【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ344

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ343
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1355570933/

>>1乙！

乙>>1

ダブルは必要ない

じゃあ俺はダブル受賞を推すよ

811 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/02(水) 20:28:57.11 ID:eB217GYy0 [1/3]
流れ斬るが年始早々変なのと当たったんで報告。つってもプチレベルだが
卓のシステムは一応ダブルクロスで、場所はとあるコンベ。ほぼ身内みたいな小さいところ

元々参加人数少なめなのに加えて三が日中ってこともあってか人数少ないからあっさり希望してたシステムのとこに入れたんだが、
同席したうちの一人がなんかアレだった。少なくともこれまでのコンベじゃ見たことない
GMじゃないのに何でかスキーにでも行くのかって聞きたくなるくらいの重装備で、サプリとかがいくつも入りそうなでっかい鞄
「うわすげぇな」って思いながらもキャラ作成に入ろうとしたんだが、GMがあらためてハンドアウト提示したところで

困「あっごめんなさい、私こっちやりたいんですけどいいですよね？」
と鞄から某同人システムのルールブックをテーブルにポイ
一瞬で場が凍った
そして沈黙を肯定と受け取ったか意気揚々と鞄からカードの束とか引っ張り出す困
GMがあわてて止めに入ったんだが
GM「いや、この卓はダブルクロスなんですが」
困「えっ良いじゃないですかたまにはそういう臨機応変があっても」
GM「そういわれても無理なものは無理です」
困「えー？オンセじゃこんなの当り前ですよ」

812 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/02(水) 20:30:41.30 ID:eB217GYy0 [2/3]
一応GMとは面識あったんで、俺も加勢
俺「いや待てあんた、最初の卓の説明でここでやるのはダブルクロスだって言ってたろ」
困「GM以外は黙っててください、今は私とGMが話してるんです。それともあなたはこのGMの彼氏か何かで？」
俺「は？」
困「居るんですよねそういう人。ダブルクロスとかの死が軽いシステムだと妄想を正当化して食って掛かるイタイ人。何回でも生き返ることができるぬるいシステムばかりやってるから以下略」
こっちが一瞬理解不能って顔をして言葉を止めたのを何か勘違いしたらしく、その後1分ほどくどくどとFEARとかの駄目さと自分が持ち込んだシステムを作ってるところのシビアさを説明してくれました
原作再現率の素晴らしさとか死亡すらも演出に変える新感覚とか
萌えオタに媚びない泥臭さとかカードを使ったGMとPLの一瞬の攻防の熱さとかいろいろわめいてたが半分聞き流した

困「ねっ素晴らしいでしょ。キャラメイクなら一から丁寧に教えてあげますからこっちやりましょ？どうせダブルクロスのシナリオなんか萌え重視のマンネリでしょうから」

ここまで言ったあたりで他の面々が呼んだらしいスタッフに連行されてった
危うく殴るところだった。GM半泣き。
とりあえず以上。まあ、雪で遅れた人が参加したからメンバーは足りてまともに進めたんだが・・・いやうん、同人TRPGがスタンダードって思いこむのってどうよ

821 名前：811[sage] 投稿日：2013/01/02(水) 22:28:42.34 ID:eB217GYy0 [3/3]
コンべのスタッフと連絡付いたから追加報告
なんか以前にも似たようなことやらかそうとしてたらしい
俺も件のGMもいないときだったんだが、同じように別システム(同じ同人もの)引っ張り出して
「このシステムも面白いですよ」「あのシステムならもうちょっと私活躍できるんですけどね」とか。
そのときはほとんど主張しなかったらしくて、ぎりぎりで引き下がったらしいけど、
次に来たら面倒くさそうだスタッフの方でマークしてたとのこと
なお、俺と件のGM、参加者には謝罪がありました
奴さんは
・以後参加禁止
・特徴を周囲のコンベに申し送りしておく
とか、そういう処置になった模様
>>813
いやちょっと待て、別にそんなんじゃねえぞ！
前に別のコンベで同席したりいろいろいろなくらいだからな！？
>>818
・・・もしかして、プチレベルじゃなかったか、これ？

897 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 02:40:05.30 ID:K1ggJq910 [3/7]
リアルジャームと書き込んで思い出したんで一つ報告。確か去年の秋の話なんだが…システムはダブルクロス
とあるコンベで出くわしたんだが…同じ卓に自己紹介の時から「百合大好きなんですよ！」ってのがいた。仮にＡとする。
シナリオは敵勢力に拉致された娘(味方勢力重鎮の娘って設定が付いたオリジナル)を助けて守り抜けって感じだった。

1は一般人で戦闘に偶然巻き込まれて覚醒する枠、2がその娘の救出を最初から命令される枠。
3，4，5はそれぞれ支部の支部長枠と増援のエージェント、フリー枠だった
で、俺は支部長枠に入って、Ａは2に。1には初心者って人(以下Ｂ)が収まった。4と5は普通だけど熟練してるっぽい人だったな。
最初にGMが「�@の行動次第でこの子がどうなるか決まるかもしれません」って言ってたんだが…
いざシナリオが始まると、Ａがヒロインにべったり。
命令を受けて会いに行った時点で
GM「そう上司が言うと、モニターに女の子の姿が映し出されたね。護衛対象の女の子だ」
Ａ「はいＧＭ！その子の外見はどんな感じですか！」
GM「え、ええっと、可愛い子だね。金髪で……」
Ａ「えっ、詳しく決まってないのなら〇〇(何かのアニメらしい)の××ちゃんみたいな感じだと嬉しいです！
　　僕のＰＣは〇〇の△△ちゃんみたいな容姿なんで！」
GMと俺、4，5の人フリーズ。Ａはその間にもよくわからないことを言ってる。
八割聞き流したけど「実はこのＰＣその子と知り合いで、昔からお姉ちゃんって慕われてたことにしてくれると嬉しいです！」
とかそんな感じだった。GMはなんとか耐えてた。
進めないといけないから一部は認めて一部は流してたな。…俺たちは凍り付いて反応できんかった

898 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 02:41:15.70 ID:K1ggJq910 [4/7]
で、しばらくしてまだ未覚醒の�@が、抜け出して�@の家に逃げ込んでたヒロインを護ろうとするシーンになったんだが、
Ａ「ＧＭ！ここで僕のＰＣを登場させますね！登場侵蝕振って…よし登場！そのまま能力で敵を攻撃、倒して××ちゃんにに駆け寄ります」
GM「ちょっと待った。ここのプレイヤーは�@だよ。悪いけど君のPCはまだ登場できない。あと勝手にダイス振らないでくれ」
Ａ「何でですか！直前のシーンでどこに逃げ込んだかわかったでしょう！それに、覚醒もしてない�@がこの子を守れるとは思えません！」
Ｂ「え、ちょ、だからこのシーンで覚醒するんじゃ……」
Ａ「初心者は黙っててください。今僕が話してるのはGMです。そもそも攻撃能力じゃ僕のPCの方が君のそれよりずっと強いんだから」
GM「ああもう、ともかく君は登場できない！少し黙っててくれ！」
GMが声を荒げたらどうにか引っ込んだんだが…一気に卓の空気が酷いことになった。
後になってからここでスタッフ呼ぶべきだったと後悔した。

その後もぎくしゃくしつつもどうにかクライマックス。ヒロインが黒幕に捕まって、街の人間を片っ端から化け物に変える兵器に組み込まれた…って感じ
Sロイスルール(そのPCの根幹を現す絆とかそういうもの)が導入されてたから、解放条件は何となくわかってた。
「外の音は中には届かないが組み込まれた人間にはダメージが入らず、
　兵器のHPをある程度削ればその姿が露出するかも」って情報も出てたし。
で、ある程度削ったら情報の通りにヒロインが出てきたんだが……
GM「うん、今のＢの一撃で兵器の装甲が破損し、中からヒロインの上半身が覗くよ。今なら声も届くだろう。どうする？」
Ｂ「よし、じゃあヒロインに対してこう……」
Ａ「ヒロインの子をSロイスに指定します！一気に駆け寄って『大丈夫？お姉ちゃんが助けに来たよ！』と呼びかけながら引っ張り出しますね！」
って割り込み掛けてきた。

899 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/01/05(土) 02:42:12.27 ID:K1ggJq910 [5/7]
ロールをはじめようとしてたＢも、その台詞を聞こうとしてたGMも完全にフリーズした。
Ａの声が結構大きかったから、周囲の卓の参加者もこっちに注目してた
GM「おい待て、今はＢさんの出番なんだけど」
Ａ「え、何でですか？シーンプレイヤーは全員でしょう？」
GM「いや、そういう問題じゃなくてさ」
Ａ「全員が登場してるなら、こういう行動も可能なはずです！そもそも、Ｂは攻撃したばかりで行動済みでしょう！」
GM「話聞いてもらえるかな。だからそう言うのは」
Ａ「良いじゃないですか！そもそもＢは男でしょう！」

全員、少なくとも俺とＢ、4、5は「は？」となった。
なんで今性別の話が出てくるんだ？
…次の台詞で耳を疑いたくなった。

Ａ「男とそんな小さい子のSロイスなんておぞましいじゃないですか！男なんて臭いし汚いし、そもそもそいつがその子に触れたらどうなるかわかりませんよ！」
…まあ確かにヒロインは能力者で、�@の取得してた特殊能力は能力者へのダメージ増加とかそういうのだったけど…
Ａ「女の子は僕のPCみたいな女性キャラとくっつくのが良いんです！見た目もずっと綺麗ですしね。納得してくれましたか。GM？」
GM「………いや、あのさ」
Ａ「ほら、ヒロインの反応をどうぞ。目を潤ませながらキスをねだったりもいいですよ。僕は性描写ロールもできますからね」
…うん、ここで限界だった。
俺「いや、そろそろやめましょうよ。GMも周りも完全に凍ってるでしょ、何考えてるんですか」
Ａ「あなたもＢとヒロインのカップリングの方が良いっていうんですか？これだから男は嫌だ。そもそも男って生き物は絶滅した方が……」
ここでGMがスタッフ呼んだ。状況を把握したらしいスタッフはあっさりＡを連行していった。
連行されてく途中「男絶滅しろ！百合最高だろ！わからねえのかオイ!」とか叫んでたけど聞かなかったことにした。

…結局�AのポジションにはNPCが入って卓続行。まともに終わった。
リアルジャーム怖い。

900 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 02:43:47.17 ID:K1ggJq910 [6/7]
あ、最後sage忘れｽﾏｿ
ついでに修正。最初の「命令を受けて会いに行った時点で」の会いに行ったのは重鎮だ。
ヒロインに会いに行ったみたいな誤解招きそうな描写ですまん

貼り乙

1も貼りもおつおつ

立て＋張り乙ー
あらためて見るとどっちも酷いな‥

あ、アンデルセンみたいなののこと書き込んで良いかな？

おつー

>>14
いいんじゃね？

それじゃ張る
去年の11月末に仲間といったコンベで遭遇した奴の話
ログ見るとどうにも都築アンデルセンっぽくてさ。システムはDX3rd

まず卓に入ると「困った人たちに濡れ衣を着せられて一から作り上げた環境を奪われた挙げ句、大学まで退学させられた」と不幸アピール
ちょっと反応があると「でもその悔しさをバネにこうして色々なコンベでGMをやって回ってる。正義に苦行は付き物だから」と続ける。この時点で俺は正直ひいた
でも同じ卓の一人だけはやたらと同情したりほめそやしたりだった
いざPCの作成に入ると「ああ、女性はPCの性別も女性にしたら良い。ロールなど色々と捗る」とか。見た目も指定したりしてた

本編もオープニングから何か怪しい
PC1以外支部員で、NPCの支部長が支部員に命令する形のオープニングが４つ
PC1のは本当にちょっとで他が長い

場所も支部長のプライベートルームとかで、しかも支部長の衝動を抑えるため云々で（GMが気持ち悪く興奮しながら）吸血とかそんなん

シナリオも中々酷い
初心者サービスとかってオリジナルのコネ（情報収集にボーナスが入るアイテム）とかを支部員に持たせて、オープニングと同じようなシーンを作ったり
ヒロインがPC1の幼なじみだったんだけど、PC1が良いところ見せようとする度に支部長乱入して持って行ったり
止めようとしたら判定で60とか要求されたな

行動でエンディングが変化する好感度システムとか言ってたけど訳が分からない
ヒロイン、PC1の固定ロイスだったのだけどクライマックスまで終始そんなんだったよ
最初はわりとノッてた他のPL（約一名除く）も、ミドルが中盤に差し掛かる辺りでげんなりしてたな

あまりにアレだから休憩時間にスタッフに相談しようとしたら、
一度始めた卓だから割るわけにはいかないって約一名が主張して抑えられたからそのまま続行になったんだけどさ‥

クライマックスでもミドルとほぼ同じ
ヒロインを約一名が乗っ取って支部長NPCと茶番やって、実は女だったエネミーを気絶させてなあなあで終わった

エンディングはまあ、前に他の人に挙げられてたのと似たような感じ
PC1をヒロインと元エネミー（支部員になりました）が徹底的にdisって（あの人の方が頼りになる、幻滅したetc）、その他はひとまとめにハーレムで以下略
正直キモかった
報酬は例のオリジナルコネとかそんなん
もちろんPC1のPLへのフォローは一切なし、経験点もかなり低かったな
「だからPLとPCの性別は一致させた方が色々良いって教えてあげたのに」て言われた時には殴ろうかと思った
もしくは股ぐら蹴りつけたろかとか



まあ、PC1は俺（一応女）だったんだけど

怨み骨髄というのは伝わった
お疲れちゃん

大体終わり。終わったあとに示し合わせてスタッフに言ったりはしたけど、それ以来そのコンベには行ってないからどうなったかは知らない
卓の構成はGMとPC5以外全員女性だった

>>16-19　>>21
報告乙。
・・・こんなんが複数居るなんておぞましいこと、考えたく無いなあ。

うーむ。なんていうかマジでキモいんですが。半径5m以内には近づきたくない印象。。。

報告乙

>一度始めた卓だから割るわけにはいかないって約一名が主張して

この「約一名」＝やたらＧＭに同情したりしてた人＝ＰＣ５のＰＬなんだろうなあ…

付近のコンベ出禁になったはずだから
今度は他地域やオンセに出没する危険があるのか？

毎度思うがこのコンビの片割れはなんでこんなにコイツに対して盲目的な忠誠を誓ってるんだろうな。ホモ？

>>26
ヒモじゃね？

こんなんが複数いるとはちょっと考えたくないな

アンデルセンはともかく何で都築何だっけ？

ダブルクロスの有名ＮＰＣに都築京香っていうのがいるから云々

こんなのが複数いると考えるより実は同一人物だった。
そう考えたほうが精神衛生的に楽だ。そう思いました。

よくできた創作乙






創作、だよね？ね？

報告乙
その支部長NPCの名前は都築アンデルセンではなかったのかな？

でも、PLが女性でもPCが男だとdisるのか。そこはブレないのな。

環境自分達で作った事に脳内変換してやがんのかｗｗｗ

セッション後、ニヤニヤしながら何かしてるのかな……

>>33
>PLが女性でもPCが男だとdisる

「女PLの女PCをボクチンのハーレムに入れられるなんて最高、
　きっと女PL本人もボクチンが好きになるから
　愛人にしてあげようかな困っちゃうなデュフフ」
とかいう素晴らしい思惑（笑）が頓挫したんで攻撃的になったか、
あるいは
「フッ意地を張って男PCなんかやるからそんな目に会うのさ、
　ボクの言うことを聞いとけばよかったのに馬鹿だなあ」
「素敵！抱いて」
っていう超展開を期待してたんじゃなかろうか

これ、もし>>16が女PC作ってたらリアルストーカー事件に発展したんじゃねーかな
怖い怖い

>>32
創作なら良かった
悪い夢でもみた気分だったし
一緒に行った仲間のPCの設定（同僚と恋仲）完全無視してたところは流石にって言うかなんて言うか

>>33
名前は出てこなかったよ
ただ、ちらほら語った設定がそれっぽいって言う‥‥
吸血鬼の神祖だかで古代種で、支部員がみんな女とか

>>35
ナニじゃないの
「参考画像があったら出して下さい。元ネタのキャラがいるなら教えて。そのほうが色々とイメージしやすい」とか言ってたし、
何か外見のイメージ聞いたらメモってたし
俺が男にしたら言わなくなったのが物凄いそれっぽい
今思えばなんで最後に一撃頬張ったりしてやらなかったんだ俺‥

それじゃ、そろそろ名無しに戻るねー

つまりその都筑アンデルセンがやっているのはTRPGはTRPGでも「Tabeltalk eRoPlay Game」だったんだよ！

…いやね、「吸血鬼の神祖（笑）がPCNPC問わず悪の美少女をたくさん捕まえてあれやこれや」ってどんな安エロゲーでもありえないような展開だろ…。
どんだけ家にこもって仙人修行さながらに鬼畜調教エロゲーをプレイしてればこうなるのかもう理解不能っす。
こういうのがやがてまともなプレイヤーを失った挙句現実に"吸血鬼の神祖"をやろうとして手が後ろに回るんだよ。

経過にもよるがこいつは四天王を一人で征する"終身MKP"になれるんじゃないかな…

>>38
少なくとも巨人教や固定値９の先輩あたりには勝てそうだよな（笑）

アンデルセン、似た奴を見たことある気がしてたが、からくりサーカスのフェイスレスだ。設定とかじゃなくて、他人をなんとも思ってないのに、周りから人が離れていくと被害者気分で、無駄に前向きなのがそれっぽい。

それって典型的なサイコパスってなんじゃ…しかも頭の悪いタイプ

サイコパスとは何か？-私たちが知っておくべき善意を持たない人々-
http://www.psy-nd.info/

そんな厨二的にかっこいい何かじゃないよ
童貞をひどくこじらせただけだ

取り巻き？（一人しかいないけど）がいなければ
その場で中止にできたんだろうにな…

都築アンデルセン、あまりにもひどいから逆に一度見てみたい。
普通のDXだと思って参加してこれだと愕然とするけど、
最初から覚悟完了して参加すればある意味楽しめるかも。

>>43
公開オナニーショーに付き合わされるのにか？

>>39
俺的には種死のジブリールかOVA銀英のカストロプ公爵（ローマ衣装の馬鹿息子）を想起した

>>43
それは若さ故の気の迷いだやめとけ。

接待プレイしたいならいいんじゃない(適当)

コンベの入り口でここのアンデルセン関連ログ配って
全員で囲んで見学したら面白そうだなぁ

それはさすがに引くわ

>>42
そいつ、もしかして人はどこまで増長させ暴走させることが
可能なのかという感じの個人的興味による
実験対象としてアンデルセンを見てたりするのかねえ

単に他に友人がいないだけなんじゃないか？
ぼっちのときにアンデルセンに拾われて、
以後はアンデルセンの相方って認識で他者から見られて
離れたらまた一人になるとか

仮にアンデルセンと一緒の卓になるようだったら
言動録音した上で公開して欲しい。

どんな理由でつるんでるのでも
一緒にやっててセッション楽しめてるのかっていう疑問がなあ。
他の世界を知らないのかも知れないが

TRPGは基本、GMとPLって垣根越えたチームプレイだから上達もチーム単位でなされる
その２人は２人だけのチームとして完成してるんじゃないのか

でも、２人だけのチームでしかないから他の人とは上手くやれない、と

今までの報告を見るに、どう好意的に見てもチームとかじゃなくて、
「バカ殿様と太鼓持ち」って感じだけどな

>>38
「食べるトーク」になってるYO

エロオンセでこんな事例がある
友人にSS創作の経験を買われてオンセデビューした話、（バレ防止のため便宜上俺とする）
ファンタジー世界でシステムはチャットのみ、美少女敵が登場したら勝利するのも
苦戦するのもPLが宣言すればGMが対応してくれる、エロSSの共同執筆のような感じ

メンバーは全員男PCを想定していたらしかったが、勘違いした俺は
潔癖性のツンデレ女性エルフ、世間知らずの王女というキャラを作成、知人に絵も描いてもらった

開始早々GMの「百合設定ですか？」と質問に「いいえ」と答えたので
敵よりも仲間PCにエロく絡まれることになり、俺もSS書きの経験を活かしてチャットで対応

気がつくと、GM演じる男NPCを含めてパーティが俺の女性エルフ王女PCの逆ハーレム状態になり
結果的にGM的な立ち位置でセッションを乗っとる形になった

メンバーが俺のPCを気に入って楽しんでなかったらセッション強奪困だったというお話

>>57
よくわからんのだがそもそもTRPGなのか、キミのそのセッションは。
なりチャじゃなくて？

一応ゲーム的な体裁だったが、GMがあまりに無茶苦茶と判断して拒否しない限り
全ての行為は判定無しでPCが結果を宣言すれば通るので実質ゲーム性は皆無

TRPGでは何らかのランダマイザを使わなきゃならないという法律は無いから、
TRPGだと言えばTRPGなんだろうけど、まあナリチャよね。

プレイ感覚としてはPBWに近いのかな、と思った

>>56
性的にってことだよ言わせんな

報告したいんだけど困行為とは直接関係ない部分が長くなるぜ…
報告者はどう纏めてる？

まとめられないならとりあえず上げちゃえ。誰かが枝葉切り払ってくれるよ

読み辛いとお怒りの声の後、まとめてくれる住人はツンデレ

数年前の話
友人と俺がまだリプレイから入った卓ゲ初心者だった時、サークルのOBがやって来てサタスペをやろうと提案した
初めて聞くシステムだったので質問したら「敗戦後経済大国になれず戦後のままな架空日本のスラムを舞台に冒険者やるシステム」と説明された
先輩方は俺達には早い！と止めたが、OBに「こういう泥臭いシステムも経験」と押しきられた
結論としてFEARゲしか知らない二人はチュートリアルバトルでスタイリッシュ突撃をしたあげく
「戦場はヒーローごっこする場所じゃない！」
とばかりにあっさりと半死と不具者にされてしまう
友人はかじろうとして耐えていたが、次シナリオ(OBのオリジナル)で出てきた途中ヒロインが穴秋ビッチで男を虜にして手駒にするキャラだと知った瞬間マジ切れした
友人「GMはプレイヤー楽しませる気ないのか！？」
OB「サタスペはこーゆーストレス要素を笑い飛ばすゲームだから」
友人「マスタリングの項読み直せ」
OB「たまにはこういうゲームも楽しいだろ？」
友人「声にならない罵声」
結局、友人は憤慨して退出 脱退騒ぎにまでいたったのだが、全員が重要部分の説明不足な困ったちゃんだったと思うんだ

俺もサタスペは大っ嫌いだわ
何が嫌いってファンタジー要素云々じゃなく、
判定の失敗で何故か物を盗まれたり、何故か麻薬漬けにされたりする事や
味方のロールのせいで勝手に虜になったり、なってしまったものは仕方ないからロールしていると
何故か捨て駒にされたり、物を盗まれる
本当いい加減にしてほしい
俺みたいに自分の物は自分の物と思っていたり、自分だけは常に綺麗でありたい、災いに巻き込まれたくないと思っている様な人は
何があってもサタスペの様なシステムに馴染む事は無いだろうな

それはまず勧めたOBが悪いし説明をロクにせずチュートリアルバトルで容赦の欠片もなくPCを片輪にした先輩も悪いしそしてどういうゲームかルールブックを読んだり世界説明を詳しく聞こうとしなかったお前らも悪い。

老害フィルタがかかるとサタスペが泥臭いシステムになるのか…（困惑）

>>67
そりゃ路線的には「ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ」とか笑いそうな三下やるゲームだしな・・・・
誰にでもあうゲームじゃない
我が家でも母はお気に入りだが父はDDできそうにないって頭抱えてた

>>68
いやGMは先輩じゃなくてOBだべ？

>>68
さすがにサタスペやシャドウランをＦＥＡRしか知らんのにやらせたら
よほどフォローしないと一発で嫌いになるレベルだと思う

ふと思ったんですが敗戦後経済大国になれず戦後のままな架空日本にするくらいなら敗戦後の日本だけで十分じゃないですかね・・・？

>>66
かじろうとして耐えてた友人に乾杯
小学生の頃なのか？そのプレイングはｗ

>>67
パラノイアへようこそ

>>72
うん、露悪的な部分を一般ピーポーに見せ付け悦に入ってドヤ顔するうっざいヲタのアトモスフィアがする

>>72
シャドウランはそれなりにスタイリッシュだぞ。
なにせヒーローポイントがある。

>>73
復興とかそんな伸びしろがないまま、悪い形で固定しちゃってる所がポイント

そもそも説明で
「二流三流の悪役に生まれついて、運悪く死ぬ、そんな感じのゲームです」
とぐらい言っておいてやらんとなぁ

報告乙
サタスぺは一度だけやったことあるけど、俺には合わなかったなあ
改めて「北斗のモヒカンになって、あべしする様を楽しむ」くらいのつもりでやれば、もうちょっと楽しめるんだろうか

モヒカンよりは強いような気はするんだが、漫画版ジャイアンにも負けそうな気がしないでもないくらいのPCたち

報告より>>67はサタスペのシステムが馴染めないって言ってるが
遊んだ卓が問題だっただけにしか見えないところが気になった
サタスペは何回も遊んでるけどそんなことやられたら俺だって嫌だｗ

>説明をロクにしない
十数年前、学生サークルの新入生時代にされたことがあるな。
システム名は忘れたが、独特なルールにWOL（日本語訳は「幸運の風」とかだった）ってのがあるゲーム。
些細な幸運に助けられる、と云うヒーローポイント的なものなのだが
頼り過ぎると後でしっぺ返しを受ける（規定回数を超えると不運に見舞われる？）との説明があった。
どの位使うとどの程度のペナルティがあるのか説明を求めたのだが、
経験者の先輩方は「知らない方が楽しめるから」と称して一切の説明を拒否。
ルールを所持しているのはGMのみだったのだが、ルールブックを借りて読む事すら禁じられた。

石橋を叩いて渡る性格の私は
「PCを続けるのが不可能なレベルの障害を負ったり、
シナリオ続行が不可能になるレベルの事故に見舞われてはたまらん」
とWOLを一切使わず。
楽しげにWOLを使いまくる先輩を冷めた目で見ていた
（この先輩は『自分が楽しければミッションの成否なんか二の次』と云うルーニー気質なので、
「気軽に使っているからにはペナルティは軽いに違いない」と推測するのは危険だと判断した）。

このセッションをまるで楽しめなかったのは言うまでもない。

>>81
さすがにそれは邪推が過ぎるだろ。クロちゃんにもなかったっけ？
ヒーローポイント温存してどつぼにはまる輩が多いってネタ

些細な事だけにこだわる奴は、間違い無く幸せを逃しとるなｗ

それなら無いものとして楽しめばいいのに、何故先輩を冷めた目で見たり、
使った先の不幸を気にしたり、そんな意味のないことをしたしｗ

お前らちゃんと報告読んでる？

>どの位使うとどの程度のペナルティがあるのか説明を求めたのだが、
>経験者の先輩方は「知らない方が楽しめるから」と称して一切の説明を拒否。
>ルールを所持しているのはGMのみだったのだが、ルールブックを借りて読む事すら禁じられた。

>>84
それ、ＧＭは知らなくても使用に差し支えないと明言してるようにしか見えんけど
しかも規定回数を超えるとって言ってるのに一切使ってないんだぜどう
フォローしたらいいんだ？愚痴スレでならゲームが合わなかったんだよで
済むけど、このレベルで先輩かＧＭいずれかあるいは双方を困あつかい
されるんじゃする報告者の方がひどく感じる

