【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ337

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1344938427/

>>１乙〜

>>１乙。

ネナベで思い出したオンセ報告でも。
ログをログアップ場所に置いて誰にも読めるようにしていたオンセ、掲示板で参加希望するタイプのところだったんだが
結構昔からTRPGしているという人が新規参加書き込みをしていた。
自称ではあるが若いメンバーばっかりだったから、「うまい人」に違いない、楽しみだなあと盛り上がった
でもその人がチャンネルに現れてなんとなく違和感を覚えたメンバーは多かった
普段可愛いハンドルネームで女性らしい口調のプレイヤーがいたんだけど
その人にずっと話しかけ続けて自分の経歴とかマスタリングテクニックについて語っていて、雑談に混ざってこない。
いつでもソロでシナリオ立てますよ、なんてのはオンセに参加した初日の人が言うにはずうずうしい気もする。

で、キャラメイクが終わってるといってキャラを提出してきた時に確信に変わった。
そのキャラのプロフィール見たら、女性プレイヤーのキャラにベタ惚れされてて求婚されてるって書いてあるんだわ
女性プレイヤーには相談とか無いのは確認した。
オンセ文化?みたいなのに慣れてなくて絡みやすいようにというだけかもしれないよね、と裏で相談して
そういうのはちょっと、女性プレイヤーのキャラはそういうキャラじゃないので、とみんなで断る方向に持っていったら
大丈夫です、こういう展開なので・・・と　前回アップしたセッションログの続きから始まる俺叙事詩を語りだした。
前回出てきた敵キャラによって女性プレイヤーのキャラが分断されて遭難して、
そのキャラクターに出会って助けられてらぶらぶになるエロ含みの展開だった。
引きつりながら何気なくオンセ歴を聞いたところ、他所のオンセの愚痴を言い出した。
しかもこういうひどいところもある、こういうひどいところも、という感じでどうやら複数箇所。

これはダメだ・・・!と戦慄した面子一同で参加をお断りしたけど納得してもらえずなんかでかい態度で常駐しだしたので
その人のアクセスをはじく設定に管理者にしてもらって収束した
野には怖い卓ゲ者がいる、経歴が長いからって常識人だと思うと間違いなんだ、と思った経験だった

>>3
それSW2のサイトなら知ってる気がする

カップリングを勝手にしちゃううざい馬鹿女にオンセで出会ったことがある
あれほど鬱陶しいものはないな
そういうの興味ないからって断ると、ロールで絡んでも無視
他のキャラと絡んでもことごとく割り入って邪魔しまくりでやってられんかった

>>1乙
そして>>3報告乙
一瞬、女性PLが実はネカマだったオチを期待しちゃったじゃないかｗ

あ、女性プレイヤーと仮称で書きましたが
実際の性別はわからんです。
性別に言及されたことはなかったし、もしかしたらネカマかもしれないけど
まあPLが男だろうが女だろうが他人のキャラをそう扱うのはもうマナー違反ってことで。

まぁどうでもいいわな＜性別

女と話したいならキャバクラでも行けばいいし、射精したいなら風俗でも行けば良いのに。
なんでよりによってオンラインＴＲＰＧなんか選ぶかな。
一番遠いがな、目的からして手段がさ。

報告乙
他人のキャラと絡めるならちゃんと相手と相談しろ、ってのは最低限常識だと思うんだが
常識がなってるなら困になんぞなってないよな、と自己完結してしまうのぜ

設定押しつけって言う意味で思い出した話
学校のサークルでキャンペーンをやっていたときのこと
おおよそPC2の立ち位置で女キャラやっていたんだが、いつの間にかストーリー根幹に絡むヒロインの立ち位置に納まっていった
で、キャンペーンの最終決戦回　唐突にGMからクラスチェンジを要求される
もともと自分のキャラは銃器をメインに使う射手型のダメージディーラーだったのだが、いわゆるヒーラー職に転職しろとのこと

自分「はっきりいって役立たず成りますよ？　今の段階でヒーラーなっても、回復魔法は他のキャラより弱いし」
ＧＭ「ストーリーやお前のキャラの隠された秘密の根幹に関わるからこの職で無いと困る」

多少水掛け論が続いたが、ＧＭはバランスも計算している＆先輩だったので拒否しきれないこともあり、最後のお祭りって事で承諾した
　最初に言った通り、今まで射撃型戦闘職が回復役に転職したせいで戦闘能力はガタガタ
求められる回復魔法も他のキャラに劣るというお荷物ポジで、ラスボスが自分の父と兄、自分の存在がキャンペーンに関わる特殊な存在の失敗作等々、設定上歓待して貰えた気もするが、実質イベントシーンでしか仕事は無くＮＰＣヒロイン並の扱いだった
戦闘バランスは調整されていたので、回避能力までガタガタなった自分のキャラが吹き飛んで戦闘不能になったくらいで問題なかった
他のＰＬはキャンペーン楽しんでいたようだし一応大団円じゃねという終わり方はした

