【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ346

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ345
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1359555147/

>>1乙

煽る馬鹿もはいはいワロスワロスの対象ですなー。

>>1乙
このスレが気に入らない奴を叩くスレだと勘違いしてる人増えたね

報告者を困と認定するのも問題だが、それをMKPにしようとするとか

・実演耐性がついて本物の困報告者が来た時に議論が割れやすい
・「自分は実はナチュラル困じゃないか」と考えている"多くの"報告者が報告をしたくなくなる

っていうことを理解してないんでしょーかねー？ここは報告を論評する場ではないんだぞ？テンプレにもう一行書いてやろうか？
せっかく卓ゲからゲサロに来たのにもっともらしい理由で報告者困を叫んでもコミュニティが貧困になるだけだぞ？

まして前スレでは>11に投票している奴らのほとんどが単発IDじゃないか…>>926-942の流れを見て異常と思えないか？
（まぁゲサロは１日でIDが変わるから若いID=多数派工作IDとも言えないのが難しいところなんだが）

11以外への投票も単発だらけに見えるが

投票始まってるのにグダグダ雑談するのもそれはそれでアレだし、
投票が単発IDのみって別に普通じゃね？

報告者を困ったちゃんに認定するのが問題なんじゃなくて過度に叩く流れが駄目なんじゃないの？
報告者困は大人の対応で生ぬるく見守るとテンプレにありますし

>>4はどんな報告でも全肯定してくれと言うことなんだろうが流石にそれは厳しいかと思う

困だと思われるような報告をしたから困だと思われただけの話。自業自得だ。

>4涙拭けよ

こんだけ揉めるのも、件の報告にそれだけ特定の人種の勘に障るものがあったからかね
それも、片方だけでなく報告者と被報告者のどちらにもあるもんだから
片方に理解を示そうとするとそちらを困と断ずる人が
やれ自演とか読解力が無いとか罵ってきてグッダグタ

お前ら自分の感性がそんな絶対だと信じ込むなよ？

初めの報告では報告者困というほどじゃなかったけど
それでもかなり微妙でしたね。

その後のリアクションは痛かった。

始めは報告者が困かどうかよりもその程度でＧＭ晒すのは過敏じゃないかという論調だったのが
追加報告後にはっきりと空気が変わったからね

とにかく前>>11が面白かっただけだ
前スレのことはこれぐらいでほっとけ

単発IDは工作員らしいですから前スレMKPの集計が難しいですね
前スレで>>147に投票しましたが単発だったのでおそらく私も工作員てことになるでしょうし…

…という冗談はさておき前スレMKPは僅差で>>147かな？数え間違えてなければだが

1人1票なんだからそりゃ単発も多いだろうさ
不急の発言をしたら他人の投票の邪魔になるだろ

>>12
私は追加報告読んで益々「このGM駄目だ」と思ったが。
趣味に合わないものを無理強いした挙句、
嫌がって帰ろうとまでする者を引き止めるってのは
GMの権限とか以前に人として駄目過ぎる。

GMもPLもちょっとアレだと思う

意見が割れるから多数決で決めてるんじゃね
ところで、僅差だったら両方MKPにしてたんだったか

あの報告はPL側の食わず嫌いもすごかったが、GMもちょっと…かな？
そもそも元ネタありきは気をつけないと楽しめない人もいるからねえ…
そのGMがどれだけ元を反映するつもりだったかわからずじまいなので判断のしようもないけど。

漫画やアニメのキャラを（性格・口調そのままだけど役割はその時々のNPCとして出る）
NPCとして出すGMがいるんだけど元を知らん人がほとんど喋らなくなるんだわ。
知ってる人は知ってる人同士盛り上がってその温度差に気づかないことが多い。

GMの行為も褒められたものではないが
気に入らないからとシナリオブレイクしたり
GMの用意したシナリオを変更させようとしたりするのは人間のクズ
氏ネバーいいと思う
他はともかく>>4は報告者乙としか言いようがない
最近は自分の考えが絶対であり全員守るべきだという奴が多いよな
そういう奴は大抵叩かれる

ブーメランなのか巨大な釣り針なのかはっきりさせなさい

前スレで投票したけれど、地雷だったＧＭよりも報告者とあまりにも狭量なＣ（後で行われた真面目なシナリオプレイ中も怒っていた）に呆れた。
稀にあるハズレ卓に入る度に帰ると言い出したら、コンベンションで出入り禁止になっても文句を言えない。

最初に居た身内（大学サークル／時々報告していた）等が酷かったから、こちらの感覚が麻痺しているのかも知れないけれど。

いや、それが普通のマナーだと思うよ。はずれかどうかはやるまで分からんがＧＭがネタ卓立てたと
判断したからその時点で蹴飛ばして帰るというのは礼儀知らずとしか言いようがない。
初見の相手で判断材料がなかったとしてもあれなのにそういうＧＭだと知ってて利用してきたなら
なおさら失礼。

礼儀知らずと言うなら
事前告知できる環境でありながら告知なしでネタ卓立てるのも礼儀知らずだと思うんだがな
コンベとは環境が全然違うんだから同じに考えちゃだめだろと

発端はGMだし、PLが爆発したのもGMの対応の悪さが関係してるしで
報告者ばかり執拗に叩こうとする流れが理解できんのよ
少なくともMKPになれるほどの逸材じゃないだろ…

ＧＭが接客業だと勘違いしてる馬鹿ＰＬが増えたよなぁ

大小あれどどっちも非はあると思う。
前スレで荒れたのは｢どっちかが100％悪い。片方はなにも悪くない｣って言うかんじな人が多かった印象。

>>24
なんで報告者orGMみたいな話になんの？
俺的にはCが完全に困なんだが

意見としては>>24と>>26にほぼ同意
他ＰＬを抱き込んでシナリオブレイク程度の話はよく報告されているし、
ＭＫＰ級の困行為というにはパンチ不足ってのは感じてた
当然、自分の感性でもって他の人の投票理由に文句つける気ないけどね

というか、このスレでも白黒論争続けても無意味っしょ
前スレＭＫＰが自分と思ってたのと違う結果になったからって
蒸し返して難癖つけることで自分の望む結果にしようとする奴がいるようにしか見えん

蒸し返し続けてるのはむしろ>>28とか報告者をMVPに選ぶなと叫び続けてる輩のように見える。
基本、だれがなっても持ちこさずそれまでだったのがこのスレに限ってああだこうだ言うのが湧いてるから
いろいろとつい疑ってしまう。

GMもPLも、楽しめるように双方協力するのがTRPG
GMは「やってみれば楽しいと思うはず（しつこい）」（まあ何かあったときの為に別のシナリオも用意してるし）
PLAは「知らない人がいるのに元ネタあるシナリオなんて絶対にいけない」（腹が立ってきたから卓崩壊させよう）
PLCは「自分のやりたいタイプのシナリオじゃない、しつこいから参加したけどやっぱり帰る」（GMハブって遊びに行こうぜ）
それぞれ至らぬところがあったけど、楽しい場を作ろうとしてるのはどちらかな？って感じでさ
個人的には報告者サイドが困に近かったなあって印象

まあ報告者をMKPに選ぶなんてのはもってのほかだけどね
てか別に前スレでも、票数はともかく流石に報告者MKPはないよなって感じの流れだったと思うし

まあ>>26のようにどっちも多かれ少なかれ困でいいんじゃない？
正直この話は絶対に決着つきそうにないし。

というわけで誰か報告プリーズ。

そもそも今まで誰がなっても持ち越さずにいられたのは投票対象が実際に非の打ち所のない困だったからで
今回は何か作為や悪意が働いてるようにしか思えないから反対してしまうんだよ

>>27
今の話に関係ないから省いただけで俺もCが一番の困だと思ってるよ

いや普通に報告者困をMKP認定するのはスレの趣旨的に論外だろうから除外するとして
なら>>147は非の打ち所の無い困だと思うぞｗ

まあ本当の意味で前スレで最も困った奴を挙げると考えると、>>11報告者に投票する人の気持ちは実に良く判るから
趣旨的に論外だとしてもその行為は責められないｗ

>>33
＞報告者をMKP認定するのはスレの趣旨的に論外
スレ206の21とか290のリアルジャームも報告者だったわけだが、
こいつらもMKPにするべきじゃ無かったってこと？

>>32
過去、気にくわなくても投票結果を受け入れた人たちにも失礼だし
その理論だとケチつけたらMKPからおろせるってなっちゃうぞ

>>32
で、今回は延々文句つけてどうするんだ？票数13で>>11と>>147が並んでるんだが。
過去の例だと投票者が迷うで明確に意思表示してなかったのは無効票にしてたよなｗ

>>34
基本的にはするべきじゃないと思うよｗ
ただリアルジャームとかを考えると、程度問題になるのは確かに否めないね……

>>37
MKPなしのときもあるんだから、程度問題は報告者困に限った話じゃないし
各々の主観的な問題だから投票結果に委ねるのが一番だと思う

投票は参考、決めるのはあくまでスレ立て者でいいんだよね

ここまで来て議論するようなことでもなかんべ

>>39
今回みたいに私見入りまくりのが立ててリジェクトするのをＯＫとするわけか。
今後もその方針が首尾一貫して続くなら賛同だなｗ

◆厨房実演に際して
のテンプレあるから報告者が困ったちゃんだとしてもＭＶＰからは除外すると
した方がスムーズだとは思うけど。

報告者困の何がいかんのかね
スレで報告したことそのものを咎めるのはさすがに違うと思うが、
報告者が卓上で困行為をしたんだろ？何ら問題ないと思うが

逆から言うと、困行為をしても報告者である限り困認定されないってのは違くね？

>>40
別に慣例として任されてるだけだし、異議があったら集計を添えて他の候補も貼ればいいんでないかね
俺の知る限りスレ立て者の裁量は微妙な投票の可否（卓ゲ板だったころのID無し投票とか）と、
次点をダブル受賞などとして複数選出するかどうか程度で、
投票の結果を無視した奴はいない（少なくともそれが許容されたことは無かった）

追加報告があったわけでもないのに前スレの話をいつまでも続ける奴らは確実に困だな

>>36が言うように同数ならとりあえず>>11と>>147両方ともMKPでいいだろ。過去に報告者がMKPの先例もあるし、
実際困だと思った人がこれだけいるのだから報告者をはずす理由はないだろ。
そこから先はまとめの人に任せよう。

まぁ俺は>>11は報告者個人だけではなく、鳥取全体が困集団かもしれないと疑っているんだが。

前スレと切り離して考えるべきだよね
とりあえず報告者困がいけないんじゃなく、報告者を叩くことでスレを荒らそうとすることがいけないんだと思う
リアルジャームとかはMKPでいいと思うから
報告時の荒らしはスルー、投票結果には従うのがいいと思う

引き分けなら両方載っけとけ

個人的には、主観で報告するんだから自身が有利な報告になってるはずなのに、報告者が困に見えるのは結構アレな奴だと思うが

>>43
だな
報告者だからで判断ではなく行為で判断すべきだし、
投票が同数なら両方ともMKPでいい

なるほど、リアルジャームぐらいがお祭り感覚の例外で基本的には報告者困はMKP対象にならないのが慣例と思ってたが
確かに報告者自身も卓についてる訳だから卓上での困報告になるな、了解した

まりょ先輩の時とかあんま報告者叩きなかった気がする

>>48
そりゃ、事前に他スレで先輩本人が散々自爆した後だったからなあ。

とりあえず俺が言いたいのは報告者だけを名指しでMKPにするのは反対ってことだから
そこにCとGMも加えた3人の合計困度でMKPって扱いにするなら構わないよ

俺はGMが一番の困だと思ってるけどさー、何が一番悪かったかと言われると
延々30分もゴネ続けたことだと思うのよ。
何かやってることがGMと似通ってきてるぞ？

ちょっとしつこいかもしれないけど、せっかく作っていったシナリオをやる前から憶測だけで叩かれ責められたんだぜｗ
会議でもないセッション前のｇｄｇｄな話し合い30分なんてあっという間に過ぎるよｗ

>>51
事前に準備して持ってきたシナリオ取り下げて別なのやれなんて言われて押し問答になったら
30分ぐらいすぐ経つんじゃないか？引きとめて云々とあるがゲームやりたくなくて多人数いたなら
帰れば済むだろうに。参加してシナリオブレイクしたことの正当化はできんよ。

前スレの話はここまででいいだろ

そうやってスレ上でも延々とゴネて正統性を主張し続けることに
何の疑問も持ってない様子だから自演扱いされるんですよ…

>>55
話題を蒸し返すたび突っ込み入れらてるのに相手をゴネてる呼ばわりするとは
さぞかし自分の正当性に自信がある方のようでと返してほしいのか？

>>54
報告する厨引力がないなら、馬鹿が必死すぎるw
と嘲笑いながらROMるのが賢いというか普通

どう見ても報告者乙です。ホントウにあり（ｒｙ

おもうに　新すれでぎろんするのは　前すれ参照しないとはなしがわからないので　やめたほうがいいとおもうよ

報告ないなら適当に話してていいんじゃね
話す内容だってスレの趣旨に沿うものなんだし

前座が実演とか2chらしいよな

ゴネるってのは無理なことを言うという意味なので、
主張が間違っているとか不当な要求をしているとかいう前提の言葉だ

GMに落ち度無しとは言わんが、
GMが一方的におかしいという意見は極一部と言うか、まあそんな感じだったが
それでも俺の主張が正しくてお前らは間違ってると言い続けるのは本人様だから？

思うに、しゃべることがない（議論するような報告がない）から保守代わりに前スレ議論がぐだぐだと続いてるんじゃなかろうか
であるからして、ここで流れを変えたければプチでも捏造（爆）でもいいから報告をした方がいいんじゃないか

例えば…こんなPLが大学サークルにいる。とにかくGM（♂）のRPにケチをつけるやつだ
・ﾅﾚ『そこにお姫様が現れた』→GM「お願いがあるの（やや地声）」→PL「もっとお姫様らしく」→GM「お願いがあるの（甲高い声）」→厨「(ﾌﾟｰｸｽｸｽ)」
・GM「俺と正々堂々勝負しろお！（大声RP）」→PL「うるせえんだよ！（ﾏｼﾞ大声）」→GM「hai（やや気を抜いた返事）」→PL「(なぜか得意満面)」
・ﾅﾚ『夜陰に乗じて敵が迫ってきている』→PL「Cのコネを使ってドワーフ神官Zを雇う」→GM「…じゃあレブナントが見える」→PL「Zに神聖魔法使わせますね」→圧勝

ただその何というか、このPLが皮肉や理論武装が物凄く似合ってる美女で、どうもGMはケチつけられて喜んでいる節があるんだよな
GMの姉が引っ張りこんで入部させた後輩だそうだから全く面識がないわけじゃないだろうし双方面識があるせいか
それにGMと男2女3（となぜか助教授）で回しているサークルだしPLの切り回しや息の入れ方が絶妙なせいで2人の関係に言及しづらいというのもある
まあドMの俺にとってはｲﾁｬｺﾗにも見える2人の行為を見せつけられている点でどっちもプチ困ってことで

捏造がありとか…遂に頭に蛆が湧いたのまで来たか。今日の流れは本当に楽しいな。
個人攻撃されてると主張するのに飽き足らず、スレ自体の信頼性落としに来たか。
ガンバレ

ID変わる前に言っておくが
ID:J/JsfM+J0はガチで偏執狂かなんかの心の病じゃないか
いい加減前スレの話を止めろと言ってるのに何を一人で悦に入ってるんだか

いや、めったに起きない流れから邪推しておちょくってるだけだよｗ
邪推があたってるなんて全く思わないが、そうでもなければここまで臭い流れは早々起きないからね。

>>66
なぜ自分から臭い人間になろうとするのかわからない…途中までは冷静であったように見受けられるのですが

>>63
内輪で変な盛り上がり方をされるとなんとも言えない気持ちになりますよね
上手く回ってるならまあいい…のか…？
確かにプチ困っ感じですね

自分も変わる前に言っとくかな
自分はGMはそこまで大した問題はないと思う、つまり報告者のがよっぽど困と思ってる派だ

まぁいろいろあるにせよ、基本的には「こんな困行為をされて非常に辛かった・・・」ってのを報告するってもんじゃん
その他に「困行為をされたので厨返しをしたすっきりした」というのなら、仕方ないかなーと思える
しかしこれでも、気持ちはわかるがお前も加害者じゃないか同類だろって思ってしまう人もそれなりにいる、加害者どうしなのは事実だし

んで今回の場合
「極端な困ってほどの行為はされなかったが、こいつは極端な困に違いないので困行為をされる前に厨返しした」ってことになってるから
報告者の方が加害者になってる状況に見えるんだ

議論が長引くのは単純にMKP貼ってないからだと思うし
（思えばスレ立て人が投票を参考の後その人の判断でMKP貼る慣例って、
客観性に多少の賛否はあれど前スレの話題を持ち越さず収束させるって意味で一番ベストだよね）
まあ>>11報告者か>>147かダブル受賞か該当者なしか、さっさと決めちゃえばいいと思うんだ
一応俺はダブル受賞を推す（投票結果の投票みたいな感じでまた変な感じだけど）

>>63
報告乙（この報告自体は捏造じゃないんだよね？）
そういうのは周りがどう反応していいわからなくてもやもやするなあ

>>65変な認定して煽らない
>>66ゲスパーして煽らない

>>66

オマエは気持ちよくおちょくってるつもりなんだろうな。
横から見ていると、DQNのフリだよーって言ってDQN行為をする奴はただのDQNだからな？

「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」だっけかな
何となくこれを思い出した

>>67
>内輪で変な盛り上がり方をされると

キャラ紹介に混ざってた某ゲームのネタでPLの一部だけで盛り上がられて、そのネタを知らない残りの
メンバー（俺含む）が凄い微妙な表情になってたのを思い出したわ
簡単にネタの説明はしてくれたけど、説明されたところで「アッハイ、そうですか」としか言えないし、
あの時はいっそスルーしてくれた方が気楽だったかも知れんｗ

揉めてるっぽいんでマイクロレベルの報告するわ
前提　人数多めの学生サークル
罪状　卓割りの時に特定システムにルールブックを持ってないメンバーを無理に入れ、辞退されたら数日ゴネ続け結局ルールブックを購入させる

そんなに参加させたいならサマリでも用意してやれと思った

マイクロではないなそれ。乙
文庫サイズならともかく、大判ならどうすんだ

学生サークルって害にしかなってないような気がする今日この頃。

まぁたぶん良い面もあるんだろうけどなｗ

布教活動（笑）に熱心なパラディン様（笑）だったんじゃないかな

>>74
いやいやいや、普通に良い面の方が多いっちゅーのw
共通の趣味がある年の近い仲間と一緒に遊べるんだからな
先輩もいる後輩もできる
このスレにだって学生の時にサークル作ったり参加したりなんだりしたならば、楽しいゲーマー青春送った人の方が多いと思うぞ

このスレで出てくる学生サークルの報告が害にしかなってないように思えるのは必然だろｗ
良い面はスレ違いだしな

学生サークルじゃなければ当たり前のように否定されるはずのことが
学生サークルの上下関係というだけで黙認されてしまう事例が多すぎるせいなんだろうけどなｗ

まぁ俺自身学生サークルではひどい目にあって（報告済）もうこりごりなんで余計そう感じるんだろうが。

母数が多ければトラブルの数は多いし、学生の方が人間関係に未熟な面はあるからな
そうは言っても俺も学生サークルで見つけた仲間がいなければこんな歳まで卓ゲをやって無かったと思うし、
トータルで見ればいいことの方が多いんじゃないか？

>>79
報告される学生サークル系の困ってかなりの割合でOBなんですよね……

GMしかルルブ持ってないシステムでプレイ
プレイヤーはキャラ作成のときにスキルを見せてもらったぐらいで、
細かい判定のルールは全部GM任せでプレイ

それも悪いなーと思ってネットでルルブを購入（古くてYSにもギルドにも無かった）して
読んでるみると判定が間違ってることが多い
という訳で次のセッションでルルブもって行って間違いを指摘したり
他のプレイヤーとまわし読みしてセッションしたんだが、終了後に
GM「次回は違うシステムでやりまーす」

その違うシステムはもちろん絶版でGMしか持ってないシステムでした

自分達がGMやるという選択をしなかったPL達が困


という頭悪い煽りのような真似はおいといて
そのGM、自分だけが王様で居たかったんだろうなぁ

もしかしたら愚痴スレ向きかもしれないけど報告
ネットで募集して連続セッションみないなのをやることにしたんだ
PL5人の内3人がコンベでハンドルネームで呼び合える間柄だった

いわゆるエンゲージルールのある概念戦闘システムで
・火力重視系戦士
・防御優先戦士
・回復役兼補助戦士
・盗賊兼射撃武器
・火力一点特化型魔法使い

こんな感じの編成にした
序盤は普通だったけど、ボス戦になると射撃武器で後衛ばかり狙うor飛行でエンゲージすり抜ける奴らが待機
前衛で壁を作って後衛を防御する編成だったので、２ターンで後衛壊滅　じり貧で打ち負け、退却することになった
仕方が無いから成長で移動を封鎖するスキルとかをとって対策していったら、伏線すらなしに背後からドアが開いて取り巻きが出てきて挟み撃ちされ後衛が殴殺された
あまりにつまらないのでGMに不満を言ったら「一点特価にするからだ。冒険者はオールマイティにならないと生き残れない」とお説教されたので、多数決でセッション自体をお開きにすることにした
常に穴を突き続けられるのはあまりにもストレステストだと思うのだがいかがな者だろうか？

>>83
定番のダメGMだな。先の例はともかく後の例は伏線敷かなかった時点でGMが悪い。

>>83
乙

>>84
いや初回のキャラメイク段階で「今回の敵は範囲関係なく攻撃します」と明言しなかった時点で嵌める気有りと見なしていい
二回目に至っては距離感を単純化することで簡略化した概念距離感ルールそのものの否定じゃないかね？
三回目はワープや隠密でエンゲージすり抜ける敵が出てくるとみた

GMが困かどうかは穴の大きさによるかなぁ
無双したいPLと厳しめなバランス志向のGMのすれ違い事故かも
とりあえずシステムと火力特化魔法使いがどの位脆いかがわからんとなんとも

過去の類似報告は、詳細きくと報告者側の構成や行動がアレだったパターンが多いのよね

そのPL5人で誰かGMやって続けるしかないな。
つかネット募集でGM名乗り出てきたのか…
そんなことばっかりやっててそこらじゅうでハブられたんじゃないかというゲスパー

報告おつ。
成長後の対策がバッチリはまって二戦目は完全勝利、GMも「くそ〜俺の完璧な布陣がいとも簡単に〜！」とか
悔しがってやれば、良いゲームになっただろうになあ。もったいない。

>>83
>PL5人の内3人がコンベでハンドルネームで呼び合える間柄だった
この3人が困かと思ったらGMが困かよ。
上の一文は報告内容と無関係だし、要らないんじゃないか？

微妙な感じだが報告

少し前のコンベのことなんだが
TRPG初経験者が数人いたこともあって初心者向けの卓が作られることになり
自分はそこのDMを任されることになったんだ
そんで内容は何の捻りのないダンジョンハック物にして
さらに思う所あって超強力なNPCな護衛を付けようとした
とはいっても最初に全員に意図は説明した
「万が一全滅した時、初経験者が四苦八苦して作成した思い出のキャラが野晒し状態とか可哀そうだし
　その場合はこのNPCが連れ帰ってくれて蘇生してくれるよ。借金を負う羽目になるけどね
　それ以外では一切干渉してこないし話しかけても無反応だよ
　戦闘中は離れた所にいて障害物にもならないからね」
と言ったら一人が異論を差し挟んだ。
曰く「そんな保護者同伴のおままごとなんて緊張感がなくなるよ」
まあ確かにD&Dはハードな世界観が魅力と言えばそうなんだけどさ
それじゃあと言うことで
「NPCから魔法の指輪を１個ずつプレゼントされるよ。死んだらここに自動転送される魔法が掛かってるよ
　万が一のキャラロストが嫌な人は受け取って、緊張感を保ちたいって人は受け取りを拒否してね。
　ちなみによそで売却しても価格はゼロだよ」
そしたら同じ人が重ねて異論を差し挟む。
曰く「駆け出しをそんな手厚く保護する必然性が無くて意味不明だよ」
その後も
曰く「こんな近場にあるダンジョンだとすでに盗掘され尽くしてて旨味がないよね」
曰く「そのモンスターはもっと理知的な行動を取るはずだよ」
曰く「そのトラップって昔からあるの？　モンスターとかが引っかかってとっくに解除されてなきゃおかしくない？」
と延々と……
いちいち細かいことにケチをつけてたびたび進行を妨げるので、注意をしたが止まらない
次に進行を止めたらペナルティを与えるよと警告しても止まらないし
実際にペナルティを与え、次はもっと重くするよと警告しても止まらない
もうしょうがいないので主催を呼んで、参加費を自分の財布の中から返すので帰って貰いたいと相談し
実際に帰ってもらうことになった
まあ彼は帰り際にもケチを付けるのを忘れなかった
曰く「DMの力量はいくらなんでも低すぎだと思う」

>>90
乙。
文句のつけようの無いベーシック困だ。本当にいるんだなこういうの……。

乙
経験者様（）アピールしたかったんだろうが、経験者なら一緒に初心者をフォローしてやれと

何しに来たんだそいつ…

初心者だからといって露骨に保護するのは相手に良い印象を与えない
おそらく最初のやり取りでPLは「初心者だからといって馬鹿にしやがって」とでも思ったのだろう
そして仕返しにDMにツッコミを入れて見返そうとした

DM、PLどちらも困
次からは裏で判定誤魔化すなどして影から初心者PLをバックアップして
PLに自分の力で目的を達成する楽しみを感じてもらおう

でかい釣り針だな

確かに、露骨なまでの救済はモチベーションを下げる原因になりうるが、
それは単にGMが次の卓で気をつければいいレベルであって、ただちに困GMというわけでは無いと思った。

>>81
その間違った判定ルールでプレイしてて問題あったのか？
もし、うまく回っていたなら無粋な指摘せずにそのままの方がお互い幸せだったろうに。
という訳で困じゃないなあ。

>>90
乙
初心者向けの卓らしいが、そのクレーマー(仮)も初心者だったんだろうか
経験者だろうが初心者だろうが、困であることは間違いないけど

初心者救済案出したら
露骨過ぎるから困とかどういうことだよ

>>97
相手が訂正できないのをいいことに間違ったルールでやらせるのは充分困じゃないかなあ。

>>100
その行為自体は困でも何でもないが、GMからほんのり困臭がする……くらいの感覚じゃない？

>>90のDMは初心者PLが悲しまないという理由があって救済案を出しているので安易な救済策とは言いがたい
DMの裁定無視して脳内作中リアリティを持ちだして否定するのは間違いなく困

＞「こんな近場にあるダンジョンだとすでに盗掘され尽くしてて旨味がないよね」
TRPGが根本から否定された気がするな

そいつは初心者じゃなくて初心者に教える俺Tueeしたいだけの困じゃないか

>>101
いやルルブ買ってきたら、システム変えるって
その原因が本当にルルブ買ってきたことなら十分困だろ

GMが説教したいだけの困なんじゃないの？
オールマイティにならないといけないのがPT全体で、じゃなくて個々人が、みたいだし

>>106は>>83へのレス

>>104
なにも教えてないじゃないですかー

こんなクレームプレイをしてたら摘み出されるという反面教師的な？

報告来てる中、版上げ関連の話をしたい。
俺、古い版のが好きなシステムがあって
古いシステムでキャンペ張ってるんだが、最初は同意してたPLの一人が
「お前はエラッタ等は公式準拠と言ってるよな。なら公式に従ってシステムを版上げしろよ」 と最近しつこい。
古い版の方がGM的にも理解度が高く、システムとして好きだと言っているのに、
「そうやって新しい版に挑戦しないからいつまで経ってもGM習熟度が上がらないんだ」
と版上げ力説してて、他のPLにもしつこく「説得」に回ってて非常にアレな状況、という。

それは愚痴の範囲なんじゃ

最近では「新しい版をやらないという事は公式準拠と言う事に矛盾するので、GM裁定の権威失う事にするよ」とまで言ってくる有様なんですよ。

「説得」とは言っても版上げに同意して欲しい旨のメールを頻繁に他のPLにも送ってて
折れない俺に苦情が来てる。
ただちょっとやるせないのが「版上げに同意せずゴネ続けるGM」という図に持ち込まれてしまった事。

愚痴スレの範疇だったら申し訳ない。
ただ愚痴スレ埋まっちゃってて新スレ立ってないの…

>>112
他のＰＬに根回しがすんでてＧＭだけ折れてない状況なのかな？
厳しい状況だね。旧版が新版より好きでシステム移行したくなかったとき
似たような経験あったよ。他のＰＬも新版に興味が移ってしまった状況だと
残念だけどキャンペーン終了させて新版やりたいＧＭ募るぐらししか
落とし所思いつかないな。

古いシステムが好きな人っているよな。
仲間集め大変だろうに。
>>110のPLが>>81くらい熱心に付き合ってくれたらいいのにね。

>>81のGMは布教の意図でシステムを変えたなら困ったちゃんじゃないんだろうが、どうなんだろうね。

>>110
GMが好きなシステムを選べないなんて、鳥取次第じゃ起こりえない問題だよね。
GMの立場が弱い鳥取なのかな？
そこから改善していかないと厳しいかもね。

>>115
GMの立場が弱いと言うか、版上げしたいPLの立場が強いと言うか…
新しい版の方が古い版よりできる事が増えてるのでそれをフル活用したいみたいで

基本ルールだけならやっても良いと言っても
「やるからには当然、今出てるサプリ全活用に決まってる」
キャンペの雰囲気が変わり過ぎると言っても
「そこを何とかするのがGMの腕の見せどころだろう。雰囲気変わっても楽しめるように頑張れ」
最終手段としてサプリ買う金が無いと伝え、これで退いてくれると思ったら
「じゃあPL用とGM用に2セット俺が買うからやれ」

他のPLが同意してるのも、そのPLにそこまでの決意があるなら…的な側面が強くて
次回かその次あたりには「もう購入した」で通して来そうな予感が怖いよママン

そこまで新しいのでやりたいって言うならそいつにＧＭしてもらって「自分はその間にルール習熟するからＰＬで参加する」とでも言えば良い

「俺はお前のGMマシンじゃない」と言えば解決だ
つーか他のPLも全員そいつに賛同してるのか？
俺ならもうGMやる気でないぞソレ

>>117
うわーGM交代とか全然考えてなかった…

版上げ移行期は今のキャンペ凍結してその人にGM頼めないか聞いてみるよ…

>>118
賛同と言うか「これだけ頑張ってるんだから版上げに協力してやりなよ」とか「古い版にこだわる理由が分かんなくなってきたよ」とか
「サプリ多くてそこに乗ってる種族使ってみたい」とかそういう状況ですわ
「キャンペのパーティーとは違うパーティーで別キャンペ新しく始めるとかも良いんじゃないか」とまで言われてる

