【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ339

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ339
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1349440199/l50

誰も立てないんで次スレ立てようと思ったらスレタイの数字ミスった。
申し訳ねぇ

>>1
乙、気にするな

>>1乙。
前スレの>>967,>>997のID:WjC+SHmDOはスレの趣旨を理解して落ち着いてから書き込もうな

えーっと。数字ミスって申し訳ないんだけどこのスレこのまま使う方向でいいのかな。
MKP貼ったほうが良い？

リアル困った人が出没しまくってて大惨事だな。
まぁ同じ日の内にあちこちで叩き動画のURLが張られてる辺り、熱心な正義の使徒ががんばってるんだろうが・・・

スレの報告とくツイッターの件が同じという証拠も無いんだから落ち着け。

スレ立て乙ー

>>5
まあ、いいんじゃないか？
ズバッと貼ってやれｗ

グダったから該当無しでいいと思うよ
大物クラスの報告は無かったし、スレで暴れてMKPの流れはもうお腹いっぱい

スレタイ間違ってる上に誘導するまえに前スレ埋まっちゃったから不安なんだよ。
以下前スレMKP
そんな事より困ったちゃんの話しようず

CoCでの話

俺＝KP
ABCD＝探索者
ミキモト＝NPC、今回の犯人役
という状況でセッション開始した。関係ないかもしらんがオンセ

開始時のシナリオプランは簡単に言うと下みたいな感じ
「旅行先の無人島（ようかん付き）で魔術師が大暴れしてうっひょひょいするから隙を見て脱出or儀式の邪魔して成敗」

魔術師さんの他にもブラフNPCをいくらか出したりして
かまいたちの夜一周目みたいな感じの進行をイメージしてた、犯人は最後の方にわかってそっから逆転劇みたいな。

狙い通りというか、想定内といった感じで、出目も悪く、中盤の頃には「脳内当てすれば犯人見付けられる」程度の情報を渡せた。
勿論出目がよかったり、探索者がいい行動したらもっと情報をあげてもよかったんだけど
どうせ終盤に入った頃には犯人わかるからいいだろ、という感だった。

特にイベントもないので時間を進めようかと思ったらPL同士で話し合ったのか、館の中を調べ始める探索者達。
能動的な行動は嬉しいので、重要な証拠っぽいものやゴミ情報までいくつか渡そうとすると、途中でAが「いらん」の一言

裏で話してた推理と何やら合致してるらしく、PL同士はガヤガヤワイワイしてる。
KPなのに俺が情報統制食らっててポカーン

探索者A「犯人はミキモトだ！よし魔術師っぽいから殺してから日記見よう！」
探索者A「まずは〜〜の〜〜を用意だ！これは「近所のスーパー位には調味料」があるってKPが言ってたから材料はあるし、混ぜるだけ！」
探索者A「これで〜〜出来る最強ガスが完成した！（俺承認してない）次は〜〜と〜〜を組み合わせて……（俺承認してない）」

何やらリアル物理学だか薬学だか数学だかを駆使して超兵器を作り始めるAさん、自己紹介の時聞いてもいないのに某有名大学（Aラン）理系出身だとか言ってましたね
Fラン文系の俺には貴方の言ってる事がわからんのですよ。正しいのかどうかも、何を言ってるのかも。

「KPが低学歴なのでそんなの判断できないので悪いけどその行動却下」って言ってみたら大ブーイング
A「なんでこんな事もわからないですか！基本でしょう、CoCやるならご家庭で作れる毒物の作り方とか凶器の作り方とか」
BCD「そうだよ（便乗）多数決とろうよ（提案）」
俺「シナリオ崩壊しちゃうんで却下でお願いします」
A「自由なのがＴＲＰＧ、なのにそんなので崩壊するシナリオなんて捨てちまえ！」
BC「そうだよ（同意）」
D「シナリオは投げ捨てるものｷﾘｯ」

ここから「ダメ」「やらせろ」の押し問答、2時間位続いた、俺もう眠たい。深夜4時だべ、仕事あるんだべ
俺「じゃあその物理89でロールしたらいいよ（投槍」
A「最初からそういえばいいのに」　コロコロ....成功
A「成功したんで〜〜をミキモトさんにぶつけます、〜〜の定理を使えば部屋に充満するし魔術師でも逃げ場ないですよね」
俺「はいミキモトさん死にました、何故か近所の漁船が心配して見に来てくれました、探索者達生還しましたよかったね1d20SAN回復していいよ」

もう眠いのと話聞いてくれないのでシナリオは投げっぱなしジャーマン
魔術書よこせだのシナリオの裏見せろだのエピローグやれだの言ってきたけど回線引きぬいて布団に逃亡。

後日、ブログとかのPLの感想「COCじゃこういうの普通なのにおかしい」B「（←の発言を受けて）その通り、CoCはああいう事やるゲーム、KPがおかしい」
R「よくわからないけどAさんが正しい」D「またセッションやりたい」C「SAN値黒字嬉しい」

もう、なんというか、CoCヤル気失せた。
ひょっとしたら俺が困ったちゃんなのかもしれないけど、報告だけ

〜〜の部分はよく覚えてないのと、ネットに書いたら危険じゃねって事で伏字


以上。Twitterとか動画はとりあえずスレの趣旨からちとずれるかなと思うんで俺は貼らない

>>8
はいはい。MKPイラネな人はそもそもスレに来ない方がいいと思うよ。

それはともかく、ここは『困ったちゃんスレ340』ってことでいいよね。
一応、確認お願い。もし違ったら訂正入れてね。

スレ立て＆MKP貼りお疲れ様です
ひさびさに満場一致って感じだったな

>>11
それで問題無いよー。前スレへのリンクらへんはちゃんと修正したのに何故かスレタイを間違えた……

>>8が露骨過ぎて露骨過ぎて……ｗ
哀れよなぁｗ

朝霧カフカ ?@nether136 9月3日
メモと思考を総動員して中盤で早々に黒幕を見抜き、
理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺したら、
バランスブレイカーだと嫌われる。私が悪いのだろうが、
何を反省すればいいのか今ひとつ分からない。
分かるのは「懲りた」ということだけ。すげー楽しみにしていたのに。
http://twitter.com/nether136/status/242580209520480256


関連動画
総統閣下はゆっくりTRPGの作者にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19178287


でもあった方が話の流れがわかりやすいと思うから俺は貼っちゃう

>>9-10
スレ立て＆MKP貼り乙だが、番号は注意しよーず。
スレ番号もそうだけど、MKPレス番号もないぞｗ　前スレMKP>>343-344な。

満場一致、かなぁ・・・
スレ一通り読んでない人が書きこんでったっぽいからちょっとその、なんだ。がっかりするな。

>>15
GJ！
毎スレ晒したいくらいのイかれっぷりに震撼ｗ

>>955以前のカウントは必要？

>>19
要らないと思う、無くても同じだろ？

スレの趣旨として>>900程度から投票だから動画張ったのはや過ぎたかもしれない。
その点はお詫びしたい

本当ニコ厨害悪すぎる・・・

>>16
申し訳ない……言い訳させてもらうとスレ立て初めてだったんだ

それはともかくTwitterはともかくとしても動画は要らないんじゃないかなぁ……動画見ないと分からない情報は特に無いし。
ただの煽りにしかならんのでは

>>17
俺も満場一致ではないと思うが、まぁこういうこともある。
まぁ今回は、投票のタイミングとその場の勢いは大きいだろー。
困認定されちゃった関係者がこれ以上騒がなければこのまま沈静化するだろうけど、
ここで暴れ始めたりするとさらなる炎上もありそうだｗ

えっと、悪い。
丁度前スレ>>343-344の該当部分のログの編集が終わったんだが貼ってしまって大丈夫か？
ここではまずいようなら取りやめるか場を移すので誘導してもらえると助かる。

>>25
できたらアップローダーか何かにあげて全文読ませて欲しいなぁと思うの。
連投だと面倒だろうし

>>25
おｋ

>>25
面倒じゃないなら貼っちゃっていいよ

自己責任でどうぞ
俺は火消し認定されているみたいだから消えるよ

切り出しは該当箇所以外で云々とかありそうだし、どこかのろだに全文を圧縮して上げたほうがいいんじゃないの。
いやまぁ、本当はこの流れ引っ張るのもアレかとは思うけど・・・

>>25
斧辺りにパスつけてzipで上げればいいんじゃないか

>>25
たぶん卓ゲi板の動画スレのが喜ばれると思うよ

>>25
ここでおｋ

どうせどこに貼っても即効で転載されるから一緒。

あげたいなら抜粋したまとめ部分だけここにあげて、全文はパスつけてどこかロダがいいんじゃないかな。
全文ここでは長すぎるだろうし、かと言って要約しか見れないとさらにｇｄる原因になりそうだし。

ここに貼るのはやめろ

困スレとニコ厨で煽りあうなんざ勘弁だ
動画スレで閉じてやるぶんには一向に困らないのでそっちに行ってやれ

ここには貼るな

ここをなんだと思ってるのか・・・

というかふと思ったんだが、PL名隠しちゃったら
本当に動画の作者が参加してたセッションなのか解らなくなって余計面倒なことになるんじゃ…

俺は悪くねぇってすっとぼけられる予防線を張っておくのは大事よ

上がってから考えればいい

さっき当事者が生放送してたみたいなんだが誰か全部聞いてるやついないかね

いや、どっちなんだよ……
取り敢えず、動画スレに貼るのが安定なのか？

ネットWatchじゃないんだぞ？

つーか一応建前上前スレのアレは動画との関係性は不明だからスレ違い極まりないんですがそこはどうお考えで？

>>43
見苦しい火消しが暴れているようだが、無視してやってくれ
ここに貼っていいぞ

>>45
そもそも、挙げるのは>>343-344に該当するログだぞ？
と言っても、既に該当者が和解してるのは確認してるんで
恐らく投稿そのものは見学者辺りの創作だが。

>>43
前スレが晒し状態で進行してるんだから遠慮しても仕方ない

ここのスレで出た話題だし、
ここのスレに貼るのが妥当だと思うんだが。

>>47
根拠も無いのに創作扱いで火消しですか
無駄なあがき乙ですわｗ

正直あのツイッターの内容から「セッション中にKPとPLが和解している」ログが出てくるのが想像できんのだが
全く別の卓のログで混乱が深まるか創作乙になる気がしてならない

なんで貼ってくれって頼んだ相手を火消しとか言って煽ってるの・・・

>>47　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
報告とtwitterの件は無関係かー、しかし火消しのために投下してほしい反面ネットwatch板でもないのにログ晒しはまずいような

くっさいくっさい信者が沸いてるようだなあ
普段からRPしてる奴ならあんなﾋの発言ありえないの分かりそうなもんだが

こういうのは晒さないと間違いなく炎上するし、きちっと晒して誤解を解いた方がいいぜ

ちょっと話が複雑になりそうなんで、先に断っておく。
・申し訳ないが最初からこんな事になるなんて想定してなかったんで俺の持ってるログは終盤の一部のみ。
ただ、それまでは順調に進んでたしこちらで出せるログは全て出すつもりだ。
・KPとPLが既に和解しているのはログからも個人的にも確認している。
ただ、今回の下りで該当者が非常にやり辛くなっているので出来れば必要以上に騒ぎ立てないでもらえると助かる。
・動画作者との繋がりはノーコメント。

では、取り敢えず21:30まで様子を見て、それからログを貼るかどうか決めることにする。

ツイッターがひと月以上前だしなぁ。
何にせよログを読んで解釈したいところね

>>56
了解
焦らし上手めｗ

>>56
おう、あんなキチガイが潜んでいるとは予測不能だろうからなぁ
公開処刑、この後すぐ！ｗ
ポテチでも用意して待つかー

一応、前スレの流れは引きずらないってのは、伝統としてあるんだがな
気になるから上げてくれるのは良いんだが、ここじゃなきゃ駄目か？
卓ゲ板に残ってるあっちとか

和解しているログってのは是非見たいね
そういうのが目に見える形で出されれば少しは沈静化すると思われ

>>60
このスレで始まった話なんだからこのスレの中で処理するべきだろう

ID:QbW7QQvd0とID:WjC+SHmDOがとんでもなく臭いな

ミス
ID:SJCXoNwG0とID:WjC+SHmDOな

ログが出てどっちの結果になっても捏造だ改変だとか水掛け論になりそうだけど
その辺は大丈夫？

残念ながら前スレのID:yQeLswQZ0の時点でコテをつけなかったので
ID:yQeLswQZ0＝ID:tba46yfG0　が証明不可能なんやな

そして出したログが火消し創作ログじゃないと否定出来ないんやな
ライター希望な朝霧さんなら余裕なんやな

ふむ、時間だな取り敢えず上げてくるんで少し待ってくれ。

>>65
それに関しては、正直対応しきれるか分からないのが本音。
ただ、これは捏造するほうが余程骨が折れる筈だと思う……多分。

>>66
ああ、有るかもな
人格歪みまくりだし、火消しの為に御自慢の虚言癖を……ｗ
マジで可能性が否定出来ないという事実

まあ万万が一例のツイートの内容を困ったちゃん的解釈以外で
説明がつけられるようなログが出てくればそれ以上は詮索しないってことでいいでしょ。

ぶっちゃけまるっと捏造したとしても説明のしようがないと思うけど

56はKPだった人なのかね？

もうMKPは>>25でいいんじゃないかな

今回のMKPは＝動画作者、っていう推論ありきで決まった節があるのに、そこをいつまでも明らかにしないままgdgdとスレを食い潰すのはかなり頂けん

後出しの嫌われる側面全部のせになってるんじゃないか？

>>66
まあログ見てからでも判断するのは遅くないだろ。

何か流れがおかしいと思ったらニコ厨が暴れてんのか
活気がでるのはいいけどこういうのはホント勘弁してほしい

>>67
全部捏造は大変だけど一部だけを切り貼り消去創作して改変するのは
問題箇所の範囲にも寄るけどそれほど手間でもない、と見られておかしくないよ
件のKPも見てます、とわかる場所でログを公開すればそんな疑いもなくなると思うけど

21:30過ぎてんのに出さないってことは作家様朝霧による創作ログ作成中ってことなんかね

何れにせよ、ここまで火が付いたからには具体的情報を出して貰うほかない
出すにせよ出さないにせよ、猜疑心が猜疑心を呼ぶことになる
ニコ厨にはちっとは反省して貰わないと、同じ悲劇を繰り返すことになりかねん

ニコ厨という困ったちゃんがこのスレで暴れているそうで

なんで動画投稿者との繋がりはノーコメントで通すんだ？
無関係じゃないってこと？

リアルジャームとは違った生の生態をココで見ているのか？
余所でやれって気分が半分

>>15
ほんとひでえなｗ

なんとかかんとかとかいう奴の動画好きだったけどフォローみて幻滅した
打ち切り自体はしょうがないと思ってたのに
自分は打ち切りしといてこんなことほざいてるとはな

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/387677.zip

取り敢えず、宣言通りのログ。パスはID。
俺は該当者とは同じグループに属しているだけでセッションの参加者・KPじゃない。
今回のログはこの件を受けてどどんとふから可能な限りのログを回収してきた。
どどんとふの鯖はグループの私鯖なので生憎だが明かせない。
セッション名は「パラダイスの終焉」。
ログにある通りクトゥルフD20に収録されているシナリオのようだ。

>>71
正直、俺がMKPならそうしてもらったほうが有難い。
せめて彼らがMKPから外れるだけでも随分やりやすくなると思うんだ。

話の種になるんならどっちでもいいよ。こ所詮ここは便所の落書きなんだから

>>81
うぽつ
・・・つーかこんな糞長いのを創作したとしたら、俺は朝霧を無条件で認めざるを得ないぞ

ぶっちゃけニコニコで布教（）をしてるようなクソ動画作者様が消えてくれれば何にも問題ないよ

>>81
乙
確かに、これが偽作なら朝霧に全面降伏するわ……

やばい、全然ダウンロードできん

>>81
すげー、オンラインセッションってこんなことやってんのか。

長くて読むのだれた
分かったのはKPの口数が異常に少ないってだけ
そしてこの内容がどう転んでツイッターのあの発言に飛んだのかが分からないだけ

一部一部隠そうとして情報錯綜してるっぽく見えてだるい

>>81
うぽつ
なんてーか問題の部分以外も色々と首をかしげたくなるところがあるな…それとも他所様の身内卓はこんなもんなのかしら

前スレの報告と>>15のタイムラインから
一体全体どうやって和解になるのか想像がつかないｗｗ

だれかこのログでゆっ（ｒｙ

ニコニコのランキングから>>15から来たんだけど…
これはつまりメタ知識総動員してシナリオ滅茶苦茶にしたってこと？
しかもこれ、なんでんかんでんも同意してるし…

>>92
それで間違いない
人間として重大な欠陥を抱えたクズ共だよ
今回、ようやく悪事は白日の下に晒されて成敗と相成るわけだ
拡散推奨

>>81
ザーッと読んでみたが、PL知識で爆弾作るシーンでKP全然抵抗してないよな
クトゥルフ性の違いでもめてる感じはしたが、ツイートの「理系知識でどうこうしたら」に繋がるのはやっぱ変

>>93
まあ、落ち着け
取りあえずログを分析してからでも遅くはなかろう

同じ卓を囲むのは遠慮したい輩だなツイッター見てると

思った以上にひどいなこれ・・・
みんな誰しも初めのうちは酷いRPしたりするもんだが、
あれだけ動画でTRPGの知識ひけらかしておいてこれか

なんとかかんとかは、動画打ち切りしといて良く言うわ

やっぱりクズですわ、これ……
これをきっかけに潰せたら、社会への多大な貢献になるんじゃないか？ｗ
困を根から撲滅出来る機会なんてめったにないしな

>>93
悪事というより、ただKP・PL間での争いがあっただけだ。
そして頼むから拡散しないでくれ。事態がややこしくなる。

>>94
多分、3541行の爆弾周りの発言のことだと思う。
抵抗がないのは、恐らくKPの方が疲れていた、というのが大きいんじゃないだろうか。

うーむ、報告以外の部分でも色々とご遠慮願いたい発現がちらほらと……

>>94
最終的にＫＰが許可出してるしなぁ
ＫＰの受け答えがおざなりになってる辺りが「嫌われた」発言かね

走り読みした感想
もめているのは間違いない。ただ、KPがあまり自己主張していないように感じる
あと、ツイートと繋がらないというのは他の人が指摘している通り
なんだか、色々ともどかしいな……これだけでは何とも言えん

ぶっちゃけこれ別卓じゃあ・・・

>>101
今二回目読んでるとこだけど、個人的には報告に上がったところよりひどいのがあると思うんだがｗｗ

あとツイッターの方の発言とかと合わせるとなんか流れがおかしいなーという気もする
>>81が当たり障りのないように直したのかもしれないけど、それでも破壊力は十分だな…

テキストファイルで139KB。困スレ史上、ここまで長い困報告が今までにあっただろうか。

教えて君ですまんが>>81って普通に「ダウンロードします」
の部分をクリックすればダウンロード出来るんだよね？
さっきから１０回くらいやってるけど全然ダウンロード出来ない

個人的に、「シナリオ崩壊してんだからもうシナリオとかどうでもいいだろ」みたいな
発言のほうが気になった

>>107
ニコニコ大百科とかに貼られてるっぽいから負荷凄いんじゃないかな

>>106
歴史に名を刻むには十分だよな
しかもこれ、別件逮捕もあるように見受けられるが

なんかもっと痛い発言してるのかと思ったら
割と普通だったな
爆弾造りの所がちょっとアレなくらいで
別卓を疑うレベルだわ

>>104
少なくとも、前スレ343-344とはまず同卓。
ただ、学歴とかの発言は向こうのほうが創作してる。

流し読みした感じでは、途中でシナリオブレイクしてＧＭの心が折れてるな…
爆弾作るシーンではもうどうにでも好きにしてくれ、って投げやりな結果許可出してる感じも。

後、これがあのツイートにどう繋がるのはかは全く判らないが、
この面子と卓は囲みたくないなぁ…とは思った。

>>113
だな。恐らく問題シーン以前で色々と「面倒臭い」ことがあったんだろう
どっちにしろ、このスレに相応しい報告であることは間違いない

>>109
そっかー、ありがとう

>>112
学歴云々はちょっとした味付けだし、別にいいじゃん
素材だけでもKOTYまっしぐらだわ

これが普通ってオンセは魔境かよ

>>116
味付けって……このスレ、捏造して問題ないスレなのか？
少なくともテンプレには頭が冷えてから客観的に判断してテープ起こししろと書いてあるように見えるんだが。

>>118
そいつさっきからまぜっかえしたいだけだから触れない方がいいぜ

これと同じようなことを別のオンセでも同じようにやらかしてるのが、前スレの報告なんじゃね？

>>116
>KOTY
荒らしにレスするのもなんだがお客様は早く帰れよ

KOTYねぇ・・・
なるほどID:WjC+SHmDOは臭いな

>>118
ログまで出して祭りを加速させておいて、よく言うよアンタｗ
これからはガンガン拡散して連中の排斥に向かうだけだし
細かいことで水を差すのはやめてくれよな

人狼っぽいスレだな。
ID:tba46yfG0 はCOなきゃ吊り。

>>118
創作だと言える根拠は？
報告だと自己紹介の時に自発的に言い出したらしいが、今回のログの範囲外だな。

>>118
別に重要な部分じゃないし、問題ないだろ？
気にしても仕方ないし

PL4のドヤ顔爆弾作り方解説めっちゃワロタ

細かい発言取り上げればきりがないけど、リアルタイムのノリでならあってもおかしくないような内容だな。
ＰＬは>>9みたいに悪意に満ちているわけでもなし、Twitterの発言とも一致しないし
騒ぐようなもんじゃないんじゃないかな

>>124
人狼の完ステ、リア狂、狂人よりも恐ろしい頭の悪い村人、途中退室
とかに比べたら大したことないように見えるｗｗ

前スレ343-344(>>9-10)とは別っぽい、というか問題になっていたKPをゴネ突破はないな

というか>>15の「理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺したら、バランスブレイカーだと嫌われる。」
これ、嫌われたのはKPじゃなくて、セッション傍観者辺りから言われたんじゃねって感じ
KPというかセッション中はそこにあんま関心持ってないし

このログの前からKPにやる気無くなったみたいだしもちっと前からみたいな
まあやる気無くなるような何かをやらかしたんだろうが

あーあ、大百科にこのスレ貼られたぜ…

>>124
占いCO ID:W……というのは置いておいて

>>125
少なくとも、本人達が和解しているのが最大の証拠だ。
重ねて言えば、当事者達の話を聞いても虚実入り交じった内容らしい。

>>1にある通り、報告者に乙を言ったり、慰めたり
類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレなわけだ

無事MKP認定も済みログの公開も終わったということで、あとはニコニコで頼む

このどこら辺の時刻なんだろ

PL4：バットマンは何度も逮捕されたし、ウルトラマンは建物を毎回破壊します！
PL4：正義とは法によく恨まれる存在なのです！　はっはっは！
KP：しかし・・・そうですね
KP：PL5くん
PL5：・・・はい
KP：あとは刑事二人か
PL2：こうなったら、なんとかしてPL4君の罪を軽くするように
PL2：奔走するオチで！
PL5：なんでしょう・・・
KP：そうですね
KP：頑張って
KP：地下の謎
KP：「音と光クラブ」
KP：を追跡すれば
KP：彼の罪はかなり軽減されるかもしれない
KP：そう
PL3：おお、謎が解けるのか・・・・！？
PL5：！！
KP：PL1の事件簿はここで終わりではない
PL5：追跡するしかないじゃない！
KP：そして、事件は続いてゆく
KP：【to be コンティニュー】

この部分が全く同じで2つあるのはどういうことなん
どどんとふって使ったこと無いから分からないんだけど、タイムライン表示無いのん？

何れにせよ、このログは慎重に吟味する必要がある
情報提供者を疑うことはしないが、別卓を誤って持って来た可能性もある
整合性が取れない以上、この情報を我々で積極的に拡散するのはおすすめしにくい
まあ、あとはニコニコの連中が勝手に拡散して騒いでくれるだろ

