【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ339
1 ：ゲーム好き名無しさん：
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ337（実質338）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1347523353/
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ337（実質338）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1347523353/
|
|
|
2 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/05(金) 22:08:21.96 ID:GaCffsPR0
スレ立て乙。
せっかくだから俺も常識を盾にして来るGMが困だった話をしよう。
以前うちの鳥取にいたヤツなんだがな。
そいつがNWのGMをやったんだよ。まだルルブとサプリ出たばかりの頃。
キャラ作成回をやって、その時に基本的なNWの世界観の説明とかをやった。月衣の事とか。
出来上がったPCは吸血鬼(俺)、陰陽師、忍者、魔剣使い
で、プレイ日、GMが「常識」とやらを盾にして俺らPCにチクチクやってきた。
例えば、俺のキャラのシーンで、晴れの日に外に出て歩いているシーンだったんだが、シーン終了時に突然結構でかいダメージをもらった。
俺「え、何の攻撃です？」
GM「UVケアちゃんとするって宣言されてませんよね。紫外線によるダメージですけど」
俺「そんなルール聞いてないし、そもそも日光克服してるとかそんなんじゃないでしたっけ…？」
GM「吸血鬼が紫外線に弱いのは常識でしょう？それに月衣と言えどもダメージを1/10にするだけ。紫外線の透過力は高いのは常識ですよ」
俺「マンガで紫外線に弱いとかありますけど常識とまでは…」
GM「ちなみに本来なら蒸発するダメージだったけど月衣のおかげで助かったのです。次からはUVケアちゃんとして下さい」
…とまぁこんな感じ。
せっかくだから俺も常識を盾にして来るGMが困だった話をしよう。
以前うちの鳥取にいたヤツなんだがな。
そいつがNWのGMをやったんだよ。まだルルブとサプリ出たばかりの頃。
キャラ作成回をやって、その時に基本的なNWの世界観の説明とかをやった。月衣の事とか。
出来上がったPCは吸血鬼(俺)、陰陽師、忍者、魔剣使い
で、プレイ日、GMが「常識」とやらを盾にして俺らPCにチクチクやってきた。
例えば、俺のキャラのシーンで、晴れの日に外に出て歩いているシーンだったんだが、シーン終了時に突然結構でかいダメージをもらった。
俺「え、何の攻撃です？」
GM「UVケアちゃんとするって宣言されてませんよね。紫外線によるダメージですけど」
俺「そんなルール聞いてないし、そもそも日光克服してるとかそんなんじゃないでしたっけ…？」
GM「吸血鬼が紫外線に弱いのは常識でしょう？それに月衣と言えどもダメージを1/10にするだけ。紫外線の透過力は高いのは常識ですよ」
俺「マンガで紫外線に弱いとかありますけど常識とまでは…」
GM「ちなみに本来なら蒸発するダメージだったけど月衣のおかげで助かったのです。次からはUVケアちゃんとして下さい」
…とまぁこんな感じ。
3 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/05(金) 22:11:45.85 ID:GaCffsPR0
陰陽師は投げた符がちゃんと命中しないと魔法の効果が無いのは常識だから命中判定(魔法のデータとは別に本人の命中で振れとか)
忍者は「分身」の特技は高速移動による残像だから動体視力の良い相手には通用しないのは常識だとか
魔剣使いはチェーンソーを魔器にしてたんだけど、戦闘になってから1行動使って始動しないと使えないのは常識だとか
挙句、敵を攻撃したらすごい爆発が起こって、100ダメージ以上受けて魔剣使いが肉片に。
自爆能力強過ぎないかと聞いたら、驚きの回答が。
GM「ああ、敵は対戦車地雷を持ってたんですよ。グレネードが攻撃力40なんで常識的に対戦車地雷だったら攻撃力100は出ると」
いやそもそも何でそんなもん持ち歩いてるんだよ
GM「相手も月衣持ってるんだからその中に隠してたんで分からなかったんですよ」
人間の開発したものの中で携帯できる中で一番強力なのを持ち歩くのが侵魔の常識だそうです。
そもそも兵器類は効き難い筈じゃ…
GM「ウィザードの攻撃が基で起爆したんだからウィザードが使用した扱いになるのが常識でしょう」
で、敵は何で無傷なの？
GM「こんな戦法を使うんだから爆発が無効になる能力(オリジナル)を持った侵魔なのが常識です」
自爆に巻き込まれないように皆で退き撃ちして勝利したんだけど終わった後で
GM「実は対戦車地雷は最初の一回で誘爆してなくなってたんですけど警戒してくれて楽しかったですｗ」
えーと、地雷は一発だけじゃないって最初に言ってませんでしたっけ。
GM「相手の月衣の中がどうなってるかなんて常識的に考えれば分からないものでしょう？」
プレイ後、GMはノリノリで次回のセッション予告を始めたんだけど俺らは次回以降のキャンペは拒否。
GM「折角シナリオ中で張った複線があるんだから活かしたいんですけど？」
魔剣使いのPL「貴方がGMする限り、遊びたくないです。常識で考えて下さい」
忍者は「分身」の特技は高速移動による残像だから動体視力の良い相手には通用しないのは常識だとか
魔剣使いはチェーンソーを魔器にしてたんだけど、戦闘になってから1行動使って始動しないと使えないのは常識だとか
挙句、敵を攻撃したらすごい爆発が起こって、100ダメージ以上受けて魔剣使いが肉片に。
自爆能力強過ぎないかと聞いたら、驚きの回答が。
GM「ああ、敵は対戦車地雷を持ってたんですよ。グレネードが攻撃力40なんで常識的に対戦車地雷だったら攻撃力100は出ると」
いやそもそも何でそんなもん持ち歩いてるんだよ
GM「相手も月衣持ってるんだからその中に隠してたんで分からなかったんですよ」
人間の開発したものの中で携帯できる中で一番強力なのを持ち歩くのが侵魔の常識だそうです。
そもそも兵器類は効き難い筈じゃ…
GM「ウィザードの攻撃が基で起爆したんだからウィザードが使用した扱いになるのが常識でしょう」
で、敵は何で無傷なの？
GM「こんな戦法を使うんだから爆発が無効になる能力(オリジナル)を持った侵魔なのが常識です」
自爆に巻き込まれないように皆で退き撃ちして勝利したんだけど終わった後で
GM「実は対戦車地雷は最初の一回で誘爆してなくなってたんですけど警戒してくれて楽しかったですｗ」
えーと、地雷は一発だけじゃないって最初に言ってませんでしたっけ。
GM「相手の月衣の中がどうなってるかなんて常識的に考えれば分からないものでしょう？」
プレイ後、GMはノリノリで次回のセッション予告を始めたんだけど俺らは次回以降のキャンペは拒否。
GM「折角シナリオ中で張った複線があるんだから活かしたいんですけど？」
魔剣使いのPL「貴方がGMする限り、遊びたくないです。常識で考えて下さい」
4 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/05(金) 22:49:53.56 ID:4yBHap2W0
5 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/05(金) 23:01:51.28 ID:Y6MWtgrQO
6 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/05(金) 23:23:17.29 ID:jJOawE+E0
>>1
スレ立て乙
>>2-3
携帯できる中で最強なのはデイビー・クロケットやブルーピーコックみたいな戦術核兵器だろ、常識的に考えて
……という冗談は置いといて
オリジナル能力を常識と言い張るのはかなりの代物だなｗ
スレ立て乙
>>2-3
携帯できる中で最強なのはデイビー・クロケットやブルーピーコックみたいな戦術核兵器だろ、常識的に考えて
……という冗談は置いといて
オリジナル能力を常識と言い張るのはかなりの代物だなｗ
7 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 00:38:26.32 ID:tkIFj5NIO
8 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 00:42:59.50 ID:andTG+pC0
>>2-3
こんなGMが存在するはずがない常識的に考えて
嘘に決まってる常識的に考えて……
このことから導き出される答えは>>2はNWを腐してFEARを貶めるアンチである常識的に考えて
頼む、嘘だと言ってくれ…
こんなGMが存在するはずがない常識的に考えて
嘘に決まってる常識的に考えて……
このことから導き出される答えは>>2はNWを腐してFEARを貶めるアンチである常識的に考えて
頼む、嘘だと言ってくれ…
9 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 01:00:42.07 ID:eZ4U5bBh0
このＧＭかどうかは知らんけど、吸血鬼に紫外線でダメージ入るのは当然だろ的な主張するやつがいたの思い出した。
妖魔夜行だったんだけど、特にそういう特徴（紫外線に弱い）を取ってなかったのに（日光に弱いは取ってたけど）
紫外線ランプ当てられて「はいダメージ５ｄね」「吸血鬼は日光の中でも紫外線が弱点ですから」
妖魔夜行だったんだけど、特にそういう特徴（紫外線に弱い）を取ってなかったのに（日光に弱いは取ってたけど）
紫外線ランプ当てられて「はいダメージ５ｄね」「吸血鬼は日光の中でも紫外線が弱点ですから」
10 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 01:02:30.32 ID:3OofMnzJO
こんなＧＭがこれだけで終わりなはずがない
追加報告はよ
追加報告はよ
11 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 01:14:14.42 ID:eZ4U5bBh0
リアルリアリティって言うか何だろう。ファンタジーリアリティ追求的な？
何だったら俺の方ので良ければ追加するが。
何だったら俺の方ので良ければ追加するが。
12 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 01:17:02.61 ID:Wz6ehwRj0
13 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 01:26:30.51 ID:DOPvgWeH0
> プレイ後、GMはノリノリで次回のセッション予告を始めたんだけど俺らは次回以降のキャンペは拒否。
> GM「折角シナリオ中で張った複線があるんだから活かしたいんですけど？」
> 魔剣使いのPL「貴方がGMする限り、遊びたくないです。常識で考えて下さい」
なんか過去MKPを思い出したｗｗ
PCをボコボコにしてた東方厨か何かのヤツ
> GM「折角シナリオ中で張った複線があるんだから活かしたいんですけど？」
> 魔剣使いのPL「貴方がGMする限り、遊びたくないです。常識で考えて下さい」
なんか過去MKPを思い出したｗｗ
PCをボコボコにしてた東方厨か何かのヤツ
14 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 01:28:09.37 ID:lq/+U3S10
>>12
フライトナイトとか？
そもそも吸血鬼が紫外線に弱いなんて明確に描かれてる作品なんざ限られてるぞ。ブレイドとかはモロ弱点になってるけど。
古典の吸血鬼の時代にはそもそも紫外線なんて単語は一切出てないんだしな。太陽というか昼間自体が闇との対比的な意味で
弱点になってるだけだし。
>>9の例だと紫外線に特に弱いで限定的な弱点で取ってない限り無効だろ普通。
フライトナイトとか？
そもそも吸血鬼が紫外線に弱いなんて明確に描かれてる作品なんざ限られてるぞ。ブレイドとかはモロ弱点になってるけど。
古典の吸血鬼の時代にはそもそも紫外線なんて単語は一切出てないんだしな。太陽というか昼間自体が闇との対比的な意味で
弱点になってるだけだし。
>>9の例だと紫外線に特に弱いで限定的な弱点で取ってない限り無効だろ普通。
15 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 01:31:13.32 ID:Wz6ehwRj0
16 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 01:45:18.73 ID:QsfhcJ9j0
>>12
シティーハンターの作者が書いてた読み切り漫画で見たな
シティーハンターの作者が書いてた読み切り漫画で見たな
17 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 03:26:15.76 ID:xqrry7gZO
みつめてナイトRでもそんなん見たなぁ
十字架は効かないけど、仏教徒だったからお経は効く
十字架は効かないけど、仏教徒だったからお経は効く
18 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 09:25:03.94 ID:qxTC6KS70
コブラに日焼けマシーン使っているドラキュラ伯爵の子孫が出ていたな
19 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 09:27:43.23 ID:1yqViX7v0
格闘ゲー「バンパイア」かなんかのパロディ４コマでだけど
（ゲーム自体は未プレイだけど）
全身タイツのらっきょみたいな頭の吸血鬼が信仰心が伴わなきゃ云々言ってた。
（ゲーム自体は未プレイだけど）
全身タイツのらっきょみたいな頭の吸血鬼が信仰心が伴わなきゃ云々言ってた。
20 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 10:14:51.28 ID:yqPt+B/dO
>>13
厨な入会挨拶で喧嘩売ってきた奴かw
厨な入会挨拶で喧嘩売ってきた奴かw
21 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 10:44:23.73 ID:bFac4Jdk0
＞「貴方がGMする限り、遊びたくないです。常識で考えて下さい」
これはもうスレ的に保存されるべき名言w
これはもうスレ的に保存されるべき名言w
22 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 10:50:34.94 ID:eZ4U5bBh0
>>14
その時のＧＭは何か「妖魔世界では人々の信じる心が世界に影響を及ぼすから」とか言って、取ってない弱点を適用してた。
ドラゴンパピーには（西洋のドラゴンなのに）逆鱗に攻撃を与えたから防御点無視とか言ったり。
本人談では一応マイナス修正かけてるらしいんだけどマイナス修正がいくつなのか不明かつスクリーン裏だったから実際は知らん。
雪女に破壊光線当てて「火に弱いという事は急激なプラス方向のエネルギーに弱いという事だから光でもダメージが増えるのは当然分かるよね」
そのＧＭは在籍してる時は決してＰＬやらなかったよ。ちなみに。
その時のＧＭは何か「妖魔世界では人々の信じる心が世界に影響を及ぼすから」とか言って、取ってない弱点を適用してた。
ドラゴンパピーには（西洋のドラゴンなのに）逆鱗に攻撃を与えたから防御点無視とか言ったり。
本人談では一応マイナス修正かけてるらしいんだけどマイナス修正がいくつなのか不明かつスクリーン裏だったから実際は知らん。
雪女に破壊光線当てて「火に弱いという事は急激なプラス方向のエネルギーに弱いという事だから光でもダメージが増えるのは当然分かるよね」
そのＧＭは在籍してる時は決してＰＬやらなかったよ。ちなみに。
23 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 11:23:47.49 ID:TGXjxWrQ0
>12
『とりあえず3千歳とかぬかしとくと十字架は全然効かないのでマジおすすめ』
『「なにその新興宗教のシンボル？」って言えばいいってじさまがいってた』
『なの』
『とりあえず3千歳とかぬかしとくと十字架は全然効かないのでマジおすすめ』
『「なにその新興宗教のシンボル？」って言えばいいってじさまがいってた』
『なの』
24 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 11:33:25.86 ID:BvHhsL5l0
>>23
アンクが由来だからエジプト王国統合以前にしておかないと生命のシンボルをうんぬんで押し切られる虞ある
アンクが由来だからエジプト王国統合以前にしておかないと生命のシンボルをうんぬんで押し切られる虞ある
25 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 11:52:41.35 ID:TGXjxWrQ0
『ぐぬぬ』
『で、でも直接的には磔刑のためのもんだから死の象徴だよね』
『と言いくるめてみようかのぅ』
『で、でも直接的には磔刑のためのもんだから死の象徴だよね』
『と言いくるめてみようかのぅ』
26 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 12:19:41.88 ID:YZlL6I2w0
吸血鬼物語の古典「カーミラ」では、吸血鬼カーミラの趣味は白昼堂々のお散歩だったりする
>>22
しかも逆鱗って弱点じゃなくて「触られるとブチ切れて、触った奴ぶっ殺す鱗」でしかないのに……
そんなとこ狙ったらミンチになるまで集中攻撃されそうなもんだが
>>22
しかも逆鱗って弱点じゃなくて「触られるとブチ切れて、触った奴ぶっ殺す鱗」でしかないのに……
そんなとこ狙ったらミンチになるまで集中攻撃されそうなもんだが
27 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 12:25:57.47 ID:HG94TVf2O
遊戯王のペガサス思い出した
あれが実際にあったらユーザー全員引退するレベル
あれが実際にあったらユーザー全員引退するレベル
28 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 12:29:19.13 ID:BvHhsL5l0
29 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 13:42:51.55 ID:tkIFj5NIO
>>26
弱点だから逆鱗触られるとブチ切れるんじゃなかったか？
弱点だから逆鱗触られるとブチ切れるんじゃなかったか？
30 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 13:45:51.11 ID:/+A6kVeq0
31 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 13:49:05.04 ID:/+A6kVeq0
それはそうと、
GMの出す敵側も取ってもいない特徴で大ダメージ受けるんなら平等かもしれん、とは思った。
無論、GURPSというシステムを根本から否定する行為だが。
GMの出す敵側も取ってもいない特徴で大ダメージ受けるんなら平等かもしれん、とは思った。
無論、GURPSというシステムを根本から否定する行為だが。
32 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 13:54:06.56 ID:jFkiydBx0
33 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 14:02:13.62 ID:Rc6d5OJn0
>27
あれはレギュレーション違反だから、対応しなかったジャッジが困。
あれはレギュレーション違反だから、対応しなかったジャッジが困。
34 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 15:53:20.05 ID:HG94TVf2O
不死身のPCについてはこんなネタ話が
特殊戦闘部隊を養成する学園ものという設定で
学期末試験で敵の兵器研究施設に潜入し、兵器を破壊せよというシミュレーション任務
俺はPC1、女性で生体兵器のプロトタイプでパーティのリーダー
最深部に辿り着き、現れた女性型生体兵器、これが不死身で、PC1が食い止めている間に
他の戦闘PCが雑魚と戦闘、情報処理に強いPC3が兵器の制御システムを止め
破壊して脱出、ミッション成功という流れだったが
GMがリョナラーだったので不死身の生体兵器同志延々戦闘し
GMが嬉しそうにダメージ描写、当然のようにPC1の制服切られて下着露出、羞恥ダメージ描写もあり
最後は下着露出したボロボロの制服のまま上官（男性教官）にリーダーとして報告
セッション進行は問題無かったが、いきなりGMの趣味に付き合わされてなんだかなーという感じだった
特殊戦闘部隊を養成する学園ものという設定で
学期末試験で敵の兵器研究施設に潜入し、兵器を破壊せよというシミュレーション任務
俺はPC1、女性で生体兵器のプロトタイプでパーティのリーダー
最深部に辿り着き、現れた女性型生体兵器、これが不死身で、PC1が食い止めている間に
他の戦闘PCが雑魚と戦闘、情報処理に強いPC3が兵器の制御システムを止め
破壊して脱出、ミッション成功という流れだったが
GMがリョナラーだったので不死身の生体兵器同志延々戦闘し
GMが嬉しそうにダメージ描写、当然のようにPC1の制服切られて下着露出、羞恥ダメージ描写もあり
最後は下着露出したボロボロの制服のまま上官（男性教官）にリーダーとして報告
セッション進行は問題無かったが、いきなりGMの趣味に付き合わされてなんだかなーという感じだった
35 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 16:30:53.55 ID:0HRSV1Q90
この板に来たんだ
36 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 17:04:48.55 ID:0ME3isqp0
>>28
その手の困ったGMは、「オリジナル能力を取得しているので無効」とか言うと思うよ。
まともなGMだとその手のオリジナル能力を無効化する方法も用意しておいて
シナリオ上でヒントなり、方法そのものを与えるけどね。
その手の困ったGMは、「オリジナル能力を取得しているので無効」とか言うと思うよ。
まともなGMだとその手のオリジナル能力を無効化する方法も用意しておいて
シナリオ上でヒントなり、方法そのものを与えるけどね。
37 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 19:38:45.73 ID:bFac4Jdk0
前スレMKPはこちら。
257 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 17:25:00.95 ID:2KeiqEYs0 [1/4]
ハンドアウト詐欺だったお話
PC3的立ち位置で、事件に関係するNPCから依頼をもらって調査に向かう的ハンドアウトをもらった。
とりあえず探偵っぽいのが役立つだろうと探偵キャラを作成、ついでにGMと相談して事務所や助手などの設定も作った。
さあオープニングだ、という所で問題発生、依頼人が自閉症か精神疾患持ちかと疑いたくなる位何も話さない
依頼人「調査してよ」
俺「なんでよ」
依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」
俺「理由聞かないから脅威となるような勢力があるか位は言ってよ」
依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」
俺「調査する対象は誰？何？」
依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」
俺「助手のジョシュ君、ちょっと心理学とか精神分析とかしてよ」
ジョシュ「やだ」
俺「なんでよ」
ジョシュ「俺がやだから、やってほしかったら金払えよ」←ちゃんと給料は払ってる設定
俺のモチベが開幕から削られた所で依頼人が札束を投げてきたので金に目が眩んだ事にして依頼を受ける事に
（事務所の設定とかをGMと話合ってる時に【義理人情に弱くて、金を積んでゴリ押しする奴は嫌い】って性格を話しておいたのだが、それは無視する形になった）
依頼人からもらえる情報が一切なかったので、PC1,2の尻馬に乗っかる事に。
無事事件が解決して、PC1,2,4がなんやかんやで幸せにしてるエンディングで
俺だけ「事務所帰ったらジョシュが謀反起こして事務所の道具全部かっぱらって逃げていったでござる」エンド
ちなみに助手を改心させたりする事は不可能だったらしい。
セッションの内容は以前に報告したので省略、身バレ怖いので「MKPの中にある」とだけ言明
257 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 17:25:00.95 ID:2KeiqEYs0 [1/4]
ハンドアウト詐欺だったお話
PC3的立ち位置で、事件に関係するNPCから依頼をもらって調査に向かう的ハンドアウトをもらった。
とりあえず探偵っぽいのが役立つだろうと探偵キャラを作成、ついでにGMと相談して事務所や助手などの設定も作った。
さあオープニングだ、という所で問題発生、依頼人が自閉症か精神疾患持ちかと疑いたくなる位何も話さない
依頼人「調査してよ」
俺「なんでよ」
依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」
俺「理由聞かないから脅威となるような勢力があるか位は言ってよ」
依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」
俺「調査する対象は誰？何？」
依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」
俺「助手のジョシュ君、ちょっと心理学とか精神分析とかしてよ」
ジョシュ「やだ」
俺「なんでよ」
ジョシュ「俺がやだから、やってほしかったら金払えよ」←ちゃんと給料は払ってる設定
俺のモチベが開幕から削られた所で依頼人が札束を投げてきたので金に目が眩んだ事にして依頼を受ける事に
（事務所の設定とかをGMと話合ってる時に【義理人情に弱くて、金を積んでゴリ押しする奴は嫌い】って性格を話しておいたのだが、それは無視する形になった）
依頼人からもらえる情報が一切なかったので、PC1,2の尻馬に乗っかる事に。
無事事件が解決して、PC1,2,4がなんやかんやで幸せにしてるエンディングで
俺だけ「事務所帰ったらジョシュが謀反起こして事務所の道具全部かっぱらって逃げていったでござる」エンド
ちなみに助手を改心させたりする事は不可能だったらしい。
セッションの内容は以前に報告したので省略、身バレ怖いので「MKPの中にある」とだけ言明
38 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 21:36:51.87 ID:XlAXHwF50
「トゥーンはトゥーンでしかダメージをうけまセーン！
このカードはワタシの為にワタシが作った世界に１枚のカードなのデース！」
「……ワタシの大事なカードなので、遊戯王ＯＣＧではなんの役にも立たないクソカードにしまシタ！」
このカードはワタシの為にワタシが作った世界に１枚のカードなのデース！」
「……ワタシの大事なカードなので、遊戯王ＯＣＧではなんの役にも立たないクソカードにしまシタ！」
39 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 01:14:46.79 ID:G6b10l4eO
>>27
せっかく新システムのバランスがとれてきてプレイヤーが戻り始めた矢先に、
「来月からルールが大幅に変わるよ！カード裏面のデザインも変わるよ！
今までの弱っちょろいカード使いたいなら構わないけど、追加コストとして手札捨ててね！
嫌なら新しいの買え！」
とか言い出して、せっかく取り戻しかけた客を切り捨てたガンダムウォーってゲームがあってだな……
遊戯王OCGといいガンダムウォーといい、日本の大手TCGはいろいろとひどい
せっかく新システムのバランスがとれてきてプレイヤーが戻り始めた矢先に、
「来月からルールが大幅に変わるよ！カード裏面のデザインも変わるよ！
今までの弱っちょろいカード使いたいなら構わないけど、追加コストとして手札捨ててね！
嫌なら新しいの買え！」
とか言い出して、せっかく取り戻しかけた客を切り捨てたガンダムウォーってゲームがあってだな……
遊戯王OCGといいガンダムウォーといい、日本の大手TCGはいろいろとひどい
40 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 01:41:23.45 ID:zIc/lI/z0
ポケモンカード第二弾の悪夢……何で裏面変えたねん……
41 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 01:47:00.94 ID:MoIPfbfK0
ペガサスってなんじゃいな、と調べてみたらデザイナーが困な例か……
「このカードを出した時点で出したプレイヤーの勝利」にしなかったのがギリギリの良心だろうか
「このカードを出した時点で出したプレイヤーの勝利」にしなかったのがギリギリの良心だろうか
42 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 04:01:57.99 ID:Q6DiJHWz0
43 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 04:12:15.56 ID:AWENUkc20
GM「今後のキャンペーンはNWの世界を舞台に勧めていくぞ」
PLｓ「既存PCで参加したいんだけど、七砦世界のPCも使用可能だよね」
GM「もちろんだ、ただし時代が変ってるので判定時に追加でHPの10%を支払ってくれ」
PLｓ「そんなバランスでやってられっか、他所の卓いくわ」
口で特殊サプリ使用を認めるといいつつ、超ペナルティー掛けて実質使用不可にする困GMっているよね
PLｓ「既存PCで参加したいんだけど、七砦世界のPCも使用可能だよね」
GM「もちろんだ、ただし時代が変ってるので判定時に追加でHPの10%を支払ってくれ」
PLｓ「そんなバランスでやってられっか、他所の卓いくわ」
口で特殊サプリ使用を認めるといいつつ、超ペナルティー掛けて実質使用不可にする困GMっているよね
44 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 06:41:53.88 ID:95RZmNoO0
特殊サプリなんかはバランスががらっと変わることが多いから、他の要素と共存する場合のバランス調整としてコストを増やしたりするのはGMとしてはありだと思うけどね
NWもセブン・フォートレスもやったことないからしらんけど
それが見合ってないだけならただの「バランス調整が下手なGM」だと思う。
嫌なら使わなきゃ誰も困らんしな
NWもセブン・フォートレスもやったことないからしらんけど
それが見合ってないだけならただの「バランス調整が下手なGM」だと思う。
嫌なら使わなきゃ誰も困らんしな
45 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 08:06:05.55 ID:AWENUkc20
46 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 08:09:11.82 ID:+8KvK1ovO
NWとS＝Fは設定共通させてるから基本的には流用可能だな。
片方の世界のスキルしか覚えてなければバランスもそこまで壊れないはず。
>>5
リプレイやアニメじゃ宇宙空間で戦ったり大気圏から落ちてるキャラばかりなのにw
1/10もどうしても計算が必要な時のための一つの指標みたいなもんだったと思うし。
片方の世界のスキルしか覚えてなければバランスもそこまで壊れないはず。
>>5
リプレイやアニメじゃ宇宙空間で戦ったり大気圏から落ちてるキャラばかりなのにw
1/10もどうしても計算が必要な時のための一つの指標みたいなもんだったと思うし。
47 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 09:07:27.25 ID:CR29m8pR0
>>45
うん、わかりにくい。実際あったことでもないのに持ち出す必要はないわ
うん、わかりにくい。実際あったことでもないのに持ち出す必要はないわ
48 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 09:15:58.82 ID:iYwp3+lj0
49 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 09:17:10.89 ID:wj/EhqYW0
ＴＲＰＧのリビルドできるＰＣと金つぎ込んだのが無価値になるＴＣＧを同視してる時点で
触れるなよ
触れるなよ
50 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 09:56:58.49 ID:ogrOrVRn0
>>46
そう言えばリプレイ1作目から既に宇宙空間バトルしてたなｗ
そう言えばリプレイ1作目から既に宇宙空間バトルしてたなｗ
51 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 11:13:48.75 ID:+8KvK1ovO
>>50
しかも
Q「窒息しないの？」
A「ウィザードと月衣は一般常識に縛られません。【宇宙で人間は死ぬ】という常識を拒絶できます」
みたいなこと言われてた希ガスwww
NWは自由に遊ぶために超ご都合主義をまかり通す世界設定ができてるのに常識とか。
しかも
Q「窒息しないの？」
A「ウィザードと月衣は一般常識に縛られません。【宇宙で人間は死ぬ】という常識を拒絶できます」
みたいなこと言われてた希ガスwww
NWは自由に遊ぶために超ご都合主義をまかり通す世界設定ができてるのに常識とか。
52 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 13:18:26.92 ID:95RZmNoO0
>>51
そもそも報告に出てるGMってリアルリアリティじゃなくて
ただの「俺リアリティ」だけどね。バトル漫画とかで「凄い強そうな描写してるしこのキャラ最強キャラなんじゃね」とか深く考えずに言うようなのと同レベルの考えをルールとして押し付けてきてるだけ
そもそも報告に出てるGMってリアルリアリティじゃなくて
ただの「俺リアリティ」だけどね。バトル漫画とかで「凄い強そうな描写してるしこのキャラ最強キャラなんじゃね」とか深く考えずに言うようなのと同レベルの考えをルールとして押し付けてきてるだけ
53 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 13:28:16.26 ID:6kWzYFXFO
クレバーな能力バトル漫画のつもりって可能性も高そうで困る
54 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 13:31:55.39 ID:CR29m8pR0
>>3の陰陽符とか完全独自解釈だな。
NWの陰陽師は符を投擲してるんじゃなく事前に呪文を書き込むことで魔法の高速発動を目的としたもののはず。
自分でデザインしたゲームでもやってりゃいいんじゃないかなｗ
NWの陰陽師は符を投擲してるんじゃなく事前に呪文を書き込むことで魔法の高速発動を目的としたもののはず。
自分でデザインしたゲームでもやってりゃいいんじゃないかなｗ
55 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 14:49:52.85 ID:ogrOrVRn0
56 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 19:00:41.39 ID:7GYEh95q0
そういえば「退魔戦記」っていう古いシステムの呪符師ってクラスが
作成した呪符は対象に直接貼り付けるとか投擲のスキルで
投擲したり呪符操術という魔術で呪符を対象に飛ばす(これは回避不可)
って感じのクラスだったな。
ちなみにこの呪符は作成者以外でも使用できたりした。
作成した呪符は対象に直接貼り付けるとか投擲のスキルで
投擲したり呪符操術という魔術で呪符を対象に飛ばす(これは回避不可)
って感じのクラスだったな。
ちなみにこの呪符は作成者以外でも使用できたりした。
57 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 19:23:32.82 ID:AWENUkc20
>>54
ボウガン状の符をセットする装備で陰陽術の射程が伸びるんだから、基本は投擲してるんじゃないかな
ボウガン状の符をセットする装備で陰陽術の射程が伸びるんだから、基本は投擲してるんじゃないかな
58 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 19:28:14.55 ID:H5DHWd9r0
>>2-3
乙。
しかし特定GMをPLが集団で拒否るというのはかなりサークル
の雰囲気が悪くなる行動だと思うが、どう巧く収めたの？
非難しているわけではない。自分のとこで似たような事件が
起こった場合の参考にしたいのだ。
乙。
しかし特定GMをPLが集団で拒否るというのはかなりサークル
の雰囲気が悪くなる行動だと思うが、どう巧く収めたの？
非難しているわけではない。自分のとこで似たような事件が
起こった場合の参考にしたいのだ。
59 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 19:29:36.63 ID:DfZJZzbq0
起動したら勝手に魔術で飛んでくんだよ常識だろそんなの！……って言ってやれｗ
勝手な解釈でペナルティって納得出来ないことが多いから嫌になる
結局のところ、最後はプレイヤーが納得できるかどうかだけだから納得させられないような事言い出す
マスターがヘボでダメなんだよ
勝手な解釈でペナルティって納得出来ないことが多いから嫌になる
結局のところ、最後はプレイヤーが納得できるかどうかだけだから納得させられないような事言い出す
マスターがヘボでダメなんだよ
60 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 19:47:56.05 ID:+8KvK1ovO
>>57
あれは弓に符をセットして魔法だけ飛ばしている。
イラストでも使用済みの符は弓についたまま破れてるしな。
魔法使いは腕から発射するところを陰陽師は符から発射するぐらいの違いだろう。
それを射撃判定するというなら普通の魔法もすべきだな。
あれは弓に符をセットして魔法だけ飛ばしている。
イラストでも使用済みの符は弓についたまま破れてるしな。
魔法使いは腕から発射するところを陰陽師は符から発射するぐらいの違いだろう。
それを射撃判定するというなら普通の魔法もすべきだな。
61 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 21:03:51.93 ID:ogrOrVRn0
62 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 21:10:32.53 ID:hlKLC3rU0
>>61
D&Dでもやろうぜ。ガチで命中判定が必要な接触魔法が結構ある。
D&Dでもやろうぜ。ガチで命中判定が必要な接触魔法が結構ある。
63 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 21:23:08.83 ID:4l8sOZLh0
そこで命中判定が不要な魔法にまで要求しだす馬鹿、が報告のGMだろ
64 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 21:34:07.15 ID:+8KvK1ovO
魔法の命中判定にあたる魔導判定とは何だったのか。
65 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 22:23:26.63 ID:zelNFxkB0
GURPSだと発動・維持と投射は別判定だっけ？
66 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 22:35:54.91 ID:iYwp3+lj0
何かを投げたり噴射する呪文は別、対象に直接影響を与える呪文は一回
67 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 23:33:39.14 ID:ogrOrVRn0
と言うか、魔導値判定とは別に命中値での判定を強要されたんだよな
そいつの中での符術は、
符を貼り付ける→命中値判定
その符目掛けて魔法を命中させる→魔導値判定
と言う感じだったんだろうか？ 符の意味が全くないようにしか見えんが
そいつの中での符術は、
符を貼り付ける→命中値判定
その符目掛けて魔法を命中させる→魔導値判定
と言う感じだったんだろうか？ 符の意味が全くないようにしか見えんが
68 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 23:40:52.71 ID:0UDaYpiz0
69 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 23:55:14.81 ID:DMiF//jL0
腕力がないと届かなさそうだな。
（ミクロキッズが唱えた自分より巨大な石弾が、なぜか投擲できて十数メートル先に届くのは知ってるよ）
（ミクロキッズが唱えた自分より巨大な石弾が、なぜか投擲できて十数メートル先に届くのは知ってるよ）
70 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 00:04:46.29 ID:44NzlsoY0
>>56
シーンの合間とかにGMに断った上で
ダメもとで倍率下げて重体治癒可能な符を作ってたりしたなぁ。
>>58
ふつうにこのGMの所業を聞いたら納得するんじゃないか？
このGMの自己満足のためだけにPLに苦痛を耐えろとは
誰も言わんだろ。
シーンの合間とかにGMに断った上で
ダメもとで倍率下げて重体治癒可能な符を作ってたりしたなぁ。
>>58
ふつうにこのGMの所業を聞いたら納得するんじゃないか？
このGMの自己満足のためだけにPLに苦痛を耐えろとは
誰も言わんだろ。
71 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 00:33:10.72 ID:SbGjEKWr0
>>58
まぁ、普通ならどっちに非があるかはハッキリするからね。
とはいえ、こういうケースで非難された側が上手く立ち回ってこじれたのが、
ちょっと前のスレで出た、「困がサークル代表を取り込んで面倒な事態に」と言う…
まぁ、普通ならどっちに非があるかはハッキリするからね。
とはいえ、こういうケースで非難された側が上手く立ち回ってこじれたのが、
ちょっと前のスレで出た、「困がサークル代表を取り込んで面倒な事態に」と言う…
72 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 01:29:01.09 ID:v6r5GnP60
新スレと>>2-3乙
オチのコメントはテンプレに欲しいレベル
オチのコメントはテンプレに欲しいレベル
73 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 05:30:59.56 ID:sjIPgWMS0
70を読んで脳に浮かんだ事を書き込もうと思ったら71で既に言われていた
74 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 09:00:57.24 ID:hq9Mqcs00
75 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 11:04:17.55 ID:fF2X3pbnO
連休中ならコンベの困報告がありそうだが
無いという事は楽しくプレイしているという事だね
無いという事は楽しくプレイしているという事だね
76 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 11:10:04.11 ID:ihebdtxs0
なに、日が暮れてからが本番だよｗ
77 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 12:29:19.84 ID:VDsDVWlL0
リアルタイム報告は自重、てテンプレに従ってるんだろう。
でもスレ的にはアレだが報告が無い＝被害が出てない、だからなぁ。多分喜ばしいことだよ。
でもスレ的にはアレだが報告が無い＝被害が出てない、だからなぁ。多分喜ばしいことだよ。
78 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 14:08:52.73 ID:WW68fI0Z0
きっと土日のコンペでは何も問題がなかったんだ
と信じよう。
と信じよう。
79 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:03:29.44 ID:22Eb0pKd0
最新報告が来るまでに軽い報告でもして場を繋ごうか。
内輪話で済まんが。
DX3rdをPL募った時とはちょっと離れた日程でやる際に
GMであった俺は、シート1枚分の手持ち経験点を使用可能という条件を付けた。
開始日まで間があったし、1枚分だからせいぜい20~30点分にしかならんし
俺が参加できない間に普段GMやらない面子がGMやって稼ぐ気になったりするかな
と、この条件付けた時は考えてたんだけどモノが違った。
内輪話で済まんが。
DX3rdをPL募った時とはちょっと離れた日程でやる際に
GMであった俺は、シート1枚分の手持ち経験点を使用可能という条件を付けた。
開始日まで間があったし、1枚分だからせいぜい20~30点分にしかならんし
俺が参加できない間に普段GMやらない面子がGMやって稼ぐ気になったりするかな
と、この条件付けた時は考えてたんだけどモノが違った。
80 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:10:21.57 ID:22Eb0pKd0
キャラデータをメールでもらったんだが各PCの消費経験点は明らかに100以上
何でこうなったと思い、プレイ日前に皆で夕食食べる機会作って聞いてみたら驚きの回答が。
なんと、皆一枚200点くらいのレコードシートを出してきて、
その時GMやった奴は300点くらいのセッションシートを出してきた。
聞いてみると経験点になる要素であるEロイス数を増やせば経験点が稼げるからと
1体のジャーム(敵)に上限の7個、ほぼ演出用のEロイスを詰め込んで
そのうち1個には、新たな敵を呼ぶというEロイスを突っ込んでいた。
何でこうなったと思い、プレイ日前に皆で夕食食べる機会作って聞いてみたら驚きの回答が。
なんと、皆一枚200点くらいのレコードシートを出してきて、
その時GMやった奴は300点くらいのセッションシートを出してきた。
聞いてみると経験点になる要素であるEロイス数を増やせば経験点が稼げるからと
1体のジャーム(敵)に上限の7個、ほぼ演出用のEロイスを詰め込んで
そのうち1個には、新たな敵を呼ぶというEロイスを突っ込んでいた。
81 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:16:31.00 ID:22Eb0pKd0
呼ばれた新たな敵には、やはり敵を呼ぶEロイス1個と演出用6個詰め込んでて
というか同じデータ流用していて
戦闘力は低く追加HPすらないからすぐ死ぬデータ。
PCが戦闘する事で上がる侵食率は敵にEロイスが数多くあるからすぐ下がる
そんな感じの戦闘をダラダラずっとやって養殖したらしい・・・
結局、1日使ってそんな経験点稼ぎしたPLの労力を徒労にさせるのも悪いし
ダメって言ったらいけなさそうな雰囲気だったのでシート使用は許可したんだが・・・
まあ、こういう困もいるという事で。
というか同じデータ流用していて
戦闘力は低く追加HPすらないからすぐ死ぬデータ。
PCが戦闘する事で上がる侵食率は敵にEロイスが数多くあるからすぐ下がる
そんな感じの戦闘をダラダラずっとやって養殖したらしい・・・
結局、1日使ってそんな経験点稼ぎしたPLの労力を徒労にさせるのも悪いし
ダメって言ったらいけなさそうな雰囲気だったのでシート使用は許可したんだが・・・
まあ、こういう困もいるという事で。
82 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:18:28.21 ID:rw4lO8d50
乙
プライドは無いのかそいつら……
いや、プライドが無いから困なんだよな
プライドは無いのかそいつら……
いや、プライドが無いから困なんだよな
83 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:18:45.04 ID:MjnzJfLu0
認めるのは構わないけどそんな屑絶対放流すんなよ
84 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:22:22.57 ID:SbGjEKWr0
モンティホールプレイってまだあるんだな…
85 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:24:22.76 ID:2wFNGwhi0
困というか、ただのアホ？
せっかくシナリオ2つ楽しめる機会なのに、片方に大量経験点ぶっこむためだけにもう片方を捨ててるわけで。
その場では認めちゃうの分かるけど、二度とやらないように釘はしっかりさしておいてくれよ。
せっかくシナリオ2つ楽しめる機会なのに、片方に大量経験点ぶっこむためだけにもう片方を捨ててるわけで。
その場では認めちゃうの分かるけど、二度とやらないように釘はしっかりさしておいてくれよ。
86 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:31:06.68 ID:MkWAwMkT0
つーか点数で制限しときゃ済んだ話だな
そいつらがアホなのは疑いようもないが
そいつらがアホなのは疑いようもないが
87 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:38:51.19 ID:t4LNigdL0
>俺が参加できない間に普段GMやらない面子がGMやって稼ぐ気になったりするかな
この意図自体は悪くないんだが、使用可能な経験点の上限（30点まで、とか）は条件に入れておくべきだったかもな
この意図自体は悪くないんだが、使用可能な経験点の上限（30点まで、とか）は条件に入れておくべきだったかもな
88 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:39:33.70 ID:KFDug7+z0
経験点を主目的にセッションやるなんて考えが浮かんでる時点で…
DX3の200点なんて普通のシナリオの8回分とかだぞそれ
DX3の200点なんて普通のシナリオの8回分とかだぞそれ
89 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:40:59.65 ID:USpBorzW0
ＤＸは一回に取得できる上限ないゲームだったのか。やってないといろいろかなり忘れるな
90 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:43:11.56 ID:22Eb0pKd0
以前点数で縛った時に不満が出たんで今回は目先を変えてみたんだ。
まさかこんな事になるとは思わんかったので・・・
あと基本GMする人間が少なかったんで1枚分としておけば
経験点ってシステム的にはGM>PLで入るようになってるから
GM人数増やせるかなと思ったんだは。結果ごらんの有様だよだけど。
まさかこんな事になるとは思わんかったので・・・
あと基本GMする人間が少なかったんで1枚分としておけば
経験点ってシステム的にはGM>PLで入るようになってるから
GM人数増やせるかなと思ったんだは。結果ごらんの有様だよだけど。
91 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:45:06.34 ID:fw+jmQjQ0
釘刺しついでに
200点↑の PC相手にバランス取れませんってごめんなさいするのはダメ？
200点↑の PC相手にバランス取れませんってごめんなさいするのはダメ？
92 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 17:48:19.08 ID:asoWfmgQO
93 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 18:15:12.16 ID:sOH7/+lk0
そもそもGMもやらんのに利用可能点数で文句言ってくる時点でなあ…
94 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 18:17:03.22 ID:Gg/Eco7FO
これを理由に困たちを自分の卓から放逐できれば、報告者にとって価値あるセッションと言えるかも
95 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 18:21:58.03 ID:USpBorzW0
セッションまで時間あるなら取得経験値に見合うシナリオがち組みしてぶつけてやれば
真面目にシナリオやって成長させてないと対応力の面でどうしても劣る点あるから
ＰＬは苦労するだろうがいい経験になると思う
ただ、ゲームの楽しみ・目的をＸＰの多寡やＰＣの一方的な蹂躙プレイに見出してる面子だと厳しいね
真面目にシナリオやって成長させてないと対応力の面でどうしても劣る点あるから
ＰＬは苦労するだろうがいい経験になると思う
ただ、ゲームの楽しみ・目的をＸＰの多寡やＰＣの一方的な蹂躙プレイに見出してる面子だと厳しいね
96 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 18:38:18.96 ID:cm/PU2YV0
脳内セッションでキャラ成長させたりするのと五十歩百歩だよなあ。
97 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 18:39:03.94 ID:v6r5GnP60
時間がかからず効率的（にルールを無視している）という意味ではまだマシに見えるから困る
98 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 18:49:17.99 ID:59uEXF/w0
ここってネットで見かけた
ドヤ顔で自らを困ったちゃんだと自慢してる奴の発言とか持ってきていいのかな
ドヤ顔で自らを困ったちゃんだと自慢してる奴の発言とか持ってきていいのかな
99 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 18:53:56.26 ID:2wFNGwhi0
>>98
是非お願いします。
是非お願いします。
100 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 18:57:46.47 ID:59uEXF/w0
全文引用
TRPGでよくやる行動。
架空の物理法則や爆薬製造法をでっち上げて、知識とか物理学とか科学ロールに成功して無理やり世界に適応させる。
（GMがそっちの分野詳しいとバレて止められる）これを「ゆで理論」と呼ぶ。
TRPGでよくやる行動。
架空の物理法則や爆薬製造法をでっち上げて、知識とか物理学とか科学ロールに成功して無理やり世界に適応させる。
（GMがそっちの分野詳しいとバレて止められる）これを「ゆで理論」と呼ぶ。
101 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 19:03:57.65 ID:t4LNigdL0
「過去の自分と現在の自分が触れ合うと大爆発を起こす。量子力学で言う『対消滅』です」って奴か＞ゆで理論
102 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 19:11:48.25 ID:2wFNGwhi0
103 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 19:13:22.50 ID:SbGjEKWr0
まぁ、それだけなら微困かね。
GMがその辺の知識に疎いかどうかというより、GMを言いくるめる行為自体を楽しんでる風だ。
下記のように、嘘知識をルール的に有利にゴリ押すなら、真の困だが。
例：火打ち石というものがある。つまり石と鉄をぶつけると火がつくので、
アイアンゴーレムに当たった石の矢は普通の矢に火のエネルギーが加わって倍のダメージになる
GMがその辺の知識に疎いかどうかというより、GMを言いくるめる行為自体を楽しんでる風だ。
下記のように、嘘知識をルール的に有利にゴリ押すなら、真の困だが。
例：火打ち石というものがある。つまり石と鉄をぶつけると火がつくので、
アイアンゴーレムに当たった石の矢は普通の矢に火のエネルギーが加わって倍のダメージになる
104 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 19:21:18.30 ID:t4LNigdL0
>>103
過去報告にあった「頭掴んで零距離フォース」を思い出した
過去報告にあった「頭掴んで零距離フォース」を思い出した
105 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 19:51:00.29 ID:fF2X3pbnO
中学生の頃ドラクエかモンハンかの影響で一晩寝ると体力全快、状態異常も全快させていた時期があったな
106 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 20:30:39.49 ID:RhW6Bkvv0
>>104
旧ソードワールドの魔法に対する抵抗は体内のマナを活性化させて耐える方向なんで
零距離だろうが射程距離一杯だろうが抵抗に関しては同じよね
射撃判定があるゲーム、例えばD&Dの一部呪文なんかだと無防備状態の相手に命中さ
せる時には自分にボーナス、相手の回避にマイナスが入ったりはするな
旧ソードワールドの魔法に対する抵抗は体内のマナを活性化させて耐える方向なんで
零距離だろうが射程距離一杯だろうが抵抗に関しては同じよね
射撃判定があるゲーム、例えばD&Dの一部呪文なんかだと無防備状態の相手に命中さ
せる時には自分にボーナス、相手の回避にマイナスが入ったりはするな
107 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 20:53:36.45 ID:22Eb0pKd0
リアクションとかに使う特殊能力に対して
物理ダメージ、魔法ダメージって分かれているゲームで
手順使わず割り込み行動で武器にエンチャントかけて
魔法ダメージになっている時の防御魔法に関して
そんな瞬時の判断で物理ダメージか魔法ダメージか判断するのは無理だけど
PCはその辺りは専門家だから分かる。GMは常にダイスでランダムで判定しろ
ダイス振る前に奇数偶数どちらが対物理にするか宣言してからでないと
イカサマと判断するよ?
と言う理屈ごり押しされてた頃を思い出すな・・・
物理ダメージ、魔法ダメージって分かれているゲームで
手順使わず割り込み行動で武器にエンチャントかけて
魔法ダメージになっている時の防御魔法に関して
そんな瞬時の判断で物理ダメージか魔法ダメージか判断するのは無理だけど
PCはその辺りは専門家だから分かる。GMは常にダイスでランダムで判定しろ
ダイス振る前に奇数偶数どちらが対物理にするか宣言してからでないと
イカサマと判断するよ?
