【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ342

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ341
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1351263611/

>>1乙

とりあえず>>1乙

>>1乙

最近は毎スレごとに出てる感のある特化キャラ潰しＧＭ。

報告者の方々にお尋ねしたいが、そのＧＭがＰＬをやるときは
自称オールラウンダーの器用貧乏キャラばかり作ってないか？
それで自分のキャラを活躍できる環境を作ろうとしているとか。

結局バランスの取り方の問題だからな。特化型にしても万能型にしても。

>>1乙

前スレの実演報告の事なら、特化潰し（被害妄想）だったがな
結局キャンペーンで一度も潰れてないんだし

>>1乙
前スレ>>999は死ねばいいのに

>>7
俺のこと言ってるなら、複数回潰れてるぞ
セッション5回で死亡のべ3名、ミッション失敗2回だ

ちなみにシステムはSW2.0 で
ファイター・スカウト　グラップラー・フェアテ　プリースト・ウォーリーダー　ウィザード　マギシューの5人
現在6Lvでセージはプリの2LVとウィザードが1Lv

またナリスマシ？

そんな構成にしたお前らが悪いとしか言えないな
それで不利益被ってる実感があるのに弱点埋めないとか馬鹿じゃね？
と言うかむしろ喜んでやっているマゾにしか思えん

散々具体的にどうだったのか聞かれてたのにスレ跨いで今更後出しとか取り合うのも無駄だ

うちの鳥取なら
レベル１パーティに、レベル５のモンスターぶつけないのと同様に
弱点あるパーティには、その弱点が致命的になるようなシナリオはしないがなあ

パーティの弱点ついてＰＬを困らせて、何が楽しいのかという疑問が……
もちろん、誘導したい時とかはありがたくその弱点を突かせてもらうけどさｗ
ＮＰＣを出したい時とかも便利に使わせてもらえるな……

それともこういう対応さえ、>>9とこみたいな人とかには嫌がられるのだろうか？

おっと、>>1さん、乙です
早すぎたってのは、ＭＫＰ出す前に立てちゃったって意味だったのか

まあ、該当なしって意見多かったいいいのかなｗ

>>11
意図的に弱点突かない標準的な敵構成なら十分対応可能だろ

>>12
毎日2ch巡回してる奴ばかりじゃないんだよ

>>13
＞＞レベル１パーティに、レベル５のモンスターぶつけないのと同様に
いや全然同じじゃないって。レベル差での戦闘能力の差は大抵埋めようがないが、PCのビルド傾向で発生する弱点はPL同士で話し合ったり成長の時に埋める努力をすれば埋められることも多い
それを埋める気はなくてむき出しにしたまま「弱点をつくのはおかしい！」ってそりゃ、弱点を埋めるためのデータは何のために存在してるんだよってなるよね。
バステ回復能力を簡単に取れるシステムで、成長上もそれを取れる余裕があったのに「バステ回復できないんだからGMはバステ使うなや！」って言われたらえーってなるやん。
勿論システム的な限界はあるから全てに当てはまるわけでは程度問題なんだけど、>>9とおもわれる人はどの程度のことが行われたかを示さずに「コイツ困じゃん」って叩く意志しか示してないから叩かれんの


ところで俺SW2.0は片手で数えられるぐらいしかやったこと無くて、ウォーリーダーっていう技能も初めて見たんだけど、>>9の構成ってどうなん？

SW2.0で前衛二人って事は、雑魚が5体を超えると後衛に抜けてくる可能性があるな。
……PT人数と同数の雑魚を出すのが「意図的に弱点を突く」扱いなんだから、GMも大変だわ。

そんなに問題のある構成か？　と思ったがセージがいないのか
俺がＧＭならデータ見ないで上等！　っていうＰＴの選択だと考えて普通に適正レベルの敵だして
（判定で抜けなければ）データは見せずにやるだろうな

>>15
ID真っ赤にしてあんなにレスしてたのに…？

SWでセージ取ってるの二人で2、1レベルとかアホかと

1回のセッションごとにキャラを使い捨てにするセッションとそれなりに長期間に渡って同じキャラを続けるキャンペーンでは
キャラやシナリオのバランスの取り方は変わってくるし、そのあたりの使い分けがうまくできてないだけじゃないかね（棒

パーティ全体のバランスをろくに考えてないような特化型キャラの集団が長期に渡るキャンペーンに向いてないなんてのは
そもそも自明の理であって。

程度問題だとは思うがな＞パーティーの弱点を突く
まあ、当然みんなそれは解ってて、程度問題である前提で話してるんだとは思うが一応。

>>16
敵が平均的ならまず勝てるだろう
数が多いとか、特殊なことしてくるとかのリスクを無視して、先手必勝な構成だからね

プリがキルヒアか駄目神で鎧と盾とんがり帽子装備とかなら文句なしだけど、違うだろうなぁ

>>22
サンクス。
そういう構成なら、単発なら平均的な敵出して気持よく勝たせてあげるけど、キャンペならたまに毛色変えるかなぁ。俺は、だけど
結局詳細よく分かんないから前スレ787のお客様っぽい物言いだけが目についちゃうけど

じゃあそれで

識別失敗しても、外見や状況なんかの描写である程度敵の正体を絞り込めたりするんで、
それ当て込んで識別を軽視ってパターンは稀によくある。

この場合だと、パーティの弱点つくってのは、こうした推理の裏をかくシナリオ構成とか、
そもそもオリジナルの敵を多用してPL知識が役に立たないとかか。

PL知識に頼ることを封じることは困じゃないな

PCLV的に敵はダークトロールだろうと思ったら上位のダートロアデプトだったとかな

どっちにしろ「そういう傾向のあるＧＭ」相手にしてるのにパーティ内にある弱点埋めないでこのスレでＧＭを困呼ばわり。
・・・┐(゜〜゜)┌

みんな！カルシウム採ろうぜ！

見た目だけで魔法攻撃に弱い敵だと思って魔法撃ったら反射された、とか言うのも良くある
と言うか、実際にＡＲＡ辺りのリプレイであった気がする

ゴーレムだから魔法には弱い！って思い込んで魔法撃ち込んだら反射されたってやつ

市販シナリオでキャンペーンを行なうD&Dなら弱点を突く云々は回避できるな、

しかし、キャンペーンで知識判定がきびしめのパーティ構成するなら、判定失敗して
痛い目を合うことも考慮に入れないと、とは思う。
弱点がわからなくて全滅前に撤退する見極めをつけるとか。

『GMはPLを勝たせて当たり前』理論の前にはどんなシナリオ使っても無駄ｗ

っていうか、こういう場合、ＧＭのエゴなのかＰＬのエゴなのかわからんが
基本的には、ＧＭが悪いならＧＭが排除されるんじゃないのか？

なんで困ＧＭの元で報告者たちのプレイヤーはいつまでもプレイしてるんだ？

俺は『正当な（と自分が信じる）理由があればＰＬを全滅させてもいい』と思ってるような悪い意味での独裁ＧＭは間違いなく困だと思うが
それを排除して、誰か代わりのＧＭを立てられない環境だって言うなら別の意味でみんなが困だと思う
それなら困同士、グチグチいいつつ互いにつまらない思いをしながらプレイするしかないかもね、としか言いようが無い

プレイヤーやらせてくれよ……

>>34
プレイヤーを「してあげている」と思っているから

ゲーム外の人間関係もあるだろうからそういうのは一概には言えないとしか
所謂困GMってのはGMやりたがる人種が多いから、他の誰かがGMやっても自分もやろうとするだろうし

おっと、話の流れ的に俺の方が空気読めてなかったかなこれ

別にいいんじゃね
とりあえず弱点突かれてる奴はGMと一回話し合えよ
それでダメならそいつのGMには参加しないでいいじゃん

とりあえず、弱点を突くのはべつにかまわんのだが、長所をつぶすのはやめてほしいなあ、などと。

「長所をつぶす」の度合いにもよるけど、偶に潰されるくらいなら刺激になっていいんじゃね
毎回潰されるなら、そりゃ困だろうけどさ

GMをやりたがる困ったちゃんなら見たことがあるぞ
オンセで開始時間になってもGMが来なくて
代わりに私がGMしますねと出張ってきた困から逃げられずに参加予定メンバー全員で苦行の時を過ごしたことがあるんだ
キャラ登録タイプの場所なのにイベントシーンでPCを不具にするわ
世界バランスをぶち壊すようなNPCをPC組織に合流させるわなかなかの吟遊だった。

余談だけど、
GMが二時間ぐらい後に来て、遅刻を謝罪した後セッション中ということで見学
セッションが終わった後に、残ってたメンバーに再度謝りながら
でも、昨日困さんに開始時間変更になったって聞いたんだけど……と呟いていたのが何より恐ろしかった
真実を究明する人がいなかったから困の勘違いか故意かGMの思い違いかはわからなかったけどな

困ったちゃんスレ的には頑張って追求して欲しかったところだのう

長所を潰す。
弱点を突く。
両方やらなきゃいけないのが、困GMのツラい処だ。

弱点ばかりついてくる！って言うけど、その尖ったPTが有利な展開は一度たりともなかったのか、という。
人間不利益被った場合の記憶の方が強いからな

>>9
どちらかと云うと「スカウトが一人しか居ない」事の方が問題な気がするが。

>セッション5回で死亡のべ3名、ミッション失敗2回
だと、「たまに弱点を突かれて苦戦」ではなく「毎回メタ対策採られてる」って印象を受けるな。
バフ手段が豊富になってサブセージ・サブスカウトも増えてくる中盤以降なら
対策とらないPC側にも問題があるが、
序盤のとにかく冒険者LV上げた方が強くなる（＝サブ技能を育てる余裕がない）、
資金も武装の強化に当てた方が良い（＝判定にボーナスが付くアイテムを買う余裕がない）
頃からセージスカウト判定に失敗したらミッション失敗なシナリオは難易度高過ぎると思う。

>>42
>世界バランスをぶち壊すようなNPC

もちろん困GMの「分身ともいえる持ちキャラ」なんですよねわかりやす

>>46
先制判定だけならウォーリーダー技能でできるよ　鼓砲次第では敏捷なくても知力で振れるし
探索判定とか文献判定とかする気ないっていう意味なら同意

構成的には、Bテーブル軽視して攻撃偏重しすぎなだけだと思う。
先制とって蹂躙してる間はいいけど、何かの拍子に事故ったらリカバリきついし。

罠とかどうしてるんだろ、このPT。
ファイターがそこそこスカウトあげてくれてるってことなのかな。

マギシューかまりょっぷらーのどっちか（前衛不足だから削るならマギシューか？）削って、
Bテーブルメインのヤツ居た方がバランスいいんじゃなかろうか。

まー、火力偏重な前のめりPTも悪くないと思うけどね。

PT間やGMと話し合えば良いだけのことなのに
前スレからGMは意図的に不利にしてきてる、と頭ごなしに困認定してきてる報告者だからな
「とうせタンクや識別力を上げても、その分どこかは不足して、そこを突かれるんだし」とやっても居ないのに勝手に敵視してあきらめてるし
「GMがPCに合わせてシナリオ調整するのは当然の事じゃないか」だし

俺とて戦闘ラウンド開始後に役に立たないスカウト･セージは取りたくないんで
無いから致命的な結果になるようなことはしたくないが、
魔法戦士スキーとしては前衛に後退しながら射撃、
後衛に雑魚接敵で魔法戦士の重要性を説きたくもある。

自分のPTが偏重してるの判ってるんなら弱点を補うように成長させたりあるいはGMにPTの欠点を補えるようなNPC（純スカウトとか純セージみたいな）を雇えないか交渉してみたりナンボでもやりようがあるのに
自分たちの非を棚に上げて「PCに合わせろ」とか報告者こそ真の困じゃなかろうか

>>13
パーティの弱点ついたら右往左往し頭を抱えるPLを見られるのでGMのSっ気が満足する
その後打ち破られてぐえーすることでGMのM魂が満足する

あとは「勝つと分かりきった勝負は面白くない。死力を尽くしてなんとか互角、いやちょっと無理かも、あいやでもなんとかーってくらい厳しいバトルのがいい」というプレイヤーもいる

>戦闘ラウンド開始後に役に立たないスカウト･セージは取りたくないんで

なんか違和感というかひっかかるものがあるのは私の気のせいだろうか。

>戦闘ラウンド開始後に役に立たないスカウト･セージは取りたくない
これ、ダメ脳筋の思考じゃねーかなー。

>>9の構成だけを聞く限りでやれそうな対策は（レベルも判らないので）、

・ファイターとプリースト、マギシューは隠密行動を諦めて重装備（余裕があったらビートルスキンとバークメイルも）
・雑魚数が多いならウィザードがスリープ等で足止めするか、マギシューも前衛に出る
・真面目にセージを上げる（最低でも知名度判定に成功する程度に）

これだけやって足りない（致命的なダメージを受ける、雑魚がスリープ等で足止め出来ない）なら、ＧＭのバランス感覚がおかしい（まだ困とは言い難い）のだと思う。
知名度判定で似てるけれど強そう或いは全く判らないなら（但し、ある程度セージ技能がある事前提）さっさと逃げるという選択肢もある。

（相手側の隠密行動判定やこちらの感知判定無しで）問答無用で逃走不可な状況にするＤＭ（Ｄ＆Ｄだから）や、
感知判定に失敗した所から必ず不意打ちをしかけるＲＬ（ルーンクエストだから）が昔居たが、
そういうタイプなら諦めて全滅させてキャンペーンを閉めさせるのも選択肢かも知れない。

>>51
>戦闘ラウンド開始後に役に立たないスカウト･セージは取りたくない

戦闘以外でも使える便利魔法のある魔法職を取得したり
ライダー・アルケミ・バードと云った
戦闘中の補助も戦闘外の行為判定も行える器用貧乏職を取得したりするのなら良いんじゃないか？

そうではなく、戦闘しか出来ないファイター・グラップラー・フェンサーと
ほぼ自己強化しか出来ないエンハンサーしか取得しないのなら
卓メンツから白い目で見られるのを覚悟すべし。

>>56
唯一のスカウトなファイターが隠密諦めるはないだろ
防具習熟 ブロッキング 頑強 ととって回避壁でいーじゃん

ルルブ今手元にないから間違ってるかも知れんが、
スカウトLv7で自動取得の「先制取ったら１ラウンド目自分だけ二回行動」の特技とか、
セージの「弱点看破したら弱点効果二倍」の特技とかは、「役に立たない」の部類に入るのか？

>戦闘ラウンド開始後に役に立たないスカウト･セージは取りたくない
結局TRPGじゃなくて戦闘ゲームがやりたいだけか
はっきりとGMにそう告げればいいんじゃね？
「俺たちTRPGじゃなくてそのルールを使った戦闘ゲームがやりたいだけだから
　戦闘で常時役に立つ技能しか取る気は無いしGMもそれを考慮した敵を出せ」
って

難易度高い方が好きな鳥取にいると>>9くらいの死亡率、成功率って普通だったりするんだよな

ところでSW2.0は５セッションの間に何戦闘くらいするんだろう？
その中に相性の悪いのが２回あるだけで>>9の結果になると思うけど、そんなに高い確率になる？
尖らせ具合で相性の悪い構成の多さも変わるけど、報告者が言うほど高確率じゃないんじゃないか？

結局情報が足りないからなぁ。
「ゴブリン退治に行ったらホブゴブリンが出たが、セージが居ないので分からなかった。
　どうせゴブリンだろと思って気軽に殴ったら痛い目にあった。GMは困」
って言ってるレベルに見えるんだよね。

おいおい、新スレ早々、報告者が困希望者かよ。

>>60
戦闘狂ほどその辺（先制・知識）は重視するはずなんだが俺の感覚がおかしいのか

基本的に報告者の報告内容が大雑把かつ一方的過ぎてGMが困と断定するには要因が足りない
かつPL側の自分たちの選択に対する自省が感じられない。といったあたりから報告者困の可能性が疑われているだけだな。

仮にGMが困であったとしても報告者の自業自得だし、単なる困集団内部の叩きあいという可能性すらあり得る。

>>64
「そんなのはお前ら（ＰＴメンバー）がどうにかしろ。俺は俺個人の戦闘力を伸ばしたい」的な思考する奴もいる

いつぞやのリアルジャームを思い出すのは俺だけでこれは気のせいだよな……？

とりあえずちょっとした報告でも
コンベでいわゆる射撃武器の矢弾は必要数所持しているというシステムに入った
GM「普段はガンドックメインなんですけど〜〜」と自己紹介していた。
で、システム自体はアバウトなスキルでバリバリやるタイプなのに、ハウスルールで装弾数、有効射程が追加されてスキルより位置取りになやむよくわからんゲームになった

>>68
それで終わりか？　それだけじゃ単なる愚痴にしか聞こえないんだが？

>>68
ちょっとこのスレに毒されてるのかもしれないと自問しつつも「プチか愚痴レベルじゃね？」と思ってしまう。

前スレ埋まったけどMKPは「なし」なのだろうか

とりあえずこれが特別賞なのは異論がないだろう

530 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/08(木) 18:46:47.10 ID:2wU8euMkP
そういやダイス目の悪さを最終的にKPのせいにしてムギャオってたPLの話をどっかで聞いたな……
後から聞いたら1時間のセッション時間で4回ファンブル出してたとかなんとか。

531 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/08(木) 18:50:54.15 ID:2wU8euMkP
まあこういうこともあるって！　って皆慰めてたけどサイコロに当たるみたいにガツーンと投げるわギャーギャー怒るわでセッションは中断したらしい。
KPの尽力もあってキャラは死なずに探索自体もなんとかうまい事いくように誘導してたらしいんだが、何にせよ短気なのはよくないという話。

>>64
先制や敵識別はパーティー全体では必須だけど、個人としての活躍の実感は薄いからな

彼らに、強敵相手の戦闘をゲームとして楽しむなんて発想は全く無い
自キャラに併せて調整された敵相手に無双して俺Tueeeeeeeしたいんだろ

>>64
ボードゲーム系SLGなどから入って自分も負ける時が有るっていう前提での戦闘を考える人と、
コンピュータRPGなどから入ってPCが勝つのが当然って前提で考えている人とか
戦闘好きにも多種多様なタイプがいると思われる。

票数的にはこっち

189 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/28(日) 17:01:21.37 ID:Drk6xjra0
>>162
>二人っきりになったらまた精神判定で襲いかかるように仕向けて来る。
>成功しても事あるごとに再度降らせようとするPL達。
GMじゃない奴が勝手に仕切るな、ですむ話だよなあ。
GMが厳重注意してしかるべき事案だ。

つられて思い出したんで報告を（フェイクあり）。
舞台は学生サークル、報告者は新入部員の立場。
OBは就職で地元を離れており、稀に帰省した際にサークルに顔を出す。
OBは報告者入部の時点で既に卒業しており、OBと報告者に面識はほとんどない（気安い間柄ではない）。

GWか何かでOBが帰省、単発セッションにPLとして参加。
報告者PCは小人族の盗賊。

GM「事件現場には浮浪児が数人居ます」
報告者「聞き込みできるかな？子供たちに近づいて話しかけます」
OB「子供は好奇心旺盛だから盗賊PCの装備を奪い取った」
報告者「何で盗賊が素人に易々と装備を奪われるんですか。おかしいでしょう」
OB「子供はすばしっこいから。装備を奪ったまま逃走した」

その間GMはOBの言動を黙認。

その後もOBはアポなし帰省してGMを呼びつける、
セッション中であるにも拘らずGMはOBの元にはせ参じる（当然セッションは中止）といった事が行われ、
うんざりした報告者はサークルを抜けた。

>>74乙
せっかく数えてくれたのなら、それ（189）でいいんじゃね？
どうせなら票数も書いておいた方がいいかも。

MKPなしが９、189も９票だから同数だな＞前スレ

なら「判断はまとめWikiの人にお任せ」でいいんじゃね。

戦闘好きなうちの卓ではSW2でも旧SW風にスカウト＋フェンサー、レンジャー＋シューターのハウスルールだ
おまけに魔法技能＋セージ

そのかわりGM側もオープンダイスで知能のある敵は弱点バンバン突くし地形も利用する
戦闘ごとに死者が出ることも日常茶飯事なのでドラクエ式で即蘇生ルールもある

ネタ的に他の卓なら俺は困GMという事例
・GMが先制すると死亡率50％、危険感知に失敗すると不意打ちで全滅率90％
・飛び道具を所持した敵が出ると魔法使いは1ターン目に死を覚悟する
・シークレットドア探索を怠ると挟みうちや不意打ちに合いパーティ戦線崩壊
・数的に有利と油断すると角笛吹いて増援呼びモタモタすると形勢逆転
・不用意に水辺に近づく＝死亡フラグ

はぁ

>>79
「今日はデスダンジョンのハクスラやるよ」ってアナウンスさえあれば、別に問題ないな
要はメンバー間で共通認識を作れてるか否かだ

でも日記はスレ違い。

実際にセージ･スカウトの確保に苦労する以上、
セジスカやりたがらないのは俺だけじゃなく一般論と言ってよい。

>>59
＞先制取ったら１ラウンド目自分だけ二回行動
そこまで上げられないか、取得しても基本性能低すぎてやることがないレベル帯が多いので。
＞弱点看破したら弱点効果二倍
他人に俺TUEEEEE!されるだけだからおもしろくない。

>>83
> ＞弱点看破したら弱点効果二倍
> 他人に俺TUEEEEE!されるだけだからおもしろくない。

あれ本人だけじゃん
なんでそんな事になる

SW2.0スレの方でやれよ

>>84
とったことも無いからうろ覚えなんだろ。
もしくはＧＭがハウスルールでそう処理してたとか。

なんで俺理論をぶち上げる人って【一般論】とか【一般的・普通】とかつけるのかね
戦闘狂のバカどもに合わせてシナリオ作ってやった->大勢死んだ->ムギャオー　とか馬鹿だろ

と流し読みのROMは思った。

＞他人に俺TUEEEEE!されるだけだからおもしろくない。
パーティー戦力UP＜＜（越えられない壁）＜＜俺TUEEEEE!
ってことですね。ホントSW2.0は地獄だぜー

ナリスマシじゃなければどう見ても報告者困の実演です。本当にあり（ｒｙ

いつぞやの「罠は常にダメージ罠、バステ罠とかＭＰダメージとかダメ絶対！」の人を思い出した

支援の楽しみを知らぬとはククク
とか言おうとして何キャラだよって自分に突っ込んでた

>>83
補助行動やパーティが機能するための必要行動が「他人に俺TUEEEEされるだけ」だと、本気で心の底から思っているなら
あなたは誰かとパーティを組んで同じ目標に向かって努力するタイプのＴＲＰＧに全く向いていない。

仮に神官をやれば「回復？他人の活躍の場を増やすだけだろ、俺様のフォースで戦闘終わらせてやんよ　お前らはそこで寝てろ」とか言い出すって奴だって事だろ？
常識的に考えて神官は回復役だと言えば、「あぁ！？回復がいらねぇシナリオ組まねぇＧＭが悪いんだろ！」と逆切れする訳だ

あなたはシノビガミとかパラノイアとかＰＶＰ要素のあるゲームで、他プレイヤーを出し抜く事に全能力を使って遊ぶと良い
本音を言うなら、ＴＲＰＧじゃなくて、ウォーゲームとかボドゲやると良いと思うよ。

PVPじゃお手軽に無双できないじゃないか

他人を出し抜くほどの実力はないけれど、俺様TUEEEEE！と無双したい人なわけだな。
たしかに時々いるなぁ。そういうやつ。

>>58
唯一のスカウト／ファイターだから、他のメンバーが隠密行動出来ないという理由で諦めるという選択肢があると思った。
昔の酷い環境なら単独行動はドッペルゲンガーと入れ替わるタイミング（マスターとそのプレイヤーが結託している）か、即死に繋がる状況だったから。
こちらの現在のプレイ環境なら、防具習熟、ブロッキング、頑強を取って回避壁で十二分に機能しているけれど、それでも足りない環境があるかも知れないので。

しょぼいGMだな
戦闘卓なら堂々とPC殺せよ、魔法の鏡でパーティまるごとコピーとかな

あ、それいいな＞丸ごとコピー
戦力スキルその他完璧に互角になる。文句は出るまい。

互角なら良いんだけどさ。
ダンジョン途中とかでコピーな仕掛けが出ると、こっちだけ怪我してたり
回数制限スキルをラスボス用に残しておいたりで酷く不利な戦いになったりするわけで。
そのあたり上手く加減してくれないと、文句の一つも言いたくなるわな。

気にすんな
うちの卓ではFF13方式で戦闘毎に全快だ
おかげでPCも快く死んでくれる

怪我もコピーでコピーがラスボスならいいんですね

ばっかおめえ
こっちはボロボロ、相手は全快ピンピンの能力完全コピー
だけど仲間との連携の差がハンデを乗り越え、勝利するのが王道だろう

具体的にはコピーは個人個人で好き勝手攻撃してくるだけって感じで
味方も同じ脳筋プレイしかしなかったら勝てない

>>99
>>78の書き込みから見ていると、ルール通りのＳＷ２．０から大きく逸脱している環境だから成り立っているのだと思う。
ルール通りにやったら穢れが溜まり続けて５点でキャラクターロストする。

1回まるごとコピーした相手だしたら、1人めの初手で全滅させられたことがある。

しかも火力特化とかはなくてバランス型のPC。
減らしたリソースは切り札特技一個だけ。

ボス？ほとんどリソースを温存していたPCの前に瞬殺された。

このシナリオ以後、そのPCは絶対怒らせちゃいけない、という空気ができたな。

ダメージロールはダイスだし
温存するのはプレイスタイルなんだから
怒らせるも糞も無いだろ

PLじゃなくてPCだし
ダイスの結果そういうキャラ付けが出来たのはいいことじゃないかｗ

もともと、調整役というか良識人枠のキャラだったからこのシナリオ以後、
怒らせちゃいけないってキャラ付けがされただけ。
PLがギクシャクしたりということはなかったよ。

