【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ348

先週日曜日に行ったコンベにて

詳しくは書けれないが…コンベので参加人数が２０人ばかりと思いねえ

１卓の最低人数はＧＭ入れて４人で１卓作る

しかし潰れた卓は２卓。
人数からすると潰れる卓は１卓になるはずだが…何故潰れた卓が２卓になってる？

いや、知らんがな
それを書くのが貴方でしょうよw

「問題GMにPLが寄り付かなかった所為で2卓潰れたとゲスパー」とでも言って欲しいのか？
それはともかくシステムにもよるがPL4人にGMで1卓5人の方がバランス良さげではある。

書き途中で送信してしまった

先週日曜日に行ったコンベにて

詳しくは書けれないが…コンベので参加人数が２０人ばかりと思いねえ

１卓の最低人数はＧＭ入れて４人で１卓作る

しかし潰れた卓は２卓。
人数からすると潰れる卓は１卓になるはずだが…何故潰れた卓が２卓になってる？

潰れた卓の１つはＰＬさんが２人いた

>>317
そもそもTRPG自体（というか源流である(A)D&Dが）重商主義だからねえ
まあ後から修正したり新アイデアを添加するのも商業的にやらなきゃいけない（完全版やらサプリメントやら）上に
社員を食わせるにはあまりにも不安定な業種なんでしょうがないといえばしょうがないんだが

つか、プロレベルでもないのに俺ルールを即売会とかで売って金を稼ぐ連中こそ金の亡者じゃないのと言いたくなるなｗ
>>316
特権意識ってやつだな
あとサプリは少なからずGM専用セクションがあるからそこで優位性を感じたいのかも知れん

ひょっとしてコレはゲーマー失格モノの発言かも知れないけど、特別とか「俺だけ」とかって
そんなにイイもんかね？ 主人公ってそんなに特別性が必要なものなのかな。
一緒に遊ぶGMやPL達の気分を損ねてまで欲しがる人も少なくないなら
それはイイものなんだろうけど、理解は及んでも実感は湧かないななぁ。

キャラが特別なのは構わないが、PLが特別なのはよくない事だな

ふーむ、自分だけ特別って訳じゃないけどGMに自PCについて要望出すことはあるなあ。
「俺のPCこういう設定なんだけど、次のセッション中に、良かったらこういうシーン作ってくれね？」みたいな。

>>323
・・・・・・・・？
すまん、どこら辺に困ったチャンがいるのか、分かり易く教えてくれないか？

>>324
同人誌に親でも殺されたのかw

>>323
何卓立候補があって何卓成立したか、卓毎の最低人数と最大人数がどういう状況だったのか、ぼかし過ぎて情報が足りない。

確定しているのは「半端な人数だった卓は最低人数を満たしてなくて不成立だった」事だけで、
「もう一つの不成立になった卓のＧＭがその卓に行かず帰ってしまったから最低人数に満たなかった」のか、
「他の卓に行ったＰＬ達が非協力的（誰も人数調整の為に動かない）だったから最低人数を満たせず成立しなかった」のかも分からない。
ＰＬが居たのに不成立になった卓の参加者が他の卓に移ろうと考えたけれど「他の卓が最大人数になっているので入れないから帰らざるを得なかった」辺りも予測出来るけれど。

人数調整をしないコンベンションの主催者が困とでも言いたいのだろうか？

>323
コンベの卓分け方法やシステムによって違うとは思うが、
20人ほどだったら大概のシステムの推奨はPL4人なので、
GMとPL4人で5人１卓で4卓が普通じゃないか。
一部PC5人になるかもしれんが。

そもそも、「人数からすると潰れる卓は〜」と言われてもなあ
まず、何卓立っていたのか分からないのに、「〜になっている？」と疑問視されても
あ、はあ。そうですか
としか言いようがないし

>>319
リナは傍若無人に見えるがまっとうに生きている人たちには基本ちゃんと気を遣うぞ。
多少ずれてる部分等があることは否定しないけど。

>>327
それをGMに強要したとか世界観ブッチギリや他とのバランス破壊モノの「設定」を
優先させることを要求したとかでなきゃ許容範囲かと。具体例があるなら一応宜しく。

２卓潰れた内の１卓はＧＭだけでＰＬ０人だった。
ＰＬ２人の卓にＰＬ０人のＧＭが入れば卓成立したのに

主催者が２卓とも潰した。

>>334
PL2人の卓のルールは何だったの？
最低PL3人つったって3人じゃろくに回らないルールも多いぞ

とりあえず日本語と意思疎通が難しいので
君がGMだとしたら、あまりPLにはなりたくない

>>335
ＳＷ2．0でシナリオは、バウムガルドの迷宮城附属シナリオ

>>334
それでどう困ったのだ？ＰＬが居たＧＭでＧＭ参加者の方が参加費が安かったのに余計な出費をするハメになったとか、
先にこちらが言ったように既に成立している卓に入る事も出来なくて帰るハメになった（時間と交通費を無駄にした）とか、色々あるが。

鳥取内ならともかく、コンベで2.0のPL3人は俺もあまりやらせたくないな
たとえ付属シナリオに推奨人数3〜って書いてあっても

ぶっちゃけ やりたくないシステムだったから帰って時間の無駄だった。
ＳＷ2．0やりたかったのに
主催者が…

ルール決め打ちしたいなら予約制コンベ行けばいいのに

OK,日本語の不自由な人か

やりたかったシステムできなかったから不満ぶちまけてるじゃねーか、チラシの裏にでも書いてろと

>320
状況からすると此れっぽい。 「先週日曜日」 というのはフェイクで。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334584272/469-471

>>344
これだとするとほんのちょっとだけ同情するラインナップではある

>324
> つか、プロレベルでもないのに俺ルールを即売会とかで売って金を稼ぐ連中こそ金の亡者じゃないのと言いたくなるなｗ

素朴な疑問。同人TRPGで金を稼げる（諸経費差し引いて４ケタ以上の黒字は欲しい）奴なんているのか？

追記。
GM と PL 合わせて参加人数 21人のところ、立卓は6卓。 内スタッフ卓が 3卓。
希望者 2人の SW2.0 と、希望者無しの T&T が不成立。
結果、スタッフ卓を含む 4卓が成立。

万が一2.0からマスカレイドに放り込まれたら愚痴りたくもなるかな確かに

愚痴りたくなるのはわかるが、困ではないな。

つーかアリアンもなんかレギュがひどいような

そこでの話か(>_<)・・・
活動範囲があの辺りだから言ってしまうと、潰れた２つの卓のＧＭはあまり良い話を聞かない（困と言うよりも致命的に下手という分類だが）。
特にＰＬが２人居た方（仮称闇夜氏とする）は、他人が作ったシナリオ（ダウンロードしたモノやシナリオ集など）をよく使うのに、予め読んでいないのかプレイ中によく止まるし、状況説明をする時にＰＬの方を見ていない。
かなり前から闇夜氏はスタッフにマークされているようなので「可能な限り外そうと」判断したのだろう。
闇夜氏の卓に予定通りに入って酷い目に遭うよりもマシだったかも。

そんな要マーク人物が来うるコンベだったら
スタッフ卓でアリアン死亡レギュとかやるのはどうなんだろうか

>>350
アリアンはあれだ
名前からして、以前に公式リプでやったランダムダンジョンのシナリオだと思われ

個人的にはパラブラ卓の紹介がすげー気になる。参加してえｗ

GMでもPLでもシナクラ・ランダン系をコンベでやる勇気はないなあ…

1/3で地雷卓用意するそのコンベが困って事で

ちょっとした報告
システムはSW2.0
穢れの酒という、原料となった魔物の特殊能力を得る可能性がある（別の効果の可能性もある）アイテムがあるんだけど
GMが何度もそれを飲んだ敵を出してきてうんざりする

こいつはレベル7の狩人だけど穢れの酒の効果で神聖魔法10レベル使うよ
だけど経験値は7レベルで計算するからな（ﾄﾞﾔｧ）
毎回こんなので嫌になってきた

ごめんsage忘れた

おかしい……ちゃんと入れたはずなのに
何度もすみません

「毎回そればっかりは勘弁してくれ、いい加減に飽きたし、
強い敵の経験点がないとかストレスしか溜まらん」

って行って話しあえばそれで終わりだろ
話しあえよ

単にセンスがないGMなんだろうなぁ

>>358
専ブラ使うと自動で入れてくれるようになるぜ
しかし、なんでそんなんがGMしてるんだろう

というか、サプリの記述を見る限り特殊能力は得られてもプリーストとかの技能は得られないはずなんだが（翼を得て飛行したり、邪眼の能力を得ることは可能）
意図的に曲解してるんならPL苛めがしたいだけだろうだからサッサとハブるなり〆るなり抜けるなりしとけ

つーか経験点がモンスターレベルに依存するゲームでこの手のやらかしする奴に
話し合っても効果なんかないと思うんだが…

逆にそんなに経験点が欲しいのかよマンチ野郎、みたいなレッテル貼りを仕掛けてくるに一票

一体or一部位につきLv×10点だから>>356の例だと30点、ピンゾロ一回分も変わらないはずなんですがそれは…

一度ならそうだな、一度ならな

>>344
うわ、パラブラ参加してえｗ

なんか、困ったちゃんというより愚痴スレ行けっていうのが多いな

下手GMってのが無くても
人数不足で潰す卓の人がもうひとつの潰れそうな卓のゲームはやりたくない場合とか
そっちも潰すってのはおかしくもなんとも無いことだしなぁ

>>323
そのコンベのサークルのHP見てきたけど、昨年12月から現在までにルールが変わったのでなければ、
GM希望者がPL人数を2〜5人で指定出来るようになってるな。
SW2.0のGMがPL4〜5人で指定してあって他の卓に人数の余裕があれば、普通にSW2.0も不成立になるだろ。

あと、SW2.0はサプリかなんか付属のシナリオらしいし、T&TのGMがプレイ済みだと人数に問題なくても不成立になるよな。

うちじゃ簡略PCデータの敵出す時は同レベルの敵より明らかに強いから経験値だけ増やして処理しているけどなぁ。
何？そのGM経験値出したくないのか？
>>120のバランス調整のためにレベルアップさせません！（ﾄﾞﾔｧ）のGMの同類っぽいな。

無駄に強い敵と戦わせる場合は、財宝を沢山出せば、
経験点が低くてもPLは満足するってばっちゃんが言ってた

ＰＣにはいかに高額報酬を渡して満足させ、そのあとどうやって高額報酬を使わせるかを
考えんと。ラストモンスターなどの武器破壊モンスター多用も芸がないからな。地位を
金で買うことや一族への援助だとどうしても押しつけられたと思われるし

バブリーズ状態になったら目もあてられないしな

>>356
親しい仲ならGMがPLに嫌がらせをすることは不利益しか生まないって説得したら？
さほど親しくないなら切っていいと思うぞ、PLとして問題がないならGMをさせない手もある

PLの敵様は根本的な考えが間違ってるからなぁ

>>370
>経験値出したくないGM
やたらとボスキャラを逃がしたがるGMを思い出した。
SW2.0だったんだが、コア部位（ここが堕ちると撃破）にあり得ない程HPが増強されてたり
魔物知識判定成功時にはなかった逃走用の技能がピンチになった途端生えてきたりで、
ボスを倒せないフラストレーションだけが溜まっていった。

尚、名もなきシナリオボスで「ここで死なれると困るキャンペーンのボス」とかではなかった。

その、愚痴スレ向けの内容だったねスマン

経験値をあげたくないというよりは
適正レベルの敵がどうのとかよくわからないことを言ってた
お互いの落とし所を探してもう一度話し合ってみることにするよ

>>375
その手のGMは多いのかねぇ
俺も似た様なの食らった事あるよ。2.0で。
単体ボスだったんだが、こっちは逃走用どころか説明も何も無かった状態から
「はい、規定ラウンドが過ぎたからここで戦闘終わり。ボスに救援がやってきて逃がしたよ」
でこちらは割り込みも何もさせてもらえずにみすみす逃した。
で、エンディングはお叱りエンド&依頼不達成で報酬減額&任務失敗経験点の三重苦。
支援や回復かけたりせずに超前のめりにプリまでひたすら攻撃し続けてれば倒せたかもねとか言ってたんだが
欠片の数非公開だったからHPも分からんかったし。
結局そのキャンペではほぼ毎回そのボスが最後に出てきて途中で逃げて任務失敗になるってパターンが続き
3話位で俺らが投げ出して終わったとゆー

そこらへんが2.0で経験点を戦闘に寄らせた弊害だよなあ
最大障害は最大障害でめんどくさいし戦闘比重が軽すぎるが、あれごまかすようなGMは一度で切れるし

SW2.0といえば7レベルなのに8レベルの魔法技能を持つモンスターとか勘弁しろよと思います

さっきの報告みたいに技能とレベルが食い違ってもOKという話を補強するし、SNEには修正してほしい

やー、あれは完全版的なもの出さないとどうしようもないんじゃないかな
今でも大判サプリ出るたびにまるきり別ゲー化してるらしいし

戦闘比重が重いなら重いで、わざと増援出させて経験値稼ぎやるような手合いもいるしなぁ

>>380
ゲーム的に言うならそれもある意味正しいんだろうけどね
しかしそれで実時間で影響出るとかならアホだと思う

あーいるいる、必要のない戦闘まで仕掛けまくる奴
あんまりひどいんで数回警告した上で「増援：いっぱい」で全滅させたらムギャオられたという

ドラクエ３終盤で「だいまじん」だかなんかでやったなあ（遠い目）

>>375
似たようなやつで、毎回滅茶苦茶強い雑魚（トレイルとか満載）を取り巻きで出して、自分が倒されそうになると逃げるボスを出すＧＭを思い出した
オンセなんだが、毎回毎回「●●（CoCorマスカレイド）と違って戦闘のバランスが掴みづらい」とか言ってまず初期作成の相手に出しちゃまずいようなのを出してきて、
何とか雑魚を倒したら「やるようだな。しかし目的は達した！残念だったぁ！」とか言って逃げ出す奴。ヒロイン殺されたり護送中の物奪われたりでシナリオ失敗になるから、貰える経験点はソイツの卓の時だけ毎回0。
毎回別の名前とスキルだったけど、ほぼ同じＲＰだったな。「俺のために死ね！」とかいうような軍人。

「いい加減にしろ！」って俺含む常連で問い詰めたら「正規の訓練を受けた軍の特殊部隊の指揮官だから仕方がない」「メタルギアを参考にしたけど、対応できないお前らが悪い」
「毎回結局クリアできてるんだから問題ない」「そもそもこのシステム（ＤＸなどのフィアー系）のバランスが悪いのが悪い」などな訳の判らん言い訳をして言い逃れようとするから、最終的にアク禁になったが

>>382
シナリオの障害外の戦闘は経験点にしないで済むシステムで似たことやられて時間あったから
何も言わずにシナリオ終了まで付き合ったことあるな。大方のメンツは戦闘がしたい輩だったんで
ルール上はそうだよなで済んだけれど一人だけ粘るのが居て押し問答で時間食った。
ボス倒した後に雑魚の掃討に日数かけてたらその間に依頼主が拠点、調査しちゃうだろｗ

>>384
俺377でも書いたけど、やっぱ一定数いるもんなのな
というかボスの台詞に似た感じなのを感じるけどオンセって事はまさかGMこっちと同一人物だったりして

この世には自分の運用がまずいのにフィアーのゲームはクソっていう人は一定数いるねん
残念なことに

>>387
ちゃいちゃい
倒されそうになると強制的に逃げイベントを起こして
しかもそれで失敗ペナを課すGMの事よ

>>384
シナリオ失敗になってるなら
>毎回結局クリアできて
ないよなぁ

>>384
もうそいつ最初から前線出て来なければいいんじゃないかな

>>379
技能レベル＝冒険者レベルではあるが、技能レベル＝魔物レベルではないよ

「俺Tueeee」をしたがるGMのなんと多いことよ。

常識で判断したら、7LVのモンスが8LV魔法使えたらおかしいだろ

それを俺理論で可能にした挙句に俺が常識と言い張り、あまつさえ他のGMが同じ事をした時に文句を言うのが困だ

悲しいけどコレ(>>379)、公式なのよね

>>393
人間とモンスターが同じ制約を受ける必要性がどこにあるんだ？
大体、モンスター1体と冒険者1人がタイマンで戦う前提でのレーティングとしての
モンスターレベルを設定しているとも思えないのだが？
大抵は複数人で構成されるパーティが戦う想定なんじゃないか？

まあ自動ダメージ減少なくなったから冒険者orモンスターレベルの意味はあまりないようになったしね

別に7レベ敵が8レベ魔法持ってること自体はかまわんけど
もれなく魔法系戦闘特技がごっそりついてくるのがなー

ドラクエ10やっててしばらく困スレ見てなかったのだが、
まとめサイトでスレ346の「?火力偏重PLに合わせてバランス崩壊」を読んで思ったこと。

その偏重キャラの弱点をあからさまに狙ったり得意技を無効化する敵を出すのは
他のキャラが普通に戦えば勝てるようにしたいＧＭの良心なんだが
どういうわけかインフレで対応するより嫌われるんだよな。

そら特化キャラって特化した分野以外では無能なもんだからな
クライマックス戦闘以外の他の場面でも普通のキャラと同じように活躍できれば平等なんじゃね
どう組んでも同じになるということですごくつまらないが

>>399
弱点を狙うのはまだしも得意技の無効化はPCのレーゾンデートル消失に繋がりかねないからなぁ
弱点を背負ってまで得た長所を無効化されたら弱点しかないキャラってことになりかねないっしょ

特化PL補う形でPT内でバランス取っていた場合、PTごとモチベ削ぐこともままあるしな
特に防御特化なんかは、逆に無双させることでスキル寄り道させるという間接的な弱化手もある

システムと状況と程度によるからなぁ・・・
一概に善悪の区別はつけられないよね

>>384
そいつCoCの戦闘バランスは「そもそも戦闘になった時点でPCの負け」とか考えてそうだなw
つかシステムが悪いと思うなら何でそのシステムでGMやるんだろう？

ネガティブキャンペーンじゃないのかな？システムに悪いイメージを抱かせればそのシステムをやる人が減ると考えているのかも。
現実は、そのネガティブキャンペーンをやっているユーザーと一緒にプレイしたくない、という答えに落ち着くはずだけど。

ただの責任転嫁の言い訳だろ

しかもこういうこと言う奴に限って得意とかいうルールもろくに回せないという

>>401-402
例えば近接火力特化キャラに対して「飛行型（近接攻撃不可）の射撃ユニット」をあてがう的なのはアウトで、
「火力が高ければ一撃で倒せるけど近づくのに苦労するユニット」をあてるのはギリセーフ、って感じかな
で、後者をあてがうことで「遠距離に攻撃を届かせるスキル（ARAで言えばソニックブームとか）への寄り道」を、
言葉には出さずに提示すると

火力特化なら範囲化と射程or移動力上昇は早い段階の取得予定に入ってるんじゃね？

>>409
ダメージを最優先で上げるために、射程とかを無視する場合もあるのよ
ぶっちゃけ以前の俺がそれで、上で出した後者の方の例もその時にされて、射程の重要さを思い知ったｗ
キャラ作成当初から立ててた成長予定でも射程延長系の習得予定なかったから、
あれがなかったら最後まで「近接オンリーで小回りの利かないＰＣ」になってたと思う

クラスチェンジとかが容易にできるゲームならそれでもいいけどな
基本のクラス変わらないゲームで対応力をあまり求めると過剰なクラスdisに容易につながるから難しいところ

最近はどこ行ってもキュマイラdisられて悲しくなってるんだ…

尖ったPCって、無双させるか、長所潰さずにかといって手ごたえのあるようバランスとれ、ってGMに無茶な要求無言で突きつけてねぇ？

>>412
程度問題だろ
IFの話でいちいち語り合ってたらまたスレ埋まるぞ

かといってみんなセージスカウトレンジャー取る状態ってのもアレだぞ

近づいて殴るだけってキャラも悪い訳じゃないんだよな
むしろ好きな部類
そのまま火力だけに突っ走るのも、範囲や射程で対応力得るのも、耐久力上げて持久戦の強さを得るのも自由

ただ>>408の例にある近づくのに苦労するボスとか、近付く程ダメージ受けたり不利な状況になるボスに対して
ブーブー文句垂れるなら最初からそんなキャラにするなって話
むしろ近接火力馬鹿やってるならダメージを恐れず突っ込むべき

>>413
程度の問題持ち出すなら上の話題も全部程度の問題で片付くと思うんだが・・・

うん、大体片づくと思うよ
で、その「程度」を理解してないようなのが困として報告される

尖らないPCはそれはそれでマスタリングしにくいけどな

>>413
起こってない問題に対して
「こんなことが起こったら困じゃね?」「いや、こういう可能性もあるし」
で論争してもなぁ、という話で
大体そういう論争になるとお互いの想定している程度が違うせいで結論出ないでグダグダしがちだし

能力尖らせるのは悪くないけど、それで無双TUEEEできないからって憤慨する人多いよなあ
そしてその不満を考慮してGMもバランスとか大作とか考えあるをえなくなっちゃう

RPGなんだし能力とRPは切っても切り離せないもの
せっかく力自慢な近接バカやるなら、近接バカらしい単細胞不器用を楽しめばいいのよね
空中の届かない敵に対して「こら貴様卑怯だぞ降りて来い」とか言ってぶんぶん武器振り回して遊びたい

>>420
一番最後、五竜亭のあいつみたいな騎士キャラでやってみたいなｗ

>>411
近接専が早い段階でセントールの脚なりで移動距離延ばすのは義務だろ

>>420
尖らせた能力をメタで潰したわけじゃないのに文句言うプレイヤーいたわ
近接バカなキャラを作って、「戦闘開始時にエンゲージしてないなんてクソGM」と言い出す
二度と遊びたくないと思ったんでそいつ以外のメンバーとで別な鳥取作ったよ

>>422
移動力もそうだけど、装甲値無視やガード無視が常備できないとか、準備に必要な侵蝕率が重いとかで評判良くないのよ
なんか一部考察サイトでボロカスに書かれてるらしくて鵜呑みにする奴多いんだよなあ
一体何のためのクロスブリードだというのかね…