問題はこれからだった。
キャンペーンから半年後、そのシステムが版上げされ、
そのキャンペーン第二期を始めるとＧＭ（先輩）が宣言
全員がキャラメイクというかリビルドを行うことになった。
　自分は、前キャンペーンの最終話は「お祭り仕様」だと思っていたので、ヒーラーは無かったことにして従来の射手型でリビルドをしたところダメ出しを食らう
自分「バランスも変わってるんで、本当に役立たずなりますから！」
ＧＭ「じゃあ、お前は女であるよりも戦士であることを選んだのなら射手メインにしてもいい」
といわれたのでヒーラーメインに組むと
ＧＭ「別キャラじゃないか」
とだめ出しされ、正しく射手で育てて、１回だけヒーラーになったデーターでリビルドすることになった。
何度かプレイしてみたが、攻撃役としては２〜３レベル格下の敵としか戦えない、回復役としては本職に遠く及ばない状態となった。
攻撃はダメージよりバッドステータス付与、ヒーラーはサポート・状態回復系と純データーに絡まない方向を伸ばしているが本当にお荷物というか足手まといになりつつあった。

そんなあるとき、第二期キャンペーンの幹部級のボスキャラと雌雄を決するすることになり、
開始から2ターン目　前中衛を巻き込んだ必殺技を打ち込まれた！
前衛はかじろうとして立っていたが、自分のキャラは即死した
バトルは進み、ボスを倒しシナリオ終了
ＧＭ「いやーやっぱ○○（自分のＰＣ）氏んだか。
実データーとして３〜４レベル低いようなもんだからバランスとるの大変だったんだよね」
いや、そういう方向性を指示したのは自分でしょ！
と言いたかったが流石に場の空気が悪くなりそうだったので口に出さず
　その後、自分は別卓のキャンペーンに移動することになりキャンペーンは無事終了した

設定重視はいいけど、データー的な進行阻害するレベルまでいくと困だなと思う。

>>10ｰ12
朝から乙。
そのGMは何をしたかったんだ……
「ぼくのりそうのPC2タン」が欲しいけど、りそうのためにバフしてやらんとか変な処で公平性を保とうとしてんなぁ。
いや、りそうのPC2用に専用強化アイテムが出ても居たたまれないが。

版上げの時に周りのPLと相談して、引退させるのが自衛手段だったのかな。

●MKP投票は廃止されました。900以降の報告投下解禁されます
●報告する前に>>1のまとめサイトに目を通すこと。類似の報告が既にある場合は投下は慎みましょう

●MKP投票は廃止されました。900以降の報告投下解禁されます
●報告する前に>>1のまとめサイトに目を通すこと。類似の報告が既にある場合は投下は慎みましょう

>>10-12
超乙
データが全てじゃないが、実質役立たずを使い続けるのは苦痛だよね
赤い髪の勇者シリーズじゃないが設定消化したヒロインは清く一線から身を退くのが定めなんだろうな

乙！

しかし、サロンに移行してから進行速度落ちた気がするなぁ

連投だが、>>14-15は事実なの？　荒らしなの？

なんで荒らしにさわるかなあ
バカなの？

バランス取るの大変だったら、いっそ敵４レベル落とせば良かったのに。
まぁ、GMお墨付きの役立たずをプレイ出来る貴重な体験だったと割り切るしか。
なかなか無いよね、堂々と役立たず出来る機会も。

>>21
能力値決定がランダムのシステムだとたまにあるけどなｗ振りなおし○回までで、○回目の出目が事故るのは稀にある
旧版SWの時に生命力と精神力以外ボーナス1以下のキャラができた時はGMも俺も困ったｗ
まあ単発セッションだったし能力低い分RPではっちゃけさせてもらったから最終的には困らなかったが

>>21×
>>20○
ねぼけてるなあ俺

もう逆にヒーラー職分だけ周りよりレベル上げてやりゃよかったんじゃないか？ｗ
ALGで言えば既存データにホワメ＋３してやるとか。

自分でクラチェン押し付けてバランス取り辛いとかどんなGMなの…乙

>>20
最善が完全リビルドか別キャラ作成？

鳥取にキャラメイク時にダイス振り直し＆水子認めないって老害がいて、ＨＰ最低値ふったキャラが最後の方には「1ターン目に支援魔法打てればそれでいい」と悲壮な覚悟していたなぁ