>>136
ああ、恐らく同じログを確認用に貼り直してる。
タイムラインに関しては、俺の知る限りでは無いと思う。申し訳ない。

>>133
当然ながら和解の証拠を提示してもらわないと納得できまい
というか、報告とツイッターを読んで和解に辿りつけないだろう

>>132
何か問題でも？
戦争だ、情報は共有しないとな

しかしよくこのモチベーションでセッション続けたよなぁ
俺、これと似たようなノリでやられて一ヶ月以上キャンペーンの続きやろうとしなかったぞ

しかし困ってのは、追い詰められるとドイツもコイツも、大雑把と劇的な解決法を勘違いする物なんだなぁ

こっちのオンセコミュの掲示板にも書いといたよ
http://com.nicovideo.jp/community/co1362174

>>139
和解の証拠と言われても、
ログのラストを抜いたら最近の他愛ない会話ぐらいしか無いんだが……
流石にこれに関しては捏造がしやすすぎるし、貼っても意味ないだろ。

>136
どどんとふの場合は、設定しないと時間は表示されないよ。

3500行くらいから読んでみたが、……既にKP諦めてる？
爆弾作りで作った人から技能判定の有無言われて不要とか言ってるし
小包爆弾が黒幕の手に渡るか・他に被害が出ないか、についてはなんか幸運ゴリ押しな気はするがまあ結局爆殺してる。考えなしだがまあ足を止められなかった事故っぽい
爆弾作った本人もそれなりの不利な条件を鑑みて素直に捕まってる

PL１を主役にしようとしたら結局PL４がインパクト持ってっちゃったみたいな感じはあるが……なんか前の報告と微妙に違わないか？
ただまだ中盤見てないんで深夜までごねてるかはよくわからない。そこにもよるかな

あヽ、フォーマルハウトが燃えている

>>140
ここを戦場にするなよ

困スレはニコ動の話するところじゃないぞ

で、どこがログ貼ったら沈静化するって？

>>141
俺もこんなノリでセッションをやるくらいなら男坂するね
KPには同情を禁じ得ない。彼にも問題点はあったが……
TRPGは思いやりと協力のゲームなんだということを忘れてほしくないね

>>133の論理展開が、ボクには謎すぎてよく分からないよ。
まあ、身バレ対策にフェイク入れるのは困スレではごく普通だから
「当事者達の話を聞いても虚実入り交じった内容らしい」となるのは問題ない。
悪意混じりの嘘を入れるのはどうかと思うが、その証拠を提示せずに責めるもの同等。

そもそも>>9-10とはシナリオも探索者数も違うしな
一方で>>81はなんとかかんとか（多分PL1）やふたりの人（多分PL3）の行動が一致してるのでツイート時の卓と言うのはあってると思う

ほら大丈夫じゃなかった・・・
このログ開始前にKPのやる気がなくなった原因があると思うんだけど
その部分がないと結局水掛け論になるだけだよね

ひどいな、これ（笑）
キーパーが認めた、っていうけどこれ認めたうちにはいるのか？
途中でおわってるやん

「もう終わったんだから勝手にしろ」-＞「はい、許可がでました」ってレベルじゃね？

>>140
戦争は勝手にやっててくれ
このログのPLが困だって事だけ分かればそれで十分だ。そう言うスレだしな

そういや、戦争って何するつもりなんだ？
どっかの国みたいにF5アタックかますとかじゃないよなまさか？

正直この程度のマンチのプレイなんて腐るほどある

だな
単にセッション後のツイッターの愚痴がひどすぎるだけ

>>155
つーか完全にツイッターが原因だよな

逆に考えるんだ。
「ツイッターの発言の方が嘘」だと考えるんだ

>>150
そもそも時期が噛み合ってないんだ。
大体このセッションの時期がレスの一ヶ月ぐらい前なんだが、終了時点で互いに和解してる。
でもって、特にKP・PLにもここで晒すような確執は見られない。
それを引っ括めて、この報告がこのログを元にした創作の可能性が高いと考えている。

なんにせよ彼らの周辺の人間とはセッションで関わりたくないね
ゴールデンルールを100回読ませたい

まあ初心者がマンチプレイするのはよくあることだけど、
動画製作者がこんなんやらかしてﾋで愚痴ってりゃ叩かれもするわなw

つーかやっぱり噛み合わない部分多すぎるし
これは似たの探してきただけだろうな

>>161
まったくだなｗ
ツイートの件だけでも十分酷いし、ログの真偽を問う必要性は感じない

うーん、俺は2chレスとは別の卓だと思うな
うっかり時期が重なったんじゃないかと
ツイート単体でもかなりアレな感じはするが

>>163
そういや俺、例のツイートは晒された分しか見てないんだけど、他はどんな感じだったん？

こういうの、なんだろうな、フォローしてる取り巻きが同意してるように見える
われたみんの取り巻きのような

たった一言二言で爆発炎上させられるとは
高性能爆弾造ってたのはツイッターの中でだったな

＞朝霧さんと卓囲んでた別の人から、その卓のことと思われる話が聞けたので報告。
＞
＞朝霧さんとは別のPLのキャラが魔導書を読み発狂。
＞その際、100ファンブルしたため内容をすべて理解。
＞発狂したPCが、踊りながら魔導書に書かれた儀式の内容を歌い上げたため
＞他のPCが儀式を止める方法を理解してしまい、シナリオが途中であるにも関わらず、クリア条件を満たしてしまう。
＞
＞KP「この先考えてない」
＞全員で相談の後、爆発オチにて大団円。
＞
＞ちなみに発狂RPについてもKPに事前に相談し、許可を貰っていた。

>>81のログはこれとは噛み合うな　これが「朝霧某」の実際の卓か？
となると元々のKPの愚痴のほうは創作か、無関係の線が強くなるな

ID:tba46yfG0
ログ晒しやらかして、こんな不毛な流れにした責任どう取るんだ？

でもなぁ。
数時間前に行われたニコ生で一緒に卓を囲んだって人の証言と、
今回のログの内容が奇妙に一致してるんだよな。
だからこのログが本当に例の動画の作者が参加した卓の物である可能性は結構高いんだが
そうなると今度は例のツイッターの発言とこのログが噛み合わない。

つまりはニコ生の人物＝ID:tba46yfG0で、このログを作成した上で放送に臨んだ説と
ツイッターの発言が何らかの精神的錯乱によって引き起こされた説

このどちらかが真実ということに…

ほら、プレイログが晒されたら343-344の正当性が失われ、経験談を報告するための困スレということも忘れ、
ルール関係なしに個人とニコニコそのものを敵視するようになったじゃないか

お前らが望んだ戦争状態がやってきたな

>>159
はいはい、創作創作ｗ
朝霧様の創作能力にはかなわないようだがなｗ
てか今更擁護して何がしたいんだアンタ

正直朝霧ってやつとはやりたくないなってことだけしかわからんかった

俺も>>165の持っている情報と大差ないと思う
情報を持っている奴もいるかもしれないが……

でもぶっちゃけ、このツイッターだけでも一緒にやりたくない

>>173
それだけ周知出来ればぶっちゃけ無問題だよなｗ

>>172
最初からこれ以上暴れないでくれと言っているじゃないか。
ログを見て、これで一段落だからもうやめてくれってのがこっちの話だよ。

卓ゲと関係のない動画関係の私怨に卓ゲ板(ゲサロだけど)を利用したい人がいるんでしょ？
>>172とか。

というか擁護目的でログ放流、って考え方がようわからんのだけど
永劫どこかに残るんだぞ？

>>150でFAか？

不満はあるけどコミュぶっ壊しはやめときたいKPが人数や状況を変えてそのときの状況を再現して愚痴を漏らしたら
困スレの誰かが偶然にもツイッターから見つけてきちゃってhitしちゃったとかそんな感じ？

接待TRPGみたいになってる可能性は否めんな

>>171
僕らが望んだ戦争だね、兄さん

俺たちは大変な思い違いをしていた、
科学知識で爆破された卓は２つあったんだ！

…と言うことになるのかな、どっちにせよこのまま外部に出たら困だとは思うが。

正直、「理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺したら、バランスブレイカーだと嫌われる。私が悪いのだろうが、何を反省すればいいのか今ひとつ分からない。」
だけでお腹いっぱいなんですけど？

今日は単発の多いこと多いこと。

>>180
接待だったら爆弾だーすごいぞーと持ち上げてよかったんじゃないか？
接待対象以外が目立ったのが問題ならそう匂わすと思うのだが

>>181
早く戦争になぁれ

やっぱりある程度性格理解した仲間じゃないと楽しめないなぁ
と、しみじみ思う

捏造がばれたのにまだここでの報告が事実だと食い下がるんだな
いいぞ、どんどん困スレの正当性も存在意義もすり減らしてくれ

>>180
まあ、>>150ということで俺もいいと思うがね
困スレの情報も不確定の下に成り立っているし、確かなのはツイートのみ
これ以上は水掛け論にしかならん。ここで止めておくべきだろう

あああ、結局ダウンロード出来なかった・・・・orz
もうやだ　なんで２０回も失敗してんの・・・

姉さんオンセは怖い所です

>>181
オルバ・フロスト？

>>185
眉毛それ

>>183
女々しい上に、遠回しに『俺は悪くない。俺は一つも自分が悪いと思ってない』って言っちゃってる訳だしなぁ
しかも取り巻きが同情してくれるように

正直姫PLとか甘やかされ系メシマズ嫁と同類の臭いがするんだが

ログを見たけど前スレのKPのような雰囲気は伝わってこないなぁ。
後、ログの終了直前の部分に
『PL3：もう、3時ですし』とあってすぐ終わってるんだけど
前スレでは
『押し問答、2時間位続いた、俺もう眠たい。深夜4時だべ、仕事あるんだべ 』
とある。大体の時間を言うにしても1時間ズレる事ってあまりないと思う(時計に異常がない限り)
>>168の言う通り、
元々のKPの愚痴のほうは創作か、少なくともこのログのセッションとは無関係の線が強いんじゃない？

>>177
とりあえず自らの意思で晒した君に全責任がある事は事実
煽る輩もそれがわかっているから戦争とか言っている

どうしてくれるの？

過酸化アセトンで真犯人爆破したのが朝霧某で（正義の味方RPをしているとﾂｲｯﾀにあったことにも合致）
毒ガスで魔術師をハメ殺してKPに愚痴られたのは別人ってことでいいんじゃないかな

まぁ誤推理かもしれんけど、色々見比べてみてそう思った

>>189
ミラーやんよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3545457.zip.html

ざっと見たけど・・・
クトゥルフをノリでプレイしたなら、
エンドは発狂か死亡か逮捕しかねーとおもうな。

そういう役回りの人がいてもいいけど、
それが基準ではない・・・よな？

>>193
DQNな上に悪質な構ってちゃんだからな
困ったちゃんな上に構ってちゃんとは

和解したかどうかは問題じゃない
困ったちゃんかどうかが問題なんだ

>>194
細かいことは言うなよ
朝霧が如何に異常かを知らしめるならそれでいいじゃん

>>195
だからほっとけって
放置しときゃその内鎮火するよ

大体戦争戦争言ってっけど何が出来るっつーんだ
せいぜい単発IDでログ荒らしに来るぐらいだろ？
逆に向こうに荒らしに行く奴は勝手に垢BANされてりゃ良いんだ。他人事

騒ぐ程の事じゃない。自分が無関係だって宣言して今日は寝とけ

こういう困った流れになるのもゆっくりTRPGの影響なんだろうな
人が増えると不純物の割合も多くなるのもやむなしか

>>197
ありがとう！
でもやっぱ失敗する・・・なんでだ・・・

あーあ
ついに不毛な流れで200レス超えたよ

>>195
取り敢えず、本当に申し訳ない。
俺が迂闊だった。
頼むからここまででこの件から手を引いてくれ。

>>204
ブラウザかセキュリティあたりの設定確認してみたら？
よく分からんけどzipのDL止まるようになってんじゃない？

>>194
「3時ですしー」ってところを3時過ぎ、「4時だべ」をもうすぐ4時と解釈すれば
わからんでもないけど
正直今あがってる情報だけで件の343と動画投稿者を結びつけるのはちょっと無理だと思う
結局ツイートの本人が明文化しないことにはどうにもならん
「ツイートしたようなマンチプレイしてすみませんでしたー」くらいは言わないと鎮静化しないかも

結局ID:WjC+SHmDOとID:SJCXoNwG0が騒いでるだけじゃない。
しかも片方携帯だし。

>>206
もう煽ってるようにしか見えないわ

前からいる嵐だと思うんだ。
あいも変わらずスレのテンプレが読めないあたり

このスレとしては
関わりたくない人間が増えた事と報告がお腹いっぱいなこと
この二点だけが需要なんじゃねぇの？

>>194
ツイッターでなんとかかんとかが
＞あとは、シナリオの練りも甘いですね・・・ＰＬたちが朝６時ごろまで徹夜でシナリオの裏を推理して、ＫＰが「そんなに細かいところまで考えてない」「シナリオに載ってない」で済ますのはどうかと思いました・・・アドリブでいいから何か考えてよと
って言ってる

ツイッターだけでお腹いっぱいなんでぶっちゃけそれ以上はいらないです

>>206
手を引いてくれもなにも、燃え盛る炎にガソリンぶちまけてない？
こうなること予想つかなかったの？

>>184
ふたりでクトゥルフ完結記念TRPG？みたいなことを聞いた覚えがあるから
PL1がふたり、PL4が朝霧なんじゃね（ところどころでログ引用でせっついてるPL2がなんとかかんとかって感じ）

KPとの関係性はわからんけど、PL2.3.4.5が結託（というか接待trpg）で暴れてKPとpl1をドン引きさせた流れな気がする

だから>>343-344でPLを四人にして一人外し、爆弾作成したpl4を残り三人が持ち上げる形にしたんじゃねーんかと


全部妄想です

>>205
丁度スレタイ間違えてるし、前スレの続きのようなおぞましい何かということで
なにもかもなかったことにしたい

>>214
正直に言うと、迂闊ながら全く着いていなかった。
ログ最後で和解しているのでどっともどっちで終わりぐらいだと考えていた。
本当に申し訳ない。

>>216
それが一番いい気がしてきた
ちょうど番号間違えたことだし、今回は番外でいいじゃないかな？

>>212
その発言が諸にブーメランになってるんだよなｗ
なんとかさんも余計なこと言わなけりゃ良かったのに

>>212
そもそもなんで徹夜で粘るのかわからない
オンセなら一旦中断して日を改めることも出来るはずなのに、
なんで眠たいのを無理して躍起になってるのか。そんなんで推理も何もないし、
ほぼ同じ状態のKPに「いいから何か考えろ」って。おいおいだよ。

>>215
ふたりクトゥルフの作者は生放送で自分のオカマキャラが00ファンブルで発狂したって言ってたからＰＬ3だろう

>>216
もう前スレの続きでいいような気がする。話題的な意味で
>>217
情報提供には感謝するが、これ以上の情報がないなら速やかに撤収すべきじゃね
結論は出たのだから……

>>206
俺も不毛な煽り合いに興味は無いし、ここまでの流れは取り消しようが無い
リンク貼ったレスの削除依頼出せば君の誠意は認める

>>215
関連情報からおそらく
PL1:なんとかかんとか
PL3:O-kuma
PL4:朝霧

>>223
分かった。今から出してくる。
今まで出したことが無いんでちょっと時間がかかるかもしれないが許してもらえると有難い。

なんにせよセッションについてツイートした動画作者と、それを擁護して特定しやすくした別の動画作者たちは良くない
。
『こいつとこいつがプレイした卓なら、あの卓でキーパーはあいつか』と知り合いなら分かってしまう。

なんだ、このID:0jt82nhFOとID:tba46yfG0の一連の流れは……
というか、ログを消したらますます疑われるぞ
情報を出したら出したでいいじゃないか

結論
晒された動画製作者と同じ卓に着くのは止めましょうでおk？

前スレの>>343-344が投稿される前に、別の場所で>>15のツイッターが話題になってたんだよね。
程よく作者叩きの流れになったところで、狙い澄ましたようなタイミングで>>343-344の書き込み。
ツイッター見たアンチがそれっぽい話を創作したってのがしっくりくると思う。

>>227
ん？消したらマズイのか？
正直、どうすれば良いのかわからないんだが……

>>225
良いから、名無しに戻って日付変わるまで沈黙しとけ

そもそも、どうして無関係の人間が参加していないセッションのログ持ってたの？
オンセは知らないけど見学でもしてたのか？

>>229
しっくり来ねえよバカ
火消しがやりたいなら黙ってろ

>>230
もうお前……わざとだろ？
お前のおかげでしばらくはあちこちが荒らされまくるわ
満足か？

>>232
同じグループなんで、どどんとふ経由でログを取ってこれた。
見学に関しては断片的。

>>232
どどんとふは部屋を作成して行うチャットなんだが
部屋その物を消さなければログはある程度残る
後日入室すればこのぐらいのログ回収は可能

>>230
>>231と同意見だ。名無しに戻れ。それが一番いい
どうせ誰かがログを拡散する気満々で握っているだろうし
情報提供者の役を果たしたのだから、そのまま退場してくれ

あんま流れとは関係ないけど、ムギャオー報告者としてはかの言葉がスレの外に飛び出してたのがえれぇむず痒い
nicoで検索したら案外HITしてて顔真っ赤だわ俺……

同じグループでログ晒しとか、それが本当なら犯人探しになりかねんぞ…

取り敢えずスレ民は今現在荒らしに侵入されて、方向性を捻じ曲げられているっていう認識はきっちり持っておいた方がいい

>>238
まとめサイト名にまで使われてるんだからもうその辺は達観しちゃえよ

ID:tba46yfG0もわかってくれたようだから、俺はもう消えるよ
明日になってIDが変わったら全て水に流して不毛な流れも終了する事を望むよ

速攻で鯖とルーム特定できるような情報まで残して
ログ晒した奴は何がしたかったんだ？

>>239
クトゥルフＴＲＰＧやってたと思ったら
いつのまにか人狼になってたという斬新なパターンだな

捏造が発覚して良かったじゃないか

リアル人狼とか殺伐すぐるｗ

ムギャオー報告者の方がいるとはｗ
当然といえば当然なのかもしれないけど、新参の俺はなんか有名人に会った気分になったり
まあうん、もうムギャオーという言葉に関しては諦めたほうがいいと思うよｗ

もう、ああいう人気取りの動画製作者には近づかない、でいいじゃない
マーシャルキック卓の影響で初心者がみんなマーシャルキック完備の脳筋で困るわ

>208
複数日程にまたがってるんだと思う。上のほうでもう5時とか退室したらしきログがあるし

かつてやろうずコミュ内でセッションしまくるのを職業の関係で参加できず血の涙を流していたが、
今になってみるとそれで良かったんだな……ほんとに余計な関わり持たなくて良かったと安堵するわ。

身内たれ込みや自爆でコミュ崩壊なんてよくある話。総じてクズの集まりだったりな
度々今なら嫌儲で祭りになってるしな

>>221>>224
ああ、pl3がふたりか
PL減らしたのはフェイク以外は特に意味はなかったんかねぇ


まぁネット媒体のグループで晒しと内部ログ流出とかあったら普通に解散レベルだな

健全に長続きするコミュは貴重なものだよなあ
俺が過去に所属したコミュも、下らない諍いで崩壊してしまった
思いやりを忘れる奴が一人でもいると、脆いもんだよ

ニコ動の影響でここまで荒らされてしまうのか
正直動画投稿者のバカッターとかもある意味どうでもいいし、巣に帰ってくれんかね

挙げられたログが別物っていうのが一番すっきりするな

>>253
擁護を叫びながらログを晒すような狂った裏切り者が出たら、もうお終いですわなｗ
それが狙いかもだが

オンセも閉鎖的な方向になっていくのだろうか…

俺が無類のキャットフリークだからいろんなセッションで猫を罠に使いやがる……あのくそGMめ、本当に血のつながった姉貴かよ


みたいなスレチ話を投稿しに来たら何だこのarisamaは？

>>258
まぁとりあえず姉さんうｐ

>>258
猫と姉さんの話はよ

猫うｐ

>>258
CoCで猫は露骨な罠だろ

>>258
猫の群れの中に鰹節が放り込まれてみんなにゃーにゃー
鰹節は遊ぶもんじゃねぇという古参猫の言葉も無視してにゃーにゃー

>258
とりあえず猫うｐ

>>255
すっきりしないけど
報告はバレないように細かい部分改変しただけってのが正解に近いと思う

ツイッターでGM叩きしたバカがいるという事実は変わらんよ
実際に仲直りできてるのか？GMが内心怒ってたのか？なんて本人達の問題すぎてどうでもいい

>>258 姉うｐ
まあこのスレは完全燃焼用の炭として使う方針で。
ｲﾀﾀなマンチがバカッターで炎上しただけっつー
取り立てて騒ぐ事でも無い事象。
人狼とかでもだけどオンセ困増えすぎて自分でも麻痺してる気はするｗ

>>265
同感。たぶん脚色はされてるだろうけど、まず間違いなく関係者だろｗ
少なくともログを見れる状況にあるやつが前スレ>>343-344で晒してる可能性大。

底辺作者ならここまでにはならないだろうに
仇となったな

>>262
CoCとは限らないのではないだろうか？

猫を登場させやすい（させにくい）システムかー

>>258
猫うｐ

>>15の動画や百科板では「ログ見たけど冤罪」的な断言で埋まっててとても香ばしい
ここくらいの燃焼がおっさんにはちょうどよかばい…


てかそろそろ（どうでも）いいかなって気分になってきたし寝る

ダブルクロスで猫が出てきたと思ったら情報屋だったとか、
メガテンＴＲＰＧで猫が出てきたと思ったらサイボーグ化されたサマナーキャットだったとか？

ところでニコニコ動画でTRPG知ったって人とセッションして痛い目見た人っている？
自分も、ここで書くほどじゃないけどちょっとアレ？って思うことがあった。

お前らのそのノリはいつも通りだな、安心したわ
なんかニコ厨の有名作者？が困だったっぽいな、最近戦闘無いセッションにもメイトリクスみたいなキャラで来やがる奴らばっかで困る
最近だとCoCで技能：猫語というオリ技能承諾させたら、猫が黒幕でだまされた挙句脱出ロール幸運ロールに二回連続ファンブって死んだわ
くそが

なんかゆっくりクトゥルフ作者がＫＰ叩いた分の矛先がゆっくり妖夢作者の方に向いてる気がする
ゆっくり妖夢の方が愚痴ってゆっくりクトゥルフの方が便乗してＫＰ批判したんじゃなかったっけ

ログ見たかったけどもう消えてるのか

>>274
猫語はドリランでほかの言語の一例としてあるっちゃあるが猫語を要求するのはどうなんだｗ

>>273
それぞれ別の鳥取だけど、二人ほどニコ出身が居る
どちらも大学生ぐらいの年だけど、大人しくて良い子だよ

ただ……片方は周囲がいつもの面子じゃない事もあって、ちょくちょくモニョらされる
いつもの面子だと初心者も上手にフォロー&誘導してくれるからこっちの負担減るんだよ

>>274
別に猫がロールをファンブらせたわけでもなかろう
いや…ありえるか

>>273
いまだ、報告して雰囲気を変えるんだ！

なんやかんやで尾ひれ付きまくってしまった挙句ゆっくり霊夢作者が割り食った感じだな。
しかし内々のセッションをツイッターで愚痴る当たり五十歩百歩な気がする

>>273
チャットログを読むのに慣れてないのか進行に付いていけないとかは微笑ましいけど
失敗続いたらだんまり→途中抜けとかはチラホラあったなー
あとはこれ○○ですよね？でリア知識でどうにかしようとするとか。
ニコから入ったからじゃなくて頭でっかち初心者だから、ですむんだけど

おもろいから漁ってたけど、o-kuma(二人でクトゥルフ作者)
のツイートから拾って来たけど既出か？
久々の燃料だドンドン燃やしてこうぜｗ

【ニコニコ等で話題になっている件について】
直接セッション担当KPさんとお話しました。
当たり前の話ですが担当KPさんは「困ったちゃんスレ」への２ｃｈへの書き込みは行なっていません。
そして言及されている愚痴ツイートについてはご本人も既読済みです（続く）

【ニコニコ等で話題になっている件について】
（続き）愚痴ツイートについては「気にしていない。
その後参加メンバーと反省会などもしています。」ということです。
後日、担当KPさんから今回のセッションについてお話されると思います。
不確定な情報に惑わされないようにして下さい。

