東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十六符

>>950
まぁそゆこと　元々ガチバトルなんてのが夢想の産物でプロレス技の説明なんて大した根拠にならないのなんて当たり前

で今スレは何だかんだでランキング変動なしなのかな
多少趣旨には反するが依姫だけランキングしても良い気はするが

>>953
もうなってるもんだと思ってた
よくわからんがwikiに載ったらランキング変動って理屈なん？

なんなら異論ももうない依姫だけ最強において
あとは中間を詰めてく感じでいいんじゃないか

>>933
これから先キャラが増えるなら左のキャラほど強いという感じにして

＜　　＞
綿月 豊姫＝綿月 依姫

＜　　＞
八意 永琳　 蓬莱山 輝夜

これのが見やすくない？永琳輝夜に並べるキャラ自体そうそういないし
この二人でわざわざ一つランク空けしなくてもいいと思う

>>955
このスレは主要ルール２より同グループ内五十音順
ちょっとの差を議論すると埒があかないのでグループ内は基本同列扱い
これは過去の議論や色んなランキングスレの教訓が生きてるので安易に変更すべきじゃない

それと月人のランキング位置は、輝夜を紫の月＞地上発言を理由に
輝夜＞文と考えて準最強１に置くと仮定すると
本気永琳＞輝夜設定を理由に「最強＝準最強より強いという評価がある。」から
このような形にして構わないと思う

＜最強＞
八意 永琳　綿月 豊姫　綿月 依姫

＜準最強１＞
蓬莱山 輝夜

永琳には輝夜並に力をセーブしてる設定もある
ゲームに出れた永琳も綿月姉妹の幻想郷アンタッチャブル設定を受けてるのも
「輝夜並に力をセーブした永琳」であって本来の永琳のことでないと看做せば
綿月姉妹が本来の永琳より強いという名指し設定があるわけでもないので通ると思う
そうでなければ常に輝夜並にセーブしてるならそれは永琳＝輝夜と看做して
このような形にしても構わない

＜最強＞
綿月 豊姫　綿月 依姫

＜準最強１＞
蓬莱山 輝夜 八意 永琳

ゲームに出たのはセーブした永琳なの？

東方とか全然わからんけど、キャラはだいたい可愛いと思う
霊夢が1番可愛い思うが、今日は茨木華扇という子が可愛いなと思った

>>954
龍神とか阿弥陀如来はどういう位置なの？

>>959
既存キャラと強さを比較する情報が一切ないからどうしようもないがな
無理やり入れるなら
龍神は大結界騒動でのことで紫以上
あと竜宮＝月の都で月在住らしいとのことで月人＞地上補正も働くか？ってとこか

毘沙門天等の外で引っ張りダコのメジャー神＞＞＞＞幻想郷に逃げ込んだ負け犬

>>957
それは間違いない

>>961
聖徳太子最強伝説

依姫が実力派で豊姫が援護用員って設定だから
依姫＞豊姫なんじゃないの？

じゃないの？　と書かれても
>>1に書いてあるルール通り公式設定でやりくりするスレなので
「依姫が実力派で豊姫が援護用員」とそのまま文字通り書いてある設定か
もしくはそんな風な言葉で書いてある設定を引用しないといけない

本当にこのスレは議論させる気無いな

>>964
基本は>>965だが明確な差を表すソースが無いと
考察上のちょっとの差じゃグループを跨げない

このスレは個人の感想を徹底排除するスレだから

とりあえず今回ここまでは決定かな？
永琳や霊夢や紫はまだコンセンサスが出来てないみたいだから続けるなら次スレだな

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　　綿月 依姫　←new 二人とも口授の幻想郷アンタッチャブルを根拠に永遠亭（準１の輝夜）より強いから

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
蓬莱山 輝夜　←new 儚の紫発言を根拠に月の民は地上の民（準２の文）より強いから

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
射命丸 文　

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛　　火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星 　姫海棠 はたて　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア　　