まぁ微妙なラインだ
警戒し過ぎとも思うがあまり先輩を信用できなかったようでもあるし

>経験者の先輩方は「知らない方が楽しめるから」と称して一切の説明を拒否。
こういうこと言い出す人を信用しろとかちょっと無理がないですかね。

あ、規定回数はいくつかって説明はあった？

>>84
その説明から「使わない」を選択したんだろう？
ならそのスタンスで普通に楽しめばいいのに
「（ククク、先輩には一度も残されていないかもしれないチャンス。
だが私にはまず絶対に確実に使用できそうな幸運が確実に残されている
・・・これはとてつもないアドバンテージ！世界を取れるでぇ！！）」
ぐらい声に出して楽しんでもいいレベル

>>88
ゲームデザイン的に幸運の風は使うことが推奨されてるんだよ…
使えば使うほど幸運の風自体の成功度も上がるデザインなんで
その考えだといざ使おうとしたときに判定が成功する可能性は低いの

ついでにここも重要だな
>（この先輩は『自分が楽しければミッションの成否なんか二の次』と云うルーニー気質なので、
>「気軽に使っているからにはペナルティは軽いに違いない」と推測するのは危険だと判断した）。

そして幸運の風といえばギアアンティークだが、あれってここまで隠すほどのスパイスだったっけなあ…？

なるほど、システム知識前提で語れる人にとっては報告者困に見えると

>>89
違う違う
気にし過ぎて楽しめなかったので、
もうちょっと気楽にしてれば良かったのに、ってだけだｗ

ルールブックを読むことすら禁止というのは嫌がらせにしか見えんが。

というかこれ、ギア・アンティークだと思うがその先輩方が余計なこと
（疑問に思わせておきながら恣意的にPLレベルでの情報収集の禁止）をした、てだけの話だろう。

報告者自身よく分かってないみたいなんで明言はしづらいんだけど
やったことのないシステムにくっついてる独特のルールについて（シナリオギミック的な要素を含むなら別として）説明を求めるのってそんなにおかしなことでもないと思うけどなぁ

ダブルクロスでたとえるなら「浸食率を上げてしまったらジャーム化するよ」のジャーム化のラインを教えてないようなものじゃないの？

上のOBといい、傍から見ると嫌がらせにしか見えない親切をぶつけてくる人は意外と多いみたいね

>>94
しっぺ返しで被るペナルティがギャグ的なものでランダムに決まるから初見の相手に
かくして見たいってのは分からないでもない

>>95
その例えなら、「浸食率上げ過ぎると悪いことが起きるよ」とだけ言われて、
「どこまでなら上げてＯＫなのか（バックトラックも含めて）」とか「"悪いこと"とは何なのか」とかを教えてない感じだな

>>98
俺も書き込んでからそっちの方が表現的に正しいと思った。

まあプレイヤーの気質しだいだろうけと普通に考えちゃ楽しめないだろうな。
本人が教えてもらわなくてもいいや、ならともかく
教えてといって隠されたら余計に。

>>95
いや、ジャームと違って取り返しがつかないわけじゃないんだよな
例えるならロイスの１つが強制的に「向こうがこちらに熱を上げているブス」に強制的に書き換わる感じだ

「知らない方が楽しめる」という姿勢はPL同士の相互理解とルール把握が重要な卓ゲーだと
いらん摩擦を生むだけだなあ。

>97
システム初見の後輩がそれをされてどう考えるか、という部分に思い至らないのであれば困の思考回路だな。

フォローできるような話術があったりおふざけを許容してくれるだけの信頼関係があるのでなければ
やってることは先輩後輩間の力関係を使って「笑いものにする」ことが目的の下種な行為。

>>100
最初から「ペナルティがその程度」と言う情報があったならともかく、
何も教えてもらえないんじゃ「最悪キャラロストとかするんじゃね？」くらい考える人はいると思うの

>>100
それは結果論と、ゲームを理解しているから言えることだろ？
報告者はゲームをよく知らず、そのペナルティがどのレベルかわからない状態だったんだから。
それこそ取り返しがつかないのかつくのかどうかさえ判断できないんだし。

ハメる気満々だよな。その先輩

>>101
初見のゲームに誘われてＧＭが開示する情報信じられずに遊びを楽しめないなら
そのＧＭと信頼関係構築できてないってのは同意だね

ＧＭが必要な情報出してるのに深読みしてゲーム楽しめなかったのまで
ＧＭを困扱いされるなんてどんだけお客様なんだ？

>>104
そういうゲームじゃない。システム的にもＰＣは基本一般人だから失敗を
幸運の風でフォローしていくのが始めればすぐわかるゲーム。しかも
積極的に使ってる面子がいてしっぺ返し受けてないならその水準までは
安全に使えると普通の頭があれば判断できるだろ

>>105
＞どの位使うとどの程度のペナルティがあるのか説明を求めたのだが、
＞経験者の先輩方は「知らない方が楽しめるから」と称して一切の説明を拒否。
＞ルールを所持しているのはGMのみだったのだが、ルールブックを借りて読む事すら禁じられた

これを見る限り、報告者が知りたかった情報は出されてないと思うけど？

>>107
「知らない方が楽しめる」と宣言してるじゃないそれを信用せずに遊んで
はめられた訳でも何でもなく、自分からどつぼにはまって楽しめなかったんだろ
ＧＭを信用して嵌められたならご愁傷さまだけど、勝手に邪推して深みにはまったのは違うだろ

>105-106
報告嫁。ルールブックを読むことすら禁じられた状態だぞ？

シナリオのヒントどこまで言うかの
GMとPLの違いみたいなものだよね。
GMは当然謎の答えも分岐も全部知ってるから必要なことを全部開示していると思っている
PLは今持ってる情報が足りないのか十分なのかも知らない。

>>73
いやーおおよそ 正しいと思うよ？
サタスペは技術的にゃ携帯インターネット、無線LANが存在している2000年位ぽいけど生活レベルはサザエさん程度だし

>>109
そっちこそ読めよ。ＧＭは不要と判断してるってことだろ。初見のゲーム誘われて
ＧＭが出してる情報でゲーム回せる量出てるのはっきりしてるじゃないか
しっぺ返しの規定値と内容以外で不満書かれてないよ

これはひどい

>>110
逆に情報量が多過ぎても困るんだよなあ
GMがとにかく設定を開示しまくって、「今回のシナリオの解決に一見必要そうだけど、
実は次以降のシナリオにならないと意味を為さない情報」まで混ざってて、
ＰＬがそれを元に（今回のシナリオでは無意味な）推理して、セッションがｇｄｇｄになったことがある

>>112
ルールブック読むことが不要か？
正直初めてのシステムでルールブックすら読むこと禁じられたら
嵌められるかも、と思っても不思議じゃない。

>110
それでもGMとPLで共有できる情報としてルールブック等があるわけで、
>81の報告だと先輩側は説明不足に加えて「恣意的にルールブックを参照させない」という行動に至ってるわけだ。

ぶっちゃけ不信を抱くなという方がおかしいわな。

ただあのバランスもモラルも無茶苦茶で立場も力もモブレベルなんだって予め教わってなかったので、FEARなﾉﾘしか知らなかった友人はルルブに逐一書かれているプレーヤーフレンドリー云々がゲームの大前提だと思い込んでいたわけです

>>115
嵌められるかもしれないなんて困スレにいると当然浮かぶ考えだけれど
基本、初見のＧＭ相手には浮かばないよ。だから直近の>>81みたいな
報告あるんじゃないの。
ただ、今回のはＧＭの言うこと普通に信じておけば回避された報告だから、
どっちかと言えば愚痴スレ向きの内容だって言ってるんだけど

>>118
良く読め。
初めてのシステムとは書いてるけど先輩自体は初めてじゃない。

>>115
それは、普段からの信頼度の問題だけだｗ
優しくて嫌がらせなんて絶対せず、面白い事なら少々突飛でもやっちゃう、
そんな先輩なら「ああ、またかｗ」で済む

まあ>>81では信頼がなかっただろうから、
PLをGMで齟齬が生じてるんだろうけどねーｗ

>>119
読み直した。複数の経験者が知らない方が楽しめるといってるなら
なおさら素直に受け取っておくべきじゃないか？事前に困をうかがわせる
言動あったならともかくそういうのなく、せいぜいルーニーがいるぐらいなら

まとめると信頼強要困？

>112
GMは絶対者とか考えてる口かい？

GMは「卓上で」システム上の裁定を担当するんであって
「卓の外で」システムに関する基本情報やルールブックの閲覧を制限する権限なんてありゃしないだろうに。

そのあたりを履き違えたのが>81の先輩GMや先輩PLなんだろうけどな。

パラノイアみたいな特殊なゲームでもない限り
「ルールブック見るのを禁止する」って時点で充分困じゃね？

>>123
そういう話じゃないだろ。システムの内容知らない方が楽しめると言われて
それを信用できる土壌があったかかどうかだろ

ＧＭが
「ペナルティの内容は知らない方が楽しめるだろうから言わないけど、そう重いものじゃないから気楽に使っていいよ」
みたいなことを言っておけば防げてそうなケースではある

なぜかルールブックを読ませたがらない人にそんなこと言われても…

ID:SlOLfq7b0は関係者か何かなの？それとも自分も似たような事をよくしてるとかか？
未経験者相手に中途半端な説明しかせず、読みたがってるルルブすら読ませないって時点で信頼関係なんて築ける訳ないだろ。

自分から信頼損ねてくる人を信用しない報告者がアホ！もっと信頼しろ！とか言われましても…

>>125
そうだよ。
その上で、そのシステムを知らせないようにする仕方が相手を疑心暗鬼に陥らせるようなものだったから
>>81は楽しめなかったのだし、ここでも先輩方のやり方がまずいよね、って話になってるの。

>>128
いや、結局は>>120なんだろうけどそれを一方的に被害者視点で
書いてる報告者にいらついてるだけ。困スレにいるとマヒするけれど
卓の面子を信用するのは前提だろ

なにかつい最近暴れた人と同じ匂いがするぞ……
同一人物でないなら少し落ち着け

参加者（GM、PL問わず）がシステムに関して共通認識を得るための情報源がルールブックなんだから
俺は「意図してルールブックを参照させない」という行為自体が論外だと考える。

それをやった時点でそいつは卓内で相互理解を行う気がない、とも。
ゲームが成立する以前の問題。

>>131
中途半端な説明だけ、ルールブックを読ませないと、その「信用するための土台」を崩されてるのに信用しろ。なんて無理だろ。

>>133
その水準で信用できないならそもそも卓囲むなってレベルだけどね

落ち着きなよ
各卓に書かれざる事情が色々あるんだろ
他所の卓の事情が明らかでもないことでそんな憤ってたら胃を壊すぞ

>>131
イラついたからといって安易に噛みつくと大騒ぎになるって前スレみてりゃわかるだろ？
書き込む前に一回深呼吸しようぜ

>>134
で、信用しなかったらなんかいいことあったのか？他の面子の痛い言動もないし
言われたこと信用しないで邪推してたらゲーム楽しめなかったよ。なんて報告の
どこから信用するための土台崩されてるになるんだ？

>>131
＞卓の面子を信用するのは前提だろ
だからその卓のメンツが信用を損ねるような事ばっかりしてるからありえんありえん言われてるんだろ。
報告内容が全くの捏造だったら話は別だが、そうでない限り信用を築く努力を怠ってるのは明らかに報告者じゃなくて先輩達の方だ。

>>133
待て待て、先輩方はある程度説明はしているぞ
>些細な幸運に助けられる(略)との説明があった。
後「GM」と「先輩方」と「先輩」の使い方が不明瞭すぎて読みづらい。

結局これって
先輩方「幸運の風に頼りすぎると後でしっぺ返しがあるけど安心して使ってね！」
GM「大丈夫大丈夫、大したことは起きないから（ルールブック隠匿）」
先輩「大丈夫大丈夫、大したことは起きないから（ルーニー視点）」
81「そっちがその気ならこっちは石橋を叩いて渡らない地蔵プレイしちゃうぞ」
ということで三者三様に困なんだよな…無論81の困成分はぐっと低いんだが

>>117
バランスもモラルもモブ並の扱いなのもルールブックにそうしろと書いてるわけじゃなく先輩の胸先三寸の話なのにシステムのせいにされても困る

「使いすぎるとペナルティがあるよ」
「そのペナルティが発生するラインは？ペナルティの内容は？ルールブック読ませて」
「いや、ルールブックは見せないよ」

こんなんだったら、どんだけ信頼置いてる友人でも
「あ、こいつ俺がペナルティライン超えたらごっついペナルティ食らわしてﾆﾔﾆﾔしたいんだろな」
って思うわ

市民、信用は義務です

ID:SlOLfq7b0にとって信用してもらうのは当然でそのための努力は義務じゃないらしいな

>>140
いや81はそもそもそのプレイスタイルなだけでこうされたからこうしてやる、というわけではないぞ？

>>138
未経験者にルルブすら見せない事は「痛い言動ではない」
それに対して不信感を抱いたら「邪推」

本当に第三者か？むしろ第三者だとしたら鳥取のメンツと上手くいってるか心配になってきたぞ

>>145
一回、実際にやらかされるまではつき合う。やらかされたら前回の行動指摘する
今回の範囲なら普通にありの範囲だけど。ルールの内容捏造してたなら話は
別だけどそんな報告入ってないし

>>143
そりゃ信用して騙されたってなら同情もするが、言われたことを信用しなかったせいで
楽しめなかったなんて報告されてもああそうですかとしかいいようないな

>>145
そんな、当人でなければ絶対そんな思考に陥らない、なんて極論もあれよ
1か0かじゃなくて、どちらにも頷ける部分はある。その上でうちならこう、って話

ＴＲＰＧは１回は、もしくはやらかすまでは我慢しなければいけないものなのか？

実際そんなでもないペナルティを、
ルールブック見せないで疑心暗鬼に陥らせて報告者の中で肥大化させたのって
ルールの捏造と言ってもいいと思うけどね

>>147
信用できなかった原因が先輩方のほうにあるのが問題なんだろ。
あ、「おれなら信用できる」は無しな。
実際に>>81は信用できなかったんだし、おれだって無理だ。

>>147
まずルルブ見せないことには何にも問題ないという立場な訳だよね？

>>147
なんか通じてないみたいだからはっきり言うけど、さっきから君は
「先輩達に明らかに信用できなくなるような言動をされたとしても信用しなかったが報告者が悪い！先輩方は悪くない！」
って言ってるようにしか見えないんだよね。

>>147
信用しなかった。じゃなくて信用できなかった。だからな。
この差は大きい。

>>149
なんでそこまで極論吐くのか分からんが、卓囲むメンツからルール知らない方が
楽しめるよと説明された時点で、嵌められるか邪推してあそぶならその結果も
当然、享受すべきだろ。結果として嵌めた人がいなかったならなおさら

>>151-154
なら、その時点で卓囲むべきじゃないだろ。信頼できないと判断する基準は人それぞれだから
突っ込む気はないが、嵌められると判断してそれに見合った遊び方してつまらなくしたのは
報告者なんだから

メンツがOB、先輩相手だから「そんなんじゃハメられるからやりたくねえわ」とも言い難いだろ
そんなでも断れん奴が悪いなら、このスレの報告相当減るわな

>>157
さらにいえば新入生。そこまで言えるものではないしな。

>>153
ちがうよ。
「これくらいの言動だったら俺なら信用できる！だから信用しなかった報告者が悪い！先輩方は悪くない！」だよ。
話の前提が全部「俺なら」で他人の感じ方や都合は全無視なのがポイントね。

>>156
人それぞれっていうか初心者相手に中途半端にしかルール説明しない、ルルブの閲覧すら禁じるってのは
十中八九信頼を損ねる行動だよ。さっきから意図的なのかそうでないのかしらないけどスルーしてるが。

>>156
信用できる人間とだけ卓を囲むなんて贅沢なこと、ここ見ててよく言えるな……

よほど良い環境に居るんだな、羨ましい

５０％の成功率で嬉々としてロールする人もいれば、悩みまくってロールする人もいる
ペナルティの重さも人によって受け取り方は様々、-２なら気にしない人もいれば、
真剣に受け取る人だっている。

報告者は気にするタイプだったってだけの事だろ

でも件の先輩やＧＭは困った人だと思うわ。結局、プレイ中に報告者は「幸運の風」を
使わなかったわけだろ。ルールの説明を拒否して、使ってみれば解ると返した以上、
使用者が使ってないならフォローする必要があったはずだ。

昔みたなあ　TRPGのセッションは失敗すべきなんだ！その失敗から反省して新たなステージにいけるっていう人
だから予定調和の成功はくそ食らえみたいなの

>>160
ＧＭがルール説明した範囲で遊べてるときにルルブの閲覧認める必要がどこにあるんだ？
内容が分からないと楽しめないとぶちまけたわけでもなく、自分が正しいと思う遊び方
してつまらなくしてるだけだろ

>>162
初めてやる人がいるのにフォローした様子もないしね。

>>164
なんのためのルールブックだよ。
「全員が共通認識」を持つためのものを観覧拒否する理由がないわ。

>>166
遊ぶために必要な部分の説明はしてイベント表見せてないだけだろ
で、一回でもしっぺ返し起きれば開示されるわけだ。それのどこがまずいんだ？

むしろなんでID:SlOLfq7b0はそんなに先輩擁護したがるの？

>遊ぶために必要な部分の説明はしてイベント表見せてないだけだろ
>で、一回でもしっぺ返し起きれば開示されるわけだ。それのどこがまずいんだ？
そんな話どこにあったのかな…

>164
さっきから言ってるが、GMに「ルールブックを参照させない」権限なんてものはない。

GMがルール説明した範囲では「円滑に」「齟齬なく」遊べてないようだけど？
「遊べる」っていうのは、卓囲んでれば成立しているってもんじゃねえぞ？

>遊ぶために必要な部分の説明はして

「遊ぶため」に必要な説明はしてたんだろうけど、
報告者を含めた全員が「楽しく遊ぶため」に必要な説明はされてないようだ

＞自分が正しいと思う遊び方してつまらなくしてるだけだろ
これがそのまんまGMにぶっ刺さってるのがウケる

>>170
イベント内容を実際起きるまで知らない方が楽しめると判断してその部分を開示しないという
ことまで否定されるものではないと思うけど。その判断の是非はおいといて

まとめてみた

・GMの説明で問題ない、十分な説明だし、疑う報告者のほうがひどい（>>85,106,108,125,164,167,174）
・ゲームデザイン的に隠したくなるのは普通（>>89,97）
・信頼関係ができてない、でも疑う報告者のほうが悪い（>>105)
・自分なら信じる、うまく対処できる(>>118,146)
・結果的には信じたほうがうまくいっただろ、だから信用しなかった報告者が悪い（>>118,138,147）
・報告者の書き方がイラつく(>>131）
・疑ってかかった報告者が楽しめないのは当然、自業自得（>>155,156）

要するに報告者のことが嫌いなんだろ？

まとめわろた

>>173
ＧＭからの情報はないように思えるけれどどこにつまらなくしたってあるの？
報告者が普段の石橋叩くプレイしたならＧＭには問題あったと判断する根拠ないよ

まとめ乙ｗ

やっぱNGするんが一番やな

>>175
愚痴スレのほうが妥当な内容だと最初から言ってるけれど何か？

待て待て、>>167の事実を問いただしてからだ

スレ伸びてると思ったら、妙に頑張ってるのが来てただけか。
とりあえず、先輩本人降臨乙ってことにしてやめにしね？

ちと亀レスになるが

>>85
>規定回数を超えるとって言ってるのに

>>81には「　後　で　しっぺ返しを受ける」という説明をされたとあるから、「この回数までなら大丈夫」が全く信用ならんな
特に、楽しげに使ってる先輩がルーニー気質だから、もし「楽しければキャラロストしても良い」的な思考だったら、
とか考えると、俺なら警戒する

>>179
君の中では愚痴スレ向きの内容だとしても他の人間にとっては充分このスレ向きの内容だから

>>180
安価先間違ってると思うけれど、このてのルルブ見ても解決策のってないところ
ほじくり返したあげく、ゲーム中は何も言わない奴は見ててイライラする

>>184
>>167で
＞遊ぶために必要な部分の説明はしてイベント表見せてないだけだろ
報告にはないこの情報がいきなり飛び出てきたのはなんでだって事だろ。

スレ伸びすぎだろ

>>182
上昇値が乱数だから規定値に達するかなんて先に数値分かってても意義が低い
しっぺ返しの内容も表を基にＧＭに自作求められるからルルブ見せる価値低いね

>174
報告者の件においては「イベント内容」ではなく「しっぺ返し表」というシステムの根幹に関わるチャートだ。

報告者は先輩GM・PLの不十分な説明に疑問を持ってルールブックの閲覧を要求した。
これは初めてプレイする人間がシステムを理解するにあたって当然の行為であり、それに対してルールブックの情報を隠蔽した時点で
先輩GM・PLは「報告者にシステムを理解させない意図があった」とみなされて当たり前。

>一回でもしっぺ返し起きれば開示される
なんて話どこにありましたかね？

>>188
しっぺ返し表のどこが根幹にかかわるんだ？内容読んでもフレーバーで具体的な
数値データ持つ物でも何でないぞ

これは前スレで他所にスレ立ててた困ったちゃんですわ

ワロタｗ
こいつ本当に何が問題にされてるかわかってねぇんだなｗ

>>187
>しっぺ返しの内容も表を基にＧＭに自作求められるから

それなら尚更ルルブ見せたっていいだろうｗ
殊更に「ルルブ見るの禁止」なんてやるから、無駄に信用度が下がってるじゃないか

>>187
なあ「心の理論」って知ってるか？
「お前が知ってること」と「他人が知っていること」はイコールじゃないんだよ。
お前は「ルルブを見る意義が低い」事を知っていても、プレイした時点での報告者は知らなかったの。
それを理解した上で自分の発言よく読み返してみ？

結局のところID:SlOLfq7b0さんは一回失敗すれば(使いすぎれば)たいしたことないのがわかるのにそれを恐れて
使わなかった報告者が気に入らなくてしょうがないっていうだけなんだからこれい以上追求しても無駄だろ…
こんなことで伸ばしてMKP狙ってもしかたないし

>>189
判定にあたって表を示さないでやるとは思えんがその可能性は失念してた

>>190
訂正：正規のものは半数近く実際の不利益あるな

>フレーバーで具体的な数値データ持つ物でも何でないぞ

それを知ってるのは先輩たちだけで
報告者はフレーバーですむなんてことすら知らないわけだよね？

>>197
地雷の中身知らない方が面白いからためしに踏んでみたらと言われて
いやだから踏まないプレイしてそれを愚痴られてもどうするって？
しかもそういう石橋叩くプレイが報告者のもとからのスタイルなんだろ
楽しめるかどうか作品と無関係じゃないか

>>194
（煽りとか関係なく）本来の意味でアスペっぽいよな

もう「シミケン乙」でいいんじゃないかな？

それにしても、報告者も住民も皆先輩を信用してないのなｗ
（まぁ初心者である報告者ですら知っているほどのルーニー気質じゃあな…）

>>198
地雷踏んでみろって言われたら、片足吹き飛ぶ威力は想定して踏むのをためらうだろ普通は

報告者が困でFA
はい話題終了
次の方どうぞー

前提になる情報が地雷である（報告の場合は「何か不利益がある」）
だから警戒すんの当然だよねー

>>201
そりゃ不必要にルールブック観覧禁止されたりしたら････

>>201
「酷いことになっても、（俺が）楽しければいいよね！」的なこと言い出しそうな人みたいだし、
そんな人が「楽しげに」使いまくってるんだぜ？　そりゃ警戒するわｗ

>>202
それは構わないんだ。でも地雷回避が普通のスタイルって言っておきながら
そのスタイルで遊んでなにもないのにつまらなかった呼ばわりは作品とは無関係じゃないか

ID:SlOLfq7b0的には「大したことない地雷なんだからビビってる報告者が悪い」って事なんだろ。
そもそも報告者にはどんな地雷かも分からず、素人しても教えて貰えなかった事は一切スルー。

>地雷の中身知らない方が面白いからためしに踏んでみたらと言われて
やだこのひとあたまおかしい

>>207
報告者がいつそのシステムをつまらなかった呼ばわりしましたかね？

というか、まとめの部分読み返してみたけど
「幸運の風はガンガン使っていく事を前提としてデザインされている」のならそれこそ
ルルブ見せるなりなんなりして「気軽に使っていくもの」であることを理解してもらうべきだろう
やんなくていいのに閲覧禁止とかするからおかしくなる

>>207
だからさぁ、その「地雷」がパーティのジョークグッズであると解ってりゃもっと楽しく遊ぶだろって話だろうが
それをGMが不必要に隠蔽するから、マジモンの地雷を警戒してるんだって何度言われりゃ理解すんだお前は

>>208
知らない方が楽しめると出てるね。内容をどう受け取るかは報告者の自由だけど

>>209
それはたんなる煽りと判断できる

>>210
今までどおりの遊び方を報告者がしてるのに楽しめなかったのはどこに問題があるんだ？

>>213
>どこに問題があるんだ？

君曰く「ゲームデザイン的に使うことが推奨されてる」ものの使用に、無駄に警戒心を抱かせるような行為に

だからもう触るなよw

ヘイトおことわり

誰だよこいつにパソコンとTRPG教えたやつ。

>>205
不必要かどうかはGMが判断するんじゃね

で、ゲームなんだから結果を受け入れるべきってこのスレでもよく言われてるだろ
GMは自分の指示の結果、報告者という一人の参加者が楽しめなかったという結果を受け入れるべきだし
報告者はGMを信頼しなかった結果セッションで活躍できなかったという結果を受け入れるべき

ただそれだけの話で、困がどうのって話題とは少し違う

>>214
普段から報告者がそういう遊び方してるならどうやって>>212の状況だと判断できるんだ？

>>217
むしろ

誰だよこいつを社会に放った奴

というべき

報告というか相談というか、微妙なやつだが聞いてくれ
　その集まりは当時高校の同級生だった4人が作ったもので
そいつらが各々別の大学でTRPG仲間を集めたのが今の鳥取なんだ
　問題なのはその創始者メンバー4人のうちの1人、仮にAとする
　Aは目立った困行為の類はしないんだが、TRPGへのやる気や積極性が感じられない
例を上げると
・卓での発言はギリ地蔵にならない程度
・TRPG関係の雑談に入ってこない
・キャラの設定をほとんど考えない
・キャラデータはほぼサンプル、役割が同じキャラはデータも同じ
・るるぶを読み込まない、でも普通のプレイに支障が出ない程度
・PL専
・追加サプリを買わない、他の全員が持っているのだけ買った
　最初の方は気にしてなかったんだが塵も積もれば困となるというか・・・
　一応間違いなく駄目な行為(サイコロを買わない、ゲーム中に携帯ゲーム)とかは
注意すれば無くなるけれど、じわじわと邪魔だし場が白ける

>>219
ただのジョークグッズ的なものだとわかってれば、石橋を叩く系の人でも比較的気軽に使うだろうよ

>>218
パラノイアでもない限りルルブ閲覧禁止なんてGMに決める権限ねえよ。
今回の件は明らかに疑心暗鬼を誘発するような言動をしたGM（というか先輩s）に非がある。

　Aは出席率だけは高くて何が楽しくて参加してるのか疑問だったから俺を誘った創始者(俺と同じ大学、仮にB)に相談してAの事情を聞いた
以下、Bの推測もあるがまず合ってると思われる
・Aは高校時代、元々人数合わせのためにメンバーに入ってただけ
TRPGへの興味は高くない
・だが大学で友人作りに失敗して遊べる相手がその集まりしかなく
人と居たいためだけにTRPGを遊んでいる
・そういう状況のためAはTRPGをやる気がないのに追い出されないよう
やる気がある風を装ってる
のだそうだ、BはAに寛容というか同情的な態度
俺は正直モヤモヤするし、そいつと遊んでて楽しくないんだが・・・
俺が我慢するしかないのかな

