【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ343

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ342
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353444234/

42 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2012/11/23(金) 02:41:11.12 ID:/X6ubIEw0

GMをやりたがる困ったちゃんなら見たことがあるぞ
オンセで開始時間になってもGMが来なくて
代わりに私がGMしますねと出張ってきた困から逃げられずに参加予定メンバー全員で苦行の時を過ごしたことがあるんだ
キャラ登録タイプの場所なのにイベントシーンでPCを不具にするわ
世界バランスをぶち壊すようなNPCをPC組織に合流させるわなかなかの吟遊だった。

余談だけど、
GMが二時間ぐらい後に来て、遅刻を謝罪した後セッション中ということで見学
セッションが終わった後に、残ってたメンバーに再度謝りながら
でも、昨日困さんに開始時間変更になったって聞いたんだけど……と呟いていたのが何より恐ろしかった
真実を究明する人がいなかったから困の勘違いか故意かGMの思い違いかはわからなかったけどな

乙

>>1乙

>>1
おつおつ

>>前スレ997
Aに吟遊要素は無いと思うが？

シナリオの作り方が下手だったという軽度の事故としか、
そもそも嫉妬だけでPCのモチベーション維持とかかなり難しいんじゃないか？

人選ミスかな。気心知れた連中とやるべきシナリオだと思う。

考えたときはおもしろいとおもったんだろうな……

狙っていくネタって受けた時は最高にうれしいが
すべった時は最高にいたたまれない
そして逆も真

>>1乙

困同士の相乗効果で微困ＧＭが微困ＰＬをＭＫＰに選ぶみたいな展開になるのかと思ったが
こっちの方になったのか

ノリが総てのシナリオはそういう面があるよな
その分、上手く嵌った時の盛り上がりは凄いが。

>>11
性質の悪さというか怖さでは一番酷かったから妥当じゃないか？

顔出せない間にMKP張られてるんだけど、前スレ終盤で>>42に票が集まったりしたの？

前スレ調べたら>42と>51がほぼ同数だった

翌日早かったんでこのスレのURL貼ってすぐ寝たんだけども、その時点では数え方が間違って無ければ51が7票で42が5票でほぼ同数。やや51多め
実演だし正直スレ自体そんな盛り上がってなかったしどうすっかなぁと思ってたら忙しくなったんで今見たら貼ってあった
まぁ別に42でもいいんじゃないかとは思うけど、気にはなるかなぁ

気になるならちゃんと数えなおせばいいじゃｎ

ん。ごめん調べた。同数になってるね

それ以前に51って報告でも何でも無かったよね

>>1乙

流れを無視して悪いが昨日コンベで出くわしたアレな人について報告システムはダブルクロス3rd、ステージはアカデミア（いわゆる学園もの系）
参加者は俺とGM含めて6人。PC1から5まで。
困は俺視点の限りではGMとPC5。それぞれA、Bと置く
GMと5は知り合いらしかったけど、その時はまだ気にしなかった

シナリオは校内で妙な事件が多発してるから、それを解決しろっていらされる形のもの
1から4までが学生なのに対して5だけは「外部協力者枠」だかで、一人だけUGN支部長のワークスを取ってた。
俺はPC2で、「主人公の女親友」的なポジションだった
で、いざシナリオが始まったら早速問題発生。
Bのオープニングだけ嫌に長い。他の面々があっさり終わったのに対して、5だけはやたらと描写が長い。
内容も「学園長じきじきに、後々卒業した女子生徒を支部に派遣するから」とかそういう報酬が云々だった。
ぶっちゃけ、このあたりでツッコミ入れるべきだったと思う。

いざミドルがはじまるとＢは他のＰＣそっちのけでヒロインに絡みに行きまくる。
1とヒロインのシーンであっても無理やり登場して
1「じゃあ、俺がその事件解決してやるよ」
Ｂ「と俺のＰＣが勇ましく言うよ。ヒロインの反応は？」
Ａ「顔を真っ赤にして崩れ落ちた。Ｂさんにメロメロだね」
とかそんな感じ。
…困以外はだいぶイラついてたと思う。
スタッフ呼ぼうとしたら「おっと、卓中ですよ。これからあなたのシーンですけど、離席するなら飛ばしますよ？」
ここで振り切って呼びに行けばよかったと思ってる。

んで、クライマックスに入ったら入ったで明らかにおかしい行動値・攻撃能力であっさりボスが落ちた。
唖然とする俺たちスルーしてＡＢだけが盛り上がる。エンディングもほぼ一人舞台で性描写までやった挙句、
俺とか3、4のPCまで乗っ取ってた。
1と5以外は全員女性ＰＣだったんだけど、卒業後に5の支部いき確定とかそんな感じの
キャラシート確認はしてなかったんだけど、後で確認しようとしたら隠された。
ちらっと見えた限りだと経験点消費しないと取得できない、初期作成じゃまず取れないようなユニークアイテムが最低3つくらいあった

最初にたたき出すべきだったんだろうな、これ……

いや普通におかしい行動と、データ上出ない行動してたら止めろよｗｗ
あと、PC乗っ取りとか意味不明なことされる奴の、頭の構造が分からん・・・

最初じゃなく、何時でも叩きだせバカ

>>22
止めようとしたら「ＧＭ権限で〜」とか何とか
…いやすまん、これ言い訳だなorz

面倒でも後から運営にチクったほうがいいぞ
ホントは終わった後に数人でいくのが良いんだが

あまりにも自分の常識外のことをされたら反応が遅れるのもしょうがないさ
つい、自分の中で合理的な理由を探しちゃうんだよな
次に困にあった時は冷静に観察して冷静に対処できるといいな

>>20-21
乙
いっそ清々しい程に掛け値なしの困コンビだな

ん……あれ……？
その支部長って吸血鬼とか妄言吐いたりはしてないよな？

1on1でやってれば平和なのにな…

>>28
ギャラリーや踏み台がいないと燃えないタイプなんでしょ

>>27
どっかで聞いたと思ったらそれか

>>22-23
このスレでたまに、「ＧＭは常に正しい。文句があるなら席を立つか、セッション終了時に文句言え」とか言う
ＧＭ専でもこじらせたのか？って事言う奴いるし、一部の良識と性善説を兼ね備えた人は
そういう意見も一理あると考えるようだが（っていうか、実のところ俺もＰＬの対応部分についちゃある程度同意なんだが）、
結局、一期一会の場では、その手の輩はセッション後での苦情なんてなんとも思わないんだよなあ

()つきで語っちゃう奴の痛さ半端ねぇな

>>31
主催者に言うのは被害の拡大を防ぐためで、困がどう思うかなんてどうでもいいんだけど。

報告

先日、新人が入ってきた際に神官系ヒーラーをやりたがった
未経験者がヒーラー担当ってことに不安は覚えたが
まあそのセッションは失敗上等の接待プレイと割り切り
念のために各々がメインヒーラーのお株を奪わない程度のサブ回復手段を用意して冒険に臨んだ

新人は敬謙的で慈愛に満ちた聖女様をノリノリで演じていた
しかしいざ戦闘になると後ろの方から攻撃魔法ばかり
前衛が危なくなったので回復魔法の使用を要請したら
敵の攻撃圏内に入りたくないと言い放ち（回復魔法は射程距離が短い）
瀕死の仲間を捨て置いて、なおも後方から攻撃魔法ばかり続けおった
結果的に任務は成功したものの前衛が一人死亡

立ち回りの定石が分からないとか、未知の敵を過剰に恐れる気持ちとか、それはまあ分かるよ
しかしな、アンタが仕えてんのは慈愛や献身がモットーの神様だろうがよぉ
そんでもってめっちゃそれっぽいキャラ演じてたろうがよぉ
だったら仲間を見捨てるようなプレイをするんじゃねぇ！
あと、アンタには死んだ仲間に縋りついて自責ロールする資格はねぇ！

途中であれこれ口を出すと空気が悪くなりそうで嫌だったんで
一通り終わった後で「最低限のチームプレーには気を配るように注意しよう」
「次からは気をつけてみて」と説いたら途端に不機嫌になり
それ以降は来なくなりましたとさ

主催者？誤爆かアンカミスかな？

まあ、確かにネットショッピングだのオークションだのみたいに
主催者側が、ＧＭに対する評価を累積し、公開できるような環境が整えば
被害拡大も防げるし、大分、この手の問題は減少すると思うが

>>34
乙

まあ、ロールプレイと戦術行動の不一致ってのはよくあるよな
豪胆なロールプレイしてる戦士が、かすり傷レベルでちまちま回復をしたり

俺がＧＭした時には、逆にロールプレイを優先して自己犠牲的なプレイした奴がいて
みんなで少し議論になったことがあったな

「ロールプレイ的に正しいから」って理由で、ＰＣが自分の命を粗末にするような行動を容易に取ったら
ゲームにならないのでは？って感じで

>>35
セッションの場合、苦情言う対象は困じゃなくて主催者なんだけどそれすら
理解できてないのかよ。上から目線で煽り書くなら最低限の常識おさえとけよ。

以前悲劇の桑島ヒロイン話をしたが、自己犠牲ならこんなセッションが
GMがオンセやりたいというので、GM経験もある俺がサポートでPL参加
他PL4人はGM曰くアニゲ好きの方々で俺とGMが知人とは知らないとの事
軍属学園の設定で俺のPCは重要機密扱いの究極生体兵器ゼロのクローン、16歳女性型兵器
桑島キャラの名前がついて、一体目のクローンだからコードネームはアイン
ハンドアウトはPL個別に事前配布済みでセッション中に明かさない限りPCの設定は互いに知らない（GMと俺除く）

オンセ開始して、キャラ紹介始めた時は他PLから
「フラグがビンビンに立ってますねw」
などとネタにされながら問題なく進行

機密兵器アインを拉致する為に攻撃して来た敵とのクライマックス戦闘で
GMのプラン通り、俺PCが囮となって敵兵器を引き付け自滅的な特攻で逆に敵の兵器データを入手
遠隔操作でアインの身体を分解消滅処理、他PC達がデータを持ち帰ってミッション達成の予定だったが
PC1（以下A）が猛烈にGMに食い下がった

Aは「生体兵器でも使い捨ては非情過ぎる」と捲し立て俺の死亡ロールを阻止しつつ俺PCを背負っての戦場離脱を主張
GMがそれでは逃げ切れないしAは無駄死にだと説得すると、非人道的な勝利よりも人間的な死を選ぶと主張
クローンだからいくらでも復活出来ると説得すると、命を粗末に出来ないと食い下がる

議論が長引きそうなので俺がGMに直メール送って、回収部隊到着まで踏み留まる展開に修正
瀕死状態でリミッター強制解除させられて特攻した俺PCも見事に完全復活
ハッピーエンドを迎えた訳だが、GMが不完全燃焼で翌日愚痴られたよ

>>21
災難だったな。
しかし、前スレにも似たような報告があったが、赤の他人を巻き込んで知り合いの接待プレイするのが最近の流行りなのか？
それにしても、シナリオ中に性描写はさむ奴でまともな奴を見たことがないわ。

>>38
無理矢理PCを殺そうとするGMが困、という報告だよな？
プレイヤーが自分であれ自分以外であれ、味方が死なないよう全力を尽くすのは、必ずしも悪いことではないと思うが。

いかにして生き、いかにして死ぬのが正しい事なのでしょうか。

>>38
それ傍から見たら、>>20のGMとPC5に近いものあるぞ
GMとPLがつるんで、他PL蔑ろに最初からやりたい展開にもっていこうとする感じ

>>38
乙
PLの選択を尊重してやり遂げたのだから、誇りに思っていいと思うぜ

>>38

>>41 が言いたいこと言ってくれた。

危なかったな、そこでちゃんとGMと君が折れてなかったら、今頃君らのほうが俎上に上げられてただろうさ。
GMと経験者PLが組んで（ハンドアウト限定公開ならそう言われてもしかたない）他のPLの望む展開をないがしろにするようじゃ、
どう言いつくろおうと困以外の何者でもねぇ。

むしろ、そこに至るまでの流れで他のPLが君たちを見捨てなかった事にも感謝しつつ、
土壇場でまともな判断をした自分たちを褒めてやってくれ。

コンべの主催側と連絡取れたんで上の事伝達してきた。
先月のはじめに加入したらしいんだけど、改めて調べてみたら似たようなことが結構あったらしいから、
今度スタッフで話して処遇決めることになったらしい

>>27
何故わかったし
吸血鬼のシンソだかで絶世の美少年で日本UGNの裏トップとかそういう設定が山ほどくっついてたよ
…もしかして、前に別件で似たような報告上がってたりする？

>>44
都道府県も晒しちゃえ。過去に似たような報告あった

これかな

シナリオロイス強奪困コンビ
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7580.html
シナリオロイス強奪困コンビ続報
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7585.html

>>44
良かった困コンビが2組も居たわけじゃなかったんだな……いや、よくねぇか

>>46
ついでにこれも
つ　お縄編
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7653.html

h抜き忘れたorz

>>38の報告者のポジションって本来NPCに任せるべき立ち位置だよね
PLはGMのシナリオ進行にある程度協力してもいいとは思うけど、シナリオ操作のために最初から結託してるのは結局>>41の言うとおりだしさー

>>45
関東近郊とだけ。
>>46
……おい、エフェクトとかまでほぼ一致したんだが何だこれ
同一人物確定？……こんなのが複数いるわけないよな？
つか「前所属してた鳥取が困ったプレイヤーに乗っ取られたため在野でGMやって回ってます」とか自己紹介してたんですけどぉ！
>>38
こんな報告してる俺が言うのもなんだけど、PL一人の主張のみ聞く感じで変更するのはどうかなーと思う

>>47
っと、見落としてたか、ｔｈｘ
…つか、警察沙汰になってたのか

なんだこの展開ｗ
困の歴史がまた一ページ

「俺の思い通りにならないのは周りが悪い。俺は被害者だ」っていうのはどこでも居るのな
誰が困った脳みそしてるのかなんて気づきやしない

>>50
プレイテク話になるから書かなかったが、A以外のPLはアインの死亡フラグはお約束で
俺も了承していると読んだうえでプレイしていた、おそらく経験者の方々

>>49の言う通り、アインは本来NPCの立ち位置、PCにするなら死亡回避に動くPLがいる
という事はGM経験があれば想定済みだし対応も考えておける

えーとつまり、特定PCが死ぬの前提なんていう非常識なシナリオを、
名言しないでも勝手に汲み取って了承してくれるだろうと踏んでたと

その程度当然やってるだろうと思ってたからビックリだよ
つか本当にGM経験があるんなら事前に止めてやんなさい何で他人事みたいに言ってんの

>>48
h抜き忘れて何の弊害があるんだ

アインとかお約束とかいわれてもよくわからんよ
元ネタがあるっぽいのはわかったが

>>54
問題なのは、うまくＧＭが考えたエンディングに誘導できなかった事というより
ＰＬの行動結果がセッションに反映されない、あくまで自分の考えた美しい悲劇をやりたいだけの
吟遊系ＧＭって点が問題なんじゃないかと思うのだが……

まあ、バレなきゃいい、気付かれなきゃいいって考え方もあるのだが、たいていＰＬは気付くし
そういうマスタリングスタイルはＰＬに結構、ストレス与えるぜ


>>37
＞セッションの場合

ようやく言ってる意味がわかった
セッション＝コンベンションでのものって限定的な意味に受け取ってた＆使ってたのか

>>58
>>37
＞上から目線で煽り書くなら最低限の常識おさえとけよ。

ブーメラン使いの方ですか？

>>58
なるほど文脈を考えずに発言してるのか。

>>59
尻馬に乗って煽ってなにがしたいんだ？

というか、普通は誰かが犠牲になるって結末は避けようと思うのだが……これは価値観の相違だろうか？

これはひどい

スレ開始早々、例の困二人組再来報告と報告者困とか濃いなあ

元ネタありきで誘導前提ってシナリオからして身内でしっかり同意取れてないとどうしようもないはずなんだよねー
元ネタよく知らない人間にはお約束とか言われても困るだけだし、そも元ネタを無理になぞる意味も分からない
PCじゃなくてNPCがやるべき役回り、っつったのは、PCはPLのもんだからだよ。
他PLの使ってるキャラが取った選択を安易に全否定するような行動って相手がどういう気分になるかとか考えると及び腰になるPLも居るから誘導強くなっちゃうし
つーか、わざわざサブマスとかじゃなくてPLとして伏せて参加させる辺り……

>>38
それGMとPLの考えが噛み合ってなかっただけや
一番の問題点は、オンセで噛み合ってないと、意志の統一に異常に時間がかかる所・・・

只の事故やで

僕たちの考えた素晴らしい物語を見せようとしたら失敗したってだけのような・・・
最終的にはPCの要望を通したみたいだし仕込みミスった事故かな

死亡フラグをバンバン立ててくヒロインとか帰って頑張って助けたくなるなあ俺
特に元ネタあってそれで死ぬようなのだと元で死ぬからこそ助けたいというか

>>64
>他PLの使ってるキャラが取った選択を安易に全否定するような行動
見方を変えれば、PC1の行為って
>>38報告者のキャラの自爆ロールを否定してるわけで。

報告者はサブマスター、クローンキャラは半NPC扱いだと
事前に明言しておけば避けられた人為的事故だってのは同意。

>>34
穿った見方かも知れんが、それって
「仲間を救えなかった悲劇のヒロイン」ロールの為に
わざと見殺しにしたんじゃないか？

アインとやらのPLがGMと結託してるなんて他のPLには分からないわけで
オンセならアインPLが自ら望んで死にRPをしてるのか、シナリオの展開的にやむを得ずなのか、
表情が見えない以上判断できないわけで

普通はシナリオの強制イベントで死に際に立たされてるPCがいたらなるべく助けようとするだろう
画面の向こうでアインのPLが嫌な思いをしないで済むエンディングを勝ち取ろうとしてな

GMとアインの共謀を隠して、他PLの気遣いを困扱いしてるお前らが困だよ

>>70
具体的にはどのレスの事？
報告者＆GMが困化回避できた事を祝してるのが多いと思うが。

どう見ても>>38だろうに

一日に文章を読めずに突っ込む馬鹿と尻馬に乗って煽るも的外れな方向撃ってる馬鹿
が二組も現れるとは何かののろいか？

数年前に現代異能TRPGでロボ系NPCが自爆してボス倒したセッションがあって(これ自体は制限時間以内に倒せなかったこっちが悪いんだが)
でもエンディングで記憶のバックアップはバッチリでした！と復活されてちょっと待てよ！？となったこと思い出した

ああ、すまん。アンカ付いてないから「お前ら」がスレ住人に対してだと解釈しちまってたようだ

>>75
>>70と>>72のこと。いちいち煽ることじゃなかったね。ごめん

>>71
最初の報告（>>38）で愚痴ったＧＭとわざわざ報告した報告者じゃないのかな？
「他のＰＬは分かっていた」みたいな事を言っているけれど、あくまでも報告者視点だから。

何度かＧＭと仕込みＰＬの被害に遭っているから、少なくとも仕込んだ側が相手を困呼ばわりするのは違うと思う。

・仕込みで入れ替わった偽物にＰＣを殺される事数回、それから警戒を強めたら「動こうとしない」と非難される事同数
・仕込みＰＬが最初から入れ替わっているキャラをプレイしているのに気付かず（普段がどのようなキャラか、という説明無し）、シナリオが停滞して、「何故気付かない、（枚数の都合で個人には渡らなかった）ハンドアウトに書いてあるのに」と非難された事あり

>>77
>「何故気付かない、（枚数の都合で個人には渡らなかった）ハンドアウトに書いてあるのに」と非難された事あり

それ単なるうっかりミスの笑い話だろ

>>78
最初に聞かされただけで、ハンドアウトが席の都合で見れなかったのに、個人的に非難されるとね。
ハンドアウトを見れていた他のＰＬは気付いていて知らん顔をしていたのか、本当に気付いていなかったのか分からないけれど。

>>79
ゲーム中に自分のハンドアウトも見せてもらえないとか酷い卓だな……。
読み返したくなることだってあるだろうに。

「仕込みPLの」ハンドアウトじゃね？

>>50
もうこいつ、PC名だけでも晒せばいいんじゃないかね
ほら、千早神牙とかルーチェとかアブドバとか

手書きのハンドアウト一枚（コピー無し）というのもＧＭ側からの仕掛けだったのかも知れない。
かなり昔の話だからあまり覚えていないけれど、仕掛けＰＬの所にハンドアウトが行っていたような気もする。

ああ……確かに、レイプ魔支部長は名前を殿堂入りさせてもいいレベルだな

>>38
TRPGで悲劇を楽しみたい（楽しめる）のは仕掛け人側だけなんだよなあ〜
最初からちゃんと全員とすり合わせればノリノリで楽しめたかもしれんけどさ。

他のＰＬが上手く絡めないと吟遊がＰＬ巻き込んでる分、
文句が言いづらくて余計いらいらたまるもんな。

ヒロインとPC2、3、4が愛人リストに追加されたってわけか
んでどっかのコンベで同卓になっちまったPLたちに
「この子たちは前回のコンベのPCなんですが
何番目でも構わないから恋人になりたいって言うんで、愛人にしてあげました（笑）
あ、なんなら今までの恋愛遍歴も教えてあげましょうか？」
とか自慢するわけだ

あまりの童貞力にめまいがするぜ
PL2〜4が、自分の分身だったPCがこの先ずっとそんな扱いを受け続けることを知ったら……

>>82
あー、うん。さっき連絡があったんだけど、そいつコンべから追放確定だって
PC名前は…さらして良いのか？
>>87
概ねそういうことでいいと思う。俺としちゃPC1に向けて好意持ってるロールしてたつもりだったんだけどな
とりあえず1、3、4のPLとは意気投合して終わった後飲みに行ったりしたからあとで同じようなシナリオをやり直す機会はあると思う…たぶん

いやしかし何ていうか、顔真っ赤にしてふひふひ言いながらやる「美少年」ロールってどんな気分なんだろうなー…

>>85
事前の摺合せ、ある程度は必要だよなー…

げ、鳥ミスった
…上の名前欄は見なかったことにしてくれorz

他のＰＬと示し合わせて「あ、男に興味ないんで」とか言えば…
「百合どもに男を教えて屈服させた」とか言い出してブヒるだけか

>>89
都道府県と当て字の範囲にしておこう。あくまでほしいのは注意喚起の情報レベルで
本人たちが改善するならそれに越したことはないから（まずあり得ないと思うけど）

>>90
…ありえる。俺とかほかのPLに向ける目も何となくアレだったし、シナリオ中でもそういう自慢してたような気がする
7割くらい聞き流してたからはっきりはしないけど
>>91
おｋ。
本名は知らんから、PC名のヒントになりそうな情報だけ
第三勢力のトップの名字＋某吸血鬼漫画の銃剣神父の名前、だったな
絶世の美少年でUGNの裏トップ、おまけに公式パーソナリティの7割は愛人、
全世界の重鎮から信頼されているとか何とか

…改めて打ち込んでて寒気してきた

ナニソレキモイ

>某吸血鬼漫画の銃剣神父の名前
これで「名」じゃなくて「姓」のほうだったら爆笑モノなんだが
あのキャラ、苗字で呼ばれてばかりで名前はあまり呼ばれてないし

アレックスか

>>94
あ、あのキャラ「アレク〜」が名前だったっけ
なら名字だわ。

だがまって欲しい
公式NPCの女性率って流石に7割はいかんよね
つまり……

ｱｯｰ!