>>283
まぁ、ニコ側はそれで良いんじゃない？
こっちも困だって事実以外興味は無いし

>>283
これをどう燃料にしろと？
どっかの企業に見習わせたいくらい冷静な対応だと思うが

>>283
火消しに必死だな、ニコ動のDQN共ｗ
困スレを相手取って無事で済むと思うなよ、って話だ
潰してやろうぜ……！

だよね
関係者はそっちに専心するよね

そういう疑惑を払拭する事に特に意味はないから
愚痴ツイートやKP叩きツイートかました阿呆を教育しとけと外から見たら思うのよね
多分力関係からして無理なんだろうけどね

>>283
おk、ログやバカッターと並べて拡散してくるｗ
冷静ぶった態度がどこまで持つかなぁーｗ

>>286
アホか。

>>276
>>197にミラーがあるぞｗ

ちなみにコイツは「セッション中コイツに臑を擦られると判定が失敗する」という呪いのにゃんこ

http://m2.upup.be/lIC3bedyTT

きゃわいいだろ？こいつ技能値89の姉貴の精神分析をファンブらせて俺をムーンビーストとディープキスさせたんだぜ

和解してようがしてまいがどうでもいい
だが、ゆっくり妖夢とゆっくり達の作者やツイッターで返信してる奴らとは一緒にやりたくない
それだけ

ありゃ、そうかい？
担当KPとやらの対応次第ではワリと面白そうだと思ったんだけどねぇ、残念

ちょっと何言ってるかわかんない人が多いです


>>283の印象としては
具体的なこと何も言わないんだね
とか
惑わされないで
とか
担当KPから話させるよ
とか

とても臭い要素が漂っていることは否定しないが
（ID変わってなかったら実は寝てなかったことがばれてまう…ここが俺の正念場やで…！）


>>291
きゃわわ

>>285
当たり障りもなく突っかかる隙もなく自分にかかる責任も極力避けつつ
これ燃料にするってそれこそ「悪く言う奴は荒らしたいだけの人」ってのを証明するようなものなような

>>291
なんて無防備な…

>>291
これはなんというデストラップ…

>>283
ソツがなさすぎる…世渡りうまそう（嫉妬）

>>291
うおーﾓﾌﾓﾌさせろー！

>>291
冒涜的な愛らしさよ

炎上させたければ総統動画の反応も含めてtogetterで纏めればいいよ

>>291
無防備な猫の可愛らしさは異常

>>291
愚痴を装った自慢にしか聞こえんｗ
可愛いなあ、猫

>>291
の人気に嫉妬！

ありがたいことにニコ動で興味を持って今日実セッション初体験、という面子と遊んでも、
ヘンなのにあたったことはないな。

地蔵だったり判断遅い人はいるけど、初心者にはよくあることだし。

>>291
よし、この勢いで姉のおっぱいうｐ
この際、顔はなくてもよい。

「あれは困じゃない、ログもあるから見てくれ。」
って来たから、一応このスレの範疇だと判断して相手しただけで、
その後の燃料だか炎上だかはスレ違いだから別の所でやれとしかなぁ…

>291
判定にいくら失敗してもいい！モフらせてくれ！

フロストジャイアント姉貴のおっぱいうｐと聞いて

>>291
俺にくれーっ

ニコ動で興味持った人が身内にいるがやっぱりちょっとおかしいかも
まあ話せばわかってくれる人だからゆっくり話していこうかなと思う

>>290
おぉ見逃してた助かったわ

>>207
亀レスだけど、ありがとう〜
ちょっと確認してみるよ
普段は平気なんだけどねぇ

問題行動を初心者のうちからしでかす天性の困なんてそうそういないからな
まずTRPGで厄介なのは慣れてきて勘違いした輩か矯正されないままきちゃった老害のどちらか
ましてやミスを重ねようものなら指数関数的にきつくなるクトゥルフで初心者がはっちゃけんのは相当厳しい

殺伐としたスレに救世主が
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3545891.jpg

>>310-311
混んでるのか回線が細いのかDL開始まで少し時間かかるから焦らないようにな。

姉うｐはやめとくわ、
侵食率が２０D10くらい増えるから

>>314
一気に拡散し過ぎた感はあるな
総統動画も再生数が爆発的だｗ

>>315
構わん、私のSAN値はすでに０だ

動画製作者とその取り巻きが炎上テンプレをやってるな
まぁこいつらとゲームする機会は無い

>>315
ヴァイタルアップの糧にしてくれるわ

>>315
最新サプリでは侵蝕率320までの表が出たから無問題

>ＣｏＣ
マスターは絶対だっつーのに、それを無視するのは悪いな。

>>291
猫はかわいいのぉ・・・

あと、このスレで続けてもネタは盛り上がらないと思うがな。
ここは１に書いてあるとおりのスレだし。

一番貧乏くじ引かされたのが特に何も問題発言してないふたりクトゥルフ作者ってのがなんともな

>>321
基本中の基本すら理解出来ない低脳のクセに
学歴をひけらかしつつのマンチプレイでKPいびりまでする始末よ
本当、笑えない困って何の糧にもならないよな

PL4：はーい、それでは、PL4のツイッターでは書けない爆弾の造り方ー

これは痛い痛すぎる

まともにtrpgリプレイしてたゆっくり動画は箱庭こいしぐらいしか知らんなー
他のは過剰な演出と明らかにダイスは振ってない創作小説みたいな感じだからそこから勘違いするんだろうな

>>326
階段もやってたんじゃないかな

笑えない、イタい、サムいだけならまだいいが（正直良くないが）
腐れ動画でインスタント困候補を量産しやがるからたちが悪い
TRPGをバカにしすぎだ、と

困ったちゃんというか、俺が鳥取から抜けたきっかけの報告、スレチだったらごめん
バレ防止のためフェイク連打

夏から秋になって急に肌寒くなってきた今日この頃。
私は鳥取定例会（久々にオープンで新規勧誘も狙う）を行うべく会場手配を行いました。
GMは私含め鳥取メンバー5人
ルールブックの穴が大好き、人呼んでマンチの武田（仮名）
フレーバーテキストなら俺に任せろ、風の魔法で宇宙で呼吸、吟遊の松平（仮名）
ガンダム大好き、駒もガンプラ、でかくて邪魔だからやめて欲しい、ガノタの織田（仮名）
皆を見守る菩薩の魂、ヒーラーやる時超便利、静かなる上杉（仮名）
雑用連絡なんでもござれ、PLやらせてもらえない、縁の下の浅井（仮名）

その日GMやるのは松平と武田と私の予定だった。
予約でとりあえず6人確定してるので、このまま2卓立てば御の字かなーなんて考えてたんだが
当日朝
松平「ごめ、（TCGの）大会あったから行けねーわ」
武田「風邪引いたわ、めんご」
織田「サラウンドドッグ（だっけ？そんな名前のガンダム）持って行こうと思ったら持ち運ぶ容器どっかいったから遅れるわ
　　　　あ？GM？今からもう3体持ってくるなんて無理だよ」

会場設営は二人でやることに、机運ぶだけだからいいんだけどさ。
地蔵はGMしたくないと言うし、俺は8人PLも許容出来るキャパない。

困った時の外部友人、方方に電話回してGMしてくれて今から駆けつけてくれる奴を探す。
来てくれたのはイケメンでカッコイイ本願寺君（仮名）、なんと近所に済んでて1時間もしないうちに来てくれた。濡れた

イケメンな本願寺君と俺でGMを回して、なんとか定例会は終了。
なんと本願寺君は後片付けや駅までの誘導も買ってでてくれたイケメン。

事の顛末を本願寺君に事後話したら「こき使われてるだけじゃん、俺の鳥取来いよ」というイケメン

今は本願寺君と一緒に一向一揆となってTRPGを楽しんでます。
会場手配とかも、皆が協力的だと楽しいもんですね。

>>329
風邪が本当なら武田は許してやってもいいと思う、連絡あるだけましだし
あと、松永久秀はいつ出るんだ？

PLやらせてもらえない浅井（仮名）が>>329本人なのかという1点だけが気になった

報告乙

全く触れられない浅井に悲しさを感じざるを得ない

>>331
一応わかってもらえるかな、と思って書きませんでしたが、浅井＝私です、勿論本名は浅井じゃありません

>>329
まぁ後悔してないなら、とりあえずよかったんでないかぃ。

>>329
乙
脳内に教科書の絵で顔が出てきて吹いたわどうしてくれるｗ

>>329
乙
わかる気はする
俺は例会とか運営するような鳥取にいたことはないが、それでも当日準備とかは皆でやると楽しいこととかあるさね

まぁ姉が女友達ばかりと卓囲むのに準備にかり出され、なし崩し的に卓に巻き込まれて
恋愛RPさせられたこととかもあるけどな！

途中から脳内で宮崎吐夢が喋りだして困った(小並感)

またちょっといい話か！！

だが乙

>>336
恋愛RPの相手と付き合い出す所までワンセットにしてくれたらお前が困
おい誰かアフリカ投げナイフ用意しといてくれ

セッションと同じだな。
GMは雑用係じゃないし、
皆で協力してやるものだし。

とりあえず良い卓にめぐり合えたなら祝福しておく。

まあまて、>>336が男性なんて誰もいってないんだぜ？

これって困ったチャン？

シナリオ傾向：スタンダードなクトゥルフ、ＮＰＣもそれなりに多く疑心暗鬼にさせるような感じ
オンセで何日かに分けたんだけど、初期に某ＰＣが大けが＋発狂でＳＡＮ値がかなり厳しい状況に
それから某ＰＣのＰＬが明らかに投げやりになり、ＫＰが注意したも改善されず、とにかく無謀な行動に出る。
（他に部屋がたくさんあるのに凄惨な現場をわざわざ見に行く、怪物が出たらわざと一人になる方向に逃げる）
ＰＬの投げやり感が伝わってきて、別行動になるのでＫＰも対応に苦心していた。
最後には自殺しようとするので、ＫＰが折れて怪物にＰＣを殺させた。

卓が終わり、ＫＰから再度注意。
ＫＰ「いくら初日に深手を負ったとはいえなげやりになりすぎです」
ＰＬ「自分は用意された箱庭でキャラを演じきっただけです」
と最後まで改善する気はなかった様子。

ちなみに深手＋ＳＡＮ値大ダメージはダイスロールのせいで、ほぼ全ＰＣがＳＡＮ大減り＋パニック連発だったので、このＰＬだけが特別不利な訳ではない。

たぶんこの人は次から誘われないんだろうなと思った。

>>341
なん…だと

ゲスパーすると>>336の「PC性別」は全部男。

んー、じゃあ俺もオンセ系で一つ貼ってみようか……
困ったちゃんが大量に登場した。中々珍しい卓のことだ

まず卓はデストラップが大量にある館をPLが探索、脱出するってもので外国シナリオ並みにすぐ死ぬようなやつ
んで、導入は事故起こって傾斜を転げ落ちて、PLが怪我をする森の中で館を見つける

と、傾斜を転げ落ちた中でケガをしたPL2と、そいつを心配するPL3が只管にイチャイチャし始めて一切探索しないんだ
PL2「俺はケガをしてるんだぞ！無茶を言うな！」PL3「そうよそうよ！」
みたいな感じで取り付く島も無い、そうこうしてたらPL2が襲撃されて死亡した
KPも苛立ってるのかPL2に対する殺し方も酷くぞんざいで、液状生物が突然出現し襲撃みたいな感じ、前触れとか何処から出てきたとか色々すっ飛ばしてるこの辺りでこの卓失敗したかなぁと思ってたわけだが……

ここでPL2は「俺は死んでいるが愛の力でPL3に特殊能力を使わせられないか？」みたいなことを言い始めたわけだ
PL2は中二病系のキャラでな、その後何かあるたび「彼女に渡したスカーフに不思議な力が出ないか？」とか言っていた。PL3もそれに乗って、KPがダメって言うとブーブー文句を言っていた

この時点で色々おかしいわけだが、ここで止めのPL4の出現だ！
こいつはそれまでは人についていくだけのプレイをしていたんだが、突然PL3を強姦し始めたんだ
ちょっと意味がわからなかった、個室鍵をかけてこっそりやってるから他の探索者が止められないし。ここでもPL2は愛の力とかなんとかを持ち出して意味不明だし……。
まぁすぐにKPによる制裁でPL4退場したんだが、そいつは一人だけ妙に満足してたなぁ、何がしたかったのやら……

デストラップ卓だから結構な確率で人が死ぬって理由でPL数が7人くらい許可されて参加していたわけだが、PLがKPの制裁でバカスカ死ぬ+デストラップで順当に死ぬで、どんどん状況が悪くなってBADENDだ。オンセもオフセもちまちまやってるが、これが一番衝撃的だったねぇ
と、寝るかな……

>>342
発狂ロール時だけで留めてくれよって感じだな
セルフ発狂って他人に迷惑かかるなら同意してからするもんだ

>>342
乙、まあ初期の方に被害受けたらなんとなく回復手段探しちゃうな。
応急手当なんてアテにならんし、キャラロス&新キャラって手もわかる。
けど、新しいキャラシーって「生存のために頑張ったけど死んじゃった」PLに対してKPの温情で渡すものだっていう原理を忘れちゃだめよね。

>>345
＞管にイチャイチャ
マリオか何かの仲間かと思った。

ってか愛の力ってなんだよ、愛でジャーム倒せればどんなにいい事か

なんというかCoCもマナーの無いPLが増えたよなあ、大体上のような動画作者の動画を見て影響された口なんだろうけど

誰かも言ってたがオンセって魔窟か何かなのか・・・？

問題のなかったオンセ＞ここに報告されない
問題のあったオンセ＞ここに報告される
困スレに報告されるオンセは100%困ったオンセ

これは高度な情報操作によるステマだったんだよ！！！！

知らない相手でも段取り付けて気軽に参加しやすい＝初心者もイタイ子ちゃんもマジメな人も含めて参加人数多い
ってだけでプレイ回数が同じなら報告も一緒くらいになると思うよ

今度からは日付と時刻を記入しないとだめだなしてなかったらすべて妄想ってことで

オンセはヤバい
超ヤバい

さて、俺もついでに一つ。
困って言えるかは微妙なんだが、あるコンベでの話だ。
システムはクトゥルフ神話TRPG。
どうもシナリオはオリジナルらしくて、現代日本の都会で連続誘拐事件を解決するみたいな話だった。
まあ、問題は幾つか有ったんだが。
まず一つが、俺はクトゥルフは初心者で右も左も分からなかったんだが、説明の際にKPに殆ど放置食らった。
というのも、その子は最初にTRPG初心者がいないかと尋ねていて、完全にその子にかかりきりになっていたらしい。
俺の所はKPの子が誘ったって言う友人に助けられてどうにかキャラメイクまで済んだ。
でもって、本編のキーパリングはまあ、そこそこ。
ただ、TRPG初心者の子が上手く動けてなかったみたいでそれに苦心してる様子だった。
まあ、俺の声が小さかったことを差っ引いてもPLの発言をスルーして場面転換してたのは不味かったな。
でもって、一番不味かったのがKPが終了時間直前でテンパっちまった事だ。
それまではそこそこ柔軟にPLの動きに対応できてたっぽいんだが、テンパッてからはもう滅茶苦茶。
凄まじい勢いでシーンを切っては切り替えまくるわ、PCがファンブル出してもSANチェックさせつつ無理やり話を進める始末。
どうにかエンディングまでは辿り着けたんだが、正直エンドの実感が湧かなかった。
KPも終わらせようと必死みたいで、リアルにSAN値減ってるんじゃないかって状態だったな。

まあ、そんな感じでアレコレ有ったんだが、卓が終わった後律儀に参加者一人一人に向かって「今回は本当に申し訳ありません」って頭下げてたよ。
でもって詳しく話を聞いたら、オンセオフセの経験はあるがコンベではっきりとした時間制限を付けてやるのが初めてだったらしい。
多分、それでテンパってたんだろうな。
今回は失敗だが、次に期待したい。

長々とスレチっぽい話でスマン。

>>81
おい、消えてるぞ
再up頼む

>>197
うほ、良い鏡

書き込んだアトでどうもモヤモヤするからまとめサイトみたら337スレで報告してたって言う

>>339
そのときそんな余裕はなかったなぁ
この時は最後までなんとかするのに一生懸命で終わってるし、
後日談としては、今度は覚悟完了して入っても敗北したりしてるし

>>341
残念ながら男だよw

>>344
普通に姉さま方は女性PCだったよw

>>354
お前も困ったちゃんじゃねーかよ
キャラメイクくらい自分でやれハゲ

>>354
セッションとしては外れかもしれんが、困ではないな。

>>354
いいＧＭじゃないかこれにめげずに頑張って欲しい所。
終わらずに時間切れで消化不良なのとごり押しでエンディングってどっちがいいんだろうな

>>197のミラーざっと読んだんだけどさ

KP：これから毎日爆破卓が立ちそうなので

って箇所が二回あるんだが変なコピペして内容改変されてない？
何か件のソースとして信用度低いな…

ええな

前スレのあの話題はもう正直どうでもいいわ

のそりのそり例のログ見てるけど随所でPL1がKPに私怨漏らしたり噛み付いたりしてるな
仲良いとか絶対ないわこれ
決定的なツイート見てるから尚更そう思うんだろけどかなり不快な部類だ

俺、冒頭で読むのあきらめたよｗ
他人のオンセログって、やっぱよみにくいな。

だれかこのログで動画作ってくださいｗ

>>364
PL1ってなんとかかんとかでしょ？
こんだけツイッターでRT含めてボロクソ言っててよくKPと和解出来たな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3546557.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3546558.png

「シナリオにないです（そこ掘っても何も出てきません）」ってメタでぶっちゃけるのは、
むしろ事故らないためのテクニックだと思うけどなぁ……。

俺なりにまとめ

(該当ログ終盤部から)
観客を生贄にして召喚しちゃう系の劇場がオープン間近
星辰の揃った日をやりすごせば儀式できないので
PLが責任者にオープン延期するように交渉するとそいつが黒幕で夜逃げされてバッドエンドになる

(その後の相談ログ)と(再開後)で分かれているが
恐らくリアルで揉めてて都合悪い部分を人為的に削除しようとしたらマヌケにも元文章を残して失敗しただけだと思う
(その後の相談ログ)　の方はあるべき事情説明のフェイズが切り取られて無くなってて揉めたログが残ってる
(再開後)　の方には説明フェイズと和気藹々とやってるように一見見えるシーンだけしかない

流れとしてPL1が不在だった間に話が終わったとこにPL1が来る
PL1は狂人の閃きで唯一ヒントを持ってるのでKPが温情でチャンスを与える
PL連中が相談、黒幕はわかったのだから爆弾作って暗殺しようとPL一同が結論出す
黙って見てたKP呆れて「もう報酬渡してるし好きにしてくれていいから寝ていい？」とぼやいて怒られる　
KP「CoCだからって免罪符大杉。ツイッター見てても危ないネタ書くし」と愚痴
PL1「もうシナリオ崩壊してるんだから俺らの納得いくようにアドリブで合わせろよ。本の通りにやってこのザマだろ？」　意訳
で、なんやかやで爆破卓として終了してるが後半は明らかに検閲済なので揉めてる具合がわからない


しんどい寝る

良うやったそれでこそ困スレや

おお、起きたらまとめが。あー、大体のとこは把握。まとめ感謝。

どこにでもある様な碌でもない内輪もめみたいだが、そういうのがドヤ顔でTRPG講釈を垂れてるのが気に入らんって感じの炎上か。
有名人が人格者であるとは限らない、というあるあるｗ
世の中、どっかおかしい人じゃないと目立たないわけだから。まあ、よくあるお話よね。ネタとしてはそこそこ楽しめた。

369だけどろくに眠れなかったおはよう
一応さらっと書いたんだけど強調しときたい点がある

それは、間違いなくKPとPL間で揉めてるシーンがあって
その時のPL達の自己中っぷりがどれだけ酷かったのかというのが今回の話の大きな焦点なのに
肝心の提出ログが検閲削除済みだということ

会話切り取られて残骸と化してるコピペ元が残ってるし

不自然な流れとして例えば
「眠いとか言わずKPの責任を果たせ」と詰め寄られてる最中にKPが「温情で再開させたのに」とぼやいてる
そこだけ見たら譲歩してやったと言わんばかりの偉そうな口ぶりなのに、PL側がまるで反論してない
PL側がゴネて無理矢理やらせたので後ろめたかったんだろうと容易に推察できる
それなのに、残ってるログではまるでKPが率先してすんなり再開させたように見えない

あと初心忘るるというかこれが決定的というか
>>15のツイートに該当する部分が全然揉めてないもん
アホだろこの工作考えた奴

でさ
ID:tba46yfG0は何らかの目的があって投下したんだろうが
揉め事を削除したログを手間かけて準備して、誰が得するんだろね？

×　残ってるログではまるでKPが率先してすんなり再開させたように見えない
○　残ってるログではまるでKPが率先してすんなり再開させたようにしか見えない

ごじったー

>>372
そもそもID:tba46yfG0は完全にTwitterとの関連はノーコメントを貫いてなかったか？
でもって、Twitterとログとに相関が見られないなら奴は前スレの内容についてだけ言ってたって考えておかしくはないだろう。

そもそも検閲があったかは別にして有ったとすれば火消しじゃね？
一応表向きはこれ以上騒ぐなと言ってるし、
どうにか火消しようと暴走→もろに裏目に出て炎上の流れだろ。

まあ、これはこれで前スレの流れを奴が創作と言い切っていたのが気になるが、
IDが変わった以上は真相は闇の中か？

ほぅ、肝心のとこが抜かれてるログだったのか。火消しのつもりだったんだろうが、それは流石に逆効果じゃね？
整合性が取れなくて、別卓じゃないかって言われてたのはこの為だったのか。納得。

それにしても、わざわざ隠したってのはよほどひどいやり取りがあったんだろうな。
困スレとしてはその抜かれた部分が気になるが、それが表沙汰になりゃ昨日以上に炎上するだろうから、少し考え物だろうかな。

>>372
体は大事にな・・・

人狼５００戦の俺の推理によると、
>>３４３を投下したのはふたクトゥ作者、
ログ投下したのがKPだな。

後、動画内でも自分に不利なコメント消しまくってるな、さっきから

全くもって無駄なあがきをしてくれるよなぁ……ｗ
ゆく妖作者もふたクトゥ作者もゆっくり達の呼び声作者も
全員クズ揃いなのは、もはや言い逃れも出来ない事実として広まってんだよｗ
連中のクソみたいな動画は再生数稼いで、まともなCoC動画は伸びないとか認められんわ
潰れろ

臭いことを言って自分の発言に価値がないことを周知させるのはやめなされ（やめなされ）

あのバカ共は困を次々と産み出していた元凶みたいなものだからね
低レベルなシナリオを誤解だらけのプレイで垂れ流す
連中が消え失せれば困が減る、というのは間違いないね

伸びているから大物かと思ったら期待はずれだった

とりあえず徹夜組乙とだけ言っておく

猫うｐあたりで困スレに戻れれば良かったのだがね

隔離はしないの？ってくらい珍しい盛り上がり方してるw

>>345
キーパーに対してのデスシナリオをPLが仕掛けた話ですね。

つーか爆弾作る材料買うのに身分証が必要て自分達で言いだしておいて
それを元に逮捕されたら『バランスブレイカーだと嫌われた』って後から文句言うのは完璧に筋違いだよね

前回MKPの正体はニコ動うp主達のオンセだった。
KPもPLも尊大な態度を取りながら進めたセッションは色んな障気をまきちらしながら終了。
その後困スレに部分的に加工されたログが投下され、うんたらかんたら

みたいな話？
１日で一気に進んだせいでいまいち分かってないんだけど

知恵遅れのテンプレ野郎で貧乏くじを引かされる様な奴がKP
現実と妄想の区別が付かず横暴で自分の好きな様にする為ならシナリオを壊しても良いと思っている様な奴らがPL
って事か

ログ全部読んだけど、>>369は肝心なところを意訳にして殺伐を演出しちゃってるのが結果ありきの人だなと思った。
実際はもっと穏やかな話し合い。
検閲を疑うまではいいけど、事実のように語るのもフェアな分析ではない。
個人的にはKPが呆れて口数が少なくなり放置状態で、KPの注意が入らないからPLは盛り上がった、という印象を受ける。

あと、朝霧のツイートの中盤で黒幕を見抜き理系で暗殺と発言しているが、ログによれば中盤で黒幕を見抜けておらず暗殺もできていない（終了後に泣きの延長で暗殺した流れ）
なので、朝霧的にはぼかしている、というよりは、それ以外を含む自身に向けられた非難に対する愚痴なんだろう。

