか打ってるタタミスペースがあったんだけど、そこでロールプレイとかできないよマジで…

しかし先輩やＯＢがでかい面してる話聞くたびに思うが
その手のサークルで下級生側に
「お前みたいな奴に先輩面する資格はねぇ！！」
と言い放つタイプが出てきたらどうなるんだろうな

>>80
「サークルに困な後輩が居る、教育が必要だ」と報告されるビジョンが…

>>79
乙
なんだろうな、多分色んな面において空気の読めない子なんだなｗ

>>80
横暴な先輩とＫＹな後輩のせいで、サークルが潰れました
という報告があるに10ジンバブエドル

>>79
重箱の隅をつつくようだが、
>悦に浸ったり
　　　↓
悦に入ったり

>>60
ひどい（褒め言葉）厨返しを見た

>>60
はシステムと困の性格を上手く使った返しだな

大昔のRQの不公平君以来の、「ボクチンが一番じゃなきゃいやだーーーい！」という社会不適応のガキだな。

将棋なんかはさ、上級プレイヤーがわざわざ不利な条件（飛車・角・桂馬なし）で戦って、それで勝てるのがある種のステータスだっていうのに、
なんでTRPGだと自分だけ有利（飛車・角・桂馬2倍且つ、全部成りみたいな）になってプレイしようとするのかね。

将棋は明確に相手と白黒つくけどTRPGはそうじゃないからじゃないの

そもそも白黒つけるゲームじゃねーーー！

うむ。白黒付けるのは、将棋ではなくオセロだ

>86
TRPGに限らず、カードゲーム等でも強いキャラ（カード）で蹂躙したがる連中もいるよ。
ハンデって概念を入れられないのが原因かね？

対GMでも対PLでも勝ち負けの概念を持ち込む奴は困っぽい希ガス

シナリオハンドアウトのあるゲームで、初心者には番号の若いPCを担当させるとか、
昔のゲームでよくあった、初心者は戦士系キャラを担当させるとか、そういう感じかしら

番号が大きいほど
自分から話に積極的に絡んでいかないといけない傾向があるからだろうな

誰か突っ込んであげて>>89

>>89
囲碁と混同してないか？
>>94
┌（┌ ＾o＾）┐

>>93
まぁ慣れてない人にいきなりある程度自由に絡んでいい、とか言うのも無茶だしねぇ
PC1の人が最強主人公ロールとかしだした日には初心者が辛みにいくのは至難なんじゃないかな…


っていうトラウマ

>>94-95
何故囲碁じゃないとダメなのか分からんが

>>96
あるある。
自称ベテランが初心者押しのけてPC1に収まった挙句、
何処のメアリースーだお前って言いたくなるような設定の紙束持ち出してきたときは思わず硬直したな
本人大真面目なのが救えないっていうかなんて言うか。

ところで、トラウマの内容kwsk

>98
おまいもkwsk

みんな似たようなトラウマ多すぎィ！

いや困ったもんですなハハハハ…ハァ…

進んでPC1に立候補する奴は大概地雷な印象

そういえば、今参加しているオンセで少し困気味の奴がいる
何が困と言えば、オンセで急に落ちてそのままその日は来ないんだ

理由を聞いてみるとどうやら入院していてパソコンは夜の11時までしか使えないと
その時点でふざけるなと言いたいんだが、更に飽きたら消える傾向があるかもしれん

理由は前に違う卓と一緒なったとき、その時もそいつは急に消えてそのまま来なくなった。
だが何故かそいつが企画した卓のコメント欄やそいつが参加希望している卓が更新されてるんだわ
その時はまだ病気で入院はしてない時期の筈なんだがな、少し怪しい程度だが気になる。

ちなみにそいつが使っているキャラは見た限りアニメの主人公のまるパクリだったり
ところ構わず銃をぶっ放すキャラだったりと、まぁー中々アレな感じな訳で、とここら辺は愚痴かすまん

>>101
正直誰かわかる
あの人はなぁ・・・ホントに自分勝手だよね
他にも自分からGMの補助を願い出ていて音信不通になるとか・・・
他にもセッション直前になってNPCのステータス決めてなかったとかで延期したり。

というか入院する前から少しでも気にくわなかったら途中で（申告もなしに）勝手に良く消えてたし。

>>102
もう少しボカすべきだったか。

まぁー愚痴愚痴いう俺も十分に困だけどな
だが正直愚痴らないと気が済まないというか

>>101
自分で読んでおいて疑問が浮かんだから補強しとくか

卓の時間は9時から深夜まで、それは事前に告知されている。

ついでに言うと

他の人に注意されているが治る気配無し
ほぼ自分語り、または好きなアニメの話題、知らない人に置いてけぼり
人の話を聞かない？、稀に設定を押し付け、あたりか

>>101
絶対に別人だろうけど俺にも心当たりがいるからなんかわかる
無責任なんだよなあ・・・

現在進行形でやらかしてるなら、もう名前周知して蹴れるようにすりゃいいんじゃないか？

今日コンベで困と出会った
GMがある意味困対応に慣れてないんだなーとは分かったんだけど
どこか別の所のハウスルールを当然の様に話してGMに適用させようとする。
GMは鵜呑みにしかけるんだけどその都度俺ら他のPL側で留めてた。
「僕はGMと話してるんです！」「良いからアンタは黙ってろ」みたいに
俺らとは会話をシャットアウトしようとするけど、GMはこっちの話を聞いてくれてたんで
直接大きな被害は出なかったんだが非常に疲れた。
採用するとそいつに有利なルールばかりで、要約すると
「有名な所でもこういう裁定やったからやって」といった事ばかりなんでうんざり。
やはり実プレイで困ったちゃんに会うと疲れるな…

>>107
報告乙

＞「僕はGMと話してるんです！」「良いからアンタは黙ってろ」
これと似たようなセリフを言った困が何スレか前にあった気がしたがなんだったかなぁ
こういう他のPL無視するやつって、TRPGがGMと自分だけで完結してるとでも思っているんだろうか

>>107
GM相手に口プロして勝てばいいと思ってるわけだな。まぁ昔からいるタイプではある。報告乙。

報告乙
そのまんまオウム返ししてやれば良いんでない？
『今GMと話してる。お前なんぞに興味がある奴が居る訳ないだろ。常識で考えろ』
『良いからアンタは黙ってろ。6時間ぐらい』

>>98
まぁ、そこまで大した話ではないんだけど、その時のPC1は普段は昼行灯気取ってるけど実は凄腕のエージェントとからしいのね。
で、俺はそのPC1とは別組織のエージェントで、相手の噂くらいは知ってるくらいの感じ。
なにが嫌かって、いちいち上から目線RPが入るんだよ。
絡みに来いって言われて行ったら、散々自分にはお前と組むメリットがない、みたいな態度を取られたり、
雑魚戦でも｢少しは出来るな｣とか、｢この程度で手こずるようじゃ、使えないな｣とか。
とにかく相手をするのが面倒で、ほんと他のPCがフォローしてくれなかったらﾑｷﾞｬｵってたかも。
いくらこっちが初心者で向こうが熟練でも、
我慢できるには限度があるよな、っていう

方向性が微妙でセッション内の困ではないけどプチ報告

とあるPLに、そのPLの鳥取と　腐　卓　に誘われた。
ＣｏＣルールで、ﾎﾓｫみたいなオリジナル神話生物に襲われるのを
命と貞操を守りながらクリアしましょう！みたいな内容だった。

腐趣味はないしむしろ嫌いってのもあるんだけど、
問題はその腐卓の説明を午前２時ごろから１時間、自分が寝ていて反応のない
スカイプの個別文字通話の欄に向かって延々と吐き出していたってところだった。
そのうえ「あなたはＲＰしていない、あなたはＴＲＰＧの本当の楽しさを解っていない！
私たちのサークルに入って本当のＴＲＰＧの楽しさを知ってほしいんです！」
という勧誘文句まで頂いた。
ＣＰとＲＰを分けて、ＲＰを重視しておいてＣＰを控えるのが方針なんだけど、
そこがＲＰをしないと捉えられたようだけど、プレイスタイルが違うだけだし
大きなお世話だとむっとしてしまった。

ぶっちゃけここからは自分が困なんだが、あまりにも気持ち悪くて今すぐ縁を切りたくて、
当時数回に分けて行っていた卓の２回目が近かったんだが参加を辞退させて頂いた。
卓のKPさんにそれは仕方ないと承諾して頂けたが、流石に自分でもなかったと思ってる。
でもその後は何も音沙汰がなく平和なので、あのときに無理にセッションを続けようと
しなくてよかったと心底思うのも事実で、自分の非人非ぶりにがっかりする。

…半分も理解できなかったけどkwskして正気でいられる気がしない

報告乙
俺は腐系のネタ平気だけど語られてしまうと辟易するよなぁ
まあ趣味が合わなかった事故ともいえる気がするけど
どうでもいいけど非人非じゃなくって人非人じゃね？

>>112
非人非・・・・・この場合はあってる！あってるよ！！

普通に断りを入れて、参加を辞退したのだから、そりゃ何の問題もない人だわなｗ

>113
きちんとメモで推敲したんだが、投稿してからもう一度読んでみたら
ものすごい解り難い文章になっていて本当に申し訳ない。

つまり、２〜３度セッションしただけのＰＬに何故か仲間と判断されて
鳥取で腐卓やるんで一緒にやりましょうよ〜☆
ついでにあなたＲＰが苦手だから私たちの鳥取でRP磨きましょうよ〜☆
って延々一時間くらい自分不在のスカイプの個人文字チャットに投げられててゲロ吐いた
ってだけだった。

俺が教育してやる系の困か
ロールプレイが絡むとなんかそういうのが沸くんだよなあ
報告乙

>>111
どの辺が昼行灯気取ってるのか問い詰めたくなるな
とにかく乙

>>114　>>115
うわあ、素で間違えた申し訳ない！
そのＫＰが初めてＫＰしてたセッションだったからこそすごく申し訳なかった。
その点は完璧に人非人だと思うし、本当はそのＰＬとも話し合わないといけなかっただろうから
やっぱり人非人だと思ってる。

>108
俺の知り合いもオープニングにgdgdやらかそうとしたんで自分のPCで介入したら、
後で「GMならともかく他PLが自分の行動を妨げるのイクナイ！」と言われたな。
gdgd行動にもGMのレスポンス求めてる時点で、時間と他PL分のGMリソースを浪費するんだっつーの。

人非人ってなんかAAとかに使えそうだなぁと思った。

(人非人)
（ﾟーﾟ）

ところで不勉強で申し訳ないんだが、ＣＰって何の略だろ？
ＲＰがロールプレイは分かるし、似た感じな書き方からＣ何とかプレイとは想像つくんだが・・・
キャラクタープレイとも思ったんだが、意味的にはロールプレイと同じだしなあ

CP(カップリング)じゃね
恋愛ロールとかﾎﾓｫな受け攻めをロールを控えてるっていう風にとらえてたんだが
ひょっとして勘違いだったか

キャラクタープレイであってんじゃね？
しばらく前に馬場さんって人が、
　ロールプレイ＝戦士、魔法使い、盗賊などの役割に基づいた行動、など
　キャラクタープレイ＝それ以外のなりきりプレイ
って分けて「キャラクタープレイはいくない」って言ってたらしい。
「馬場　TRPG」でググるなりすればホームページが出てきて、その人の書いているTRPG論とかGM方法とかの
文章が（大量に）でてくるはず。
俺も読んだのはちょっと前だが、半分くらいは面白いと思った。

ピクシブなんかではCP=カップリングで通ってたはずだからこの場合もカップリングって意味だと思う

CP言ってるのは報告者なんじゃない？

カップリングかなるほどなー

>>124
軽く読んでみたけど、俺の肌にはあわんかった
いや、こういう考えもあるんだなとは思うし、それはそれでいいんだが、
なんつーか自分の中に答えがあって、それに正論にしようと話を持っていってるって感じに読めてしまった

バッカおめー、このスレでＣＰつったら、ガープスのキャラクターポイントだろうがよ。

>>123　>>125
あーごめん。カップリングかも。
>>127
お、そうか。「皮肉がうざい」とは言われるかと思ってたがｗ
どっちにしろ万人受けしたり、とりあえず人に勧められるタイプじゃないけどな。

すまん、なんだか話題になっていたようだ。
ＣＰはキャラクタープレイの意で使ってたよ。
ロールプレイ＝役割遂行に必要な行動
キャラプレイ＝役割とは別のキャラとしての行動や言動
という感じで使い分けてたんだけど、>>124の感じに近い。
ただ別にＲＰがよくてＣＰが悪いって言ってるわけじゃなくて、
すぐにＣＰに入れ込んで物事を考えられなくなっちゃう癖があるから控えてるだけで
どっちも楽しいしできないわけじゃないんだ。
124のサイトググって読んでみる。ちょっと面白そうだ。

あそこで読むべきなのは

魅惑の海外RPG達
マンチキン翻訳
コスティキャンのゲーム論

後は読まなくていいや

そういう考えもあるのか
俺の中では（戦士や魔法使いのキャラ）を演じることをＲＰだと言ってた
ようは、ＣＰとやらもＲＰの中に入ってる。というか、分離できるものなのか？

リアルで言うなら、学生が学生じゃないときの演技がＣＰってことだろ
仮に分離できたとしても、それってＴＲＰＧとして成り立つのか？

>>132
ちょっと違う。
TRPGにおけるロールプレイは、「なりきり」と「ゲームのコマとして動かすこと」の2つに 大きく分けれるんじゃね？って考え方だな。

例えば仕事の研修で、「店員と客」「クレーマーと対応係」「泥棒と警察」なんかを演じることでテクニックを学ぶってことがあると思うけど、
そこに必要なのは各々の役割であって、性格とか口調の概念は必要じゃないわけだ。

その2つに優劣はつけられないし、両方必要だとは感じるけど、そういう概念を命名したこと自体は評価できると思ってる。
ま、詳しいことが知りたければ雑談スレかどこかで聞いてくれ。

馬場理論を正面から大真面目に考察するとか、すげー懐かしい流れにワロタｗ

>>133
俺には分ける意味が理解できないし、分ける必要性を感じないが、言いたいことは理解した
ようは「何も考えず、キャラの性格通りに動かす」か、「メタな考えを混ぜて、キャラを動かす」かの違いってことな

>>135
そんな感じそんな感じ。そーゆー考え方もあるんだなー、くらいでおｋ

>>134
世代交代ってやつでしてねえｗ

イカンな。馬鹿理論に空目した

>>121
(人非人)

はちきれんばかりのおっぱいで出来たシャツの皺とうっすら透けたブラに見えたぞ、どうしてくれる？

ＲＰＧはもともとウォーゲームの駒を成長させたらよくね、
で始まったんだったけか。

>>139
フリルのついたブラウスのボタン部分じゃね

>124
> 「キャラクタープレイはいくない」って言ってたらしい。
（ロールプレイを放棄するほどの）“過度の”キャラクタープレイだよ。
例えば「このキャラは孤高なので他人とからみません」とか言うやつな。

>>142
このキャラは二重人格なので
とか言ってキャンペーンボスになったりな。

あの辺に関しては結構まともなことをいってるよ。

そこを上手いことすり合わせるのがロールプレイの醍醐味なのになあ。

あ、アンカー忘れたorz
>>144は>>142さんへ。

つーか馬場論の問題点の本質って論理的にどうこうとは別の問題だしね。
（馬場論的な意味での）キャラプレイとロールプレイがある程度不可分であることは>>135の言うとおりまともなプレイヤーは大抵理解してるしそこに異論を挟むもんでもないけど
馬場は理論を盾にしてキャラプレイが好きな層をやたらとディスったり、本来別のところに位置する偏向した自説を通すのに使ってるのが問題なわけで
読んでると腹立ってくるもんあの人の文章

ああ…シリアスキャラで「手は貸してやる、だが馴れ合いはごめんだ」ってロールしたことあるわ。何度も…
もっともリアルが弄られ役だから大体どっかでファンブってシリアス()なネタキャラに移行するが

>>143
社長はいい加減許してや……らなくていいか

>>148
あれは事故…じゃないかなぁ
剣士は手加減ルールあったのに使ってないからアウトな気がするが

そういう時はそのままプレイヤー発言につなげればいい。
「『俺には関係ないことだ』と言って立ち去ろうとしますけど○○さんが見た××ってこのキャラの親の仇なんで、その名前を出してもらえると話に加わりやすくてありがたいです」とか
キャラの性格や立ち位置がどうであれプレイヤー同士は友好的にするにこしたことはない

>>144
そそ。
ちゃんと擦り合わせるレベルのキャラクタープレイはむしろ推奨してるんだよね。
馬場論では。
全否定されてるように勘違いしてる人も見受けられるけど。

>>149
恐らく別キャラ想像してるな
俺が言ってるほうは、「出でよ、バラーァァァ！！」のほう

>>152
あってるよ
ファラウスがラスボスになる前の流れで敵を油断させるためにアイラと殴りあって
その際でアイラクリティカル、ファラウスファンブルで重症値入って第二人格発動でラスボス化だったはず。
アイラは攻撃ジャッジ手加減しないで攻撃してたから、ジャッジ手加減してれば重症ならんで済んだんじゃねって事。

まあ、社長のあれに限らず昔のS=Fのリプレイなんかを読むと馬場論が言ってること自体は割りと間違ってなかったと思うよ、俺は。

クールに振る舞いつつゲーム進行や協力体制を阻害しないのがクールキャラの
必要最低限な心得だよなぁ。まあ今はそういうのはツンデレ言われるんだろうけど。

無口キャラとかやる時もそうだよな。
キャラ無口だから喋りません、PL間の会話もしませんじゃなくて
行動をGMやPLに説明したり「こういう感じで動こうとするのでRPで反応して欲しい」とコンセンサス取っておくとか。
身内でリプレイ作る時にリプレイ書きに「お前のキャラの台詞数の少なさはNPCを凌駕する癖にお前の発言数だけはPL1だったな」
と怒られた俺が言ってみる。

そもそもPCが一匹狼キャラだからって何でPLもやねんって話だな

幻想というか、それで上手く回るみたいな夢を見てるんじゃないか、と
｢リプレイみたいに軽妙にトーク出来ないのか｣
と言われた経験がある俺が言ってみる

「リプレイみたいな」って言うても、リプレイって読み物として無駄な部分を削除したりしているし
「軽妙なトーク」ってのもキャッチボールみたいに相手がいてこそなりたつものだから
相手に求める前に相手からそれを引き出せるだけの話術を磨くべきだろうね。

基本的なボキャブラリーや情報量が足りないとかはともかく
元ネタ有きのネタに付き合わせるなら相手が知っていることを確認しておかないとダメだろうし、

>>158
その辺の「できるわきゃねーだろ」的なエラー集として
SNEのリプレイは価値があるんだなと10年くらいTRPGしててやっと気づいた

バブリーズ・ロードス・常識、ぺらぺらと、どれも油断するとやっちまうかもしれないミスが分かりやすく掲載されてるんだよな
FEARみたいなリプレイは、面白いけどいまいち参考にしづらい

>>160
ちょっとずれるが困スレや困スレに報告されるような話もエラー集として存在してるのに
そんな話をしていてはTRPGで遊ぶ人が減ってしまうと危機感にかられてる人がいて困る
でもやることは文句言うだけなのがもっと困る

>>160
俺は10年FEARのリプレイしか参考にしてないが・・・

>>161
なんか意味をつかみかねるが、そりゃ困スレなんて最悪の事例集を
未経験者に見せたり話題にするもんじゃないだろ

>>162
エラー集としては参考にしづらい、ってことじゃね？＞ＦＥＡＲリプレイ

>>163
それは実際その通りだと思う。
高校の図書室になぜかあったヤスキンのTRPG入門書みたいな本や、
ブックオフでちょこちょこ買ったTRPG本を色々読んで、大学に入ったら卓ゲサークルに入ろうとなんとなく
考えていたんだけど、
あるとき困スレに偶然出会って、TRPGこわいな〜とづまり（ry
今ではすっかり「困スレの」読み専になった自分みたいなのがいる。
サンプルとしてはやや偏っているとは思うけど、やっぱり強烈すぎる先入観はよくないと思うよ。

>>163
そうそうそんな感じ
あり得ない前提出して叩いてくるから困るんだ
誰も一言も未経験者に話してると言ってないのにね

>>166
正直>>161は意味不明なんでこっちで文脈を補ってみたが、
じゃあ遊ぶ人が減るってどういう意味なん？

>>167
いやさっぱり理解できないんだ＞どういう意味なん？

実際の状況が友達同士でこんなことがあってさと話してたら
そんな話を聞いたらTRPGやる人が減ると興奮して割り込んできたってそれだけなので

>>168
…事情はわかったが、
つまりありえない前提出して叩いてくるってのも嘘で困スレがエラー集って話も繋がりのない話だったの？

実際のプレイで困相手に困っ困にされてその時のシステムごと嫌気が差す、
てぇ話ならよくあるんだろうけどな。
うちの身内卓のマスターはそれで旧SWが死ぬほど嫌いになったそうだし。

>>170
知ってたらkwsk

>>170
DXが苦手になった記憶ならある

かなりうろ覚えだが
初心者マスターの卓で「このシステムは初めてで難易度は緩いと思います」って紹介されてたのに
何か良く判らん凄いダイスペナルティを与えるコンボを初手でボスにかましてノーダメ勝利

その後引っ越して連絡も取ってないが、彼はまだTRPGを続けてるのだろうか･･･

>>172は被害者側?それとも加害者?もしくは傍観者?

そもそもDXは初心者には向かんだろwwwwww

>>174
・・・え？

>>172
>何か良く判らん凄いダイスペナルティを与えるコンボを初手でボスにかましてノーダメ勝利

そう言うのは自重しろとは思うけどねえ、と、バステでボス封殺しかけて以後自重した俺が言ってみる
「相手に何もさせずにクリア」とか、ぶっちゃけゲームとしてつまらんのよね
まあ、後にそのボスが大火力でこっちを粉砕してくる構成だと知って自重する余裕がなくなり、
結局全力でバステ付与しまくったわけだがｗ

>>175
本当の初心者は10面体の存在自体知らんのじゃないか？
あと各種判定やらクリティカルの処理とか、ロイス・タイタス関連の処理と
侵蝕率の管理とバックトラックの期待値とロイスの残り管理
一からキャラ作る場合のデータ量とか、まともにやるなら有る程度
他のゲームの経験が有った方が良いんじゃないか？

リプレイとかの露出が多いから初心者への知名度は高いけど
本当の初心者がやるならGMなり他の参加者がきちんとフォローできる環境じゃないと辛い。

ダブクロに限らず、スキルが完全選択制だと役に立たんキャラが出来る率上がるしなー

初手でボスを瞬殺の何が悪い。
こちとら、それをするためにボスの弱点や得意技を調べ、その対抗策を考え、いかにそれを確実に行えるかを考える。そういう事に労力を費やしているんだ。
ゲームブック「盗賊都市」では、ラスボスを倒すのはほぼイベントで、そのラスボスを倒すアイテムをいかにして入手するかが冒険だった。（逆にイベントで倒せないなら、ラスボスには勝てない）
そんなことに血道をあげるのが我が流儀。
しかし「最後はどつきあいじゃなきゃ絶対ダメ」という脳筋至上主義者のなんと多いことよ（例、ボスはバステ無効）。
（ちなみに、アイテムを揃えるとイベント的に倒せて、揃えられなかったら普通に戦うゲームブック「失われた魂の城」はすばらしい）

バステ無効は本当に萎えるよな……。

>>179
その辺りは卓内のコンセンサス次第だから
そういう卓を立てれば良いだけ。

>>179
そう言うのが前提のシナリオなら、どうぞ存分にやってください、としか言えないなあ

バステ無効については、無効化の度に何らかのリソース消費くらいは欲しいとは思う
ARA2Eでは確かHP消費型のバステ無効があったが、あんな感じで

>>179
瞬殺するのが良い悪いじゃなくて
空気読まないで行動するヤツが嫌われるっていう話だから
そしてお前は確実にＫＹ
自分の考えばっかり主張するんじゃ嫌われるよ
前スレのカネゴンみたいにな

>>178
初心者でフルスクラッチやるってのはなかなか無謀だろ。
サンプルキャラって存在があるんだからそれ使わせればいいだろ。

ダブクロで初心者にキャラ作らせるのは、経験者付きっきりでないと、かなりの確率で役立たずができあがる
技能：シンドロームのせいでな…

ここはダイスを振れば勝手に進む冒企物をだな……

>>179
それをやって、やった本人以外が楽しめるのかと考えた事があるのか？

コンシューマー系ＲＰＧやゲームブックの類なら大抵は他の参加者には影響しないから、それでも良いけれど。
（対戦型ゲームで毎回相手を完膚無きまでに叩き潰していたら、相手が避けるようになるが）

>>183
つまり、空気を読めばいいのでしょう？　こんな風に。
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7955.html

>自分の考えばっかり主張するんじゃ嫌われるよ
いやですねぇ。自分はちゃんと名言された他人の意見に従ってますよ。
「茶が温い」と文句を言われたら、沸騰した茶を相手の口に流し込むくらいに。

>>187
一人の活躍だけでボスを瞬殺できるなんて発想、よく出てきますね。
パーティー全員で協力し、ボスの調査・対抗策の考案・必用なモノの調達・最適な地形や時刻や天候の用意・そこへのボスの誘導、その後に瞬殺する。
それを一人だけでやるに違いないなんて発想は、どっから来るのでしょうか？
ひょっとして、貴殿が日々とっている行動がそうだからでしょうか？

報告でもないのに実演とか勘弁してくれよ

こりゃ嫌われるのも当然だわー

>>189
ＧＭの事が全く眼中に無い時点でアウト。それに他のＰＬの意思も感じられない。本当にＴＲＰＧをやった事があるのか？相手が居なくてゲームブックで脳内妄想をしているとしか思えないが。

完封する為の準備をするにしてもリアルの方の時間制限があるからそちらが間に合わないし、そこまでの情報を準備するＧＭはまず居ない。

時々、意図せずに完封状態になる事があるが、ＰＣ全員が動ききってその状況になる事は少ない（攻撃力過多で行動前に敵が全滅する時や、用意した防御用リソースが無駄になる事も）。