そして野獣は再び野に解き放たれたか……。
きっと次のところで追放されたコンベの悪口言いまくるんだろうなぁ……。

都築アンデルセン？

オンセで「やりたいキャラは？」「何でもいいですよ」というと高確率でヒロインになるマイ法則

>>101
そういう時は「特に無いです。でもヒロインだけはカンベンな！」とかぶっちゃけてみるとか。

>>102
>>101が特に嫌がっているように見えない。

アンデルセン都築だったら、レスラーとして受け入れられる気がする。

>38
クローンでも同一人物ではないのでＡの主張は筋が通ってる。
ＡのＰＣが死ぬ覚悟までしたなら何も問題は無い。

ＧＭが不完全燃焼と言うのは愚痴。
と言うわけで困スレに書き込んだお前が困だな。

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>>101
自分からヒロインやりますとは言い出しにくい気がするし、
その結果回ってくるんじゃないか？

何時だったか忘れたがＲＰ重視なとあるシステムのオンセでプチ困なのがいた。
シナリオがとある公式ＮＰＣをネタにしたコメディホラーなネタシナリオなので、俺は怖がりなＰＣで参加した。
俺のキャラは判定や戦闘とかはちゃんとやりつつ、思いっきり怖がってた訳だ。
しかし、セッション終了後、「怖がってばかりで葛藤も成長も変化もない」とか「そんなＲＰが魅力的だと自分でも思っているのか」と酷評してきた奴がいたんだ。
確かに貴方の言っていることはそのシステムではポピュラーなＲＰだよ。
けどね、それをネタシナリオにまで適用させるのは違うだろ。

どちらかと言うと愚痴寄りのような気もするが、まぁ乙

>>108
あなたが大人なら、気に食わないからって困扱いしないこと
安直な言葉を用いて非難することによって、浅はかに見える
あなたの言い分は『自分のロールにケチをつけられたムカツク』と拗ねているだけ

システムもどのＮＰＣなのかも、実際にネタシナリオだったのかも明示せず
相手を困よばわりしても同意できないよね

他人のロールについて文句いう相手も相手だが、
相手からすれば108がウザイ微困だったんだろう
その場で言い返すならまだしも、こんなところでうだうだ言うのは短小

「そういう価値観の人もいるんだねーハイハイ」と相手にせず
その人物のもつ特徴を覚えておいて、
以後その特徴に合致するようなタイプとは席を同じくしないよう対処すべし

>>108
小粒だが余罪が気になるな

いや、ネタシナリオのキャラロールに上から目線で突っ込み入れる奴はじゅうぶん困だろ
そもそも、やることやってないならともかく、進行上の不利な行動はしてないＲＰは
常識の範囲で個人にゆだねるもんにいちゃもんつけるってなに様なんだ

他の参加者はどう言ってるの？

上から目線でレスする奴はなんなの？

報告に無理理屈で難癖つけるのは荒らしでしょう常識的に考えて…

>>110
後出しでスマンがシステムはダブルクロスでＮＰＣは春日恭二。
ネタシナリオだと明示するってどうすればいい？
募集時のシナリオ傾向が春日となっていたというだけで伝わりますか？

>>111
俺の知ってる限り余罪は無い。
しいて言えば浸食率が上がらず、ミドルでジェネシフトしようかどうか迷ってたので相談したら扱いがぞんざいだったくらいか。

>>113
ＰＣのうち一人は「それはそれで良い」と言い、後は特に言及なし。

>>110
本人乙

>>116
ネタシナリオと聞いて春日恭二とかなのかもしれんとか書こうと思ってたらマジで春日恭二か
ハンドアウトでネタシナリオだとぶっちゃければいいんじゃないかな

>>118
鳥取にばれるのはまずいから流石にハンドアウトは晒せない……。
シナリオ傾向：春日という事から察してくれると助かる。

公式にエンドライン春日だっているし、
そもそもエキストラ扱いでない春日だったら
普通の初期作成向けボスクラスのネタと呼べない強さだろ

募集がどうであったかと他人のロールプレイにケチつけることに何の相関性もないでしょうが

つーかネタシナリオかどうかなんて本来関係なくて
評論家気取りの上から目線で
「怖がってばかりで葛藤も成長も変化もない」だの
「そんなＲＰが魅力的だと自分でも思っているのか」だの言うような輩と遊びたくないよねって話だよね
ダブクロで怖がりRPしたらそれだけで問題あるわけでもないし

>>122
シリアスなシナリオだろうとネタシナリオだろうと葛藤したり成長したり魅力的なRPを目指さないといけないわけじゃないよねぇ

>119
ハンドアウトをここで晒せって言ってるんじゃなくて、
おまいさんに文句言った奴も含めてＰＬ全員にぶっちゃけろって事だろ。

まあ悪意もって解釈すれば
実態はやることちゃんと出来てなくて、周りをイラつかせるくらいの怖がりロールにセッション後キツめの説教が入ったという可能性もあるけど
そんなのどっちか証明できないんだから、あからさまな報告者困じゃなければ無理に悪く解釈することは無いさ

まあ、>>110の意見はある意味じゃもっともな意見かもだが、ぶっちゃけそこらへんについては
このスレの困報告とそれに対する賛同レスのかなりについて言える事だと思うのである意味スレ否定だぜｗ

確かに、他人の遊び方にケチつける奴はどういう正当性があろうと多少の困要素はあるのだろう
但し、匿名掲示板とかで正直な感想としてケチつけるのと、面と向ってケチつけるのとでは雲泥の差があると思う

その意味じゃ、>>108は面と向って言ったわけじゃないので困ではないだろう
プレイスタイルやそれに対する感想の持ち方はどっちもどっちかもだが、面と向ってケチをつけたかどうかで全然違うぜ

110は俺にはただの論点ずらしの詭弁にしか見えないんだが、どこら辺に最もな要素があるのかな

>>127
まあ、お互い様だろって部分とか？
あと最初の二行とかかな

お前の鳥取では一方的な難癖を不快に感じたらお互い様になるのか、すげーな

>>129
互いのプレイを不快に感じたってのはお互い様
でも、それを理由に難癖つけてくる奴は困で、報告者は難癖はつけてないので困じゃないだろ
って主旨の事を>>126で書いたわけだが

報告者は困のプレイが不快だったとか言ってないような？

どうもこいつは自分の脳内で勝手にストーリーを作り上げて
それにそって都合の良い理屈をこねあげる系困のようだな

だから実演イラネ

困るところのないプレイを不快と思うのは勝手だよね
勝手な理由で文句をつけるのは難癖だよね
難癖を不快に思うのは当然だよね

空気変えに昔の話でも。ボードゲームから発展したＴＲＰGでＰＬが２つＰＣを受け持って
片方のＰＣをメカのパイロット、もう片方のＰＣをいわゆる一般のＰＣとして作成するゲームが
あったんだ。困はＰＣで自分はＧＭをやったこと前提にして読んで

困、キャラ作成時に作成点共通にして片方のＰＣを強化していい？
自分、バランスが取れなくなるから止めて。困、弱い方は殺してすぐ新キャラ作るから大丈夫
自分、勝手に殺すな。あとそれ採用したら新キャラは初期の少ない経験点でつくることになるよ

困、予備のメック経験点消費して取るね。自分、構わないけどなんで弱い方に乗るの？
困、ＰＣをわざと殺して新ＰＣ作成、メック引き継ぎ。自分、前ＰＣの郎党がメック持って帰ったよ

一般ＰＣのグループ基地に潜入工作。成功すれば出撃する敵の機体が減る
困、わざと失敗。大量に出陣してＰＣ側ぼろ負け。自分、なんでそんなことしたの？
困、敵が多い方が戦利品増えるじゃない。バランスとりしないＧＭクソ


一個一個は大したことなかったんだけどこのてのを延々とやられてきつかったな。
他のＰＬがまともに育てたキャラと差が開いたからって愚痴愚痴いわれて他ＰＬが
同調してくれてようやく切れたよ

>>131
プレイというかプレイスタイルな

(>>108より引用）
＞けどね、それをネタシナリオにまで適用させるのは違うだろ。

つまりは、ネタシナリオについてのスタンスで、報告者と相手とで見解が違ってるわけ
で、>>110はその点についてお互い様と言ってるんだろうし、そこは俺もそう思うって話

ただ、報告者は、別にその事で相手に難癖つけたわけじゃないんだから困じゃないし
報告された相手は実際に難癖つけてきたんだから困だよね、って話

困のうえ二つ、実際にやらかされたんだ。上のはバランス悪くなると言ったら一般ＰＣの方は
役割限定されるから経験点少なくて済むと押し切られた

>>136
プレイスタイルが違う＝不快なのか？

そもそも>>110は見解の相違がお互い様なんじゃなく
プレイスタイルの違う報告者に対して一方的に文句をいう事を
お互い様であるかのように言ってるんだが
何故か>>136はそれを無視して無理やりお互い様の状況を作り上げようとしている
詭弁つーか捏造に近い。

>>135
乙

大きな困行為は、わりと注意して改善する事あるが
微困系はなかなか改善しないんだよな……
根本としての考え方に、ズレがある

もっともその報告例の人、個人的には一個一個も結構な大きさって気がするがｗ

>>135,137
乙。システム名隠しきれてないが、それはまた面倒な奴だなあ・・・。

「ルールブックにこうしちゃいけないとは書いてない」とか主張してそうな輩だ。

わざと失敗して戦利品狙って「バランス取りしないGMがクソ」も何もないもんだよなぁ
GMからしたらPLが失敗しないよう努力してくれるもんだと思ってバランス練ってるだろうし

バトルテック/メックウォリアーの戦闘は致死的な上、英雄的行動ができるようデザインされたシステムでもないから
戦闘以前の段階でわざと負けに行くような状況作ったそいつが困。

道端のゴブリン程度の雑魚敵でも被弾すると1/36の確率で戦線離脱がありうるゲームデザインだからな。

誘爆して花火になったことを思い出すなあ・・・

TRPGとして本当に糞ルールだったなあれ。

>>143
読み返したらメックと書いちゃってるなorz防御に関しては判定見た後に経験点の利用
ＯＫにしてたからそこまで致命的なことにはならなかったよ。攻撃にも認めろと騒いだのは
一人しかいなかったし

和マンチが方向間違えた結果、キャラシーいじる以上の有利を追及しちゃったってとこかね
確かにルール上問題は無いかも知れんが、そこでは合法的かつ常識的なペナルティが飛んでくるんだ…

MMOのクエストみたいなノリだなぁ……
TRPGだとキャラ演技も入ってくるからそういう有利の追求の仕方をする奴は少ないと思ってたんだが

つーか結果に対して文句をいうのが問題なだけで
報酬を多く得るためにわざと失敗して敵を増やすのは有りだよね

欲かいて他人を巻き添えにしちゃ駄目でしょ

勝てるならね。

それに倒したからといって必ず報酬がもらえるシステムじゃないんだ。
弾薬に着火して誘爆したら部品取りもできないゲームだし。

開幕の一撃が頭部（シナリオ上のイベントの結果、装甲全部剥げてた）にクリーンヒットして、
ほとんど何もしないうちに戦線離脱したのを思い出した＞メック

>>149
敵の集中砲火で自分のメック爆散してもいいならご自由に、って感じだなあ＞ワザと敵増やす
相手の機体を奪おうにも、相手も爆発してるかも知れんし、同程度の機体があるとも限らない
極端な話、バトマス爆発して鹵獲したローカストに乗り換え、なんて事もあり得るわけでｗ

>>152
ローカスト超強いから問題ない
ローカストのみで編成された桜花部隊こそ最強のメック部隊よ

昔の鳥取で伝説になってたベルダンディー降下作戦。メックでエアボーンやって頭から落ちて一撃死したらしい。

>>153
それでＰＬ全員が納得できるんなら良いんじゃね
まあ、そもそも鹵獲できるとも限らんけど
相手の一族が「身代金払うからメック返せ」って言ってくる事もある筈だし

報酬増やすためにわざと失敗するのも、それで負けるのも（ゲームだから）悪くは無いと思う。
だが、それで文句言うのは無しだ

>>149
他のプレイヤーも合意してくれてればね

被弾確率を下げたいのに敵の手数が増えるのは勘弁願いたい
ボドゲ（バトテ）だったら勝利条件内で何機落ちても構わないけどね

>>153
殴られたり蹴らたりMGでちょっとずつ削られたり
その上で死にかけが突撃してくる
平原だと最悪だな

報酬増やすためにわざと不利な選択をするのはまぁ、発想としては理解できる。俺も戦略SLGとかやる時はゲームによって使うし
ただこう、他にPLが居るTRPGで合意も取らずにやることじゃないよね。他の、ゲームボーイのゲームとかにあったバグ技みたいな困行為も大体そうなんだけど

困というほどのものでもないけれど。
CoCをオンセでやってた時のこと。
至極順調に遊べていたんだが、探索者の一人が科学捜査官って設定だった。
彼（Aとする）が他のPLに科学的な見地からの情報を伝えるRPをしていた。
すると別のPL（Bとする）が
「Aさん、それ間違ってますよ、ナニナニって化合物はほにゃほにゃを検出するのに使うんじゃなくて云々」
と言い始めた。
するとAのPLが「そんなはずはない、ナニナニは間違いなくほにゃほにゃを検出するために使う、ナントカ反応が起こるなんて理系なら常識だろうに」
と言い返した。
するとBが「そんな常識てめーのなかにしかないよ、これだから底辺大出は(ﾌﾟ」
と言い返した。
後はお互いの学歴自慢と知識ひけらかしが延々と続いた。
KPが双方をなだめてどうにかシナリオは終わったが、AとBが落ちた後KPが
「いい大学を出ててあのレベルの頭しか身につけられなかったのかよ」
と愚痴っていた。

>>154
すまんイヤボーンと読み間違えて「なんでそこでESP覚醒？」と一瞬混乱した。

>>160
知識と知恵と人格は比例しない、の典型例か。

CoCは実に理系知識困と相性が良いですね（げんなり）

研究者の間でよくある揉め方だな

議論あるよな、SW2卓でもGMがNPC姫登場させたシーンで
A「姫はどんな下着つけているのかな？」
GM「そこまで設定してないよw」
A「なら正統派で純白レースのビスチェとショーツか」
B「いや、歴史的に考えて下着なんて無い時代だろう、ノーパンだ」
A「えー」
B「下手すると風呂入ってないから香水で体臭を誤魔化している事も」
A「ファンタジーなのに夢もロマンもないから却下」

この後小一時間下着議論、続いておっぱい議論
理想的な容姿の美少女ファンタジー姫の設定で一日終わった

ワロタ

昔のキャラシを整理してたら思い出したので軽いネタを報告。
コンベの旧SW卓にPLで参加した時の話。かなり前なので細部はあやふや。
PL四人でこっちからは全員初対面。初期に経験点をいくらかもらえるがマジックアイテムなどは無し。
キャラ作成の段階でPLの一人が経験点をセージ技能に全部注ぎ込む。
この人数でそれはやばいんじゃないかと思い、出来たらもう少しバランス考えてくれないかと言うと、
「セージがいれば魔物のデータを判別できて有利になる」
「TRPGでは戦闘力が無くてもプレイヤー次第でパーティーの役に立つ事は出来る」
「例えば自分は戦闘力が無いキャラでクレインクィンクロスボウを巻き上げる役割で仲間を助けた経験がある」
などと言い張って聞いてくれない。
身内同士らしいGMは「プレイヤーの自由だから」と承認。
それも一理あるしGMが認めたので引き下がり、足りなかったシーフを作る。
他の二人は神官戦士と魔法シーフ。みんな（セージ除く）兼任なので俺もシャーマンを1だけ取る。
ところで魔法シーフのPL、キャラ作成のダイスを振る間、一人で部屋の隅に行ってサイコロ振ってる。
戻って来たら敏捷力24で他の能力値も高水準な万能キャラ。
俺がもにょった顔で「出目いいっすねー」みたいに探りを入れると、すかさず他の面子からフォローが入る。
「彼は能力値に24があるのがいつもの事なんで」
いつもある方がおかしいだろ！！とは言えず、愛想笑いして流す。
まあこっちも上３つがボーナス３なぐらい出目はよかったし、
自分自身コンベで敏捷力24が出てGMに不審な目で見られた経験があるので黙っとく事にした。
それから彼女（PLは男）の武器は片手用クラブ相当のトンファーらしい。
身内らしいGMにねだって一つ返事で発動体をもらってました。
後半に続く。

後半。
キャラ設定やロールプレイはみんなイロモノ的な雰囲気だったので、自分もギャグっぽいキャラで楽しむ事にする。
魔法シーフのロールプレイがクレバーでクールな女戦士みたいな感じで上から目線だったけど、
ギャグキャラに徹して取り合わない事にした。
シナリオはダンジョン探索。調査役は俺シーフが先頭で進んで行く。
ある部屋を調べると中に敵がいたので突入して最初の戦闘開始。
前列は神官戦士と俺シーフ。残り二人が後列。
敏捷力24なのに行動を遅らせる魔法シーフ。まあ雑魚相手に精神点の無駄遣いはしないよなとこの時は気にしなかった。
接敵した神官戦士と俺と敵側が行動終了後、魔法シーフが宣言。
「前列の味方の横を通り抜けてさらに敵の後ろに回り込んで攻撃します。
移動力が高いんだからそれぐらいできるはず。後ろから攻撃するんだから不意打ちのボーナスももらえるはず」
一瞬なにを言ってるかわからなくてポカーンとしてしまった。
しかしGMはそれをそのまま通してボーナス付きで攻撃させる。
演出はなぜか蹴り。トンファーキックですねわかります。
魔法シーフは次のラウンドの頭でまた俺達の後ろに移動して、敵からの攻撃はこっちにお任せ。
なにか色々とおかしい気がしたけど周りは別段何も言わないし、
変だと言っても小さな事、味方が有利になる判定で文句言うのも大人げないかと諦めた。
ちなみにセージは巻き上げたクレインクィンを持ち歩いて平目で撃ってた。
その後の事はあんまり記憶になくセッション自体は無事に終了。
他にも何かあったかもしれないが、あれ以後はそこまで理不尽な事はなかったんだと思いたい。
休憩のたびにレストアメンタルパワー歌ってたのと魔法シーフが自分でファイアウェポンかけてたのだけは覚えてる。
その後も何度かそのコンベ行ってたけどそいつらと遭遇した記憶がないんで放逐されたのかも。

何でお前がそんなに尊大なのかが一番分からんが、ただの素人ゲーやで
おかしいのは敏捷24と、後ろ回り込み魔法使いだけだろｗ

「あの、敵に阻まれるとかそんなルールーがあったような・・・」

とでも言っとけよｗ

>>166
報告乙です。
旧SWがコンベで全盛期のときは本当に色々あったよね。
概念戦闘なのに、そうやって口プロレスで色々勝手にするPLが増えたからD&Dはグリット仕様になったんだろうなあ。

>>168
そんなに尊大な報告だとは思えないんだけど。
まさかの本人降臨じゃないよね。

どう見てもセージ全振りプレイヤー本人です。本当にありがとうございました。

それにしても、最近GMが身内プレイヤー贔屓する報告多いなぁ。

>>169
え？

>>166が>>168を言えば良かったんじゃね？ってことじゃじゃないの？

セージ全振りでクレインクインを平目撃ちってｗ
もはやNPC情報提供者も同然だろそれ…まあ放置可能なぶん、地蔵とニアリーイコールかな。

これ結局知らずに身内卓に入っちゃって
プレイスタイルの違いから不快な思いをしたってだけの話だよね
報告主がモニョったってだけで困は存在しない

コンベで身内卓はやらない、身内以外を巻き込んだら困な行為はやらないという発想はないんですか

コンベで身内臭全開な時点で割りとダメだとは思うが
少なくとも見えないところで能力値ダイス、テメーは困だ

ごめんsage忘れた

「TRPGでは戦闘力が無くてもプレイヤー次第でパーティーの役に立つ事は出来る」
「例えば自分は戦闘力が無いキャラでクレインクィンクロスボウを巻き上げる役割で仲間を助けた経験がある」
これも典型的な屁理屈っつーかなんつーか。「役に立つ可能性がなくはない」から「足手まといではない」わけではないからね
「99%失敗すると言っても成功する可能性が1%あるんだから絶対じゃない！　なんでやる前から諦めるんだ！」とか言われても大抵の人は困るだろう……

魔法シーフは正直どうしようもないけど、この辺も巣だけでやっててくれよっていう話だね

ＳＷ２なら、まだセージ一本伸ばしにも判り易い利点（弱点看破でダメージUP等）があるんだけど、旧ＳＷじゃなあ…
正直、「自分の武器買わなくていい分で魔晶石とか買って仲間に配る」くらいしか、ＰＴへの判り易い貢献手段が思いつかない

>>179
弱点看破は勘違いされがちだが本人にしか有効ではないのでやっぱり利点は薄いと思う。

>>180
すまん、言い方がややこしかったようだ
「通常の知名度判定で弱点値以上の達成値を出す」と言う意味ね

いや2.0でも普通に置物よりマシ程度だから

だからこそ「まだ」と書いたわけで
戦闘では完全に置物か、いいとこ肉壁くらいの役にしか立たない旧ＳＷのセージよりはマシかなと

これで、もし>>166の報告にある専業セージが「賢者は鎧なんて着ません！」とか言い出して防御力0だったら、
肉壁としてもほぼ役に立たんが

ないしマジどうでもいいです

>>169
出自がシミュレーションゲームのＤ＆Ｄは最初からグリッド制だよ

赤箱時代から所持重量で移動力が下がるし位置関係には結構シビアだったよ

>>164
>歴史的に考えて下着なんて無い時代だろう
アイテムに「下着」があるゲームで何言ってるんだコイツは。

歴史って言われても、史実に沿ってるわけでもないしな

あの世界普通に文明滅亡後のナウシカ世界じゃん…

ナウシカ世界はもう少し絶望的ではあるが（漫画版）。

多数の神が実在している以上、唯一神信仰が台頭して文化を衰退させる余地は無いからなぁ

ファンタジー観の違いとか難しいよな
知り合いのグループでSW2.0遊んだ時冒険者の店のマスターがアイス出してきたのに愕然とした
リプレイとかあまり読んでないからラクシアにアイスがあるかどうか知らんけど

>>192
>乳製品を天然の氷や雪で冷やして食べる習慣は紀元前より見られた。
>ユリウス・カエサルやアレクサンドロス3世（大王）が乳や蜜に氷や雪を加えて飲んだという話が伝わっている。
>また、もともとは3000年以上に中国で作られた菓子であるとマルコ・ポーロは伝えている。
>彼が中国で乳を凍らせたものを食べ、その製法をイタリアに伝えたという話もある。

リアルリアリティ厨の実演とかいいから
リアリア厨が迷惑なのはリアル知識を振りかざしてセッションを妨害するからです。知識の真贋や内容とかはかなりどうでもいい

天然氷をベースにしたものであれば、希少性があってそれを食べること自体がステータスになる高級嗜好品、
て扱いなら問題ないような。

アイス製造担当フェアリーテイマーを雇ってる街の飯屋、てのもアバウトでいいが。

まあ、アイスなら別にあっても違和感ないなあ俺は

複数種の体系化された魔法があり、エルフ等の亜人がおり、高くつくものの、特別な修練をしたり才能を持たなくても比較的誰にでも扱えるマジックアイテムである魔動機のある世界を
無理やり中世だかそのへんの水準に合わせることに無理があると思うの

>>195
某ラノベで、魔術師の就職先の一つとして喫茶店で氷を作る職があったのを思い出した。

中世ってまだメイドが登場してないんだよな

SW2のルーンフォークはメイドロボっぽいイメージがあるな

スレイヤーズ短編でも見境無く戦闘行為に及んで巻き込んだ屋台の果物駄目にして
借金返済のための労働するはめになった主人公のライバルが
氷の魔法でシャーベット作って売って大当たり、というエピソードがあったっけ。
夏場の生鮮品保存・嗜好品製造の為に氷系魔法の需要は真面目にありかもしれん。

どっかのリプレイの影響かもだが川上作品の自動人形を連想してるな。

>>192
ワールドデザイナーが書いた小説にアイスが出てくる。

>>199
社会的要因で産業革命期に爆発的に増えただけで、それ以前から家事使用人はいたぞ

>>196
つうか、ＴＲＰＧならチョコパフェくらい出てきても笑ってすますぞ、俺

>>204
江戸時代以前にもラノベっぽい物語はあったけどラノベって名前は最近になって登場、みたいなもん

SWでおでんが出てきたときはどう反応していいのか困ったな

「東国の」と付ければなぜか納得できる

確かにｗ

ま、「東方の」とつけてもダメなら、自分の中で現代日本で言うおでんに相応しい
それっぽい料理に脳内変換して納得すりゃいいんじゃね？
よく知らないけど、ポトフとかだったらそれっぽいんじゃｗ

>>207
そこはポトフって言っておけばいいってばっちゃが言ってた！

蘭学で言うおでんである

野菜と肉を切って煮ればおでんともポトフとも言い切れるしな

ところで、例のアンデルセンが完全決着したようだから書き込むよ。

つっても俺が直接見たわけじゃなくて、連絡取ってたコンべのスタッフから聞いた話になるけど
アンデルセンともう一人がコンべから追放されたってのは上でも書いたけど、前々から似たようなことやらかして何度注意しても一向に改善されないことも踏まえて、ってことだったらしい
コンべのスタッフのうちの何人かに恩を売って、それをコネに無理やり入り込んできたらしい。だから苦情を受けて即座に排除、ってのができなかったとか
で、その処分を電話で伝えたら訳の判らない叫びをあげた後、二人まとめてスタッフが集まってた部屋に押しかけてきたとのこと。
「なんで俺がそんな目に合わなきゃならない」「俺のしてやったことを忘れたのか恩知らずども」「俺はどこそこのサークルで一番偉かったんだぞ」「俺がいなけりゃこのシステムは公式化しないで埋もれてたはずだ」とか叫び散らした、とか。
コンべの代表が一つ一つ順序立てて追放理由を説明してもそれは変わらず、どころか代表の胸ぐら掴んだり置いてあったルルブ破り捨てたりしたとか。
他にもいろいろやらかした後、結局は呼ぶ準備がしてあったらしい警察のお世話になった、とのこと。

スタッフ側の被害はルルブ3冊に代表が軽い打撲、集まってた部屋の壁に穴だそうで。

終わったら貧松教えてくれるって話だったけど、ここまで大事になるとは思ってなかった。
まあ、周囲のサークルにも申し送りしたらしいし、これでここら一帯のコンべとかが平和になるなら良いよな、多分…

俺としてはこの間の卓の面々（GMと5除く）と改めてアカデミアシナリオの卓を開く機会ができたのでほくほくとしてる。
…不謹慎かもだが。

乙、警察の準備もしてたとは相当だったんだな・・・

ファンタジー観の違いだと良い吸血鬼ってのを出されて困惑したことある
ルールブックモンスターのところを見ると良い吸血鬼なんて生まれそうに思えないんだが
GMが吸血鬼ヒロインを出したかっただけらしくて
スレの流れ見てたらこれも「東方の」ってつければ良かったんじゃないかって思ったｗ

困っぽい話だと、世界設定で敵対してるはずのA国とB国が
協力して事件の解決をしようとしてるって情報を得て
その二国が手を組むってよほどの事態かと勝手に盛り上がったり裏を読んだりしてたら
単にGMが世界設定を読み込んでなかっただけで
真相が明らかになるにつれて無口になっていった俺が困

「東方の」便利だなｗ

>>214
上の方にも貼られてるが、↓によると前科ありだし警戒してたんだろうな

ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7653.html

>>212
むしろそいつらの売ったという「恩」ってのが気になるな

うまい棒100本とかパピコ半分とかそういうんじゃなくて
何か本当に無碍にできなくなるようなことしたのかね

>>215
>困っぽい話だと、世界設定で敵対してるはずのA国とB国が

東方のA国とB国だったんだよ

>>212
乙、今までの報告合算するとちょっと久々に列伝級の奴だったな…
てか自分たちが居なかったら公式化せず埋もれるシステムってなんだよｗ

>>215
吸血鬼に東方のってつけると
勘違い誘発と言うかまた別な問題が起こりそうな気もするがｗ

東方の吸血鬼っていうとキョンシーか

>>217
他人の弱みにつけこんで恩人面して傍若無人に振舞う、って
ヤの付く無職の方とかが得意としてるじゃないですか

>>212
乙
そのコンビ、真面目に病気の可能性があるから医者に連れて行った方が良さそうだが……
まぁ前の時も思ったけど、これだけやって手が出ないってのは、優しそうな面子が揃ってる所を狙い撃ちしてるんだろうな
オナニーハーレム行為や吟遊ならともかく、実際に暴れ出したら若い子の一人二人ぐらいがフルボッコにしそうな物だけど

クズ殴って人生に傷なんかつけたくないじゃないですか。やっぱり。

>>219
どこぞの萌えキャラシューティングですか

似たような例で、東方のちゃん様とか

そもそも和製ファンタジー作品なら白米食ってたり保存食がおにぎりでも驚かない俺
魔導○○と一緒で迂闊に突っ込むとgdgdしがちだし

>>215
吸血鬼が吸血をすると眷族になる

魔術研究の末、吸血鬼になったぜ、弱点はあるけど基本的に不老不死だヒャッハ−と
無計画に近隣の人間をどんどん吸って眷族にして、
その眷族になった奴を養うために人間を吸ってそれも扶養家族になって・・
という自転車操業にくたびれ果てて
「もう、ちょっと月一で献血してもらえたら暴れないんで、町の隅っこにおいてください　働くから」
みたいな事言い出すようになった吸血鬼と言うのを出した事が有る。

そもそも不老長生で、地位も名誉も金もあって、守るべき家族もいるのに、
わざわざ暴れまわるとかそんな野良吸血鬼の方が少数な気しかしない
まあゲームの設定によるがｗ
GMの採択範疇内だろう

都築アンデルセンはどう贔屓目に見てもUGN側に居る事は許されないよなぁ

首筋に直接がぶりと噛みつくとか野蛮だよね。

>>229
その辺突っ込んでも、
UGNを影で操るこの都築アンデルセンに何言ってんだ
とか真顔で返しそうなのがなんとも

器物破損か暴行になんのかねえ。
対人コミュニケーションに問題がある奴がするべきじゃないってことだな。

警察が来ての現行犯だから軽度とはいえ打撲が認定されたら暴行傷害と
ルルブ3冊と壁で確実に器物損壊は付くんじゃないかな。
前科持ちみたいだから厳しい扱いになるだろうね。