ちなみにダイス目は期待値だった。

普段は控えめで大人しいけど、本気を出したら体力全快の他メンバーを軽く屠れる
と言う実例から、そういう設定が生えちゃったのかw

おいしいねそれはｗ

>>42
報告乙。何気に物凄い大物だと思うのだが、後日談はないの？

そいつのキャンペ世界に残した影響はそのまま？
そしてそいつはそれ以降も参加継続？

>>108
複数PLでプレイするTRPGじゃなければおいしいですませてもいいけど

>>106
そのゲーム、バランス大丈夫なのか？ｗ
まあ、戦闘バランス崩れててもそこが主じゃなきゃTRPGとしちゃ問題ないが

>>110
切り札使用したらって前提条件付きでの一発芸で戦闘バランスが崩壊とかって
キャラ立てとして怒らせちゃいけない良識人ポジションっておいしいって話もだけど、
日本語を理解出来ている？

>>110
まよキンみたいに能力的に互角やそれ以上の相手でも、有る程度のレベルを超えると一番最初のイニシアチブ判定を取った方が無双して終わり、になるゲームは結構ある。

DXみたいに自分達も複数回死んでナンボの世界なら、（敵は復活させないので）1発全滅ってのも。

先制取られたら終わりというのなら
ボスにイニシアティブブーストＳＳ持たせときゃいい(ｷﾘｯ

ハウスルールを自慢されても大半の場合、他の鳥取では通用しないからなぁ。
むしろ困が真似して事故る確率の方が遙かに高いわけで。
それにハウスルールを本来のルールと勘違いした困が外で暴れたなんて報告もあったし。
まぁ鳥取から困を流出させないように注意しといてくれ。
鳥取内でうまくやってる限りは問題もないんだから。

>>109
おっと。後日談か
俺も含む腕とか足とかが無くなったＰＬが切れてもシナリオの結果ですからと頑として曲げず
別の方がじゃあ俺が手足を復元するシナリオするよと申し出てくれたのに逆切れしていたとか
バランスブレイクＮＰＣがＰＣの拠点の偉い人になりましたっていう展開を
元々設定されてる偉い人に愛着のある他のＧＭ陣が誰も容れてくれずに即座に偉い人復権シナリオが組まれたのに逆切れしていたとか
そんな程度で小粒困の範囲かな

キャンペじゃなくてキャラクター登録式のオンセだったからまだ傷は浅かったかも
自分が仕事が忙しくなってそこから足が遠のくぐらいまではそいつは普通に参加を続けてたよ、その後はちょっとわからないけど

>>111
>しかも火力特化とかはなくてバランス型のPC。
>減らしたリソースは切り札特技一個だけ。
との事なので、バランスを心配されるのは当然だと思うが。
システム自体が死に易いのか、
PT編成が防御をかなぐり捨てた超攻撃型なのか

俺もそこはすげー気になる
しかもそれで敵が抵抗できないんだろ？
システムなんだろ

>>117
本人じゃないので想像だが、切り札という表現を使ってるのでFEAR系のシステムの奇跡みたいな能力だとすると
「範囲ダメージの攻撃にダメージ倍加の切り札を乗せる」
あるいは
「一人を全力攻撃してその効果をパーティ全体に広げる切り札を使用する」
とやったのなら十分あり得るシチュエーションのような気もする。

SW2.0とか先手取れば範囲魔法で一撃死してもおかしくないな

敵が１エンゲージに固まってるところにマジックフォージ＋マジックブラスト、的な感じだったんじゃね

個人的にはサタスペでフルオートの説

>>116を後日談だけ見てネクロニカかと勘違いして
うでやあしシナリオで無くなっても修復すりゃいいだけだろそれ位寵愛点使うの諦めれ
って思ってしまった

>>68はサタスペだろうなと思った

>>122
確かにサタスペなら、
戦闘3くらいの穴埋めタイプでも、出目と武器次第で無双できるだろうな。

>>120
さすがに同スペックのPCを一撃死させるのは難しくないか？
むしろ拡大スリープだと思われ

卓ゲじゃなくて、卓ゲ板の困ったちゃんがいた。
誤爆を装って、自分のサイトのネタを2chに書き込む。
一回だけならただの誤爆だけど、2回以上やってるからどう見ても宣伝です。ありがとうございました、なレベル。

オモロスレにでも行けよそんなの

なんか予想以上に話題が伸びたなあ。

システムはナイトウィザード2.0で特技はクロノルーラー。
PCを中央に1sq、コピーを十字になるように配置したところ、範囲選択３の強力な攻撃魔法で攻撃された。

固定値じゃなくてジャッジの達成値を伸ばすタイプの防御を行うタイプだったので相性が最悪だった。

まあ、こっちの配置ミスというのも結構大きな原因ではあったな。
ディフェンダーが仕事できなかったし。

キャンペーンの目標として「ヒロインを救うこと」を提示しといて、成功させる気がないGMって酷くないか？

システムはダブクロ
第1話、俺のPCは能力に覚醒していない一般人で、お隣のお姉さんに好意を持っていた
ある日に事件が起きて日常は崩壊し、俺PCは覚醒してUGN（PC側組織）に所属することに
ヒロインは巻き込まれて行方不明、実際は重症を負った所をFH（敵組織）幹部に救われていたがPCは知らない

第2話の冒頭でFHの拠点でヒロインが一命を取り留め覚醒する描写があり、中盤にはPCにもその情報が渡る
クライマックス直前でPC達は敵幹部＆ヒロインと邂逅するが、彼等との戦闘は無し
第3話以後、ハンドアウトで「彼女を取り戻せ」という動機を指定されるようになる

敵幹部とヒロインは神出鬼没で、何度もUGNの妨害を行って手痛い打撃を与えてきた
顔を合わせる度に頑張って煮えロールで戻ってくるように説得するも効果無し

キャンペーンも最終版になり、敵拠点に乗り込むPC達の行く手を幹部＆ヒロイン+αが阻む
例によって煮え台詞で説得を試みたところ、返事は「そんなに私が欲しいなら力ずくで来い」
行きがかり上、幹部vs俺PCがタイマン、取り巻きを掃討する他PC、傍観するヒロインという呈で戦闘開始

まだラスボス戦闘が残っているのは分かっていたが、ほぼ全てのリソースをつぎ込んでからくも勝利
しかしヒロインはデレるどころか逆上し、ジャーム化不可避な勢いで襲いかかって来た
「それでもあの人は私に優しかった」「お前達はいつも私の居場所を奪っていく」と言う彼女に対して
「UGNにころオーヴァードの居場所はある」と説得するが、「図図しい餓鬼は嫌いだ」と取り付く島も無し

後ろでバイオハザード的なラスボスが生まれそうだし、結局説得は諦めて撃破
彼女は敵幹部と折り重なるように倒れて、満足そうな顔で事切れた（byGM）

その後は、ラスボスをPC達でフルボッコにして、世界は救われた的なグッドエンドに

終了後GMに、どうやったらヒロインを救えたのかと尋ねたら
「君達や日常に対してロイスを結べてたら助けられた、具体的な方法は特に決めてない」
俺なりに頑張って煮えロールした部分も「あんまピンとこなかった」とバッサリ

困ったちゃんとまでは言わないが、個人的には非常に消化不良のまま終わったキャンペーンだった

>>130
ヒロインの立場とかセリフがＶガンダムのカテジナっぽいなあ

あー、わかるわかる。GMの脳内萌えボタンの場所なんか知らねえってのなｗ
そういうときは、トリガーになるキーワードやシチュエーションでも設定しておけっての。

DXで助けられない話をやるなら、ジャームにしちゃえば簡単に助けられないサインを出せるのにな
説得関係は、はっきりフラグを用意した方がいいよな

前にあった、NWでの人間不信神様への説得が「バカGMの脳内フラグにかすりもしない」という理由で、
キャンペどころか鳥取自体崩壊の報告思い出した。
吟遊の亜種なんだろうな。

>>133
ジャーム化したら助けるの不可能になるじゃねーか

DXやBoAだと、HOで〜を救いたいと言われたら、結構な確率で敵ボスだと思うんだ
今回のもシナリオとしては成功してるんだし愚痴スレの範囲やなぁ

亜種じゃなく、ただの吟遊かもよ？
ヒロインの行動も結末も決まってて、必死に説得するPCよりお気に入りNPCを選ぶってのをやりたかったからハンドアウトでそう仕向けた
誤魔化しでピンとこなかったからって言ってるだけとか

むしろヒロインと決別して欲しかったのかもしれん。
おかしいですよ、ヒロインさんって。

俺は報告読んでレイアース思い出したけど、確かにカテジナの方が近いなぁ。
エンゼルギア２のルルブに書かれてるけど、PCの行動によってヒロインの生死が変わるシナリオは基本救う方向じゃないとマズいよなぁ、やっぱ。
今回のケースは明らかに最初から殺す気できてるだろ。
理由が「なんとなく」は最悪だわ。

システム的にNPCからロイスを得る方法ってあったか？
以前N◎VAで似たような状況になった時には、神業で敵ゲストのヒロインコネを潰して、経験点で自分がヒロインのコネLVを上げてハッピーエンドに持って行ったが

あなたがヒロインだと思っていた人物は本当にヒロインだったのでしょうか

GMの脳内フラグをノーヒントで当てるのはまず無理だけど、
だからといってロールプレイすれば説得出来るってもんでもないよな。

シナリオ進行には必要ないけど、説得出来たらちょっと有利になる第三極のNPCを出したのさ。
PLの一人が「コイツの説得なんて簡単だ。シーンをくれ」というから説得シーンを作ったんだが、
意訳すると「お前に一切利益はないが俺に協力しろ」という筋で押してきたんだ。
こっちから色々ヒントも出して、最終的にはNPCにちゃんと利益誘導する線でまとまったんだが、
途中で「こんなにロールプレイしてるのになびかないなんて！」って言われたよ。
ぶん殴って降伏させた敵ならともかく、対等な交渉相手に出す条件じゃないっての。

>>135
そういう話をしてるように見えるが

>>136
敵幹部がGMのお気に入りのNPCって感じじゃなかった
支部長PCの初期ロイスの因縁のライバルを拾ってたし

ちなみに、ヒロインの方も最初は俺の初期ロイスだった

>>140
ヒロイン度はオペレーターの娘のがよっぽど高かったな
残念ながら相手は別PCだったけどな！

支部長PC⇔新米PC
中堅PC⇔オペレータNPC
新覚醒PC⇔隣のお姉さん

て組み合わせで、俺だけ幸せになれなかったんだ

GMが本当はどう考えていたのかは分からんが
助けさせる気だったのならド下手糞だし
助けさせる気がなかったのならそれをPLに伝わってない時点でやっぱり下手だな

あからさまに出してたのに報告者が理解できなかった報告者困、というアクロバット解釈も一応出来るがｗ

自分だけ面白くなかっただけなら愚痴スレへいけ


…ほかの面子が、ダブクロってそういうもんだからｗｗｗ
とかいいだしたら困ったちゃんかも？

NPCの動機がちゃんとしてるんなら別にいいけど
なんかそういう感じでもないな。

>>146
重症の自分を救ってくれた上司とその組織を蹴って、隣に住んでただけの少年になびいて敵対組織にとびこむのが自然かと言われると…
せめて初期から恋人だとか、行方不明になる前に一緒に苦境を乗り越えたとか、なんらかの絆が欲しいな

てか「力ずくで来い」とかどうみても決別宣言です
そう言われて、本当に力で解決できると思ったら駄目だろ

ヒロインが敵幹部とばっかり行動してる感じなのもねぇ。
>>130の展開なら、第3話以降にちょっとずつヒロインとPCで話すシーンを設けて欲しいところ。
せっかくのキャンペーンなんだし、じわじわと説得して行ってこそ
「君達や日常に対してロイス」が映えるってもんでしょう。

よく考えると、他PCがどうやら全員幸せになれているあたり、嫌がらせにしか思えないなｗｗｗ

同じようにDXでキャンペーン2話目でPC1の力目当てのFH(敵組織)スパイの美少女出たら
PC1のPLが「いかんツボすぎる」となって日常ヒロインそっちのけでスパイNPC追いかけはじめたり
PC1とスパイ二人っきりの状況になると「このままだと確実に流されてしまうから誰か別のPC出てきて俺を説得するんだ！」とか言い出したりでGMがシナリオ修正大変そうだった
横からみてて楽しかったけどさあ

キャンペーン終わった後GMが「あのスパイ2話で死ぬはずだったんだよね…」とか言ってたし
日常系ヒロイン？フェードアウトしたよ

Vガンダムのカテジナて人のまとめ動画見てきた

隣のお姉さんはココまで逝ってるキャラじゃなかった
ただ、ファーストネームが中の人と同じだから、オマージュ元の可能性は高いと思う

でも、確か彼女の名前決めたのは俺だった筈なんだ

>>151
つまりその名前きめた段階でGMは
「ははーん、敵組織にいっちゃう隣のお姉さんヒロインにこの名前をつけるということは
こいつカテジナさん的な奴やりたいんだな！(思い込み）よしよし希望に応えてやろう」だったのかもしれん

個人的にはカテジナ好きなので
ヒロイン救出のハンドアウト出された時に「でもそうとう上手くやらないとカテジナさん化するよｗ」とかぶっちゃけられたら
失敗してもノリノリで戦ってしまいそうだｗ

バハラグを思い出した俺は少数派のようだ

お前がそんな名前をつけなければ、彼女は日常系のヒロインでいられたのか

てことは原作認定困の亜種か？

>143
Vガンダムのカテジナってキャラ知ってる？
件のヒロインの行動や台詞は非常にそれっぽいんだが。

GMがネタとして出したけど誰も知らなかったのかもしれん。
どっちにしろGMが悪いが。

カテジナとそのヒロインの共通点はこんな感じ
Ｖガン観たのかなり前なんで、間違ってるかも知れんが

・最初は主人公の文通相手の綺麗なお姉さん
・途中で敵組織に拉致られる
・後に敵のパイロットとして主人公たちと敵対
・敵幹部級と恋人っぽい関係になる
・「子供は嫌いだ、図々しいから！」

>>152かもなぁ
偶然同じ名前付けちゃうのは回避しようがないからGMはそういう風にして欲しいか聞くべきだったか
でも暗黙のネタ振りだと思って確認は取りづらいか

カテジナ再現なら味方側女性NPCもほとんど殺せば良いのに
無論オペ子もだっ！

>>159
それはカテジナ（キャラ）再現じゃなくてVガン（ストーリー）再現だｗ

>>158
いやあやっぱりそこを聞くか聞かないかが、認定困になるかならないかの境界線だと思うんだ
TRPGで暗黙の了解で上手くいくことなんてそうそうないし

台詞的にカテジナさんを意識してるのは間違いないだろうから
>>130のGMは、成功させる気がないから困、というより
勝手にカテジナ認定もしくはカテジナ風NPCプレイで吟遊困＆認定困って感じか

ガンダムは種からな世代なんでVガンダムは見てない
ここで指摘されるまでカテジナってキャラは知らなかった
GMは2コ上だけど知ってたんだろう
中堅PCのPLはタメだけど知ってるかも
新米PCのPLと支部長PCのPLは１コ上で多分知らない

隣のお姉さんの名前が決まったのはキャラメイクの時
久美子って名前はイメージ元の某モバゲーキャラからとって、さすがに苗字は適当に変えた

最初からキャンペーンやるぞって集まったんじゃなくて、単発シナリオが好評でキャンペーン化した
1話での彼女はOPでちょっと出てきただけで、ラストでは彼女についての言及は無かったと思う

頑張って説得ロールしてたけど、PLとしては彼女が寝返る動機としては弱いとは思ってたかな
てか、あの状態からの逆転って敵幹部が彼女を捨て駒にするとかが無いと無理だろ

>>157
最後はクェスだ

>>163
おおう、そうだった
何か混ざってたわ

あ、あれ>>130のGMの台詞から「ああそのまんまカテジナさんの台詞だなあ」と思って見てたし、そう感じた人も多かったはずなのに
クェス指摘見て今改めてググってみたらカテジナさんそんな台詞言ってなかった…
敵組織に行き敵対するヒロイン、敵組織に居場所を見つけるヒロイン、憧れの隣のお姉さんとガキ扱いするヒロイン
辺りで勝手に脳が保管してたのか…

似たようで全く違う話が並列した場合、話を混同してしまう人は結構多い

事故だな。

>>160
Vガン再現だと中身の黒いヒロイン（大体の悲劇惨劇の元凶）を出さないとダメだろ。

個人的にはキャンペーン構成としては最終回前にやっておいて
最終回に立ち直りのためのイベントを組むか
もっと早い段階で退場させて「以前の日常」との決別って扱いにするか
最終回前で敵幹部を倒して完全に敵（ラスボス）化を演出するかするかな。

>>162
宇宙世紀ガンダムは最低限映像系を全部見ておけよ
基礎教養を備えておくのは社会における礼儀だぞ

>>169
？
お前は何を言ってるんだ？

>>170
所謂ガノタと呼ばれたオタどもの半分くらいにとっては礼儀で基礎教養で常識なんだろう。

自分の常識＝社会の常識と言い出す人って怖いね。

>>170
これが困実演ってやつさ。
テンプレにしてもいいぐらいのガノタ押しつけ型だな。

TMN「このDVDは、見られたものではないので買ってはいけません！！」

>>162
…プレイヤー自身も苦しいと自覚できるような説得だったのか？
じゃあやっぱり最初から説得不可能なヒロインだったんじゃないか？
一生懸命説得しようとしてたからGMがちょっと付き合ったというだけで…。

ジャーム化が助けられないサイン、で思い出した話
ＤＸでジャームってのは侵食率という数値が高数値になったまま理性を失ってしまった存在な訳だが
あるキャンペーンでヒロインが味方を裏切って敵側についた
侵食率を見られるアイテムがちょうど手元にあったので、ヒロインの侵食率を見てみると宣言
すると測定不能なほど高い数値であるとＧＭに言われた
と言うことはジャーム化しているってことだな、このヒロインは助けられないんだな、と俺は判断した
結論から言うと、高侵食率を常に保っていながらもヒロインはジャームではなかった
なんかＧＭオリジナルの特別なレネゲイドかなんかだったらしい
そしてヒロインは止むに止まれぬ事情があって敵対していた
まあ、その種明かしは全部ヒロインが死んでから行われたのでどうしようもなかったが
ジャームだからとさっさと諦めていた俺が悪いのかもしれない

GMの考えたオリジナルのすごいレネゲイドについてシナリオ中にちゃんと把握する機会が（脳内当て以外で）用意されてたのなら君の怠慢
そうじゃないならGMのオナニー。そんだけの話やね

>>176
基本ルールブック掲載のNPCで侵食率が400％超えてるのにジャーム化してない“異界の巫女”新条梢という人物がいるよ。

あれだけ高い侵食値なんだからジャームにきまってんだろはUGNとして正しいからただの事故だろ

ジャームかどうかってのはなかなか確定できないからなあ
世界観的にはなかなかわからないからややこしくなってるわけで

情報伝え漏れや認識の擦れ違いの域で事故だろうな

終わった後に「実は○○すれば助けられたのに、気づかないとか下手くそだね」とか脳内当てクイズ＋disるとか
完全後付でPLに鬱展開味あわせてやったぜ！みたいな感じだったら困でもいいと思うけど

多分すれ違いでヒロインが死ぬところまでGMの想定どおりだろうから事故というのも違う気がする

GMが最初からヒロインを救わせる気がなかったのなら困だろうが、それとはちょっと違う気はするなぁ。
PLからすると情報不足で動けなかったのかもしれないが、GMからするとPLが単に餌を待ってるだけに見えていたのかもしれないし。
まぁ（GM/PLの技量も含めて）事故の範疇じゃないかなぁ。

GMとして見ても脳内当て以下にしか見えんけどな
落とし所を考えずにこう言う事をやると、ほぼ間違いなく最悪の結末になる
リプレイのように綺麗にPCが動いてくれる訳無いんだから

大団円にしないからって、GMを困扱いするのはどーかと思うね

シナリオ展開的に高確率で救われない結末になる
が、もしPC達がこの上なく上手くやったら助けることも可能

そんなNPCがいても良いじゃないか

>>185
救われないNPCがいるのはいいけど「NPCが助からなかったのは君たちが上手くやらなかったせいだよ」とか言い出したら困かなあ。

>>185
そんな難易度でヒロイン取り戻せというハンドアウトを発行するのは問題ない？

問題ない
現に「〜を助けたいと思った」系で実質不可能なハンドアウトは公式にも掃いて捨てるほど在る

PCの初期モチベーションを示すための記述としてのみ存在するなら問題ないと思うけど
「助けられるもの」としてシナリオを組みつつ助ける方法が脳内当てなのはちょっと違わないかなｗ

>>188
他のシステムではあんまりそういうのは見ないんだが（一見無理に見えても解決策がPLに示唆されている）、DXではそんなに多いのか？

トーキョーN◎VAも多いぞ
特にイヌやカタナで相棒がシナリオコネだったりするとね
途中で死ぬか敵になるかが大半で、無事に生き残る方が少ないな

「PCはハッピーエンドにならなきゃいけない」とか言い出しちゃったらそれはそれでもう立派な困だしなぁ。

>>190
ダブルクロスはそんなにプレイ回数ないけど、きくたけ系システムはシナリオもリプもヒロインぽい娘が敵になるなんてザラだ

きくたけ系はＰＣ１ヒロイン＝ボス
ＧＭの温情？もしくはＰＣ１のかっこいいスキル使用+カッコいい演出口プロで奇跡が起きてヒロインがエンディングで帰ってくることもある
みたいな印象だなあ

後ダブルクロスの初期はいつ暴発するともわからないウイルス保菌者だけど平和のために戦おうみたいなノリだったと記憶してるので
鬱ゲーの素養は他システムに比べて高かったと思ったし、それも足して余計倍率ドンかも。

>>194
その印象は間違ってると思うぞ

大抵の場合、３ターン以内に倒せば、とかシステム的な条件がちゃんとＧＭから提示される

>>188
嘘吐けよｗ

>>116
後日談報告ありがとう。
それだけ周囲の反感買って平気で参加を続けたんだから、よほど
厚顔なんだろうな。
人のPCを傷物にしたのは、パーティ内での自分PCの立場を強くする
ためだったのだろう。やっぱ大物だよ。

ダブルクロスの公式シナリオで敵に回るヒロインの大半は助けられる

>>195
すまん、そういやそうか
なんかPC1の上手い提案で助かるリプレイかなんかのイメージがこびりついてる

>>130
GMの主観による芸術点が加味されたわけだな……＞ピンとこなかった

GMは必ずしもPCを勝利させる必要は無いけど、GMはPLを楽しませる必要があると思う
その意味じゃ、GM側に非はあるのだが、誰かを楽しませるってのは
明確な正解が存在しないだけに難しいんだよな……その意味じゃ「楽しませられなかった＝困GM」とはならないとは思う

でも、そのGMがもう少し、PLを楽しませるって視点を強く持ってマスタリングしてれば
もう少し違った展開があっただろうなとは感じるな
特に、GMの主観を介入させてPCの行動を評価しその結果をシナリオに反映させる場合には
この点はかなり気をつけないと

とりあえずＤＸならナーブジャックでロイス取らせてたら条件満たせてたんかねー
即タイタスにされるだろうが

>>194
憶えてる限りだと、きくたけリプではヒロインは「ボスになる」「ゲーム的な条件を満たすと生還」でほぼ二択
偶に、聖夜に鳴る鐘とか幻砦みたいに「途中のイベントで死亡がほぼ確定」なのもあるが

スルトも死亡確定だな

最初からボスとして出したら
あれみんな妙にヒロインだと思ってねこれ？で路線変更した篝もいるぞ！

キャンペーンで毎回ヒロイン奪還がハンドアウトに示されてるのに、救う道がないとかきくたけでもやらんだろｗ

>>188
トーキョーNOVAのクーゲルとレイの話はそんな感じだったけど他には思い付かないなあ。
具体的にはどれのこと？

>>135
シナリオとして成功してても、PLが楽しくなかったら駄目だろ。

>>175
×プレイヤー自身も苦しいと自覚できるような説得
○いくら説得しても効果がないので無理ゲーだと悟った
最初から説得不可能なヒロインを毎回ハンドアウトに指定するのは
「ちょっと付き合った」とは呼ばないよ。

何となくチョイ役程度の予定で出したNPCが思わぬ方向で活きてしまって
やや持て余しただけって可能性も有るんじゃないかと。

第1話終了時では生死不明だったみたいだけど以降のロイスの扱いとかどうしていたんだろ？

助けられるられないって点だけで考えるならGMのやった手法も有りと言えば有りだけど
PLが受け入れにくいような形でのゴリ押しだとちょっとモヤモヤすることになるから
もう少しお互いのすり合わせなりをしてスッキリとした形にする努力は有っても良かったとは思う。

なんか>>130と>>150と>>176を色々ごっちゃにしてない？

>>205
いや、>>130は「救う道がない」シナリオじゃないな。
「救う道はある。ただし、それがなにかはＧＭも知らない」ってだけで。

まあ、ＧＭの脳内当てって言っても、既にＧＭの脳内に正解が存在しててそれを当てるんじゃなくて、
ＧＭすら知らない正解を当てなきゃならんのだが。

失敗したシナリオのネタなんて使いまわしできるのにわざわざ答えPLに教えるか？

まったく関係ないが、BBTのキャンペーンで
ヒロイン「パパを救って」　実は魔物だったパパ撃破！
ヒロイン「私は人間よ」　君は人間じゃないんだ！認めるんだ！
ヒロイン「私は黒幕を信じてる」　騙されてるんだ！とヒロインが納得する前に黒幕撃破
ヒロイン「もう私を放って置いて！私はここで屋敷と一緒に炎上するわ」　PC1「君が好きだー！」
ヒロイン「ふざくんな！」ボス化
という経緯を辿ったときは
どうやったらヒロインを救えたの？って聞かれたときにさあ（俺が）どうやったらよかったんだろうね…って応えたな
途中から本当にどうやったらヒロインの態度が軟化するか思いつかなくなっていた
という懺悔

そりゃそれで告白されたところでふざけんなだわなｗ

どうしたら良いかわからない時のぶっちゃけって大切だよね

>>212
どうやったら救えたのかよりもわからないのは
そんなヒロインを救いたいと思うプレイヤーの気持ちかな
俺ならボス化した時点で喜ぶｗ

なんか最近「なんでもパラノイア」「なんでもクトゥルフ」の初心者PL増えた……気がするだけか？　気のせいなのか？

なんでだろうなぁ。俺もボス化を見込んでるのかと思ってたんだよ
浮世離れして人付き合いが苦手な銀髪ロリホムンクルス娘だったからか
あ、一応OP一話では好意的だった。パパが最近おかしいのって依頼人登場したときには…
ついでに言えば黒幕も結髪眼鏡巨乳の吸血鬼若義母で恋愛要素がなかったからかな…

