【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ337

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ337
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345561300/

>>1乙。

このスレのスレ番は実質338で、次スレは339になるので、次スレ盾の賽にはお間違いなきよう

>>1乙

>>2普段使ってる変換がむき出しだぜ

>>1乙
>>2はオンセ充の匂いがする

>>3
ゲーマー的には正しいよなｗ

前スレで言ったプチ報告で先陣を切らせてもらいましょう。

マスターシーンでNPCがPCと関係の無いドラマばかり繰り広げるってGMがいたんだ。
口癖の様に「登場人物全てにドラマがある」と言ってはNPCのドタバタだったり
NPCボスの過去話だったり、味方NPCの知られざる活躍だったり
漫画とかで良くある「過去編」みたいなのばかりマスターシーンでやってた。
それをNPCの口から語るでもなく過去編だったら追憶みたいな感じで
PCは結局それを知らない訳だから泣ける話があっても断罪したりしたんだけど
「PCは知らなくてもPLは知ってるんだからPCの行動としてうまく調和するように調整すべきだ」
とか言ってたけど「そういうキャラでもないしそのNPCにそんなに思い入れないし」的な事を言ったんだが聞かずじまい。

そんなGMも鳥取に来なくなったんだけど。
決まり手は面子の一人が書いたPC視点の日記みたいな感じのリプレイ。
GMとしてはご自慢のNPCの過去騙りとかオサレ台詞がバッサリカットされてたのがやっぱり不満だったらしい。

>>6
乙……だと……？

>>6
乙
吟遊…とはまた微妙に違うなあ
過去編とかを絡めたいなら、ハンドアウトか何かで「実はＰＣの一人とは古い知り合いでした」
みたいな設定でも生やせばいいのに
その上で、該当ＰＣのシーンで回想イベントでも突っ込んでやれば、もうちょっと反応変わったと思うんだがな

>>6
乙。
たぶんそのGMは「ドラマを提示したんだからあとはPCから絡んできてくれ」
とでも思ってたんだろうな。
そのドラマやキャラに魅力がなくてスルーされたり導入がまずかったりしただけで。
なんかそのGMもかわいそうなとこはあるけど同情する気にはならんよなｗ
そこで「もっと絡んでこいよ！」とかいってムギャオーしなかっただけマシだと思おう。

まぁそのＧＭはＲＰＧのマスターをやりたかったんじゃなくて、ドラマの演出をしたかったんだろう。
小説でも書くか演出家にでもなるべきだな。昔からたまに見るタイプだし、それだけなら別に困ってほどじゃないと思うけど。

PCが知りえない情報を元に動かすのには抵抗があるわ

モンスター判定失敗したら弱点を突く攻撃を最初から選ばないとか
NPCデータに載ってる性格から行動を予測しないとか

たぶんそのＧＭの考え方としてでは、ＰＬはＰＣではなくドラマの俳優だから
メタな視点でＰＣを動かしてドラマをつくるのに協力すべきだと考えたんだろう。

そういう考え方やそういうプレイスタイルが一概に間違っているとは思わないけど、
そういうスタイルでやるつもりなら最初から参加者の合意は得ておくべきだろうねぇ。

マスターシーンの利点ってのは
PCの知りえない情報をPLのメタ視点で知る事により
「なぜか」有利な選択が出来る点、にあるんだよな
PCに関係ないシーンでは、意味はほとんど無いｗ

NPCのドラマで歓迎された例って言うとこんなのがあった
「○○って××の黒幕だよね」
「そう」
「この襲撃の責任を取らされて転落人生？」
「多分ね」
「どう考えても俺らが悪いんだよなあｗ」
「心が痛むよなｗ」

>>6
報告乙、そのGMにはこのセリフを贈ろう

「例えばお前がその昔・・・幼き頃、捨てられて凍えている子犬を助けたことがあるとしよう・・・でも死ね」

逆パターンは漫画「北斗の拳」で
いきなりラオウに告って自害したトウだな

>>6
乙
その理屈だと、ＰＬが知ってる敵のデータとか、全部ＰＣが察して良いんだよな？
知識判定失敗したとしてもPCの行動としてうまく調和するように調整するが、依存はないな？
と問い詰めたい

敵雑魚にドラマ用意するほど凝るＧＭなら、オリジナルエネミーしか出ないとか、
ゴブリン一匹づつ、彼らが持つドラマを反映して微妙にデータが違うとかやりそうだけど。

>>12
そのGMはレレレやればよかったってことだな

オンセでの報告です

最近やたらとＧＭをしたがる人がいるのですが、割と困かなぁと

なんでも、メモとか殆ど取らずにアドリブだけで回してると豪語されるんですけど、整合性がない
前編での設定が後編になったら丸ごとなかったことになってたりもザラ（アドリブで敵を代えたかららしい）
でもってＰＬが指摘すると拗ねてこんなんじゃＧＭやりたくないとか言い出す

サンプル
ＧＭ「敵が10体追加で出たにぃ〜。登場は次手番だにぃ〜」
ＰＬ「出たのに登場は次ってどういうことだよ！距離表にも書き込んでるのにいるのかいないのか」
ＧＭ「にょわー☆なぁんで私を責めるんだにぃ、おかげでこの後の展開綺麗さっぱりマッチロになったにぃ！ＧＭ苛めて楽しいのかにぃ！」
ＧＭ「いいもんいいもん、ここでセッション終了でリザルト出せばいいにょわー！」
※特定回避のために口調だけを変えてお届けさせていただいております

毎度毎度こんなんなのに毎回アドリブで回せてるからなんとかなってると言い張ってるのですが……

報告おつアドリブマスター（笑）はオンセだとうんざりした表情見えないし罵声もないから
改善点指摘しても通らないんだよな。リアルで付き合いないなら他の卓立てたほうがいいよ

乙
そいつにアドリブで回せてると言う権利などない

報告乙
だがきらりバカにすんな

そのGMがアレなのは解ったが「増援が来た、次ターンから参加する」って程度の話に噛みつくのもどうなん

それって全然アドリブで回せてねーってことじゃｗ

報告内容とサンプルの事例がマッチしてないような？
後編で設定がカットされた事例を頼む

>>23
指摘してるだけなのに拗ねるのが問題だと思うんだ
23の例も足りないよな
加えてマップに配置までする感じだから、攻撃していいのかわからなくなって指摘するしかなくなるんだろう

まあメモしないで予定消えたーっていうのは予定してなかったって言うのと大差ないよな
だがきらりバカにすんな

きらりってなんぞ

にょわーっていう巨女アイドル

何故か殺せんせーのイメージになってしまった

私的解読
GM「敵が10体追加で出ました。登場は次ターンです」
PL「え？次ターン登場なのにもう戦闘盤に配置するの？」
PL「このターン、こいつらに攻撃はできる？」
GM「そんなにいじめないでください、おかげで次の展開忘れました。もうセッション終わります！経験点精算！」
PL「（疑問点を指摘しただけなのに……）」

つうか報告者も分かってるならそのGMの卓に何で入るんだよ

31と同様な感じで解読したが、
アドリブマスターを自称する割にテンパりやすい人なんだろうな、と思った。

まぁ、アドリブマスターって言ってる奴は、シナリオ準備を面倒くさがって言ってるだけだ。ソースは俺。
でも、テンパりやすい人はちゃんと準備した方がいいんだけどな…。

脳内での構想段階でシナリオの内容を無駄にこりすぎて
実際に形にする際に必要な作業が膨大になり
セッション当日には未完成状態で挑む事になって
かなりの部分を脳内記憶とアドリブに頼るハメになったり
ゲーム的な部分(様々判定とそれに伴うシナリオ分岐、
ダンジョン攻略に当たるとこ等)がおろそかになり勝ちな俺
ＰＬのみんな本当に済まん……

帰ってきたら伸びてたので捕捉と言うか蛇足と言うか

>>25
「全部アドリブで進めている」のにすぐ喚いて進行をしなくなるサンプルとして提示しました。
全後編で設定丸ごとカットは困レベルか怪しかったので出さなかったのですが参考までに

獲物が取れなくなった森の調査に行った猟師が毒を浴びて帰ってきた。毒の効果で衰弱している
↓
効果が持続する毒なので毒蛇と推測、調査開始
↓
なんか巨大植物が暴れてる。倒したら異変解決
↓
「毒は？」「あ、急遽敵変更したんでなかったことにー」

>>31
私の投稿内容からの推察としては完璧です
が、ＧＭからその後「既に場にいるがせめてもの慈悲で１ラウンドの猶予を与えてやった」「ちゃんと説明した。わからないなら別にこっちが動くが？」という趣旨の発言が飛び出しました。
あまりにもわけがわからないのでその辺は割愛してしまいましたが

>>32
ＧＭ見てからスルー余裕でした。チャット覗いたら予想通りの有様

>>きらりんファンの皆様
このＧＭ、所謂姫ＰＬって奴でして……アドリブマスターシンデレラガールということでどうか一つ

すでにアドリブの域じゃねえ
完全に行き当たりばったり
無計画に借金して首をくくる未来が見えるわ

単なる愚痴レベルだと思う。

あときらりん馬鹿にするな。

オンセでキャンペーンに誘われた。

＜1回目＞
・依頼を受けて、モンスター討伐に向かう。
・道中、美形で謎の武器を持った謎の敵が登場。
・システムに存在しない概念を語り出す。（SWの忍者とか、CoCでジャームみたいな）
・この敵が異様に強く、まったく歯が立たない。
・全滅すると、颯爽と美形なNPCが登場。
・NPCは敵と因縁があるらしい台詞のやり取りの後、データにない謎の技で敵を追い払う。
・NPCに助けられ、今は話せないがいずれ奴らと戦ってもらうと言われる。
・そういうキャンペーンなんだなと思って了承すると、一瞬で町に戻る。
・「あれ？俺たちモンスター討伐してなくね？」
・「NPCが倒しました、依頼料はもらえません」
・「…あ、そうですか」

＜2回目＞
・依頼を受けて盗賊に攫われたお嬢様を助けに向かう。
・お嬢様を盾にする盗賊を前に、頭を悩ませるPC達。
・そこへ美形NPCが颯爽と登場。
・スキをついてPCが盗賊を攻撃、お嬢様は逃げ出したがトラップに引っかかる。
・PCがお嬢様救出と盗賊追跡に分かれる。
・美形NPCがお嬢様を颯爽と救助。
・二手に分かれたため、盗賊戦で大苦戦。
・別の美形NPCが颯爽と現れて盗賊を瞬殺。
・美形NPC2名が因縁があるようなセリフを交わし、立ち去る。
・お嬢様が「助けてくれたのは美形NPCです」と依頼主に報告。
・依頼主が「まさかその方は！いやこれ以上は口にできない！」なんだそれ。

＜3回目＞
・依頼を受けて以下略。
・美形NPCが以下略。
・静かにキレたPL1が「今回、俺たちいる理由あります？」と皮肉。
・GMが「ありますよ！皆さんは運命がどうのこうの」とキャンペーンの設定を語り出す。
・「実はこれ、私が高校時代に描いてた漫画のリメイクなんです♪もっといろいろなキャラが出てきますからお楽しみに♪」

PLが全員参加拒否してキャンペが潰れたが、GMはそのせいで鬱になったと周囲に触れ回っている。

>>38
乙。お手本みたいな吟遊だなw

>>38
乙。
「以下略」だけで状況どころか
その３文字に込められた報告者の感情までよく伝わってきたわ…

>>38乙。よく3回も付き合ったな。

>38
そのGMモドキの地球外生命体は有害無益な存在だ。
ぶっちゃけそのオンセサイトどGMを晒せ。そうすれば、二度と被害にあう者がいなくなるだろう。
それが世のため人のためなのだ。


厨返しはともかく、なんでGMの役目を勘違いした吟遊詩人が絶滅しないんだろうか？

>>42
ちょうど今
「ゲーム＝制作者の表現したいこと、という勘違い」ってゲーム解説読んでた。

“「プレーヤーにどんな遊びをしてもらいたいか？」ではなく
「作者がなにを表現したいのか？」により重点がおかれるようになったゲームがある。
「ゲーム＝プレーヤーが遊ぶもの」ではなく
「ゲーム＝作者が表現したいこと」になってきたわけだ。”

コンピュータゲームの解説だけどねｗ
コンピュータはまだドラマを味わうって楽しみがあるけどTRPGだと「吟遊」の一言

TRPGでもドラマを楽しめるなら良いんだよ

GMが演出するドラマを楽しむTRPGがあってもいいとは思うよ。

ただ、それでプレイヤーを楽しませられる力量のあるGMなら、
ゲームか小説か漫画を作ってくれた方が普通に楽しめる気もする。

TRPGでやる場合は読み手ではなくプレイヤーとしてドラマに干渉できることが最大の違いになるけど、
ドラマを最優先にすると、プレイヤーの干渉を排除することになっちまう。

>GMが演出するドラマを楽しむTRPG
それもうTRP「G」ちゃう。
稚拙なケータイ小説でも書いてろってんだ。

ドラマの程度にもよるがそれ自体は別に問題は無いだろ
ちゃんとPCが話に干渉できてPLから文句が出なければの話だが

現実は小説よりもというように、ドラマはたまたま偶然できるもの
そこを無理にコントロールしようとするとおかしくなるんだよな
小説ならすべては作者の手の内だからいいんだけど

PC/PLが考えに考えて自由に行動してもかならずドラマチックな展開を演出できる
そんなシナリオを作れたら吟遊GM的には大勝利なんだろうが、現実的には無理だし

>>35
追記乙
だがきらりんばかりかモバマス全域バカにすんな

本人は面白いと思ってやったんだよ。許しておあげ
だがきら

>48
そいつも「TRPGは物語を作るゲーム」って売り文句に踊らされた被害者なんだよ･･････だが困

>>38
乙
美形NPCの位置にPCを入れるか、せめて対等の立場であれば
楽しいキャンペーンにも出来るんだよなぁ

かなり昔の報告にあった
「いいからさっさとNPC出せよ」
「N・P・C！N・P・C！」
で対抗しようとしても嬉々としてNPC出すんだろうなーそのGM
はげしく乙

>>51
その売り文句は決して間違ってないだろ
ＧＭがＧＭの為だけのＧＭ一人の物語を作ろうとした点が間違い。
あるいは、ＰＣを主人公の位置に置かなかったのが間違い。

ＧＭという著者、語り部の用意した世界で
ＰＣという何をしでかすか解らない主人公が紡ぐ物語を作るゲームだ。

もちろん「互いが楽しめる範囲で」ねー
それを失念すると自由度幻想を盾に暴れるアホが生まれる

もし美形ＮＰＣをプレロールドキャラにしてＰＣにしたら、
ノート一冊分くらいの設定資料か、場合によっては台本がＰＬに渡されそうな予感

まず「何をもって美形とするか」で小一時間ほどモメた後、結局喧嘩別れするだろうなあ。
・・・いや経験談は語ってません・・・ませんorz

結局のところ「TRPGはGM脚本のお遊戯会ではありません」「PLはGM脚本のお遊戯会に付き合ってくれません」ってこったな。

実際似たような困に遭遇したことがある…
公式リプレイを引き合いに出したくせに「（リプレイ）ライターもプレイヤーも給料をもらっているベテラン社員だから」という
俺らの言を完全に無視して「公式リプレイみたいなのがやりたいんだ！」と言って無茶な設定をぶち上げる困に。

公式リプレイみたいなプレイって憧れるもんな
俺も人生初リプレイでロードス島第二部読んだ時は、こんなプレイしてみてーって思ったもん

あれが困GMだと理解するのに10かかった

10年、な

天プレイとかもそうだな・・・
最初NWのリプレイ見せてもらって「この人のキャラ面白いなｗ」って言ったら
GMに「お願いだから真似しないで」って言われたことを思い出す。

ロードスとか商業リプレイとの違いはGMの語る世界観やらNPC同士の物語に興味がもてるか
否かじゃなないかな。

正直、難易度が高すぎる。人気のある小説か漫画の作者がファン相手にやってどうにかなるレ
ベルじゃないかな。

通常のシナリオのNPCなんて役職と依頼内容か持ってる情報をメモすれば良い程度の記号に
過ぎないんだから感情移入しろといわれてもねぇ

天プレイはF1レースみたいなもんだからな
ガードレールギリギリを高速で突っ走ってすげーけど
素人が真似すると接触して事故る

元剣闘士の王様NPCと伝説の竜の観戦が最終戦闘というのはGMが小説家でもデザイナーでも面白いシーンにはならないと思う

ロードスリプレイは黒歴史にされたほうのがよっぽど面白いんだけど
あれはあれで今で言う和マンチPLになってしまうんだろうか

でもまあNPCをキャラ立てしたいって気持ちはわかるわ。
俺もGMやってたらいっつも普通のお使いじゃだれるし、
味方NPCを裏切らせたり仲間との対決イベントとかやりたい時がある。
けど結局はPLがそれで楽しいかどうかなんだよなあ。そのさじ加減が難しい。

NPCを裏切らせる時のコツはPCに直接の被害を出さないことだと聞いた
他所で酷いことになっててもPCに被害が無ければ割とスムーズに進む
逆にPCの物を奪ったりPCと繋がりが強いキャラを如何にかしたりすると結構PLが嫌がる

D&Dリプレイの頃のロードスって読んだ事ないんだよなぁ

>>67
裏切る理由とかで結局多少のキャラ立てしないといけないじゃん？
けどPLからするとあまり濃いと入り込めないし下らん理由だとふざけんなとなるから難しいなと。

>何をもって美形とするか
『設定年齢19歳、蟹座のB型』

>>70
び、美形だ…！！

>>69
くだらないったって、出世できる、カネが貰える、敵方に恩人が居て義理がある
今の上司（部下）が気に入らない、実は最初から敵方だった、ＰＣと意見的な対立があってやりこめられてる
辺りで複合して理由をもってりゃそれなりに納得できるんでない？

２部はPLが「これおもろないやろ」みたいなんを言ってるのを収録したりしてた気がするし
わりと意図的にというか教訓的にああいうの書いてる気はする

他にもペラペラーズとか、SNEって妙にリプレイで失敗例とか教訓例的な要素が多くて
エンタメ的じゃないんだよな、バブリーズとかは面白かったんだけど、実はあれも失敗例集的側面もあるし

５月頃に某所の企画で田中のSW2.0卓に参加したが…4LVパーティーに5LVの神官戦士が付いてきてたよ
最終戦はPCプリが平目殴りで敵のブリンク（１度だけ絶対回避）を削ってたなぁ

SNE内では今でも、PCより強いNPCが出しゃばる事が普通なんじゃないだろうか

神官「戦士」なのに平目ってなんだ。あと４〜５レベルの敵にブリンク（８レベル）って、でしゃばるなとか文句いう以前に
殴ってくださいお願いしますとか頼むレベルだろ

5LV神官戦士はNPCで、平目で殴ってたのはPCのプリな
後半については、誤解を招く表現だったので訂正しよう

「SNE内部では今でも、高LVなNPCが大活躍してPCはオマケなシナリオが普通なんじゃないだろうか」

>リプレイで失敗例とか教訓例的な要素が
聖戦士のひどいGMぶりはそういう見方をすれば
すばらしい反面教師…になるのか…？　少なくとも読んで楽しいリプレイじゃなかった。

SNEのNPCでも
2.0のみやびリプレイのパジャリガーはいいNPCだったと思う。

>4LVパーティーに5LVの神官戦士が付いてきてたよ
>SNE内部では今でも、高LVなNPCが大活躍してPCはオマケなシナリオが普通なんじゃないだろうか
アンチSNE厨乙としか言い様がないな
4lvPTに5lv(しかもFi5Pr5なのかさえもわからない)のNPCがついてきたってだけで「高LVなNPCが大活躍」とかないわｗ

あと田中に限ってはマージナルを出している時点でそういう傾向アリアリだろうが…
（大体、その神官戦士の名前が「ルシアス」なら完全に無知乙、お前が報告者困じゃいとしか言い様がないわけだが）

4LvPCのなかに5LvNPCを混ぜたら、大抵はどのPCよりも活躍するんじゃないかな
で、公式リプでもその傾向があるなら｢SNEじゃ普通｣なのは確定的に明らかだよね

いやアウトだよな　これ

高レベルNPCを出すこと自体は悪くないんじゃね？
俺もたまに出す。大体が敵になるか、噛ませとなって敵の強大さをアピールするかだが。
初心者がいたり人数が足りない時にお助け用として使うこともある。

>>72
アレだな、考え直したら「敵にも事情があったんだ」的な話の持っていき方が俺のシナリオには多いんだな。
単純に救えない悪役だったり潔い敵キャラのほうがやりやすいよなそりゃ。

よくわかんないけどルシアスってキャラ名にすればNPC大活躍シナリオでも許されるん？

>（大体、その神官戦士の名前が「ルシアス」なら完全に無知乙、お前が報告者困じゃいとしか言い様がないわけだが）
えーと、つまりリプレイ厨の内輪卓に紛れ込んでんじゃねーよｋｓがって意味？

>>78
だよな。5レベルのNPCプリースト様がいるのに、4レベルのプリースト作るなんて、困としかいいようがないな！

SWのリプレイ良く知らんがググったら公式リプレイ？のキャラかなんかなのか＞ルシアス
だから強くても当然ってこと？

>リプレイで失敗例とか教訓例的な要素が

こういうのも、うまくはまればリプレイとしては楽しめるものになり得るとは思うんだけどな。
必ずしも、プロとして期待されている上手なプレイじゃ無くとも。
野球で言う、好プレイ珍プレイみたいなノリで。

ドラゴンマークの出番が来たら教えてくれ

何でファイター技能も持ってない後衛プリがブリンク持ちを殴る状況になってんの？
前衛が敵を素通しってありえないだろ
PCのレベル以前にPL達のレベルがNPCに劣ってるな

>>79
>大抵はどのPCよりも活躍するんじゃないかな
しねーよｗ
大体「Pr5が参加する」のと「Pr5がPCの活躍を食うほど大活躍する」には大きな隔たりがあるわけだが、>74がそこを説明しない以上「大活躍」というのは主観でしかない
それと、単発シナリオのくせに「田中がそうだからSNEもそう」と早まった一般化（詭弁）をしているから74はアンチSNEなんだよって言ってるわけだが。
>>83,85
「(シナリオの流れ上)強くて当然」という意味。
特にマージナル（GM田中のリプレイ）では「冒険者の店」というギミックを活かすためにガンガン先輩冒険者を使っている。
74がどういう性質の卓かは全くわからんが、そういうギミックを活かすようなシナリオなら>81のいうような単なる味付けでしかない。

なんだよSNE信者の妄想炸裂しただけか

これは田中自己弁護乙の流れ？

というかブリンクってLV7か8魔法だろ
4LVPCにソサ7以上もちなんてだしたら全滅確定みたいなもんだろ

>>74の書き込みに高レベルNPCの活躍っぷりが書かれてないのはなぜなのだろう

むしろ、回復もせずにブリンク剥がし担当になってたなら、
PCの活躍を食わない、良いNPCという評価すら可能だがな。

>>92
敵に拡大数と回避がなければ、8Lvサラ相手でもなんとでもなるかな
>>94
ブリンク剥がしてたのはPCプリでしょ

実際のセッションの様子をろくに書きもせずに食い下がって
最終的に報告者困認定されるいつもの流れですね

>>95
おっと済まん、読み違ってたな
確かにそれだとPCの出番奪いっぱなしって事になるか

もうすぐ100だけどせめて前スレ埋めきろうぜ！

とんでもない物で埋まってしまったな

前スレのMKPはこれ

705 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/10(月) 17:16:31.75 ID:Z6kEI/1/0
戦闘にハウスルールつけるのはいいけど、そういう事は後出しで言うなよ、という話。
困ったちゃんと呼ぶには小粒だけど

CoCをやっていて、なんやかんやで殴り合いになった。
相手は狂信者で893の三下一名。日本刀二本所持。日本刀スキルは40%

奥でやばい儀式行われてるから、こいつぶっ飛ばして邪魔しにいく、という状況

キャラメイク時に戦闘があるから戦闘技能持ってろと言われたので、戦闘技能持ちPCが2人
ニューナンブ持ちの刑事←PL俺
バリツ（武道：組み技）最強の探偵

レッツ戦闘という事で、DEX順に動く

まず刑事が拳銃でパンスカ撃ったら出目97でファンブル
KP「君のニューナンブは爆発した、2d6点のダメージ食らって、以降ニューナンブ使えないから」

次にバリツ探偵が三下に組み付こうとすると
KP「二刀流持ちに組み付けるわけないじゃん、君は切りつけられたから2d4のダメを二回食らって」

非戦闘員PC2人が探偵が切られてる隙に脇を通り抜けて儀式の邪魔をしに行こうとすると
KP「出来るわけないでしょ、すかさず三下が君達に斬りつけたので2人とも1d4ダメ食らう
　　　後、奥には通れないから、元の位置に戻って」

更に三下のターン
KP「じゃあポン刀で切りつけるよ、二刀流だから40を二倍して80%、出目43で成功
　　　誰に切りつけようかな、じゃあ探偵さんは2d4のダメージ食らってね」

後は回避クリティカルした三下の二刀流食らったり、パンチを日本刀でガードされて逆にこっちがダメ食らったり
こっちがファンブルしたらダメ2倍の日本刀の反撃不可避で食らったり、相手がファンブルしたらPCは反撃出来なかったり
三下は鍛えてるから筋肉で装甲4ある事が判明したり、4人で一斉に殴りかかったら無双ゲーの如く切り返し食らって反撃食らったり