いきなりキャンペ凍結とかより、『今のキャンペ中にルール変えるのはちょっとキツイ。次のキャンペからで良いか？』ってワンクッション置いたら良いんじゃない？
それでもルール変えろって事であれば『ルール習熟の問題もあるから、暫くPLに回りたいからお前(言い出しっぺPL)GMやってくれない？』って感じで

俺も自分の使いたいルールにNO突きつけられてまでGMやろうとは思わないわ
PL連中の、新しい玩具を使ってみたい気持ちも分かるけどさ

＞別キャンペ新しく始めるとかも良いんじゃないか
なおさら版上げ勧めているやつにＧＭ頼めよ
それでそいつが嫌がるなら「自分が嫌がるものをひとに押し付けるな」とでも言うと良い
自分がやりたいのはこの旧版のシステムなんだってな

>110
お前が習熟度上げろよ

でいい

>>120
>キャンペ中にルール変えるのはちょっとキツイ

「実際にやった例があるから大丈夫だ」とか言って、Ｓ＝Ｆリプレイ（リーンとかフレイス）を持ち出してくる未来が見えた

取り敢えず「今のキャンペーンが終わるまでは旧版のままで」で普通なら良いと思う。
新規キャンペーンを始めたら、高確率で旧キャンペーンが立ち消えになる（張った伏線や生えた設定を忘れてしまう）し、旧版なら出来た事が新版では出来なくなる事も多いから。

名前が同じなだけで別効果で使い辛いスキルを取得する事を強要されたのは（しかもＧＭが勧めたスキル）本当に辛かった。

>>90
叩かれるかもしれないが、PLの味方をしたい。
しゃべらない保護者同伴や超高そうな指輪を持たせるなんざ
不自然すぎるだろ。

全滅したらGMが通りすがりの冒険者パーティが死体を拾ってくれた
ことにすれば良いのでは？

曰く「こんな近場にあるダンジョンだとすでに盗掘され尽くしてて旨味がないよね」
曰く「そのモンスターはもっと理知的な行動を取るはずだよ」
曰く「そのトラップって昔からあるの？　モンスターとかが引っかかってとっくに解除されてなきゃおかしくない？」

全部もっともな指摘だと思うが(PLの指摘が事実なら）。
ダンジョンが近場にあるなら出入り口が最近発見されたことにすれば良いし、
トラップについては再度仕掛け直す役の低級ゴーレムを出すなどすれば合理性を持たせられると思う。

難易度を下げるのと、リアリティを下げるのは違うと思うんだよ。
初心者なら特に、ご都合主義のTVゲームのRPGとの違いを味わって欲しいし。

>>125
そこはスタンスの違いだろ
大変な目に遭ってからのご都合ではなく、初めてなのだから緊張しなくて好きにやって良いと言う意味で先に救済策を伝えたかどうかの違いだな
初心者だから分からずにやられた後にそう言うのがあるって事で憶えるよりも、最初から今回はそう言う救済があるよって言っておいた方がより親切だと俺は思った
それに全滅したダンジョンで偶然冒険者がやってきて回収＆蘇生してくれるとかの方が不自然すぎるだろ。と、悪い意味で慣れた自分なら思うぞ
死体があれば調べ、特に何も問題なさそうならはぎ取るからな・・・ｗ

曰く〜に関してはただの難癖なんで語るものでもない気がする
だって本来予定していない所に任された初心者卓だぜ？
ましてや初心者だったらそんな細かいディテールなんて分からんし、それよりは単純な方が好ましいもんだって

初心者のときほど突っ込んじゃったもんだなあ
お約束なんてわかってないし、バランスも意識してなかったから
気になったこととかを片っ端からGMに聞いてた

>>126
>全滅したダンジョンで偶然冒険者がやってきて回収＆蘇生してくれるとかの方が不自然すぎるだろ。

>>90の冒険者は「話しかけても無反応」「戦闘中は離れたところにいる」「超強力」だぞ。
情に厚い「善」パーティが通りかかって死体を拾ってくれるのとどちらが常識的に「ありそう」かは比べるまでもない。

>初心者だったらそんな細かいディテールなんて分からんし

TRPGの初心者であって、常識の初心者じゃないんだよ。お前みたいなのが
初心者をなめて>>90みたいなマスタリングをするんだろうな。

>>125
細かいツッコミだが

＞曰く「こんな近場にあるダンジョンだとすでに盗掘され尽くしてて旨味がないよね」
これ肯定したら

＞全滅したらGMが通りすがりの冒険者パーティが死体を拾ってくれた
そんな旨味の無いところに親切な冒険者パーティが通りすがるなんて「現実的」では無いよね。

とりあえず他の参加者の反応次第だけど、件のPLの言動が卓内のコンセンサスを
得ているようにも見えないし（他の参加者が残ってゲームが続行しているから）
単純にコミュニケーション力が足りない困った人だろ。

>>90
なんでそこまで保護したいのか意味がわからない

いらない、っていうならその保護やめればよかっただけじゃね？

>>125=>>128
>>90の困ＰＬなら「情に厚い善のパーティーが云々」と言い出すと「そんな都合が良い事がある筈がない」と言いかねないが。
稀に見かける「ＴＲＰＧは勝負事、重箱の隅をつついてでも相手を潰す事が最終的な目的」と勘違いしている輩とやっている事が変わらない。

>>90のPLは報告を読む限り明らかに難癖のための難癖なんで問答無用で困だが、
DMのほうもちょっと度を越しているというか、限度を越えた下手という感じ…

過去報告にも確かあったろ、鳥取に入ってきた初心者が女だったんで
アレコレ過保護に世話して終いには判定失敗しても成功でいいよとかやって、
当の初心者女には「なんてつまらないゲームだ」って呆れられて抜けられたって話
あれと同じ匂いがする

>>110
「タイトルも違うし、別ゲームになったんだから関係ねえよ、嫌なら参加すんな」って話だな
報告乙、っていうかそいつ切れるならきっちゃったほうがイイ

「やりたきゃお前がオレのとまったく関係ないキャンペーンとしてGMやれよ、PLとしてなら
プレイしてやる」って言ってやれ

>>133
だね。
「現行キャンペーン終了までは版上げはしない」
「版上げしたいのであれば、したい人間がGMで別キャンペーンをやれば良い」
で、最悪現行キャンペーンが自然消滅しても今のgdgdな状況よりはマシだと思うよ。

GMだって参加者なのだから、無理してまで付き合う必要性は無いって割り切らないと

>>116
他のPLにも自分の意志をしっかりと伝えたほうがいいね。

現在のキャンペーンは旧ルールでしかやらない
それで良い人だけ参加してくれ
改めて参加者を確認する
期日までに返答してくれ
他のキャンペーンを始める予定はない

これくらいのことを掲示板やメールとかの文章が残せるものでやりとりしたらいいと思う。

>>90のDMは過保護すぎてもはやゲームというよりリアルなりチャ
そらゲームやりに来た人は面白くないだろう

だからといってセッション妨害したPLも困だが

なんか報告が続いているので自分も思い出話な報告を

１０年前くらいに所属していたサークルの面子に困がいた
大まかなところを箇条書きすると、

１：ＰＬすると地蔵、声も小さくて聞き取れないことがほとんど
２：ＧＭするとやや吟遊気味、シーン描写とかの説明を最初に全部詰め込んでしまう
　　（例：酒場のシーンで説明５分以上とか当たり前、ＮＰＣの発言もＰＣ発言する隙もなく話しきる）
３：２のときＰＬ側から状況の詳細を知るために質問等すると不貞腐れた感じの声色で答えてくる
４：だけど女性ＰＬ相手だと妙に朗らか
５：他ＰＬやＧＭがルールをミスったときなどはルルブの該当ページを開いて目の前に差し出すけど、
　　何のためにルルブを差し出してきたか説明が全くないから、された側は困惑することがほとんど
　　しかもシーンの途中やクライマックス戦闘真っ最中でもお構いなしにしてくるからセッション中断することがしばしば
６：逆に困がミスしたときに「次から気をつけようね」程度に言っても「そっちも〜〜〜なミスしたじゃないか！」と反発してくる
　　そして、そのミスを繰り返さないように努力することはほとんどないので、同じミスが続く
７：初心者フォローを全くしないし、分かりやすく噛み砕いた説明すらもしない
８：１〜７の欠点（他にも小さい欠点はあったけど）を指摘しても全然直さない、
　　どうも自分の行為に難癖つけられているだけと感じているらしい

蛇足
自分はこの後就職活動とかで足が遠のいてサークルとの縁は途切れたので風の噂で聞いただけだが、
この困は信金か農協か何かの窓口担当に就職して半年くらいでクビになっていた
なんでも、接客態度が上記と全く同じでお客さんから「アイツを何で窓口に座らせている！？」ってクレームが殺到したらしい

……公私の区別を悪い意味でつけない性格だったのだなー、と今では思っている

ああ、でも自分がやってるのがD&D３．５で版上げ後の４版の基本＆サプリ全部買って
プレゼントしてくれるっていうならマスターやってもいいかもｗ

主に金銭的な意味でｗｗｗ

いっそ「初心者がうっかり死なないように冒険者ギルド（的な組織）が用意した訓練用ダンジョン。
財宝は微妙だけど敵は弱めだし、死ぬような怪我したら自動で外に排出されるよ」とか
適当なこと言っておけば良かった気はするな＞90のＤＭ
まあ、世界観的に正しいかはわからんけども

>>136
「全滅しても死なないだけ」で過保護すぎるとか本気で言ってるのか？

>>140
俺も過保護すぎると思った
実際にこのDMのシナリオに参加したとしたらもにょもにょする気分を味わったとは思う

始まる前から全滅したら時のことまでDMにケツもって欲しくないしな

でもだからといってDMに難癖をつけるのは論外

>>129
いや、だからこそ
>ダンジョンが近場にあるなら出入り口が最近発見されたことにすれば良いし、
って代替案を書いたんだが。
親切な冒険者パーティが他パーティの死体を見つけることは十分現実的だしな。
少なくとも「超強力で戦闘に参加せず、質問されても何も答えず死体を拾ってくれるNPC」の存在よりはるかに。

つーかぶっちゃけないで、死んだ時に「そこに颯爽と上級冒険者が通りかかって君たちの死体を町まで運んでくれたよ！」で良かった気もする

まぁ確かに過保護過ぎるとも思うな
でも初めてのプレイで上手くいかなくて結局TRPGやらなくなった…なんてこともあるから嫌な終わり方にさせたくないってのもわかる
上でも言われてるようにもう少しさり気なくサポートできたら良かったと思う
件のPLはどちらにせよ問題行動起こしてたと思うけど

一応言っておくと、俺も過保護ではあると思うんだよ
ただ、
>過保護すぎてもはやゲームというよりリアルなりチャ
とまでヘイト高めるほどのもんか？と思うわけよ

>>145
>>140と言ってることが変わってるゾ

>>137
乙。うーん、典型的なコミュ障すぎてコメントしづらいな…

>>138
でも、もうNEXTくるんだぜ

>過保護
「ひゃっはー！俺たちゃチュートリアル山賊団だぜぇ！！」
>旧版システム
「いいよ新版でやろうぜ！お前GMな！」
>元窓口担当
「他人のミスは大喜びで指摘するくせに自分がミスした時は人の過去のミスを理由に追求を避けようとするのか？」

>>147
道の啓発に進めば無問題さ（キリッ

冗談はさておいてデザイナーがちと不満

輸入小麦が高くなったって、高くして国産品の需要をあげるのが円安の目的のひとつだろ。
高くなったなら予定通りじゃん。

円安は困だな

>>110-112
古いシステムにしがみついてて他が新しいシステムに行くなか取り残される、て点では仕方ない気がするなぁ

まぁそいつにはやりたいならお前がGMやれとしか言えないが

>>136>>140
４版はわりと死に難くなっているのでおそらく>>90の報告はＤ＆Ｄ3.5版だと思われるが、
あのシステムを未経験の初心者に普通のシナリオをやったら
「何らかの救済処置は用意していなかったのか」と、ここで晒し上げられること請け合いなので
救済処置を設ける事そのものは間違っていないと思う。

もう少しスマートなやり方が有るような気もするが。

申し訳ない、
>>140は>>146の間違いだった

>>152
鳥取によっては版上げに同意しない(それも新版でプレイしてみた上で)に
メンバーが多数派のため延々旧システムでプレイってとこもあるよな
……うちはそんなんで年数経過して新版は申し訳程度にプレイしただけで
次の版上げが来てもおかしくない状態だ

>>155
版上げで駄目になるものはやたらあるからそれで良い
同類にSW2とか、一新されて誰も幸せにならないのとかもやたらあるからそれで良い
ちゃんと何回かやったら、
「版上げも2もいらんかったんや・・・」
というのはよくあるさ

・・・だがやらずに否定するのはキチガイ

やらずに否定してもよかろう
GM含む全員の合意があってなおかつ他所に持ち出したりしなければ

>>153
なんかD&D3.5版ってのは、初心者が遊ぶのに適さないほど粗雑なシステムだ
って言ってるようにも聞こえるんだが

DMはちょっと下手かなとは思うが困要素は無い
件のPLは困

>>157
基本3冊で日本のＣＲＰＧに馴れたＴＲＰＧ初心者相手にやれって言われたら遠慮するな。
粗雑というか死んで覚えることをある部分で当然と考えてる風あるから。良くも悪くも
ウォーゲーの駒扱いしてる側面が国産物より目につく印象ある。

初心者に死にゲーやらせんなら、まずは死にゲーであることをしっかり説明すべきだと思うよ
死にゲーなんてコンピューターゲームでもありふれてるだろう
どんだけ初心者というものに偏見持ってんの

るるぶ買ってない
サプリが出揃ってない
作品世界の変遷がそそらない
現PCのコンバートが難しい
旧版に愛着がある
等々

新版に手を出さないで旧版を継続なんて極普通だろ

版上げをアプリのバージョンアップと同等に考えているやつは死んでほしいわ
マザーボードを別の規格に変えるようなもので、ガワ以外中身はまるで別物になるんだよ
ルールブックは一から買いなおし、シナリオもデータ部分は完全に作り直しとGMの負担は限りない

前スレの話題で恐縮だが、「それはすでにカタンではありません」はまとめサイトの
「困ったちゃん列伝(仮称)」に入れてもらってはどうだろうか

今更だなぁ

>>90
初心者救済は悪いとは言わんがそんなシステマチックな救済役に同行されたら確かに萎える

教官なり熟練冒険者なりうざくない程度に「生きている」キャラを同行させればよかったのに
なんでわざわざ「これはメタ的に用意された救済装置です」って宣言したんだ?

あ、いちいち文句言って来た奴が困だと思うよ、勿論

Ｄ＆Ｄのシナリオ全般に有り勝ちな特徴が、
シナリオライターの用意した障害をＰＬがしっかり役割分担（ロールプレイ）して乗り越える物マスターは審判
だったりするので日本の「マスターとプレイヤーで物語を作る」に比べたら物語的な面では粗があるかもしれない。

１ｌｖ相手にゴブリン退治すら躊躇われて下水でネズミ退治になるぐらいだし。

>>145
俺がその卓のPLならNPCはさすがに意見するが、指輪の提案は受けて普通にプレイするだろう
だがネチネチ絡んで来たPLは相当ヘイトが上がったのだろう

やったことのないゲームでGMがNPCまで必要というのなら、
それが最も楽しく遊べるのであろう、と俺は普通の人なのでこう思うが・・・

>>169
そうでもしないと遊べないならゲームとして破綻してるわ

>>139
S=F（たぶん初代）と文庫ロードスに、そんなシナリオがあった気がする。
どちらもギルド所属のための試験みたいな扱いだったかと。

1回きりで派手な展開とか狙ってると補佐のNPCいた方がいいかもね。

>>153
いや、普通のシナリオやってもパーティメンバーそろってりゃそうそう死なねーよ＞３．５
D&Dの日とかやったことない人間集めて普通にシナリオやってたじゃん

初代D&Dでもあるまいし、１レベルもダイス振ってHP決めて最低値でました、とかいう
特殊な環境でやってるとかなら知らん

軽い話
知人GMにオンセでリョナ卓やるからと誘われ、頭数揃えに参加
俺はリョナ興味ないと言ったら、GMはフォローするからダメージ受けたら悲鳴あげてくれたらいいよと
漫画ロザリオとバンパイア世界でメインヒロイン役のPC2のハンドアウトを渡す

知らない方の為にキャラ説明
PC1：男主人公、平凡な人間だが、バンパイアの血を送られた為に限定的にバンパイアの力を使える
PC2：ヒロイン、真祖の血を受け継ぐ巨大なバンパイア、身につけたロザリオで力と人格を封印し、普段はシャイな少女
PC3：巨乳サキュバス、PC1を運命の人としている、幻影使い
PC4：11歳で高校に編入した天才魔女、PC1・2に恋する

妖怪が通う高校で風紀委員と対決するシナリオで
PCが戦う中俺は封印の為にリョナられ専門、強力な回復能力のため殴られ放題
そしてラスボスに拐われて鎖で拘束され吊るされ、いたぶられ放題

他PCが到着し手下との戦闘を見守っていると、封印を解くPC1がボスに気絶させられる
ボスにPC3・4が苦戦し（GMと3・4担当PLはノリノリ）倒れて戦闘不能になったところで
ようやくPC1が目覚めて封印を解除してくれる、やっとRPGらしい事出来ると期待していたら

GM「判定無しでボス瞬殺でいいので決め台詞どうぞ」
と言うので「身の程を知れ」とボスを蹴り倒して終了

悲鳴と決め台詞と少しラブコメロールやっただけで
俺一人だけ凄く退屈なセッションだった（他メンバーは満足そう）

困スレでは、これどういう判定？

間違い訂正
巨大な→強大なバンパイア

>>174報告乙
このGMはNPCヒロイン担当の人間が欲しかっただけっぽいな。

報告見る限りじゃろくに判定とかも出来てないみたいだし、十分に困ったちゃんだな。
（胸が）巨大なバンパイアなのか

最初からNPC出しとけばいい役目だよな

>>174
おつかれ
リョナ描写過剰系の困かと思ったらそれ以前だった

>>110
D&Dは版上げと言いつつ事実上別ゲーだからなぁ。もしD&Dの話なら心から同情するわ。
他のゲームなら俺には版による違いがわからんからなんともｗ

>>174
報告乙
一瞬、Ｂ級映画辺りにありそうな「巨大化したバンパイア」かと思ったｗ＞巨大なバンパイア

報告乙。
そんなもんPCとしてもやりたかねえしNPCとして出されてもイラッと来るわ。

版上げで尖ったとこがなくなっちゃうと残念な気分になる

>>174
それ、最初から人数あわせのサブマス（NPC役）やってくれと言われる方がマシだろうな。。

>>174
あなた女性なんじゃないですかもしかして

>>174
報告者がはっきりと断ったふうでもないし、GMがしつこく誘った様にもみえない
報告者も普通のRPGらしいことできると期待したみたいだから趣味が合わなかっただけの事故っぽい
今後リョナ卓なら参加しないと断ればいいんじゃないかな
それでもしつこく誘ってくるようなら困かもしれない

俺はそんな卓絶対参加したくないがｗ

事故万能説

>>185
よく読め。
リョナ云々が問題だったのではなく、
何も自発的な行動をさせてもらえなかったのが問題なんだよ。
サブマスどころかほとんどNPC担当声優じゃないか。

オンセって会話してたのか……
叫び声要因とかふざけすぎてるだろ

Ｓｋｙｐｅ使ったオンセとかそんなのでしょ

「次からは二度と参加しねえ」っていえるよ、それはｗ

>170
ルリルラさんをディスってるのか？

>>187
＞NPC担当声優
ロザバンのヒロイン役の声優調べてみるとPC2辞退したくなるぞ

また水樹奈々かって奴だよw
TRPG困と水樹奈々の親和性がやばい

小ネタ

俺がGMのオンセ卓でマンチがいたから軽く注意したんだが、
「そんなこと言っていいんですか？ 困ったちゃんとして報告しますよ？
　私の報告は過去にMPKを受賞したこともあるんですからね？」
みたいなことを言われた。ボイスチャットだったんで正確じゃないけど。
仮に俺が困GMだとしても、そういうのは恥ずかしいからやめろよｗ

リアルジャームもそうだが、ここで困認定お墨付き貰う事やMKP貰う事を何か権威とでも考えているのだろうかｗ

そこでなぜ具体的なマンチ技の内容を晒さないのかと（ｗ
それこそ「オンセだがGMが一々俺の良案にマンチだなんだとケチつけてきてウザい」的な報告をされた時の対抗材料は用意しとこうぜ

というかMKPってのは困ったちゃんのクオリティに対して送られる称号であって報告者の文才の多寡は関係ないわけだが
何を勘違いして威張ってるんだろうな（ｗ

悪評でも評価には変わりない　という残念な考えの持ち主なんだろう

版上げの件はD&Dでサプリまで全部買ってくれるなら考えてしまうかもしれんｗ

ここでMKPになってもリアルで影響無いからね、それより何故マンチ内容を報告しなかったw

>>192
水樹奈々は売れっ子だから分母が大きくなる、困件数が増えるのは自然だよ
辞退したいというのは有名過ぎてイメージが固まっている人が多いからやりにくいだろうという意味

イオナズンコピペを思い出したw

>私の報告は過去にMPKを受賞
報告者困として受賞してたりして。

>>197
いや別にあなたにレスしたわけではないよ

>>193は報告者困だよ。なんでその「過去に報告したMKP」とやらの具体的な内容を聞き出さなかったんだよw

しかし困報告を誇るって考え方がすごいね
自分も報告をしたことがあるが報告レスを今見ても当時の苦い憤懣やるかたない思いが再燃してくるっつーのに……

私は過去に報告されてMKPを受賞したこともあるんですからね？
の方が恫喝の効果はあるよな

>>203
「私はMKP受賞者と同じ卓を囲んでいたこともあるんですからね？」
のほうがよくね？

「私はMKP受賞者と連絡がつくので、あなたの卓に参加させることも出来るんですよ？」
のうほうが・・・

>>203-204
それは怖いwww

更新する前に投稿したら>>205も怖かったwww

>>205
カズヤを思い出した
http://unkar.org/r/gline/1244105237

>193に関しては俺も動く
MKPだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各オンセの問題児と連絡を取り合い、短期の新サークルを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
オンセ界最困サークルのリーダー、幹部２人
MKPではないが出入り禁止の回状持ちのＮｏ２、Ｎｏ３
困スレでは有名な、セッション開始以来一度も手持ちキャラシの交換を絶やしたことがないという猛者
ハーレムに連れ込んだヒロインが２００人いる人望の持ち主
仕事辞めて3度もMKP受賞した奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
潰せないセッションはもはやいないだろうという最強集団だ
ソロで県最大手のサークルを狩った奴もいる。
オンセ界では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員ロールプレイ無視の俺ルール押し付けをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければオンセの問題児は半数以上が動くだろう
四天王の連中は闇サークル・シャドウ、ニコ厨どもにも顔が利く。奴らの中にもマンチ技を押し付けた奴はいうだろう
協力して全員で>193のMKP工作したらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみのスーパーハッカーに話つけてくるわ

最後の一行が惜しいｗ

ほーこくめいた雑談
今日あるはずの卓の予定場所に行ったらＧＭいなくて
聞いてみたらチョコもらえた奴と彼女出来た奴に貰えなかったＧＭがキレてバトルに発展してＧＭ帰っちゃったらしい
もー男子ーなにやってんのよー・・・

某M先輩とかとも連絡つくなら良いなそれｗ

これだけじゃ何なので俺も軽い報告

俺の所属するサークルに勝負したがりのGM/PLがいる。
卓分けで何度か彼と一緒になったんだがなんつーか

DX3rdで、敵ボスのデータは各PCの消費経験点と同じにしなければ公平な勝負じゃないとプレイ中に食って掛かったり
(しかもエネミースキルも経験点消費して取得しろとか言う始末。ロイス分はPCの権利なんでGMの分は考慮しないとかとんだ公平性)
S=FMでボスの攻撃力はディフェンダーの素防御力より低くしないと公平な勝負じゃないと言い張ってみたり
(ディフェンダーがかばい損ねた場合死ぬからそれでは公平ではないらしい)

彼の言う「公平な勝負」は「俺に蹂躙させろ」の意味なんだよね。PL時は。
GM時もその姿勢は変わってなくて「俺に蹂躙させろ」なんだよね。

公平性を増す為とか言ってNPCには専用の「スゴイそうび」を持たせたりとか
経験点が多い味方NPCが参戦するからと言って他のPCじゃ手の届かないレベルの敵と戦ったりとか。勿論攻撃役はNPCでね。
他のPCの見せ場はNPCに支援したりカバーリングしたり支援したり
あとはNPCの素殴りと変わらないレベルの最強攻撃放って敵の防御スキル使わせてNPCにトドメさしてもらうかませのアタッカーがいたり。

まあそんな感じの軽い報告。
彼はサークル結成当時からいるので追い出される事もなく存在し続けていて
卓がかぶらなければダメージは無いので積極的に追い出す事もせんがね。

>>210
それで卓が成立するのがすごいね

各人がどの卓に着くかは例会前に希望を提出して運営側で割り振りしてるからかぶる事はあるんだよね。
同様に彼が卓立ててる時に人数割れで成立しない事はない。

周りのPLも慣れて何だかんだ言い分を聞き流してるからやれてるのかも知れん。
そして彼自身も結構小心者なんで、ある時一人のGMが
「ほう、そんなに俺と公平な勝負がしたいんだな?」
つって目が本気モードになったら引っ込んだし(でも「公平じゃないよな」と小声で愚痴る)

いつも思うけど、GMに困を自分の卓から蹴り出す権利を認めてない鳥取って多いのかな
その権利がある鳥取の人は困ることがないから報告されないだけなのかな

>>210
公平な勝負したい人来て下さいって言って卓建てたらどうなるんだろう
無論、その困の言うとおりPCと同等の構成にして。

>>214
あえて「真剣勝負したい方は是非どうぞ」とGM紹介の時に言ったGMがいたんだが
卓分けの後で聞いてみた所、希望にはそのGM卓「以外で」と書かれていたそうな。


ちなみに俺はその後真剣勝負GM卓でカンパニーマンに爆殺されてきた。

例えば、ソードワールドの敵としてPCと全く同経験点・同程度の装備のNPCパーティを出したら……
あんまりいいバランスとは言えんな。PC死ぬだろそれ。

ボスがPCと同経験点って多対一なのに公平と言えるのかｗ
おれがGMなら特化ボス作って（Eロイス、Eエフェクト無し）そいつとタイマン張らせるわ

>>217
複数ボスだっているのですよ
まあ、この困は一対多だろうけど。

>>217
どうせなら「今回はボス一人なので、"公平に"ＰＣの消費経験点の"総計"と同じだけ
突っ込んでみました」と言ってみようぜｗ

>>219
DXでそれやったらPC全滅してしまうｗ

何のシステムやってるかこっちが分かったら対策練れるかな？

まあPLとGMが対立して面白いセッションになる可能性はゼロだ
だいたいDXで経験点そろえてもGM側は侵蝕率きにしなくていいからリソースが違いすぎる

D&Dを重厚なファンタジーゲームと勘違いしてる奴(以下A)がいてそいつが五月蠅いから
DM、経験者(俺)、A、他初心者3人でD&D4thをやったら
Aがプレイ後「D&Dがそんな厨二病のゲームだとは思わなかった！」とか言い出して机叩いて出て行った

しかしAよ重厚なゲームを期待してたのになんでプレロールドキャラ(DM自作)の中からよりにもよって
地獄ヘクスブレード(地獄の業火で出来た魔剣を召還して戦う遠近自在の魔法戦士)を選んだんだ

それから数ヶ月後今ではAを含めたメンツで楽しくプレイいています

>>223
乙。結局Aも適応したのかｗ
ちょっとした高二病とか食わず嫌いとかだったのかな
何にせよよかったよかった

今日はどうしてもハイファンタジー！モブシーンと引きの絵の多い奴！って舌のときはあるしな・・・ｗ

>>148
＞「ひゃっはー！俺たちゃチュートリアル山賊団だぜぇ！！」
これ、万が一にも山賊側が勝っちゃったら（GMは）どうするべきなんだろう(笑)

「ヒャッハー！こいつらを殺すのはもったいねえ。チュートリアル闘技場に売り渡すぜ！」
とかいってもう一回チュートリアルやらせればいいよ。

>>226
「ヒャッハー！良いチュートリアルだったぜー！！」
と言って、
そっと山賊のデータを全員に渡す

報告してから思ったけどあんま困ってなかった

初回が終わった後しばらくしてからあの時あんなこといったけど遊ばせてくれませんかって謝ってきたし

それは、闘技場で負けたら完全にゲームオーバーにならんかえ？

ひゃっはー！俺たちゃチュートリアル山賊団だぜぇ！
↓
ひゃっはー！ここはチュートリアル山賊団のアジトだぜぇ！
↓
ひゃっはー！俺たちゃチュートリアル山賊団を配下にした魔術師の塔だぜぇ！
↓
ひゃっはー！俺たちゃチュートリアル山賊団を配下にした魔術師を倒した山賊団だぜぇ！
↓
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｜　　　↓
｜　　ひゃっはー！俺たちゃチュートリアル山賊団を配下にした魔術師を倒しに来たまっとうな冒険者だぜぇ！→普通の冒険者に
↓
ひゃっはー！こいつらを殺すのはもったいねえ。チュートリアル闘技場に売り渡すぜ！（最終局面）
↓
ルーファス誕生END

これでよかろう
>>213
過去の報告だと
・ギリギリで卓が成立する人数だから切れない
・困にシンパがいて抜けられると以下同上
・学生同士やOBだから無理
・他の非困PCのなあなあで抜かせられない
・出入り禁止レベルの行為は働いておらず、かつ勝手に押しかけてくる
といった例があるようだねぇ。

君達は全滅してしまった・・・
・・・？！どうやらキャンプの夜に見た夢のようだ、気持ちを切り替えて出発しよう
「ひゃっはー！俺たちゃチュートリアル山賊団改だぜぇ！！」

OBで思い出したが、すげー昔で俺が学生時代の話。
前年度の新入生が新歓コンベのGMやる風習があるうちの鳥取で
前年度の新入生ひとりの（TRPG外の）態度が気にくわないOBたちが
TRPG経験が一番多いOBをそいつの本番卓に嫌がらせで放り込んで反応を楽しんでたことがあった。
放り込まれたOBの方はそいつに悪いイメージを持っておらず、いつものOB卓用プレイングだったが
そのOBを電話で呼び出した方は教育してやるみたいな感じだった

