アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴6

1 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 20:55:03.05 ID:vszuIjmm0

訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html

経緯１東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933

経緯２アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！反応まとめ
http://togetter.com/li/371412

前スレ
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350379167/

2 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 20:57:20.28 ID:vszuIjmm0

関連リンク
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
http://megalodon.jp/2012-0918-2338-29/https://twitter.com:443/nuts2000r/status/245136889173127168
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
http://megalodon.jp/2012-0920-0826-41/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/248436588063887361

3 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 20:59:52.00 ID:vszuIjmm0

【訴訟自体が理不尽(スラップ目的の可能性)】
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
　にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
　内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？　もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開

【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
　（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）

【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる

4 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 21:25:20.81 ID:ZaosAegM0

>>1乙である

5 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 21:34:23.14 ID:KyIdXZ1W0

>1乙
しかし、>3の内容は笑えるな。

6 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 21:51:52.74 ID:u/sucEzF0

>>1乙です
これからも観察していきたい

7 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:04:43.36 ID:Us1h1BD00

池田語録

>某Ａ社が１０月末にボードゲーム本を発売するそうだ。 ……いやがらせ？

>だからこそ、『同人ゲームリンク』というものがあるのは、超励みになる。「生きててよかった！」と思える。……Ａ社はそんな事言わないと思うけれど。

>GM関係者、アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるみたいだけど、そんな事してるヒマがあるならもっと運営に力をいれろ。その方がお互いにメリットだと思うのだが……。

>ゲームマーケット大阪の募集要項、常連が読んでも意味不明なのに、初めて参加する人にとってはますます意味不明だろうな。
>コミケに参加したことない人なら、ますますますます。ルーチンで仕事して、堕ちていってるようにしか見えない。
>彼らにクレーム（英語の方の意味だと思っている）すると、Ａ社のまわしもの達が「業界の和を乱すな」的な事をほざいて邪魔するし。面倒だよ。

>なぜゲームリンクで、グランペールの宣伝？
>お前に私物化されるために、ゲームリンクを立ち上げたんじゃない。アークライトの権力と自分のポジションｊを勘違いするなよ。
>見ると気をもんでしまうから、見ないようにしてたのに。ちょっと覗いてみたらこれかよ……。山上が元ＳＮＥ関係者でなければ……。
>私物化するなら、そのアイコン（ダイス君という裏設定）は変えてくれ。グランペールのロゴでも入れて、自分で全て編集しろ。

8 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:05:48.37 ID:Us1h1BD00

池田→小野
＞日本屈指のボードゲーム事情通。
＞そして、その情熱も恐らく最高峰。
＞こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。

小野→池田
＞実は池田氏には問題があって・・
＞彼は策士だから発言が信用できない・・
＞病気なので、これ以上の追及は無理・・

┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　／￣￣＼　　く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
┃　　　　　（ ●）（ ●）　　｜〈
┃　　　　　（__人__）　　　 | 　 7
┃　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　ﾉ
┃　　　　　.　{　　　　　｜,イ
┃　　　　　　{　　　　　　 / |　＼
┃　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　｀ﾍ､
┃　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　`∟＿
┃/　 L_　　　　￣　　／　　　　　　　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　池田 /　　　　　　小野　　　 }二ｺ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

9 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:19:21.37 ID:u/sucEzF0

池田さんってゲーム用のボードを完コピパクリされた上に逆切れ訴訟の被害にあった人？
twitterのまとめを見てるとそうとしか思えない上、
アークライト側の真意がまるで見えてこないのがかなり気になる。

ここで相手を口汚く罵ったり、twitterをバカッターとか言っている側がそのパクリ側の
アークライト、という認識でおｋ？

だとしたらひどいな

10 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:21:55.90 ID:LPmpkCr20

「ひどい」のはあなたの認識ではないかと思います。

11 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:23:14.67 ID:u/sucEzF0

>>10
こういうオウム返しで溜飲を下げるだけの人には返事しなくていいよね？

12 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:27:53.97 ID:OIgd774x0

池田だって元アークライトなんだから、これ単なる内ゲバだろ。

13 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:28:31.47 ID:LPmpkCr20

ひょっとして>>9は本気で書いてたの？

てっきり煽ってるのかと思ってたんですが。

14 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:31:10.80 ID:LPmpkCr20

前半の状況認識もどうかと思うんですが、後半はいくらなんでもあんまりでしょう。

なんかあったら当事者とか「工作員」とか思い込むのは陰謀論だと思いますよ。

15 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:37:02.14 ID:fig41LKL0

https://twitter.com/Fortunewheel/status/293008305746497537
https://twitter.com/pseudomatagi/status/294377363880439808
企業がやったら大問題だけど、同人がパクルのは文化。

16 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 22:44:31.42 ID:kywEfVG00

＜ダブルスタンダードの例＞
https://twitter.com/Fortunewheel/status/183601199898050560
>>SNE、ぼーどげーむなめてる？
https://twitter.com/Fortunewheel/status/191790060230803458
>>「そんなことつぶやいて、どうなるか覚えとけ」みたいなメールをこそこそ送ってくるのも、どうかしてる。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/191781788635512832
>>２、３日中にここのアカウント削除します。
↓
https://twitter.com/Fortunewheel/status/245477635357036544
>>あゆ屋さんとアークライトの件だけど、裁判なんかしなくても、メール一本くれれば済んだ話なのに。

17 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 00:10:40.36 ID:NE9mW+nC0

ツイッター掘ったり裁判後のツイートを見てるとアークライトがうるさいメンヘラを黙らせるか今後一切の信用をなくさせるために裁判してる感ありありだもんなー
アークライトが吹っ掛けたタイミングと争点はまずいから、上手く立ち回れば裁判の外ではそれなりに戦えるはずがこの有様だし

18 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 00:39:12.81 ID:GIEZtmDi0

>>17は他の板の火消しと文体がそっくりなんだけど、そういう仕事ってあるの？

19 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 00:43:41.36 ID:NE9mW+nC0

火消し妄想してるなら頑張ってね、池田さん

とぐらい返していいよな？

20 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 04:38:56.96 ID:j9IIe0YK0

池田もアークもそもそもこんなスレをみておらず
結局裁判外（＆ツイッター外）で騒いでるのは他人だけ

っていう可能性も忘れずにな。
人狼と違って、狼がいない事もありうるし、狼が多数いることもありうる。

21 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 06:53:52.29 ID:CZRCduHN0

>>20
アークライトの社員が誰も見てないってことは無いと思うがｗ
流石に自分とこの会社の訴訟問題なんだから興味はあるだろ。

その上で、頑張って自分とこの会社の擁護書き込みをするほど愛社精神が有るかどうかは知らんがなｗ

22 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 06:56:54.43 ID:j9IIe0YK0

>>21
ああ、そうだな。
見てるのと書き込んでるのはまた別だった。
見る分にはかまわんが、書き込んでたらダメだな。

23 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 07:42:03.63 ID:NiEBMb9i0

会社から書き込むと、同じIDになっちゃうから注意しとけよ！

24 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 17:22:41.13 ID:bmM/0/6T0

前スレ>>999
http://twitter.com/PseudoMatagi/status/294354273628741632
このツイートによると次回は3月上旬予定だそうで

25 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 20:08:16.47 ID:oRnf3gXN0

この裁判の重要なことは無責任なツイッター発言に一定の恐怖というか
リスクが伴うよってことを認知させることなんじゃね？

26 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 20:19:42.23 ID:Wyk7p36M0

匿名掲示板ならともかく身バレしてる所で不用意な発言はなぁ。

27 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 20:41:51.17 ID:qm2h3JGz0

ソーシャルメディアガイドラインで業務に関する呟き禁止、破ったら賠償もありえると脅されるこのご時勢に、
元とはいえ取引先について事実誤認を撒き散らして何を言おうが自由、なんて開き直ってるようなのにつける薬はなさそう

28 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 21:25:36.97 ID:NE9mW+nC0

IDが出るようになった途端どちらのアンチも擁護も書き込みが減ったなｗ

29 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 21:40:18.66 ID:GIEZtmDi0

よほど貼り付いている人でもないと、昨日の今日でそんな急には気にならないと思うんだが…

30 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 21:43:33.01 ID:qm2h3JGz0

社会的常識のない馬鹿を擁護するためにわざわざID付きに移住したんだから、もっと擁護していいのよ

31 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 21:46:42.01 ID:r4Bkjc9D0

>>30
2chで煽りいれてる時点で社会的常識の無い人なのはお互いだろうｗ

32 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 21:59:31.33 ID:NiEBMb9i0

あんまりゆっくりで即死判定にひっかかっても困るので、
あゆ屋とアークライトの関係について、他の人の証言にリンクしておこう。

http://ja.favstar.fm/users/yellow_893_

>>1の経過２にも含まれてるけど。

33 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 04:40:28.52 ID:gDBqa7ZC0

池田が有利になるほどの情報じゃないのが惜しい
きっちり社員名まで暴露してくれたら掘る手がかりになるんだが火中の栗だよな

34 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 07:39:27.15 ID:dI7lkTtM0

以前からの古巣SNE、アークライトへの私怨暴言、超人ロック剽窃、
役員デマでの扇動、名刺でっちあげ、文章を都合よく切り取り情報操作、
といった数々の悪行をひっくり返すワンチャンがあるとすれば、
あゆ屋＝アークライトという証拠を見つけることくらいだろうね
がんばって

35 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 08:34:29.07 ID:GsZ4leAU0

悪行は悪行であって裁判でひっくり返るもんじゃないだろう

野次馬相手の信用勝負という意味なら>>3の通りアークライトこそ悪行には事欠かない
訴訟に関係ないことにまで言及していいんなら
ドミニオンエミーラルプスブルグ剽窃、同人のパクリを容認、
なんかがあるね

36 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 09:54:40.85 ID:NRtoZUXE0

裁判に勝てば長期的に有利とか前スレで喚いてたやつがいたけど
ならドメイン問題が明るみに出ちゃった時点で否定すべきだったよね
長期的にみたら

37 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 13:47:30.77 ID:H++F8Ek70

裁判の件ではアークが有利で覆らないだろう。
でもアークの名声というか評判としては裁判をしていくことで
自ら貶めてるだけっていう。
どっちが勝ってもどちらも得るものはなく失うものばかり。

38 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 14:31:11.52 ID:35afDcaV0

>>37
著作権やオタク社会の常識に明るい法律専門家が居たとしても、そういうモンなの？

後ろ暗いパクリや非常識な言動の証拠が残っていても、
ヤクザみたいな言動や金にものを言わせる企業ばかりが後付けの理屈で生き残っていく、
社会はやっぱりそういうモンなんだろうか。
どこがとは言わんが。

39 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 14:38:13.57 ID:H++F8Ek70

>>38
どの行に対してだろう？
1行目と過程すると、この裁判での争点（ツイッター）としては
池田氏が悪くなるのはやむをえない。
発端や背景（諍いやパクリその他）を見れば両者ともにおかしい点がありますが
それはまた別のお話（＝2～4行目）

40 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 14:38:20.74 ID:fveGg71GP

>>38
今回その辺は全然関係ないですもん。
それはあくまでも別件。

ただ、今回の件はそもそも「訴えに理由がない」とされる可能性の方が高いと思うけど。

41 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 15:23:27.95 ID:UgwnnqUQ0

>>37
> どっちが勝ってもどちらも得るものはなく失うものばかり。
そこはしょうがないんだよね。
ネット界隈だと企業とか嫌ってる人間が有る事無い事書き込んで評判を悪くするから。
ほっといた時の被害と天秤にかけてどっちの被害を取るか選択するしかない。

42 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 15:51:44.14 ID:35afDcaV0

>>38 >>39
別のお話なら仕方ないが、人情として納得が行かんｗ
どこか別の場所でするべきだったかな。だとしたら申し訳なかった。

>>41
それが本音なら、企業としては上の方にも出てる通り完全に初動で失敗してるじゃないか
>>41がアークライト擁護のふりをしたアンチか何かの人なら納得できる。

43 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 16:09:07.80 ID:UgwnnqUQ0

>>42
> それが本音なら、企業としては上の方にも出てる通り完全に初動で失敗してるじゃないか
だから、成功なんてないんだって。
「上の方にも出てる通り」アンチは何にだって文句をつけるんだから。

44 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 16:12:08.13 ID:Nx3Pd8nj0

>>40
＞ただ、今回の件はそもそも「訴えに理由がない」とされる可能性の方が高いと思うけど。

アークライトには普通に反論機会があったしね

45 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 16:16:56.17 ID:35afDcaV0

非があると感じた一般人の意見を拾って全員アークライトアンチ認定されちゃお話にならないよ。

46 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 16:20:08.87 ID:UgwnnqUQ0

>>45
私もそう思います。
で、誰が一般人って設定なんですか？
まさか、スラップガーとか言ってる人が一般人って設定になってるとか言わないですよね？

47 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 16:23:48.16 ID:35afDcaV0

お話にならないのでID:UgwnnqUQ0を透明あぼーんした
IDの出るスレに来て良かった。

48 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 16:26:10.89 ID:UgwnnqUQ0

わざわざ宣言して「透明あぼーん」かｗ
まあ、それが正解じゃないかな。
お話になってないし。

49 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 16:56:43.43 ID:awznbd5K0

>>46
ツイッターで今回の話をしてる人の意見を調べてみれば？
この問題を取り上げてるブログでも探してみれば？
それも受け入られないってのならさすがに擁護認定せざるを得ないが

50 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 17:05:46.15 ID:UgwnnqUQ0

>>49
アンカー付でレスとか止めてやれよｗ
せっかくID:35afDcaV0さんが透明あぽーんしてるのにｗ

でまあ、おれは「非があると感じた一般人の意見を拾って全員アークライトアンチ認定」ってのにレスしたんだけどその点解ってる？
だれがどこで「非があると感じた一般人の意見を拾って全員アークライトアンチ認定」したのよ？って話なんだけど？
横から書き込むのも良いけど、せめて話の流れぐらいは追ってくれ。

51 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 17:21:39.96 ID:awznbd5K0

>>49
そんなに噛みつかなくても
「で、誰が一般人って設定なんですか？」
って言ったから教えてあげただけだよ
どうもそちらは2chのアークライトへの否定的な意見ぜんぶアンチ扱いしてるようだし（>>43とか）

52 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 17:31:21.15 ID:UgwnnqUQ0

>>51
おいおいｗ
「「上の方にも出てる通り」アンチは何にだって文句をつけるんだから。」が「否定的な意見ぜんぶアンチ扱い」かよｗ

それを別にしても流石に無茶のある良いわけじゃねーか？
「ツイッター」や「ブログ」と言いながら「2chのアークライトへの否定的」にいきなり変えてくるとかさ。

５行すべてに突っ込みどころ入れるとか、わざとですか？

53 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 17:33:11.66 ID:UgwnnqUQ0

丁寧にアンカーにまで突っ込み所を入れるとか、やっぱりわざとかなぁ。
釣られてるのかなぁ。

54 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 17:33:39.10 ID:awznbd5K0

揚げ足取りしかできないのか
つまんない奴だな

55 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 17:38:10.21 ID:UgwnnqUQ0

「「上の方にも出てる通り」アンチは何にだって文句をつけるんだから。」が「否定的な意見ぜんぶアンチ扱い」
も
「ツイッター」や「ブログ」と言いながら「2chのアークライトへの否定的」にいきなり変えてくる
も「揚げ足取り」なのか。

っと、この書き込みも揚げ足取りかな？

56 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:16:29.38 ID:awznbd5K0

>>55
俺にはそう見えたからね
そう言ってないのかもしれないってのなら文章の書き方を改めたほうがいいんじゃね
現に「話にならない」って別IDの人に言われてるんだし

57 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:21:59.51 ID:UgwnnqUQ0

>>56
おいおいｗ

「「上の方にも出てる通り」アンチは何にだって文句をつけるんだから。」が「否定的な意見ぜんぶアンチ扱い」
も
「ツイッター」や「ブログ」と言いながら「2chのアークライトへの否定的」にいきなり変えてくる
の話に別IDの人は無関係だろｗ

揚げ足取りの話に関わってない「おはなしにならない」で話を終わらせた人の気持ちを勝手に代弁するなよｗ

58 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:23:49.18 ID:UgwnnqUQ0

これ、絶対誘い受けだよなぁ

59 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:30:48.92 ID:dI7lkTtM0

池田さんが根拠の無い発言で誹謗中傷したのが話の始まりで、そこから始まる議論は

・池田さんは過去もそのような誹謗中傷を繰り返していた人物で訴訟されたのも当然だろう
・池田さんにも非があるが、訴訟という最終手段をとるほど池田さんの行動は悪質とはいえない
・池田さんは悪くない、あゆ屋は事実アークライトのダミーサークルである、その根拠は…

となるはずなのに、「アークライトガー」「アークライト擁護ガー」しか言えずに、
まともな議論もできずIDスレに遁走して、ここでも「社員ガー」「擁護IDあぼーんしたｗ」しか言えないとかどんだけ頭悪いのか

60 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:39:13.09 ID:dI7lkTtM0

>>35
>訴訟に関係ないことにまで言及していいんなら
全て関係あることです

・以前からの古巣SNE、アークライトへの私怨暴言
　名誉毀損事件以前から、暴言を繰り返していて、「個人だから何を言ってもいいのだ」と主張していたことは重要なリンクだろう
　シュートザムーン代表の看板を背負う池田康隆さんが、個人アカウントを装って同業への暴言を繰り返していたことは見逃せない

・超人ロック剽窃
　裁判のきっかけとなった、東方版シャドハン自体がそもそも剽窃であり、商標権を持つのもリパブリックだった
　ここもこの事件を語る上で重大な論点になるだろう

・役員デマでの扇動
・名刺でっちあげ
・文章を都合よく切り取り情報操作
　これらは言うまでもない

61 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:46:42.53 ID:UgwnnqUQ0

>>59
ここで「社員ガー」と言ってる人は居ないんじゃね？
それに、話の通じない人を「透明あぽーん」はＩＤの正しい使い方だと思うぞ。
それを宣言するのはともかくｗ
（話の通じない人ってのは通じない原因がどっちって話はしてないからね。
俺が原因かもしれないし、彼が原因かもしれない。お互い原因は向こうと思ってるだろうけどｗ）

>>60
> 　裁判のきっかけとなった、東方版シャドハン自体がそもそも剽窃であり、商標権を持つのもリパブリックだった
> 　ここもこの事件を語る上で重大な論点になるだろう
「剽窃」とは - 他人の作品・学説などを自分のものとして発表すること
なのでそもそも「剽窃」ではないってのは別にしても
ネタパクリ自体もアークライトが訴えた件とは無関係でしょ。

62 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 19:20:29.82 ID:GsZ4leAU0

叩きネタが訴訟に関係あるかないかなんて俺にはどうでもいいけど
「個人だから何を言ってもいいのだ」という池田の主張が本当にあったかどうかははっきりさせておきたいところだな

63 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 20:00:22.00 ID:IlZgqYLm0

>36
そういうのは明るみに出ちゃった時点で
最早否定のしようがないんじゃね?

弁明やら言い訳やらだって
何言っても信用されないでしょ

64 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 21:20:09.20 ID:+SfrHgWJ0

素朴な疑問なんだが、普通「犯罪者がお前の会社を名乗ってたぞ」と言われたら
「それどこ情報？どこ情報よー？マジならそいつに制裁しなきゃならないからさー」って確認しないもんかね？

65 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 21:26:11.21 ID:UgwnnqUQ0

>>64
「犯罪者がお前の会社を名乗ってたぞ」って言われたならそうかもね。
池田さんが言ったのは「お前の会社、役員が犯罪者だろ」だからな。
言ってる事が全然違う。

66 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 21:26:50.78 ID:dI7lkTtM0

>>61
池田さんが超人ロックをパクった件のは、池田さんとあゆ屋の問題の話であって、
池田さんとアークライト間を問題にする上では確かに関連は薄いな、そこは訂正する

>>64
お前は「アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるな」など以前から暴言を繰り返していた人間の発言を信頼するのかね？
元業務提携相手のシュートザムーン代表池田康隆さんの発言は、信用されなかったというそれだけの話だ

67 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 22:00:53.18 ID:8c4yTkD60

>>65
惜しいけどそれもちょっと違うなあ。
抽象的に「役員が犯罪者だろ」ではなくて
具体的に「犯罪者Aが役員だろ」だな。

んで、Aが犯罪者相当なのをアークライトが認定した上で
Aと関係ないんじゃゴルァ！ってなってるわけだ。

68 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 22:05:38.70 ID:QrYkPITl0

そのAにそのような事実があるかどうか確認したんだろうか
正直に答えるかどうか別として、訴える前に念のため確認しておくよなぁ・・・

69 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 22:29:43.37 ID:dI7lkTtM0

シュートザムーン代表池田康隆が、twitterで誹謗中傷を繰り返した挙句、
根拠も無く「役員が犯罪者だ」と名誉毀損行為にまで及んだこの逆境を覆すためには、
「あゆ屋がアークライトを騙った名刺を持っていた」というミラクルに頼るしかないよなぁ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 23:01:48.88 ID:8c4yTkD60

>>69
あゆ屋以前からツイッターでアークを誹謗中傷してたの？
だったら、あゆ屋関係なくいつでも訴えられる状態だったんじゃね？

71 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 23:04:07.68 ID:n/PJD+Qy0

>>32を見る限りでは、あゆ屋の代表ではなくてサークルメンバーが……って話っぽいけど、
あゆ屋って個人サークルじゃなくて、他のメンバーいるの？
同人サークルだと、メンバーもゲストもお友達もあやふやなのかもしれないけど。

72 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 23:15:03.87 ID:9/zomKel0

弁護士「ちょっと池田さんいい加減にしてよね！これ以上やるともう降りるわよ！」

73 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 23:20:12.48 ID:8c4yTkD60

>>72
池田って弁護士用意してないんじゃなかったっけ？

74 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 23:22:02.55 ID:35afDcaV0

アークライトってやっぱり…

75 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 23:23:23.16 ID:9/zomKel0

法テラスで費用立て替えで紹介してもらえたようだ
https://twitter.com/nikupink/status/293541008195608577

76 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 23:33:19.29 ID:n/PJD+Qy0

自己解決
http://ayu-ya.jp/index.php
所属絵師って人がいるから、少なくとも個人サークルでは無かった。

77 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 07:01:29.48 ID:pYsG2SBO0

>>68
ん？
あゆ屋に「貴方はうちの会社の役員ですか？」って聞くのか？
自分とこの会社の役員も把握できてないとかどんな設定だよｗ

78 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 07:41:28.54 ID:pYsG2SBO0

アークライトから裁判所に提出された書面の前後を見ずに一文だけで「こんな連中に負けたくない。」とか書いたり、
ツイートが３０００件ぐらいある人に「捨てアカさん参上？」とか書いたり

何つーか、池田さんはいろいろ残念な人なんだと思う。

79 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 08:52:46.09 ID:M1OeZO/J0

>>77-78
アークライト擁護は２つセットで投稿される事が多い気がしてたんだけど、
偶然じゃなくて、そういう癖のある人がいたのね。

80 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 09:08:23.66 ID:pYsG2SBO0

>>79
頭大丈夫か？
いや、本気で心配なんだが。

81 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 09:39:41.06 ID:R4ANcuYL0

>>77
名刺使ったのかどうかは聞かなきゃわからんでしょ。

82 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 09:44:37.96 ID:pYsG2SBO0

>>81
「犯罪者Aが役員だろ」って話をしてる所にいきなり名刺って何を言い出してるんだ？

そもそも、今回の件で”物的証拠が一切出てこない”謎の名刺については池田さんが不用意な発言をしたうえで
親切な人から指摘されてもかたくなに発言を撤回しなかった件とは直接の関係が無い。
もしそんな名刺が有るなら池田さんが物的証拠としてそれを提示したうえで「自分も騙された被害者だ」と言えばいいだけの話。
アークライトが池田さんを気遣って「名刺は有りますか？騙されたんじゃないですか？」って聞いてあげる義理でもあると思ってるのか？

83 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 10:46:22.73 ID:RCrAQYzj0

>>76
その「所属絵師」とやらのサイトには個人サークルや仕事の活動報告ばかりで
あゆ屋に関する記述が見当たらない。
目の錯覚かもしれないから、すまないがどこかにあったら教えて欲しい。

もしかして、実質手の早いフリーの絵描きに金を払って継続的に原稿を描いて貰ってる程度で
「専属所属絵師がいる＝あゆ屋は個人サークルじゃない」って言ってる？

84 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 11:18:58.34 ID:H5LmhJIjP

よくわからんが、「あゆ屋」は

・秘密結社であり
・構成員は政界・経済界・マスコミにいる
ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-63.html

んだそうな。すごいねー（棒）

85 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 11:24:02.20 ID:H5LmhJIjP

とりあえず、あと本人も
「職員」って言ってるけど職員てなんじゃろ
ttps://twitter.com/ayumu5555/status/151602291957444608

まぁ本件にはあんまり関係ない事なので裁判的にはあんまり影響しないだろうけど

86 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 11:25:45.01 ID:M1OeZO/J0

>>83
「所属絵師」として自サイトで（協力絵師とは別枠で）紹介してるので、
サークルに所属しているって判断したんだけど、何か別な解釈のしかたがあるのかな。
同人の文化的に。

87 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 11:41:36.87 ID:RCrAQYzj0

>>83
判りやすく言うと、あゆ屋ってその専属絵師とやらから無視食らってない？って話。

88 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 11:50:31.83 ID:M1OeZO/J0

>>87
それは悲しすぎる……。
あと、専属とは誰も（あゆ屋ですら）言ってないので、所属と専属は区別しといた方がいいかも。

89 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 11:53:11.95 ID:cXX0/GB10

絵師本人は最近アンソロとか書き出してるみたいだし
こんなところで事件に巻き込まれたくないから無視するだろ

90 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 12:45:13.12 ID:wEL6Fz1J0

>>82
池田に名刺使用の事実確認をして
証拠有り　→　身分詐称であゆ屋訴える
証拠なし　→　名誉棄損で池田訴える
と訴訟起こす対象が違ってくるわけで。

そういう事前段階踏まずに訴訟したのは「あゆ屋が関係ないとわかっている」か
「池田に攻撃（反撃）したい」の二択じゃね？

ホームページで「当社の役員に犯罪者はいない。twitterの情報は事実無根」とまず否定、
その後「デマを垂れ流した池田を訴える」だったらここまで盛り上がらなかっただろうなあ。

91 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 12:48:54.34 ID:kwptbq/s0

>>90
アークライトがそこまで池田さんのために動いてあげる理由は有るの？
元々仲が悪いって聞いたけど？

92 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 12:50:14.36 ID:KaCcjeU20

>>77
「あなたは、うちの役員ですか？」じゃなくって
「あなたは、うちの役員と名乗ったのですか？」って聞くだろうって話でしょ

93 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 13:33:12.13 ID:l2H41vcKP

あゆ屋が、詐欺師だとしても本当に言ってないにしても「やってません」って言うに決まってるでしょ？
「やりました」って言う奴なら、最初からシャドハンのデザインをパクったりせんよ。
どちらにしても、「○○は犯罪者」からの「○○は××社の役員だった気がする」というのは、
仮に○○が役員であろうがなかろうが、十分に××の名誉毀損として訴えられるに足る行為だよ。

しかも、池田はアークライトとケンカ別れしたんであれば、なおのこと。

94 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 14:48:48.14 ID:wEL6Fz1J0

>>91
確認行為のどこが池田のためなんだ？

犯罪者が自社の名前を騙っている行為に対する事実確認よりも
twitter上の「あゆ屋＝アークライト役員発言」を一刻も早く『法的に』争う方が
優先されるっていうのは、完全に優先順位を間違えてるだろｗ

95 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 14:53:02.73 ID:RCrAQYzj0

みんなそう思ってるよねェ…

96 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 16:47:06.33 ID:/BXGdJNc0

>>94
だって、あゆ屋に騙されたって言ってるのは池田さんですよ？
他にもそんな話が方々から出てるならともかく
池田さんしか言ってないことの裏をとるためにアークライトが動く必要有りますか？
もう一度言いますけど、池田さんしか言ってないんですよ。
で、物的証拠もなにもない。単に言ってるだけ。
それで先に調査しろってのは無理な話ですわw

スピード違反で捕まったやつが後ろの車が煽ったから仕方がなかったんだ。先に後ろの車を捕まえてくれって言ってるようなもの。

97 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 16:51:10.68 ID:fUDarcLb0

長文で熱くなってる奴うざい
三行で

98 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 17:20:56.87 ID:wEL6Fz1J0

>>96
池田発言が本当だったら大事件なのに、
裏を取りにいかずに名誉棄損で訴えるのは企業として考えが足りない。
裏とってからでも謝罪要求や訴訟はできるのに。

99 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 18:08:10.87 ID:Ab1AeSzP0

>>98
大事件？
池田さん個人が騙されただけですよね？

100 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 18:27:23.57 ID:M1OeZO/J0

>>96
>>32はノーカン？

101 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 18:51:48.96 ID:P6munTg70

名誉毀損行為というのは社会的評価を下げる行為だけど、
ドメイン問題以降、アークライトとあゆ屋が関係あるという認識は、
比較的広範に持たれていたようなので、
今回の訴訟で問題となっている発言が社会的評価を低下させたかというと、
疑問が残る
（刑法上の名誉毀損は危険犯かもしれないけど、今回は民事の不法行為なので）

どちらにしても、訴訟当事者の両者とも、
あゆ屋が他人の権利を侵害する行為をしたとは述べていても、
犯罪行為（犯罪の構成要件に該当する行為）をしたとは述べていないので、
両者があゆ屋を犯罪者と扱っていることを前提とするのは、誤りだと思う

102 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 19:07:57.40 ID:Ab1AeSzP0

>>100
このスレで名無しさんが「アークライトは全然悪くないです。悪いのは全部池田さん」って書き込んだとしてそれをカウントする？
どこの誰ともわからん人間の書いたことを物的証拠もなしに信用するってことは同レベルだと思うんだけど？

103 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 19:41:34.69 ID:RCrAQYzj0

>>102
その理屈じゃ、ほとんどの人がここで何も言えないし何かを前提に発言することもできないよ。
ここの名無しだって運営がログの提出に応えれば個人がほぼ特定されるわけだし。
大体そんな理屈、子供のケンカで
「いついいましたかー、何月何日何曜日ですかー、何時何分何秒ですかー」
って言っているのと同レベルだと思うんだけど。

104 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:10:31.40 ID:pYsG2SBO0

>>103
好きに何でも言えば良いんじゃねーの？
その書き込みに信用が置けるかどうかは別問題だし。

まさか、自分の書き込みはソースとして信用できますなんて思って書いてないよね？

105 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:21:19.01 ID:4n8GugD+0

ttps://twitter.com/Fortunewheel/status/293008305746497537
きろま氏のおっしゃるとおりこの発言は真意を曲げて切り取っている。
更に言うとこの文書は去年の11月20日の時点で作成されている

池田氏の弁護士の方の文を見るとちょっと失笑してしまいそうな所があり（知りたい者は閲覧しに行け）、
本当に池田氏に敬意を払っているのかよくわからないが、
「（自分のものも含めて）Twitterや２ちゃんねるの投稿は現実に全く影響を及ぼさない」という見解では一致している

「巨大企業が個人を圧殺しようとしている」とTwitterや２ちゃんねるで強く強く主張する方々こそ、
遠方であろうが、平日であろうが、積極的に記録を閲覧したり、裁判傍聴に行くべきだと思う。
「多くの人々に現実で見られている」と考えさせることが今回の件を良い方向に向かわせると思う。

106 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:23:48.02 ID:RCrAQYzj0

ID:pYsG2SBO0のブーメランの酷さから見て、昨日あぼーんされてた人と同じ人か。
このスレはIDをNGに入れておけるから便利だな。

107 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:43:17.93 ID:pYsG2SBO0

ブーメラン？
何がどうなってブーメランになってるのかさっぱりわからんな。
ブーメランという言葉に「私は反論できなくなった」とか「私は正論を言われて何も返せない」って意味が有るなら別だが。
まあ、「お話にならない」以上は仕方がないかね。

本気で「自分の書き込みはソースとして信用できます」なんて思ってたって事だろうか？

108 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:46:40.45 ID:pYsG2SBO0

>>105
実際の文面がどうなのかは見てない俺には分からんけど、
「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」
ての事態はどうなのかね？
「商用に発売されたゲームを同人が流用する」事が少なからずある現実を前に「それは間違ってる」と言えるのかどうか。
（当然、今回のシャドウハンターズのように権利者から怒られたら誠実な対応をするのは当然で、それを怠ってるあゆ屋に弁護の余地はないと思うけど）

109 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 21:47:12.66 ID:fUDarcLb0

>>107
裏話スレが裁判で証拠品として提示されてたって話なんだから
当事者がソースとして利用してるわけで・・・

110 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:06:13.01 ID:M1OeZO/J0

日中に単発IDが増えるのは、携帯使ってるのかな？

111 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:07:03.72 ID:0JCvAT8m0

2chの書き込みはどっちの証拠資料なん？

112 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:08:47.58 ID:pYsG2SBO0

>>109
どんな形で「証拠品として提示されてた」かご存知って事？
俺は信用できるソースって話を書いたはずなんだけど、「裏話スレが裁判で信用できるソースとしての証拠品」として提出されたって知ってるって事？
知ってるなら詳しく教えてほしいな。

違うってのであれば、池田さんにも同じことを言いたいんだけどさ、一部を切り取って自分の都合のいいように解釈するのは危険だと思うんだよね。
事の発端にしたってそれ以降の書き込みにしたってさ、池田さんってそんな感じで思い込みが激しい所が有るよね。
いやまあ、２ｃｈの名無しの書き込みなんか信用すんなよってスタンスならそれでもいいんだけどさｗ
貴方は違うスタンスだから>107に否定的な書き込みをしたって事なんだよね？

113 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:27:13.16 ID:fUDarcLb0

>>112
どんな形でかは知らんけど証拠物件として裏話スレが提出されてるなら意図的な抜き出しはできない筈だよ
証拠物件ってのはそういうものだ

ちなみに裏話スレが証拠物件として出てるってくだりは>>15の下の人（きろま氏）が言ってる

114 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:29:19.78 ID:4n8GugD+0

本当に誰も直接見に行かないんだね
妄想と思い込みだけで一部の書き込みを膨らませて語っている…

115 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:30:11.12 ID:K9JIwFXj0

その程度の注目度ってことだ

116 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:31:58.07 ID:fUDarcLb0

そもそも2chってそういう場だし

117 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:33:31.70 ID:OUGwNQx10

まあ民事訴訟の見所は、証拠調べなので

池田氏の本人尋問ならば、このスレを見るような人は傍聴したいんじゃないかな

118 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:33:56.99 ID:pYsG2SBO0

>>113
ａ．悪いうわさが広まってます。これがその証拠です。
ｂ．アークライトはあゆ屋とつながりが有ります。これがその証拠です。

これって、「証拠物件として裏話スレが提出されてる」としても全然別物だよね？
前者は「裏話スレ」に書き込まれた内容の信憑性は何ら関係ない。
後者なら「裏話スレ」に書き込まれた内容の信憑性が需要

「裏話スレが裁判で証拠品として提示されてたって話なんだから
当事者がソースとして利用してるわけで・・・」
という話をするなら後者のような形での証拠品として提出されてなければ意味が無いって話。

119 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:36:01.44 ID:pYsG2SBO0

>>116
そう思ってない人が居るのが驚いたわー
びっくりだわー
ってのが今の流れだからなｗ
なんで出所不明の情報を（自分の考えに都合が良いからと言って）信じちゃうのかおじさん不思議だわｗ