>>218
いや、そうなった原因がＧＭがルールブックを見せなかったわけで。
結果だけでいうならここのスレの意味ないんじゃ････

>>221
はっきりと聞いたら？
「やる気あるんですか？」って
ないなら抜けてもらえればいいし、あるのなら一度相談したらいい。

＞石橋を叩いて渡る性格の私は
これ以上の情報がなく、そこから推測する以上に普段の報告者のプレイスタイルなんて読み取れないが、
なんで「報告者はいつも慎重極まりない地蔵野郎」みたいな前提で批判してるんだろうこの人

>>221
愚痴。設定を考えないとかサンプルまんまとかは別にいいじゃんってレベルだし、それで「やる気がない」って言われても困る
まぁ明らかにおざなりに遊んでる奴のせいで場が白けるのは理解できんこともないから穏便にハブればいいんじゃないかな
やる気ないんだったら勝手にフェードアウトするだろう

なんかいつもの子が口角泡を飛ばしているが
実際の所一番の困は先輩でも報告者でもなく、システムを説明せずにルルブを隠して石橋を渡らせたGMなんだよなぁ
「幸運の風を使えば判定が楽になるよーでも使いすぎるとちょっとした失敗が起きるけど死ぬことはないから安心して」くらい言えばよかったのにな
>>205
節子ーそれ（ルルブを見せなかったのは）GMやー
>>209
待て待て、お前現実の地雷とネット一般に言われているところの地雷を勘違いしていないか？
（まあ後者の地雷であっても、それを踏み抜いて楽しいと感じるのは極少数なんだが）
>>211
まぁそもそも黄金…じゃねえや幸運の風はゴールデンルールに含まれてるんだよな
その点を極言すればGMのいち判断で隠匿していいもんじゃない（ゴールデンルールをしらしめるというルルブの原則に反するから）

>>223
ゲームを楽しませるためならしてもかまわないよ。ただ、うまくいく可能性が低いだけで
今回の例は、信頼関係が足りなかったからうまくいかなかっただけだろ

>>226
自分の想像と客観的事実の区別が付かない人なんだよ

ID:SlOLfq7b0にゃもう触らん方が良いだろ。此処までしつこいと実演でMKP狙っとる類かもだぞこいつ

>>222
まあギリギリ微困ってレベルじゃね？
地蔵なのは困るし、設定考えないのは絡み辛かったりするけどな…まあ、やんわりと他の人が集まるところ勧めてみるとか…？
も

たぶん>>194の言うとおりID:SlOLfq7b0には軽い自閉症の症状があって、
他人の考えてることが感覚的に理解できないんだろう。
だからどの書き込みを見ても「自分はこうだからそれが正しい」という前提があるし、
「その人自身の行動に他人の意図は直接には関係ない」と思ってる。

そういう前提にたつと、確かに>>81は「勝手に疑ったあげくつまらないとか言い出したクズ」ってことになる。
まあその前提が間違ってるんだけどね。
でもそれは生まれつきの脳の器質的な問題のせいでどうしようもないから、もうスルーしたほうがいいと思うよ。

壊れたスピーカー化が進行してきたし、そろそろ透明あぼんしておくか＞ID:SlOLfq7b0

>>231
すまん、それには同意見だが、俺に安価されても困るｗ

>>232
少なくとも君のように人を障害者呼ばわりはしてないな
スルーしろと言いながら煽ってるのはどうなんだろう

>>221,224
>・卓での発言はギリ地蔵にならない程度
>・TRPG関係の雑談に入ってこない

>・Aは高校時代、元々人数合わせのためにメンバーに入ってただけTRPGへの興味は高くない
>・だが大学で友人作りに失敗して遊べる相手がその集まりしかなく人と居たいためだけにTRPGを遊んでいる

なんか矛盾しているような…
あとまともにこのスレで相談したかったらTRPGというだけじゃなくてメインで遊んでいるシステムも書いてくれ

>>225
直球ではないけどそれとなく聞いたらあるんだそうだ
>>227
愚痴レベルだけど積み重なるし追い出せないんだ
Aは困でないかもしれんが俺は困ってる

>>234
俺が言うのも何だが煽ってるわけじゃないと思うぞ。
君は冗談抜きで対人能力に障害があると思う。そうでなければここまで反発はされないよ。

んー、スレにきたら何やら口論なってたからびっくりしたが、元の報告をみてちょっと疑問に思ったことが一つある。
報告者はセッション終了後にルールの説明やルールブックの閲覧はできたんだろうか？
個人的にはルールブック閲覧禁止の時点でアウトだけど、加えてセッション後も禁止とかだと本気でその先輩方は困だと思う

「知らない方が楽しめる」は危険ワードってところかな。

そう思ってるのは知ってる奴だけ、ということを頭に留めておくべきだと思った（小並感

>>237
>>217のような発言をしてる時点でその主張の正当性はかけてるね

>>221
（対応に）困ったちゃんだなー
とはいえ言われれば改善しようはするみたいだし、ある程度は我慢するしかないんじゃないかな

>>235
矛盾しているようには見えんし、システム論が必要な話とも思えないが…

とりあえず先に「TRPGがつまらないなら来るな」ってちゃんと言っておいたほうがいいんじゃないだろうか
困風味のする言い方になるが、本当にその集まりに執着してるんなら自分から楽しめるよう努力するんじゃないかね

>>239
まあそれも程度によるかもしれんがね。
たとえば「気づけばメリットが増える」なら楽しめる可能性もあるが
今回のは「デメリット」だからなね

>>238
訳の分からんことぬかしてるおまえが困ったちゃん
んな些細なことなんぞどうでもいいんだよ

>>227
複数人数がいるならそいつと同卓しないようにする

つか一番いいのはAにぶっちゃけろよ　ここで相談されてもこまるよその事例

>243
シナリオとかならまあネタバレの観点からわからなくもないが、
（共通認識であるはずの）ルールブックの内容を「知らないほうが楽しめる」はさすがに問題外だな。

>>242
高校〜大学の1-5年間、「人と居たいがため」サークルに入ってるのに半地蔵ってのもおかしいだろ？
…つまり、遠まわしに「GMこそ地蔵気味のAにPC4-5とか割り振って放置してんじゃないの？」って言いたいんだよ

だから、どういうシステム…ああ、タイトルのTRPGをやってるのかと聞いてるんだよ
極論、PC1-2を割り振って3-5がフォローするようなシナリオをやっていけば解決するかもしれない問題だからな

>>234
煽られたと思ったなら謝るよ。ごめん。
でも君はマジで高機能自閉症あたりの問題を抱えてると思う。
身内にアスペルガーの人がいるけど考え方が君によく似てる。
アスペルガーの人って一応社会に適合できるから自分がそうだと気付いてない場合が多いんだけど、
ちょっとずつ対人関係でズレが生じてストレスがたまっちゃって生きづらくなるんだよ。
おれの思い過ごしならいいけど、もし君が本当にアスペルガーならちゃんと自分の障害に理解と知識を持たないと
きみ自身も周りの人もつらくなるだけだから、一度心療内科に行ったほうがいいと思うな。

そろそろ消えます。スレ汚し失礼しました。

>>248
他人を邪推で貶めるような発言をする君が心療内科に行くべきだと思う

>>247
おかしくないだろ、ぼっちにはなりたくないけどTRPGには興味がない、でもやらないとぼっちになるから参加するけど興味ないから地蔵、っていう

>>235
あぁ『TRPG関係の雑談に入ってこない』は卓外な、説明不足ですまん
地蔵なのは注意されたんじゃないかな？ただ相槌打ったり反応してるだけって風
システムは、アリアンとSW2.0と、他はチラホラ・・・
そいつはアリアンとSW2.0持ってる
>>245
Aにぶちまけてこっちが追い出されたらかなわないんだよ
根回しも創設メンバーには上手く行かないし

件の隠蔽くんは「GMがヘタこいたせいでセッションが不完全燃焼だった」ってだけじゃないかなー？

困ったちゃんというよりは、PLの心理をちゃんと把握できない下手なGM。

それに変な擁護がついてるせいでぐだぐだになってる感。

>>249
少し落ち着こうよ
>>248は別に君に喧嘩を売ってるわけでもないだろうに

>>251
ぶちまけたら追い出されるとか極論すぎるだろｗ穏便にここが嫌だって言うだけでも良いんだし。
それとサークルの人数次第ではその人と違う卓になれるよう会長あたりに嘆願してみるとか。

>>253
アスペ扱いされて怒らない奴いねーだろｗあ、おまえがアスペなのか？ｗ
池沼は鉄格子の部屋に帰れ！

>>223>>225
ルールブックといってもこれはモンスターデータや付属シナリオに類する部類だろう

>>229
同意だな。チームプレイが出来てなかったってだけの話だと思う
こういう人たちが互いに信頼関係を築いていくことが、上達するって事だろう。チームプレイなのだから

ｋｓｋしてると思ったらｗ　まぁ自演かとも思ったのだが、熱くなり過ぎだろｗ

>>81読んでの個人的感想。GMもPL（＝報告者だよね）も下手ゆえにおきた行き違い。
まぁ報告者は新人だったみたいだから仕方ないとして、GMは新人相手に偉ぶれるほどの腕はなさげ。
たぶんGM本人は全然そう思っていなかったんだろうけど。

まぁ妙な上下関係に縛られがちな学生サークルには時々ある不幸な事故の範疇じゃないかなぁ。

>>256
いや明らかにフェイトやプラーナ、浸食率のたぐいだろｗ

>>257
途中参加認められてねーからｗ
訳わかめなこと言ってないで歩いてお帰りｗ

>>221
とりあえず、PL専って時点でやる気は無いわなあｗ

まあ、うちの鳥取にもGMしない奴、ルールブック読み込まず単純な戦闘力強化でしか成長させない奴、
ロールプレイにまったく熱が入らない奴など、色々いる。皆、それぞれ欠点がある

が、同じメンバーで長くやってれば、それなりにあしらい方や対応の仕方、一緒の楽しみ方も見つかっていくものだと思うが……
今、何年くらい一緒にやってるんだ？

学生サークルの先輩には困ったちゃんが多いという意味では不幸な事故だな

もしかして、またいつもの煽り屋の子も来てるのか？ｗ

逆にGM一度やらせてみればいいんじゃね？

>>261
勝手にレッテル貼りするアンタも困ったちゃんだがな！

>>221
人数に余裕があるなら同じ卓に入らないようにすればいいんじゃないかな。たぶんその方が精神的にも楽だろうし。
人数や好みの関係で同じ卓になることが多いようなら、明確な理由もなしに拒絶するのは難しいだろうから
出来る限りスルーするしかないんだろうけど、地味にストレスはたまりそうだなぁ。

まぁ何か理由つけて別キャンペーン立てるとかかな。変に攻撃しちゃうとそっちが悪者されたりするからそこは注意。
スルースキルをあげるのが一番なんだろうけどねぇ。

>>258
GMはそうは判断しなかったようだし、昔のゲームだから
はっきり覚えてないが、ルール自体基本、いつかは暴発する（暴発させる）類のゲームだったと思う

同じシリーズのブルーフォレストの「悟り」ルールの方は暴発させちゃダメだったハズなんで
（暴発させないようにセッション中でも酒を飲むなどして調整する必要あったはず）
こっちのルールを隠蔽したなら俺も問題あると思うけどな

どっちにしろ、PLする以上、GMを信頼するってのは大前提だからなあ
信頼してもらえなかったGMが悪いとか評価するのはかまわないが
同時にGMを信頼せずにセッションに望むPLはそれ以上に下手だしセッション運営の上で障害だと思う

いやあの、いつかは爆発するものだという基本設計が伝わってないなら、PLにとっては見分けがつかないんすよ

どちらかというと信頼関係ができていないことを把握できずに
その上でさらに先輩として信頼をそこなうようなやり方してるGMのほうの問題が大きいと思うなぁ
俺的に
なんか体育会系のクラブで神経の細いタイプが先輩にパワハラを受けました的などうしようもない相性の悪さを感じる

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。

>>266
いやだからＰＬにしたらそのいつか爆発するもの、そして爆発するものかどれくらいの規模かわからんものだから
信頼しないＰＬが悪いって、あれで信頼できる、と思ってる方がすごいわ。正直。

>いつかは暴発する（暴発させる）類のゲーム

ペナルティの説明殆どなし、ルールブック参照不許可だから、
「しっぺ返しが起きるような事になっちゃいけない（暴発させちゃいけない）」と思って警戒してたわけでだな

>>271
報告者の大便乙ｗ

>>270,271
まだループさせてるのか。どのくらいのもんか分からないも経験者が
知らない方が楽しめると言って、ＧＭもその部分のルール開示拒否
してるんだから、よほど悪意に取らなければ致命的なものでないのぐらい
見当つくだろうよ。それともこの時点で外道な嵌めうけること予想しなければ
いけない位、ギスギスした環境で遊んでんのか？

（煽り屋の言葉に黙ってられなくなったのかな）

てか真面目な話、セッションまでにるるぶ用意してない報告者の怠慢以外の何があるんよ？
持ってないから見せろていって拒否られたらそれは仕方ねーべ

あーあ戻って来ちゃったよ

>>275
その場に行ってみるまで何が立つかわからない、という卓分けシステムもあるのよ？

ようは海賊入りの樽に剣ぶっさしていつドボンになるか程度の感覚だったんだろ先輩とやらは
それでドボン嫌だから剣さしません、つまらんてそれは通らんべて話だろがい

>>277
前に行ってたコンベがまさにそれだったなあ
ビーストバインド卓しか空きがなくて、よくわからんまま参加したこともあったっけ

>>277
それはコンベとかの卓分けだろーがｗ例会とかなら別やが身内の卓でやらねーべｗ

そもそもなんで報告者が望んでその卓でのプレイをやりたがったという前提で話してるの？
その辺書かれてないよね

もう良いから>>81は報告者困って事にしとけよ。そう言わないとこいつらいつまでも粘着するぞ

だが断る
　この俺が最も好きな事のひとつは
　　報告者を困にしたがるやつに「NO」と断ってやる事だ…

あ、流れ変えるなら
ものすごく長くなっちゃった報告を添削してくれないかね…

>>284
長くても日本語がちゃんとしていれば大丈夫だ

まあお前ら一旦寝て頭冷やそうぜｗもっとKOOLにいこうKOOLに

GM先輩達の思惑と報告者の性格が合わなかったってだけの話だしな

それが一部の人達が人格攻撃まで始める始末である

お言葉に甘えて。文章下手だから読みにくかったらすまん
もう全然まとまらなくて申し訳ないけど書いてしまう。

百合ジャームを見て思い出していらいらしたので良くある困かつ10年スパンで昔の話だけど報告させて。
オンセで、システムはガープスだった。

崩壊した王国の王位継承者（偽）を担ぎ上げた都市国家が乱立して群雄割拠してるところで
次代の王朝に俺の国はなる!っていうロングキャンペーンの確か６話ぐらい。
PC1が姫様を助けた少年系で　PC2が冒頭で死ぬ辺境で隠棲する軍師キャラの弟子（女）
PC3が爺将軍で自分、PC4が凄腕の暗殺者（女）だったと思った
PC4は四回目でPLが一人都合が付かなくなったから交代したんだけど、それをしなければと今でも思い出す

PC1が「最終的に姫様と二人で失踪して辺境で土を耕して生きていくエンドをやりたい」と相談
GMが許可して、シナリオの展開の帳尻合わせあるよ、と告知アリで
丁度まだメイン回がなかったPC2メインのシナリオ回をプレイしたのよ

PC2が倒れてた男性を助けたらそれが同盟を結べたら一気に有利になる近隣帝国の偉い人だったって展開
同時に本物の先王の遺児がどっかにいるっぽいのでPCの各陣営それぞれ探したりしつつ
どうもPC2がそれなんじゃないかという帳尻合わせらしい展開で、卓の空気も協力的プレイをしようって感じだった

困だったのはPL4。
PC4は姫様を推し立てたい派閥に遺児を見つけて殺せと命令されていたが、前半では情報が全然出てないのに
PC2とNPCがいい雰囲気になりかけると場に登場して邪魔するだけ
PC2とPC4はほとんどそれまで絡みはなくて、あと各人にメイン回とヒロインが出る回し方で
PC4には既にPC4をおねえちゃんと慕う盲目の豪商の娘っていうヒロインが出てる。
だから、一応シナリオ行動的に意味があるのかとみんな警戒してなかったんだけど

NPCと一対一で会うと宣言したシーンで、シーン冒頭でGMがNPCしか部屋にいないと描写した途端に
「立ち上がれないぐらいの怪我だし避けられないでしょ」といきなりガチで殺しに掛かった
GMが止めたら
「キャラらしいロールをしてるだけだけど？PC4は独裁者とか憎んでるんで」とか言って悪びれない
お前みたいな奴がいるから戦争がおこるんだ！！とか叫んでたけど展開上NPCの正体もPC4は知らないはずで
それにどちらかと言うとPC一同のほうが戦争を起こそうとしているような流れです

当然だけどGMが判定無しでイベント裁定で流そうとしたんだが
「は？こっちは達成値出したんだけど。ちゃんと裁定しろよ」と言い出して卓の空気が凍りついた
自分達は踏んじゃいけない特大地雷を踏み込んでるんじゃないかっていう空気がやばかった。
仕方ないから用事があって出向いたことにして、リソース払って割り込んでかばって止める。ガチでダメージ出してきやがった。

で、将軍とゲストにいきなり闇討ちを仕掛けたってことでこのまま戦ったらPC4は追われる身になるんじゃね？と
シナリオ内の展開に盛り込む感じでPC4の動きを制限しようとしたのね
で、こいつは元々言葉は荒いし些細なことで不機嫌になってごねるしで、あまり長引かせたくなかったんだろう
PC2がキャラロールで懐柔にかかったんだ。
「あ、PC4の所に行って話したいです。PC4さん、どうしてこんなことを?あなたとは親友になれるって思ってたのに…」みたいな感じで。
そしたら
「PC3があなたを殺そうと狙ってるの、二人で逃げましょう！」とか言い出した
確かに俺の爺将軍は姫の家臣だけどPC4の上司と関係ないし先王に忠誠を誓ってたキャラだしとんだ濡れ衣だよ
なによりPC2=先帝の遺児情報にはPC4は辿り着いてないだろ!と自分はそっといらいらしてた
で、PC2が「きっと勘違いだから自分からPC3さんに執り成すから…」と流れを正常化しようとした途端
PC4「あなたを危険に晒せない…」眠り薬を使います、と勝手に達成値だしてPC2を誘拐しようとする
PL2が固まる。GMが止めようとする。
そこでPC1が乱入。多分もう普通に終われないと覚悟を決めていたんだろうな
PC2を奪い返して、一緒にいた姫にPC4を曲者として上申するって形で兵士を呼び寄せる
GMもPC4排除しつつシナリオを続ける諦めがついたみたいで大量の兵士を出し
付き添いつきで登場させたNPCにがんがん魔法を使わせてPC4を追い詰めた。

それでPL4がムギャった。
曰く、PC2の身体を狙うキャラをシナリオで正当化するとか信じられない
曰く、そんな吟遊展開に全員をつき合わせる気か

全員ぽかーん。
…ちなみに、そのNPCの細部の造形はPL2の希望を聞いてGMが作ってたし
全員に相手キャラ作るって売りだったんだからGMによこしまな狙いとか無いと思うし
全員にヒロインが出てるから交代したPL含めて四回あったストロベリ展開…PC4の百合エロロールにすら
こういうコンセプトだしね、とみんな和やかに付き合ってきたんだが

それでGMが卓を叩き切って
熱くなってる人がいるので今日は続けられません。みんな落ち着いてから続きをプレイすることにします、と宣言した

…それからPL4が来なくなった…ならまだ良かったんだけど
連日キャンペ外のメンバーにGMが吟遊だと愚痴ったり、GMが来たら当てこすりっぽく文句をつけたり
場の雰囲気が最悪な日々が続き、続きをやる雰囲気でもなくなったし
そのころ出た別のシステムとかサイトに面子が散っていって結局キャンペーンは立ち消えた。
あれがなければなーと今でも思い出す。
百合怖い。…じゃないな。これは何怖いっていうのか。
なんか思い出したら堪らなくなった。スレ汚しすまん。

>>288-290
報告乙です。それは百合怖いではなく思い込み突撃困娘怖いではないかと思うのですよ

ID:SlOLfq7b0の話はつまるところ
「報告者がGMに大して歩み寄りが足りなかった」ってことなんだと思うんだけど
「GMが報告者のプレイスタイルに合わせてあげられなかった」って点では不幸な事故とも言える気がするよ

>>288-290
報告乙

百合が悪いんじゃない、場の空気も他人の都合も全く尊重できない
自分のことしか考えない困が悪いんや

>>288-290
何て言うか、乙…キャンペーンでそれはきついわな
百合自体は悪くないんだよな、百合ってジャンル自体は。
そう言う訳判らんのがいるからっていうかなんて言うか……出くわしちまったら狂犬に噛まれたとでも思って耐えるしかないんかねー……

それは百合関係ねーよ！

>>288-290
報告乙
と言うわけで、勝手にまとめてみる

・途中参加したＰＬがガチ百合キャラ作ってきた
・各員にヒロインが用意されている（百合ＰＣ用のヒロインは登場済み）のに、
　ＰＣ２（女）にちょっかいを出してくる
・ＰＣ２用のヒロインＮＰＣ（男？）を、ＰＣの知らない情報を盾に殺しにかかった
・ＧＭがイベントで流そうとしたら、勝手に判定を強要
・それを防ぐためにＰＣ３が乱入したら、「ＰＣ３がＰＣ２を殺そうとしている」と濡れ衣
・取り成そうとしたＰＣ２に眠り薬を使って拉致を目論む
・ＧＭがＰＣ４を排除する決心をしてイベント起こしたらムギャオー
・ＰＣ２用ＮＰＣやＧＭのマスタリングにイチャモンを付け始める
・卓終了後も連日各所で愚痴ったりして雰囲気は最悪に
・続きをやる雰囲気ではなくなり、卓崩壊

・途中参加したＰＬがガチ百合キャラ作ってきた
→元々いた
・ＧＭがＰＣ４を排除する決心をしてイベント起こしたらムギャオー
→ＰＣ１とＧＭがＰＣ４を排除する決心をしてイベント起こしたらムギャオー

GMや他PLの対処はベストだった思うけど、困の愚痴当てこすりを止められなかったのは失敗、
困を叩き出すなら徹底的にやれ、周囲への根回しは怠るなってことですかね

前スレのMKPみたいに百合好きだとよく「男なんて滅びろ！」とか「男女カプ厨氏ね！」とか言うのがいるけど、>>288-290の困もその類なんかな
PC2の反応見てないところとか、NPCの詳細見ずに(勝手な)イメージで判断してるとことろか、毎回そう言うロールをGMに要求してたみたいなところとか見ると、結構重傷だな…

>>297
下は確かにそっちの方が正しいが、↓を読んだ感じ、「このＰＣ４」は途中参加じゃないか？

>PC4は四回目でPLが一人都合が付かなくなったから交代したんだけど、それをしなければと

ま、コンセンサスの取れてないやつを途中参加させた結果なのだから、
ある意味途中参加を認めた全員の自業自得ではあるんだが。

まぁ得難い経験と貴重な教訓を得たと思うしか。>>288-290報告乙

>>300
ああ、そうなのかも。かわったのＰＬだけでＰＣは続投と勝手に思ってた、申し訳ない

この場合コンセサス云々以前の問題でしょう…
なんにせよお疲れさま

わかりづらくてすまん。
PC4は途中参加。
PLが一人都合付かなくなった後にならぜひ参加したいって
都合が付かなくなったキャラの妹で参加してきた形だった

ですよねー…やばそうだと思ったのが参加してきてからだったんだよなー…

教訓・キャンペーンの途中参加はＮＧ

>>288-290
報告乙
キャンペーンがそういう形で終わっちまうのは辛いよな、わかるぜ。

>>303
ン

報告読んだ限り面白そうなキャンペーンなのが
なおさら残念さに拍車をかける

ところで都築アンデルセンなんだけどさ
NOVAで似たような報告に覚えがあるんだけど関係ないのかね

>>309
千早神牙の事かな？「これが本当のキャラクターシートです」と言ってあからさまに経験値が違う２枚目のキャラクターシートを出していた。
確か出て来る女性ＮＰＣ全てにハートのスートでコネを取り「彼女達とは肉体関係を結んでいる」とも言っていたとの報告が・・・

まあ、卓のプレイ方針とあわなかったな、という結論にはなっちゃうな
ただルールブック読ませてもらえないのは、うーん、やっぱり困だとおもうよ、初心者対応的な意味で

どんだけ遅レスしてんだ俺orz

>>312
携帯だと稀によくある事だ、気にすんな

スレを見直して思い出したので報告
ちょうど、ルナルサーガが人気出ていた頃、掲示板のサークル募集で近場のガープスサークルに行って初めてTRPGなるものをしたんだ
サークル員が「ガープスはCPというポイントをつかって、自分の好きなキャラを作れる。成長させるとポイントを使い、不利なものをとるとポイントがたまる（云々）」
好きに作ってもいいというので、マッチョな戦士をつくったんだけど、サークル員は質問やアドバイスを求めたら適切に回答してくれるけど、それ以外は自由といって
必要要素は教えてくれなかった。
その結果、文庫版ガープスで戦闘系を作るのに必要な要素（敏捷・我慢強さ・反射神経）を全く満たしていない体力だけ高いキャラができあがった
確か、能力値が１３／１０／１０／１２　で、CPを大量に払っても武器技能が１３が限界だった。武器は確かグレイブかハルバートだったとおもう
そのせいで、攻撃も当たらない、防御も出来ない、移動力も無いから前線にたどり着くのに遅れる
当時は、こんなもんと思っていた（アンディとか弱かったので）けど、苦行で1年くらいでサークルやめた。　

もう少し好意的に教えてくれても善かったのにと思う

質問したら適切な答え返ってきたなら、ビルドの方針示して必要要素聞けばすんだんじゃないか？
あるいは作成キャラとプレイスタイルの希望を伝えて評価求めるとか。なんで愚痴スレ向きの話題
こっちで話してるんだ？

昔いたサークルだと一番新参だからってGMやらされてたな
当時TRPGとか全く経験なかったから、リプレイやルールを探して読みこんでたわ

>>288
>NPCと一対一で会うと宣言したシーンで、シーン冒頭でGMがNPCしか部屋にいないと描写した途端に
>「立ち上がれないぐらいの怪我だし避けられないでしょ」といきなりガチで殺しに掛かった
PC4がガチ殺しにかかったNPCって誰？

まあ、上の方のルールブック閲覧させてもらえなかった云々の話を見て書き込んだだけだろ

>>314
自分でビルドしていく系では基本的に他PLを信頼してはダメだｗ
誰も他人に自分と同じ傾向のPCを作って欲しいとは思わないからな

俺も不慣れなシステムで相談したらあまり使えないスキルをお勧めされた経験ある。まあ相手に「君はそのスキル取ってるの？」って聞いて
「取ってない」って返答もらった時点で、信用しなかったが

まあ、考えたら誰だって自分がルールブック読みこんでシナジー考慮して作った部分を他人に教えて
「あ、それ強いな。俺もそうしよう」とかって真似されるのは嫌だからな……

それとは別の話しとしてビルドエラーのキャラでキャンペーンするってのは辛いわなあ
うちの鳥取だったら、そういう悲劇をなるべく回避するために
基本、１回（場合によってはもっと数回）のセッションはテストって事でキャラのビルドのし直しを認めてるんだけどな

>>318くんが何を言ってるのかぜんぜんわからんのだが

内容としちゃ小さいけどアンデルセンで思い出した
俺も去年コンベで太鼓持ちのいる二人組に遭遇してたよ
大したことやってないし名前違うから別人だろが二人で同じ卓に入ってきてすごかった
そいつらの名前をグリム兄弟の兄と弟ってするけど開始からずっとこんな感じ

兄「じゃあ今日はxxxx（キャラの名前）作るか」
弟「あのなんとか（ゲームの名前）で暴れまわったxxxxがこっちの世界にも来ちゃうんすか！？」
兄「まあなｗ　でも世界の壁を超えちゃうとレベルや能力はリセットされちまうけどなｗ」
弟「xxxxの強さはレベル関係ないからそれでもやべーｗｗｗｗｗｗ」

彼らの中では常識なんでしょうけどこっちはさっぱり知りません誰だよお前
でも本人たちは楽しそうだし見てるこっちも弟の態度が面白かったんで途中まではよかった
しかし兄のキャラが大きいダメージ受けそうになったら兄は黙りこむし
弟はこれ避けられるからボーナス寄越せよ振り直しさせろよって騒ぎ出して揉めた
GMが上手く抑えてゲームは進んだけどそれからのグリム兄弟はゲーム終わるまでふてくされて
終わると挨拶もしないで帰ってった
アンデルセンの報告読むまで忘れてた困と呼ぶのも困る小物だけど一応

>>318が劣悪な環境でプレイしてることはよくわかった。
自分が活躍するために他人をあえて弱くビルドさせるプレイヤーなんて私の周りでは見たことがないよ。
むしろパーティメンバーが弱いと仲間としては困るんで強くビルドしてもらう方が普通だと思うんだが違うのか。

>>321
好意的に読むと戦闘スタイルが被るとトラブルのもとになるから真似されるのはいやだってことかな？
ただ、その前の節の話から良好な環境でプレイできてないんだろうと感じる。セッション進行後、
再作成認めてるからそこまでひどいものではないんだろうけど。

>>310
いや、こいつ
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/5839.html
今見直したら、なんか行動が似てるかと思ったんだけどこっちは名のある困っぽいし年齢も違うかー

>>317
すみませんネームドNPC一人しか出てないので説明省いちゃった。ヒロインです

>>323
えっ！？
自分は「PC2が助けた、倒れてた男性(実は近隣帝国の偉い人)」のことだと勝手に脳内変換してたんだが、違うのか…
っていうか各PCにヒロインがいるらしいし、キャラクターの名前は誰のも出てないから
ネームドNPCのヒロインと言われても誰かわからん

すみませんそいつですorz
それが公称PC2ヒロインで、報告だとそいつのことしかNPCについて記述してないのでわかるかなと安易に説明を省きました!