つかまあ、朝霧は愚痴の範囲を超えないので行儀は良くないけどKPに逆らう等のルール違反はログからは見当たらなかった。
朝霧は自虐気味だけど、なんとかかんとかは叩き入ってるのでこっちのが行儀が良くないな。
フォロー入れるのはいいけど、そのフォローで対立者を叩く形になるのはよろしくない。
ただこれもTRPG上のルール違反とはちがうので総統動画はちょっと苦しいな、という印象。

>>388
総意でMKPにまで選ばれたクズを、よくもまあ擁護する気になるな
せっかくの機会なのに水差すな、空気読め
アイツの動画はキャラが利口ぶっててウザいし厨二全開でキモいし、最悪だぞ
叩き潰されて然るべきだし、その原動力になりうる総統動画を批判してはいけない

総統動画では無数の正論コメにフルボッコされたから、今度はこっちで工作ですか
邪教を崇める信者さまは大変ですねー

朝霧ってプロ志望なのかよ…

と思ったがプロの方々もツイッターで炎上してるから炎上マーケティングの練習かな

誰か隔離スレ建ててくれ
限度を超えすぎだわ

規制食らってなきゃネトヲチ板に立てるんだが

動画作者の話したいならこっちで、どうぞ

肝心のURL忘れた俺が困ったちゃん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350908754/

単発はアカン

四天王に匹敵しうるMKPとして永劫に名を刻む、くらいで手打ちでも良かったよな
どうせ、このスレ外の各所への拡散は終了しているし
それを「ログがある」とか言いながら擁護を装い、派手に裏切った奴が出たから……
馴れ合い同盟の空中分解は免れ得ないだろうなぁｗ

「実際は」とか言えるのは元のログ知ってるやつ、つまり編集してばらまいたやつだろ、
いいからこれ以上周りに迷惑かける前に黙っとけ

343-344の実情は知らんが
ログ上げた奴は人狼も真っ青な黒さだな

IDが出ない板よりIDが出るスレの方が荒れてるってどういうことなの…

確信犯にIDきかない！はやく誤っテ！

結局のところ
・PL知識とゴリ押しと卓外乱闘（2時間）で無理やりシナリオブレイクした困PLが報告された
・同時期ニコ動に影響力のある大手プレイヤーがTwitterでPL知識とゴリ押しと卓外乱闘（2時間）をドヤ顔で語った
・「証拠がないから無罪」をアホほど連呼する奴が出たのでどどんとふのログを晒す奴が出てきた
・ニコ厨とアンチと信者が沸きまくって忌まわしき邪神の儀式じみてくる
ってだけだろ

子連れ狼のこのセリフを思い出すよ
「（森の）伐採を阻止するのに火を放つとの手段をえらばば同じこと！同じ穴の狢と言われるも止むなし！愚かなり政争の争い！その具となりたる樹林こそあわれであろう」

困スレ的にはMKPに選んだ後すぐに創作確定しちゃったことのほうがマズいんでないの？

>>402
ところがどっこいニコニコのtprg動画の殆どは臭いものばかりでした
おわり
まともなのは途中で終わってるか叩かれまくって作者が路線変更していたりするんだよなあ
途中まで良くても人気出たと作者が把握した途端、見た目重視のNPC無双+過去話ばかりになるパターンも多いし

>>404
別に動画の内容とかどうでもいいんで。
それに影響されて実際のセッションで困やらかしたって言うなら、セッションでの困行為を報告してもらえば済む話。
動画自体について語りたいならしかるべきスレに帰ってくれないかね。

樹林が哀れと言ってんだから
今回の土壌はオンセと困を量産し続けているニコニコ動画だろうが
困がニコニコ動画の動画投稿者達と分かり
その動画は困の聖地
つまりそう言う事だ

集団的実演権はいらんねん

ニコ動のTRPG動画ってなんか様変わりしたよなあ。むか〜しに何本か見た程度だけど
妄想卓が全部害悪に見えてくる

さっきからもっと婉曲表現すれば誤魔化せるであろう自分の臭さをアッピルしている人たちはいったいなんなんですかね…

ちょうどスレ番間違えているし、このスレ自体が既に隔離扱いだからな
このまま埋めようぜ

という訳で困スレじゃ書けないDQNや卍話温めている奴いないか

クソ動画を晒してドヤ顔の三バカが纏めて死にました、ってだけだからな
結果的には困の激減に繋がることは間違いない
困が居なくなるのは寂しいなー　残念だなー

多分沈静化はあり得ないと思うよ
毎日同じ話題を引っ張られ、新スレになっても前線基地としてニコにリンクを貼られ続ける
動画主叩きはいいんだが何故ここを巻き込んだ・・・

>>388
何擁護してんの？諦めたKPも少しは悪いが、リアル知識だけでゲームを完結させようとしたPL達がクズなのは
間違えようないだろ。
特技でそういう分野のものがあるもので取ってないのに、PCがその知識を使うって時点でもうアホなのにそれを
悪びれもせずに「通してやったぜ(ﾄﾞﾔｧ)。これに対応できないKPはダメだなー」って自信満々でツイートしてる時点で
擁護のよの字も出ないよ。

>>403
お客様か？ 困スレは前から(身バレ防止のために)報告にフェイク混ぜる手法は否定していない。
あれがもし本当のオンセログなら、むしろ報告内容が100％一からの創作ではないという信憑性が増したくらいだ。

ただ、このスレは個人攻撃スレじゃないんで、報告者よりむしろその後ツイッター貼った奴とオンセログ貼った奴の行動の方がまずかった。
動画に突撃とかは論外のレベルだろ。

フェイク混ぜるのは当然だけど、核の部分であるPL知識ゴリ押しが嘘なのはどう感が手も駄目だろう
KPは入手経路を聞いたうえで許可しているのだから、そこは論点にならないはず
むしろ入手経路の不備を理由に逮捕エンドに持って行ってるのだから、KPが上手だったという落ちだし

というか、フェイク混ぜる理由は身元バレを防ぐためなのに今回のケースは身元が完全にわかるようになっているため、
フェイクがフェイクの意味をなしておらず、単純に捏造だと考えるのが自然ではないかと。
この指摘は投稿された時からも指摘されていたこと

捏造だ本当だ言い合っても無意味じゃないか、どれも信頼性に欠けるっしょ
それよか後だしでネット上で批判するのがアウトじゃないの
プレイングがどうこうより人としてね

だから晒しスレでも個人叩きスレでもないんだって話はわかっていただけないのかね
やるなって言ってんじゃないの、他所でやれと言ってるの

>>415
はいはい、擁護豚はよそでブヒブヒ鳴いてて下さい
ここ、そういうスレじゃないんで

>>415

身バレしたのは報告より後だっちゅーねん
もう「報告は事実をもとにしたフィクション、とはいえツイッター内容だけでもギルティ。ログは付加資料」で飲み込んでおけ。
なにがどう転がってもギルティそれ自体は覆らんよ。

姉貴が不機嫌
理由を聞いてみると、どうやらＣｏＣオンセでＫＰしたときに何やら一悶着あったらしい
戦闘多め、しかし撃退するのがメインじゃないよ、と銘打った箱庭脱出シナリオ
姉貴はどうやら大好きな△さんをクトゥルフ的なものに設定だけ変えて（とか言ってるけどまたニャルの仕業）出したらしい
そうしたら、参加した面子の中に戦闘技能取らないわ回避も全く取らないわで参加してきた人（Ａとする）が。

姉貴「このセッションこれだとキツいですよ？」
Ａ「でもクトゥルフですよね？」
姉貴「えぇ、まあ」
Ａ「クトゥルフは戦ったら終わりなんだからこれで何とかして見せますよ（笑）」
姉貴「はぁ」

結構粘って説得したらしいが「クトゥルフだしＫＰの采配に期待する」を一点張りでなかなか聞かない
時間無いから仕方なくある程度調整さらっと済ませてクリアまではやったんだが、終わり際に
Ａ「でも△さんならもうちょい強い方が良かったなぁ」

姉貴「誰のせいで出現頻度ステータス復活速度武器性能etcetc弱体化したと思っとんねん！！（心の声）」

ちなみに姉貴の△さんの性能、下手すりゃテケリ・リ！を真っ向から斬り伏せかねなかった

報告は捏造だと言いながらオンセログが改竄されてる可能性を考慮しないのはなんでだ。

というか、オンセログとの照合自体このスレ的には本題から外れてるって言ってるんだ。
他の普通の報告だったらそんなこと不可能なんだから。

あの報告がそのまま事実だとしたら黒だ、そして事実関係は当事者しかわからない、これ以上何を言えるっていうんだ？

△ってサイレントヒルの斧持ち鉄頭だよな？
古の者には間違っても敵わないだろと言うのは置いておいて
Aの頭固すぎだろイメージ凝り固まってんじゃねえのか
姉貴も姉貴で弱体化させたんですよと心の声じゃなくきちんとplに伝えておくべきだな

あぁ>>420はぶっちゃけセッション的には何一つ問題は起こらなかったらしい
ただまあアンケート的にも「戦闘メインとしてはちょっと物足りなさがあったかもしれない」とあって、不完全燃焼だったというだけ
まあショゴス余裕ですな追跡者がムンビ並みに弱体化すりゃそれもそうだが

ショゴスの方か
>>423が事実ならAはヒーロープレイがしたかっただけなのかもしれんな

>>420
警告もしたようだしＰＬも覚悟してたんだから、当初予定してたバランスのまま進めればよかったんじゃなかろうか
そうしたらそうしたで、結局不満の声（強すぎ！戦闘力ない俺のＰＣじゃ勝てねえ！とか）が出てくるんだろうけど

ただの愚痴じゃねえか　正直スレチつまらん
工作に踊らされちまった　俺が困ったちゃんか

なんでこんなクトゥルフの報告ばっかりなんだよ…。

そりゃあくとるふが人気だからだろう
困を量産するのはファンタジーが定番だったが今はホラー
馴染みやすいもの程困を量産して行く

なんでクトゥルフが流行りだしたんだろうな
いや、正確には、なんでクトゥルフ関係に困が大量発生したんだろうな
諸悪の根源はいったい何者なんだ……

まあ、「チートだろ……って敵を出すようなことはしてみせても、ＰＬが凡ミスや判定失敗であっさりミンチになるようなことは避ける」がモットーなんで、有情過ぎるという文句もたまにある

>>427
「単純に人口多い」だそうで
それ故にあまり定着してる人がいる気がしない

ニコニコ発祥のクトゥルフTRPGのWikiがあってそこに
オンセのリプレイが一杯あって驚いたな
そういうとこで流行ってるんだろう

>>429
そりゃ諸悪の根源はニコニコとライトノベルよ
trpg研究会の内に留まっていればここまで酷くはなってないだろ
まぁクトゥルフ自体は早くからネットに浸透しているし時間の問題だったのかもしれんが
初めてネットで見たのは大耳モナーがいあいあ言ってるAAだったな
胴なしモナーと同じくらい印象に残っていたわ

クトゥルフは戦闘は雑魚にやっと勝てる程度で謎解きメイン
こういうのは通ぶった自称上級者が好み、口プロレスを仕掛けてくる

俺は上手く自称上級者GMに押し付けて隔離卓作るが、これは軽く困ネタだな

>>432
ニコニコはともかくラノベの方は多分関係ないよ
アニメ化前からちらほら流行ってたから、ほんと何故だ？
まぁ人口が増えたってのは素直に喜ぶべきだとは思うが、困るのが増えるのは仕方ないね

>>432
ラノベってニャル子のことか？
時期的に、それはたぶんないな

>>434
あ、そうなの
両方とも知らんから適当な事言ってしまったわ
神話物は定期的に流行るからしょうがないんじゃないかな
ネットの文化が現実に触れ始めて言葉の意味が変わる様になって行き
一つ一つ現実に浸食されて行く
そうして行く内にこれだ！と思うものは現実で流行りだす
クトゥルフは世界観や神話製作者の多さから日本で受け入れられてもおかしくないものだしな

>>434デモンベインってエロゲーが有ってな。

GMやってる知り合いが、
『クトゥルフで、いきなり犯人臭い奴を殺害しようとする連中ばっかでさー』
ってケラケラ笑ってて、
『え？　TRPGってキャラの役割を演じるゲームだよな？
　怪しいだけで殺そうとするとか
　クトゥルフの登場人物ってのはキチガイばっかなのか？　パネー』
ってクトゥルフ＝クソゲーの図式を勝手に脳内で作り上げてたんだが

別にそれが常識なんじゃ無くてマナー違反が溢れてるだけだったのか。
笑って話せるあいつも図太いな。
GMってのは図太くないと出来ないのかしらん。

クトゥルフ困ったちゃんは大まかに分けて

・クトゥルフ動画？に影響されすぎて色々偏ってるタイプ（やたら固定的なＲＰに拘る。トリハピだったりマーシャルアーツだったり）

・クトゥルフ神話そのものへの意識の違いから内輪もめするタイプ（ラヴクラフト至上主義者ＰＬと神話生物？ボッコボコにしてやんよＰＬが一緒になるとまさに時限爆弾）

・セッション無視で技能取るタイプ（探索セッションでランボー、戦闘セッションで安楽椅子探偵）

・ＲＰ頑張りすぎて判定そっちのけなタイプ（ぶっちゃけ何処にでもいるが、狂気で死にに行くのはヒヤヒヤするから止めろ）

くらいか

クトゥルフがゲーマーの間で認知されたのはペルソナ罪と罰なのかもしれない
火付け役になった訳じゃないけど、存在と性質が潜在的に覚えていた人は多いかも
メガテンではクトゥルフとニャルラトホテプはずっと出てたし

>>437
まぁゲームが進んでいくと大抵のPCはキチガイになるけどな

クトゥルーは原作ファンも一枚岩では無いからね
神話体系をまとめたダーレスを否定して、ヨグソトース神話だという派閥もあるくらい

そう言えば全く意識していなかったが昔のゲームはクトゥルフ関連が結構あったな
女神転生くらいしかやった事無いけど

>>437
知ってるけど大分昔に発売されたやつじゃねーかアレwww
TRPG要素も無いし流石にそれも関係ないでしょ

個人的にはTRPGにクソゲーってのは無いと思うがね、参加する人間で如何様にも変わるし
まぁ一つ二つの卓やプレイヤーで決めつけるのは危険よね

メガテンシリーズ自体がP3辺りまではニッチゲー（P3で割と敷居下がったけど本シリーズの認知度はやはり低め）だからそれはないんじゃないかなぁ
SAN値とかいあ！　いあ！　とかその辺の言葉だけが一人歩きしてた印象

san値よりサニティーチェックの方が一般的なんじゃないのか

割と普通のゲームでも武器の魔道書にネクロノミコンとかある程度にはメジャーだったか？

>>438
現代ものが抱える
リアルリアリティとかPL知識とPC知識の混同とかはどうなんでっしゃろ

>>447
よくあるだけにクトゥルフだけじゃないっちゃだけじゃないんだけどな
朝霧なんたらの動画には、「液体生物ならば液体窒素で死ななくとも云々」でショゴスっぽい奴を殺そうとしていたが……

>>447
現代モノは環境が自分達の生活圏に近いから知識を流用しやすくその手の困は発生しやすいけど
基本的な物理法則さえ共有してれば程度の差はあれシステムに依らす発生するんじゃないかなぁ
ファンタジーは知識を実行するための難易度が現代モノと比べて低い場合がある（現代じゃ規制がかかりそうな品が割と普通に手に入ったり、魔法で、現代だと難しい事ができる）
クトゥルフ固有の問題では無い気がする

ラヴクラフトが余興で書いたネクロノミコン断章なら実在するが
作者が天文学などに精通していたおかげで結構リアリティーがある
おかげで本気でネクロノミコン（アル・アジフ）の存在を信じている人は多い

余談だが外国で古書店が悪戯心からネクロノミコンを在庫リストに載せたら
問い合わせが殺到する事態になった

>>448
酷いマンチ理論だよな、バカ丸出しｗ
そりゃきっかけがあれば総すかんも喰らうわ

>>448
確か水筒程度の量の液体窒素ぶっかけても生物の表面にある水分に反射して
服とかみたいに浸透しないかぎり、ほんとは固まらないんだけどねｗ

>>450
どこかの外人がネクロノミコン完成させていなかったっけ

>>438
後者2つはクトゥルフに限らないから除外して
前者2つを一言で言うなら、宇宙的恐怖への理解が薄いってことだろうな
人間の知識や考え方には何も価値がない、理解すらできない存在に
人類の科学知識で勝てると主張することはとても滑稽だ

主張し過ぎるとイスラム扱いされるけどな
他人に求めるのはやっぱり駄目だな
自分の中でだけ、kpの進行を妨げない程度に宇宙的恐怖を感じよう

>>451
あの動画の件に関してはざっと流し読みして見たけどよう分からんのよね
最近の話ならともかく1ヵ月半前のツイートで、関わった人間も否定してる上に決着が付いてる
何より内輪でのセッションでそれ以外誰にも迷惑かけてないんだから当人で話し合えばいいのではと思う
まぁツイッターでわざわざ不用意な発言や、プレイの内容については賛否あるのは間違いないだろうが
ここまで大事になってるのは不思議ではある

>>452
これをライデンフロスト現象という

>>452
朝霧なにがしは理系知識（笑）が豊富な某有名大学（Aラン）理系出身だそうですよ

早稲田だと思う

>>456
そりゃまあ、総統動画を作ったり各所で話題にしたりと根回ししたからな
無事、MKPにも選ばれてより喧伝し易くなったしｗ
元々大して面白くもないのに偉ぶっていたから、天罰が下ったんだな

>>453
俺は知らないが、あっても不思議では無いね
作中に登場する書物「西洋における魔女信仰」は実在するし
実在の書物を上手く登場させる事によって、架空の書物をあたかも実在するかのように思わせる手法だね


卓でいえば、クトゥルーのGMやる時に、原作を読んで似たシチュや情景描写をシナリオに用いて
クトゥルー世界の恐怖を演出するようなもの

MKPをコテ叩きの称号にしないでくれるか
そういうんじゃないから

水筒の液体窒素と言えば沙耶の唄

話題になった奴がニコ動ではそこそこ有名な奴だったこともあって
それについてるアンチや狂信者が発狂しまくってんだろ
クトゥルフだし

この騒動も実はニャルラトホテプって奴のせいなんだ

件の動画の奴は正直どうでもいい
関わり合いにはなりたくない、ただそれだけ

本当に関わりたく無いな

お客様の俺に>>197のパス教えてくれ

>>467
tba46yfG0
ファイル投稿者のID

>>459
>元々大して面白くもないのに偉ぶっていたから、天罰が下ったんだな
おいおい、私怨に取られるぞw
動画自身の批判なら向こうの大百科でやった方がいいと思う

まー、俺にはよう分からんけど一作者の炎上って事でその内消化もするだろうし
プレイのどうこうについては動画主達で改めて決着付けるだろうから、話題に出すような事では無かったか
申し訳ない

うーんその某動画主さん達が何も表明してないのが炎上の原因だと思う
身内の話なんだからとかいうなら
ツイッターでつぶやくなと返せるし
だいたいツイッターの時点で役満だし

私怨なら動画スレでも行ってやれよｗ

>>197
クトゥルフは特攻野郎もしくはマクガイバーもどきが大活躍するゲームだったのかーしらなかったわー

>>472
何度も書かれているが
困の聖地になる様な動画を作っている人達が集まって出来た様なオンセだからね
まともなオンセじゃない

ただの口プロ厨が馬鹿晒しただけの話だしなー。

>>452
「怪物くん」には宇宙から来た液体怪物の殺し屋だったかを言葉たくみに
冷蔵庫の製氷室に閉じこめてそのまま凍らせ捕縛するエピソードがあるから
どうせ試みるならまだ冷凍倉庫に誘導するとかのほうが目があるかもしれん。

液体生物に有効なのは真空と圧縮だろう
まぁどちらも実現し辛いが

クトゥルーの生物なら絶対零度でも分子の運動が停止せず
普通に活動出来るくらいの設定のほうが面白いがな

神殺しやりたいPLがクトゥルーを選んでプレイする時点で終わっている

結果的に動画作ったやつが一番の困ったちゃんだったってのはワロタw
だから2ちゃんソースで作るなとww、まさに嘘を嘘と以下略
いままでの困ったちゃんの中でもトップクラスだろw
実害がかなりでかい

卓内で共通認識とれてるなら、神殺しクトゥルフでも別にいいんじゃぜ？

>>478
君は今までの困ったちゃんを舐めている。

彼らはもっとおぞましい他のなにかだ。

>>476
鉄腕バーディの結構序盤（しか読んだことがないんだが）では
界面活性剤に弱いという説もあったのでセッケン水を大量に用意するか？

yosoでやれな気分
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm19178287

>>478
まーた総統動画批判か？
事実は問題じゃない、火がつくか否かが問題だったわけ
そして、結果的には上手く火をつけることが出来て燃え上がった
それだけで十分なんだよ
あの再生数とコメント内容なら、三馬鹿は潰れざるを得まい

>>483見たいなのが困ったちゃんを語ってるのかw
マジて言ってるなら笑えないな
違うよな

昨日から事あるごとに総統動画批判だと勘違いして噛みつきまくってるし
総統動画の投稿主じゃねーのこいつ

このままだとこのスレのMKPはどうなってしまうのでしょうか

>>479
同意だが、ここで報告（というかスレの趣旨に反した晒しだが）されている時点で

>>483
だからそういう事言うなや…
事実はどうでもいいから炎上して潰れて良かった、って完全に私怨じゃねーか

>>481
そう言うのもあるのか
個人的にはクトゥルフに出てくる宇宙生命体は概念だからありとあらゆるものが通用しないと言う考え方なんだよね
だから撃退させる為に生命体に苦手なものを作っておくかな

もうニコ動関係まるっと困ったちゃんでいいよ…

>>486
ここは正規の困スレと認定されていませんので気にしないで埋めてくださいな

>>490
全くだｗ
クソ投稿者のゴミ動画で「学んだ(笑)」困をどれだけ作り出したことやら

該当記事の信者ちゃんの発狂ぷりが凄いな
事後承諾でGM納得させれば何してもいいとか言うのが大量流入してるとか怖すぎる
そもそも、なんで加害者側の発言は、身内の裏付けで無条件に真実で暴言も問題なくて、
ログも改竄されてるぽいけど相手が捏造だ、という事になってるの？

クトゥルフの生物はだいたい弱点用意しとくよな。そうじゃないと流石にＰＬ側が不利すぎる
クトゥルフ神なんかは核爆発からものの数分で復活するし
ある程度オリジナル要素絡めるとしても完全無欠なモンスターには愛嬌が足らない

>>492
ニコ動関係ってのはあんたらアンチも含むんだがそこんところわかってるか？

>>493
「信者」だから、だなｗ
脳味噌の代わりに綿か何かが詰まってるんだろうよ
とっとと教祖共を晒し首にして、纏めて駆除してやらないとな

というか弱点ない怪物を出したら
逃げ出すか死ぬしかないよな
まあ大元のクトゥルフ的には正しいかもしれんが
それじゃあゲーム的にはどうなの？って思う
まあガチでやりあってるのはまたこれとは話が違うが

>>493
まあニコでヒートアップしてるようなのは
卓を囲んだりできないだろうし
オンセ来たとしても勇者様か地蔵になるだけ…と信じたい…な…

現実に宇宙生命体が現れたら逃げるしかない
犠牲者が数人出るかしてから自衛隊や警官が本格的に動いてまぁなんとかなる程度だと思う
一般人はなすすべなく死ぬしかない

面白そうだから>>197のログ読んでみたけど
重力銃やらそれ使って建物崩壊させて黒幕ぶっ○そうぜ！なんて会話が出る時点ですげえ違和感
本当にこれクトゥルフTRPGのログなの？

グラビティガンはFPS界最強の武器

むしろ既存のクリーチャーの弱点を如何に変えつつ如何にそれをＰＬに判別させるかがクトゥルフＫＰの楽しみのひとつじゃなかろうか

昔「単一個体でＰＬごとに弱点が違う」なんてのを出したら、勘違いしたＰＬが突っ込んで反撃で運悪く死んで俺が困になったなんて黒歴史あるなぁ

>>500
それは本人達の動画を見てからいってくれ
ある動画主曰くこんなクトゥルフがあってもいいんじゃないかなー
らしいけど
まあいいんじゃない？GMが許可すればな