と言う理屈ごり押しされてた頃を思い出すな・・・
108 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 21:09:27.76 ID:2wFNGwhi0
>>107
そういう世界で防御魔法覚えてるような敵なら、十分専門家なんじゃね？
そういう世界で防御魔法覚えてるような敵なら、十分専門家なんじゃね？
109 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 21:16:22.19 ID:22Eb0pKd0
>>108
普通そうだと思うんだけど
GMが出す敵はLVとかも上なんだからその時点でずるいのに
防御魔法使うのはさらにずるいからランダムで丁度良いはずとか言われた。
結局常にPC側が勝ってないと気がすまない連中だったな。
普通そうだと思うんだけど
GMが出す敵はLVとかも上なんだからその時点でずるいのに
防御魔法使うのはさらにずるいからランダムで丁度良いはずとか言われた。
結局常にPC側が勝ってないと気がすまない連中だったな。
110 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 21:35:43.52 ID:KrrbqMagO
強敵に勝つ面白さはどこにあるのかねえ
111 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 22:05:07.02 ID:rw4lO8d50
設定レベルだけ上のゴブリンとか毎回ラスボスに据えてやりゃ良いんじゃね？
「はーい今日も勝てるよう敵はゴブリンのデータを流用してます。レベルは120ね。強いよ良かったね」
「はーい今日も勝てるよう敵はゴブリンのデータを流用してます。レベルは120ね。強いよ良かったね」
112 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 22:06:15.87 ID:VDsDVWlL0
俺Ｔｕｅｅｅｅ！ したいだけの奴はそんなこと面白がらない。
113 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 22:19:24.12 ID:t4LNigdL0
PCのキャラシートコピーして、それボスにしてやればいいんじゃないかな
「レベルも能力も同じだよ。だから防御魔法とかも全力で使うね。
…何、ＨＰとかが全快だからズルイ？そっちは6人分の脳味噌があるからズルイ。
こっちがフル回復でちょうど良い筈」とか言ってやれｗ
「レベルも能力も同じだよ。だから防御魔法とかも全力で使うね。
…何、ＨＰとかが全快だからズルイ？そっちは6人分の脳味噌があるからズルイ。
こっちがフル回復でちょうど良い筈」とか言ってやれｗ
114 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 22:30:28.82 ID:22Eb0pKd0
115 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 22:35:24.56 ID:rw4lO8d50
つまり君は、2連続で地雷鳥取に辿り着いたと……嘘だと言ってくれ
116 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 23:03:31.72 ID:AjE2+MvK0
昔々のオンセ地蔵の話
なうでヤングな俺はある時GMをオンセでやる事にした。
募集に応じてくれたのはそれまで顔も名前も知らぬAとBなる者達だった。
システム自体はABそれぞれの鳥取で遊んだ事もあり、ルルブもあるらしく、そこは安心してやれるはずだった
とりあえずキャラシーなどなどを作ってもらって、レッツセッション
若者もすなるスカイプといふものを、私もしてみむとてするなり。
俺「依頼者から聞ける情報は〜〜という感じです君達二人はどうしますか？」
A「…………」
B「…………」
<2分経過>
俺「あれ、聞こえてます？もしもーし」
A「はい」
B「うん」
俺「依頼者からの情報とかも聞けてますよね？ どうします？」
A「………」
B「………」
<3分経過>
俺「回線落ちしてませんよね」
A「大丈夫ですよ、聞こえてます」
B「私も大丈夫です」
俺「それじゃあどうしますか？
このシステムなら情報の裏付け取りにいったりとか、話聞きにいくってのがポピュラーですが」
A「じゃあそうします」
B「うん」
俺「ではどこに話聞きにいきます？」
A・B「…………」
大体こんな感じで時間が過ぎていった。
なんか行動してもらわなきゃどうしようもないのに、RPも判定要求もしてこない。
戦闘の時も長考するし、その上出た結論は前に出て殴るとかのごく当たり前な事だし
催促しないと10分余裕で無言だし、未だADSLのゴミ回線の俺がホスト故の回線落ちなのか判断つかないし。
しゃーないのでNPCをシナリオ進行役として介入させてなんとかセッションは終了させた。
それから俺はオンセではよく相槌を打つ様になって「一々話に口挟むなうぜえ」と言われる位の一時的狂気に陥った。
なうでヤングな俺はある時GMをオンセでやる事にした。
募集に応じてくれたのはそれまで顔も名前も知らぬAとBなる者達だった。
システム自体はABそれぞれの鳥取で遊んだ事もあり、ルルブもあるらしく、そこは安心してやれるはずだった
とりあえずキャラシーなどなどを作ってもらって、レッツセッション
若者もすなるスカイプといふものを、私もしてみむとてするなり。
俺「依頼者から聞ける情報は〜〜という感じです君達二人はどうしますか？」
A「…………」
B「…………」
<2分経過>
俺「あれ、聞こえてます？もしもーし」
A「はい」
B「うん」
俺「依頼者からの情報とかも聞けてますよね？ どうします？」
A「………」
B「………」
<3分経過>
俺「回線落ちしてませんよね」
A「大丈夫ですよ、聞こえてます」
B「私も大丈夫です」
俺「それじゃあどうしますか？
このシステムなら情報の裏付け取りにいったりとか、話聞きにいくってのがポピュラーですが」
A「じゃあそうします」
B「うん」
俺「ではどこに話聞きにいきます？」
A・B「…………」
大体こんな感じで時間が過ぎていった。
なんか行動してもらわなきゃどうしようもないのに、RPも判定要求もしてこない。
戦闘の時も長考するし、その上出た結論は前に出て殴るとかのごく当たり前な事だし
催促しないと10分余裕で無言だし、未だADSLのゴミ回線の俺がホスト故の回線落ちなのか判断つかないし。
しゃーないのでNPCをシナリオ進行役として介入させてなんとかセッションは終了させた。
それから俺はオンセではよく相槌を打つ様になって「一々話に口挟むなうぜえ」と言われる位の一時的狂気に陥った。
117 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 23:12:08.02 ID:rw4lO8d50
乙
セッション中に別のことやってんじゃないか？
セッション中に別のことやってんじゃないか？
118 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 23:17:57.83 ID:7Pr5kgaa0
ＰＬにそれをやれといわれたら席を立つしかないが、ＧＭなら使用する防御分だけ、防御かＨＰを増やせばいいな。
119 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 23:42:52.47 ID:07AXO/Dx0
120 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/08(月) 23:50:20.62 ID:kZ9FU1jG0
121 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/09(火) 00:00:38.21 ID:Rc31coPy0
戦闘でダイス振るのが楽しいから道中はおまけ、ってのでもないのか
わけがわからんなぁ
わけがわからんなぁ
122 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/09(火) 00:01:39.93 ID:hd0eGYB+0
文字チャットなら喋れるけどリアルに喋る時は途端に口下手になる、みたいな人たちだったんだろうか
ぶっちゃけ俺もその傾向があるから、スカイプは苦手だったりするが
…顔合わせて喋る分には普通に喋れるのに、何故かスカイプだと発言を遠慮してしまうんだよなあ
ぶっちゃけ俺もその傾向があるから、スカイプは苦手だったりするが
…顔合わせて喋る分には普通に喋れるのに、何故かスカイプだと発言を遠慮してしまうんだよなあ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/09(火) 00:29:47.81 ID:fwS6D+bg0
面と向かってとも違う、文字チャットとも違う、微妙な間合いがあるからねえ
ｶｰﾁｬﾝが風呂入れって言ってるのは聞こえなかったとしても、
すくなくともｶｰﾁｬﾝの相手をしている声は伝わってしまう距離感
ｶｰﾁｬﾝが風呂入れって言ってるのは聞こえなかったとしても、
すくなくともｶｰﾁｬﾝの相手をしている声は伝わってしまう距離感
124 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/09(火) 16:33:06.84 ID:VXjYpGTN0
skypeは発言かぶりがあると、えらく聞き取りにくくなるからね。
125 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/09(火) 22:01:19.45 ID:SlwtnqdX0
音声チャット系はステレオにすると違うと聞くけど、実際どう？
126 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/09(火) 22:01:50.12 ID:SlwtnqdX0
ってここで聞くような話じゃなかったな、すまん
127 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 01:03:22.85 ID:7Y0llTpT0
>>109みておもいだした類型を1つ
前に他所の鳥取でＧＭすることになったんだが、そこが酷かった
「ＮＰＣは一番近いＰＣを攻撃するべし
戦闘が長引くので回復魔法は使ってはいけない
ＰＬにストレスを与えるのでバッドステータス系は使ってはいけない
ＰＣの死亡とか論外なので、死にそうな奴は無視して他を攻撃するべし
ＴＲＰＧの戦闘とはかくあるべきだ」
これをＰＬｓがそろって真顔で言ってきた時は、頭がどうにかなりそうだった
前に他所の鳥取でＧＭすることになったんだが、そこが酷かった
「ＮＰＣは一番近いＰＣを攻撃するべし
戦闘が長引くので回復魔法は使ってはいけない
ＰＬにストレスを与えるのでバッドステータス系は使ってはいけない
ＰＣの死亡とか論外なので、死にそうな奴は無視して他を攻撃するべし
ＴＲＰＧの戦闘とはかくあるべきだ」
これをＰＬｓがそろって真顔で言ってきた時は、頭がどうにかなりそうだった
128 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 01:14:14.52 ID:C1ZDuQq90
>127
そいつら、「遊びでやってるんだからストレス溜めるようなことするんじゃねえよ」的なこととか言ってなかった？
いや、ちょっと昔を思い出しただけなんだが
そいつら、「遊びでやってるんだからストレス溜めるようなことするんじゃねえよ」的なこととか言ってなかった？
いや、ちょっと昔を思い出しただけなんだが
129 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 01:38:43.87 ID:rzeL9u1n0
130 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 02:26:33.64 ID:DGg8sia10
事前に知っていてGMやらなくてはいけない状況だったら
戦闘無のシナリオ（1万人相手にすることになるから絶対に戦闘は避けろとか）用意して
シナリオギミック的な罠に嵌めて全滅させたいな。
戦闘無のシナリオ（1万人相手にすることになるから絶対に戦闘は避けろとか）用意して
シナリオギミック的な罠に嵌めて全滅させたいな。
131 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 03:06:55.89 ID:59i2SoiS0
回復が強すぎるせいで僧侶が一人いれば延々と戦線を支え続けていられるとか
集中攻撃をPCの努力で防ぐことが出来ないので、ゴロツキにジャベリンを持たせただけで僧侶や魔法使いの死が避けられないとか
そういうバランスに問題のあるシステムならある程度は正しいな
集中攻撃をPCの努力で防ぐことが出来ないので、ゴロツキにジャベリンを持たせただけで僧侶や魔法使いの死が避けられないとか
そういうバランスに問題のあるシステムならある程度は正しいな
132 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 04:23:35.79 ID:EqHr7d4q0
PCが死ぬ可能性の無い戦闘なんてダイス振る必要すら無いよなぁ
133 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 07:24:26.65 ID:x81NlcRQO
大学時代にサークルにいたときのこと
先輩ズが強すぎ(経験点500とか普通、徹夜や秋時間に1日5回セッション回すらしい)で、うちらのキャストが大体得意分野でアイテムやコンボ駆使して達成値25〜30のところ、50位軽く出してきてバランスとれないレベル差
バランスとれないからと強キャラ参加拒否っても「怠慢だ」と説教される 。
そこで最大達成値(規定した以上はカンスト)であわせることにしたら、「じゃあ俺達のは固定値でそれな、真面目に判定したら確実にその数値だから」
といってなり茶状態で相変わらず若手はブレイクスルーリソース追加タンクでしかなかった
ついていけなくなって全員で脱退してコンベに逃げてそこで知り合った仲間と遊ぶようになった
先輩ズが強すぎ(経験点500とか普通、徹夜や秋時間に1日5回セッション回すらしい)で、うちらのキャストが大体得意分野でアイテムやコンボ駆使して達成値25〜30のところ、50位軽く出してきてバランスとれないレベル差
バランスとれないからと強キャラ参加拒否っても「怠慢だ」と説教される 。
そこで最大達成値(規定した以上はカンスト)であわせることにしたら、「じゃあ俺達のは固定値でそれな、真面目に判定したら確実にその数値だから」
といってなり茶状態で相変わらず若手はブレイクスルーリソース追加タンクでしかなかった
ついていけなくなって全員で脱退してコンベに逃げてそこで知り合った仲間と遊ぶようになった
134 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 08:42:06.32 ID:EqHr7d4q0
乙
バランスのために強キャラ持ち込み禁止とかは怠慢じゃなくて責任果たしてるだけだろ
神業持ちNPC大量に出して馬鹿共のキャラだけ狙い撃ちして殺しまくる、とかやっても
1日5回の無意味な妄想垂れ流し会ですぐにまた稼いで持ち込むだろうしな
逃げるのが正解だろうな
バランスのために強キャラ持ち込み禁止とかは怠慢じゃなくて責任果たしてるだけだろ
神業持ちNPC大量に出して馬鹿共のキャラだけ狙い撃ちして殺しまくる、とかやっても
1日5回の無意味な妄想垂れ流し会ですぐにまた稼いで持ち込むだろうしな
逃げるのが正解だろうな
135 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 11:59:03.68 ID:RDf2iKRoO
レベル差の大きいキャラ同士が肩を並べて遊べるわけないって分かんないのかねえ？
それとも雑魚の味方尻目に無双して優越感浸りたかったのか。マジ屑だな。
それとも雑魚の味方尻目に無双して優越感浸りたかったのか。マジ屑だな。
136 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 12:14:14.57 ID:s7qvsbxW0
>>127
「こちらは回復魔法で回復できるので
モンスターのダメージ算出は時間の無駄なのでやめて欲しい」
と言い切ったバカを思い出した
ダメージ積もって死んだらどうしようねと冗談っぽく突っ込んだら
死なせるGMは下手なだけだって
「こちらは回復魔法で回復できるので
モンスターのダメージ算出は時間の無駄なのでやめて欲しい」
と言い切ったバカを思い出した
ダメージ積もって死んだらどうしようねと冗談っぽく突っ込んだら
死なせるGMは下手なだけだって
137 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 12:29:45.76 ID:UK7c1aLa0
138 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 13:52:20.89 ID:EqHr7d4q0
何も苦労せずに余裕で倒せる敵しか出すな、って事は
つまり弱いものいじめしたいって事か。
つまり弱いものいじめしたいって事か。
139 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 14:21:36.80 ID:rx3YDqxe0
>>135
「相変わらず若手はブレイクスルーリソース追加タンクでしかなかった」
って書いてあるってことは、
馬鹿みたいに高い能力持ってるくせにさらに若手のリソースまで奪って無双してたってことで
超マジ屑だわ
「相変わらず若手はブレイクスルーリソース追加タンクでしかなかった」
って書いてあるってことは、
馬鹿みたいに高い能力持ってるくせにさらに若手のリソースまで奪って無双してたってことで
超マジ屑だわ
140 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 15:38:04.33 ID:KJn7rDOXO
>>139
「リソースまで奪っていた」訳では無いと思う。若手が神業を使う以外やる事が無いつまらない状況になっているだけで。
「リソースまで奪っていた」訳では無いと思う。若手が神業を使う以外やる事が無いつまらない状況になっているだけで。
141 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 15:52:10.29 ID:dinFp355O
戦闘が楽勝で形だけな卓もアリだけど、他が間違ってると言いだしたら困だよな
142 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 16:23:38.92 ID:H4eRpGx/0
そう言うセッティングの卓はアリだな
だがそれしか認めないとか言い出したら困だ
だがそれしか認めないとか言い出したら困だ
143 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 16:57:52.71 ID:SNMWCKWf0
144 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 17:15:26.08 ID:a9s7EPAt0
行動封じや逃げ撃ち系はハメ殺しにならなければ許容できるな
145 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:05:59.61 ID:KJn7rDOXO
ラクダ（移動力が上がる）に乗ってダンジョンに入る事を他のＰＬに強要され、拒否したらボスがテレポートによる逃げ撃ち（回避成功をトリガーに任意の場所に移動）系だった為に何も出来ず、
そのＰＬにドヤ顔されてシステムそのものを廃棄したくなったアリアンロッド（旧版）。
基本ルールはともかく、上級ルールがどのレベルまで対応していたか判りづらく、その当時基本ルール以外未所持だったので余計にきつかった。
コンベンションでやるには不向きなシナリオだったのが原因だけれど、当分の間システムそのものに触りたくなくなった。
そのＰＬにドヤ顔されてシステムそのものを廃棄したくなったアリアンロッド（旧版）。
基本ルールはともかく、上級ルールがどのレベルまで対応していたか判りづらく、その当時基本ルール以外未所持だったので余計にきつかった。
コンベンションでやるには不向きなシナリオだったのが原因だけれど、当分の間システムそのものに触りたくなくなった。
146 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:16:20.58 ID:dinFp355O
そのPLがラクダを強く推してきたのは、ボスの性能を予測してたからなのか？
147 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:24:42.20 ID:yonwXI1N0
旧ARAのセッション後に雑談してた時に、アイテムガイド見ながら「次は馬（所持可能重量UPが目当て）買おうかなあ」とか言ってたら、
GMに「それ乗ったままダンジョン入れないよ？外に繋いでおいたら野盗とかに盗られたりしてね（ﾆﾔﾆﾔ」みたいなこと言われて、
買うのやめたのを思い出した
GMに「それ乗ったままダンジョン入れないよ？外に繋いでおいたら野盗とかに盗られたりしてね（ﾆﾔﾆﾔ」みたいなこと言われて、
買うのやめたのを思い出した
148 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:30:23.68 ID:r+6uusT80
その時のGMの傾向や丁度そのころ出たサプリやリプレイから移動力の向上する
ラクダが有った方が良いとメタ読みしたのかも知れぬ
>>145 は強く押されても拒否したから印象が悪くなってるが、皆でラクダに乗って、
良い感じに敵のボスに対処できてたら成功して笑いあった思い出になるのかも知れず
性能面よりロールプレイを優先したのだから不利になるのは諦めるべきだし、
「だからいっただろ」と言われるのも仕方ないさ
間違いなく愚痴スレ行きのネタだね
ラクダが有った方が良いとメタ読みしたのかも知れぬ
>>145 は強く押されても拒否したから印象が悪くなってるが、皆でラクダに乗って、
良い感じに敵のボスに対処できてたら成功して笑いあった思い出になるのかも知れず
性能面よりロールプレイを優先したのだから不利になるのは諦めるべきだし、
「だからいっただろ」と言われるのも仕方ないさ
間違いなく愚痴スレ行きのネタだね
149 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:34:04.45 ID:vFTAm3r70
実はラクダはラクダでもメタスラのラクダ（なぜか戦車の砲身が左右のバッグからむき出しで、無限連射可能）だったとか…
150 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:37:05.06 ID:a0gSqoZDO
151 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:43:24.49 ID:YvSzpm2e0
152 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:47:26.28 ID:dinFp355O
153 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:49:35.16 ID:tVdvu1qp0
>>148
もし他のPLがメタ読みしてたのだとしてもだ
メタ読みだけの伏線でラクダがいないと詰むようなボスを出してくる点だけで十分GMは困じゃねーか
まっとうなGMだったら引き撃ち、逃げ撃ちボスなんて思いついても使わないだろ
そもそも、本当にラクダが必要だとエスパーしたなら強要する前に自分で取得しておけば良いだけじゃないか
もし他のPLがメタ読みしてたのだとしてもだ
メタ読みだけの伏線でラクダがいないと詰むようなボスを出してくる点だけで十分GMは困じゃねーか
まっとうなGMだったら引き撃ち、逃げ撃ちボスなんて思いついても使わないだろ
そもそも、本当にラクダが必要だとエスパーしたなら強要する前に自分で取得しておけば良いだけじゃないか
154 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 18:52:57.30 ID:yonwXI1N0
>>150,152
いや、「ARAの乗り物話」ってことで思い出しただけなんで、困話じゃないんだ、すまない
いや、「ARAの乗り物話」ってことで思い出しただけなんで、困話じゃないんだ、すまない
155 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 19:10:43.84 ID:KJn7rDOXO
後出しと言われそうだが、当然のようにＧＭはラクダを含む移動力増強手段には全く触れていなかった。
156 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 19:19:19.35 ID:YvSzpm2e0
>>155
後出しついでに聞くけど、GMとそのPLは知り合いっぽかった？
後出しついでに聞くけど、GMとそのPLは知り合いっぽかった？
157 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 19:26:07.71 ID:59i2SoiS0
>>153
何も出来なかったのは報告者だけじゃないの？
確かにコンベには不適な感じだけど、
接敵しないとどうしようもないキャラクターが移動力に気を配らないとか、
詳しくないシステムで提案を拒否とか
色々問題は無いとは言えまい
何も出来なかったのは報告者だけじゃないの？
確かにコンベには不適な感じだけど、
接敵しないとどうしようもないキャラクターが移動力に気を配らないとか、
詳しくないシステムで提案を拒否とか
色々問題は無いとは言えまい
158 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 19:29:14.09 ID:YvSzpm2e0
で、旧ARAってボスの逃げ撃ちが普通にまかり通ってるシステムなのかい
159 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 19:32:37.29 ID:YIqBidn+0
「回避成功をトリガーに任意の場所に移動」なんて、普通にあったっけねぇ？
オリジナルのエネミー特殊能力の疑いが濃厚だが。
オリジナルのエネミー特殊能力の疑いが濃厚だが。
160 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:03:14.84 ID:EqHr7d4q0
>158
普通に可能で、DX3のように白兵が完全封殺されたりはしない程度のシステムだった
普通に可能で、DX3のように白兵が完全封殺されたりはしない程度のシステムだった
161 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:16:34.74 ID:8JanH2Tc0
そういえばＤＸ３はエネミー用データを使えばどんな戦い方のＰＣでも簡単に封殺できるのに、
あまりその手の報告を聞かない気がする
あまりその手の報告を聞かない気がする
162 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:19:50.53 ID:+VALlIsP0
さんざんでてたろ。
163 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:25:19.38 ID:8JanH2Tc0
>>162
エネミーエフェクトやEロイスまで駆使した、手の込んだやり口があったかな、という話な
例えば無明の世界とアンタッチャブルで無敵モードとかやらかすパターンみたいな
ＤＸ３のデータ知らない人向けに書くと、
前者は同じエンゲージにいない相手には攻撃できなくなるエネミー専用能力
後者は同じエンゲージに入ることができなくなるＧＭ許可必須の特殊アイテム
この２つを用意すれば簡単にボスが無敵モードに突入する
エネミーエフェクトやEロイスまで駆使した、手の込んだやり口があったかな、という話な
例えば無明の世界とアンタッチャブルで無敵モードとかやらかすパターンみたいな
ＤＸ３のデータ知らない人向けに書くと、
前者は同じエンゲージにいない相手には攻撃できなくなるエネミー専用能力
後者は同じエンゲージに入ることができなくなるＧＭ許可必須の特殊アイテム
この２つを用意すれば簡単にボスが無敵モードに突入する
164 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:29:17.43 ID:8JanH2Tc0
ああ、一応対処方法はあるにはあるが、ボス側もあっさり対抗し返せる手段だからあまり意味はない
完全に対処できる能力は一つだけだから、それ持ってなかったら積み
完全に対処できる能力は一つだけだから、それ持ってなかったら積み
165 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:30:12.68 ID:qFl0MW2z0
エネミーデータみたいな奥の方にあって面倒くさい所、困に読める訳無いだろ
それより理屈の伴わないオリジナルスキルの方が好き勝手出来て楽しいのさ
それより理屈の伴わないオリジナルスキルの方が好き勝手出来て楽しいのさ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:32:26.59 ID:raesEBjP0
アンタッチャブルって俺のルルブには全く違う効果が書いてあるんだが気のせいかな
というか無敵ボスなんかEロイス究極存在一つでできるんだから
完封目的の困が使うにはつまらなさすぎるだけだろう
というか無敵ボスなんかEロイス究極存在一つでできるんだから
完封目的の困が使うにはつまらなさすぎるだけだろう
167 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:33:45.79 ID:a9s7EPAt0
わざわざエネミーとかEロイス使わなくたって敵はいくらでも普通に封殺コンボ組めるし
ただ今度のサプリが実質の改定っぽいから、それ如何ではそういう手も流行るかもしれないけど
ただ今度のサプリが実質の改定っぽいから、それ如何ではそういう手も流行るかもしれないけど
168 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:45:23.63 ID:8JanH2Tc0
確かに、そこまでルルブを読み込めるなら困ったちゃんにはなりにくいか
引き撃ちで封殺とかは、数ある封殺コンボの中でも、ＰＬ専でも気付くことができるから有名だけど
>>166
かなり簡略化して書いただけな
戦闘移動と全力移動のルール上の違いとか、実用面での差とか説明すると長くなるし
引き撃ちで封殺とかは、数ある封殺コンボの中でも、ＰＬ専でも気付くことができるから有名だけど
>>166
かなり簡略化して書いただけな
戦闘移動と全力移動のルール上の違いとか、実用面での差とか説明すると長くなるし
169 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:53:12.50 ID:XUK+MNX20
まぁ別にダブルクロスに限った話じゃないだろ
封殺とはちょっとずれるけどSWでヒント0でコールゴッド事前準備されてて塵になった事あるし
封殺とはちょっとずれるけどSWでヒント0でコールゴッド事前準備されてて塵になった事あるし
170 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:58:16.38 ID:raesEBjP0
171 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 20:59:47.13 ID:KJn7rDOXO
>>156
全く知らないという訳では無さそうだった。
>>157
データだけを優先して外見を全く気にしないのが疑問に思えるが、もしラクダに乗っていても一度しか攻撃出来なかった。
ＮＰＣの遠距離攻撃をほぼ確実に回避し、それでもテレポート（オリジナル？）して遠くに逃げていたから。
（テレポートを発動させる為に用意したＮＰＣだとＧＭがネタばらししていた）
全く知らないという訳では無さそうだった。
>>157
データだけを優先して外見を全く気にしないのが疑問に思えるが、もしラクダに乗っていても一度しか攻撃出来なかった。
ＮＰＣの遠距離攻撃をほぼ確実に回避し、それでもテレポート（オリジナル？）して遠くに逃げていたから。
（テレポートを発動させる為に用意したＮＰＣだとＧＭがネタばらししていた）
172 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:02:13.56 ID:+VALlIsP0
>>171
それ、遠距離攻撃をするNPCからボコるレベルだな。
それ、遠距離攻撃をするNPCからボコるレベルだな。
173 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:06:36.31 ID:ux3r23Jl0
封殺ではないがDX絡みという事でそろそろ吐き出す。
以前さ、DX3rdのオンセを見知らぬ面子とGMでやったんだ。
クライマックスでボスを復活エフェクトで復活させようとしたら
「じゃあそれ、タイタスの不利な効果消しで消します」
とか言って打ち消しされたよ！
正直一瞬訳分かんなくて聞き返したんだけど
「ボスが復活してくると言う不利な効果はタイタスで消せるとしても良いはずですが」
とか言うしその時の他のPLにも話を振って、2人ほど「それは面白い」とかすぐに言い出して多数決で決まりだねとか言うし
「全員がボスの復活阻止にタイタス切るなら」という条件だしてその時は可決したんだけど
他のPL巻き込んで、一人一票の多数決でごり押しする手管が某リアジャーさんを思い出してならん。
抱えてるのがそろそろ辛くなってきたので投下
以前さ、DX3rdのオンセを見知らぬ面子とGMでやったんだ。
クライマックスでボスを復活エフェクトで復活させようとしたら
「じゃあそれ、タイタスの不利な効果消しで消します」
とか言って打ち消しされたよ！
正直一瞬訳分かんなくて聞き返したんだけど
「ボスが復活してくると言う不利な効果はタイタスで消せるとしても良いはずですが」
とか言うしその時の他のPLにも話を振って、2人ほど「それは面白い」とかすぐに言い出して多数決で決まりだねとか言うし
「全員がボスの復活阻止にタイタス切るなら」という条件だしてその時は可決したんだけど
他のPL巻き込んで、一人一票の多数決でごり押しする手管が某リアジャーさんを思い出してならん。
抱えてるのがそろそろ辛くなってきたので投下
174 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:11:25.55 ID:raesEBjP0
175 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:11:32.23 ID:8JanH2Tc0
そりゃひどいな
そもそもタイタス効果の「不利な効果を消す」は、
「自身の受けている」あらゆる不利な効果をすべて消すことなのに
そもそもタイタス効果の「不利な効果を消す」は、
「自身の受けている」あらゆる不利な効果をすべて消すことなのに
176 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:16:49.87 ID:r+6uusT80
ＤＸ知らないのでＧＭがボスを復活しそこなった位にしかわかんないんだけど、
それって問題なの？
ＮＯＶＡのような神業うち合うシステムだと良くある事だし敵の大回復を阻止できるなら準備
するのも珍しくはないと思うんだけど
それって問題なの？
ＮＯＶＡのような神業うち合うシステムだと良くある事だし敵の大回復を阻止できるなら準備
するのも珍しくはないと思うんだけど
177 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:19:34.98 ID:r+6uusT80
ああ、本来出来ない事をごり押しされたのか
明らかに間違ってるならともかく、グレーゾーンはＧＭの裁定が絶対なんだから
対処法はＮＯと言えるようになるしかないかな
明らかに間違ってるならともかく、グレーゾーンはＧＭの裁定が絶対なんだから
対処法はＮＯと言えるようになるしかないかな
178 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:20:17.40 ID:YIqBidn+0
「自分のバステなど回復」に使う効果の「など」を拡大解釈して「ボスの復活を阻止」するという、ルール無視。
で、そのルール無視をプレイヤーの同意でゴリ押す。
で、そのルール無視をプレイヤーの同意でゴリ押す。
179 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:21:46.98 ID:8JanH2Tc0
>>176
ルール上、無理
タイタスは「自分を戦闘不能から回復させる」「自分にかけられた不利な効果を全解除」
「判定ダイスを＋１０個する」「クリティカル値を１下げる（ＤＸは無限上方ロール）」「判定後に達成値+1d10する」の５つで、
すべて自分自身にしか適用させることが出来ない
唯一、「特権階級」という特殊な能力を持つＰＣだけが他人に対してタイタスの効果を使えるが、
タイタスで消せる不利な効果の内容はＧＭに委ねられる
ルール上、無理
タイタスは「自分を戦闘不能から回復させる」「自分にかけられた不利な効果を全解除」
「判定ダイスを＋１０個する」「クリティカル値を１下げる（ＤＸは無限上方ロール）」「判定後に達成値+1d10する」の５つで、
すべて自分自身にしか適用させることが出来ない
唯一、「特権階級」という特殊な能力を持つＰＣだけが他人に対してタイタスの効果を使えるが、
タイタスで消せる不利な効果の内容はＧＭに委ねられる
180 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:24:01.52 ID:8JanH2Tc0
タイタスは、じゃなくてタイタスの効果は、だな
二重のルール違反だから、ＧＭがはっきりＮＯを突きつけるしかない事例だわ
二重のルール違反だから、ＧＭがはっきりＮＯを突きつけるしかない事例だわ
181 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:24:09.04 ID:qFl0MW2z0
乙
ゴールデンルールで潰せないなら面子が悪かったんだろう
一応聞くけど、どっかのオンセサイトとかじゃないよね？
ゴールデンルールで潰せないなら面子が悪かったんだろう
一応聞くけど、どっかのオンセサイトとかじゃないよね？
182 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:24:15.36 ID:ux3r23Jl0
知り合いに誘われて入った場だったんで知人がほとんどおらず
そんな中で場の空気盾にごり押しされるとNOと言っても進まないんよー…
オンセだから押し問答にも時間かかったし相手と賛同者は最初から組んでたのか
一歩も引かないし結局残り時間とか天秤にかけて折れるしかなかった。
誘ってくれた知人には悪かったけどそれ以来IRC立ち上げれんくなった。
そんな中で場の空気盾にごり押しされるとNOと言っても進まないんよー…
オンセだから押し問答にも時間かかったし相手と賛同者は最初から組んでたのか
一歩も引かないし結局残り時間とか天秤にかけて折れるしかなかった。
誘ってくれた知人には悪かったけどそれ以来IRC立ち上げれんくなった。
183 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:27:03.60 ID:qFl0MW2z0
>>176
回復魔法で相手の回復魔法を打ち消したような話
ちなみに、打ち消し用の能力は別にちゃんとある
でもまぁ、全員にタイタス吐き出させて認めたってのは、割とスマートな解決法だったんじゃない？
押し問答は疲れるし、これぐらいの妥協点で引いてくれるなら悪くない
後はもう1個復活エフェクト用意しとけば済むし
回復魔法で相手の回復魔法を打ち消したような話
ちなみに、打ち消し用の能力は別にちゃんとある
でもまぁ、全員にタイタス吐き出させて認めたってのは、割とスマートな解決法だったんじゃない？
押し問答は疲れるし、これぐらいの妥協点で引いてくれるなら悪くない
後はもう1個復活エフェクト用意しとけば済むし
184 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:36:31.41 ID:raesEBjP0
PLが何人だったかにもよるけど、全員タイタス消費はかなりでかいな
復活したボスがすぐ割り込み行動してシーン攻撃する最悪な状態を考えてやっとメリットが出るくらい
今までバンバンシーン攻撃してたボスとかで無ければ、そいつらは俺SUGEEなアイデアを通したかっただけっぽい
復活したボスがすぐ割り込み行動してシーン攻撃する最悪な状態を考えてやっとメリットが出るくらい
今までバンバンシーン攻撃してたボスとかで無ければ、そいつらは俺SUGEEなアイデアを通したかっただけっぽい
185 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:42:29.95 ID:tVdvu1qp0
その状況だと押し切られても仕方ないかもな
おそらくPL側はタイタスのルール自体を間違えて覚えていたんだろう
それでもGMが疑問符つけた時点でルールの確認をしなかったのはPL側の怠慢だし、
多数決でごり押そうとする行為は擁護できないけどな
おそらくPL側はタイタスのルール自体を間違えて覚えていたんだろう
それでもGMが疑問符つけた時点でルールの確認をしなかったのはPL側の怠慢だし、
多数決でごり押そうとする行為は擁護できないけどな
186 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:46:57.09 ID:+VALlIsP0
２回くらい念押して、それでもゴネるようだったら、
俺、卓たたんじゃうかも。
オンセならなおさら。
俺、卓たたんじゃうかも。
オンセならなおさら。
187 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 21:54:18.86 ID:CjJo6NS50
>>183
スマートな解決法ではあるわな。但し「二度とそいつらとは卓囲まない」っていう文がつくけど。
スマートな解決法ではあるわな。但し「二度とそいつらとは卓囲まない」っていう文がつくけど。
188 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 22:54:04.96 ID:bGTQWUvf0
>>173
何でお前は明らかなルール間違いを指摘しなかったんだ？
それは G M の 仕 事 だ
それが出来なかったのに、
「PLはGMが指摘できなかったら、自分で正しいルールをほじくり返してきて使うべきです！＞＜」
とか、分かってないから変な使い方してるのに、そんな矛盾を押し付けようとしない。
GMがルールである、とは、GMが正しいルール運用を心がける、ことだぞおい
「ルールでそれはできません。自身の身に起こった不利な効果のみです」
と、説明もされなけりゃ、PLは同仕様もねえんだよ、わかんねえんだから
何でお前は明らかなルール間違いを指摘しなかったんだ？
それは G M の 仕 事 だ
それが出来なかったのに、
「PLはGMが指摘できなかったら、自分で正しいルールをほじくり返してきて使うべきです！＞＜」
とか、分かってないから変な使い方してるのに、そんな矛盾を押し付けようとしない。
GMがルールである、とは、GMが正しいルール運用を心がける、ことだぞおい
「ルールでそれはできません。自身の身に起こった不利な効果のみです」
と、説明もされなけりゃ、PLは同仕様もねえんだよ、わかんねえんだから
189 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:03:09.45 ID:C1ZDuQq90
本日のNGの方いらっしゃいました
190 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:04:20.51 ID:YvSzpm2e0
>>173がその場で指摘をしなかったというその発想はなかった
191 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:19:00.57 ID:EExfqMLA0
>>188が何言ってんだか良く分からん。
何が矛盾を押しつけてるって？
何が矛盾を押しつけてるって？
192 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:32:51.96 ID:bGTQWUvf0
？
GMは結局、正しいルールを説明できなかったんだろ？
だから、（何故か知らんが）PL2人に話を振ったら、PL2人も
「その解釈でいいですよね？」
って、GMに言い返したんだろ？
GMが「ルールでは違いますので」、って断定しないからこんなことになったんだよな？
違うのか？
GMは結局、正しいルールを説明できなかったんだろ？
だから、（何故か知らんが）PL2人に話を振ったら、PL2人も
「その解釈でいいですよね？」
って、GMに言い返したんだろ？
GMが「ルールでは違いますので」、って断定しないからこんなことになったんだよな？
違うのか？
193 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:38:13.56 ID:S36X+M8CO
どう読んだらそうなるんだ……？
194 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:39:11.66 ID:BZ1rUDPF0
もしＰＬ側の主張を正しいとしたなら、タイタスを切るのは一人だけのはずだよな？
わざわざ全員にタイタス切らせてる時点で、ＧＭの意思表示としては
「タイタス消費でボスの復活を阻止するのは通常のルールとしては間違いだけど例外的に認める」ってことだと思うが。
わざわざ全員にタイタス切らせてる時点で、ＧＭの意思表示としては
「タイタス消費でボスの復活を阻止するのは通常のルールとしては間違いだけど例外的に認める」ってことだと思うが。
195 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:42:36.94 ID:KJn7rDOXO
196 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:43:54.56 ID:bGTQWUvf0
GMが
「ルールを正しく説明したのに、PLの数でゴリ押しされた」
と書いてれば、それで全部PLが悪くていいんだ
正しく説明した節がないのだけ、そこだけ引っかかってる
「ルールを正しく説明したのに、PLの数でゴリ押しされた」
と書いてれば、それで全部PLが悪くていいんだ
正しく説明した節がないのだけ、そこだけ引っかかってる
197 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:45:25.45 ID:qFl0MW2z0
むしろ、なんで説明してないと受け取ったのか根拠を聞いて良いか？
198 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/10(水) 23:55:36.78 ID:KJn7rDOXO
>>196
説明すらさせないでごり押しする輩も居てな・・・
説明すらさせないでごり押しする輩も居てな・・・
199 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 00:33:02.82 ID:c59VLk7E0
押し問答で時間使ったって言ってるんだから、そこで説明はしてるんじゃないの？
いくら何でも「認めろ」「無理」だけ言い合いしてたって事はあるまい。
いくら何でも「認めろ」「無理」だけ言い合いしてたって事はあるまい。
200 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 00:42:25.38 ID:fH7+O6q90
>>196
多分普通の人にはわざわざ明記しなくても分かると思ったんじゃないかな
多分普通の人にはわざわざ明記しなくても分かると思ったんじゃないかな
201 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 01:00:17.12 ID:PPrLze730
>>149
亀だが、キャメルスラッグについてるのは戦車砲じゃなくてガトリング砲だ
亀だが、キャメルスラッグについてるのは戦車砲じゃなくてガトリング砲だ
202 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 01:00:44.94 ID:kj3EXLj/0
>196
＞「それは面白い」とかすぐに言い出して多数決で決まりだねとか言うし
ここで注目すべきは「多数決」である。
タイタスで復活阻止を正しいと思っているなら「ルール通り」なのだから多数決などと言い出さない
タイタスで復活阻止というのは本来ルール上無理であることを認識し、それを認めさせる要素としての多数決（この場合
数によるゴリ押し）であるということが簡単に読み取れるであろう。
また、>182の時間がかかったという発言からも、本来のルールを説明しているであろうことが推測できる。GMは正しい
ルールを認識しており、そのルールを説明しないで時間をかけることは考えにくいからだ。
というのを大体の人は理解してると思うんだが、これを踏まえて>188を自分で読み返してみよう。
＞「それは面白い」とかすぐに言い出して多数決で決まりだねとか言うし
ここで注目すべきは「多数決」である。
タイタスで復活阻止を正しいと思っているなら「ルール通り」なのだから多数決などと言い出さない
タイタスで復活阻止というのは本来ルール上無理であることを認識し、それを認めさせる要素としての多数決（この場合
数によるゴリ押し）であるということが簡単に読み取れるであろう。
また、>182の時間がかかったという発言からも、本来のルールを説明しているであろうことが推測できる。GMは正しい
ルールを認識しており、そのルールを説明しないで時間をかけることは考えにくいからだ。
というのを大体の人は理解してると思うんだが、これを踏まえて>188を自分で読み返してみよう。
203 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 01:25:39.10 ID:UxgnCWaa0
というか、GMがルール説明怠ったとしても、
PLの罪深さはかわらねーだろｗ
PLの罪深さはかわらねーだろｗ
204 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 02:28:50.47 ID:l86+lSsT0
188はわざと「書かれては居ないが読めばやってる事が判る」箇所に難癖つけてるだけだろ
で、説明した事を書くと後出しとか言い出すんだぜ。ただの荒らしだよ
で、説明した事を書くと後出しとか言い出すんだぜ。ただの荒らしだよ
205 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 03:08:41.22 ID:sLFLXpaDP
まさしげ！テメーのことだー
206 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 08:05:47.62 ID:eNYvLSPI0
誰だよｗ
207 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 08:24:41.18 ID:eQ8oRGLiP
プレイヤー間でコンセンサス取れてるならいいじゃん、
そん中で正しいルール守らせたいなんてのはGMのエゴだよ
そん中で正しいルール守らせたいなんてのはGMのエゴだよ
208 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 08:31:05.94 ID:XN7aGYXaO
>>207
GMも卓のメンバーの一人なんだからコンセンサス取る必要あるだろｗ
GMも卓のメンバーの一人なんだからコンセンサス取る必要あるだろｗ
209 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 08:33:51.72 ID:gdsl08us0
GMを人間にカウントしない時、悲喜劇が始まる
210 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 08:40:57.76 ID:TyP4ww0u0
むしろ「ＧＭを人間にカウントしない時、ＰＬは困になる」ではなかろうか？
211 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 09:11:44.47 ID:Vxe8Nq3T0
無期限活動休止宣言した構ってちゃんの続報まだかのぉ。
212 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 09:18:36.10 ID:8CuZ35wH0
213 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 09:57:57.67 ID:gDf2xDI90
214 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 11:15:45.57 ID:LcUWAgWY0
レギュレーション段階でルールの変更やハウスルールの適応を説明してない場合は通常のルールで裁定するってことだしPLも承知のはずだから
何人集まろうと「面白そうだから」なんて理由でGMを無視して勝手にそれをひっくり返そうとするのはPLのエゴだよなぁｗ
何人集まろうと「面白そうだから」なんて理由でGMを無視して勝手にそれをひっくり返そうとするのはPLのエゴだよなぁｗ
215 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 11:43:44.15 ID:1yuD4TZN0
どうにもならない時にタイタス全員昇華で何か起こすというハウスルール自体は、
今度GMやるときにでも、最終手段としてちょっと取り入れてみようかなと思ったりはする。
今度GMやるときにでも、最終手段としてちょっと取り入れてみようかなと思ったりはする。
216 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 11:47:04.56 ID:UxgnCWaa0
>>215
俺もシナリオギミックに組み込もうかなとおもった。
まあそうすると、「貴重なリソースを消化することを、シナリオに強いられた！」
って不満に思うやつがでるかもしれんのだが。
先に告知するしかないのかなぁ。
俺もシナリオギミックに組み込もうかなとおもった。
まあそうすると、「貴重なリソースを消化することを、シナリオに強いられた！」
って不満に思うやつがでるかもしれんのだが。
先に告知するしかないのかなぁ。
217 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 11:50:40.12 ID:Up+tkY1P0
何故かレベルEのゴールデンハンマーを思い出した
218 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 12:00:01.00 ID:N2yU+gvx0
>>217
アレもクソマスターのゲームに強制参加を強いられた上で最後に厨返しオチだからなw
アレもクソマスターのゲームに強制参加を強いられた上で最後に厨返しオチだからなw
219 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 12:42:11.10 ID:cy/R9ci30
王子は策士だから自分がボコられるところまで織り込み済みだとは思うが。
あのメンバー結局自分の意志でカラーレンジャー自体はつづけてるしね。
あのメンバー結局自分の意志でカラーレンジャー自体はつづけてるしね。
220 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 13:06:13.66 ID:AkViMMZj0
>>219