普段はみんなまともな人達だったんだけど
あれどうすればよかったんだろうか

>>232
皆が幸せになれるように、考えて、行動を起こせば、よかったと思うよ！

「いつものOB卓用プレイング」でGMが困る、ってそれどんなプレイングやねん

そやな、それが判らんと何とも言えんよ＞いつものOB卓専用プレイング

>>234-235
隣の卓だった俺が聞こえたのは「バランス取れてるんならクイックスタートじゃなくても問題ないな」とか
キャラメイクが時間かかるルールで施設の時間限られてるからクイックスタートだったんだけど
そんな感じでGMの発言の端を毎回拾う感じ

後でそういう意図で呼ばれたと言ったら
「そういう意味で呼ばれたのは心外だし、俺別にそいつ嫌いじゃないけどまぁそれくらいは対応してほしい」といってた

普段はそれをGMでマスタリングとしてやってて、めちゃくちゃ上手い人なんでかなり好評なんだけど
新歓はそういう場じゃないよなーとちょっとだけ思った

……誰か通訳頼む

多分　GMのマスタリングをちょくちょくこうならこうできるよねみたいに
俺はできるんだからお前もできるよねこれぐらいのマスタリング　ていうかできるようになれ
みたいな試してあげる人なんだろそのOBは

でそんなやつを新人がむかつくから先輩たちはぶつけて嫌がらせ
だと思う

俺も日本語が怪しい文章だったごめんなさい

日本語　は　難しい

>>232
えーと…つまり結局嫌がらせはしなかった、のか？
>>236はよく分からんから置いといて
どうすればいいかっていうなら嫌がらせさせようとした奴に注意、くらいじゃないか？

ええと…こうだろうか

・新歓用ＧＭが気に入らないＯＢが、そいつを「教育」するために別のＯＢを召喚
・召喚されたＯＢは新歓用ＧＭに対する悪印象はなく、「教育」の件も知らない
・なので、召喚ＯＢは普段自分がＧＭでやる「発言の端を毎回拾うプレイ」をした
・後に報告者が召喚ＯＢに「教育」の件を伝える
・召喚ＯＢ曰く「そういう意図で呼ばれたのは心外。けど新歓用ＧＭもこのくらいは対応してくれ」

とりあえず、「後輩気に入らないからって新歓の場でいびるような真似すんな。新入生に迷惑だ」と言いたい

「え…と」みたいにさも何言ってるか判らない感を出してる人もいるけど、
正直特に問題なく（上手な文章ではないが）内容読み取れるレベル。
だから>>232気にすんなよ。

とりあえず放り込まれたOBに悪意はないし、放り込んだ奴らも普段は特に問題ない人たちのようだし、
それでも確かに新歓の在り方として疑問を感じる気持ちは良く判る。
OBが本当にまともな人で話の判る人なら、一度じっくり話をしてみるのもいいかもしれない。
サークルの方向を決めるのは、OBではなく現役であって欲しい（個人的な希望）

俺の日本語が酷くて申し訳ない
>>238であってます

やっぱりすぐにちゃんと話し合いした方が良かったんだよね
当時が立場が弱くて直接言えなかったけど、ずっとそれが心残りだった
今でもあまり上には好かれてなくてなぁ
話出るたびにやんわりフォローはしてるんだけど

ちなみにそいつの方はしばらくはトラウマになってたようだけど
上級生になると頼れる兄貴分になって下級生にGMとかやってました

ようやく何となく理解した
態度とか色々好かん新人に困OBぶつけて嫌がらせした訳な
そりゃ呼ばれた方は心外だろうが、だからこそ呼ばれたとも言えそうだなぁ

呼びつけたOBも呼ばれたOBも困って事で良いんじゃない？

てかそれ完全にいじめじゃねーか？
わざわざ新歓でやるってことは新入生の前で恥かかせたかったんじゃないかとゲスパー

232で思い出した学生時代の話
そのときの鳥取はGMやる人を出来る限り周囲がサポートしようって方針の鳥取だったんだけど
後輩の一人がちょっと問題だった

鳥取で月一でやってるキャンペがあったんだが、全員の都合がいい日を選んでキャンペの卓を立ててるわけで
ならば自分もと後輩は同じ日に被せて卓を立てたがる
少人数の鳥取だったんでそれでも後輩の卓には少ししか集まらないわけなんだけど
それが気に入らなくてふてくされるんで、キャンペから一人二人抜けて後輩卓に回ることがしばしば

おまけに途中で切り上げることができない
毎回脳内当てに近い要求をしてくるせいで無駄に長引くんだが、下手だってのはこの際置いておくとしても
終電があるから何時までに終わるか、切り上げて後日続きをやるようにしてくれとお願いしてもできない
おかげでますます後輩の卓に人が寄り付かなくなりさらにふてくされる悪循環

鳥取の方針もあるんで在学中はなるべくかばったり卓に参加したりしていたんだが
卒業して遠くへ就職してから当時の鳥取の人間とさっぱり連絡が取れなくなったので
後輩がその後どうなったのかふと心配になった

報復としてＯＢの中心人物の卓にみんなで行ってＭＫＰ物の困プレイしてやれ
３ヶ月も続けりゃサークルに出てこなくなるぞ。
その後はアフターケアとして精神病院のパンフを送り続けろ
（人によっては１ヶ月で精神病院送りになるから注意な）

卓外で何が気に入らなかったかによるので困ったちゃんかどうかの判断はできないなあ。>>232

と言うかこの展開だと文字通りの意味で「教育してやった」話かもしれないので。

>>248
ここは厨返しを勧めるスレではありませんのだ

>>249
理由は兎も角、新歓で「OBによるいじめ披露」とかおかしいだろ

いや内輪向けでもダメだろ

>>247
意外と上手く廻っていると思う。

＞卒業して遠くへ就職してから当時の鳥取の人間とさっぱり連絡が取れなくなったので
上手くいかなかった事は連絡が取れなくなった>>247のせいにしているだろうし。

少なくとも、自分が居た大学サークルはそうやって居なくなった人間のせいにしていた。
「遠方に居るから連絡が取れない」と言って事実確認も出来ないように工作もしていたようだった（実家という連絡先は教えてあったし、先輩の訃報も来ていたが）。

>>251-252
同席する新メンバーのことはまるっきり考えてないからなあ。
まあ取り繕った新歓のあとで実情を明かすよりはありのままを見せられるほうが
新人にとっては今後どうするか決めやすいだろうけど。

>>253
よその事情を自分とこのありえないレベルにまで引き下げて当然のように物事を語るんじゃねえ

新歓、水樹奈々でこんな話が

アニメ研活動の一環で卓を良くやるサークルの新歓でアニソンカラオケ大会やった時
余興で卓ゲも混ぜて、GM所有のウォークマンからアニソンランダム再生
1d6曲目を音程外さず（上手下手は不問）歌えれば戦闘勝利というシステムでセッション開始
歌わないメンバーはライブのノリでサインペンを振り盛り上げる
音程変更不可ルールの結果、高音を発声出来ず水樹奈々にパーティ3回全滅させられた

後にGMから聞いたところ、プレイリストを複数作成して
ボス用に確信犯で高難易度の楽曲を集めていたという
新歓は盛り上がったが、無理ゲーバランスを設定したGMはまさしく困

>>197
水樹以外にも人気声優は結構居るはずだけど
水樹以外の報告を知らん。

実は他声優絡みで大物報告あるんだが、声優個人のアンチ的な内容も含むんで
相当マイルドにしないと報告出来ない内容ばかりなんだよ

アッハイ

有名人をdisってケンカ吹っかけてくる困がいますって報告なら問題ないと思うんだがな。
信者にせよアンチにせよ、興味が薄い人間に強引に布教しようとするのはどちらも狂信者だし。
問題は卓ゲに関係ある報告かどうかってことだ。

では俺の報告を昼休み中に投下しておくとしよう

0か1かしか判断基準の無い奴がGMやると困る

特技とか色々打ち消しされて「近寄って近接攻撃」しかできないボス戦後に文句を言ったら
「常にフルパワーで殴れて倒せ無いといけないなんて脳筋だな」と言われた。
全力を出せないようにするのが全て悪いとは言わないがやり方を考えろと…

「言ってる事が分からない。封じられても良いと思ってるならこれでも文句は出ないはず
封じられるのが嫌というならば常に全力全開で戦闘やって圧殺できないといけないと言う事だろ！」

ゲームバランスでなく、全封じか全開放かの間のバランスが大切だと言ったが
「突き詰めて考えない理由が分からない。アンタのそれは思考放棄だ！」と真顔で返された。


ちなみに物の例えではなく、宣言して効果のある特技は割り込み宣言で相手にノーリソースで消されて
シーンにかかっている効果で射撃攻撃もアイテム使用すらできず、近寄って攻撃しか選択できない戦闘やってコレ。

>ノーリソースで消されて

回数制限とかもなかったのか？
「１シナリオ○回」とか「１戦闘×回」とか「１ラウンド△回」とか「メインプロセスに◇回」とか
そうやって抜け道作るなら、まだやりようはあると思うんだが

その思考放棄してる脳筋抜きで遊ぶしかないな

今後全てのシナリオにおいて、そいつだけ特技を全部封じればいいじゃん

PCが全力全開で戦ってなお敵に苦戦する程度のバランスが好みです(無関係

いるわー、うちにもこんな両極端のが
全員で理を説くとムスッとして不機嫌になる

同時に複数バステ与えてくる敵が何回も出てきたのでバステ回復の特技とったら
次からバステに分類されないペナルティ系の能力使う敵ばっかになった

>>266
まだ一緒に遊んでるの？

>>247
>在学中はなるべくかばったり卓に参加したりしていた
>卒業して遠くへ就職してから当時の鳥取の人間とさっぱり連絡が取れなくなった
後輩諸共切られたんじゃないかとゲスパー。

>>261>>266
既存のエネミーデータが揃ってるシステムで既存のだけでやってくれ、て言ったらどうだ？
配置レベル制限もある迷キンなんかオススメ

>>269
ダイナマイト騎士団がボスだな

>>267
GMやらせないことで何とか共存している
>>269
PLを困らせようと思ってるGMに枷を付けてもあんまり効果なさそうなので・・・
自分でGMやったほうがラクだし

>>262
後出しになるが回数制限無くこちらが使用する片端から打ち消されていく形だった。
一応リソースは消費しているらしいのだがほぼ無尽蔵らしく3万点分の5とかそんなイメージだと思って欲しい。
しかも打消し用オリジナル特技専門のリソースとか言ってた。

>>272
そこまでして「足を止めての殴り合い」を強制した上で、↓の発言か…
そのＧＭの脳内では、多様な（？）特技を使って戦うのは脳筋で、選択肢が「とりあえず殴る」オンリーなのは脳筋じゃないらしいな

>「常にフルパワーで殴れて倒せ無いといけないなんて脳筋だな」

実は単にリソース管理するのがめんどくさいだけじゃないのか？

リソース管理面倒でも近接一辺倒しか出来ない仕様にする意味はないしなぁ……
遠距離攻撃に強いボスにしたかったら耐性つけるなり、ゲームによっては遠距離攻撃だと抜きづらい防御法を取るなり色々あるわけで

>>271
あぁ、PLの敵な人か
そりゃやらさないのが一番だな

>>275
距離や位置情報を管理するのも面倒とかｗ

リソース管理面倒で思い出した

アリアンロッドのアルディオンが舞台の単発シナリオ
人間がボスってのが分かってたんで、敢えて捻ってMPダメージに特化した神官にしたんだ。
当然特殊なので事前に他のPLに許可取ったし、GMもその時いた。

しかしボスは全員《無限の力》というMPが∞になるスキルを持っていて、俺のキャラの戦法は全く効果無し。
無限の力は一部の妖精や高位魔族しか普通は持っていないスキルなので
GMに聞いたら、MP計算面倒だから付けただけで特殊な設定とかは無く
俺の構成聞いても変えようとかは思わなかったそうな。

ちなみにリプレイでもやってたからって言い訳していたけれど、
あれはキャンペーンの途中でPCデータ分かってたから出来ることだろ…
以上

>>278
乙、でも困と言うよりは不幸な事故だろうな。

>>278
乙。
作るときにその場にいたならちゃんといえばいいのになぁ。

>>278
普通に付けるならMP攻撃特化に許可出すなよGMw

>>279
回避できるだけの土壌が整っててGMが回避を怠ってるだけなのに「不幸な事故」なのだろうか

理由とかいらんから何でも事故って認定しておけばええねん

ＧＭが知らなかったり聞いてなかったなら事故で済むけど
「聞いても変えようとは思わなかった」ってある意味確信犯としか思えんしなぁ。

まさか「聞いてたけど自分に許可を取りに来てないからそのまま放置」が通るわけでもないし。

アリアンの神官なんてプロテクションやる機械だろ
とでも思ってたんじゃね

正直、アリアンで言う所の《無限の力》みたいな能力は、自分もGM時にはだいたい標準装備でやってるんだよなぁ。
処理の軽減は実際大きいし。

件のGMをあんまり強くは責められない俺ガイル。

>>286
いや別に無限の力を持つことが悪いんじゃなくて
なんでそういう状態なのにＰＬがＭＰダメージ特化を作ると知ったときに何も言わなかったんだのが問題なわけで。

別に処理の軽減のためにMP無限にしますよ、を責めてるんじゃなくて
じゃあなんでPLが「人間相手だからMP攻撃キャラやるわ」って確認とってる時にガンスルーなの？
っていう話だと思うんだけど

テストに声優ネタを外してマイルドに報告

複数サークル合同コンベを開催した時に来場した困4人組がいたのだが
女はフリフリドレスのコスプレ、取り巻きの男三人は法被という格好
（卓の役から以下姫、親衛隊、GMとする）

主催側に注意されたのだが「アニメ系のイベントだと聞いたので」と釈明し
今回は特別に認めてもらう
この4人組の卓に（実際は回覧で注意された話だが、便宜上）俺、友人が参加する

女性PCは姫、男PCは親衛隊という設定で、魔物の襲撃をうけた隣国の姫がPC達に救援を求めて来る
姫は同盟関係にある国のNPC姫を言いたい放題貶し初め
それが周囲にも聞こえる大声だったので険悪なムードが漂う

カドが立たないよう、俺が親衛隊ロールで
「同盟国の姫にそのような扱いをするのは、姫自身の評判が悪くなりますので、お控え下さい」
と注意すると姫はムッとした様子で受け入れたのだが
「そなたの忠言に褒美をとらす」と俺PCを殴り倒し、GMがダメージ判定
文句を言おうとすると、親衛隊は「この業界ではご褒美ですね」「うらやましい、俺がご褒美欲しかった」とまくしたてる
この時点で俺と友人はかなり限界だったのだが、ここは我慢する
（途中もこんな感じだが、アンチ要素なので割愛）

でボスの魔物を倒したのだが、消滅させるのに名曲といえる歌が必要だという
隣国のNPC姫（GM）が歌い出すと、姫はさんざん罵倒したあげく
「やはり真の歌姫たる私の歌でなければ」といきなりラジカセで曲を流し歌い初め
GMと親衛隊がペンライトを振り出し姫のミニライブ開催

さすがに主催が注意したのだが、GMは歌わないとセッションが進まない
（もはや魔物より、困達をリアル討伐したい）
姫は私の歌がタダで聴けるのはありがたいことですよ
（姫は歌手本人じゃないだろ！）
と大揉め

さすがに満場一致で追い出し、出禁にした

>>289
乙。声優ネタなんなのかわからんが、まあお疲れ様です、

>278
人間ボスだからMP使うって発想もいまいちピンとこない
逆にスキルを使わずパッシブのエネミースキルを使うとこだってあると思うんだが
人間型エネミーが怪力を持ってちゃいけないとかあったっけ？

一応説明しておくとアリアンではPCがダメージのダイス数を増やすスキルは
MPを使ったり1シーン1回だったりリソースを消費するが
エネミースキルにはパッシブでダメージダイスを増やす「怪力」などのすエネミースキルがある

>>291
別に最適解じゃないし、捻ってって書いたからたまには、ていう感じのロマン組だったんじゃないの？(だから事前に他のＰＬに許可もらった)

>>289
多分姫PCの言動がどこそこの声優が演じた○○の再現系とか、流してる歌が某声優の歌ってる歌、とかそういうアレだと思うけども
ぶっちゃけ流れてる歌が水樹奈々だろうが北島三郎だろうがそいつが困な事にはさほど関係ないのでヘイトになるわけでもないと思うぞ？

>>289
ＧＭも取り巻きの一人、という解釈でいいのかな？
なんにせよ、なんというか頭が膿んでるな。

>>291
怪力じゃなくて豪腕
人間ボスだからPCデータかも知れんと考えるのはそこまで変じゃない
その程度で>>278を報告者困にもっていくのは厳しいと思うぞ

単にウザい系の困だと直で体験するのと又聞きじゃ温度差ありそうだな

超微妙な報告（？）
こないだの日曜の話なんだがその日から卓に入った新入りの子がセッションの途中で帰っちゃった。

うちの卓は俺含めて厨二病こじらせた奴が集まってて、誰がGMやっても大体レベル制限が無くなり神様クラスの相手と戦うようなことになるような卓なんだけど（シナリオも厨二）、新入りが来るっていうんで歓迎セッションどうするよ？という話になっていた。
いつも通りがいいんじゃね？って意見といつも通りはまずくね？という意見に分かれたが結局こういう卓なんだよと教えるためいつも通りに決定。

ただ新入りの子はそういうのがイヤだったらしく机をぶっ叩いてキレ始め、最後には「こんなのおかしいですよ！！」って言いながらGMの顔にサイコロ投げつけて（至近距離なのに外れた）帰ってった。
GMは物投げられたことにポカーンとしてて俺らは大爆笑。
そのままうやむやになってそのセッションはおしまい。

月曜に新入りへメール出したが返事はまだ無い。

これって俺らが困？それとも新入りが困？両方かな？

あ、爆笑したのは新入りがキレたことじゃなくてサイコロが外れたのとGMのポカーンとした表情がおもしろかったからです

新入りは変なグループに入らなくてよかった。
お前はそんなんでキレるような奴の対応をしなくて良くなった。

つまり将来的には万々歳なのでノーカンで。

下手に最初だけ取り繕って後でもめるより、早々に破局した方がまだ傷は浅いわな
どっちが困とも言い難いが、強いて言うなら、趣味が合わないからってキレて実力行使（外れたようだが）に出た新入りが困か

鳥取で何やろうと困じゃねーよ
外に出したり嫌がる奴に強制して無ければ

嫌な卓立つのは困じゃないがキレるのは困なので新入生が困

厨二すぎる鳥取も、他に害も無く幸せなら特に問題は無し
新歓セッションであえて全力で鳥取独自の空気を出して行った事で
プレイスタイルの違う新人が中途半端に未練を残すことも無く、全力で見切りをつけられたと考えると、結果的に最適解

困なんていなかった

まぁ報告者の鳥取が同席を遠慮願いたいルーニーしかいないことは分かるがそれは困かどうかとは別問題だな

ここで下手に鳥取のやり方を隠してサークルに入れて
後に「自分達のやり方に強制してやる」とかなっちゃったら、リアルジャームみたいな話になるしね

便宜上、ってなんなんだ
実際には>>289はその卓に参加してないってこと？

新入りは態度に問題有るけどさ、
そういう特殊なプレイ環境だってことを来る前に
説明しておけば新入りの子も時間を無駄にせず済んだのじゃないか？

寺井神みたいなのばっかいる卓に入ったら、
キレはしないけど「ああ、休日を無駄にした」くらいは思うわ。

ダイスが当たってケガしたとしても困ってよりは単なる傷害罪だしな

これでその新人が
「あなたたちは間違ってる、正しい（ゲーム名）を教育して差し上げます！」
とか言い出したらともかく、フェードアウトしただけなら
互いにとって少々の時間の無駄だけで済んでよかったよかった

意図的に当たらないように投げる威嚇投擲だった、てのは解釈甘過ぎかなぁ。
何にせよ事前の意識共有が成されていれば起こらなかった事態だな。結果論だが。

>>289の姫はGM・PLと結託、セッションを利用して推しメンの宣伝
他メンバーのアンチ活動をした、という事だな

>>307
そんな山岡さん見たいなこと言われたら噴出してしまう・・・

>>278
コレってさ、>>278が｢ボスは人間だからMPゼロにしたら封殺決定だなケッケッケ｣と画策したのが単に失敗しただけだろ？
PLの悪意ある行為を何故にGM側から是正してやらにゃならんの？

まるで以前報告されたSW2.0の回避特化PLの再来かと思ったわ

>>311

・リソースを消費して相手のリソースを削る、mp攻めは立派な戦術の一つ。
・時に嫌われる性質を配慮して、GMの許可を求めている。

まあ特化してそれが空回りしたから不満というのは小物くさい発想の意見で愚痴スレ行けという気持ちは俺にもあるが、
悪意あるとまではいえないんじゃないかね。

GMもMP無くなって悔しがった後「貴様はもう用済みだ」と言いながら、
その人間BOSSを倒して現れる脳筋魔族でも出せばお互い良い気分になれただろうに・・・
なぜPLが思い描いた活躍シーンをわざわざ潰そうとするGMがこんなにも多いのか

GM乙。とするべきか？

>>313
そら>>311の様な輩がGMだから…

>>311
状況としては事前に魔法使い作るよ！って周知して魔法使い作ったら
GMが物理しか効かない敵ばっかり出してきた、ってのと同じだからなあ

事前の周知がなければただの事故だろうけど、先に言っといてそれは
PLよりむしろGMの悪意ある行為だわ

>>316

だよな。>>311の言い方を借りるなら、要するにコノGMは
｢ボスは人間だけどMP無限なんだよ。MPゼロにしたら封殺決定だって思ってるんだろうなケッケッケ｣と画策したんだろ。
分かっていてやった分だけ困度は高いとみるぜ。

ボス戦以外では使えたならGMに悪意があるとまでは言えないと思う
神官ならやれることあっただろうし
MPダメージをボスに与えるために神官やるとまで明言してこれなら間違いなく困だけど

>>311
敵を倒すために有効なスキルを取得することがなんでGMに対する「悪意」になるんだよ。
TRPGはGMとPLの対戦ゲームじゃないっての。

つーか>>311の言ってる「SW2の回避特化」は報告者困になった奴だと思うけども
「回避特化キャラでも期待値が出なければ避けられない命中率なのはおかしい。PCのリソースを奪う行為。30分程説教したった」みたいな主張だったと思うが
「期待値で避けられるなら回避特化してる意味はあるから長所潰れたわけじゃなし、攻撃対象には選ばれてたから壁の仕事はできてるみたいだし、長所潰れてねーじゃん」
って突っ込まれた挙句後出しまで始めて叩かれたんだと思うけど
MP無限をMP攻撃特化に出すのとどう同じなんだろう

GMの悪意はちょい言い過ぎじゃね
そのデータでどうなるか考えなかったGMの怠慢とは思うけど

そういや、SW2.0のリプレイで似たような話があったな。
PCの魔法使いが精神効果が多い闇属性に特化、足止め用に土属性を取るって組み方をしたら、
敵が精神効果無効のアンデッドばっかりで闇属性の魔法はほとんど役に立たなかったって回。
一応、土属性の魔法で攻撃したり、補助魔法を使ったりはできてたが。

>>322
そういうのはキャンペーンの1回だけだから許される所も

他のＰＬに許可とった、って書いてるだけでＧＭと話し合ったとかじゃないじゃん

第一、アリアンで敵ＢＯＳＳに無限の魔力がついてないって考えるほうがおかしいよ

>>324
>俺の構成聞いても変えようとかは思わなかったそうな
ってあるからGMに伝えてはいるんじゃね

まあPCに悪意はなかったかもしれないけど興味もなかったんだろうなあ

少なくとも他のPLと相談してるときにGMもその場にいたみたいだしな。
報告者への悪意で無限の魔力を持たせたわけじゃないみたいだけど、
その場で「今回のシナリオはそれだとちょっときつい」とか一言忠告すれば済んだ話だよなあ

アリアンは無印しか知らんし神官が他にどんなスキル取ってたか知らんけど
そういうのが使い物になるってことはそれなりのスキル枠使ってるんだろ？
それ通しておいてボスにMP無限って、単発でそれはなぁ…

>>326
おそらく
>その場で「今回のシナリオはそれだとちょっときつい」とか一言忠告すれば
こういうのをシナリオの(敵のデータ傾向含む)ネタバレと感じるタイプだから
ＭＰ削り特化型だとまともな活躍ができないとわかってても言わなかったんでないかな、ＧＭ

件のＰＬは、敵が人間だから有効だろうと勝手に思い込んでキャラメイクして
マスターに確認しなかったんだろ？
特殊な戦い方しようとしてるんだから、まずＧＭに聞けよって話だよ

さっきも言ったけど、アリアンの敵ＢＯＳＳに無限の魔力ついてないわけが
ないんだから

前もって相談されてたとかだったらまだ考えるけど、勝手に特化されてなんで
敵データ変えてやらなきゃいけないんだ？

>>329

疑問文を出す前には、周囲の発言を読めよ

>>329
いやだからちゃんと読めよｗ
人間だから有効だろうと思ったけど、そういう特化キャラは確かにアレだから
提案してみて他PLとも相談したし、その場にいたGMも特に何も言わないので、問題ないと判断したんだろ
頭悪いな

無限の魔力ついてないわけがない、なんてことはない
そんなルールはない

>>329
特殊な戦い方じゃなくても、普段からGMはPCデータを確認するもの
確認ってのはただ見るだけじゃない、そのデータでシナリオさせた場合どうなるか考えること
それを怠っていたらいつかとんでもない事故を起こす


あとBOSSに無限の魔力ついてないわけがないとか、思考停止にも程がありますぜGMどの

無限の魔力は俺もつけるクチだがそれでPC１人が無力化するのはGMとしてヘタすぎるだろ
いったん活躍させた上で想定外の障害を用意するのが賢い

取り巻きにMP効率は悪いが強力な支援するサブBOSSがいれば
そっちのMP削ることでPTの役に立てるとかもアリ

アリアンってボス戦がすべてなの？

すべてとは言わんが
単発のボス戦の全員に攻撃法を完封されたら、スキル枠の割き具合によっては文句言いたくもなる

ミドルの雑魚戦も当然あるだろうけど、その場合はMP削るより
殴り倒したほうが早いし結果的にリソースが温存できる

よくわからんが、そんなデータを準備した公式が悪いって事で。

どうにかして報告者困に持って行きたい輩がおるようだのう
正直大した報告でもないんだし、触らなければいいのに

報告だけだと事故にも見えるということ
ボスのMPを削りたいって伝えたのかわからないんだよ
報告にはGMに聞かせたのは構成って書いてあるし
GMに自分のキャラの構成を伝えるだけでその意図まで伝わると思ったってふうにも読めないか？

正直それだけ特化した構成聞いても
それが自分のセッションにどう繋がるかわからないGMって能力が足り無すぎると思います

議論中すまんが、この前食らった事をまとめたので投下する。

以前コンベでGMやった時に「GMの味方です」アピールがすごい奴がいたんだ。
セッション中でPC側に行動してもらう時とか、場面説明とかした時とかに
PL間で相談するんだけどその時「GMがこう動いて欲しそうだからこう動きまーす」
と宣言して卓の他の面子の意見を「だってGMがこう動いて欲しそうだからこれが正解ですよ」と封殺して
別にそういうつもりはありませんので好きに考えて下さって結構ですよ、それに失敗ルートに動いて欲しいと
私が思ってたらどうするんですか、失敗しちゃいますよ?と言ったんだけど
困は「でもGMがして欲しい通りに動くべきでしょ。それ以外はGMが慌てちゃいますもんね」
やら「GMの望みのルートはGMが一番面白くできると判断しているルートなんだから、それ乗り逃がすと完成度低くなっちゃいますもんね」
やら非常に鬱陶しかった。第一俺そんな事一言も言ってないのにだ。

結局常に困はGMを盾に、というか自分のやりたい事を通すためにGMを出汁にしてるんじゃないかと思った訳なんだが
力強く言い切る姿勢に他のPLも反論できず、たまに意見があっても「でもGMがこういう風にいきたいんだから」と封殺。
困にやめるよう言っても「大丈夫大丈夫。言いたい事は分かりますよ。魂胆ばれて悔しいと思いますけどこれは経験ですから」と取り合わない。
すげぇ微妙な空気になったままシナリオは最後まで行って終了。
ロールプレイ部分でも「GMはこういう演技してほしそうだからやりますね『(ヒロイン名)愛してる、だからこいつを倒す！』こんな感じでしょ」
と一々いちいち「GMがやってほしそうだから」と言いつつ演技、戦闘でも指示だし
「ここは失敗しておいた方が良いでしょう。さっきからGMの攻撃避け続けてますもんね『なにっ当ててくる！？』と言って(ダイスを振って)回避失敗する様に手加減判定したんで当たります」
こちらに許可も取らず判定値を減らして失敗する。
「回復役にも出番がこれでできましたね！GM、目論見通りでしょ」
「いやぁ〜当たって欲しかったのは傍から見てて分かりましたよ」
うるせぇよ

それは何というか・・・乙

>>339
俺も分類としては事故だと思うけど、GMの怠慢なきゃ防げた事故だよねとは思う
相談されなきゃスルーってのは良くない

>>341
乙
普段吟遊GMなんじゃねそいつ

長過ぎたらしくちょっと文章削った

最後は最後で、コンベ参加者有志の打ち上げで居酒屋に行ったんだけど
その時に主催者が音頭とって卓のシナリオ概要とかどんな感じだったかをPLに振っていく感想会があったんだ。
困はその時も手を上げて発言したんだが「えー、僕が参加した卓なんですけど、ちょっと一本道シナリオがひどかったんですよ」
何を言い出すんだあんたは
「シナリオが『これ以外は対応できません』と言うのが丸見えで、かわいそうだったんでそこしか通れなかったんですよね」
聞いてた他の人が見かねてか「コンベだとあまり難解なシナリオは組めませんからねー」とか取り成してくれはしたんだけど
「いや、コンベだからと手を抜いたあまりに『わかりやすい』シナリオはどうかと思うんですよね。もしくはそうでなくてもGMするには力量が低かったと言わざるを得ないかと」
そんなにひどかったんですか?と俺の卓の他の面子に振られ、彼らはGMのシナリオより困さんの独走というか独奏がひどかったと言ってくれた。
「GMのして欲しい事が丸分かりで、それに乗らなければ他は面白くないとか、もしくはすぐ同じ展開に繋がるとかは一本道シナリオと変わりませんね」
「一本道シナリオでも気付かないレベルであれば良いんですけど、まあ大体僕にかかれば丸分かりなんですよね。にしてもちょっと今日のは分かり易すぎる」
一々困が指摘入れなければ問題なかったとか言われても曲げず「僕だって行動とかダイス目までGMに強要されたようなもんですよ」とか言う。
最終的に空気がすげぇ悪くなってたんで主催が別の卓に話を振ってくれたんですけど
「機会があったら僕のサークルに一回来てみてはどうですか。GMさんのシナリオなんかよりずっと高レベルですよ」
とかその後言ってきたんで、俺もカチンと来て行く事になった。