>>210
それ、まんまシミケンが言ってたこと、やってることと同じだわ。

>>216
気のせいじゃないと思う。
パラノイアは意識したことないがクトゥルフは明らかに増えてる。
多分動画がきっかけなんだろうな。
問題はどっちのシステムも初心者向けとは言えないことだが…。

枯れ木も山の賑わい
ルルブが売れれば業界も活性化するよ！

山火事にはなりませんよーに

物見遊山でやって来てゴミだらけにして帰って行かれると山好きとしては迷惑

とかそんな感じの

切欠はなんでもいい。そのなかでまともなのがいついてくれればね。
間口をひろげなきゃ、ジャンルはゆるやかに死んでくだけだよ。

まー、なんか無闇にクトゥルフやパラノイアを「すごいゲーム、メジャーなゲーム」だと思ってるフシがあるとちとやり辛いｗ
どっちもむしろニッチゲーだもん

クトゥルフはまだしも、パラノイア動画とか方向性としてはクソゲー実況の類だからなぁ
動画としては盛り上がるけど、実プレイでやると･･･

>>218
シミケンが誰で何処で何を言ってたのか、無知な俺に教えてくれ

ショア新車には、ダイス振ってるだけで楽しめるゲームがわりと向いてると思うんだが、
ダイス振って楽しい感じって、動画だと伝えにくいんだよなあ。

我ながら、ショア新車ってなんだｗ
初心者だ初心者

ダイス振るだけでとりあえず楽しめる冒企ゲーは初心者向きか

迷キンあたりは初心者対応としては鉄板システムだとおもうけどね。
（難易度が初心者対応しているのが前提だけど）
世界観のトンチキささえクリアできるなら、サタスペもそうかな。

シノビガミとかマギロギはシーンを自分でつくんなきゃなので、ちとハードル高いかなとは思う。

>>224
ブルーフォレスト物語とかのデザイナーの伏見健二が新作ラビットホールドロップスに関するフェイスブックのコメントで
「セッションは失敗してもいい、楽しめなくてもいい、むしろ成功してはいけない」
「すごくいい工夫をその場で思い付いて実現すべき」
と言ってる。
「CBT的アプローチのセッション運営」という記事でもTRPGを使って子供に失敗体験をさせると言っていた。

GMすら知らない正解を当てさせる、なんて伏見氏くらいしかやらないだろうと思ってたんで、>>210で出てきて割と驚いたよ。

シミケンって清水健太郎じゃなかったのか

>GMすら知らない正解を当てさせる
そこそこ頻出している困のテンプレだと思うんだが

>>230
首領への道はどうなってんだよ

＞GMすら知らない正解
いい方に解釈したらそれがTRPGの醍醐味だけどなぁ

悪い方に介錯したらそれがTRPGのゴルゴムだからな

×GMすら知らない正解
○GMの予想（予定）すら超えた正解

こうだろ
この違いが分からないのが困になるわけで

たまーに「GMすら知らない回答」をPLに要求するシナリオ作るが
回答に至った理由さえ説明してくれればPLの発案した回答で正解にしてるなあ

ふと思ったんだが>>130のGMとしては、GM側からヒロインへの執着を要求してるという認識は無かったんじゃないだろうか？
PCがそういう行動をとっているからとりあえずハンドアウトに書いとく位の気分だったんじゃないかな
で、互いに相手の要求を容れているつもりの不幸なすれ違いが発生したと

カテジナさんへの初期ロイスをずっと持ったままだったならそうかもな
逆にタイタス化＆昇華させたのにシナリオロイスて押し付けてたなら弁解不能

>>232
個人的には、そういう要素が無いとＧＭやっててもつまらないかもだ

っていうか、そもそもＧＭが知らないシナリオを勝手に作りやがるだろ、ＰＬって……
で、そんな時に限ってノリノリなんだよな
まあ、ＧＭが誘導もしてないのに勝手にミッションを見出すんだから、そりゃノリノリなのはあたりまえだが

で、そういう流れを強引にせきとめた結果「一本道だー」とかＰＬから不満もたれるケースも多いんじゃね

軽い話
この前の連休にコンベでGMやった日、喉が渇くのでペットボトルに入った葡萄ジュースと水を持参したんだが
セッション中にジュース飲むと中身はワインだった、当然借りた会場は飲酒禁止
さりげなく水を口に含むと中身はウォッカ、顔は赤くなって汗だくになるし
「会場の暖房暑いね」
などと誤魔化しながら、なんとか一日セッションを乗り切った

帰って嫁に聞くと冷蔵庫掃除の時に瓶から詰め替えたらしい

>仕方ないので会場近くの自販機でコーラを買ったら麺つゆだった。

まで読んだ

>最近のデジタルワイフは冷蔵庫の掃除までしてくれるようで
まで読んだ

>>240-241
特保のコーラ返せ、おまえらｗ

>232
> ＞GMすら知らない正解
> いい方に解釈したらそれがTRPGの醍醐味だけどなぁ

醍醐味と言うなら「GMすら知らない大正解」というべきだろうな。
GMは一応の正解を用意しておくべきだ。

一方、知人は思いっきり想定内だったくせに「それは思いつかなかった！」と驚いてみせていた

まぁ正解を用意せずにPLが凄い答えを出してくれる！ってのは自由度幻想困の延長かな

正解を思い付かなかった時とか、「ＰＬが頑張ってくれるよな」的な期待を込めそうになって、
「ＰＬも思い付かなかったら絶対ｇｄｇｄになる」と気付いて思いとどまる事は偶にあったなあ

ちょっと今の流れから変わるがこの連休中、困ったちゃん体験をして来た。
知り合いの鳥取と交流セッションがあった時の事なんだけど、今書いてしまって良い?

>>247
汝の為したいように為すがいい

俺の鳥取はダブクロ3rdをメインでやっているんだけど、メンツの一人がツイッター介した交流で
別のこれまたダブクロメイン鳥取と交流セッションやる事になったんだ。
金曜に俺らの鳥取メンツでGMやって、中1日空けて日曜に相手のメンツがGMやった…のは良いんだが
なんというか告知の無いハウスルールてんこ盛で、色々と不自由だった。

レギュとして初期作成に40点前後プラスした経験点、使いたければ手持ち使って良いというレギュで
キャラは当日までにメールで配信されたハンドアウト通りに作成して来るものだったんだけど
データ等送っても向こうから返信なし。
ハウスルール等も告知なしで、当日は向こう鳥取のルールに全て従う事に。
ちなみに俺らはハウスルールの部分は先に告知はしていた。
シナリオそのものは…まぁ、まぁまぁかな…

割とヒデェと思ったハウスルールが
『経験点を払って取得した特定のエフェクトがなければそれっぽい演出すらできない』
というもので
ハヌマーンで『高速過ぎて見えない手刀で切り刻む』という演出をしようとしたら
「<音速攻撃>持ってます?無いならその演出はできません」とかのダメ出しが即座に飛んできて
同卓の相手鳥取のPLもニヤニヤしながら
「初期にプラスして経験点が配られているのは何でだと思います?ちゃんとその辺考えてもらわないと」
とか言い出すし…。

ノイマンのフレーバー天才台詞も、モルフェウスのフレーバー物品変化も色々却下で
（<天性のひらめき>とか<マシンモーフィング>とか持ってないと演出すら却下）
その度にニヤニヤしながら演出却下するGMとPLにムカついて、その鳥取とは二度と遊ばない事になったよ。
（もう一つ卓があったんだがそちらでも似たような始末との事）

>>249
後半読むと単純に「こいつらいじめてやろう」という目的で交流会開いただけじゃね？

正直関係切ってよかったと思うぞ。

困じゃなくて、ただの既知外の集まりじゃん　＞相手先の鳥取

報告乙

なんか似たような報告あったな
やたらと演出を小さくしようとする系のGM

よく知らんのだけどダブクロって、特定のエフェクトのフレーバーを、それを取得しなくても演出して良いってわざわざルールに明記してるの？
明記されてないならハウスルールってわけでもないと思うけど。

あー、なんか書いてて「あれ似たような報告あったな」とか思った…
ただまぁ俺のは鳥取ごと「演出したければ代価を払え。さもなくば認めん」という物だった。
データ的に却下はされないから良かったと言えば良かったんだが態度がなんというか…

あと相当品もダメだった。
「両手剣相当のボールペン」みたいな無茶な相当品じゃないのに却下。
「両手剣相当の双剣」は却下で二刀流やりたければフレーバーじゃなく
<マルチウェポン>取れの一択っつー。

フレーバーをわざわざルールに明記するゲームなんぞあるか
取得してなきゃ演出しちゃいかんルールがある訳でもなし

気持ちは解らんでもない。
データとして用意されてないものを相当品でってのは良いんだが、データとして存在してるのに相当品で表現って言われるとなぁ。
却下とかはしないけど、内心では良い気がしないのも事実。

>>254
てんこ盛りって報告してるけど、実際には演出に代価が欲しいって一点だけに感じるんだけど？

>>254
それは仕方ないよ。意図的に混同させようと狙ってると解釈されかねん行為だよ

いやまぁ、両手剣相当の双剣は俺も却下するかなぁ

>>255
明記されてない部分の運用の違いを相手側のハウスルールが酷いと報告するのは良くないと思うんよ。
実際の問題点は相手側の人間性じゃね？

>>253
各シンドロームに大まかなイメージがあって、ある程度は融通利いていい感じのシステム
例えばハヌマーンなら「速い」「振動使い」というイメージがあって、件の《音速攻撃》以外にも超速度で攻撃を行うフレーバーのエフェクトがいくつもある

>>261
じゃあ報告者はたくさんある超速度で攻撃するエフェクトを一切取らずに、それでも速いハヌマーンを演出しようとして却下されたってことなのかな？
これ自体は困行為とまで言えないと思うんだけど。

つーか全部のエフェクトのフレーバーテキストなんか覚えてられるか

うーん…なんというか
ハウスルールが告知アリならまた変わっては来たんだけど
当日いきなり却下却下の嵐で、しかも「そのくらい考慮して来いよ」的態度がちょっと…と。

両手剣相当の双剣は思ったより反発があってびっくり。
他の武器を装備できない効果と合わせて大丈夫だと思ってたわ…

演出だけならいいだろ。それに有利な修正つけろとか言い出したら困だけど。

ハヌマーンの時点で早くて振動して音が出るんだよ

正直、今回のは
「ハウスルールがあるのに(もしくはｐｃ側が事前にデータを提出しているのに)
それに対する明記や修正をしない」

「明らかに鳥取全体で見下そうとしている態度」の２つかねぇ。

もしかして、ダブクロでコンボに好きな（と言ってもシンドロームの特性に沿った方向で）演出つけるのって、一般的じゃなかったのか
公式リプレイでも、ウチの鳥取でもそうだからてっきり当たり前にみんなしてるものかと

>>267
前半はハウスルールとまでは言えないと思うし、提出したデータは却下されてないみたいだけど？

流れ切っちゃうけど投下
・・・困って言うかなんか違う気もするけど

何年も前に縁が切れた人

要約すると「矢野俊策氏を異様に目の敵にする人」

とにかく矢野氏がやったプレイやキャラ、システムにケチをつけて貶める

最近ので例えるなら
ダブルクロス・アカデミアでエナ・ソフォス(人工の天才少女、PL矢野氏)を出すように執拗にGMに要求
そして自分のPCは「人工ではない本物の天才」と称してエナに勝ち続け上を行くというプレイをし続ける
しかも相手の欠点や何かをひたすらネチネチ攻め続けるプレイ

どんなシナリオやシステムやってもそんな事ばっかなので他のPLやGMも辟易して
「矢野氏がやってないシステムやろうぜ！」
と言っても

その人はあくまで矢野氏がやったシステムをやらせろとゴネる
SWとダブルクロスで卓が募集してると必ずダブルクロスに入るという・・・

そんなこんなで楽しめないので退会願ったけど・・・矢野氏になんか恨みでもあんのかと未だに鳥取で話題になる人でした

>>262
<破壊の爪>で硬質化した右手を使用して
<吼え猛る爪>で装甲のない急所を狙って攻撃するっつー基本的なコンボ。
真空波を放つ<カマイタチ>も持ってたから「高速の手刀」フレーバーは
的外れと言う訳でもないとは思ってる。

程度の問題じゃね
ジャストで別能力と同じ演出するなら、そっちとれって感じ
その能力を意識した上でそこまでいかない程度での演出なら別にいいかなーくらい

今回は理由より何よりなにより相手の態度が悪かった、単に相手の性格に対して困だと感じたってだけだな

＞両手剣相当の双剣
それはさすがにヌンチャク相当のトンファーと同レベルだろ･･･

・本気でバカにしてニヤニヤしてたんなら其処は困
・能力無しでの演出を許さないのはゲーム性の範囲内、何の問題もない

フレーバー＝何の効果もないただの演出


だが、能力も何もないのに演出しといて「なんか効果を寄越せ」とGMに迫る生き物も多いからねぇ

上手く言えんけど
ハヌマーンは振動使い
サラマンダーは温度を自在に操る
そういう全体としてのふわっとしたイメージがあり、その辺を表現する手段に幅があるのは認めて欲しいというのは分かるんだが
二刀流は「武器の攻撃力を合算する」という他のエフェクトにない特有の効果を持った《マルチウェポン》が二刀流用の能力として確固としたモノがあるんだから、両手剣でこじつけられると結構もにょるなｗ

＞「初期にプラスして経験点が配られているのは何でだと思います?ちゃんとその辺考えてもらわないと」

今スレのネタである脳内（相手の鳥取ハウスルール）正解当てだったわけでしょ。
先に出てたが円が切れてよかったの。

>>271
その辺も普通の裁定だと思うぞｗ
全く同じ効果の技が別にあるんなら、別演出考えろとは思うｗ

>>271
それが何で却下されたの？
困はどうやって真空波を作ってると考えてたんだろう。

>>270
報告乙
ケチつけるためにやらせろとゴネるって立派な困だよｗｗ

>>270
複製体に決まってるんだろ
オリジナルを倒して成り代わろうとしてるんだよ

>>280
エナの例はフェイクです
あの人がまだいたら確実にこうするだろうなーと・・・

縁が切れた頃だと上月司辺りをひたすらdisって「俺が永人の本当の弟だ！」
とか言っておりました

>>270
エクソダスあたりだと「俺はジャーム化なんて無様な真似はしないぜ！」とかかなｗ
GMやらされるのは大変な思いしたろうなあ。

>>281
いや矢野俊策の複製体

《かまいたち》の効果欄には
>超高速で武器を振り下ろすことで
が入ってるな。
フレーバー的にも却下する必要ないわなぁ

つまりハウスルールは困の素。

>>283
なるほど
その発想は無かったですわ

当て付けで天キャラの弟になりたがるとかどんだけ矢野憎いんだよ

矢野さんにキミくんでも寝取られたか

>>284
よく読んだらカマイタチは持ってただけで使ってないっぽいね。

とりあえず公式リプレイの演出は大抵却下されちゃう鳥取なのは間違い無さそうだ

裁判所コンボとか間違いなく却下されるだろうな

>>235
>たまーに「GMすら知らない回答」をPLに要求するシナリオ作るが
>回答に至った理由さえ説明してくれればPLの発案した回答で正解にしてるなあ
嘘付け！
ちょーつよいラスボスをGMも思いつかない倒す方法を提示して、その理由を説明したところで、
「マンチ禁止ね、マンチ禁止ね」としか叫ばんくせに。

ふだんろくにGMやらないやつほどGMにきついことを平然と書き込む件。

>>292
その提案が真っ当な(10人中8,9人が賛同するような)提案だったならGMが困。
「エターナルフォースブリザード、相手は死ぬ」レベルだったらPCが困。
「それだとシナリオが破綻しちゃうんで、お願いだからやめて」だったらGMが下手。

>>294
触っちゃダメよ。
「どこにでもあるありふれた物質をたまたまX：Y：Zの比率で調合したら偶然火薬が出来た、
これは現実世界でも可能だから出来て当然」って言い出して、
その内「ルールにセックスすれば子供ができるって書いてないから子供を作るのはマンチ！」って
火病るから。
しばらく大人しかったのにな……

>>295
卓上の特定スレで暴れてたところ、そのスレまでゲーサロに避難されたからついでにここにも顔出したんだろｗ

>>255
トーキョーNOVAは相当品ルールが明記されたりしてたけどね。

NOVAじゃどんなのがOKでどんなのがNGなの？

アルシャードセイヴァーTRPGでは「相当品の闇」って項目がわざわざ新規に設けてあって
たとえデータは変えない演出上のものでもやりすぎると齟齬や悪影響が出るって戒められてたりする

まあ、アルシャードじゃ相当品が新規項目だからね

前スレで年賀状の宣伝禁止のネタあったが。

会場の規約とか施設によって違うし
サークルが事前に説明してないのも手落ちで無いのか？

普通に暮らしてたら公共施設のきまりとかシランだろ。

全くもって手落ちではない
コンベや例会は趣味の集まりであって営業活動を主眼としたもので無いのは明らか
従って趣旨と異なる活動をしようとする側に可否を調べる義務がある

>>298
「データが変わるわけではない」「RLの許可を得よ」「ワークス装備（世界設定に強く関わってくるルールで得られる装備）は相当品禁止」ぐらい。

ところで>>243の鳥取でN◎VAをやったらどうなったんだろう。あのゲームの特技組み合わせ可能範囲は相当アレだぞ。

>>301
サークルの手落ちだから年賀状宣伝しても仕方ない、悪くないって言いたいんなら
本人乙としかいえんわ

確かにあの報告者は日和ってる態度を愚痴愚痴と正当化しようとしてて非常にみっともなかったが
話を捻じ曲げてまで叩くのは感心しない

>GMすら知らない回答
思い出したので便乗報告。
数十年前の学生サークルで、システムはファンタジー系。

PTがとある村に立ち寄ったところ、そこは怪しげな宗教団体が牛耳る村だった。
村人達はPCを入信させようと執拗に勧誘し、遂には数に任せてPC達を監禁
「入信するまで牢から出さない」と言い出した。
「邪心の復活を目論んでいる」とか「近隣から子供を攫って生贄にしている」とかなら問答無用で討伐なんだが、
インチキくさい新興宗教と云うだけで邪教ではないし
村人達は純粋に騙されてるだけっぽいのであまり手荒な事をする訳にも行かず。
一計を案じたPC達、改修するフリをして牢番を騙くらかし、教団幹部のところまで案内させると
今度は幹部を人質に取り、人質を盾に村外れまで脱出を果たした。

派手な戦闘もなければ財宝ゲットも出来なかったけれど、たまにはこう云う変わったシナリオも良いね、
死者は出なかったのでまずまずの成果じゃないかとPL達が感想を交わしていたところ、
GMが「純朴な村人を騙したり人質をとったりするなんて酷い奴らだ」と言い出した。
じゃあどうするのが正解だったんだ、と尋ねると「それはPLが考えてください」。

「シナリオギミックを考える時は、PLは脳筋だと思え」が合言葉なサークルで無茶言うな。

そりゃ邪宗に汚染された村人は消毒だヒャッハーをＰＬがやると思ってたところで
血を流さずに脱出されちゃったからＧＭが拗ねてるだけじゃないか？

>>301
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7763.html
これだな。
報告を見るに1度目は事後にメールとSNSで禁止行為だというのを注意していたが次も同じ事していた。
今度は口頭で注意、その後の経過は不明。

自分で利用規約に関する事前確認を怠った上にメールでの注意も無視して迷惑行為を行なったんだから困だろこれ。
てか規約知らないならやっていいかどうかの確認くらい取るだろ常識で考えて。
ダメなら他の人に大迷惑かけるんだし。

>>293
GMしかしない奴ほどＰＬに厳しいってのと同じか

両方する立場から言わせてもらうと、ＧＭの方への要求の方が厳しくなるのはある意味当然だと思うがな

それとも両方する人間だからこそ、「俺がＰＬならこうして欲しい」「俺がＧＭならこうする」ってのが合わさって
ＧＭへの要求が高くなるのだろうか

GM専をこじらせた結果他のGMに自分の尺度でケチをつけまくる症候群とかもあるぞ

>>301
こういうの、こじれたら次から毎回実例出されて禁止行為として広まったりしてさ、
やった本人から見れば半永久的に汚点になっちゃったりするんだけどなｗ
ネットで暴れたりすんのもコンベンションの関係者や常連だと
個人特定されてるのもよくあることだし。

>>310
どちらかというと、ＧＭ専こじらせるとＰＬに文句つけるようになるんじゃね。
どっちにしても困の一種だとは思うが。

>>306
うちでもその手の合言葉採用されてるが、言い換えれば
ＧＭの脳内材料を他のＰＬが共有する事の難しさを言い表してるって部分もあるんだよな

まあ、ＧＭが「少し考えればクリアできる」ってシナリオをやった時のミッション失敗率は異常ｗ

ただ、逆に言えばそういう場では、「ＰＬが自分で正解を考えていい」パターンの方が
「ＧＭの考えた正解を当てる」パターンよりは、上手くいくケース多いんじゃないか？

その報告例でダメなのは、「ＰＬに正解考えろ」って言った事ではなく、せっかくＰＬが考えた正解を
ＧＭが後だしジャンケン的に否定しちゃったって点だと思う

>>306
他にも「人道より保身優先」と考えて
きくたけリプレイに出るようなヒロインをためらわずに殺したり、
逆にＧＭより頭のいいＰＬがシナリオの瑕疵に気付いて勝手に詰んだり。

○いい対応・普通の対応
・正解を考えておきPLをそちらに誘導する
・正解を考えておくがPL発のいい回答があればそれにのっかる
・正解を考えていないのでPL発の回答にのっかる

×まずい対応
・正解を考えておくが誘導せずに脳内当てをさせる
・正解を考えていないがPL発の回答にダメだし

まあ誘導も度が過ぎると吟遊になるけどな。

>>313
頭いいPLが勝手に詰むのはあったなあ。
ぶっちゃけてシナリオ進行したが、自分の頭の悪さが恥ずかしかったわ。

>>313>>314
そういう時、ＧＭが頭悪くて（というか自分の失策を認めて）ぶっちゃけてくれるなら全然マシだと思う

ＧＭも、ＰＬもそれなりにちゃんと考えてるし双方に一理あるんだが、それがちょっと噛み合ってなくて
結果、ＧＭがぶっちゃけもせず誘導も上手く働かずって感じで膠着しちゃう状況こそが、最悪だ

昔の困GM話
中学生の頃GMがオリジナルルールを作成して、プレイする事になった
GMは（社会人の先輩から貰った）D&Dの戦闘システムとクトゥルーのスキルシステムを融合させて簡略化し
わかりやすい戦闘と探索や交渉を楽しめると意気揚々

始めてみるとわかりやすいパクリだな、とネタにしてプレイ出来そうだったのだが
キャラ作成に問題があり、ダイス運が悪いと全く活躍出来ないキャラが出来てしまう
中学生メンバーに、ヘボキャラならロールの上手さで楽しむ…なんて高度な事やマスタリングが出来るはずもなく
ダイス運の悪かった魔法使いは地蔵化（何かしても、ほとんど失敗して不利になるので行動宣言出来なかっただけだが）

だがラスボス戦で魔法使いが考えた罠がメンバーのダイス運に支えられ、あっさり撃破

自分が考えていた戦法を出す間もなくラスボスを倒されたGMは
ボスも宝も幻影だったという後付け設定を強行

さすがに喧嘩になって以降このメンバーで卓を遊ぶ事はなくなった
この困GM（現在も友人）高校でも困ったちゃんだったのだが成長し、社会人サークル内では普通になったらしい

>>313
勝手に敵を強大にさせて「こんなのに勝てるわけがない。GMはバランス考えろ」と言い出した奴なら出会ったことがある
調査の段階で、PCの敵として公式で設定されてる組織の名前をチラつかせただけで
「最低でもこのくらいの戦力は送り込むはずだから現在の俺たちには勝てない」と決めつけ
さらに調査が進んで敵の規模がわかると「きっと欺瞞工作だ。伏兵がいるに決まってる」と決め付け
実際に戦ってPCたちが勝つと「散々言われたからバランスを変更したのか」と決めつけ
ルールブックのその組織が少数単位で動く理由が書かれた箇所を読ませるまで続いた

>>316
報告乙
不遇が続いた魔法使いが最後に活躍して帳尻合わせた形になったんだから歓迎するべきだろうになあ

>>303
>>275くらいの感覚か。
じゃあ>>254は却下しても普通かな。

別に演出くらいは好きにやらせてやってもいいとおもうがなー。
妄言吐き出すのなんて普通だし。それでデータ的に有利になろうとか誰かをやり込めようとかしてるわけじゃないんだし。

>>317
それは頭良い奴のプレイではないな
と言うか頭良い奴は決めつけをしないモンだ
思考が硬直化するからな

>>319
演出くらい好きにさせるのも普通だよね。
経験点使ってないからデータ的に有利と言えないこともないけど。

例えば「二刀流（別の要素に置き換えてもいい）」という技能だかスキルが存在し
それがそれなりの取得難度がある（単純に支払うリソースが大きい、前提が重い、取得はそう難しくないがビルドの幅を大きく狭める等）もので
かつ他のデータにないフレーバー的な効果（この場合は武器を二つ同時に操る）を持っていた場合
そのデータはそのキャラを表す他キャラの持ち得ない個性の一つ、つまり「キャラ立ち」になるわけで
それをデータ的な効果を伴わないとはいえ「演出」の一言で同じ事やられるとちょっと気分は良くない
勿論、程度やモノによるけども

データにないことを演出するのはプレイヤー側のお願いなんだから
それが普通だとか言い出すのはおかしいな

イメージしたキャラクターを作るためにデータ的に不利なのを飲み込んで、なんとかやりくりして頑張ってるヤツの横で、
データ的には最適構築した上で同じようなイメージのキャラを作り大活躍しつつ「すべては演出でｗ」といわれたら
そりゃ良い気分しねーだろー。

もうそれって、TRPGとして特技や武器を細分化する必要ないよね。

最適化してれば達成値も高いだろうから、より強力な演出さえしてきそうだなその仮想困
でも実際にこんなヤツいるわけないよね

最適化する頭なんて殆どなくて、演出にデータ的有利を寄越せと言い張るから困なのであって
本当の意味で最適化して、演出で上手くやりくりする奴は困とは呼ばれないだろ

>>249 の場合、ハウスルールてんこ盛りと報告されてるけど、
今のところはっきりわかるハウスルールは「相当品禁止」と「経験値上乗せ」だけなんだよな。
ルール的な処理については却下されたとは書いてないし。
ニヤニヤしながら却下されたら腹は立つけどそこは主観的な表現だし…。