120 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:51:04.37 ID:R4ANcuYL0

つくづく便利よね

121 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:23:31.35 ID:OUGwNQx10

>>119

でもあなたも>>108で実際に準備書面は見ていないと言っておきながら、

>>78では、
>裁判所に提出された書面の前後を見ずに一文だけで「こんな連中に負けたくない。」とか書いたり、

というように、自分で見てもいない準備書面について、
池田氏が前後を見ずに一文だけを見て書いていると断言してみたり、

アークライト社も池田氏も、あゆ屋が犯罪者だなどとは言っていないのに、
>>82では、
>「犯罪者Aが役員だろ」って話をしてる所にいきなり名刺って何を言い出してるんだ？

というように、根拠もなく犯罪者Aなどと言ってしまっているわけで、

理由を明示せず断言してしまっているように見えますよ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:34:29.79 ID:vNbaqlWN0

うん？
そもそも池田→あゆ屋の言い分に
「北崎は犯罪者だ」みたいな文言ってあった？

「システムパクリすら許可した覚えないのにイラストのパクリまで俺に許可されたかのように吹聴してんじゃねえぞｺﾞﾙｧ!!」
とかそんな感じじゃなかったっけ

123 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:51:43.80 ID:pYsG2SBO0

>>121
> 池田氏が前後を見ずに一文だけを見て書いていると断言してみたり、
アークライトが本当にその一文だけ書いて裁判所に提出した可能性も微レ存

いや、無いだろｗ

まあ、犯罪者云々は謝罪するよｗ
犯罪者って言い出したのはID:+SfrHgWJ0だけどそれに乗ったのは事実だからね。

あゆ屋さんは犯罪者なんかじゃありませーん！
って事で。

124 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:54:19.90 ID:fUDarcLb0

自分の意見が正しいと思い込んでる赤IDさんはどこの板でもそんなもんだよ

125 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:22:08.64 ID:xjstUnDG0

結局のところ、難ありな男池田が、根拠も無く誹謗中傷した結果訴えられたというだけの事件なのに、
あれこれ理由つけて擁護しなきゃいけないなんて大変よね

126 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:50:27.43 ID:VoosrCfA0

だけじゃないドウジン

127 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:50:17.01 ID:1agFQ/io0

弁護士「あんたたちがこんな所であーだこーだのたまったところで
アークライトは１ミリもダメージ受けやしないし
池田のバカのハローワーク通いの現実はちっとも変わんないのよ！」

128 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:32:41.71 ID:W/UTc35M0

うーん

129 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:54:40.11 ID:AT3cUdhJ0

弁護士が1ミリでもそんなことに関心よせるのか。

130 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:02:07.56 ID:1agFQ/io0

閲覧しに行けや

131 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 07:35:14.41 ID:5ZhvVRTa0

>>125
炎上の原因ってか中心地はアークライトの不自然な訴訟だろ
今は池田叩きにスレの焦点が当たってるからそう感じるだけ

132 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 08:13:42.94 ID:Os0EqTpq0

アークライトアンチには散々文句を付けてたのに
池田アンチには一言も言わないのだから荒らしの底が知れる

133 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 08:22:44.52 ID:xjstUnDG0

>>131
当初はそうだったけど、池田氏の本性が見えてきて、
こりゃ訴えられてもしょうがないって感じになってきたけど

当初は池田氏が単なる個人だと思ってたし
アークライトの下で契約していた法人の代表だとすると話が全然違う

134 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 08:53:57.31 ID:5ZhvVRTa0

池田がクズだったとして
アークライトはクズじゃないよ訴訟万歳って結論にいくのはクレイジー
ヒス気味、もっと言えば特定の意図を感じざるを得ない一足飛びな訴訟を正当化する理由はあるまい

まあ、ついこないだの残念ツイートもあったし池田信用ガタ落ちってのはよくわかりますよ

135 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 09:10:25.25 ID:EQlA1vmL0

ここでも、以前から仲が悪かったって話が出てるし、
会社を守るってよりは、アークライトの中の人の私怨なんだろうね＞一足飛び

136 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 09:20:40.92 ID:xjstUnDG0

訴訟万歳とかクレイジーとか印象操作しないと池田氏が訴えられるのはおかしいと、
主張できないってあたりで、言ってることに無理があるなぁって自分で思わないのかな？

訴訟の是非については議論があると思うけど、池田氏擁護は印象操作ばっかじゃん
アークライトとあゆ屋がいくらクズでも、池田氏の行動はまったく肯定できないよ

137 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 10:11:16.73 ID:Os0EqTpq0

>>136
つ　http://togetter.com/li/371412

言ってることに無理があることにしたいんですね、わかります

138 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 10:44:34.26 ID:naHEVyO50

>>134
> アークライトはクズじゃないよ訴訟万歳って結論にいくのはクレイジー
それを言ってる人を見かけないような気がするなぁ。
居ない事は無いのかもしれないけど。

139 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 11:16:04.50 ID:pUPc80FV0

印象が悪くならないように訴訟したのに
訴訟行為が印象を悪くしてるなんて本末転倒だな

140 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 11:34:38.56 ID:naHEVyO50

まあ、一般の印象が悪くなったかどうかなんて調べようがないけどね。
ましてや、訴訟しなかったときとの比較何て。

だから、「訴訟行為が印象を悪くしてる」なんて言ってる人間は自分の考えに酔ってるだけなんだろう。
論理的な判断もできず感情論だけで物を書き、自分の意見が常に正しいと信じてる。

141 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 11:51:41.74 ID:pUPc80FV0

>>140
>>137
というか、その理屈を認めるとアークライトが訴訟する理由がなくなるだろw
一般の印象が悪くなったかどうかなんて
ましてや、池田が発言しなかったときとの比較何てできない訳だしw

142 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 11:59:06.14 ID:xjstUnDG0

>印象が悪くならないように訴訟したのに

だから、過去に業務上の付き合いのあったシュートザムーンという会社の代表池田氏が、難有りであちこち誹謗中傷して、
挙句、twitterで根拠も無く名誉毀損をしたから訴えられた、というだけの案件なのに、なんで勝手に話を作るのかなぁ。

「印象悪くならないように訴訟したのだ」という設定にしてしまえば、「俺の印象が悪くなった！アークライト敗北！」と勝利宣言できるから？

143 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 12:09:42.33 ID:gc3MAizT0

憶測で外野が罵り合いし過ぎだろうｗ
正直どっちがどうでもいい
外野の意見よりも具体的な裁判の詳細だけ流してくれよ

ところで思うんだが訴訟がそんなに悪いことか？
オレは当事者間で話し合いで解決とか
自浄能力とかにはまったく期待してないんで
ちょっとしたことでも裁判所なり弁護士なりの
第３者機関が介入すればいいと思うほうだから
やれやれーってカンジなんだが

だからといってアークライトの態度がいいとは思えし
もうちょっとやりようもあるだろうと思うし第一、
業務に支障が出るほど内容でもないと思うんだけどね
所詮個人のつぶやきだし
だから訴訟で印象が悪くなったりはしないな
むしろ中身はどうあれよく訴えたグッジョブとは思う

逆に池田さんはこの際色々と裁判に不利になってもいいから
あらいざらいアナログゲーム業界のアレコレぶちまけたらいいと思う
勝ってももはや業界ではやっていけないだろうからね

ほんとはこういう時こそジャーナリストが動くべきなんだが・・・

144 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 12:10:47.72 ID:naHEVyO50

>>141
自分で書いたのを見直して、極論が過ぎるなって思わない？

「訴訟行為が印象を悪くしてる」かどうかわからない。
と
「捏造による風評被害」が印象を悪くしてる」かどうかわからない。
を同列に比べることの極論に気が付かない？

いや、まあ、「論理的な判断もできず感情論だけで物を書き、自分の意見が常に正しいと信じてる。」人間に何言っても無駄なんだろうけどさ。

145 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 12:12:40.13 ID:naHEVyO50

>>143
> ところで思うんだが訴訟がそんなに悪いことか？
立場によるだろ。
池田さん側から見れば悪い事だろうし、そうじゃないなら別に悪い事じゃないわな。

146 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 13:30:31.05 ID:gBSIVnUD0

>>143
訴訟中は実質的に行動が制限される。
（時間的にも言動としても）
継続する限り金も必要になる。

もし最終的な結果が同じであれば、1日でも早く
終わったほうがいいし、訴訟がおこらないなら
そのほうがずっといい。
訴えた側からすれば、勝って元がとれるという
一種の賭けなんで良し悪しだが、訴えられた側には
釈明できるかもしれない程度しかメリットがない。

147 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 13:35:08.96 ID:N8mJyjXM0

>>143

>ところで思うんだが訴訟がそんなに悪いことか？
訴訟一般が悪いといっている人はいないのではないかな

問題は、あなたも指摘しているとおり、
>だからといってアークライトの態度がいいとは思えし
>もうちょっとやりようもあるだろうと思うし第一、
>業務に支障が出るほど内容でもないと思うんだけどね
>所詮個人のつぶやきだし
という点だよね
こうのような点を問題視して悪い印象を持つ人がいても不思議ではない

ただあなたがこのような問題点を指摘しながら直後で、
>だから訴訟で印象が悪くなったりはしないな
>むしろ中身はどうあれよく訴えたグッジョブとは思う
という結論に至るのは、どういう流れなのかよくわからない

訴訟に関する事実関係とは無関係に、
ただ訴訟を提起すること自体がよいことだと考えているのかな

具体的な訴訟の提起を問題するかどうかは、
その訴訟に関する事実関係を考慮しないと判断できないと思うのだが

148 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 13:35:52.65 ID:X+XhwoifP

「日本社会における訴訟の一般的な評価」からすると、
濫訴する事は決していいことではない。
少なくとも日本の訴訟の仕組みというのは、
当人同士の間である程度話し合って決着がつかない場合にのみ頼るものであるし、
訴訟が起きた場合でも民事の場合は基本和解させようとするところからも、
訴訟する側にもされる側にも大きなコストがかかるところからも、
さらには裁判所の人的配置などからもそれは伺える。

自分も訴訟なんてもっと身近になってもいいと思うんだけど、
実際にはそのためには大きなコストが司法に対してかかるので
そこを許容するという国民的合意ができない限りは
訴訟は乱発されるべきものではない、というのが現状の認識。

で、今回の訴訟がどうかっていうと、まぁ濫訴に近いと思う。
池田がどうとかアークライトがどうとかって意味じゃなく、
国のリソースを食う前にもっとちゃんと当事者で話し合えって事。
それもやらずに訴訟をするのは鼻で笑われてもしょうがないと思う。

149 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 13:39:08.75 ID:N8mJyjXM0

訴訟の提起一般が悪いと思っている方がすぐ上にいましたね

そういう方もいるようですので、その点は訂正します

150 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 15:04:43.35 ID:M8L8sObx0

元々仲が悪かったんだろ？

151 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 16:05:55.82 ID:RtbM4bbd0

池田氏があそこでアークライト社の名前出さなきゃ周囲が勝手に「あゆ屋って確か・・・」って
勝手に盛り上がってたかも・・・と考えると池田氏の不用意なツイートを見逃さず
訴訟に打って出たアークライト社は実は凄いのかもしれない
（池田氏のツイートが実は正しかった→封殺、というのが真相だったとすればだけど）

152 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 16:20:58.55 ID:I5h9SbKfP

単に訴えられるような言動をしなければいいだけの話。
そもそも、あゆ屋に絞って事を進めておけば、年内には終わってた話。

さすがに、訴訟に使われるとまずいと思ったのか、mixiの他己紹介は消したのか(棒)

153 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 16:50:00.02 ID:EQlA1vmL0

あゆ屋と池田さんは事件前特に仲が悪かった風でもないので、
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
アークライトと池田さんが以前から仲悪かったなら、
あゆ屋＝アークライトではないな。
構成員が一部被ってる可能性はまだあるかもだけど、少なくともイコールでは無い。

っていうか、よくみたら、そこのコメント欄の8/23の書き込みで、
あゆ屋はアークライトの隠れ蓑説がすでに出てるな。
8/31の「役員さんだったと思うんだけど」より前からそういう噂はあったのね。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/241684665788923904

154 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 16:54:18.85 ID:X+XhwoifP

あゆ屋はアークライトの隠れ蓑説は
「東ミニオン」のころから出てる話だから
ずいぶん前からっすよ

155 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 17:01:30.07 ID:X+XhwoifP

そういえば、なんでゲームマーケットのスタンプラリーの景品に
「合資会社ロール」のゲームがたくさん出てたんだろう？

156 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 17:22:13.71 ID:EQlA1vmL0

>>154
おっとそうなのか。
最近この事件しったので、基礎知識が足りてなかった。
前提として、そういう噂がまことしやかにささやかれていて、
それを払拭したくて強硬手段に出たって要素もあるのね。
納得しました。ありがとう。

結果的にこの裁判で自分のような外野にまで噂が拡散しちゃったけど、
まあ大して太い客じゃないから別にいいのかな。

157 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 18:56:20.96 ID:xjstUnDG0

2chレベルの噂話だったのを、業界人が実名で広めたという点と、
訴訟話以前から池田氏の発言がバズって影響力を持っていた点を
なぜ過小評価して歪めようとするのだろう。

あまり知らない人みたいだから、単に無知なだけかな。

158 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 19:31:18.49 ID:EQlA1vmL0

無知でもうしわけない。無知ついでに教えてほしいんだけど、
https://twitter.com/Fortunewheel/status/242265522517987329
「本人に再確認してもハギレの悪い回答しか得られなかった」
の本人って、あゆ屋代表の事ですよね。
なんで、彼は明確に否定しなかったんでしょう。
噂は過去からあったみたいだけど、
あゆ屋代表が自身でアークライトとの関係を否定してる発言ってありましたか？

159 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 19:45:31.89 ID:WXpAw/gT0

>>158
まず本当に再確認した？というか
あゆ屋が「おれはアークライト役員だ」と主張して
ゲームマーケット大阪開催時すでにアークライトと不和状態だった池田に接近したのか？
という所から疑わざるを得ない

160 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 19:55:35.07 ID:WXpAw/gT0

↓以下アークライト嫌いの人間にアークライト関係者を名乗って接近するメリットについて必死で理由付けを行うレスが続きます

オレの説

・あゆ屋の両親はアークライトの商売仲間だったがなんか取引の土壇場で裏切られて自殺に追い込まれてしまった。
あゆ屋はアークライトを憎んだ。必ず両親の仇は取る！と。
アークライトを倒すには自ら役員になるしかない、と考え数年後偽名を用い入社した。
そして数年後あゆ屋は同じくアークライトに貸しを持つ池田の存在を知る・・・！
フランスが一瞬認めかけたプチ天才ゲームデザイナー池田康隆のネームバリューを用いれば
アークライトを内部から倒せる、と・・・！
そしてゲームマーケット大阪・・・！
あゆ屋は池田に接近し、自らの身分、そして真の目的を語る・・・・！！

161 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 20:26:56.67 ID:xjstUnDG0

>>158
>なんで、彼は明確に否定しなかったんでしょう。
池田氏が情報の提示に関して誠実さをまったく持ち合わせていないのは今までの件で判明しているわけで、
どうせこれもまた、都合よく捻じ曲げたんだろうという印象しか持っていないんだけど、なんで明確に否定しなかったことを知っているの？

あゆ屋がそこでアークライト関係者を騙るメリットが一切ないよね。むしろアークライトに私怨を持つ池田氏にとって都合がいい。
ならば「本当に明確に否定していなかったのか」ってところを疑うべきじゃないの？

162 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 20:42:09.27 ID:gBSIVnUD0

>>161
メリットなくはないだろ。
あゆ屋はただの同人なんだから、プロでしかも業界では有名なところの人だと
言う扱いを受けられれば一気に名が上がる。
場合によってはそうして嘘でも功をなせばそれが本当になることもありえるし。
同人とかニコ動とかで、有名作家とコラボをして名を上げようとする雑魚と同じ心理。

はっきり「そうだ」とはいわないが（これは問題になるのを当人もわかっているのだろう）
逆に不明瞭なままにしておくというのは、そういうことを匂わせて勝手な勘違いを
誘発させたいものだと邪推できる。

>むしろアークライトに私怨を持つ池田氏にとって都合がいい。
これはそうだと思うけど、結局それを仕組んでる形になるのがあゆ屋の態度でもある。
だいたい、この件でアークライトが切れてもなおあゆ屋側からはその件について
なんの音沙汰もないのはおかしいだろ。

163 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 20:48:05.18 ID:xjstUnDG0

>>162
話を理解せずに意味不明な演説をされても、どんな顔をすればいいのか分からないんだけど。
「あゆ屋が池田氏に対してアークライト関係者であると騙り、勘違いさせる」メリットの話ですよ？

池田氏に対して名前を売るとそんなにメリットがあるんでしょうか？
ゲームリンク時代の繋がりがある池田氏は、アークライトに問い合わせれば嘘かどうか一発で分かる相手に対して？

>結局それを仕組んでる形になるのがあゆ屋の態度でもある。
ありもしない名刺を根拠に役員呼ばわりしたり、去年の情報を今更引っ張りだしてさもアークライトがあゆ屋を擁護しているように捻じ曲げたり、
「仕組んでいる」のは池田氏ですよね。

164 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 20:56:36.10 ID:yMlnA1XU0

太平洋戦争中の日本に「僕アメリカ人です」って言って近づくメリットはないわなw

165 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 20:59:54.47 ID:X+XhwoifP

結局、多くの人が最もひっかかってるのは>>3にもあるように

＞・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
＞　にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
＞　内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した

これだろ。

アークライト曰く（アークライトが言ってるんだよ！）

＞・本年8月31日及び9月2日に池田氏が行ったツイートについて、
＞　当社は内容証明郵便にてツイートの削除と謝罪を含めた対応を
＞　依頼する文書を9月7日に発送し9月8日に配送されましたが受領して頂けず、
＞　放置されたため、当社は9月11日に訴状提出を行ない受理されました。
＞　また、同日17:00頃に当社ホームページにて告知を行いました。
＞・その翌日、9月12日の8:32に池田氏は居住地最寄りの局に出向かれ、
＞　当社が送付した内容証明郵便を受領されました。

こんなことされたら、たとえば俺だって受け取れないかもしれないよ。
それで訴訟なんて事されるんじゃ、たまったもんじゃない。
内容証明郵便の意味すらない。

電話するとかメールするとかTwitter上で呼びかけるとか、
そういう事ができないなら最低限郵便局の留置期限まで待って
受領されないのを確認してから訴訟を提起するべきでしょう。

>>148で自分が「濫訴である」としているのはこういうところ。
こんなので国のリソースを消費するのが常識的になったんじゃ
まったくたまったもんじゃないです。

166 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:11:25.79 ID:xjstUnDG0

何度でも繰り返すけど、これは過去に業務上の付き合いのあったシュートザムーンという会社の代表池田康隆氏が、
あちこち誹謗中傷した挙句、twitterで根拠も無く名誉毀損をしたから訴えられた、というだけの案件。

アークライトが訴訟という手段を使用したことの是非、については大いに賛否があると考える。

しかし根拠もなく役員呼ばわりし、結果として名誉毀損になった点について、池田氏に非があるのは、当人が謝罪したことからも分かるように揺らぎない事実。
それを「確認しなかったアークライトが悪い」「あゆ屋側から音沙汰が無いから疑わしくなるんだ、あゆ屋が悪い」と擦り付けようとするのはさすがに無理がある。

>>165
武部さんが「あゆ屋＝アークライトの役員」ではないという点について、裏を取って指摘したにも関わらず、それが誤りである可能性が高いまま放置したのは池田氏
池田氏がアークライトと全く無関係の個人であるなら、確かにそれだけで訴えるのは濫訴として非難に値すると思うけど、
シュートザムーン代表者として同業者への中傷を拡散する前に、なぜ直接アークライトに問い合わせなかったのか？という指摘は池田氏にもできる。

国のリソースの消費に対しては、当事者が対価を支払っているので、余人が心配するところではないと思うけど。
「同業者（池田氏）がデマを流すたびに、企業（アークライト）が調査対応のリソースを消費するのが常識」みたいになる方が困るのでは。

167 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:17:13.66 ID:gBSIVnUD0

>>163
ああ、池田相手限定か。
たしかにそれはメリットがないな。

ただ、あゆ屋が公に関係についての言及をしていないのは事実だろう。
もしこの状況で関与したあゆ屋がこの件について知らないという程度なら
アークライトが500万円の損害賠償を求めるほどの認知度もないようなことになる。

池田を擁護できないってのはわかるが、あゆ屋を擁護するのはまったく理解不能。

168 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:22:11.81 ID:W/UTc35M0

>>166
あれ？武部さんって誤字？

169 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:22:15.94 ID:gBSIVnUD0

>>166
>なぜ直接アークライトに問い合わせなかったのか？
事実はともかく、池田本人にとってはすでにそうと決まっていたことなのに
それでわざわざ「あゆ屋はおたくの役員ですよね？」って確認とるのはおかしい。
これはアークライトをおとしめていいことにはならないが、嘘と誤りは違うものだという
認識は忘れてはならない。

たとえばテストで100点を取れない人（とくに空欄ではなく誤答を書いた人）を
うそつきよばわりするのと同じでバカバカしいことだ。
あるいは、あなたの主張に一つでも誤りがあれば、あなたは故意の大嘘つきだと
言われても仕方が無いということになってしまう。

170 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:26:33.57 ID:xjstUnDG0

>>168
誤変換です、健部さんですね

>>169
あなたもちゃんと文章を読みましょう。

>事実はともかく、池田本人にとってはすでにそうと決まっていたことなのに
>それでわざわざ「あゆ屋はおたくの役員ですよね？」って確認とるのはおかしい。
健部さんから指摘があった時点でそれが誤りだということは分かっていたはずだし、
当人も事実関係があやふやだと認めていたことですよね。

この時点で「誤り」が「嘘」になりつつあったことは明らかだったのに、それでも確認も取り下げもしなかったことが問題なんですよ。

171 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:28:00.19 ID:W/UTc35M0

いや、正しい読みを知っていれば誤変換はまず起こらない名前だよ。

172 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:28:14.52 ID:7J6j7mFR0

>>166

あなたは、
>これは過去に業務上の付き合いのあったシュートザムーンという会社の代表池田康隆氏が、
>あちこち誹謗中傷した挙句、
と書いているけれども、これは今回の訴訟の訴訟物とは関係のない事実だよね

このように、訴訟と関係のない事実をいちいち付加することは、
あなたが嫌う印象操作に該当するのではないだろうか

また、あなたは池田氏があちこちで誹謗中傷した、
という事実をどのような資料を根拠に断言しているのかな

他にも、あなたは、
>しかし根拠もなく役員呼ばわりし、結果として名誉毀損になった点
と書いているけれども、これは現在訴訟で争われていることなので、
現時点では事実として認定されていないのだけど、、
当然の事実として断言しているのはなぜなのだろうか

確かにあなたの書いているような事実が認定されるかもしれないけど、
今の時点でそれを確定した事実のように書くのは時期尚早で、
そのような書き方は、やはり印象操作になってしまうのではないだろうか

173 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:33:58.90 ID:X+XhwoifP

>>166

＞シュートザムーン代表者として同業者への中傷を拡散する前に、なぜ直接アークライトに問い合わせなかったのか？という指摘は池田氏にもできる。

誤りの可能性が高い状態を放置したのは池田氏だし、それが悪いのは解る。そこに異論はない。
しかし、アークライトもその状態について、撤回を求める書面を、しかも内容証明郵便で送っている。
つまり、本来それはアークライト池田間に交渉する意思があったという事を示していると
考えるのが妥当だ。

通常その状態で、池田氏が内容証明郵便を送りつけられたと認識したならば、
その内容証明郵便を受け取って内容を確認するまでの間は、法的行動に出ないと考えるのは
きわめて妥当だと思われる。

しかし、アークライトは内容証明郵便の留置期間を待たずして訴訟を提起している。
そもそも交渉を行おうとした側から一方的に内容を確認する猶予も与えずに
交渉を打ち切っているという状況であって、これはきわめて非常識である。

＞国のリソースの消費に対しては、当事者が対価を支払っているので、余人が心配するところではないと思うけど。

裁判費用が当事者が払ってる対価程度で終わると思ってるならおめでたい。
国が負担している部分は非常に大きい（当日だけでなく、裁判資料の保管等もコストだ）。

＞「同業者（池田氏）がデマを流すたびに、企業（アークライト）が調査対応のリソースを消費するのが常識」みたいになる方が困るのでは。

そんな必要はない。そもそも調査する必要もない。池田氏に連絡し「間違いだ」と言えばいい。
本当に何度も同じことをするならそれこそ十分な訴訟の対象になるだろうし、
それは濫訴とは言わない。

だが今回のアークライトの訴訟方法はきわめて非常識であり、こういうのが
一般的になってもらっては困る。こっちの方が明らかに迷惑だ。
アークライト・池田間での迷惑ではなく、国民として迷惑極まりない。

174 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:38:29.30 ID:gBSIVnUD0

>>170
>>１66での
>シュートザムーン代表者として同業者への中傷を拡散する前に、
という部分の拡散の意味を、ツイッターの最初の投稿と読み違えたわ。
ツイッターでの他者による拡散、という意味でなら取り下げてないことが
問題なのは同意できるが、少し言葉が足らないように思えた。

これは池田だけの問題だけじゃなくて、他でもありがちなツイッターや
まとめサイトでの発言切り出し自体に問題があるとも言えることであるな。

175 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:38:47.84 ID:xjstUnDG0

>>172
あなたは「行ってない」人ですね
直接見に行きましょう、そこで疑問の大半は解決するかと

>現時点では事実として認定されていないのだけど、、
>当然の事実として断言しているのはなぜなのだろうか
これについては池田氏当人が、自身の発言が結果として名誉を毀損したと謝罪文を書いていたのですけども？
池田氏の謝罪文は事実とは違うことを書いていた、ということでしょうか？

176 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:42:16.22 ID:W/UTc35M0

ID:xjstUnDG0

177 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:43:09.38 ID:W/UTc35M0

失礼
>>176はただの送信ミス

178 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:50:14.36 ID:7J6j7mFR0

>>175

現実に訴訟を傍聴したかどうかということと、
今回の訴訟の訴訟物の把握は全く別な話だよね

私は、アークライト社がホームページで公開している情報を基に、
訴訟物を判断したのだが、訴えの追加的変更でもあったのかな？

あと、当事者が謝罪文を書いたことと、
不法行為による損害賠償が認められるかということは、
法的には別な話だよね

179 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:08:12.60 ID:xjstUnDG0

>>173
「交渉」ではなく単なる「最後通牒」だったのであれば、数日のチャンスを逃した池田氏を即座に訴えたのも非常識でもないと思いますよ。
それを踏まえても、アークライト自身のためにももう少し時間や手段を考えるべきだったという主張には同意しますが、
ソーシャルメディアによってたったの数日間で爆発的に拡散してしまう状況に対して、数々の不誠実な池田さんの態度を考えると致し方ない部分があると思います。

池田氏がアークライトから手紙を受け取ったときも、うまく事実を隠蔽して、それが「訴訟以後に届いた郵便物である」ように見せかけていましたよね。
アークライト側の釈明で初めて、池田氏が受け取っていなかったことが判明したと記憶していますが。

あと訴訟周りのシステムの話をするのであれば、プレイヤーではなくルールの変更を訴えた方が、無理のない主張だと思いますよ。

>>178
「名誉毀損行為をしたことを池田氏も認識している」ことから、池田氏は名誉毀損行為を行った、と書いたわけですが、
「不法行為による損害賠償が認められるまでは名誉毀損行為とは言えない」と仰られてもそれは定義の違いですね、としか言えません

「あゆ屋がパクった」という主張に対して、「著作権侵害が認定されるまで法的にはパクりとは言えないよね」とでも返されても困るでしょう。

180 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:21:31.50 ID:W/UTc35M0

2013/02/02(土) 22:08:12.60　ID:xjstUnDG0(11)

181 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:22:26.20 ID:W/UTc35M0

何度も失礼。
しばらく黙ります

182 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:33:35.79 ID:gBSIVnUD0

>>179
中段の
「届いた」と「受け取っていなかった」はレトリックだろう。
証明郵便である以上、本人に届くのと本人が受け取るのは同じになる。
（あえていえば局員による確認不足で家族・代理人が受け取る場合にはズレが生じる）
一般的な、所在地に対して届ける郵便物とは扱いが異なる。
それを事実を隠蔽というのは違うな。

183 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:47:58.20 ID:xjstUnDG0

>>182
「届いた」は「受け取った」の意味があるから、
「さっき届いた」という日本語を、「先週届いていた郵便物を、さっき受け取った」という意味で使うのは、間違いではありません。

だがその後の文面捻じ曲げもありますし、誘導を狙ってわざと「さっき届いた」と表現したのではないか？という疑念は残りますよね。
ましてや池田氏はプロのボードゲーム制作者です。
ルールの解釈がブレないよう、文面の意味が一意に定まるように気を使って日本語を書くスキルは当然持っているはずですよね。

また、その時にアークライトの提訴のお知らせの文面との齟齬に関して、池田氏へのリプライが飛んでいましたが、
捨て垢への煽りリプライは即座に返すにもかかわらず、なぜ一切返答しなかったんでしょうね？

184 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:52:35.84 ID:X+XhwoifP

>>179
あのさあ……
アークライトは

＞・本年8月31日及び9月2日に池田氏が行ったツイートについて、
＞　当社は内容証明郵便にてツイートの削除と謝罪を含めた対応を
＞　依頼する文書を9月7日に発送し9月8日に配送されましたが受領して頂けず、
＞　放置されたため、当社は9月11日に訴状提出を行ない受理されました。

って言ってるわけ。アークライトの「お知らせ」からの引用ですよ。
「削除と謝罪を含めた対応を依頼する文書を」送ったって言ってるの。
これは普通話し合いのテーブルに着く意図があると考えていいでしょう。
こういうのは最後通牒とは、普通、言わない。

なのに、郵便局の留置期間も待たずに訴訟を提起するってのは
どう考えたってこの訴訟の提起に関してはアークライトが非常識でしょうよ。
最後通牒を送るなら、訴訟を提起したお知らせですよ、普通。
わざわざ交渉の余地があるかのように見せかけた文面を送っておきながら、
かつ相手に反応する余地を与えず訴訟を提起するとか、ありえない。
その文書何のために送ったんですか。

訴訟周りのシステムは現状こういう形であちこちからやられると
国の負担がたまったもんじゃなくなるっつってるわけで、
プレイヤーだルールだって言われてもなぁ。

185 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:03:52.26 ID:naHEVyO50

「国の負担がたまったもんじゃなくなる」から訴訟止めろってすごいな。
具体的にどれくらい負担が有るの？

186 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:26:08.52 ID:gBSIVnUD0

>>183
ボドゲカドゲをやってると、日本語が怪しい翻訳や不明瞭なルールは
いくらでもあるんだけど、複数遊んだことある？
読み取り上の解釈が複数取れる文章とかあって、Q&Aやエラッタを見たり
代理店に問い合わせることもある。

こういうと池田やアークをバカにしてるようになるけど、ルールを作ることと
翻訳や文章整理はどれも高い水準であるとはいえない。
もちろん、あるていどは気を使ってわかりやすくなるようにはしてるだろうけどさ。

さきほどから見ていると、疑問と断定をごちゃまぜにしていて
結局は池田と同じ思い込みで書いてる部分が目立ちますよ。
（これはこちらにも言えるかもしれんのでお互い様としておく）

187 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:31:40.19 ID:Y5bULNsU0

連日赤IDでご苦労様ですなID:xjstUnDG0は
「一番最初、お前の言う印象操作が一番されてない時点での」
>>1のまとめを100回読んでから印象操作について話せ

188 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:45:43.31 ID:xjstUnDG0

>>184
当事者にしか知りえない真意について「話し合いの意図があった」と決め付けたり、比喩で語るのも馬鹿馬鹿しい話ですが、
「訴訟を提起したお知らせ」はもはや平和的解決がありえないことを相手に通知する宣戦布告なので、
その一歩前に、相手に平和的解決と引き換えに何らかの要求を行う最後通牒という表現自体は適切だと思いますが。

>>186
カードゲームの方は遊びませんが、その程度のことは承知していますよ。皮肉に断定表現を使うのはよくないですね。

事実として言えることは池田氏の発言によって、「訴訟通知後に最後通牒が送られた」という事実誤認が生まれたこと。
またこのときに限らず、池田氏は自身の発言がミスリードを生んでいることを、リプライなどの形で認識しながら、
その訂正を行なおうとしない不誠実な態度に、「捻じ曲げようとしている」という悪意を見出すことが可能だということですね。

189 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:49:55.58 ID:X+XhwoifP

>>185
正確には自分の主張は
「国の負担がたまったもんじゃなくなるからまず話し合え」
つってるんです。話し合っても決着しない事ならそりゃ裁判すりゃいいと思います。

500万円くらいの訴訟だと、3万円くらい（＋α）の費用負担のはずだけど
それでお互いの主張を聞いて妥協点を探って証拠を確認してってのを
数回はやって、資料を保管して整理して閲覧できるようにして、
ってやるんですが、基本メインの部分は法的資格を持った裁判官がやらなきゃならんので
3万じゃまぁ足りんですよね。なのに「国のリソースの消費に対しては、
当事者が対価を支払っているので、余人が心配するところではない」的な主張されてもなぁ。

ぶっちゃけ裁判件数は増えてるのに裁判官数は欧米と比べてもともと少なかったのに
追いつくほど増加してない（ちったー増えました）ので、裁判所は結構パンク寸前です。

要するにもともと欧米型の訴訟社会じゃなかったのに欧米型の訴訟社会的訴訟が
増えてるのです。それの善し悪しは人それぞれに意見はあると思いますが、
今回の件に関しては正直その「善し悪し以前」です。問題外。

190 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:50:18.14 ID:EQlA1vmL0

ここは流れが速ぇな。
結局>>158の回答は、

なぜあゆ屋代表は池田さんの再確認に明確な否定をしなかったのか。
→池田さんが再確認をした、ハギレの悪い回答をされた、共に本当だと確認する方法が無い。
　あゆ屋にアークライトとの関係をはぐらかすメリットは無いはずである。

あゆ屋代表が、アークライトとの関係を否定（もしくは肯定）した事があるか
→とっさに思いつくような情報は、見える範囲に存在しない

という事でいいのかな？
すんませんね、無知につきあわせちゃって。
でもあゆ屋に、アークライトの隠れ蓑説を強く否定している様子が無いってのは意外だった。
ブログのコメント欄でも1000万がどうとかもめてるわりに、アークライト云々はスルーしてるのか。

191 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:59:47.78 ID:naHEVyO50

>>189
ただなぁ。
裁判起こすのは国民に与えられて権利だからね。
話し合いしてからじゃなきゃ裁判しちゃだめよって法律が有るならともかく。

過去にどれくらいの話し合いがされたかどうかなんて外野からじゃわからんってのも有るんですけどね。
や、当事者なら「どれくらいの話し合いがされたか」知ってるんでしょうが。

192 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 00:39:21.67 ID:wuhUZMdS0

池田アンチがフルボッコされるだけのスレになってるな
ID出てただの荒らしが消えるだけでこんなに分かりやすい構図になるのか

193 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:15:50.37 ID:7MZVwlNm0

>>191
基本は受ける権利じゃね？

>>148の言ってることもあるし、
自分がアークライト式に訴えられたら・・・どうよ？w

あるいは猫裁判式でも良い・・・ってかアレは創作っぽいけど。

194 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 03:14:47.74 ID:SyYiglnc0

連日IDを真っ赤にしてアークライト擁護に頑張る
ID:xjstUnDG0は何者なんだろう。
発言群を見る限り、おそらく業界外の人間やただのヲチャーではない。

>>166で「武部」という人名を打ち
>>168で「誤字？」との問いに
>>170で「誤変換です、健部さんですね」と返答。

健部（おそらく健部信明氏）氏の名字を「武部」と打ち間違えたと見受けられるが
健部氏の名字の読みは「たけるべ」であり、
正しくその「たけるべ」で変換した場合「武部」になることはないのでは、と思われる。
逆に「たけべ」で変換した場合は「武部」「建部」「健部」と候補が出る。

