【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ345

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ344
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1357549370/

762 名前：１／３[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:13:16.70 ID:2xWGUdV10
久しぶりに、情報項目があるはずになのに正解が情報項目にない！ってGMに当たったので報告
特定を避けるために、世界観や組織にフェイク混ぜてます
シナリオはファンタジーの地方領主後継問題ですが、実際は近未来の組織内抗争かもしれない程度と思って欲しいです

卓紹介では急死した地方領主の後継問題に関わる陰謀を暴くシナリオと紹介
卓に入って驚いたのは、ハンドアウトでPCは後継問題起こしている兄派と弟派に別れて所属していた
GMに「PvP(PC間対立)ですか？」と尋ねたところ
GM「情報を全てみれば、対立構造は解決する想定」と回答
別のPLが「つまり、公式シナリオと同様に今調べられる情報項目を提示してくれるとわけですね」と確認し GM「ただし隠されているもの、たどり着いていない項目は公開しません」 と回答
この回答の解釈が天地ほど隔たりあるとはこの時誰も気付いていなかった
シナリオ概要は、某地方侯爵が後継者問題孕んだまま急死したことに事を発する
侯爵には二人の息子がいた
兄：無能ではないが弟に比べて凡庸、暇さえあれば市井に出て領内の作業や行事に参加参画しているため領民の信頼は厚い
弟：所謂中二病な天才、優れた自分は国家の中枢に行って改革する、民は所有物だから搾るだけ搾って領地は捨てると明言
立場ある家来や教会は弟についてる

普通ならば兄が領地継いで弟は王宮に出仕すれば丸く収まるように見えるが、侯爵が「弟に爵位を譲る」という遺言状遺して急死したから大問題(兄はその時、離れた土地にいた)
一週間後に王の使者が来るまでに後継問題始末しないと大変なことになるリアルでセッション終了2時間前になると一週間経過し、使者が来ると明言される

PL間では、兄に領地ついでもらう 弟は説得する方針で最初から合意してた

763 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:14:04.53 ID:2xWGUdV10
そこで情報項目にある遺言状や侯爵の死因、弟や擁立派の動きを調査してみたが、GMが公開する目標値以上を出しても、遺言を状況を覆す情報は出ない
GMに他に情報調べられないかと折々質問したが、現段階でわかる情報と項目は全て公開したと繰り返す
そうしているうちに、終了時間二時間前となる

結論からいうと、調査判定で調べた情報が間違っていた
例えば、情報項目制の方法の場合
・"遺言状は間違いなく本人の署名がされている"なにか違和感が拭えない("遺言状の捏造疑惑"が調査可能orブレイクスルーリソースの使用を示唆)

こんな感じで説明されると思うが、GMは" "の部分しか公開しなかった
PLが疑問に感じ「この情報の真偽を確める」と宣言すると、情報真偽を確める項目に辿り着くのだった
従って、卓は一番最初の情報しかなく右往左往してタイムアップしたのだった

当然その後はバッドエンド
弟が後継となり、兄は屋敷を追われた後に謀殺された
PCは大量に残ったリソース使って蔭腹切って諫言したり、破滅的に襲撃して切られたり、隠遁して兄の伝記書いたりするしかなかった

765 名前：３／３[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:15:16.45 ID:2xWGUdV10
プレイ後
GMから情報が正しいとは限らない
情報の裏をとったり、疑問に持つことが大切だとありがたいお言葉を頂く

当然PLの一人が「情報スキルの判定ってのは正しい出所・フィルタリングも込みだろ」と抗議したけど
ルールブックには"真偽判定も含む"と書いていないと突っぱねられる。「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しようとプレイしませんか？」
「TRPGはコマンド選択で解決するゲームではありません」といわれて、会話が成立しないしこのGMはPLを楽しませる気絶対ないなと感じてただ時間が流れるに身を任せた
　今後、情報収集スキルに対しては「そのスキルは使用したら、情報の正しい出所まで探し出す効果も含みますか？」と一々言質とらないといかないのでしょうかね（ため息）

報告は以上です

601 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 09:42:03.92 ID:C10N9Rxr0
酷いGMに当たったんだけど、ばれないように報告するのって結構大変だな
逆恨みされると面倒なタイプだから詳細伏せてもいいかな？　システムはSW2.0
口調も少しマイルドにしてあるんで、発言そのまんまではない　少し要約もしてる

基本的にはただの吟遊GMなんだけど、PLがGMの想定してなかった行動を取ると切れる
切れるたびにPCの行動を潰すための設定が追加されるから、依頼達成がどんどん困難になってくる
敵を待ち伏せしようとすると、敵に透視能力とか心を読む力とかが追加される感じ

情報収集でも、GMが期待してたNPC以外に話を聞こうとするとやっぱりペナルティ追加

GM「敵にこちらの存在がばれるといけないので、依頼の期限を明日とします！」
PL「え？　既に依頼人がミスして情報筒抜けって言ってませんでしたっけ？」
GM「そんなことを言うなら、依頼人はいっさい協力しません！　自分たちで全部解決してください！」

結局、デストラップ満載のダンジョンを攻略しなきゃいけないことになるんだけど、
秘密の通路があることが判明していたので、正面から挑むと確実に死ぬから、それを探そうという話になった

PL「探索をします（ころころ）達成値はXX」
GM「今日は寒いのでペナルティをつけます。失敗です」

GM「暗くなったのでもう探索出来ません」
PL「ドワーフなので暗視持ってますけど？」
GM「それでも夜は暗いですよね？　常識的に考えてください」

そんな具合でなかなかダンジョンに入らないでいたら、突然敵に不意打ちされる
危険感知は「危険感知をすると宣言してなかったので出来ない」そうです
そして問答無用でマギシュの群れに襲われて、死人は免れるも全滅寸前

PL「スリープが通れば一発逆転……運命変転！　自動成功！」
GM「敵との間には壁があります。射線は通りません」
PL「そんなの聞いてません！　ていうか、敵は普通に攻撃してきましたし！」
GM「そういえばそうですね。巻き戻しは嫌いなんでしませんけど」

なんとか逃走には成功するものの、依頼は当然失敗

GM「セッション中はGMの決定が絶対です。わがままなPLがいて困りました」
GM「不利な展開になると文句言うとか、そんなに自分のPCが可愛いですか？」

PLが望んだ行動を頭ごなしに否定はしなかったので、吟遊というのは不当評価らしい
折角最後まで我慢したんだから穏便に解散して、主催者に報告したら前科持ちだったみたいで出禁になりました

833 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 23:04:49.54 ID:oL9R9EJP0
証拠をアゲないでいきなり行動を起こしたら、
現実世界でも誤解されてどんな目にあうかわからない、
というのが理解できないんだろうか

全然関係ないが、名鉄協商パーキングのポイントカードが「MKPポイントカード」でポイント貯めたくない


以上、スレ立て終了

1位11票、2位9票、3位3票だったのでダブル受賞にしました

>>1乙

>>1乙。
ついでにかなり昔のやつとか書いてみてもいいかな？

>>7
>>1じゃないけれど期待している。こっちも時々古い話を持ち出しているけれど。

365 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 07:17:38.30 ID:E+7N7sVo0 [1/3]
335の強奪コンビ（都築アンデルセン？）報告したものだけど、もしかして俺らとんでもないことしちまったのか・・・？
なんていうかすまぬ。うちで飼い殺しにしておくべきだったかもしれん

そんでもってひとつ質問。奴さんの以前やらかしたこととか代表に聞く機会あったりしたんだけど、投下した方が良い？

400 名前：365[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 22:27:54.41 ID:E+7N7sVo0 [3/3]
申し訳ない、遅くなった。

大学に入って、サークル立ち上げて少しするまでは普通だったらしい
ちょっと地蔵気味でマンチではあったらしいけど。一年目の夏休み後に急変したらしい
以下やらかしたこと
・SW、D&Dなら味方PC、NPC問わず奇襲。装備剥いだり立ち位置乗っ取ったり
・DX、NW、BBとかならPC1乗っ取りに精を出す
　主人公乗っ取り→大抵は�@じゃない番号のに入って、PC1とヒロインのシーンに乱入。
　サークル創設者（の弱みを握ってる人間）の権力で押し通して立場・ヒロイン強奪。
　それができないなら報告にあったみたいな手段で、とか、「最初からハーレムの一員でした」って設定を生やそうとしたり。
・GMでもPLでも最初から最後まで負けロール強要
　「自分が最強」でないと気が済まなかったようで、敵であっても上から目線のを出すのは許さなかった。
・リプレイに掲載されていたデータ（銀なる石他）をキャンペーン中の自PCになんの脈絡もなく取得させるよう迫る
　銀なる石：木星とか複数種類あったのを「銀なる石・太陽」って名前で全種統合したのを取ろうとしたとか。
　生えた理由を聞いたら「プライメイトオーヴァードを屈服させて奪い取った。だからこの辺もシナリオに組み込め」
　GMは当然拒否→ムギャオー
・自分のPCが中心にいないとムギャオってシナリオブレイク狙いの行動多数
　何のフリも無く敵に寝返ったり、ヒロインとか依頼主とかの重要NPC殺したり
・女性PLにセクハラ
・他多数
とのこと。代表が言いなりになってたのは代表の実家が奴さんの実家に借金してたから・・・らしい

>>369
俺らがサークルに入ったときは既にあんな感じでさ。あと、サークル全体的に経験点の使用もおｋだったから
まあ、そのせいでますます増長したのだろうけど・・・

>>378
ｽﾏｿ
書き込んだ方が良いかな、と思ったんだ。

>>1乙

>>1乙
ついでに前スレで推理物の話になってた時に思い出したが、書き込み損なったプチ困ＧＭの話

そのコンベは「ジャンルは推理物」というだけで推奨ビルド等などの他の情報は一切無かった
当日にＧＭから聞かされた詳細を統合すると、どう考えてもＭＭＲごっこをしたいという内容だった
そしてＧＭに聞いてみるとまさにその通りだと言われたのだ
（ＭＭＲ：一人が奇想天外・荒唐無稽な推理を披露し、周りの者が「なんだってー！？」と驚愕する
　そして物語内ではその内容が真実であるものとしてまかり通ってしまう、というお約束展開があるマンガ）

事前告知なしに色モノをやられても困るし、何よりも全ＰＬ４人中の２人がＭＭＲについての知識がなく
置いてきぼりになることは明らかなので、みんなで路線変更を要求した
しかしＧＭは食わず嫌いせずやって見れば面白いはず、の一点張りで意見を曲げない
腹が立ったので開始直後に被害者の死因を、古代帝国の遺跡から放たれた謎パワーがピタゴラスイッチ的に作用した仕掛けをでっちあげ
「これは事故死だったんだよ！」
「「「なんだってー」」」
という予め打ち合わせておいたＰＬ４人の協力プレイで卓を速攻で終わらせた
しかし卓崩壊したはずなのにＧＭはそれで満足なのか、ニコニコしながら別のシナリオを取り出し
何事もなかったかのように「では本番を始める」とか言いだしたのだ
始まったシナリオは出来の良し悪しはともかく常識的な推理シナリオだった

最初のは始めから一発ネタで終わらせるつもりだったのかも知れないが、そんなもの周りは知る由もないし
ネタを知らない人まで巻き込んで自分の趣味を周りに押し付けるなよと言いたかった

押し付けるつもりはあっても、押し付けっぱなしにするつもりは無かったような対応だと思うが。
困ったちゃんと言えるかどうか。

困ったちゃんというか未熟って感じ

何度読み返してもどこに問題があったのか解らん

単にMMRネタをやりたかった（もっと言えばPL全員でMMRネタをやらせたかった）だけなんで、その妄執が晴れてまともになったんだろう

まぁ困認定するならその後毎シナリオでMMRネタ（アトランティス帝国が云々とかヤハウェは日本産云々とか火星人がMIBに化けて云々とか）を絡めてくるようになってからだな

>>11
まぁ確かに一人だけの自己満足に付き合わされるのは激しく面倒だよな
すぐに終わったからいいけど

「これが本当のキャラクターシートです」のGM版だと思えばいいのか？ｗ

>>14
問題はなかったんじゃない、回避されただけだ。
結果的に問題なかったという意味ではその通りだけど。

>>17
回避できないから困なんじゃないの？

知らないとMMRごっこが出来ないと言うのがまず疑問。
それに、コンベなら想定と時間がズレるのもよくあるから気が回る人なら予備のシナリオを準備してたりする。

出来るかどうかとそれを楽しめるかは全く別問題だから

マスターはMMRシナリオのその後を考えてあったみたいだよね。
すぐに本番が始まったみたいだし。
腹が立ったという理由で卓崩壊させた報告者はその後のことを考えていたんだろうか。
報告者が一番、報告対象に助けられたんじゃないかと思ってしまう。

また君か壊れるなぁ

説明不足のGMも問題だが「腹が立ったから卓崩壊させたったｗ」　とかドヤ顔で言ってるオマエが最悪だよ･･･

オマエのやり方がゲスすぎて、GMのほうが「意図的に卓崩壊を狙う連中の暴走をうまくいなして、きっちりシナリオに引き戻した」
まともなGMに見えてくるぐらいだぜ。

>>20
>事前告知なしに色モノをやられても困るし、何よりも全ＰＬ４人中の２人がＭＭＲについての知識がなく
>置いてきぼりになることは明らかなので、みんなで路線変更を要求した
ここを嫁。MMR撤廃は卓の総意で、GMが無理矢理MMRシナリオを通そうとしたんだろ

ただ、これが普通の困なら「今日はMMRシナリオしか持ってきてないんだからお前ら俺に従えﾑｷﾞｬｵｰ」ってなるんだが
きちんと公私を混同せずにシナリオブレイクを予見して"本番シナリオ"を用意していたGMの手腕にも一目あることは事実なんだけどﾅｰ

>シナリオブレイクを予見して

そもそもシナリオブレイク前提のシナリオをしようとするなよ、と言ってはいけないのだろうか

「原作を知らないから楽しめない」という仮定について検証が必要では
提示されたのは「MMR物」じゃなくて「MMRみたいなもの」なんだろ？

>検証が必要では
いりません

>>25

確かにな･･･結局この「MMRもの」だって言ってるのは投稿者なんだよな。
GM側が「MMRもの」を直接的に意図していたかどうかは分からない。

GM側からみれば「意図した方向に近いからそういう（MMRぽいという）定義づけを是としたけれども、
方向性ではなくお約束にこだわったPLが暴走した」

･･･という話なのかもしれない。（極端な解釈かも、とは思うが）

>>25
みたいなものと思ってＧＭに聞いたらそのとおりだった。と書いてあるから
ＭＭＲものじゃない？

「食わず嫌いはよくない」は間違っていないし、別シナリオを用意していたGMより
気に入らないならさっさと帰ればいいのに、腹が立ったからといって
後先考えずにシナリオブレイクした報告者とPLが困

GMが別シナリオ用意していなかったらどうするつもりだったんだ

>「食わず嫌いはよくない」は間違っていないし
間違ってるに決まってるだろう

特殊なプレイをコンセンサスを得ずに始めたGM
それに対し厨返しをした報告者
その後普通のシナリオを用意してたんだし、GMは困未満だとは思うな
つーか普通のシナリオあったんなら別にいいじゃねぇか

＞当日にＧＭから聞かされた詳細を統合すると、どう考えてもＭＭＲごっこをしたいという内容だった
ってあって、聞いてみたらMMRそのものでいいよっていわれたってことは
知らなくても参加できるようになってたんじゃないのか…?

報告読む限り普通にＭＭＲものとして成り立ってるからＧＭのどこが困なのか今一つ分からない
たのＰＬが不満漏らしてる風もないし報告者がゲスにしか見えない

昔の話だけど書く。
若干フェイク混ぜるしインパクト強くないかもしれんが。


高校時代、友達を誘ってＴＲＰＧを始めて少し慣れたころ、１人がオリジナルシステムを作ってきた。
そいつがＧＭするというからやってみたら、
オリジナル世界でぼくのかんがえたさいきょうのＮＰＣたちがぼくのかんがえたさいきょうのボスを倒すシナリオだった。

・ボス？はよくわからない特殊能力を持っていて、ＰＣはボスに殴られたら即死級のダメージを受ける。
・たまに理不尽に死んだり殺されかけたりする。（ＮＰＣとのコミュをミスったりたまたま敵に出会ったりすると死ぬ可能性あり。）
・世界観についてはざっとは説明されるが、詳細は「知らない方が楽しめるから（ﾆﾔﾘ」で教えてくれない。
・ＰＬができるのは基本的にＮＰＣのサポートとＮＰＣとのコミュニケーションのみ。
・探索すらＮＰＣがやってくれるのを待つだけ。
・ラストは、ＮＰＣといっしょにボスの居る基地に乗り込んで、ＰＣはＮＰＣが戦うのを補助して、ＮＰＣがボスにとどめ刺してた。

お互い初心者だったということもあってなんか強く言うこともできず、耐えてるしかなかった。
そのショックが大きくてその面子ではＴＲＰＧやらなくなったんだけど、別の趣味で再会して今は笑い話になってる。

MMR感の違いもあるような気もするが、中身も見ずに先制攻撃ｗかまして何事も無く対応されたからって
相手を困扱いってのも、報告者深淵見過ぎだろ。

>>33
単純に「ＭＭＲだと初心者置いてけぼりだから変えてよ」というＰＣら全員で意見したけど
変えずにごり押ししたＧＭが困、じゃないのかねぇ。
いやまあ結果的に見ればすぐに路線変更してるしどこが困？と聞かれると俺も「？」だけど

本来NGな厨返しで困卓化を回避できた？って極めて珍しいケースじゃね

>>34乙
高校生ぐらいまでは良くある事だよ
中学生時代のうちの卓でも、リプレイ好きの友人AはNPC優遇GM
友人Bは自分の世界観重視の厨二吟遊GM
対戦ゲー好きの俺はPC殺し戦闘狂GMだった
喧嘩もしたが今でも友人だ

>>11
お前は何を言ってるんだ
GMがMMRを元ネタに、ネタ推理シナリオ作ってきたら、
「MMRなんて全員分かるわけないだろ！ﾑｷﾞｬｵｰ！！」
と暴れだして、シナリオ崩壊させた

ただの掴みシナリオに突然暴れだす困PL・・・
としか読み取れん

元ネタがあったらシナリオ作ったっらイカンとかびっくりするわｗｗ

>33や>39がいつもの子に見えて仕方がない
GMの独善的でマニアックで新参者には意味不明なシナリオを反対・阻止しただけでどうして報告者困に見えるのか…
GMは吟遊詩人でもなければ自己満シナリオを開陳していい立場でもないんだぞ
>>34
乙
「それって単なるゲーム(機)だよねｗ」って言ってやりゃよかったのにな

卓参加者全員からNOって言われていたのだから、
最初から用意してあった別シナリオを始めたら問題無かったんじゃないか？
で、時間余ったらMMRネタをおまけでやればお互いに幸せに終われたろ。

卓の全員に拒否されてなおゴリ押ししちゃ駄目だよね

>>40
レッテル貼りして何を言ってるんだか。ネタシナリオをやったからそれへお約束の返答
返してまともなシナリオに移行しただけだろ。お約束知らないでやったらトラブル発生した
かどうかまでは分からないところで、報告者が過剰に反応してるから下衆にしか見えないって
言ってるわけで。元ネタ誰も知らない状況で強行したとかない時点で困扱いされてもな

>>40
お前もどうしたんだｗｗｗ

やる前から
「MMRが元ネタだ、MMRを知らないと絶対に面白くない、絶対にやらせてはダメだ！」

とか凄い妄想で、
GMが大丈夫だって言ってるのにも耳を傾けられない凄い報告者だぞｗ

エスパーじゃねえんだからやる前から判断すんなよｗｗｗ

ＰＣ全員から「ＮＯ」と言われた状況で強行したんならさすがに困だろう。
そこからきちんと方向修正こそはしてるが。

>>44
やっぱり信頼強要くんじゃないか（呆れ）

>>45
NOと言った理由→MMRを知らないと面白く無いから

全員がNOと言った理由は、報告者の妄想が出どころやで
GMはそんな事がないように組んできたからイケるよっつってんのに、
自分の意見だけでなく、GMのまともな意見も聞いてやれって話だろ

>>45
結局、ＰＬが同意しなければ卓たたないんだからそこは報告者と他の面子の主観で
温度差あったようにしか見えないけど。ぶっちゃけ報告者が知らない面子が置いてきぼりに
なると大騒ぎしただけのようにしか見えない。そう騒がれたらＭＭＲのこと知らないＰＬは
そっちの主張に引きずられるだろうし

>>43
>お約束知らないでやったらトラブル発生したかどうかまでは分からない
この時点で常識がないとは思わないのか？つかMMRネタはお約束の有無が問題じゃないんだぞ

>>47
もう一度言ってやる
>事前告知なしに色モノをやられても困るし、何よりも全ＰＬ４人中の２人がＭＭＲについての知識がなく
>置いてきぼりになることは明らかなので、"みんなで"路線変更を要求した
>しかしＧＭは食わず嫌いせずやって見れば面白いはず、の一点張りで意見を曲げない
ここまで来てなおGMがMMRシナリオを強行したからPL判断で強制的にシナリオブレイクしたんだよ
それとも陰謀論や宇宙人が乱舞するであろうMMRネタが何も知らない一般人に受け入れられると思ってるの？

逆に言えばお前らは卓の半分を置いてけぼりにするシナリオを是とするアフォだってこった
これでなお報告者困を主張するならまさしく「いつもの子」…実演乙だぞ？

>>49
エスパー乙
シナリオ見てから置いてけぼりとか言ってやれつってんだろｗｗｗｗｗ

>>47
報告見る限り、ＭＭＲを知っている人間は最低でももう１人いるだろう。
で、その結果卓全員でＮＯといったんだから少なくとももう１人も
やるのは問題あり、と判断したということだ。
報告者困にしたくてたまらないのかどうか知らないが、どう見ても報告者１人の暴走じゃねえだろ。

テンプレ読もうぜ
「報告者の妄想」とか悪意丸出しじゃねえか

>●報告に対して悪意ある解釈をしない

>>49
だから色ものかどうかと、お約束しらなければ置いてきぼりになるってのは報告者の主観だろうに。
ネタシナリオでもやってみなければ楽しめるかどうかわからないから一回は試してみよう
というのはＧＭとしてはけして間違いでないだろ

>だから色ものかどうかと、お約束しらなければ置いてきぼりになるってのは報告者の主観だろうに。
ない。客観的に妥当な見解

>ネタシナリオでもやってみなければ楽しめるかどうかわからないから一回は試してみよう
>というのはＧＭとしてはけして間違いでないだろ
間違い。これこそGMおよび君の主観

ちなみにMMRってな、あの「な、なんだってー！」がお約束として有名だが、内容は

ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/b/kibayable/mmr.jpg
ttp://25.media.tumblr.com/19a69b1342473a9737288443cee78809/tumblr_mf1f7rmJ7o1qz5279o1_400.png
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/sd-mura/nikki/mmr01.jpg

こんなんばっかりなんだからな？
「な、なんだってー！」にしても、こうしたキバヤシの独特な発想に驚嘆(?)しているからなんだぞ

>>54
どうやって決めつけたｗ

はい、主観にまみれた「客観的」いただきました〜。
>>54様に逆らうのは世界の常識に逆らう無謀な行為ですよー

あれ？もしかしてID複数による自演？

>>56
ごめんなさい、あまりに根拠のない無理な理屈は真っ向から否定するしかないんですよ

>>55
さすがにＭＭＲそのものではなく

>一人が奇想天外・荒唐無稽な推理を披露し、周りの者が「なんだってー！？」と驚愕する
>そして物語内ではその内容が真実であるものとしてまかり通ってしまう、というお約束展開

の部分じゃないのか？でそのノリを知ってるＰＬは楽しめないと判断したから
別シナリオを主張したけれどＧＭはこのノリのシナリオをやりたがったようにしか見えない
報告者の中段以降の発言がゲスパーに見えるからＧＭよりそっちの方が気になる

そのコンベは「ジャンルは推理物」というだけで推奨ビルド等などの他の情報は一切無かった

>>11の冒頭でこう書かれているんだけど、全卓が推理物のコンベだったんだろうか？
普通は卓わけ前にＧＭの自己紹介とか在って、そこの印象で卓を選ぶよね

というかＧＭ側を擁護している人って報告者１人の暴走と決めつけてるけど、
上でも書いたけどＭＭＲを知ってるのはもう１人いたんだから、少なくともその２人の認識は
合致して初心者にやらすのはやめたほうがいい。と思って意見したんだと思うんだが

プレイヤー１人が先導してのことだからなぁ。
楽しませられると思って、実プレイで誤解を解こうとしたんだろう。
いざという時のための腹案まで用意してるような人が、楽しませようという動機で行ったことに思えるよ。
報告者は腹が立ったという動機で卓崩壊させたわけだが。

好意は強要の言い訳にならんよ

崩壊してないよね。

>>11が卓崩壊したって書いてるんで。

>PL判断で強制的にシナリオブレイクしたんだよ
こんなことさらっと書けるのがなんだな

つか、困スレを真に受けて過剰反応で厨返しの先制攻撃って単に厨行為そのものなんだがその辺どうなのよ
社会復帰が困難なレベルの2ch脳だぞ
家庭脳にも通じるものがあるな

>>62
「GMが意見に従わなかったからシナリオブレイクした」
これに擁護する余地が？
よんどころない理由があれば情状酌量があるってレベルだろ

>>64
ルールブック見せなかったとかそういう痛い行為でなく
始まる前にそのシナリオのネタ、ＰＬに合わんから変更しろってＧＭに迫るのはどうなんだ？
シナリオのネタが読めてたから囲まないで流したって報告ならともかく参加して率先して
シナリオ崩壊だよ。ＧＭの対応の方がよほどまともに見える

GM擁護してる内容ざっと見たがこんなかんじだな

・その時点では別シナリオが用意されているのかは不明だったのに
　MMRシナリオがただの掴みであることが自明であったかのように報告者を批判している
・報告者の過剰反応だ→間違ってはいないがそれは結果論でしかない
・やってみなきゃ事故るか分からない→参加者全員一致で事故る可能性を回避することを選択してる
・報告者が扇動して参加者に拒否させた→妄想乙

個人的にはGMは自分勝手で報告者は攻撃的すぎという印象

>>67
そこに関しちゃ擁護はしないが「報告者１人」じゃなくて「全員で協力して」やってるよね。
なんでＧＭ側が悪くない。は報告者１人で全部勝手にやったように解釈されてるの？

結局MMRネタで解決したところを見ると、知らない二人に決定権があったのかどうかも疑わしくなる

報告者にとっては
＞事前告知なしに色モノをやられても困るし
の方が重要だったんじゃなかろか

つまり・・・
MMRが嫌いな報告者が、つまらない事を証明するために敢えてMMRネタで卓崩壊を狙ったんだよ！

>>68
事前告知してあればその通りなんだけど
ただ推理物としか告知されてなくて、行ってみたらＭＭＲネタってのはＧＭにも問題があると思う

報告者も本番に不満はないようだし、最初のシナリオも上手く回せたんじゃないかな。

なんか根本的なバカが沸いてるな

>>11のシナリオ崩壊（及び俺のシナリオブレイク）は、「GMのMMRネタを利用したシナリオ」が崩壊したんであって
>ニコニコしながら別のシナリオを取り出し何事もなかったかのように「では本番を始める」とか言いだしたのだ
>始まったシナリオは出来の良し悪しはともかく常識的な推理シナリオだった
こっちのシナリオはGMも4人のPLも行儀よくやれてるんだよ、「MMRシナリオを拒否した結果卓が潰れた」わけじゃないんだぞ

報告の大意も理解せずによく人を罵れるもんだｗ
>>67
あのな？GM…いやコンベは吟遊詩人でもなければ自己満シナリオを開陳していい立場・場所でもないんだぞ

>>74
>こっちのシナリオはGMも4人のPLも行儀よくやれてるんだよ、「MMRシナリオを拒否した結果卓が潰れた」わけじゃないんだぞ
「別シナリオが用意されていなければ卓が潰れていた」という現実を見たほうがいい
ＧＭが準備を整えていたおかげで「卓潰し困ったちゃん報告者」が「卓潰し未遂」に留まっただけだ

>>73
ま、可能性としては回せたかもしれんが(だからプチとかいてるんだし)
ただ２番目が「本番」ならその１番目がまともなシナリオをくみ上げていたかどうかはわからんが

>>74
報告者はＭＭＲ知らないＰＬ２人がシナリオ楽しめないと
主張しておきながら自ら主導してＭＭＲ風のシナリオブレイクしかけてるんだよ
結局ＭＭＲ知らないＰＬ２人のことなんてどうでもいいとないがしろにしてるじゃないの

あのな、たとえGMがどんなクズだろうと、PLが切れて卓崩壊を意図的に起こそうとした時点で同罪かそれ以下だ。
「客観的に妥当」だろ？

>>75
だから、最初からPL側が拒否しているMMRネタのシナリオは諦めて
準備してあった常識的なシナリオで開始すれば問題自体発生しなかったんじゃないか？

>>79
それぞれに落ち度があるならＧＭ側は「ＰＬ側の意見を無視してＭＭＲものを強行させた(たとえそれが１発ネタでも)」
ＰＬ側は「気に入らないから全員でシナリオブレイクさせた」だろうね。

>>75

それはGMの準備の良さとめげない根性を褒めてやるところであって、報告者の卓崩壊未遂をフォローするもんじゃないな。

>>79
シナリオのネタに気付いて予断からＰＬが合わないと主張したからって
ＧＭにそのシナリオやるなってさすがに傲慢じゃねえか？
過去にやって合わなかったから同じネタいやだってなら理解できるけどさ

つうか、その本番、別に別のシナリオが用意されてたわけでもなくて元のシナリオを普通にやっただけなんじゃ
・・・とか思えてしまうんだよな、その手際のよさって。
まあ報告者が書いてないことを気にしすぎるのもなんだけど
予備に推理シナリオをもう一本用意してあって普通に回ったっていうだけで随分気になってしまう
推理シナリオってシナリオ作るのも回すのにもスキルいる気がするし、それが出来るGMが・・・と思ってしまうわ

なんかもうあぼーんした方がいいなこれ
コンベでこんなGMが湧く時点で困だということが分かるだろうに
>>75
それはそれで一般人に理解できないシナリオを用意したGMが悪い
「GMが初心者にわからないOPを列挙してPL2人が訳のわからないまま置いてきぼりにされた」といういつものGM困報告になるだけなんだぞ

それともGMなら
>そのコンベは「ジャンルは推理物」というだけで推奨ビルド等などの他の情報は一切無かった
「ジャンルは推理物」と書くだけで一般人が知らないような（内輪）ネタをコンベで全部押し通せると思ってるの？

ここでいう最良の回避策は「GMがもう少しPOPなどに詳しい情報を書いておく」なんだが、どうあってもGMのせいじゃなくて報告者のせいにしたいようだな

>>83
普通に考えて、メインのシナリオを強制ブレイクさせられて
その後普通に別にシナリオできることから見ても報告者の言うとおり
ＭＭＲは「１発ネタ」で本番が「本来やる予定」のシナリオだった可能性は高いわな。

ただその場合、ＰＬとＧＭとの間に余計なしこりを残してまで強行する意味はないけど。

>>79
その時点で報告者は別シナリオがあることなんか知らなかったわけだろ？
つまり、このシナリオを潰せば卓自体が潰れてしまう、と認識していたはずだ
（そうじゃなかったらガチで超能力者だろう）

にも関わらず、報告者は元ネタを知らなかったPLまで抱き込んで、シナリオ崩壊に手を出した
（４人中２人は元ネタを知らないんだから「事前知識なしでは楽しめない」と考えることすら不可能。
　残りの２人が「これは事前知識がないと楽しめない」という自分たちの主張を吹きこんだのは確実）