仕事終わって帰ってみてみたら何だコレ
とりあえずやたら報告者叩きに走る奴はアレだが
>>217>>220>>232みたいにここぞとばかりに中傷入った人格叩きするのは見ていて気持ちの良いものではないぞ

「君の言う報告者は過度に慎重になりすぎて自分から楽しめない方向に動いていた
という要素は確かにある程度判るけど、だからと言って報告者が困とは言い難いと思うよ
なぜならGMが、GM自身はおそらくそれが楽しいと思ってる慎重にならざるをえないようなやり方を実施しているから
相談不足といえばそうかもだけど、上下関係もあるようだし難しいよね
だからどちらが困かと言えば当然GM…でもまあ、これは割と事故に近いものかもしれない」
位にして適当に収めとけばいいのに。あっちがヒートアップしたからってこちらが全員全力で応戦しなくても

すまん、リロードしてなかった
過ぎた話題だからスルーしてくれ

>>325
それで合ってたのか
ヒロイン＝女だと勝手に脳内変換してて、「近隣帝国の偉い人」は男だから違うのか、と勘違いしちゃったよ

なんでリロードしないバカって自分の意見だけいって｢リロードしてなかったスルーよろ｣とか言い訳するの？
そんな言い訳するぐらいなら最初からリロードしろよ
実際はリロードしてなかったことにして言いたいことは言うけど反論は聞きたくないだけなんじゃないかって邪推したくなる

あの流れはそうやって煽る奴がいたから余計収集がつかない状況になったんだろうな

邪推するのは自由だがこういうのもはいはいわろすでスルーしたほうが荒れにくくなると思うよ

>>322
俺も悪意から薦めて来たとは思って無い
ただ、自分と被らないように自分が採用してない（故にあまり詳しくない）スキルを薦めてしまったんだろう
結果、検討したらあまり使えないスキルだった……ってだけの話かと

ちなみに、俺が変なスキル薦められたってのは飛び込みで他所でプレイした時の話な
その場ですぐに作らないといけないって状況でも無い限り、個人的には自分でルールブック読んでメイキングすべきだと思う
もちろん後から不満とか言わないのなら、他人に言われるがまま作ってもいいけどさ

言いたいこと言っておいて
最後に「邪推したくなる」と付ける事で「実際にそんな事思ってるわけじゃないんだよ？」と反論を封じようとするムーヴ

>>331
基本自分でキャラ作成するべきだと思うが、
どうしてそれが「他人を信用するな」になるのかがわからん。
元報告はガープス初心者だと言ってるんだし、
経験者の助言を求めるのは別に問題ないだろ。

ではみなさんご一緒に

はいはいワロス、ワロス


確かワロスの最大級はワロダインだったような、もっと進化してたような。

マハワロダイン

ワロスアーク

シナリオブレイク話をしようか
アリアン2Eでファンタジー、シナリオは闇の軍勢に支配されつつある世界を救うベタなもの
PC1…古の英雄王の血を引く冒険者、メインヒーロー
PC2…闇の軍勢に滅ぼされた聖王国の王女、メインヒロイン
PC3…戦乱を利用して王座を狙う、野心家の若い地方領主
PC4…闇の軍団を見限り寝返った魔導将軍、利己主義だが常識人である意味公正かつ冷静
PC5…レジスタンスを率いる女性リーダー、実は聖王国の同盟国の王族、国を抜け出して来たお転婆姫

PC2のロールが好評で、途中から闇の軍勢そっちのけで
PC2をめぐって内乱（PvP）が起きた、PC5も悪ノリして百合に目覚める始末の悪さ

しかしむしろこの状況を楽しんでシナリオを修正し、セッション完遂したGMは強者だった

スレチだが興味はあるな
手帳スレとかで詳しく頼む

はいはいワロス、ワロス

何処に困要素があるのかよくわからない

セッション完遂したのならブレイクしてなくね？
PC2のヒロイン役が身内受けするのは稀に良くある
GMがPC1に用意したシナリオヒロインそっちのけでPC2に告白されたことはあった
GMがNPC作るモチベ無くしてキャンペーン終了したが

>>325
>報告だとそいつのことしかNPCについて記述してない
ざっとカウントしただけで
１．姫様
２．冒頭で死ぬ辺境で隠棲する軍師キャラ
３．同盟を結べたら一気に有利になる近隣帝国の偉い人（この人が正解）
４．PC4をおねえちゃんと慕う盲目の豪商の娘
５．PC4の上司
ネームドNPC候補これだけ居るんですが。

よく読めば
１．「将軍とゲストにいきなり闇討ち」とあるが、姫様がゲスト側になるわけがない
２．闇討ち前に故人
４．独裁者云々と関係なさそう
５．本人が登場したかどうかも不明
と、３．が正解な可能性が一番高いと分かるが、説明しといた方が無難だったね。

>>340
セッションブレイクじゃなくてシナリオブレイクだから合ってる。

>>340
普通にセッションもブレイクしてると思うが

デカいのの後に小さいので申し訳ないが。

オンセでSW2.0を遊んでた時のこと。
PCが町に隠れているオーガを探し出す依頼を受けたって依頼を受け、依頼先の町の宿に泊まった時、そこの亭主が
「ちょっとそこの孤児院までお使いを頼まれてくれないか」
と言ってきた。
で、俺のPCはこすっからい盗賊ってキャラシに書いてたので
「あー、構わないけど宿代サービスしてね」
的なことを言った。
すると急に不機嫌になる亭主。
「この寒い中に孤児院までの道を教えてやるんだ、それが報酬だと思え」（シナリオ内は冬って設定だった）
みたいなことを言ってくる。
初対面の人間に、ましてや客に向かってそんな態度をとるのはないわー、とPC一同は思いその依頼を蹴った。
それから依頼遂行に必要な情報が足りず、グダグダの果てにオーガウォーロード率いる蛮族の軍勢（ちなみにこっちは全員レベル7前後だった）が攻めて来てPCは全滅、シナリオは失敗に終わった。
GM曰く、
「善意で孤児院に行っていれば重要な情報が得られるのたのにね。あなた達が性格歪んでるからこういうことになるんですよ、反省してください」
そのGMは幸いにしてその後またやらかして（俺は参加していない卓のことなので詳細は知らないがまたPCを全滅させたと聞いた）蹴りだされた。

宿の主人が孤児院に行って欲しいのに、孤児院までの道を教えるなんてのは当然じゃねーかw
PCからすりゃ孤児院までの道は「その依頼を受けない限り不要」な情報なのに、
なんで孤児院までのルートがすごく価値のある情報みたいになってんだっていうw

立派な吟遊GMです
本当にありがとうございました

寒い中に、ってのも意味不明だなぁｗ

PCがすべからくGM様の考えた筋書き通りに動くと考えているとこうなる

冬場に目と鼻の先でもなさそうな距離を無報酬で、旅先でふらっと来た初見の冒険者に宅配託そうと考える宿屋の主人も凄い

ゲームなのに性格がどうとか人間性がどうとか言う奴は大抵アレだよね

盗賊「…で、その孤児院へお使いに行って当方に何かメリットはありますか？」
亭主「はい、孤児院への道を教えてあげます」
盗賊「いや、孤児院へのお使いなら場所を教えるのは当然ですよね」
亭主「でもこの寒い中教えてあげるんですよ？」
盗賊「いや、寒いとかそういう問題じゃなくてですね。それに報酬になってないじゃないですか…」
亭主「蛮族の軍勢から街を守れますよ」
盗賊「いや、当方には蛮族が襲って来るという情報は入って来てません。それに孤児院とオーガも関係ありませんよね」
亭主「善意で孤児院に行っていれば重要な情報が得られるのたのにね」
盗賊「ふざけないでください。それじゃ吟遊じゃないですか。だいたい…」
亭主「あれあれ？断っていいんですか？攻めて来ますよ。オーガウォーロード」
盗賊「いいですよ。やらかしてください。どうせ脳内当てで防ぎようがないし。満足したら帰ってください」
亭主「あなた達が性格歪んでるからこういうことになるんですよ、反省してください」
盗賊「帰れよ」

>>323
有栖川皇尊の方だったか。そっちはキャラ名じゃなくて自称している名前だけど。

>>344
報告乙。
こすっからい設定がなくてもプロ意識が高かったら受けなくて当然だと思う。
依頼のブッキングだからな、これ。
受けて当たり前と思ってるGMの感覚がおかしすぎる。

困と言われちゃうGMって、単に下手をこじらせてPLを怒らせてるだけって感じのやつが多いんだよな。
自業自得だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが。

正直、困っていうのは、こうもっと話の通じない何か別の生き物みたいなものという気もするんだが、
まぁそんなのに大量にいられても困るしな。。。

>>350
いい具合にはまっているなｗｗ

まあ確かに
個人的には上の孤児院お使い吟遊とか都築アンデルセン、百合厨（複数形）に神牙とかは
まず間違いなく同類以外とは意志の疎通が出来ないレベルなような気がするけどなー…

MKPクラスでなければ困にあらずってのもどうかと思うぞ
「これこそが困」「そんなのは愚痴」とか言い出してまた無駄なレスを繰り返すことになる（苦笑）

いまさらな話題かもしれないけど、都築アンデルセン（とその取り巻き）って
「学校を退学になった」というのは、前回の件での部室の不法侵入と
サークル備品の窃盗を学校側からガチで警察に持ち込まれる＆放校処分なんだろうな。

その上で、今度は暴行まで起こして再度、警察のお世話じゃ、どう少なく見積もっても
履歴書に書き込まなきゃいけないぐらいの前科者になってしまったような。
話の流れでは留置場行きになるかもしれない。
ついでに死ぬまでＴＲＰＧ界隈に近寄らないという念書でも書いてくれたら良いのだが。

うん、今更な話だね

困というより下手なだけって報告例も確かﾝい多いが、>>344の例みたいに
ミッション失敗を他人事みたいにとらえてるGMは
いくら上達して小手先のごまかし覚えても、基本的にはダメだと思うわ

一緒にプレイしてる（そして一緒に失敗した）って感覚が欠落してるわけで

>>355
上に載ってるようなのは百合好きでも意思の疎通とか無理だ……というか、ひくわー

ＴＲＰＧに限らず、失敗の原因を常に他人に求めてるせいで居場所がなくなっていく人、いるよな
内罰的すぎれば病むが、外罰が過ぎりゃ成長も適応もできんのだよ

いるね
同時に失敗するたびに悲しいほど努力してる人が
はたから見るとどぎつい困にぶち当たってるだけで
そこは適応しなくていいんだよって言いたくなることも……
ままならないもんだな

>>362
困顔無恥リアルジャームの所のＧＭ氏ですねわかります

>>353
それは困っていうか四天王クラスの条件じゃね

335の強奪コンビ（都築アンデルセン？）報告したものだけど、もしかして俺らとんでもないことしちまったのか・・・？
なんていうかすまぬ。うちで飼い殺しにしておくべきだったかもしれん

そんでもってひとつ質問。奴さんの以前やらかしたこととか代表に聞く機会あったりしたんだけど、投下した方が良い？

ｋｗｓｋ

おｋ、帰ったら透過する
今晩にでも落とすよ

>>365
別にあなたが気にすることじゃないと思います
どう考えても彼らの責任だし

>>365
の報告見てて思ったんだけどさ、なんで他のコンベで取得した経験値とかアイテムの仕様認めるの？
GMが今日のシナリオは経験値何点・資金何円のキャラ作ってね、って言ったらこんな不幸起きないだろ

>>369
最終的には警察のご厄介になった連中だぞ？GMが言った位で従うとは思えんが…

気が弱いGMや初心者GMなら押し切られる可能性が高いし、ベテランなGMでも
『（物理的に）暴れられて卓潰されるよりは、シナリオ内で調整すれば…』
って考えたら受け入れる事だってあるさ。

>>369
四天王クラスの困がそんな仕様を認めるとは、到底思えない。
いや、認めてくれればんの問題はないんだろうけど。

経験点の扱いはいつも難しいな…

まぁリアル犯罪者はもうTRPGとしてどうこうって範疇じゃないからな
大分前にもあったけど出会い厨とかも

それはやめてねと言ってもやるから困なんだ
やめてと言ってやめるなら困として報告されたりはしない…

>>369
>ＧＭが経験点やアイテム指定をしてたら起きなかった不幸

違うね。一緒の卓に入った時点で既に不幸なんだよ

同じ卓に入った時点でセッション失敗か
「依頼を受けた時点で失敗でしたね」よりレベルたけえな、おい

悪意と出会ったら終わり

はっきり言って今更の話なんで、正直いらんが
誘い受けやってまで報告したいみたいだからな

はぁ…めんどくさい奴

>>376
あくまで不幸であってセッション失敗ではないよ
ダゴンＧＭみたいな神ＧＭの卓に入るという幸運があればセッションクリアの可能性もあるんだよ

はっきり言ってそう思うなら書き込まずスルーしておけばいいのに
誘い受けやってまで報告聞きたい奴もいるみただからな

はぁ…めんどくさい奴

なんか勘違いしてる奴が居るみたいだが
聞きたいのは警察沙汰の部分じゃなくて、TRPGでやらかした他の行為、だからな？

コンベンションとかオンセ特有の
「知らない人とプレイしたらトラブリました」
って話題は全般的にそんな感じと五十歩百歩だからなあ

先日、参加した複数のサークル合同コンベンションでさ、シナリオ終了直後に
GMがシナリオに出てきた各NPCのロールプレイしながら
PL相手に「キャラからみんなにメッセージがあります」とか言いながら挨拶を始めたんだ。
GMお気に入りっぽいヒロインNPCが
「私の魅力は十分伝わったよね？　でもシーフさんにお風呂覗かれたのは恥ずかしかったぁ（ハート）」
とかGMの分身っぽい高レベルNPC騎士（他のそのGMのシナリオにもよく出てくるらしい）が
「プレイ中、貴殿（女性PLの操る女戦士）に述べた我が真心に、偽りはござらん！」
とかそんな調子で。

最後に器用に声色を変えながら「「最後までありがとうございました」」って各NPCの声で言った後、
GMの地声で「ありがとうございました」って言って、その後NPCに「なんだ神の声か！？」
とか言わせちゃったり。

卓の中の男性２人（GMの身内っぽい）はゲラゲラ笑ってたけど、俺含む他３人は
ちょっと引いてたわ。。。なんというか強烈でプレイの余韻が一気に消し飛んだ。

>>383
で、困ったちゃんはどこかな？

>>383

困ったちゃんというほどじゃないなｗ
ちょっとピントがずれてるが、ゲーム自体は面白そうじゃないか。
まーしかし、当人は声色達者なつもりなんだろうな…ｗ

このスレって創作もありなの？

>>385
>まーしかし、当人は声色達者なつもりなんだろうな…ｗ

ああ、そういえばそのGM、
コードギアスのプリン伯爵のモノマネっぽいしゃべりの
隠者とか出してたわ。

あのコピペと随分と似た内容ですねえ

>>388
なにか似たようなの見たなと思ったら過去の報告でなく
コピペなのか。悪いけど、元ネタどこにあるか教えてほしい

SSスレのあとがきが元ネタだろ

身バレ防ぐのが重要なことあるからフェイク入れるのはありだけど創作は無しだろう
困の行動と蒙った迷惑の内容が正確なら大体オッケーじゃないかと思う

気になるな。どんなコピペかおせーて

>>383
困ったちゃんというより困った人だなぁ、て感じだな
・・・困ったちゃんの定義ってなんだっけ？
>>386
バレなきゃいいんじゃね？報告にフェイク入れる人もいるし

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2012/11/11(日) 20:47:46.11 ID:2TLOe39oO
くぅ〜疲れましたw これにて完結です！
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ

まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」
さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」
マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」
京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」
ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ
では、
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」
終


まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」
本当の本当に終わり

>>393
ありがとう。さすがにこれとは傾向違うんじゃね

吟遊ＧＭで似た報告あった気がするんで探してみる

それはもしかして、笑ってた身内二人はコピペネタと知ってたから笑ってたんじゃね？ｗ
でもなければ身内でもきついわそれは…

コードギアスと言えば、ずっとピザ食って寝てるピザ女をやったら周りみんなピザ魔女をイメージしてたらしくて、
ミドル終盤ぐらいでキャラシにキモオタ風のリアルピザ女を描いたら総ツッコミを食らった事があったな
だからピザ女って言っただろと！
基本ぐーたらしてるダメ人間で無愛想だったのに不思議と姐さん的位置に持ち上げてくれると思ったら…
俺の人徳のおかげじゃないとわかってがっかりした

>>393
そのコピペ知らなかったわ。
よく思い出したら最初に「くぅ〜疲れました」ってのもGMは言ってた。
ってことはこのコピペを元にしたGMのギャグだったんか。
元ネタ知らないから本気かと思った。

まあまとめブログとかでも改変版とか何度か取り上げられてたから面白いと思って使ったのかもしれないな

こういうネタは知らない人にとっては寒いだけだからある意味困ったちゃんだなw

・コピペ改変ネタをコンベで披露（身内以外は引いてた）
か。
報告だけだとずれた奴って感じたが、そういう事なら立派に困だな

>>367
マダー？

申し訳ない、遅くなった。

大学に入って、サークル立ち上げて少しするまでは普通だったらしい
ちょっと地蔵気味でマンチではあったらしいけど。一年目の夏休み後に急変したらしい
以下やらかしたこと
・SW、D&Dなら味方PC、NPC問わず奇襲。装備剥いだり立ち位置乗っ取ったり
・DX、NW、BBとかならPC1乗っ取りに精を出す
　主人公乗っ取り→大抵は�@じゃない番号のに入って、PC1とヒロインのシーンに乱入。
　サークル創設者（の弱みを握ってる人間）の権力で押し通して立場・ヒロイン強奪。
　それができないなら報告にあったみたいな手段で、とか、「最初からハーレムの一員でした」って設定を生やそうとしたり。
・GMでもPLでも最初から最後まで負けロール強要
　「自分が最強」でないと気が済まなかったようで、敵であっても上から目線のを出すのは許さなかった。
・リプレイに掲載されていたデータ（銀なる石他）をキャンペーン中の自PCになんの脈絡もなく取得させるよう迫る
　銀なる石：木星とか複数種類あったのを「銀なる石・太陽」って名前で全種統合したのを取ろうとしたとか。
　生えた理由を聞いたら「プライメイトオーヴァードを屈服させて奪い取った。だからこの辺もシナリオに組み込め」
　GMは当然拒否→ムギャオー
・自分のPCが中心にいないとムギャオってシナリオブレイク狙いの行動多数
　何のフリも無く敵に寝返ったり、ヒロインとか依頼主とかの重要NPC殺したり
・女性PLにセクハラ
・他多数
とのこと。代表が言いなりになってたのは代表の実家が奴さんの実家に借金してたから・・・らしい

>>369
俺らがサークルに入ったときは既にあんな感じでさ。あと、サークル全体的に経験点の使用もおｋだったから
まあ、そのせいでますます増長したのだろうけど・・・

>>378
ｽﾏｿ
書き込んだ方が良いかな、と思ったんだ。

報告乙

>敵であっても上から目線のを出すのは許さなかった。

数スレ前に似たような事をGMの立場でやってた（NPCが常にPCより格上）奴がいたが、
まさか同一人物じゃねえだろうなｗ

>>400
これTRPGだからまだマシだけど、ヒロイン強奪とかをリアルで置き換えたらゾっとするな

いや、TRPGでも十分酷いな。っていうか代表者は代表者続けるべきじゃなかったな
情状は理解するが

想像の遙か斜め上を行く酷さだったｗｗｗ

>>400
乙、もはや不快感以外湧かねぇや

つか経験点制度ってなんで作ったんだろうな……あれ困の温床じゃん

てか金貸し、金持ちのぼんぼんっぽいな…
やりたい放題の性格や、警察のお世話になったりふらふらしてても特に困ってないような生活、何故か忠誠を誓ってる腰巾着
なんとなく繋がってきたような

>とのこと。代表が言いなりになってたのは代表の実家が奴さんの実家に借金してたから・・・らしい
うわぁ…もう実名晒したほうがいいんじゃないかってレベルっすね
警察沙汰になったぐらいじゃ反省しねぇぞコイツ

しかし、金持ちならわざわざ圧力かけてまでゲーム内の女とｲﾁｬｺﾗせんでも
それなりに遊べるだろうに……

>>407
こんな童貞、商売女でも禄に相手せんぞ
風俗で積んでも違法を縦に本番はさせてくれんさ

>>404
そんなこと言い出したら、なんでTRPGなんて作ったんだろうなって話になるｗ

TRPGの魅力的な要素は基本的に全て、困を生む要因になってるからなあ……

>>400
＞ちょっと地蔵気味でマンチではあったらしいけど。一年目の夏休み後に急変したらしい
地蔵気味のマンチって時点で頼れる玄人和マンチになるか
特大級の地雷洋マンチになる博打なフラグ立ってるよなw

＞　サークル創設者（の弱みを握ってる人間）の権力で押し通して立場・ヒロイン強奪。
＞とのこと。代表が言いなりになってたのは代表の実家が奴さんの実家に借金してたから・・・らしい
親同士の関係をダシにして言うこと効かせるとか
間違いなく人間の屑ですわ

>>405
間違いなく親は成金だろうな、人の弱みを利用する性格の悪さと
自己中心的かつ貪欲な行動は親からの遺伝である可能性が高いな
学校を退学になってもプー太郎でいられる余裕があるのを見るに
結構甘やかされて育ったんだろう
自分の欲望を満たすために自分より先に他人を動かすことを優先する様子を見るに
親は出世欲の強いリーマンか不動産関係か？
ますますこいつの「親の顔が見てみたい」な

自己愛性人格障害

なんか過去報告の詰め合わせという感じでイマイチだったな
正直期待はずれ

これ以上でかい爆弾落とされても困るわｗｗｗｗ

OBがー学校の縦社会がーだから困OBと縁を切れないーという話は聞いたことがあるが
>代表が言いなりになってたのは代表の実家が奴さんの実家に借金してたから・・・らしい
まさかナニワ卓ゲ道が来るとは思わなかった、一般社会に出しても恥ずかしいぐらいの困ったちゃんじゃねえか…

>>376の言を流用すれば「同じサークルに入った時点で失敗でしたね」という最強レベルのフラグということになるな
これこそサークルブレイクして（新しくサークルをたちあげて）代表と縁を切らない限り延々と都筑アンデルセン禍は続いたんじゃないか？
まあそうしたら代表は都筑アンデルセンと共に延々と地獄を巡りそうだが…
>>406
実名はともかくサークル名は晒したほうがいいんじゃないかこれ
「リアル借金をタテに困の増長を許している」なんて、どこの病原菌キャリアかよと言っていいくらい
>>407
自分を吸血鬼の神祖（笑）と称し、出てくる女キャラは全部ハレムに放り込まないとムギャオーする、しかも実家が金貸しのヴォケだぜ？
こんな歪んだ奴の欲を満たそうとするなら"ただの金持ち"じゃ無理無理、いいとこのSMクラブに行けるほどにならにゃあ…

>>413
いやいや、「金貸しに弱みを握られてるから女かっぱぎ鬼畜王接待プレイをやらされている」のどこが過去の詰め合わせだよｗ

代表の威を借る困という意味でなら今までにもあったけど、親の借金を盾にするのは新しいな

きっと>>413は、困の後ろには悪の秘密結社とか国家的秘密組織が控えていたと思ったんでね？

とｹﾞｽﾊﾟｰしてみるw

逆レイプと言えばヴェルペさんという電波

誤爆ｽﾏｿ

アンデルセンは金持ちのぼんぼんじゃないかと前に指摘したやつがいたが、見事にヒットしたな
俺がＧＭでアイツがＰＬだったら、セッション中に頭を抱えそうだ

>>418
ゴルゴムの仕業だっ！！！

>>418
その名はロゴスですねわかります

ビスト財団の影が！

それだったら、まだあきらめはついたんだけどなぁ・・・・・・・・・・・・・現実って厳しいね。

まさかとは思うが、取り巻き=元代表？

>>426
以前の報告（ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7580.html）によると、
＞サークルの頭がその二人に頭上がらない
ってことだから、取り巻き≠(元)代表じゃね？

>383
SSのあとがきネタかな？　寒い。

>>428
続けて398まで読む作業に入るんだ

>>400
同情の余地はあるが、そのサークル代表が困を育てた大きな要因だったように見えるわ。
親が借金してたら代表を務める資格がないとまでは言わんが、その弱みのせいで他のサークルメンバーまで迷惑を及ぼすようでは最悪だ。
むしろ代表が下手に出さえしなければ、ここまで最悪の困には育たなかったんじゃないのか。
もちろん本人が一番最悪なんだが…。

何にせよ、巻き込まれた周りの人間にはお気の毒という他ないな…。

>>430
といって、なかなか言い出せないだろう。親の借金がどうとか
代表がやめて他の人が追い出せばサークルは大丈夫かもしれないけど、
それで代表が安全かというと、逆恨みでもっとひどい目に合わされるかもって恐怖があっただろうし

>>427
そうか、よかった……

親の借金のせいとは言え、バカにつきあわされて自分の人生破滅させてたら
かわいそうってレベルじゃないもんな

その代表が一時的に辞めて他の人が代表になってそいつ追放した後
こっそり復帰するとかできなかったのかね

>>431
ってサークルも全然大丈夫じゃなかったな、犯罪行為に及んできたわけだし

困を通り越して、完全に人間のクズだな

リアル犯罪者になってしまってるわけですし・・・＞クズ

桑島ヒロインと悲劇好きGMの続報を話そうか
コンベでGM（システムはSW2）やりたいと言って、桑島キャラの名前のついた
女性エルフ僧侶のハンドアウト見せられて、内心懲りないなぁと思いつつシナリオプランを聞く事に