戦闘メインのサプリメントもそこそこあるしなぁ、クトゥルフ
神話生物相手に闘うシナリオは基本趣旨からは外れてるとはいえ、やっては駄目って事は無いし

>>497
卓全員が同意しているなら
菊地秀行の「妖神グルメ」みたいに復活寸前のクトゥルーを食材として調理して
クトゥルーに料理を食べさせて満足させ、再びルルイエで眠りにつかせる

そんな世界もありだぜ

（言えない……古のものが残した戦略核クラスの電磁兵器を起動させてアザトース召喚を無理やり押し返すセッションしたことあるなんて……！）

クトゥルフ初遭遇は佐野史郎のインスマウスだわ

そう言った系統のクトゥルフで一番楽しめたのは割とときめくクトゥルフだろうか

クトゥルフばっかの流れを変えるために俺が困報告、したいんだが現在進行中なんだよなぁ・・・

現状報告でもええんやで

>>506
また、一歩間違えれば世界滅亡しそうなセッションしたなぁwww
「神の罠」だっけ？

>>509
400スレ立てて報告すればいい
ここは正規の困スレじゃないから

相手多分ここ見てるから現状報告も控えるわ、早く終わって欲しいところ

>>506
そういう毒を持って毒を制すパターンは嫌いじゃない

>>513
リアルタイム報告は自重が困スレルールだからね
晒しみたいな下手うたずに上手く報告してくれ

>>489
まあ自分の書き込みはあくまで埋めがてらのネタ雑談ですからｗ
バーディや怪物くんの宇宙生物とクトゥルフのアレは
根幹からして違うという認識は同意。
なお、対処として個人的見解で最強は妖神グルメ。

>>506
ブルーローズでやれｗ

この世には比叡山炎上というサプリメントがあってな

たとえばライト系はSWやARA、リアル系はWHみたいに
ファンタジー性の違いはシステムでそこそこ住み分けできるが
クトゥルフ性の違いは住み分け難しいからなあ。

神格をブチのめす系はカオスフレアで出来るようになったじゃないか（宣伝）

クトゥルフ性の違いってなんかすごい言葉だな

>>519
神話生物とドンパチしたいならd20版か比叡山、推理メインならドリームランド、程々がいいなら普通の辺りでどうよ

>>468
THX

ぶっちゃけすげえ無理したけどな、超電磁兵器でアザトースを押し返すセッションに関しては
まず全員に初回幸運ロールして失敗したら即死間違いなしな導入してたし（南極に墜落する飛行機からの生還ロール）

おかげで反省会でも「ノリと勢いで全員生還したけどまず普通に考えたらゾッとするロールバランスと疑問だらけの展開だった」とダメ出しされたし
うん……流石に機長が狂信者ってのはこじつけだったよね

まぁどーでもいいっちゃどーでもいいが、このままの流れなら
前スレ343-344が2スレ続けてMKP以外の選択肢はなさそうだがな。
必死に擁護してる人には気の毒だが、他の選択肢が出てくるのを
邪魔している以上、ある意味自業自得だなｗ

MKP無しでもいいよ

なんか大物でもきたんかい？

つーかそんなの認めたら、これからずっと工作してMKPをそいつにし続けるつもりだろうが

かと言ってMKPなしにしたりすると、スレに粘着して潰したい荒らしくんが喜ぶだけだからな

私怨混じりの妙なのがいるっぽいし選ばんでも良くないか？

もしくは、困スレがヲチ＆叩きスレになるかだな

つーか蒸し返すなよ
他所でやれって言ってるのがまだわからんのかね

まー、一番良いのは、雑談は適当に止めて、誰か報告ｐｌｚ。
どーしても動画の話が続けたいやつはそろそろ動画スレ帰れｗ

俺、厨引力無いからなぁ
ネタ雑談しか無理だわ

そもそも前スレで報告された事案に関する話題が続いてるからって、新たな困行為の追加報告が来ない限りは
今スレでのＭＫＰの選考対象にはなりえないだろ。
それ以外の報告からいつも通りＭＫＰを選べばいいだけ。もちろん、小物ばっかとかそういう理由で該当なしってのもありうる。

じゃぁ流れ変える用に

某システムでとあるキャンペーンをやっていた
そこで出てくるNPCを大層気に入った奴がいて、事あるごとに絡むようになった
シナリオの都合上そいつは死ぬ事になったんだけど、そのPLがゴネるゴネる
最終戦闘中PCの一人が死亡して、蘇生リソースを切るように行ったら
「あいつ生き返らせるからダメ」とかぬかしてもめるもめる
「PC作りなおせばいいだろ」とか言ってたけどキャンペーン数回やったPCに言うかお前は
結局PCは死亡、NPCは生き返ったけどPCを見殺しにしたことを責めるような発言をしたら
「あいつの代わりはいくらでもいる、お前の代わりはいないんだ」とか抜かしたので
セッション終了後キャンペーンから抜けてもらう旨を伝えたところ逆切れしたので
「お前の代わりはいくらでもいるから」と夜の街に消えていくGMとPL達であったとさ

よいこのみんな、NPCはいくら気に入ったとしても、他のPCより優先するものじゃないぞ、やくそくだ

>>535

察するにNOVAかブレカナ、アルシャードあたりかな？
他のゲームなら「じゃあ蘇生呪文の触媒をもうひとつ買えるまでカネ貯めよう」で済む話だしな…

しかし悩ましいな…他PCのリソースの使い方まで規定されちゃ鬱陶しいという気もするし
（実際、俺もその手のゲームで「今アレ使ってよ！　使うべきでしょ！」って指示されまくってウザイ思いをした）

とはいえ切り札の応酬で「後で仲間の蘇生を期待して、敵のリソースを削って死ぬ」というのはある意味常套手段。
それで蘇生しませんって言われちゃ壁役としてはやってられないだろう。

結局は卓内の信頼関係の問題になっちゃうんだろうが…悩ましいなあ…ともあれ乙

>>535
乙
居るよな、妙にNPCに入れ込む奴

>>536
リソースの使い方はそうなんだけど、キャンペ経たPCよりNPCの方に比重を置く奴は流石に困だと思うぜ
「代わりはいくらでもいる」とも言ったわけだし

>>536
>>537
蘇生リソース以外にも、リビルドとかそういう時に自分は好きに組むのに他の人へは自分が有利になるようなサポートとかそういうのを取得するのを強要したりしてたね
「自分は火力職だからいいんだよ！」とか「あのNPCの助けになる特技だから」とか割りと好き勝手にやってた
元々ハイナンバーPCの予定だったのにNPCにガッツり絡むもんだから、色々面倒になったわ
あと特定のPCとだけ仲良くして全く絡まないPCも出てきてた（死亡したPC）
別に均等に接しろとは言わないが、自分の世界を構築するだけなら創作小説でも書いてて欲しいわと思ったね

>>535
他の面では問題ない人なら「そのNPC用のシナリオ用意するから」とか言って抑えるのもあったかも？
でも、他でも問題児なら切り離せてよかったんじゃないだろうかｗ
ともあれ報告乙

他PCをあからさまに蔑ろにする奴は、例えサイバーパンクでもご遠慮願いたいわ
報告乙

>>539
外伝やるからと言っても「その時にそいつが死ぬ」事自体が嫌だったようなんでどうしようもないかな
NPCが出ないうちはマンチ思考ではあるけどまともだったのだがな
キャンペーンから抜けたけど別にセッションやらないわけではないので、奴がいる時はもうNPCとか出ないダンアタ系のやる事にする

(そんなPCが居る卓でNPCブッコロを敢行しようとしたKPも相当…って頭によぎった俺はもう駄目かもしれない

>>542
まぁシナリオの予定上もう少しあとに死ぬ予定だったが、あまりにも他のPLの顔が曇ってきたので早々に退場してもらうことにしたらこうなったのだ
何か回避手段とかそういう危険から遠ざけようとかそういう具体策があれば考えたんだけどね
ただ出てきたらキャーキャー言いながらちやほやするだけだったから、とりあえず、殺っていいよなと決定したのは間違いないのだが

例のゆっくりから来た

凄い酷い連中だと思ったけど
GMしかやらない俺もシナリオは全部アドリブ
大まかな骨と重要フラグだけ作ってそれ以外は行き当たりばったり
そんな酷いアドリブGMだから他人の事は言えないと思った

初めてGMやった時の恥曝ししていいでしょうか
出来ればもう二度と同じ過ちしたくないので相談したい……

>>542
困PLが存在しない卓なら、NPCを生存させる選択肢もあるが
他でも問題ある奴なら困排除おめでとうといったところだね

>>542
それまではそこまでNPCに入れ込むことがなかったから本格的には困も発現しなかったんだろう

ちなみに殺さずに一切出さないって選択肢は・・・って思ったけど、そうしたら出せってごねるのかなぁ

>>542
ＮＰＣに対する感情移入度なんて個人で全然違う話だからな
でも、まさかＰＣ＜ＮＰＣとか言い出すなんて予想はしないだろうｗ

朝霧カフカがGMやった卓ってどんな感じなの？
PCとしては理系の俺Tueeeee！ってウザそうな感じだけどさ

OPで殺しちゃうとか、ハンドアウトに殺されることを明示しとけば良かったんだよ。

……いや、それはそれで困るか。

ちょっと好意的に考えよう
NPCをはにかみながら演じるGMが好きだったんだよ！

ＮＰＣやＰＣかわいさにＰＬをないがしろにするよりはマシだと思う。

幾ら死にかけのキャラクターが居て焦っている時に他のＰＬが一緒に焦ってくれなかったからと言って（単にそのＰＬの持ちキャラが状況を一変させる手段が無かっただけだが）、
次の集まりで、そのＰＬの親族が危篤状態になって来れなくなったとの連絡を聞いて「罰が当たった」と言い出すのは(>_<)。

最終的にその身内は崩壊した。

>>548
あの動画が正にそれだろ
・NPCでしゃばり無双
GMとして吟遊詩人語りだけは一番やったら駄目
銀雨TRPGから入ったGM歴3年弱の俺だって分かる事だよ

PLよりGMやりたがりな俺としては
自分のシナリオに対して「常識的な範囲」の中で
ドンドンシナリオに介入してくれるとすげー嬉しい
ただ「俺分かっちゃったから親玉さっさと殺すわ」はまだいい
どういう流れか知らないけど「戦闘抜き」はさすがにドン引きだよ……

>>550
うほっ、いいGM！

でも異性でも同性でも性的感情込なら割りとセクハラで別方面の困だからな、それｗ

野郎GMがやるおっさんNPCのどこが良かったのだろうと思うと尻を思わずガードしたくなるからやめたまえ
やめたまえ

困発現したうえでの排除ならあれなんだけど
排除ありき（とまではいかないけど発狂しそうな状況作って）で二者択一させて排除は「んっ？」て思ったんじゃよ

結果困だったから排除おめでいいんだろうけど(´ω)


>>554

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

え、PL女じゃないのか…？

>>555
前にも書いたけどNPC出たあたりから他のPCの出番を奪うようなでしゃばり方
シナリオの予定上多少前後したけど死ぬ予定（何もアクションしない場合）
だったんで排除目的というわけではなかったんだがな
阿部さんはお引き取りください

>>556
性別は秘密

>>535
NPCへの思い入れは、プレイスタイルと程度問題だからなぁ。
うちの鳥取ではあまり仲の良くないPCより仲の良いNPCを優先するのはふつうにあることだから
それだけで困とはなかなか言いにくかったりｗ

>>544
ここは過去の困行為暴露もありだが、叩かれてもくじけないように覚悟してなｗ

>>557
実はお前への熱い想いを告白していたのかもな…

どうでもいいが、どうしてCoCがここまで普及して
早くからふぃあ通とかでネット展開していたFEAR系は相対的に不人気なんだろう…
公式展開がアレだからそれ以上は超えられねーやとでも思ってるんだろうか
>>535
そこであえて「後で復活の可能性を匂わせるようにアドリブで演出すべし」と思った俺
「シナリオの都合」なんてGMの脳内にしかないのがTRPGだぜ？

そもそも件の困報告と動画勢の卓が関係あるかないかをここで気にすること自体おかしいんだよ
件の困報告は動画勢と関係あるかないかは別として、報告内容からMKPに選ばれた
はっきり言ってこのスレにとっては動画勢との関係の有無なんてどうでもいいんだよ

報告内容に対して「それは困だったなｗ」「おつかれさんｗ」「おれもあるわーｗ」
そんなやり取りをするのがこのスレであって

「その困の正体を調べて皆で怒ろうぜ！」なんてのはこのスレでやることじゃないんだよ

魅力的過ぎるNPCもまた問題ということか…

一般論として、優先度が仲のいいＮＰＣ＞あんまり仲良くないＰＣってなるのは理解できなくもないが、
だとしても、キャンペーン途中で他のＰＣをキャラロストさせてまでＮＰＣに拘るってはさすがになあ。

>>489
まあ、クトゥルフの神話生物と一口に言っても
わりとピンキリだけどな
ディープ・ワンやグール程度なら小説の作中で
普通に人間に倒されてる場面もあるし
ロバート・アービン・ハワードが書いた作品なんか
異次元から召喚されたよくわからん存在を
先祖伝来のロングソードで殴りまくって勝っちゃうのがあったりするし

>>563
仲の良いNPC＞仲の良くないPCなら大抵ロールの範囲内で済むけど、
周りが反対したり妥協案出してるのにNPC優先するのはNPC＞PLでロールの範囲超えてるもんね

>>563
うちの鳥取では「他のPCに見捨てられたくなかったら孤高を気取らないで、
ちゃんと他のPCと仲良くなっておけよ。」で終わる話なんだな。コレが。

「PCであるというだけではNPCより優先する理由にならない」という
共通認識があるあたりは>>535の鳥取との明確な違いだろうね。

まぁプレイスタイルの違いってやつじゃないかな。

俺のPCはこういうヤツだから〜って、他の参加者を楽しませる気のないプレイをする困と同じタイプなわけか

犠牲となったPCに落ち度があったようには俺は見えないんだけど

落ち度は無いだろ
詳しくは分からないが蘇生希望のpcがnpc好き好きに対して冷たくしていたなら別だろうけど
普通のロールをしていてその仕打ちを受けたならそれは間違いなく好き好きの人が悪い

ダメなオッサンにありがちよ、なんでもかんでも自分の経験常識に無理やり当てはめたがるのは

>>561
つっても、前スレ終盤の流れは殆ど向こうから流れてきたか
報告度外視でTwitter周りの事を理由に票を入れる連中だったぞ。
あの辺の騒ぎがなかったらもうちょい色々話も出てきてたし結果が変わっておかしくないだろ。

まあ、それを除けば概ね同意。
個人叩きも晒しも他所でやれ。

ここまでテンプレを読まずに俺理論をゴリ押しする連中は久しぶりに見た
もういいからとっととロズウェルされちまえ

蘇生もちPCのPLが別PC蘇生にごねた（NPCに使いたいから)

NPC死亡が先 で 別PCの戦闘不能が後　って状況？

>>560
まあSAN値とか、CoC自体が日本で人気出る前から
有名どころでネタにされてたりしたからな
TRPG関係ない所でなんとなく単語を聞いた覚えがある→入門ってのも多いんじゃないか

>>573
たぶんそうなんじゃね？　両方とも死んでたんだろうと思うけど。

まぁNPC好き好き君の空気読めてないところは、困の素質ありなのかもしれないけど
それだけならそういうスタイルの鳥取に行けば問題ない話かもしれないしねぇ。

>>573
>535のことならその通りだな
・PCx、NPCに思慕
・流れ上NPCが死ぬことになったがPCxは未練タラタラ
・最終局面でPCyが死んでPCxに蘇生させようとすると「NPCを生き返らすから温存するわ」
・PCyを見殺しにして得た生なんていらないわとNPCが言うと「PCｙの代わりはいくらでもいる、NPCの代わりはいないんだ」
・どう考えてもドリ系です本当にありがとうございました
ということだろう
見方を変えればPCｘがGMにラブコールしているようにも見える（ゲェーッ！）

俺が気にしてたのはハンドアウトでNPC死亡が匂わされてて

まだNPCは死亡していない　別PCが落ちた　で　ごねるケース

あのあの
ニコ動で件の動画見てちょっとスレ覗きにきたんですけど、あの
このスレ見てたら学生時代にサークルで"殺菌41の爺キャラ"とか"財産にA割り振って余った金は全てプラ爆なサムライ"とか"砲術メック一点伸ばし"とかやってた過去を思い出してジタバタしたくなったんだけど
謝って？

お客様は日本語でお帰りｋ？

>>578
まぁ存分にジタバタしていってくださいｗ

あやまって？と書くなららん豚のAAも付けろよ

（´・ω・`）やーだよっ

>>578
恥ずかしがれるということは更正したんだろうから、ほこるがいいさｗ

ニコニコから来ました( #ﾟдﾟ)


　　　　＿＿＿＿__
　　　/......　　........../
　　　||:::　　∧ ∧ |　　　まだやってる？
　　　|￣＼(*‘ω‘)＼
　　　|　　 |:￣￣￣~:|
　　　|　　 |:　　　　　:|

おうヨロシクノキワミアッーwwwww って言えよおう

ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm19178287
ニコニコにおかえり

>>586
ここまで発展したのかｗ
しかし、うｐ主よりの記事だね。

>>584
参加は個人の自由だけど、ヒートアップしないようにな
一部変なのがギャーギャー言ってるだけで、こっちとしちゃそっちの動画が何だろうとこれっぽっちも興味が無いし、うｐ主と卓を囲みたくないとは思ってもそれ以上思う所も無いんだ

ここは困った行為を報告してゲラゲラ笑いあったり、今後のプレイングについてアドバイスしたりするスレだしな。頼むよ

>>まあ、クトゥルフの神話生物と一口に言ってもわりとピンキリだけどな
神話生物全般、TRPGのデータ見て、それなりに上の化物でも軍隊には負けるだろって悟ってから
正直そこまで凄く感じないのは俺だけか（もちろん神レベル除く）。
個人レベルで相手をするには厄介すぎるし物によっては軍隊でも対処できないけど。

メタ的に言うなら数回も使用したPCをロストは円滑なプレイ上アカンわな（ゲームにもよるが）
NPC死亡の流れの中でその死亡を防ぐ機会があるor死亡原因への復讐機会でもあれば個人的には納得かなぁ

ちょうどスレタイの番号間違えてるし番外ってことで
適当な話題で埋めてしまえって流れじゃなかったかしら

だからってあんまり率先して番外な話題出してると、また次スレに流れが持ち越されるよ
困スレいつもの流れに戻せるなら戻しておくべきだと思う

結論出ちゃってるうえに意外と突っ込んでくる愉快犯も少なくて予想よりもスレ進まなかったからなぁ
残り400レスも余っちゃってるし適当ってのも難しいんでね

マンチ動画見てスイフリーみたいなのを目指した初心者がやってくる事自体はウザいけど
そういうのがワラワラいるんで
一個人のやってる事自体は大して面白くない出来事に粘着するのはそういう板でやってくださいな、と。
別件で出てきたらまた報告してくれれば良いから
そいつが色んな場所で同じような事やってたとかなら歓迎よ。

NOVAでPCとNPCが同時に死亡したとして、どちらに神業を打つかはロールプレイ上の理由で
きめて良いものと思うんだが、

NPCに使うのは困った行為なんかね？

オープニングで殺された自分の患者の幼子やら、暗殺された仕事上のパートナーを助ける為に
神業を使った記憶が。

>>544
とりあえず自虐報告はよ

>>594
やり方や言い方次第だと思う
いくらリソースについて言い合いになったからって、『お前の代わりはいくらでも居る』なんて、相手と喧嘩したい時以外言うべき言葉ではないだろう
俺なら、そんな事口走っちまうような奴とのプレイはお断りだな
いつ爆弾落とされるか分かったモンじゃない

>>594
どの程度ロール重視するスタイルかの問題だなー
結局TRPG性の違いか

例えPCを見捨てたとしたって敬意は払えるだろう

何か2日来なかったらすごいことになってたでござる

>>594
話し合った上で合意出てるならありだろう。NPCとPCどっち生き返らせるかは、必ずPC優先にする必要はないと思う
なるべくPC寄りに判断した方が、問題は起き辛いと思うけどね
NPC優先したことより、あいつの代わりはいくらでもいる発言の方がまずいんじゃないかな

RPは他のPLに迷惑かけたり踏みつけないがしろにする口実じゃないんですよっと

>>594
卓内のコンセンサスによる、としか。

ただ、ハンドアウトで死亡が確定してるNPCに対して
復活系の神業使うのは、場合によってはシナリオ破綻することあるので、
そっちの意味で躊躇するかも。

セッション内のキャラ関係とリアル人間関係次第
PCと死亡したNPCが親や子供なら、ゲーム内ではNPC優先で蘇生させるに足る状況だが
死んだままのPCを演じるPLがどう思うかだね

考えているGMならそんなNPCをPLが常識はずれの行動をしない限り死亡させる事は無いが

>>499
エドワード・ブロックと仲良くなった奴みたいに地球人と仲良くなれる奴かも知れないだろ！

そのNPCが死んだ時点、もしくは最終戦闘開始前に
「俺は絶対NPCを生き返らせるから、蘇生リソースは無い物と思ってくれ」
と言われてればそう覚悟して動けるんだけど、
死んだ後にリソース出す気はないって言われたらちょっともにょるなぁ。

>>603
親とPC秤にかける状況でNPC選んじゃったことあるわ
思い返すたびに申し訳ない

「PCを蘇生しなかった」って行動それそのものがそれだけで悪になるんじゃなくて、
その理由やその後の言動があまりに自己中心的でリアルな他人を蔑ろにしてるから困なわけだ

IDをざっと追ったら、明らかに頭のおかしいのが2つ（PCと携帯）がいるのがなんとも。

予め言ってくれれば喜んで『俺のことは気にするな・・・』的なRPして背中を押してやるんだがね
何の相談もないとそういうのも出来んし

やっぱ事前の擦り合わせって大事よね

ふと思ったんだけど、ロードス島二部でオルソンが死んだ時みたいに
物語の半ばでPCキャラが死んだ場合、残り半分というか
クライマックス前とかだったら、みんなどうやってるの？
ロードスの時は、NPCのパーン役をやらせていたけど、
ちょっと強引にでも強引に生き返らす？

>610
半ばぐらいだったら二枚目のキャラシじゃないけど新キャラで途中参加させるかなぁ。
最終決戦直前ぐらいでしなれるとかなり困るｗ
NPCがいればNPC担当してもらうけど。

ゲーム内の敵の目的次第だな
○○日後にクーデター起こします、とかだと
キャラ生き返らせるにしても日にちおけないし
仮キャラ作ってもらう（元のPC使うか、元はNPC化させて新PCで続けてくは自由で

>>610
その時の空気によって変えろ、としか言いようがないが

・偶然復活手段が手に入る→物凄い借金もついてきて復活
・あまりの口惜しさからゾンビ・ゴーストの類になって復活→よく退治されかかる
・復活するまで霊体として口出しだけしてくる→霊体通信ロールに失敗して誰も聞いてくれない
・訃報を聞いてやってきた双子の兄が敵討ちに付いてくる→キャラシの名前だけ変わる
・ルールブックの最初らへんを漁る→サンプルキャラとして復活
・サブマスターとして悪逆非道の限りを尽くす→成敗される
・新キャラを作り始める→最終戦闘にだけ間に合う
・余ってたNPCでプレイする→データがあったのは大猪（家畜）だけでブモー！

いくらでも方策はあるがその場のふんいきで決めればいいだけだが

新キャラかNPCか、それが妥当なんだよね、やっぱり
昔強引に旅の神官NPC出して生き返らしたら
終わってから、NPCのあいつ一人で解決できるよな？って言われて経験がある
敵がアンデッドだったから尚更だった