「厨二的で恥ずかしい」しかデメリットがないし、あればあったで便利だから持ったままなんじゃね？＞色戦隊
「捨てようとしても捨てれない」「全員一ヶ所に揃ったら異世界（と言うか異星）にワープ」とかは解除させてるだろうけど
「厨二的で恥ずかしい」しかデメリットがないし、あればあったで便利だから持ったままなんじゃね？＞色戦隊
「捨てようとしても捨てれない」「全員一ヶ所に揃ったら異世界（と言うか異星）にワープ」とかは解除させてるだろうけど
221 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 16:23:47.55 ID:cy/R9ci30
222 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 17:20:44.53 ID:qHB0QXkE0
クラフト「考えろ考えるんだ、今こそ困ＧＭへの厨返しをするチャンスだ…！
ＰＬ倫理的に問題なく、他の参加者に迷惑をかけず、困ＧＭにだけ痛烈な一撃を与える手を…！」
クラフト「……」
クラフト「無理だ…！」
サド･コリン「クラフト隊長…貴方に困行為はできません…」
クラフトいいＰＬになれるだろうなあ
ＰＬ倫理的に問題なく、他の参加者に迷惑をかけず、困ＧＭにだけ痛烈な一撃を与える手を…！」
クラフト「……」
クラフト「無理だ…！」
サド･コリン「クラフト隊長…貴方に困行為はできません…」
クラフトいいＰＬになれるだろうなあ
223 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 18:00:37.72 ID:+n1nDUhoO
富樫が困なのはいなめない
224 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 18:01:46.72 ID:ALS0Rgmp0
>>222
堅物のように見えてちゃんと理由の有ることなら尽力や協力を全く惜しまない人だからね。
おまけに王子の盗聴を懸念して子供達の小芝居に即興で付き合ってくれるノリのよさもあるｗ
多分卓を囲んだら全員が楽しめる方向に締めてくれる事だろう。
堅物のように見えてちゃんと理由の有ることなら尽力や協力を全く惜しまない人だからね。
おまけに王子の盗聴を懸念して子供達の小芝居に即興で付き合ってくれるノリのよさもあるｗ
多分卓を囲んだら全員が楽しめる方向に締めてくれる事だろう。
225 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 18:58:08.19 ID:HtfhmbX10
>>222
これハマリすぎててフイタｗｗ
これハマリすぎててフイタｗｗ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 19:56:47.88 ID:7u2YJOCGO
王子もＰＬに回れば、受けを取る事で頭が一杯一杯になった出立ての芸人
227 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 21:19:46.28 ID:cy/R9ci30
GM嫁、娘かコリン氏がサブマス、解放同盟メンバーが同卓PLとして脇を固めれば布陣としては完璧だが
この面子だと王子が警戒して逃げ出しそうだｗ
この面子だと王子が警戒して逃げ出しそうだｗ
228 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 22:18:25.87 ID:Dxv0hzGw0
>>226
自爆もいとわないルーニーやりそうだ
自爆もいとわないルーニーやりそうだ
229 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 22:26:09.59 ID:N2yU+gvx0
>>228
常に命がけでホラ吹く人でもあるからなぁ
常に命がけでホラ吹く人でもあるからなぁ
230 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/11(木) 23:22:33.06 ID:RmTAPj/7O
グリードアイランドのバレーの男GM
部下がいくら負けても最後は自分一人の勝利で帳尻合わせるルール
これも困だよな
部下がいくら負けても最後は自分一人の勝利で帳尻合わせるルール
これも困だよな
231 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 00:34:23.61 ID:ef3i9h+h0
ゴレイヌ「俺が三人分の経験点をもらう」
「そっちもやってることだ。文句無いだろ？」
「そっちもやってることだ。文句無いだろ？」
232 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 01:07:04.43 ID:ImOZCzXXO
うちの火星の代表が、『お前ら、俺に断りもなく勝手にゲームしてじゃねーぞ。
今後外部の人間とゲームをするときには必ず前日までに俺の許可を取れ』とか言い出したんだが…
んでそんな身内ルールなんかは当然知らない(対外的には知らせてない)某関西大手サークルのメンバーが“個人的に”俺をゲームに誘ってきたんんで、遊んだんだわ
ちなみにこの相手は互いにサークル入る前からの友人
んで向こうのサークルの代表がうちの代表に許可取らないで、俺と向こうのサークル員を遊ばせたた事にキレたうちの代表が向こうにケンカ吹っ掛けた
このスレの最初に書いたうちの代表の発言を俺が聞いたのは既に喧嘩が始まってからだった
外のサークルと遊ぶ際に許可がいるなんて知らなかったんよ
つかこの代表は困ったちゃんだよね？
今後外部の人間とゲームをするときには必ず前日までに俺の許可を取れ』とか言い出したんだが…
んでそんな身内ルールなんかは当然知らない(対外的には知らせてない)某関西大手サークルのメンバーが“個人的に”俺をゲームに誘ってきたんんで、遊んだんだわ
ちなみにこの相手は互いにサークル入る前からの友人
んで向こうのサークルの代表がうちの代表に許可取らないで、俺と向こうのサークル員を遊ばせたた事にキレたうちの代表が向こうにケンカ吹っ掛けた
このスレの最初に書いたうちの代表の発言を俺が聞いたのは既に喧嘩が始まってからだった
外のサークルと遊ぶ際に許可がいるなんて知らなかったんよ
つかこの代表は困ったちゃんだよね？
233 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 01:18:05.64 ID:i5ftQLrc0
困ったちゃんかも知れないが君の文章の下手さで同情しかねるわ
234 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 01:18:53.47 ID:eK18v2Kj0
どっちかと言うとゲーム外の話の気がするが。
まあ、これは困じゃないな。
キチガイだ。
まあ、これは困じゃないな。
キチガイだ。
235 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 01:19:36.48 ID:BhXceqqGO
それ関西スレでよく名前が上がってるやつ？
236 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 01:21:37.59 ID:2jkdPoZ+0
時系列を逆順にしたまま話を進めて最後に戻すから初見だとかなり分かりづらい文章やなぁ。
まぁ間違いなくその代表はアレな人なんだけど
まぁ間違いなくその代表はアレな人なんだけど
237 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 01:26:17.75 ID:DXrCuIb90
サークル外で遊べる環境があるならさっさと抜けるべき案件
会長の真意とか説得とかいらないから淡々と新しい鳥取に移れ
会長の真意とか説得とかいらないから淡々と新しい鳥取に移れ
238 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 01:32:34.79 ID:Aghadg8g0
火星ってなんじゃろ？ 鳥取的な意味かな？
しかしまあ、さっさとそんなサークル辞めた方が良いなｗ
しかしまあ、さっさとそんなサークル辞めた方が良いなｗ
239 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 02:51:56.46 ID:KTIY/z4v0
>>232
それただのキチガイやで
それただのキチガイやで
240 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 03:25:05.00 ID:A0VicTuHO
>>238
トーキョーN◎VAで言うところの鳥取
トーキョーN◎VAで言うところの鳥取
241 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 05:13:08.01 ID:WUK3+10M0
242 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 07:47:47.75 ID:zG/j0u7l0
243 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 08:00:24.95 ID:Wv0MAumU0
文章の下手さと代表の基地外っぷりはまさに火星レベル
同じ星の生き物とは思えないな
とりあえずその基地外とはさっさと縁を切れ
他の鳥取メンバーも誘って抜ければもっと良い
同じ星の生き物とは思えないな
とりあえずその基地外とはさっさと縁を切れ
他の鳥取メンバーも誘って抜ければもっと良い
244 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 09:08:05.43 ID:Qb6m75330
「鳥取の集まりを休んで外部と遊ぶなら」という条件である場合にのみ情状酌量の余地がある、程度か。
報告を読む限りそんな事は書いてないが。
報告を読む限りそんな事は書いてないが。
245 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 09:24:44.42 ID:PlEFn82H0
代表が実は金髪ツインテール美少女で
「わ、わたしの許可なしで遊んじゃダメだからね！」
って言っていたと想像したらいかがだろうか？
「わ、わたしの許可なしで遊んじゃダメだからね！」
って言っていたと想像したらいかがだろうか？
246 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 10:00:37.12 ID:eK18v2Kj0
>232
校正してみた。文意は変わってないはず。
-----------------------------------------------------------------------------------------
私の所属しているサークルＡの代表は、あるルールを作っていたそうです。
そのような身内ルールなどを知らない(対外的には知らせてない)他のサークルＢのメンバー（以前からの友人）が“個人的に”私をゲームに誘ってきたので、遊びに行きました。
その後、私とサークルＢのメンバーが遊んだ事を知ったサークルＡ代表が、サークルＢの代表に対して「サークルＡ代表に許可を取らなかった」と怒りだし、ケンカを吹っ掛けました。
私は喧嘩が始まってから『お前ら、俺に断りもなく勝手にゲームしてじゃねーぞ。今後外部の人間とゲームをするときには必ず前日までに俺の許可を取れ』という話を聞かされました。
まさか、他のサークルと遊ぶ際に許可が必要だとは思いもしませんでした。
この代表は困ったちゃんだと思います。
-----------------------------------------------------------------------------------------
しかし、このルールからすると怒られるのは報告者だと思うんだけど、怒られなかったの？
ゲスパーするなら、サークルＡ代表と報告者は異性で、急遽代表がでっち上げたルールって気もする。
校正してみた。文意は変わってないはず。
-----------------------------------------------------------------------------------------
私の所属しているサークルＡの代表は、あるルールを作っていたそうです。
そのような身内ルールなどを知らない(対外的には知らせてない)他のサークルＢのメンバー（以前からの友人）が“個人的に”私をゲームに誘ってきたので、遊びに行きました。
その後、私とサークルＢのメンバーが遊んだ事を知ったサークルＡ代表が、サークルＢの代表に対して「サークルＡ代表に許可を取らなかった」と怒りだし、ケンカを吹っ掛けました。
私は喧嘩が始まってから『お前ら、俺に断りもなく勝手にゲームしてじゃねーぞ。今後外部の人間とゲームをするときには必ず前日までに俺の許可を取れ』という話を聞かされました。
まさか、他のサークルと遊ぶ際に許可が必要だとは思いもしませんでした。
この代表は困ったちゃんだと思います。
-----------------------------------------------------------------------------------------
しかし、このルールからすると怒られるのは報告者だと思うんだけど、怒られなかったの？
ゲスパーするなら、サークルＡ代表と報告者は異性で、急遽代表がでっち上げたルールって気もする。
247 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 10:41:42.60 ID:Aghadg8g0
別に読み取れるレベルだろｗ
校正版の方が味気なくてつまらんわ
校正版の方が味気なくてつまらんわ
248 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 10:55:19.87 ID:IJl5zvs10
>>247
君以外の人はエスパーではないと気付いていなかったのか？
君以外の人はエスパーではないと気付いていなかったのか？
249 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 10:57:29.75 ID:KTIY/z4v0
いや、これ読み取れないとか小学生高学年までだろ
250 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 11:12:49.76 ID://vBty+C0
読み取れるが元の文章が読みづらいよ・・・。
で、この「報告者が属するサークルの代表」さんは困じゃねぇ。キチガイだ。
>>244がいう条件がついてたなら、まだ判らんでもないが・・・でも既に喧嘩になってる時点で手遅れだがな。
で、この「報告者が属するサークルの代表」さんは困じゃねぇ。キチガイだ。
>>244がいう条件がついてたなら、まだ判らんでもないが・・・でも既に喧嘩になってる時点で手遅れだがな。
251 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 11:14:06.92 ID:FBlDExQ/0
はじめの方が独特の香ばしさがあって好きだったな
しかし読みにくかったのには同意する
この話題は終了ということで
しかし読みにくかったのには同意する
この話題は終了ということで
252 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 11:48:43.62 ID:EOPCI/qr0
ある意味香ばしいが、ただの読むのが面倒くさい文章だろｗｗｗ
253 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 13:32:49.37 ID:iYeNfWyY0
254 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 13:41:34.87 ID:Qb6m75330
247が何に不満を抱いてるのかちょっと判らんｗｗｗ
255 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 18:10:42.12 ID:2vvAKjEN0
>>247
「読み取れる」と「読みにくい」は両立するんだよ？
「読み取れる」と「読みにくい」は両立するんだよ？
256 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 18:24:59.79 ID:vFGnqa7f0
困とまではいかないかもだけれど、もやもやした話
ファンタジー物のシナリオで、ある組織が領主暗殺の為の儀式をしているのを阻止するため乗り込む、という展開になった
敵のアジトに侵入して奥へ向かうと、儀式場の直前(ぽい)部屋で敵NPCが立ちふさがった
そのNPCは序盤は味方で途中敵側であることが発覚した奴だったから、まず会話イベントが挟まれたんだ
PC1がそのNPCと友人という設定だったから「こんなやり方間違ってる」的なセリフで説得を試みたけど
当然説得出来るはずもなく涙ながらに「お前を倒す」宣言をして会話終了
いよいよ戦闘かな、と思ったら、NPCが他のPCにも話を振ってきた。そのNPCとの絡みが薄かった奴もいたし正直話す事も殆どなかったけど
GMが全員に見せ場をくれようとしているのかと思って応対した
この時点で残りのPC(ていうかPL)二人が「話すことなどない。さっさと殺して先に進む」って言い出したけど
それはあまりに酷いだろうと思ったからPC1のPLと一緒になだめて会話を続けたんだ
そしたらNPCが悩み出してこちら側に寝返りそうなそぶりを見せはじめた
もしかしてこれは戦闘回避もありえるんじゃないかと思ってPC1も加わって説得を続けたところ、ほとんど説得を受け入れそうな感じになったが最後の一線は越えない
微妙にグダグダになりながらも説得を続けていると、GMが「儀式場の方から凄まじい魔力の高まりを感じ、建物が激しく揺れた」と描写し、ミッション失敗
NPCは「時間を稼がなければいけなかったが、戦いになっては勝てないので口先で誤魔化した。卑怯な真似をしてすまない」と言いだした
説得を受け入れそうなそぶりを見せたのは時間稼ぎの為の演技、ということだったらしい
その後は儀式を終えた敵の魔法使いが奥から出てきて戦闘。NPCは魔法使いに「目的は達成したんだし見逃してやってくれ」と言ったが断られ、中立宣言して傍観
PC達が魔法使いを倒した後NPCは自殺をほのめかしつつPC1に別れを告げて去っていった
ファンタジー物のシナリオで、ある組織が領主暗殺の為の儀式をしているのを阻止するため乗り込む、という展開になった
敵のアジトに侵入して奥へ向かうと、儀式場の直前(ぽい)部屋で敵NPCが立ちふさがった
そのNPCは序盤は味方で途中敵側であることが発覚した奴だったから、まず会話イベントが挟まれたんだ
PC1がそのNPCと友人という設定だったから「こんなやり方間違ってる」的なセリフで説得を試みたけど
当然説得出来るはずもなく涙ながらに「お前を倒す」宣言をして会話終了
いよいよ戦闘かな、と思ったら、NPCが他のPCにも話を振ってきた。そのNPCとの絡みが薄かった奴もいたし正直話す事も殆どなかったけど
GMが全員に見せ場をくれようとしているのかと思って応対した
この時点で残りのPC(ていうかPL)二人が「話すことなどない。さっさと殺して先に進む」って言い出したけど
それはあまりに酷いだろうと思ったからPC1のPLと一緒になだめて会話を続けたんだ
そしたらNPCが悩み出してこちら側に寝返りそうなそぶりを見せはじめた
もしかしてこれは戦闘回避もありえるんじゃないかと思ってPC1も加わって説得を続けたところ、ほとんど説得を受け入れそうな感じになったが最後の一線は越えない
微妙にグダグダになりながらも説得を続けていると、GMが「儀式場の方から凄まじい魔力の高まりを感じ、建物が激しく揺れた」と描写し、ミッション失敗
NPCは「時間を稼がなければいけなかったが、戦いになっては勝てないので口先で誤魔化した。卑怯な真似をしてすまない」と言いだした
説得を受け入れそうなそぶりを見せたのは時間稼ぎの為の演技、ということだったらしい
その後は儀式を終えた敵の魔法使いが奥から出てきて戦闘。NPCは魔法使いに「目的は達成したんだし見逃してやってくれ」と言ったが断られ、中立宣言して傍観
PC達が魔法使いを倒した後NPCは自殺をほのめかしつつPC1に別れを告げて去っていった
257 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 18:26:49.23 ID:vFGnqa7f0
反省会っていうか終了後の雑談でGMに「時間稼ぎだったらもう少しヒントくれてもよかったんじゃ?」って言ったら
「儀式が既に始まってるという情報は出ていたし、PLの中には即戦闘を主張した人もいたんだから、難しめではあったと思うけど無茶なバランスではなかったと思う」って言われた
こちらとしてはGMに協力するつもりで会話に乗っただけに、かなりもにょった
ちなみにPC1との会話が終わった段階で戦闘突入していれば戦闘が余程長引かない限り儀式途中の魔法使いを無抵抗で倒せてミッション成功
PC1との会話のあとの引き延ばし工作の途中(リアル時間10分以内とのこと)で気付いて戦闘に入ればNPCを倒した後、儀式が最終段階のオートモードに入り身動きが取れるようになった魔法使いと戦闘(倒せばミッションクリア)という展開だったらしい
「儀式が既に始まってるという情報は出ていたし、PLの中には即戦闘を主張した人もいたんだから、難しめではあったと思うけど無茶なバランスではなかったと思う」って言われた
こちらとしてはGMに協力するつもりで会話に乗っただけに、かなりもにょった
ちなみにPC1との会話が終わった段階で戦闘突入していれば戦闘が余程長引かない限り儀式途中の魔法使いを無抵抗で倒せてミッション成功
PC1との会話のあとの引き延ばし工作の途中(リアル時間10分以内とのこと)で気付いて戦闘に入ればNPCを倒した後、儀式が最終段階のオートモードに入り身動きが取れるようになった魔法使いと戦闘(倒せばミッションクリア)という展開だったらしい
258 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 18:32:41.84 ID:5qOThjmh0
259 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 18:36:54.56 ID:xkDt9wV+0
260 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 18:45:59.41 ID:2zux6VSn0
分かりにくかったのは事実だろうが、シナリオギミックとしては凄く興味深いな。
261 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 18:49:08.38 ID:9Zem16BT0
つかこれって真意はどうあれ
PLの好意っていうかGMのやりたいことを汲み取ろうとした意思を踏みつけにしたってことだよな
今後そのGMの卓はさぞ殺伐とした問答無用即殺スタイルになるだろう
PLの好意っていうかGMのやりたいことを汲み取ろうとした意思を踏みつけにしたってことだよな
今後そのGMの卓はさぞ殺伐とした問答無用即殺スタイルになるだろう
262 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 18:54:48.50 ID:DSAqvVLAO
なんでＮＰＣ見逃せる流れになったかよくわからない
一度騙した奴は二度騙しても不思議じゃないんだから切り捨てるべきだろ
オートでもＧＭに抗議するレベル
一度騙した奴は二度騙しても不思議じゃないんだから切り捨てるべきだろ
オートでもＧＭに抗議するレベル
263 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 19:01:53.65 ID:2vvAKjEN0
「ＧＭが何かやりたいんだな」と思ったＰＬの協力的態度を悪用した感じだな
ＧＭにとっては足止め工作も十分考えられる展開のひとつだったのかも知れんが、
そのヒントを与えていない限り、ＰＬにとっては脳内当てゲームと何一つ変わらないわけだ
まぁ、マスタリングとしてはかなりの下策だろうな
今後はそのＧＭがどんなシナリオ展開を望んでいたとしても、
ＰＬは「ミッション妨害を目的とした足止め工作」を前提に動かざるを得なくなるわけだし
ＧＭにとっては足止め工作も十分考えられる展開のひとつだったのかも知れんが、
そのヒントを与えていない限り、ＰＬにとっては脳内当てゲームと何一つ変わらないわけだ
まぁ、マスタリングとしてはかなりの下策だろうな
今後はそのＧＭがどんなシナリオ展開を望んでいたとしても、
ＰＬは「ミッション妨害を目的とした足止め工作」を前提に動かざるを得なくなるわけだし
264 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 19:06:39.78 ID:WmoWGiVvO
なんつーか一昔前の清松みたいな感じだなあ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 19:20:06.16 ID:DSAqvVLAO
ああ、次からはＰＣ１との会話すら時間稼ぎかもしれないから話すこともなく倒さないといけないのか
266 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 19:20:13.47 ID:BqSiihtnO
PCに動機が無いのに、(PLが想像した)シナリオの都合で行動させるのは危険だぜ
PLが協力的なプレイをしてるつもりなのに、GMからはPCが何を考えてるのか判らない、とか稀によくある
PLが協力的なプレイをしてるつもりなのに、GMからはPCが何を考えてるのか判らない、とか稀によくある
267 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 19:20:53.55 ID:QrJAOEog0
GMがPLを楽しませることよりシナリオの遂行を優先してしまった例じゃないかな。
ここでNPCが時間稼ぎ成功してもシナリオは大して面白くないだろうに。
悪人側としてはウハウハだろうが。
ここでNPCが時間稼ぎ成功してもシナリオは大して面白くないだろうに。
悪人側としてはウハウハだろうが。
268 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 19:21:19.44 ID://vBty+C0
269 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 19:27:41.74 ID:BqSiihtnO
うちの鳥取じゃ｢バフが切れるから｣でボスの口上無視して戦闘に入るとか日常茶飯事だぜ
270 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 19:57:27.75 ID:KM5QUhwW0
話すのは補助動作ね（注：原則自由にできて時間がかからない）。とする話が鳥取に隙はなかった。
271 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 21:06:08.14 ID:xkDt9wV+0
272 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 21:18:32.28 ID:WqKZmmVa0
マスターが下手糞だな
そこで説得次第でNPCが協力者になるっていうイベントなのか今回のみたいに時間稼ぎだったのか、
マスターがきっちりやんないかぎりプレイヤーには判らない
「時間や後ろを気にしているそぶりを見せる」とかそういう演出いれるだけでもPLは「ああ、NPCに
引っかかったか！」くらいの感想になっても「マスターに騙された」っていう不平はもちにくい
今回のケースでは、完全に「マスターの信用」をなくしてると思う
こんな「マスターの引っ掛け」にあったらプレイヤーが目的以外の行動しなくなって今後はすごい
味気ない展開になるよ
そこで説得次第でNPCが協力者になるっていうイベントなのか今回のみたいに時間稼ぎだったのか、
マスターがきっちりやんないかぎりプレイヤーには判らない
「時間や後ろを気にしているそぶりを見せる」とかそういう演出いれるだけでもPLは「ああ、NPCに
引っかかったか！」くらいの感想になっても「マスターに騙された」っていう不平はもちにくい
今回のケースでは、完全に「マスターの信用」をなくしてると思う
こんな「マスターの引っ掛け」にあったらプレイヤーが目的以外の行動しなくなって今後はすごい
味気ない展開になるよ
273 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 21:19:15.40 ID:gZAir4Rf0
一応後腐れなくストレスを多少発散できるけど
かなりいらっとくるな
かなりいらっとくるな
274 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 21:22:33.57 ID:7jVGwXTE0
ＧＭの手元（マスタースクリーン外）にさりげなくカウント中のストップウォッチでも置いておくとか、
いっそはっきりと「会話時間はリアルにカウントします」とかＧＭが言っていれば、問題なかったかもな
まあ、ＰＣ１との会話すら速攻で打ち切って、ＮＰＣ殴り倒して進みそうだがｗ
いっそはっきりと「会話時間はリアルにカウントします」とかＧＭが言っていれば、問題なかったかもな
まあ、ＰＣ１との会話すら速攻で打ち切って、ＮＰＣ殴り倒して進みそうだがｗ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:01:55.79 ID:DSAqvVLAO
>>273
ＮＰＣが生きてるから後腐れしてるんじゃね
ＮＰＣが生きてるから後腐れしてるんじゃね
276 ： ◆9sqRmek0ZY ：2012/10/12(金) 22:13:14.10 ID:pQMKApkp0
さて。流れ変えるけど君らが喜びそうな話でもしようかね。
以前大した事じゃないのにGMが急にキレて出て行った話をしたんだけれど
本人もこのスレに現れて、周囲の止めろって言う言葉を鵜呑みにして鳥取抜けちまった。
俺らの不幸は楽しいでしょ?
大した事ない事が理由でキレた人間を不用意に煽って内部分裂を誘うとか
人の不幸を楽しみにしてるとしか思えない。
思い返してもあれは事故ですらない。
ゲーム開始前のテンション上げでちょと方向性ずれただけであって
徹夜してテンション上げて行こうとしたらシナリオ中寝オチしてしまったのと変わらないよ。
そんなんでキレる方が人間として成熟してない。それだけ。
以前大した事じゃないのにGMが急にキレて出て行った話をしたんだけれど
本人もこのスレに現れて、周囲の止めろって言う言葉を鵜呑みにして鳥取抜けちまった。
俺らの不幸は楽しいでしょ?
大した事ない事が理由でキレた人間を不用意に煽って内部分裂を誘うとか
人の不幸を楽しみにしてるとしか思えない。
思い返してもあれは事故ですらない。
ゲーム開始前のテンション上げでちょと方向性ずれただけであって
徹夜してテンション上げて行こうとしたらシナリオ中寝オチしてしまったのと変わらないよ。
そんなんでキレる方が人間として成熟してない。それだけ。
277 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:15:01.73 ID:KM5QUhwW0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `¬| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `¬| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
278 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:15:49.09 ID:Wv0MAumU0
お前誰？
279 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:17:58.29 ID:Bh/62sdZ0
その大した事じゃない出来事をわざわざ困スレに書いたお前の責任
つーか自分でその記事引っ張ってこいよ覚えてねーよ
つーか自分でその記事引っ張ってこいよ覚えてねーよ
280 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:21:11.79 ID:yQeLswQZ0
どこ縦読み？
281 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:22:44.49 ID:9Zem16BT0
酉でググって見たら時期をまたいで複数いるぞおい
282 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:26:52.76 ID:OBRpPSCN0
人間として成熟してないやつが居なくなって良かったじゃないかｗ
何故に顔を真っ赤にしてここに書き込んでるんだい？ｗ
何故に顔を真っ赤にしてここに書き込んでるんだい？ｗ
283 ： ◆9sqRmek0ZY ：2012/10/12(金) 22:34:27.40 ID:pQMKApkp0
このスレでGMに「そんな鳥取抜けろ」とか煽った奴がいたのと
軽い報告でしかなかったのに俺らを困とか言ったりとかした奴が今更だけど許せない。
俺らの鳥取ではGM以外は別にGMやる時にカラオケとかボーリングに急になっても
今その時を楽しもうとすぐ頭をポジティブに切り替えられるのにGMはいつまでも根に持つような奴だし
TRPGやる時のシナリオも今考えると陰湿で、さらにPLの自由度が低い感じだった。
そんなでもPLやりたい奴が多かったからGMにGMさせてやったりとかしてたのに
鳥取のノリに合わせられなかった方が正義で俺らが悪とかたまったもんじゃない。
俺だって他所で鳥取のノリで過ごしたら顰蹙買うくらいの事は分かってる。
でも鳥取内の事なんだからそこは切り離してみるのが正しいのにそれをしないで
批判するのは前提からして間違ってる。何だよ「ほのぼのクズやろう」って。ふざけんなよ。
軽い報告でしかなかったのに俺らを困とか言ったりとかした奴が今更だけど許せない。
俺らの鳥取ではGM以外は別にGMやる時にカラオケとかボーリングに急になっても
今その時を楽しもうとすぐ頭をポジティブに切り替えられるのにGMはいつまでも根に持つような奴だし
TRPGやる時のシナリオも今考えると陰湿で、さらにPLの自由度が低い感じだった。
そんなでもPLやりたい奴が多かったからGMにGMさせてやったりとかしてたのに
鳥取のノリに合わせられなかった方が正義で俺らが悪とかたまったもんじゃない。
俺だって他所で鳥取のノリで過ごしたら顰蹙買うくらいの事は分かってる。
でも鳥取内の事なんだからそこは切り離してみるのが正しいのにそれをしないで
批判するのは前提からして間違ってる。何だよ「ほのぼのクズやろう」って。ふざけんなよ。
284 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:36:56.24 ID:Wv0MAumU0
余所で顰蹙買うの分かってるなら報告するなよ
俺らはお前の鳥取にいる訳じゃないぞ？
俺らはお前の鳥取にいる訳じゃないぞ？
285 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:39:33.84 ID:9Zem16BT0
で、なんでそんな陰湿でノリの悪いGMが鳥取から抜けたからってそんなに怒ってるんだい
286 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:43:12.85 ID:5qOThjmh0
287 ： ◆9sqRmek0ZY ：2012/10/12(金) 22:43:48.31 ID:pQMKApkp0
だから鳥取の中の小さな失敗談と言う、ほのぼのする話を大げさにしたのは炊きつけた奴がいたからだろ。
俺達が困だとか言う奴が出てからそういう方向に話が動いてしまって
俺の当初の予定ではスレがギスギスしてたから「楽しそうな鳥取じゃねーかｗｗ」とか
「良い話スレに持っていけ」とかそういう和気藹々とした雰囲気になる予定だったのに
それをぶち壊しにしてくれた訳だ。
他所で顰蹙を買うといっても俺らの鳥取はこういう鳥取だったと明言したんだから
それ見たら頭切り替えろよ。それくらい誰だって出来るもんだろ。できないならスマン。
少なくとも俺はできるし、俺が出来るんだから普通はできるもんだと理解してる。
俺達が困だとか言う奴が出てからそういう方向に話が動いてしまって
俺の当初の予定ではスレがギスギスしてたから「楽しそうな鳥取じゃねーかｗｗ」とか
「良い話スレに持っていけ」とかそういう和気藹々とした雰囲気になる予定だったのに
それをぶち壊しにしてくれた訳だ。
他所で顰蹙を買うといっても俺らの鳥取はこういう鳥取だったと明言したんだから
それ見たら頭切り替えろよ。それくらい誰だって出来るもんだろ。できないならスマン。
少なくとも俺はできるし、俺が出来るんだから普通はできるもんだと理解してる。
288 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:44:39.30 ID:Bh/62sdZ0
微困程度の報告でもするか
ある時、アルシャードやろうって話になった。
んで、ＴＲＰＧ始めたばっかりの奴が前衛キャラ作ってたの。ルルブ片手に鼻歌歌ってさ。
そしたら横に居た奴がそいつのスキル欄覗き込んで絶叫。
「は！？ なんでこんなん取ってんの！？ 絶対弱いじゃんこれ、ルルブ読めよちゃんと！」
言われた方は歳が若い事もあってもう可哀想なぐらい萎縮しちゃって、
俺含めた周りがなんか言う前にもう「あ、すいません・・・」みたいな感じでキャラ作りなおしちゃってさ。
本人は親切か、ネタか、あるいは本気で言ってたのかは知らないけど、
若い子萎縮させちゃあ駄目だよなぁ俺も止めるべきだったなぁ。
駄目だな、報告とかした事なかったから言いたい事まとまらねーや。
ある時、アルシャードやろうって話になった。
んで、ＴＲＰＧ始めたばっかりの奴が前衛キャラ作ってたの。ルルブ片手に鼻歌歌ってさ。
そしたら横に居た奴がそいつのスキル欄覗き込んで絶叫。
「は！？ なんでこんなん取ってんの！？ 絶対弱いじゃんこれ、ルルブ読めよちゃんと！」
言われた方は歳が若い事もあってもう可哀想なぐらい萎縮しちゃって、
俺含めた周りがなんか言う前にもう「あ、すいません・・・」みたいな感じでキャラ作りなおしちゃってさ。
本人は親切か、ネタか、あるいは本気で言ってたのかは知らないけど、
若い子萎縮させちゃあ駄目だよなぁ俺も止めるべきだったなぁ。
駄目だな、報告とかした事なかったから言いたい事まとまらねーや。
289 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:47:00.87 ID:rcQeqMxJ0
抜けられてよかったねGM。とだけ
290 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:47:52.92 ID:OU6maw9P0
>>278
やる夫だと思う
やる夫だと思う
291 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:49:50.84 ID:i5ftQLrc0
>>287
陰湿ないじめでほのぼのできる程はここの住民も腐ってませんのだ。
陰湿ないじめでほのぼのできる程はここの住民も腐ってませんのだ。
292 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:50:25.84 ID:Wv0MAumU0
293 ： ◆9sqRmek0ZY ：2012/10/12(金) 22:50:39.97 ID:pQMKApkp0
>>288
纏まらないなら割りこまないでくれよ。こっちは真剣なんだ。
>>286
そんなんでも仲間だったからな。見捨てる訳にはいかなかったのさ。
と こ ろ が
奴は勝手に抜けたんだ。分かるか?分からないだろうなこの悔しさが。
仲間に裏切られたんだよ。
GMは俺らよりこのスレでの抜けろ台詞を鵜呑みにして信じてしまったんだ。
このスレの住民に言いたいのは。
簡単に「そんな鳥取抜けるのが正解」とか言いまくらんでくれ。
鵜呑みにして本当に抜ける奴もいるから。
言う方は軽く、面白半分で言えるから良いけど、それで急にGMいなくなる俺らの苦労と
これまでは何だったんだという思いと
完結してなくてこれから先も完結しないキャンペをどうすれば良いんだと言う事実と
とにかく、残された方はそれ相応の苦労を強いられるんだから軽く抜けろとか言わないでくれ。
纏まらないなら割りこまないでくれよ。こっちは真剣なんだ。
>>286
そんなんでも仲間だったからな。見捨てる訳にはいかなかったのさ。
と こ ろ が
奴は勝手に抜けたんだ。分かるか?分からないだろうなこの悔しさが。
仲間に裏切られたんだよ。
GMは俺らよりこのスレでの抜けろ台詞を鵜呑みにして信じてしまったんだ。
このスレの住民に言いたいのは。
簡単に「そんな鳥取抜けるのが正解」とか言いまくらんでくれ。
鵜呑みにして本当に抜ける奴もいるから。
言う方は軽く、面白半分で言えるから良いけど、それで急にGMいなくなる俺らの苦労と
これまでは何だったんだという思いと
完結してなくてこれから先も完結しないキャンペをどうすれば良いんだと言う事実と
とにかく、残された方はそれ相応の苦労を強いられるんだから軽く抜けろとか言わないでくれ。
294 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:52:09.03 ID:Wv0MAumU0
295 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:52:31.22 ID:xkDt9wV+0
ああ、場所がカラオケになってしかもセッション潰された話か。
ＧＭの苦労を考えない鳥取で抜けれてよかったねＧＭ。という話じゃなかったっけな。
ＧＭの苦労を考えない鳥取で抜けれてよかったねＧＭ。という話じゃなかったっけな。
レスついてるかな、質問とか出てるかな、と思ってきてみたらなんだこの流れ
297 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:54:11.09 ID:5qOThjmh0
298 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:55:12.26 ID:QKL9ggOJ0
>>293
お前らがカラオケやら何やらをしなければ件のGMもこんなとこに相談する事なんてなかった
っていう大前提を無視すんな。
お前がそのGMの選択の正否を決定すんな。後、透明あぼんできるからトリつけてんのは評価する。
お前らがカラオケやら何やらをしなければ件のGMもこんなとこに相談する事なんてなかった
っていう大前提を無視すんな。
お前がそのGMの選択の正否を決定すんな。後、透明あぼんできるからトリつけてんのは評価する。
299 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:56:16.36 ID:OBRpPSCN0
2chの発言程度で裏切られる人間関係……
元から無かったんだよそんな物
リアルで対面してた奴より2chを取るという選択肢が出る時点でもうその関係は終わってるから
元から無かったんだよそんな物
リアルで対面してた奴より2chを取るという選択肢が出る時点でもうその関係は終わってるから
300 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:56:42.87 ID:i5ftQLrc0
301 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 22:57:32.73 ID:9Zem16BT0
まんまストーカーの言い分ですなこりゃ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:00:35.20 ID:xkDt9wV+0
ぶっちゃけＭＫＰ取れないのにがんばるねぇ。としかｗ
303 ： ◆9sqRmek0ZY ：2012/10/12(金) 23:03:41.56 ID:pQMKApkp0
>>300
あれは自演じゃなくて、たまたま別の場所で使ったトリップがかぶってしまっただけ。
簡単なトリップだから同じトリップ使う人間もいるだろ。
カラオケになってしまったのは俺鳥取では「普通」なの。問題ないの。
GMはそれに馴染めなかった部分はあるけど、それでも楽しくやってたのに
俺らの信頼を踏みにじる行為をしたんだよ。向こうが。
ここで俺はあのとき理不尽に叩かれてから、一応GMに謝ってやったのにそれに対して返信もなかったし
スレも変わったし俺を理不尽に叩いた奴らは消えてるかと思ったらまだいるみたいだね。もうこれで失礼するよ。
あれは自演じゃなくて、たまたま別の場所で使ったトリップがかぶってしまっただけ。
簡単なトリップだから同じトリップ使う人間もいるだろ。
カラオケになってしまったのは俺鳥取では「普通」なの。問題ないの。
GMはそれに馴染めなかった部分はあるけど、それでも楽しくやってたのに
俺らの信頼を踏みにじる行為をしたんだよ。向こうが。
ここで俺はあのとき理不尽に叩かれてから、一応GMに謝ってやったのにそれに対して返信もなかったし
スレも変わったし俺を理不尽に叩いた奴らは消えてるかと思ったらまだいるみたいだね。もうこれで失礼するよ。
304 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:04:24.86 ID:tPcexuZQ0
一ヶ月以上前に抜けた人の事で未だぐじぐじ言い続けてる人が
「俺は頭切り替え出来る（ｷﾘｯ」
とか言っても説得力無いなぁ。
「俺は頭切り替え出来る（ｷﾘｯ」
とか言っても説得力無いなぁ。
305 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:06:23.13 ID:Wv0MAumU0
ひょっとしたらGMが鳥取抜けたんじゃなくて、コイツが鳥取追い出されたんじゃね？
で、誰が何の不幸なんだろうな？
自業自得は不幸とは言わんだろうし
で、誰が何の不幸なんだろうな？
自業自得は不幸とは言わんだろうし
306 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:07:36.01 ID:xkDt9wV+0
>>305
というか鳥取が崩壊してるんじゃないかｗ
というか鳥取が崩壊してるんじゃないかｗ
307 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:07:36.52 ID:EvlMACR00
言い方に問題はあるだろうけど、まあ善意だからなんとも判断しにくいね
初心者の弱ビルドは基本的には一回痛い目見ないと分からないんだよなぁ
教育してやる系GMとか関係なく、何か事故らないとどれが重要か分からないからね
初心者の弱ビルドは基本的には一回痛い目見ないと分からないんだよなぁ
教育してやる系GMとか関係なく、何か事故らないとどれが重要か分からないからね
308 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:08:06.62 ID:jQvIqs4z0
（俺たちは）楽しくやっていた
馴染まない・合わない奴が抜けた （そいつは楽しくやっていたのだろうか？）
抜けた奴はＧＭ要員だった
馴染まない・合わない奴が抜けた （そいつは楽しくやっていたのだろうか？）
抜けた奴はＧＭ要員だった
309 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:08:21.60 ID:1+GKCBbx0
>>303
だってGMをここに引きずり出す原因になったのはお前じゃん
お前の鳥取でしか普通でないことをここで報告すりゃ叩かれる
ちなみに謝ったのってどのタイミングなんだろうな？
GM報告の後だったりして
だってGMをここに引きずり出す原因になったのはお前じゃん
お前の鳥取でしか普通でないことをここで報告すりゃ叩かれる
ちなみに謝ったのってどのタイミングなんだろうな？
GM報告の後だったりして
310 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:09:02.83 ID:xkDt9wV+0
311 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:10:14.90 ID:Wv0MAumU0
散々おちょくっておいて何だけど
この反省のなさやGMへの上から目線って、釣りにしか見えないよなぁ
この反省のなさやGMへの上から目線って、釣りにしか見えないよなぁ
312 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:11:31.04 ID:dS49TNMr0
313 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:12:49.33 ID:5qOThjmh0
釣りにしては、もう忘れかかっていた頃にまた来るとか行動パターンが特異よねぇ。
粘着するなら、普通はもっと続けて粘着するじゃん？
粘着するなら、普通はもっと続けて粘着するじゃん？
314 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:12:55.94 ID:vFGnqa7f0
>そんなでもPLやりたい奴が多かったからGMにGMさせてやったりとかしてたのに
ジャイアン以外でこれを「GMして貰った」じゃなくて「させてやった」と表現できる奴がいるとは思いたくない
ジャイアン以外でこれを「GMして貰った」じゃなくて「させてやった」と表現できる奴がいるとは思いたくない
315 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:13:36.10 ID:FBlDExQ/0
まあ、釣りと信じたいなぁ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:13:58.07 ID:xkDt9wV+0
普通に釣りだと思っていたが。
マジだったら怖いよ。
マジだったら怖いよ。
317 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:14:42.69 ID:EvlMACR00
え、釣りじゃなかったの？普通にスルーしてたんだが
318 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:16:08.28 ID:i5ftQLrc0
信じられないほど本当に頭の悪い人って世の中にはいるのよ。
319 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:18:20.60 ID:ijSDgw5L0
ジャーム?リアルジャームなの?
あの時と同じ気味の悪さなんですが
あの時と同じ気味の悪さなんですが
320 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:19:05.01 ID:i5ftQLrc0
>>319
別でしょ。
別でしょ。
321 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:20:31.02 ID:FBlDExQ/0
例のあいつはそれほどまでに理解しがたい人間の屑だったからなぁ(遠い目
322 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:21:58.40 ID:FBlDExQ/0
もしかすると日が変わってからが勝負やもしれん
無いと思いたいが……
無いと思いたいが……
323 ： ◆9sqRmek0ZY ：2012/10/12(金) 23:22:17.07 ID:pQMKApkp0
言いたい放題言ってくれてるな。
頭が悪いとか、以前言われたけど人間性の程度が低いとか「ほのぼのクズ野郎」とか。
言われる方はたまったもんじゃないんだけどな。
大体、GMも困だろ。困だという報告を最初とは別に自由度が低い吟遊とか、そういう困GMの部分を
ちゃんと報告したのにそれスルーで俺と他の仲間だけ叩かれるというのが納得いかない。
俺を叩くのも叩きたい奴が叩けば良いのは良いんだが、それなら同時にGMも叩かれるべきだし
俺は悪くない、悪いのはGMだ!
とか言ってる訳じゃないんだからそこはちゃんと汲んで、GMに関しても
困った部分はきちんと叩いて欲しい。
頭が悪いとか、以前言われたけど人間性の程度が低いとか「ほのぼのクズ野郎」とか。
言われる方はたまったもんじゃないんだけどな。
大体、GMも困だろ。困だという報告を最初とは別に自由度が低い吟遊とか、そういう困GMの部分を
ちゃんと報告したのにそれスルーで俺と他の仲間だけ叩かれるというのが納得いかない。
俺を叩くのも叩きたい奴が叩けば良いのは良いんだが、それなら同時にGMも叩かれるべきだし
俺は悪くない、悪いのはGMだ!
とか言ってる訳じゃないんだからそこはちゃんと汲んで、GMに関しても
困った部分はきちんと叩いて欲しい。
324 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:23:30.91 ID:yQeLswQZ0
>>323
次からYouはその酉を付けて報告とか感想とか付けてくれると非常に助かる
次からYouはその酉を付けて報告とか感想とか付けてくれると非常に助かる
325 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:24:01.67 ID:IOKtFpCuP
>GMに関しても困った部分はきちんと叩いて欲しい。
◆9sqRmek0ZYの実名と所在地域を書いて、
今後も同様の被害者が出るという憂いを潰さなかったことが困かな。
◆9sqRmek0ZYの実名と所在地域を書いて、
今後も同様の被害者が出るという憂いを潰さなかったことが困かな。
326 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:24:44.47 ID:9Zem16BT0
なんなんだろう、感情を制御できないで吐き出したことをそのまま共感してもらいたがる子なのかな
327 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:25:00.52 ID:KTIY/z4v0
328 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:26:01.55 ID:i5ftQLrc0
329 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:28:04.76 ID:rcQeqMxJ0
カラオケだのボーリングだのしてればいいじゃん
セッションの予定つぶすほど好きなんだろ
セッションの予定つぶすほど好きなんだろ
330 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:31:25.00 ID:KM5QUhwW0
>323
なんだよ〜ノリわりーなー。このスレのルールに則って無様に逃げ帰って二度と書き込むなよー
っていうの切り替えができる素晴らしい◆9sqRmek0ZY様なんだからな！ お前らもっと崇めろよ
なんだよ〜ノリわりーなー。このスレのルールに則って無様に逃げ帰って二度と書き込むなよー
っていうの切り替えができる素晴らしい◆9sqRmek0ZY様なんだからな！ お前らもっと崇めろよ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:34:36.03 ID:eiaR24/T0
332 ： ◆9sqRmek0ZY ：2012/10/12(金) 23:35:48.78 ID:pQMKApkp0
じゃあシナリオ用意してたら必ずそのシナリオやらなきゃダメなのか。そうなのか。
んな訳ないだろ!
良くある事だろ、そんなのは。人生予定通りいかないんだから予定に固執するのはだめだ。
その場のノリでやる気の瞬間火力が入れ替わるのは当然だ。
常にTRPGが優位にある訳じゃないし、カラオケとかが常に優位な訳じゃない。
コンベとかと違って仲間内で集まるんだから予定が変わる事は当然だと思うぞ。
あと>>328は
歩行者が自動車の走る道を危険な形で歩いていたから轢かれたら歩行者側の過失もかなりある。
GMの困部分はこのスレの目的とも合致しているんで是非叩いて欲しい。
自由度が低い、最初のシナリオの予定にこだわる、そもそもストーリーにひねりがない
この３つな。
んな訳ないだろ!