意外な事にシナリオは普通で、俺に協力して欲しいのは争う親友関係の二人のNPCの間に
止めに入って、死なない程度に一撃受けて欲しいとの事

この程度なら大丈夫と承諾して、プラン通りNPC決闘の決着がついたタイミングで
止めの一撃を受け止めに割って入る俺PC

ここで判定を求められ、2d6で5以上で成功のところでピンゾロを出し事故る俺
自動失敗で体勢を大きく崩したので防御点は無視するよ…とフォロー？を入れるGM
そして何故かオープンダイスでダメージ判定をするGM

結果は奇跡の6ゾロ3連発、アウェイクン使えるのが俺PCだけだったので、あえなく死亡
メンバーは「死亡フラグの女神が降臨した」と大ウケ

結果的にセッションは大成功だったが、事故体質のGMが妙な自信をもった事に一抹の不安を感じる俺
しかし面白いので、これからもGMと卓を囲もうと思う

>>437
別にやらかしてないのに晒すのはＮＧ

よくわからんけど、それファンブルもクリティカルも出なかったらGMはどうやって事態を収拾するつもりだったんだろう。
あと、めでたく人殺しになったNPCはその後どうしたんだ？

どうにでもなるだろJK

はいはいワロス、ワロス

何処に困要素があるのかよくわからない

こんなことで晒すような人と卓囲みたくないと思う

報告者困と言われても仕方ないな

まあ、そのＧＭも将来的には何かやらかしそうだけどな。
派手にやらかすまで報告を待てば良かったんじゃないの。

いやまぁ、前の話の続報だしなぁ
このままよい方向（このスレ的な意味でない方）に成長するいいなｗ

友人が派手にやらかすのを傍観は駄目だろ
ネタ話で済むレベルに抑えておかないと

困スレ的には駄目だがなw

まぁ続報だし、困GMの更正（かもしれない）報告だから一応OKでいいんじゃね。
気をつけないと報告者困認定受けると思うがｗ

>>437が友人を悪化させてここで晒して楽しもうとしてなきゃいいんだけどね…

桑島話の報告者って前スレで報告者困って散々叩かれたろうに
よくまた困でもない感じの報告を気にせず書けるなあ…

>別にやらかしてない
GM自らPLに一撃受ける事を要請しておきながら
・演出で済ませずにダイスを振らせる
・「止めに入る判定」に失敗したのに防御ファンブルを適用
・ダメージをオープンダイスで判定
って、事故を起こしたがっているようにしか見えないのだが。


※防護ファンブル
回避力判定に失敗した場合に更に1Dを振り、通常より高いダメージを負う
非推奨の選択ルール。

どこで防護ファンブル・・・SW2.0って判断したの？

事故った後フォローもできないなら困だが、別段滞り無く処理して話をまとめたんだろ？
初見の間柄でもないし別に…って感じ
張り切ってオープンダイスするとなぜかよく事故るというのはあるけど

>>451
報告にsw2って書いてあるがな

>>453
見落としてた。THX

報告レベルでもない気もするけどちょい報告
版上げがあるゲームシステムの古い版を遊んでたんだけど
立ち上げメンバーはサザエさん時空で納得してたんだ
でも後から来た奴が一人、シナリオ中とかに
「今このキャラ助けても○○で結局死ぬんですけどね」
「今自分達がこんなことして頑張ってもここって結局××っちゃうから全然無駄なんだよねー」
とかがんがんモチベーションを下げてきて、もっと最近来た新人が一人それで辞めてった
そういうのやめろと申し渡しても
「でも実際そうなるから仕方ないよね」
とか言ってきて何が駄目なんだか理解してないっぽいのがむかつく
うちはそうならない世界線でやってるって説明しても
月にシナリオ2回ペースだとその間に頭から抜けるみたい
やりたくないなら別に参加しなくてもいいよ?って言われてるのを見たことがあるけど
「そんなこと思ってないのにそんな風にいうのは侮辱だよね」
とかいっていちいち言葉が通じてない様子でああもう

困には報告者と楽しく遊ぶ気はないんじゃないか？
これはもう自分（と賛同者）と困とどっちと遊ぶかマスターに迫ってよいレベル。

>>455
「キミがいるとつまらなくなるから、もう来ないでいいよ」とはっきり言った方がいいレベルじゃないかな。それ

>>437
お前が早めに悟るべきことは、お前が思ってるほど世間はお前を面白人間とは見てくれてないってことだ
前回の俺の面白報告は当然覚えてるだろ？とばかりに桑島ヒロインがどうとか言い出しても、
正直前回の報告なんてうろ覚えなんだ。そもそもわざわざ続報として語るほどの内容じゃない

面白おかしく書こうと意識してかえって滑る典型だから、早めに自覚しておいた方がいいと思うんだ

>>455
十分報告に値する困だと思うぞｗ
セッション後ならともかくセッション中にわざわざそれを言って他人のモチベーションさげるのは立派な迷惑行為
しかもそれを改めないんだから十分困ったちゃんだ

>>455
それはちょっぴりコミュニケーションに難がある人では
他に何かこいつ言葉通じないなと思ったことはないの

まず言ってる内容が正しい正しくない以前の問題だって事がわかってない人
○○な人に面と向って○○だと言うのは、たとえ真実○○だとしてもそれがその行為を正当化するわけではないのに

っていうか、単に他人の気分を害するのが楽しいだけなのかもだがな
自分が他人に対して影響を与える快感ってのを一番安易かつ手っ取り早く得てるだけで

少々手間をかけても、他人を楽しませる形の影響を与えたいと思ってシナリオを練るGM諸氏とは正反対のタイプ

>>455
そのクズを監禁して「まどか☆マギカ」を全話×３セット視聴させろ。
ほむほむの根性を見ればそいつの考えもきっと変わるはず。

>>455
それは言い負けるなよ
話が通じないんだとしてもそいつが何か言う度に複数人で
「並行世界という設定だからそうなるとは限らない」
て言い続けたら黙るんじゃないか？

放逐するか、報告者が抜ければいいだけだな
報告というより愚痴吐きたいだけと感じる

今の流れはアドバイスであって報告者叩きではないですよいつもの人

報告者さん乙
実演でかまって欲しいなら、素直にそう言えよ

>>466
お前は次に「実演してはいけないとはルールブックに書いてない」と言う
水攻め丸センパイテューッス！

>>455はわかりやすい困報告で報告者困認定される可能性はほぼ無い
しかしたった3分で反応して予防線はるのは、あからさまに怪しい

実は卓で一番の嫌われ者は報告者ではないだろうか、とゲスパーしてしまう流れをつくったね

報告者を困にしないと気がすまないやつも
その逆に>>283みたいなやつも
どっちも公平性欠いてる意味では煽り荒らしと同じなので
いちいち気にしても仕方ない

>>468
そんな予防線張って正当化しなくていいよ

>>468
Ω ΩΩ<な、なんだってー!?

>>455
結末がわかっていても経過を楽しむ姿勢を全否定かよ…。
ただ一つ確認したいのが、報告者に対してだけそういう態度を取るのか、それともプレイグループ全体に対してそうなのか。
後者だとしたら「それって侮辱ですよね」なんて発言する輩とはゲーム楽しめないだろう。
連絡を取らなくするとかでフェードアウトしてもらうしかないと思われる。

もし報告者に対してだけそういう態度を取るのなら、また解決法も変わってくるだろうけど…。

>>472
そのせいで新人やめたって書いてあるんだから
普通に全体に言っているんだろう

おう……
遅レスと後出しさせていただきます。確かに愚痴スレのが良かったかも
>>460
会話すると妙に齟齬を感じる気はする
侮辱だよねも、楽しくないなら参加しないでいいよって代表に言われた後で
他のメンバーに「思ってもないことを推察されて気分を害した」みたいな文脈で言ってたみたいだし

>>463
一応そのたびごとに複数人で突っ込みは入れてるんだけど
別のタイミングでちょっと公式に関係ある展開をすると大喜びでこの先の展開を語りだすから
脳から抜けてる、もしくはなんで言われてるか判ってない

>>472
自分に対してだけならスルー出来るんだけど誰に対してもそういう態度
特に態度が丁寧な人が来てるとドヤ顔で解説したがっていらいらする

>>474
>特に態度が丁寧な人が来てるとドヤ顔で解説したがっていらいらする

相手の「丁寧さ」を「弱さ・未熟さ」と勘違いする奴っているよな。
以前、MMORPGの思い出語りスレで
「ゲーム上では実社会での地位は関係ない。社会人プレイヤーよりもレベルの高い
高校生の方が偉そうに振る舞っていた」
みたいな文章を読んだことがあるが、そりゃ社会人プレイヤーが
礼儀正しくしてて高校生がDQNだっただけだろうと思ったわ。

そいつってコーエイ系ゲーム遊べんなｗ
三国志や信長なんてまさにパラレルだろうからなｗ

>>474
もう、この困サークル追放でいいんでね？

後の版でも生き延びるNPCをぶち殺して、あからさまに違う物なんだと知らしめれば……
まあ、NPC殺した時点でムギャオーしそうだけど。

>>474
「市民、その情報はアナタのセキュリティクリアランスには開示されていません。
開示されていない情報の発言は反逆者と見做されます。」　ZAP！ZAP！ZAP！

これで解決。

>>479
それ実際良い考えなんじゃね？
『君が未来の情報を語り出した途端、時空の歪みが現れ君を飲み込む
どうやら時空間の修正作用が働いたようだ
君は歴史から完全に抹消され、他のPCもPLも、君の存在を憶えていないし、思いだすことは出来ない』

まぁそもそもパラノイアのそれからしてガタガタうるさいPLへの皮肉だもんね

常識で考えてくださいGMとコンビ組ませたら面白そうだ

ツッコミが無いって、悲しいよな……

強制IDいいんよ…

>>474
や、困でいいだろ
毎回同じことを言って同じ反応をし続けたら…でも懲りないんだろうなぁ

齟齬を感じるなら、そいつは本当に何で駄目なのか理解出来てないんじゃないか？
どういうことがどう不快なのかを文書で書いてサークルの全員の連名で渡してみたらどう？
こちらが本当に不快に思っているということを示したら変わるかもよ

なんかアルシャードセイヴァーでこの世界は旧版の世界とは別の世界ですよー、
顔と名前が同じだけで別のキャラクターですよー、
世界は繋がってませんよーってくどい位に注意書きしてた理由がわかった気がするなw

なるほど。つまり版上げの時に別の世界にするのなら顔や名前もちゃんと変えていれば、その困も暴れなかったし、
>>455も被害にあわずに済んだのに、こうなることを予想していながら変えなかったデザイナーも困ってことか。

デザイナーが設定の提供だけじゃなく運用までしてるせいもあるだろうなぁ
だから公式でパラレル認めとけと…

>>488
何言ってんだ君は

D&Dだよね？版上げの度にえらい変化が起きてる

>>489
世界には会話が通じない事が多いよっていう実例

>>490
D&Dの版上げは世紀単位で時間動いたりするだろｗ
たぶんブレカナかN◎VAだろ。

「デザイナーがリプレイを書くときはパラレルを認めていない」と考える真性のヴァカ発見

というか>488=491こそ件の>455困じゃねーの
デザイナーがリプレイをやったからって野プレイでも公式の歴史を確実に踏襲しなきゃいけないわけじゃないんだぞ
（その屁理屈は「このシステムは会社から捨てられて（サポートが終了して）いるから明日までにそのルールブック捨てといてくださいね」と構造的には等しいわけで）

後>>455は公式リプレイのネタばらしと言うよりも
>でも実際そうなるから仕方ないよね
と、公式リプレイをタテに自分の知識をひけらかしたいためだけにやってるから困なんだろ、ある意味正統派の困ったちゃんだな
こういうのを生かしとくと腐ったミカン理論でどんどんと新入生が"二度とTRPGをやりたがらない形で"サークルから出ていくんだ
>>492
それらよりももっと○○や××が（公式リプレイの設定上では）PLと近い立ち位置にあるから
アリアンじゃないのかと思った

＞>488=491
ファッ！？（困惑）

＞（その屁理屈は「このシステムは会社から捨てられて（サポートが終了して）いるから明日までにそのルールブック捨てといてくださいね」と構造的には等しいわけで）
…？

わかったよーなわからんような説明

よくわからなかった

非公式ワールドで遊んでるのに公式厨がウザい、って話なんだから
公式がどうこうしていれば良かった、なんて話は見当違い。

455の困が三国志複数読んだら発狂しちゃうんじゃないかな

困は自分が体験した素晴らしい冒険について自慢できる格好の新参ができて事情通気取れて気持ちいいだけ
パラレルどうのとかどうでもいいんじゃないかと思ったがなぁ。
それより、自分のネタバレが他者に与える悪感情を全く気づいてなさそうなところも、
自分の思惑が自分の思い通りに受け取られなかったら侮辱とか言っちゃうあたりも、
人間関係に未熟な子供大人の典型だから、パラレルで解決しても別の問題起こすと思う

ここ見てたら、すげぇのが多いんだな。
書きこんでやろうと思ったが、PCレイプ程度じゃ酒の肴にもなりやしねーのな・・・

すげえのは、むしろそれTRPG以前の話じゃんってのが多いので
気にせずどうぞ

>>501
YOU書いちゃいなよ

好みの流れじゃないのでROMっていたが
俺は人間的におかしい真性より>>437みたいにGM事故らせる気マンマンだろw
とツッコミ入れられる報告のほうが面白い

いや、PCレイプって結構なレベルじゃね？
投下待っとるぜ

公式ワールドの設定を何かとひけらかしたがる奴っているよなー
旧SWを始めた厨房の頃、GMの発言や設定がリプレイ巻末のテンチルドレン設定やワールドガイドと違うと、
「いやその地域でそれはおかしい」「この街はこういう設定だからうんぬん」「どこそこの気候はそうじゃない」
っていちいち突っ込んで公式に合わさせようとする微困な奴がいたわ
うざかったからもう世界観はオリジナルでやるよって言って、
厨房にありがちなファンタジー世界の設定を自分で作ったりと黒歴史になるような事をする羽目になったぜ…
しかしそれでも困は「こういう街はこうあるべきだ」とか口出しして来やがるの
今考えたら余計うざいんだけど、当時の俺はとりあえず何やっても文句が出ないように、
世界観設定を作る段階で困に色々見せたり意見やネタを取り入れる事であらかじめ共通認識みたいなものを作って臨んでた
…厨房なんで結構そういう事も楽しかったってのは思い返すと恥ずかしい
まあそれについてはそれでなんとかなったんだけど、
他の場面、他のシステム、他のメンバーに対しても事あるごとに微困な行動を繰り返した結果、数年後にはそいつハブられてた
嫌々ながら友達として付き合ってた俺と違って他の連中は本気で困が嫌だったみたい。俺もその気持ちは納得できた

「そこはそうじゃなくてこうだよ」「そうなのかー」
で済んでりゃいいんだけどね
何事も程ほどにっつーか話の持って行き方の問題か？

わいわいワールドメイクは厨房じゃなくても楽しいと思うぜ！
心の中二を解き放て！
【馬鹿はおかしなところに食いついた】

公式設定なんて本来、GM初心者が一から考える手間を省くためのもんだろうに・・・
どうしてこうなった

そのためのファーランドだしなｂｙSWに侍だの刀だのだして引かれた大馬鹿者

>>510
ファンタジーに和式持ち込むなアホタレが
ファーランドは公式が設定作らないだけで世界観無視していいわけじゃねえぞ

GMが『ファーランド』と言う名の公式世界観をぶち壊していい地域・ステージを設定することにはなんの問題もないはずだ。

や、引かれてるならそれは問題なんだが。
それはユーザーの自由云々よりは卓のコンセンサスの問題だよね。

前から言ってるんだが、俺クラフトって言えば全部解決するん違うんと

流れでファーランドの名前挙げてるだけで、
ファーランドじゃなくてイーストエンドでやったとかじゃね？
それはそれで「日本の武士は違う」とかいうリアルリアリティ厨が出そうだけど
あそこもリウイでカブキだのなんだの妙な公式設定になってしまったっけな

そういう人ってゲイシャガールウィズカタナとかやったら発狂するのかな…

アイエエエエ！ニンジャ！？ニンジャナンデ！！？？

>>511
おお、こわいこわいｗ

西洋ファンタジーに和風を混ぜたら怒られるのか
なら次からはSAMURAIやNINJAやSAMURAI SABELを出すようにしよう

>>506
アレクラストだと思ったら俺クラストだった！
こいつはアレクラストを理解していないらしい、教育してやる。
という心算だったんだろうなぁ。

そう突っ込まれないようにワールドガイド他を読み込んでからシナリオを作ろうとすると時間がいくらあっても足りない気がするぜ。
SWは参考文献が大杉。

公式設定があると言うのはある程度読み込むＧＭにとっては助かるけどな。基本ルールの設定すら読まずにパニックになるＧＭを時々見かけるけれど。

その手の設定が無くて、一から作っていったのを「徒歩１日程で隣の村に着くのはおかしい」だの何だの散々ケチをつけられ、その後津波で流れたとか勝手な事を言われて二度と作る気が無くなったから。
その後も延々とネット上でも悪口を言われ続けていたようだし。

>455の困みたいな不快なネタバレをする公式厨って
SWでジェニが死んだあたりから大量に発生してない？

>>520
俺もSWのキャンペーンくらいやったことあるが、やっぱ街とかに関する公式設定はガン無視だったなｗ
（ルール裁定にも関わるから、妖精界・精霊界などの世界構造や古代王国絡み、神話絡みの設定は重視したが）

確かにTRPGでは世界観の共有ってのは非常に大事。詳細な公式設定は、そういう世界観の共有を助けてくれる
公式設定に通じているってのは、GMとして優れたセッションをするために有利なポイントではある事は間違いない

ただ、アドリブ能力などと同様、通じてないGMにいちいち通じてるPLが指図したところでセッションがよくなる事はほぼ無い

GMは良いセッションを行うために（可能な範囲で）全力を費やす。そしてPLはその能力以上の事を求めないってのは常に大事
（能力を上回る要求をする場合は、GM罷免とかも含めたセッション中とは異なる次元の話になる）

また、GMが（公式設定を知らないが故にだろうと、知ってた上でだろうと）上書きした部分に文句を言うのは基本NG
GMが悩んだり迷ってる時に「公式設定ではこうなってるけどどうする？」って形で助言を加えるのはもちろん良いかもだけど

ま、だから>>507が言うように、やっぱ程度問題、話の持って行き方の問題だわな

俺がGMのSW2卓でドレス姿の姫が仕込み刀使った抜刀術で刺客を倒したが
確実にリアルSANチェックに失敗するのだろうな

他ゲームのルールを持ちこもうとするのは困のすることだと思う。

しかしよく読むとＰＬがゴネたのだが、そのゴネ方でＳＡＮチェックに失敗しそうだったとか取れそうでもある。

SANチェックは正気の者がやるのだよ

>>521
その文句言った奴が江戸時代の日本とか知ったら発狂しちゃうのかな

>>527
何を言いたいのか今一つ不明だけど、近世の江戸時代は人口3000万と
いわゆるファンタジーの国家よりひとけた人口多いと思う

>>528
多分>>521の
>「徒歩１日程で隣の村に着くのはおかしい」
に対して。ちなみに江戸時代の日本人にとっては徒歩1日で隣村に着くのは「よくあること」です。
てことかと

隣村がどれだけ遠いかが問題だがw
アメリカの「隣家」と日本の「隣家」のスケールの差みたいな

江戸時代の男性の平均移動距離は10里（40キロ）だそうです。（参勤交代や東海道五十三次他から割り出した値らしい）
宿場町ならだいたい平均8キロにあったらしいですが、村はどうなんでしょうねえ

>>529
単純な距離の問題よりも
秀吉の刀狩以降の日本って、農民は武装解除された代わりに
大名クラスが治安維持を担って相応の領域を単一権力が統治していたから
比較的その領域内での移動に困難が無かったのに比べて
ファンタジーの原型の暗黒時代ヨーロッパって地方領主が単一の街や村を統治して
街道整備なんてこともほぼ出来ていないから感覚が全然違うんだよね。

>>531
街道として整備されてて安全に歩ける道を一般化するのも気をつけないと

参勤交代は予算減らすために泊まる宿減らそうとあの人数でせっせと急ぐ
ことを揶揄する川柳あったなと探したけれど見つからんｗ誰か分かる人いるかな？

根本的にこちらと距離感が合わない人間だったからか、「一人暮らしの一軒家から近くで買い物可能な所まで２週間（なぜかそこまでたどり着ける数人分の保存食が買える）」とかやっていた。
こちらは呆れて何も言わなかったけれど他の連中も誰も突っ込まなかった。こちらは些細な事で散々突っ込みを入れられたけれど。

>>532>>533
ですねえ。まあ>>521の人に過去文句つけてた人が知ったら云々という仮定の話の補足なんでその辺はご容赦をば

>>534
それもう距離感の違いというレベルではなくて距離感の押し付けですやん

買い物出来るところまで2週間とか、何でそんなとこ住んでんのって感じだが

治安が良い場所か悪い場所かによっても変わるし、その付近の住民の性向にもよるだろうし。
まぁGMが決めた設定にわざわざ他人が口を挟むような問題じゃないな。

>531
『宿場って助郷とかあるんですよねー』
『近隣の村は結構あるはず』

>532
『武装解除っても刀狩って約束事であって
庶民でも2尺未満の脇差ならもてたし、
旅に出るならそれなりに備えてたしそれなりに覚悟してたよね』

『あと大名の諸藩はいいけれど、関八州なんかは
旗本御家人の知行地や天領がぐっちゃぐちゃで治安は最悪だったとか』

>>539
主張や突っ込みを二重カギかっこで書くと煽りと誤解されかねんよ

あと、明治初期から流布した講談・娯楽映画の内容そのまま流布されても

お前ら困の話しせえよw

澪は十年よか前から二重鍵括弧の人だからいまさら突っ込んでも……
って澪よね？

日本の場合、田舎の市町村名の下の地名一つがかつての村一つみたいな感覚と思えば良くて、
それこそ近い所では徒歩20分とか30分とかのレベルで隣村に着く感じやね。

中世の西洋だと、森の中に島みたいに村が点在する感じで、だいぶ距離感があるだろうが、
それにしても隣村まで一日歩いて着かないというのはどうかねえ？

定形ネタじゃないから違うんじゃないの？

>>541
スレでテンプレ読めないお馴染みの実演困ってことだよ。きっと

ロシアでなんかの調査してた知人によると隣町まで車で二日とか結構ザラらしいけども
イギリスなんかじゃもっと近そうなイメージ。
まあ道も整備されてないだろうし暗くなる前に野営の準備するらしいから実働時間って短いのかね

これだけじゃスレチなんでプチコマ
エンギアのセッションに出来たばかりのTRPG知らない一般人の彼女を連れてきて後ろで見学させる知人はプチコマだと思う
本人は気にせずPC1煮えロールしてたけど一緒にプレイしてる方がひやひやだったぜ

なんでセリヌンティウスすぐ死んでしまうん？

>>546
知らん

>>545
そいつはいろんな意味で面の皮が厚いな。

>>542
『澪ネタなら語尾に「なの」が付くべき』
なの

>>545
日本は西欧と比べると日照量が多いので全体的に自然が温く、小さな集落でも維持出来る
加えて、地形の変化が細かいので住み易い土地が小さく点在している
そんな印象

アレクラスト大陸なんかは公式で「街道が発達している」って設定があるから、
駆け出し冒険者に「街道を徒歩で2週間かかる遠方」から依頼が持ち込まれたりしたら
「近隣じゃ断られまくってこんな遠方まで依頼せざるを得なかったのか？」
「近場の相手には知られたくないヤバい依頼なのか？」
と勘ぐられても仕方ない。

……実際その通りだった訳だが。

>>548
それと米があったからだな。米

魔法やらが発達してるファンタジー世界に現実の常識が通用するなんて無理があるだろ

例えば鉄製といっても現実より高い温度で精錬できているかもしれないし
村の距離も魔法の発達(移動魔法、食糧保存魔法、外敵撃退魔法等)の影響とかで
現実と異なる可能性は多少あるわけだ

そんな状況を本当に正確に把握するにはスパコン何台あっても無理だろうし
じゃあどこまでと線引きするかって言ったら『GMが想定している程度まで』じゃないか？
似たようなことを言ったらうちの微困君はようやく黙ってくれました

そういやそうだったな＜街道が発達

現代物でも「ロシアの田舎」とか「山奥の集落」とかをリアルに考証して設定しろって言われてもやりきる自信ないわ
それが既存の物を参考にできないファンタジーならなおさら

当時リンドリでとある理由（TRPG関係無い）で友人にムカついたんで
最初から最後までエルボーしかせずに勝った俺は多分困
そのあと武神降臨でひたすら関節極められたけど

>>554
武神で空手家作って友達のプロレスラーにひたすら関節極められてニヤニヤしてた俺も困
他のプレイヤーそっちのけで二人きりで餓狼伝（夢枕獏のやつ）再現シナリオやって盛り上がってた

やりつやられつで、なんだか楽しそうじゃないか。

>>555
丹波ｖｓ堤とか巽ｖｓリチャード・ダグラスとかすげぇやりてぇ

リンドリの話をすると便乗してプロレス話を始める奴らが前にもいたからその辺にしとけよ

（話題替えの為にも）>>501の投稿ﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ネタ的な小物困話だが

コンベでGMが導入部で酒場で歌姫が歌っている演出に
水樹奈々の楽曲をポタDAPと小型スピーカーで再生を始める

この程度なら運営の判断に任せようとメンバーは放置したのだが
GMは黙認されたと認識したのか、その後もシナリオ演出に水樹奈々を再生
セッション終了後も水樹奈々は歌上手いですねーと語り始める始末

特に運営側やメンバーから苦情は無かったが、これはどう判定されるのだろう

>>560
苦情が出た時にどのような反応をするかによる。
電源を使用すると別料金を取られる施設もあるけれど現時点では何とも言えない。

DAP・スピーカー共にバッテリー駆動なので電源不要でした

>>560
愚痴スレ向きかなー、
GMと趣味が合いませんでした、っつう

急にーうたーうーよー

卓の誰もが運営に苦情を言わなかったなら、運営は他の卓に迷惑をかけてないかぎり放置するだろ

酒場の歌姫が水樹奈々みたいな激しい歌うたいだしたら、
落ち着いて酒飲めないと思うんだがどうかw

音量が良識の範囲内なら個人の趣味で許してやれよ・・・

バラード

ｽﾏｿ、ミスだ
>>566
バラード調のなかったけか？w
とりあえず卓中にどら声で歌い出すよりはまだ……

こういう時角が立たないようにやんわり言えるスキルが必要なんだよな。
「水樹奈々語りたいなら相応のコミュニティでどうぞ」とか「水樹奈々嫌いなんですけど」って言えば一発なんだろうけど、
空気は確実に悪くなるし、間違いなく困だからなぁ。
「すみません、歌と混じって宣言とかロールが聞き取りにくいんでやめてもらえますか？」くらいか？

水樹奈々だから演歌って可能性もある、これなら酒場でも問題あるまい

「キミが思ってるほどウケてないんだよ」と教えてあげる方がいいんじゃないかね。
そのGM氏のために。

>「キミがだけがウケてないんだよ」と教えてあげる方がいいんじゃないかね。
>そのPL氏のために。
って可能性もあるからくれぐれも空気は読んでな！

バカなこと言って周囲の関心買おうとする人よくいるNE!