>229

“コミュニティーの（影の）頂点に立ちたい”“女の子達にモテたい”というPLの願望を拡大コピーしたPCだからなぁ。
駄々っ子みたいなもんで、制限される事自体が「不当な攻撃」だと認識されるんじゃろう。

ちょっと話ズレるけど、ダブクロで「都築アンデルセン」っつー名前のPCをPLが出してきたら
「ああこの人はネタキャラをやりたいんだなぁ」という第一印象を抱くなｗ
設定読んで変わるやも知らんが

>>229
ファルスハーツとしても謹んでお断りいたしますので…。

>>227
よくわからんが血を吸うだけで吸血鬼化しちゃう設定がまずかったんじゃ。

>>227
某魔界都市に住まう吸血鬼達はマジに正当な勤労の対価で輸血用血液を購入したり
理解ある市民の献血をもらったりしてたような。

>>237
いっそ吸血設定なくして動物に変身できるとかにしておけばいいんじゃないだろうか

眷属になるのは処女と童貞だけなんで
眷属にしたくない時はレイプしてから吸血する
って設定のをどっかで見たな

アッー！

>>240
ヘルシングの1話で、神父か何かの吸血鬼がそんな感じのこと言ってたな
ちなみに、非処女・非童貞だとグール化する設定だった筈

>>239
いや、吸血即眷族化のように読めたからさ。殺さないように血を吸うだけにとどめておけよって

>>242
もし童貞の男だったら

>>243
ロードスに出てきたノーライフキングとかはちょっと吸うだけじゃ吸血鬼とかにはならず
吸いきったらなっちゃうんだっけ？

>>245
なら被害者に輸血しながら吸血すれば大丈夫だな

その辺は作品によって違うわな。

吸血行為では眷族化せず、吸血鬼の血を飲ませることで眷族化させるっていう設定のラノベもあったっけ。
そういう設定の世界だから、血を吸うだけで眷族化できる新興の吸血鬼一族が
人類及び他の吸血鬼の双方から敵視されたって展開だったが。

吸血鬼の血液が体内に入るだけで吸血鬼になるっていう設定なのに
「これ絶対入ってるだろ」っていう状況でも主要キャラは滅多に吸血鬼にならない某丸太とかね！

丸太で通じるってどうなんだｗｗｗ

トマトジュースでOKなドラキュラもいるざますよ

『みんな、丸太は持ったか？』

『キャンペーンがぐだりながら続くと、
島が際限なく広がり、モブ住民は増え続けてよく殺されてくといういい例かのぅ』
『なの』

主人公のキャラの骨格は保とうとしてる節はあるけど、結局話の都合で言ってることがコロコロ変わるところとかも失敗した長期キャンペーンっぽいよね

やめてやれよ。最初は好きだったんだ

まさかそいつらが売った「恩」とやらって、

「微妙なお前らの女PCを俺様のハーレムに入れてやった」

なんてんじゃないだろうな

恩を売られたスタッフが躊躇ったくらいには有為なものだろ
袖の下でも渡したんじゃないか？

袖のしただと言い方は悪いが運営費自体へのカンパは真面目に有効だからな

PLが率先して自分たちもGMやろうとしない鳥取じゃGMが横暴になる事があるように
参加者が率先して運営に参加しないと運営に関わってる連中が横暴になるってわけなのかな……

でも袖の下ならあまり関係ないか？

とにかく報告の内容思い出すと、確かに「誰のおかげでお前らゲームできてんの？」とでも言わんばかりの
大昔のアニメによく出てきた町の有力者の息子的な横暴さを感じるな

>135
乙、しかしシステム名隠す意味ねぇｗ
何か必死で裏ワザ探してるガキに見えるな。

超初心者ＧＭ時代にミスやらかしたんだが、そのときにいたプチ困かそれ以下なのを一つ。
ＧＭ回数が２回くらいの時の話で、システムはダブルクロス。
ミドルの判定を高くし過ぎてしまってな、それでＰＬの一人にお叱りを受けた訳だ。
問題はここからでな、死んだりジャーム化したりしたＰＣがいないのにもかかわらず戦闘がきつすぎるときつく言われた。
二倍振り前提になったら駄目ですかそうですか。

DXはあまり詳しくないのだけど
1倍での期待値ってタイタス使わないでてロイス6個残しても33でしょ？
4つ残しだと22だから、120％エフェクトを一切使わないような戦闘にしろってことなのかね？

愚痴スレ向き

ＤＸは二倍振りになると経験値が激減するからなあ
とは言え、二倍振りを絶対にさせないような難易度にすると大抵ヌルゲー化するから、
その辺のバランス取りは難しい

私老害なんだけど
相手がGM初心者で当人がバランスに疑問なさそうな様子だったら参考にとか前置きしてから言っちまうかもな
特に本人がGMに意欲を燃やしててコンベとかにも積極的に出そうなら。
でもきつくいうのはないわな

2倍振りなら別にきつくないだろ
戦闘がグダってた可能性はあるけど

キャンペーンならともかく単発のシナリオなら２倍振り前提は時々組むな
そうしないと戦闘が塗るゲーになってしまうマスタリングの下手糞さもあるんだろうけど

こういうこと言うとオモロって言われそうなんだけど、ぶっちゃけダブクロってシステム的な穴がかなり多いシステムだからなぁ。
がんばって強い敵を倒すと経験点が減ってしまうのなんかその最たる例だと思っている。

こういう穴が気になってしまうタイプのプレイヤーにはBBTマジオススメ。

2倍なら減る経験値って2点だけじゃね・・・

2ndまでは２倍振り以上は経験点きつかったな

確か2倍振りだと最終的な浸食率の度合いでもらえる経験点(0〜3点)を放棄
3倍振りだと「セッションに参加した」1点以外の経験点全部放棄だったか？
GMが色付けないと最大10点程度だった記憶があるからデカいよな

>>266
おう、3rdやれ

つーかダブクロは「日常を守るために戦わなければならないけど、戦うために力を使えば使うほど日常に帰れない怪物に近づいていく」
っつー二律背反を楽しむゲームなわけだから、PL・PCがすべき努力の中に「なるべく力を使いすぎずに強敵に挑む」があるのも当然っちゃ当然だよね

ヌルゲー志向のPLの中には、厳しめのバランスを「間違っている」という人が稀によく居るのよね
逆の場合は「つまんない」て言うだけなんだけど

ふしぎ！

基本的に頑張ったご褒美として経験点が与えられる訳だから（採点方式のルールは特に）
頑張れば頑張るほどバランスが厳し目であればあるほど
ご褒美が減るのは間違ってるし、欠陥ルールと言われても仕方がない

フェイトも使う方が経験点入るしのう
プリベンターが悲しみを背負うのでそのルールもう無くなっちゃったらしいけど

ダブクロは全然知らないけど、
どうにかしてリソースを切らずに事態を切り抜けようとする事が
頑張る部分なんじゃないの？

「頑張り過ぎて消耗品使い過ぎました。報酬から足出て装備買換えできません」みたいなもんだと思うがなあ＞ＤＸ

そのあたりをＥロイスやメモリーなんかで強引にバランスとってる感じかなあ……

よく解らない人の為に簡単にに説明しとくと、
Ｅロイス＝ＮＰＣ（ジャーム限定）に特殊能力をつけるかわりに経験点とバックトラックのダイスを増やす
メモリー＝経験点を消費してＰＣがジャーム化しない侵食率を増やす
って代物。

わからない人向けの説明なのに固有名詞ぶん投げてるのはこれいかに

俺も思ったｗ

(ダブルクロスは2ndまでしか触れてなくて、3rdは)よく解らない人
に向けた解説な可能性が微粒子レベルで存在する……？

>>275
全くリソースを切らないとこれも経験点が入らなかったりもする
大雑把に言えば100を基準にキャラロストの境目があって
そこに近づくだけ近づいておいた上で100は切ってないと駄目っていうチキンレースなんだ

なんかダブルクロスの話題だけってのもあれなんで経験点で思い出した昔話

持ち回りGMで遊んでたんだがGMの一人がやけに大盤振る舞いをする
ABCの三人のPLがいると今回はAが頑張ったので150点、他は100点
次にやるとBが活躍したのでBは150点、他は100点みたいな感じ
そうやって遊んでたんだが問題のGMがPLに回ったときに明らかにキャラが強すぎる
調べてみたらルールに書かれてるGMが受け取る経験点の計算方法を悪用して
たまに大盤振る舞いされる他のPLよりも多くの経験点をちゃっかり受け取ってたって落ちだった

>>272
ダブルクロスに限って言うなら、ルールブックできっぱりと
「参加者全員ができるだけ多くの経験点を得ることが勝利」と定義されてるんだよ。
「厳しめだけど上手くやれば99%以内のバランス」ならまだしも、「2倍振り前提」というのなら
経験点が減る以上、ルール的に言えば明らかに「間違っている」。

ヌルゲー志向が云々なんていう問題じゃないの。
君の言う「「間違っている」という人」ってのは、このゲームのデザイナー本人なんだから。
ふしぎ？　ならFEARにメールでもすれば？

まあそのデザイナーがリプレイで回すシナリオは3倍振り上等な難易度だったりするのがDXの一番の突っ込みどころだと思うｗ

それは俺も思ってるｗ
3rdではそのへんルール的に改善されるかもと思ってたが、結局ほんのちょっと軽減されたというだけだったな

でも「ルール的に言っておまえは間違ってる」って言うと、逆に困扱いされる事、多いよねー。
ふしぎ！

力を上手くコントロールすると経験点、という感じなんだろうけど
どうしても使い過ぎて（あるいは使えなくて）減点されてしまったって印象になっちゃうんだろうね。

データ的には全く同じでも、減点方式より加点方式の方が気持ちいいってのはよく言われる話しだし。

バックトラックがダイスな時点で期待値でしか計算できないからなあ
運次第で侵蝕率で貰える部分の経験点が0になることもあるわけで
システム自体が長期キャンペーンに向いてない気はする

>>285
そりゃ、ルール外処理があたりまえにあるTRPGにおいて
ルールは枠組みじゃなくてツールだからな……

円滑なプレイをするためのツールを使って「お前は間違ってる！」とか言って
円滑な関係に支障きたしてどうするんだと。まあ、言い方にもよると思うけどな

とりあえず>>273みたいな奴とは卓を囲みたくないな、と思ったわ。

DXはシーン登場時の侵蝕率上昇だけでかなりのバラつきがでるからな
GMがいくら1倍振り以内のバランスをと気を付けたとしても、想定外の事故は起きるものだ

DXはMP的な数値を消費して戦うんじゃなくて、能力を使うたびに「侵蝕率」という数値が増えていくシステム
戦闘力的にはこれが100%を超えてからが本番だけど、セッション終了時に100%を超えているとキャラロスト
で、戦闘終了後にヒーローポイント的なリソース（最大７つ）の残量１つにつき10面ダイスを１個振って、出目の合計だけ侵蝕率を下げることができる

基本ルールだけを考慮した場合、１回のセッションで貰える経験点は最大20点（追加ルール適用で25とかそれ以上にもできる）
「最終的な侵蝕率が下がりすぎた」とか「10面ダイスの数を倍にして振ることを選んだ」とかで経験点が減っていくけど、3rdでは5点減少が最大
倍振りなら2点減るだけ

能力値を上げるのに10点、エフェクト（魔法とか特技とかみたいなの）を取るのに15点、
エフェクトのレベルアップに5点、技能上げに2点だから、3rdなら倍振りになってもさほど痛くはない
>>259は昔の話みたいだけど、経験点の獲得が厳しかった2nd時代なのか、3rdになってからなのかで困の度合いが変わりそうだ

そもそも一回のシナリオで得られる経験点の期待がＧＭとＰＬで温度差あっただけのような

わざわざ此処に書き込んだとなると、ジャーム化しにくい３っぽい気がするが……
結局のところはどうなんだろうね

>263
単に年齢高いのを謙遜するならロートルと言おうぜ。

老害は、年齢高くて経験長くてかつ、最低でも困認定ぎりぎりからそれ以上だよねぇ。そーでなきゃ害なんてつかないし。

謙遜じゃなくて自虐だと思って読んでた

謙遜、自虐に見せかけた自慢もしくは牽制なんじゃね

>>292
他人と意見の相違が在った場合に「相手が間違っている」断言できる傲慢さは困の一歩手前だと思うぞ

>>298
なあなあで妥協点探る事なかれ主義は困を生み出し増長させる原因だけどな

妥協点も出来ない奴の方がよほど困だろうに……

妥協点を探れとは言ってねーな
否定も肯定も明言せず問題の先送り、玉虫色回答等の
より日本人らしい解決法を模索しろっていう
当然その困が何か問題起こしても何も明言してないんだから彼の責任ではない。

困：このルールをこう使えば+10の修正がもらえる！
GM：いやいや、それはおかしい、その意見はまちが・・・いや何でもない
困：ッチ、まあいい、GMの顔を立ててここは+5で妥協してやる
GM：あざーす

だからここで困の実演会を始めんなよ

独り言はチラシの裏でどうぞ

真面目な話、常に妥協点を探るべき妥協できない奴は困とか言ってる人間は
相手が強弁して引かない困だとどう対応するんだろ

>>298
ディベート全否定か

>>305
ルールブックにゴールデンルールが記載されているなら、三回音読して貰ってから
ＧＭが「今まで気づかなかったかもしれないが、私がこのセッションのＧＭです。私の裁定はこうだよ」
と告げる

>>306
路上で人を殴ったら犯罪だけどリング上でボクシングは合法だよね

>>307
そして立ち上がるリアルジャーム、まりょっぷらー先輩

>>307
混ぜっ返しではあると自分でも思うが、それで引き下がるんなら困じゃなくない？

>>307
ゴールデンルール否定されたらどうすんの？
困にはそういうの多いと思うけど。

>>311
ゲームの一番基本的なルールを守れないなら、そのゲームに参加する資格は無い
お帰り頂くか居ないものとして扱う

と言うのが正しい運用かと思うけど

おとなしくそれで終わってくる奴ばかりならこのスレもそこまで繁盛しないのだろうがねえ
GMが困の場合もあるし

実際リアルジャームは「ゴールデンルールをハウスルールで上書きすれば良い」と言い放ってたな

「互いに協力して妥協点を見出すべし」
つーのはそもそも「TRPGはGMとPLが協力して一緒に楽しむゲームだよ」っつー大前提（昨今だとルルブにわざわざ明記されてることも多い）
の上にあるものなわけで、その大前提が崩壊してる相手なんぞ、言ってしまえばTRPG遊ぶための土台が出来てないんだから、協調以前の問題だと思うんだけど
「どんな相手にでも妥協点を探すべし」ってあくまで上の前提の範囲で、って話してんじゃないの？　なんで困ったちゃんの珍説を受け入れるレベルの話をしていることになるん？

真人間には「妥協点を探る」で理解してもらえても、おかしな奴は「ゴネればある程度は通る」と認識するものだ
相手の意見を全否定せず、互いに譲った妥協点を常に求めるという前提でいうなら、
「言いがかりや我儘でもいいからとりあえずゴネておけば、相手が勝手に引いて多少は通るからお得」と考える奴は少なからずいる

「常に妥協点を探るべき」なんて変なこと言わずに、相手を見て話が通じるかどうかで判断するのが一番だと思うよ

まぁ誠実でない人間には相応の対応で十分だな

出来るだけ話し合った方が良いって程度の話を
相手の間違いを指摘するのは傲慢だ、困予備軍だなんて言い出すから
話がややこしくなる

そもそも行為としての困行為と、いわゆる「困ったちゃん」をごっちゃにしないようにしないと

TRPGにおける困行為ってのは、個々人で基準が違ってくる
例えばSWでセージレベルに全振りするのが困かどうかってのもたいていはGM次第だろう

でも、他人と協議して妥協点を見出そうとせず自分の正しさばかり主張するのはどんな状況だろうと困行為
だから普段からそうしてる人は、「困」と言って間違いない

でも相手が強弁して引かない場合は仕方ないので、そういう時にあきらめたからって困とは言えない
特にGMという立場ならば、卓全体の事を考えて、他の参加者の意見も聞いた上で
強権発動するなり、逆に自分が折れるなりせねばならない

普通の感覚で考えればあたりまえな話じゃね？

ごめん例として挙げてる

>TRPGにおける困行為ってのは、個々人で基準が違ってくる
>例えばSWでセージレベルに全振りするのが困かどうかってのもたいていはGM次第だろう

二行目が普遍的な困行為だと認識しないのは普通の感覚でないと思う

空論好きっすね

>>305
妥協するべきという主張を妥協しないんだろう

>>320
お前の感覚を押し付けんな

>>323
ゲームバランス上一人捨てる組み方を困行為と言わないなら
なんていうのか説明してほしいな。
あれか、壁の役には立つから無駄じゃないよってかｗ

セージ全振りって壁の役にもたたんような。

SWって報告で良く見るせいか知らんで言及したがるひと多いね

確かにＳＷ知らなければ賢者クラスのみ選択が困行為なんて誰も思わないか
煽られたと思って暴言はいて申し訳ない。>>323すまんかった

卓の人間がそれで納得してるんなら別に問題ないんじゃないの
GMもOK出してるなら敵もそれで困らないバランスでシナリオ組んでくるだろうし

もちろん>>324みたいに自分のPTに役立たずが存在する事は絶対に許せない
って奴がいたら不味いだろうけどね。

>>328
名指しされたから答えるけれど、それってＰＬにロールプレイと称して役に立たない
行動をデフォでするの抱え込むのと同義だって自分で言ってること理解してるよな
一般にはそれは困行為だろ。卓内で許容するかはおいといて

戦闘が全ての旧SWでそんな卓は存在しない。
もしあったら卓全員が困だ。
なりちゃでもやってろハゲ。って事だよ言わせんな。

>>329
卓内で許容されるかどうかが全てだろ
誰も困っていなければ困行為として成立しない
お前のいってる普遍的な困行為なんて存在しない

>>331
それはない。困行為に当たる行為でも卓内で許容されてる例
はさんざん報告されてるよ。

>>332
それは迷惑行為が卓の範囲を超えてコンベなどの会場全体に及んだ場合だろ
それが今出てるセージ全振りにあてはまるとでも？
本題と関係ない特殊な例だしても反論にはならないよ

>>333
リアルジャームの報告はどうなんだよ？あれは困行為が卓内でもろに許容されてる報告だぜｗ

>>333
さらにセージ全ふりが>>329に当たると自分は主張してるんだけど、ＳＷのルール上当たらないと
反証できるならしてほしいな。

>>335
何がどう当てはまるのか理解できないな
セージ全振りを入れて遊んでる卓があった誰も困ってなく楽しそうだったが
許せない困だって言ってる奴がいるって？いたらそいつが頭おかしい。

>>336
だから卓内で遊ぶ分は問題ないけど、セージ全振りが許容される行為だと外で主張するのは
おかしいだろって言ってるんだよ。日本語理解できない奴だな

「セージ全振りしたいんですが」
「それちょっと戦力的にキツイんでやめて貰えますか？」
↓
「あ、まあそうですよね。すんません普通にメイクします」→ちょっとしたお茶目
「ルール上作成を認められてるのに！それを作るなと言うのか！！」→困

>>337
だから許容される卓内で遊ぶ分は問題ないんだろ
どこでも許されるなんて極端な事は一言も言ってないけど？
お前は普遍的に許されないとか言ってるけど。頭大丈夫か？

>>339
そりゃ、困行為に当たっても許容する卓があるなら中で成立することはあるからな
>>319の一行目の意見を受けて、例示が不適切だ、それは普遍的な困行為に当たると
指摘してるんだけど

「絶対に許されるor許されない」という基準は極論存在しないけど、そうでなければ「普遍」では無いというのなら困スレでどうのこうのとか言い用がなくなるというか
9割方の卓では許されないけど1割許されることもあるよ、っていうのは行為としては「困行為」みたいな。これは凄く大雑把な話だけど
そういうの定まってないとオハナシになんないというか
つーかその理屈だと上でも挙がってるけど
リアルジャームは卓のほぼ全員が許容してるけどGMが拒否ってるわけだから、GMが困になっちゃうよね、とは思う

吟遊ＧＭなんか最初から困行為だけれど、ＰＬの堪忍袋が切れるまでは
許容されて成立してるから問題ないと>>339の主張では定義できるんだけど本気か？

困報告とは少し違うが、この口論だけでMKP狙えるんじゃね？

ごめん、こんなので狙うくらいなら全部主張撤回する

普遍的っていうとかなり強い、極端な話をイメージするけど
ID:udWwly/w0は一般的ぐらいの意味合いで使ってるんじゃない？
その辺で齟齬が出てるとしか思えない

>>342
なんか一々言う事が極端だなｗ
堪忍袋が切れる前に話し合えよｗ
上でも散々話し合いが大事って言われてただろｗ

自論を通すために延々ゴネるのは困テンプレのひとつだからねぇ
卓上なら基本的にはGMに従い、掲示板では落ち着くまでスレを閉じるのが懸命だわさね

>345
？
ふへん‐てき【普遍的】 ［形動］広く行き渡るさま。極めて 多くの物事にあてはまるさま。

大ふへん者

一般的程度の意味で使ってるならしっくり来るな

セージ全振りだけならコンセンサスがあれば困ではないかも知れない。
しかし報告にあったセージ全振り平目クロスボウ野郎は困だな(卓内のコンセンサスも得られてないし)。

年賀状君
他のサークルでは宣伝行為、それ以後は控えたらしく
サークル参加認められたらしい

これで解決…だと思う。

そういう人は懲りてないから後のためには通知回した方がいいと思うけれど
それをすることによる評判の低下や労力考えると厳しいね

>>352
乙。まぁ他の場所でそいつが何をしようと（しなかとうと）
他のサークルの人間が口を出すような問題じゃないからな。

そこから情報依頼でも来ない限り関与せずでいいんじゃないかね。
下手に動いてお節介とでも思われたら、かえって面倒事が増えかねないし。

>>353
既に回してある。
そこの代表は状況知った上で、
そのサークルでは違法行為してないので受け容れたのだと思う。
>>354
そう思う。事件の経緯は伝えたけどその後の扱いは
そのサークルの自由だと思う。それ以上は干渉になるよね。

>>325
無印SWなら、冒険者LV≒防御力、抵抗力なので
経験点が軽いセージを一本伸ばしすれば他PCより高レベルになり、
それなりの頑丈さにはなる。
回避を投げ捨てた壁くらいにはなるんじゃないかな。

>>333
戦闘がメインのシステムで非戦闘技能一本伸ばしって、
かなり「特殊な例」に相当すると思うのだが。

>>356
壁って、ただそこにいるだけなのに壁も何も…

え？
旧ソードのセージってソーサラーと一緒にとるもんじゃないの？
貴族生まれがファイターセージってのは知ってるけど…

旧にかばう能力あったっけ？　ただのサンドバッグじゃ

だから、セージだけ取るヤツってどうよ？って話
全然無力なおりこうさんなんざ敵もわざわざ殴る意味もないし壁にすらならんね

まあどっちかっつーと死にづらいＮＰＣ用にするデザインだわな＜セージ一本伸ばし

プリ・セージあたりなら・・・

俺も昔、ボス役の外道魔導士に、（単体で戦うシチュだったので）高レベルのセージとらせて防御に当てたことはあるが
少なくとも本人も卓全体でも完全にネタキャラだったなぁ

他に戦闘技能持っててもセージ突出させるだけで笑いの種だったんだし、その扱いは推して知るべし

昨日行われたとあるスポーツにまつわる思い出で報告。

ある年の瀬、某サークルのオープン例会。
会場には自分以外に3人だけ。3人ともサークルメンバーのようだ。
最年長らしき髭の巨漢（以下X氏）、細身の銀縁眼鏡（以下Y氏）、
肩甲骨まで届くロン毛（以下Z氏）。他に訪問者はいないらしい。
こちらを一瞥もせず黙々とゲームに勤しむ3人。およそ5分間の空白。
突如、X氏が顔を上げ、こちらへ向かって手招き。
「まあ、入ったら」
なんとも簡潔な第一声。

システムはオリジナル。TRPGのようなボードゲームのような、どっちつかずな感じ。
題材は、いわゆる公営ギャンブル。競馬、競艇、競輪、オートレース、
どれもかなり緻密に作り込まれているようだ。
手書きでびっしり書き込まれたルールがノート5冊くらい。
そして、ノートと別に積み重ねられた数十枚の模造紙。
それらの一枚一枚に色鉛筆でフルカラー作図された全国各地のレース場。
児島やら弥彦やら飯塚やら聞き慣れない地名たちのオンパレード。
直線200mだけの競馬場なんてあるんですね。
馬のデータらしきものも別冊子にぎっしりと。
アアで始まる名前の馬が妙に多い不思議。

「今ではこれ専門だね、うちは」
ゲームの基礎デザインを担当したというY氏が語る。
ちなみにX氏は競馬、Z氏は競馬以外のデータ作成を主導とのこと。
残念ながら、その手のギャンブルに造詣は深くない。
こんな趣旨のサークルという記述はビラになかったはず。
休日を一日無駄にしそうな予感。

シナリオスタート。どうやらレース前日、競艇場に着いたところのようだ。
かわるがわる行動を宣言するX氏とY氏。何をしているのか聞いてみたが、
専門用語の羅列で、どうやらモーターを整備しているらしいとしか分からなかった。
モーターの構造とかプロペラの形状とか、何の知識もない自分にどうしろというのか。
整備はあきらめ、見よう見まねでとりあえず試運転。
「おー、いいタイム」「やっぱチョーバツだな」
本人置いてきぼりで盛り上がるX氏とY氏。
何がどう良かったのか理解できなくて申し訳ない。

そんなこんなで、レース当日になったらしい。
無造作な手つきで6色の駒をマップに並べるZ氏。
最初のレース、早速3人とも出走。自分の駒は緑色。
ちなみに白がX氏、青がY氏で、残り3つはNPC。
ファンファーレらしきものを口ずさむY氏。レースが始まったようだ。
ピットを出て一直線に進む。他5人をはるか後方へ置き去り、快調に飛ばす緑のボート。
よく分からないけど、モーターがいいらしいからね、と思った瞬間だった。
「6番、フライング除外」
そうつぶやくや否や、緑をマップからつまみ出すX氏。なっ、何をするだァーッ。

ここでY氏から、ようやく説明らしい説明が入る。
曰く、競艇では決められたタイミングにスタートラインを通過する必要があり、
それより0.01秒でも早いとフライングとしてレースから退場になるとのこと。
時間が来るまでは、スタートラインより手前で待機しておくものだという。
ルールブックには一通り目を通したけど、どこにも書かれてはいなかった。
「ルールブックに書くまでもない、常識中の常識」らしい。