良くある事だろ、そんなのは。人生予定通りいかないんだから予定に固執するのはだめだ。
その場のノリでやる気の瞬間火力が入れ替わるのは当然だ。
常にTRPGが優位にある訳じゃないし、カラオケとかが常に優位な訳じゃない。
コンベとかと違って仲間内で集まるんだから予定が変わる事は当然だと思うぞ。
あと>>328は
歩行者が自動車の走る道を危険な形で歩いていたから轢かれたら歩行者側の過失もかなりある。
GMの困部分はこのスレの目的とも合致しているんで是非叩いて欲しい。
自由度が低い、最初のシナリオの予定にこだわる、そもそもストーリーにひねりがない
この３つな。
333 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:39:24.14 ID:KTIY/z4v0
334 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:39:35.68 ID:xkDt9wV+0
さあ後２０分チョイ。
このリアルジャーム２号はこのまま日付が変わっても爆走を続けるのでしょうか。
それとも日付が変わったら逃げるのでしょうか
このリアルジャーム２号はこのまま日付が変わっても爆走を続けるのでしょうか。
それとも日付が変わったら逃げるのでしょうか
335 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:39:36.51 ID:5qOThjmh0
>>332
確かにこんなアホな仲間と遊んでたら、そういう目に遭うというのが、わかってて付き合ってたGMの過失だな、うん（棒）
確かにこんなアホな仲間と遊んでたら、そういう目に遭うというのが、わかってて付き合ってたGMの過失だな、うん（棒）
336 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:40:32.13 ID:i5ftQLrc0
>>332
空気を読むことを強要するあなたがこのスレの空気を読まないのは何でなの。
ここの住民の総意は「GMはこんな屑野郎と縁が切れて良かったね」だからよろしく。
それとその三つのポイントは下手かも知れないけど君と違って別に人間性の下劣さは感じないなぁ。
空気を読むことを強要するあなたがこのスレの空気を読まないのは何でなの。
ここの住民の総意は「GMはこんな屑野郎と縁が切れて良かったね」だからよろしく。
それとその三つのポイントは下手かも知れないけど君と違って別に人間性の下劣さは感じないなぁ。
337 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:41:52.15 ID:vFGnqa7f0
>>332
じゃあ、GMがお前らの鳥取を抜けたっていう「予定外」を受け入れろよ
じゃあ、GMがお前らの鳥取を抜けたっていう「予定外」を受け入れろよ
338 ： ◆9sqRmek0ZY ：2012/10/12(金) 23:42:10.55 ID:pQMKApkp0
もういい。味方になってくれる人に期待した俺がバカだったよ。
大人しく鳥取に篭ってますね。GM誰かのせいでいなくなっちゃったけど。
だから簡単に抜けろと言うなとあれほど(ry
大人しく鳥取に篭ってますね。GM誰かのせいでいなくなっちゃったけど。
だから簡単に抜けろと言うなとあれほど(ry
339 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:43:47.08 ID:eiaR24/T0
340 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:43:51.67 ID:9Zem16BT0
だれかいけに…GMを押し付…やってくれる人が見つかるといいね
341 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:46:36.67 ID:jQvIqs4z0
当人とあと一人と抜けた奴の３人候補居たようだから 問題無いんでないの
342 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:48:37.86 ID:eiaR24/T0
GMがいなくてもカラオケやボーリングすればいいんだから問題ないだろうなw
そんな事より困ったちゃんの話しようず
CoCでの話
俺＝KP
ABCD＝探索者
ミキモト＝NPC、今回の犯人役
という状況でセッション開始した。関係ないかもしらんがオンセ
開始時のシナリオプランは簡単に言うと下みたいな感じ
「旅行先の無人島（ようかん付き）で魔術師が大暴れしてうっひょひょいするから隙を見て脱出or儀式の邪魔して成敗」
魔術師さんの他にもブラフNPCをいくらか出したりして
かまいたちの夜一周目みたいな感じの進行をイメージしてた、犯人は最後の方にわかってそっから逆転劇みたいな。
狙い通りというか、想定内といった感じで、出目も悪く、中盤の頃には「脳内当てすれば犯人見付けられる」程度の情報を渡せた。
勿論出目がよかったり、探索者がいい行動したらもっと情報をあげてもよかったんだけど
どうせ終盤に入った頃には犯人わかるからいいだろ、という感だった。
特にイベントもないので時間を進めようかと思ったらPL同士で話し合ったのか、館の中を調べ始める探索者達。
能動的な行動は嬉しいので、重要な証拠っぽいものやゴミ情報までいくつか渡そうとすると、途中でAが「いらん」の一言
裏で話してた推理と何やら合致してるらしく、PL同士はガヤガヤワイワイしてる。
KPなのに俺が情報統制食らっててポカーン
探索者A「犯人はミキモトだ！よし魔術師っぽいから殺してから日記見よう！」
探索者A「まずは〜〜の〜〜を用意だ！これは「近所のスーパー位には調味料」があるってKPが言ってたから材料はあるし、混ぜるだけ！」
探索者A「これで〜〜出来る最強ガスが完成した！（俺承認してない）次は〜〜と〜〜を組み合わせて……（俺承認してない）」
何やらリアル物理学だか薬学だか数学だかを駆使して超兵器を作り始めるAさん、自己紹介の時聞いてもいないのに某有名大学（Aラン）理系出身だとか言ってましたね
Fラン文系の俺には貴方の言ってる事がわからんのですよ。正しいのかどうかも、何を言ってるのかも。
CoCでの話
俺＝KP
ABCD＝探索者
ミキモト＝NPC、今回の犯人役
という状況でセッション開始した。関係ないかもしらんがオンセ
開始時のシナリオプランは簡単に言うと下みたいな感じ
「旅行先の無人島（ようかん付き）で魔術師が大暴れしてうっひょひょいするから隙を見て脱出or儀式の邪魔して成敗」
魔術師さんの他にもブラフNPCをいくらか出したりして
かまいたちの夜一周目みたいな感じの進行をイメージしてた、犯人は最後の方にわかってそっから逆転劇みたいな。
狙い通りというか、想定内といった感じで、出目も悪く、中盤の頃には「脳内当てすれば犯人見付けられる」程度の情報を渡せた。
勿論出目がよかったり、探索者がいい行動したらもっと情報をあげてもよかったんだけど
どうせ終盤に入った頃には犯人わかるからいいだろ、という感だった。
特にイベントもないので時間を進めようかと思ったらPL同士で話し合ったのか、館の中を調べ始める探索者達。
能動的な行動は嬉しいので、重要な証拠っぽいものやゴミ情報までいくつか渡そうとすると、途中でAが「いらん」の一言
裏で話してた推理と何やら合致してるらしく、PL同士はガヤガヤワイワイしてる。
KPなのに俺が情報統制食らっててポカーン
探索者A「犯人はミキモトだ！よし魔術師っぽいから殺してから日記見よう！」
探索者A「まずは〜〜の〜〜を用意だ！これは「近所のスーパー位には調味料」があるってKPが言ってたから材料はあるし、混ぜるだけ！」
探索者A「これで〜〜出来る最強ガスが完成した！（俺承認してない）次は〜〜と〜〜を組み合わせて……（俺承認してない）」
何やらリアル物理学だか薬学だか数学だかを駆使して超兵器を作り始めるAさん、自己紹介の時聞いてもいないのに某有名大学（Aラン）理系出身だとか言ってましたね
Fラン文系の俺には貴方の言ってる事がわからんのですよ。正しいのかどうかも、何を言ってるのかも。
「KPが低学歴なのでそんなの判断できないので悪いけどその行動却下」って言ってみたら大ブーイング
A「なんでこんな事もわからないですか！基本でしょう、CoCやるならご家庭で作れる毒物の作り方とか凶器の作り方とか」
BCD「そうだよ（便乗）多数決とろうよ（提案）」
俺「シナリオ崩壊しちゃうんで却下でお願いします」
A「自由なのがＴＲＰＧ、なのにそんなので崩壊するシナリオなんて捨てちまえ！」
BC「そうだよ（同意）」
D「シナリオは投げ捨てるものｷﾘｯ」
ここから「ダメ」「やらせろ」の押し問答、2時間位続いた、俺もう眠たい。深夜4時だべ、仕事あるんだべ
俺「じゃあその物理89でロールしたらいいよ（投槍」
A「最初からそういえばいいのに」 コロコロ....成功
A「成功したんで〜〜をミキモトさんにぶつけます、〜〜の定理を使えば部屋に充満するし魔術師でも逃げ場ないですよね」
俺「はいミキモトさん死にました、何故か近所の漁船が心配して見に来てくれました、探索者達生還しましたよかったね1d20SAN回復していいよ」
もう眠いのと話聞いてくれないのでシナリオは投げっぱなしジャーマン
魔術書よこせだのシナリオの裏見せろだのエピローグやれだの言ってきたけど回線引きぬいて布団に逃亡。
後日、ブログとかのPLの感想「COCじゃこういうの普通なのにおかしい」B「（←の発言を受けて）その通り、CoCはああいう事やるゲーム、KPがおかしい」
R「よくわからないけどAさんが正しい」D「またセッションやりたい」C「SAN値黒字嬉しい」
もう、なんというか、CoCヤル気失せた。
ひょっとしたら俺が困ったちゃんなのかもしれないけど、報告だけ
〜〜の部分はよく覚えてないのと、ネットに書いたら危険じゃねって事で伏字
345 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:51:24.64 ID:OuiZwnBg0
＞自由度が低い、最初のシナリオの予定にこだわる、そもそもストーリーにひねりがない
それは困ったGMではない。悪く見ても下手なだけ
見方を変えると、シナリオや設定を作りこんでしまうのでアドリブを要求されるような想定外に
弱いのだと見える。
あと、自由度とストーリーのひねりはPLの暴れすぎとGMの想像力のなさのどちらの問題な
のか判らないってのもある。ただ、最初のシナリオの予定に拘るのが悪い事に挙げてある事
からすると、PLの暴れすぎなんじゃないのかと思えるな。
それは困ったGMではない。悪く見ても下手なだけ
見方を変えると、シナリオや設定を作りこんでしまうのでアドリブを要求されるような想定外に
弱いのだと見える。
あと、自由度とストーリーのひねりはPLの暴れすぎとGMの想像力のなさのどちらの問題な
のか判らないってのもある。ただ、最初のシナリオの予定に拘るのが悪い事に挙げてある事
からすると、PLの暴れすぎなんじゃないのかと思えるな。
346 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:54:21.34 ID:i5ftQLrc0
347 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:56:41.70 ID:OuiZwnBg0
348 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:57:13.06 ID:DXrCuIb90
だから何でお前らはこいつにいちいち釣られるんだよ・・・
349 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:57:20.39 ID:Bh/62sdZ0
350 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/12(金) 23:59:53.16 ID:EvlMACR00
351 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:00:00.48 ID:yVBKJxw50
物理学云々っつったって、粉塵爆発と大差無いよなぁ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:02:12.86 ID:eR4GlaTW0
>>343
超乙。俺なら2時間もグダる前に毒を吸って超パワーアップしたミキモトがPCに襲いかかる描写を最後に回線切るな
超乙。俺なら2時間もグダる前に毒を吸って超パワーアップしたミキモトがPCに襲いかかる描写を最後に回線切るな
353 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:05:52.03 ID:tPcexuZQ0
354 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:07:15.62 ID:0IFwercG0
355 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:15:23.12 ID:RZzAGlGYO
>>343
お疲れ様、どこのオンセに所属しているか知らないけれど、その後の話を見ている限りそこからも抜けた方が良いと思う。
オンセの話じゃないけれど、似たような事をされた挙げ句、全てこちらが悪いかのように言われ続けて辛い。
少し前にとある報告に乗って報告したのにまとめに形すら残らなかったけれど。
お疲れ様、どこのオンセに所属しているか知らないけれど、その後の話を見ている限りそこからも抜けた方が良いと思う。
オンセの話じゃないけれど、似たような事をされた挙げ句、全てこちらが悪いかのように言われ続けて辛い。
少し前にとある報告に乗って報告したのにまとめに形すら残らなかったけれど。
356 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:16:49.46 ID:L7rEJEP+0
>>354
アイデアロールに成功したようだな
アイデアロールに成功したようだな
357 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:18:20.55 ID:0IFwercG0
358 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:19:56.86 ID:yVBKJxw50
>>354
馬鹿っ！ それに触れたらッッッ……ああ！ 窓に！ 窓に！！
馬鹿っ！ それに触れたらッッッ……ああ！ 窓に！ 窓に！！
359 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:23:36.85 ID:u/mI/5Kf0
PL知識とPC知識の区別を付けない、付けられないのってどうにかならんものなのかね。
360 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:25:06.69 ID:F6hTYwsN0
なんだ、また自演くん来て暴れてたのかｗ 終わったことに必死過ぎだろｗ
そういう粘着気質もGMに嫌われた原因の一つじゃないのかｗ
>>343-344
ご愁傷様。キミは間違ってないと思うよ。間違ったところがあるとしたら、
たぶん見切るタイミングが遅かったところだけだｗ
そういう粘着気質もGMに嫌われた原因の一つじゃないのかｗ
>>343-344
ご愁傷様。キミは間違ってないと思うよ。間違ったところがあるとしたら、
たぶん見切るタイミングが遅かったところだけだｗ
361 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:27:10.49 ID:lzDykf0p0
＞ ここから「ダメ」「やらせろ」の押し問答、2時間位続いた
よく続いたものだなと感想
よく続いたものだなと感想
362 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:30:55.42 ID:R0pDwvAE0
363 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:38:20.20 ID:yVBKJxw50
364 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:44:50.56 ID:RZzAGlGYO
◆9sqRmek0ZYの報告は困スレ335のあれか。報告者困が多すぎてＭＫＰにならなかったヤツ。
>>354
Ｒはオンセに参加していなかった別の人間（ＰＬ側のブログを見た人？）だと思う。
よく分からないのに一方に肩入れするのも立派な困だな。
>>354
Ｒはオンセに参加していなかった別の人間（ＰＬ側のブログを見た人？）だと思う。
よく分からないのに一方に肩入れするのも立派な困だな。
365 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 00:56:41.01 ID:CVTH9jgN0
>>293
いや、お前見る限りぬけて正解以外の答えみつかんないぞ？ｗ
味方になってくれる人、って状況見る限り味方する理由もなにもみつかんねえよ
お前らクズ、脱出できたGMおめでとう以外のこたえは世間にない
いや、お前見る限りぬけて正解以外の答えみつかんないぞ？ｗ
味方になってくれる人、って状況見る限り味方する理由もなにもみつかんねえよ
お前らクズ、脱出できたGMおめでとう以外のこたえは世間にない
366 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 01:03:31.23 ID:tq3qdkYJO
>>343-344
間違いなく困なのはＰＬだけど、キーパー（以下ＧＭ）の対応的にもまずいものがあったと思う。
ＧＭから隠れてこそこそ相談するＰＬというのはたまにいるけど、ああいう行動は、
ＧＭとの関係を対立関係だと錯誤している事の顕れ。やりだした時点ですぐ警告しないと。
関連技能による判定成功もなしに、ＰＬ知識だけで〇〇が完成した、みたいな流れでは、
それがリアル知識で正しいかどうかを問題視して「分からんから却下」なんて
相手の土俵に自分からのこのこ乗ってるのと同じ。
じゃなくて、「なに勝手に裁定してんの？ ペナルティー食らわすよ？」と牽制しないと。
多数決なんて言い出したら、その時点で「ＧＭの絶対性を数の暴力で覆そうとする錯誤行為は、
私、即座にペナルティーとして当該者のＰＣを心臓発作とかで殺す事にしています。
まあ、慣れた環境ではないので猶予はあげますが、撤回しないなら死んでもらいますよ？」
とかビーンボール気味の牽制球をすぐ投げろ。甘いから付け込まれてるんだよ。
傷が癒えて立ち直ったら、リベンジがんばれ。
間違いなく困なのはＰＬだけど、キーパー（以下ＧＭ）の対応的にもまずいものがあったと思う。
ＧＭから隠れてこそこそ相談するＰＬというのはたまにいるけど、ああいう行動は、
ＧＭとの関係を対立関係だと錯誤している事の顕れ。やりだした時点ですぐ警告しないと。
関連技能による判定成功もなしに、ＰＬ知識だけで〇〇が完成した、みたいな流れでは、
それがリアル知識で正しいかどうかを問題視して「分からんから却下」なんて
相手の土俵に自分からのこのこ乗ってるのと同じ。
じゃなくて、「なに勝手に裁定してんの？ ペナルティー食らわすよ？」と牽制しないと。
多数決なんて言い出したら、その時点で「ＧＭの絶対性を数の暴力で覆そうとする錯誤行為は、
私、即座にペナルティーとして当該者のＰＣを心臓発作とかで殺す事にしています。
まあ、慣れた環境ではないので猶予はあげますが、撤回しないなら死んでもらいますよ？」
とかビーンボール気味の牽制球をすぐ投げろ。甘いから付け込まれてるんだよ。
傷が癒えて立ち直ったら、リベンジがんばれ。
367 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 01:03:52.69 ID:ejZ30RFO0
>yQeLswQZ0
ようは、粉塵爆発とかと同じく「ルールにない事」をごり押しでやろうとしたバカどもが居たって事だろ？
このスレの慣習から見て、そのＰＬたちがあきらかに困ったちゃんじゃないか。
実際よくいるんだよな。ルールにない事をさも当然のように通そうとする奴が。
曰く、醤油を1リットル飲んだら死ぬだの、腐った物を食べたら死ぬだの、炎天下に汗をかくだの、飲食したら排泄しなきゃならないだの、みんなルールにないことじゃないか。
ようは、粉塵爆発とかと同じく「ルールにない事」をごり押しでやろうとしたバカどもが居たって事だろ？
このスレの慣習から見て、そのＰＬたちがあきらかに困ったちゃんじゃないか。
実際よくいるんだよな。ルールにない事をさも当然のように通そうとする奴が。
曰く、醤油を1リットル飲んだら死ぬだの、腐った物を食べたら死ぬだの、炎天下に汗をかくだの、飲食したら排泄しなきゃならないだの、みんなルールにないことじゃないか。
368 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 01:05:58.26 ID:ejZ30RFO0
おっと間違えた。
罰 腐った物を食べたら死ぬだの
丸 腐った物を食べたら腹を壊すだの
罰 腐った物を食べたら死ぬだの
丸 腐った物を食べたら腹を壊すだの
369 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 01:06:34.10 ID:yVBKJxw50
水攻め丸さんチーッス
370 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 01:21:45.26 ID:2L/yleg90
ほのぼのクズが久しぶりに来たと思ったら水攻め野郎も久しぶりに来たのか
困同士はひかれあうのかね
困同士はひかれあうのかね
371 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 01:48:49.85 ID:wg7FGOBKO
>>343の困ったところって、PLの暴走でも知識の混同でもなくて、PLが結託してKPをやり込めてることだと思う
GM権限なんてセッションを仕切るために使わせて貰ってるだけの権利だから、PLがその気になったら封じられてもしょうがない
主犯のAはGMをやり込めたら卓を纏めるやつが居なくなってセッションが崩壊するってことも分からないのか、それともただのGMvsPL厨かは分からんが
、
どちらにしても付き合う価値無し
システムを敬遠する事になったのは残念だが、オンセで出会うこの手の奴とは縁を切るのが最善
GM権限なんてセッションを仕切るために使わせて貰ってるだけの権利だから、PLがその気になったら封じられてもしょうがない
主犯のAはGMをやり込めたら卓を纏めるやつが居なくなってセッションが崩壊するってことも分からないのか、それともただのGMvsPL厨かは分からんが
、
どちらにしても付き合う価値無し
システムを敬遠する事になったのは残念だが、オンセで出会うこの手の奴とは縁を切るのが最善
372 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:03:38.25 ID:E2sQt/xi0
見知らぬ人とオンセのGMとか、余程地力に自信がない限りやめとけｗ
「キチガイ？まあまあ捌けます」
とか軽くいえないと、大変な目に合うのはお前だぞ〜！
と、まあそんな事も思った
「キチガイ？まあまあ捌けます」
とか軽くいえないと、大変な目に合うのはお前だぞ〜！
と、まあそんな事も思った
373 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:25:04.89 ID:yVBKJxw50
いやいや、見知らぬ人とのオンセでも滅多なことは無いぞ
五回に二回ぐらい困に会ったけどその程度だし、片方は小物だったしな
もう片方は複合型地雷だったけど
五回に二回ぐらい困に会ったけどその程度だし、片方は小物だったしな
もう片方は複合型地雷だったけど
374 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:28:12.21 ID:ZojeStYT0
詳しく聞かせてくれるんだろうな？
375 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:30:35.32 ID:yVBKJxw50
報告済みさ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:31:29.97 ID:zKPB/GZp0
>>343
物理や化学なんかの学術ロールは振らせた？
知っているかどうかに知識と学術系の組み合わせロール、
さらに調合や装置を作成出来るかに学術系のロールが必要だと感じたけど
物によっては作動するかにさらに幸運ロールもいるかな
物理や化学なんかの学術ロールは振らせた？
知っているかどうかに知識と学術系の組み合わせロール、
さらに調合や装置を作成出来るかに学術系のロールが必要だと感じたけど
物によっては作動するかにさらに幸運ロールもいるかな
377 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:34:15.06 ID:E2sQt/xi0
>>376
そんなまともにルール運用して、PLに話してゲーム進行できるほど慣れてるとは思えねぇｗ
そんなまともにルール運用して、PLに話してゲーム進行できるほど慣れてるとは思えねぇｗ
378 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:55:06.72 ID:ZxkZUIVd0
工業用グリースでナパームつくるとかもあるよなぁ。
パイナップルアーミーとかマスターキートンとか冒険野郎マグガイバーとかは
いろいろな困を生み出したと思うぜｗ
パイナップルアーミーとかマスターキートンとか冒険野郎マグガイバーとかは
いろいろな困を生み出したと思うぜｗ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:57:41.08 ID:4wN+Q+Ky0
そういう演出は俺もやったことあるけど、
ああいうのって判定なり前提のスキルなり取った上で、ドヤ顔で演出するもんなんじゃないのか。
ああいうのって判定なり前提のスキルなり取った上で、ドヤ顔で演出するもんなんじゃないのか。
380 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 02:57:42.63 ID:GVhAZ6oOO
判定の上に成り立つとかちゃんとやれば問題ないけどね
アンパンチしたからやられろと言うのと変わらない
アンパンチしたからやられろと言うのと変わらない
381 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 03:24:35.47 ID:3HTVBneD0
つーか、はなからＧＭやりこめる気でしか話してない連中だもんな。
さっさと邪神でも出して発狂させてしまえばよかったんじゃね。
さっさと邪神でも出して発狂させてしまえばよかったんじゃね。
382 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 03:29:26.84 ID:ANwcPMIn0
ミキモト「ぐふっ……私の死で……儀式は……完成……」
邪神復活END
「それにしても、どーしていきなり容疑者を殺せばいいなんて発想になったんです？
そんな安直な思考でよくゲーマー名乗ってられますね」
これでGM完全勝利……にはならないよなあ
このPLどもがムギャオるとこまで想像できるわ
邪神復活END
「それにしても、どーしていきなり容疑者を殺せばいいなんて発想になったんです？
そんな安直な思考でよくゲーマー名乗ってられますね」
これでGM完全勝利……にはならないよなあ
このPLどもがムギャオるとこまで想像できるわ
383 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 04:48:57.11 ID:5kaQZbWi0
>>353が一番スマートな気がする
どうせ武器として実用レベルで作ったことなんてない（あったらポリスメンのお世話）んだから、
化学式とか調合手順とかを知ってるだけで正しいノウハウなんか知らないんだから
どうせ武器として実用レベルで作ったことなんてない（あったらポリスメンのお世話）んだから、
化学式とか調合手順とかを知ってるだけで正しいノウハウなんか知らないんだから
384 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 04:52:04.65 ID:5kaQZbWi0
というか、投げてぶつけられる距離で脱出する間もなく拡散するなら、投げた奴も吸って死ぬ扱いにしてよかったと思う
385 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 05:33:34.48 ID:J3u/ON860
>>343-344
＞探索者A「これで〜〜出来る最強ガスが完成した！（俺承認してない）次は〜〜と〜〜を組み合わせて……（俺承認してない）」
これ単にこうすればこうなるっていう仮定で、承認前の確認じゃね？
＞俺「シナリオ崩壊しちゃうんで却下でお願いします」
こういう「正直な発言」は出せば察しのいいPLは得心して黙る魔法の言葉でもあれば、
気の強いPLが反発する諸刃の剣でもあるんだよな
この場合は後者だったってことだな
＞俺「じゃあその物理89でロールしたらいいよ（投槍」
これでいいんじゃないの
俺は考えても判らなきゃ知識関係のロールでサイコロに判断任せるわ
ていうかCoCは幸運あるしそっちに投げっぱかもｗ
でも強気なPLだってのを見せられると判断を下す行為がやりにくいか
そういうのって生真面目なGMより俺みたいにシナリオはフニャフニャしてて
展開は予想してるだけで基本ノリ優先な奴向きのPLかもね
（もちろん生真面目なのが悪いと言う話じゃない）
まぁ乙
＞探索者A「これで〜〜出来る最強ガスが完成した！（俺承認してない）次は〜〜と〜〜を組み合わせて……（俺承認してない）」
これ単にこうすればこうなるっていう仮定で、承認前の確認じゃね？
＞俺「シナリオ崩壊しちゃうんで却下でお願いします」
こういう「正直な発言」は出せば察しのいいPLは得心して黙る魔法の言葉でもあれば、
気の強いPLが反発する諸刃の剣でもあるんだよな
この場合は後者だったってことだな
＞俺「じゃあその物理89でロールしたらいいよ（投槍」
これでいいんじゃないの
俺は考えても判らなきゃ知識関係のロールでサイコロに判断任せるわ
ていうかCoCは幸運あるしそっちに投げっぱかもｗ
でも強気なPLだってのを見せられると判断を下す行為がやりにくいか
そういうのって生真面目なGMより俺みたいにシナリオはフニャフニャしてて
展開は予想してるだけで基本ノリ優先な奴向きのPLかもね
（もちろん生真面目なのが悪いと言う話じゃない）
まぁ乙
386 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 06:17:25.54 ID:u/mI/5Kf0
>>385
＞「KPが低学歴なのでそんなの判断できないので悪いけどその行動却下」って言ってみたら大ブーイング
＞A「なんでこんな事もわからないですか！基本でしょう、CoCやるならご家庭で作れる毒物の作り方とか凶器の作り方とか」
＞BCD「そうだよ（便乗）多数決とろうよ（提案）」
こういう反応する人たちが仮定の事前確認なんてすると思う？
他の人も書いているけど、PLが知っていてもPCが知っているとは限らないから
技能なり知識の判定と、きちんとした材料と道具が調達できるかの幸運と
作成したものがきちんと意図したように使えるか、自分が毒を食らわないかの幸運
とか多段階でロールさせてみるのが妥当のような気がするけど
毒殺と同時に制御から外れた儀式が暴走邪神復活か
毒物作成散布による殺人で逮捕ってオチでも良いような気がする。
＞「KPが低学歴なのでそんなの判断できないので悪いけどその行動却下」って言ってみたら大ブーイング
＞A「なんでこんな事もわからないですか！基本でしょう、CoCやるならご家庭で作れる毒物の作り方とか凶器の作り方とか」
＞BCD「そうだよ（便乗）多数決とろうよ（提案）」
こういう反応する人たちが仮定の事前確認なんてすると思う？
他の人も書いているけど、PLが知っていてもPCが知っているとは限らないから
技能なり知識の判定と、きちんとした材料と道具が調達できるかの幸運と
作成したものがきちんと意図したように使えるか、自分が毒を食らわないかの幸運
とか多段階でロールさせてみるのが妥当のような気がするけど
毒殺と同時に制御から外れた儀式が暴走邪神復活か
毒物作成散布による殺人で逮捕ってオチでも良いような気がする。
387 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 06:30:52.29 ID:WNR0C46A0
＞A「なんでこんな事もわからないですか！基本でしょう、CoCやるならご家庭で作れる毒物の作り方とか凶器の作り方とか」
こういうのって字面で見ると狂っぽいけど、実際は狂を演じてるフカシの場合が多いからなあ
とくにトンデモ知識を基本でしょうって言う奴
本人はギャグとかキャラ作りのつもりなんだろうが、オンセみたいにツラ突き合わせない環境だとな
こういうのって字面で見ると狂っぽいけど、実際は狂を演じてるフカシの場合が多いからなあ
とくにトンデモ知識を基本でしょうって言う奴
本人はギャグとかキャラ作りのつもりなんだろうが、オンセみたいにツラ突き合わせない環境だとな
388 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 06:44:39.67 ID:HLGj1C/h0
まぁもうそのPL達と関わらないのが一番だな
389 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 06:52:47.89 ID:J6wkxgaS0
>>386
でもそのオチつけたところで復讐以外の意味ないよね
でもそのオチつけたところで復讐以外の意味ないよね
390 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 07:27:15.90 ID:+IqaVhY2O
スマートな対応をしたKPに興味を持った真理さんとリアルで会って付き合うオチは無いのか
391 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:03:59.38 ID:rRxfHM6O0
392 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:09:07.82 ID:oyre7yOk0
393 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:31:50.59 ID:RZzAGlGYO
>>373
何気に地雷率が高いな。流石はオンセと言った所か。
>>391
ネタだと信じたかった。こちらを困呼ばわりし、あからさまな個人攻撃小説をネットに晒しているヤツとまだ居る取り巻き連中に通じるモノがあるな。
何気に地雷率が高いな。流石はオンセと言った所か。
>>391
ネタだと信じたかった。こちらを困呼ばわりし、あからさまな個人攻撃小説をネットに晒しているヤツとまだ居る取り巻き連中に通じるモノがあるな。
394 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:40:53.80 ID:K+KJ01wRO
いっ、一回だけなら誤射かもしれない（錯乱）
395 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:40:54.35 ID:+IqaVhY2O
おいおいいいのか
うちのオンメンバーは、その場のノリでえいっとやって楽しむタイプだが
エロが多くて公開されると別の意味で困るわw
うちのオンメンバーは、その場のノリでえいっとやって楽しむタイプだが
エロが多くて公開されると別の意味で困るわw
396 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:43:10.35 ID:J6wkxgaS0
>こちらを困呼ばわりし
kwsk
まぁスレ民なんて基本困だが
kwsk
まぁスレ民なんて基本困だが
397 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:46:36.42 ID:LxOJdc5n0
398 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:53:35.70 ID:DCNUaApe0
399 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:58:45.19 ID:eR0iP+di0
>>391
えっ？なんなのこれは
もしかして>>343-344の探索者ABCDがこいつらで
特にゆで理論全開の探索者Aがこの朝霧ってやつ？違うよね？
しかもニコ動にCoCリプレイ上げてる奴が二人いるんだけど
えっ？なんなのこれは
もしかして>>343-344の探索者ABCDがこいつらで
特にゆで理論全開の探索者Aがこの朝霧ってやつ？違うよね？
しかもニコ動にCoCリプレイ上げてる奴が二人いるんだけど
400 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 08:59:43.93 ID:DCNUaApe0
失礼。
>>343-344は>>391を下敷きにした創作っぽい気がする
丁度卓ゲ板の動画スレへの差し込みがあって、タイミングが良すぎるし
まぁGMの人が見バレ爆砕覚悟で掲示板各所に特攻してる可能性も無きにしも非ずだが
>>343-344は>>391を下敷きにした創作っぽい気がする
丁度卓ゲ板の動画スレへの差し込みがあって、タイミングが良すぎるし
まぁGMの人が見バレ爆砕覚悟で掲示板各所に特攻してる可能性も無きにしも非ずだが
401 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:00:54.26 ID:ejZ30RFO0
>>386
>多段階でロールさせてみるのが妥当
ハァ？ 何言ってるんですか？ んなもん「却下」or「自動的に失敗」or「失敗した上に自分達だけ大損害」に決まってるでしょう？
それがこのスレの掟ですよ。実際、過去にはそうだったんですから、それが唯一無二の絶対正解なんです。
>>378
>パイナップルアーミーとかマスターキートンとか冒険野郎マグガイバーとかは
>いろいろな困を生み出したと思うぜｗ
同意。実際、ビニール一枚あれば水が作れるとか妄言吐いてる奴がいた。
穴掘って、中に水分の多いものと空の器を置いて、ビニールで蓋をして器の真上が一番低くなるようにそこにちょっとした重しを置く、とかっての。
このスレ的な反論をすると、「そんなのルールにない」&「蒸発だの結露だのを都合のいいように使うんじゃない」&「そんなもんで簡単に水が作れるんなら、現実でもダムだの井戸だのを作るは必要ない」といったところだな。
>多段階でロールさせてみるのが妥当
ハァ？ 何言ってるんですか？ んなもん「却下」or「自動的に失敗」or「失敗した上に自分達だけ大損害」に決まってるでしょう？
それがこのスレの掟ですよ。実際、過去にはそうだったんですから、それが唯一無二の絶対正解なんです。
>>378
>パイナップルアーミーとかマスターキートンとか冒険野郎マグガイバーとかは
>いろいろな困を生み出したと思うぜｗ
同意。実際、ビニール一枚あれば水が作れるとか妄言吐いてる奴がいた。
穴掘って、中に水分の多いものと空の器を置いて、ビニールで蓋をして器の真上が一番低くなるようにそこにちょっとした重しを置く、とかっての。
このスレ的な反論をすると、「そんなのルールにない」&「蒸発だの結露だのを都合のいいように使うんじゃない」&「そんなもんで簡単に水が作れるんなら、現実でもダムだの井戸だのを作るは必要ない」といったところだな。
402 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:09:59.05 ID:Bka+orYb0
水攻め丸はまったくしょうがないやつだなぁ
ここでしかかまってもらえんからって恥ずかしいとは思わんのかね？
403 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:11:24.96 ID:ejZ30RFO0
そもそも、PLに無条件でPC知識を使わせたり、判定させてPC知識を使わせたりするのは、日本のCoCの流儀には反している。PLの考えが足りない。
PC知識に基づいた行動を、PCが知恵を絞って、たまたま偶然PLに行わせるのが良いプレイだそうだぞ。
例：ミ＝ゴには銃は最小のダメージしか与えられないので火を使う⇒「うわあ、硬そうな殻のモンスターだからきっと銃弾なんて跳ね返すぞ。ガソリンをかけて火をつけよう」
ソースは山本弘著「クトゥルフハンドブック」ちなみに20年以上前からある本だからな。
PC知識に基づいた行動を、PCが知恵を絞って、たまたま偶然PLに行わせるのが良いプレイだそうだぞ。
例：ミ＝ゴには銃は最小のダメージしか与えられないので火を使う⇒「うわあ、硬そうな殻のモンスターだからきっと銃弾なんて跳ね返すぞ。ガソリンをかけて火をつけよう」
ソースは山本弘著「クトゥルフハンドブック」ちなみに20年以上前からある本だからな。
404 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:18:52.67 ID:oyre7yOk0
405 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:28:25.09 ID:ejZ30RFO0
すまん。PCとPLを間違えて書いた。
さあ。折角叩くチャンスを与えたんですから、「間違えるなんて池沼！」だの「GMを殺すつもりのキチガイ！」とかいろいろと罵倒しなさい。
本人の公認で叩けるなんて、またとないチャンスですよ。
さあ。折角叩くチャンスを与えたんですから、「間違えるなんて池沼！」だの「GMを殺すつもりのキチガイ！」とかいろいろと罵倒しなさい。
本人の公認で叩けるなんて、またとないチャンスですよ。
406 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:30:58.32 ID:K+KJ01wRO
こいつひょっとしてマゾと違うか
407 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:35:35.31 ID:ejZ30RFO0
単にスレの皆さんの意見に従ってるだけですが、何か？
例えば「ルールに無いこと禁止」だの「科学法則を都合よく利用するんじゃない」だの「そんなに都合よくいくんなら、現実でとっくに使われ取るわ」とかは、
みーんな過去にあったご意見に、忠実に従っているだけですよ？
世間じゃたしか、ブーメランとか言うそうですな。
例えば「ルールに無いこと禁止」だの「科学法則を都合よく利用するんじゃない」だの「そんなに都合よくいくんなら、現実でとっくに使われ取るわ」とかは、
みーんな過去にあったご意見に、忠実に従っているだけですよ？
世間じゃたしか、ブーメランとか言うそうですな。
408 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:42:27.04 ID:7txW2xmO0
>>407
過去に自分が馬鹿にされたのが許せないだけじゃない
過去に自分が馬鹿にされたのが許せないだけじゃない
409 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 09:46:54.90 ID:ejZ30RFO0
>>402
402「ぎゃーーーー！ 昔ボクチン達が投げたブーメランが戻ってきた！」
402「『ルールに無いこと禁止』『現実の法則をゲーム内で都合よく使うの禁止』『そんなに都合よくいくなら、現実でも利用されてるはず』なんて、みんなボクチン達が投げたブーメランじゃないか！」
402「大変だ。ブーメラン投げるのは池沼だから、ボクチンが池沼という事実が公表されてしまう」
402「大変だ、どうしよう。このままじゃボクチンの、守るために何の努力も払わない薄っぺらく軽いプライドがズタズタだ」
402「でも、ボクチンはそれを守るための努力や自律なんて絶対したくないぞ！ 面倒ごとなしに結果だけ欲しいんだ」
402「そうだ！ ボクチンは根拠もなく偉いんだから、ボクチンがレッテル貼りをすれば、世界中でそれが通用するに違いない」
402「よーし、ボクチンの脳内妄想人物『水攻め丸』という奴の仕業にしちゃえ」
402「ボクチンは偉いんだから、世界中の人はその妄想設定を一瞬で理解するに違いない」
402「これで、理由も何も無くボクチンが正しいという事は実証された。これでボクチンのプライドは維持された。バンザーイ」
まで読み取れた。
402「ぎゃーーーー！ 昔ボクチン達が投げたブーメランが戻ってきた！」
402「『ルールに無いこと禁止』『現実の法則をゲーム内で都合よく使うの禁止』『そんなに都合よくいくなら、現実でも利用されてるはず』なんて、みんなボクチン達が投げたブーメランじゃないか！」
402「大変だ。ブーメラン投げるのは池沼だから、ボクチンが池沼という事実が公表されてしまう」
402「大変だ、どうしよう。このままじゃボクチンの、守るために何の努力も払わない薄っぺらく軽いプライドがズタズタだ」
402「でも、ボクチンはそれを守るための努力や自律なんて絶対したくないぞ！ 面倒ごとなしに結果だけ欲しいんだ」
402「そうだ！ ボクチンは根拠もなく偉いんだから、ボクチンがレッテル貼りをすれば、世界中でそれが通用するに違いない」
402「よーし、ボクチンの脳内妄想人物『水攻め丸』という奴の仕業にしちゃえ」
402「ボクチンは偉いんだから、世界中の人はその妄想設定を一瞬で理解するに違いない」
402「これで、理由も何も無くボクチンが正しいという事は実証された。これでボクチンのプライドは維持された。バンザーイ」
まで読み取れた。
410 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:01:50.13 ID:UYk51K5+0
>>391
よく見つけたなｗ
なんというかTRPGの自由度幻想を頭から信じこんじゃった人って感じだ
GMは敵じゃないんだからもっと協調してセッションしてやればよかったのにと思うわ
困は自分の主張をゴリ押すんじゃなく妥協点を探るように主張を提案してけば
GMもそれに乗っかったかもしれないのになー
391見た感じPL陣はほぼ身内っぽいし多数決まで出される報告者のアウェー感が際立って可哀そうだわ
>>406
よくいるかまってちゃんだろ、珍しくもないさ
よく見つけたなｗ
なんというかTRPGの自由度幻想を頭から信じこんじゃった人って感じだ
GMは敵じゃないんだからもっと協調してセッションしてやればよかったのにと思うわ
困は自分の主張をゴリ押すんじゃなく妥協点を探るように主張を提案してけば
GMもそれに乗っかったかもしれないのになー
391見た感じPL陣はほぼ身内っぽいし多数決まで出される報告者のアウェー感が際立って可哀そうだわ
>>406
よくいるかまってちゃんだろ、珍しくもないさ
411 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:04:48.73 ID:Bka+orYb0
俺、2chで煽られんの初体験なんですが
こんな風に野良犬に噛み付かれたときは、やっぱ無視した方がよかったんですかね
つい書き込んじゃいますよｗｗｗ
こんな風に野良犬に噛み付かれたときは、やっぱ無視した方がよかったんですかね
つい書き込んじゃいますよｗｗｗ
412 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:05:23.50 ID:3HTVBneD0
ID:ejZ30RFO0があまりに安定してなくてなんか薄ら寒くなってきた。
413 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:06:10.23 ID:UwVw9Dic0
またいつものキチガイか
414 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:09:38.94 ID:D4T7iU7s0
なんつーかあれだなあこの流れで急に沸いてくると擁護にすら見えてきて怖いなあ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:17:26.22 ID:gDgHPO9JO
流れをゲスパー
…ほのぼのクズが自分の心を守るために過去発言全体を貶めようと頑張って張り付いてる
…ほのぼのクズが自分の心を守るために過去発言全体を貶めようと頑張って張り付いてる
416 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:38:06.47 ID:UYk51K5+0
>>415
そういえばほのぼのクズは日付変更後パタリと消えたな
それを予言してた奴もいたようだが
以前、ほのぼのクズの鳥取代表を名乗る奴が降臨してたが
こういうクズは漏れ出さないようきちんと管理してもらわないと困るよ
注意するとか言ってた気がするが結局再発してるし
そういえばほのぼのクズは日付変更後パタリと消えたな
それを予言してた奴もいたようだが
以前、ほのぼのクズの鳥取代表を名乗る奴が降臨してたが
こういうクズは漏れ出さないようきちんと管理してもらわないと困るよ
注意するとか言ってた気がするが結局再発してるし
417 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:47:00.12 ID:yVBKJxw50
寝起きから水攻め丸と自称理系様は精神的に来る物があるな
418 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 10:54:53.41 ID:ANwcPMIn0
え、ちょっと待って
ほのぼのクズが実はABCDの誰かでさらに高松城水攻め丸と同一人物で、
頭にブーメラン刺さった状態でブーメランブーメランわめいてるの？
って西城秀樹かよ
ほのぼのクズの鳥取からGMがさようなら
↓
GMやるやつがいなくなった「そうだ！オンセでGM探せばいいんじゃね？」
↓
>>343-344
ふむう、ここまでは理解できた
ほのぼのクズが実はABCDの誰かでさらに高松城水攻め丸と同一人物で、
頭にブーメラン刺さった状態でブーメランブーメランわめいてるの？
って西城秀樹かよ
ほのぼのクズの鳥取からGMがさようなら
↓
GMやるやつがいなくなった「そうだ！オンセでGM探せばいいんじゃね？」
↓
>>343-344
ふむう、ここまでは理解できた
419 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:01:42.19 ID:yVBKJxw50
さすがに水攻め丸とほのぼのクズは別人だろ
そこまで混ぜるならリアルジャームと顔面フォース先輩まで混ぜないと
……顔面フォース先輩と水攻め丸同一人物説は否定出来ないけど
そこまで混ぜるならリアルジャームと顔面フォース先輩まで混ぜないと
……顔面フォース先輩と水攻め丸同一人物説は否定出来ないけど
420 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:01:52.76 ID:D4T7iU7s0
さすがにそこまでの神の悪戯はないやろ・・・
421 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:06:46.82 ID:GVhAZ6oOO
実は一カ所にまとまってた方が世界は平和
422 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:18:55.50 ID:WAvX+u2o0
困吸引力がそれを引きつけて融合した訳か
423 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:23:28.59 ID:wrNNTbLkO
424 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:47:24.83 ID:6KQ8wVL20
なんというか、アレだな。
GMはPLと楽しいゲームを作ることを目指し
PLはGMも参加者の一人だということを忘れずにいたいもんだ。
GMはPLの提案を可能な限り応えてもいいが、PLもGMの決めたゲーム内で遊ぶという意識が必要。
PLが「どうすればいいのかわからん」と言うならGMもきっと同じ気持ちだろう。
GMはPLと楽しいゲームを作ることを目指し
PLはGMも参加者の一人だということを忘れずにいたいもんだ。
GMはPLの提案を可能な限り応えてもいいが、PLもGMの決めたゲーム内で遊ぶという意識が必要。
PLが「どうすればいいのかわからん」と言うならGMもきっと同じ気持ちだろう。
425 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:51:24.16 ID:Y7morlD90
426 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:52:12.84 ID:eHday7/H0
>>256
蒸し返して悪いが、こういうギミック、俺は好きだな
「やられたわーｗ」って素直に思える
他PCにしたって、『説得している横を隠れてすり抜ける』とか『NPCの真意を確かめる』とか行動出来たはずだしね
ところで、報告者はPC1だったのかな
蒸し返して悪いが、こういうギミック、俺は好きだな
「やられたわーｗ」って素直に思える
他PCにしたって、『説得している横を隠れてすり抜ける』とか『NPCの真意を確かめる』とか行動出来たはずだしね
ところで、報告者はPC1だったのかな
427 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:57:42.69 ID:HLGj1C/h0
>>391
嘘みたいだろ…こいつらニコ動でCoC動画作ってる奴らの2トップなんだぜ…
嘘みたいだろ…こいつらニコ動でCoC動画作ってる奴らの2トップなんだぜ…
428 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:57:58.06 ID:ejZ30RFO0
>>411
× 野良犬に噛み付かれたときは
○ 自分が投げたブーメランが頭に直撃したときは
そういう時は、無視という名の現実逃避をした方がいいと思うよ。
それにしても、なんで過去に「ルールに無いから禁止」なんてブーメランを投げる奴がいるんだろうな？
そんなことしたら、「ルールにないから子供はできず、一世代で人類滅亡するんだよな」「ルールにないから木は水に浮かないんだよな」「ルールに無いから炎天下でも汗かかないんだよな」とかって返ってくるのはわかりきってると思うんだけどな。
× 野良犬に噛み付かれたときは
○ 自分が投げたブーメランが頭に直撃したときは
そういう時は、無視という名の現実逃避をした方がいいと思うよ。
それにしても、なんで過去に「ルールに無いから禁止」なんてブーメランを投げる奴がいるんだろうな？
そんなことしたら、「ルールにないから子供はできず、一世代で人類滅亡するんだよな」「ルールにないから木は水に浮かないんだよな」「ルールに無いから炎天下でも汗かかないんだよな」とかって返ってくるのはわかりきってると思うんだけどな。
429 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 11:59:08.75 ID:yVBKJxw50
チース水攻め丸さん！
今日も絶好調ッスね！
今日も絶好調ッスね！
430 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:06:02.80 ID:T+JWnI0t0
>>427
嘘みたいだろ…この片割れ前に「PLに自由にさせすぎて話に収拾がつかなくなった」って打ち切り宣言してるんだぜ
嘘みたいだろ…この片割れ前に「PLに自由にさせすぎて話に収拾がつかなくなった」って打ち切り宣言してるんだぜ
431 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:14:35.38 ID:0bJi52Ww0
432 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:15:05.35 ID:CD+c/PF80
ここから私怨叩きの流れか
433 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:16:26.99 ID:CVTH9jgN0
>>430
「私のマスタリングは、死ぬほど物語重視です」ｷﾘｯ
「私のマスタリングは、死ぬほど物語重視です」ｷﾘｯ
434 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:16:46.68 ID:yVBKJxw50
>>431
松本零士『あ゛？』
松本零士『あ゛？』
435 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:28:42.73 ID:ceBc6mzX0
困スレの叩きスレ化の完成がこちらにきてようやく実りましたね
436 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:31:10.98 ID:gvFSGo4uO
私なら「ミキモトは魔術で身体いじってるので肺呼吸してません。」とか言ってしまうなあ。
437 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:32:07.42 ID:ZxkZUIVd0
438 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:33:56.50 ID:T+JWnI0t0
「俺なら出来る(ｷﾘｯ」は>>391のやつと同レベルなのでほどほどに
439 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:42:54.49 ID:wrNNTbLkO
>>427
逆に、何でも全てが思い通りになる動画作成で下手に信奉者がついちゃったのがかえって悪影響を及ぼしてるのかもな。
ニコ動のTRPG動画って、キャラの個性でごまかしてるけどプレイングとしてみると困ったちゃん以外の何者でもないプレイスタイルとか平気で出てくるし。
逆に、何でも全てが思い通りになる動画作成で下手に信奉者がついちゃったのがかえって悪影響を及ぼしてるのかもな。
ニコ動のTRPG動画って、キャラの個性でごまかしてるけどプレイングとしてみると困ったちゃん以外の何者でもないプレイスタイルとか平気で出てくるし。
440 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:47:03.74 ID:ZxkZUIVd0
まあ、困ったちゃんは端から見るぶんには面白いからな。
同卓すると地獄だが。
同卓すると地獄だが。
441 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:48:06.42 ID:yVBKJxw50
その挙句エタらせる動画もそこそこあるしな
442 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:53:39.60 ID:GNBHoJtI0
実存在に迷惑かけてなけりゃどんな困スタイルのプレイやったっていいじゃん
創作だぞ
創作だぞ
443 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 12:53:53.62 ID:oYW13rMXO
>>421
なるほど、ついに厨引力の出番だな
ルーチェ鳥取を切り抜けた猛者ならほのぼの君そのほかもなんとかしてくれる…！
つかほのぼの君はこれで社会人なのか、凄いな。つか鳥取の気風ごときが
社会のマナーに優越するとは思えないんだがなぁ
こんな態度じゃそりゃGMもいなくなるw
時に報告というかめんどくさいPCの話なんだけど、最低系SSの主人公みたいな奴って、
どう相手すればいいんだろうな…
なるほど、ついに厨引力の出番だな
ルーチェ鳥取を切り抜けた猛者ならほのぼの君そのほかもなんとかしてくれる…！
つかほのぼの君はこれで社会人なのか、凄いな。つか鳥取の気風ごときが
社会のマナーに優越するとは思えないんだがなぁ
こんな態度じゃそりゃGMもいなくなるw
時に報告というかめんどくさいPCの話なんだけど、最低系SSの主人公みたいな奴って、
どう相手すればいいんだろうな…
444 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 13:08:25.58 ID:gDgHPO9JO
彼を略すのにほのぼの君はどうかと。
そう呼ばれるのが望みだったみたいだし。
ほぼクズ君とかどう？
そう呼ばれるのが望みだったみたいだし。
ほぼクズ君とかどう？
445 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 13:12:57.27 ID:yVBKJxw50
446 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 13:13:48.65 ID:+IqaVhY2O
動画勢とリプレイ勢は高確率で困になるから困スレ的には美味しい
447 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 13:14:09.48 ID:yVBKJxw50
>>444
『ほぼ』じゃないからなぁ。確定でクズだし
『ほぼ』じゃないからなぁ。確定でクズだし
448 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 13:29:53.33 ID:+ddstoiG0
>>343
羊羹が食いたくなったぞ。どうしてくれるんだ
羊羹が食いたくなったぞ。どうしてくれるんだ
449 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 13:30:04.35 ID:6KQ8wVL20
動画の人を叩くのはそろそろやめにしとこうぜ。
ここで報告されたわけでもない話じゃ真偽も定かじゃないし。
ここで報告されたわけでもない話じゃ真偽も定かじゃないし。
450 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 13:38:55.99 ID:TUom+9L40
>>449
ニコ厨とスレ民とで全面戦争やるんじゃないの
ニコ厨とスレ民とで全面戦争やるんじゃないの
451 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 13:48:59.88 ID:+IqaVhY2O
全面戦争とは困ったちゃんですね
困スレで動画勢はいじられるネタ元だから、敬意をもって叩くのが礼儀
困スレで動画勢はいじられるネタ元だから、敬意をもって叩くのが礼儀
452 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:16:37.28 ID:2b4aV5WT0
>>391
「理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺した」
「私が悪いのだろうが、何を反省すればいいのか今ひとつ分からない」
PLの理系知識を総動員するのはいいけど
PCには技能判定させろよ、バカじゃねーのｗ
「理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺した」
「私が悪いのだろうが、何を反省すればいいのか今ひとつ分からない」
PLの理系知識を総動員するのはいいけど
PCには技能判定させろよ、バカじゃねーのｗ
453 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:16:52.44 ID:opjtv2OY0
454 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:24:52.74 ID:VPrGgOfn0
>>403
PLとPCを書き間違えてる箇所多すぎないかｗ