その時点で別シナリオの存在を知らなかった以上、
「計画的に卓崩壊を目論んだ奴」という以外の評価はしようがない

>>81
そりゃ、フォローなんかしてないからな

>>84
さっきからレッテル貼りに暴言と、それこそいつもの子じゃないかと思われる言動取ってるよ
主張に納得できない点があってそこに反論することはあっても、発言者への個人攻撃は不要だろうに

>>86
だからＧＭが「その本番を最初からやれば余計なゴタゴタにならなかった」というだけじゃね。
シナリオブレイク自体は擁護できんが、ＰＬ全員から拒否されてる状況で
別のシナリオがあるのにそこまでしてＭＭＲを強行する意味もあったのかと。

>>85
上で書いてる人いたけど、「最初に本命シナリオ。時間余ったらＰＬ人の許可取った上でネタシナリオ」が正しい順番だよなあ

なんかなー。
「報告者らがGMの用意したシナリオを気に食わなかったからシナリオをぶち壊した」と理解している輩が多すぎる。
まずもって壊したのは卓ではなくてシナリオだし、「理解できない２人」を「理解できた２人」が慮って壊したんであって共謀してGMを陥れたわけじゃないんだぞ

>腹が立ったので開始直後に被害者の死因を、古代帝国の遺跡から放たれた謎パワーがピタゴラスイッチ的に作用した仕掛けをでっちあげ
>「これは事故死だったんだよ！」
>「「「なんだってー」」」
>という予め打ち合わせておいたＰＬ４人の協力プレイで卓を速攻で終わらせた

この対応を見ればわかるが誰かさんが思ってるように共謀してGMをコケにしたまま終わったわけじゃない
こうして終わった時点でGMがムギャオーすれば単なるGM困だし別シナリオを用意したからってGMの先見性は正しこそすれPLが困ではないぞ
なんで誰も>>11の報告を読まないわけ？こんなの読めば理解できるでしょ

>>88
それはせっかく思いついたやりたいシナリオを、始まる前からネタがいやだで
潰されることを許容しろって言ってるようなもんなんだけど。

>>90
そこはどう見ても知らないＰＬ二人だまくらかして自分の都合のよいように
シナリオブレイクさせたようにしか見えないけれど

>>90

＞壊したのは卓ではなくてシナリオだし

シナリオをPLが意図的に壊しても許されるのか？

＞「理解できない２人」を「理解できた２人」が慮って壊したんであって共謀してGMを陥れたわけじゃないんだぞ

その発想「そのシナリオが元ネタを知らなきゃ楽しめない」っていう前提がなければ成立しないよな。
でなきゃ、単に「元ネタを知ってる2人が知らない2人を抱き込んでシナリオを妨害した」だけだ。

元ネタを知らなくても楽しめるなら、知らない2人も楽しめただろうから問題なし、だろ？

夫と夕で送ってしまった

しかも
>しかし卓崩壊したはずなのに
と報告者がシナリオぶち壊したこと主張してるの丸無視してるな

ふと思ったんだが、ＭＭＲ的にはシナリオ崩壊どころか大成功してね？

>>91
テンプレ読め
●報告に対して悪意ある解釈をしない

スレが伸びているから大物かと期待したら
まだ>>11報告で議論していたのか

>>87
何しろまともに>>11を読めばコンベで参加者が理解できない恐れのあるシナリオを"自分がやりたいから"強行したGMが困だということが分かるのに
>22から急速に報告を斜め読みしただけで報告者を困にしたがるアフォが湧き始めたからな
いつもの子(=報告者困荒らし)が湧いてきたと思っても仕方がないだろ

>>94
解釈の余地なく、報告者が困行為を行ったのは確定的に明らかではないか

>>94
確かにゲス呼ばわりは悪意あるな。報告者が予断でシナリオ崩壊を主導したことは
問題だと主張すべきだった

96はマジキチやでぇ・・・

>>84
「潰さなければGM困になっていた」なんて、想像で語られても困るわ
想像上の結末を持ち出さないと擁護できないほどってことなんだろうけどさ

>>90
>まずもって壊したのは卓ではなくてシナリオだし
別のシナリオがあると知らない以上、その時点ではシナリオ崩壊＝卓崩壊っていう認識じゃなきゃ変だろ
「卓崩壊をわざと実行に移したが、ＧＭの準備のおかげでシナリオ崩壊に留まった」という事件に対し、
「卓崩壊をわざと実行した」という点が叩かれているんだって

>>97
>ＰＬ二人だまくらかして自分の都合のよいようにシナリオブレイクさせた

これが悪意ある解釈じゃないというのか

>>97
知らないＰＬをだまして、というのは悪意ある解釈じゃないのか？

>>91
さすがに事前告知なしの色物をやるなら拒否られても仕方ないんじゃ？
身内ならともかく。

なあ、PLの総意はGMの趣向をないがしろにすることを認めるってこの思考、かなりリアルジャームなんだが
いつからPLってそんなに強くなったの？パーティーのホストとゲストの関係を店の店主とお客様の関係と間違ってないか

>>96
参加者が理解できない可能性あるシナリオかどうか決めるのはＧＭの主観だろうに
その主観が間違えてたから困として報告したってなら理解できるが
予断でシナリオつぶしたあげくＧＭを困報告するのでは、シナリオつぶした報告者の方が
困だろうに。
あとＭＭＲそのものとＭＭＲ風のお約束を混同するような論調取ってるな

>>96からは以前みた「自称高機能社会不適合者」の臭いがする。

そもそも、そのシナリオが「本当に初見では楽しめないものなのか」ということ自体、
報告者ともう一人のＰＬの想像にすぎないんだがな
シナリオ内容を見せてもらったわけでもない以上、根拠は「あの作品が元ネタだから」のただ一点

>>101>>102
他の２人は元ネタを知らない以上、他人（この場合は他の２人）から与えられた情報を元に判断せざるを得なかったろうし
シナリオ崩壊、ひいては卓崩壊という選択肢に引きずり込んだのは自明じゃないか？

知らない二人の協力を得る為に真摯に説得しようが、虚言を弄しようがシナリオブレイクが困行為な事に何も関係がないんだが

>>101
>>86のように解釈には悪意は無いんじゃないかな。
普通に解釈した結果だと思う。
口は悪いけどね。

>>107
さらにシナリオブレイクの理由が遊ぶ前の予断からだよ
吟遊に対して厨返ししたとかそういうのでもなく

>>103
そこは違うんじゃ。
対等だからこそ拒否できる権利もあるんじゃねえの。
ＧＭが絶対なのは「シナリオ内の裁定」だけであって「シナリオの参加する意思」を強制できないし。

>>106
最初からシナリオブレイクするために２人に話をして崩壊に持っていたならわかるが
強行された結果ブレイクに走ったんだからその２人に「だました」というのは悪意ある解釈じゃないのか？

プレイに参加いた上で卓崩壊を目指したんなら擁護の仕様なんて無いと思うんだがなあ
GMの落ち度にしたって精々が「面白くなさそうなシナリオを強行した」だけだろ？
合意に至らないのであれば、参加を諦めるとかスタッフを呼ぶとか
正規のアプローチは他に有るのにもかかわらずに厨行為を選択したんだから報告者困は免れんだろ

>>70
加害者が多ければ罪が軽くなるってこと？

>>74
ブレイクしてくれたおかげでそれが自己満シナリオだったかの検証はもう出来ないんだけど
「相手が困である証拠がない」「糾弾に正規の手続きを踏んでいない」「私刑」
やっぱ擁護不可能だよ

>>101
そこは4人で共同の困行為という理解でいいんじゃないかね
報告者が主導的だったとはいえ、
「面白くなさそうだから卓を潰そう」なんて持ちかけに首を縦に振る時点で被害者面は出来んだろ

>>111
知らないＰＬ２人はそういうふうに遊ぶのが正しいシナリオの遊び方なんだと
誘導された可能性もあるからそこまで言い切るのはちょっと

>>106
>>108
>>97

>>98で本人が「悪意ある」って認めてるんだけど・・・

>>111
「面白くなさそうなシナリオを強行した」というのも、
>>109でも言われているように、元ネタのイメージだけを根拠にした推定だからなぁ
よもやＧＭ用のシナリオノートを見たわけでもなし

>>100
あーのーねー、4人中2人が理解できないシナリオを自分勝手に押し通してなお「GMは困ったちゃんじゃない」っていうの？
それで今度は理解できなかった２人が「コンベでGMが訳の分からないOPを強要してきて困った」とプチ報告してきたらどう言い返すの？

>卓崩壊をわざと実行に移したが、ＧＭの準備のおかげでシナリオ崩壊に留まった
まさに悪意ある解釈だな
>予め打ち合わせておいたＰＬ４人の協力プレイで卓を速攻で終わらせた
と書いてあるようにわざとどころかPL4人は総意でゆるやかにGMシナリオを拒否しているんだよ

詳細を統合するとMMRごっこをしたいって内容に見えたからそう聞いたらGMからまさにそうだと言われた…って流れが気になるっちゃ気になる
GMは最初からMMRだと言ってたわけじゃないんだな

二つ目のシナリオが普通に遊べたってので困じゃないんじゃ・・・ってなっちゃうｗ
ブレイクしたつもりが正規の一つ目のシナリオをしていただけなんじゃみたいな叙述トリック感がするぜ…
普通に遊べるシナリオが絶対発生しないような強烈なのを見すぎてきたせいだな

>>115

その時点では理解できない「かもしれない」シナリオだ、ってことは分かるよな？

>>113
ゲス呼ばわりした点についてな。それ以外の部分は「悪意ない」解釈で
じゅうぶん報告者が困だと主張してるけど

>>115
理解できないと主張したシナリオであって、理解できないシナリオかどうかは不明だけど

>>117
元ネタそのまんまというだけで十分ですよ

とりあえずさ。
ＧＭは「シナリオを強行した」でプチ。
ＰＬ側は「シナリオを意図的に崩壊させた」困でいいんじゃねえのかね。

>>120
元ネタそのまんまなんて参加者でもなければ分からないんだけど
ＩＤ辿ると煽る意見しか言ってないな

>>115
>あーのーねー、4人中2人が理解できないシナリオを自分勝手に押し通してなお「GMは困ったちゃんじゃない」っていうの？
「元ネタを知らない」というだけだったのに、なんで「シナリオ自体が理解できない」に摩り替わってるんだよｗ

>それで今度は理解できなかった２人が「コンベでGMが訳の分からないOPを強要してきて困った」とプチ報告してきたらどう言い返すの？
あんたの想像上の展開を持ってきてどうするんだ

>まさに悪意ある解釈だな
>わざとどころかPL4人は総意でゆるやかにGMシナリオを拒否しているんだよ
……わざとじゃねーか！ｗ
わざと＝意図的に、だぞ？　総意で拒否なんて完全に意図的＝わざとだろうに

そして、シナリオ崩壊が卓崩壊に直結するという認識だったはずというのは、これまでに何度もレスした通り

>>115はMMRを知らないと楽しめない前提だから話がかみ合わないな。

>>120

もういいよ･･･

>>121

まあ、そんなとこだよねー

>>121
他にシナリオが無い場合のＧＭについても同じ評価ですか？

>>121
シナリオ始める前にネタが分かったと主張するＰＬが他のＰＬ抱きこんで
楽しめないからそのシナリオやるなと主張するのが通るというのはさすがに…

もうこの件にｇｄｇｄレスしてるやつはみんな困でいいよ

>>117,119
いいから>>11を読めよ！
4人ともGMが一部にしか理解できないシナリオをやろうとしていると認識していて、その上でGMにやめるように言って
なお強行するから打ち合わせて終わらせたんだぞ！
>>121
逆、GMが困でPLは卓崩壊はGM以外の全員が了承しているしGMもその対応で満足しているんだからプチだろう
そしてここで執拗に>11が卓崩壊という言葉を悪意ある解釈で「GMを蔑ろにした」と思い込んでいるヤツのほうが困だなｗ

>>126
なら運営側に報告して変えてもらえばよかったんじゃね？
強行する意味もないと思うが

>129
コテつけません？

>>129
二人は他の二人からの偏った情報を受けてな。ついでに言えば
あくまでも外に出る情報先走って解釈した結果、他の面子抱きこんで
シナリオブレイクしたことの擁護には全くなってないな

結局>>11が「腹が立ったから卓崩壊させた」とか言わなければ
無理にでもＭＭＲやりたがる自分勝手なＧＭに対して
ＭＭＲネタ的には大成功な形でシナリオをさっくり終わらせた、しかも別シナリオもあったっていう
割とほのぼのな報告になってたんじゃないかね
何が悪かったって、報告者の口が悪かったんだな

>>129
>4人ともGMが一部にしか理解できないシナリオをやろうとしていると認識していて
・元ネタを知らないと楽しめないという根拠は>>11の推測のみ
・その推測の根拠は「元ネタが○○だから」という一点のみ
・４人中２人は「楽しめるか否かの判断材料すら持たない」状態であり、反対に回った時点ではシナリオが始まっていないので、
　その判断材料は「他のＰＬ（即ち>>11ともう一人）から与えられた情報」くらいのもの
・本当に初見では楽しめないシナリオだったのか否かは、>>11がシナリオ崩壊を実行してしまったので闇の中

それなのに、何で「このシナリオは一部にしか理解できない」と断言しちゃうんだろうね

>>129

なに、きみ報告者？　報告者と一緒に卓崩壊を目論んだ「もう1人」？

>>123
もう揚げ足を取るな…
>「元ネタを知らない」というだけだったのに、なんで「シナリオ自体が理解できない」に摩り替わってるんだよｗ
「理解できないネタを使った」んじゃなくて「理解できないネタを無理やり通した」のが問題なんだぞ
>わざと＝意図的に、だぞ？　総意で拒否なんて完全に意図的＝わざとだろうに
だから「2人が共謀して2人を抱き込んで卓を崩壊させた」という謎理論に対して4人全員の同意でやってると言ってるんであってまさに揚げ足取りなわけだが
>>127
だから抱き込んでないっつの。4人で話し合って合意してるっつの。
そしてそういうシナリオを押し通すことが悪くないというなら歴代MKPにノミネートしているような吟遊GMが全て肯定されるぞ

>>136

歴代吟遊は「プレイした過程or結果」で困扱いされている。
今回は「プレイする前に一部のプレイヤーの価値観」で困扱いされている。

困プレイ未遂ですらないわ。

客観的なソース無しで話し合い…

>>136
実際に問題行動あったＧＭへの対処と、ＧＭが問題行動起こすと予断で行動したことは
同一視できないよ。知らないＰＬ二人をＧＭの主導に任せず自分の方針に沿うよう動かすことは
抱きこんでるだろ

ID:DJoeOoJV0は早急に
【他の人の言ってることが理解できない】
スレを立てて、多数の人に正常かどうかの判断を仰ぐべきｗ

こうなったらIDが変わるまでやってやろう
>>132,134
>●報告に対して悪意ある解釈をしない

誰も報告者が知らない2人に嘘情報を吹き込んだとか書いてないわけだが？
いきなり判断材料がどうこうとか偏った情報がどうこうとか何頭の悪いことを言ってるの？
大体GMがMMRネタをやりたい云々は当日に聞いた内容だからそこでなんで偏った情報だ何だと思い込めるの？

知らないPLたちの情報が知ってる奴らだよりだから偏るのはわかるんだけど、何人かは｢シナリオブレイク目的｣で偏った知識を与えた。とレスしてるのが気になる。

>>140
そのネタはもうお腹一杯だｗ

>>139
ああもう！>>11を読めって！
>そのコンベは「ジャンルは推理物」というだけで推奨ビルド等などの他の情報は一切無かった
>当日にＧＭから聞かされた詳細を統合すると、どう考えてもＭＭＲごっこをしたいという内容だった
>そしてＧＭに聞いてみるとまさにその通りだと言われたのだ

>事前告知なしに色モノをやられても困るし、何よりも全ＰＬ４人中の２人がＭＭＲについての知識がなく
>置いてきぼりになることは明らかなので、みんなで路線変更を要求した

事前にGMは内容について公言しているしそれを自発的に肯定しているしそれについて4人とも合意に達してるんだよ！
予断じゃなくて確定してるんだよ！

>>141
ＭＭＲのお約束がどういうものか知らないＰＬ２人に自分の主観にそう情報を与えて
行動誘導してる時点で抱きこんでるだろうに。しかもシナリオ始まる前から楽しめないと
判断してシナリオブレイクへ誘導してる。これのどこが偏った情報与えてないことになるんだ？

>>136
>「理解できないネタを使った」んじゃなくて「理解できないネタを無理やり通した」のが問題なんだぞ
当たり前のように「このネタは理解できない」と言ってるけど、ソースは>>11の想像だけだからね？

>だから「2人が共謀して2人を抱き込んで卓を崩壊させた」という謎理論に対して4人全員の同意でやってると言ってるんであってまさに揚げ足取りなわけだが
>だから抱き込んでないっつの。4人で話し合って合意してるっつの。
・他の２人は元ネタを知らないので「初見では理解できないか否か」「初見では楽しめないか否か」の判断は不可能
・当然ながら「４人で話し合い」をする際には「他の２人から情報を得なければ」話し合うことすら不可能

つまり、
「初見には理解できない説支持者Ａ」「初見には理解できない説支持者Ｂ」
「一切の事前情報を持たない人物Ａ」「一切の事前情報を持たない人物Ｂ」
という偏ったラインナップで意見を交わし合ったわけだ

よもや原作本を持ち歩いているってことはないだろうから、後者の２人に与えられた情報は、
前者の二人の記憶と主観的な認識以外を元にしたものではないだろう

これで「４人で清廉潔白に話し合って決めた内容です」とかないわ

そういえば自分は報告しに来たんだったっけ
そろそろティーブレイク入ってもいいだろうしおつまみどうぞ

オンセで面識のほぼ無い参加者がGMした際
未参加なのに勝手にPCを登場させられ18禁な目に遭わされたらしい
俺がはじめてそいつのシナリオに参加したらそのあたりが当然のようにNPCの口からすでにあったこととして語られてはじめて知ったよ
知らなかったよ俺の13歳女PCに三人も子供がいるとか…しかもそれが当面の敵とか…どう反応していいのかわからんよ

>>147
うわぁ……乙
それ、管理者的な人に苦情つけていいんじゃないかな

これで最後か…俺もこんな不毛なレスでこのスレを汚したくないからこれで最後にしよう
>>145
だから、GMは「な、なんだってー！」がやりたいんじゃない（それがやりたいなら>11の対応で正解であり報告者は困じゃない）
少なくとも4人中2人が理解できなさそうなネタを無理矢理出そうとしていたから問題なんだよ
>>146
だから、なんでその4人だけでGMの話を一切聞かずに共謀したと考えてるの？
GMだって事前告知しているしそれについて尋ねて「知らない」と言うだけでコンセンサスは取れるだろ
んでそういうのを知らなくてもノれるような人間ならそもそも報告するまでもないわけで

>>147

ブレイク感謝ｗ

すごいなそれは･･･当面の敵は乳幼児か？　((((ﾟAﾟ；))))

>>147
報告乙
説明は簡潔なのに困度高すぎませんか？

>>149
「４人で話し合った」んだからＧＭは入ってないんじゃないか？

>>144
そこも報告者がＭＭＲものだと断定して、主観で知らないＰＬ２人は楽しめないと
主張してるんだろ。みんなといっても知ってる２人が主導したら知らない２人は
追随するよな。で、結果として遊ぶことに合意したけれど気に食わないから
知らない２人も巻き込んで卓崩壊させたと。読み直してもこれ以外の読み方出来ないんだが。

ＧＭが強行したっていうが遊ぶ前ならどのシナリオやるかどうかはＧＭの主導だし
それに対してＰＬは気に食わないなら不参加か、参加した以上協同して楽しむかどっちかだろ
どっちもしないで卓崩壊しかけることのどこが正当化されるんだよ？

>>147
報告乙
…その「当面の敵」とやらは、触手系モンスターに[ﾋﾟｰ]されて生まれた、とかなんだろうか
これで「相手も人間です」とか言われたら、幼児虐待シナリオになるぞｗ

>>147
うわ、きついな。キャラ引き揚げて管理者に報告ぐらいしかやりようなさそう
当面の敵って乳幼児をどう戦わせるんだか

>>147
報告乙、まさにレイプされたと言っても過言じゃないなｗ
しかもGMが演出したならまだしもPCxがPCyを勝手にレイプする描写とか…しかもそれをGMが許可するとか…
おまけに産んだ子を敵対させるとか、おつまみどころか場合によっちゃMKPクラスだぞ

ああ、苦情とかそうだな
なんかもう報告しようしか浮かばなかったわ
突然の予想外の出来事って流されるね

なんか急成長したみたいよ。前回のボスが悪魔でその子供らしい
俺のPCは知っているだろうけど・・・みたいにNPCが語りだして！？としか浮かばなかったｗ
他の参加者はあれ前回協力してたんじゃないのとかサブマスじゃないのみたいな反応で
場が凍りかけたのを思わずフォローしちゃったよ、苦情出すならまずかったな・・・
せめてハンドアウトに書いてあれば・・・いや書いてあってもダメだわ、反応できないよ

>>157
マジ乙だわ
今からでも苦情はしっかり出した方がいいと思うな
味を占めて他のＰＬにも同じ事をやらかさないとも限らないし

>>157
他のＰＬがいる場を収めるためにフォローしたのとＧＭへの苦情は分けて構わないから
苦情は公表しておかないと
あと１８禁は前提卓だったのかどうかも問いただしていいと思う

>>157
>前回のボスが悪魔でその子供らしい
>未参加なのに勝手にPCを登場させられ18禁な目に遭わされたらしい
…ってことは何、その問題のPCはボスにレ○プされる描写を容認した（しかも3人も出産した）ってこと？
ちょっと理解できないわ…きっちりケリをつけるよりも男の新PCを作った方が安泰かもしれん

>>156>>160
微妙に混乱してないか？

>>147と殆ど面識のない奴が、ＧＭをやった卓で>>147のキャラクターを無断で登場させた上、反社会的な目に遭わせた
その後、>>147がそのＧＭの卓にそのＰＣで参加したところ、前述の件が既知の事実である前提で進めてきた

こういう事件だから、ＧＭ許可どころかそいつが主犯だし、ＰＣが容認云々どころかＧＭが他人（セッション非参加者）のＰＣを動かしたんだろう

>>160
その時ＰＣは行動不能にさせられていたのかも知れんぞ
何せ相手は「13歳の女ＰＣを、ＰＬに無許可で登場させて[ﾋﾟｰ]な行為の犠牲者にする」ようなＧＭだ
そのシーンを完遂するために、「マスターシーンなんでＰＣは登場不可ね」とか「不思議な力により結界が張られ、
君らは近づけない」とかやらかしてたとしても驚かん

>>161
そうか、てっきり無面識のPCｙがGM許可のもとPCx(>147)をレイプ描写に使用したのかと思った
…どっちにしろNPCじゃなくて現役のPCをボス=GMが寝取って孕ませて、おまけにその状態で役を割り振るとか…
都筑アンデルセン並に理解できんな

そもそも>>11はシナリオブレイクなんてしてないだろ？
MMRネタを要求してきたGMに対してMMRネタで対応したんだからまっとうにシナリオ成立してるじゃないか
MMRなら状況を一瞥しただけで迷推理が流れでてなんだってーで終わって何の問題もないだろう
色々議論や調査を重ねて最後になんだってーで〆ないといけない、なんてならそれはもう単に吟遊だな

本番シナリオが最初にやったシナリオの焼き直しなのか完全別物なのかはGMにしかわからないが
どちらにせよ一度仕切りなおした上でMMRネタ抜きで再開すればいいだけだから、>>11の行動は最善だろう

PLにMMRネタをどう扱うか丸投げしてる以上、どこかでPL自ら迷推理を出してなんだってーで終わらないといけないんだから
中途半端にシナリオを進めてからやるより、しょっぱなでやった方が別のシナリオorMMR抜きでやり直しできていいだろ

バカは黙れ

ここまで話題になってるとは思わなかった
詳細を知りたい人へ説明する責任があるだろうと思って書いてはみたけど
この議論にうんざりしてる人ばかりだろうから以降はもう完全に無視して欲しい
スレを騒がせて本当に悪かった

自分がそのとき参加してたのは繋がりの薄めのサークルで
最古参組以外は、よくてまあ知人以上友人未満の人くらいの関係性
基本的には１卓しか立たないコンベンションを開き、参加見込みが増えた時は複数卓が立つこともあった

その日は１卓予定でありサークルの掲示板には「ジャンルは推理物です」という告知だけがされていた
ＧＭとなったのはお調子者のＡ（最古参組でわりとで常連）
ＰＬは自分（そこそこ古参で常連、ＭＭＲ既読）
まったり気質のＢ（最古参組で常連、ＭＭＲ知識はあるが未読）
まじめそうに見えるＣ（そこそこ古参だが数ヶ月に一度参加、ＭＭＲ知識なし）
まじめそうに見えるＤ（初参加、ＭＭＲ知識なし）

当日にＧＭから簡単な説明があった所、どう考えてもＭＭＲごっこをしたいとしか思えなかった（Ａは割と２ｃｈ経由のネタとかが好きだった）
「というかこれＭＭＲじゃないか？」と言ったら「それそれ、キバヤシなやつ」見たいな感じでちょっとＡと盛り上がったのだが
ＢＣＤは曖昧に笑ってたり話もせずにルルブ読んでたんで聞いてみると上記のようなＭＭＲ知識の有無が判明
２人だけが盛り上がっててなんか明らかな温度差を感じたし、そもそも事前通知無しで色物をやるとか反則だろとも思った
とにかく全員の意見を聞いてみることにした。まとめると
自分：内輪でない人が混ざってる時にネタが通じてること前提みたいなシナリオはまずいだろ
Ｂ：初参加者もいるし、できれば全員が十全に楽しめるであろうシナリオをやりたい
Ｃ：シリアスを期待してきたので、色物に走るなら帰りたい
Ｄ：できるならばまじめなシナリオをやりたい

で、全員が望んでいない感じだったので過去シナリオ出すとかして何とかならないかと言ってみたが
ＧＭは食わず嫌いせずやって見れば面白いはず、の一点張りで意見を曲げない
でＣが帰ろうとしたのもＡが引き止めて「ちょっとやってみてくれて判断してくれ、絶対面白いから」みたいに主張してて
自分は段々ムカついてきた。結局３０分くらいの押し問答の末に自分はムカムカ、Ｂは半笑い、Ｃは不機嫌、Ｄは無言な感じになり
Ｂが「とりあえずキャラメイクだけはしよう、Ｃは面白くなかったら即帰る。ていうかそのときはもう解散でってことで」とまとめ、キャラメイクに入る
そしてキャラメイク中にＡがトイレに行った瞬間にＣが爆発、Ａへの不満をぶちまけ始まったら速攻で帰ると言い始める
Ｄは遠慮気味に萎縮していたので内心は分からなかったが、自分とＢは不快感を強く抱いていたようでそれに同調してしまう
で、速攻で卓が終わったらＡをハブって遊びに行かないか、何ならＴＲＰＧの２次会をしてもいいって話で盛り上がり、Ｄも自分も参加したいと言った
そんな話の中頃でＡは戻ってきた

そしてシナリオが開始、頭にナスビの刺さった被害者が出てきた時点でＣがやっぱり面白くないので帰ると言い出し
どうせ卓崩壊するんなら最後くらいＡの望みどおりにしてやりゃあいいと皮肉めいた気持ちが湧き上がり
ＢＣＤに「自分が今から変な推理するから『これは○○だったんだよ！』って言ったら『なんだってー！？』て返して」って頼み実行
Ｂが「じゃあこのシナリオは終了ってことで」って〆をしたらＡはルーズリーフの別のページをめくって
「では本番を始める」と言い出した
その内容がまじめな推理物であるということを聞いてＣがさらにヒートアップした
ＢとＤは知らないが自分も腹が立った
最終的な言い合いの末に、自分とＣは何とか落ち着きを取り戻し先ほどビルドしたキャラを流用しシナリオをプレイ
そのシナリオの方はまともなシナリオだった。ただ険悪な雰囲気は結局取れなかった

という流れでした

しっかり纏めたつもりが案外纏まってない・・・

後出し

具体的に何が起こったのかはよくわからん
断片的な話を聞くと前回PCが所属してるところでなにかあったらしくて
そこでちょっと偉い設定の俺のキャラがメインの救出対象だった・・・っぽい？
18禁描写そのものがあったかどうかは聞けてない。「そんな事態があった」と言ったのはNPCだから描写はあったのかどうか
あと>>161な感じ＋ぜひ参加してくださいって今回言われていい気分でほいほい乗ったらそんな展開だった
わかりやすいまとめすまん


>>166
その経緯ならGMが悪いな

後出しで自己弁護は頂けないな。というかそのサークル、信頼感の欠如が深刻だわ。

あとだし乙というか、日付変わった後の成りすまし乙というか
>>165と言っておこう。ＧＭがそれ以外やりたくない状況なら
他のシナリオなんてやらせずに素直に解散しとけよ

困GM「オレの前に『13歳女PC』なんて出したのが失敗でしたねｸﾞﾋﾋﾋﾋ」

>>103
事前告知で「合コン」って言われてパーティに行ってみたら
ホモ専用の合コンだったんだよこの場合
報告者ともう1人は両方いけるけどノンケの２人に配慮して逃がしてやったわけだ

前スレの「ルールブック見ない方が面白い」議論みたいなことになってんな

そもそも>>11と>>166で言ってることが変わってるしな

>>11では「置いてきぼりになることは明らかなので」という理由で路線変更を要求したと書いてあるのに、
>>166では置いてけぼり云々と一切無関係に、シナリオの方向性が望んだものと違っていたことが理由になってる

>>172
あれはゲームシステム的にＰＬに開示する情報がチャートシートにまとめられてるのに
ルルブ読みたがったように理解してたけど。そうでないとキャラ作ることや判定そのものが
できないから。あのとき現物、手元になかったんで話に入れなかったけれどＰＬに与える
情報がチャートシートとしてルルブと別に分かれてるんだよ。あのゲーム

>>173
>自分：内輪でない人が混ざってる時にネタが通じてること前提みたいなシナリオはまずいだろ
>>166でもこう報告者本人が分からないほかの面子が置いてけぼりになることになることを懸念してるようだが

ぶっちゃけ「推理モノ」とだけでシリアス勝手に期待して、そうじゃないなら帰るだの不機嫌になるだの、
本人がトイレ行ってる間に陰口叩きまくりだの、ハブって遊びに行こうだの

Cが困に見えてきた俺がいる

正直このサークルには関わりたくない

>>175
>事前告知なしに色モノをやられても困るし、何よりも全ＰＬ４人中の２人がＭＭＲについての知識がなく
>置いてきぼりになることは明らかなので、みんなで路線変更を要求した
何より、とあるように、>>11の段階ではメインの理由は「他の２人が知識のなさ故に置いてけぼりになること」
その上で、他の理由として「事前通告無しの色物は困る」といった報告だった

ところが>>166では、知識のなさ故の置いてけぼりなんて要素じゃなくて、
ネタではなくシリアスをやりたいという方向性が原因に変わってる

こんな後出しじゃ、叩かれた部分を差し替えましたって邪推されても仕方ないレベルだわ

推理モノやりますって言ってデュダRPGやったら卓崩壊するとか嫌過ぎるだろ…
Cは文字通り「食わず嫌い」じゃん。GMの言うとおり

>ＧＭは食わず嫌いせずやって見れば面白いはず、の一点張りで意見を曲げない
>でＣが帰ろうとしたのもＡが引き止めて「ちょっとやってみてくれて判断してくれ、絶対面白いから」みたいに主張してて
とりあえずこりゃあかんわ、そりゃキレる