>>10-12
そこで「弱いキャラクターを作ったお前が悪い」と誰かが言い出したらそいつは完全に困だが。

困プレイヤーのＰＣがＨＰが高い強キャラの時に、意図的に交渉決裂されたのが原因で自キャラが殺された事が何度もある。
その時に「弱いお前が悪い」とも言われ周囲からのフォローも無いから（役割分担の関係で弱キャラを選択せざるを得ない事が多い）そのシステム関連には手を出さない事にした。

困プレイヤーは一人ではなく環境も全く違うのに、強キャラの愚行に巻き込まれて殺され、非難されるのはストレスにしかならないし。

>>10-12
すげえストレス溜まりそうなキャンペーンだな……乙
こういう時のためのフレーバーなのになぁ……
>>23の言う通り、自分で低い能力押しつけといてバランス取りづらいとかどの口が言うか

>>10-12
ＧＭひどすぎるｗ
というか
>回避能力までガタガタなった自分のキャラが吹き飛んで戦闘不能になったくらいで問題なかった
ラストバトルでこれって問題じゃないか？ｗ

>>ID:DphY2dGF0
サロンに移行する直前ごろの進行速度が異常すぎたんだって。
あと前スレの最後のほう見ればわかるだろうけど荒らしだよ。
荒らしにかまうのも荒らしだよ。雰囲気悪くする片棒担ぐって意味でも。

>>25
報告してる内容がさっぱりわからないよ

>>25
意図的な交渉決裂
　↓
戦闘か何かで元交渉相手の攻撃（範囲攻撃？）に巻き込まれる
　↓
ＨＰの高い困ＰＣは生き残るが、弱キャラだった>>25のＰＣは死亡

こんな解釈で良いのかな

>>27
多分クラスによる能力補正が入る？システムなのか？
掛け持ち職がバランス悪い辺りから、Ｓ＝ＦかＮＷとみたが

>>29
大体合っている。その強キャラを無視して他のキャラ（自キャラ含む）を攻撃して、強キャラ以外を一撃で壊滅させたＧＭも居たが。

>>30
もっと古いシステム。

>>30
すまん、慌てていたからこっちへのレスと勘違いしていた(>_<)。
ＮＷ２ｎｄかＳ＝Ｆメビウスっぽいな。その前なら転職でガタガタになる事は少ないし。

ARAじゃないかなー、と予想＞>>10-12のシステム
2Eだと無印に比べてクラスチェンジが弱くなってるし、銃器もあるし

>>1乙

>>10-12
ヒーラーメインで作ったのにも拒否しといて
>実データーとして３〜４レベル低いようなもんだからバランスとるの大変だったんだよね」
だからなあ
乙でした

ネットで愛国を語るニートは何故自衛隊に入らないの？
お国のために働いて税金も納められるのに
ナマポもらってるお前らはきっちり税金も納めて仕事もしてる俺からすりゃお前らの大嫌いな在日と同じ寄生虫なわけよ
国のこと想うならきちんと仕事して嫁と子供養う経済力を持てよ
無理なら無駄な税金使わせて国を疲弊させんな
つまりこの国から存在を消すことがお前らにできる「お国のため」なんだよ

今の時代自衛隊入るのも楽じゃないんだぞ、聞くところによると1流企業並の入社試験が…
ってどこの誤爆だよ

自衛隊って国家公務員の1種だしな。
入りたくて入れるもんなら、とっくに入っとるわ！

>>10-12
データ的に明らかに弱小なビルドを強制した上で、
バランス取りに失敗ってのはないなぁ。
そもそも、ヒーラー成分なんて第一キャンペーンの最後に
取ってつけたように生えたんだから、第二キャンペーンに入る時に
消すなりなんなりしちまえよ……

予備自衛官はそこまで辛い試験でもないけどなー

そいや自衛官の人とTRPG囲んだときに敵で戦車でてきたら具体的？な対戦車戦術をRPしてくれたけど専門用語入っててGMもチンプンカンプンだった事があったなｗ
すぐにわかりやすく言い換えてくれたけどｗ

対戦車戦闘でATM（アンチ・タンク・ミサイル＝対戦車ミサイル）がわからないPLがいて
「何故銀行ATMを戦車に発射するの？」と質問された事があったな

そういや俺のサークルのOBさんも元自衛官だったという話を聞いたな
前に卓囲んだけどすごく優しい人で、D&Dを丁寧に教えてくれた覚えがあるよ

そりゃなぁ。
自衛官は兵士だけど、兵士が皆馬鹿で脳筋の乱暴者なわけないし。
むしろ現代兵器は馬鹿では運用出来ないから、知的レベルは平均より比較的高いと言える。
バブル崩壊以降は結構な人気職だしな。
色々免許取れるのもデカい。