結果?ああ、超脳内当てと口プロが横行する完全内輪卓でしたよ。
GMの好みとか知ってるからこそのギミック解きとか推理とか。
終了時「こういうのがレベル高いGMの見本ですよ」
うるせぇよお前がGMやったんじゃなくてGM個人の嗜好からメタ張って謎解きしてただけじゃねぇか
紹介時に「コンベでレベル低いGMに当たったんでどういう卓を目指せば良いか教えてあげようと思って」とか言ってんじゃねぇ

相当困レベルは高い事だけが分かったのでもう行かんし次コンベで会ったら弾こうと思いました。

参考に彼の鳥取だが
遅刻する奴2名、途中寝て起こされても30秒後にまた寝る奴1名、口プロ1名、俺の卓にいた困1名、脳内当てGM
という壮絶な面子。寝てる奴は既に口プロと困が道中喋り尽くめなのを悟ってるんじゃねぇかと思わせる口ぶりだった。

乙…すごく乙
実に関わりたくない困だった

…乙
倍満くらい行きそうだなそいつ

報告乙、また凄いやつがいるなあ……
アンデルセンの腰巾着みたいなやつを単独で野放しにした感じ
その困の鳥取も、吟遊GMと困がずぶずぶの困チームで
他はもはや諦めてつきあってるような気がするｗ

>>331を読んで、うわぁこれは中々と思い
>>334は始めは331の書き直しかと思ったら続きだったことに気づき驚愕

乙です
鳥取で大人しくしてればいいのに出てきちゃったんだな
割りとまじめにMKP確定なのでは

う、うわぁ…… なんかこう、外相は無いのにやたらと内臓に来るパンチを浴びた気分だ…

そもそもアリアンのリプレイを読んでいれば（特にバルムンク関連）、《無限の力》なんて人間でも持ってておかしくないと思うはずだがなぁｗ
例えばアクロス1-2巻のグレゴリー・バクスターは序盤から出てきて見かけ上は人間でMPを酷使する純魔術師タイプだが《無限の力》を持ってるぞ？
ハートフルのモーズレイ教師なんかも人間のくせして《バッドステータス無効》という人外な特技を持ってるぞ？（どっちも高レベルではあるんだが。）
物語を盛り上げない類の戦法を潰すためならどんな敵を作ってもいいのがアリアンなのに何を勘違いしてるんだか。

>278なんて
>人間がボスってのが分かってたんで、敢えて捻ってMPダメージに特化した神官にしたんだ。
　というプリプレイを悪用したマンチすれすれの特化構成に対して
>無限の力は一部の妖精や高位魔族しか普通は持っていないスキルなので
　という訳の解らん理屈をこねて（そもそもアリアンにこんな理屈を持ち出す時点で失笑モノ、リプレイの人外PC/NPCを見てないのか？）
>俺の構成聞いても変えようとかは思わなかったそうな。
　という俺理論の擁護に走ってるじゃないか。これを報告者困と言わずしてなんという？
　この理屈を応用すれば「GMはすべからくPCの意図を尊重してシナリオを組むべき」という王道の困ったちゃんが出来上がるわけだが？
　事前に得た情報で身勝手なPCを作ったあげく意図が潰されたからといって逆ギレしてもアホはアホのままだぜ？
>>341
典型的な「教えたがり」っすなあ。ご苦労さんです

アッハイ

>>350
はいはい
＞当然特殊なので事前に他のPLに許可取ったし、GMもその時いた。
マンチすれすれの特化構成も、卓内でのコンセンサスが取れていれば問題ない
あと今回は、人間が無限の力を持ってるのが普通だとかおかしいとかいう次元の話なんてしてない

＞物語を盛り上げない類の戦法を潰すためならどんな敵を作ってもいいのがアリアン
なにこれ、初めて聞いた

>>344
乙
困の鳥取の遅刻したやつらと寝たやつはイヤイヤ付き合ってるんじゃないかって思うくらい困鳥取だな

>>350
GMがどうしてもボスの構成変えたくないなら
「俺別に人間だからって無限の力持たせないとかそういう事しないスタイルなんで」って言えば済むやん

>>352
>無限の力は一部の妖精や高位魔族しか普通は持っていないスキルなので
ここをよく嫁、この理屈を元にGMがおかしいと突っ込んでいるから人間が無限の力を持っていてもおかしくはないと指摘しているわけで。
というかここといい最後の4行といい278はアリアンどころかFEARゲーに触れたことがないんじゃなかろうかという臭いが…

あとコンセンサスが取れていることとGMが意図不意図関わらず対策済みのキャラを出してはいけないという理屈はつながらない
「プリプレイやハンドアウトを元にしたピーキー（マンチ）な構成が潰されたからといってそれは自業自得に帰するのでGMの責任ではない」、
有り体に言えば普通の神官をやらずにMPダメージ特化なキャラを作った時点でそれが英雄になろうと道化になろうと自己責任なわけで。
>>353
ボスに《無限の力》やバステ無効、あと《インタラプト》(1人1回だけ使用されたスキルを無効化できる)持ちの部下などがいい例じゃないか。
もちろんこれはリプレイGMの志向に依るところであってそう推奨されているわけじゃないがな。

《無限の力》を外せとは言わんが、せめて事前に「MPダメージ特化は活躍できないかも知れない」
程度の助言はしておくべきだったかもな、>>278のＧＭは

「GMはPCとPTの構成にまったくクチ出さないので、シナリオと構成の相性悪くて活躍できなくても泣かないPL募集」
てな具合にあらかじめGMがアナウンスしてりゃあ、GMの落ち度ってことにはならんよなぁと思った。

>>341>>344
乙。とにかく乙。外に漏れ出してほしくない鳥取だなぁ。

>>356
無限の力はよう知らんが
バステ無効ってバステ喰らったらHP消費して消す奴だろ
インタラプトだってシナリオ1回使わせてるじゃん
つまりそれらの行動は完全に無駄にはなってないわけで、MP攻撃とMP無限の話とは意味違うんじゃないの
しかもその能力ってどれも「物語を盛り上げない類の戦法を潰すため」にあるわけじゃないだろ

＞GMはすべからくPCの意図を尊重してシナリオを組むべき
その方が盛り上がるだろ？その上で別の障害を用意しろと言ってるのに無視かよ

FEAR慣れとかどうでもいいし
気に入らない戦法は完封してもいいとかそんなことはありえないわ
つかMP攻撃を馬鹿にするんじゃねぇ

とSW無印エルフシャーマンでシェイドスキーが言ってみる

>>356
《インタラプト》は汎用性の高いスキルであり、状況に応じて切る事が出来るものなので特定のPCに対するメタではない。ついでに自分で書いてあるとおり使用回数制限があるのでインタラプトで封殺されるPCは基本居ない
《無限の力》はMPダメージ特化や長期戦でMP枯渇を狙うとか考えない場合は単なる処理の簡略化に過ぎない。普通に殴り倒す場合は誰も困らないし、報告者のケースはそうではない
《バッドステータス無効》は、旧版は知らんが2Eで無効にするコストにHPが必要になったし抵抗性も取得数に制限がついたので「BS付加なんて取っても無駄なんだよ」にはなりづらくなったほうがいい、のが公式の意向なんじゃねーの
つーかMPダメージと違って雑魚戦でもそれなりに機能するんでボスに効かなくても案山子にはなりづらい。ただ「真っ正直にHPダメージを与える」構成じゃないからといって同類項に扱う話ではない

つーかリプレイはリプ遊んでるプレイヤー同士でのコンセンサスが取れてるわけで「この人にはこれぐらいやっても大丈夫だな」っつー同意を基に成り立ってるわけで、それをあらゆる卓に適用出来るわけではない。所詮リプレイだし
報告されるような問題が発生してる時点で同列には扱えない

>>359
ハートフルは1Eなので、ペナルティはなし
リプレイのどのボスにもバステ無効がついていたので辟易してたら2Eで改善された

ちなみにバステメインなPCのいるリプレイではボスがバステ無効を持っていることは少なかったと思う

はいはい。もう「無限の力」なんてプレイバランスを無視したスキルを設定したデザイナーが困でいいよｗ

>>341　>>344
報告乙。なんというか乙。その困（とそいつが所属する鳥取）には一切関わらないことを強く推奨したい。

>>350
安易に無限の力やBS無効を使う姿勢自体が好かんのは俺だけ？
処理軽減とは言うがボスのリソース管理位しろよｗどれだけ怠惰なんだよｗｗ
雑魚はコストの無いエネミースキルで固めて、数をそろえればいいんだからｗ

単にGMとPLの事前確認不足なだけじゃないか

>>341乙
報告者は何故困のサークルに行ったのか理解不能
仕返し目的なら報告者は厨返しだから擁護出来ないな

なんというかTRPGやってる割には文章の意図や人の心を読めない人が多すぎる気が……
厨返しの為ってｗ

>>366
気持ちは分かるけどまあそこは個人の自由かなー

>>366

まあ確かに、アリアンだから許される的な面はあるかもな・・・
D&Dでテンプレートや呪文とかの理由付けも無く、完全耐性だの呪文使用回数無限だの付けるDMがいたら、
吊し上げられること間違い無しだろう。

>>370
だからといってエルダーデビル持ち出して信仰系全部無効ねとか前振りなしでやられると…
リアルファイトになっても怒られないよねｗ

DXなんかはGMのリソースは実質無限だが
本当に無限リソースで組まれたらゲームにならんからな…

>>371
公式シナリオで前振りなしで1シナリオ信仰系全部無効ねはあるぞ

>>357
その辺のバランスは結構難しいと思うんだよね。
あまりＰＣ作成に口を出しすぎるのもどうかと思うし。
そのＰＣを見たあとで追加したとかなら間違いなく困なんだろうけど。

>>371
エルダーエビル？
データ知らんけど敵にかける呪文だけ無効なら大したことじゃない。
範囲何百フィートで信仰系の呪文が使えないならきついな。

>>350
久々にここまで報告者に噛みつく人みたなー。
他の書き込みをちゃんと読んで、論点がおかしいことに気付いた方が良いかと。
特に
＞物語を盛り上げない類の戦法を潰すためならどんな敵を作ってもいいのがアリアンなのに何を勘違いしてるんだか。
この言動は明らかにおかしい。

それと、ハートフルのモーズレイ先生人間ではなくスカディ（古代種族）だったと思いますが。
あなたもリプレイをちゃんと読んだ方がいい。

まあちゃんと読んだとしても、過去にも報告されているけどリプレイに書かれていることが完全公式で、どこの卓でもプレイするべきと考えない方が良いでしょう。
あれに書かれている戦法や特技は物語を面白くするためのギミックに過ぎず、卓でコンセンサスを取った結果だったりするので。

>>278
メガテン覚醒編でMP攻撃キャラ作ったときの事思い出したわ。
MP消費の高い特技連発してくるGMで、こう連発されたら敵わんと思ってMP攻撃で対応してみたら「それMP管理面倒なので実質無意味だよ」とばっさり。
‥というか後で悪魔データ見てみると件の特技は2連発できるMPも持っていなかったというｗ

>>374
>>278を読む限り、ＰＣ作成前から付けてたっぽいんだよね＞無限の力
で、報告者が「ＭＰダメージ"特化"」のＰＣを作ろうとして、それでも良いかとＰＬに相談して許可を貰い、
ＧＭもその場にいて、「今回はＭＰダメージが無駄」ってことはＧＭ自身が理解してる筈なのに、完全にスルーしてる
まあ、シナリオのチェックに専念しててＰＬの会話が耳に入らなかったことによる事故、って可能性もあるから、
一概にＧＭだけの責任とは言えないけど、それでも何らかのフォローくらいは欲しいところだと思う
例えば、複数いたらしいボスの一部から《無限の力》を外すとかさ

>>377
実際200XでもボスのMPは最強攻撃を乱発できないレベルで抑えられてるからなぁ。
MP無視して戦えばそりゃメガテンのボスは強いわｗ

神官の本懐は回復や支援だから、攻撃が封じられてても問題だと思わなかったとか？

>>380
キャラの構成を事前に認識してなかったならそういう事故で済むんだけど、
知ってたけど変えなかった、なのがねえ

>>350
>>人間がボスってのが分かってたんで、敢えて捻ってMPダメージに特化した神官にしたんだ。
>というプリプレイを悪用したマンチすれすれの特化構成に対して
それをプリプレイの悪用と解釈する時点で350の方が余程FEARゲーに触れたことないんじゃないの？って思えるわ

NPCの無限MPの設定に理由付けがあって、シナリオ中にそれを示すヒントがあり、
PCの行動によってそれを解除できるようなギミックが設定されているにもかかわらず
PLがそれに気づかなかった、もしくは気づいても無視していたのなら
PLの技能/努力不足の可能性がある（この場合、GMは別に困でもなんでもない）と思うが、
GMが単に自分の手間を省くだけのためにさしたる理由もなく無限MPを設定したのであれば
PC作成時にGMはMP攻撃特化PCを作成したPLに対してなんらかの助言をすべきだった
（この場合、GMには困の素養があると思うし、困でないとしてもGMとしては下手だ）と思う。

>>278の報告はPL視点で語られたものであるため、>>278の情報だけでGMが困であるか否かは判断しにくい。
作成されたPCにMP攻撃以外に活躍できる要素があるのであればなおさらのこと。

>>380
ARA1ならヒール、2Eならプロテクションが自動習得だから、一応最低限のことはできるけど、
万が一2Eでフルスクラッチしてると自動習得スキルを切り捨てて別のスキルに回せるから、
特化部分を潰されるとガチで何もできなくなるんじゃないかな
残ってたとしても、1Eならヒールの回復量がキャラレベルの上昇で上がっていくから良いけど、
2Eだとスキル成長させない限り「ダメージ1D6点減少」しかないし、それだけでボス戦乗り切るのは難しい気がする

>>278のGMっていろいろ気にしてなさそうだから、ぶっちゃければボスが高位魔族やらのシナリオでもMP削りさせてくれたりするんじゃないかとかも思う

>>384
なるほど、そういうもんなのか。

>>385
あー、ありそう。

先にシナリオや敵データが出来てるならあとから作られたＰＣに合わせた変更をなるべくしない。
ってやり方も理解できるのよね、個人的には。
ＰＣが実力を発揮できない遭遇は作らないってやり方が行きすぎた結果がＮＡＧＯＹＡ環境なんだと思ってるから。

ＰＣの長所がつぶれて活躍できないような状況は作らない
ってやり方も理解できるのよね、個人的には。
だって、普通は自分のＰＣには活躍してほしいじゃない。

まー、その両立をPLなりに考えた結果報告者も確認とったんだろうしね

>>367
報告読む限り、仕返しする意図は無い様にしか受け取れないぜ
ネガティブ入った好奇心はあると思うが

>>344の困は普段GMじゃなくてプレイヤーだったってことか。
最低でも本人とGMの二人は困だってことだな。

もしかしたら俺、そいつら知ってるかも知れん。

>>390
報告したっていいんじゃぜ？

>>341>>344
歪んだ身内に身を置いていて歪んだやり方が正しいと盲信している困とも違うナニカとしか言いようが無いな(>_<)。
報告お疲れ様。

>>ZOc7W4Ok0
TRPGじゃGMがヒールでPCがレスラーでPLがお客さんなの
お客さんを楽しませて気持ちよく帰ってもらうことが至上命題なの、わかる？
PCの長所短所を把握してデータを考えるのがGMとしての仕事
シナリオとデータ作ったんでPLがあわせろただし詳細は公開しない、じゃゆとりが大好きなCRPGと同じだろ

>>341>>344
報告乙
なぜ困の鳥取に行こうと思ったのかが理解できないレベルの困
というか人間的に終わってる

『次の報告来てんのにくだらない言い合いしてるのはなんなの？馬鹿なの？』

>344
『ほんと、困と口プロとGM以外は参加したくねーんじぇねーかのぅ』
『なの』

>>393
まず「TRPGはGMとPLがガチで勝負しあう場じゃない」っての。その例で言えば件のPCがヒールになりそこねてキレているだけだぞ。
楽しませるためだけに（PLの都合だけで）何でも改変していいと思ってるの？言っちゃアレだがこの例だと
GM「敵の大ボスが出てきたぞー」PC「弟の仇ー！」報告者「MP攻撃で無力化しますね(というか説明上こういう場面でもしなけりゃこいつの出番はない)」
ということだって起きうるわけだが、そこに対するフォローとしては穴だらけなのはわかってる？
あと
>PCの長所短所を把握してデータを考えるのがGMとしての仕事
>シナリオとデータ作ったんでPLがあわせろただし詳細は公開しない、じゃゆとりが大好きなCRPGと同じだろ
気付こうぜ、こっちが同じ返しをできることに…（あまりにも低次元なのでやりはしないが）
それにGMが詳細を公開していないわけじゃない（単にGMが想定していない方法で勝とうとして負けただけ）ってのはお分かり？

いい加減こいつのやろうとしていたことがマンチだと認めろよ。こいつは奇手をしくじったからって逆ギレしてるだけなんだぜ？
「まっとうな神官をやりゃいいのに穴のある作戦を立ててわざわざ変な特化をして自爆した」ってのはGM云々ではなく純粋に本人の問題だぞ？
これでわからないわけがないと信じてこの話はやめとこう、個人攻撃も大概にな

(´･ω･｀)いつからこんなスレになってしまったのやら…

絶対に報告者を困にしたくて仕方ない人が暴れるからねえ。

１：前スレの話題で100レスほど消費
　↓
２：新しい報告が来る
　↓
３：報告者が困であると主張する奴が湧く
　↓
４：反論反論また反論で数十〜100レスほど消費
　↓
５：「２」に戻る

最近はこんな流ればっかりな気がする

つーか言い返せることにしか返さずにひたすら煽ってる辺りただの荒らしやね……
ごめんね思い切り釣られちゃった

>>393
まったく流れと関係ないがなんでCRPG叩きに結びつくのかわからない

>>396
毎度の報告者に噛み付かないと気がすまない人か。
いい加減コテハン付けてくれないかな。
NG登録するから。

>>393
アホか
ＧＭが客であるＰＬを楽しませるのと同じくらい、
ＰＬもホストであるＧＭを楽しませる義務があるっツーの
論拠が滅茶苦茶だから、ＤＭＧでもＦＥＡＲのプレイングガイドでも、
冒企のガイドでも、ハッタリのＴＲＰＧガイド系のToggeterでも、
好きなの読み直してから出直せ

メタ読みして外して特化キャラ作ってＢＯＳＳ戦で役に立ちませんでした、って
言われてもマスターも困るだろうよ

報告者困だとは言わない、でもマスター困ではないと思うぜ

仲間に許可取った、って言うならなんでちゃんとマスターにそれでもちゃんと
動けるか聞かなかったんだ？
その場にいたから大丈夫だと思った、なんて理由にならんだろ

「まずＧＭに聞け」
そんだけの話だ

ﾎﾝﾄ、ﾎﾝﾄ。
同じ事を繰り返して、ID:ZOc7W4Ok0は飽きないのかね…

>>1見たら
対処方法を相談してもいいスレなんだな、ここは。ちょいと自己報告というか相談というか
スカイプ卓のGMがぼそぼそとしか話さないので全然聞こえなくて
テキストチャットで書いてくれってお願いはしたんだけど、時間が三倍長くなるからって拒否されたから
「すみません、もう一度お願いできますか?」
「今言ったのは○○ですか？」
って聞き返して進めてたら
「嫌がらせはやめてください！困スレに報告しますよ！」
って叫んで落ちられちゃったんだけど俺達が困…なの？
どうしたらよかったと思う？

ごめん。>>404の言っている事が理解できない…

……えっ

>>406
嫌がらせじゃなく、ホントにみんなに声が聞こえないんだっていうのを説明して
それでもダメなら、ボイスチャットは無理だって言うべきだね

聞こえないのを聞き返すだけで困になるとはおもえんよ
どっちかというとキレて落ちちゃったＧＭのほうが困だと思う

>>406
そういう時はマイクのボリュームあげてもらえますかとか
間接的に聞きづらいと伝えた方が安全

ノート内蔵のマイクでオンセする奴よりはまだマシ

困スレ報告するザマスは何つーかモンスターペアレントみたいだ

マイクのボリューム・・・そういうのもあるのか！
礼儀を逸せず意図を伝えるって難しい

次からは気をつけます
本当に報告に来てたらすまん、悪意は無かったんだ

どっちかっていうと、ビジネスの場で、電話越しの相手に使うテクニックよね。

>>411
少なくとも「困スレに報告するよ」ってのが脅しか何かになると思ってるのは
スレを根拠に「ほら困スレでもこう言ってる！悪いのはお前だ！」をしたい人たちと同じ思考に堕ちつつあるんじゃないかという気がする

報告するよって言ってるって事は見てんだろ？
心あたりのあるGMよ、このスレを脅しに使うの迷惑なんでやめろな

>>391
実はもう報告済なんだ。
まとめサイトのタイトルは「酒盛りしながら脱衣要求」。
報告が長くなるので省いたんだが、その時のGMと困も別れ際に
「最近のゲームばかりやっているプレイヤーはレベルが低くて困る。
我々のサークルに来てもらえれば最高のTRPGをお見せしますよ」と豪語していた。

とはいえ私は>>344氏ほど勇気がなかったので、そいつのサークルに行くこともなくそれきりだった。
もし行っていたら>>344氏と同じような目に遭っていたかも知れないと思うと
今さらながらゾッとする。
もちろん別人の可能性も高いけど、似たようなのがあちこちにいるかもと思うと
それはそれで嫌な気分になるな…。

名前欄を間違えました。>>416は>>390です。>>310さん、ごめんなさい。

>>341,344
超乙

でこういうのに当たったら実際どう対処するのがいいんだろう？
「GMがこうして欲しそうだから〜」とかははっきりと違いますって言えば
まだどうにかなる部分もあるけど、居酒屋の行状なんて
同卓した人間以外には真相は伝わらないし、
ここまで厚顔無恥に他の人の前で語られると言い返したところで自分まで痛い奴って思われそうだし

主催に報告しておいて次回以降警戒して貰うぐらいかな？

>>310でも話が通じるから416=310に何ら疑問を抱かなかった件

>>341,344
ＧＭの味方って、そいつ邪魔しかしてないよな
自分がＧＭなら、「ＧＭとして邪魔なんで黙って欲しいです」って言っちゃいそうだｗ

報告乙です、ひどいのにあたったね

ミサワ発言は横から見てるぶんには笑えるが、マジで言われると困るからな。

やはり>>289くらい議論の余地の無い困ったちゃん報告でないとgdgdだね

某現代ミリタリー物で護衛ミッションやった時の報告

相続問題で命を狙われてる少女の護衛っていうネタだったんだが
PCがちょっとミスって少女が重傷を負うことになってしまった
そしたら参加者の一人がショックを受けたらしく
「鬱グロ展開は止めて欲しかった」「そもそもワンミスで少女重症なんてマスタリングとしてどうかと思う」って言われた

銃とか爆弾とか普通に出てくる世界観で護衛モノなんだからそう言う展開は起こりうるって想定してくれよー
事細かにグロ描写したわけじゃないんだし。いや「身体の前面全体にやけどを負ってますがかろうじて息はあります」くらいは言ったけども

少女が負傷する原因だって
少女の父親（放蕩三昧して家を傾かせかけたクズで一族から放逐済みという情報あり）を名乗る男が
「娘に会う事は許されないがせめて誕生日のプレゼントを送らせてくれ」って言って渡してきた小包（実は爆弾）を
調べもせずに少女に渡したPLのミスのせいだし
そういう状況でフォロー入れるマスターもいるけれど、フォローがあって当然って思われても
一応その後的勢力殲滅までいったからミッション自体は半成功扱いで予定の半分の報酬はあげたんだし

「やだなあ、本気で鬱グロ演出やるんだったら、爆発で上半身木っ端みじんになって肉片が顔にぺちっとか当たってるよ」
とか言って｢そうならなくてよかったねぇ｣とか言って脅しとけ。

このスレは厨返しを推奨するスレじゃないですよっと

>>423
文句言われるほどのことじゃないよな
まあ次からは重傷だけど息はあるとだけ言って、聞かれてから軽い描写するといいかもね

リョナ卓やれば解決
という冗談はさておき、困というより事故だね
GMも報告のような状況を好んでやりたいわけじゃないだろうし
折り合いつけて楽しく遊べばいい

>>426
そういうの、駄目な人は本当に駄目だから、事前にコンセンサスを取っておいた方がいい
自分は平気な質だけどＧＭやるときは必ずそうやってる
平気な奴が思う「この程度なら」も、駄目な奴にとっては無理ってのはザラだし、
兵士みたいに大怪我するのも仕事のうちってキャラなら平気でも女子供が酷い目に遭うのは無理ってやつもいる

ダメージ描写は血が出るだけでアウツ、って言う人も居るんで割と気を遣った方がいい部分だとは思うけども
それ以上になんでミリタリーモノに参加したの、って感じはするねーその人達

『鬱グロ』だから単なるグロは平気でも鬱要素は無理ってことじゃないか？

職業兵士や傭兵がヘッドショット決められて弾けたスイカになるのが平気でも、
ただの女の子がヘッドショット決められて弾けたザクロになるのは無理、とかならおかしな感覚じゃないだろう

ゲームでゾンビの群れを撃つのが出来る俺でもホラー映画は無理なことと同じか

エロとグロは人を選ぶからなぁ
非戦闘員へのグロは嫌う人結構多いよね

というか、プレイヤーも無防備すぎだよなぁ
護衛物で小包って
爆弾以外考えられんわ

少女護衛ってミッションなんだから、ミスしたら少女が死にかねないことは想像ついたと思うし
苦手なんだったら事前に言ってほしいよな

>>423
どっちかというとそれミリタリー物というかサスペンス物じゃないの？という野暮な突っ込みはさておき…

少女がそれだけ重要で命さえも狙われる環境下にあるってことを説明したのか？
なんか父親の描写を見る限りだと爆弾を作る金も甲斐性もないダメオヤジにみえるんだがｗ
「それはぬいぐるみという名目の宅配物だったが、それにしては異様に重いような気がする」というような描写を挟んだだけでもだいぶ違ったかもしれんね
>>433
郵便物に炭疽菌…というテロもだいぶ昔になった気がするなぁ

要塞正面突撃級のボーンヘッドだよな＜護衛が小包スルー
重傷で済ませたなら十分な温情だわ

いや、エンターテイメントの定番としてね

護衛している対象に何かが送りつけられる→何か派手なことが起きる。

っていうセオリー
爆弾とは限らないけど、とりあえずイベントだろうなと察しはつくんじゃないかね？
むしろ、プレイヤーは気づくけど、キャラクターは判定に失敗して
気づかず阻止失敗くらいでもおかしくないくらいだ。

そもそも親父が作る必要なくても借金返すために、協力者募ったとかで
当人が作る必要もねえんじゃね？

>>435
実際に襲撃の徴候があるってことまで説明したよ
親父は敵対勢力に金で買われてた

小包の描写についてはその通りなんだけど、そこまでするべきなのかな―
そこまであからさまな描写してまで誘導したくないんだよね

ロクデナシの父親が何かのきっかけ（実は不治の病で余命いくばくもないとかそういうの）でふと親心が芽生えて来て、合わせる顔は無いけど何かしてやりたいから他の誰かに頼む
みたいな人情話も割りとお話のネタとしては定番ではあるのでもしかしたらそのへんだとPLが勘違いしたのかもしれ……ないか。流石にないか

>>439
単純に無警戒だとしか思えんなー

そこまで無頓着なら容赦なく刺すレベル。
そういうのを警戒するのが護衛なんだし。

>>440
けどそういうのって大概話的にラストにもってかね？
最後に持っていて「ロクデナシだけどそれでも彼は私の父親だった」という系は

>>ID:5a1AXVz80
判らない人は判らない…かもね？（TVの警察もの等でも良くある手口だけど）

PLが困とまで言わないけど世間知らずだとは思うよ。
（昔ガンドッグでワイヤートラップを見逃して、只でミンチにされた記憶が…）

うちのプレイヤーだったら

ＧＭ「とりあえず、小づ・・・」
ＰＬＡ「誰から？っていうか爆弾だろ？しらべ・・・」
ＰＬＢ「いや、まず誰が受け取った？俺なら外に投げる！！」
ＰＬＣ「○○ちゃんは、俺の隣だよな！だよな！おおい・・・」
ＰＬＤ「こら変態！！どさくさに紛れて何やろうとしてる！！」
位の反応は返ってくるとおもう。

そこら辺のセオリー分からん奴は分からんからな。
時代劇あまり知らない奴と天下繚乱やった時
身元出す場面だよって言ってやらせて、水戸黄門のようにすぐに戦闘終了すると思わせといて暴れん坊将軍パターンにした。
黄門の方しか分からなかったから、凹まれた。
まあ、俺も俺で困かもしれないけどな

小包爆弾看過して護衛失敗して気まずかったので適当に理由つけて八つ当たりしただけの可能性も

私怨と受け取られるかも知れないが

「アイデアを無駄使いしたくない」などと言い、自分がＧＭやる時のPL都合で少人数になると
その回をお流しにして、かつ、次回人数が揃った時にやる訳でもないＧＭって困だよな。
じゃあ２人用シナリオも考えておけよって話だし。

ついでにそのＧＭは、他所の人間とコンベなどで話をする際
リプレイの様に格好良い台詞や行動をできないからと
「彼はＰＬとしては二流なんですけどね。
サークル的にはＰＬいないとしょうがないｗ」
という風に人を紹介をする

>>423
なんでそんなやつが某現代カウンターテロ物やってるのかわかんねえｗ
でも、その状況グロでもなんでもないよな

困っていうか、その後叫んで家に帰ったとかでもないし愚痴スレ向けだったかも
なんにしても報告お疲れさん

>>447
そう紹介されたら、「三流のGMにしかあってないお陰であまり成長できません。
ま、GMいないとプレイできませんししょうがないんですけどね」って言ってやれｗ

>>447
こういうところに来ると、ホント意味解らん人間っているんだなって思うなあ。

人様を二流呼ばわりって陰口でもなきゃ言わねえだろ。

TPGerとしちゃリプレイ"のように"かっこいいキャラをロールプレイしたりセリフを捻り出さなければならない
と考える時点で>>447のGMは間違いなく三流（笑）だけどな