以上のハウスルールはどれもPLがその時になって初めて聞くものばかり、そもそもハウスルールの存在すら告知されてませんでした。
また、PLが物言いをつけようにも、KPは「もうダイス振ったから」で聞く耳持たず、ダメージダイス自分で振ったくせに
PCPL共にgdgdしてるうちに邪神の儀式は完遂、シナリオはバッドエンドで終わりましたとさ。

やってられないので反省会は「おもしろかったたのしかったまたやりたいじゃあの」で軽く済ませて
他PL陣と愚痴大会の後、この面子（含まずKP）でセッションをやる事にした。
そっちのセッションは面白かった。

>>100
ぶっちぎりだなｗ
ハウスルールだとしても間違いなくクソルールなのがまた・・・

>>100
三下の行動回数は何回あるんだよｗ

＞三下は鍛えてるから筋肉で装甲4ある

こいつ三下じゃなくて戸愚呂弟（100％）なんじゃね？

三下にしないで神話生物にして置けば何とかなったのにな！
てか、PCが上手いことやればバッドエンドを回避できる程度の障害を設置しないとダメなのに
無理ゲーさせてる時点で下手なマスターなのは明らか

データだけ決めたらガチで戦闘に望むのが心情のGMでも自作データでPCを圧倒しちゃったら
内心あせるもんなんだがな

アヒーはなんというか、ムギャオーにならぶなにかになったみたいだなｗ

勝手に三下だって決めつけたプレイヤーが困なんです！
あれは事情があって敵対してただけで本当は悲しみを背負った(中略)
話を聞いて味方になってもらえるようにお願いすればNPC無双(略)
実は私の分身とも言うべき(略)このキャラが主人公の小説も(ry

困ってほどじゃないが、吟遊GM読んでて思い出した。
オンセのサイトで「キャンペーン、○回予定」っていう告知をするのと
キャンペーン中は新しいのを始めないってルールがあるところに出入りしてた。
そこで「以前自分が使っていたPC」を超絶美形NPCとして登場させて無双するっていう、まあテンプレ通りの吟遊GMがいた。
5回だったか6回だったの予定で始めて、半分くらい終わったあたりでPLの一人が「これ俺らいらないじゃん、一人でやってたら？」
って言ったら、ほんとうに一人でチャットを埋めて物語を完結させた奴がいた。
俺らPLたちは
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
↓
( ´・ω・｀)( ´・ω・｀)( ´・ω・｀)( ´・ω・｀)( ´・ω・｀)
↓
(　´・ω)(´・ω・)(｀・ω・´)(・ω・｀)(ω・｀ )
↓

　　　　　 　　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　(・ω・　)　＜次なにやる？
　　　(ω・　)　　 日⊂ ﾉ三
　　　｜　Ｕ　三　　u-ｕ
　　　　ｕ-ｕ
　　　 ∧ ∧　　　 　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　(　・ω) ＜単発　　　　　　　　(ω・　)＜おｋ
　　　｜　Ｕ　三　シナリオあるわ　｜　Ｕ　三
　 　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ

こんな感じだった。

報告乙
そのGM……すげぇな。ある意味すげぇ

困りだよw

残り３話を自演で終わらせたのか。
もうなんでGMやってんだよってレベルだなw

>>106
困だよそれはw

しかし、本当に1人で完結させたところだけはかなり笑える事例だw

経験値欲しかったんじゃね？

>>51
物語を創るのと、あらかじめ作っといた物語を御披露目するのは違うと思うんです

報告乙
ＧＭとしては間違いなく困だしそんな人にはあたりたくないもんだと思うが
一人で物語を完結させたということにはある種感服
小説書いて公開しろよって話だなｗｗｗ

うむ、TRPG者より同人作家向きの人材だ。

>>114
あ、この場合は一次創作（オリジナル系）な。

『どうだろうなぁ』
『世界が準備されてて初めていける人だと二次なんジャマイカ』
『なの』

とある公式イベントでの話
システムは現代モノだったんだけど、ＰＣ間の組織が対立関係にあるって設定だった
当初は全員協力しあってたんだけど
最後の最後、物語のヒロインを殺すか殺さないか（ヒロインを生かしておくともっと被害者が増える）って状況で
組織の片方に所属する二人は「仕方ないけど殺すしか無いよね、これ」で意見統一してる中
ＰＣうち二人が「組織の心情的にもＰＣ的にもヒロインを生かす方向で動きたい」って言だして
「ＧＭ、このシーンクライマックスらしいしＰＶＰでいい？」
とか言い出した挙句本当にｐｖｐ始めた

ＰＣの構成的にヒロインを活かすって選択をする側が圧倒的有利な状況で秒殺

ヒロインを生かす選択をしたＰＣ達はノリノリで悪役ロール
ＧＭがかわいそうだった

GM以外が困って報告だよな？

>>117
ＧＭかわいそうってかそれ、楽しめなかった自分がｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）なだけだろ？
第三者みたいな書き方だがまさか見学者じゃないよな

元々対立する組織のＰＣ同士が利害の一致で組んでたところ
利害の不一致が起きたらそりゃ闘争も起きるだろう
自分がＧＭなら「オラわくわくしてきたぞ！」な胸熱展開だけどな

「正義の味方ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ」みたいなロールを眼前でやられてウザくないとはいわないが
あんまりＰＬとＰＣを同一視するなよ

別に困は居なくね？まあ虐殺されていい気がしないのはわかるけど
GMがその行動自体が問題だと思ったら「君の組織はヒロインを保護したけどヒロインのせいで壊滅しました」とかでいいわけだし

困がいない。
PC達がそれくらい熱心に遊んでくれたら、ゲームとしては大成功だし

自分がGMで、PL全員が合意の下にまにましてるんだったら、だけど
むしろそこまで入れ込んで遊んでくれたら嬉しいわ
２対２の組織で分かれた状況なら疎外される子は出てないし
戦闘バランスヤバそうなら上司とか増援とか足せそうな状況に聞こえないでもないし

ヒロインを生かすか殺すか悩む場面で、生かす方がノリノリで悪役って、どういう状況なんだろう
ヒロイン自身も悪人とか、ヒロインを兵器として使うとか？

シノビガミかなんかか

ＤＸでヒロインがジャーム化してて、生かす選択したＰＣはＦＨ所属だったとか？

>>123
殺して被害が一人になるか、殺さずに被害が増えるかの二択なんだろうね

頑張ればヒロイン生存で被害も増えない第三ルートが有ってそれを探さないでPvPに盛り上
がっちゃったと言う事ならGMが気の毒と言うのも判るんだけど、選択肢が二つしかない状態
ならPvPで〆るのはありじゃないかな。

オレには報告者が何を問題にしているのか読み解けないわ

まぁGMが止めたのに勝手にPC対決開始したなら問題かな、とは思わなくもないけれど
その辺はどうなんだか

こんな話もある
コンベの単発セッションでGMと俺が事前に相談済みで
俺のPCはヒロインだが世界にとって危険な生体兵器という設定で
シナリオの終盤、兵器として覚醒し他PC達と戦闘になるシナリオボスの設定だった

だが他PC達は俺のPCを助ける手段を真剣に模索し始めた
GMはそこまで考えていなくてかなり困った様子に

卓メンバーは俺とGMが同サークルと知らされていたので
俺はアドリブで、生体兵器を開発した組織の幹部は、兵器モードを強制解除する事が出来る
このまま兵器モードだと施設に居る者全てが抹殺されてしまう
さすがに幹部もそれは望んでいないだろうな、という情報をほのめかし

兵器モードを強制封印、覚醒方法は幹部死亡の為に永遠にわからず
というエンドにこぎつけた

報告者はヒロイン殺す派だったってことだよな？

>>組織の片方に所属する二人は「仕方ないけど殺すしか無いよね、これ」で意見統一してる中
>>ＰＣうち二人が「組織の心情的にもＰＣ的にもヒロインを生かす方向で動きたい」って言だして
>>「ＧＭ、このシーンクライマックスらしいしＰＶＰでいい？」
>>とか言い出した挙句本当にｐｖｐ始めた

って言ってるけど、PC4人のうちの2人なら意見はまだまだ統一されてないだろう
実際2対2で真っ二つに別れたんだから、生かす派が空気読めてない扱いはどうかと思う

とはいえ、キャラメイク段階の役割分担として殺す派がサポート系を担当することになってたんなら同情はする
戦力が拮抗してる状態でPVPを提案するなら潔いと思うんだが、
自分たちが有利と分かってて最後PVPにしたがるのは一緒にゲームする上での信頼を逆手に取ってるようで好きじゃない

まあ報告者の卓が実際そうだったのかは分からないが

PVPかー・・・たまに人間PC対レネビーPCってなるな。レネビー圧倒的有利で。
本スレからこっちに誘導されたんで報告。レネビーが絶対正義って感じの奴なんだが・・・
人間PCをやたらと待遇悪くするわ、アニマルオーヴァードはレネビーのまがい物とかって色々めちゃくちゃなんだ
困になるだろうか

困スレはダブクロ知ってる奴ばっかりじゃないからせめてどのシステムのスレから来たかぐらいは書いたほうがええと思うで
それだけじゃちょっと分からんから詳細とか欲しいかも

>>130
そいつがGMなのかPLなのかも分からんし
せめてもうちょっと情報書こうぜ

あ、悪い
ダブルクロスのスレから誘導されてきた
困と思われる奴は大体GMやってる。上のPVPのときもGMだった
で、大抵の場合「」「何はどうあれUGNは人間の組織だから悪！FHも悪！人間は存在自体が害悪！ゼノス（レネビの組織）だけは正義の味方！プランナー(ゼノスの親玉)は神！」
みたいなシナリオ。UGN関係者がいてもそんな感じ

よく事情がわからないけど、
それって特定のシナリオだけじゃなく、そのGMのセッション全般でそうなのか？
それなら明らかにGMの認識がおかしいけど。

＞「何はどうあれUGNは人間の組織だから悪！FHも悪！人間は存在自体が害悪！ゼノス（レネビの組織）だけは正義の味方！プランナー(ゼノスの親玉)は神！」

単発シナリオで、特定のRBジャームのボスが撒き散らす妄言としては
こういうのも有りだとは思うけど、どう考えても極端すぎるし一般的じゃない意見だぞ

>>133
なにか、明確な答えが欲しいんじゃないかね。

「東方不敗・・アンタは間違っているッ！！
　何故ならばあんたが滅ぼそうとしている人類もまた、天然自然の中から
　生まれた物････いわば地球の一部!!!
　それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ!!!
　そう、共に生き続ける人類を抹殺しての理想郷など･･･
　愚の骨頂!!!」

みたいな断定をされてみたいとか。

>>134
全般。
「人間が全てにおいて悪だってのはリプレイでも証明されてる」らしい
そいつの卓で人間PC作成したら即座にペナルティ喰らわされたりするし

>>135
一回そういうのやったら「レネゲイドウィルスに胡坐をかいて凄くなった気になり、増長満に至った人類は粛清されても仕方があるまい
なぜなら、神であるレネゲイドビーイングの私がそういうからだ。事実、貴様ら人間に生存の価値があると誰が言った？」的な台詞出してこっち側全滅させに掛かってきたよ

なんでそんな奴と卓囲むの？

もう別ゲーやってろとしか……

DXって人間が人間らしくい生きてくための苦悩ってのが
重要な作品だし、GMが人間の存在否定しにかかるようじゃ、
もう作品自体否定してるようなもんじゃん

何故そのマスターがダブルクロスのマスターやってるのか理解できないレベル

厨二病ゲーだからといってリアル厨二病にかかってはいけない（戒め）

>>137
どうせならそれに乗ってやって、「傲慢で増長した人間」ロールでもしてやればいいんじゃねｗ
「貴様らレネビ風情が存在していいと誰が言った？　そもそも、たかが病原体が人語を喋り、
我々人間の真似事をする等、慢心にも程がある」とかさ

>>142
本来の自身の好みを横に置いてでもやる価値のある厨返しには見えんなぁ
そこで相手の土俵に立っても増長するだけのような気がするし

結局「そんなことルルブのどこにも書いてないし、ぶっちゃけやられても俺ら楽しくないから」って腹割って話し合うか、ダメなら卓囲まないしかねーんじゃねーかね

プランナーってたしか、３ｒｄでロリ化したよな…関係ないことを祈るが。

>>142-143
かな。そっちの方面で考えてみるよ
前はまともだったから惰性で続けてたのが拙かったかなー・・・

>>144
可能性高い。そいつの出すPCもNPCもロリばっかりだ
その手の事言い出したのも3rdなってからだった

＞3rdなってからだった

なんかさりげに怖い台詞を見た。
2ndから遊んでて、3rdになってからずっとそんななのかそのGM
…何年経ったと思ってるんだよ

>>136
「人間が全てにおいて悪だってのはリプレイでも証明されてる」ってのはどの辺りを見てそう判断したのか気になるな
そしてその理論ならば、もちろん「レネビが全てにおいて正義だってのはリプレイでも証明されている」んだよな？とも聞いてみたい

まー、結局は「レネビは常に善性の存在であるかどうか」じゃなくて
ダブクロってそういう遊び方するゲームでPLがそれを楽しめてるかどうかだよね
GMは楽しそうだけど

>>147
UGNが悪いリプレイがある。
FHが悪いリプレイがある。
どちらにも所属しないキャラが悪いリプレイがある。
レネゲイドビーイングが悪いリプレイは無い。（デザイアはレネゲイドビーイングではないとして）
よって全ての人間が悪である。

マジでそれなら底抜けのアホなんだけど
正直ロリンナーにハァハァしたのをごまかすために稚拙な理論武装を始めただけにしか見えない

前スレ236の続報です

お目当てのＰＣに渡らなかった魔剣ですが、性能がやや高すぎじゃないのかという意見が散見したので調整するとＧＭが宣言しました

あれから三週間。魔剣の魔の字も彼女の口からは出てきていません。果たしてちゃんと調整は終わるのでしょうかね

セッション中、オリジナルの魔剣を獲得、とか皆やるのかな

なんかPCの筋力にちょうどいい魔剣が都合よく手に入るのが、どうも気に入らなくて出来ないんだが

ＰＣがまだ装備できないような魔剣でもいいんじゃないか？
成長へのモチベーションも上がるだろ

そんなん気にしちゃウイッシュリスト書かせるD&D4thなんかとても出来んなｗ

>>152
ゲームと状況によるんじゃね
SW2.0なら設定的にぴったりでもそれほど違和感無いだろうし
そうでなくても迷宮で拾うじゃなくて報酬で作ってもらうとかならぴったりでないとおかしいからな

それにぴったりでないといけないって決まりは無い
ちょっと軽くてPLが悩むとか重くてこれを持てることを成長の目的にするとかもある

>>153
なるほど
まだ装備できない武器ってのは考えてなかったな

昔、先輩に「自分の体のサイズにちょうどあった鎧が、ダンジョンで手に入るわけないだろ」とか言われたせいかな

>>155
>SW2.0なら設定的にぴったりでもそれほど違和感無い

無いのかな？

持ち主に応じて必筋が変動する魔剣とか公式でも何種類か出てるくらいだし、そういう設定でもいいんじゃね

SW2.0なら「使い手を選ぶが、使い手に最適な形を取る」
という設定して筋力ルールをクリアしていたが
他プレイヤーとバランスを取る為に、HPを0以下にした対象に止めを刺す、普段は+1の武器

SW2.0の魔剣は一般的に持ち主を選ぶって設定があるし、
必筋かけはなれてる魔剣は、その時点でアウト気味ではある。

持ち主に対して軽すぎる魔剣は使ってもらえないし、
持ち主に対して重すぎる魔剣はそもそも持ち主になる資格なし。

PCとシナリオのレベルが合致するのに世界観的な必然性なんて無いだろ？
遊べるゲームのためにはある程度のご都合は許容すべきじゃねえかな

>>156

昔、学校の先輩DMとやっていたキャンペーン思い出した。
AD&Dなんだが、キャラの身長、体重、体格もきっちり決めさせられてた。
んで、敵を倒したり、ダンジョンで鎧を見つけると着れるかどうかD100ダイス(どうも自作らしい)で決めてたんだ。
・・・当然ながら、ぴったりの鎧が出るわけもなく(どの種族用かもダイス)、
売り払おうにも｢着れるのか分からないから｣と値切られる始末。

武器も魔法の武器は、属性が違うといって、大抵呪われる(そして解除に大金がかかる)のでいつも貧乏だった。

３版で、魔法の防具はサイズが着る者によって変化する、と記述されたらやらなくなった。

そのご都合やら運命やらを起こすから魔剣であり、PCなんだって理由で個人的には十分かな

つってもクソ武器押し付けられても困るしな

PCに丁度いい武器防具を出すべきかどうかってのは、システム次第ですな

マジックアイテムが普通に売買されていて、PCの報酬で購入選択するシステムの場合、
出てくるアイテムは基本的に売却する物でしかない。使えるなら使いましょう位の軽さ。

マジックアイテムが売っていなくシナリオ中で手に入れるしかない場合、それを使うしか
ない。この場合、PCが成長する際にリソースを使って特定の武器防具にボーナスを与
えるシステムだと、成長計画を狂わす事に。
GMのリアル思考が如何こう言われようがPLにとっちゃ嫌がらせとしかいいようが無い罠

そんな事言い出したら「PCのレベルにあった敵が事件を起こす」のもご都合だよなあ

>>162
やらなくなった、っていうのはD&Dを？
「こんなのAD&Dじゃない！私はこれがとてもいやです」って
どっかのネタマンガみたいなこと言ってるのかな

>>166
まったくもってそうだなｗ

>>149
ジェネシスの賢者の石モドキはどう見ても悪なんだが……
っつーかアレが悪じゃなかったら全部特殊方向からの正義になっちまうぞ

まぁ、レベルに見合わない強すぎる敵の起こした事件に巻き込まれて死ぬようなのは
PCじゃなく「うわーもうだめだー」と背景で死ぬ脇役の役目だし
レベル低すぎる敵だとただの一方的な試合だからセッションやる意味が無い
基本的にPCはセッションの主役なわけだから
「（苦戦しつつも）勝利する話」になるんだよな

>>167
D&Dだけやらなくなった。ほかのシステムではGMもPLもしてた。
新しくルルブ揃える金がない、とか言ってたし(実際、D&Dは揃えるの高い)
キャンペーン参加してた他の人も卒業とか引越しでばらばらになったしなぁ。

ただ、キャラ引退するので最後どうする？という話で
故郷に帰ってひっそりと過ごす→いきなり高LV魔法使いが出てきて精神支配して奴隷化
妹を探しにいく→いた所が高LV魔法使いを複数雇った奴隷職人だったので、頑張ったが殺された
という話だったのは、いい思い出だったと思いたい。

あ、私のキャラは普通に夜盗退治に行って殺された。

嫌がらせしたいだけじゃねーかｗｗｗ

>>171
なんか、「周囲に押しつけて回っていた独自の教義を元々から否定され、いやがる衆も含めた周囲と
集団自殺」なエンドにしか見えないぞ

人民寺院かバカヤロ

バブリーズのリプレイだと、報酬で魔法の剣を要求されて、2D+2Dだったかで必筋決めさせてたな
ＧＭは「まさかぴったりの数字は出るまい。筋力低い方の戦士の筋力に近い数字はまだ出やすいから、
上手くすれば復権に役立つかも」と思ってたらしいが、見事に筋力ぴったりの出目を出してた

あと、スチャラカでは手に入れた魔法の剣の必要筋力が、戦士系の筋力とは一致してなかったはず

上でも言われてるがどんな魔法のアイテムがほしいかを事前にきいてそれをDMが出すというD&Dやったら憤死するんじゃねw

衣服も鎧も『サイズ直し』っちゅーモンが遙か古来からあったと思う
ってかサイズが多少違うぐらいなら着られるだろ
ダンジョンで拾う物がピッチピチのプレートアーマーしか無い訳じゃあるまいし

今のD&Dは儀式をつかってサイズが違おうが種類が違おうがその魔法の装備を別の装備に引継ぎできる
つまりどんなアイテムだろうが損はしない

>>176
Ｄ＆Ｄ旧赤箱に武器屋の親父に鎧のサイズ直してもらう話載ってたよねー

よっぽど酷い体格差でもない限り、止め具とか詰め物とか調整すれば着れるはずなんだよな
特定個人の体格に合わせて作るスーツアーマーみたいなのでなければ。

>キャラ引退するので最後どうする？という話で
>奴隷化
>頑張ったが殺された
>殺された。
つまりその先輩は「自分が引退したら殺してくれ」と、頼んでいるわけですよ。
是非かなえてあげましょうよ。

>>176,179
体格差は
｢イラストを見るとノーム用、ドワーフ用、人間用、エルフ用等、分かれてておかしくないだろ｣
と、超小型、小型、中型、大型、超大型(トロールとか)からD10,そこからD100でランダムで出してた。

±10％ならサイズ直せば着れる、
それ以上(４０％辺りまで)だと直す最中で魔法が弱くなってACが1〜２悪くなるが着れる、
別規格はどうやっても着れない(直せる範囲を超える)
という判定だった。

後マジックアイテムは全部自作できるらしかったが、工房やら材料あたりも自前で揃えないとダメで、
武器、防具となると普通に１年以上かかる（素材を探しにダンジョンや山奥にいくのでシナリオをいくつもこなさないとダメ)なので作らなかった。
まぁ、ポーションやスクロールも自作してたので、疑問に思わんかったが・・

>180
もう卒業してるけど、地元で介護施設で働きながら、たまにGMやってるらしいので引退してないんだよなぁ・・

>>174
ダイス振らせてぴったりが出たら報酬削るとか清松はアホだったな

「巨人を倒したら、+5のグレートソードを入手したぞ。ただし巨人用」
「ピクシーの女王から、報酬として+5のダガーを入手したぞ。ただしピクシー用」
たまに、そんな嫌がらせをしてみたことはあったな。原則売るためのアイテムとしてだけど。

元の資産価値じゃなく売った金額でバランスとってたなら嫌がらせの要素は無いと思うが

TRPGで初めて出したオリジナルマジックアイテムが「どれだけ麦を挽いても磨耗しない石臼」だったのを思い出した。

すげぇ。確かにすげぇし、意味が分かるプレイヤーにはウケる
でも半分ぐらいのプレイヤーは「？」だろうな

>165
武器はともかく、「体型に合わせて微調節できない防具」は現実的じゃないよな。

>>181
そのＧＭは、引退させなくて大丈夫なのか？
ＴＲＰＧはクソ詰まらない、Ｓっ気のＧＭのただのオナニーという認識を広げてないか？

エルリック！だと鎧ごとに入るSIZが指定されてたな
パン・タン式プレートアーマーはSIZの余裕があって便利だった

>>185-186
無知な俺に摩耗しない石臼の冴えた使いかたを教えてください。お願いしますm(_ _)m

>>190
毎ターンライブラリーを2枚ずつ破壊する

>>182
報酬は「そのチャンスだけ出せばいい。ヒントも出さないけど手に入れられなかったらＰＬの責任」
ペナルティは「巧く避けようとしてもどこまでも追って必ず背負わせる」
あのマスターは好感が持ちにくい。

>>190
どんなに使っても壊れず、メンテナンスや買い替えが不要な、無限に長持ちする道具ってのは、価値があるだろ？
とくに日常生活に必須な道具だと。


ところでD&Dの3.5に「マジックアイテムを破壊して、込められた魔法をまっさらな魔力として抽出して、新たなマジックアイテムの製作に使う」なんてルールがあったな。
いわば巨人用の鎧を鋳潰して、人間用の鎧の材料にするようなもんだな。
これでネタみたいなアイテムでも有効利用できたりする。

ロールプレイだからって無駄に設定や手間やリアリティを増やすのがいいって勘違いしてる人いるからな。
あるていどなら効果的だが、プレイヤーが面倒臭いと感じる時点でそれは失敗になる。

>>192
読み専だった頃は、GMもPLも裏をかきあうバブリーズリプレイすごく面白かったけれど
自分がプレイするようになったら
絶対こういうプレイはしたくないという感想を抱くようになって
あんまり素直に楽しめなくなってしまった

>>188
地元がかなり遠いんで、ここ数年顔あわせてないからなぁ・・

今はもっぱらSW2.0らしい。
ずデータはハウスルールで、例えばグラスランナーのマナ不干渉は、
「この能力は無意識に発動する。なので全魔法に対して抵抗判定する(回復魔法にもする）」
とかしてるとか電話でいってた。

後、昔語りでAD&Dの前の版でPCやってた頃はバーサーカー一択(マジックアイテムを壊すと経験値が増える)だったらしい。

SW１．０で能力値上昇をレベル制にしてだんだん必要経験値が大きくなるハウスルールを
考えてる奴が居たが、一応ある位の重要度で大概のPCが使用しないルールを複雑にする
価値が何処にあるのかと、より使い難くして何の意味があるのかとそう感じたものだが、

テストプレイもしないでメーカーのバランスより自分のセンスとやらを信じて改悪する奴は
いつまでたってもなくなんないのね

D&D３版の時もレベル調整値やレベルごとの所持金をオレルールで運用したがるマスターに
出あったが、どんだけ自分を信じてんだか

>196
ゲームブック型サプリ中最高難易度のカーストランドでも最悪のペナルティじゃねーか
2.0の回復バフ魔法は抵抗：なし（抵抗の意思があれば100%効果なしになる）に分類されている

そういう味付けは物語を面白くするための例外的措置ぐらいがいい気がするな。
プロのゲームデザイナーが考えてんだから一人でいじくってもそうそう良くはならんだろう。

>>197
レベル調整値についてはDMの裁量の範囲じゃないかなあ
LA付く種族を使えるかどうかはそもそもレギュ次第でしょ？

>>190
換金。
俺が「本来の用途に使用しないと魔力は発揮されない」と断言したため、
武器に転用可能かどうか検討していたPLは素直に領主に売りつけに行った。
その後出した「絶対に焦げ付かない鍋」はレジストファイアの頭防具として末永く使用された。