早々とレースから消えた自分を尻目に、白熱したレースが始まった。
まあ先頭は最初のコーナーを回ったところでX氏が早々と抜け出し、
白熱していたのはY氏とNPC3人の2位争いばかりだったが。

盛り上がる3人を上の空で眺めながら小一時間。
まだレースは終わっていないらしい。
おっ、そういえばこの人たちにうってつけの話題があったぞ。
行きの電車で向かいのおっさんが広げていた
スポーツ新聞の見出しを思い出しながら、何気なく言ってみる。
「あ、そういえば今日って有馬記念ですよね」
なんと、これがトリガーだった。

「おい、今なんて言った！」
突如、X氏がムギャオー。
「有馬なんかやってる暇があったら地方をなんとかしろ！
　JRAの守銭奴どものせいで地方は沈没寸前なんだよ！」
実際にはこの3倍濃縮くらいの悪態が、かれこれ5分くらい続いたか。
内容はひたすらJRAへの罵詈雑言。JRAが不当に利益を独占しているせいで、
JRA以外の競馬は壊滅状態、くらいまでは要約できるだろうか。
ごめんなさい、不勉強なもので初めて知りました。競馬はJRA以外にもあったんですね。
そういえばさっき見せてもらったマップには、中山とか京都とか
自分でも知っているような競馬場はひとつもなかったっけ。

ようやくX氏の噴火がおさまったところで、不意にY氏が宣告。
「悪いけど、今日はもう帰ってほしい。このままでは楽しめないんで」
小一時間ほったらかしにした挙句の処遇がそれですか。
まあ、こちらも楽しめなかったから五分五分ということで。
そういえば、GMだったはずなのにZ氏の発言をひとつも聞いた覚えがないぞ。
などと考えながら、ドアの前で最後に一礼。誰も振り向きもしなかった。

その後、このサークルのビラを見かけることは二度となかった。
今でも3人は、あの力作ゲームに更なる磨きをかけているのだろうか。
卓上のレースに興ずる3人の表情は、名状しがたいほど生き生きとしていた。
何の説明もなく自分を異空間に巻き込んだサークル、
あの高潮に加われなかった無知な自分、
困はどちらだったのか、結論がためらわれる。

>>363
結論から書くとお前が困
＞ある年の瀬、某サークルのオープン例会。
此処に何故行ったのかが書かれていない

＞「まあ、入ったら」
＞なんとも簡潔な第一声。
TRPGに限らず自分から声を掛け、よろしいですかの一言を入れるのが基本
サークルに入ったのなら別としてオープン例会なので参加する側に100%の選択権が与えられる
参加するも良し参加せず見守るのも良し、相手側は参加者がどういった事を望んているかなんて知る由もない
声を掛けて貰えただけマシ

＞システムはオリジナル。TRPGのようなボードゲームのような、どっちつかずな感じ。〜アアで始まる名前の馬が妙に多い不思議。
TRPGとして基本
若干古風ではあるものの設定を書き連ねるのは何らおかしい話ではない
サークルの中で彼ら3人は時間をかけて練ったんだろう

＞「今ではこれ専門だね、うちは」〜休日の一日を無駄にしそうな予感。
これは3人組のミス
が、何故この場で「詳しくないので〜基本的な説明をお願いします。設定集お借りしても宜しいですか？」の一言が無かったのか
又、その場で抜ける事も出来た、無駄なゲームに参加し続けようとした理由が書かれていない

＞シナリオスタート〜理解できなくて申し訳ない。
ここも同じく設定を読む、聞く等の行為が何故出来なかったのか

＞「6番、フライング除外」〜「ルールブックに書くまでもない、常識中の常識」らしい。

フライングはルール違反これは疑いようのない常識
オリンピックに関する知識が一切ない、学生時代に50m,100m走をした事が無いなら別だけど

＞盛り上がる3人を上の空で眺めながら小一時間。
この間に設定集を読むべき

＞スポーツ新聞の見出し〜競馬場はひとつもなかったっけ。
これはXが短気なだけ
が、ムギャオってはいない

＞不意にY氏が宣告。
＞「悪いけど、今日はもう帰ってほしい。このままでは楽しめないんで」
GMであるZ氏が本来言うべき言葉を言ったY氏は難あり

＞ドアの前で最後に一礼。誰も振り向きもしなかった。
3人組はマナーに関しての知識が無い
お前も含め、マナーに関して最低限の知識すら持ち合わせていない様に感じる

此処に書き込む程の内容じゃ無い上に
文章の至る所から3人って非常識だろ？こう言うのが鳥取に巻き込まれた俺は被害者なんだよ
と言ったものが感じられる
又、所々に自虐を混ぜ、俺は客観的に物事を見る事が出来る人間、俺は必死に混ざろうとしたと言った表現もある
明らかな誘導文書に加え、本来ならその場で言うべき言葉も言えず此処で愚痴る
此処は困ったちゃんスレッド、注意喚起の為のスレッドなのに注意の一つも無く
ただ愚痴っているだけ
大した中身も無く愚痴りたいなら愚痴スレへどうぞ

競艇のフライングって特殊な形式だと思ってたけど、そうか、常識なのか、あれが、へー

競艇でどういう時にフライングと判定されるか、ってのは世間的には「常識」じゃないと思うｗ
つーか初めて知りましたなあ。

しかしなんというか、残念な話ですね。
お客さんを迎える態勢がない（できていない）サークルだったんですね。

うん。
どちらも困ったちゃんというほどではないよ。

報告者はもっと上手くやれたかもしれないが落ち度があるわけではない。

サークル側はオープンで参加者を募ることに失敗しているが
それ以上の罪は無い。

というところかな。

ID:G5Pjwd2j0
くさい（確信）

最後の段落、「こいつらなんなんだよ」と思いつつもその熱狂を羨ましく感じるってのはなんかわかるな
ただ、「住む世界が違った」　そんな感じ

>>370
オープン例会の方は
社会的な常識が欠如している
サークル内では大した問題も無いかもしれないが典型的な鳥取
参加者の方は
TRPGや人付き合いに関する常識が欠如している
又、7:3の割合で自分が悪いにも関わらず、自分を正当化する為に困スレに書き込む様な性格持ち

この状況じゃどう見ても参加者が困だろ

>>371
朝霧の辺りからこう言った奴が増えたな
此処はニコニコじゃねえんだからよ、ニコニコのノリを持ち込んでんじゃねえ
淫夢はなんJやyoutube板の文化だからニコニコじゃねえよって言うつまらない返しは必要ないからね

まあ文章がかなり誘導的なのは事実

>>366-367
俺ってこんなにズバズバ批判できて凄いよねｗ
しかも面白可笑しく書けてて皆見てて楽しいでしょ？＾＾
って言いたいのは分かった、マジで面白くもなんともなく気持ち悪いが

>>363
サークルのビラと、サークルでやってるゲームの内容に、
大幅すぎる開きがあるとポカーンとはなるわな
SWやりに行ったら学園バラダイス一択だったりしても困るしなｗ
あと、オープンにしてるなら初心者対応が酷すぎるｗ

酷い事故だったが、意味不明の説教が始まったら即帰る、
程度のことはしてもいいんだぞｗ

困ったちゃんというのは北斗の拳に例えると
「勝ちゃあいいんだ、何使ってもよぉ」「ならば神とも戦うまで」ではなく

解放されたデビルリバースがどんな悪事を働くかと思ったら
風殺金剛拳で女子高生のスカート捲りをするような奴

なんだ、久しぶりに報告者困認定君がIDを恐れずに暴れだしたのか

>>375
むしろイライラするね
文章に限らず同情的誘導的なものを見ると胃がむかつく
>>377
申し訳ないが困認定君じゃないんだな
上にもあるが同情、誘導的な文章だったから叩きたくなっただけ

キリが無いのでこの話が流れるまで書き込まない様にさせて貰うよ

>>373

いや、悪いがその７：３は逆だと思うぜ。
困度は例会側７、参加者側３だな。

オープン例会にしたなら、ちゃんと来客のサポートはしろよ。
初参加相手にオリジナルルール使うならちゃんと説明しろよ。
初対面相手にマジギレすんなよ。
ゲームに乗れないからって来客を弾くに至ってはアホとしか思えない。

まあ、参加者側に非があるとしたら、最初の挨拶はちゃんとすべきだったかな、というぐらいだ。
それにしたって、この空気じゃハードル高ったろうなあと思うけどねｗ

（375は366に対しての批判なんだがそれぐらいも読み取れんのか・・・）

>>363-367はセットの自演で創作に見える

>>380

（まあ、ネガティブな方向に感情的になってる人には、大人しくしてて貰おうじゃないかｗ
　誤解を指摘してまた切れられても・・・な？）

(確かに、これ以上無意味に暴れられ手も困るしな･･･)

＞誤解を指摘してまた切れられても
誤解してるのはお前

＞暴れられ手も
手震えてるよ困認定認定厨ｗｗｗｗｗｗ
IDこまめに変えて一人で自演しても全部まるわかりだから

>>384

俺がID変えて自演してるって？
妄想乙、と言わざるを得ない･･･

嫌儲から様子見だけしにきますた

ジャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ

専門板での出来事なんだけど、これって俺が頭おかしいのか？微塵も理解できない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356307852/

こんにちは

>>385
旦那旦那、ID見てくだせ。相手壮絶に自爆してまっせ

嫌儲からこんにちは

ジャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ

(()で会話してるやつきもちわるっ)

伝説ＭＫＰ並な事を実演でやるとか…
というかこの急な発狂、本人降臨としか思えない

>>393
お前ネトウヨか？

嫌儲から来たけど、
専門板で叩かれたぐらいで泣きべそかいてスレ立てる弱虫が鬱陶しいから
ちゃんと引き取ってよ

記念パピコ

嫌儲スレって何専門のところなんだろう、とふと思った

きたでークズ共

>>397
元がν速やから…ニュースが専門？

>>397
表向きにはニュース専門

>>397
雑談

>>399-401
なるほど・・・何でそんなとこ行ったしｗ

流れ見たけどID:G5Pjwd2j0のほうが正しいこと言ってるわー

>>403
俺もID:G5Pjwd2j0の言ってることの方が正論に見える
どうせ叩いてる奴は報告者の自演と身内だろ

>>389

参ったね。自爆誘爆ご用心ってか･･･
他所にスレ立ててまで自尊心を護りたいのかねえ。

嫌儲スレの皆様、ご迷惑をおかけしてごめんね。
こういった自演暴走発狂はチャメシ・インシデント（日常茶飯事）だけど、
他所様に泣きついて拡散というのはレアケースだなあ。

>>402
ν即で色々あったんだよ

ジャアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗ

おまえら、帰れ
私怨で仲間引き連れて戻ってくるなんてDQNそのものだから

>>408
自演乙

いや、迷惑ってほど被害は受けてない
むしろイイ年こいたおっさん連中が何を話してるのか勉強になったわ
全員死んで、どうぞ

スーテマステマステマステマーー

『困ったちゃん』が嫌儲にスレを立てていなければ、
このように嫌儲から批判のレスを書き込みに来る奴も居なかっただろうよ

しかもニュースでもなんでもねえしｗ

モッフルモッフル

前のニコでの事もあるし外部で話題になったネタはスルー＆MKP除外とかにした方がいいんじゃないかな

…しかし、初めて知ったわ
ここって「専門板」なのか

今見にいって来たけど「ID:G5Pjwd2j0」が向こうでもフルボッコにあっててちょっと可哀想になった。
「どうして僕がこんな風に言われなきゃいけないのか理解できないよ！　理解できないんだよ！」って泣いてる。
『書き込まないようにさせて貰うよ』って自分の発言をちゃんと護っていれば、こんな事にならなかったのに･･･

嫌儲は表向きはニュースと雑談だけど実際はXVIDEOS板だから

嫌儲でニュースソース無しでスレ立てる奴は例外なくクソbe

>>384が自演じゃないって事を証明する為の書き込み

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356307852/98

＞最後に自演してないって事で向こうに書き込んでID変えますわ

なにいってだこいつ

>>419
自演乙

>>421
＾＾

>>388
豆腐メンタルかよ

嫌儲から来ました＾＾

まだこのスレが卓ゲ板にあった頃、鹿カレーだかそういう名前の初心者っぽい子をプレイ技術スレに誘導した時
このスレから向こうまでヲチしに行った連中がウザがられてたけどこんな感じだったんかね
G5Pjwd2j0は大成功じゃないこれ。狙い通り荒れてるわ

嫌儲→表向きは雑談板だけど一応ﾆｭｰｿ無いとダメ
　　　　ﾆｭｰｿとスレタイの秀逸さを好む人が多いのと色んなとこからのお客さん多し

こんなもんじゃない？

おいキチガイを野放しにするな

ここがキチガイ板か
ホント頭悪そうなやつばかりだな

スレタイにあるように、困ったちゃんが集まるスレなんだろうな
見事に困ったちゃんが集まってきてる素晴らしいスレ

嫌儲に持ってくるなよカス
ここで死ね

>>378
君はバカだね、と言われてるのに
「むしろイライラするね。〜〜」
この返しがそもそも不自然、そのレスに何を含んでいるのか不明
気持ち悪いから>>378で言おうとした事を書いて欲しい

>>320
その普遍的ってのは、それを「許容しないGM」の方が普通だって話？

それについては俺は統計とれるほどSWのGMを知らないからなんとも言えないが
GM次第であることに間違いは無いと思う

たとえば俺がGMなら、特に問題感じないというか、むしろPCとしては珍しいタイプなので
セッションの幅が広がるものとして歓迎するな

ただ、念のために「戦闘で活躍できなかったり、そもそも戦闘の場に参加できない可能性さえあるが大丈夫？」と確認はする
それを納得してくれるなら、俺は別に戦闘偏重なマスタリングはしてないのでむしろ大歓迎だよ

嫌儲からきました
くだらないゲームは卒業して
早く格ゲーで強くなれよ（笑）

けんもー民がいじめられてると聞いてやってきた
徹底的に懲らしめてやってくれ

ああもう、こんな時こそ困体験を投下して空気の入れ換えをしたいんだが
幸か不幸か困った体験を最近していない・・・

>>435
キモっ、どんだけこのスレに依存してるの君

ファミリアで女性PCのスカートの中を覗いたというネタ困話でもいいのよ
クリスマスだからっ≡≡≡卍報告も期待しているぜ

>>437
キショ、ニコニコとか大好き大好きで堪らないでしょ君
無理して2chいなくていいんじゃない

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＿　 争　　も　　＿　　
＿ 　え　　っ　　＿　 　　 　　 　　 　 　 ／ ￣￣ ￣ ｀ヽ、
＿ 　 ：　.　と 　 ＿　　　　　　　　　　／　　　　　 ,ｒ' ⌒ヽ ＼
＿　　：　　　 　　＿　 　 　 　 　　 　 / ／⌒ヽ、　 {　　　　}　 ヽ、　　　　　　　　＼　|　|　／
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>>438
言えてるな

いやぁ、本当にすまなかった
どうやら私の説明不足が招いた状況だったみたいで

>>441
ひどい、これじゃあ俺が馬鹿みたいじゃないか
俺にもきちんと謝れよ

>>433
変な反応させて格ゲースキーと争わせようとしてるならもうちょっと上手くやらんと！

本当に反省してるなら、不足ない説明していきなさい。

>>441
ちゃんと処理しとけよカス
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356313905/

>>441
何の

勢いを上げろ

不足してたのは説明じゃなくて思考能力だがな

>>363
直線200mってことはばんえい競馬までサポートしてるのか
アアで始まるのはアングロアラブ
かなり年季と気合い入ってるゲームだな
一度プレイしてみたいｗ

>>446
説明不足という事にすることで現実から逃げようとしてるんだろうから追求しないのが優しさってやつじゃないかな（棒）

やっぱ逃げたか

いつまでもｇｄｇｄ続けられるくらいなら逃げてくれた方がマシ

>>452
じゃあこの俺の気持ちはどうなるんだ

他所の板にまでこのスレのネタを持ち込んだ奴がもう今年のMVPでよくね？

そして他板の俺達を呼び寄せた挙げ句責任とらずに放り投げするというね

とりあえず一番臭いのはこいつ
ID:iIotUe6O0

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／ 　　　／￣|　/　　　　　　/　　｜
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　 ／　　　 |
　 （　　　　　　　　　|　　 （　　　　　　　　　|　／　 /　l　　　　／＼ 　 　 |　 　 /
　　＼__　　　　 ＿ノ　 　　＼__　　　　 ＿ノ　　 ／　　＼　／　　　＼　　|＿／

　 ＿＿|＿＿　　　　＿＿　　　 l　　　　　＿＿|＿＿　　 　 l　　　　ヽヽ
　　|　　 　 |　　￣￣　 ／　　-┼─　　　　 　 |　　　　　 　 |　 _　　l
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　 　 |　　 |　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　 /　 　 |　　　 |　　　│
　─┴ｰ┴─　　　　 ヽ_　　　 |　 ヽ＿_ 　 ／　　ヽ/ 　 　 |　　 ヽl

　　l　　 　 　　　 l　　 　 　　　　 |　　　　　┌─┬─┐　　─--
　 |　　　 ヽ 　　 |　　　 ヽ 　　　　|　 ＿.　 ├─┼─┤　 　 ＿_
　|　　　 　 ｌ 　　|　　　 　 ｌ　 　 ／￣　　　└─┴─┘　 ￣　　ヽ
　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

おい嫌儲に変なスレ立てるな死ね

>>456
わかる
そいつが一番臭い
そいつのせいでスレの流れがおかしくなった

嫌儲でスレ立ててる糞メンヘラ引き取れよ

ゲームなんてやってる奴なんて小学生くらいしかいないだろ
喧嘩して当たり前だよ
じゃあ俺は彼女とクリスマスだからw

>>461
っ≡≡≡卍

困スレ流にツッコミ入れてやろう

流れかえる用に一個投下しようか
システムはアルシャ、困は俺の友人な俺も含めて他もアレだけど
年一回の対外コンベでの話
友人はアルシャが好きなのだが、ウチの鳥取では彼しかアルシャをやれなかった
近場ではそことウチの鳥取しか対外コンベやらないから楽しみにしていたわけだ
その日いってみると、どうやら県外からも人が来たらしく、去年の倍以上に集まっていた
県外からはいわゆる姫プレイヤーが参加していたらしく、取り巻き共がとてもうるさかった
もともと用意されている卓が５つで、限界までＰＬつめてギリギリという感じだった
で、いざ卓分けとなったのだが、アルシャが友人一人で他がかぶりまくりという感じだった
その後の分け方はジャンケンで、取り巻きがゴネたようだが公平に決められたようだ
俺も残念ながら希望卓へはいけず、そのまま帰るのはもったいないのでアルシャへと入った
入ると、アルシャには姫と取り巻き２人、それに友人という感じであった。いやな予感はしていた
シナリオは暴走したバカラ兵器(奈落入り)を止めるという感じのもの
ハンドアウト的にＰＣ２のオラクルとＰＣ４のヴァルキリーが女性枠という印象ではあった
実際選ぶ段階になると姫は回りに進められてＰＣ２に、そして取り巻き二人がＰＣ１を争うことに
長引きそうなのでＧＭに指示されて俺と友人が先に他を決めることになった
俺はその当時三下プレイにはまっていたため、バカラ兵器の開発主任で部下に裏切られること確定なＰＣ３を
友人はＰＣ４を選んだ。友人は主人公タイプか幼女が好きなのでＰＣ１がない場合はこれだろうと予想していた
思えば、このときもう少し考えていればよかった
結局ジャンケンできめたらしく、ＰＣ１が決まり、残りがＰＣ５となった
そしていざゲームが始まる
ＰＣ１は仕える主を探す騎士という設定で、ＯＰからいきなりシナリオヒロインを無視してＰＣ２を暗に探し始めた
ＰＣ２のほうは、意外と普通でハンドアウトどおりに動いていた。が、いきなりＰＣ１が乱入しようとする。それを止めるＧＭ。自分も出ようとするＰＣ５
結局、ＧＭ優先(当たり前)でその場は収まった
俺と友人のＯＰはハンドアウトどおり、俺はいきなり負けロールができて満足だった
ＰＣ５はＰＣ１とおんなじ感じに、奈落が暴れそうだくらいの設定しかなかったからＧＭもそこは容認する形となった
そしてミドルフェイズ、早速合流するＰＣ１と２、ついでに５、シナリオそっちのけでＰＣ２に絡んでいく
全員全開でロールプレイしていて俺は辟易したが、ただ一応最低限の情報は得て、そのシーンは終わった
そして問題は次のシーンで起きた
シーンはＰＣ３が暴走したバカラ兵器の被害を受けた街で途方にくれるという感じからのスタートだったのだが、いきなりＰＣ４が登場
「あなたが今回の件の首謀者ですか」
うなだれる俺ＰＣ３、一応経緯を説明し、責任をとって兵器を止めたいことを伝える
「私は今回の件の解決を任されています。あなたがどうしてもというのなら私の下僕として使ってあげますが？」
いきなり豹変するＰＣ４、俺もびっくりだが友人は超笑顔。三下プレイ歓迎な俺は土下座ロールして下僕となった。
以降完全にＰＣが分かれて行動、どちらが姫ロール、下僕ロールがうまいかみたいな感じになっていった。
ただ、向こうが男二人がいがみ合って進まない分、話はこっちメインで進んでいった。
あげくラストではシナリオヒロインをＰＣ３がもらうことになり(他が絡まなかったため、ＰＣ２は一応ゴネた)、エンディングで二人でＰＣ４に仕えるという異常事態となった
終われば話に絡めず不完全燃焼っぽい３人と終始笑顔の友人がいた。
冗談めいてはいたが、割と本気でＧＭに謝ったが、ＧＭはＧＭで「これはこれで」という感じだった。
帰り道に友人と話したら、当然のごとく厨返しのつもりだったという。鼻につく姫プレイが気に入らなかったそうだ
一応本人も「あれはあれで面白かった」と満足した模様
ここまで書いたけど、これＰＬ全員困だな。あのときのＧＭの人、改めてすみませんでした

嫌儲から来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よろしくにきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
報告乙。

ＧＭでも参加者でもない観戦していた第三者な人間にとっては笑い話になるかもね。実際笑わせてもらったが。
自分だったらＧＭやりたくない状況だなあ・・・。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初の報告に関して言えば、事故と言う感じか

嫌儲の女神、雪さんやで
　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
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　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
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　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ

よし、公平に判断してやる
本人認定した時点でそいつの一方的な負け
これに限らず2ch初期からよくあることだ
馬鹿はその程度のことも理解できずに自らピエロになろうとする

困と厨返しのセット報告かｗ
面白いけど同じレベルで張り合ってまで姫プレイで厨返しする意味なくね？
姫と取り巻きがそれだけごちゃごちゃしてたら、普通に話進めるだけでも同じように蚊帳の外になったような
それなら報告者もGMに謝る必要なかったろうし

嫌儲のキチガイがご迷惑をおかけしました

>>463
乙
とりあえずシナリオ進行には絡んでいた分、シナリオヒロインがそっちに着くのは当然の結果だと思う

>368
モンキーターン読んで初めて知った。読んでなかったら絶対に知らなかった。

>>463
おもしろいっちゃおもしろいけど
シナリオはきちんと進行できてるし、そこまで困って感じはしないかなぁ

>>463
まあ、ＰＣ１とＰＣ２がまともに動かない状況なら、そこまで迷惑じゃないかもしれん。
俺がＧＭなら感謝してる。

>>473
競艇知ってる人を対象にしたゲームという前提だったら常識なのかもしれないけど
知らない人への配慮にページを割くか、知ってる人向けのルールやデータ充実にその労力を向けるかは難しいところ

さてまもなく賞金王決定戦か

>>476
オープンなら(前提としてチラシに書かれてない以上)、競艇よく知らない層がそのゲームを遊ぶ可能性なんて十二分にあるだろう
そこを切り捨てるならプレイヤーを選別しなきゃトラブる。
オープンでプレイするつもりならばそこを省略しちゃいかんだろうね。

仮に省略するなら、お試しプレイとして親切にちゃんと説明しないとね。
いや、省略してなくても「実際の流れを体験してもらう」形で説明すべきなんだけど。

>477
将棋で言えば、駒の動かし方、成り駒、手駒の指し方だけ教えて、「二歩だから負けね」って言うようなもんだからな。

おいおれらケンモーメンなめんじゃねえぞオォン！
全ケンモーメンに召集かけてこのスレぶっ潰すくらい造作もないんだが？
やんのかオラアアアア！

嫌儲からきますたｗ

シナリオが成功したのはぶっちゃけＧＭの手腕によるところが大きい。なにかにつけて情報だしてて、うまかったよｗ
あと、俺と友人はもちろんだが姫プレイヤーも一応シナリオ進める努力をしていたよ。他はしらん
ＰＣ３はおっさんキャラだったからＥＤは幼女に振り回されるお父さんみたいになってたよ。シナリオヒロインも幼女になったのはＧＭの陰謀だろうねきっと

あと間違えたね
バカラ→カバラ　だね。すまんかった

まぁ、笑えて盛り上がったという意味では『困はいなかった』かもねｗ

専門板での出来事なんだけど、これって俺が頭おかしいのか？微塵も理解できない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356307852/

ジャアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463はGMにとって結果的に美味しい展開だったんじゃないかなあ。
PLの半分が楽しめてないのは悲しいが、GMのせいじゃないだろうしｗ

ヒロイン絡みでこんな事故があった
SW2で野盗集団に狙われる村を救うシナリオで、女性エルフ（プリースト・シューター・レンジャー）
が囮となって野盗を誘き寄せ、首領にクロスボウ射撃して挑発、怯んだ隙に下がってパーティと合流
というプランで作戦を実行

結果、挑発の射撃が奇跡的な多段クリティカルになり首領を一撃で射殺
クライマックス戦闘がヌルゲーになった

あ…うん、で、それのどこに困ったちゃんおるの？

>>485
本人が「事故」と言ってるんだし、いないのでは？

>463
乙。被害無いなら愚痴レベルだと思うが。

それはさておき、すごく読みづらい。
ので、段落毎に一行開けるとか工夫して欲しい。
まあ、再報告する出来事が無いのが一番だが。

必要以上に騒ぎ立てて、同卓の人たちやその周囲に迷惑かけたら困ではあるよな。
違うようで幸いだが。

そこで「さっきのは影武者だったのだ！」と言いながら真の首領が出現する展開にはならなかったか

女性エルフ「(よし、奴は死んだか…これで真の首領が私であることを知る者はいなくなったな…)」

>首領にクロスボウ射撃して挑発、怯んだ隙に下がって

なんか良くわからん作戦だな
誘き寄せる事に成功してるのに更に挑発する意味は？とか
そのまま待ち伏せポイントに誘導しちゃ駄目なのかとか
機関銃の掃射ならともかく盗賊団の皆さんが矢が一本飛んできただけで
大きな隙を見せるほど怯むんだろうかとか色んな疑問がｗ