これは入力する環境によって違うもの？
それとももしかしてID:xjstUnDG0は
「健部信明」氏を「たけべ・のぶあき」と記憶していた人なんだろうか？
健部氏が東京で活動していた時期を知っている人なら
ID:xjstUnDG0の正体に近づけるかもしれない。

195 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 03:23:31.32 ID:gE0KfSvf0

>>194
名前間違ってんぞ。

196 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 03:29:32.94 ID:SyYiglnc0

失礼、健部伸明氏でした。これが本当の誤変換。

197 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 05:48:41.55 ID:sF55i/ns0

>>193
> 自分がアークライト式に訴えられたら・・・どうよ？w
どうよ？ｗ
と言われてもなぁ。
池田さんみたいな馬鹿なこと書かないからあり得ないと思うが、訴えられたらしょうがないんじゃね？
池田さんみたいな馬鹿なこと書かないからあり得ないと思うが。

198 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 07:21:02.13 ID:5NvLdQ/00

>>197
そうやってバカなこと書いてるじゃん
っていうツッコミまち？

199 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 07:28:30.01 ID:sF55i/ns0

>>198
え？
えぇ！？

俺、>197から誰に訴えられるの？

200 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 08:23:59.42 ID:Gz/vSDYT0

アークライトが訴えたからって別に不当じゃない、ってのは別に「擁護」じゃないよね。
むしろスラップ呼ばわりが不当だと思うけど。

201 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 08:26:17.03 ID:5NvLdQ/00

>>199
訴えられるかどうかには言及してない。
だからバカなんだよ。

202 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 08:28:34.45 ID:sF55i/ns0

>>201
「訴えられるかどうかには言及してない。」のか。
「自分がアークライト式に訴えられたら・・・どうよ？w」って書いてあるけど「訴えられるかどうかには言及してない。」なのか。

流石っすｗ
俺には理解できない領域ですわ。

203 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 08:30:18.03 ID:Gz/vSDYT0

池田さんみたいに訴えられるには条件がいくつかあると思う。

まず「ゲーム業界の関係者」になること。

そして企業が問題にしそうな発言を単発ではなく断続的に行うこと。

あと、その発言を誰かが間違いだと言ってきても
言を左右にして決して撤回しないこと。

とりあえず1つ目の条件で大抵の人は外れると思うんだがｗ

204 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 08:47:11.31 ID:J5UOjQsT0

>>201
話変わるけど新幹線に衝突したら本当に肉片になって身元不明になることもあるんだぜ
こんなに危険な乗り物いつまでも走らせているJRについてどう思う？

205 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 09:11:50.33 ID:PFyv3ZBY0

影響力だけ考えれば、無名もいいとこの池田さんよりも、
Togetterや2chまとめた人間が訴えられるはずなんだけどね

アークライトから業務を請け負う立場だった、という重要な前提条件を無視して、
俺も訴えられる！だからアークライト批判しよう！は馬鹿というか、無様

206 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 09:16:32.66 ID:sF55i/ns0

アークライトで仕事をしたことのある人が「あゆ屋はアークライトの役員」とか言っちゃったら、そりゃ信じる人も出てくるだろうしねぇ。

207 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 09:23:35.89 ID:5NvLdQ/00

>>202
いや俺が言及してないってこと。
君がこの件で訴えられることはないだろうけどね。
俺の突っ込みが下手で悪かったよ。

>>204
肉片になる勢いで新幹線に衝突するのはよほど特異な事態だな。
衝突されたら、といいたいのだろうけど。
JRについては別になんとも思わないね。認知と妥協された範囲程度の危険にすぎん。
それを気にするなら、食べ物なんて食べてるだけで病気に繋がるから食べないほうがいいし
生存してることは死に繋がる危険なことだからやめたほうがいいねって言うよ。

208 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 09:34:21.05 ID:sF55i/ns0

>>207
俺がって誰だよｗ
匿名掲示板で横からいきなり書き込んで「俺が言及してない」とか言われて解ると思ってるの？
突込みが下手とかのレベルじゃなくて常識的に考えろよｗ
そのレベルの脳みそで人に「だからバカなんだよ。」って言っちゃった今の気持ちはどうなのよｗ？

209 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 09:37:29.42 ID:5NvLdQ/00

>>208
俺もバカだったな、って気持ちだよ。

210 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 10:00:15.31 ID:5NvLdQ/00

>>208
それと、バカのくせに人をバカ呼ばわりして悪かったな。
非を認めて早めに謝るのは大事だよな。
ごめんな。

211 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 10:07:46.11 ID:PFyv3ZBY0

>>193
「裁判を受ける権利」ってのは、民事においては自身の権利侵害に対して公的機関の救済を求めることができる（つまり訴訟を起こす）権利、
刑事においては公平な裁判所で公開裁判を受けることができる権利のことで、>>191が正しい

「国庫の無駄遣いだからお前の訴訟は問題外」というのは愛国心の発露なのか何なのか知らないけど、
国家憲法で保証されている権利の侵害になるので、これも馬鹿通り越して無様な感じ

212 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 11:58:38.26 ID:VORgICTK0

とは言え、裁判所でも話し合いなさいって薦めてくる訳で

213 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 12:10:26.16 ID:7c6l22Tw0

この件を大ごとにしたくなかったらメールやtwitterなどの記録が残る手段で連絡とって削除謝罪させるべきだった。
池田に対する嫌がらせや攻撃だとしたら裁判するのは妥当な手段。
だが、内容証明郵便の返送期限を待たずに提訴したのは悪手。
（内容証明郵便を受け取られたら、池田が要求に素直に従ってしまい提訴できなくなるから？）

>>203
>あと、その発言を誰かが間違いだと言ってきても
>言を左右にして決して撤回しないこと。
「外部スタッフであゆ屋とアークライトの関係はよく知りません」という人からの指摘で修正しろというのも難しいんじゃないか？

214 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 13:32:26.00 ID:PFyv3ZBY0

池田さんもお得意の文意の捻じ曲げで同じことを言っていたなー
たけるべさんの、「あゆ屋とアークライトの関係は知らないが、あゆ屋がアークライトの役員でないことの裏を取った」という発言は完全スルー

「裏を取った情報」より「自身のあやふやな記憶」を優先して発言するのは自由だけど、
その言動に責任をもてない人間がやるのはただただ格好悪いなぁ

215 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 13:39:04.02 ID:7c6l22Tw0

>>214
「事実関係として無い」というのは見たけど、裏とったなんて発言してた？

216 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 14:03:08.39 ID:Gz/vSDYT0

>>213
難しい？
何が難しいんでしょ。

指摘が間違いで自分が正しいというのなら、根拠を出すなりすればいい。

根拠の提示ができないのであれば、出来るようになるまでは一時撤回しておいて
確認が取れてから再度その件を出せばいい。

>>215
裏を取らずに自分の記憶でエライこと言っちゃったのは池田さんですね。

健部さんのは「それは違うはずだ」という指摘。
疑義を呈するのに「裏を取る」必要はないでしょう。

217 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 14:10:27.82 ID:J5UOjQsT0

>>215
法務局で誰でも確認できる、みたいなこと言ってたような気がするが
なんかツイッターが重くてソース出せない

218 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 14:14:58.88 ID:PFyv3ZBY0

>>215,216
たけるべさんは、ちゃんと裏を取って確認した上で発言されていたみたいですよ
https://twitter.com/mata_dor_jp/status/242249372719521792
>誰がどの会社の役員かというのは調べればわかること。ネット社会は、簡単にデマが流れるので、
>裏をとる（事実関係と情報の出どころを確かめる）ことが重要。
>物書きの端くれとして、心がけています。
>典拠を記さないと、叩かれるだけなので（過去にそれで痛い目をみたので、気をつけています）。

https://twitter.com/mata_dor_jp/status/245315126784323588
>SNSすごい。ぼくが言ってないことや、意図してないことや、思ってもいないことが、次々にぼくが言ったことになる。
>でも「裏を取って発言」という発言は無視されるんだよね。信じたいことを信じるのは各自の自由だけど、
>憶測で人を非難して大声で世界中に広めるって、どういうことなのか考えて欲しい

「信じたいことを信じるのは各自の自由だけど、憶測で人を非難して大声で世界中に広めるって、どういうことなのか考えて欲しい」
この一言に尽きますね
池田さんは捨て垢を批判して実名での発言するよう求めているけど、自身の発言の責任を取る気がないなら捨て垢と大差ない

219 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 17:01:23.04 ID:7c6l22Tw0

>>218
おお、ありがとう。
だけど一連の発言、「調べれば分かる」ってだけで典拠を記してない気がするんだけど……。

まあ、池田があゆ屋詐称の証拠なり証人なり出せればいいんだろうが、どうなんだろうなあ。

220 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 17:32:33.31 ID:+QZ1rjzv0

>>219
マジレスするともうそこは争点じゃない。
閲覧しに行くことを勧める。
匿名の意見には意味ないだろうが
池田さんはうまく和解の方向に話進めた後、
キックスタートとかで資金集めて
魔女裁判のボードゲーム作るべきだと思う

221 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 17:47:18.79 ID:7c6l22Tw0

>>220
そうなのか、ありがとう。
地方在住だから閲覧や傍聴に行けないので、有志や公式の発表を待つよ。

222 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 17:51:54.65 ID:lomD5wHzP

>>220
閲覧してきたなら聞きたいのだけど、
内容証明送付は池田発言から読み取れるとおりの日付(週末届いて翌週始めに受取)だったの？

223 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 18:07:20.88 ID:bZ/7MVP90

>>222
すまん。そこは確認してない。受け取った直後に郵送したと思われる池田氏直筆サイン入りの謝罪文は確認したが。(一応閲覧証明)

224 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 00:24:54.18 ID:afJR9JV90

やはり「見てきた層」と、「ネットソースで叩ける素材探してる層」の情報乖離が酷いな
「見てきた層」中心に議論が続けば良スレになりそうだけど、
わざわざIDスレに移住を狙った人たちが黙っているとも思えないし、
わざとらしいアンチ池田が出てきてスレを嵐始めそうだなーと予言しておくｗ

225 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 02:17:16.52 ID:YMI7t2Bn0

ID:afJR9JV90の実のない発言はいつもの赤い人か。
今日は早々にNGに入れてみるよ。

226 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 04:00:11.90 ID:XYCMzdmF0

>>224
見てきた層がネットソースになればいいじゃん。
もちろん主観や想像無しで事実だけを述べることを
最初にやらないとソースにならんけど。

227 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 09:20:34.32 ID:VJk/0drC0

＞見てきた層がネットソースになればいいじゃん。

ポルナレフＡＡで頼む

228 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 20:06:44.32 ID:GgjA0/tU0

今日は静かな月曜でしたね。

229 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 21:12:35.26 ID:QqxmTq/u0

>>228
明日は先週・先々週の火曜と定時さんが頑張ってたから煩くなるんじゃね

230 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 21:28:16.07 ID:afJR9JV90

次回公判が終わって新しい情報出るまでは赤ID必死だなとか煽るくらいしかやることないスレだろうしなぁ
面白くなるのは5月くらいかな

231 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 21:54:22.14 ID:YZEe0Ojm0

>>230
あんさんは見てきたの？

232 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 07:57:52.84 ID:TJ/f3ycU0

あとは既出情報のまとめと見てきた人の新情報待ちくらいかね
>>222とかな
ちなみに民訴に公判はない

233 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 08:07:21.39 ID:xIJCf+Bb0

馬鹿なアンチや擁護がわかなければ盛り上がるネタがある話題じゃないからな。

234 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:56:53.89 ID:taISIhdG0

今日も平和でした。

235 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:34:03.58 ID:f1x7r2bv0

ゲームマーケットの募集が始まってるな。

236 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:43:25.40 ID:KZwfbgHC0

>>222ってちゃんと追っかけてる人は答えわかるはずだけど、
みんないじわるなのか、誰かがID水増ししてるだけで人全然居ないのかどっちだろー

237 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 08:12:11.56 ID:sSjCZLI20

池田さんとアークライトは昔から仲悪かったって話だけど、
ゲームマーケットに参加しない、させないってほど険悪でもなかったんだね。

238 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 08:16:35.71 ID:wriXiw7l0

>>236
池田の出した追跡番号が別のものである可能性もあるからと邪推
まあ、あれでほぼ間違いないとは思うがな

239 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 08:24:56.23 ID:brtla3gc0

>>237
流石にこの流れで池田さんは参加しないでしょ？

240 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 09:42:46.01 ID:DbmCw2tWP

なんで今更>>222みたいな疑問が出てくるのかって方が疑問だろ
週末に配送されて受領されず郵便局に留置されて週明けに受領されたのは
アークライトが自分のサイトで「お知らせ」に書いてる事で、
アークライト側にも池田側にも何の異論もないところだと思うんだけど、
どっちも嘘ついてるって事？

241 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 19:03:23.34 ID:7mOZZWVV0

国庫さんだから常人とは違う発想なんでしょ

242 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 11:51:50.35 ID:Ct29dSnT0

健部さんが何を典拠にしているのかは不明だけど、
少なくとも法務局で確認できるのは「取締役」の登記・抹消の履歴程度で、
誰が「役員」かは確定できんだろうってのは、騒動の最初っから言われてたけどね

243 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 18:41:24.62 ID:eWiFtat70

エア名刺 vs 法務局！ファイ！！

しかし雑な擁護だなぁ
会社規模にもよるのかもしれないけど、ふつうは現役の役員（執行役員は除く）は分かるでしょ
アークライトの法人登記を確認したうえで、「役員が載っていないのにどうやってたけるべさんが確定したのか？」と問うならまだ分かるけど
おまけに持論の根拠が、騒動の最初っから言われてた[要出展] ってのは、オチとしては味わい深いがマジで言ってるなら…

244 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 18:54:21.40 ID:9B0ijJ9m0

ダンシー
わざわざ保守でケンカしないー

245 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 18:55:49.82 ID:fdd0AClb0

アークライトに勤めてる知り合いにメール一本出せば確認できる話じゃねーの？
池田さんも健部さんもアークライトと仕事したことあるならそれぐらい聞けれる知り合いぐらいいるでしょ。

246 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 19:08:36.25 ID:6KLELAWtP

雑な擁護も何も、アークライト創立以来の全社員名簿を証拠として提出されたらどうすんだよ…。

247 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 19:26:41.43 ID:eWiFtat70

ここでP2とか空気読んでる

248 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 21:39:03.14 ID:laJ4sP6s0

あいかわらず自分で確定できていない情報を
確定情報のように書き込んでる人らですね。

249 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 22:23:59.58 ID:9k5YrGgf0

裏を取らないとまずいのは「あゆ屋が役員なんだよ！」と言ってる人の方なんだが。

250 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 22:37:15.61 ID:laJ4sP6s0

>>249
まずいのは池田であって、ここの連中の言葉は意味がないだろｗ

どっちの立場でも、憶測だけでものを語ってるうちは同じ穴の狢だし。

251 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 00:19:06.69 ID:vMBcOK810

>>246
登記自体はインターネット上でも見れる（有償）けど、
閉鎖項目まで見れるんだろか。

252 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 00:19:39.51 ID:vMBcOK810

ああ、裁判資料としてかwスマソw

253 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 01:28:12.97 ID:5ERqm9C50

ぶっちゃけ池田氏はウソついたと完全に認めている

254 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 08:30:20.69 ID:74p7k9a10

>>253
「錯誤があった」じゃなくて「ウソをついた」って認めてるの？

255 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 09:29:40.46 ID:AbpHkU270

あゆ屋代表って、合資会社ロール時代にバグゲーム回収さわぎとか、
給料未払いとかいろいろやらかした有名人なんでしょ？
さすがにそんな人が役員だったら、もっと話題になってるっしょ。
ロールが持ってるゲームの権利ごとアークライトが買収→元社長を役員に
なーんて面白ネタを期待しちゃう気持ちは自分にもあるけど、
そんな愉快な話があったら、ほっとかれるとは思えないよ。こんな狭い業界で。
>>32のように、「社員がサークルに参加してる」レベルの噂(?)ですら広がってるんだから。

256 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 16:49:09.56 ID:mZekms8Y0

>>255
そうか？
むしろドメイン関係とかの話が1年以上前から出てるのにほっとかれてたんだから
随分優しい業界だなと思ったけど

257 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 17:17:02.21 ID:IRTQ9LUg0

池田対アークはもう池田のほぼ負けだろ
アークとあゆ屋が見えないところで繋がってると信じて戦う気なら傷口を広げるよりシャドハンをパクられたことに関して訴えた方が早いんじゃね？
シャドハンの権利関係は池田が今管理してるんでしょ？

258 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 17:22:35.73 ID:l8KHipCp0

>>257
池田さん的には傷口を広げたくないのが現状じゃねーの？
自分の非を認めて悪くな状態でアークライトと和解する方向で。

つまり、池田さんにとって今一番の敵はここで池田擁護を続けてる人たちって可能性がw

259 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 20:54:25.47 ID:NxZxj5x50

話し合いと恫喝でどうにでもなるのに訴えたら国庫さんが黙ってないぞ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 00:44:42.53 ID:46wv56ee0

>>257
文化的じゃない発言だな！

261 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 02:00:06.34 ID:4/akRDDw0

>>258
あなたの意見が正しい。がこの流れは止められない、と私は思うので
結果として池田氏は実質的に「自分だけの力」で尻拭いをするしかない。
いろいろ思う所はあるがもう仕方ない。
池田氏の現状を見て、可哀想とか助けたいとか応援したいとか思わない。
自業自得だしな。
でも満額払うことになったとて大丈夫だろう。
だってかつては「ボードゲーム界をひとつにする」という大志を持っていた
世界的に評価されているゲームデザイナーなのだからな。
http://a-gameshop.com/SHOP/wgj003.html
http://wargamejapan.jp/contents/005/index.html
http://www.gamejournal.net/shop/shohin/gj18.html
http://www.gamejournal.net/shop/cgi/show_tbl.cgi?category=%91S%8F%A4%95i

262 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 03:53:17.10 ID:PfK3A+jt0

何があったのか知らないが気味の悪いのに粘着されてるスレだな
ID抽出する気もなくなる…

263 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 08:18:07.11 ID:fsRcOGOd0

>>262
もともと気味の悪いのが粘着してたから板を移したスレだからな
IDが出て荒らし目的の定時さんがおとなしくなったがアーク擁護・池田擁護のトンデモぶりは健在だ

264 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 10:18:06.84 ID:JAvyROUF0

赤いIDをアーク擁護認定してモグラ叩きして、
池田大正義スレにする移住工作の作戦も、当てが外れてしまったね

265 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 11:10:54.87 ID:PfK3A+jt0

過去ログ読んできた。
ID:JAvyROUF0を透明あぼ～んすれば良いようだｗ

266 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 11:26:52.56 ID:JAvyROUF0

そろそろ池田大正義さんが黙ってないだろうとは思っていたけど、
この週末はどこからともなく単発P2が湧いて盛り上がるのかな…
もうそっとしておいてあげるのが池田さんのためにもなりそうなのに。

267 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 12:53:40.70 ID:3AGJOA1/0

公家板のスレからずっと見てるが訴えられた件は一部の基地外レス（このスレでは国庫さんとか）除けば訴えられるようなことを言った池田が悪いって流れだったと俺は思うし
今の池田の言動はとても信用ならないって流れになってて池田全面擁護なんてほぼ絶滅危惧だと思うんだがw

その上でアークアンチとアーク擁護の争いにはなってるけど、基地外を敵視しすぎて毒されてないかｗ

268 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 13:01:02.22 ID:q17WsTea0

>>267
アーク擁護ってそんなに居る？
この件では池田さんが訴えられるようなことを言ったんでしょうがないわな。ってのは擁護じゃないよね？

269 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 13:11:30.04 ID:SuZPZ5pv0

アンチ池田の行動がアーク擁護に見える時が多々あるな

270 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 13:24:57.58 ID:TIJ++jzG0

>>269
見えちゃうのはしょうがないかもね。

271 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 13:27:20.84 ID:m3qe0VsgP

>>268
そもそもアーク擁護って言うよりも、荒らしのネタとして
釣果がいいものを選り好んでいった結果だと思う。

R&R不買とかは早々に消えていったネタだったけど、
バカ発見器では今でも言ってる人がいるのでウケるな。

272 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 13:46:22.15 ID:1TTPvDVm0

>>263
定時さんフルボッコされると単発IDで散発的な反撃ってのが昨今の流れかな

273 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 14:13:50.12 ID:q17WsTea0

>>272
単発ID乙

が期待してるレスって事でおｋ？

274 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 14:18:48.89 ID:1TTPvDVm0

おｋ

275 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 14:23:27.04 ID:q17WsTea0

>>274
お前ほんとにつかえないやつっだな。
そこはＩＤ変えて書き込むところだろ。

276 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:06:46.33 ID:3AGJOA1/0

>>268
アークとあゆ屋が繋がってると考えるのは早計だろ派と繋がってるよ派って言った方が良かったかな、すまん
スレの興味は結局そこに集約されてる感じ
初めは繋がってる派が大勢だったけど、池田のメッキが剥がれるにつれて……って俺的には見えてる

277 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:21:20.74 ID:VAEhCifbP

自分はアークとあゆ屋がつながってるかどうかはどうでもいいけど
拙速な訴訟は気に喰わん派。まぁアンチSLAPP派って事でいいよ。

278 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:27:06.00 ID:JAvyROUF0

このP2は…国庫さん！？

279 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:41:37.19 ID:eT1XBX6f0

池田もアークライトも嫌いだから共倒れ希望派

280 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:45:54.45 ID:q17WsTea0

そもそも繋がってるってどんくらいの関係から繋がってるのよ？ってのが有るからな。
見ず知らずの他人って事はあり得ないが、イベント時に手伝ってる知り合いにアークライトの社員が居るレベルでも繋がってるなのか、
事実上の子会社（同人サークルで会社じゃないから法的な意味で子会社にはならないと思うが）まで行かないと繋がってると言わないのか。

281 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:46:53.54 ID:VAEhCifbP

ああ、国庫さんって俺のことか。納得した。
ちなみに>>222の国庫さんは俺じゃないよ。
>>240は俺だけど。

個人的には国のリソースを無駄に食うのは悪だと思うけど、
別に金かかるってのだけが理由じゃない（それは理由の一つでしかない）。

良くも悪くも日本の訴訟の仕組みは、
ささいな事をガンガン訴えても回るような仕組みには今はなってないし
裁判の維持については企業組織が個人を訴える事については
明らかに不公平に個人側にコストがかかる仕組みになってるから
この仕組みが変えられるまではあんまりこういうのが常態になっちゃうのは
よくない事だよ、って言ってる。それが「SLAPP」。

別に法的に認められてるならなんでもやっていい、っていうのも一理あると思うが
あんまり住み心地のいい国になるとは思えないなぁ。
実際「権利の濫用」って奴は、法で禁止されてるわけだし。

282 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:52:04.18 ID:q17WsTea0

>>281
「国に負担がかかるからやめとこうかなぁ」は有りだと思うが、
「国に負担がかかるからやめとけ」は間違ってると思うぞい。

283 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:56:58.47 ID:VAEhCifbP

>>282
いや、ちゃんとした訴訟ならいいと思うよ？
だけど今回のケースのような、企業vs個人の、かつ零細な訴訟って、
被害の割に個人側が支払わなければならないコストが多くなるから、
こういうのが常態化しちゃうと企業は訴訟を恫喝手段に使えて
非常にまずいと思うわけさ。

こういうのは企業側は抑制的であるべきだと思います。

284 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 21:04:22.85 ID:Aef2mSOw0

じゃあ法律が悪いんだな。

285 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 21:34:18.58 ID:3AGJOA1/0

ヒント
訴えられるような発言をするのは義務じゃないし、訴える対象のハードルを下げれば下げるほどその企業に対する世間の信用は落ちていく

池田も他の事件の被害者なのにあの程度で訴えられるなんて可哀想、アークは鬼畜と評価されていたんだよ
それが訴訟自体は仕方ないなってなったのは池田自身の言動のせい
ちょっと他人の考えとスレの流れを憶測しすぎだから、少なくとも俺がその一人と言って黙るわ

286 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 21:35:19.82 ID:JAvyROUF0

そこでそうならないのが国庫さんのすごいところ

池田さんが個人じゃなくてシュートザムーン代表ってとこも華麗にスルーしてて、
都合が良く現実を歪曲するフィルタを装着してることに自分自身まったく気付いてない滑稽さが国庫さんのみりきだわ

287 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 22:04:19.44 ID:hGUxpZqq0

池田とアークはそれぞれに、この件以外での問題的言動があるから
どっちもどっちなんだよなって感じ。

この件だけだと、池田は立場も踏まえてうかつだったなってのと
アークは自分で悪評広めてるが裁判的には優位、って感じ。

288 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 22:33:32.43 ID:4atfAHP+0

実際にアークライトの売上が落ちれば池田氏の敗北。

289 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 22:42:10.07 ID:SuZPZ5pv0

>>284
というよりは企業側のモラルの問題かと
うかつなことは言わないというネットのモラルもあるけどな！

>>286
出たな、アンチ池田の先鋒シュートザムーンさん

290 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 23:09:49.28 ID:uEhB0F7F0

「この件意外での問題的言動」って？

なんかこうですね、ありもしないものを仄めかしてるように見えちゃうんですけど。

291 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 23:26:38.83 ID:JAvyROUF0

>>289
国庫さんP2付け忘れてますよ？

池田さんがシュートザムーンとしてアークライトと契約してゲームリンク編集長やってたってのは、既に出てる情報なのになぁ。
「企業が個人を訴えている」だの「企業側には個人である池田氏よりもモラルが求められる」だの、
現実を捻じ曲げて主張するために事実を隠蔽しようとするために、もはや名前出すだけでアンチ認定なのかしら？

292 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 23:28:04.40 ID:hGUxpZqq0

>>290
池田は普段からアークにかみついてたんでしょ？
んでアークはあゆ屋との癒着がまえから噂されてた。
少なくともサイトの件とホビステの件では繋がりが確実。

引用するならせめてコピペしてくれ。

293 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 23:29:32.76 ID:p9nmQzfx0

>>292
>>少なくともサイトの件とホビステの件では繋がりが確実。
すまんどう確実なの？ドメインの件だけでズブズブ決定とか言われると困るぞ

294 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 23:31:06.90 ID:PfK3A+jt0

傍聴に来るの来ないのって、
来てみたら「あっ」てなる面子ばかりでとても来られないんじゃ、と思ってる。

295 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 23:31:36.89 ID:hGUxpZqq0

>>293
だれがズブズブっていった？繋がりっていっただけだぞ。
それは否定できないだろ。
もちろん繋がりという点では池田もだし、だからこそ問題になってんじゃないの。

296 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 23:33:59.55 ID:PfK3A+jt0

アークライトを非難しているのが仕事でかかわりのある商業作家やデザイナーだったら
面白いよね。

297 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 00:26:51.79 ID:jalyWNDR0

夢が小さいな
アークライトを非難している商業作家やデザイナーがゲムマ大阪をボイコットしたら面白いよね、くらい言えないのか

298 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 00:38:20.48 ID:wy3xgJPm0

夢。それは幻。

299 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 00:47:17.58 ID:IbC9CAzU0

>>297
なにゆうてまんねん！
そんなことなったら池田はんも満額決定になってしまいまんがな！

300 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 06:54:27.11 ID:8n0460330

>>295
ああ、「繋がり」はありますよね。
アークライトの説明でも「繋がり」くらいはあることになる。

でも>>287は「問題的言動」と表現しています。
どういう問題があるの？

それとホビーステーション云々はなんの話でしょうか。
yellow_893_ とか言う人のツイートかな？

301 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 07:02:19.52 ID:8n0460330

池田さんの方は「アークにかみついていた」では済まないと思いますよ。
今回ばかりは。

『アークライト社は別ブランドで他社の著作権をあからさまに侵害した』と言ってしまったのだから。

なお、池田さんがどこかの代表であるとかないとかは関係ないと思います。
ゲームデザイナーとして実績と評価があり、日本のゲーム業界でライター・編集のキャリアを持ち、
日本国外のマーケットでも実績をお持ちなんですよね。
しかもキャリアの中にはアークライトでの業務もある。

明らかに「一般人」ではないですね。

302 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 07:13:58.77 ID:9F0s7PjL0

池田アンチって2種類いるな。
・池田すごい！影響力はんぱない！
・池田すごくない！雑魚ｗｗｗ

303 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 08:04:00.29 ID:jalyWNDR0

>>302
池田アンチ認定さんお勤めご苦労さまです
アンチガー以外の言葉も喋れるようになるといいですね

304 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 08:28:19.45 ID:VBHuLXVg0

>>302
「池田すごくない！雑魚ｗｗｗ」って言ってる人ってどの書き込み？

305 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 08:44:50.40 ID:Y2mLNRKQ0

一般人かどうかってなにか意味があるんだろうか

306 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 09:22:32.77 ID:8n0460330

「企業が無力な個人を訴訟するなんて酷い！」とかのたまう方が多いので。

影響力のない一般人ではないので無力な個人じゃないでしょう？
という話です。

307 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 09:46:14.90 ID:f20+msk80

>>304
最近はみないのかな。
問題がおきたころはそこそこいたよ。
印象の問題で、実はそんなにいなかったのかもしれんけど。

308 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 09:59:06.02 ID:JiTz2f0k0

>307
前スレまでは定時君と一緒に出てきてたよ。
このスレに移ってからはほとんどいないね。

309 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 10:17:57.11 ID:jalyWNDR0

池田さん本人も、ネットのに書き込んでも何の影響力ない雑魚だから、
何書いても無罪って主張してるけど、池田さんは池田アンチだったかー

310 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 12:35:15.02 ID:L4lIrUnS0

ID出るだけで定時がこんなに萎縮するとはな。

「証拠をどうぞ」
「はい」　　　　　←定時君が必死にロールプレイしたリアルな法廷描写

以来の衝撃だわ。

311 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 12:56:56.11 ID:jalyWNDR0

そういえば池田さんが郵便をすぐに受け取らなかったのは、
アークライトから定期的に送られる見本誌だと思ったからだ、と理由を述べていた記憶があるけど、
池田さんがアークライトに関わっていたのはゲームリンクの初期だけでしょ？
手元にあるゲームリンク見ると、1号と2号と3号はシュートザムーンの名前が載っているから3冊だけかな？
しかもゲームリンクは昨年の3月ごろには廃刊になってたと思うんだけど、一体何の見本誌が届いてたんだろう。

「定期的にアークライトから郵便物が届くから見逃した」というのも単なるでっち上げなのかねえ。

312 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 13:24:45.57 ID:08lcmhW90

スラップ裁判のお前らに身近な例
とらのあな同人サークルを訴える
ttp://toraslapp.wiki.fc2.com/

アークライトの件もこうやってまとめになって残るといいよね。
企業のトンデモ対応のいいサンプルケースになる。
っていうか、もう残ってる？

313 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 14:07:16.55 ID:x7kia0oL0

まだその例を持ち出す頓珍漢がいるんだな
それの被害者は落ち度がない、池田は調べてみたら落ち度だらけ
スラップって単語覚えて間もない国庫さんかな

314 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 15:50:08.48 ID:08lcmhW90

国庫さんってずっといる人？

315 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 18:02:57.74 ID:jalyWNDR0

ここ数日のレス読めば分かることを、わざとらしくとぼけてもそれで誤魔化せるわけもなく、
「やっぱり国庫さんはP2とID切り替えを使ってスラップ連呼工作してるんだー」と思われるだけでは…

316 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 18:05:28.80 ID:08lcmhW90

何でわざわざID:jalyWNDR0のためにP2導入しなきゃいけないんだｗ

317 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 18:05:55.92 ID:MOX23ehh0

赤IDの認定厨が必死すぎて

318 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 18:19:53.15 ID:1dxKRb3p0

DION軍だとP2使わんと書けんのよ
●買うとかだとさすがにバカらしいし

319 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 20:07:42.19 ID:8n0460330

とらの話もまとめサイトをそのまま信じる気にはならんですねえ。
初めからスラップ裁判ということにして事実を解釈してるように見えるので。

320 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:06:02.61 ID:MOX23ehh0

>>319
とらの件もそうだけど今回の件も第一印象は>>1のまとめの通りで
結局スラップの印象は大半の人に与えてしまってるのだから
「初めからスラップ裁判ということにして事実を解釈してるように見える！」と主張したいなら
こんなとこで愚痴ってないでもっと大々的に「お前らは間違ってんだよ！」とツイッターとかで主張したら？

321 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:07:36.32 ID:/fpQQ1p70

少なくとも、富井という人はほぼ一般人と言って差し支えないレベルの人だが、
池田という人は逆にどう考えても著名な業界人であって、影響力が段違い。

322 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:29:43.17 ID:5MV2tHRT0

スラップなんて単語使わずとも普通の訴訟だと主張している方は何人も居られる

323 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:31:57.12 ID:5MV2tHRT0

というかスラップは相手を脅しつける目的を果たしたら引く訴訟だから現時点でなおスラップとか主張しているのは結構見てて恥ずかしい

324 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:33:07.62 ID:Y2mLNRKQ0

主張してるって、たとえば誰が？

325 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:41:50.52 ID:5MV2tHRT0

すまぬ。スラップ訴訟の定義で事実誤認があった。謹んで訂正致す。

326 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 00:51:26.73 ID:OMj5FMKZ0

>>322
そうか、それならここにそれを転載してくれ
なんならテンプレに載せてもいいんじゃない？
双方の意見があるなら尊重しないと

327 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 06:59:00.71 ID:bSOJBUM00

大した動きもなく過疎り出してるスレだと、自演してもバレバレだなｗ

328 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 10:15:41.31 ID:h66BEeGt0

>>320
別にTwitterで黙ってるわけじゃないですけどね。
普通のツイートでだれかれ構わずにそんなこと書く理由もないです。
Togetterでは既に沈静化してるし。

329 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 10:20:02.31 ID:h66BEeGt0

て言うか「結論を先にして事実を解釈しているように見える」と評価してはいけないとでも？

330 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 13:12:17.77 ID:53Cjs9Fw0

>>328-329
沈静化してる、とは言ってもネット上では結局スラップ気味っていう印象は全く払拭できてないように見えるけどそれはいいんだ？
こんな匿名板でID真っ赤にして愚痴っててもお前の意見は聞かれないよ、ってだけだ

331 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 13:31:18.75 ID:h66BEeGt0

Twitterじゃなおさら「聞かれない」と思いますが？
自分と意見の違うツイートをいちいち追いかけてメンションしろとでもおっしゃる。

でも、ここみたいな掲示板だとわりと明確に相手がいますからね。

332 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 14:34:59.19 ID:bSOJBUM00

ここが本当に誰にも聞かれない匿名板なら気にしなけりゃいいのに、
「アークライトのやり方は微妙だけど、池田氏の素行にも問題がありすぎて擁護する気がしない」という流れで固まった途端に、
「スラップスラップ！！ネットの総意は池田無罪！」って顔真っ赤な単発ラッシュが沸いてくるとかちょっと露骨すぎんよｗ

せめてもうちょっと上手くやれよｗ

333 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 14:41:27.02 ID:nWYAfnI30

どっちの流れにも固まってない件

334 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 15:36:19.86 ID:53Cjs9Fw0

>>332
赤IDたちの無理矢理な主張で「流れが固まった」とか
「もうちょっと上手くやれよ」はこっちの台詞だ

335 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 16:09:05.81 ID:bSOJBUM00

無理やりな主張というのは、曲解して大顰蹙を買った池田の主張のこと？
池田のためを思うなら、こんな場末のスレに張り付いて監視するより、これ以上失言しないようにアドバイスしたほうがいいんじゃねえの

336 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 16:16:39.60 ID:zPvttxCa0