ちっ、実演したのに伸びやしねえ。

いやいや、「自分が折角○○したのに、××とならないのはおかしい」なんて発想はよくないよな。
つまりは、自分が折角実演しても、叩かれたりしないのはべつにおかしくないんだよな。

とりあえず空気読んでID:TiCxn71Z0を透明あぼんしておくわ

ゲームはコンセンサスが大事
実演もコンセンサス取ってからやれ。叩かないから。な？
俺らはお前のお友達でもカーちゃんでもないから

どーせいつもの子だろ

>>174
部隊が現代日本なので世界観の共有が楽
所属組織と敵対組織が在って行動方針を統一しやすい
PCが非一般人で無双しやすい
ダイスを沢山振れる

等の理由で大学のオタクサークルで新入生にTRPGを勧める時、ダブルクロスを使う事が多かったな

１人でやるからダメなんだよな。
某リプレイみたくパーティ全員の協力と連携の下で完封するなら問題は少ないと思う（あれもディフェンダーは泣いてたが）
ＧＭは…まぁ、少しくらい我慢しろ？

愚痴スレ向きかもしれないプチ報告
PCの努力を無駄にしようとするGMがいる
バステ使う敵ばかり出る＞バステ回復スキル取る＞以降バステ使ってこない
頻繁に出るボスの取り巻きモブが邪魔＞モブ一掃スキル取る＞以降モブじゃなくなる
モブじゃなくなったのに相変わらず雑魚の数が多い＞範囲攻撃取る＞常に敵の配置がバラバラ
回復系強化スキル取得＞敵の攻撃が盾役でも一撃で落ちるダメージに
仕方ないので打ち消し系を増やす＞増やし多分だけ敵の打消しが増える
それとなくアドバイスしてみたが改善されないのでぶっちゃけてみた
GM曰く「障害がある方が盛り上がるじゃないですか」
障害はお前だ

>>199
たびたび出るなこういうGM
報告乙

障害がある方が盛り上がるんは事実だと思うが
障害を取り除いてるマスターが言ってもな。

こういうGMってどういう対処方法があるんだろうなぁ

(もしかして、>172の話しって、報告者が攻撃ぶちかました側で、初心者GMの心をへし折ったかも知れない。
て、ことなんじゃ……？)

自分がやられて嫌なことはやらないって事判らんのかな、この手の困って
「これこれこういうところが改善されない限りお前とは遊ばん」で以後放置が一番かもしれんね
報告読む限り
「僕の素晴らしいマスタリングを妬んでハブにした困った連中が鳥取にいます」とか斜め上に勘違いしそうでなりそうで怖いが

GMやらせない
しか対処できんね

>>204
その考えだと、本人がそれをやられても嫌がらない可能性はあるんだがな。

話逸れて申し訳ないんだけど、セッション的な事でやや私怨が混じっている報告って大丈夫?
纏めてあるんでできれば誰が困だったか判定してもらいたい。

そういうスレじゃないと思うんだ

バールのようなもの
セッション的な事例

あー…個人的には困報告であるのには間違い無いとは思ってるんだけど
誰かを困認定して懲らしめよう、とかじゃなくて
俺の行為が困行為だったんであれば受け入れて次回以降改善しようとは思っている。
事故って訳じゃないとは思うんだが、どうか

そもそも懲らしめるスレじゃないです

セッション内での行為に私怨が混じってたならもう仕方ないが
その趣旨なら報告内に私怨が混じってるのはまずくないか

セッション内での行為に私怨は混じってたと思う
報告内容としてはできるだけ私怨を除いた形には纏めた。
懲らしめるとかそういうのでないのは分かってる。

>>207
>>1を見て大丈夫と思うなら報告しても構わないと思う。
対象を困と決めつけた報告で、その対象以外（含む報告者）が実際は困だった事は多々あるし。

誰が困かって話。ダブルクロスのキャンペーンであった事
GMはラスボス(以下ボス)の行動や言動に挙げ足を取られまいと色々穴を塞ぎ、結果としてボスが
「地球をマジで救うために人類を皆オーバード化させようとしており、しかもその手段は
GMオリジナルの『ジャーム化の危険性はない』方法で、唯一の障害は今の社会のあり方が変わるのみ」
というもので、世界の敵となっている存在となる。

決戦前にボスに着いたPCの方々
PC2 ボスの言い分の方が筋が通っており、理に適っているとしてボス側に。
地球は人減らしをしなければならず、オーバード化の拒否反応で死ぬのは自然の摂理だ、との考え方。
PC4 ボス大好きのPL
元々ハンドアウトで、ボスだと判明する前の一般人としてのキャラに対して好意を持っていたが
そのPLは元々GMの出すNPCにすぐ共感する性質があり、無条件でボス肯定の末、ボス側に。
PC3 PL側で2人がボス側に着いた上にボスの右腕的NPCもいたため、死にたくないっすサーセンとボス側に。

俺は所謂PC1だった訳だが、それまでのキャンペで
�@ボスの計画の邪魔になりそうだから、と気を利かせたボスの部下に兄を殺害され
�A研究成果を渡さなかったから、と後援者的立場の博士も�@とは別の部下に殺害され
�B慕ってくれていた後輩もこれまた�@�Aと別の部下にジャームにされ
�C他にもシナリオの都合上プレイミスもないのに守りたかった物を全て失い
と、他のキャラが向いてなかったからとシナリオに必要な要素をGMが俺のPCに毎シナリオ後付けで付けまくった結果
ダークヒーローな立場のボスに自分の恨みだけで攻撃をしかけると言った構図に。

結局1対5でボスには一太刀も浴びせられず死亡。せめてボスだけでも道連れにしようとした攻撃もあっさり《時の棺》で無効化
他の攻撃はPC達が全力でボスをカバーリング

一応GMはPCがボス側に着こうって時に止めようとはしたんだが、PLの希望&器の大きいボスというそれまでの実績があったため
止める説得力にはまるでなってなかった。
それまでもマスターシーンで時々、PC側だったNPCが信念を持ってボス側に着いた際、普通に受け入れる描写を入れまくってたせいだとは思う。

PC1的立場&担当PLとしてボスを許せないって立場を貫いたせいでPL全員と袂を分かち、構図としては一人独断で敵に回ったのと同じ状況になった俺か
ボスを格好良くする事に力を尽くした結果、私怨に狂ったPC&PLを生み出したGMか
相談とか特に無しで「PvPもアリだと思っている」と言ってボス側に回ったPC2か
とにかくNPCにすぐ惚れるPC4か
コウモリ的なPC3か
既に誰が困か俺には分からなくなっているので判定をくれ。

>>215
報告乙。正直言ってそのGMお前さんの事大嫌いだったんじゃね？
と言うか、ここまでアレだと3以外が示し合わせてお前さんの事はめたとも読めてくるんだが。

そもそも「キャンペーンの最後」でそういう行動取る連中って何考えてるんだよ、と。
今まで一緒に戦ってきた仲間（恐らくロイスもとってるんだろうし）よりも黒幕とるって神経がわからんわ。
ついでにいうとPC2、4の考えはUGNのもんじゃねえ。

……とりあえず、本当に乙。キャンペーンのラストはどうなった？

GMが下手
というかボスの部下は普通に外道みたいだが、PC2〜4はひどい目に会ったPC1を見ても他人事だったのか？
普通キャンペーンのNPCって、「仲間の友人」ぐらいの関係でも殺されたら憤るものだと思うんだが
部下がどんだけ酷いことしてても抑えなかったボスが「大勢死ぬ代わりに地球を救う」って言っても信用できなくないか？
PC2〜4がどんなキャラだったか知らんが、全員FH所属でもない限りボスに付くのは不自然な気がする

ボスがどんだけいいこと言ってても仲間がそいつのせいでひどい目にあってたら「それでもお前は許せない」ってなるのが普通じゃないかなぁ

≫215
貴方も愉しんだであれば、困はいない。

だからキャンペーンラスボスは春日恭二にしておけとアレほど……

>>215
ＧＭが困
っていうかスゲェ下手

ラスボスなんとかさせたかったんなら「なんとかしなきゃいけない理由」をちゃんとつけるべき
ＰＣに丸投げしてそのまま放置してる時点でド下手糞だね

味方を作らなかったのがアレだな。
こっちもNPC連れてかにゃ


完結したみたいだし困はいないよ

公式リプレイの劣化コピーにしか見えないシチュなんだよな
オーヴァードの問題を解決する代わりに社会の形が著しく変わるor人間が人間でいられなくなるってのは何回も見たが
公式のGMはそういうネタをやる場合、阻止させるための動機付けを各PCに丁寧にやってるからな

>215
報告乙。なんか強殖装甲ガイバー思い出した。

何か事故って感じもするけど、あえて言うならGMじゃね？
「敵役の考えに穴を作らない」って発想がそもそもPCの活躍を考えてない感じがする。
PC1の動機も私怨とは言えんだろう。（ボス側が邪魔だと思っただけの）罪なき人を殺してる時点で相手は悪人だし。

GMも本気で他PCを止めようとしてたのかも疑問。ボス（≒GM）に賛同してくれるのは嬉しいだろうしね。
本気で他PCを止めたいなら、前に敵側に付いたNPCを「所詮お前は裏切り者。信用には値しない」と、
処刑か捨て駒にしてPCの裏切りを牽制する事も出来るはず。

そのGMの落としどころ（ボスが負ける構想）はどんな感じだったのかね？

意志が弱くて命大事っていうロールプレイなのかもしれないけど、PC3がかなりひどいと思うのｗ

可哀想なジャーム問題の亜種だな
GMが下手だわ

PC3にしてもボスと戦う動機がうすければ、
勝ち目のない戦いをしようとは思わないだろうなー。
キャンペーンなのにボスと戦う動機がPC1以外になさそうなのが、
GMが下手でいいんじゃない。

>>216
一応喧嘩とかはした事無かったから分からない。今は数年のクールタイム置いた後なのでそれなりに良い関係だとは思う。
キャンペラストはボスの行動で人類救済&地球救済END
オーバード化に耐えられなかったNPCは全滅したけど元々オーバードだったNPCと上手く覚醒できたNPCは生存というもので
オーバードはジャーム化の危険性が無くなったとの事でPL2的には「誰も困らないハッピーエンド」らしい。
PC2と4はPCよりPLの考え方が常に前に出る感じなのでこれに関してもPCの立場は完全に置いていて
「PLとしてボスの行動の方が腑に堕ちたから自分の分身でもあるPC2もボス側に着く」と言っていた。
PC4はノリノリでボスへのロイスを初期からずっと持っていて感情が偏愛表にしてたからなあ…
裏で何かあったかどうかは分からない。

>>217
他のPC達はセッション中は憤ってくれてたけど、キャンペの中で次話に進んだ時には全ての感情がリセットされてるような感じではあった。
その辺りが>>215で書いた「他のキャラが重い設定に向いてなかった理由」的なものなんだけど
「そういえばそういうのもあったね。で?」とすごい冷めてる
ボスは自分の部下がそういう事をやったのを知った時に「これも地球を救うために止むを得ない犠牲であって、責任は革新を果たした後に取る」
と言って世界を救うのに邁進という形だったのでPC2がノリノリで「ではその時までは生きてもらわないとな」等とボスと友好を暖める感じだった。

元々ボスは、FHである事を隠してUGN側にいたキャラで、PC2,4とは毎シナリオすごい友好的な関係を築いていたんだ。
PC3は何となくボスの裏に気付けそうな立ち位置だったんだけど「深入りしたら殺されるだろう」と突っ込まなかったらしい。これは最後に知った。

>>218
最後の方は「きっと何とかなるだろう」と毎回自分に言い聞かせて参加して返り討ちにあって
最終話でPC全員と敵対した所で「俺は何やってたんだろう。結局踊ってただけじゃないのか」と凹んで、数年間鳥取から離れてたくらいダメージ負ってたからな…

素直にボス側に着いていればPvP強行にもならず、ハッピーエンドを拝めたのかも知れないと考えると
自分の考えにこだわった自分が結果的に困なのかも知れない。

GMは本当にラスボスを倒させる気はあったのか？
動機付けしてる感じがまったく無いが

>>221
NPCを連れて行く発想は既に無かった。そもそも他のPCが全員ボス側に着くなんて完全に想定外だったし。

少し補足
他のPCの動機というかハンドアウトが毎回「事件が起こってるみたいだから解決しよう」くらいのもので
俺以外ほぼ毎回依頼型の導入で、PC個人の動機は無いに等しかった。
GMはボス側にPCが着いた時点ですごい悩んだけど「うーん確かにボスの設定とか行動考えると、これまで転属は受け入れて能力評価したら保護してたしなあ…」
と納得して「これまでの設定とか覆せないので転属は受け入れますよ」とPC2に言って、それを見たPC4が「えっじゃあ私もボス様に受け入れてもらうね」と流れて
PC3が「死にたくないんでボス受け入れてー」と流れた。
止めたんだけど「PCの行動強制させる権限はお前にはないだろ」とPC2に言われて諦めざるを得なかった。

PC3は元々ロールプレイというか自キャラに危険が及ぶのを凄く嫌がる人間なので>>224の言うロールでは無いと思う。

>>227
耐えられなかったNPC全滅って時点で「誰も困らない」はないわな。むしろそいつがジャームじゃないのか？
やっぱりそいつUGN側の人間じゃ無いんじゃないか、と思うぞそれ。
そんでもって「そんなこともあったね。で？」っておい……そうなったらキャンペーンの意味なくないかなーと思うんだが……

つーかお前さんは悪くないと思うぞ。上で出てるがGMがこれでもかってくらいのド下手（意図的ならMKP級の困）で、PC2、4は困だと思う。

報告乙
これは事故の部類なんじゃないかなぁ
少なくとも報告者は困じゃないと思う

馬場のネタが出た後にこういう報告読むとは。ＰＬとＰＣをちゃんと分けろってのなｗ

>>229
……それもう、キャンペーンの意味なくね？　
「凄い悩んだ」てのもポーズにしか思えんわ。どれだけその大ボス完璧超人だよと。
つーかPC2はどう考えても困だぞおい。PCの行動強制っておい。普通に考えたらそうはならんだろうが。

連投すまん。

追加多くてごめん。
ボスに関してだけど、GMは落とし所を全く考えてなくて
「ラスボスだからクライマックスになればPL側で適当に理屈付けて戦ってくれるだろうと思ってた」
とセッション後に言った。
GM的にもPC2がボス側に転属して、それを期に他のPCまでボス側転属は考えてなかったようで最初こそ止めたけれど
PC2のボス転属を認めなかったらボス側の行動に矛盾が生じる、と言うのを考えに入れて認めてたし。

言われて思い出したけど、当時のGMのシナリオの作り方が、PC1にシナリオの要素を詰め込んだ上で
他のPCは「PCだから」と言う事のみの理由で事件解決を目指すし敵対とかはしない、と考えて
個別の設定や動機付けを全く行わない仕様だった。

乙まじで乙
報告者以外全員困だな

…ごめん、sage損なったorz

これは…自覚的にやってたかどうかはともかく卓内イジメじゃないかな
GMとPC2はクロ、PC3は傍観者として加担、PC4は性格を読まれて利用されてる感じ

ジャーム化の危険はないけどオーヴァード化の際に死ぬ可能性があるんじゃ完全な方法とはいえない。
ただ、いつかくる破滅か、多少の犠牲はでるが破滅回避かならどっちについても責められない。
だから、他のPCがボスにつくのもやむを得ないとおもうし、PC1がボスに敵対したままなのも問題ない。
いろいろ重なって困った状態にはなったけど、誰かが困だとは言えないと思う。

GMがどっちを目指していたかわからないけど、
ボスを倒すなら他PCへの動機付けが足らなかったし、
ボスに付かせるならPC1への因縁が付きすぎている。
もし、世界を救えなかった悲劇のヒーローPC1というストーリーなら成功だけど、
それねらってたなら間違いなく困。

>>227
それどう転んでもダメじゃんwwwつーか聞いてるだけでもつまんなさそう。
その展開で他PCもどう楽しめんの。意外な行動取る俺カッケーぐらいしかない気がするが。
もうまともにやらず口プロレスでもなんでもして自殺や自爆でシナリオブレイクしたほうが良かったかもな。
そして永遠に縁切り。俺ならそうしてるだろうね。

>>234
……ここまで来るともうその鳥取と縁斬って他のサークルとか探した方が良いんじゃね、と思えるレベルなんだが。
創作であってほしいレベルだぞオイ。そのGMの卓でPC1になる＝：◆Su1c36NNUw と似たような目に遭うってことじゃないかこれ。
何て言うかうん、マジで乙

>>227
「オーヴァードになれない一般人は死んでもいい」って考え許容できるPCばかりの時点で
そのキャンペーンのテーマ的に終わってるだろｗ

マスター下手だしPLもダメだな

>>230
PL2からすると「耐えられなかったNPCは不幸ではあったけど、もはや死んだという結果しか残っていないので前向きに考えると生き残った事で困っているNPCは誰もいない」
UGN側のキャラではあったんだけどPL自身の思考しか反映してないのとFH側っぽい考え方をする人間だからFHっぽくなるんだろうな。

俺困なんだろうなってずっと思ってたから吐き出したら、そうでないって言ってもらえてちょっと安心した。涙出そう。


>>233
完璧超人にしたかったらしい。GMは兼ねてから小説とかで行動に矛盾のある悪役が嫌いだったり
悪役の詰めが甘くて主役が生き残る展開は嫌いだと言っていたから、それらを潰して行ったんだろうな。

>PL2からすると「耐えられなかったNPCは不幸ではあったけど、もはや死んだという結果しか残っていないので前向きに考えると生き残った事で困っているNPCは誰もいない」
完全にリアルジャームの理屈じゃないか（ドン引き）

ちょいと出遅れたが報告乙

>死んだという結果しか残っていないので前向きに考えると生き残った事で困っているNPCは誰もいない

×死んだ　○ボス陣営（ボスについたＰＣ含む）が殺した
オーヴァードについて何も知らず、適応できなかった家族を唐突に意味もわからないまま目の前で失ったＮＰＣもいるだろうし、
その人たちは何が起こったかわからずにさぞ困ってるだろうな

なんでこの手のアホって自分の身に置き換えて考えられないんだろうか…？

GM駄目過ぎw
そいつの嫌いな部分は倒させる為にワザと用意されてる穴だ
しかし、GMからの指定がないならラスボス側にいくことは悪いことじゃないと思うんで
自分の力不足の部分を報告者に丸投げしたGMは困だけど、他のPLは困未満かな
仕切りが駄目だと少数派にしわ寄せがくるのはどうしようもないこと
流れ次第じゃ、PC3ごとラスボスを撃破することもあったんじゃない？

とりあえず面子に、当時のこと反省してるかそれとなく探りいれてみたほうがいいんじゃない？
反省してなけりゃまた同じことやるぞこいつら

>>242
一般人が耐えられなくなった状況を作った時点でフツーはキャンペーン自体オワタ状態なんだけどなｗ
GMとプレイヤーがちゃんとキャンペーン上での落としどころを話してなかった時点でダメだろ

そのGMはマスターやるべきじゃない
「駄目なところ（能力や性格など）」がない悪役を出そうとする時点でアウトだよ

報告乙
オーヴァード化に耐えられなくて死ぬ人が、多分億単位で居る、というのはでかい穴だと思うんだが…

オーヴァード化時のジャーム化せず死亡もしない率って確か五割切ってたよ
そして基本ステージの世界のオーヴァード率は1％〜2％
ってことは普通に計算してコロニー落としレベルの死者が出るはず…

GMが致命的に下手くそだな
自発的に動機づけしてくれるならともかく、ボスを倒す動機を渡さないとねぇ

>>244
当時俺や他も混乱してたので
>オーヴァードについて何も知らず、適応できなかった家族を唐突に意味もわからないまま目の前で失ったＮＰＣもいるだろうし、
>その人たちは何が起こったかわからずにさぞ困ってるだろうな
この発想が出てればPC2を留める事が出来たかも…と思うと悔しいな…

>>247
他のPLからは「あれはPC1の立場でボスを倒すって事にこだわり過ぎた俺のプレイミスじゃん」と言われたのもあって離れたんだ
今も多分本質的には変わってないと思う。だからたまに鳥取でプレイするけれど
PC1的立場は二度とやらないし、長期キャンペにも参加しないようにしている。
今のキャンペの様子だと>>215の時ほどPC1のみに比重が偏ってはいないし
凄い苦手な人物となった当時のPL2は引越しで鳥取からいなくなってるからまだマシかも。

敵のボスはゲスい屑野郎にするのが一番だよ。

>>252
＞他のPLからは「あれはPC1の立場でボスを倒すって事にこだわり過ぎた俺のプレイミスじゃん」と言われた
やりたい放題やっといて吊し上げかよ…どうしようもねえな

>>250
そんなに高いのか。
結構その辺にいる存在なのね。
もっとレアな存在だと思ってた。

ラストボスを倒すのに拘ったら困かよwww
リアルジャーム以外の何者でもないわ

>>255
基本的には世界中全員感染してるからな……下手すれば生き物以外も

やっぱり、人体強化する寄生虫に寄生されるほうがいいな！
展開オワタだけど(⊃Д`)

>>255
確かその数字はワーディング耐性あるだけの無自覚の覚醒者を含むはず
エフェクトがイージーひとつでも使えるってなると1/10とか
初期PC（ワーディング・リザレクト・ノーマルエフェクト8個）レベルとかは本当に強力で稀

>>253
それか簡単に突っ込みが出来る大義持ちとかな
魅力あるボスの参考はディズニー映画の奴らが一番だと思う
最後に倒されるとこまで含めて

>>249-250
基本ルールブック1、上級ルールブックによれば「50％以上がジャーム化する」だから、人口70億に対して35億はジャームになるわけだ。
そんでもってその時ショックで死んだりなんだりでその大体は死ぬ換算だから、一気に70億→30億以下、へたすりゃ一ケタ台にまで減るわな。
更にいえば、これは数字で見ただけであって、個々の死者が出す影響は考えてない。……この穴のどこが小さいんだ。

>>252
>>247も言ってるが、探りいれて何も悪びれてないなら今からでも縁切った方が良いぞ。
PC1にならんでも、そのうちなんかやらかすぞ。

GMのPC１とその他の扱い方が下手過ぎたのかな？
PC1が常にシナリオの根幹にいるべきみたいな変な固定観念で他のPCを粗雑に扱いすぎていたように見える。
PC1の親しい人を失うイベントを他のPCに割り振るとかしてキャラの掘り下げやモチベーション形成をしないから
最終シナリオでPC1と同行する傍観者たちの構図になったんじゃないかね。
少なくともPC2〜4に当事者意識(解決しようとする意味で）は無かっただろ。

キャンペで因縁盛られまくった挙げ句、「拘り過ぎたお前のミス（ﾄﾞﾔｯ」とかギャグで言ってんのかとｗ

と言うか、ボス側についたＰＣの家族とか、どうなったんだろうなあ
やっぱり「そのくらいの犠牲は覚悟している！（ｷﾘｯ　次のシナリオまでには忘れるけどｗ」だったんだろうか

＞「ラスボスだからクライマックスになればPL側で適当に理屈付けて戦ってくれるだろうと思ってた」
かつ
＞完璧超人にしたかったらしい
だとPCは「お前の御大層な理屈なんてどうでもいい、俺はお前を絶対に許さない」するしかないような気がするけど
そう言ったら言ったでなんかケチつけてきそうだなぁ

というかGMはボスが完璧であることに気を取られすぎてシナリオ含め他がすごいおろそかになってる感がする

ボスが何かしらボロださねぇとゲーム成りたたねぇよ…

まー、GMが下手っつーか「破綻のない美しいシナリオ（自己満）」と「PLを楽しませる」を両立する気がないならSSでも書いてろって感じやね

ダブルクロスとか妖魔夜行は一般人視点が抜け落ちる奴が多いんだよなぁ
NW並みに明確なペナルティがないとダメなのかね

何という下手GM。>>199書いた自分がマシに見える
生き残る人間の善悪は加味されてないから、悪人が強いエフェクト使えるようになったら
弱い善人から略奪したり殺したりするだろうから、被害はもっと増えるよな
全然結果オーライじゃ無いっていう

GM様の用意した完璧超人オリジナルの方法でもそれだけの被害が出たのかな？
それだけの被害があれば報告者が説得の突破口に出来たと思うし、少なくとも自分が困かもなんておかしな妄想には囚われてないでしょ

描写されなかった、としてもおかしくは無さそうだなぁ。そのGMだと
PC2〜4は確実に気にも留めないだろうし、報告者も他の連中に言い込められて「俺が悪かったかも」みたいな気分になっちゃってるだけのような気もするし
実際自分以外の大多数（そのコミュニティにおける）にもっともらしく批判されると思考回路マヒするぞ。人間って

GM 「ラスボスだからクライマックスになればPL側で適当に理屈付けて戦ってくれるだろうと思ってた」
他PL 「あれはPC1の立場でボスを倒すって事にこだわり過ぎた俺(PC1 PL)のプレイミスじゃん」

いろいろすれ違ってる
報告者も他PLに迎合したとして、うまく畳むことは可能だったのだろうか？

生き残れなさそうな一般人にロイスを結んでるPCは居なかったんだろうか。…居なかったんだろうなあ

>>271
このGMの場合、謎のご都合で生き残りそう

>>270
漫画版デビルマンレディーみたいなオチになる予感しかしないｗ＞迎合した場合

自分に関係ない死者は数字情報としてしか受け取れないって人種も世の中にはいるからな…
現実ですらそうだったら、ゲーム世界で大量殺戮されてもさほど感慨を抱くまいよ

>>274
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 貴様はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>260
後出しというか>>215には書いたんだけど
ボスが提唱した理論だとオーバードとして目覚めなかったら死ぬけど、世界的に全てのオーバードが
現在オーバードだったとしても以後ジャーム化しなくなるし現ジャームでも元に戻るというもので
確かボスの右腕NPCが賢者の石と完全に融合して力を引き出せるNPCで、そのNPCの賢者の石の力で
NPC自身を世界と一体化させる事で全ての人間が死ななければジャームにならなくなるとかそんなだったと思う。
右腕NPCは死ぬ。というか完全に分解されて地球と一体化するとかそんなだった。
「大の虫を生かすために小の虫を殺す」を地で行くボスなんだけれど、犠牲を防ぐという観点で戦おうというのは
ボスを殺したら長い目で見るとより大きな犠牲を生むだけだからと論破されて
>>267に関しては「やってみなければ分からない」で論破。
他のPCに関しては親しい人間という設定や描写がそれまでほぼ無かった事もあり
特にその辺を考えてはいなかったと思う。
確か一人オーバードじゃないロイスあったと思うけどそれも「折角だからちゃんとオーバードになれた事にしときましょう」
で救われてモーマンタイだった。

