【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ339

そんな事より困ったちゃんの話しようず

CoCでの話

俺＝KP
ABCD＝探索者
ミキモト＝NPC、今回の犯人役
という状況でセッション開始した。関係ないかもしらんがオンセ

開始時のシナリオプランは簡単に言うと下みたいな感じ
「旅行先の無人島（ようかん付き）で魔術師が大暴れしてうっひょひょいするから隙を見て脱出or儀式の邪魔して成敗」

魔術師さんの他にもブラフNPCをいくらか出したりして
かまいたちの夜一周目みたいな感じの進行をイメージしてた、犯人は最後の方にわかってそっから逆転劇みたいな。

狙い通りというか、想定内といった感じで、出目も悪く、中盤の頃には「脳内当てすれば犯人見付けられる」程度の情報を渡せた。
勿論出目がよかったり、探索者がいい行動したらもっと情報をあげてもよかったんだけど
どうせ終盤に入った頃には犯人わかるからいいだろ、という感だった。

特にイベントもないので時間を進めようかと思ったらPL同士で話し合ったのか、館の中を調べ始める探索者達。
能動的な行動は嬉しいので、重要な証拠っぽいものやゴミ情報までいくつか渡そうとすると、途中でAが「いらん」の一言

裏で話してた推理と何やら合致してるらしく、PL同士はガヤガヤワイワイしてる。
KPなのに俺が情報統制食らっててポカーン

探索者A「犯人はミキモトだ！よし魔術師っぽいから殺してから日記見よう！」
探索者A「まずは〜〜の〜〜を用意だ！これは「近所のスーパー位には調味料」があるってKPが言ってたから材料はあるし、混ぜるだけ！」
探索者A「これで〜〜出来る最強ガスが完成した！（俺承認してない）次は〜〜と〜〜を組み合わせて……（俺承認してない）」

何やらリアル物理学だか薬学だか数学だかを駆使して超兵器を作り始めるAさん、自己紹介の時聞いてもいないのに某有名大学（Aラン）理系出身だとか言ってましたね
Fラン文系の俺には貴方の言ってる事がわからんのですよ。正しいのかどうかも、何を言ってるのかも。

「KPが低学歴なのでそんなの判断できないので悪いけどその行動却下」って言ってみたら大ブーイング
A「なんでこんな事もわからないですか！基本でしょう、CoCやるならご家庭で作れる毒物の作り方とか凶器の作り方とか」
BCD「そうだよ（便乗）多数決とろうよ（提案）」
俺「シナリオ崩壊しちゃうんで却下でお願いします」
A「自由なのがＴＲＰＧ、なのにそんなので崩壊するシナリオなんて捨てちまえ！」
BC「そうだよ（同意）」
D「シナリオは投げ捨てるものｷﾘｯ」

ここから「ダメ」「やらせろ」の押し問答、2時間位続いた、俺もう眠たい。深夜4時だべ、仕事あるんだべ
俺「じゃあその物理89でロールしたらいいよ（投槍」
A「最初からそういえばいいのに」　コロコロ....成功
A「成功したんで〜〜をミキモトさんにぶつけます、〜〜の定理を使えば部屋に充満するし魔術師でも逃げ場ないですよね」
俺「はいミキモトさん死にました、何故か近所の漁船が心配して見に来てくれました、探索者達生還しましたよかったね1d20SAN回復していいよ」

もう眠いのと話聞いてくれないのでシナリオは投げっぱなしジャーマン
魔術書よこせだのシナリオの裏見せろだのエピローグやれだの言ってきたけど回線引きぬいて布団に逃亡。

後日、ブログとかのPLの感想「COCじゃこういうの普通なのにおかしい」B「（←の発言を受けて）その通り、CoCはああいう事やるゲーム、KPがおかしい」
R「よくわからないけどAさんが正しい」D「またセッションやりたい」C「SAN値黒字嬉しい」

もう、なんというか、CoCヤル気失せた。
ひょっとしたら俺が困ったちゃんなのかもしれないけど、報告だけ

〜〜の部分はよく覚えてないのと、ネットに書いたら危険じゃねって事で伏字

＞自由度が低い、最初のシナリオの予定にこだわる、そもそもストーリーにひねりがない

それは困ったGMではない。悪く見ても下手なだけ

見方を変えると、シナリオや設定を作りこんでしまうのでアドリブを要求されるような想定外に
弱いのだと見える。

あと、自由度とストーリーのひねりはPLの暴れすぎとGMの想像力のなさのどちらの問題な
のか判らないってのもある。ただ、最初のシナリオの予定に拘るのが悪い事に挙げてある事
からすると、PLの暴れすぎなんじゃないのかと思えるな。

>>338
可哀想なGMの方が同情できるんだから仕方ないじゃない。
報告をするのは自由だけど聞いた人がどう感じるかまで決められないでしょ。

書き込んでる間に報告が！

>>344
「シナリオ崩壊するから却下で」とぶっちゃけてるのにやらせろと言うって来る時点でもう
困PLだから。

おつかれさん

だから何でお前らはこいつにいちいち釣られるんだよ・・・

>>343
乙。>>100+>>173って感じか

>>344
乙。

＞A「自由なのがＴＲＰＧ、なのにそんなので崩壊するシナリオなんて捨てちまえ！」
なんでこの手のアホって消えないんだろうかね・・・

物理学云々っつったって、粉塵爆発と大差無いよなぁ

>>343
超乙。俺なら2時間もグダる前に毒を吸って超パワーアップしたミキモトがPCに襲いかかる描写を最後に回線切るな

>>343-344
乙

俺なら厨返しになるが、「うん、毒ガスが出来たね。それを初めに吸うのはキミだけど」かな
無人島にまともな実験設備があるわけないし。

>>343
乙。だが一点気になった
>>344のＲって誰だｗ

>>343
お疲れ様、どこのオンセに所属しているか知らないけれど、その後の話を見ている限りそこからも抜けた方が良いと思う。
オンセの話じゃないけれど、似たような事をされた挙げ句、全てこちらが悪いかのように言われ続けて辛い。
少し前にとある報告に乗って報告したのにまとめに形すら残らなかったけれど。

>>354
アイデアロールに成功したようだな

>>356
ち、ちがっ
お、お、俺は何も見て無い死知らないっ

>>354
馬鹿っ！　それに触れたらッッッ……ああ！　窓に！　窓に！！

PL知識とPC知識の区別を付けない、付けられないのってどうにかならんものなのかね。

なんだ、また自演くん来て暴れてたのかｗ　終わったことに必死過ぎだろｗ
そういう粘着気質もGMに嫌われた原因の一つじゃないのかｗ

>>343-344
ご愁傷様。キミは間違ってないと思うよ。間違ったところがあるとしたら、
たぶん見切るタイミングが遅かったところだけだｗ

＞ ここから「ダメ」「やらせろ」の押し問答、2時間位続いた
よく続いたものだなと感想

>>323シリーズって釣りじゃなかったのか。

>>327のまとめは非常に分かりやすいな。自分もこんな風にまとめられるよう努力してみよう。

>>362
報告が二行でまとまったらつまらないじゃないか
もっと面白可笑しく困報告を頼む

◆9sqRmek0ZYの報告は困スレ335のあれか。報告者困が多すぎてＭＫＰにならなかったヤツ。

>>354
Ｒはオンセに参加していなかった別の人間（ＰＬ側のブログを見た人？）だと思う。
よく分からないのに一方に肩入れするのも立派な困だな。

>>293
いや、お前見る限りぬけて正解以外の答えみつかんないぞ？ｗ

味方になってくれる人、って状況見る限り味方する理由もなにもみつかんねえよ
お前らクズ、脱出できたGMおめでとう以外のこたえは世間にない

>>343-344
間違いなく困なのはＰＬだけど、キーパー（以下ＧＭ）の対応的にもまずいものがあったと思う。

ＧＭから隠れてこそこそ相談するＰＬというのはたまにいるけど、ああいう行動は、
ＧＭとの関係を対立関係だと錯誤している事の顕れ。やりだした時点ですぐ警告しないと。

関連技能による判定成功もなしに、ＰＬ知識だけで〇〇が完成した、みたいな流れでは、
それがリアル知識で正しいかどうかを問題視して「分からんから却下」なんて
相手の土俵に自分からのこのこ乗ってるのと同じ。
じゃなくて、「なに勝手に裁定してんの？ ペナルティー食らわすよ？」と牽制しないと。

多数決なんて言い出したら、その時点で「ＧＭの絶対性を数の暴力で覆そうとする錯誤行為は、
私、即座にペナルティーとして当該者のＰＣを心臓発作とかで殺す事にしています。
まあ、慣れた環境ではないので猶予はあげますが、撤回しないなら死んでもらいますよ？」
とかビーンボール気味の牽制球をすぐ投げろ。甘いから付け込まれてるんだよ。

傷が癒えて立ち直ったら、リベンジがんばれ。

>yQeLswQZ0
ようは、粉塵爆発とかと同じく「ルールにない事」をごり押しでやろうとしたバカどもが居たって事だろ？
このスレの慣習から見て、そのＰＬたちがあきらかに困ったちゃんじゃないか。

実際よくいるんだよな。ルールにない事をさも当然のように通そうとする奴が。
曰く、醤油を1リットル飲んだら死ぬだの、腐った物を食べたら死ぬだの、炎天下に汗をかくだの、飲食したら排泄しなきゃならないだの、みんなルールにないことじゃないか。

おっと間違えた。

罰　腐った物を食べたら死ぬだの
丸　腐った物を食べたら腹を壊すだの

水攻め丸さんチーッス

ほのぼのクズが久しぶりに来たと思ったら水攻め野郎も久しぶりに来たのか
困同士はひかれあうのかね

>>343の困ったところって、PLの暴走でも知識の混同でもなくて、PLが結託してKPをやり込めてることだと思う

GM権限なんてセッションを仕切るために使わせて貰ってるだけの権利だから、PLがその気になったら封じられてもしょうがない

主犯のAはGMをやり込めたら卓を纏めるやつが居なくなってセッションが崩壊するってことも分からないのか、それともただのGMvsPL厨かは分からんが

、
どちらにしても付き合う価値無し
システムを敬遠する事になったのは残念だが、オンセで出会うこの手の奴とは縁を切るのが最善

見知らぬ人とオンセのGMとか、余程地力に自信がない限りやめとけｗ
「キチガイ？まあまあ捌けます」
とか軽くいえないと、大変な目に合うのはお前だぞ〜！

と、まあそんな事も思った

いやいや、見知らぬ人とのオンセでも滅多なことは無いぞ
五回に二回ぐらい困に会ったけどその程度だし、片方は小物だったしな
もう片方は複合型地雷だったけど

詳しく聞かせてくれるんだろうな？

報告済みさ

>>343
物理や化学なんかの学術ロールは振らせた？
知っているかどうかに知識と学術系の組み合わせロール、
さらに調合や装置を作成出来るかに学術系のロールが必要だと感じたけど
物によっては作動するかにさらに幸運ロールもいるかな

>>376
そんなまともにルール運用して、PLに話してゲーム進行できるほど慣れてるとは思えねぇｗ

工業用グリースでナパームつくるとかもあるよなぁ。

パイナップルアーミーとかマスターキートンとか冒険野郎マグガイバーとかは
いろいろな困を生み出したと思うぜｗ

そういう演出は俺もやったことあるけど、
ああいうのって判定なり前提のスキルなり取った上で、ドヤ顔で演出するもんなんじゃないのか。

判定の上に成り立つとかちゃんとやれば問題ないけどね
アンパンチしたからやられろと言うのと変わらない

つーか、はなからＧＭやりこめる気でしか話してない連中だもんな。
さっさと邪神でも出して発狂させてしまえばよかったんじゃね。

ミキモト「ぐふっ……私の死で……儀式は……完成……」

邪神復活END

「それにしても、どーしていきなり容疑者を殺せばいいなんて発想になったんです？
そんな安直な思考でよくゲーマー名乗ってられますね」

これでGM完全勝利……にはならないよなあ
このPLどもがムギャオるとこまで想像できるわ

>>353が一番スマートな気がする
どうせ武器として実用レベルで作ったことなんてない（あったらポリスメンのお世話）んだから、
化学式とか調合手順とかを知ってるだけで正しいノウハウなんか知らないんだから

というか、投げてぶつけられる距離で脱出する間もなく拡散するなら、投げた奴も吸って死ぬ扱いにしてよかったと思う

>>343-344
＞探索者A「これで〜〜出来る最強ガスが完成した！（俺承認してない）次は〜〜と〜〜を組み合わせて……（俺承認してない）」
これ単にこうすればこうなるっていう仮定で、承認前の確認じゃね？

＞俺「シナリオ崩壊しちゃうんで却下でお願いします」
こういう「正直な発言」は出せば察しのいいPLは得心して黙る魔法の言葉でもあれば、
気の強いPLが反発する諸刃の剣でもあるんだよな
この場合は後者だったってことだな

＞俺「じゃあその物理89でロールしたらいいよ（投槍」
これでいいんじゃないの
俺は考えても判らなきゃ知識関係のロールでサイコロに判断任せるわ
ていうかCoCは幸運あるしそっちに投げっぱかもｗ

でも強気なPLだってのを見せられると判断を下す行為がやりにくいか
そういうのって生真面目なGMより俺みたいにシナリオはフニャフニャしてて
展開は予想してるだけで基本ノリ優先な奴向きのPLかもね
（もちろん生真面目なのが悪いと言う話じゃない）
まぁ乙

>>385
＞「KPが低学歴なのでそんなの判断できないので悪いけどその行動却下」って言ってみたら大ブーイング
＞A「なんでこんな事もわからないですか！基本でしょう、CoCやるならご家庭で作れる毒物の作り方とか凶器の作り方とか」
＞BCD「そうだよ（便乗）多数決とろうよ（提案）」

こういう反応する人たちが仮定の事前確認なんてすると思う？

他の人も書いているけど、PLが知っていてもPCが知っているとは限らないから
技能なり知識の判定と、きちんとした材料と道具が調達できるかの幸運と
作成したものがきちんと意図したように使えるか、自分が毒を食らわないかの幸運
とか多段階でロールさせてみるのが妥当のような気がするけど
毒殺と同時に制御から外れた儀式が暴走邪神復活か
毒物作成散布による殺人で逮捕ってオチでも良いような気がする。

＞A「なんでこんな事もわからないですか！基本でしょう、CoCやるならご家庭で作れる毒物の作り方とか凶器の作り方とか」
こういうのって字面で見ると狂っぽいけど、実際は狂を演じてるフカシの場合が多いからなあ
とくにトンデモ知識を基本でしょうって言う奴
本人はギャグとかキャラ作りのつもりなんだろうが、オンセみたいにツラ突き合わせない環境だとな

まぁもうそのPL達と関わらないのが一番だな

>>386
でもそのオチつけたところで復讐以外の意味ないよね

スマートな対応をしたKPに興味を持った真理さんとリアルで会って付き合うオチは無いのか

http://archive.is/uP1R
これか

>>391
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってそれ持ってきていいのかホントにｗ

>>373
何気に地雷率が高いな。流石はオンセと言った所か。

>>391
ネタだと信じたかった。こちらを困呼ばわりし、あからさまな個人攻撃小説をネットに晒しているヤツとまだ居る取り巻き連中に通じるモノがあるな。

いっ、一回だけなら誤射かもしれない（錯乱）

おいおいいいのか
うちのオンメンバーは、その場のノリでえいっとやって楽しむタイプだが
エロが多くて公開されると別の意味で困るわw

>こちらを困呼ばわりし
kwsk

まぁスレ民なんて基本困だが

あ、もしかして>>343-344のAって>>100の報告対象じゃないか？

>>343-344

>>391
えっ？なんなのこれは
もしかして>>343-344の探索者ABCDがこいつらで
特にゆで理論全開の探索者Aがこの朝霧ってやつ？違うよね？
しかもニコ動にCoCリプレイ上げてる奴が二人いるんだけど

失礼。

>>343-344は>>391を下敷きにした創作っぽい気がする
丁度卓ゲ板の動画スレへの差し込みがあって、タイミングが良すぎるし
まぁGMの人が見バレ爆砕覚悟で掲示板各所に特攻してる可能性も無きにしも非ずだが

>>386
>多段階でロールさせてみるのが妥当
ハァ？　何言ってるんですか？　んなもん「却下」or「自動的に失敗」or「失敗した上に自分達だけ大損害」に決まってるでしょう？
それがこのスレの掟ですよ。実際、過去にはそうだったんですから、それが唯一無二の絶対正解なんです。

>>378
>パイナップルアーミーとかマスターキートンとか冒険野郎マグガイバーとかは
>いろいろな困を生み出したと思うぜｗ
同意。実際、ビニール一枚あれば水が作れるとか妄言吐いてる奴がいた。
穴掘って、中に水分の多いものと空の器を置いて、ビニールで蓋をして器の真上が一番低くなるようにそこにちょっとした重しを置く、とかっての。
このスレ的な反論をすると、「そんなのルールにない」&「蒸発だの結露だのを都合のいいように使うんじゃない」&「そんなもんで簡単に水が作れるんなら、現実でもダムだの井戸だのを作るは必要ない」といったところだな。