普通にやるなら、１ターン目に準備だけで終わり或いは準備が出来ないから不完全な状態で攻撃、というパターンもあるけれど、それで文句を言うＰＬが周りに居ると辛いかな？
早い段階で移動手段確保が義務と言われても、初期で取らないのが悪いとか言われるようになったら、最初からそのシンドロームをしないという結論になってしまうし。
クロスブリードでも使う経験値がある程度無いと入れられない。

そもそもDXで侵食率効率がどうたら言い出したら割と末期な気がする
あ、ウロボロスだけはさすがに別だけど

>>424
ブラックドッグとかハヌマーンと組み合わせたり、アイテムとかで補ったりすれば手軽に大火力出せるのになー
まあ、射撃とかＲＣとかが優遇気味なのは否めないか。ウロボみたいなチート入れるくらいならその辺調整してほしかったなーと…
…とまで書いて、昔あったいやなこと思い出した。一部ＰＬによるＤＸ（もしくはＦＥＡＲへの）ネガキャンも入ってたんだろうが。
結構前の事だけど、報告しても大丈夫かな

>>427
大丈夫だと思う。

>>425
2.0だけどスクエアMAP＆距離離して戦闘開始して、初手はバフとポジショニングだけで終わる事も多いなうちは
遮蔽とかもあるし、先手とって1Rで大火力で焼き払うとかは殆どない

>>427
とはいえ、わざわざキュマと組まなくてもその二つとかは手軽に火力になれるんだけどな
報告あるなら頼む
>>426
購入してすぐに侵食率効率とかを考えてた俺みたいなのも居るんですがそれは…

>>429
DXは普通のHPの他に侵食率（能力使うと溜まって高すぎるとキャラロスト）管理も必要で
しかもダメージの割にHP低く敵の攻撃を生き残るための自動復活スキルにも侵食率使うから、かなりの短期戦じゃないと厳しい
自然1R目から火力計算出来ないとお荷物呼ばわりされやすく、近づかないと殴れない白兵キャラは冷遇されるんだよね…

>>430
あのゲームで効率考え出したら決まったパターン化されてしまうからなあ
代表的なとこではサイレンとか

>>428-430
ありがとう。まとめるのに時間かかったが投下する

　もう2年ちょっとくらい前の、当時属してた鳥取の話
初心者ＧＭ（それでも数回は単発をこなしていたから、キャンペーンをやるのが初めて）がキャンペーンをやるっていうので、それに参加したんだ
俺はＰＣ1でアタッカー気味に組んだんだけど、「自由枠」だったＰＣ5（以下、Ａ）に入ったのが微妙にマンチというか何というか。普段はＤＸとかのＦＥＡＲ系やらない人なんだけど
サイレンの魔女（軽い制約つきでシーン単位に装甲無視を飛ばせるスキル）を２〜３回ほど連発できて、リアクション不可って風に組んでたんだが…

　Ａが毎回、他のＰＣの出番を持っていく感じ。誰かの因縁の相手などでも、一切お構いなくサイレン連打で吹っ飛ばす。
そのことについてツッコミが入ったら「小手調べのつもりで撃ったのに倒せたんだから仕方がない」「行動値低い人が悪いんじゃないの」の一点張り。
学年的にも先輩だったから、強くは言えなかった。
サイレン一本に特化してたから他のことが不得手で、最初の頃は他の面々がそこを補う形で何とかバランスとれていたんだけど、
キャンペーン途中でインフィニティコード（ウロボロスが掲載されたサプリメント。以下ＩＣ）が発売されて、その人が「ウロボ使いたいからリビルドしていいか、ＧＭ」と提案したんだ
Ａ以外にもＩＣで追加されたエフェクトを使いたいって人がいたりしたから、希望者全員がリビルドすることになった。

リビルドの際、文句というか注文がＡから飛んだ。覚えてる限りでまとめると、
・俺のＰＣの装甲紙だから、肉体が高いＰＣ（＝俺のキュマイラ）に俺を優先してカバーリングする肉盾になって欲しい
・他の人も、出来れば俺に補助飛ばしたり討ち漏らした雑魚を仕留めたりするように特化してほしい。もっとも、後者の出番はないだろうが
・俺のＰＣに比べて弱すぎるアタッカーもいたりするし、正直俺（Ａ）の経験からするとダブルクロスのバランスの悪さじゃ詰む予感しかない
の３件。Ａが組んだのはサイレン特化はそのままに、不得手を徹底的に埋めて「一人で何でもできる」ようなＰＣ
３番目は俺の方を見てにやにやしながら言ってたと思う。

　俺含めて文句が出たんだが、ＧＭもＡに押し切られて"できれば"そうするよう指示飛ばすありさま。
流石にふざけるなってなって、Ａのシンパみたいな約一名を除いて反発。
その指示に逆らって各々で自由に組んだんだが、その次のシナリオで見事に各々の弱点をつく敵が出てきて、各々を封殺してＡが無双する形になった
結局そのあとの反省会のとき、Ａの
「ＧＭのいう事を聞かないＰＬの自業自得。バランスの悪いＦＥＡＲのゲームで経験者に逆らうとどうなるか知ってもらおうと思った」
「そもそも、ちょっと2chに載ってた組み方をするだけで好き勝手できるようなＧＭもＰＬも、このシステム自体バランスがおかしい」
「やっぱりＦＥＡＲは駄目だな。ＧＵＲＰＳや同人の方がよっぽどバランスよく作られてる」
「だからここでシステムを変えて、ＧＵＲＰＳや同人のシステムでやろう」
的な発言で大荒れ。最終的にキャンペーンも鳥取も空中分解したってオチ。
うろ覚えの部分もあるが、大体こんな感じだったと思う

>>432-433
とりあえず報告乙。

まぁ「最初から結論ありきで話しているアンチには何を言っても無駄」ってことは昔から言われているな。
しかも学生サークルの上下関係つきなんてコンボがあった日には。。。

報告乙
アンチがシステム読みこんで破綻させる手法とったらどんなシステムでも
つぶれるんだけよな。そのＡは何考えてるんだろ

>>432-433
報告乙、災難だったな
あのころはスレに日々マンチ組みデータ載ってたからなぁ
ただのアンチでも簡単にデータ引っ張ってこれたと思う

《サイレンの魔女》はあんまりにもあんまりなエフェクトなので禁止扱いの鳥取は多いと思う
ただでさえ壊れエフェクトなのにサプリ出るたびに弱点が補強されて、今じゃ完全無欠に近くなっちゃってるからなぁ

報告乙、マジで乙
それで周囲がガープスや同人システムがやりたくなると思う頭の中身見てみたいわ

悪い、誤字訂正。>>433の「このシステム自体バランス」は「このシステム自体もバランスが」だった。もが抜けてた
…ちなみにその同人システムは、憶えてるのが正しければこのスレの上の方で話題になってたアレ

ガープスなんて紳士協定で禁止、運用制限しなければまともに
ゲームにならないデータ量はＦＥＡＲゲーの比じゃなかったような…

…マスカレイドはなんでそんなに困を引き寄せるのか…

マスカレイドとは言ってはないだろう。
同人に強烈な困がいやすいってだけで

>　俺含めて文句が出たんだが、ＧＭもＡに押し切られて"できれば"そうするよう指示飛ばすありさま。
>流石にふざけるなってなって、Ａのシンパみたいな約一名を除いて反発。
>その指示に逆らって各々で自由に組んだんだが、その次のシナリオで見事に各々の弱点をつく敵が出てきて、各々を封殺してＡが無双する形になった
GMは押し切られてというよりAとコンビ打ちの気配がほんのりと

うちのオンセサイトにもいるな。ちらっとでも仮面ライダーに関連付けられそうな話題になると俄然活気付いてTRPG関係なく強さ比べとか演出についてまくしたてるやつ
全員ドン引きしてるんだが
ライダー好きがそういうわけじゃないのは理解してるんだが、こういうのばっかりなのかよって思ってしまう

最近はマスカレイド関係の困ネタ多いからなあ…

>>439
下手したらサプリ一個まるごと紳士協定行きとかあるんだっけか

ガープスサプリは、『ゲームで使うデータ集』でなく、『ゲームで使えるようにしたデータ集』だからの

「そこいらのモンをデータ化した、本に纏めたから使いたかったら使ってみ」
なだけだからのう

>>442
普通に考えればＡのキャラが攻撃の要だと分かっているのに、他は封殺Ａが無双だからＧＭもグルの可能性が高いな。

>>432-433
報告乙

FEARゲーは基本的にGMとPLが協力していいシナリオにしようって
流れじゃないと大惨事になることが多いからな。

ＤＸの場合だと、Eロイスやエネミー専用エフェクトで対抗できる訳だし、
そもそも状況的にエフェクトを使っちゃマズい状況で無いなら
好戦的なPCなら攻撃をしない理由は見当たらない訳で。

その点を突けば、Aが悪いとは一概には言えないな。
ならGMはシナリオ的に（協力者の登場や離脱系エフェクトで）
戦闘不能になっても逃げれる様に組めばいいし、
倒されるべきタイミングなら、戦闘不能の後でも会話できる訳だし、
別に誰に倒されても問題ないよね？

>>433
Aは当然困だけど
GMもグルになってるよね
そんな連中と付き合い続けるよりは空中分解してよかったんじゃないかとすら思う

>>432-4633を見てちょっと嫌な過去の記憶思い出したんで報告して良い？
またDXの話ですまんのだけど

久々にDXの脈にあたったらしいなｗ
>>450待ってる。

>>439
うちの環境だと、「現代を舞台にした状態での空手技能と柔道技能」は習得自粛するようになってたな
あと、妖魔夜行で鉤爪とかの妖力と格闘技能をセットで取られると、武器系技能メインのキャラがわりと涙目になる

推敲してたら遅くなった。似てるようなそうでないような話で申し訳無い
DXで、ある時、手持ち経験点突っ込んで良いキャンペに参加して、PC1枠をやったんだ。
PC番号が若い順に経験点を使える量が変わっていくというレギュで
シナリオ上の制約が大きいほど強力になれるってものなんだけれど
俺はあえてモルフェウス/ソラリスの白兵キャラをやったんだ
この組み合わせは支援型RCには向くけれど白兵にはあまり向かないと言うもので
そこをあえて多い経験点で補正して実用可能域に仕立ててたんだ。
他のPLやGMとも話した上で、世界観的に本人の特性と目覚めた能力が噛み合わないのもあるよね
それでも戦い続けるって結構努力型主人公っぽくて良いじゃんね、って。
で、他の面子も割とロマンというかあまりガチ組ではないが全く使えなくも無い、的な構成だったんだ。
PC2:バロール/エグザイルのリアクション封じ型+バステRC(決まれば相手は次の攻撃に対しリアクション不可、ダメージ増だがコストが重い)
PC3:キュマイラ/エグザイルの伸縮腕遠距離白兵(装甲無視が無く固い相手には相対的に弱い)
PC4:ハヌマーン/ノイマンの射撃型(安定して強いが伸びしろが少なく、白兵に向いている)

こんな面子で遊んでたんだけど、GMがリプレイ書いてくれてて、当時は本当に盛り上がってたんだ。
皆してソレっぽい台詞吐いたりとかしてたんだけど…

GMは別サークルと掛け持ちしてて、そこで俺らとのセッションを描いたリプを見せた事から歯車が狂い出した

そこで途中からでもキャンペに参加したい、というのを強烈にプッシュした人がいて、それが問題だったんだけど
セッション前のある日、PLが増える旨がGMからメールであって、PL間では戦力足りて無かったかなーｗ的な笑い話してたんだけど
当日、学生だった俺らに混ざって30台には入ってる風貌を見た時からちょっと不安になった。

卓を囲んで何となく不安が的中したというか、持って来てたキャラがエンジェルハィロゥピュアの高威力射撃型で
PC4の戦闘能力を完全に上回ったキャラで作成されてた。(PC4は情報収集能力とかにも大分経験点を割いてた)
設定面でもUGチルドレンだったPC2に対して「落ちこぼれ気味であったPC2に目をかけていて何度も窮地を救った事が」あったり
エージェントであるPC3よりランクが上という設定で、事ある毎に「無駄な動きが多い」云々「エージェントの心構えが」云々言ったり
イリーガルである俺とPC4に対しては正面切っては特に悪態はつかないものの、自PCオンリーのシーンとかでは
散々「使い潰す事こそUGNの正義」とか言って、戦闘中でもそれっぽい動きしてたと言うか。
これらの設定とかRPに対してGMは「聞いてた話と違うｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ」と抗議してたけど
困が「こういう敵か味方か分からないキャラがいてこそドラマが輝く。それにそういうキャラが仲間になって行くのが物語の醍醐味だ」
と言った事で俺らも、今振り返ると何でか分からないけど「確かにそういう面はあるかも」と納得してしまっていた。
その日の帰り道、それまでの話は読んでたから分かるけどキャラデータを詳しく知りたい(身内リプなのでキャラデータ記載はなし)
と言うのでキャラシートをコピーして渡した。

とりあえずその後もう一話シナリオやったんだけど、終了後困からちょっと真剣な顔で全員リビルドを申し付けられた。
「悪いんだが明らかに皆のキャラは消費経験点に見合ってない弱さだから、強力なキャラが入った事を機にリビルドしよう」とか言われて、
困が打ち出したキャラシートを配ったんだけど、提示された方向性が完全に困を大活躍させる為の仕様にしかなってなかった。
PC1:戦闘能力をバッサリ切り捨てて完全に支援特化に(シンドローム的にはかなり向いているとは言って良い)
PC2:伸縮腕を活かした複数物理攻撃役(ガード無視と装甲無視の両方を取得でき、相手を強制移動する能力もある)
PC3:カバーリング役+妨害役(シンドローム的には向いているのと相手のオートアクション打消しを取れる。コスト重い)
PC4:攻撃能力を減らして守りの弾によるリアクションと情報収集役に(削り能力くらいしか残ってなかった)

これらを提示され、GM含めて皆で唸ったんだけど、元々のコンセプトからして効率はあまり求めてないと伝えたところ
「それじゃあ甘い。そんなんで苦戦してジャーム化して、暴走した際に攻撃してきてこっちまでジャーム化に巻き込まれたらたまらない」
「一番真面目にキャラ作ってる自分が、こんなに真剣に良いキャラ作ったのに適当な事する奴らに巻き込まれて割を食うのは許されない」
こんな感じの事を延々と繰り返し提示する。断ってもループして何度も何度も。
最後にはGMに「GM権限でリビルドさせろ」って言った。GMが断ったら
「じゃあこうしよう。PC5である俺のキャラとPC1である彼のキャラの立ち位置と経験点使用可能上限を入れ替えよう」
「そうすれば自分がいかにダメキャラ作ってたか本人も分かるし、そしたら本人も自分からリビルドを申し出る」
とか言って、結局あきれた俺らに追い出された。
最後には捨て台詞として「これは忠告だけど、そんなんじゃ絶対そのPCはジャーム化する。そのキャラが可哀想だね」とか言って消えた…んだけど

キャンペ最終回手前のセッションで、うん、俺のPCがダイスの事故でジャーム化してさ…経験点捨てた追加振りでもロスト領域に突っ込んでたんだわ。
困の呪いなのか何なのかが発動して俺ら全員ションボリ状態になった

乙

報告乙

>「一番真面目にキャラ作ってる自分が、こんなに真剣に良いキャラ作ったのに適当な事する奴らに巻き込まれて割を食うのは許されない」

自分から参加したいと首突っ込んで来て（巻き込まれに来て）何言ってんだこいつ

報告乙
内容的には本当にお疲れ様です。でも最後の二行で失笑が漏れた

>「これは忠告だけど、そんなんじゃ絶対そのPCはジャーム化する。そのキャラが可哀想だね」
wwwwwwwwwwwww

>>453報告乙
俺の中で「ドラマ」もTRPGのNGワード入りだなー。

ジャーム化からの復活セッションとかやった？

乙。これがリアルジャームか、眩暈がしてきたぞｵｲ
>>456も言ってるが、自分から来たい来たい喚いて無理やり入り込んできた上に立ち位置やら寄越せとか、何妄言吐いてるんだそいつは
…もしかして、和気あいあいやってるところに乱入してかき回すのが目的だったりするのか？
正気での行動とは思いたくないんだが。

>>453
報告乙

後から無理やり頼み込んで入ってきて
こんだけ好き勝手言うって、どんな神経してるんだ

マリョップラー先輩だったか？あれと同じ奴な可能性を感じる
まぁマンチ1人入るだけでバランス崩れるからなぁ･･･

>>459
後出しになるけど、流石にラス前1話でジャーム化してたんで
ラスボスの手駒として出てきて、実質的なPC1枠は友情を築いていたPC3になった。
俺は新たなPC5として参加だったよ（ノдＴ）

と言うか、何でこの手の輩に限って「こんなに××している自分が意識の低い連中に●●されるのは"許されない"」だの、
まるで自分が特権階級みたいな自意識の持ち方してるんだろうな。日ごろから卓囲んで人間関係構築してるんならこんな井の中の蛙にゃならんと思うんだが
……まさかとは思うんだけど、この手の人ってＴＲＰＧを根本からなんか間違えてないか？
「ＧＭとＰＬは敵同士であり、セッションは真剣勝負である」とか、「ＴＲＰＧとは自分が輝いて何ぼであり、他者は利用するための脇役」とかさ

そんでもって、「使い潰すことこそ正義」っておま。お前こそ霧谷かレドリックに切り捨てられちまえって思っちゃダメかなこれ

>>463
うあー……流石にエクソダスみたいにはならんかったのか…乙、本当に乙

>>453-454
報告乙。
・キャンペーンに強引に途中参加
・他PCを自分の支援用にリビルド要求
・卓から叩き出される
と概要だけ抜き出すとまりょっぷらー先輩の類型だな。
この手のタイプって意外と多いのだろうか？

>466
多分それなりに生息している。マンチに組まない卓自体を許せないと、
「教育してやる」と外から潰しにかかる人間は私も遭遇している。
で、そう言う奴はたいてい自分がダメージディーラーというのは
被害妄想込みの推定。

>>453-454
報告乙。リアルジャームとかってのはマジで災害の一種だなぁ。
そんでなぜか爆竜戦隊アバレンジャーの追加戦士枠のアバレキラーを思い出した。似てないと思うんだどね。

報告乙
ピュアが全体的に弱かった2の中でも、エンハイピュアだけは争奪戦が起こるくらい強かったんだよな
多分ロマンビルド卓の噂を聞いて、マンチビルドで入って無双できると思ってたんだろうな

>>466
まりょっぷらーは言ってしまえば打点特化のロマンビルドだが、当時のエンハイピュアには穴らしい穴がなかったんだよ
今のサイレン特化よりは多少マシだが環境次第では禁じ手にもなるくらい
DXで効率計算を突き詰めたらこんな感じで「正解」があからさまに目に見えてしまうから
ある程度作りたいキャラと妥協しないとみんな同じキャラになるんだよね
もちろん普通の人は適度に折り合いつけるんだけど、その能力が無かったり空気読めない奴はこんな感じになる

>>463
それは……乙。

あー、ねーわー。報告聞いてても心に来るわー。いやな困だな。
まあ、せめて追い出せる環境でよかった。

打点も状況対応力もやばい上に捜査エフェクトもあったからなぁ
RCだとシーン攻撃までついてもう何がなんだか

「俺の考えた厨二コンボを叩き込んで満足するゲーム」だと思った方がいいよなDXは
効率どうのこうの言ってたらゲーム自体の寿命がマジでﾏｯﾊ

>>463
乙、でもそれはある意味DXの醍醐味だけどな
そいつがいなけりゃもっと楽しめただろうに…

>>453乙。
明らかに年齢上。とか見るに「年下を見下して俺ツエー」もやりたかったんじゃなかろうかね。

ＰＣ１（報告者キャラ）のジャーム化も、突き詰めるとそいつが原因の可能性があるな。
マンチキャラの参入が原因でＧＭ側の微妙なバランス感覚が狂っていた可能性があるから。

たまにいる、先達たる自分が正しいTRPGを教育せねば！って人なんだろうけど、そういう人に限ってサポートに徹するキャラは演じてくれないというね
自分が新人の定着の邪魔をしているんだってわかってくれないんだろうな

自分を顧みない、言っても聞かない反省しない。故に困なのですよ

普通なら先達として手本を示すつもりなら
支援系などのテクニカルなプレイが要求されるところを担当するべきなんだろうし
後から入ってきて自分中心になるようにリビルド要求とか精神年齢低すぎるな。

何度も追い出されたら学習しそうなもんなのにな
もしかして自分が間違ってるかもって可能性は全く考えないのか

支援系ってそんなテクニカルかな？
鳥取でほぼ固定化しつつあったアタッカーやるPLとサポートやるPLを取り替えてやってみたら
サポートは問題なかったけどアタッカーの判断ミスが重なってメタメタになった
ってゲームによるか

もう十年以上も前の話だが、ふと思い出す機会があったので報告。

高校生時代に同級生と遊んでた頃の話で、システムなどは要点にあまり関係ないので伏せておく。
当時、立地条件がちょうど良い友人Ａの家に集まってセッションするのが仲間内の通例だったが、
あるとき集まったその場にＡの兄（同じ学校の上級生）が突然混ざっていた。
Ａ兄はちょっと不良系入った人で、オタクの自分たちにとっては「近付きがたい怖い人」カテゴリだった。
弟のＡにとってもそうだったと思う。なので、そこにいることに俺たちは驚いたが、
Ａはすごい申し訳なさそうな顔で「兄がゲームに興味を持って一緒にやりたいと言い出した」と説明。
俺等は正直嫌な予感バリバリだったが、ＧＭのＡがいいと言ってるのと、怖いのもあって反論できず了承。

キャンペーンの途中だったのだが、Ａ兄には既存キャラのお助けＮＰＣを担当してもらうということになった。
ここでＡ兄が横暴な態度でセッションをめちゃくちゃにするのを俺等は内心警戒してたが、
結論から言うと、それならまだマシだったかもしれない。