>>>267に関しては「やってみなければ分からない」で論破。
それは論破じゃなくて逆ギレだ！

>「やってみなければ分からない」で論破。

それは論破とは言わんｗ
別の板で「論破って論理破綻の略だろ？」とか皮肉で言われてるのを見たことがあるが、
これはそれ以前の何かだ

そうか…それ言われて何も言い返せなくなってしまったから論破されたと思ってた
一応それで悪くなった場合のケースも言ったけど「それは悪く考え過ぎ」とボスではなくGM本人に言われてしまったから何とも。
あと「悪人はいなくならないだろうが周りもそれを止める力を持つんだから自浄作用で悪人がのさばるのを防げる」だとか。

まぁGMはいくらでもご都合主義を引き起こせるんだから
そこまで露骨に自覚なくご都合主義で片付けられたらどうにもならんね

武器の殺傷力が低く生産性が低かった昔と向上した今を比べたら今の方が犯罪率と戦闘参加者の死傷率下がってるから
多分被害は減ると思うけどね

しかし、自分を分解して世界と一体化って言われるとガンソのカギ爪の男を思い出すな。
あれも善意で世界平和を実現しようとするラスボスを、
復讐者である主人公が問答無用でぶっ殺す話だったが。

次の回から、変わってしまった世界のステージでキャンペ二期が始まるならアリだな
ジャーム化しないんじゃエフェクト使い放題でプレイする意味あるかわからないけど
侵蝕率が単純にリザレクトできるかどうかだけの数字になるな

他の三人も一緒になって、PC1をリンチにしたってことか？　ひでえ話だな。
GMは吟遊型の下手糞で、他のPLはバカとしか言いようが無い。

PC同士のロイスもあるんだから、せめて他のメンツも間に立てよ…

>>281
犯罪率は前半と繋がりのない話だし死傷率は逆

>>282
ガンソードも結構重い話だったよなあ
カギ爪の男がブサメンだったからいいけど、顔がよかったらファン同士で大論争になりそうなアニメだった

>ボスではなくGM本人に言われてしまったから

これでどうやったら「ＰＣが」納得できるのか、だれか説明してくれないか…

と言うか、何の道具もなしに変装できるエグザイルとか、どこからともなく兵器を作りだすモルフェウスとか、
体ひとつで大規模な細菌兵器になり得るソラリスとか、どうやって抑制する気なんだろうなあ

>>285
昔と今で全滅の定義が変わったって知らない？
今は昔より犠牲が少ない段階で戦闘能力が喪失されたと定義されてるよ

落とし所をむりやりくっつけるとしたら、
ボスもジャーム(だと思うんだがどうなんだろう？)なので、
世界からジャーム化が解消されたら自分のしでかしたことに絶句して
PC1に断罪を求めるとかそういうオチじゃないかと。

単純に下手やってその収集が付けられなくなっただけだと思う。

>死傷率
>全滅

似たようなボスジャーム（ボスのほうに感情移入しやすい）は出したことがあるが、

PC1「やめろ！そいつを殺したところで、息子が帰ってはこない」
PC2「日本は法治国家だ。気持ちは分かるが、罪は刑務所で償ってもらえばいいじゃないか」
俺「確かに。法律を破れば、俺もこの人でなしと同じになるな……」
PC3「分かってくれたか」
俺「ああ。つまり法律を無くせば、こいつをぶち殺しても破ることもなくなる。ヒャッハー！日本にテロ行為だー」

PC's「ちょっと待てー！？」

って感じで、ジャーム理論かましたら普通に受けて、戦闘になったな

>>288
議論の対象が「戦争・戦場」の話では無く「日常」の話だと理解しているのか？

>>292
だから犯罪率を入れたんだけど

話のすり替えは詭弁の基本

>>286
鉤爪、どう見ても気が狂っとる描写しかなかったやないかｗ
あのアニメのクソな所は、鉤爪の行動に全く説得性が見えないので、
「こんなキチガイにあんな大量の人心がなびくわけ無いだろバカ」
と設定が納得出来ない所・・・顔が良くても論争にならねえ


>>284
これ、リンチしたんじゃなくて、ただPC1と利害が分かたれたから、戦っただけやないか
うちの鳥取でやると、PC1には他PCと戦える材料と戦力を用意して、
楽しい最終決戦になるんだが・・・GMはもうちょっと楽しく演出できただろうに

>>295
>これ、リンチしたんじゃなくて、ただPC1と利害が分かたれたから、戦っただけやないか
それをリンチという
PCじゃなくてPL（＆GM）による、な

>>293
では、犯罪率で言うなら民間での武装率低い日本よりも
民間人が普通に武装しているアフリカ等の貧困国の方が
犯罪発生率が低くなるって言っているって気付いているか？

>>287
PCは、というか俺も納得はしてなかったんだけど既に構図が俺vs他になっていたのと
GM自身がボスの行動が上手く行くと言う裏づけをしたようなものだったんだ。
上手く書けず申し訳ない。

>>289
ボスは侵食率はすごい高いけどジャームじゃなくて、
NPCに何人かいるけど侵食率高い状態で安定しているとかそんな感じなので正気だった。

あと、>>282で言われているけれど、段々思い出してきた。
ボス自身じゃなくてボスに心酔する右腕NPCが分解されると言った物で
ボス本人はそのNPCやそれまで犠牲になった部下、他のNPCの遺志を継いで世界を良いものに導くという役割があったとかで
罪を清算するのは世界を導き終えた後だったとか。

ラスボスが計画を進めた結果、予想外の事態になって世界が滅亡、
ボスに付いたのが間違いでしたね、が普通の畳み方かなあ。
でもこのGMじゃあ完璧なボスの完璧な計画に
そんなことは起こらない、で計画通りで通すだろうしなあ……。

>>276
つまり人類の半数以上がジャーム化しないオーバードになるということ？

>>295
理論的な悪役じゃなくて、クレイジーな悪役って意味では、あれくらいでちょうどいいんだなとおもった
お前がいうクソな部分がなかったら、ガンソードはもうちょっと説教臭いアニメになってたかもしれん

復讐は何も生みませんよヴァンさん！

>>295
他のPCが情で動く気一切無く、理だけで考えたらボスに与するようGMが設定してて
そのくせ計画のどでかい穴はわざとかミスか知らんが放置＆ご都合主義でPC関係者だけは大丈夫
なんてマスタリングだから困扱いされてるんだよ

>>297
あそこ生産性低いからなあ
殺傷力と犯罪率の関連性は、「マクロ視点では殺傷力が上がるほど犯罪率が下がっている」は正だと思うけど

>>300
そういうこと。
侵食率使い放題になるかどうかは言及されなかった。
キャンペ終わりだから「その後の世界」の詳しい事はあまり触れなかったけど
全て良い方向に動くって事になった。
GMはその辺りは「どうせラスボス倒されるんだから」と考えて詰めてなかったからだと。

>ボス自身じゃなくてボスに心酔する右腕NPCが分解されると言った物で
>ボス本人はそのNPCやそれまで犠牲になった部下、他のNPCの遺志を継いで世界を良いものに導くという役割があったとかで
>罪を清算するのは世界を導き終えた後だったとか。
典型的な保身のための言い訳ですな。本人やあるいはシンパが言っても白々しいだけのダメな理屈
悪徳政治家とかがいいそう

>>296
私刑は一方的にやられるもんだ

一応曲がりなりにも、交渉から説得から戦闘から全部やっていった上で、
最後には1：5になって最終戦闘になっただけで、ずっとちゃんと面と向かって戦ってきた結果だろうと

ゲーム終盤にそういう形になったのは、PC1を私刑に掛けたかったわけじゃないだろうに

>>306
つまりあなたが言いたいのはこういうことですね
「最終的に1：5になっただけだから私刑ではない」と

いやそういうお膳立てをしたことそのものがアウトだから

とりあえず俺が件のGMなら「PC1！　最後の障害であるお前との戦いこそ、私に課せられた試練と受け取った！　PC2〜4よ、手出しは無用！」とか言ってタイマンバトル、
それでまあ不利ではあってもそこそこやり合えるバランスで戦い、PC1が勝てばよし（介入した他PCには全力で「邪魔するなアタック！」）

負けたら「これで全ての障害は払われたーPC2〜4、さあ儀式を始めよう！」→「うわあああダメだあああああ」→PC2〜4に浸食率大量プレゼントでロストで。

>>306

現実のリンチだって、罵声を返したり殴り返そうとしたり逃げだそうとしたりぐらいするわい。

>>306
じゃあ一方的にやられてるから結果的には私刑でいいんじゃね？
無駄な抵抗でも抵抗したから私刑じゃない、って言うわけでもないでしょ

>>295
描きたいものが復讐劇だから、復讐する側の視点で見ているってのもあるだろうね。
壮大に見える理想（目的）自体には魅力が有るけど、
その光の陰で生まれる犠牲が見えるか見えないかと
犠牲となった（なる）ものに対する価値の重さ次第で
劇中内でのカギ爪のカリスマ性は変わるんだろうし。

まぁ日本でも麻原信じてテロ起こすような集団いたくらいだし
設定云々の破綻っぷりなら種死の前作主人公様たちのテロ行為周辺の方が酷いだろ。

>>298
結局はGMがラスボスに自分の理想を投影しすぎたのがそもそもの問題なんだろうな。

PC1だって「敵の側についたというフリをして、復讐のために牙を研ぎます」的な
PCvsPCに持ち込めないようにするための策はなくもないし、これを指して私刑もなぁ。

>>298にあるように「ジャームではなくただ単なる高い侵食率」ってのがあっても
自らの衝動以外を考慮できず犠牲を払うことに何も後悔のない姿勢はジャームそのものだし
ようするにジャームに対する定義論の部分での破綻があるわけだから、
「ジャームとはなんぞや」って部分を追求したらGMの望むシナリオ解決になったのかもしれないよな。

>GM自身がボスの行動が上手く行くと言う裏づけをしたようなもの

「ＧＭの保証」をＰＣが知らない以上、「失敗したらどうすんだ。大虐殺ってレベルじゃねーぞ」としか言えんわけで…
と言うか、完璧超人設定なのに大本の計画が「きっと上手く行くよ、保証はないけど！」なのはどういうことなのｗ

なんか話を聞く限りボスの理論に穴がいっぱいありすぎて
PLがボス側につくことをGMが想定してなかったのは仕方ない気がする

こんなボスの思想に心酔したPCがあかんのじゃなかろーか

>>304
人類の半数以上にGMの考えた幸福な未来か…
UGNのNPCたちはどんな反応してたの？
描写無し？

>>303
なら犯罪の発生率は武装ではなく「生産性」により左右されるってことで>>281は破綻して終了で良いだろ？
それと殺傷力ではなく抑止力の有無の方が関係しているのが正だと思うぞ。

>>307-310
え・・・？
最初から、他PC全員とGMがPC1を虐めようとして組んでたならリンチだけど？
そ、それ以外は、ゲームの結果じゃないのか！？

ボードゲームじゃないから分かり辛いのか知らんが、
ゲームを進めていく上で、悪意を持って1：5にしたんでもないのに、

「お前ら全員で俺を攻撃するのはリンチだろ！」

ってのは無いだろうと思うんだが・・・・・

ああ、この場合のGMの悪意は知らん

>>312
エンディングで平和になった後、ラスボスに引導を渡すor許す役になるのがその時とれたギリギリの線かねぇ

>>317
まずPCとPLの区別ぐらいつけような

>>316
「マクロ視点では抑止力と生産性が上がるほど犯罪率が下がっている」のであればやはり犯罪率は下がるんじゃね
身体能力が上がれば生産性は当然上がるし抑止力も上がるわ

>>317

PCとPLの区別ぐらいはつけてから語って欲しいものだが…

事前に協議して虐めようと謀った、という前提がリンチに必要なのか？
あらかじめ計画的に集団で襲撃しないかぎりリンチにはならないのか？
君の中で、例えば暴動の中でひとり暴動への反対意見を叫ぶやつがいた場合、結果として行われる集団暴力はリンチとは言わない？

俺は「ゲームの結果としてリンチになっている」と言ってるのだよ。

少なくとも今までの読む限りPC2は悪意ありでいいんじゃない
GMは悪意っつかNPC愛し過ぎて他見えてないな
PC3とPC4はあれだ、自分がいじめられたくないから
長い物に巻かれろでリンチに参加する枠

すまねえPLって書くべきところPCって書いてた・・・

まあ、リンチって表現は適切じゃあねえよな。
この場合は「報告者を人身御供にして他4人が楽しんだ」って言うのが正しいと思う

まあなんつうか報告者乙

まぁ事前の悪意のあるなしに関わらず真っ黒だよね
悪意があるとしか見えない行動取った時点で悪意アリと同等だよ

>>315
描写無しというか、ボスの理論を語られたのがミドルだったんだけど、電波が通じず外と連絡できない超大きい洞窟でFF7ラストダンジョン風の描写だった。
そこでPC2,3,4転属後、右腕NPCのバロールのワープ能力で最奥まで行った。
後戻りしている時間は無いという事だったから一人でイベントをこなしつつ奥まで行って、元々4人でクリアする難易度だったから
HPや侵食率は結構削れた。侵食率は上がった、か。

エンディングではUGNは解体されてオーバードの星となった地球で、より良くオーバード達が生きて行くために
ボスと手を取り合って協力し合う。
FHはボスが見限って離脱した事で弱体化してエンディング時では闇に潜って力を蓄えて世界征服を狙うとかだった。

>>321
で、抑止力を上回るあるいは無効化できる能力がばら撒かれたら犯罪発生率は上がるんじゃないか？
ってのがそもそもの話の流れに、そんなことは無いって>>281で突っ込んだ人がいるって話だが
理解出来ましたか？

>>298の件を個人的に言わせてもらえばＧＭは困じゃないと思うぞ
困なのは｢その場の思いつき｣的なカンジでＧＭ側に味方したＰＬ達(２・４)じゃないか？

とはいえそんなキャンペーンEDも楽しく見えちまうオレも困(笑)

>>328
詭弁を交えて関係がありそうで全くない話をしている時点で釣り荒らしの類じゃないかなぁ

>オーバードの星となった地球

マジで漫画版デビルマンレディーEND（地球は異形の怪物だけが住む星となった）かよｗ

>>329
度を過ぎた下手糞は困と見分けが付かないという言葉があるらしい（大嘘）

俺は区別をつけるとしたら困行為の内容より更正の余地あるなしでつけるべきだと思がね

>>328
生産性が上昇した環境で上昇した抑止力を上回るあるいは無効化できるほどの天才が犯罪を起こす率は
どういう理由で上昇するんだ？
ありはするだろうが（貧困の減少と彼自身の有能さによって）理由がなくなるんだから減少するんじゃね

>>329
「このシナリオの前提はこうなので結果としてはこう」というのは基本的には守られてた方がいい（破綻がそこかしこに目につくようなご都合シナリオだとPLもやっつけ感が出ちゃうし）
ただ「このシナリオの前提はこう」の部分である程度PL皆を楽しませようとする努力はしてしかるべきだし、PL側もそれに応える努力はすべき
「ボスを倒してPC1はいろんな人の仇をとる」という流れを想定してPC1には実際そのモチベーションを積み込んでたのに、相手を「倒しちゃいけないもの」に仕立てようとしてる破綻は明らかにGMの手落ちだし、その手落ち部分を修正する気もない時点で下手糞にも程がある
2と4も「俺のPCはこう考えたから」以上のすり合わせをする気がない時点で他人と遊ぶのに向いてない。3人ともSSでも書きながら一人で満足してればいいと思うわ

なんつーか、気持ち悪い世界だな。
カギ爪の世界救済計画？だかも確か無意識に奴さんの感情やらが仕込まれて、計画以前とは完全に別人になる感じだったと思ったが…
>>327の「オーヴァードがよりよく生きていくために」って、UGNの本意とは根っこからちがうんじゃねえかな、とか。
なんか物凄い違和感って言うか、おぞましいものを感じるんだが。

>>327
ダブクロがサードになってからやってないからあれだけど。ボスってジャームだよね？
で、ジャームって確か公式に明確に「敵だから倒せ」的な事書かれてないっけ？
どんな言い分しようと敵なんだからそこは折り合いつけて倒せなかった他PLがダメなんじゃないの？

>>335
「人類が全員オーヴァードの世界でオーヴァードがよりよく生きていく」って
結局は「人間がよりよく生きていく」って宗教と同じだからね
どちらかというとUGNよりはFHの方が近い考えなんじゃないかとは思う。

>>330
みたいですね、釣られた私も荒らしですね。
反省して、以後スルーします。

>>337
…うん、最初に釣られた俺が言うのもアレだったけどね

>>336
ジャームじゃねぇってよ
>>298参照

真面目な話、ＰＣを敵に回らせないための落とし所は、
「…というふうにボスは言ってるけど、実際に成功する可能性は極小」とか
「成功すれば確かに理想の共存世界になるけど、失敗率の方が高い上に、失敗したら単なる大虐殺」と
ＧＭがぶっちゃけること、だったんじゃないかと思う
まあ、ＧＭはボスを完璧超人にしたかったらしいから、このぶっちゃけはあり得ないわけだが

>>336
ボスの設定がどうだろうとGMが許可しちゃったら倒さなくても問題はないんじゃないかな

>>327
最強NPCの活躍する酷い吟遊困に会いましたね
乙でした

あ、ジャームじゃないのね。

FH側でもプレイできるようになったし
FHはジャームと協力している場合がある

なんかすごい報告が来ていたｗ
人格や思想まで含めて完ぺきだったらボスにならんとは思うけど、マヌケなミスで死ぬ
ボスがいやだってのは分かるっちゃーわかるな。
最後までシナリオつめてないあたり、GMは下手だったんだと思うけど、それ以前に他のPL
たちはシナリオに協力する気があったんだろうか。少なくとも今回の報告のキャンペーンが
後味悪いものになったのは他PLたちの行動が原因だったように思うな。

報告者が身につけた護身を最初からやってたみたいだし、報告者を差し出して身を守ったのかもね

というか、ダブクロで「日常を守る」気がないPCにしてる時点でプレイヤーレベルでダメだろｗ
ダブクロやれるメンツじゃなかったって事だよ

少なくともそのヘボマスターのもとではｗ

>>344
ドラクエ４で、何かのボスがトルネコの地割れだったか何だかのアクションで死んだときはガグゼンとした

PC1イジメとも思える構成だな
そのGMは下手だと割り切れるが他PCは同卓したくねぇ

>>215
報告乙でした。
後だし分も含めて読ませてもらいましたが、本当に大変でしたね。
他の皆さんも書かれてますが、あなたは困ではない。
GMは書き込みを読むとだいぶ昔の事らしいし、俺も通ってきた道なので困までとは言い難いかも。
でもかなりの下手で、フォローもないのがダメだと思う。
そういう意味でもこのGMも吟遊ですね。
PC2と4の人は同じ物語を一緒に作るという、仲間意識のなさからいってジャーム寄りの困かもしれませんな。

他の人たちも散々書いてるけど、矛盾や齟齬を起こさず、穴のない組織やボスはTRPGの悪役としてはいらない。
PC側のカタルシスを無くすくらいなら、本当に小説でも書いていれば良いのではないかな。
本当にお疲れ様。
これからもっと普通に楽しいセッションができる事を切に願う。

伸びてると思ったら今日はまっとうな報告か。
ダブルクロスにはいい思い出がないんだよな。
かくいう自分がPL参加して、各PCが意思統一できない状態で実質のバッドエンドになったことあるし。
報告済みだけど、崩壊しつつあるヒロイン介護エンドのPC1はあるいみ哀れだった。

>>347
懐かしいな。トルネコは石につまずいて転び、その拍子にすっぽぬけた武器が飛んでいって
敵に会心の一撃でぶち当たるって状態だったな。

実は自分かて、そういう演出でいけすかない敵ボスにクリティカル攻撃をぶち当てたことがあるがｗ

これたぶん鳥取にバレてるよね

TRPGのボスは基本、能力は超一流だが頭脳は三流というヒーロー戦隊モノの悪の組織の首領の立ち位置がベストなのにね

ヒーロー戦隊倒す前に日本占拠されたらヒーローお手上げだろうにねえ

＞能力は超一流だが頭脳は三流という
または、頭は良いけどお前声優が塩沢だろうばりにプライド高い人とか
こっちは少人数やっちゅーねん

俺はDXスキーだけど、アレ色々と難しいシステムではあるんだよね
どこの所属にも正義があるし、PCの葛藤がメインだから絶対悪も出しにくいし、戦闘バランスも結構難しいしで
もちろん普通はちゃんとコンセンサス取るんだけど、ダークヒーローモノだからってそこを怠る人も多いしねぇ…

>>353
塩沢声「やあ、ボスじゃないよ。アンドロイドだよ」
こういう事か！
確かにこのボスは倒しにくいな！しばきやすい気はするがｗ

議論に出遅れたけど
上のGMは「PC（の行い）をバッドエンドに導きたくない」というGMとして当然の心がけよりも
「NPC（の行い）をバッドエンドに導きたくない」という心がけが先にたった(or両立していた)ってのが問題だな

確かにボスレベルではどんな野望だろうと成就するように動くのが当然だが、GMが
>小説とかで行動に矛盾のある悪役が嫌いだったり悪役の詰めが甘くて主役が生き残る展開は嫌いだと言っていたから、それらを潰して行ったんだろうな。
こんな思想のもとGM権限で以ってボスの野望を後押したらそりゃなって思うわ

例えるなら、いくらハドラーが魅力的だからってダイ以外の全員を寝返らせたらシナリオブレイクどころか原作否定レベルだろと
シナリオが全投げのくせにボスに理論武装させて穴のない完璧超人にしようとしている時点でメアリースー以上のクソだよこのGMは

>227
> オーバード化に耐えられなかったNPCは全滅したけど元々オーバードだったNPCと上手く覚醒できたNPCは生存というもので
DX良く知らんが、普通、恋人や家族や親友が死んだ時点で生き残った連中はボスを恨むと思うんだが。
それともオーバードとやらになれば意識が変化して、恋人家族親友の死は些末事になるんだろうか？

>>356
PC2クロコダイン「ポップに勇気を教えられ、ダイを見て人間はいいものだと思ったので、魔王軍抜けて、ダイの味方になる」

PC3ヒュンケル「まるで聖母みたいなマァムがいたので、魔王軍抜けて、ダイの味方になる」

PC4バラン「味方してる理由が無くなったので、息子であるダイの味方になる」

PC1ハドラー「ちょっ、お前ら……」

>>346
そういえば報告の中で一番暴れてたPC2のPLは
PL自身が素でFH的な思考の人と報告者が言ってたりしたな

>242
理想の悪役は「強く、賢く、悪い」事だと思うんだよな。
感情移入出来ないくらいの悪人を倒すのがカタルシスなんだから。
１・２の三四郎２のラスボス、赤城欣市なんかは正にそんなタイプ。

>>357
DTBの契約者だったらそんな感じになるんだけどな＞些末事
ただ家族が突然覚醒に失敗して死んでも誰がやったかまでは特定できない気がする
ガイバーのクロノスみたいにオーヴァードになれば病気にならないし健康になるよって感じで
自発的にやらせれば恨まれないかもしれない

>>357
簡単に説明すると、オーヴァードになるとかならず12の衝動の中から一つを得て、その衝動に何度となく突き動かされるようになる
それを理性で抑えられなくなったらジャームという化け物に成り果てる
それを他人との絆の繋がり（ロイス）で抑えるってゲーム

この衝動ってのが色々な種類があって
衝動：解放（俺は人間を越えたんだ、完璧な生命だから周囲の人がどうなろうと知ったことか）を得たなら多分それでいいけど
中には嫌悪だの憎悪だの、しまいにゃ殺戮だのってあるからね

まあこのGMのジャーム化を無くすオリ設定ってのがよくわからんけど、オーヴァードの衝動自体を消去する系のものだったら多分普通の人間と同じ思考回路のままのはず
つまりボスを恨むのが当然ではある

>>359
FHのPCも「欲望は満たしたいが、自分の日常は守りたい」ってスタンスだからな
日常を守りたいと思わなくなった時点でジャームと同等だ

>>355
裏返ったなA面B面の人を出してくるのはやめてください！
懐かしがってセッションにならない大人もいるんですよ！

PCのロイスの一般人が未知のオーヴァード能力に覚醒すると同時に発狂、誰も止める事が出来ないままに世界丸ごとさっぱり消滅、もしくは全員が狂気に飲まれ永遠の苦しみを味わう事に
「理想も志も間違ってはいなかった。だが、彼はあまりに楽観的過ぎたのだ」
俺がGMならこうする、というかこうしないともう、DX卓を立てられなくなるだろ

とりあえず虫酸が走る位腹が立つボスだな、自分勝手すぎる

子安声の変態出せば倒しやすいよきっと

件のGMは犯人に同情的な推理小説なりドラマでもずっと読んでればいいんじゃね。
東野圭吾や相棒、金田一少年から選りすぐりの。十個も見りゃ食傷気味になるわ。

やはり鉤爪の男はラスボスとしての風格が違った

なんとなく逆シャア思い出した

「弱点のないキャラクターは魅力もない」っていうのはPCだけじゃなくNPCもなんだぜ？って言いたいな

完璧超人で成功した作品ってあったっけ？

>>354
いや、必ずしもＰＣの葛藤が必要なシステムってわけでもねえぞ。
公式シナリオやリプレイなんかでもわかりやすい絶対悪なボスとか出てくるし。
キャンペなら兎も角、単発なら葛藤させないほうがシナリオの完成度が上がる時もあるぞ。
葛藤を重視したら説教くさいシナリオになったなんてこともあるしな。