水攻め丸はまったくしょうがないやつだなぁ
ここでしかかまってもらえんからって恥ずかしいとは思わんのかね？

そもそも、PLに無条件でPC知識を使わせたり、判定させてPC知識を使わせたりするのは、日本のCoCの流儀には反している。PLの考えが足りない。
PC知識に基づいた行動を、PCが知恵を絞って、たまたま偶然PLに行わせるのが良いプレイだそうだぞ。
例：ミ＝ゴには銃は最小のダメージしか与えられないので火を使う⇒「うわあ、硬そうな殻のモンスターだからきっと銃弾なんて跳ね返すぞ。ガソリンをかけて火をつけよう」
ソースは山本弘著「クトゥルフハンドブック」ちなみに20年以上前からある本だからな。

>>403
２行目以降の流れが
PCに操られたＰＬがＧＭを焼殺するみたいな話に見えてしかたないんだが
疲れてんのかな俺……。

すまん。PCとPLを間違えて書いた。


さあ。折角叩くチャンスを与えたんですから、「間違えるなんて池沼！」だの「GMを殺すつもりのキチガイ！」とかいろいろと罵倒しなさい。
本人の公認で叩けるなんて、またとないチャンスですよ。

こいつひょっとしてマゾと違うか

単にスレの皆さんの意見に従ってるだけですが、何か？
例えば「ルールに無いこと禁止」だの「科学法則を都合よく利用するんじゃない」だの「そんなに都合よくいくんなら、現実でとっくに使われ取るわ」とかは、
みーんな過去にあったご意見に、忠実に従っているだけですよ？


世間じゃたしか、ブーメランとか言うそうですな。

>>407
過去に自分が馬鹿にされたのが許せないだけじゃない

>>402
402「ぎゃーーーー！　昔ボクチン達が投げたブーメランが戻ってきた！」
402「『ルールに無いこと禁止』『現実の法則をゲーム内で都合よく使うの禁止』『そんなに都合よくいくなら、現実でも利用されてるはず』なんて、みんなボクチン達が投げたブーメランじゃないか！」
402「大変だ。ブーメラン投げるのは池沼だから、ボクチンが池沼という事実が公表されてしまう」
402「大変だ、どうしよう。このままじゃボクチンの、守るために何の努力も払わない薄っぺらく軽いプライドがズタズタだ」
402「でも、ボクチンはそれを守るための努力や自律なんて絶対したくないぞ！　面倒ごとなしに結果だけ欲しいんだ」
402「そうだ！　ボクチンは根拠もなく偉いんだから、ボクチンがレッテル貼りをすれば、世界中でそれが通用するに違いない」
402「よーし、ボクチンの脳内妄想人物『水攻め丸』という奴の仕業にしちゃえ」
402「ボクチンは偉いんだから、世界中の人はその妄想設定を一瞬で理解するに違いない」
402「これで、理由も何も無くボクチンが正しいという事は実証された。これでボクチンのプライドは維持された。バンザーイ」
まで読み取れた。

>>391
よく見つけたなｗ

なんというかTRPGの自由度幻想を頭から信じこんじゃった人って感じだ
GMは敵じゃないんだからもっと協調してセッションしてやればよかったのにと思うわ
困は自分の主張をゴリ押すんじゃなく妥協点を探るように主張を提案してけば
GMもそれに乗っかったかもしれないのになー

391見た感じPL陣はほぼ身内っぽいし多数決まで出される報告者のアウェー感が際立って可哀そうだわ

>>406
よくいるかまってちゃんだろ、珍しくもないさ

俺、2chで煽られんの初体験なんですが
こんな風に野良犬に噛み付かれたときは、やっぱ無視した方がよかったんですかね
つい書き込んじゃいますよｗｗｗ

ID:ejZ30RFO0があまりに安定してなくてなんか薄ら寒くなってきた。

またいつものキチガイか

なんつーかあれだなあこの流れで急に沸いてくると擁護にすら見えてきて怖いなあ

流れをゲスパー
…ほのぼのクズが自分の心を守るために過去発言全体を貶めようと頑張って張り付いてる

>>415
そういえばほのぼのクズは日付変更後パタリと消えたな
それを予言してた奴もいたようだが

以前、ほのぼのクズの鳥取代表を名乗る奴が降臨してたが
こういうクズは漏れ出さないようきちんと管理してもらわないと困るよ
注意するとか言ってた気がするが結局再発してるし

寝起きから水攻め丸と自称理系様は精神的に来る物があるな

え、ちょっと待って
ほのぼのクズが実はABCDの誰かでさらに高松城水攻め丸と同一人物で、
頭にブーメラン刺さった状態でブーメランブーメランわめいてるの？
って西城秀樹かよ

ほのぼのクズの鳥取からGMがさようなら
↓
GMやるやつがいなくなった「そうだ！オンセでGM探せばいいんじゃね？」
↓
>>343-344

ふむう、ここまでは理解できた

さすがに水攻め丸とほのぼのクズは別人だろ
そこまで混ぜるならリアルジャームと顔面フォース先輩まで混ぜないと

……顔面フォース先輩と水攻め丸同一人物説は否定出来ないけど

さすがにそこまでの神の悪戯はないやろ・・・

実は一カ所にまとまってた方が世界は平和

困吸引力がそれを引きつけて融合した訳か

>>391
プレイヤー全員カス過ぎワロタｗｗｗ
もうこいつらとやるキーパーいねえだろ。こいつらだけで固まってて欲しいわー。

なんというか、アレだな。
GMはPLと楽しいゲームを作ることを目指し
PLはGMも参加者の一人だということを忘れずにいたいもんだ。

GMはPLの提案を可能な限り応えてもいいが、PLもGMの決めたゲーム内で遊ぶという意識が必要。
PLが「どうすればいいのかわからん」と言うならGMもきっと同じ気持ちだろう。

>>422
イッキに雑魚化する感じだなそれ。
まあ屑には地下意外なＧ

>>256
蒸し返して悪いが、こういうギミック、俺は好きだな
「やられたわーｗ」って素直に思える

他PCにしたって、『説得している横を隠れてすり抜ける』とか『NPCの真意を確かめる』とか行動出来たはずだしね

ところで、報告者はPC1だったのかな

>>391
嘘みたいだろ…こいつらニコ動でCoC動画作ってる奴らの2トップなんだぜ…

>>411
×　野良犬に噛み付かれたときは
○　自分が投げたブーメランが頭に直撃したときは
そういう時は、無視という名の現実逃避をした方がいいと思うよ。

それにしても、なんで過去に「ルールに無いから禁止」なんてブーメランを投げる奴がいるんだろうな？
そんなことしたら、「ルールにないから子供はできず、一世代で人類滅亡するんだよな」「ルールにないから木は水に浮かないんだよな」「ルールに無いから炎天下でも汗かかないんだよな」とかって返ってくるのはわかりきってると思うんだけどな。

チース水攻め丸さん！
今日も絶好調ッスね！

>>427
嘘みたいだろ…この片割れ前に「PLに自由にさせすぎて話に収拾がつかなくなった」って打ち切り宣言してるんだぜ

>>427
いやぁ、面白い動画を作る才能と、人間としてのクズ度合いは別物よ
俺はD&D動画で思い知ったわ

ここから私怨叩きの流れか

>>430
「私のマスタリングは、死ぬほど物語重視です」ｷﾘｯ

>>431
松本零士『あ゛？』

困スレの叩きスレ化の完成がこちらにきてようやく実りましたね

私なら「ミキモトは魔術で身体いじってるので肺呼吸してません。」とか言ってしまうなあ。

>>391
コレはヒドイｗｗｗｗｗ

こいつらの「理想とする探索者」ってのは、シナリオブレイカーなのかｗｗｗｗ

「俺なら出来る(ｷﾘｯ」は>>391のやつと同レベルなのでほどほどに

>>427
逆に、何でも全てが思い通りになる動画作成で下手に信奉者がついちゃったのがかえって悪影響を及ぼしてるのかもな。
ニコ動のTRPG動画って、キャラの個性でごまかしてるけどプレイングとしてみると困ったちゃん以外の何者でもないプレイスタイルとか平気で出てくるし。

まあ、困ったちゃんは端から見るぶんには面白いからな。
同卓すると地獄だが。

その挙句エタらせる動画もそこそこあるしな

実存在に迷惑かけてなけりゃどんな困スタイルのプレイやったっていいじゃん
創作だぞ

>>421
なるほど、ついに厨引力の出番だな
ルーチェ鳥取を切り抜けた猛者ならほのぼの君そのほかもなんとかしてくれる…！

つかほのぼの君はこれで社会人なのか、凄いな。つか鳥取の気風ごときが
社会のマナーに優越するとは思えないんだがなぁ
こんな態度じゃそりゃGMもいなくなるw


時に報告というかめんどくさいPCの話なんだけど、最低系SSの主人公みたいな奴って、
どう相手すればいいんだろうな…

彼を略すのにほのぼの君はどうかと。
そう呼ばれるのが望みだったみたいだし。
ほぼクズ君とかどう？

>>442
まぁそうだよな
影響受けて天プレイとか動画ノリのプレイとかに走るのはそいつの勝手な訳だし、創作物に罪は無い

動画勢とリプレイ勢は高確率で困になるから困スレ的には美味しい

>>444
『ほぼ』じゃないからなぁ。確定でクズだし

>>343
羊羹が食いたくなったぞ。どうしてくれるんだ

動画の人を叩くのはそろそろやめにしとこうぜ。
ここで報告されたわけでもない話じゃ真偽も定かじゃないし。

>>449
ニコ厨とスレ民とで全面戦争やるんじゃないの

全面戦争とは困ったちゃんですね
困スレで動画勢はいじられるネタ元だから、敬意をもって叩くのが礼儀

>>391
「理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺した」
「私が悪いのだろうが、何を反省すればいいのか今ひとつ分からない」
PLの理系知識を総動員するのはいいけど
PCには技能判定させろよ、バカじゃねーのｗ

>>444
めんどくさいからリアルジャーム2号で
日付変更後から発狂してる水攻めさんもなんか同一人物疑惑あるし

>>403
PLとPCを書き間違えてる箇所多すぎないかｗ

リロードしろ俺……と思ったが、よく見たら水攻め丸か。どうでもいいや

しかし、１ヶ月前のことか。報告者、よく我慢したなｗ

>>453
>同一人物疑惑
ええっと……
453「世界はボクチンの思い通りになるはずだ」
453「もし、そうじゃないものがあったら、それは希少な例外に違いない。ボクチンがそう決めたんだからこれは正しい」
453「だから、ボクチンの気に入らない奴は全部同一人物なんだ。ボクチンが決めたから間違いない！」
という理屈かな？

我慢って、別にスレに吐き出すだけが人生じゃないし

チャーッス水攻め丸さん！
水攻め丸さん相変わらずゼッコーチョーッスねェ
でもホラ、同一人物疑惑とか俺らが何とかしとくンで、水攻め丸さんはいつも通りどっしり構えててくださいッスヨォ！

とりあえず困スレ全体を一つと見るか困スレの中に何人もいることを理解してるのか
ロールプレイ方針を決めてからまたお越しください
今回はご縁がなかったということで貴公のこれからの活躍をお祈りします

リアルジャーム2号の鳥取（抜けたGM除く）の感覚も、異常ってわけじゃないんだよな
その瞬間さえ楽しければGMの事前準備なんぞに重きは置かない、ってタイプ。
自分自身がGMやってたとしても（前にやるって言ったが今回それが嘘だと自白した）気にしないからと、
他の人もそれが当然だと言っているが、そういう奴ばかりの集団ならそれはそれで正しい

感性としては夜にコンビニ前にたむろしてるDQNに近いんで
困スレに味方が居ないのもまた、ごく自然の事

抜けたGMとは根本的に感性が異なるのだから、袂を分かつのがお互いのためなんだよな

でも昨日来たのも
「困スレの奴らも考えを改めた、だからお前も謝罪して戻ってこい」
とか件のＧＭに突きつける材料探してたんじゃねえかな、とゲスパー

何をどう提示したら俺らが考え改める材料になるんだろうなぁ

こっちを責めるような口調で未練がましく書き込みを続けてたから、
こっちの罪悪感(笑)でも煽ってるつもりだったんじゃない？
無理だっての

>>430

まあ元々、ゲームプレイ動画UPしてて最近になってクトゥルフ始めた程度の初心者だしなあ
自称リアル探索者ことハワードＰとかの動画だけみて育ってたらこうなるんじゃね？

アクが強い方が動画は面白いが、一緒にプレイするにはちょっと…という好例だろうなあ。こいつらは。

まぁPL知識をどこまでPC知識として使ってよいかは判断のわかれるところだからな。
このあたりの感覚も卓の空気嫁なところあるから一概には答えを出しにくいけど。
PLが困気味で暴れてるのは確かだが、GMが捌ききれてない印象もある。

考えを改める必要などまったくない。

例えば、一度「ルールに無いことは禁止」と主張したなら、いついかなる場合でもそれを主張し続けるべし。

なんていうかＴＲＰＧの自由度幻想を頭から信じてる人のいう「自由度」ってイコール本人に都合よくゲームのルールをねじ曲げることができる、に見えて仕方ないのは、自分がこのスレに毒されてるからなのだろうか。

水攻め丸はあれだ、金色老師と相性がいいと思う
ぜひsystemをプレイするべき

>>461
まぁ感性の違いで分かれるのはいいんだけど、
こいつの場合はGMにも三つも困ったポイントがある困ったちゃん認定しろと言いながらキャンペーン途中で抜けたこと愚痴るんだよな。
そいつのマスタリングが気にくわないくせにGMやらせるのはPL専なんだろかね。

>>469
老師は判定ごとに使用するツールすら変えてもいいとかいうｷﾁ○ｶﾞｲだから
水攻め丸と遭遇したらどっちかが死ぬまで殴りあいするしかないんじゃないかな

正直、外部に判定を委ねながら自分の望む結果がでないことに逆ギレする感性がまず理解に苦しむんだよなぁ…

>>470
GMする奴がいなくなった、と言ってるくらいだから
抜けた奴以外全員PL専だったんだろうな。
前に言ってた事と矛盾するが。

>>466
PCの技能と設定見て可能そうであれば通すし難しそうであればダイス振らすな
PLの考えたことは絶対PCには思い浮かばないだろうと思うことは却下する
まあ慣れてないとそのままPLに丸め込まれちゃうよね

>>470
GMの困ったポイントって昨日当たり前のように後出ししてたな
リアルジャーム2号は後出しをしておいて「なんでここ叩かないんだよ！」とキレる傾向にあるようで

シナリオが下手ーとか自由度がないーとかそういうのは出てきた時から言ってた気がする
まぁそもそも主観の産物でしかない「面白くない」とか「自由度がなくて窮屈」を具体例すらまともに挙げないで「困要素」として共感を得ようっていう感覚が俺には分からない

とりあえず>>332に具体的に報告してもらえたらGMの困要素もわかるんだけどな

「面白くないし自由の少ないシナリオばかり、その上鳥取の和を乱す困GM」（報告者談）
が追放できたんだから喜ぶべきだよなｗ

「おめでとう！」以外言うことないよなw

後は、その中で「面白くて自由度の高いシナリオを作れるやつ」がＧＭをすれば完璧だな

>>477
一応まとめサイトの337に入ってる｢あいつは頭が固いGM｣で報告しとるよ
でも多分読んだら頭抱えること請け合い
なによりこの報告をする前にこいつ
｢報告者叩きにあわないためにはどうしたらいい？｣
とか質問してきてこの体たらくだから
アドバイスした人も困るだろうな…
あれはあくまで微妙な報告形態になって叩かれないように、ってアドバイスなのに
そもそも内容がアレなんだから…

テストの点が悪いのは間違った答えを書いているからじゃなくて字が汚いからだ、と信じてる感じだから困る……

>>466
>PL知識をどこまでPC知識として使ってよいかは判断のわかれるところ
何言ってるんですか！　ルールにあるかないかで厳密に判定できるじゃないですか。
「ルールに無いことは禁止」はこのスレで過去決まった法則ですよ。