自分で参加したがったという割にＡ兄は終始やる気のない態度で、ＰＣの操作は実質Ａがやるはめに。
それだけなら良かったのだが、気の許せる相手とは程遠いＡ兄を前にいつものように遊べるはずもなく、
俺等がぎこちなくセッションをなんとか進行している所にＡ兄はニヤニヤしながら延々
「ほら演技とかするんだろ、しろよ、いつもみたいに。遠慮しなくていいからさあ」
「なんだよ、俺なんで怖がられてんのｗ　これじゃ俺がまるでイジメてるみたいじゃんｗ」
みたいに延々絡んでくる。明らかに俺等をいじって楽しむのが目的だったというわけだ。
俺たちは地蔵のようになって、淡々と最低限の会話や行動宣言だけを言う状態と化した。
生き地獄のような環境が２時間くらい続いた後、Ａ兄は飽きたのか唐突に「つまんねー」と離席。
当然、気を取り直してセッションを再開できるわけもなく、
俺たちは最悪のテンションで、Ａを責める気力もなく、うやむやのうちにセッション中断のまま解散した。
以降、キャンペーンはそこで打ち切り、というかそのメンツで遊ぶことは二度となかった。
俺も大学に入って何年もするまで、一種のトラウマでＴＲＰＧそのものを遊ぶ気を無くしていた。
他の面子とは今も連絡ある奴もいるが、ＴＲＰＧの話は絶対にしない。多分俺以外はゲーム再開してないと思う。

で、思い出す機会というのは、この前帰省した時にＡおよびＡ兄と偶然会う機会があった。
Ａ兄は結婚し子供の親になって、「普通のおっさん」になってにこやかに接してきた。
愛想笑いで当たり障りのない挨拶をしつつ、きっとあの日のことは忘れてるんだろうな、と思って、
今でもＡ兄を恨んでる自分が逆になんか情けなくなって、ここに吐き出したというわけです。
まあ、困ったちゃん、と言うより愚痴スレ向きの話だったかもしれん。落とし処のない話ですまん。

>>480
乙…
リアルジャームよりひどいモノがこの世にあったんだな

報告乙
いじりなんて大嫌いだわ…

>>480
乙
Ａ兄の黒歴史ノートかいちびってた時期の発言か、そういうものを今朗読してやりたいわ

>>480
報告乙
これはきつい

>>464
チルドレンを使い潰すのはFHで、UGNは結構大事にしてるんだよな

>>480乙
普通のおっさんになってようと、過去にやらかした下種行為がチャラになるわけじゃないからなぁ
恨みの念ってのは深くいつまでも残り続けるのが当然な、本能に基づくモノだから
お前さんは情けなくなんてないぜ

いじりってやってる本人以外からはいじめと変わらんからなぁ

>>485
UGNはあくまでオーヴァードの人権確立が最終目的だからな
ジャーム処理も研究もその過程でやってるにすぎないし
あと多分日本は元締めの霧谷が情に厚いのも大きいかと

>>479
アタッカーはサポーターの行動や回復値などを見てるけど、サポーターはアタッカーの被害状況を見てるからね
自分が受けていた支援を思い出しつつ真似るのと、今まで傍観者だった攻撃役を演じるのでは後者の方が難しいんじゃないかな

>>480
乙
ただ、これは周囲が必要以上にビビっていただけかも知れない。
Ａの兄にとっては商業リプレイのような演出を（実際は編集しまくりらしいけれど）見たかったのに、それが叶わなかった可能性がある（期待するのが無茶だけど）。

>>480
報告乙
あっち系の人の思考は正直理解出来んね
営業部門の事務員やってるけど、マジで動物園だよ…

こういう話を聞く度に低脳蔑視が発生するのもやむなしと思う

ここでの人たちから見ると、困ったちゃん扱いされるか微妙だが、個人的には困ったちゃんがいるので落とす

うちは人数が10人程度のクローズドサークルで、ＧＭはやりたいやつが宣言して次の集まりでやってもらうって感じのサークル
で、問題なのはＡというやつ
ＧＭをやりたいというので、やってもらったりとかしているのだがシナリオの練りが甘いというか、吟遊になれてない吟遊というか……

例えば護衛シナリオだったとする
最初
ＧＭ「護衛対象はわがままな貴族の息子で、自分は強いって、実力を勘違いしているよ」
俺ら「じゃあ、注意してみているか」
中盤
ＧＭ「山中で息子が『この山には山賊がいると聞く。領民のために余が退治してやるから、付き合え』と言う」
俺ら「あー。そういうのをあなたがやると下の者の仕事がなくなるので、おとなしくしててください」
後半
ＧＭ「では、特に何事もなく無事に護衛が完了。シナリオ終了です。お疲れ様でした」
俺ら「え？」

例えば防衛シナリオだとする
依頼を受けた瞬間に、そこに飛び込んでくる襲撃の報告。
急いで向かった先には数人の賊

ＧＭ「なるほど。護衛を雇っていたか。お前ら、ＰＣたちを足止めしろ。その間に俺はアイテムをゲットしてくる」
俺ら「しゃべってる間に無力化魔法使っていい？」
ＧＭ「１回だけなら、チャンスあるかな」

そして無力化
ＧＭ「君たちは見事にアイテムを守り切った。おめでとう。依頼人もまさかこんなに早く解決してくれるとは思わなかったようだ。シナリオも終了だよ」
俺ら「え？」

で、終了後に感想と反省会があるんだが、そこでのセリフが毎回
Ａ「あそこでまともな行動させると普通に終わって、イベント起こせないじゃないか。プレイヤーはシナリオを進めさせるために、わざとおかしな行動をとるべきだ」

護衛のときは「あそこのは貴族の息子の発言を受けて、山賊退治に行くと息子がつかまって救出シナリオになった」
防衛のときは「盗まれたアイテムを追い、見事解決したと思ったら、そのアイテムが危険物と分かり、依頼人から狙われるというストーリーになった」


全部の対処法考えろとは言わないけど、ある程度はアドリブとかでシナリオ変更させるとか考えろと言っても、
「ＴＲＰＧはＧＭとＰＬの協力で作られる遊びだ。ＰＬもシナリオ進行に協力するのが当然だろう」と言ってくる
それは、シナリオを壊すなって意味であって、シナリオの想定どおりに動けという意味ではないといっても聞きゃしない

愚痴の範疇かね、これ？

うーん、GMさせるなとしか……。

ぶっちゃけどっちもどっちだｗ
お前ら少しお互いのプレイスタイルのコンセンサスを取ろうぜ・・・

尾根型吟遊の一種ですな。通常のとの違いはシナリオから外れると迎えさせられるのがグッドエンドなこと
まぁ言っても聞かない反省しないなら当分GMやらせないしかないんじゃね？

>>480
乙
A兄子がTRPGに目覚める呪いを掛けておこう

>>492
困入った下手GM・・・かねえ？
個人的には
>Ａ「あそこでまともな行動させると普通に終わって、イベント起こせないじゃないか。プレイヤーはシナリオを進めさせるために、わざとおかしな行動をとるべきだ」
の台詞と話を聞かないってので認定かな。
人と人が一緒にやる以上ある程度想定外の事も起こって当たり前なんだし、ある程度臨機応変に対応しないとならんと思う。無茶振りしすぎるのは論外だが。
１から１０まで完全にシナリオに完全服従（しろ）っていうのなら、それこそCRPGやってればいいって話になるしな

>>492
笑える困をありがとうw
そのGMに最初からひねりのないシナリオをやらせてみてくれ

>>492
乙、脳内当てゲームの亜種って感じだな
困と言われると微妙だが普通のGMではない事だけは確か

そのGMにはシナリオぶっちゃける事を提言してみてはどうだろうか？
護衛シナリオなら中盤の場面で「こいつが行く方向で話作ってるから、悪いけど合わせてくれ」
防衛シナリオの場合は「ここで無力化されるとまずいんだ。悪いけど簡便してくれ」
これもモニョるだろうけど、まだマシかと

この下手ＧＭ、ハンドアウト配るタイプのシステムだったら機能する、のか？

あー、可能性ありそうだな

>>494
俺たちにも問題があるか
やっぱ自分のことは自分じゃ分かりにくいもんだな
少し考えたうえで、話し合ってみるよ

>>498
一回やってみたことがあるが、どんでん返しのないストーリーは面白くないって言ってた

>>499
なるほど。今度、それ提案してみるわ

>>500
ハンドアウト制はＰＬの動きを制限するみたいで嫌いなんだと。ＰＬ時の経験で
でも確かにそれなら失敗なさそうだな

この手のタイプはハンドアウトに書き込みすぎて失敗するパターンだぞ

>>502
>ハンドアウト制はＰＬの動きを制限するみたいで嫌い

>>492
>プレイヤーはシナリオを進めさせるために、わざとおかしな行動をとるべきだ」

どういうことなの…ｗ

「このままだと、クライマックス突入しちゃうけど…　おけ？」ぐらいのジャブは欲しいかも

>>502
>>504の言う通り、見事な迄に自己矛盾起こしてるな
多分押し付ける事自体が嫌なんじゃなくて、行動を押し付けるGMだと評価されるのが嫌なんだろうから、PL側で話を合わせてハンドアウト導入希望！って言ってあげたらいいんじゃないかな

>>504
言わせんなよ恥ずかしいってことだよ言わせんなよ恥ずかしい

>>492
そういう人うちにもいたｗ
、
＞俺ら「あー。そういうのをあなたがやると下の者の仕事がなくなるので、おとなしくしててください」
そんなこと言ったら、10分ぐらい考えこんで、
PLが「し、シナリオがないなら行くよ？」
って言わないとゲームすら進まない・・・そのくせぶっちゃけて来ることは一切ない

年に1回もGMやらないけど、やるときは自発的に凄い準備してくるんだが、
・・・アドリブが聞かないってレベルじゃねえ、思考がエラー起こして止まる人だった

>>504
その手の人はハンドアウトで形にして「お願い」すると「してもらってる」のでとてもかっこ悪い、と感じる傾向がある気がするわ
誘導など惰弱！　ありのままのシナリオでうつくしいものがたりを紡いでこそ真のGM！みたいな
問題はできもしねぇのにそういうプライドだけ育ってる事なんだけど

なるほど自分本位の困ったちゃんＧＭというわけだ

護衛の依頼内容をスレイヤーズでもあったネタみたいに
「貴族の息子が手柄を立てるための護衛」にでもしとけば事故らなかったのかね？

>>502
>どんでん返しのないストーリーは面白くない
PLの立場では「わざとおかしな行動とらなきゃならないのは面白くない」って事に
何故思い至れないものかねえ。

似たような例で
事件解決を依頼されたのに事件現場を検証するとタイムオーバー。
細かい聞き込みや裏取りを行わずに犯人（が逃げたらしき方向）を一直線に追うのが唯一の正解
ってシナリオに当たった事がある。
依頼人が現場に立ち入る事すら許してくれないので「依頼人が黒幕」パターンすら疑ってみたが、
単に谷型吟遊なだけだった。

>>511
せめて「実力が伴っていない正義漢」位にしておけばPLの反応も違っただろうにね。
「領民が困っているのを見過ごしてはおけない」とPCの目を盗んで討伐に向かっちゃうような奴なら
まだ「仕方ないな、助力してやるか」って気になるだろうに。

自分の想定しているストーリー外になった時の応用が利かないんだな
ＧＭ何度もやってその調子だと付きあう方も辛いね

>492
> 護衛シナリオ
> ＧＭ「山中で息子が『この山には山賊がいると聞く。領民のために余が退治してやるから、付き合え』と言う」
> 俺ら「あー。そういうのをあなたがやると下の者の仕事がなくなるので、おとなしくしててください」
領主の息子を捕虜にしたいなら、「下男（実は山賊とつながってる）にそそのかされて下男と共に山賊退治→当然捕まる」
くらいやってもいいだろ。むしろそこから始めてもいい。

> 防衛シナリオ
> ＧＭ「なるほど。護衛を雇っていたか。お前ら、ＰＣたちを足止めしろ。その間に俺はアイテムをゲットしてくる」
> 俺ら「しゃべってる間に無力化魔法使っていい？」
> ＧＭ「１回だけなら、チャンスあるかな」
悠長にしゃべらせるのが間違い。「ボスは子分どもをけしかけると、その場から離れようとしている（離れた）」

どんでん返しを作りたい割に、どんでん返し出来る構造を完成出来なくて足りない部分をPLに投げてるって気がする。
落とし穴を掘るけど穴を上手く隠す事が出来ずに「何でお前らワザとでも落ちないんだ！」と逆ギレしてる感じ。

前にＧＭが居た環境が、わざと素直ではない行動をする人達ばかりだったのかも知れんな。
それで対応しきれないＧＭを非難する環境だったのかも（時々困報告で見かける）。

>>492
やや困かもしれないが、マスタリングスキル不足って感じかねぇ。
市販リプレイでも、PLがGMの誘導に乗ってくれることを前提としたエピソードがあったりするので、
「おかしな行動をとるべき」という意見も一理くらいはあると思う。

まずそのGMに伝えてみて欲しいことは、3つかな。

・事件が発生すらせず、そのままセッション終了ってのは、GM/PL双方にとって不幸な出来事であること。
・PLは悪意があって、事件が発生しない行動を選択しているわけではないということ。
・絶対にやってほしいこと/やってほしくないことは、PLには殆ど伝わってないこと。人間関係って難しい。

それでもし、彼がPLに吟遊扱いされるのを怖がっているだけなら、
ハンドアウト導入は、むしろPLの自由度が高まるんだぜ！と言ってみるのはどうだろう。

どちらもぶっちゃければいいんじゃないかと思うんだが？

GMはそれすれば未完エンドに突入すると言えばいいし
報告者たちもあまりに唐突に来る未完エンドは勘弁してほしいから
その路線入ったなら一言言ってほしいって言えば良い気がする

>>454
遅レスですまんが、困に対して突っ込みを。
ＤＸ３だと改革派（場合によっては街を焼き払う事も辞さないようなのがいたりする鷹派）がいたり、イリーガルとＵＧＮの間に溝が出来たりと、そういう人間がＵＧＮにいるのはあり得る。
しかし、そういうキャラはな、他のＰＣからしたら内部に潜む敵でしかねえよ。
同じように、美しいドラマとやらも、他のＰＬからしたらストレスの塊でしか無いって事だ。

>>518
シナリオ終了と言ってるんだし、GM的には未完エンドではないんじゃね
反省会での発言からするに、
・依頼は解決してるんだから、シナリオは達成してる
・けど、イベントは起きない。GMである俺は用意してるんだから、そっちに行くのはPLが行動考えるべき
・結果、イベント起きなくても、それはPLが行動した結果だろ
って感じに見える

>517
GMの誘導には乗るべきかもしれないけど、それが「おかしな行動」ってのは違わないか？

>>453>>454
こちらも遅レスを返そう
最後でジャーム化したのは残念だったと思うが、ある意味それも報いを受けた形だね
あえて逆マンチに進み過ぎて、効率悪い戦闘を心がけた結果なんだからそれを大人しく受け入れるべきだ
困と評した人の意見もある意味では正しかったと言う所かな

>>492
困と言う人も多いだろうけど個人的には下手なだけじゃないかと思うね
一度、GMの想定外の方法でクリアしたシナリオにおいて、もう一度別の選択をした場合の
シナリオがどういう風になるのかマスタリングしてもらうと良いと思うね
一度クリアしたシナリオでも最初の方だけであればやり直しても問題無いと思うがね

このGM、結果的には一本道しかない吟遊なんだけど
実はその性格はむしろ吟遊の間逆で、自分のシナリオに全くこだわりのない
PCが選択した通りに判定するだけのCPUに甘んじる、何も問題なくセッション終了できたらそれがなによりだろう、な人なのかも
勿論間逆と言ったって、そんなのまったく良いことではないのだけれど

（あ、いつもの方がいらっしゃった）

>>492のGMにはシナリオの作り方とかマスタリングの仕方について教えてくれる人はいないのか？
事前に参加するプレイヤーが決まってるなら、それ以外の人に一回シナリオに目を通してもらうとか・・・・…。

>>521
単に言い方の違いでしか無いと思うが、あくまで「一理ある」くらいだよ。
おかしな行動をすべきだ、なんて言うつもりは1ミリも無い。

>>526
まあ、言わんとする所は分からないでもないよ
PLはGMが求めている行為がある程度分かったら
そちらにあえて誘導されるべきで
それが正しいGMPLの共同作業という事だと分かるよ

軽く返事。後だしとかになるのもあれだし、以後は黙ってる

>>516
一応、ＴＲＰＧの処女捨てたのがうちのサークルってことだから、それはないと思う

>>517
ありがとう。伝えてみる

>>518
一度提案してみるわ

>>525
一応反省会で、作ってきたシナリオの暴露やったうえで、この導入は強引だからこうしてみたら？とか、
このＮＰＣの動きがよく分からなかったので、少し考えてみようとか、
あの罠は見事に騙された。というか、序盤のあれが伏線とか分かるかーとか
毎回、セッション終了ごとに話し合いはしている

>>527
ある程度の誘導には乗るのは理解しているんだが、さすがに護衛ミッション中に護衛対象を危険にさらす行動は乗っかれないｗ

>>522　・・・カネゴン・・・さん・・・！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　,..._
.　　　　__　　　　　　　　　　　 ,ゞ・〉
　　　 ｛・ﾉヽ、　　　　　　　 ／／
.　　　　　`ヽ｀ヽ、_,r'´'ゝィ´メ
　　　 　 　 　ヽノ=ニ二ニ=ヽ
　　　　　 }ヽノ-''''''ー‐-‐:: ::.弋ｲi/ヽ,.._ ＜　本当に私の発言をちゃんと良く読んでいるのかね。
　　　 _..,-',ィ´ヽ､`::ｰ:`:: . :-‐ ｒ': ::二,,ノ 　＜　脊髄反射でレスするのはとても恥ずかしい事なのだけれどね。
　　　 ゝ､xxxxxxxxxxxxx=-､‐ィ´::ノ´
　　 ,r''つ　　 　 　 　 メ~~´::＞ｘ〉
　　 |ヾ| ゞ､xxxxxr''^´::_;:;:ィ〈
.　　{,r':|弋二ニﾆ;:r‐'´=ﾆ;;::;;ヽ、

＞ＴＲＰＧの処女捨てた
真昼間から変な妄想したぞどうしてくれるｗ

処女捨てRPGか

仮定の上に仮定を重ねるけど
護衛ミッション中に護衛対象を危険にさらす行動はPLが乗っかってこなかったので
護衛対象である　NPCがPCを出し抜いて独り走りしちゃった （PCの警戒網をかい潜って）
というマスタリングは有り？無し？　困成分が混入しそうな手段だけど

あまり構うなよ、毎スレ続きかねんから

>>532
PCが警戒のあまりセーフハウスから一歩も出ない状態になったら俺はやるかも
風呂時を襲うとかで

>>532
それはそれで吟遊って言われるよね
「PCの行動を無視して規定路線に無理やり持っていった」とか

>>532
PCの警戒がどの程度かによるが、単に危険から遠ざけておく程度なら潜り抜けて良いと思うね
マンチ気味に警戒するようならメタ知識の悪用と認定して、GMとして罰を与えるけれども

（マンチ…罰…やっぱりそうなのかというか、当然のようにしれっと居るもんなんだなあ…）

>>537
何を言っているのか分からないが、誰かと混同するのはやめてくれないかね。不愉快だ

>>537
何でさっきから()使って発言してんの？

PCに対して罰を与えるとか、>>536のGM様は大変ですねぇ

プチ困な報告　一部フェイクあり

あるGMがいるんだが、出てくるNPCが全員ボンクラなんだ
全員鼻くそほじくって麻薬でも吸いながら話してんのかってくらいの脳なし
今にも語尾にうんことかちんことか付きそうなくらいのダウナー系馬鹿しかいない

例えファンタジー世界なシステムでも
騎士スゴイエライ「なんか山賊やばいからやべえ」　（依頼主）
山賊スゴクワルイ「金ほしい、楽して」　（ラスボス）
だいたいこんな感じ

ギャグシナリオと割りきって遊ぶ分には問題ないんだが
そいつはGM予告で「今日はガチガチにシリアスやります！！」とか毎回言うわけよ

ダブクロとかのシーン制になってくるとボンクラがより加速してきて
女子校生キョーノヒロイン　「あ、ナプキン忘れた」　（PC1のハンドアウト指定のヒロイン）
諜報員カースガキョージ　「なんかやべえことになってやべえ、とりあえずお前ボコるわ」　（公式NPC）
男子学生ピーシーイーチ　「なんか皆がお前が悪いって言ってるから死ね」　（困がやった時のPC1）

シリアスを期待して集まったPLたちはこんなのをスルーせずに対応しなきゃいけなくなる
（スルーするとGMは同じ事を何度も繰り返す壊れかけのレディオ状態になるため）
皆が辟易してきたので、全員一致で「わざとやってるならやめろ、さもなきゃ俺達はお前と卓を囲めない」という旨の話をしても
こっちが何を言ってるのかわからない顔をして、当然の如く改善はなかった。

仕方がないのでそいつにはサタスペやパラノイアとかのNPCの脳みそがスポンジボブでも大丈夫なシステム以外触らせない様にした。
その頃に俺は転勤があってそのプレイグループから離れたので、奴が最終的どうなったのかは知らない。
シナリオギミックとかは凝ったやつで、NPCが喋らず動かず描写されなかったら、まあいいGMだったんだけどな……

>>541
報告はまともな文章でしてほしい。そんなＧＭと卓囲んだら
困認定は当然だと思うけど報告の文体で共感どころか
反感買うのももったいないよ。

>>541
乙
というか、春日に関しては間違っていないと、言えなくもないｗ

>>541
報告乙
もう少し読み手の事を考えて読み易い文章に纏めてもらいたかったが
まあ、他の報告の様に一人で2レスも3レスも使ってないだけ良しとしようか

シリアスを期待し過ぎるのも良い態度とは言えないよちなみに
GMがどんなシナリオをやるのかはやってみなければ分からないものだし
一度失敗したからと言ってシリアスができないGMだとレッテルを張るのはいただけない
なぜならやってみるまでは分からないからね
報告者が短気を起こしてサークルから出て行ってしまったのは早計過ぎたね
今頃は最後の行にもあるように、ギミックが良いGMだったのだから改善されて素晴らしいGMになってたであろうからね