>>327
>「初期にプラスして経験点が配られているのは何でだと思います?ちゃんとその辺考えてもらわないと」
仮にニヤニヤしてなくてもハウスルールを根拠にした指摘でこんな物言いはどうかと思うぞ

>>326

他のPLやGMの承認or黙認なしに演出で好き放題やったら困だよ

>>249側がハウスルールを事前に言ってるのに相手側は何も言ってないのもポイントかな。
249側のハウスルールが演出重視のものだったりしたら、事前告知なしには悪意がありそう。

件の鳥取で以前データ無での演出で有利な修正よこせって困が暴れたとか有るんじゃないかな？
それに対する処置としてハウスルールとして演出に関して厳密な適用をしているとか、
ニヤニヤしていたんじゃなくて、その手の困を思い出しての乾いた笑いだったのかもしれんし、

>>331
そこまで警戒してるんなら事前通告がないのはおかしくないか？

俺としては、報告者側のハウスルール見たところなんか嫌な印象を受けたので
（彼ら基準での）厨行為される前に厨返しに走った説を推したい

>>305
日和ってる態度が違反行為を招いた反省が全く無いよな。
最初に注意してれば何度もされたり長引かなかった。

>>332
穿った見方をすると、報告者側鳥取の窓口になった人間には
レギュで経験点が多めの理由を説明して有った可能性が有る。

で、そのレギュで作成されたPCで有るからハウスルールというか
演出に対してスキル等を厳密に適用するってのが分かった上の
モノとして扱っていたから特に注意しなかったんじゃないかな？

>>323
俺は餃子を、お酢にラー油まぜたもので食べるのが好きで
店によく「お酢を貸して下さい」とお願いする

今まで（王将とかでさえ）断わられた事はないので、「普通貸してくれる」と思ってる
それと同じような事じゃないのかな

>>335
いくらなんでも穿ちすぎだろそれはｗ
仮にそうだったとしても
「事前に窓口さんには説明したんですが……？」と聞くぐらいで
＞同卓の相手鳥取のPLもニヤニヤしながら
＞「初期にプラスして経験点が配られているのは何でだと思います?ちゃんとその辺考えてもらわないと」
って対応はないだろ。

メールでハンドアウト含めたデータのやり取りまでしてるわけだしなｗ
ハウスルールだけ告知しない（先にGMやった報告者側は告知していたにも関わらず）てのはどのみち片手落ちだわ

まあ、TRPG上のトラブルなんて大半はコミュニケーションの問題と言えるから「お前にも問題があったんだろ」って言いやすいんだよね
もう一つの卓も同じようだったってことで、俺は、全員が困だったというよりも、
一人ひとりは悪いやつじゃないけど、グループだとその島特有の価値観に偏って優越感（狭量）を持って振る舞うようになる、
と、そんな感じだと思う。

>>337
それ本当に言われたの？ってのが結構気になるところなんだけどね。
どうも報告者側の被害妄想が入っている可能性を感じるのと
ハウスルールって言う程極端な制限はしていないように見える。

どうも報告者の主観を鵜のみにし過ぎているような気がする。
ハウスルールてんこ盛りって言いながら、これと相当品以外の例は出てこないし
逆に報告者側の鳥取のハウスルールの方が傍から見たら困の可能性も有るんじゃないか？

>●報告に対して悪意ある解釈をしない

>>339
つまり君はこう言いたい訳だ
『ハウスルールと言う程極端な制限はしてなかったつもり』と

>>339
そりゃ俺らが目撃したわけじゃないから報告者の主張を鵜呑みにするしかできないだろｗ
穿った見方をするなら「困報告されたサークルが報告者困にしようと工作している」ようにしか見えんぞｗ

演出に凝りたいなら「○○の効果の演出でこうします」ってのは普通なんじゃないか？
経験点足りなくて取れないのに・・・って類の話でも無いわけだし。
逆にその場で持っているエフェクトの組み合わせで演出を考えるのはOKなわけだし、
経験点余らせていない状態だったらその分他の利点を取得しているはずなのだから、
そっちを活かした演出を考えてみるってのも面白いと思うけどね。

>>249の報告とはあんま関係ないお話みたいだけど何のつもりかね

彼の脳内では関係あるんだろ

別に実際の影響ないなら演出くらい好きにさせてやれよ、って思う

他人巻き込まない限りは

クトゥルフ
ニートのPLがいつまでたっても自宅から出ないので「狂信者のしわざ」ということでトラック突っ込ませて殺したら怒られましたテヘペロ

PLがかよ！

困というのとはちょっと違うんだけど、数年来もやもやしてる事を書き込ませてくれ

俺が学生だったころ、俺は友人のAに誘われてTRPGを知ってAの所属していた鳥取に参加することになったんだ
その鳥取では、既存のシステム以外に、オリジナルのシステムや世界観を作って
それを使ったキャンペーンをやるGMが何名かいて、Aも自分で作ったオリジナルシステムのGMをやっていた
俺はAのシステムが好きだったのでTRPGに慣れた頃に、そのシステムでGMをやることにしたんだ
AにはPLの一人として参加してもらった
初GMだった割にキャンペーンは順調に進んでいたんだが、そこでちょっと問題が起きた
AがPLとしての経験を活かして、システムのバランス調整を行ったんだ
バランス調整はそれまでにも何度もしていたし、作者が調整するのは何の問題も無いのだが
その時の調整は、Aが使っているPCが極端に有利になる調整だった
流石にその調整はバランス的に問題があると思ったのでAにやんわりと言ってみたのだが
Aは、いやこれぐらいで丁度いいはずと言って譲らなかった
システム作者が言っている以上こちらも強くは言えず、そのままキャンペーンはAのPCが活躍してつつがなく終了した

俺はそのことに怒ったりとかは全くなかったが、好きだったシステムのバランスがおかしくなってしまったのは
ちょっと悲しかったという話

愚痴スレ向きな内容な気もするが他のPLからは不満が出なかったなら困ってほどでもないな
他から反対を受けたのに「俺が作者だから文句いうなﾑｷﾞｬｵｰ」ってのが困じゃね
A以外のPCにアイテムなどで若干融通きかせてあげてれば活躍度は調整できたかもしれない

キャンペーン中にレギュレーションを変えるのは事故りやすくなるよね。
キャンペーン終わるまでは前のバージョンで遊ぶべきだったんじゃね？

最初にキャラのコンセプトを言ってたのに、それが崩壊するようなバージョンアップしたきくたけは困

商業は諦めろ

>>249の言うサークルが嫌な感じだったことまで疑う必要はないと思う
けど「両手剣相当の双剣」についてはデータで用意されてるものならデータ使えよ、とは思う
そのデータが弱かったり好みでなかったら……？
Ａマホみたいな完全クチプロ系で演出バトルだけ楽しめばいいって話に……

>>352
全く持って正しい処置だな

>306
似たような報告が以前無かったか？

両手剣を双剣はちと微妙かな。通す人も通さない人もいるラインだと思う
俺なら、両手剣が割れるだとか、屁理屈こねてくれたら通すくらい
でも、ハヌマーンが高速で攻撃するのは、シンドロームとった時点でありじゃねーかなぁ

双剣でも、真ん中握って両方に剣があるとかのほうだっていえばいいとおもうよ！

……あれってなんていうの？

双頭刃とか天秤刀とかなんでも通じるので呼べばいいさー

ツインブレード！

モルフェウスのエフェクトの演出で武器が変形します、
の派生で攻撃時に一瞬変わるとかならオーケー出すかな
ハヌマーンエフェクトの演出で1本の剣があまりの速さに2本に見える！　でもいいけど

アレこれ相当品じゃねえな？

NW2には二刀流するためのスキルも、両手装備だけどテクスチャは二刀流な武器もあったはず。
件の鳥取の人はどう思うのかしら？

ストライクのシャルは演出で武器の形状コロコロ変えてたな

まあシステムにもよるわな
ガープスとかソードワールドとか、データと密接な関係がある場合は基本的に認めないけど、
演出重視のシステムでルール上厳密に規定されてないなら、フレーバーだし話次第でOK出す、と

シャルはモル/ノイでマルチウェポン持ってたような

相当品がユルいCFSCとかだと、
両手装備だけどテクスチャは二刀流な武器もあるし、
両手に武器を装備する特技も複数あるな

で、ダブクロは演出重視寄りだと思うんだがなあ
>>249の鳥取のハウスルール？お作法？が理解できん

かっこつけてナンボのゲームでかっこつけ禁止する意味って嫌がらせ以外にないと思うんだ

「槍ですが真ん中で分割できて二本の短剣になります」とかなら認めてしまうかもしれない
テックランサー的な意味で

そういう設定のアイテムや特技があるのにそれとらずにその演出されるとモニョることがある
そのモニョるポイントは人によって違うし…
>>249のあれはちょっとやりすぎだけどね

俺もDXでDロイス秘密兵器もってる奴のよこでただの日本刀(データ的に)コレは家宝の刀でレネゲイトが宿っていて〜
とか言い出されてにょもった

「《がらんどうの肉体》相当の《ギャランドゥの肉体》！へそ毛で攻撃を受け止めます」
「困るなー、剛毛で受け止めるなら《剛身獣化》を取ってもらわないと」

>361
リプレイでもストライクで矢野がやってたような
あくまで演出だったが

>>371
シャルはノイマン/モルフェウスだしちゃんとマルチウェポンもってるぞ

PTにサラマンダーが2人いるのにモル/ノイ達人のテルミットナパーム爆砕男とかやっちまったことならあるなｗ
ホラ達人だからアルミニウム粉末を錬成するくらい簡単なんだよ？とか言いはって

>>367
誤：かっこつけ禁止
正：かっこつけたきゃ対価を払え

>>374
対価を払え、の基準が
公式リプとも異なるGM（鳥取）判断、だからなあ

しかも、別の鳥取との交流会で事前予告無しにｗ

まぁ問題なのは
対価払えの基準にすれ違いがあるが押し付けているらしいこと、と
なんかそれを要求するにあたっての態度が不快、というプレイスタイルのお話とはまた別の問題やね

>>304
コンベンションの開会式でマイクを奪って独演して宣伝したのなら
追放されても仕方ないだろう。

こそっと参加者に声掛けたくらいで騒ぎ過ぎだと思うのは俺だけか？

お前だけ
だって営利目的に使用禁止なんだからばれたらもう使えなくなるじゃん
頭わいてるんだなまじで

こそっと超えかけてないから問題になってるわけで

>>378
そんなに厳しいのか。

>>379
まとめ見る限り、閉会後に部屋内でなく、施設内で配ってるらしいから
おおっぴらではないだろう。

>>377
全く責任取らない人が、そういう対応を騒ぎ過ぎだと思うのは勝手だけど
問題起こった時に責任取らなきゃいけないのは会場借りてる運営側

＞相当品
世の中、銃撃相当の八極拳とか言い出す人もいるからね。
それに対する返しが、鑑識が銃弾を拾って「八極拳か」とつぶやくってのは傑作だった。

拳銃と八極拳を組み合わせた全く新しい格闘技だな

>>380
バレなければ決まりを守らなくていいと言いたいわけ？

配りたきゃ自分で借りて配れ、他人が責任取らなきゃいけないときにやんなって話。

バレなきゃいいとかどんなガキだよ

そのくらい問題ないと思うなら会場側に直接聞いてみればいい。
許可が出れば堂々とできるわけだし、許可がでなければあきらめもつくだろう。
会場側に直接聞けない（≒後ろめたい気持ちがある）のなら最初からあきらめろ。

今後はしないと確約して謝罪すればそれで終わりだろ。
謝罪しても追放とかリンチと変わらん。

なるほど本人か

>>387
今更だなあとは思いつつ、俺も改めてその話読んでみたが、謝罪しても追放なんてどこにも書いてなかったぞ？
そもそも謝罪があったという報告がなかったし

本人なら頭悪すぎるな。

これはひどい

追放おめでとー＾＾

>>366
システムが演出重視なら、データを気にせず演出に使いやすいものを取れば良いんだよ
データ優先で取って演出を相当品で補うのはデータ重視だろ

>>877
10年以上前の話になるが、商業利用禁止の施設で物販やった馬鹿のせいで
危うく福岡市全域でTRPGコンベ開催が（別サークル主催も含めて）不可能になるところだった前例がある

一例だが、たとえば都内の公共施設だと営利目的の物販に類する行為と見做されると使用料金が高くなったりする。
施設を管理する地方自治体（または施設自体）によって対応が微妙に違うので見逃してくれるところもあるかもしれないが、
原則論からすると問題ない可能性はあまり高くない。

>>364
ソードワールドの最初のルールブックでも相当品を認める記述はある。
「スモールシールド相当のバックラー」とか「ブロードソード相当のグラディウス」とか。
データにないものを類似品で代用しているだけとも言うが。

ちなみに日本刀の再現は、曲刀を重視してシャムシールか
取り回しのよさを重視してバスタードソードかで割れる。

個人的にDXの<マルチウェポン>って三刀流とか拳銃4丁射撃とかの
常識外戦闘行動にデータを与えるためのスキルだと思ってた……。

俺はデータ面で不都合がなければ、相当品も演出も大概通すなあ。
「武器ひとつが破壊されたけど双剣なのでもう片方は無事です」
みたいなデータを書き換えるような困発言しない限り双剣相当の両手剣も許可するな。

>>396
鳥取はシャムシール派であった。

データ面の不都合にも個人差があるからなあ
報告で求められた対価もデータのうちでしょ？
演出のために対価を払ってる人とそうでない人にはデータ的な差ができるよ
なので、報告された鳥取も同じセリフ吐けちゃう

>>398
最初の報告では「演出の為に払う対価」として使う為の「追加経験点」という事を黙っていて、
後になって「演出の為のエフェクトを取っていないから却下」とダメ出ししていたのが良くないと思う。


一昔前の現代を舞台にしたシステムで、ルール通りに装備品を買おうとしたらＤＭに「何て非常識だ、それは却下」と散々言われ、マトモな装備品が買えなかった事がある。
行動する時も何のヒントも無しだったので少ない手掛かりを求めてノートパソコン（自キャラの所持品）を見ようとしたら非常識呼ばわりされ、
他の人間は学校のコンピュータルームの掃除道具入れの中に何故かあった金属バットで破壊活動をしても、何も言われなかった事がある。

>>399
女神転生の崩壊前世界を舞台にして、銃刀法違反でﾀｲｰﾎに戦々恐々してたりしたことはあったけど、
ノートパソコンで非常識て……

学校の掃除道具入れに金属バットが入っているのが常識で、破壊活動しても咎められないのが常識な学校出身者だったんだろ

>>387
確約ってどうやって確約させるんだ、念書でも提出させるのか？
言っとくけど、今回追放した人がコンベに来なくなれば終わりじゃないんだよ。
会場で起こった問題は一回は注意で終わってもその時には
｢同じことを起こすな｣って代表者は釘を刺されるんだよ、当たり前だが。
コンベで顔見知りになったくらいじゃ実名も身分も分からない他人でしかないんだから、
実質的にもやれることは追放とその前例を作るくらいしかないっす。
身内の例会で会議室借りるのだって気を使うのに、それより大きな集団ならなおさらだっての。
ましてや代表者が把握してない勝手な物販とか言語道断だわ。

>>399
「島根にパソコンなんてあるはずないじゃん！」（劇場版デジモンアドベンチャーより）

金属バットは「究極超人あ〜る」を知る世代なら、ネタとして悪ノリしかねんな……

>>339
困というよりＧＭの技術的な問題って気がするな

まあ、あまりルルブにあるデータを制限したり変更したりする必要が出るセッションは
出来る限りしない方が吉なんだろう。ハウスルールなんかも、あくまでハウス内にとどめてた方がいい感じ

アンカ間違えた。>>404は>>399宛

>>394　>>402
会場で私的な物品販売するのと
日本の慣習である年賀状のしかもそのビラを配布では
かなり違うと思う。

確かに違うが、どっちもダメなことには変わらんよねってところ

>>249>>254はいつのセッションなんだろうな
新データ集の発売後でそのデータを適用した卓なら、２つの武器を同時に使う能力《マルチウェポン》は弱体化が掛かってる
DX3では多くの武器に命中マイナス補正があるんだが、データ変更後はその能力にも命中へのマイナス補正が追加された
で、経験点を支払って能力のレベルを上げることで、能力のマイナス補正を軽減、最終的にはゼロにすることができる

マルチウェポンを取得し、レベルをマイナス補正が常時０になるまで上げると、消費経験点は３５点
その卓の追加経験点は４０点前後だったらしいから、もしもデータ適用後の卓だったとしたら、
弱体化した二刀流を演出（＝ノーリスク）でやりつつ、経験点は別の強化に回したから不興を買ったんじゃ……と思わなくもない

データ集の発売後で、更にそれを適用した卓だったとしたら、という仮定が前提だけどさ

何の話なのかな…

一応書いておくが年賀状宣伝してた本人じゃないぞ。

鳥取に周りから馬鹿にされてる奴が代表してる小さいサークルがあってな。

そこの代表から年賀状君の件の破門状みたいなのが回ってきたらしい。

自分はそれの又聞き。

ふうん
でもその年賀状君みたいな奴を擁護する理由にならないよね

>鳥取に周りから馬鹿にされてる奴が代表してる小さいサークルがあってな。

周りから馬鹿にされてる奴が代表をしているサークルだから
規約違反しても（それで潰れても）問題ないとか、そういうこと？

なんでそんな又聞きの又聞きで「こそっと声かけて」とか「謝罪したのに追放」なんて、
報告に書かれてない詳しい部分まで出てくるんだよｗｗ

……件の報告者が関わると面倒だって嫌がってたのに少し納得した

キチガイがケツ持ちしてたのか

>>410

まあ今回りから馬鹿にされてるヤツはその年賀状君なんだがなｗ
言っておくが君の鳥取の数百杯の人数から、だぜ。

まあでも本人じゃないなら君は気にしないよね？ｗ

そもそも日本の慣習だろうが何だろうが金の行き来する物のビラ配布なんだから
ブランド物のビラ配布するのと変わらんだろ

>>410
関係ないが、こいつの鳥取はなぜ
周りから馬鹿にされてる奴をサークルの代表にしているんだろう
そんな奴のサークルは抜ければいいのにな

ひょっとして

周り＝文句だけは一丁前のID:6UvmleTM0とその仲間達。趣味は悪口
代表＝屑にも配慮する優良リーダー。こいつがいないとサークルは離散する

>>406
営業は直接の物販じゃないとかそんなへ理屈が通用するなら規約なんてものは不要な訳で。
あと日本の慣習だから、とか普通に意味が分からん。
そんな理由が通じるなら規約ry

で、
｢施設を借りてる代表者に無断で年賀状くんが趣旨に沿わない私的な用件を行ってる｣
時点でまずダメなの。
お前の擁護自体が筋違いなの。

まぁ本人だよね

ｇｄｇｄ言ってないで会場に使ってる施設に直接問い合わせてみればいいのに。
施設側の許可が出るのならサークル側が断る理由はほぼなくなるのにね。
そもそも施設の許可は出ないと思ってるのにそんなことやってるなら最初から論外。

誰も話題にしていなかったのに唐突にずいぶん前の話題を持ち出す
報告に無かった後日談を当然のように語る
他サークルからの連絡について、わざわざ回りから馬鹿にされてる小さいサークルと不必要に貶める

うん

仮にこのスレの全員がOK出しても施設の管理者がダメといえばダメ

それでも強行した結果、「以降その施設でTRPGコンペ開催はお断り」とかなったら、
どうしてくれるんだろうねぇ？

>サークル側が断る理由はほぼなくなるのにね
代表が個人的に気に食わないとかあると、そいつだけ禁止されたりするよ

>>403
あれは「粉砕バット」という由緒正しい銘がｗ

>>424
そういえばコミケ会場が幕張から現在地に移転したのは
一般参加者による「持ち込み禁止物」系トラブルで運営が責任を問われ
使用禁止をくらった為だと以前聞いたことがあるの思い出した。

ダメだってキッパリ言われてるのに配るだけなら良いやんとか
こっそりやってんだからいいやんとか、ぐちぐちいい訳し続けてんのか

日本人じゃないのと違うか

なんだ関西人か

>426
『コミケの歴史とかだと、千葉県の青少年条例がらみで
成年向けが問題視されて追い出されたって書かれてた希ガス』
『古強者だと千葉県に恨み骨髄で
メッセの稼働率の低さから千葉県が秋波送ってきても、
絶対に戻るかと思ってるとかどっかでみたの』
『なの』

旨い汁吸うだけ吸って勝手な理由で追い出したのかよ

うまい汁といっても年に２回で、しかもその期間だけ「人の山！　人の波！　人の海！」状態なわけで。
あと、条例制定した人たちには多分うまい汁は関係ないんじゃないかと。

>>394
>>877に期待

>>431
都バスにとってはどうなんだろ？
一日の稼ぎは多いだろうけど、盆休みに人員とバスをフル稼働させなきゃなんないのは、かえって負担増じゃないんだろうか？

休みに売り上げが伸びるって最高じゃないか

その期間だけで鉄道は一年の半分か3分の一ぐらいの利益が出て
コンビニは一日100万ぐらい売れるみたいな話はあるね、ホントかどうかは知らんけど。

>>431
その年二回のおかげでビッグサイトは赤字にならずにすんでいるんだそうだ。
コミケが無ければ大赤字なんだとか。

>>406
見苦しいよお前
会場のルールを守れねーなら会場に入るな
身勝手な多数決でルールやGMの決定を覆せるのはお前のお遊戯会だけだ

>>424
たぶんこのスレに「困ったちゃんな施設管理人がいた」って書き込んで、
スレのみんなが「そのくらいで怒る施設管理人がおかしい」って書き込んだのを
プリントアウトして施設管理人に見せて自分の意見を通すことを期待したのに、
スレから「報告者が困というか人としておかしい」ってフルボッコにされてムギャオるんじゃないかな。

ネットの書き込みを持ち込むのかよ
たまげたなぁ

>>438
っ「人見月」
過去の事例がある

>>437
>身勝手な多数決でルールやGMの決定を覆せる

今背筋に壮絶な悪寒が走ったのだが…

妙なたとえ持ち出して困ＧＭの擁護推進みたいなのやめて下さいませんかねえ

多数決でもルールやGMの決定は覆せねぇよ。そんなことしてるのなら立派な困集団だｗ

リアルジャームの鳥取を思い出した
あれで報告された気の毒なGM元気かな…
あと、ほのぼの君の鳥取とかも類似か

ＰＬが勝手に覆せないからこそ、ＰＬから総意として異を唱えられた場合には
ＧＭ自身に自制と自省が求められるんだけどな

それをせずに、一緒に遊んでる仲間であるＰＬ側を困呼ばわりして独裁通そうとする方が、よほど困ＧＭだと思う
施設利用のルールを守るってのととは全然話が別だ

DXで「タイタスは不利な効果消せるから敵の復活エフェクト消すよ」ってのもあったな

>>444
ほのぼの君かリアルジャーム本人乙、といいたくなる主張ですね。
レギュの決定やルールの裁定するのはＧＭの役割であってＰＬの総意とか関係ないよ。
ＰＬの総意というなら「お前さんがＧＭやる限り卓につかない」とかＰＬ全員同意の上でそういう行動とるのがすじであって多数決でルール捻じ曲げたりＧＭに押し付けるのは困行為だ。

>>446

つい最近、わかりやすい事例があったよな。
クトゥルフのニコ動作者たちが、KP相手に自分たちの処理をごり押ししたってやつ。

以前からその手の集団困PL報告には事欠かない。

まぁGMが困かPLが困かはケースバイケースだから
一般論で語ることにあまり意味はないが。

PL全体の反応が悪かった場合は色々考えてもいいと思うけどね。ルール的にグレーな部分とかハウスルールの運用の場合
ただ、PLが反応を示すべきなのはセッション終了後だろうし、あくまでそれはGM側の好意から行われるものだろうけど
PLの最終手段が>>446の言うような方法であるべき、っていうのは同意するし

PLとのズレが酷い場合、それらのPLと卓を囲まない自由はGMにもあるし
PL全員の意見が一致してるなら無理してGMが合わせるより、そのGMを抜かした面子で遊ぶほうが楽と思う

便乗で「GMが提示したハウスルールがPL勢から総スカンを喰らった」話を。

旧SW文庫本時代の話。
私の作成したシーフは初期所持金ロールで最低値を振ってしまい、
シーフ用ツールと最低限の冒険用装備（毛布や水袋等）を購入した時点で資金が尽き
武器どころか硬くない皮鎧すら買えない有様で、とてもじゃないが前衛に立つことは出来ない。
幸いこのゲームの前衛職は射撃武器も扱えるので、無料の石（投擲用）を幾つか拾っておいた。

んでいざ戦闘になると、GMがいきなり
「射撃攻撃が外れた場合必ず味方に命中する」
と云うハウスルールを言い出した（当時誤射ルールは未実装）。
PL達からは
「味方に当たる確率の方が高いじゃないか」
「じゃあ味方めがけて攻撃したら敵に誤射するのか？
　目を瞑って逆手で攻撃（いずれも命中率を下げる行為）するよ」
とブーイングが沸いたがGMは譲らず。
結局、私のシーフは戦闘中何も出来なくなった。

尚、シナリオ自体は「依頼を受けたのが失敗でしたね」パターンだった。

>>451
報告乙
俺ルールと、メンバーの合意の下に運用されるハウスルールは違うよなあ

>>451
初心者GMすぎるｗ
思いつきでいいと感じたら考え無しで実装しちゃうんだ、
おかしい点をちゃんと話して言ったら理解してくれるんだけどな

報告乙
二段構えの困った具合だなｗ

>451
>「射撃攻撃が外れた場合必ず味方に命中する」
そのＧＭ脳味噌使ってねーだろ。

>>451
報告乙

まあ、そのＧＭのやりたい事はわかるんだけどなｗ
なんていうか。ＧＭって生き物は、ついつい独りよがりになりがちって言う好例だな

そしてそういうＧＭも、不思議とＰＬにまわった時にはごく真っ当に他ＧＭのミスを指摘できたりもすると言う

>>456
そりゃあそういうGMは自分の不利益になることは認めないから、
PLにまわったらPCに都合の悪いことは指摘するだろう。

GMなのにPCみたく勝とうとすんなよって事だよな。
GMはホストでPLは客ってくらいの考えでいけよと。無論ゲームによるが、大抵のシステムにおいては
この考え方でいった方がうまくいく。