>>610
うちの卓なら所持金を半分にして復活するというご都合主義で楽しんでいる

蘇生クエストを組んでその間NPCを使用してもらった事なら・・・。
逆にキャンペーンしょっぱなで死なれても困る

>>615
ドラクエ方式か
身内ならそれくらいの方が楽しいかもねｗ

しょっぱなで死んだPCを生き返らせるキャンペーンの後、
生き返ったPCが借金を返すキャンペーンをやれば一石二鳥だってSNEの人が言ってた。

>>614
旅の神官はもっと大きな使命があったとでも言っとけｗ

リプレイの清松をマスタリングの手本だと思い込んでた俺は、初めて入った鳥取で困扱いされたなぁ

つまり、低学歴私文はGMやっちゃ駄目ってことですね。

そうすっと高卒や中卒はもっと駄目なんかねぇ……

>>619
そしてキャンペーンのクライマックスで、敵として立ちはだかるんだな

>>623
第一巻のラストかもしれん
一応、視力を取り戻すのが目的だったんだけどな

>>623
そしてそいつに立ち向かうのはNPCの勇者様でPLは観戦モードだな

中坊の頃は俺GMがオープンダイスでガチ戦闘やっていた、蘇生がドラクエ方式はその名残
全員戦闘バカでGMとPLの対戦ゲーになっていたわ

TRPGはロードスとかクリスタニアくらいしかやったこと無かったけどニコのゆっくりクトゥルフで
またやりたいと思った。
けどなんかケチついたのが残念。

今回の騒動、どっちもどっちぽいと思うのは気のせいでしょうか・・・。

TRPGのユーザーとしてならどう足掻いてもPLが黒だと思うよ
騒動全体を通して言うなら妙な動画投げたどっかの変な人のせいで拗れてるけどこのスレの管轄じゃないから知らんよそんなもん

>>627
だいたい気のせい
ニコに乗り込んで行った馬鹿とこっちに乗り込んできた馬鹿は確かにどっちもどっち。正直両方消えて欲しい
ただし、どっちでも無い乗り込まれた側としては良い迷惑
そもそもここはむしろ、乗り込んで行ったり乗り込んできたりするような馬鹿を避けて通るための知恵を交換し合うためのスレなんだよ

露骨にまぜっかえそうとしてるだけのお客様に反応せんでよろしい

例の騒動についてしか書き込みしてない奴は露骨過ぎる

>>627
困スレ基準で言ったら、「ＰＬが困」で確定。
ＫＰはせいぜい「下手」。

晒しの是非に関しては、このスレの範疇外。
そもそも元報告は個人特定できるような形ではなかったしな。
（そして、あれが同一のものと決まったわけでもない）

>>626
いいねー
時々何も難しいこと考えずみんなで楽しくダンジョンアタックしたくなる
ルールブックに載ってる敵とどこまで戦えるか、片っ端から挑戦していくような回もときにはいいもんだ

>>624
赤法師？

シェゾか

>>635
それは「お前が欲しい」だ

ぷよぷよかよｗ懐かしいなぁ

>>635
神を穢す華やかなる者、だっけ。

変態の目だ…

あれ、俺もシェゾだと思ってた。本当はなんだっけｗ

レゾ。

ばよえ〜ん

ニコニコから来た子たちがスレの流れが分からずに困惑して帰っちゃってるじゃないですかー

来んなっつってんだ

（これは俺も今回の騒動見て何ヶ月かぶりに来たらいつの間にかゲサロに移動してたんだぁとか言えない流れだな…）

>>645
（自演が目に余ったんでIDの出る板にってことでね…）

動画の百科掲示板が盛り上がってるからそこでやればいい
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm19178287
あと動画のタグ争いも凄い

>>644
だが断る！
今回の騒動うんぬんはまぁいいとしてここのスレを発見できたのは良かった。

>>632
私は内輪でしかやったこと無いからわからないが、ネトゲ等もそうだけど色々残念な
人はいるからオンラインのセッションは困るのしょうがないんじゃ？

半年ROMれって死語？

別に俺は来るなとは言わないけど、ニコの大百科と同じノリで話すなよ

だが断るに！はいらないんだけど

>>648
遭遇率が高いのは確かだけど
だからと言って遭遇した困を許せるかどうかはまた別の話

困遭遇率が高いなら報告しろよ
ここは晒しはNGだがスレの趣旨にあった困報告は歓迎だ

すまんが、もう一通り報告終えててな
んで今オンセも自重と言うか、休養中なんだ……

（ちょっと前から戻ってたけど板変わってるの気づかなかった）

>>655
（板変わったのは荒らしが多くなったから。ID表示できるこっちに移動しようってことになった。）

たった10レスの間に話題がループするとは

>>656
（てっきり卓ゲ板もID出るようになったんだなーって）

そうだなぁ、このスレを見つけた記念に１つ落としていこう

"正義のファラリス神官"に異様に拘ってマスタリングしてた俺は立派な厨二病患者だったと思う
ファリスバッシングまで行かなかったのがせめてもの救いか

ピロシの厨二病の犠牲者がまた一人

まぁ多少厨二志向あったって本人が楽しく遊んでて最低限回りに迷惑かけてなければ
（理想を言えばもちろん回りも楽しんでる方がいいのは当然だが）かまわんと思うがな。

ファラリスのロールプレイとかは上手い奴がやれば面白くなるんだけどな
ファラリスの教義が好きとか信者だとか自称する奴は大体厨二病こじらせて露悪趣味に走っただけの困だな

まあね、思春期にサーラ読んだら仕方ないよね
アドベンチャーにもご同類がいっぱいだったしね

ある程度厨二な面ないとこの世界やってられないもんな
むしろ高二になってしまう方がTRPGにとっては辛い

高二病になると、過剰なまでにSNE、FEARを叩き、
よくわかりもせず海外システムをもてはやしたりする。

……まあ続けているうちに海外システムにどハマリして、帰ってこれなくなったりもするけど。

サーラはきちんと、善良なファラリス神官に見えても切羽詰まったら他人の命なんか気にしない「悪」だって描写してたがな

ソードワールドは善悪の定義が無くて、現実同様に常識や道徳で決まる感じやな

しかし、善良なファラリス神官でサーラの冒険というと、デル・シータか？
あれは前途は程遠かったような。依存してる恋人が善良だから嫌われたくないだけで、
ヤンデレその物のような。

可能性として病んじゃった未来もあったみたいだしなぁｗ

受け手が情報を単純化させて取り上げたアホなのか
書き手が描いたものは紛れもなくいい子でしかなく設定倒れの下手糞だったのか
はどうでもいいや

結構前の話

オンセでカオスフレアやったときに聖戦士(大ダメージを出すクラス　基本的にこのクラスがいないとこのゲームはボスに致命打をあたえられない)
が死亡したので星詠み(支援、回復、復活系クラス)に復活特技使ってもらおうとしたら　いや俺のキャラ死んだら困るし…とか言い出して使わなかった
その後はそのまま有効打だせずに全滅しちゃったけど
その後星詠みPLがむぎゃおっちゃって大変だった
勝てないのはおかしい！とか言い出すし　未経験者ならともかく経験者なのにそういうこと言い出すなよ
ゲーム内のお約束毎を守らないから負けたのに文句言われても困るっていう話

聖戦士＋大ダメージを出すクラス　でハイパーT&Tが頭に浮かんだのは内緒だ

>>670
その書き方だと単にゲームシステムのバランスが悪いだけのように聞こえなくもないｗ
カオスフレア知らんからそのあたりはわからんけどねｗ

これでもくらえっ

くらってたまるか！

聖闘士宣言だっけか？

>>672
簡単に言うとダメージディーラーを復活させないと詰むような状況で
復活切り札を自分用に取っといて使わなかったらそのまま全滅した、ってかんじだね
カオスフレア自体がアタッカー・タンク・バフ・デバフの役割分担が明確なシステムなんで
その辺の役割考えないと詰みやすいバランスではある。

>>675
逆
職業が聖闘士で聖戦士宣言ってスキルがある

ふむ。そうなると、役割分担がされてるはずのゲームで、
「なんでダメージディーラーが先に死ぬような状況になったんだろう？」という疑問がｗ

まぁ復活技を渋ったPLはたしかに問題ありに見えるけどｗ

カオスフレアは知らんが事故くらいいくらでもあるだろうさ

>>678
まあ、理由は色々あるだろ。タンク役倒れてたとかどっちか位置取りミスったとか。
あと、アタッカー役共通の特技は「大ダメージ与えるけど自分も食らう」ってので
基本的にこれを使って大ダメージ狙うからアタッカー役の自前の復活特技やシステムは枯渇しやすい。

え？
特にケアしなければダメージディーラーが真っ先に殺されるもんじゃないの？

>>681
うむ。ダメージディーラーしかボスにダメージ入れられないようなシステムなら、
そのダメージディーラーを守れるようにタンクやバフやデバフの能力は設定されているものじゃないのかな？と思っただけｗ

最近のゲームってボス殴ったー→全員死んだー→復活したー繰り返すだけじゃなかったっけ？

>>678
強烈なダメージバフと引き換えに反動ダメージを受ける（本気で撃てば自分は確実に死ぬ）スキルとかあんのよ
つか復活スキルが残ってるならそりゃあ戦術のためにあえて回復やカバーを諦めて死ぬ選択肢もあるだろう

カオスフレアは回復役が自分の安全を前衛の復活より重視するゲームじゃないだろう
まだ2.0とかならわからんでもないが
しかもそれでムギャオるとか論外だわ

説得ファンブルしたんやな…

未経験者ならわからなくもないけど、経験者でそれは嫌だなあ

なんか、捨てスレっぽいから投下しとこう。MKPとれるようなものじゃないし。

俺が学生だった時分のことだから、けっこー前の話。
あるコンベで意気投合した連中と「長期キャンペーンやりてー」ってことで盛り上がって、
プライベートでキャンペーンをやることになった。
GMは俺。場所はうちの大学のクラブ棟にある会議室でよかろうということになった。

当然俺が会議室の手配を担当しなきゃいかんわけだが、会議室の申請の手順がよくわからない。
そこで学内のサークルの後輩ひとりをPLに誘い、彼に場所申請をまかせることにした。

１回目が終わって、次の予定を決める段になったのだが、
社会人もいることもあって、「スケジュール合わせるのが難しいよねー」、ってことに。
そしたら、その後輩がメーリングリストをつくってくれる、ということになって、そちらで予定は決めることになった。

３回目まではそれでうまいこと進んでいたのだが、
俺の就活が始まったこともあって、わりと期間がのびのびに。
そしたらある日を境に、MLでの連絡がパッタリ途絶えてしまった。
俺がメール投げても反応なし。
まあ俺のせいだし、呆れられちゃったかなーとその時は思っていた。

で、就活終わって暇がまたできたので、コンベに顔を出すようになったのだが、
そこでキャンペーンの面子と再会。

俺のせいでキャンペーン自然消滅しちゃってごめんなさい、というのを謝ろうとしたんだが、
「え？　あのキャンペーン、一応まだ続いてるよ」
とか返された。

はい？　どういうこと？と思ってコンベ終わったあと話を聞いてみると、
「就職活動で忙しい先輩にGM代行を任された」と、
サークルメンバーがGMを受け継いで、キャンペーンを続けていたんだそうな。
メーリングリストにそんなこと流れてなかったじゃん、と思ったら、
どうやらGM引き継ぎにともない、新規メーリングリスト立ち上げたのこと。
そして、それ以降、旧メーリングリストから受信は１件もなかったそうな。
どうやら俺は、いつの間にやらキャンペーンを乗っ取られ、なおかつハブにされたらしい。

その後、そのことを知ったキャンペーンの面子の方が怒って、
キャンペーンは立ち消えになったんだそうな。
セッション自体は、NPC（元後輩のPC）がプチTUEEくらいする程度で、さほど困ったところはなかったとのこと。

まあ、その後輩とは仲いいと思ってただけにショックだったなあ……。

MKP十分狙えるレベルじゃねーか

うむ
乙

ひっでぇー話
キャンペーンのメンツが（キャンペ立ち消えになるくらい）怒ったってのがまだ救いだな

後輩は何て言い訳したのか気になるわ

乙
酷すぎるな、俺だったらどのくらい頭に血が上るか解らないｗ

俺は単発セッションしかしたこと無いんだけどキャンペーンって同じキャラを使うだけでシナリオは別のGMが用意しちゃってもいーの？

>>694
いいわけないだろｗ　守護月天思い出すレベルだわ
ただ、いつものGMが来れなくなったから急遽別の人に代打をお願いして
ちょろっと外伝というか寄り道的なセッションを一回、ってのならあったわ


以下　自分が困ったちゃんだった話
思い出したら眠れなくなった
要するに新人潰しですごめんなさい

知り合いの一人が（おそらくニコ動経由で）急にGMがしたいと言い出し
社会人一同、万障繰り合わせの上集まることに

みんなで二時間かけたキャラメイクの後
おもむろにルルブ巻末のチュートリアルシナリオを読み上げ始めるGM
そりゃ初めてならそうなるに決まってる、予想や覚悟ができてなかったこっちが悪い

他の皆さんは割と協力的なPLだったから楽しむ余地はあったのに
自分だけ途中で話を聞くのも面倒になってダメージロールだけ振って酒飲んで関係ないこと喋ってた
あの卓でたぶん自分が一番経験豊富だった、つまりどう見ても老害です

>683
『それをでかい声で誰彼かまわずしゃべりながらコンベで最近のゲームに突っ込むとここが潤うよ』
『がんばれ（同卓する人）』

>694
『世の中は持ち回りとかありますけん』
『引き継がれた、と信じてればまぁそんなものか
で済まされることもございましょう』
『なの』

適当な報告

身内の一人がいつもオンセでの反応が遅い
回線が重いとかそういう事情があるなら仕方ないがそんなこともない（ﾈﾄｹﾞとかやってるし
範囲攻撃なので範囲内のPCは全員回避判定振ってくださいって時も一人だけダイス振らないまま数分立ったりする
そんなことが何度もあるせいでそのPLがいるだけでただでさえ時間がかかるオンセがさらに伸び伸びぐだぐだになって困る
しかも以前反応がないと思ったらニコ動見てたわーとか言い出したこともあった……

もう地蔵でもいいからダイスだけは速く振って欲しいと皆思ってる

例の炎上から来たけどこのスレセンスあるというか雰囲気イイね。
まとめも読んでくる

うわ今回スレの進み速いなｗ
追い付けねえw

>>697
オンセなら『全員』とか『自分のキャラの名前』にキーワード反応するようにして
音でも鳴らすよう設定しておけばいいのにな

>>697
そういう奴に限って文句が多かったり人一倍早く寝たいと言い出したり･･･

>>697
普通、ニコ動見てたわーの時点で本気で次回以降呼ばないとかハブとか議題に上がるぞ

>>697
最初に1分以内に反応が無ければ自動で失敗したとみなします
って警告入れとけばおｋ
むぎゃおったら蹴りだせ

類似でこんな話がある
高校の頃に友人メンバーと卓を立ち上げたGMがいた
こづかい貯めてD&Dのルルブを揃え、GMが3年生の頃には後輩も加わり楽しく遊んでいた
GMも受験があり、後輩に頼まれてルルブを貸し、卓は続行した

後輩が貸して一週間でルルブを返却してきた事を不審に思いながら
合格したGM（と友人）は、アポ無しで後輩達の卓をふらっと覗きにいくと
無断でコピーしたルルブでセッションやっていて、ちょうど口プロレス中だったらしい

さすがに唖然となったGMは、お菓子を差し入れして軽い雑談で
口プロで殺伐とした空気を和ませると、友人達と正式に引退と引き継ぎをして去った

その後聞いた話だと、GMは大学でSW2.0卓を立ち上げ、後輩達の卓は喧嘩別れで消滅という結末だった

コピーは腹立つよな･･･ほんと

コピーは本道無用で駄目だ。
だが知り合いは借りたルルブのスキルとか主要データを全部Excelに打ち込んでから返してきた。
頑張りがすごくて「買えよ」としか言えなかったわ

>>688-689は後輩の視点からみたら仕方ないと思える部分もあるんだよな…
勝手にGMを引き継いだのはダメだけど

高校生にD&Dは経済的に辛い物はあるからな
身の丈にあったSW辺りでやってれば買っていたかもね

>>706
本道無用って。。。誤字だろうが、字だけ見てると全く逆の意味に見えかねないなｗ

お前がその後輩を嫌いなのは解ったけど別に違法行為じゃねえしなあ

違法じゃなくても苦労して買った物を勝手にコピーされたらそりゃイラっとくるわ

違法です　ｸﾞﾚｰじゃなく黒です

>>710
私的利用の範囲を超えた複製（所有者以外が持ち出し目的で複製）したんだから違法なんじゃね？
複製する本の著者の許可を取ってれば話は別だろうが。

複製者が所有者である必要はないよ
俺の認識ではグレーでなく白の範疇

電源ゲーに例えれば、ネットでロムDLしてエミュプレイしてるようなもんだろ
コピー経験ある困ちゃん？

これが黒だと図書館の本を一部コピーして使うのも黒になってしまうような
配布したり丸ごと全部コピーしたら黒だろうけど

セッション開催出来ちゃうんじゃ部分的って感じがしないがなー

>>716
学校でコピーされた資料配られたことあると思うけど、
色々条件あるけど教育、研究目的なら問題ない

図書館の場合は図書館法やら何やらがあるから
一緒くたに考えないほうが良さそう。

ごめん、中学の時にコピった経験ある……

著作権法第31条だな

>>716
図書館の本のコピーとこの話は別だよ

>>718
いやまあこういうのは明確に私的なものだろうし
どこからどこまでが私的と言えるのかわかりやすい判例とかあればいいんだけど
ば明確に黒ってのはいいにくいんじゃないかな。もちろんマナー的にはまっ黒なんだが

つまり冒険王道の人みたいな状況だと、許可される場合があるのか

「ただでさえルルブ売れないんだから丸コピやめて」
これに尽きるけど
高い金を出してルルブ買う奴をみんなこぞって持ち上げたせいでコンベに臭い奴が溢れかえった

こう考えると他のオタ向け商売と変わらないな

研究目的でルルブコピるなら問題ないんだよな
どんな研究か想像できないけど

>>697
卓から蹴れよそんな奴

私的複製が許されるのは所有者が個人的に使用する場合だな。
所有者の許可を得ないでコピー取るなんて論外。明確な黒だｗ

・・・ルルブってのは「本」なんだろうか、「ゲーム」なんだろうか？

ルールブックなんだし　本　じゃないの？

>>727
借りる許可とコピーする許可は別にとらなきゃいけないって決まってるの？
決まってたとしても、こういうのは明確になんて言えないと思う
実際事件になりゃ別だが

これはCDを貸してそのCDを勝手に複製するのは問題かどうか　で考えると心象が変わるな、不思議と

書籍だよ。
だから、ページコピーして他人に上げたりすると、違法コピーになる。
譲渡せずに一時的に貸すだけだったら、ギリギリセーフだったかな？

>>732
借りてる本の大半を貸主には通知せずにコピー
て状況な訳だが、これだとどうなるのよ

「私用範囲内での複製」自体は法律的にセーフでも、この一件に関してはモラルでアウトだろ
何でも法律で片づけるのは良くない

でもちょっとググると普通に版上げ前サプリのデータ集なんかはネットに転がってんだよなぁ
つい最近まではとあるルールの現版データを全部内輪コミュに上げてる（が外部者も普通に見れる）なんて場所もあった、そこはプロバイダから警告入って潰れたが
まあこっちは普通に真っ黒なんだが、見てて非常にやるせない気になったのは確か

>>733
アウト。
それと本をコピーの許可は著作権者に対してのだったはずだし。

ただ著作権違反って親告罪だったはずなので、
著作者に見つからない限りは、罪には出来ないはず。
グレー部分一杯なのよね

日本って各人の良心や常識に丸投げしてる物が多いからなぁ

ルルブといえば実家がマンション経営してるボンボンにTRPGやりたいからGMやってくれと頼まれて
冗談でやりたいゲームのルルブ一式人数分揃えたらやるよーと言ったら本気で揃えられてびっくりしたことがある
大学卒業して実家に戻ってからも連絡があって
1回ごとに交通費と別に5万出すから毎週GMやりに来て欲しいといわれて金で遊び相手を作るな！と喧嘩別れした

今は後悔してる

一回5万のGM･･･

>>737
なんかいろいろ切ないな

>>737
乙、でも俺はそれで正しかったと思うぜ
遊びに金絡むのはさすがに健全じゃない、他にどんなトラブルが待ってるか分からないから
それだけ高額だと、お前さんとそのボンボンはOKでも他の面子とトラブる可能性も否定できんしな

遅くなったけど>>688->>689は後輩が一言GM引継ぎしますやら、主がフォローするやらで上手くいった可能性あるよね
乗っ取られたといっても、主は他のメンバーのメルアド知ってた（よね？）わけだし、忙しかったことを差っ引いても、後輩君に色々丸投げしちゃってたんじゃないの

まぁその一言が無かったから問題になってるんだけど
セッションは結構まともだったとかそういうところで困ったちゃんだったのかなぁってはてなまーくが出てしまうのでした

一応言っておくと後悔は学生時代ずっと遊んでた友人を失ってしまったことで
金が惜しいとかじゃないから
ただ、その連絡を聞いたとき無性に悲しくなって感情的に絶交したのが心残り

セッション中の報告としては
脱線の会話で毎回笑いっぱなしで進行が滞りまくってたGM（俺）がひどかった
録音聞きなおしてもこいつおかしいんじゃないかってくらい笑ってる俺がいる

>>742
うん、その人も時間が経てば自分が何をしたか理解してくれると思うよ
次に会った時には笑って話せるようになってるといいね

なんでTRPGの脱線ってあんなに楽しいんだろうなｗ

ひとりのPLがGM雇っちゃうと、ゲームの公平性も保証できないし、何より感情面で心から楽しめなくなるしな
まあ悪気ないみたいだし、今になって冷静に話せばわかってもらえて仲直りできるんじゃないか

ルルブのコピー、絶版ルールぐらいはカンベンしてほしいね

ジャズエイジクトゥルフっていう動画でも絶版ルールをコピーしてる旨の台詞があったし一般的なんじゃないの？その辺は

絶版ルルブは汚したら困るので持ち主の許可を得てコピー作り
そのコピーから卓メンバーに配るデータ部分のコピーとタブレット用の電子書籍データにした事はあるな
卓外持ち出し禁止で

絶版ルルブは電子書籍化して500円くらいで配信すればいいのにとは思うなぁ
今版上げしてるものは無理でも、クリスタニアとかニルヴァーナとかさ・・・

初代ローズトゥロードを、基本、ナーハン、ストラディウム編まで一揃いお願いしたい

ルールが紛失されてて、記憶だけで自作再現してやってる始末
ワールドガイドの細かいとこやモンスターデータまではさすがに覚えてないし

>>746
全然一般的でもいいことでもない。
ただゲームがスムーズに進行しない不都合のせいで、コピーするだけ

本ないのでゲーム進行が遅い→コピー＾＾
の流れは、絶版だろうがなんだろうが一緒、当然どちらも違法だ馬鹿野郎

万一コピーして使用しても、それをさも当然の権利のように人に語るのは、
キチガイの行動でしか無いんやで

コピーじゃなくて自分で纏めてサマリー作るのは大丈夫なんだよな？

コピーって1ページ1ページスキャナーにかけるのか？面倒くさそうだな

なんか話が脱線してきてるような気もするが、最近は本をセットするだけで丸々一冊スキャンしてくれる機械がある
あとスキャンするだけじゃなく3Dモデルに自動で変換したりもできる

>>751
そのサマリーを自分で使うのはOK
配ったらアウト
配る相手がルール持っていてもダメ（実際にそれで訴えられるとは思わないが）

とりあえずいちいちアウトだとか気にしてたら碌にゲームできないのはわかった

>>755


いや、　普　通　に　本　買　っ　て　普　通　に　ゲ　ー　ム　し　ろ　よ


ごく普通だろｗ

その辺は会社ごとにガイドラインあったような
SNEならそれ単体でゲームできるほど詳しく書かなければおk、とか。

SNEは「TRPGモデルにしたフリゲ作りたい」というのを通したんじゃなかったっけ？
FEARはサイトにガイドラインあるね

まあ、万一ふとした事で自分の配ったコピーが広範囲に出回って
いきなり海外の版元から賠償請求とかとんできたりする危険もないことはないんじゃない

ガイドラインを用意してるのは日本のメーカーの好意であって、基本的にはどれもダメ。
海外物だったら捕まるかもな。

正直、気にしてたらゲームできないとかサマリーならいいだろとか、こんなに著作権法知らん奴が多いとは思わなかったわ。
Ｄ＆Ｄなんて、コピーできないようなオレンジの用紙でキャラシーだけ綴ったものをサプリとして出してたり、コミケで同人狩りしたりしてたんだぜ…。