池田に問題ありの流れは固まってると思うが、それがアークライトは悪くないには繋がらないからなぁ
今はあゆ屋がアークライトのダミーサークルなのか否かが問題であって、池田が裁判で負けようがそれは別問題
つーかここで池田の方は肩もっても当人が馬鹿やらかすから擁護する気が起きなくなった

337 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 16:17:43.92 ID:xbhMSZic0

また裁判前に何者かを悪役にしたてるような妙なツイートしたら鵜呑みにせず注意しないと

338 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 16:19:04.93 ID:xbhMSZic0

池田「>>336さん、もうかんにんしてください・・・察してください・・・」

339 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 16:33:20.24 ID:j19vSisq0

池田氏の立場でああいう心情にになるのは解らないでもないし、アークライトの同人への認識はトンデモだとは思う。
ただ、裁判中に、それをツイートしてしまうあたりが致命的に軽率なんだよな…
アークライト相手にしろ、このスレの池田アンチ相手にしろ、叩かせる隙をわざわざ作ってどうするのかと。

340 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 17:13:41.39 ID:Qsg6l6Aw0

>>339
外野としてはそっちの方が面白いけどなｗ
アークライトの迂闊発言は最初（起訴のお知らせと質疑応答）だけだからイマイチ
まあ突っ込みどころ満載だったので出し切った感はあるがｗ

341 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 20:16:15.73 ID:+ziLcwCe0

>>330
貴方が「全く払拭できてないように見える」事自体は他の誰かが否定できるものではないからね。

342 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 20:59:50.09 ID:/I12WFTX0

>>339
このスレの連中（＝部外者）が言ってるならまだしも
係争中の本人が発する言葉じゃないね。
発端もそうだけど、池田はエンター打ち込む前に
一呼吸できる人になれば当人にとってもいいのに。

343 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 21:11:49.23 ID:+ziLcwCe0

>>339
トンデモなの？
よくは知らないけど、パクリはＮＧって感じにはあんまり見えない。

344 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 23:07:09.69 ID:xbhMSZic0

「同人ではパクりが黙認されているとは心外な！」と憤慨ツイートしていたデザイナーさんたちは当然次のゲムマでFlipFlopやみさき工房を見て見ぬフリなんてしないだろうから期待だぜw

345 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 23:12:19.27 ID:zPvttxCa0

そこは日本の同人界隈が狂ってるだけ、反発と潰す手間から見逃されてるだけの黒多すぎ
それを文化と書いちゃったアークもアレだけど

346 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 23:13:10.24 ID:wh/frtUW0

丸パクリ（ゲームボードのトレス検証画像参照）を指摘されて
他の小パクリをあげつらうわかりやすさには毎度頭が下がる。
うまく言えないがここのアークライト擁護の中には本当に見下げ果てたヤツがいると感じる。
ただの荒らしであることを祈るレベル。

347 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 23:50:49.96 ID:ZAaJQGN70

>>339
>>345
確認なんだけれども東京地裁には行ったの？

348 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 23:57:17.81 ID:nWYAfnI30

行くとなんかあるの？

349 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 00:00:51.61 ID:DxFYCStk0

いや、アークライトはパクリを容認している、って
それは前後の文脈を知った上でなおそうだ、って言ってるのかな、と思って

350 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 00:18:50.11 ID:kbTTwcc70

「池田は発言を歪曲してる」主張もここまで行くとしつこい通り越してうざい
どうしてもそういう方向に持っていきたいなら池田アンチスレでも立ててやってろ

351 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 00:26:22.88 ID:Vb0Nnq/90

アークライトが著作権侵害を擁護しているとは思えませんね。
「同人ではそういうことが現状ではまま黙認されている」って話だよね。

そして、書類を見てきたという人のツイートから察するに
「だから同人ではそういうことをすると言われてもまだダメージが少ない」
「しかし企業では絶対にそういうことは許されない」
だから池田さんのしたことはシャレにならんよ、って主張なのでは？

352 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 01:24:24.73 ID:Ons2t5/l0

>>349
そういう話なら前後の文章まで引用して反論すれば良いじゃない

353 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 07:07:15.14 ID:luOD8GwE0

>>346
丸パクリ（ゲームボードのトレス検証画像参照）を指摘されたのはあゆ屋さんじゃないの？
なんでいきなりアークライト擁護になるの？

354 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 07:23:25.58 ID:0nHsbG5D0

池田アンチアークライト擁護のキチガイスレになってるな
社内から相当アクセスしてそうだし、強制IPスレに移るか？

355 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 07:24:05.10 ID:0nHsbG5D0

>>351
顔真っ赤すぎるぞ

356 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 07:31:53.39 ID:luOD8GwE0

>>354
なんでいきなりアークライト擁護になるの？

357 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 09:16:48.11 ID:cz3TUO3K0

>>354
次スレはお前がアーク擁護だと考えたレスはIP晒した上でBANできるしたらばにでも用意した方がいいと思うよ

358 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 12:55:42.64 ID:m8VIAl2C0

>>339
強制idとか強制ipとか言ってるやつは自分に反論してるやつは一人だけって信じたいのかね

359 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 13:05:21.63 ID:s7rZDvrC0

赤IDって言われたから単発IDって煽り返す、
ずっとそういう人がアークライト擁護側に常駐してるんだよ。
赤IDをdisられたんじゃなく、IDを真っ赤にしてまで言ってる内容が酷いのを指摘されているのに。
アークライト側の人間が実際にこのスレを見ていたらそいつを訴えたくなると思うｗ

360 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 13:50:59.06 ID:m8VIAl2C0

>>359
「言ってる内容が酷いこととＩＤが赤くなってることに関係はないのにあたかもＩＤが赤くなってることが悪いかのような言い方」乙

361 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 14:10:45.60 ID:BR2xHnnu0

赤IDになっちゃうのは賛同者が少ないので結局自分ひとりで反論してるからだろ？
良い悪いはさておき赤IDの主張に味方してくれる人がいないのは確か

362 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 14:22:04.91 ID:In3mvA+L0

>>344
>>351
「業界で認められた文化」と「黙認されがちな犯罪」とでは大違いだと思うので、その辺くわしく。
アークライトが言ったのは、前者？後者？

363 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 15:10:59.81 ID:cz3TUO3K0

IDなんて言い出したら赤青単発全てに否定されがちな最近の池田さん涙目じゃないですか、ヤダーｗ
アークは判断するには情報が足りないのに無理に白にしたい人がいる気がするわ
裁判じゃないんだから推定無罪なんて必要ないし、灰色は灰色でいいだろ

364 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 16:09:20.54 ID:s7rZDvrC0

この脊椎反射レスの味わい…

365 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 17:51:33.12 ID:zk9Y++hi0

擁護の人はずっと
「池田が悪い→だからアークライトは完全無欠」という論理で、
ブレてはいないよ。

ブレなきゃいいかっていうとアレだけどw

366 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 18:08:34.74 ID:hJCVoOLK0

>>365
その完全無欠と言ってる書き込みを教えてほしいなぁ。
ずっとってことは複数回は書き込んでるだろうし。

367 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 18:16:59.41 ID:zk9Y++hi0

おっと、まだ勤務時間だったか

368 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 18:32:44.02 ID:0nHsbG5D0

今日もキチガイアークライト擁護の赤IDどもに荒らされてるし、
こりゃ本気でしたらば移住を考えるべきかね…

369 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 18:54:29.86 ID:hJCVoOLK0

捏造までしないと無理って大変だなぁ。
諦めて試合終了にすれば良いのに。

370 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 19:56:15.59 ID:cz3TUO3K0

皮肉って言葉が分からなさそうなのがいるなｗ

パクリは文化発言でなぜ皆が首を傾げてるのか分かんねー
「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」に続く文脈がただし企業がやるとまずいであるとして、アークのポジションと照らし合わせて考えると凄く分かりやすいと思う
ゲムマの主催である手前、ここでうっかり同人でもパクリは灰色や黒って認識を出すとゲムマ内のパクリサークルを取り締まらないといけなくなる、つかそうじゃないと灰色や黒に加担してるｗ
それでも今回の件で池田を〆たい結果、前置きに間抜けな主張を含むことになるｗｗｗ

これで筋が通る気がするんだが、既出だったらスマソ

371 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 20:27:53.40 ID:s7rZDvrC0

>>370
確信して繰り返しているようにしか見えないが、
それは完全にパクリ容認側の屁理屈じゃないか。

同人文化に理解のある有名クリエイターや版権元企業はいくらでもあるのだから
今からでも一度頭を下げて勉強させてもらって出直して欲しい。

もし理解した上で今後共存していきたい本当にと考えているなら、の話だが。

372 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 20:44:15.31 ID:NM4nuXO90

>>370
もうこのスレ離れた方がいいと思う。
この流れは変えれないから・・・
つまり池田さんもどーにもならん。
それを遠くから見てようぜ。

373 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 20:45:40.09 ID:0nHsbG5D0

アークライトに本当に誠意があるならば、
あゆ屋と池田さんの事件があった以上、ゲムマ自体見直して終了させるべきだな。
もう次回募集してるのか？脅迫の対象にならないといいねｗ

374 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 21:02:44.90 ID:luOD8GwE0

>>371
貴方は否認派って事？

同人ボドゲ界にはあまり詳しくないので（>>371に限らず）聞きたいんだけど、現実として同人ボドゲ界のパクリってどうなの？
パクリ同人ボドゲを出すとみんなから非難されるような状況なのか、別に何の非難もされない状況なのか。

375 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 21:07:41.58 ID:cz3TUO3K0

なんか社会に出たことなさそうな人が今日は沸いてるな
うん、君が言ってることが正義だと思うし、アークが言ってる同人論は屁理屈だと思うよ、だからそこに触れるのは間抜けと言ってる
俺も今の同人のあり方は間違ってると思うから頑張ってゲムマもコミケもその他も生まれ変わらせて欲しい、期待してる（棒読み

>>372
同感、忠告もありがとう、忠告通り離れるわ
アークも池田もここで喚いててもどうにもならないよなｗ

376 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 21:27:44.63 ID:s7rZDvrC0

何というかしみじみ、IDが出る板に来たのは正解だったと思う。

377 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 21:51:41.21 ID:0nHsbG5D0

アーク擁護のバカが丸分かりなのがいいが、追い出せないのが面倒だな
どうせこいつも明日には別のIDで出てくるんだろ

378 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 00:27:48.40 ID:hkn88q5g0

黙認されてる文化なら、毀損される名誉も無いんじゃね？

379 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 07:13:49.89 ID:t3Q0P9OP0

https://twitter.com/Fortunewheel/status/293008305746497537

これだけならともかく

https://twitter.com/pseudomatagi/status/294377363880439808

こっち読んでその認識はないだろう。
>>15の3行目みたいなこじつけしてるの？

380 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 07:19:34.52 ID:t3Q0P9OP0

それとね、「同人がやれば文化」とかミスリーディングもいいとこですよ？

これは『どこそこにはこのような文化が存在してる』とか言う時の「文化」でしょ。

381 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 07:25:08.48 ID:t3Q0P9OP0

>>362
今書いたように、私の解釈は「本当は著作権侵害であっても黙認されがちな文化が存在している」です。
（なお「犯罪」になる可能性はあるが、必ずそうなるとは限らない。
　作者黙認という場合もままあるだろうし）

ただし準備書面の現物読んだわけじゃないので断定はできない。
東京地裁に新幹線で行ってまで読むわけにいかないしね。

382 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 07:40:13.62 ID:WenmWwlR0

「池田の素性が悪いからネットの印象もだだ下がり」とか吠えてた奴がちょっと前に住み着いてたけど
その「ネットの印象」とやらも提示できないまま結局この流れになって池田アンチ息してないｗｗｗ

383 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 07:45:30.26 ID:i7+5kcSJ0

>>382
その顔真っ赤さが池田擁護の焦りを証明してしまっているような
少なくとも、前回の下衆い曲解行動で、今後発言は信頼されないだろうよ

384 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 07:49:38.74 ID:WenmWwlR0

>>383
顔真っ赤にしてないで早くネット上の印象を見せてくれよ

385 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 10:26:07.25 ID:P1LN7YUV0

シャドハンも超人ロックの（以下略
池田はパクリについてそんなに厳しいこと言ってなかったような。
パクっちゃいけない部分（ボードデザイン）をパクられた上に
「利権者の許可取った」というありもしない言動されたのが問題だったわけで。
まあアークvs池田の訴訟にはあんま関係ないだろうけど。

>>383
俺も見たい。できれば2ch以外で。

386 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 10:32:32.74 ID:kho3Idza0

>>381
「黙認されがちな風土」の事を、つい「認められた文化」なんて言っちゃった、
とあなたの脳内のアークライトは解説してるわけですね。
返答ありがとうございました。

前スレ424↓のように、強い意味で解釈してる人もいるので、
http://www.logsoku.com/r/cgame/1350379167/424
いろいろですな。

387 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 10:59:14.58 ID:qm7AsIm90

>>379
下の発言をあゆ屋がRTしてるのがいつ見ても笑える

388 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 18:21:39.56 ID:jIJNzR570

ここで勝ち負けに必死になった所で裁判には何の影響もないしな

389 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 19:03:11.50 ID:i7+5kcSJ0

ネットの印象なんかで勝負するくらいならゲムマ大阪反対運動でもやってりゃええのに

390 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 19:13:37.85 ID:ARPK6K8u0

今回の訴訟の対象は、
アークライト社の池田氏に対する損害賠償請求が認められるか否かだけであって、
今回のアークライト社の行為が企業の対応として是か非かという点については、
訴訟の対象ではない

企業の行為が違法か否かという問題と、
企業の行為が適切か、印象が良いか悪いかという問題は、
基本的に別の問題であり、興味のある者が訴訟外で話し合うことは、
無意味ではないし、捏造事実や根拠のない事実に基づく誹謗中傷を行うのでなければ、
有害でもない

391 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 11:44:40.76 ID:gXejTg/i0

ここでアーク擁護が気に食わないって喚くなら反対運動を立ち上げるか池田に裁判費用をカンパした方が100倍効率的
俺には何がアーク擁護なのか分からないがきっとアーク製のゲームを買ってる俺は何よりアーク擁護野郎だわｗ
馬鹿発見器でＲＴするのは無料だもんなーｗ

392 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 12:00:36.46 ID:2EL8A3Ew0

>>391
裁判費用をカンパしてやっても、なにが効率的に働くんだ？
可能性としては、より優秀な弁護士を使えることくらいしか浮かばなかった。

393 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 12:38:40.60 ID:/reC96kH0

金がないと裁判継続できないから、
上告されるリスクを恐れて、和解案受け入れるしかなくなる

が、池田がカンパ始めても集まらずに大恥かくだけだろうからやめた方が吉

394 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 13:15:32.65 ID:4MxFxWTD0

こうして、スラップ裁判な印象がまた強化される。
もしそれを狙ったなら>>391は策士。

395 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:46:14.84 ID:faL0GTFj0

裁判見に行ってるやついるの？

396 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 18:27:49.87 ID:/reC96kH0

今までスラップの意味も分からず連呼してましたって、
無様さをアピールしたようにしか見えないが…

池田の人望がゼロなら擁護も能無しでいとあわれ

397 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 19:40:46.42 ID:rrEtogV20

>>396
>>1を読めばわかるように第一印象で完全にスラップと思われてるんだが何を今更

文句あるならそういう印象を振りまき続けてる各種まとめや何やらに文句言ってきたほうが効果的だよ？
お前の意見が受け入れられるかは別として

398 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 19:48:06.78 ID:AB8Ixq/Q0

>>397
「完全にスラップと思われてる」の主語は何？

399 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 19:50:44.35 ID:2EL8A3Ew0

>>396
能無しでも擁護がいる以上は人望ゼロではないだろ。
いとあわれ。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 22:32:05.54 ID:caEDFxWi0

池田氏が擁護されてるんじゃなくて、
あゆ屋とアークライトとそれらの擁護が叩かれてるだけ。

池田氏の叩かれる要素の大小に関係なく、
あゆ屋とアークライトとそれらの擁護が叩かれてるだけ。

具体的に知りたい？過去ログ嫁。
そしてこの手の書き込みには、高確率で
アークライト擁護の通称赤IDがオウム返しで噛み付き荒らす。
その繰り返しだよ。

401 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 22:41:19.00 ID:AB8Ixq/Q0

>>400
あゆ屋の擁護ってどれ？
アークライトに関しての擁護はまあ、そう言えなくもない物が有ると思うけど、
あゆ屋の擁護ってマジでどれなのよ？

と、赤くないＩＤが返してみる。

402 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 22:56:24.57 ID:2EL8A3Ew0

>>401
過去ログ読んで探せばいいんじゃねーの？

403 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 22:59:17.26 ID:/reC96kH0

池田とその擁護の無様な行いをバカにしてるだけで、誰も擁護する気はないなぁ
スラップの意味も、赤IDの意味も、分からないまま連呼してる無様っぷりは面白いなぁ

404 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 23:03:55.08 ID:/reC96kH0

しかし池田は前回の捻じ曲げアークライト批判がブーメラン大直撃してもはや息してないし、
見所のあった国庫さんもP2控えて単発ラッシュに切り替えてるのか出てこないし、こうも動きが無いと面白味に欠けるな

405 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 23:05:27.61 ID:2EL8A3Ew0

>>404
面白い面白くないでいえば、人狼ごっこすればいいだけじゃね。
たまには狼役やってもいいんだよ。

406 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 23:12:16.56 ID:jRIZI8dz0

>>401
たまーに、ある。
定時さんのどさくさに紛れてw

トンデモ論法だから過去ログ読めばすぐ分かると思うんだが・・・

407 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 00:13:33.03 ID:hXgGgXya0

ID:/reC96kH0

408 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 00:14:38.43 ID:hXgGgXya0

うっかりEnterを押してしまったｗ

409 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 00:39:00.36 ID:1TmfeNO30

>>401
前スレ422とか
http://www.logsoku.com/r/cgame/1350379167/422

410 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 05:03:06.26 ID:H5vg7IOi0

>>402
んじゃこのスレ内には無いのね。
「あゆ屋とアークライトとそれらの擁護が叩かれてるだけ。」って言ってるけどこのスレ内には無いのね。

411 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 07:24:59.03 ID:hzvFk5Az0

名刺捏造の次はレス捏造

412 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 07:56:03.43 ID:vLh5hRZl0

「過去ログ嫁」の返しが「このスレにはないからレス捏造」と抜かす頭の悪さ

413 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 08:10:29.96 ID:hzvFk5Az0

このスレにはないことをいいことに
ありもしない事実を捏造してることを指してるのに
理解できないこのオウム返しちゃんの低脳さ…

414 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 08:52:08.83 ID:1TmfeNO30

>>410は、最初っから>>400に「具体的に知りたい？過去ログ嫁」
って書かれてるのを読み逃しちゃったウッカリさんなだけなんだろうけど。

>>411が何を言ってるんだかちょっと理解できない。

http://www.logsoku.com/r/cgame/1350379167/422
↑これがあゆ屋擁護じゃないって話？

それともログ速がログ捏造してるって話？

415 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 09:09:21.71 ID:lfuQ+dVD0

今日の定時くんは誰だか特定できたな

まあ「池田の態度が悪いからスラップじゃない！」なんて
スラップの意味をそっちこそ理解しろという駄文を繰り返してるような頭じゃな

416 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 09:29:22.60 ID:5GgHKFxO0

>>415
まあ、「特定できた」事を確認するすべはないんですけどねw
って訳で俺も今日の池田さんを特定しましたw

417 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 09:44:37.53 ID:lfuQ+dVD0

>>416
そっちには即レスして
後半部分には突っ込めない揚げ足取り大好きっぷりとかそっくりですね
ほらとっととスラップじゃないっていう理由について建設的な説明よろ

418 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 10:58:12.33 ID:KdHzIM9J0

すでに6スレ目なのに、「このスレにないことは捏造」ってすげーなｗ
1-5スレ目の存在が捏造かｗｗｗ

419 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 11:42:36.46 ID:5GgHKFxO0

>>417
揚げ足とられる内容って自覚があるなら足あげなきゃ良いのにw

420 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 14:49:38.35 ID:hXgGgXya0

ID:5GgHKFxO0は確信して幼稚に振舞ってるの？

421 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 14:55:32.46 ID:lfuQ+dVD0

>>419
揚げ足を取る以外にもやることあるんじゃないの、ってだけだよ
それもできずに揚げ足と池田貶しに終始してるようじゃ>>1とかのスラップ臭いっていう印象は一生覆せないよ

422 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 15:10:30.94 ID:o3Lbk+9v0

>>421
なんで君の書き込みすべてに反応するのが「やらなきゃいけないこと」だと思い込んでるの？
君ってそんな大物なの？

正直な話、明確な基準のないスラップ云々をここで話してる事自体がバカだと思ってるからね。
でも、これって弄っても明確な基準がなにもないからいくらでも逃げれるじゃん。
そんなの弄っても面白くないわけよ。
でも君があげちゃった足(本当はスラップの方も上がってるんだけどw)は君が言い逃れできそうになかったからね。

423 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 15:12:18.05 ID:o3Lbk+9v0

>>420
>>420
「」

424 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 15:13:57.15 ID:o3Lbk+9v0

>>420
「特定できた」君の確信と同じくらい「特定できた」君が池田さんであることを確信してるよ。
どれくらい正確なのかは「特定できた」君に聞いてみてね。

425 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 15:39:03.29 ID:hXgGgXya0

>>424
荒らしくらいしかやる事残ってないんだろうけど、
そういうのは良くない事だし、無理しない方がいいと思う。

426 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 16:18:02.86 ID:Lpc4yzVVP

まだ、マヌケvsウカツの裁判続いてんの？

427 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 17:20:17.42 ID:+4Cjak2L0

ツイッターってよっぽどネットに疎くない限りいつでも誰でも反論可能な公開された場
今回の名誉棄損事件も一方が反論不能な・・・例えば池田の個人サイトで誹謗中傷した訳じゃないよね？
過去にもツイートのみで名誉棄損で賠償取られたケースとかある？

428 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 19:20:59.46 ID:hzvFk5Az0

反論不能な個人サイトでなければ誹謗中傷しても池田無罪、って理屈って発想は悪くないけど、
その手のウケ狙いなら、「話し合いできるのに国庫を無駄にしたアークライト有罪」の国庫さんを超えないとダメでしょ

429 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 20:05:16.36 ID:njid5gRh0

民事事件なのに、有罪無罪と言っている方がいるのはウケ狙いなんでしょうか

対抗言論の法理は下級審では採用された判例がありますが、
上訴で覆っていますね

今回の訴訟は不法行為に基づく損害賠償請求ですから、
損害の発生について原告が立証する必要がありますし、
損害額の算定にあたっては、公表された事実が真実か、
どのような目的で、どのような場で、どのような態様で為されたかも考慮されます

対抗言論の提起が容易な場でなされた発言であるという事実は、
名誉毀損行為の成立を否定する理由とはならないとしても、
損害額の算定に影響する事情にはなります

430 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 20:52:26.95 ID:hzvFk5Az0

名誉毀損だから下手すれば刑事もあるけどなｗ
民事事件で負けたらそのまま刑事でも認定されて罰金刑

まあ池田さんは小物らしく粘着罵倒してただけだし、大丈夫だろう

431 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 21:43:47.97 ID:hXgGgXya0

定時さんが巣に帰ってきたよ？

432 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 21:52:59.99 ID:4wj3Mb2G0

>>428
>>427は罪の有無については語ってなくね？
そういった開かれた場であるにもかかわらず、削除や訂正を呼びかけずに訴訟に踏み切ったアークライトの態度を疑問視してるんだと思うが。
正直、個人だろうが企業だろうが、第三者が注意しても聞かなかったから訴訟ってのは頭悪すぎだと思う。

433 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 22:33:52.77 ID:9rh3pEli0

ま、そこに帰着するよね

434 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 22:52:56.06 ID:Lpc4yzVVP

自らの立場も弁えず、訴えられるような言動してるのが悪いんじゃないかね。
いやいや、アークライトは一銭も取れないし、
この程度では傷つかんでしょ認定されて終わりだとも思ってるがｗ

435 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/15(金) 22:55:51.65 ID:1TmfeNO30

結局>>411の言う
＞レス捏造
とは何だったのだろう。
このまま言い逃げなのかな。

436 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/16(土) 12:16:59.32 ID:y8NfGPJ40

>>434
訴えたやつが悪い
ならマジキチだわな。
今後はネットで根拠のない妄想を言いふらすバカは少しは減るんじゃないかな、これで。

あなたの書き込んでいるネットは現実の一部であなたの書き込みには貴方が背負う責任がついています。

437 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/16(土) 12:44:55.52 ID:1wSqCKhL0

ところで匿名アカだったらアークライトはどういう対応する気だったんだろうね？
ツイッターって削除人とかいんの？

438 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/16(土) 13:20:51.62 ID:ei8ZfR4K0

>>436
少しといっても1%にも満たないような少しだけどなｗ
これを教訓にできるくらいなら、もっと別の炎上騒ぎや
立件騒ぎに対してとっくに敏感であるはず。

439 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/16(土) 14:38:35.92 ID:LxE/xGy60

>>437
匿名だったら読んだ人もそんなに信用しないだろうし
ムカつきながらも放置で済ませたんじゃないですかね。

440 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/16(土) 16:14:05.87 ID:JWcZSDhv0

匿名ならともかく、池田さんの立場でああいうことを放言するのはマズいわなぁ

441 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/16(土) 16:21:36.00 ID:ei8ZfR4K0

立場＋従来の確執の両方だろね。

442 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/16(土) 23:35:13.25 ID:JWcZSDhv0

アークライトとしては池田さんの立場であれこれ根拠の無い呟きされると困るって目的で訴えたと思うんだけど、
訴訟開始後も根拠を捻じ曲げた発言はやめなくて、全然意味なかったね

443 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/16(土) 23:56:37.38 ID:NFU8WgkJ0

ぽっぽと民主党みたいなもんだからな。

444 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 00:19:38.06 ID:zSj2tirX0

テンプレを見る限り池田氏が被害者なのに、被害者がいつのまにか被告にされてるんだな。
しかも一見アークライト擁護の定時さんが前スレでもずっと、汚い言葉で池田sageを続けてる。
ああ、こんなキモい企業もあるのか、あるいは定時さんこそが訴えるべき相手なのでは？
そんな印象を持っているよ。

そう書くとIDを真っ赤にして食いついてくるのが、これがまたどうも定番みたいだけど。
定番じゃないな。茶番だな。

445 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 00:37:37.06 ID:/+/c2Kq60

>>444
そうだね。
”テンプレを見る限り”池田氏が被害者だね。

446 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 00:55:53.10 ID:bBpnhXok0

>>444
あゆ屋との問題でなら池田が被害者だが、
スレタイの問題だと池田は加害者。
関連した問題ではあるが、裁判上は別問題。

447 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 01:12:58.43 ID:BkELNIQC0

>>444
池田さんが裁判の件について被害者というのはちょっと無理がありすぎる
ここ盗作事件じゃなくて、裁判関連のスレだから
池田さんは加害者として、アークライトの訴訟の是非の話をしてるんでしょ？

448 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 01:19:03.99 ID:BkELNIQC0

企業が個人を訴えるのは資金力的なところもあるし問題が多いと思うけど、
池田さんも発言は個人アカウントとはいえ、企業としてアークライトと契約していた経緯を持っていたという点を踏まえると、
スラップ訴訟の定義における「弱者」と当たるか？という辺りが大いに疑問なんだよね
アークライトが大企業なら話は変わるけど、こっちも従業員二桁の中小なんだしねえ

池田さんの根拠の無い中傷や、情報を捻じ曲げてアークライトが悪いと煽動するような卑劣さを踏まえると、
企業が自衛策として訴訟という手段に訴えるのも仕方ない部分があると思うんだよね
話し合いだけで解決できるなら、話し合いだけでこのスレをどうにかしてみせればいいけど、
実際は「アークライト擁護の定時」「こんなキモい企業もあるのか」みたいなレッテル貼ってるだけで建設的な議論にならないよね
これはアークライト寄りの人、特に池田さんに対するアンチ寄りな傾向がある人にも両サイドに言えることだけど

449 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 01:30:29.15 ID:l3OU4KgX0

元従業員が勤めてた企業に訴えられるって話ならそれこそSLAPPの典型例だが・・・

450 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 02:29:05.88 ID:xWRjxIKD0

マジレスすると勤めてない。
池田氏はシュートザムーンの代表として対等の取引相手のアークライト社内に出入りして
時々(明言されてないが多分締め切り間際)アークライト社内で編集作業してた。

451 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 03:39:49.43 ID:FPvDpoSU0

他人の嘘を糾弾する時、普通は「証拠を出せ」って言うのに
「そんな事実はない」なんてのは正に嘘つきの発想なんだよな
なんというか、アスペやサイコパスに通じるもんを感じる

452 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 03:56:56.68 ID:xWRjxIKD0

編集作業というのは記憶あやふやなので括弧内に含めたほうが良いかも。
いや、どう考えてもゲームリンクの編集作業しかないけど。
ソースは裁判記録ですわん。

453 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 08:11:29.33 ID:Ppe+Yt3H0

>>448
今回は速やかに削除と訂正謝罪を要求するだけで穏便に住む話だっただろ
自衛としての訴訟はありだと思うが、この件に関しては過剰防衛にしか見えない

454 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 08:54:40.56 ID:/+/c2Kq60

>>453
「削除と訂正謝罪を要求するだけ」で終わらせるよ。
と被害を受けた側が言うのならわかる。

「削除と訂正謝罪を要求するだけで穏便に住む話だっただろ」
と被害を与えた側や周りが言うのは勘違いしてる。

少なからず被害を与えたのであれば、「削除と訂正謝罪を要求するだけ」で終わらせてもらえるのは当然なんかじゃなくて
被害を受けた側が譲歩してあげてるだけだろ。

455 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 09:44:30.01 ID:NiK6UmD70

http://www.arclight.co.jp/archive9.html
＞なお、昨日9月12日に池田氏がツイート及び当社宛メールにて、本件謝罪をされました。
＞当社としては謝罪内容を精査した上で、現在提訴しております訴訟の取り下げを含めて検討致します。

……で取り下げなかったんだから、謝罪が気に入らなかったのか、
最初っから訂正が目的じゃなかったかのどちらかだな。

裁判記録には何て書いてあるんだろう。

456 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 09:46:49.40 ID:Ppe+Yt3H0

>>454
＞被害を受けた側が譲歩してあげてるだけだろ。
む、言われてみればそうかもしれん。
そうすると今度は「明確な被害が出ているのに訴訟を優先したのはなぜか？」という疑問が。
発言を撤回、訂正と謝罪させてこれ以上の拡散を防いだ上で訴訟を行ったほうが被害を抑えられたと思うんだが。

457 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 10:09:55.78 ID:FPvDpoSU0

>>455
最初から「あゆ屋とアークライトの関係性に対する疑惑そのもの」を無かったことにするのが目的だったのかも

対池田裁判で勝訴すれば一見疑惑そのものの否定に裁判所のお墨付きが出たように見える

458 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 10:38:47.05 ID:/+/c2Kq60

>>457
それって勘違いするのは
「アークライト　←→　池田」の話と「あゆ屋　←→　池田」の話をごっちゃにしてる人だけじゃない？

459 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 11:04:50.73 ID:FPvDpoSU0

>>458
そういう人結構いるよ？ｗ

460 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 11:24:03.50 ID:BkELNIQC0

>>457
裁判の告知を行った時点で、アークライトがあゆ屋のドメイン取得を代行した関係があるという事実を公言してるので、
その目的は達成されないですよ。両者に関係があるのでは？という噂自体も消えてはいないですし。

「ドメイン取得以上の蜜月な関係があって、その追及を有耶無耶にしようとしている」というのであれば、
まずそのドメイン取得以上の関係性の存在を証明するほうが先では。
現状その根拠となりそうなものは、池田さんが提示した名刺くらいだけど、そちらの方がいつの間にか「無かったこと」になってますよね…。

461 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 11:55:01.93 ID:9mZlcXFH0

まあ目的に沿わない訴訟を提起してしまうということも、
ままありますよね
特に当事者の間に権利関係を超えた、感情的な対立がある場合には

個人的に疑問に思うことは、
名誉毀損行為というのは、社会的評価＝イメージを低下させる行為ですが、
アークライト社とあゆ屋に繋がりがあるというイメージは、
池田氏の発言以前から存在していたので、
池田氏の発言があったからといって、アークライト社の社会的評価が低下したのか、
ということです

仮に池田氏の発言が不用意な行為であったとしても、
行為と因果関係のある損害が発生していなければ、
損害賠償は認められないはずですから

462 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 12:17:34.38 ID:FPvDpoSU0

>>460
その消えてない噂も「池田敗訴」になれば「疑惑否定」の藁人形にすり替え可能なんじゃないの？って話です

あれこれ陰謀論を思い巡らすのもヲチャーの楽しみなんで許してつかーさい（汗

463 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 12:34:24.40 ID:nG5NJLvz0

民事の提訴だから賠償請求か慰謝料請求くらいにしかできんでしょう。

464 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 12:59:27.29 ID:BkELNIQC0

>>461
イメージが存在していた範囲というのは、2chのボードゲーム愛好家のごく一部に限られていたのではないでしょうか？
この騒動まで知らなかったという人が多いでしょうし、また今回の騒動はボードゲームの外側まで大きく広まりました
以前から噂があったとしてもそれは免責にはならず、「今回の事件で広まった分ー元々存在していた噂」分が池田さんの責任になるというだけでしょう。

それよりも重要なのは、池田さんが元々アークライトのイメージを毀損させるような発言をしていたという点で、
こうした継続的な攻撃行為に対する抑制、というのがアークライト側の真意なのでは？と思います
池田さんの発言が公益性のある告発であるならば、アークライト側の弾圧は批判されるべきだと思うのですが、
どうも池田さんの発言は軽率にすぎる部分があって、訴訟は行き過ぎにしても、企業が防衛策を講じる妥当性はあるように思います。

465 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 14:06:33.96 ID:K/aCHAcP0

確かに、アークライト社とあゆ屋とは関係があるというイメージを持っていたのは、
一部のボードゲーム愛好者だけだったのかもしれません

ただしその理屈だと、今回の訴訟の対象となっている池田氏の発言についても、
発言の時点では、ネット上の一部のボードゲーム愛好家しか、
興味を持っていなかったことになるのではないでしょうか

今回の事件の情報が広範に広まったのは、
アークライト社が自社のホームページ上に訴訟提起の告知を行った時点からです

あらためていうまでもないことですが、
不法行為による損害賠償が認められるのは、
故意または過失による行為と損害との間に因果関係がある場合だけです

「今回の事件で広まった分ー元々存在していた噂」を損害と考えるのであれば、
今回の事件の情報が広がった原因行為はアークライト社の告知行為なのではないでしょうか

466 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 14:24:32.90 ID:k6pgsRmu0

>>464
正直アークライト自身による拡散は大きいけど
あとは裁判官がそれをどうとるかでしょ。
実際がどうであれ、裁判長が池田のせいだって思えばそうだし
アーク自身による拡大があるっていえばそうなるし。

467 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 14:34:20.34 ID:Vt8ujuUE0

>>460
裁判記録には池田側が「自分の発言は真実で証拠もある」として争う記述は皆無なので・・・

468 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 14:45:39.02 ID:/+/c2Kq60

>>461
以前から存在していたイメージだからいくら言ってもｏｋだよね
って池田さんが思って書き込んでたなら本気で気がくるってるな。

良かったじゃないですか。
今回の件でその考えが間違ってるってわかったんだから。
高くついた勉強料かもしれないけどしょうがないよね。

469 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 15:14:48.89 ID:BkELNIQC0

>>465
そもそも現状多くの人は、「アークライト＝あゆ屋」説の根拠としてもともとの噂ではなく、今回の事件を根拠にしています。
「根拠としてTogetterなどの池田さんの発言が提示されている」という時点で、因果関係は十分に証明済みなのです。