ついでに少人数になったからといってアドリブ対処できない時点でも既に三流だし
まぁ>>447は私怨でもなんでもなくただのプチ報告だから気にしない方がﾖﾛｼ

>>447
PC二人はシステムによってはかなり辛くないか？

>>433
最大譲歩としてPCがプロだから危険関知やや護衛任務のセオリーみたいな常識判定させてもよかったかなーと思う
昔、護衛ミッションさせられて建物中のダクト調べなかったというだけで依頼主がシャワー浴びている瞬間に無判定で殺害された経験的に

時期を選ぶ（年間行事などがネタ）シナリオや、他の人が振ったネタで本人が居ない（または居る）とやりにくいシナリオも稀にあるけどな。
人数や時間が合わないのに無理して強行する（させられる）と高確率で失敗するし（そして下手なＧＭという烙印を押される）。

報告者叩きがしたい訳ではないが>>447本人も報告している時点で五十歩百歩だと思う。
こちらも時々報告しているから人の事は言えないが。

なんで無理筋な報告者叩き始めるんだ？

報告する時点で報告者困確定とかどれだけ叩く材料ないんだよ

おそらくそういうミッションなんだろうｗ

それにしても父親からの小包か…
普通に考えたら怪しさ満点だけど、もしやGMの人情描写や父と子の物語へのもって生き方が実に上手で
「ろくでなしだった父親からの不器用な愛情、ここで水を差すのは野暮だろう」的な所にまで至ってたとしたら、自分もちょっと見逃してしまうかもしれんｗ
まあそれで少女が重傷追った場合、GMを責める訳も無く、むしろより一層熱く感情移入して父親と敵対勢力をぶっ潰しに行くがｗ

事故っぽいよな
ＰＣは護衛のプロでもＰＬはただの素人なんてことはざらにある
護衛ミッションにおけるお約束とか、絶えず警戒心を働かせることの大切さを学ぶだけの
経験をまだ十分に積んでなかったＰＬだったってだけさ

前スレ終盤で、報告者叩きが必ず沸くのと、報告者叩きの流れになるのは全然違うって意見でてたがまさにそれだな

どういう理由があろうとＧＭを引き受けたなら全力でやるべきだし
「アイデア無駄にしたくない」とか、ちゃんと集まったプレイヤーのモチベ下げるような事情をいちいち語る必要は全く無いな
人数変更あったら出来ないって言うなら、事前にそういう取り決めで中止にすればいいわけで

あと、他のレスみりゃわかるように、（報告者の意図に関わらず）この報告のキモはシナリオをやる都合とかじゃなく
後半の「彼はプレイヤーとしては二流なんですけどね」の部分も含め、彼のＴＲＰＧに対する認識や参加姿勢に問題ありってとこだろ

>>459
＞どういう理由があろうとＧＭを引き受けたなら全力でやるべきだし（以下略）
来たＰＬの方が災難だけど、ＰＬが揃わない時点でＧＭのモチベーションがガタガタになる事を考慮していないのでは？
報告を見る限り、身内のセッションのようだけど、事情を言わないでお開きには出来ない雰囲気だし。

その辺りも考慮して、「三流ＧＭ」というレスを引っ張り出させるような報告だったような気がする。

ごり押し且つ無茶振りに対応しきれないのが理由で「三流以下のゴミＧＭｏｒＰＬ」と言われるよりはマシだと思うけれど。

なんで他人の意見を報告者の悪意にしようとしてるのかわからん。
そんな無茶苦茶なこと言ってるから「報告者叩きをしたいだけ」にしか取れないってわからないかなぁ。

なんで実際に集まる段に至るまでPL人数もわからないんだとは思う。
事前に参加人数がわかってればそれを前提にシナリオ作ればいいし、
最低参加人数を決めておけば最悪お流れでもそういう覚悟できるし。

>>460
どのみち、人数揃わないから出来ませんってＧＭが
三流より上の高い評価を受けられる可能性なんてある？

予定した人数が揃わないのがＧＭにとって不幸だって事はわかるが
その不幸を他の参加者にまで飛び火させてどうすんの、と

だいたい、身内セッションで人数を集められない時点で、そのGMの人望やマスタリングもお察し、というところだよな。

しかし何だね。最近は「どんな内容だろうと報告者を叩く」という弁論実験（笑）でもしてるやつがいるみたいだな。
本人は「今度はどういう視点から報告者を叩いてみようか」とか考えてるのかもしれないねえ。

>>406
亀レスだが、Skypeは誰がホストをするかによって通話品質が結構変わる、気がする

明らかに異常な噛み付き方してるのは一人っぽいけどな
コテ付けてくんねーかな

アイデアが無駄になるからって理由はアレだが、シナリオの都合とかバランスの都合とかで人数足りないから中止、はアリだと思うけどな。
もっとちゃんと連絡しろよって話ではあるが

理不尽な報告者叩きが許せない気持ちはわかるがスルーしないと。

●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
テンプレ重点な

引き受けた以上は何があってもやんなきゃダメ、はんな極端な話もないと思うなぁ、ぐらいだけどまぁ
実際それとは別の部分を見ても>>447のGMは困だしなぁ
明け透けで裏表が無いことと単に無礼な事を履き違えてる感もあるけど

>>458
問題なのはそこよりもその後の対応じゃね？

引き受けた上で、やれなかったら
そりゃ、ＧＭの落ち度だろ。
普通に考えれば、ごめん誰か変わってください。お願いします。」っていうのが筋だよな

で、普通に考えれば、そんなことするＧＭが他人を二流呼ばわりするのは失礼だろ。
「彼は、二流なんですよ」っていったら、「でも、私は三流なんですけどね」くらい言わないとダメだし
友達だから許されると思ってたなら、ツッコミが来なかった時点でフォローくらいするだろ。

誰もその事に異論は挟んでないと思うけどどうしたんだ君

募集人数より少なかったので中止したという話に対して
２人用のシナリオくらい用意しておけと言われたら
怒りのギガトンパンチで前歯へし折る

シナリオ１個作るのにも手間暇かけてるんだよ
片手間程度にもう一個用意しろとか言われたら腹立つわー

でも、ネタ温存のために中止はないよな
せめてバランスが取れないから中止と言えばいいものを

帰って来たので疑問点について後出しながら説明する
投下した時は説明不足だったと今になって思う

完全ではないけれどＧＭ持ち周りの鳥取で
大学時代のサークルからの付き合いなんだが、
参加人数はＰＬの仕事の都合等で最初の予定から上下する事が多々ある

困は何度も自分のＧＭ番になった時に参加予定人数が減ると
バランス関連ではなく、自分のシナリオの参加者が少なくなると
「せっかく作ったギミックや設定を披露する人間が少なくなるのが嫌だ」
との理由で勝手に中止する。
それでいて次回のプレイ日には、
「自分のＧＭ番は中止になったけど準備だけはした」
という事を主張し、ＧＭをやらない。

何度も人数少なくなって中止した事があったのに少人数用のシナリオも
ストックもしておかない。
俺含めて他ＧＭやる人間は常にストックしてあると言うのにだ。
初期は「都合が悪くなったんで参加不可」と言っておいて
他のＧＭがせっかくの予定調整した日を無駄にしたくないとシナリオ組んだら
「都合良くなったんで出る」と参加したくらい。
その時でも自分の番は消化したとして他のＧＭに回していた。

それはもはや単に持ち回りのGMやりたくないだけの人では無いのかｗ

一応俺の直系の後輩になるんで蹴り出しとかはあまりしたくなく
説教するくらいはするんだが、聞き流されている感はあるな。

コンベでの話については、サークルのタイミングが合う時に
「コンベンションを体験してみたい」という面子がいたため参加したんだが
その時に俺以外も何人もこき下ろしていた。
悪意がある感じではなかったんだが、何と言うか

口が非常に悪くてなれなれしい後輩

と言うと伝わるだろうか。

一応まだ学生なんで甘めに見てる部分はあるんだが
本当の意味である程度俺らで教育してやらなければならんとも思うので
見捨てる訳にもいかないのが現状
だがヘイトは溜まる

人数が揃った時にどうなるのかも気になってきたな
特定の誰かが目当てとかじゃないんだよな？

>>477の最後で自己解決しているじゃないか

周りもヘイト溜めつつ>>477に遠慮して我慢してるとかだと最悪だな
>>477がちゃんと蹴り出さないとダメじゃね？

後輩でその態度ならどう見ても報告者なめて増長してるから
甘やかしてもサークル内の空気腐らせるだけで良いことないだろうね

あからさまに舐めてる奴は一回ガツンと言った方がいい
それもできれば鳥取のトップの人間と一緒に

>>477
そういうのは学生の内に蹴り出さないと
今度はOBという立場を笠に着て調子に乗ったりするから良くない。

OBが率先して二度とツラを見せるな等の言い回しをして悪者になり、
学生側には「OBがいうから仕方ない」って言い訳が使えるよう裏で手を回しておけ。

それ、外からは「あいつが甘やかしている」と見られてないか？
下手したらまとめて切られるぞ

たぶん舐められてるよなぁ。もし舐めていなくてその状態なら真性の屑だから、どちらにしても救いようがない。

>>477の報告読んだときは違和感なく報告対象の方が年嵩の老害なんだろうと思い込んでたなｗ
説教聞き流されてる時点でフォロー止めて切らないとまとめて切られること目に見えてる

>>475
まず大事なことを言っておこう
「自分が用意したからといって相手も用意しなければならないという"義理"はない」

それは単にGM持ち回り制度と困のやりたいことが合致しないだけであってそこで困を叩く材料にはならない
単にPL専を認めたくないだけなら上にあるように「規約なりに抵触している」とか理由をつけて追放すればいいだけだろう

ぶっちゃけ「PL全員が確実に集まれる日を作りそこに困をGMとして割り当てる」ということができない時点で
スケジュール管理ができないくせにGMだけ押し付けているお前（のサークル）にも非があるし困がこき下ろす(?)のも理解できる

あと悪意がある感じではないというくせに「こき下ろす」「教育してやらなければ」なんてNGワードが出ている時点でもちょっと危険じゃないか

すげーなー。社会人のサークルで
「PL全員が確実に集まれる日を作りそこに困をGMとして割り当てる」
なんて主張する奴が出るとは。仕事でやってる出版社のリプレイでさえ
参加できない面子出る例あるのに

社会人の経験がないやつなんだろｗ

>スケジュール管理ができないくせにGMだけ押し付けている

「人数足りないからＧＭしない」とか「急用入ってＧＭキャンセルしたけど、都合良くなったからＰＬ参加。ＧＭはしない」とか
テキトーに理由付けてＧＭやってない上に、さもＧＭやるノルマはこなした的なツラしてるっぽいんだが

とりあえず報告者にも落ち度がないか探すゲーム流行ってんの？

>>475
そいつに特別な思い入れがあるならそれでもいいが
後輩だからっていう理由で蹴り出したくないっていうのはヤメレ
そういうのを放置するとその大学全体が悪く思われる
そのままだとサークルの雰囲気が悪くなるだけなのでお前もみんなに嫌われるぞ

>>488,490
「それ(持ち回り)ができない、やりたくないからその困と持ち回り制とは相性が悪いんだろう」って書いたのを読めないのかよｗ
その困にとっては人数が変動するのが嫌なんだから、追放以外の解法はそれしかないだろう
あと
>他のＧＭがせっかくの予定調整した日を無駄にしたくないとシナリオ組んだら
ここ読んだ？「せっかくの予定調整した日」でさえ卓が成立しないほど人数が変動している（そしてそれを当然と考えている節）に突っ込んでいるわけだが？
そこまで卓の人数が希薄だとサークルというよりただの連絡会みたいな様相になっている気がする
>>491
「自分ができるからって他人に自分の都合を押し付ける」その面が傲慢だとつついているだけだがな…。
ギャラリーが多くないとやる気がでないという点は確かに困だが、単にソリが合わないなのに追放もせず相談もせず持ち回りを押し付けている時点で傲慢だなぁと
あと>487で言いたいのはむしろ最初と最後だけだったりする

確実に集めるのは無理でも、ある程度連絡しあって、２〜３日前には参加者を確定させた方が良いと思う。
参加人数があまりにも少ない時は中止するという決断も必要かも知れない。

あと、持ち回りでやっているのに順延させずパスを認めていたのは間違いだったと思う。

>>493
せっかくの予定調整した日に都合悪くなったのはGMするはずの困で、PLは欠けてないようだが？

>>493
変動が常態化してるならそういうサークルなんだからそれに応じて
対応すべきだよな。なんでそこまでお客様と振る舞えるんだよ

あと
>他のＧＭがせっかくの予定調整した日を無駄にしたくないとシナリオ組んだら
誤読してないか？
>初期は「都合が悪くなったんで参加不可」と言っておいて
と困がブッチしたから他のＧＭがシナリオ組んで、困がＧＭやらなくて済むこと分かったから
「都合良くなったんで出る」と参加したんだろ。そんでもって自分のＧＭのノルマは
果たしたと主張してるわけだ

草までつけて煽ってる時点で荒らしなんだろうけどマジレスしとくよ

それとも世のサークルは人数割れした時のために多人数用シナリオの他に少人数用シナリオも用意しなけりゃならないのか？
卓が成立しなかったら減った参加予定者でなく勝手に打ち切ったGMの責任だという考えが主流なのか？

なんか最近「自分の問題を棚に上げて（または自覚せずに）相手の欠点を上げへつらう報告をするGM/PL」が多くないか…。
>>495
>自分のＧＭ番になった時に参加予定人数が減ると(略)勝手に中止する。
とあるじゃん。まあこれだと参加予定者がいないから中止するのか、単にこの困の卓に誰も着きたくないから中止するのかは分からんが。
まぁ後者なら完全に五十歩百歩だな。

はいはいわろすわろす

>>497
参加人数の変動が激しいサークルなら人数割れした時のために予備のシナリオ作るあるいは
人数調整可能なシナリオ作るのは協同で楽しく遊びたいと思うなら当然のことだと思うが。
例え卓不成立で流したとしてもそのあとで人数そろったときにやらないでいる理由にはならんよ

荒らしだってわかってんならスルーしろよ

実際に「ろくにGMしていない」という事実の前には、どんな言い訳しても無駄。

過去に叩かれた報告者が「あいつも叩かれないのはおかしい！」と無理叩きいしているんじゃあないかと

君が報告者だから叩いたんじゃないんだよ
君の報告が突っ込みどころ満載だったから叩いたんだよ

>>495
その話じゃないよ
>>475には>>487であんたが言ってる、PL全員集まれるときに困にGMを割り当てたときの話が書いてあるんだ
この理解のなさ、>>502が真相か

>>503は>>497へのレス

>>500
深夜で報告者いないなら矛盾つついてもいいかなと悪のりしてた。申し訳ないロムるよ

なんかなあ…俺は単に報告の不備をつついているだけでそれ以上の他意はないぞ
草をつけるだけで荒らしとかちょっとここどこだと思ってるの？
>>503
いやあのあんたのほうが理解してるのか？
「PL全員が確実に集まれる日を作りそこに困をGMとして割り当てる」"確実"って言葉の意味をわかってるのか？

>ＰＬの仕事の都合等で最初の予定から上下する事が多々ある
「ＰＬの仕事の都合等」に左右されない日(=確実に集まれる日)を作れ、と言ってるわけだが？
それが作れないなら単に持ち回りと相性が悪いだけだし、その時にまたGMやりたくないとだだをこねるならただの困でしょ、と。
>>499
だからそこまで厳密に要求される持ち回り制と相性が悪いんだろと書いて、もっと言えば「PL専が嫌なら規約なり何なりを作ってとっとと追い出せ」
と書いているだけなのに何で噛み付かれるんだか。

すげーな、草つけただけで荒らし判断されたって決めつけてやがるぜ
たまらねぇなおいwww

そもそもさ、報告見る感じ>>476の言うようにそいつ持ち回りGMやる気ないんじゃないのとしか思えないんだけど

そいつだって遊び（TRPG）のために自分の都合合わせてるんでしょ？
でも人数少ないから、ってそいつが言ってその機会がお流れに（※必ずしも他の誰かがGMやって穴埋めしてるわけじゃないと判断）なって、
そいつ自身の遊ぶ機会も無駄にしてるようなもんなのに、その対策案を用意してる様子がない、かといってじゃあ次の機会にGMやるかといえばそんなこともない
だから「GMやりたいけど機会が潰れてて…」って感じじゃなくて、「GMやりたくないけどやらなきゃいけないっていうし…」って印象を受ける
そこに加えて調子のってるせいで「やらなきゃいけないけど手を抜いても文句言われないし〜」って感じになってるんじゃない？

とりあえずその前提でいくと、持ち回りでのやる気があるのかどうか確認してもいいんじゃないかって思う
やる気がないなら…それこそ持ち回りから外すってのも選択肢かね？

あと調子のってるだろうから甘く見てやる必要はないと思うよ
正直そいつ「自分の都合でノルマこなせなくて他の人に迷惑かけたけど自分としては頑張ったんでこれでOKですよね」っていう態度のように感じるので

>>508
正直、「実はシナリオ作ってないんじゃないか」とさえ思えるな、そいつ
今後も、不都合が生じたら「ギミックを無駄にしたくない」、生じなかったら「急用ができて行けなくなった」と、
なんだかんだと理由を付けて絶対にＧＭやらない気がする
その一方でＰＬとして遊ぶことだけはしたいから、「シナリオの準備したわーめっちゃ疲れたわー、
と言うわけで俺のＧＭノルマ終了な。今回はＰＬやるわー」的な行動を取ると

>>447はそいつに「今回それ調整して回すからシナリオ寄越せよ。次でＰＬやってていいから」って言ってやって欲しいなｗ
本当に用意してある確率は低そうだが。

持ち回りキャンペーンで、結局GMをやらなかった人が鳥取にも居たな。
その代わり、日程調整やら会場手配やらの雑用はすべてやるから！って言って。

最初に「困だよな」と聞かないで「困っている」だったらここまで叩かれなかったと思う。

案外、周囲も「アレにＧＭをやらせたくない」「集まる前にキャンセルすれば流れるだろう」と割り切って考えているのかも知れない。
ヘイトが溜まっているのは報告者だけという事になってしまうが。
外部でこき下ろす件は周囲が気付いていない或いは気にもしていない可能性もあるし。

前スレ>>11のときもそうだったけど、
現在進行形で困問題抱えている、もしくは困行為を受けた直後の報告って、
報告者が感情的になっているためか報告内容に無意識のうちにヘイト入ってて、
それをピックアップして報告者困扱いする人と否定すると人が変な論争始めているよーな
>>447は「私怨と受け取られるかも知れないが」と前置きしている分、
自分にヘイトがあると認識しているようだけど

とりあえず、>>447のサークル事情に問題があると仮定して報告者困の可能性に言及する人は、
●報告に対して悪意ある解釈をしない
という日本語をどう解釈しているのだろうねー

そろそろこの話題やめようぜ。たとえ自分が矛盾つついた気になってても
ネットで相手を論破するなんて無理なんだから意固地に言い続けるのはナンセンスだ。
そんなナンセンスに付き合って議論するのも無駄さ。

つーか荒らしがテンプレなんざ守るわけもないし
荒らしと議論になんかなるわけもないしね

流れがまたぞろ臭くなってきたのでプチ報告。

とあるオンラインセッション。俺、PLA、PLBが経験者でGMが初心者。
シナリオはなんか犬の好む臭いを体に付けられちゃった男が野犬の群れに追い回されてPCたちの宿に飛び込んできたって内容。
で、依頼は「匂いが消えるまで犬に追いかけられてヤバイから自分の家まで護衛してくれ」って内容。
俺とPLBが「それって風呂入ればいいよね。服の換えも買ってあげるからさ」って言ったらそれでセッション終了になりそうになった。
GMがうんうん唸った後その依頼人が風呂入っている間に宿に犬の群れが押し寄せてくるというようにシナリオを変え、まあそれは楽しむことが出来たが問題は終わった後。
PLAが俺とPLBに「GMのシナリオから無理やり逸れようとするなどPLとして駄目でしょう」とか言ってきた。
なにそれ。
俺が「いやいや誰だって体に匂いがついててそれが原因だとわかってるなら『風呂入れ』って言いますよね」って返すと、PLAが
「いや行動の合理性に関係なくGMのシナリオをブレイクするなんて最低！」って言い返す。
それ吟遊っていうんですよあんた。
PLBの「シナリオは上手いこと終わったのにマスタリングについて外野がいうことがマナー違反でしょう」という言葉でそれにはケリが付いたが、どうにももやもやが残った。

>>516乙
なんというかその手のGMに善意を押し付けるPLって増えてないかね
GMに従う自分に酔ってるのか、それとも何かしら便宜を図ってもらいたいのか謎だが

>>516
まあ……アレな人にあたったね
お疲れ様

マスターは初心者らしいけど、誰かに相談してシナリオの穴潰してからやればよかったね

依頼をわざと受けないとかＮＰＣ無意味に殺すとか悪意あるブレイクは兎も角、普通に
楽に解決できるのにそれをシナリオブレイクだといわれても困るよなぁ……

報告乙
なんか>>341>>344の困PLと似たものを感じる
怖い怖い

報告乙
>>341,344と完全に同種だな
善意の押しつけと言うか……いや違うか
自己顕示欲が強くて他人に自分を褒めて貰いたい子の暴走だな
思考に客観性を持ってないから、『教科書に書いてある良い事』しか出来ないし空気も読めない
フォーク准将型と名付けたい

スカンクの匂いとか風呂くらいじゃ落ちないって聞いたことがあるけど
風呂入れば終了ってのも単純すぎねーかなぁ
もちろん親切の押し売りPLが一番アレだが、なんか初心者GMが一番の被害者っぽい

報告乙〜

初心者ＧＭが親切押売困の言うことをまに受けて、
吟遊型困ＧＭに進化……退化しないことを願うばかりだなー

>>521
魔法なり呪いなりで簡単には匂いが落ちません、で防げる話だよなあ。
それでも
・洗い流して匂いを減らそうと試みる
・より強い匂いを付加してごまかそうとする
・匂いの付いた服を脱いでデコイに利用する
辺りの対策はぱっと思いつくので、
これらの案に対策してなかったのはGMの初心者ゆえのミスだな。

まあうがったことを言うなら「助け舟も出さないで壊すだけなんて酷い奴だ」とも言えるわけで。

別に>>516が困とは思わないが、つっかかった方もそんなにおかしくはないかなあ。
ちゃんとセッションが終わってから「注意」しているんだし。

>>523
初心者だと、とっさの対応は意外と難しいですからね。
事前の対策も思いつかない時は思いつかない。

「ミス」というよりは「不馴れ」かな。

ＧＭに慣れてないうちは、「最初に想定したルート」以外が見えない時ってあるよなあ
>>516の報告は、最後の行のＢのセリフで結論が出てると思う

あと、ちょっと気になったんだが、経験者らしいＡの普段のマスタリングはどんな感じなんだろう
高確率で吟遊ＧＭな気がするが

まあ「経験者はフォローしたれやそれくらい」という考え方もありますから。

しかし、犬にまとわりつかれる臭いがついて困ってるってどんなシナリオだったんだろう……?
そこから恐ろしい陰謀にでも発展したのかそれともギャグシナリオだったのか

気になるｗ

まあ、俺もそれはちょっとフォローしたれやって思っちゃう方だなぁ
Aの言い分は言い方次第かなぁ。困とまでは思わない

出来は判らないけど興味はわくシナリオだな

世のGMによくあることだな、「自分の都合のいいように物語が動くと思っている」。

しかも体を洗うという行為に対して超自然的な理屈…例えば
・体を洗おうと裸になっている時に犬がやってきたらどうするつもりだ
・洗えば今度はその風呂場に匂いが染み付いて住人が迷惑するのだがわかってるのか
・これは呪いによって骨肉にまで染み付いた臭いなので洗った所で落ちるものではない
・これは俺の身体から新陳代謝と共に発せられる一種のフェロモンだから無理
といった断る理屈を思いつけずにいる時点でちょっと頭が悪い印象がある…もしくはGM権限が圧倒的に弱すぎる？
>>529
そうかなぁ、ベタというか>516のGMだとただの護衛シナリオ（ボスはウォードッグなりヘルハウンドなり）にしかならん気がするｗ

件のセッションの見学者だったけど、微妙にアレンジはいってるね！
追いかけてくるのが犬じゃなくて別の生き物とかね！

PLAの人が注意したのはセッション中に裏の雑談チャンネルでだったと思うよ！
ただそんな無茶な感じじゃなくて「募集の時に模擬戦みたいな感じのやりますって言ってたしセッションの前提ひっくり返しちゃいけんでしょ。そこを適当に着地点探したげるのもPLの仕事」
みたいな感じだったよ！　確かにかなり刺のある物言いだったしアレはちょっとどうかと思ったけどね！

PLBの人は「まぁ難しい問題だし今セッション中だしとりあえず置いとこう」みたいなスタンスで傍から見ると一番冷静だったよ！　ぶっちゃけ報告者さんもPLAさんもちょっとムキになってて空気よくなかったし、早めに切り上げようと頑張ってたと思うよ！　セッション中だしね！
GMは表で一杯一杯だったのか気にしてないっつーか議論に対しては気付いてない様子だったよ！　Aの人は後でセッション中にグダグダ言った事は謝ってたよ！

もやっとした気持ちは分かるんだけど、昨日の今日でここに持ってくるのはちょっと迂闊だしマナーがよくはないと思ったよ！　まる！

>>530
まぁみんな、最初から上手くやれるわけじゃないからな

＞中だしね！
…つい

>>530
初心者ＧＭならそんなもんだよ。
進行するので手一杯で、シナリオの穴も見つけられなきゃそれを咄嗟に塞ぐのもできないもんだ。

>>531
わざわざ特定避けるために改変した部分をいちいち暴露するのも
迂闊だしマナーがよくないんじゃないかい？

ZOc7W4Ok0=AUluvhA/0

>>533
僕子供だからわかんないや！

>>535
一応、全然関係ない人が特定できるレベルの情報は出してないと思うよ！
その場に居た人間には元報告の時点でモロだと思うよ！

(´･ω･｀)臭いキャラ作りはやめたほうがいい

>>531
刺とかムキになったとかkwsk

>>539
普段皆丁寧語で話してるけど、Aさんは割とカンに障った時は断定的で結構高圧的な物言いになる傾向がある人なんでそれが出ちゃってたよ！
実際僕もなんか恨まれるようなことしたかなって不安になることはあるよ！

報告者さんは一応ずっと丁寧語だけど、自分の言ったことが否定されたりすると「でも」とか「だって」「そうは言うけど」とかで始まった文章の後に
＞＞それ吟遊っていうんですよあんた。
みたいな事を多少ソフトにした内容で煽ってくるからムキになってるのがすぐ分かるよ！

全体的にBさん乙って感じだったよ！僕は口挟んでもしょうがないからゲームしてたよ！

ログは僕とってないし>>535の人の言うとおりだから詳細はごめんね！

なぜそんなにビックリしてるのかわからないよ！

初心者GMとチョッピリ困った人たちって感じかな

>>540

茶化し口調＋上から目線で語りたいだけなら失せろ。
そのキャラは何なの？　中の人隠し？　キモいんだけど。

いっそ全部の語尾を「だってばよ！」にしてみてくれ

良かった…真性の困はいないんだ

これにて一件落着

良かった困ったちゃんなんていなかったんだwww

しかし身内バレしてるとなると報告者が心配だな

>>548
僕はとりあえずここの話はしないつもりだけどね！
他の人がここ見てるかどうかは僕も知らない！

これPLA本人じゃね

>>549
そのオンセ内で使ってるのと同じ文体じゃないだろうなそれ

出て来て帰ってきたらなんかとんでもないことになっていてわりと困っているのだが1つだけ付け加えておくと、
GMは「護衛シナリオ」と説明したにもかかわらずPLAの人が「戦闘前提にしたシナリオなのに云々」と言い出したため俺がはいはいチンポチンポってなった。

ああ、もうひとつ付け加えておくともちろんGMにはすごく申し訳ないと思っているよ。PLの喧嘩とか初心者にとって地獄みたいなもんだしね。

しかしここに吐き出して後は普段通りにして禍根とか残さないようにしよう、とか思ってたがその目論見は大外れだったな……

516はもう喋らないほうがいいんじゃないかな…

>>552-553
もっとフェイク混ぜるべきだったな
>>549がたとえ本人はバラす気なくても、これだけ細かく指摘されたら
そこの人間には多分見ればすぐわかってしまう状況になってる

うん。今度からは限りなくわからないようにフェイクを入れることにするよ……

あと、吐き出すなら愚痴スレでな

でもせっかくの流れを変えるための報告だったか。
すまんすまん

>>549

コイツの人間性が問われるな。
後で>>552　が投下したことをネタにして人間関係に利用したりするクズじゃないことを祈るぜ。
「ボクは言わないけどね〜そのかわり君は●●●してよ〜
　あんまり過ぎるとボクもいつまでも黙ってはいられないよ〜」みたいな。

>>559
そういうこと言うと本当にやりかねないからやめとけ

嫌な事件だったね

言わないよ！むしろ僕も同じ穴のムジナなんだから言ったってしょうがないよ！脅迫として成立してないよ！
後報告者君は禍根を残さない気なら報告なんかしてないでGMに普通に謝ればよかったと思うよ！

あ、GMには終了後に謝罪しましたとだけ。
これ以上スレを占拠すると邪魔なのでもう黙っとこう。

なんだろう
ちょっとほっこりしてしまうのは、俺の感覚がおかしいのだろうか

まあ、仲良くやんなさいよ

！君が気持ち悪すぎて辛い

中高生のころのサークルってこうだったよなーってよくわからん郷愁に駆られてる自分がいる

!君には自覚がないようだけど気持ち悪さだけで言えば!君はなかなかレベルが高いように思える。

>>562
お約束通り、PL A乙で良いか？

この流れが続いてもなんだし報告

PCの名前をキラキラネーム扱いしてディスりまくる奴がサークルにいた
例えば麗良でレイラと読ませるキャラとか鋼牙でこうがと読ませるキャラがいたりすると
親は何を考えてつけたんだｗｗｗとか小学校で苛められて孤立するねｗｗｗとか
サタスペキャラで言ってきたときは参加者全員でフルツッコミしたが、ウザいことこの上ない。
そういうことがあって、あるとき彼の卓に参加するとき、またなんか言われてもイラッとするし、ということで
PC1田中　PC2山田　PC3佐藤　PC4鈴木　でキャラを出したんだ
そしたら「PCの名前ぐらいまともにつけろよ!!GMやる意欲なくなるわー」と逆にキレられた。
一応卓外でも友人関係だったのでそれから彼がいるときはファンタジーシステムのみが立てられることになったが
それはそれで豪華な名前だと煩いし、いつしか彼と遊ぶときは直前でカラオケに変更になったりでTRPGで遊ぶことはなくなった