TRPGだとアニメや映画のシチュの再現を作戦と称する事は稀に良くある

その場合
俺がこうすると敵がこう動くからすかさず俺がああする
そうすると敵がこうなるから
みたいな敵の一挙手一投足まで決め撃ちでプランを決める
なお立案者には成功のイメージが完璧に出来上がってるので
不自然な部分などの指摘は許されない
実行にさいして作戦と違う行動を敵が取ると
作戦を聞いてたGMが裏をかきにきた汚いさすがGM汚いと非難される事になる

詰め将棋は他の選択肢が無いからこそ成り立つものだからなぁ

経験あるなあ
敵が向かってくる前提で作戦立ててたから、引いたらどうするの？って聞いたら不思議そうな顔された
案の定GM操る敵が引いてぐだぐだになった

鹿カレーって今年の正月だった記憶があるからもう1年経とうとしてるのか
時の流れってはやいな

>>491
最初は戦闘特技《挑発攻撃》の事かと思ったが、
これは10m以上離れていると効果がないし、怯ませる効果もないんだよなあ。

つーか怯んでくれなかったらどうするつもりだったんだろうか？

マーマン退治に行ったら敵が水辺から出ずに弓撃ってきた、とか
ワイバーンから村を護れと言われたので村で待ち構えてたら上空から一方的にブレス吐かれた、とか

敵が猪突猛進してくること前提で行動して、アテが外れてむぎゃおーした報告はいっぱい在るな

くだらん突っ込み入れるのなんだがブレスを吐くワイバーンは大概のげーむで
想定外だと思うｗ

ブレスはくのはドラゴンってこと？

SW2のワイバーンは普通にブレス吐くぞ
機体性能が向上した現在ではコンピューターゲームでもブレス吐くワイバーンが主流

ゲームによるんだよな。
プレイヤーレベルでセージ判定を失敗した一例か。

>>501
これって俺が頭おかしいのか？微塵も理解できない

Ｄ＆Ｄの時代からワイバーンと言えばブレス吐けなくて前肢がなくて武器は尾の毒針と相場が決まってるのに
モンスターの蘊蓄本まで出してるＳＮＥのゲームでワイバーンがブレスを吐くと設定したＳＷ２のデザイナーが困ってことでいいよ、もう。

旧ＳＷではブレス吹かなかったな、ワイバーン

想定外の事態と言えば、武器による火力をブチ込む前提でボス設計してたら、
開幕で武器落とし攻撃食らって涙目になった記憶がある
キャンペでＰＣの能力（支援キャラだがサブで武器落とし系の能力も持ってる）も知ってたのに、
それを想定してなかった俺が馬鹿すぎたんだがｗ

ブレスワイバーンが主流ってこたぁねーだろ
単なるドラゴンの色違いverとして出てくる事も珍しくはないのは事実だが

>>502
俺は理解できた

小指の角度が違うんです

フロストワイバーンとかでてるしデザイナーがアクトレイザー好きだったんだろ(適当)

GMのオリジナルやルルブから改変した亜種みたいなものなら話は別だけど
ルルブに設定された通りの能力のままのモンスを出して話が違うとか、
想定外とかはPL側の責任だとは思うけどね。

ワイバーン云々も傍目だとPC知識とPL知識の混同による失敗ってだけに見えるし。

知識系技能を取らないのにPL知識全開で悪びれる事もないPL向けに
真っ赤なブラックドラゴンとか出す事はたまにある

腹がブラックなドラゴンですね分かります

困スレ的にはワイバーン性の違いという結論でいいじゃんw

煤と埃と溶岩で真っ黒なドラゴン

>>501
そもそも知ってたら知ってたでＧＭに「俺のＰＣはこの知識を常識として知っててもいいか？」
って確認したりしておけば、逆にその知識が間違ってた時に修正してもらえるのだがなあ

でも最近は、ＰＣ知識とＰＬ知識の分離をどうこう言う事少ない気もするけどな

それ以前にワイバーンは火とか吐かないって話じゃなかったろ

ワイバーンはそんなこといわない！

シナリオのクリア方法を思いつくのはPLの頭脳なんだから
PL知識を利用されてもそれはそれであり、という気はする
PLが知っていればOK、知らなくても知識系技能があればOK
（PLがリドルを解ければOK、解けなくても判定でクリアできればOK）

PL解答と判定成功の両方を求めると困事例が起こりやすいかもしれない

>>512
ワイバーンを和名の飛龍（竜）と表記すると普通に火を吐きそうだからね。

>>517
素朴な疑問なのだが、リドル系って判定で解決するものなのか？
知識等の判定でヒントを出すなら分かるけど、答まで判定でクリアさせるのって有りなの？

有りかどうかならGMが決めることだし有りだろう
なにをどうやっても思いつかなくて何時間もつまるよりはいいんじゃないか?
もちろんヒント出すなりで自力で答えがでるのがベストだが

>>519
判定でリドルが解ける、っつーのには会ったことないけど
リドルに成功すれば素通り出来て、失敗したらエネミーが出てきたりトラップが作動する（判定や戦闘で切り抜けられる）みたいなギミックはちょくちょく
って感じかのう。個人的には

>>497
空から飛び道具で攻撃してくる敵を
「地上から普通に剣で攻撃する。俺は技能値が高いから当たるはず」とごねた馬鹿老害PLがいた
敵を攻撃範囲におびき寄せるための工夫（挑発するとか）一切なし
それでGMが呆れて「剣から衝撃波でも出るんですか？」って聞いたらムギャオー

今思うに、GMは「剣が13km伸びるんですか？」って聞くべきだったのではないかと思う

逆に、解法が分かった上で、何らかの判定を要するというパターンもあるかな？

例えば特定の順番で的に矢を当てればいい、というのがリドルの答えだったとして、
実際に当てるには命中判定が必要だとか。

>>522
最近のゲームなら、それで正しかったりもするんだろうけどねー

キンキンのワイバーンは火を吐いてたな

>>522
アリアンだとその老害が正しいからややこしいなｗ
そのシチュで事故らないようにするには敵をおびき寄せるフォーカス判定でも
提示すれば安全そうではあるが

>>526
アリアンなら技能やどうとか関係なく誰でもできるから例えとしてはおかしくね

>>526
同デザイナーのNW2だと、高度ルールもこっそりあるんだけどね
面倒なだけだから、まず使われないルールだろうけどｗ

>>519,521

アリアンロッド2eでは、リドルは判定で突破するトラップじゃぜ
実際に謎を出して解くのは例外処理扱い

アリアン関係ないじゃん

>>503
ワイバーンだと思っていたらハーフドラゴンテンプレートがついていたとかあり得るのがってばDnD。

ワイヴァーンは種別：竜だからハーフドラゴンは適用不可じゃね

ワイバーンちゃん、って名前がつけられたドラゴンでいいよもう

>>532
種別の制限あったっけ？ハーフレッドドラゴンのホワイトドラゴンが行けた記憶があるんだけど。

>>534
すまん俺の記憶違いだった

元々がっちりデータ方面で決まってるゲームだとそういうのは起こりにくい気がするな
そういうのをやろうと言う人間はそのあたりまで想定するってだけなのかもしれないけど

>>523
リドルが視界に入ったか判定
　→PCが文章だと認識できたか判定
　　→PCがリドルの文章を読めたか判定
　　　→PLがリドルを解答
　　　　→PCがPLと同じ考えに到達できたか判定
　　　　　→PCが解答を正しく実行できたか判定
　　　　　　→……
　　　　　　　→ムギャオー！

>>537
そんな糞マスタリングに腹を立てないPL居たら尊敬するわｗ

昔旧SWやったときにGMに
「ガーゴイルは魔法生物なので、普通の武器の場合はエンチャントウェポンで上昇した打撃力5点分しか有効ではない」
「飛行しているから攻撃時にだけPCに近寄って攻撃してきて、攻撃後に距離をとるのでPCの番手では近接攻撃は出来ない」
って言われて戦闘がグダった事があったな
ガーゴイル性の違い…ではないかこれは

シャドーオーバーミスタラじゃねんだから

SW＋飛行生物の事故報告はよく見る気がするな。
プレイ人数の多さと、飛行まわりのルールの曖昧さによる相乗効果か。
まあ、ルールの曖昧さは飛行まわりに限らないわけだがー。

>>522
竹槍でB-29を墜とせると信じていた国の末裔ならそれくらいのことは言うかもしれぬ

ＳＷと言えば、昔コンベの旧ＳＷ卓で「ゾンビが日光で崩れ去る」と言う、
少なくとも完全版には存在しない設定を前提としたシナリオに遭遇したことがあったなあ
シナリオの内容自体は昔過ぎて憶えてないが、どこぞのトロールみたいな設定だけは印象深くて、未だに憶えてる

閃光玉で飛んでる敵を落とせるモンハンは良ゲーって事か。

ダークソウルの鷹の目さんみたいな感じで翼を負傷させた飛行生物と戦わせるようにすればあるいは…

＞「飛行しているから攻撃時にだけPCに近寄って攻撃してきて、攻撃後に距離をとるのでPCの番手では近接攻撃は出来ない」
同じようなことを言われたとき、待機して相手が攻撃してくるのと同時にこちらも攻撃しますって答えたらすんなり通ったな

>>539
意図的なものか誤読によるものかは判らんが、
GM側のルール違反だな。

攻撃の届かないくらいの上空から攻撃する為に接近して、
攻撃した後に攻撃の届かないくらいの上空まで移動するのって、
SWよく知らんけどラウンド概念的にそんなにいっぱい行動できるん？

ルリルラは飛行した敵がいると白兵オンリーキャはなにもできない仕様だったなあ

昔、SWで身内のGM時に聖帝サウザーみたいな敵が出て来て、
「フハハハ、俺に貴様の剣は効かぬ！なぜ効かぬかわかるまい！！」→魔法生物でした
ってのを思い出した
多分拳なら効いたんだろうなという意味でサウザー性の違いか

>>548
旧SWでは曖昧な書き方（移動しながら次のような行動がとれます）しかされていない。

参考までにSW2.0では特殊行動（轢逃げとか）を除き
・移動した後に攻撃
・攻撃後は移動不可
と明記されてる。

グラスランナー(等の移動力の高いＰＣ)が移動して攻撃して離脱しますって言ってもおkなのかな。

謎解き系のシナリオで判定抜きのガチ推理をPLに委ねるのってどうよ
まあ時と場合とシナリオによるのは重々承知なんだけどさ

>>517
そこらへんは、昔から常に議論になる部分なんだよな
プレイアビリティや娯楽性を考えた場合はそれが正しい、がロールプレイングゲームって部分じゃ
例えば謎解きとかが苦手なプレイヤーはどれだけそういうスキルを取っても
その手のキャラをロールプレイできないのか？という問題が

とりあえずうちの鳥取じゃ「出来ない」って結論でやってるがｗ

『筋力高いキャラをプレイするのにプレイヤー本人の筋力が高い必要は無いし、
プレイヤー本人の筋力が高くてもそれをゲームに反映できない』という
ロールプレイングゲームの基本を逸脱してるのはわかってるんだけどな

リドルを判定のみでクリアできることにしても困る事はないんだが、それだとやっぱりつまらないし
やはり交渉するなら、ロールプレイで交渉シーンをプレイしたい

ただ、うちの鳥取に限っても、リドル系ではあらためてＰＣの能力使った判定することないが、
交渉ではたいてい判定が入る。その意味じゃケースバイケースなんだよな
だから、ここらへんはどうするのが正解ってのはなく、やっぱ例によって卓次第、ＧＭ次第って事になるんだろ

にも関わらず、自分の常識を主張する時に困事例が起きる、と

なるほどなー
以前「ウミガメのスープ」かよ！　っていう謎解きをドヤ顔で強いられてしんどかった思い出があって……ふと気になってさ

>>552
移動力が非常に高いなら不意打ちひき逃げアタック的な処理で行けそうな気がする。
ただゲーム上の公平性を考えると襲撃側と襲われる側で幾つか判定し合う必要はあるかも。

>>552
飛行可能な敵に
降下して攻撃して上空に離脱しますって言われる覚悟があるのならおkなんじゃね？

>>548

dndのドラゴンなら当たり前の行動だな

>>557
飛行移動力30ｍとかやたらいるからなあ
攻撃後移動が可能なら、15ｍ降下して攻撃して再び15ｍ上昇、とか言われかねない

リドルでドヤ顔と言えば思い出したが
知恵の輪をリドルで出してきたＧＭがいたなぁ
判定を行って高い目を出した人ほど簡単な知恵の輪を渡すとか工夫はしてたが
解法を知ってるかどうかが全てのものをリドルにするなよと言いたかった
そして真にウザかったのは難しい知恵の輪を一瞬で解いてドヤ顔してた前衛脳筋戦士のＰＬ

そこは腕力でむりやりこじ開けるぐらいのRPが欲しい所だな
シーフならおもむろに懐からペンチ取り出してバチンって切るとか
魔法使いならライターで炙るとか
知恵の輪なんだから知恵使って外せと

>>558
SWのガーゴイルでそれはどうなの？に対してdndのドラゴンなら当たり前だな、と言われても困る

>>561
>腕力でこじ開ける
知り合いが実際にやったわ

リアルでなくRPでやれｗ

>>554
どうしてもリドルやら交渉に関してはその手の意見が出てきやすいよな

ゲームとして該当する技能なり能力のないゲームなら納得できるんだが
あまり頭のよくない俺はPLやっている際、該当技能を持ってるPLがRPなしで判定するよりも
持っていないPLがRP込みで判定する方が有利になったりする（または大差なくなる）となんかもにょる
該当の技能の意味って一体何なのよ、という気分になる

GMやってるとRP込みには有利な裁定を行いたくなる気持ちも分かるので実に複雑

>>560
>解法を知ってるかどうかが全て
答えを知らないとどうにもならないのはクイズ、
試行錯誤を繰り返せばどうにかなる（可能性がある）のはパズル。
知恵の輪は後者だよ。

愚痴か困かは判断しかねるが一応こっちで。
オンセで見かけた奴なんだが、PLの知識自慢がウザったいというかなんというか。
システムはCoC。シナリオは良くある巻き込まれ型。
そのうちの一人が上記の奴。GMも割とひどかったが。

例えば何らかの怪物が出てきたとする、普通は正気度チェックが入るんだが
困？「ああ、私のＰＣは前にも見たことがあるから軽減されるよ」とほぼスルー。
弱点が一切わからない化け物が出てきても、
困？「ああ、じゃあこれと酒を混ぜ合わせれば……ほら、万能溶解薬完成。振りかけていいよねGM？」
GM「え、何でそんな……ＰＣは作り方知らないはずじゃ」
困？「ああ、じゃあ『ひええ、大変だ』とパニックになって偶然こぼして混ぜてしまったことにしようか。『やや、奴はこの液体を恐れているようだぞ！かければきっと何とかなる！』」
と終始そんな調子。最後までそいつのPCしか活躍できませんでした。

まあ、俺はそのくだりより女性NPCまで攻略したとか言ってるところが気に喰わなかったんだが

とりあえずは以上。現実でもモテモテだとか、デザイナーの誰それと友人だとか言ってたけど覚えてない
と言うか出来れば二度と卓囲みたくないよ俺…

>>567
確か、前に同じ報告があったぞ

そいつが凄いバカの困で、
そしてGMがまともに対応しないのがダメすぎるという、
ルールを裁定し守らせるのがGMだ、それが出来ないならGMやめとけ！
というお話

>>567
GMが能無しだな

>>565
知識と知能・知恵は別物だってのはCoC関連で理系様たちが実演してくれているのだから、
別に頭脳労働キャラだけしかリドル等で活躍してはいけないってことはないんじゃないか？

リドルに関してはまずジャブから始めて、反応薄いようならヒントをたくさん提示してから誘導気味にキーパリングするとうまく行きそうね。
判定は最後の手段というかそんな感じで。

CoCでGMと言ってる時点で・・・
最初のSANチェックのところでキーパー仕事しろよ

CoCはまずKPだろ…
なんだよこの報告

何でもかんでもKPと呼ぶ人もいればGMと呼ぶ人もいる。
どちらにせよ、宅ゲ者じゃないな。

>>573
すまん、ついいつもの癖でGMって打っちまったorz
後だしでこういう風に打ってる時点で同類か…

やっぱり一番アレなのは困ミタイナ行動を止めないKPか
次があったらまずKPに言ってみるよ、すまん

そいつが発言してる間、君はどうしてたの？ただ見てたの？
気に喰わなかったんなら終わった後にグチグチいうよりも、その場で言えば良かったんじゃないかな？
これは個人的に思うんだけど、なんでもかんでもKP一人に押しつけるのはちょっと違うんじゃないかな？
最終的な判断はKPに委ねられてるとはいってもさ

>>567の場合はぶっ飛んだPLとそれを止めないKP、さらにKPの動きを促さない他のPLと原因っぽいのは色々あるけど、きっとその卓を囲もうという考え自体が……

うん、まあその場にいないと解んない空気とかあるからどっちかを責めるってのはやめようぜ。

抜けてもいいのよ？
多分他のとこに逃げた方が楽しい

とりあえず報告乙

ID:GW9VwJ2d0はどうやら、KPではなくGMと表記された事がかように気にくわないようだ
君が望むなら、魔女っ子と酋長を放送禁止用語にしても良いんだよ？
だから、今後君の好きな放送禁止用語を聞くためにも、酉をつけておいてくれるかな？

>>577
何かしてる最中に雰囲気を（更に）悪くする事を避けようとするのは群れで生きる生物としては珍しくない行動パターンだぜ

GMとは何ですか？　その単語はあなたのセキュリティ・クリアランスには公開されていません。
UVである私が言うのです、間違いはありませんよ。

>>566
リドルとしてルービック・キューブを出してきたという報告があったような記憶があるが
あのパズルを予備知識なく試行錯誤だけで、TRPGの1イベント相応の時間に解けたら化け物ですな
解法をマスターしていれば1分かからずに解けるけど

なんで報告と関係ないことで煽りあってんだこいつら

パズル式リドルといえば、チャットオンセでの出来事を思い出したな。
狼と羊の川渡りパズルを出題されて解答期限時間までの間、
各PLが手元で個別にパズル解きに明け暮れるはめになってしまってチャット進行が止まってしまったんだ。
パズルの現物を囲んでワイワイやるのに向いたリドルだったので、チャットオンセに向いていなかったって話だな。
セッション終了後にこれはチャットオンセに向いてないよとGMに言っておいたけどね。

クイズやリドルなんてTRPGの面白さと何の関わりもないだろうに、
どうしてこうもやりたがるGMが多いのか理解に苦しむね(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ)

そのルールでてそれなりにたって結構遊んだ後に基本的な世界観に関するリドルだしたら誰もとけなくて泣いた
ってことなら

>>557
覚悟もなにも先に言われてるじゃん。

＞クイズやリドル
単純な罠解除や鍵開けに飽きたＧＭが凝った仕掛けをしようとして用意するのでは？

ＰＬをバカにしたくて出すＧＭも居た（○時間も掛かって何で解けないと言われた）けれど。
その時、ＰＣが脳筋だからと言って解こうとすらしなかったＰＬに「解けなかったのはお前のせい」と言われたのも記憶に残っている。

>567
>569

真っ先にそれが浮かんだせいで穿った目で見てしまう
もしかして動画投稿者だったりしないよな？

アリアンロッドで戦闘シナリオは安定するが
これでもキャラ作成やビルドで揉める困ったちゃんがいるんだよな

あのゲーム困の比率高いからなあ

>>591
そうなの？ どうして？

表面に顕在してるプレイ人口が多いからじゃね？

全体が多ければ困も多い
が、比率はそれほど高くないとおもうぞ？

困ご用達のシステムなんざ他にいくらでもあるじゃんｗ

クトゥルフとかな

ノバとかな

>>565
まあ、どこでもそんな感じになりがちだと思う
そうなる理由として個人的な結論を書くとやっぱＴＲＰＧもゲームだからって事になるかも

たとえばカードゲームで言えば弱いデッキでもプレイング次第では強いデッキに勝つし
その逆もしかり。つまり、ＰＣの能力ってのは、いわばこのデッキに相当し、それを生かすも殺すもＰＬ次第

その意味じゃ、交渉や謎解きの場で、該当技能を持ってるからといって単純に有利になれないのも
筋力（戦闘力）高いからといって戦術考えないと実際の戦闘で強くなれないのと同じで
筋は通ってるんじゃないのかなってのが、一応の結論


ただ、どこまでがＰＬの能力で、どこからがＰＣの能力かって言う切り分けは、ＧＭの嗜好とセンスで色々変化しそうだし
無自覚にやってるＧＭが大半だと思うので、よく遊ぶＧＭがいるならちょっと相談してみてもいいかもだ

交渉シーンなら交渉を行うか否か（もしくは、どのような戦術で行うか）という行動選択までをプレイング要素とし
その成否においてはＲＰによる修正は入れず極力ＰＬの能力が影響与えないようにするって遊び方もあるし

リドルの場合なら、謎解きそのものをプレイヤーに強いるんじゃなく、判定で答えを出させて
その答えを判定に成功したものだけに紙に書くなどして教える
そして、他のＰＬには、成功したＰＣのＰＬの口から伝えさせるって言う遊び方もロールプレイ的に楽しいと思う
（そういやＳＷのセージ技能でのモンスターデータチェックをこの手法で、なおかつ仲間に伝えるのに数字は使っちゃダメって縛りいれたら面白かった）

リドルはほぼ完全にPCとは切り離されるからなぁ

ボードゲームだけど、パズルを解かなければならないシチュエーションが出てくる。手数さえかければ確実に解けるけど、使える手数はキャラクターの知力の値と同じ、っていうマンション・オブ・マッドネスのやり方は上手いと思う。

つまり川渡りの問題に応用すれば…！

川を渡ってから山羊の死体に蘇生呪文を唱えよう。

川渡りのリドルって食傷気味なんだよ

狼にスリープかけよう

3手しかないのか…

ちょっと移送魔法使える人呼んできます

>>591
そうだっけ？ 報告はSWの方が多い気がするが。
セージがークロスボウがーとかちょっと前にも揉めてたしな。

FEARだとDXが困が多い印象があるわ。理由はわからんけども。

ダントツでN◎VAじゃないかなあ・・・まあ、俺の回りでは、だけど・・・＞FEAR困

逆に困の比率低いゲームってなんだろ
冒企ゲーは比較的少ない印象だけど、プレイ人口少ないだけな気もするな

単純にプレイ人口だろう
コンベ行ったときの地雷率がそうだった

プレイ人口に因る部分は大きいけど冒企ゲーはシステマチックだからってのもあるんじゃないかな
困は非電源ゲームゆえのアバウトな部分を盾にして暴れる奴が多いし

DDも困多いよね
特にルール解釈で自分こそが正しいっていう
確信犯困が多い気がする

>>612
結論から書くとお前が困
＞ある年の瀬、某サークルのオープン例会。
此処に何故行ったのかが書かれていない

＞「まあ、入ったら」
＞なんとも簡潔な第一声。
TRPGに限らず自分から声を掛け、よろしいですかの一言を入れるのが基本
サークルに入ったのなら別としてオープン例会なので参加する側に100%の選択権が与えられる
参加するも良し参加せず見守るのも良し、相手側は参加者がどういった事を望んているかなんて知る由もない
声を掛けて貰えただけマシ

＞システムはオリジナル。TRPGのようなボードゲームのような、どっちつかずな感じ。〜アアで始まる名前の馬が妙に多い不思議。
TRPGとして基本
若干古風ではあるものの設定を書き連ねるのは何らおかしい話ではない
サークルの中で彼ら3人は時間をかけて練ったんだろう

＞「今ではこれ専門だね、うちは」〜休日の一日を無駄にしそうな予感。
これは3人組のミス
が、何故この場で「詳しくないので〜基本的な説明をお願いします。設定集お借りしても宜しいですか？」の一言が無かったのか
又、その場で抜ける事も出来た、無駄なゲームに参加し続けようとした理由が書かれていない

＞シナリオスタート〜理解できなくて申し訳ない。
ここも同じく設定を読む、聞く等の行為が何故出来なかったのか

＞「6番、フライング除外」〜「ルールブックに書くまでもない、常識中の常識」らしい。

フライングはルール違反これは疑いようのない常識
オリンピックに関する知識が一切ない、学生時代に50m,100m走をした事が無いなら別だけど

＞盛り上がる3人を上の空で眺めながら小一時間。
この間に設定集を読むべき

＞スポーツ新聞の見出し〜競馬場はひとつもなかったっけ。
これはXが短気なだけ
が、ムギャオってはいない

＞不意にY氏が宣告。
＞「悪いけど、今日はもう帰ってほしい。このままでは楽しめないんで」
GMであるZ氏が本来言うべき言葉を言ったY氏は難あり

＞ドアの前で最後に一礼。誰も振り向きもしなかった。
3人組はマナーに関しての知識が無い
お前も含め、マナーに関して最低限の知識すら持ち合わせていない様に感じる

コンべとか見る限りだとどの会社のシステムも困の比率は同じくらいだった気がする
特にどのシステムが多いってわけじゃなくて、上でも出てるようにプレイ人口の差異じゃないかな

そして困報告になるのかどうかは曖昧だけ一件報告するよー
最近他所の鳥取によばれてるから度々行ってるんだけど、そこの特定の人がちょっと。
「主人公体質なんです、ぼく」って自己紹介して、言う通りにPC1しかやらない。
ハンドアウト制じゃなかったら勇者とか剣士とかの派手で目立って活躍できる職とかを選んでる
他の人がやりたいって言っても妥協は一切なしで、ダイスで決める流れでも何故か大抵その人が主人公枠に当選してる感じだな
で、大体同じ感じのキャラ。優柔不断でヘタレた感じで、大人しいけど実はすごい〜みたいな、そう言う奴だらけ
スキルとかエフェクトの構成は逆にちょっと穿った、ルールのあいまいな点を突くような構成だった

どっちかったら、愚痴スレ向きの内容かなこれ？

>>614
愚痴スレ向きだと思う。

あと、他人が同じようなキャラしかやらないと文句を言う人も、大抵は同じようなキャラしかやらない傾向が強い。
或いは他の人が普段と違うタイプのキャラをやって失敗すると激しく非難して、相手の選択肢を減らしている事も多い。
（相手の選択肢を減らして、安定してやれるキャラを使うと非難、言う方には自覚が無い）

>>614
偶に思う事だが、そういう人たちって同じ系統のキャラばっかりやって、飽きたりしないんだろうか

自分なりに色んなキャラ作ってRPしてるつもりなのに
○○さんはいつも同じキャラですね（pgr
とか言われるとマジイラッっとくるよね
特にそいつが全くRPしない奴だと。