PLとPCを書き間違えてる箇所多すぎないかｗ
455 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:26:39.97 ID:VPrGgOfn0
リロードしろ俺……と思ったが、よく見たら水攻め丸か。どうでもいいや
456 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:27:10.22 ID:ZxkZUIVd0
しかし、１ヶ月前のことか。報告者、よく我慢したなｗ
457 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:29:00.03 ID:ejZ30RFO0
>>453
>同一人物疑惑
ええっと……
453「世界はボクチンの思い通りになるはずだ」
453「もし、そうじゃないものがあったら、それは希少な例外に違いない。ボクチンがそう決めたんだからこれは正しい」
453「だから、ボクチンの気に入らない奴は全部同一人物なんだ。ボクチンが決めたから間違いない！」
という理屈かな？
>同一人物疑惑
ええっと……
453「世界はボクチンの思い通りになるはずだ」
453「もし、そうじゃないものがあったら、それは希少な例外に違いない。ボクチンがそう決めたんだからこれは正しい」
453「だから、ボクチンの気に入らない奴は全部同一人物なんだ。ボクチンが決めたから間違いない！」
という理屈かな？
458 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:32:58.61 ID:kEvY+tht0
我慢って、別にスレに吐き出すだけが人生じゃないし
459 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:33:11.48 ID:yVBKJxw50
チャーッス水攻め丸さん！
水攻め丸さん相変わらずゼッコーチョーッスねェ
でもホラ、同一人物疑惑とか俺らが何とかしとくンで、水攻め丸さんはいつも通りどっしり構えててくださいッスヨォ！
水攻め丸さん相変わらずゼッコーチョーッスねェ
でもホラ、同一人物疑惑とか俺らが何とかしとくンで、水攻め丸さんはいつも通りどっしり構えててくださいッスヨォ！
460 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:36:50.53 ID:GVhAZ6oOO
とりあえず困スレ全体を一つと見るか困スレの中に何人もいることを理解してるのか
ロールプレイ方針を決めてからまたお越しください
今回はご縁がなかったということで貴公のこれからの活躍をお祈りします
ロールプレイ方針を決めてからまたお越しください
今回はご縁がなかったということで貴公のこれからの活躍をお祈りします
461 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:42:43.27 ID:VPrGgOfn0
リアルジャーム2号の鳥取（抜けたGM除く）の感覚も、異常ってわけじゃないんだよな
その瞬間さえ楽しければGMの事前準備なんぞに重きは置かない、ってタイプ。
自分自身がGMやってたとしても（前にやるって言ったが今回それが嘘だと自白した）気にしないからと、
他の人もそれが当然だと言っているが、そういう奴ばかりの集団ならそれはそれで正しい
感性としては夜にコンビニ前にたむろしてるDQNに近いんで
困スレに味方が居ないのもまた、ごく自然の事
抜けたGMとは根本的に感性が異なるのだから、袂を分かつのがお互いのためなんだよな
その瞬間さえ楽しければGMの事前準備なんぞに重きは置かない、ってタイプ。
自分自身がGMやってたとしても（前にやるって言ったが今回それが嘘だと自白した）気にしないからと、
他の人もそれが当然だと言っているが、そういう奴ばかりの集団ならそれはそれで正しい
感性としては夜にコンビニ前にたむろしてるDQNに近いんで
困スレに味方が居ないのもまた、ごく自然の事
抜けたGMとは根本的に感性が異なるのだから、袂を分かつのがお互いのためなんだよな
462 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:52:09.13 ID:GVhAZ6oOO
でも昨日来たのも
「困スレの奴らも考えを改めた、だからお前も謝罪して戻ってこい」
とか件のＧＭに突きつける材料探してたんじゃねえかな、とゲスパー
「困スレの奴らも考えを改めた、だからお前も謝罪して戻ってこい」
とか件のＧＭに突きつける材料探してたんじゃねえかな、とゲスパー
463 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 14:59:49.29 ID:I4znr2B80
何をどう提示したら俺らが考え改める材料になるんだろうなぁ
464 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:07:58.69 ID:oYW13rMXO
こっちを責めるような口調で未練がましく書き込みを続けてたから、
こっちの罪悪感(笑)でも煽ってるつもりだったんじゃない？
無理だっての
こっちの罪悪感(笑)でも煽ってるつもりだったんじゃない？
無理だっての
465 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:08:12.26 ID:+qD/4zLc0
>>430
まあ元々、ゲームプレイ動画UPしてて最近になってクトゥルフ始めた程度の初心者だしなあ
自称リアル探索者ことハワードＰとかの動画だけみて育ってたらこうなるんじゃね？
アクが強い方が動画は面白いが、一緒にプレイするにはちょっと…という好例だろうなあ。こいつらは。
まあ元々、ゲームプレイ動画UPしてて最近になってクトゥルフ始めた程度の初心者だしなあ
自称リアル探索者ことハワードＰとかの動画だけみて育ってたらこうなるんじゃね？
アクが強い方が動画は面白いが、一緒にプレイするにはちょっと…という好例だろうなあ。こいつらは。
466 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:14:07.05 ID:4Z/wLqt50
まぁPL知識をどこまでPC知識として使ってよいかは判断のわかれるところだからな。
このあたりの感覚も卓の空気嫁なところあるから一概には答えを出しにくいけど。
PLが困気味で暴れてるのは確かだが、GMが捌ききれてない印象もある。
このあたりの感覚も卓の空気嫁なところあるから一概には答えを出しにくいけど。
PLが困気味で暴れてるのは確かだが、GMが捌ききれてない印象もある。
467 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:17:15.02 ID:ejZ30RFO0
考えを改める必要などまったくない。
例えば、一度「ルールに無いことは禁止」と主張したなら、いついかなる場合でもそれを主張し続けるべし。
例えば、一度「ルールに無いことは禁止」と主張したなら、いついかなる場合でもそれを主張し続けるべし。
468 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:17:42.96 ID:ycv43/z/0
なんていうかＴＲＰＧの自由度幻想を頭から信じてる人のいう「自由度」ってイコール本人に都合よくゲームのルールをねじ曲げることができる、に見えて仕方ないのは、自分がこのスレに毒されてるからなのだろうか。
469 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:19:13.39 ID:uEjMP+2F0
水攻め丸はあれだ、金色老師と相性がいいと思う
ぜひsystemをプレイするべき
ぜひsystemをプレイするべき
470 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:30:56.31 ID:3SY3rhIr0
>>461
まぁ感性の違いで分かれるのはいいんだけど、
こいつの場合はGMにも三つも困ったポイントがある困ったちゃん認定しろと言いながらキャンペーン途中で抜けたこと愚痴るんだよな。
そいつのマスタリングが気にくわないくせにGMやらせるのはPL専なんだろかね。
まぁ感性の違いで分かれるのはいいんだけど、
こいつの場合はGMにも三つも困ったポイントがある困ったちゃん認定しろと言いながらキャンペーン途中で抜けたこと愚痴るんだよな。
そいつのマスタリングが気にくわないくせにGMやらせるのはPL専なんだろかね。
471 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:45:34.84 ID:VPrGgOfn0
472 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:45:54.23 ID:oYW13rMXO
正直、外部に判定を委ねながら自分の望む結果がでないことに逆ギレする感性がまず理解に苦しむんだよなぁ…
473 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:49:13.56 ID:VPrGgOfn0
474 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 15:53:51.38 ID:9gvsq1lK0
>>466
PCの技能と設定見て可能そうであれば通すし難しそうであればダイス振らすな
PLの考えたことは絶対PCには思い浮かばないだろうと思うことは却下する
まあ慣れてないとそのままPLに丸め込まれちゃうよね
PCの技能と設定見て可能そうであれば通すし難しそうであればダイス振らすな
PLの考えたことは絶対PCには思い浮かばないだろうと思うことは却下する
まあ慣れてないとそのままPLに丸め込まれちゃうよね
475 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 16:18:21.26 ID:opjtv2OY0
476 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 17:01:02.52 ID:31nBAij60
シナリオが下手ーとか自由度がないーとかそういうのは出てきた時から言ってた気がする
まぁそもそも主観の産物でしかない「面白くない」とか「自由度がなくて窮屈」を具体例すらまともに挙げないで「困要素」として共感を得ようっていう感覚が俺には分からない
まぁそもそも主観の産物でしかない「面白くない」とか「自由度がなくて窮屈」を具体例すらまともに挙げないで「困要素」として共感を得ようっていう感覚が俺には分からない
477 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 17:11:34.99 ID:gDgHPO9JO
とりあえず>>332に具体的に報告してもらえたらGMの困要素もわかるんだけどな
478 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 17:18:45.77 ID:gvFSGo4uO
「面白くないし自由の少ないシナリオばかり、その上鳥取の和を乱す困GM」（報告者談）
が追放できたんだから喜ぶべきだよなｗ
が追放できたんだから喜ぶべきだよなｗ
479 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 17:22:24.05 ID:ZojeStYT0
「おめでとう！」以外言うことないよなw
480 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 17:26:55.13 ID:9SF5cJCw0
後は、その中で「面白くて自由度の高いシナリオを作れるやつ」がＧＭをすれば完璧だな
481 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 17:41:17.41 ID:oYW13rMXO
>>477
一応まとめサイトの337に入ってる｢あいつは頭が固いGM｣で報告しとるよ
でも多分読んだら頭抱えること請け合い
なによりこの報告をする前にこいつ
｢報告者叩きにあわないためにはどうしたらいい？｣
とか質問してきてこの体たらくだから
アドバイスした人も困るだろうな…
あれはあくまで微妙な報告形態になって叩かれないように、ってアドバイスなのに
そもそも内容がアレなんだから…
一応まとめサイトの337に入ってる｢あいつは頭が固いGM｣で報告しとるよ
でも多分読んだら頭抱えること請け合い
なによりこの報告をする前にこいつ
｢報告者叩きにあわないためにはどうしたらいい？｣
とか質問してきてこの体たらくだから
アドバイスした人も困るだろうな…
あれはあくまで微妙な報告形態になって叩かれないように、ってアドバイスなのに
そもそも内容がアレなんだから…
482 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 17:43:48.95 ID:A4AtjfVA0
テストの点が悪いのは間違った答えを書いているからじゃなくて字が汚いからだ、と信じてる感じだから困る……
483 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 17:58:59.39 ID:ejZ30RFO0
>>466
>PL知識をどこまでPC知識として使ってよいかは判断のわかれるところ
何言ってるんですか！ ルールにあるかないかで厳密に判定できるじゃないですか。
「ルールに無いことは禁止」はこのスレで過去決まった法則ですよ。
>PL知識をどこまでPC知識として使ってよいかは判断のわかれるところ
何言ってるんですか！ ルールにあるかないかで厳密に判定できるじゃないですか。
「ルールに無いことは禁止」はこのスレで過去決まった法則ですよ。
484 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 18:00:55.74 ID:yVBKJxw50
水攻め丸さんッテューッス！
そのゼッコーチョーの秘密を教えて欲しいッスよ！
そのゼッコーチョーの秘密を教えて欲しいッスよ！
485 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 18:03:20.52 ID:opjtv2OY0
そういえばほのぼのリアルジャーム2号も、自分しか主張してないのにスレの総意で変更になったとかいって
テンプレ変更してたな
テンプレ変更してたな
486 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 18:09:31.76 ID:yXtbtbp00
お前が言うならそうなんだろう、お前の中ではな
487 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 19:43:02.00 ID:F1mldajf0
リアルジャームはものごとを客観的に考えることができず、主観的な考え方しかできないからなｗ
「交渉？ 説得？ コイツには無駄だから振らなくていいよ」 by GM
「交渉？ 説得？ コイツには無駄だから振らなくていいよ」 by GM
488 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 19:44:18.33 ID:yp0srKV40
ＣＯＣと聞いてちょっと聞きたい。
パスファインダー？のキャラデータって、ＣＯＣに流用できるのか？
というか、そう言う流用やらコンバートを推奨してるのか？
パスファインダー？のキャラデータって、ＣＯＣに流用できるのか？
というか、そう言う流用やらコンバートを推奨してるのか？
489 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 19:46:12.19 ID:GVhAZ6oOO
スレ違いだな
490 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 19:47:19.10 ID:gDgHPO9JO
491 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 19:47:56.82 ID:yp0srKV40
ああ、すまん。困報告になるのか成らないのか自信ないんだ。
万が一正しいなら俺が困になっちまうだろうし
万が一正しいなら俺が困になっちまうだろうし
492 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 19:49:59.82 ID:doEu+UQS0
パスファインダーかCoCのスレで聞けよ。ｊｋ
まぁ「それを推奨または強制する困がいて困る」という話なら、ここの管轄だがｗ
まぁ「それを推奨または強制する困がいて困る」という話なら、ここの管轄だがｗ
493 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 19:50:03.56 ID:ZxkZUIVd0
494 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 19:52:39.95 ID:q6tF6l0bO
コンバートデータのPCを使わせろとでも言われたのか
とりあえずkwsk
とりあえずkwsk
495 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:03:57.19 ID:yp0srKV40
>>492
すまん、正直コレはどういう区分かよくわからん。途中の行動は中々に困だったけど
>>493
おｋ、とりあえず投下
前のコンベでの話なんだがKPやったんだ。シナリオは「邪教集団が何処そこのビルでなにかやってる」的な感じ
とりあえずは順当に進んだ。参加者の半分はほぼ初心者だったからその二人のレクチャーとかもあって結構時間がやばかった
何とか終盤までこぎつけて、あとは黒幕の教祖をどうにかすれば終わり・・・だったんだけど、そこで困暴走
困「邪教の教祖ならどうこういう呪文を持ってるはずだから、それ対策にこれこれいうアイテムを作成しておきます」
俺「えちょ、なんでそんなの作成できるのそのＰＣ。確か普通の学生だったよね？そもそも技能判定は？」
困「大丈夫、近くのスーパーで買った○○と××を"偶然"混ぜ合わせてしまったってことになるんで」
この時点で俺げんなり。初心者二人はなんか眼を輝かせて困をみてる。
困「ほら、簡単でしょう？偶然出来たなら問題ないですよね」
あまりにしつこいんで許可した。まあ、困の思惑は大分ずれててそのアイテムは意味無いからってのもあった。
思えば序盤からなんか変なのではあった。妙に詳しすぎるって言うか、原作ネタとか他システムのネタ引っ張り出しすぎっていうか
最初の方に「時間が尽きたら邪神出てくるから、時間切れまでにどうにかしてね」って、明確にタイムリミットも示してあったんだけど
困「このアイテム作成に時間掛かるんで、それまで時間飛ばしてください」
俺「いや、時間切れになりかねないんだけどそれ・・・」
困「大丈夫、なんとかなります」
すまん、正直コレはどういう区分かよくわからん。途中の行動は中々に困だったけど
>>493
おｋ、とりあえず投下
前のコンベでの話なんだがKPやったんだ。シナリオは「邪教集団が何処そこのビルでなにかやってる」的な感じ
とりあえずは順当に進んだ。参加者の半分はほぼ初心者だったからその二人のレクチャーとかもあって結構時間がやばかった
何とか終盤までこぎつけて、あとは黒幕の教祖をどうにかすれば終わり・・・だったんだけど、そこで困暴走
困「邪教の教祖ならどうこういう呪文を持ってるはずだから、それ対策にこれこれいうアイテムを作成しておきます」
俺「えちょ、なんでそんなの作成できるのそのＰＣ。確か普通の学生だったよね？そもそも技能判定は？」
困「大丈夫、近くのスーパーで買った○○と××を"偶然"混ぜ合わせてしまったってことになるんで」
この時点で俺げんなり。初心者二人はなんか眼を輝かせて困をみてる。
困「ほら、簡単でしょう？偶然出来たなら問題ないですよね」
あまりにしつこいんで許可した。まあ、困の思惑は大分ずれててそのアイテムは意味無いからってのもあった。
思えば序盤からなんか変なのではあった。妙に詳しすぎるって言うか、原作ネタとか他システムのネタ引っ張り出しすぎっていうか
最初の方に「時間が尽きたら邪神出てくるから、時間切れまでにどうにかしてね」って、明確にタイムリミットも示してあったんだけど
困「このアイテム作成に時間掛かるんで、それまで時間飛ばしてください」
俺「いや、時間切れになりかねないんだけどそれ・・・」
困「大丈夫、なんとかなります」
496 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:04:29.01 ID:yp0srKV40
なるわけ無いだろ、このシナリオで神格出てきたらバッドエンド確定だぞ・・・？と思ったけど、あんまりに自信満々だったからいわなかった。
バッドはきついから、ギリギリまで時間制限伸ばしたりもした
で、どうにか最終局面、ビルの上の祭殿に侵入して教祖をどうにかするって所まで漕ぎ着けたんだけど……うん、教祖取り押さえるところまでは上手くいった
上手くいったけど、教祖が投げた道具が祭壇に落っこちたら邪神降臨って演出になった。もちろん、ＰＣ達でキャッチできる風にした。
でも
困「大丈夫、もし復活しても何とかなるよ」
の一言で誰も動かない。もうやだって思いつつも邪神出してＳＡＮチェック。
……ってところで
困PC「仕方がないか・・・邪神が相手なら、人間のままでいるわけにも行かない！」とノリノリで演出開始。同時に
困「あ、今から私のＰＣがこのデータになります。正体を現したということで」といいつつ出してきたのはよくわからんデータ。シルバードラゴン？なにそれ？
困「パスファインダーからの流用ですよ。私のＰＣの招待はコレだったんです。正確にはハーフですけどね」
俺「オイ待て、それ別システムじゃないのか！？」
困「流用可能なんですよ。システム近いですし。というわけでＳＡＮチェックはなし。ドラゴンの効果とこの所持品の効果で他の人もチェック無しですよ」
俺「・・・いや待て、なんでそんなの」
困「え、だって○○のオンセで使ってましたよ。相手のＰＯＷ下げたりしないだけ良心的でしょ私？」
気がついたら邪神がドラゴンブレスだかで消し飛んでた。
・・・こんな感じだが。
バッドはきついから、ギリギリまで時間制限伸ばしたりもした
で、どうにか最終局面、ビルの上の祭殿に侵入して教祖をどうにかするって所まで漕ぎ着けたんだけど……うん、教祖取り押さえるところまでは上手くいった
上手くいったけど、教祖が投げた道具が祭壇に落っこちたら邪神降臨って演出になった。もちろん、ＰＣ達でキャッチできる風にした。
でも
困「大丈夫、もし復活しても何とかなるよ」
の一言で誰も動かない。もうやだって思いつつも邪神出してＳＡＮチェック。
……ってところで
困PC「仕方がないか・・・邪神が相手なら、人間のままでいるわけにも行かない！」とノリノリで演出開始。同時に
困「あ、今から私のＰＣがこのデータになります。正体を現したということで」といいつつ出してきたのはよくわからんデータ。シルバードラゴン？なにそれ？
困「パスファインダーからの流用ですよ。私のＰＣの招待はコレだったんです。正確にはハーフですけどね」
俺「オイ待て、それ別システムじゃないのか！？」
困「流用可能なんですよ。システム近いですし。というわけでＳＡＮチェックはなし。ドラゴンの効果とこの所持品の効果で他の人もチェック無しですよ」
俺「・・・いや待て、なんでそんなの」
困「え、だって○○のオンセで使ってましたよ。相手のＰＯＷ下げたりしないだけ良心的でしょ私？」
気がついたら邪神がドラゴンブレスだかで消し飛んでた。
・・・こんな感じだが。
497 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:07:44.31 ID:D4T7iU7s0
たとえ流用できたとしてもＧＭに許可とってない、ＧＭが許可してないなら流用しちゃだめだろ
困ですわ
困ですわ
498 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:09:32.55 ID:GBagCJ4Z0
>>495-496
さすがに創作乙と言っておこうｗ マジでそんなことになったのなら、俺はそれを認めたKP含めて困認定するけどなｗ
さすがに創作乙と言っておこうｗ マジでそんなことになったのなら、俺はそれを認めたKP含めて困認定するけどなｗ
499 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:09:48.38 ID:GVhAZ6oOO
《そんな夢を狂気の中でみた》
とか言うといい
とか言うといい
500 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:13:53.22 ID:A4AtjfVA0
吟遊PLか……いそうでいない人罪だな
501 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:16:51.50 ID:E2sQt/xi0
>>495
創作乙
お前GMがなにか分かってんのか？
ルールにもあるがGMは裁定者なんだぞ？
ルールも読めねえ、裁けねえならGMすんな、お前がやってるのはGMじゃねえんだよ
GMの仕事の観点から見ればこういうことだが。
創作乙
お前GMがなにか分かってんのか？
ルールにもあるがGMは裁定者なんだぞ？
ルールも読めねえ、裁けねえならGMすんな、お前がやってるのはGMじゃねえんだよ
GMの仕事の観点から見ればこういうことだが。
502 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:25:28.47 ID:yp0srKV40
503 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:27:56.25 ID:gMHhDAAr0
創作とは言わんが
「ブレス？うん、ちょっと迷惑そうな顔したね。薙ぎ払ってくるよ、必中でダメージこんだけ軽減不可だから」
ぐらいは言えよと
つーか、何で認めたんだよ
困も悪いが通したGMもかなり悪いぞコレ
こんなの通すから前は通ったから〜とか言って他所でも同じことやろうとするんだこういうのは
「ブレス？うん、ちょっと迷惑そうな顔したね。薙ぎ払ってくるよ、必中でダメージこんだけ軽減不可だから」
ぐらいは言えよと
つーか、何で認めたんだよ
困も悪いが通したGMもかなり悪いぞコレ
こんなの通すから前は通ったから〜とか言って他所でも同じことやろうとするんだこういうのは
504 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:30:23.45 ID:/nCmf3vI0
嘘乙かどこかで通したから次があるんだろうけど、さすがに通すなよ
もう初心者どうしたらいいか分かんないじゃん・・・
もう初心者どうしたらいいか分かんないじゃん・・・
505 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:34:18.96 ID:oYW13rMXO
>>495
とりあえず例えデータ的に流用可能だとしてもこの事例じゃ、
レギュレーションを普通に破ってるから文句なしの困だと思う。後出しデータを認めるのは拙い
神牙とか思い出すな
あと｢この件は2ちゃんに報告します！｣とか叫んだ奴
とりあえず例えデータ的に流用可能だとしてもこの事例じゃ、
レギュレーションを普通に破ってるから文句なしの困だと思う。後出しデータを認めるのは拙い
神牙とか思い出すな
あと｢この件は2ちゃんに報告します！｣とか叫んだ奴
506 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:37:13.94 ID:VTDtRlFc0
どーせまたしばらく前に暴れてた捏造くんだろｗ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:41:56.27 ID:iVc7mbR80
508 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:43:54.27 ID:GNBHoJtI0
パスファがどうってんじゃなくて「僕も邪神だから大丈夫です」ってのと変わらんだろ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 20:48:42.53 ID:6KQ8wVL20
510 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 21:20:24.23 ID:8JHh+6YQ0
ガープスでもありえんわそんなこと
初TRPGでGMやってるんで無ければ情状酌量の余地はない
初TRPGでGMやってるんで無ければ情状酌量の余地はない
511 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 21:29:51.69 ID:0bJi52Ww0
パスファインダーもD&D3版系も邪神に勝てるシルヴァードラゴンがPCで使える事は無い
あと、SANチェックが不要になるなんてのもルール上ない、ちなみにドラゴンに変身した＆
でっけぇドラゴン遭遇は邪神直視並みにSANが減るから側に居たPCが発狂するのは避け
にくいな。
要するに、詐欺師に騙されたのと同じよ
あと、SANチェックが不要になるなんてのもルール上ない、ちなみにドラゴンに変身した＆
でっけぇドラゴン遭遇は邪神直視並みにSANが減るから側に居たPCが発狂するのは避け
にくいな。
要するに、詐欺師に騙されたのと同じよ
512 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 21:36:21.32 ID:qikKBSeq0
単に捏造くんがルールをわかってないだけじゃね？
まぁルールがわかってないどころか実プレイしたことないのかもしれないがｗ
まぁルールがわかってないどころか実プレイしたことないのかもしれないがｗ
513 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 21:41:37.92 ID:opjtv2OY0
コンバート可能を謳ってるシステムでもレギュレーションでアリか無しか決めると思うんだけど
何の前触れも無くコンバートしていいシステムなんてあんのかな
まあそれ以前に途中で二枚目のキャラシー出してくるところがアウトだけど
何の前触れも無くコンバートしていいシステムなんてあんのかな
まあそれ以前に途中で二枚目のキャラシー出してくるところがアウトだけど
514 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 21:56:50.90 ID:3u17SuVA0
『2枚目のキャラシーもますます認められるようになるな』
『…2秒で卓から蹴りだせよ』
『なの』
『…2秒で卓から蹴りだせよ』
『なの』
515 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 22:00:08.90 ID:O56frQRu0
GMが却下といったら却下なのに、ゴネる困ったちゃんって多いのね。
GMが間違っている可能性もあるが、GM判断を口プロレスでなんとかするとか無条件で困だろうに。
GMが間違っている可能性もあるが、GM判断を口プロレスでなんとかするとか無条件で困だろうに。
516 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 22:10:51.09 ID:0IFwercG0
他所でやってるキャンペからの設定&データ流用とかはPLがやっても
GMがやっても困行為になるわな。
PLがやればGMが許可してないデータごり押しになるし
GMがやるとPLおいてけぼりにしてセッションのシメをそのGMが他所でやってる
キャンペのPC達がNPCとして出て終わらせる、とか…
GMがやっても困行為になるわな。
PLがやればGMが許可してないデータごり押しになるし
GMがやるとPLおいてけぼりにしてセッションのシメをそのGMが他所でやってる
キャンペのPC達がNPCとして出て終わらせる、とか…
517 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 22:15:16.02 ID:iVc7mbR80
518 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 22:17:52.03 ID:fFtzYxR40
無条件で困なんてかっこいい線引きなんか実卓でできねえよ
そもそも>>495は口プロレスにもなってねえ上に創作だろ
そもそも>>495は口プロレスにもなってねえ上に創作だろ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 22:22:26.57 ID:ZxkZUIVd0
ちょっと不安になったので一応言うが、
クトゥルフって、こんなKPや探索者（）ばっかじゃないからね？
普通に楽しめるクトゥルフもあるよ！ ほんとだよ！
クトゥルフって、こんなKPや探索者（）ばっかじゃないからね？
普通に楽しめるクトゥルフもあるよ！ ほんとだよ！
520 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 22:26:55.88 ID:igzc+PS00
こんな隔離されたような板に移った愚痴メインのスレをわざわざ見に来る人間への印象あげてもしょうがないだろｗ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 22:50:27.06 ID:6KQ8wVL20
>>519
昔一回やったが、邪神復活してメンバーもれなく死亡＆発狂して全滅しつつも
同行してたNPCのオッサンが何故かダイス目良すぎてほぼ無傷、発狂したメンバー引きずって逃亡、グッドエンドとかなったのは笑ったｗ
昔一回やったが、邪神復活してメンバーもれなく死亡＆発狂して全滅しつつも
同行してたNPCのオッサンが何故かダイス目良すぎてほぼ無傷、発狂したメンバー引きずって逃亡、グッドエンドとかなったのは笑ったｗ
522 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:03:26.28 ID:LUUOcsON0
523 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:05:07.78 ID:0IFwercG0
昨夜アイデアロールに成功してしまって以来、変な気分なんでひとつ俺の過去話でも聞いてくれませんかね。
プレイヤーフレンドリーを履き違えてる困PL達ってどう対応すれば良いんだろうね。
って話なんよ…
トリとか付けた方が良いかな？
プレイヤーフレンドリーを履き違えてる困PL達ってどう対応すれば良いんだろうね。
って話なんよ…
トリとか付けた方が良いかな？
524 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:09:40.06 ID:6KQ8wVL20
>>522
邪神は召喚ターンが決まってて、その間耐えきれば消えるタイプだった。
PCは最初のSAN値チェックと一撃で死んだのにオッサンだけ何故か攻撃避けまくって5ターンぐらい無双したｗ
んで邪神が消えたあとは狂信者から逃げてエンド。俺のPCは一生病院でつぶやく羽目になったがな・・・
邪神は召喚ターンが決まってて、その間耐えきれば消えるタイプだった。
PCは最初のSAN値チェックと一撃で死んだのにオッサンだけ何故か攻撃避けまくって5ターンぐらい無双したｗ
んで邪神が消えたあとは狂信者から逃げてエンド。俺のPCは一生病院でつぶやく羽目になったがな・・・
525 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:11:33.59 ID:E2sQt/xi0
>>523
何がどう違うか教えればいいだけだが、分からないなら俺もわからない
何がどう違うか教えればいいだけだが、分からないなら俺もわからない
526 ：1/2 ◆Z/W9ZL.8SE ：2012/10/13(土) 23:19:24.59 ID:0IFwercG0
以前コンベで仲良くなった人が主催しているサークルに世話になって、そこでキャンペGMしていたんだが
そこで困った主張する人がいた。主催も手を出しあぐねていた人でな…
「ロールプレーとして、俺のPCが嫌ってる設定のPCに対しては回復かけないようにしてるんだから
GMはそのPCに対してダメージが行くようにすると癒し手がいない状態になるのでプレイヤーフレンドリーに反してる」だとか
シナリオで決まっていた報酬や経験点をより多くよこせとか言い出して、反対するとプレイヤーフレンドリーを盾にする。
「PCが余裕ロールしたらデータ的に弱くしろ」とかさ。もうほんとひどい。
「あのボスは俺一人で相手するぜ！」とか言い出して、共同で戦うようにデータ作ったボスだと言っても
「今からデータ調節すれば良いだけジャン。○○さんはやってくれたし普通GMならできるだろ。何なら俺が今からそのデータ作ってやろう」
他にも「熱い台詞吐きながら行動したから判定にボーナスな」と、何かのリプレイでやっていた行動を再現して
勝手にボーナスをつける。もちろん却下したら「プレイヤーフレンドリーに(ry」
リプレイはあくまで読み物だから〜と伝えても
「公式リプレイなんだからサプリと同じ公式資料だ。大体、リプレイ付属のデータ使ってるという事は
リプレイを使用している事に他ならない。デザイナーがGMやって承認してるんだからその方が正しいんだ」
その系統のサプリは確かGMが違ったら判断変えて良いって書いてあるんですけどね。
俺が「ルールはハウスルールじゃない公式準拠です」とGM紹介文に書いたからリプレイの判断まで準拠するのが当然だそうです。
そこで困った主張する人がいた。主催も手を出しあぐねていた人でな…
「ロールプレーとして、俺のPCが嫌ってる設定のPCに対しては回復かけないようにしてるんだから
GMはそのPCに対してダメージが行くようにすると癒し手がいない状態になるのでプレイヤーフレンドリーに反してる」だとか
シナリオで決まっていた報酬や経験点をより多くよこせとか言い出して、反対するとプレイヤーフレンドリーを盾にする。
「PCが余裕ロールしたらデータ的に弱くしろ」とかさ。もうほんとひどい。
「あのボスは俺一人で相手するぜ！」とか言い出して、共同で戦うようにデータ作ったボスだと言っても
「今からデータ調節すれば良いだけジャン。○○さんはやってくれたし普通GMならできるだろ。何なら俺が今からそのデータ作ってやろう」
他にも「熱い台詞吐きながら行動したから判定にボーナスな」と、何かのリプレイでやっていた行動を再現して
勝手にボーナスをつける。もちろん却下したら「プレイヤーフレンドリーに(ry」
リプレイはあくまで読み物だから〜と伝えても
「公式リプレイなんだからサプリと同じ公式資料だ。大体、リプレイ付属のデータ使ってるという事は
リプレイを使用している事に他ならない。デザイナーがGMやって承認してるんだからその方が正しいんだ」
その系統のサプリは確かGMが違ったら判断変えて良いって書いてあるんですけどね。
俺が「ルールはハウスルールじゃない公式準拠です」とGM紹介文に書いたからリプレイの判断まで準拠するのが当然だそうです。
527 ：2/2 ◆Z/W9ZL.8SE ：2012/10/13(土) 23:20:20.96 ID:0IFwercG0
合言葉は「プレイヤーフレンドリー」
「GMはPLを勝たせるのが仕事だよな？」
「GMはホスト役であるべきだよな？」
「GMはゲーム機の役割だよな？」
一つ一つは正しい…というか昔のTRPG紹介本とかでそういう風に紹介されているけど、GMには強要するくせに
自分はPLの正道外れまくり。なのに「GMが対応しろ」「GMの対応がなってない」
「知り合いのGMはもっともっと上手かった」とか言うんで
「じゃあその人にやってもらったら良いんじゃないですか。俺も見てみてぇ」と言ったらマジギレして
「できたらとっくにやってるわ！」とか言うしで。
コイツどうにかしようと他のPLに相談持ちかけたら
「キミの言いたい事も分かるけどGMが弱音吐いちゃダメだよ」
「確かにちょっとあれは言い過ぎだと思うけどキミは打たれ弱いな。それじゃ社会で通用しないぞ」
「お前のGMスタイルにサービス精神が足りないからじゃないか？」
「そもそもサービス業と言うものは云々」
等ありがたいお説教を受けた。
やっていられなくなってキャンペGMの任期終えた際にサークル脱退を申し出たんだが
そこで主催の方からとんでもない事を聞かされた。
俺がGMやった卓のPLはサークルの鼻つまみ者と老害の集まりで
キャンペGM決定後、人数割り振りの際に各卓にバラけさせるよりも
一箇所に集中させて他の卓は平和にさせる為にスタッフが割り振ったという事だった。
主催自身は良い人というか人の良い人だった訳で、スタッフに実権は牛耳られているという有様。
コンベでGMある程度上手かったからと言って(微困対処含め)猛者共を結集した卓じゃ無理だったよママン。
スタッフ的には「あまり知らない人だから良いか」だったんだろうけどナー…
という事で過去話終了。
ご拝読ありがとうございました。
「GMはPLを勝たせるのが仕事だよな？」
「GMはホスト役であるべきだよな？」
「GMはゲーム機の役割だよな？」
一つ一つは正しい…というか昔のTRPG紹介本とかでそういう風に紹介されているけど、GMには強要するくせに
自分はPLの正道外れまくり。なのに「GMが対応しろ」「GMの対応がなってない」
「知り合いのGMはもっともっと上手かった」とか言うんで
「じゃあその人にやってもらったら良いんじゃないですか。俺も見てみてぇ」と言ったらマジギレして
「できたらとっくにやってるわ！」とか言うしで。
コイツどうにかしようと他のPLに相談持ちかけたら
「キミの言いたい事も分かるけどGMが弱音吐いちゃダメだよ」
「確かにちょっとあれは言い過ぎだと思うけどキミは打たれ弱いな。それじゃ社会で通用しないぞ」
「お前のGMスタイルにサービス精神が足りないからじゃないか？」
「そもそもサービス業と言うものは云々」
等ありがたいお説教を受けた。
やっていられなくなってキャンペGMの任期終えた際にサークル脱退を申し出たんだが
そこで主催の方からとんでもない事を聞かされた。
俺がGMやった卓のPLはサークルの鼻つまみ者と老害の集まりで
キャンペGM決定後、人数割り振りの際に各卓にバラけさせるよりも
一箇所に集中させて他の卓は平和にさせる為にスタッフが割り振ったという事だった。
主催自身は良い人というか人の良い人だった訳で、スタッフに実権は牛耳られているという有様。
コンベでGMある程度上手かったからと言って(微困対処含め)猛者共を結集した卓じゃ無理だったよママン。
スタッフ的には「あまり知らない人だから良いか」だったんだろうけどナー…
という事で過去話終了。
ご拝読ありがとうございました。
528 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:20:57.86 ID:SZ2TD77L0
>>523
「PLを必ず勝たせる（活躍させる）べきだ」というタイプと予想
「PLを必ず勝たせる（活躍させる）べきだ」というタイプと予想
529 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:23:05.58 ID:ZxkZUIVd0
これ、一番の困は主催だろ。
530 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:24:26.82 ID:T+JWnI0t0
新入りだまくらかして貧乏くじ押し付けるその主催もろくでもないクズだよ、とっとと縁切れ
531 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:26:42.29 ID:LxOJdc5n0
532 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:28:36.44 ID:T+JWnI0t0
まぁそういう無責任な奴らだからこそこういう困が育ったんだろう
533 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:49:20.08 ID:6KQ8wVL20
社会に通用クソワロタｗｗｗ
ＧＭがゲーム機とか初めて聞いたな。どんなリプレイ読んだのか超気になる。
俺が読んだリプレイはＧＭもＰＬと一緒に楽しんでるものばかりだったけど。
ＧＭがゲーム機とか初めて聞いたな。どんなリプレイ読んだのか超気になる。
俺が読んだリプレイはＧＭもＰＬと一緒に楽しんでるものばかりだったけど。
534 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/13(土) 23:57:47.34 ID:vFUboM2G0
535 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 00:02:00.95 ID:I4znr2B80
主宰がひどい人だな、隔離卓を任せるならそうと言ってくれよと
536 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 00:05:51.35 ID:cnHZty5/0
>「じゃあその人にやってもらったら良いんじゃないですか。俺も見てみてぇ」と言ったらマジギレして
>「できたらとっくにやってるわ！」とか言うしで。
こいつＧＭに捨てられてるんじゃねぇかｗ
>「できたらとっくにやってるわ！」とか言うしで。
こいつＧＭに捨てられてるんじゃねぇかｗ
537 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 01:38:46.93 ID:lnue5Wkm0
ゲーム機はPLがどんだけアホやらかしても手加減してくれたりしないよね・・・
上の報告を見たらまとめたくなったので報告
システムはクトゥルフ
友人同士でのセッション、プレイヤーは5名、完全なTRPG初心者が3名。全員クトゥルフは初めて。
KP(GM)はTRPGを昔からやっていたらしい、自称上級者。今回の報告対象。
シナリオは、
邪教団が儀式のために数人の少女を誘拐している。
探索者達はなんやかんやで教団の本部に潜入。
発見した少女達(1名足りない)を開放し、同行していたNPCに任せて脱出させる。
そこで得た情報を元に教祖が儀式を行う地下の部屋へと向かう。
という感じに進行していた。
俺を含むTRPG経験者2名が他3名をサポートしながら
ところどころKPの無駄に厳しい裁定
(プレイヤーの提案はまず認めない上に、逆に判定に適当な理由をつけてマイナス補正をつけてくる）に
辟易しながらもなんとか進めて行った。
そろそろ最終局面、しかしここで探索者の前に壁、もとい扉が立ちふさがる。
KP「儀式部屋の扉はなにか超常的な力で封じられている。鍵あけも出来ないし物理で壊すことも出来ない」
どうやら鍵になるアイテムを見つけてこないと駄目らしい。
ところが、プレイヤー達にはそんなアイテム全く見当がつかない、
話し合ったところ、とりあえずこの教団の本部を探すのが良いだろうということになった。
システムはクトゥルフ
友人同士でのセッション、プレイヤーは5名、完全なTRPG初心者が3名。全員クトゥルフは初めて。
KP(GM)はTRPGを昔からやっていたらしい、自称上級者。今回の報告対象。
シナリオは、
邪教団が儀式のために数人の少女を誘拐している。
探索者達はなんやかんやで教団の本部に潜入。
発見した少女達(1名足りない)を開放し、同行していたNPCに任せて脱出させる。
そこで得た情報を元に教祖が儀式を行う地下の部屋へと向かう。
という感じに進行していた。
俺を含むTRPG経験者2名が他3名をサポートしながら
ところどころKPの無駄に厳しい裁定
(プレイヤーの提案はまず認めない上に、逆に判定に適当な理由をつけてマイナス補正をつけてくる）に
辟易しながらもなんとか進めて行った。
そろそろ最終局面、しかしここで探索者の前に壁、もとい扉が立ちふさがる。
KP「儀式部屋の扉はなにか超常的な力で封じられている。鍵あけも出来ないし物理で壊すことも出来ない」
どうやら鍵になるアイテムを見つけてこないと駄目らしい。
ところが、プレイヤー達にはそんなアイテム全く見当がつかない、
話し合ったところ、とりあえずこの教団の本部を探すのが良いだろうということになった。
本部のビルは地下2階、地上5階のそこそこの建物
階層によっては10以上の部屋があり、部屋を一つずつ探索して行く
ところどころにいる狂信者を奇襲したりやりすごしたりしながら数時間の探索
(終局と思われていたところからの失速にプレイヤー達は皆テンションダウン。初心者は完全に地蔵化)
結局本部ビルからは何も出てこないまま、KPから時間切れを告げられる
阻止は失敗し、邪神は召喚され、狂気を振りまきながら世界が滅んでBADEND。
終了後のKPとのやりとり要約
Q「結界を解除するアイテムはどこ？」
A「実は結界解除のアイテムは少女の一人が持っていた」
Q「そのヒントは？」
A「本人はそれがそんなに大層なものだとは知らないので、探索者達に自発的に教えることはないし、使うこともない」
Q「そんなのどうやったら手に入ったの？」
A「一人一人から細かく情報を聞いて回れば手に入れることもできただろう」
Q「少女達を脱出させた時点で失敗確定？」
A「助けた少女達を脱出させたのは失敗だったね。あれでもうゲームクリアはなくなった」
Q「本部探索が無駄なのはぶっちゃけてもよかったのでは」
A「本部の地図はそこそこ細かく作ってたし、PLの発想を潰したくもなかった」
計8時間(うち3時間ぐらいが無意味な本部探索)に及ぶゲームプレイは
GMのやりきって満足した顔とPL達の何とも言えない疲労感を残して終わった。
階層によっては10以上の部屋があり、部屋を一つずつ探索して行く
ところどころにいる狂信者を奇襲したりやりすごしたりしながら数時間の探索
(終局と思われていたところからの失速にプレイヤー達は皆テンションダウン。初心者は完全に地蔵化)
結局本部ビルからは何も出てこないまま、KPから時間切れを告げられる
阻止は失敗し、邪神は召喚され、狂気を振りまきながら世界が滅んでBADEND。
終了後のKPとのやりとり要約
Q「結界を解除するアイテムはどこ？」
A「実は結界解除のアイテムは少女の一人が持っていた」
Q「そのヒントは？」
A「本人はそれがそんなに大層なものだとは知らないので、探索者達に自発的に教えることはないし、使うこともない」
Q「そんなのどうやったら手に入ったの？」
A「一人一人から細かく情報を聞いて回れば手に入れることもできただろう」
Q「少女達を脱出させた時点で失敗確定？」
A「助けた少女達を脱出させたのは失敗だったね。あれでもうゲームクリアはなくなった」
Q「本部探索が無駄なのはぶっちゃけてもよかったのでは」
A「本部の地図はそこそこ細かく作ってたし、PLの発想を潰したくもなかった」
計8時間(うち3時間ぐらいが無意味な本部探索)に及ぶゲームプレイは
GMのやりきって満足した顔とPL達の何とも言えない疲労感を残して終わった。
540 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 02:46:13.93 ID:cmXJihTOO
ドヤ顔はウザイが困か？これ
541 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 02:53:59.84 ID:Tq4kzlgu0
無駄な努力を自己満足のために促したってのは困だろう。
「PLの発想を潰したくもなかった」ってのは結局成功の可能性がなかった時点でおためごかしにすぎんわな
ともかくこうも満足げでは反省もしまい、二度と卓を囲みたくないKPだな。お疲れ
「PLの発想を潰したくもなかった」ってのは結局成功の可能性がなかった時点でおためごかしにすぎんわな
ともかくこうも満足げでは反省もしまい、二度と卓を囲みたくないKPだな。お疲れ
542 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 02:54:24.79 ID:cmXJihTOO
543 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 02:56:27.34 ID:jYUhJJrU0
まぁこの程度なら単なる事故かもしれんがな。
544 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 03:25:17.94 ID:deBTMiIh0
「プレイヤーの提案はまず認めない上に、逆に判定に適当な理由をつけてマイナス補正をつけてくる」
「PLの発想を潰したくもなかった」
これが両立する神経がわからんね
「PLの発想を潰したくもなかった」
これが両立する神経がわからんね
545 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 03:32:04.99 ID:kuqcO8q50
PLが無駄に苦労するところだけは潰したくなかったんだろうな
それでいて脳内当てに近いギミックで手遅れになってから３時間とか
困じゃなかったとしても二度と遊びたくならんな
それでいて脳内当てに近いギミックで手遅れになってから３時間とか
困じゃなかったとしても二度と遊びたくならんな
546 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 03:36:18.44 ID:NEImvbJj0
>>526
ユーザーフレンドリｷﾘｯを盾に
PL側が何の創意工夫、努力、見せ場もなしに
最初の30分ぐらいで低レベルモンスターなりを倒すだけでシナリオが終わって
あとは延々とPCが如何に素晴らしいかってのを
3時間ぐらい語り聞かせてあげればいいんじゃない？
ユーザーフレンドリｷﾘｯを盾に
PL側が何の創意工夫、努力、見せ場もなしに
最初の30分ぐらいで低レベルモンスターなりを倒すだけでシナリオが終わって
あとは延々とPCが如何に素晴らしいかってのを
3時間ぐらい語り聞かせてあげればいいんじゃない？
547 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 03:38:40.87 ID:dTIzBKAF0
擁護するわけじゃないが、もしかしてその自称上級者はそういうセッションばっか参加しててそれが普通だと思ってたんじゃね？
548 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 08:02:36.90 ID:Tjx8tyYl0
>>547
実際話の流れから考えてそんなような気がする
それが苦もなくできるＧＭだった（のがサークル抜けちゃったのでご覧の有様）のか、
自称上級者君をキレさせないためにイヤイヤやっていたのがとうとう我慢ならず切ったのか
どっちなのかまでは分からんが。
実際話の流れから考えてそんなような気がする
それが苦もなくできるＧＭだった（のがサークル抜けちゃったのでご覧の有様）のか、
自称上級者君をキレさせないためにイヤイヤやっていたのがとうとう我慢ならず切ったのか
どっちなのかまでは分からんが。
549 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 08:32:38.34 ID:rzL/qyHKO
公式リプレイ読んでてヌルゲーが当たり前って思えるもんか？
それに、これまで我が侭が通っていたGM以外のサークル内のGMは我が侭を聞いてくれないと本人も思ってる節がある
それに、これまで我が侭が通っていたGM以外のサークル内のGMは我が侭を聞いてくれないと本人も思ってる節がある
550 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 08:35:59.64 ID:Tq4kzlgu0
ん、自称上級者って>>538の報告のことじゃないの？
551 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 08:41:48.26 ID:Tjx8tyYl0
あ、わりい参加って言うから
上の老害墓場卓のヌシ（プレイヤー）の方かと思ってた
>>538の方はどうなんだろう
自分がプレイヤーの立場で今自分がやってるようなセッションをやってて
「これが普通」とか思うもんだろうかな。
「ボクの努力を無にしやがってムギャオー！！」ってすぐキレそうな気がするんだが。
それこそ報告者たちのような忍耐のカケラも示さないでな。
上の老害墓場卓のヌシ（プレイヤー）の方かと思ってた
>>538の方はどうなんだろう
自分がプレイヤーの立場で今自分がやってるようなセッションをやってて
「これが普通」とか思うもんだろうかな。
「ボクの努力を無にしやがってムギャオー！！」ってすぐキレそうな気がするんだが。
それこそ報告者たちのような忍耐のカケラも示さないでな。
552 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 08:42:07.80 ID:UaN+Y9NUO
自称上級者は「混ぜるな危険」の注意書き付きだな
コンベで初心者、初級者卓のGMやっていて自称上級者を追放した事は何度かある
コンベで初心者、初級者卓のGMやっていて自称上級者を追放した事は何度かある
553 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 11:31:42.34 ID:MKM2jVad0
>実は結界解除のアイテムは少女の一人が持っていた
なんで、生贄あるいはその類に所有させとくん？
ＰＬに対する嫌がらせとしか思えんな。
なんで、生贄あるいはその類に所有させとくん？
ＰＬに対する嫌がらせとしか思えんな。
554 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 11:37:49.99 ID:MKM2jVad0
>>527
>合言葉は「プレイヤーフレンドリー」
「君のＰＣは敵を倒して英雄になって、お姫様を救って結婚して国王になって引退したよ。はい、終わり。
判定もセッションもなく、富と名誉と地位が得られたんだから、プレイヤーフレンドリーだよな。
じゃ、次の卓を立てようか（件のＰＬを除いてセッション続行）」
とやってハブってもいいんじゃないか？
>合言葉は「プレイヤーフレンドリー」
「君のＰＣは敵を倒して英雄になって、お姫様を救って結婚して国王になって引退したよ。はい、終わり。
判定もセッションもなく、富と名誉と地位が得られたんだから、プレイヤーフレンドリーだよな。
じゃ、次の卓を立てようか（件のＰＬを除いてセッション続行）」
とやってハブってもいいんじゃないか？
555 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 12:02:06.79 ID:GjtVOK020
556 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 12:19:49.92 ID:LgXIXUlXO
１人ずつ排除していけばいつか困は居なくなるかもよ？
557 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 12:21:09.99 ID:deBTMiIh0
それじゃ全員いなくなるから、休憩時間中に自分が逃げた方が早いじゃないかw
558 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 12:23:33.75 ID:VLORsx6H0
人質や足手纏いになる可能性を考えれば
まずは逃がすのを優先するってのは自然な心理だし
そこを考えずにＢＡＤＥＮＤフラグを仕込んでいたなら
困とは言わんが誘導が下手糞すぎる
分かってて仕込んでたなら困
ただ古参卓ゲ者なのに古参仲間じゃなくて初心者集めてる時点で
卓から蹴り出された困臭いね
まずは逃がすのを優先するってのは自然な心理だし
そこを考えずにＢＡＤＥＮＤフラグを仕込んでいたなら
困とは言わんが誘導が下手糞すぎる
分かってて仕込んでたなら困
ただ古参卓ゲ者なのに古参仲間じゃなくて初心者集めてる時点で
卓から蹴り出された困臭いね
559 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 12:33:44.38 ID:7Irrx5PW0
ところで……
>本部のビルは地下2階、地上5階のそこそこの建物
>階層によっては10以上の部屋があり、部屋を一つずつ探索して行く
これだと、大したイベントが無くても３時間じゃ踏破できなくね？
まあ、途中で時間切れだったんだろうが。
>本部のビルは地下2階、地上5階のそこそこの建物
>階層によっては10以上の部屋があり、部屋を一つずつ探索して行く
これだと、大したイベントが無くても３時間じゃ踏破できなくね？
まあ、途中で時間切れだったんだろうが。
560 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 12:36:00.49 ID:SA62SuOu0
少なくとも初心者相手対応できますとか言えるようなGMのやることじゃないな。
「初心者相手なら好きにやって大丈夫だ」とか考えているようなタイプかもな。
「初心者相手なら好きにやって大丈夫だ」とか考えているようなタイプかもな。
561 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 12:42:52.62 ID:PoeWJn2u0
562 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 12:59:30.50 ID:Hjy1jPfi0
どうでもいいけど解除用のアイテムを重要なものだと思わなかったってどういう成り行きなんだろうな
本当に大したものだと思ってないならアイテムを所持してること自体がおかしいと思うんだけど
本当に大したものだと思ってないならアイテムを所持してること自体がおかしいと思うんだけど
563 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 13:09:58.82 ID:VLORsx6H0
まあ根本的な話をするなら
ＴＲＰＧ初心者がCoCなんてやらんでくれとは思うけどね
流行は分かるがアレはパラノイアと双璧を成すゲテモノだろ
初心者はパラブラ辺りをCoCテイストに味付けした方が楽しめると思うぞ
まあショゴスやらグラーキの棘やらが仕込まれてるＰＣとか嫌過ぎるがｗ
ＴＲＰＧ初心者がCoCなんてやらんでくれとは思うけどね
流行は分かるがアレはパラノイアと双璧を成すゲテモノだろ
初心者はパラブラ辺りをCoCテイストに味付けした方が楽しめると思うぞ
まあショゴスやらグラーキの棘やらが仕込まれてるＰＣとか嫌過ぎるがｗ
564 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 13:15:06.53 ID:jjZY3vlz0
>>563
つまりニコ動CoCからTRPGに入るようなやつは不要だと言いたいんだな？ｗ
つまりニコ動CoCからTRPGに入るようなやつは不要だと言いたいんだな？ｗ
565 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 13:26:54.81 ID:MKM2jVad0
別にそれをきっかけに入るのは構わんだろう？ スポーツマンガ見てスポーツ始めるようなもんだ。
あしたのジョーをきっかけにボクシング始めたり、巨人の星を見て野球始めたり。
或いは、ガンダムやドラえもんを作りたくてロボット工学を学ぶとか。
でも、マンガに出てくる超必殺技なんかを現実にできるもんだと思い込んで、それをやるためだけに始めるのはどうかと思う。
刑事ドラマの型破り刑事や、凶悪犯射殺刑事みたいな真似を実際にされたらとんでもないことになる。
フィクションと現実は混同しちゃいかんよ。
あしたのジョーをきっかけにボクシング始めたり、巨人の星を見て野球始めたり。
或いは、ガンダムやドラえもんを作りたくてロボット工学を学ぶとか。
でも、マンガに出てくる超必殺技なんかを現実にできるもんだと思い込んで、それをやるためだけに始めるのはどうかと思う。
刑事ドラマの型破り刑事や、凶悪犯射殺刑事みたいな真似を実際にされたらとんでもないことになる。
フィクションと現実は混同しちゃいかんよ。
566 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 13:30:00.34 ID:deBTMiIh0