>>201
なんか、黒ちゃんのD&Dがよくわかる本みたいなセッションやってるなｗ
楽しそうじゃねーかｗ

>>200
レベル調整値をオリジナルルールに置き換えた、のよ

そういう自分ルールやバランスが商業作品より優れているという自信はどっからくるのかねえ
オリジナルエネミーすら作るのが苦手な俺にはちっともわからん

オリジナルエネミーを作ったはいいものの強過ぎたと気付き、戦わせながら最大HP調整したことが何度もあるw
弱過ぎるよりちょっとキツいぐらいにしたいけど難しいからなあ。
でもこれバレたらPLは俺のこと嫌うだろうな。

マスター経験のあるプレイヤーなら、あるあるで通じるけどなw

このスレだけ見ても
「GMのバランスがおかしい！俺（達）が絶対勝てない（弱すぎるかシステム適正）奴しかありえない！」
とか逝ってるほうがおかしいから気にするな

まあテストプレイを頻繁に出来たらいいんだけどな。

ここで挙げられる困GMらってテストとかしてるorする気あるのかな。

俺（このくらいボスのＨＰ高ければ即死はあるまい！）
1R目最初に行動するPC「あ、クリティカル。4回回った」（ボス一撃で瀕死）
俺「(　д )　　　　　　　ﾟ　ﾟ」

かつてやってたＳＷのキャンペーンでは、わりと良くある事だった

最初の一行目がすでにフラグだと気づくべきｗ

>205
ＰＬが楽しめたならいいんじゃないの？
>>209じゃないけど、最初の一撃でボスが即死して、
他のＰＣが何もできずストレス溜まってるのに
「ルールにあるデータどおりだから」と主張して
セッション終了するＧＭは困の気配がするし

いくら高レベルキャンペーンだからと言って、打撃力一桁のシーフの攻撃一回で
生命点30とか40とかの敵が死にかけるとか、ちょっと考えたくなかったんだ…ｗ
裏でこっそり生命点増やそうかとも思ったけど、これ以上高くするのもSW（完全版）的に
不自然だと思ったんで、そのままで通してた

>>209
あるあるすぎてこまるなｗ
俺も、似たようなことがトラウマになって、
しばらくラスボス戦は「強い敵１体」じゃなく、「そこそこの敵複数体」でやってたわｗ

ガチンコクライマックスでPC側のリソース使い果たす激戦の末の辛勝。
エンディング後にGMから出た言葉は「実はボスのHP半分くらい残ってました」
お情けでPC側の勝利にされても嬉しくないんだよ、フザケンナ！と思いマシタ。

そりゃあ物語をハッピーエンドで閉めたいからPCに勝ってもらいたいGM心理は分かるが
言わぬが華ってもんがあるけんのう。

>>214
こういうのは言わないのが、マスタリングテクニックなのになぁ。

卓続けていると暗黙の了解になってくる
失敗しても構わないシナリオの目的なら敵が戦闘に勝利してPC撤退もありだ

単なる探索や宝探しなどでPCのダイス運が明らかに悪い時など

>>201
焦げ付かないのはともかく鍋だから熱は通るんじゃない？

肉が焼ける程度の熱は通さないと、
鍋としてのようをなさないなｗ

一瞬なら大丈夫じゃないか？
鍋が熱を持つのはしばらく炊き続けないといけないんだし

NWならアタッカーがクリティカル値７で１３回回してボス一撃はあった。
その時のGMは、しばらくGMやりたくないって言ってたなｗ

NWだとクリティカル一回+10だったっけ。130+でアタッカーだと200いくかいかないかぐらいか。
そりゃ死ぬなｗｗｗ

「焦げ付かない鍋だから熱に耐える！」は、
ゆで理論的な感じがして嫌いじゃないw

「どんなに長時間火にかけても中の物が煮えたり焼かれたりしない鍋」なら、
耐火効果付きの盾とか兜として使えるな

「何で鍋にそんな効果付与した」とか「素直に盾か兜の形状にしろ」とか散々にツッコミ入りそうだがｗ

>>211
それは事故か悪くても下手の部類だろ

>>223
耐火の金属で出来たフライパンの話ならクロちゃんであったような気がする
アダマンティンだったかな？もちろん料理には使えない

>214
台無しだな

>>214のＧＭの気持ちも少しはわかる
たとえその程度のことでも秘密ってのは負担になるんだよな
そんな時こそロバの耳の穴的に匿名掲示板でも使えばいいんだろうが

そういう場合は「〜にしようと思ってたんだがしなくて正解だったな」
って語ればいいって誰かが言ってた
聞いた人間は勝手にいつ変更したかを脳内変換してくれるから嘘はついてない

そもそも>>214の場合

>ガチンコクライマックスでPC側のリソース使い果たす激戦
をやって
>ボスのHP半分くらい残ってました
ってのは明らかにバランスおかしいだろう
詳しい経緯が分からんからPL側の戦略・配分ミスなのかGMのシナリオが欠陥だったのか断定できんが

よく考えたら焦げない鍋ってテフロン加工されてるだけじゃないか？ｗ

異様に強いボスとの死闘というコンセプトのシナリオで
ＰＣが最後のリソースを駆使して放った攻撃がボスを倒すには
後１ポイント足りなかった事があったが
ＰＬがボスデータを見てるわけでもないのでそれで倒せた扱いにした事あったな
ボスの使用してた特殊能力にＰＣ側と共通してる能力でかつ
リソースがＨＰというのがあったので、これを使用してたせいで今の一撃が
とどめになってしまったとか言いながら

>>231
ワロタｗでもそういう盛り上げもGMには必要だと思うね。
楽しむことが目的なんだからPL側に圧倒的な落ち度が無ければそれぐらいの配慮はプラスになる。

コンピューターには出来ない人間GMならではの裁量だね
これもTRPGの魅力

SW2.0で厳しいバランスの敵を出したとき
ボスのとりまきの剣の欠片（追加ＨＰ）をこっそり予定の半分にしたことはあるな
ホントはセージチェックに成功すれば追加分も含めて公開するルールらしいのだけど
そういう微調整のためとスリルｗのために非公開でやってる
便乗してみましたっ

このての操作は緊急回避的につかってる間は美談ぽいけど、常態化すると卓を腐らせるからなぁ

懺悔します
昔シナリオをちゃんと考える時間がなかった時、ランダムイベント表を振らせておきながら
実はどの目が出ても発生するイベントは一本道なシナリオを作ることがありました
PCにはイベント表の結果でシナリオが分岐してるように見せかけてました

>236
PLが楽しめたなら別にいいだろ。

余裕がなくてもアドリブなどに逃げず最低限のシナリオを作ってきて
しかも一本道と悟らせないようにランダムに見せかけて進行するとか
マスタリング技術スレでやんなさい

>>217
装備している人間が焼け焦げても再利用が簡単という意味なんでは

>>239
なるほど、焼けた頭髪や頭皮がこびりつかないから死体から外してもちょっと洗えばOK

>>240
生々し過ぎるわｗ

>>230
考えて見るとテフロン加工のフライパンってここ５０年でみても十分マジックアイテムだなあ

そいや昔のフライパンはじゅうぶん油を馴染ませれば使用後洗剤でがしがし洗わずとも
汚れを落とすことができたんだが（うっかりやって母に叱られた記憶がある）
何年か前どっかのスレでテフロン加工しか知らない世代の人が信じられんとか
がっつり洗うのが普通だろうとかドン引きしていたところに出くわした憶えが。

嫁が油を馴染ませたフライパンを洗剤で洗ったんです！信じられない！って話があったなあ
家庭内の常識って世間一般には通じないことも多いよね

そういやテフロン加工って商標かなんかなの？
今は大抵フッ素加工って言ってるよな。

その通り

まあ今は加工技術の上がったホーローの再評価の時代に突入したけれども

進歩した科学は（以下略

SW2.0スカウト技能でフェンサー近接戦闘が出来ない事にキレる困が

いるはずもないか

ageておこう

光の白刃を跳ね返すホーロー鍋…

オーフェンだっけ？

無謀編のボニーがやったんだっけか
しかも挿絵付きで

無謀編は面白かったがメンバー全員が読んでてシナリオのネタに出来なかったんだよな
今なら知らない人も多いだろうから奇人変人乱れ飛びのギャグシナリオにできるだろうか

>>253
むしろ全員知っているなら「ああいうノリでやるんで4646」ですむからいいんじゃないかしら
うかつにうちの鳥取でやったら変態執事が欲しいなら大量発生しそうでできないが

ああいうNPCが跳梁跋扈する世界にPCを放り込むか
ああいうPC達の跳梁跋扈にツッコミ役NPCを出すかで
かなりGMの負担度が変わりそうだな。

番外編のオーフェンとスレイヤーズの共演話結構好きだった。

『あのね』
『マギウス無謀編ってあったよね？』
『なの』

ハンドアウト詐欺だったお話

PC3的立ち位置で、事件に関係するNPCから依頼をもらって調査に向かう的ハンドアウトをもらった。
とりあえず探偵っぽいのが役立つだろうと探偵キャラを作成、ついでにGMと相談して事務所や助手などの設定も作った。

さあオープニングだ、という所で問題発生、依頼人が自閉症か精神疾患持ちかと疑いたくなる位何も話さない

依頼人「調査してよ」
俺「なんでよ」

依頼人「……」　GM「彼は沈黙して何も話さない」

俺「理由聞かないから脅威となるような勢力があるか位は言ってよ」
依頼人「……」　GM「彼は沈黙して何も話さない」

俺「調査する対象は誰？何？」
依頼人「……」　GM「彼は沈黙して何も話さない」

俺「助手のジョシュ君、ちょっと心理学とか精神分析とかしてよ」
ジョシュ「やだ」
俺「なんでよ」
ジョシュ「俺がやだから、やってほしかったら金払えよ」←ちゃんと給料は払ってる設定

俺のモチベが開幕から削られた所で依頼人が札束を投げてきたので金に目が眩んだ事にして依頼を受ける事に
（事務所の設定とかをGMと話合ってる時に【義理人情に弱くて、金を積んでゴリ押しする奴は嫌い】って性格を話しておいたのだが、それは無視する形になった）
依頼人からもらえる情報が一切なかったので、PC1,2の尻馬に乗っかる事に。
無事事件が解決して、PC1,2,4がなんやかんやで幸せにしてるエンディングで
俺だけ「事務所帰ったらジョシュが謀反起こして事務所の道具全部かっぱらって逃げていったでござる」エンド
ちなみに助手を改心させたりする事は不可能だったらしい。

セッションの内容は以前に報告したので省略、身バレ怖いので「MKPの中にある」とだけ言明

助手のジョシュ君もGMとセッション前に話しあってた段階では
「抜けた所もあるが、探偵の仕事にあこがれてバイトしてる真面目な青年」位の設定だった。

唐突にDQN化してて目が点になった。

>>257
ハンドアウト以前にそれいる意味ねーじゃんw
通りすがりの正義漢とかの方がマシだろ。
最初予定にないところを参加したとかじゃなければ嫌われてるんじゃないか。

>>257
なんか疲れそうなGMだなぁ。乙。

「依頼人が黙して語らない」事に何かシナリオ上の理由はあったのか？
（なかったんだろうけど）

>>257
なんというか乙
「そのGMが257の事を大嫌いで嫌がらせしまくって鳥取から追い出そうとしてる」
とかじゃなきゃ信じられんくらい、わけわからん行動だなぁ

>俺「調査する対象は誰？何？」
>依頼人「……」　GM「彼は沈黙して何も話さない」

調査する対象すら教えてもらえないとか、マジでどうしろと言うんだｗｗｗ

ミドル１でまず助手と依頼人について調べるレベルだなあ
多分ＮＯＶＡだと思うけど神業でも無駄撃ちさせたかったんじゃね？

依頼人「調査してよ」
俺「なんでよ」

依頼人「……」　GM「彼は沈黙して何も話さない」
PC3「内容が一切不明では依頼は受けられません」

そののちのスレ
GM「困ったちゃんPLがいたんだが。」

すげえ、依頼になってねぇｗ

きっと、探偵事務所のちかくに銀行でもあって、
事務所の地下を（ｒｙ

>>257
すげえな、マジで意味が判らんｗ

>俺「調査する対象は誰？何？」
>依頼人「……」　GM「彼は沈黙して何も話さない」
マジで一体何の調査しろってんだよ！

身バレされたくないらしいんで特定もあれだけど
既にMKPの中にある上でそれとは違う内容でこのぶっちぎりっぷりが凄いな

>>267
身の安全のために依頼人を調べる

誰も暴れたり喚いたりしてないのに、このなんとも言えない困り具合がすげぇw

久々の大物だなｗ
結局どういう理由があったのか激しく気になる

>>257
乙。マジでワケわからんGMだな。
こういう報告では他のPLがどんな反応してたかも気になるな。

脳内当て以前の問題だーー！

>>257
追記

依頼人が自閉症になってる理由を、プレイ後シナリオ読んで推測した
（シナリオ自体は有名なサイトが配布してる既成シナリオだが、だいぶ魔改造されてた
　例　シナリオ「ここはとても不便なので、探索の助けになるためPC達には車を用意させて来訪させましょう」
　　　　GM　　「車なんて持たせねーよ、移動手段としてパラノイアばりに危険なヘリを一つ用意しといたから」＝探索がめっちゃ不便）

俺がアイディアロール　40%を試した所、大体こんな所だろうと推測出来た。

・依頼人は【A】を【事件の原因】だと疑っている
・依頼人の推測はかなり近い所まで的中してる
・上記二つの【依頼人の疑い】という情報はシナリオ後半で出てくるから、OPで出したらまずい
・依頼人は誠実な男なので（シナリオ上の設定）嘘はつけない（なら金詰んで黙らせるなよ
・ならなんも喋らせない様にしよう

＝自閉症

>>274
その推測は後で説明されたの？

>>275
ただの俺の推測です。
シナリオを読んだらそれくらいしか自分には自閉症になる理由が思い当たらなかったのです。

外れてるかもしれませんね。多分。

自閉症連発してるけど、喋らないとか心を閉ざすことを自閉症とは言わないからな。

要するに、
『依頼人』を喋らせると、必然的に『依頼人の推測』や『依頼人の疑い』も喋らないといけないことになる。けれども、それはシナリオの後半までとっておきたい。
よって、『依頼人』は何も喋ることが出来ない

ってこと？

がんばって嫌がらせじゃないって事にしたいんじゃないか？
仮に自閉症だとして・・・あれ自閉症ってなんだっけ？
大まかに誰に対しても対話ができなかったり、意思疎通が困難である・・・etc

読んでて設定をゴリ押ししたいというよりもますます嫌がらせに見えてくる件

どう考えてもそいつから死ぬほど嫌われてるだけだな
お前とはやりたくないっていう意思表示にしか見えん

>>257
「全力でＰＬを楽しませたくない」オーラが、水星の軌道内の太陽以上に輝いて見えるな。
ＰＬやＰＣのモチベとかやる理由とかを、徹底的に否定するくせに、なぜかシナリオに参加しろとか抜かす一種の狂人だな。
狂犬に噛まれ……もとい、麻原彰晃にサリンでも撒かれたと思って諦めろや。

>>274
それなら別に
「××事件について調べてくれ」（推測などまでは話さない）
でいいじゃんｗ

>俺「調査する対象は誰？何？」
>依頼人「……」　GM「彼は沈黙して何も話さない」

もうここがイミフすぎてｗｗｗ
調べさせたいことすらいわねーってどううごけってのよｗ

「依頼人が自閉症になってる」ってのは「何も喋らない」って意味でいいのか
事件の真相に迫りすぎた恐怖のあまり喋れなくなったのかと

>>283
ならそういうRPを挟めよってのと、そうだとしても助手のクズさでPLのキャラ設定台無しにしたのは
許されるもんじゃないだろ。キャラ設定GMと刷り合わせしてたにも関わらず。

>>284
いや、「依頼人に何も喋らせない」ことを「依頼人が自閉症になってる」って表現してると
依頼人がバッドステータスとして自閉症（あるいはトラウマ）抱えてるみたいで、ちょっと混乱したって話

そういうんじゃなくて、核心を隠すために適当なでっち上げなり、はぐらかしなりさせるべきところで
ただ黙らせた上、核心突きかねない助手をキャラ崩壊させた、へぼいキーピングが困ってことでいいんだよな？

>>285
自閉症云々はあくまで報告者の私見だからな。GM自体におおよそそのような意図があったか
どうかはGM以外知りようがないがゲーム終了後もその設定をバラしてない以上、あるとは思えないが。

しゃべりたくないなら、意識不明の入院でメモから調べる、でいいと思うんだけどなぁ。

まあ行動見るにただの阿呆ＧＭだろうとは思うけど。

嫌ってるとしか思えんとか書いたが、
実際には余計な事を考えすぎてどんどんつまらなくする方に行っちゃうタイプの人なのかな、とも思うのぜ

自閉症ってむしろ口が軽くなるからな。
本人にとって一番の秘密を黙るために、どんどん他の事をさらけ出していく。

>>288
かぎりなく困に近いタダの下手、かもな
報告者は「PC３的立場」といってるが、PC1あたりの扱いがどうだったのかも気になる

既成シナリオにオリジナル要素を加えてみたが、それでセッションが面白くなるのか、そうでないのかの判断がつかない。
マスタリングが下手なだけにも見えるが、他意があったら嫌だな。

>俺「助手のジョシュ君、ちょっと心理学とか精神分析とかしてよ」
助手「分析してみましたが、どうやら恐怖から極度の緊張状態にあるようです」
GM「依頼主はうわ言のように「街に危険が」と繰り返しているだけだ」

って流れで問題ないと思うんだが

いやいや下手も程度が過ぎれば困だよ

単に下手なだけならともかく、これはどっちかというと不親切の部類だしなぁ
つか助手の反抗って序盤は導入のための改編だとしてもEDがな
枝葉末節にこだわる困PLへの天誅のつもり…あくまでこのGMにとってはそのつもりなんじゃ、って気がしてきた

不意に思い出したからカキコ。

昔俺のいた鳥取に、他人のキャラの技能を指して「ゴミクズ」とか言ってるのがいた。

事実、システム上ダメージディーラーになりにくい技能だったんだが、他の技能と比べて一撃のダメージの値が少ないからゴミクズなんだそうな。

その話に前後して防御値とか回避値の話もしてたから、ＰＴ内でその技能を取ってるキャラがゴミクズみたいに聞こえて不快に思ったのを覚えてる。




とりあえず流れをぶった切った俺も困ったちゃんかな。

>>287
進行や周囲との極端な差別に絡まない限り、PLの提案や要望には応じるべきだと思うんだが

そのキャラにとっては義理人情や笑顔が札束以上の価値だといってるわけだしさ
金に目が眩む俗物が堅ゆで卵になったら困るわけでもないでしょ

義理人情の探偵キャラ
それに憧れる真面目な助手

↓EDを迎える↓

893事務所の親分
親分チョロまかして夜逃げする子分

アホかボケｗｗｗこれを逆にして893補正探偵の逆境からスタートした方がまだマシじゃ

>>293乙
ダメージ出さないだけでゴミクズとかマンチ初級者にも程があるな。

>>257
嫌がらせ目的の困な上に
その嫌がらせも不自然な形でしか行えない下手系困

最悪だな、なんでそいつにGMやらせてんだ

卓全体がぽかーんとしたというだけの困話

BBTでモータルに対して悪いぐらいの奴をプレイする卓を立てようとサークル内で盛り上がり立卓。

当日、参加してない奴が卓にやってきて
ルールブックに怪物を演じるゲームではないと書いているのでこの卓はまず成立しないとか言ってきた

全員がいいって言ってるんだから…とGMがたしなめるのも通じているのかいないのか机に腰掛けたまま動かないで
ルールブックの○ページに無差別に人を食らう奴は半魔じゃないと書いてあるだろとかむしろこちらを窘めるかのように話し続けてうざい。
彼が参加している卓のGMが引取りに来てくれてシナリオ開始したけど
それから二回(そっちの卓が開始するまで？）自称「注意」にきて、引取りに来てくれるGMにありがた申し訳なかった
普段から融通が聞かないタイプだからとは思っていたけどぽかーんとしたわ

問題が起こらないように書いてあるルールの注釈読んで逆に問題がおきることがあるとか予想外だった
卓自体はよいスワン・ソングだったりうしおととら前期だったりでとても楽しかったです

>>289
何言ってんだ？

>>298
参加してない卓に文句言うのはウザいな

注意しに行ってやる、だからなおさらうざいな

参加してない卓に注意という名の妨害を仕掛ける（更に恨みとか関係なし）のは今までと違うタイプのキチだな

>>298
めちゃくちゃうぜえわ
ＧＭもＰＬも納得して遊ぼうとしてるのに何故邪魔するのか
まあ、回収してくれる人がいてよかったな

なんだろうな・・・前にあったゲーム改悪厨とは真逆の公式厨か

公式はそんなこと推奨してないし、そもそも公式でもなんでもないから(困惑)

>>298
来週もう一度この場所に来てください。
俺が本物のBBTを（ｒｙ

みたいな思考回路かのぅ……

ルルブ至上主義ってやつか？
でもゴールデンルールについては知らないという

ＮＷでＰＣは侵魔という設定でイノセント達に悪逆の限りを尽くすというキャンペをやったうちの鳥取とか
壊滅させられても文句は言えないな……

「公式と違うのはダメ！」とか「ルルブと違うのはダメ！」だけなら過去報告にいた気がするが、
他の卓に行ってまでそれを主張する奴は珍しいな

>>308
それは酷いw
世界結界終わりじゃねえかw

>293
無印時代のアリアンとかNWにはけっこういたなあ

>>310
当たり前じゃないか！
最後には世界結界を崩壊させて裏界魔王の頂点にたったさ！
オラオラ、ルー・サイファー。コーラ買ってこいや、１０秒でな

ルー「コロネ10個買ってくれるなら」

>>298
そういう奴はときどきいるな。
「自分は常に正しい、だから全世界は自分に従うべきだ」という奴。
甘やかされて育てられたせいで自分は正しいと思い込み、さらにはその幼稚な正義感で自分のルールを他人に押し付けようとする。

そういや昔いたな「ユダヤ人は悪だ」とかってルールを考案し、それを国中に押し付けようとしたチョビ髭の伍長あがりの奴が。

>>314
ブーメランになりかねんから政治の話題はやめとき

アレは国内の不満の噴出孔にユダヤ人使っただけだ
中国、韓国が下の不満を政府じゃなくて日本に向けてるのと同じ
そのあたりも分からずに幼稚な自分勝手と混同するとか……

俺は知的で俺は正しいと盲信している人間が見事にブーメラン刺さったで御座る

>>ユダヤ人使っただけだ
不満の噴出孔が欲しいなら、キリスト教徒とか火星人を使えばいいじゃないか。あと、アメリカとかフランスとかを使う手もあるな。
それを使わずにわざわざユダヤ人を使うあたり、ユダヤ人に特別な嫌悪があるとしか思えんな。

そもそも政治ネタなら、自分に大義名分を、敵をこき下ろすのは当然の手段なんだが。

そっかーすごいねー

えーと、もしかしてマジもん？
ユダヤ人使ったのは元々キリスト教とユダヤ教の対立や
ユダヤ人に富裕層が多かったから妬みの対象となっていたためターゲットにしやすかったから
一般的には知られていないが同じターゲットにしやすいという理由でジプシーも被害にあってる
これも中韓が戦争関係で非難しやすいから日本をターゲットにしてるのと同じだね
アメリカその他は非難する理由を作らなければならないし無理やり作って下手に下が暴走すると
国を相手にすることになるために避けられていた
何しろ戦争前のドイツはいつ破産してもおかしくないレベルでやばかったから国を相手にする余裕なぞこれっぽっちもない
更にはキリスト教徒を迫害とか正気か？あのあたりのキリスト教徒率を知ってれば絶対に出てこない発言

せめて世界史語るなら当時の文化やそこに至るまでの歴史の流れ
そのあたりの地理的要因ぐらいは把握してからじゃないと恥かくだけだぞ

うわー、すごいかしこいなー
こんなにかしこいひとがくるなんて
困ったちゃんスレはすごいなー

ジプシーに関しては『時勢やばいのに国内うろつく身元不明な住所不定無職』って点も迫害理由になってんだっけ？
まぁスパイ疑惑とかもあるし、現代でもそんなん拘束するのが普通だが

ユダヤ人はアルファコンプレックスでの共産主義者みたいなものだし

もういいからよそでやれｗ

まぁファンタジーRPGやるなら世界史とか高校程度には知っておくと幅は広がるよな

とりあえず、なんだ。
困ったちゃんスレで宗教の歴史とか語っちゃうのが沸いて困る。

正しい歴史認識のためにスレ違いの話題を続けるという実演ですね分かります

だからここは困ったちゃんが暴れるスレじゃないと何度言えば…

むしろオモロスレのオモロ側

わかっておったろうにのう

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343131361/903-910,931
ほのぼの君じゃろか

>>331
それっぽいな。内容が似てるってレベルじゃない

ところでどっちかったら愚痴向きかもだが、とある学園モノステージでやったセッションで変なのに出くわした
コンベだったんだけど、PC作成中に先ごろ完結した特殊ステージのリプレイ持ちだして「この主人公はこれこれこういうところが駄目だ。だから俺は俺のPCをこの場面にこう介入させて〜」みたいなよくわからんこと言い出した
で、でてきたキャラの固定NPCの感情がおかしい。全部そのリプレイのPCな上、全部「肉体関係がある」とか書き足されてた。
GMに拒否されてしぶしぶ差し替えてたからどうにかなったけど