そもそも、「MMR的な奴」と「頭に茄子が刺さった被害者」が結びつかない
「MMRそのもの」をやろうとしてたんじゃなくて、
「思わずな、なんだってー！？と言ってしまうような(割りとアホっぽい)トリックで殺人をする推理モノ」という意味だったのではないか？
だったら別に「MMRを知っている必要」はないよな

>>176>>179
確かにそうだな
「推理物」ってだけであって、ネタとかシリアスとかの方向性は縛ってなかったわけで

>>181
事件内容はMMRとは似ても似つかないわな
あれって取り扱ってる内容はシリアスそのものだし

>>179
デュダはなんだかんだで推理するけど、「テキトーかつトンデモな推理っぽいもの」が大前提、
みたいなＭＭＲごっこじゃなあ…
実際ＧＭも、推理しないでテキトーなこと言って「な、なんだってー」って言っただけで満足してるみたいだし

少々強引で空気の読めないGM
思い込みと好き嫌いが激しく機嫌を損ね暴言を吐くPL
間を取り持っているようで全く取り持ってない、むしろ双方煽ったような形にして、平然と困報告するPL
「あいつハブって遊びに行こうぜ」が平然と罷り通っている全体の雰囲気

おらこんなサークルいやだ

>>183
満足していた、じゃないかもしれない
どうしてもやって欲しかったけど、例えばトイレから帰って来る時に
ヒートアップしてるCと他の3人の会話が聞こえてしまったかもしれない
だから、報告者が「無茶苦茶なこと言うからなんだってーって言ってくれよ」で心折れて諦めて、
もうこれ以上無理強いは出来ないな、と別のシナリオに変えた可能性も考えられる

だって嫌がるCに「ちょっとでもやってみてくれよ」ってまで言うシナリオだぞ？
それをなんだってー！？って言われただけで満足するかね？
報告者はAをお調子者と評してるけど、なんかそう思えんよ俺は

30分の押し問答は少々強引ってレベルじゃないだろ
キャッチセールスじみた悪質さがあるぞ

>>185
それで折れるようなら、ＰＬが帰り始めた時点で折れると思うんだが

>>185
トイレじゃなくて、ルーズリーフの白紙ページに必死に新しいシナリオ書き込んでたんだったりして

>>186
追加された情報読むと、ＧＭが自分のやりたいシナリオ用意して面子そろったら
やる形式のようだからさすがにその批判はどうかと。このシナリオやりたいから参加する人
とやった時に集まってきといてそれつまんなそうだからｂつなシナリオやれよなんて３０分も
主張されたらＧＭぶち切れてもおかしくないぜ

>>187
憶測に過ぎんが、トイレ中の陰口が聞こえたのが決定的だったりな
腹立ちまぎれのA、激昂してるCあたりは自然と声もデカくなるだろうしさ…
自分をハブろうとか、別のとこで新しく卓やろうとか聞こえたらまぁ自分なら折れる

>>188
もしそうなら泣けるわー

このCと報告者がいる様な環境で、Aだけを叩く事は出来ないなあ…
なんだかんだいって頑張って、遊んで欲しいと思って、それなりに時間もかけてその分自信ももって、GMは作ってくるわけだよシナリオを
それをやる前からけんもほろろに断られ、機嫌損ねられ、じゃ多少粘りたくなる気持ちもわかるわ
本気で「なんだってー」で終わらせたかった訳じゃないだろう感がひしひしとする

正気度が削られるような集まりだな
全員中学生か？

>>189
ぶち切れてくれたらいっそ楽だったろうね、それで開放されたろうから
事実Cは帰ろうとしてたし
PLには合わないと思った卓を拒否する権利はないんですか？

てか、そこそこ古参だが数ヶ月に一度参加のＣって、
要は「メンバーに登録してはいるけれど、滅多に参加しない奴」ってことだよな

「滅多に参加しない奴が、久しぶりにセッションにやってきたかと思ったら、
　俺の望んだテンションのシナリオじゃないと言ってＧＭにキレた」と言い換えられると思うんだ……

>>190
それはあり得るか
けど、折れるタイミングと折れる度合いが中途半端だなあ
どうせ折れるなら、ネタシナリオはなかったことにして真面目な方やります、ネタは次に機会があったら、
とでも言って、「本番」のシナリオの方をやればいいものを

ぷち報告、バレ防止のため創作盛り込み済、本筋とは関係ない

あるオンセサークルに俺とAとBがおりました。
Aは正直びみょんながらも自キャラの絵を描いてコマにしたりする子。Bはどっかの絵サイトでも人気者らしい絵師な子。俺は小中とずっと美術2のうんこ（ここフェイク。4取った事もある）

そんな俺とAとBをPLに、ぽっちゃりに定評のある（ここフェイク）CがGMを務めることに。
AもBも互いのキャラ絵を描いてきて、俺はいつも通り適当な画像をコマにしてた。
シナリオ自体は楽しかった。途中までは。

セッション途中Cが「いやあBのキャラ絵かわいいでデブー」と言ったのを皮切りにBが絵を書いた時の苦労話を始める。
Cはさらに「そいつはごっちゃんすごいデブー」と褒めちぎり、Bが調子に乗り始めた頃、BがAの絵をDisり始めた。
やれ左右反転だのウンタラカンタラ、パースだとかなんちゃらなんて俺知りません。多分BにとってはAに教えてあげてる感覚だったのかもしれない。
Aはよほどこたえたのか、落ちる宣言するも、Bが「まだセッション途中」「絵がへただから悪い」「むしろ礼儀がなってないから絵が下手」「このPC絵、少し目が離れすぎている」などなど追撃する。
Aは落ちたのか返事がなく、Bもその内ストップした。Bは続行を提案したものの、セッションはお流れになり、解散。

その後Aは「Bと一緒にいるのは耐えられない」と脱退。
今もTRPGは続けているが、彼がキャラ絵を書くことはなくなった。一回頼んでみてもダメだった。
俺もオンセサークルの方の別件でめんどくさくなって抜けた、Aと同じ所で細々TRPGしてる。
Bは未だに色々絵を投稿したりしているらしい、TRPGを続けてるかはわかんね
Cは糖尿病が悪化してなんかかかって入院したらしい（ここフェイク）

「つまらなかったらCは帰る。それで行こう」とBになだめられて、
自分の好むシリアスシナリオではない、と言う所まで呑んでんのに
「頭に茄子刺さった被害者」で帰るって言い出すあたり、
Cの中では「帰る」は決定事項だったんだろうなぁと思う

>>195
頑張って組んだシナリオを捨てたくなかったんだろ
理由が「シリアスじゃないから」とか納得出来ないだろ、自分の中で

>>196
(ここフェイク)とかどういう事なんだよ

>>193
あるんじゃないの。とりなしてるのＢに見えるけどどこ読み間違えたかな？

フェイクの概念が崩壊した

>>198
別の機会に、最初から「ＭＭＲっぽいネタシナリオです」的な情報を開示した上でＰＬ募集すればいいと思うんだ
今回の報告も、「推理物という前提で来たら推理がテキトーでも許されるネタシナリオでした」が原因（のひとつ）だし、
最初からネタだとわかってれば、それこそ最初は乗り気だった報告者とかみたいなＰＬが集まるんじゃね？

しかも、ギャグセッションとして面白かったかのかどうか確かめることすらなく、強引に終わらせにかかったんだろ？
そう考えるとかなり悲惨だわ

>>196
フェイクの意味がこれっぽっちもない件
真実の中に、それっぽい嘘を誰にも知らせず混ぜるからこそフェイクの意味があるんだが

>>196
報告乙
GM=タイコ持ちのCじゃその場で蹴るのは無理だったろうけど、
それでBはその後叩きだされたりとかしなかったの？

>>198
苦労は独善のいいわけにならんよ

>>200
ん？BのとりなしはCが帰ろうとしたやり取りも含めた30分押し問答の末の妥協案だろ

>>195
そこにいるのがあんただったなら、違う度合いと違うタイミングで折れたのかもな
人それぞれなんだからどうしようもないさ

>>202
「シリアスじゃなかったら帰る」なんて言い出す奴が参加するなんて分からんだろ
しかも、実際に出会ったそいつは滅多に参加しない奴ときた

事前に考慮しておけってのはいくらなんでも酷だ

>>204
だからそこで妥協案出したのＧＭでないんだから、
ＧＭの一方的な責任ではないだろ。妥協案出しておいて
直後にＡをディスるのに同調するＢの言動は理解できないが

>>202
推理がテキトーでも許されたかはわからんくね？
頭に茄子が刺さった物理的な原因というのが、実はガチかもしれない
それだとMMRというか、逆転裁判的なトンデモになるけど

Aは2ch経由のネタが好きだったらしいし、実はMMRについてもそんなにディープに知らなかったかもな
それこそ「な、なんだってー！？」とか「○○なんだよ―――！」をAAで知ってる程度の知識だったかもしれん
「それそれ、キバヤシなやつ」という受け答えが物凄いそれっぽい

>>204
「折れるタイミング」についての理由つけを考えただけであって、
GMがそれを行う是非については語ってないのだが

…なんかいつの間に嫌がってたのはCだけみたいな話になってるね

>>206
ごめん何を言いたいのかわからん

すまん、>>205の下段は筋違いだったな
別の機会の話だった

どうみてもID:DJoeOoJV＝ID:eai9JwXI0だからあんまし構わんほうがいいかもしんないね

>>209
ＰＬに帰るって選択肢は当然あるけれどＰＬ側からのとりなしで参加を決定したなら
>>186,193みたいなことは言えんだろってこと

それとは別に参加を決めるとりなししておいて直後にＡに対するディスをする
Ｂの言動が理解できない。卓の中身がｋに食わんなら解散させるべきところで
真逆の方針取ってるじゃないか

>>207
現状出てる情報だけだと、その辺は何とも言えんからなあ＞実はガチ
それこそ俺らがＭＭＲばりの推理()をかましてる可能性すらあるｗ
続報を待つか、続報来ないならこの辺が推測の限界じゃなかろうか

元ネタあり＋やってみればわかる、ってところで過敏に反応したのかなーともおもうんだよね。
知らない人置いてけぼりで元ネタ話暴走って報告よくあるから。
知ってる人は「これぐらいなら知らなくても平気だろう」基準が一方的になりがちだし。

「MMRみたいなやつ」が元ネタどれだけ反映してるのかわかるのはGMだけだからなあ。
最大の原因は意思の疎通をミスったか普段の信頼の問題かどっちかのような。

個人的にはBは八方美人で、Dは付和雷同な感じ
ガチギレしてるのはA・Cだけじゃないの

>>212
おいおい、Bを含めたPLは全員乗り気じゃないんだぞ
素直に報告読めば根負けして妥協しただけじゃないか。それで共犯扱いされたらたまらんだろう

>>215
>ガチギレしてるのはA・Cだけじゃないの
Ａじゃなくて報告者じゃね？あと、

>Ｂが「じゃあこのシナリオは終了ってことで」って〆をしたら
シナリオ進行の乗っ取りを当然のようにやってるＢもなかなかキテると思う

>>217
あ、そうだ報告者・Cだな、訂正ありがとう

>>216
妥協したなら文句言う理由ないね。報告内容見ればわかるとおり
ＧＭが用意してきたシナリオをやるかやらないかの形式をサークルが取ってるんだから。

そもそもＧＭからみたら自分の用意したネタを食わず嫌いでやりたくない別なシナリオ
やりたいなんて言われてシナリオの面白さ主張してＰＬ説得しようとする行為まで
キャッチセールス呼ばわりまでして批判してるな

>>166をもう一度読み返して見たんだが……
これは単に>>166が書いてないだけかもしれんが、ＧＭが「このセッションは色物です」と言った記述はないんだな

報告者が「これはMMRネタだ」と気付けるほどの説明をした直後には、
シリアスを求めていたＣも文句ひとつ言っていない、つまり説明にネタとか色物の気配はなかったんだろう
その後でネタを知っている者同士で話が盛り上がったようだけど、ここでシナリオ内容のネタバレはしないだろうし……

で、
>ＢＣＤは曖昧に笑ってたり話もせずにルルブ読んでたんで聞いてみると上記のようなＭＭＲ知識の有無が判明
>２人だけが盛り上がっててなんか明らかな温度差を感じたし、そもそも事前通知無しで色物をやるとか反則だろとも思った
これだから、もしかして報告者が「MMRネタなら色物に違いない」と思い込んだ結果……とかないよな

・Ｃは色物なら帰るという気持ちでいた
・セッション説明時点でＣは文句をつけていないので、説明に色物っぽさはなかったと思われる
・報告者とＡの雑談の間、Ｃは曖昧に笑ってルルブを読んでいたので、
　雑談にはついていけなかったが、雑談の内容に「今回のセッションは色物」と思わせる内容はなかったと思われる

じゃあ報告者が「事前通知無しで色物をやるとか反則だろとも思った」原因は何だろうと考えたら、
セッション説明でもＡとの雑談でもなく、ただ「MMRネタを取り入れていた」ってことしか残らないんだよなぁ

で、Ｃが「シリアスを期待してきたので、色物に走るなら帰りたい」と言い出したということは、
この後に誰かが「今回のシナリオは色物に走るだろう」と伝えたってことになるが、直前を見ると
>とにかく全員の意見を聞いてみることにした
だから、Ｃ（とＤ）にそう伝えたのは報告者って可能性が高いし……うーん

GMの説明とかも悪いのかもしれんが
自分がPLのひとりなら、折角遊びに来てるのに善意の押し売りで卓崩壊なんてしてほしくないなぁ
クソゲーはプレイしてからクソゲーだと判断するよ

ところで、困ったちゃん報告とはちょっと違うんだけど
初期作成に経験点上乗せしてPCを作ってもらったんだけど
戦闘力が低すぎてこのままプレイしたら全滅確定のときに、敵データに手心を加えなかったら困GMになってしまうじゃろか
一応、「経験点渡してる分敵も初期より強いから」とは言ってあるんだけど
初期作成ガチ寄りビルドより弱いのが並んでいるとか思わんかった…

初期ガチ＞＞ちょっと経験点突っ込んだPC
ってのはシステム問わずあるかなあ……

PLが（初期）ガチを想定していないなら、そうなっちゃう可能性はあるから
「ビルドはそこそこ以上のガチ想定してるからね」と言っておいた方が（言ってそれなのかもしれないが）
PLが作成時点でガチ構成考えてないなら全滅上等のバランスを押し通すのは……かなあ。何とも言いづらくてすまん

>>11の話題、まだ続いていたのかー
これ、ＧＭが困だとか報告者が困というより単純な事故ではないか？

ＭＭＲが大好きなで説明すればＰＬが食わず嫌いを絶対にしないと思い込んでいるＧＭと、
ＭＭＲネタなら何が何でも絶対に色物であると間違いないと思い込んでいる報告者が、
たまたま出会ってしまったって感じの

ただどんな状況にしろシナリオブレイクという厨行為で対抗することを選んだ報告者が、
ＧＭだけが困だったと主張するのは同意できないが……
過去報告で報告者困論争が引き起こされた原因に「相手が困だったから、厨返ししました」ってのが結構あるからね

推理モノはシリアスじゃないとダメだかんな！
ペロッ・・・これは青酸カリ！　グエー　ミハ兄ぃ！とかやるうちの鳥取は困の集団だかんな！

自分がシリアス系にしか参加したくないなら、事前に確認を取るべきだよ
参加した後でゴネるとか迷惑過ぎる

しかし最近の報告は、自分達が客だと思ってる勘違いPLが多いなぁ

>>224
やっぱりGMとPLの認識は一致しないものってことだよなあ
SW2.0で初期+2000経験点だったけど、一番強そうなPCがフェンサー/スカウト/アルケミスト全部2
それはOKとしても、他はもっと不安になるようなビルドでびびった
多少ボスデータの下方修正も考えつつ、やんわりともうちょっと強めのPCにしてもらえるように言ってみるよ

与えられた環境にPLが適応するのがコンピューターゲーム
TRPGならGMは人間だから状況に応じて融通を効かせる利点がある、無論PLも同様
利点を活かして皆で卓を楽しんだほうが良いのは言うまでもない

結局は仲間との普段の付き合いの深さが物をいうが
初対面同士であればもう完全に運だよな
三味線弾くのを侮辱と取るガチプレイヤーもいれば
おれTUEEEしたいだけで同格の敵すら許せない奴もいる
一般的な感覚から言えばゲームオーバーは避けるように手加減するのがベターじゃないかね

>>166がいらんことしなければ何も問題起こんなかった気もするなー
変な先入観なしに遊んでみれば楽しい１日が過ごせたんじゃないか？
拒否する理由が食わず嫌いだけな上で、面白くなければ解散の約束すら守らずに開幕で解散しようとするとか酷すぎる
報告者とＣに楽しもうという気持ちがないのが原因か

ところで>>11で省略されてたＡへの攻撃的な態度は酷いね
たいていのルールブックの最初にこうゆうことしちゃダメって書いてあるのにね
Ａをハブって遊ぶ話しの中頃にＡが帰ってきてるってことは、Ａの目の前で話しを続けている？
>>11だと予め打ち合わせしたって書いてあるのに>>166だとＡの目の前で『なんだってー！？』を頼んでる？

GM、PLのどっちの擁護も、憶測混じりで断言するアホが現れるのはなんなんだ

>>228
やんわりとなんて言わず、
「戦闘系技能をLv3以上」とかレギュレーションを明言した方が
事故らないと思う。

>>225
自分としては事故に同意。
てかこれGMが本番開始前につかみのつもりでやったら滑った挙げ句に拗れた結果じゃないかと。
「すぱーんとずっこけたあと何事もなかったように本題に入って周囲が再度ずっこける」
というギャグ漫画的状況を狙ったように見えるが事前に30分もかけて説得する羽目になった時点で失敗してる。

報告者がとにかくセッション強制終了させた自分は正義！みたいな態度取ってるのが気持ち悪い
>>166の情報が加わってさらに気持ち悪さが増したわ

報告読むだけでMKP確定なほど強烈なインパクトがある困
ってのがいないプチレベルの報告ほど、この手のgdgdが多くなる印象

というのも、このスレ特有の問題として、
「粗探しをして、矛盾点を見つけ出して…とにかく報告者を困にして叩きたい」って連中や
「困だって、好きで困行為してるんじゃないよ！　卓の問題点を見つけ出して克服しよう！」
てな偏った善意を押し付けてくるのやら

まあ他にもいるだろうが、そういう連中があらゆる可能性を頼みもしないのに考察してくれるんだよ
詳細な情報を求めて、報告者に後だしさせる布石として煽ってるのもいるだろうな

･･･単に暇だから、報告を肴に議論ごっこがしたいだけかもしれんが

困スレだから困がいついちゃうのよね・・・

自分は普通だと思ってる困も、いるんだろうねぇ

>>238
大体の困は自覚無いんじゃないか？

自覚して反省したなら困卒業だが
自覚がありながらなおも困行為を撒き散らす奴がいたら
その精神こそ理解不能でおぞましい

それはただのゲス野郎だ。

>>229
それってPLが好き放題しても成功するようにしろってこと？

>>236
楽しませられる自信があるのにそれを証明するチャンスもないんだから
対処の難しさはMKPレベルじゃね？

与えられた環境にただ適応するだけだと折角人間がホスト役やってる意味がない
ってのは確かだけども、どんな状況にも楽しく順応できるほど人間って強くないから、ホスト役がやりやすいように一定の基準を求める事は別に悪いことではないわけで。ホスト役だって参加者なんだからその権利はあるわけで
それこそ人間同士なんだから話し合って細かいコンセンサス取ればいいよねっていうか
何が言いたいかって>>229も>>242もなんでそんな極端な事言ってんの？

GMだってPLだって人間なんだから
互いを思い遣るってことが大事よね

>>244
>>11と>>166、それに関わる流れを見ていると、相手の話を聞く気がない輩が多すぎる。
妥協して相手の主張を少しでも受け入れるとろくでもない結果になる事が多いのは確かだけど。

>>228
SWだったら、追加経験点だけでなく想定冒険者レベルも告知しておくと事故は少ないと思う。
テーブルA技能が平均でそのレベルに達してる想定で経験点与えてもらえると
PLも幅を持って技能取れるだろう

愚痴スレに書き込んだほうがいいのかもしれないが上に似たような報告があったので投下。

俺が参加しているD&Dのオンセする時キャラのエロ絵（しかも下手糞）を俺にTalk機能で送りつけてくるヴァカがいる。
なんでそんなことをするのかわからなかったが、どうもだいぶ前に「ウーズをトラップとして使うのは最高に楽しいよね！」みたいな発言を俺がしたのをエロ方面に捉えたらしく、執拗にエロ絵やシモネタをTalk機能で送りつけてくる。
正直ウザいのだが、割と身内で固まり気味の場所であるがゆえどうやってやめさせるか悩んでいる。

書き損じ。
×俺が参加しているD&Dのオンセする時
○俺が参加しているD&Dをメインでやってるオンセで、IRCのチャンネルに入るたびに

ひとまず気持ちはありがたいが露骨なエロは好きじゃないんだとやんわり断ってみてはいかがだろうか

最初はやんわりと、それで駄目ならきっぱりと、それでもやめなきゃガツンといって、それでも通じないなら、身内だというならなおさら周りにぶっちゃけちゃいなよ。

好き勝手に作って全滅しても笑って済ませられるってのならいいんだけど現実には難しいよね。

>>247
>>223の例だと
>一番強そうなPCがフェンサー/スカウト/アルケミスト全部2
らしいので想定冒険者レベルを設定しても天邪鬼なキャラデータ用意してきそうで少々心配だ。

さすがにわざとやってるんなら殺してやるしかないんじゃないかな

>>252
あえて告知したのを無視しておいて、死んだら文句つけてくるようなら困だが

一応始める前に考え直すよう言ってみて、それでも信念を曲げないなら
苦労してもらうのもありじゃないの。
気を使ってばっかじゃGMがたのしくないだろ？

ボスにダメージが通らずにほうほうの体で撤退して、あえて戦力整えてから
リターンマッチを誓うなんて展開も時には楽しそうな気がするんだがｗ
そういう意味で戦力を下げるより、全滅させない程度で撤退のタイミングを
与えるっていう方向への調整はどうだろう

>一番強そうなPCがフェンサー/スカウト/アルケミスト全部2

これは流石に想定外杉田

それで一人だけガチビルドが交じってるなら問題だが
「のんびり横のばしプレイもいいじゃな〜い」ってＰＬのみならそのバランスで考えてあげてもいいような気もしないでもない

死人が出ない程度に上手く調整出来るなら、同経験値程度のガチビルド救出部隊というシナリオも有りだと思う。

弱ビルドの原因がPLが初心者だからなのか、経験者がネタでやってるのか

件の「フェンサー/スカウト/アルケミスト全部2」てのは、ガチ度的にはどんなもんなのかな。

報告者的には「幾分マシなレベル」みたいなニュアンスぽいが。

キャップのある卓でもなければ産廃確定だけど、GMが接待すれば戦闘ができないこともないレベル

初期＋2000なら、生まれでフェンサーとスカウトを各Lv1で習得しておけば、
初期の経験点2000も加えてフェンサーとスカウトを両方Lv3にできる
アルケミストも取るなら、スカウトとフェンサーが片方Lv3、もう片方Lv2、アルケミストLv1まで行ける筈

>>259
普通なら3レベルに出来る経験値なんで、
まああらゆる点で一回り弱いと思えばイメージ出来るかな？
まして矢面に立つ前衛構成です

3Lvにすれば特技数が一つ増えるため戦闘力が跳ね上がる
なので、わざと弱くなるよう作ってるんじゃないかなーって疑いがあるな

まぁフェンサー3+スカウトorアルケミ3　で安定だろうね
全部2なら500点余ってるはずだからセージなりレンジャーなり取ると便利キャラになれる

前に出たら死ぬので中衛投擲担当か？。

あー、他はもっとひどいということは周りの超ビルドに合わせた結果なのかもね

意図してセオリーを外した弱ビルドを採るくせに、活躍出来ないとバランスのせいにする自称上級者

うちの鳥取に昔いた小物困なんだけど、件のＰＬ達から同じ匂いを感じる

セオリー通りにやったらやったで、ボス敵をうっかり封殺してＧＭ涙目にしちゃう場合もあるけどね
普段バステとか重視してない鳥取で気まぐれでバステ特化キャラ作ってみたら、
バステ付与使ってくるとかＧＭが予想もしてなかったせいで、全くバステ対策されてないボス敵を
俺のＰＣ一人で封殺してしまって、卓が凄い微妙な空気になってしまったことがある
普段の鳥取の戦闘における脳筋っぷりがよくわかる一件だったｗ

>>223
俺はレギュレーションに合わせて敵の強さを調整はしてもPCに合わせて敵の強さを調整したりはしない！それで全滅してもそれはPLの選択の結果！
絶対に勝てるゲームなんざあるかい！ってーのもそれはそれで正しいのでまあ困ではないんじゃないかな

GMってかPLによるんじゃないかな。天然の弱ビルドなら手心加えたほうが良いと思う。
判ってる奴があえて弱ビルドしてるんなら準備してた通りのバランスで行けばいいんじゃないの。
ロールなり戦術なりで何とかする気なのか、あるいは死んでも別にいいって思ってるんだろ。

この流れを読んでいると「クレスポ」という単語が頭から離れない

>>270
クレスポつーかぺらぺらーずは確かに弱いキャラが多い編成だが、一応本人らもそれを自覚した立ち回りはしてるからね。
GMも（そして途中までは清松も）その辺は考慮しつつシナリオ組んでるのもあるけど、パーティ自体奇手搦め手使って戦闘を避けたり有利に運べるようにしてたし。

>>270
あれは清松が進入社員が慌てるの見るためにわざわざピーキーキャラ用意したやらせだから参考にならんよ
プレイヤーもＳＮＥ古株オンリーだったらしいしな

アドバイスありがとう
だけどこのスレ向きの展開にはならないかな

PLは初期作成にぶつけるボスよりは強いと聞いたけど
初期作成の延長という気分で考えていたみたいだ
だから所期キャラ（それが結果的に弱めのビルドだった）のに横伸ばしで技能追加した
こっちは順当に2回シナリオやったあとくらいのボスを出すつもりだったから、その齟齬かな
もう一度PT構成は見直すとのこと
自分がバランス温めのGMだと思われているのもあるから、それも要因かもしれない

コンベンションで初TRPGで初GMって困かな？
もっと経験積んでから行くべき？

主催者に相談するべし
相談すら出来ないならGMやるのも無理だ

>>274
困とは言わんが、それを明言しなかったら困確定。
立卓出来ずPLとして卓に参加するのも、自称名人様に弄られるのも経験の内だよ。

>>272
へっぽこがTRPG読本なら
ぺらぺらはGM読本だからな　えらい毒強いけど

ぺらぺらはGMいじめに見えて途中で買うのやめちゃったよ・・・

>>278
あんな楽しそうなのにいじめに見えるのか

どっかの幕間でGMと清松がやりとりしてるとき
「でもでも、戦闘したいですぅ」「でもでもぉ」
みたいな口調で書かれてて鳥肌立った記憶が＞ぺらぺら

読んでたころは
女子大生カワイイGMって売りだからいいけどリアル卓でもこんな感じなら
うっすらと、だが消せないうんざり系ダメージがPLに積もって行くタイプのGMっぽいなあ…と思っていたな

清松も実際は「ですます」だけどリプレイでは「〜だ、である」にしてるっていうし
口調変えてるかもしれんね。

さなえの編集は「卓外から楽しそうなプレイを眺めてる感覚になる」不思議なリプレイだ。（代表「たのだん」）
一緒に楽しむ一体感があまりない。あれはなんでだろう。

文中でメタ視点を多用するからじゃね

>>273
>初期作成の延長
いや、フェンサー2Lvが最強とか
ルールブック記載のサンプルキャラより弱いだろ。

>>284
基本ルール3冊見てみたが、初期作成のサンプルだとフェンサーは最大Lv2だな
グラランのサンプルにフェンサーLv2スカウトLv2ってのがあったから、
追加経験点で取ったアルケミLv2の分だけマシと言えなくはない

サンプルがキャラメイクの参考にならないことは稀に良くあるらしいな

>279
へっぽこ初期の軽妙な掛け合いが面白かったんで読み始めたんだけど
２ｃｈで感想見たら、なんかガルガドが偉そうとかノリスが苛められてるみたいなレスがあって
すげえ愕然とした覚えがあるなー

だもんだから、世の中にはいろんな受け取り方があるんだと勉強になったよ

そんな俺でも、ぺらぺらはちょっと、な

>>279
1巻は特にシャイアラが叩かれてた気がする。単純に非協力的なプレイヤーに見えたし。
2巻以後はマイルドになったのに合わせて叩きも減ってたけど。

ワルツって当時どんな扱いだったんだ……

システムによっては「サンプルに軽く手を加えれば、初期作成としてはほぼ完璧」ってパターンもあるというのに

>>248
趣味が合えばよかったのにな。
俺なんて趣味の絵を描いてくれる奴どころか、趣味を明かしたら引かれるし、一緒に語り合えるような奴なんてまずない。

>>289
「なぜこの能力値でリビルドしやがらねえんだ」という最強厨(?)と
「なぜドワーフがいねえんだよ」というドワーフ厨(?)と
「クレスポはあれだしまたいつもの短話で(2-4巻で)終わるだろうな」という悲観主義者が多かった気がする

そもそもあんな出目で通すこと自体野プレイだと一瞬で話が終わるor借金地獄になるというのに
例示の場でもある公式リプレイで「※良い子はまねしないで下さい」のような注釈なしにやっていいもんなんだろうか…

>>292
ワル…ツ…？

>>292
まあへっぽこが能力値で恵まれて少し雑（というか力任せ）なプレイが目立ったから、逆に能力低めのクレスポが日の目をみたんではないかと。
いや低いっつっても上三つB3な時点で戦闘以外では優秀だけどな、クレスポも。
弱いなら弱いなりの立ち回りって意味ではぺらぺらも悪くはないかと。

>>286
SW2.0のサンプルキャラは前衛・回復役・後衛魔術師が入る組み合わせにすれば
どのキャラを組み合わせてもちゃんと回るように出来てるからバランスはいいんよ

でルルブ�Vの成長見本を見るに、経験値が入ったらまず初期で取った技能を伸ばす
ように想定をしてるんだが、>>228のケースではPL各自が与えられた分でつい
取りたい技能あれもこれもって方向に行ってしまったという齟齬だな

なんか話ズレてない？

クレスポだからって手加減しないGM相手なら
弱いパーティの立ち回りは面白いだろうけど、どっちだったん？

「どんなＰＣが来ても相対的にバランスを採って、ダイス目が偏った時のフォローも万全だ
　絶対にＰＣ達の冒険を成功させるぜ」

>>268が考える模範的なＧＭてこんなのかね
個人的にはＰＣ見てから合わせるＧＭは、ＰＬの選択を尊重してない事が多くてあまり好きじゃないね

俺もＰＣの能力に応じて敵の能力を変えたりしないな
でも、だからって全滅セッションをするのが正しいわけもないし、ダイスのイタズラってのもあるので
基本的には、いろんなセーフティネットは普段から用意している。だからＰＬがビルドに失敗したくらいで全滅セッションになるようなことはないな


>>223>>268
結局のところ、「ＴＲＰＧではこれが正しい」ってのは無くても、参加者には「これを目的にＴＲＰＧをする」ってのはあるわけで
その目的に合致してれば正しい、合致しないのであれば間違ってるって事になる
（たまに声高に正しいＴＲＰＧの姿を叫ぶ人がいるが、あれは結局、自分のやりたいスタイルを正当化してるだけに過ぎない）