水攻め丸さんッテューッス！
そのゼッコーチョーの秘密を教えて欲しいッスよ！

そういえばほのぼのリアルジャーム2号も、自分しか主張してないのにスレの総意で変更になったとかいって
テンプレ変更してたな

お前が言うならそうなんだろう、お前の中ではな

リアルジャームはものごとを客観的に考えることができず、主観的な考え方しかできないからなｗ

「交渉？　説得？　コイツには無駄だから振らなくていいよ」　by GM

ＣＯＣと聞いてちょっと聞きたい。
パスファインダー？のキャラデータって、ＣＯＣに流用できるのか？
というか、そう言う流用やらコンバートを推奨してるのか？

スレ違いだな

>>481
それ具体的じゃないからよくわからないし。
変な例え使ったりせず、困ったちゃんな事例をそのまま書いてくれたらなぁ。

ああ、すまん。困報告になるのか成らないのか自信ないんだ。
万が一正しいなら俺が困になっちまうだろうし

パスファインダーかCoCのスレで聞けよ。ｊｋ

まぁ「それを推奨または強制する困がいて困る」という話なら、ここの管轄だがｗ

>>488
クトゥルフD20だったらできるかもしれんがなんとも。
とりあえず対象を困扱いせず、事実だけを報告してみ？

コンバートデータのPCを使わせろとでも言われたのか
とりあえずkwsk

>>492　
すまん、正直コレはどういう区分かよくわからん。途中の行動は中々に困だったけど
>>493　
おｋ、とりあえず投下

前のコンベでの話なんだがKPやったんだ。シナリオは「邪教集団が何処そこのビルでなにかやってる」的な感じ
とりあえずは順当に進んだ。参加者の半分はほぼ初心者だったからその二人のレクチャーとかもあって結構時間がやばかった
何とか終盤までこぎつけて、あとは黒幕の教祖をどうにかすれば終わり・・・だったんだけど、そこで困暴走

困「邪教の教祖ならどうこういう呪文を持ってるはずだから、それ対策にこれこれいうアイテムを作成しておきます」
俺「えちょ、なんでそんなの作成できるのそのＰＣ。確か普通の学生だったよね？そもそも技能判定は？」
困「大丈夫、近くのスーパーで買った○○と××を"偶然"混ぜ合わせてしまったってことになるんで」
この時点で俺げんなり。初心者二人はなんか眼を輝かせて困をみてる。
困「ほら、簡単でしょう？偶然出来たなら問題ないですよね」
あまりにしつこいんで許可した。まあ、困の思惑は大分ずれててそのアイテムは意味無いからってのもあった。
思えば序盤からなんか変なのではあった。妙に詳しすぎるって言うか、原作ネタとか他システムのネタ引っ張り出しすぎっていうか
最初の方に「時間が尽きたら邪神出てくるから、時間切れまでにどうにかしてね」って、明確にタイムリミットも示してあったんだけど
困「このアイテム作成に時間掛かるんで、それまで時間飛ばしてください」
俺「いや、時間切れになりかねないんだけどそれ・・・」
困「大丈夫、なんとかなります」

なるわけ無いだろ、このシナリオで神格出てきたらバッドエンド確定だぞ・・・？と思ったけど、あんまりに自信満々だったからいわなかった。
バッドはきついから、ギリギリまで時間制限伸ばしたりもした

で、どうにか最終局面、ビルの上の祭殿に侵入して教祖をどうにかするって所まで漕ぎ着けたんだけど……うん、教祖取り押さえるところまでは上手くいった
上手くいったけど、教祖が投げた道具が祭壇に落っこちたら邪神降臨って演出になった。もちろん、ＰＣ達でキャッチできる風にした。
でも
困「大丈夫、もし復活しても何とかなるよ」
の一言で誰も動かない。もうやだって思いつつも邪神出してＳＡＮチェック。
……ってところで
困PC「仕方がないか・・・邪神が相手なら、人間のままでいるわけにも行かない！」とノリノリで演出開始。同時に
困「あ、今から私のＰＣがこのデータになります。正体を現したということで」といいつつ出してきたのはよくわからんデータ。シルバードラゴン？なにそれ？
困「パスファインダーからの流用ですよ。私のＰＣの招待はコレだったんです。正確にはハーフですけどね」
俺「オイ待て、それ別システムじゃないのか！？」
困「流用可能なんですよ。システム近いですし。というわけでＳＡＮチェックはなし。ドラゴンの効果とこの所持品の効果で他の人もチェック無しですよ」
俺「・・・いや待て、なんでそんなの」
困「え、だって○○のオンセで使ってましたよ。相手のＰＯＷ下げたりしないだけ良心的でしょ私？」

気がついたら邪神がドラゴンブレスだかで消し飛んでた。
・・・こんな感じだが。

たとえ流用できたとしてもＧＭに許可とってない、ＧＭが許可してないなら流用しちゃだめだろ
困ですわ

>>495-496
さすがに創作乙と言っておこうｗ　マジでそんなことになったのなら、俺はそれを認めたKP含めて困認定するけどなｗ

《そんな夢を狂気の中でみた》
とか言うといい

吟遊PLか……いそうでいない人罪だな

>>495
創作乙

お前GMがなにか分かってんのか？
ルールにもあるがGMは裁定者なんだぞ？
ルールも読めねえ、裁けねえならGMすんな、お前がやってるのはGMじゃねえんだよ

GMの仕事の観点から見ればこういうことだが。

>>499
夢ならよかった
>>501
・・・すまん、なんというか、すまん

創作とは言わんが
「ブレス？うん、ちょっと迷惑そうな顔したね。薙ぎ払ってくるよ、必中でダメージこんだけ軽減不可だから」
ぐらいは言えよと

つーか、何で認めたんだよ
困も悪いが通したGMもかなり悪いぞコレ
こんなの通すから前は通ったから〜とか言って他所でも同じことやろうとするんだこういうのは

嘘乙かどこかで通したから次があるんだろうけど、さすがに通すなよ
もう初心者どうしたらいいか分かんないじゃん・・・

>>495
とりあえず例えデータ的に流用可能だとしてもこの事例じゃ、
レギュレーションを普通に破ってるから文句なしの困だと思う。後出しデータを認めるのは拙い
神牙とか思い出すな
あと｢この件は2ちゃんに報告します！｣とか叫んだ奴

どーせまたしばらく前に暴れてた捏造くんだろｗ

>>505
何か似たようなのを見た憶えがあると思ったら、それだｗ＞神牙
あっちはNOVAだっけか

パスファがどうってんじゃなくて「僕も邪神だから大丈夫です」ってのと変わらんだろ

>>496
そんなん認める方も気が狂ってるし、データ開示もしてないのに普通に吹っ飛ばされる邪神もありえねー。
いやもう本当だったらMKP並だが、色々拙すぎて嘘くささが勝ってる。

ガープスでもありえんわそんなこと
初TRPGでGMやってるんで無ければ情状酌量の余地はない

パスファインダーもD&D3版系も邪神に勝てるシルヴァードラゴンがPCで使える事は無い
あと、SANチェックが不要になるなんてのもルール上ない、ちなみにドラゴンに変身した＆
でっけぇドラゴン遭遇は邪神直視並みにSANが減るから側に居たPCが発狂するのは避け
にくいな。

要するに、詐欺師に騙されたのと同じよ

単に捏造くんがルールをわかってないだけじゃね？
まぁルールがわかってないどころか実プレイしたことないのかもしれないがｗ

コンバート可能を謳ってるシステムでもレギュレーションでアリか無しか決めると思うんだけど
何の前触れも無くコンバートしていいシステムなんてあんのかな
まあそれ以前に途中で二枚目のキャラシー出してくるところがアウトだけど

『2枚目のキャラシーもますます認められるようになるな』

『…2秒で卓から蹴りだせよ』
『なの』

GMが却下といったら却下なのに、ゴネる困ったちゃんって多いのね。
GMが間違っている可能性もあるが、GM判断を口プロレスでなんとかするとか無条件で困だろうに。

他所でやってるキャンペからの設定&データ流用とかはPLがやっても
GMがやっても困行為になるわな。
PLがやればGMが許可してないデータごり押しになるし
GMがやるとPLおいてけぼりにしてセッションのシメをそのGMが他所でやってる
キャンペのPC達がNPCとして出て終わらせる、とか…

>>496
敢えてマジレスすると、「そんなルールの適用は認めません。そのシートしまって、SANチェックしてください」と
バッサリ切り捨てるのが無難な裁定だろうな

無条件で困なんてかっこいい線引きなんか実卓でできねえよ
そもそも>>495は口プロレスにもなってねえ上に創作だろ

ちょっと不安になったので一応言うが、
クトゥルフって、こんなKPや探索者（）ばっかじゃないからね？

普通に楽しめるクトゥルフもあるよ！　ほんとだよ！

こんな隔離されたような板に移った愚痴メインのスレをわざわざ見に来る人間への印象あげてもしょうがないだろｗ

>>519
昔一回やったが、邪神復活してメンバーもれなく死亡＆発狂して全滅しつつも
同行してたNPCのオッサンが何故かダイス目良すぎてほぼ無傷、発狂したメンバー引きずって逃亡、グッドエンドとかなったのは笑ったｗ

>>521
復活した邪神放置でグッドだったのか？
それもNPCのおっさんが何とかしたの？

昨夜アイデアロールに成功してしまって以来、変な気分なんでひとつ俺の過去話でも聞いてくれませんかね。
プレイヤーフレンドリーを履き違えてる困PL達ってどう対応すれば良いんだろうね。
って話なんよ…
トリとか付けた方が良いかな？

>>522
邪神は召喚ターンが決まってて、その間耐えきれば消えるタイプだった。
PCは最初のSAN値チェックと一撃で死んだのにオッサンだけ何故か攻撃避けまくって5ターンぐらい無双したｗ
んで邪神が消えたあとは狂信者から逃げてエンド。俺のPCは一生病院でつぶやく羽目になったがな・・・

>>523
何がどう違うか教えればいいだけだが、分からないなら俺もわからない

以前コンベで仲良くなった人が主催しているサークルに世話になって、そこでキャンペGMしていたんだが
そこで困った主張する人がいた。主催も手を出しあぐねていた人でな…

「ロールプレーとして、俺のPCが嫌ってる設定のPCに対しては回復かけないようにしてるんだから
GMはそのPCに対してダメージが行くようにすると癒し手がいない状態になるのでプレイヤーフレンドリーに反してる」だとか
シナリオで決まっていた報酬や経験点をより多くよこせとか言い出して、反対するとプレイヤーフレンドリーを盾にする。

「PCが余裕ロールしたらデータ的に弱くしろ」とかさ。もうほんとひどい。
「あのボスは俺一人で相手するぜ！」とか言い出して、共同で戦うようにデータ作ったボスだと言っても
「今からデータ調節すれば良いだけジャン。○○さんはやってくれたし普通GMならできるだろ。何なら俺が今からそのデータ作ってやろう」

他にも「熱い台詞吐きながら行動したから判定にボーナスな」と、何かのリプレイでやっていた行動を再現して
勝手にボーナスをつける。もちろん却下したら「プレイヤーフレンドリーに(ry」
リプレイはあくまで読み物だから〜と伝えても
「公式リプレイなんだからサプリと同じ公式資料だ。大体、リプレイ付属のデータ使ってるという事は
リプレイを使用している事に他ならない。デザイナーがGMやって承認してるんだからその方が正しいんだ」
その系統のサプリは確かGMが違ったら判断変えて良いって書いてあるんですけどね。
俺が「ルールはハウスルールじゃない公式準拠です」とGM紹介文に書いたからリプレイの判断まで準拠するのが当然だそうです。

合言葉は「プレイヤーフレンドリー」
「GMはPLを勝たせるのが仕事だよな？」
「GMはホスト役であるべきだよな？」
「GMはゲーム機の役割だよな？」
一つ一つは正しい…というか昔のTRPG紹介本とかでそういう風に紹介されているけど、GMには強要するくせに
自分はPLの正道外れまくり。なのに「GMが対応しろ」「GMの対応がなってない」
「知り合いのGMはもっともっと上手かった」とか言うんで
「じゃあその人にやってもらったら良いんじゃないですか。俺も見てみてぇ」と言ったらマジギレして
「できたらとっくにやってるわ！」とか言うしで。

コイツどうにかしようと他のPLに相談持ちかけたら
「キミの言いたい事も分かるけどGMが弱音吐いちゃダメだよ」
「確かにちょっとあれは言い過ぎだと思うけどキミは打たれ弱いな。それじゃ社会で通用しないぞ」
「お前のGMスタイルにサービス精神が足りないからじゃないか？」
「そもそもサービス業と言うものは云々」
等ありがたいお説教を受けた。

やっていられなくなってキャンペGMの任期終えた際にサークル脱退を申し出たんだが
そこで主催の方からとんでもない事を聞かされた。
俺がGMやった卓のPLはサークルの鼻つまみ者と老害の集まりで
キャンペGM決定後、人数割り振りの際に各卓にバラけさせるよりも
一箇所に集中させて他の卓は平和にさせる為にスタッフが割り振ったという事だった。

主催自身は良い人というか人の良い人だった訳で、スタッフに実権は牛耳られているという有様。
コンベでGMある程度上手かったからと言って(微困対処含め)猛者共を結集した卓じゃ無理だったよママン。
スタッフ的には「あまり知らない人だから良いか」だったんだろうけどナー…

という事で過去話終了。
ご拝読ありがとうございました。

>>523
「PLを必ず勝たせる（活躍させる）べきだ」というタイプと予想

これ、一番の困は主催だろ。

新入りだまくらかして貧乏くじ押し付けるその主催もろくでもないクズだよ、とっとと縁切れ

>>526-527
魔物卓キャンペーン乙
一番の困はスタッフだな。飼い殺しにするならするで、新入りを犠牲者にするなよ……

まぁそういう無責任な奴らだからこそこういう困が育ったんだろう

社会に通用クソワロタｗｗｗ
ＧＭがゲーム機とか初めて聞いたな。どんなリプレイ読んだのか超気になる。
俺が読んだリプレイはＧＭもＰＬと一緒に楽しんでるものばかりだったけど。

>>531
>魔物卓

モンスターハウスに迷い込んだトルネコみたいなｗ

主宰がひどい人だな、隔離卓を任せるならそうと言ってくれよと

>「じゃあその人にやってもらったら良いんじゃないですか。俺も見てみてぇ」と言ったらマジギレして
>「できたらとっくにやってるわ！」とか言うしで。
こいつＧＭに捨てられてるんじゃねぇかｗ

ゲーム機はPLがどんだけアホやらかしても手加減してくれたりしないよね・・・

上の報告を見たらまとめたくなったので報告

システムはクトゥルフ
友人同士でのセッション、プレイヤーは5名、完全なTRPG初心者が3名。全員クトゥルフは初めて。
KP(GM)はTRPGを昔からやっていたらしい、自称上級者。今回の報告対象。

シナリオは、
邪教団が儀式のために数人の少女を誘拐している。
探索者達はなんやかんやで教団の本部に潜入。
発見した少女達(1名足りない)を開放し、同行していたNPCに任せて脱出させる。
そこで得た情報を元に教祖が儀式を行う地下の部屋へと向かう。
という感じに進行していた。

俺を含むTRPG経験者2名が他3名をサポートしながら
ところどころKPの無駄に厳しい裁定
(プレイヤーの提案はまず認めない上に、逆に判定に適当な理由をつけてマイナス補正をつけてくる）に
辟易しながらもなんとか進めて行った。

そろそろ最終局面、しかしここで探索者の前に壁、もとい扉が立ちふさがる。

KP「儀式部屋の扉はなにか超常的な力で封じられている。鍵あけも出来ないし物理で壊すことも出来ない」

どうやら鍵になるアイテムを見つけてこないと駄目らしい。
ところが、プレイヤー達にはそんなアイテム全く見当がつかない、
話し合ったところ、とりあえずこの教団の本部を探すのが良いだろうということになった。

本部のビルは地下2階、地上5階のそこそこの建物
階層によっては10以上の部屋があり、部屋を一つずつ探索して行く
ところどころにいる狂信者を奇襲したりやりすごしたりしながら数時間の探索
(終局と思われていたところからの失速にプレイヤー達は皆テンションダウン。初心者は完全に地蔵化)

結局本部ビルからは何も出てこないまま、KPから時間切れを告げられる
阻止は失敗し、邪神は召喚され、狂気を振りまきながら世界が滅んでBADEND。

終了後のKPとのやりとり要約
Q「結界を解除するアイテムはどこ？」
A「実は結界解除のアイテムは少女の一人が持っていた」
Q「そのヒントは？」
A「本人はそれがそんなに大層なものだとは知らないので、探索者達に自発的に教えることはないし、使うこともない」
Q「そんなのどうやったら手に入ったの？」
A「一人一人から細かく情報を聞いて回れば手に入れることもできただろう」
Q「少女達を脱出させた時点で失敗確定？」
A「助けた少女達を脱出させたのは失敗だったね。あれでもうゲームクリアはなくなった」
Q「本部探索が無駄なのはぶっちゃけてもよかったのでは」
A「本部の地図はそこそこ細かく作ってたし、PLの発想を潰したくもなかった」

計8時間(うち3時間ぐらいが無意味な本部探索)に及ぶゲームプレイは
GMのやりきって満足した顔とPL達の何とも言えない疲労感を残して終わった。

ドヤ顔はウザイが困か？これ

無駄な努力を自己満足のために促したってのは困だろう。
「PLの発想を潰したくもなかった」ってのは結局成功の可能性がなかった時点でおためごかしにすぎんわな

ともかくこうも満足げでは反省もしまい、二度と卓を囲みたくないKPだな。お疲れ

>>533
フレイスの炎砦は読んでそう。
ベールゼファーがタイマンでＰＬの言いくるめで弱体化してる

まぁこの程度なら単なる事故かもしれんがな。

「プレイヤーの提案はまず認めない上に、逆に判定に適当な理由をつけてマイナス補正をつけてくる」
「PLの発想を潰したくもなかった」
これが両立する神経がわからんね

PLが無駄に苦労するところだけは潰したくなかったんだろうな
それでいて脳内当てに近いギミックで手遅れになってから３時間とか
困じゃなかったとしても二度と遊びたくならんな