必ず誤射は無いわな

>>441
GMは卓内では絶対だ
付き合いきれなければ席を立つ自由を行使しろ

PLからGMだと認められて無ければ、GMではなく只の変な人なんだぜ

おかえり糞野郎

必ず味方に誤射ではなく、ダイス振って一番でめの低いのに誤射だったら……十分嫌われるか

>>461
ＰＬ多数からＮＯをつきつけられた状態ってのは、いわば
「この裁定で続行するなら、俺達はお前をＧＭとして認めるのは難しいがどうする？」
ってＰＬ側から不信任つきつけられてる状態だからな

この場合、ＰＬの意見を取り入れ楽しくセッションを続行できるように裁定しなおすか
また自分の裁定に自信がある場合なら、ＰＬが納得してくれるように説明を行うか
それとも、「おまえらのような困集団とはやってられない」と席を立つ自由を行使するかを決めるのがＧＭ側だろうな

まあ、ＰＬ側もＧＭもその場で席を立ったりせず、後から不満を述べるケースがほとんどだと思うが
そして酒の肴になったり、時にはこういうスレで報告される、とｗ

>>462
外れた攻撃が必ず誰かに命中してるんじゃ大差ないわな

ＧＭはセッション内の事象について裁定を下す権限を持つ
ＰＬはセッションに参加するかどうかを決める権利を持つ

前者の内容に不満を覚えるなら、粛々と後者を行使すればいい
ＧＭがおかしいならこれ以上の回避手段は存在しないし、
ＰＬがおかしいなら変な奴と卓を囲まずに済んでみんなが幸せになれる

>>458
自分達が客だとPLが勘違いしてると酷いことになるけどな

>>466
「お客様は神様です」と同じようなもん。ホスト側の心構えを客が勘違いで持つなよって事。

GMは「PLは客だ」と思うくらいの方がセッションは円滑に進むことが多いが、
「自分は客だ」と思っているようなPLは増長したり暴走したりして手に負えなくなることが多い。

ついでに言えば、GMとPLは互いに対戦しているわけではない。てなところ

PLは客でもいいと思う
もてなしに感謝して、アウェイであることを自覚してホストの流儀に合わせるという意味で

店の客ではなくパーティの招待客だな

>>470
うまい表現ですね。

>射撃攻撃が外れた場合必ず味方に命中する
すげえ！
PTの先頭に立って、20m向こうの敵を射撃してはずれたら、なぜか矢は180度反転して背後の味方にあたるのか！
つか、ハウスルールに従えば、上にも出てる通り目を瞑って逆腕で味方に撃てば敵に命中するな。

PLが店の客の気分でも、GMが彼らを客として遇することを徹底すればスムーズに廻るんだぜ
まぁそいつらが他の環境に放流されたときに、高確率で悲劇が起こるんだが

>>472
確かガープスだったか
回復魔法をファンブルしたら目標がダメージを受ける＆判定が目標値に大きく届かないとファンブルになる
そんなシステムで、意図的に悪条件を重ねて敵に回復魔法を飛ばそうとした和マンチがいたなぁ
GMに却下されてすぐに引き下がったし、ニュアンスもネタっぽかったから困じゃないけど

簡単に抵抗されたり（なんせファンブルだ）、副作用がひどかったりせんか（ファンブル表がある）？

GURPSならそれで正しい
有名なマンチ技だ

ＰＣにできることはＮＰＣにもできるよで。結界はって中に水作成でＰＣおぼれさせたりな…
GURPSは意図しない要素で嵌め技になるのが多すぎるからｗ

出てくる敵すべてが《矢返し》（撃たれた射撃攻撃をすべて撃ったやつに返す呪文）を持っていた思い出
なあ、舞台サイバーパンクなんだけど…

GURPSに関してはマンチ話と主に不利な特徴絡みの困話ばっかり聞いてるせいでまともに遊べないゲームという印象なのだが。
実際はどうだったの？

>>477
世紀末救世主でも敵に回したのかそのシナリオw

>>478
空気読まないマンチとか悪意には弱いシステムだとは思うが、まっとうな面子とならちゃんと遊べるシステムだよ。

GMがきちんと手綱握ってれば普通に遊べるが
強さを求めるプレイとは甚だしく相性が悪い
事故率が高いシステムでは有るな

>>478
GMがゲームをわかってて、キャラ作成時に駄目な部分を
「あーこれ駄目な」
って普通に言えば、普通に遊べるゲーム

汎用ルールなんで、どう頑張っても遊べなそうな追加もあるがｗ
ガープスサイバーパンクとかｗ

あれをコンベでしかもキャラメイクからやるのが普通だった時代はマジ気が狂ってた

>>478
今のダブクロとかがファミレスとかでのセットメニューだとするならGURPSは材料から決めて
料理を作っていく感じ。
キャラメイクが激しく面倒で時間がかかるが想像に限りなく近いキャラを作れる。
4版は分からん。

>>484
Ｑ．自炊に関してはメシマズ嫁話ばっかり聞いてるせいでまともに食べれない物が出来上がるという印象なのだが実際はどうだったの？
Ａ．普通は食えるものが出来上がります。

みたいな話か？

たいていの場合できあがるものは「食えないことはないけれど、たいしてうまくもないもの」といった感じになりマス

なによりも戦闘をシナリオからできるだけ除外しないと満足に遊べないってのが…

ガープスリングドリーム「お前は何を言ってるんだ」

>>487
「マンチ技はPCが使ったものはNPCも解禁」これで済む

>>489
どっちも全滅するだけでゲームが進まねえんだよ！ｗｗｗ

顔面フォースをガチでやるからなー

組み付き→狙う→目を突くの三倍コンボもね！！

今もあるARA２EやDX３ｒｄよりもトーキョーノヴァやガープスのほうが楽しそうに聞こえる今日この頃

>>493
N◎VAは今度版上げだし、GURPSも原書の展開は止まってないやい。
つまり、これからも困ったちゃんを量産し続ける事は可能って事さ！
……あれ？

>>484
この言い草になぜかいらつくおいらがいる

>>487
除外しなくてもいいが、個々のキャラの戦闘力の差が激しくなりがちだからな

まあ、あくまで「戦闘で○○○」ってキャラ（○○○には「強い」、でも「回避がスゴイ」でも好きな文字をどうぞ）を
楽しみたいって奴とかだけが戦闘に参加すればいいってくらいの腹積もりでやれば、かなり楽しく遊べると思う

ＧＭのマスタリングにもよるが、うちのようなルールブック重視でシャイな連中が揃ってる場では
戦闘以外の部分ってのは当時では群を抜いて楽しかった気がするし、多分、今でも楽しい

たとえば、キャラシーに背景設定つけたいけど、周囲に引かれるのわかってるし出来ないって人も、堂々とルールに乗っ取って自由に背景設定つけれるし
ちゃんとＣＰを払ってるわけだから、戦闘技能にＣＰ費やしてるキャラが戦闘で活躍できるのと同様に、ＧＭもそこらへんの背景設定を活用させてくれる

ガープスはキャラのステータスと設定が密接なのが楽しくもあり難しくもあるところなんだよなあ
設定系困は一蹴できるがマンチ系困への対処が難しい

>>496
好きな文字……
じゃあ「女体化」で

>>498
ガープスやったことないけど出来そうで怖い（笑）

多分出来る、うろおぼえだけど
百鬼あたりで性別変換の限定を戦闘中のみ、制御できない、とかにすれば
戦闘中に自己意志で制御できない女体化するキャラの出来上がりだな

「戦闘で女体化」を楽しみたい奴らが合法的に楽しめるわけだな

>>495
断っておくが、ダブクロとかのシステムがガープスより劣ってると言ってる訳じゃない。
これもファミレス等を想像して頂ければ分かると思うが、セットメニューが不味い訳じゃないし、
逆にそういうところでいきなり材料だけ渡されて作れと言われてセットメニューと同様の味が出せる
かってーと、そんな訳もなくってこと。
洗練され、遊びやすいようにされてるのは間違いなく前者だしね。

>>497
むしろ設定困も一蹴は出来ないんじゃね？

ＧＭが対応できないからダメって言ってるのに、
自分さえ良ければ良い的に無理にやらせろって言う奴が設定困なわけで
そういう他人の都合を考え無い設定困ＰＬにＧＵＲＰＳやらせたら余計しっちゃかめっちゃかになりそう
「ＣＰちゃんと払ってるんだから」とか「ルールにあるんだから」とか余計無理を言ってきそうだ

また逆に、自分の流儀通りでしかシナリオ作れない対応力の無いＧＭにあたると
せっかくＣＰ払った背景設定もろくに活用させてもらえず、単なる戦闘とかに弱いキャラってだけで終りかねないかも

>>503
セッション当日より前にキャラシートを作成＆提出すれば
キャラシートに記載されてる背景にも対応できるが
セッション当日がキャラシート提出日だと
いちいちそれらには対応できんってタイプのＧＭもいるからなあ

マーダーライセンス牙のマッスルコントロールをルール上で再現すれば女体化は簡単

ガープスは不利な特徴とっても別にロールプレイに反映しなくてもいいから楽
GMがどうしてもというときだけ判定すればいい
公式リプレイからして好色をとった真面目秘書キャラが出ていたわけだし

経験点がもらえなくなるけどな

ガープスで不利な特徴とってロールプレイしないとかお前なにしに来てんの？ってなるけどな
神業のないNOVAや侵食率のあがらないダブクロみたいなもんだろ

マイナスCPの特徴プレイしない
↓
GM「おめでとう君にそんな特徴はなくなったよ！」
↓
報酬のCPで無理矢理買い戻させられます

これがガープスである

だからあれほど不利な特徴は肉体メインにしておけと……

肉体系不利な特徴とったら、それはそれで面倒な事態になるじゃないですかー。だから不利な特徴なんですけどね。

むしろ不利な特徴をいかにロールするかが楽しいんじゃないのか
制限というか制約というか、不利な特徴をロールしないのはむしろそっちのが面白くなさそう

「不利な特徴を演じる」と称して、合法的にセッション崩壊ができるな。
なんせガープスは、ミッション達成より不利な特徴の演技の方が重視されるから。
「<好色>を持ってるから、ヒロインをレイプします！」とか。
「<盗癖>と<残忍>持ってるから、依頼人を殺して金を奪います」とか。

……中二病って、<妄想（事実でない事を信じる）>+<虚言癖（自分を凄く見せるための嘘をつく）>かな？

>>513
そもそも人とゲームをする気がない人間は、参加すらさせて貰えないぞｗ

>>477
考えられる可能性は、以下の3つ。
1.<矢返し>が、戦士の剣や鎧並みに普及した世界。もちろん、PCも習得or他者にかけてもらえる
2.突如<矢返し>を利用できるようになって有利になった敵組織との対決。もちろん、<矢返し>の無効化or銃器なしでも対抗する手段あり
3.とにかくPCを活躍できないようにして、GMの俺TueeeeeやNPCマンセー、PCを苦しめてやるぜゲヒヒヒヒヒという欲望を満たすためのオナニー
可能性の比率としては、0.1：0.9：99かな？

>>513
それGMによっては警察に相当する組織が来て、逮捕抑留の後、PCはこのセッションでは何もすることができません。ＰＬは卓追放。
とかやられるんじゃね？

矢返し返しをPCにイベントで覚えさせる予定だった

矢返しが当然になると、ガンダムみたいな世界になるのか

矢返し返し封じキャンセラーイレイザー縛りデリーターブレイカーくらいまでは想像した

敵はフェーザーで応戦してきたでござる

ガープスの不利な特徴は峠道のガードレールみたいなものだから
触れなければそれに越したことはない。
山登りのシナリオでタッタが「水恐怖症」を演じなかったから
経験点を減らされるって事はないだろ。

F.E.A.R.のロールプレイ強制システムはマリオカートのコインみたいなものだから
意図的にロールプレイするのが難しくて。
(下手くそがマリオカートやると器用にコイン避けて走るんだよ･･･)

不利な特徴は他PLとすりあわせしておけば楽しいんだけどな。

＜高所恐怖症＞を取得。
Ａ「飛行機だけはかんべんな。」
Ｂ「Ａを気絶させて乗せます。」

＜女好き＞を取得
Ｃ「お嬢さ〜ん、もっこりしよ〜。」
Ｄ「『ええい、やめんか！』と100tハンマーで殴って止めます、演出で。」

>>521
山の天気が崩れないとでも。山登り中の雨は恐怖症なくても危ないからな

＜高所恐怖症＞
テーブル「飛行機怖い、飛行機怖い」
スッチー「お客様、ご気分が悪いようでしたら、いろいろとお世話いたします」
テーブル「なんて素敵な人なんだ、結婚してくれ」

＜好色＞
ヒット「お嬢さん、お茶しない？」
子羊「ダーリンお仕置きだっちゃ！」

適当な嗜好や恐怖症を秘密や強迫観念で糊塗すると、プレイへの影響少なくしつつCPを稼げた記憶が

強迫観念：ゴルゴムの仕業

>>521
>F.E.A.R.のロールプレイ強制システム
今は2012年ですよ

>>526
・ほぼいつでも登場する（基本CP×3）
・国家規模の大集団（-40CP）
で敵に割り振れるCPの限界（-60CPまで）を振り切っちゃうな。

>>521
不利な特徴でCP稼いでるのにその特徴に触れないままゲーム進めるのは明らかに他の(不利な特徴を取ってない)プレイヤーに対して不公平なんだが。

結局、マスター側がちょっと厳しいくらいにちゃんとルール通りやればいいんだよ

たしかに、触れないのも不公平感があるし
逆に特徴に触れてピンチになり過ぎても嫌気が差すし
今にして思えば難しいゲームだったんだな、ガープス

すげえ人を選ぶ設計思想だ

>>５２１
例えが悪い
タッタが山登りシナリオをしているとして、途中で沢や小川があった時にきちんと水に対しての恐怖症をロールプレイしろってこった
GMが出さないなら問題ないが、そう言うシチュエーションが出た時に演じなかったら当然ガープスのルールとしてタッタの経験点は減点される（正確にはきちんとろーっるプレイした分を与えられない）
もちろんここで山の途中にある小川とかが事前入手した情報などで位置が分かっている時にそれを怖いから避けるってロールプレイもありや！

>>532
ＲＰしなきゃＣＰ的に不利になるわけだから不公平とか言われても困るわなぁ。

文脈的に水場の出てこないシナリオという意味で言ったんだろうけど、普通に考えて川とかはあるよなｗ

タッタって水恐怖症じゃなくて海恐怖症じゃなかったっけ？
湖ならともかく、川やら水たまり程度は対象にならんのじゃないかな。
話題に対して揚げ足取りをしている気がしなくもないが。

なんだかチキンタツタが食べたくなってきた

江川兄弟ネタがスルーされた……

>水恐怖症
干からびて死のうとも水は飲まないとか、悪臭まみれになろうとも風呂もシャワーも拒否するとか、

変な神話生物に襲われた人みたいだな

いや、水恐怖症じゃなくて海洋恐怖症だし＞タッタ

海とか湖なんかが怖い、ってやつ
確か超巨大な液体生物に溶かされかけたのが原因

基本的に船旅とかはできない、って事だけどマスターが周囲が無理やりを認めてたから
その辺はまあいいんじゃね？

気絶させて船に乗せるんですねわかります

長所も時には致命的な欠陥になるという事例がある
SW2でGMが「今日は隠密潜入工作系のシナリオやるんで、そのつもりでキャラ作成してね」と言ったので
戦士系も非金属鎧装備したり皆工夫してキャラ作成したのだが
PCの一人が「ボンドガールみたいな美女欲しいよな」との発言がきっかけで
その場のノリで女性PCが男ならほとんど恋におちる位のセクシー美女になった

当然セッション中美女PCが人目を惹き過ぎて完全に足枷キャラと化していた

フレーバーでゲーム的な不利益を与えるGMが困ったちゃん

この程度なら有りじゃね？

007を模したＴＲＰＧは人目を引く容姿だとペナルティがつくからな
美醜はどっちでも構わないから絢爛豪華な美男美女にｗ

俺がGMだとサンプルシナリオの雑魚戦でPT皆殺し余裕です

様々な感覚が欠如してるだけということにも気づかないのがすごいよなお前

お、お前ら何と戦っているんだ・・・

ARA2Eを遊び始めたばかりの頃、ARA無印の頃の感覚のままだったのか、
ＧＭがザコだと思って大量投入したゴブリンの群れに物凄い勢いで滅殺されかかった事を思い出した

データはちゃんと見ないといかんなｗ

>>546
愚痴スレの誤爆と受け取れば良いのか？

>>549
すまん>>546は誤爆だ

>>543
厨二病設定が嫌いなＧＭの制裁措置かもしれん。

>504
> セッション当日がキャラシート提出日だと
> いちいちそれらには対応できんってタイプのＧＭもいるからなあ
その方が普通だろ。ＧＭのハードルあげるな。

>545
美男美女が＜不利な特徴＞に入るゲームだからな。

>>545
「目立たない顔」でリソース消費するくらいなら技能取りたいのでたいていのプレイヤーは美男美女を作る。
リアルはともかくドラマの再現としては忠実にできてるのかも。

>>543
目をひきすぎて足枷ってのだってそれが原因でミッション失敗して経験値減ったり
ＰＣが殺されたり、その他永久的なリソースの損失がなければ、別にゲーム的な不利益被った事にはならないんじゃないかな？

フレーバーだろうとなんだろうと、それがゲーム世界内に実在するものなら当然、ゲーム世界に影響も与えるんじゃないだろうか

つまり>>543は「美男美女が目をひかない世界」で遊びたいんだろ

>>555
それって能力だろうが変なペナだろうがどんなデータ的な不利にも当てはまりますよね？
屁理屈にもほどがある。

逆に言えば、目を引くというのは囮には最適なわけで。単にPCの使い方、動かし方の問題だろ。

お前はきっと大物になるな

戦闘の数値ならまだしも、作戦や立ち回りでフレーバーを使うのは（有利であれ不利であれ）むしろ楽しいプレイだと思うんだけどな
そこで不利を認めないとかいうのは、変なトラウマでもあるのかと報告を期待してしまう

不利の度合いにもよるけどな
フレーバーで著しく不利を強制されてほぼ何も出来ないとかだと吟遊GMだろうし
TRPGは「度合いによる」って結論が多いから決め付けること自体がどうかと思う

リソース消費して得た有利な特徴をルールに記載ないＧＭの判断で
不利な特徴に一方的に変えられたトラウマがあるのかな？

なんだこいつ

つうか何でデータ敵に不利な話なのにフレーバーの話になってるんだ

>>557
別に屁理屈じゃなく、そのままおまえの言うとおりなんだよ
どんなペナだろうがデータ的な不利だろうが必ずしも「ゲーム的な不利」とは言い切れない
たいていのＴＲＰＧセッションってそんな感じだろ

察するにあんたはは多分、自分が思う通りに動けなかったらそれらは全て「不利」って解釈するのだろうし
（フレーバーの扱いでさえ文句言うくらいだから）自分に落ち度なくＧＭがそういう状況を作ったら文句をつけるのだろうが
ＴＲＰＧでいちいちそんな事を言い出したら、ＧＭは自由に敵を出したり、状況を作ったりできなくなる
つまりは、ＧＭによるシナリオ作成やアドリブを否定するようなものだよ

箇条書きで経過だけ報告
前回のあらすじ

・セッションの前日にメール（複数）とSNSで警告
・当日閉会後にまだやっていたので口頭で注意
・その後でまたメールで（複数アドレスから）注意

その後
・今回の件を関係者や関連サークルや参加者にメールで通達
・本人からの（謝罪の）連絡待つが →　一切音沙汰無し

お疲れ―
酉つけといたら。まだまだ続きそうだから

新展開
・本人からセッションの参加申し込み　→　規約を書いて断った
・本人からメール来る
「参加を断る理由はメールで注意されたにも関わらず違反行為があったからか？」
と書いてあった　怒りを抑えてこのメアドからのメールをブロック

自分は温厚でないのは承知してるが、これは怒ってもよいよな？
「自分はメールを読んでない or 事前注意がないから
自分は違反行為をしたのだから、自分には責任がない」
と言いたい前フリだよな？

よくいってる意味がわからない

>>567
もうこれで終わりだと思う。
これ以上こちらから行動や返答すること無いので。

会場に現れたらもう職員に連絡するつもり
他のメンバーにも伝えてある。

言いたかないが断言できる。甘いま、だまだトラブルはこれからだよ
まあ、このスレに当事者らしき人出没してるからここへの書き込みは
脇さらすことになりそうだから控えた方がいいか

>>569
年賀状君から「年賀状君がメールを読んでない or （サークルから）事前注意がないから
年賀状君は違反行為をしたのだから、年賀状君には責任がない」

と解釈できるメールが来たので
俺様はマジギレ中。

>>568
まぁ気持ちはわからなくもないが、対応が雑過ぎるな。
こういうことは熱くなったら負ける。注意した方がいいぞ。

一旦、頭冷やして寝ろ

>571
用心するよ。忠告ありがとう。

いくつかのやり取りは公開の場所でしている。
かなり多数の人間にメールは送った。
だから当事者以外にも事情知る人間は地元には多いと思う。

>>573
対応雑か？甘いと言われればそう思うが。
どのポイントをもう少し丁寧にすればよかったのだろう。
>>574
怒りが冷めたら寝るよ。

まあぶっちゃけた話　ここで怒りに任せて書いてる辞典でアウト
だってそいつみてるのに

もう書き込んだものは仕方ないとしても、ここで経過報告する度に向こうにも見られてるってことを忘れちゃダメだぞ

ここは日記帳でも愚痴垂れ場でもないのだから、
全部終わってから冷静な頭でまとめてから投下しれよ

>>576
使っている施設スタッフに事情話してあるか？
もし話してないならさっさと連絡して事情を説明しとけよ。

現状、次のコンベンションに年賀状くんが押しかけてきてトラブルになる可能性あるってことだぞ。
ついでに年賀状くんのやったビラ配布がその施設でホントに禁止事項かも確認しとけよ。
ここであまり詳しく書くと年賀状くんに情報与えることになるからこのくらいにしとくけど
トラブルになる可能性のある場合は、ちゃんと周囲も押さえておいた方がいいぞ。

>>576
もう一つ。禁止事項は（施設側に確認した上で）メールでの通達だけで
終わらせないで、会場に本人が来た時点で直接本人に通達すべきだ。

>>579
俺の脳内ではもう終わってるんだよ（号泣
>>580
会場には確認済＆説明＆謝罪済
>>581
次はないと思うが、次から別のが来たらそうするよ。

>>582
そうか。なら一安心か。対応間違えるとそっちが会場使えなくなりかねないケースだから用心に越したことはない。
通達時には差別とか言われないように丁寧になｗ

昔いた鳥取もこの手のトラブルであやうく会場使えなくなるところだったからな。まぁこれからの幸運を祈る。
（過去にフェイクやら省略やら入れて報告済み）

>>582
お前の中でとかどうでもいいの
＞事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
完全排斥して「俺様マジギレ」とかそういう状態を脱してから報告をしなよ
だから「一度寝ろ」って言われてんだよ

>>568さん、

>>301の書き込みってそいつのメールに酷似してはいませんか？

「違法だと知らなかったので俺は無罪」なんて主張が通じる法治国家なんて地球上に存在しない筈なんだがなぁ

>>536
マックのチキンタツタならあと1週間待てば食えるよ

>>582
上のほうの擁護書き込みが本人だとしたら相当往生際の悪い性格っぽいから気をつけたほうが良いぞ

>>566を書いた直後にメール来るとか、確実に見てるよなｗ
というかほぼ確実に>>301だが

しかし乙
今後も気にはなるがやるべき事はもう終わってるようだし、ここに書くとまた暴れそうな相手だから
もう一切なかったことにしてしまうのが吉か

ああ>>301より>>377の方が判り易いか

正直、内容自体はあまりＴＲＰＧと関係ないから興味無いんだよな
報告者もちょっと熱くなりすぎてる感じだし
コンベ・サークル関連のスレとか、もっと適切なスレあるんじゃね？

興味ないならスルーでいいじゃん
俺レス読む気すら起きないわ

つうか読めそうなメールって時点で切るなよ
また言った言わないの解釈違いで、ここでくだぐだやんだろ

下手にそれっぽいメールってだけでブロックぶっこんだら話し合いしようとしたのに聞いてくれなかったってなるし
そもそもそれだともしも万が一、万が一にだが相手が謝罪しようとしたときに話も聞けない
あとブロックはやすぎ。せめて「言い訳ならこれ以上聞く気無い」って最後通牒返信してからのほうがいい
「送ったメールの内容の通り悪くないから来ました^^」ってなったときに「そんなんじゃ駄目って言っただろ」って言えない

>>594
申し込みの段階で、お断りの返答既に伝えてある。
メールでなくBBSのやり取りなので
「得意のメール届いてない、見てない」は通用しない。

当時きたら職員に伝えてあるし
すぐ来て貰えるようにしてある。

BBSでトラブル書くの嫌だったが仕方がない。
しばらくは来る人間や新規参加者は減るだろうから。

>>595
もうゲーム関係ないんだから来るなよお前
経過報告もいらねぇ

>>595
今だと下手人が色々うるさいだろうから
追記するようなことが出てから書き込んだら？

いやホントTRPGと関係ないことは他所でやれ

>>595

おつかれさん。上首尾を祈るよ・・・
キチガイ本人かしらないが、叩きたがりの声はスルーして一息つくといいんだぜ

>>592
ずっとスルーしてたが、さすがに度をこしてないかと思ってさ
世の中には時には言わないとわからない人が結構いるってのはこういうスレの住人なら承知してるだろ

年賀状君の地元なんだが
度越してると思ったから調べてみた。

年賀状君は二つのサークルの掲示板に書き込みしてる奴だな
イニシャルがHか。

年賀状君は同じハンドルをメールやツイッターで使いまわしてるから
すぐわかった、ここ見てるなら年賀状君変えたほうがいいよ。

まぁ経過報告は欲しいが書いて寝て推敲してから聞きたいね（お客様気取り）
COOLになることが大事やで。
それと困ったちゃんスレ的には年賀状くんに再度のご来臨を心よりお待ちしております。