って、ことで>>223のケースで困ＧＭになるケースとは、参加者であるプレイヤーが何をやりたいか……による
そのプレイヤーがやりたい事に合わせたマスタリングを出来れば評価されるだろうし、逆にプレイヤーたちのやりたい事を
阻害してしまうようなマスタリングをしたなら困ＧＭとして叩かれる事だろう

逆に、ＧＭを参加者としてみた場合、このＰＬたちがＧＭである>>223がわざわざ経験点を上乗せさせてまでやりたかった
高レベル向けセッションの実現を困難にしてるとすれば、ＧＭからみたらＰＬは困ＰＬであると言えるかもしれない

でもだからって、ＧＭが自分のやりたいことを押し通し、ＰＬを全滅させ自分まで困ＧＭになるってのは、
このスレにおいてもよく見られる「困が困を呼ぶ」って形の現象になるだけなので、
もしそれをしてしまうくらいなら、ＰＬにキャラメイクをやりなおしてもらう方がいいだろうな

>>285
LV2グラランフェンサー自体が探索寄りで
戦闘能力をあまり重視していないビルドなんで、
それよりマシってのは決して強いわけじゃないよ。
少なくともサンプルファイターやサンプルグラップラーよりは一段劣る。

※解説
フェンサー：軽戦士。経験点が他の前衛職より軽い
ファイター：重戦士。重装備可能
グラップラー：拳闘士。攻撃回数が多い
フェンサーは同レベルのファイター・グラップラーより（装備や攻撃回数で劣る分）弱いが、
LVUPに必要な必要経験点が他の戦闘職より少ない。
戦力になりたければ通常は他キャラの戦闘職より1LV上を維持するのが定番。

>>300
人間フェンサーLv2ライダーLv2ってのもあるな＞サンプル
あと、グラップラーは武器火力低めで、威力を多少でも高くしようとすると命中率が犠牲になるし、
防具の制限がフェンサーと同じかそれ以上に厳しい（少なくとも序盤は）から、あまり強い印象がないなあ
ダメージソースと言うよりは、投げ攻撃でメインアタッカーを援護するのが主なお仕事、みたいな感じじゃね？

フェンサーもグラップラーも防御が薄くて壁としては不安だから、あくまで遊撃役だよねぇ

戦線（エンゲージ）をを維持するために重装甲ファイターは欲しいよなぁ

ピントのずれたビルド論はもういいです

これだからＳＮＥとＦＥＡＲは巣から出てこないでほしいんだよ

WotCとケイオシアムとSJGもな

つぎはぎの話題ならいいんですか？

>>304-305
余計なこと言わなきゃ相手を一方的に悪者に出来るのに…

困報告が少ない
みんな健全なセッションばっかりしてるなんて信じられない

じゃあここはボドゲで困った話をするスレになる訳かな
まず相手がいなくて困った

そういやボドゲ系の困報告ってあんまり、というか全然見ないな
対人ゲーである以上困が居ないっていうのはありえないと思うんだけど、なんでなんだろう

>>310
ルールがあるからだろ
TRPGはGMの権限って当たりでルールが曖昧化されてるから問題が起きる

小話だが
俺が作成した女性エルフPCのバストショット絵を描いてもらったのだが
Fカップくらいの巨乳絵になったんだ、それを見たメンバーの一人が
「エルフが巨乳なのはおかしい！」と怒り始めて、絶壁のエルフ絵を描きあげた
30分程の論争の後、多数決をとったら結果は

巨5-1壁

卓メンバーは巨乳好きが多数派だと判明した

ぶっちゃんの犠牲者がここにも……

どうせ壁派はお前なんだろ

ftnrじゃないならどっちでもいいわ

>>314
読む限り横やりいれたメンバーが壁派に見えるんだが

>>316
ニンジャ殺すべし、慈悲はない

オンラインで匿名ディプロマシーをやってるんだが、形勢不利になると投げるPLが多くて困る

>>312見てたら、現代もので「小柄」って設定で身長とか低めに設定したキャラに、
「その年齢でその身長はおかしい！平均身長はこれこれこうだから（ｒｙ」と、
やたらしつこく主張してきた奴のことを思い出した

身長体重の具体値を使用しないゲームでは「身長：高い」「体重：軽い」みたいな表記しかしない私に隙は無かった。

>>298
おいおい俺はCRPGから入った口だから手加減やら手心やらは無い方がゲームとして正しいと信じている口だぞ

>>321
まあ、ミスリーディングかアンカミスだろうし、気にすんなｗ

身長や体重の設定が生死に関わることもあるし、一応具体的な数値は決めとくことにしてるわ。

>>310
ボドゲの困なら、カタン全国大会で部下を2人同卓に入れてコンビ打ちをしたゲリパブの代表だった人間くらいか？

身長体重が生死に関わるって、どんな状況なんだろう？

TRPGをやっていればいくらでも思いつくよね。

設定させてないのに身長体重でデメリット食らわせたら困認定するわ

典型的なパターンが重さで作動するタイプの罠。

D&Dのシナリオになら初期から存在する。
まぁD&DにはPCの体重やら装備重量のルールも存在しているが。

身長の方は、天上の低い通路での遭遇。ドワーフやノームといった小型の種族はふつうに戦えるが、
人間やエルフはかがまないと進むことすら困難で戦闘ではペナルティを受けるって感じ。

>>329の卓では、人間でもドワーフ並みの身長に設定しておけば、低い天井のペナルティを無視出来るのか……

俺のキャラは身長１２１ｃｍで体重３２ｋｇの女の子だから大丈夫だな

風閂みたいな張り渡し式のトラップとかだと確かに身長が生死を分ける可能性があるな。

>>330
別に良いんじゃないの？　そういうキャラで、そういうロールなら。
ただSWとかだと年齢低すぎるとペナルティ入るけど。

D&Dでは身長と体重と年齢はランダム決定ルールがあって、
確かDMが認めないとそれらは任意では選べなかったと思う

>>330
>>329も別に俺の卓のルールじゃなくて、公式のシナリオに書かれているルールな。

このスレでいうD&Dは版を書かないせいですごく嘘に聞こえるわ

まあ4版では体重がトリガーになってるような罠見たことないな。あるのかもしれないが。

>>334
つまりダイス目が走ると体重３?で身長１０?で年齢１歳のキャラが出来上がったりすんのか
胸熱

>>338
そこまで極端な年齢にはならない
人間の1レベル時を例に取ると最低は16歳最高で27歳になる
そして35才を超えると肉体系の能力にペナルティが頭脳・精神系の能力にボーナスが入る
米国的には人間で15歳以下の冒険者は存在しない

身長は約150センチ〜180cm強の間に入る

これはD&D3.5版の例で4版は知らない。

それは身長や体重もゲームに影響を与えるデータの一部だからこそ罠や行動の制限っつーデータ的に影響を及ぼすシステムに組み込まれてるわけで
「君のキャラは暗視能力持ってないから暗闇だとペナルティね」とかそーゆーのと同じ類な訳で
身長や体重を任意に決定できて、かつ一切設定しなくてもシステム運用上一切問題ないゲームで生死に関わるようなペナはちょっと、もにょるなぁ

確かCRPGのスカイリムは種族ごとの体格差が移動速度に影響するんだったか。
（PC版で個体の身長を弄ると同じ種族でも差が出るらしいので単純に歩幅で計算される結果らしいが）
でもフレーバー的な扱いでしかないシステムなら判定に明確に影響させるのはまずいと思う。

昔プレイしてたＰＢＭにあったな、身長体重の具体的な数値を
ＰＬの任意では決められず、身長はかなり低い〜かなり高いの間で５段階
体重はかなり軽い〜かなり重いの５段階から選択というのが
他にもＰＣの出自や性格等が選択式になってて、それらの組み合わせで
具体的な身長体重の数字を含め基本能力やら取得技能の適正が決まるものだったが
これらの組み合わせの内部データは非公開でイメージ通りにＰＣ組むと
イメージとはほど遠い能力のキャラが出来上がる率が高いというクソシステムだった

つーか細かい体格差程度でかかったりかからなくなる罠ってどうよ？

D&D3.5版やPathfinderで遊んでるけど、どちらも>>339の書いているように身長・体重をダイスを振って決めるルールがあるが、
>>334のいうほど厳密にはやっていないな。
大体任意で決めてる。
俺はダイスを振って決めるのが好きな方なので降ってるけど。
体重で作動する罠も何ポンド以上の物体が乗ると発動するみたいに書いてあるのはほとんど見ないな。
だいだい「発動：接触もしくは範囲」みたいに書いてあるから、触るかその範囲に入ったら発動する罠が多いし。
140cmのドワーフだろうが190ｃｍのハーフオークだろうが、戦闘中は5立方フィート計算だしね。

それよりもキャラクターの筋力によって持てる重量が決まってるので、戦闘中にキャラクターが倒れて、
このままだと全滅するから撤退したいんだけど、倒れたキャラクターを連れて撤退できるかどうかってのが重要だったりする。
気絶したり死んだキャラクターは荷物扱いで運べるんだけど、装備含めて重すぎるキャラクターを泣く泣く置いて行ったりすることがたまにある。
運べたら蘇生できるチャンスはあるけど、そうじゃない場合は思い入れのあるキャラクターを諦めざるをえなかったり。

>>343
身長が40cmくらい違えば、「人間なら頭か上半身には食らうトラップ」が素通りすることも、あり得なくはない
あとは、重量制限300kgくらいの橋があって、体重＋装備重量を考慮してどの順番・組み合わせで渡るか考えさせられる、とか

>>344
肉体捨てて撤退するときは東部の回収だけはしておこう
蘇生の媒体に使うこと以外にもアンデッド化阻止のため

>>343
そもそもD&Dはかなり厳密に設定することで「リアル感のあるダンジョン探索」ができるようにしているから、身長や体重が計算に入っているんだわ

逆に言えば、DMは身長や体重を利用したトラップなどを利用できる
もっと言えばPCは（DMにもよるが）身長や体重を利用されないよう常に弱点を潰し続けるプレイをしなければならない、ということにお気づきだろうか

おやつがわりの困話

漫画部OBが立てた卓で、システムはDX3、GMの説明によるとPCは全員エージェントとの事
キャラメイクでAがコードネーム代わりに数字で呼び合って臨場感出そうと提案し
これが満場一致で賛成され、数字にちなんでキャラを作った

A：1→王（ワン）という中国拳法使いで、戦闘スタイルは火拳のエース
B：3→太陽（サン）をイメージした光使い
みたいな感じ、俺は説明聞いた後、最後に作成するから〜とトイレに行く

帰って来たら、残っているヒロイン枠やって欲しいと言われ
単純に007に因んで「7（なな）にする」と言った瞬間
「ヒロインは（水樹）奈々様か！」とメンバーがフィーバー、流れで人気アイドルキャラになってしまう

GMが「エージェントにアイドルは目立ち過ぎ〜」と注意したのだが
盛り上がったメンバーに押し切られ「じゃガンツっぽいシナリオに変えるわ」と譲歩

するとPL達は「レイカ（ガンツの登場人物、女性芸能人）ポジか」
「主人公かばって、あの格好（コス切れて胸露出）で死亡ですね」
「それはひどい！（水樹奈々は絶壁らしい）やめてあげてー！」
と、またまたフィーバー

雑談に2時間費やした後、慣れたGM・PLの身内卓だったので修正シナリオで皆楽しんだのだが
他人のキャラを勝手に作成して、GMの注意を聞かずにシナリオ変更を余儀なくさせた
メンバーは間違いなく困ったちゃん達だ

報告乙
○○っぽい、は解釈が多様すぎて危険だな…

>>348
そのヒロインは7人に増えるんですねわかります

卓内の意思疎通が取れまくってたおかげで困が発生しなかったケース、か。

>>343
いや、別にそんなにシビアな状況を想定して言った訳じゃなかったんだ、済まない。
例えば2ｍの落とし穴に嵌ったとして、身長190cmの巨漢なら結構すぐ出られるだろうけど、
130ｃｍの幼女だったら道具使わないと難しいじゃない？
で、それが戦闘中だったりしたらその脱出にかかる1ターンの差が生死を分けることもあるかもって話。

>>
最近は水樹奈々信者の暴走を割とよく聞くな。まぁ乙。

>>352
マジで事細かに計算するなら、その場合は垂直飛びのデータも必要だな。
装備が重くて30cmしか飛べない巨漢と、シーフ系で2mジャンプも余裕な幼女型生物だったら？
と、混ぜっ返すようなことを思いついてしまうわけだが、さて。

次は筋密度・骨密度と体脂肪率が必要になって
いつの間にかガープスリンドリが始まるのでゴザルな

>>352
おそらく今ではそこまで考えてルールを決めてるシステムってないと思うんだ。

つかファンタジーないくつかのゲームなら幅跳び高飛びの計算式かいてあるだろ

DnD4eは技能判定の結果と身長から手が届いた高さを決めることができるよ

>>347
例えば格闘技メインのRPGなら、体格に関するルールが欲しくなるようなのと方向性は一緒か

>>348
ナナはナナでも別のナナにすれば良かったんだ……！ 近藤ナナとか。

じゃあ自分もおやつ程度のやつを

D&Dをやった時のこと
その卓は全員がカオティック・イービル強制選択という前提のシナリオ
初期作成なので能力の低さもあいまって全員がならずものとかチンピラな風体になった
そしたら超強くて権力持ちのローフル・イービルのNPCの親分がいて
上手く金を稼いで上がりを上納しないと制裁されるぞ
その代りにある程度の犯罪行為はもみ消してくれるよ
加減はしつつやりたい放題して楽しんでね
そんな設定をDMが語りシナリオ開始

上から斡旋された依頼は高額の美術品の代金を踏み倒して逃走した奴を捕まえアイテムを回収すること
アイテムさえ確保できれば下手人の生死は問わないということだった
それで首尾よく捕まえアイテムを回収し本物であることを確認
下手人は北斗の拳のモヒカンのノリで殺害した後の身の振り方で問題が起きた
偽物とすり替えて報酬をもらいつつ着服しようぜ派のＡ１人と
バレたら親分に殺されるからちゃんと渡そうぜ派４人に分かれ決着がつかなくなった
じゃあならずものらしく殺し合いで決めようぜって話もでたんだが
Ａが１対４で勝てるわけないだろフェアじゃないって反対した
カオティック・イービルプレイしてるのにフェアとか何を今更とか言われても
Ａは、確かにRP的には正しいのかもしれないけど、現実世界でごっこ遊びしてる観点で見れば
数の暴力で一方の意志を封殺するのはアンフェアだ、自分にも五分の勝機がある方法に変えろと言った
それで４人の代表者１人とタイマンで戦うことを要求してきたのだが
Ａのキャラは能力や相性の関係でタイマンならどうみても５人中最強
それこそアンフェアだろと喧々囂々の騒ぎになって
結局DMがコインフリップで決める事を指示しＡが勝利することになった

しょうがないから全員でその方向性を検討し方策を打ち出すと
DMは、チンピラ程度の能力しか持っていない君達がその方法で実力者達を出し抜くには想像を絶する幸運が必要だ
代表者が1d20して20を出さない限り企みは露見して君たちは裏切り者として命を狙われるようになるが構わないか？
と忠告を行ってきた
そこでもＡは、DMが五分の見込みのある方法を思いつけるのであればそれを思いつけなかった自分たちの落ち度だが
思いつけないのにPC達の案にケチを付けるばかりなのはアンフェアだ
少なくとももっと成功確率を上げるべきだとか言い始めた
もはやこれ以上続けても仕方ないと思ったのかDMは強権発動でＢさんを指定してダイスを振らせ、失敗を確定させて
後日譚で全員命からがら逃げ去ったという演出を少しばかり語って卓は足早に終了した
以降Ａを見かけることは二度となかった

>>360
お疲れ様
DMもちょっと強引かもしれんが、さっさと終わらせた方がマシだと判断したんかねえ
命からがら逃げ去った終わり方なら、悪いDMではない気がする

アンフェア＝俺に五分以上じゃない　か
逆の多数派だと、それはそれで喚くのだろうな

水樹奈々ファンはDX2ndでデータ的にはわりと産廃なDロイス永遠の炎（エターナルブレイズ）を取りたがるので迷惑だった
3rdだとマシになったが

>>360
報告乙
「失敗して当然なのに、成功する可能性がある」「失敗しても死なない」とか、
アンフェアどころか破格の好条件だろうｗ

>>360
お疲れさまでした
読んでいてフェアってなんだったっけ？という気がしてくるなぁ
というか人の案にケチをつけてばかりなのはAの方のようなってのがまた…

>>364
自分がDMなら「幸運ロールに成功したPCだけ、なんとか逃げ延びられた」くらいが相場かな。
事前にAの裏切りをNPCに通報したやつだけは報酬有りくらいはおまけするけど。

>>360乙
1/20でも有情だと思えてしまうわ

しかし何事も5割の確立で上手く行くって面白いな
SSのネタになりそうだ

.>>366
まあこの流れなら紙に親分にどう応対するかを書かせてから
結果発表とかも面白かったかもしれんなｗ

悪党シナリオならちゃんと裏切り者が出て密告する奴がいるリスクも演出したい

>>360
報告乙
Aはゴネ得村から来た人だったのかねぇ

>>360
最終的な（Ａが居なくなる）結果は変わらないけれど、アンフェア云々で揉めだした時点でＡのＰＣを問答無用で抹殺して良かったのでは？ケイオテックイービルらしく。
ケイオテックイービル強制シナリオがどんな状況で始まり、参加者のモチベーションがどんな感じだったのかが気になるが。

>>360 乙
しかし皆も言ってるけどDM優しいなぁ。まあ、特殊なレギュだから多少温情措置があったのかもしれないね。
俺なら選択肢は出してあげた上でPLの判断に委ねるな。
「5分どころか100％成功する方法は提示してある。親分にその品を正しく収める事だ」
「もう一つの案としては、Aの裏切りを親分に申告すること。これならまあ許される可能性は充分にある」
「強行するなら成功率は1/20、失敗したら確実に死ねるけど、どうする？」
ぐらい言ってやってそれでも強行するならチンピラらしい無様な死に方をマスターシーンで演出するなぁ。
うん、どうやってもAは納得しないな。

>>370
あ、少しだけ後付けになりますが
「他PCに対するダメージを発生させうる攻撃行動は、そのPLが事前に同意していない限りDM権限で巻き戻しを行う」
という特殊ルールが設定されていました
PL同士に遺恨を残したり、シナリオが即終了してしまう危機を回避する為らしいです
姦計の類はむしろ推奨されていましたが
メンバー達は北斗の拳のモヒカンみたいな感じになりきっていて
全員が同じ方を向いている感じだったので、あまり化かし合いをするような空気ではありませんでした
解散後に仲良くなったＣさんと話をしていると
あの場面で姦計とか巡らせようものならＡの勘気を買いそうだったので自重したと語っていました

>>372
そういうことなら、１ｖｓ４の戦闘に持ち込もうとした人も問題あるな
遺恨を残さないって前提なら、強引に多数決で強行採決にもっていこうとしたのは確かにあまり正しく無い
ただ、「じゃあ、五分に勝てる可能性よこせ」と言うAもおかしいがなｗ

普通に４ｖｓ１なんだから、ゲーム的に決めるなら２０％の勝率が妥当だろう


あと、GMに対する言い分はフェアだのアンフェアだのって以前に明らかにおかしいな
もっともGMもあまり褒められた対応ではないが。わりと同レベル？

はいはいどっちもどっち

>>353
3.5e： http://www.d20srd.org/srd/skills/jump.htm
Pathfinder：　http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/skills/acrobatics.html
4eは本買ってくれ

TRPG+水樹奈々の地雷率。ちょっと前にも
「酒場の歌姫が歌ってるシーンで水樹奈々の曲流す、
　受けたと勘違いしてあらゆるシーンで演出に水樹奈々の曲流す」
みたいな報告あったな。

女PCに「水樹奈々がCVやってる○○みたいですね」と毎度言ってくる奴いたけど、
どっかの卓で変わらず水樹奈々キャラ認定続けてるんだろうか

>>374
まあ、たとえどっちもどっちだとしても
報告するのは悪い事じゃないと思うぞ

問題が起こってることは確かなのだし
私怨で書き込んでるとかならお気の毒って場合もあるが

一人以外誰も望んでない展開になった挙句さらにブツブツ文句言われりゃあ
もう終わりにしたくなったって気持ちも理解できるわ
DM最大のミスは>>373の言う様な２０％勝負でなくコイン勝負にしてしまったことだな

ボスの依頼品ちょろまかすみたいなヤバい提案を、
さらっと他のPC4人に堂々と話してしまった時点で、AのPCは死んでも文句言えなくないか？

>>379に同意。
まぁ俺ならその場はAに同調しておいて、チャンスがあり次第ボスに密告して（可能なら）報酬上乗せしてもらうけど。

何となく、>>360のＡの希望通りに事を運ぶ手段を模索してみた
頑張ればそれぞれ1vs1の判定になるよ！やったね！

まず、他の４人のPCを説得できてないので、アイテムを持ち逃げ、あるいは隠匿する判定が必要
次に、件のアイテムにそっくりな偽物（すり替え用）を用意する判定
既成の偽物がない場合、贋作を作れる技術を持った人間を探す必要もある
すり替え提案した上で説得もできてないので、上役の場所にたどり着くまで、というタイムリミット付き
持ち逃げした場合は、更に「他のPCから逃げ回りながら」「他のPCが上役に報告する前に」と言う制限も追加
あ、留まった場合でも、他のPCに拘束されたりしないように説得とかを頑張る必要もあるか
とどめに、本物と偽物をすり替える判定も必要（持ち逃げしていた場合は不要だが）
おまけに「以後送られてくるであろう追手から逃げる」という判定も必要か？

――どう考えても茨の道です、本当にありがとうございました

>>379,380
>>372とあるようにＤＭががちのパーティーアタック止めたようだね
下二行から一見あいてにやった卓のようだし

BGM作ってきたって奴にはあったことあるな……

GM「お望み通り、1/20は五分(5%)じゃないか」

で良いんじゃないかな？

>>373
各個の戦闘力が同程度なら、4vs1での損害比は1:16になるんだぜ。

>>382
もしボスに密告する行動までパーティアタック扱いで巻き戻しor却下されるようならそんなGM困認定するわｗ

>>310
亀レスだが
少し前にも報告されてるよ。
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7819.html

リンドリだと自キャラの入場曲や試合曲持ち寄る事がある

>>384
それだ！

では、某コンベで遭ったボドゲとＴＲＰＧに跨る困ったチャンを

門番ＮＰＣが「ここを通りたければ俺にゲームで勝て」といいつつＧＭが実物のカードゲームを取り出した
ＰＣ5人なのに最大５人プレイのゲームにＧＭが入ると１人暇するんですが…
まぁ、明らかにウンザリしてるＰＬがタバコ終わるまでタバコすってる宣言したからとりあえず無問題として進める

ＮＰＣが一位じゃ無ければＰＣ側の勝利な事を確認し、開始直後に自重しないＰＬの手でゲームは終了した
麻雀に例えるなら、ＧＭ以外が親なのを確認して子がチョンボ責任払いを連発する様なプレイだった

その後、明らかに不満気なＧＭ相手におざなりなボス戦をして、微妙なふいんきのまま解散した

（プレイ人数を含めて）ゲームの選択を誤ったＧＭと、空気を読まずにマンチ行動に走ったＰＬ
はたして責任はどちらにあるのだろうか

ＧＭの名誉の為に断っておくと、募集時点で「リドルやミニゲームが出てきます」と明言はしていた

プレイ人数の点でゲームの選択を誤ったことが最大の原因だと思う
参加人数が思いもかけず増えたとかあったのか知らんけど、即興でボドゲ中止した方が良かったかと

幾らノリが良くても一見さん相手に後々にトラブルになりそうな、ケイオテックイービルシナリオをやるのは避けた方が良かったのでは？

>>390
募集の時点でＰＬを４人以下にしなかった時点で単純にＧＭが下手なだけだと思う。
自重しないプレイングをする方も、それを予測しないで不機嫌になる方も問題があるけれど、最終的にはただの事故のような気がする。

ミニゲームの詳細は不明だけど、マンチが突いた穴はどのくらい露骨だったのかね
もしGMが、この条件でPLが自身の一位を目指すと考えるのは根本的にズレてるな

最低限のラインを満たせない下手くそは困だと思うんだ
GMは権限の大きさに伴って、要求されるものはPLより多いわけで

例え見る限りは手札フルオープンでババ抜き、くらい露骨

突然関係ないゲームやらされることは問題じゃないのかYO!

長文報告失礼します。

ＰＬ専に囲まれた鳥取。ＧＭ専の私は疲労がピークに達していた。
ＰＬとしての立場が分からない手探り状態でのマスタリングで、不安もＭＡＸに達していた。

サンプルでもなんでもいい、プレイヤーをやらせてくれと頼んだこともあったが、
それでもボクちゃんプレイヤーがいいです☆とほざくいつまでも初心者面の愉快な仲間たちにうんざりした頃、
せめてプレイ環境に新風を吹き込むべく、とある人物にオンセでプレイヤーしませんかと誘いをかけた。
これをＡ氏とする。

オンラインで挨拶をすませたのち、いきなりＧＭに名乗り出るＡ氏。
ボクがＧＭをやるからオフセしようとのこと。曰く、もっとＴＲＰＧを好きになってほしい！
既にＴＲＰＧにハマっていた我々は、“ＴＲＰＧの伝道士”面に面食らいつつも、
思いがけぬ朗報に仲間一同是非お願いしますと返事。
このとき、自分から申し出ておきながら
「まさか初めからそのつもりで」「まんまと手玉にとられた」などと言っていたが、言わせておいた。
思えばこの時点で若干不安の兆しはあった。

・女は女ＰＣを
そのオフセで使用するキャラクターを作成することになった。
Ａ氏は女性は女ＰＣをやるのがいいよとしつこい。
パラメータ的に男ＰＣでやりたかったのだが、ＧＭが望むなら女でもいいかと思うところもあり
しかしやたらと女にしろと押してくるので、当日まで考えておきますと答えておいた。

そして迎えた第一回オフ。結局自分は男ＰＣにした。
ＮＰＣが逐一、仲間の女ＰＣに性的に絡む。
ねぇちゃんイイ体してんなゲヘヘといったワンパターン。
さらに女と男で保障に差をつける依頼人。
『女は女ＰＣ！』のくだりがなければこの理不尽も楽しめただろうが。
ただただ苦笑。

・妄想のおしつけ
度々、話の流れに関係のないノイズをねじ込んでくる。

ネコミミつけて！
ビキニアーマーを着ろ
君には競泳水着が似合う

あまりセクハラセクハラと騒ぐ女にはなりたくないが、
それはキャバ嬢やチャットレディに金払ったうえで、笑って許してもらう類の妄言だろう常識的に考えて。

・セッション中にクソをしだす
サシのオンセにて、別にトイレネタを振ったわけでもないのにいきなりクソをしだすＡ氏のＰＣ。
こちらに恥じらいの反応を期待していると推測、まあだれでもクソはするよね的方向であしらった。
ウケていると取られたらしく、排便の効果音つきでしばらく引っ張られた。
ログを仲間に身内公開したら動揺していたので、恥の意識はあるようだ。

・やたらと容姿を褒める
良くも悪くも容姿についててあれこれ言われるのは好きではないと率直に伝えたのだが、何度言っても脳味噌に吸収されない。
女同士であれば、やたら褒めたがる人種は割といるが。しつこい。

・やたらと伝道士
オフセッションの素晴らしさを知ってほしい！と口癖のようにいい、
この鳥取が自分のお陰で新たな第一歩を踏み出した！
ボクが導いた！という（我々の評価を期待した）趣旨の発言が目立つ。

こちらがオンセメインの鳥取であったため、オフセッションメインに塗り替えたいらしい。
しかし別段オフセッションを敬遠していたわけでもなく、
楽かつ金銭的負担が少ないことからオンランで遊んでいただけだ。
そして我々は元々グループであったので、Ａ氏は会の設立にはなんら帰依していない。
もちろん感謝すべきところもあったので、伝えるべきところは素直に伝えた。
だが、ことあるごとに（脈絡もなく）飛び出るＡ氏の誇大自己評価には辟易した。

・やたらと飲みや買い物に誘う
何故お前と買い物に行かなければならない。
好みでもない、付き合ってもいない男と買い物に行く趣味はない。

メンバー全員に断られてもめげない。しつこい。

酒は好きではない、飲めない、と言ったのちに酒は好きといったり、
飲まなくても雰囲気で酔えるなどと言ったり、兎角言っていることが支離滅裂である。
ただ「女と」飲みに行きたいだけのようだ。
我々は飲む側の人間のため、
好みでもない、付き合ってもいない、飲まない男の見栄につきあう趣味はない。
さらに飲酒運転をしたことがあるとの発言で幻滅した。犯罪者じゃねーか。

・やたらと車に乗せたがる
セッションの度に『迎えに行くよ〜』としつこい。
第一回のオフ顔合わせで、『送っていくよ』と言い出したのには常識を疑った。
単なる親切なのかもしれないが、毎度断るのも正直疲れる。

こちらの価値観としてはタダ乗りというわけにもいかない。
ガソリン高騰の時代だ。ガス代なり何なり、返しをするのが礼儀だろう。
それは逆に面倒くさい。そもそも貴様を男として信用していない。
穏便に、申し訳ないので、と遠慮。
『お礼なんていいよ、乗っている間お話できるし〜、ドライブ〜。ぐふふ』
すまないが、なおさらお断りだ。

・焦るポイント
Ａ氏には元々ホームグラウンドとなるサークルがある。
ある日私は、いつかそちらと合同でもセッションしたいものですね、と話題に出した。
プレイの幅を広げたかったし、ベテランのプレイから学びたかったためだ。
無論、Ａ氏が普段どういったセッションをしているのか見たくもあった。

しかしこの話題になったとたん、Ａ氏は猛烈な勢いで焦りはじめ、
とにかく合同セッションは無理との一点張りで理由をあげつらった。

　曰く、サークルに新入する者の定着率が悪く、メンバーは新規参入を嫌っている
　曰く、プレイスタイルが違いすぎる
　曰く、男しかいない（お前の性別を言ってみろ）

そもそもこちらは、あんたのサークルに参入するとは言っていない。
あまりに動揺するので、お茶を濁して納めた。

・ランダムダイスで感情を結ぶシステムにて
出目ごとにＰＣを割り振り、出た目のＰＣに対して感情を得るよ、と告げる鳥取期待の新人ＧＭ。
その指示に従わず、独自の表で振ると言い出すＡ氏。
表とやらは明示されず、振られるダイス。
　結果：『ボクが親愛する相手は〜（ＰＣ名ではなく私の名）です(*^^*)』（ほぼ原文ママ）
ＯＫ、おおかた想像はついていた。
しかしそいつは初ＧＭなんだから、我を通すんじゃねーよボケ。
この結果を受け、自ＰＣの性別は男に決定した。

・奇行
ある日、鳥取に仲間が増えた。
初めての顔あわせ、カラオケルームでのセッションにて、新入メンバーが化粧室に立った。
暇をもてあまし、ぴったり隣に寄ってくるＡ氏。
あまり人の顔面のことを言いたくはないが、Ａ氏はしまりのない下品な顔つきで、さらに口臭がある。
従って、対Ａ氏のプライベートスペースは広めに取るようにしている。

特に用があって寄ってきた訳でもなく、『じー』といいながらこちらを見てくる。
「近くないですか？」と言うと悪びれもせず、今度は仲間（女）のすぐ隣へ。
彼女は膝をかかえておりそれを真似をして膝をかかえはじめる。
だが彼女も苦笑してとりあわず、しばらくして動くＡ氏。
何をするかと思えば、テーブルの下へもぐりこみ始めた。
さすがに何をやっているのか尋ねると、戻ってきた新入メンバーを驚かせようと思って、などとほざく。
『初対面ですよ』と仲間にたしなめられ、席に戻るＡ氏。