他人ディスるしかできない奴は遊んで貰えなくなる、って話だな

>>569
報告乙
そいつはPLのときどんな名前を付けてるのか激しく気になる

>>569
れいらもこうがも普通に読めるし、
そりゃちょっとは痛いけどキラキラ扱い
されるほどじゃないと思うんだが……

PLの身内と被ってそれでモチベ奪うのもなんだから
俺がGMやるときゃそれくらい捻った名前にするけどなぁ

一応数年前の事だからキラキラの敷居が今よりは低かった気はするけどな
そんなこというとアニメ漫画系の名前大体全滅だし……

本人は確かクラス名簿から名前つけるとかやってたよ
今思い出そうとしてみてもキャラネームが全然思い出せない
たかしとかだいきとかいた気はするけど・・・

どんな設定なんだそいつ。

PC名なんて、キラキラネーム寄りになるのは珍しくないしなぁ
リアルリアリティの持ち出しに近いものがあるな

他人のPCの名前にいちゃもんつけるのは野暮だしうぜえわな
明らかにツッコミ待ちな名前だと判断したらツッコむけど

>>569
乙
それって「ランスロット」とか「ミシェルダ」とか「チャミー」とか「グロブヴィンリグ」とか「アッホンゲゲゲンオッパパタマス」とかそういう横文字ネームを期待してたんじゃないかねｗ

>>569

ドリームマン「本名『鈴木太郎』では駄目と申したか」

鋼牙ってえと某魔戒騎士を思い出すな。あれはなかなか凄かった。
牙狼（ガロ）、絶狼（ゼロ）、波狼（バロン）、狼怒（ロード）
なんという高純度の中二…

>>580
鋼牙は人物名扱いだが
下のは変身後の名前だからノーカンでよくないだろうかｗ

名前の語感かぶって誰が誰かわからなくなるよりは
特徴的なほうがいいな。
名前負けしそうな苗字や名前でもそっちのほうが覚えやすい。

なんでもフルネームで作りたい俺は西欧風の名前考えるのが一番てこずるな。

>>569
そいつのようにdisったりはしないが、「頼むから雰囲気に合わせてくれよ」という
気持ちが分かってしまう自分としては微妙に思った。

>>576
自分の場合、リアルリアリティの持ち出しというよりレギュ項目の一つ、
キャンペーンをどういうトーンや雰囲気にしたいかの提示だと思っている。
（さすがにモノではやらない。一回限りは遊び容認した方が楽しいから）

「〇〇系のギャルゲのトーンで行きます。参考のネーミングリストを配ります」
「〇〇系のハリウッド映画のトーントーンで行きます。参考のネーミ(ry」
「西洋ベースとは言え架空ファンタジーなので、基本は造語推奨。参考のネーミ(ry」
みたいな指針を示して、明らかにアレなの以外は容認するやり方。

自分の環境では文句を言われた事はなくて、むしろネーミングに困らない、
統一感が出て綺麗になると好評で、同じ手法を使うマスターもいるぐらいなんだが。
やっぱりウザったいと感じる人はウザったいと感じるものかしら。
それとも、そういうやり方なら別にいいよレベルだろうか。

異能使いだとどんな名前になるだろうか

>>583
便乗鳥取語り兄貴オッスオッス

伊藤　滅（イトウジェノサイド）　とか普通。

>>582
ファミリーネームはスポーツ選手・格闘技選手から取ると楽といえば楽
ある程度のスポーツを把握しておけば、大体の地域に対応できるし（北欧風とか西欧風とかアメリカンとかロシアっぽいとか中東っぽいとか）

ウザいとまでは言わんけど、人によって好き嫌いが分かれるところでは有る。

そして「ウザいとまでは言わん」レベルだと、表向きに文句言って波風立て辛い、
結果の「好評」てのは有りそうだな。

現代日本もので山田二郎とか、ひねって田中三助ロドリゲスってやってるわ
西洋ファンタジー系だとトーマスとかジョン、ジムだな

個人的にはPCとしては覚えにくい名前より覚えやすい名前が好き

>>582
サタスペの命名表使って決めてる。
中国人の名前とロシア人の名前決める時すげー楽だｗ

アーティストやバンド・グループ名もよくあるが
それで大喧嘩になった事はある

俺一人だけ留学生設定にして喧嘩にならなかったが大変だった

>>588
あれか、同調圧力か。その可能性は何にしても否定できないよなあ。
まあ、最悪フルボッコで「それはウザったい！」と言われるかもと思ったが、
微妙なラインだけどヘイトを買うほどではない、とポジティブに捉えよう。
参考になりました。

俺は西欧系の名前は同じ国籍のミュージシャンの
姓名を組み合わせて作る事が多いな

今日では無いがコンベで出会った困GMについて軽く報告をしようと思う。いいかな

ダメです
ID変えて出直しな

>>594
スレの流れが早くないから報告するにはちょうどいい頃合だよ。
客観的な内容で状況と問題点がわかりやすい報告でお願い。

では報告。平たく言うと離席GM
プレイ中、何かと休憩を入れて席を立つ。判定前でいざ振るタイミングで「あ。タバコ行きたいんで休憩しましょう」
とか、戦闘中にソーシャルゲームのイベントで何か手に入れたのか「おっしゃー！」とか言い出して
「休憩入れます！皆さんトイレとかどうぞ！」とか興奮した感じで言って自分はその続きやってるのか
メールかツイッターでもしてるのかスマホをいじりまくる。
他にも「ちょっと飲み物切れたんで」と階下の自販機にドリンク買いに行ったりとか
「このタイミングでかよ」という所で、自分都合で休憩入れる。
が、プレイヤーがトイレなどで離席しようとすると「本当に今席を外すんですか？」とか
不安煽るような事言い出したり「離席中戦闘入れちゃおっかなー」とか言い出したりしてひどかった。
以上

>>569
実在の人物にフィクションみたいな名前をつけるのがDQNネームなのに、
フィクションの命名に何言ってるんだろうねソイツは。

>>597
ながらPLの報告はよく聞くが、ながらGMってのは珍しいな。

>>597乙
典型的自己中だなぁ

>>597乙
俺は好きなタイミングで離席するけどお前らはダメってか
報告読む限り、そこに楽しみを見いだしてる感じ
普段からちょっとおかしい人なんじゃないか

タバコを卓上で吸わずちゃんと立席しようとする分だけマシに見えてしまった…
とはいえGMが卓そっちのけでモバゲやらツイッターやらいじるのは自己中以前に常識がなってないと感じる
ともあれ>597乙

他人は見えてても自分は見えてない人っぽいな
非常識ももちろんだが無自覚の自己中かね
>>597乙

ヒートアップしそうになったら『とりあえず10分休憩にしよう』とかって煙草行くのは結構常套手段じゃない？
まぁ他の人の休憩に対して脅しじみた事言うのは間違いなく困だけど

>>604
＞ヒートアップしそうになったら『とりあえず10分休憩にしよう』とかって煙草行く

報告見る限りそういうのとは程遠いように思えるのだが。

自己中ってかアスペっぽいな

自分の都合に合わせて人を待たせるのはGMのテクニックではないでしょ

>>606
こういう無知な偏見平気で出せるのが常駐するのも困スレらしいな

>>597
それコンベ？
もしそうなら主催者に言った方がいいよ

>>605
まあ、そうね
携帯は……なあ……

困と言うか他人の見せ場をことごとく奪おうとするやついるよなー

番長学園なら…とか一瞬考えてしまった

困「いやタバコなんで。トイレじゃないんで」

>>597のはなんつうか、ロールプレイやってないだろと言いたいw
確かにGMは性質上第三者意識もあるだろうが、自ら雰囲気ぶち壊してどうすんだ。
自分のやってるゲームのジャンル知ってんのか？

TabakoRPGならしかたないな（棒）

オンセだと、ながらＧＭってたまーにいたりするんだよな
昔オンセでＧＭの反応なかった時間帯が時々あって
寝オチしそうなのかと思ってたら裏でオンラインゲームやってた事があった

ＧＭ：よっしゃああああああレアゲットおおおおお
ＧＭ：ごばく
ＧＭ：

↑のような記述やってしばらく誰もタイピングしない事態になって
後日糾弾会やろうにも二度とＧＭは顔見せなかった

>>616で思うが
あの馬場ですら「ネット上にはTRPGよりも面白いゲームがあるから早晩顧みられなくなるだろう」と言って自らも実践していたのに
オンゲやモバゲが手軽にできる環境下でなぜTRPGerはオンセなどをやるのだろうか…

…いや卓やサークルでの集合の煩雑さを考えるとTRPGも十分にオフラインからオンラインにするメリットはあるんだが
>616のGMのようにオンセのGMやプレイヤーが協力的にならなければ結局そっちへ流れ（愚痴は愚痴スレへ）

ラーメンとカレーがあって、カレーの方が好きだとしてもじゃあ年中カレーばっか食ってて飽きないかといえば別の話なわけで
>>616の困は両方同時に食おうとして失敗してるけど

ごめん、板違いだけどネトゲネタついでに吐き出させてくれ
とある終了したTRPGを元にしたMMOですごい粘着キチガイがいた

年末年始のゲーム内イベントだけで出現するアイテムがあって、イベント終了後にそれを欲しいとか言いだす
そいつの罪状その1「怪しい取引」
・露骨に倉庫キャラの名前で取引しようとする
・パーティーメンバー募集機能（掲示板みたいなの）を使ってトレードの告知
・1個たった金貨100枚程度のアイテムで払うとか言って買い叩こうとする
・10個とか100個とかの大量取引しかしない
・当時あった2ちゃんのそのゲームスレで「買い叩き」「せめて金貨何千枚かにしろ」と話題にしてると、本人降臨して人をシャーク呼ばわり
・さらに、「お前らが金貨何千枚で引き取れ」とかイミフなことを言う
・そいつが関連スレ全部で大暴れしたんで、スレの空気が悪くなった

当然散々叩かれたんでトレード告知とかやめたと思ったら、ちょっとしたらまた出てきた
そいつの罪状その2「スパム」
・ゲーム内メールで、無差別にスパム（メールボックスは容量上限アリ）
・たまたまドロップしたら使うけど、買ってまで欲しくはないし、キャラが成長したらすぐに使わなくなる程度の安物アイテムを送ってくる
・スレで、人をシャークとか乞食とか呼ばわりして、「タダで物をもらえてうれしいだろ？」とかいってくる
・メールをもらったヤツがキャラ名とか伏せて本文を晒したら、「文面は全員違うので特定しますた」
・スパムに返事を書かないとシャークとか言って2ちゃんで叩く
・くれた物なのに「いらないなら返せ」とか言ってくる
・何年かして「オレスパムもらったけど未開封のまま突っ返した」という人がいたら「特定しますた」といって出てくる
・そいつが関連スレ全部で大暴れしたんで、スレの空気が悪くなった

それも散々叩かれて消えたと思ったら、また出てきた
そいつの罪状その3「イミフイベント」
・突如2ちゃん降臨してわけわかんない個人イベント告知
・その1で集めたアイテムを大勢にスパムで送りつける
・そのアイテムを多量に集めたらあるレアアイテムと交換とかデタラメを言う
・2ちゃんで「1つ金貨数千枚のアイテムをもらえてうれしいだろ？」「お望みどおり高価なアイテムと交換してやる（うそ臭い）」「枚数持ってないヤツのためにわざわざ配ってやった」ととにかく上から目線
・受け渡し方法はゲーム内メールで、受け取ったアイテムをネコババする気まんまん
・ゲーム内オークションに配られたアイテムが出品されてるんで、そいつのイベントを邪魔するために落札して捨てたと報告したヤツがいたら、本人降臨して「金貨数千枚のアイテムなのに、シャークのくせに金まで出して落札して捨てるなんてありえねー」
・そいつが関連スレ全部で大暴れしたんで、スレの空気が悪くなった

こういうデムパでイミフの粘着キチガイだった

板違いと判っててやるとはスレ的には間違いなく報告者が困

これは報告者を困呼ばわりしてもスレの趣旨的に問題なさそう
被害にあった内容自体は同情するけど寡聞にして思い当たるネトゲがないんで
どうでもいいや

板違いの話が続くのもアレなので昔の報告
システムはSFV3で、俺はキャンペ途中参加のAKライダーだったんだが
キャンペに最初からいたエクスプローラーが火力信仰者で、エクスプローラーを全く伸ばさずに
グラップラーとかルーン（初期取得武器を拳にしろとごねた）にサブ変えまくって火力上げまくり
ようやくエクスプローラー伸ばし始めたと思ったらマジックナイトにクラスチェンジして
ひとりだけ火力100移動力5射程2とかになった
ほかのキャラは誰一人どのラインにも達していなかった

それだけならまだしもGMがそのキャラの火力や移動力にあわせて敵組むようになったから、他のキャラはダメージも与えられず戦闘不能になりまくってた
そしてフォートレスアタックにも支障が出るので、メイジのキャラだったかがメインの成長諦めてサブエクスプローラーにしてた
最終的にはストーリーこそ完走したが、GMとそいつのタイマン状態に他の面子誰もがげんなりしたという話

>>597
PCだとたまにいるけど、GMでそれはｗｗｗ

板違い報告した俺が困なのは間違いないが、報告されてるヤツのほうが何百倍も困だろ？
>思い当たるネトゲがない
某RPGの黎明期に巨大な功績のあった人のお墓が建ってるネトゲ

>>626
卓ゲ関係ねぇ報告をする時点でこのスレではお前の方が何千倍も困ですが？

いや、困じゃなくて荒らしだろ？

！つけるのやめたのかな…

軍拡は卓全体が巻き込まれるからうぜーんだよな
文句言うとシステムで許されたことを追求して何が悪い！怠慢乙！とか叫んでくるし

オレより2ちゃんで暴れたそいつの方が困度は高いぞ

妙に一点強化されるとバランスとるのに困るんだよなあ。

>>631
ネトゲ的2ch的にそいつが困でも、このスレ的にはお前が困だ。帰れ。

て報告きてたのかスマン
SFV3は俺詳しくないんだがそこまで戦闘力に差が出るもんなのか？

>>631
今まさに板違いの2ｃｈで暴れているのは紛れもなくあなたです

>>631
分かったからもう消えろ、な？

>>631
そいつは困った奴だね。迷惑度も君より高いかもしれないね
でもここはそういうスレじゃないからね。君空気読めてないからね。場違いだからね
後「アイツの方が悪いじゃん！」ってのは小学生レベルの屁理屈だからね。もっと悪い奴が居ても悪いもんは悪いからね
帰れ

『D&Dオンラインなのかなぁとかぼんやり思ったが
まぁMMOの時点でスレ違いよなぁ』
『ついでに書き方もなっちゃいないし』
『なの』

>>631
まずお前は板違いだと分かってるならここで適当な板を探して愚痴を吐いてこい
ネットwatch
ttp://awabi.2ch.net/net/
それとギャリ夫の名を出すな汚すなアホンダラ
それともお前は元ネタになったD&Dまで遡ってまで卓ゲネタだと強弁するのか？
>>630
典型的な和マンチっすなｗ

なんかΖガンダムのジェリドの台詞「俺は貴様ほど、人を殺しちゃいない！」を思い出した

>>631
魚スレで心置きなく報告してくれ、な。

>ギャリ夫の名を出すな汚すな
･･････？
さすが、何年も前のMMOのスレがあると思い込むデムパは違うな

いいかげんにしろks
すでにサービス終わってようが板違いに違いはない

>>624
困の相手しちゃうGMも困じゃね?

なぁなぁ前スレでも似たようなこと言われてたけど、はいはいワロスワロスでスルーすることを覚えようや

報告対象が困かどうかと報告者がksかどうかは独立した事象なのだが

>>633
きちんと説明すると長くなるけれど、戦闘力の差は取得した特殊能力でかなり出てくる。
特にクラスチェンジで特殊能力が２つ得られるのに、その後はレベルを２つ上げて１つ得られる位なので、クラスチェンジを繰り返したキャラはかなり強い。
（同クラスを上げ続けないと得られない特殊能力もあるが）

>>646
あーなるほど
つまり盗賊系PCが火力に走った結果、他PCに皺寄せはくるしインフレするしで散々だったてことか
てかそっちに合わせたせいで他のPCの活躍奪ったGMの方がまずいんじゃね

みんなに合わせず突出してるPCは対先輩時空に送り込んでいなくなってもらうのが一番だな！

ならなんで最初から戦士系選ばなかったという話だな

「盗賊系の方に火力が出せるスキルがあった」とか「戦士系は他のＰＬが担当してたから
仕方なく盗賊系になった」とか、そんな感じなんじゃね

ちなみに、うちのARA2Eの環境は>>624と逆パターンで、防御特化カバーリング担当の戦士がいるんだが、
最近になってＧＭが２回攻撃持ちのエネミーを複数出して対抗するようになった
（カバーリングは１メインプロセスに１回なので、２回攻撃されると片方は自前で防御する必要がある）
結果、他のＰＣのカバーリング依存が浮き彫りになって、うっかり突出した紙防御の火力シーフが
あっという間にフルボッコにｗ
ＰＣの得意分野を尖らせ過ぎて他が疎かになっていたＰＬ勢が、ある意味で困だった

最近のFEAR、っていうほど最近かは分からんけども
役割を明確化させて敷居を下げよう、っていう試みが見えるから、得意分野以外は多少意識してても似たり寄ったり、みたいなのは結構ある気がする
そこであえて「ディフェンダー系のクラスだけどそのクラス独特の要素を活かして搦め手系の攻撃役になる」みたいな選択を取りたがるPLも居るんで一概には言えんけど

>>650
そうか？まぁシーフが前に出ている時点で脇が甘いのは間違いないが
お前も「役割分担(ロールプレイ)」というTRPGの大前提を逆手に取っている時点で五十歩百歩に見えるぞ

>>650
分かりやすいHPだけでなく、防御キャラの位置取り、手番での行動、MP（あるいはスキル使用回数）なんかも
その防御キャラのもつリソース（GMが削ったリソース）だと考えるべき、なんて言われる所以だよね。

>>652
もしかして、俺がGMだと思われてる？　俺＝シーフＰＬな
近接オンリーＰＣだし、何よりＰＴでのダメージソース担当だったから、前に出ないと話にならなくてな…
タイミングミスったのは事実だし、ＰＴに防御魔法等の負担をかけてしまったわけで、
以後は前に出るタイミングに出来るだけ気を使うようにはしてるが

特化型作るのはいいんだけど、それに合わせた結果の弊害ってのも考えなきゃだな。
PL同士で特化の有利・不利のコンセンサス取れてるんならいいんだけど、そうじゃない
場合が今回ちらほら出てる報告の結果の一因になってる訳だし。

S=Fでエクスプローラーというと1人だけ2マス以上移動できるんでしたっけ？

ちゃんとやってくれないと周囲の負担が大きそうだなあ。

FEARだって大体は戦士系も魔法系も攻撃と防御の二種用意しないか？
直接防御は戦士系防御役に頼る面が大きいが、魔法系だって防御魔法重ねがけとか色々手段あるし。
カバーリングは基本スキルでもあるからやはり「毎回」それに依存しすぎなPTはバランス良くはない。
公式シナリオとかでもボスは二回攻撃や範囲攻撃持ちばっかだし、俺もGMする時はある程度対抗するなあ。
流石に雑魚敵まで二回攻撃ばかりはやりすぎな気はするが（非MPの特殊リソースは削るけど）

FEARの公式シナリオのバランスってあまりアテにならないんだよな
DX3なんか書いてある通りに回すとけっこうな率で白兵封殺されるぜ？

やっぱＦＥＡＲゲーはゴミだな！ＳＮＥのストームブリンガーやろうぜ

結構バランス取りは難しい所あるけどな。
ナイトウィザードとかなら、普通のアタッカーがカバーも防御魔法も飛ばしてもらえなかったら一撃で死ぬし。
普通はそんな状況ありえないけど、>>650はGMが狙ってそれやってきたって感じだろうしな。

というか>>650って長所メタなんじゃなかろうか
ようになった、ってことは複数回あるんだろうし

今更だけど、酉付けておけばよかったか

>>661
全部の戦闘にそんなエネミーが出てくるわけじゃないから、長所潰しって程じゃないと思う
と言うか、俺がGMでもあのくらいの対策はする気がする
そうでもしないと全部の攻撃が防御役にほぼ弾かれて、PLとしてもGMとしても、戦闘に緊迫感がなくて
退屈になってくるし

そのディフェンダーが他にも戦闘にまともに貢献できる行動が何かあればそれでもいいけど
防御専で、その分他キャラがカバーリング前提で火力などを補う形になってるんなら
戦闘の緊張感を保つとかそんな理由でカバーリング能力を越えられると俺は嫌だな
なんのために特化してるのかわからないじゃないか

>>663の気持ちは分かるが、GM頻度高い身としては2回攻撃ぐらい許してくれと願いたい。
パーティーのダメージを半減は出来てるんだから、無意味って訳でもないんだし。
単発ならラスボス戦ノーダメとか防御特化キャラSUGEEEE!でいいけど、キャンペーンだとなぁ……

>>664
防御専が硬すぎて二回攻撃ボスが出てくるってことは、防御専がいなければそれ相応のボスが出るんだろ？
同じようにピンチになるんならキャラの性能考える意味なくね？という思考になってしまうとなあ

昔からある問題ではあって、先人もいろいろ考えておる
D&Dのように公式が豊富にモンスのデータ用意してて目安が共有できるとか
ミドルフェイズでボスのデータを強化弱体化するギミック仕込むとか
開き直ってパワープレイに走るとか
戦闘はおまけと割り切るとか

要するに団結力やチームワークに定評のあるチームが分断されてえらい目にあったとか、
それに似たような事例だな。
反省してるのであれば、困ではないな。困は反省しない。仕様ともしない。する概念すらない。あるいは反省すら忘れる。
愚痴行き案件ではあったが、まあ話の流れとしては逆パターンの提示だったけだし。

得意分野つぶししてくるGMは遠慮したいが
得意分野だけしか伸ばさないPLとかもGM泣かせだよな
一つのことしかできない特化キャラとか作られると
それが活躍できるレベルに合わせると他キャラが余裕で死ねるバランスになるんだよ
ある程度の汎用性があり、なおかつ得意ことは他人より半歩くらい秀でてる
くらいに作ってくれるとGM側としては非常に助かる

そういやイリーナ・フォウリーに傷入れられる敵出すと他が死ぬ、とかなんとか
へっぽこーずのGMさんもバランスに苦慮しとったな。
読み手としてはデュラハンチャリオットの突撃を真っ向正面受け止めてダメージ１とか
アイアンゴーレムとガチ殴り合いとかもはや人外の域に突入してる戦闘は豪快で大変楽しかったけど
最近GMに挑戦したく勉強中の目線だと確かに恐い。

このレベルのパーティーに対してはこのくらいの敵が適してるって、システム的に決まるゲームをやれば解決するかも？

攻撃特化キャラはHP増やせば対応できるけど、カバー特化、回避特化はGMとして対処が難しい部分だな
やりすぎて特化や成長の意味ないと思われたら興醒めだし・・・
そして特化キャラを苦戦させるとさらに特化の道に邁進するというジレンマ
キャンペなら何回か楽勝ムードを味あわせると他のジャンルのスキルも取ってくれたりするな

特化キャラも楽しいが、たまには寄り道したくなるのは人情だしねぇ。
ただその寄り道が許されそうかどうか、ってのはやっぱりキャンペーンでもあるからな。
あまりに強烈だと寄り道が悪みたいな風潮になるし…

特化もたまにはいいと思う。一回とか二回とかね。ただゲームのたびにやるとマンネリになるし
いつもGMの裏かいたり知恵比べに力入れ過ぎると頭捻ってバランス考えてるGMにもストレスになる。
何よりGMもマスターという立場でゲームに参加してるのに楽しめない。
GMはPLが頑張れば勝てる敵を作り、PLは好きに作りつつもGMも仲間だと意識すればいいんじゃないかな。

特に防御特化は対策立てないと一方的になりやすいからなぁ。
DXの侵食率なんかはある意味それに対する答えみたいなもんだと思うけど、じゃあ防御特化なんかいらないからアタッカー増やすか、ってなるんだよなあのゲーム
>>650のケースだと、防御特化に合わせてボスをそのまま二回行動にしたのが事故った原因なわけで
「攻撃力の高いボスAと、そこそこのボスB」で複数ボスにするとかだろうか。どっちか集中攻撃されると終了だけど、全体が尖ってるならそこまで殺す気のない攻撃でも通れば緊張感あるだろうし

ややメタなギミックだけど
護衛対象のNPC（ダメージ受けたらミッション失敗＋移動不可）でも用意して
防御役のリソースを多めに吐き出させるとかかね。

>>650がゲーム的に事故ってるようには見えないけど、PL間で問題があるという意見が出たなら事故ってるのか

あまり語ると身内にバレそうで怖いが、ＧＭ側に落ち度は殆どないよ、と強く主張しておく
少なくともＰＬ視点では特に問題のないマスタリングだったし、シーフが敵にフルボッコ食らったのも、
単純にＰＬ（と言うか俺）が突出するタイミングミスったのが最大の原因だった
…うん、範囲攻撃できるからって、迂闊に敵陣単騎突入したら駄目だよな

>>673
>「攻撃力の高いボスAと、そこそこのボスB」で複数ボスにするとか

その戦闘は、これに近い状態だったよ
ボスは１回攻撃で、２回攻撃するのは取り巻きのザコの方

ARAのカバーリングは特化させるとまじでダメージ入らないからな……
他の奴が一瞬で溶ける火力にするか、二段攻撃にでもしないかぎり全部ダメージ０で終わりじゃ戦闘の意味すらねーわ

>>676
それディフェンダーの人の意見込み？
防御特化を攻撃特化と同じように考えたらダメだぜ
戦闘に参加できてない感は比じゃないからな
ソースはDX3で某リプレイキャラに憧れて作った俺のガード特化PC
ガード無効・カバーリング無効・二回攻撃《サイレンの魔女》・バステ・強制移動もろもろで
ここんところ数回は何もさせてもらってないんだぜ…

>>677
固定値は裏切らない

あとはGMオリジナルルールでカバーリングすると強化される敵とかカバーリングしても被害の半分が貫通するとか
あるいはシナリオレベルで対処（強酸を降らすとかカバーリング無駄撃ち用エキストラを出すとか）するしかないな
超火力でしか対処できないってどこのソードワールドだよｗ

ちなみに俺は
「PC一行は敵の一味と勘違いされ、誤解を解くために審問官（エキストラ）を護衛しつつシナリオをクリアしなければならない」
「幻覚の呪いによって判定に失敗すればカバーリング対象を間違える」
＝カバーリングを多用すればミッション失敗の可能性が高まるというギミックを用意したことがある

ダブルクロスでPCにたいしてそんなことやられると萎えるなあ

あとはふっ飛ばしでカバーリングできない距離まで突き放すとか

火力潰しは他PCからも苦情が出やすいけど
防御潰しはストレス溜め込むのは卓の中でも防御役PCだけだから表に出にくいんだよな

>>678
DX3はEロイス等もろもろで、侵蝕率でPCを窮地に追いやれるから
何もGMが戦闘でPC相手にムキにならなくてもイイシステムなんだがなあ

>>676
それはまぁ……次から気をつけようなｗ

>>678
個人的な感覚になるけど「複数回攻撃をバラけさせて対処する」ぐらいならそこまで仕事してない感はないと思う。いつもの仕事は一応出来るわけで
むしろ防ぐべき攻撃と通して良い攻撃をああだこうだ吟味しながら戦うのって結構楽しいと思うぜ
まー、君んとかのGMはやりすぎというか、ダブクロのガード役なんて一方的に敵の攻撃を防ぎきってたとしても勝手に侵食率上がってピンチになるんだからムキになることなかろうにとは思うなぁ

>>679
オリジナルルールで露骨にメタったり、PCが持ち得る能力ではどう足掻いても対処できない領域を作るのは不満に思うPLも居るんで結構難しいと思うけどね。それも

防御特化で一方的になっちゃうと、攻撃役のこれ別に俺じゃなくてもいいよなぁ感も強くなっちゃうんでまた困ったもんだよねー

>>685
そんなもんか
まあDXが特殊なのはそうなんだろうけど

うちのGMはどうも防御専門と白兵型を目の敵にしてるらしくて、ガンメタされることに気づいたのはキャンペ2回目でしたとさ
以前のキャンペでは同一エンゲージしか殴れない奴いるのに単騎ボスにアンタッチャブル積まれて乙ったとかあったらしい
なんでそんな重要なこと早く教えてくれなかったのか…

DXの白兵はあれだからな……
射撃に比べて攻撃力が高いわけでもないという

どのシステムでもGMは後出しで好きな敵出せて、状況も設定出来るから
戦闘でムキにならない

>>685
別段オリジナルルールはGMがPL相手に無双を働くためのシステムじゃなくて
>他の奴が一瞬で溶ける火力にするか、二段攻撃にでもしないかぎり全部ダメージ０で終わり
という公式裁定レベルじゃどうにもならない状況を打開するための案でもあるんだぜ？
露骨なメタとはいうが相手が防御特化という露骨なメタをしでかしてるんだから喧嘩痛み分けだろ

もちろんさじ加減を間違えればMKPクラスの問題さえ起きるが、悟空1人ヤムチャ複数人で天下一武道会をやる方がよっぽど問題だろ

うちのGMもよく高回避キャラに困ってたな。
そのキャラに当てようとすると他のキャラには全員必中レベルになるし、他のキャラに配慮するとそいつが無敵になるし。
結局、ある程度得意潰しは仕方ないと割りきって、必中攻撃で対処してたな。

言いたいことを>>685が全部言ってくれてた
カバーリングした攻撃は全部ノーダメージか軽傷にまで持って行くし、繰り返すが、長所潰しってほどではないと思う
と言うか、カバーリング完全封殺されたらＰＴに死人が出るｗ

>>690
適度に攻撃手段をバラけさせるとかじゃ駄目だろうか＞回避キャラ
ＳＷで言うなら、威力はそこそこ高いけど避けれる物理攻撃を使う奴の集団に、
低威力だけど絶対命中な魔法を使う奴を少し混ぜるとか

>>691
システムは同じアリアンで、俺アリアンはPC専でデータとかよく解らないんだが、
どうも基本的に攻撃は全部回避判定で避けるっぽいんだよな。

で、そのキャラの回避がどの程度尖ってたかっていうと、他のキャラがまあ20+3d6くらいの所を、
そいつだけは50+4d6くらいあった。

そこまで上げたなら回避上がったところで一人しか生き残らないし好きにさせてやればいい気はするが……
他の性能に皺寄せ、ひいては他のPCに皺寄せが行きそうなデータだな