他の人がやりたくても毎回譲らないってのは十分に微困要素だと思うが、
セッション内でどう行動してるかわからないとにんともかんとも
それで周りと折り合いつけて卓の雰囲気壊してないなら、生暖かい目で見守ってあげればいいと思う＞ぼく主人公体質なんです

>>614
典型的なラノベ主人公志向だな
やりたい職が被った時に妥協しないのはアレだがダイスで決めた結果ならしょうがないだろう
ダイスで負けて別の職やることになったらふてくされてプレイに協力しないとかなら困だが

>>618
>ダイスで決める流れでも何故か大抵その人が主人公枠に当選

って言ってるから困ではないだろ
ダイスでとか嫌だ絶対に俺が主人公だみたいなゴネはしてないんだし。
むしろダイスで決まった結果や他人のRPにケチつけてる>>614の方が
微困といえる。

まあ、大体そんな感じか
報告するほどでもなかったかな
ただ一つだけ後出しするなら、その人じゃないのが主人公枠になったらごねるくらい、か

>>620
そういう事になるか。手厳しいなー

ま、ハンドアウトつきのゲームやって、ダイス勝負に勝って好みのハンドアウト選んでる相手に文句言われてもなぁ

疑問持ったからここで話してるだけだろうに、心で思うだけで駄目ってどんだけー

俺はむしろ報告者がイカサマを疑ってる（けどはっきり言える証拠はない）って印象を受けたが＞何故か大抵

そもそも、その主人公体質のやつと組みたくないなら組まなければ済む話だし、
サークルの事情などでどうしても組まなきゃいけない状況ならハンドアウトなしのゲームやれよ

証拠もないのにイカサマ疑い出したらそっちの方が困だろ

疑ってるうちはまだしもそれを口にしたら…戦争だろうがっ！

ネタ的な困GM話をしようか
DX3学園もので回復支援女性PCを慣れたPLが担当していて戦闘が上手くいっていた
GMが戦闘に緊張感をもたせたいと女性PCを捕らえて拘束したのだが
女性PCのピンチを演出する為にスライム状の生物に身体中をまさぐられるエロシーンを描写する
さすがに卓メンバーがひいてしまったので、女性PCのPLがGMにスライムのシーンは無かった事にするように求めたが
GMは「全く脱がせてないからセーフ」と開き直った

メンバーは呆れと諦め混じりの様子だったが無難にセッションは終了させた

>>626
>全く脱がせてないからセーフ

逆にそれで燃え上がる層がいる事を考慮してないとは、困ったＧＭだな（棒
まあ、卓メンバーが引いてる時点で、普通にアウトだが

>>621
>その人じゃないのが主人公枠になったらごねるくらい、か
そこ一番大事じゃねーかｗ

>>626
巻き戻しを嫌うGMってのは居るからなぁ

性癖ぶっぱな紳士も多いオンセでは同じようなシチュで
PC達が「いいぞ」「もっとやれ」と囃したて、なかなか女性PCを助けようとしないので
GMが「お前ら、そろそろ救出しろw」という流れになった例もある

>>629
ドルアーガのアニメを思い出したｗ

>>623-624
>ダイスで決める流れでも何故か大抵その人が主人公枠に当選
別にイカサマじゃなくても他の参加者たちはその人じゃないのが主人公枠になったらごねるのを分かってるから空気読まないPLが先にPC1枠を取らない限り譲ってるんじゃないかと予想。
結果的にその人が主人公枠に収まることが多くなると、そういう事を言いたいんじゃないかなぁ。

>>629
まあそれで「ちっ、しょうがないな」って言いながら助けてくれるならいいんだけどねｗ

うちの鳥取なら
PC1・2「「待て、俺が彼女の代わりになろう」」
PC3「じゃ、じゃあ俺も代わりになろうか」
PC1・2「「どうぞどうぞ」」
で、ほんとにPC3が剥かれる作業に入るな
そして誰もその風景を聞かないまま、ボスの倒し方を相談するという・・・

リドルはそのシナリオ（ダンジョン）内にヒントもしくは解答を用意しておくべきだと思う。
ＰＬ知識頼みは事故る可能性大。

リドルは対価で確実なヒントが得られるようにしとくといい
スフィンクス「生魚100ｋｇか綺麗な宝石があればヒント的な続きが思い出せるようなきがするんじゃが・・・」
で2000ガメルくらいのお布施
「知恵無くば勇気持て補われん」
で3つの結構ヤバい落とし穴全部にヒントとか

リドルの問題点を何一つ解決してないようなんですがそれは…

答えが「骸骨」のリドルの扉にスケルトンの門番をつける、ってのがSNEの布教本にあった

力押しだと通常ルート、頭を使えばラク出来るルートって感じにあくまで謎解けるとお得って感じにすればいいんじゃね
謎解けないと詰む作りが良くない

判定で高い達成値を出した人ほど、良い（あるいは具体的な）ヒントとかを"個別に"与える、とかどうだろうか
あとは、ヒントを得たＰＣのＰＬが独力で推理しても良し、頭脳担当ＰＬに情報を開示して推理してもらうも良し
まあ、頭脳担当ＰＬがヒントを貰った事をガン無視して、「俺の推理によると〜」とか言い出さないとも限らんが

リドル解いたら安全な近道
解けなかったらモンス山盛り修羅の道

リドル読み上げてる途中で門番殴り殺した上で（経験点の為に）修羅の道を進む
そんな鳥取。

リドルと称してセッションの流れと関係ないクイズを出すのってさ、なんか「チェスボクシング」を思い出すんだよね
１ラウンド殴り合ったらちょっと休憩入れて、リング脇のチェステーブルでチェスすんの
そういうものだという前提でやるならいいんだけど、ボクシングを期待して参加したのにチェスボクシングだったらずっこけると思うんだ

>>640
リドル解けたらボーナス点（修羅よりちょっと多いくらい）とかやればいいんじゃないかな？

主人公体質ってわけではないけど
うちの鳥取にも、どのシステムでも戦士系しかやらない人がいるな
たまにはガード系やヒーラー系やってくれっていっても苦手だからと言ってやってくれない

戦士は大抵どのゲームでも初心者向きって聞くしなー
防御とか回復量とかセオリーとか色々あるゲームだと
戦士以外だと迷惑かける、ってのはありえる話だし、昔なんかあったのかもね

単に魔法使いや僧侶は通常の殴り回避に加えて
大量の魔法データ＆ルールを覚えないといけなかったからだ

最近は特技制のゲームが増えて戦士でも魔法使いでも
扱うデータ量大して変わらないようになって来たからあんま関係ないけど

うちの卓でファンタジー世界なのに出題されたリドル
Q:虎を売っている〜マンはウルトラマン、では醤油を売っている〜マンは？
A:

解る？

>>646
まぁ…キッコーマンなんじゃないかなぁ

亀甲マンかキッコーマンだろ
2ch初心者か何かか？

>>647-648
正解
出題者GMに言いたい事は、ラクシア関係ないじゃん！

で、そのリドルは何なんだ？

これ以降、プレイヤー知識とキャラクター知識を混同して構わないと言う合図かなんかか・・

>>641
セッションの流れに沿ったリドル出せばいいじゃない

>>650
困というよりネタ話だが、報告形式で聞きたいのか？

ダンジョンで出たらアレだが、町中でなぞなぞとして出てきたら、
その世界の似たよーな単語と置き換えて翻訳してるってことかもしれない
ガチで世界知識試されるようなのは逆に困るだろうし

ボンボエリカ虫思い出したわｗ

主人公体質はともかく戦士体質はあまりめずらしくないな。
やらせると事故多発してかえって困るケースも少なくないし。
まぁ無理に他の職業やらせるより、戦士多目でバランス取ったり、
うまくやれる方法考える方が無難かもしれんと個人的には思う。
まぁ試しにやらせてみても悪いことはないと思うがｗ

プレイヤー知識をキャラクター知識として使うのは結局のところ
程度問題だからなぁ。一律禁止したとしても一律許可したとしても
どちらにせよそれを悪用しようとするやつがいれば問題はおきる。

どうしても空気読めないやつがいたら、最終的には排除するしかないと思われ

キン肉マンを知らないと解けないリドルなら出されたことがある。
ちなみに問題文自体には、キン肉マンがどうこうとは書かれてなかった。

単なる3択で、間違っても大して変わらないような場面だったので特に問題は起きなかった。

>>654
あの魔法使いのRPはコンセンサスとれてない卓でやったら確実に事故るなｗ

http://dic.nicovideo.jp/v/sm19178287
総統閣下はゆっくりTRPGの作者にお怒りのようです
のiCfzO3qDtDとfBMmNx1a4+
このスレの影響で生まれた困ったちゃん

ナニヲイマサラ

昔、扉を開けるのに「ＧＭと脳トレで勝負して、正解数で勝てば開くよ」という
リドルを出された事がある。
ＧＭはリドルって言ってたが、それがリドルの類に入るのかは知らん。

帰省前に今年あった困と報告するには小さい話を放り投げて年忘れ。

情報も集まって誰が悪いのか判明し、戦闘の準備も終了。
あとはクライマックスだけとなったんだが、仕切り屋Aがどうしてもボスにお前が犯人だとやりたいと言い出す。
他の人も構わないというのでやることになったんだが、わざわざボスのいる家に出向いてやっちゃった。

GMが「事前に情報出してたけど、ボスの家には護衛がいるから」と、ボス以外に何人も護衛を置く。
さらにPCの配置も「家の中にいるんだから狭いよね」とPLの一人が言い出したから
全員が狭い範囲にまとまってしまい普段は攻撃受けない位置にいる後衛も殴られる危険が高まった。

すると後衛キャラをやってたAが切れる。「なんでこんなところで戦闘なんか始まるんだ！」
全員からのお前のせいだろうがってツッコミで我に返って謝ったので後には引かなかったが
これ以降うちの鳥取では「2時間ミステリードラマで崖の上に犯人を呼び出すのは戦闘のため」という認識が広まった。

いい話スレもﾖﾛｼｸ！

>>661
で、誰が困だって言いたいんだ？

>>663
スレ的には「我に返った」という、「発生前に対処に成功した例」って感じじゃないかね

ボスの家には護衛がいることを出発前に再確認しなかったGMが困
……というほどでもない

他のプレイヤーも止めてないし、
まあ楽しそうで何よりってだけだな

>>661
＞これ以降うちの鳥取では「2時間ミステリードラマで崖の上に犯人を呼び出すのは戦闘のため」という認識が広まった。

この文章にちょっとほっこりした。

＞2時間ミステリードラマで崖の上に犯人を呼び出すのは戦闘のため
崖の上にボス・敵雑魚数人・PT5人くらいがワラワラ集まってきたら崖崩れしやしないか心配だぜ…

孔明の罠という事で済ませばいい

敵が崖下に落ちて
次週から復讐に燃える謎の仮面の男が登場するフラグだろ

「敵が崖の方ですね？では地面を〜〜で〜〜して〜〜すると、敵側の地面が崩れて敵だけ全員落ちます。
　これくらい物理学と地理学を応用して簡単に導き出せるので出来ますよね出来ないとかおかしい」
このスレ的にはこうだろう

ネタがないからって実演しなくてもいいんですよ？

確かにサスペンスドラマで人気の無い所で犯人とサシで告発すると、
ナイフやら銃やら出して来たり戦闘が始まるよな
冒険者PTじゃないが、大体は警察とかが味方増援で来て逮捕してくれるし
屋内で告発する場合、周りも容疑者と警察だらけで「誰が犯人だ！？」みたいな雰囲気ならともかく、
相手のテリトリー（この場合だと武装した護衛がいる屋敷）に乗り込んでって「お前がやったんだろ」ってのは、
そいつが犯人に消されるパターンじゃね？ｗドラマだと

時代劇勢「いや、意外とそうでもない」

それ時代劇だけだからｗ

「上様がこのような場所におられるはずがない」
→もしかして：死亡フラグ

単独で敵拠点にカチコミかけた警察官が斉藤一だったら問題ないんじゃね

どっちみち、犯人側には死亡フラグｗ

クリスティのエルキュール・ポワロが犯人と1対1で犯人当てをやって、犯人に「お前馬鹿か？」って言われるシーンは印象的

>>675
暴れんぼう将軍は、戦闘前に将軍と言うから逆ギレされる
水戸黄門は制圧してから印篭出すので平伏される

年齢による累積経験値の実例

麻呂…

暴れん坊将軍が
一個大隊引き連れて
「静まれぃ！　俺様をどなたと心得る！　現将軍徳川吉宗であらせられるぞ！」ってやっても困るしな

それやるのは鬼平だな

水戸黄門でも
ある程度しばく→印籠→あれは偽者だ！→全員しばく
ってパターンは結構ある

>>681
単体でも仮面ライダーと肩を並べて戦える暴れん坊将軍が
部下連れて襲ってくるとか残酷すぎて放映できないだろ。

麻呂はAAで有名になった感があるが、実は
「黄門様と同レベルの地位を持ち、印籠が通じなかったので、
　黄門様より更に偉い人に出向いてもらってようやく諦めさせたほどの敵」だったりする

>>664
総ツッコミで我に返ってもらえるか否かが、困ったちゃんとそうでない奴の境界線なんだろうな

ってことは麻呂は中納言なのかな

一条公麿三位中納言だったはず

>>684
春の東映映画スペシャル〜徳川全十五代将軍総出演による悪代官成敗　ポロリもあるよ〜

首がポロリや(切腹で)内臓がポロリか

そういや水戸光圀って中納言じゃなくて
正式には権中納言じゃなかったっけ？

徳川将軍15人揃って、退治するのが悪代官ひとりって
その代官は何やったんだよw

幕府の天領の大半を私服するため大掛かりな秘密組織を作り上げたんだ！

>>684
ザコ怪人はいつもの峰打ちで捌き、中ボス級をライダーが倒すと同時に「成敗！」と叫んでたな
正直、ただの徳川吉宗が来ると思ってたんだが、普通に「暴れん坊将軍」だったのには噴いたｗ

>>691
清朝あたりに買収されてて外患誘致とか？
だから、退治の前に1個連隊の清兵士を倒すシーンを挿入

問題は15人も居ると全員将軍だからまとまらなかったり、役に立たなくてハブられる人が出たり
思想的な対立が発生しそうなことだ

10代将軍はやっぱりカードで他の将軍に変身したりするのか？

>>695
劇場版プリキュアの話はやめろ

わが名はゴンゲム
もはや徳川家など不要
日本はこのゴンゲムが支配するのだ

>>691
劇場用新悪代官率いる再生悪代官軍団だろ

何で困スレで時代劇談話になっているのだよｗ

時代劇再放送を何気なく見ていてシナリオネタ拾い上げる、という経験を何度もしているから、
それなりに親和性があるとは思うが

時代劇は組織の力使わないからな
そういう組織の力使わない作劇とＴＲＰＧのシナリオは親和性がある

で、ネタが無いのはもうほとんどの困報告がテンプレ化してるからだろ
今後はもっと解決策に目を向けてもいいかもしれない
報告とかも、解決事例の報告なら、結構千差万別なんじゃね

>>701
イカサマ困→机の真ん中にダイスを振る空間を作りそこ以外で振ったのはノーカン
とかか？
需要はあるんじゃね

「権力者系」の困は
対処法って無いんじゃねーかな？

無くもないんじゃね
例えばＧＭとかに関しては、困ＧＭを排除する方法としては
シンプルに他の参加者も率先してＧＭするって事があるし
（ＧＭなんて面倒なこと、誰かひとりに押しつけてたら、そりゃそいつも困になるわ）

先輩だの、コンベの主催者とかだのでも、それなりにあるんじゃね

>>702
まあ、そんな感じもありかなｗ
ちなみにイカサマ困はうちの学校じゃ生暖かく見守ってたな……
そのイカサマの仕方に「○○振り」って感じでそいつの名前ついた振り方として定着してたわ

この流れで思い出したプチ報告

闇堕ち代官を倒してくれって依頼だからって、護衛付きの代官に白昼堂々突貫しようとするのはどーなのよ
お前ら把握してるのは護衛の人数だけで、LVも構成も判って無いだろ
代官の闇堕ちを公開すれば皆協力してくれる筈、とかどんだけ脳味噌お花畑なんだよ
闇堕ちの証拠が無いどころか、お前自身依頼人から聴いただけじゃないか
襲撃を受けた代官は闇の力を使わざるを得ない、という確信がどこに由来するのか俺には理解できないぜ
仕方ないから「相手が闇の力を使わなかったらどーするの？」って聴いてるのに不思議そうな顔すんじゃねーよ
挙句の果てに「PLの立案した作戦を容れないダメGM」呼ばわりとかどんだけ

＞闇堕ち代官を倒してくれ

闇堕ちが皆に知れ渡ってるなら直接倒す魔王打倒型のシナリオだが、
世間的には知られてないなら証拠を掴むところからはじめるか、
もしくは誰にも知られないように暗殺するシナリオだと思うんだが

PLの経験とか知識が足りないんだろうね。ゲームなり小説なり映画なりで
経験した事が無いから、倒せば世間が正体をしってめでたし以外が思いつ
かないんだろう

まぁ、無謀を止めているだけ優しいGMだが、話がかみ合ってない時は
PLが望む予想を聴いた上でGMが想定する最悪の予想を教えてやるのもいいかもね
この場合、実は依頼人に利用されてるだけとか、代官が脱出手段用意してて
PLたちが犯罪者として追われる様になるとか、代官は闇の力を使ったけど、
PCに証明手段が無くて賞金首とか、

作戦が穴だらけなのはともかく、事前に指摘してあげたGMに逆ギレするのはプチではないな

>>705
まあ、その、何だ…ご苦労様。

『世の中、自分にとって都合の良い未来以外を思い浮かべられない人が居る』
と経験したと思えば…ってキツいか。

ああ、最後の台詞は最近聞いたわ
そいつも勝手にこうなるはずと思い込みで行動したあげくに言ってたけど
GMはお前のお母さんじゃねえんだ、と言ってやりたかった

脳筋よりも恐ろしいのは都合のいい妄想を作戦と言っちゃう人だよな
TRPG始めたばかりの頃に一緒に遊んでた同級生の一人がそんな感じだったのを思い出した

秘密基地風ダンジョンの入り口まで来ると
「じゃあここでボスを待ち伏せしよう」　「ボスだって外に出ることあるだろ、成功しないわけがない」
さらには他のPLが言い出したアイデアを即座にPC台詞で奪うなんてこともやって随分もやもやさせられた
当時ここを知ってたら色々報告できたのかなって懐かしくなってきた

>>705
前にファンタジー系で似たような報告があったな。
まとめサイトの「白昼堂々悪即斬」ってやつ。
それは >>706 が言うようにPCたちがお尋ね者になる展開だったみたいだが、困プレイヤーは納得しなかったようだ。

証拠もないのに乗り込むプレイヤーって結構いるのかねぇ。

ファンタジー世界で証拠なんていらんだろ
強い奴が正しい。
むしろ証拠があれば乗り込んでも大丈夫って考えるほうがおかしい

なにいってんだこいつ…

政敵を殺して吸血鬼だと言い張るような戦鎚物でもやったのか？

>>710
今なら、困報告しても問題無いと思うのですが。
重箱の隅をつつくようなやり方で無理矢理報告者を困に仕立てようとする人間は激減しているみたいですし（その代わり本当に報告者が困だと叩かれる）。
卓ゲ板ではＩＤが出ないのを悪用して、困として報告されたのを不服として自演レスで報告者を困にしようとする、或いは荒らし書き込みで流すような人達が結構居たみたいです。

初代ドラクエのような正義の勇者が悪の魔王を倒すという、わかりやすい面白さは大切

他人の家のお金を取っても勇者だから正義というわかりやすいツッコミ所も大切

俺はID出る板だろうが関係なく自演してるけどな

自演じゃなくてもID変えまくってるけどな
ちょっとレス数が増えるとすぐ必死だIDが真っ赤だと糞みたいな
煽りいれたり揚げ足とるしか脳のない馬鹿多いし
それにしてもこのスレ単発ID多いなｗ

>>718
それはもしかしてギャグで言ってるのか

と、単発IDが申しております

いつから中世はアフターホロコーストになったんだ。
それとも>>712がいる平行世界の中世ヨーロッパには、法秩序も国家体制もなかったのか。

ファンタジーで無政府状態のシステムってなかなか思いつかないな
いわゆる冒険者がヒャッハーしてるのは多いけど

中世ヨーロッパの法って
水に沈めて浮いてこなかったら魔女の証拠とか
決闘して勝つのが正しい事言ってる証拠とかだっけ？

つーか法秩序はあっても法治国家ではないしな
証拠をしかるべき場に提出するのではなく
証拠あるから押し入ろうって段階でもう法も糞もあったもんじゃねえｗ

無法の限りを尽くしたあと言い逃れをする為に証拠が必要なのであて
法の下に裁いてもらうために証拠が必要なのではない
証拠＝ヒャッハースイッチ
ゆえにファンタジーだから証拠がいらないってのも正しくないが
法秩序がどうとかいってるのも間違い

物的証拠がなくても、確信と事後勝算が有ればカチコミかけちゃうことが大きなかな
疑わしきは罰せずに則る必要はないと思う

もちろん力押しするのだから、戦闘で勝ちうることは最低条件だ

普通に考えれば証拠があって相手が悪人だったとしても
それはそれとして法を無視して権力者に対して私刑をおこない
秩序を乱した冒険者も当然逮捕なってなるんだけど
その辺は大抵無視されるね。
中にはそこまでフォローしてるシナリオもあるけど

権力者相手のシナリオで冒険者が雇い主持たずに私刑できる力量の
時点で秩序の担い手になってるような気がする

でもそれって、種籾ジジイをヒャッハーするのと構造は殆ど同じだよね

(こんな冒険者たちを守る必要があるんだろうか？)

>>723
バックに貴族とか宗教とかの権力がついてるから

だから権力のあるヤツを倒せって依頼なら
他の権力者（標的の敵なら尚良し）を味方に付けるとか
有無を言わせぬ証拠を見つけるとか
どっちも無理なら暗殺するとか
そういう手段が必要なんだけどね

「ぶっちゃけ」って、初対面のコンベＧＭ相手にこそ使うべきなんだろうけど、身内以外には使いにくいよな。

コンベで初対面のＧＭが、ＳＷ２の世界で、
「冒険者の店を通さない直接依頼」
「依頼人は顔を隠して怪しげ」
「依頼内容は引き受けたら話す」という状況を仕掛けてきた場合。
雰囲気壊れても、ＧＭにどういうつもりか、聞くしか無いんだろうか
「怪しいから受けない」→「ゲームに参加する気があるんですか！　ムギャオー！」
「話が進まないから受けて見る」→「こんな依頼を受けるなんて貴方たちは、馬鹿ですね」どっちもありそうで困る。
ちなみにその時は、結局ＰＬ同士で話し合った結果「一応受けるが、犯罪になりそうなら逆に依頼人を捕まえる」に事にした
依頼料の前金だって、正規の依頼じゃないから返さなくてもいいし、しかし、盗賊ギルドの依頼人の裏をとりに行く暇もなく（破格な前金でアイテムは買えた）
迷宮の前につれてこられて、中にあるアイテムをとって来いと言われ
ＧＭ演出で、いいものぽい迷宮の主が守っているものを奪われたら大変なことになるようなことを独り言で言うが、ＰＣには知覚するすべは無く
迷宮の主と遭遇。ＰＬはなんとか話し合いで解決して、依頼人に渡すアイテムのことも聞き出して、依頼人との敵対ルートに入ろうとするが
問答無用で襲い掛かってくる迷宮の主。
「○○（依頼人）の手先め！」「このアイテムは私が守る」「もうあんなことは、繰り返させはしない！」
気になるワードは言っても、決定的なワードは言わないし、話し合いに応じる気はまったくないようなので殺されるよりはと反撃。
手に入れたアイテムを依頼人に渡すかもめたが、結局、ＰＣ視点では疑う理由は無いので渡すことに

えっ、どうなったかだって？
その顛末はＧＭが次に参加するＳＷ２オンリーコンでだって。今回のシナリオは、その前日譚だそうだ。
ただ、アイテムを依頼人に渡したせいで酷い災害が起こるのは教えてくれた。そのコンベにも是非参加してくれと言われたが、いかなかった。

報告なのか妄想なのかはっきりしてくれ

>>732
迷宮の主と合う→話ができない→殺すのも、泥棒も只の犯罪なので帰る
これで正解

依頼料の前金ゲット、
犯罪だって言ってなかった依頼人の落ち度、終了

>>734
困「そんなことあなたたちにわかるわけないじゃないですか！！ムギャオー！！」

>>735
分かるわからねぇじゃなくて、冒険して探索した結果じゃねぇかｗ

怪しい依頼主の場合、自分の場合は最初にこちらからGMぶっちゃけを聴こうとするなあ
「物凄く怪しいから正直受けたくないｗｗ　でもやっぱり受けたほうが…いいんですよね？ｗ」って

ただこのGMの場合そこは別にどうでもいいな、最初に次回コンベありきの前日譚だったみたいだし
多分出してる気になるワードは、解決のためのヒントじゃなくて単なる設定語り
PCが怪しい依頼人に騙されて大変なものを持ち出してしまい事件が発生、までが最初から想定されてた一本道の吟遊タイプ

「卓に入ったのが失敗でしたね」か・・・災難だな。

いやまぁ、その手のGMの中には
PLが真相に気付いて「正しい事」をした場合、ちゃんと次のシナリオに反映する奴もいるんだぜ

PLが継続参加してない以上、ただのオナニーに過ぎんわけだが。

自分のシナリオを語ること＞＞＞その時参加しているプレイヤーに対する配慮
な時点で困だわなあ。

コンピューターＲＰＧだとやたら多いけどな
ミッションをクリアしたら、それが災いの種になってしまうって
もしくは災いが起きる事こそが、シナリオ進行するためのフラグだったり

コンピューターＲＰＧでは、「依頼を受けない」って選択肢が無いからいいんだけど
ＴＲＰＧはなまじ自由度が高いという幻想があるから、ＰＬが自分の行動に責任感じてしまう
それだけならまだマシだが、困ＧＭの中には自分でそう仕向けておいてＰＬの責任として扱おうとしたりなあ

実際にはＴＲＰＧもＣＲＰＧと同様、シナリオ上で「断わる」って選択肢が用意されてない限り断われる自由度なんて無いのだが

とりあえず、依頼の導入に関しては、ＧＭとPL間での「受けないという選択肢はあるかどうか」って
ぶっちゃけ会話は、基本的に「アリ」だと思う
それでは雰囲気が壊れるとＧＭが感じるならちゃんとＰＣが断わる理由が無い状況を作り上げておかないと