ここにいるぞ！

>>571
やばい、超納得した

自分だけが面白くないのだとしても、やはりそれは伝えておくべきだろう。

こちとら遊びでやってんだよ！
我慢するいわれは無いんだ！

ってことで。

伊達や酔狂でゲームしてるんだよぉ！ってな

>>560の報告見て思い出した。
以前、コンベのセッションでGMやった時に、卓の了解を取って録音してたのを
後で文書に起こすときに聞いてみたら、プレイ中は集中してて気づかなかったんだけど
なんか少し離れた位置にある他の卓でヒワイな歌を何回か歌ってる声が入ってるのね。
音大きくして聞いたら
「ガチで中出しネバーエンディンガールズレイプ♪」
「見〜たか乗ったぞ〜ソープ嬢〜♪」
「ピュピュッと顔射〜ドピュッとレイプじゃん〜♪　覚悟覚悟覚悟しろよぜった〜い〜♪」
とか歌ってて。聞いたことない曲ばっかだったが
歌詞からして多分オバカ系エロゲの曲か何かだと思う。
その卓に入ってた人に聞いたらバードのPCが、敵組織に雇われてる女戦士グループと
戦うときにセクハラしまくってて、脅すために歌いながら戦ったり、捕らえて拷問するシーンで
ワイセツな歌を何度も歌ってたとのこと。男子ばかりの卓だったって言うけどさ、
コンベで一部屋に４卓あるのに、そういう歌を歌うのはどうかと思うわ。

>>579
仲間うちでなら許されるノリではあるが、まあＴＰＯ気にしてくれとは思うな

いや、既存の歌の替え歌だな

>>579
なんかわろた

男子とか言っちゃう人って…

まあ、そういう事を歌って居られるのも若いうちだけ。
最近、枯れてしまって喃（ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ）

録音してなきゃ気づかなかった程度の音なら大目に見てもいいんじゃね？　卓内から苦情が出た様子もなかったみたいだしな

？/アマゾンライダーここにあり/ハリケンジャー参上！

1曲目はけいおんのカシマシナントカだな、多分

違う、うろ覚えにも程があるだろw「Cagayake!girls」みたいなタイトルだ多分

戦争モノで「草を育てるのは何だ！」「血だ！血だ！」とかなんとか
大声でやってたら開いてた窓から外に聞こえてて通報されたとかいう話を
昔ここの過去だか卓ゲ板のどっかだかで読んだ事がある。
ヒートアップしやすいネタの時はひとかけでも理性を残しておけという教訓話として
心に留め置くようにしている。

昔、都内の某公民館で開催されたコンベンションで、昼休みに昼食を買いに行った輩が
「あの時、殺しておけばよかった」
「だから○○で××して暗殺するか」
等、物騒な相談をコンビニや路上でしていた（無論、本人達はTRPGのセッションでの、
この後の活動を相談していただけ）為、通報。警官がやってくる騒ぎになり、以後その
公民館でTRPG関係のコンベンションが出来なくなった、と言う都市伝説があってな…

まあ、何事も常識が必要って事。

エロゲ業界ですら陵辱とは言わずジョクとかで済ますのに
他人からどうみえるか考えもしない子等は･･･！

うちの仕事場、子供を殺せだの、親を巻き込んで殺すだの、クラスのメンバーに殺させるだの
そんな話がよく飛び交ってるな…

プログラマコピペ乙

>>592
プログラマ乙

実際コマンド名がkillなんだもの

会話間違いならこんな事故話が

テキチャのオンセで、敵の襲撃を受けて壊滅状態になった冒険者の生き残りの女性が
実はラスボスというシナリオで、女性ボスの台詞をGMが変換ミスして

「私を倒すつもりなら」
「せいしをかけてくるがいい」

「生死を賭けて来るがいい」だとメンバーはわかっていたのだが
その後完全にエロオンセ状態になった

おーい、どっかに「金太の大冒険」のCDとかないか？

♪リラックスしたい　せっかくだから〜

♪男〜ならかけろ
せいしをかけろ

>>597
CDはないけどこれでいい？
http://www.youtube.com/watch?v=mLapN6kzOPE

てかこれ数年前なんかのフラッシュアニメで聞いたことあったけど
今検索するまでねらーの作だとばっかし思いこんでたわ！

酷いGMに当たったんだけど、ばれないように報告するのって結構大変だな
逆恨みされると面倒なタイプだから詳細伏せてもいいかな？　システムはSW2.0
口調も少しマイルドにしてあるんで、発言そのまんまではない　少し要約もしてる

基本的にはただの吟遊GMなんだけど、PLがGMの想定してなかった行動を取ると切れる
切れるたびにPCの行動を潰すための設定が追加されるから、依頼達成がどんどん困難になってくる
敵を待ち伏せしようとすると、敵に透視能力とか心を読む力とかが追加される感じ

情報収集でも、GMが期待してたNPC以外に話を聞こうとするとやっぱりペナルティ追加

GM「敵にこちらの存在がばれるといけないので、依頼の期限を明日とします！」
PL「え？　既に依頼人がミスして情報筒抜けって言ってませんでしたっけ？」
GM「そんなことを言うなら、依頼人はいっさい協力しません！　自分たちで全部解決してください！」

結局、デストラップ満載のダンジョンを攻略しなきゃいけないことになるんだけど、
秘密の通路があることが判明していたので、正面から挑むと確実に死ぬから、それを探そうという話になった

PL「探索をします（ころころ）達成値はXX」
GM「今日は寒いのでペナルティをつけます。失敗です」

GM「暗くなったのでもう探索出来ません」
PL「ドワーフなので暗視持ってますけど？」
GM「それでも夜は暗いですよね？　常識的に考えてください」

そんな具合でなかなかダンジョンに入らないでいたら、突然敵に不意打ちされる
危険感知は「危険感知をすると宣言してなかったので出来ない」そうです
そして問答無用でマギシュの群れに襲われて、死人は免れるも全滅寸前

PL「スリープが通れば一発逆転……運命変転！　自動成功！」
GM「敵との間には壁があります。射線は通りません」
PL「そんなの聞いてません！　ていうか、敵は普通に攻撃してきましたし！」
GM「そういえばそうですね。巻き戻しは嫌いなんでしませんけど」

なんとか逃走には成功するものの、依頼は当然失敗

GM「セッション中はGMの決定が絶対です。わがままなPLがいて困りました」
GM「不利な展開になると文句言うとか、そんなに自分のPCが可愛いですか？」

PLが望んだ行動を頭ごなしに否定はしなかったので、吟遊というのは不当評価らしい
折角最後まで我慢したんだから穏便に解散して、主催者に報告したら前科持ちだったみたいで出禁になりました

乙
前科聞いた？

>>601
報告乙だが、
>主催者に報告したら〜
って事はコンペとかで面識のないGM相手だったって事か？
そう云う前提は最初に書いた方が良いよ。

コンペってなに？

コンベじゃなくてコンペなら、競技会だからGMとPLが争ってもおかしくないな

まてまて、TRPGのコンペなら幾つかの卓が同じゲーム同じシナリオで競い、どの卓が一番楽しく回せるか、みたいになる気が
ってどうでもいい話だなｗ

>>601乙
それにしても、吟遊というかそれ以前に言葉が通じない人っぽいなあ
自分のやりたい物語にする為に行動を縛るというより、こうと決められたらもうそれ以外何も出来ない何も見えない人っぽい

>>601乙
まあそんな奴なら逆恨みとかしそうだなぁ。

デスダンジョンでPC全滅させた後に「実は抜け道があったんですよ」と嬉々として語る気だったんだろうか
それにしては抜け道の存在を知られるとは無能よな

なんか一歩間違えたら良質のGMにクラスチェンジできそうな雰囲気のGMだ

え？煽り抜きでどこら辺間違えればクラスチェンジできるのか聞きたい。ＰＬの創意工夫を
一方的に潰し、ルール上できる処理すら禁止してる存在に見るんだけど

良いＧＭのタイプのひとつに自分が負け役を引き受けるってのはあるけどな

あたかも自分が周到に用意した罠を、ＰＬが見事に見破ったりして悔しがる
そんな「ロールプレイ」を出来るＧＭは、基本的に良ＧＭじゃね

その逆が、ＰＬをやりこめたり、教育と称して痛めつけることに喜び感じる困ＧＭ

GMの決定は絶対とか自分で言ってるあたりで既にアレ。

卓の面子が楽しむために裁定処理を任されてるのに
自分のやりたいことだけ追及できる立場だと勘違いしてるんだろうなあ。

>>601
報告乙。
そのGM氏の脳内では「自分のPCが可愛いわがままなPL」が主催者にあること無いこと吹き込んで出禁になった、とかなってそうでコエー。

>GM「暗くなったのでもう探索出来ません」
>PL「ドワーフなので暗視持ってますけど？」
>GM「それでも夜は暗いですよね？　常識的に考えてください」

暗い状態でも普通に見えるから暗視って言うんだと思うんだがそのGMの常識はどっち向いてるんだ。

>ＧＭ「今日は寒いのでペナルティをつけます。失敗です」
の意味が分からなすぎて正気度削れた

成功させたくないから無理矢理ペナルティ付ける理由ひねり出したんだろう
頭おかしいけどな

普通は判定には成功してもらったほうがお話は進めやすいと思うけどな
常識が通用しない感じがなんともいえない

少しでも理想から外れるのを異常に嫌う人っているよな

口調マイルドにしてなおコレってもう完全にキチガイだよなぁ

最近困ったちゃん達の間では「常識で考えてください」が流行っているのか

（俺の中の）常識で考えてください

>>601
「吟遊ってだけではなく、もしかすると吟遊以上のナニか」かもしれないと感じる。
GMの考えた道筋からはずれていなくても、いろいろ適当な理由でペナルティはつきそうだからｗ

まぁ昔からいるけどな。ペナルティつけたがったり自分の常識押し付けたがるGM

>>601のGMとすごいよく似たマスタリングのやつと当たったことあるよ

システムはぼかすけど、SWの盗賊ギルドのような組織からの強制的な依頼で
新しく見つかった遺跡の探索をすることになったんだけど
途中の扉にデストラップ（蘇生も不可）が仕掛けてあって、解除するには2D6で9以上必要
おまけに寒さで手が上手く動かないから解除にペナルティがあるとか言われ

仕方なく抜け道とかないか慎重に探ってたら、脈絡もなく敵が襲ってきてイベントで護衛対象だったNPC死亡
やり返そうとしたら、そちらからは射線が通らないって言われたところまで同じだわ
なんかその後意味不明なイベントが起こって世界滅亡して終わった

>>601
あえて「吟遊だっていいじゃないか｣な気持ちで読んでもダメだな、これｗ
主たる問題は2点だと思う。

まず、理由付けがいちいちヘタだ。
自分に出来ることが分かってないんだろうね。
出来もしない方法で正当化しようとして失敗してる感じ。

もう1つは、結果が出てから無理に止めてるところ。
GMの判定は絶対、というなら一度通したら諦めるしかない。
「射線が通らない」というなら判定させるなや、ですわ。

なんかこう、総合すると「このGMは頭悪い」となるようなｗ

>>620
「いつもそう言われてるの？」と言ったらどんな顔をするのか見たい

>>625
＞いつもそう言われてる

あ〜、なんかそれマジでありそうだなー

>>625
�@「そ、そそんな事、い言われる訳、な無いじゃないですか！し、失礼な人だ、あ貴方は！」
　とｷｮﾄﾞる。
�A「貴方は、何を言っているんですか？それだから(ry」
　と一方的に説教を始める。
�B「（言語にすらなっていない奇声）！」
　とともに襲いかかってくる。

と予想してみるw

まあ、何れにせよ>>601には同情するよ。

>>625
「常識で考えてください」と返して欲しいなｗ

「常識で考えてください」ってみゆきちゃん発祥だっけ？
でもあれ確か「ゲームの卓でどういう風にするのが楽しめるのか、人付き合いやお互いに遊ぶということの常識で考えてみてください」


・・・ってな意味合いだったと記憶してるんだがソースは脳内解釈

そもそもシーフって寒さで作業に支障が出るものなのだろうか。
指先は仕事道具だし、罠解除は命に関わるし、攻めて手くらいはしっかり防寒してんじゃないのと思わんでもない。

一年前の街中の舗装された人通りの多い通りに残るネズミの足跡を
深夜の猛吹雪の中に追跡するなんて状況でもない限り
そうがちがちのペナ与えてもつまらないね

困ＧＭの常識はドワーフ界の非常識

>>602
昔はそんなこともなかったけど、半年前くらいから異常な行動が目立ったらしい
愚痴みたいな形で聞いたから大袈裟な部分もあるかもしれないけど、納得出来るあたりだと、

基本的に自分以外が卓の中心人物になると不機嫌になるみたい
誰かが冗談言って受けたりすると「そんなこと言うのは真剣にセッションしてない証拠」と切れたりして、卓の空気が酷いことになる
決め台詞は「不愉快だ」だそうです　俺も言われた

自分の提案を拒否したGMや、自分の活躍を邪魔したPLは粘着対象になってたみたい　具体的なことは知らない
報告したのは、みんな楽しく遊んでたのに俺がぶちこわしたと認識してるみたいだから、結構警戒してる

>>608
ボスを逃がしたかったんだと思う　無駄に設定豊富だったし
PL案を潰すために後付けでいろいろしてくるから矛盾だらけで意味不明になってるんだ
依頼を成功させる気はなかったんじゃないかな

>>620
すまん、正確な言い回しじゃないんでフレーズそのものは無視してくれ
言わんとする内容は一緒だけど

ここで卓ゲ板より転載

-------------------------------------------------
あああ！相手が【迷宮】使った後こっちが《結界術》の判定に成功したら通常通り戦闘シーン始まるじゃねぇか！
アイツ【迷宮】使ったら問答無用で戦闘が起こらないって嘘つきやがった！
普通一々ルールブック確認しないからって嘘つくってどんなクズ野郎だよ！


・・・え〜、PvPゲームだからといって、勝つために人に忍法の効果で嘘をつくのはやめましょう。
あ〜、ホント腹立つ。
-------------------------------------------------

シノビガミでPvPに勝ちたいために、普通相手が宣言した忍法の効果は間違っていないだろうと思うことを悪用して嘘をついたプレイヤーがいたようです。

>>634
自分でルールブック見るのが面倒くさいからって他人に聞いて、
それが間違ってたからって切れるのかよ
クズにもほどがあるだろ

ゲーム中に自分の記憶が不確かなスキル相手に確認してそこで嘘をつかれるとは
さすがに想定外だろ。屑呼ばわりまではすんなよ

>>634
オンセならログとっといて「コイツこんな嘘つきやがった」と周りにいっても良いんじゃないかなー、コレ。

相手PCの秘密（ゲーム開始時はPL間でも知らされない)を暴いたり、
相手を上手く出し抜いて自分のキャラの目的を達成することが推奨されるゲームだから
むしろ騙された方がバカ、と言われる可能性もある
とはいえ、流石に嘘つくのはないなぁ

まあ屑扱いは良くないにしろ、自分も確認忘れてキレるのもどうよ、と思う罠。
案外嘘をついた（事になっている）方も、その忍法の効果を素で覚え違いしている可能性もある訳だし。
ま、ｵﾝｾならﾛｸﾞを晒されて吊るされても致し方なしかと。

むしろそれ、悪いのＧＭじゃない？
いるよね、対立型だからって何もしないＧＭ

キレる程ガチなら最初からルルブ確認するべきだと思うがなァ
つーか周りも何も言わなかったんだろうか

勝つために出し抜くゲームったって、こう言う意味じゃないと思うんだがなぁ……
商売で相手を出し抜くのは当然だけど、詐欺をして良い訳じゃない的なもにょり方

うん、まあ怒るくらいならちゃんとルルブ引く位しようとは思う　

相手が勘違いしていた可能性があるなら「落ち着け」というところだが。

本当に騙されたのであれば少なくとも同情はするねえ。

>危険感知は「危険感知をすると宣言してなかったので出来ない」そうです

懐かしいな。どっかのヘボGMに居たよね、歴戦の冒険者パーティが
危険が想定されるダンジョンにいるのに、「そろそろ気をつける」って
わざわざ宣言しなかったから、って因縁つけてペナルティ与えたんだっけか。

まー雑談されたらやるかもねえ

トイレ休憩行くなら「進めないで」といちいち釘を刺さなきゃいけないという事かね。

>>645
その手の逸話が多いから最近のゲームは受動判定充実してきてるんだろうな

なんでや！みゆき関係ないやろ！

以前GMやった時、

まともに戦うと相当苦戦する強敵
強敵はスキルA＋B＋Cのコンボを使用して攻撃
「A＋B＋Cのコンボ」は実際にはルール上成立しない。PL側がそれを指摘することで攻略可能

こんなギミック組んでやったことが有った。
不評の極みだったが、やっぱり不味かったか。

そりゃそうじゃ

>>650
PCに攻略させないとTRPGじゃないと思う

GMがメタゲームでPLをハメるというのは、
「私はPLと協力して楽しいセッションを作るつもりはありません」と捉えられても仕方ないからな。

>>650
ＧＭの脳内当てにしかならないからねえ……
しかも、ゴールデンルールって物があるからＰＬからしたら言いにくいってのも

>>650
ルール内で勝負しろよ

>>650
なんか勘違いしてるようだが
「Ａ＋Ｂ＋Ｃのコンボが成立しない」のはプレイヤーの話であって、
ＧＭが操るＮＰＣには成立すると言ったらそれは成立するんだぜ？
この敵は成立する特種能力があると言ったらそれまでだ

ただし、ルール外の処理をしたときの責任はＧＭが負わねばならん
ＰＬはＧＭを信頼してゲームしてる、したがってミスをすることも誤読する事もあるとは
思うが故意に誤用するとは考えない訳だ。

不評の極みという事は理由がダメダメだったんだろうが、次はもっと上手くやれるといいな
夢時空に引きずり込まれて敵の考えた理想の自分と戦ってて矛盾を指摘されると夢から
醒めるとかそんな理由でもＰＬは納得してくれると思うんだ

>>647
トイレ休憩中に進めていいかどうか言っておく必要ならあるんじゃないですか？

SW2僧侶PCの時にトイレ行って帰って来たら、メンバーの第一声が
「すぐにアウェイクン頼む！」だった事が
何故待たずに戦闘したんだと

わろた

>>650
ＧＭは本来成立しないコンボでもゴールデンルールで成立させられる
つまりそのギミックは最初から成立してないんだわ

「われは世界の法則を歪めることに成功したのだ！」とか言わせて破り方をシナリオ中に
分かるようにしとけば…だめだな逆に簡単になりすぎる
次は頑張りましょうだな。

こう寒いとほっこりしたくなるな

従妹ゲットとか尻スタンプとかもっこりする報告はないのかよ

ほっこりしたいのかもっこりしたいのかハッキリしろ

>>609
絶対ねーよ
馬鹿じゃないの？
あるいは報告されたGM本人か？

本人なら本気で自分が良いGMだと思い込んでそうだからクラスチェンジすら考えないんじゃね？
まあ、先出し後出し全てPC側を不当なぐらい不利にしたり行動潰したりに走るようなGMがどう更生できるかは疑問だけど

逆にルール通り作ったボスに、ルールミスと思い込んでドヤ顔で指摘してきたPLに、ルール通りな事を言うとふて腐れられたこともあったなぁ。
まあ自分の攻撃のダメージが普通に通るか10分の1になるかの違いだから必死になるのもわかるが。

なんだその1/10ってｗ ナイトウィザードでもやってたのか？

カオスフレアじゃね

慣れてない、あるいは慣れたGMでもうっかり組み合わない、
組み合わせると弱くなる組み合わせ、みたいのをやっちゃうことあるけど
落差があまりにあんまりだと指摘した上でこのセッションはそれアリでいこう、
とかセッション終了後に指摘したりとかあるから>>650のはちときついなあ。

>>638
PC騙すのはともかく、PL騙すのはなあ…「バレなきゃあイカサマじゃない」
ってのはP(L)vP(L)を納得してやるならともかく、PCvsPCでやられても困る。

>>669
>P(L)vP(L)を納得してやるならともかく、PCvsPCでやられても困る。
PLとPC逆じゃね？

嘘のルールを教えてる時点で一緒に楽しく遊ぶ気ないよな
対戦型のゲームでもルール内で競うから面白いのであって
騙して勝って満足できる人ってなんか可哀想な人だな
ルールを守って楽しくデュエルってどこかの王様も言ってた

>>633-634で急に話の流れが変動したことと>609の論外な擁護、
>逆恨みされると面倒なタイプだから詳細伏せてもいいかな？
という>601の発言が合わさって何か634=困GMの陰謀論が展開しているのではないかと毒電波がみょんみょん…
>>671
そもそも嘘をついたのが故意なのかうっかりミスなのか書いてない時点でそこまで言われてもと思うな
まぁうっかりミスだったら口汚く罵っちゃいけないというわけじゃあないんだが…

まあ、注意した同じミスを、何回も何回も繰り返すようでは、口汚く罵られても、仕方ないかな？
人間学習することが大事。

>>670
PL同士でルールも含めたブラフ・騙し合い有りのレギュレーションでやるならOKだけど、
ルールを順守した上での駆け引き前提のPCvsPCの場でその手の騙し合いはダメだろ？

PvsPやって終わった後に、俺の勝ち(ﾄﾞﾔｧ
ってやっちゃう人って普段遊んでてもうざがられてるんじゃないかな

昔の先輩にどんな手を使ってでも全力で勝とうとするのが礼儀！
勝ったら憎らしく勝ち誇るのが礼儀！負けたら地団駄踏んで悔しがるのが礼儀！
という人がいたけどその礼儀が通じるのは彼一人だけだった。

>>676
スポーツでも将棋でも何の競技でもマナー違反だよなそういうの

ウザいだけだよな。

>>677
それが可笑しいというのは日本人なだけやｗ
アメリカで勝っても喜ばない負けても悔しがらないとか、
「勝ったのに嬉しがらないとか本気でやる気ないのかマ○ファッカー？」
「負けたのに悔しがらないとか玉付いてんのかこのファッキン？」
としか思われん

まあルール無視して勝とうとして、嫌味ったらしく勝ち誇るのとなら、
ただのキチガイなんだが

憎らしくとか付いてますが？

でも、メジャー行った松井がホームラン打ったときホームベースを手で触ったら叩かれたって聞いたよ

昔会った、チートなオリジナル能力で攻撃無効化しまくるたびに勝ち誇りRPするGMを思い出した

>>676
うちの鳥取は「どんな手を使ってでも」以外は通じる
まあ通じる人間の間でやる分には問題ない

>>676
うちの鳥取だとTCGとかなら
「ルールの範囲内で」という条件付きで
どんな手を使ってでも全力で勝とうとするのが礼儀ってのはある。
せこい手でもルール上ＯＫならルールが悪いわけで。

ただTRPGだとさ、自由度が高く設計されている以上、
いろいろ「絵にならない」行為ができてしまうわけで、
そこらへんはかなりGM、PLの良識に期待する部分が出てくる。

>勝ったら憎らしく勝ち誇るのが礼儀！負けたら地団駄踏んで悔しがるのが礼儀！
これは、やると多分、鳥取追放。
勝っても負けても礼儀正しく、場合によっては相手を称えるように
若いうちから教育している。「礼に始まり礼に終わる」感じで。
特に一部のガキ向けTCGマンガとかで、買った後、必要以上に調子に乗るキャラがいるから、
そういうのの影響受けたような若い子は早いうちに直しておく。

>>677
剣道の試合で勝って、礼の前にガッツポーズとって失格食らった話があったっけ。
結局マナーやTPO弁えろってことだよね。

あー俺のはボドゲの話な
そうした方が盛り上がるからという以上の話ではない

なんだ、意外と先輩は幸せになれたかもしれないんだな
まあ俺としては今でもアメリカ人と遊んでて、どうぞ。つー感じだが

お互いわかっててお約束のネタとしてやる分には楽しいからな
でもあくまでもネタだから、通じない奴相手にやるのはマナー違反だね

問題は、困の場合
「俺の常識＝世界の常識」
って勘違いしている事例が多いから喃

>>676
実際に負けたら地団駄踏んで悔しがったの？
なんか先輩後輩の力関係を持ち出してでも絶対負けないっていうオチだとは思うけど

今のドラマ　そのままこのスレに報告できるなw

それは報告に値するなｗ

別に困ってるというほどでもないんだけどちとモヤモヤしてるので書き込む

キャラを作るときに何らかのこだわりがあるプレイヤーは多いだろう
それが自分ひとりで完結してるならいいけど、
厄介なことにそのこだわりが他人の領分にあるというヤツが鳥取にいる

パーティー全体としての見栄え、統一感をひどく気にするというのかな
例えば、PCの種族（選べるゲームなら）やクラス、能力なんかの類がかぶってたりすると
それは美しくない、見栄えが悪いと言い出したりするのよ
前衛が二枚として、ひとりがプレートに盾装備の重戦士ならもうひとりは回避タイプの革鎧軽戦士であるべき
武器なんかも同じ種類のものを持つな、みたいなね
年齢や性別などもできるなら、綺麗にばらけている方がいいというわけ

ソイツのこだわりは徹頭徹尾、全体に向いてるらしくて
自分と誰かの被りが発生した、という状況ならサクッと他にその立場を譲ったりする

もちろん我々にソイツのこだわりに付き合う義理もないので
めいめい好きにキャラを作るわけで、そうするとソイツは目に見えてテンションを落とし投げやりになる
難儀なもんだわ

>>679
そしてここは日本である

>>693
吟遊と同じ傾向だが、PTの統一感にその情熱が向くタイプは珍しいなｗ

カオスフレアでもやらせとけｗあれなら被りとかそうそうあるまい

>>693
報告乙

俺も自分は被らないようにキャラ作るのが好きな口だが、
他人に口出ししたり、テンションを落とし投げやりになる、
までいくと迷惑だよなあ…

>>696
ミーム（≒出身地、特技と職業の範囲が決まる）が被るのを嫌がるかもしれんぞｗ

個人的には、変な統一感のあるバランス良いPTより、
みんな好き勝手に作ったカオスなPTで
どうやって難局を乗り切るか考える方が楽しいｗ

>>697
報告乙

そいつには熱血専用を投げつけてやるといい

>>693だった
>>697すまんｗ

>>691
今のドラマって？

うちなんかもなるべく各ＰＣが個性的な方が良いってことで、互いに譲り合ってるな

で、普段、譲り合いがあるからこそ、たまに被るようなことがあっても
「まあ、個人がやりたいキャラやるのが一番だから尊重しよう」って事で誰も特に文句は言わない

これがもし、いつも我を通したがる奴がいたり、皆がそうだったりしたら、ジャンケンするなりなんなりで
絶対被らないようにするローカルルールが生まれてたかもしれん

結局、程度問題なんだよなあ

そもそも「勝ちか負けか」というのは、言い換えればそんな極端なシナリオしか組めない&やれない側のほうが問題なわけで。
「勝ちか負けか」でしかプレイできんのなら、そのTRPGはトランプや将棋と同じ"程度"しかないってことなんだぜ？
>>693
ある意味リプレイにどっぷりはまった思考法だなぁ
リプレイはやれることの幅を例示するためにあえて統一感を持たせない様にしている（戦戦戦魔僧盗なんて以ての外）けど
別段ばらけないようにしなきゃならないわけじゃないんだけどな

だが、それも物によるなあ。なんかの理由がないままだだをこねているようなら困ったちゃんなんだろうが、
例えば「パーティーに最低１人は槍使いがいなければ戦術的に安定しない」とか「相方が槍を持つのはえふえふの常識」とか理屈がありゃ拮抗するぜ？
あるいは「誰か１人は軽装にしないと獲得した魔法の軽鎧が無駄になる」とかいうゲーム脳orGM不信が働いているのかもわからんね。
もしくは単に「重鎧の無骨な武人と軽鎧の世渡り上手といった性格分担がいないとシナリオが回らなくなるおそれがある」というGM脳かも（実際おれも一度これを理由にやった）。