で、そいつはPC1じゃなかったんだがシーンのたびに逐一でしゃばってNPC/PC問わずに
「フラグ立てます」とか。
ヒロインが1に好意とか寄せるシーンが出てきたら一々不機嫌な顔になって
「俺のPCはこれこれこういう奴だからもうちょっと良い反応してくれていいんじゃないか」とか「
特定のPCだけを贔屓するな」とか 「なんで俺のPCに好意向けないんだよ？」
「あんたも女ならわかるだろ。そんな男（PC）に魅力なんかない！」とかってGMとかほかのPLに噛み付く始末
しまいにゃクライマックス前後の戦闘でパーティがボロボロになって、そいつが回復手段持ってたんだが

「じゃあ回復してやるからそのNPCとPC寄越せ。俺のほうがそういうポジションにはふさわしい」

……って言い出したところでGMが冷静にキレた。そいつが散々こき下ろしたリプレイが個人的に好きで、それ参考にシナリオ組んでたらしい。
明らかに怒ってるGMに順序だてて論破されて、椅子蹴って立ち上がって俺とかのキャラシートに手を伸ばしたところでスタッフに見つかって追い出された
そいつがいなくても成立する感じになってたから、シナリオはそのまま問題なく進んだ

終わった後にスタッフに聞いた話だと、その近辺のコンベじゃ有名な奴だったらしい

>>332
お前さんの報告こそ「内容が似てるってレベルじゃねーぞ」っていう。

>NPC/PC問わずに「フラグ立てます」

これ、マジで「フラグ立てます」とだけ言ったのか？
フラグ立てのための行動、例えばそいつを身を呈して助けるとか告白するとか、そんなのもなしで

「わかった。じゃあ君対して敵対フラグを立てておくよ」

>>331のスレ見て吐き気した…どんだけFEAR嫌いなの…アンチスレ行けばいいのに

>>333
過去報告のと被ってたか？
どの報告か教えてくれ、興味湧いてきた

>>334
そんな感じ
「俺が1の代わりにその女(ヒロインとかPCとか)のツボにはまる行動をとってフラグを立てます」とかそんな感じ
なんだそれって突っ込まれたら「俺のPCはこれこれこういう外見でこういう性格でこういう能力だからフラグ立つのに何も問題ないだろ？」とか

エロゲ脳というか、そういう奴いるんだな…
スペックだけで好かれるはずだと思い込むとか、普段どんだけ人付き合いがないんだ…。

前同卓だった男にもいた。
「このCは超美形なので、（セクハラ行為）すれば女は濡れる。ヤれば女は奴隷化」と思い込んでいたアホ。
女性PL達に「エロ漫画読みすぎｗｗｗｗ」「童貞かｗｗｗｗ」と嘲笑されたら、顔真っ赤にして帰ったけど。
イケメンだって性格最悪だったら、まともな女にはモテねーよ。

エロゲ脳はありがちだが、うちのリョナGM卓は今だに健在

エロゲでも「会った時から」好感度Maximumなキャラクターはそうそういないと思うんだ

確かにマキシマムはいませんが
好感度70％が半分を占めるのは珍しくないです

困ったちゃんとはたぶん違う別のなにかなんだが、
うちのサークルの面子から、
「脳内嫁をお前に寝取られた。どうしてくれる」
と、因縁つけられたことならある。

自ｂんが先に口説けなかったからって逆恨みも甚だしいな。口説いてもふられただろうけどｗ

不覚にも爆笑した
そいつには漫才師の才能があるなｗ

エロゲ脳なら別ルートと解釈して自PCとくっつくルートに入れるセッションやればいいのになぁ

>>342
・・・！？
ね、寝言は寝て言え・・・？

>>342
世界中の人間を自分のだと思いこむとお手軽にNTRできるって話を思い出した

脳内嫁すら寝取るテクニシャンの>>342さんマジパネェな

前にどっかの不条理系web漫画で夜な夜な様々な美女がとっかえひっかえ現れて
美味しい思いをする夢を見続けていたらある日リアルで血走った目の男に
「おまえのせいだあああああ」とか言ってブン殴られるだかなんだか
（細部の記憶があやふやだが）いう話を読んだ記憶がふと。

>>343-347
一番解せないのは、そんな妄言吐きなのに、
今ではきちんとリアル嫁がいることなんだぜ……。

むろん、俺にそのリアル嫁を寝取る度胸などない。

>>350
まあ仲間内でふざけただけなんじゃね……

脳内嫁って片思いの相手ではなく二次元のことだったんのかな
それなら単なるおふざけで困でも何でもない楽しいやり取りじゃ
とりあえず読め三に遅食っちゃえｗ

>>352
ああ、無論２次元だ。どうやって俺が寝取ったことになったのかさっぱりわからんｗ

>>332
Ｔｈｅガッツのタカさんでも当てがってやればいいと思うの。
「俺が知ってるエロゲのメインヒロインを基にしたキャラをお前専用のヒロインとして用意する」とかいって。
なんかしでかしたらタカさんが襲いかかってＨＰ削ってやる。

空気嫁に逃げられて窒息死？

まあ俺だって彼女いるけど脳内嫁も持ってるし許してやれよ

脳内彼女？

三次元だよ。三次元彼女がいたって男は都合良い二次元からは逃れられないんだよ

>>353
なんか特殊な秘孔でも突かれて脳内嫁のこと考えると連想でお前さんの顔が脳裏に浮かぶようになったとか？
もしくは刃牙レベルのイメージ力の持ち主とか

>>353が脳内嫁の大好きなスキルを持ってて俺じゃどうやっても叶わんと思ったとか

漫画家さんに似たような話を聞いたことがあるんだがw
話の行きがかり上セルフ萌え満載サブキャラを知人の言動とかをなんとなくイメージ元にしてたキャラとくっつけなきゃならなくなって
意味もなくその知人が妬ましいとかいう奴をｗ

>>354
やだなにそのご褒美
でもクリック一万回は勘弁な！

実は>>342が２次元存在という可能性は？
ネットワーク生命が２ｃｈに書き込みしてるとか

>>361
一行目で藤田と島本の話かと思ったぜ

>>342
確か吼えよペンにジュピロ先生が燃先生にキャラを取られた話があったな
なんかそんなかんじなんかもしれん

困ってほどではないが、めんどくさかったやつ。

ヒロインが中心になって物語が進んで行くのはよくあることというか、当然のことだと思う。
それ以外のNPCやら情報源やらあたってもあまりシナリオに進展がない場合は、結局ヒロインに絡んでいくしかないと思うんだ。

そう思って積極的にヒロインに絡んでいって、過去話やら最近身の回りであったことを聞き込みしてたら、
別のPLに「お前、俺が狙ってる子にちょっかい出してくるなよ」とか言われたんだ。
狙ってないし、だいいちそんなこと、PCとしてもPLとしても発言してなかった。

「だってあまり絡んでないじゃん」って言うと、「俺のPCはクールで無口なキャラなんだ」とか何とか。
なんかめんどくさくなって「じゃあ他のところ行くから、お前情報聞き出しといて」ってそのヒロインからは離れたんだが、
無口キャラに徹して、ろくに情報を聞き出さない。
俺が聞き出したところまでで推察すると、そのヒロインの過去に、シナリオに関わる重要な情報がある、ということは推察できていたけど、
「俺はお前とは違って、人の過去に軽々しく踏み込まない」と何も聞かない。
ただただヒロインと一緒にいるっていう、それだけのロールプレイ。
気を利かせたGMが、そのヒロインの方から過去のことを話させようとしても「辛いことを無理に話すことはない」とか止めてしまう始末。
（たしかヒロインの両親が死んでいて、その時のことに絡む情報だった）
結局、GMが機転を利かせて、アドリブで他のNPCからその情報を聞きだせることにしてシナリオ自体は無事終わった。
戦闘ではその無口なPCも活躍してたからそのPLは割と満足していたようだが、
情報収集でｇｄｇｄになって精神的に非常に疲れたセッションだった。

書いてて思ったが、困じゃなくて愚痴向けだったかな。

>>366
乙
自PCとヒロインの関係発展にしか興味無かったんだろうな

なぜあえてコミュ障をロールしようと思ったのか
カッコイイとか思ってそう
クールキャラなら人のやることに口出すなYO

ああ、それ愚痴むけかも
たぶんレス主が言いやすい奴で良い人なんだろうなぁ

>>366
そいつのはRPじゃなくてオナニーってんだ。ゲームの部分をおざなりにしてまでRPする奴は
なりチャにでも行ってろよってこったな。

>366
FEARゲーかな？
ギャルゲーっぽいからといってギャルゲー主人公ロールしてればいいというわけじゃないよね

困分類としては「キャラのロールに固執してゲームの進行に協力しない」の系統かね。

無口ロールプレイしつつ、きっちり情報を引き出すのが
腕の見せ所だろうに……。

単純に下手なんだろうな。

NPC相手にそこまで本気で惚れさそうとするとか何考えてるんだろうマジで・・・

イメージしすぎて帰ってこれなくなったのかな……

あるいは、GMに惚れている可能性が

クール無口キャラとしてもぶれてると思うんだよな……

必要だからといって抉るような質問してヒロイン泣かせて慰め方が分からないとか、
話を聞き出す展開と見るや、「カウンセリングは俺の仕事じゃない」とか言って出ていってしまい、
冷てーなーと思ってたら裏で他に必要なことは全部調べてたとか、そういうんだろクール無口って

無言実行タイプならいいが、無言なだけではなぁ…戦闘とかはしていたみたいだから、
本当にNPCヒロインとのやり取りだけがしたかったのだろうか。

やたら美形だったりヒロインが好意を持つイベントでもあれば別だけど
ただの無口で非協力的なだけじゃなあ

報告見て思ったが「傍に居られるだけでいい」とか言いそうだなそいつ

>>370のギャルゲってのはあれか、ヒロインの過去を抉るのはいつでも事件を解決したい無情な脇役、
どこにも属さない立ち位置で、「俺は気にしない」とかいって言うのが主人公、みたいな

そういう人ってさ。TRPGは制限時間つきのゲームだということを忘れてんじゃないの？
みんなリアルの忙しい合間縫って集まってんだから、時間かけて癒すなんてこと出来ねーんだよ。

失敗したくないから選択もしたくないけど
モテモテにはなりたいですねわかります

ファストアクションが乗らなくなったから
グラップラーが使っても前ほど鬼畜じゃないべ

ごめん誤爆した

ヒロインと拳で語り合うPCかと思ったじゃないかｗ

他のPCに情報聞き出させた挙句「やはりな」「一緒に居たんだ、お前の事情ぐらい分かるさ」みたいな
ドヤ顔既知ロールすればカッコイイ無口クールを気取れたのに。
同卓したPLからするとすげーウザいだろうけど。

>>384
うっぜーｗ

>>383
ヒロインとＰＣが肉体言語で語り合うＴＲＰＧ？
斬新と言えなくも無い・・・かな？

>>338
俺はそこそこ女性が多い鳥取で育ったけど、普段男と遊んでてもそこまで強烈なRPはやっぱりしないなぁ。
というより普通は軽蔑されたくない意識が働いて、出来ないものだと思うんだけど


まで書いて、PC4の人にPC2との関係を譲れと粘着されて閉口した記憶が蘇った

「なるほど。そういうことか」
「……やはりな」
「なん…だと…」

幻蔵先生はネタにされやすいけどクール美形のロールはあれぐらいネタで
いいよな

漫画とかのクールキャラも演出を剥げばあんな感じだしな

オンセから小さなコンベンションまで、なんだかんだで１００人くらいはTRPG者と会ったけど
女性PLとは一回も卓を囲んだことのない俺からすると、女性ってだけで都市伝説に見える

>>389
JGCに行きゃ、都市伝説がゴロゴロ具現化してんぞ？

昔は地方都市のコンベだと実質そこでしか遊べない周辺TRPGモノがみんな来てたから女性もちらほら見かけたんだが

>>385
リョナGMおすすめのSW2.0キャラは
グラップラー・ソーサラーでマルチアクション

理由は腹パンチと電撃を同ターンで行えるから

依頼人「調査してよ」
俺「なんでよ」

こんな探偵に頼む馬鹿居るのか？
あれか、PCは特別だから依頼人だろうと王族だろうと横柄な態度とっていいとか思ってるキチガイ？

>>390
そうか。JGCには行ったことないんだ
都市伝説がホイホイ具現化してるなんて恐ろしいところじゃ

>>393
急にどうした
何が不満なんだ？

>>366
>ヒロインが中心になって物語が進んで行くのはよくあることというか、当然のことだと思う。
>それ以外のNPCやら情報源やらあたってもあまりシナリオに進展がない場合は、結局ヒロインに絡んでいくしかないと思うんだ。

ヒロインがキーとなる情報を持ってるならヒロインから絡ませるべきだな
ヒロインってのは一種の依頼人なんだぜ？
必要な情報はGM側から提供しなくちゃ

「俺はお前とは違って、人の過去に軽々しく踏み込まない」

これは悪い判断でもないし、そういうRPもありだとおもう

俺が困と思ったのは「お前、俺が狙ってる子にちょっかい出してくるなよ」の部分かな
まあこれもハンドアウトやシナリオを見ないとなにもいえないが

>>394
あの流れで不満を持つのは　アレな人か　GM側の人間くらいだろう
後はお察しください

>>396
GM（NPC)を馬鹿扱いして、PL（PC)をキチガイ扱いしてるから
一体なにを言いたいのかな、と思って

かまってちゃんがMKP狙いで暴れる流れはもう飽きた

>>389
公式リプレイだと、声優は仕事だから除くとしても、「GMの友人」として女プレイヤーがいたりするじゃん

>>395
GMが必要な情報を提供しようとしたら「過去には〜」のRPされて渡せなかった訳で。
RPはありだと思うが、TPOを考えないRPは無しだろ。

>>399
あんなのはフィクションだ！男性の友人を女性だと偽っているんだ！
……まあ俺の妹とかも大学時分までやってたし、都市伝説ってことはないな。

>>397
文脈って知ってるか
何で報告の一部だけしか見ないの

>>401
報告にかみついてるのは>>393で
>>394=>>397にはなんの非もないと思うんだが・・・？

昨日のセッション中にさ
GMの見積もりが甘かったのか、PLが作戦ミスをしたのか、とにかく戦闘がPL側
不利な状態で膠着して、卓の雰囲気がダレかけてたんだよ。
で、そのときにPLの携帯が鳴って
「何？メール？」
「いや、ガンダム。毎週この時間にタイマーかけてたんだわ」
「そういや最終回だっけか、俺見てないけど」
みたいな、そこからちょっとした雑談になったんだけど
そこでGMの方も
「俺のセッションはガンダムAGE以下か！」
なんて言い出して卓が険悪なムードになったのね

その後、他のPLの提案で休憩取って、シナリオはどうにか予定通りに終わらせて
一応セッションもお互いに不満もなくはないけどお疲れ様と挨拶を交わして解散
誰が悪いってわけじゃないんだけど後味悪かったな。

>403
愚痴かなぁ

>>403
ダレたなら休憩もありだしなあ、特に困ったちゃんはいない気がする

強いて言えば自分自身にガンダムAGEを見続けるなんて苦行してるPLがMKP（Most　Kugyo　Person）かなあ

>>404
あぁ、愚痴だな
チラ裏過ぎるな
すまんかった

つまり、ガンダムAGEが困ったちゃん。


……いや、そこそこ楽しめたけどね。個人的には。

俺も楽しめた、と言うか楽しめてるクチだな＞AGE
放送局の関係で、最終話はまだ観れてないけど

つまりここで最終回ネタバレすれば408からすればウチが困ったちゃんに・・・！
ウチ自身もまだ観てないが。

シャア板とか入り浸ってるせいで、既にバラされ済みだｗ＞最終回
元々ネタバレとか気にしない方だから、何も問題はないが

ゲームの方が良かったわ。アニメじゃフリット撃たないんだもん。

……とかここでまでガンダムの話しちゃう俺らが困だな。次の方ドゾー

ちょっとした雑談の際に携帯を止めなかったなら、そのPLは困でいいと思うぞ

>GMの見積もりが甘かったのか、PLが作戦ミスをしたのか、とにかく戦闘がPL側
>不利な状態で膠着して、卓の雰囲気がダレかけてたんだよ。

こうしたシチュエーションだと、バッドエンドを避けるために意図的に時間稼ぎしてタイムオーバー狙いって手段はたまにやるよな。

やらねーよ

PL側が不利でダレるか？
GMの出した敵が弱すぎて（または避けすぎて）ダレるならわかるが

>415
状況を好転させようと、あーでもないこーでもないって言ってたんだろ。

アタッカーとヒーラーが気絶して、特化タンクだけが立ってるとかだと
とりあえず10Rくらいは戦闘継続できるけど敵を倒せる見込みは無し、みたいな状況になるな

普通のPLなら自発的に撤退するし、PLが粘っても上手いGMなら強権発動して戦闘を終わらせる

、は

ちょっと前の話を引っ張ってすまんが
ギャルゲ主人公的なロールってのはそれだけで困なのかな？
イメージのし易さという意味ではやりやすいロールプレイだと思うけど

昔エロゲもギャルゲもやる十年来の男友人PLの女PCの
スカートをめくっただけで命中判定つきの攻撃くらった上に
演技上でもゴミ扱いされたんだが
（セッション終了後は特に何も言われずTCGやった）

ＴＲＰＧがマカロニウェスタンやＢ級ホラーもしたのでもない限り
キャラがすごい浮くのは理解できないかな？困まではいかないと思うけど
ＰＴアタック受けても仕方ない不適切なロープレだと思う

>>419
何で「ギャルゲ主人公的なロール」がスカートめくりになるんだよ……
どう考えてもギャグ漫画のスケベなアホ役ロールだろそれ

それ単体じゃ別にどうってことない

ただそれやる人は自分本位で、自己中心的
進行に貢献せず、変な期待をしているからか立ち振る舞い含みイライラすることが多いだけで

80年代ラブコメ漫画主人公ロールならまだわかった

と言うか自分のキャラがギャルゲ主人公的な立ち位置
(最初から出てくる女キャラに無条件で好かれて何やっても好意を持たれる)
でない限りは「ギャルゲ主人公的なロール」が成り立たないことを理解してるんだろうか

「俺のキャラは天才だから何でも知ってる」とやってることは変わらんぞ

メモオフ1はれっきとしたギャルゲーなのに主人公はマジキチのような芸人思考だったぞ

単純かつ当然の話だけど空気を読んでやれって話だよね
ギャルゲ主人公ロールそのものは困だとは思わないけど、独りよがりになって滑りやすいタイプなのは事実じゃないかな

ギャルゲ主人公と一口に言ってもかなりバリエーション多いんじゃね？

>>419
相手がお約束を分かっていて反応を返してくれたり、
元々シナリオがそういう流れで組んでるとかであればいいと思うよ。
卓の空気にもよると思うけど。

ゲームに限らず、その手のフィクションの登場人物は
能力こそ馬鹿高いが、根本的に自己中心的なコミュ障
某海賊王とか会話成立しないレベルじゃん

んでそう言うのの猿真似やらかす奴は、目立つ特徴だけ真似るからコミュ障成分が悪化する
クール系はその最たる物だな

むしろそんなスカートめくるなんて昭和のちょっかい、
命中判定付きの実ダメージでツッコミいれてくれるとかお約束の王道すぎてありがたいレベルじゃないか
ゴミクズ扱いはご褒美だろ喜んでおけ

>ALL
大体考えている通りの意見ありがとう
至極もっともだと思う

漫画やアニメの真似的なロールをすると大抵どっかで破綻するよね
理由は言われてる通りで

あ、ID変わってた

ID戻るなんて初めて見たw

別の回線だろ

>>419
ロールにロールで返しただけだな

>>425
それだけきくと面白そうだな、メモリーズオフか

それきくたけだと面白そうだな

に見えた

>>413
全員の行動を勝手に決める軍師様がさんざん長考やらかした上で
リアル時間が終電的にやばくなった時に

「どうせ最後は勝つんだから勝った事にしていい？」

と言ってほくほく顔でGMにドラゴンの宝の分配を要求したことならある
結局「ドラゴンは宝を持って逃げた、ミッションは成功」になったけど。

大学サークルで、そいつが最上級学年なんで
立場上他のPLが誰も逆らえなくて毎回辟易したわ

>>438
なんだ「最上級学年」って
「最上級生」って読み替えてください

大学なら集まるの楽だろうし、
途中で切って、「続きは今度」でいいかもな。

>>433-434
日付変更直後には稀にある＞ＩＤ戻る
俺自身、数日前に別板で同じ状況になったし

うちは集まるの大変だった
キャンパスが離れてたり、学部間の忙しさが大きく違うとね
まあサークルメンバーの半分以上は文芸系の面々が占めてた気がする

ドラゴン「残念タイムオーバーだ。経験点はやるが宝はお預けだ」
これくらいは言いたい

セッション前に「今回はリアルタイム○時になると何故か核が落ちて世界が滅びます」とか言っておくとPLも時間見るようになる。

SW2.0でメインプリーストは女神のヴェール（女性専用、回復魔法がクリティカルする）
がある為に、女性キャラにするという不文律のような空気がうちの卓にはある

神官戦士と違って大抵戦闘に不向きな支援キャラになるうえに女性PC（卓メンバーは男が多い）なので
やるPLがほぼ俺に固定されてしまっている

卓は上手くいっているので困っている訳ではないが、たまには紅一点の回復キャラ以外もやりたいと言い出しにくい
上手くいっているからなおさら

なんかいい知恵ないかな

とりあえず軽く言ってみたら？

俺今回前衛やっていい？　とか言ったらええがな

「俺今回ハゲでヒゲのプリーストやるわwwダメなら脳筋キャラwww」とかジャブ打ってみれば

SW2.0なら、プリーストより燃費悪いのは否めんがフェアリーテイマー（光）って手もあるしな。
「フェアリーテイマー＋平行伸ばしの神官戦士」くらいなら割と回るぜ。

筋骨隆々な女性の写真でも持ち出して「こんな感じの神官戦士やるわ」とか言ってみては。

リルドラケンにすればいい

うちの卓は男4女2でGM固定、メンバーも演じる性格と役割を変えたがらない
パーティを例えるなら戦隊ヒーローみたいなもの
女Aが赤のリーダー戦士、男Aが青のクールな魔法使い、俺がピンクでヒロイン僧侶、黄が男B、緑が女B

女PCを増やそうとしたが、女2人だと（カップリング的に）男が一人余るみたいで不憫
女が多いとギャルゲーみたいでムードが変わる

女PL二人はRPGでは男やりたい、他の男PLは女PCやるのは照れるし苦手
でも男PCばかりは華が無いからヒロイン欲しいという事で、現状維持

これで上手くいっているからなおさら強く押せない

>>445
なんでほぼ俺に固定されてしまってるの？
女性なのか、女声なのか、ねこえみり氏なのか…

それが何か関係あるんけ

やりたいことやったらええやろゲームでぐらい

更新せずに書き込んでしまった

>>452

ヒロイン欲しいなら、ＧＭに女ＮＰＣ出してもらえばいいんじゃね？

買えたくないならそのまま我慢
そうじゃないならその事を言えばいい
女神のヴェールは確かに回復がクリティカルする効果があるが常にクリティカルするものでもなく、期待値で言えば+２点ぐらいなもんだ
はっきり言うと人間女性で変転すると言う一発限りの効果ぐらいにしかないので必須ではないので男性ＰＣでやっても問題ない

あともう困話しじゃないから愚痴かＳＷスレで相談しな

そうだよな困ってのは男でプリやるって言ったら
女神のヴェール無いから云々で散々自分の意見を押し通そうとした挙句
通らないと見ると自分のPC女にしてまでヴェール装備のプリやる奴を言うんだ
おまけにプレイは完全素のままで女PCやってる意識なんて欠片も無のパーフェクトな効率厨でした
まあ、それ以外ごく普通の効率厨だったんで別に害は無かったんだが
ちなみにしばらく前のコンベでの話し

>458
それも愚痴だろ。自分で言ってるけど、ただの効率厨。
困とはもっとおぞましい何かだ。

リルズ信仰して戦闘するときだけ性転換で

>>460
セーラームーンのスターライツ的な運命を強いられているなら許可。
・・・ん？ナイトウィザードのマンガでそんなのがあったような・・・

無理やり女プリーストでヒロインやらされた挙句、
「お前ロールプレイがなってねーなー。女の気持ちを教えてやるよ」
などと以下略

リルズのエンブレイスの演出が剣鬼喇嘛仏になる鳥取が困ったちゃん

>>438
>大学サークルで、そいつが最上級学年なんで
>立場上他のPLが誰も逆らえなくて毎回辟易したわ
老害か。無条件で鳥取を追い出せ。
逆らうようなら、そいつ以外の全員で鳥取を抜けて新たな鳥取を作れ。
そういう年功序列をもとにして我侭を押し通そうというのは、真性のクズだ。

年功序列って年長者に年の功があって初めて成立するもんなんだけど
困は年上ってだけで能力的には低い事が多いよな

だから老害や困扱いになるんだろ。
相応の年の功があって年功序列が成立してたらそうはならないって。当たり前の話だけどさ。

>>462
無理矢理女プリーストでヒロインさせられた挙句、女性PLに
「だめねぇ、私がもっと女の子の事をいろいろ教えてあげるから、次の休日付き合って」
などと以下 っ≡≡≡卍卍卍