「今回の事件の情報が広範に広まったのはアークライト社自身の告知によるものだ」というのであれば、
池田さんがアークライトの告知と情報の拡散の因果関係について反証を行う立場だと思うのですが…。

実際のところ、告知以前から「剽窃を行ったあゆ屋はアークライトのフロントサークルらしい」という話が、
池田さんの主張をソースにTogetterなどで広まっていたので、
突っ込みどころの多い告知を出したアークライトにも落ち度があるにせよ、告知に全責任を転嫁するのは難しいのでは？という印象です。

470 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 15:40:52.50 ID:FQ5D/nLC0

>そもそも現状多くの人は、「アークライト＝あゆ屋」説の根拠としてもともとの噂ではなく、今回の事件を根拠にしています。

アークライト社とあゆ屋の間に関係があるというイメージが持たれている理由は、
ドメイン取得の問題と、アークライト社の告知における名刺についての説明だと思うのですが、
違うのでしょうか

>「根拠としてTogetterなどの池田さんの発言が提示されている」という時点で、因果関係は十分に証明済みなのです。

池田氏の発言が記載された書面を甲号証として提出することは、
池田氏の過失行為ないし故意行為の証拠にはなるでしょうが、
行為と損害との因果関係の存在についての十分な証拠にはならないと思うのですが、いかがでしょう

>告知に全責任を転嫁するのは難しいのでは？という印象です。

この点については、同感です
本訴訟においてはおそらく過失相殺の対象となるか、という問題にしかならないでしょう

471 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 18:01:05.72 ID:nG5NJLvz0

イベント開催とかの関係で仲良くしてました、それくらいの関係はありました。
その時、ドメイン取得をよーせーへんというので代わりに取ってあげました。

というだけの話で、なんで怪しい関係があるかのように思うんですかね？

472 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 18:06:19.06 ID:/+/c2Kq60

>>471
１．アークライトとあゆ屋は繋がっていると思ってる。
２．思ってるから何でもない物が繋がりに見えてくる。
３．確信を高めつつ１．に戻る。

473 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 18:48:09.43 ID:BkELNIQC0

>アークライト社とあゆ屋の間に関係があるというイメージが持たれている理由は、
>ドメイン取得の問題と、アークライト社の告知における名刺についての説明だと思うのですが、
>違うのでしょうか
ドメイン取得問題はこの騒動が大きくなるまでほとんどの人が知りえない事実だったことを考えると、
「剽窃の被害にあった池田氏が、あゆ屋がアークライトの役員である」と説明したことがもっとも影響力のある理由でしょう

それによってアークライトは説明責任を求められ、あゆ屋と池田さんの間の問題、剽窃事件とは実際には無関係であったにも関わらず、
何らかの告知せざるを得ない状況になったという点でも、関係性を疑われる原因となったものは、池田さんの発言とみなされるでしょう

まあその辺りは裁判で答えを出せばいい話だと思います
部外者が根拠も出さずに「事実が広まったのは告知が原因だ」「そうじゃない発言が原因だ」と言いあったところで何も変わりませんし

474 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 19:47:15.66 ID:sNoVF9hT0

>>473
今あんたらが話してるのは
「現状多くの人が『アークライト＝あゆ屋』説の根拠として何を挙げているか」
じゃなかったっけ？

「『アークライト＝あゆ屋』説が世に知れ渡る原因となった事象は何か」とは別の問題だと思うんだけど

475 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 20:41:18.70 ID:RNbJQ2e30

この話が一番広まった要因は
池田ではなくZUNの発言のような気もするが

476 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 20:55:46.07 ID:BkELNIQC0

とりあえず言いたかったのは、もともと噂があったならば、
池田さんの発言は無関係で責任もない、って主張に対するツッコミで、
因果関係の証明は法廷でやればいい話だと思うので、まあこの辺で

477 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 21:19:01.33 ID:6Xj3NF370

>>475
そのZUNにまことしやかに不確定情報をドヤ顔で伝えたよしみとかいうドアホのせい

478 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 21:24:20.41 ID:6Xj3NF370

失礼、ヨシオとかいうドアホだったな
https://twitter.com/yoshio65/status/243363579871522816

479 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 22:25:00.33 ID:l3OU4KgX0

あゆ屋さんも大変で

480 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/17(日) 22:33:21.74 ID:rIjnlvHn0

！？

481 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 09:09:36.67 ID:rjjWhG290

アークライトが池田発言を見て
「あゆ屋が自社の名前を使って他サークルを騙そうとしている」という発想にならないのが不思議
有名会社との関係を騙って素人や初心者ダマすのは詐欺の常套手段だと思うんだが
「池田はうちと取引あるんだからウソってわかるだろ！」という話なんかね

482 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 09:35:19.59 ID:fh5kOLwi0

>>481
俺には君の思考パターンの方が不思議だよw

483 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 10:55:33.84 ID:Mr8tc3lu0

普段からディスりちらしてた池田を信用しろってのがなぁ
狼中年を信用するのは難しいｗ

484 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 11:13:41.07 ID:ErUyyJoF0

>>483
もし本当にそうならあゆ屋との一件から「池田なんて信用できない」と言う奴がいると思うがな
負け惜しみみっともない

485 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 11:49:42.33 ID:1KIR/lwW0

ZUNとアークライトとの間はどういう話になってるの？

486 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 11:54:38.46 ID:rjjWhG290

>>482
え、どの辺が不思議？

487 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 12:54:17.34 ID:fh5kOLwi0

>>486
あゆ屋と池田の間のやり取りがわからないのに
「池田さん騙されたのね、かわいそう」って思う方がおかしいだろ。

488 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 13:12:45.44 ID:1KIR/lwW0

ええ！？

489 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 14:31:55.46 ID:rjjWhG290

>>487
そう、そこなんだよ
あゆ屋と池田の間のやり取りがわからないのに
いきなり「池田めウソつきやがって！」って訴えるのはどうなの？という話
あるべき確認作業がすっ飛ばされてる気がするんだけど

490 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 14:45:58.15 ID:Mr8tc3lu0

何がそうそこなのかまったく分からない
池田がアークライト等を恨んでたことは傍目からでも過去の言動を見ればわかるし、当事者同士ならなおさら
あと裁判ではもう陥れる目的でやったって認めてるんじゃないの？

491 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 14:56:20.72 ID:ErUyyJoF0

>>490
>>487は「（>>486が）あゆ屋と池田の間のやり取りがわからないのに」と思っており
>>486は「（アークライトが）あゆ屋と池田の間のやり取りがわからないのに」と思ってるんだろ

492 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 15:47:24.44 ID:Iziva4bo0

>>489
いや、アークライトが「嘘つきやがって。」と言ってるのははあゆ屋と池田の話が嘘と言ってるんじゃなくて
池田がアークライトに言った内容だぞ。
アークライト自体の話なんだから嘘かどうかわからないわけないだろ。

仮にあゆ屋に騙されていたとしてもそれは池田の問題でアークライトからすれば池田が嘘言ってることに代わりはない。

493 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 15:59:31.35 ID:hla9t43e0

>>490
＞陥れる目的でやった
くわしく。

494 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 16:14:02.89 ID:rjjWhG290

>>491
主語はその通りです。「アークライトが池田あゆ屋間のやり取りが分からないのに」という事です

>>492
訴訟行為自体は否定しないよ
前述したように池田あゆ屋間のやり取りがわからないのに
（HP掲載の起訴理由で）騙り行為があったこと自体否定してるのはおかしいんじゃないかと

仮にもし万が一騙り行為があった場合、アークライトは
「自社の名前を騙った犯人放置してその被害者を訴えた企業」というかなり外聞の悪い状態になる訳で
アークライトも分かってて熟慮の上池田を起訴したと思うんだがどうなんかなあと

495 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 17:19:42.97 ID:Iziva4bo0

>>494
色眼鏡かけてる人には何言っても無駄だというのがよきわかるわ。
アークライトがアークライトの名刺をあゆ屋に渡してないならあゆ屋がアークライトの名刺を使えるわけないじゃん。
使ったとしても偽物で、アークライトとしてはアークライトの名刺を使わせた事実はないって答えるに決まってるだろ。
なんでアークライトがわざわざ池田のために実在するかどうかも怪しい名刺の裏をとってあげなきゃいけないんだよ。
それは池田がアークライトをディスった発言する前に池田本人がやらなきゃいけないことだろ。

496 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 17:22:23.19 ID:Iziva4bo0

人をぶん殴っておいて、「自分は騙されただけだから悪くない。本当に騙されたかどうかは殴られた人が調べてください。」
これが通用すると思ってるのが池田擁護派
いくらなんでも常識が無さすぎる

497 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 17:24:13.69 ID:Iziva4bo0

ごめん、通用するどころじゃなかったな。

「殴られたやつが調べない。これは怪しいぞ。」
こうだったな。

498 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 17:42:11.09 ID:TENEcC/H0

本来ならあゆ屋と池田を大岡裁きで和解させる兄貴分的な役割を期待されてる立場なのに
いきなり一方に噛みついたからみんな困惑してるんでしょ
別にゲムマ主催とかじゃなけりゃお互い対等な立場なんだし法廷闘争でもなんでもやりゃいいけど
なんかヤクザが因縁つけて気に入らないテキ屋を祭から締め出そうとしてるみたいに見える
そういう気持ち悪さだけであって法的な根拠や妥当性は正直どうでもいいわ

499 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 18:06:43.00 ID:HzTpO2+q0

>>495
>>496

>使ったとしても偽物で、アークライトとしてはアークライトの名刺を使わせた事実はないって答えるに決まってるだろ。

そうなんだよ、普通ならば名刺を｢使わせた｣事実はない、と答えるはずなんだよ
なのに自社のホームページで、あゆ屋が｢使用した｣事実もない、と答えるから、
アークライト社とあゆ屋が繋がりがあるという社会的評価を招くんだよ

>人をぶん殴っておいて、「自分は騙されただけだから悪くない。本当に騙されたかどうかは殴られた人が調べてください。」

少なくとも>>494は、池田氏は騙されただけだから悪くないとは述べていない
そのように読めるのであれば、それこそ色眼鏡をかけているのではないか

>>494が述べているのは、
事実関係の調査が不十分なままで訴訟を提起すると、
アークライト社の印象が悪くなってしまうのではないか、ということだと思うが

500 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 18:23:09.41 ID:sX/MJDgP0

「事実関係の調査が不十分」というのが火をつけた側の言いがかりでしかない、というのが分からないのね
「事実関係の調査を十分に公開しなかった」なら正しいけど

以前から執拗に妨害を繰り返していた池田という狂人がついに一線を越えた、という認識しかないだろうから、
アークライト側が外部に情報公開する意義を感じなかったとしても、そこまで別に不自然でもない
そもそも正社員100人未満の中小企業に、そこまで手を回すようなリソースもないでしょ

501 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 18:23:58.69 ID:rjjWhG290

>>495
アークライトが池田に事実を確認するというのは
あなたが言うような池田の潔白を証明するための行動ではなく
・証拠があればあゆ屋も訴えられる
・証拠が無ければ対池田の裁判でデマを流されたという事実の補強になる
というアークライトが今後有利に立ち回るための行動です

頭の悪い私でもその辺思い当たるのにアークライトは考えてないのかなあと思って

>>499
代弁ありがとうございます

502 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 18:38:11.71 ID:Iziva4bo0

>>499
事実関係を出して弁護をするのは池田さんのやることだと言ってるだけど？
例えばなしの言葉尻をとらえるよりも先にやることあるんじゃない？

アークライトが池田さんのためにあゆ屋と池田さんのやり取りを調べてあげる理由がどこにあるの？
アークライトと池田さんってそんなになかが良いの？

503 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 18:42:09.92 ID:Iziva4bo0

>>501
証拠がなければ池田さんが不利になるんだから、頑張らなきゃいけないのは池田さんなんですよ。
池田さんが頑張って証拠をあげたらそれをもとにあゆ屋を訴えれば良い。
池田さんが証拠をあげれなけれなくてもアークライトは何も困らない。
存在すら怪しい名刺をなんで手間かけてアークライトが調べなきゃいけないんだ？

もう一度いうが、名刺を出さなきゃ困るのは池田さんなんですよ。

504 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 19:07:19.62 ID:sX/MJDgP0

>>501
何を根拠にしてアークライトの調査が不十分だと主張しているのか、分からないんだけど何かソースあるの？
（デマを流した狂人である）池田当人に聞けばＯＫ、程度の調査ならあゆ屋に尋ねてるからＯＫなんじゃね

実際は信頼の置ける第三者なりにも聞き込みを行っているかもしれない
その調査内容の全貌は、アークライトにしか分からないのになぜ不十分だと決め付けられるのか、根拠を教えて

505 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 20:31:03.60 ID:hla9t43e0

>>503の答は、>>494にすでに書いてあるような。
裁判に勝つ事自体がアークライトの勝利条件とするなら、>>503の言うとおりかもしれないけど。

電話やメールでなく郵便で連絡とか、
内容証明の受け取りを待たずに訴えちゃうとか、
謝罪がなされても訴えを引っ込めないとか、
アークライトが何を目的としているのか、さっぱり。

こういうのって、誰判断なんだろ。社長？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A6%8F%E6%9C%AC%E7%9A%87%E7%A5%90&oldid=44146744

506 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 20:38:06.96 ID:sX/MJDgP0

謝罪した後に挑発を繰り返したり、
文意を捻じ曲げた捏造で攻撃したりするのは何が目的なんだろうね

507 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 21:27:00.17 ID:eixOa7Dy0

>>500
裁判の方が何倍もリソース消費するだろw

508 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 21:38:23.41 ID:TD2yOQuE0

仮にもし万が一騙り行為があった場合って、

池田さんが騙されたアホって話だよね？
池田さんがアホだって周知された後で自社の名前を騙った犯人に対しても適切な対応をすればいいだけだからなぁ。
池田さん擁護はやっぱり無理があるよ。
池田さんに問題が無いとするなら池田さんにはまともな判断力の無い人間だって展開以外ないもの。

509 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 22:05:58.66 ID:hla9t43e0

>>506
＞謝罪した後に挑発を繰り返したり
くわしく

510 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 22:20:44.01 ID:sX/MJDgP0

そもそも池田さん謝罪も消したのね
アリバイとして「謝罪した」という事実を証拠としても提示はしているけれど、
謝罪する意思なんてなかった、と訂正したのね

511 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 22:25:47.04 ID:/nCPyFNS0

なんでアークライトと池田の仲悪いと察することできるのに
池田にアークライトの名を騙ったかも！とか言う話スムーズにループさせるかなー
>>159

512 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/18(月) 22:43:18.76 ID:TD2yOQuE0

>>511
「池田さんは騙された被害者」って線だけでしょ、池田さんを擁護できるパターンは。

513 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 07:59:20.91 ID:BxqMxykK0

>>505
なんでアークライトが池田さんの妄想に付き合ってありもしない証拠を集めなきゃいけないの？
って話なんだけど理解できてないのかな？

514 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 09:51:26.59 ID:xlHp3iQD0

>>499みたいなのをスルーして池田攻撃に走るのを池田アンチ以外のなんと呼べばいいのか

515 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 10:16:46.80 ID:X6TCH/mt0

>>511
不仲とはいえ、ゲームマーケットに参加しない（させない）ってほど致命的でもなかったみたいだし、
あゆ屋がアークライトを騙って近づいたって、会話ぐらい成立するんじゃね？

池田さん側が、その肩書き聞いて大歓迎しましたって事なら変だけど、
そんな風でもないし。

ループを断ち切るには弱い。

516 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 10:21:22.33 ID:C7RBK0O1O

>>514
誰の事を言ってるの？
499自体はアンカー付きでレスされてるみたいだけど？

517 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 10:26:53.65 ID:C7RBK0O1O

>>515
なんでそこまで池田さんの事を信じれるの？

518 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 10:39:42.28 ID:xlHp3iQD0

499にレス返されてたね
勘違いスマンカッタ

>>513
それをしないとますます恫喝的訴訟の印象が強くなるだけだがよろしいか

>>517
それそっくりそのまま
「なんでアークライトのことそこまで信じられんの？」
って返すわ

519 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 10:57:41.87 ID:C7RBK0O1O

>>518
アーティストを信用ってどれの話？
俺がアーティストを信用ってどれの話？

520 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 10:58:57.76 ID:C7RBK0O1O

>>518
アークライトを信用ってどれの話？
俺がアークライトを信用ってどれの話？

521 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 10:59:55.95 ID:C7RBK0O1O

ごめん、519は間違い。

522 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 11:23:38.00 ID:X6TCH/mt0

>>517
アークライトと池田さん不仲だから、あゆ屋の騙りはありえない。
↓
当時のアークライトと池田さん、そこまで不仲でもなくね？

という受け答えの、どこに池田さんのこと信じるなんて話が割り込む隙があるんだ。
っていうか、携帯からの書き込みってこのスレでは珍しいね。

523 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 11:32:34.89 ID:C7RBK0O1O

>>522
ゲームマーケットに出させない程の不仲ではない
は
不仲ではない
とイコールじゃないから。
あゆ屋がアークライトの名前を騙って近づくのはデメリットしかないよね？
でも、不自然な「あゆ屋がアークライトの名前を騙って近づいてきた」って池田さんの主張を信じてるんでしょ？

「あゆ屋がアークライトの名前を騙って近づいてきた」なんてありえないって話じゃなくて不自然だよね？って話に「ぜったいにありえないとは言えない」なんて言ってたら池田さん信用してるようにしか私には思えないけど？

524 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 11:37:47.37 ID:C7RBK0O1O

つーかさ、誰かが証拠の名刺を公開したらこの疑惑は池田さん有利に収束するんじゃないの？
池田さんを騙すためにわざわざ特注したならともかく、普通に使ってる名刺なら池田さん以外にももらってるんじゃないの？
宗教上の理由か何かで池田さんは公開できないみたいだから、他の人（理想は複数人）が公開すれば良いだけなのに。

525 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 12:00:14.48 ID:BDL2DEym0

>>523
あゆ屋が池田とアークライトの不仲を知らなかったら辻褄は合うんじゃね？

俺があゆ屋でアークライト騙るなら、
証拠残さないように名刺には書かず口頭で「アークライトの役員だからコネがあってさー」みたいに言うなあ。

526 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 12:21:34.14 ID:C7RBK0O1O

>>525
アークライトの役員に見える名刺を池田さんがあゆ屋から貰ったって話じゃなかった？
池田さんの主張によれば。

まあ、仮にあゆ屋がアークライトの名前を騙ったとしても「池田さんがろくに調べもせずにアークライトの評判が悪くなるようなつぶやきをした」ってだけの話なんだけどね。

527 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 12:38:23.22 ID:X6TCH/mt0

>>523
前提として、真っ白じゃなくてグレーな部分は、ここじゃ話が何度でもループするよね？
んで、>>511は、何でループするのかって聞いてるよね？
そりゃ「ぜったいにありえないとは言えないから」って答えるだろ。
「ありえないって話じゃなくて不自然だよね？」なんて話、>>511はしてないと思うよ。

ついでに、アークライトの名前を騙って近づくメリットについては、
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
ここのコメント欄で、あゆ屋が　「再販をかなえるお手伝い」　なんてのをチラつかせてる。
企業とのつながりは、その後ろ盾として役に立つんじゃね？ってのが自分の想像。

528 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 12:38:29.83 ID:C7RBK0O1O

で、アークライトはあゆ屋を訴えろってのは無理に決まってるわな。
それを主張してる池田さん本人すら証拠を出せないような話でどうやって訴えるのかと。

529 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 12:43:23.01 ID:C7RBK0O1O

池田さん擁護の人達の活躍で池田さんの株がどんどんと下がっていく・・・
あゆ屋に口だけでころっと騙されて、何の確認も取らずにつぶやいちゃった人にされてる・・・

530 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 13:05:35.69 ID:C7RBK0O1O

>>527
「池田さんの言ってることが正しい」可能性を必死にアピールする理由がよくわからん。

531 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 13:13:37.36 ID:xlHp3iQD0

そういや毎週火曜は定時君が1人でわめき散らす日だったね
PC規制でも食らった？

532 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 13:21:42.26 ID:Abata3yF0

アークの勝ち！

533 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 13:25:23.28 ID:C7RBK0O1O

>>531
アークライトを信用ってどれの話？
この質問をスルーしてるあなたをなんて呼べば良いの？

勘違いスマンカッタってもう一度書き込む準備はできてる？

534 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 13:37:52.78 ID:BDL2DEym0

>>526
うん、だからアークライトの名の入ったあゆ屋名刺が出てくる可能性はとても低いと思う。
池田がんばれ。

後、C7RBK0O1Oは”アークライトを信用している”っつーよりは”池田を信用していない”だな。
アークライト擁護派じゃなくてアンチ池田派。もしくは池田への攻撃がアーク擁護につながる派。

535 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 14:10:38.10 ID:C7RBK0O1O

>>534
別にアークライトを信用する要素なんて無いからねw

536 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 16:31:04.59 ID:kX22fMQ00

アンチ池田ガー、アーク擁護ガーって壊れたラジオみたいな奴ほんといなくならないかな
アークは疑わしい部分があるし訴えに屁理屈が含まれててみっともない、池田には訴えられるだけの非があるし色々馬鹿すぎて信用に値しない、ってなこと言ってて変な認定食らうんじゃ正直池田擁護アンチになりそうだわ

537 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 16:52:39.48 ID:kX22fMQ00

あ、ID:BDL2DEym0のことじゃなくて、ID:xlHp3iQD0のことな

538 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 17:21:07.33 ID:X6TCH/mt0

>>530
>>511への返答にそれが必要だったから。

>>511に釣られたからと言い換えてもよい。

539 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 17:41:34.50 ID:C7RBK0O1O

>>538
別にこのスレに書き込むにさいして反論しなきゃいけない義務があるわけじゃないのよ？

540 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 18:20:57.44 ID:BDL2DEym0

>>536
だよねー。俺もアンチアークライトガー、池田擁護ガーって壊れたラジオみたいな奴ほんといなくならないかと思うよ。
どんな意見・推論でも「池田の言うことは一つも信用できない！」なのに
アークライトの言動については明らかな過失を除いてスルーってのはダブスタが過ぎる。

541 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 18:55:14.37 ID:eFZgJ1/w0

わざわざ！付けて印象操作しないと通用しない理屈は大抵屁理屈なんだよなぁ
冷静に語れないのかな

542 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 19:15:39.89 ID:C7RBK0O1O

>>540
書き込むことや反応する事が義務でもなんでもない２ｃｈでスルーしてるって思うのがよくわからんのだけど、
そのスルーってどの書き込みが誰からスルーされたって言ってるの？

543 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 20:34:31.95 ID:X6TCH/mt0

>>539
義務があろうが無かろうが、回答可能な問いがあれば、答えるだろそりゃ。
＞なんでそこまで池田さんの事を信じれるの？
に延々付き合ってるのも同じ理由だ。
それでもまだ「理由がよくわからん」っていうなら、もう個人の性格の差としか。

っていうか、、
＞アークライトを信用ってどれの話？
ってのがスルーされたからって切れて連呼してる人間が、
同じ口で反論する義務は無いとか、どんなジャイアニズムよ。

544 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 20:40:36.16 ID:C7RBK0O1O

>>543
あれが切れてるように見えたのか。
「スルーしてる！」って騒いでる本人がアンカー付きの質問スルーしてるから

馬　鹿　に　し　た　だ　け　で　す

ごめんね、解説しないとわからない人が居るなんて思わなかったんだ。

545 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 20:43:18.18 ID:eFZgJ1/w0

ここ最近の池田の行動がクズすぎて同情の余地も失せてるから
無理な擁護は逆効果だし、アークライトの失点を待つのがいいんじゃないかなぁ

池田みたいに無理やり失点を捏造するのはもちろんなしね

546 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 20:52:49.76 ID:3C208Kgu0

>>545
＞ここ最近の池田の行動

具体的に挙げられる？さっぱり知らないんだけどｗ

547 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 20:59:59.14 ID:X6TCH/mt0

>>544
罵り合いの方に付き合う気はないな。
疑問は解決したかい？

548 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 21:04:15.35 ID:C7RBK0O1O

>>547
疑問はなくならず疑惑は深まったって所かな。

自分の読解力の無さは自覚できた？

549 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 21:15:18.60 ID:svC/EXdg0

>>544
！で印象操作とか言ってたのに自分でやってどうするw

550 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 21:24:06.87 ID:3C208Kgu0

ID:C7RBK0O1O(17)

551 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 21:50:14.24 ID:eFZgJ1/w0

>>546
不愉快さを感じない人に対して、自分の感性を押し付けるような真似はしないけど、
空気を読めずに自分の意見を押し通そうとすると孤立するから気をつけてな

552 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 22:19:38.66 ID:C7RBK0O1O

>>549
とりあえず餅突いてＩＤで検索してその「言ってた」書き込みを探して見てくれ。

553 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 22:52:12.94 ID:FzGKq1140

ここは訴訟スレです
池田アンチの方は池田アンチスレでも立ててそっちでやれ

554 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/19(火) 23:50:02.53 ID:X6TCH/mt0

>>548
自分の主張はずっと、
「アークライトと池田さんの不仲というの条件は、あゆ屋が騙っていないという結論を導く十分条件では無い」
というもの。

>>523の
＞ありえないって話じゃなくて
というくだりから察するに、その辺は大筋合意が得られていると思う。

そして、なんでことさらそんな主張をするのかといえば、>>511に答えるため。
なんで義務もないのに答えるのかといえば、問いには答える、ボケにはツッこむという性格だから。

これ以上どうしろと。
疑惑は感情依存だからしょうがないにしろ、疑問はないだろ？

もしかして、池田さんの発言は嘘だから、逆算して
「アークライトと池田さんの仲が悪かった、ゆえにあゆ屋は騙っていない」
が成り立つのは確定的に明らか。
って気持ちがベースにあったりするのだろうか。

555 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 00:01:51.82 ID:AU44MTxb0

一般公開のtwitterを見れば池田がアークライトに悪感情を抱いているのは理解できるにも関わらず、
かつ池田が元々アークライトで働いていたことから、社内の知人に問い合わせて成りすましの裏を取られるリスクを犯し、
池田を騙すためだけにアークライトに成りすます特注の名刺を用意して、あゆ屋が騙った可能性はゼロだと言い切れないと思うよ

が、池田がクズ行動で叩かれだした途端、結局証拠も挙がらなかったネタを今更持ち出して擁護するのはただただ見苦しいなぁ
そういう無理やりな擁護は、ただでさえ反感を買ってる池田への悪感情を加速させるだけだと思うんだがなぁ

556 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 00:07:42.98 ID:AU44MTxb0

つか>>511が言いたいのは、そういう「あゆ屋がアークライト役員を騙るという設定に無理がありすぎる」ってことじゃないの？
それを「アークライトと池田さんの不仲というの条件は、あゆ屋が騙っていないという結論を導く十分条件だ」だと思い込む時点で頭悪い
（誰かが十分条件だ！と言ってるならすまん。そいつに思う存分突っ込めばいいが、しかし事実は変わらないぜ）

もはやあゆ屋騙り説なんて、池田も嘘を認めたのか持ち出すのをやめてるのに、これ以上池田の虚言癖の赤っ恥を上塗りしてやんなよ

557 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 00:33:01.74 ID:RBki4alq0

このスレの中で合意が得られてるのは「あゆ屋はクズ」くらいしかない件

558 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 09:12:25.87 ID:0lTbkgDF0

>>557
そりゃひとりで池田はクズと吠えてる奴とそれに突っ込む奴しかいなくて
裁判自体に興味有る奴はもういなさそうだし
このまま池田アンチスレに名を変えてもいいんじゃないの

559 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 12:08:20.67 ID:atai82y80

それはそれで無理がありすぎると思うわｗ

560 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 21:14:08.05 ID:WEgia9H5P

ツイートについて仮に池田氏が全面的に悪いとしても、内容証明の到着を待たずに訴訟を起こすとかそういう馬鹿な事してるからアークライトの印象は悪いままだと思うけどな。
訴訟という大きな影響が予想される事柄に対してほんの数日待つことの出来ない会社だってことは事実っぽいし。

561 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 21:39:34.15 ID:zjfOrREGO

゛印象゛なんて人それぞれなんで、「自分からの印象」を言うならともかく「他人からの印象」を勝手に代弁されてもね。

562 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 21:41:49.96 ID:yT2n0bMR0

>>560
訴訟の結果がどうであれ、これによって
両者の株があがることはないからな。
下がるのをある程度食い止められる、かもしれない程度。
あとは両者間の金の問題にすぎない。

563 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/20(水) 21:54:31.88 ID:W1hu98mw0

今回の件について当事者が誰も得しない結果になりそうだってのには同意。

564 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 10:56:21.59 ID:0SaR1n2L0

まあ、基本、裁判で「得をする」なんてレアケースだけどな

565 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 11:05:32.16 ID:MGvoZ89y0

誰も得しない裁判を持ちかけたアークライトの考えがわからんな。
そこまでリソース割かなきゃならん被害が（現時点および将来的に）出そうなんかね？

566 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 11:19:53.44 ID:PRnHqSDZ0

そりゃ、この裁判にかこつけて、
アークライトが池田によって与えられた過去の損害を
(ゲームリンクの出版を、池田が途中で放り投げたんでしょ？)
返してもらおうって魂胆なんじゃないの？ｗ

567 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 11:23:08.76 ID:0Y1JP4D80

>>565
池田さんがあの手の書き込みをしない人なら裁判も要らなかったんじゃないかな。
若干勇み足のような気もするが、過去にも色々あったってならしょうがないんじゃないかと。

568 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 18:02:57.87 ID:MGvoZ89y0

>>566
それじゃあアークライトがただの鬼畜じゃないですかー。やだー。

>>567
>過去にも色々あったってならしょうがないんじゃないかと。
そういう理由で個人相手に企業が裁判したんなら、スラップと言われても仕方ない気がする。
アークライトの公式発表見る限り、会社の代表としての池田じゃなくて個人としての池田相手にしてるし。

569 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 18:27:16.44 ID:cKf1UkqN0

>>568
君がいうのは勝手だが賛同を得られるかってーとなぁ。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 19:35:34.68 ID:V9b0xgfl0

いやいや、ID:cKf1UkqN0はアレだと思うよ。
テンプレを読む限り、普通に考えて>>568の言う通りだと俺も思う。

571 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 19:36:32.79 ID:LXY7sD0U0

初期にスラップだと言われたのはまだ池田さんの告発が真実だと思われていたから、
あゆやとの関係について語られるのを、口封じしようとしたように見えたからで、
当時は自分もそう思っていたけど、今更スラップガーって周回遅れもいいとこじゃ？

572 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 20:07:01.33 ID:cKf1UkqN0

>>570
マジレスするとだな、テンプレがスッゲー片寄った内容だからw

573 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 21:13:52.61 ID:V9b0xgfl0

でも、アークライト擁護側（orそう見せかけたどこかの誰か）の自演が酷くて
ID制の板にわざわざ越してきたりもしたが、テンプレへの文句はほとんどない。
なぜだろうね。
わからなかったらGoogleのキャッシュやWebarchiveからどうぞ。
個人で保存している人もいると思うよ。

574 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 21:30:35.56 ID:pxVrVlRT0

>>572
反対の意見が同様にありながらテンプレに載ってないのなら偏ってると言ってもいいんじゃないかな
そうでないなら結局テンプレの印象が大勢だと思いますがねぇ？

575 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 21:58:19.56 ID:LXY7sD0U0

テンプレは古いから更新が必要だと思うけど、文句を付けるほど何かが間違っているわけでもないし、
そもそも今更まとめを作るほどの話題性もないような気がする

テンプレ時代ほど池田さんが正義でアークライトが悪という見方ではなくなったから、
何かにつけてテンプレ時代の意見がネットの総意みたいに言うのは、何か違う

576 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 22:04:31.26 ID:LXY7sD0U0

大体、2chなんてテンプレ工作も多ID自演もできるし、そんなところに誰もこだわらないってのが一番大きいのかもね
そういうのを気にしてID板に引越しまでした「反アークライト擁護（池田擁護？アークライトアンチ？）」の存在が不思議

裁判で戦ってるのは池田さんとアークライトであって、君らじゃないのに

577 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 22:17:29.99 ID:xbpepdxS0

>>576

>裁判で戦ってるのは池田さんとアークライトであって、君らじゃないのに

それを言っちゃあお仕舞いよ。
ID板に引っ越したのは「池田悪、アークライトが正義」みたいな意見をアホみたいに連投する荒らしまがいの奴がいたからだぞ？
こっち来てからそういうのがぐっと減ったわけで。
・・・まあ未だに話の通じない奴はいるけどな。

578 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 22:21:48.55 ID:V9b0xgfl0

まあID:LXY7sD0U0みたいに他人をテンプレ工作や多ID自演なんて言う人は
自己紹介なんだろうなァと思って観察してますよ。

579 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 22:26:24.29 ID:V9b0xgfl0

失礼。
今ID:LXY7sD0U0を自演だと思ってるって話じゃないよ。

他人を攻撃するときに苦し紛れでそういう言葉を使う人の事です。

580 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 22:27:52.08 ID:ZrZurwyX0

>>578
「2chなんてテンプレ工作も多ID自演もできる」と書かれると「他人をテンプレ工作や多ID自演なんて言う人」に見える人が居るんですね。
何か心当たりでもあるんでしょうか？
単に掲示板の性質としてできると書いてあるようにしか見えないんですが。

581 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 22:56:35.59 ID:1YAYR4GY0

たしかにガクッと減ったよね

582 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 01:09:22.58 ID:LI5Jo1qV0

>>577
俺の印象ではむしろ池田アンチスレと化してる
池田アンチをアク禁できるしたらばに引っ越すしかないのかもしれない

583 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 09:21:23.71 ID:q32ql5oE0

>>580
ならこんな工作も自演も出来る場所でぎゃーぎゃー喚く必要もないんじゃないの
「誰も俺の意見に従ってくれない！工作だ！自演だ！」って引き篭もってれば？

584 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 10:31:15.81 ID:qZOHuzu3O

>>583
妄想がハゲし過ぎない？

585 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 10:56:14.80 ID:q32ql5oE0

>>584
普段から単発で妄想抜かしてるような奴らに言われてもな

586 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 11:06:36.66 ID:qZOHuzu3O

>>585
上でも書かれてるけど２ｃｈの性質上、単発ＩＤとか自演とか言ってもしょうがないぞ。
ＩＤが一緒なら同じ人の発言（レアケースで被る事はあるが）の証拠になるだけで、
ＩＤが違っても違う人の証拠にならない。

だから、誰が書いたかではなく、そのスレで何を書いたかを見なきゃ馬鹿を晒すだけ。

ましてや、自演認定とか「僕は馬鹿です」って自己紹介してるような物だ。

587 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 16:13:55.11 ID:km4tzMS10

根拠のない一方的な決めつけでヘイトをまき散らすような書き込みが連続すれば
自演がどうこう言う輩が出てきても仕方ない気がする。

588 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 16:35:21.98 ID:PcPzNgeQ0

前までのスレのアークライト擁護の荒れぶりは酷かったもんな。
アークライトの人も実際にアレを見たら頭を抱えると思う…

589 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 16:36:21.97 ID:PcPzNgeQ0

アークライト擁護っていうか、自称アークライト擁護か。

590 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 19:11:07.03 ID:hdgfxu9z0

>>587
根拠のない決めつけはよくないよな
根拠をでっち上げるのはさらによくない

591 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 20:12:15.69 ID:wR8xii+50

おーっと根拠を出せないまま争点逸らしだー！

592 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 20:39:54.67 ID:LI5Jo1qV0

前スレまでの擁護がひどいとか言ってる奴ほんとに前スレいたの？
こっち移ってきてもまるで変わらない現状に俺は軽く絶望してるんだが
なんでアークを叩くためのスレッドで池田アンチの相手しなきゃいけないのか分からん
アンチは池田アンチスレでも立てろよ