>>526
ユーザーフレンドリｷﾘｯを盾に
PL側が何の創意工夫、努力、見せ場もなしに
最初の30分ぐらいで低レベルモンスターなりを倒すだけでシナリオが終わって
あとは延々とPCが如何に素晴らしいかってのを
3時間ぐらい語り聞かせてあげればいいんじゃない？

擁護するわけじゃないが、もしかしてその自称上級者はそういうセッションばっか参加しててそれが普通だと思ってたんじゃね？

>>547
実際話の流れから考えてそんなような気がする

それが苦もなくできるＧＭだった（のがサークル抜けちゃったのでご覧の有様）のか、
自称上級者君をキレさせないためにイヤイヤやっていたのがとうとう我慢ならず切ったのか
どっちなのかまでは分からんが。

公式リプレイ読んでてヌルゲーが当たり前って思えるもんか？
それに、これまで我が侭が通っていたGM以外のサークル内のGMは我が侭を聞いてくれないと本人も思ってる節がある

ん、自称上級者って>>538の報告のことじゃないの？

あ、わりい参加って言うから
上の老害墓場卓のヌシ（プレイヤー）の方かと思ってた

>>538の方はどうなんだろう
自分がプレイヤーの立場で今自分がやってるようなセッションをやってて
「これが普通」とか思うもんだろうかな。
「ボクの努力を無にしやがってムギャオー！！」ってすぐキレそうな気がするんだが。
それこそ報告者たちのような忍耐のカケラも示さないでな。

自称上級者は「混ぜるな危険」の注意書き付きだな
コンベで初心者、初級者卓のGMやっていて自称上級者を追放した事は何度かある

>実は結界解除のアイテムは少女の一人が持っていた
なんで、生贄あるいはその類に所有させとくん？
ＰＬに対する嫌がらせとしか思えんな。

>>527
>合言葉は「プレイヤーフレンドリー」
「君のＰＣは敵を倒して英雄になって、お姫様を救って結婚して国王になって引退したよ。はい、終わり。
　判定もセッションもなく、富と名誉と地位が得られたんだから、プレイヤーフレンドリーだよな。
　じゃ、次の卓を立てようか（件のＰＬを除いてセッション続行）」
とやってハブってもいいんじゃないか？

>>554
困PLが集められた隔離卓だったというのに
一人くらい排除してもどうにもならんだろ

１人ずつ排除していけばいつか困は居なくなるかもよ？

それじゃ全員いなくなるから、休憩時間中に自分が逃げた方が早いじゃないかw

人質や足手纏いになる可能性を考えれば
まずは逃がすのを優先するってのは自然な心理だし
そこを考えずにＢＡＤＥＮＤフラグを仕込んでいたなら
困とは言わんが誘導が下手糞すぎる
分かってて仕込んでたなら困
ただ古参卓ゲ者なのに古参仲間じゃなくて初心者集めてる時点で
卓から蹴り出された困臭いね

ところで……

>本部のビルは地下2階、地上5階のそこそこの建物
>階層によっては10以上の部屋があり、部屋を一つずつ探索して行く

これだと、大したイベントが無くても３時間じゃ踏破できなくね？
まあ、途中で時間切れだったんだろうが。

少なくとも初心者相手対応できますとか言えるようなGMのやることじゃないな。
「初心者相手なら好きにやって大丈夫だ」とか考えているようなタイプかもな。

>>527
>「GMはゲーム機の役割だよな？」
こんなこと言われたらDS投げつけてお引き取り願うわ

どうでもいいけど解除用のアイテムを重要なものだと思わなかったってどういう成り行きなんだろうな
本当に大したものだと思ってないならアイテムを所持してること自体がおかしいと思うんだけど

まあ根本的な話をするなら
ＴＲＰＧ初心者がCoCなんてやらんでくれとは思うけどね
流行は分かるがアレはパラノイアと双璧を成すゲテモノだろ
初心者はパラブラ辺りをCoCテイストに味付けした方が楽しめると思うぞ
まあショゴスやらグラーキの棘やらが仕込まれてるＰＣとか嫌過ぎるがｗ

>>563
つまりニコ動CoCからTRPGに入るようなやつは不要だと言いたいんだな？ｗ

別にそれをきっかけに入るのは構わんだろう？　スポーツマンガ見てスポーツ始めるようなもんだ。
あしたのジョーをきっかけにボクシング始めたり、巨人の星を見て野球始めたり。
或いは、ガンダムやドラえもんを作りたくてロボット工学を学ぶとか。

でも、マンガに出てくる超必殺技なんかを現実にできるもんだと思い込んで、それをやるためだけに始めるのはどうかと思う。
刑事ドラマの型破り刑事や、凶悪犯射殺刑事みたいな真似を実際にされたらとんでもないことになる。

フィクションと現実は混同しちゃいかんよ。

>>564
興味の入り口としては構わんのだが、なんというかビギナー向けでもなく一般受けするシステムじゃないんだよね。

「ミステリ小説を読もう」といって、コナンドイルや江戸川乱歩にいかずに、夢野久作「ドグラ・マグラ」を手に取ってるみたいな。

それはそれでいいものだが、変化球であることは自覚してて欲しいと言うかw

>>566
偏見かも知れんが、元々卓ゲ動画って実プレイする場がなくなったGMがフラストレーション発散する場だった気がするんだよ。
SWの人気動画が旧版対応だったり、話題のNOVA動画がセカンド対応だったり。
入手困難な絶版ゲームの動画上げてる人も結構いるし。

だから、今の感覚とはどうしてもズレてるんだよな。
粉塵爆発問題とか今さらだろ、普通に実プレイ重ねてるプレイヤーなら。

つーかクトゥルフ流行ってんの？
ニャル子とかがブームなのはわかるがぶっちゃけあれ原典と別物すぎるし。
一生ニッチなカテゴリだと思うんだがなあ。

>>567
「すべてがそうだ」は思わないが、「そういうのが混じってる」のは確実だろうな。

1.ニャル子からクトゥルフに興味持つ。
2.クトゥルフ関係をいろいろ検索して調べる。
3.クトゥルフTRPG系の動画を見つける。
4.TRPGをやってみようと思う。クトゥルフ希望。

と言うルートはあるみたい。
本来ニッチなジャンルなんだけど、一時的に流路ができて人が増えてる状態とみる。

>>568
ニコのゆっくりTRPGジャンルでは他システムとはケタ違いの数の動画が出てる
「クトゥルフ神話TRPGやろうず」コミュもメンバー4000over

あと、ニコで広まったきっかけはあくまでTRPG動画で、ニャル子はその後に押上げた流れになってる

CoC動画は流行ってる
ただゲテモノってのは他人が食べてるのを見るのが楽しいのであって
自分が食べるのが楽しいかと言うとそれは別な話なんだよな
俺の時代はロードス経由で入ってきてた人が多かったから
SWに誘導してそのまま布教成功したが
ニャル子経由でCoCに興味持たせても布教は難しいと思う

ニャル子のストーリーや展開は、CoCのいわゆる一般的と言われる展開とはかけ離れたものだからな。
当然、作者は知っててやってるわけだが、読者の気に入ったところがそういうCoC的なところとは限らない。
ていうか、むしろ全然違うところだろーｗ

>ただゲテモノってのは他人が食べてるのを見るのが楽しいのであって
タコもイカも美味しいですよ？　発酵食品もイケますよ？
好き嫌いは別れますが。
それに見てるだけじゃ、味が楽しめませんし腹も膨れませんよ？
ゲテモノはそれを楽しめる奴が楽しむものですよ。
だいたい、他人がウンコや生ゴミとかバケモノ食ってるのを見ても吐き気しかせんよ。

なんで自分が食べる時にはタコイカで他人に食べさせるのはウンコとかゴミなんだよw

動画の流行りはまた別だろうよ。
ニコ動で人気のアニメは円盤売れないとか言う変な法則がささやかれてたりするし。
少なくとも俺のまわりじゃあまりやってる奴見ないし、オンセでもそんな増えた気はしないな。

>>576
何で否定する根拠が鳥取なんだよ

意味もなくウンコやらシモネタを持ち出すやつはざいにｃｈ

うわ、なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>577
いや俺は否定するとまでは言ってない。
ただ本当にはやってるのか？と疑問なだけ。
みんなのところじゃどうなのかなと。

>>575
タコイカとバケモノ、発酵食品と生ゴミ・ウンコが対応しております。
馴染みがない生き物や発酵物なんて、そんなもんだろ？

この件でニャル子を持ち出すとアンテナ低いオッサン認定されるそうな

流れを読まずプチ報告
今は無き某オンセサイトで俺は「ロボット好きの熱血男『真神絶斗』」「その辺のモブに毛が生えた程度のNPC『只野英子』」みたいな名前にネタの入ったキャラを作っては遊んでたんだ
すると何故かある日突然、参加者の一人が「名前で遊ぶんじゃねぇ、このド低脳がぁぁ！」みたいな感じで突如発狂して、罵詈雑言を撒き散らしてログアウトしてそのまま音信不通に
それまではというよりそれ以外は特に問題行動の無い人で、彼or彼女が何故いきなりそんな風に発狂したのかはもう本人以外の誰にもわかることは無いんだろうな。

多分本人にとっては凄く癪に障ってたんだけどずっと我慢してて限界が来ちゃったんじゃないかな

偶然、そいつの本名にでもぶち当たったんだろｗ

ネタっぽい名前は、気にする人は気にするからなぁ。

ケチャとかザボンから触れた私みたいなオッサンは気にならないんですけどね

差別的発言をされるとは酷い困ですね
ちゃんと「このクサレ脳ミソがぁぁ！」と言ってもらわないと

創作物のキャラ名って結構酷い名前多いよなぁ
DQNネームには負けるが。

デスノートの作者だっけか
「主人公が犯罪者だから、同じ名前の子がいじめられたりしないように、主人公を現実にはないような名前にした」って言ってたのは

女子高生の権田原権三ちゃんとかですね。

>>588
なおDQNはその名前を真似た模様

その一方で日本中の貞子さん達は悲しみに包まれた

名前からある程度のキャラが類推できたりするのは便利だと思うけどな
真神絶斗くんの両親とか、先祖の名前とか根掘り葉掘り聞きだしたくはなるけど。

俺もDXやった時NPCの名前テキトーに付けたシナリオがあったんだけど
偶然なのか無意識なのか何となく名前に法則性があった感じだったらしい
NPCの誰かがジャームで他のNPCをコッソリ殺して回ってると言う感じの話で
PLの一人が裏読みと言うか法則性に当てはまらない一人を見つけ出して
そいつが犯人だと決め打ちして進めてたんだわ。
情報収集しないの? →必要ないからしない
犯人誰だと思ったの? →アドリブで犯人変えられたらたまらないから言わない
PL同士でGMに見えないよう紙見せあって情報伝達はしてたみたいなんだけど
そいつがあまりに自信満々だったんで他のPLもシーンでは情報収集ではなく
アイテム調達ばっかりしてて、アイテムが揃った辺りで結局決め打ちした犯人襲撃
ワーディングで動かなくなった旨を伝えても
「ワーディングは動かなくなるだけじゃない。俺のワーディングは恐怖で震えて無力化されるだけだ。下手な演技したコイツがやはり犯人だ！」
と演出とか何も告げずに展開したワーディングの内容を恐らく後出しで変えて犯人断定して結局無関係な市民が惨殺されたんだけど
それを俺が、犯人バレしたから慌てて変えたと言う事にされて
シナリオ終了後に１時間あまり説教を食らってアンケでもボロクソに書かれて
それ以来コンベでGMできてないんだぜ・・・

>>593
お前はバカか
GMが、シナリオで、裁定者だっつってんだろ！
見知らぬPLに、シナリオの説明もできないならGMすんな！ｗ

「たった一つの手がかりだけで犯人だと思ったの？馬鹿なの？ｗｗ」

ぐらい言えバカ。
そもそも自分のシナリオで、その段階で犯人が特定できないことぐらい分かれ、
そしてバッドエンドにさせる気概がないなら、ちゃんと其処で、
「この段階で犯人は絶対にわかりません。名前はただの偶然ですので今から変えますか？」」
程度言えバカ

相手もお前もなんでこんなにバカなんだ・・・

>>594
バカにそんな言い分が通じるとか思ってるお前が底抜けのバカ

まぁ何だろう、典型的過ぎて何にも言えねぇや・・・報告者乙

どうとでも言える後知恵で上から目線の説教する人も正直引くなぁ……

PLが困の話はGMが強権を振るわなかったのも多少原因になってる事が多いよね

>>593
乙だが、一時間もつきあう必要なんかあったのだろうか
スタッフに「参加者が突然騒ぎ出して困っている」とでも伝えて対処して貰うとか

>>593
その濡れ衣NPCがPC達の助手でヤスって名前だったなら俺も文句言う

冗談はさておき、偶然金田一少年かなんかの犯人キャラと被った(ような)名前だったんじゃね

>>599
ワトソンなら文句ないですか？

PL側が「そういうネタなんか？」って確認を怠った時点で論外だわな

>>599だとしても「で、その名前はネタ？　そういう風に動くけどいい？」って確認とって
ネタかガチか確認してから動くわ、俺

>>593
乙だが、終了後に説教始めた時点でシナリオ見せれば良かったんじゃね？

>>602
「改竄してるだろこんなの証拠になるかムギャオー」

>>302
こういうタイプは見せても信じない。というか
自分の脳内で勝手に変換してＧＭを悪者にする、とエスパーしてみる。

過去の報告例とか見ても、ね

PL側に「GMは敵」症候群が発生してるから途中での対処は難しいわな。
俺なら、濡れ衣NPCが殺されたところで真犯人乱入クライマックスにするが。

「後出しで変えられたらたまらん」言い出したら、
「じゃ、真犯人の設定は今メモってテーブルに伏せとくよ」とでもするしかないな。
まぁ、それで納得しそうにもないが

山田鈴木佐藤の中に猪熊が混ざってたうち鳥取CoCを思い出したわ
絶対猪熊怪しいと思ってたらボスは神祇官だった鈴木でした。

推理モノはちょっとしたことでトラブルになりやすいから、それなりに慣れてからじゃないと失敗が多いのに
そういうことがわかってないやつほど凝ったギミックや複雑なトリック、謎解きにこだわりたがる。GMもPLもｗ

このテの「ＧＭをとことん敵視する」系の奴らは、わりと本気で理解できんなあ

>>607
過去報告の中に、「シナリオ一式をあらかじめ密封した封筒に入れて渡しておく」みたいなのがあった希ガス

推理物なんだから、証拠をそろえれば自然と犯人につながるだろ。
証拠を提示して、犯人はこいつだって証明できんのか？

>>610
まあ、そういう人らの何人かは、元被害者というケースもあるにはある
GMはPLをハメてなんぼ、つぶしてなんぼ、いたぶってなんぼ、ってGMを知っちまうと
身構えちまうこともあるだろうね

それでも報告されてるケースは論外だが

>>593
プレイヤーがジャームだったんだよｗ
ご愁傷様

証拠固めてない時点で相手が真犯人だったとしても論外
GMを敵だと思ってる奴は、どうしてこう短絡的なのかねぇ

少し上でもＰＬ虐めが好きそうな困ＧＭが報告されてるしねぇ
ただそんなにＧＭが信用できないならとらエリ辺りで
ＰｖＰする方がフェアに楽しめて良いだろうに
何でダブクロやってるのだろう

GMとPLは対立してしかるべきとでも思ってるんだろ
おかしいと思わないから一般的なシステムでそのスタイルを押し通そうとする

答えがわからないとろくに考えずに脳内当てとか言い出すやつも多いしなｗ

少ない証拠品で見つけ出さないといけないみたいな強迫観念ある人も多いよね

情報収集判定って、推理物で事故るのを防ぐのにちょうど良いはずなんだがなぁ……。


「判定に成功すれば犯人わかるなんて面白くない」
→「俺様のすばらしい推理」をとうとうと語る
→的外れ。犯人は全然違った
→「犯人ちがうとか、シナリオ改変すんじゃねえ！」

というやつには俺も遭遇したことあるわ……。
ＤＸではないが。

事故らせるのが嫌なら、手がかりを出せばいい
推理モノだからと手がかりを渋ると、大体ろくな結果にはならな〜い

推理要素の強いシナリオはある程度気心知れている相手同士以外で成立させるのって難しくないか？
甘えと言えば甘えだけど、どの程度の情報量を与えれば良いかのさじ加減とか、
やっても良いネタ、ダメなネタの取捨選択とかを考えるとコンベンションでやるのは勇気がいる。