ところで自分の普段着は、通年もっさり残念ファッションなのだが、
その日は新入の女性に配慮して気合を入れ、今風（笑）の丈の短いキュロットを履いていたので、
脚、あわよくば中身を見たかったのかもしれないと後々思い至った。
考えすぎであることを願う。

・奇行　その２
同日。自分が手洗いに立った際、うっかり携帯電話をおいてきてしまった。
戻ってくると私が座っていた場所にＡ氏が座っている。
開かれたままの携帯（省エネモードで画面は切れている）を操作するふりをしながら
『個人情報、個人情報』と呟いている。とめてくれ、仲間たちよ。

・やたらと車に乗せたがる　その２
同日。その日はセッションが長引き夜になってしまった。
仲間が家まで乗せてくれるというが、逆方向なので遠慮した。
すると、例によって自分が乗せていくと言い出すＡ氏。
いや結構ですと断るも、『じゃ、Ａさんお願いします』と仲間が追い討ちをかける。
断りきれず助手席に乗車。このときの判断を今でも後悔している。

道中の発言：『デートだデート、ドライブデート』『ぐふふ、とって食いやしないってぇ』
別れ際の発言：『どこに帰っていくのか、部屋を確認してから帰らなきゃ。ある日帰ってきたら家でお母さんとお話してるよォ』

………………どう反応しろと。

・仲間に嘘をついている？
前述の、元々所属しているサークルに話が及んだ際の焦り具合からひとつの想像としてあったのだが、
我々には『空いている』とした日にち、仲間には都合が悪いと不参加表明をしていたようだ。
翌週、我々とのセッション日程を設定した際には、都合が悪いという話はなかった。
方便を罪に問うような立場でもないし、一週間のうちに予定が変わったとも考えられるが。
ダブルクロス――それは裏切りを意味する言葉。

コミュ障の野郎に自意識過剰の女がちょっかいかけて本気で取られて辟易してるようにしか見えん
私怨がにじみ出てて気持ち悪い。事実を簡潔にまとめろよ

・思い通りのロール？
私がＧＭのセッションでのこと。システムはＳＷ2.0。
シティアドベンチャーで、情報収集をしながら治安の悪い裏通りへやってきたＰＣ一行。
スカウト持ちのＰＣ、仮にＢはこの場所にマッチする設定がなされていた。
無論、それを生かしてロールするか否かはプレイヤーの選択次第ではあるのだが。
そんななか、Ａ氏が行動を宣言した。
『その辺に裏取引に詳しそうな奴がいたら、酒でもおごって聞きだすよォ』
情報は出きっている。
しかしダメ押ししたがるＰＬの不安な心理は分かるし、何か妙案でもあるのかとの期待もあって、
偶然そういった者がみつかったことにした。

他ＰＬに相談するでもなく、ノリノリで交渉を持ちかけるＡ氏。
ひととおりやり終えたあとで、
『……って、Ｂ（他ＰＣ）が言った！ぐあ〜〜ボクは純粋な青い若者を演じたかったのにうまくいかないヨォ〜〜！』
などと１人で悔しがる。
他人の見せ場を奪っておきながら、他ＰＣ乗っ取って転嫁っすか。
面白そうっすね。絶対に真似しないけど。
ちなみに質問内容は、やはり単なるダメ押しだった。

・既知の情報を逐一メールしてくる
たとえば次のセッション日程など。チェック済みの自分には不必要だ。
『緊急やセッション関連の相談事でなければメールでなく掲示板で』と軽く拒否。

翌日。この日は自分がＧＭだった。前述のＳＷ2.0セッション。
いきなり新しいキャラクターシートを取り出すＡ氏。
持ち込みを許可した覚えはない。
新しいキャラを作ってきたのだが、などの直前の断りもなし。
前回ロールに失敗したからね〜と誰にともなく言い訳を呟く驚きのキモさ。
つーかそれこそメールで寄越すべきことだろう！アホか。
ムカついたが、スルーして他ＰＣと合流させ、なんとかその日は終えた。

メール拒否に対する嫌がらせか？それとも言葉どおり思い通りのロールができなかったためなのか？
後者の場合、今後卓を囲む上でより問題性が高いため、いずれ問い質さなければならないが
セッション前でも後でも場の空気が死ぬと思うと、未だに聞けていない。

常に下半身丸出しなだけある意味安全な気もするが
先日のセッションで近所のコンビニにて待ち伏せされた恐れがあるため、
真剣に縁切りを考え始めている。

どうしてまだ縁を切ってないのか理解に苦しむ

そして、文章がキモい

こんな貯めこむならAへの不満も、GMやらない鳥取への不満も、ぶちまければいいのに
Aとの縁も切らんと何度もセッションしてんの何で？

何回接触してるのか、時間経過がよくわからんのだけど
一回目のオフの時点で切ればよかったんじゃね？

>>400
すまんね。
私怨というより、彼氏いない暦＝年齢の処女だもんでビビッてるんだわ。
住所割れてるし。
（自分が変態なだけに）変態に好かれるタチでもあるんで。

もし400が男なら好みじゃないホモの男に置き換えて読んでくださいよ。
で、一連のことは許容すべきちょっかいなんでしょうかね？

とりあえず、長々と失礼しました。

>>402
簡潔にしようとしたらいつも以上にキモくなった。申し訳ない。

>>403
仲間を巻き込んでキャンペーンに発展しているから。
それと、紹介した責任もあるしね。
これが普通なのかもという疑問をもちつつ、ずるずる来てしまったけど。

>>404
感情があとからついてくる性格なんです。
積もり積もって後から爆発するタイプの。

長文ってのが問題だというより、文章の推敲がひどい

>>407
女がどうこうというのと、プレイ自体で微困だと感じた話と、別に投下すればよかったかも
まあの祭りですけどね

それこそ400の言うように私の自意識過剰であるならば、むしろそのほうがいいんだ
その場合、縁は切らずに忍ぶ一択なので

紳士諸君としてはそれが普通なのか、どういう心境なのかあるいは何も考えていないのか
男性の立場での意見がほしかったのかもしれない
では、風と共に去ります　ノシ

ちょっとアレな人っぽいから距離置いた方がいいよ

＞もし400が男なら好みじゃないホモの男に置き換えて読んでくださいよ。
Aが女ならそうも置き換えられるだろうが。
例え話として適切ではなかろ

＞彼氏いない暦＝年齢の処女だもんでビビッてるんだわ。
＞積もり積もって後から爆発するタイプの。
＞その場合、縁は切らずに忍ぶ一択なので
要らん事書きーの、私溜め込タイプアピールーの。耐えるのは美徳でない場合もあるぞ
紹介した責任から耐えてるみたいな事言ってるが、周りも
「報告者サンが連れてきた人だし耐えなきゃ…」とか思ってる可能性は考えよう
報告者だけがAにちょっかいかけられてんならともかく、他のメンバーも大小あれど色々されてんでしょ？

後、
＞風と共に去ります
これは滑るからやめとけ(白目)

そんな報告者が叩かれる程の事か？
まあ5レスも要らんかったとは思うが。とりあえずGMとしても人間としてヤバそうなやつだってことは伝わった。

文章がウザイと非がなくても叩かれるといういい例ですな

まあ普通にAが困なんじゃねーの
でも報告者も性別関係なしに友達付合いしたくないタイプだわ

自分の迂闊さとか完全に棚に上げて、私怨ばかり書き連ねてるあたりとか
普通の感覚だったらウェブで知り合ったばかりの相手とオフセとかないだろ
元からの仲間も思いっきり見下した書き方でPL専とか言ってるし

もともとTRPGする集まりじゃないんだろ
GMやらないやつはいつまでもやらないよ

内容自体に問題無くても文章から普段どんな奴なのかがにじみ出てるな

ただのセクハラ困だな
たぶん愚痴スレの方が正しい。

今後の仲間付き合いはちょっとソイツだけハブって飲みに行けば？

書いてあるのがとりあえずそのまま事実として
Aがキモイセクハラ困ったちゃんなのは間違いない、と思うんだけど
簡潔にまとめたつもりといいつつ無駄に段落区切って章仕立てにしたり寒いネタを仕込む過剰装飾で読みづらくしてたり
誰も訊いてないのに変態アピールとか、後出しで私溜め込んでるアピールとか
自己愛がやたら強そうな報告者の文章にもかなり辟易する

Aがうざい奴なのは周知なんだし、さっさとキャンペーン畳んでお引取り願うのがいいな
こういう奴は強く出ないと、何かと理由をつけて居座ろうとするし、場合によっては警察にご相談だ

あと、報告者を叩きたいわけじゃないが突っ込ませてくれ
>もし400が男なら好みじゃないホモの男に置き換えて読んでくださいよ。
たとえ美男子だろうが、普通の男は「好みの男」とか無いwww

報告内容の人物当人に自覚があるかないかしらんがTRPGと女性を
性的妄想発散対象としか見なしていないタイプなのは確かだな。
不愉快で済んでいる間にご縁を切る方向に進めた方がいいと思う。

卓ゲーを"お話のきっかけ"にしている輩が多いのは同業界人の話からよく知っているし
ここでも三次元どころか二次元のすら狙ってくる都筑アンデルセンのような精神的○イパーがいるからなぁ

例1：女性サークルオンリーイベントのボドゲにTRPGやりにきてしかもシモも狙った男
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/911.html
例2：まず女性本人ではなくその弁当から切り崩していく"兵糧攻め"君
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/2990.html
例3：セクハラ・パワハラ・卓ハラ…なんでもあり
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6059.html
例4：オンセにもいる
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7312.html
例5：あの手この手で"お話のきっかけ"をふくらませようとする
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7422.html
例6：終身MKP、他人のPCデータを奪って自身の愛人に（都筑アンデルセン）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7840.html

ココらへんの報告と比べると、どうしても陰に籠った発言がな…むしろ「キーッ！」となるのを楽しんでいるフシがある
なんか社会経験のない文学少女が口さがなく女の子を弄りたい年頃の中坊を相手にセッションしている感じがしてならない

ＧＭする新人が入ったならＡは要らないよなー。
Ａの鳥取になんとか連絡とれればＡを切る材料とか提供してくれそうだけど

Ａはキモくて困だが報告者がキモいのも確かだな
主観が入って感情的すぎ
こういっちゃ何だが女ってこんなんだなと思ってしまう

>>421
そもそも実在するのだろうか＞Aの鳥取

>>396
報告乙。
色々と言われてはいるけど、気持ち悪いと思ったらどうしても報告に私怨が入るだろう。
これは男女の差もあるので仕方ない範囲かなと思う。
報告者の対応のぬるさもあるけど、どちらがより困かと言えばA氏の方。
向こうのホームグラウンドと接触したいと言ったら動揺したのは、おそらくそちらではA氏の立場がそれほど強くなく好き勝手にふるまえないのと、
せっかく知り合った女性が身内と接触することによって、目移りするんじゃないかと変な心配をしているのではないかと。
おそらくA氏も彼女いない歴＝年齢の童貞と思われるので。
早めに縁を切って別なGM候補の方を探すか、自分が好きな男性を見つけて交際するかかなあ。
彼氏を紹介すれば、まず間違いなくその手の男は離れていくと思う。

>>396
まぁ、お疲れ。素直に縁切ったほうが良いがストーカー化云々があるので対策は徹底的に

流し読みの憶測だが>>396の鳥取は女性オンリーではないかな？
その集まりにAっつー男が1人入ってAが勘違いしている臭がするわ

ヘイトが篭り過ぎてるのは確かだけどよく読んだら家まで知られてるじゃないか
これは怖い

自分は男だがこの手の阿呆に粘着されたことがあってウザさはよく判る
オンセの同席者に
mixiで同名のハンドルの人物が女性だったから実は女性に違いない俺と君との秘密だね＾＾って脳みそ溶けたこと言われて
当時女性キャラをメインで使ってたのも悪いんだが、それからそいつが妙にGMやりたがってな
NPCがPCにセクハラしてくるわ１５禁ぐらいの展開に持ち込もうとするわ、
ハンドアウト指定で恋人キャラが出てくるわ他のPCに対してメインシーンを用意しないわ露骨に判定値俺のキャラと変えるわ

俺の参加するセッションに混じろうと当日予定が合うかどうかわからないって言ってた人から無理に参加権奪ったり
もちろん恋愛関係の感情を取得したがったりさせたがったり恋愛ハプニングをシナリオ中に起こそうとしたりシーンのっとって告白したり

年賀状を出したいからと執拗に住所を聞きたがるわ(俺にだけ聞かずに全員に聞けよその理由なら）
だべってるときに県を知られたと思ったら、後日セッション連絡用に全員相互にしてるツイッターのメッセージで
「○○ちゃんの事を考えてたら思わず○県にまで来ちゃった、今○○だから観光案内して欲しいな♪」
すみませんうちのところ広いんで距離100km単位で遠いっす……

俺が男だってこともあって途中からサークルみんなでおちってたけど
報告者は女性だから身の危険もあるだろうし早く穏便に縁を切った方がいいんじゃないかね

>>396

同情するわ。おつかれさん。
しかし、上の人も言ってるけど

>紹介した責任から耐えてるみたいな事言ってるが、周りも
>「報告者サンが連れてきた人だし耐えなきゃ…」とか思ってる可能性は考えよう

これ、すごいありそうだよ。ウチもちょっとそれに近い問題抱えているし。
逆に「Ａに問題があるなら、紹介した報告者がなんとかするのが責任」じゃないかな。
いちど回りに相談して何とかすること考えた方がいい。

Aは人間として問題がありそうというか単なる童貞精子脳としかいえんわな。
報告者もよくいるタイプだよ、うん。
毒吐きサイトとかに。

では空気を変えるためにオンセで経験した話でも

それはよくある遺跡の探索で、興味があるからと言って依頼人が同行したがってきたんです。
足手まといをかばえるような余裕のある構成でもなかったので断わったのですが
最終的にはＧＭのごり押しにより依頼人は付いてくることになりました。

そして遺跡での初戦闘で、依頼人は『実は高レベルだったＮＰＣ様』に見事な変貌を遂げました。
かっこいい描写を交えつつモンスター達を瞬殺するＮＰＣ様の姿はそれはそれは神々しいものでした。
戦闘終了後、そんなに強いのになんで我々に依頼をしたのか聞いてみましたら
「以前ここに潜ったときに仕掛け扉が突破できなかったので頭脳要員が欲しかったんだ。露払いは任せろ」
となんとも頼もしいお言葉を頂く始末。

その後も道中のモンスターを出てくる端から鎧袖一触。
もう楽してお宝ゲットできるんだからいいや〜くらいの投げやりな気持になって奥に進んでいくと、件の扉に到着しました。
近くに刻まれていた古代文字をいくつか解読することにより突破方法が判明したのですが、要約すると
『合言葉を唱えたら扉が超絶に強いゴーレムに変形するので、それを倒して進んでね☆ミ』
今までのことからゴーレムはＮＰＣ様が倒す流れなのだな、と考え我々はせめて頭脳労働で見せ場を作るべく一つの提案をしました。
「ゴーレムを倒せるほどの攻撃力をお持ちなら、扉の形をしていて無抵抗な今の内に攻撃して破壊して下さい」と。
しかし、ＧＭは合言葉を唱えるまでは扉は特別なバリヤーに覆われているので無理だと言って取り合いません。
バリヤーを張ったままのゴーレムを嗾けようとしない遺跡作成者の比類なき優しさに感涙を流しつつ合言葉を唱え
予想されたＮＰＣ様の壮絶なる死闘と勝利を経て、我々はお宝部屋へと入ったのです。

流れが変わったのはそこからでした。
なんとお宝を発見したＮＰＣ様はこちらにくるりと向き直り、お前達はもう用済みだから始末するとおっしゃったのです。
そしてこちらが用意する暇もなく戦闘が始まったのですが
なんとＮＰＣ様はゴーレムとの戦闘で消耗しきっていたそうで、我々でも何とか戦える強さまで弱体化していたのです。
戦闘に勝利しデスノの月様のような最後を遂げたＮＰＣ様の冥福を祈りつつ
我々はお宝と経験点を手ににほくほく顔で帰路につきました。
折角ＮＰＣ様無双をしていたのに、なぜあのような無様な最後を遂げさせたのか未だにＧＭの考えは理解できません。
ただただ全編通して不愉快なだけで、オンセは魔境だと改めて思いました。

>>429
それ困じゃなくて単なる下手では……。
まあなんにせよ乙。

>>396
かなり主観的な報告だが、事実部分に嘘がないなら悠長にしてる場合じゃない。
とっとと縁を切るべき。
縁を切っても粘着されるかもしれないがズルズル続けても状況は悪化の一方だ。
被害が出てからでは遅いぞ。
対応によっては>>396はＡの仲間と思われてもおかしくない。

>>426
吟遊GMが吟遊だと指摘を受けて中途半端に改善してみたって感じだな。
最後の戦闘だけPCにやらせとけばいいや、みたいな。

安価ミス。>>429だった。

>>429
俺TUEEEEENPCキャラを存在させ続けることだけが吟遊じゃあないんですよ、生死はともかくNPCの存在感こそが大事だったり
どんな敵もなぎ倒す最強NPCが、なんとボスだった！という大どんでん返し（）意外性抜群超興奮シナリオを吟じたかったのですよ

>>429
そのＧＭの経験によるかなあ。
まだ初めて１年くらいですーとかなら単に下手なだけだろう。

吟遊GMのシナリオって大体似てるよね
俺も同じようなの聞いたことあるわ

結局こんな感じで似たり寄ったりになる原因は

・ＧＭの中で展開が決ってる（一本道シナリオ）

ってところからまずスタートして

・その展開を状況設定を構築せずにＮＰＣを使って手軽に誘導しようとする
・誘導に強制力を出すためにＮＰＣのスペックを高くする
・物語に変化をつけたくても、ＧＭの自由に出来るカードがＮＰＣだけなのでＮＰＣ中心の展開になる

と、だいたいこんなところか？

Ａって女じゃないんかな？
でないと

＞　曰く、男しかいない（お前の性別を言ってみろ）
のツッコミが意味不明

>>437
男と買い物に行くのは云々とか
男として信用してない云々とか
書いてあるじゃん

>>396
過去報告に似た話あったわ
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6059.html
これ見てもわかると思うが「叩きだせ」この一択
↑の代表の対応のぬるさにいらっとするだろ？
>>396がとっととその困を追い出さないと、この代表の二の舞になる可能性があるぞ

>>437
「（こちらが女性ばっかりのサークルなので）男しかいない（から交流は難しい）」
→お前の性別を言ってみろ（お前も男だろうが）
でないかな

PL専ほどサンプルをいやがり、PL専が多い卓は新しいGMが出てこない

>>429
まあ確かにムカつきはするだろうけど、まだ最後にボコボコにできただけマシ……のようにも思える。

ムカついたプレイヤーが自分たちの創意工夫や戦術やダイス運でボコボコにできたのならカタルシスあるけど
ＧＭから「はい、弱体化してるからどうぞボコボコにしてください」ってやられてもつまらないかもだ

とっとと対処しないと
仲間から「Aは不愉快な奴だけど報告者の彼氏だし仕方ないかなー」みたいな認識になっちゃう可能性があるな……

ああそうか。
なんでAが>>396の携帯を持っているのを止めないかというと、>>443の言うとおり鳥取の仲間がAが彼氏だという認識じゃなかろうか。
マジで悠長に構えてる場合じゃないな。
何とかした方がいい。

>>396がまたここを見に来るという前提で書くけど、
>>396自身かなり迂闊な性格っぽいから気をつけた方がいい。
どれだけフェイクが入ってるか知らないが、Ａがここを見てる可能性は低くない。
現在進行形の事象でこんな報告をするのは相当リスクが高いぞ。
報告直後に報告者のみを攻撃するレスが連続したのもちょっと気になるしな。

報告者のみを攻撃っつーか、なんつーか
報告されてるAなる困ったちゃんが童貞こじらせたキモイセクハラ困なのは報告読む限り異論の挟みようがないんで
基本的に報告内容自体にどうこういう要素もうないんだよね……

男の報告と女の報告は違うんだなと、報告者が欲しがった視点は得られた

感情抜きの報告が出来ないんだなーっていう印象が
Aの言動云々より強烈に伝わってきた。
報告者は自覚してないだろうけど相当溜め込んでるよ。切るかどうか悩んでるレベルじゃないよ。

オンセは喧嘩も起こるよな
名前は伏せるが声優ファン同志で喧嘩があって
「黙れホームベース！」の発言に、その声優の顔は全く知らなかったが
不覚にもPCの前で「どんな顔だよ」と一人で爆笑していた事がある

>>429
NPC様大活躍シナリオをPLを不快にさせる方向で突き詰めて行ったらこんなんなったな（勿論やってない）
俺が考えた時は戦闘ではただのゴミ、ただし非戦闘用技能クッソ高い〜申し訳程度に魔法使えるだが探索には異様に強い（ノーヒントで合言葉を当てる、何でこんなんわかんねんみたいなリドルを解く等）で
目的地に着くと真の力を取り戻したとか言って超パワーアップしてPCを殺しにかかってくる（一応報酬はちゃんとくれる）仕様だったが

>>450
過去報告でそっくりなのを見た覚えあるなそれ

以前にも一度書いたから多分それだな

>429
>なんとＮＰＣ様はゴーレムとの戦闘で消耗しきっていたそうで、我々でも何とか戦える強さまで弱体化していたのです。

これ狙ってやったんだとしたら天才なんじゃなかろうか
さんざん上から目線で俺TueeeeしてたNPCをぼてくりこかすって
最高のカタルシスではないか

>>396
今度また車で送っていくよと言われたら、多少強引でも別メンバーに「やっぱり送って」と頼んだ方がいい。
事情を話せば大抵の同性は味方になってくれるはず。
変に気を遣っていると、周りは「ちょっとおかしいけど、>>396は嫌がってないみたいだしいいか」と思い出すぞ。
というか、下手したらAと一緒に報告者まで切り捨てられて別鳥取に移行されたりするんじゃないのか。これ。

GMする人いないんだから報告者切り捨ては無いと思うな
しかし報告者が鳥取員に不満持ってるのも事態をややこしくしてるなこれ

まあ、はっきりと言わないとわからないヤツはいるからな。
うちの鳥取にも嫌われ者がいるが、本人はまったくわかってないみたいだし。
最近は代表からも不満聞いているから、それなら「切れよ」と思うが。

件の報告者はうまくＡを切り捨てないと、そのままストーキングされるか刺されるかしそうだなぁ。

>>453
大抵の人はそんなとってつけたカタルシスのためにプレイ時間の大半を賑やかしに徹するより普通に遊びたいと思う

NPCが裏切っててボスになるってのがダメって訳ではない。
不味いのはNPC無双をシナリオ中やっちゃった事
ダンジョン内は描写だけして１０分以内に収めておけばマシになる
もっとも、そうなるとNPCが無双してた分の時間を他のイベントで埋
めないとだめになるんだが、普通のダンジョンシナリオ作るより難度高いやな

同行しなくても、強いＮＰＣが出て来るだけで敵意を以て接するＰＬも居るくらいだしな。

フォーゴトンレルムに放り込めばそんな贅沢言わなくなるさ

３．５版で猛威を振るった超人達も４版ではかなりリストラされたらしいぞ

大丈夫、次の版で帰ってくるさ。冗談抜きに最も強いリッチ達まだまだ現役だから

市ねよくそエルミンスター

>>453
天才だったらちゃんとしたカタルシスをPLに与えられてるんでここに報告されない
「だからなに？」ってうんざりされてるってことに気付いた方がいいですよ

斬新ではあるし、やりようによっては面白そうなんだけどなあ
まあ、プレイヤーには会わなかった／GMがヘタだったのどっちかだな

パーティメンバーとメンツ次第では・・・・・うーん、サタスペなら面白く出来そうかな？

>>457
まあ>>453はある意味では模範的なプレイヤーなんだろう
現実とゲームの区別をつけずに楽しめるタイプ

でも、ＧＭとしてはちょっと微妙かもな
プレイヤーの多くは、現実とゲームを完全に割り切ってはなかなか楽しめない
たとえ憎むべきはゲーム世界のＮＰＣだとしても、それがあまりに理不尽だと
ＧＭに対し不快感を覚え、ゲーム世界に没頭できなくなる

俺は>>429のようなシナリオやって成功したんだが、参考になるかもしれないのでまとめてみた。
シナリオ作ったときの目的は、吟遊シナリオもいじれば面白くなるんじゃないかって言う実験で
目の上のたんこぶのNPCを、クライマックスでやり込めたら面白いんじゃないかと思ったため。
あえて困をあげるなら、これでほんとにセッションやった俺って事でおねがいします。

システムはSW２．０。カジュアルキャンペーンの０．５話でショートシナリオ。
あらすじは
・冒頭で女性PCにモーションかけるウザイNPC登場。もちろん高レベル。
・PCたちの受ける依頼に手を貸してやると同行。
・探索でPCよりいい目を出しつつダンジョンを進む。
・ボス戦。取り巻きをPCに任せてボスと一騎打ち（PCの前哨戦として取り巻きは適正レベル）
・真のクライマックス。不注意から魔剣に操られたNPCを倒して、NPCがPCたちを一人前と認めて非礼を詫びる。
という、ハリウッド映画としてもベタな展開。
PL達には「出し抜く場面は用意するが、イラっとするNPCとやんややんやするシナリオだ」とは伝えてあった。

以下、失敗点
・女性PCに熱烈にアタックしすぎて純愛に。
・NPCにたかろうとするPCを、ジャイアニズムを発揮せずまともにたしなめたため、KYなだけのいい奴に（←これが致命傷）
・探索の出目のよさが普通にPT財産に貢献。
・一人で演じる一騎打ちにGMの俺が飽きたため、PCたちの戦闘描写のほうが力が入ってた。
これらの結果、クライマックスが「今まで馬鹿にしてくれた借りを返してやるぜ！」→「KYな兄貴分は何があっても助け出す！」になってしまい
セッションとしては成功したのだが、想定とは間逆になってしまったため、俺にはどうしてこうなった感が半端なかった。

極論かもしれんが、本当に吟遊シナリオを成功させる一番の方法は、失敗することだと思う
もちろん、セッションを失敗するって意味じゃなく、吟遊をし損なうって意味で

>>467の例もＧＭの想定と違ったからよかったのかもな

吟遊シナリオってのは、序盤中盤までで十分それがプレイヤーに透けて見える
ところがその透けて見えてた流れがＰＬの行動でおかしくなったらＰＬは自分たちの行動が
セッションに反映された事をより実感しやすくなり、満足感も得やすいと思われる

本当に吟遊するつもりなくても、いかにもなテンプレ展開で進めて置いてそれを崩すってのは
普通の作劇手法としてもよく持ちいれられてるしＴＲＰＧのセッションでやってもそれなりに面白いハズ

>>467
この場合は「たまたまPCに愛された」ことで憎めないキャラになったことと
>・探索の出目のよさが普通にPT財産に貢献。
>・一人で演じる一騎打ちにGMの俺が飽きたため、PCたちの戦闘描写のほうが力が入ってた。

がポイントじゃないかね。
一番PLが辟易する部分をGMが（偶然含め）回避してるから。
それができない、問題と認識できないから吟遊困は疎まれるわけだな

吟遊を演じるのはそれはそれで疲れるんやな

思うに成功するかしないかはGMの性格のよさに起因するんじゃ・・・？
うちにいる性格のいいちょっと吟遊気味は演じる敵キャラがみんな憎めないエンダースさん系や春日さん系だし
お強いNPC様は大体において気遣い溢れるアホの子or竹を割ったような武人で
エンディングへの道筋が見えたら早々にNPC弄りで楽しむ遊び方が人気で卓分けのときに常に希望者が溢れる状態だわ

バビル２世のヨミさまみたいなのが理想的なイヤなNPCか・・・

絡んで楽しいNPCって大事よね

吟遊は「強いNPCで無双する」って意味じゃないからな
確かにそれも典型的な症例のひとつだけど、問題なのは処理や進行をNPCばかりが進めちゃって、
PLは「GMによるNPC劇場」を眺めるばかりとなるのが吟遊困の本質

NPCがPCより弱くても、PLが能動的に活躍する機会を減らしまくってNPCの物語ばかり展開させてるなら吟遊だし、
PCが逆立ちしても勝てないようなNPCを出しても、数ある脇役の中にそういうキャラもいるって程度なら吟遊には遠い

吟遊とはまた違うが、設定上物凄く強くて物凄く頭の良いNPCが「ハァ？」ってなるようなしょうもない理由で問題起こす（動機が理解できない、とかじゃなくて、そんなに凄いお前なら○○すれば解決しただろ、みたいなの）
ような展開は大分萎えるっつーか疲れる気がする
モチベーションって大事ね

孔明がバナナの皮で滑ってコケたらムギャオーされるのだろうか

よくわからんが、吟遊ＧＭならＮＰＣ無しでもＰＬをげんなりさせてくれるんじゃないかな

失敗そのものっていうより、PCがその尻拭いさせられる展開がさー。ただの好みって言われればそれまでだけどさー

>>476
物凄く頭がイイという設定で、お話の中でもそう扱われてる孔明が見るからに穴だらけの作戦を押し付けてくるならかなりきつい

「強力な砲台に取り付くために危険なルートを通れ。俺たちは正面から陽動かけるから」
→陽動のはずが砲台に肉薄してましたー、みたいな？

強NPC駄目だとブルロのゾディアックメンバーとかもアウト？

>>475
ああわかる・・・
マナライがグラランの餓鬼に超つよいコモンルーン掏られて云々ってシナリオをやったことがあるが
さなえリプレイの影響を受けたGMでいきなり初級レベルで捕獲されて申し付けられた内容がそれでなあ
自分か自分ところのスゴイ奴でなんとかしろよ！！！
つうかシナリオの都合でグラランに魔法を使わせたかったのはわかるけど気軽に掏られんなよ！と心から思ったのを思い出したわ

依頼者が高レベルでも、リスクの低い雑事をPCにふるのは別に不自然じゃなくね？

>>480
ブルロはそもそもPCの使命(超古代遺産の保護)的に考えてドンパチの必要性が無いから強かろうが壊れてようが無問題
むしろ率先して『無理難題はNPC様にでもやらしとけ！遺産は我々PCが確保した…総員撤収せよ！！』の精神が大切なゲーム
続編のネクサスは敵NPC様を「特記戦力と聞いていたが…この程度か」的にボコって遺産を持って走って帰るゲーム
あくまで個人的感想だが

>>482
「超つよいコモンルーン」の奪還は
「リスクの低い雑事」じゃないと思うぞ。

俺はブルロ駄目だったな

>>479
種死かよｗ

>>484
コモンルーンは基本的に「魔法の基本消費精神力」をそのまま消費する上に、
魔力が達成値に加算されないから、仮にアシッドクラウド使えるとしても、
ほぼ抵抗前提でダメージは1〜10点（打撃力20のレーティング、クリティカルなし）
しかもほぼ一発で打ち止め食らう（グラランの最大精神力が確か30ちょっと）から、
それさえ耐えきればそれほど難易度は高くないような

しかしアシッドクラウドのコモンルーンなんて実用性低いもの、何のために作ったんだろうな
ライトニングあたりなら一般人が手にしたら危険な凶器になるけど

現実でも「とりあえず作ってみたんだけど」ってものは多いからな
ＳＷの魔術師ギルドはお偉いさんがそのまま技術・開発部門の長でもあるので
わりと止めるやつがいなかったんじゃね？

旧ソードワールドリプレイバブリーズ編の第一話がコモンルーン盗難だっけな。
出回らないコモンルーン（治安面で危険性があったりするもの）は
導師級が研究の一環として作成することはあるけど管理は厳重に行われている、
というのがかのリプレイ内での設定になってる。