究極超人で成功した作品なら

キン肉マン？

おなかがすくと…

オンラインサークルスレで話題のヤツ、かなりの困じゃないか？

>>376
つ【炊きたての白飯で満たされた五号釜】

>>352
戦隊シリーズは何十年も続いてるから
稀に世界征服に成功しちゃう敵組織も居る。
ライブマンのボルトとかオーレンジャーのバラノイアとか、
一時的にせよ征服達成しちゃってる。

>>358
何だろうこの理にかなってるけど納得行かない感

>276
> 確か一人オーバードじゃないロイスあったと思うけどそれも「折角だからちゃんとオーバードになれた事にしときましょう」
> で救われてモーマンタイだった。

「折角だから→ボス（GM）に味方した御褒美に」ですね。わかります。

>380
でも、親衛隊貰えただけましだな。GMはちゃんとフォローしてる。

>>379
去年の戦隊の敵であるエンターは
世界征服こそできなかったものの
視聴者の「こうすりゃヒーローに勝てるじゃん」をほぼやってくれた上
更に何重もの切り札を用意する非常に有能な敵であった。
でも最後にはちゃんと負けてくれた（当たり前）

敵の魅力ってカリスマとかのプラスだけじゃなくて
人間臭さとかしょうもないけど突っ切る姿勢とかもあるよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15499225
これ見てると本当にそう思う

>>358
それだったら

バーン(GM)「戦力を失ったままでは辛かろう。親衛隊をやる」

という展開も必要じゃないですか！

>>385
GMバーン様を出しちゃったら
GMバーン様「親衛隊をやろう。ついでに黒のコアもやろう。余が宣言したら抵抗の余地なく死亡だから」
と、困ったちゃんになるじゃないか

とりあえず言えるのはGMは意図的でないなら馬鹿か下手、意図的なら困
PC2は問答無用で困、多分元凶
PC3−4は馬鹿


報告者に落ち度は全くないぜ、今更かも知れんが……

>358
てか、クロコダイン、おまえPC2だったのかｗ

そして、ロールはともかくずっと協力的だったザボエラェ…

>>215
今更ながら報告乙。
俺、その今やりかけのキャンペでそのクソGMと同じ間違いを犯す
とこだったよ⇒ラスボスが日常レベルで一部PCと仲良し、行動
の動機が自己防衛

うん、やっぱ敵は敵らしく殺されるに値する相手にせんとな。
他山の石にさせてもらう。

このボスを卑怯な策略で殺すザボエラみたいなのを真ボスにすりゃよかったのにな

>>390
右腕のNPCが世界と同一化する儀式を開始したタイミングで別の側近がボスを倒し、
理想郷なんて下らないもの、誰も頼んでもいないのに押し付けられちゃたまんねえ！
儀式には自分が細工を施したんで世界はジャームで溢れるぜ！ヒャッハー！！
とかやったら楽しそうだよな

>>390
なんかリメイク版ドラクエ４の６章を思い出した…。
謀殺されそうになったボスが厨NPC様としてPTに同行し、真ボスをあっさり屠るビジョンが見えた…。

>>391
クロノトリガーの魔王ポジションなボスか

>>390
このGM様は完璧超人の悪役がお好きなようだから、そんな小物が裏切る前にちゃんと排除するんだろ。

・・・そういや、責任はいずれとるって言って、ホントに取ったんだろうかねぇ。個人的には有耶無耶にしたんだろうと思うけど。

>>389
見えるか>>215、あなたの犠牲が新たな被害を防いだのだ……

>>392
えっリメイク4そんなことになってたのか
あいつは哀しいラスボスだからいいんじゃないか！

勇者の育った村とか幼馴染は死んだままだけどロザリーは生き返るんだっけ？

今気づいたんだが敵側に穴があるのが嫌というのは倫理面の話では無いのではないだろうか
人類を強制的に次のステージに進ませるよ！適応できなかった奴は死ぬよ！とか仮面ライダーの悪役みてーな事やろうとしといて
その為に無辜の民が死ぬことも厭わなかった奴の側にまさかPCが付くとは思わなかったんだろう

>>396
五章のラスト寸前から分岐して、
隠しダンジョンをクリアすると世界樹に花が咲く
→入手した世界樹の花を使うとロザリー蘇生
→ロザリーの説得で正気に戻ったピサロがなぜかＰＴに加入
→ピサロと一緒になぜか生きてるエビルプリーストを倒してＥＤ
というのがリメイクで追加された六章の流れ。

どっちのＥＤでも幼なじみは生き返ったっぽいけどな。

>>399
しかも仲間になった後のピサロの発言は尊大なままで
反省した様子が微塵もないんだっけ

本編でやったら色々ぶち壊しだけどクリア後のおまけ、「if」
のお話だからまあ許容範囲だったけどな自分としては＞デスピー

しかしあの追加要素は、勇者の心境を考えると複雑というか違和感
それこそ他PCの言う通りに空気読んで、PC１が因縁スルーしてボス側につくのと同じような違和感

日常を守るゲームなのに日常を簡単にすてようとすんなwで終わるよなあ

NWの世界結界壊したほうがいいんじゃね論争をちょっと思い出した

あ…ありのまま　今　(オンセ中に)起こった事を話すぜ
「ボスが1ターン中に攻撃1回、防御で3回クリティカルして、PCの攻撃を全て回避していた」
何を言っているのか　わからねーと思うが(以下略)

クリティカル率80%のGMは、困ったちゃんで間違いないよな？

>215
俺の友人GMも似たような「マヌケなラスボス嫌だ」って主張持ってて
2回ほど似たような状況になったことがある

詳細は省くが結果として全員一致でラスボスに着いたことが1回、
４−１でPvP寸前まで行ったことが1回あったが
その時のGMの判断は「この場は一旦セッション終了とする」だった

結果前者は一度セッションした後「この後は敵を倒してめでたしめでたししかない」
ということで終了
PvP寸前まで行った時はPCの頭が冷えて意見が一致した上、
そのケンカによって事態が好転したことになってキャンペーンは続行した


>215のGMはやっぱり下手だと思う

>>405
スキル等を使い狙って80%のクリティカルを出していた上で
「攻撃しようとしたのが間違いでしたね」なら困
ダイスが偶然回ってしまっただけなら、ただの事故

とりあえず、「困ったちゃんで間違いないよな？」は
報告者困の決め台詞なので、使わない方が身のためかもしれない

>>407
本当にただの偶然なんだが、俺がGMだったんだよ
画面越しにもお通夜空気が伝わってきてさあ……

スマン。愚痴スレ行くわ

>>406
冷却期間を置くってのは上手い対処方法ですね。

>>408
そうゆう場合は「クリティカル率80%の”の俺は”」っていわなきゃ。

ある意味報告者困だったわけか

ダイスマクロ様が10dx@7を2回連続クリらなかった時はPLどっちらけだったよ

どうでもいいが、上の議論を見てピロシの善良モンスター問題を思い出した
>>405
そもそも試行回数が（分からないが）相当少ないのに80%と言い切るほうが何というかね
お前がダイスの女神並に超幸運なら困かもしれないがただの事故じゃねえのと

やめろよ！　ID:mOb4Wu0T0は「そりゃ豪運のGMだな」「いや、実は俺がGMだったんだ」「ハハハこのラッキーボーイめ」ってやり取りをしたかっただけなんだよ！

事故なら仕方ないけど、そこからリカバリするのがGMの腕の見せどころではあるまいか

つーかおもしれーじゃんそれ。
調子乗ってボスの風格出したり、次でファンブって笑い誘ったり色々盛り上がる要素になる。
PCはそりゃ一瞬お通夜になるが、普通のことだしGMまでつられてどうすんの。

>>400
あれ意味不明だし妄想・演出説が強いんだけどな。

GMのダイス目が走ってPC壊滅くらいよくある風景
ゲームなんだしな

>>403
まあ追加要素以前に本編中の出来事ですら
「何で父の仇のマスタードラゴン相手に何もしないんだよ？」
とはリメイク前から言われてたからな。

PTメンバーも敵と因縁のある連中ばかりだし、
特に故郷が現在進行形で大変な事になってる2章メンツの心中も
穏やかじゃないはずだよなあ。

今更だけど>>215ってそこまで困じゃないんじゃないかって読み返して思った。
確かにPC2のPLは考え方に疑問符は付くけれど困とは言えないしGMはただの下手。
報告者もすり合わせをあまりせずに敵対ルート進んでしまっただけで、総括すると事故の範疇だと思う。

ただちょっと気になるのが、誰かを困認定したい訳じゃないと言っておきながら
後出しでどんどんPC2とGMの困ポイントを出して行って、それと対比する部分である
自分自身の困ポイントは出さなかったのを見ると
結局報告者は「報告者は困じゃない」と言われたくて
「PC2とGMが困だ」と言われる状況を作りたかっただけなんじゃないのかと。

そうですかとりあえず事故認定とゲスパーの合わせ技すごいですね

いや困ってのはもっと別の何かだろ
そういう意味で>>215のは困と言う定義には当てはめたくない。
それと、>>215報告者は途中で「困じゃないって言ってもらえて嬉しい」
みたいな事吐いてるけど、それが「自分は困じゃない」という主張してるって事でしょ。
最初に「自分が困か」と言っておきながらそういう意図の下でレスしてるのは卑怯じゃん。

ちょっと何言ってるかわかんないです

だから触れるなってば

>>422
いや、>>215は自分含めた参加者の誰が困だったか分からないが、
もし自分が困だったら改善するってことで報告して
このスレでの反応が>>215の報告者≠困だったから、自分は困じゃなかったんだって安心したんだろ。
それを卑怯って言うのは悪意に取りすぎじゃね？

報告者には擦り合わせを言いながら自分はゲスパーってどうなのよ

>>424
ごめんなさい

>>215乙
これってたとえボス倒してても、
GMが「あーあ、一見ハッピーエンドだけどこれで世界が救済されることはなくなったね」とか
言い出してたと思うわ
GMがボスに移入しすぎ。

いつもの子は芸風が分かり易すぎだな
DQの話はCRPGだから仕方ないなって感じだがTRPGでやったらダメ

なんだ、いつものやつか

>>425
んー、「もし自分が」と言ってる時点で既に予防線バリバリな気がするんだわ。
おまけに後々PC2とGM叩きに誘導してるし。
悪意ある取り方かどうかと言われたら、そもそも報告者にも悪意あるんじゃないか。
悪行を晒してやろう的な意味で。
とりま俺は>>215は困認定には反対なんだわ。
困報告はもっとはっきりした困がいて欲しい。

>>431
じゃぁ貴方がそれで

スマン。俺はカネゴンさんじゃないんだわ。証明しようが無いけれど。
ただこれゲスパーに当たるのか?
報告者の裏の意図読み取ろうとしたらダメ?
報告者の下衆な根性は見てたら気付いた人もいるんじゃない?

＞●報告に対して悪意ある解釈をしない

相手するから変な奴が集まってくるんだぜ

自分の意見述べただけで散々な叩かれ様だな…
単に俺は>>215で困はいない。全員がそれぞれ困った部分はあるがな、と
そういう意見を出しただけで何故荒らしや変な奴扱いされなきゃならんのと。

>>433
報告者知った顔でもないのに｢ゲスな根性｣と言い切るのがゲスパー以外の何物なのかと
お前の勘繰りのほうがよっぽどゲスだわ

GMが下手で事故ったまでは同意だが、PC2は｢屁理屈こねてPCの立場捨ててPK｣って救いようのない困だろ

相手すんなってどうせのらりくらりとあやふやな書き込みでレス稼ぐのが目的なんだから

レス稼ぐとかそういう意図はない。
ただ俺の感性からするとPKしたら困って、違うくない?と思う訳よ。
困報告で手本見せてみろってなら報告できる材料あるからしようか。
元々報告するのが目的でここ開けたんだし。

おい、誰かプチでもいいから報告頼むぜ

>>439

君の感性自体には全く興味は無いが、報告には興味がある。

(屮゜Д゜)屮カモーン

俺は、メタでボスの計画が（概ね）成功する事を示唆してる時点で、GMがド吟遊の困だと思うな。

>>428
報告者的に困度はPL2>GMっぽいからそこまでじゃないんじゃないかな
そんなGMだとPL2の行動に情状酌量の余地が出てくるような
PL2「ミドルで見切りを付けたからエンディングまで飛ばそうと思った。下手うってPLを１人救い損ねた。今は反省している」
厨返しとかもそうだけど、キチガイのした困報告みたいな感じで困GMの下の困PLは判断が難しい

では報告。これが本当の困だ(ﾄﾞﾔｧ
昔いたGMなんだが、必要情報を小出しにし過ぎてキャンペのPCにリテイク出しまくる困GMだった。
S=FV3でNWを混ぜてNWの方の世界観でキャンペをやるって話だったんだが
まず最初はNWを混ぜる事と世界観をNWにすると言う事を皆に言っていなかった。
メールで連絡して各自PCを作って提出したら「世界観が違う!」と皆に怒りメールを寄越し
最初には「S=FV3やるよー。初期作成で作ってね」というメールがあったのみ。
皆でそれを突き返したら「連絡漏れてたみたいだけどそれくらい分かってよ」無理だろ。

他にもデータを挙げては「開始LVはやっぱり3にしようと思う」と急に無茶振り
また修正したデータ挙げたら「この程度の作りこみで俺のシナリオクリアできると思ってるの?舐め過ぎ」と却下出して
最低ラインをどれくらいに置いているのか質問したら「それ言ったら興ざめでしょ。どんなデータで来るか分からないから良いんじゃないか」
等と抜かすので転生者スタートで転職を繰り返したマンチ構成にしたら「強いけどデータに美学がない」とやっぱり却下。

却下されまくってた他のPL共々定例会の時に文句言おうとしたら「あのキャンペやめたわ」
理由は「紅き月の巫女」読んだら展開から何から何まで全く同じで、先に商業でやられてたからやる気が無くなった、と来た。
散々振り回して下手な嘘でキャンペ畳もうとした事もあってそれで放逐したんだが、他所でまた似たような事やってねーかと心配になる。

本当に困だった。

勝手にやめてくれて良かったな

これは問答無用の困だ

実プレイしてない分、被害が最小限で済んだな
だがシナリオの正解を探す脳内当てクイズよりも先に
GMのレギュレーションを脳内当てしないといけないとか想定外すぎる

報告者へのマイナス感情がどうでも良くなるくらいにGMが困だった

お手本を見せてやる系で初めての成功例

>>449
ビルド構成も脳内当てみたいですね

＞「この程度の作りこみで俺のシナリオクリアできると思ってるの?舐め過ぎ」と却下
＞「強いけどデータに美学がない」とやっぱり却下

>>444-445
報告乙
こういう流れで文句なしの困が報告されたのって始めてじゃね？
もうそのGMはPCも自分で用意して配れば良かったんじゃないかな

本当に困で笑った、芝生やすくらい

よし、今度は>>444-445に対する
ゲスパーと悪意ある解釈の手本を誰か頼む。

>>455
お前は実生活でも、人を不幸にして笑いものにするようなゲス野郎なんだろうな
皆お前に対する罵声しか浴びせて来ないのに、アタマが悪いから歓声かなんかと勘違いして喜んでるんだろうな・・・

ああ、これは迷うことなき困ですね

昨日のは「事故…かなぁ？」みたいな要素があったから議論が弾んでたけど、これは草生やして笑うわwww

>>444
報告乙
それ、情報が小出しなんじゃなくて、急な思い付きによってレギュレーションを二転三転させた挙げ句に色々破綻したからバックレたんじゃないかと

考えてたのに誰かが先にやった、先に発表したって言い出す奴にろくな奴はいない

ここまでストレートだと議論の余地もないなぁ…

もう普段からそういう言動のアレな人だったのか、何かに変な影響を受けて正気を失っての所業だったのかどうなんだろぐらいしか気にならんな

勿体つけた割にはショボいな。
まあ、微困くらいだろ。

>>444-445
紛うことなき困だな
作ったPCにダメ出しなんて、ルールに反してなければしたことないわ

キャラの作り直しは大変だったろうが、
実際にセッションが行われてないし被害を被った面子もいないから困じゃないな
キャラ作成の時点なら抜けたって影響少ないだろ
報告者が確たる証拠もなくGMの発言を嘘と決めつけて追放までしてるところが私怨臭くてどうにも。
あと当然のように「紅き月の巫女ガｰ」とか言われても知らんがな(´・ω・｀)

一体、キャラを作るのに３０分から２時間として他のメンツともすり合わせをする。
それからダメ出しを受けて作り直しを少なくとも２回。フム、この時間の浪費は
大したことないわけか。メールでやり取りしてる分、実際に集まって作るより
応答のタイムロスもあるしな

キャラ作成、キャンペーンやるの取りやめを二回繰り返したら
そのGMとは二度とやろうとは思わないな
事情があって、キャンペーンが途中で中断、あるいは打ち切りとかなら事情もあるし仕方ないけど
やる気がないなら作らせるなと

報告者が報告以外のレスでうざいってことを抜かせば完璧な報告だった

困だとは思うが報告者が報告者だから素直に見れない。
あまりに酷い話だし叩かれたから急いで困エピソード作ったんじゃね（ゲスパー）

まんま「狼少年」の展開でわろた
>>439
あえてこの流れで言わせてもらうが
PKが善とか悪とかお前TRPG以前にSAOの見すぎじゃ
シナリオブレイクを是とした時点でGMもPC2-4も疑いない困だぞ

>>467
これは見事なゲスパー返しｗ

>>444-445
こんな糞GMをこの案件で追い出さずキャンペーンまでさせてた事から見るに
報告者含めPL達はPL専を自称する痛い奴らだったんだろう
つまり全員困だな、ここまでゲスパー

まぁ本当に乙だ
ゲーム開始前から高難度の脳内当てクイズが始まるとか、仮に突破できてもセッション楽しめないな

>>468
待て。GMが是としたのにシナリオブレイクという言葉はおかしい

>>471
GMの「最後まで来ればPCが理由つけてラスボス倒してくれると思った」
他PCの「ラスボス倒すのに拘るPC1がおかしい」
これらの台詞からGMはラスボスを倒すエンドを望んでるのにPC2らはそれを壊す気満々で無自覚だがシナリオブレイクだし、
しかもGMもそれをプレイ後に暴露してプレイ中はなんの手立ても打たなかったんだからそれに荷担してると言える。
PCもGMもそんなつもりじゃなかったんだろうが、殺人して殺すつもりじゃなかったと同じで結果的に見事にシナリオブレイクしてるよ。

補足するとシナリオブレイクを是としたのはどっちかというとGMの方かな。
これはシナリオブレイクになると分かってて乗ったんだから。

>>472
違うぞ。シナリオブレイクってのは、GMがシナリオを制御できない状況に、PLが行動することだよ

シナリオ作成時の予想終着点をGMが予想しとくのはおかしくないし、反省会とかでシナリオの流れはこう考えてた。てか話すのもよくある
けど、PCの動きによってエンドが予想とズレることも普通にあるし、それをGMが認めてるのもシナリオブレイクって言うか？
逆に「俺（GM）の作ったシナリオ通りに進まないのはおかしい」とかいう考えは、吟遊思考だろ

完璧超人大ボス様の理想通りの世界変革（しかもデメリット面はおそらく描写されず）ってそれはそれで吟遊な気が…

キャンペーンの落としどころを想定と真逆にされそうになったら流石にGMはぶっちゃけていいと思う
該当PLはどう考えたってPCのロールプレイしかしてなくてすり合わせ放棄してるし

PCのロールプレイというよりPLの思考をダイレクトに反映させた結果がラスボス側に着く事だったんしょ

俺がPC2のPLもGMも「困ではない」と思う点と言うのが
PC2がPC1を殺すためにラスボス側に着いたなら困で良いと思うが
吟遊気味なラスボス側の方が色々上手く行く事を悟ったからだと思われる事で
全体の和を乱してはいるが他のPCがラスボス側に着かなければ自分も殺されうる訳で
それなりにリスクとリターンをかけた行動だと読めるんだよな
と言うかある程度覚悟しないと敵側に着くなんて事できないし。

GMも吟遊気味であり不親切な部分はあるんだろうけど強制してる程じゃなさそうだし
寝返りを許可する訳だからそれなりの自由度はあると見た。
自分で作った設定に縛られてPLの暴走を制御できてないから下手ではあるんだと思う。

報告者に対して下衆な根性と言ってしまったのは確かに言葉が悪かった。
その後も荒れる原因を作ってしまって申し訳ない。
報告者に対しては「ラスボス側に着かなかったから悪い」と言った意図はない。

ただ、色々ひっくるめて困はいない。困と言うには故意成分が足りてない、と言うのがあくまでも俺の意見。

明確な勝算あってやってると思うぜ
後でPC1のPL吊し上げてるんだし

故意かどうかだけで言えば>>444のGMも故意ではないと思うんだがどうよ

「悪意がなかったから彼は悪くありません！」（キリッ

あー。「故意でなければ全て困ではない」とは思ってない。
困った行為を故意にやっていれば困であると言い切れるけど逆は成り立つとは限らないかな。

俺のレスは>>468他で言われてたものに対してのもので
「PvPするためにあえてラスボス側に着いた」ならPC2は困だと思うんだけど
「ラスボスの思想にPLがかぶれた」だけだと思われるんで困ではない、と思うんだよな。
特に、ある意味GMの言動もあってラスボス側の行動に成功の裏づけとか説得力があった訳だから
成功率の高い側を選ぶのはそう間違った行動じゃないとは思うんだ。

GMもPC2も困未満ではあるけれど、二人の相乗効果で困った事態にはなってると思う。
んで、GMが故意にPC2を誘導…というかラスボス使ってPC2を説得とか引き抜きやったなら困だと思うけど
そこまでの描写はない、というかPC2が自主的にラスボス側に着いただけだと書いてあるので
GMは止めようとはしていた、と言う所からもPvPを誘導してPC1をボコにしようとは思っていたとは考え辛い。

>>476
これがなりチャならいいけどさ。ＴＲＰＧのGの部分をおろそかにすんなよって話。
ボスを倒すのがシナリオの最終目標になってるんだから、RPに引っ張られずにGの部分
を達成させようとしなかった以上PL�A以降が困である事は明確でしょ。

GMが困というより下手であること自体に異論がある奴はそんなにおるまい
問題は動機づけが不十分だからって世界観の大前提を吹っ飛ばしたPL2以下であって
しかも動機づけがきっちり出来て、その通り動いたPLをプレイミス呼ばわりとか、困以外のなんだというのだ

ところで、地球上の生物全てがオーヴァード化したら、何を食べて生きていけばいいんだろうね
豚やキャベツをリザレクト不能になるまで刻み続けるのか？

ボスを倒すのが最終目標ってのは終了後にGMが語った事な訳だろ?
シナリオ中は明確にしていなかったのと、ぶっちゃけて止めると言う行為もしていない訳で
PC1以外のPL的にはボスと和解するって選択肢もあったんじゃないかな
感情的にはドライな付き合いだった訳だし
キャンペの最終話が戦闘だけで全て解決するシナリオじゃないかも、と思うのは
俺の普段の環境だと普通で、意見の対立からPvPに発展しかけるのもまぁ普通と思うんよな。

無論、PvPになりそうになった時にPL間の相談とかPC同士の説得とかで
実際にPvPが起きないように回避するのは推奨される行為であると思うし
それらをしたようには見えないPC2は下手であるとは思う。

>>481
>TRPGのGの部分を
これは人によって変わってくるだろ

「シナリオの最終目標を達成するのがTRPGのGだろ」って人もいるだろうし、
「シナリオ目標からズレても楽しめれば、それがTRPGのG」という考えもある

>>480
セッション中の行動だけ見ると困認定には至らないってことか。大体納得した

>>470
いや、むしろセッションが始まる前に解って良かったくらいだろ。
セッション始まってから実はこの技能が必要でしたとか言われるよりまし。

>>480
PC1がボスを倒すためのモチベーションをGMは大量に用意した。（PC1がボスと戦わないという選択肢を取ることはロール上非常に不自然で難しい）
PC2は結果的にPC1を「復讐心に囚われて崇高な理想を持ったボスに挑みかかってくる奴」といった扱いにしている
PC4は単にボスNPCが好きという理由でNPC側についた（そのための流れは以前からあった模樣）
PC3はコウモリ
この背景を考慮した上で、PC2と4に「他人と遊ぶ」という意識があるとは到底思えないんだけど、そういうのって困PLって言うんじゃねーの？
TRPGはキャラに沿ったロールさえすれば他人を不快にさせていい遊びじゃないんやで？

だがDXのPvPだけは絶対にやったらダメなんだよなあ…

>>483
食っても再生する食材とか何度でも収穫できて良いんじゃね
オーヴァーどうぶつは抵抗激しそうで食えなさげだからエフェクト使って食材合成するしかないか
モルフェウス多分マジ有利

>>484
いや、あのゲームの場合はキャラの立ち位置から何から完全にメタ的な視点でも
ＰＬ２以下の選択はありえないんだが、「全世界規模でロシアンルーレットやるね
ルーレットで生き残った人も不幸になる可能性高いけど知ったことか」だぜｗ

そこまでPL2を擁護する理由はなんなんだ、お前がPL2か。

これこそゲスパーだよな！

>>484
いや、その選択肢は無いようなものだぞ。
ボスについたら日常を守るというシステムの大前提が崩れるからな。
ドラクエで竜王に世界の半分を渡すと言われたらはいと答えるようなものだ。

え、またこの話に戻ってるの…
ナンデ？　ニンジャナンデ？

それ以前に、仮にボスの論理や行為に穴がなく完璧だったとして、GMや他PLの行為は正当化されると思う？
意図してかせずかどうかに関わらず非のないPC1リンチの構図を作り上げたり、それに加担して正当化してる時点でアウトでしょ

合意のないPvPは勝敗や数の多寡に関わらずリンチ・レイプと変わらんぞ

あー…
俺的にはセッション後にPC2が言ったという「プレイミスだな」というのが
「俺は上手くやったぞ」程度の自慢に映ったんだわ。
擁護と言えば擁護なのかも知れん。
「そこまで困認定されるほどひどい事はしてなくね?」って。
あくまで結果から見るとひどい事してるのは間違い無いと思うんだけど
ここまで全体的にひどい結果にならなければ困扱いにはされないんだろうな的な。