>>544
どう見ても一度どころじゃないどころか、
シリアスかギャグか以前に全員一致の不満を面と向かって相談しても理解してもらえなかったようだが。

あとサークル離れた理由は短気起こしたんじゃなくて転勤だと書いてあるよ。

>>540
やっぱり罰はＰＬに対して与えるべきですよね。

>>541
このGMの作風はこういうもんだと割り切って遊んだら楽しそうっすね

>>528
件のGM氏には、PC・PLを誘導したいならそれぞれのモチベーションを考えてみることを勧めてみたら？
護衛依頼での優先度もそうだけど、どういう条件・状況ならPCやPLは用意したミッションに乗ってくれるか
護衛対象NPCの人柄や報酬の提示の仕方で同じような話でも受け取り方は変わるわけだし。

あと変化球も来ると分かっているなら効果が薄いって言ってみるのも一つの方法かと。

とりあえずID:KXjoG3tX0は少し黙ってた方がよくないかね？
荒れて伸びたら世話ないし、そもそも報告者の側を悪いようにするのがどうにもな
…いや、そもそも荒らしに来てるのかも知らんが。

>>541
乙
まあ、>>547の言うように割り切ったら楽しかったんでねーのとは思う
ギミックとかは凝ってたってのが惜しいなー…

わざとかっていうほど報告内容読んでないし、荒らしに来てるだけだろ

マジレスすると、そのGMの"今日はシリアス！"はネタ振りとして受け取っとけばいいんじゃないだろうか？
期待しなければ落胆もしないwinwinって寸法よ

ID:KXjoG3tX0はこの前のレス纏めろクンだろ
放置でおｋ

吟遊さんチーっす。

>>492
おかしな行動をとるべきだ、っていう主張自体が間違ってるな

そいつの頭の中には、「自分ならこうするから」以外のシナリオ作成法とマスタリングがないんだろうな
困とはいわないが、スゲェ弩下手糞だし直す気無いなら困になるな

……困でいいのか、報告乙

>532
護衛という任務を「通常の生活を送る対象を守る」では無く
「対象が死ななければそれ以外（対象の生活）はどうでもいい」という方法で解決しようとするなら有りだろ。
引きこもって解決するならPCの助力なんていらないはずだし。

>>544
何トリップ外してんだよチキン野郎

>>541
乙、なんでそんなのでシリアスだと言えるんだww
自覚してない奴はある意味悪意のある奴よりやっかいだよなぁ
>>556
スルーしろよks

>>542
>>544
困のおかしな言動を文章化したらおかしな文章になってしまうのは仕方ないだろ。
報告後半の周囲の反応に関する部分はまともなんだし、
報告者の文章力に問題があるとは思えないんだが。

>>541
勘違いしている人（恐らく現物を知らない世代）が多いが、
同じ音を繰り返すのは壊れたラジオでもテープレコーダーでもなくてレコードだからな。
尚、壊れた「レコードプレーヤー」ではなく壊れた「レコード盤」なので誤解なきように。

>>555
俺もほぼ同じ感想だな

付け加えると俺が護衛シナリオを作るなら
護衛対象がアイドルならコンサートを開かなければならない
企業重役なら大事な会議か交渉の場に出席しなければならない
襲撃者の意図はコンサートや会議を失敗させることと設定してシナリオ組んで
引きこもれば襲撃者の意図通りなのでシナリオ失敗ですと宣言する
護衛対象を危険に晒す行為を必ず行わなければならないから
>>532の言う仮定はちょっと想像できない
困話じゃないねごめん

つうか依頼主と護衛対象が同じ場合PCに依頼主の行動を云々する権利なくね

とりあえずウンコウンコ言うやつはダウナー系じゃない気がする

>>558
壊れかけのradioに引っ掛けただけのネタだろ、そこまでマジレスする事か？

♪何も聞こえない　何も聞かせてくれない
「それは壊れかけと違うて壊れとるんやがな！」

嘉門達夫のネタだったろうか

>>555
>>559
そもそも大元の話が>>492なわけで、
本来の任務と無関係に危険に首を突っ込む話だろ。
不用意に窓に近づいてカーテンを開けるとか、
一人で夜の歓楽街に繰り出すとか。

>>564
護衛対象が危険に首を突っ込む事に関しては多くの映画や小説でも良くある話だからね
この件に関してもGMの言う事が常に正しいとするのが一番良いに決まっているよ

何か荒らし扱いでもされているみたいなので報告をしておいてあげよう
これで私を荒らし扱いするのは止めてもらおうか
サークルにいる困なのだが、GMをやる時にルールを間違えて採用する事が非常に多く
ルール上でできる事もできないと言い切ってその様に裁定したり
できない事を指摘しても、今回はできると言う事で〜と言って無理やり強硬して来る
さらに私の普段言っている事を逆手にとって、GMの判断には従うべきだ、等と不遜な言い方をする
常に言っている事を違えるのは説得力を無くす行為だと言ってくるが
そもそもGMの言う事に従え、と言うのはGMの立場として言った言葉で
PLの立場の時にGMが間違っているならばそれはPLの指摘で正されるべきであるよね
それを気付かず私の言葉の言葉尻だけ捕らえて何やかんややって来るのは困だと言いたい

スルー検定の時間か

だから、ちゃんと状況を説明しようよ
前と何にも変わってないぜ

手口が古いんだよ。

GMの機転というか、事前の仕込みの見せ所だよね
高圧的なタイプなら宿の主人を騙してPC達を誘拐犯に仕立て上げて逃げ出すとか
真面目なタイプなら謝罪の置き手紙残してこっそり抜け出すとか

>>568
余計な情報まで書く必要は無いと思うがね
一応解説しておくとSW2.0で私がPLをやった時に困GMがボス戦で
PCデータで作ったボスをぶつけてきて、しかもPCに先手を取ってきた
FAで二回主動作を行えるからと投擲型の攻撃をして来たのだが
ルール上主動作を行う前にしか武器の変更はできないので、ルール違反を指摘したのだけれど
今回はできる事に〜と取り合わなかった上で>>566で書いたように
私の普段の言動にもケチを付けてきたので困だと主張した。
これに限らずこのGMは何度もPLのルールで出来る事を勘違いや覚え違いをして却下した挙句
指摘してもプレイ後に、と言って受け付けなく、プレイ後も反省を示さない
これは困だ。なので報告したまでだよ

ID:KXjoG3tX0はなんで文体が上から目線なの？
偉いの？

>>572
これを上から目線と感じるならば、そう感じるだけではないかね?
私は特に感じないから普通に使っているが

前トリップつけてたでしょ？
なんで外したの

>>ID:KXjoG3tX0
お前が間違っているならば、それはGMの立場であろうとPLの立場であろうと、周囲の指摘で正されるべきだよ
それを気付かず周囲の言葉の言葉尻だけ捉えて何やかんややるのは困だ

>>573
会話や文面は受け取り手、読み手がいて成り立つものだよ。発信側がそう思っていなくても、
こちらはそう受け取れると指摘してるんだよ
そして自分はあなたの文体は徹頭徹尾上から目線だし偉そうに感じるし不快だよ

結局構うのね君ら

頼むからID:KXjoG3tX0にこれ以上触れないでくれ
こいつで遊ぶスレじゃないんだよ

スルーしろよ、お前ら
報告の内容ならまだしも、酉やら文体がどうとか関係のないことをつついてる奴はもはや荒らしだぞ

>>576
そうかね。不快に感じるならそれは失礼したと言っておこう
個人的にはそうは感じないが周囲が不快に感じてしまうとしたら申し訳ないね

>>575
私が間違っている訳ではなく困GMが間違っているのを正してやったのに自分の否を認めない
私が言葉尻を捕らえてるのではなく
私が普段言っているGMの言う事に従え、と言うのはGMが常に正しい場合だ
間違った運用を今だけと言い張るのを繰り返すGMは正しくないGMと普通思うだろう
それに対しPLが意見をするな、という意見ではあるまい?

主動作1回目で武器を投げる
　↓
自分の手番ならいつでもできる補助動作で武器取り出し
　↓
主動作2回目で武器を投げる

この手順でやれるんじゃね？
補助動作が不可能なのは「行為判定の最中」なので、命中・回避・ダメージ等の行為判定が終わった後、
つまり1回目の主動作が終わった後なら差し込める

こいつの口調は某金色老師を彷彿とさせて地味に不快

>>581
いや、武器の持ち替えは特例的にルールで「主動作を行う前にしか行えない」と書いてあるんだ。
だとしても、両手に1本ずつ持てば主動作二回分投げれるんだけどね。

>>581
勘違いしやすいのだが主動作が増えていても武器の取り出しや交換は主動作を一回でも行う前なんだよ
困GMもそこを勘違いしていての運用だったのだが
間違っている事を指摘された時に武器の交換が出来ず二度目の主動作を空撃ちさせられるはずだったのにGM権限で押し切られた
無論GMの裁定を覆すような事はしなかったが抗議はした。そうしたら今回だけ、の回答だったのだが
このGMは今回だけ、という運用が非常に多く、いつもPLは損をする事になる

>>583
ルルブによると「主動作の前にしか行えない」だから、「2回目の主動作の前」になら…（震え声）
まあ、この程度ならＧＭが「流れ止めたくないんで今回はできるってことで」で進めていい範囲だよな

>>581
まあ、ルール上の話で言えば武器を装備する補助動作は主動作の前にと限定されてるね
ファストアクションは主動作を2回行う、なので２回目の主動作の前に補助動作が行えると
マスターが言ったのならそれはそれで。

んー、ルールミスで本来成り立たないコンボでも、GMが「今回は出来るって事で」
と言ったら「仕方ないな。今回だけだぜ？」で通すなぁ。

ルールのアップデートでスキル効果が大きく変わった某システムでは、
これまでのシナリオとかエネミーデータを使う時に、
GMの判断次第では旧データのまま運用していいよってばっちり書いてある。
GM判断優先ってのはそういうもんだろ。

何、また例の荒らしが出たの？

>>580
GMはルールよりも正しいし、GMは常に正しい
この前提が崩れるなら、>>566で書いてる、GMの判断には従うべきだと普段言ってる事から間違ってくる

お前がダブスタするなら、お前はGMとしても間違ってる
お前がダブスタでないのなら、やはりGMが間違ってるというのが間違ってる

>>570
高圧的なタイプでも真面目なタイプでも
「これから夜の歓楽街行くからお前ら着いて来い　護衛ぬかるなよ」でOK

>>587
当然、今回だけの条件で通したが一度特例で許可した事を二度やったりもするよ
これは今回例に上げたものとは違うが投げ強化で二部位のモンスを投げる時の処理が違ったり
二部位同時にダメージが入るところを一部位だけにして、終了後に本来の処理が分かったと言っておきながら
その次の回で二部位にダメージが入る事を忘れた運用をした時は流石に見過ごせなかったね
分かるかな、そういう処理違いを全てゴメン今回だけでで済ませて一向に反省もしないと言う事が私を苛立たせているという事を

>>584
ルール的にはそのとおりだな、間違いない＞一度でも主動作を行うと行えません

ただ、勘違いだったって判ってるならそのまま通してやれよｗ
お前のマスターは「セッション中は」常に正しい
その正しさが気に食わないなら参加しないのはプレイヤーの自由だ

>>588
そう。今度はＧＭのルールミスに対する対応で文面作ってきて相変わらず入れ食い常態

>>592
通してはいるが、ルール処理として間違っていると抗議しても反省も改善もしないのは困だと言っているのだよ
ついでに言うならばプレイ中ダメ出しを受けたならば即座に改善できる部分は改善するのが普通だよね
この例で言うならば二回目の行動は別の行動を取るか放棄するかが正しいのは自明の理だ
それを今回はこれで〜で全て通し反省も改善もしない。この態度をこそ私は困だと言っているのだ

プチ困。

ダイス振る時高い位置から勢いよく落とすやつが昨日いた。
机の上はものでいっぱいだから、机の外に落ちるわ人のキャラシに乗るわポーン吹っ飛ばすわルルブの間に挟まるわ…

そこまでやってなんで「次は静かに振ろう」と思わないのだろうか。

同じやつだけど2d6の足し算に計算機使うわ、同じ判定について何度も何度も間違えては聞き直してるわ、
全員で同じ処理するときにボーッとしてて行動しないわで、こんなんで日常生活に支障がないのかと思った。

>>595
乙。そういうのは、日常生活に支障がある事に、本人だけ気付かずに過ごしてるよ
本人の認識では、支障がないと感じて日常を謳歌してらっしゃるよ

>>595
低いところからダイス転がして全然転がらなくて気まずい思いをして
良く転がすようにしたら転がりすぎてよく落ちるようになった、という実体験が

まぁ、後半見る限りそういう問題じゃなさそうだなぁ
紙箱に投げ入れるようにするとか?
以前チンチロリンと間違われたという話もあったけどな

>>595
ルール何度も聞いてくる奴は地味にウザイよなあ…
けど、投げたダイスでポーン吹っ飛ばすとかはともかく、キャラシートに乗るのくらいは許してやれよｗ

お前ら。実はカネゴンの無礼スタイルに興味深々なんだろｗ

>>595
報告乙
文章的にも纏まりがあり、非常に良い報告だ
だが人が報告している最中にプチ報告をする態度はあまり良いとは言えないな

>>597
前に平らな木のふたを転がす場所にしてて、それなりの高さからふったにも関わらず
ダン！ってまったく転がらずに６ゾロが出た時は苦笑いしか出んかったわ。
まあそのあと同じくらい１ゾロ出たけど

>>593
まだ内容の話なら良いんでね？
妙に煽ったりする荒らしは出てるが
>>594
確かに間違いを認めつつも反省も改善もしないのは駄目だと思うが
その間違えたときくらいその処理で通すことをそこまで嫌がるのもどうなんだ？
その一回くらい勘弁してやれよ
>>595
つ［ダイス台］
箱ティッシュなりで簡単に作れるしここから出たら無効としたら俺のとこの奴は治ったよ

カネゴンに決まったんだっけ、こいつの固有名
つか、いちいち語尾に「（ｷﾘｯ」とか付けてそうな喋り方するなあ

ダイス台で改善は見込めるだろうけど、「昨日いた」という言い方からして
コンベか何かでの初遭遇っぽいしなぁ。
その場で対処は中々難しそうだ。

>>576で指摘された徹頭徹尾上から目線だし偉そうに感じるし不快な文面を、>>580で済ませて一向に反省もしないのは何でなんだ？
ダメ出しを受けたならば即座に改善できる部分は改善するのが普通だよね
以降の書き込みは文面を改めるか、書き込まないかが正しいのは自明の理だ
それを>>580全て通し反省も改善もしない。この態度を>>ID:KXjoG3tX0は何と言うのん？

>>604
都合良く何かの箱持ってればあるいは、って感じだろうなあ＞初遭遇
蓋をひっくり返して、この中でダイス振ってね、とか

>>605
あのアホの相手を続けるならあなたも同類の荒らしだっていい加減気付け。

>>594
反省も改善もしない、っていうのは「その必要がない」と思ってるからだろ

お前もその口調みんなに嫌がれても反省も改善もする気無いだろ？
それと一緒だよｗ

お前はそれがイヤ、ならそんな奴のGMでPLやんなきゃいいじゃん
ここで、お前に絡まず放置したりあぽんしてる人と一緒だよ

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ

ID出る板なんだから、NGしてスルーすればええねん…
実演はやめるんだ！

>>595
低い所でそっと振ると、なんか出目ごまかしてるように見えないか気になることがあるんだよな
何事も加減次第だし、周りに迷惑かける振り方は論外ではあるんだけど

SWが嫌いになりそうなぐらいに前回のスレに辟易したレベルだわ…

>>610
ダイス台導入しようとしたとき、やたらと反対する人がいたな
そういえばその人、いつも手元で振ってたから……うん

また先週の無礼スタイルが降臨したのか
こんな時間に会社で2ちゃんしてんじゃねえよ

>>566
ID:KXjoG3tX0はアスペルガーの疑いが非常に濃いので心療内科に受診に行け、以上

大豆の振り方関連の話ってよく出るけど、割と難しいものなのかな。
低い位置から手首の返しでダイスに回転加えつつ、ほぼ垂直に落下させる感じで振ると
充分回転しつつそんなに跳ねない、ってのがいつもの振り方だけど、
コレは使ってるダイス自体が跳ねにくいものだからなのかも知れないなぁ。

ノートの上に振ったりすれば大分違うんじゃないか？

俺は100均でバット買ってきてその中で振ってるわ
10個も20個も振るとどうやったってカオスになるしな

ダイスを手元で振って、転がるのが止まるかどうかという所で回収して「高い目が出た」と言う人が居るけれど、疑ってかかった方が良いよな？

>>617
定番は『確認出来なかったらもう一回』ってルールをつける事だな
喧嘩腰じゃなくて、やんわり言ってみたらどうだろう？

>>617
高い出目なら見せびらかしたいな

>>615
節分乙

>>614

以前降臨した「自称高機能社会不適合者」とも同一人物だったりしてな・・・くわばらくわばら。

>>616
100均で買ってきたバットをセッションの最中に振り回してるだって！？

>>621
バットの『中で』どうやって振り回すのか実に興味がある

模造刀我流ブンブン丸じゃねーんだから

>564
危険に近づく動機の設定が下手なだけで、護衛対象が危険に近づこうとするのはシナリオギミックとしては有りだろ？

>>622
よく考えたらバットじゃなくてバケットの間違いだったのかもしれん。

(しまった…途中送信しちゃったせいでここから続く超面白いボケが不発に終わってしまった…)

>>ID:KXjoG3tX0
>>591 >>594
まぁその苛立ちはわかる。
が、おそらくそのGMはそこまでゲームに入れ込んでいないかそもそも能力的にミスをしないのが無理なんだろう。
思いついた事をルールの裏づけを取らずにデータ化して後になってプレイ中にPLから指摘されてテンパるGMなんざざらにいるからなぁ。
ゲームの背景設定を読み込まずにミスったりとかな（GM「で、ここの王様から君たちへの命令が」PL「この都市は王族追放されて商人の合議制になってますが」みたいな）。
ただ、困って言うにはちょっと弱いかな？
ゲーム的には「敵専用スキルとして主動作ごとに武器の持ち替えが出来るんだよ！」で通しても何の問題も無いんだから。
……SW2.0だと駄目なのかもしれんがそこまでは知らない。

あと関係ないがお前さんの語り口は超上から目線の某ラノベ主人公を彷彿とさせる所為で確かに癇に障る所はある。
あるがそれを理由にそこまで叩こうっていう気にもなれないな。
個人的には>>605辺りはそのうち「謝罪と賠償」まで要求してきそうで、こっちのが嫌だな。
スレの空気も悪くなるし。

俺が前に同じ様な口調の報告者の報告に否を唱えたのはあくまで報告内容がおかしいと感じたからだ。

プチ報告だけどサークルの後輩が連れてきた面子にダイスを三本の指で挟んで叩きつけるような感じでロールする人がいた。
理由を聞いたら女子が麻雀する漫画のキャラが上がる時の真似だったらしい。
机に傷つくからやめてねって言ったらすぐやめてくれたから困ったちゃんってほどじゃないがダイスの流れに便乗して…

>>626
前のカネゴンは確かに報告内容も大概だったが、今度のカネゴンも
「反省も改善もしないＧＭが困」と言いつつ、不快不快と言われる
口調を直そうともしないあたり、けっこうアレじゃね？
報告終わってるのに>>600で他人に難癖つけてるし。何様だよ。

バットってbatじゃなくてvatじゃろ？
んなことわかっとるわボケェならすまん

うちの鳥取に、重し代わりに真鍮ダイス持ってきてるやつがいるんだけど
一回、ダイスたくさん振った時にうっかりそれも振っちゃって、机に傷がついたことがあったな
本人平謝りで、机の持ち主が笑って許したんで問題にならなかったけど

>>628
いや俺らに何の権利があって人の口調まで矯正できるんだろうなって思うんだよ。
それこそ何様だよっていう話でさ。
そしてあの程度の苦言を難癖って言うのもあまりに沸点低くなっていないか？
それこそ気に入らない相手の言動はどんな細かいことでも許せない！って言っちゃうと相手と変わらんような。

咲の部長の真似か。かっこつけて振りたい時期ってあるよね…
俺もカイジの班長スタイルはやった事あるｗ

いやいや挟んで叩きつけた時点で机が傷つくとか以前に置き賽だろ

>>632
六面ダイス使うSANチェックの時だけ456賽使っていいですよ（邪悪な笑み）

福本スタイルは鉄板だな

>>631
いや>>600はひどいと思うぞｗ
あれは苦言というレベルではない

>>631
慇懃無礼な態度で延々絡むのに対話したいならまともな口調を使えって
どこがおかしいことなんだ？

>>600は普通に難癖だろ

>>633
机が傷付きかねないレベルで叩きつけたなら、多分その衝撃で指の間から抜けて跳ねて転がる。
だからその心配は大丈夫だと思う、多分…

どんだけ強烈に叩きつけても指に挟んだダイスが抜けないほどに屈強な手をしたPLの可能性もあるがな！

ついでに流れに乗って俺も>>600は難癖だと思う。

>>529

>600
簡潔に報告出来ずに後出しを繰り返している人の態度と台詞では無いな。

>624
vat：深い四角形の皿。調理や写真の現像など、さまざまな用途に使われる。
日本語読みはバットだからおｋ。

現像バット、か。

ダイスはドンブリの中に落とすといいよ

自宅プレイしないから、会場までドンブリ持って行くのかなり無理がある

じゃあ臼と杵で代用しようぜ！

100均で売ってるプラ製のケースでいいんじゃね、とマジレスしてみる
A4くらいのサイズの書類とか入れられる奴

「報告中に別の報告をするな」ってそれこそKXjoG3tX0の嫌いな数スレにまたがってる報告の時に適用されるもんだと思ってたわ・・・。

>>648
あれにはよっぽどレスしそうになった
なんとか耐え切れたけど　やばかったわ

なんだ。またいつもの子が来てたのかｗ

まーた始まった

お前サバンナでも同じ事言えるの？

と思ったけど終わってたぜ！

ていうかお前ら荒らしをスルーできなさすぎだろ

なんだ、またあの子きてたのか
見てて滑稽だから構いたくなるのも分かるけど、次はぐっと我慢してNGしような

前スレほぼ丸ごと潰してるんだもんなあ…
荒らしに構う奴も荒らしですよっと

久しぶりに報告してみる
システムはCoC。

ひょんなことから廃屋に探索者達が迷い込んだんだけど、
入って少しして<幸運>チェック。
一番高い目を出した探索者が隠し部屋に迷い込み閉じ込められた。
残りの探索者達が、部屋を開けるためにも廃屋捜索を始めたんだけど、
色々あって廃屋に潜んでたショゴスに殴られて全滅。
隠し部屋に閉じこめられていた一人のみ生還した。
ちなみに閉じ込められた人は、他の探索者が倒れるまでの二時間程やることがなくて仕舞いには漫画を読んでた。