>>564
興味の入り口としては構わんのだが、なんというかビギナー向けでもなく一般受けするシステムじゃないんだよね。
「ミステリ小説を読もう」といって、コナンドイルや江戸川乱歩にいかずに、夢野久作「ドグラ・マグラ」を手に取ってるみたいな。
それはそれでいいものだが、変化球であることは自覚してて欲しいと言うかw
興味の入り口としては構わんのだが、なんというかビギナー向けでもなく一般受けするシステムじゃないんだよね。
「ミステリ小説を読もう」といって、コナンドイルや江戸川乱歩にいかずに、夢野久作「ドグラ・マグラ」を手に取ってるみたいな。
それはそれでいいものだが、変化球であることは自覚してて欲しいと言うかw
567 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 13:55:35.40 ID:eLLgAxgtO
>>566
偏見かも知れんが、元々卓ゲ動画って実プレイする場がなくなったGMがフラストレーション発散する場だった気がするんだよ。
SWの人気動画が旧版対応だったり、話題のNOVA動画がセカンド対応だったり。
入手困難な絶版ゲームの動画上げてる人も結構いるし。
だから、今の感覚とはどうしてもズレてるんだよな。
粉塵爆発問題とか今さらだろ、普通に実プレイ重ねてるプレイヤーなら。
偏見かも知れんが、元々卓ゲ動画って実プレイする場がなくなったGMがフラストレーション発散する場だった気がするんだよ。
SWの人気動画が旧版対応だったり、話題のNOVA動画がセカンド対応だったり。
入手困難な絶版ゲームの動画上げてる人も結構いるし。
だから、今の感覚とはどうしてもズレてるんだよな。
粉塵爆発問題とか今さらだろ、普通に実プレイ重ねてるプレイヤーなら。
568 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 14:29:26.52 ID:BEaHiEkn0
つーかクトゥルフ流行ってんの？
ニャル子とかがブームなのはわかるがぶっちゃけあれ原典と別物すぎるし。
一生ニッチなカテゴリだと思うんだがなあ。
ニャル子とかがブームなのはわかるがぶっちゃけあれ原典と別物すぎるし。
一生ニッチなカテゴリだと思うんだがなあ。
569 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 14:30:47.88 ID:jjZY3vlz0
>>567
「すべてがそうだ」は思わないが、「そういうのが混じってる」のは確実だろうな。
「すべてがそうだ」は思わないが、「そういうのが混じってる」のは確実だろうな。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 14:35:08.20 ID:deBTMiIh0
1.ニャル子からクトゥルフに興味持つ。
2.クトゥルフ関係をいろいろ検索して調べる。
3.クトゥルフTRPG系の動画を見つける。
4.TRPGをやってみようと思う。クトゥルフ希望。
と言うルートはあるみたい。
本来ニッチなジャンルなんだけど、一時的に流路ができて人が増えてる状態とみる。
2.クトゥルフ関係をいろいろ検索して調べる。
3.クトゥルフTRPG系の動画を見つける。
4.TRPGをやってみようと思う。クトゥルフ希望。
と言うルートはあるみたい。
本来ニッチなジャンルなんだけど、一時的に流路ができて人が増えてる状態とみる。
571 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 14:36:46.34 ID:PAGhHhYi0
>>568
ニコのゆっくりTRPGジャンルでは他システムとはケタ違いの数の動画が出てる
「クトゥルフ神話TRPGやろうず」コミュもメンバー4000over
あと、ニコで広まったきっかけはあくまでTRPG動画で、ニャル子はその後に押上げた流れになってる
ニコのゆっくりTRPGジャンルでは他システムとはケタ違いの数の動画が出てる
「クトゥルフ神話TRPGやろうず」コミュもメンバー4000over
あと、ニコで広まったきっかけはあくまでTRPG動画で、ニャル子はその後に押上げた流れになってる
572 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 14:37:31.59 ID:VLORsx6H0
CoC動画は流行ってる
ただゲテモノってのは他人が食べてるのを見るのが楽しいのであって
自分が食べるのが楽しいかと言うとそれは別な話なんだよな
俺の時代はロードス経由で入ってきてた人が多かったから
SWに誘導してそのまま布教成功したが
ニャル子経由でCoCに興味持たせても布教は難しいと思う
ただゲテモノってのは他人が食べてるのを見るのが楽しいのであって
自分が食べるのが楽しいかと言うとそれは別な話なんだよな
俺の時代はロードス経由で入ってきてた人が多かったから
SWに誘導してそのまま布教成功したが
ニャル子経由でCoCに興味持たせても布教は難しいと思う
573 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 14:57:10.78 ID:jjZY3vlz0
ニャル子のストーリーや展開は、CoCのいわゆる一般的と言われる展開とはかけ離れたものだからな。
当然、作者は知っててやってるわけだが、読者の気に入ったところがそういうCoC的なところとは限らない。
ていうか、むしろ全然違うところだろーｗ
当然、作者は知っててやってるわけだが、読者の気に入ったところがそういうCoC的なところとは限らない。
ていうか、むしろ全然違うところだろーｗ
574 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 15:05:30.07 ID:MKM2jVad0
>ただゲテモノってのは他人が食べてるのを見るのが楽しいのであって
タコもイカも美味しいですよ？ 発酵食品もイケますよ？
好き嫌いは別れますが。
それに見てるだけじゃ、味が楽しめませんし腹も膨れませんよ？
ゲテモノはそれを楽しめる奴が楽しむものですよ。
だいたい、他人がウンコや生ゴミとかバケモノ食ってるのを見ても吐き気しかせんよ。
タコもイカも美味しいですよ？ 発酵食品もイケますよ？
好き嫌いは別れますが。
それに見てるだけじゃ、味が楽しめませんし腹も膨れませんよ？
ゲテモノはそれを楽しめる奴が楽しむものですよ。
だいたい、他人がウンコや生ゴミとかバケモノ食ってるのを見ても吐き気しかせんよ。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 15:58:08.78 ID:877MWuqH0
なんで自分が食べる時にはタコイカで他人に食べさせるのはウンコとかゴミなんだよw
576 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 16:00:46.51 ID:BEaHiEkn0
動画の流行りはまた別だろうよ。
ニコ動で人気のアニメは円盤売れないとか言う変な法則がささやかれてたりするし。
少なくとも俺のまわりじゃあまりやってる奴見ないし、オンセでもそんな増えた気はしないな。
ニコ動で人気のアニメは円盤売れないとか言う変な法則がささやかれてたりするし。
少なくとも俺のまわりじゃあまりやってる奴見ないし、オンセでもそんな増えた気はしないな。
577 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 16:04:07.56 ID:ixjGr2VC0
>>576
何で否定する根拠が鳥取なんだよ
何で否定する根拠が鳥取なんだよ
578 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 16:06:54.57 ID:Q6/7VwTO0
意味もなくウンコやらシモネタを持ち出すやつはざいにｃｈ
うわ、なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
うわ、なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
579 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 16:18:23.57 ID:BEaHiEkn0
580 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 16:29:09.49 ID:MKM2jVad0
581 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 16:32:14.26 ID:Tq4kzlgu0
この件でニャル子を持ち出すとアンテナ低いオッサン認定されるそうな
582 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 16:53:20.54 ID:C5bVIcFC0
流れを読まずプチ報告
今は無き某オンセサイトで俺は「ロボット好きの熱血男『真神絶斗』」「その辺のモブに毛が生えた程度のNPC『只野英子』」みたいな名前にネタの入ったキャラを作っては遊んでたんだ
すると何故かある日突然、参加者の一人が「名前で遊ぶんじゃねぇ、このド低脳がぁぁ！」みたいな感じで突如発狂して、罵詈雑言を撒き散らしてログアウトしてそのまま音信不通に
それまではというよりそれ以外は特に問題行動の無い人で、彼or彼女が何故いきなりそんな風に発狂したのかはもう本人以外の誰にもわかることは無いんだろうな。
今は無き某オンセサイトで俺は「ロボット好きの熱血男『真神絶斗』」「その辺のモブに毛が生えた程度のNPC『只野英子』」みたいな名前にネタの入ったキャラを作っては遊んでたんだ
すると何故かある日突然、参加者の一人が「名前で遊ぶんじゃねぇ、このド低脳がぁぁ！」みたいな感じで突如発狂して、罵詈雑言を撒き散らしてログアウトしてそのまま音信不通に
それまではというよりそれ以外は特に問題行動の無い人で、彼or彼女が何故いきなりそんな風に発狂したのかはもう本人以外の誰にもわかることは無いんだろうな。
583 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 17:03:03.22 ID:N3dGwlTs0
多分本人にとっては凄く癪に障ってたんだけどずっと我慢してて限界が来ちゃったんじゃないかな
584 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 17:03:32.71 ID:Jn6ilKYu0
偶然、そいつの本名にでもぶち当たったんだろｗ
585 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 17:07:35.85 ID:deBTMiIh0
ネタっぽい名前は、気にする人は気にするからなぁ。
ケチャとかザボンから触れた私みたいなオッサンは気にならないんですけどね
ケチャとかザボンから触れた私みたいなオッサンは気にならないんですけどね
586 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 17:09:33.38 ID:VLORsx6H0
差別的発言をされるとは酷い困ですね
ちゃんと「このクサレ脳ミソがぁぁ！」と言ってもらわないと
ちゃんと「このクサレ脳ミソがぁぁ！」と言ってもらわないと
587 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 18:10:04.22 ID:efVWffF+0
創作物のキャラ名って結構酷い名前多いよなぁ
DQNネームには負けるが。
DQNネームには負けるが。
588 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 18:18:02.47 ID:gj9EuAUR0
デスノートの作者だっけか
「主人公が犯罪者だから、同じ名前の子がいじめられたりしないように、主人公を現実にはないような名前にした」って言ってたのは
「主人公が犯罪者だから、同じ名前の子がいじめられたりしないように、主人公を現実にはないような名前にした」って言ってたのは
589 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 18:18:44.38 ID:Kt70jKuY0
女子高生の権田原権三ちゃんとかですね。
590 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 18:21:05.90 ID:3GPjgzZM0
>>588
なおDQNはその名前を真似た模様
なおDQNはその名前を真似た模様
591 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 18:23:16.02 ID:VLORsx6H0
その一方で日本中の貞子さん達は悲しみに包まれた
592 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 18:36:38.14 ID:ByyNQ8Lp0
名前からある程度のキャラが類推できたりするのは便利だと思うけどな
真神絶斗くんの両親とか、先祖の名前とか根掘り葉掘り聞きだしたくはなるけど。
真神絶斗くんの両親とか、先祖の名前とか根掘り葉掘り聞きだしたくはなるけど。
593 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 18:47:22.05 ID:TsULckT+0
俺もDXやった時NPCの名前テキトーに付けたシナリオがあったんだけど
偶然なのか無意識なのか何となく名前に法則性があった感じだったらしい
NPCの誰かがジャームで他のNPCをコッソリ殺して回ってると言う感じの話で
PLの一人が裏読みと言うか法則性に当てはまらない一人を見つけ出して
そいつが犯人だと決め打ちして進めてたんだわ。
情報収集しないの? →必要ないからしない
犯人誰だと思ったの? →アドリブで犯人変えられたらたまらないから言わない
PL同士でGMに見えないよう紙見せあって情報伝達はしてたみたいなんだけど
そいつがあまりに自信満々だったんで他のPLもシーンでは情報収集ではなく
アイテム調達ばっかりしてて、アイテムが揃った辺りで結局決め打ちした犯人襲撃
ワーディングで動かなくなった旨を伝えても
「ワーディングは動かなくなるだけじゃない。俺のワーディングは恐怖で震えて無力化されるだけだ。下手な演技したコイツがやはり犯人だ！」
と演出とか何も告げずに展開したワーディングの内容を恐らく後出しで変えて犯人断定して結局無関係な市民が惨殺されたんだけど
それを俺が、犯人バレしたから慌てて変えたと言う事にされて
シナリオ終了後に１時間あまり説教を食らってアンケでもボロクソに書かれて
それ以来コンベでGMできてないんだぜ・・・
偶然なのか無意識なのか何となく名前に法則性があった感じだったらしい
NPCの誰かがジャームで他のNPCをコッソリ殺して回ってると言う感じの話で
PLの一人が裏読みと言うか法則性に当てはまらない一人を見つけ出して
そいつが犯人だと決め打ちして進めてたんだわ。
情報収集しないの? →必要ないからしない
犯人誰だと思ったの? →アドリブで犯人変えられたらたまらないから言わない
PL同士でGMに見えないよう紙見せあって情報伝達はしてたみたいなんだけど
そいつがあまりに自信満々だったんで他のPLもシーンでは情報収集ではなく
アイテム調達ばっかりしてて、アイテムが揃った辺りで結局決め打ちした犯人襲撃
ワーディングで動かなくなった旨を伝えても
「ワーディングは動かなくなるだけじゃない。俺のワーディングは恐怖で震えて無力化されるだけだ。下手な演技したコイツがやはり犯人だ！」
と演出とか何も告げずに展開したワーディングの内容を恐らく後出しで変えて犯人断定して結局無関係な市民が惨殺されたんだけど
それを俺が、犯人バレしたから慌てて変えたと言う事にされて
シナリオ終了後に１時間あまり説教を食らってアンケでもボロクソに書かれて
それ以来コンベでGMできてないんだぜ・・・
594 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:00:34.19 ID:zKu3XE/K0
>>593
お前はバカか
GMが、シナリオで、裁定者だっつってんだろ！
見知らぬPLに、シナリオの説明もできないならGMすんな！ｗ
「たった一つの手がかりだけで犯人だと思ったの？馬鹿なの？ｗｗ」
ぐらい言えバカ。
そもそも自分のシナリオで、その段階で犯人が特定できないことぐらい分かれ、
そしてバッドエンドにさせる気概がないなら、ちゃんと其処で、
「この段階で犯人は絶対にわかりません。名前はただの偶然ですので今から変えますか？」」
程度言えバカ
相手もお前もなんでこんなにバカなんだ・・・
お前はバカか
GMが、シナリオで、裁定者だっつってんだろ！
見知らぬPLに、シナリオの説明もできないならGMすんな！ｗ
「たった一つの手がかりだけで犯人だと思ったの？馬鹿なの？ｗｗ」
ぐらい言えバカ。
そもそも自分のシナリオで、その段階で犯人が特定できないことぐらい分かれ、
そしてバッドエンドにさせる気概がないなら、ちゃんと其処で、
「この段階で犯人は絶対にわかりません。名前はただの偶然ですので今から変えますか？」」
程度言えバカ
相手もお前もなんでこんなにバカなんだ・・・
595 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:03:03.03 ID:Tq4kzlgu0
596 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:06:24.22 ID:V/1x/VYX0
どうとでも言える後知恵で上から目線の説教する人も正直引くなぁ……
597 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:09:20.48 ID:N3dGwlTs0
PLが困の話はGMが強権を振るわなかったのも多少原因になってる事が多いよね
598 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:13:45.47 ID:cnHZty5/0
599 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:20:01.44 ID:HulW+QV00
600 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:24:18.93 ID:mCXhElihO
>>599
ワトソンなら文句ないですか？
ワトソンなら文句ないですか？
601 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:25:48.08 ID:3GPjgzZM0
602 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:27:51.90 ID:dTIzBKAF0
>>593
乙だが、終了後に説教始めた時点でシナリオ見せれば良かったんじゃね？
乙だが、終了後に説教始めた時点でシナリオ見せれば良かったんじゃね？
603 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:28:36.30 ID:3GPjgzZM0
>>602
「改竄してるだろこんなの証拠になるかムギャオー」
「改竄してるだろこんなの証拠になるかムギャオー」
604 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:29:21.07 ID:3i9/A0iW0
605 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:30:02.88 ID:Tq4kzlgu0
過去の報告例とか見ても、ね
606 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:30:21.03 ID:Kt70jKuY0
PL側に「GMは敵」症候群が発生してるから途中での対処は難しいわな。
俺なら、濡れ衣NPCが殺されたところで真犯人乱入クライマックスにするが。
俺なら、濡れ衣NPCが殺されたところで真犯人乱入クライマックスにするが。
607 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:34:16.54 ID:deBTMiIh0
「後出しで変えられたらたまらん」言い出したら、
「じゃ、真犯人の設定は今メモってテーブルに伏せとくよ」とでもするしかないな。
まぁ、それで納得しそうにもないが
「じゃ、真犯人の設定は今メモってテーブルに伏せとくよ」とでもするしかないな。
まぁ、それで納得しそうにもないが
608 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:44:28.88 ID:waY9m4eu0
山田鈴木佐藤の中に猪熊が混ざってたうち鳥取CoCを思い出したわ
絶対猪熊怪しいと思ってたらボスは神祇官だった鈴木でした。
絶対猪熊怪しいと思ってたらボスは神祇官だった鈴木でした。
609 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 19:50:23.45 ID:jjZY3vlz0
推理モノはちょっとしたことでトラブルになりやすいから、それなりに慣れてからじゃないと失敗が多いのに
そういうことがわかってないやつほど凝ったギミックや複雑なトリック、謎解きにこだわりたがる。GMもPLもｗ
そういうことがわかってないやつほど凝ったギミックや複雑なトリック、謎解きにこだわりたがる。GMもPLもｗ
610 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:09:43.52 ID:gj9EuAUR0
611 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:09:44.28 ID:MKM2jVad0
推理物なんだから、証拠をそろえれば自然と犯人につながるだろ。
証拠を提示して、犯人はこいつだって証明できんのか？
証拠を提示して、犯人はこいつだって証明できんのか？
612 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:14:18.32 ID:3GPjgzZM0
>>610
まあ、そういう人らの何人かは、元被害者というケースもあるにはある
GMはPLをハメてなんぼ、つぶしてなんぼ、いたぶってなんぼ、ってGMを知っちまうと
身構えちまうこともあるだろうね
それでも報告されてるケースは論外だが
まあ、そういう人らの何人かは、元被害者というケースもあるにはある
GMはPLをハメてなんぼ、つぶしてなんぼ、いたぶってなんぼ、ってGMを知っちまうと
身構えちまうこともあるだろうね
それでも報告されてるケースは論外だが
613 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:18:17.68 ID:T5t1FKbX0
614 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:28:59.98 ID:vNS3vvjH0
証拠固めてない時点で相手が真犯人だったとしても論外
GMを敵だと思ってる奴は、どうしてこう短絡的なのかねぇ
GMを敵だと思ってる奴は、どうしてこう短絡的なのかねぇ
615 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:30:11.02 ID:VLORsx6H0
少し上でもＰＬ虐めが好きそうな困ＧＭが報告されてるしねぇ
ただそんなにＧＭが信用できないならとらエリ辺りで
ＰｖＰする方がフェアに楽しめて良いだろうに
何でダブクロやってるのだろう
ただそんなにＧＭが信用できないならとらエリ辺りで
ＰｖＰする方がフェアに楽しめて良いだろうに
何でダブクロやってるのだろう
616 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:34:08.84 ID:Tq4kzlgu0
GMとPLは対立してしかるべきとでも思ってるんだろ
おかしいと思わないから一般的なシステムでそのスタイルを押し通そうとする
おかしいと思わないから一般的なシステムでそのスタイルを押し通そうとする
617 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:42:34.70 ID:uE3r9xtu0
答えがわからないとろくに考えずに脳内当てとか言い出すやつも多いしなｗ
618 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:45:30.08 ID:N3dGwlTs0
少ない証拠品で見つけ出さないといけないみたいな強迫観念ある人も多いよね
619 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:50:22.07 ID:7Irrx5PW0
情報収集判定って、推理物で事故るのを防ぐのにちょうど良いはずなんだがなぁ……。
「判定に成功すれば犯人わかるなんて面白くない」
→「俺様のすばらしい推理」をとうとうと語る
→的外れ。犯人は全然違った
→「犯人ちがうとか、シナリオ改変すんじゃねえ！」
というやつには俺も遭遇したことあるわ……。
ＤＸではないが。
「判定に成功すれば犯人わかるなんて面白くない」
→「俺様のすばらしい推理」をとうとうと語る
→的外れ。犯人は全然違った
→「犯人ちがうとか、シナリオ改変すんじゃねえ！」
というやつには俺も遭遇したことあるわ……。
ＤＸではないが。
620 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 20:57:01.86 ID:zKu3XE/K0
事故らせるのが嫌なら、手がかりを出せばいい
推理モノだからと手がかりを渋ると、大体ろくな結果にはならな〜い
推理モノだからと手がかりを渋ると、大体ろくな結果にはならな〜い
621 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:00:30.11 ID:j3CIxESi0
推理要素の強いシナリオはある程度気心知れている相手同士以外で成立させるのって難しくないか？
甘えと言えば甘えだけど、どの程度の情報量を与えれば良いかのさじ加減とか、
やっても良いネタ、ダメなネタの取捨選択とかを考えるとコンベンションでやるのは勇気がいる。
かなり昔、コンベンションで探偵物語のGMをやった時、OP相当で用意した第一の事件
（情報収集の関係で証拠は揃わないが次の事件でのヒント扱いで用意）
に固執されて、本来の事件が起こる前に時間切れになったことが有る。
事前に身内でテストプレイした時には特に問題無く進行出来たので甘く考えていた。
甘えと言えば甘えだけど、どの程度の情報量を与えれば良いかのさじ加減とか、
やっても良いネタ、ダメなネタの取捨選択とかを考えるとコンベンションでやるのは勇気がいる。
かなり昔、コンベンションで探偵物語のGMをやった時、OP相当で用意した第一の事件
（情報収集の関係で証拠は揃わないが次の事件でのヒント扱いで用意）
に固執されて、本来の事件が起こる前に時間切れになったことが有る。
事前に身内でテストプレイした時には特に問題無く進行出来たので甘く考えていた。
622 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:00:40.19 ID:bRfam6J0O
>>620
手掛かりを出しても見ていないＰＬが多い。肝心な手掛かりを出さないのにＰＬが解いてくれないと言い出すＧＭもそれなりに居るけれど。
手掛かりを出しても見ていないＰＬが多い。肝心な手掛かりを出さないのにＰＬが解いてくれないと言い出すＧＭもそれなりに居るけれど。
623 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:02:22.53 ID:VZPDOxBL0
うわー馬鹿が沸いたぞー
624 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:03:01.01 ID:3GPjgzZM0
PLの推理の方向がズレて事故るのがイヤだったら
船の中に落とし穴や投げナイフのワナを仕掛けておけばいい
推理を間違える前に死ぬから
船の中に落とし穴や投げナイフのワナを仕掛けておけばいい
推理を間違える前に死ぬから
625 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:06:33.19 ID:Tjx8tyYl0
「このメンツで推理モノに挑んだこと自体が失敗でしたね」と
卓外の誰かがドヤ顔で宣告してくれればＧＭとＰＬは和解できるかもしれない。
卓外の誰かがドヤ顔で宣告してくれればＧＭとＰＬは和解できるかもしれない。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:08:16.56 ID:pVJQDEGB0
>>621
プレイヤーは一つ目の事件がヒント扱いかどうかわからんしな
続いて事件が起こるシナリオなら、調べてる最中でも無理矢理に事件を起こすべきだった
そもそも事件が広がりすぎるとどこから手をつけていいかわかりづらいってのもある
気心というよりメタで読まれただけな感じがするよそれ
プレイヤーは一つ目の事件がヒント扱いかどうかわからんしな
続いて事件が起こるシナリオなら、調べてる最中でも無理矢理に事件を起こすべきだった
そもそも事件が広がりすぎるとどこから手をつけていいかわかりづらいってのもある
気心というよりメタで読まれただけな感じがするよそれ
627 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:08:28.21 ID:zKu3XE/K0
>>622
いや、本気で事故らせたくない場合は、見えるまで色々な証拠を提示せんと
本棚がある→判定失敗→時間が立つ→本棚から異臭→判定失敗
→時間が立つ→本棚の怪しい本が発光しながら不可思議な液体を噴き出している
これぐらい強調すればなんとかなる
いや、本気で事故らせたくない場合は、見えるまで色々な証拠を提示せんと
本棚がある→判定失敗→時間が立つ→本棚から異臭→判定失敗
→時間が立つ→本棚の怪しい本が発光しながら不可思議な液体を噴き出している
これぐらい強調すればなんとかなる
628 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:11:52.23 ID:gj9EuAUR0
>>627
本棚がある→判定失敗→本棚から異臭→しかし誰も来ない
→時間が立つ→本棚の怪しい本が発光しながら不可思議な液体を噴き出している→しかし誰も来ない
→時間切れで手遅れになりバッドエンド
こんな展開も充分にあり得るのが恐ろしい
本棚がある→判定失敗→本棚から異臭→しかし誰も来ない
→時間が立つ→本棚の怪しい本が発光しながら不可思議な液体を噴き出している→しかし誰も来ない
→時間切れで手遅れになりバッドエンド
こんな展開も充分にあり得るのが恐ろしい
629 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:12:42.52 ID:cnHZty5/0
630 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:31:23.10 ID:zKu3XE/K0
>>628
そういう時は、
「本から触手が生えた物が君達の目の前を横切っていったよ」
とか、
「部屋の一室から物凄い爆音が連続して鳴り響いてるよ」
とか、手がかりに出会えるよう、進化の方向性をきめてやるんだ
手がかりが会いに行けば問題はない
そういう時は、
「本から触手が生えた物が君達の目の前を横切っていったよ」
とか、
「部屋の一室から物凄い爆音が連続して鳴り響いてるよ」
とか、手がかりに出会えるよう、進化の方向性をきめてやるんだ
手がかりが会いに行けば問題はない
631 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:37:35.22 ID:jjZY3vlz0
「犬も歩けば棒に当たる」 事故りたくないなら「PC歩けば手がかりに当たる」くらいでいいｗ
まぁうまく誘導できる自信がないなら本格的推理モノにはせずに（推理があたったら報酬がちょっと増える程度にしておいて）
とりあえず戦闘メインで事件そのものは解決できるようなシナリオにしておく方が無難。
まぁうまく誘導できる自信がないなら本格的推理モノにはせずに（推理があたったら報酬がちょっと増える程度にしておいて）
とりあえず戦闘メインで事件そのものは解決できるようなシナリオにしておく方が無難。
632 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:46:21.75 ID:gj9EuAUR0
633 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:47:18.07 ID:8tIlVXTe0
>>624
そんなミシシッピーは御免こうむる
そんなミシシッピーは御免こうむる
634 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 21:54:00.93 ID:Tjx8tyYl0
635 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 22:03:02.17 ID:efVWffF+0
つーか、１シーンにアイテム調達は1回しか出来ないんだし
情報収集と併用は出来るんだし
PL陣はシーンに登場しておきながら何をやっていたのか謎だな
情報収集と併用は出来るんだし
PL陣はシーンに登場しておきながら何をやっていたのか謎だな
636 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 22:05:55.51 ID:BEaHiEkn0
てゆうか、失敗の確率を減らすのは良いが失敗したからクソってのはまた違うし。
人間同士のゲームなんだから失敗もするし、笑って反省会出来る場が前提に必要でしょ。
あまりに速攻で失敗したら、難易度下げてリトライしたりとかもすればいい。
人間同士のゲームなんだから失敗もするし、笑って反省会出来る場が前提に必要でしょ。
あまりに速攻で失敗したら、難易度下げてリトライしたりとかもすればいい。
637 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 22:06:09.12 ID:vNS3vvjH0
638 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 22:17:27.67 ID:gj9EuAUR0
639 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 23:20:29.69 ID:j3CIxESi0
640 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 23:22:53.76 ID:YLKvL6yA0
その自信満々のPLの機嫌が悪くなるから情報収集しなかったんだろう
641 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 23:31:44.13 ID:BEaHiEkn0
そこまでくると妄想だから何とも言えん。
まあ多少の連帯責任は他ＰＬにもあるだろうけどな。
まあ多少の連帯責任は他ＰＬにもあるだろうけどな。
642 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 23:48:04.02 ID:jjZY3vlz0
他のPLの責任問うのならGMが御し切れなかった責任というのもあると思うよ。
643 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/14(日) 23:55:17.45 ID:UaN+Y9NUO
推理ものなんか卓でやった事ないわ、苦労する割につまんねーし
戦闘して罠解除して宝入手する単純なシナリオのほうが楽で面白い
戦闘して罠解除して宝入手する単純なシナリオのほうが楽で面白い
644 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 00:30:39.61 ID:hKHxslZ50
ちなみに推理物やるならシノビガミまじおすすめ。
××が犯人ですって、秘密に書かれてるからばっちりわかるｗ
複数の秘密を付き合わせると犯人がわかる、とかいうパターンにすれば
ふつーに推理ゲームもできるしな。
××が犯人ですって、秘密に書かれてるからばっちりわかるｗ
複数の秘密を付き合わせると犯人がわかる、とかいうパターンにすれば
ふつーに推理ゲームもできるしな。
645 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 01:16:00.40 ID:qOJs/ujH0
昨日の報告今見たが
自称上級者ＧＭとユーザーフレンドリーＰＬを同卓させてみたいｗ
結末やいかに
自称上級者ＧＭとユーザーフレンドリーＰＬを同卓させてみたいｗ
結末やいかに
646 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 01:19:19.58 ID:O3uRHwJu0
この卓に報告されるハイパワー困をひとつの卓に集めてみたいとは誰もが思う気がする
647 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 01:23:54.98 ID:enQ8yRcM0
>> 645
殺意高めの展開で無警戒なＰＣがさっくり死んで、互いに相手を困だと罵り合う
それ以外の未来が視えないだろ
殺意高めの展開で無警戒なＰＣがさっくり死んで、互いに相手を困だと罵り合う
それ以外の未来が視えないだろ
648 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 02:24:08.04 ID:M2/0v4320
今回の報告は推理モノという以前にGMが促してるにも関わらず
提示された情報項目すら調べてないっぽいからな
シノビガミで例えるなら誰一人他人の秘密を調べず感情取得やら忍具取得にシーンを無駄遣いしてる感じだわ
DXみたいなPCが情報収集すること前提で組まれたシナリオが多いシステムだと、
推理要素なんてなくても事故っただろうな
提示された情報項目すら調べてないっぽいからな
シノビガミで例えるなら誰一人他人の秘密を調べず感情取得やら忍具取得にシーンを無駄遣いしてる感じだわ
DXみたいなPCが情報収集すること前提で組まれたシナリオが多いシステムだと、
推理要素なんてなくても事故っただろうな
649 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 03:28:02.44 ID:aM5CqmtQ0
過去に何があったかは知らんが
PLの行動にはかなり不味い点があるよなぁ
過去に何も無いなら掛け値なしの困だし、
何かあったとしてもその疑心暗鬼を関係ないGMに向けてる時点で困に転じてしまっている
PLの行動にはかなり不味い点があるよなぁ
過去に何も無いなら掛け値なしの困だし、
何かあったとしてもその疑心暗鬼を関係ないGMに向けてる時点で困に転じてしまっている
650 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 06:27:45.53 ID:Op8Tc7oJ0
>>648
シノビガミに関してはそういうのでも問題ない。あれは全ての選択はPLに委ねられ、結果もPLが背負うことになるからな。
何も調べないで自身の保身に走った結果他PLからフルボッコされても何ら問題ないシステムのゲームだから。
それにいざとなればGMの方からPL呼びつけて無理やり秘密提示させることだってできるしな。
シノビガミに関してはそういうのでも問題ない。あれは全ての選択はPLに委ねられ、結果もPLが背負うことになるからな。
何も調べないで自身の保身に走った結果他PLからフルボッコされても何ら問題ないシステムのゲームだから。
それにいざとなればGMの方からPL呼びつけて無理やり秘密提示させることだってできるしな。
651 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 06:33:04.91 ID:BsaYhYc80
652 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 07:38:34.04 ID:FaRW94Sb0
653 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 09:03:58.83 ID:av4SNaStO
654 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 09:11:41.18 ID:lkRkC6YJ0
リアルファイトにハッテンするから
655 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 10:11:20.43 ID:pgArcOnQ0
>>646
蠱毒だな
蠱毒だな
656 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 11:06:52.04 ID:aM5CqmtQ0
657 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 11:07:14.59 ID:IfIV0HrB0
658 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 11:10:11.25 ID:cemeS5WG0
どうせ報告の９割が創作なんだから困大戦も創作報告すればいいじゃん
659 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 12:44:03.43 ID:aM5CqmtQ0
創作という事にして過去に自分がやらかしたゲス行為も創作だった事にしようとか
そんな手には乗らないぞ
そんな手には乗らないぞ
660 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 12:58:07.18 ID:lkRkC6YJ0
よかった、困ったちゃんはいないんだ（美談
661 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 13:25:26.97 ID:sh8sxTdJ0
わざわざ捏造してみたり創作だと攻撃してみたり、粘着するのもたいへんだなｗ
662 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 13:30:28.77 ID:iHaDAmkv0
困ＧＭと困ＰＬを同卓にする
↓
必然的に酷い結果に終わる
↓
両方ともこのスレに来てお互いを困として報告。
↓
「相手にも問題あるかもしれんがどう見ても報告者困だな」とフルボッコに。
↓
あまつさえ同一人物認定までされる。
↓
必然的に酷い結果に終わる
↓
両方ともこのスレに来てお互いを困として報告。
↓
「相手にも問題あるかもしれんがどう見ても報告者困だな」とフルボッコに。
↓
あまつさえ同一人物認定までされる。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 13:58:23.08 ID:4vAST8060
↓
俺達って困だったんだなと改心
俺達って困だったんだなと改心
664 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 13:59:49.22 ID:hKHxslZ50
反省する頭があるなら、困もいつか治るんだろうけどなぁ……。
665 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 14:06:47.49 ID:VKUMnbuY0
何を反省すればいいか分からない（ﾄﾞﾔｯ
って感じの反応しかしないと思うぜ、だから困なんだ
言って聞くならGMが注意、PLが注意した時点で改心しとるわw
って感じの反応しかしないと思うぜ、だから困なんだ
言って聞くならGMが注意、PLが注意した時点で改心しとるわw
666 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 14:57:06.68 ID:aM5CqmtQ0
CoC動画のあいつかｗ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 18:48:03.21 ID:fglvWbahO
668 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 19:31:11.64 ID:F4A/51o40
シュレディンガーの困
669 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 20:11:58.06 ID:XhVVzTy20
鳥取内のセッション及び面子は、外部から観測されない限り、
困か困じゃないかはわからない
ということか……
困か困じゃないかはわからない
ということか……
670 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 20:33:11.68 ID:aM5CqmtQ0
だがちょっと待って欲しい
皆楽しんでるように見えて実は一人だけ強烈にストレス溜め続けていたりはしないだろうか
皆楽しんでるように見えて実は一人だけ強烈にストレス溜め続けていたりはしないだろうか
671 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 20:40:07.79 ID:wztDc3sN0
>>670
それも観測されるまでは困の存在は確認されないな
それも観測されるまでは困の存在は確認されないな
672 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 20:51:40.82 ID:dC3YHuvxO
673 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 20:54:59.57 ID:l5BrD37W0
>>672
カタルシスの放出しすぎで鳥取崩壊になりそうな気もするが
カタルシスの放出しすぎで鳥取崩壊になりそうな気もするが
674 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 20:55:12.13 ID:XhVVzTy20
それ、ポリス沙汰になったりしない？ｗ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 21:01:51.53 ID:RRolNQPU0
本来、そういうのを防ぐために反省会があるはずなんだがねえ
676 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 21:17:03.03 ID:sGEHghRN0
>>672
「セッションやる筈がカラオケになった」のGMを思い出した
「セッションやる筈がカラオケになった」のGMを思い出した
677 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 21:46:12.60 ID:Usm3/i3v0
>>675
反省会が一番ストレスが溜まる原因
反省会が一番ストレスが溜まる原因
678 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 21:51:00.64 ID:nbKk63Hw0
反省会と言う名の吊し上げになってるところが多すぎるわな
679 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 21:53:25.23 ID:XhVVzTy20
反省会では
「ボクの考えた最高のセッション」押し付け合いが始まる……
もちろん、有用なこともあるんで、一様に「反省会はダメだ！」ってことではないんだけどね。
「ボクの考えた最高のセッション」押し付け合いが始まる……
もちろん、有用なこともあるんで、一様に「反省会はダメだ！」ってことではないんだけどね。
680 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 22:10:22.93 ID:TQoTTjMN0
反省会か
遥か昔、女神転生TRPGに参加し、反省会で「戦闘しかなかった」と発言した時に
常日頃、大声でうるさい位におしゃべりなGMが沈黙したのを思い出すな
選択肢が有ったかどうかすら記憶に無くいほどセッション中、ひたすら戦闘だったから
こういったし、女神転生TRPGは戦闘メインだと思ったんで悪い意味で言ったわけでは
無かったんだがな
面白いとかつまらないとかの感情面の感想も一緒に伝えないとダメだったなと反省してる
遥か昔、女神転生TRPGに参加し、反省会で「戦闘しかなかった」と発言した時に
常日頃、大声でうるさい位におしゃべりなGMが沈黙したのを思い出すな
選択肢が有ったかどうかすら記憶に無くいほどセッション中、ひたすら戦闘だったから
こういったし、女神転生TRPGは戦闘メインだと思ったんで悪い意味で言ったわけでは
無かったんだがな
面白いとかつまらないとかの感情面の感想も一緒に伝えないとダメだったなと反省してる
681 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 22:19:23.59 ID:AA+HnQFOO
モチベーション考えた部分全否定じゃねえかな、それ
682 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 23:06:07.05 ID:FaRW94Sb0
683 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 23:37:42.42 ID:NswZCfGB0
反省会繋がりで
コンベで参加した卓のGMが、PCの発言を一つ一つ掘り下げるタイプだったんだけど
それが本筋と関係ないアドリブばかりの上、脱線してもなかなか本筋に戻れないからグダグダなわけ
（例：A「宿で食事します」GM「宿ではこんな食事が出てきます。食べますか？」A「あ、はい」GM「するとその食事は云々」）
次第にPLは口数少なくなるわ空気は重くなるわで誰からともなく「この辺でやめといたほうが……」って言いだして
GM同意の上で第一部完（俺達の戦いはこれからだぜ！）みたいな感じで終わったんだけど
他の卓がクライマックスで盛り上がってる中、反省会という名のダメ出しが行われたな
ベテランPLのダメ出しなんてほとんど説教に近かった
卓について早々「ダイス振らなくて大丈夫なんで（※SW2.0）」とGMに言われた時点で微妙な予感はしたけど
まさかプロローグだけでセッション終了になるとはｗ
コンベで参加した卓のGMが、PCの発言を一つ一つ掘り下げるタイプだったんだけど
それが本筋と関係ないアドリブばかりの上、脱線してもなかなか本筋に戻れないからグダグダなわけ
（例：A「宿で食事します」GM「宿ではこんな食事が出てきます。食べますか？」A「あ、はい」GM「するとその食事は云々」）
次第にPLは口数少なくなるわ空気は重くなるわで誰からともなく「この辺でやめといたほうが……」って言いだして
GM同意の上で第一部完（俺達の戦いはこれからだぜ！）みたいな感じで終わったんだけど
他の卓がクライマックスで盛り上がってる中、反省会という名のダメ出しが行われたな
ベテランPLのダメ出しなんてほとんど説教に近かった
卓について早々「ダイス振らなくて大丈夫なんで（※SW2.0）」とGMに言われた時点で微妙な予感はしたけど
まさかプロローグだけでセッション終了になるとはｗ
684 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/15(月) 23:54:10.70 ID:6ll/h1QT0
685 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 00:09:44.21 ID:b3S0iCF20
過ぎたるは及ばざるが如し、ってやつだな
686 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 01:01:40.98 ID:AO4IXCKH0
朝起きて、朝食を食べて、俺たちの戦いはこれからだ！
それで終了を認めたGMも何か自分がおかしなことをしているという自覚はあったのだろーかｗ
それで終了を認めたGMも何か自分がおかしなことをしているという自覚はあったのだろーかｗ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 01:22:59.85 ID:jXEKeSOd0
>>683乙
困ったちゃんというよりか、丁寧にやろうとして失敗した初心者GMにも見えるけど
下二行目「ダイス振らなくて大丈夫なんで（※SW2.0）」から察するになり茶とかそっち方面を嗜好してるのかな、そっちやればいいのに
程々にRP出来て、システムに沿ってスムーズな進行が出来るGMって結構貴重な人材よね。
RP偏重だとこうなるし、淡々と進めてくだけだとCRPGで良くね？って思っちゃうし
困ったちゃんというよりか、丁寧にやろうとして失敗した初心者GMにも見えるけど
下二行目「ダイス振らなくて大丈夫なんで（※SW2.0）」から察するになり茶とかそっち方面を嗜好してるのかな、そっちやればいいのに
程々にRP出来て、システムに沿ってスムーズな進行が出来るGMって結構貴重な人材よね。
RP偏重だとこうなるし、淡々と進めてくだけだとCRPGで良くね？って思っちゃうし
688 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 01:26:17.26 ID:oLldVY8C0
>>683
丁寧にやろうというか、ただTRPGをよく分かってないだけではないのかｗ
丁寧にやろうというか、ただTRPGをよく分かってないだけではないのかｗ
689 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 01:50:06.28 ID:aC+V81kN0
まぁそれで最後まで誘導できればそれはそれでなかなかのものだと思うが、オープニングだけで終わってたんじゃねぇ。
690 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 04:50:53.09 ID:Ki9JwqWL0
クロちゃんでも1日OPトークだけで終わったセッションの話があったなあ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 07:14:49.58 ID:Vq6Bd23MO
｢データなんて飾りです
既成概念に魂を引かれた者にはそれが判らんのだ｣
昔こうって言ってたGMの卓に入ったが、予想通り吟遊だったわ
既成概念に魂を引かれた者にはそれが判らんのだ｣
昔こうって言ってたGMの卓に入ったが、予想通り吟遊だったわ
692 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 07:34:25.81 ID:+ZFA0qwA0
2.0とかでダイス振らなくて大丈夫なんで、って時点で困の気配しかしないわｗ
693 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 14:03:54.71 ID:3C8lxieA0
>>683
ムギャオー！
俺の地雷を踏んだな！！
ややこしいシナリオを組むのとかもそうだけど
コンベはとりあえず「ＧＭが何をやりたいのかわからん」状態だけは
絶対避けるべきだよなあ。
余計な色気は出さずオーソドックスに徹するんだというか。
ムギャオー！
俺の地雷を踏んだな！！
ややこしいシナリオを組むのとかもそうだけど
コンベはとりあえず「ＧＭが何をやりたいのかわからん」状態だけは
絶対避けるべきだよなあ。
余計な色気は出さずオーソドックスに徹するんだというか。
694 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 16:10:17.72 ID:Ki9JwqWL0
余計なことしなくても勝手にPLがややこしくしてくれるからな！
695 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 16:27:35.71 ID:UUaN/QmN0
>>691
むしろ、なんでその卓に入ったしｗ
むしろ、なんでその卓に入ったしｗ
696 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 16:54:38.78 ID:IeUaEgF30
>>695
他に選択肢がなかったんじゃないか？
他に選択肢がなかったんじゃないか？
697 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 17:05:43.97 ID:i3BLky6FO
>>694
ＰＬがややこしくした為にプレイ時間が予定よりも長くなり、ＧＭが頑張ってまとめようとしても終わらずに（ＧＭが）吊し上げにされる姿が浮かんだ。
別のパターンとして最初に余計な事をしてプレイ時間を延ばしたＰＬが途中で力尽きて寝る、
或いは時間が無くなったのを言い訳に他のＰＬのロールプレイを片っ端から否定する姿も浮かんだ。
それらのパターンは何度も遭遇しているから。
>>695
入りたかった卓に入れなくて、選択肢が無くなる事はよくあると思う。
帰るという交通費が確実に無駄になる選択肢よりも、マシなマスタリングをする可能性にかけて失敗したのだろう。
ＰＬがややこしくした為にプレイ時間が予定よりも長くなり、ＧＭが頑張ってまとめようとしても終わらずに（ＧＭが）吊し上げにされる姿が浮かんだ。
別のパターンとして最初に余計な事をしてプレイ時間を延ばしたＰＬが途中で力尽きて寝る、
或いは時間が無くなったのを言い訳に他のＰＬのロールプレイを片っ端から否定する姿も浮かんだ。
それらのパターンは何度も遭遇しているから。
>>695
入りたかった卓に入れなくて、選択肢が無くなる事はよくあると思う。
帰るという交通費が確実に無駄になる選択肢よりも、マシなマスタリングをする可能性にかけて失敗したのだろう。
698 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 18:40:35.70 ID:8owBCDEc0
俺が困卓に入ることで
俺の代わりにだれか一人、普通の卓に入ることが出来る
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
なわけねえだろおおおお誰か代わってくれよおおお！！
俺の代わりにだれか一人、普通の卓に入ることが出来る
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
なわけねえだろおおおお誰か代わってくれよおおお！！
699 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 18:50:54.06 ID:t6YjL5qK0
反省会で思い出した。
すっげー昔の話（新和のD&Dがプレイされてたころのはず）なんで
うろ覚えなんだが、困話かどうかすらよくわからん…
コンベンション後に、卓単位じゃなくてコンベンション会場全体で
なんかお話し合いの体になったんだが、
1人の参加者が「私は一度RPG界はぶっ壊れた方がいい」だか
「完全に消滅させた方がいい」とか言い出した。
そこからなぜか「私の父は首吊り自殺しました」と話が続いて、
「お前の父の死とRPGにいったい何の関係が？」と俺が面食らってると
他の参加者が「それは違うと思う。私の父も蒸発しましたけど」とか
不幸自慢なんだかRPG界の是非だか何がなんだか
どういう結論になったかすらわからないまま終わったんだが……
あれは妖怪の一種だったんだろうか
すっげー昔の話（新和のD&Dがプレイされてたころのはず）なんで
うろ覚えなんだが、困話かどうかすらよくわからん…
コンベンション後に、卓単位じゃなくてコンベンション会場全体で
なんかお話し合いの体になったんだが、
1人の参加者が「私は一度RPG界はぶっ壊れた方がいい」だか
「完全に消滅させた方がいい」とか言い出した。
そこからなぜか「私の父は首吊り自殺しました」と話が続いて、
「お前の父の死とRPGにいったい何の関係が？」と俺が面食らってると
他の参加者が「それは違うと思う。私の父も蒸発しましたけど」とか
不幸自慢なんだかRPG界の是非だか何がなんだか
どういう結論になったかすらわからないまま終わったんだが……
あれは妖怪の一種だったんだろうか
700 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 18:53:49.19 ID:GfsK6Y9x0
何かの宗教の勧誘でもしようとしたんじゃないか
701 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 18:59:37.36 ID:8owBCDEc0
ヤバいなそれは・・・精神科医行けよって話
702 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 19:03:52.42 ID:CDivIiZ50
>>699
優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ
優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 19:51:42.17 ID:86abyJu80
NTUY兄貴オッスオッス！
704 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 19:58:39.45 ID:AxqE8sAc0
>>699
ただ単に厨二病こじらせただけだと思う
ただ単に厨二病こじらせただけだと思う
705 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 20:08:09.85 ID:ex3AAb4V0
二十歳過ぎて発症すると不治の病になると言う
706 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 20:24:19.79 ID:8owBCDEc0
>>705
それじゃ俺も手遅れだってことじゃねえかふざけろ
それじゃ俺も手遅れだってことじゃねえかふざけろ
707 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 20:28:57.69 ID:AxqE8sAc0
手遅れだよ
上手に病気と付き合って生きるしかない
上手に病気と付き合って生きるしかない
708 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 20:34:17.96 ID:Wv2+otxe0
うまく付き合えば億万長者になれる可能性が極小の確率で存在するから頑張れ
709 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 20:34:18.99 ID:+/KoVWoSO
良い厨二病なら卓を楽しめるぞ
困スレ的には困ったちゃんだが
困スレ的には困ったちゃんだが
710 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 20:57:09.49 ID:+ZFA0qwA0
むしろ下手な厨二より高二の方が対処に困るような
711 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 21:12:18.19 ID:eqAJLjO80
俺もセッション完全否定されたなー…
このスレで報告してあれは高二だったと後から知ったが。
このスレで報告してあれは高二だったと後から知ったが。