システムの前提的には日常を守る、とはなってるけど
キャンペ最終回で、世界その物が大きく変わろうとしているんだったら
その先を見てしまいたくなるのもまたPLの心じゃないかな、と思うんだ。
続きがあるなら、それまでの展開を投げ出すみたいでダメだと思うけど
終了して後腐れなくなるんだったらパラレルワールドには、そういう結末もあるんだな
と受け止められると言うか…。説明下手ですまん

>>494
このスレの住人の大多数は件のPL1寄りのゲーマーだが
GMや2・3・4寄りの少数派が混ぜっ返しているだけだな

>>495
ボスの論理に穴が全くないとは思わないし完璧だとは思えないけど、GM的に完璧であれば
ご都合主義で何とでもなる、と言う意味で完璧、なのかな
GMとPLの正当化はされないし、結果的にリンチ状態になってるから
全くの無罪とは思わないし、合意得てない時点で下手なのは間違い無い。

何と言うか、組み合わせが悪かったのとそれまでの歯車の噛み合わせが非常に悪かったんだとは思うけど
困GM,困PLと言うにはちょっと足らない気がするってのがあくまで俺の感覚なんだよ。

これで、GMがこっそりメール送って裏切ってくれるようPC2を説得してたりとか
PC2が寝返った時に他のPLにも「一緒に寝返ろうぜ」と言ったりしたら困で間違い無いと思うんだが。

口調を抜きにして、動き方を見るといつもの子そのものなんだよな
報告者にゲスパー、俺が報告してやるぜ、報告に対する「俺にはこう感じられたんだよ」、って感じで
いつものパターンだとID変わるまで続ける

結局個人の感覚に逃げるんならもう黙っててくれないか
理屈を投げ捨てた主張で他人を納得させられるわけないだろう

まあそうね。ホント、あくまで個人的な意見なんで…って割と最初の内から「俺個人の意見」てのは貫いてるつもり
後、別にGMや他PLが無罪だとは思ってない。

特にこういう議論だと、理屈は最終的に感覚とか感性の話になることは多いと思うぜ。
むしろそれは理屈として正しいと思ってる。
それはそうと>>498で言ってるのは困というより悪人なんじゃないかと思うがそこんとこどうよ？

>>491
質量保z
って言いかけてウィルスで重力が操れる世界なのを思い出した。

個人的な意見ならもう混ぜっ返すなよ。
自分は周囲の意見を否定する癖に周囲には自分の意見が受け入れられるまで続けるのは実演扱いされるぞ。

ウルトラマンのAAが来る前にやめとけ。

んー。確かに>>498まで来ると悪人、になっちゃうかも知れん。
困って捉える範囲も多分読み手ごとに違うんだなぁと今回感じたわ。

>>493
だが待ってほしい。
もらえる半分がかわいい女の子が沢山いる方の半分だと言われたら断れるだろうか？

いい加減、いつものかまってチャンがかまってもらうために手法変えてきたようにしか
見えないからそう思われたくないならID:gD0qdBig0は黙った方がいいと思うんだ

>>506
その場合勇者は男だから竜王にもらわれてしまアッー！

>>507
そうね。すまんかった

>>506
だからといって断らなかったら物語は破綻するだろ。
ＰＣにとって得だからって物語が破綻するような事をするのは困って事だ。

合意の取れないPKを誘発するって、やはり下手ではなくて困じゃないのか。
PL2は他に賛同者というか追従者がいなかったとしても、PC１、３，４に対して望まないPKを強いるムーブだろ。
特にPC４がボス大好きだったのに自重してたのを、PC2が禁を破ったために歯止めを利かなくさせた元凶じゃねーか。

これまでのシナリオとシナリオ成功について考えてたのはPC1だけな上
PC1が楽しめるかを意識に入れてた面子は誰も居ないって印象なんだよね。
自分が楽しけりゃ他が楽しめなくてかまわないってのは困だと思うよ

>>510
マスターは落とし所を用意しておくべきである。
プレイヤーは多少無理があってもシナリオ進行に協力しよう。

まあ、真面目に言うならこんだけの話だわな。

このスレで十以上レスしてるやつは例外なく困

シナリオがGMやPC1の望まない方向に進んだこと自体は下手と言えるが
その後のPC2のPC1を批判する言動は間違なく仲間のそれじゃないわ。
仲間を俺理論で否定してまで自身を正当化する屑が困でなくてなんだと。

議長プランと、ラクシズみたいだなぁ。
と、DXの話は思うわけだが……これだとPC1が不幸なのも

最終話だけで判断してるのは何故だ
キャンペーンのモチベーションをPL1に全部背負わせてラスボスとの衝突を回避できなくしておいての裏切りは困行為だろう？
報告者も先頭切ったPL2に一番困ったように書いてるでしょ

全体を総括するまでもなく、最終話での行いだけですら困だと言い切れるってことだお
最終話以前は無罪なんて誰も言ってねーと思うのぜ

>>489
何でダメなんだろうか？
DXはよく知らないからよくわからん

>>519
ガチでやったら双方ともにロイスを全部タイタスにして復活して
最終的に双方ロストになるからとかかね？

DXのPCはある程度までは不死身で、それ以降も諦めなければ復活が容易で
PvPをガチでやり出すとどっちかが諦めるか両方ロストするかになるからなあ

>>519
ダブルクロスは強い技を使うほど浸食率って数値があがっていって、シナリオ終了時にこの数値が100以下でないとキャラロストする。
んで、浸食率は普通100を超える。それをシナリオ終了直前に下げるリソースがあるんだが、このリソースは戦闘中の死亡回避や
ダメージブーストなどにも使える万能リソースで、この万能リソースのいくつを戦闘中に使って、いくつをシナリオ終了まで残すか、
が重要な判断になる。だけど、本気でPvPをするとどっちのPLも戦闘で負けるよりシナリオ終了時に浸食率が100以下の可能性にかけて
無理をしてでも勝とうとすることになり、よほど戦力差がない限り両方とも無理をしてキャラロストすることになる。

わかりにくかったらすまん。

>>522
100以下ではなく、100未満な

そもそもNPCオーヴァードと戦わせることすら公式は想定してないっぽいしなぁ
設定上まだジャームじゃないキャラでも、公式シナリオでは必ず暴走状態でジャームと同じ扱いになるようにしてある

PvPも、落としどころを考えてマスタリングすれば問題ないんだがな。
サンプルシナリオでも、正義の味方と悪役がPLに混在するシナリオとかあるし。

結局>>215は、参加者全員で楽しもうと努力する意識が吹っ飛んじゃった事が原因だとは思う。
それが抜け落ちてる奴とは、卓を囲みたいとは思えないな。

UGNとFHのPCが混じったシナリオでもPvPは極力避けろって書いてあったような
PvPを見越してそれ用のキャラをひとりでも作られたら他のキャラは勝ち目0だし

今度うちのサークルのシナリオお題が「どうぶつの森」になったんだけど
どうしたらいいんだろう　システム不問がありがたいが・・・・

ごめん、誤爆した

現代異能もので獣人縛りの舞台森で

>>524
クレオパトラダンディがクライマックス戦闘でリザレクトしてなかったっけ？
確か、それ1回で浸食率が100超えて、リザレクト不可になってた筈だけど

リプレイは普通のシナリオと違うw

なるほど良くわかった、ありがとう

>>527
これはかなりの困った（質問）だなｗｗｗ

>>530
天はデータ運用面ではかなりバランス感覚があるからなあ
シナリオ一回の復活エネミーエフェクトの亜種みたいに使ったんじゃないかと

2nd時代から公式のサンプルシナリオはオーヴァード扱いの敵キャラはいなかったはず

確かにリプレイだとたまにジャームじゃない敵いるね、デザイアの十字疵とか
ただサンプルシナリオに無いことを考えると、GMPL共に結構なバランス感覚がいるんだろうなとは思う

PvPっぽいことははオリジン3巻でちらっとあったけど
あれぐらいうまく引き際を作り、自爆覚悟じゃないと
とてもじゃないけどできんわな

>>534
なるほど、そう言う意図か＞復活代わり
サンプルシナリオは殆ど目を通さない（他の人がＧＭした場合のネタバレ防止。自シナリオは基本自作）から、
そっち方面はわからんのよね

「引き際や落とし所を決めないPvP」だなんて
ダブルクロス以外のどんなシステムでもアウトな気がするんだけど…。

PC4がそれまでのセッションでボスと協調派である以上、
ボスの処遇をめぐって争うことになってPvPまで発展しうるのは仕方ないと思うんだけど、
そういう事になってしまうそれまでのシナリオがおかしいんじゃないの？

>>527
野生動物のコロニーになっている森でハンティングするシナリオにする
「動物の森には違いないっすよね！」とか言いながら

>516
TRPGでガンダムっぽい話をすると
「あれ？別にラスボスの味方になってもよくね？」って流れになるのは
うちの鳥取でもあったよくある話

>>527
動物オーヴァード達が、ジャーム化したリセットさんから森を護るお話とか
リセットさせる側は全てを忘れられるけど、リセットする側は忘れられず、静かに歪みを積み重ねて行き･･･

おめーら>>527を困ったちゃんにしたいのかよｗ

ジャーム化してない敵とのバトルは、キャンペーン中盤ならいいけどラストバトルにしたらいかんよね
一定条件満たしたら撤退させないと、ジャーム化上等で大技連発とかやって戦闘がアレな事になるから

>>527
ブレカナの「エルス」ネタでなんかできないかなーとふと思った。

>>533
伝聞だが「どうぶつの森」って動物の皮を被った土地ゲーなんでしょ？
ならシノビガミとかで土地の利権を巡った争いとかやってみれば？水場利権に森利権。
村長の重税などネタには事欠かないと聞いた。

何故か公共事業まで村長のポケットマネーで賄われてるんだけどな
シナリオのお題があるとか面白い鳥取だな
フックがあれば作りやすいし事前に分かってればネタPC作るのにも便利そうだ

箱の中に多数の紙を入れて、ランダムに三枚選ぶ
（例：魔神、ゴブリン、ロミオとジュリエット）

そいつを組み合わせた三台お題でシナリオを作るとか面白そうだな
PLとして参加する分には

ブレカナなら、異なる魔神を親交している部族のゴブリン同士でロミジュリって一瞬思ったけど、あれはオークだったわ。
意外と難しいね。

>>547
対立するゴブリンの有力氏族の長の娘と息子が恋仲に落ち
なんの運命の悪戯かその手助けをする羽目になるPC達。
しかしその背後には魔神復活を企む邪術師の陰謀が絡んで…

ちょっと無理があるかｗ

魔神の呪いでゴブリンにされたジュリエットの呪いを解くために魔神討伐でええやん

ロミオ絡まないんはあかんのちゃう

結婚に反対する両家を武力制圧するべく魔神と契約してゴブリンを使役するロミオ（仮）を
ジュリエット（仮）の依頼で肉体言語を用いて説得する話とか？
説得するジュリエット（仮）を護衛してロミオ（仮）のところまで連れて行くとか？
まぁ男女の立場は逆でも良いけど

>>557
大概の名家じゃ、魔神呼んでゴブリン使役した時点で
殺害・死刑以外の選択肢ないんじゃないかな
世界観によるけれどウィッチクラフトや人間に敵対する種族と
積極的に手を結ぶのはほうが機能してる地域ではかなりの重罪だと思う

安価ミス>>557ではなく>>553です。すみません

うわ、なんか誤爆で困らせてた　ごめんなさい


>>541
そうか、動物の森だからって無理にお使い三昧にする必要もないんだな
シリアスなループものの話ができそうだ


>>546
月に2回、GM修行と称して箱の中から引いたお題で担当者がシナリオをつくるんです
ＧＭ版のハンドアウトみたいなもんだけど、無茶振りも多くて･･･

>>555
＞GM修行
＞無茶振りも多くて
…なんかこのスレ向きの話な気がしてきたような

>>553
重罪をロミオが犯してるから、ジュリエットの依頼の動機が明白かつPCがジュリエットに同情的になれるんでないの？
ロミオが法的に問題ない場合、ジュリエットはロミオと幸せなキスをして終了でPCに無関係に結婚が執り行われるだけじゃろ
結婚に反対する両家からの依頼の場合でも、法的に問題ないロミジュリを金のために引き離す流れは後味悪いだけじゃね

番いの魔神ロミオとジュリエットに迷惑しているゴブリンから魔神退治の依頼を…
というネタしか思いつけなかった俺の発想の貧困さよ

報告っていうか、ふと思い出したイヤなことを吐き出させてくれ

かなり昔、中学生の頃、近所でＴＲＰＧコンベやってて、
そこのサークルに参加してるっていう友達に誘われて遊びに行ったんだ

友人はよその宅に行くとかで、
自分は「なんか簡単なのがいい」って話したらＤ＆Ｄの卓を勧められた

なんか迷宮探索のシナリオだそうで、あんまりルール分からないと
説明したら、魔法使いを勧められたのでそれをすることになった

えらいたくさんある魔法のリスト渡された俺は、二つ三つしか魔法を選べないと言われて
ガキなりに知恵を働かせて「スリープ」とか「チャーム」の状態異常系をとったんだ

で、ダンジョンにはゾンビとゴーレムしか出てこなかった。
魔法を使おうとすると「こいつらにはきかないよ」ってストップがかかって初めて知った

２時間ぐらいなにもできなかったので
「ここのダンジョンってこういうのしか出ないんですか？」って聞いたら
「迷宮探索っていっただろう？」って答えが返ってきたので、当時の俺は納得

やる事ないからヒマだったので「魔法使いってなんかできることあります？」って聞いたら
ほかのプレイヤーが「じゃあ先頭で行動して」って言ったので
言われるままに扉とか開けてたら罠で大ダメージ受けて瀕死になった。

その後は「回復魔法は限りがあるから」ってＨＰ少ないまま後ろに下げられて
ずっとセッションが終わるまでそうしていた。

初めてのＴＲＰＧコンベはそんな感じだった。
シナリオも何も覚えてないが、こういうことだけは覚えてる。

報告乙。20年近く前の風景だとよくあったと聞くな。昔のスペルユーザーは
序盤が経験者でも不遇なキャラだからな。ただ、初心者に薦めるなら
予備の戦士枠か僧侶にしとけと思う

いやこれ明らかに故意だろ？
アドバイスせずに魔法選ばせて役立たずにして、肉壁にして後はゲームから実質リムーブみたいな

>>559乙
このままスレがロミジュリになったらどうしようと思ってたとこだったｗ

>>559
報告乙。TRPGを嫌いにならないで続けているなら幸いだよ。
何年前の出来事かで困かどうかの判定になりそうだなぁ。
SWも出てなかった頃の黎明期ならあるある昔話になりそう。

>>559
乙でした。
それはトラウマになるね(´・ω・｀)
昔でも今でも初心者の人には気を使わないと、やっていけない趣味だというのに。

いまはTRPGを楽しんでいるんだろうか。
それなら良いのだけれど。

動物の森なら、PCにカブトムシ育てさせてそれを売らせればいいと思うよ

あとは、お金ださせて公共事業を振興させる

というかそんなのでGM修行に本当になるんかね？

>>559
乙。その友人はわかっててD&D卓を勧めたのかで、困の人数が分かれるくらいじゃね
何年前だろうが、その卓は報告者以外困確定だろ
よくある困と遭遇したとて、困じゃなくて昔話にすり替える理由にはならんと個人的に思う

昔話でも困は困だよな。やり方が分からなくて間違った遊び方をしていただけだとしても、それが原因で辞めた人は戻って来ないし。
まだ、やらかした事を反省しているならマシだけど、その時の事を指摘すると逆切れする輩とかも居るし。
（時期を考えるとやらかした事以前にＴＲＰＧをやっていた事自体を忘れている人も居そうだけど）

簡単な卓を探したらＤ＆Ｄ、初心者向けの職業探したら魔法使いって
ＴＲＰＧの初心者を全力で追い返そうとしてるだろ・・

初心者なんて貧乏クジ役でいいんだよ上等だろ（困）

>>565
というかそれをこなせるレベルならもうほとんど修行の必要ないような……

>565
刺激にはなるかもな。わざわざ“修行”と言うのは「教育してやる厨」の香りが漂ってくるが。

>>568
あの当時のＤ＆Ｄ（赤青緑黒金の箱のうち使っても赤青辺りまで）なら、シンプルで選択肢が少ないファイターを選ばせてもらえるなら、簡単な卓だったと思う。
そこの卓が地雷で、初心者に選択肢が多い魔法使いをアドバイス無しでやらせて（以下略）が問題であって。
（死んで覚えろと言われた時代だけど、学習してＴＲＰＧ自体をやらないという選択肢を選んだ人も多いと思う）

あの当時のシステムの選択肢は何があったか覚えていないけれど（報告者ではないから認識も違うかも）。

報告からすると恐らくレベル2のMUなんだろうけど、確かに普通に運用するなら難しくは無いな
赤箱時代なんてスリープ撃ったらあとはダガー投げるくらいなのは当たり前だったしな
問題はスリープもチャームも効かない敵しかいないダンジョンだったことだ

>>527
危ない呪いかマジックアイテムとかのせいで動物達が凶暴化した森へその原因を除きに行くシナリオとか
ありがちな上にこれじゃあ猛獣の森だけど

どうぶつの森と称した動物番長ばっかじゃねーかｗ

銅仏の森で行方不明となった彫刻家を探しに行くことになった冒険者たち
行方不明の裏には本尊を彫らせようとする邪教の陰謀が…

スレ違いの雑談なんて困実演はそろそろやめない？
誤爆なら元のスレへのリンク貼ればいいじゃない。

誤爆した人本人の話は詳しく聞きたいんだがな
そこはかとなく困っぽい

誤爆した人じゃないけど場つなぎ的な報告良いかな。先に言うと報告者困。

最近暖かかったというか暑かったからとセッション中に会場の窓をコソリ開けて換気＋風取りいれをやったんだけど
風の強い日だったから花粉が大量に入ってきたらしく、PL3人が死亡。
俺とGMだけは花粉症じゃなかったんだけど、室内だからとマスク外してた3人がひどい有様になった上に
プレイミス連発してて、コッソリ窓開けたのがまずかったかなと閉めに行った時に発覚して
正座させられて説教くらった。という。

お題でシナリオ自体は別にいいんじゃないか？
提案者もそのくじ引きお題GM修行に参加してればだが

無茶振りお題で話作るGMが負担になるのはまずいんじゃね
修行ってのも遊びとは違う感じだし

いや…冗談めかしたニュアンスしか感じないけど
通常の世間一般では修行ってギャグの文脈で使われるからね

>>579
説教程度で済んでよかったな。
暑かったんならそう断ってエアコンでも入れればよかったのに。会場ならエアコンついてるだろ。
見つかって説教されたって事は、自分で窓開けたの言って謝った訳でもなさそうだし、悪い事したと言う気がなさげで最悪だな。

エアコンもったいないと思っちゃってねー
電気代と言うよりエコの観点で。
個人的には「そこまで怒らんでええやん…」と思ってるのはあるかも

>>584
花粉症もアレルギーだから辛いんよ。
当人もどうにもならん病気なんだから
そこはエコより健康を優先したってくれｗ

それにマスクつけてるってかなり重い方だと思うよ。

今の季節だとあんまりエアコン使おうって気にはならないしな

自分は平気だけど他人には大事って問題は慎重に取り扱ったほうがいいよ

花粉症は辛いんだぜ…薬飲んだら眠くなるし

花粉症ってアレルギー反応だから重度の場合はマジで生死にかかわるもんだしなあ
なってない人にはわからないのは仕方ないが、
分かりやすく言うと窓を開けたことで「毒性のある気体を吸うことになる」と考えて貰えればいいかな？

>>579
お前は正座で説教で済ませてもらえた事を感謝し、改めて心の底から謝罪すべき。
今でも>>584のような認識なら、はっきり言ってTRPGどころか集団生活に向いてない。
他人のアレルギーがマスクを付けてるぐらい目に見えてるのに、それに関わる行動を
相手に一切相談も確認もせずに行ってる事実を全く理解していない。
その惨状を目の当たりにしてなお「そこまで怒らんでええやん…」ってのは、愚鈍過ぎる。

>>584
クズの論理やな

う…思ったより叩かれた
確かに考えが甘かったかも知れないのが理解できた

>>592
思ったより叩かれたとかアレルギーって死ぬこともある酷いものだってのが理解できてないのかしら
お前のやってることは人の食い物に青酸カリぶち込んで「ジョーク」って言ってるのと変わらないよ？

いや、そばアレルギーとかヤバイのは理解してたけど
たかが花粉症でそこまで怒るもんなのか…と思ってたんで…
レスを見てある程度悪かったのが理解できたんでもう大丈夫

>>592
杉花粉でアナフィラキシーを起こす可能性は低いが
アレルギーは最悪命に関わる病気だって事は理解しておけ
そんでお前がやった事は、ぜんそく持ちの前で煙草を吸ったに等しい
『その程度』で人殺しになってからじゃ遅いぞ

食品アレルギーはマジで次元が違うが、花粉症は花粉症で意識レベル普通に落ちるからな
以後注意してくれたまえ

開き直らないで話受け入れるあたり、結構素直な奴なんだなｗｗ
理解できたって言うならきっと以後注意してくれるだろうし。

話して分る人って本当にいいよなあ……

いやいや待て待て、俺も花粉症だから辛いのはわかるが、勝手に窓開けた奴を正座させて説教なんてしないぞ
花粉症で周りに迷惑をかけるのは自分の方なんだから、窓開けられて辛いなら事前に言っておくのが筋だろう
「何も言わなくても花粉症の辛さを察してこちらに気を使うべき。背いた者は100％悪であり自分には文句を言う権利がある」
なんて考えは普通に問題だろう。「花粉症辛いんで窓は開けないでくれ」って伝えてても再三開けられるなら怒っていいだろうが

程度問題ってのが大前提だが、花粉症だというのが分かる（マスクしてる）人がいるのに窓開けて風を入れるのは
花粉症甘く見てる。こっそり開けてまずそうだと思ったら閉めに行ったみたいだし。
100％悪だの正義だのの議論はどうでもいいというか馬鹿のやる議論だと思うが、やったことはタバコの煙すうと気分の
悪くなる人の前で、俺は平気だからってタバコふかすくらいの無礼だったのは認識しとけ。

というか何故こっそり開けた。そうでなければちゃんとマスクし直すなりあけないでくれと頼むなりできたろうに。

俺は結構酷い花粉症なんだけど
実際、花粉症でそんな大事になることは無いだろ？
逆に心配になってくるじゃないか

アレルギー関係は人によって症状の重さも違うから、自分がそのアレルギーで大した事は無いと思っていても、それが致命的な人も居る。

>>598
もともとマスクまでしていて、花粉症だっていうのも分かっていたんだろ
それがプレイにならんくらいにキツイ状態だったんだから、そりゃ説教の一つもしたくなるだろうさ
それこそたった一言「暑いからちょっと窓開けるね」で済む話なんだからさ

>>592
思ったよりって言うか、花粉症を患っている人には本気できついことだからそれはもう注意を促しますよ
幸いにして今回の事でどれだけ実際にはきついものかはわずかなりとリｋくぁいしてもらえたようだし、今後は注意してくれるだろうって事で
改めて報告乙！その仲間とはこれからも仲良く遊ぶんだな！

>>600
当たり前だが、人による。

食物アレルギーだって、蕁麻疹で済むものから命に関わるものまで様々だろ？
くしゃみのしすぎで喉破れて吐血するやついるぞ

>>600
うらやましいな。二月初めから薬入れて備えてるけれど、使うと意識が低い水準で固定されたり
使わないと目が見えない状況で正直きびしい。車の運転ができないのはすごく不便

なるほどなぁ、そばアレルギーとかほどでは無いにしても
注意するに越したことはないか
俺も気をつけよう

酷い時はくしゃみが止まらなくて、箱のティッシュが１日保たない。
外出時には持っていけないから、コンビニで買ったポケットティッシュがあっという間に無くなる。

TPRGにしろリアル方面にしろ､周りへの気配り超大事って事で決着で良いんじゃないか
この報告から流れでスレ読んだ人も注意してくれるようになると思うし取り敢えず報告乙

TRPGだったー誤字ださーい…orz

甘く見てるも何も、花粉症じゃない人間に花粉症の辛さを理解しろってのは傲慢だろ
もちろん世の中持ちつ持たれつではあるし、花粉症患者に一切の気を使う必要なしなんてことは言わんよ
ただ気を使って欲しいなら自分から頭下げるのが筋って思うだけだ
花粉症患者がいるから窓を開けられない、って時点で患者以外に多少なりとも迷惑をかけているんだから

タバコの例でいうならこのケースは花粉症患者が喫煙者側だろ？

健常者（＝タバコ吸わない人間）に対して
花粉症患者（＝喫煙者）が
気を使うこと（＝喫煙を認めること）を強要してるんだから

こっそりやった、ってのは明らかに悪いけど
花粉症の人間には最大限気を使って当然みたいな論調な人はどうかと思うなぁ
気を使うべきだとは思うけど、花粉症の人間も気を使って貰って当然と思うべきではない

正座で説教は正直行き過ぎだと思う


あ、一応言っておくけど俺も花粉症ね
春だけじゃなくて秋にも出るし、後者の場合は周囲の理解あんまり得られないけどその事を恨んだり文句言ったりしたことは無いぞ

こっそりやってみんなの調子が悪くなってごめん！？窓明けたわなら許されると思うけど
みんなの調子悪くなってやっべきづかれないうちにどうにかしようだからクズ以外のなんでもないじゃないですか

喫煙はちょっと違う気がするかなあ。
花粉症もなりたくてなったわけでなし。好きで吸ってる煙草と
同列に並べるのは違和感がある。

膝詰説教がやりすぎかどうかは別として（個人的にはやり過ぎ寄りのグレー
報告者がこっそり隠そうとしたのは悪意に取られて仕方ない面もあると思う。
ただ、悪気はなかったし、知識のなさから来た事なんで、以降気をつけようね、ってところじゃないかねえ。

こんな長引くような事でもないな

俺の場合、窓くらい開けていようが閉めたままだろうが関係なく、薬の効き目が切れたら症状出るけどな。
花粉症でつらいのは自分なのだがら自分の身は自分で守るつもりでできる対処はしておく方がいいと思う。