鈴木土下座衛門「びほるだー！」

>>761
あの漫画、リッチも版権に引っかかりそうだったから名前かえたよなｗ

ちなみに疑問なんだが、データ計算がついてるキャラシーはセーフなのか？

大抵の場合キャラシーは版元が許可出してるんでセーフとちゃうのん。

>>760
ガイドラインは権利の許諾と見なせるから（もちろん有効な範囲での話だが）
ガイドラインで許されていてもダメというのはおかしな話じゃね

>>763
一般的にキャラシーに認められる著作権はロゴデザインとレイアウトについてだね
ロゴを使わずに、レイアウトが独自のもので、データベースを含むようなものでなければ大丈夫だと思うが保証はしない

商標や商号も保護の対象で、版元の公式製品であるかのような誤解を招く使い方をするとかなりヤバいはず

オンセ用キャラシート作成ツールのことでしょすべて非公式みたいな
まあぶっちゃけアウト気味なんだけどね
特にクラス選ぶと自動修得特技の内容かいてあるのとか
アイテム名選ぶと性能と価格わかるやつとか

キャラシートのコピー禁止なら、さすがにルルブ買わないな

最近のゲームを見るとホビットやビボルダーはアウトでリッチはセーフ？

>>765
thx
趣味でExcelキャラシー作ったりネットに落ちてるの集めたりしてたが、俺のPC内に封印しておこう
ルルブないと運用できないレベルではあるが、データベース含むようなのもたまにあるんだぜ…

>>767
あーホビットアウトになったな

海外はあまりに極端すぎて例に上げるのは不適切じゃないかね
いやそれくらい気を付けなきゃダメなことはわかってるが

あ、補足だけど件の後輩が泣きながら謝ってくれたので、今は和解してたりする。
つーか、今でもそのことにふれると、顔真っ赤にして「若気の至りです！」と必死になったりするので、
ちょいちょい酒の席のネタにしてたりするよｗ

件のキャンペーンメンバーで一番の困ったちゃんは、当時JCの女の子とつきあってて、
しっかり手をつけてた（性的な意味で）社会人だと思う。
（けっきょくその子と結婚したので、「合法！」と本人は主張している）

コピー関係は法律を盾に取られて追及されたらまず負けると思っておいた方がいい。
ただし、そのためにかかる経費の費用対効果の関係から、たかがコピーでそこまで追及されることはおそらくない。
とはいえ、目をつけられたらヤバイというのは事実なので、やむをえずコピーするとしても
版権所有者から目をつけられるような行為はしない方がいい。コピーして同人誌即売会で売ったりとか。

ホビットは昔から指輪物語関係（たしか出版社）が版権持ってるのでD&Dでも使えず、ハーフリングになった。
ビホルダーはオリジナルモンスターで商標登録されているのでアウト。リッチは一般名称なので大丈夫。

>>771
なんだよちょっといい話じゃねえか

というか後半セーラームーンかよ！

>>772
最近はツイッターでおおっぴらに公言したりブログでデータ公開したりネット関係は注意しないとヤバいかもなｗ

ジャッキー・チェン似？

>>772
ビホルダーは商標登録されてないけども。
それとも昔はされてたのか？

>>773
まて、セーラームーンって、そんな話だったっけ？ｗ

>>777
アニメと漫画で設定が違うが、JCと付き合う大学生or高校生だw

>>776
日本語はされてないかもしれないけど、英語はされてたはず。
実際、TSRの代理で親和が集英社にクレーム入れて鈴木土下座衛門事件になってる。
デザインと名前が同じなので、裁判沙汰になってたら負ける可能性大という話。
もしかするとD&Dの版権がTSRからWoCに移った時に変わってるかもしれないけど。
FFのビホルダーもかなりやばかったんだが、途中からデザイン変えて逃れたｗ

>>772
先生！ウィザードリィとドラゴンクエストが平気でホビット使ってます！

>>780
ドラクエのホビットは住居とか性質考えるとどう見てもドワーフだけどなー

実際の所、その辺の名詞関係はどこまで都市伝説なのか怪しい部分は有るのであんまりむきにならずにネタとして楽しむぐらいが良いんじゃないかと。

>>706
遅レスだけど、Excelデータベースは自分用に作ったりしないか？
基本ルールが文庫で分冊されてたり、FEAR系のルールブックとかデータ参照がめんどい構成の時はよく作るわ
必要以上に本も傷まないし、必要スキルとか検索出来るし便利だよ？

俺も自分用にexcelでまとめてる人間だが、友人に雑談時に言ったら引かれたわ
人によって温度差あるぜこの辺

まず日常的にExcel使ってる人とそうでない人の温度差がある気がする

>>783
ARAなんでそこまで検索性が重要にはならないと思う。
打ち込む苦労買うくらいなら、本を使い込みたい。

>>784
検索場所が意味不明のルールブックは稀によくある
自分用にまとめるのに変な顔される理由は全くねぇなｗ

まあ使えれば便利なのは間違いないが、必須や常識、といわれた微妙かもしれんなぁ。エクセルは。

SW2.0はExcelで特技、呪文、装備一覧を作ったな。文庫分冊は検索性が悪すぎる。

まぁ作っちゃうといつの間にかスキルの大半暗記してたりするんだけどな
そう言う意味でもデータベースは便利

まぁExcel使うのが苦にならない人はやればいいんじゃないかな。いろいろ便利なのは確かだしｗ

>>771
困スレより結婚祝い、これでもくらえ
っ≡≡≡卍

>>780
Wizardryクローンのシリーズゲームがホビットの名称変更してた去年だったかな
指輪映画の影響で締め付けキツくしたってどっかで見た

著作権とウィザードリィと言えばＴＲＰＧの新装版だったと思うけれど、著作権の都合で呪文や登場人物名がとんでもない事に。

>>748
ベルファーレ魔法学園が電子化されてる

Wizのトゥルーワード版権だっけ
あれも英語日本語で〜で危ないんだよな

>>795
マジ？
俺の周りではやりたい人がいなくて出来なかったんだよなあのシステム

絶版書籍に広告埋め込んでPDF配信するJコミで、
http://www.j-comi.jp/title/index/query:TRPG
今こんな感じ。

ベルファールは、この間オンセで遊んでみたよ。

ビホルダーはでかい一つ目以外にも色々外見的特徴があるし
ビホルダーって名前自体は一般名詞なんだから
その辺の特徴を外せばどうとでも言い訳は効くと思うのだがどうしてビホルダーと名のつくキャラはその辺の特徴を尽く踏まえているのか

>>798
IRCのダイスBOTもそのシステムに対応したしなー
面白かった？

>>800
俺がGMで付属シナリオ1回、
それでレベルアップした状態でオリジナルシナリオ1本やった感想。

プレイヤーにはそれなりに好評。
やっぱり古いシステムだから、
普段FEARゲー遊んでる子は馴染むのにちょっと時間かかってたね。
それ以前を知ってるベテランはフレーバー的なデータから効果提案するとか、
そういう感覚を懐かしがりながら遊んでたよ。

マスターとしても直接的出ない効果の魔法が多かったから、
ライバル生徒が凝った魔法の使い方をするとか、シナリオも楽しんで組めた。

ただ、PDFになってる基本だけだと成長データに乏しいから、長く遊ぶにはきついね。
以前は高レベルの魔法データが公開されてたらしいんだけどねぇ。

>>799
>ビホルダーって名前自体は一般名詞

「睨む」とか「見詰める」という英語にＥＲ付けただけだっけ

ほう、beholdって動詞あるんだなぁ。
これは一つ勉強になった。

ビホルダーってそんな危険なもんだったのか
前やってたネトゲで普通にいたんだけど
権利関係でOK貰ってたらありなのかね
http://ro.silk.to/mob/1633.html

土下座衛門は能力その他が酷似というかまんまだったんで土下座
まぁウィザーズオブコースト側はそこまで気にしてなかったらしいが

>>796
05年に出たウィザードリィRPG復刻版も原典における固有名詞は軒並み変えられていた。

Lv1魔術師魔法が「炎」「眠り」「硬化」「位置」みたいな感じ。
他にも「マーシーの幽霊」「トレヴァー」「ワグナー」「リリガミン」…

エセルナート関係の設定はTRPGオリジナルなのでそのまま。

>>806
デキの悪いパチもんかよ…ガンガルかよ…

>Excelデータベース
「データベースっつーたら、Accessでしょ？」
「いやいや、Bentoってのもあるぞ」
「こらこら、Bento出すなら、あの会社の主力商品のFileMakerっしょ？」
「んなもん、表計算でもいいじゃんLotusとか」
「Macなら、公式のNumbersだぜ？」
「いやいや、Macでも子会社の作った専門ソフト、Bento・FileMakerでしょ。Office for Macは、Accessないから」


その頃、誰にも相手にされないフリーソフトCalcが隅っこでいじけていた。

思い出したので報告
GMがルルブ読んでないどころかルルブ持ってなかったでござる、の巻

某コンベに行って、卓分けの結果入ってみたらずっと裁定が怪しい

例
状態異常の効果が違う
明らかにルルブに書かれている能力値と判定に使う能力値が噛みあってない
ルルブ掲載武器のデータが違う、もしくはGMが知らない。
シナリオはネットに落ちてる奴、しかも随分と裁定が厳しかったり甘かったりとアレンジが加えられてる。元は良作なのに

その日はルルブ持って行かなかった俺でもその場でわかる変なハウスルール（ネットで見たらしい）
「ルルブ持ってないからネットで漁った知識でやってますｗｗｗｗこポィｗｗｗｗｗ」と堂々と語ってくれた（プレイ後）

ていうか素直にフリーのLibreOffice使っておこうぜ…

上の方で出てる著作権問題だけど
私的利用においては、コピーだろうがサマリーだろうが改変してのオリジナルルール作成だろうが
自由に許されてるわけだが、この私的使用の範囲がどこまでなのかって感じか

A:友達を家に呼んで遊ぶ
B:学校の部室で友達と遊ぶ
C:旅館やカラオケボックスで友人と遊ぶ
D:公民館などを借りて学校の友人・先輩後輩などと遊ぶ
E:公民館などを借りてネットなどで参加者の一般募集なども行う開かれたサークルの定例会を開く

個人的な感覚ではEはアウト、Dはセーフって感じな気がする

不特定メンバーを集める場合は危ないね。
Eをやる場合、せめてサマリーは回収した方がいい。

対外コンベでも普通にスキルの拡大コピーとか配ってると思うけど
ルルブやサプリを下手に持ち込ませた方がトラブルの原因となることもある
もちろんコンベ後はちゃんと回収するんだよ？

Eで映画上映やって御用になった事件あったな

私的利用を厳密に解釈されるとサマリーを回収しない限りA〜Eすべてアウト
回収しないで他人にあげちゃってる時点で私的の範疇を越えると思われ
まぁ実際問題としてそれで裁判沙汰になることはまずないだろうけど

>>811
お前・・・私的利用って、「自分が使う」って意味だぞ？
他人に使わせた時点で全部駄目な

>>816
違うぞ

>>803
古い単語だから実際の会話で使うと「ん？」って顔されると思う

>>816
著作権法第３０条（私的使用のための複製）にちゃんと、
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）」とある

といっても、範囲の定義は難しいが、身内で一緒に遊んだだけでアウトとないわ
つーか、ここそういうこと議論するスレじゃねーだろ
興味深い話題だから静観してたけど、論拠なしに俺ルール提示するだけだったらやめれ

私的利用を厳密に解釈すると色々不都合が出るので
逆に、法律ではそこらへん例外規定などを設けてるんじゃないかな

＞第三十条（私的使用のための複製）
＞個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは（ｒｙ

って感じなので、A〜Dなど「〜に順ずる限られた範囲」での使用として認められそうなケースは私的利用としてセーフ
逆にサマリーを回収したとしてもEみたいに私的利用を逸脱してそうだとアウトになるかもしれない

オンラインセッションなどは、ケースによっちゃ下手すると私的利用の範囲外になってしまうかもな

>家庭内その他これに準ずる限られた範囲内
家族経営の小さな映画館で、長年のお付き合いのある近所のごく少数のお得意様相手に、許可無く映画の上映会をやるのはアリか？

バカは引っ掻き回すのが大好きだ。

>>613だと兄弟とかが多かったな、自分の鳥取では

殺されたPCPLも敵撃つぞ的なモチベーションでPC1ポジになったり
接点なかったはずのNPCが実は死んだキャラに助けられたことがあった
とかそんなRP入れて割と楽しく遊んでたけど
結局卓の空気みたいなもんだしな

個人的には
コピーして家で見る、は一人でも複数でもセーフ
他人に貸したり外に持ちだしたりしたらアウト
更に言えばコピーしたことを自慢しちゃったりしてもアウトって感じ

正直借りたら早めに返すっていうのもモラルっちゃーモラルだし
そこらへんきっちりさせるよりグレーでなぁなぁが一番ええよ

そもそも映画館って商用施設では…

中学生ぐらいの時分に友達数人で集まって見たAV鑑賞会もダメになるのか

>>821
>>825
演奏・上映の類は金銭が絡まなければおｋ。
教育・福祉目的なんかと同じく、著作物の正当な利用法
（権利者に無断で行ってよい事）として規定されてる。

根底から覆す話になってしまうが、
そもそも法的には著作物ってのは「表現」であって
「アイデア」は著作物ではないので
「ゲームのルールやデータ」は著作物ではない。

他の法律（商標権とか）の範疇だ、って話なだけであって
無断コピーし放題ってわけじゃないよ。

そうなんだよなー。
ゲームルールを丸パクリしても、それを咎める法律がないのよね。

だからといってアイデアにまで法制限がかかってしまうと、人間進歩なんか出来ゃしなくなるよ
非常に難しい問題なんだけどね

あくまで進歩は巨人の肩に乗って行われるからねぇ

>>805
あの当時はまだウィザーズ管理じゃないだろ
あの会社はポケモン関係で入ったあぶく銭で版権買い取ったんだし

>>825
別の意味でアウト

俺なんざ高校を卒業を待ってから、エロマンガ雑誌を買い始めた
古書店を巡って休刊した雑誌の創刊号から最終号まで集めたっけな……

>>829
つ「特許権」
ゲームのルールは特許にゃあたらないけどな

いつまで著作権の話題続けるわけ？

こんな所で法律談義するより法律板にでも行って聞いてみたら？

何か不都合でも？

流れ変えたいなら困報告しろ

>何か不都合でも？

「俺が強くなって困る事無いですよね？」に通じるものがあるな

>>827
その「アイデアは保護されない」ってのは、たとえば、グルメ漫画で新しい料理のアイデアが出されて
それをどこかが使って商品をヒットさせても、それは著作権侵害にならないって話なんじゃなかったっけ

当然、そのレシピ部分をコピーして勝手に頒布したら著作権侵害だろ

逆にそのレシピを自分なりにまとめてブログなどで公開した場合どうなるのかは俺にはわからない
元々のサマリーの配布が、著作権侵害になるかどうかって話題に近いかもな

あと、余談だが、TRPGのルールってのは色んな神話や物語を
ルールと数値データの組み合わせで「表現」したモノと捉える事もできるので
多分判例はないだろうが、実際に裁判があったら、単なるアイデアではない「表現」として認められると思う

>>833
こういう雑談も許さない自治厨って何処にでも居るな

>>836
たとえそのグルメ漫画に料理のレシピが砂糖何g
醤油大さじ何杯とはっきり書かれていても
そのレシピを著作権で独占する事はかなり難しいですね
実際にはレシピや調理手順を微妙に変えた後で勝手に公表しても
そのグルメ漫画の作者と異なる表現として扱われて侵害とはならないからです
そのレシピを個人的に独占するなら特許申請する必要がありますが
十中八九拒否されるでしょうね

雑談にしてもちょっと長く続けすぎだろ

どーせまたスレ潰したいいつもの子でも混じって話を混ぜっ返してループさせてるんだろ。
そのうち「今回はMKPいらないな」とか「こんなんじゃ次スレいらないな」とか言い出すよｗ

>>704から始まって>>809で困報告あり（スルーされてる）
そして現>>839まで著作権が黒だ白だの論争。

既に一件の困報告を黙殺させてしまった時点で>>834の言い分は通らない事はわかるよね
報告はされていたのだから。

おおよそスレの1/7を消費する、170レスの間同じ話題をループさせる事が雑談という事で許される事になるので
>>837の論は前スレから始まった動画作者のヲチ目的の流れを容認する事になる。

ここは困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告し
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレであって
著作権について語るスレじゃないはず。

困ったちゃんスレ住民なら当然これくらいの事わかるはずだけど、今回の騒ぎでニコニコから流れてきたにわかちゃんとかはわかってないみたい。
皆寛容な心で許してやろうぜ。（キリッ

とか言いながら簡単な報告

情報収集判定ルールがあるシステムでプレイしていた時の話
GM＝俺
PL＝ABC

プレイ中、Aが「この情報って、今回登場したNPCのXに聞けば知ってるんじゃね」と発言した
俺もそれは想定してたし、PLが考えて行動してくれるのは嬉しいので、情報収集判定なしで情報を開示した。
そうしたら何故かBが文句をつけはじめた
「ルールに則ってきちんと判定させるべき」
「Xから話聞き出すための交渉だとか、付けるフレーバーは幾つもあるはず」（XはPCに友好的なNPCだった）
AとCは「俺らが有利になるんだからなんでもいいべ」となげやりな事を言っていたが、Bは納得せずやり直しを要求
いくら言っても聞き入れなさそうだったので目標値を大幅に下げて判定させる。Bは満足したのかそれで黙った。

判定に対する考え方が違うってのもあるし、リソース運用的なアレもあるのはわかるんだけど
そこまで厳格にルールに基いてやるもんじゃないよなあ……なんて思ってたら
後日、Bの日記に「判定をきちんとやらないGMはGM失格、ルールがあるんだからキチンとルールに基いてマスタリングすべき。情報収集キャラで組んだのに見せ場潰す気か」
というような内容が書き込まれていた。

こういう場合「まだ情報項目あるよ」と最初にぶっちゃけるべきだったのかね
Bのキャラ構成に気付いてやれなかった俺が困ったちゃんな話

>>841
報告おつん
ルールを厳密に適用、か。そのBくん、酒場から出れずにセッション終わるんじゃないかなｗ

戦闘ルールがあるシステムで戦闘なしで終わるよりましとはいえ、キャラは見た方がいいな
事故乙

じゃあ著作権がらみの報告。10年ぐらい前の話。

ネットで知り合ったサークルさんに友人とお邪魔して、サークルのオリジナルシステムをやった。
オリジナルということで警戒していたが、システムや世界観、判定周りも特に問題はなし。
GMもPLも初対面というぎこちなさはあったがいい人ばかりでセッションは楽しく終わった。

同人誌としてオリジナルシステムを売っているということだったので、義理もあるし購入。
製本がしっかりしてる割に値段も安め、イラストも結構ありいい感じじゃんと思ってパラ見してたんだが、
GMパートを見てびっくりした。

モンスターごとにイラストがあるんだが、それらがどう見ても某ゲームのインプだったり、某図鑑のスライムだったり……。
トレスとかじゃなくて、本物のイラストを使用してるっぽい。
なんでこんなことしたのか聞きたかったが、場の雰囲気壊すのが嫌だったのでそのまま流して解散。
何度かそのサークルと遊んだが、指摘できないまま疎遠になってしまったので謎のまま。

おそらく、イラストレーターがかわいい系のイラストしか書けなかったからと思われるけど、ちょっとどうなんかなあと。

同人業界では当然のこと
真っ黒ゾーンだがお目こぼしされるだけ
その程度で引いてたら、二次同人誌見た瞬間製作者の首絞めて回らんといかんがｗ

>>841
そのNPCに話聞いた時点で一旦途切れてその間に日記、とか、そのNPCに聞いた情報だけで大体なんとかなる、とかじゃなかったら「キャラクターの強み潰すな」って言い分は通じないけどねーｗ

情報収集と言えば、戦闘重視のゲームで情報収集偏重型のキャラ組むのはいいけど、他のキャラがダメージ出したりする度に「俺のキャラは○○点しか出ないぜ！」とか言う人はどうにかならんのだろうか
本人的にはただの自虐ネタみたいなもんなのかもしれんけど、水差されるみたいでやり辛いわ。

仮面ライダー等をやる某同人システムは、著作権絡みで目をつけられて次のサプリ等が出せないらしい。

前DX3でフレーバーのイージーと情報やら芸術やらしか取らず戦闘中のエフェクト何一つ持たないキャラ作って
GMが指摘したら「キャラ作成は自由だろ文句言うな」とか言っておいて、セッション後には「何故何もさせない、俺ハブってんのか」って言ってた奴いたなぁ
アドリブで何かのFS判定生やすべきだったろうかと思い悩んでたGMが気の毒だった

>>846
乙
確かに情報収集メインで組んで判定の機会（≒活躍の場）を失ったと感じたらもにょる気持ちは判るな
ただまぁ、Bがプリプレイで自キャラの性能をｱｯﾋﾟﾙしとけば防げたトラブルだとも思ったりするけどな

>>848
そりゃそのPLが一方的に＆全面的に悪いな
キャラ作成が自由と言うが、事実上戦力一人分欠けてるのと同じだからなぁ

活躍したいなら、変にかっこつけて妙な構成にせず、素直に活躍できる構成にするのも大事だよなあ
まあそれで「俺は戦士しかやらない」ってのも困り者だがｗ

DXは本気でフレーバーのみのキャラ作れちゃうもんなあ
そういう人をうまく説得する言葉ってなんかないんだろうか

自由選択に伴う結果を甘受できないならそんな自由はやめてしまえ、というだけの話だよなあ…
GMは警告してるんだし

言葉で説得というよりレギュレーション決めておけばいいんじゃねえの？

そもそも本来、そういう非戦闘系キャラ作る時って、（『戦士に戦闘シーン』のような）活躍の舞台を
GMがお膳立てしてくれなくても自分は楽しめるぜ！って気概がある奴がやるべきかと

まあ、個人的には戦闘技能を取らないと活躍できないかもしれませんの一言で十分って気がする

>>848
「クライマックスでなにもできなくなるけど、それでもいいってことだよね？」
とか、念をおすねぇ……。

まあ、この手の連中は念おしてもふまんたらたらいうんだけどさ。
あげく「シナリオを変えろ」とかいうんだよねぇ……。

GMが指摘しているならPLも素直に受け入れてセッションを楽しむ事に協力するのが普通
円滑な進行や楽しむ事に関して卓はメンバー全員の協力ゲーだからね

まぁGMから見ての話だが、かなり腕に自信持ってるようなやつでも戦闘系技能まったくなしだと
けっこうつらいみたいだな。実際後から感想聞いてみても、もうやらんと答えるやつの方が多い。
まぁ戦闘特化も扱いに困ることはあるが情報特化も同じくらいには扱いづらいし、ほどほどにしとけとｗ

ルールにもよるが戦闘特化の方がマシじゃね？
ルナルの情報呪文特化キャラ相手にしたことあるけどめちゃくちゃ辛かったんだぜ…

ガープス系は、割り振り方によると
非戦闘系でもシナリオ破壊できるキャラ作れるからなｗ
（うちでもルナルとかだと確か、地球の裏側にもテレポートできそうなキャラとか作ってる奴いたような）

もっとも個人的にはそういうゲームシステム使う時は
シナリオが破壊されるって概念がそもそも必要ないくらいの柔軟なシナリオを用意すべきだと思うが

自分も妖魔夜行とかで貰える有り余るCPを、戦闘に割り振らず社会的身分とかに割り振ったキャラ作ったけど
戦闘時には逃げたり隠れてないといけないレベルだったが、それ以外のシーンでは概ね
どういうシチュでも活躍できて楽しかった記憶がある

情報収集技能を持ってる人が見せ場と思える場所で、技能を使いたいのは解らんでもない
技能持ちで「情報を聞き出すのに判定いる？」って聞いた人が居れば
それは間違いなく判定したいって意志と思ってやらせてみれば良いかと
技能を持ってなければ聞いてこないだろうしねえ

>>858
「特化型」って、ようは「得意分野以外ではロクに（全く）活躍できない」ってことだからなあ
戦闘に特化させてたらキャンペーン途中で戦闘なしシナリオが入ってきた、みたいな事もあり得るし、
特化するにしても程々にしておかないと結構泣きを見る