>>465
そりゃ能力が高いなら年功序列を持ち出さなくても尊敬されるだろうからな

資金、労働力、運営面で非常に優れてるけどＲＰが困レベルでもゲーム外やボードゲームでは
素晴らしい年輩者はなんていえばいいんだろう。良くも悪くも口プロ、最適行動は必須って人だからな
どん引きした新人もそめられるのはいいけど、ウィッチクエストでそのノリやらないでよ

あぁ、ウチにもそう言う人居るわ
ゲームに関しては産廃量産、どこにでも顔出したがり、屁理屈とか困ったRPするけど
個人としては凄い善人で面子から好かれてる人
『ゲーム以外はいい人なんだけどねぇ』とかぼやかれる

コンベで卓が足りなかったんで、主催者に頼まれて当日急遽自分が卓立てることになったんだけど
そこには参加者が足りなくて不成立になりかけた

で、別の卓では参加者が余ってたんだけど、そこで誰が抜けるかの話し合いが長引いてて、結局ジャンケンかなんかになった
そりゃ別にいいんだけどさ、「俺〜〜（俺の卓のシステム）好きじゃないんだよね」とか口に出してんじゃねぇよ。聞こえてねぇとでも思ってんのか？
で、そいついざジャンケン負けるとやたらデカい声出すしさ「あちゃ〜〜ッ！」じゃねぇよ、嫌なら帰れよ

で、結局そいつが負けて俺んとこ来て、これで一応全卓成立したんだけどさ
「そういうわけでよろしく」じゃねぇだろ？マジでぶん殴ろうかと思ったぞ

んで、いざ実プレイに入ると、このシステムろくに知らない癖して古参気取りで卓仕切るし
他の参加者がTRPG自体初めてだから萎縮してんのわかんねぇか？何年やってんだよ

で、こっちが「罠あるよ」「無策で突っ込むと死ぬよ」って散々ヒント出してんのに
ミスリードに引っかかって正面から突っ込もうとするし

で、自分が暇んなると別の卓眺めて「あっち盛り上がってんなぁ」って、じゃあ古参面してるてめぇが率先して盛り上げろっての

ほんとシナリオ自体はつつがなく終わって、初心者さんが内心はどうあれ楽しかったって言ってくれたことだけが救いだよ
しばらくコンベはいいや、鳥取に篭るわ

報告乙

だがどちらかと言えば愚痴スレ向きだな

インパクト薄いが小さな役が積み重なって嫌な奴だな

ムギャオーまではいかない困話。

とあるコンベに、その後の予定でどうしても事情があって、着物を着て行く事になった。
一応事前に主催の方には事情を説明し、
もし着物が不釣り合いであるならば、コンベの参加を見合わせる旨を書いて問い合わせメールを送り、了承を得ていた。

んで、コンベ当日。
当然ながら自分の着物姿は浮きまくっていたが、
まあそれは仕方ないと割り切り、卓分け。
んで、私は希望卓(SW2.0)に入れて、これから始まるセッションにワクワクしながら席に着いたその時。
｢着物ならこっちの卓だろ！｣
とかなり大声で突っ込まれ、声のしたあたりを見たら、天下繚乱卓のマスターでしたよ。
｢着物姿を見て、シナリオ変えようと思ってた｣
だの
｢絶対こっちの卓選ぶと思ってたのに期待して損した｣
だのなんか言ってましたが、こっちが総スルーして淡々とキャラメイクしてたら静かになり、
SW2.0のセッションも盛り上がり、楽しく終わった。

自分の卓のセッションが終わって(予定もあるため)早々に帰ったので、
まだ終わってなかった天下卓がどうなったかは知らない。

どうしてもTRPGやりたくてコンベに行ったんだが、
二度と着物は着て行くまいと誓った。

が、これは着物を着て行った自分が困になるんじゃないかなとか、たまに思う。

繚乱宅のマスターが、ガッカリを口に出しちゃったあたりが微困かな

また着物着ていって、今度は天下繚乱卓に入ればいいんちゃう？

繚乱卓のマスターが着物を着てなかったのなら困だな

ただの重度の着物フェチだったのかもしれん

今度は甲冑着ていってやれば良い。

これって、童貞騎士団の一種かな？

PLの着物姿で変えたシナリオって、何だ。
セクハラ系しか思いつかないんだが。

コンベで着物、と聞いたもんだから日馬富士優勝パレードみたいな様を想像してしまったが、
確かに女性の可能性も残っているか

初心者制服女子高生三人組ならコンベに来た事がある
俺がGMの卓（SW20）に押し付けられたが、困じゃなくファンタジー好きだったので楽しくセッションできた

俺に押し付けておいて、「俺の卓に誘えばよかった」と愚痴った別卓GMが微困だった

完全否定まではしないものの、
「その後に予定があるから着物でも大丈夫か」って、
そりゃあ言われたら断れないだろうけど、
予定を優先して次の時に参加しろよって思う。

困扱いする気はないが、俺もそのくらいは思うな
セクハラするつもりもないが、少しくらいはネタにしたい気持ちもある

>>482
まさか日馬富士関がTRPGを…？

着物だからといって繚乱希望と思いこむのはいかがなものだろう？
ggwk希望という可能性も考慮しておくべきではないだろうか？

考えて見ると、後で用事があるからって例えば軍服や礼服で来られたらそれはそれで困るよなぁ
いや何が悪いって訳じゃないんだが、戸惑うのも分かる気がする

勝手に思い込んで妄言喚き散らすのは論外だけど

喪服を着て来て「気に食わない奴の葬式の衣装だ」として、そいつの葬式を強要できんもんかね。

コスプレで来る奴もいるよねー。
システムも好きでシナリオも良さそうなのにＧＭがコスプレしてるとちょっと引く。

最近、某おじさんヒーロー（虎の方）の変身前のコスプレしてる奴をコンべでよく見るけど
私服に見えなくもないコスプレって、反応に困るよねｗ

リプレイ収録にコスプレで挑んだGMも居たなぁ…

>>490
おじさんよばわりしてやれよｗ

TLでちょくちょく着物ネタ見るのは…みかきさんだっけな。


＞日馬富士的な
ギャラクシーの所為で相撲＋天下＝悲劇しか見えないｗｗ

コスプレで思い出した子ネタ
コンベで参加者の一人が紺のスーツ着てきた
「仕事明けなんで勘弁してください」
とのこと、本人曰くシャワー浴びてはおりワイシャツと肌着は変えている
別に文句いう理由はなく参加してもらった
開会式までの間、何日も風呂入ってなさそうな頭でヨレヨレのシャツきた参加者が「あいつ気取ってね」と連れと話しついた

流石に続くようなら注意かなと代表から指示された

運悪くそいつらが同卓し、15時回る頃口論が始まってGMがヘルプしてきた行くと二人が机挟んで無言で火花散らしてる

スーツ氏が、ハンドアウトで組織のエージェント枠をとったそうだがヨレヨレ氏がロールプレイと称してエージェントのスーツ姿や格式張った行動を茶化して「あくまでPCに対してですから(笑)」という行為を数回繰り返し、流石にスーツ氏もカチンときたとのこと
代表と二人で行き、落ち着くようたしなめ、「あくまでもゲームですから他者に迷惑かけるようなら退場等の処置をとります」と警告

代表はその後ヨレヨレ氏にだけに『開会式前に彼に対して悪態をついた事を確認しております。再度繰り返すようなら参加禁止を検討します　○○運営』と書いた紙を渡したら青ざめてマトモなロールになった
人を茶化すのは止めとけということで

コンベでスーツって、たまにみる気がするけどなあ。
いちいちつっかかるのは、ヨレヨレ氏のコンプレックスかなにかかねぇ

まぁふつーに考えて、ヨレヨレの方がコンプレックス刺激されちゃったんだろーな

おそらく昔背広でバッチリ決めたカンパニー・エージェントに
飼ってた子犬を惨殺されたとかそういう暗い過去があるに違いない

無職なんだろ

スーツを着たやつらにまともなやつはいない！（３２才 無職）

スーツ＝コスプレって意識なんだろうな

映画「摩天楼は薔薇色に」だと大企業に新卒のビジネスマンとして
入社するはずが社内の郵便を扱う部署に勤める羽目になった主人公が
「ここにはスーツを着てくるな」
「社内ではスーツ(を着た人)に話しかけるな」
と注意されてる場面があったな

>>499
トニー・スターク「えっ」

まあコンベに着てくるんならインバネスコートだよねｗ

仕事終わりに着替える暇すら惜しむとはなかなかだよなｗ

>>503
大正の紳士かと

三輪清宗氏はほら、魔術師だから仕方ないよ

>>502
「えっ」

>>505
だが、実在すると評判らしいぞ。

>503
一人知ってる。
十年以上前の話なんで、今コンベに行ってるかは知らんけど。

>>503
俺も2名ほど知ってる

下世話な話だがお値段を聞いたところ１０万代後半だそうで
良い物だから長持ちするんだとか

俺は羽織袴にインバネスコート、ステッキという大正紳士スタイルの参加者を見たことがある

インバネスコート＆鹿撃ち帽のやつならみたことがｗ

「クトゥルフと帝国」をまわしてたなあ、その人。

どうやら意外と全国各地にいるのか、インヴァネス紳士

カウボーイなら見たことある。SAMURAI　BLADEのGMやってた。

なんていいつつそろそろスレチじゃね

まぁ、目に余る場合コンベンションでドレスコード云々と言うことはあるよな。

最近は見なくなった、1週間着替えてません系の異臭持ちみたいなのでもなければ、困とは言いがたい。

あるコンベで下駄履きの参加者がいて、廊下とかを歩く音がえらくウルサいとかで隣の部屋からクレームが付いたなぁ。

スタッフがサンダルを買いに行ったらしいw

どこの究極超人だよ

>494
曲解と言われるかもしれんがスーツ氏も譲歩する余地はあったんじゃないか
これから仕事ってわけじゃないなら季節によっては上着を脱いだりネクタイを外したり


>514
ちょっと前にもあったっけ
施設からちゃんとした服を着てくれと言われてた困
もう10月だけど9月は夏だとゴネてた人はどうなったんだろうか

流石にソレは「ヨレヨレ氏乙」と言われそうな・・・>>517

待て、もっと大事なことを見落としてないか？
シャワー浴びてワイシャツ替える余裕はあったのに、スーツから私服に着替える余裕が無かったんだよな？
それってつまり、職場にシャワーとか替えのワイシャツがあったって事で、つまり職場から直に土日の公民館の類に来たって事は……

まごうことなきブラックです本当にありがとうございます

>515
かなり背が高いなら俺の知人だが。

別フロアで即売会やってたりするとレイヤーが紛れたりするな。
KOFのバイスだかマチュアだかのレイヤーが谷間見えててけしからんかった。
視線誘導されて集中出来ん。

>>518
>>519も入れてやってくれ

>>519
世の中には夜勤というものがあってだな
ついでに言うとシャワーなんかネカフェにだってある

そもそもスーツ氏の職場環境が大事なことだと本当に思ってるのならスレタイ100回読み直せ

まぁスレタイとは特に関係ないけどな
スーツ着て夜勤ってちょっと思いつかないわ。保守管理系？

あと、煽りはもっと要らんと思うぞ

システム屋系ではあったりするな。
出向先で開発しなきゃなんないとか。

もっとも、そんな状況だと、案件炎上中だろうから、
さすがにその間をぬってまでコンベにくるとは思えないけどｗ

とりあえずブラックと言っておけば正社員を悪く言えると思ってるバカがいて困るって愚痴
ここ何スレだっけ

とりあえず投下してみる

うちの鳥取の先輩についてなんだが・・・
この間久しぶりにその先輩がセッション（単発）に参加したんだ。
最初のうちは和気藹々といい雰囲気で進んでいたんだ。ただセッション中盤で事件が起きた。

俺がPCとして会話しようと息を吸ったとたんに漂う異臭。
原因は先輩の足の臭いだった。先輩が俺の知らない間に靴を脱いで椅子の上で胡坐をかいていたんだ。
そのときはすぐに靴を履くだろうと思って何も言わなかったんだ。

で、俺が途中でお手洗いに行ったんだが帰ってくると室内が異常な臭いに包まれていた。吐き気を催すほどに。
流石にこれ以上は無理だったから先輩に「靴履きましょう」って言ったら先輩が「嫌だよ。だって熱いじゃんｗ」って。
おかげでセッション終わるまで吐き気と戦う羽目になった。

ちなみに席は
〇　〇　〇
　　机
〇　困　俺

困？いやいや生物兵器を人とは言わんだろ

出張で来てただけじゃね？

>>524
平常勤営業系だけど、日付まわる位になると仮眠室とシャワー借りて泊まることはあるな
営業だと夏場は着替え数着は常備しないと仕事にならないし、首都圏だと職場からの方がコンベに近かったりする

>>526乙
自分の臭いは自覚できないからな
例え空気を悪くすることになったとしてもはっきり教えるべきだった

>>528

生物兵器（先輩）は大学生だ・・・

大抵サンダルの俺はどうしたら

>>531
>>528は足が臭い先輩じゃなくてその前のスーツで来た人の報告への意見じゃないか？

>532
靴下に汗等が染みて蒸れるのが匂いの原因だと思うから、裸足ならいいんじゃないか？

雑菌と汗がまざると生物兵器化、って話だからな。
むしろ通気性の良いサンダルの方が臭い改善になるんじゃなかったっけ。

休憩タイムの度に足をざっと水洗いするだけでもそれなりに違うんだよな

身だしなみの話を一つ
俺が学生サークルに加入した時、最初に会った女先輩を見て
代表に「あの先輩美人ですね」と言ったのが全ての始まりだった

その女先輩、美人だったが性格が真面目で几帳面、風紀委員か生活指導のように
備品の保守や部屋の整理をこなし、はたまたメンバーの身だしなみまで口出しするため
マネージャー的には凄く優秀だったが、メンバーからは敬遠されていた
で、相手する役を誰か一人にすれば他メンバーが助かる、という訳で俺をGMにして女先輩を指導名目でくっつけた

当時彼女も居らず女性に弱く、先輩に頭の上がらない俺は
「GMは卓の顔だから身だしなみはきちんと」を口癖のように言われ
口臭予防にミントを噛まされたり、汗の匂い防止スプレー、セッション前に整髪料（女性用）かけられブラッシング…とされるがまま

一方コンベの準備は女先輩が完璧にセッティングしてくれるし
卓は適当でなあなあの俺と気が強く几帳面な女先輩の「北風と太陽」コンビで
サークル内でも上手く運営されていたので、女先輩は俺の卓専属扱いになっていき、女先輩の標的も俺に固定されてしまった


で社会人になった今も女先輩と付き合っている俺の姿がある

爆発せよ！

もうそういうのほんとにいらないから（半ギレ）

>>537
まあ、なんだ。とりあえず
(　゜Д ゜)ノ===============卍

早めにオチがわかったがやっぱり爆発しろ

その美人の先輩はベッドの上でも真面目で几帳面なのかね？（ゲヘッ）

この手の話には、スレ違いだとか創作だとか荒らしだとかの非難が何故か出ない印象

邪推の余地もなく純粋にムカつくからなクソっ

まぁまぁ、皆の衆。
ヘイトをまき散らしすのではなく、このスレらしくアフリカ投げナイフを投げようではないかね。
ﾉｼ ―＝三 卍

>>543
人を不快にさせるのが荒らしだ。>>537は創作だろうが何だろうが不快にはならないだろ？
只々憎悪ばかりが涌いてくるだけで。

憎悪が涌くのは不快になってる内に入るんじゃないですかね・・・
とりあえず==========卍卍卍卍卍

だが待って欲しい。
>>537が俺女である可能性もだな。

不快：不愉快になること
憎悪：酷く憎むこと
嫉妬：怨み憎むこと

==========卍卍卍卍卍

落ち着け、>>537が俺女の可能性も……ある……といいな……

あれだ。

限度を超え身だしなみへ口出す女
恋愛感情によってそれを全て容認しちまう男
『カップルプレイヤー』

本人たちが脳内お花畑なだけで、案外周囲は「……（言いたいことあるけど面倒くさいから黙ってよう）」かもな
困ったちゃんスレに癒し（笑）を届けてくださる時点で、人生の春に酔ったゲロ吐き野郎の臭いがプンプンしやがるぜ

矛先が外に向かないなら良いカップルだよ
ところで人前でイチャイチャするのは風紀違反だ！
==========卍卍卍卍卍

童顔で恥ずかしがり屋でスタイルの良い彼女いる俺でもムカついた。爆発すればいいのに。

ちょっと待て、俺女と仮定した場合付き合っているということは百合ップルということに御座るか！？

>>554
どちらにせよ、このスレの伝統としてナイフスローはやっておこうぜ
―＝≡卍

>>554
なにか問題でも？

ハムを追い払おうとして恋人の振りをしていたイトコとそのまま、なあの男はどうしただろう

もう子供でも出来ているだろうか

タートルネックのセーターにジーパン姿のコンベンション代表から
「もっとピッシッとした格好で来てください」と言われた俺はどうすればよかったのか。

ナポリの特急仕立て屋日本人の出番か？

>558
筋肉しっかり締めてビキニパンツで行ってやればよかったんじゃねえの

読み間違えた、ごめんorz

>>558
iPadのプレゼンをするような格好でいいんじゃないか

>>559
あの仕立て屋さん特急料金込みだと普通のフルオーダーの数倍かかるよ

誰も投げてないので
つ==========卍卍卍卍卍>>553

>>558
俺がそういわれたら
イヤガラセのように次のセッションは燕尾服かフロックコートで参戦だな
もちろん仕立て服で

とてつもなくTPOを間違えた服装で身内の祝いに駆けつけようとしたにーちゃんを
見過ごすに見過ごせず損得無視で助けた話があったような気がする。

>>566
あれはマルコが無理矢理巻き込んだだけやぞ

>>553
貴様のほうこそ爆発しろ！
っ≡≡≡卍卍卍

>>553が見るからにエロゲのヒロインなんだが・・・前の棒と後ろの穴がもげろ！！！
っ≡≡≡卍卍卍　

553が童顔で恥ずかしがり屋なのかと勘違いした俺はどうすれば

仮にそうだとしたら自分で童顔で恥ずかしがりって書いてる時点で恥ずかしがりじゃなくて恥知らずだと思うの

>>570　10秒ほど考えたが
「童顔で恥ずかしがり屋で、スタイルの良い彼女いる、俺」
と勘違いしたわけか

「童顔で恥ずかしがり屋でスタイルの良い、彼女いる、俺」だろ！

童顔を童貞に空目してしばらく男の娘の彼女がいるのかとか思ってた

お前ら・・・

みんな内なる願望を投影していませんか

俺なんか童貞と誤読して変な突っ込み入れそうになっちまったんだぜ

っ≡≡≡卍卍卍　553

既出orz

んなこと言ってどうせお前らも彼女いるんだろ？

まあ恨み節吐き続けるのも何なので自分のプチ困時代をカミングアウトします。
TRPGにはまりかけた大学時代、中二病が再発した俺はストイック(笑)なキャラを作ろうと腐心した。
一匹狼、魔法戦士、裏の暗殺者、二言目には金、暗い過去、黒づくめ、武器は伝説の物（名前だけ）クリティカル用必殺技etc…
どのキャラもこれらを一つじゃなく複数備えていた。極め付けは女嫌い。
童貞&恋愛に夢見がちな俺は仮想とはいえ自キャラが女に近付かれるのは吐き気がした。
設定欄にわざわざ「童貞（戦士に女は不要）」や酷い時は「虚勢済み（急所があると不利だから自分で無くした）」と書くほどだった。
そんなもんだからGMも扱いづらい。大体PC3か4だったがそれが不満だった俺は頼み込んで遂にPC1にしてもらった。しかも中二御用達（？）のNWで…
だが知ってる人は知ってると思うがNWと言えば女キャラやヒロインが多いゲームだ。
PC3や4で物語の外周から主人公を助けたり「フッ」とか適当こいてる俺に物語の中心になるのはキツ過ぎた。
とにかくヒロインを避ける。GMが物語を盛り上げようと用意したイベントでも黙りこくってた。
しかも一匹狼だから他キャラの助けを拒否る。脇役じゃできない孤独な主人公ｶｺｲｲプレイが始まってしまった。
当然時間は無駄にかかるし他PLもイライラが溜まる。俺は俺で、クライマックスに中二台詞を叫ぶのが自分でも恥ずかしくなっていた。
結局シナリオはgdgdのまま終了。俺はPC1は無理だと悟った。が、中二自体はマシにはなったが彼女が出来るまで完治しなかったとさ。

お前らもあまり童貞こじらせんなよ？

>戦士に女は不要
そうよ。戦士に必用なのは、戦友（とも）や強敵（とも）達との厚い男同士の心と体の交流よ。
特に後者なんて、愛憎入り混じった複雑な関係で萌えるわね。
>虚勢済み
じゃあ、総受けね。
暗い過去を持つ線の細い暗殺者が囚われて、拷問と称して屈強な男達に入れ替わり立ち替わり(ry

カストラート（キリスト教で、性徴前の少年を去勢して歌い手にしたやつ）で、
外見も声も仕草も美少女で、シスター姿で、名前をブリジットという設定にしたら
一部に異様に受けて「いやマジで掘っていいですかデュフフフｗ」とか
「お姉さん、悪戯していい？」と散々絡まれた。孤立はしなかったがキツかった。

>>579の暗い陰を持った玉なしなんか、それはそれで狙われそうだがなあ。

>虚勢済み
「ど、ど童貞ちゃうわい！」

うん。誤字ネタだ。

オンセで絡まれないように、男嫌いで触れられる事を極度に嫌う（TRPGだから会話はする）女性を作成したら
フリージングの接触禁止の女王に勝手に脳内変換されてやたらと絡まれた

この経験を生かして
絡まれないように普段はヘタレ（戦闘は強い）だから距離を置くが
笑顔をたやさない慈愛に満ちた女性キャラを作成したら
「今度は会長ですね」とまた勝手に脳内変換されてやたらと絡まれた

ちなみにフリージングは後にググって知った

常日頃からホモネタがダダ漏れしてる腐女子にしたら、絡まれないんじゃないか？
あとは口調や言動が男とかわらない「設定だけ女」とか、不潔プレイに徹する汚ギャルキャラとか、あとは頭の悪いギャル系キャラとかもいいかも。


ちなみに当方腐男子ですので腐女子とは熱く語りあいたいですし、うる星の竜之介みたいなのもドストライクであります。

>>583
人類と生殖不可能な生物か無機物にするしかないな

よく分からんけど、まず絡めないキャラ作ろうとしてる時点でTRPGに向いて無いよアンタ

「必要以上に絡まれて不愉快だ」ってぶっちゃける方が先だよなｗ

そもそも絡もうとする奴はたいてい絡む隙を伺ってるからなあ。
没個性のほうがいいんじゃね。それかオンセならリアル男発言したら童貞は引くかも。

>>588
そんで発言された童貞が「ネカマが僕の純情を弄んだ！」とかムギャオってサークルのＢＢＳに誹謗中傷書き込んで出入り禁止になって顛末がこのスレに報告される、と。
見事な連携だ・・・！

>>579
もうメカ使えばよかったんじゃないかな

ネカマに勝手に惚れ込んで、中の人が男だったら幻滅するって、
下ごころが邪魔してＲＰＧしてるのにキャラに入り込めても居ないじゃないか

そんな情けが純であるものか。

貴方は男かもしれないが貴方のキャラに私は惚れた、男でも良いから嫁に来い位言ってのけて欲しいものだ

おう>>591、嫁にこいっちゃ

というか絡む＝恋愛ロールか（←悪意ある誤読）
本当にオンセは地獄だな（←矮小化による短絡的思考）

頼むから事実では無いことを祈る。

線引きが曖昧で説明しにくいけど、楽しく適度な絡みを超えて
ウザい程絡んでくる人はオンセに多い

リアル卓と違って場の空気が読みづらいのが原因だと思う

リアルほどリスク無いのも大きいんじゃね。
元々その気がある奴がタガ外れやすくなるだけだろう。

>>585,590
聞いた話だが、高レベルな連中は「天井と床の叶わぬ恋」とか「鍵と鍵穴はどっちが攻めか」
みたいな思考するらしいから、何やっても無駄だと思う

非人間同士のカップリングなんぞ、最近の腐女子にとっては普通になってきたらしい。
そもそもなんで男女ではなく、そこまでホモがいいんだろう？
BLの読み書きくらいはできるが、それがさっぱり理解できん。

>>590
メカ娘萌えの人が来るじゃないか

俺もホモの良さが全くわからん。
生産性のカケラもない男同士の恋愛とか生命に対する冒涜としか思えない。
いつかそんな異常性癖がこの世から消えて無くなって
女の子がみんな百合に目覚める素敵な世界が来ることを願っている。

でも百合な子は俺たちを蔑みの目でしか見ないんじゃないか？
まあ、それもいいか

>>579
＞中二自体はマシにはなったが彼女が出来るまで完治しなかったとさ

いいからとりあえずもげとけ。な？

以前、困がサークルに全体送信したメールで困らされた報告をした者だけど
ある程度の決着と俺の気持ちの整理が着いたので報告。


過程はどうであれ一番精神的ダメージを与えてしまっていたという俺が
ペナルティーとして受けたのが
１　困の気が収まるまで困と同卓はしない。
２　卓分けは被害者である困が優先で、俺の希望とかぶった場合は俺が後回し。
３　ＧＭはしばらくの期間、卓を立てる際に希望ＰＬを選ぶ枠なし。
というものだった。