KPが終わった後で本気で謝ってたから、今でも鳥取は崩壊していないが、KPは今でも時々いじられているという、鳥取の若き日の過ちの話でした

>>655
生�`

困というより下手だな
謝ったというのでほっこりした
報告乙

俺だけは言っておこう
>>627乙

俺も>>633に同意だけど、ひょっとして叩き付けるっていうより机に向かって投げ付けてるのか？
跳ね返って転がるから、一応は置き賽じゃねーとかいう感じ？

>>630
困のいない話はやめろォ！

>>655
乙。俺も似た経験あるわ。
ていうか俺がGMだったわ。10代の俺を殴りたい

>>655
CoCだと分断がかなり面倒なんだよな
オンセで強制的に分断されて情報制限とかいわれて別のチーム終わるまで待たされたこともあったっけ

情報制限やらパーティ分断で本当に対象PLを蚊帳の外にしちゃう奴って最近多いのか？
俺らの時は普通に分断時でもツッコミとか入れてわいわいしてたけど

PCが別々の場所にいても謎PL間通信してることは良くある
一通りきいたけど他に何か聞くことあったっけ？→アレ聞いて→おｋ　みたいな

リアル分断マスタリングもなきにしもあらずだが、空白時間作るとPLの集中力が下がるからよっぽどじゃないとできないな
最近は暇潰しツールなんざ腐るほどあるし、GM権限で参加させてない人間が何やってようがこちらが文句言うのはおかしいし

トーキョーＮ◎ＶＡスキーな俺
ある意味、Ｎ◎ＶＡのＲＬやるに当たって、うまいＲＬとは何か？を考えさせる男の話をさせてもらおう。

時はＲからＲＲになろうとする少し前。
そのＲＬは事前キャラ作前提のＲＬであり、データ面の運用に関しても公正であり、正しさはあった。
シナリオ的にも不快になる要素は少なく、キャスト側の設定を拾ったり、長所をピックアップする
そういうマスタリングをしていたと思う。只一点を除いて。

そのＲＬは、Ｎ◎ＶＡでキャストの見せ場である神業の扱いについて非常に深く考察している人ではあったが
全てのキャストの神業の使用方法があらかじめバッチリ決まっている、という点が残念な所であった。

確かに、使用方法についても脳内当てが必要でもなく、シナリオ的に「この神業しかない！」と
思わせる使い方をそれとなく出してはいるものであったが、想定外のものを使用しようとすると
「空気読め」と言わんばかりの顔をする。
なんというか半強制みたいなもんだった。
ＡＤＶをやっていて、一つだけの選択肢を読み進めるために決定ボタンを押す、のが
ある意味、キャストのリソースである神業を使用する宣言と同じになってるというのが
半吟遊詩人ＲＬみたいで、何と言うかモヤモヤする。

別スレの「因」が「困」に見えた俺は末期症状

その昔、別々に情報収集をする話になって、今で言うクライマックスフェイズ直前まで放置プレイされた事がある。
当然、今で言う「セッションで活躍した」（クライマックスも動く前に終わった）や「他の人のロールプレイを助けた」（アシストする必要が無かった）などのチェックは入らなかった。

>>664がPL専なら黙ってRLやって貰え
そうでないならお前が欠点を補って面白いアクトを楽しめ、以上

半じゃなくて、全吟遊詩人だろ

あのゲームでブレイクスルー使う場所固定されたらただストーリーなぞるだけだよなあ

>664
嫌味でもなんでもなく、コンピューターゲームのシナリオ書けば人気が出そうなGMだな。

N◎VA−２ｎｄでさ、チャクラで大型バイクのって街走ってたわけよ
「なにしてる？」って聞かれたら「バイクで街流してる」って答えたら「うん、了解」
でさ、それで何か起きるってわけじゃないんだな

そののルーラー、「何かアクションしたらそれに関して話をすすめる。積極的に絡まなきゃ特に話が進まない」って
いうマスタリングやってたわけだ
PLには特に説明なしな、それがＣｏｏｏｏＬだと思ってたんだ

結局、セッションの間バイクで街中流しててそれだけで終わった
どうしようもねえよな



はい、そのルーラーは自分です
ごめんなさいごめんなさい
当時のプレイヤーさんごめんなさい

数時間バイク乗ってるだけwww

>ルーラー「何かアクションしたらそれに関して話をすすめる」
　　→プレイヤー「アクション【バイクで街を流す】」

……おや？ｗ

>>671
ゴミ野郎www

>>664で思い出したけど
神業は他の神業を打ち消すために使うことを強要されるゲームにわりと遭遇したな
神業ってなんのためにあるのかさっぱりわからなくなった
RLが神業の処理についていけてなかったんだろうか

>671
知り合いのGMに似た奴が居るｗ

少し前にあったおつまみ程度のを一つ

オンセで一般人のPC1にPC3が自分たちの組織について語るシーンがあったんだ
一時間+GMがええかげんにせーよって言ってから更に一時間ほど

PC1はうんざりして途中から相槌打つマシーンになってたし
そいつの主張は同じことをもったいぶった言い回しを微細に変えて言い続けるっていう
00年代初頭のファウスト系ラノベかお前はって感じのとにかくテンポに欠けたシーンだしで非常にダレた
当然その回で終わらなくなり後日続きをやる時にGMからきっちり注意が行ったんだがまたやらかしやがった
今度は30分めくらいで他のＰＣまで混じって注意したんだが
「普段やってるダブルクロスならこれくらいの長さ当たり前ですよ」って平然と言い放ちやがった
その時点でそいつはたたき出されたわけだが気まずい雰囲気になりそのセッションはやり直しもなくあえなく途中終了となった

何が一番腹立ったって好きなシステムを免罪符に出されたこと
確かに苦悩するシーンとか元一般人に語るシーンとかは割りとポピュラーだろうが2時間もやらねえよ

>>677
報告乙
2時間ってあんた…
うちの鳥取だと、「かくかくしかじかこういう組織だ、と説明します。詳しくはルルブ参照な！ｗ」とかで
すっぱり終了するなあｗ

>>678
そこは、説明受ける側の、PCじゃなくプレイヤー自身が知識が有るかでも変わって来そうだな
それにしても1時間超は流石に有りえんか

最初の3行でダブルクロスかなあと思ったらダブルクロスだった。

能力に未覚醒のPCと、それを組織に勧誘するPC……ってのは、確かに定番のネタではあるんだが、
1時間はありえんよなあ。むしろそこまで話を引き伸ばせるボキャブラリに感動してしまいそうだ。

>>679
説明される側が知らない場合でも、10分か精々20分くらいかなあ
プレイ中は「最低限ここだけは憶えておけ」みたいな部分だけ説明して終わることが多いわ

>>677
報告乙
その人って台詞中に「○○は〜〜で…そう！△△は〜〜！」
みたいに、言い替えの時に良く「そう」って言葉を入れて延々とループしたりしてなかった？
そう、ちょうどこんな具合に

当たってたらそれ系の人、俺の身近にもいる…

>>680
「ダブルクロスならこれくらい普通」って言ってるんだから報告のシステムはダブクロ以外だと思うぜ

>>683
「普段やってるダブルクロスでは」だから
身内でやってるダブルクロスではと言ってる場合もあるぞ

>>677
報告乙
単なる説明セリフはカクカクシカジカで済ませられないのか

「（俺のやってきた）ダブルクロスならこれくらい普通」とも取れそう

>>683-685
あー、読み違えたた。確かにDXじゃないかも

わかりづらい書き方してしまったので一つだけ補足を
その時やってたシステムはダブルクロスじゃないです

プチ困だけど投下して寝る
コンベで情報の渡し方が下手過ぎるGMと卓を囲んだ
RPしながら情報を渡していくやり方が好きってのは伝わったんだけれど
PCの一人に最近音信普通になった兄がいると言うのがハンドアウトで指定されていて
その兄の情報集めるのとかは全てGMとのRP、というか世間話がほとんどで
他のPCは登場不可だったりすごい登場しにくいシーンだったりで
延々そのPCと兄の掘り下げとかひっくるめてRPしてるので凄まじく長い
途中で打ち切りお願いしても「もうちょっとで終わる」と言って終わらない

もうさ、こんな感じなの
NPCのオバサン「ねえ、ついこの前(PC名)ちゃんのお兄さん見たわよ〜」
PC「あ。ホントですか、ど、どこにいました？」
NPCのオバサン「確か○○な感じの人と歩いてたわ、どういう関係かしら」
PC「えっと、兄さんの事でしたら多分〜〜な繋がりだと思います」
GMとして「ついでだからここでお兄さんのキャラの掘り下げやって反映させましょうか」
PC「お願いします」俺ら「え、今やるの！？」
NPCのオバサン「(スルーしながら)それより(PC名)ちゃん、お兄さんの好きなものって何かしら〜」
(以下延々とお兄さんのキャラ紹介みたいなのをPCに聞く形で掘り下げ)
しかもそういう場だからそのPCも乗る訳だ。あまりTRPG経験が無いと言ってたからサービス部分もあったのかも知れない
だが、その為に周りのプレイ時間リソース削りまくるのはいかがな物か。
色々なシーンでお兄さんに纏わるRPが入る入る。その妹であるPCについては掘り下げないのにな
また無駄な、まさに世間話的な内容も多くて。何だよ煮物のおいしい作り方って。微妙に重要情報っぽく言うからメモ取っちゃったけど全く関係ないし

俺ら？その間は待機させられて、ようやく回ってきたと思ったら「時間無いのでさっくり行きましょう」とか言って
情報収集の判定してさあRPだ、と思いきや情報出てきて終了、とかばかりでしたね

囚われてると思った兄貴はちゃっかり最後自力で脱出してるしあれだけ彫り下げが大事とか言ってて全く反映されてないし
いつも眼鏡をかけてる設定を長時間かけて掘り下げて脱出した時は裸眼。理由は「フッフッフこれがレーシックさ！」いや関係無いし聞いてねぇ
丁寧にしゃべるはずが雑な言い方、その理由は「囚われてる間に色々あったのさ！」あとは掘り下げ部分と違ったら全部これ
結局シナリオ的にも掘り下げた設定何も拾わず関係なく。じゃあ何で長時間かけて他のPL圧迫してたの
経験があまりないPLに対してRPでキャラ掘り下げて行くのは物語の没入性高めるのに良いかもしれないけど他を犠牲にすんなと
挙句、掘り下げるんだったらその辺もっと関係あるシナリオにしとけよと終了後は超疲れた

おつ
全然シナリオに関係ないNPCの掘り下げは、肩透かし感が凄い

報告乙
メリハリつけるってのができない人って居るよな
それ以前の問題かもしれんが

情報判定簡素化の潮流に対する反感＋吟遊呼ばわりされることへの恐怖が良い感じにミックスされた感じかな

>>688
報告お疲れ様。
無意味な掘り下げで時間をかけて他のＰＬを蔑ろにするのは何とも。
あまり意味の無いロールプレイをしてプレイ時間を圧迫し、他の人がちょっとしたロールプレイをすると時間が云々と怒り出すＰＬが周囲に結構居るから、微困くらいにしか思えないけれど。

こちらもプチ報告。
古い話になるが、とある異世界ファンタジーRPGの、キャンペーンセッションでの出来事。
PCは、物理攻撃特化の戦士、防御特化の騎士、魔法攻撃担当の魔術師、回復/支援の僧侶の4人。

そのキャンペーン中、GMは戦士ばかりを優遇している（ように見える）。
特に戦士がキャンペーン全体の主人公を担うとかではない。
むしろ立ち位置だけなら騎士の方が主人公っぽかったと記憶している。


【1】同じような提案をしたのに、戦士の提案だけが通る。
ある問題の解決方法として、魔術師が○○の魔法を使うと提案しても、GMは「それは無理」と却下。
けれど戦士が自分は○○だからと主張すると、あっけなく通ったりする。

ちなみに戦士の持つ能力の方は、魔法に比べて制限が大きい（戦闘中に使えない等）。
にも関わらず、その制限を無視してOKを出していた。


【2】各PCの目的がバッティングしたとき、戦士が優先される。
ある護衛シナリオで、敵側NPCを捕らえた。極悪ではない、いわゆる可哀想な悪人というポジション。

そこで依頼主に対し、僧侶は罪を償わせることで最終的に救済したいと主張した。
しかし戦士は容赦なく殺すべきと主張、他2人は僧侶寄りの中立。
結果、その依頼主は戦士の意見が採用される。

それぞれの主張はキャラクター設定（今で言うパーソナルクエスト）に基づく物だが、
その敵側NPCは、特に僧侶の設定に深く関わる人物だった。


【3】戦士しか活躍しない戦闘バランス。もちろん戦士が戦士たる理由ではあるのだが。
あるシナリオの敵ボスは、1回だけ使える超強い必殺技を持つという。
それ以外は雑魚クラスの攻撃力で、ただし魔法防御は超高い。

戦闘開始直後、敵ボスはさっそく必殺技を放つ。
これによりカバー担当である騎士はHPの数倍のダメージを受けて撃沈。（幸い死亡は免れた）
魔法防御が超高いので、魔術師が全力（リソース消費）で攻撃魔法を撃っても、雀の涙ほどのダメージ。
敵ボスの通常攻撃力は低く、防御低めの戦士にすら有効打にならず、回復役の僧侶も出番なし。

結果、戦士だけいればイイんじゃねという戦闘に。

ただの偶然、ただのバランス調整ミスなのかもしれないが、
あまりに繰り返されると、単なる贔屓にしか見えなくなってくるって話。
困というよりは、ただの愚痴っぽい思い出話ですまん。

一応、そのGMのことを擁護しておくと、普段はとても良いマスタリングをしてくれる。
戦闘バランスなんかも凄く上手い。それゆえに何故こうなってしまったのかが甚だ疑問。


そういえば、全く別のGMのキャンペーンに戦士PLが参加したとき、
やはり同じように戦士PL優遇になったという話を、複数聞いたことがある。

何かその戦士PLに、化学反応させるような何かがあったのだろうか。

>>693
乙。でも2番がよく判らんな。NPCを殺すの殺さないのって、PC側が相談して決めることなんじゃないの？
それともGMがマジで「戦士さんが殺すって言ってるんでそれ採用してこいつ殺しましょう」ってなったの？

>>695
ちょっと記憶が曖昧なので申し訳ないが、「戦士PLが言ってるんで」みたいな露骨な表現はしてなかったと思う。
あと偉いNPCの護衛シナリオだったかで、最終的にはそのNPC本人か所属組織の判断だった…はず

PL異性だったら何となく意図は見えるけどなー

もしくは年長者か人気者か
だったら最初に書くか。悪い意味でのカリスマ性ってやつかな

特定PL優遇は他のPLがつまらんよなぁ

>697
同性だとしても同じ意図の可能性は無くはないが・・・・・・

>>700
先程、トイレから呼び出しありましたよー

特定の人に響く意見をいう人もいるからなんとも
GMに指摘して治らなかったら諦めろ

前にサタスペ家族の報告したものだけど、進展があったので結果だけ報告
家族会議の結果、以下の流れで父はDMから外れて俺が2回DMすることになった

俺「かーちゃんも家で暇してるじゃん！」
父「かーちゃん吟遊詩人だからお前しか適任おらん」
俺妹姉「あー」
母「ちょっと外でようか」

また報告者困か（自慢話的な意味で）

２回目はやさしくしねーぞ
スレ違いだ、いい話スレ池

>>703
てめぇここが困スレだってわかってんのか

かーちゃんの吟遊っぷりを報告しやがれ！

それだな。報告者叩きされたくなくば・・・わかるな？ｗ

>>703
実はちょっと気になってたｗ
決着がついたようでなによりだ

>>703
かーちゃんの吟遊を話すか、
姉を嫁に寄越すか、
尻を全員に差し出すか

好きなのを選べ

ゆかいな鳥取一家か

流石に2回目はうぜえわ

かーちゃんはわりと小粒だからな・・・

・実際に楽器を弾いて設定を語ってくる
・しかも手元メモなしなので見せてもらって確認できない
・聞き取りリトライできない

少しウケたので、悔しい。

家族のくせに、何で聞き取リトライできないんだよ

吟遊詩人ってリアル吟遊詩人wwww

さすがに創作だろwww

面白かったから許す
三度目はないぞ

うちの鳥取に虚言癖のある困がいる
普段から、自分が古武術の使い手だとか族を潰したとか
子供でも言わないようなことを聞いてもいないのに話してくる
世間話してる時とかは適当に聞かずに流してるんだけど
TRPGやってる時に

「そのNPC昔の俺みたいだな」
「実際の古武術はもっとやばいけどな」
「このスキルうちの流派にあるわ」
「このキャンペーン、俺の過去と共鳴してるな」

とかギャグじゃなく言ってくる
スルーして流すと繰り返し言ってくる
そういうのいいから、聞いてないからって言って軽く遮っても
そのうちまた言い出すし、色々と萎える

>>718
虚言癖っていうか厨二病の類でね？
あまりに酷いようなら録音して少しおいてから聞かせるとか、「お前のその癖が治るまで遊ばん」とかしてみたらいいんでないかい

二十歳過ぎたら言わなくなるよ
こっちも触れなくなる

後出しになるからこれ以上は書き込まないけど
その人は、とっくに30過ぎている
いじれないし、スルーも通じない

ジョニー・ザ・バイパーと一緒で、「君の話、どこからフカシなの？」って面と向かって聞けば、ちったあ大人しくなるんじゃねーの？

>>721
病院行かせた方が良いレベルと思われ

>>722
ジョニーさんはフカシとマジが半々ぐらいと聞いたことあるぞ

古武術やってます、だけなら「あるある」ネタだけど
過去がどうとか言い始めるのはたまらんなあ。

縁切るしかないんだろうか……

そうだ、彼の活躍を年表にして貼り出してあげよう(棒)

面と向かって嘲笑して殴られて通報しろ

>>718
そういう奴にこそ>>480の友人兄みたいな人物が必要なのでは？
と思ったけど想像したら可哀想になったから生暖かく見守ってやれよ

>>718
何だっけ、メンズなんちゃらとかいう本の「ガイアが俺にもっと輝けと囁いている」とか言う
痛いセリフが添えられた写真でも出して見せてやればいいんじゃね
大喜びで「俺の過去と共鳴してるな」とか言い出しそうだけど

人格優良師範を思い出したがちょっと違うか

もしかしたら実話かもしれないじゃないか（棒

一回別の鳥取に友達と二人で入ったら、まあ雑談の展開で
A「俺古武術やっているんだけどうんたらかんたら」
B「俺中国拳法やっているんだけどうんたらかんたら」

って微妙な格闘技やってます系アピールしてこっちに微妙な牽制をかけて来られたことがあったなぁ。

友達がプロボクシングのライセンス持っているのを知っているこちらはものすごい微妙な顔になっていたと思う。

俺は某マイナーゲームのオフ会での集合場所で、
いきなりのど元に千円札つきつけられて
「私はこれで殺そうと思えばあなたを殺せますよ！」って
笑顔で言われたことがある

あまりにハイテンションだったんで、
ゲームできるのがうれしくての奇行らしいと思って
俺が「そうなんだすごい」って言って終わったけど

元から仲の良い集まりのオフだったりすると、最初からリアル親交のある友人レベルで話しかけてくる人も居るしな
まぁハイになってたんだろう、きっと

>>721
最初から真実の可能性は度外視するけど
ガタイの良いいかにも強そうな人にも同じ事言うなら病気
相手によって言動を変えるならただのビビリ
試してみようぜ

>>733
模範的な回答ですな。

>>733
確か昔紙幣のヘリを使って標的の頸動脈をカッ斬るという手法を使う
暗殺者のキャラがいる漫画があったからその手の作品にかぶれたのかもな。

>>733
「あの人僕を殺す気らしいです助けて＞＜」って回りに言いふらしたら
どんな反応するんだろうか、厨返し臭いけど。

「ち、違うんですじょ？僕が直接殺すんじゃなくてこのお金でヒットマンを雇ってだね…」

せんえんでかえるいのちｗ

>>703
自分もちょっと気になってたので乙。
ちなみに聞くけど関西じゃないよね？
それはともかく、他の人も話しているように、ここは困スレなのでほどほどにね。
とーちゃん孝行をしてあげてｗ

古武術古武術って
未来武術の使い手はいないのかよ

サタスペ一家はやってることは模範的な困なのにほほえましいのは何故だろう

>>741
やきうとかの進化をみるに、それ多分スポーツ科学を適用した武術や

フェイクあり報告
以前マンチ気味の微困と、持ち込み経験点ある程度許可のGMのキャンペ卓で何度か卓を囲んだ
初回は何でも自分でできる構成にしつつ経験点で主となる役割を強化しているキャラ
GMがバランス取るために隔離風にして、その微困のみの活躍シーンをちょくちょく用意していた
それはそれでまだ良かったがテンポが悪くなったのは事実
反省会の時に何でも自分でやるようなキャラにするな、と釘を刺した。
二度目の時はメイン役割のダメージディーラーを担当していたが、戦闘以外何もできないキャラで
なおかつダメージはかなり高いのだがコストとしてHP消耗が非常に多く。回復役の負担が激増していた
回復役が回復専念以外できない状況になっていて、やはり不満があった
防御能力も低い上にHPコスト支払う感じで、もう一人の前衛がガード役になってギリ生かす形で体裁を保っていたが
専業特化し過ぎで周りに尻拭いを押し付けるのは見ていて気持ちの良い物ではなかった。
それに加え、スペルユーザーの俺の立ち位置を完全に食う威力と構成。たまった物ではなかった。
反省会ではダメージディーラーだからと言って周囲に負担かけてまで攻撃能力を高めるな
ついでに自分が全て敵を倒すから皆で自分を支援しろ、という構成は周囲が不快に思うとも伝えた。
三度目は…俺はここでその微困を切ったのだが
ダメージディーラー以外の役職でありながら本業以上の火力、周囲への根回しによる
自分への支援、というか自分の支援用に特化したサポートキャラをお願いして
色々な場面で自分マンセーしている状況で、とうとう堪忍袋の緒が切れた。
俺は鳥取の中で権限が無いので困となったソイツを追い出す事はできなかったが
同卓になる時が来たら弾いてくれるようGMに依頼する形で現状何とかなってる。