サークルで新入部者がとんだゆとり仕様だったこと
成長型のシステムで遊んでいたのだが、初期作成のキャラに三音節位の頭痛で頭痛くなるレベルの中二病真っ盛りの通称（特定避けるためにぼかす）や設定をつけようとした
「いや、まだ分不相応だから」
「せめて上級職になってからに・・・な」
「間違いなく今名乗ったら同業から笑われるかネタキャラ扱いになるよ」
別にルール上問題ないことなので通した

が、セッション中に二言目には名乗りをあげ、GMも参加者もネタキャラ扱いにすべきか困り、通り名とか設定は曖昧にスルーして一個のキャラとして遇した
新人はそれがすごく不満で、セッション終了後に「設定を拾い上げてくれ！」「なんで魔王とか邪神と戦えないんだ」「ちゃんとPCは特別な存在と書いてある」等々声高に叫ぶ
「拾うかどうかはGMに一任だよ」
「PC1だからって君だけが特別じゃない」
「ぶっちゃけ、雑魚で苦戦するレベルだし、さ。戦ったら瞬殺されるよ」
といったが、怒りは収まらず別卓にいた代表に抗議して改善要求して、代表がこちらにきたのだが事情を説明したら納得してくれた

新人はマジギレして卓上にあった柿ピーの袋に拳を落として粉々にし
「二度と来ない」「ネットに書く」と捨て台詞はいて出て行った

会話通じないのはびっくらこいたが、どこかの痛々しいラノベ並なキャラを本気で作るのがいたのにはびっくりした

どんなのかイメージだけでも教えてくれ
「雷速の天照大御神」とか？

中二病と老害って感じ

>>490
乙
まぁ、お互いに傷が少ないうちすれ違えてよかったじゃなイカ

君達は月刊世界の危機()やレベル一桁魔王()やりたくなかった
中二はそれがお望みだったわけで

どうでもいいが頭痛で頭痛いって頭悪いな

成長型システムはLvに応じて立場も上昇していくのがほとんどだから
Lv1「伝説の救世主（）ププッ‥」
Lv10「あいつ・・・本当に救世主になりやがった・・・・」
みたいなプレイできるんじゃない

>>490>>495
ちょうど自分も、PCの実力と、その設定/風評の差について悩んでる。

システムはとあるファンタジー系RPG。パーティは高レベルの英雄。
王様から直に依頼を受けたり、以前のシナリオで大使として派遣されたこともある……そんな感じ。
でも、一向に「ただの冒険者」という認識から抜け出して、あるいは抜け出させてくれないという。
政治に両足レベルで突っ込んでるのに、「一介の冒険者だから」と言って無責任を貫くような。

GMに「その辺どーなのよ？」と聞いてみたことはあるけど、反応は薄かったという。

>>490
PL/GM共に若いなぁとしか思えない話だな。
設定が痛々しいにしても、セッション終了までは一応ムギャオってないわけだし、きちんと扱ってやればもう少しマシな結果にはなったんじゃないかね？
勇者様扱いはありえないにしても、才能ある若者として扱って成長を促す位はありだろ。
報告者を叩く意図はないけど、困事例を見慣れすぎると反応が過敏になるので注意。

困というほどではない事故の範疇じゃないかな。

>>494
先日読んだワンパンマンという漫画で登場人物の一人を指して
「頭痛が痛い」みたいな奴と言い表してたからなんとなく想像がついた。

>>496
リプレイのへっぽこーずみたいな実力ついても特に意識せず庶民的、
みたいなスタンスやりたいのかな。

>>496
本人達が望むと望まないとにかかわらず、周囲の期待がのしかかってくる様な演出じゃだめかね？
国の重鎮から街の人まで皆がPC達に期待して頼りにしてるみたいな。
ただ街を歩いているだけでも見知らぬ一般人から挨拶されたり頼りにされたりすれば迂闊な行動は出来ないだろう。
それでも立場を無視するなら悪評が立って王様あたりから叱責されるとか。

まあ色々できると思うよ。

「音速のソニック」

>>499
逆に知名度が数値やスキル化されてるシステムなら事故おきなかったんじゃないかね？
ルールで規定されてるので必要分のリソース割いてくださいでFAになる
新人もストレスフリーで俺Tueee!!!!がしたかったわけじゃないと信じたいね

事故だけど起こるべくして起こった事故に見える
お互いに譲り合わず集団で一人を無視ならこうなるだろうな
その中二設定がどれだけ酷いかわからないけど

>>499
俺も最初勘違いしたが、>>496はGMじゃなくてプレイヤーだから
周りの反応とか演出とか自分で決められないんじゃないか。
他プレイヤーとGMが合意の上でモラトリアムしてるのなら、
その卓ではそれが正しいとしか言いようがない。
昔のSWの同人リプレイとかでは結構あったよ、
レベル10なのにシナリオが温泉の覗きの話だったり。

「世界観の不一致」を解消するには結局のところ話し合うしかない。
まぁ決裂したらそれまでなんだが。

そのあたりの相性の良いGM/PLを見つけたら大事にしようね。

>>503
うちもSW2でLv8まで僻地村の自警団でぬるぬるやっていたわｗ
GMが剣の欠片でブーストしない主義だったので、名誉点２０未満

ちょうど新米女神の冒険者と同じくらいで、彼らが英雄英傑扱いされてる横で、手間賃程度の報酬で家畜を襲うワイバーンの群れや、近隣の鉱山に住み着いたエリートトロール一団と戦ってた

>>505
舞台はミストキャッスルとか蛮族の支配区域か？
色々間違っているぞ

俺も深淵とかSWのキャラには初期作成から２つ名（っていうかあだ名か？）つけてるけどなあ。名乗るかどうかは別として。
そうか。中ニだったんかあれ。

ＳＷならリプレイ二部の前半に、二つ名持ちのキャラがいたなあ
確か開始時点でLv4くらいだったが、あのくらいなら二つ名名乗っても違和感なくなるんだろうか

>>507
二つ名を名乗るのはいい、幾らでも名乗ればいい
『天空を駆ける雷の竜騎士』の二つ名を持つ、Lv1ファイターとか存在してても別に良い

問題は、二つ名に相応しいキャラになろうとするのでなく、
「キャラを二つ名の通りにしろ」
と、、GMにルール無用の場外乱闘を仕掛ける奴だｗ

二つ名に向けて努力するPLなら、GMも応援してやるが、
意味不明ルール無用の悪魔超人はそもそもPLですらねぇからなｗｗ

>>486-487
何で魔力が低いと役立たずのダメージ魔法と決め付けてるんだ？
便利魔法や支援魔法の方が余程ヤバいだろ。
便利魔法は最下級のアンロックすら禁制品だし、
支援魔法はヘイストかかったグラランなんて誰も追い付けない。

「俺の名は“迅雷の紅牙”ナントカ=カントカ(LV1)だ！」
まあ名乗るのはええけど、実力が伴わなきゃ「迅雷の紅牙サンかっけーっすwww」
って扱いになるのは当然だからな

ていうか二つ名を自分で名乗っちゃうのがまずどうかと思うのな俺はw
初期キャラが中二全開の二つ名を高らかに名乗り上げるとか、ドン・キホーテよろしくって感じじゃね？
「将来的にはこう呼ばれるようなキャラがやりたいです」って言われりゃぁ、
なんぼか成長した後に、NPCにでも二つ名が知れ渡りだした的なセリフ言わせるけども

>>509
カルテットゲーの殿堂入りだが「扶桑武侠伝」だと分不相応に通り名を公言すると嘲笑されるってルール在るな

ＳＷ２．０の称号は基本的に一単語で５〜１０点の名誉点が必要で、予定や（笑）などを付けるとマイナスされるから、駆け出し（２１〜５０名誉点）レベルでもやろうと思えば名乗る事は出来る。

難易度低めらしいエターナルエンパイアですら、一時間に一度のランダムエンカウントでフロストワイバーンが３体とか普通に出て来る。

いや、そんなアレなのじゃなくてもう少し軽いやつだといいと思うんだよね。
「死にぞこないの○○」とか「噂好きの○○」とかもう少し軽いやつ想像してたわ。
「俺はお節介焼きのスピードワゴン！」とか言って登場するのもまあアリかなみたいな。

>>514
報告は
＞初期作成のキャラに三音節位の頭痛で頭痛くなるレベルの中二病真っ盛りの通称
だぞ。
『歩く東スポ』とかではないだろう当然

だが少し待ってほしい
>>490達が遊んでたのがセブンフォートレスやナイトウィザードなら新人のほうが正しいのではないだろうか

>>512
やったゲームがそれならゆとりにちょっと同情してしまう

FEAR製品かそうでないかで新人君の印象が大分変わるな
FEAR製品ならまぁ仕方がない面もあるかもしれない
それでもハンドアウトとトレーラー読めばどんなPCが求められているのか想像できそうなもんだが

プレイしたシステムがそんなインスタントに魔王や邪神と戦える物だったのかは気になる
後、新人君はちゃんとネットに書いてくれたのかとかw

TRPGには慣れてて、空気読まずに派手なのやらせろよ！ってならそいつがアホだけど
TRPG自体に関して新人であるならちょっとはサークルが汲んでやれってところかなあ

>>429
そのお強いＮＰＣ様が自信あまって突撃して遺跡で死にかけのところをＰＣ達が助けて
助けてやったのに裏切る展開とかなら
まだモチベの保ちようもあるのに、残念でしたね

ＰＣ達とからみたかったのでしょうか
それならばそれで、ＰＬの趣味に合った好感の持てるＮＰＣが一番なんですけどね
吟遊被害乙でした

>>490
物語には割といる、向こう見ずで世間知らず、ヒゲも生えない英雄願望の若者、ってことで
到底適わない敵に挑んで死にかけるところからスタートさせてみてもよかったかもですね
仲間が必要だと気づくロールでもできなければ、そこでチームプレー終了ですがｗ

その人に協調性がないのは否めませんし、対応としてはオールオッケーだったのかも

どうでもいいけどこの報告別にゆとり関係ないじゃん
こんな奴昔からいるだろうに

で、396です
有意義な意見をいただいたので勢い余ってほぼ全レスするに至り
流れを変えるのは忍びないので、なんでも板にてチラ裏もらってきました
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1359085384/6-16

皆さんの意見を聞いての結論ですが、やはり早急に対処したいと思います
都合がつけば今夜にでも動き始めるつもりです
見づらい報告にご意見の数々、どうもありがとうございましたー

リアルでやってる最中に晒しあげって馬鹿なのタヒぬの？
あの報告だけならＡの方が問題ありだったけどお前怖いわ

>>510
それなら難易度は高いが、リスクが高いとは言えないような
ソーサラーを待ち伏せさせといて、そこにグララン追い込んでディスペルで解除すれば、
あとは普通に素のグラランを捕える作業に入ればいいし
むしろ怖いのは、抵抗しても持続ダメージのブレードネット辺りか？　これもディスペルで消えるけど

>>523
他にも指摘してる人いるけど、Ａが見てるかもとわかっててなんでいちいち報告にくるんだ。
自爆覚悟でリアル名前や住所や電話番号晒されたりしたら取り返しのつかないことになるぞ。
本当にフェイクなしならもう手遅れかもしれんが。
二十歳超えてるのに危機感が無さすぎて見ててハラハラするわ。

俺にレスはいらんからな。

>>523

おつかれ。まあ脊髄反射で叩くのもいるけど、上首尾を祈ってるZE！

とりあえず見てきたが・・・まあここに書かなかったのは評価する

…これもしかして馬鹿ップルのケンカごっこにつき合わされてるってオチは無いよね？

>>529
カップルかどうかを決めるのは男じゃない

>>518
何言ってんだ？　仕方なくなんかねーよ
アルシャードやアリアンロッドでそんなこと言われたら困るわ
初期キャラで魔王とか瞬殺されて全滅確定
ＦＥＡＲ製はＮＷ、Ｓ＝Ｆだけだと思ってんのかお前は

(アリアンはさておきアルシャードは初期レベルで神クラス倒しても別におかしくないような……いやよそう、俺の勝手な予想で皆を混乱させたくない)

つまり、二つ名が「魔王」や「邪神」な痛い奴を敵側で出せば良かったんだな

「今回遊ぶシステムはＬｖ１勇者をやれるような世界観じゃない」
こう説明して理解されないならどうしようもない

魔王が倒せないのと設定を拾わないのはまた別の話な気がするが……

頑張って拾ったところで、過去報告の↓みたいな事になるんじゃなかろうか

ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/4763.html

適当に熊のデータを使用して魔王と称すればいいじゃないか

「魔王」という名前のクマとか「邪神」という名前のオオカミを倒しに行くんですね。わかりまｓ

「伝説」のクマと同じ方向性ってことか

赤ｶﾌﾞﾄ＜（ｶﾞﾀｯﾂ

ＦＥＡＲゲーだとしたら、むしろ、アルシャードかアリアンロッドでないと報告と矛盾する。
セブンフォートレスメビウスやナイトウィザード２には上級職はないからな。
ソードワールド２でもない。
Ｄ＆Ｄにはプレステージクラスがあるけど、ＰＣ１って呼び方はあんまり聞いたことないし、
報告者が「せめて上級職」と言ってるから、超上級クラスまで存在するアリアンロッドじゃないかな、と勝手に予想。

>>525
>リスクが高いとは言えないような
最高導師の元からレアアイテムを掠め取れるほどの凄腕相手だぜ？

後、難易度云々以前に機密的な意味でも雑事じゃない。
ヤバい物が盗まれました、なんてギルドの信用と沽券に関わるし、
コモンルーンの種類によっては本気で名声に関わる。
シースルーのコモンルーンだったりした日には、
存在が明るみに出た時点で魔術師ギルドの名声は地に堕ちるぜ。

>>541
そんな凄腕の捕獲任務を「初級レベルの冒険者」をとっ捕まえて申しつけるとか、
とんだ耄碌爺だな、その卓のマナ・ライｗ

そんなことよりなんでそんなコモンルーンをグラランの近くで持ってたんだ
ギルド内で何らかの陰謀あったとしか思えんｗ

>>540
セブンフォートレスでもメビウスじゃない可能性が微レ存

>>536
あんこ熊王さんちっすちっす

しあわせのかたちか懐かしい。

>>537
PCは全員犬族ですね？わかります

ＰＣ全員犬、敵は熊か…パラブラ単発でわかってる連中ならアリかもな。

伝説の魔犬に噛み殺された親の敵を取るために、
108匹のクマを集めて街に降り立つクマ勇者物語・・・

>>545
某アーケードカードゲームの暗黒魔王の略称が熊王だった。現在あるオンラインカードゲームに再録されているかは知らないけれど。

>>550
そんな蟻骨メルトの塩試合と、かすめ取りで戦闘読み合い拒否の困システムゲーは知らん

1.0の時に1/8だったアレのコト？
…知らんねぇ

>>551
白焼きして骨蟻はケルピーで轢いとけ

>>548
困ったちゃんじゃーねぇけど、ＡＲＡで凶悪なバグベア（邪悪化した人族の一種。獣みたいな容姿）に支配された森を取り返すミッションくんだら
全員が示し合わせてヴァーナ（犬族）を選んでファイターとシーフが侍とかダンサー入れて抜刀術やきりもみ回転攻撃をやってきた日は、このロートルどもと心の中で思った

流れ変わるけど報告するよ

リアルジャームの報告から大分時間が経った今だから投下するんだけど
俺の鳥取では、グレーゾーンの解釈や一部の裁定に関して「ＧＭ含め一人一票の多数決」で色々決めている。
ルールが公式であるものは基本的にそれに従うのは暗黙の了解で、例えばＰＬ側から
そのシチュエーションに合った、ルールには無い行動をどう処理付けるかを
ＧＭが考えて、ＧＭ含むＰＬ達が多数決で決定する。そんな流れ。

元々はＧＭがルールの決定、変更に関して権限を持ってる「独裁的」な形式だったんだけど（便宜上こう呼ぶ）
ある一人が横暴を色々やらかしたので今の形式になった。
以降はそいつがやった事を書く。

おうかけかけ

↓　そいつがやらかした事があまりにもアレだったので多数決になった原因　↓
俺らの鳥取のセッション会場は学生時代からの参加者の一人の家なんだが、テーブルがなく床に車座に座りながらダイス振ってる形式。
そこで一度ダイスを変な方向に転がして、体でガードしながら
「おっ出目がクリティカル」とか言って振り直しをＧＭ俺が命じたら「横暴だ」と。
『ＧＭが見ていない出目は振りなおす』事や『ＧＭが振り直しを命じたら従う』事を教え、振りなおさせたが
その次の機会、奴がＧＭやった時にＰＬ側でクリティカルが普通に出た所あえてダイスロールを見ずに
「ああ、ＧＭが確認していない出目なんで振りなおして下さぁい。そういうルールですもんね？>554さん？」

それからという物、重要な、もしくはＰＣに成功されたくない？判定の時はあえて見ずに
失敗するまで振り直させたりして、バッドエンドを合法的？に演出するなどしたり
魔法や特殊能力の強引過ぎる特殊解釈をＧＭ権限で強要してきたり
『ＰＬの時に却下されたステキアイデア』を「なら類似案件として処理するね」と
周りから見て適切な行為まで「強引な口プロ」扱いして却下するなど横暴が目立った。

膾を吹いてる予感

適切な行為っぽい事と凄い却下の仕方で言うと例えば
「ダンジョン内で開けた扉が閉まると後々まずいかもしれないので楔を打っておく」
宣言をし、ＧＭ了承。ボス戦後、ダンジョン崩壊、扉が閉まってる

奴「さあ、皆さん閉まりっぱなしにしてしまった扉を開けないといけませんが開ける鍵穴は進入口しか開いてませんねぇ」
俺ら「楔打って閉まらないようにしておくって言ったし了承してたぜ…？」
奴「え？（２秒後くらいに）そういうの俺、嫌いですから、実は却下してたんですよ」
俺ら「割と上の空だったし生返事だったの？」
奴「例えそうだったとしてもＧＭが聞いてなかったり覚えてなかった発言はない物として扱うのは当然でしょ」

こういう事をやったり、変な覚え違いとかやりまくったからＰＬの発言でもその時聞いていたＰＬが異議を唱えて
宣言を聞いたか、もしくはきちんとなされていたかどうか多数決で決定する事になった。

他にもルール的な面でＧＭの判断が妥当かどうかとかＰＬ側でのチェック機構が色々考えられ
今はそれらがあったおかげで奴のＧＭの横暴さ加減は大分なりを潜めてはいる。吟遊チェックとかもある位だし。

俺の鳥取ではＰＬ専、ＧＭ専が発生しないように、ＧＭローテーションやったり
一人がキャンペＧＭをやっている最中に他のＧＭのキャンペを挟んだりして（ＰＬはあまり顔ぶれ変わらないけど）
３本くらい常にキャンペがあり、キャンペできないＧＭも合間に単発入れたりしている環境なんで
『ＧＭをやらせない』選択肢はなかったのと、ずっとやってきた顔ぶれなんで切るのはためらったと言うのがある。
幸いチェック機構の充実と独裁制を止めた事である程度マトモにはなっているし。

ついでと言っては何だが、ルール適用があいまい過ぎたＧＭがいたんだが、そいつには多数決制が良い刺激になったようで
以前より色々ルールに習熟するようになったし、そういうのを生かしたシナリオになったので
少なくともうちの鳥取では多数決共和制はかなりちゃんと回っている。

ＧＭもＰＬもやらせないという選択肢があったんじゃ

上手く回ってるらしいからそれでいいとは思うけど
そいつを蹴らずにルールを突き詰めていく方向に進化したのは何お前らそんなにそいつの事好きなの？
って思うなｗ

余談ではあるけど、リアルジャームの時に共和制が皆に非難されたのは
『ＧＭをハメる気マンマンなＰＬ共』が『ＧＭをハメる気で』駄目出ししまくる
というのが悪かった点ではないだろうか。
まあむしろ本人達には『ＧＭをハメる』気があった訳じゃなくて、もしかしたら
「自分達の都合に合わせたセッションをやらない」ＧＭを教育（調教？）するつもりではあったのかもだが。

この手の輩はサークルから叩きだすのが正解だと思うけどな…

取敢えず、報告乙

＞クリティカルが普通に出た所あえてダイスロールを見ずに

ここで出たダイス目そのまま維持してGMが確認するまで進行止めれば良かったのに・・・

アレだけど蹴り出すのはやめておこうと言うのがあったんだ
基本的に鳥取は皆同じ高校の連中で先輩後輩は多少あるけど１〜２年の差だし
付き合い長いから切るのもためらう感じ。なので再発防止に力を入れた。

ダイス目維持に関しては「ＧＭが確認してないと出目その物をいじるからダメね」と
当時俺が言った理論で返されたから黙るしかなかったんだわ

つまり振り始めから振り終わりまで見て無いとダメってことか
俺なら意地になってそのGMが見てるときにしか振らないようになるだろうけど
よくキレずにルール改定して乗り切ったな
とりあえず報告乙

平和そうだから好きにすればいいとは思うけど、もしお前らと遊ぶ機会があったとしても遠慮するかな、ぐらいの印象
めんどくさそう。色々と

なんつーかその執念の進化はもう鳥取ってかガラパゴスだなｗ


…カメさんごめんなさい

蹴り出す方が楽なのは間違いないけどそんなの鳥取次第か
鳥取ルールには従うぶん軽度な困といえるかな
とりあえず乙

>>565
見た、見てないっつーのは結局本人にしか分からないので、どれだけタイミングを見計らってこれ確実に見てるだろ、というタイミングで振ろうが「いや俺見てなかった」と言われればそれを覆す手段はない
なので最初から「気に食わない結果は無視してやる」という悪意を持った人間を排除せずに対処する場合、別の明確な基準を用意するしかない
>>554の鳥取がやったのはそれだね。馴染みがあるからってそんなクズみたいな奴とそうまでして一緒に遊びたがる心理は正直よーわからんが

今から振りますね、見てて下さいねって言って他の進行とめればイヤでも見るしか無い気もするが
確かに明確な悪意の元に見ないふりされたらどうしようもないな
他のPLもそのことを何とも思わないのか不思議だが・・・

新人が入った時に揉めそうではある。
おかしいです言われた時に困GMの同類扱いしないように気を付けんとな。

なんでこう「皆で楽しもう」って意識を持てないんかねぇ

TRPGは悪意に弱い遊びなんだ、ってのがよく分かるな
PLの悪意はゴールデンルールで何とかなるがGMの悪意には鳥取から追放する以外だと多数決になっちまうのかなぁ

ＧＭの悪意には「以後参加しない」が適当だと思うけどな
まあうまく回ってるものまで否定する気はないわｗ
報告乙

>今から振りますね、見てて下さいねって言って他の進行とめればイヤでも見るしか無い気もするが
目にゴミが入った！
瞬きしてた！
ﾍｯｸｼ!

件のGMなら
「いや俺別に承認してないし。お前らが勝手に振るって言って振っただけだろ？」
みたいな事言うだろうね
小3、4ぐらいの頃にこういう事言う悪ガキ居たわ

あとこの際だから書いちゃうが余罪としては
ＧＭ側がマスタースクリーンの裏でダイスを振る→「フェアじゃない」と騒ぐ
→『ＧＭがスクリーンの裏で振るのは権利だしバランス調整のためにも良いんだよ』と伝える
→「バランス調整してるから」と敵や味方のＮＰＣはいつも良い出目になる

ダイス見るの適当で明らかに違う所見ながら「お。またまたクリティカル」とか言ってたので
それ以後マスタースクリーン撤廃になったな。

対人ゲーム自体やらせてはいけないといわざるを得ない

精神が未熟な友人を協調性が必要なゲームを通じて矯正できたよい話だと思うが
困スレ的にはもっと何かやらかしてくれんと物足りなく感じるなｗ

結局、ルールで見張ってるからナリを潜めてるだけで本質的には変わってないだろうな、ソイツ
精神的に幼い

矯正できたのは別のGMだね

そいつと卓囲んでて面白いの？特にGMやられてる時
俺だったらそんなゲーム死んでも嫌だから、そいつがGMの時は参加しないが

>>558
知り合いにそんなバカが居たら、頭の悪さが治るまで話し合うぞｗｗｗ
そもそもそこまでのバカとゲームはしねぇｗ

>>554
報告乙

>失敗するまで振り直させたりして、バッドエンドを合法的？に演出するなどしたり

俺ならこの時点で
「もうダイス振らないんで、と言うか帰るんで、以後の判定全部失敗ってことにしてください。おつかれっしたー」
とでも言って、速攻で帰るなあ
ここまで露骨な吟遊には付き合ってられんわ

吟遊っつーか極論厨返しだな
「お前が言ったルールだから守れよｗｗｗ」っつー。水攻め丸さん的なノリ

>>585
ああどっかで見たと思ったらそれだ

最近リアルジャームが多すぎてどの話かわからない
カラオケ？コンビ？タイタスでエフェクト無効？

水攻め丸センパイだよ
基本まとめに掲載されてないから過去ログ読んでおいで

だからTRPGはGMvsPLじゃないんだって……
なぜこれが分からない奴が多いのだろう

GMなのに負けるのが嫌いなやつっているよね。
GMはホスト、PLは客として考えGMはホストとしてお客をもてなすという気概でやればいいのになー。

フォーチュンクエストのブラックドラゴンみたいだな

一応お題目としてはGMは裁定者であると同時に参加者なので
一緒に楽しもう、が正解のはず。たいていはね

>>589-592
最初にＴＲＰＧの遊び方を誤って覚え、そのまま続けているのが困という訳だな。
某ブラックドラゴンは正しい遊び方を学んだようだったが。

>>590
ムキになっちゃう人はわりといるな
そういう手加減できない人は一回りか二回りくらい敵の能力下げて作るようにするといいよと奨めてる

同じことを緊迫した戦いを演出したいと言うGMにも奨めてる
PCのデータを確認して全員が最適な行動を取れば出目が期待値でギリギリで勝てる設定にしたと自信満々に言うんだ
たまたまPC側のラッキーヒットが出て楽勝で終わるともっと強くすれば良かったなんても言うし

鳥取に厄介な先輩。しかも俺の直接の先輩じゃない人が幅を利かせていて困る。
サンプルキャラをGMが作る場合

「シナリオ中に起こり得る障害を必ず乗り越えられ、かつデータ面は最適化されてなければならない」

こんな感じの事を電話かけてきてまで滔々とまくし立ててくる。夜中のこんな時間とかでも。

例えばアンデッドがボスのシナリオであれば対アンデッド装備や魔法で固めたPCを作ってくるのが義務だ。みたいな。
こちとら仕事で忙しかったりルールに習熟していないPLのために依頼されて用意してるんだってーの。
そこから何で「自分のシナリオを的確に攻略できるPCじゃないとダメ」になるんだよと。
3hくらい電話代こちら持ちで説明されたり釈明しないといけなかったり過去話されなきゃいかんのよと。
GM俺じゃない事まで責め立てられるのも訳分かんない。
その辺言ったら「君が同じ徹を踏むといけないから教育しておいてあげてるだけだよ」

このオッサン一人の為にサークル抜けるのは馬鹿らしいが最近もう抜けたくてしょうがない。

おつ、この手の報告見るにつけ
他人教育したいなら最低限の社会常識ぐらい身につけてこいって言ってやりたいな
…言えない立場の相手にだけ絡んでるんだろうなやっぱり

>>590
個人的なあれだが、昔鳥取のOBにTRPGはプロレスだと思えって教わったなあ。
なんでもプレイヤーは観客でPCは善玉レスラー、GMはそれ以外の全部だとか。
目標は観客を満足させて帰すことと覚えろと。

周囲の人間に相談したかい？

先輩風ふかせるバカってどこにでも出るんだなあ
サークル代表や古株やOBに話してみるのがええんでなかろうか

>>595
仕事云々って事は学生じゃなく社会人？
なら社会人対社会人として、相手の非常識さ･無礼さを指摘して怒るべきだよ。
何で電話代自腹で嫌がらせを受けるのに甘んじてるんだ？

他にも同じような被害を受けている人が居るんじゃないの？
居るなら、被害者同士で相談してから代表なり何なりに相談すべし
代表がダメなら鳥取割るべし

最悪なケースとしてはそのおっさんの被害を引き受けるスケープゴートにされてる可能性も

電話代が595持ちって事は595から電話掛けさせられてるんだろ
いざとなったらそれを逆手にとって、
「俺は595から掛けてきた電話に何時間も付き合わされて迷惑していた」
とか主張してくる可能性もありえるし、会話を録音しておいた方がいいな

直接の先輩でも無いのに3hも電話で聞きたく無い話を聞くとか
電話代報告者持ちとか不自然な点はあるが

直接の先輩じゃないなら話聞かなければいいだけでは
相手が文句言えば鳥取抜ける口実が出来るじゃないか

充電きれましたーで良いんじゃないかな
自分から掛けておいて、迷惑している。では他の人も首かしげるぞ
直接の先輩で無いなら、直接関わりのある人間に相談するべき

料金が着信者持ちならコレクトコールなんじゃないか？
（それでも支払に同意しない/1分半放置すれば回線切断になるけど）

何れにせよ、報告者もお人好し過ぎる。
はっきりと「こんな時間に電話を掛けるって、人として常識が無いんですか？」
と抗議するもよし、鳥取の代表に相談するもよし、とっとと鳥取を割るもよし、
抜けるもよしだ。

携帯の話す所爪でガリガリやって
『あっ、電波悪いみたいッス。スンマセンもう一回良いですか？
　あ、スンマセンよく聞こえ(プツッ)』
ってやった事なら何度かある

ちなみにこの後着拒な

とりあえず後出し

俺は一応社会人。
電話代こっち持ち、の理由としてなんだが、オッサンは何か思いつく事があるとすぐ電話かけてきて
それでいて電話取るとすぐ「かけ直して」と切る。
かけ直すとゲームバランスの話や、以前俺がやったシナリオの問題点を再認識した、と言っては延々と話込んで来る。
平日だろうとおかまいなし。翌日の仕事に差し障りがある事を伝えても
「自分も同条件だから問題ないし、こちらはわざわざ時間を割いて教えてやっている側なんだから感謝すべし」

問題点と言ってもGMが判断する所において、結果的にはちょっとPL側不利になったような事くらい。
「詳細はGMが決める事」の項目でアンフェアだったじゃないかとか言われても。

>>595は11時に電話受けてあの時間まで付き合わされた事に対して堪忍袋の緒が切れて書き込んだ。

じゃあ何でいつもかけ直しているかと言うと、かけ直さなかったり電話出なかったりすると
「社会人としての姿勢がなってない」とかサークルの会合で吹聴しまくるんよ。

電話かけなおさない＝電話代ケチり過ぎ。ちょっとの用件なのにケチるみみっちぃ男
電話出ない＝社会人として仕事の呼び出しの可能性もあるのに出ないのはどうかしてる
着信拒否＝サークルの仲間であり先輩を着信拒否にするのは言語道断

あまりにアレなんで何人かに相談したら全員元被害者。なんだこれ状態。
代表に訴えても「そのうち気が変わるよ」と放置。こんな状況。

>>593
逆にTRPGをやるならJBさん…というかフォーチュンクエストを読んでほしいと思う俺ガイル
その志向がたたって図書館にもあるのに部長権限で部費を使ってFC全巻を部室（しかもソーサリーの横）に置かせた俺はプチ困かな('`)