712 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 21:15:28.75 ID:uxNqep1Q0
鳥取の友人は30過ぎてから高二発症したぞ
軽症っていうか気遣いに問題ないので治らなくても全く構わないが
軽症っていうか気遣いに問題ないので治らなくても全く構わないが
713 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 21:49:48.31 ID:sHdqc1Ni0
>>712
遣が違に見えて戦慄した
遣が違に見えて戦慄した
714 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 22:03:03.33 ID:uxNqep1Q0
>>713
俺も打ってて一瞬戦慄したわ
俺も打ってて一瞬戦慄したわ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 22:29:18.47 ID:Vq6Bd23MO
困な諸症状を併発してる事が多いだけで、厨二病自体は困要素じゃないぞ
むしろ、完治させたらTRPGなんてやれないだろ
むしろ、完治させたらTRPGなんてやれないだろ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 22:54:11.43 ID:eqAJLjO80
本当、こじらせると厄介って問題だよな厨二病は。
厨屁理屈＋ゴリ押しでソードワールド（１版）なのに必殺技を作成した奴がいてさ。
ファイアボールの中にファイアボールを作成する。これによって通常のファイアボールの倍の魔力濃度になるから
威力も上がるし相手が抵抗に成功しても通常のファイアボールと同じ威力（クリティカルあり）で判定できる！
とか言い出して、認めなくても「いいじゃんケチ」とか「俺だけ許可するとバランスが崩れるからダメというなら皆やれば良い」とか言いだして
それに乗った連中が各自必殺技作り出して
（５回連続攻撃した後、魔法で追い討ち、とか剣を振って真空波を飛ばして防御無視攻撃とか）
結局俺も必殺技持ちの敵出す事にして
もはやソードワールドと呼べない必殺技打ち合いゲーになったりしてたな。
当然の様に必殺技最初に実装するきっかけになった奴は自分だけ第二第三の必殺技持とうとしてたな。
厨屁理屈＋ゴリ押しでソードワールド（１版）なのに必殺技を作成した奴がいてさ。
ファイアボールの中にファイアボールを作成する。これによって通常のファイアボールの倍の魔力濃度になるから
威力も上がるし相手が抵抗に成功しても通常のファイアボールと同じ威力（クリティカルあり）で判定できる！
とか言い出して、認めなくても「いいじゃんケチ」とか「俺だけ許可するとバランスが崩れるからダメというなら皆やれば良い」とか言いだして
それに乗った連中が各自必殺技作り出して
（５回連続攻撃した後、魔法で追い討ち、とか剣を振って真空波を飛ばして防御無視攻撃とか）
結局俺も必殺技持ちの敵出す事にして
もはやソードワールドと呼べない必殺技打ち合いゲーになったりしてたな。
当然の様に必殺技最初に実装するきっかけになった奴は自分だけ第二第三の必殺技持とうとしてたな。
717 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 22:55:47.10 ID:AxqE8sAc0
クロスカウンターのクロスカウンターにクロスカウンターでその威力は16倍だっけ？
718 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 23:00:49.97 ID:Vq6Bd23MO
だからその例でも困要素は洋マンチの部分だろ
ハウスルールで必殺技を導入することには問題は無い
ハウスルールで必殺技を導入することには問題は無い
719 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 23:09:26.98 ID:+ZFA0qwA0
ああ、SW1は混沌の大地ルール自分らで勝手に補完してやってたなぁ
で、アレ結局完結したの？
で、アレ結局完結したの？
720 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 23:27:40.68 ID:rOEjBueG0
721 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 23:35:52.45 ID:+/KoVWoSO
報告読むと楽しそうな卓に見える
うちも必殺技ルールあったぞ、格闘ゲーのコマンドに影響されて
1〜6までの数を3個宣言し、ターンごとにダイス3つ振って数字が揃えば発動
うちも必殺技ルールあったぞ、格闘ゲーのコマンドに影響されて
1〜6までの数を3個宣言し、ターンごとにダイス3つ振って数字が揃えば発動
722 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 23:37:08.86 ID:sHdqc1Ni0
>>720
だな。で、コーラスアス様（公式最強級のドラゴン）がオリジナル必殺技でパーティ蒸発させるんだろ？
だな。で、コーラスアス様（公式最強級のドラゴン）がオリジナル必殺技でパーティ蒸発させるんだろ？
723 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 23:38:22.95 ID:8owBCDEc0
必殺技？そんなもん普通の攻撃でも適当に叫んでますが何か。
武器？ロングソード相当の魔剣で余裕です。
武器？ロングソード相当の魔剣で余裕です。
724 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/16(火) 23:44:27.46 ID:AxqE8sAc0
>>721
なんかそんなルールどっかに無かったか？
なんかそんなルールどっかに無かったか？
725 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 00:04:19.30 ID:Zc/QUKUj0
ふと思う。困ＧＭとは、進化した原マンチなのではないかと。
合法的に自分の我侭を押し通せるように、それが認められる立場になったのだと。
ゆえに、最強無敵で不敗のＮＰＣ様だの、敵キャラだの、シナリオ上の障害だのを出して、俺（のキャラ・シナリオ・謎）Ｔｕｅｅｅｅｅｅ！を楽しんでいるのではないか、と。
合法的に自分の我侭を押し通せるように、それが認められる立場になったのだと。
ゆえに、最強無敵で不敗のＮＰＣ様だの、敵キャラだの、シナリオ上の障害だのを出して、俺（のキャラ・シナリオ・謎）Ｔｕｅｅｅｅｅｅ！を楽しんでいるのではないか、と。
726 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 00:19:38.59 ID:TAZm5S880
727 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 00:26:18.21 ID:BT+Y8DCn0
ＣｏＣでＧＭに口プロ挑んだＰＣ達と本質的にやってることは同じだろうになんでお前らこっちには寛容だんだよｗ
728 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 00:31:05.09 ID:pzh02nvI0
729 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 00:33:42.20 ID:GLXJQy9p0
>>727
GMが出す敵も同じことやってるからじゃないかな
GMが出す敵も同じことやってるからじゃないかな
730 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 00:38:38.44 ID:BGRFGuvY0
＞ 結局俺も必殺技持ちの敵出す事にして
通したうえで、同じ土俵のバランスでマスタリングできてるわけですし
＞ もはやソードワールドと呼べない必殺技打ち合いゲーになったりしてた
ここらへんの感じ方次第？かな？
通したうえで、同じ土俵のバランスでマスタリングできてるわけですし
＞ もはやソードワールドと呼べない必殺技打ち合いゲーになったりしてた
ここらへんの感じ方次第？かな？
731 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 00:39:16.89 ID:9FK52vyO0
気に入らなければGMが認めなければ済む話だからなぁ。
ムギャオって無理やりGMに認めさせてるなら話は別だが、
GMの許可が出なければ使えない/敵のNPCも使ってくる可能性のある必殺技と
その場の状況を解決するためにGMをやりこめる口プロが
本質的に一緒にはあまり思えないけど。
ムギャオって無理やりGMに認めさせてるなら話は別だが、
GMの許可が出なければ使えない/敵のNPCも使ってくる可能性のある必殺技と
その場の状況を解決するためにGMをやりこめる口プロが
本質的に一緒にはあまり思えないけど。
732 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 00:46:53.97 ID:7DKXR8L60
ちなみにD&Dの昔のモジュールに出ているプレロールドキャラクターの中には
必殺技みたいな特殊能力を持ってるPCがいたりしたｗ
結局メリケン人のゲーマーも考えることは一緒なんだと皆で大笑いした記憶があるｗ
必殺技みたいな特殊能力を持ってるPCがいたりしたｗ
結局メリケン人のゲーマーも考えることは一緒なんだと皆で大笑いした記憶があるｗ
733 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 01:10:06.27 ID:pzh02nvI0
まあ、自分でも通った道だから、甘くなってるのかもしれん。
SWなのに、NOVAの神業だけ導入とか、よくわからんことやったわー。はずかしい。
SWなのに、NOVAの神業だけ導入とか、よくわからんことやったわー。はずかしい。
734 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 01:14:39.73 ID:Hkg30Uvd0
SWだけどダイス一回振りなおしとか導入してたら
２，０になった直後に卓立てたとき種族特性がハウスルールだと思われて往生したことがあったのう……
２，０になった直後に卓立てたとき種族特性がハウスルールだと思われて往生したことがあったのう……
735 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 01:42:13.37 ID:f+CcDZQU0
ハウスルールなあ
…「特定の武器をいくつかまとめて装備したらどうこう言う特殊能力（or必殺技）が発動できるようになるよ」って言い張るのなら前行ったコンベにいたわ
D&DだったかSWだったかは忘れたけど、「この組み合わせで発生する技には抵抗も回避も出来ません、そして即死します」見たいな感じの
持ち込みキャラシだったとおもうけど「何処でその武器貰った？あとその組み合わせ意味ないよ？」て言ったら
「そんな馬鹿なことはありません。私のサークルじゃ常識でした。サークルのリーダーは○○ノシステム開発にも関わっていた〜（ｒｙ」とかはあったな、そういえば
…「特定の武器をいくつかまとめて装備したらどうこう言う特殊能力（or必殺技）が発動できるようになるよ」って言い張るのなら前行ったコンベにいたわ
D&DだったかSWだったかは忘れたけど、「この組み合わせで発生する技には抵抗も回避も出来ません、そして即死します」見たいな感じの
持ち込みキャラシだったとおもうけど「何処でその武器貰った？あとその組み合わせ意味ないよ？」て言ったら
「そんな馬鹿なことはありません。私のサークルじゃ常識でした。サークルのリーダーは○○ノシステム開発にも関わっていた〜（ｒｙ」とかはあったな、そういえば
736 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 02:13:55.04 ID:yj3lfZrO0
結局、困認定されちゃうやつと困認定を逃れられるやつの最大の違いは、空気嫁て対応できるかどうかな気がしてきたｗ
737 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 07:46:37.66 ID:4UdnsA610
それは違うだろｗ
空気って言ってみればその卓における多数派の意向な訳で、
その考えだと、上の方のコンベで困隔離卓のGMやらされました
って報告の困PLは困じゃないことになるぞｗ
空気って言ってみればその卓における多数派の意向な訳で、
その考えだと、上の方のコンベで困隔離卓のGMやらされました
って報告の困PLは困じゃないことになるぞｗ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 08:20:05.03 ID:3Ra+QxMt0
他人を楽しませる意識があるかどうかじゃないかな？
739 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 08:34:51.35 ID:fQxRygh20
>>737
いやいや。そのPL連中は全員空気も読めてないし、対応できてもいないんじゃね？ｗ
いやいや。そのPL連中は全員空気も読めてないし、対応できてもいないんじゃね？ｗ
740 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 12:30:28.24 ID:pzh02nvI0
困ったちゃんの言う「空気読め」は、実際、「自分の言うことを聞け」だからなぁ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 12:34:26.57 ID:04fd9WtH0
「自由度が無い」も「俺の理想のシナリオにならないのはおかしい」だからな
742 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 13:49:30.89 ID:MSDSdcnM0
「空気を読む」のも大事だけど「空気を作る努力をする」のも大事だと思う。
困は「空気を押し付ける」が大得意みたいだけどな。
困は「空気を押し付ける」が大得意みたいだけどな。
743 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 13:53:33.60 ID:XwNqE2Sz0
全員の同意が得られるような空気を作るか
不満持ちを数の暴力で押し切るか
不満持ちを数の暴力で押し切るか
744 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 15:15:58.14 ID:uQb+UQClO
>>743
数の暴力で押し切った後、不満持ちを困として報告して叩かれるのですね。
その後で不満持ち側からの報告があって周囲が賛同するという。
ＩＤが出るようになってから、あからさまな困擁護＋被害者叩きが減りました。
単レスでやらかす人もまだまだ居ますが。
数の暴力で押し切った後、不満持ちを困として報告して叩かれるのですね。
その後で不満持ち側からの報告があって周囲が賛同するという。
ＩＤが出るようになってから、あからさまな困擁護＋被害者叩きが減りました。
単レスでやらかす人もまだまだ居ますが。
745 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 15:23:05.34 ID:935j5miZ0
これ言葉にして言っちゃうと台無しかもしれないが
卓で酷い目にあって、勝ったとか負けたとか多数派だったとか少数派だったとかはともかく
大なり小なり「俺なんか間違ってんのかな……」と不安になるからみんな報告したくなるんだろう。
「いやそりゃどう見てもお前が悪いだろ」としか言いようのないような報告者以外には、
とりあえず「お前は間違っていないと思う。なぜなら」式に励ましてやろうや。
客観的に考えてどうかとかその事態を防ぐメソッドとかは、その後の話なんじゃねえかな。
卓で酷い目にあって、勝ったとか負けたとか多数派だったとか少数派だったとかはともかく
大なり小なり「俺なんか間違ってんのかな……」と不安になるからみんな報告したくなるんだろう。
「いやそりゃどう見てもお前が悪いだろ」としか言いようのないような報告者以外には、
とりあえず「お前は間違っていないと思う。なぜなら」式に励ましてやろうや。
客観的に考えてどうかとかその事態を防ぐメソッドとかは、その後の話なんじゃねえかな。
746 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 17:15:05.99 ID:I8SebK8vO
いや、やった理由は本人にはわかってるんだからわかってるよアピールはいらんだろ
なんで相手がそう動いたか考えた方が早いし無駄が少ない
何よりそのやり方は困を育てる温床になるだろ
なんで相手がそう動いたか考えた方が早いし無駄が少ない
何よりそのやり方は困を育てる温床になるだろ
747 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 19:36:43.04 ID:pzh02nvI0
報告者困の大半は、
>「お前は間違っていないと思う。なぜなら」式に励まして
もらおうとして、
「いや、お前が悪い」になるけどなｗ
>「お前は間違っていないと思う。なぜなら」式に励まして
もらおうとして、
「いや、お前が悪い」になるけどなｗ
748 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 21:24:55.39 ID:gbumMqIH0
じゃあ俺がこのスレに来た馴れ初めでも話そう。
元々俺はいくつかのサークルで問題を起こしていてな。
そんな最中、新しく入ったサークルでこのスレの事を知って
過去に俺のやらかした事とか報告されていないかをまとめサイトで見て
さらに新しく投稿されていないかをヒヤヒヤしながら見ていたんだ。
でもって結局俺のやらかした事について触れられはしなかったが
自分を客観視してみる事ができてな。
ある時、自分のやった事を視点を変えて報告してみたら
反響が大きかったのでちょくちょく自白報告していたと言う、そんな話だったとさ。
元々俺はいくつかのサークルで問題を起こしていてな。
そんな最中、新しく入ったサークルでこのスレの事を知って
過去に俺のやらかした事とか報告されていないかをまとめサイトで見て
さらに新しく投稿されていないかをヒヤヒヤしながら見ていたんだ。
でもって結局俺のやらかした事について触れられはしなかったが
自分を客観視してみる事ができてな。
ある時、自分のやった事を視点を変えて報告してみたら
反響が大きかったのでちょくちょく自白報告していたと言う、そんな話だったとさ。
749 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 21:42:47.83 ID:zFCP+pcj0
750 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 21:51:54.65 ID:gbumMqIH0
全て過去にやらかした事だから新作はないよー
流石に自省して今は良PLのRPしてる。
更正した最大の切欠はリアルジャームをリアルタイムで見たからと言う物。
流石に自省して今は良PLのRPしてる。
更正した最大の切欠はリアルジャームをリアルタイムで見たからと言う物。
751 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 21:56:22.03 ID:aXdRzCq70
嗚呼……アレは強烈な反面教師だったろうな
752 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/17(水) 22:01:07.13 ID:q2ntrjg90
753 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 01:36:28.91 ID:Nj6NpZKu0
ある程度TRPG人生が長いと、誰もが2〜3度くらいは困行動を取ってるわけで
大切なのは反省と改善だったりする
大切なのは反省と改善だったりする
754 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 01:41:47.30 ID:LMWecjNhI
初めてのオフセ+初めてのコンベ+初めてのシステム、で合いの手とリアクションと
あと宣言してサイコロ振るしかできなかった俺はGM的には困だったんかな・・・
俺自身は↑みたいな地蔵でも、他の人(GM含め)の生のロールプレイが見れて凄い楽しかったんだが
あと宣言してサイコロ振るしかできなかった俺はGM的には困だったんかな・・・
俺自身は↑みたいな地蔵でも、他の人(GM含め)の生のロールプレイが見れて凄い楽しかったんだが
755 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 02:09:59.14 ID:erovpk7c0
756 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 03:04:18.60 ID:Nh3RNNev0
相の手とリアクションと行動の宣言ができてるならちゃんとゲームに参加してるってことだから問題ないのでは
いや自分がオフセだと照れてあんまりロールプレイしないから言ってるわけじゃないけどｗ
いや自分がオフセだと照れてあんまりロールプレイしないから言ってるわけじゃないけどｗ
757 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 03:16:26.12 ID:LMWecjNhI
生のロールプレイって、凄いよねぇ・・・
その時のGM、気にしてないといいなー
その時のGM、気にしてないといいなー
758 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 05:54:36.48 ID:Zxd+eYvw0
>>748のエピソードに朝から心洗われたので昔やらかしたしょうもないのを一つ
中学時代にルナルを遊んでた時のこと
わかりやすい盗賊退治みたいな話だったと思う
盗賊団のアジトに乗り込んでいよいよ首領とご対面
GM「首領は頭の禿げあがった巨漢で……」
俺「ハゲってわかるってことは兜被ってないよね？」
GM「え、おう……」
俺「よしA（フェンシング20レベルのシャストア信者）、奴の目を狙え！」
全力攻撃で命中率を上げたレイピアはクリティカル、哀れ首領は一撃で死んでしまった
GMにも、初心者なのに100CPでフェンシング20とか偏ったキャラを渡したAにも悪いことをした
中学時代にルナルを遊んでた時のこと
わかりやすい盗賊退治みたいな話だったと思う
盗賊団のアジトに乗り込んでいよいよ首領とご対面
GM「首領は頭の禿げあがった巨漢で……」
俺「ハゲってわかるってことは兜被ってないよね？」
GM「え、おう……」
俺「よしA（フェンシング20レベルのシャストア信者）、奴の目を狙え！」
全力攻撃で命中率を上げたレイピアはクリティカル、哀れ首領は一撃で死んでしまった
GMにも、初心者なのに100CPでフェンシング20とか偏ったキャラを渡したAにも悪いことをした
759 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 09:56:45.03 ID:yKcLwgTJO
それはガープスのシステムが糞なだけじゃないのか……？
760 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 10:08:53.76 ID:iHDfpSI30
いや、100CPでフェンシング20なんて多分完全なワンマンアーミーだぞ
761 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 10:58:02.11 ID:nI7k/nGU0
まぁガープスだしなー
762 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 11:15:52.22 ID:U+jQmKtR0
ガープスじゃ仕方ないよねー（１００００CPの妖魔夜行キャラを隠しながら）
763 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 11:28:19.64 ID:sUPAw3O8P
まったくだな（１００００CPのルナルキャラを隠しながら）
764 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 12:52:28.79 ID:Nj6NpZKu0
ですよねぇ（25cp田中）
765 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 13:14:07.70 ID:Z8zZE4wu0
困呼ばわりするのもアレかと思うしもしかしたら気づいてないだけで俺がすごい困だったのかもしれない
たった一行で終わる話だが地味にキツかった体験を報告。
「よろしくお願いしまーす」と言って俺が卓についた瞬間、隣の席だった女の人がイスごと「ガッ！」と50cmばかり離れて机の足に激突した。
たった一行で終わる話だが地味にキツかった体験を報告。
「よろしくお願いしまーす」と言って俺が卓についた瞬間、隣の席だった女の人がイスごと「ガッ！」と50cmばかり離れて机の足に激突した。
766 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 13:15:36.79 ID:LfQ4uyjW0
それはアホの子なんだよ
767 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 13:20:20.10 ID:OTAJmKzM0
臭かったんじゃね？
768 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 13:29:43.34 ID:EN/obLG40
何故TRPGをする人間の三割は、他人と卓を一緒に囲むのに風呂歯磨き洗顔をしてこないのだろうか？
769 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 14:22:16.75 ID:GUYxB5wtO
770 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 16:32:14.04 ID:Yv9kuZAZ0
位置関係やらなんかがわからないが、スペースをあけてくれようとしたのかもしれない
実際、それまで人数が少なければ荷物やらなんやら広げてて邪魔になりそうだな、と思うのはよくあるので……
逆に、イスごと突撃してこなくてよかった……と考えるのはどうだろうかポリアンナ
実際、それまで人数が少なければ荷物やらなんやら広げてて邪魔になりそうだな、と思うのはよくあるので……
逆に、イスごと突撃してこなくてよかった……と考えるのはどうだろうかポリアンナ
771 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 16:50:13.19 ID:KNTB7dK5O
俺もスペース開けてくれたと思う
キャラシーやダイス振り、荷物など卓はやや広めのスペースがいる
キャラシーやダイス振り、荷物など卓はやや広めのスペースがいる
772 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 17:39:25.29 ID:ROxe/3kk0
なんだ、ちょっといい話じゃないか。
773 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 17:53:13.22 ID:Qo5s4XWeO
あれ？それだと765はいつもは場所をあけてもらえてない子ってことにならないか？
774 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 18:12:37.06 ID:aHld6+l10
>>758
ボスを一撃死させてGMに悪かったってのは分かるんだが、攻撃をしたAにも悪かったっていうのがようわからんな
ボスを一撃死させてGMに悪かったってのは分かるんだが、攻撃をしたAにも悪かったっていうのがようわからんな
775 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 18:15:24.23 ID:Nh3RNNev0
初心者だったのに（初心者向きのオーソドックスなキャラじゃなくて）
いきなりピーキーすぎるキャラやらせたのが悪かったって意味じゃね？
いきなりピーキーすぎるキャラやらせたのが悪かったって意味じゃね？
776 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 18:29:21.81 ID:6wLJnht/O
ガープス知らんけど、やれることがハッキリしてるキャラは初心者に優しいと思うけど。
特化したポイントについて報告者もサポートしてたみたいだし。
特化したポイントについて報告者もサポートしてたみたいだし。
777 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 18:38:34.79 ID:QVoPRH/xO
肉体/並の技能20とか敏捷初期値でも72CPかかるんですけど
778 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 18:41:30.64 ID:vjJBH6Lb0
100CPでそれだと技能的には戦闘以外やること無いキャラだろうからどうなんだろうなぁ
779 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 19:02:22.38 ID:6wLJnht/O
報告にない以上、ボス戦までに問題はなかったと解釈しましょうよ。
780 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 20:02:24.18 ID:4Ux4Jxy70
人物像を想像するとキース・バーニングかキリコ・キュービィが真っ先に浮かぶな＞極端な戦闘特化
781 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 20:09:46.97 ID:VatJY3ah0
>>777
技能欄と特徴欄にフェンシング以外書かなければ余裕
技能欄と特徴欄にフェンシング以外書かなければ余裕
782 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 20:12:03.68 ID:pfaSaMMo0
1000CPに見えた
783 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 20:23:07.40 ID:iHDfpSI30
28CP＋癖5CP＋不利な特徴40CP＋能力値8〜9によるα
あれ、意外といけてしまうのか・・・？
あれ、意外といけてしまうのか・・・？
784 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 21:37:02.16 ID:Lmv/533C0
100CPで20なら余裕（悪い意味で）。それこそ>781みたいなキャラも周りには結構いた
まあ事故だよね。ルナルの紹介的になら、実は真のボスはコイツだーと悪魔でも出しておけばよかったんじゃないかな。
まあ事故だよね。ルナルの紹介的になら、実は真のボスはコイツだーと悪魔でも出しておけばよかったんじゃないかな。
785 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 22:57:48.65 ID:sUPAw3O8P
そーゆーのも禁止しない、必要ならプレイヤーとGMでコンセンサス取れってのがGURPSだからなぁ
うちでやるとプレイ前にどうやって生活してたのかGMが延々問い詰めるターンが発生してたが
うちでやるとプレイ前にどうやって生活してたのかGMが延々問い詰めるターンが発生してたが
786 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 23:12:09.35 ID:QUBr7C+B0
GURPS初期作成だと、年齢×2≧技能に費やすCPだもんなぁ。
>>777が言うように敏捷10で72CP払ってフェンシング20Lvにすると、
36年間フェンシングのためだけに生きてきたおっさんorおばさんになってしまう。
>>777が言うように敏捷10で72CP払ってフェンシング20Lvにすると、
36年間フェンシングのためだけに生きてきたおっさんorおばさんになってしまう。
787 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 23:16:50.49 ID:b70mU0oO0
>>786
剣豪小説ならありかもしれぬ
剣豪小説ならありかもしれぬ
788 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 23:35:11.52 ID:012KaVL00
敏捷16まで上げてたと考えればそんなに不思議な数値でも無いけどな
敏捷16で80CP、不利な特徴＋癖で-45、知力9にして-10と考えるとまだ残り75あるし
敏捷16で80CP、不利な特徴＋癖で-45、知力9にして-10と考えるとまだ残り75あるし
789 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 23:42:06.79 ID:QVoPRH/xO
そんなカルシファードなキャラを初心者に渡してどうするのか、て話だろ
790 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/18(木) 23:58:14.34 ID:LblQy85c0
まぁでもそれがガープスだからなー
791 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 06:41:19.00 ID:kfuGww5lO
公式リプにもいたなぁ
集団誘眠一点特化キャラ
集団誘眠一点特化キャラ
792 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 08:43:15.08 ID:ofWTw5aj0
一点特化キャラ作成は誰もが通る道。
全員覚えがあるだろう？
全員覚えがあるだろう？
793 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 09:35:10.52 ID:lJpSDGxM0
794 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 10:13:43.98 ID:CC7bhawE0
毎回毎回ガチメタならここに来てもいいが、
キャンペーンで１回ちょいメタされただけで
来るような連中増えたからなぁ。
キャンペーンで１回ちょいメタされただけで
来るような連中増えたからなぁ。
795 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 10:38:28.10 ID:7mHBmm4L0
メタるのは完封が続くとかでなければ比較的どうでもいいんだが、GMもそういうう尖ったキャラを出してくるとなー
うちではそれが自重を促す圧力になった
うちではそれが自重を促す圧力になった
796 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 11:44:31.79 ID:Q4nMAKZK0
果てない軍拡の先にあるのはワンパターンなだけの戦いだからなぁ
受けがレベルの2/3の技能とかばっかりになってしまうと寿命がさらに早い
受けがレベルの2/3の技能とかばっかりになってしまうと寿命がさらに早い
797 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 11:53:38.93 ID:blF2XOxCO
バランスが簡単に壊れる、マスタリング的に対応が必要、ってのが面倒で嫌なだけで、
システム側にそれを防ぐ安全弁が備えてあれば、GURPSのように自由に作れるゲームは大好きです
みんな大好きです
システム側にそれを防ぐ安全弁が備えてあれば、GURPSのように自由に作れるゲームは大好きです
みんな大好きです
798 ：ネカマ＾＾：2012/10/19(金) 12:06:35.95 ID:LInm80Th0
＾＾
799 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 12:22:09.43 ID:8RFqwWz3O
柔道で組み付き→高レベル死の手をやってる先輩方を見て恐怖した私は、
一度もルナルGMをすることはなかった。
一度もルナルGMをすることはなかった。
800 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 12:31:57.55 ID:yvSga15yP
>>796
そんなん重い武器で折るだけだろう（そして上質バトンの「破壊されない」の定義で揉める）
そんなん重い武器で折るだけだろう（そして上質バトンの「破壊されない」の定義で揉める）
801 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 12:32:05.88 ID:7mHBmm4L0
>>799
あれって容疑者を確保するのに適した戦闘スタイルだから設定にがっちりマッチしてるんだよね
あれって容疑者を確保するのに適した戦闘スタイルだから設定にがっちりマッチしてるんだよね
802 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 14:46:09.07 ID:qXDcfdc60
ルナルじゃなくて、オリジナル世界でやってたんだが、
PL達に配ったあの設定サマリー（＝黒歴史ノート）は、やはく抹消せねばいかんな……
PL達に配ったあの設定サマリー（＝黒歴史ノート）は、やはく抹消せねばいかんな……
803 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 15:45:30.64 ID:lSlk8TP20
804 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 15:59:45.11 ID:Q4nMAKZK0
そもそもルナルが割と兼任型向け世界だからなあ
805 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 17:16:38.25 ID:j4WxORo5O
>>803
あぁ、誰とは言えないけど敏捷と知力にcp取りすぎて器用貧乏で気絶しやすい主人公とかいたしな…
あぁ、誰とは言えないけど敏捷と知力にcp取りすぎて器用貧乏で気絶しやすい主人公とかいたしな…
806 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 17:17:48.73 ID:kVot56yr0
>>805
よく分からないけど、小説版だと事あるごとに悩みまくってそうだねそれ
よく分からないけど、小説版だと事あるごとに悩みまくってそうだねそれ
807 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 17:45:28.66 ID:7mHBmm4L0
808 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 20:23:02.80 ID:azGuGoR70
ぴかぴか光るのがお仕事の人の悪口はやめろ
809 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 20:27:16.67 ID:qXDcfdc60
出目が悪いだけで、スペックはわるくなかったんじゃなかったっけ？（うろ覚え
それとも「我慢強い」とっとけって話だったっけ？
それとも「我慢強い」とっとけって話だったっけ？
810 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 20:36:13.40 ID:SeentQQL0
いや普通に残念な器用貧乏ビルド
リプは黎明期だからある程度仕方ないが、世界観に沿ったビルドをするとｋｓになるのは正直…
リプは黎明期だからある程度仕方ないが、世界観に沿ったビルドをするとｋｓになるのは正直…
811 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 20:43:05.41 ID:e0gHx7gu0
前衛（敏捷13）なのに我慢強さも反射神経も無いとか、
知力13・魔法の素質0なのに呪文を複数取ってるとか、
最初期の定石構築が甘い時期じゃなければ灰皿に突っ込んで燃やされてるレベル
知力13・魔法の素質0なのに呪文を複数取ってるとか、
最初期の定石構築が甘い時期じゃなければ灰皿に突っ込んで燃やされてるレベル
812 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 21:10:21.95 ID:NUm741P40
能力値が上から順に、11、13、13、10、だっけか
我慢強さがないからダメージ分のペナルティ食らうわ、生命力が0割り込むと
意志の強さ持ってないから半々くらいの確率で気絶するわ、前線に置くには不安が残りまくるキャラだったなあ
我慢強さがないからダメージ分のペナルティ食らうわ、生命力が0割り込むと
意志の強さ持ってないから半々くらいの確率で気絶するわ、前線に置くには不安が残りまくるキャラだったなあ
813 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 21:16:11.19 ID:n3VZJImIO
意志の強さは持ってた気がする
それでもダイス目悪かった印象が…
それでもダイス目悪かった印象が…
814 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 21:17:20.58 ID:reLHACuh0
>>813
それ、途中でＧＭから渡されたアイテムの効果でじゃないか？
それ、途中でＧＭから渡されたアイテムの効果でじゃないか？
815 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 21:29:02.73 ID:SeentQQL0
いや確か技能を18歳設定での上限である36cpつぎ込んでたから取ってるであってる
そういや不利な特徴嫌がって、ストーリー上の宿敵のぶんしか取らなかったんだっけ？
そりゃ産廃になるわな
そういや不利な特徴嫌がって、ストーリー上の宿敵のぶんしか取らなかったんだっけ？
そりゃ産廃になるわな
816 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 21:43:49.25 ID:NUm741P40
ベーシック巻末のデータ確認してみたけど、１レベル取ってたわ＞意志の強さ
817 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 21:45:20.54 ID:n3VZJImIO
818 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 21:54:53.31 ID:j4WxORo5O
妹は専業だからまだマシ。どっちかというと出目の悪さでピンチな感じだし
二部のリーシャなんかは洗練されてきて前衛で少しは魔法も使える感じになってきたけど
なんのかんのでやっぱりPC作るのが楽しいゲームだった
だからこそ困ったちゃんというかマンチもいっぱいいるんだが
二部のリーシャなんかは洗練されてきて前衛で少しは魔法も使える感じになってきたけど
なんのかんのでやっぱりPC作るのが楽しいゲームだった
だからこそ困ったちゃんというかマンチもいっぱいいるんだが
819 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 22:05:54.01 ID:OcF8R6F90
820 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 22:18:03.43 ID:7mHBmm4L0
鳥取の後輩はこういうビルドどう？って聞くとゴミですって親切に教えてくれるぞ
821 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 22:22:11.00 ID:OcF8R6F90
そのくらいまでなら良いんだけどキャラシート見て、プレイ前とかにPLに正面切って
ああ、こりゃ産廃ですね。一から作り直した方が良いですよ
とか言っちゃってたんだよ…これも困だよなぁ
ああ、こりゃ産廃ですね。一から作り直した方が良いですよ
とか言っちゃってたんだよ…これも困だよなぁ
822 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 22:23:35.36 ID:d74yi+is0
ゴミかどうかとかも状況によって変わるけどな
武神光臨やるって聞いてPC作って行ったら
武闘大会裏の八百長疑惑を暴けというシティアドベンチャーで全員悶絶したこともあるし
武神光臨やるって聞いてPC作って行ったら
武闘大会裏の八百長疑惑を暴けというシティアドベンチャーで全員悶絶したこともあるし
823 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 22:29:49.92 ID:aPLFT/rj0
それは困だな（ｗ
あんまり沢山システム変えたことはないが、軍拡競争の虚しさと、GMの持つ無限のリソースがよく分かるシステムだった。
結局最後にバランス取るのは人だよ人
あんまり沢山システム変えたことはないが、軍拡競争の虚しさと、GMの持つ無限のリソースがよく分かるシステムだった。
結局最後にバランス取るのは人だよ人
824 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 22:40:38.70 ID:P4ewEmN+O
SW2でプリースト・レンジャー・セージのような女性PCで情報収集すると
ならず者に絡まれるのがお約束になっていたうちの卓
ならず者に絡まれるのがお約束になっていたうちの卓
825 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 22:47:37.83 ID:OcF8R6F90
軍拡競争って訳じゃないけど俺のサークルですごく昔にあった事
まだN◎VAのGXが出たくらいの頃なんだけど、俺と別ベクトルで困った人がいてな。
彼は所謂妨害系のサポート職が好きだったんだけど、それが暴走して
敵全員のアクションランクを０にした上に装備破壊をズラっとやってしまい
戦闘系の人達、後は攻撃して相手の防御神業削った後即死系でトドメ刺せば
経験点が(上手く使った条件を満たすので)満額入って来ますよ！的な事を言ったんだけど
PLの一人が、俺は無抵抗な相手を斬って喜ぶ様なキャラはやってないって言ったんだよな。
その場はRLが、では戦闘終了で、と皆神業による経験点は無しで収めたんだけど
サポート好きで他人の事を考えるような人物でも行き過ぎると困化するんだと思った。
ちなみにこれには余談があってな…
まだN◎VAのGXが出たくらいの頃なんだけど、俺と別ベクトルで困った人がいてな。
彼は所謂妨害系のサポート職が好きだったんだけど、それが暴走して
敵全員のアクションランクを０にした上に装備破壊をズラっとやってしまい
戦闘系の人達、後は攻撃して相手の防御神業削った後即死系でトドメ刺せば
経験点が(上手く使った条件を満たすので)満額入って来ますよ！的な事を言ったんだけど
PLの一人が、俺は無抵抗な相手を斬って喜ぶ様なキャラはやってないって言ったんだよな。
その場はRLが、では戦闘終了で、と皆神業による経験点は無しで収めたんだけど
サポート好きで他人の事を考えるような人物でも行き過ぎると困化するんだと思った。
ちなみにこれには余談があってな…
826 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 22:56:21.84 ID:d74yi+is0
GMはPCのデータ把握できるんだからちゃんと考えて敵出せよと思わざるを得ない……
827 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 23:00:57.26 ID:p9kN1uqs0
>>826
同意。でもPCのデータを把握してないGMが多いのも事実なんだな。。
同意。でもPCのデータを把握してないGMが多いのも事実なんだな。。
828 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 23:10:02.90 ID:P4ewEmN+O
ダイス運にも左右されるから内部処理で好勝負を演出するのがGMの常套手段
829 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 23:12:58.79 ID:OcF8R6F90
825で書いた彼が困だなーと思えた出来事ってのが、これまたN◎VAなんだが彼がRLやった時の事なんだ。
チャクラのキャストがいたんだけど、そのシナリオで《黄泉還り》の神業が余ったんだ。
《黄泉帰り》は、故意や愚かな行為によるもの以外で受けた致命的ダメージを
神業の効果で消す事がの経験点が入る条件なんだけど
わざわざその条件を満たす為に、チャクラのキャストのエンディングを変更して
(そのシナリオで出たゲストとか全然出て来ない)
道を歩いていると、どこからともなく《とどめの一撃》が飛来してきて君の脳天を貫く、とか言い出したの。
当然チャクラのPLはどこから狙われたのか、誰がやったのかとか聞き出して
RPに繋げようと努力はしていたんだけど、RLである彼は
神業余ってたので急遽誰かにチャクラの命を狙う依頼を受けたカブトワリを出して
《黄泉還り》を上手く使った条件満たせるようにしただけです。これで満額入って来ますよ。良かったですね。
なんて言ってな。嫌味とかじゃ全然なくて、本気で。
チャクラPLはそれで怒って、名も無いゲストに殺されるのは嫌だし今回のアクトと関係ない死に方も嫌だけど
それより経験点のためだけに格好悪いシーンになるのは嫌だ、と言って《黄泉還り》使用しないでそのまま死んだ訳。
RLは止めたんだけど、傍から見てもチャクラPLは超怒ってて、何度かプレイしたキャラだけに思い入れがあったんだと思うけど
それを死なせたままにするくらいだからよっぽど腹に据えかねたんだと思う。
RLは慌てて、じゃあ以前出てきたゲストが《天罰》で復活させます。良かったですね。死なずに済みましたよ。なんて取り繕ってな。
全然取り繕えてはいなかったが…。むしろ火に油を注いで。
それでチャクラPLもムギャオるしパニックになったRLもムギャオるし。
結局それ以来来づらくなったのか困もチャクラPLも鳥取に来る回数が極端に減って自然脱退、という流れ。
チャクラのキャストがいたんだけど、そのシナリオで《黄泉還り》の神業が余ったんだ。
《黄泉帰り》は、故意や愚かな行為によるもの以外で受けた致命的ダメージを
神業の効果で消す事がの経験点が入る条件なんだけど
わざわざその条件を満たす為に、チャクラのキャストのエンディングを変更して
(そのシナリオで出たゲストとか全然出て来ない)
道を歩いていると、どこからともなく《とどめの一撃》が飛来してきて君の脳天を貫く、とか言い出したの。
当然チャクラのPLはどこから狙われたのか、誰がやったのかとか聞き出して
RPに繋げようと努力はしていたんだけど、RLである彼は
神業余ってたので急遽誰かにチャクラの命を狙う依頼を受けたカブトワリを出して
《黄泉還り》を上手く使った条件満たせるようにしただけです。これで満額入って来ますよ。良かったですね。
なんて言ってな。嫌味とかじゃ全然なくて、本気で。
チャクラPLはそれで怒って、名も無いゲストに殺されるのは嫌だし今回のアクトと関係ない死に方も嫌だけど
それより経験点のためだけに格好悪いシーンになるのは嫌だ、と言って《黄泉還り》使用しないでそのまま死んだ訳。
RLは止めたんだけど、傍から見てもチャクラPLは超怒ってて、何度かプレイしたキャラだけに思い入れがあったんだと思うけど
それを死なせたままにするくらいだからよっぽど腹に据えかねたんだと思う。
RLは慌てて、じゃあ以前出てきたゲストが《天罰》で復活させます。良かったですね。死なずに済みましたよ。なんて取り繕ってな。
全然取り繕えてはいなかったが…。むしろ火に油を注いで。
それでチャクラPLもムギャオるしパニックになったRLもムギャオるし。
結局それ以来来づらくなったのか困もチャクラPLも鳥取に来る回数が極端に減って自然脱退、という流れ。
830 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 23:15:59.47 ID:zijrsncs0
え？ ダイスは常時オープンだよ？
それでもちゃんと好勝負になる
それでもちゃんと好勝負になる
831 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 23:21:54.93 ID:qXDcfdc60
MMOとかMOとかでいう効率厨ってやつかな。
832 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 23:23:44.37 ID:d74yi+is0
困は来なくなって良かったねだけどチャクラPLはフォローしてやれよ
どう考えても被害者だろそいつ
どう考えても被害者だろそいつ
833 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 23:25:52.62 ID:U5cfkC1BO
>>829
なまじ悪意が無い分対応に困るな…
なまじ悪意が無い分対応に困るな…
834 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/19(金) 23:44:58.32 ID:5bf1cs4m0
835 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:00:17.54 ID:aphM0wks0
>>834
別にPCデータがわかるからってPCの選択が無意味なものになるような敵を出す必要はないわけだが？
別にPCデータがわかるからってPCの選択が無意味なものになるような敵を出す必要はないわけだが？
836 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:05:04.14 ID:6WIuK0hK0
考えて敵出すこととメタは違うよね
837 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:07:38.60 ID:NUm741P40
例えば「回避が低いけど重装甲」なＰＣと「回避は高いけど紙装甲」なＰＣがいたとして、
それに対して「命中がバカ高くて大ダメージを出せる敵」を出すんじゃなく、
「命中は高いけどダメージが低い敵」と「命中は低いけどダメージが高い敵」を出せばいい、って感じかな
ＰＬは、低命中に重装甲、高命中に紙装甲をあてがって不利になってもいいし、
逆にして相手を封殺してもいい、と言う感じに敵を配置しておけば不満も出にくいだろう、多分
それに対して「命中がバカ高くて大ダメージを出せる敵」を出すんじゃなく、
「命中は高いけどダメージが低い敵」と「命中は低いけどダメージが高い敵」を出せばいい、って感じかな
ＰＬは、低命中に重装甲、高命中に紙装甲をあてがって不利になってもいいし、
逆にして相手を封殺してもいい、と言う感じに敵を配置しておけば不満も出にくいだろう、多分
838 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:20:18.98 ID:aphM0wks0
GMは、GMとしての視点だけでなく敵NPC/モンスターなどの視点も持つ必要がある。
GMにはわかっていても敵NPC/モンスターにはわからない情報は使ってはいけない。
また敵NPC/モンスター側にわかっているはずの情報を使わないと逆に違和感が出てしまう。
基本はそんなところ。
あとは敵役は個々の戦闘のバランスが取りづらい相手にしない方が無難なので、
個人的には特化型のNPCはあまり推奨しない。
GMにはわかっていても敵NPC/モンスターにはわからない情報は使ってはいけない。
また敵NPC/モンスター側にわかっているはずの情報を使わないと逆に違和感が出てしまう。
基本はそんなところ。
あとは敵役は個々の戦闘のバランスが取りづらい相手にしない方が無難なので、
個人的には特化型のNPCはあまり推奨しない。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:32:18.13 ID:9TL0p4v80
オンセ仲間で「デスゲームシナリオがやりたい！」って奴がいたから
ARA2Eのランダムダンジョンのダンジョンレベルを1ランク上げてやってみたんだ
そしたらPC1（デスゲーやりたがっていたPL）に「こんな難易度じゃ無双出来ないだろ！」とか言われたんだ
俺はどうしたらよかったんだろう。つかLv3作成って言っておいたんだから二刀流出来ない、とか言われても困る
ウォリじゃなくてシーフやればよかったじゃないか
ARA2Eのランダムダンジョンのダンジョンレベルを1ランク上げてやってみたんだ
そしたらPC1（デスゲーやりたがっていたPL）に「こんな難易度じゃ無双出来ないだろ！」とか言われたんだ
俺はどうしたらよかったんだろう。つかLv3作成って言っておいたんだから二刀流出来ない、とか言われても困る
ウォリじゃなくてシーフやればよかったじゃないか
840 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:33:50.29 ID:bJ7Ibcot0
>>838
そういうリアルリアリティは置いといてゲームとしてのバランスを考えて長所短所のある敵を出したりしないの。
プレイスタイルの違いはあるとしても少なくとも「いけない」と断定する程の事じゃないだろ。
そういうリアルリアリティは置いといてゲームとしてのバランスを考えて長所短所のある敵を出したりしないの。
プレイスタイルの違いはあるとしても少なくとも「いけない」と断定する程の事じゃないだろ。
841 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:36:58.27 ID:anzYUmlH0
>>839
デスゲームって単純に難しいゲームって意味じゃないぞ…？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%87%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%a0
デスゲームって単純に難しいゲームって意味じゃないぞ…？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%87%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%a0
842 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:44:57.54 ID:Um5IeO1J0
843 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:49:49.06 ID:cnFEiAfyI
>>839
無双したいってことは、最近SAOでも見たんじゃねえのそいつ
無双したいってことは、最近SAOでも見たんじゃねえのそいつ
844 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:50:52.54 ID:6WIuK0hK0
例えば2.0のナイトメアで、生まれは見た目だけからは特定できないのに、
何の伏線もなく弱点属性ばっかり突いてくる敵ばっか出すってのは不自然すぎるって話じゃないの？
何の伏線もなく弱点属性ばっかり突いてくる敵ばっか出すってのは不自然すぎるって話じゃないの？
845 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 00:58:33.70 ID:a8LKUZOc0
過去報告には「銀が取れる地方の土を使ったストーンブラスト」で
銀＋土の弱点ダメージ受けたってのもあったなそういや。
銀＋土の弱点ダメージ受けたってのもあったなそういや。
846 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:00:50.35 ID:x7eUZlsk0
>>840
ゲームバランスを考えるのはGMの役割。敵NPC/モンスターの役割は目の前の敵を倒すべく努力すること。
GMはPCを倒すべく努力してはいけないし、NPCはゲームバランスを考えて手加減したり
逆に知らない情報を使ってまで敵（PC）を倒すために最適化したりしてはいけない。
このあたりの使い分けがうまくやれないGMは、PLの信頼を損なう可能性が高くなる。＞困GMへの道ｗ
長所短所のある敵は程度問題だが、NPCが特化型でピーキーになればなるほど、どのPCと戦うかで
戦闘結果が左右されるようになり、ゲームバランスが取りづらくなるので積極的に推奨はしないが、
別にGMがうまくゲームバランスを取れると思うなら使えばいいと思うよ。
ゲームバランスを考えるのはGMの役割。敵NPC/モンスターの役割は目の前の敵を倒すべく努力すること。
GMはPCを倒すべく努力してはいけないし、NPCはゲームバランスを考えて手加減したり
逆に知らない情報を使ってまで敵（PC）を倒すために最適化したりしてはいけない。
このあたりの使い分けがうまくやれないGMは、PLの信頼を損なう可能性が高くなる。＞困GMへの道ｗ
長所短所のある敵は程度問題だが、NPCが特化型でピーキーになればなるほど、どのPCと戦うかで
戦闘結果が左右されるようになり、ゲームバランスが取りづらくなるので積極的に推奨はしないが、
別にGMがうまくゲームバランスを取れると思うなら使えばいいと思うよ。
847 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:14:49.50 ID:a8LKUZOc0
俺さ。あえてPCのデータとか大体を把握した上で、皆といる時には
ルーズリーフにはPCのデータは書かず、名前とかクラスとかPCの設定だけに留めて
データ面はPCのスキルとかを活かせる展開や敵を用意しているんだが
「なにー、こんなスキルを持っていたなんて！(活かせる展開にして良かった)」と
PLの前で悔しがる事が多いんだわ。そんな中、PLの一人がこの前
「ちゃんとPCのデータ把握していないからそうなるんだよｗ俺なんてちゃんと全部メモってあるから全部対策するぜ？」
とドヤ顔で言いやがってな。
結局そいつはそれからGMやらせてもらってないんだが、何やかんやで俺のGM率が急上昇してえらい事になってる
ルーズリーフにはPCのデータは書かず、名前とかクラスとかPCの設定だけに留めて
データ面はPCのスキルとかを活かせる展開や敵を用意しているんだが
「なにー、こんなスキルを持っていたなんて！(活かせる展開にして良かった)」と
PLの前で悔しがる事が多いんだわ。そんな中、PLの一人がこの前
「ちゃんとPCのデータ把握していないからそうなるんだよｗ俺なんてちゃんと全部メモってあるから全部対策するぜ？」
とドヤ顔で言いやがってな。
結局そいつはそれからGMやらせてもらってないんだが、何やかんやで俺のGM率が急上昇してえらい事になってる
848 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:19:00.20 ID:anzYUmlH0
被害がなくて何より
849 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:25:41.80 ID:a8LKUZOc0
既に俺以外の面子にはチラホラ被害は出てたようでな
馬鹿発言のせいで裏が取れたと言うか