TRPGコンベンションの運営だからＴＲＰＧと関係あるじゃん

>>595
お疲れだろうけど最後まできっちり処理しないと余計に長引くだろうから頑張れよ！

TRPGに関係ないとか言ってるやつは「年賀状くん本人の荒らし」にしか見えないから、もし違うならスルーしとけ。
だいたいコンベンションスレで困報告なんかされる方がよほど迷惑だ。

年賀状君はそろそろノルマを買い取ってもらう金券ショップを探さんと間に合わないよ

>>604
はよどっか行って、
『キチガイ対応出来ました、無用なレスもバンバン返します！』
とかスレタイ立てて其処でやれ

MKP級の困ったちゃんで、年賀状君以上にTRPG関係あった奴なんてそう居たか？
困ったちゃんっつーのは、TRPGの最中か前後にTRPGと関係ない事で周囲に迷惑かける奴が大半だと思うが

だからこそ鬱陶しいんだしな

ア、アップルちゃんとか…

スレチってほどでも無いけど、決着ついてないのに細々経過報告しながら愚痴って去るのはなんかやりすぎな気はするなー
ヲチスレでは無いから、無事年賀状君を蹴りだしてから来て欲しいとは思う

他人のフィギュアで巨乳をつついたフロストジャイアント姉弟とか

年賀状君のIDで検索したら
過去に本名で登録してたのかフルネームが出た‥。

グーグルの検索のほうも、消去しておかないといつまでも残るよ。

＞●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
＞●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
＞　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる

まあ数スレにわたっちゃってるしコレといったまとまったレスがないし
決め手がここでの実演だからＭＫＰとかには推せないけど
個人的には年賀状君は年賀状君として語り継がれるレベルの困だなあ
ここまでの実演っぷりは見たことないｗ
報告者が熱くなってしまう理由も判る

ただ流石に年賀状君の本名特定したりしてる外野は自重しろ

実演は報告が要領を得ない・感情的・ウザイだけで面白くもないので
困スレ的に語る必要性は皆無

コンベンションの運営に関わってるやつにはそれなりに価値がある情報だから、こういう報告も必要だな。
他人事の『お客様』には必要ないかもしれないが。

>>615
そうね、でもリアルタイムフェある必要は全くないけどね

解決してから話を落とせってことだろ
それが分からないような運営様なんでしょうか？

いや、経過とは書いてるが>>566の時点でしばらく一切音沙汰なかったんだし
報告者もひとまずこれで終わりだと思ったんだろう

そしたら報告後まさかの即連絡で、結果的に経過真っ最中になっちゃっただけで

ああでも今読み返すと、一レス目の「前回のあらすじ」が上段だけでなくて下のその後に掛かってるのか？
んで２レス目が現状報告か？だったらすまん

解決ってどの辺りを差すのさ

1 そのサークルが潰れたり活動停止まで
2 年賀状君が死んだり精神病院はいるまで

このどちらか以外だと誰も終わったとか断言できないような

3 年賀状君が謝罪してサークルが受け容れて円満解決しましたとさ
もゼロではないか

少なくとも報告の内容も時期も、特定が困難になるようにはすべき
野次馬根性のために、報告者や報告対象以外の、このスレと関係ない人たちにも迷惑がかかる

>>620
現状だと年賀状君のメールをブロックしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしてるだけに見える。
少なくとも解決ではないだろ。そこのコンベから年賀状君追い出すなり、諦めて受け入れましたするなり、
そこらへんまでやって「解決」じゃないの？

まあ、どちらにしろニュアンスを捉えたり空気を読もうとしたりせず、不満を感じたり文句が出たりした時にすぐ
杓子定規な線引きを求めるってのはＴＲＰＧにおけるポピュラーな困行為のひとつだったりするんだぜ

自分の思う通りにいかなかったら「じゃあ、どうすればよかったんだよ」ってすぐにＧＭを問い詰めるとかさ

本人達が動いてるんだから結果くるまでほっときゃいいのに……

>>620 >>622
参加断って根回しもしたんだから、年賀状君が来ることがなければ「解決」だろ。
来たら続報だ。

すいません。ちょっと確認したいんですけど、ココってTRPG以外の卓ゲ(ボードゲームとか)の因報告っておｋなんですかね？
>>598さんみたいにTRPG以外認めないみたいなレスがあるんで投下前に確認しときたかったんですけど

>>626
つ　［スレタイ］
おっけーおっけー

というわけで報告

ボードゲームサークルでの話。ちなみにゲームは大体プエルトリコというゲーム。
とても強いプレイヤーのAという男がいた。
４人戦ゲームで勝率８割とかそんぐらい。
あるとき俺は、AをマークするつもりでAだけカウンティングをしていた。
ココでのカウンティングとは、VPチップ(勝利点。基本的には非公開)を脳内で数えて覚えておくこと。
すると、ゲーム終了時の得点とカウンティングしていた得点が合わない。
初めは俺のカウンティングミスかと思っていたが、何回もそういうことが発生した。
なので、Aに内緒でほか２人と協力してAのVPチップを皆でカウンティングしてみた。
するとやっぱり皆のカウンティングとAの点数が合わない。
皆でAに聞いてみると、初めはしらばっくれていたが、最後には不正を認めた。(1勝利点チップの代わりに5勝利点チップを取るなど)
偶にやるほかのゲームでもよくイカサマをしていたそうだ。
曰く「初めは出来心でやってしまった。やってるうちに簡単に勝てて気持ちよかった。今は反省している」とのこと。
それから、Aも反省して２度としないと言ってくれて、戒めのためにココに報告してくれとAから頼まれた。
別に勝っても何も出ないのに(賭け事とかしてない)イカサマする奴はいるんだなと思った次第。

シュミレーションゲームでダイスごまかしたり、ユニットやチットごまかすようなやつもいるし
悪いが、まぁそれほどめずらしくないな。どこにでもいるだろ。もちろんTRPGでもいるが。
イカサマして勝って何がうれしいのかわからないが、勝つことで自己満足できるんだろうな。

反省してるなら困とも言えない気がするが、
とは言えしばらくして、忘れた頃にチェックしてみるのを定期的にやるといいぞ
サマは病気みたいなもんだからなー

まぁ、Aが真に反省してる事を願って

×遊ぶ＝楽しい
○勝つ＝楽しい

家庭で調教が成されていて、勝たないと楽しくなれない変態がたまに存在する
ホントどうしようもない

>>628
・他者に指摘されるまで不正を止めない
・指摘されても当初はしらばっくれる
これで反省しているとか言われてモナー

ここに晒してくれなんて自分から言うところがもうアピールプレイだしなｗ
まあ注意払いながら接していればいいよ
「もう一度やったらアウト」みたいに自分の中で切り捨てるラインを決めてな

>>631
家庭で勝利至上主義形成されるとトラウマになるよね、って咲と戦車道見ながら思った

>>628

報告希望出すぐらいなんだから、ココ読んでるんだろうな、そのクズは。

オマエは遊戯と勝負と友人を侮辱した。

オマエが今後もゲームを遊べるのは、オマエが侮辱してきた友人達が寛容だったからにすぎない。
せいぜい楽しめ。これまで強者だった立場から雑魚へ堕ち、仲間の慈悲にすがる日々をな。

ボドゲ民はＴＲＰＧ民よりレアだと思うし、
他の鳥取に行くぜとか、代わりのメンバーを見繕うぜ
みたいなことも難しめじゃなかろうか
勝手なイメージだけど。

>>629
そもそも、いかさませずに自分が正々堂々プレイしたなら勝っても楽しいかっていうと常にそうとは限らないしなあ
やっぱ、人間関係って要素もあるかもしれないな

親しい相手とプレイする場合、勝とうが負けようが相手が楽しんでくれたらそれもまた自分の喜びだろ
ＴＲＰＧにしろボードゲームにしろ「ゲーム」「遊び」ってのはそういうものだと思う

少なくともそのイカサマ師にとって、報告者やその仲間たちが「楽しむ」事は自分の楽しさに繋がらなかったんだろう
ここらへんの参加者同士、お互いがお互いをゲームを通して楽しませるって発想が欠落した上でのトラブル事例ってのは
ＴＲＰＧ関連の困報告でも似たようなケース多いよな

ゲームにおいて信頼関係ってのは何よりも大切なものの一つだからねえ

戒めとするというのなら、本来は君自身がここに書き、君自身が矢面に立って批判を受けるべきところだ
本来見捨てられても当然なところを許し、書き込みの労を取ってくれる>>628たち友人を大事にして、以降ちゃんと遊びなよ

>>637
他の面子が負け続けてても遊び続けてたのは楽しめてたからじゃね？
参加者全体の問題にするのはおかしいよ

ＴＲＰＧでも、達成値ごまかしたりダイス目嘘申告するやつはいるからな……

単に頭が悪くて計算できないだけならまだアレだがごまかすやつはごまかす

TRPGでもダイスのイカサマとかやる奴いるからな
軽いのだと、出目が悪いだけで不機嫌になったり本気で愚痴ったり

真剣勝負じゃなけりゃ面白くないのもあるから
ゲーム中は勝つために様々な手を使うのはそりゃいいことだが
イカサマまでしちゃそのゲームで遊ぶ意味がないんだとわからん時点で
頭が悪いんだろうね

俺はチキンだからＧＭの時はオープンダイスはめったにやらず
出目ごまかすことが多いなあ

まぁ自分が常に強者で勝者でなければ気が済まない人間というのはどこにでも居るな

強めのボス出してダイス目も結構良くてヤバい、と内心焦った時とか
PC側が勝利した時嬉しくなるな。GMやってて。

GMが影でダイス目ごまかすのはまあ、物語盛り上げる裏方の仕事ってことで
アレだけどさぁ……

プレイヤーのダイス目ごまかしはたんなるイカサマで他のプレイヤーへの不公平
だからなぁ

その点、オンセは楽だなマクロで公平だから

俺もＴＲＰＧ始めた頃、セッション繰り返すうちに、次第にＧＭも共にＰＣの勝利を目指す仲間って感覚になってきたっけな
そうなると、自分がＧＭの時でも他人がＧＭの時でもダイス目ごまかしはイカサマとして認識するようになってきた

もっとも、ＧＭのイカサマってのはＴＲＰＧでは基本許容されるべきだと思うので糾弾はしないし
そもそも（ダイス目ごまかしはともかく）、それ以外のＧＭのアドリブのどこまでをイカサマとするかは哲学レベルだしな……

でも同時にＧＭがイカサマしてる（印象を受ける）セッションとそうでないセッションとでは、
うまく言った時の達成感に違いがあるのも確かかなあ

何のためにマスタースクリーンがあると……

たまに勝つためよりもイカサマするためにイカサマする奴がいる

俺は戦うのが好きなんじゃねえ　勝つのが好きなんだよ！
って人はわりといる

うろ覚えな記憶だが遊戯王で
TRPGをやってる回の時にGMが「出目を操れるダイスだフフフ」みたいな事を言ってた
おちは何か綺麗なGMが出てきて助けてくれる見たいな感じだったなあ
今思うとあれは悪役というより困GMだった

序盤の「ダイスを回転中にぶつけあう」とかで出目を操作するのはすげーと思うが、
後半のサマダイスはなーw

TRPGもボードゲームも好きな俺からすると辛い報告だな
プエルトリコとか名作だし、勝つのが凄く難しいゲームだからなあ

ボードゲームは終わった後の感想戦や、お互いの戦略について語り合うところが楽しいところなんだが
サマしてた子も、したり顔で自分の作戦とやらを喋ってたんだろうか

TRPGだと、とにかくクリティカルが大好きで、回るまでこっそり振り直す奴とかいたな

サマをやるような友人は居ないが、ドミニオンなどで、点数を広げて見せもせず
「6点でこれ買うわー」
とかやっちゃう奴を俺は許さねぇー！

おめえらたまに計算間違ってんだよｗｗｗｗ

勝つのがどうのっていうより負けるのがとにかく嫌ってのはあるよ
ボドゲ何度かやって俺は向いてないと痛感したので誘われてもやんわり断るようになった
負けると対戦相手に対してムカついてる自分にムカつくんだよね
TRPGはパーティプレイだから失敗したとしても皆で笑いあえるからいいのだが

さすがに「かけっこで手をつないで皆でゴール」というのは「何だかなー」と思うが、
勝ち負けにこだわったあげく、イカサマまでするなんてのはろくなもんじゃない。

そもそもイカサマした時点で負けてるのを理解できないのがヤバい
「負けたけど　自分ルールで　勝ちだから」
とか、出来れば考えなおして、人間の範疇に戻ってきて欲しい

>>653
あるわｗ

疑ってるわけじゃないけど、早過ぎると「ちょっと確認させて」ってなるな
そういう奴にスコットランド・ヤードやらせたらどうなるんだろう、ゴクリ……

5mm程度の小さいダイスを使う
振ったらすぐ目だけを言ってダイスをかっさらう
NOVAでカードを多牌して隠しておく
なんて奴いたなぁ

ゲームに求める物が違うんだろね。
麻雀だって、競技麻雀ならイカサマは御法度だけど、賭博麻雀ならバレないようにイカサマすることまで求められる。
前者も後者もプレイヤーの目的は同じく「勝つこと」なんだけどね。
求める物は違うわな。

>>654
そんなあなたに協力型ボドゲお薦めするよ。
パンデミックとかディセントとかエルダーサインとか……パンデミックの難易度は鬼だけどなーつｗT

パンデミックはいいゲームだな
最初は何度やっても感染拡大が止まらずに世界滅亡してたっけ
ある時ルールを読み直したら俺らの世界滅亡の原因はルールの誤解だと気付いて
やっと普通にパンデミック始められた
初めにルールを斜め読みして皆に教えた俺が困ったちゃん

勝ったら相手を見下す発言をする、カードが偏って負けるとイカサマ呼ばわりする。
マジック・ザ・ギャザリングが流行った頃、今は縁が無くなった大学サークルの連中はそんなのばかりだった。

ルール通りのしかも判りやすいコンボを組んでも、イカサマ呼ばわりされて辛かった。

>>662
こっちは一面識も無いのでひどい事を言いますが、流石にそれは「クズ」とか「ゲス」とかそういう感じの人たちではないでしょうか。
人間性に難あり、というか・・・

運で負けることは許容できても、実力で負ける事は許容できない
ゲーム好きには、わりとそういうタイプの人多いといえば多いな

だから強くなれるんだろうな

>>664
鍛えられたボドゲ民は、1vs1のゲームならともかく、そうでなければめぐり合わせでいくらでも変わることを理解しているし、
そういった展開の妙を楽しみたいと思っている。
ブロックスが大人気なのにブロックスデュオが全然なのもそんなところ。

ボドゲ民の困といえばカタン全国大会で部下二人を同卓に入れてコンビ打ちをした元カプコン、元ゲリパブの岡本以上の困はいないだろ。

セッションでシナリオ失敗した時にPL同士でいがみ合いになって鳥取崩壊しかけたことあった
GMだったんだがどちらの味方も出来ないし、あの時は困ったわ

友人として全員が幸せになれるように努力すればいいじゃない

いがみ合いの経緯kwsk

>>659
・・・ちょっと待て賭博麻雀もイカサマは御法度じゃないのか？

ばれたらバラされるな
なんちって

ばれないイカサマはイカサマじゃない
と言うバイニン理論なんだろうか

『掛け金を誰が取るか』だけだからな
自分の掛け金に指だの命だのを上乗せしようが、結局掛け金を全部取れば問題ねえんだ

TRPGでギャンブルがしたければアサルトエンジン

私はアサルトキャノンを使う

キャノンと言えば中華キャノン

>>673
掛け金が無いのに参加する人が居て困ってるんです。
そんなわけで、ゲーム参加時に掛け金は徴収します。
勿論、貴方が掛けたイカサマの得意な指も、一旦徴収させていただきます。

（指の代わりにこいつ何賭けてくれるんだろう・・・）

>>677
よろしい。しかし指以外を賭けた覚えはない。指を徴収する際に一滴の血も流してはならんぞ

高温のバーナーで焼ききると血が出ないって本当ですかね

いえいえ。
徴収時に下にトレイを置いておきますので、流れ出た血は一滴残らずお返ししますよ。

>>679
おいおい、俺が掛け金徴収だからって人様の財布に手を突っ込むような無礼者だと思うのかい？
みんな自分の財布から自分で金を取り出してるんだ。
アンタも自分の手から自分で指を取り外してここに置いてくれよ。

そういや、カイジ、指を賭けたけど
ちゃんと返してもらえたんだなｗ

賭けたのは切断であって指自体じゃなかったからなｗ

平和だな
一応言っておくが麻雀の役じゃないぞ

困ったちゃん絶滅してもうたん？

困ったちゃんは滅びんよ、何度でも甦るさ

なんか思い出話みたいな報告も多いしな。わりかし今は平和な時代なのかもだ

まあ、困らせる奴がいると同時に困らされる奴がいるから困ったちゃんなわけで
全体のスキルが向上すれば困ったちゃん自身も減る一方で
少々の事ならちゃんと処理できるようになるから困らされる側も減るわけだしな

もうネットで情報交換できるようになって久しいわけだし

じゃあとりあえず小粒な奴でも。

システムはアルシャード２E。
俺はGM。
少々ゲタを履かせた状態でスタート。
困が使ってたのはキャスターだった。

なんというか、富豪とかの設定とってるくせに、財産点を使うのを惜しむ。
その結果、重要な情報収集を仲間が加護使って行うはめになった。
そいつは自分用の消耗品を買うためだけに財産点を使った。

クライマックスの戦闘中、敵が使ったヘルモード（どこにでも移動出来る）を止めるために、
味方全員から加護を切って欲しい頼まれたんだが、使用を拒否。
結果、離れたところから支援していたエンチャンターが死亡。
そこからパーティーは瓦解。最終的に生き残ったのは困のキャスターともう一人だけだった。

さすがにプレイに協力したの項目にチェックは入れられないといったところ、
「あれはあそこで死んだエンチャンターが悪い」
とかなんとかのたまった。

典型的な周りが見えてないやつだった。

個人的な唯一の救いは
「ヘルモードがいかに恐ろしい加護かがよくわかった」
そう言ってくれた人がいたことだろうか。
身内では思いっきりNAGOYA思考の奴らばっかだから、工夫した甲斐があったと思えた。
困がいなければもっと良かったが。

>>688
今やゲームの完成度が高くなって、ルール通り遊んだら困の紛れる余地も無いしね。
最近は「ゲーム関係無くね？」という報告が多い。
ここで報告。
知り合いの知り合いを含めてゲームを遊んだら、知り合いの知り合い達がセッション前に俺の職業の悪口大会を始めて俺と俺の職業を知っている知り合いのテンションがダダ下がりになったことがある。

これだけ報告したらおそらく悪口大会を始めた連中が困だと思うのだが、俺の職業（ソーシャルゲーム開発者）を言ったら悪口大会始めた連中の肩を持つ香具師がこのスレには多そうでにんとも。

それは俺も悪口言うわw

>>691
だったら少なくともセッションするときは言わないことをお勧めする。ソーシャルゲーム業界には卓ゲ者はかなり多いぞ。
何せ要求される能力の相性がいいからね。
某ゲームの公式絵師さんが働いていたときはちょっとビビった。
元モノポリー世界チャンプの百田さんも今ソーシャルゲーム業界の人のはず。

>>689
お前がGMだったんならヘルモードでその困のPCを攻撃してやればよかったな

まあプレイ中にはそこまで自分本位の困だったとはわかんなかったよなきっと
ともかく乙

>>689
報告乙。
ほんと「無能な味方」はたちが悪いな・・・。

ヘルモードで攻撃する困が現れたと聞いて

まあ昔は轢き逃げされたな

似たような奴は昔いたなあ。
ALSやブレカナで加護奇跡を絶対自分のためにしか使わない奴。
全部「対象：自身」と読み違えてるんじゃないかってぐらい使わなかった。

>>690
いきなり現れていきなり「スレの人間にはきっと俺の職業聞いたら困の肩を持つ奴が多い！」
とかのたまうあたりが困っていう話っすか？

>>690
職業に貴賤はないし、趣味に仕事の話を持ち出すのもナンセンスだが、そもそもなんで知り合いの知り合いでしかない連中に職業を知られたのか？ そこが知りたい。
>>692 で自分で言ってるように「俺のいる業界にはTRPGの関係者が多いんだぜー」とか自慢しようとしたのなら自業自得な気もする。

たまたま知られてしまったのなら運が悪かった。
セッションの場でリアル職業の話はご法度だと思う。パン屋でも警官でも医者でも、もちろんゲーム屋でも、だ。

いや知られてないだろう報告見ると
最後まで知らずにそういう話をした、って事だと思う

>>697
コンプレックスみたいなものだろうしそこを責めてもしかたない

リアル職業だけじゃなく、別の趣味なんかでもひどいことになったりするからなあ
俺はコーヒー豆の銘柄の話で空気を悪くしてしまった経験がある

避ける方法は簡単で、どんな話題であっても否定から入らなければいいんだって学んだよ

そもそも
＞最近は「ゲーム関係無くね？」という報告が多い。
と切り出しておいてからの報告が全くゲームと関係なくてﾜﾛﾀ

>>689
>あそこで死んだエンチャンターが悪い
PT瓦解までは行かなかったが似たような事された憶えがあるなあ。

即死系の特殊能力を持った雑魚敵との交戦時。
接近戦の副次効果で抵抗ロールに規定回数失敗すると死亡、と云う能力だったので
抵抗力上昇系の支援を後衛支援キャラに頼んだら、
ダイスで期待値を振れば抵抗可能（私は全体的にダイス目がふるわない）、
リソースの節約が云々（抵抗力上昇魔法は最下級のHP回復魔法よりも低コスト）
と拒否された。

案の定期待値を振り続けることなど出来ず、私の前衛キャラは死亡寸前まで追い込まれた。
支援がなくてピンチになった事に文句を言ったら
「お前が弱い（ダイス目の事なのかPCの抵抗力基準値の事なのかは不明）のが悪いんだろうが！」
と怒鳴られた。

卓外でも人を見下した態度に嫌気がさしていた事もあり、結局そいつとは疎遠にした。

>>690のケースは
「（ソーシャルゲーム開発者）と一緒にセッションすることになったらどうしますか？」
って質問して否定的な回答が帰ってきたら、職業を明かして帰宅するところだと思う
知り合いの知り合いなら我慢してまで付き合うこと無いしな

数少ないセッションの機会をつぶすか、我慢するか。悩むところではあるわな。

まあ、別に自分が悪いわけじゃなければソーシャルゲーム批判されても気にしなけりゃいいんじゃねえの？
別にゲームデザイナーやイラストレーターが貶されてるわけじゃないんだろ？あの手の批判ってたいていは商売の仕方についてだろ

絵師はともかくデザイナーは金を絞れるシステム造のが仕事だからなー

>>702
そんなアホには会ったことないけど「期待値出れば大丈夫だしいけるって」みたいな事を言う奴ってかなり危ないいめえじ。
期待値以上が出る確率って5割強だかその程度だから、本人のダイス運がどうのとかの前に半分近い確率で失敗するはずなんだけど、期待値っていう名前がいかんのだろうか
それはともかくそのケースは、GMも対策されること前提で出したっぽい（効果は大きいけど少ないリソースで対策ができる上にボスではない。読む限り対策を取るための機会もある）わけで、GMも困ったんじゃなかろうか

期待値なのに期待に応えられないお前が悪い（ｷﾘｯ

確率も期待値も裏切るけれど、固定値は裏切らないからな。分かっていないやつが援護系キャラをやると大抵は悲惨な事になる。
時々、固定値上昇及び低下をしなくても変わらなかったと言って、援護した人間に余計な事をするなと非難する輩も居るけれど、次からはそいつだけ援護対象からはずせば良いだけだし。

まあ、>>689>>702のケースはどこにでもある話だわな。俺も結構経験ある

ぶっちゃけこの手の事は（特に微妙なラインの時とか）参加者同士の認識の齟齬や温度差などによりトラブルが不可避なので
うちの鳥取では、各ＰＣの能力はＰＬ個人が自由に自分のＰＣの活躍のためのみに運用すべしって認識が出来上がったな
そして何をもって活躍と見なすかも当人次第であり、他人が決めるものではない

報告のタイプの困行為も、昔はうちでも困だとされただろうが、現在は（原則として）困行為とはされないことになってる

言い換えればパーティの公共の利益のために行動することが「当然の義務」から「善行」になったという事でもあり
結果それはＰＣの活躍としてＰＬ自身から見なされやすくなり、むしろ、率先して協調するモチベーションが高まるという結果にもなった


簡単に言えばヒーラーが戦士を回復した場合、それはヒーラーが「義務を果たした」のではなくヒーラーが「手柄を立てた」って考え方だ
（もちろん戦士が前衛で盾になる場合も、同様の考えが適用される）

ちなみに、初期の頃、戦士とかが回復・援護役の能力を我が物顔で他ＰＣに要求したりしてサポート系の人気が落ちた事で上記のような流れになったって事もあり
いかなる理由があろうと他人のＰＣの能力の使用を周囲が提案やアドバイスのレベルを越えて強制するのは今も昔も困行為とされている

戦士が防御にペナルティを受けて攻撃力を増加させるオプション選んでも通常誰にも文句言われないように
魔法使いが仲間の防御力を高める呪文でなく敵への攻撃呪文の使用を選んでも文句言われないってのが原則
もっともそれが原則であるがゆえに、援護を要請する側もよほどの時しか要請しないし、礼節を持って行うので断わられるケースもほぼ無いわけだが

そっすか

昔、封印の儀式を戦闘中に執り行うシナリオをやった時、
50%で成功、失敗しても次ターンには10%ずつ成功率が上がるという仕様だったのにもかかわらず
5ターン目までもつれ込ませてしまった困が私だ。
さすがに90%は成功したが、4ターン目80%を失敗したときの空気が忘れられない。

>>712
○○が私だの自分語りは必要ねーよ
懺悔したいなら神父、自分語りしたいならブログにでもしとけゴミ
ツイッターの騒動から馬鹿な自分語りを始める奴が増えたなあ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