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

>>964
実力派と援護要員って強さの比較になる情報じゃないからなぁ
能力の方向性や役割分担の話だから上下は決められない

>>964
わかったか？お前レベルではこのスレはまだ早い
ブレストスレあたりが丁度良いだろう

>>970
直接戦闘要員と援護要員って言い回しならその理屈で納得だが
「実力派」ってのはそのまま実力があるという意味なので、方向性や役割分担の話とは日本語の意味が違いますよ
固定集団の中で一人が「実力派」と称されるなら抜きん出た実力があると一般的に解釈されうる
だから評した紫視点では依姫＞豊姫になる
ただその後「豊姫に比べて普通のキャラ」と言う神主コメントもあるので
綿月姉妹内部でのランクはランクをまたぐほどの決定的な優劣は比べ難いかと思う

>>972
だから実力派と援護要因、だと双方の強さを比較出来る単語じゃないんだって
実力派の意味にしても見かけだけじゃ無く中身が優れていたり、それをよりどころにしてるって意味だからな
それは他の誰よりも優れてるって意味にはならない

チーム戦のランキングじゃないんだから援護に長けてても別に関係ないだろ

>>973
＞見かけだけじゃ無く中身が優れていたり
細かいことだがまさにこれ「優れてる」って言ってるような…
豊姫とは直接比較での優劣言及は確かに無いかもしれないが
援護要員→特に実力について加点なし
実力派→実力についての加点あり
と
ソース量における加点ソースの優劣はあるかと

一応確認しとくが、同序列内のキャラ順は五十音順だからな？
例えば
＜最強＞
綿月 豊姫　綿月 依姫
なら、豊姫の方が強いから左側にいるという意味では無い
あくまで、豊姫＝依姫として扱う
厳密に同序列内においての強さ順も決めようなんてやってられん

量子論ワープを依姫が扱えない以上仮に豊姫が依姫より強くても援護要員にならざるを得ない
個人的には直接戦闘では依姫の方が上とは思うが優劣を決定づける情報は無いと思われ

とりあえず、>>964のソースは人によって解釈が変わるようだし
ノーカンの方向性で良いだろう

>>975
優れているって事に異論は無い
けど援護要員と比較して強かったり、その集団の中で最も強いことになるような単語じゃないって事ね

結局月人＞妖怪・人間ぐらいしかはっきりわかることはないんだな
もし月人の輝夜、永淋と互角か輝夜、永淋より強い妖怪や人間が現れたら
誰が強くて誰が弱いのかわからなくなるな
ZUNがもっとはっきり１番強いのは○○で、２番目に強いのは××です
みたいなこと言ってくれたら話は別だけど

紫と鬼の連中は同ランクかな

じゃあ文も同ランクだな

文最強厨乙です

このスレはグループの基準を満たしてればイメージ的に違和感あっても上に行ける
逆にどんなにイメージ上強くてもグループの基準を満たせなければ上に行けない

最強と準最強１の間にもう一個枠作った方が良いんじゃないか？
＜　　＞
綿月 豊姫　綿月 依姫

＜　　＞
蓬莱山 輝夜 八意 永琳 （博麗　霊夢）

＜　　＞
八雲　紫　（博麗　霊夢）
・月面戦争の件で、紫含めた最強の妖怪軍団が月人相手に善戦では無く惨敗したという結果
・紫自身による、「地上の民は月の民には決して敵わない」発言
これらの設定が有りながら
月人と紫（妖怪）を同じ序列に置くのは如何なものか

霊夢に関しては、神主の最強発言・夢想天生を考慮するなら輝夜・永琳の序列
解釈が分かれるとして考慮しないのであれば、紫の序列でいいのでは

夢想天生の「遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない」は地の文だけど
ごっこ遊びのスペルカード技の地の文でもあるのがネックになるか

遊び(スペルカード戦)でなければ、誰も勝つことはできない

>>982
永遠亭の月人２人が幻想郷住民であり、月人が妖怪より格上である限り
幻想郷で最高クラスの力を持つという設定のある文は妖怪より上のランクだ
このスレのルールで文を下げるには神主にあの２人は例外ですって設定を付け足してもらわないといけない