リプレイ志向といえばそうかもな。重鎧と革鎧〜はあくまで一例で、
彼はなんでもいいからとにかく戦隊モノのように各自の個性が
わかりやすく分けられていて欲しいって考えらしいんだ
SWでPTに人間が複数いたり、DXでクロス、トライブリードでサブ的に取ったシンドロームの被りが
一個あるぐらいで萎えるのは勘弁して欲しいもんだぜ
他のPCが言ったことをよく覚えてて拾ったりして、他のPCの個性を立たせようとしたり、
そういういいところもあるんだけどね

まあ、気持ちは多少わからんでもない
そいつ、過去に被ったキャラ使われた上に被った方が活躍して自分の活躍の場がなかったとか、
そういう経験でもあるんじゃね？

投げやりになるのは論外だけどな

＞SWでPTに人間が複数いたり、DXでクロス、トライブリードでサブ的に取ったシンドロームの被りが

これは流石に無いわ…ｗ

まったくだｗ

そりゃいきすぎだｗ

モンクサモナーシーフダンサーのARAとかどうする！
（いやそれは別の問題だ

譲らないで他のＰＬに被らないキャラを作るように強要しないだけマシだと思うけど、これは・・・

>>521＆>>534の件があった大学サークルで他のＰＬに「キャラクタータイプが被ったのが許せないからスパイ容疑をでっち上げて殺す」と何度も攻撃されたのは嫌な思い出だ。

少し前のＴＣＧ関連報告「勝てば格下負ければイカサマ」や、タイトルを忘れたけれど「集合時間に間に合った人間に対して説教、実際の遅刻者多数には何も言わない」など小さい報告をしていたけれど、
同じ大学サークルの違う人間（一部重複有り）なのが何とも・・・

逃げた方がよくないですかそれ。

711の大学サークルが魔窟過ぎてwktk

むぅ魔窟セブンイレブン…

シリーズでもネタ報告は「またお前かw」「スレチだが許すw」とツッコミ入れる楽しみがあるが
ガチ困報告は一回でまとめて欲しいところだ
もしくは、わざわざ同じサークルだと言わず他人のふりをしてくれ

＞「相方が槍を持つのはえふえふの常識」
さりげなく裏切りフラグをたてるんじゃないｗ

>>705
PL5人以上でARA（メインクラスが4種）とかNW2（スタイルクラスが4種）辺りをやる羽目になったら、キャラメイク前に萎えてそうだなｗ

AL2なら基本クラスは3人しか取れないわけか

>>693
武器でも鎧でも宗教みたいな設定でもいいから、困を除いた全員で何かを揃えたら困はどうするんだろう？
一緒にしないと統一感でないよな

AL2ならメイン無しの組合せもアリだからセーフなのでは
ARAだとPL4人にしろって言いそうだなｗ

>>719
それを「美しくないからバラけさせろ」と言うのが困だろ？

今ホビットばっかりのPTの映画がロードショー中だけどあれ見たら発狂するんだろか。

>>702
終電バイバイってドラマでＴＲＰＧやってたからそれだろ。
セッションにドタ参してすぐに帰る主人公、サークルクラッシャーの女、
他人の行動を必要以上になじるＰＬ、ＰＬのロールをするＧＭって感じで見ごたえあった。

ホビットの冒険なんてビルボとガンダルフ以外全員ドワーフなんだけど

スーパー戦隊だって種族は統一するのが基本だしな

そういう表面的な情報でなければ差別化出来ないわけでもないしなぁ

GMが1人なのにPLが4人も居るのは美しくない

>>725
4種族混成とかあるけど

>>719
ＧＭが「ＰＣはとある国の一般兵です。武器防具は全員に同じのを支給するんで、買わなくていいですよ」
とか言ったとしても、「それぞれ個別に武器防具買っておけ！支給された装備は一人以外使用禁止な！」とか言い出しそうだな

というか、最終的に誰も困に従わない場合に暴れはしないんだよな
GMが統一せざるを得ない状況にした場合、
＞そうするとソイツは目に見えてテンションを落とし投げやりになる
とはなるんだけど

>>730
そう言えばそういう報告だった＞暴れない
けど、「目に見えてテンションを落とす」ってのも立派な妨害だよなあ

>>725
バトルフィーバー隊「だよな」

スタイルクラスやコロナのようなものがあるゲームの時も
彼は別に四人でやれとは言いません
ちゃんとそのポジションにひとり以上いるならいいみたい
どうも、そういうレベルでの差別化をできるのにやらないというのが問題みたいで

彼GMのカオスフレアで星詠みを二枚にして執行者を外そうとした時は怒られました
あとARAのサモナーモンクダンサーみたいなのは許せないっぽい

SW2.0：なんで種族増えてきたのに人間三人もいるんだよ…せっかくだし誰か蛮族やらない？
剣使いが二人ってのも感心しないね。やるならひとりは両手剣、ひとりは二刀流にしよう

ワーウルフ：人腹、狼腹、忌腹、ちゃんとひとりずついて欲しいね
宿月かぶりなんてありえないよね？

CoC：便利だからって目星心理学聞き耳説得被らせることないでしょ、役割しっかり分けない？

こんな感じ

ゴレンジャイに説教する浜田みたいなもんか

ぶっちゃけうぜえとしか言いようがないな

俺と考え方が近いかもしれねぇ

SW2.0で蛮族勧める奴はそれだけで卓からけり出したくなるな

何かしらの強迫観念でも抱えてるのかってレベルだな

>CoC：便利だからって目星心理学聞き耳説得被らせることないでしょ、役割しっかり分けない？
これとか見る限り、別行動が必要なときや分断くらったときの対応とか、完全に思考回路から消えてるっぽいし
被らせないことが第一で、それ以外の要素はすべて二の次って感じに思える

>>737
蛮族PC前提のシナリオが必要になるからなあ…
途中から変更するとキャンペーンの場合コンセプトが根本から変わってしまう…
まあそれ以外のデメリットはよく知らんけど。なんかあるっけ？

>>733
はっきり言ってウゼー！　自分のキャラをそうするのは勝手だが、他人に言うところがものすごくウゼー！

ウザいのは確かなんだが、気持ちがわからんでも無いだけににんともかんとも。

みんなかかる麻疹みたいなものだよな。
普通は738っぽい現実的な思考に目覚めるとか、
あえて定石を外すミスマッチの面白さに目覚めるとか、
持ってる得物は同じでも扱い方のフレーバーが違えばいいとか（正統派剣術と我道）
何かしらで気にしなくなってくものの筈なんだが693の彼は重症のようだ。

いくらなんでもＣｏＣで目星や聞き耳を被らせる事に不満を言う麻疹なんておかしいぞ
全員が少しでも割り振っておいた方が良いぐらいじゃないか

つーか、ＧＭでもないのに他人のキャラメイクに口出すのは基本的にＮＧだよ

パーティバランスを考慮しての発言だろうと、あくまで提案レベルなら許されるが
少しでも度を超したら困といわれても仕方ない

どうしても気になるならＧＭを通して確認するって形をとらないと

早計かもしれないけど
「出て行ってくれ」
と言った方が良いんでないかい？

これ以上一緒にTRPGやっていてもお互い不快感が増すだけだろうし、
何れ他所にも迷惑をかけかねないしな…

以前戦闘スキルじゃないから無駄とかなんとかいって誰も知識系技能を取らず
判定できずに不利な展開になったからGMが困だとか言い出すのがいたけど
アレの逆パターンですかね。
誰も持ってない特徴や技能があると何が何でもそこを突かれるとかの思いこみがあって
可能な限りあれもこれも揃えないと気が済まないみたいな。
万一そう思うに至るような困GMに初心者時代当たったとかなら同情の余地はあるんだが。

最適解で無いと許せない、ってのと同類じゃないですかねぇ
違うのは彼の目指すところが当人の美意識に対する最適解だっつう

>ARAのサモナーモンクダンサーみたいなのは許せない

これはまあ理解できるが、その下に書いてある例のように他人に強要するのは論外だなあ

>便利だからって目星心理学聞き耳説得被らせることないでしょ

CoCはやったことないが、「便利だからこそ、多くの人が使う（被り易い）」んじゃね？

>>748
CoCだと情報や危険な状況を見落とすと、最悪即死の危険性があるから、目星や心理学、聞き耳は
複数人で取った方が安全且つ保障になる（そして気付いたが故に起きる悲喜劇もw）。
後、情報収集や少しばかりの非合法な行動の為に、言いくるめや説得を使うから、こっちも複数
取るのが基本、とまで言わなくても保険で欲しい所なのよ。

これはあれじゃないかな、「便利だからといってみんなが同じ構成するのに耐えられない病（仮）」。
ゲーム的な有利さを追及してロールプレイを忘れるのはつまらない、と思ってんじゃないかな。
確かにそれは正しいのだが、その思いが強すぎて逆の極端、つまりロールプレイのために
ゲーム的有利さを捨てなきゃいけないと思い込むとこまで踏み込んでる気がするな。
一度腹を割って話をしてみてはどうかね。

まぁそういう人はおうちに帰ってwizでもやってりゃいいと思う

wiz「戦戦戦僧魔盗」
困「ムギャオー！」

侍入れたらどうにか、って思ったがボーナスポイント吟味は美しくないな
戦(剣)戦(短剣)僧盗司魔　ってとこか

話し合いの前に他メンバーの意見も聞いた方が良いね

>>733
確かにうざいかもしれないが
そういうバランスとかが気になるのはちょっと共感してしまう部分があるな
それを人に押し付けるのがいかんのは間違いないが

自分が人と被らないようにするのはなんの問題もないわなぁ。

>>755
そうしていつでもキャラ作成が最後になるという罠ｗ

>>753
盗賊のSP武器が短剣・短刀ってことで
短剣は盗賊とかぶるから二人目の戦士はメイスなんじゃないか？

>>756
献身的にパーティ内の戦力その他のバランスを整えてくれるなら
良いPLの部類になれそうですな。

他人に強要してくる時点で駄目だろ

パーティバランスの名の下に他人に強要する人は、
むしろ相手こそが困だと認識してたりするからなあ

自分が正しいと思い込んでるってのは、まあ困によくある共通項

>>756
最初にぱっとキャラクターを決めてくれる人も後からバランス調整してくれる人もどっちも大切だよw

みんながみんな「調整するよ」になると全然決まらないからなｗ
うちの鳥取ではクラスは譲り合うのに当事者制の低いPC番号に希望が集中する
主人公不人気だ

久しぶりに、情報項目があるはずになのに正解が情報項目にない！ってGMに当たったので報告
特定を避けるために、世界観や組織にフェイク混ぜてます
シナリオはファンタジーの地方領主後継問題ですが、実際は近未来の組織内抗争かもしれない程度と思って欲しいです

卓紹介では急死した地方領主の後継問題に関わる陰謀を暴くシナリオと紹介
卓に入って驚いたのは、ハンドアウトでPCは後継問題起こしている兄派と弟派に別れて所属していた
GMに「PvP(PC間対立)ですか？」と尋ねたところ
GM「情報を全てみれば、対立構造は解決する想定」と回答
別のPLが「つまり、公式シナリオと同様に今調べられる情報項目を提示してくれるとわけですね」と確認し GM「ただし隠されているもの、たどり着いていない項目は公開しません」 と回答
この回答の解釈が天地ほど隔たりあるとはこの時誰も気付いていなかった
シナリオ概要は、某地方侯爵が後継者問題孕んだまま急死したことに事を発する
侯爵には二人の息子がいた
兄：無能ではないが弟に比べて凡庸、暇さえあれば市井に出て領内の作業や行事に参加参画しているため領民の信頼は厚い
弟：所謂中二病な天才、優れた自分は国家の中枢に行って改革する、民は所有物だから搾るだけ搾って領地は捨てると明言
立場ある家来や教会は弟についてる

普通ならば兄が領地継いで弟は王宮に出仕すれば丸く収まるように見えるが、侯爵が「弟に爵位を譲る」という遺言状遺して急死したから大問題(兄はその時、離れた土地にいた)
一週間後に王の使者が来るまでに後継問題始末しないと大変なことになるリアルでセッション終了2時間前になると一週間経過し、使者が来ると明言される

PL間では、兄に領地ついでもらう 弟は説得する方針で最初から合意してた

そこで情報項目にある遺言状や侯爵の死因、弟や擁立派の動きを調査してみたが、GMが公開する目標値以上を出しても、遺言を状況を覆す情報は出ない
GMに他に情報調べられないかと折々質問したが、現段階でわかる情報と項目は全て公開したと繰り返す
そうしているうちに、終了時間二時間前となる

結論からいうと、調査判定で調べた情報が間違っていた
例えば、情報項目制の方法の場合
・"遺言状は間違いなく本人の署名がされている"なにか違和感が拭えない("遺言状の捏造疑惑"が調査可能orブレイクスルーリソースの使用を示唆)

こんな感じで説明されると思うが、GMは" "の部分しか公開しなかった
PLが疑問に感じ「この情報の真偽を確める」と宣言すると、情報真偽を確める項目に辿り着くのだった
従って、卓は一番最初の情報しかなく右往左往してタイムアップしたのだった

当然その後はバッドエンド
弟が後継となり、兄は屋敷を追われた後に謀殺された
PCは大量に残ったリソース使って蔭腹切って諫言したり、破滅的に襲撃して切られたり、隠遁して兄の伝記書いたりするしかなかった

>>761
ぱっと決める人ばかりならあまり困らないんだけどねw

プレイ後
GMから情報が正しいとは限らない
情報の裏をとったり、疑問に持つことが大切だとありがたいお言葉を頂く

当然PLの一人が「情報スキルの判定ってのは正しい出所・フィルタリングも込みだろ」と抗議したけど
ルールブックには"真偽判定も含む"と書いていないと突っぱねられる。「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しようとプレイしませんか？」
「TRPGはコマンド選択で解決するゲームではありません」といわれて、会話が成立しないしこのGMはPLを楽しませる気絶対ないなと感じてただ時間が流れるに身を任せた
　今後、情報収集スキルに対しては「そのスキルは使用したら、情報の正しい出所まで探し出す効果も含みますか？」と一々言質とらないといかないのでしょうかね（ため息）

報告は以上です

>>762
お疲れ
自販機に〜って報告思い出した

>>762
お疲れ様
円滑な進行妨げるギミックをいれて何が楽しいんだろうね

>762,763,765
報告乙。

>「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しようとプレイしませんか？」
>「TRPGはコマンド選択で解決するゲームではありません」
このGMは卓の参加者として「GM自身にも」↑が適用されることを理解してないんだろうな。

バッドエンドになったのはPL側が悪いとしか思ってなさそうなので
コンベか何かだと思うが今後はそのGMに当たらないよう警戒するしかないんじゃね。

>>762
乙
何と言うか、「TRPGはGMとPLの真剣勝負、シナリオクリアされたらGMの負け」とでも思ってるんだろうか

>>762
報告乙〜

狂犬に噛まれたと思って、次からは他のGMと遊ぶようにしなされ。
（この手のGMは『自分が悪い』と思っていないからたちが悪いからね）

メタレベルの嘘ついただけですな

>>769
そういやコンベで「今まで誰もこのシナリオのトゥルーエンドにたどり着いたプレイヤーはいない」と豪語するＧＭがいたが…… それって恥ずべきことじゃないかと思ったわ

>>763
>調査判定で調べた情報が間違っていた
判定に失敗したor達成値が足りなくて偽情報に引っかかるのなら分かるが、
判定に成功しているのに偽情報を掴まされるって
クリアさせる気がないとしか思えない。

やっていることは実際にはGMの脳内当てと大差無いよね。

大差ないというかそのもの

情報０且つ判定の成否関係なしに情報が隠されてることに気づかないといけないからまさに脳内当てだな

>>772
複数回やって誰もGMが想定しているトゥルーエンドに到達できないって
どこかに欠陥が有るとか思わないものかね？
誰も到達させるつもりが無いならそんなものを設定しておく必要が無いわけだし。

もしかしてトゥルーエンドってのが最悪のバッドエンドでPC達の活躍で
それを阻止してグッドエンドへ到達させているってことなのかね？

PSO2のストーリー連想しちゃったorz

まるで
ＧＭ「実は君たちが高達成値で調べたのは手の届く壁と床だけでした。ちゃんと事前に天井も調べるっていわなくちゃ（ｗ」
みたいな事だな。

しっかし都筑アンデルセンみたいに精神的にキてる報告除いたら久しぶりに正統派困GMの報告見た気がする

>>762のGMとか>>772で言われてるような奴って、
他人の視点に立って物事を考えることが壊滅的にド下手なんだろうな
「自分が思っていること、考えていること」以上を想像することができないから、常軌を逸した奇行に走る

例えば>>762みたいなやり口なら、まともに考えれば、
「PLは完全に正しい情報と偽情報の判別ができないから、当てずっぽう以外で疑うことは不可能」
「仮にそういう発想に至ったとしても、区別不可能だからすべての情報について追加判定を要求するしかない」
「その上、追加判定の情報が本当に正しいか否かも判別不可能だから更に追加判定を要求するしか……」
ってことが容易に想像できるというのに

>>762
まだその手の勘違いした馬鹿なGM生き残ってるんだなぁ

天羅万象の吸血姫とかいうシナリオがマルチバッドエンディングだった（グッドエンディングが書かれていないらしい）。
前にＰＬをやってバッドエンディングに直行したＧＭに「グッドエンディングに近づかれるのは気に入らない」という理由で、シナリオに書かれているバッドイベント（村人の暴動）を早められてこちらもバッドエンドに直行した。

あまりにも正統派で語る事がない

作家なら地の文、ドラマならナレーションやBGM，SE等で感じ取らせる仕組みはあるが
逆に言うと、そういうのを伝えるプロでも発言だけで感じ取らせるのは難しい

ていうか“”の外の部分って、GMが発言していない以上「円滑にセッションを進めるために、言及すべきではない部分」でもあるんだよなぁ

脳内当てレベルの隠し選択肢は論外なんだが、シナリオ設計もたいがい酷くないかな。

残り二時間で分岐ということは、ぎりぎりまで粘った場合
・正解→残り二時間で兄弟の対立構造を解消する（PC絡めてその時間内で処理しきれるのか？）
・不正解→残り二時間かけてバッドエンドの設定を開陳する（762の事例）
となるわけだ。
タイムリミットのギミックが無意味というか、実質「即正解以外はグッドエンドに到達できない」パターンだな。

ぶっちゃけこのGMの考えてるシナリオって「一本道＋即バッドエンド選択肢多数」の
それこそレトロなCRPGでもやってろって代物な気配がする。

>吸血姫
露骨にバッドエンドっぽいタイトルだね。
幕之内味見的に。

>>768
>このGMは卓の参加者として「GM自身にも」↑が適用されることを理解してないんだろうな。
だから「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しよう」としたんじゃないかなぁ。
どうもGMはきれいに解決されるのを望んでいなかった様にしか見えないしなｗ

>>781も言ってる様に、PLが情報収集判定で達成値が足りた上で得た情報をいちいち疑っていたら、今度はGMが情報をどう渡していいか解らなくなるだろうに。
報告者は本当に乙。

脳内当て、で思い出した。

去年の夏ごろ、とあるコンベでの話。
情報（リサーチ）項目制度というものをルルブに記載してるゲームでの話だと思ってください。
GMに渡された情報項目を調査し、その上で情報を吟味すれば推理するというタイプのシナリオでした。
真相は別に理不尽な内容ではなく、
他のPLとあーでもないこうでもないと相談し、楽しみながらたどり着く事ができました。
……が、一人、推理をはじめた頃から明らかに機嫌を悪くし、むっつりと黙り込んだPLがいました。

セッションが終わった後に彼が言ったところによると、
推理という要素が解決に絡むことが気に入らなかったようで、
集めた情報をトリガーにして新しい情報項目を提示し、
それを調査すれば黒幕やアジトがわかるようにすべきだったと、
これは結局のところ脳内当てである、欠陥シナリオである。
GMは事故の可能性を考えなかったのか、
経験の足りないPLばっかりだったらどうするつもりだったのか、
などとまくし立てて出て行ってしまった。
……うーむ。

>>762
「GM自身の分身ともいうべき有能な弟NPCに相続させないことをPL間で合意して行動しまったこと」
が失敗でしたね。
ってあたりじゃねぇかな。乙でした

俺もコンベンション行ったときに嬉々として
「このシナリオは何度もコンベでやってるんですが誰もハッピーエンドに到達しないんですよ」
って言うGMに出会ったことあるｗ

好みってのはあるよね

情報収集に成功するとヒントが集まって、そこから推理して正解を導き出すのが好きな人っている
たぶん、プレイグループの方針がそんな感じだったって事なんだろう
で、その手の人はＧＭがもう情報はないとか、ＰＬがメタで質問することを嫌ったりするのよね

ヒント集めて推理するタイプの場合、情報集め＝ヒント集めで推理は自分でする必要があるって
のがちゃんとＰＬに伝わってないと事故になることはある。
あと、ヒント型の場合は誰も思いつかない事もあり得るから正解にたどり着かない場合を予め考
える必要があるな。

まぁ、情報集めるだけでいい方は事故する可能性が少ないコンベンションではこっちの方が向い
てると言えば向いてるね。

>>789の人は過去に嫌な事でもあったんでしょ。

>>789
それはわからなくもないなあ。>>762よりかはまだ納得できる
推理させたいなら用意した情報項目の半分くらい開けて推理すれば真相がわかる
そうでなくても全部開ければ真相はわかるくらいの保険はかけるな俺なら
情報項目が全て開けられない事故ってのもあるわけでさ

推理が無理そうだと思ったらGMが臨機応変にイベントとか出せばいいじゃん
真相に辿り着かない可能性を全く考慮しないGMは下手だと思うけど

推理とかする気が無い人ってやっぱ出てくるのね……

PLが情報不足に気づかない時、GMは自分の仕事が足りていないと思うべきだが
一方でPLは自分たちが何か忘れてないか疑うべきだろうね。

>>795
逆に、ＰＬ「ＧＭ、集まる情報これだけなの？」　GM「この中から推理してアクションしてみて。行動によって情報項目が増えるから」
といえば、何らか動いてくれる方法はあるけど・・・・
それだったら、FEARでよくやってる情報項目ルール？を使う必要ないというか、そのルールが進行妨げるんだよね

たまにさ、「そんなところに何もないってぶっちゃけてもしつこくどうでもいいところを調べまくるＰＬ」っていう
タイプの報告上がるじゃない。
あれってさ、もしかして>>762のＧＭみたいなのがＰＬやった時の姿なんじゃないだろうか。
常識として「ＧＭはＰＬを騙すもの」と思ってるからそういう反応になるんじゃないかと。
そしてまさしく>>781の罠にはまって、ゲームの進行をいつまでも止め続けると。

俺も>>789と同意見だなあ。情報項目ルールってそういう推理させるシナリオが問題を起こしたから登場したものだと思ってるんで。
ここで思ったんだが、FEARゲーで情報項目の提示がルールとして定義されているゲームってあったっけ？

まあ報告者は指摘内容じゃなくて、指摘したことにムカついたんだろう。
Twitterで出会った人のマスターでセッションしてきて、その人のシナリオの問題点指摘したら何も言わずにブロられた俺はそう思うわけですよ。

>>789
報告乙。この件の困ポイントは、ヘイト撒き散らして出て行ったことだねぇ。
セッション後の意見交換程度にとどめておくならともかく、
一方的にまくし立てて出て行くのは拙い行為なのよね。

>>798
ここ10年位は、ゲームフィールド・エンダーブレイン系列で出している公式シナリオに関したはこんな感じで書かれている。
情報項目ルールが未実装〜草創期は技能欄の解説に「この技能には適切な情報源の割り出しや、正しい情報の割り出しまで含む」と明記されていたよ

＜○○について＞
判定：技能名ｏｒ能力値

目標値：10
○○はＡである

目標値：12
Aであることは間違いないが、どう考えても辻褄が合わない

（神業とか奇跡とかシャードとか特殊条件）
Aは偽装されており、実はBが真実だった

>>800
だよね。つまり「＜○○について＞」の部分をPCたちに提示する必要は無いよね。
なら、他の情報から次にどの情報を調べたらいいか、という推理をさせることはルール上問題ない、でOKかな。

>>801
その辺はマスター次第かなぁ
情報項目制でも、調査シーン開始時に 「現在調べれるのは〜〜」って〈○○について〉等のキーワードを羅列するタイプと、PCに行動宣言させ内容がキーワードと合致したら判定値・目標値出すってタイプに大別されてる感じかな

>>801,802
その辺いろんな意見はあるわ

調査な可能な情報項目（キーワード）を最初に公開する
　長所：事故が少ない
　短所：アドベンチャーゲームの情報総当たりをやってる感が出る

情報項目（キーワード）を最初に公開する
　長所：自由度がある
　短所：参加者(GM含)の行動次第で迷宮入りする

>>789で報告されてる人は自分の主義を振りかざし
自分の好みじゃないからとセッションを楽しいものにしようと努力しなかった点で困

ＧＭがそういうシナリオ組んだのなら、とりあえず今回は「そういうゲーム」だったわけで
そこを批判するならＰＬなんてやらずにＧＭ専になるしかない（まあ、その時点で困ＧＭになる可能性高いのでそれも迷惑な話だが）

そもそも今回の彼の意見が正しかったか間違ってたかとは別の話として、どんなＧＭだってミスはする
で、ＧＭがミスをしてると思ったらむしろ積極的に盛り上げたりフォローしないと余計セッション事故るだろ

連だけど、重要キーワードにたどり着けずｇｄｇｄ瞑想したっていみじゃこういう報告とかあるし
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/2065.html

個人的には、コンベでは前者。カジュアルだと後者でマスタリングしてるかな？カジュアルでも、他に調べられる項目聞かれたら「まだ〜〜は調べてない、残っているね」位は応える

まぁ、シーン制はえんどーちんがつぶやいてたように「キャラクターが活躍するためのルール」なわけだから
後者は行動宣言がハズレだった場合のフォローも出来んといかんが。

>>789の困が一方的に言って出てったのは単に自分を正当化しておきたかっただけじゃね？
楽しく推理させられる技量のＧＭはたぶん、困のどうするつもりだったのかって問いに答えられると思うから

ダンジョンシナリオのアプローチで推理シナリオをやるギミックとか、色々考えだされては消えて言ったという…

マフィア同士が抗争をしていて、その片割れに所属する依頼人とその舎弟２人がＰＣ達を用心棒として雇いに来るというシナリオをやった時のこと
依頼人達から事情説明を受けていた所、いきなりＡが舎弟の一人を攻撃すると宣言した
「一人だけ相手の構成員でないと知りえない情報を言っている。敵のスパイの可能性があるので不意打ちして無力化するんだ」というのがＡの主張
指摘された点はまあ頷けないこともなかったし、バイオレンス路線のシナリオということで無頼行為もありかとは思った
しかし万が一ただの早合点だったら、マフィア相手に理由なく突然攻撃した事になる訳で、そんなもの許してもらえるとは思えなかったので
自分のＰＣでＡのＰＣを取り押さえ、それらの考えを話した上で「依頼人に主導権を持ってもらった上で尋問するのがいいと思う」と主張した

その舎弟は実際にスパイだったらしく色々と情報は絞れたが、尋問イベント中Ａはずっとこちらを睨んでいた
Ａの見せ場を奪ってしまったのは事実で悪かったとも思ったので、休憩時間に素直にそう言って謝ったんだが火に油だったようで
「万が一もない、スパイなことは確実だった」「あなたの方法じゃ逃げられてた可能性がある」
「仲間の妨害をするなんて信じられない」「慎重も過ぎれば臆病者」「リアルリアリティに染まり過ぎ」
など一方的にまくしたてててくるだけで会話は成立せず、再開後も卓にはギスギスした雰囲気が満たされ最後までそれが解消されることはなかった