命の危険はまずないが、ゲームの進行に支障をきたす問題なので次回からは気を付けようぜ！
海老や卵、蕎麦等の食品系アレルギーはガチで命に関わるから、もしアレルギー症状あるなら仲間には伝えておいた方がお互いの為だぜ！
変わり物の差し入れとかで死亡フラグ立てたくないからな！

窓を開けるとかは声かけてからやればいいだけだよ。
エアコンにしても暑い寒いは個人の体感だし、
コンベとかならスタッフにお願いしてみて、
同意が得られてから開けるべきだったかと。
勝手にやったこととごまかそうとしたことが悪いだけで、
そこまでたたく必要はないと思うよ。

>>609
それ逆や
窓を開け花粉を呼び込む（＝煙草を吸い、煙を周囲に漂わせる）ことで、
花粉症の人（＝喫煙しない人）に迷惑をかけている状況や

ID:iQkf0qYm0が、花粉症の私は喫煙者と同じく世間に迷惑をかけている害悪ですと
オドオド宣言しているだけだからいちいち訂正する必要はないんじゃない？

この話題でスレを伸ばすのもすでにスレ違い気味だし

>>617
ちがうちがう

体に問題を抱えてない人間（非花粉症・非ニコチン中毒）
に対して
問題を抱えてる人間（花粉症・ニコチン中毒）
が迷惑をかけてるって構図だよ
ニコ中と違って好きで花粉症になったんじゃないって言い分はあるだろうけどさ


暑くて窓を開けるってのは「当たり前・（本来）何の問題もない」行動だけど
他人の前でタバコを吸うのは「当たり前・何の問題もない」行動ではないだろ
だから窓を開けるのとタバコを吸うのはイコールじゃないんだ

当たり前の行動で被害を被り、遠慮して欲しいのならば
被害者面せずに下手に出るべきだろう

階段で難儀してる年寄りや障害者が、助けてもらって当たり前って態度でいたら腹が立つだろ？

まぁ自分が平気だから大丈夫だろう、で済まさないというのは大事なことだよな、アレルギーに限らず
逆に自分にはどうしても耐えられない物が平気な人もいたりするからその辺はあらかじめ調整しとくに越したことはない

施設で食う長期化してる所なら勝手に窓開けて換気はマナー違反だと思うが
花粉以外にもほこりや雑音その他あるんだから

>>619
またクズの論理か

自分の中で絶対の結論を持ってるから、相手の意見を理解して反応しているように見せかけて
同じ内容繰り返してるだけなんだよなあこの人。対話も議論も意味が無い。聞く耳持たずとはこのことか。

>>619
それを言っていいのは自分が花粉症患者である場合だけだ
お前の言い分からしてお前は花粉症じゃないので
絶対に言ってはならないセリフだ

窓を開けてあたりまえ、問題ないと思っているのはお前だけで
実際に問題あるって言われているんだからいい加減わかれ

お前は最近沸いている自分が正しいと思っているリアルジャームだろ
被害者面してるのはお前だっつーの

花粉症側は気遣ってもらって当然と思うな
だからって非花粉症側も一切気遣いしなくていいと思うな

っていう当たり前のことを理解してほしいだけなんだがなぁ……

>>619
おいゲス野郎
『なりたくてなったニコチン中毒者』と『なりたくなくてもなってしまった花粉症患者』の区別も付かないのか

>>626

>619
6行目な

付いてないじゃん

>>627
借りてる施設の窓の開け閉めは施設管理者か運営がやることだぜ
参加者が勝手にやっていいことじゃないよ

粉塵爆発
高松城水攻め
の次は花粉症っすか
ほんと火付けネタを見つけるのとそれを煽っていらんヘイトを炎上させるのがうまいっすね

花粉症に関しては正直引っ張りすぎなんじゃねーのって思うなぁ
俺は花粉症じゃないんでお前なんぞに何が分かると言われたらそれまでなんだけど
そもそも当の報告者は反省してるみたいで、全然関係ない奴が出てきて実演してるだけなんだからスルーすればいいのにと思うわ

実際に花粉症で死ぬ程の重度の花粉症患者とか存在するのかだけ興味あるけど、
もうこの話やめよう、やめやめ

困スレ史上最悪の困って誰だ

恋人のフリから結婚まで行った件の報告者

うん、デブが冬でも「暑いから窓開けるね」と窓を開けたがるのを思い出したわ

>>633
個人的には初代リアルジャーム(元340)
あれからもう１年以上経つのな…

コンベで一回だけ、事あるごとに「そろそろお腹すいたしご飯にしません？」と発言&飯の支度するおデブ様と遭遇した事はあるな

事あるごとにって何食もってきてるんだよｗｗ

事あるごとに却下されてたんだろ

それはネタなんじゃねえの？ｗｗｗ

そいつウガア・クトゥン・ユフとか言ってなかっうわなにをするやめr…

>>640
ネタのつもりでも周りがそうとってくれないのにしつこく続けてるなら困だよなあw
見たわけじゃ無いからどんな空気だったのか知らないけど

まぁ、面白くないネタを繰り返す奴もいるよな。卓ゲは関係ないけど。

>>547
ロミオとジュリエットの悲恋騒動に巻き込まれて迷惑しているらしいゴブリンの一族が
「なんとかしてください」と毎晩お祈りに来るんだが正直管轄外だし一体どうしたものか、
と困惑する魔神から依頼が、って話だと作りやすいな。システムを選ぶけど。

>>644
田中よしひさゴブリンで脳内再生余裕っすね
つーか、冒険者に依頼する神さまとか随分とフレンドリーだな　ウィッチクエストか

>>625
そもそも誰も「花粉症側は気遣ってもらって当然」なんて言ってないのに、お前が自分の発言に賛同を得られるまで
繰り返し続けてるだけだろ

「花粉症ルール」を導入して花粉症の辛さをロールにまで強制してくる困GM報告
まで予見できた

ゲームも楽しいけど自分の目も大切に！！
ここで自分に合ったサプリを探すといいよｗ

http://kennko-kaigi.com

サプリ違いだw

初心者の頃は何でゲームに栄養剤を使うの…？とか思ったもんだ

ダブルクロスでＧＭしてたら出会った困と呼べるか微妙なのを報告しとく。
まあ、箸休めみたいな物だと思ってくれ。

困は初心者らしくて、彼のキャラは仮面ライダーっぽい姿に変身してヒーローの真似事をする高校生。
しかし、設定ではＵＧＮについては、触れられてなかった。
初心者故のミスかと思い、それについて聞いてみると、ＵＧＮとは繋がりがあるとのこと。
内心もにょったが、時間も限られてるので進める事に。
ＲＰがぎこちなかったが初心者だから仕方ないと思う事にした。
そして、クライマックスでボスと対峙、困が動いた。
「戦闘前に一旦隠れて変身してから戻ってきても良いですか？」的な事を言われた。勿論やんわりと断った。
まあ、その後は何事もなく終わった。

誰も困ってない

続きは？

こんなレベルを「困と呼べるか微妙」と判断するヤツがおかしい

>651
DX知らんので何が問題なのかすらわからん。
却下されてもごねまくるなら困だろうが。

報告者叩きはしたくないが、これは困じゃないだろう、としか言えんな…

よかった、困ったちゃんはいないんだ

スマン、続きなんて無い。
花粉症で荒れるスレの空気を何とかしようとして、ろくなネタが無いのに無理に投下した俺が困ったちゃんって事で。

アレルギーだけに荒れるってか

>>655
一応解説しとくと、変身するのにマイナーアクションを消費する必要があったんだ。
ついでにキャラ設定はＵＧＮからしたら余りよろしくないんだ。

限りなく報告者に好意的な解釈をしてみると
DXで「変身して仮面ライダーみたいな姿になる」場合いくつかそれらしい能力があるが
マイナーアクションという、簡単な行動ができるタイミングで行う自己強化能力で表現するのも結構ありがちな手なんで
「向こうで変身して戻ってくるんでマイナーアクション使わなくていいですか」という一種の軽い提案を口プロと受け取ったのかもしれない
まぁだからといって困要素があるかっていうと却下されて引き下がった時点でんなこたーないし、UGNと繋がりが見えないとか（UGNはすげぇ簡単に言うとイイモンの組織）ロールがぎこちないとかはほとんど言いがかりだし

ヒーローの美学的なものとルールに齟齬があっただけだな
外見的には変身後の姿になってることにしてあげれば解決したな

報告者もGM初心者だったというオチ？

多分その初心者氏は変身したいだけだろうから、
「最初のマイナーアクションは使えないことにするけどいいね？」
で良かったんじゃないかなぁ

>>661
いや、能力を隠さないといけないＵＧＮにとって能力を隠す気がないやつは迷惑かと。
それでＵＧＮと繋がりがあると言われてもにょった訳だ

>>662
それを認めると後になって「別のＧＭは認めたのに」とゴネられそうだったからやらなかった。

>>663
否定出来ないな。

変身ヒーロー自体がどう考えてもお前正体ばれてるだろってのを
ばれてないと言い張るためのお約束だからその説明だとちょっとよくわからない

困ＧＭなら、一旦隠れる宣言で「シーンから一回退場だね。再登場するなら次のターンにもう一度侵蝕率を上昇させて出て来てくれ。キャンセルは認めない。」とやりそうだ。

>>665
要するに、「オーヴァードがいることさえ表に出したがらないＵＧＮ」と、
「オーヴァード能力全力で使ってヒーロー活動してるＰＣ」がイマイチ噛み合わない、と
多分、「マスクドヒーローズ」ステージなら問題はなかったんだろうなあ

>>668
うん、そういう事。分かりにくくてスマンカッタ。

ワーディング使用後に変身なら
ただの戦闘形態へのチェンジで済むとは思うが
ワーディング発動させずに変身しようとしたという事なのかな？

DXの設定をよくわかってないただの初心者を困報告とか
むしろ荒らしたいのかと勘ぐりたくなる

変身ヒーロー系のキャラをやったとき変身に必須のアイテムを
名前のイメージから銀色の球体みたいなもんと想像してしまい
更にそれが全身に展開して防具になるみたいに教わったもので
いざセッション内で変身したときに「全身銀ピカのペプシマンみたいな姿」
と描写してGMと同卓の人たちが一斉に噴いたことがあるの思い出した。
ウケたとはいえシリアスな場面を一発でギャグにして申し訳ありませんでしたあの時の皆さん。

>>670
多分「味方にもヒーロー＝自分だと知らせたくない」って考えで、ワーディング関係なしで物陰で変身したかったんじゃね
ついでに、普段の「ヒーロー活動」もワーディングなしでやってるとエスパーしてみる

報告者も最初に言ってるが、設定ロクに知らない初心者みたいだし、困と呼べるかは微妙だなあ

まぁ初心者で、知らなかっただけって感じしかしないな

そもそもUGNは事後処理に記憶操作とかしてんだから、オーヴァード能力全開でヒーロー活動しているPCの後始末を
エキストラなUGN構成員がEDで済ませてくれれば問題なかろうよ

世界の真実を隠し、日常を守るという理由を無視して、能力は隠さず邪悪を倒すぜ。って考えは、個人的に「ヒーローとして活躍したい衝動」というジャームに見えるｗ

つーか、

処理：マイナーアクションで完全獣化（仮にその変身が完全獣化だとして）

演出：ちょっと隠れて変身して戻って来ました。

じゃあダメだったの？　まあ厳密には1ラウンドの時間がどうこうとかあった気がするけど、別にそのくらい良くね？

じゃあ俺も困報告を。長文失礼。

前提：この話に出てくるGMは、「何もしないと激高難易度だがPL側の色々な提案や工夫を受け入れ考慮して適宜難易度を下げる」タイプのGM
　　　ある意味制限の緩い脳内当てと言われるかも知れないが、情報項目等は一つのキーワードで指定せずに大雑把なカテゴリに入ってればOKタイプ

鳥取で良くGMやってる人が何かに感化されたのか、「キャンペーンの外伝話としてバッドエンド確定のシナリオをやるので参加したい人は覚悟決めておいて」と言い出し
参加面子は死に様ロールどうするかとか話し合いをして会場に臨んだ。
シナリオ参加を投げていた訳ではなく本気で殺って殺られる気マンマンだった。
各自死にフラグになりそうな設定を散りばめたキャラを持参していた。

今回の話はキャンペーン参加PCが戦っている裏で戦った、歴史の表舞台には出られず散っていった者達の話という位置づけである事が語られた。
冒頭で後世の歴史家NPCが解説する、と言う演出がそれを物語っていた。

長いって分かってるなら、メモ書きしろとあれほど

一度ノートパットに全部書いてから貼れとあれほど・・・・・・

皆、必死で戦った。
何しろGMは「どこで誰が死んでも良い様に戦闘は全て高難易度だよ」と言っている。
初期作成より大分経験点が配られ、さらに単発で全滅予定との事でマジックアイテムマシマシで強化されたPC達でも楽勝とは行かない戦闘を行いつつ、イベントをこなす。
PL達もGMの思考を読んで敵に対して罠を張るなど、己の死に様が輝くように、無駄死にだけはしないようにといつも以上に慎重に行動し
その甲斐もあって途中のイベントで敵戦力を大分削ぎ、最終決戦まで全員生き残る事ができた。

最終戦の前でも入念に工作するPC達。殺られるならボスに殺られたい。ここまで来て取り巻きに殺されたくはない。
そう考えながらGMに罠を提案し、守っていた砦に罠を仕掛け、放棄する事でボスの軍勢を誘いこんで戦力を削ぐ狙いだった。
大掛かりな罠になるので罠の達成値にマイナスがかかったものの仕掛けは成功。
PL側はボスは無傷で取り巻きが減った状態で出る事を想定していたものの、GMが一応ボス側の罠チェック判定を振った所がファンブル。
罠のダメージがその後クリティカル。
色々相談の末ボスはある程度手傷を負った状態で、取り巻きはほぼ壊滅で良いだろう、と言う事になった。

ラスボス戦で如何に格好良く散るかを待ちわびていたPC達だったが、ボスはファンブルで自分を攻撃して自滅。
卓に沈黙

何か色々あってPC全員生還、ハッピーエンドになってしまった。

実は今回のGMはキャンペーンGMではなく、キャンペーン参加者で、外伝的な話として製作したシナリオだった。
キャンペーンGMと打ち合わせした上で「最終的に全員シナリオボスに殺られる。シナリオボスはキャンペ本編でその後出す」
と言う事に決まったらしいのだが見事にそれがご破算になってしまい、頭を抱えるキャンペーンGM。ちなみにこの時はPL参加だったので
ボスが自爆した際にゲラゲラ笑った後正気に戻って頭を抱えていた。

落とし所、と言うかPC殺し所はいくつもあったのに普段の習慣のせいでPC側の提案を受け入れまくったせいでバッドエンドにならなくなったGMと
基本ハッピーエンドに持っていくGMに「バッドエンドも作れるようじゃなきゃGMとしては二流だぜ」等と吹き込んだ事でできたシナリオで
ある意味一番のバッドエンドを迎えたキャンペーンGMが困かも知れない。

創作でなければここで報告上げてるID:KyOQ6JzQ0がゲス野郎にしか見えないんだが

どう頑張っても「その場のノリって怖いね」とか「運が悪かったね」くらいしか言いようがないな

いや、これ、「バッドエンドシナリオを作る事を強いたキャンペーンGM」が、自分のキャンペーンで報いを受ける事になったって報告なんだよね
で、これだけを書くと流石に短過ぎるんでそこに至った理由を書いたと言うか…

稀によくある程度の失敗談だと思う。これで終わりなら。

>>681
で、何が困なんだ？

ファンブル連発、、、事故だな

>>684
バッドエンドシナリオだって、卓内のコンセンサスが取れてるなら問題ないだろ
別にキャンペGMだって「あわよくば付けたそうとしたボスが潰れただけだろ

ていうか、「何かに感化されたらしいGM」と「キャンペGM」が別人であることを、
伏せて書くから紛らわしいんだよ。それは伏せておいて最後に明かしてビックリみたいな情報じゃないだろ

単なるハイレベルGMとハイレベルPLの失敗談だな
この手の失敗談を困と言い張る連中が出てくるならもうテンプレに「かもしれない困ネタは禁止」と書いたほうがいいかも知れん
このスレは卓のプレイミスやロールミスを紹介する所じゃないんだぞと

読んだ感じ誰かが「困ったちゃん」もしくは「困」かと聞かれるとむしろ事故じゃね？としか答えようがない気が
いや確かにキャンぺGM的には困った事態になったかもしれないけどさ、なんか困とかとは違うというか…

なんとなく思うのだがむりやり困というか悪かった人探しをしなくてもいいのではないだろうか

何か、すまん…情報最後に明かして「そうだったのかー」的な事を想定してた。今は反省している。

今回GMやった奴に「バッドエンドくらいできなきゃ二流GMだぜ」って吹き込んだ奴がキャンペGMで
慣れない奴に慣れない事させるからその尻拭いしなきゃならないハメになったんだぜざまぁ
みたいな事を書きたかったんだ

え、ちょっと待って、ここ良い話スレだっけ？

求める困のハードルをあんまり上げて行ったら
昔みたいに警察沙汰の話ばっかりになってしまわんかね

>>693
別に困報告レベルを上げたほうがいいと言ってるのではなく、
困じゃないのを困報告するのはどうなの？って話しだろ

＞ざまぁ
なんだ、私怨か…

だからといって>651や>678のような
・単なるプレイングミスやロールドミスの開陳
・身内にしか迷惑をかけていない、丸く収まった話
・住民に相談するようなこともない、ただの惚気話
というのもね…もちろんこちらから要求する権利もないわけだが、単なる愚痴吐きなら愚痴スレ池と

愚痴スレへの誘導はあってもいいかもしれん

>>691
「バッドエンド出来なきゃ二流」
一歩譲ってこのスレでよく言われる困の片鱗があるとしても、
身内のノリで言うのは自由だし、慣れないこと＝新しい試みも別に悪いことじゃない。
つーかざまぁって何？ 報告見る限りじゃみんな同意して楽しんでたとしか見えないんだが。
これだけ言われても困報告にしようとするあんたが理解できないな。

軽度の報告者困ってところだったか。
・長文と断っておきながらメモってない。
・本当の主張を後出しする。
・スレ住人に主張への同意を求めたがる。
これらは嫌われるから報告する時は要注意だな。

別に困がいなくても、困った事態の報告でもいいんだけどね。

困ったちゃんを報告するスレなんで、それも勘弁だな
主題が「バッドエンド出来なきゃ二流」なら文章の構成も見せ方もわるい

>>699
会社での報告でも怒られるパターンだな、それ

・話が長い
・それなのに何が言いたいのか、最後まで聞かないと分からない
・それでいながら、分かりやすい報告だったとどや顔

>>630
ひょっとして俺のこと？　最近は別スレで遊んでたけど。
よくいるな「自分の気に入らない事」と「自分が気に入らない奴」を短絡的に結びつける奴って。
そーいや昔「気に入らない社会の諸々の事」と「気に入らない異教徒」を短絡的に結びつけたチョビ髭男がいなかったっけ？

>>702
それって今でもネットにウヨウヨしてるじゃないかｗ

何処か異世界に行ってそこでも帝国作ってたらしいな。

いいから思う存分高松城を粉塵爆発させてろ
なんなら花粉で粉塵爆発起こしたらどうだ

春花の術キタコレ！

昔、花粉症薬のコマーシャルかなんかで風に煽られた杉の枝から
花粉が真っ黄色の雲みたいにぶわーっと飛散する映像見たときは
マジに「この瞬間着火したら爆発するんじゃね？」と思ったなあｗ

>>703
ネトウヨだけにってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
数年前に京都かどっかで山火事の煙に間違われるレベルの濃密な花粉が飛んで、119番通報された話を思い出した。
場所と時期によっちゃマジで可能かもなｗ

花粉塵爆発

>>707
可燃性の花粉か。
植物系モンスターの特殊能力に使えそうだな。

特殊能力：引火粉
炎の能力を使用時、自動的に失敗し、使用者にダメージを与える
こんな感じか

なるほど…つまり、ゼッフル粒子

昔、ブラストスポアってモンスターがいましてね・・・

今更だけど、ある意味>>215に近いかも知れない、PCの敵に回ったPLの話って需要ある?

>>715
さあ、話してくれ。

アルシャードガイアでキャンペやった時の事なんだけど
最初PC1枠かと思いきやPC1は重いから嫌だと断り、ハンドアウトのビッグナンバーを希望して取った
レジェンド入りのPCがいて、それ自体は問題なかったんだけど、とかく万能加護である《ガイア》を
使おうとせずに、毎シナリオエンディングまで残そうとするプレイの仕方だった。
シナリオ中での妙なセコさとプレイミスの重ね過ぎでいつからか全員のイメージが三下になっていて
本人のロールもそれに引きずられたのか三下台詞を知らず知らずの内に吐いていた。

しかし本人は表に出さないまでも不満を持っていたらしく、その発散方法が最終回に
ようやく倒したラスボスを「最終的にNPCを救ったりしたいから」との希望で残した《ガイア》で復活させて全滅エンドに仕立てた。
GMは結構殺意高い傾向にあるGMで、止めたにも関わらずレジェンドPLの強い希望があったために《ガイア》を通した。

終了後の反省会で、GMがレジェンドPLにどうして最後、ラスボスを復活させたかと聞いた所
「自分はあのPCが三下扱いされてしまったので愛着が無くなった。だけどただ死ぬんじゃ美しくないからラスボス戦で力及ばず全滅したと言う事にしたかった」
と白状した上で
「と言う訳でラスボスに主人公達が蹂躙されてしまったので、世界を救済するために続きをやってね。既に新PCの案はあるしレベルは15で良いから」
等とのうのうと吐いたので
「ああ、そういうキャンペをやるとしてもキミ、次期キャンペは参加しないで」
とGMに切られた。どうやらGMの殺意に触れたらしかった。

「PCのやった事とPLのやった事は区別しろよ!あれはラスボスが死ぬのを可愛そうだと思った俺のPCがやった事でしかないんだぞ!」
に対しては
「区別したよ。キミが『そういう』PLだと分かったから俺の卓には入って欲しくないんでね」
とぶった切り。笑顔で言ってたんだけどスゲェ怖かった。
何せ俺ら二人のやり取りに口出せる雰囲気じゃなかったからな…

結局サークル定例会にはレジェンドPLは参加しているものの、今もこのGM卓には参加できてないし
二人の間には絡みは一切無い。雑談にさえ入って来れない状態だから。

乙
レジェンドPLは聞くまでもなくアレだがGMもどうなのそれ…

GMすげーバッサリで心地よいなｗ
それだけはっきり棲み分けを宣言できるなら余計な諍いも生まれないしナイス判断だな

GMはルール裁定者として正しい判断を下して、卓外でもそのPLとゲームしないという正しい判断を下した。
困ったことの発生を一度で抑えた良い判断だ。

最後までいったキャンペをバッドエンドにする度胸は俺にはないから尊敬するな
どうしても困以外のPLに気を使ってしまう

いい話だなー（AA

自分のキャラに愛着をもてなかったからって
大局の決まった盤面返して次で挽回しようというその発想が怖いわ…

レジェンドPLの強い希望があろうが、他のPLの強い反対もあっただろうからガイアを通すのはちょっと微妙だな
なんとでも理屈つけて（ボスが三下の情けなんて受けんと拒むとか）却下してPLも排除がベストだったとは思う

そのPLの方がよっぽどPLとPCを区別出来てないな
自キャラ大事はほどほどにせにゃ

>>724
GMを裁定者という立場だとみれば問題の無い処理だと思うがな>ガイア通す
それがハッピーエンドにしたいからだとしても、何かの理屈を付けて却下というのは吟遊に近い行為じゃないか？
俺は>>720>>721と同意見

GMGJだな

ガイアがなんでもできるくらい強いリソースなのは知ってるけど
困PLひとりを駆逐するために、他PLが全く悪くないのにバッドエンドを突きつけるのは結構なバクチだと思うよ

>>724
それなら報告者も「俺らも反対したが」とか、そう書くんじゃね？
書かれてないことを理由に微妙とか言うのはどうなんだ

>>728
駆逐理由は、反省会での意見聞いたからだろ
駆逐のためにガイア認めたわけじゃないぞ

それが正規の手続きを踏んだ処理ならGMにだって止めることはできないだろう
GM権限云々もあるけど、当然ある種の公正さを失うことになるから性格で分かれるだろうな

>>729
すまん、本文中に「止めたにも関わらず」と書いたのはレジェンドPLとGM両方だったんだ。
はしょり過ぎて意味が変わってるorz

GMが殺意高いと書いたのが「見切りを付ける」のが早い事もあるんだ。
致命的なプレイミスした時とかは警告も巻き戻しもなしでバッドエンド突入するタチなので
「何とか棄却できない?」
とお願いしたけど
「レジェンドPLが強い意思でラスボス復活と言ってるからね。ただ、ラスボス復活に当たってレジェンドPLは注文ある?」
とレジェンドPLに振って
「弱体化復活とかエキストラとして復活させるって事?」
と言ったけどレジェンドPLは
「そういうのは嫌なんでラスボスは最初のラスボスの意識のまま完全復活して下さい。ああ、加護は一回の《ガイア》じゃ復活しないでしょうからそこはお任せします」
と来たのでHP全快で、ラスボスの意識のままという事なのでGMが操ってPCを攻撃。

>>731
ルール上、《ガイア》でそこまでできるのかって突っ込みなかったの？

HPMP全快で復活って加護なかったっけ
あれをコピったんだろう

でも実際ガイアって強すぎるんだよね

普通に《イドゥン》一回分として処理されたよ

>>730
ガイアってGMの許可が必要、までが効果じゃなかったっけ
手元にルールないから微妙だが

TRPGが悪意に弱いゲームなのはやってる奴ならわかってるだろうに
一人の暴走でほかのPL全員に嫌な思いさせるのはどうかと思うなあ

GM権限でガイアキャンセルまで行くとまずいかもだけど
他PLの意見も取り入れてもう少し何とかならんかったか

設定上、ガイアってPLの意思1つでどんな悪事でも叶えられるってものじゃなかった気がするし

>>735
GMの許可得ている上に《イドゥン》一発分だから何も問題ないし、
PCの誰かが《オーディン》ないしコピー加護一発で打ち消せる。

>>731
言いたいことは分かるが、そこは「レジェントPL以外」じゃないのかｗ
まあ、それならGMも却下しろよとは思ったが、単純な蘇生（イドゥン相当）なら使えない理由がないな