「あの時のはせっかく取った新スキルが出番全く無かったのは偶然じゃなかったのか」
「俺の使える魔法の属性に耐性のある敵ばっかだったのはそういう事か」
「バステ付与持っててもバステ効かない敵ばかりだったのはそういう事だったか」
と口々に被害者達が言った際に、そいつが開き直ったりして修羅場ったりはあった。
ちなみに俺に被害が無かったのは俺とそいつの休みが重なるタイミングがあまり無かった事で
今は入れる時は俺がキャンペGMやってるからそいつのGM下でPLやる機会が無いと言うのも重なってると思われ。
馬鹿発言のせいで裏が取れたと言うか
「あの時のはせっかく取った新スキルが出番全く無かったのは偶然じゃなかったのか」
「俺の使える魔法の属性に耐性のある敵ばっかだったのはそういう事か」
「バステ付与持っててもバステ効かない敵ばかりだったのはそういう事だったか」
と口々に被害者達が言った際に、そいつが開き直ったりして修羅場ったりはあった。
ちなみに俺に被害が無かったのは俺とそいつの休みが重なるタイミングがあまり無かった事で
今は入れる時は俺がキャンペGMやってるからそいつのGM下でPLやる機会が無いと言うのも重なってると思われ。
850 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:27:16.51 ID:8uZ2qsjO0
GMがPLのPCデータ取るのは対策するためじゃなくて
全員に均等に活躍の機会を与えつつそれなりの強さの敵を出すためなんだがな……
全員に均等に活躍の機会を与えつつそれなりの強さの敵を出すためなんだがな……
851 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:30:54.05 ID:anzYUmlH0
底抜けのアホですね。なんでこういうやつ絶滅しないかなぁ…
852 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:37:45.89 ID:6WIuK0hK0
バステメタはマジで萎えるよな
俺も一回DX3のPLでやられてから、GMやるときには極力バステ無効は持たせなくなったわ
俺も一回DX3のPLでやられてから、GMやるときには極力バステ無効は持たせなくなったわ
853 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:39:38.53 ID:lejPLXQo0
バステ無効！ただし別のバステがランダムで出る！
854 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:44:39.85 ID:qmkeX2rf0
そのネタもらうわ
855 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 01:51:20.82 ID:8uZ2qsjO0
バステ無効の変わりにMP削るボスなら以前出したな
暑苦しい奴だったので気合で回復するが疲れるんでMP消費ってことにしたらウケも取れた
暑苦しい奴だったので気合で回復するが疲れるんでMP消費ってことにしたらウケも取れた
856 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 02:04:01.14 ID:a8LKUZOc0
代償ありでバステないし他の付与なり無効化は結構良いと思う。
ただ、バステ打消し代償用にリソース超多く持たせるとかやるのもいるんだよなー
そのくせ本人は代償消費させられたんだから意味無かった訳じゃないとか言い張る。
例：MP5消費でバステ打消し。ただしボスはMP使用するスキルを持たず、MPは100ある設定だよ
ただ、バステ打消し代償用にリソース超多く持たせるとかやるのもいるんだよなー
そのくせ本人は代償消費させられたんだから意味無かった訳じゃないとか言い張る。
例：MP5消費でバステ打消し。ただしボスはMP使用するスキルを持たず、MPは100ある設定だよ
857 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 02:11:07.39 ID:lejPLXQo0
>>854
バンバン使え
バンバン使え
858 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 02:39:01.26 ID:gonJfbYC0
つまりバステを１つ解除するたびにダメージが入るボスとかだな
859 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 02:58:24.11 ID:qmkeX2rf0
・・・あれ、世界樹？
860 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 03:12:46.70 ID:LLHPyrV/O
アリアンのバステ無効能力にそういうのあるんじゃなかったか？＞HP消費でバステ解除
861 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 05:54:13.39 ID:QqaWnEmjO
862 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 06:28:33.56 ID:vsdAysQ70
お前、プレイヤーでそれやられて楽しいか？って話だな
863 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 07:20:59.10 ID:FV4ZvMqQ0
いつだったかも報告あったっけな、DXで逃げ攻撃ばっかしてPC完封した敵出したGM
うっかり完封できそうな敵出したは出したでターン経過とか条件満たすたびに弱体化してくとかでアドリブでバランス取れればいいんだけどね
うっかり完封できそうな敵出したは出したでターン経過とか条件満たすたびに弱体化してくとかでアドリブでバランス取れればいいんだけどね
864 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 08:45:02.58 ID:e+WGTm+i0
アリアンロッド2Eでバステ付与がメインのＰＣに対して、
そいつが付与するバステを代償なしで無効化するスキル付けた敵を出しまくって完封したＧＭってのも過去報告にいたな。
しかもリビルドを希望したら甘えとかなんとか言って却下したって奴。
そいつが付与するバステを代償なしで無効化するスキル付けた敵を出しまくって完封したＧＭってのも過去報告にいたな。
しかもリビルドを希望したら甘えとかなんとか言って却下したって奴。
865 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 08:48:49.43 ID:1dlsXNub0
こうして見ると、大概の困な典型例ってもう出揃っているんだなあ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 08:49:27.84 ID:6uDXvepC0
むしろここから新機軸困とか出てきたら凄いわｗ
867 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 08:55:11.95 ID:1E650lT40
>>860
2Eのバステ無効はバステの強度x5のHP消費でバステ回復になった。
おかげでバステ付与系が完全に死にスキルって訳でもなくなったし、バステ回復不可のスキルがあれば普通に通せるようになった。
代わりに抵抗性：〜のスキルで封殺されるようになったが（最大3種のバステに耐えられる）。
2Eのバステ無効はバステの強度x5のHP消費でバステ回復になった。
おかげでバステ付与系が完全に死にスキルって訳でもなくなったし、バステ回復不可のスキルがあれば普通に通せるようになった。
代わりに抵抗性：〜のスキルで封殺されるようになったが（最大3種のバステに耐えられる）。
868 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 09:59:17.13 ID:Yi/zhQYt0
>>799
所詮は対人、大したことはない。
大型の相手や形状の大きく異なる相手だと、組み付いても動きを封じられないからすぐに手痛い反撃を食らう。
さらには接触そのものがヤバイ相手も沢山いる。
サボテン人とか、アウターキューブ（接触＝テレポート）とか、デス・フラワー（トリモチ＋蔦攻撃）とか、生ゴミ魔とか、一角ゴキブリとか、歩行樹（吸血針）とか、
何を恐れることがある？
所詮は対人、大したことはない。
大型の相手や形状の大きく異なる相手だと、組み付いても動きを封じられないからすぐに手痛い反撃を食らう。
さらには接触そのものがヤバイ相手も沢山いる。
サボテン人とか、アウターキューブ（接触＝テレポート）とか、デス・フラワー（トリモチ＋蔦攻撃）とか、生ゴミ魔とか、一角ゴキブリとか、歩行樹（吸血針）とか、
何を恐れることがある？
869 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 10:13:42.82 ID:Gn9+05KeO
DX3は一時期《サイレンの魔女》は見るのも嫌になってたなあ
なんでサイレンにマッチするかどうかでしかエフェクトを語れないんだよお前ら…って感じだった
なんでサイレンにマッチするかどうかでしかエフェクトを語れないんだよお前ら…って感じだった
870 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 10:34:10.23 ID:djrDdmslO
>>869
よく知らんのだけど、そんなにずば抜けて強いん？
よく知らんのだけど、そんなにずば抜けて強いん？
871 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 10:45:35.67 ID:Gn9+05KeO
>>870
DX3で唯一の回数制限のないシーン（敵全体）攻撃で、しかも相手の装甲を無視する上にレベルに対する攻撃力係数が高い
一応デメリットとして《コンセントレイト》っていう、
クリティカルして命中上げる、普通は攻撃役は必ず使うエフェクト（スキル）は使えないから、普通は当たりにくいんだけど、
命中達成値を直接上げるエフェクトとかを組み合わせたりすれば、それほど苦にならない
一時期マジで敵も味方も総サイレン状態だったんだぜ…
DX3で唯一の回数制限のないシーン（敵全体）攻撃で、しかも相手の装甲を無視する上にレベルに対する攻撃力係数が高い
一応デメリットとして《コンセントレイト》っていう、
クリティカルして命中上げる、普通は攻撃役は必ず使うエフェクト（スキル）は使えないから、普通は当たりにくいんだけど、
命中達成値を直接上げるエフェクトとかを組み合わせたりすれば、それほど苦にならない
一時期マジで敵も味方も総サイレン状態だったんだぜ…
872 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 10:53:20.14 ID:tp15CV0t0
《サイレンの魔女》は低コストで経験点あたりのダメージ効率も良い（使用制限のない汎用攻撃系の能力でレベル×2が多いがレベル×3のダメージ）
かつ、相手の防具を無視できる全体攻撃（DX3でPCが安定して使えるシーン全体攻撃はかなり希少）
ただし、アタッカーキャラがほぼ確実に取得する達成値底上げ用の能力（無限上方ロールでクリティカル値を下げる）と組み合わせられないので、何も考えずに取得しても雑魚にすらまともに当たらない。
その弱点を潰す組み方（ダイスの結果に拠らない完全な固定値特化とか回避不能化技持ちとか）で組むと前述の強力な部分が際立ってきてかなり凶悪なキャラになる。
鉄板な能力を使えないという事は他のアタッカーがその能力を取得する経験点を他に回せるので経験点的には案外余裕を持って組める事もあり、有名なガチビルドの一種ではある
かつ、相手の防具を無視できる全体攻撃（DX3でPCが安定して使えるシーン全体攻撃はかなり希少）
ただし、アタッカーキャラがほぼ確実に取得する達成値底上げ用の能力（無限上方ロールでクリティカル値を下げる）と組み合わせられないので、何も考えずに取得しても雑魚にすらまともに当たらない。
その弱点を潰す組み方（ダイスの結果に拠らない完全な固定値特化とか回避不能化技持ちとか）で組むと前述の強力な部分が際立ってきてかなり凶悪なキャラになる。
鉄板な能力を使えないという事は他のアタッカーがその能力を取得する経験点を他に回せるので経験点的には案外余裕を持って組める事もあり、有名なガチビルドの一種ではある
873 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 10:55:32.24 ID:Um5IeO1J0
874 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 10:56:36.38 ID:Um5IeO1J0
ピュアブリードで徹底的なサイレン特化するとバランスクラッシャーになるな
暫く前のスレで、ピュアサイレン特化禁止してる卓がちらほらって話があったはず
暫く前のスレで、ピュアサイレン特化禁止してる卓がちらほらって話があったはず
875 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 10:59:44.82 ID:5H5WbHcx0
回数制限無しのシーン全体攻撃で火力も高い
弱点はクリティカル値低下エフェクトと組めないんでダイスで達成値が伸びないところ
達成値上昇or回避不能化エフェクトと組み合わせれば安定して使える
弱点はクリティカル値低下エフェクトと組めないんでダイスで達成値が伸びないところ
達成値上昇or回避不能化エフェクトと組み合わせれば安定して使える
876 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 11:02:08.99 ID:tp15CV0t0
しかし敵も味方も総サイレンはいくらなんでも画的に寒すぎると思うんだがそいつらはそれで楽しかったんだろうか
877 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 11:02:14.53 ID:6WIuK0hK0
しかもピュアサイレン特化は今回のサプリでも修正入らなかったどころか悪化したという
本スレでも白兵封殺とサイレン特化はセットで扱われてる感があるな
本スレでも白兵封殺とサイレン特化はセットで扱われてる感があるな
878 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 11:02:40.60 ID:uJ5N9yalP
「んじゃハヌ黒犬サイレンで」
まあサイレン特化一度はやるよな、一度やれば十分だけど
まあサイレン特化一度はやるよな、一度やれば十分だけど
879 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 11:03:53.76 ID:uJ5N9yalP
エフェクトアーカイブにはこの是正（とブラムの従者復権）を期待したんだがなぁ…
880 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 11:15:57.44 ID:6WIuK0hK0
ああでも、サイレンはマンチを引きつける役目があると思えば、修正されなくても良かったのかね
DX3のルールだと、どれだけヤバそうなところを潰してもどのみち裏はかかれそうだし
DX3のルールだと、どれだけヤバそうなところを潰してもどのみち裏はかかれそうだし
881 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 11:20:09.27 ID:Um5IeO1J0
そういや鳥取のセッションで
ピュアサイレン特化禁止。ピュア以外は禁止しないって明言したけど
結局誰もサイレン取らなかったっけ
ピュアサイレン特化禁止。ピュア以外は禁止しないって明言したけど
結局誰もサイレン取らなかったっけ
882 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 11:27:21.58 ID:djrDdmslO
話聞いてるともうデザイナーサイドの問題のようにも思えるね
何でそんなのを放置してるんだろ
何でそんなのを放置してるんだろ
883 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 11:35:14.57 ID:62ax5IGTO
卓はハウスルールやGMの手腕、PLのプレイングで調整可能だからね
困スレ的にはネタにならないけど
困スレ的にはネタにならないけど
884 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 13:21:37.56 ID:HN5KGiAHP
ぶっちゃけ単体強力なボスとか相手だとサイレンはそんな強くない技だから問題になりにくい(そして公式シナリオは雑魚数体と強力なボス単体が多い)
それにデザイン的な問題をいうと白兵ゴミ化問題のがでかいから
それにデザイン的な問題をいうと白兵ゴミ化問題のがでかいから
885 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 13:40:07.64 ID:a8LKUZOc0
高経験点環境だと防御手段が充実してくるから、それを突破しにくいサイレンは伸び悩むんだよね。
886 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 14:39:04.57 ID:Kz88gKyp0
サイレン特化って確かに強力だけど、
他のことがほぼ出来ないくらい特化させないと役に立たないし、
その上で安定性には欠けるし、ビルドも画一化しがちだし……
一回くらいはやってみるかもしれないけど、
何回もやりたいほど魅力的な組み方じゃない気がするけどなー
他のことがほぼ出来ないくらい特化させないと役に立たないし、
その上で安定性には欠けるし、ビルドも画一化しがちだし……
一回くらいはやってみるかもしれないけど、
何回もやりたいほど魅力的な組み方じゃない気がするけどなー
887 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 14:56:43.33 ID:npzrVUC/0
サイレンの魔女をからめ、経験点ぶっこんだボスでPCたちを封殺、
とかいう困GMの報告はよ
……というか、いくらでもいそうだね。
とかいう困GMの報告はよ
……というか、いくらでもいそうだね。
888 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 15:14:25.17 ID:uJ5N9yalP
リソース制限のないGMは別にサイレンに拘る必要はない、
サイレン使いが流行るのはシーン攻撃、高ダメージ係数、装甲無視という
それぞれ別でもおかしくない効果がひとつにまとまっていることと
新しいエフェクト生やすのに余分にコストがかかる3rdの仕様の兼ね合いが大きい
サイレン使いが流行るのはシーン攻撃、高ダメージ係数、装甲無視という
それぞれ別でもおかしくない効果がひとつにまとまっていることと
新しいエフェクト生やすのに余分にコストがかかる3rdの仕様の兼ね合いが大きい
889 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 17:01:48.80 ID:G/YEf3+v0
>>876
そういう異能者集団だと思えば問題無い
そういう異能者集団だと思えば問題無い
890 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 17:06:08.59 ID:Um5IeO1J0
891 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 18:30:32.93 ID:6WIuK0hK0
んでもDX3で完全ガチ始めちゃうとGURPSの比じゃないくらいゲーム寿命が短くなるからなぁ
そこらへんの配分が難しいところ
そこらへんの配分が難しいところ
892 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 19:40:20.06 ID:qrFO7zHhO
シーン登場すると浸食値が増すという基本設計が既にガチンコと対極だからね
893 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 20:48:58.79 ID:gonJfbYC0
ダブルクロスは戦闘で頑張り過ぎたり、ラストの出目が悪かったら容赦なくキャラロストするからな
強い能力を取りまくればそりゃ強くなるが、過ぎたるは及ばざるが如しだ
強い能力を取りまくればそりゃ強くなるが、過ぎたるは及ばざるが如しだ
894 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 20:58:01.93 ID:QqaWnEmjO
そしてそこがゲームとしての肝なんだけどねぇ…
オリジナルのEロイスとか言って、｢侵食率がどれだけあがっても生還できる｣とかいうのを搭載してる人をみたときは
マジでなにしに来たのかと目を疑ったな…(遠い目)
オリジナルのEロイスとか言って、｢侵食率がどれだけあがっても生還できる｣とかいうのを搭載してる人をみたときは
マジでなにしに来たのかと目を疑ったな…(遠い目)
895 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 21:01:19.36 ID:6WIuK0hK0
ああいたいた、侵蝕率を回復するポーションとか出しちゃうGM
そして大反省会になったなぁ懐かしい
そして大反省会になったなぁ懐かしい
896 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 21:03:54.21 ID:NSQolKUk0
2ndの頃だが、シーンに登場してなきゃ侵食率を1d6下げられますって言ってたGMもいたなぁ。
あの卓に入ったのはもう何年前なのだろう。
あの卓に入ったのはもう何年前なのだろう。
897 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 21:09:39.23 ID:y/4rddOD0
侵蝕率下げるオリジナルルール使う困って、以前のオモロスレとかで話題になってた気がする
898 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 21:10:40.11 ID:vNnSLxWI0
>>897
珍子の話ではなく？
珍子の話ではなく？
899 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 21:13:29.68 ID:gonJfbYC0
・CoCでSAN値が0になっても発狂しない
・SWで穢れがいくら溜まってもペナルティを受けない
この辺と似たような感じだよな
・SWで穢れがいくら溜まってもペナルティを受けない
この辺と似たような感じだよな
900 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 21:17:53.78 ID:Um5IeO1J0
プロアクションリプレイとかマジコンとか好きそうだよな
901 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 21:21:08.46 ID:y/4rddOD0
>>898
そういえばそんな呼ばれ方だったっけか
そういえばそんな呼ばれ方だったっけか
902 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 21:41:17.24 ID:QqaWnEmjO
珍子先生の名前とか久しぶりに見た気がするw
一時期は困スレでも割と常連だった記憶があるがもう活動してないの？
地方民だからよくわからん
一時期は困スレでも割と常連だった記憶があるがもう活動してないの？
地方民だからよくわからん
903 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 22:30:22.59 ID:hXMyR/Iz0
ブログみると普通にアリアンとかやってるみたいよ＞珍子
904 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 22:36:56.27 ID:FlTvg5fo0
一人だけあまりにも侵食率の出目がよくて他のPCを20点ぐらいぶっちぎっていたので
2D10低下させるポーション出したことがある俺は許されるのであろうか。
2D10低下させるポーション出したことがある俺は許されるのであろうか。
905 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 22:39:34.46 ID:8uZ2qsjO0
長い話がやりたいってことで侵食率が半分になるハウスルールでやろうとしてたGMは知ってる
話自体に致命的な欠陥があったとかで流れたが
話自体に致命的な欠陥があったとかで流れたが
906 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 22:44:55.81 ID:Jg9Sh+5K0
どの辺りで出したかは知らんけど直接侵蝕率を下げるポーションじゃなくて、
以後のシーンで登場した際の侵蝕率の上昇を抑制するアイテムとかでも良かったんじゃないの？
以後のシーンで登場した際の侵蝕率の上昇を抑制するアイテムとかでも良かったんじゃないの？
907 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 22:55:58.27 ID:HN5KGiAHP
うちはどのステージでもジュースを常備化できるようにした
908 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 23:07:45.52 ID:a8LKUZOc0
キャンペでキャラロストさせたくなかった俺はGMやった際に
「登場の侵食率は1d10-1」というハウスルール導入したんだけど
期待値計算のできない奴が
「じゃあ色々なシーンに登場できるね」
とか言いだして皆色々なシーンに出まくり侵食率上がりまくりで
戦闘までに侵食率結局100突破ばかりになって挙句の果てに
「このシナリオの主眼は戦闘外のシーン演出だったんだからボス戦は当然楽勝だよね。でなければバランスおかしい」
なんて言い出す奴がいて悲しくなったよ。
ボスの耐久性下げないとキャンペ初回にしてジャーム化が複数出そうだったんで泣く泣く下げたよ。
「登場の侵食率は1d10-1」というハウスルール導入したんだけど
期待値計算のできない奴が
「じゃあ色々なシーンに登場できるね」
とか言いだして皆色々なシーンに出まくり侵食率上がりまくりで
戦闘までに侵食率結局100突破ばかりになって挙句の果てに
「このシナリオの主眼は戦闘外のシーン演出だったんだからボス戦は当然楽勝だよね。でなければバランスおかしい」
なんて言い出す奴がいて悲しくなったよ。
ボスの耐久性下げないとキャンペ初回にしてジャーム化が複数出そうだったんで泣く泣く下げたよ。
909 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 23:16:11.96 ID:2Q8ZZ7Zr0
アホのリアルジャーム化を防いだわけか
910 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 23:22:38.63 ID:y/4rddOD0
時期にもよるだろうけどそういうのはEロイス生やす方向で調整できるとは思う
でもバランスおかしい言ってるPL筆頭にアホが複数居たようだな
でもバランスおかしい言ってるPL筆頭にアホが複数居たようだな
911 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/20(土) 23:26:47.17 ID:a8LKUZOc0
ああ。ごめん、2ndの頃だったんでEロイスは無かったんだ。
余談だけど一番うるさかったのが>847で出した困
余談だけど一番うるさかったのが>847で出した困
912 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 01:21:21.89 ID:mj3nm93M0
913 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 02:54:58.71 ID:b7jR5yDg0
待て待て、>>758は報告者＝俺≠GMだぞ
しょうもないというか古式ゆかしい正統派和マンチだな
しかし、ルナルでフェンシング20とか確かに気になるな、>>788に従えば確かに64CP余らせてキャラ作成できるが、
「戦闘にしか役立たないシャストア神官(!!)」なんて悪趣味なジョークにしかならんｗ
（そこまでとがらせると、俺ならさらに「フェンシングの達人(20CP、技能の1/4をダメージに加算)」も取らせて変態平信者にさせるｶﾞﾅｰ）
しょうもないというか古式ゆかしい正統派和マンチだな
しかし、ルナルでフェンシング20とか確かに気になるな、>>788に従えば確かに64CP余らせてキャラ作成できるが、
「戦闘にしか役立たないシャストア神官(!!)」なんて悪趣味なジョークにしかならんｗ
（そこまでとがらせると、俺ならさらに「フェンシングの達人(20CP、技能の1/4をダメージに加算)」も取らせて変態平信者にさせるｶﾞﾅｰ）
914 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 05:33:12.29 ID:+XRY/HAeO
>>867
エネミーがバステ無効じゃなくてインデュア(MP消費でバステ回復)持ってて、バステ付与キャラが無駄になったことがあったなー
なんでバステ無効じゃなかったのか聞いたら、HPが削れちゃうからと。
それじゃバステ付与が無駄になっちゃうから、素直にバステ無効でHPを増やすか、
バステ喰らっても戦えるステにしてPCに役割を与えてあげる方がいいよ、と言ったら目から鱗が落ちたみたいだった。
困に進化する人って、こうやって話すことがなかったり、話しても聞き入れなかったりするんだろうなぁ。
エネミーがバステ無効じゃなくてインデュア(MP消費でバステ回復)持ってて、バステ付与キャラが無駄になったことがあったなー
なんでバステ無効じゃなかったのか聞いたら、HPが削れちゃうからと。
それじゃバステ付与が無駄になっちゃうから、素直にバステ無効でHPを増やすか、
バステ喰らっても戦えるステにしてPCに役割を与えてあげる方がいいよ、と言ったら目から鱗が落ちたみたいだった。
困に進化する人って、こうやって話すことがなかったり、話しても聞き入れなかったりするんだろうなぁ。
915 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 05:54:21.03 ID:8lJBXDwJ0
そういえばDX3の新サプリが発売されるな
一部データが変更されるプチ版上げ的内容で、強化だけでなく弱体化もあるらしいから、
新旧データの都合のいいものをつまみ食いさせろと要求する困が大量発生しそうな予感
MKPは>>593に一票。次点で>>829
ラストで台無しにした>>829より最初から最後まで困ったちゃんだった>>593のほうを推してみる
>>232もなかなか強烈だが、卓外乱闘みたいなものだからなぁ
一部データが変更されるプチ版上げ的内容で、強化だけでなく弱体化もあるらしいから、
新旧データの都合のいいものをつまみ食いさせろと要求する困が大量発生しそうな予感
MKPは>>593に一票。次点で>>829
ラストで台無しにした>>829より最初から最後まで困ったちゃんだった>>593のほうを推してみる
>>232もなかなか強烈だが、卓外乱闘みたいなものだからなぁ
916 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 08:22:08.38 ID:w4BdOauu0
俺も>>593に一票
無能は自分が無能だと気付かないから鬱陶しい
無能は自分が無能だと気付かないから鬱陶しい
917 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 16:30:00.10 ID:lNtNDeWF0
>>829に一票
そこまで割と上手くいってたものがラストで台無しの方が精神的にきそうだ
そこまで割と上手くいってたものがラストで台無しの方が精神的にきそうだ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 17:14:07.18 ID:Shbf0oWt0
今回MKPレベルのっているかな。俺は>>2-3が割と酷いと思うけど。
919 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 17:59:40.38 ID:ibS7+VTNO
今回小粒だな、該当無しに一票
平和でいいことだ
平和でいいことだ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 18:07:44.68 ID:K2WZ/flH0
>>3 の魔剣使い氏の名言は保存されるべき。
まぁ、MKP選考とは別でいいな。私も該当なしといっておこう。
まぁ、MKP選考とは別でいいな。私も該当なしといっておこう。
921 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 18:34:22.21 ID:Qo36abjr0
このスレでの報告ってこれくらい？
>>2-3
>>9,22
>>34
>>79-81
>>116
>>133
>>145
>>173
>>232
>>256-257
>>276 報告者困
>>288
>>343
>>495-495
>>526-527
>>538-539
>>582
>>593
>>683
>>758
>>829
>>847
>>908
>>2-3
>>9,22
>>34
>>79-81
>>116
>>133
>>145
>>173
>>232
>>256-257
>>276 報告者困
>>288
>>343
>>495-495
>>526-527
>>538-539
>>582
>>593
>>683
>>758
>>829
>>847
>>908
922 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 18:44:29.21 ID:eyFpPPeMP
個人的には>>343かな
923 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 18:49:50.63 ID:aZ6TFYT10
該当無しに一票
ハイレベルなのが多かったけど飛びぬけてってのは無いと感じた
ハイレベルなのが多かったけど飛びぬけてってのは無いと感じた
924 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 19:39:28.30 ID:LV9dZWHU0
>>343に一票
口プロ困は滅びろ。
口プロ困は滅びろ。
925 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 19:57:10.69 ID:b84JwdeCO
926 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 20:14:52.67 ID:qGGp8J7p0
927 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 20:18:27.41 ID:SSkBZatq0
>>232に
卓レベルでアレなのは他にもあるが被害の範囲が広いので
卓レベルでアレなのは他にもあるが被害の範囲が広いので
928 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 20:43:12.84 ID:r4gbFg//0
>495かな。正直GMの落ち度も多いんだが、本来技能判定の必要なとこを「偶然」とか言い出すのはかなり嫌。面白くないメタプレイの典型っぽい。
929 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 20:51:03.51 ID:/4pMQm5i0
>>343で
自由度幻想を抱いて溺死しろ
自由度幻想を抱いて溺死しろ
930 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 21:11:02.77 ID:HheFNpji0
931 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 21:30:24.05 ID:Pe3mV+2B0
932 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 22:00:34.04 ID:vCk/x8Oy0
>>526-527 に一票
「GMはPLを勝たせるのが仕事だよな？」 の一言は俺的にありえない。
「GMはPLを勝たせるのが仕事だよな？」 の一言は俺的にありえない。
933 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 22:56:07.31 ID:+uMcByHM0
× GMはPLを勝たせるのが仕事
○ GMはちゃんと努力してゲームに参加してるPLを勝たせるのが仕事
○ GMはちゃんと努力してゲームに参加してるPLを勝たせるのが仕事
934 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 23:05:10.37 ID:dIS6TTV/0
935 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 23:13:31.80 ID:b7jR5yDg0
>343と甲乙つけがたいが>526-527だな、リアルリアリティvs全方位困ったちゃんといったところか
>2-3はいわゆる後出し厨、>232は単発でまとまってない、とMKPというには今ひとつパンチが足りない
あと佳賞みたいなもんで>593も挙げておきたい
疑心暗鬼というか何というか、典型的なGM敵視厨なんだがなんとも言えない
>2-3はいわゆる後出し厨、>232は単発でまとまってない、とMKPというには今ひとつパンチが足りない
あと佳賞みたいなもんで>593も挙げておきたい
疑心暗鬼というか何というか、典型的なGM敵視厨なんだがなんとも言えない
936 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/21(日) 23:59:24.95 ID:TuTGB7Ie0
937 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 00:39:17.66 ID:Dk2YKWOH0
> 「GMはPLを勝たせるのが仕事だよな？」
Yes ただし無条件に勝たせるべきでは無い。無思慮な行動、選択には相応の報いがあるべき。
> 「GMはホスト役であるべきだよな？」
Yes 無論、ゲストにはホストのしつらえた場を荒らさない節度を求められる。
> 「GMはゲーム機の役割だよな？」
No CRPGは“ゲーム機がGMの役割”を行っているのであり、決して逆では無い。
日本ではCRPGが先に知名度を上げてしまった為に“極々簡単な例え”としてそう言われる事もあるが、それは本質ではない。
Yes ただし無条件に勝たせるべきでは無い。無思慮な行動、選択には相応の報いがあるべき。
> 「GMはホスト役であるべきだよな？」
Yes 無論、ゲストにはホストのしつらえた場を荒らさない節度を求められる。
> 「GMはゲーム機の役割だよな？」
No CRPGは“ゲーム機がGMの役割”を行っているのであり、決して逆では無い。
日本ではCRPGが先に知名度を上げてしまった為に“極々簡単な例え”としてそう言われる事もあるが、それは本質ではない。
938 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 05:42:33.85 ID:Fwj9eFQdO
ミッションは失敗したけど、セッションは成功だった
こう言える土壌は大事だよ
何故こんなにも失敗に対して過剰な拒否反応を示す人が増えたかねぇ
こう言える土壌は大事だよ
何故こんなにも失敗に対して過剰な拒否反応を示す人が増えたかねぇ
939 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 07:06:59.40 ID:ofww3lHE0
>>938
・失敗することで俺様の体面が傷つけられた
・失敗することで俺様のシナリオにケチつけやがった
・俺様の「はいふぁんたじー」で「えぴっくふぁんたじー」なシナリオに任務失敗者はいらない
・TRPGとはキャラを演じるゲームではなく俺様のはいくおりちーなシナリオをクリアさせるゲームである
・TRPGとはキャラを演じるゲームではなく俺様の分身たる○○が物語を動かすゲームである
…このあたりかねぇ？
いや俺が今までttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1130.htmlの洗礼を浴びてたからこんなのばっかりなんだろうなと思っただけなんだが
・失敗することで俺様の体面が傷つけられた
・失敗することで俺様のシナリオにケチつけやがった
・俺様の「はいふぁんたじー」で「えぴっくふぁんたじー」なシナリオに任務失敗者はいらない
・TRPGとはキャラを演じるゲームではなく俺様のはいくおりちーなシナリオをクリアさせるゲームである
・TRPGとはキャラを演じるゲームではなく俺様の分身たる○○が物語を動かすゲームである
…このあたりかねぇ？
いや俺が今までttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1130.htmlの洗礼を浴びてたからこんなのばっかりなんだろうなと思っただけなんだが
940 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 07:44:38.51 ID:ofww3lHE0
ちなみに俺も遭遇したことがあるんだよな、「結末ありき」のシナリオで「俺様の思う通りに動かなかった」…いや、正確には
「俺様が夜なべして作ってやったシナリオを失敗しやがってお前ら俺を陥れるつもりくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」とかなんとかムギャオったGM。
しかもGMのオープンダイスでやらかしたもんだから怒り倍増で手が付けられなかったな。
TRPGは先輩風を吹かすためのツールでもなければラノベ発表会でもないんだぞと言いたい。何で小説サークルに移らなかったんだか…。
「俺様が夜なべして作ってやったシナリオを失敗しやがってお前ら俺を陥れるつもりくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」とかなんとかムギャオったGM。
しかもGMのオープンダイスでやらかしたもんだから怒り倍増で手が付けられなかったな。
TRPGは先輩風を吹かすためのツールでもなければラノベ発表会でもないんだぞと言いたい。何で小説サークルに移らなかったんだか…。
941 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 08:26:16.63 ID:24ZLbS2/0
942 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 08:55:20.03 ID:H13O0+gr0
その二つは単なる我が儘だだっ子PLですな。
１０年以上前のゲーム機のRPGでだってそんな甘い設定の敵モンスターはおらん。
１０年以上前のゲーム機のRPGでだってそんな甘い設定の敵モンスターはおらん。
943 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 09:02:06.32 ID:El4btKMM0
944 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 09:18:40.61 ID:B6iV880MO
>>343だなあ。こんなのが某サイトで初心者をとりこんでるのかと思うと…
945 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 09:38:52.49 ID:wCjx6CG10
>>343 に一票。
俺の知り合いがそうだったけど、同人誌なりニコ動なりやる夫スレなり、自己表現の場で評価されると人間は変わる。
それまでは、曲がりなりにも周りとすり合わせようという努力はしていたのに、
世間で評価されてる俺が正しい！ 俺ルールを認めないのは嫉妬ですか？ｗｗｗ …とか言うようになった。
これを機に、件の人達が「エンターテイメントとゲームの違い」というのを思い出してくれることを祈るよ。
俺の知り合いがそうだったけど、同人誌なりニコ動なりやる夫スレなり、自己表現の場で評価されると人間は変わる。
それまでは、曲がりなりにも周りとすり合わせようという努力はしていたのに、
世間で評価されてる俺が正しい！ 俺ルールを認めないのは嫉妬ですか？ｗｗｗ …とか言うようになった。
これを機に、件の人達が「エンターテイメントとゲームの違い」というのを思い出してくれることを祈るよ。
946 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 10:15:01.28 ID:SJ7lpgkj0
たしかに投票とは違うが、初心者が343みたいなｷﾁｶﾞｲの思考が基準だと思っちゃうと迷惑だな
947 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 10:52:03.91 ID:TnOAViyC0
真にアレな思考の奴はそういないが、動画サイトのプレイングが王道だと思い込んでる初心者は多いのでは
948 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 11:08:38.35 ID:Dk2YKWOH0
>945
これを機にと言っても、どうやってここで批判的な意見が出ている事を相手に伝えるの？
これを機にと言っても、どうやってここで批判的な意見が出ている事を相手に伝えるの？
949 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 11:11:42.20 ID:Dk2YKWOH0
>947
パラノイアが「不朽の名作」と騙られている場所だもんなぁ。
パラノイアが「不朽の名作」と騙られている場所だもんなぁ。
950 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 12:54:18.46 ID:MLxeT9ATO
>>343に一票
毒ガス作る公式だけならＣランク私立卒の俺程度の化学知識でもわかるって……
直接吸引するならともかく、部屋に充満させ致死量に至らせるだけの純度と保管方法とかまで提示したのかね
●ームですら専用施設とチーム作っているんだぜ
毒ガス作る公式だけならＣランク私立卒の俺程度の化学知識でもわかるって……
直接吸引するならともかく、部屋に充満させ致死量に至らせるだけの純度と保管方法とかまで提示したのかね
●ームですら専用施設とチーム作っているんだぜ
951 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 14:11:12.86 ID:yebZ+ej50
952 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 14:13:17.06 ID:TnOAViyC0
パラノイアって基本は風刺だからなぁ…
953 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 14:58:58.31 ID:Dk2YKWOH0
>951
不朽の名作なら、ちゃんと翻訳されて広く遊ばれてるもんじゃないの？
不朽の名作なら、ちゃんと翻訳されて広く遊ばれてるもんじゃないの？
954 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 15:04:59.09 ID:0qXiqpEC0
とうとう困スレとニコニコで戦争するの？（ドキドキ）
955 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 15:29:44.51 ID:QbW7QQvd0
ちょうどその>>343という反面教師がネタにされた動画が出てきたのでぺたり
動画（からTRPGを知った）勢にまずい点が伝わるといいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19178287
ついでなので>>930の俺としては>>34に一票で
動画（からTRPGを知った）勢にまずい点が伝わるといいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19178287
ついでなので>>930の俺としては>>34に一票で
956 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 15:38:56.62 ID:mewUCLm40
957 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:01:41.57 ID:XoheYz9R0
958 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:05:43.52 ID:3VWG+Zun0
>>343-344に一票
・PCの行動に感心したKPの好意による情報提供を説明無しに断った
・PL同士の話し合いの過程や結果をKPに伝えずKPの裁定を受け入れる気が無い
・容疑をかけたNPCと接触を図る前に殺しにかかる迂闊さ
・毒ガスの材料という道具をKPの了承を得ずに取得した事にしている
・技能判定も行わず毒ガスの作成に成功した事にしている
・聞いてもいないのに自分の学歴を明かす
・凶器や毒の作成知識を「基本」として知らない者を非難する
・KPに対し「そんなシナリオは捨てろ」とマナーを無視した明らかな暴言
・自分の提案を採用するまでKPに意見し続けおよそ2時間もゲームの進行を妨げた
・NPCのHPやステータスと行動判定をまたもや無視
・プレイ後も反省せず自分のプレイスタイルが普通でKPがおかしいと言い張る
個人的にはもう役満で困ったちゃん認定
この困の上げてる動画が卓ゲ板で不人気な理由がはっきりしたよ
・PCの行動に感心したKPの好意による情報提供を説明無しに断った
・PL同士の話し合いの過程や結果をKPに伝えずKPの裁定を受け入れる気が無い
・容疑をかけたNPCと接触を図る前に殺しにかかる迂闊さ
・毒ガスの材料という道具をKPの了承を得ずに取得した事にしている
・技能判定も行わず毒ガスの作成に成功した事にしている
・聞いてもいないのに自分の学歴を明かす
・凶器や毒の作成知識を「基本」として知らない者を非難する
・KPに対し「そんなシナリオは捨てろ」とマナーを無視した明らかな暴言
・自分の提案を採用するまでKPに意見し続けおよそ2時間もゲームの進行を妨げた
・NPCのHPやステータスと行動判定をまたもや無視
・プレイ後も反省せず自分のプレイスタイルが普通でKPがおかしいと言い張る
個人的にはもう役満で困ったちゃん認定
この困の上げてる動画が卓ゲ板で不人気な理由がはっきりしたよ
959 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:09:20.45 ID:iK37t5YdO
単体だけでも見事なまでの数え役満だわなぁ
俺も>>343に一票いれるわ
俺も>>343に一票いれるわ
960 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:15:00.31 ID:lkOPGSDw0
俺も>>343に入れとこ
上でツイッター晒された容疑者がここ見て改心してくれるのを祈る
上でツイッター晒された容疑者がここ見て改心してくれるのを祈る
961 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:20:14.61 ID:LM2D5Ti90
＞ちなみにKPに判定なしで黒幕倒し案を提案したというのは呟きの通りだが、
＞それを引っ張ってゴネたというのは困スレの人の主張だな
とのことだが
それはそれとしてやっぱ戦争するの？
＞それを引っ張ってゴネたというのは困スレの人の主張だな
とのことだが
それはそれとしてやっぱ戦争するの？
962 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:22:25.85 ID:mZ/j+KiU0
戦争って具体的に何すんの？
963 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:24:14.26 ID:+bXCHsi80
一応、同一人物じゃない可能性もあるにはあるぞｗ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:32:04.45 ID:sVGlHB+NO
投票は>>343で
改心はまず無いとは思いますが
改心はまず無いとは思いますが
965 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 16:45:40.83 ID:anBb2vLw0
>>957
両方じゃね
両方じゃね
966 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 17:06:39.29 ID:ofww3lHE0
どうでもいいが、例のツイートを見ると「敵は絶対悪の邪神官で」「倒すためならどんな手を使っても良い」と考えてるくさいな。
邪悪を倒すことが絶対正義であり、それを阻害する一切の要因を認めず、早く解かれることこそシナリオの本義と考えてる。
CoCやオンセは昔の（アレサとかヴァンダルハーツとかの）能なし三文RPGじゃねーんだぞと言いたい。
>>957
どっちみち「GMはPLを勝たせるのが仕事」に短縮できる
そして「TRPGはGMをやりこめるゲームじゃねーぞ」と言いたいな
邪悪を倒すことが絶対正義であり、それを阻害する一切の要因を認めず、早く解かれることこそシナリオの本義と考えてる。
CoCやオンセは昔の（アレサとかヴァンダルハーツとかの）能なし三文RPGじゃねーんだぞと言いたい。
>>957
どっちみち「GMはPLを勝たせるのが仕事」に短縮できる
そして「TRPGはGMをやりこめるゲームじゃねーぞ」と言いたいな
967 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 18:34:02.80 ID:WjC+SHmDO
968 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 18:40:17.82 ID:TnOAViyC0
ちょっと待てよ、この状況で冷静にMKP決められるのかこれ？
969 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 18:53:41.44 ID:4v4076Co0
私怨に満ち溢れてるなwww
970 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 18:57:13.03 ID:s2+kUBnT0
ぐっだぐだですな。いらんことをしてくれたもんだ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:04:44.07 ID:SJCXoNwG0
972 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:08:40.25 ID:wCjx6CG10
いや、別に私怨でもなんでもないが…むしろ残念だよ。
冷静にMKP決められるのか、って別にごちゃごちゃ考えるまでもない
今まで通り淡々とカウントして決めるだけだろ？
冷静にMKP決められるのか、って別にごちゃごちゃ考えるまでもない
今まで通り淡々とカウントして決めるだけだろ？
973 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:11:18.83 ID:tba46yfG0
どうでも良いんだが、>>343の方の話題は晒された対象の問題で盛り上がりすぎてないか？
ちょっとアレコレ調べたんだが、それっぽいセッションのログを見ると案外そこまで酷くないぞ。
ちょっとアレコレ調べたんだが、それっぽいセッションのログを見ると案外そこまで酷くないぞ。
974 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:11:26.52 ID:t3u+iFR80
件の動画に困スレの現行ＵＲＬが貼られたのがなあ
せめてこのスレ終わってから動画流せよ・・・
せめてこのスレ終わってから動画流せよ・・・
975 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:13:01.10 ID:El4btKMM0
なんだなんだ？
また馬鹿発見器が仕事したのか？
まぁ、軍属でも無い一般人が化学兵器を蒔き散らかすなんざ、建物放火と大差無いわなぁ
件のプレイヤーは50年代に生まれてりゃ学生闘争でヒーローになれたんじゃね？
また馬鹿発見器が仕事したのか？
まぁ、軍属でも無い一般人が化学兵器を蒔き散らかすなんざ、建物放火と大差無いわなぁ
件のプレイヤーは50年代に生まれてりゃ学生闘争でヒーローになれたんじゃね？
976 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:13:36.87 ID:t3u+iFR80
>>973
ＵＲＬくれ
ＵＲＬくれ
977 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:14:06.38 ID:qrB3uv620
>>973
それをよこせ…それも一台や二台ではない
それをよこせ…それも一台や二台ではない
978 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:18:26.17 ID:TnOAViyC0
979 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:20:31.67 ID:4v4076Co0
動画見たけどこのスレ晒されてるなあ
967とか確実に動画から来た奴だろ 投稿者はこうなるの望んでたんだろな
967とか確実に動画から来た奴だろ 投稿者はこうなるの望んでたんだろな
980 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:22:39.53 ID:tba46yfG0
981 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:23:49.74 ID:Sp3jNu+n0
982 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:25:05.76 ID:CFpgB15+0
983 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:26:47.38 ID:CFpgB15+0
それとMKPは>>343-344に一票
動画云々は抜きにしても、報告内容だけでMKP足りうる困ったちゃんだ
動画云々は抜きにしても、報告内容だけでMKP足りうる困ったちゃんだ
984 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:27:46.03 ID:0jt82nhFO
ここは晒しスレじゃないから
やりたければ他所でやってくれ
やりたければ他所でやってくれ
985 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:31:26.99 ID:Zw4btIu20
あくまで酷似していたというだけで、報告と件のﾋは無関係のはずなんだがな
建前を守れないお客様は帰れよぅ
建前を守れないお客様は帰れよぅ
986 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:34:26.53 ID:tba46yfG0
ああ、申し訳ない。
先に該当スレを探してくる。
先に該当スレを探してくる。
987 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:40:30.24 ID:VC7I/s/y0
MKPが何かわかってないのに便乗してるだけの奴が混じってる気がするのは気のせい？
988 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:51:14.09 ID:u0+QUAkcP
さっきフタバでも晒されてたし(ここもリンク張られた)
荒らし目的で頑張ってる人がいるだろうね ご苦労なことで
荒らし目的で頑張ってる人がいるだろうね ご苦労なことで
989 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:52:27.64 ID:Sp3jNu+n0
990 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:55:16.62 ID:QbW7QQvd0
ふたばとはまぁ無意味なところで・・・
991 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:58:01.18 ID:4v4076Co0
なにが竜崎だよニコ厨帰れ
992 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:58:42.07 ID:zhi42ecH0
そうだよ（便乗）
993 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 19:59:13.82 ID:YLtcTGT30
994 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 20:00:50.18 ID:0WOxUbKh0
ふたばの卓ゲスレってオモロの巣なんでしょ（偏見）
何が悪いの？って反応ばかりに決まってるわ（断言）
>>989
建前を守れない上にここがニコ厨の溜まり場でないことを理解してないお客様はお帰りください。
何が悪いの？って反応ばかりに決まってるわ（断言）
>>989
建前を守れない上にここがニコ厨の溜まり場でないことを理解してないお客様はお帰りください。
995 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 20:02:58.04 ID:TnOAViyC0
996 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 20:03:55.79 ID:iAdFPMoj0
>>343-344てログか何か残ってないのか？
997 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 20:07:40.59 ID:WjC+SHmDO
998 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 20:08:39.77 ID:tba46yfG0
999 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 20:10:46.46 ID:iAdFPMoj0
ここじゃダメなのか？
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/22(月) 20:11:19.13 ID:TnOAViyC0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。