>>743
報告乙。住み分けが出来ているならなによりなんだけど、自分としちゃあ評価は保留で。
報告対象がどのような根回ししているのか、報告者以外の面子はどう思っているのか知りたいところ。
二度目の時は回復役本人からも不満が挙がったでＯＫ？　他にも不満も挙がっていたら聞きたいな。

器用貧乏にするなと言われ、特化したらそれもやめろと言われ、と考えると割とアレ

報告乙なんだが
キャラくらい自由に作らせてやればいいじゃないかと思う
初回に何でも自分でやるようなキャラにするなと釘をさしておいて
二回目でダメージ特化を作ったら別の角度から文句を言うというのはどうなんだろ

最後は置いといて、それ以前が
「万能型にするな！」と言われたので尖らせたら「特化型にするな！俺以上のキャラ作るな！」と言われた、
みたいな状況にしか見えなくて、正直どっちが困なのか判断に困る

ぶっちゃけ個人的にそいつのことが嫌いなだけなのでは、という風にも思えなくもないなぁ。
まあ、なんとかなってるんならいいことだ。

具体的な根回しの内容については知らないが、困のPCを支援するのにピッタリな能力を持つPCを作っていた事から推測が成り立つ
他のPCを支援するのには汎用性が低いスキルだったんだが、対象を困PCにする時に性能が上がる支援能力だったと思って欲しい
コンボが成り立つと言えば良いかな。
三度目のはシステム名を言うとセブフォV3なんだが、属性防御を持ってる困PCに対しての攻撃に、属性書き換えを使う支援PCがいて
他のPCはそれを持っていないのにわざわざ習得するのは裏で根回しでもなければ使いにくい魔法なんだ。
それで高い防御性能を取得した上で魔物使いだったんでカバー役をこなしつつ
強い特技使って、コンビ打ち支援PCに出目をクリティカルにさせる魔法を使ってもらって火力も出す、という有様

何と言うか…一度目に作ったキャラは器用貧乏じゃなくて経験点の後付けにより器用に何でもこなすキャラ
二度目はダメージ出すのは良いんだけど周囲に負担をかけるキャラ
三度目は周囲に自分支援強要、と何時見ても苛立つキャラな訳で

回復役本人は常に不満を言ってた訳じゃないが、「私、回復だけしてれば良いんだね」と言っていたから
不満があるのは間違い無いと思われる。

単に報告者が困認定している人と合わないだけの可能性が高いし、報告者にも困の臭いがする。

メインがアタッカー系で、軽く他の技能を複数を取っていたら、その複数の技能を取った事を非難され、
その日のセッションが終わった時の成長でアタッカー系の技能を伸ばそうとしたら「一点を伸ばすな」と非難されて、やる気が出なくなった事がある。

>>747
俺以上のキャラ作るな、とは言わないが、せめて住み分けできる性能だったならまだしも
全ての面で俺のキャラを上回った性能で、勝てる部分全く無し
こちらが意図的に弱く作ったとか、不遇職だったとかじゃなくてこれでは文句の一つも言いたくなるわ
GMもGMで敵の基準が強いほうに合わせるから相対的に俺のキャラの強さがマッハで霞んだし
せめて得意分野に後から参入してきて食って行くのやめろ、と

強制的に支援やらせて俺TUEEEEしてるんでなければパーティで能力が咬み合ってる良い構成だと思うんだが
結局何してもソイツのやることが気に喰わねーなら対処無いだろ

>>749
とりあえず文句言ったことは直ってるのかな？
三回目の支援役PLは不満をもらしてないんだよね？

思われる、とか推測が成り立つ、とか完全に主観じゃん
報告者がそいつ嫌いすぎて色眼鏡かかってるだけだと思うよ

>>749
ごめん、相談して合体攻撃とかコンビネーションアタックとか言うのをNGにされるのはさすがにもにょる

>>753
三度目の支援役PLは二度目とは別人なので判別はつかないし
三度目のPLはそもそも文句とか言う事が少ない人間ではあるが
所謂後輩に当たるので、文句あっても直接口に出せる事は少ないと思われるし
言ってないだけであの扱いでは文句もあるんだろうとは見て取れるレベル

うん、核心的な情報がないのでやっぱり評価は保留で。憶測だけでは判断不能ってことで。
先輩力みたいな根回しだったら困扱いでいいんだけど、
まっとうな相談の上での合意だったらコンセンサスとれてるってことだからなぁ。
その場合、報告者と報告対象がうまく相談できてないのはなぜかってことなんだけども、うーむ。

回復役の発言のニュアンスが不満なのかどうかも確証が持てないや。
「私、回復だけしてれば良いんだね（回復だけしていればいいなんて楽でいいなぁ）」
という可能性もありえるからなぁ。

>>745-747
自分も同じこと思ったけど、もう少し聞き込みしてからと控えてたのに正直な方々めｗ

つか、「属性防御持ってるＰＣがいたら属性書き換えできるようにする」ってコンボ、
公式リプレイのキャラメイクで提案されてたような

まあ他のPCに負担を強いることになるキャラは
周囲の同意を得てからやった方がいいとは思う

(あ、これ「なんで困認定しないんだムギャオー」パターンの確率が微レ存だな…)

「俺のキャラと被ってる、食ってる」って言うあたり、
キャラの構成について話し合ったりすり合わせしてないのか？と
完全分業制を強く主張するならPTの構成すり合わせないと、
火力職ですなんてのは被るでしょう、そりゃ。

つかダメージディーラーが火力高めてなんでスペルユーザーが立ち位置食われるのよ

「MP払うだけで後ろから安定して魔法火力を撃ちこめる」ってのは「立ち位置」じゃないのか
「リソース一切支払わない常時能力で超ダメージ」だったら文句言っても仕方ないとは思うが、
報告を見るに「HPをリソースとして支払うことで大火力を得ていた」みたいだし、そりゃ火力では負けるだろう

スペルユーザーの仕事はダメージディーラーだけではないからねぇ。
バステやバフデバフのばら撒きに探知系スペルなど情報収集手段の取得など
脳筋戦士には出来ない仕事を確保してなかったらそりゃあ砲台しかできないもんだけど。

ふと思い出した数年前の話、攻撃に特殊な能力を付加出来るハウスルールがあって
適用の許可貰ったがバランス考えてあえて最弱な武装を使用するキャラを作った時
さぁ卓の開始だと思ったら、急にGMが、ルール適用させてもいいですよ？と
それに一人だけ飛び付いたPLがいたんだがそいつの武器が元々やたら強くて
結局、自分のキャラの存在感がすげー薄くなってしまって…泣いた

更に加えるとそもそもそのハウスルールは元ネタがあって
俺はそれをまた違う漫画設定として使っていたんだが
その飛び付いたPLがやたらその元ネタを俺に押してけようとしてウザかった
そして明らかにニワカだったのでまた更にウザかった、RPもウザかった


とりあえずウザかった

愚痴スレでどうぞ

いや待ってくれよ何で俺が困扱いよ
三度目のは後輩に先輩力使って強制支援だし、不満とか言い出す性格じゃないのを見越した上でだぜ
コンボそのものは問題ないのは分かってるけど、その為に他人にそれ用のメイクを強いてるのは困だろ
>>749みたいに考えてる訳じゃないんだよ、相談してなら良いの
それを周囲にケツ拭かせて使用したり、後輩に強いてまで強行するのは困だって言ってる訳で。

キャラの構成とかはキャラ作日に話してるさそりゃ
その上で、前衛戦士だけど一発だけスペルユーザーより高火力の魔法で大ダメージ出ます、じゃ立つ瀬が無いんだよこっちは
そりゃダメージ与える事には特化してないけど、戦士なら戦士の役割やっててよ
単純ダメージで見れば敵わないんだから、そこに加えて切り札はスペルユーザーより強力な攻撃魔法ですって辞めて欲しいんだよ

分業をしろ、俺の上位互換出すなつまんねぇ、っていう気持ちは分かるんだけど
報告者に作りたいキャラがあるようにその根回しした人にも使いたいキャラはあるんだしねー
気持よく遊びたいならその辺をお互いにすり合わせて妥協点探るのって大事だし、報告読むとシナリオ終わった後に文句つけてるだけで相手の希望聞いてるように見えないのでなんとも

He raged at the world, at his family, at his life. But mostly he just raged.
彼は世界に対して怒り、家族に対して怒り、自分の人生に対して怒っていた。だが、だいたいは理由もなく怒っていたんだ。

>>767
>三度目のは後輩に先輩力使って強制支援だし、不満とか言い出す性格じゃないのを見越した上でだぜ
>コンボそのものは問題ないのは分かってるけど、その為に他人にそれ用のメイクを強いてるのは困だろ
>>756では憶測だった話が確信になってるゾ

>>768
困の希望なんてわざわざ聞かなくてもそれまでの行動見てれば伝わってくるよ
「俺に無双させろ」
これ以外思ってない訳がないくらい、困はマンチ構成だったしキャラ強かったし美味しい立ち位置(しかもPC1ではない)求めてたしで
PC1避ける理由も、GM設定とかが重いんで、ある程度融通が効いてそれでいて物語の主軸に絡みたいからとか言ってPC2枠を常に求めてたしで

（アカン）

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

>>767
その「先輩力使って強制支援」は、>>749のお前さん自身曰く「推測」なんだろう？
つか、お前さんの指示通り「万能型じゃなく」したんだろうに、それで特化部分であるダメージでさえ
「ダメージを与える事には特化してない」魔法使いに負けたら、そいつの立ち位置の方がなくなるわ

>>770
ああ待ってくれよ、確信してる訳じゃないけれど
多分間違いなく後輩に強いてたんだよ。証拠はないし直接見てないから分からんと思うんだけど
困の性格上、まず間違いなく「こういうコンボに仕立てるためにお前これやれよ」「はい」の根回しやってるんだよ
俺の拙い文章力じゃ伝えきれないのが非常にもどかしい…

>>767
＞先輩力使って強制
したというのは完全に君の主観で、
しかも「思われる」「見て取れる」「言ってないだけ」というあやふやっぷり
なんで「先輩力使った」って確定事項みたいになってるの？

＞話してるさそりゃ
じゃあそこで思ってる事言えばいいのに

＞一発だけ
本当に切り札じゃないのさ

継続して火力出せる、補助も出来るスペルユーザーと
火力専念、一発火力の戦士
住み分けできてると思うけど

他人への注文が多いよ真面目に
万能はダメ極特化すんな俺の役割食うな他人とコンボすんな
何作れっていうのw

>>775
世間ではそれを確信しているといいます

＞多分間違いなく後輩に強いてたんだよ。証拠はない
アカン

その「困の性格上」の話がまず「アイツは碌でもない奴なんだ！　俺には分かるんだ！」
って具体的な根拠を上げずに喚いてるだけにしか見えないから何も伝わらないんじゃないだろうか
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」としか言い様がないもん

>>771
後出し凄いし、推測を断言したりしてるし、もう一度まとめなおして改めて報告したらどう？
自分がどう思ったか以外にも自分が事前に打合せたことや、他のメンバーの反応もしっかり書いてね

その困にそういった感想を持つ土壌、前提条件がこっちにはないからなー
その辺の報告すっ飛ばしたら「悪意による妄想乙」にしかならんわ

>>775
お前さんがそいつに望むキャラってのは、要するにこうか

・一人で何でもこなしてはならない
・特化してはならない
・仲間に支援して貰ってはならない
・他のキャラの不得意分野を、例え一発限りであろうと上回ってはならない

屑キャラクターができる予感しかしねーわ

だーかーらー…
上げ足取り過ぎだっての。俺が被害者なんだってよ…
何で切り札とは言え戦士に魔法の威力で負けるんだよ。そりゃ汎用性はこっちのが上ですがね
戦士の切り札が物理攻撃なら良いんだよ別に。魔法攻撃だからこっちとしては何だそりゃ、な訳ですよ
装備面とかで優遇されてる上に得意分野で一回ずつとは言えホイホイ上行かれたら立つ瀬が無いんだっての。
しかもHP代償、防御能力低い、でPTの支援はそっちに傾注するからこっちは置いておかれるし
いざって時のためにこっちは自分の身を危険に晒すのに困PCは危険に晒したら死ぬから優先して支援が飛ぶしで
こっちが割を食いまくってて向こうは俺らにケツ持たせて暢気に俺Tueeeなんだぜ。これ間違いなく困だろ?

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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>「俺に無双させろ」
つか報告の後出し部分（特に>>767下段や>>783）聞く限りこれが本音なのって…

困を「無双したいだけ」って断言した上で、他人にメイクを強いてると言うけど、
「俺が火力職のスペルユーザーなんだから、被るな」
と、他人のキャラ構成に口を出すのは、
「他人にメイクを強いて、唯一の火力職として無双したい」
と言ってるように見えるのは俺だけだろうか…

>>767の時点では、困か保留とか判断に困るという意見はあったが
困と決めつけたり、困認定するような意見は無かったと思うんだが

>>783
ぶっちゃけ、最初のキャラのままだった方が良かったんじゃねーの？
何でもできるらしいそいつのキャラには支援ロクに要らんだろうし、その方がお前にも支援回ってきただろう

相手にやたらと妥協を求める割に自分が妥協する気が毛頭ないように見えてしょうがないんだけど

なんだっけ、「瞬間火力でも俺より上は許さん不公平だ」とか言ってた奴いたな、あれ思い出した

>>786
悪意ある見方し過ぎだよホント
物理攻撃で火力出す分には良いんだっての。あと周囲にケツ持たせない形でな
スペルユーザーで魔法の専門家よりも魔法使える職じゃなかった所を使えるように成長させて
こっちの取り柄を完全に上回る威力の魔法攻撃を切り札として持つとかこっちを軽く見てるとしか思えないんだよ
戦士なら戦士らしく物理攻撃で威力出してろよってんだよ。何でわざわざ魔法なのよ

我ながら絶妙なタイミングでAA挟んだと思ったのに貴公らときたら

>>788
自分があらゆる面でPT内最高でいたいんじゃね
少しでも自分より目立つ面があると気にくわないと

>待ってくれよ何で俺が困扱いよ
348スレに渡る経験上これ言う奴は100%困だ

まあ憶測を憶測のまま書いているところは嫌いじゃない。
「万能キャラを作るな」「他人に迷惑かける特化キャラを作るな」じゃなくて「（経験点を突っ込んで
他人の見せ場を奪ってしまう）万能キャラを作るな」「（他人の見せ場を支援に強制してしまうので）
他人に迷惑をかける特化キャラを作るな」っていう（）の部分をきちんと言っておく必要があったんじゃないか？

あと「根回し」って言い方だとすごく悪く聞こえるが、事前に相談をして互いにコンビネーションできる
ように組んでるだけかもしれんし、話してみることが大事なんじゃなかろうか。まあその場にいたわけじゃない
から明らかに強制してる雰囲気なのか、支援側が今回は支援キャラでいくことに納得しているのかはわからんけども。
なんにせよ、今すみ分けができてるのならよかったと思う。

>>793
そうじゃないんだって
別に俺は俺最強を目指したいんじゃなくて
得意分野で別の専門家に最高点抜かれました、じゃあ得意分野のキャラ涙目になるのは当然でしょって
単純なダメージ数値見てるんじゃないけど、困は物理で既に強いんだから
そこでこっちの得意分野に乗り込んであっさり上回った性能出されりゃ腹も立つでしょうよ

>悪意ある見方し過ぎだよホント
色々とブーメランすぎる…

>>791
「こっちを軽く見てるとしか思えない」
「思えない」「推測」で悪意ある見方してるの気付こう、な？

ていうか本人に聞けばいいじゃん。「なんでわざわざ魔法なの？」って

>>795
ああ、そうそう。上の方まさにそれ。()内をきちんと伝え切れてなかったんだが正にそれなんだよー

まあ後輩が納得してくれてるなら良いんだけど、自分に置き換えた時に自分があの立場じゃ絶対不満に思うわってのがあったんでそう思ってた

万能型に成長させるな
　↓
仲間に迷惑だから特化型にするな
ダメージディーラーのくせにダメージ追求するな
俺は別に火力特化してないけど、例え一発でも俺より魔法火力出すな
　↓
他人と相談してコンボ使うな
あと、証拠はないけど後輩に強制するな

そいつもさぞ困っただろうなあ…

>>776
＞万能はダメ極特化すんな俺の役割食うな他人とコンボすんな
＞何作れっていうのw

これに対して返答できてないあたり、ま、君が困でもよさそうだなー
君、次のセッションでは支援に転向したら？

>>796
シナリオにもよるが、瞬間最大火力も得意分野の一つだと思うから別にコスパで勝ってたり
シナリオ中盤でリソース削ってくるザコをスパッと倒せるっていう活躍面があるならよくね？って
思ってしまうな。

＞自分に置き換えた時に自分があの立場じゃ絶対不満に思うわってのがあった
ああ…うん…そらそう思うだろう、既に印象にバイアスがかかってるんだし……

汎用型魔法使いが火力型の戦士や盗賊に負けるなんてよくることだ

誰かもうクロちゃん風に翻訳してやれ

>>801
しかも特に役割食ってるわけでもなく、
「魔法で瞬間最大火力が俺より高い」ってだけで被った扱いだから、
尚更何作れば文句言われないかわからん

というか最初「分業しろよ！」みたいな主張だったけど
要はアレでしょ？「魔法しか使えないキャラなんだからPT内では最強の魔法使いで居たい」なんでしょ？
いやまぁ気持ちは分かるよ。スピードが売りのキャラが万能キャラにあっさり追い抜かれる展開とかそういうの、漫画とかで見るとスゲェ萎えるし
まぁ一回きりな上に味方の支援が必要なキャラと比べて「魔法使いとして劣っている」かどうかは人によるかもしれんけど君の中ではそうなんでしょ？
でも相手にとってはそうじゃないかもしれないし、それが我慢ならないならそれを伝えなきゃならないのに君話し合う気無いじゃん。「アイツが悪いに決まってるんだからアイツが改善すべき」っていうすげぇお客様姿勢じゃん

>>798
物理スキルだけじゃ上が見えてるから単発最強を求めるなら魔法だから魔法にした、だったはず
ドラクエで例えると戦士がMPあるからってマダンテ唱えて(大火力魔法だけど使用するとMP0になる)
MP0を狙う訳には行かない魔法使いの出番を完全に奪ったってな状況なんだよ

>>800
ダメージ追求するな、じゃないんだってば
他人に支援と回復強制(口で強制してる訳じゃないが支援回復せざるを得ない状況に持ち込む)させる構成でプレイするな、だよ
そりゃ見捨てればこっちももっと自由になったと思うが大半はそういう生存能力を自分では放棄したキャラって見捨てられんだろ

このスレでのやりとりを見るからに
報告対象が事前に報告者へメイキングやコンボの相談を持ち掛けないのは、
文句言われるばかりで聞く耳持ってもらえないと思っていたからではないかと思えてくる。

すでに住み分けが出来ているんなら、根回ししたのに同卓にされたなど、
改めて困ったことが起きてからまた報告しようね。

>>750で感じていた報告者困の臭いが強くなってきた(>_<)。アカン警察で報告者を逮捕と言うレベルで。

３つ目以外のシステムも気になるけれど、Ｓ＝ＦＶ３（＋ナイトウィザード）での属性防御関連へのサポートはあまり負担にならない。

先輩後輩という立ち位置が無いけれど、報告に思い当たる人（但し、全てを含む人は居ない）が複数人居るので、それらに対する不満をぶつけてくる知り合いが報告者なのでは？と思ってしまう（>750でボヤいた件もその人）。

その人の文句を全て聞いていると文字通り作れるキャラクターが居なくなるけれど（完全サポートですら文句を言われる）。

>>796
瞬間最大火力なんざシナリオ１回無効化の剥がしにしかならんだろう
持続力の方が長い目で見りゃ優秀だわ

>>807
そんな自給自足出来るキャラタイプがTRPG界にどれだけいるのか…

ふと、ID:gLbtje4D0はARAには向かんだろうなあ、と思った
エンチャント系で魔法ダメージ化＋ボルテクスアタック他のシナリオ1回スキルで
下手な魔法使いの魔法火力を軽く超えるし、絶対にクレーム飛んでくる

>>807
お前さんに「万能にするな」と言われたからそうなったんだろうｗ

>>809
臭いが強くなってきたっていうか黒確じゃね

>>807
えーっと…
基本使わないリソースを無駄なく使えるんなら効率よいし、
それで火力出るんなら取る選択肢だって普通にあるんじゃね？

理由も単純明快じゃん。火力特化っていう
君を軽く見てるとかじゃなくて火力出したいだけなのが普通にわかるじゃん
悪意ある見方しすぎだろ

というか物理攻撃でPT内最強の打点を出せて、魔法でも専業を置いてきぼりにするのは火力面だけとはいえ万能キャラだろ
しかも他人の得意分野を馬鹿にする系の
>>806の意見の上三行が正にそれなんだけどさ
お客様姿勢って事は無いと思うぜ。キャラ作の時に何度か釘刺して、それでいて出来たのが
防御捨ててます、攻撃超特化の前のめりなんで防御丸投げします、勝手に死にそうになるんで回復丸投げします、の
何と言うか他人を充電池にするみたいな、他人にリソースを依存してそれを好き放題使う事で俺Tueeeするキャラなんだから
強くて当たり前だけど俺らはお前の踏み台か便利アイテムかって思う訳で
しかもPTの事を考えて火力特化にはできなかった俺の得意分野をあっさり追い抜いて行って
そういうのって困だろって。今までそういうの困だったじゃん。何で俺の報告じゃ俺叩きばっかなのよ。泣くよ

「流石に防御薄いかなぁ、タンク能力にも振って壁役もこなせるようにすべき…
　いやいや、またアイツに万能にすんなって言われるな、穴があるくらいにしとくか…」
というゲスパー