かなり昔、コンベンションで探偵物語のGMをやった時、OP相当で用意した第一の事件
（情報収集の関係で証拠は揃わないが次の事件でのヒント扱いで用意）
に固執されて、本来の事件が起こる前に時間切れになったことが有る。
事前に身内でテストプレイした時には特に問題無く進行出来たので甘く考えていた。

>>620
手掛かりを出しても見ていないＰＬが多い。肝心な手掛かりを出さないのにＰＬが解いてくれないと言い出すＧＭもそれなりに居るけれど。

うわー馬鹿が沸いたぞー

PLの推理の方向がズレて事故るのがイヤだったら
船の中に落とし穴や投げナイフのワナを仕掛けておけばいい

推理を間違える前に死ぬから

「このメンツで推理モノに挑んだこと自体が失敗でしたね」と
卓外の誰かがドヤ顔で宣告してくれればＧＭとＰＬは和解できるかもしれない。

>>621
プレイヤーは一つ目の事件がヒント扱いかどうかわからんしな
続いて事件が起こるシナリオなら、調べてる最中でも無理矢理に事件を起こすべきだった
そもそも事件が広がりすぎるとどこから手をつけていいかわかりづらいってのもある
気心というよりメタで読まれただけな感じがするよそれ

>>622
いや、本気で事故らせたくない場合は、見えるまで色々な証拠を提示せんと
本棚がある→判定失敗→時間が立つ→本棚から異臭→判定失敗
→時間が立つ→本棚の怪しい本が発光しながら不可思議な液体を噴き出している

これぐらい強調すればなんとかなる

>>627
本棚がある→判定失敗→本棚から異臭→しかし誰も来ない
→時間が立つ→本棚の怪しい本が発光しながら不可思議な液体を噴き出している→しかし誰も来ない
→時間切れで手遅れになりバッドエンド

こんな展開も充分にあり得るのが恐ろしい

>>621
ＰＬはそれが「第一の」事件だと知らないんだから
むしろ解決しようとするほうが当たり前じゃないか？

>>628
そういう時は、
「本から触手が生えた物が君達の目の前を横切っていったよ」
とか、
「部屋の一室から物凄い爆音が連続して鳴り響いてるよ」
とか、手がかりに出会えるよう、進化の方向性をきめてやるんだ
手がかりが会いに行けば問題はない

「犬も歩けば棒に当たる」　事故りたくないなら「PC歩けば手がかりに当たる」くらいでいいｗ
まぁうまく誘導できる自信がないなら本格的推理モノにはせずに（推理があたったら報酬がちょっと増える程度にしておいて）
とりあえず戦闘メインで事件そのものは解決できるようなシナリオにしておく方が無難。

>>630
ごめん、昔の俺なら全力で逃げ出すかも知れんｗ
今なら多少の危険は覚悟して見に行くだろうけど、昔はＰＣ死ぬのがまだ怖かったから、
基本的に保身が最優先だったなあ

>>624
そんなミシシッピーは御免こうむる

>>632
よし、推理に行き詰まったら連続殺人鬼の次のターゲットが君だということにして
襲いに来させたらすごく盛り上がるだろう。
「あーこうやって殺してたの……」とネタもバラせるし。

つーか、１シーンにアイテム調達は1回しか出来ないんだし
情報収集と併用は出来るんだし
PL陣はシーンに登場しておきながら何をやっていたのか謎だな

てゆうか、失敗の確率を減らすのは良いが失敗したからクソってのはまた違うし。
人間同士のゲームなんだから失敗もするし、笑って反省会出来る場が前提に必要でしょ。
あまりに速攻で失敗したら、難易度下げてリトライしたりとかもすればいい。

>>632
GMを敵だと思う奴は大抵保身も大好きだ
パーティ見捨てたり別行動してパーティに地雷踏ませて危機回避しようとするとか平気でやる

>>634
それで生き延びることができれば問題なし、死んだら死んだでおいｓ（ｒｙ
…疲労のせいか思考が変な方向に行き始めたんで、そろそろROMるわ

>>635
調達回数増やすために無駄にシーン数を増やして浸食率上がる。
どうせ犯人分かっているからと思い込んで
情報収集にエフェクト使って無駄に浸食率上げたく無いからやらないとか？

その自信満々のPLの機嫌が悪くなるから情報収集しなかったんだろう

そこまでくると妄想だから何とも言えん。
まあ多少の連帯責任は他ＰＬにもあるだろうけどな。

他のPLの責任問うのならGMが御し切れなかった責任というのもあると思うよ。

推理ものなんか卓でやった事ないわ、苦労する割につまんねーし
戦闘して罠解除して宝入手する単純なシナリオのほうが楽で面白い

ちなみに推理物やるならシノビガミまじおすすめ。
××が犯人ですって、秘密に書かれてるからばっちりわかるｗ

複数の秘密を付き合わせると犯人がわかる、とかいうパターンにすれば
ふつーに推理ゲームもできるしな。

昨日の報告今見たが
自称上級者ＧＭとユーザーフレンドリーＰＬを同卓させてみたいｗ
結末やいかに

この卓に報告されるハイパワー困をひとつの卓に集めてみたいとは誰もが思う気がする

>> 645
殺意高めの展開で無警戒なＰＣがさっくり死んで、互いに相手を困だと罵り合う
それ以外の未来が視えないだろ

今回の報告は推理モノという以前にGMが促してるにも関わらず
提示された情報項目すら調べてないっぽいからな
シノビガミで例えるなら誰一人他人の秘密を調べず感情取得やら忍具取得にシーンを無駄遣いしてる感じだわ

DXみたいなPCが情報収集すること前提で組まれたシナリオが多いシステムだと、
推理要素なんてなくても事故っただろうな

過去に何があったかは知らんが
PLの行動にはかなり不味い点があるよなぁ
過去に何も無いなら掛け値なしの困だし、
何かあったとしてもその疑心暗鬼を関係ないGMに向けてる時点で困に転じてしまっている

>>648
シノビガミに関してはそういうのでも問題ない。あれは全ての選択はPLに委ねられ、結果もPLが背負うことになるからな。
何も調べないで自身の保身に走った結果他PLからフルボッコされても何ら問題ないシステムのゲームだから。
それにいざとなればGMの方からPL呼びつけて無理やり秘密提示させることだってできるしな。

>>646
困同士だと意外と上手く回る
だから卓丸ごと困、サークル丸ごと困という現象が発生する

>>646
もちろん、会場はガス室か釣り天井か水牢な。
まとめて消滅させたい。

>>651
困vs困のバトルコマイヤルとか
スーパー困った大戦とかは起きないんだ？

リアルファイトにハッテンするから

>>646
蠱毒だな

>>652
殺せ殺せ煩いんだよ
いい加減誰も面白いと思ってないと気付け

>>651
サークル丸ごとってケースは単に古株の困が
新人を同種の困に養成した結果なんじゃないか？

どうせ報告の９割が創作なんだから困大戦も創作報告すればいいじゃん

創作という事にして過去に自分がやらかしたゲス行為も創作だった事にしようとか
そんな手には乗らないぞ

よかった、困ったちゃんはいないんだ（美談

わざわざ捏造してみたり創作だと攻撃してみたり、粘着するのもたいへんだなｗ

困ＧＭと困ＰＬを同卓にする
↓
必然的に酷い結果に終わる
↓
両方ともこのスレに来てお互いを困として報告。
↓
「相手にも問題あるかもしれんがどう見ても報告者困だな」とフルボッコに。
↓
あまつさえ同一人物認定までされる。

↓
俺達って困だったんだなと改心

反省する頭があるなら、困もいつか治るんだろうけどなぁ……。

何を反省すればいいか分からない（ﾄﾞﾔｯ

って感じの反応しかしないと思うぜ、だから困なんだ
言って聞くならGMが注意、PLが注意した時点で改心しとるわw

CoC動画のあいつかｗ

>>657
閉じた鳥取で皆が楽しんでいるなら、そこに困など存在しない

他所と接触した時に高確率で困化するとしてもね

シュレディンガーの困

鳥取内のセッション及び面子は、外部から観測されない限り、
困か困じゃないかはわからない

ということか……

だがちょっと待って欲しい
皆楽しんでるように見えて実は一人だけ強烈にストレス溜め続けていたりはしないだろうか

>>670
それも観測されるまでは困の存在は確認されないな

>>670
わかってないなー
そうやって溜めたストレスを一気に解放することでカタルシスが得られるんだよ

>>672
カタルシスの放出しすぎで鳥取崩壊になりそうな気もするが

それ、ポリス沙汰になったりしない？ｗ

本来、そういうのを防ぐために反省会があるはずなんだがねえ

>>672
「セッションやる筈がカラオケになった」のGMを思い出した

>>675
反省会が一番ストレスが溜まる原因

反省会と言う名の吊し上げになってるところが多すぎるわな

反省会では
「ボクの考えた最高のセッション」押し付け合いが始まる……

もちろん、有用なこともあるんで、一様に「反省会はダメだ！」ってことではないんだけどね。

反省会か

遥か昔、女神転生TRPGに参加し、反省会で「戦闘しかなかった」と発言した時に
常日頃、大声でうるさい位におしゃべりなGMが沈黙したのを思い出すな

選択肢が有ったかどうかすら記憶に無くいほどセッション中、ひたすら戦闘だったから
こういったし、女神転生TRPGは戦闘メインだと思ったんで悪い意味で言ったわけでは
無かったんだがな

面白いとかつまらないとかの感情面の感想も一緒に伝えないとダメだったなと反省してる

モチベーション考えた部分全否定じゃねえかな、それ

>>656
言論統制うるさいんだよ
いい加減誰もお前のその書き込みを面白いと思ってないと気付け

反省会繋がりで

コンベで参加した卓のGMが、PCの発言を一つ一つ掘り下げるタイプだったんだけど
それが本筋と関係ないアドリブばかりの上、脱線してもなかなか本筋に戻れないからグダグダなわけ
（例：A「宿で食事します」GM「宿ではこんな食事が出てきます。食べますか？」A「あ、はい」GM「するとその食事は云々」）
次第にPLは口数少なくなるわ空気は重くなるわで誰からともなく「この辺でやめといたほうが……」って言いだして
GM同意の上で第一部完（俺達の戦いはこれからだぜ！）みたいな感じで終わったんだけど
他の卓がクライマックスで盛り上がってる中、反省会という名のダメ出しが行われたな
ベテランPLのダメ出しなんてほとんど説教に近かった

卓について早々「ダイス振らなくて大丈夫なんで（※SW2.0）」とGMに言われた時点で微妙な予感はしたけど
まさかプロローグだけでセッション終了になるとはｗ

>>683
乙
自分の実力わきまえずに手段と目的取り違えちゃったのか
まあまともにセッション出来ないんじゃ説教されるのも仕方ないんじゃね

過ぎたるは及ばざるが如し、ってやつだな

朝起きて、朝食を食べて、俺たちの戦いはこれからだ！

それで終了を認めたGMも何か自分がおかしなことをしているという自覚はあったのだろーかｗ

>>683乙

困ったちゃんというよりか、丁寧にやろうとして失敗した初心者GMにも見えるけど
下二行目「ダイス振らなくて大丈夫なんで（※SW2.0）」から察するになり茶とかそっち方面を嗜好してるのかな、そっちやればいいのに

程々にRP出来て、システムに沿ってスムーズな進行が出来るGMって結構貴重な人材よね。
RP偏重だとこうなるし、淡々と進めてくだけだとCRPGで良くね？って思っちゃうし

>>683
丁寧にやろうというか、ただTRPGをよく分かってないだけではないのかｗ

まぁそれで最後まで誘導できればそれはそれでなかなかのものだと思うが、オープニングだけで終わってたんじゃねぇ。

クロちゃんでも1日OPトークだけで終わったセッションの話があったなあ

｢データなんて飾りです
既成概念に魂を引かれた者にはそれが判らんのだ｣

昔こうって言ってたGMの卓に入ったが、予想通り吟遊だったわ

2.0とかでダイス振らなくて大丈夫なんで、って時点で困の気配しかしないわｗ

>>683
ムギャオー！
俺の地雷を踏んだな！！

ややこしいシナリオを組むのとかもそうだけど
コンベはとりあえず「ＧＭが何をやりたいのかわからん」状態だけは
絶対避けるべきだよなあ。
余計な色気は出さずオーソドックスに徹するんだというか。

余計なことしなくても勝手にPLがややこしくしてくれるからな！

>>691
むしろ、なんでその卓に入ったしｗ

>>695
他に選択肢がなかったんじゃないか？

>>694
ＰＬがややこしくした為にプレイ時間が予定よりも長くなり、ＧＭが頑張ってまとめようとしても終わらずに（ＧＭが）吊し上げにされる姿が浮かんだ。

別のパターンとして最初に余計な事をしてプレイ時間を延ばしたＰＬが途中で力尽きて寝る、
或いは時間が無くなったのを言い訳に他のＰＬのロールプレイを片っ端から否定する姿も浮かんだ。

それらのパターンは何度も遭遇しているから。

>>695
入りたかった卓に入れなくて、選択肢が無くなる事はよくあると思う。
帰るという交通費が確実に無駄になる選択肢よりも、マシなマスタリングをする可能性にかけて失敗したのだろう。

俺が困卓に入ることで
俺の代わりにだれか一人、普通の卓に入ることが出来る
俺はそういうことに幸せを感じるんだ


なわけねえだろおおおお誰か代わってくれよおおお！！

反省会で思い出した。
すっげー昔の話（新和のD&Dがプレイされてたころのはず）なんで
うろ覚えなんだが、困話かどうかすらよくわからん…

コンベンション後に、卓単位じゃなくてコンベンション会場全体で
なんかお話し合いの体になったんだが、
1人の参加者が「私は一度RPG界はぶっ壊れた方がいい」だか
「完全に消滅させた方がいい」とか言い出した。
そこからなぜか「私の父は首吊り自殺しました」と話が続いて、
「お前の父の死とRPGにいったい何の関係が？」と俺が面食らってると
他の参加者が「それは違うと思う。私の父も蒸発しましたけど」とか
不幸自慢なんだかRPG界の是非だか何がなんだか
どういう結論になったかすらわからないまま終わったんだが……

あれは妖怪の一種だったんだろうか

何かの宗教の勧誘でもしようとしたんじゃないか

ヤバいなそれは・・・精神科医行けよって話

>>699
優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

NTUY兄貴オッスオッス！

>>699
ただ単に厨二病こじらせただけだと思う

二十歳過ぎて発症すると不治の病になると言う

>>705
それじゃ俺も手遅れだってことじゃねえかふざけろ

手遅れだよ
上手に病気と付き合って生きるしかない

うまく付き合えば億万長者になれる可能性が極小の確率で存在するから頑張れ

良い厨二病なら卓を楽しめるぞ
困スレ的には困ったちゃんだが

むしろ下手な厨二より高二の方が対処に困るような

俺もセッション完全否定されたなー…
このスレで報告してあれは高二だったと後から知ったが。

鳥取の友人は30過ぎてから高二発症したぞ
軽症っていうか気遣いに問題ないので治らなくても全く構わないが

>>712
遣が違に見えて戦慄した

>>713
俺も打ってて一瞬戦慄したわ

困な諸症状を併発してる事が多いだけで、厨二病自体は困要素じゃないぞ

むしろ、完治させたらTRPGなんてやれないだろ

本当、こじらせると厄介って問題だよな厨二病は。

厨屁理屈＋ゴリ押しでソードワールド（１版）なのに必殺技を作成した奴がいてさ。

ファイアボールの中にファイアボールを作成する。これによって通常のファイアボールの倍の魔力濃度になるから
威力も上がるし相手が抵抗に成功しても通常のファイアボールと同じ威力（クリティカルあり）で判定できる！

とか言い出して、認めなくても「いいじゃんケチ」とか「俺だけ許可するとバランスが崩れるからダメというなら皆やれば良い」とか言いだして
それに乗った連中が各自必殺技作り出して
（５回連続攻撃した後、魔法で追い討ち、とか剣を振って真空波を飛ばして防御無視攻撃とか）
結局俺も必殺技持ちの敵出す事にして
もはやソードワールドと呼べない必殺技打ち合いゲーになったりしてたな。

当然の様に必殺技最初に実装するきっかけになった奴は自分だけ第二第三の必殺技持とうとしてたな。

クロスカウンターのクロスカウンターにクロスカウンターでその威力は16倍だっけ？

だからその例でも困要素は洋マンチの部分だろ
ハウスルールで必殺技を導入することには問題は無い

ああ、SW1は混沌の大地ルール自分らで勝手に補完してやってたなぁ

で、アレ結局完結したの？

>>716
＞「俺だけ許可するとバランスが崩れるからダメというなら皆やれば良い」
この一言があるだけで困どころか良PLにすら見えるｗ

報告読むと楽しそうな卓に見える
うちも必殺技ルールあったぞ、格闘ゲーのコマンドに影響されて
1〜6までの数を3個宣言し、ターンごとにダイス3つ振って数字が揃えば発動