世に「TRPG初心者に読ませたら変な癖が困になること間違いなしな小説/リプレイ」は数多くあるが、その逆の小説/リプレイってあるんだろうか…
俺のOB時代だと見事にゲームブックは拒否されたけどな('`)
>>595
「私はあなたのような３時間も人に話をまくし立てるような轍は踏みたくありません」って言って拒否すればいいんじゃね？
というか、「シナリオ中に〜」云々を言う人のためにFEARゲーじゃ次回予告やらハンドアウトやら報酬やらがあるんじゃないかねぇ…
よっぽどその鳥取が「困難な障害をシナリオ上の押しと考え、データ的な不意打ち（死臭がする→腐肉を纏った神聖騎士団だよーん♪）を是とする」環境だったんだろうか

>>610
鳥取の環境と言うかオッサンの考え方がソレっぽい。
自分がGMの時にPLを騙してナンボだと思ってるから自分も同じような事やられてると思ってるくさい。
何せ去年オッサンがショートキャンペやってGMやった際、今時この手法かよ!って思った事があったから。

システムはSW2.0で街が蛮族の軍勢に襲われそうだからどうにかするシナリオで
時間的猶予があったから街への道にPL側がレンジャーとスカウトによる自然を活かした罠設置を行いまくって
損害をダイスで決めようとGMが振った出目がクリティカル。主力を失った蛮族軍は帰って行った
ここまでは良かったんだがシナリオ失敗を言い渡したGM
理由を聞いたら、本来は罠設置も考えておらず、皆がやりたがったし妥当性があるから温情で許可したら予想外の被害になって
本来は戦闘を行い、周りの雑魚と演出戦闘を行った後ボスに挑むも敗れ、ボスの気まぐれで生かされる。でも街は焼かれる。そんな想定だったと。
「負ける事で得られる経験もあるのにそれを回避してしまったんだからシナリオ失敗ですよ。目的も果たしてないし」
とか言われたのでえれームカついた。

被害者で団結して叩き出せよそんなクズ

何一つ弁明の余地も無いクズです
電話とか社会人マナーは勿論、最後の砦TRPG的にも駄目駄目すぎる
しかし心の広い鳥取だなあ

こんな非常識な困を野放しにしている状況で、代表も困だろう…

可及的速やかに、被害者で団結して、困と代表を放逐しとけ

放置してる代表は困に借金があるとか弱みを握られていることすら邪推してしまう状況だな
他にも被害者がいるなら、被害者の会を結成して、抜けるなり割るなりした方がいいぞ
それもできるだけ早いうちにな。あと周辺への根回しも忘れずに
その手の輩はあること無いこと吹聴して少しでも自分達を有利にしようとするからな

まあサークル割るのが一番穏便な解決法だろうな
被害者多いだろうし、その困と代表以外でサークル立ち上げれば良い

>>609
抜けるにせよ戦うにせよ被害者全員で結託して足並みそろえとこうよ
メールや掲示板は使えないの？
電話かけてきたときか、かけなおすときにメールでお願いしますって切ればいいんじゃね？
ダメなら会話を全部録音だな
全員がやれば困追い出せるだろ

メールは嫌いらしく見ない出ない返さない
もうこの時点でダブルスタンダートだよなぁ

被害者は多いけれど何か皆馴らされてしまったのか
「俺らも通った道だからタゲが変わるまで耐えれば良いよ」
的な考えにすっかりなってしまって。

>>618
代表どころか他被害者まで皆腐ったミカンだな。
君自身まで腐らないうちにとっとと縁を切った方が良いよ。

それ専門用語では「調教済み」って言うんだが…ｗ

抜けろよそんな所

>>595
それは「あなたたちには付いていけません」と言い残して
別天地に旅立っても許されるレベルだ。

調教完了しないうちにとっとと決断すべし。

してるんじゃねぇの調教完了
ここに持ってきて案の定切れよ蹴れよ出来なきゃ抜けろよ、って流れなのに色々理由つけて現状維持がお好みみたいだしさぁ

>>618
メール出してこないならなおさらメールでお願いしますでガチャ切りがいいんじゃね？
困以外の人からの連絡もメールだけとお願いしておけば困を特別扱いしてることにはならんだろうし

あと録音はできないの？

ていうか普通に考えて、相手が「社会人としての常識」を持ち出してくるなら
「社会人ですのでこのような時間に電話をされても迷惑です。仕事がありますし就寝しますので」
で電話切ればいいのに

まあ、なあなあで取り合わん代表や調教完了されてるメンバーに囲まれてて
＞このオッサン一人の為に
とか言ってるあたり、報告者も大分調教進んでるな
オッサン一人じゃない、その鳥取そのものがダメだと思うし、
そうであれば抜けるのにためらいもないだろ

つーか限界だと思ったのがチャンスだろ。ほっといたらこれが延々続くんだぞ？とっとと逃げろよ

今ならオンセもあるしね。無理に居続ける必要はないんじゃないかな

典型的なダメ鳥取だな、老害育成所じゃねぇか
代表の「そのうち気が変わる」はターゲットが別に移るって意味だろこれ
周りの人間もまともに取り合わないなら抜けてしまえ

あと自分より暦の長い奴より、短い奴に聞いてみた方が良い
そいつらが被害を受けていないなら、現状を伝えて一緒に抜けるのもアリだ

いざ抜けようとしたら引き止められるんだろうな
「俺達のために生け贄で居てくれ(意訳)」って

いっちゃ悪いけど報告者も頭わるいよな俺達に相談する前に老害と調教された者の巣窟だと気付よ
そんなとこにいてもいいことまったくないのに

>負ける事で得られる経験もあるのにそれを回避してしまったんだからシナリオ失敗ですよ。

戦闘する→負けるのでシナリオ失敗
撃退する→勝ったのでシナリオ失敗

何だこれ

>>631
>本来は戦闘を行い、周りの雑魚と演出戦闘を行った後ボスに挑むも敗れ、ボスの気まぐれで生かされる。でも街は焼かれる。そんな想定だったと
と書いてありまんがな。
まぁこれはシナリオ的な成功だが、じゃあ最善を尽くしたら失敗なのかと。
なんかなぁ、SW2.0で言えば聖戦士物語のアホGMに通じる頭の悪さだな。

>>632
失礼、上のは「依頼失敗」とでも書いた方が適切だったか
しかし、勝っても街が焼かれる、負けると経験点が貰えない、どっちに転んでも後味悪いシナリオだな

ま報告者もどっかで吐き出したかったんじゃないか

ぶっちゃけ結論でてるよねコレ？そこまでしてその環境に執着する理由がマジでわかんねーよ
リアル生活に実害出てるし報告信じる限りGM(人間性も)ゴミじゃんソイツ
弱みでも握られてんの報告者さん？そうじゃなきゃ既に調教完了してるよアンタ
今のままの環境変える気が無いならもう報告しなくていいよ。マゾの嬉しがってる悲鳴なんて誰もこれ以上聞きたくないし

そいつ以外のまともな人間に声かけて新サークル作る
で結論出る話だよな
それ以外に何があるのか逆に聞きたいぐらいだ

不自然な点を指摘したら後出しするあたり、愚痴吐きに来ただけだろうな
結論は出たし、もうスルーでいいだろ

まあ吐き出して、後押ししてもらいたかったんだろうと思う
その鳥取風に調教されるか否かの、瀬戸際が今だったんだと思うし、無事離脱できることを願う

>>633
よくあるセッションと称する”可愛がり”とか”ご指導”の類いでしょう
このスレではまれによくあることです

会場の場所取りや会場費全額負担、昼食代やアフターの飲みまで全部出してくれる
とか言う条件であっても断じてお断りだなそんな屑

時間は金で買えるが、仕事のための睡眠時間は二万や三万のはした金じゃ買えんだろう

自分の翌日の仕事には問題ないから相手も大丈夫だろ

って社会人が吐く事を許される言葉じゃないよなぁ

>595は無事抜けられたら生存報告よろ
さらに嫌がらせうけたら、もっかい報告してくれ

最初から報告者は抜ける気満々だから続報いらんよ

まぁこの状況なら抜けたくなって当たり前だろ

最初に、それが普通と思い込んじゃうと、明らかにおかしくても本人はそれに気づけないことって有るよ。

>>595 に比べれば、遥かに小物だけど、昔「カタンの開拓者」ていうボードゲームで
資材のカードの交換交渉で
麦と木材を交換すると交渉するって言って、羊をよこされて文句を言うと
マルチゲームで相手を信頼するほうが悪いと言われ
（先輩同士でも、騙しあいはしてた）
１年同士が、お互いに嘘をつかない同盟を結んだら、
馴れ合いは止めろとすごい勢いで説教され。
そういうものかと思い込んでた時期があった。

sage忘れスマン

ついでに補足
「カタンの開拓者」は、５種類の資材をランダムに入手して、施設を建てたりすることで得点を得るゲーム。
羊は、他の資材に比べて使い勝手が悪い。

ここで出た結論は、「抜けてしまえ」ですな。妥当なところだ。

リスクかデュプロマシーならそれも正解なんだがな騙しあいは正義って

でもカタンでそれやるのは問題ありだ

>>646
電源ありのマルチのシミュレーションゲーでそれやったら総スカン食らいそうだな
フォローもないのもポイント高い

もうどっから突っ込んだらいいのかｗｗｗ
カタンの交渉って嘘ついたら成り立たないんじゃないの？

ただの手札交換のどこに嘘を仕込むタイミングがあるのかわからない

交換するときにすり変えるんだろう
そんなことしてたら交換する奴が居なくなるってことぐらいは
……分からないほどアホなんだろうな

カタンで交渉と違うもの渡すって

サイコロの出目をごまかす・詐称するのと同じくらい無茶苦茶やないか
ゲームなめとんのかそいつ

>>646
間違ったルールを周知しようとするキチガイは、たまによく見るな・・・
その内6割ぐらいは正しいルールを知っても
「俺のほうが正しい、俺のほうが面白い」
と叫びだすんだ・・・お前ので面白けりゃ正しいルールを探しだして突きつけたりしねぇ！ｗ

>>652
（カタンとしてありえないことだが）交換する手札も裏向きにして出していたりして…

まぁカタンは勝利者が1人しかできない分相手のハラ（資源の所有量）の探り合いが非常に重要になるわけだが
だからといって>646のようなサマが容認されているわけじゃないしサマを「マルチゲームで（ｒｙ」とか正直交渉(?)が慣れ合いとか訳がわからん
どこのシャドウ○ンかよと

>>646

ルール以前のマナーと言うか、ダイスの出目に従って資源を所得します
というところでダイスをオープンにしろって書いてないから
裏で振って出目だけ言うってレベルじゃねえかｗｗｗ

シノビガミで秘密書き換えるレベル

カタンの交渉でのカード交換ってオープンなのか……とか思ったが紳士協定でやってるから気にしてなかっただけか。

交換で嘘つきだと、独占カードとかで嘘をつくのが横行してないか？

そこそこな数のゲームのルールを読んでれば分かるけど
取引で騙していいゲームはちゃんとルールに注記があります。

カタンの場合は正式な交換取引だから、違うカード渡したらその場でカードひったくって取引はなかった！！
と宣言していいと思う

詐欺やっていいなら、取引ルールが成立しない

ちなみに俺はこういう変則ルールを採用したことがある

・各プレイヤーは手札とは別に「供託エリア」を持つ
・自身のターンの間に1枚だけ供託エリアに資源カードを裏向きにおいても良い、ここに置いたカードは手札ではないのでバーストの被害を受けない
・自身のターンに1枚だけ供託エリアの一番上にあるカードを手札に加えてもよい、ただし手札を供託エリアに置いたターンの間は加えられない
・自身のターンに1回だけ他人の供託エリアにあるカードと自分の供託エリアにあるカードを裏向きのままで交換してもよい
（他人の供託エリアに2枚以上カードがある場合は裏向きのまま好きな方のカードを選ぶこと）
・手札に盗賊で奪えるカードがない場合、供託エリアの一番上にあるカードを渡す
・5つある資源山札のうちいずれか1つがなくなった場合全員の供託エリアにあるカードを全て公開し山札に還元する

>646から口三味線を抜いたカタチだが、これでもやれるのがカタンだ

ガチ報告は議論の余地が無くて困る

そこまで言うんなら「では交渉の一環として取引する資源を公開する事を要求します」って言っても良かったんじゃないかな

まあそもそも「マルチだから騙し合うべき」という考え方が間違ってると思います。
取引や交渉は自分が有利になるためにするもので、相手に害を与えるためにしているのではない。
むしろ、相手にも益になる取引の方が自分を有利にすることが多い。

あれだ、学校じゃ先輩でもゲーマーとして自動的にベテランになるわけじゃないのだね。

確かに考え方は間違ってるけど、後輩は先輩を騙しちゃダメとかのダブスタがないなら
ただの変な鳥取ルールだよな
鳥取に後から入った人間にはどうしようもないが、鳥取ルールなんて作ったときに居る人間だけのためのものだし
報告者の意見が多数派になっても先輩力で改善させなかったんなら困ったちゃん

理屈と膏薬はどこにでも付くとはよく言ったもので

>>666
>報告者の意見が多数派になっても先輩力で改善させなかったんなら困ったちゃん
元報告に
>１年同士が、お互いに嘘をつかない同盟を結んだら、
>馴れ合いは止めろとすごい勢いで説教され。
とあるから、先輩力は発動済み。

多数派が楽しく遊ぶためのルールがあって自分が少数派なこと自体は誰も悪くない、抜けるか味方増やすしかないよねって一般論言っただけですよ
正しいルールより鳥取ルールのほうが上ですし
馴れ合い禁止の騙しあいだって変だとは思うけど、ただの鳥取ルールのひとつだと
明文化されてないルールを破った人に説教するのは先輩とか関係ないし
ちゃんとルールが伝わってないのはヘタだと思うけど

友人集めて楽しく遊べばいいのに
愚痴吐きくらいなら何故わざわざサークル入るのか理解不能

内輪のものとして相対化できてればいいですけどね。

このケースだと説教したと言うから「マルチは騙し合うもの」と信じ込んでいた気配。

>>667
節子ーそれ膏薬やのうて公約や
>>666
そもそもカタンは騙し合いのゲームじゃないんで…
それとも口プロレスとテーブルトークと交渉と口三味線の区別がついてないのかね？

> 麦と木材を交換すると交渉するって言って、羊をよこされて文句を言うとマルチゲームで相手を信頼するほうが悪いと言われ（先輩同士でも、騙しあいはしてた）
> １年同士が、お互いに嘘をつかない同盟を結んだら、馴れ合いは止めろとすごい勢いで説教され。
単なる和マンチ（公式ルールにないからと変な理論を押し付ける方のマンチ）でんがな
まぁローカルルールといえばギリギリそうなるが、公式大会でも公式認定ルール下のPCゲームでも交換の際に交渉材料(手札)は開示するぞ
そういう意味では問題の要点が「公式ルール=馴れ合いと考えている疑心暗鬼困先輩」というだけだし、たしかに小物だな

>>672
いや膏薬が正しいよ、塗り薬みたいにどこにでも付くって意味なんだから

公約じゃことわざでも上手い言い回しでもなんでもないじゃねーかw

知らなかった、カタンの資源交換って公開が義務だったのか・・・

>>672
マルチ＝騙しあいという考え方は間違ってることを>>666にも書いたんだけどな
ただ、カタンを鳥取ルールで騙しあいのゲームに魔改造して遊ぶのは悪いことではないってだけで
先輩も騙される側になることを許容してるならマンチとかそういうもんじゃないでしょ

>>675
別に公開しなくてもそういうルールで遊べるがなｗ

この先輩はマンチじゃなくて、只の屑だろ？
まあ、困としては小物だけど。

プレイ前にルールを通知していたのなら問題無い
ただそれを怠ったのなら不正になる

まぁ、子供の言い訳レベルの嘘が通用するルールでは遊びたくないがね

目当ての資源が手に入らない交渉とか誰もしないだろ？
俺なら交渉レスでダイスだけ振るわ

>>665
まあ騙すこと自体が手段から目的にすり替わっちゃうみたいなのは、実際経験があるんだよな。

知らない人に説明する時「騙しあいのゲームです」みたいな話になりがちなこと(特にディプロとかね)
TRPGに例えると、悪キャラのロールプレイがカッコいい、面白い、みたいなノリで暴走したりすること、とかで。

>>676
君が認識できていないのか、認識してはいるが書き漏らしているのかは知らんが
件の先輩はローカルルールを押し付けているのではなく
「正しいルール」と誤認して「間違ったルール」を押し付けているんだよ。
それを理解した上での一般論だと明言しない限り、
君の行為は「ピントのずれた困擁護」にしか読めない。

ボドゲネタ中すまん
プチだが昨日あってイラついた困を吐かせて貰う。


毎回GMやる時に「多忙で」や「時間が無くて」を理由にハンドアウトやトレーラーがおざなりなGMが鳥取にいる。
そいつがGMやる事が多いのは分かってるし、仕事が忙しいのも理解はできるが、他の人間はそいつより忙しい職だったりしても
キッチリ準備してくるのに、時間を言い訳にするとかダメダメ。
時間を理由にされると、シナリオそのものも手を抜いているように感じられ、萎えるという事を理解しない。

社会人何年もやってるんだから「時間がなかったんでできませんでした」なんて理由にならんのは明確だろうに
問い詰めても「シナリオそのものはちゃんと準備しているだろ」と退かず、
自分が悪いのに責められて反論できる立場にはないだろうに自己弁護を繰り返す困。

最も、シナリオも実はちゃんと準備してなくてアドリブで回してるだけなのかも知れんがな！

追い出せ

ハンドアウトやトレーラーってそんなに重要？
いや、具体的にはどの程度のものを出してくんの

例えばダブクロのトレーラーだと
GM:今回のシナリオは企業間の抗争に加えてUGNの暗部があれやこれやになるんで排除するという感じの話ですよ
PC1:えーと…もうちょい言い方とか雰囲気とかそれっぽくできません
GM:いやー時間なくてアハハ。でも意味は伝わったしいいっしょ！

ハンドアウトにしても、この例で言うと
PC1〜5までの立場のみ記述されて、ダブクロで大事なシナリオロイスが載ってない
PL:シナリオロイスは?
GM:ああ〜PC1,2は作ったんだけど他は時間なくて作りこめなかったんでシナリオ中適当に取っといてください

>>683
他人の事をとやかく言う前にお前がきちんとGM専やれば解決する
あと報告されたGMは、もうお前達の卓に参加する価値が無いと思っているんじゃないか
つまらない付き合いから解放してやれよ

昨日あって、じゃなくて昨日あった事で、だな
つきあいそのものは昨日が初って訳じゃないから。

ハンドアウトが必須なゲームってシステム的、シナリオ的にそこに重要情報があらかじめ記入されてるじゃない？
そういうのをバサっと抜けてたり、あるいはあってもえらい簡潔で、雰囲気出してない
気分盛り上げ＆必要情報伝えるって所を悪い方向に伸ばしてしまってる

これだけなら自分でも、ただの下手で済むかも知れないんだけど
他の、もっと忙しい職の人がGMやってて、その人が忙しい事は知ってるのに
でもってその人は時間を言い訳にせずきっちり作ってくるのをPLで体験してるのに自分は時間を言い訳に使う訳よ

GMやるの決定してから期間も1〜2週間はあるのに時間がなかったとか急に忙しくなったとか
いつも理由付けてはおざなりなハンドアウトやトレーラーで、限られた時間でシナリオ練りこむ為にはしょうがないとか言って
みんなそれでもやってるってのに自分は時間言い訳で逃れようとする
ついでにGMも立候補しててこれだからね

>>686
そのくらいなら個人的に許容範囲というか、文句つけるほうが単なる我侭に感じる
>>683見ると、なんか時間を言い訳にされること自体に萎えて不満を持っているように見えるから
「ある程度適当でもいいから時間云々は言わないでくれ」とだけ要求するべきかと

それで動けてるのなら何の問題も無いじゃないか
てか、それだけあれば十分じゃね？
これでここに晒すまで文句言うならハンドアウトとか無いシステムやったら発狂するんじゃないかね

ハンドアウトやらトレーラーやら考えるのが面倒なら、そういうのがないシステムでGMやればいいのにな。
そいつがシステム選択を下手うってるってことだろうな。

シナリオさえできてるならそのハンドアウトでも十分まわせると思うけど・・・何がだめなの？

>>682
君がそう読み取ったのはわかった
件のって、困ったちゃんは１人なのかな？
報告者が一年のときの話ししか書いてないんだし、一年が二、三年性の数の暴力に屈してるようにも読めたりはしない？

>>688
時間の価値は人それぞれ、もちろんTRPGの価値もね
他人に揃えられるものじゃないよ

>>683
Q.＞毎回GMやる時に「多忙で」や「時間が無くて」を理由にハンドアウトやトレーラーがおざなりなGMが鳥取にいる。
A.お前がGMやってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q.＞時間を理由にされると、シナリオそのものも手を抜いているように感じられ、萎えるという事を理解しない。
A.お前がGMやってやれよｗｗｗ

なんで一緒に遊んでる友達が、時間がなくてGMを満足にできない、って言ってんのに、
「他のやつは出来てんだろ！（全然実際を知らないけど）奴らはお前より忙しいだろ！」
とか攻め立ててるの！？ｗｗｗ

GMの回数減らして、準備ができるよう取り計らってやれ馬鹿
お前には優しさと常識がないのか

忙しい中でもやりくりしてまともなシナリオ作ってくる相手に対して
自分の気に食わないところほじくり返していちゃもんつけてるように見えるから
もうちょっと心に余裕を持とうよ

後出ししすぎ、実演はもうお腹いっぱいだから消えろ

自分でGM立候補して、時間も猶予あったのに最後の最後まで力入れないのはどうなんだよ
俺だって別に時間が無いなら予定伸ばすとか他の人にGM代わって貰えば良いと思ってる
予備のシナリオくらい常備してるしさ
ただ、ハンドアウトやトレーラーに意義を感じないとか言って
そういうのが用意されてないシステムでGMやればと言っても世界観が気に入らないとか言ってハネるし
現状を変えるアドバイスしてるのにそれを全て跳ね除けて自分のやり方に固執する。これは困だろうと

言っとくけど押し付けとかしてないし、声荒げたりもしてない
社会人が時間を言い訳に使ったり、マスタリングの方向性が向いてないシステムを遊びたがったり
周りもハンドアウトやトレーラーについてお手本見せたりしてるのに
GM:時間があればそれぐらいできたんですけどね〜アハハ

それ「ぐらい」って何だよ「ぐらい」って！
こっちの品質おとしめてるんだよ。一度もそれ「ぐらい」の物作った事ねーのに！

後出しというより、同じ内容を文章表現変えて繰り返してるだけかと…

>>697
ここは愚痴吐き場じゃねーぞおい

>>697
>周りもハンドアウトやトレーラーについてお手本見せたりしてるのに
>GM:時間があればそれぐらいできたんですけどね〜アハハ

一応ＦＥＡＲのハンドアウトはあくまで補助システムでＧＭが不要で回せると判断して
遊んで成り立つなら無問題なんだけど。ＧＭの断り方も使わないとはっきり言うと
角が立つから自分のミスとして納めてるだけじゃないか・さすがに狭量すぎると思う

>>698
そりゃこっちの主張無視して俺の報告を悪く読んで曲解してるからね

こっちもGMやってんだよ。お手本見せてるんだよ
なのに時間があればできた、時間があればもっと面白いのできた
必要な事しっかりやらないで何を言うかと
押し付けでもなく自分から立候補しててだよ

というかハンドアウトは（特に長編キャンペーンの）シナリオ進行を円滑にするのが目的であって
単なるハック&スラッシュなシナリオならむしろ要求するほうがおかしいだろう
>>683
実演or報告者困は愚痴スレでやってくれ
　>そいつがGMやる事が多いのは分かってるし、仕事が忙しいのも理解はできるが、
　>他の人間はそいつより忙しい職だったりしてもキッチリ準備してくるのに、時間を言い訳にするとかダメダメ。
　>時間を理由にされると、シナリオそのものも手を抜いているように感じられ、萎えるという事を理解しない。

お前はお客様気取りか。社会人を何年もやってるのに相手に何もかも押し付けて楽こいてていいと思ってるのか。
まさかお前大学サークルのノリで社会人（笑）になってからも同じ頻度で囲むよう要求してないだろうな？
お客様気取りでGMにおんぶにだっこということでこれを思い出したわ
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6879.html
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6964.html

角が立って良いじゃん？
膿み出しきって、そこから再建すればいいだけじゃん？
使わないなら使わないってはっきり言えよと
それならそうと納得できるんだが

読めば読むほど私怨にしか見えないんだが

別にいいじゃないかハンドアウト無くてもちゃんと回ってりゃ
そんなに嫌ならそいつのGMの時だけ参加するなよ
「このGMはハンドアウトやトレーラーを用意しないから嫌だ」
って言えばいいじゃないか

ヒートアップしてケンカ腰になると収拾つかなくなるだけだねぇ。
報告者にはブラウザを閉じてしばらく冷却期間をおくことをお勧めする。

>>697
お前が、そのGMを嫌いなのは分かった
ハンドアウト至上主義で、ハンドアウトで固まってないとゲームが出来ない畑の人間なのも分かった
たまにいる、自分で設定作れないタイプのPLな

ダブクロで大切な・・・って別に無くても何の問題もないし、
別にシナリオロイスぐらい話し始めから自分たちで決めろよ・・・ｗ

誰かが上でも言ってたが、
同じシステムで，お前のやり方と、そいつのやり方が違うだけだと思っとけ
何で自分の方法が（手間が無駄に掛かってるので）最良で、人の方法はダメだと決め付けるんだ

時間無いならシナリオ作ってからGM立候補しろよ、ってんなら判る
時間時間の言い訳がうぜぇのも判る
ただ「もっと忙しい職の人が」とか、他と比べるのは関係無いわ

つーか、お前はそいつの行動を逐一チェックしてんのか？
仕事以外に外せない用事が無いと言い切れんのか？
余分な考えでストレス増加させてるぞ

>>703
膿も何も悪いことしてない相手になんでそこまで上から目線で対応できるんだよ？
何度も言って変更（改善でなく変更な）しない状況から相手の判断把握できるだろうに

>>701
遊んだ感じではどうなの、シナリオ自体は雑だった？

>>703
自己解決おめでとう
そしてさようなら

頼んでもいない上に必要も無いと思ってるのに勝手に見せてお手本とか……

よく居る「教育してやる」老害の典型パターンじゃないか
そのGMさんもご愁傷様です

>>702
だから俺や周りだってGMしてるって書いてるじゃん、読めよ

お客様気取りじゃねーよ
自分がやる時は批判も出ないくらい全力投球してるし皆もそうなんだよ
でもそいつだけ全力出さないんだよ。言い訳に時間を使うの
社会人なんだから期日までに最高の品質の物届けるのが当然だし俺もそうしてんだよ
自分や周りができてる事を何故できないんだよって事だよ

忙しくてGMできないんならこっちだって周りに振れって言ってるんだよ
でも大丈夫出来ます、で結果は最後までできてません
これって仕事でこれやったら怒られるの当たり前じゃん？

気持ちはワカランでもないけどそれぐらい我慢してやれば？
ぐらいにしか思えんなぁ……
このスレに持ってきて困ったちゃん呼ばわりして、突っ込まれると後出しで逆切れなんで印象も良くない
愚痴スレで良かったんじゃね？

気持ちはわからなくはないがそれって「マウスだからうまくかけませんでしたごめんなさい><」とかいってる中学生みたいなもんで別に困ったちゃんではないと思うぜ
プレイスタイルの違いみたいなもんかと、気に食わないなら参加しないほうがお互いの精神衛生上良い

仕事でやったら怒られるけどTRPGは仕事じゃないです
概ね問題なく遊べるならそこまで頑張るのを義務にしちゃあかんのとちゃうん
遊びなんだから

「教育してやる」に＋で「TRPGは遊びじゃない」か満貫クラスの老害だな
所詮遊びなんだし楽しけりゃそれでいいじゃないか
ハンドアウトやトレーラーなんて無くても十分に遊べてるんだろ？

何しろあんたはシナリオ内容やプレイスキルについては一切批判してない
ここまで憎悪が積もってるならそれらに少しでも粗があれば書き立てるものだが
それをしないってことは出来ないってことだ
じゃあ何の問題があるのかと

まぁ、推奨されてる遊び方の型通りじゃないのが不服ってわけだろうけど、
一番肝心なのは現場で楽しく遊べているかだからなぁ。
型通りじゃなくても面白いシナリオだったら目をつむったほうがお得な気がする。

全レスは勘弁な。一応ちゃんと全部読んでるから

>>709
遊べてはいるけど、上の例で言うとPC1,2だけシナリオロイス決まってて
シナリオ上のイベントとかあるんだけど、3〜5はプレイ人数吸収枠みたいな感じで
ほぼにぎやかし同様の扱いだったな。
シナリオ上での情報項目とかは多過ぎず少な過ぎず。俺主観だけどそこは良い
敵のデータ的には不備がいくつもあったけどこれまた「時間なかったんで調べきんなかったです」
NPCの名前がほぼ用意されてないくせに立ち位置だけはあるから
俺らで付けて下さいとか無茶振りはされた

>その他
シナリオロイスを自分達で決めろとか言ってる人がいるんで一応解説しとくけど
シナリオロイスって、GMからのシナリオに絡むオファーというかシナリオ上での立ち位置だから
用意してない＝いてもいなくても変わりませんって扱いだと言い切ってるんだよ
全員いないんならまだしも1,2だけいるとか

あとGMのプライベートは知らんけど、仕事ならしょうがないけど他はダメとか俺言ってないしここに書いてもいないよね？
時間が無いなら別の機会にGMやって、その間に完全版作っておけって言ってんだよ
GMやります、忙しいけどGM代わりません、でも忙しかったんで色々不備あります
どっかで退いておけよと。言っても聞かないけどな

根本的に報告者とGMのそりが合ってないだけだな
次、GMやるつったら「トレーラーとハンドアウト出来上がるまでやるな」とでも言ってやればいいんじゃないかな？
鳥取の中でそれがどう転がるか、周りの意見も聞けて一石二鳥だろうぜ

そもそも立候補に至る経緯が分からんからな
「持ち回りでGMしなきゃならない（もしくは、しなければ後ろ指をさされる）」という規則があるなら合点がいくんだが

報告者がきっちりした事が好きで対象者がハンドアウトやトレーラーを重視してなくて、
言い訳に「時間が無い」を使う事にいらだってるってのもしっかり伝わってきたけど、

報告には肝心な事が書いてないのよ

シナリオの出来はどうなの？そしてセッションとしてはたのしめてるの？

報告者が気に入らない気になる、それだけならそれは愚痴スレの話題だと思う

俺もそういう「時間が無くて〜」とかを言い訳に手を抜くGMはイラッとくるな。
「ボクはやれば出来る子なのに、お仕事が忙しすぎて本気だせないわ〜つれぇわ〜」ってな。
立候補してGMしてるなら、シナリオ作成のペース構築も実力のウチだ。そりゃオマエの実力がそこまでなんだよ、と。

まあお疲れさん。今度は「シナリオが『ちゃんと』完成してから立候補してね。それまで俺たちでGMやるから」と言ってやれ。
ウチの似たようなGMに対して、俺はそうしたよ。

そいつはその後もGMをやりたがったこともあったが「シナリオ、完成してるの？」「いや、もうちょっと。当日までには間に合」「じゃあ次々回ね。完成待ってる」
…の繰り返しで、結局ほとんどGMやる機会はなかったね。

言われてる人もGMは好きなんだろうけどがっちり決めるタイプじゃないんだろうね
んで報告者の方はがっちりひたすら完璧に作ってないと納得しないタイプ
これは完全に個人の嗜好が合ってないだけだからそのGMの時は参加しないと
表明したほうがいいよマジで

そのGMは自分が悪いとは一切思ってないならいくら言っても報告者が
思ってるような形に変更することは無い
報告者の言ってる手本とかも「この人はきっちり決めるタイプなのね」ぐらいにしか思ってないよ
なにしろセッション自体が破綻していないからね