過程がどうであれ、精神的ダメージを負った側をケアする目的で
加害者にも同じくらいのダメージを与えるとか現会長が言いやがった。

早くやめればいいんじゃないか。

>>602
あほらしｗ
喧嘩両成敗とかいつの時代だよ。そんなところで気持ち良く遊べんの？

納得がいかないといえばいいんじゃないかな。
やめたら？って言われるかもしれんが

俺らの言い分と証拠出せる場はあったし、その時に反論はしたけれど
「これまで彼が色々と不満を訴えるメールを寄越していた」
と現会長が山の様なメール履歴を突き付けてきて

事実がどうであれ不満を与えた側に責任があるんだから、それを裁かないと
被害者の気が晴れず、決着は着かないから

なんて理論で攻撃してきた。

>>606
じゃあお前も山のように会長への不満垂れ流せば認められるってことじゃね？ｗｗｗ

地味にきつかったのが、その時の周りの人たちの雑談で
「雑談とかネタが絡みにくかったらスルーするんじゃなくて本筋に戻せば良かったんじゃないか」
と言うのがあった事。
そういう風にやってたんですがとその時の卓メンバーも同意して反論したんだけど困が
「僕にはそうは感じられなかった。あれは悪意があったよ」
なんて軽く否定し、結局
「言い方を考えなかった[581]が悪くて、グロや下ネタも本人は否定しているし、脱線もたまには聞いてやれ」
と現会長の締め。

どうやらグロや下ネタに関しては俺が「困が言った事にした」という事になっていたらしく
特にその件で証拠とか無かった俺らは言いがかりを付けている側に。
さらに年収の事に関しては俺らが困を馬鹿にした事になっていた。

これからは同卓した奴らに詳細な報告を上げてもらうしかないな。
もしくは現会長にケアと言う目的で積極的に困と同卓してもらうとか。

先輩方も年収の件では大怒りで
「やった側は無自覚でも笑われた側は傷を残すんだ」だの
「笑ってる自覚が無かっただけだろう」だの
「セッション上でのネタでなく、デリケートな問題を馬鹿にするのは最低だ」だの…

そりゃ苦笑い浮かべながら「とりあえず話戻しましょうよ」とは言ったがね
困の中で言葉が追加されてだね。「低い年収の話は聞く価値が無いので」なんて言ってねぇっての。

証拠が無いので訴えた側の意見を尊重するとか何とか。

ボイスレコーダーは現代人の必需品だな･･････

>608
その場にGMや同席したPLはいなかったの？

結局現会長の中ではこんな感じの結論が先にあったみたいでな。

１　今までコツコツ訴えがあった側は不満点があった。
２　俺らは不満があったとしても現会長に特に頼ろうとはしなかった。
３　つまり我慢できる不満であり、それは表に出してないので不満はないものとして扱う。
４　不満が無いのにスルーしたり無視したりするのはイジメ以外の何者でも無いため、断固として処置する。

これに関しては流石に暴論ではと他の先輩方の擁護はあったのだが
「これが俺のやり方ですから。被害者が出てる以上厳しく対処します」
と現会長が打ち切って、俺らの言い分を全く聞かずに処分受けて解散。

今は割と仲良かった前会長と前々会長に話を持って行くしかないかな、という状況。
彼らは仕事の関係とかでほぼ隠居状態なんでどこまで改善するか分からんのがネック。

以上、長々と失礼した。

我慢した方が負けか、虚しいな
今回の件で現会長のあれっぽさが広められたならそのまま追い出しにかかるくらいしか……おつかれ

途中割り込んでわりい。
OBに頼っても強権濫用で逆に反感もたれないようにしないとな。
頑張ってくれ。

>>612
参加者は
俺　ＧＭ　他同卓メンバー　困　現会長　アリガタイ先輩　他先輩方
という構成で、普段動いている連中のうち後輩数人除いたほぼ全員が参加状態。

>613
乙。
とりあえず困と同席する事は無くなったな。おめで･･･たくはないか。
しかし、鳥取がそんな状況なら新しく作った方が良いんじゃないかと無責任に思ったりもする。

とりあえず同席しそうな人にボイスレコーダーを持たせておこう。

>616
ありがとう。
なんか現会長がそんなじゃ焼け石に水か。
後割り込みスマン。
出来ればナンバリングは1/5の様にして欲しかった。

この先ずっと困に配慮し続けなきゃならないし
困もそれをわかっててさらにウザさを増すってわかってるんだろう？
っていうか困は「全然改善されてない！」って不平を言い続けるよ

新しい環境を一から作る時が来たんだよ
今いる鳥取には感謝だけして思い出にしてしまいなよ
もし一緒に来てくれるやつがいるなら喜んどけ

報告乙
そんな状況で在籍しているのだから、言えない事情がありそうだが
ここで話して少しでも気が楽になるならね

報告乙
いや、本当まじでそんなとこ縁切れよ
結論有りきの裁判みたいなものじゃないか

会長や先輩はこの後困の本性が分かっても、自分の判断を覆すこと
はないだろう。頭が硬くて独善的でプライドも高そうだ。

まぁ、困自身も報告者の卓に近づくことはなさそうだから、それが
救いだよな。

ナンバリングもそうだけど、纏めてからカキコすべきだった。重ねてスマン。
まだ自分の中で消化し切れてないのかなー

在籍している理由に関しては、以前も書いたけど
昔から御世話になっていたサークルだし、気の合う仲間もいるしで
サークル廃れるのを見るのは忍びなかったというのがあってな…。

ある意味前会長と前々会長に関する恩義かも知れん。
私生活でもちょっと壁に当たった時力貸してくれたりとかしたしな。

前会長と前々会長に『現会長や困よりも先に』事情を話して、
「こんな仕打ちを受けるようでは在籍していられない。今のままなら止めるつもりだ」と言っておくとか
恩義があるなら筋を通して止めればいい、ということで

>>623
そんな愛着のあるサークルで困ったちゃんと一緒にいる方がキツくねーか？

>>◆UGuNmzp3iU
報告乙、大変だったな

前会長と前々会長に話を持っていくなら、君の中でどういう結論に持っていくか
という落としどころと、その実現可能性、リスクを考えておいた方がいいよ
結論無しに話せば、２人が「愚痴を聞いてガス抜きしてやるか」と思えば、
なあなあで終わる（もし、君がそれでいいなら全く問題ないが）

会長の裁定には納得は行かないだろうし、
困ったちゃんと希望が被ったらその卓に行けないデメリットもあるが、
不快な困ったちゃんと同卓しなくてしなくていいのは、君にとってはメリットだよな

困ったちゃんと同卓せず、サークルで遊び続けるのがそれなりに幸せなら、
我慢するという結論もあるし、
困ったちゃんの被害を受け続けた、ＧＭや他同卓メンバーは味方なんだから、
示し合わせて困ったちゃんと同卓しないようにする、という結論もありだろう

もちろん、独り善がりな現会長に考えを改めさせ、困ったちゃんは以前の発言どおり
自主的に出て行ってもらうって結論もあるが、難度高そうではあるｗ

>>623
その情がお前を苦しめてるように感じるがなあ。
レス見ただけだが、前会長らに相談してダメならもう諦めたほうが良い気がするけど。

まあ、後は負けず嫌いが災いしてか
「アイツに今後好きなようにされるのが嫌だ」と思ってる自分がいるんだ。

このまま放置して俺が辞めるのが奇麗にオチがつきそうだけど
そうしたら同じように困が、自分の気に食わない者を処分させるように仕向けるのが
今回の事で想像ついてるので、割と変わってしまったとは言え
愛着のあるサークルがむざむざ壊されるのを見たくないというか。

なんかイマイチ言葉にできん。辞めたらとアドバイスくれてるのに悪いな。

>>628
あんまり思い詰めない様になー
そのサークルで君が楽しくゲームを続けられれば
君はある意味で勝者じゃぜ？

冷却期間を置いて、困ったちゃんが落ち着いたにせよ、
やっぱり変わらずに再度出て行くことになったにせよ

>>622
本性は解ってるんじゃないかな。。
100通単位で毎日、業務上読まなきゃいけないスパムが来たりすると、ノイローゼにでもなるんじゃないか？
新興宗教団体が勧誘でよくやる手で、破綻してても同じ事を繰り返し繰り返しずーーーーっと呟かれてるみたいなもんで、
もう参っちゃって言いなりにするから勘弁してくれ、みたいな状態になってるんじゃなかろうか

俺も割り込んですまんかった。
1だけで終わるのかと思ってしまったわ。

現会長が参加しておいてその馬鹿・・・融通が利かなさだと正攻法だとダメだから裏から手を回すべきだな。
内々で卓を割るつもりで囲い込みをやったほうが身のためと思うし、戦う際に有用だと思う。

負けん気が続く限り戦ってまた報告しておくれ

>>628
こういう結果に陥った以上すでに困に好きなようにされているし
壊されていることを認識したほうがいいと思うよ

見てるだけでこの会長殴りたくなるな……
まぁ正直、前代表とかに一度相談してからサークル抜けるしか無いな

今回の件に不満持ってる人も多そうだし、報告者が抜けたら連鎖反応起きそうだわ
頃合い見計らって抜ける人達と新サークル立ち上げるのが一番スマートかね？

情云々はあるだろうけど、それも含めて前の会長達と相談しとけ

こんなやつに負けたくないって思う気持ちはよくわかる
あまりにも理不尽だしな

報告乙
前の時も思ったが、完全に「先に言ったもん勝ち」状態になってるなあ
これからもその鳥取に居続ける気なら、「ちょっとした不満でも即座に会長に愚痴る」くらいじゃないと、
また同じような事（"我慢できる不満"扱いされて無視）になるんじゃなかろうか

>結論が先にあった

全然関係ないが、某アニメの「形だけやった軍法会議の結果では死刑。
だけど君は正式な軍人じゃないから無罪ね」って展開を思い出した

>>633の案は確かにスマートっぽい気がする。
速めに離脱して、後々抜ける人を拾って新サークルを立ち上げて、結果として
現会長と困を現サークルに置き去りにし
前会長、前々会長に新サークルの相談役に収まってもらえれば完全勝利

報告乙。

報告者からの話を聞く限り、困側を擁護する要素がないんだよなあ
仮に報告者のバイアスがある程度かかってたにしても、メール内容なんかはおかしいと思えたし
そんなに通じない人ばかりになるもんかね。困の立ち回りがうまいのか？

長期戦を覚悟するなら、>>635の「ちょっとした不満でも即座に会長に愚痴る」はアリだろうな

同卓できない報告者じゃなくて、お咎め無しだったＧＭや他同卓メンバーと示し合わせて、
困が同じ卓を選んだ場合、現会長に嫌と言うほど愚痴ってもらえｗ
「全部アンタが決めたことだろう、俺らの主張無視して」と言われれば、現会長も聞くしかあるまいｗ

現会長に即愚痴るのは意趣返しとしては面白いけれど、現会長を意固地にさせる危険もありそうだな
とはいえ報告者は愚痴れないよう同卓にならないわけだし、他の人が一斉に言い出すのなら効果は見込めるのかな

ともかく報告乙
クレームつけたほうばかり得をさせてどうするんだアホだなあ

>>637
良い人なんだが思い込みの激しい、アリガタイ先輩が
困の言い分を信じちゃった、って不幸があった筈
報告読みなおしてみ？
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7612.html

他の人に困の愚痴を逐一会長に報告させてブーメランにするのは確かに手段としてはありだと思う
勿論相当な周囲への根回しは必要になるだろうし、会長は一番に報告者を疑うだろうからやり方が難しそうだけど

>>◆UGuNmzp3iU
もう完全に負けてるしもうお前の愛したサークルはないよ
そのまま続けても永遠に勝つ日は来ないし困の天下だよ
もう遅いから諦めろ

負けたくないならどんな汚い手段を使ってでも困を追放しないと無理だろうな
それができないなら気の合う仲間とやらとサークル抜けろ
もう負けてんだよおまえ・・・

>>640
いや、勿論、それも読んだよ。あ、報告者が悪いっつってんじゃなくてね。
例えば、言ってない年収の件を先輩達があっさり信じてるっぽい辺り、困がうまいのか先輩がダメなのか、なんなのかなぁって。

なんというか、前会長と前々会長に筋だけ通してさっさとやめちゃえって。
んでまあ、気の合うヤツとプライベートでセッション続けたほうが絶対いい。

つーか、このままだとストレスが回り回ってTRPG自体やりたくなくなるぞ。

すでにヒエラルキー確定してるのに、何で見苦しくしがみつこうとしてるの？
なんか問題が起きたときに体よく濡れ衣を着せるのにちょうどいいカモとして認識されてるよ？
気心の知れたやつら引き連れて抜けろよ

現会長的にはその困に対して手の出しようがないという気がするんだけどな
言ってくれないと動けない、という面はある。なまじ強権発動できると特に

もう一方の当事者にも話を聞けよ、と思わなくもないが、それはじっさい手間だ
証拠がないし正統な処罰を下す責任も重い。だから感情的な火消しだけしようと考え、
加害者っぽい方を処罰して、感情的になってる奴を落ち着かせた。そんなとこじゃないか？

証拠なしの処罰だけに、困が困だったと知れ渡れば逆転する可能性はあるが
これまでの展開見ると、困が、「俺に対するいじめは事実あった。処罰が根拠だ」
「処罰を疑う奴は会長を疑っている」という風な理屈で宣伝を仕掛けてきそうだな

話を聞いていると、伍子胥（報告者）と伯ヒ（困）と夫差（会長）
の故事を思い出してしまった。

プライドや負けん気の強さも大事だが、引き際は見極めんとな。

困
「>>602さんがボクちんと希望がかぶって別の卓に行くたびに嫌そうな目で見るんですけどぉ、
ボクちんがこのサークルにいるだけで不愉快みたいですね、
そんなにボクちんを傷つけたいんですか？何にも反省してないんだ！ボクちんはとても傷つきました！」

会長
「もっと心から反省しろ>>602！サークルに残りたいなら困に土下座して謝れ、嫌なら除名だ！！」

きっとこうなる。
俺の占いは当たる。


というかね、君が今いるサークルは名前だけ同じで君の愛したサークルじゃない別の何かだよ
困が好き勝手して気に食わない者を処分するなら、その人を受け入れる場所を君が先行して作った方がいい
まあ最後に残るであろう現会長と困がしれっと合流を希望してくるだろうが
その時どうするかは君の自由だ

困に勝つのは簡単だと思うけどなぁ。
味方連れて新しい鳥取つくるだけで勝てね？
困を擁護してる奴らはどこかまともじゃないし。
まともじゃない面子と卓を囲む困が、まともな面子と卓を囲む報告者より楽しめるわけがないから。
結局、楽しんだもの勝ち。

そこまでいくと困と会長がデキてるんじゃないかと邪推したくなる。
もしくは、会長が「サークル残りたいんやろ？　なら、わかってるな？」と報告者を狙っているかだ。

完全に新規に作るのが気が引けるなら
サブのグループみたいなのを最初に作ればどうだろ？
別システムやる場所みたいに理由つけてさ。今いる人らも誘いやすいし。
あとは少しずつそっちメインに移行すればいい。

それだと困や会長にも口を出されやすいような…

俺も味方してくれる人がそれなりの人数いるなら、サークル割った方がいいと思うけどな。
まぁ世話になったという前会長と前々会長に相談してからの方がいいだろうけど。

てか会長って何でそんな権限持ってるの？普通その手の強硬策は賛否分かれてるなら決とるか
支持者が自卓に囲いこんでやるもんだろ。それなのに全体に押し付けてる時点でその会長少し変に感じる

現会長とかアリガタイ先輩に、しばらく困と同卓に入ってもらう事はできないのか。
彼の精神ケアは自分達にはできないから、お願いするとかの名目で。

乙だがもうこの時点で困に負けてるんだから勝つにはサークル割るしかないと思うぞ
もちろん困うざいと思いながらそこで遊ぶのもいいけどそれは勝ちじゃないよ

まー、前会長や前々会長に相談するにあたり、困の言動をボイスレコーダーで記録させるのはアリかもね。
ただし現状を改善させるのは無理だと思うが。
現会長は「正義の執行者している俺ｶｯｺｲｲ」と酔っているタイプの困みたいだし、
自分の正義にケチつけられたら変に暴走する将来しか考えられん。

報告者は残留してサークル続けるみたいだし、話聞いて欲しいだけでしょ

そろそろ新しい報告が欲しいので温存している方どうぞ
俺が報告するとアフリカ投げられるだろうし

>>658
投げて欲しいなら投げてやるから安心しろ
つ卍

とりあえず今後の卓分けの時、困が後追いで希望かぶせてくる回数をカウントしようぜ
明らかに偏ったら嫌がらせを受けてると報告できる

報告乙。
なんというか、会長自体がもうなぁというかんじ。

>>638
多分、すでに「困が被害者、報告者が悪」というのが脳内で完成されていると思うから
やったら余計に報告者にマイナス補正かけるんじゃないかなぁ。

>>644
それがいいだろうな。いっちゃなんだが所詮ゲーム。ストレス抱えるまでやる必要はない。

ブーメラン、ブーメラン
「現会長により被害にあった」というメールを会長に100通出す。
会長が自分を処断するならOK、しなかったらそんな会長は存在しない！
ブーメラン、ブーメラン

今のサークルの中で行動しても巻き返すのはもう無理だろ。完全に母屋まで盗られちゃってる状態だもの
前会長たちへの恩義があるって気持ちはわかるが、既にサークルを乗っ取られちゃってるんだから
あがけばあがく程その気持ちを踏みにじられる事になる可能性が高い。
前会長たちに起きた事や状況を包み隠さず報告して
「サークル乗っ取られましたごめんなさい」って頭を下げてサークルを割るのが一番。

抜けるにせよ、抜けないにせよ、前会長、前々会長には早めに話をしておいた方がいいな
じゃないと、困が現会長経由で先にデタラメを吹き込むぞ

とはいえ、こういう問題のある仲裁を続けるようなのが現会長なら、
そのうち困共々排斥されそうな気もするけど。
（その時には、サークル自体崩壊かもしれんがね。）

まあ、後に起こるかもしれない排斥運動のために、証拠なり攻撃材料なりを
用意してやった上で去る、ぐらいはやっちゃってもいいんじゃないだろうか。

mixiのアリアンコミュのゆきさんがまた暴れてるぜw
そういえば、ヲチスレとかって今もあるのかな
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=6378992

>>659 っ┫
盾を構えつつ話すが
なんで卓サークルに入ろうと思ったのか不思議な女性メンバーがいた（以降Aとする）
家が金持ちで物質的に恵まれているせいか、物事に無感動でいつもツンとしている
ただ礼儀正しく、なかなかの美少女なので、メンバーの間で
「誰が最初に卓で楽しく笑わせるか」という競争が始まった

しかしGMがシナリオで笑い所を演出しても、PLがいろいろ絡んで楽しませようとしても
セッションは無難に終わるが、楽しそうな表情を見せる事は無かった

こんな流れの中、最初から興味無かったり諦めていたりするメンバーが自然と集まって
俺がGMの卓が自然に成立していた

周りがいろいろやる中、唯一積極的に関わろうとしない卓に興味を持ったのか
Aのほうから俺の卓でやりたいと代表に申し出てきた（らしい）

もともと諦めたり関心の無い集団だったのが幸いしたのかはわからないが
セッションを重ねる事に卓に馴染み、俺がコーラを飲んだ時にむせて、飛び散らないように両手で顔を被って
ゴホゴホやった後の炭酸の泡がついた俺の顔を見てAが大笑い

そんな経緯で、俺とAは現在サークル公認のカップルプレイヤーになっている

おしまい っ┫

卍より捏造乙……？

困でも愚痴でもないな
いいハナシｽﾚ？

いい話ですらねーよ。ただのスレチ

>658
わかったからその抱き枕をしまえ。

俺も1つ下の学年の女の子と半ばサークル公認カップルだったけど
実際は告白してフラレてそれでも友達でいてもらえてただけだったので
「2人は付き合ってるんですよね？」って別の後輩に聞かれた時は泣きそうになった

>>667
盾があるなら反対から投げつけるわけでｗ

っ≡≡≡卍卍卍　667 っ┫

困はスレチの話題を振ってのろける667ですね。わかりまｓ

死亡フラグを体張って踏み潰すお笑い系のキャラで、最終回に憧れのツン上司と
結婚して爆発しろだった00のコーラサワーを何となく連想したが、
>>667は体張ったコーラ話が空振りして自爆、そのまま生還できなかったようだ

女関係になるとどうでもいい勘違い君のノロケが始まるから気持ち悪い

>>610
>証拠が無いので訴えた側の意見を尊重するとか何とか。
法律の正反対行ってるなぁ。

>>676
そんなことないっすよ。
中国だと訴えられた側に立証責任があるので道ばたで倒れている人を助けない（下手に関わって犯人にされたらイヤだから）らしいし。

そうか！わかったぞ！サークルは既に中国人に乗っ取られている！

自衛隊相手に尖閣諸島略奪シナリオをガンドック辺りでやってるなんて事はないよな？

ガンドッグで遊ぶって事はハリウッド映画っぽいガンアクションシナリオになるんだよな

最近は卍投げられたいがためにノロケるスレチのドMが増えたなぁ

スレチが増えても仕方ないから別スレでも立てるか？

>>678
まぁ中国人はともかく在日朝鮮系/韓国系が混じってる可能性はふつうにあるからなー。

中韓認定はゲスパーもいいところだからもうやめとけよ。

>683
困じゃなけりゃどうでもいいだろ

ネトウヨ困ったちゃんっていたよな

あいかわらず朝鮮ネタは喰い付きがいいなｗ

>>687
３０分後のレスで単なる一般論を食い付きいいと表現するのはさすがに>>686と
言われても仕方ないな

>>686
あー、なんか複数居たね

パッと思い出せるのでは、コンベで大騒ぎした困とか、
マトモだったのにネットで仕入れた知識にかぶれちゃった困とか、
鳥取で困がやたら外国人排斥を訴えだして、
古参面子でクォーター報告者がもにょってた話とかあったな

>中国人
最近有名な某中国人女性（旦那が東京新聞に載る）って、ＪＧＣとかに来たことあるんだろうか？

>>690
何でそんな無意味に某とか使いたがるんだ

では旧SW時代の困話でも

ファーランドでキャンペーンでやってたんだけど、終盤辺りで魔神と戦うことになったんだ
ただまともにぶつかるときついってことで弱点を探したり勢力を削ったり、って仕事が必要になったんだけど、
最後の仕事として｢魔殺しの大剣｣を持ち帰ることを王様に命じられる
なんでも数年前に引退したファーランド最強の戦士が使っていたらしいが、戦士は引退後行方不明とのこと。
ならせめて魔剣だけでも確保したいらしい。

僅かな手がかりを頼りに出立したところ、行方不明の割に思ったより簡単にその戦士を発見。
ただ戦士はもう戦いをやめたとのことで、剣を持ち帰れるなら持ち帰ってよいとのことに。
大剣ってことなんで、パーティー最大筋力を誇る戦士に華を持たせるための武器なのかと思ってたんだけど
実物をみると脅威の必要筋力30という人外の武器だった。

途方に暮れるPC達に対してGMがにこやかに言った
｢ここで戦士を説得できないと冒険失敗だから頑張ってね｣
という台詞が印象的だった。
基本的に自分が最年少で日々、勉強の立場の鳥取だったので
そういうのも反面教師にして今に至るって昔話でした

>>692
優しいな。戦士ＰＬ事故に見せかけて殺して再成長で筋力30まで注ぎこむぐらいやって見せろよｗ

>>692
困かそれ？戦士の説得が必要ってちゃんと言ってくれてるし。
もっと酷いのだと失敗して全滅した後から「あそこで説得しとけば〜」とかネタばらしすると思う。

>>694
ここからNPC無双に持ってったんじゃない？

これだけならどこか困なのかさっぱりだな
多分この後NPC無双に持って行ったんだろうけど

そうでなければ失敗条件を明示しただけだし

その「説得」がどの程度適切なものだったかによるかな

脳内当て失敗→シナリオ失敗orNPC無双後GM説教は困のお約束みたいなもんだし

困ったちゃんとはちょっと違うけど
困るマスタリングではあるかもな

>>696
交渉系の技能のない旧ＳＷで説得って、
マスターを口プロレスで負かせって事だろう。

十分困ったちゃんの要件を満たしているぞ、小物だが。

>>692
『剣は持ち帰ってきました、使い手は別途確保してください』
ではダメだったのだろうか

てか、説得成功したところで最終回NPC無双なだけだな

>>700
上でも指摘されてるけど交渉のルールがないことに加えて、人間キャラの筋力は基本２４が
+6修正かけてる時点でじゅうぶん困かと、ただ昔のファーランド設定は卓囲んだのが悪い
レベルでいろいろ出鱈目あったからな

交渉のルールが無くてもそれまでに十分にヒントさえ出してれば問題は無いと思う
その魔剣も元々PCに使わせる気が無いイベントアイテムと考えれば必要筋力30あっても問題ない
問題なのはその2つの複合でどう行ってもNPC無双にしか思えない展開だよな……

NPC無双に行かない展開を無理やり考えるなら
PCが別行動している間に城が魔神の強襲に会う
→その戦士が戦ってちょうどやられる所でPCが到着
→戦士に後を託されて戦士のつけた傷で弱体化している魔神と戦闘
ぐらいしか思いうかばねぇ