>>720
だな。で、コーラスアス様（公式最強級のドラゴン）がオリジナル必殺技でパーティ蒸発させるんだろ？

必殺技？そんなもん普通の攻撃でも適当に叫んでますが何か。
武器？ロングソード相当の魔剣で余裕です。

>>721
なんかそんなルールどっかに無かったか？

ふと思う。困ＧＭとは、進化した原マンチなのではないかと。
合法的に自分の我侭を押し通せるように、それが認められる立場になったのだと。
ゆえに、最強無敵で不敗のＮＰＣ様だの、敵キャラだの、シナリオ上の障害だのを出して、俺（のキャラ・シナリオ・謎）Ｔｕｅｅｅｅｅｅ！を楽しんでいるのではないか、と。

>>716
D&Dで似たようなことをやってた鳥取もいくつか知ってるし、別に鳥取/卓内のバランスが
それなりに取れてて参加してるPLが楽しんでるなら困ではないと思うがな。

ＣｏＣでＧＭに口プロ挑んだＰＣ達と本質的にやってることは同じだろうになんでお前らこっちには寛容だんだよｗ

>>716のケースも、GMまで含めて楽しんでたらOKだが、
GMが苦々しく思ってたら困の集団だな。

>>727
GMが出す敵も同じことやってるからじゃないかな

＞　結局俺も必殺技持ちの敵出す事にして
通したうえで、同じ土俵のバランスでマスタリングできてるわけですし

＞　もはやソードワールドと呼べない必殺技打ち合いゲーになったりしてた
ここらへんの感じ方次第？かな？

気に入らなければGMが認めなければ済む話だからなぁ。
ムギャオって無理やりGMに認めさせてるなら話は別だが、
GMの許可が出なければ使えない/敵のNPCも使ってくる可能性のある必殺技と
その場の状況を解決するためにGMをやりこめる口プロが
本質的に一緒にはあまり思えないけど。

ちなみにD&Dの昔のモジュールに出ているプレロールドキャラクターの中には
必殺技みたいな特殊能力を持ってるPCがいたりしたｗ　
結局メリケン人のゲーマーも考えることは一緒なんだと皆で大笑いした記憶があるｗ

まあ、自分でも通った道だから、甘くなってるのかもしれん。
SWなのに、NOVAの神業だけ導入とか、よくわからんことやったわー。はずかしい。

SWだけどダイス一回振りなおしとか導入してたら
２，０になった直後に卓立てたとき種族特性がハウスルールだと思われて往生したことがあったのう……

ハウスルールなあ
…「特定の武器をいくつかまとめて装備したらどうこう言う特殊能力（or必殺技）が発動できるようになるよ」って言い張るのなら前行ったコンベにいたわ
D&DだったかSWだったかは忘れたけど、「この組み合わせで発生する技には抵抗も回避も出来ません、そして即死します」見たいな感じの
持ち込みキャラシだったとおもうけど「何処でその武器貰った？あとその組み合わせ意味ないよ？」て言ったら
「そんな馬鹿なことはありません。私のサークルじゃ常識でした。サークルのリーダーは○○ノシステム開発にも関わっていた〜（ｒｙ」とかはあったな、そういえば

結局、困認定されちゃうやつと困認定を逃れられるやつの最大の違いは、空気嫁て対応できるかどうかな気がしてきたｗ

それは違うだろｗ
空気って言ってみればその卓における多数派の意向な訳で、
その考えだと、上の方のコンベで困隔離卓のGMやらされました
って報告の困PLは困じゃないことになるぞｗ

他人を楽しませる意識があるかどうかじゃないかな？

>>737
いやいや。そのPL連中は全員空気も読めてないし、対応できてもいないんじゃね？ｗ

困ったちゃんの言う「空気読め」は、実際、「自分の言うことを聞け」だからなぁ

「自由度が無い」も「俺の理想のシナリオにならないのはおかしい」だからな

「空気を読む」のも大事だけど「空気を作る努力をする」のも大事だと思う。
困は「空気を押し付ける」が大得意みたいだけどな。

全員の同意が得られるような空気を作るか
不満持ちを数の暴力で押し切るか

>>743
数の暴力で押し切った後、不満持ちを困として報告して叩かれるのですね。
その後で不満持ち側からの報告があって周囲が賛同するという。

ＩＤが出るようになってから、あからさまな困擁護＋被害者叩きが減りました。
単レスでやらかす人もまだまだ居ますが。

これ言葉にして言っちゃうと台無しかもしれないが
卓で酷い目にあって、勝ったとか負けたとか多数派だったとか少数派だったとかはともかく
大なり小なり「俺なんか間違ってんのかな……」と不安になるからみんな報告したくなるんだろう。

「いやそりゃどう見てもお前が悪いだろ」としか言いようのないような報告者以外には、
とりあえず「お前は間違っていないと思う。なぜなら」式に励ましてやろうや。
客観的に考えてどうかとかその事態を防ぐメソッドとかは、その後の話なんじゃねえかな。

いや、やった理由は本人にはわかってるんだからわかってるよアピールはいらんだろ
なんで相手がそう動いたか考えた方が早いし無駄が少ない
何よりそのやり方は困を育てる温床になるだろ

報告者困の大半は、

>「お前は間違っていないと思う。なぜなら」式に励まして
もらおうとして、
「いや、お前が悪い」になるけどなｗ

じゃあ俺がこのスレに来た馴れ初めでも話そう。
元々俺はいくつかのサークルで問題を起こしていてな。
そんな最中、新しく入ったサークルでこのスレの事を知って
過去に俺のやらかした事とか報告されていないかをまとめサイトで見て
さらに新しく投稿されていないかをヒヤヒヤしながら見ていたんだ。
でもって結局俺のやらかした事について触れられはしなかったが
自分を客観視してみる事ができてな。
ある時、自分のやった事を視点を変えて報告してみたら
反響が大きかったのでちょくちょく自白報告していたと言う、そんな話だったとさ。

>>748
こうしてまた一人の困が更正……したんだよな？
報告増やすためにわざと困行為したりはしていないよな？

全て過去にやらかした事だから新作はないよー
流石に自省して今は良PLのRPしてる。

更正した最大の切欠はリアルジャームをリアルタイムで見たからと言う物。

嗚呼……アレは強烈な反面教師だったろうな

>>745
リアルタイム報告は自重、だぜ
このスレのメインは「その後の話」だ

ある程度TRPG人生が長いと、誰もが2〜3度くらいは困行動を取ってるわけで
大切なのは反省と改善だったりする

初めてのオフセ+初めてのコンベ+初めてのシステム、で合いの手とリアクションと
あと宣言してサイコロ振るしかできなかった俺はGM的には困だったんかな・・・
俺自身は↑みたいな地蔵でも、他の人(GM含め)の生のロールプレイが見れて凄い楽しかったんだが

>>754
オレがそのGMだったら、
「本当に楽しめたんだろうか？」「楽しいって言ってくれてるけど、社交辞令なんじゃないか？」とビクビクしてるｗ

相の手とリアクションと行動の宣言ができてるならちゃんとゲームに参加してるってことだから問題ないのでは
いや自分がオフセだと照れてあんまりロールプレイしないから言ってるわけじゃないけどｗ

生のロールプレイって、凄いよねぇ・・・
その時のGM、気にしてないといいなー

>>748のエピソードに朝から心洗われたので昔やらかしたしょうもないのを一つ

中学時代にルナルを遊んでた時のこと
わかりやすい盗賊退治みたいな話だったと思う
盗賊団のアジトに乗り込んでいよいよ首領とご対面
GM「首領は頭の禿げあがった巨漢で……」
俺「ハゲってわかるってことは兜被ってないよね？」
GM「え、おう……」
俺「よしA（フェンシング20レベルのシャストア信者）、奴の目を狙え！」
全力攻撃で命中率を上げたレイピアはクリティカル、哀れ首領は一撃で死んでしまった

GMにも、初心者なのに100CPでフェンシング20とか偏ったキャラを渡したAにも悪いことをした

それはガープスのシステムが糞なだけじゃないのか……？

いや、100CPでフェンシング20なんて多分完全なワンマンアーミーだぞ

まぁガープスだしなー

ガープスじゃ仕方ないよねー（１００００CPの妖魔夜行キャラを隠しながら）

まったくだな（１００００CPのルナルキャラを隠しながら）

ですよねぇ（25cp田中）

困呼ばわりするのもアレかと思うしもしかしたら気づいてないだけで俺がすごい困だったのかもしれない
たった一行で終わる話だが地味にキツかった体験を報告。

「よろしくお願いしまーす」と言って俺が卓についた瞬間、隣の席だった女の人がイスごと「ガッ！」と50cmばかり離れて机の足に激突した。

それはアホの子なんだよ

臭かったんじゃね？

何故TRPGをする人間の三割は、他人と卓を一緒に囲むのに風呂歯磨き洗顔をしてこないのだろうか？

>>765
765から離れようとする行動だった場合、
うん、ちょっとかわいそうだ

位置関係やらなんかがわからないが、スペースをあけてくれようとしたのかもしれない

実際、それまで人数が少なければ荷物やらなんやら広げてて邪魔になりそうだな、と思うのはよくあるので……

逆に、イスごと突撃してこなくてよかった……と考えるのはどうだろうかポリアンナ

俺もスペース開けてくれたと思う
キャラシーやダイス振り、荷物など卓はやや広めのスペースがいる

なんだ、ちょっといい話じゃないか。

あれ？それだと765はいつもは場所をあけてもらえてない子ってことにならないか？

>>758
ボスを一撃死させてGMに悪かったってのは分かるんだが、攻撃をしたAにも悪かったっていうのがようわからんな

初心者だったのに（初心者向きのオーソドックスなキャラじゃなくて）
いきなりピーキーすぎるキャラやらせたのが悪かったって意味じゃね？

ガープス知らんけど、やれることがハッキリしてるキャラは初心者に優しいと思うけど。
特化したポイントについて報告者もサポートしてたみたいだし。

肉体/並の技能20とか敏捷初期値でも72CPかかるんですけど

100CPでそれだと技能的には戦闘以外やること無いキャラだろうからどうなんだろうなぁ

報告にない以上、ボス戦までに問題はなかったと解釈しましょうよ。

人物像を想像するとキース・バーニングかキリコ・キュービィが真っ先に浮かぶな＞極端な戦闘特化

>>777
技能欄と特徴欄にフェンシング以外書かなければ余裕

1000CPに見えた

28CP＋癖5CP＋不利な特徴40CP＋能力値8〜9によるα
あれ、意外といけてしまうのか・・・？

100CPで20なら余裕（悪い意味で）。それこそ>781みたいなキャラも周りには結構いた
まあ事故だよね。ルナルの紹介的になら、実は真のボスはコイツだーと悪魔でも出しておけばよかったんじゃないかな。

そーゆーのも禁止しない、必要ならプレイヤーとGMでコンセンサス取れってのがGURPSだからなぁ
うちでやるとプレイ前にどうやって生活してたのかGMが延々問い詰めるターンが発生してたが

GURPS初期作成だと、年齢×2≧技能に費やすCPだもんなぁ。
>>777が言うように敏捷10で72CP払ってフェンシング20Lvにすると、
36年間フェンシングのためだけに生きてきたおっさんorおばさんになってしまう。

>>786
剣豪小説ならありかもしれぬ

敏捷16まで上げてたと考えればそんなに不思議な数値でも無いけどな
敏捷16で80CP、不利な特徴＋癖で-45、知力9にして-10と考えるとまだ残り75あるし

そんなカルシファードなキャラを初心者に渡してどうするのか、て話だろ

まぁでもそれがガープスだからなー

公式リプにもいたなぁ
集団誘眠一点特化キャラ

一点特化キャラ作成は誰もが通る道。
全員覚えがあるだろう？

>>792
一点特化はGMにメタられるので次第に避けるようになった
今やったらGMがここで報告されるのかな

毎回毎回ガチメタならここに来てもいいが、
キャンペーンで１回ちょいメタされただけで
来るような連中増えたからなぁ。

メタるのは完封が続くとかでなければ比較的どうでもいいんだが、GMもそういうう尖ったキャラを出してくるとなー
うちではそれが自重を促す圧力になった

果てない軍拡の先にあるのはワンパターンなだけの戦いだからなぁ
受けがレベルの2/3の技能とかばっかりになってしまうと寿命がさらに早い

バランスが簡単に壊れる、マスタリング的に対応が必要、ってのが面倒で嫌なだけで、
システム側にそれを防ぐ安全弁が備えてあれば、GURPSのように自由に作れるゲームは大好きです
みんな大好きです

＾＾

柔道で組み付き→高レベル死の手をやってる先輩方を見て恐怖した私は、
一度もルナルGMをすることはなかった。

>>796
そんなん重い武器で折るだけだろう（そして上質バトンの「破壊されない」の定義で揉める）

>>799
あれって容疑者を確保するのに適した戦闘スタイルだから設定にがっちりマッチしてるんだよね

ルナルじゃなくて、オリジナル世界でやってたんだが、
PL達に配ったあの設定サマリー（＝黒歴史ノート）は、やはく抹消せねばいかんな……

>>799
肉体系も魔法系も上げないといけない＆２アクション必要
割とロマン構成だと思うが…

そもそもルナルが割と兼任型向け世界だからなあ

>>803
あぁ、誰とは言えないけど敏捷と知力にcp取りすぎて器用貧乏で気絶しやすい主人公とかいたしな…

>>805
よく分からないけど、小説版だと事あるごとに悩みまくってそうだねそれ

>>803
死の手21以上だと思う
触ればOKなので実用レベルの強さは出るよ

>>805
前に出ようとしなければ全く問題なかったんだがなあ

ぴかぴか光るのがお仕事の人の悪口はやめろ

出目が悪いだけで、スペックはわるくなかったんじゃなかったっけ？（うろ覚え

それとも「我慢強い」とっとけって話だったっけ？

いや普通に残念な器用貧乏ビルド
リプは黎明期だからある程度仕方ないが、世界観に沿ったビルドをするとｋｓになるのは正直…

前衛（敏捷13）なのに我慢強さも反射神経も無いとか、
知力13・魔法の素質0なのに呪文を複数取ってるとか、
最初期の定石構築が甘い時期じゃなければ灰皿に突っ込んで燃やされてるレベル

能力値が上から順に、11、13、13、10、だっけか
我慢強さがないからダメージ分のペナルティ食らうわ、生命力が0割り込むと
意志の強さ持ってないから半々くらいの確率で気絶するわ、前線に置くには不安が残りまくるキャラだったなあ

意志の強さは持ってた気がする
それでもダイス目悪かった印象が…

>>813
それ、途中でＧＭから渡されたアイテムの効果でじゃないか？

いや確か技能を18歳設定での上限である36cpつぎ込んでたから取ってるであってる
そういや不利な特徴嫌がって、ストーリー上の宿敵のぶんしか取らなかったんだっけ？
そりゃ産廃になるわな

ベーシック巻末のデータ確認してみたけど、１レベル取ってたわ＞意志の強さ

>>815
敵オンリーだったのは妹
兄は誓い（仇討ち）と味覚消失持ち…それでも−30だったか

妹は専業だからまだマシ。どっちかというと出目の悪さでピンチな感じだし
二部のリーシャなんかは洗練されてきて前衛で少しは魔法も使える感じになってきたけど

なんのかんのでやっぱりPC作るのが楽しいゲームだった
だからこそ困ったちゃんというかマンチもいっぱいいるんだが

>>799が俺の後輩じゃないかと不安になる…

なんていうか、昔の俺はここで交わされてる会話の様な感じで
人の作ったPCに対してサラっと産廃だの何だの言ってしまえる人間だったんすよ…

鳥取の後輩はこういうビルドどう？って聞くとゴミですって親切に教えてくれるぞ

そのくらいまでなら良いんだけどキャラシート見て、プレイ前とかにPLに正面切って
ああ、こりゃ産廃ですね。一から作り直した方が良いですよ
とか言っちゃってたんだよ…これも困だよなぁ

ゴミかどうかとかも状況によって変わるけどな
武神光臨やるって聞いてPC作って行ったら
武闘大会裏の八百長疑惑を暴けというシティアドベンチャーで全員悶絶したこともあるし

それは困だな（ｗ

あんまり沢山システム変えたことはないが、軍拡競争の虚しさと、GMの持つ無限のリソースがよく分かるシステムだった。
結局最後にバランス取るのは人だよ人

SW2でプリースト・レンジャー・セージのような女性PCで情報収集すると
ならず者に絡まれるのがお約束になっていたうちの卓

軍拡競争って訳じゃないけど俺のサークルですごく昔にあった事
まだN◎VAのGXが出たくらいの頃なんだけど、俺と別ベクトルで困った人がいてな。
彼は所謂妨害系のサポート職が好きだったんだけど、それが暴走して
敵全員のアクションランクを０にした上に装備破壊をズラっとやってしまい
戦闘系の人達、後は攻撃して相手の防御神業削った後即死系でトドメ刺せば
経験点が(上手く使った条件を満たすので)満額入って来ますよ！的な事を言ったんだけど
PLの一人が、俺は無抵抗な相手を斬って喜ぶ様なキャラはやってないって言ったんだよな。
その場はRLが、では戦闘終了で、と皆神業による経験点は無しで収めたんだけど
サポート好きで他人の事を考えるような人物でも行き過ぎると困化するんだと思った。