口直しに小粒を投下してみる

数年前、2ndの頃のダブルクロスでのこと
学校が舞台で潜入した敵エージェントを見つけ出すシナリオ
他のPCが情報収集であれこれやってる時にサラマンダーで戦闘特化のPCはやれることが無く暇だったため
「学校が舞台ならクライマックスは屋上か校庭がセオリーだよね」と言い出してトラップと称しガソリンを撒き始めた
結果、読み通り屋上で決戦。クライマックスでは炎の中で戦うことになり、サラマンダーのソイツ以外はラウンド毎にダメージを受けながら戦うことになった

メタ読みで味方PCにも不利な状況を作った俺が困でした。本当に申し訳ありません

>>814
＞物理攻撃でPT内最強の打点を出せて、魔法でも専業を置いてきぼりにするのは火力面だけとはいえ万能キャラだろ
その代償に装甲薄くてHPリソースにして魔法は一発打ち止め
世間ではそれは特化キャラ、と言います

>>814
>>784

>>809
属性固定になるしMPや魔法枠を強いた上で、確かMP的にも重いクリティカル発生能力を積ませて
それでクリティカル基点の特殊能力コンボ組んでるってのは十分に負担しいてるレベルだと思うが…

>>810
システム的にも無効化能力は無いみたいで、GMが使わなかっただけかも知れんが
しかも短時間で決着が着くから持続力があってもあまり変わらなかった

>>816
GMもそこまでやられたら「体育館で決戦な」とかにすりゃいいのにw

>>814
なんで叩かれるかというとお前が主観たっぷりだから
主観たっぷりの根拠は他の人が言ってくれてるからもう一度スレを読み返せ
それで分からないようならこのスレはお前に向いていない

>>814
＞何で俺の報告じゃ俺叩きばっかなのよ。泣くよ
お前･･･何度も同じ事があった時点で察しようぜ

>>816
火をつけたのが誰か気になるなｗ

こんな感じでぬるくやってるマイ鳥取に隙はなかった

俺「そのボスに×点のダメージ。ついでに解除するまで武器使用不能な」
ＧＭ「この武器しか持ってない…」
俺「oh…今回はこのバステスキル封印するわ」

ＧＭ「××点ダメージ（防御特化でも普通に瀕死になる威力）だオラァァ！」
俺「ちょｗｗｗおまｗｗｗバステの封印解くわ、封殺したる！ｗ」

と言うか、「ダメージに特化してない」筈のID:gLbtje4D0のキャラが、
いつの間にか「魔法ダメージが得意分野」になってるような

>>816
キャラに不利って言うか、学校燃えたりしなかったのか？ｗ

味方にも不利とかそういう問題じゃねぇよ！

戦士が１回限りとは言え「魔法攻撃」で魔法使いを超える攻撃力を出せるってシステム見たことねえな
マダンテの例で言うならどうせ使わないリソースであるMPを有効活用しているようにも見える
支援キャラも「支援させられてる」と推測してるだけだよな
回復や支援をするだけの分、RPに力を入れられるから好きってPLもいるぜ

まあ困扱いしてるそのPLに不満があるのはわかったから鳥取で話し合え、な？

>>819
まずはこれをいくつか読んでみよう
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/?cmd=search&keyword=%E5%A0%B1%E5%91%8A%E8%80%85%E5%9B%B0

ぶっちゃけ今の情報だと
「マンチ気味だけどとりあえず他PLの要望ぐらいは一応聞く程度の割と普通の範疇なPLが、自分の要望を言語化出来ない、する気もないPLに絡まれてる」
ぐらいにしか見えないのが困ったもの
君が「アイツは言わないけどこう思ってるに違いないんだ」と言ってるけど実際はそんなことは分からないように
君が不満に思ってる事の内約なんて相手にはわかんないんだから頑張って伝えないと
というかなんで言わんの？　806の上三行がまさにそれだと思うんならそれでいいからさぁ
ワガママ言ってるみたいでかっこ悪いから？

>>826
昔のFEARゲーなら結構あったような

世の中には他者のサポートすることで悦にひたれるミストレス気質のＰＬも居ることをお忘れなく。
ディフェンダーでダメージ肩代わりしてﾊｧﾊｧしたり、
ヒーラーで内心（俺が回復してやってるからお前ら生き延びられてんだぜ）と思ってﾊｧﾊｧしたり。

＞自給自足
持ち回りで他の面子が一点伸ばしやロマン構成だったから
要所要所でサポート伸ばしていったら、ほぼ全ての点において他PCたちを超えた造形になったことががｇ

>>830
ARAの1Eの時にアコでプロテクション担当してたんだが、シャレでガンスリンガーになってパッシブ系だけ
取って行ったらそこそこの火力になって、生き残る必要があったせいで防具も充実させて行ったら、
ふと気づいたら「回復の必要がない時には火力も担当でき、かつ生存能力もＰＴトップ、自前回復ももちろん可能」
と言う万能キャラになったことがｗ

「火力面だけとはいえ万能キャラ」
個人的に近年稀に見るインパクトを持つ文字の羅列だった

>>828
報告者困カテゴリのまとめ見てたらレス遅れた
不満点とかは逐次伝えてるよ。セッション後の反省会とかで上げてるし
困は分かりましたって言うけどさ、毎回こっちの裏を掻くみたいな、こっちの主張の荒さがし状態になってるのも腹立たしいんだ

探さなくても粗だらけだし…

・継続的に魔法ダメージを出せて、バフ、デバフなどもある程度できる魔法使い（スペルキャスター）
・物理ダメージをコンスタントに与え、切り札として一発限りの大ダメージ魔法を持つファイター（ダメージディーラー）

どこも被る所はないし、見せ場も違うんだが？
支援によるコンビ打ち云々は支援スキーの俺からしてみればおっけおっけ、んじゃその代り俺の分もしっかりダメージだしてくれよってなもんだなー

これまでの書き込みからの俺の感想

先輩（？）：全く問題なし
報告者：自分にとって気に入らないことで文句を言いまくる困。しかも自覚なし

こうなった

>>823
マイナーで敵に届かなかったんでメジャー使って自分で着火したよ！

>>824
鉄筋コンクリだったしガソリンの分だけ燃えた、という扱いだった。
学校まるごと炎上したら尻拭いするUGNも流石に泣くと思うｗ

そのうちキャラ自体作るなって言いそうなレベルのいちゃもん

>>816
明らかにメタ読みだしGMもそこまでひどい影響は出ないと判断したからOKってことに
したんだろうよｗ

>>833
>毎回こっちの裏を掻くみたいな、こっちの主張のあら探し
相手を困扱いするならこの辺って割と大事な情報だと思うんだよ。どう伝えたらどんな結果になったのかで、君の伝え方が悪いだけなのかその人が悪意持ってるか、の印象も変わってくるし
現状、ああ普段からこの調子だったら伝わってないだろうなぁ

ガソリンの分だけ燃えるってそんなもん爆発して終了じゃねえのかと思うが
まあGMがそういったならしかたねえな

>>836
つけたのもお前かよｗｗｗ

>>833
お前さん、報告見る限り「○○のようにするな」しか言ってないもの
そりゃ「禁止されたこと以外の方向性」を探すし、お前さんにはそれが「粗探し」に見えると

もうさ、いっそ正面から「こういうキャラを作れ」とでも言ってやれば？
例えば「物理攻撃に特化して他人とのコンボが前提ではなく、かつ万能にはならないキャラを作れ」とかさ

違う…違うんだよ言いたいのはそうじゃないんだよ…ああもう
いちゃもんじゃないんだってよ
あと、支援好きの人の意見では後輩が支援好きなら困の行為は問題ないだろって言うけど
後輩が支援好きじゃなかった場合なんて、あの、まりょ先輩と同じ事してるのは間違いないだろ
そしたら困じゃん
後輩が元々支援好きだったかは知らないけど、積極的に支援キャラをそれまでやってたかって言うとそうでもないし
二度目の時に回復役のPLが「回復だけやってれば良いんだね」ってのは諦めのニュアンスがあったしで
周囲に負担を強いてたのは間違いないのにそこはスルーして問題ないって言うのはどうなのよ

>>836
ＵＧＮが泣くと言うか、下手するとＦＨ扱いされても文句言えんだろうｗ

>>843
さっきも言ったけれど、確かに他のPCに負担を強いるキャラをやるなら
きちんと話し合って作るのがしかるべしやり方だとは思うし
その辺を無視してそういうキャラでゴリ押ししてきたのなら、相手も悪いところはあるだろう
でも、もうちょっと寛容になった方が楽しいんじゃないか？

>>843
だから憶測から確信に至るのはやめロッテ！

どうしてそれが嫌なのか、も伝えておけば楽だしねー
分かりやすいように極端なたとえ出すけど
なんか殴りかかってくる相手に「お前俺を殴るのやめろよ！」とだけ伝えたらもしかしたら相手は平手をかまして「殴ってないよはたいてるよ」と言うボケをかますかもしれないけども
「お前俺を殴るのやめろよ！　痛いの嫌なんだよ！」って言っておけば痛いこと全般やめればいいんだな、って分かるじゃん。極端な話ね?

>>843
後輩の件に関しては「後輩が支援嫌がってるかどうか」が君の主観でしか語られないから
ニュアンスとかそういうのだってぶっちゃけ見る人によって違うし、君ものすごいバイアスかけてそうだし
だから判断しようがないからとりあえず保留されてる

＞いちゃもんじゃないんだってよ
お前にとってはそうなんだろうな、お前の中ではな
だがお前の文章を読んだ俺らはいちゃもんにしか感じないわけだ

＞後輩が支援好きじゃなかった場合なんて、あの、まりょ先輩と同じ事してるのは間違いないだろ
＞そしたら困じゃん
後輩が支援を苦にしてない場合は？
そしたら困じゃないじゃん

あのな、お前の言ってんのは「もし〜〜なら、あいつは極悪人だ、だからあいつは極悪人だ」って論理だ
無茶苦茶で飛躍してるわけ
だからお前の言う「周囲に負担を強いてる」っていうのも、
俺らは「ぶっとんだ飛躍でそう決めつけてるだけ」にしか見えないの

>>843
普段は戦闘キャラばかりだけど支援キャラも好き、なんて人もいるぞ
例えば俺がそれだが、他にバフデバフをやたら好むＰＬがいるから、滅多に支援キャラやれない
戦闘キャラも好きだから不満はないが

>>845
寛容になったら別の次期のキャンペで同卓の人に迷惑かけるだろ
同卓した時の内に直せる部分は直しておいてやりたかったんだよ

>>842
確かに禁止だけ伝えたが、困のキャラをこっちが用意してやるのもそれはそれで違うと思ったのでやらんかった
今はもう俺の入った卓には入れないようにしてもらってるので絡む事はないので今はシラネ

>>843
後輩が支援が好きか嫌いかわからないのに、後輩は支援を強いられて困ってるんだ！
という主張をされると、そんな話を聞かされたほうが困ってしまいます。

なんか中国の昔話だかで、閻魔様が作物の出来が悪くなるように操作するんだけど、
農夫は別の作物を作ることで豊作にしたって話を思い出した。

はい上から目線入りました

ここの書き込みを見る限りでは
「自分の思ってる事を分かりやすく説明するのが下手」で
「自分の主観的な印象と客観的事実の区別が曖昧」な人にしか見えないからなあ。

＞諦めのニュアンスがあったしで
と、ID:gLbtje4D0の主観でしか無いのに
＞周囲に負担を強いてたのは間違いないのに
なんて書いているから

何が、どう証拠と根拠があって間違いないのさ？
報告者のフィルターかかった言い分でしかない所はスルーして、あとのその人の行動として書かれている文面だけで判断したらこうなるよ

あー「教育（修正でも可）してやる」の名言が入っちゃったかー
はい撤収、撤収

>>850
用意しろとは言ってねーよｗ
例えば「今回魔法キャラやるから、そっちが魔法ダメージ取るのやめてくれ」とかでもいい
「××するな」しか言わないなら、相手は「××は駄目か。じゃあ○○にしよう」となるだけ

もうそいつに構うの止めようぜ。泥沼にしかなってねぇ。NG登録NG登録

>今はもう俺の入った卓には入れないようにしてもらってるので
周りが気を使って、お前が入った卓に件の人を入れないようにしてるんじゃないか？

○○が来た→××お前は来るな！　より、
○○が来た→××お前はあっちに逃げろ！　の方が角が立たないだろ。

スレが伸びてると思ったら、そういうことだったか。
>>743
取りあえず報告乙。
でも他の皆が書いているとおり、後出しが多いし主観が強すぎると思う。
まずは深呼吸をして、自分が上げた文章をもう一度推敲してみるのはいかがか。
あなたがいう処の困に対して怒りを抑えられないのは分かったが、その感情が強すぎて文章からは本当に私怨だとしか読み取れないんだ。
件の後輩さんが本当に困っててあなたに相談したとか、あなたの言う困を卓から追い出そうと画策しているというなら話は別なんだが、どうやらそうではないようだし。
向こうは向こうで言ってるとおりに作ってるのに、文句ばっかり言われて極端に走っただけかもしれないしね。
その彼に意見を言えたということは、あなたはもしかして彼より年上か先輩なのだろうか。
その場合、あなたが圧力をかけていると周囲は見ているかもしれない。
他のPLさんやGMも交えて、本当に腹を割ってパーティの話をしたりしたのかな？
ただ終了後の食事中にちょっと苦言をいったくらいでは、正直伝わってないと思うよ。

もう一度言うけど上で他の人たちが言ったとおり、あなたの言う困の彼は相対的に本当に困かどうか判断がつかないんだ。
良くて愚痴スレ行きな感じ。
そしていまは住み分けができてるなら、じゃあ良かったねでいいんじゃないだろうか。
散々たたかれてモヤモヤしてると思うけど、>>784の言うとおりもう終わってもいいんじゃないかな。
どうしても気がおさまらないなら、サークルの他の人の意見も聞いて再度上げてみるのもいいかもしれない。
もしかしたら今でも卓を囲んでいるということは、他の人は困とまでは思っていない可能性が高いと思うけどね。

あ、あとこれ追記な
報告者のお前様の言動および行動の方がその人よりもそこのサークルのメンバーに迷惑をかけている可能性があり。
だよ
ただこれはあくまでも俺がこれまでのお前様の報告、言い分を読んだ上での主観でしかない
だがしかし、それはそれとして、今一度自分の事も見直してみると良いかもしれんよ
ほら、「他人の振り見て、わが振り見直せ」とも言うじゃん？
ここでこれ以上言い訳しているよりはこっちを実践する方がきっと有意義だと思うぞ

いいかげんそろそろ認識しろよ。

上から目線の主観的報告はこのスレでは嫌われる。おそらく卓や鳥取でもな。
ついでに言えば、この場合、相手が困かどうかはあまり関係ない。

>>850
>同卓した時の内に直せる部分は直しておいてやりたかったんだよ

お前も誰かに直してもらわないとな、かなりのポンコツだぞ

この流れは支援ならぬ私怨キャラの泥沼くんからどれだけ珍言ひきだせるかトライアルしてるやついるだろｗ

前も似たようなこと言ったけど仮に自分が良識ある存在だと認識しているならば周囲から非難されまくってる自分の現状に何か問題あると考えないんだろうか

>>864
このタイプは「良識ある自分を非難する周囲に問題がある」と考えているものと思われ

「良識ある自分」は、覆せない前提条件なので、それが正しいかどうかを考慮されない。

>850
> 寛容になったら別の次期のキャンペで同卓の人に迷惑かけるだろ

迷惑こうむってるのって「不寛容なgLbtje4D0」だけじゃね？

ここでは多分困の普段の様子見てないから困じゃない。対象を困扱いする俺の方が困、みたいになってるんだが
鳥取では俺は確かに困より年上で、三度目の時の困PC用支援PCがさらに後輩であるのは述べた通り
後輩の後輩が理不尽な目に会わされていたらそれを助けたいと思うのが人情だと思っていたが、どうやら違うらしい
とりあえず、住み分けできているので今は俺は悩まされる事も無くなったが、とはいえ
俺だけが無事で良いのかとも思うのは確か。できれば困の考え方を変えておきたいのだが
これは実行すると多分このスレ内では強要する先輩に当たってしまうのでやりにくい所
結局現状を憂うしかないのが何とも言えず寂しい所だ。

つーかリアルジャームだろこいつ

>強要する先輩

後輩のキャラの方向性変更を強要してる段階で、既にそうだから安心しろ

困にも命があるんだもの

>>867
まだ良い時間だ、その後輩の後輩や他の鳥取仲間に君が困と言っている件の彼の評判を聞いてみろ
メールなり何なり、仲間なら連絡先くらい控えているだろう？

>>869
そこは俺が調整してやらんと周りにもっと迷惑がかかったろうからしょうがねぇんだよ
誰かが泥をかぶらなきゃならんし、かぶる役は俺が最も適任だったんだってば

で、何でリアルジャームとまで言われなきゃならんのよ…
こっちとしてももう引っ込みたいけど引っ込ませてくれないだろ
反論なかったら認めた事にしちゃうんだから反論しないと割を食うしよ

「彼」に対する鳥取内の評価を
「嫌われてると思う。推測だが迷惑がられてるはず。多分間違いなく困だ」
と、主観的目線でしか語れない(=鳥取内面子と口頭で評価を聞き出せない)あたりで
報告者の立ち位置が何となく知れる

>>867
ARAでウォーリア枠で<プロテクション>も<ヒール>も必要ない、PT内で一番の火力にならないキャラ作れ、のほうが難易度高いけどな
コイツはそういう支援ですら｢無双する為の協力を強要｣に組み込む神経がもはやマトモではないよ

そもそも後輩の後輩とやらから助けを求められて相談されたりしたのならともかく、
そうでなければ余計なお世話そのもの。

報告が主観的過ぎて、「困扱いされてるやつが本当に困かどうか
この報告からでは判断しづらい」と思わせてしまったのが最大の敗因。

まして過去にも似たような経験があったのなら推して知るべし。

>>872
割を食うとなんなの？
フェイク入り報告なんだろ、現実世界のお前が被害を被ることはないじゃん
「ああ、スレでは受け入れてもらえなかったな」って思って引っ込めば？

リアルジャームというより単純に頭が悪いだけだと思う。

>>874
極論過ぎる…
防御魔法や回復魔法を一切断っても余裕なキャラ作れ、なんて言ってない
PT一番のキャラになるな、でもない
HPコストのある能力を取りまくって使いまくって、さらに防御に回すリソースを一切なくして
攻撃にのみ突っ込んだキャラはやめろ、なんだよ俺の意見はよ
で、自分の命を人質にして「僕が死んだら困るでしょ、じゃあ自発的に回復して下さいよ」とやってた訳だ困は
そりゃ説教必要でしょ。馬鹿やってんじゃないよって
HPコスト払いまくらなければ不要な回復を必要にしてるのは困行為じゃねーの?

>>872
最初に「誰にも迷惑かけない万能キャラ」を辞めさせたのは自分だろう
向こうも「禁止されたから別のキャラ作ってきた」だけなのに、いちいちイチャモン付けられたらたまったもんじゃないだろうよ
面倒だし、最初から「俺の引き立て役ＰＣ作れ」とでも言ってやれば良かったんじゃね

反論しなきゃ割を食うって考え方はつらいもんだね。

解決策のひとつとしては、どっかのスレで言っていたことだけど
自分でGMやってPL全員に自作PCを配ってプレイすればいいと思ったり。

どんなお遊戯会だよっても思えるけど解決策としちゃあ、アリっちゃあアリなんだよね。

>>875
実際>>743の時点で主観バリバリだったもんなぁ。

>>879
経験点突っ込んで最強の万能キャラやるのは問題ない、と?
経験点突っ込んでる事は述べたがそれは良い事なんだ?
もうあいつ一人で良いんじゃないか状態で周りが楽しめる、問題ないと言うんだったらそれこそ問題なんじゃねーの

>>878
アタッカーがHPリソース突っ込んで回復他人任せとかルールによっちゃ普通ですし
てかそのルール何なんだよ

>>881
問題ないよ
「他の卓でそのＰＬ自身が稼いで来た使い捨てのリソース」を使った結果だもの
それで「あいつ一人で（ｒｙ」になるようなら、むしろ問題は「ＰＣ一人でクリア可能な低難易度シナリオを作るＧＭ」にこそある

＞後輩の後輩が理不尽な目に会わされていたらそれを
＞周りにもっと迷惑がかかったろうからしょうがねぇんだよ
って憶測のもとにお前様が口出しして周りに迷惑をかけている可能性は？
言われてないからって言うのは、お前様が先輩だから言い出せないで渋々周りが従っているだけかもしれんぞ
お前様の心情がどうあれ、外からは今までのみんなの意見の様に見えているってことは理解して欲しい

こういう事は実際に言われてからやるべきだったな
ただ「こうかもしれないから」でやってる現状のは、大きなおせっかいでしかないし、迷惑でしかないことが多いんだぞ
ちなみにだが、本当にそれでありがたく思われているなら何か一言でもその後輩の後輩とか、その他の人からお礼の言葉が出てくるものだが、
それってあったか？無かったらマジで一人相撲だかんな？

あともう一つ
俺は別に、俺を引き立てろって言ってるんじゃねーんだってよ
俺が主張してる軸は
お互いのPCの得意分野には踏み込まず、長所を食い合うような事はしないで
それぞれの分野でそれぞれの頂点を目指すのは悪くない
ただ、他人に尻拭いを強要する作り方をするのは良くない
こういう事なんだって
何で穿った見方するんだよ。俺より劣ってろとか主張してる、とかそういう事にすんなよ
俺の主張を妙な見方して、支援全く不要なキャラを作らなきゃダメだって主張にすりかえるなよ

>>881
＞持ち込み経験点ある程度許可のGMのキャンペ卓
と書いてあるし、そういうレギュレーションならなんの問題もないと思う
コンセンサスが取れてなかったのが不幸というところか

とりあえず今お前がこの時点で何をいってもその意見の前提となる
「本当に周りは困ってるのか、お前の一人相撲じゃないのか」という事がはっきりしないから
ひたすら主張を重ねるだけ困認定されるだけよ