593 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 21:59:30.44 ID:PcPzNgeQ0

>>592
定時さんがついに狂ったか

594 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 22:00:09.95 ID:PcPzNgeQ0

いや、とっくにか。

595 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 23:23:09.41 ID:hdgfxu9z0

「定時も狂い果てたか…このスレで正気を保っているのは俺だけだな」
国庫さんはそう一人ごちた
だがそれに答える声はなかった
P2自演多IDを駆使して己の正義を貫きながら、対立する意見を工作赤IDと罵り駆逐する長い戦いは国庫さんの勝利で終わったのだ

だから、毎日毎日スレに張り付き、赤の他人でしかない暴言厨池田の行く末をここまで熱心に気に留める、
そんな国庫さんこそが真っ先に狂ってしまっていたのだ、という事実には、ついに気付くことがなかった――

596 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 23:43:26.82 ID:AM2Hf7/A0

たった一人のアホにいつまでも粘着し続けないと自分の優位を保てないアンチ池田さん乙です

597 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/22(金) 23:52:34.35 ID:DkuH3YGs0

池田やアークとはまったく関係ない人が、
不毛な争いを続けるスレです。

ここの意見が裁判員制度レベルで機能するわけでもないのに
ここで結果を出したがる人がいるのはなんかね。

598 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 01:19:24.36 ID:KOQt4cT70

確かにな

599 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 08:21:53.66 ID:wDZ8/F600

アークライト側には特にメリットはなさそうだけど、
池田側にはネットの総意を利用して告訴を取り下げさせる狙いはありえる

今更取り下げなんてないだろうし、無意味だろうけど

600 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 11:12:58.06 ID:4P6+c1800

何日か前の「あゆ屋はクズ」も個人的には同意しかねます。

もちろん「パクリ」については彼らの非であることは明白ですがね。
そこに悪意を見るのはどうかと思うところ。

601 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 18:44:52.39 ID:ErlGnTsq0

>>600
パクリの指摘に対し謝罪せず言い訳
その上回収には三ヶ月かかると言っていたのに、神主に言及されたら即時始めるとか
悪意まみれじゃないですか

602 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 19:05:07.05 ID:wDZ8/F600

パクリ自体は、法に照らせば著作権侵害だけどそれは被害者が訴えて初めて罪になるものだし、同人ゲームじゃ珍しくも無い
加えて、国内絶版で数年前のゲームということで、再販の話がなければ実害はほとんどなかっただろうこと、
あゆ屋から池田氏への連絡の第一声が、デザイン使用料の打診だったことを踏まえると、パクリ自体には悪意はないと思う

その後の対応は、クズと言われてもしょうがないんじゃないかなー

まとめ作ったり神主に報告してたツイッターの捨て垢の人ってあれ以来活動してないのね

603 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 19:05:14.97 ID:LWdDQSN00

マイミク炙り出しか
面白くなってきましたよ

604 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 19:08:39.74 ID:LWdDQSN00

どちらに肩入れする気も無いんだけど
これはＡ社（）なんか焦ってるんじゃないのっていう

605 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 19:52:23.57 ID:uZ35PsQz0

僕は策士なので（ｷﾘｯ
池田さんｗｗｗｗｗｗｗｗ

606 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 20:07:03.39 ID:ErlGnTsq0

自分で策士なんて言う人はろくな奴がいない（経験に基づく偏見）
それはそれとして事件を報じた記事で無関係って書いてあるから無関係って理屈は予想外だわ
とても企業のやる事とは思えんw

>>602
その被害者が（訴訟まではしていないが）パクリ止めてって言ってるじゃん
カードデザインは変えてる訳だし何でボードデザインはそのままなのかと

607 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 21:19:08.56 ID:wDZ8/F600

>>606
だからその後の対応はクズって書いてるでしょ

608 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 22:06:20.92 ID:wDZ8/F600

裁判の証拠としてコピー（プリントアウト？）するときは著作権法の保護の対象外になる、とか
それくらい池田さんの弁護士も教えてあげればいいのに

池田さんはあくまで「あゆ屋＝アークライト」として戦うのか？
これは面白くなりそうだ

609 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/23(土) 22:34:20.17 ID:hdVD2ku20

>>602
そもそも「デザイン使用料」って言葉が曖昧すぎる気はする
デザインの範疇が図画まで含めたものかシステムだけを指すのかが分かりにくい

610 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 00:44:27.02 ID:B8vJBlAa0

>>606
ダウト。池田さんはツイートでは、具体的にどの記事が証拠とされたかは書いていない

元記事が特定できないとなんともいえないけど、副業とはいえボードゲームジャーナリストとして活動している小野さんが、
「アークライトとあゆ屋は無関係である」とサイトに書いていたならば、それは信頼の置けるソースになりうるんじゃ？
少なくとも存在の怪しい名刺とかよりは

611 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 00:54:19.78 ID:fm5+McWr0

ちなみにダウト（doubt）というのは疑うという意味なので「お前は間違っている」と言いたい場合に使うのは間違い。

612 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 01:04:09.59 ID:B8vJBlAa0

>>611
「本人にしか知りえない内容を書き込んでますよ？」という皮肉を込めているんです

それはそうとして、「あゆ屋がアークライトの役員ではない」ことは、アークライト社内の書類を提示するのが確実で、
外部の小野さんのサイトを証拠にする必要性ってまったくないはずだよね
そこからいろいろ考えられるけど、あまり池田さんに都合のいい展開にはならないから黙っておこう

613 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 01:06:29.12 ID:eg+Iwzw30

アウト感覚でダウトって言いたがる奴多いよね。
アウトっていえばいいのにｗ

614 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 01:06:37.70 ID:fm5+McWr0

>>612
ごめん。
皮肉を言ってても誤用してたら意味が無いと思うよ。

いや、俺は誤用してないんだって言い張るならそれでもいいけど。
ちょっと無理が有る事ぐらいは自覚あるでしょ？

615 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 10:01:33.63 ID:B8vJBlAa0

>>614
「ダウト、本人しか知り得ないことを書き込めるお前池田だろ自演乙ｗ」という皮肉だから
まったく誤用でもなんでもないんだけど、相変わらず池田さんに不利なことを書き込むと顔真っ赤な人が沸くな

そして池田さんも気付いたみたいだね
ツイート消したか

616 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 10:04:01.64 ID:lhskL2Rt0

ウケなかったネタの解説を続けるのはちょっといただけない

617 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 10:08:10.95 ID:dosz19Fv0

Tweetを削除する策士ってのもなあw

>>610
Table Games in the Worldで、アークライト以外が無関係を主張している記事は
ttp://www.tgiw.info/2012/09/post_1250.html
ぐらいしか見つからなかったんだけど、他にそれっぽい記事ある？

618 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 10:32:11.05 ID:Qp9PTskY0

>>601-602
元の釈明を見てないんだけど、「全部回収するには多分3ヶ月くらいかかる」って意味だったのでは？
現物が手元に返ってくるまでの時間ね。

そりゃ販売差し止めを依頼するまで3ヶ月かかるとか言われたら呆れるけど。

619 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 10:37:07.58 ID:Qp9PTskY0

なるほどこれが「策士」発言か。

いやしかし池田さん……“誰が売ったか”って、ああた。

620 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 11:26:42.11 ID:fm5+McWr0

ちゃんと説明してるのに理解できない人って居るよね。
理解できないふりをして必死に誤魔化す人も居るけど。

まあ、池田さんに不利なことを書き込んだから出てきたんだ、なんて妄想してる人なら前者っぽいかな。
ディスプレイに映った自分の真っ赤な顔を見て「お前の顔は真っ赤だ」とか不自由なのは日本語の読解能力だけじゃなさそうだし。

621 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 11:30:16.05 ID:fm5+McWr0

しかし、おかしなところを指摘してるだけなのにこの前はアークライト擁護と思われて今度は池田擁護扱いかｗ
信者のレベルはどっちも変わらんってのがよくわかるわ。

622 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 11:34:08.97 ID:B8vJBlAa0

ID:fm5+McWr0がなんでどうでもいいことにそこまでムキになってんのか分からない
シュートザムーンは「ケツを出す」ってスラングだと池田さんに教えてあげてきて下さい。あの社名の方がおかしい

結局なんでID:ErlGnTsq0は「事件を報じた記事」だとわかったんだろう。単なる思い込みかな？

623 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 12:49:07.66 ID:dosz19Fv0

>>622
私が見た限りTable Games in the Worldに書いてあるあゆ屋の情報は
>>617の記事と読者の声と提訴記事しか無かったから「報じた記事」と思っても仕方ないのでは。

>>618
それなら問題なかろうが、ZUNからの指摘後すぐにやった販売差し止めまで含めてたらしいから。

624 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 16:27:02.73 ID:AVVHboF/0

>>622
スラング？
カードゲーム用語だった希ガス

625 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 21:13:20.59 ID:Qp9PTskY0

はて。今時はページワンやってて「ダウト」とは言わんのですかね？

626 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 21:33:36.52 ID:Qp9PTskY0

>>623
> それなら問題なかろうが、ZUNからの指摘後すぐにやった販売差し止めまで含めてたらしいから。

その「らしい」というところを出来ればきちんと確認したいですね。
どこで言っていたんでしょうか。

627 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 22:00:03.59 ID:AVVHboF/0

>>625
ダウトって言うのは「ページワン」じゃ無くてそれこそ「ダウト」だろ・・・

628 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 22:06:26.00 ID:Qp9PTskY0

あーなんか混同してしまった。

すまんです。

629 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/24(日) 22:50:09.92 ID:UnjB3kQL0

池田が消したツイートっていうのは、単に裁判中にはふさわしくないからっていう類のだったのか
それともまた被害妄想的な暴走ツイートだったのか気になる
今までの流れ読むと、主張が正しい正しくないはわからんが
すぐ激高して不用意な発言する人だな、と感じざるを得ない
担当弁護士カワイソス(´・ω・｀)

630 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/26(火) 05:17:02.69 ID:vX3zKq4o0

裁判のせいでゲームリリース遅れんのは止めてくれ
雷石とか楽しみにしてんだからさ

631 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/27(水) 01:59:52.56 ID:488R4VKj0

なんか書籍やゲームの販売が滞ってる（特に書籍）のは
事業部制に移行したアークライト側に問題ありそうなんだよな

こっちははやく正常化してもらいたいぜ

632 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/27(水) 18:49:52.17 ID:RBDnE5wR0

不買してれば関係ないことだろ

633 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/27(水) 22:24:00.47 ID:BqcWii0VP

不買とか頭の沸いてる人まだいるの？

634 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/27(水) 23:37:04.09 ID:gqIy5c5i0

不買のつもりは無かったんだが、RR買わなくなったな・・・

635 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/28(木) 01:23:18.75 ID:pc126Vto0

アークライトが勝っても負けても買わないよ。
このスレがどうしたとか、もうそういう問題じゃない。

636 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/28(木) 04:49:24.69 ID:1EkD7EMU0

池田さんは損害賠償食らうべきだとおっしゃる。

637 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/28(木) 21:53:39.78 ID:Ee0QCPI00

アークライトが倒産すれば自動的に池田さん勝利？

638 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/10(日) 04:47:16.58 ID:2GpE7hW00

保守しておこうよ

639 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/13(水) 00:18:28.02 ID:wkj/CRVb0

動きが無いのは良いことなのか悪いことなのか

640 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/16(土) 11:13:01.32 ID:dzOxFIub0

結局どうなったの？

641 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/17(日) 23:34:34.38 ID:8V+7pxqX0

どうもなってない
アークライトと池田さんが双方無様晒して共倒れ感？

642 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/19(火) 01:26:32.38 ID:Ga7zSwHP0

アークライトは新作バンバン出してる
いっぽう池田は…

643 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/19(火) 12:03:00.64 ID:PhP8FZ9Y0

で？裁判は結局どうなったの？

644 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/19(火) 15:43:44.71 ID:Ga7zSwHP0

どうもなってない
アークライトと池田さんが双方無様晒して共倒れ感？

645 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/19(火) 16:03:32.48 ID:PhP8FZ9Y0

答えになってない

646 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/19(火) 19:00:16.66 ID:McqYHdTq0

何かいい進展があれば池田さんがつぶやきそうだから、
池田さんに悪い展開になってるか、何も進展ないかどっちかでは

647 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/19(火) 21:06:00.03 ID:fIRT2s3I0

http://www4.atwiki.jp/thwc/pages/1.html
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65738228.html
ホワイトキャンパスの現状を見たら、そりゃあゆ屋との関係を強く否定したくもなるというもの。
雑魚どものスラップ訴訟疑惑より、神主の一言が怖いのよ。

648 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/19(火) 21:39:03.52 ID:McqYHdTq0

東方はもうオワコンだと思うわ
こういう勘違い信者見てると尚更

649 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/19(火) 22:28:20.28 ID:PhP8FZ9Y0

東方がオワコンかどうかはさておき、
版権元を大切に扱わない二次はクズ中のクズだろ。

650 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/20(水) 01:46:01.96 ID:hmkyR8XG0

そりゃまあ、自分らの一次も大切にしないような界隈だし

651 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/20(水) 03:19:24.81 ID:TS7s0vSg0

ホワイトキャンバスの話になったら
あゆ屋は被害者の方に分類されるんじゃない？

652 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/20(水) 11:10:01.02 ID:57/uJaYQ0

ホワキャンとあゆ屋は悪徳業者と悪徳サークルだよ。
スレチなのでこのへんで。

653 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/22(金) 22:00:48.14 ID:PaExsAZK0

>>642
訴訟を吹っかける事による営業妨害大成功じゃないですか。

654 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/23(土) 04:55:55.75 ID:y4d94YzB0

訴訟される前も目に見える動きはあまり無かったよね。

655 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/26(火) 17:40:08.69 ID:0JoDL0cJ0

まあ、保守はしておかなきゃでしょ。

656 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/01(月) 19:54:56.82 ID:zWILzWuY0

勝訴

657 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/01(月) 19:58:39.52 ID:XgBrZSGE0

ソースは？

658 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/06(土) 09:16:39.12 ID:rRIzrr5k0

勝訴したね

659 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/06(土) 20:44:01.77 ID:er7WYMmW0

ソースも無しに勝利宣言とな？

660 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/07(日) 02:28:55.22 ID:bWPJz7C50

そもそもどっちの勝訴だよwwwww

661 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/07(日) 04:32:34.01 ID:Bhdo19tm0

アークがもうゲムマやらエリュシオンやらで池田から興味なくしてるのがつまらん

662 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/07(日) 06:46:35.46 ID:3JB1OqBb0

もう池田アンチくらいしか池田に興味ある人はいないよ

663 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/07(日) 11:17:10.21 ID:J675aFx90

実際問題アークライトは現在提訴しております訴訟の取り下げを含めて検討しておきながらその後の報告は一切無く結局訴訟を取り下げてない

裁判は継続しつつ訴訟を起こした事実は隠したい、深く掘り下げられたくないってのが本音だろ

664 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/07(日) 11:50:02.83 ID:hZcnD2UZ0

あなたがそう思うのは自由です。
事実であるかのように言いながら根拠がないのは問題ですが。

665 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/07(日) 13:16:17.63 ID:iCUB4d3d0

>>663
なんか日本語変だね君

666 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/11(木) 07:53:56.95 ID:3UbOpj1P0

アークライトのケツの穴は小さいにしても
いい加減な嘘を大声で喧伝した罪に対して報いがあるのは当然では？

667 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/25(木) 12:17:12.34 ID:2F7TG0Ay0

訴訟やりましたとか大々的に宣伝して自分の株を下げたアークライトがお馬鹿

668 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/25(木) 14:57:29.49 ID:lFJr9w3l0

はい解散

669 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/25(木) 15:52:38.42 ID:B1ED7sZF0

提訴という単語を見るまでは動こうとしなかった相手、という印象。

670 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/28(日) 07:30:34.37 ID:63vkFC/E0

最後（ていうか最初）通牒が届く前に提訴したんじゃなかったっけ？
紛争解決の最終手段としてのしかたなくの提訴って感じじゃないよね

671 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/28(日) 12:17:22.67 ID:so37HsFd0

結局結審したんかね

672 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/10(金) 11:10:14.63 ID:eS9r4UtR0

>670
裁判記録を見たら、アークからの内容証明が届く前に提訴してる。
内容証明で池田に謝罪の手紙を要求してて、池田はすぐに謝罪の手紙出してるんだよ。
で、その手紙を「事実でない認識があった」という証拠で出してる。
池田も池田だけど、アークェ…てなった

673 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/10(金) 20:58:55.09 ID:RhvHjdD70

いまさらながらひどいな

674 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/11(土) 15:03:36.21 ID:oxIQNnHX0

>>672
うわあ
「謝れ」って言っておきながら
謝ったらそれを「悪い事だってわかってる証拠だ」って言ってるのか

そんな話が通っちゃうのかな

675 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/12(日) 10:53:32.12 ID:ixCp+5qg0

なかなかエグいなあｗとは思うが、アークライト側が「謝罪」として受け取れない内容だったんだろうね。

676 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/12(日) 12:03:21.60 ID:KxKHdZLc0

なんという証拠ロンダリング・・・

677 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/12(日) 15:53:54.43 ID:kaBKm9/v0

アーク出していた声明では、一応土日に受け取って即謝罪すればセーフと読み取れる内容だったけど、
実際は内容証明届く前に提訴って事は、内容証明出す意味無いよな？
うがった見かたすると、『証拠』手に入れるためだけに内容証明出したとも考えられる。
いくら仲が悪い相手とはいえ、ここまでやるとなると怖いな。

678 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/12(日) 16:26:24.20 ID:ixCp+5qg0

受理されたら終わりというわけじゃなし。
提訴を取り下げることもできますから。

679 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/13(月) 18:51:38.95 ID:+YmKxx4N0

>675
アークが裁判で要求してるのとほとんど同じ内容の手紙だから笑えるんだよ。
えげつねえわ…

680 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/13(月) 20:58:08.26 ID:jCkZ2Qt40

アークライトの発表では提訴は9月11日。
内容証明を池田さんが受け取ったのは9月12日だが一応8日には届いている。
「内容証明が届く前」じゃなくて「受け取る前」だよね。

で、「アークライトが裁判で要求」しているのは
これまたアークライトの発表によれば
ツイートを削除した上でツイッター上で訂正・謝罪を行うこと。

同じ内容っていうと、手紙で謝罪するだけじゃなくって
削除・訂正・謝罪公表を行うという約束もしてるの？

681 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/13(月) 21:09:48.65 ID:NGtrlQDt0

>>679
同じ内容なんか・・・

682 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/16(木) 22:37:02.05 ID:1cLi8gTy0

>680
受領しなきゃ届いたとは言わない
普通郵便にしないのは、相手に確実に「届いた」ことを証明するため

683 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/17(金) 02:21:24.03 ID:90B8BM0H0

ふむ？

じゃあ「配達はされた」で。

684 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/17(金) 02:51:20.67 ID:C2+lkSE80

>>683
配達をされた、だと完了してることになる。
配達を試みられた、程度に留まる。

685 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/17(金) 14:17:35.37 ID:90B8BM0H0

なんにしても受取人の都合で受領が遅れたことに違いはないね。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/17(金) 16:21:36.31 ID:at1GEgJT0

それで？

687 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/24(金) 21:40:19.76 ID:2YxzgIQX0

>>679
kwsk
ここは皆も気になってるとこだろう
アークライトのプレスはこうだ
>当社は内容証明郵便にてツイートの削除と謝罪を含めた対応を依頼する文書を9月7日に発送し
一方池田はこう言ってる
>私がアークライトさまより正式に要求されたのは、訂正と謝罪のツイートを載せることであり、該当ツイートの削除は求められておりません(会社HPの内容とは異なります) 。

688 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/25(土) 12:27:24.82 ID:iu70P9Zr0

なるほどですねー

689 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/25(土) 21:33:34.55 ID:/z9usbLj0

>>672の
「事実でない認識があった」
ってのが、
「事実とは異なる認識をしていた＝誤解があった」と、
「事実では無いと承知していた＝知ってて嘘ついた」
の両方の意味に読めちゃうのでモヤモヤする。

アークライト社的には、同じ職場で働いてたんだから承知してるはず……って主張だから、
後者なのかな？

690 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/25(土) 23:07:01.77 ID:X5++i7Tp0

この件を知ったときから疑問なんだけど、なんでアークライトは会社が多大な不利益をこうむることを認知していながら直接池田に連絡しなかったんだ？
一緒に仕事をしたことがあるなら電話ぐらい知ってるだろうし、発端のtwitterでDM飛ばしてもいい。
記録に残す必要のある重大な事象なら、内容証明郵便の送付と同時に直接連絡すれば記録に残るし拡散も防げるわけで。
池田と裁判をする目的以外で直接連絡を取らずに流言を放置し続けたんならただのバカだと思うんだけど。

691 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/26(日) 08:31:37.16 ID:m62EkhWx0

少なくとも内容証明は池田さんに送ったものなんですがね。

692 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/26(日) 12:20:32.73 ID:wck834fW0

？

693 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/30(木) 21:00:49.46 ID:+9pk+CVL0

>>691
685といいあんたといい「だから何」なんだよ
ちゃんと説明しないと誰にもわかってもらえないよ？
怒らないから言ってみ言ってみ

694 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 08:48:54.79 ID:ifCwY5oP0

「謝罪しろ！謝罪しろ！」
↓
「謝罪します」
↓
「謝罪したって事は、罪を認めたって事だな！賠償しろ！賠償しろ！」

つまりこういう事か。

695 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 11:13:01.47 ID:kgOW66k/0

それはひどい

696 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/04(火) 15:07:56.21 ID:nTrSz8/J0

だから、謝罪になってないと判断したんでしょ。

697 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/05(水) 00:45:31.22 ID:GQCvBGJH0

>9月12日に池田氏がツイート及び当社宛メールにて、本件謝罪をされました。
まあ池田が謝罪したことはアークライトも認めてるね
謝罪内容のどこがどう気に入らなかったのかはアークライトが説明しなきゃならんとこだろう

698 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/13(木) 23:14:59.11 ID:Fjuwz+1L0

アークライト側が検討して訴訟も止むを得ないと判断するレベルの謝罪文らしいからなw

699 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/14(金) 05:53:40.79 ID:3zNkqUe70

「謝罪内容のどこがどう気にいらなかったのか」がわからんことにはアークライト黒濃厚すぎるなあ
元々訴訟取り下げる気なんかなかったけど対外的な言い訳として「検討」した感バリバリっていうかさ
てかどっちにしたって>>694は間違ってないんじゃね

ちなみに9月12日の謝罪ツイートこれな
>謝罪文.私、池田康隆は北崎あゆむこと長谷川
>尚希氏に関して、詳細に事実確認を行う事を怠
>り、長谷川氏を株式会社アークライトの役員で
>あるとこのツイッターに記述したため、故意では
>ないものの結果的に株式会社アークライト様の
>名誉を損なう結果となった事に対して、深く反省
>し謝罪致します。

>今後このような事が起こりませんよう、個人情
>報の管理や確認に対して一層の注意を行って
>参りたいと存じます。池田康隆

700 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/14(金) 12:04:26.62 ID:L1VYNR7t0

しかし何故かツイート消さないのな。

701 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/14(金) 12:07:26.14 ID:L1VYNR7t0

消してないと言ったのは元ツイね。

そして「謝罪文」を読んでも『役員であると誤認した』とは書いてないのか……
どういうわけか『撤回します』とも書いていない。

なんだろうこの妙な感じ。

702 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/14(金) 13:31:11.40 ID:ZB6c7rlZ0

故意ではない…？
じゃあ、いったい何のためにあんなことを書いたんだ？

703 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/14(金) 17:18:00.38 ID:7uQ6J7HI0

>>700
>>687

704 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 13:13:37.71 ID:tpsnk/+M0

問題は、
アークの従業員だか役員だかだと思ってた（けど確たる証拠はない）か
アークとは全く関係ないと知っていたかっていうあたりだろ。

アークがあゆ屋にドメイン（だっけ）やってたとか、あゆ屋が「アークと仕事している」と言いふらしてたとか、
その辺の事情があれば、確たる証拠はなくてもあゆ屋とアークはつながってるんだろうな、と池田が漠然と思い込んだ。
実際、２ちゃんでもそう思ってるやつが池田のツイート以前にもいたみたいだし。
ただ思い込みだけでは、裁判で池田が勝つだけの証拠にはならない。

アークは「あゆ屋とアークが無関係だと知っててツイートしました」って認めさせる和解にするんじゃないかな。
池田だって、金払うより、口先だけでスンマセンって言うことを選びそうな気がする。

705 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 15:57:31.64 ID:KWZpq+Am0

「謝れば裁判は考え直してもいい」と言うアークライトに従って
口先だけでスンマセンって言うことを選んだ結果が>>694だからなあ
アークライトさんマジパネェっす

706 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 16:09:34.56 ID:tpsnk/+M0

アークがあゆ屋との関係を否定するような活動をするより池田を攻撃するのを優先したのが謎。
池田ツイート以前からの噂は、池田のツイートを撤回させても消えるもんではないのに。
そのへんがモヤモヤする。

707 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 17:12:31.75 ID:uNHNsObD0

シャドハンと全くシステムが一緒のゲームない？

708 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 19:07:54.39 ID:astgRTUf0

>>706
根元から断たないのが確かに気になるな

709 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 20:28:10.24 ID:KvYB1fsq0

>>708
むしろ根元から断ってるだろｗ
「否定するような活動」なんてしたってそれを信じるような奴は最初からあんな馬鹿な事は言わない。
馬鹿な事を言い出す奴を根元から断つのが正解。

710 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/17(月) 22:55:35.13 ID:gJ8JY1UP0

>>706
同時進行でできることじゃん
どちらを優先とかいう考えがそもおかしい

一足飛びに訴訟したこと
あゆ屋との関係についての説明不足
そのそれぞれがモヤモヤ要素なんだろ

711 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 06:45:50.39 ID:nampjC+I0

デマによる情報拡散を封じたいなら、自社のホームページでデマを否定して直接注意するのが先決だと思う
内容証明送って対応待って……なんて最長で一週間程度はかかるわけだし

712 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 10:49:10.52 ID:gN0cbVkH0

>>709
その「正解」の結果がネット界隈でのアークライト総スカンな第一印象と
ここまでぐだぐだと進む裁判とスレ進行なわけだが

713 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 10:52:13.61 ID:1m6gubqn0

で、あゆ屋って今どうなってんの？
雲隠れ中？

714 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 11:40:06.57 ID:V3/QHvR70

>>712
君の印象がどうかしたのか？

715 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 11:54:59.93 ID:3XvTdRd70

>>711
裁判起こしたら起こしたで、デマが払拭されるばかりか、
さらなる疑惑を生んでるしなぁ・・・

716 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:00:15.78 ID:V3/QHvR70

まあ、
・また、当社はあゆ屋を同人サークルとして認識しているに留まり、
　当社の役員、従業員、業務委託先であったこともなく、
　人的面・資本面を含めて一切関係がございません。
と書いてるのにいまだにウタガイガーとか言ってる人間には何を言っても無駄だろうしな。

池田さんの妄想を全面的に認めるまではアークライトを信用しません！

717 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:16:27.73 ID:5l4djOKv0

そりゃ注意と同時に直接手出して殴り掛かる奴なんて
後から言い訳したところで誰も信用せんわ
ゲームマーケットにしろ糞ローカライズにしろ今回の件にしろ
何かにつけて普段の行いが悪すぎるので、色眼鏡掛けられるのは仕方ない

718 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:17:09.24 ID:V3/QHvR70

>>717
ゲームマーケットってそんなに人気がないの？

719 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:18:40.24 ID:V3/QHvR70

本当に普段の行いが悪くて色眼鏡で見られてるならゲームマーケットへの参加者ってどんどん減ってくんじゃないかなぁ。
と思っての質問ね。

720 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:20:59.21 ID:5l4djOKv0

運営が非常に評判悪い
一般の参加者にはあまり関係ない面でのことがほとんどなので
参加者数に響くようなことではないだろうけども

721 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:21:48.85 ID:V3/QHvR70

そもそも、今回の件で先に手を出したのは池田さんだよね？
(正確に言うならあゆ屋→池田さん→アークライトの順かな？)

722 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:23:57.52 ID:V3/QHvR70

>>720
一般の参加者には評判が悪くないのか。
参加してるボードゲーム作成側も減ってないならやっぱりそんな悪く思ってないんだよね？
いったい、悪く思ってる多数派の意見って何なんだぜ？

723 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:26:01.62 ID:V3/QHvR70

ワンピースはつまらないというのが多数派の意見
みたいなのと同じように見えるなぁ。
多数派の意見なんだけどなぜか数字に出てこないみたいな。

724 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:29:22.08 ID:5l4djOKv0

GM終了後に散々ツイッターでサークル参加者に叩かれてたじゃない
開場時刻を急遽早めたり、停電のフォローが杜撰だったり、
混雑が見込まれるサークルを近くに集めたり、その他諸々

725 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 12:32:09.52 ID:V3/QHvR70

>>724
じゃあ、ほっといても参加者が減って規模が小さくなっていくだろうから大丈夫じゃない？
需要があって採算とれるなら他のところが同じような事を始めるだろうし(それが資本主義)。

726 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 19:42:53.65 ID:2quOY+in0

アークライト主催のイベントに参加する→この訴訟を容認している
って成り立つかなあ？

コレシカナイ需要って言葉もある
あんたの周りには死刑制度や裁判員制度に反対する人と日本政府の方針に耐えられず外国に入植した人、どっちが多いよ？

727 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 19:47:04.58 ID:PZuvPeTn0

>>726
自分で書いてて、「ちょっと例えにしたって無理が有ったかな？」って思わなかった？

728 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 19:59:40.28 ID:2quOY+in0

>>716
ドメインだってタダじゃない
アークライト名義であゆ屋のドメイン取っておきながら
「連絡の行き違い」とだけ言われても･･･

これで
「あーあゆ屋とはただのゆきずりかー納得納得」
と思える奴は正直社員認定も已むなしだと思うぞ

729 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 21:01:58.80 ID:PZuvPeTn0

>>728
死刑制度や陪審員制度と比較するとそれはどんなレベルのはなし？

730 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 21:50:46.44 ID:2quOY+in0

>729
716→728の文脈で死刑や陪審員が出てくる意味がわかんねえや

自分の愚かさを晒すようでお恥ずかしいのですが、
>>728を死刑制度や陪審員制度と比較して"何"のレベルが"どう"なら"何"だと仰りたいのか、
もう少しはっきりご教示いただけます？

731 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 21:54:57.89 ID:zSVhgYow0

シャドハンとシステムやカード効果がほぼ一緒、全く一緒のゲームない？

732 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 22:05:28.86 ID:PZuvPeTn0

>>730
いや、都合の悪い書き込みをスルーしてるあなたを揶揄してるんだけど？
アークライトを嫌ってるのが「死刑制度や裁判員制度に反対」レベルで、ゲームマーケットに参加しないのが「外国に入植」レベルだと思ってるあなたを揶揄してるんだけど？

訴訟を容認じゃなくてアークライトが嫌われてる（何かにつけて普段の行いが悪すぎるので、色眼鏡掛けられるのは仕方ない）かどうかの話なのすら
理解できてない貴方を揶揄してるんだけど？

難しかった？
ごめんね。
皮肉は相手のレベルに合わせないと意味が無かったよね。

733 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 22:36:04.32 ID:PZuvPeTn0

ちょっとググルと、

ちなみに、照明が落ちている最中、「ただいま電気が落ちておりますが、本イベントのゲームは電源を使用していないためそのまましばらくお待ちください」という感じのアナウンスが流れて、会場内は拍手喝采でした。

「ただいま照明が落ちておりご不便をお掛けしています、申し訳ありません」
「ですがここは電源の必要ないゲームばかりですので、皆様そのままお楽しみください」
会場爆笑

とか停電に関しては割と好意的な反応が多いような？

まあ、叩いてたサークル参加者も沢山居たのかもしれないけどね。

「開場時刻を急遽早めたり」しなきゃいけない辺り、去年よりも人が増えたんじゃないかなと推測（特にソースが有るわけではないので違ってるならすまん）
参加者が増えてるなら去年に関しては不満の大きかった人よりも満足した人の方が多かったんじゃないかなぁ。

まあ、推測の域を出ない話だったりちょっとググっただけなんだけどね。

734 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 22:41:13.78 ID:PZuvPeTn0

あとさ、軽くググった結果で書いてる俺が言うのもなんだけど、”ツイッターで多数派”ってのは気を付けた方が良いと思うよ。
基本的にフォローするのは自分と同じような考えの人が中心になるから、どうしても目に止まる意見は偏りが出てくるわけで。

735 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 23:23:15.34 ID:2quOY+in0

>>732
要するに
>>728に対して何らかの主張があるわけではないが、2quOY+in0を「揶揄」したかったので書き込みましたってことでFA？

あんたがレスの内容を勝手に脳内変換したことについては俺は知らん
でもってこの訴訟を容認しないのが「死刑制度や裁判員制度に反対」レベルで、ゲームマーケットに参加しないのが「外国に入植」レベルだと思ってることに何か問題があるのかもわからん
あんたの言うレベルってのが何の度合いを指してて、そのレベルがどうだとどのように都合が悪いのか説明してくれるかね

736 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/18(火) 23:36:07.37 ID:PZuvPeTn0

>>735
そっか。
君にとっては「ゲームマーケットに参加しない」ってのは「外国に入植」レベルのすごい事だったんだね。
「ゲームマーケットに参加しない」ってのは貴方にとって生活や仕事、将来の事が大きく変わってしまうような事なんだね。
「訴訟を容認」は「死刑制度や裁判員制度」レベルだったんだね。
それは揶揄して悪かった。

確かにそんな人間が居たってかまわないとは思う。
俺はレベルの違いすぎる物を的外れな比喩として持ち出してきたとばかり思ってしまったんだ。
価値観は人それぞれだ。
そんな考えの人がいたってかまわないと思うよ。

737 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 06:18:33.27 ID:g0gBu9EK0

ていど-もんだい【程度問題】
根本にかかわることではなく、程度がどうかということに関する問題。「両者の意見の違いは―にすぎない」

広辞苑第六版より

738 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 06:56:03.99 ID:mkphQwKc0

http://gamemarket.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=1752
＞イベントの参加者数については、天候にも恵まれ、多くの方にご参加いただきまして、およそ5000人と前回以上の参加者数となりました。

ID:2quOY+in0　的に言うなら
日本は世界から嫌われてると言ってる人が居るけどけどなぜか日本への観光客は多いし日本に帰化する人も増え続けてる
って感じかね。

739 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 07:23:39.15 ID:n4X2qy2k0

で、結局今裁判はどこまでいってるの？　なんかそっちの情報無いのかよ。

740 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 08:43:23.40 ID:g0gBu9EK0

次の弁論期日はいつかな？
東京住み調査よろ

741 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 08:50:01.99 ID:mkphQwKc0

頑張って探したけど「散々ツイッターでサークル参加者に叩かれてた」「運営が非常に評判悪い」的な物が１件ぐらいしか見つからない(´･ω･`)

742 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 12:17:50.13 ID:zgXFARKT0

>>739
アークライトが勝ったら、あゆ屋さんが鬼の首取った様に
カキコしまくるだろうからまだなんじゃね？

743 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/19(水) 13:20:36.73 ID:21GfnpV00

なぜあゆ屋が？

744 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 05:05:55.45 ID:ybfBCSNA0

アークは提出書類で「同人サークルが既存のゲームをパクるのは業界に認められた文化」っつってるんだっけね
実質上のあゆ屋擁護だわな
池田（業界に認められた文化を認めない人）を黙らせさえすればあゆ屋は大手を振って再びパクリに精を出せるってもんよ

745 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 14:11:43.58 ID:obUkORCQ0

キリスト「パクりゲーを出した事がない同人ゲーム作家だけが石を投げなさい。」
って事なの？

746 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 14:15:25.14 ID:obUkORCQ0