テンパって視野が狭まってるだけならテクニックも使いようがあるんだけどさあ
ぶっちゃけの概念自体否定する奴もまれによくいて大変だけどな

さあ？実際にやってみて試してみたらどうです？（暗黒微笑）
人生、リスクを測ってばかりじゃ始まりませんよ？（笑）
プレイヤーとＰＣは分けて考えてくださいよ（苦笑）

てなもんよ

>>740
設定語りが第一目的になってゲームとしての部分の調整が
おざなりなＧＭっているよな

キャラプレイが第一目的になって、ゲームとしての部分をスポイルしてるＰＬも多いけどな

>>739
次のシナリオあらかじめ用意してる時点でそれは考えづらい。
PCがどう動こうがバッドエンドにするつもりの吟遊だろう。
報告主がいうようにぶっちゃけて聞いたとしても、たぶんはぐらかされて終わり。
PCを自分が書いてる小説の登場人物か何かだと勘違いしてるとしか思えん。

おっとロードス島戦記の悪口はそこまでだ

GMとPLの関係はどっちかが勝った負けたじゃないんだよなあ。

共通のコンセンサスを持つ以前に他人とコミュニケーションすら取れてない奴は
コンベンションに出るべきじゃないと思う。

>>739
そうしたGMスタイルだと、次にプレイするPLが困る破目に陥ることがままありそうだな。

「いや前のプレイの結果こうなったんですよ」とか言われても、こっちは知らんって。

>>744
そういうタイプがＧＭになると>>743の言ってるタイプみたいになるんだろ

>>745
別にそのPCたちが受けなかったら別の冒険者が受けたことにすればいいだけの話なんだけどな。
選択肢が用意されていないのは、基本的にPCを騙しきれないGMの手抜きだろ。

依頼を受けないことによってPCにリスク（NPCによる口封じなど）が生じるのはまぁ仕方ないとしても
依頼を受けた別の冒険者との競争にしてみたり、誘導する手段はいろいろあるな。

ついでに言えば結末をバッドエンドまたはハッピーエンドに固定してるってのも手抜きかもしれん。

「ごめん、面白くなかった」

この一言で終わってしまう設定重視シナリオのなんと多いことか！

設定重視にするとＧＭサイドの処理が多くなってＰＬがだれる危険がある
作って設定を使わないの惜しんでＰＬの行動選択の自由を縛るデメリット
があるからな。即興よりはましって言っても程度問題

困というよりも、ただ下手なだけなのかもしれないけど
>>732みたいな展開をやるキャンペーンで毎回のようにやってくるGMがうちの鳥取にいる
断ることができない（盗賊ギルドからだったり、PCの上司からだったり）依頼をこなした結果
毎回ひどいことが起きて、住んでた村が全滅したり、勝ち目のない敵に追われ続けたり

モチベが０になったんで、ハッキリとその手のシナリオはもう嫌だと伝えた結果
ＧＭやるのが俺含めて二人になってしまったが

「お前達のせいで悪い事が起きた」と言われ続けて喜ぶとか、かなり特殊な性癖だよなぁ

小説やＣＲＰＧなどの主人公に踏ませないと物語が進まないものと
同視して、悲劇フラグをＰＬに強要してしまうのはみんなで楽しむという
部分から外れるとＧＭだけやってるとなかなか気付けないんだorz

例えばメンバー固定での例会キャンペーンみたいなもののとっかかりとして
第1話でPC達の行動が原因で悲劇が始まるのを
後のシナリオで挽回していくというカタルシスの源泉に出来るかもしれないけど
コンベンション用の単発でやるのには向かないと思う。

>>756
キャンペーン第1話で、何かの封印を解いてしまった系は確かに定番だな

>>757
冗談で封印解いた描写したらＧＭが拾って、単発シナリオがキャンペーン化した事ならあるｗ
ちなみに、数スレ前にここで報告済み

困ったちゃんと言っていいのかわからないが。

最近鳥取に新人が入って、GMをよくやるようになった。
しかしそいつが相場の三倍くらい報酬を渡す。
そうするとそいつのセッションに参加するPCが強くなりすぎるから困る。
で、「悪いけど報酬を適正範囲にしなよ」
って言った。
そうしたら、
「報酬が多い方がみんな喜ぶのが当たり前なのに！　あなたがそんなひねくれた人だったなんて！」
と逆切れ。
俺たちは根気よく、
「ほら、経験点が多い人と少ない人がいると調整が困るでしょ」
とか言ったのだが、
「こっちは善意でやってるのに！　そんな人達とは遊びません！」
と言って鳥取から出ていってしまった。

困なんて居なかったんや

>>759
よかったじゃないかｗ

途中までうちの鳥取かと思ったけどうちのはまだ出ていってなかった(´・ω・｀)

プレイ形態が謎だな
ＳＳＳみたいな定期的に出る公式シナリオを、複数卓で面子入れ替えつつプレイしてるとか？

>>763
こう複数人が入れ替わりながらキャンペーンやってる感じです

>>752
仲間内でキャンペーンをしているが
設定の披露が第一目的でとにかくＰＬがまともに
覚える(気になる)のが困難なほどの情報量の設定を
押し付けてくるわりに話の流れやミドルフェイズの判定の
処理がいいかげんなＧＭがいるな
(クライマックス戦闘の敵データは過剰に凝る)
無駄に設定を膨大にしたりＮＰＣを増やしてそれらを披露することよりも
ＰＬ側が情報処理しやすいシンプルな設定に留めて
それよりもミドルフェイズの処理に力を入れてほしい
(どうも作業上この辺を煮詰める時間が無くなり勝ちらしい)
という希望はよく伝えるのだが、向こうはそれではこのシナリオの意味がなく
俺がＧＭをやる意味もなくなるという反応だったりする
かといってＧＭをやらせないのもＧＭやる人間が更に少なくなってしまうし……

>>765
その手の設定テンコ盛りやるときは設定まとめた小冊子作って配布したな
ぶっちゃけ、ルールブックの範囲の設定でも興味ない奴は読まないんだから
作っておいてページ参照っていった方がよほどはかどった。どう見ても黒歴史
なんだけどねｗ

そうやってGM降ろさないからPL視点での価値観が理解できないまんまで
独りよがりなマスタリングが改善されないんじゃ…

設定は細かく詰めるに越したことは無いけど
必要最低限な部分以外は語る必要が無い、むしろ語らないほうが良い
ってのを理解してないGM多いよね

引っ越してった卓面子が
引越し先のサークルの面子と常識が合わないとかで説明魔になってたのをふと思い出した

キャンペーンが済んだらネタばらしする事はあるけど、途中は出来るだけしないな。

>>767>>765
まずはとりあえずみんなで叩きまくるしか無いなｗ
それでも改善みられない場合は、人格的・能力的に問題ある可能性もある
（その場合は、言っても無駄）

個人的に一番いいのは、自分がＰＬで不満を感じたらその不満を改善したマスタリングを、そのＧＭをＰＬとしてやってみせることかと
そういうことを互いにやっていけば、卓の平均レベルの向上にもつながるしな

そういう場なら、最近話題にのぼってる依頼関連の導入の問題なんかも、早々に解決してることだろう

>>759
TRPGの経験少ない人が無邪気にやっちゃうか
自信がないGMが報酬与えておけばつまんないと言われないと思ってやっちゃうは何度も見たな
似たような話を愚痴スレで見かけたけど、複数のGMが交代で回すんなら
始める前によく話し合って、報酬はあまり上げすぎると次のGMが困るので適正範囲でと注意しておくしか

つってもそんなj話し合いしなくて済むための適正範囲ってルールだと思うんだがｗ

報酬出し過ぎはまあ分かるとして、逆ギレする展開は不可解だな。

報酬が多くて困るんなら、受け取らなきゃ良いんじゃないか。

それか、過剰な分の報酬を意図的に無駄遣いするとか、PL側でバランス取る方法はいくらでも有りそうな気はする。

そんな、穴だらけのビルドでもGMが手を抜けば問題ないみたいなこと言われましても…

>>773
「こっちは善意でやってるのに！」
これで全部説明がつくと思う

＞穴だらけのビルドでもGMが手を抜けば問題ない

極論だがその通りっちゃあその通りなんだよな。

GM側が後出しでゲームバランスに細工するのはまあ、ゲームとしての公平性、厳密性的な観点で問題が有るのは分かる。
が、PLが自ら縛りプレイするのにどんな問題が有るとも思えないんだよな。　　　　　　　　　　

参加したＰＬ全員が話し合って過剰分のを放棄するのなら問題は起きないかもね
でもそれを無理強いする事は出来ないから、正当な権利として持ちこす奴も居るだろう

そして、この過多な卓に参加したＰＣと、他の卓に参加したＰＣとの格差が生じるわけで

＞正当な権利として持ちこす奴も居るだろう

指摘されてみると、有りそうな話ではあるな。
ただそうなったらそうなったで、少なくとも件のGMが全会一致の困じゃない、少なくとも支持者は居るって話になりそうなんだよな。

まぁ「複数GMでやるなら、最初から報酬や経験値、アイテムの出し方あたりはそれなりに打ち合わせしとけ」って話だな。

もうメンバー固定キャンペーン以外では全員一律のレギュで作らせればいいと思うの
キャラの設定だけ乗せ変えさせて

てか金や経験点で優位に立ちたいやつって十中八九俺TUEEE系だろ

ギルドなりPTなり組んでるなら、そこにPT資産として突っ込んでおけばいいんじゃないの？

アイテムインフレの思い出といえばラノベによくある自分の体から超強い武器が〜を
S=Fクラシックの武器作成チャートでやっちゃって
バランス崩壊しちゃった初GM初キャンペーンの思い出

格差も問題ではあるんだが、変に成長されると後番のＧＭが困ることはあるかもな
ちょっとしたゴブリン退治させるつもりだったのが、妙に高レベルで魔法の武器持った奴らになってて
演出的に役不足感が出ちゃったりな
こっそりモンス差し替えればいいんだけどさ

>>782
S=Fの思い出は、
初代はオリジナル魔法・剣技・闘気法とバーニングシステム前提だと
レベル3くらいからエライ破壊力出せるから、
結構容赦ない敵を出してもPCがどうにかしてくれたなぁ。

S=FAdだけど初めてやったキャンペーンで三話目にして最初の四人PTの内誰も残ってなかったな

うはぁ…厨房の頃はじめてGMやったキャンペーンで俺もやったわ
報酬でやたら強力なマジックアイテム出して戦闘インフレ＆PL接待
特にグラスランナーに毒の効果付きのミスリル銀のダガー（しかも二刀流できるようご丁寧に二本セット）
とか渡したのがやばかった。単純に強過ぎたってのもあるが…
もともとグラランキチガイみたいな奴でグララン最強説を唱えてたのがさらに暴走するようになって…
たまらず強制イベントでその武器ロストさせた俺が困だった
言い訳させてもらうと、鳥取で最初にGMやってた奴が、強すぎたわけでもない魔剣を金属分解光線で消したり、
魔法強化の指輪を使いまくってたら壊れたとか、出したアイテムをロストさせる罠が多かったからそんなもんだと思ってたんだ

ただ、グラランの武器をロストさせた時に他のPCやNPCが難を逃れた形になったのを恨まれたみたいで、
（まあ狙い撃ちしたんで当たり前なんだが）
後に俺の事を「NPCびいきの吟遊」みたいに罵られた
思い当たる節もあったんでその場は怒らなかったけど、ガキなのでそんな出来事も根に持ってました

高校でまた鳥取作ろうとした時に、中学時の他の数人から「グラランキチが参加しないなら俺らも参加する」って言われて、
（小粒だし厨房だから仕方ない部分もあるので報告はしないけど、鳥取内では困扱いで嫌われてた。自分がまだ一番仲がよかった）
さして迷わずグラキチを切ってそいつらと組んだのは間違いなくあの一言が原因
グラキチに声かけるのは後回しにしてたので、以後はこっそり誰かの自宅に集まってプレイする事になりました

S=Fは昔EXで特殊能力の最終段階＋壊れ性能のオリジナル装備(数値と追加効果)＋剣技・闘気法でダメージが１０００超え当たり前になって
もうダイス振る意味が消失したことはあった
当時はSWやっても最終的にはみんな＋３武器持つのが当たり前みたいになっててさ
今でもオリジナルマジックアイテムは結構出すけど、その反省かオリジナル要素入れるときはバランスに相当気を使うようになったな

結局S=FはV3にパワードとA★Pとナイトウィザード入れるのが一番好きだったという思い出

SWで工事現場のスコップをメイス相当品にして使ったらお高いグレソよりよっぽどいい仕事をしてくれたでござるの巻

>>788
そりゃメイスワールド言われる位ですし

>>786
なんという黒歴史ｗ

原因が原困に見えて、なんて読むのか一瞬迷った
脳が毒されすぎているようだ…

>>788
ぶっちゃけ剣系が一番使い勝手が悪いゲームだし仕方ない

魔法の武器買いたいってGMに言ったら
剣ならいいよと言われたので何でメイスが無いんだと聞いたら
一番弱いから市場に出回ってるんだと返ってきたのを未だに覚えてるぜ
そりゃいい物出たら手元に置いとくよな……

ソードｗ
か。

剣：打撃+0（両手持ちで+5）、2Dで10以上でクリティカル
打：命中+1、打撃+5/+10、2Dで12以上でクリティカル
斧：打撃+5/+10、2Dで11以上でクリティカル
フレイル：命中-1、打撃+5/+10、2Dで10以上でクリティカル
槍：命中-1（両手持ちで+0）、打撃+5、2Dで10以上でクリティカル、剣より低価格

こんな感じだったっけか＞旧ＳＷ

さらに剣槍斧は金属鎧相手にはクリティカル値+1されるし、
剣槍斧ではクリティカルしないモンスターもいたっけな。
命中重視で威力高めのメイスのほうが潰しがきいたもんだったな。（打撃武器だけに）

2.0と違って能力値が伸ばしやすいわけじゃないし、レベルの上限も10までだったから
余計に命中ボーナス１がでかいんだよな＞メイス

クリティカルでるまで攻撃するゲームw
とか言ってるのに頑なにメイス最強論を信じてた知り合いを思い出した。

そら切断力とかじゃなくて打撃力なのからも判るじゃろ

昔の話だから多少記憶曖昧だけど、旧ソードはクリティカル値が上がる
魔法の剣を持ったローグキャラがやたらと強かったような記憶があるな

シーフはクリティカルしてやっと戦士と同等のダメージって言われるが、
旧版で魔剣持つとわりと何回も回るようになるからなぁ
うっかり＋3のダガーなんて与えた日には……

クリティカルが発生する相手になら、クリティカル値補正魔剣装備のシーフは強いのよな。
魔短剣キャットクローなら2d6を7以上で、クリティカル補正魔剣+3なら6以上になってしまうもんな。

キャットクローをめぐってケンカしてた連中は今でも元気にプレイしてっかな？

案外剣は現実でも不遇だからなあ

警邏がずっと槍持ってたら片手が埋まって不便っしょや

完全版になる前の文庫版だと、魔剣のプラス分だけクリティカルし易くなるからなあ
しかもミスリル魔剣の仕様が「打撃力＝必要筋力の3倍」だったから、
シーフに筋力6くらいの小さいミスリル剣を渡すと、普通に戦士の上位互換になると言う

旧ソードはファイターが不遇すぎなんだよ…

>>803
案外っていうか携帯性が唯一無二の長所だからな

槍のほうが使いやすいし長時間訓練するなら弓だわな

>>801
そりゃんなもん与えるほうが悪いだろ

>>805
ミスリル魔剣は「必要筋力6で打撃力18」じゃなくて「打撃力18の剣の必要筋力は6」なんだよ
つまり武器の大きさは必要筋力18サイズのかなり大きなモノ

流れ斬るが年始早々変なのと当たったんで報告。つってもプチレベルだが
卓のシステムは一応ダブルクロスで、場所はとあるコンベ。ほぼ身内みたいな小さいところ

元々参加人数少なめなのに加えて三が日中ってこともあってか人数少ないからあっさり希望してたシステムのとこに入れたんだが、
同席したうちの一人がなんかアレだった。少なくともこれまでのコンベじゃ見たことない
GMじゃないのに何でかスキーにでも行くのかって聞きたくなるくらいの重装備で、サプリとかがいくつも入りそうなでっかい鞄
「うわすげぇな」って思いながらもキャラ作成に入ろうとしたんだが、GMがあらためてハンドアウト提示したところで

困「あっごめんなさい、私こっちやりたいんですけどいいですよね？」
と鞄から某同人システムのルールブックをテーブルにポイ
一瞬で場が凍った
そして沈黙を肯定と受け取ったか意気揚々と鞄からカードの束とか引っ張り出す困
GMがあわてて止めに入ったんだが
GM「いや、この卓はダブルクロスなんですが」
困「えっ良いじゃないですかたまにはそういう臨機応変があっても」
GM「そういわれても無理なものは無理です」
困「えー？オンセじゃこんなの当り前ですよ」

一応GMとは面識あったんで、俺も加勢
俺「いや待てあんた、最初の卓の説明でここでやるのはダブルクロスだって言ってたろ」
困「GM以外は黙っててください、今は私とGMが話してるんです。それともあなたはこのGMの彼氏か何かで？」
俺「は？」
困「居るんですよねそういう人。ダブルクロスとかの死が軽いシステムだと妄想を正当化して食って掛かるイタイ人。何回でも生き返ることができるぬるいシステムばかりやってるから以下略」
こっちが一瞬理解不能って顔をして言葉を止めたのを何か勘違いしたらしく、その後1分ほどくどくどとFEARとかの駄目さと自分が持ち込んだシステムを作ってるところのシビアさを説明してくれました
原作再現率の素晴らしさとか死亡すらも演出に変える新感覚とか
萌えオタに媚びない泥臭さとかカードを使ったGMとPLの一瞬の攻防の熱さとかいろいろわめいてたが半分聞き流した

困「ねっ素晴らしいでしょ。キャラメイクなら一から丁寧に教えてあげますからこっちやりましょ？どうせダブルクロスのシナリオなんか萌え重視のマンネリでしょうから」

ここまで言ったあたりで他の面々が呼んだらしいスタッフに連行されてった
危うく殴るところだった。GM半泣き。
とりあえず以上。まあ、雪で遅れた人が参加したからメンバーは足りてまともに進めたんだが・・・いやうん、同人TRPGがスタンダードって思いこむのってどうよ

報告乙
なんで自分でGMで卓立てようとしないんだろうな

で、とりあえず報告者にはアフリカ式投げナイフを準備しておいたほうがいいのかね

とりあえず「何度も蘇るからヌルい」って言ってる時点でダブクロの造りを根本から勘違いしてるよね
まぁ3rdになってから倍振りのリスク下がってヌルめになったのは確かだと思うけど

>>811-813
報告乙。
>>オンセじゃこんなの当たり前
話の主題はそこじゃないが「ネットとリアルの区別も付けられない人が他人をイタイ人呼ばわりかよ・・・」と思うのは自分の感覚が古いのか？

あー、アンカーミスった。報告主も813もごめんなさい。

オンラインとオフラインの違いというより、自分が普段遊んでる環境とコンベの事情を混同してるだけだからな
鳥取の常識（自称）を押し付けるという由緒正しい困行為だろ

オンセがどうのじゃなく、単に「頭のおかしい人が来た」ってだけだろ

オンセにもいねえよこんなのｗ

こんなのただのキチガイだよなぁ。病院行けってレベル。

オンセでGMやってる時PLが別システムやろうって言いだしてそれが通ったら回線切って寝るわ

コンべのスタッフと連絡付いたから追加報告
なんか以前にも似たようなことやらかそうとしてたらしい
俺も件のGMもいないときだったんだが、同じように別システム(同じ同人もの)引っ張り出して
「このシステムも面白いですよ」「あのシステムならもうちょっと私活躍できるんですけどね」とか。
そのときはほとんど主張しなかったらしくて、ぎりぎりで引き下がったらしいけど、
次に来たら面倒くさそうだスタッフの方でマークしてたとのこと
なお、俺と件のGM、参加者には謝罪がありました
奴さんは
・以後参加禁止
・特徴を周囲のコンベに申し送りしておく
とか、そういう処置になった模様
>>813
いやちょっと待て、別にそんなんじゃねえぞ！
前に別のコンベで同席したりいろいろいろなくらいだからな！？
>>818
・・・もしかして、プチレベルじゃなかったか、これ？

追い出された上に回りに申し送りされるって相当なもんだ
MPK狙えるレベルじゃないかな

プチレベルじゃないよなこれ

というか言ってることが理解不能すぎて言葉が出ないってあるんだな

>>821
困るとか困らせるとかいう前に頭オカシイよｗ

特定のゲームやる、っていう卓に参加してわざわざ別システム出してくる時点で前提から何から間違ってるし
それを言い出せる時点でおかしいといわざるを得ない

素直にガチキチだな
保護者か監督者に連絡して引き取って貰うレベル

なんというか、乙
時代が時代なら親族の手で座敷牢に入れられてるだろうな

どちらかと言えば「狐が憑いた」と言われて袋叩きにされて抹殺されるレベルでは？
困ではなくて気違いだけど

キチガイが対人能力が必要なゲームに参加しようとする事自体が困

問題は、「自分には対人能力がある」と錯覚、あるいは思いこんでる既知外がいることか。

オンセだとそういう話をたまに聞くんだが全部同一人物とかだったら嫌だな

俺が聞いたことあるのはTwitterでホラーゲーの面子を集めたら当日にSW2,0じゃなきゃ嫌だってごねられたっていう案件だったが

カードを判定に使うＴＲＰＧって本当にオンセなんかで出来るのか？

カオスフレアとかいっぱいやっとるが

シルバーレインとかなら公式に専用のソフトも

どどんとふとか使えばカード普通に配れるし

IRCとかでもカード使えるボットはあるでよ
ありがたい時代だよなあ

これからはコンベにはICレコーダー持って行って
こういう発言はネットにうｐすればいいとおもいましたまる

新年早々レベルの高い困だな
オンセはたまに変なのと当たることはあっても、このレベルのは会ったことないな

多分本人の中では素晴らしいと賛同されてそのシステムでやるのが規定事項だったんだろうな

同人TRPG大量に蒐集してるから、報告だけでもシステムが特定できた
個人的にも好きなシステムだから、こういう使い方されると軽くショックだわ……

俺もシステム特定できた。まあ同人TRPGの中ではメジャーな方だからな。

というかなんでそいつ自分がGMで卓を立てなかったんだ？

ネタ話でもやろうかと来たら久しぶりに優秀な困ったちゃん報告を見た、報告乙

同人は詳しくないから聞くけど
同人ルールでも面白いなら普通に鳥取内でプレイ出来そうなものだと思うが
コンベで押し付けないと駄目なくらいニッチな層にしか認められないレベルなのかい？

>>841
JGCで立つぐらいメジャーなレベルだと思う。原作人気もあるしね。

ただ単にこいつが軟派なシステムやってる連中に硬派なシステムを啓蒙してやるぜって考えの中二病なだけだろう

>>840
・PL専
・マイナーすぎてまず希望者が来ない

解決策としては、
・そいつがオンリーコンを主催する
なんだけどこんなキチガイにそんな甲斐性あるわけないよね

結論は自分の好きなものを熱く語れば語るほど、胡散臭くなって周りが引いてしまう
典型的な同人オタということだな

同人ルール作成者から見ても困ったちゃんだ

こいつのせいで「これだから同人ゲーやるやつは・・・」みたいな偏見が芽吹いて育つわけだな。
同じシステムが好きな人間にとっちゃ、たまらんだろうな。

>>840

俺も特定できたぜ。どうみてもプリティトルーパー系だな・・・。

>>845
いや、それは問題が違うだろ……

語るのが問題じゃなく行動のほうがキチガイだって話だ

>>847
え、あれR18だろ・・・・いくらなんでも・・・・ネクロニカとかじゃないのか

ネクロニカは同人じゃねーよ！

マスカレイドスタイルだろ？

>>851
あそこ公式で萌えアニメ再現サプリみたいなの配布してるけど萌えオタに媚びない云々の人的には見えてないんだろうなぁ

>>846
まこと同好の厨は始末に負えぬ

>>811-812
報告乙
何となくまとめてみた

・卓乗っ取り前提のサプリ重装備で来場
・俺ルールで卓乗っ取りを仕掛ける（「良いじゃないですか、たまにはそんな臨機応変があっても」）
・オンセとの区別が全くできていない（「オンセじゃこんなの当たり前ですよ」）
・GMの援護に入ったPLに妙なレッテル貼りを敢行
・企業の批判、持ち込んだ同人システムの賞賛を開始
・実は前科ありでスタッフから警戒されていた

わりとよくある報告だよなー、と思ってしまった辺り、俺はスレに毒されてるようだ

昨年末にアンデルセン関連の報告が有ったばかりだから感覚がマヒしているだけじゃないか？

やってる事を単体で抜き出したら、よく見かける要素だってのは差ほど間違ってないと思う

それらの要素をより高いレベルで組み合わせた結果が>>811なだけで

>>854
オンセとの区別ができてない、ってオンセで見かけたことないだろそんなヤツｗ

オンセじゃこんなの当たり前って
普段どんなオンセでやってるんだろうな

むしろオンセでこそ融通効かせにくいだろ

>>857
オンセは身内としかやってないから、実際にどんなのがいるか知らんのよ(´・ω・｀)

オンセでもGMが募集したのと違うシステムをやろうって言い出すPLがいたら
まず間違いなくキックされるわｗｗｗｗ

レレレ卓だというので喜んで参加したのに
今回はエヴァの映画を撮りますとの説明のあと
始まって数分でMAGIUSエヴァのルールブックが出てきた事ならあった。
最初からMAGIUS卓立てろよカスがと。

正月休み前にネタないなあって話してたのに正月明けたら
すがすがしいまでの困が報告されてたｗ

これをプチレベルと言ってしまう報告者の普段のプレイ環境にちょっと同情するぞ

これでプチならこれくらいの事は普通にあるって環境なのか、
・・・・・・・・・・・・・・・いや、単に謙遜気味で言っただけだと思いたい。

まぁすぐ蹴りだされてセッションへの実害はあまり無かったみたいだから・・・
「大事件など無かった」的に忘れたい心理？

まあコンベでも色々追加サプリ揃えた卓に行ったら基本るるぶしかないから追加サプリなしでやって〜とかぬかしだすヌケ作や逆に基本るるぶ限定卓で追加サプリ使わせろはたまに見るがな
さすがにシステムそのもの変更言い出したタコは一回しか見たことねえわ