ちょっと前にカオスフレアで似たような(リソース切るのいやがって全滅)みたいな報告あったな

リソース切るの嫌がる奴はいるなあ
カバー役がダメージ受けるからカバー嫌がったときはどうしようかと
役割果たさないと全滅が近付いて、結局自分の首絞めるのにね
リソース温存したがるから、犠牲出しつつも勝ったときにそいつが生き残れて、
余計にこじらせたりすんのかな

たぶん同一人物なんだろうが、こないだから報告者困認定だかかこつけての困鳥取自慢だかやってる人は黙ってて欲しい

一つ報告、オープンコンベでの話

バレないように捏造いれてます
俺以外は全員主催者側であった
はじめ聞いた内容は、軍隊に追われながら生き延びろ、みたいな感じ
システムは内緒
プレイヤーは俺をいれて四人だった。俺ともう一人がシステム初心者。
集まってすぐに残り二人が作成済みのキャラシを取り出す。強さ的には２Lvらしい
GMはOKを出す
二人のキャラが戦闘系で、もう一人も戦闘系を志望して俺がサポートに回ることに
GMは二人のレベルアップ作業に時間を取られる
仕方がないのでもう一人と、ルルブのコピーとにらめっこする
ゲームが始まると突然全員が持ち込みの一人(以下PC1)の部下にさせられる
話の内容は戦争中の国のお姫様が和平のために差し出されたのだが、途中で逃げ出したので掴まて欲しいとのこと。和平しないと国が滅ぶ
ここでPC1が姫を逃したいといいだす。止める他PC達。PC1が特に一人のPCの行動を妨害し始め、PL間でさえ険悪に
反対派が動いていると、PC１を説得してとりあえず姫探しへ
マップはランダムマップなのだが、PCたちは発振器に当たるものを持ってたのでほぼ一本道
イベントでは戦闘また戦闘という感じ。他のイベントは急いでいるのでスルー
姫様を確保し、最後は実はクーデターを起こしていた上司によってハッピーエンド

強烈だったぜ

とりあえず、
「集まってすぐに残り二人が作成済みのキャラシを取り出す。強さ的には２Lvらしい」と
「GMは二人のレベルアップ作業に時間を取られる」、
そして「仕方がないのでもう一人と、ルルブのコピーとにらめっこする」が繋がらんのだが…
「１Ｌｖのキャラシートを持ち込んだ二人だけを２Ｌｖに成長させるのに時間がかかった」と言う事か？

>>709
固定値すら裏切るゲームも多いけどな……。

固定値にすら裏切られるって、どうゆう状況なんだろう

＞ゲームが始まると突然全員が持ち込みの一人(以下PC1)の部下にさせられる
PC1が言い出したの？GMがいきなり決めたの？

>>718
YES.前に一回セッションしていて、成長は後回しにしていたらしい

>>720
ファンブル。
ダイスが裏切った結果、愛想を尽かして実家に帰らせていただきます、とでも言ったほうが正しいか。

>>721
GMが言った。前のセッションでリーダーだったらしい。
もう一人の持ち込みも部下という設定だったらしいので、新規の俺たちも部下という事になった。
ちなみに事前に相談はなく、俺ももう一人も一匹狼的な設定で自己紹介している。

>>724
初心者２人が時間を持て余してたところを見ると、２Ｌｖに成長させたのはそいつらだけで、
他は１Ｌｖのままってことかな
前にあった報告のように、「実はキャンペーンの続きをコンベでやってた」とかだろうか

>>725
そんな感じであってるよ。

・初心者を放置
・身内セッションネタの強要(部下になるところなど)
・吟遊GM(PCの依頼の成功失敗関係なくNPCによる強制ハッピーエンド)
・PC1との対立。(事ある事に妨害する。代案をだすとか自分から動くことも無い)

とりあえずこれが俺が考える困要素
まぁ、このコンベには二度と参加しないだろうなぁ

>>726
それでコンベンションに罪がある（もう行かない）と言うのは酷な気がする。
コンベンションが小規模でその地雷卓に行く以外の選択が無いなら仕方無いが。

ヘタなだけだなあって感じ

まず言える事は、「レベルアップ作業しなくていいから、そのまま１Ｌｖの状態で使え」だなｗ＞持ち込みシート
つか、いつだったかのアルシャードの超高レベルシート持ち込みみたいな例ならまだしも、
殆ど初期レベルのシート持ち込む意味がわからん
キャラメイク面倒ならそもそも卓にくんなって話だし、素直に新キャラ作れよ

>727
報告者以外は全員主催者側みたいなので、
コンベンションに悪印象持ってもしかたないかと。

>>725
単に「コンベンションでキャンペーンをやってた」だけじゃね？
そういうスタイルは別に珍しくないと思うが。

>>731
それならそれで、新規のメンバーに多少下駄をはかせてやるくらいはするべきだと思う
「持ち込みの二人が超高レベルで、それに合わせると初心者には辛い」とかならともかく、
報告によると２Ｌｖのシートだったらしいし、初心者でもどうにかなる範囲じゃね

>>732
レベル差が小さかったからそのままでもいいと思ったんじゃね？
そのGMじゃないから知らんけど。

まぁそのGMの問題点はレベル云々とか持ち込みキャラ云々より
初心者のキャラ作成のフォローより身内のフォローを優先したことだな。

内輪のキャンペーンに一見さんを巻き込むことについて何かコメントを

コンベンションで誰でも参加できるスタイルでやってるキャンペーンという可能性もある。
まぁキャンペーンと一口に言ってもいろいろなスタイルがあるしな。
初心者フォローしなかったこと以外については正直、情報不足だな。

あぁ。そのGMが困かどうかはともかく、GMとして下手なのはたぶん間違いない。

>>731にとっては珍しくないんだろうけど……

肯定から入ればいいのか……
目の前の困ったちゃんの話題をふって、それを嫌味ったらしく肯定してやるといいのか？

複数回に渡って全卓キャンペーン（卓＝国と言う解釈で戦記物っぽい内容）をやったコンベに参加した事はあるけど、
事前に「キャンペーン卓しかないよ」的な宣伝はされてたなあ
途中参加も何人かいた筈だけど、「ＰＣのレベルは他のＰＣ合わせ」以外のフォローどうなってたっけか

コンベでキャンペーンやるなとは言わんが、途中参加への最低限の配慮は必要だよな
他が成長済みで新規が初期キャラとか論外すぎるだろ

PC1の部下にするってのもキャラ作成の前に伝えておくべきだよな

単なる下手GMまで困扱いしてるとGMやってくれる人が減るだけだぞｗ
まぁGMに困っていない環境にいる人はそれでもかまわないかもしれないけど。

>>735
GMは
オープニングで大量にネームド(オリジナル軍人)をだす
ランダムでの戦闘は基本的にネームドと
ランダムの処理はすべてGMがおこなう
イベントは戦闘、敵の目をかいくぐる、原住民をみつけるの3つ。PC達は避けられない戦闘のみを延々こなすことに
PC「姫様助けるならクーデターくらいしかなくね？GM,上司って国動かせるくらいの権力があるの？」GM「ない」
→エンディング　GM「じゃあ上司が迎えに来るよ。なんと国では上司の協力のもと反体制派がクーデターをおこしたんだ」PC「へー」
一応フォローすると、作業すぎてほとんどRPしないから敵NPCの語りもガン無視して戦闘したけど、特にそれ以上はいってこなかったよ。

PC１については
PC1「姫様を助けたい」他PC「無理、積んでる。やるならクーデターくらいしかない」
PC1「姫様を助けたい」他PC「上司は無理？他に動いてくれそうな国もない？っていうか一介の冒険者にどうしろと」
他PC「むしろ逃げた姫が気に入らない。殴ってでもつれてこよう。王族なら責任持てよ」PC1「やめろ！」
こんな感じでPL間が険悪に。ちなみに殴る〜は暴力キャラのRPでしたね。
とにかく決定権のリーダーがごねて話が進まない進まない。
依頼自体が正直PCの手に余るということを差し引いても、オープニングで２時間超えるとかどれだけグダグダだったかは推して知るべし。

以降名無しに戻りますね

下手GMと暴走PLと初心者PLの組み合わせによって起きた単なる事故じゃないかなぁ。
報告者にとっては、いきなりそんな事故に遭遇してしまったのは不幸だったなと思うけど。

コンベでキャンペを予告無でやってるだけで十分困だろう＋で吟遊だから十分困の範囲だと思うがね

後出し情報多すぎて何が何だか

まったく違った情報を後日や他報告等の後に追加するならともかく
同じ話題の中でほぼ最初の報告どおりの内容を
質問に応じて具体的に記述したものに関しても後出しとする風潮

吟遊GMというより暴走PLを扱い切れなくて、とりあえずハッピーエンドにするために
NPCが少々強引に動いたことにしたせいで（たぶんGMとしてはフォローしたつもり）
結果的に『吟遊になった』ように見えるｗ

まぁ後だしは俺が情報不足とか言っちゃったせいだろうけどな。
でも最初からもうちょいまとめて報告してほしい気がするのもたしかだｗ

問題(？)点っぽい部分を抜き出してみる

・持ち込みＰＣだけレベルを上げさせ、初心者の新キャラは初期レベルのまま
・持ち込みシートのレベルアップ作業で時間を取る（この間、初心者放置）
・一匹狼的なキャラ紹介後、シート持ち込んだＰＣの部下ってことにされる
・↑の上司部下関係が身内キャンペーンのネタ
・時間制限があった？せいで、ランダムイベントは回避不能の戦闘以外はスルー
　ランダムイベントが殆ど機能してない
・上司ＰＣが「姫様を助けたい」と執拗に主張するが、対案も出さない
・上記に関するＰＣの質問へのＧＭの解答「無理」
・なのに、ＮＰＣが全て解決してくれました

ＧＭとシート持ち込んだＰＬ、その他ＰＬ間での意志の疎通ができてないせいで発生した事故、って感じだなあ
今出てる情報の範囲だと、シナリオ自体は「初心者ＧＭならまあ許せる」レベルではある
強いて言うなら、初心者ＰＬへのフォローが足りないくらいか

困というよりは下手なだけじゃないかなぁ、GMにしろPC1にしろ

PC間での対立は一旦休憩入れてから、PLレベルで話し合った方が良かったんじゃないの？
険悪なムードのまま落とし所見つけようとか、けっこうきついし

>>742
むしろＰＣはそれでいいけど、ＧＭはそれじゃ辛くね？　いや、人格攻撃はもちろんダメだけどさ
そもそもＧＭに困ってる環境でこそ、ＧＭの評価は厳しくしないと何も改善しないじゃん
ＧＭに困ってないところは、もうそいつにやらせなければいいだけなんだから

TRPGそのものをあきらめるか面白くないGMのもとでセッションするかっていう２択になるわけだな
困かそうでないかって意味でいいGMを求めるのは当然なんだろうが
セッションがおもしろいかどうかって意味でいいGMそうでないGMを区別していいものかって気分があるな
セッションとり回しのうまい下手とはまた微妙に違ったニュアンスで

オープンコンベっていうところがフェイクで実はオープン例会だったりしないだろうなｗ(オープン例会だったら主催側がキャンペーンやってるのに交じることは有り得る)

それはさておき、報告者消えたから今さらだけど、
「オープニングに二時間」っていうのはFEAR系のシステムっぽい表現だが、
部下にさせられた云々あたりを読むとハンドアウトもアクトトレーラーも使ってない風なのがよくわからんなあ。
報告者もハンドアウト渡されてれば一匹狼なんて自己紹介はしなかっただろうし。

そもそもシステムは内緒ってことはシステムがわかったら即バレするほどレアなシステムだったんだろうか？

オンセでの話なんだがキャラ作成時にPLの一人が「キャラ最強理論」とやらを語り始めて
GMと俺を除く他PLがセッションそっちのけで口論がヒートアップ

俺「暇だな」
GM「今からモンハンやらないか？部屋主やるけど」
俺「いいね、メールでフレ呼んでいい？」
GM「いいよ、こちらもフレにメールするよ」

という事でセッション放棄して最強理論組とモンハン組に分裂したんだが、誰が困ったちゃん判定される？

皆さん各々充実した時間を過ごせたようで結果的にオーライ

誰も困ってないみたいだから別にいいけど巣から出て来ないでほしい感じ

>>751
>そもそもＧＭに困ってる環境でこそ、ＧＭの評価は厳しくしないと何も改善しないじゃん

これがPL専のGMを教育してやろう理論なのか。
なんで自分がGMやろうって考えないのかね。

>>749
下手GMの範囲内じゃないかなあ
この内容でGMが全然反省してないようだったら困に入れてもいいと思うけど

コンベンションの単発なら、「せっかくだから、俺はお姫様と逃避行するぜ！」でも許される、と思うけどなあ
単発なら

>>754
キャラ作成に戻そうと努力したなら最強理論組、
相手に何も言わずにセッション放棄したなら報告者＆ＧＭ

>>757
正論すぎてわろた

あちこちの鳥取でGM希望者がいなくなる理由が2秒で理解できたわ。

>>749
下半分はただの下手かもしれんが、だからといって上半分までただの下手にゃならんだろう

誰も皆始めは初心者なのだ
皆と楽しもうとGMを始めるのだ
楽しみ合う優しい気持ちがTRPGの根底なのだ・・・

「GMやるなら今まで俺が作ったPCくらい全部把握しとけ」っていった奴がいたのはこのスレだっけ

>>717 的にはGMとPC1のどっちの方が問題だと思ってたのかすらわからないままなんだよな。双方の問題点を挙げたところで終わってる。
部下という設定のはずの他PCがPC1に逆らって許されるゲームだったのかも不明だし…。

>双方の問題点を挙げたところで終わってる。
…何の問題が？

>部下という設定のはずの他PCがPC1に逆らって許されるゲームだったのかも不明だし…。
何を言ってるんだお前は

逆らえないならそんな設定を認めた時点で困GMだろ

彼の鳥取ではそういうスタイルは珍しくないんだろう

>下手GMと暴走PLと初心者PLの組み合わせによって起きた単なる事故じゃないかなぁ。
たいていの報告に使えそうなテンプレだなこれ

「初心者ですが、下手ＧＭの卓に入ったら神牙とルーチェとその他諸々の困がいて大惨事になりました」
「下手GMと暴走PLと初心者PLの組み合わせによって起きた単なる事故じゃないかなぁ」

こうか

その暴走PLを困と呼ばずになんと呼ぼうか

まぁ困なんかいなくても事故は簡単におきるからなぁ
困てのはなんていうか遭遇してしまったら避けようがない事故とは別の何かだし

ああそうか。
「単なる事故」を「困ったちゃん」扱いしてネタにしてきた可能性もあるってことになるのか。

報告されたにも関わらず未だにスレに張り付いてる面の皮の厚い困には朗報だな
自己を省みなくて済むし

我は困、引かぬ、媚びぬ、省みぬ！
これ思い出したが、どこで見たか忘れた

>>717のケースは単純に、身内卓ですと事前告知してたのなら報告者困、してなかったらGM困って話だと思うわ。
まぁ困としては小粒だし、事故に近いかもしれんが。

>>776
報告者が困の要素ってどこかにあった？　困の誤報告したら困？

>>752
この場合、ＴＲＰＧをやめるってのは選択肢として不適切だろ
選択肢として用意するなら、「新たなＧＭを探すか、今のＧＭを鍛えるか」、じゃね

>>757
いや、それが出来るなら「ＧＭに困ってる状況」に当てはまらなくないか？ｗ
実のところ、俺達の鳥取でとられた選択肢はまさにそれだったが

残念だったのはクビになった初代ＧＭが（当然ながら）ＧＭ専であったせいか、ＰＬとして初心者同然で困ＰＬ扱いされた上に
（彼を反面教師とした）後発ＧＭ達との差も大きく本人がやりたいＧＭもやらせてもらえずで、結局去ってしまった事

当時は「困が消えて良かった」的な空気さえあったが
今ではもっと不満をはっきりぶつけて改善を促すって手もあったのかなと思うんだよな
少なくとも彼は、「不満があるならおまえがＧＭやれよ」というバカな暴言は吐いてなかったと思うし

「文句があるならお前がやれよ」はバカな暴言だったのか・・・。

ＧＭが言ったならまずいだろｗ

PL専のGMへの要求ってどんどんエスカレートするからなー

ＰＬ専が悪いのか
悪い奴がＰＬ専になるのか

GM出来ない奴がGMできる人に文句言うのはバカな暴言ではないのだろうか

>>777
他所の身内卓に承知の上で後から参加して「他のPCの部下なんて嫌だ」とか「他のPCのレベルアップ作業なんて認めん」とか言い出したら困だろう……。
あくまでも「承知の上で参加したのなら」だぞ？

>>778
プレイヤーとして初心者＝困扱いされる鳥取なのか！？
恐ろしいところだな……。

>>784
何言ってんだお前

>>784
まずセッション中に文句をつけたなんてどこにも書いてない
もし身内卓だと事前に話してたとしたら、開始後に強制的に部下にせずキャラ作成前にPCの立場も話しておくべきだろう。
レベルアップ作業についても、オープンコンベで身内を優先して初心者の扱いをおざなりにしてることが問題

そんな意味不明な仮定持ち出してまでGM擁護する意味が意味不明

そのGMかPL本人なんだろ

あーあー安直な報告者困認定を我慢していたからいままでみんな見逃しててくれてたのに…

コンベンションで身内卓ってあくまで部外者いなかったときに立てても
非難されないもので部外者に開放された卓でやったらそっちが困だろうよ

まぁ報告者困の可能性がないとは言わないが、そこは突っ込んでも仕方ないだろ。
本来必要な情報を提示していない可能性を言い出したら切りがないからな。

・初心者放置
・他の参加者より無意味に強いPC持ち込み
・上下関係設定強要
・部外者を巻き込んだ身内キャンペーン

まぁこんなコンベ困卓のテンプレをただの事故とか言い出すのは困本人かその身内ぐらいだわな
なんかワガママPL専様vsその他の構図に持ち込もうとしてる子まで沸いてたし

むしろ無理やり困認定に持ち込もうとしてる子がいる印象がｗ
「事故じゃねーの？」って意見けっこうあるのに見てないのかとｗ

>むしろ無理やり困認定に持ち込もうとしてる子がいる印象がｗ
また汎用性の高いテンプレだな

報告。

掲示板で参加のお断りをしたら年賀状君は来ませんでした。
現在把握してる限りトラブルは無し。
今後は何か動きが無い限り書き込みには来ない。

上の方で暴れてたのはかなりの確率で
年賀状君本人ではないと思う。

その「事故じゃねーの？」って意見が余りにも不自然だから突っ込まれてるのに見てないのかとw
って返してあげればいいの？

お疲れさまだけど、リアルタイム進行中なら書くのよそうな。
吐き出し場所ほしいのは分かるけどいらんトラブル呼び込む危険あるから

トラブルはもう既に呼びこんでしまっているので
客観的に見て誤っているのは誰なのかを確認したい
という状況もある

>>793
事故じゃねーの？って言ってるレスで理由がちゃんと書いてあるものは
報告内容に対する誤読か、書かれていない要素の独自追加がある印象

困認定したいのは「たぶんPL専な人なんだろうな」と感じる。
ふだんGMやることが多いせいか下手とは思うが困とまでは思わない。
まぁこれ以上からまれるのも面倒だから別に困なら困でもいいけど。
たぶん報告者もPL専なんだろうし。

コンベンションでGMやるのはたいへんなんだね。

計らずもほぼGM専だが、下手通り越して困だと思ってるが？

GMとして言わせて貰うが、吟遊は下手とは言わない。困だ

ケースバイケースだな。

だからこそ報告見てみんな感想もって書き込むんだろ？

個人的にはオープンなコンベンションの中で事前に周知させずに
身内のキャンペーン卓を入れた上に部外者を入れた運営に問題が有るんじゃないかと思う。

吟遊どうこう以前に困PLを止めようとしてない時点で困GMだと思う
マスタリングの上手下手以前の問題

さすがにそれは言い過ぎかと。上記の報告ではそこまで書いてないよ

>>800
絡まれるのが嫌だったら最低限報告内容読んでから流れに加わろうぜ？
お前絶対流し読みで流れに乗ってるだろ…

まさか100レスも続くとは

>>806
キャラ持ち込みや他のPCの設定無視した上司ロールなんて普通のGMなら止めるだろ
報告にその手のGMを擁護するような内容もないし、困の言うことをホイホイ聞いてたって事だと思うが

>>800
身内専には判らない要素ではあるが、そういう面は確かにあるな
身内オンリーなら問題にはならないがコンベでは困になる行為、ってのはそれなりにある

気軽なホームパーティときちんとした晩餐会の違いみたいなもんだな。

>事故
ダイス目の偏りやリアル急病等の予測・対応が困難なものと
準備不足・技量の極端な不足等の人為的ミスは
分けて考えるべきだと思う。
前者はやむを得ないが、後者は責められても文句言えないだろう。

>>802>>801
まあ、下手なＧＭは大抵、「困」って事でいいんじゃないか

ＴＲＰＧなんてちゃんとしたシステム使えば、普通にマスタリングするだけで普通にＰＬは楽しめるようになってるわけで
それを出来ないってのは、下手で困って事だろう
実際、俺は友達連中と同時に学校でＴＲＰＧ初めて、ほとんどの仲間の初ＧＭに付き合ってきたが
大抵のＧＭは最初から普通にマスタリングできてたし、それが出来なかった奴はやっぱりその後何度かやらせても
色々問題あって、結局ＧＭさせなくなったぞ

バランスが良く判らなくて全滅させちゃったり逆に楽勝過ぎたり、ってのは
それ自体は困じゃないしな。

>>813
問題ってどんな感じ？
吟遊しちゃうとか？

>>815
脇からだけど、GM対PLって意識が一向に抜けないGMはいたなぁ
PLは騙してなんぼ、運がよければ全滅は免れる、くらいの殺意の高い敵を投入しまくるみたいな人は。
もう何年も前の仲魔だから今どうしてるかは分かんないが

>仲魔
きっと今頃は合体して強くなってるさ…

まぁ結局の所困かどうか微妙なラインのGM、PLってのはTRPG性の違いによるのが大きいんじゃないかな

>>817
PC側が勝って当然、重症だと無双で来て当たり前みたいなのと
PC側だって勝てない場合が有るっていうのが大きな対立かね？

大抵の公式リプってPC側が苦戦しても負けるケースって無いからな。

>>818
たのだん「呼んだ？」
エクソダス「俺もいるぜ！」

いや、ごく珍しい例だけどな。

>>818
そんなloopyを愚直と訳すような真似は止そうぜ

勝てない場合がある　と　運が良ければ全滅を免れる
には大きな隔たりがあると思うんだ

>>818
たのだん「呼んだ？」
エクソダス「俺もいるぜ！」

いや、ごく珍しい例だけどな。

書き込み失敗してたと勘違いして二回書き込むし時間おいただけで何故かID変わってるしなにこれ恥ずかしい

>800
参加者内で経験点差出しちゃうのは立派な困。
参加型の場所で身内で固まる事はまあ微困。身内卓である事を了承しない人を入れさせたら困。
上下関係強要は配慮なしの下手くそ。(強要の仕方によっては困)
シナリオの不備は強制バッドでなくハッピーだからただの下手くその可能性も高そう。変なＰＣいて対立してたみたいだし。

これ全部揃うとやっぱり困じゃねーのとは思うなあ。経験点差出しちゃったのが大きい。

PC全滅は極めて少ないが、死者が出たり、捕虜になったり、撤退したりは割と多いんじゃないかな

世界滅亡はしたことあったな

身内卓コンベンション

マスターも困だが
運営も配慮が足りないな
知らない場合もあるので運営とマスターが別サークルなら運営は事故。
運営とマスターが同じサークルなら運営は困レベル初段くらい。

そういうのをみっともないと思ってコンベンションでは避ける主催が多いが
身内意識が抜けないサークルだと適当にするのも時々見たことある。

数えで困、ってのも過去報告には結構あったんだけど、それを知らない人がいるようでほっこり

>>823
出ている情報だけで考えると、単純に全員同じレベルにして
新規はPC1の協力者に雇われた人間とかでも良さそうなのに
無理に1レベルで部下ってのはPC1がRPの上手い人なら別だけど
出ている情報からだけだとお世辞にも上手い人じゃないみたいだし
外部の人を受け入れてまでコンべでやる卓では無かったとは思う。

飜数いくつ？

>>828
悪いとは言ってないよ
俺はそういう奴は下に見る
個人の感想

俺のいる鳥取は卓内のキャラにレベル差あるのがわりと当たり前な環境だからそこはあまり気にならないけどな
まあコンベンションだからっていうならわからなくもないけど、この報告ホントにコンベンションだったのか？
実はコンベンションとは名ばかりの実質ただのオープン例会あたりだったんじゃ？ｗ
実際コンベンションという名前の例会やってる鳥取だってあるしな

名に偽りありならその時点で立派な困だ

見苦しいやつめ

ありゃIDかぶり

ID被り？　んな事あり得るのか？

あり得ん事はないが……

稀によくある

稀によくあるが最初に使われたときのは、まず嘘だけどなw
実際はまあ、ごくたまーにある

日本語でおｋ

「2ch ID被り 確率」辺りで検索すれば見つかると思うけど、
まぁありえないってこたないな、ぐらいの確率

こんな過疎スレで被るとかどんな確率だ

兄弟で回線共有しててかぶったのかな？

自分が他人と被ったのは2、3回かな
1回相手の地域聞いたらまるで関係の無いとこだった（首都圏と近畿だったか）

他板でだけど何度か経験ありますね＞IDかぶり
そういやかぶりとはちょっと違うけど進行が極端にゆっくりで何年か存続してるスレで
偶然ちょうど一年ぶりの同じ日に書き込みしたら同じIDになった事もあったっけ。

そりゃあ同じ串使えば当然被る罠

つまりコンベンションじゃなくて困ベンションだったということか

串使って書き込んでたのか納得

>>817
>>仲魔
>きっと今頃は合体して強くなってるさ…
つまり>>816の旧知のＧＭ氏は「ＰＣはロストさせてナンボ、運がよければ死体は残る」の困ＧＭにレベルアップしてるのか・・・

そういや某アニメスレに書き込んだ際ID被りして
確認してみると同じ下宿の人だったということがあるな

だがそういう、同じ回線を使ってる＝物理的に近い環境の人で、TRPGプレイヤーと考えると
考え方が180度違うのに同じ鳥取という可能性があるなｗ

困ったちゃんと言い切って良いのかわからんが、
他人の演出をたてる気がｾﾞﾛの人ってなに考えてるんだろ。
事情があって実力を隠してるが実は最強の戦士で万能の天才、って設定の人が
独白ロールで他のPCに上から目線で接するのがめんどくさかった。
話しかけるロールプレイとかじゃないからなにがしたいのか全然わからんっていう…