《イドゥン》として扱うのは処理上は問題はないけど、
クエストに反する行為への《ガイア》使用については、
ガイアの意思が認めないために不許可とかやりようあるんだけどなぁ。

ルール確認のために久しぶりにルルブ開いたら
セッションの目的は参加者みんなで楽しい時間を過ごし
また遊ぼうと思えるように心がけるもんだと書いてあったけなぁ。
ゲーム的な処理や勝ち負けにこだわって、遊戯として大事なことを見落としたくないもんだなぁ。

PLの感情より厳格な裁定の方が大事なわきゃねーわな
なんのためのゴールデンルールかと

まぁなんにせよ、三下PL君が困だってだけだな
少なくともプレイ後の対応は正解だし

『GMとレジェンドPLはちゃぶ台ひっくり返せて楽しいかもしれないけど
それ以外は全然楽しくはないよなぁ』
『GMは育つとひどいことになるかもなぁ』
『なの』

今後のことを考えて最初からレジェンドPLを切るつもりで通したとかならちょっと怖いなｗ
ボス復活させる提案をしておいて新キャンペーンよろしくとか言ったのが駄目だった気もしないでもないけど

レジェンドPLは間違いなく困だが

ひょっとしたらGMは皆が納得する理由を後で聞けると思ったのかもしれない。
しかし、結局自己中な理由しか聞けなかったので静かに切れた。
と、ゲスパー。

GMとしては
>「レジェンドPLが強い意思でラスボス復活と言ってるからね。ただ、ラスボス復活に当たってレジェンドPLは注文ある?」
>「弱体化復活とかエキストラとして復活させるって事?」
と聞いてるから悪意でバッドエンドに持っていこうとしてるかただかわいそうだから何とかしたいのかの確認したのでは

どうせ悪意もって暴れられたら却下してもキャンペーン台無しにされるだろうという考えだろうな

俺がGMでもまあ、ルールに問題なきゃガイアの効果適用させるかなあ、ひとまずは。
他にNPCでも居れば、そのNPCが実は加護持ってましたとかで打ち消すかもしれんが、状況によるしな。
そのGMがやったように、とりあえずルール的に適正な処理した後PLを追放が一番いい気がする。

キャンペーンでPCがロストするのが嫌とか綺麗に完結させたいとかなら、
無理やり夢オチにでもして、もう一度（勿論細部は変更して）最終シナリオをやり直すとかでいいんじゃないの。

>>717といい、>>60といい
今回は困に対する対処法の勉強になる報告が多いな
（普段は無いとか聞こえない）

確かにレジェンドＰＬは困だがＧＭの対応にはもにょるな……。
困以外を楽しませられてない時点でセッションは失敗かと。

そりゃセッションは失敗だろうね
でもその中でこの対応方法が一番であるから、この条件の中では最高の結果だな
他のＰＬには最後がこんなで残念だっただろうけど、ＧＭにはＧＪと言うしかないだろう

>>717のGMへの感想が二分するのも仕方ないよなね。
スポーツの審判として見るなら正しくて頼りになるから、
ジャッジの公平性を求める人は好意的な印象を抱くし、
行動への最終確認無しの即決ジャッジが危ういと思う人もいるし。

ただ、困PL以外のPLからすれば
「困PCの《ガイア》を消費させられなかった／打ち消しリソースを残しておかなかったのが失敗でしたね」
という状態だったのがいたましいな。

少なくとも困がぶち壊すこと前提に動いているから
無理やり止めてもむしろムギャおってgdgdになるだけだと思う

困が出ても困以外のプレイヤーは楽しませろって結構きついと思うがなあ
その点を突っ込むよりも、むしろ三下扱いで不満溜め込んだ部分が気になる
溜め込んでた間に手を差し伸べられなかったのかな…

TRPGはスポーツのように勝ち負けを決めるもんじゃない
あえて勝利条件があるとするなら「全員が楽しむこと」だ

自分がGMしているキャンペーンの最後の最後にケチを付けられたんだから、GMの怒りも相当なもんだと思うが
困がやらかして、どうやってリカバリしようにも、けちのついたことには変わらないんだし

ＧＭはきちんと確認も取ってるしなあ
むしろ他のＰＬがフォローしきれていないためにそのままバッドエンドになったって状態なんだろうな

>>717読んだらトラウマスイッチ入っちゃったよ・・・

キャンペーンで毎回三下扱いされるのって、結構辛い。

自分のＰＣを三下扱いされたＰＬは、本人は嫌だったとしても、
場の空気に合わせて仕方なく三下発言をしたりする。

それを見て他のＰＬ＆ＧＭは、「こいつはノリノリで三下発言をしているから、
三下ＲＰを楽しんでいるに違いない」と勘違いして、その三下ＰＣをさらに貶めるような
扱いをしてしまう。そして、その三下ＰＬは場の空気に合わせて・・・と、どんどん負のスパイラルに陥って行く。

お互いに悪意が無いのに、どんどん人間関係が悪くなっていくんだよね。

ハタから見てノリノリで三下ロールをやっているようだったのなら
キャンペーン途中での救済は無理だったろうね。
不満があることを周囲にもらしたり相談してきてない限りは。


セッションラストに温存していたガイアを使って
「安西先生、リビルドしたいです…」
なんてのを思いついたが疲れてるだけだな、うん。

>>755
俺も似た経験ある
ダンジョンに入って早々に出てきたトラップの解除にファンブルしたら
散々からかわれて見下しロールまでされた
次で挽回すればいいとその時は我慢した

しかしその後は何をやってもケチつけられる
失敗したらかなりペナルティを受ける難易度の高いトラップが終盤に出てきたので
リソーストつぎ込んで確実に成功させたらリソース消費したのが臆病だとケチつけられた
GMが「いや今のはいい判断だと思います」と割って入らなかったら
どうなってたかわからないね

>>755
まぁ周りで酷いイメージつけてくのはちょっとね
ただその結果おこした行動については擁護できないがｗ

>>751
今回に限って言えば復活後に自害なり撤退なりさせとけば全滅エンドなんてＰＬにとって最悪の終わりは防げた気もするが。
三下扱いはされる側からしたら辛いよな。
俺もその手のいじりを粘着された事があるからなあ……。

三下扱いされてたことには同情するが、それが嫌なら表に出さないと

他の似た経験した人はどうか知らないが、件の>>717のレジェント君。嫌がる素振りもなく、三下ロールをしてたんだろ
それじゃ周りも「こいつのキャラはこんな感じなんだな」と勘違いして、三下キャラに対する対応（ネタ振りとしてのイジり）するよ

黙っていても気がついてもらえるってのは、めったにないと経験から思う
実際言われて初めて「嫌とは気がつかなかった。すまん」となることは多い
逆に言っても続けるようなやつらとは縁を切れ

三下設定付いたところで克己ロール挟めば持ち直せると思うんだが、
レレレみたいに演出家でもテーブルにいて一々却下されるのかね

こういうのもぶっちゃけが大事ってことだよな

しかし、相手が複数だと言い出しにくいってのもあるよな。
卓の雰囲気が言い出しにくいものになっていたと軽いゲスパーもできるが……。

>>761
しつこい奴はそれでも粘着したりするぞ。

困ったちゃんスレで言ったら終わりなのはわかるが
なんでそんな嫌な性格の奴と遊んでるんだよ

>>765
他の人との付き合いで縁を切れない事は多々あるし、付き合いが深くなった頃に相手が本性を出す事も結構ある。

>>717の報告と反応を見ていると、困として切られたＰＬ以外にもかなり問題があったような気がする。
自身の経験と今までの困スレ報告を照らし合わせてだけど。

>>717
乙。困はさー、EDまで残したガイアでキャンペーン中にイカす感じの事したの？
そこまで周囲から三下扱いされるって事は、EDでのガイアの使い方も含めてセコかったのかなって気がする。
何となくPC１もガイアを持ってて、ヒロイン生存フラグとかのシナリオ上でのガイアの使い時に困はPC１に使わせつつも、
その後はちゃんとヒロインが生存してたりとか、困以外のPCがEDでの事後処理をキッチリこなしてたんじゃないかなぁ。
結果として、出し渋ってEDに余ったガイアも、何かイマイチ格好つかない雰囲気or誰かに感謝されようとするものの、
ガイアのないPCや使いきったPCに上から目線で接しようとしたら、言葉の反撃を受けて格好悪くなったりとか。

ガイアはシナリオ上の救済措置以外に、PTが取得していない加護の代わりにも使えるから
戦闘などで事故った場合のリカバーにも使いであるんだが、他PLがお願いしても
困PLはエンディング用に頑なに温存し続けたんじゃないかと思える。
もしそんな状況が続いたなら他PLは困PCのガイアは実質存在しないものと扱ってもおかしくないな。
この状況がさらに悪化すると、困PCをいない者として扱ったり
いないほうがマシとかいう方向にまで進行しかねんしな。

そんななかったものにしていたもんに牙を剥かれたとなると、ある意味ドラマチックな気はするが
同席していた全員にとってたまったもんじゃないけどな。

あくまで想像なので実際はどうだったことやら。

>>717
休日の朝にふさわしい、清々しい報告だ心が洗われる
ＧＭのバッサリ斬り伏せる感じがいい

ガイアは切り札的な感じがあるからできるだけ最後まで残そうとするのは理解できるけど

書いてある以上のことを推測してあれこれ言おうとするのは、その、どうなんかね

自分なら細かい注文は聞かずにエキストラ復活してるなー

それにしても、最後に大爆発させる前にガス抜きできていれば大惨事にはならなかったかもなぁ
自分の意見を表明するのは大事ね

＞自分の意見を表明するのは大事

これに尽きるけれど、一気にまくし立てて相手に意見を言わせない方々や、つまらないチャチャを入れて意見を言わせない方々が結構居るのがな。
更にはまず結論ありきで、意見を聞いたふりという方々もよく見かける。

>>717
レジェンドＰＣは困だけど、ゲスパーしなくてもＧＭは微困かな。

とりあえず>>717のGMぐっじょぶ。
そして>>771、次のキャラを用意していた事も考えると困本人的には大爆発じゃなくて自分を三下扱いした他のPLに対する意趣返しと黒歴史化した自キャラの処分程度にしか考えていなかったかもしれないぞ。

ガイアは大体ネルガルに化ける印象、俺的に

スカッとする困撃退をしたならGMにこんな簡単にキャンペちゃぶ台返しされても問題ないのか？
そんなの通したら、次からそのGM下ではガイア持ちを必ず同じ枚数のオーディン持ちで監視しなければいけなくなるぞ
そんな簡単に加護一枚でシナリオがぶっ壊せるGMが信じられなくなるもん

GMは公平で厳密な裁定者であることは大切なことだけど、それを理由に他者の気持ち踏みにじっていい理由にはならんよ
TRPGのシナリオって一度始まれば卓全員のものじゃないの
ルールも世界観も、卓全員が楽しむためにあるのに

困を処断したらこんな突き上げ食らうんならそら困が跳梁跋扈するわけだわ

　　↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1335455215/518

>>777
そうホイホイいつもの人に釣られるなよ

困を処断したのを問題視してるって思ってるならちょっと読解力なさすぎじゃね
困によるキャンペ破壊を他PLの反対を押し切って採用したことを問題視してると思うんだが
その後の困放逐に文句言ってる人はいないだろ

＞自分を三下扱いした他のPLに対する意趣返しと
黒歴史化した自キャラの処分程度

実はちょっと心当たりがあったりした。
自分は世界を変えるどころかみじめに死ぬ
キャラロストだけだったけど。
（他ＰＣと友好関係じゃなかったのでほとんど影響がない）
それからそのＧＭとはゲームをしなくなった。
こちらも当然悪いけどＧＭも捌ききれなかったんだと。
こういう場合は冷却期間を置くのがお互いよかったんだけどそうもいかなくて。

巻き込まれた他ＰＣたちはどうだったかわからないけど
悪くなった世界観から盛り返していくのは
新たなセッションの種になるとかは思えたし
717は誰が悪くて誰がグッジョブともいえない気がした。

別に卓外で困処断した判断が間違ってるなんて言ってないけど
ガイア一枚で気に入らないキャンペをブレイクできる、それを周囲の反対押し切って通すってのがどうなのって言ってるだけで

少なくとも無条件に称賛はできないな
終了後の困処断自体は素晴らしいが

故意にセッションを破壊しようとする困を入れたままセッションやキャンペーンを楽しませろ
というのはちょっと夢見すぎじゃない？
可能な限り早いうちに追い出さないと被害は大きくなるばかりだぞ

言いたいことはまぁ分からんでもないが
明らかに悪意を持ってちゃぶ台返しを試みようとしている奴がいる状況で「全員が楽しめる判断」ってかなり難しいと思うんだけどどうだろう

TRPGは悪意に弱いってのは前から言われていたことだし、
無理やり通さない理由をつけるより、きっちりとしたGMだと思う。
PLがやりたいことに口プロレスじゃなくリソースを使用したのなら、
却下するのは難しいし、GMとしても自分がつくってきたキャンペーンが
ブレイクされるのは嫌だろうによく通せたなと思うよ。

まあ、困PLを入れたのが間違いでしたね。ということだから、
その後の処理も正しいし。

困かどうかの判断、他にも問題点ないか洗い出すために反省会やったんだろうし
ＧＭのスタイルが巻き戻しなしでルール上できる処理なら原則通して
セッション後に以降の改善策を考えるってこの対応で問題ないと思うな

機械的な裁定より全員を楽しませること優先するのは当然だけれど
卓内にトラブルメーカーが発生した時はルール上の処理をしっかりやったうえで
問題点示さないで下手に妥協するとそっちの方がグダグダと後引くだろに

だからこそ>>717の報告者も困としてあげてるのはＰＬでＧＭについてはあげてないんだろう
それからＧＭを批判してる人たちの大半が>>717前半の報告部分のレジェンドPLの
困要素丸無視してる所ってなんなんだろう。いじられキャラだから三下扱いされたんでなく
自分はリソースため込んでみんなで楽しむことに貢献しないからそのように扱われたとしか見えん

困自体への対処法としては良いとは思うけど、周囲PLが何の非もないだろうにそういうのを被るのはなぁ…
何か埋め合わせがあったのならすまぬ

>>787
追加で他PLはGMも止めようとしたって書いてあるけど
あとガイアは戦闘中使わず残して最後にヒロイン救済とかに使うってこともあるのでこれだけじゃなんとも
シナリオで提示された使い方を拒否ったり、他にガイアいるのに温存したりするんなら問答無用で困だが

困が好きに暴れてる状況の場合、基本的にその責任はGMにあるけれど
周りの面子がグダグダ言って困を処断しようとすることを止めたり、
したことに対して文句をつける場合は話が別だよね。

三下プレイは好きにやればいいが、自分からやってる訳じゃないＰＣを格下扱いは「やっちゃいけないプレイング」のひとつだと思うな。

ルール的に「ＧＭはガイアの意思に反する使用した効果を拒否できる」なら
ガイアの効果を発動させないこともできたんじゃないの？

それができるのに、シナリオブレイクになると分かってて効果を通した理由が
困への怒りのためだとしたら、困以外のＰＬの気持ちを無視してるよね

批判的に思ってる人はそこがイヤなんじゃないかな。
ルール的にシナリオブレイクを防止できるのに、防止しなかったわけだし。

困への怒りにしても、別にわざわざキャンペ−ンをバッドエンドにする必要ないだろうし
あえてそうしたのは他のＰＬに対しても思うところがあったのかなぁ……

>>789
別に他PLは困処断を止めようとしたわけじゃないだろ
キャンペーンブレイクを止めようとしただけで

ログ読む限り、困が使ったガイアの効果ってボスの復活だよな？
ルール通りに処理したとして、全滅エンドにする必要はあるのか？
俺はそうは思わんからＧＭも微困としてるが。

データを持ったボスを復活させて再戦させたかったんだから困だろ

このGMの元ではガイア一枚あればキャンペーンのエンディングで
「ガイア使って世界滅ぼします」って提案も通るってことだもんなぁ
クエストやキャラ設定とどれだけ乖離してたとしても

ルール上できる提案は何でも採用しますってのは決してGMの美点ではないと思う

まあ確かに「復活して」「再戦」を願ったとして、前者はともかく後者はGMの裁定でどうにかなっただろうなあ。
「蘇らせてくれたことは感謝する、なにか憑きものが落ちたようだ…俺はもう戦う気は無い…」とでも言わせて、
ちょっと良い話エンドにするとか手はあった気がする。

そんな訳ないだろ……どんだけ悪意持って見てるんだよ。
単に完全回復の加護の代用として使ったからGMも止めなかったんだろ。

>795
いや無理だろ
報告は他の加護一回分の効果でしかないぞ

他の加護のコピーとして使うならGMの許可はいらないんだっけ？＞ガイア

どっちみちボスの復活で世界が滅ぶような状況なら一緒だけどな
（今回の報告でそこまでの事態になったかはわからないけど）

さすがに直接「世界滅ぼします」は通らないと思う
間接手段なら、大ボス復活とか、シーン範囲が大きければ範囲殺戮とか、最重要人物暗殺とか、いくらでもありそうだけど

でも、『ルール上できる提案は何でも採用します』ってのが
ＧＭの美点ではないのは賛成かなー

ガキだったときに、上手く困行為を防止されて恥ずかしくなったことある

ＤＸみたいな異能力者でいじめられっ子キャラを振られたとき、
イラッとして「いじめたヤツを殺します」とか言ったんだけど。

ＧＭさんに、割と理不尽に能力使う前に腕掴まれるとかで防止されたり。
んで、後になって別のＰＣからそのときのことをたしなめられるとか。

たしなめかたが上手かったっていうのもあるんだろうけど、
最後には楽しくプレイできた

ＧＭが厳しく裁定するなら「いじめたヤツ殺したあと終われる身になる」とか
なんだろうけど、そうされなくて本当にありがたかったと思う

困PLに責任負わせる形で全滅バッドエンドに持っていけるチャンスに巡り会えたGMがとる理想の選択は？

迷わず全滅させたGMに対して共感や「そこに惹かれる憧れる」状態の人と
ご都合ぽくても可能な限りの円満解決を望む人に別れている感じだ。

困一人との連帯責任扱いでPL全員に責めを負わせる形になってしまったのが残念と思う。

上でも言われてるが、ここでPLの提案蹴っても他の方法で荒らされそうと思ったんじゃね
GMに関しちゃ判断が難しいかと

ガイアだから自然に最後まで残せただけで、イドゥンでも同じことができるんだよな
困がPC側の立場のままで全滅したかったからこうなっただけで、裏切って戦えば全滅は簡単だからその場合加護は何でもいいだろうし
困がいた時点で楽しく終わるのは不可能だったと思う
その時まだ困に前科がなかったならなおさら
困行為をさせて自白させて切ったのは長い目で見れば最良の選択だったとも思える
困を気軽に切れない関係もあるんだって愚痴ってる人が参考にできる内容

参加した報告者が困って言ってないのにウチの判断だとＧＭ困って言ってるのはどれだけ神ＰＬor神ＧＭなんだよ

報告者はGMにも不満はありそうだけどね、殺意高いとか言ってるし
まあでもGMが困とまでは俺も言わんけど

反省会でした自白を、困がガイアを使用しようとして報告者たちが止めようとしてる時に引き出せる腕の持ち主かな、神GM

…なんかこの辺頻度の違いな気がしてきた
鳥取定例会が隔月レベルの俺はキャンペをそんな風に潰されたらと思うとちょっと熱くなってしまった
そうとは限らないんだよね、うん、ごめんなさい

>>808
GMがしっかりしていれば潰れはしなかったって思いは変わらないのね

>>717の困PLは間違いなく困なので話のタネにならないからマスタリング論を肴にしている状況だなこれは

個人的な経験からすると、「PC救済はGMの義務」って主張するPLは困要素高めな事が多いな
救済を無理目なシチュに突貫する事を、シナリオ進行への協力だと本気で思ってたりして性質が悪い

>>804
いや、下手したら困以外のＰＬの信頼を失いかねないぞ。
少なくともうちの鳥取でやったらＧＭも困扱いだわ。
というか、別に全滅エンドにしなくてもボス復活させた時点で糾弾するには十分じゃね？

なんでそこまでGMを褒め称える方向に持っていこうとするのか

全滅エンドは強制じゃなくて、HPMP満タンのボスと再戦した結果じゃろ？
またエキストラじゃなくて改心もしてないって困PLに指定されたら、
普通は「今まで見せ場のなかった困PLが、ボスを説得する流れかな？」
ぐらいGMは考えるもんじゃないかのう
説得して翻意させる茶番は同じだけど、エキストラじゃないとかは好みの
問題と受け止めた結果がgdgdリターンマッチになっちまっただけな気がする

>>812,813
あいかわらず報告もまともに読まずに報告者が示してない対象を困認定するのが流行ってるな
>>759なんて発言内容理解してないの丸わかりじゃねーかよｗ

なんでそこまでGMを貶める方向に持っていこうとするのか

報告者がGMを困認定してないからなぁ

だってガイアPLにしか困ってないやん
殺意高いって触れ込みの割に、ラスボスだって予備ガイア切らずに倒せるバランスだし

殺意高い=褒め言葉だと思ってた

困をたたきだすにしても一回は困であることはっきりさせなければならんからな
「最終的にNPCを救ったりしたいから」なんて建前出されてＮＰＣ復活させろなんて言われたら
ルール上できたらやること自体は無問題だし、その時点で反省会で示された困の動機まで
はっきり気づけってのも無理な話だろ。結局>>804で終わってる

おっと。殺意様への発現はそこまでだ

明確な意思を持ってキャンペーンブレイクを企んでいるガイア持ち困がいる時点で
GMの責任云々は枝葉の問題でしかないんじゃないか？

そもそも件の困は自分から三下の位置になりやすいビッグナンバーを要求した上で
レジェンド（ガイア）を外さなかったような責任は取りたくないけど美味しい立ち位置欲しい
っていうただの自己中野郎だろ。
その目論見が力量不足で上手くいかなくて案の定三下になったからキャンペーンブレイク
するって時点で以後関わりを断つってのは大正解だろ。

>>818
他の人も書いているけど、困のガイアは無いもの前提でバランス取っていたんじゃないか？

〉812
誰も君の鳥取でやるなんて言ってないから。

なんか最近どうでもいいことにつっかかるヤツとそれにマジレスするやつのせいで一つの報告に対しての反応が長いな
最後のほうは報告関係ない言い合いになってるし

これは困報告で流れを断ち切るべき。

……と言っても進行中の案件は報告すべきじゃあないな。
他の誰か頼んだ。決着がついたら報告します。

愚痴行きにすべきか迷ったがプチ報告。
オンセでシャドウランをやっていた時のこと。
俺はエルフのハッカーをやっていたのだが、ハッキングを行なっていた際にエッジを使うと宣言しダイスを増やした。
するとなんか9ヒットくらい出てクリティカルヒット。
すると突然GMが「いまエッジを使っていいって言ってないから今の判定無効な」と言い出す。
「え、宣言したじゃん」と返すと突然Talk機能で俺を呼ぶGM。
「何ですか」と聞くと「GMの裁定が気に食わないなら卓抜けろ」と言ってきた。
無視して卓に使ってるチャンネルのほうで「きちんと宣言したのでなぜダメなのか説明して」と聞いたら突然GMが「あー、（俺）さんがゴネるからやる気無くしたわー！　GMやめるわー！」とか言い出した。
周囲から諌められて機嫌を直したのかは知らないが30分ほどの休憩を挟んだ後セッション自体は続行。しかしセッション終了前になぜか俺のPCの前に完全武装したサムライの集団が現れPCはドクワゴン送り。
セッション終了後何でそこまで判定を嫌がったか聞いたところ「絶対出したくない情報があったけどあそこにその情報がないのがありえなかったから超高い判定値にしたのに成功されたしムカツク、こんどからそういう行動しないでほしい」と言われた。

そのGMは数カ月前にPLとして卓を囲んだ際に「GMの意向に沿う行動以外するPLはクソ」みたいなことを言いまくってたので嫌な予感はしていたんだ……。

報告乙
これがプチって言うとプチじゃない法則か

ちなみにそのGMは10年近くTRPGやってる古参でした。
なんというか老害ってこういうのを指すのだろうか。

>>827乙
ストレートにひどかったｗ

>>827
報告乙、ＧＭ馬鹿だなー「素晴らしい成功だ。君はすべての情報を明らかにできたよ。
君が興味を持つ情報はここにはないと断言できる」で終わるのに。
思考が硬直化した老害だな。ほかにもこのＧＭ何かやらかしてないか？

>>831
色々やらかしてるようだ。GMが「かぁーっ！　こんな事言ったらまた困スレに報告されちゃうなーっ！」とか言ってたし。
報告はフェイク入れてます

>829
老害ってのはもっと昔は〜、とか経験から言ってくる奴だと思う

しかし10年で古参か
コンベ開催側だったときはTRPG歴10年超は困率が高くて警戒したものだが、いざ自分が10年経ってみるとなんか悲しいな

ああ後追加で、困スレにまた報告される云々は↑の書き込みよりずっと前に「GMに絶対的な裁定権を持たせないTRPGはクソ」みたいなこと言ってた時に古参自慢のついでに言ってたセリフです。

あとGMをやるたびに「もうGMは引退する！」って言うのでついでにPLとしても引退してくれて更にTRPGに関わってくれなかったら最高なのですが、
毎回それを言った一週間後には「新しいシナリオを考えたよー^0^」みたいなことを書き込まれるのです。くたばってくれないかしら早く。

10年ってそう考えるとあっという間なんだな…俺も老いたもんだ

なぜそいつにGMやらせるのかが謎
普通なら人数揃わずに流れそうなんだけど

>>837
色々とデータ管理とかしてる人で、気に喰わないことがあるとデータ全部消そうとするから接待せざるを得ないというね
しかも別の人が管理を引き継ごうとしたら追い出したりとかね
とりあえず次になんかやられたら別のオンセサイトに移るつもりです