1回でもある方が驚きだわｗ

まだMKPターンじゃないからあれだが
今スレはアンデルセンが強すぎるから霞みそうだけど、結構な困がまだまだいるもんだなあ

>>862
レレレでエヴァの映画を取るってメンバー選べば面白そうだなｗ

気に入らないシーンがあると「あとでこっそりフィルムを焼く」とかいって
シーン自体がなかったことにできるとかいうアレかｗ

ミスターVTRがコンベに現れたと聞いて

GMが変更するのは（良し悪しはあろうが）まああることだと思う。
しかしこれはPLが変更要求してるからなあ。
それもコンベの初対面で。

あるシステムで募集して、そのシステムを遊びにPLが集まりに来たのに変更はGMでもあかんだろｗ
詐欺に近い

○○○○○○ドと伏せ字されたファンタジーＲＰＧの卓に行ったらマジカルランドだったとか、
ＳＷＲＰＧと書かれた卓に行ったらスターウォーズＲＰＧだったとか？

ログを追っかけてたら流れがえっらくグッダグダなのと誰もが突っ込んでるくせに具体的な所に突っ込んでなかったからこれだけは言わせてくれ

>>366-367,373
お前のけったくそ悪い短評と道理になってない理論（オリンピックなら常識〜て…本人乙とか言われたいのか？）も突っ込みどころだが
・オープン例会のくせにビラ違反（「うちはオリジナルルールを採用している独自色の強い卓です」ぐらいはかけるだろう）
・未知の参加者にフォローもせずにオリジナルルールを強要（「手書きでびっしり書き込まれたルールがノート5冊くらい」て…何をオープンにしたのかと）
・非常識を常識として、新規参加者へのフォローもせずに追放処分にする（ここでY氏から〜の部分）
・何も関係ない一般人に激怒して当たり散らす（X氏がムギャオー〜）
このあたりの相手の困要素にまったく突っ込まないくせによく「人付き合いに関する常識が欠如している」だの「報告者困」だのなんてよくも言えたもんだ
お前はもっと文章から要点を抜き出す能力を育てて「郷に入れば郷に従え」とか言葉を簡潔にしたらどうだ

ただ、>363は報告と言うよりは叙述的な感想でしかないな、単に「秘伝の書物を守る村に突撃取材したら村人にけんもほろろに追い返されました」という以上の意味はない
報告後のID:AV9OXmFW0からの後出しもないんだから、これはお前が「文章に限らず同情的誘導的なものを見ると胃がむかつく」という理由でムギャオってるだけだ
その時点でお前に理はないし「悪意ある解釈をしない」テンプレ違反でもあるんだぞ

>874
見えてる地雷に近づく奴はいないだろ。

>>874
ワースブレイドだと思ったらマジカルランドか。そりゃ残念だ

そういや>>366とかあったな…
最近は本当に、毎スレMKPと平行して同レベルのでっかい実演が来るから困る

>>875
丁寧にとどめを刺したあげく埋葬してるなｗ
分かりやすくていいね

え、それって例の人じゃないの？
>>366と>>613がまるでテンプレのようだったから。

例の人ってなんぞ
まあともかく、あんなのをテンプレに組み込もうとか言ってたんなら相当の困だろうな

やべ、名前欄そのままだったｽﾏｿ
と言うか、上の奴の関連書き込みみると書き込んだのが報告者を困に仕立てようとしてるように見えるんだが

そういう人が粘着したからいｄが出るここに引っ越してきたの

なるほどな、見始めたの最近だから知らんかった
そういうのって何したいのかねー。「困のくだらない報告論破で解決俺Sugeeee!!」ってドヤ顔したいのか

俺が遭遇した荒らしは大体「こう言う頓珍漢なこと書けば構ってもらえるんじゃね！？」的な思考の、
いわゆる「かまってちゃん」だったな
リアルでぼっちだから、ネット上でくらいは構って欲しいんだろう

ここに粘着してるのは、過去に悪行をこのスレで暴露されたとか
スレに報告したら報告者困として逆に叩かれたとかだろ

他にわざわざ粘着までするほどの理由なんかあるんか？ｗ

>>884
単純な荒らし以外の何物でもなかったしな。というか、あらゆる報告の重箱の隅をつついて
報告するやつにとにかく噛み付いて困に仕立てあげ、自分の汚点が報告されても信用されないようにする
という意図で動いていたから、単にスレにうんこちんこまんこと書く>380あたりの嫌儲よりひどかった

ちなみにこっちに移動したのは332、MKPで言えばttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7487.htmlだ
（というか、板移動の直接の原因はまさに荒らしがこの報告者のトリップを捏造してまでしつこく粘着していたからなんだ）

> 725 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 23:04:08.95 ID:???
> （MKPとなった報告に対して）自分たちのやり方がTRPGとして正しくて、相手が誤りだと決めつけるのは傲慢だろ
>
> 726 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 23:05:28.81 ID:???
> >>725
> だな。どうみても報告者が困でＦＡ
こんなたわごとを延々と繰り返してたんだぜ？

酷いな…ID出るところに移動しないとどうどう巡りだったわけか
つーか何でそこまで事細かにやる気力と時間があるんだよ、そいつが学生にしろ社会人にしろ理解できん
そもそもここに報告されて叩かれた時点で自分が何かしらまずいことやってるってわからないのか？
TRPGったら参加者全員でやるものだろうによ…

ああすまん
（というか、板移動の直接の原因はまさに荒らしがこの報告者のトリップを捏造してまでしつこく粘着していたからなんだ）
は
（というか、板移動の直接の原因はまさに332スレで荒らしがトリップを捏造してまでこの報告者にしつこく粘着していたからなんだ）
と訂正すべきだった

あと引用風にしてしまったが「（MKPとなった報告に対して）」は独自に加えた脚注だ。何しろ、332スレでは実はこの荒らしが、
MKP報告者の709(=http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7487.htmlの後日談)に対してこんなことを繰り返していたからな(()内は注釈)

　>煽り厨は帰れだが報告者も主観入りすぎだ
　>自分の報告を周囲の他人に見せて客観的な意見をもらってごらん
　>まあとりあえず困乙(732)
だの
　>策士策に溺れたな
　>最初の創作はうまくできてたが味しめた二度目でバレバレなのであったｗ
　>今頃ＰＣの向こうで顔真っ赤だろうなｗ(739)
だの
　>まあIDだしたことだけは評価してやろうｗ
　>ＮＧいれとくわ(742)
だの
　>最初のも困つーのが報告者の主観だから怪しいけどね
　>ＡとＢと報告者が実は困で向こうのサークルが真っ当て可能性は十分あると思う(745)
だの
　>(745へ)その発想は盲点だったｗ確かに具体的にどんな良ＰＬか書いてないし要約部分も報告者の主観だからなｗ
　>困な報告者が同じ困のＢやＡのプレイが上手いと錯覚してたならああいう報告になるわなｗ
　>後半の報告者の困ｐっぷりを見るとその仮説が正しい可能性は大いにあるな
　>そこんとこどうよ報告者(747)
だの
　>（報告者が自重したことについて）困だと報告者が認めた！つまり(745)大勝利！
　>ねつ造厨扱いしてた奴らざまぁｗｗｗｗｗｗ
　>今回のＭＫＰは(709)報告者とその擁護どもだなｗ！ｗ！ｗ！(754)
だの
　>迷惑かけた相手サークルに対する謝罪はなしかい報告者さんよ
　>ＩＤ隠して自己擁護する暇があったらそこも言及すべきだろう
　>その一事とってもあんたが困だというのはよくわかる
　>おそらく745の通り前の報告も実際には「事実のねつ造」なんだろうな
　>俺もこのバカがＭＫＰに一票いれさせてもらう(778)
だの
とわずか50レスの間で延々と709に対してこんなことを書きまくり、しまいには件の709はIDだけ出してトリはつけていないにも関わらず
　793 名前：709[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 00:13:32.08 ID:???
　877 名前：709＠捏造報告爆釣[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 00:51:14.75 ID:???
　880 名前：709 ◆raMyTGHkwY8o [sage] 投稿日：2012/07/09(月) 00:53:12.18 ID:???
　885 名前：709 ◆raMyTGHkwY8o [sage] 投稿日：2012/07/09(月) 00:54:57.01 ID:???
とIDを隠したまま延々と成りすまそうとして1001まで粘着しまくったからな、そりゃゲサロにも移ろうもんだ
こいつの荒らしのログはまだまだあるが、こんなのまとめwikiには書けられないなｗ

うへあ、なんじゃそりゃ
ますます理解できないっつーか理解したらその瞬間に発狂しそうだなこれ。正気の沙汰とは思えねえ
これがリアルジャームか…

あぁ、そっちか
てっきり水攻め丸センパイの事かと……

理解できないから狂人なんですよと、言うことだろうか。

キチガイが幾人もいると考えるよりは、同一人物だと考えるのが自然

どう見ても複数いるだろ。芸風から見てｗ

カテゴライズしたがるのは日本人の良くない特徴の一つだけど
【基地外】カテゴリー該当者が多々いるのは精神衛生上良くないからね

該当のスレを見てみた。
似たようなのを見たことがあるが、この手の輩は奇妙なほど相手の「謝罪」に拘る印象があるな。

自分自身が日常的に謝罪させられている（もしくはそうしなければならないようなミスをしている）から
気に食わない相手に対して自分と同じ屈辱を味あわせて溜飲を下げよう、
みたいな感覚なんだろうかね。

リアルジャームと書き込んで思い出したんで一つ報告。確か去年の秋の話なんだが…システムはダブルクロス
とあるコンベで出くわしたんだが…同じ卓に自己紹介の時から「百合大好きなんですよ！」ってのがいた。仮にＡとする。
シナリオは敵勢力に拉致された娘(味方勢力重鎮の娘って設定が付いたオリジナル)を助けて守り抜けって感じだった。

1は一般人で戦闘に偶然巻き込まれて覚醒する枠、2がその娘の救出を最初から命令される枠。
3，4，5はそれぞれ支部の支部長枠と増援のエージェント、フリー枠だった
で、俺は支部長枠に入って、Ａは2に。1には初心者って人(以下Ｂ)が収まった。4と5は普通だけど熟練してるっぽい人だったな。
最初にGMが「�@の行動次第でこの子がどうなるか決まるかもしれません」って言ってたんだが…
いざシナリオが始まると、Ａがヒロインにべったり。
命令を受けて会いに行った時点で
GM「そう上司が言うと、モニターに女の子の姿が映し出されたね。護衛対象の女の子だ」
Ａ「はいＧＭ！その子の外見はどんな感じですか！」
GM「え、ええっと、可愛い子だね。金髪で……」
Ａ「えっ、詳しく決まってないのなら〇〇(何かのアニメらしい)の××ちゃんみたいな感じだと嬉しいです！
　　僕のＰＣは〇〇の△△ちゃんみたいな容姿なんで！」
GMと俺、4，5の人フリーズ。Ａはその間にもよくわからないことを言ってる。
八割聞き流したけど「実はこのＰＣその子と知り合いで、昔からお姉ちゃんって慕われてたことにしてくれると嬉しいです！」
とかそんな感じだった。GMはなんとか耐えてた。
進めないといけないから一部は認めて一部は流してたな。…俺たちは凍り付いて反応できんかった

で、しばらくしてまだ未覚醒の�@が、抜け出して�@の家に逃げ込んでたヒロインを護ろうとするシーンになったんだが、
Ａ「ＧＭ！ここで僕のＰＣを登場させますね！登場侵蝕振って…よし登場！そのまま能力で敵を攻撃、倒して××ちゃんにに駆け寄ります」
GM「ちょっと待った。ここのプレイヤーは�@だよ。悪いけど君のPCはまだ登場できない。あと勝手にダイス振らないでくれ」
Ａ「何でですか！直前のシーンでどこに逃げ込んだかわかったでしょう！それに、覚醒もしてない�@がこの子を守れるとは思えません！」
Ｂ「え、ちょ、だからこのシーンで覚醒するんじゃ……」
Ａ「初心者は黙っててください。今僕が話してるのはGMです。そもそも攻撃能力じゃ僕のPCの方が君のそれよりずっと強いんだから」
GM「ああもう、ともかく君は登場できない！少し黙っててくれ！」
GMが声を荒げたらどうにか引っ込んだんだが…一気に卓の空気が酷いことになった。
後になってからここでスタッフ呼ぶべきだったと後悔した。

その後もぎくしゃくしつつもどうにかクライマックス。ヒロインが黒幕に捕まって、街の人間を片っ端から化け物に変える兵器に組み込まれた…って感じ
Sロイスルール(そのPCの根幹を現す絆とかそういうもの)が導入されてたから、解放条件は何となくわかってた。
「外の音は中には届かないが組み込まれた人間にはダメージが入らず、
　兵器のHPをある程度削ればその姿が露出するかも」って情報も出てたし。
で、ある程度削ったら情報の通りにヒロインが出てきたんだが……
GM「うん、今のＢの一撃で兵器の装甲が破損し、中からヒロインの上半身が覗くよ。今なら声も届くだろう。どうする？」
Ｂ「よし、じゃあヒロインに対してこう……」
Ａ「ヒロインの子をSロイスに指定します！一気に駆け寄って『大丈夫？お姉ちゃんが助けに来たよ！』と呼びかけながら引っ張り出しますね！」
って割り込み掛けてきた。

ロールをはじめようとしてたＢも、その台詞を聞こうとしてたGMも完全にフリーズした。
Ａの声が結構大きかったから、周囲の卓の参加者もこっちに注目してた
GM「おい待て、今はＢさんの出番なんだけど」
Ａ「え、何でですか？シーンプレイヤーは全員でしょう？」
GM「いや、そういう問題じゃなくてさ」
Ａ「全員が登場してるなら、こういう行動も可能なはずです！そもそも、Ｂは攻撃したばかりで行動済みでしょう！」
GM「話聞いてもらえるかな。だからそう言うのは」
Ａ「良いじゃないですか！そもそもＢは男でしょう！」

全員、少なくとも俺とＢ、4、5は「は？」となった。
なんで今性別の話が出てくるんだ？
…次の台詞で耳を疑いたくなった。

Ａ「男とそんな小さい子のSロイスなんておぞましいじゃないですか！男なんて臭いし汚いし、そもそもそいつがその子に触れたらどうなるかわかりませんよ！」
…まあ確かにヒロインは能力者で、�@の取得してた特殊能力は能力者へのダメージ増加とかそういうのだったけど…
Ａ「女の子は僕のPCみたいな女性キャラとくっつくのが良いんです！見た目もずっと綺麗ですしね。納得してくれましたか。GM？」
GM「………いや、あのさ」
Ａ「ほら、ヒロインの反応をどうぞ。目を潤ませながらキスをねだったりもいいですよ。僕は性描写ロールもできますからね」
…うん、ここで限界だった。
俺「いや、そろそろやめましょうよ。GMも周りも完全に凍ってるでしょ、何考えてるんですか」
Ａ「あなたもＢとヒロインのカップリングの方が良いっていうんですか？これだから男は嫌だ。そもそも男って生き物は絶滅した方が……」
ここでGMがスタッフ呼んだ。状況を把握したらしいスタッフはあっさりＡを連行していった。
連行されてく途中「男絶滅しろ！百合最高だろ！わからねえのかオイ!」とか叫んでたけど聞かなかったことにした。

…結局�AのポジションにはNPCが入って卓続行。まともに終わった。
リアルジャーム怖い。

あ、最後sage忘れｽﾏｿ
ついでに修正。最初の「命令を受けて会いに行った時点で」の会いに行ったのは重鎮だ。
ヒロインに会いに行ったみたいな誤解招きそうな描写ですまん

リアルジャーム怖いねぇ。怖いから寝る。

>897
乙。
一つ補足を頼みたいんだが、そのAって奴のPL性別って……
1.男
2.口調の荒い女
どっち？

>>902
男だよ
後で調べてみたらアニメの方は百合ものだったはず

…うん、変態だ。

男絶滅しろ、と言いながら自分自身は積極的に絶滅しようとしないという矛盾

確かに言っている輩（自分の性とは逆の同性愛支持者）には聞いてみたいな。
『じゃあ、なんで自殺しないの（or性転換しないの）？』って。

>903

回答ありがとう。
ホント、なんで言い出しっぺから飛ばないんだろうな？

「そうしたら百合百合パラダイスが見れないだろうが！」とか真顔で反論されそうだが

人様のコンベンションの他人が立てた卓で
自分が好きなシステムごり押しするとは。

他人が手間暇かけて費用掛けてしてるものに
ただ乗り(フリーライド)するのは、
困ったちゃんの定番ではあるな。

例の年賀状君にしろそうか。

そろそろ投票か
今回は悩むな

今回豊作だな……まとめ待ち

>>20>>212　シナリオロイス強奪困コンビの帰還（牢獄から）
>>34　自己愛聖女様
>>38　生体兵器でも使い捨ては非情すぎる
>>108　怖がってばかりで葛藤も成長も変化もない
>>135　弱い方は殺して、すぐ新キャラ作るから大丈夫
>>160　これだから底辺大出は
>>164　姫はどんな下着つけているのかな？
>>166　セージ技能全ブッコミ＆彼は能力値に24があるのがいつもの事なんで
>>259　2倍振り前提はキツすぎる
>>363　有田なんかやってる暇があったら地方を何とかしろ！
>>463　姫と取り巻きvs友人
>>484　挑発攻撃で首領一撃死
>>567　ああ、私のPCは前にも見たことがあるから軽減されるよ
>>614　主人公体質なんです、ぼく
>>626　全く脱がせてないからセーフ
>>661　何でこんなところで戦闘なんか始まるんだ！
>>705　護衛付きの代官に白昼堂々突貫
>>732　顛末は次のコンベンションで
>>759　こっちは善意でやってるのに！
>>786　グララン最強説
>>811　「あっごめんなさい、私こっちやりたいんですけどいいですよね」
>>862　レレレ卓だと思ったらMAGIUSだった
>>897　「男全滅しろ！」←男

とりあえずまとめてみた。抜けがあったらスマヌ

護衛付きの代官に白昼突撃ってそういえば三回ぐらいこのスレで見た覚えがあるけど
同じ奴が毎回やらかしてると思えばMPK級に立ち上がってくるなあ

アンデルセンが強烈だが他も中々だなぁ
とりあえず自分は>>811に一票

>>911
まとめ乙
本当に悩むなこれ
>>897のインパクトが強かったんでこれに一票

なんだか表が割れてMKP無しになりそうだな。
とりあえず>>811に一票。

迷ったが、>811で。
個人的に、オンセを愚弄されたのが許せなかった。


>>897
なんか最後にデカいの来たな。

別にプレイヤーが百合好きってだけなら何も問題ないし、
自分のPCとヒロインを親しい関係にするというのは、決して悪いテクニックではないんだが…。

>>916
んなもん明らかに「他人のリソースを自分で勝手に動かすな」ってことだろ。
まあこれ言い出すとPC1がヒロイン完全放置して、最後に「PC1なんだからヒロインがくっつきますよね！」とか言い出す輩が出てくるわけだが。

>>811に一票、こいつが一番常識外れ
>>897もいいが一応ゲームに参加しているから次点

>>811に

直前の報告でインパクトがでかかったせいもあるが、>>897で
俺も百合は好きだが、変な方向に極まるとこうなるのか…気を付けよう

>>911
おっつおっつ
強烈なのが多いから迷うぜ…

刑事事件なアンデルセンは殿堂入り扱いで他を選んだ方が良いような気がするから
>>811に

当然、人間として一番の困はアンデルセンとその仲間だろうけど

>>811でいいわ
とりあえず殴りたい

>>811に１票。さすがにこういうのは困る。

>>811に一票

たしかに>>20-21>>212-213アンデルセンは論外だよなぁ。
まとめの人、よかったらアンデルセンは別枠で殿堂入れておいてくれないかな。m(_ _)m
一応それなりに解決しているのが救いだけど。

>>811-812>>821と>>897-900>>903も迷うところ。
うーん。この２つはダブルでもいいような。。アンデルセン入れるとトリプルか。。。

どちらか選ばなきゃいけないなら>>897の方で。
>>811はゲーム開始後わりとすぐ排除できたみたいだから、被害は>>811の方が少ないだろうってことで。

今スレ豊作過ぎる....orz

もうダブル受賞、トリプル受賞でいいんでないか？

まあ、ＴＲＰＧ以前の問題って度合いがまだ>>811の方が少ないので
>>811に投票

事前準備のいるＴＲＰＧというゲーム、どういうものをやるかでメンバー募ってるコンベンションでこれはない

俺も選ぶなら>>811かな

>>912
その発想は無かったｗ
単に「敵は全て下郎」って感じで力押ししか考えないＰＣが嵌り易いシチュなだけだろ

投票は>>897で
見えてる地雷なのに、序盤は叩き出せるほど酷くはない
そしてやっぱり爆発するってのは同卓すると徒労感がパナいよね

ダブルクロスがその方面にバンザイなのはだれでも承知していると思うが、
どうしてこうゲームデータというだけなのにすぐ下半身に直結するアホが多いんだ…
というわけで俺もアンアンデルゥセン(>20,>212)は特別枠で推したい

票は>>811(>821)だな
同人やらオンセやら全方面で知ったかぶりと勘違いを連発した挙句「原作再現率」「新感覚」といったNGワードが決定打だ
>897の「僕は性描写ロールもできますからね」「そもそも男って生き物は絶滅した方が」という童貞臭い厨二ロールも甲乙つけがたいんだが

>>926
豊作もそうだが、年の瀬〜新年というめでたい時期だからか、質もハイクオリティだったなｗ
やっぱリア充ひしめく12-1月は困ったちゃんも暗い気炎を困RPで上げているのかねえ…

>>911
まとめ乙
アンデルセンは強烈だが、こいつらはもう3回目だし殿堂入りにしていいと思うｗ
だから今回のMKPは…>>811と>>897で迷うなあ
どちらにも票を入れたいレベル（だから数字で集計する場合俺の票は各0.5判断でいいです）

こいつぁ春からパンチが効いたスレになったなあ。善哉善哉ｗ

>>911
まとめthx！

MKPは>>811と>>897で決めかねる…ダブル受賞がありなら1ポイントずつ、無しなら0.5ずつでお願い出来るか？
他でも言われてるけど、アンデルセンは向後のために殿堂入りさせたい。

投票は>>811で。

なんか今後も似たようなことを新天地で繰り返しそうなんだよなあ＞アンデル
そのたびにMKPにしてもきりがないし、やっぱ別枠扱いが妥当なのかね。

投票は>>811
アンデルセンは犯罪者だから論外
百合厨も悩むがまあ今回はこっちで

それにしても>21の
> 1「じゃあ、俺がその事件解決してやるよ」
> Ｂ「と俺のＰＣが勇ましく言うよ。ヒロインの反応は？」
> Ａ「顔を真っ赤にして崩れ落ちた。Ｂさんにメロメロだね」
この流れは阿吽の呼吸というか人馬一体というか姫プレイというか…どこの少女漫画だよと笑えてしょうがないｗ
ム所帰り(?)という苦難があってもまるで夫婦のように息のあったこのコンビはある意味羨ましいな

>>897に

警察沙汰にはなってたけどムショは入ってないじゃなかったか？＞強奪コンビ

アンデルセン除くと一番イカレてた>>811に一票で。
百合もいける俺には暴走しやがった>>897もムカつくが、
よくあるパターンにの亜種程度にしか見えないのもあるしな。

>>936

すれ違いで悪いけど、このコンビにモンハン同人誌のアカム兄貴＆キリン男爵を思い出したわｗ

僅差で>>811に一票
これをプチレベルという報告者の環境が心配である

アンデルセンは別格（注意喚起されて当然）として、
>811だろうなあ。
他人とコミュニケーション取れない、取る気がない奴はコンベ参加以前に人間としてやり直した方がいいかと。

オチの良さから>>897で。
アンデルセンは犯罪行為まで至ったし別枠で突起していいと思う

>>811　に一票かな
最初のは殿堂で
これが一番論外感がひどい

>>811をMKP、アンデルセンを殿堂入りにしたい

リアル犯罪者は卓ゲの困ったちゃんとは別ものだと俺は思う
意図的にスルーして存在を抹消するのがいい

アンデルセンはお縄になったりもしてるのに、未だに自分に非があると微塵も思わないで、被害者気取りと相当なものだけど、今後も別のコンベで目撃例がある可能性も考えると殿堂入りでいいと思う。
今スレの報告だけで見ると>>811かな。本人が何を好きでも勝手だけど、他人の好みにケチつけたらダメだろ。

俺も異常としか言いようのない>>811に一票
アンデルセンは殿堂入りで

>>811に一票
これはプチ困とは言わないｗ

>>911
まとめ乙

迷うところだが、インパクトもあったし
>>811に一票で

アンデルセンアンデルセンと連呼されているのを見ると
実在の童話作家の方に同情を禁じえない。

彼もまさか自分の死後に全く無関係な分野で
蔑称の如き扱いを受けるとは思わなかっただろうなあ。

困の無知ぶりのせいだが、ある意味酷い風評被害だな
というか件の困はグリム童話のアンデルセンの事を知ってるんだろかという疑問が・・・
ついでに、なんでプランナーと同じ苗字にしたんだとかもいろいろ
たしかプランナーって元FHなんだよな？

あ、俺は811に一票

>>951
そもそもこの場合はハンスの方のアンデルセンじゃなくてアレクサンドルの方のアンデルセン（らしい）からなあ
まあアドルフなんてますます曖昧だからアンデルセンにするしかないな

しかし、都筑アンデルセンって、両方苗字じゃね？張ロドリゲスみたいな。

>>952
グリム童話は関係ないんじゃね？

今のところ
>>811に25票
>>897に7票か
0.5票ずつ入れてる人が二人いたんで合わせて1票で計算した
しかしこのふたつは人気だなｗ

同じスレにならなかったら、ほぼ確実にダントツでMKPになれる逸材たちだからな（笑）。

>>915の予想は大きく外れてしまったわけだがｗ

なんかLISTと同卓するフラグが立っちまったみたいなんだがどうしよう…

『ご報告、お待ちしております。って思ったけどよく考えたらオモロスレの管轄じゃね？』
『なの』

どなたよListさんとやら

いやすまん。ネット上の話じゃなくて実卓での話だったからこっちかと思っただけなんだ。
何かあったらプレイ後にオモロスレの方にでも投下するよ。
特定避けに熟成させてからでいいよな。

別に名前伏せての単なる困報告ならこっちでかまわんだろ。
最初から名前出してオモロ報告するつもりならあっちだけどな。

Twitterかよ

>>811がガチキチっぽくて実に嫌だけど
>>897にも票入れたいんだよな
似たような阿呆にロングキャンペとちゅうで台無しにされたことがあるから

両方に0.5ずつが許されるならどっちにも0.5ずつ入れたい

とても困るけど割りとよくあることだとは思うので書き捨て。
無連絡でブッチって勘弁して欲しいよね。

投票は…>>811のがキチガイ度合いは高そうなんだけど、
キチガイ過ぎてゲーム開始前に排除できたみたいだから
結果的な被害の大きさで>>897に一票。

個人的に>>897に一票。前似たようなのに出くわして酷い目にあったことあるし

‥‥都築アンデルセン、前にコンベで見た変なのと逐一似てるんだけど書き込んだ方がいいかな？

詳しく　と言いたいが新スレないのにそいつの話するとスレが埋まりそうだ

>>950
次スレよろ

了解、また今度にしとくよ
文章推敲しておくね

>>970
ｗｋｔｋ

>>950次スレよろ

そしてMKP投票は、>>811と迷ったけど>>897で。