ちなみにこれには余談があってな…

GMはPCのデータ把握できるんだからちゃんと考えて敵出せよと思わざるを得ない……

>>826
同意。でもPCのデータを把握してないGMが多いのも事実なんだな。。

ダイス運にも左右されるから内部処理で好勝負を演出するのがGMの常套手段

825で書いた彼が困だなーと思えた出来事ってのが、これまたN◎VAなんだが彼がRLやった時の事なんだ。
チャクラのキャストがいたんだけど、そのシナリオで《黄泉還り》の神業が余ったんだ。
《黄泉帰り》は、故意や愚かな行為によるもの以外で受けた致命的ダメージを
神業の効果で消す事がの経験点が入る条件なんだけど
わざわざその条件を満たす為に、チャクラのキャストのエンディングを変更して
(そのシナリオで出たゲストとか全然出て来ない)
道を歩いていると、どこからともなく《とどめの一撃》が飛来してきて君の脳天を貫く、とか言い出したの。
当然チャクラのPLはどこから狙われたのか、誰がやったのかとか聞き出して
RPに繋げようと努力はしていたんだけど、RLである彼は
神業余ってたので急遽誰かにチャクラの命を狙う依頼を受けたカブトワリを出して
《黄泉還り》を上手く使った条件満たせるようにしただけです。これで満額入って来ますよ。良かったですね。
なんて言ってな。嫌味とかじゃ全然なくて、本気で。
チャクラPLはそれで怒って、名も無いゲストに殺されるのは嫌だし今回のアクトと関係ない死に方も嫌だけど
それより経験点のためだけに格好悪いシーンになるのは嫌だ、と言って《黄泉還り》使用しないでそのまま死んだ訳。
RLは止めたんだけど、傍から見てもチャクラPLは超怒ってて、何度かプレイしたキャラだけに思い入れがあったんだと思うけど
それを死なせたままにするくらいだからよっぽど腹に据えかねたんだと思う。
RLは慌てて、じゃあ以前出てきたゲストが《天罰》で復活させます。良かったですね。死なずに済みましたよ。なんて取り繕ってな。
全然取り繕えてはいなかったが…。むしろ火に油を注いで。
それでチャクラPLもムギャオるしパニックになったRLもムギャオるし。
結局それ以来来づらくなったのか困もチャクラPLも鳥取に来る回数が極端に減って自然脱退、という流れ。

え？　ダイスは常時オープンだよ？
それでもちゃんと好勝負になる

MMOとかMOとかでいう効率厨ってやつかな。

困は来なくなって良かったねだけどチャクラPLはフォローしてやれよ
どう考えても被害者だろそいつ

>>829
なまじ悪意が無い分対応に困るな…

>>826
けどそれやっちゃうとPLの選択が無意味な物になるからね
あまりいい手じゃない

>>834
別にPCデータがわかるからってPCの選択が無意味なものになるような敵を出す必要はないわけだが？

考えて敵出すこととメタは違うよね

例えば「回避が低いけど重装甲」なＰＣと「回避は高いけど紙装甲」なＰＣがいたとして、
それに対して「命中がバカ高くて大ダメージを出せる敵」を出すんじゃなく、
「命中は高いけどダメージが低い敵」と「命中は低いけどダメージが高い敵」を出せばいい、って感じかな

ＰＬは、低命中に重装甲、高命中に紙装甲をあてがって不利になってもいいし、
逆にして相手を封殺してもいい、と言う感じに敵を配置しておけば不満も出にくいだろう、多分

GMは、GMとしての視点だけでなく敵NPC/モンスターなどの視点も持つ必要がある。
GMにはわかっていても敵NPC/モンスターにはわからない情報は使ってはいけない。
また敵NPC/モンスター側にわかっているはずの情報を使わないと逆に違和感が出てしまう。
基本はそんなところ。

あとは敵役は個々の戦闘のバランスが取りづらい相手にしない方が無難なので、
個人的には特化型のNPCはあまり推奨しない。

オンセ仲間で「デスゲームシナリオがやりたい！」って奴がいたから
ARA2Eのランダムダンジョンのダンジョンレベルを1ランク上げてやってみたんだ
そしたらPC1（デスゲーやりたがっていたPL）に「こんな難易度じゃ無双出来ないだろ！」とか言われたんだ

俺はどうしたらよかったんだろう。つかLv3作成って言っておいたんだから二刀流出来ない、とか言われても困る
ウォリじゃなくてシーフやればよかったじゃないか

>>838
そういうリアルリアリティは置いといてゲームとしてのバランスを考えて長所短所のある敵を出したりしないの。
プレイスタイルの違いはあるとしても少なくとも「いけない」と断定する程の事じゃないだろ。

>>839
デスゲームって単純に難しいゲームって意味じゃないぞ…？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%87%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%a0

>>840
リアルリアリティか？
俺はフェアプレイ精神の一種だと思ってやってたけど

>>839
無双したいってことは、最近SAOでも見たんじゃねえのそいつ

例えば2.0のナイトメアで、生まれは見た目だけからは特定できないのに、
何の伏線もなく弱点属性ばっかり突いてくる敵ばっか出すってのは不自然すぎるって話じゃないの？

過去報告には「銀が取れる地方の土を使ったストーンブラスト」で
銀＋土の弱点ダメージ受けたってのもあったなそういや。

>>840
ゲームバランスを考えるのはGMの役割。敵NPC/モンスターの役割は目の前の敵を倒すべく努力すること。
GMはPCを倒すべく努力してはいけないし、NPCはゲームバランスを考えて手加減したり
逆に知らない情報を使ってまで敵（PC）を倒すために最適化したりしてはいけない。
このあたりの使い分けがうまくやれないGMは、PLの信頼を損なう可能性が高くなる。＞困GMへの道ｗ

長所短所のある敵は程度問題だが、NPCが特化型でピーキーになればなるほど、どのPCと戦うかで
戦闘結果が左右されるようになり、ゲームバランスが取りづらくなるので積極的に推奨はしないが、
別にGMがうまくゲームバランスを取れると思うなら使えばいいと思うよ。

俺さ。あえてPCのデータとか大体を把握した上で、皆といる時には
ルーズリーフにはPCのデータは書かず、名前とかクラスとかPCの設定だけに留めて
データ面はPCのスキルとかを活かせる展開や敵を用意しているんだが
「なにー、こんなスキルを持っていたなんて！(活かせる展開にして良かった)」と
PLの前で悔しがる事が多いんだわ。そんな中、PLの一人がこの前
「ちゃんとPCのデータ把握していないからそうなるんだよｗ俺なんてちゃんと全部メモってあるから全部対策するぜ？」
とドヤ顔で言いやがってな。
結局そいつはそれからGMやらせてもらってないんだが、何やかんやで俺のGM率が急上昇してえらい事になってる

被害がなくて何より

既に俺以外の面子にはチラホラ被害は出てたようでな
馬鹿発言のせいで裏が取れたと言うか
「あの時のはせっかく取った新スキルが出番全く無かったのは偶然じゃなかったのか」
「俺の使える魔法の属性に耐性のある敵ばっかだったのはそういう事か」
「バステ付与持っててもバステ効かない敵ばかりだったのはそういう事だったか」
と口々に被害者達が言った際に、そいつが開き直ったりして修羅場ったりはあった。

ちなみに俺に被害が無かったのは俺とそいつの休みが重なるタイミングがあまり無かった事で
今は入れる時は俺がキャンペGMやってるからそいつのGM下でPLやる機会が無いと言うのも重なってると思われ。

GMがPLのPCデータ取るのは対策するためじゃなくて
全員に均等に活躍の機会を与えつつそれなりの強さの敵を出すためなんだがな……

底抜けのアホですね。なんでこういうやつ絶滅しないかなぁ…

バステメタはマジで萎えるよな
俺も一回DX3のPLでやられてから、GMやるときには極力バステ無効は持たせなくなったわ

バステ無効！ただし別のバステがランダムで出る！

そのネタもらうわ

バステ無効の変わりにMP削るボスなら以前出したな
暑苦しい奴だったので気合で回復するが疲れるんでMP消費ってことにしたらウケも取れた

代償ありでバステないし他の付与なり無効化は結構良いと思う。
ただ、バステ打消し代償用にリソース超多く持たせるとかやるのもいるんだよなー
そのくせ本人は代償消費させられたんだから意味無かった訳じゃないとか言い張る。

例：MP5消費でバステ打消し。ただしボスはMP使用するスキルを持たず、MPは100ある設定だよ

>>854
バンバン使え

つまりバステを１つ解除するたびにダメージが入るボスとかだな

・・・あれ、世界樹？

アリアンのバステ無効能力にそういうのあるんじゃなかったか？＞HP消費でバステ解除

ダスクフレアなんかもそうだな

確かに>>856が例に上げてるみたいな奴は困るな
PCは限られたリソースを切ってるんだから、無効化するにしてもそれが無意味なのはあんまり推奨されない

お前、プレイヤーでそれやられて楽しいか？って話だな

いつだったかも報告あったっけな、DXで逃げ攻撃ばっかしてPC完封した敵出したGM

うっかり完封できそうな敵出したは出したでターン経過とか条件満たすたびに弱体化してくとかでアドリブでバランス取れればいいんだけどね

アリアンロッド2Eでバステ付与がメインのＰＣに対して、
そいつが付与するバステを代償なしで無効化するスキル付けた敵を出しまくって完封したＧＭってのも過去報告にいたな。
しかもリビルドを希望したら甘えとかなんとか言って却下したって奴。

こうして見ると、大概の困な典型例ってもう出揃っているんだなあ

むしろここから新機軸困とか出てきたら凄いわｗ

>>860
2Eのバステ無効はバステの強度x5のHP消費でバステ回復になった。
おかげでバステ付与系が完全に死にスキルって訳でもなくなったし、バステ回復不可のスキルがあれば普通に通せるようになった。
代わりに抵抗性：〜のスキルで封殺されるようになったが（最大3種のバステに耐えられる）。

>>799
所詮は対人、大したことはない。
大型の相手や形状の大きく異なる相手だと、組み付いても動きを封じられないからすぐに手痛い反撃を食らう。
さらには接触そのものがヤバイ相手も沢山いる。
サボテン人とか、アウターキューブ（接触＝テレポート）とか、デス・フラワー（トリモチ＋蔦攻撃）とか、生ゴミ魔とか、一角ゴキブリとか、歩行樹（吸血針）とか、
何を恐れることがある？

DX3は一時期《サイレンの魔女》は見るのも嫌になってたなあ
なんでサイレンにマッチするかどうかでしかエフェクトを語れないんだよお前ら…って感じだった

>>869
よく知らんのだけど、そんなにずば抜けて強いん？

>>870
DX3で唯一の回数制限のないシーン（敵全体）攻撃で、しかも相手の装甲を無視する上にレベルに対する攻撃力係数が高い
一応デメリットとして《コンセントレイト》っていう、
クリティカルして命中上げる、普通は攻撃役は必ず使うエフェクト（スキル）は使えないから、普通は当たりにくいんだけど、
命中達成値を直接上げるエフェクトとかを組み合わせたりすれば、それほど苦にならない

一時期マジで敵も味方も総サイレン状態だったんだぜ…

《サイレンの魔女》は低コストで経験点あたりのダメージ効率も良い（使用制限のない汎用攻撃系の能力でレベル×2が多いがレベル×3のダメージ）
かつ、相手の防具を無視できる全体攻撃（DX3でPCが安定して使えるシーン全体攻撃はかなり希少）
ただし、アタッカーキャラがほぼ確実に取得する達成値底上げ用の能力（無限上方ロールでクリティカル値を下げる）と組み合わせられないので、何も考えずに取得しても雑魚にすらまともに当たらない。
その弱点を潰す組み方（ダイスの結果に拠らない完全な固定値特化とか回避不能化技持ちとか）で組むと前述の強力な部分が際立ってきてかなり凶悪なキャラになる。
鉄板な能力を使えないという事は他のアタッカーがその能力を取得する経験点を他に回せるので経験点的には案外余裕を持って組める事もあり、有名なガチビルドの一種ではある

>>871
>>DX3で唯一の回数制限のないシーン（敵全体）攻撃

雨粒の矢「おｋ。MKPは>>871で」

ピュアブリードで徹底的なサイレン特化するとバランスクラッシャーになるな
暫く前のスレで、ピュアサイレン特化禁止してる卓がちらほらって話があったはず

回数制限無しのシーン全体攻撃で火力も高い
弱点はクリティカル値低下エフェクトと組めないんでダイスで達成値が伸びないところ
達成値上昇or回避不能化エフェクトと組み合わせれば安定して使える

しかし敵も味方も総サイレンはいくらなんでも画的に寒すぎると思うんだがそいつらはそれで楽しかったんだろうか

しかもピュアサイレン特化は今回のサプリでも修正入らなかったどころか悪化したという
本スレでも白兵封殺とサイレン特化はセットで扱われてる感があるな

「んじゃハヌ黒犬サイレンで」
まあサイレン特化一度はやるよな、一度やれば十分だけど

エフェクトアーカイブにはこの是正（とブラムの従者復権）を期待したんだがなぁ…

ああでも、サイレンはマンチを引きつける役目があると思えば、修正されなくても良かったのかね
DX3のルールだと、どれだけヤバそうなところを潰してもどのみち裏はかかれそうだし

そういや鳥取のセッションで
ピュアサイレン特化禁止。ピュア以外は禁止しないって明言したけど
結局誰もサイレン取らなかったっけ

話聞いてるともうデザイナーサイドの問題のようにも思えるね
何でそんなのを放置してるんだろ

卓はハウスルールやGMの手腕、PLのプレイングで調整可能だからね
困スレ的にはネタにならないけど

ぶっちゃけ単体強力なボスとか相手だとサイレンはそんな強くない技だから問題になりにくい(そして公式シナリオは雑魚数体と強力なボス単体が多い)
それにデザイン的な問題をいうと白兵ゴミ化問題のがでかいから

高経験点環境だと防御手段が充実してくるから、それを突破しにくいサイレンは伸び悩むんだよね。

サイレン特化って確かに強力だけど、
他のことがほぼ出来ないくらい特化させないと役に立たないし、
その上で安定性には欠けるし、ビルドも画一化しがちだし……

一回くらいはやってみるかもしれないけど、
何回もやりたいほど魅力的な組み方じゃない気がするけどなー

サイレンの魔女をからめ、経験点ぶっこんだボスでPCたちを封殺、
とかいう困GMの報告はよ

……というか、いくらでもいそうだね。

リソース制限のないGMは別にサイレンに拘る必要はない、
サイレン使いが流行るのはシーン攻撃、高ダメージ係数、装甲無視という
それぞれ別でもおかしくない効果がひとつにまとまっていることと
新しいエフェクト生やすのに余分にコストがかかる3rdの仕様の兼ね合いが大きい

>>876
そういう異能者集団だと思えば問題無い

>>886
固定値は裏切らない
サイレンは必然的に固定値の鬼になるから、安定性は無茶苦茶だぞ
達成値上がらないと言っても援護一人居れば殆ど問題にならないしな

んでもDX3で完全ガチ始めちゃうとGURPSの比じゃないくらいゲーム寿命が短くなるからなぁ
そこらへんの配分が難しいところ

シーン登場すると浸食値が増すという基本設計が既にガチンコと対極だからね

ダブルクロスは戦闘で頑張り過ぎたり、ラストの出目が悪かったら容赦なくキャラロストするからな
強い能力を取りまくればそりゃ強くなるが、過ぎたるは及ばざるが如しだ

そしてそこがゲームとしての肝なんだけどねぇ…
オリジナルのEロイスとか言って、｢侵食率がどれだけあがっても生還できる｣とかいうのを搭載してる人をみたときは
マジでなにしに来たのかと目を疑ったな…(遠い目)