>>692
シーフ／ダンサー辺りだろうか、あの辺なら回避系スキルが充実してるし

対抗策としては、戦場に敏捷判定以外のトラップ（エクスプロージョンとかクラッシュダウン辺り）を配置してみるとか、
奇襲攻撃でリアクションダイス減らしてみるとか、妨害スキル持ってるエネミーを同じエンゲージに放り込むとか、その辺か？
毎回のようにやってると不満が出てくるだろうし、程々にしておくべきだけど

回避特化ディフェンダーならタゲコン必須だろうがシーフだからなあ

昔いた鳥取では、FEARゲーは気持ち平ため、SNEゲーは多少尖らせる勢いで作れって標語があったな

うちもマンチ鳥取だったから回避特化キャラは最大7dくらい振ってた
回避キャラは狙わないとかシーン攻撃すれば済むんだがカバーキャラは困ったな
パッシブではそこまで硬くないと思うのでミドルや取り巻きでリソース削るのが得策か

若干スレチになってる気もするがこの変の対処を間違えると困になるし難しいところだな

リソース切る分にはいいんじゃね？

固定値低め、ダイス多目でクリティカル狙えばひやっとするだろ

回避キャラは確かに困る。そいつが回避以外に脳が無ければまだいいが。
高威力並命中と低威力高命中の二つの技を用意するとか。高命中には消費リソース多めで

軽く一件報告。

このあいだ行ったとあるコンベなんだが……。あ、システムはDX3rd。
入った卓に「これまでに私の卓でロストしたPCです」とファイルに挟んだキャラシートを出したGMがいたんだ。
システムはバラバラだったが、ちらっと見ただけで10枚以上はあったように見えた。
この時点で正直どん引きしたんだが、その時は「コピーでもとって保存してんのか？」と思い込んで流したんだ
……実際には、プレイが始まったらキャラシート集めて「人質」みたいな扱いだった。
しかもやたらと難易度がヤバイ。初期作成で下駄はなしだったんだけど

「本物の軍隊、それもエリートならこれくらいは」とか言って
・範囲選択（一つのエンゲージ全体）がいたら全エネミーがエンゲージせずに配置
・戦闘不能になると同時に行動を行うスキルを雑魚（複数全員）に持たせる
・リミットエフェクト（一つのスキルのレベルを最大まで上げると取得できるスキル）を雑魚に（同上
・毎ラウンドどころか雑魚の行動ごとに「支援砲撃位当たり前だよ」とこちらに範囲攻撃
・完全にランダムの条件を満たすまでその雑魚が無限沸き
・「ロイス（ヒーローポイントみたいなもの）の残りヤバイから倒れます」と宣言したら
「じゃあとどめ刺すけど良いの？戦場じゃ当たり前の行為だよ？」
・ボスは回避型
と、全体的にこういう感じ。侵食値（100を超えたまま卓が終わるとロスト確定）が全員ヤバイ状態で何とかクリアできて、
バックトラックで出目が怖いくらいに回ったおかげで全員ロストせずに済んだのが奇跡染みてたんだが…
……全員帰還が確定した瞬間、舌打ちがGMの方から聞こえた。

二言三言会話するだけのエンディングを終わらせたあとに問いただしたら
「去年見たオンセでやってたから大丈夫だと思った。其れでもロスト一人で済んでたし」だ、そうで
終わった後スタッフに聞いたら、最近入った奴らしいんだが……
……プチじゃないよなこれ。

>>699-700
乙

なんでそう、PC殺して悦に入りたがるスットコドッコイが減らないのかね

>>699-700乙
それ多分TRPGを撃墜マークつけるゲームと勘違いしてるタイプだろうなぁ
帰還時に舌打ちとかしてるし、主催者にクレーム入れていいレベルじゃないか？

>>699-700乙
舌打ちまでしてなにがしたいのか。

>>699-700
乙
それってもうただの"殺し屋"だよねｗ

DXはGMが戦闘でガチしたら事故るゲーム筆頭だからな
魔王の外套＋毎ラウンド回復と超火力＋追加効果特盛のサイレンを両方使うボスぶつけて
終了後即説教タイムになったGM知ってるわ

>>699-700
報告乙
GMVSPLにも程があるというか、撃墜数なんて不名誉な事に気づいていない辺り
まず根本からTRPGを履き違えているんだろうなあ

こういう人ってどういう環境からTRPGを始めたのか凄く気になる
「TRPGはお互い協力してお互い楽しむもの」って感覚は、ルルブにも当然書いてあるし
まともなリプレイでも数冊読めば、たとえ技術不足によって実現出来てなくとも、目指すべき方向は判るだろうに

>>699-700
報告乙

どういう環境で始めたか……というと、遊戯王のアレとかが近いんじゃないか。

zap styleとかじゃなかろうか

遊戯王のGMは主人公に倒されてたからなぁ

動g…コホン
しかしどういうタイプのコンベか知らないが新入りにいきなりGMやらすものかね

遊戯王よりももっと単純な…SLGとしか思えんなぁ。
それもFFTやシャイニングフォースのようなドラマ性があるものじゃなくてかなり単純な奴

第一
>「本物の軍隊、それもエリートならこれくらいは」
DXでこんなことを吐いてPLをいじめ抜くことを自己肯定している時点でTRPG云々以前にこいつが真性のアホってだけだろｗ

ＴＲＰＧはマスターとの対戦的な遊び方もできるとは思うんだけど、事前の説明とか公平なシナリオとかの前提がないとねぇ。

GMの想定してる以上のエンディングを目指して、GMとバトルになる時はたまにあるな。

遊戯王は困多いな
・所有者を殺してレアカード強奪
・相手のカードを破る、海に捨てる
・大会主催者が大会ルールを一部のプレイヤーにのみ告知
・主催者専用カード、追加ルール使用
・読心術、未来視を使用してゲームするプレイヤー
・負けたら生命に関わる過酷な罰ゲーム
・ゲームバランス崩壊の神カード製作

>>714
一瞬リアルでいるのかと思ったジャマイカ

あとエジプト云々とか古代の闇のゲーム云々とか言い出してる時点でもう痛困だな

>>714
これを忘れてはいけない

・「負けたら死ぬわ」と対戦相手を脅迫

>>699-700も闇のゲームだったのかもしれない
キャラシートを奪われる事で魂を捕らわれるとか
どちらかというとジョジョやハンターの頭脳戦っぽいがｗ

>>699-700
むしろそこまでガチに殺しに来て殺しきれないってそのGM別の意味でド下手なんじゃないか
帰ってこれずにジャーム化してNPC堕ちが見たかったのかもしれんけど


しかし、DXってキャラシー回収されてもプレイ出来るようなシステムだったっけ?

>戦場じゃ当たり前の行為だよ？
エリート部隊なら戦闘不能になった敵は放置して当面の脅威に当たると思うけどなぁ
そういう問題じゃないけど

むしろぎりぎり間を楽しめる神バランスだったのかもしれん
死体コレクターみたいなんでその時点で困だが

オープンダイスじゃなきゃ嫌とか言うガチ指向のPLにとっては神GMなのかもな
俺はノーサンキューだけど

別に生きるか死ぬかの戦闘なんぞしたくは無いが、結果を操作する為に非公開で判定するのはやだなぁ

>>721
クローズドでやるのはダイス目から能力値を推定されないためですよ
うっかりクリティカルを隠蔽する為じゃ無いですよ
ホントデスヨ

>>700
そもそも戦場において「死にかけている敵に止めを刺す」というのは当たり前の行為なのだろうか
下手すりゃ陸戦条約に抵触するんじゃ

「動けなくなった奴に追い打ちかけてる暇あったら、動いてる奴を倒せ」とか
「重傷負った奴を囮にして、それを助けに来た敵を狙い撃つ戦術」とかあるから、
一概に「倒れた敵に即座にトドメを刺すのが戦場では当たり前」とは言えないような

DX3、クローズドでダイス振ってたんだが
《支配の領域》（ダイスの出目をひとつ1に強制変更するエフェクト）を取られて
ダイス目公開しろよおらおらおらって脅されたことなら

なおメインプレイで一度も使われたことはなく、完全にオープンダイスさせるためだけの脅しだった上
ガチ嗜好なのはそのPL（支援型）だけだった模様

流石に言いがかりだろ

>>725
その手のダイス操作系のスキルってクローズドの時の運用法フォローされてないこと多いよな
公式的にはオープンでやれってことなのかなぁ

>>727
逆かも。
オープンダイス環境下での事故を減らすために、ダイス操作系スキルが充実したと。

ＧＭが「クリティカルした」みたいに言って、それに対応して支配の領域の使用宣言、とかじゃ駄目なんだろうか
どうせ出目１に強制変更する対象は「一番出目の良いダイス」だろうし
つか、クリティカル後の振り足しに対して領域使っても、それまでのクリティカルによる累積には影響しない、でいいんだっけ？
（1回目10、2回目10で領域使っても10＋1で11保証、的な）

>>729
＞累積には影響しない

そのはず。
なので、オンセ等でダイスを一気に振ってしまうツールを使うと、問題が起きる場合がある。

支配の領域は侵蝕値とか見ても、PCが使うのはあまり想定されてない気がするけどね
普通は妖精の手で味方をクリティカルさせれば済む話だし

>>729
DXの仕様上糞面倒だよ
20個ダイス振って10個クリティカル
10個振り直して5個クリティカルみたいにやって行くんだから

あってる。
ただ、それなら1にできるのは1個なので何個クリティカルしたとか言う必要があるからそれならもうオープンした方が早いと思う。

ていうか、支配の領域使わないような戦闘ならガチでやる事もないんじゃないかと

>>733
うちの鳥取だと俺含めたＧＭが大体、オープンクローズ問わずその都度「x個クリティカルした」みたいに言うから、
別に苦に感じないなあ
なので、クローズでも「x個クリティカルした」「じゃあ領域使う」「おｋ、振り足しのダイス1個減らすわ」で済むように思える

>>723
陸戦条規、一般に知られるところのハーグ陸戦条約の出来は素晴らしいものです。
人道における難問に衝突した場合、これを適用したくなる気持ちははかりますが、残念ながら世界が違います。
もし現代もので、敷く洗条規が厳格に守られた世界で遭っても、あなた方、もしくは敵方、あるいは双方が、
陸戦条規では捕虜にせずブチ殺していい夜盗、ゲリラ、工作員のたぐいでないですか。
思う存分葛藤してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卓とあいつら02「条文は乾かぬ血で」　より抜粋

>>735
日本語でおｋ
あと戦争では723や735のように陸戦条約で敵の行動を非正当化しようとするやつから殺されるんだ
ただ殺したいからとどめを刺すという(>700のGMのような)ウォーモンガーに一体何を守らせたいというのか

>・「ロイス（ヒーローポイントみたいなもの）の残りヤバイから倒れます」と宣言したら
>「じゃあとどめ刺すけど良いの？戦場じゃ当たり前の行為だよ？」
この点だけは常識的（非DX的）にはまっとうだからたちが悪い

オープンだけでガチ志向とか
ランダムの結果を受け入れないんじゃ何のためにサイコロ振ってんのかと言いたくなるな

現実と創作は違うって話だろ

アレは列強同士の互角な戦争の作法であって、現代の戦闘一般に当てはめるものじゃない

ミサワじみた長文にマジレスしてはいけない（戒め）

やっぱ串使うとIDかぶるね

もう面倒だからピュアハヌのサイレンで全部ぶっ飛ばすよ

結局そこに行き着くからダブルクロスでガチ戦闘って滑稽でしかないんだよなあ

あの世界では相手の侵食値が100未満なら起きてくるのは確実だから止めさすのも常識になるかもな
タイタス昇華はＰＣだけだから、そっちで起きてくるとＮＰＣは驚くべきじゃね
ＤＩＯだったら「念の為に」と止めさしにくるかもしれんが

>>744
100％未満ならリザレクトで即時に起き上がるからとどめとかさせなくね？

>>745
すまん時間差起き上がりはタイタスだけだったっけ

タイタスも、3rdでは戦闘不能直後のみ。
一部の戦闘不能から回復できるエフェクトも、戦闘不能直後のが多いみたいだな。
全部はチェックしてないけど。

>>746
タイタスも戦闘不能回復はタイミングは戦闘不能直後に宣言だね
まあ一応GMが認めれば最後の効果で倒れてる状態から起き上がることは可能だろうけど
たしかとどめ宣言（ノーリスク）した範囲に巻き込まれればとどめがさせてしまうはずだから
殺意の高いGMが範囲攻撃持たせてるってなったら一瞬でも倒れてる時間なんか作れないよ

どっちにしろ、目の前に山ほど驚異が残ってる状況で、動かなくなった奴を構う暇なんぞありゃしないだろう
残心しながら他の驚異を無力化して、それからトドメ……の方がよっぽど当たり前やら常識やらに近い思うがね
旧日本軍人最強伝説のコピペ思い出すわ

常識って言ってもPC殺してキルマークつけるための行動に口実つけるための脳内常識だからな
この手の奴はいくらでも自分に都合のいい常識をひねり出して相手に押し付けようとするから、
たとえ本人に突っ込んでもキリがない上に、その言い訳にまた別の常識を上乗せして強弁しようとすると思う

そのGMを心当たりの「GMがシーン対象の攻撃スキルをボスに持たせると
募集にその旨書くべきだとPLから机ドンレベルの激しい苦情が出る」面子に放り込んでやりたいわ
ただ蠱毒のツボになるだけかもしれないが

現実では負傷して倒れた敵が数秒後に元気に起き上がってくるようなことがあり得ないので倒れた敵を狙うようなことは希だろう。
倒れた敵が数秒後に元気に起き上がってくるようなことがよくあるゲームの世界なら倒れた敵に止めを指す戦略もありだとおもう。

聞いてる限り最新のＤＸでは珍しいらしいので狙う必要はあまりない気もするが。

つーか微妙にズレた流れになってるけど
結局その困が困たる所以は「常識」をPCを殺すための口実に使って殺すためにシナリオ組んでる点で
極端な話それが正しかろうがマズかろうが大した問題ではないよね
PCが生き残ったら舌打ちするようなGMと遊びたくないし

なぜ困ほど常識という言葉を振りかざすのか

プレイヤーに反撃されないための予防策になると思ってるんだろうな

困にとってはそれが「常識」で他人には決して覆せないモノなのだろうな。
前に報告してまとめでもスルーされたけれど、メガテンで「自分のノートパソコン（エネミーソナーでＧＰ）を見る」「ＧＰに合った装備品を買って装備する」が非常識で、
「学校のパソコン室に（なぜか）ある金属バットでパソコンを破壊する」が常識というＤＭ（他のゲームで言うＧＭ）に当たった時は苦痛だった。
※ＧＰ（ゲートパワー）・・・この数値が高くなると強い悪魔が出没するようになり、それに呼応するかのように強い装備品も一般的に販売される。

どこのスレよ。サルベージしたい

>>754
ＴＲＰＧにおける困の基本的な定義が、ＴＲＰＧの多様性を否定し自分の主張を通そうとする人だからじゃね
キャラメイク、ロールプレイ、戦術行動、それぞれにおいて自分の常識を他人に押し付けたがる人ってのは沸く

で、それら個々人でバラバラな常識をまとめるのがＧＭなわけだが、ＧＭが困だと、まとめるんじゃなくおしつけようとする

ＴＲＰＧにおいてセッションの円滑な推進のためにＧＭは常識を事前に「定義」する必要はあるが
一方的な「おしつけ」はＮＧ。この差がわかってない人も多い

>>757
スレ342のレス399、他の報告へのレスに対してのレスのついでだったから。

装備品そろえるのを非難するとか何気に凄い困じゃないだろうかｗ
よろしければ改めて投下して欲しい

というかあの辺のシステムの整合性全然とれてなかったじゃん　メガテンTRPGを現代舞台で遊ぶときって

399 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/11/28(水) 11:49:49.88 ID:mTMouuxTO
>>398
最初の報告では「演出の為に払う対価」として使う為の「追加経験点」という事を黙っていて、
後になって「演出の為のエフェクトを取っていないから却下」とダメ出ししていたのが良くないと思う。


一昔前の現代を舞台にしたシステムで、ルール通りに装備品を買おうとしたらＤＭに「何て非常識だ、それは却下」と散々言われ、マトモな装備品が買えなかった事がある。
行動する時も何のヒントも無しだったので少ない手掛かりを求めてノートパソコン（自キャラの所持品）を見ようとしたら非常識呼ばわりされ、
他の人間は学校のコンピュータルームの掃除道具入れの中に何故かあった金属バットで破壊活動をしても、何も言われなかった事がある。

そいつはマンチ嫌いが行き過ぎて効率重視の行動までも憎むようになり
果てには知能を駆使した行動すべてを憎むようになったDMなんじゃないか？
近場にそん感じになった人がいるがそいつはYES脳筋! NO知略!って奴だ
本人が言うには、せっかくの空想世界なのに現実的で賢しらな知恵を働かせてインテリぶってる人が大嫌いらしい

GPっていうのは世界の危険度を表す指標
悪魔（この世界のモンスター）の出現ＬＶやアイテムのＬＶを制限するもの
5GPだったら拳銃は手に入るけどアサルトライフルは手に入らないみたいな感じ
当然GPが高いアイテムの方が強いのだけどGPが高くなればなるほど普段装備してるのがおかしくなる

このゲームを現代で遊ぶときにGPが高いからと斬馬刀と武者鎧装備してると変だ
みたいに言い出す人はいる　普通は事前にコンセンサスをとるけどね

ガープスの合法レベルみたいなもんかね

「○○相当の△△」で割とどうにかなる問題でもあるんだけどなぁ

斬馬刀相当の単分子ダイカタナとか
武者装備相当のフォースフィールド発生装置とか

>>766
いや相当品でそれやんのはNGだから

>>766
常識のすり合わせ、の問題だけだからねぇ
自分の常識が一番の人は、それが受け入れられない（まあ要求がおかしすぎることも多々あるが）
＞「○○相当の△△」で
なら「△△」でいいじゃないですか！
となるのだ

>>768
よくわからない

あくまで元データに順ずる、ということを最初にきっちり言い含めておけばいいんとちゃいますのん？
普通は言われんでもPLが勝手に守るが

＞なら「△△」でいいじゃないですか！
じゃなくて、なら「○○」でいいじゃないですか！
だったか・・・

すまんただの誤読だ忘れてくれ

相当品ルールによってデータ的な有利を得ようとするのはアカンだろうけどねー。武器の隠蔽とかその辺が存在するルールで銃をパチンコに変えたから怪しまれないはずだ、とか言い出したらあかんだろうし
でもGPって要するに「それ以下ならその場所や時代にあってもおかしくない」ものの指標でもあるんで、GP以下である以上はむしろ怪しまれる方がおかしいのよデータ的に
護身用のスプレーの代わりにコンビニにスタンガンが売っているような世紀末状態なのに「スタンガン持ち歩かないでしょ普通」とか言ってる感じなんだよね。GP云々って

よく知らんのだがGPが高くなると銃刀法が撤廃されるん？

>>774
特に明確な設定があるわけではないが、GPが高くなると悪魔がゾロゾロ街を歩くようになって既成の社会秩序が徐々に崩壊していく。
法律としては存続しているんだろうけど、そんなもの取り締まってるヒマがあったら悪魔対策した方がよっぽど建設的って状態になるんじゃないかな。

GPいくつでこれくらい社会が崩壊するとちゃんと書いてあるのに困が自分の常識を押し通すって話なのかな？
上にあるような刀と武者鎧が手に入るころにはもう警察機構はマヒしてるの？

「社会秩序の崩壊」の具体的な描写はGMに任されるが、要は「装備が入手できる環境にある」事をルール的に保証する役割を持ってるのもGPなんよ
それを「常識」で覆そうとするのは「誤射のルールがないけど射撃攻撃が外れても味方に当たらないのはおかしいんで味方に当たりますね！」ってぬかしてんのと一緒で、リアルリアリティの押し付けでしか無い
勿論その辺をハウスルールとして定義するとかすれば話は別だけどね。
GPの件に関しても、武器の持ち込みが適さない環境を表現したいなら局所的にGP下げりゃいい話だもん

っていうかペルソナを一応やれるゲームなのにペルソナをＧＰ制限でやれないっていうだけ

まあGMがきにしなければいいんだけどね武器や装備の外見上のおかしなところって

低レベル時はみんな揃ってジェット噴射する靴を履いてるような世界でいちいち突っ込んではいけない

>>776
麻痺してたり、自衛のためにそんくらい多めに見なきゃ駄目だったり

つーかGP上がってるのに装備しちゃ駄目とか言われたら、悪魔が人間に武装させないために
警察機関操ってると勘ぐっても邪推じゃない気がするw

BBTでネクロニカみたいなゾンビ娘作って右足の骨がそのままパイルバンカーとして発射されるとか色々体の中に仕込んだ事が有ったなあ(遠い目)

TRPGってのはあくまでゲームだからな
データ的に大丈夫なら不自然な装備や射線なんかも許してやるべきだろ
そんなに嫌なら相当品なりでテクスチャだけ変えるか、それが許されないシステムだけプレイしてればいい

第一、大なり小なり現実と異なる要素を含む世界の『常識』なんて
スパコン何台ありゃ正解が出るかも分からんしな

>>780
つうか警察機関どころか国自体が悪魔の影響下だからなあｗ
まあGPあがっていくと戒厳令下で自衛隊とアメリカ軍が戦うんだし
その前の段階でもどんどん警察自体の力が落ちてってるのは仕方ないよな

元々のメガテン自体が（半廃墟だったり猥雑化したりで一定しないが）
新宿都庁下でマシンガンとバズーカと剣と槍を持って悪魔と戦っても何も言われないゲームだったからなァ
そこからいうと「現代だろうが何だろうが俺らがやってるのはメガテンRPGであって現実RPGじゃねぇんだよ」と言いたくなるｗ

まあ>>756の困GMは例えるなら「魔物知識判定するな」「魔法武器も上質武器も、装備の買い替えは一切許さん」というレベルの問題なんだけどナ

>>756のような事態を防ぐ為に日常GPと異界GPが設定されたのだなーと。

直接悪魔見て最前線で危機を回避してきたPCと、周りの一般人が同じ危機意識持ってるはずがないしな
現代が舞台の能力者モノでPCが物騒な装備で街歩けるものってどれくらいあるか

>>786
ダブルクロスは確か法令改正で銃刀法やらが単純所持なんかは認められるくらいには緩くなってたはず。
ただ、やっぱりあからさまに示して歩くとまずいっぽいから、その枠組みには入らないかな
一昨年くらいのコンベでユニークアイテム（経験点消費で取得するアイテム）の武器を
「警察に見つかって没収されるな」ってオープニングで使用不可にされて参った。

使わせる気が無いならセッション前に注意しておけって感じだな…

セッション開始前に言うと文句を付けられるかもしれない
ボクチンの美しいシナリオから排除するにはどうすればよいか
そうだセッション開始後なら早くシナリオを進めたいだろうから押し通せるだろう
もし何か言われても、進行の妨害をしたといって生意気なPLごと排除できる！！

>>786
GPが高くなると悪魔の存在が都市伝説ではなく現実のものとして受け入れられるようになるんじゃないの？

>>789
違うから>>785だったんじゃないの？

>>787
ユニークは「経験値を使って取得する、便宜上アイテムの形をした能力」だからなぁ
ピンポイントでエフェクト封印レベルの理不尽さだわ

2nd時代にそうやってアホGMが武器没収しまくって武器作成や素手変化のエフェクトが必須状態になってしまったから
3rdで数値化された隠匿ルールがなくなったはずなんだがな
それでもまだ文句言う奴のためにウェポンケースが用意されたわけだし

修正後のルールを見るだけでもどんなトラブルがあったかわかるもんだね

昔は武器ひとつ使えなくなる状態異常とか普通にあったからなあ
あのゲーム素手も武器扱いなのに

よくTRPGは悪意に弱いというけれど、DXは特にその傾向が強いよね

そういえばＳ＝F＆ＮＷは前は未装備状態(武器)＝素手(片手武器扱い)だったのに
メビウス＆２ｎｄに版上げされると未装備状態(武器)と素手はイコールではなくなり
素手も両手武器扱いに変更されたんだったか

>sim_38 (sim_38)
>自分が困だ（状況によっては）と明言してくれると「自分の限界把握してるんだなあ」と親しみを感じさえするけれど、
>「自分は困じゃありません」とかアピールされると、却って、発火点の不明な爆弾を持たされた気分になる罠（白目） ぃぁぃぁ #trpg
芝不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆した済まない

状況は分からんが言ってることは何となく分かる

うお、結構反響あったのか。反応遅れてｽﾏﾝ
手元にルルブが戻ってきたので追記。つっても件のGMが使ってきたデータについて何だが。

・戦闘不能になると同時に行動を行うスキルを雑魚（複数全員）に持たせる
→ノイマン（天才とかそういうのを表すクラスみたいなもの）のラストアクション（戦闘不能時にメインプロセスを行えるスキル）
バラバラに配置された敵を倒すと必ず同時に下記のエフェクトで攻撃。
・リミットエフェクト（一つのスキルのレベルを最大まで上げると取得できるスキル）を雑魚に（同上
→エクスマキナ（達成値に固定値で＋10する）＋支援要請UAD（知覚に待機中の無人機からの攻撃。ダメージに+10）
＋その他もろもろ射撃系スキルで固定値30ちょっと、ほぼ回避不能な達成値。
・毎ラウンドどころか雑魚の行動ごとに「支援砲撃位当たり前だよ」とこちらに範囲攻撃
→支援砲撃:榴弾砲（範囲に対して攻撃力+8．本来ならメジャーアクション消費なんだけど、件のGMは
「元のログでは結構耐えてたから、消費なしにしてみた」とか言ってた）
後だしになるが、ボスはこっちのダイスを削って回避とか難しくしつつ装甲無視のダメージ与えてくる感じだった。
>>700で書いた「ランダム条件」はミドル戦闘でのもの。
クライマックスだと、ボスを倒すまで雑魚は無限沸き

追加は大体以上。後だしすまん。

>>702
今度行くつもりだから、その時にもう一回確認してみようと思う。
結構文句出てるらしいから、その前にいなくなってるかもだけど

>>791
正直何もできなくなって参った。
途中で武器購入しようとしたら「マークされたので購入できません」とか言われた記憶が……。

……すまん、名無しに戻るわ。

悪役は散るが華だと思うんだが勝ちに行こうとするGMの意図が余りわからん

>>798
雑魚はトループ…じゃないよな？
命中達成値がダメージ量に直結するルールで雑魚の固定値30越えはねーわ、それ普通にキャンペ初期のボスレベル
初期キャラにぶつけていい雑魚じゃない

＞クライマックスだと、ボスを倒すまで雑魚は無限沸き
Eロイス（敵専用能力、ひとつごとに経験点と侵蝕率減少ダイスにゲタ）ですら仲間呼びはシナリオ1回なのにこれは…

>>799
その言い方をみるに、エネミー専用エフェクトの《組織崩壊》は使ってなかったのか
ノイマン用でシナリオ中の購入判定を禁止できるエフェクトで、基本ルルブ２にも記載されてるのに、そのGMは知らなかったんだろうか

>>801
俺のPCがトループ相手に撃てば一発で蹴散らせるエフェクト（ジェノサイドモード）
持ってたから試してみたけど、ミドル戦闘の雑魚はトループだったっぽい。
「元のオンセログみたくミドルで100超えたらかわいそうだから温情」だそうで。
……ただ、一体一体がばらけて配置+常時6、7体出てきてたからシーン攻撃持ちじゃないとあまり効果が……

>>802
確か使ってなかったと思う。ただ、一昨年の話だから自信がないんだ、すまん。

頭おかしい

>>803
トループなら確かにそういう召喚は不可能ではないんだが
そうすると％エフェクト（ラストアクション）所持がルールにひっかかりそうだな
リミットも反則な気がする

だからDXはGMがガチ戦闘を仕掛けたらダメなルールだとあれほど…

そもそも
>温情
GMとしてのNGワード出してる時点でもうなんというかね…
どこの獄長だよと

>DXはGMがガチ戦闘を仕掛けたらダメなルール
「Dロイスの究極存在でダメージもバステも全部無効ね。あ、弱点ないから」
「Dロイスの破壊神顕現で地球破壊ね。あ、時間的な余裕とかなしで即破壊だから」

こういうのが何の問題もなくできる時点で、GM側のガチ組には何の価値もないって分かりそうなもんなのにな

持ち回りキャンペーンのメインGMやってるんだ。
システムはSW2.0.、初期から初めてなんだかんだ1回りして今平均5Lvくらい。

で、先日問題がおきた。
そのうちの一人のGMが、穢れの酒をキャンペーンのPC一人だけにしこたま飲まして、
そいつだけ超強化しやがった。
しかもそのまま飲ませただけで丸投げで、終わった後何がしたかったんだ？
と尋ねてみたら、何がってなにが？　と斜め上の返答がきた。

ああもうバランスどうしようかなあああ。

そう

>>807
世界の危機がうんたらってゲームは全部そうなのになぁ

穢れの酒は「穢れと引き換えに超強化する」っていう、要するに放射性物質入り麻薬ってなシロモノだし、
GM主導でしこたま飲まるならその時点で蛮族化してキャラシ取り上げor蛮族としてリビルドorシナリオのネタにするって宣言なんだけどな
多分ネタにするんだろうから「なにが？」という反応だろ
>>807
「演出としての最強」と「ゲームとしての最強」をごっちゃにしているじてんでシナリオライター(GM)失格だしなｗ

>>808
メインGMなら「バランスがおかしくなりすぎるんで穢れの酒は無かったことにします」
とぶっちゃけて無かったことにしちまえ
文句言ってきたら吊るし上げればおｋ

＞穢れの酒の件
そんな状況程度でバランス調整が出来ないと言い出す>>808が困、巻き戻すとか言い出すのは只の甘え、技量不足甚だしい。



と周りが言い出しそうな気がする。実体験及び困ったちゃんスレでの報告を見ていると。

オンセで自キャラの特徴を潰したのに加えて寝落ち、そのまま卓終わりまで消えたやつは困なのか

穢れの酒を打ち消すアイテムをしこたま飲ませれば解決じゃね
無ければオリジナルで

持ち回りでバランス取る気のないやつにGMやらせたらあかん

>>813
これは臭い

>>815
それなら次の困までの持ち回り一周の間だけの、一時的な抑止にしたほうが困のやり方が見られて良さげ

>>808

持ち回りにありがちな「自分がGMのときにマイキャラを超強化or専用アイテム出す」ってやつかな？ｗ

「面白そうだ、やっちまえ」のオーランス魂なだけじゃね
恐らく自分のキャラではないのだろう。やってみたかった、以外の理由なんかねーんだ

ていうか何が問題なんだ？
PLはルール的に許されている行動をしただけだし
GMはそれを却下する権限を与えられてる
多用すべきではないが後から巻き戻すという権限すらも与えられているんだぞ
バランス取るのが難しくなるなら
「恥を忍んでお願いするんだけど、このままだとバランス取ってく自信がないんで
先日のあれは無かったことにしてくれないか。本当にゴメンナサイ」
って誠意を持ってお願いすればすぐに解決するだろ？