フィジカルエンチャントで+6できるから筋力24なら大丈夫なんじゃね？

魔剣の必要筋力落とすだけで解決なのに何故しないのか

アレクラストでは人間の（素の）限界を超えたサイズの巨大な魔剣など存在しない、んだっけな
古代魔法帝国の魔法使いが蛮族に持たせるために作ったものだから、人間に持てない魔剣なんぞ作る価値がないとかなんとか

その剣士、傭兵団の切り込み隊長やっていて
片手が義手で大砲仕込んでそうだな

>>705
人間の筋力限界超えた魔剣作る？何を馬鹿なことを巨人奴隷用の装備作ろうか
の世界だからなｗそもそも魔道士たちが魔神相手に剣では白兵戦やろうと考えるとは思えん
魔神の魂封じて扱いやすいもの作ったら剣になりましたならともかく

逆に、必要筋力2で打撃力50の剣とか作っても問題はないんだろうな
何しろ古代王国文明だし

フォースの力で振るうんだなｗ似たネタやらかされたよ

>>708
SWPCに、光の剣とかあったのうｗ

SWの略が違うわっｗ

>>701
>人間キャラの筋力は基本２４
人間キャラの筋力は2D6+2D6だから平均14上限24だろ。
戦士を志すようなキャラなら平均以上の筋力を生まれ持っているだろうから
人間戦士の筋力平均は14より高いが、それでも18あれば恩の字ってレベルだ。

一応経験点を消費して筋力（能力値）を増やすルールもあるが、莫大な経験点が必要になる
（人間キャラが筋力を18から30に増やすのに必要なのは36,000点。
LV7戦士がLV10戦士（LV上限は10）になるまでに必要な経験点と同じ）。

いいことを考えたぞ
マイリーの守り買いに行こうぜ！

筋力30はGMが使わせる気の無いイベントアイテムですよ宣言してるってだけだろ？
何でそこまで拘ってるのかが分からん
問題なのはイベントアイテムをNPCしか使えないって部分だろ

SWの魔法使いはどんなもんでも
フォーリングコントロールとフライトで凶器に出来るから
別に必要筋力30でも問題ないんだよなぁ・・・

そういえばスチャラカでミノタウロスが振り回してた斧は
筋力３０くらいとされてたけど
どこの誰がなんのために作成したんだろう

ミノタウロスの斧は誰が作るのかはミノタウロス語とともにフォーセリア世界の謎です

＞必要筋力30の斧
ああ、確かイリーナントカって人が注文してたよ。

知る限りリプレイ中唯一経験値消費による能力値アップで人類の限界を突破したんだっけ。

村おこしでギネス記録に挑戦するために作ったんだろ

旧SWの経験値消費が非効率なのは、能力値の自然成長がないシステムで
ボーナスに1点足りない場合の救済みたいなもんだからなぁ

>>692
依頼内容（剣を持ち帰る）とシナリオクリア条件（説得）が合致していない、
ってのはPLの立場から見るとモニョる元なだけだよなあ。

導入と解決すべき事件が合致してないってそこそこあることだと思うんだけど、そんなことがモニョる元になる？
GMが信頼できないようなやつなだけだったりしない？

神社のご神体みたいに飾っておくつもりで作ったとか
凄腕の鍛冶屋が技術をアピールするためだけに作ったとか
まぁ、存在する理由をつけようと思えば色々と付けられるかな？

依頼内容（剣を持ち帰る）とシナリオクリア条件（剣を持ち帰るためにＮＰＣを説得する）は合致してるように思えるんだが
ＰＬを困らせる要素はあったのかもしれんが>>692の報告だけだとなにが困なのかわからんな

いや全然一致してないだろ。上で指摘されてるように
依頼内容達成するだけなら元戦士ほっぽっといて剣持ち帰ればいいだけなんだから

依頼内容って「行方不明の戦士がいてほしいけど剣だけでも見つけてほしい」じゃないの？

>>720
イリーナの筋力upは必筋13のラージシールドを盾殴り用副武器として使うためらしいぞ
しかしこのＧＭははっきり困とは言えないけど下手ではあると思う
ＰＣの活躍の機会を奪ってどこで落としどころを作ろうとしてたんだろう

でかい剣の所有者が戦士だから「説得」がクリア条件だと解釈したんだがちがうのか

>ただ戦士はもう戦いをやめたとのことで、剣を持ち帰れるなら持ち帰ってよいとのことに。
報告にこうある

…もしかしてこのGM、必要筋力30を持ち運びするのに必要な筋力30って裁定してね？

連投失礼
>>727
「依頼主の言外の意図を汲め」ってのは立派な困要件だと思う

え、俺は
「凄い剣ですごい魔神倒せるヤッター！」(依頼人知ってる情報）
「使い手は固定されています」（依頼人が知らない情報）
「どっちにしろ魔神倒さないとやだー！」（PCの目的）
「剣は使い手とセットだった。仕事させる気にならないと依頼人が負けるよ」（GMの一ひねり）

なんじゃないかと思ったんだが
っていうか「弱点を探したり勢力を削ったり」のためのクエストなんだな。じゃあまあ剣士が凄い働きしてもいいのか。
(決戦の背景で軍勢をばったばったしてる戦士を思い浮かべつつ）

>>730
それも考えたが仮に戦士を「説得」できたとしても
剣を運ぶのに必要な筋力が減るわけではないから「説得」と「クリア条件」が関係なくなるよな、と

>>731
報告の文章から引用すると
>戦士は引退後行方不明とのこと。
>ならせめて魔剣だけでも確保したいらしい。

この「せめて魔剣だけでも」って文で、戦士はできる限り連れてきてほしいと明言してると思ったのだけど。

「戦士説得しないと失敗」と明言してるのが下手かな。
（なんだ、うちらの戦士が魔剣使える訳じゃないのかよ）とか
（任務成功したら、NPC無双を眺めなきゃいけないのかよ）とか
PCにミッション成功以外の利点が見えないし。

>>735
確かに「説得しなきゃ終わり」と言われると
とらえ方によっちゃＮＰＣ無双のための布石だと思う人もいるからなぁ。

「失敗しても問題ないけど、成功すれば今後の展開が楽になるよ」ならよかったかもしれん。

文章だけだと特別困じゃない感じ。

報告には書いてないが、結果はNPC無双だったんだろうか

戦士「（実は引退後鍛えてないから筋力減ってるなんて言えない…）」

NPC無双だったら報告にそこまで含めると思うな

>>734
ないな。依頼内容だけ見れば、説得は依頼主に丸投げしても戦士の所在を黙ってても問題ないはずだ

・ミッション内容詐欺
・交渉ルールのないシステムで説得強制
・NPC専用オリ装備

一つ一つは扱い方やフォロー次第で問題ないが、こう複合されると…

PLに対してぶっちゃけてるし、ミッション内容詐欺とは言えないような？
戦士は簡単に見つかったと書いてあるし、GMとしてはそこからミッション開始のつもりだったのかもね

「最後の仕事として」剣探しが有った訳だろ？
ＮＰＣ無双すら無かったんじゃないか？

剣探してきましたね、戦士いますね　じゃあ君たちに頼むような事はもうありませんね。
世界は救われました。おめでとう
とかで、最終局面に立ち会ってすらいない可能性

「せめて魔剣だけでも」ということは
魔剣持って帰れば依頼は一応達成になるはずなのに
「戦士を連れて帰らないと失敗」だと明言してるのがアウト
説得を諦めて帰った結果、こんな剣誰も使えねーじゃん報酬はなしな！
と依頼人に言われたほうがまだ納得できる

旧SWはレベル上がっても知覚能力増えないからなあ
D&Dだと、低レベルから自分がしようとする行動の吉凶を占える呪文（誤断率10％）が使えるし
中レベルになればすべき行動をDMが謎めいた言い方で教えてくれるし
高レベルになれば世界の真実をはい／いいえ式で神様が答えてくれるから、
PCの判断ミスは大抵PLのせいにできる

>744
ディビネーションがある。
これ使うと露骨に嫌がるGM多かったのと、リプレイでもほとんど使われてなくて忘れられがちだけど

うちの卓ではSW2で
邪悪な火竜を倒すために、氷の精霊女王の化身の武具が登場
普段は女性エルフの姿で、選ばれた使い手に最適な武器になるという優れもの
火竜はパーティが倒し、とどめを刺すのに必要とPLに配慮した仕様

困った点は、その女性エルフをPCとして俺にロールさせて
恋愛ゲーム風に使い手を選択するロールを俺に丸投げしたこと

>>745
ルール上はあるけど死文だったよなぁ。
そしてディヴィネーションやボウと言われて対応できるマスターなら、そもそも必要ないようにできるという…。

>>746
自分で武器にトランスフォームして倒せないとか、そのGMはロマンのわからんクズ

オプティマス・プライムがラスボスになっちゃわないか？それ

>746
つまり、自キャラに対していきなり「実はあなたは生きてる武器でした」とか言われたの？

FEARの大抵のシステムならGMに質問できる系のスキルがあるから、今回のようにGMが勝手に回答を言う必要もないな
FEARゲーならGMに質問できる系のスキル取らない上、剣闘士の王様逃すまでPCが判断したんならPLに完全に非があるし

そもそも超知覚魔法はシナリオがつまった時のために用意されてる側面があるのに
シナリオブレイクのメンばかり重視して消極的な運用してるのがＳＮＥだからそう言うなよ
まあ、ＦＥＡＲに限らず大半のメーカーはメタ的なＧＭからの情報提供をゲーム内で強制する
手段ＰＬに用意しておいてるんだけどね

>>744
>旧SWはレベル上がっても知覚能力増えないからなあ
あやまれ！　シーフとローグに誤れよう

報告と一見繋がりがなさそうでこれっぽっちも関係ない話している人は何なんですかね…？

>>751が何言ってんのかさっぱりわからないんだが

>>750
シナリオ中でいきなり明かされた
太古の精霊女王の強大過ぎる力を悪用されない為に記憶と力を封印されていて
選ばれた使い手と強い信頼関係で結ばれた時に封印が解けるという設定

>>756
うわあ・・・それなんてギャルゲ・・・
自分がやると思うと吐き気がするな

FEARゲー（）で、ライフパスで記憶喪失取って設定をGMに丸投げとかしたら
そんな押し付けされても文句は言えんなｗ

報告とまったく関係ないFEARゲーのおはなしはもういいです

つい751に乗っかってしまった。今は反省している。

SW2はFEARゲーだったのか

SW2.0の話してるのにFEARゲーの話しだした751の真似したつもりだったが、うまくいかんものだな

はい次の方どうぞ〜

そういうのが通るかどうかはシステムじゃなくてGMとの信頼関係に依存するんじゃねえかなあ

信頼関係万能説

万能だろ。
楽しさを信頼してるGMが出してくるなら
妙なギミックだろうがかわいそうなNPCだろうがキャラ設定無茶振りだろうが
うわあ、どんな面白い展開がこの先待ってるんだー！ってもんだ

そもそも信頼関係があったらこのスレには報告せんだろ

>>716
ミノタウロスが作ったんじゃない？

>>766
俺、そういう信頼をしてたGMのセッションでひどい目にあったわ。

初めて遊ぶシステムだったのでよく分からないまま、
マスター手製のシナリオでサンプルキャラスタート。
アイテムの追加購入とかスキルの入れ替えなどに30分の猶予が与えられた。

とはいえルルブはテーブルに2冊でPL4人。
さすがにサンプルキャラを渡された以上、そのままでも行けるだろうと
ノーチェンジのまま手に取った魔法使いキャラの設定とか考えるだけで過ごした。

で、戦闘に入って取れる攻撃手段が一つしかなかったので
攻撃可能距離まで近づいたところ、敵も同じ距離まで攻撃できたらしく、そのまま一撃死させられる。
その後はサンプルのままなのに敵ボスの攻撃力より硬い戦士と、
30分ルルブを読み倒して攻撃対象にされないスキルを得たシーフと、
俺の死で近づくと危険だと悟って行動放棄以外の手が取れなくなった僧侶が、
ダメージ減少効果ですこしずつしか削れない敵ボス相手に千日手になって時間切れ。

終了後にGMにどうしてサンプルで勝てなかったか聞いてみたところ、
自分は攻撃射程を伸ばすアイテムを買うか、別の提示されてないサンプルキャラにすると良かったそうだ。
戦士は提示されなかった別のサンプルそのままの装備にすればもう少しダメージが通ったとか。

また、敵ボスのダメージ減少効果が過剰であったことに関しても
ルルブに載っていてどんなボスでも取っていけないと書いてない以上は
初期キャラ相手でも大丈夫だと思ったそうだ。

このGM、何が面白いってこういうルルブの表記を逆手に取った
変なボス作成ギミックをするからだったのだが、今回はそれが暴走してしまったらしい。
半ば地雷卓だったのに過剰な期待をした俺が困ったちゃん。

サンプルキャラクターは普通にカスが要るしなあ。攻撃魔法一つだけとかあるあるw
まあ初期の自由度少ないゲームとかじゃ一から作ったキャラを強くするための措置なんだろうが。

初めてのゲームにしては不親切だったな。最初くらいは難易度下げたらいいのに。
つーかサンプルキャラ使わせるならサンプルシナリオにしろよｗ

>>770
どうせ追加データ分コンストラクションキャラがサンプルキャラ以上になるんだからいらんだろその気遣い

凄い小さい困だが、
セッションで設定が生えるなんて日常茶飯事だと思ってたんだが、
その困がGMの時なにげなくPCがNPCの設定生やしたんだ、
妹がいるとか、本当にシナリオに全く関係ない設定だったんだ、
それを困はそんな設定の会話用意してないっと不機嫌になってた、
この困はどうやら会話は全て書いてあって
それを喋ってるだけらしく
たまにPCとの会話が噛み合ってなかった
これ以上ほじくり返すと名状しがたきものが出てくると思ってなにも言えなかった

それは困ではない。ただの経験不足GM。

PL「妹と話が噛み合わない。というか設定が微妙に食い違ってないか」
妹「気付いてしまったのね。私が本物と刷り変わった偽物だと」

こんなどんでん返しがあったら見てみたいものだ。

そのぐらいならまだ下手の範囲だな
公式シナリオ読み下し（PCが何を言っても関係なく）GMにあったことがあるが、あそこまで行けば困。
だってシナリオから外れた台詞言わないでくださいって言われたもん。

このスレを見てると
GMがアドリブ進行しまくりで収拾できなくなって
シナリオ途中崩壊→強制終了→反省会（お通夜）なんて
愚痴るほどもない可愛い経験だったんだと思い知らされるｗ

設定生やすのはGMのアドリブ力に多少依存するから一応相手を選ぶのって大事だよね
リプとかだと平然とやってたりするがアレって結局身内プレイだし。
ただ会話が噛み合わないレベルって下手過ぎないか。俺もミステリーっぽいシナリオなんかやる時は辻褄があわないこと言わないように会話の概要みたいのは作っておくけど
どうせPCが想定通りの返答なんかしてくるわけないから多少の改変はするぞ

>>777
愚痴るほどもある話だと思うけどなぁ
愚痴スレとか技術スレとか適したスレはあるだろうから、そこで吐き出したらいいですよ

>>771
サンプルキャラ使用で自作シナリオは問題ないだろ

自作シナリオは問題ないけど、終わった後に
「別のサンプルにすればよかったのに」
をマスターがいうのは十分ダメ人間だとおもうｗ

たたみ切れないほど風呂敷広げるなよとも思うが
たためる事が解りきっている大きさの風呂敷を見ても何も面白くないというのもある

流れに乗らず申し訳ないがちょっと愚痴っぽい話。


何でキャラの強さ＝一撃の火力
と勘違いした火力マンチ思考のヤツって居なくならないのかねぇ……

まあ、GMには「提案された設定を拾わない勇気」も必要だわなｗ
「ごめん、それ話が破綻するんでナシ」とかｗ

>>783
巨艦巨砲主義は日本人のサガだからしょうがない。

……というのはさておき、
俺TUEEEEEって実感をえるには、
大ダメージ叩き出すのが一番かんたんだからじゃろう。

コンセプトもハッキリするし、データ的にも有利なんだろう

二の太刀要らずを目指すとするなら、防御系の能力値考えなくても良い訳だから

数ターンで戦闘が終わるようなゲームばかりの鳥取なら、一撃の火力を重視するのも仕方がないが…
>>783の考える強いキャラと、シナリオ中に与えたダメージの合計を比較してみるのがいいんじゃないかな？
結果が出てれば勘違いしようが無いと思うし

D&D4版でいうところの制御、指揮系が大好きプレイヤーとしては、
撃破役になる火力重視は同席しててもらえると助かるがな。

火力重視が1人もいない、制御/防衛役ばかりの3.5版は見事にグダグダになった。

色々情報不足の中考察してくれてありがとう。

ざっくり説明すると、システムはSW2.0。

PT構成が
・ガチタンファイター
・マリョップラ(withインスタントウェポン)
・プリセージ
・シューター
・回避特化フェンサー(俺)

で、俺の攻撃のダメージ見ＳＭに「カスい」とか言われたんでな……

回避特化した時点で火力捨ててるし、ダメージカスいのは覚悟してたけど、いざ面と向かって言われるとな……


戦闘面では、マリョップラがガチタンのかばうを占有出来るくらいには回避して耐久戦してるから、文句は言われない。
むしろPTからは回避盾として前線の一角を任されるくらいにはコンセンサス取れてる。




携帯からだから乱文で読みづらいかもしれん、スマソ。

>>783
君は愚痴スレにいくべきだ

困ったちゃんの話が聞きたいんだよ！

回避特化ってことは防御重視なわけだろ？
他のPLはその重要性理解してるみたいだし
SMがデータ読めない人ってだけなんじゃないのかそれ

スカウトも持ってるなら、先制重要だし、ダメージでなくてもいいんじゃね
ダメージも、フェンサーならクリティカルありきでしょ

ＧＭもわかってるんなら言ってみれば？

俺個人の意見としては火力ぶっぱより回避全力野郎のほうが苦手

ひらひら避けられ続けて、ＳＭが泣きたくなっちゃったんじゃないの？
んで、次回成長で攻撃方面に意識を向けて回避を伸ばしにくくするために言ったとか

防御特化ならまだ「ダメージ通らなくても有効なバステで対処する」とかできるけど、
回避系は「そもそも当たらないからバステ付加すらできない」みたいな感じになるからなあ
魔法とかが絶対命中じゃなくて回避できるようなシステムだと尚更きつい
別に無視しても良いんだけど、そうするとそいつ以外のＰＣが全滅して火力の低い回避特化だけが残ったり、
場合によっては「回避特化してるのに何で攻撃して来ないんだ！」みたいなこと言い出す奴が出てきたりもすると言う

>>769
サンプルの意味分かってない困GMだと思うが

>ルルブに載っていてどんなボスでも取っていけないと書いてない以上は
>初期キャラ相手でも大丈夫だと思ったそうだ。

これ別にルルブの表記を逆手にとったとか言わんだろ
つーか書いてある方が少ないと思うぞそれ

件のPTはシューターとまりょっぷらーっていう撃破役がいるんだから、
ダメージがカスでも問題なかろう。
結局はPT内でバランスがとれてるかどうかだよなあ。

そんなNAGOYAで育ったようなやつのいうことをいちいち真に受けてもしょうがないべ

絶対命中（ただし回数制限技）とか使えばいいんでね？
PCベースの敵を用意するとか。

書き込む端末変えたからID変わったがカキコ。

色々とありがとう。
>>796の言うような、魔法も物理も食らわない型を目指してグラランで回避特化してみた結果だから、
>>796言は多少なりともあるかもしれない。
「回避特化してるのに何で攻撃して来ないんだ！」は無いがな。

PTバランスは取れてるし、攻撃力面以外では特に何も言われてないからしばらく様子を見ることにするよ。
「火力だけがTRPGの全てじゃない」って意見は伝えてあるし。

とりあえずこんなに引っ張った俺も困ったちゃんって事でこの件は終わりにしようじゃないか。

バランス取れてて卓の中で同意が得られてるならおｋだと思うが、ＧＭのストレス溜まりそうだな、そのグラランｗ

グララン回避特化か…口に出すのはどうかと思うが、GMからしたらうざいことこの上ないなw

グララン回避型なら火力はショボくて当然だし、ここではGMのうぜぇは褒め言葉だなw

勝ち負けで言うなら「うぜぇ」と言わせたら勝ちだよなｗ

GMは命中力高く手数が多いが打撃力低い敵出して
防護点の高い戦士に活躍させつつフェンサーを苦戦させるとか
回避フェンサーに攻撃する頭数を別に用意して戦闘バランス取るとか
そもそもグラランはダメージソースに不向きだから無視するか

いろいろ対処法はあるから愚痴る必要無いんだがな
しかもGMはPLを楽しませる事を楽しむものだし
俺も回避グラランに対する「うぜぇw」は褒め言葉だな

>>786
薩摩示現流だっけ、相対した敵軍の大将が
「避けても逃げても何でもいいからとにかく何が何でも初太刀だけは喰らうな死ぬぞ」
と部下に言い含めたとかいう逸話があると「風雲児たち」で昔読んだことが。

嘘か真か日本刀で木を斬るらしいからな薩摩芋どもは

>>796
>場合によっては「回避特化してるのに何で攻撃して来ないんだ！」
CRPGのヘイトシステムとかいうのが、それを正当化してるな。
ようは各キャラに与えられたダメージの総量によって、優先すべき攻撃対象を決めている。
回避だけして一切攻撃して来ない敵は、攻撃の優先順位が最後になる。

当然の理屈をシステム化したものを指して何を言ってるんだお前は

まぁ、そのための挑発攻撃だけどな。
防御特価や回避特化はヘイト管理も重要。

アリアンロッドならプロヴォックだし、
D&D4thならマークが同様に機能する。

脅威の度合いが低い相手が後回しになるのは当然の理屈なのにねｗ
ぐらすらんなー型のキャラがいる世界ってネットの戦闘スタイル発達してそうだけどさｗ

でも昔「GM側（敵）はこっちの情報知らないんだから意図的に狙いを変えるのはおかしい。やるならエネミー識別みたいなもんしろ」
とか言われたことある。結局サイコロ振って誰殴るか決めたわ

>>813
その理屈だとＰＬも敵の能力把握できないことになると返しておわり
戦闘をなりわいにしてるのが装備・外見・ポジショニングなどから能力
推定するのは当然のことだね。きみ、はったり持ってないんだから見て
普通に判断できるよ。と返したらスムーズに進められたよ

普通に敵に識別機能やスキル持たせて終了じゃねそれ？

ヘイトシステムのすばらしいところは、魔術師とかが延々と呪文を唱えて必殺の魔法の準備をしてても、ダメージをくらってないから敵が無視してくれることだ。

システム上許せば、能力を類推しにくいような外見に偽装するという手もあるけどなー。

敵NPCの行動パターンを明言しちゃうと詰将棋が始まるので、せいぜい傾向の提示くらいにしとくべきだと思う

ところで、後衛を攻撃されたとか、飛行生物が降りて来なかったとか、紙装甲PCが集中攻撃されたとかで
「敵NPCに俺の想定より厳しい行動取らせるGMは困だ」と叫ぶPLは、SW2.0に特に多いのは何故だろうな

飛行生物は降りてこず、幽霊は深夜に憑依を試みるものなのに。寝てるときにキャラロストしたよ
の発言で怒っても困るよ。性別違うから離れたところで単独で寝るってそういう振りなんだろ

厨対策がひときわ甘いシステムだから…かな？

敵の知能程度が明記されてるのと単純にPLの量が多いからじゃないかな

>>819
屋外夜営の時に1人離れたとこで寝るのはさすがにアレだが、即キャラロストってのもどーかと思うぞ
幽霊の事前情報が在った上で、危険感知と抵抗の判定に失敗したら憑依されてる間NPC化するぐらいだろ

>>822
判定はオープンダイスでちゃんとやった。押し付けられたゲストだからルールの運用
愚直にして救済しなかったというのもあるけどレイブンロフト知らないなら来るなと
本気で言いたかった

え？極端な例を出してあてこすってるわけじゃなかったの？

チラ裏と化した困スレ

そりゃゆるゆるたのだん系スタイルのPLを、ベーテやみゆきのようなGMの卓に放り込んだら高確率で壊滅するわな
逆なら、手応えないだけで平和に終わるけど

鳥取ごとのプレイスタイルに差が激しいから、そして当人達は自分が標準と思って確認を怠るから事故が起こる

>>824
大真面目らしいな。

SW1なら弓ぐらい持ってろよ馬鹿で済む話だが2.0だとPLにはどうしようもないからな
D&D4版もそう

この前基本るるぶ�T改訂版なる謎仕様の物が出て、ファイターとフェンサーは投てき武器を使える様になったんだぜ

別パターンとして筋力足りなくて自衛用の防具持てねぇよとか
フェンサーかじってもどうせ6ゾロでしか避けられねぇよとかあるもよう

>>813-814
SWってどう見ても巨大なナメクジにしか見えない敵に塩かけるのも許されないゲムだぜ？

初めて見る正体不明で敵対的な生物に対して、攻撃するでもなくまず塩をかけようなんて普通は思わないだろう

最初からジャイアントスラッグと判明していれば大量の塩なり持っていけるが
（リプレイのゲテモノグルメ話で依頼で狩られた塩漬けスラッグが出てきた）
予想外の遭遇でアレを倒せるほどの塩の持ち合わせはないと思う。

漫画トリコの影響でリザードマンは美味しいかという議論で
30分費やしたうちの卓はコンベなら間違いなく困

>>773
亀だけど

件のGMが実は広範性発達障害のケがあって、他人の何倍も一生懸命考えたり脚本を作らないとコミュニケーションが
とれない人だった場合、普通はアドリブで軽く流せると感じる「妹がいたことにする」設定変更のせいで、
件のGMにとっては「今まで用意した脚本を全て捨てて新たに構築し直す」必要があったから困ったのかも。