まあ、個人的にはそれって裁判の主旨と違うんじゃないかと思うのですがね。
アークライトだってそんなことを主張してる訳じゃないらしいし。

747 ：744：2013/06/23(日) 18:10:24.80 ID:ybfBCSNA0

>>746
まあ、>>743への答えなので。
確かにスレタイとはあんまり関係ない話かもですね。

748 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 20:57:17.62 ID:qEIp+SW/0

>>747
スレタイどころか裁判とほぼ関係ないよね？
この裁判でアークライトが勝つことと同人ゲーのパクリの是非と関係ないし。

749 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 22:29:59.41 ID:wFRizm4F0

「あゆ屋を隠れ蓑にしてると喧伝されるのは迷惑」って主張だから、いくらか関係あるじゃーん？

まあ、「アークライトが名誉毀損裁判にかこつけて、関係ないはずのあゆ屋のパクリまで擁護してるように見える」ってのは否定しないけどな。
実際あの文言を元に前スレ424みたいなのもわいてるし。
http://www.logsoku.com/r/cgame/1350379167/424

750 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/23(日) 22:44:23.45 ID:H22EfnZg0

>>749
> 「あゆ屋を隠れ蓑にしてると喧伝されるのは迷惑」って主張だから、いくらか関係あるじゃーん？
お前池田だろ？
否定したら池田のやった事を全部擁護してるって事だからな。

こうですか？
（意味が）解りません。

751 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/24(月) 20:42:37.64 ID:vQEP0ZBL0

別にアークライトがあゆ屋のパクリを擁護したことだけに鑑みて言うわけではないが、
アークライトのあゆ屋との仲良し具合はこの訴訟の裏の意図を考えさせる一因にはなるだろうな
勿論「裏の意図」自体が存在するのかという議論は別にあるだろうが

752 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/24(月) 21:01:19.19 ID:/dbxZOIq0

>>751
まあ、池田さんとアークライトの間よりは仲が良さそうだよな。
ゲームマーケットに出展するぐらい仲がいいわけだし。

753 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 06:30:47.43 ID:MF0JpvVO0

>>748
アークライトはあゆ屋にパクリ許可のお墨付きを与えた
それは則ち池田がシャドハンパクリについてあゆ屋に文句を言えば、アークライトに楯突くことになるということ
（裁判によって）池田ひいては業界全体に威を張ったアークライトに守られたあゆ屋は再びパクリに精を出す

こういうことですかね
示威としての裁判って意味合い

754 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 07:05:22.38 ID:8/FnCJnu0

>>753
> アークライトはあゆ屋にパクリ許可のお墨付きを与えた
何処から出た妄想なの、それは？

755 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 07:21:49.27 ID:MF0JpvVO0

実際の文面は閲覧者待ちだが744を前提とするならそのまんまそういうことだろう

756 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 07:27:57.61 ID:8/FnCJnu0

>>755
これの話は>15らしいからなぁ。
池田さんが自分にとって都合の良い所だけ抜き出してるだけっぽい。

そもそも、「同人サークルが既存のゲームをパクるのは業界に認められた文化」かどうかを争ってる裁判じゃないのは解ってるよね？

757 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 10:21:06.35 ID:1nIATh7C0

アークライト的には、争点ですらなくただの前提ですよねー＞同人パクリは文化

758 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 11:07:32.54 ID:iJIN0Zm40

>>757
池田さんはお怒りでしたけどね。
で、実際のところはどうなのよ？
同人ボードゲーム関係じゃパクりは珍しくもなく行われてる事なの？
それとも、同人といえども許せませんってふいんきなの？

759 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 14:28:05.89 ID:+bmCUuAjP

少なくともパクリって認定する範囲を
どこからどこまでにするかが定義されんと

デッキ構築型はすべてドミニオンのパクリみたいなこと言っちゃう子すらいるんだから、
その論に寄った意見なら珍しくないどころか
(アークライトが否定している)業界ですら行われてるわけだし

760 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 20:57:27.63 ID:MF0JpvVO0

>>756
748への返しとしては十分だと思うが何か問題でも？
安価ちゃんとたどれてる、きみ？

761 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 22:33:58.30 ID:8/FnCJnu0

>>760
全体を見てない人におかしな印象を植え付けるつもりとしか思えない抜き取り方をした文章が「そのまんまそういうこと」だと君が思ってるなら君にとっては間違ってないかもね。
俺としては後続の部分まで見たうえで池田さん以外に「アークライトはあゆ屋にパクリ許可のお墨付きを与えた」と思う人が居るとは思えなかったんだけどね。
池田さん以外には。

762 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 22:38:14.59 ID:8/FnCJnu0

ちなみの俺の読み取りだと、「ちゃんとした会社が同人サークルと同じ事やってると思われたら迷惑なんだよ」と言ってるようにしか思えないんだがね。
それはお墨付きでもなんでもないわな。

763 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 22:59:44.72 ID:45UmnxGN0

文化なら、なんで神主に怒られて引っ込めたんだろ。

764 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/25(火) 23:05:26.44 ID:8/FnCJnu0

>>763
元の権利者からダメだしされても止めないのが文化なの？
ポケモンの同人誌に任天堂が激おこした時も止めないべきだったｏｒ２次創作同人誌は文化でもなんでもない
のどちらかって事？

本当にパクリが文化なのかどうかは知らんけどさ、文化だったとしても元の権利者（なんだよな、その神主とか言うの）が駄目って言ったら引っ込めるべきじゃね？
いや、何に対してどんな怒り方をしたのか知らんけどさ。

765 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 01:09:50.82 ID:opAua1qC0

>>764
「東方とか全然しらない俺硬派」っすか、カッコイイですね。
>>15を引用してるのに、>>1-2のリンク先読んでないってのも超COOLです。

766 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 05:07:44.97 ID:0+FyMR4h0

>>765
> 「東方とか全然しらない俺硬派」っすか、カッコイイですね。
どこからそんな電波を拾ったんだ？

767 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 06:05:07.09 ID:iRQmvrIk0

>>761-762
池田の印象操作はそれはそれで置いとくとしてだ
アークライトがあゆ屋のパクリを容認してるかっつったら答えはyesなんだろ
本質はここなんだからお墨付き云々は表現の差でしかない

ていうか後続の部分まで見たんなら意図的な抜き出しでも何でもいいから原文上げてよ

768 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 06:21:02.46 ID:0+FyMR4h0

>>767
> アークライトがあゆ屋のパクリを容認してるかっつったら答えはyesなんだろ
だから、それはどこから湧いた妄想なんだ？

> 本質はここなんだからお墨付き云々は表現の差でしかない
いや、裁判の本質からおもいっきり外れてますよね
いつの間にあゆ屋のパクリが裁判の本質になったんですか？
裁判以外の話をいきなりはじめて本質だと言いたいならスレタイ読んでくださいね

> ていうか後続の部分まで見たんなら意図的な抜き出しでも何でもいいから原文上げてよ
>15は読んだ？
私もそこまでしか知らないけど、まさか池田さんに都合のいい話は信じるけど都合の悪い話は信じないとか言い出さないよね？

なんで４行しかない本文に３行も突っ込みいれられる行を準備するんですか？
サービス？

769 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 09:33:24.69 ID:VLjHHEuc0

他人の揚げ足とって悦に入るいつものやつが出たぞー！

770 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 11:17:30.43 ID:wABXTblz0

>>764
だったらシャドハンの時点でもそうだし、
それでアークライトが主張するのが間抜けすぎる。

771 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 11:25:12.78 ID:aclPdRjdO

>>769
裁判はあくまでもあゆ屋のパクリじゃなくて池田の役員発言だもんな。
その線じゃ擁護できない人が話を逸らしたがってるんだろう。

772 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 11:27:18.08 ID:aclPdRjdO

>>770
そこを擁護してる奴は居ないと思うぞw
アークライトも無関係（と主張してる）そんな部分について裁判してるわけじゃないし。

773 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/26(水) 11:44:24.60 ID:aclPdRjdO

アークライトが嫌いな人的には、この裁判はあゆ屋擁護の為で、ゲームマーケットは不満でいっぱいでアークライトはボードゲーム業界を破壊しようとしてる邪悪な会社なんだろうな。

774 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 06:31:18.77 ID:ESuiEH4c0

>>768
・アークライトがあゆ屋のパクリを容認してることは出所のない妄想である
・このスレにおいて裁判の本質以外に前置きなく本質という概念を用いてはならない
・閲覧はしていないが、"後続の部分"には前言を打ち消す内容が記されている
と

まああなたがそう思うんならそうなんでしょうけど

775 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 06:34:56.13 ID:ESuiEH4c0

>>768
もう何の話してるのか訳分からなくなってない？

とりあえず俺はこう言ってみるよ
アークライトが裁判に勝って業界に威を張れば、「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」というアークライトの意に背く行為はやりづらくなる
なので強ち744が裁判と無関係とは言えない

776 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 07:31:49.84 ID:/Urt/VkQ0

>>775
つまり、君にとってこの裁判は「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」というのが主だと言いたいのか？
それとも、枝葉の話をさも重要な話であるかのように言ってる？

でまあ、「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」が主の話で重要だったとしても、それってあゆ屋の擁護じゃなくて
「商用に発売されたゲームを流用している同人」全体の擁護だよね？
あゆ屋も含まれるんだろうけど。
それをさもあゆ屋だけのようであるかのように>744は言ってるんだけどそれについてはどう思う？
ほとんどあゆ屋だけにしか関係が無いほど「商用に発売されたゲームを流用している同人」って少ないの？

あゆ屋憎しかアークライト憎しか知らないけど、もう何の話してるのか訳分からなくなってない？
このスレで話してるのはアークライトが)池田さんを訴えた裁判の話だよ？
あゆ屋が池田さんのゲームをぱくった話をしたいならそれ用のスレを立ててそこで話をするのがスレ違いじゃないルールにのっとったスレの使い方だと思うんだが。
もう一度言うけど、自分が何の話をしてるか理解してる？

777 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 07:34:51.26 ID:/Urt/VkQ0

>>774
「まああなたがそう思うんならそうなんでしょうけど」と書いてる所を見ると貴方はそう思ってないって事？
・アークライトがあゆ屋のパクリを容認してることは事実
・裁判の話をするスレだけどそれとは直接関係のないあゆ屋のパクリは本質
・>.15のリンク先は読んでない
これが貴方の考えって事かな？

778 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 07:48:24.65 ID:q8KVVN7qO

「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」って話、なんで池田さんは撃オコなの？

779 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 08:41:45.59 ID:2ByWMpXT0

シャドハンぱくられたからだろう

780 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 08:51:13.08 ID:q8KVVN7qO

>>779
でも、シャドウハンターって、超人ロ…

781 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 10:01:45.42 ID:rpVR5N/K0

>>778
それ、ある意味同人全般にケンカ売ってるように見えなくも無い

782 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/27(木) 23:47:35.21 ID:ESuiEH4c0

>>776
話の重要性は読み手が勝手に決めることでつまりも何もありません……

>742の想像が違ったならば>744にあゆ屋以外が登場することもあっただろうとは思う

どんなレスにもレス返さなくちゃいけないわけでも一度に一つの話題しか扱えないわけでもないんだからあなたはあなたで気にせず話題を提供すればいいんじゃないのかな
ある話題がこのスレにふさわしいかどうか、あなた一人だけで判断しようとせずにさ、気に入らない話題はただスルーしなさいな

783 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/28(金) 11:12:23.01 ID:Q+fIRrSr0

当事者だからスルーできないんでしょ

784 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/28(金) 11:30:58.26 ID:W9gugiGz0

>>781
喧嘩を売るも何も、実際の所「商用に発売されたゲームを同人が流用」なんて山ほどあるだろ。
それこそシャドウハンターズだってそうだし。
その状況を悪いと思う人も居るのかもしれないけど池田さんがそれを言える立場なの？
って所は気になるね。
まあ、ゲームマーケット開催してるアークライトは口が裂けても「商用に発売されたゲームを同人が流用はダメです」なんて言わないわな、そりゃ。

>>782
話の重要性じゃなくて裁判の重要性では？

>>783
その可能性はありますね、スルーできない当事者さん。

785 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/30(日) 21:40:15.27 ID:iBVgaUOl0

池田は「シャドハンなんて知らぬ存ぜぬで押し通せばシステムのパクリについては不問だったのに」みたいな事言ってなかったか？
ボードのデザインについてはどっちにしろダメだっただろうが。

786 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/30(日) 22:28:07.41 ID:HTRWEiSr0

とりあえずいろいろ言ってるやつはシャドハン遊んでからあゆ屋の例のボドゲデザイン見てくればいいよ。
どんだけ悪質なパクリか解るから。

池田さんが怒ってるのは承諾した覚えも無いのに勝手に使って「金振り込みますね」とか言いだしたあゆ屋にであって、
アークライトに関しては怒ってるって言うよりむしろ、なんでお前が訴えてんの？　っていう状態だと思うぜ。

よくわかんない言いがかりをつけられたからとりあえず謝罪して対応待ってたら内容証明が届いたでござる。

って感じのツイートしてなかったか？

あとアークライトに関して言えば、ちっせえことでわざわざ訴訟起こして示談にもせず金ふんだくろうとしてるこすっからい態度がダメだろ。
もし本当にそんな会社に牽引してもらわなきゃいけない業界なら遅かれ早かれ廃れるわ。

787 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/01(月) 08:29:59.71 ID:yfuM5MQvO

>>786
悪質じゃないパクリって何だ？

788 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/01(月) 10:46:24.70 ID:eMXoIc7r0

>>787
ノイベースでありながら適度にアレンジされているチルノのさんすうゲームはいいパクリだと思う
※個人の見解です

789 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/03(水) 11:54:59.60 ID:zyunLLNi0

>>786
「指摘があれば修正します」と言っていたら指摘の前に「訴訟する。謝れば許してやらんこともない」と内容証明が届いたじゃね？
あと、私見だが多分金目的じゃなくて池田への嫌がらせ目的だと思うぜ。

アークライトが訴訟を起こすことに関しては理解できるが色々段階すっ飛ばして訴訟した印象がぬぐえない。

790 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/03(水) 16:04:02.31 ID:ymuA/xFK0

>>789
元々険悪な関係っぽいよね＞池田×アークライト
社内に池田さんと仲が良い人間が居るなら最初に電話かなんかで確認すればいいだけの話。
過去に仕事をしたにもかかわらずそんな確認一つとれる相手が居なかったって事は相当なもんだろ。

791 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/03(水) 20:20:56.51 ID:AWhifLgf0

「北崎あゆむこと長谷川尚希氏に関して、詳細な事実確認を怠」ったことは池田さん本人も認めてるな
無論だからと言ってアークライトが然るべき段階を踏んだことになるわけではないが

792 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/03(水) 21:03:29.22 ID:y50YZ/fU0

そして最新のプレスリリースがいまだにそれだもんなぁ・・・

793 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/10(水) 09:10:20.17 ID:so4DGVUz0

>>784
イラストを流用して販売したサークルは俺の知る限りあゆ屋以外ない

仮にあったとしても
グレーゾーンならともかくアークライト自身が違法行為と判断した行為を認めちゃダメだろ

794 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/16(火) 21:42:51.13 ID:X0yBM4bMO

>>793
システムのパクリはＯＫでイラストのパクリはＮＧってのが池田さんの意見って事？
個人的にはダブスタにしか思えないが。
まあ、仮にそうだとしてもアークライトの意見に噛み付く理由が無いんじゃないか？
結局、システムのパクリは同人ボドゲでは珍しくないんだろ？

795 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) 09:47:52.62 ID:ZcrcMBsM0

>>794
ゲームルールには著作権はないが、ボードデザインには著作権が発生するからじゃね？
ttp://anond.hatelabo.jp/20120906170626

アークライトのパクリ容認がどの範囲までを指しているかということでもあるわな。
「同人では完コピもよくある」ならアークライトの意見には反対するが
「ゲームルールや方向性のパクリもよくある」なら噛みついた池田がおかしい。

796 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) 11:53:06.21 ID:fvZ7zzhM0

現物がすべてを語ってる件

797 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/17(水) 21:07:24.24 ID:NHuY92F+0

>>795
＞アークライトのパクリ容認がどの範囲までを指しているかということでもあるわな。
何言ってんの
アークライトが容認してるのは「あゆ屋が行ったパクリ」に決まってんだろ

アークライトのパクリ容認て>>15に由来する話だろ
もしあゆ屋が>>15と関連付けられないならそれはもう「本件の背景」じゃないだろうが

798 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 04:02:16.04 ID:MyjI0IvG0

>>797
> アークライトが容認してるのは「あゆ屋が行ったパクリ」に決まってんだろ
池田さん、また憶測で決めつけですか？
一度失敗したんだから学習してくださいよ。

799 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 05:03:39.98 ID:hZFCHDzS0

>>798
>アークライトのパクリ容認て>>15に由来する話だろ
>もしあゆ屋が>>15と関連付けられないならそれはもう「本件の背景」じゃないだろうが

800 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 06:21:28.88 ID:MyjI0IvG0

>>799
>15であゆ屋なんて一言も出てませんよ？
単に一般論として同人と一緒にされたら困ると言ってるわけではないと決めつけた理由は何でしょうか？

801 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 08:03:13.06 ID:hZFCHDzS0

>>800
じゃあ何か？
裁判で提出した書面でわざわざ本件に関連のない世間話？
へえ

802 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 08:10:18.36 ID:hZFCHDzS0

まああゆ屋って言葉が出てきてないのも事実
言い方を変えよう
アークライトは「あゆ屋が行ったようなパクリ」を容認している
これでOK？

803 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 09:06:52.32 ID:jkdKx+Rs0

裁判で茶飲み話とか・・・シュールだなw

804 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 09:09:12.93 ID:fMy0SgysO

>802
単に同人がパクるのは（同人界隈で）認められてる。
って話でアークライトが容認とは違うんじゃね？
アークライトが同人ボドゲをそういったふうに思ってるって話で。

イタリア人が「日本には麺類を音を立てて食べる文化があるがイタリア人はスパゲティーを音を立てて食べたりしない」って言った時にイタリア人が麺類を音を立てて食べるのを容認
なんて言わないだろ？

805 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 09:10:13.18 ID:fMy0SgysO

>>801
一般論と世間話の違いはわかる？

806 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 10:05:40.56 ID:3DzM6DjC0

「同人界隈ではパクリはよくあることだが、企業であるアークライトがそれに加担していたとなると大問題。
　なのでそういった印象を植え付けるような発言をした池田は許しがたい」
アークライトの主張はこんな感じじゃなかったっけ？

807 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 10:16:54.89 ID:fMy0SgysO

>>806
>15を見るとそんな感じだね。
アークライトが容認とかそんな話じゃなくて、アークライトとしては「同人ボドゲ界隈では容認されている」と思ってるって話やね。

808 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 13:46:38.28 ID:M1rrMeM+0

いまさらだけど
>>806
>15の書き方だとして
同じ非電源系のQB(LW)界隈の騒ぎとかアークラは知らんのだろうか

まあ、えてしてこういう場合って
自社が同人にパクられるとぶちきれて訴訟するんだろうけどさ

809 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 14:33:16.01 ID:rnjODyPF0

言ってる本人が業界の一員でしかもかなり強い
「ぼく以外の業界の皆は認めている。ぼくは例外的に認めてないけど」
て立ち位置はなくもないけど少しキツイと思う

810 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 15:39:37.23 ID:fMy0SgysO

>>808
何か騒ぎが有ったの？

811 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 20:55:23.72 ID:hZFCHDzS0

>>804
先例を探すのも困難な行為を指して「業界で認められた文化だ」と主張されたら、
実際は誰が容認してると考えるべきかなあ？

アークライトが"本件無断コピー等行為"と称している行為にシステムパクリは入っていないということを踏まえてくれ

812 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 20:56:38.74 ID:hZFCHDzS0

>>800
ならばお聞かせ願おう
その単なる一般論をどうしたら本件の背景になる？
はっきり言って俺は訴訟の提起に関するお知らせの文脈に乗せる以外で>>15を読解できるとは思わない

813 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 21:11:46.44 ID:MyjI0IvG0

>>812
>806

814 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 21:13:09.40 ID:MyjI0IvG0

>>811
パクリの先例なんて山ほどあると思うんだが
超人ロックぱくったシャドウハンターズとか。

815 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 21:14:32.63 ID:MyjI0IvG0

>>811
> アークライトが"本件無断コピー等行為"と称している行為にシステムパクリは入っていないということを踏まえてくれ
これってなんかソースあるの？
少なくとも>15にはシステムパクリ限定の話だなんて書いてないよね？

816 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 21:17:32.09 ID:MyjI0IvG0

そもそもさ、権利者でもなんでもないアークライトが容認も何もないんだよね。
アークライトの作品に対するパクリであれば容認もできるんだろうけど。

アークライトが容認してるって言ってる人はアークライトがボドゲ界のパクリ云々に関する規律を決める立場にあるとかそんなこと思ってるの？

817 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 21:22:33.05 ID:hZFCHDzS0

>>813 >>815
池田は「システムパクリだけなら（うれしくはないものの）それでよかった」つう旨のツイートをしてる
要するに池田はシステムパクリについては「大きな問題であることを指摘し」てなどいない

818 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/18(木) 22:13:47.76 ID:MyjI0IvG0

>>817
だから、アークライトは
「同じ事を法人がやると大問題。従って弊社が同人を隠れ蓑にしてるという根拠なき噂は大迷惑」
っつってんだから池田さんが何を認めるとか認めないとか関係ないだろ？
「パクリ上等の同人屋と一緒にするんじゃねーよボケが！」って言ってるだけなんだから。

なんでそこに池田さんが認めるパクリの許容範囲の話が出てくるの？
この裁判はあゆ屋が池田さんのシャドウハンターズをぱくった事に関する裁判じゃないって事は理解できてるよね？

819 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 05:18:38.80 ID:MA4syLPm0

>>818
あんたがこれほどまでに資料読めてないとは誤算だったよ

あんたの言い分を通すなら
アークライトは池田がやってもいないことに対して損害賠償を請求していることになるってことは流石に理解していただきたい

820 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 05:56:49.43 ID:QCGXuP3KP

横から口を挟むのは悪いと分かっているけど、
抽象化している部分が多くて意図が掴みづらくなってきているし
煽り合いとか挟まないでもうちょっと粛々とやれないのかと提案するよ

とりあえず俺の認識だとこうなんだけど合ってるよな？

1.あゆ屋はボードゲームの「ルールシステム(a)」及び「ゲームのイラスト(b)」をそのまま流用した

2.1の件について池田は問題があると考え、関連した発言中にあゆ屋≒アークライトという趣旨の発言をした
　アークライトはあゆ屋との関係を否定し、そういった疑念を湧かせたことを名誉毀損として訴訟

818は「池田が1のa,bのいずれを問題としていようが、あゆ屋に対する社会的信用性は失墜しており、
そういった同人サークル団体との関係性を疑われることを問題としてアークライトは訴訟した」

で、819は「あゆ屋が1のb項に関連する著作権侵害をしており、
そういった同人サークル団体との関係性を疑われることを問題として訴訟した」

こういうふうな意図のレスをしているということであると推測しているけど。

821 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 06:35:47.46 ID:ZYLkqH0E0

>>819
俺が誤読してるらしい「池田がやってもいないこと」って何？

>>820
アークライトは「あゆ屋に対する社会的信用性」とか関係なく、「同人サークル団体との関係性を疑われることを問題」としてると思ってる。
今回はあゆ屋との関係性だったが、これがあゆ屋じゃなく他の同人サークル団体だったとしてもその同人サークル団体が
勝手に別作品の物を流用するような同人サークル団体であれば問題だと言ってると思ってる。
そうじゃなきゃ>15の話は出てこないと思うわけだ。
（本音はともかくね）

822 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 08:41:56.09 ID:uimWR0G60

池田発言が事実無根なら>>806
発言が正しかったとしても
・ボードゲームのボードデザインを丸パクリ
・権利者の許可は口頭でしかも一方的
・権利者から注意されても謝罪らしい謝罪をしない
・回収を引き伸ばして売り抜けを画策
こんな行動する下部組織とかそりゃ切りたくなるわなｗ

823 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 08:48:56.55 ID:XPeW4NGvO

>>822
下部組織w

824 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 11:20:51.38 ID:xiqWz5wy0

ドメイン問題やゲームマーケットでのベタベタっぷりが無ければ、ねぇ・・・

825 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 19:16:19.64 ID:n0J4kNUK0

電車で隣に座っただけで仲間扱いするレベルだなあ。

826 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 20:17:39.12 ID:oDCwOjqr0

http://www.arclight.co.jp/archive10.html

和解成立

827 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 20:18:52.63 ID:MA4syLPm0

>>825
>>728 社員認定ですな

828 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 20:22:59.27 ID:oDCwOjqr0

池田はあゆ屋とアークライトが無関係と認めて謝罪するけど、損害賠償はゼロという結末

829 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 20:23:42.87 ID:oDCwOjqr0

下がってなかった
スマン

830 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 21:42:31.70 ID:ZYLkqH0E0

まあ、そんな所だわな、落としどころは>>828
野次馬としてはつまらん結果ではあるがｗ

831 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 21:47:17.57 ID:ubdWpI+10

結局これ以上の大事にはならなかったな
あゆ屋とアークがどの程度の関係だったかもよくわからんままだが個人的には今後あゆ屋が復活したりしなければいいや

832 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 22:00:09.73 ID:+qXVkXvn0

アークも金とらなかっただけ、少しは名誉回復したかな？ｗ
池田死亡ｗみたいにいってた人は息してんのかな。

833 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/19(金) 23:39:26.05 ID:fnZf3iSE0

なんかもう予想通りの落としどころだな
twitter垢の削除はちょいと予想外だが

834 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 00:37:14.40 ID:KFvL64HmP

池田側からの提案なんじゃないかね
あの憤懣やるかたない様子からして
謝罪した文章なんて可能なら消してしまいたいだろうから

アークライト側はツイッターアカウントを削除させることで、
過去に関係性を指摘したログを指定せずに削除させる事ができるし、
あゆ屋も(本件と無関係だけど)(もちろん無関係だけど)(どうしても無関係だけど)
パクリに言及された箇所が消えるという副次効果が発生する

なお、アカウントを削除することに前後して、
別のアカウントを作成・運用することに何の制約もない以上、
アークライトは「以降の発言手段を奪う」ことを目的としているわけではないんだろう
だからアークライトとの関係性に言及しなければ、
新規アカウントであゆ屋叩きだっていくらだってやってもいいことになるね

835 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 00:54:45.28 ID:ytgUu++g0

弁護士「池田さん、もう我々にはこれ以上は何もできません。和解したのに条件を一切無視してあっさり反故にするような方には。」

836 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 01:14:09.50 ID:Bc0EgqJJ0

なるほど、まだ親告罪だしな

837 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 01:38:15.01 ID:OBPFvAD90

なんというか懲りてないというか状況が読み込めてない人だよなぁ＞池田
なんか広島の女子高生遺棄事件の犯人どもと同じで
やったことは認めるが反省はしないみたいな…

838 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 03:11:56.54 ID:vua8vasB0

結局アークライトなんかいいことあったのかね
正直今回の騒動見た客には悪い印象しか与えなかったと思うし

839 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 06:35:02.31 ID:VroRPdfo0

>>838
君は野良犬に噛まれた人間に何かいい事が有ったかと聞くのか？

840 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 08:32:06.45 ID:2eS4MYZb0

削除前に、ログ引き上げられてまとめサイトに転載されたらオシマイだしな

841 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 08:54:34.80 ID:RbUnm21W0

>>838
池田の印象を悪くすることができた、
金銭的・時間的な面で池田に攻撃できた、
今後あゆ屋とアークライトの関係を疑う人々へのけん制ができたぐらいかな？
アークライトのかけた費用と風評の低下を天秤にかけると割に合ってない気がする上に
前者2つは池田への私怨がないとメリットとして数えられないけど。

842 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 09:53:31.34 ID:XKSGTDPZ0

>>821
誤読と言うより読み込み不足だね
池田はシステムパクリが「大きな問題であることを指摘し」ていない
アークライト曰く池田は本件無断コピー等行為が「大きな問題であることを指摘し」た
な？

843 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 10:07:05.12 ID:KFvL64HmP

寝起きでようやく思い出したんだが、アカウント削除を要請する理由って
本件事案の発端となったツイートだけが問題とされているのではなく、
係争中の>>15みたいなそもそも根本をねじ曲げている発言が訴訟後に出てきたため、
それを別の裁判で消せと争わないためだろうな

そうなると全ての発言を消してアカウントは残すという落とし所でも良いんだろうけど、
黒歴史クリーナーみたいなツールを用いない場合は一つ一つ削除なんて労力が過大だし、
アークライト側の言い分として納得できるかも知れん

なんというか、アークライト側も池田側も弁護士さんが
お母さんみたいに優しくて有能な人だったんだろうな

844 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 10:11:59.49 ID:VroRPdfo0

>>842
「池田はシステムパクリが「大きな問題であることを指摘した」」なんて俺は言ってないし、
「アークライト曰く池田は本件無断コピー等行為が「大きな問題であることを指摘してない」」なんてことも俺は言ってない。
それがどこから「読み込み不足」につながるんだ？

845 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 11:55:15.49 ID:D1oy4ihX0

池田さんは初めから謝罪するって言ってたし（削除は「相手が言って来ないからしない」とも言ってたけど）
大騒ぎして、一円にもならず、損害賠償訴訟としてはアークの敗訴だな

実際にアークが著作権を重視する清廉な企業であると言うイメージの向上に繋がったのならまだしも・・

846 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 12:07:59.17 ID:VroRPdfo0

>>845
> （削除は「相手が言って来ないからしない」とも言ってたけど）
相手にブチ切れられても仕方がない屑だよなｗ

847 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 13:35:49.95 ID:D1oy4ihX0

>>846
池田さんの肩を持つつもりは全く無いけど、係争に係る恐れがある時には、
相手の言ってきた事を、文字通りに捉えて、独自の解釈・善意の対応も控えた方がいい場合もあるんだよ。

何も要求してないのに、ツィートを削除したのは、証拠を消そうとした。とか、
新規の読者に経緯が判り難くして、原告が一方的に攻撃している様な印象操作のためだ。とか
相手に余計な付け入る隙を与える事もありうる。

マジな話、傷害の被害者が、加害者の関係者がお見舞いに来たときに、
「追い返すのも非常識だ」って、善意で会ったら、
後になって「加害者側は謝意を示し、被害者はそれを受け入れた」って利用されたりする世界だからね

848 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 13:43:32.20 ID:VroRPdfo0

>>847
池田さんはそのつもりで消さなかったの？
「いい場合もある」かもしれないけど、今回の場合ってそんな理由で消さなかったようには見えないんだけどなぁ。
もしかすると私に見えなかっただけで池田さんはそのつもりで消さなかったのかもしれないけど。

まあ、今回の件で「噂や憶測だけで他者を貶めるつぶやき」をする人が減るなら良い事じゃないかな。
そのての悪口は匿名掲示板でやるべき代物だよｗ

849 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 15:38:29.63 ID:D1oy4ihX0

>>848
正直なところ、そこまで考えて消さなかったとは思ってないｗ
印象の話だけなら、なんか意地でも張って消さなかった様に思ってた。

ただ、削除しなかった合理的な可能性もあったよって言いたかっただけｗ

850 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 16:19:18.38 ID:vua8vasB0

そもそも池田さんがアークライトから直接言われたこととアークライトが公表してる内容が食い違ってるのが変だと思ったし
俺は消さなくてもそこまで不自然な対応とは思わなかったなー
まあ池田さんが言ってることを信じる前提にはなってしまうけど

851 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 20:22:52.12 ID:TjRtPefr0

http://twitter.com/Fortunewheel/status/358211970115190785　2013年7月19日 - 22:09
さっき、テーブルゲームインザワールドの小野さんから「和解された今の気持ちについて
インタビューさせて下さい」というメッセージが届いた。
僕自身、まだ弁護士さんから正式に話し聞いてないのに。気味が悪い。

http://twitter.com/Fortunewheel/status/358212853615951873　2013年7月19日 - 22:12
そういえば今回の訴訟の件も、アークライトがサイトに公開する前、というかその数日前には知ってたし。

http://twitter.com/Fortunewheel/status/358215161162641408　2013年7月19日 - 22:22
と思ったら、アークライトサイトに掲載されてるのね。http://www.arclight.co.jp/archive10.html

http://twitter.com/Fortunewheel/status/358247956580794368　2013年7月20日 - 0:32
週末までにインタビューのコメントよこせ、とか言ってるし。コメントしたら、ギャラ出るのかな？

852 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 20:27:24.42 ID:TjRtPefr0

(>>851の一連のツイートを読んで)

うーん。
なんか池田の勘違いと物言いが物騒なあたりが農耕に見えてきたな。

先の2件のツイートでは
tgiwの小野に対して勘違いから「気味が悪い」と批判しているし、

最後のツイートは
「週末までにインタビューのコメントよこせ」と小野が乱暴な言い方をしているように書いてる。
(ように見える)

もの書きの端くれとして小野がそんな乱暴な言い方(書き方)するとは
とても思えないんだがなぁ。

853 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 20:32:00.95 ID:TjRtPefr0

あ、でもアークライトは(自分の中では)許されないすよ
特に訴訟までの手順がちょっとおかしいあたりとか

そうやって書いとかないと
アークラ擁護に見えちゃうｗ
難儀なもんだなホント

同人文化の書面に関する池田の一連のツイートも
こういった勘違いからつぶやかれたモノかもなぁと
ちょっと疑いが入っただけ

854 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 20:56:31.26 ID:2eS4MYZb0

>そういえば今回の訴訟の件も、アークライトがサイトに公開する前、というかその数日前には知ってたし。

調べもせずに、こういう憶測めいたこと書くのが問題だと理解できないのだろうか……

855 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 21:16:52.24 ID:vua8vasB0

>>854
その発言に関しては調べもせずに言ったのかどうかわからないだろ......