火種になった自分も困だが、考え方の違いから生じたトラブルについて対話に応じる気の無かった相手の方が困度が高いと思ったので報告

>>809
火種になって困になるのは相手が困じゃないときだけだ、気にするな
困の言ってることは全部おかしいし

なんでバカは取り返しのつかなくなる可能性が高い選択肢を採ることをかっこいいと勘違いするんだろうね

>>809
グレーの奴をぶん殴って情報収集が許されるのはファミコンのホームズかシュワルツェネッガーくらいだろ、報告乙

>>809
乙

結果オーライだから困がでかい面できたものの、仮に徒弟が白だったらどうなっただろうか
自分がGMで余裕があったらフェイクとか、人質とられている＋監視人がいる位やるかもしれないなあ

前スレの「悪代官に白昼堂々襲撃」と同様の路線だよね

>>809
あと、報告するときは「報告する」て一言書いた方がいいと思うよ

>>809
報告乙

確かに他ＰＣに実力行使ってのはよくないと思うが
この場合、そもそもの火種はいきなり攻撃すると宣言したＡさんだと思う

プレイ外での会話では、Ａさんが問答無用に悪いな
まず、「自分が正しいと思って相手を罵倒してる」ってのは擁護のしようも情状酌量の余地も無い
こういう人は、例え自分が正しくても、「皆で楽しく遊ぶ」って前提にたてば
それを元に他人を攻撃する事自体に問題があるって事を理解できてないのだから

>>809
乙、自分が正しいと思い込んでいるタイプの人間は、意見が違えた時に議論にならないからな
卓の状況は判らんが、まず最初に相談してくれと言いたい

舎弟が白、黒とかの問題じゃなくてさ
その時点で証明できないと一瞬で決裂だろ

>>809
乙
>>817
だよなぁ
この手の「敵対者断定困(仮称)」をキクタケキャンペーンに入れたらイケメン上司or先輩ゲストが登場した瞬間に「お前がラスボスだ！」と斬りかかるんじゃないかね

>>809の報告みてパラノイアのセッション風景を思い出した自分は大分スレに染まっているなと思った

他PLに止めてって言って、敵対者断定ロールをして
終わった後にほらあってただろってドヤ顔ロールするくらいにとどめておけばみんな幸せなのに

>>819
パラノイアだったらAに舎弟を撃ち殺させた後に自分はAを撃ち殺すのが正解だよな・・・と思った俺もだいぶ染まってるようだ

しかし黒だと思った時点で即攻撃か
最近発売したとあるリプレイでもそういうのやったらバッドエンド直行するというのに……

>>822
お、そんなリプレイあったんだ。
読んでみたいので是非教えてプリーズ。

完全にあからさまだったとしても
舎弟が相手側に潜り込んでいたこっち側のスパイだったような場合
かなり最悪な事態になるよなぁ

なんか敵対者断定困が続いている内に昔の記憶甦ったのでプチプチ報告

コンベでブレカナやったらハンドアウトとトレーラーから「こいつが殺戮者だ！」とプレイ前から連呼する困ったちゃんが卓にいた
メタ断定するだけならいいが、その人物に初見段階で斬りかかる宣言
卓中が慌てて、理由は!? と聞いたら何を勘違いしたのか
困「皆まで言わせるなよ、恥ずかしい」とドヤ顔始末

拗れた挙げ句に奇蹟使って自害して「ほら聖痕解放されたぞ？ルールに従って奪えよｗｗ」
と席立って、スタッフと参加費返却求めて揉めていた

こっちは困は存在しなかったという合意で普通にゲームした

＞スタッフと参加費返却求めて揉めていた

別方面の困だった模様

いやマルチ困だろどうみても

参加したのに参加費返せとか・・・
料理食べた後に自分の好みの味じゃなかったから金払いませんと変わらんな

結局、困ってのはあらゆる意味で困、何をさせても困

逆にそうじゃないケースは、単に考え方が違ったり
話し合いが足りなかっただけのケースか
（主にＧＭに関しては）技量不足ってのが大方のところか

>>823
流石に発売近いから言っていいものかと思ったけどまぁ大丈夫かな？


ARAのキャプテンRED2巻のとあるシナリオがあからさまな黒幕がすぐに出てくるけどって感じ

あまりにあからさまなら「こいつ怪しいよなー」ってキャッキャ言い合う楽しみ方があるよなｗ

ミステリードラマで犯人(まだバレていない)が「私がやった証拠が有るのですか？」と言うのとか嫌いな人なんだろうな。

証拠をアゲないでいきなり行動を起こしたら、
現実世界でも誤解されてどんな目にあうかわからない、
というのが理解できないんだろうか

全然関係ないが、名鉄協商パーキングのポイントカードが「MKPポイントカード」でポイント貯めたくない

>>833
うpしたらMKPになれるかも知れんぞ

>>834
いや、ぐぐりゃ普通に出てくるよw

>>828
>参加したのに参加費返せとか・・・
>料理食べた後に自分の好みの味じゃなかったから金払いませんと変わらんな
いやはや、まったくだ。
参加費とはあくまで参加するために払ったモンであって、参加した結果に払われるわけじゃないんだよな。
単純に、参加できる＝参加費を払う、というわけなんだよな。

拘束されて絶対に身動きできない気に入らない奴を凶器で殴りまくるとか、拘束されて絶対に身動きできない気に入った女性に男性のみが持つ凶器をつきたてるとか、気に入らなくてもいいから参加費払って参加したいぜ。

最近ブレカナの聖痕が製困に脳内変換され始めた俺は色々駄目だと思った

>>832
そんな態度にちょっと我慢しつつ、最後ドヤ顔で証拠つきつけたり、
「あれ？さっき●●と言いましたがなんてそれを知ってるんですか？」って言い放ったりして
犯人を詰まらせるのが最高に気持ちいいと思うんだけどなぁ、ゲームだと逆転裁判的な

>>837
初期ブレカナはトラブルシューティングやシナリオ定義がほぼ未実装だったし、英雄もの+FEAR初の悪役定義というジャンルも相まってN◎VA並の困ホイホイ状態だったなぁ

>>838
このAAそのものじゃないかね？
68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/03(月) 00:22:09.22 ID:jS9F8lL/0
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

＞「私がやった証拠が有るのですか？」

遠山桜の前フリだな

結果しか求めないならTRPGなんかやってないで小説後ろからでも読んどきゃいいのにな

ミステリー風のシナリオで事故が起こったり困が出るのは
PLが証拠集めをおろそかにした上で古畑任三郎や相棒のようなRPをやろうとするからそうなるって
言ってた人がいてちょっと納得したりもした
例としてあげられたドラマでもちゃんと証拠集めはやってるんだけど
犯人を追い詰めるシーンしか印象に残らないんだろうな

ミステリは難しい
鳥取に上手く回す人がいるんだけど
その境地までに何十回と失敗したみたいだしなぁ

そもそもミステリで事故るってのは、基本、一本道シナリオだからだろう
ＰＣが推理に失敗した結果展開する物語方向が存在してないって事なわけで

最悪、ＮＰＣが事件を解決、犯人側が逃げる或いは戦闘を仕掛けてくるからＰＣが何とかする、という展開になりかねないからな
ＧＭが解けなかったＰＬを見下すか、ＰＬがＧＭを吟遊と罵る、或いは解こうとすらしなかったＰＬが解けなかったＰＬをなじる姿ばかりが浮かぶ

とりあえず捜査線上に全く上がりもしなかった双子が犯人でした！は辞めておけ・・・
今おもいだしても嫌な汗が出る

ミステリシナリオだと
メタでは犯人わかってる倒叙形式にすると面白いし上手く回る感じ

>>848
いいね！

でもやっぱ推理系は事故り易いから基本身内限定のがいいよね…

参考にするならコロンボだよな

そもそもミステリの醍醐味は「犯人が主人公(探偵)以外誰にも分からない、視聴者にも分かりづらい」のがメインであり、つまり「メタな視点が必要」であって
つまりこの場合の探偵はPCというよりもGMの領分に属するためにPCは言わばダメ警部のような狂言回しに属しているから難しいんだよ
それに探偵はピンでやるからこそ成立しているんで、4-6人がそれぞれに目立つ場面を欲しがるTRPGとの相性は良いとはいえないだろう

故にTRPGでミステリをやろうとすると、強烈な役割分担の格差（特に情報収集に向く盗賊・魔術師とそれ以外）とメタ視点とキャラ視点の不調和が起きるから難しく、結局GMの譲歩が必要になる
もしくは>848のように予めメタで事件と犯人を伝えておき、推理よりも「いかにメタ情報をロールプレイに活かせるか」と別の方向に転換させることが必要になる（まぁこれだとミステリというよりRPGなんだが）
そして想像力はロールプレイを超えにくいがゆえにメタ視点で無理矢理解決しようとすると困ったちゃん扱いされる場合もあるという罠ｗ

そう考えると、某流水大説のJDCシリーズは「TRPGにおける"プレイヤー集団"をミステリに応用した」と言えるかもわからんね

別にGMも犯人を知らない、犯人でっち上げor犯人ランダム系のシナリオでもいいのよ

>>853
昔、狩りにでてかえってこない狩人を探して死んでたら遺品を持って帰ってくるというシナリオが、何故か村人による謀殺説に発展して村長が犯人→逮捕となったセッションを思い出した
新人GMの不自然な描写を妄想補完してったらそうなったというかなんというか。

>>854
報告者困報告は間に合ってるので帰れ
あとそこかしこに継ぎ接ぎ臭もするし、ここは創作話はいらないので帰れ

>>837
聖困と申したか

>>843
コロンボェ・

>>853
シナリオクラフトとかだと、そう言うのも可能かも？
そう何度も遊んだわけでもないから、できるかどうかはわからんが

ボードゲームでそんなのあったよな
現場と凶器と犯人がランダムで決まる奴

確かホワイトチャペルだったかな
推理系は俺も失敗した記憶しかないな……

もぅ名前忘れたけど、SW無印公式の奴も酷い出来だった

さっぱり判らず、ネタばらしを聴いたら犯人の動機がバーロー並みにアレだった気がする

ミステリをやるときは、PLにも判る最初からあきらかに狂言回しだろって言うような、駄目警部をNPCとして出す
PLが推理に詰まりそうなときだけ、惜しいところまでヒントを出した後
判ったぞ！とあきらかに突っ込みどころ満載の間違った方向へ突っ走ろうとして止められる役割のやつ

推理ものはシナリオ作成や進行に苦労するわりに楽しくないんだな
GMが自らこれを選ぶのはマゾだな

>860
『バーローって真似されないよう、同情されないように動機をアレにしてるんじゃなかったっけ？』
『なの』

同じイニシャルのやつを皆殺しにしてやろうと思ったのさ！

なんか古畑任三郎で、あんまりに動機が下らなかったから思わずひっぱたいてしまった回思い出したわ。キムタクの奴
時計塔が目障りだったからとかそんな理由

>>858
「殺人ゲームへの招待」か。

>>865
「太陽が眩しかったから」って理由で殺人したって話も存在する。

>>840
つまり、こうか？

　　　　　　r　‐､
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　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 昔、頭のおかしいジョージ・Ａ・ロメロとかいう監督が
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった、暴動の拡大と吸血鬼を元ネタにした新しいゾンビ映画に挑戦する」とほざいたが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
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という事か？

>>853
アリアンの公式リプでジジ抜きルールで犯人がランダムってのをやったね。
誰が犯人でも辻褄が合うように怪しい行動をとるってパターンだけど。

>>865
観覧車のせいで研究室から時計塔が見えなくなったら、観覧車を爆破しようとしただっけ？

ああそうそれ。うろ覚えだったけどそんな感じ

ＴＲＰＧで一番出て欲しくない犯人は金田一だなーｗ
追い詰めて問いただしたら超可哀相な過去持ってましたー！殺された人は極悪人でしたー！
とかPCもPLもやってられんｗ

>>870
それよりもたまにサスペンスとかである、勘違いの結果の殺人で悪人なんて誰一人いませんでしたーのがきつい

一度でいいからラストに燃え盛る洋館から脱出するシナリオをやりたい……

本格っぽいミステリ好きで結構読んでるけどミステリ特有の面白い要素って
魅力的な謎とか想定外な素晴らしい解決とか伏線の妙な感じなので
TRPGに持ち込もうとしたら事故る未来しか見えない
セッションで謎解きやるならモデルにするのはむしろ刑事ドラマかなあと思う

>>873
俺は実際刑事ドラマモデルにしてるよ
後輩にもそう教えてるし

どんどん証拠が集まって犯人を追い詰めている感と
最後に犯人を散々説得するシーンとか、ストーリー構成がTRPGに似てるんだよね

西部警察とかだな

この流れならセンスライ関係の
きっつい報告が来てるかと思ったんだが……

>>872
懸命に頑張って助け出したＮＰＣがシナリオ上では本来死ぬ予定だったって事で
ＰＣが止める間もなく崩れ落ちる館の中に戻って行きそうな気がする

気がするっていうか、鳥取全員初心者だった頃の体験談だがｗ

全員にセンスイービル　私は犯人ではありませんと言わせてセンスライ　チャームで告悔を促すの三段構えで
雪山の巨大な屋敷に集められたNPCたちと吹雪に迷ってやってきたPCでのミステリー風味シナリオが
１３金的スラッシャーシナリオに変更せざるを得なくなったことなら……

「面倒くさいから全員切っちゃおうゼ」　なんかクロちゃん的スメルが

プレイヤーは自分の推理はあまり信じないからな
（それともＧＭを信じてないと言った方がいいのか？ｗ）

なんだかんだ言って、魔法で裏を取りたくなるし
魔法で裏を取れないケースでは断定になかなか踏み切れないんだよなあ

自分の推理を信じまくって裏取りしないのを困って言うんじゃね？
実際、かなりその手の報告上がってるし

いや、いくら裏取ったところで魔法以外の裏取りってのは結局のところ「証拠」ではなく「推理」の範疇を出ないじゃない？
犯人の動機も、状況証拠も、ＰＬとＧＭの感覚がかみ合って無いと齟齬が出る可能性が大きい

一応、自分がＧＭする時は、ＰＬが何かを推理したり推測した場合は、それをきちんと申請してくれるように頼んでるけどな
その推理の筋道に問題なければ太鼓判を押すし、逆に俺の想定と異なってる場合はその点を指摘したりアイデアロール的な事をさせたりするが

書いたつもりが書いてなかった
魔法コンボが決まったのは開幕直後のことじゃった
うっかり顔見せイベントのつもりで夕食時ホールに全員が集まったところで事件発覚させた自分の手際が主な原因だけどね！orz

>>872
っＦＳ判定

セブンフォートレスアドバンス辺りにボスが自爆スイッチ押して時間内に脱出しろルールがあったような
ボス戦で全力出し尽くしてると脱出アクション中に力尽きるんだよね

ちょうどここ数日旧SWリプレイへっぽこーず編を読み返してたんだが
確かに真犯人ではあったが抜き打ちセンス・イービルで
GMが魂吐いたエピソードがあったっけｗ

>>870
ブレカナとかダブクロとかそういう敵多いじゃないか。
で、絶対助けられないのに感情移入しすぎてPLと敵対するPLが出たりするっていう。
RPに引っ張られてGの部分を疎かにすんなよっていう。

暑気あたりのしょーちゃんの会だな
まああの前後編ミッションでイリーナはある意味報いを受けた訳だがｗ

そのGM、後のシリーズでは死んだNPCを復活させられて情報全部吐かされて
一巻分のエピソードを削る羽目にもなっているからな。
さすがにアレはPLの行動を却下してもよかったんじゃないかと思わずにいられないｗ

逆にミステリシナリオをミステリマニアをPLにプレイしたら2時間で終わってしまったことがあるな。

1時間50分くらいに崖の上か？ｗ


ゲヘナあたりだと首をもいでおくのが常道（？）なんだっけ（ゴーストマウスとかいうやつ

2時間ミステリーリプレイとか番組として見てみたいなｗ

>>882
大体の魔法は、「ソースはあるよ、――俺の脳内にな！」状態だしなあ

センスイービル
　→へっぽこーずのしょーちゃん回参照。「家の金パチってきた家出少年」にも反応しかねない。
センスライ
　→よほど信頼されてるか、同じ魔法の使い手が別陣営に複数いない限り、「ちゃんと魔法発動したの？」と疑われる。
チャーム
　→「魔法で操ってありもしないこと言わせてるんじゃないの？」と誰かが言った時点で、相当な信頼を得ていないと詰む。

パスト・ヒアリングとエンパシーが推理ものキラーなル＝ロウド。

>>892
魔法の結果に客観性が無いからねぇ

　
【マスコミ】 アルジェリア人質事件　朝日が実名報道→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359065881/

>>870
大抵のゲームではPCと云う「合法仕事人」がいるから、
真っ当な「可哀相な人」なら自分の手を汚す前に冒険者ギルドに依頼する、
って問題もあるよな。

>>886
他全PLの合意があったら一緒に闇に沈んでいくプレイも楽しいがなぁ
ある意味"絶対に救えません"ってルールは最終安全装置なんだろうね

>>892
センスイービル
　→「ファリスの神官」というだけで現実の刑事並に信頼感が発生しているので、特に司祭〜高司祭だとよっぽどのことがない限り信頼される
センスライ
　→5lvウィザードということは良くも悪くも社会的地位がついているので、特に導師クラスが使えばよっぽどのことがない限り信頼される

とここまで書いてここがSWスレでにないことに気がついた
まぁ無理にまとめると、結局PC視点でしか見られない事件の真相を「一切を疑うべし」というスタンスの推理モノと突き合わせるには、
たとえ超自然的な魔法や神からもたらされる奇跡であっても（被害者を蘇生するという困的手段を取らない限りは）無理だよねってことだな

>>898
ファンタジーの魔法前提の世界観なら追試とるから無問題だと思うけど

TRPGで推理物といえば、うみねこは酷かった。
「GMに言ってなかったけど、実は館の人員皆殺しにしてたんだよww。お前の手駒、ねーから」
で押し通したからな。現実にいれば、間違いなく困だろう。

>>898
混沌魔術のヴォーゲルや、黒の導師バグナードが信用されてるとは到底思えないんだが。
あと、ヒースクリフもな。

バグナードとか信用してなくても信用しますと言わざるを得ないレベルじゃねえか

軽い話を報告するかと思ったらもう投票の時期か
今回も結構報告あったな

ケッチャとかも信用したくないなあ
考えて見るとＳＷリプレイで信用できそうなソーサラーはフィリスねーちゃんぐらいか・・

>>901
ヴォーゲルはともかくバグナードは仮にも一国の宮廷魔術師兼最高導師だからタテマエとしては信用されるだろう
まああいつの性格的にセンス・ライより「嘘をつくな」のギアスかけて尋問とかしそうだがｗ
ヒースクリフは普段はほらふきで信用なくてもいざセンスライ使うとかなったら一応の信用はあるんでないかな。仮にも導師級かつ世間慣れしてるし。
（まあ普通はハーフェン導師にもってくんじゃないかとかそのまえにラヴェルナ出るだろとは思うがねｗｗｗ）

ヒース本人だけならともかく「仏の」ハーフェンの保証ついたら信用度が折り紙付きになりそうだが

ほんとうにちょっとしたこと。
BBTで、ボスキャラとして強烈なカウンター能力を持った敵を出した。情報収集判定に成功したらカウンターの条件とかが開示される。
ボスに「さあ！　俺を殴ってみるがいい！」とか喋らせて、「殴ってみなよ(ﾆﾔﾘ」とかPLに言った。
そしたらPL（Aとする）が「GMが言うんだったら全力でやるぜ！」といって全力で攻撃してカウンターを喰らい、倒れる。
すると別のPL（Bとする）がこんなことを言い出す。
B「おいおい、殴れって言っといてその能力はないわ、詐欺だろ、ふざけんなよ」
……えー？　ボスの能力を調べる判定を別PCが行う前にAが行動して、カウンターを食らってるわけじゃん。自業自得じゃん。しかもお前のPC行動してないじゃん。なんで関係のないお前がキレてるのさ？
他のPCのとりなしによりシナリオ自体は普通に終わったが俺にはもやもやが残りそいつを呼びたくなくなった。それだけ。

あ、ちなみにBの「ふざけんなよ」は冗談ではなくマジでカッとなってる様子だった。

初めてこのスレを見たが自分が困じゃないかと不安になってきた。
AEっていうゲームで真逆の考え方のキャラがいた方が皆のキャラが出しやすいかな
とか思ったりしてあえて戦いは嫌だ！なんで俺が！ってキャラをして
皆にボコボコにしてもらうって言うRPをした事があったんだが……

あ、キャンペーンだったんだがのちのち、ちゃんと戦う理由見つけて、一緒に戦ってはいた

>>898
問題は、殺人事件の現場でセンスイービルしたとして、
「汝は邪悪なり！」→スリの常習犯でした
みたいに、「邪悪である」と判断できても「犯人である」とは断言できない点だな
まあ、全員に魔法かけて回って、邪悪反応出た奴全部逮捕してから取り調べる、って手もあるが
センスライの方も、「導師クラスの魔術の腕を持つ賢者の学院出身の犯罪者」が存在する（へっぽこのアルミンとか）ので、
実際の地位が保証されないと、信頼度としては微妙になる可能性はある

>>909
コンセンサスが取れてるならいいのだ。
問題はそれを周囲の許可無くやろうとするやつなのだ……。

>>907
>「さあ！　俺を殴ってみるがいい！」

俺ならこのセリフで怪しむなあ…
まあ、展開次第では「攻撃が一切効かないイベント戦闘」だと思って、
「ば、ばかな！この攻撃が効かんだと！？」とかの負けロールのために全力ブチ込むかも知れんがｗ

>>911
正確には不良キャラやってて…こんな感じか？的に反対したら
元々チビチビ攻撃食らっていたが本格的にボコボコにされた感じだわ……

結局、ギスギスしてなかったと信じたいがオンセだったからどうとも言えない
ただそこから不良の人と呼ばれ始めたのとGMに出てねー呼ばれたから大丈夫だったのか？…とは思ってるけど心配

>>913
追加すると、取り決めはなかった。流れでこうなってた

なんの話をしてるんだ彼は

>>907
まあホントには死ににくいＢＢＴで一回倒れたくらいでキレるのはどうかと思うけど
ボスの能力に関する情報収集はクライマックス戦闘じゃなくて
ミドルフェイズにできるようにしておいた方がいいと思う。

俺がＧＭならカウンター系能力持ってるボス出したら
明らかにカウンターしそうな描写はするかなー。
構えが腕組みして仁王立ちとかｗ

>>910
そして実際の地位が保証されるような立場の人は
冒険者なんてフットワークの軽い仕事はしていないと云うオチが。

>>916
>ボスに「さあ！　俺を殴ってみるがいい！」とか喋らせて、「殴ってみなよ(ﾆﾔﾘ」とかPLに言った。
これで十分だろｗ　BBTのシステム知らんが明らかにバリアかカウンターが有るって推測できる
腕組みしてたら「腕組んでるのにカウンターができるのおかしい！」って言われる可能性がある。というか俺なら言う

そいつが腕組みの状態から居合い拳を繰り出す大男だったら、俺としては問題ないな

フォーセリアってプリーストを除く魔法使い全般の社会的信用が低いって設定あったから、
いくら最高導師だろうが宮廷魔術師だろうがセンスライだけで犯人決定ってのはないだろ
容疑者が絞られるから裏付け捜査で確認取れれば逮捕するだろけど

社会的信用が低いんじゃなくて古代魔法王国時代の記憶から
畏れられてるって話じゃなかったっけ

>>920
社会的地位が低いってのはソーサラーなら一部の魔術至上主義者の僻み、シャーマンは気にしてない、ドラプリは生活の習慣ゆえに一般にうけいれられないから。
少なくともソーサラーは畏怖されてるし宮廷魔術師なんて職業ある時点で低くはないよ
ただ古代魔法王国時代を文献で知ったりした魔術師が「本当は魔術師の方が知的で強いのに脳筋ばっか人気でるのは不当だ！」と騒いでるだけ。
主にフォルテスとかフォルテスとか、あとフォルテスとかが。

>>918
すまん。>>916はウチの鳥取の老害なら反応してくる星矢のネタなんだｗ
腕組みの構えからカウンター撃つ敵が出てくるんだ
若者にはわかりづらくてごめん

「君たちみたいな若い子にはわからないよな〜ごめんごめん〜」みたいな感じが本当に老害だなと思う

ていうかグレートホーンってカウンターか？
あれは居合的な技じゃなかったか？

つまりＳＷのソーサラーと星矢の敵キャラは困（確信）

ところでそろそろ投票しようぜ！
俺は>>288に一票入れとく

「霊媒師いずな」ってマンガで主人公の霊能力者が警察に協力して死者の魂を呼び、
犯人を特定する……んだが、「それじゃ裁判では証拠にならない」と警察が地道に
証拠固めに入る、って話があったっけ

上で話されてたみたいな、倒叙法的に使うんならいいんでないかな＜魔法で調査

地味に鬱陶しい>>506の困に投票してみよう
「そうなのか、ありがとう」で流せるレベルならともかく、気候にまで言及されると単純にうざいｗ

>>927
こっそり魔法使って邪悪or嘘を見抜いてから、それを元に客観的な証拠を見つけるために動く、みたいな感じか

上で言われてた、もうマスターシーン、ヘタしたらOPで犯人バラしておくってのは
確かにシナリオがつまらないテクとしてありだなあと感心した　俺もそうしてみよう

>>923に一票

俺も>>288で

>>924
そういう風に他人の行為や発言を過剰に悪く取った上に
あまつさえそれを発言せずにいられないってのは困の第一歩じゃね

>>693に一票
なまじムギャオったりせずにテンション下げるだけってのは叩き出すのもできないしタチ悪いと思う

やる前からゲーム進行停滞するのがわかる位基本に忠実な>>763に一票

>290…というか>288に1票
>>929
ただ、だからこそ証拠やら何やらはしっかり手綱をとっておかないと（アドリブを許すと）詰むという…
「こんな状況で出てきたってことは黒幕の腹心っしょ？ならヤサに連れ込んで尋問しますわ」なんて言われることもあるしな

>>934
犯人の正体開示されたマスターシーンの直後に犯人のところに行って
「お前が犯人だ！GM！こいつ殺りますが構いませんねッ！答えは聞いてない！」
とかやらかす困の姿が容易に想像できるｗ

>>506に一票。
ゲームに関係ない部分で世界観とか細かく言われるのは本当にうっとおしいからなー。

そういえば異能使いで推理要素があったんだが
自分が瞬間移動と過去の映像再生能力持ってたからＧＭが唸ったことがあったな

最近は全特技覚えるほどやりこめないわー

>>872
CoCだと割とたまにそういうシチュエーションになったりするね。
公式ではないけど、ひきだしの中身さんのサイトのシナリオ「天才の証」とか。
後は鳥取のGMさんにお願いしてみるとか＞燃え落ちる館からの脱出

>>937
ムーディーブルースみたいな能力は確かに推理物の敵だなｗ

D&Dとかだと高レベルになると神様にYes Noで答えてもらえる呪文とかあるので、公式でも推理系のシナリオってなくなるんだよね。
やるとしても低レベル帯で上で誰かが書いたような刑事ものみたいになることが多い。

さらっと書かれているが>>711が一番嫌だ。
>>693のビルドの段階でいうならまだしも、後から被ってるって理由だけで攻撃されるのはいかんとも。

＞OPで犯人見せる
これやったら普段の行いが悪いのかPL一同で「罠誘導だとおもった」と言われた困ＧＭが通りますよ
このスレを見てる皆はそんなことないとおもうが、普段から真摯にな・・・