凄いな文最強厨。まさか文が紫より上だったとは初耳だ

現状のランキング

＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月依姫

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
射命丸 文　

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）

＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛　　火焔猫 燐　　風見 幽香　　雲居 一輪＆雲山　　寅丸 星 　姫海棠 はたて　　封獣 ぬえ

＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　多々良 小傘　　紅 美鈴

＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア　　

＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

おっとみすった

東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十七符
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1382878470/
踏み逃げくさいから立てといた

・紫は最強の妖怪
・文の力は幻想郷最高クラス

矛盾してるがどっちも公式設定だからな
ZUNの中でどっちが正しいの知らんが
仮に下が正しいとしたら文は紫、神奈子、永淋より強いことになる

>>989
文は花映塚のtxtで『彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではある』とされてる
他のスレだと暗黙の了解として（妖怪の中では）ということにして流す場面だけど
このスレのルールではそういう妄想補完をしてはいけないので永琳輝夜と同クラスになる

幻想郷最強の霊夢と一緒でスレのルール上どうすることも出来ない問題として頻繁に揉めてるよ
なんとかして文を下げようとするけど他者評価じゃなく設定なのでいかんともしがたい

紫が敵わないと断言している月人の種族である輝夜・永琳より
設定上強い可能性のある文より、設定上強い可能性のある紫
となると
紫＞文＞輝夜・永琳＞紫
これもう分かんねぇな

>ちなみに最初はスペルカードでも何でもなかったのだが、
>私がスペルカードの名前を付けて遊びにしてあげた。そうでもしないと勝ち目が無い

スペカ戦＝遊び
誰も勝てない無敵の技だから、時間制限付きにして勝てるように仕向けて茶番(プロレス)をしてる訳だ
逆に夢想天生の「本質」は、誰も勝てない無敵の技なのは変わりない
「実戦の根拠は無い。だから実戦ではない」って言ってる人いるけど、その実戦ではないってのも根拠がないんだよな
じゃあ「遊びじゃない」とは何なのか？スペカ戦以外の何かってのは確定してると思うが

あと天生のせいで隠れやすいけど夢想封印も結構強いよな
>有無を言わせず封印させられ、ありとあらゆる妖怪たちを無理矢理退治できる

やっぱ永夜辺りまでは霊夢が一番強いんじゃないの？
以降は儚とかあるから微妙だけど、それ以前は有力なソース多いでしょ
否定してる奴見ると、製作者がこれでもかってくらい強さを説明してるのに、ユーザーがあーだこーだ文句言ってるように見えるぞ

>>995
グリモアでたのが地の後だから、地以前より強いな

・夢想天生の「本質」である、誰も勝てない無敵の状態
・誰も勝てない無敵の技だから、時間制限付きにして勝てるように仕向けて茶番
これを他の連中もしちゃってるんだよな・・・
例としては紫の弾幕結界、妹紅のパゼストバイフェニックス等

まぁ、あくまでこのスレは設定重視なんだし
無敵になれると公式で明言されてるのが霊夢だけってことで輝夜・永琳付近で良いんじゃね？

耐久弾幕は何にも関係ないぞ
夢想天生は無敵化する能力であるという解説があるから無敵扱い

細かいこと言えば
>>997はゲームシステムを見た話で
>>998は公式の文章だけを見た話（>>1のルール通り）

>「実戦の根拠は無い。だから実戦ではない」って言ってる人いるけど、その実戦ではないってのも根拠がないんだよな
じゃあ「遊びじゃない」とは何なのか？スペカ戦以外の何かってのは確定してると思うが
?
遊びじゃないは異変もあり　異変＝スペカ戦もあり　遊び＝時間制限付きのスペカ戦
逆の根拠なんて旧聞のスペルカードの説明項目にかかれてるとおり
天生の懐け親が魔理沙ってことが確定したことと元スペカでなかっただけで
いきなり遊びじゃない＝実戦なんて素っ頓狂な曲解がでてくる不思議ｗ
仮に元はただの通常弾幕だったでも通る話　それと勝ち目がないのは魔理沙視点での話で
スペカとしての説明はプロレスだから素っ頓狂でもなんでもあり
以上　

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