856 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 21:20:41.75 ID:VroRPdfo0

まあ、うかつな人なんでしょう。
「さっそく捨てアカさん参上？」とかさ。
捨てアカかどうかなんて２秒でわかるじゃん。

857 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/20(土) 21:45:25.59 ID:Bc0EgqJJ0

>>852
気味が悪いってのは、自分も正式には通達無いのになんで知ってるの？程度の話じゃね？

858 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/21(日) 15:57:24.98 ID:H6fo5Nnn0

和解乙
１０ヶ月で終わるもんなんだな。
１円も取れなかったのはアークライトの敗訴
あゆ屋との関係をとりあえず無関係という事に出来たのはアークライトの勝利、
裁判手順の件で、企業イメージが落ちたのはアークライトの敗北、一般消費者の勝利
池田：１対１の痛み分け
アークライト：２対３くらいの割合で負け
あゆ屋：１対３くらいの割合で負け
池田側のヤジウマ：３対２くらいの割合で勝ち
アークライト側のヤジウマ：３対４くらいの割合で負け
こんな感じか。両者ともおつ

859 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/21(日) 16:10:25.26 ID:CBHW9n4G0

>>858
> 裁判手順の件で、企業イメージが落ちたのはアークライトの敗北、一般消費者の勝利
企業イメージが落ちたら勝利って、明らかに一般じゃない人だと思うｗ

860 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 11:52:45.16 ID:H31eJoLS0

提訴されてから被告に訴状が届くまで数日間が開くから、小野が池田より先に知っててもおかしくはない。
和解調書が届くのも、弁護士が裁判所の近所にいれば取りに行けるけど、遠ければ郵送になるから時間差がでる。
そんだけ。
まあ、謝罪文なんぞは和解調書そのままに書かなきゃいけないから、池田は調書待ちなうなんだろ。

861 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 16:37:28.97 ID:GREZHL+Q0

>>860
>提訴されてから被告に訴状が届くまで数日間が開くから、小野が池田より先に知っててもおかしくはない

いや、小野さんは提訴されている事をどうやって知ったのって話だろ。
「提訴のお知らせ」の公開前なら、アークサイドから話が漏れなきゃ伝わりようが無いし・・

862 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 17:19:47.42 ID:H31eJoLS0

>>861
提訴のお知らせは、提訴日に公開されてなかった？

863 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 18:24:27.21 ID:PtobQevo0

>>862
>そういえば今回の訴訟の件も、アークライトがサイトに公開する前、というかその数日前には知ってたし。

おい時空おかしいぞ

864 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 18:46:47.18 ID:pAagZM8S0

この程度のことで企業イメージが落ちたのはアークライトの敗北、一般消費者の勝利
とはいえないけど？　それでいったらおそらく世間の企業大半がイメージ悪いと思うけどね
欲しい商品を出せば買うだけ。そこがどんな企業であろうが関係ないし
ネットの声はいくら大きくても信用出来ないね。特にツイッタ

865 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 19:26:54.98 ID:MNQ6G8ib0

>>864
じゃあ、なんで訴えたんだよwwwww

866 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 19:49:21.47 ID:S+UgE8/P0

>>864
ネットの声とか言っても訴えたことによって、アークライト製品を買うことにためらいを感じる人間が少数でも発生してたらアークライトが損したというとこにはなるんじゃないの?
一般消費者の勝利ってことは全くないと思うけど

867 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 19:58:19.76 ID:wQNpbQo90

>>865
池田の事が嫌いだったんじゃねｗ？
アークライトって池田の元職場だったんでしょ？
それなのに、全く確認入れずにあんなことつぶやいて、確認入れずに裁判だからな。
何か確執が有ったとしか思えん。

868 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/22(月) 20:19:31.16 ID:CrnCN/Yz0

>>864
ニッチな業界において、客が一人減るのってほかの業界よりも大きいけどな。
まあ、もとより悪いイメージもってる人はそもそも買ってないだろうけど。

869 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/23(火) 00:59:20.12 ID:DseZiRgz0

>>867
裁判記録では双方隠さず正直に過去に何があったかきちんと話してるよ・・・

870 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/23(火) 01:07:30.08 ID:FLqKDme/0

裁判記録見ると残念ながら池田氏に同情できないんだよな
凝りもせずま～たいい加減な妄想で、小野さんに噛み付いてるし…
あゆ屋云々という流れにしたい人がいるけど、これは単なる過去の軋轢の発露というか、池田氏の自業自得としか

あゆ屋フルボッコ編が見たいなら、この後の直接対決に期待した方がいいよ

871 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/23(火) 06:37:35.82 ID:ErBDYvky0

まぁあゆ屋（北崎）が役員でなかった以上池田がやらかしたこと自体は誰も否定できないしね
あゆ屋云々のとこkwsk
あと今までの閲覧者何人くらいだった？

872 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/23(火) 07:00:44.37 ID:POGVk2Iz0

>>869
やっぱり何かあったのね。

873 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/23(火) 12:00:39.89 ID:cv5BHw8W0

ゲームリンク乗っ取られたことか？
記事の入稿について無理難題吹っかけられたことなんかも以前ブログに書いてたよね

874 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/23(火) 15:23:59.39 ID:pMGj2kUm0

tgiwの記事(7/22付)
アークライトの名誉毀損訴訟、和解成立
http://www.tgiw.info/2013/07/arclightwakai.html

http://twitter.com/Fortunewheel/status/359261320270450688　2013年7月22日 - 19:39
>という事で、「あゆ屋はアークライトの役員でも社員でもない」ということが判明しましたので、
>あらためてあゆ屋（今は香魚亭っていうんだっけ？）との話し合いを再開します。

だそうだ
http://reitaisai.com/list_circle1/
さ22b 香魚亭香魚亭歩朝
さ22a あゆ屋北崎あゆむ
http://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-54.html
>香魚亭というのがありまして。
>分家です。
>あゆ屋は暖簾わけです。
>それぞれ好きなことが電源なしなんですな。

875 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/24(水) 02:51:11.35 ID:U3rRdKDS0

かなり臭いこと言ってるように見えるとは思うんだけど、あゆ屋側が、あゆ屋とアークライトがなんらかの関係を持っているかのようなことを言ったのかどうかはわからんわけだよな

876 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/24(水) 11:03:46.25 ID:VEPtj29rO

なんか、つぶやいてるのを見てると被害妄想というか、勘違いが激しそうな人に見えるからなぁ。

877 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/28(日) 01:13:48.77 ID:bgymjRSa0

あっけない幕切れだな・・・

878 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/29(月) 23:25:40.00 ID:kNmkqhza0

本当はずるずる引っ張り続けるつもりだったけど予想以上に大衆の不信感がマッハで･･･てとこかな

879 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 01:20:19.08 ID:ij4RPYWHP

引っ張り続けてなにか(どちらかの陣営にとって)得になるんだろうか？

880 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 07:57:47.26 ID:tC1Ad2dq0

>>879
500万円とれればアークにとってメリットだったけど、
それ以外はどう転んでも損ばかりでしょ。
早期のうちからお互いいかに損をしないか、だけの消化試合になってたと思う。

881 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 08:14:29.80 ID:RFpsz2qDO

最初から誰も得しない話だわな。
巻き込んだ池田はともかく巻き込まれたアークライトからしたらいい迷惑だ。

882 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 08:26:43.57 ID:tC1Ad2dq0

>>881
このスレが存在してるんだから、第三者からすれば
話のタネっていう得があったけどな。

883 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 10:29:10.23 ID:w8rpnbDU0

>>881
訴えて傷拡げたのはアークライト自身という

884 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 15:08:51.99 ID:Ef8DlBsF0

>>879
相手に経済的時間的負担を強いるんだから嫌がらせにはなるだろ

885 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 15:21:01.95 ID:ij4RPYWHP

訴訟当初から言われていたけど、
賠償金を丸々取れると踏んで訴訟するようなことは弁護士を通す以上ありえないし、
そもそも相手の態度や訴えている被害の規模からしても
和解(用語であって仲良しになる意味ではないよ念のため)前提であって、
主目的は金銭以外、あゆ屋との関係性を訂正させる部分となる

ア社的には池田が言い放題いって
黙っているのは認めている証拠みたいな界隈の空気を
なるはやで振り切って風化をさせたいのだろうから、
よけいに引っ張り続ける意図はなかったと思う

むしろ「こんな連中に負けたくない」ってツイートから察するに
無理にこじれさせてたのは池田側なんじゃないかな？

>>884
別にそれは「得」ではないっていうか、気晴らしになったとしても
企業内の人間にも弁護士にもバカじゃねーのって言われる
相手への強制力がある和解や判決のほうが、決定的で有効なものになるし

886 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 15:43:40.69 ID:Ef8DlBsF0

本人と周囲に威を張るのが目的ならただの気晴らし以上の「得」もあるんじゃねーの

887 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 16:52:48.91 ID:ij4RPYWHP

そういったことが力を発揮するのは訴訟した時が最大だから
引っ張っても「得」をすることはない

係争中はおおっぴらにはアピールできないし、
判決・和解などの決着でどのようなことが起こるかまでを
風化する前に見せつけたほうが印象付けは強いしね

888 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 17:12:18.88 ID:RFpsz2qDO

「こんな連中に負けない！」
↓
「司法制度には勝てなかったよ」

負けたくなかった池田さんはどんな気持ちなんですかね？

889 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 20:15:28.43 ID:T/5NjK/Q0

どんな理由にせよ「訂正しないとぶん殴る（訴訟する）ぞ！」
って言いながら殴る（告訴する）のは企業としてどうなんだ？

一応相手は個人なわけだし、そんな簡単に訴訟の場に引きずり出すってのは企業倫理に欠けてるとしか思えん。

890 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 20:38:19.00 ID:yD79tLGY0

池田は色々欠けてたけどな
今回の件でますます欠ける事となった訳だが

891 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/30(火) 22:35:21.95 ID:ij4RPYWHP

>>889
そもそも「どんな理由にせよ」とか前置きしないと擁護しきれないようなことだよな

ともあれ、それも正論っていうか、
>>16のを引用すると「メール一本くれれば済んだ話」なんだよな

だけど、デマ(という判決が出た内容)を言い出す前に、
池田側が「あゆ屋と貴社とは関係ないですよね？」とア社に確認すればいいんだし、
単に問題を前後させることで悪者をすり替えてないかというブーメランになる

企業倫理に関していえば、その上位には社会倫理があるわけで
池田側のやったこともきちんと天秤に載せたらどっちに傾くかは自明の話だよ

892 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/31(水) 07:37:24.50 ID:0inuOJV70

何も自明じゃないと思うが
てか非倫理度の相殺って発想が既にちょっと変

893 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/31(水) 08:41:40.95 ID:horVIPsfO

裁判で白黒ついた話に何gdgd言ってるんだかなぁ。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/31(水) 10:43:45.42 ID:HkSB0Kw+0

白黒つっても和解だからな。
謝罪とツイート関連の削除にはもちこめたけど
裁判官によって池田が裁きを受けたのとは違う。

895 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/31(水) 11:07:39.57 ID:Xvf8pVrNP

終わってからもその流れにするんだｗ

896 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/31(水) 12:42:21.58 ID:horVIPsfO

>>894
裁きってw

897 ：ゲーム好き名無しさん：2013/07/31(水) 23:04:01.64 ID:0inuOJV70

和解が何か決定的な事実を明らかにするわけでもなし普通にスレは続くだろうねえ

898 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/04(日) 22:15:03.59 ID:mU+mA4l50

アークライトvs池田よりはあゆ屋vs池田に興味があってここに居る人もそれなりに居るだろうしね

899 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/04(日) 23:00:02.56 ID:g9vKLXP00

ああまあな

900 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/05(月) 17:33:37.33 ID:EkwcvRQH0

別に裁判所は提起された訴訟がスラップかどうかを判断するための機関じゃないしな

901 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/25(日) 17:39:36.82 ID:uxxo0TaG0

君らほんと争点と関係ない話したがるね

902 ：ゲーム好き名無しさん：2013/08/25(日) 20:14:26.76 ID:lvPr/qRb0

争点って？

903 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/11(水) 13:09:03.42 ID:0KWQ7zFW0

ようやくプロバイダの規制が解除されたと思ったら、すっかり話が終わってたでござる。
500万円w

904 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/12(土) 00:46:12.06 ID:Kicrkgu10

>>3
＞・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
＞してないよねこれは

池田のついったを垢ごと消すのはあゆ屋の不正をもみ消すためだとばかり思ってたけど（もちろんそういう狙いもあるだろうが）、
そもそも当該ツイートだけ消せなんてアークライトが言えるわけなかったわ
なにせ「当該ツイート」が存在しないんだから

905 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/12(土) 02:27:28.07 ID:TG/XwaY20

まだ言うか。

「あゆ屋の不正」はいくらでも追及すればいいさ。
しかしそれとアークライトを結びつけるのは根拠の無い中傷。

906 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/12(土) 08:34:12.43 ID:Kicrkgu10

当該ツイートが存在しないことについて異論はないかね

907 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/12(土) 09:56:42.19 ID:TG/XwaY20

「更に被告は、第三者からあゆ屋が当社の役員でないことを指摘されても」の後の部分だから
健部伸明との会話のあたりだよね。

多分「そういえばたけるべさんって～あれも一社員みたいなものなんですか」あたりでしょ。
要するに、役員じゃないと言われても「何か関係あるんじゃないの」と仄めかすようなことを
言い続けたってことを指摘した（つもり）なんだと思いますよ。

908 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/13(日) 07:33:51.89 ID:qgKMQqmL0

＞「更に被告は、第三者からあゆ屋が当社の役員でないことを指摘されても」
これ見るたびに、何で直接指摘しなかったのかが分からんわ。
「変なデマは消して謝罪してください」で終わる話じゃね？

909 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/13(日) 09:35:25.35 ID:tpRkqk9j0

裁判所も、ほぼ同じ判断だったしな。
500万の価値はないってさー。

910 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/13(日) 13:51:58.86 ID:kAeerSII0

賠償金やら慰謝料やらは訴訟するときに「これくらいは言わないと」みたいなのがあるらしい。
でまあ500万請求して勝っても500万満額には普通ならないらしい。

て言うか決着は和解だったからねえ。
裁判所が0円と決めたわけではない。

911 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/13(日) 16:08:59.03 ID:ZmTg3neX0

>>907
「役員、仮にそうでなくとも従業員」を「何か関係あるんじゃないの」と言い換えてる時点でその仮説破綻してるぞ
どのツイートが、ではなく「このあたりが……雰囲気的に、ほら、なんか……仄めかしてる？じゃん？」ってのも無理がある

912 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/13(日) 19:20:59.88 ID:YzPqcLoa0

決着は和解というか、実質ア社の訴訟取り下げだしな
池田側は最初からやるって言ってた対応しかしなかったワケだし

913 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/14(月) 03:39:46.37 ID:wofTlBnp0

アカウント削除も？

914 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/14(月) 06:35:03.34 ID:VxKy5wgG0

あゆ屋による本件無断コピー等行為ではなくあゆ屋自体とアークライトの関係性を否定させてるのも注目点だね
実際はズブズブなのに上手いことすり替えたなって感じる

915 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/14(月) 15:00:39.65 ID:JwgQkUWz0

いや、何の根拠があって「ズブズブ」などとおっしゃるのか。

そんなのあれば池田さんは謝罪とか全部突っぱねたはずだよね？

916 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/14(月) 15:57:06.06 ID:zntxqJoS0

裁判の争点や、名誉毀損の成立基準を考えると
たとえズブズブだとしても訴えられた時点で池田は
あやまるしかねーんじゃねーの？

917 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/14(月) 17:21:24.72 ID:jFLp1Gfe0

なんで、「いまさら？」って感じでスレに書き込みが有るんだ？
池田さんがごめんなさいして手打ちになったんじゃなかったの？

918 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/14(月) 18:19:20.32 ID:VxKy5wgG0

例えばだ
Aさんが買った車をBさんが使っています。自動車税も事故ったときの責任も全部Aさん持ちです。
さて、AさんとBさんの関係は？
ドメインは↑な感じだし社内で会議してたし
（公募されてない）GMのイベント賞品があゆ屋製品だらけだったことは知ってる人も多いかと
どこががどこかに売上報告書送ってたとか有象無象のツイートも一応

柔軟な言葉だよねー＞全く無関係

919 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/15(火) 05:02:17.44 ID:0btKmfDS0

>>918
まったくだな。
池田さんが怒られてたのは「役員云々」って話なのが理解できない君でも使えるんだから便利だよな。

920 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/15(火) 06:34:03.23 ID:PnVP1Sfg0

池田さんも話の一部だけ取り出して速攻で見破られるのが得意だったな。

921 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/15(火) 06:45:06.60 ID:uW7yEW3+0

>>919
だから「上手いことすり替えたな」なんだろうが

922 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/15(火) 06:51:38.49 ID:JdUPiY4g0

>>921
いや、最初からアークライトは役員の事しか言ってなくね？
すり替えられたと思ってるのは池田さんだけじゃないかなぁ。

923 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/19(土) 07:41:48.17 ID:RQjiMQ3i0

＞「あゆ屋」と原告は全く無関係であることをあらためて認め、訂正する。

うーん、これは

924 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 09:07:19.01 ID:6bqNa3uo0

あの発言だけだと、役員であることを否定すりゃいいだけっぽいのにねぇ。

925 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 09:09:54.98 ID:ASNniEqF0

>>924
どの発言か知らんが、裁判は役員の話なんだから特別な記述が無い限りは裁判関係の発言は役員の話じゃないのか？

926 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 10:31:01.97 ID:IyLRetQL0

>>925
建前上は当然そのはずだが923みたいなネタがあがってるのが実情な訳で

927 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 10:56:39.48 ID:ASNniEqF0

>>926
「特別な記述が無い限りは裁判関係の発言は役員の話」って文章の意味わかる？
「「あゆ屋」と原告は全く無関係であることをあらためて認め、訂正する。」ってのは役員云々に関して無関係だと言ってると思うんだが？

その文章だけ取り出せばそら役員以外の事も含めてるように見えるかもしれないが前後関係見れば役員の話だと思うんだが。
池田さん、前もそうやって一部だけ取り出してた事あったよね？

928 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 11:14:41.84 ID:IyLRetQL0

行間読めばどうとか文脈上はこうとかいい加減見苦しいわ

大体ある文面を見る人間がお前と同程度の予備知識を持ってる保証がどこにあんだよ

929 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 11:27:54.44 ID:ASNniEqF0

>>928
知識が無いなら半年ＲＯＭってた方が良いんじゃないかと思いますが。
隠蔽されてる情報ならともかく、興味が有るような人間なら知ってて当たり前の情報ですし。

それとも、知識のない人間なら騙せるんだからばらすなよって事ですか？

930 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 16:07:25.73 ID:IyLRetQL0

>>928だけど伝わりづらかったみたいなので言い方変える
資料の「言外の意味」を発明されてもね

個人の解釈に口出ししないとしても、この和解条項に則った謝罪広告を見る人間がお前さんと同じような「言外の意味」を読み取ると思うかね？

931 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/20(日) 17:01:59.65 ID:ASNniEqF0

>>930
どうだろうかな。
君と違って普通の人は「長文の途中の一文だけ取り出して読む」なんて事はしないと思うんだ。
>923みたいにわざと一文だけ外部に取りだしたものを見たのでなければ。

つまり、
「和解条項に則った謝罪広告を見たのなら背景も解る」
「>923だけ見たのなら勘違いする」
という話だと思うよ。

むしろ、謝罪広告を見て背景が解らないと思う理由が知りたい。
謝罪広告のしょっぱなに背景も書いてあるのに。

もしあなたが謝罪広告を見て勘違いしたというのであれば、謝罪広告の和解条件しょっぱなの１を読まなかった理由を聞きたい。
http://www.arclight.co.jp/archive10.html

「３行を超える文章だと自分の意見に都合の良い所しか読めなくなる病気」とかその辺の理由でしょうか？

932 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/21(月) 09:02:08.82 ID:QK+Gb3kM0

twitter.com/Fortunewheel
消えとるー。

www.arclight.co.jp/archive10.html
「和解成立のおしらせ」が７/19だから、もう約束の3ヶ月になるのか。

今考えると、アカウントの削除ってのは、
都合の悪いツイートをドレと指定しないで削除させる方法でもあったのだな。

933 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/21(月) 12:54:32.35 ID:We8iGuMM0

そういうアホな難癖が可能になってしまうあたり、アカウント削除は対処として面倒だねえ。

でも、本当のところ、「都合の悪い」ツイートが消えて助かったのは池田さんじゃないかな。

934 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/21(月) 13:19:36.40 ID:1Zt1ZYlf0

どっちも、新しく事態を知る人を減らすことにはつながってるけど
当時からすでに知っていた人にとってはなにも変わらん結果だろ
アークなり池田なりが嫌いな人は嫌いなまま、よくて無関心化
どちらかを転じて好きになるなんてこたーない

935 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/21(月) 13:54:29.53 ID:vuWuVcgS0

「次スレはいらないね！」って煽り以外で言えるな

936 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/21(月) 14:23:52.61 ID:1Zt1ZYlf0

うん、もう賞味期限切れだろ

937 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/05(火) 21:17:49.69 ID:GDm/yJaF0

今回のゲームマーケットも好評だったみたいだけど・・・
>>717さんはどうしてるのかな。

ＴＬにゲームマーケットの話題が流れてるのを見て少しだけ思い出しちゃいました。

938 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/05(火) 22:55:29.42 ID:2pbCSn4v0

>>937
あゆ屋さん元気だった？

・・・って、現地に行ったわけじゃないのか、スマソ

939 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/17(日) 18:08:04.56 ID:uI69yzXV0

>>927
"普通の人"はあゆ屋とアークライトの関係云々と役員云々をイコールで繋げるのか
背景とやらの力は万能だな

ドメイン云々の話にはアークライト自身も言及してるが>>927にとってはそれすらも役員云々の話の内なのかな？

940 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/17(日) 18:16:50.55 ID:xcKfHy9g0

>>939
そりゃ何の裁判か知ってる人はそう繋げるだろ？
普通は裁判の結果を受けた話なんだから裁判の内容と関係のある話だと思うわな。
「「あゆ屋」と原告は全く無関係である」って商売上の関係が有るじゃないですか嘘つきめ！」
なんて普通は言わないわけで

何の裁判か知らずに騒いでる人がどう思うかは知らんけどな。

君はこれが何の裁判か知ってる？

941 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/17(日) 19:49:57.03 ID:uI69yzXV0

ドメイン云々の話にはアークライト自身も「訴訟の提起に関するお知らせ」についての話題として言及してるが>>940にとってはそれすらも役員云々の話の内なのかな？

942 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/17(日) 20:00:35.95 ID:xcKfHy9g0

>>941
質問無視っすかｗ

943 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/17(日) 20:10:02.26 ID:uI69yzXV0

>>942
なんてブーメランｗ

944 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/17(日) 20:15:59.19 ID:xcKfHy9g0

>>943
おかしいな。
939の質問にはちゃんと答えてるんだが。

ブーメランって君独自の意味か何かで使ってるの？

945 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/21(木) 20:59:30.18 ID:38/9o31Q0

>>944
答えてるつうことは941にyesなわけか
じゃあ君は勘違いしてるみたいだから言うが、誰が役員なのかと誰がドメインを取得するかは連動してないぞ

946 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/21(木) 22:24:00.05 ID:+dnG9kIm0

>>945
なんでそんなにドメインの話に必死なの？

この裁判の主旨じゃないよね？
誰もドメインの話を否定してないし。
って答えてるんだけど理解できてなっかたのね。
勝手にYESとか言ってるし。

で、きみは絶対に質問には答えないってことでいいのかな？
質問に答えないならダブスタのクソ野郎って名前にしておいてもらえる？
ダブスタのほどは相手しても無駄だからNGにしときたいし。

947 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/21(木) 22:33:23.42 ID:+dnG9kIm0

しかし、あの文章って裁判所の元で池田さんとアークライトが合意のもとで決まった文章だよな。
それに批判があるってことは、俺の判断は裁判所の判断よりも優先されるべきって事なのかね。
まあ、基地外のダブスタクソ野郎ならそう思ってても不思議じゃないが。

948 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/21(木) 23:40:01.79 ID:38/9o31Q0

ああはい
何の裁判かですね、名誉毀損です
役員でない者を役員となすこと自体が不法行為を構成するわけではないよねもちろん

それと言うまでもないことだけど和解は和解であって裁判所が何か判断したわけじゃない

949 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/21(木) 23:42:06.62 ID:38/9o31Q0

整理すると
P:アの役員は誰か
Q:アのあゆ屋との関係
R:あゆ屋のドメインを取得したのは誰か
S:裁判に関係すること
R⊂Q、R⊂SだからR⊂(Q∩S)
R⊂(Q∩S)、P∩R=φだから￢((Q∩S)⊂P)

こういう構図になるはずだが

950 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/21(木) 23:48:42.57 ID:+dnG9kIm0

>>948
質問に答えるか名前欄を変えてくれよ、ダブスタ糞野朗さん

951 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/22(金) 00:00:27.29 ID:lHcMEeWP0

＞なんでそんなにドメインの話に必死なの？
この話もまた裁判に関することだから
＞この裁判の主旨じゃないよね？
主旨の定義による

こうかね

952 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/22(金) 00:08:32.08 ID:c8hx76f40

>>951
主旨の定義ってｗ
お前、この裁判がドメインの件で争ってると思ってたのかｗ
ほんとにこのクソ野郎は性格だけじゃなくて脳みそまで糞なんだな。

953 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/22(金) 00:13:38.45 ID:c8hx76f40

まあ、今となってはアークライトを否定する最後の要素だろうからなぁ。
ドメインの件にしがみつくしか手はないよな。

正直、池田さんだって世間に忘れてほしいと思ってるじゃないかなぁ。
アークライトアンチが何を言ってもゲームマーケットは好評だったみたいだし無駄な努力だと思うよ。

それが理解できないから続けてるんだろうけど。

954 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/22(金) 20:39:59.40 ID:lHcMEeWP0

>>952
＞お前、この裁判がドメインの件で争ってると思ってたのかｗ
>>949に合わせるなら、君は￢(R⊂S)と言いたいようだがそれは君の信仰
R⊂Sとする"普通の人"が存在する以上、議論は変わらず￢((Q∩S)⊂P)に帰結するよ？

955 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/22(金) 21:31:18.70 ID:izDkrkxH0

とうとう信仰とか言い出しちゃった。

956 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/24(日) 15:28:41.93 ID:wGkYR1PW0

スレ埋めにはいいんじゃね？

957 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 07:23:45.78 ID:UmjLSPlk0

アークの言い分は「うちがあゆ屋みたいなパクリを行うような企業やと世間様に思われたやないけ！」だけどアークとあゆ屋の蜜月は純然たる事実として元から存在してて池田の責任ではないんだよなあ
「従業員と摘示した」みたいな事実に反する主張をアークがしてるのも話をややこしくしてる

958 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 10:19:32.37 ID:3sS11jpp0

だから、SLAPPの話は最初から出ているじゃん。
この狭い業界で何やってんの、と大半はあきれていたが。

959 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 10:29:09.94 ID:ggXcQZck0

池田さんの嘘ツイートが原因で毀損した名誉ってどのくらい？って考えるとどうしても、ね
500万w

960 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 10:43:23.78 ID:POKvxOOD0

懇意にしていた客が暴れたからって居酒屋が暴力団扱いされたらたまらんよね。

というくらいの話になるのだろうか。

961 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 13:31:49.24 ID:pRaKsclj0

>>960
元々その居酒屋と犬猿の仲だったっぽい池田さんは
それすら許せないレベルの話だったんだろうな。

962 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 16:18:25.82 ID:UJYyTFnh0

>>960
それ喩えず言うとどういうことだ？
いまいち現実に即してないように思えるが

963 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 16:45:35.53 ID:pRaKsclj0

>>962
池田さんの現実では暴力起こした客は居酒屋の店員だったって事だよね。

964 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 20:30:40.13 ID:UmjLSPlk0

>>963
喩えず言えという要求ガン無視して何言ってるん？

965 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 20:35:33.16 ID:POKvxOOD0

例えずに？

商売上は仕入先の1つ。
イベント運営では協力してくれる（くれた）団体の1つ。
関係としてはそれくらいで、その関係がいくら良好であってもそれだけの話ですよね。
あゆ屋が著作権侵害を犯したからって、別にアークライトが何かしたわけじゃない。
その行為をそそのかしたわけでもなく、知っていて認めたわけでもない。

なのに「アークライトが著作権を侵害した」と言いふらされたらそりゃあ困るし
強硬な対応をしようと考えても埠頭ではないよね。

という認識で>>960のように書きましたが、これで分かりましたか？

966 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 20:37:20.06 ID:POKvxOOD0

またぞろ「ドメイン取得が～」とか言い出す人がいそうですが
所詮あれは『良好な関係にある団体のために便宜を図った』
というだけのことであると認識しています。

967 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 20:37:43.63 ID:pRaKsclj0

>>964
自分の要求が常に通ると思って生きてるの？
考えが甘くない？

968 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 20:39:54.31 ID:pRaKsclj0

>>966
「ドメイン取得が～」と言い出すなら、せめて同じような事を頼んで断られた話が無きゃねぇ。
単に良好な関係の相手に頼まれて便宜を図っただけでしかないですわな。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 21:18:38.54 ID:UmjLSPlk0

>>967
安価つけてるんだから会話として成立するレスをつけるのが当然の道理じゃないの

970 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 21:30:53.69 ID:pRaKsclj0

>>969
いえ、貴方を揶揄するだけで会話をするつもりは無かったので。
そこから説明が必要だった？

971 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/23(月) 21:33:43.44 ID:pRaKsclj0

>>957
>>939
>>904
うーん、この人たちの「過疎スレに急にあらわれる」感がｗ

972 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/29(日) 23:50:56.61 ID:Sr0nZiHm0

当時のさくらは権利譲渡目的のドメイン取得、要は代行取得を禁止してた
前から何度か話は出てたけど最近裏取ったから書いとく

つまりアークライトは
・あゆ屋のドメインを使用していた、少なくとも使用する意思があった
・あゆ屋のためにさくらの規約を犯した
このどちらかということになるな

973 ：ゲーム好き名無しさん：2013/12/30(月) 17:56:48.57 ID:CXDn8n1v0

後者じゃないかと思うけど、それにしても前者と後者の対比が何気におかしい。

前者は「こういう意図があった」というものだけど、後者はどういう意図だったかとは関係ないね。

974 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/05(日) 21:56:04.78 ID:I+NGyb+40

場合分けの意義性を欠くわけでもないのに、あんたの俺様ルールに則した対比を強制されるいわれはないんだが

975 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/17(金) 07:22:08.24 ID:V5gkUMyo0

管理責任も負担します、ランニングコストも負担します、おまけに契約上身内でしかありえないときて
「ドメイン取ったけどあゆ屋は凡百の取引先の一つで他人！」はもう無理だろさすがに

976 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/17(金) 07:45:10.77 ID:Z/J+rxXh0

>>975
「あゆ屋はアークライトの役員」は無理だってのは学習したんですか？

977 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/17(金) 13:40:23.70 ID:UJEFFluv0

登録時に金払うし継続的な出費も出てくるのにその辺まるっきり不透明なんだよねえ

978 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/17(金) 14:24:09.93 ID:D8kXZUVv0

日常生活で「法的にはこれってどうなんだろ」なことは良くあると思いますよ。

まあ実際に裁判にでもなったら「そこは社会的通念としてまあいいんじゃないか」で終わる気もするけど。

979 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/18(土) 13:36:48.46 ID:nz8OnS2v0

https://twitter.com/sinonono/status/224805839855300608
無関係って割には騒動の２ヶ月前には一言販促メッセージ貰ったりしてるんだよね。
デザイナーに一言貰うのは普通のことだけど、「あゆ屋に依頼なんかしたこと無い」って言ってるとちょっと話変るよね。
あゆ屋の北崎あゆむではなくて、元・ロール社長の北崎あゆむだから無問題、とでも言いたいのかな？

980 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/18(土) 18:31:13.11 ID:T0SBqKtFP

「ハイスクール・エレクションの」って冠がある以上、
それを販売した元ロール社長の名前で出しているって文脈だろうと推察されるが

981 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/18(土) 19:51:25.68 ID:X/1OZi/m0

その販促メッセージとこの決着がついた裁判にどの程度の関係があるんだろうか？

982 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/19(日) 00:26:37.36 ID:CIOLJ/t20

ああ店の人と仲良くしてたのね、くらいのことしか言えんねえ。

> 「あゆ屋に依頼なんかしたこと無い」って言ってる

そんなのあったっけ。

983 ：ゲーム好き名無しさん：2014/01/19(日) 09:23:42.24 ID:v/1oLr8r0

スレの流れからすると、俺が疑心暗鬼に陥ってただけっぽいな。

>982
アークライトが出していた声明だと、「一同人サークルとして認識していて、当社から仕事を依頼したことはない」ような事を言ってた思うが。
すまん、ページが消えてるのでソースが出せない。

984 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/09(日) 19:19:34.65 ID:EMW8jYtq0

>>977
いちお「更新料を払う人」に関しちゃ外部から追えるよ
ただ名義人変更を行った本人であるアークライトの説明がまさかの伝聞調で
具体的に"いつ""どう"処理したのか一切だんまり、勿論"誰"に聞いた話なのか不明という有様で隠蔽臭は確かに否めない

985 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/09(日) 19:20:21.11 ID:EMW8jYtq0

>>978
幾分内容が舌足らずだな。安価もないし

>>978の住んでる社会では何をどうしても"まあいい"なんだろ
責任者が責任を負わなくてもいいなのか、ドメイン更新料を払わなくてもまあいいなのか、契約を無視してもまあいいなのか
どれにしたってまあいいは通らないでしょ

986 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/09(日) 23:49:16.13 ID:/8AI7NQ+P

意図的でなく無視してしまうことがない世界にお住みとはうらやましい

987 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/10(月) 08:46:32.41 ID:zZlQGr3Y0

契約条項を読まずに契約とかまともな社会人の感性じゃないだろ

ちょっと往来出て意図的でなく包丁振り回してこいよ
あるいはお前の世界では意図的でなく役員の名前を間違って登記することだってあるんだろうなwww

988 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/13(木) 21:24:37.12 ID:9M5puucaP

＞ちょっと往来出て意図的でなく包丁振り回してこいよ
実行されたら教唆罪ですよ＿

そんな感じで、意図的でないミスによって
犯罪が行われうることは十分に有り得るというのは証明されましたとさ

989 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/14(金) 01:05:04.98 ID:fXLg9s370

有り得るから何なの？
それを会社名義でやって「法律知らなかったので許してください」があんたの周りでは日常茶飯事なわけ？
（民法90条関連は考えないとして）あんたやあんたの脳内裁判所が無視していい契約条項を勝手に決めることがそもそも論外なんだよ

まぁ土台契約に違反すること自体が不法行為を構成するわけではないから犯罪云々は根本的におかしいけどな

990 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/14(金) 12:28:47.74 ID:FCdrOMFW0

なんかすごい大事みたいに書いてるんだけど、実際に行われた規約違反って何だったっけ？

991 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/14(金) 12:46:18.47 ID:0HU502Kg0

まあ、規約違反で駄目ならその規約先が文句を言うだろう。
アークライトの訴えたこととはほとんど関係がないし、裁判についてはとっくの昔に決着がついた話だ。
池田さんも忘れたい過去だろうし、いい加減に終わらせてやれよ。

992 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/14(金) 12:48:28.84 ID:cdOfw2bMP

さくらサーバの契約を代行取得した、だね(参照 >>972)

これを禁止する契約条項の存在を確認することは
社会的には往来で包丁を振り回すことの犯罪性くらい明確だと987からは読みとれるが
本人は殺傷の教唆をしつつも代行取得をそれより重要な話題と位置付けている
かと思えばそれを犯罪性と関連して語るのはおかしいと結論づけた

話すだけ無駄な人ですね

993 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/14(金) 21:11:31.58 ID:fXLg9s370

意図的でなくなされたとしてその行為の責任を否定することの不合理性が重要なんであって
往来で包丁を振り回すことの「犯罪性」を論点に据えようとするのは見えない敵もいいとこ

994 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/15(土) 06:56:31.29 ID:CkpEm7jt0

てかアークライト擁護は何を根拠に「アークライトが契約違反行為をなした」と言い張るんだ？
まずそこだろ
「契約条項を把握しないまま契約してうっかり違反しちゃうのは特別なことじゃない。今回もそうに決まってるんだあっ」の前に

995 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/15(土) 07:36:39.93 ID:8UulBWh10

ホームページ作成の仕事しているが、ドメイン所有者は書面に書いてもらうレベルの最低限必要な情報。
一応後からでも変更できるが、業者的には面倒なんで普通は本来の所有者であるあゆ屋の名義にするはず。
出入りのホームページ業者に「このドメイン取っといて」と詳細告げずに丸投げしたなら名義がアークライトになることはあり得ると思うが、ねえ。

996 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/15(土) 11:40:55.56 ID:/BBOvsYR0

まあ少なくとも池田さんの訴訟の件には影響しないねえ。

997 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/15(土) 13:38:26.68 ID:7hdvUmqj0

>>996
スレタイを読まずに書き込みとかまともな社会人の感性じゃないよなｗ

998 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/15(土) 14:32:11.45 ID:78P7VfIAP

あ

999 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/15(土) 19:02:36.28 ID:CkpEm7jt0

あゆ屋がアークライトのフロントサークルでも「役員だったと思う」は500万てわけですかwwwww
不法行為に対する損害賠償請求訴訟なのに当該不法行為の成立要件が訴訟に無関係てこたあないわな

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2014/02/15(土) 21:53:03.51 ID:78P7VfIAP

池田ざまぁで終わり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。