PLにもよるよね。RP上手い人なら戦闘特化でもシティアドとかで見せ場作れるだろうし。
でも情報特化型はそもそも戦闘での選択肢が少ないから、何か一つは戦闘で役立てるもの取っておいたほうがいい

>>841の報告に関しては、キャラを把握してないGMも把握させてないBもちょい下手な感じ。
プレアクトの自己紹介って大事だわな。

>>863
だいたい、ひとつだけそれなりのレベルで取ってけば機能するバフかデバフ入れとくな。

>>847
逆にいままでよくあれだけ出せたと思うわ

>>779
『スクゥエアの人間がＡＤ＆Ｄのモンスターマニュアルを買った」と知り合いのゲームショップ店長が言っていた。

>>805
待て、当時のＤ＆ＤはウィザーズオブコーストではなくＴＳＲが発売していた。
版権関係を気にしていたのは日本代理店だった新和だったと聞く。

仮面ライダーとウルトラマンはグッズありきだから権利やかましいからなあ…

特化といえば特定の状況（地形が水中だとか）の戦闘でなら強い
それ以外だと並以下ってビルドで自分の得意とする状況じゃないと
「またGMにメタられた。そんなに俺を活躍させたくないのか」
って愚痴に付き合わされたことある
詳しくは忘れたが条件が特殊すぎてGM災難だなと思った

使える状況に制限がかかるから効率がいいだけなんだけどなぁそういうの
ずっとそういう状況だったら制限の意味がないじゃないか
ガープスの限定じゃないけどさ

特化と言えば、前にＦＥＡＲゲー（アタッカーとか導入後）で火力特化で組んだことがあったなあ
「ＰＬの人数足りてるし、防御はディフェンダーに任せればいいか！」みたいな他力本願思考だったんだが、
実際にプレイが始まってみるとディフェンダーが回避特化型の紙装甲で、（主にヒーラーが）死ぬ思いをしてたっけ
あれ以来、特化型は極力組まなくなって、組む時にも他ＰＬときっちり役割を相談するようになった

>>871
それはパーティを守る役目を果たせてないディフェンダーが困じゃね？
つか特価型組まなくなったってFEARのスタイル分担決まってる系でアタッカーがバランス型になった程度でどうこうできるのあるか？

回避特化型ってタゲコン能力ないとただしぶといだけの役立たずだよね。周りから見れば

>>872
そうなるのかなあ＞ＤＦが困
あと、火力特化で捨ててた回避や防御が多少マシになってれば、ヒーラーへの負担が減らせたとは思ってる
まあ焼け石に水な気もするが

まあ、言い換えればルールの範囲で作ったのに「困」になるルールや
それを許すＧＭにも、改善の余地はあるけどな

ガープスなんかは初めてやったときにそういうケースが出まくったので
二回目やるときはＧＭ・ＰＬ全員でレギュレーション決めを結構慎重にやったなあ

>>874
ただの経験不足や相談不足は困とは言わねーべｗ
ひぃひぃ言ったのもいい経験として楽しめてたら問題ないさ、次に生かせばいいだけのこと

ルールの範囲で組んだのに困になってしまう、と即切り捨てる考えではなく、
有効なビルドができるかどうかもトライ＆エラーの範疇としてゆったり構えるのは無理かな
…無理かな、やっぱり

大抵の物にはルールとは別にセオリーってもんがあるだろ
野球の守備位置だって投手と捕手以外は別にルールでは決まっていんだぜ

その昔だな、内野手5人シフトというものがあってな…

内野5人シフトとかあるしな実際。
ブラウンはおもしろい監督だった……

GM・PL共通のルールとして
「同じ卓についた人を楽しませる(不快にさせない）こと」という文言が含まれているゲームは多いと思うけど、
そういうシステムでお荷物キャラ作ったら、ルールの範囲内なキャラとは呼べないと思う。

野球ってあれだろ、百点差がついても相手の選手を全員ぶちのめせば勝ちなんだろ？

>>874
つか報告だと回避特化としか分からんのだがディフェンダーは他に何やってるの？
まさかマジで自分だけ攻撃避けて終わりってワケじゃないべ？

>>875
んでルールで自動的にガチになるようにすると今度は自由度がないって言われるんですねお決まりです

なんかNWかS=Fの気配がするけど、あのゲームだとディフェンダーは壁に徹して、
火力は火力特化のアタッカーとキャスターで補うのがセオリーだからなぁ。

近頃触れてないからデータ忘れ気味だけど、少なくとも基本とサプリ数冊程度の
データじゃ、回避特化DFって微妙なビルドだった気がする。
基本の時点でディフェンダーに挑発系特技もあったはずだから、
おそらく回避盾をしてたんだとは思うけど。

回避するだけのディフェンダーって、火力も出ないしなんの意味もないもんなあ
回避特化なら、ターゲットコントロール能力つけないと、ディフェンダーとして役に立たないべ
ルール通りに作ったって、ルール通りに火力無いアタッカーだって作れるんだし

所謂産廃と呼ばれるようなキャラ作られるくらいなら、ガチの方がマシなことは多いんだよなあ
特にFEARゲーは

てかPT内でキャラタイプすりあわせるの普通じゃないのか？

>>883
特化した回避の他にそれなりに火力があったから、準アタッカーくらいの役割はしてた、と思う
挑発とかはどうだったっけなあ…数年前の単発セッションなせいか、ちょっと記憶が曖昧だわ、すまない

基本クラス（っていうのかな？）の配分の時点ですり合わせたつもりなんだろう。

っていうか、ディフェンダーって、
防御型：カバーリング
回避型：ターゲットコントロール
ってイメージがあるんだが、回避特化がヒーラーばかりが負担が増えたって、
紙装甲でカバーリングでもしにいったのか？

>>871の例はすりあわせが足りてなかったってだけだな。
装甲無視が安いゲームだと、回避特化はべつに悪くないし。
タゲこんがないとゴミなのは、重装甲タイプのＤＦでもいっしょだ。

>>888
当時の俺の目論見→俺（アタッカー）がぶん殴り、重装甲のディフェンダーがカバーリングして、ヒーラーが防御魔法でダメージを最小限に
現実→高回避のディフェンダーが回避しつつ殴り、俺もぶん殴り、攻撃を俺が避けきれず、ヒーラーが防御魔法でどうにか防ぐ（元が紙装甲なので被害甚大）

ヒーラーが防御魔法の他に回復もフル回転させてて、ＭＰ回復する余裕もロクになかった筈

>>890
それみると、やっぱり回避性能つんでなかったアタッカーが困じゃね？

その辺の困ったちゃん度はシステムによって大きく変わってくるな
ディフェンダーは味方を守ることが前提のシステムならディフェンダーが因だ
ＤＸとかなら、ディフェンダーとかヒーラーとかやってる暇があるなら殺られては起きて殴るほうが手っ取り早い

ディフェンダーって名前がついてるシステムなら、多分前者かなとは思うが

困ってのは無茶な構成しながら自信満々に大丈夫大丈夫言っておいて、
実際に窮地に陥ったらごねたり周囲に文句たらたら言うようなのを指す

>>891
まあそうなんだよな
「ディフェンダーが定石(？)通りの防御特化で来る」と信じ込んでて、担当ＰＬへの確認すら怠った俺の責任

>>894
報告読む限りじゃディフェンダーがターゲットコントロール放棄してるようにしか見えんから責任感じる必要はないと思うけどな
前スレのアタッカー生き返らせなかったカオスフレアの困と一緒だろう

失敗したーっていう経験談と困ったちゃんは違うっすね
些細な失敗で困ったちゃんにされたら溜まったもんじゃって思う

志村前スレじゃなくて今スレ

SW2.0なら回避考えてなかったマリョップラーのおかげで前衛崩壊するようなものだ

>>886
どんなゲームでも同じだろ。
逆に産廃なキャラクターの方がガチよりましなゲームってなによ。

>>891
俺には挑発もカバーリングもしない居るだけ邪魔になってるDFのが困と思う

>>891
役割分担を考えるとアタッカーは火力にリソース回してナンボだろ。
問題なのはディフェンダーなのに火力にリソース割いてタゲコン放棄している方でしょ。

>>899
そうじゃなくて「産廃PC作るPLよりガチPC以外認めないPLの方がマシ」ってことじゃね？
やたら口出ししてきてうざいけど、産廃PC作られるよりはマシっていう

>>899
メイク時や成長時の自由度の大きいゲームとかは
ガチで戦闘キャラ作られると、他キャラもそれに合わせないと（ＧＭ含め）色々辛くなるので困る事も多いんじゃね

ガチ組も産廃も個人の基準がバラバラだからなー
某システムでGMやって「PCは戦盗僧魔を分担で抑えてきてね」って言ったら「自由度の無いガチ専卓」って言われたわ

PL3人で単発GMやった時に
ガチ1趣味1ネタ1で綺麗に分かれててバランスに頭抱えた事あったけどアレどうすればよかったのかなぁ…

基本型をガチって言われるとどうしようもないよな
つか自由度が高いからっつって他者とビルドすりあわせる気すらない奴には
そんな自由なんか与えなくてもいいと思うけどね

>>905
ガチに対してそれなりの敵を当てつつ趣味とネタには雑魚複数の相手をしてもらうぐらいでいいんじゃね？
ガチを相手にする奴に適当な理由を付けておけばガチ以外を狙わない理由も出来る

そろそろ次スレだな
次は341だっけ

そだな
前半お客さんのスレ違いレスで結構流されたけど、報告数はそこそこあった印象

戦闘ルールのあるシステムで戦闘ルールを活用しないセッションをやったら困確定？

>>910
事前予告が無くって、プレイヤーが戦闘重視のデータ組んでたら困濃厚ではある。確定はしないが。

>>904,906
各PCが最低限の仕事できる程度に組んでね。って意味なのに伝わらない事あるよね

最初から戦闘する予定が無いなら事前告知は必須だろうなぁ
ＰＣの起点によって戦闘を回避しつつミッションクリアするとかは大好きだ

ＰＬが「ＰＣ的に理由は無いけど経験点の為に倒す」とか言い出したら割と末期よね

>>912
例えば旧アリアンでアコライトにプロテクション持たせるのをﾞ最低限ﾞと思う奴もいれば、ﾞガチンコﾞと思う奴もいるわけで

最低限かガチかなんて思想は極論言うと関係ない
どう考えてようが周囲とすりあわす気があって、それで納得すれば問題ないわけで

ぶっちゃけ自分の嗜好と完全に合う鳥取探すのなんてそうそう出来ることじゃないぜ

>>910
キャンペーン途中で戦闘なしの推理シナリオ（事前予告あり）をされたことはあるが、
困とまでは行かないけど、微妙に暇だったなあ
推理は苦手じゃないから問題はない筈だったんだが、他のPLが軒並み俺より数段上の推理をしてて、
自キャラも戦闘特化に近かったから、俺の出る幕が殆どなかったと言うｗ

>914
初代ARAとかだと最低限は自動取得ってイメージのＰＬは居るぞ（ソース・ウチの鳥取）

新アリアン「というわけでプロテクは自動取得にした」

それはそうとして、そろそろ投票の時期だぜ

「なぜ2レベルにしない？」
いや冗談抜きでどうせ自動取得で取らせるなら最初から選択肢与えずに2レベルにしといて欲しかった

報告まとめてみた。これは困報告じゃないよなってのは抜いたけど、漏れがあったらすまそ

>>329　鳥取を抜けたきっかけ
>>342　オンセ初期にピンチ、以降投げやりになったPL
>>345　バカップル＋強姦魔で大惨事
>>354　時間調整でテンパッたあるコンベ初GMの失敗談
>>420,>>423　「でも△さんならもうちょい強い方が良かったなぁ」
>>535,>>538,>>541,>>543　「あいつ（PC）の代わりはいくらでもいる、お前（NPC）の代わりはいないんだ」
>>670　「いや俺のキャラ死んだら困るし」
>>688->>689,>>771　後輩にキャンペーンを乗っ取られてた（ちょっといい後日談つき）
>>695　新米GMのチュートリアルシナリオで……
>>697　オンセで反応が遅いと思ったら
>>704　ルルブ貸したら無断コピー
>>737,>>742　「金で遊び相手を作るな！」
>>809　「ルルブ持ってないからネットで漁った知識でやってますｗ」
>>841　情報収集判定なしで情報を開示しようとしたら文句つけられた話
>>844　サークルのオリジナルシステムの同人誌に版権モンスター絵が……

ARAはそういうゲームだったなぁ。
プロテ持ちがエフィシエント取るかどうかで難易度が大きく変わってた。
Lv1で3+2Dダメージ止めるよってのが出たときはさすがに途中で火力上げたわ

んじゃ>>535に一票
PLが見えないような輩はご遠慮願いたいわ

>>920
つーかフルスクで自動取得外せるから結局、初心者対策にはなっても、ある程度習熟したプレイヤー間の溝は変わらんよね
「そのクラスに求められる役割を果たさない（別に回したリソースでカバーできたり、別の役割が十分理に叶っている場合は別ね）」タイプのキャラをわざわざ組みたがる人って結局人と違うことしたいだけの人多いし

さらっと書かれていてスルーされているけれど>>551も酷い
投票は後で別にするけれど

なんだかんだでこのスレも濃いの出揃ったなぁ
ルルブ持ってない系はTRPG民と認めたくないのもあるし
読んでるだけで不快度がビンビン上がってたのだと俺も>>535押し

>>809に一票。こういうのが増えてきそうで怖い。

まあ、>>535はＰＣはもちろん悪いが、ＧＭもどうかと思うなあ

この手のＮＰＣをシナリオ上で死亡確定にしてしまう事もさることながら（感動的なシナリオをしたかったのかな？）
それならそれで最低でもこういうケースではＮＰＣを生き返らせる選択肢をＰＬに与えちゃだめだろ

で、俺も>>809に一票。基本、ありえない系だ

自分も>809に投票かなあ。
でも中学生くらいなら笑って済ませられる大人でありたい。

おっと、ついクセでageちまったぜ

なんだかんだでこのスレもぼちぼち終わりか

投票忘れてた>>535かな
>>809も相当アレだけど、コンベでもないキャンペーンでこんなのは御免被る

俺も>535PCよりNPC優先はあかんだろ

>>535で。
シチュエーション次第じゃＮＰＣ優先もありかもしれんが、
キャンペの途中で他のＰＣロストさせてまでってのはさすがに許容できん。

俺はPCよりNPC優先が無しとは思わんのだが
PL間のコンセンサス取れてないのにそれはアカンよな、とは思う。

投票は>>809で。
ルールミスとは根本的に違う何かおぞましいものだ

>>535かな
好かれてるキャラを無理に死なせるGMも悪いと言う声もあるが
単にPL達みんなから人気あって惜しまれてるとかなら
GMも死なせなかったり生き返らせるようなシナリオでも喜んで作るだろう
一人がPLもシナリオも何もかも蔑ろにして異常に執着、既にみんなウンザリ、もはやNPC出したことを後悔してしまうような状況
シナリオに無理がないなら予定外だったとしても　早々に退場させてしまいたくもなる

>>535はなんだかんだ他の奴も悪いからなあ
>>809に１票

まあ、>>809かな。
後日談さえなければ688に入れてたんだけどな。

>>809に一票で
「ルールも知らないのにＧＭやろうとする」と言う、根本的に間違ってる辺りが凄い
せめて「オリジナル解釈なのでルルブとは色々違います」とか事前に言ってれば…あまり変わらんか

まとめておいてなんだけど、該当者なしに一票かな

MKPは最終的には次スレ立てた人が決めるんだよね？　
で、前スレと番号重複してるから次スレは341と

>>535の報告者に入れておくわ
復活させられるなら個人としては回避するリソースあったんだろ？

>>535に一票

いやMKPは次スレたてる人の一存できまらないからね？

>>535に一票
もちろん、報告者にではなく件のPLに対して

というか、どこをどう読んだら報告者に非があるんだ？教えてくれ>>941

まあ、>>935も言ってるように
>>535のＰＬの悪い点はＮＰＣを優先したことじゃなくコンセンサスを取らなかった事、
コンセンサス取るどころかむしろそこをぶっこわした事だ

「PC作りなおせばいいだろ」「あいつの代わりはいくらでもいる」
は、絶対だめだろう。そのＰＬの立場なら許容しがたい

が、結局報告者は一方的にそのＰＬが悪いって前提で報告してるからモメた詳細がわからないんだよな
もし、死亡したＰＣのＰＬが、自キャラを死亡させた不手際を棚に上げて「ＰＣ優先が当たり前だろ」とか言ってたら
売り言葉に買い言葉って可能性あるしなあ

後、シナリオの都合上死ぬ事になってたとも書いてあるし、そこらへんのＧＭとそのＰＬとのやりとりも気になるところ
あからさまに、ＧＭの強引なマスタリングが目立ったとしたらＰＣ側も頑なになる場合がある

まあ、結局キャンペーンずっとやってた友達同士ならおまえらもう少し話し合えよって感じ
結局、ＧＭがもう少し考えたら比較的容易に回避できた事例だと思う

ＰＬの好きなＮＰＣ殺して復活リソースあるのにそっちに使うかとか普通に考えることじゃないの？
>>535にとってはＰＣ第１が当たり前だったかも知れないけど詳しい状況も言わずに困判定は難しいだろ
むしろ私怨で排除した方が困にみえるんだけど
あと時間の割に返信が早くついてるから自演を疑ってる

さらっと流されてるけど、>>809は論外にひどいと思うのでこれに一票。
>>535にはまだ違う見方をする人もいるけど、>>809が問題ないという人はたぶんいないだろうし。

似たような状況で、「その力（蘇生）は、貴方の大切な人のために使って…！」と言いながら散ってったPCを見たことがある

>>946
お前馬鹿だろ

あえて個人的な好みで>>670に一票
ゲームの中でみっともなく保身に走るとかマジひくわー

>>535に一票
自分がこれ言われたら絶対耐えられないから
てかこの報告のどこが私怨で自演なのかね
リソースの切りどころとかそんなんじゃなく普通に人としてアウトな人の話じゃん

>>535に一票かな

>>943
慣例としてダブル受賞にするかどうかとか、ID出てない投票をどうするか程度の裁量は許容されていた
もちろんおかしな選定ならスレ上で反論される前提だし、投票を無視して選べるとかそういうことは全くない

ロールプレイで考えたら他のPCよりNPCが大事って事は十分ありえるからなぁ
GMが吟遊だとゲームにならないし、PLでも行き過ぎると困だけど

>>809に一票

スマン。俺も>>535は少し自演の可能性を疑っているんだわｗ
ただもし自演だとしても、いつも荒らしてる子じゃないような気はするんだけど。

>>946
返信が早いとかは、最近ニコ動巻き込んで炎上したばっかだからな
あの時間で人多かったとしても不思議じゃないだろう

あと、詳しい状況わかんないとしても、「代わりのPC作ればいいだろ」てのはアウトと思わないの？

おれは>>535の自演を疑うくらいなら、
dIYgbsjnOが困本人っつー可能性を見るわｗ

>>535へ1票。
ＰＣ見殺しもそうだけど、>>538の追記見るに、
他のＰＣ（ＰＬ）への配慮が全然なさそうなのが嫌だ。

>>955
俺も>>570のパターンじゃないとすればそうじゃないかと…

>>954
詳しいシステムがわからないからなんとも
他人のリソースなんだから切り所あるなら諦めるか、って言いたい
無駄死にはイヤだけど他の人救う為なら次のキャラクターはどうしようか考えるね

「代わりはいくらでもいる」って言ったことが一番の困要素なんだって話してるんじゃないのか？

意固地になったおっさんはどうしようもないですわ

その発言も“ＰＣ的には”真実だからなぁ

俺もＮ◎ＶＡでクグツＰＣ使っていて、社の利益と他ＰＣのＩＤを天秤にかけて前者を採った事あるし

キャラクターのセリフとしてはありうるレベルじゃね？
言っていいかどうかはわからんけどそれまでに相当ヒートアップしてただろうし
あと俺が>>570の困なら自分が勝つって思ってるなら細かい報告するし報告者が勝てると思ってるなら追加報告出るんじゃね
特定するには十分材料出てるし

>>535は売り言葉に買い言葉だったパターンもあるからな。そのPLとの事前のすり合わせ不足もありそうだし、
不幸な事故だった可能性も捨てきれないだろ。まぁ困か困じゃないかの二択なら困だとは思うけどｗ

>dIYgbsjnO
ＮＰＣなんて極論してしまえば書割みたいなもんだから、
ＰＣに優先させるなんてありえないだろう。

>>964
それは違う。そういうプレイの仕方をしている人もいるだろうが、そういうプレイの仕方をしていない人もいる。
そこがわからないでそういう主張をする人がいるから>>535は反論されているんだけどね。

俺が「自演を疑っている」部分はそういう主張の人（報告者含む）のごり押し的な自演という意味ねｗ

俺は書割とは言わんが、NPCは代わりがいないがPCには代わりがいるという発言は
新しいPC作ればいいだろというニュアンスを感じてしまってなぁ

GMも下手だよね
NPCを退場させたいならPCが触れない所でやらないと

なんの繊細スイッチが入ったんだよ一体ｗ

>>967
NPCが死んで即座に生き返らせなかったとこ見るとそうしたんじゃね？

>>535かなあ。
自分が言われたら我慢できる自信ない

とりあえず他人の意見をごり押し認定とか
困が暴れてるようにしか見えないっつの

>>535は報告者がそのPLを困だと思い込んで報告してるところに不安を覚えるので>>809にしておくかね

困ったちゃん、というかベテラン様の動きに萎えた新人の話。
場合によっては自分が困かもしれない。

後半の探索中、いろいろと話し合う新人二人（自分含む）とベテラン１一人
PL発言であれはこう、これはこうじゃないかな？と話し合っていた。
で、PCが犯人にそれを突きつけようってことなんだが。
ことごとくベテランが新人二人の案やアイディアを自分のPCに言わせる。
話し合いしていたら、突然その結果をさも自分のPCのアイディアのように喋るベテラン。
諦めずに新人色々案を出し合うも、全て新人PCに言わせずにベテランPCがしゃべるしゃべる。
当然、ヤル気を無くす新人二人、オンセのため、地蔵と化す･･･

そのベテランがまた「おいおいどうした！みんな！動こうぜ！」と促すが･･･
自分のPCのRPの場を奪われてやる気をなくしてて･･･
一応最後の言い訳しておくが、自分もモウ一人の新人も決してタイピングが遅かったとかじゃない。

>>973
報告は次スレまで待った方がいいよw

とりあえず俺はＰＣを優先すべきだったって意見には特に反対しないが
ＮＰＣは書割だから無条件でＰＣを優先すべしってのも説得力に欠けると思う

ＰＣが仲間ＰＣを優先すべきなのは、ＮＰＣが書割だからじゃなくそれが本来の正しいロールプレイだからじゃないかな
だからこそ、あるＰＣがロールプレイの名の下に、ＰＣよりＮＰＣを優先しようとするなら、それを弾劾する事が出来る

ＰＣ同士はＰＣとＮＰＣみたいにやりとりして関係性を深める事はあまり無いので忘れられがちだが
ＰＣ同士、パーティのメンバーってのは本来、一心同体。常に互いが互いを自分の身や利益を危険に晒しても見捨てないって前提があるから
一緒に冒険できるし、役割分担も出来る。この事を怠ったＰＣが、パーティから放逐されるのもまた、ロールプレイ的に当然と言える

逆にその前提が存在しない、サイバーパンク系などでたまにある利益の一致などでともに行動してるようなケースでは、
逆に各ＰＣも、自分の命（または自分の利益）は自分で守る的なロールプレイが要求されると思う

まあ、基本的に>>535のプレイヤーは困だとは思う。が、他のメンバーが反省点皆無かと言えばそうも思えない。特にＧＭは

アッハイ

これまでのところの集計

>>535 １２票
>>535の報告者　１票
>>670 １票
>>809 １０票
該当者なし　１票

スレ立ては>>980？

>>704に一票
身内セッションだからいいものの
著作者どころか持ち主に確認も取らないとかないわー
無断はいかんよ無断は

>>964

>>566の卓はありえないのか。

ロールプレイング積んで行ったらNPCの方が重くなったとかよくある話
それをPL同士の罵り合いにまで持って行くからダメになるｗ

>>980
次スレよろしく

スレ番は重複してるから341で