必要なのは「このスレの人にわかってもらうこと」じゃない
お前の仲間と話し合うこと

「PLの俺引き立てろ」は問題ないとおっしゃるか

>>881
経験点持込みＯＫのレギュをＧＭが通している以上は問題ないよ？
そう言う場合の問題はむしろ持込み経験点の上限を決めていなかったりしたレギュレーションの方になる
その人はきちんと規定通りに作っただけだもんよ
むしろ文句を言われる立場じゃないよね

万能型も駄目、特化型も駄目、ＨＰリソースのスキルも駄目、一発限りの切り札も駄目、
他ＰＣとのコンボも駄目、ＧＭに許可された経験点も使っちゃ駄目、か

ＧＭでもないＰＬ一人にこれだけ禁止されまくったんじゃ、その卓はさぞ息苦しかろうな

しかし前スレに引き続きこのスレもこんな中で投票に入るのか…

＞他人に尻拭いを強要する作り方をするのは良くない
味方に敵を足止めしてもらわなきゃ生存があやういスペルユーザーがプレイ不可能になっちゃうねぇ。

>>882
あまり詳しく言いたくはないんだが、六門
スペルカード使って火の強力な魔法をブッパするのが最強威力だった
俺はサポートやその他での使い勝手を考えて火は取ってなかった
威力だけ見ると強力なんだが使用条件が辛いのと、既にHP使うキャラがいる中で俺まで他人に負担かけられなかった

>>その他
既に負担かけてるから、その負担がさらに膨らんでも良いよね、と周囲に更に負担かけるのはクソだと思う

>>884
言われてからじゃ遅いんだよ。言ってる時は既に見切りつけてる時だったりするんだから
それで鳥取から人が離れたら問題だから
火種のうちに燃え広がる前に俺が処理しなきゃならんのだ
別に口に出してお礼なんか言われてないが、それをやり出したら困をいじめてる状況に近くなってしまうのでそういうのは不要なの

報告者と組まなくなったことで他人のキャラに文句つけるやつがいなくなって、
その後はみんなで案外うまくやっているのかもしれないしなぁ。

＞ID:gLbtje4D0
なんで叩かれているかの根本的部分が
第三者から見たら報告者の方が我儘を言ってそれを押し付けている
だけにしか見れないからじゃないかなー

はっきり言って、今までの書き込みから見るに、その万能＆特化を作った人よりも、報告者の方が困度数が高いんだもんよ
そりゃ住人総突っ込みも入るさ
普段はＲＯＭっているだけの俺でさえ思わず書き込んだぐらいだぞ

>>888>>890>>892
だーかーらーなんでそうやって俺の意見をそう極端な方向極端な方向に誘導してんの
俺そんな極論言ってないっつの
HPリソースのスキル重ねるのが問題で、一切禁止なんて言ってないっつの
他PCとの連携するなじゃなくて、他PCを自分用の支援マシーンにするな、だっての
何で一切合財連携するな、になってんだよ。おかしいだろ

余計なことかもしれんが一応。
「主観だから〜」っていう批判はおかしいだろ。主観じゃない書き込みや困報告なんてないんだから。
まあそれでも共感をあんま得られていないあたり、共感を得る文章を書くのがあんまり上手くないんだろうと思うけど。

>>885
自分がこう主張したい、と思っていても他人からは別の主張にしか見えないってことはありうる。
それに自分が自分自信の主張や不満を完璧に理解しているとは思わない方がいいのでは？　実は自分でも気づいていない自分のこと
なんかたくさんある。
別に「お前は実は俺様マンセーしろって言ってる」っていいたいわけじゃないぞ。
自分の意識や意見や理性や論理は常に完全に信用できるってわけじゃないってことが言いたい。

じゃあせめて俺の主張を拡大解釈して、しかも悪意持って
「こいつはこういう事言ってるんだぜ」っての辞めてくれない?

ねえ、ところで
他PCの支援を受けなきゃ成り立たない特化PCを作ったことに対して、他の人に負担を強いてると文句を言うけれど
じゃあなんでその前に他の人に迷惑かからない万能PC作ったときに文句言ったの？
見せ場を奪われるから？だったら次に作った特化PCで問題ないじゃん
支援や回復役は基本的に支援や回復が見せ場って所あるよ、それが嫌なら最初からそんなPC作らないし
攻撃だって、リソース払って強い攻撃と切り札の魔法攻撃でダメージディーラーと
あなたの汎用的な魔法、遠距離から比較的高火力を安定して叩き込めるポジションは被らないよ？

六門はやったことないから、それがどれくらいの負担かはちょっとわかんねえな

>>898
じゃあお前も他人の脳内を拡大解釈して「こいつはこんなことされて困ってるに違いない」てのやめてくれない？

>>896
「キミがどういう意図で発言したり書き込みしているか？」が問題にされているのではなく、
「キミが発言したり書き込みしたことが相手にどのように解釈されるのか？」が問題なのだ。

その違いを理解できていないから「主観的な報告」だと言われているんだよ。

俺もさすがに六門は想定外だった

>>896
上の方で言われてるけど、もうＰＣ作って渡してやれ
あれも駄目これも駄目しか言わないような「指導」だと、キャラ作る度にクレーム飛ばされる側に迷惑だ

>>899
これ言っちゃうと俺の被害妄想扱いされるだろうが、見下すんだよ、困はな
万能PCの時は「その技能だったらAさんより高い達成値出ますから」と言ってA差し置いて大活躍
「Bさんより強いですよ」とか
第二回目の時だって「魔法火力で俺さんを抜かしたぞ」なんつってな

＞言われてからじゃ遅いんだよ
じゃあそれ言う時にまず先に周りにきちんと状況を聞き込んだ？
多分聞き込んでないでしょう？
それなのに「ここで言わないと危ない」って　勝手に思い込んで　今回の事をしたんでしょう？
何度も言うようだけど、言われたり、聞いたりして確認も取らずにそういう事するのはただのおせっかいで
むしろ、　迷惑行為　だからね
上へほかの人も言っているけど、むしろお前様を卓から排除することで逆に円滑、円満になっているんじゃないか？

もし本当に直したいとか色々そこの事を大事にしたいと考えているんだったら、まずは他の人にどう思っているかを聞いて意見を集めて周ることだよ
それで9割以上不満が出ているならそこできちんと言えば良いだろう
そうじゃなければ報告者の方が　いらぬことをしている迷惑な人　になるぞ。気をつけろ！

ＰＴに負担をかけたくないとか理由つけて自身のリソースを出し渋って
結果的にＰＴ全体にピンチを招いた事例を何度か見たことあるのを思い出した。

>>900
ＰＴ人数が充実してるなら一人くらいは超攻撃的な前衛アタッカーが居たほうがラクだったような気がする。

とりあえずその嫌悪の感情バイアス抜いてみろ

で、投票どうするよ

>>85と>>432で迷ったが
>>85に一票だな

>「魔法火力で俺さんを抜かしたぞ」

そこで「俺は汎用性や継戦能力重視してるからねー」と流すんじゃなく、
「一発とは言え俺より高い魔法火力出すな！」になる辺り、ID:gLbtje4D0は余裕ないなとしか…

んじゃ俺は>>432に一票

>>905
三回目の支援役の後輩に連絡とって、強制されてたか聞いてよ

投票なら俺は>>453に。

強制してたかどうかは聞いてみないと分からんが、今更聞くのも意味がないと思う

>>432かなあ、DX最大のタブーだし

＞俺が処理しなきゃならんのだ
この無駄な使命感
報告者には思い込みが激しい傾向が見られる

投票は>>453に入れておきましょ。下手とかじゃなくてスタンダードな困だと思う。

>>905
いまごろ困スレ住人が一番欲しがりそうな情報を出されてもねぇ。

伸び過ぎだろｗ
とりあえず流し読みしたかんじだが、その火力担当は
「火属性取ってない報告者の魔法火力は低いから、魔法防御が高い相手に対する切り札として大威力の魔法取っておくか」
という考えじゃないのかなと思える。というか、これで間違いないと確信できるな

>>85かなー
脳内当ての果てに報いとか言っちゃうのがやばい

後出しだったが、これを言ってしまったら人格攻撃になって俺の負けだからな
ただ、俺が困に対してこれらの言葉でヘイト溜まってたのは分かって欲しい

>>919
かといってそれを言わないで俺らに理解しろといっても難しすぎるわけよ
それも解って欲しい

要するに私怨ってことじゃねーか（呆

>>919
俺ら聞いてもいない事を読み取れるエスパーじゃないんで…
少なくとも君はゲスパーだと思うけど

おっと。投票忘れてた。俺も>>85かな

>>919
じゃあ最後まで言うなよ
言うなら最初に言えよ

>>919
っていうか、それなら最初っから
「達成値やダメージで上回るたびにいちいち自慢げに他PCと比較してくるウザい奴がいる」でよかったじゃん
それならスレ住民の共感も得られただろうよ

>>919
ここは愚痴スレでもなけりゃ失敗セッションを誰かに責任押し付けて困扱いするスレじゃねえ
最近の困スレは、報告者はセッション失敗すると誰かを困扱いするコトで僅かばかりのプライドを保とうとするカス＝困報告者が多くて判断に困る

投票だがオレは>>432に一票

>>905
後出しにも程があるよ
そういう言動は最初の報告に混ぜるべき
事実をヘイト混ぜずに書いてくれないと判断つかないからね
あとシステムの情報も欲しかったな
システムによっては経験点使って能力値上げるだけで初期キャラ簡単に抜けたり、完全分業推奨だったり、ボスのリソース削りにでかいスキル取ったりするから


投票は>>85に一票だな

俺は>>85に一票
判断材料を与えずに、PLが間違った判断したら報いを受けろって
そのGMはPLにエスパーでも期待してたのかよと言いたい

MKP投票は>>480で。

あと>>703サタスペ一家には、父上PCが姉妹PCのいずれかを【無言で押し倒す】
報告が来たらMKP（MostKijirusiPapa）をくれてやりたい。

投票は>>85へ

＞ID:gLbtje4D0
確かにそいつの件は今更聞いてもだが…
兎に角だ、今後は無駄な使命感を出してないで、まずはみんなの意見を聞くことからやるんだな
今回の件については比重としてお前様の方が（このスレ的には）困であったことは変わらんが
それよりもこれからのリアルの方の人間関係の方をしっかりして行きなよ

俺も＞ID:gLbtje4D0みたいに、「被った」だの「俺のPCを上回るな」だの言いまくってくる後輩と、今も仲良くキャンペーンを遊んでるけど
制限の仕方が「○○するな」って言い方ばっかりなので、作りなおす度に禁止項目を順守しながら一層強キャラを持ち込んで遊んでるぞ

でも、実際プリプレイに無駄に時間を食ったり労力を何度も強いられたり、キャンペーン中にキャラの性能が二転三転して、「いっつも先輩の
キャラはブレッブレっすねｗ」って笑いものにされたりするのは、地味にしんどいもんだ。
そんな俺の私怨を込めて投票は>>743の報告者とする。

Kitiku Papaじゃなくて、Kijirusi Papaなのかよｗ

ID:gLbtje4D0はスレでこれだけ正論いわれ続けても反論するあたり頭に血が上りやすい性格なんだろうな
今さら後出し情報きても何か苦しくなったから出任せ書いてるようにしか見えん
それが事実かどうかは関係なくな

それが本当なら結局問題の根本って>>905だとおもうんだけど、なんで「そういう他人のモチベーション下げるような事言うなよ」
って言わずに「○○作るなよ」になるのかが本当に意味分かんないんだけど

あ、投票は>>85で。ひどいわこれ

>>85へ一票かな

取りこぼしがあるかも知れんけど

>>8、>>26
>>15
>>40
>>61
>>74　
>>85
>>98
>>120
>>281
>>294
>>312
>>323
>>356
>>384
>>432
>>453
>>480
>>492

>>541
>>566
>>595
>>627
>>655
>>664
>>671
>>677
>>688
>>693
>>703
>>718
>>733
>>743
>>816

>>933
おそらく、自慢のタネを潰して黙らせてやろうという考え…ただの厨返しだこれ

投票は>>85

集計一歩出遅れたか

投票は>>453で

>>85に一票
脳内当てで報いとか言われたくないよね…

>>4に一票
伸びてると思ったら…報告者困の実演が最近多すぎ

>>432の間違い

毎回同じ奴だよ、長々と屁理屈遊びしてるのは。
性質上スルーされにくいこのスレは良い釣り場なんだ。

お前は自分が悪いことも理解できないバカだと総突っ込みされるのを
楽しむなんてどんだけさびしい人生なんだ？いくらなんでも別人だろ

同じくスレでフルボッコにされた事がある経験者として言うが、
「みんなは状況をちゃんと理解していない、説明して理解してくれれば俺が正しいと判る」ってのは幻想だよ。
自分はＡだと思ってるが周りのみんなはＢだと言う、という状況になったら「もしかしてＢなのかも？」と考えろ。

>>935-936の取りこぼし分

>>56
>>375
>>377
>>508
>>732

>>945
サンクス

投票は>>453で

こういうやつは、人狼やったら真っ先に吊られて、しかも自分を吊った村人は馬鹿ばっかだと言い続けるタイプだよなあ

>>947
ドキッ！MKPだらけの困ったちゃん村！とかちょっと見てみたい

>>85に一票
これ言われたら何か恨みでも買ってるんだろうかと真剣に悩むレベルだわ

>>948
見る分には楽しそうだな。見る分には。

俺も>>85に一票。PCの行動にならともかく、
逐一上から目線でPLに対して報いだの罰だのぬかすのにろくな奴はいねえ

>>85も捨てがたいが
リアルPLの心を折って来る>>480に一票

>>453に一票

投票 >>85

吟遊母さんとかクトゥ野屋とかもあって比較的良い流れだったのに
何なんだこの勢いは、月曜より酷いな

>>480

自分とあわないやつを上から目線でわざわざ困に仕立てあげて報告とかしなくていいから。

>>743の報告者はたぶん鳥取内では少なからず困だと思われてるんじゃないかと思うが、
投票の方は、>>453にしておく。

ここ何スレか同じような報告者困の出現が続いているが、もし同じ報告者じゃないとしたらそれはそれで頭が痛い話だ。。

>>85か>>120かな……>>480はTRPGあんまり関係ない気がするし

しかし腹が立つのでA兄の子供がグれ、薬中になったあげくにA兄宅に放火するよう
呪っておこう
【なぜそこまで】

956で。

>900
自分の使えない属性のカードを購入して、ＰＣが出来ることを増やすのは普通の行為。
一度きりの消耗品で、かつ強力な呪文が使えるカードだと価格も高いので、お手軽高火力とは言い難いかと。

ぶっちゃけた話、あの人が問題視してるってーか気に食わねー事の本質って
「俺が最強の魔法使いじゃない（本人視点）」だから、実際のところゲーム的にお手軽かどうかって関係ないんだと思うよ

>>743がフルボッコで泣けた

俺は743の報告を読んで、むかし自分の鳥取にいた
同じタイプの困先輩を連想したんで743に同情しちまったわ
まあ書いてる内に思い出し怒りがこみ上げて感情込め過ぎたのはまずかったな

後出し分を考慮に入れるのはスレのルール違反かもしれんが、
>>905を鑑みて>>743の対象に一票入れさせてくれ

>>950か>>960そろそろ次スレ立てよろしく
あれ、今は>>970くらいだっけ

っと、投票は>>85な

ところで>>960=743ってのはゲスパーし過ぎだろうか…

吟遊母さんは（創作にしてもマジにしても）ネタ臭がする（マジならマジで、かーちゃん遊びすぎ的な意味で）

>>962
むしろこの流れでその可能性をまったく考えない方が難しい。

いや今更私怨で一票入れたからって…

そういや上で>>743みたいな後輩に突っかかられてて困ってるって話あったよね
…いやいやそんな

>>961
次スレって特に決まってないよね
次立てる人が適当に決めてテンプレに追加しといた方がいいんじゃないかな

>>962
誰かに言われると思ったし、たぶん俺は743と同じタイプなんだと思う
楽しいことよりも嫌なことの方が記憶に残りやすいんじゃないかなー
そんな俺は733だ

>>967
マジだとしたらマジでお疲れ様だ…(>>733見た)
>>965で言われてる事はどうなの?もしかして>>743の後輩だったり?
違ったらそれはそれで次スレで報告お願いしたかったり

>>967
スレの書き込み全部見てもそういう意見なら同じタイプかもしれないなぁ

ID:gLbtje4D0が叩かれているのは報告対象がどうこういう問題じゃない
一番の問題はこいつが人の意見を聞かない、理解できないっていうこと

どうしてかというと、たぶんこいつは「他人の考え」っていう概念がない
概念がないから自分の考えが絶対だと思っているし、そう考えない人もいるって言われても理解できない
他人の話を聞かないで自分の考えだけ垂れ流して同意を求めるから誰の共感も得られない

もし報告対象が困であったとしても、報告者がおかしかったら「ああ、そいつは困だね」とは思われない
「頭のおかしい人が言っていることだから報告も怪しいな」となるのはしかたないことだろ

俺が不快だからみんな不快に思っているって、お前どんだけ世界のスタンダード気取りだよっていう話

最近こういう思考のヤツが定期的に沸くが、全員同一人物だったりするのかな

あの段階での後出し情報では、報告者困にありがちなムギャオっての捏造にも見えてしまうしなぁ。

まぁ上から目線で主観的視点しか存在しないあたりは、間違いなく前にもやらかしてる子だとは思うけど。

というかここ３スレはオレサマスタンダードの同じパターンばかりだよ。

>>969
いやー、困報告するまでもない奴ではあるけど、俺の鳥取にも>>743の同類みたいなのがいるし
「他人の考え」って概念がないGMがね。
「俺ならこう考えるから解ける。解けないPLがおかしい」って難解過ぎるリドル出したりするだけのGMがね。

話がずれたが、同系統の思考する奴はそれなりにいるんじゃないかなーと

>>905とか、ぶっちゃけ苦し紛れに出した捏造にしか見えないしなあ
最初からそれ出してれば、少しは流れ違っただろうに

あと、次スレは立ててきたが、MKPの集計は誰か頼んだ

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ349
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1363882958/

>>973
立て乙ん
今の所集計こんな感じ
漏れとか間違いあったら指摘たのむ
>>85 14.5票
>>120 0.5票
>>432 4票
>>453 6票
>>480 3票
>>743 報告者1票対象1票
>>956 多分枠外だけど1票

>>973スレ立て乙
ここまでの集計

>>85　 　14.5
>>120　　0.5
>>432　　4
>>453　　6
>>480　　3
>>743（報告者）　1
>>743　　1

リロードすべきだった…
>>974集計乙

>>973
スレ立て乙
　
うん、テンプレにもあるけど報告は一度ワードパッド等に書き起こして、
少し時間を置いて落ち着いた状態で見直して、感情的・主観的な部分が無いか確認した方がいいね
あと、このスレは対象者を困認定する為のものじゃないって事も忘れないようにしないとね

>>977
揚げ足取り乙。
一度ワードパッド等に書き起こして、ゲスな俗物になってないか確認した方がいいね

>>969
流石に沸きすぎなんで、粘着荒らしが新しい芸風開拓してみただけなんじゃねーかなって気もする

同一人物の方が安心するから同一人物って事にしとこう

もう決まったようなものだけど、>>85で。普通のGMはせめて何で判定するかくらいは言うだろ・・・。
関係ないけど、>>743で霞んだ感じがするけど、>>120みたいなのが「他PCのお株を奪う特化キャラ」だと思う。

>>743はなんか、可哀想な子だな。悪意とかはないっぽいのが余計に

>>978
すまん、何がどう揚げ足取りなのかさっぱりわからない
話を蒸し返すなとか、要らん追い討ちを入れるなとかならわからないでも無いんだが
ここの住人も別に報告者叩きがしたくてやってるわけでは無いのだし、お互いの為にも回避できるものは回避しておこうよってだけなんだけどなぁ

ゲサロに来た弊害じゃね
確かにIDはこっちが出るんだが…

いや、それでもID出るぶんましだよ。途中でなりすましが出て来て収拾のつかないgdgdに、ってパターンは減ったし

あ、投票は>>85で。

IDは絶対に必要
ただ目に触れやすい場所に来たことで、スレの趣旨において好ましくない輩の注意を引くことは増えたような気がする

投票は>>453で

>>893
六門1stのｲｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝかな？
前衛職が呪文で抵抗抜けるなら、そこそこ成長してるはず。
極端に物理に強い敵とかも出てくる頃合いだし、ダメージディーラーなら問題ない成長じゃないかな。
むしろ、パーティーに火属性使いがいないなら誰かが積極的にカバーしにいくところのような。
>>905って報告者さんが捨てた部分で報告者さんを抜かしたぞって言ってるだけだよね。
言い方次第で人間性や頭の悪さを疑うことにはなるけど、簡単にスルーできそう。

このスレ深淵すぎだろ…
なんで2回も怪物になるなと警告されてんのよ

投票は
>>453
で

さて埋めついでに解決済みのプチ報告
ダイス目をさりげなく誤魔化す奴がいたんだが、
そいつの判定の時は（目標値は伏せておく形で）出目の結果が何だろうと成功にしてやり続けた
面白いことにしばらくすると成功してた目を低めに申告するようになった
どういう心境の変化があったのかは俺には知る由も無いが

っていうか>>905も、見方を変えると普段から嫌な言い方をしてくる報告者への意趣返しでいってるんじゃないかと思えるのはゲスパーだろうか

>>989
周りも気付いてるだろうし、色々気まずくなったんでないかな
素直に俺が悪かったと謝ればいいんだが、自分から言い出すのってなかなか難しいし

ところで新スレってあったっけ？
以前携帯では作れなかったので、立ってなければ誰かお願い

>>992
>>973

>>992
たってるよ (>>973)

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ349
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1363882958/

umeume

埋めついでに愚痴
キャンペでの中ボス気に入ったのは判ったから中途半端な理由で急に良い奴風にしないでくれ
せめて共感できるようなエピソードを用意してくれ

>>991
うーん、それならダイス目どおりに申告すれば良い気がするんだが
わざわざ本当に良かった目を低く言ってバレる危険を増やして何がしたいんだろうと思ったんだ

それまでは失敗したくなかった、成功しか出なくなったので失敗したくなった
結局望む目に操作してるってだけじゃねぇの？

出目の操作は後ろめたくないけど成功ばかりなのは後ろめたいと

>>1000なら皆の卓の困ったちゃんが改心する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。