>>838
いやもう切れよ。
普通に考えて次やらかす可能性は100％だし。

>>839
正直そこ以外のオンセサイトを殆ど知らないので
件のPL以上の碌でもないのの溜まり場とかだったらどうしようかと思うと……
良いオンセサイトって無いですかね、卓ゲ板のスレはオモロスレになってて聞けそうにないので……

>>840
他のＰＬはどうなの？
もしそいつらが嫌がってるなら困だけ省いて
新しい所作るとか。

困を含む不特定多数が見ているスレでお気に入りのサイトを晒すやつがいたら、そいつはただのアホだ。

プレイスタイルの好みとか相性があるから自分で総当たりして合うところ探した方がいいと思う
俺は親友が薦めてくれた場所が合わなかったりしたので

なるほど
では総当りしてみます

親友に紹介されてオンセサイトの集まるＩＲＣに入ってみたときのこと。

自己紹介だけ一通りして、人が遊んでるのを見て・・・と繰り返すだけで
特にＴＲＰＧに誘われないというか、どういう順でＴＲＰＧ参加できるのかも分からず

なんか普通の雑談に混ざったりしながら一月ほどいたけど
結局一度もＴＲＰＧに参加するきっかけもつかめずフェードアウトした俺。

きっとみんな「あいつなんだったんだ？」って思ってるだろうなーという。
コミュ障な俺が困な話。

>>845
あれ？何か覚えある気が…
仮に俺の予想してる場所だったとしたら、誘われるのを待つんじゃなく、参加しよーぜ
募集かけてるところに参加希望とすればいいだけだし

まあ違う場所としても、雑談とかしてるならその時に参加方法聞けよって気もするが

>>799
ガイアの具体的な効果はPLの希望を聞いてからGMが決めるもので、GMが考えるためのための目安として既存加護一個ぶんと同程度のパワーバランスとすると良いというガイダンスがあるだけ

既存加護とおなじ効果の発揮がルールで保証されてるわけじゃない

リプレイだけしか読んでないと勘違いしてる人多いところだし、レスしてる人のなかにもかかわらず勘違いしてる人いたかもだけど

>>846
ずいぶんと昔の話だからちがうと思うよー

それとなく参加したいんですけどー、とか言ってたけど、
会ったばかりの相手にそういうことはっきり言えるガッツもなくてねー
参加方法すらちゃんと聞けないのは困だよね

今は自分でメンツ集めて遊んでるけど、すでに集まってる集団に新規で
参加するのって独特の難しさがあるんじゃないかなーって思う

>>847
ルールで保証されている訳ではないが、加護として妥当な効果の目安にはなるだろ？>既存加護とおなじ効果
少なくとも他の加護で同じことが出来るんだし
つかその話で揉めてるのはそこじゃねぇだろ

ついでに軽く報告
俺GM
PLの一人がルールの微妙なところ(エラッタ出てたり、慣れてないと間違え易い部分)をPCにとって有利な方に色々誤用してたんだ。
最初の内は普通に間違いを指摘してたんだが、何度もあったんで強めに注意したら
『PCにとって有利なようにルールを解釈するのは当然。GMが気付かなかったら儲け物だしその場合悪いのはGM』
と全く悪びれず治す気も無い様子。
他にもプレイスタイルが自キャラ大事で他の参加者との協調をしなかったりと他の卓でも諸々あったようなんで、辞めてもらった。

縁が切れてよかったな

>>847
うーわー
すまん、なんかボケてた>>849の上3行はスルーして

>>849
報告乙。機会があったら次スレ以降で詳細をお願いしたい。

ルール曲解かつ協調性なしは追い出して正解だわ
報告乙

>>849
報告乙だな

TRPGは皆で遊ぶ遊びだ、ただ自分だけが一番！と思うやからは要らんよ

勝ち負け重視系で盤外戦術上等の人だな
俺もあったわ。ＧＭやってたらやけにＰＬの一人がごにょごにょ内緒話してんなぁと思ったら
「実はあのルールの穴がここにあるので黙っておけば楽に強マジックアイテム手に入って楽勝」って触れてた
他のＰＬはそんなにまでしたいわけでもなかったので反応薄かったがな

>>849
報告乙。
PLレベル、GMレベルで戦おうとする人は帰って、どうぞ、だよな。
まあPLレベルでも熱中できることが悪いとは言わんけど、引き際も頭に入れとかんとな。

複数の受け取り方で解釈できるルールは、どの使い方をするかは事前に確めた方が後で揉めなくていいのになぁ。
ルール解釈については、GM専PL専の意見はGM寄りPL寄りに偏る傾向が強い感じがするね。まぁ乙

複数の受け取り方できるのは、プレイヤーフレンドリーでPC有利な裁定にするかな
とは言え、プレイヤーフレンドリーと言うことを盾に、無理難題を口プロで押し通そうとするPLもいるのが困りもの

>>848
そっか、昔の話なら別場所のようだな
俺の予想場所の話は4〜5年前だし

微困なんだけどいいかな。
同じキャンペーンに参加しているPLがちょっと周りをイラつかせてる。
リドル解く時には参加せずに誰かが解き終わってから「ああ、やっぱり自分の考えてたので合ってたわ」
モンスター知識失敗した戦闘後に「PLには当たり付いてたんだけど言ったら興ざめだと思って言わなかったんすよ」
それで被害出ても「皆気付いててあえて違う事やったんでしょ?あ、違う?あれくらい普通覚えてるもんですけどねー」
色々分かってるなら言えよ「いやいや俺みたいな若輩物よりベテランの皆さんなら『当然』(すごい強調した語調)分かってると思ったのでしゃしゃり出ませんでしたわ」
コイツは俺らのサークルの後輩なんだが、一々俺らを「ベテラン」と呼んだ上で自虐風に馬鹿にするのが、何かこう…ね?
もうとにかく「これぐらい皆さんなら当然ですよね?」と遠回りな俺スゲーアピールがもう…

あかん、書き込んでるうちにイライラして、この感情はひょっとして私怨なんだろうか

報告乙、自虐のふりしたあてこすりをそれ以上続けないようにはっきりたしなめたら

ヒースクリフのＲＰはもう十分だよって言ってあげたらどうだろう
そんなことしてませんよ→いやいや皆分かってるから。隠さなくてもいいってってひたすら押すとか。
（こなくなった似たようなPLを思い出しながら）

私怨ってことはないよ、度を越えた自虐は見てる方が辛い

>>859
乙です。
「ミサワロール上手いねw」とでも言ってやればいいと思う。

すまぬ…ありがとう

ただ>>859で書いた奴は「俺新米です、アナタらベテラン(笑)ですよね」
と(笑)感を隠そうとせずに
「ベテラン(笑)の皆さんなら俺いなくても『当然』余裕なんですよねー凄いですよねー」と
嫌味言う訳で、かと言って直接何かあるのか聞いても
「いやいやいやいや、俺みたいな若輩者がベテランの皆さんに何か思う事なんかある訳ないじゃないデスカー」だからなぁ

困ったちゃんじゃないのかもしれないけれど、なんかモヤッとしたので報告する

ある時、同じオンセサイトに所属してる知らない人からメッセージをもらった
内容はセッション見学したいだった
他のPLの承諾を得て実際にきてもらったんだけど、その人は最初に挨拶した後は終始無言、セッションが終わっても反応無し
その後もなんの音沙汰もなかった。
セッション見学ってこういうもの？　気にする俺が狭量なのかなー

座敷わらしの仲間かなんかだ、気にするな

>>864
報告乙
お前本当にいらないわ、ってハッキリ言ってあげたらいいんじゃないかな

困ではないと思うが……挨拶は基本だから、気にする気持ちはわかるよ。
終わったあとでもなんかひとことあると変わってくるよね。

>>864
みんなでしおらしい顔して「今まで無理矢理付き合わせて悪かった。もう我慢してまで俺達に付き合うことないよ」と謝り倒してしまえ
後は何言われても「本音が言えないんじゃお前のためにならない」「俺達が先輩なのはどうにも出来ない現実だから」でループ

>>859
お疲れさん
そういうやつはPT分けて、個々にリドル与えるとかすればいいよ
「分かってたんだけどなー。俺、ほんと分かってたんだけどなー」とか言えない状況に置いてやれ

>>859
乙　嫌な奴に当たったもんだな
そもそもデータ知ってるとかリドルわかってるとかをすごい事と思ってるところがイタイ
一番すごいTRPGerは参加した全員を楽しませる奴だって言って、、、もわかんねんだろうな

俺が昔夕焼けだった頃、弟は小焼けだった

わっかるっかな〜？わっかんねえだろうなぁ〜

>>859
「識別失敗した場合PL知識を使わない」は、普通なんじゃないか。
まあそれとは別に、態度、言動に難があるのは間違いないとは思うが。

>>859
乙です。
正直答え出てから俺知ってたわ―ロールとかどう見ても口先だけです本当にありがとうございました
はっきり言って調子乗ってるだけにしか思えないので、無関係な他人としては>>867や>>870のようにバッサリ真っ二つにしてやっていいんじゃないかな、と思う

分かってるけど黙ってるのってはっきりいって「失敗したところを笑ってやる」っつー悪意アリか
「自分たちの力だけでやり遂げさせねば」という変な教育者精神か「どうせ自分が言っても駄目だろうし…」っていう卑屈さのどれかだろうし、
後者2つならあとからそんな言い型せずなんとか成功方向へ持っていかせようとするもんでしょ
あとそう言っとけば何言っても許される程度のことで自分を新米だの若輩者だの本心じゃ絶対思ってないよそいつ

>>859
先輩後輩は逆だけどちょっとだけ似たのが鳥取にいたのを思い出した。

例えばインディージョーンズの「見えない橋」みたいな仕掛けがあって、
あるPCが思い切って絶壁に足を踏み出してそれを発見。
ゲーム終了後にGMがそのPCにボーナス経験値を出したら
「俺も同じこと考えてたんだけど経験値もらえないの？」
GMがげんなりした目で
「だったらどうして踏み出さなかったんですか？」
と聞くと当然のように
「そんなリスク負うわけないじゃん」

この時は結局GMが
「勇気を出して実際に足を踏み出したことへの報酬なんであげられません」
で終わったけど、
また別の回では自分が出してもいないアイデアの分の経験値をもらってた。
後でGMに「実はあのアイデア出してたの俺なんだけど」って聞いたら
「あまりに堂々とアイデア出した分の経験値を要求されたんで、
てっきりあいつが出したアイデアだと思ってた…」って謝られた。

そのPLはいわゆる軍師様で、戦闘時は他のPCの行動も全部一人で決めるくらい
口数多いんでGMが勘違いしたらしい。

乙なんだが、何でお前さんもその時に謂わなかったのかと

セッション見学の困ったちゃんの話が出て俺も思い出した。
ちょっと前、PC登録型オンセサイトでの出来事。

キャラ登録して普段は遊んでいるが、たまたまそのセッションではPL参加していなかった奴が見学に来た。
そのサイトでは基本見学可で、ただセッション用のチャットと雑談用のチャットを区別していないから
マナー良く見学してくださいねって、サイト案内のページで説明されてはいた。

で、その問題の奴、「そういえば自分のキャラは○○って設定なんだけど、この世界って△△はあるのかな？」だとか
「いや、その敵を捕まえて××の事を聞きだしましょうよｗ」だとか、うるせえのなんの。

ＧＭが「今はセッション中ですし、セッションに無関係な質問はそれ用の掲示板等でお願いします」
「当事者ではない、見学者による入れ知恵はお控えください」ってスパッと言ってくれたのでスッとした。

ほんと、自分のことしか見えてない奴って居るんだよなぁ。

将棋、囲碁の時代からその手の話題は尽きないな。ＧＭがはっきり言える人でよかった
報告おつかれさまです

まとめサイトがぬめになっているが、これって４月１日だからかな？

他PLの問題行動ってPLの立場からでは指摘しにくいから、GMがちゃんと仕切ってくれてると安心。
参加してるオンセ卓に、当たり前のように遅刻して来るやつがいる。
流石に耐えかねた頃GMに相談したら、こんな返事が来た。

「私も困るなあと思っているけど、波風たてたくない。取り敢えずみな仲良くやって欲しい」

問題解決放り投げて「みんななかよく」なんて、幼稚園以下だろ。
嘘みたいだけど実話。
おれ、このシナリオ終わったら、この卓抜けるんだ…。

>>877
学生サークルで老害軍師様がでかい顔してるってあたりでお察し下さい

>>876
ハァ？　アイディアに対して経験値出すなんて、どんなトンチキな鳥取ですか？
そんな事あるわけないじゃないですか！
アイディア出したらペナルティーくらって徹底的に叩かれる、それが常識だってこのスレ見たらわかるでしょう？

>>878で思い出した
俺が見学側だった時の話
プレイヤーの一人から「こういうことしたいんだけど、やる場合のルールは存在する？」という質問が出る
GMが確認してみますと言って数分後、そんなルールは存在しないと宣言したので
つい「ルールブックの何ページ目に書かれてるよ」と発言したら入れ知恵やめろってGMから怒られた

質問した人も俺も、その行動が妥当すぎて気づかなかったんだけど
どうもシナリオの穴を突いていたようですぐに事件が解決してしまった
やっぱり入れ知恵した俺が困だなあこれ

>>884
存在するルールを存在しないって言ってしまったGM側が悪いとしか、
該当するルールは有るけど、
何らかの理由で今回はダメってのならGM側の権限なのかもしれんけど。

アイデアに対する報酬って、経験値までいくとさすがに問題起こりやすそうな気が
公正さやアイデアの出し主を見極めないと逆にモチベ削ぎそう

周りを助けるプレイをした。にチェックでおｋ

手柄を横取りしたり不正する輩を即座に叩き出せるなら
緊張感出て良さそうなもんだけどな

>>881
あるある
そのうち皆我慢して仲良くやってるのに騒ぎ立てて場を乱すお前が困、くらい言い出すよ
スケープゴートがいたら全力で押し付けるのがそういう輩

そもそもそいつらは"経験"点や"経験"値の意味をわかってないんじゃないか
脳内で経験したことにできるなら万能現実すぎだろと

「経験値」の価値の大きさにもよるんじゃない？
NW2みたいにレベルとは別で武装や汎用スキル一つ分程度なら
ちょっとしたボーナスに使ってもいいと思う

まとめスレワラタwww

ぬめ

本当だ。
まとめサイトがすごい事にｗｗｗ

管理人どんだけアブドバ好きなんだよｗｗｗ

自分が困ＧＭになったっぽい話

ＳＷ２のＧＭをやった時の話で
黄昏時と暁時にアンデッドが彷徨うので討伐してくれという内容をおこなった
実はこれはマイナーなルールを利用したＰＬに対するちょっとした意地悪な知恵比べを含んだ内容だった
ＳＷ２では、朝の６時を超える瞬間に一日に回数制限のある能力の使用回数が回復するという基本ルールがある
考えなしに夕暮れに戦闘、少し休眠して朝に戦闘という流れになりＰＬに使用回数が回復してないことに気付かせたら自分の勝ち
この流れにならなかったら企みは失敗、魂胆まで見抜かれたら完全敗北って感じ

なおヒントとしては、蝉が鳴いてたり、暑かったりで夏くらいである描写をして（リアルも夏だった）
村人から詳細な時間はそれぞれ朝の５時と夜の８時くらいに相当するということも語らせた
勿論尋ねられれば回復時間に関するルールの解説も行う予定だった

しかしながらＰＴは自分の思惑どおりの形で戦うことを選んだ
そして躊躇なくリソースを切っていく人が２回目の戦闘でも運命変転を使おうとした
これが生死に直結する状況だったら、下らない企みは捨てて許可するつもりだったが
出目がちょっと微妙だったってだけの理由なので、企みについてのネタばらしをして使用を却下した
そうしたらその人にＴＲＰＧはＧＭとＰＬが騙し合いをするゲームじゃないと怒られてしまった
特に、夜に戦闘した後の仮眠時間を取った時に
「ＨＰ/ＭＰは全快したよ」と、意図的に特定事実を隠ぺいするような言い方をしたのと
村人が一刻も早い討伐を求めているとして、ＰＬを急かしてその行動を誘導した所が駄目だと
長々と説教を喰らってしまった

報告乙
仮眠したときに１日制限スキルが回復してないことを告げて「同じ戦力来たらヤバイ」と慌てさせれば良かったかも
村人が急かすのはそのままで回復か強行するか板挟みになればなおよし

>>897　の言うとおり「あと一時間で一日毎パワーが回復するよ。それまで持ちこたえられるかな？」とかなら、まあアリ？

マスタリングに問題がないとは思わんが、PL側も迂闊だなぁ
早朝の戦闘になったんならリソース回復してるかどうかはすぐ確認とれと。プレイミス棚に上げて説教かます方も普通に困だと思うぞ

>>896
報告乙

個人的にはそんなに報告者が困だとは思えんなぁ
一日の始まりは朝六時って基本用語にさえ書いてある内容だもんで、シナリオギミックって言われたら、ちゃんと聞いておかなかった方が手抜かりって感じ

敢えて言うならバラし方を不味っただけ、かな？

寧ろ本来ならHPが二割しか自然回復しない所を全回復してるってところに引っかかる

ＰＬはどうしても自分が有利なようにルールを取りがちだからなぁ
何か不都合が生じる場合は、その場で示しておかないとモメるわな

わりといろんな鳥取でそういうセッションは行われている気がする
マズったのはむしろ態度とかじゃないか、妙に意味深に笑ってみたりひっかかったな!!みたいな事いったり

よくわからんのだが、「朝８時に相当する」って言っておきながら、朝の６時を回っていないっていうのは単純に嘘の情報でPLを騙してるんじゃないのん？

あ、すまん。誤読だった。

長々と説教するPLが困だわ

説教の是非はともかくとしてその人の「TRPGはGMとPLが騙し合いをするゲームじゃない」という意見には賛成。
それが元で本人たちが不仲になったりそこまで行かなくても疑心暗鬼に陥って延々裏読みメタ読みを続けるようになると最悪だよ。

>>906
確かに、予めルールを確認しておいてどう戦うか考えさせるほうが良かっただろうね。

>>896
まあ乙。ペイント問題みたいなことやらかしてしまったわけか。
GMの自己満足のためだけにPLを騙したように見える状態だったら
不服がでるのは当然の流れだからなぁ。
ミッション自体がネタばらし後に説教でお流れになったのか
続行したのかが気になる。

いるよなぁ、リソース使えないと言われた時点で機嫌損ねるPL
俺も苦しめられた事があるから気持ちは分かる。
とりま>>896乙

そういうGMがPLを騙す行為をすると
それ以降のシナリオでいちいちそういうギミックがあるんじゃないかとか
GMのいうことには裏があるに決まってる！だからこっちも裏をかかないとってエスカレートしていくんで大変危険だぞ

>>896が困とも言い切れないとは思うけど、というかPLのプレイングミスなのは間違いないとは思うのだが。
実際、時間がだいたいわかっているのだから、
もったいぶったりせずに最初から、朝の襲撃までに一日毎のものは回復しない「かもしれない」と示唆しておいてもよかったんだろうな。
それを言ったところで、温存するかどうかのジレンマは相変わらずあるわけだし。

再読してみたが、やはり二度目の戦闘時、開始前に「HPとMPは回復したけど、一日毎リソースは回復してないよ」と言ったならセーフ。
一日毎リソースを使う段階で「おっと、それは回復してないからね」って言ったならアウトだな。
そもそもその時間に襲撃を設定した時点でGMに悪意があるわけだから、せめて戦闘前にPCの状況をクリアにするのがGMとして果たすべき責任だろう。

というか回復してるしてないにPLが気付いた場合どうなってたの？
PLは夕方の戦闘の時点で魔法の無駄打ちしてひゃあっはーーーとかそういう面子だったのか？

気付いたらどうなるかというよりはギミックとして用意したんだから
そこに気付いてどうするか考えて楽しんでもらいたかったんじゃね

PL陣もったいねぇぇぇ。確かに度を過ぎれば問題だが、そういうPLレベルでも熱中できる
ギミックを考えてくれるGMってそんなにいるもんじゃないだろ。
まあ、やり方だったのかなぁ。

そういう場合、1日継続系の魔法を準備としてかけ直そうとしたら「まだ終わってないからかけなおさなくていいよ」みたいなのがあれば……どうだろうか

動機が動機だからなあ。
もしPLに頭使って楽しんでもらいたいなら責められても説得できたんじゃない？

つーか、起床して戦闘という展開で、PLが時間把握してないってのがおかしいんだわ
何時間寝たら回復するかってのはルルブに設定されてるんだから、寝るにしても何時に寝て何時間後に起きるかはPL側の問題でしかない
その辺全部うっちゃって、夜に寝て朝起きて戦いますねって丼勘定過ぎだろ、騙す気なくても勝手に自滅するわ

惜しかったな
PLがGMの目論見を看破して
PLがドヤ顔してGMが阿諛追従して褒め称えて終われれば大成功だったのにな

>>918
そうか？GMが意図的にミスディレクション撒いてるだろこれ
普段のゲームから時間のリソース管理しっかりやってるようにも報告内容からも見えんし
わざとGMから早期解決要求してる。そもそもPLがPCの能力把握できない状況を
作り出すならその旨開示するのが当然だろ

運命変転に関してはゲーム内時間で朝6時に使用回数回復するんだから、GMに時間を聞くなりしてPLが自分でしっかり管理するもんだろ

件のGMはすこし意地悪かな？という気がせんでもないが、ウチの鳥取なら「えろい」の一言で笑ってすまされるレベルだと思う

>>921
勝ち負けがルールの隅ついた部分でPLを楽しませる視点が欠如してることに
ついてはどうお考えで？このてのやるならあらかじめ時間管理の必要性を
PLに伝えておかなければ論外だよ

そもそも全てのルールを完璧に把握してプレイしているPLっていうのはほとんどいない。
こまいところはアバウトに覚えているもんなんだよ。
大抵は寝たら回復くらいにしか思ってないことを報告者はわかっていてやったんだろ？
GMっていうのは悪意を持って騙そうとしたら簡単に騙せるんだから、騙せたら勝ちっていうのはやめた方がいい。

ギミックを考えるのはマズかないが、騙して悦に入ろうとすれば相手は怒るだろ。
そういうの考えるときは、相手に楽しんでもらおうという考えを一番に持ってこれないようだと失敗する。

そもそもそういう勝ち負けって自己満足以外のなにものでもないってわかってるのか？

>>918
>騙す気なくても勝手に自滅するわ
騙す気が無いなら注意してあげてもいいとは思うけどな。
相手の失敗に付け込んで来る様なGMは嫌われるぞ、なんにせよ程度問題だろうが。

>>924
俺はこの手のギミック使わんから付け込むの意図すらわからんけど、PL側が管理放棄して不利になっても教えたりしないなー
GM側から全部教えてたら、もうそれセッションじゃないだろ

つーかぽつぽつ落ちてる意見見て思うけど、時間管理しねぇの？
いやしないならしないでいいけど、それで当然って態度はなんなの？っともやもやする

個人的な意見を言うと、GMの非は「悪意があった、はめるつもりだった」という点。
その上で、PLのプレイミスへのペナルティとして妥当であるかどうかは検討の余地がある。

リソースの管理放棄してた訳じゃないだろ
朝の襲撃に備えてちゃんと回復しておこうとしてたんだから
PLの非はせいぜい「ルールの覚え違い」だ

1日毎パワーが回復してないのはPCには分かってるはずなんだから、
GMはPLの認識とPCの状態に齟齬があるなら説明する義務があるだろう
PLはGMの描写なしには状況把握できないんだから

公式のリプレイなんかでもPLがルールを勘違いしてたらGMはすぐ指摘してるぞ
勘違いさせたまま進めていざって時に「実はその作戦は使えませーん」なんてのは
GMの信用を損なうだけで利がないと思う

時間管理で思い出した小話をひとつ。
移動に片道１週間かかる距離にある施設の調査依頼で、
調査報告の期限は１０日以内という依頼を出してきたGMに遭遇したことがあった。
通信機器のない世界なので報告には依頼人のもとに帰ってくる必要があり
往復だけでも最低１４日かかるからPL全員がこれは無理だろと言ったら、
GMはとても不思議そうな顔をしていたのが印象的だった。
結局、ゲーム内での交渉で報告期限を余裕をもって３週間まで引き延ばしたが
あの時のGMはいったいどういう勘定をしていたのかがいまだに謎だ。


そうそう、投票は>>60で。

そろそろ投票の時期でね？
>>717で
PLがあれ過ぎる

>>922
PLを楽しませる視点の欠如については正直どうかなあと思う部分ではある

時間管理に関しては、休んだ時間でどれだけHP、MPが回復するか決まっているし、ゲーム内で日をまたぐ(朝6時起点)場合回復するリソースもあるのでGMに今が何時かとか確認するのは普通だと思っていた
なので件の報告に関しては、あくまでウチの鳥取なら笑ってすまされると書いた

>>925
普段からしてる卓でその日おろそかにしたメンツがペナ受けたってなら特に困呼ばわりしない
ただSW2.0やってて普段から時間管理してる卓ならこのギミックそのものが機能しないから
だまし討ち的にルールの細部へのこだわりをGMがやったように報告からうかがえることと、
GMが勝敗と目していることが卓内の楽しみとつながらないところがちとね

投票なら>>215のPC2,4

そもそも当人にとって重要なリソースなら、ちゃんと使用できるかどうか当人が確認するじゃない
特に今回は、シナリオ中で戦闘時の明確な時間出てるんだし

まあそろそろ投票の時期じゃない？
俺は>>717に投票

ちなみに以下が今回の報告
>>12-14
>>25-26
>>43
>>60
>>79
>>96
>>101
>>107
>>112
>>172
>>199
>>215
>>405
>>444-445
>>559
>>579
>>651,665
>>678,681
>>717,731
>>755,757,781(717関連の感想兼トラウマ?集)
>>827
>>845
>>849
>>855
>>859
>>865
>>876
>>878
>>884
>>896
>>928

俺も717かなあ

GMにハメる意志があったのは確実に良くないけど
リソース管理の厳密さ自体は鳥取というか環境次第だからなんとも

投票は>>215で