例えるなら、そのGMにとっては
数学苦手な人が、複雑で面倒な計算を要する問題を解いていて、30分格闘してやっと答えが出かかった矢先に
出題者に「あ、問題にミスがあったから〇〇の値を××にしておいてね」って言われたようなものだったのかも知れん。

詭弁のガイドライン

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

835が真実だとした場合
事情を判った身内以外とはTRPGやっちゃダメな人、って事だし
擁護になってないんだけどな

>>835
ガチの基地外じゃねーか
何でそんなのが野放しになってるんだ
警察と精神病院仕事しろよ

いや勝手な妄想だし

>>838の言っている「ガチの基地外」は835本人のことを指してるんだよ

可能性の一つ如きでそこまで言わんでも良いと思うが……

障害を可能性に置く奴もどうかしてるが
その可能性にここまで突っ込む奴もどうかしてる

障害で思い出したので報告を1つ

システムは某サイバーパンク物で、各PCのシナリオ導入はこんな感じ
探偵「行方不明の娘を探して保護してくれ」
警察「連続通り魔事件の犯人を逮捕しろ」
企業工作員「開発中の戦闘用擬体紛失の件を担当しろ。回収よりも情報秘匿が優先」
マスコミ「そろそろスクープとらないと首が回らない」

企業が障害者用を隠れ蓑に開発していた戦闘用擬体を、搬送の手違いである娘が装着してしまう
擬体の制御システムは暴走し、彼女は街を徘徊しつつ通り魔殺人を繰り返していた
ってのが事件の概要だった

PC達が協力して闘い、暴走する擬体を行動不能にするまでは良かったのだけど、問題はその後
娘と擬体の処遇でPCの利害が対立し、皆が幸せになれる方法を誰も提案出来なかった
GMに振るとは「好きにすればいい」と匙を投げた台詞
結局、犯人射殺・企業関与隠蔽で殺人鬼のニュースがワイドショーを騒がせる事になり探偵1人がワリを喰った

解決策or着地点を設定してない対立にPCを放り込むGMは微困だったと思う

何故娘を射殺する結論に至ったのかが気になる所。

情報隠蔽の為じゃね？

替え玉出頭でもさせときゃよかったのに。
父親なら喜んで身代わりになったろう。

警察PCの関係で犯人を何らかの形で確保する必要があって、
企業工作員PCの関係で情報隠ぺいが必要だから、口封じで依頼人の娘をぶっ殺し、企業の関わりを隠して「単なる殺人鬼」として処理、
それをマスコミPCがスクープしたって感じかな。
探偵PCの目的も達成するとしたら、適当な死人とかを真犯人としてでっち上げればよかったんじゃ。

>>847
口封じとの対立が解決してないような？

N◎VAのSSSでそんなんあったな
神業でどう始末つけるか皆で悩んだわ

>>846
替え玉出頭だと取調べと裁判でバレね？
企業に圧力かけてもらってゴニョゴニョだと手違いあるリスクも高いし手落ちになるし

まあ実際殺人犯しまくった後じゃ社会復帰無理だし殺すしかないっしょ。
探偵がワリ食ったというがしょうがないわ。娘が死刑にならず帰ってきても幸せにはなれん。
さっくり殺してやったほうがお互い気が楽。

>>851
報告からすると殺人を犯した理由はあくまで義体の暴走で、そっから引っぺがせば娘自体は無害だったようにもみえるが。
仮に一切隠蔽しないで処理したなら、企業が責任を問われる一方で娘は無罪放免か処罰されるにしても最低限だったんじゃね。

プレイング技術スレあたりに持って行ってみたくなる案件だな。

てか、どう見ても工作員か探偵どっちかだけが損をする結果にしかならないような気がする。
警察とマスコミは最低「事件が解決」をクリアすればいいみたいに見えるし。

>>852
娘に意識が無ければいいけど、殺人繰り返してまともな人間のままでいられるわけないっしょ。
俺なら殺すわ。娘も可哀想だし探偵も遺族から恨まれ続けることになる。
暴走だけならいいけど殺した時点でお先真っ暗確定なのよね。

>>849
システムはN◎VAだったから多分ソレだな

>>847
企業工作員が早々に企業の関わりを隠ぺいしたので、PC視点では戦闘用擬体の情報無し
探偵PCに身代わりを立てて切り抜けられるリソースが無かった
殺人鬼として被告席に立たせるのと、正気に戻る前に射殺されるの、父娘的にはどっちがマシかね

「娘さんを発見したが殺人鬼と化していた、逮捕しようとした警察の説得に応じず
襲いかかり、やむなく射殺された」
と父親に説明すれば、保護という目的は達成しないが父親は納得せざるを得ない

落とし所はこの辺かな

>>855
その「意識がない」かどうかも気になるな。

ないならないでやりようはあるし、あるならぶっちゃけ探偵は割喰う確定だし。
Ｎ＠ＶＡはよく知らないが、ダブクロとかでよくある「記憶を操作」とかできるの？

>>856
ちなみに、探偵PCはどういう落としどころを目指してたの？
PC間で対立したってことは、少なくとも実際の解決案以外にもう一つ案はあったみたいだけど。

N◎VAの神業の範疇なら、金の力や技術の力などでの記憶操作くらいは容易だな。
探偵が他に持ってた神業次第だが…

・「法から逃れる神業」などで、表向き逮捕されたことにする
・「道具の力で何でもできる神業」などで、事件の記憶を消した状態で蘇生させる

なんかの手が取れればいいんだが、スタイル次第だからなぁ。

>>859
警官PCが身代わりに逮捕に協力すれば娘のメンタル面以外は丸く収まった
が、警官PLはPCの職業倫理を理由に拒否

暴走中の娘は意識は在るけど正気じゃない状態
回復直後に克明な記憶は持ってないだろうけれど、悪夢を見たり、何かの拍子に思い出したりする可能性は高い
少なくともワイドショーで流れてるのはみせない方がいい
ってのがGMの談

職業倫理云々なら元凶の揉み消しに協力すんなよ…

ダメやな。殺すほうがマシや。GM鬼畜杉ｗ

今思いつく解法だと、企業工作員の、真実を隠蔽する神業を使えば何とかなる気がする。

「真実を隠蔽」の効果がヒロイン自身に及ぶと解釈すれば、彼女の事件の記憶の問題は解決できる、はず。

>>864
ＮＯＶＡならな。サイバーパンク2020やシャドウランだったら娘の死亡は良い解答の一つだし

確実に娘を救うには社会面と精神面で神業2枚要るのか

だから報告はNOVAで確定って言われたでしょ

>>861
NOVAの悪名高いカゲ(カタナだっけ？)SSSじゃねぇかｗ

>>867
おお見落としてた。けどレッガー持ちがいたらおなじじゃね？

で、企業工作員は神業を企業と事件との代わりを隠蔽するのに使っちゃったんだよなぁ
この状態だと、レッガーがいない、かつ警察とマスコミが隠蔽を黙認してくれないと厳しいものがあるな。

>>866
事件の真相を(娘本人を含む)皆の目から隠蔽する。

こう強弁してGM(ノヴァだからルーラーか)を説得できればあるいは神業1つで何とかなるか。

>>869
同じって何が

>>872
娘の死亡別にこの状況で生かすひつようないじゃないの。死んでくれた方が丸く収まるじゃない

>解決策or着地点を設定してない対立にPCを放り込むGMは微困だったと思う

企業工作員のPLは探偵に真実を言わせる神業を使われて
それを証拠に警察に踏み込まれたら(神業つかって)
一体どうするつもりだったんだろう？

サイバーパンクものでその設定されてたら逆になえるＰＬ同士がおとし所決めるもんだろ

>>875
神業による「隠蔽」と神業で得た「真実」の対立。
まぁ、それは神業対神業による相殺、両方効果なしという裁定が妥当だろう。

とはいえ、これは企業工作員が1人損になって全員が幸せになってないという意味では変わらんからなぁ

>>875
工作員以外のPCは企業の関与を知らないので、真実を言わせる神業を向けられる理由が無かった
もし無理やり自白させられたら、探偵を殺してでも隠蔽しようとしたんじゃないかな

ちなみに、その企業は子会社に警備会社も持ってたので自然な形で捜査に加われてた

>>877
そこなんじゃないかな今回の問題点は
まさに、誰も幸せになれないなんて……ｗ

その辺のホームレスでも撃ち殺して「こいつがやりました」とか

>>878
その神業は「お前知ってるだろう、言え！」ではなくて
「何でもいいので事件に関して知っていることはありませんか？」でも使えたと思うんだけど
そうやって企業工作員の使った神業が解除されたら他のキャラクターがリサーチ可能になるんじゃないかな

だからなんで警備会社の人間にむけて、貴重な神業を打ち込むの？

たとえスマートに解決できたって、このGMが困かどうかには関係ないよね

N◎VAならエンディングで探偵が苦い酒を呷るのもありといえばあり
ただ、確実に人を選ぶからそういうの許容できる相手にしか絶対にやんないけど

>>882
キャラクターが知ってることとプレイヤーが知ってることって違いがあるじゃん？
神業って真実を聞き出す技術を持ってるっていう演出でもいいし
なぜか相手がうっかり口を滑らせてしまうって演出でもいいって聞いてる
だから探偵のプレイヤーが知った情報を探偵のキャラクターが知るならこういう風にしてもいいんじゃねって思ったわけさ

企業工作員が隠蔽の神業打つのが早すぎたってのもあるよね
最後の最後に「この件に関して当社は無関係です」って打った方が色々こじつけられたと思う

妥協点を提案する人が居なかったか、最初の使命に拘るか自分の利益を追求する人が居たかで
ＰC間で落とし所を決めるのに失敗したってだけじゃないかな。

ＧＭが落とし所を大体決めていようがＰＣが妥協する気が無いなら一緒でしょ

ＰＬ達がパッピーエンド至上主義者で何とかなりそうな理由を考え手段を持っていてもＧＭが却下し
たってんならＧＭが困った人だけど、このケースはそうでもなさそうよね

公式SSSだしなぁ…

解決策を「好きにすればいい」って丸投げするGMは俺は好きになれないな

まあ、PLの誰かが絶対割を食うシナリオとかはよほど気心の知れた人間相手以外はやらないほうがいいよな
誰かは絶対パッドエンドねバッドになるのが誰かはお前らで決めろとかやられたら嫌になるわ

シノビガミなら「PvPです。全員が目的達成はほぼ有りえません」と最初に宣言しても許されようが。

え？NOVAってPC間で利害対立させるのがデフォちゃうの？（偏見）

最初に、あるいは卓紹介のときにぶっちゃければ許されないことはそんなにないと思うぞ

>>889
個人的な意見としては、好きにさせてくれないGMのが嫌かなあ

時と場合に寄るだろ。PL同士で解決できそうなら好きにさせ、どうしても困難なら助け船を出したりしてもいいと思う。

>>894
何か「最適解」なりある状態で「好きにすればいいよ」ならいいけど。
この場合、その「最適解」がない状態で「あとは適当にすれば？」に聞こえてしまうのはちょっと････と思う。

GMが全員を納得させうる解答のひとつを持って、求められた時にそれを示唆するのは、好きにさせないGMとは違うんじゃない？

PLに議論させて答えを導き出させる、誰かが割を食う率が高いシナリオってのは
一歩間違うと力関係や口の上手さで一方的にねじ伏せられるPLが出かねないから
しっかりそこらへんも見極めないと危ないよね

PLの口のうまさで決まる、ってのは、PCのデータの価値を無くす行為だからなぁ

なんかこう、事件の元凶である企業がワリをくってないのが
もやっとするところなんだよな。

擬体の開発者ぬっころして、そいつに全部の罪着せるとかじゃダメだったのかね。

クグツが完全偽装をもうちょっと温存しとけば、八方丸く収まめれたんじゃないか？

一歩間違えばPCvsPCもあり得るシチュエーションだから、
GMが安易に状況だけ作って丸投げ感はやっぱり否めないなぁ

昔お世話になってたサークルさんでなんかのシステムの公式シナリオに
「調査進めて事態が明らかになってみたらPCに依頼が来た時点で既に手遅れ、
捜索対象はとっくにバラバラ生首（標本？）になっとりました」
ってのがあるとか聞いたことがあるの思いだした。

>>897
GMから「いや、よく考えれば解決策はあるよ」って示唆して欲しいってこと？
それだと流れのなかで、「そこで神業切ると、最終的に手詰まりになるよ」とか、事実上の誘導をすることにもならない？
シナリオの途中で、GMから「それするとハッピーエンドなくなるよ」とか言われるのもいやだし。
PCがどんな動きをしても、最終的にハッピーエンドを残すシナリオ作りも難しい。（デウスエクスマキナ的なNPCを用意するなら話は別だけど）

サイバーパンクの世界観だと、八方丸く収まらないシナリオはありだと思うんだけどな。
俺だったら、探偵の苦い酒ロールを頑張るけど

ニューロどこー（違う）

NOVAってヒロイン助けたければ○○いくつ欲しいってキャラメイク前に言う手法取ってなかった？

RR後期やDのあたりの割と新しいシナリオだと大概そう（必要な防御系神業の数の明記）になってたが、当時のSSSではどうだったかねぇ…

>>903
求められた時だけ提示すればいいわけで、
求められなきゃ言う必要はないし、それがあることすらおくびにも出さなくていい
用意しておくこと自体は無駄にはならないと思うよ

シナリオギミックが想定外に切られそうなときだって、初心者でない限りは言う必要はないっしょ
まあ完全偽装とかガイアみたいな、いかにもギミックっぽいモノをやむなく切る時は、PLもそれなりの覚悟でやるもんだとは思うけどね

>>906
なるほど。
昔のシナリオに今のテクニックを流用できない下手なGMだったわけか。

セキュリティとか色々ダメだったのは企業だし
決め手になりえた神業を使うのが早すぎて全員グッドの道を閉ざしたのも企業のクグツ
で、割りを食わされたのは探偵か

>>907
そうだな。
「これって全員ハッピーエンドになる方法ある？」って聞かれて、「難しいんじゃないかな」って答えるくらいか。

あとは万能の処理屋みたいなのを用意だけしておいて、聞かれたら教える感じ？

そんな場合のために万能一発握りこんでおくって昔忍者が

ああ、なんかすっきりしないと思ったら、アレだ
クグツのやったのって「個別に得た情報を握りつぶす」ってヤツだ

これGMのせいというよりPL（の一部）が下手を打った結果だと思うけどな。
まぁ失敗したとまでは言わないけど、自キャラの都合を優先させた結果として全体に影響が出ただけだろ。

クグツPLがPL間でどんな感じだったか追加報告欲しいね。

結局、プレイヤーレベルで全員の目的達成できるように話し合わなきゃダメだったって事でしょ
落としどころ話し合えない時点でプレイヤーも下手だな

>>906
RR期以前は明記はなかった
SSS初期はグッドエンドに至る道がPLが自主的に○○が怪しいと調査を宣言すること(ノーヒント)、このゲストはこういうキャラだからこういう行為はしないと宣言する(旧版からのフリークかルールブック熟読の必要あり)ってシナリオもいくつかあった

>>915
報告者が話し合いを持ちかけたときにはもう手遅れだったみたいだけど。
確かにそこまでの過程は気になるね。

俺ならメタ発言での露骨な誘導は極力少なくしてほしいな

クグツPLが完全偽装を温存しとけばと書いたけど、それをRLから指示されるのは谷底吟遊すぎてちょっと嫌
フェイトPLから相談されるのは大歓迎だし、それで得られる利益の提示があるとベスト

フェイトの任務は開始時点で基本的に手遅れなんだし、娘が殺人鬼として晒し者にならなければ事実上の成功だと思う
報告のプレイではその辺はどうだったんだろう

クグツ→≪完全偽装≫を温存しておけば、隠匿に関し少女の死は必須ではない
イヌ→少女に過失は無いんだから、そこ等へんで上手く折り合いつける
トーキー→とりあえずズクープになりそうなネタあれば問題ない

落としどころとしてはこんなところか？

>>919
警察がそれで妥協して、精神を別の擬体に移せれば、まあ何とか解決かなあ。

全体的に不親切ではあるけど、まだ事故の範疇だと思う。

結局、足りなかったのは「全員がヒロインを助けようと考える」ってことだったんだと思うんだ

それぞれの目的だけしか考えず、本来のシナリオテーマを放置したのが原因じゃないかね？

サイバーパンクなんだからPL間対立やワリを食うPLがあってナンボ
って考え方のPLが混じってるとどうにもならんと思う

それはサイバーパンク観に偏りがあるだけじゃないか？

SSS時代のシナリオってPL同士で落し所を相談して、神業使用のタイミングまで決め打ちしないと
ハッピーエンドにならなかったから、困がいるとすればGMよりはPLの中にだと思うなあ

俺がやったときは企業側のPCが上手く采配してくれて、八方丸く収まったし

PL同士の擦り合わせをせず、GMの調整に期待してPCに引っ張られたPLも十分過失あるってことだよな。

N◎VAでその手のグダグダでハイランダー（記憶を失った特権階級者）がとんでもない
神業の使い方をしたことがあったよ

「マスター、マスター。《神罰》を使うよ。効果は”みんな幸せになる”」
「了解。でどんなことが起きるの？」
「知らない」
「………は？」
「《神罰》の効果は、私の知らないところで、私の知らない何かが、私の知らない人が起こして
　望んだ結果を私に届けるというものでしょ。だから何がどうしてこうなるかわからないけど
　”みんな幸せになる”んだよ」

結局みんなで苦笑してああだこうだやって、なんとか妥協点を見出したよ

ちなみに次からは禁止にしたｗ

サイバーパンク性の違いでｇｄｇｄになるのはよくあること。

・サイバーパンクなんだから、ドライでいいだろ
・サイバーパンクの中で浪花節やるのが妙味だろ

この２つはよくかち合って、事故を引き起こす。
ただ、大抵はPL同士が空気読み合って、落としどころさがすけどなｗ

基本的に「○○だから当たり前だろ」ですり合わせ怠る奴はロクなもんじゃない、と思う
クトゥルフとか、その辺の独特の雰囲気を持ったゲームが好きな人に多いけども。「クトゥルフなんだからPCは死ぬもんだろ」みたいな

>>926
そのPLはパラノイアがやりたかったのではないだろうか

全員がハッピーエンドになるのが当たり前だ、って言ってる奴にも当てはまるんだぜ、それ

サイバーパンクもクトゥルフも「PCは脇役じゃない」って事が重要なんだよな

脇役プレイをしたいPLを排除したいんですね。わかりまｓ

全員がハッピーエンドになる必要は全くないが
全員がハッピーエンドになる努力は怠って欲しくはないかなあ

>>843はそれを怠ったってことか。
情報で女の子が義体に引っ張られて殺人してたって出た時点でその子を助ける算段つけとく
べきだったよな。具体的にはPL同士での相談と救う為の神業使用の相談。

>>932
俺の中じゃ、サイバーパンクで外道プレイに徹する奴や、クトゥルフで君子危うきに近寄らずな一般人をやる奴は残念ながら排除するな

PCってのは、その世界観に立ち向かうような特別な存在だろ？

>>935
そうだな、それでいいから自分の鳥取からは出てこないでくれ

最初にマスターがヒロインを助けるように動いてくださいって宣言してたのならともかく
個別導入でそれぞれの使命が提示されてるんだから、自分の都合のいいように動いて
困まったちゃん扱いはどうかと思うぞ。

自分「だけ」の都合のいいように動いた人がいたから問題になってるんじゃないのかこれ

>>926
確かに神罰は定義上PCの知らないところで何かが起こるが、演出を考えるのはPLの仕事だろうw

>>929
Yes,幸福は義務です

>>937
PLとPCの都合は別だよね。
自分の都合の中に、他の参加者を楽しませることが含まれてない人は困ったちゃんになりやすいと思う。

他PCが自分に都合よく動くのが当然と思ってる奴こそ、困ったちゃんになりやすいだろ

希望があるなら口に出して表明しろよ
何も行動せずに事後に空気読めと要求されてもなぁ

報告と補足を読む限り、口に出して表明してたようだが。

探偵PCが割りを食ったけど良いEDだと思った俺は困の素質がある

>>940と>>941は対極じゃないというか
大抵の困は両方だというか

今やってるD&Dエンカウンターもそうだけど対立を煽るけどそれをうまくまとめる手段はPLに任せますはぶっちゃけにょもる

イヌとトーキーは真相の究明を、クグツは擬体の回収を、それぞれ諦めてるんだから落としどころとしては妥当だろ
割りを食ったように見えるのは、開始時に既に状況が手遅れに近いからだ

ハンドアウトがどうだったわからないし、探偵サイドの最適解がどういうものだったのかはわからないけど、
依頼を受けた内容が、受けた時点でほぼ無理なら
一種の「受けた時点で失敗でしたね」になると思うんだけど。

……投票は？

>>948
始めてもかまわないんじゃない？週末になればどうせ投票でスレ使いきるだろうし
このスレの報告まとめお願いします

>>6　 登場人物全てにドラマがある」といってマスターシーン連発
>>19　アドリブだけで回してると豪語されるんですけど、整合性がないGM
>>38　歯が立たない敵相手に全滅すると、颯爽と美形なNPCが登場
>>74　デザイナー卓で4LVパーティーに5LVの神官戦士が付いてきてたよ
>>106 一人でチャットを埋めて物語を完結させた奴がいた
>>117 PVP後にノリノリで悪役ロール
>>133 「UGNは人間の組織だから悪！ゼノスだけは正義の味方！プランナーは神！」
>>171　キャラ引退するので最後どうする？→全員キャラロスト
>>257　依頼人「……」　GM「彼は沈黙して何も話さない」
>>293　他人のキャラの技能を指して「ゴミクズ」とか言ってるのがいた
>>298　参加してない奴が卓にやってきて、この卓はまず成立しないとか言ってきた
>>332　「じゃあ回復してやるからそのNPCとPC寄越せ。俺のほうがそういうポジションにはふさわしい」
>>366　「お前、俺が狙ってる子(NPC)にちょっかい出してくるなよ」
>>403　戦闘が不利な状態で膠着して、卓の雰囲気がダレかけて〜
>>438　長考したあげく「どうせ最後は勝つんだから勝った事にしていい？」

>>445　メインプリースト(女)が俺に固定
>>471　、「俺〜のシステム好きじゃないんだよね」
>>474　｢着物ならこっちの卓だろ！｣
>>494　夜勤明けでスーツvsヨレヨレシャツ

ちょっと急用が出来たので500以降は誰か頼む

>>948
今更投票いらんだろ
どうせどの報告も昔の報告のパチモンばっかなんだし

いつもの人乙

じゃ>>171に入れるぜ

>257だな。どうにもならない。

卍は省略。見落としあったらすまん

>>526　あしがくさい
>>579　ストイックなキャラ作りのために去勢とかした過去
>>602　困の肩を持つ会長（スレ336「俺のネタに絡まないなんていじめだ」の続き）
>>692　ドラゴンころしはNPC専用なので説得よろ
>>746　実はあなたは武具の化身でした
>>769　サンプルキャラじゃボスに勝てなかった
>>773　会話がすべてカンペどおり
>>783　ダメージ厨サブマス
>>812　PL「敵もエネミー識別しろよ」
>>819　レイブンロフト知らない奴は卓に来るな
>>843　一人ワリを食った探偵

あ、安価間違えた

>>813　PL「敵もエネミー識別しろよ」

>>106のある意味見事な吟遊っぷりに敬意を表して

>>950氏、>>955氏まとめ乙
投票は>>257に。ちょっと不親切すぎると思うな

しかしいつもの人はMKP制度が残ると困るのかねw
卓ゲ板でも勝手にスレたてたのが速攻看破されて恥さらしてるのに

俺が遭ったらゲンナリ度が高そうという意味で >>257 に一票。

>>298も大概だが、卓外の話なので微妙なところ。

>>494が鬱陶しいと思ったら>>257が会ったことを忘れていた。
故に>>257二一票で御座る。

>>257だなー。作った設定まで台無しにされて舐めてんのかってね。

>>471がエラく胸糞悪いんで一票

おれはゲンナリ度的にみて>>171の方を推すぜ

俺も>>171かなぁ。アレ食らったら後々まで残りそうだ。

>257に一票

>171はGMの妄言だから、「と、言う悪夢を見た」って言える。俺だったら言う。

>>257だなぁ
やられたら怒るより逆に逆に凹みそうだ

>>106に一票
報告聞くと面白いが、自分が出会ったら確実に困る

面白すぎるので>>106に一票

俺も>>106に一票
ここまでくるといっそ清々しい

同じく>>106かな。
清清しいが、状況を想像したらシュールすぎるｗ

>>257に一票かな
106面白いけど困度はマシな感じがする

>494で
ヨレヨレが困なのは確定だがコンベでスーツもうざい

>>257に投票しとく

初投票
やりとげたＧＭとＡＡのセンスにある種の敬意を感じるので>>106に一票ｗｗ

>>117に一票

>>257
リトル シスターのマーローをやってほしかたんだよ（走召糸色木亥火暴）

>>106に一票

>>106にはオフせで弾き語りでやってほしいね

このスレは重複再利用なので、次スレは339なので建てる人よろしく

>>438に

ところで新スレ誰か頼む。立てれんかった。

ほいさ

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ339
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1349440199/

さんくーす

投票忘れてた

地味に破壊力の高い>>257に一票

>>257で

>>106かな

>>257で

>>106で
話だけ聞くと笑えるんだけど
目の当りにしたらダメージでかそう