ああいたいた、侵蝕率を回復するポーションとか出しちゃうGM
そして大反省会になったなぁ懐かしい

2ndの頃だが、シーンに登場してなきゃ侵食率を1d6下げられますって言ってたGMもいたなぁ。
あの卓に入ったのはもう何年前なのだろう。

侵蝕率下げるオリジナルルール使う困って、以前のオモロスレとかで話題になってた気がする

>>897
珍子の話ではなく？

・CoCでSAN値が0になっても発狂しない
・SWで穢れがいくら溜まってもペナルティを受けない

この辺と似たような感じだよな

プロアクションリプレイとかマジコンとか好きそうだよな

>>898
そういえばそんな呼ばれ方だったっけか

珍子先生の名前とか久しぶりに見た気がするw
一時期は困スレでも割と常連だった記憶があるがもう活動してないの？
地方民だからよくわからん

ブログみると普通にアリアンとかやってるみたいよ＞珍子

一人だけあまりにも侵食率の出目がよくて他のPCを20点ぐらいぶっちぎっていたので
2D10低下させるポーション出したことがある俺は許されるのであろうか。

長い話がやりたいってことで侵食率が半分になるハウスルールでやろうとしてたGMは知ってる
話自体に致命的な欠陥があったとかで流れたが

どの辺りで出したかは知らんけど直接侵蝕率を下げるポーションじゃなくて、
以後のシーンで登場した際の侵蝕率の上昇を抑制するアイテムとかでも良かったんじゃないの？

うちはどのステージでもジュースを常備化できるようにした

キャンペでキャラロストさせたくなかった俺はGMやった際に
「登場の侵食率は1d10-1」というハウスルール導入したんだけど
期待値計算のできない奴が
「じゃあ色々なシーンに登場できるね」
とか言いだして皆色々なシーンに出まくり侵食率上がりまくりで
戦闘までに侵食率結局100突破ばかりになって挙句の果てに
「このシナリオの主眼は戦闘外のシーン演出だったんだからボス戦は当然楽勝だよね。でなければバランスおかしい」
なんて言い出す奴がいて悲しくなったよ。
ボスの耐久性下げないとキャンペ初回にしてジャーム化が複数出そうだったんで泣く泣く下げたよ。

アホのリアルジャーム化を防いだわけか

時期にもよるだろうけどそういうのはEロイス生やす方向で調整できるとは思う
でもバランスおかしい言ってるPL筆頭にアホが複数居たようだな

ああ。ごめん、2ndの頃だったんでEロイスは無かったんだ。
余談だけど一番うるさかったのが>847で出した困

じゃあ俺は>>847=>>908に一票投じるわ
ほんと、活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはないでぇ

待て待て、>>758は報告者＝俺≠GMだぞ
しょうもないというか古式ゆかしい正統派和マンチだな

しかし、ルナルでフェンシング20とか確かに気になるな、>>788に従えば確かに64CP余らせてキャラ作成できるが、
「戦闘にしか役立たないシャストア神官(!!)」なんて悪趣味なジョークにしかならんｗ
（そこまでとがらせると、俺ならさらに「フェンシングの達人(20CP、技能の1/4をダメージに加算)」も取らせて変態平信者にさせるｶﾞﾅｰ）

>>867
エネミーがバステ無効じゃなくてインデュア(MP消費でバステ回復)持ってて、バステ付与キャラが無駄になったことがあったなー
なんでバステ無効じゃなかったのか聞いたら、HPが削れちゃうからと。
それじゃバステ付与が無駄になっちゃうから、素直にバステ無効でHPを増やすか、
バステ喰らっても戦えるステにしてPCに役割を与えてあげる方がいいよ、と言ったら目から鱗が落ちたみたいだった。
困に進化する人って、こうやって話すことがなかったり、話しても聞き入れなかったりするんだろうなぁ。

そういえばDX3の新サプリが発売されるな
一部データが変更されるプチ版上げ的内容で、強化だけでなく弱体化もあるらしいから、
新旧データの都合のいいものをつまみ食いさせろと要求する困が大量発生しそうな予感

MKPは>>593に一票。次点で>>829
ラストで台無しにした>>829より最初から最後まで困ったちゃんだった>>593のほうを推してみる
>>232もなかなか強烈だが、卓外乱闘みたいなものだからなぁ

俺も>>593に一票
無能は自分が無能だと気付かないから鬱陶しい

>>829に一票
そこまで割と上手くいってたものがラストで台無しの方が精神的にきそうだ

今回MKPレベルのっているかな。俺は>>2-3が割と酷いと思うけど。

今回小粒だな、該当無しに一票
平和でいいことだ

>>3 の魔剣使い氏の名言は保存されるべき。
まぁ、MKP選考とは別でいいな。私も該当なしといっておこう。

このスレでの報告ってこれくらい？

>>2-3
>>9,22
>>34
>>79-81
>>116
>>133
>>145
>>173
>>232
>>256-257
>>276　報告者困
>>288
>>343
>>495-495
>>526-527
>>538-539
>>582
>>593
>>683
>>758
>>829
>>847
>>908

個人的には>>343かな

該当無しに一票
ハイレベルなのが多かったけど飛びぬけてってのは無いと感じた

>>343に一票
口プロ困は滅びろ。

個人的に一番気分が悪いのはアホの>>276なんだが、こんなのはMKPにはしたくないしなぁ

だから投票は>>2-3に

まあ、>>343に投票かなあ。
PL知識とPC知識の切り分けをできない人ってまだ生息しているんだね。

2-3も酷いんだけど。

>>232に
卓レベルでアレなのは他にもあるが被害の範囲が広いので

>495かな。正直GMの落ち度も多いんだが、本来技能判定の必要なとこを「偶然」とか言い出すのはかなり嫌。面白くないメタプレイの典型っぽい。

>>343で
自由度幻想を抱いて溺死しろ

>>343
シナリオは投げ捨てるものをPLが要求するなよｗ
セッションを投げ捨てろ

>>343に一票。
PL知識ごり押しとか、シナリオ改変強要とかで十分アウトな訳だが、
一応理系の身としては、知識と実行の間にある巨大なズレを無視してるのもポイント高し。

>>526-527 に一票
「GMはPLを勝たせるのが仕事だよな？」 の一言は俺的にありえない。

×　GMはPLを勝たせるのが仕事
○　GMはちゃんと努力してゲームに参加してるPLを勝たせるのが仕事

別に負けてもいいやん楽しかったら
楽しみ、楽しませるのがみんなの仕事やろゲームって
投票は>>343

>343と甲乙つけがたいが>526-527だな、リアルリアリティvs全方位困ったちゃんといったところか
>2-3はいわゆる後出し厨、>232は単発でまとまってない、とMKPというには今ひとつパンチが足りない

あと佳賞みたいなもんで>593も挙げておきたい
疑心暗鬼というか何というか、典型的なGM敵視厨なんだがなんとも言えない

今回も粒揃いで泣けてくる

>>2に

> 「GMはPLを勝たせるのが仕事だよな？」
Yes　ただし無条件に勝たせるべきでは無い。無思慮な行動、選択には相応の報いがあるべき。

> 「GMはホスト役であるべきだよな？」
Yes　無論、ゲストにはホストのしつらえた場を荒らさない節度を求められる。

> 「GMはゲーム機の役割だよな？」
No　CRPGは“ゲーム機がGMの役割”を行っているのであり、決して逆では無い。
　　日本ではCRPGが先に知名度を上げてしまった為に“極々簡単な例え”としてそう言われる事もあるが、それは本質ではない。

ミッションは失敗したけど、セッションは成功だった
こう言える土壌は大事だよ

何故こんなにも失敗に対して過剰な拒否反応を示す人が増えたかねぇ

>>938
・失敗することで俺様の体面が傷つけられた
・失敗することで俺様のシナリオにケチつけやがった
・俺様の「はいふぁんたじー」で「えぴっくふぁんたじー」なシナリオに任務失敗者はいらない
・TRPGとはキャラを演じるゲームではなく俺様のはいくおりちーなシナリオをクリアさせるゲームである
・TRPGとはキャラを演じるゲームではなく俺様の分身たる○○が物語を動かすゲームである

…このあたりかねぇ？
いや俺が今までttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1130.htmlの洗礼を浴びてたからこんなのばっかりなんだろうなと思っただけなんだが

ちなみに俺も遭遇したことがあるんだよな、「結末ありき」のシナリオで「俺様の思う通りに動かなかった」…いや、正確には
「俺様が夜なべして作ってやったシナリオを失敗しやがってお前ら俺を陥れるつもりくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」とかなんとかムギャオったGM。
しかもGMのオープンダイスでやらかしたもんだから怒り倍増で手が付けられなかったな。

TRPGは先輩風を吹かすためのツールでもなければラノベ発表会でもないんだぞと言いたい。何で小説サークルに移らなかったんだか…。

いや・・・流れ的に、失敗に過剰な拒否反応をする“PL”の話だろ

>>127や>>526-527は成功して当然と思っているのであって、失敗に拒否反応するのとはチト違う気がするが

その二つは単なる我が儘だだっ子PLですな。
１０年以上前のゲーム機のRPGでだってそんな甘い設定の敵モンスターはおらん。

>>593や>>908みたいな奴かな？
マリオが亀に当たってコントローラー叩き付けるタイプだし

>>343だなあ。こんなのが某サイトで初心者をとりこんでるのかと思うと…

>>343 に一票。
俺の知り合いがそうだったけど、同人誌なりニコ動なりやる夫スレなり、自己表現の場で評価されると人間は変わる。
それまでは、曲がりなりにも周りとすり合わせようという努力はしていたのに、
世間で評価されてる俺が正しい！　俺ルールを認めないのは嫉妬ですか？ｗｗｗ　…とか言うようになった。
これを機に、件の人達が「エンターテイメントとゲームの違い」というのを思い出してくれることを祈るよ。

たしかに投票とは違うが、初心者が343みたいなｷﾁｶﾞｲの思考が基準だと思っちゃうと迷惑だな

真にアレな思考の奴はそういないが、動画サイトのプレイングが王道だと思い込んでる初心者は多いのでは

>945
これを機にと言っても、どうやってここで批判的な意見が出ている事を相手に伝えるの？

>947
パラノイアが「不朽の名作」と騙られている場所だもんなぁ。

>>343に一票

毒ガス作る公式だけならＣランク私立卒の俺程度の化学知識でもわかるって……
直接吸引するならともかく、部屋に充満させ致死量に至らせるだけの純度と保管方法とかまで提示したのかね

●ームですら専用施設とチーム作っているんだぜ

>>949
「不朽の名作」のハードルが低いんじゃね？
他にない見所があるし、俺は好きだぜ

パラノイアって基本は風刺だからなぁ…

>951
不朽の名作なら、ちゃんと翻訳されて広く遊ばれてるもんじゃないの？

とうとう困スレとニコニコで戦争するの？（ドキドキ）

ちょうどその>>343という反面教師がネタにされた動画が出てきたのでぺたり
動画（からTRPGを知った）勢にまずい点が伝わるといいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19178287

ついでなので>>930の俺としては>>34に一票で

>>949
もしかして：
×パラノイアが
○某パラノイア動画が

>>933
「GMはちゃんと努力して」「ゲームに参加してるPLを」勝たせるのが仕事
「GMは」「ちゃんと努力してゲームに参加してるPLを」勝たせるのが仕事

どっちの意味だ？ｗ

>>343-344に一票

・PCの行動に感心したKPの好意による情報提供を説明無しに断った
・PL同士の話し合いの過程や結果をKPに伝えずKPの裁定を受け入れる気が無い
・容疑をかけたNPCと接触を図る前に殺しにかかる迂闊さ
・毒ガスの材料という道具をKPの了承を得ずに取得した事にしている
・技能判定も行わず毒ガスの作成に成功した事にしている
・聞いてもいないのに自分の学歴を明かす
・凶器や毒の作成知識を「基本」として知らない者を非難する
・KPに対し「そんなシナリオは捨てろ」とマナーを無視した明らかな暴言
・自分の提案を採用するまでKPに意見し続けおよそ2時間もゲームの進行を妨げた
・NPCのHPやステータスと行動判定をまたもや無視
・プレイ後も反省せず自分のプレイスタイルが普通でKPがおかしいと言い張る

個人的にはもう役満で困ったちゃん認定
この困の上げてる動画が卓ゲ板で不人気な理由がはっきりしたよ

単体だけでも見事なまでの数え役満だわなぁ
俺も>>343に一票いれるわ

俺も>>343に入れとこ
上でツイッター晒された容疑者がここ見て改心してくれるのを祈る

＞ちなみにKPに判定なしで黒幕倒し案を提案したというのは呟きの通りだが、
＞それを引っ張ってゴネたというのは困スレの人の主張だな
とのことだが

それはそれとしてやっぱ戦争するの？

戦争って具体的に何すんの？

一応、同一人物じゃない可能性もあるにはあるぞｗ

投票は>>343で
改心はまず無いとは思いますが

>>957
両方じゃね

どうでもいいが、例のツイートを見ると「敵は絶対悪の邪神官で」「倒すためならどんな手を使っても良い」と考えてるくさいな。
邪悪を倒すことが絶対正義であり、それを阻害する一切の要因を認めず、早く解かれることこそシナリオの本義と考えてる。
CoCやオンセは昔の（アレサとかヴァンダルハーツとかの）能なし三文RPGじゃねーんだぞと言いたい。
>>957
どっちみち「GMはPLを勝たせるのが仕事」に短縮できる
そして「TRPGはGMをやりこめるゲームじゃねーぞ」と言いたいな

>>343で決まりだろ
これであのクソ動画の主はお終いだなｗ
マジつまらんくせに工作で再生数伸ばしてドヤ顔とかうざかったわ

ちょっと待てよ、この状況で冷静にMKP決められるのかこれ？

私怨に満ち溢れてるなwww

ぐっだぐだですな。いらんことをしてくれたもんだ

>>343以外の選択肢が見えないな
教祖様のからっぽな頭が載った首を晒してやれば、ちったあ信者も目が覚めるだろ
困ったちゃん・オブ・ジ・イヤーに選んで差し上げたいぐらいだわ

いや、別に私怨でもなんでもないが…むしろ残念だよ。
冷静にMKP決められるのか、って別にごちゃごちゃ考えるまでもない
今まで通り淡々とカウントして決めるだけだろ？

どうでも良いんだが、>>343の方の話題は晒された対象の問題で盛り上がりすぎてないか？
ちょっとアレコレ調べたんだが、それっぽいセッションのログを見ると案外そこまで酷くないぞ。

件の動画に困スレの現行ＵＲＬが貼られたのがなあ
せめてこのスレ終わってから動画流せよ・・・

なんだなんだ？
また馬鹿発見器が仕事したのか？

まぁ、軍属でも無い一般人が化学兵器を蒔き散らかすなんざ、建物放火と大差無いわなぁ
件のプレイヤーは50年代に生まれてりゃ学生闘争でヒーローになれたんじゃね？

>>973
ＵＲＬくれ

>>973
それをよこせ…それも一台や二台ではない

>>972
いや、お前は大丈夫だと思うから気にするな
俺が問題にしたいのは>>974が言うように、>>955の動画以降であってだね

動画見たけどこのスレ晒されてるなあ
967とか確実に動画から来た奴だろ 投稿者はこうなるの望んでたんだろな

>>976 >>977
了解。ちょっとPL・KP名伏せて来るから待ってくれ。
出すのはそれらしい部分だけでいいよな？
後、KPとPLはもう和解してるとだけ言っとく。

動画から飛んできたが…やっぱり事実をしりたいな。
というわけで>>937の元スレが欲しいな。

多分あの閣下の動画を作ったやつもだ。ＴＲＰＧで初心者と自称上級者の問題だと思ってるぞ。

>>973>>980
そのときには入手経路も添えてくれ
出所不明のログではこのスレの報告以上の怪情報にしかならないから

それとMKPは>>343-344に一票
動画云々は抜きにしても、報告内容だけでMKP足りうる困ったちゃんだ

ここは晒しスレじゃないから
やりたければ他所でやってくれ

あくまで酷似していたというだけで、報告と件のﾋは無関係のはずなんだがな
建前を守れないお客様は帰れよぅ

ああ、申し訳ない。
先に該当スレを探してくる。

MKPが何かわかってないのに便乗してるだけの奴が混じってる気がするのは気のせい？

さっきフタバでも晒されてたし(ここもリンク張られた)
荒らし目的で頑張ってる人がいるだろうね　ご苦労なことで

>>985
その発言だけだと火消し乙だわな。

わざわざつぃったーでは否定してないし、名前変えてるし動画での竜崎とかのセリフとかみると普通にあり得るというと思えるぞ。

ふたばとはまぁ無意味なところで・・・

なにが竜崎だよニコ厨帰れ

そうだよ（便乗）

>>986
>>343-344も晒されてて、それの解説なんだからここでいいよ
別に移ると繋がりがわかり難いし

ふたばの卓ゲスレってオモロの巣なんでしょ（偏見）
何が悪いの？って反応ばかりに決まってるわ（断言）

>>989
建前を守れない上にここがニコ厨の溜まり場でないことを理解してないお客様はお帰りください。

>>343も単体でMKPレベルではあるけど
このスレ的には動画主がMKPだよな、ぶっちゃけて言うと
いやMKYか？

>>343-344てログか何か残ってないのか？

>>995
はぁ？　まさか総統動画のことを言ってる？
彼はいかにアイツが無能でキチガイかを広く知らしめた功労者だろ
てか火消しがアチコチに沸いてて鬱陶しいが、スレの主旨も分からん奴は失せろ

>>996
ログは現在調整中なんで、少し待って欲しい。
ただ、貼る場所の問題がだな……

ここじゃダメなのか？

>>997
動画作ってあげたことじゃない
動画に現行スレ貼ったこと

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