困を話の通じる人間だと思っちゃイカン

自分が飲まされたら、次の自分がGMの回にそのまま蛮族化させてロストさせるかも

>>822
自分ＧＭ回でデメリット消去メリット残しで、「蛮族のパワーと人族の心を持った最強キャラ」的なことを
やらかす可能性すらあるのが困

>>823
穢れ積んでアンデット化させて殺せばいいんじゃねーかな。
（SW2.0においてアンデットは人族蛮族共通の敵とされている。）

厨返しでほめられたものじゃないけど。

ノスフェラトゥを作りたいとか
でラルヴァを生ませる

冗談置いといて、それ次のGMへのキラーパスに酔ってる可能性も
よくある2chのセーブデータリレーで、装備全部売り払ってラスダン真ん中に放置みたいなノリで
際どいパスをすればするほどいいと思ってる感じ

ルンフォだから穢れないとか
よくわからんけど
たぶんなんも考えてないと思う

長いわりにおつまみ程度の内容だけど、だいぶ昔の小粒な話を。悪質ではないけど地味にもにょもにょします。
おそらく単発の、予約制のコンベでの話。
普段名前を聞かないサークルで珍しかったから参加してみたんだけど、
そこの内輪はほとんど別の卓に集まってるみたいで、自分の入った卓のPLは地域で見かける顔が数人。
GMは初見だったが、雑談してるだけでも妙にGMがゴールデンルールである事を強調したり、
始まる前にお約束を読み上げる（やはりゴールデンルールやPLのマナーについてお説教）など我を通すタイプのようだったので、
今日はあまりやんちゃは出来ないなと覚悟して臨む。

システムは現代異能もの。田舎のひなびた観光地で起こる怪現象を調べにやって来たPC一行。
表向き大きな事件は起こっておらず、探索でも観光客のふりして出歩いたり、同じ宿に泊まったりしながらPC同士でわいわいと関係を作っていく。
その宿で同席した女性NPCが一人。数少ない観光客同士という事で男PCの一人（Aとする）がナンパ風に声をかけ、続いて全員で交流を深める。
翌日から、調査しようにも漠然とした情報しかなく手がかりもあまり無いので手分けしてあちこち回るような流れになった。
有力な情報は出ないわりに、行く先々で現れるその女性NPC。実は犯人、みたいな怪しい行動をしてるわけではなく、単に観光してるだけみたい。
それでも何度も遭遇するので、シナリオ的には意味がありそうだとみんな推定ヒロインぐらいの扱いで接するようになった。
そうこうしている内にAと推定ヒロインはなんとなくいい雰囲気に。PC同士で冷やかしたり応援する。
その頃から新NPC、謎のエリートビジネスマンがこの観光地に現れるようになった。
どうも推定ヒロインを探しているらしいが、絡むといかにも感じが悪い、金と家柄を笠に着たお坊っちゃま。
高圧的な嫌われNPCがヒロイン（この辺で推定を取る）の情報聞いて来るってのはどう見ても怪しく、当然みんなとぼけて教えない。
ヒロインの方も追われてるって程ではないがお坊っちゃまを避けようとしてる。
PCはみんなAを応援ムードだったので、他の全員でお坊っちゃまを遠ざけるもしくは追い返しつつ、
Aがヒロインから事情を聞き出し、それで奴が悪いという根拠になればヒロインを助ける、という方針で動きだした。
続く

一方お坊っちゃまも、偶然か情報を得てかヒロインがその時観光していた地点に向かって来る。
A以外のPCは（暴力沙汰にならない範囲で）それぞれの能力でお坊っちゃまを足止めしようとするのだが…
一人がお坊っちゃまの周りに闇を作りだし、脅かして妨害。
超常的な事が起きると恐怖判定が必要になるシステムで、普通の人間は特に不利なのだが、
お坊っちゃまやけに強気で動じないロールプレイ。
闇に包まれる→「おや急に暗くなったな。でもそれがどうしたんだ」
その中で話しかけられる→「何か知らないがこれがキリストに神が与えた啓示のようなものか」
さらに脅かされる→「音だけで何も見えないから別に怖くないな」
じゃあ恐怖判定で決着を、となるとGMは「いきなり目隠しされて声をかけられただけのようなものだから大して怖がらないよな」とマイナス修正は甘めに裁定し、
「エリートだから知力が高いはず」「名家の出身だから意志の強さぐらい持ってるよな」等々、
言い訳するみたいにお坊っちゃまの能力や有利になる材料を呟きながらマスタースクリーンの裏でサイコロを振る。
「うん！抵抗した！いやー危なかった、1足りなかったら失敗してたよ！」
そして何事も無かったかのように闇を越えて行くお坊っちゃま。
その後もお坊っちゃまと面識のあるPCが話しかけて誘導しようとするが、引っ掛かるそぶりも見せずにヒロインの方へ向かおうとする。
話術系の技能を使っても当然のように回避。
その間にAがヒロインから聞いた話では、お坊っちゃまはヒロインの婚約者で、彼女は逃げて来たらしい。
それだけなら簡単だったのだが、彼女が逃げたのはお坊っちゃまの家が名家すぎてその環境とプレッシャーに耐えられなかったからで、
彼の事は好きだが釣り合わない自分が身を引いたとの事。
……どないせいっちゅうねん。でも今はAの事も気になるらしい。
この時点で積極的に排除する理由はなくなる、どころかみんな揃って空回りしていただけと判明。
締まらない雰囲気の中、Aの目の前で再会するヒロインとお坊っちゃま。
「僕はまだ愛しているんだ」「でも私なんかじゃ」的な昼ドラ展開を見せつけられた後にヒロイン逃走。
この泥沼三角関係をどう解決すればいいのだろう……
いや、解決しなくていいんだ！よく考えたら事件となんの関わりも無かった！
続く

ヒロインが部屋に閉じ籠ったので話もできず、調査も進展がないのでどうしようかと思ってたら急に事件が動きだした。村で次々と怪死事件が起こりだす。
さすがに敵が動きだすとイベント前に比べてあっさりと情報が入り、事件の元凶が山に眠っていた魔神だと判明。
みんなで登山して倒しに行く。特に問題もなくボス戦。
1ラウンド普通に戦闘した後にGMがボスの特殊能力を宣言。
「憶えたぞ！！」
ボス側が対抗なしで一定の目標値の判定に成功すれば自動的に一度見た技を無効化するオリジナル能力らしい。
これによって二回目からは特殊攻撃がホイホイかわされるようになり、物理攻撃も憶えたとかで回避にもボーナスが入る。
リソースが苦しいシステムではないので攻撃し続けるのに支障はなかったが、
別の攻撃手段を持ってる事が少ないシステムでもあるので無効化の影響が大きく、
ボスの攻撃もけして緩くはなく（複数攻撃したり、防御強化など色々ガチな能力を持っているのを自分で語ってくれた）、
ジリジリ体力を削られ、攻撃はあんまり当たらないわでPL全体にだれた雰囲気が漂う。
その一方で、一人元気なGMだけは回避するたびに楽しそうに宣言したり勝ちロールプレイが入るので、
思わず「GMだけが楽しいですね〜（笑）」って口走ってしまった。
さすがにしまったと思ったが誰も咎めはしなかった。
と思ったら直後のボスの手番で、後列にいる俺を狙ってボスの射撃攻撃。それも一回しか使えない最強攻撃だそうな。
マスタースクリーンの裏でクリティカルしてものすごいダメージが飛んで来る。
（ちなみにそうそうクリティカルするシステムじゃない）
この頃は困という人種がいるのを知らず、少し吟遊だけど悪い奴ではないはずと思っていたので、
そんな必死な攻撃に出るぐらいGMを傷つけてしまったのかと可哀想に思ったのと、
同時に、何か苦情言ってわかるような奴じゃなさそうだというのを本能的に悟ったので、
そこからは「わーすごいですねー。ボスもがんばれー」って生暖かく見守った。
最強攻撃の演出が槍投げだっただけに、俺を投げ槍にする特殊効果もあったんだろう。
結局ボスは少しずつダメージ与えてたら倒せそうなとこで勝手に自爆して戦闘終了。
そこまでするなら「絶対に負けんのだッ！」も言って欲しかった。
続く

エンディングでAはヒロインに呼び出されて別れを告げられる。
俺達が接触を取れない内になんか知らんがいつの間にかお坊ちゃまとよりを戻す事にしたらしい。
そこにお坊っちゃまも登場して「ヒロインさんは僕が守るうんたらかんたら」
結局、まだ恋愛とかより旅先で仲良くなった他人ぐらいの関係だったので、
「はあそうですか、よかったですね、お幸せに」みたいなよそよそしい感じで終了。
その後はなんだかんだで俺のエンディングでは見せ場作りに協力してくれたり、
優先順位が遥かに「お気に入りのNPC>>>>>>>PC」なだけでそこまで困ではないような気もした。
終了後、満足げに「つかれたー！」と宣言したGMに対し、PLの誰もお疲れ様を返さず、黙って苦笑して誰かが発言するのを待ってるような微妙な間が印象的だった。
そしてGMが語るには、お坊っちゃまは怪死事件が起きた辺りで殺される予定だったそうな。
「殺すの忘れてて生き残った」「思いがけずいい結末になった」
と、いかに偶然この感動的な結末になったかを語っていた。
「こんないいキャラになるとは思ってなかった」という発言からして、
GMの中ではお坊っちゃまの活躍で卓のみんなから愛されるキャラになった事になってるらしい。
結局あの二人はこのシナリオでどんな役割をしたかったんだろう。
そうか、きっと別にヒロインじゃないのにヒロインだと勝手に勘違いした俺達が悪かったんだね。
最後まで自信満々なGMに対し、他のPLが遠回しに、アドバイス風に色々と説教していたが堪えていた様子はない。
セッション自体は全体的にゆるい雰囲気で和やかに進んだので、みんなその空気を壊さないようにしようと耐えていた気がする。
今だったら「メロドラマ見せつけたかっただけなら言い訳しないで堂々とやれよ」とはっきり言うかも。

事情を知る前に発狂してお坊っちゃまを攻撃したらどうなっていたかと未だに想像する。
多分奇跡的に回避に成功されるか、やった後に物凄いペナルティを食らうかのどちらかだろうけど。

長いもうちょっと短くまとめてくれ
多分後だしをきらってのことなんだろうけどさ…

>>827-830
十分悪質だと思う
まあ乙でした

小粒という割に4レスもかけてるのは何なんですかねえ…（困惑）

>827
・予約制コンペに入ったらGMが俺ルール強制派でマナーを守らせるような人間だったので警戒
・現代異能ものでかまいたちの夜をやってみました
・真理（推定ヒロイン）とそれを追ってきたお坊ちゃまが対立しそうだったのでPCは真理を支持
>828
・お坊ちゃまが真理を探しに行くがGMがマスター権限でPCの全妨害を無効化
・真理がお坊ちゃまに対立していた理由は単に惚気と身分違いということが判明しPC無力化
・とりあえず真理とお坊ちゃまが相思相愛になった後で駆け落ちしてトロ沼エンド、ナンパしたAが涙目に
>829
・とりあえず魔神を出してあげるので困った村人にかわって倒してください（迫真）
・俺に二度同じ攻撃は通用せん！絶対に負けない俺様を楽しませてくれ！
・「GMだけが楽しいですね〜（笑）」→ムギャオー
>830
・（ナンパしてきたAに）俺様の作った純愛シナリオの純愛ヒロインに汚い手で触らないでくれるかな
・「（お坊ちゃまを）殺すの忘れてて生き残った」「思いがけずいい結末になった」「こんないいキャラになるとは思ってなかった」
・GMはNPCをおだてるためのツールじゃねえんだよPCはGMを接待する役回りじゃねえんだよ→ガンスルー

単にプチ吟遊にぶち当たって辟易したって話だな。

なんだそのレスの仕方

別段読みづらい文章でもないし、これくらい許容範囲だけどなぁ。
プレイレポ的な感じで。
とりあえずその乾いた空気の中でセッションをやり遂げた努力には敬意を表したい。
困レベルが高いわけじゃないけど、実際同席してたらひたすら苦痛だと思うわ。

少なくとも、吟遊としてプチじゃねえよなぁ

報告乙

確かに苦痛だなあ
「ストーリーと無関係のNPCがいちゃこらしてた」って文章だけならプチだなと聞き流してしまいそうだが
こちとらゲームに参加する気満々で乗っかってったのに、思わせぶりなNPCに延々振り回された挙句全く無意味な痴話喧嘩で全て徒労って、いやすぎる

わざわざキャラと設定作っておいて何でシナリオに絡めないんだろ
PLのせいで話の流れが変わるの嫌とかならそもそもGMなんかやらなきゃいいのに

確かに困レベルは高くないけど、
セッションの日ってのはやっぱり「よっしゃ、今日は楽しむぞ、どんなロールしようかな」みたいなテンションで行くわけで、
それが全然楽しくなけりゃやっぱり辛いよなあ。時間の無駄だし。

報告乙。

シナリオに絡めるつもりがPCの予想外な行動で絡めるシーンに辿り着けなさそうだから
動機を消さないように無理にでも動いてたはずが気づいたらひどいことになった、って経験ならあるけど(土下座）
どうもそんな感じじゃなさそうだ
しかしお気に入りNPCならなんでそんな嫌なアホボンロールだったんだろうな
それが無ければ勘違いもせずに済んでちょっとはましだったろうに

GM的にはアホボンじゃなくて格好いいエリート様のつもりだったんだろう

まあプレイする側としちゃ所謂生殺しというやつだろうなーと想像はつく。お疲れ様でした。

ド下手がレールから逸れないにって自覚なく吟遊やってたのか
あるいは自分だけ楽しめればいい根っからの吟遊なのか…
まあどっちでも結果は同じなんだけどさ
本当にお疲れ様でした

私はね、多少の困と言ったんだ。こりゃあパーフェクトじゃないか

とりあえず俺ならそのアホボン殴りに行くわな。結局何かしらの理由で回避されるだろうが
前に似たような目に遭ったけど、シナリオの流れに関係ない最強ＮＰＣとか最悪すぎる

・・・上のと言い他のと言いプチとか多少とかついてる報告の困程アレなレベルの困なことが多い件について

悪意ある解釈はやめようぜw
同じ卓を囲まなければ済む困は対処が楽な分、プチと言ってもいいじゃないか
アレなレベルのアホＧＭだとは思うが

>>846
卓外にまで問題が波及したらそれは困を超えたなにかになるんだが

>>846
それを適応すると大半の困やＭＫＰが「プチ」になるんだけど

最近卓外で暴れる困がMKPを受賞している傾向にあるけれども、卓内でえこひいきしたりメアリースーしたりすればそれだけで立派な困なんだからな？
謙遜の意味を込めて使われている「プチ」を"悪意ある解釈"してどうすんのよｗ

>>844
懐かしいな課長バカ一代

卓外でもトラブル起こすような犯罪者崩れは叩き出せ通報しろとしか言えなくてちょっと辟易してるなぁ
やっぱこのスレ的には純粋（？）に困ったプレイ・マスタリングの方が話の種になる

そんな本気に受け取らんでくれ
報告者の主観でプチならプチでいいじゃん
MKPは投票者の主観で投票されるから、報告者の主観でプチでも関係ないし

だったら最初からそういえばいいのに････

プチが付く報告の8割はプチどころじゃない気がする

本人がそれをプチだと思うくらいに、他にもプチじゃないやつがいるんじゃないか

まあほらアレだよ、人はキチガイに遭った時に「プチ困った人だなあ」と思っちゃうんだよ
卓で一緒に楽しもうと期待してる精神状態ならなおさらさ
他人が客観的に見ると逃げてー！って見えるのさ

まったくもう！プラチナ困だよ、まったくもう！

プチっと潰したくなる困

困を黙らせたら俺が困った話
あるコンベンションにてちょっと背伸びしたファッションの女の子と同席したんですよ。聞けば４月から高校生って言うじゃないあらよかったわねーもう大人ねーみたいな
そんなこんなでセッション始まりまして、その子はやっぱり大人かわいいお姉さんキャラを作ったわけ。
そしたらＧＭさんたらその子のキャラを頭っから子供扱いでわざわざＮＰＣ使ってまで酷いこと言ってくるわけね。
そんなことになったらもう戦争じゃない？「いくらGMでもその子の大人への憧れを馬鹿にする権利は無いはずでしょ！」って思いっきり言ってやったんですよ
そっからは他のＰＬの追い討ちもあってGMは黙ったけど卓は爆発四散、その後聞いた話によると当時俺がやってたオカマキャラが抜けてなくてGM怒ってるときずっとオカマ状態だったらしい。
それから今までずっと俺のあだ名は「京水さん」です

いい話だな

嫌いじゃないわ！

そそそそそ

読みにくいかと思ったら意外と読めた

GM、NPC無双と聞いて思い出した事が有ったんでひとつ
結構前のことだからうろ覚えの部分も多いけど
「同人はやっぱりこんなのばっかりなのかな？」と悪印象を抱く原因になった話
気が向いて参加したコンベに「私のことはオンセでGMをやりまくってる超ベテランの●●さん（ハンドルネーム？）の直弟子みたいなものと思って下さい」
って自己紹介したGMがいたから入ってみたんだ
同人とはいえ結構人気があるらしいシステムで、当時はオンセのことをよく知らなかったから、凄いのかなって好奇心くすぐられたのもあったんだけど・・・
結論から言うと、結構な地雷でした
システム的にそういうものなのかもしれないけれど、

１．PCの耐久力が低めの割に雑魚(※1)が大量に、まず対応しきれない数で出てくる
２．一定ターンが経過すると「原作再現（※2）」と言いながら写真をコマにした最強NPCが出てきて雑魚をあっさり蹴散らす
３．ボス級はまず倒せない敵（※3）が出てきて、PCをほったらかしにして最強NPCと問答しながら延々と戦闘
４．1話1，2時間のショートキャンペーンみたいな構成だったんだけど、途中でこちらのPCを「原作ならここでこうなるから」と殺しにかかる
５．ランダムに配られるはずのカードで特殊効果発動（※4）ができるんだけど、こちらが有利な効果を発動させるとそれを打ち消すカードを必ず出して来る
６．PCに最初に設定された「宿命（※5）」に従った動きをしないと怒る。従って動くと「原作なら（ｒｙ」と嬉々として殺しに来る、あるいは最強NPC大活躍
７．最終戦は最強NPCと最終ボスの良くわからん応酬が延々と続く裏で無限沸きの雑魚を片付けるPC達の図
８．終わった後も「真の黒幕の気配だかが漂って来た」とかで、そこから1時間あまりNPC同士で会話と戦闘、PL側全員暇。終わったのはコンベ閉会式最中
９．エンディングもその状態から敢行。やっぱりNPC様大活躍
10．全部終わった後に「やっぱりこのシステムはGMが好き勝手できて楽しい」「原作通りの展開にできてよかった」
　　「フィアーやSNEはもはや過去の遺物。これからはこのシステムがTRPGのスタンダードに(以下略」と延々演説。俺ら黙り込む。
11．他にも戦闘中に「卓ゲの肝は"戦闘は適当でいいから、どれだけドラマティックに散り様などを演出できるか"ですね」
　　「やっぱり全体のバランスが良いと気持ちいいですよね！」などなど言ってたがよく覚えてない、覚えたくもない

※1 PCとほぼ同じHP,特殊能力満載 ※2 「原作じゃここで覚醒した●●（名前？）が怪人をこう倒して〜」だとか　
※3 HPがこちらの数倍なのはまだいいけれど、「宿命に従え」とかで負けイベント　※4 攻撃力倍加とか戦闘不能から復帰とか
※5 色々種類があるようだけど、PCに指定されたのは「どう足掻いても死ぬ」とかそんなのばかり

だいたいこんな感じ。しばらく卓ゲをする気にならなかった
俺も忍耐力が低かったりするし、同人系がこんなのばかりだとは思いたくないけれど、正直苦手になった

>700
ドルフするとそいつサイトーじゃね？

殺したＰＣのキャラクターシート入れる箱持ち歩いて公式コンベンションで
今日は何人殺しました〜とかいっちゃてるんだぜ

>>865
スマン。どこのスラングなのかｇｇっても分からんかった

>>864
報告乙
自己紹介の時点でツッコミ所満載なんだが、よくそこ突っ込まずにしかも最後まで耐えたなぁ
まあようするに救いようのない吟遊って事だな。帰って良かったんじゃない？

>866
キルマークゲームのデザイナーで殺したＰＣのキャラクターシートを入れるゴミ箱を持ち歩いてるよ
ピーカーブーでリプレイＰＣやったりハンタム作ったりもしてる

>>859
その書き込み自体もちょっとおネェ風味だな。イイよイイよ〜！

>>867
その人のことは知らんが墜落世界とかやってる分にはゴミ箱持ち歩いても困じゃないと思う
むしろ灰皿とライター持ち歩いてもいいレベル

>>865
ドルフの方がわからん

まあサイトー先生なら、

ごめん途中送信

まあサイトー先生なら、ルールの範囲内でガチでGMとPCが殺しあうゲーム作ってる人だから違うんじゃね

まぁ、明らかにそれを想定としたルールを敷いて合意の上でやるのと
別の部分に重きを置いた、需要側もそれを期待したルールであえてやるのとは全く別の話だしなぁ
PLとGMの両者がちゃんと楽しめてれば問題ないわけで

>>864
いろんな意味で乙まじで乙

典型的な吟醸な気がする
自分が好きな原作をベースにした同人システムで原作再現＋原作強キャラでメアリースーしたいってだけじゃないかな…

>>873
吟醸……?

じっくり熟成させて困要素を高めた困
つまり、長い間放っておかれた困

吟遊に原作ありのゲームを与えてはいけないな

>>876
違う、吟遊にはGMをやらせるなｗ

巣で間違えたｗ
すまん

それって本来ならPCが強キャラになれるルールなんじゃねえの？

マスカレでどうやったらNPC無双のシナリオを作れるのかそのGMに聞きたいわ。
アレほどPCが気持よく無双できるゲームは無いとすら今まで思ってた。

>880

以前、徹頭徹尾“無力な”ドラマアクトのPCである様にGMにご指導いただいた事があるよ。
ロールプレイで宗教的殺人儀式をする怪人PC達を味方につけろとさ。
怪人PCの中の人は儀式の完遂すり気満々だったがな！

ドラマアクトでも戦闘力あるようなキャラなんかいくらでも要るだろうにイミフなGMだな。
つーか>>864でフィアーやSNEが過去の遺物とか書いてあるけど、
システム的には寧ろマスカレの方が遥かに過去の遺物の訳だが。

今時のライダー？ってそんな話だったのか？
自分の知っているライダー？とだいぶ違うなー。

お前の知っているライダー(が何かは知らんがどれであろうと)も大概だから安心してほしい。

マスカレが分からない人に解説。マスカレイドスタイルにはPCに3つのアクトの内いずれかが与えられている。

・バトルアクト
仮面ライダー達のアクト、戦闘で戦う役割
・サポートアクト
戦闘能力があったりするサポート役のアクト。一条さんとかアンクとかがコレ。
・ドラマアクト
ドラマを進めるアクト。いわゆるヒロイン役が持ちがち。

で、ドラマアクトは仮面ライダーのヒロインなので、結構な割合で戦闘中やることが無い人がいるんだわ。
一応サポート特技とああるんだが、累積せず戦闘中持続だったりするので最初にそれを使ったらあとはひたすら逃げ回るとか言うことになりがち。
カードの回り次第ではわざと前線に出て攻撃を引きつけてかわす、ということでディフェンダーになれるんだけど。
（仮面ライダーのヒロインなのでご都合主義的に攻撃が当たりにくい。ライダーよりはるかに当たりにくい）

ドラマアクトに戦闘中何をやらせるか、はマスターの腕が問われる。何も考えないとマジでやることが無い場合がある。
たとえば、フォーカスシステム的なクライマックスにして、フォーカスシステムを動かす役割をドラマアクトに振る、とかしないと厳しい。

マスカレイドスタイルって原作再現のあまりクライマックスでのPCの楽しさ、が考えられていないところがあるんだよなぁ。
そういう意味では古いというか穴の有るシステム。

そもそもマスカレイドスタイルが分からないから困っているという人もいないのに
その説明しても単なる自己満足的だと思うが、
マスカレイドスタイルがどういう人を集めやすいシステムかは伝わったと思う。

その上で、>>881は「シナリオで上手くいかない無力さ」を演出するよう強制された話なのに
>>882が「データ的な無力さ」と読み違えただけの話なんじゃないかな。

ググッたらこんな感じ？
http://nowriver.sakura.ne.jp/

マスカレイドスタイルがさっぱり分からなかった自分としては解説ありがたい
古いシステムや原作再現系ははGMの腕orPLの理解で何とかしてくださいっての結構多いよね

分からないから静観してた俺も助かったんだぜ

ライダーを誰も選ばなかった、という事ならPLが悪いんだが
まず間違いなくGMが選ばせなかったんだろうな

選べたけど最強NPC様以外太刀打ちできない、ならもう下手とか言うレベルじゃないが。

マスカレイドスタイルってライダーの資料本とかから色々無断転載してるって奴だっけ？

前に報告された、コンベにこのシステム持ち込んで連行された困が萌えオタに媚びない泥臭さとか言ってたらしいが、この公式HPは見えないフリしてんだろうか

しかし、>>864だけでよくシステムが特定できたな……みんないろいろやってるんだな

・写真をコマに出来る→原作が実写の何か
・特殊効果を使えるカードをランダムで配られる
・PCに最初に宿命が与えられる
・注釈２の怪人という単語

など、特定しやすいヒントがあるからな

マスカレは知らないが、ようは番長学園みたいなものか

能力値増やしたマギウスじゃないかな

そういやもういないが
『全てのシステムはマスカレイドで代用できる！！』
『TRPGは昔のアンダーグラウンドに戻るべきだ！！』
『大規模商売に魂を売ったSNEやFEARにもはや価値は無い！！同人こそ神！！』
『ヒーローの原点たる特撮を崇拝しろ！！』
‥‥みたいな主張するのがサークルの先輩にいたなあ
サークルの誰かに反論されたらムギャオって暴れて追放されてったが典型的な原作再現系の吟遊だった。
何度か巻き込まれて酷い目にあったせいでいまだに同人系システムにはなんか痛い印象しかないんだけど、偏見かねこれ

以前にもクトゥルフがトラウマで手を出してない人とか居たし普通じゃね
それにしても完全に困のサンプルのような言動だな。素薔薇しい

ライダーそこまで詳しくないけど、PCが初代ライダーなのにNPCカブトでクロックアップして怪人全滅とか認識してた

SNEFEAR批判はアニメでとりあえずラノベを叩くみたいな感じなんだろうか

自己陶酔したいだけにも見える

大規模商売ってw

むしろマスカレイドスタイルもよく石の森プロに訴えられないよねって感じなんだが

向こうから要請来たら販売自粛はすると思うがな
そんなこと言ったら全ての二次創作同人がアウトだし

任天堂、ドラえもん、夢の国のネズミあたりが有名だな

確かにマスカレイドスタイルには汎用性があるけど、それが何でかって、
システムがガープスとかシャドウラン系の流用だからなんだけどな。
まあ原作つきゲーム好きな奴には痛い奴が多い印象だなやっぱり。

>>899
実際にそれやるとPCが2回動く間に他のキャラが12回動いたりするから、
GMがNPCに活躍させようと思ったらいくらでもクソゲーできる。

特オタだけどそんなゲームあるの知らんかったわ。
けどライダーごっこならやっぱアクションゲーが良いかな

どことなく仮面ライダーっぽいなーと思ってたらマジで仮面ライダーだった

Ｇ（orugo）Ｍ（u）の仕業だから仕方ない

つーか特撮はお約束さえ押さえておけば割とどんなルールでも出来るだろ

問題は、お約束をお約束と認識して、お約束に沿って卓を進行していけるPLとGMが必要ってことよね。
誰かが空気読まずに、その運命に反逆する俺カッコイイ！で、お約束破ってぐっだぐだてのは、よくある話で。

というか、お約束なぞるだけなら、なりチャでもやってろって感じなんだが。

お約束をなぞるにしろ、そこにランダム性のあるダイスを使うことによるドラマ性とか、RPによるPC同士、PC〜NPC間のドラマの構築とかが面白くてTRPGをやるもんだと思うんですけどね。
ただ単にGMがPCを好き勝手にしたいんなら、それこそ>>912の言うようになりチャでもやってそこで蹴りだされろって感じですが。

言わずもがなだけど、>>864のGMの「やっぱりこのシステムはGMが好き勝手できて楽しい」というのはGMの役割というものを履き違えてると思いますね。
昔のゲームマスターガイドに書いてあった、
「GMは何でも出来るけど、好きなことが出来るわけではない」
「PCは好きなことが出来るけど何でも出来るわけではない」
という言葉はやはり至言だと思います。

そもそも特撮のお約束は「ヒーロー一人」に対してそれを盛り上げるようにするもんだから
そのお約束や見せ場をNPCｻﾏが取っていっちゃ…ってことだよな

まぁ>864はマスカレイドが時代遅れかどうか以前に
> 10．全部終わった後に「やっぱりこのシステムはGMが好き勝手できて楽しい」「原作通りの展開にできてよかった」
> 　　「フィアーやSNEはもはや過去の遺物。これからはこのシステムがTRPGのスタンダードに(以下略」と延々演説。俺ら黙り込む。
> 11．他にも戦闘中に「卓ゲの肝は"戦闘は適当でいいから、どれだけドラマティックに散り様などを演出できるか"ですね」
> 　　「やっぱり全体のバランスが良いと気持ちいいですよね！」などなど言ってたがよく覚えてない、覚えたくもない

単なるメアリースーと吟遊と原作厨と大作嫉妬とガチTRPGと…GMがムギャオってないだけでこれは困ったちゃんの総集編だなｗ

>>914
あらゆる困になれる、あらゆるライダーになれるディケイドのように

マジでぶん殴りたいなそいつ
ネタであることを切に願う

あぁついでにダード厨で＋１翻だ
…なんで「単なる」と書いたんだろう、もうこれ困ったチャン総進撃だなｗ
>>915
コマッタイダーディケイドかｗ