あとでソイツ恥ずかしくなるからほっとけ
あるいは記録とっとけ

超人ロールしたいけど他人に迷惑かけたくないから、
自己完結して自分の世界でだけは強い人でいたい
と言う事かな

>>849
キツイな……でも同時にそういう人のやりたい事を（ＰＬ間の平等を意識した上で）
実現できる仕組みを導入すると意外に面白かったりもするけどな

>>815
もちろん吟遊もいるよ。初ＧＭでは全てのＮＰＣの台詞をシナリオに書いてた
ついでにＰＣの台詞まで書いてあって、さすがにそれには皆、驚愕した

まあ、彼の場合は、単にＴＲＰＧをどうやら「ゲーム」として捉える事が出来なかっただけっぽかったが
他のケースでは、やはりＰＬを楽しませるって視点が欠けてる人、そもそも楽しませ方が直感的にわからないタイプか

そこらへんって、どうも場数踏めば直るかっていうと、そうとも限らないっぽいんだよな

場数といっても単に回数こなすだけと、反省点・改良点を本人が自覚できる回が多かれ少なかれある、というのとじゃちがうもんねえ。

>>849
実力隠してるなら周囲をもちあげろよって思った
周囲より役に立たない状態で上から話すとか高慢ちきな貴族のダメ息子とかその手の
嫌がられるＮＰＣロールじゃん

>>853
そういうのは先天的に脳の機能が壊れてるから解決方法は殺処分しかない

規制解けたの？裏山鹿ねー

337スレの278（精神病んでるセクハラと愚痴魔ＰＬの話）だが、進展があったので報告
あれからまた誰かと揉めた様で「行く先々でケンカを売られるのに疲れ果てました」と言い残して自主入院するそうだ
かまってちゃんオーラ全開だったが、誰も「いつ退院するの？」って聞かないのはさすがに笑った
これで平和になるといいんだがなぁ

アドバイスくれた奴サンクスコ

>>849
セッション終わって見直すと、PC発言が最初の一言くらいしかない奴で似たのが居たな。
他のPCからNG登録されてるぞお前、とお情けでNPCで触りに行ったら
「その設定は誰にも明かしてない」「今のは独白だから聞こえませんよ」
な反応が返ってきた。
結局、そいつの自己プロデュースは全部無視して平和なプレイを続けた。

もうかなり前の事だが、PC間格差で思い出した話

友人に誘われて彼の鳥取のセッションに参加した
システムはFEAR製の個別導入な奴
事前にハンドアウトを選んでPCを提出しておく方式で、ある程度の下駄経験点を貰って銃撃メイン調査それなりの警官PCを作成

で、当日の開始時に雑談がてら簡単なPC紹介になったんだが･･･
他の奴等のキャラクターシートが明らかに俺より黒い
各々差が在ったが、一番上は文字通り経験点の桁が違ってた

わりと不安になりつつ実際にプレイ開始
俺のPCが目の前の事を必死で調べてる間に、隣のハッカーは事件の全貌を把握してる
クライマックスで出てきた敵NPCは神火力紙防御
敵の超絶攻撃を見方ディフェンダー(桁違いの人)が余裕で弾いてる間に、俺のPCが頑張って敵を倒す流れ
支援系PCからいろいろ飛んできて、撃破数だけはわりと稼いだかな
格差が在る中で俺PCが活躍できるよう、いろいろ配慮してくれるのは判った

が、それでもモヤっとした気分になって次回以降の誘いは断った

うん、誰も困ったちゃんでは無いんだ

「［報告者］はまだ慣れてない(？)から、扱うデータ少なくなるように、経験点少なめで。
ただそれだけだと活躍できないだろうから、慣れてる連中は［報告者］を支援できるキャラにするように」
みたいな感じだったんだろうか

いや、そんなに差があるなら素直に新キャラ作れよ……

解答がＮ◎ＶＡなのではらたいらさんに全部

>>858
何か具体的な対策とったなら参考のために書いてほしい

初期キャラの隣に3桁キャラとか火星ではにちじょうちゃめしごとさ

>>864
対策っていうか、サークルの主催と被害にあった人（特に酷かった人）を交えてみっちり会議したらしい
「僕は病気だから配慮しろ」の一点張りでどんな正論も聞かない奴だったそうで、仕方なく主催に出てきてもらって直接全員の言い分を聞いたんだと
その直後に自主入院するのでこれから来ませんとか言い出したわけだから、周囲に好かれてないことにようやく気付いたのかもしれんなぁ
何にせよ、病気だからとか性格だからってのは、サークルでも社会でも迷惑かけていい理由にはならないしな

なんというか、本当にお疲れ様です

それ、うちの鳥取にいたのと同じ奴じゃなかろうかと。
いきなりスレに入ってきて、誰も聞いていないのに独り言的に暴走発言繰り返して、触らないでいたら無視されるだのなんだのいうなら、ダウト。

入院したはずなのにセッションのたびに見かける鳥取の人間とは別人っぽいな

ttp://hissi.org/read.php/gsaloon/20121211/NysycTRZYmEw.html
困すぎるんだがどうすればいいんでしょうかね

まず何言ってるのかサッパリ分からんのだが
説明ぐらいせんかい

バトテスレに粘着してる荒らし…か荒らしによる意趣返し
あまりにも説明不足だからどちらにせよ報告者困でいいんじゃね？

>>854
そもそも反省とか改良ってのは、「目指す方向はあるんだが、うまくそこに達せ無い」ケースで生まれるものだからなあ
俺が>>853で挙げたパターンってのは、その目指す方向を見出せないってパターンだと思う

たとえばシナリオをＰＬたちに掻き乱された時、「ＰＬをどう抑制するか」としか考えないＧＭが
いくら場数踏んで反省・改良を目指しても、ＰＬが楽しめるセッションにはならないだろう

「なぜＰＬはシナリオをあえて掻き乱したがるのか？」「掻き乱すのが楽しいならもっと効率的に掻き乱させる方法は？」
って方向性で考えていけば、自分のセッションが単調だったり吟遊っぽかったり一本道化してたりって事にも
気付ける可能性はあるのだが

>>856
それは言いすぎだが、まあ俺も近い結論に達した。この手の人たちで、一定期間改善しない人はもうそれ以上は改善しない
むしろ改善を要求する方が、無いものねだりというか、酷い事だと思うようになった
まあ、ＴＲＰＧではＰＬの人数の方が多く必要なので、ＰＬやってもらえばいい話だしな

>>871-872
このスレじゃ普通の事しか発言してない奴が
バトルテックやらのスレじゃ粘着して何かぐだぐだ言ってると言う事らしいな

発言内容だけ見ると、煽ってんのか煽りに煽り返してんのかよく分からん

どっちにしろ、コイツを困認定して欲しくて貼り付けたのは分かるから
最近多い『困認定してくれブーメラン型報告者困』で良いんじゃない？

報告者困まではいかんだろ
説明が足りなさ過ぎるだけだ

現時点ではな。

>875
詳細説明する気が無い時点で報告者困、でいいだろ。

終わった話をしよう
少し前のコンベンションにて小６男子とそのお兄さんと同席したんだ。そん時のＧＭがやべえのなんのって、すげえドスケベ野郎だったんだよ
ＰＬは俺含む４名だったんだが４人目のお姉さんの戦闘力がハンパなくてな、ＧＭがそこんとこセクハラしまくるわけ
触手モンスター出現とかTo loveるおこしたりとかやりやがるのよ
マジで子供の教育に悪いしワンチャン告訴から実刑あるぞって言っても止まらない。完全にスケベの暗黒面に堕ちてた
結局ダイレクトドスケベワードが出始めた頃にお兄さんお姉さんが爆発して卓ブレイク、俺は説教タイム中に小６とポケモンして６縦された。マジ最近の小６おっかねえ

小6本人へのフォローを忘れないところが優しいな

オチもよし

いつからネタ評論所になったんだよｗｗ

小気味良い報告だな

>>876
現状では単なるスレ違いですね。

まあそのうちになんかやらかすのかもしれないけど。

>>877
将来のプレイヤー候補をみすみす逃してしまったＧＭは罪深いなぁ

小学校六年生と言えば、自分発信で新しい遊び見つけて来たぜ！とか吹聴したくて仕方ない時期だろう

ＴＲＰＧはおかしな人が進行役になってみんな怒っててつまらなかった
ＴＲＰＧしに行ったけどポケモンやってた方が楽しかった　おにーちゃんに勝てて大満足。
みたいなことを学校で大声で宣伝して貰うと、元来テレビゲーム派だろう若い人材がこちらに流れなくなってしまう。。

つーかオチが綺麗に収まってるからほのぼのした感じになってはいるけどGMは立派なセクハラ困だろ

まあコンベに女子供がくんなって話だな

TRPGは男の遊び（ｷﾘｯ

普段女が少ないところに女が混じるとそれだけで崩壊するからなあ

びっくりだわ

女や子供が混じるとエログロは控えようって方向にどうしてもなるから
遊びの幅が狭まる事はあっても決して広がらないからな
女が卓に来て喜ぶのなんて合コンかなんかと間違えてる奴だけでしょ

女性が来て狭まるとか思うこと自体が馬鹿らしいとしか。

男女関係なく、不快な話題や不謹慎な話題は避けるべきだからな
女子供で括るのはフェミニスト（笑）でしかない

>女性が来て狭まるとか思うこと自体が馬鹿らしいとしか。
女が来ると俺が恥ずかしくてエロネタが盛り上げられない

>>890
まったくその通り
ていうか
ＴＲＰＧでエログロとか、そもそもよほど気心の知れた身内かスキモノ集めてやるもんだろ

男の後輩がきたら、ぐふふとかいいながらＮＰＣでサービスかますタイプなのか？
それともパンチラ程度でエロとか言っちゃうおこちゃま？
なんにせよ性別とか年齢を持ち出すのは、100％脳味噌が残念な人間だから議論するだけ無駄

まーしかし住み分けは大事だからね、それはそれで別にいいと思うよ
無論、『うちは男性オンリーサークルです』って掲げているならの話だけどｗ

自分なら、女だろうが子供だろうが
聞く耳と話す口と考える頭さえあるなら誰だって歓迎
だがもてあます性欲のはけ口をＴＲＰＧに求め、幅（笑）とやらがエログロしかないキモメン
お前はダメだ

別に女性がＴＲＰＧに参加すること自体は問題じゃないんだ

普通に大学とかのリア充系のサークルだって恋愛問題はデカイのに
ろくに恋愛とかに縁が無かった連中がのぼせ上がるのが問題なんだ

ゲームを純粋に楽しみたい女性ゲーマーは、よければ「彼氏います」って事にして参加して欲しい
ゲームのついでに出会いを……っていうなら、まあそれは他人が文句言える事じゃないから仕方ないね

いえーいwwwwスノーナイトゲットに浮かれて即ジョブチェンジで
ソーサレストラップに加えスノーナイトトラップ発動ォォォ！
このコンボで対戦相手の攻撃力はうなぎのぼりだァァァァ！

勝てるか！

うおっと誤爆した…すまねー……orz
しかもこんなテンションなのを……

朝から元気ね

>>894
まあ、なんだ。
シューとコーラを女の子の口に詰め込む作業に戻るんだ。

>>892
と、聞く耳も考える頭もないアホが申しております

>>898

オマエはダメだってばさ

>>899

オマエはアホだってばさ

「女だけの卓ならBLネタかませるけど男が来たらやりにくいよねー」
って入れ替えるだけであら不思議、うざい
女が来たらエログロやりにくいって意見はそういう程度のものだと思っとけばいいんでね

女だけの卓に男が行くと空気嫁！ってなるけど
男だけの卓に女が行くと（男が）空気嫁！ってなる
不思議！

>>901
女だけの卓に男が行っても普通にBLネタやるし
それでセクハラだの言い出したら
この男馬鹿なの？嫌なら来るなよってなるけどね

（また困の実演会が始まったか…

>>903
うん、思慮の無い腐女子だとそうなることあるよね
だからこそその逆である「男がエロネタやりたいところに女投入」でも
思慮の無いエロ男が「はぁ？おまえ女の癖に男のところにくるのが悪いんだろ？むしろやりたいからこっちきたんだろ？」
って言うパターンが存在することをそのレスでは逆に証明しているわけですよ

つまりどっちもどっちなのよ、この話
相手に対する思慮かかけてる時点で意味が無いし、逆にコンセンサスさえ取れてれば問題ない
腐男子が腐女子と一緒に卓囲めば面白いだろうし、エログロネタ好きな女子は結構いる
そして腐った話が嫌いな女子もいるし、公共の場ではエログロやりたくない男も一定数いるはずなんだから
男がー女がーってくくってる時点であまり意味が無いってたとえを>>901ではしたかったわけです

ところで投票のターンですね

中学の頃、女性陣にBL漫画の朗読をさせられてから、大抵のことは気にならなくなりました。

今回は実演が多かったねぇ

馬鹿の一つ覚えで実演実演言ってれば良いと思ってる実演が多いね

エログロでもBLでも、GMなら最初のGM紹介なりPL募集で明言して参加者とのコンセンサスを取っとけ。PLもキャラメイク前の話し合いやら雑談でやりたい事と苦手なネタをすり合わせとけ。（苦手なネタなら自重してやれ）って話だよなぁ。

自民党を勝たせるぎると憲法改正すらしないから比例は維新に入れてきた。

自民党は結党以来の党是に憲法改正あるのに知らない人が増えてきたのう婆さんや
しかも全くスレ違いのところに書き込むし。まさしく困の実演ｗ

>>9　　弱点狙いGM　再び
>>42　 困さんに開始時間変更と聞いたんだけど…
>>51 　俺とて戦闘ラウンド開始後に役に立たないモノを取りたくない
>>68　 アバウトなシステムで弾数管理
>>130　カテジナぽいヒロインを説得出来なかった
>>176　測定不能な浸食率なヒロイン
>>212　「君が好きだー」「ふざくんな」でヒロインボス化
>>239　ペットボトルが酒だった
>>249　演出したければ経験点払え
>>270　矢野俊策氏を異様に目の敵にする人
>>306　人質をとるなんて酷い奴等だ
>>316　ボスも宝も幻影だったという
>>349　自キャラ贔屓でオリシスのバランス崩壊
>>387　年賀状の人の続報
>>451　「射撃攻撃が外れた場合必ず味方に命中する」と云うハウスルール

>>51で

>>628　ボドゲで不正申告
>>689　自分のリソースは自分だけの為に
>>690　知り合いの知り合い達がセッション前に俺の職業の悪口大会
>>702　自分のリソールは自分だけの為に　その２
>>717　格差PC、強制部下、吟遊ハッピーエンドetc
>>813 困GMは成長しない
>>853　全てのNPCの台詞をシナリオに書いていた
>>859　PC発言が最初の一言くらいしかない
>>860　PC間格差が在り過ぎてモヤっとした気分になった
>>877　ドスケベGMの卓が崩壊の横で小6にポケモンで6連敗

この間クトゥルフやった時に後輩の紹介で卓に入ってきた子の探索者が
回避武道極振りというキャラにして戦闘シナリオ希望してたんで
深き者とか相手に無双させてたんだけど
ラスボス前座の魔術師が｢萎縮」の呪文使えるから彼に使ったらマジギレされた。
曰く、「回避が通じなくて永続的に能力下がる呪文なんか反則だ！」
接待みたいなもんだったから
｢使い手は呪文を極めていないから術者を倒せば効果解除されるよ｣って誤魔化して事なきを得た。
今まで仲間内で｢邪眼｣とか使ってたから
「うげーやられた〜」みたいなリアクションを期待して
自分でも調子こいちゃったのかなと反省した。
でもラスボスを追い返す呪文をPOW下がるから嫌だって拒否するのは…
これから人の特性を見てシナリオを進めようと思った。

>>910
公約ちゃんと確認したか？
外国人参政権や人権擁護法案入ってんぞ？

>>915
反則かどうかはＧＭが決めるものだと思うけどな
その上で、キャラが唯一輝ける分野（だと思っている部分）を
ピンポイントでへこまされたらクレーム付けたくなる気持ちも解らんでもない

>>917
そうなんだよなあ…彼が譲れないってポイントを判ってなかった。
接待力が足りない未熟なKPだったと反省。

簡単にヘコむ特化型しといて最初から最後まで無双させろって方が頭おかしいだろ
接待だから理不尽でも仕方が無いって場合はあるが
後からその後輩をキチガイ連れてくんなって吊るし上げる必要があるな

某困の報告にもあったけど自分のキャラに「傷」が付くのを極端に嫌がるのは危険な兆候

>>42だな
そんなんだからGMやらせて貰えないんだよ

自分のキャラへこまされてナンボの負けプレイができるようになったら一人前？

>>689に一票で

>>922
積極的に負けにいって味方を危険にさらすような行き過ぎ行為にならなければいいんだがな。

投票は特になし。なんかパンチが弱い気がするが、感覚が麻痺しちまったかな。

>>917
過剰な接待で困PLを育てるのは構わないけど
檻から出さないようして欲しい

>>877に一票

数年前にムシキング大会結果のチラシを子供と見たが
優勝者、予選・本戦共にジャンケン20何連勝と書いてあって、凄い運だと感心した

いや、最初無双させといて後で叩くってようは「お前このシナリオでは雑魚役な」って
いってるようなもんじゃね？

それくらいなら、「活躍難しいとおもうけど、本当にそれでいいの？」って聞いてやれよｗ

過保護なＧＭに育てられた困ＰＬも
過保護なＰＬに育てられた困ＧＭも
両方、社会に出さないようにして欲しいよな

もちろん、社会人の人たちはたいていどちらをも受け入れてくれると思うが
その困ＰＬと困ＧＭが出会った時に、周囲を巻き込んじゃってとばっちりを食わせる事になるので

クトゥルフに限っては能力値の永久喪失とか普通レベルの脅威だと思ってたけど違うのか
今度のシナリオは「魚を引き付ける」が得意な魔術師でも出すか

>>927
クトゥルフで戦闘特化キャラ作って最初から最後まで無双出来ると思うのはおかしいｗ

>>928
前者はよく見るけど、後者を視た事ないんだが
そのGMは具体的にどういう困行為をするんだ

>>917
接待対象の人の、今までのクトゥルフ経験とか聞いた？
初心者だったらちゃんと世界観とか説明しておくべきだし
他所で何回か経験あるなら、その時の卓傾向聞いておかないと結構危険


あ、投票は>>51で

クズとして>>51に一票で
>>877の爽やかな落とし方にひかれるものあるけど

>>５１に一票
自分がＤＭならパーティー全滅させて、
「索敵を軽視したのが悪い」と言い放ってしまいそうだ。

>>51というか>>5は実演だしなあ、個人的に別枠

>>42に一票、嘘の連絡してまで吟遊GMやりたがるのは流石にやばい

おいおい、MKPは>>51だけでなくSW2.0ユーザーのほぼ全員にやるべきだ。
困が>>51だけならおまいらの卓でスカウトの重要性を説く必要も無い。
スカウト取得を嫌がるプレイヤーが8割超えてるのが問題なんだよ。
この前のＳＮＥコンでみやびんも言ってたあたり、ＳＮＥ社内でも避けられてるんだろうな。

戦闘の環境を整えるのも広い意味での戦闘だよな。
蝶々蜻蛉も兵のうち、なんて言うのは勝手だが飢えても知らんぞみたいな


フェンサーとスカウトを統合して新たにシーフ技能を…いやなんでもない

>>42に一票
あと>>877のフォロースキルは見習いたいところ

嘘の時間を伝えたのが本当だったら>>42が一番酷いんじゃないか？

自キャラ偏愛みたいなのは程度の差こそあれ珍しいことでもないだろうし。

>>936
８割ってｗ
アンチは他所でおねがいします

>>51　に一票

>>270に一票
自分の嫌いなものを強要して粘着するって相当タチ悪いｗ
エピソード的にも嫌度でもかなり特徴的で、MKP的にはこれかな、と

脳筋キャラをやってるので取りたくない、みたいな前提があるわけじゃないのね

SW2.0やってる人でスカウト軽視してる奴なんて見たことねぇよ！
投票は>>42で。オンセで時間合わせるの大変なんだよ！

個人的には脳筋気味の傾向がある人間なら1も2もなくスカウト取る印象だなぁｗ　SW2だと
あのゲーム、集団ごとにイニシアチブ取るから先制取れるかどうかでその後の流れ全然違うし。
高レベルまで持っていけば強力な自動取得技能取れるし。
>>51はガチで言ってるなら脳筋以上のおぞましい何かだと思うよ

少人数だと先手取るよりも少しでも戦力増やした方がいい場合もあるんで
ケースバイケース
SW2だからスカウト必須みたいな考えは脳筋というよりただの思考停止だと思うよ

TCGみたいに先手の一番最初の行動では攻撃不可、みたいなのがあれば戦術は変わってくるかもな

そもそもスカウトは戦闘外で最も役に立つ技能の一つですし
戦闘しかしない卓だってんなら話は別だが

何にしても、>936様が「プレイヤーが8割」と言い切る根拠が知りたいね。
ＳＮＥコンで何て言われてたんだ？

>928
> 過保護なＰＬに育てられた困ＧＭも

GMの場合は「身勝手なＰＬにやり込められてＰＬを敵視する困ＧＭ」の方が多そうだ。

ロールプレイ中心で進むようなシナリオだと
スカウト系技能一度も使わないなんてのも珍しくもないけどな
ダンジョンハックしかしない卓だってんなら話は別だが

>>951
索敵や不意打ちに関わる技能を一度も使わないって、
戦闘皆無シナリオか？

シティアドベンチャーでもスカウトは必須だろ…有り得んとまでは言わんが、珍しくないというなら
少なくともかなり通常の環境とはかけ離れてることを自覚すべきだな

>>270に

>>952
戦闘外での話だ、>>948にアンカーつけてなかったから解りくかったかな？
>>953
戦闘しかしない卓なんかよりよっぽど多いと思うけどね
そっちはスルーって事は君ん所ではそういうの珍しくない特殊な環境の鳥取なのかな？

苦しいな
>>955は一体どんなシナリオで遊んでいるのやら

また実演か
>>51で

>>949
単純な計算だ。
すすんでスカウト技能を取るプレイヤーが２割(プレイヤー５人中１人)いれば
ＧＭが口を酸っぱくしてスカウトの重要性を説く必要もない。
(秋田先生だけでなく、たいていのＳＷＧＭがスカウト取れうるさい)
だが実際はどうだ、５人が５人ともスカウトを取らない(もしくは余り経験点の低レベル)
ケースが珍しくないじゃないか！

重症ですね
自分の経験は他人と共有できないことをご存じないようだ

まさに鳥取

>>51に一票で

結局の所、どっちも自分の鳥取の遊び方こそがスタンダードだって言ってるだけなのに
「普通」は我にありと罵り合ってる困同士の煽りあいでしかない、馬鹿ばっかりだ

>>955や>>958はTRPGと言う名のなりチャやってるんじゃね？町中でこそ一番有用な技能はスカウト技能なんだが

>>958
それ、君の鳥取の話でしかないよね？

はいはい実演実演

スカウト希望が居なかったて経験はほとんど無いなぁ
プリーストとセージは割と頻発するけれど

SW2でスカウト全振りなんてしてる奴いたら迷惑でしかない
街中だろうが野外だろうがSW2で一番有用なのは戦闘技能
それが解らない>>962みたいな奴こそなりちゃしかやった事ないんだろうな

はい、今「スカウト取得を嫌がるプレイヤーが8割超えてる」から「スカウト全振り」に話が飛躍しました。
この飛ばし方はテストに出るのでちゃんとチェックしてね。

シナリオ次第なんじゃねーの
俺がシティアドベンチャーのシナリオ作るときはスカウト大活躍なんてシナリオは作らないけど。
デッカーと一緒でスカウトの見せ場ってスカウトだけのシーンになっちゃって
他の面子が暇になるからな。もちろんいくつか見せ場は用意するが
スカウト以外の技能の見せ場と同じぐらいの頻度にするから
どっちにしろスカウト技能がもっとも有用とかスカウトがもっとも活躍なんて風にはしない。
俺がGM以外の卓でも大体そんな感じだが
お前らの鳥取ではそんなスカウト優遇シナリオをやるのか。糞だな。

>>967
飛躍もなにもそれ別人が別の話してるだけじゃん

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>>971
そんな派生があったのかﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

本来活躍できる場面なのに不自然に抑制されるから希望者が居なくなるんじゃないか

ファイター全振りの奴が活躍できる戦闘のないシティアドベンチャー
ちょっとやってみたくある
できればキャンペーンで

>>968
立ち位置の違いなんじゃない？
GMなら（本当の糞GMを除いて）そういう風にシナリオ作るからそういう感想なるだろうけど
PL専だとそんな配慮とか気づかず印象だけで語るから
スカウトこそが（ｒｙみたいな感想になる。

>>42
に１票ですわぁ・・・

人の投票にケチ付けてる時点でお察しですわ

すっかり投票忘れてた
もちろん>>51で

俺のルールブックでは32種の行為判定のうち28種をスカウトかセージで賄えるんだが
そんなシステムでスカウト（とセージ）が大活躍しない非戦闘シナリオてのは興味あるな

>>969
「別の人なら今までの経緯を無視して飛躍した話をしても良い」
はい、これも入りました。

別の話を無理やりひっつけて飛躍とか言い出してるのは
飛躍を通り越して暴論でしかないけどなｗ
実演はもういいっての

>>979
32種全部スカウト（とセージと戦士系と魔法系）で賄えるよね！
やっぱスカウト最強だよね！

>>982は揚げ足を取ってるつもりなのだろうか…？

>>983
揚げ足に見えるんならお前の頭はおかしい。

わかった、わかった俺の頭がおかしいんだな
どういうことが言いたかったのか説明して欲しい
君はスカウト最強と思ってるの？

揚げ足じゃなく皮肉だね、スカウトで○種類ならともかくセージ足したら駄目だ

つーか、「スカウト取得を嫌がるPLが8割を超えてる」という謎理論に対して「いやその理屈はおかしい」
ってだけの話だったのになんでこんな極論合戦に発展してるんだろうか……

ところで次スレ立てて良い？