>>712
仕事じゃねーし
学生のバイトじゃあるまいし社会人に趣味の作業に全力を要求するなバカタレ
そんなに社会人としての全力がほしければそのGMと一山いくらの契約でも結んで労働としてGMしてもらえよ

報告者、感情的になりすぎだな。感情的になりやすいやつはあまりＧＭには向いてないと思うよ
それに感情ぶつけたからって相手が改善することはまずないからねぇ。

怒らずに相手にそれを伝えて、相手と一緒にその悪い部分を
改善する事を何故できないんだよって事だよ

イライラするのはわかるが、もちつけ
「やりたい」って思ってもできないってことは（良いか悪いかはともかく）
あることなんだから、仕事でもないんならそんなに怒ってやるなよ。
そいつも悪い癖になってしまってるのかもしれんし、
だったらどうやったら治るか一緒に考えてやった方が早いんじゃね？
切りたくない仲間なんだろ？

いつまで2chにいるつもりだ
さっさと鳥取メンバーと話し合って解決してこいよ

それとも時間を言い訳にして居座るのか

>>718-720
>「トレーラーとハンドアウト出来上がるまでやるな」
GM:「一応」作ってきました〜
と言って出すのが>>686クラスよ。もっとひどい時も多々

GM制度は持ち周りに近いけどある程度偏ってはいるかもな
短編が得意な奴とキャンペ専門の奴がいるもんで
今回書いた奴は短編が得意
基本的には立候補制だけど長期PL参加だと周りが推す事も多々ある

シナリオの出来としては遊べない事はないんだが不備が多くて気になるレベル
データ的に組み合わせできないコンボを多用してたり
時間が無くて確認できませんでした次回確認して適用しますと言って適用してなかったり
QAで修正が入ってるものじゃなくてそれだから不満がある
セッションで楽しめてるのはPC同士の掛け合いがメインだな
シナリオに出てくるNPCどいつも薄いし考え方が数シーン後には齟齬きたしてたりする
PL:そいつのこれまでの設定じゃそう言う考えにはいきなりならないんじゃね？
GM:そうかも知れませんが時間がなくてあんまり煮詰めてませんでしたアハハ

ハンドアウトやトレーラーが煩わしいPLにとってはとてもプレイしやすそうな環境な気がする。
のびのびとキャラ作れて、プレイ時にはシナリオNPCなどのしがらみとかほとんど気にせずにすみそうだし。
GM側にデータの不備が多いなら、PC側もバグ技的な活用もできそうだなぁ。

この報告が叩かれがちだったのは客観性に欠け、私怨が滲み出た文章だったからだねぇ。
報告対象の言い訳がましい態度にイラつくってのはよくわかるよ、うん。

>>728
報告すればするほど、私怨で晒したけれど賛同得られなかったから
後付けでいろいろ膨らませてるようにしか見えない状況になってるから
一旦落ちつきなよ。正直、ここでの感情的な主張見てると報告対象より
報告者の方が卓内でトラブル起こしてるんだろうって感想が浮かんでくる

敵データのミスでバランス崩壊するなら>>722が一番の解決策だな

でもまぁ名前つけるのも嫌がるって
余裕の無い鳥取なんだなーとも思うぜ

ID:eRbJou0T0は素直にそのGMと袂を分かつべき
相手に改善する気が無いのなら平行線にしかならん
まぁ書込み方を見てる限りだとID:eRbJou0T0だけが追い出される結果になるんだろうけどな

>>722
正にそれだよアリガトウー
もっと毎回押し留めた方がいいんかね
俺と同じ感じで苛立ってるのが他に3人いて、中立派が1人、その他数名
やりたければやりたいようにやればいいんじゃないの派が
や:そこまで拒否らなくて良くね？
でいつも有耶無耶にする

>>723,>>725,>>726
確かに感情的になり過ぎた。昨日爆発して今朝はそこまででもなかったのに
最初の報告するために纏めてたら色々思い出して怒りが再燃しちまった
ちゃんと作って来ない奴がやる時は出ない！とはっきり今度皆がいる時にいい出してみるわ

>>728
マスタリングは許容範囲だけどソイツの言い訳はウザいな
自分のやることにもっと自信持てって言ってやりたい

結局愚痴吐いて感情汲み取ってもらいたかっただけかい！

愚痴スレでやれ、って感じだな

>>732
同意
ここの住人すら納得させられないならリアルで勝ち目は無いな

否定的な意見はガン無視してるから本当に愚痴吐いて同意して欲しかっただけだなこりゃ
まあ、合わないGMの時は出ないのが一番だろうしそれで解決になればどっちにとってもいいことだ

だんだん報告者困にしか見えなくなってきているんだが。
なんか自分の思う通りのやり方でＧＭやらないやつにケチをつけてるだけに見えてきた。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>735
いいや？
十分に困だと思ったから報告したんだぜ？
改善すべきポイントを改善せず先延ばしと時間が無いで全て言い訳にする
でその際笑う。謝罪してシュンとするなら良いんだよまだ
何で笑い飛ばしてるんだよってのが苛立つんだよ

このハンドアウトでOKとするのがこの板で多くて驚いたが
他所の鳥取のハンドアウト事情知らなかっただけかとは思う
それを考慮してなかったのが俺のミスだ。すまん

鳥取内は公式シナリオみたいなきちんと書いたハンドアウト＆トレーラーばかりで
コンベで目にするのも同じような感じなんでカジュアルのハンドアウト見る機会ねーからな

勝手に住民総意を作らないでくれｗ　俺みたいに同情的な奴もいるんだぜ。

>>740
要約すると「あいつの態度が気に入らない」ってだけじゃんそれ

>>740
駄目だ報告読めば読むほど、報告者とその取り巻きが卓や周辺に自分達の
やり方押し付けて言ったような環境にしか見えん

否定的な意見ガン無視と言われてもですね
お前がGMやれよ、はやってるよ、と返してるし
GMやらせず開放しろ、は鳥取のルールで皆GMやる事になってるんだからやらせない選択肢は無い
GMさせるなは大丈夫ですと言っておいて大丈夫じゃない
とそれぞれ説明してますがね

ハンドアウト許容に関しては個人の感覚なのかと驚きだわ


で、これはあれですかね
否定的な意見ガン無視って、それに対してレスしても「言い訳」扱いもしくは「全レスうぜぇ」
どっちに転んでも叩き材料にしかならんのじゃないか？

この自分が絶対に正しいという態度は、俺には程度の違いはあれどリアルジャームの同類にしか見えん

もはやわざわざ燃料足して炎上させようとしているようにしか見えませんｗ

ID出るようになってから実演MKP狙いとは珍しいな

とりあえず感情でしゃべるのやめたら？
件のGMにも、コイツは感情ぶちまけてるだけだから聞き流してOKって見透かされてるんじゃない？

>>744

まあ、ちょっとタイミングと言い方が悪かったかもな。ちょっと今日は場が悪いから引いとき。
俺はお前さんの言い分が分かるだけに、あんまり後味の悪い展開にしたくないんだ。

緩い鳥取なら困でも何でもねーからな

俺んトコに至っては自分からGMやってくれる貴重な人材になりそうだわ
ハンドアウトやトレーラーやデータの不備なら
サブマス好きな奴が首突っ込んで修正しちゃうだろうしな

>>749
すまん
この話はこれで退いとく
もしかしたら実際系剣士ナイト分からない類のものだったのかも知れん

>>683
時間の感覚、多寡は人それぞれ
人より暇に見えても、その人は誰よりも忙しいと感じていることもある
ゲームよりも大切なこと、公にはしたくない別の趣味等あって、それに時間を使っているのかもしれない
社会人ならそういうこともあるだろう
社会人何年もやっているのなら、そんな中「時間が無くてもシナリオ等最低限のものはしっかりと用意出来る技術」は評価に値することは明確だろう

シナリオ等に不備も無く、手を抜いているように感じるため萎える、が困認定する理由なら、それはあまり賛同できない

もし報告者が自分の気にいらないことにぶつかるたびに感情ぶつけてくるタイプのＧＭ/ＰＬだと相手から思われてたら
まともに相手されなくなっている可能性もあるだろうしなー。少なからず自業自得の側面もあったりするのかもしれん。

相手に非があるかどうかは、文章に報告者の感情が混じりすぎていて正直判断しづらい。
ここでおとなしく引くということは、わざわざ炎上させようとしたわけではないのだろうけれど。

>>683
正直、言いたいことは凄くよくわかる。そのGMとは友達になりたくない。
間違ってるのはともかく悪びれないのは酷すぎる。
ただ、>>683も真面目なのに加えて頭に血が上りやすいタイプなんだろう。
今話し合うといなされて一方的に悪役にされるかもな。
幸い味方はいるようだから、冷静に話し合えるようになるまで時間置いて根回ししとくのがいいかも。

件のGMもここ見てるかもしれんしな。

自分からやるって立候補しといて期日までに上げてこなくて、
それが常習且つ悪びれないって奴は まぁ困るよな。

>>752
>ゲームよりも大切なこと、公にはしたくない別の趣味等あって、それに時間を使っているのかもしれない
他の趣味にかまけてシナリオがおざなりです、なんて充分困だ。

>シナリオ等に不備も無く
追加報告読んだ限りじゃ「かろうじて崩壊しないだけで極めて低レベル」な穴だらけシナリオの様だが。

時間かけたって面白いものができるかわかんねぇんだけどなー

新しい報告がきている中すまないが、一応補足。

>>652
手札を裏向きに交換してた。
前述の嘘つかない同盟は、手札を表向きにして交換。
先輩は確か、交渉の緊張感がなくなるから駄目だって言ってた。
相手の目の動きや口調から察するのが正しいと
（付き合いの長い先輩同士ならある程度機能してたみたいだが、新入生には･･･）

>>659
独占カードは普通にオープンして使用宣言だったから大丈夫。
ただ、独占カードも交渉材料になるのは本来のルールでは出来ないことだとは、後で知った。

>>665
ゲーム理論とか、当時知っていればマルチゲームだからこそ先輩の言うことはおかしいと
反論できたのに（先輩強面だったし、やっぱし無理か）。

>>679
ルール説明は、簡単な口頭説明があってあとは習うより慣れろだったかな。
ルールを読ませてもらおうとは、当時の１年誰一人思いつきもしなかった。

俺もシナリオ制作は制作時間そのものはあるはずなのに
けっきょくギリギリになること多いんだよな
シナリオの大筋や敵データの構築を初めシナリオ上に書き出すべき
部分はそれこそ実際にプレイするずっと前から頭の中に大体出来上がってるのに
いざシナリオを書こうとPCに向かうと、なぜか大筋は頭の中に存在してる事柄を
具体的に文字にする作業をするための思考がまるで働かない
書くべき内容はわかってるのになぜかなにを書いていいのかわからないという
意味不明な状態のまま時間が過ぎ、日数が経過し、ギリギリになってようやく
頭が働き出して、あの頭が回転せずなにもできなかった期間にこうやって
正常に思考が働いてればもっときちんとした物が用意できるのにということがしばしば
うん、みんなごめん

>>758
>独占カードは普通にオープンして使用宣言だったから大丈夫。
いや、>>659が言ってるのは
「独占カードを使用された時に、『その資源を持っていない』と嘘をつくor枚数を偽る」
って事だと思うが。

おっとそうか。
さすがにそこまでは疑って無かったなあ。
今となっては検証不可能だが。

ちなみに大学の新歓の時期の話なんだぜ。
最初の2ヶ月はキャンペーンとか禁止ていう慣例で、その時期だけボドゲが盛んに行われた。
まあその後、あんまりその先輩たちとは卓を囲まないようにしてたんで大したトラブルも無かったんだけど。

>>759
>>683はシナリオの準備だけじゃなく、ルール適用すらいい加減だと言ってるから次元が違うだろ。
例えば、準備不足を理由に長年使ったPCがルールミスで殺されたりしたら俺だってキレるわ。

>>762
言いたかないが、最初の報告時点であんだけ困認定してたのに出てこないで
突っ込みが入ってしばらくたってから書かれた時点で、でっち上げとしか見えん

>>763
そうか？ 最初の報告から「ハンドアウトを使用するはずのゲームでハンドアウトを使用しない」と報告者は言ってるわけで、
時間がないことを理由にルールから逸脱してるという点は一貫してると思うが。
ハンドアウトなんてルールじゃねえよ、というなら知らん。

最近後出しが多い
報告は頭冷やしてから、きちんと要点をまとめてやってくれよな

>>764
最初の時点ではハンドアウトの使用しないこと以外には不満言ってなかったよ
>時間を理由にされると、シナリオそのものも手を抜いているように感じられ、萎えるという事を理解しない
この書き方からシナリオ内にも不満があったと読みとるのはいささか無理がある
ハンドアウトがＰＬとＰＣのすり合わせのためにあるんだから抜きでもＧＭが成り立つと判断するときに
不使用であることをＦＥＡＲが否定してたとは知らなかった（逆は成り立つようにルール読んだ限り
思えるけど）

鳥取のＧＭの大部分が準備の詰めが甘い（シート類が大抵足りない）せいか、
久々のＧＭだからと準備を万端にして行ったら、「すげえ！ちゃんとシート足りてる！」的に驚かれたでござる

>>759
よう俺
一応ギリギリで間に合うんだけど、見直す時間が少ないせいか、ちょっとしたトラブルで破綻しかけたことが何度あったか…

>>680
基本的にそこに帰結するから誠実な取引ってのが一番強いはずだけど、

アホはそこが理解出来ないから
Aは騙し無で取引してくれるが、一度こちらが騙したら相手にしてくれない
Bは常に騙すけど、こちらが騙しても問題無いので次回も取引できる
で、B相手にブラフで本当に欲しいものを出させるように誘導するのが賢いって考える。
紳士協定が成立してしまうと自分は入れないから相手にコンビうちされているような不公平感だけ感じるんだろうな。

で、紳士協定禁止っていうルールを作るってのもなんとも情けない「緊張感」だよなぁｗ
なんか字面的にオモロいしな「お前が嘘を言っていないと相手が確信できるような取引をしてはならない」て

日本語公式サイトには
「特定のプレイヤーに対して同盟を組むことは推奨されない」
というマナーが一応ある

「すべてにおいてプレイヤーは正直である前提でプレイしろ」
ともあるけどな！

そこを見ない、見えてない、見ようともしない奴は、困と化していくんですね。わかります。

>>769
「緊張感」で考えるなら、一度しか騙せないからギリギリまで相手を信用しているフリを
続けて相手も信用させて最後に一度だけ決定的な機会で裏切る方が強いだろうに、
常に騙しているなんてばれている時点でぬるいだろ。

練り込むのもアドリブ重視もどっちも面白いんだがなぁ

ただ、ID:eRbJou0T0みたいな奴が居ると
『んじゃお前GMやってくれ』って言いたくなるな
別に好きでGMばっかやってる訳じゃねぇんだし

セブンフォートレスで以前ひどい奴がいた

このゲーム、クリティカル値とファンブル値をシナリオ開始時もしくはＧＭ指定時に決定するんだが
クリティカル値２　ファンブル値７
にネタとか言ってわざと設定して、シナリオ途中で死んだ。

そしたらＰＬ側の出目が悪くても救済すべきだとか、バランス考えてない糞ＧＭだとか罵られた。

あえてファンブルしやすい出目設定してファンブル振って死なれても面倒見れないと言って、
その後あれこれあって切ったが、未だに覚えてる迷言がある。

「ＰＣが例え何回もファンブル振っても何とか倒せる敵を用意しろよ」
「そんなにＰＣを活躍させたくないかこのマンチＧＭ」

これ言われた時(ﾟДﾟ)ってなった。

>>774
報告乙。

ネタとはいえクリティカル値2/ファンブル値7もアレだが、
PC側の言い分もアレ過ぎる…

ネタでやったのならおとなしく負けロールして死んでおけばいいものを。

ファンクリ値設定するのもPLだぞーっと

七砦は詳しくないんだが、設定は任意なの？
それとも、リソース消費？

なんとなくだが、>>683は毎晩報告対象に電話を折り返させては
3時間ほどためになる教育をしてあげてる老害…いや、熱心な指導者な気がする

初代の箱版だとプレイ開始前に2D6を振って最初に出た目をC、次がFってのが普通かな？
後は幸運の3分の1を修正値として、その絶対値分だけ好きに動かせる。

努力すれば勝てるようにはするけど
自分から死にに行く奴は勝手に死ねばって言いたくなるよな
城の正門に正面突撃とかそこまで思考力が無いならCRPGやってろと
あっちなら無謀すぎる行動はそもそも出来ないようにしてくれてるんだから

運河城砦に突っ込んで死ぬのは基本だろ

>>781
魔法で品種改良された戦象の群れを率いて城砦の門に突貫かけるのってロマンじゃないか

>>781
あ〜、ドラム缶秘密基地の亜種だな

回復判定すらファンブル振ったら死ぬのが半ば定番のゲームで、わざと
ファンブルしやすい状況作って救えとか寝ぼけ過ぎだなぁ

>>783
問題はそいつらのように軍勢がいなくて、数人のパーティーで突貫することだろ

>>783
寧ろ、その戦象軍団を
「やつら、もう勝ったつもりでいやがる」「そうらしい。では教育してやるか」
と会話しながら、城側としてカタパルトやら何やらでつるべ撃ちして殲滅したい。

>>783
城砦の門に突貫かけるなら戦象じゃなくて攻城塔か火砲使いたいニャー

亀だが

>683
サークルの連絡用掲示板なりSNSに「次回のハンドアウト」を挙げてもらえば？
挙がらないうちは件のGMと卓を分けて遊びなよ。

敵データは「エフェクト別に参照頁をメモして、タイミング毎に分けたコンボと合計データを敵データに記入させる」様、セッション10分前に時間を取ってGMに確認とメモの時間をくれてやんなさい。

NPCはハンドアウトが挙がった時に質問して、キャライメージを共有しちまえ。

>774と直接関係ないんだが、グループに一人くらい、運が悪いキャラ認定されてる人が居ないだろうか

そんな仲間が開き直ってC2/F7で遊んだ時は、ちゃんとクリティカル出して活躍してた覚えがある

運なんてオカルトだけどあの時は笑ったわー

そもそも象なり攻城兵器なりを"自費"（パーティ共同基金なりエフェクトなり）で揃えられるって
どこの孔明@蒼天航路だよｗ(まあARAだとトータスキャノンを飼い馴らせば攻城兵器にできるそうだが)

小物なんだが昔の話
旧SW卓のGMがギャグ漫画のキャラをNPCとしてパーティに参加させた
ギャグ漫画キャラだから、何があっても死んだり怪我をする事は無い上に
ルールに無い漫画での能力を使って大活躍する、当然ルール内のPCはやる事がない

GMが漫画でのギャグを一人楽しそうにアピールするが
原作を知らないPLは訳がわからず沈黙や苦笑するしかない

結果PL全員「つまらないから帰る」と言って卓は解散になった

なんでそいつTRPGやろうと思ったんだろうね
報告乙

ドラゴンハーフを混ぜてみたとか？

うちの卓でドラゴンハーフやった時はギャグメーカーレベルが高いと判定失敗だらけだから
2を除いてヒーローレベル以下の出目なら普通の成功かギャグ失敗か選べるルールにした

>>794
ドラゴンハーフもアレだが、棄てプリのデザイナーは困認定したいわ。
秩序守護者に説得なんて効くかバーカバーカ（涙目）

説得ってのは根回しだってのがよく分かる

なんだろうな、原作のギャグとかストーリーそのままをPL付き合わせてまで再現してもつまらないと思うんだが
PT内に変な再現キャラを入れてPC食うとか何がしたいのか本当にわからん
どうしても原作再現やるなら主役とかの活躍しやすいポジションにPCを据えた方がまだいいだろうに
まあ、だからと言って……

…ごめんなさいごめんなさい！
PCもPLも男ばかりなのにドリームハンター麗夢そのままのシナリオやって本当にごめんなさい！高校の頃の俺死んでくれ！
幸い、マイナー過ぎ＆古過ぎで誰も気付かなかった
夢隠首無し武者伝説をやった回では「これスリーピーホロウ？」って言われたわ

>>798
まあ、シナリオ流用だけなら女である必要ないからいんじゃね？
…ビームとか出さなきゃ

シナリオ作る時にまずは既存のなんかを参考にするといいよ、といわれるだろ？
でも頭悪いからちょっと変えてるつもりでその既存のなんかほぼそのまんまでさ
むしろ描写や説明減ってる位で
知らなきゃわけわかんないし知ってたら苦笑しかでないって寸法よ
まあ俺のことなんですけどね

カタンの件は日本カタン協会アカウントがツイートしてたので貼っておく。
https://twitter.com/catan_japan/status/300784959805857796

これ以上無いまともな筋からのまっとうな指摘にワラタｗｗ

日本カタン協会は自主的に作られた団体のようだから
公式裁定扱いはできないと思う。

まあ学校の先輩に比べたら遥かに権威あるけどなｗ

一切の譲歩もない全否定だしなｗ

>>801の補足。
https://twitter.com/catan_japan/status/300798429246943233

ローカルルールはいいけど俺様ルールは死ねばいいよってことだね

>>798
元ネタまんまシナリオが誰にも気付かれなかったってむしろ良かったんじゃないの
全部筋書きから解決法までバレて興醒めにはならんし

元ネタが分からないと解決法がまったく思いつかないレベルとか
キーNPCがどう考えても絡みたくない性質の人物だとか
GMが勝手に元ネタの素晴らしさを語りだすとかだと困るが

>>801-805
情報乙。どうしてもそういうルールでやりたければ、ローカルルールとして
合意の上でやれば問題なしということだな。まぁ至極真っ当な回答だｗ

TRPGでもたまに似たようなことおきるしな。こういう回答は大事だ。

ニコニコといい協会といいここも随分有名になったなぁ（ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

協会が困スレ捕捉してるのじゃなくて誰かがツイートしたのをカタンでサーチして目にしただけじゃろ
そういうのは有名とは言わないのでは

現存分のまとめを全部読んでから現行スレにお邪魔しよう、と考えてから丸１年。
日々の合間にちょいちょい読み進めてようやく全部読めた。ん〜、この疲労感。

別に全部読まなくても良かったのに……
お疲れ様と本当に言いたい。

＞日本カタン協会?@catan_japan

＞それは既にカタンではありませんw 交渉は合意のもとに行うもの、交換する資源は見せあってくださいね

圧倒的瞬殺に笑ったｗ

面白いからついつい全部読んじゃう気持ちは分かる

まとめサイト見る時、やたらブラウザ固まるの俺だけ？

>>809
何が恐ろしってツイート内容もRTも一切内容に触れておらずMKP投票のような目立つ場面も与えられてないのに
>646のコンセンサスを（協会側も）理解しているという点だ…
>>807
そういやTRPGのデベロッパってこうやってTweetしてんのかね？

それは既に〇〇ではありません

困ったちゃん報告の大半に言えるテンプレ級の回答だw

新しいテンプレを生み出してくれた日本カタン協会さんありがとう

冒険者企画局なんかは積極的にツィートしてるな

冒険者企画局は、いいかげんツィートの質疑応答を公式サイトに反映させてくれませんかね･･････

ツイッター部と本家は別会社かっていうくらい反応が違うからなぁ

SW2.0なんだがシナリオ自体はよく練られてて面白いのにやたらインフレさせたがる困ったGMがいる
結構な長期キャンペーンでそろそろPC全員が15レベルになるんだけど限界突破セッション組んでいい？ってしつこい
嫌だよって言うとそん時はそっかーごめんねとか謝るくせにまた聞いてくるんだよ

GMがトイレ行ってる間にインフレするほうのシナリオノートみたけどエルダーヴァンパイアノワール（lv37）とかドレイクデューク（lv40）とかもう滅茶苦茶。ふざけてるわ

シナリオを何パターンも用意してあって変な方向行ってもしっかり対応してくれる準備のいいGMではあるんだがしつこくて不快だわほんと

愚痴スレか他所の鳥取へ行け

>>821
多分それ自分の考えた最強モンスターを出したいだけだから
キャンペーンじゃなくて単発(もしくはショートキャンペーン)でならいいよって言ってあげるのはどうかな
一回データを使えればそのGMも満足すると思うんだ

>>823
そうすべきかなぁ
公式が15が限界と定めてる以上それ超えるとか気持ち悪くて嫌なんだけど少しくらい我慢しなきゃならないんかねぇ

>>824
とりあえず、模擬戦やってこいで話し終わるだろ。
それでわからないならサーペントリプレイ二冊買って読めといえばいい。


それでもわからんならGMがTRPGというかゲームに向いてない。

828 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 20:39:01.83 ID:???
神話級酒場でソーマを飲んでいると神話級オヤジから
「神話級村の神話級裏山に住み着いたマグルビィエトの軍勢を退治してくれ」
と依頼され、神話級にツケがたまってるので断れずに冒険にでるんだな

これでいいんでないかな

どうしても嫌ならその旨をはっきりと伝えてこれ以上その発言をしないでくれと言うべきだろうね
きっちりと拒絶の意思を伝えないと延々聞いてくるだけだよ
その感じからすると限界突破専用の戦闘スキルとか呪文とかも考えてるだろうし
そのデータを見せたくてしょうがない感じだから

どうせバランス取れるはずも無い領域だから数回やればそのGMも飽きるかPLが全滅して終わるだろうし
SWじゃない別世界(or別システム)と思って参加してもいいとは思うけどね

やっぱはっきり言うべきか
普通にやってりゃクオリティの高いもん作れるんだからアホなことやんなやって言うわ
ありがとう

色々とゲスい想像したくなりますなぁ・・・

>>828
その言い方は止めたほうがいい
相手のやってることを否定してるから角が立つよ
そのGMは面白いと思ってデータ作ってるわけだからアホと言われていい気分がするはずが無い

自分は公式の限界を超えるのが気持ち悪いんでやりたくない
でもいいから相手を否定するんじゃなくて自分の好みに合わないからやりたくない
って意味で言った方がいいよ

ただのTRPG性の違いだと思うけどなー。
俺も公式のキャップを安易に外すのは嫌いだけど、
安易に外す鳥取を否定する気はない。
「嫌だ」「趣味じゃない」「やりたくない」は言うべきだと思うけど、
「お前は間違っている」とは言わない方がいいと思う。

>>830
それもそうだね
喧嘩したいわけじゃないしそうするよ
ほんとに色々ありがとう

というか文体のせいか俺は>821の報告者こそ困に見えるんだよなぁ
そこまで面白くてアドリブもうまい良GMがいてなぜ自分は提案もせず妥協案を探り出さずに無茶苦茶とか罵倒できるのかと

きちんとオーバーロードに対して責任を持つGMなら普通に良GMだし、実際件のGMはただ高Lvシナリオを体験したいだけのようにも見える
ということでまずは>823のように今のキャラシをコピーさせて「番外編」という扱いでやらせた方がいいんじゃなかろうか
もしくは「そういうのをやりたいならまず今のキャンペーンにケリをつけてからだ」と妥協するとか

>マグルビィエトの軍勢
この書き方だと多分D&Dだが

>神話級にツケがたまってるので
実際いくらのツケだが非常に気になる。
まさか１Ｔｇｐとか・・・

と書いていたらなんか丸く収まってるなｽﾏｿ

ところでマグルビィエトって何だろう
アイデアロールが必要な類の神話級化物なんだろうか

高校時代、俺の初めて所属したサークルは既に限界突破した領域でｹﾞﾑやってて、ｻﾎﾟｰﾄもろくに
なかったから毎回毎回生き残るだけでいっぱいいっぱいだったぜ…（遠い目）

>>835
D&Dコボルトの神(もちろん邪神)です

邪神とは失礼な。守護神がいないコボルトのためにドラゴンになるのを諦めて
コボルトの庇護者になった立派な方だよ

でもドラゴン崇拝してるコボのが可愛げあるよなー

>>821
一応公式としては、モンスターの上限レベルは15じゃなく25な
多分それ以上のレベルは、強さに関わらず神にならんと踏み込めないんだろう
その上で、25レベルは強さを好き放題に設定するという宣言みたいなもので
同じ25レベルでも強さはピンキリだそうだ

丸く収まった所だけど、GMが用意していたシナリオノート盗み見るPLは別枠で困だと思う

そういやＰＬの立場からじゃアドリブで対応したのかシナリオの分岐パターンがたくさん用意されてたのかはわからんはずだよな

>841
念
まさか馬鹿正直にノート盗み見たことや見てないとわからない情報で話すつもりだろうか

>>841-842
世の中には「誘い受け」ってのがあってな。
「見るなよ」って言ってあからさまに覗き見したくなる様に置く輩は居るんだよ。

案外GM側も
『俺の考えたSUGEEEEE敵や呪文を知らないからPLも乗ってこないんだろう！なら、
見せてやって乗り気にさせよう！』
って考えてワザと見たくなる様に置いて行ったのでは？

とｹﾞｽﾊﾟｰしてみる。

本当にゲスパーだな
誘い受け的にノートが置いてあっても普通は見ない

最高に好意的解釈をするならプレイ済みシナリオについては
きちんと頼めば閲覧許可が貰えるケースかなあ。

>>831
問題点は「断っているのにしつこく何度も誘い続ける」事であって
TRPG性の違い云々は無関係。
公式のキャップを安易に外すのは間違いじゃないけど
相手を不快にさせる行為は人として間違ってるよ。

>>833
>ただ高Lvシナリオを体験したいだけ
あからさまにルール上の上限LVを逸脱してるんですが。
ただの高LVシナリオなら報告者もここまで拒否反応示さんだろ。

そういや他の面子はどういう反応なんだろうな
報告者と同じでこのまま15レベルでキャンペーンを終わらせるつもりなのかな
報告者抜きでキャンペーンを続けるようになりそうなら、しつこく誘う気持ちもわかる

>>826
パスファインダーでそういうセッションが実際にできるMythic Adventuresというサプリメントを開発中みたいだよ。
神話的テンプレートというのをつけて、エピックな戦いを低レベルからできる。
まんま上で言ったようなやりとりしか思い浮かばないけど、実装したらどうなるのかちょっと興味があるね。
まだテストプレイデータが出ているだけで、8月に発売予定だって。

グレイホークだと、バロールやピット・フィーンドやコアトルやゴールド・ドラゴンが闊歩するシギルを拠点として
次元界の危機ややばい存在の覚醒を阻止するため日夜PCたちが奮闘する（他の竜や悪魔は静観）

みたいな展開になるんかね

良GMみたいだから限界突破シナリオやってみるのも楽しめると思うよ
うちの卓でも限界突破やって楽しんだが、三回単発セッションしたら満足した

出来る事に限界があるレベルで工夫してプレイするのがやはり楽しい事に皆気がついた

＞マグルビィエト
D&Dにおけるゴブリンの神ですんで、要は酒場の親父に裏山に住み着いたゴブリンを退治して
きてくれを神話級にしたものですね

>>830
泥沼に引きずり込むような行為はやめろよ
馬鹿は一から十まで完全に否定してやらないと理解しないんだよ
遠まわしな拒絶なんかしたって曲解して余計悪化するだけだ

TRPGは制限があるから楽しめる面があるからなんでもできちゃう高レベルになると話が作れなくなるんだよな
超強いPCに対して超強い敵ってのはそれなりのレベルのPCに強い敵ってのと極論変わらなくなる。数字の大きさだ
けでゲラゲラ笑えるのはまあ数回で、結局普通のレベルに舞戻るんじゃないかな。下手なGMじゃないみたいだし。

高レベルなら高レベルなりに、その実力相応の困難に立ち向かう話がいいよな

高レベルなら高レベルなりに、その実力相応の「困」に立ち向かう話がいいよな

に見えて、一瞬大物登場かと思ったじゃないか