あと友人の話聞くと確かに何故かヲタ多い。
アイドルヲタから鉄ヲタまで。
自衛隊のＴＲＰＧサークルとかもしあるなら、是非コンベを開催して欲しいなw

>>12
言ってやればよかったんや！
……しかしよく我慢したな
おつ

>>41
何立つのかすげえ気になるｗ

>>43
「休みの日まで戦争物やりたくねえ！」と言う意見により、
ウィッチクエストやメイドＲＰＧみたいな卓ばっかり立ってたりしてなｗ

逆にGMPL全員自衛官が遊ぶガンドッグなんてのも見てみたい気はする。

>>45
エムブリオマシンでならＰＬ全員自衛官の卓はやったことある。
射撃型ＥＭ乗ってた二人が衝突ダメだけで半壊してたのが記憶に残ってるよｗ
三回連続衝突起こした時はみんなで爆笑したわ

本当かどうか知らんがガンドッグが自衛隊の購買（？）でけっこう売れたと聞いたことがある

ちなみに俺がバイトしたとこの店長さんが元自衛官だった
すっげえいい人だったよ

元自衛官が公式のリプレイ書いてるしな

>>41
いつだったか、基地内の書店の月間トップセールがダブルクロス2ndルルブだったというネタが

基本基地でできる娯楽って限られてるから、ＴＲＰＧはハヤってそうではあるな

空気を読まずに報告を

システムはＳＷ2.0
セッション始まった直後にソーサラーのＰＣが何をトチ狂ったか「自分の使い魔（蛙）の尻にストローを挿して息を吹き込む」と言い出す。
いきなり何するんだこいつと場が凍ったのを余所に、「ぱぁんと爆ぜて血の海に沈む」と宣言。
ＳＷ2.0の使い魔はＨＰを持たずダメージは青天井で術者に行くので使い魔が爆ぜる≒即死じゃないのかってＧＭ大混乱
当の本人曰く
「まぁ、使い魔分ＨＰが減ったってことで」
「え、使い魔にないの？まぁいいや、なんにせよ冗談です。冗談。むくっと起き上がります」

それ以降卓でのＧＭ裁定に「ケロプーしたら即死」が付け加えられましたとさ

その後普通に進んだなら変なやつだったなで終わりだな

>>51
ルーニー…なのだろうか？

>>51
ぷっちぷちやな
しかし裁定通りに行くと、使い魔に対するHPダメージは術者のHPに適用されるので、厳しいGMだったら死んでたかもしれん
というか、なんでそんな奇行に走ったんだそのPCは。

SW2の使い魔は視覚聴覚しか共有できないからな…
五感を共有できるなら、そういう性癖と解釈できそうだが

たぶんホントに冗談のつもりだったんだろーな。
自分ではおもしろいつもりだったんじゃね？

とりあえずリアルで頭から飲んでるジュースでもぶっかけてやれ

文句言われたら
「え？君の世界観だと、真面目な人間も日常生活で
　いきなり自殺するような行動とって面白がるんだろ？
　命を失う事に比べたらジュースでべたべたくらい
　全然軽いんだからやってもいいよね」

使い魔ってのがどういうものか分からないで、ギャグ的運用してみたのかな
ソーサラーのＰＣがＴＲＰＧどのものに慣れてなきゃ起き得る事故だろ

使い魔のダメージ共有ルールを理解してなかった上での行為なら、
敵陣で軽率な偵察をされる前に気づいて非確定ましな結果だったのかもね。
セッション開始直後なら、ソーサラーが肛門破裂で爆死しでも、
なんとか立て直しが聞くだろうし

ジュースかける程怒るような事か？
単につまんないネタじゃん。

昔々は使い魔捕まえてダメージ→回復→ダメージのコンボでPCはめ殺すようなGMがいたそうだけど。
尻から息吹き込んだだけで即死するのがルール的に正しいなら、そんな事する必要すら無いな。

>>60
・調べもしないで勝手に旧版ルール前提の行動を言い出す
・やってる事が劇中の人間のやる事として非常識過ぎる
・場を混乱させておいて冗談、冗談で済ませるいい加減さ

卓に残しておいても天然で進行妨害な行動する
悪ふざけの行き過ぎた、自分の行動を自制出来ない馬鹿にしか見えないから
問答以前にジュースでもぶっかけて追い出すべきなんじゃないか？と言いたかった

>>60
リアルの犯罪行為平気で勧めるような奴は構ってちゃんの荒らしなんだからスルーしてくれよ
ホント、頼むよ

前スレMKPはこれか

602 名前：581-1[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:26:08.64 ID:dzTJj+eO0 [2/8]
そろそろ投下しても良さそうかな？
と思ったのでちょっと吐き出させてくれ。
>>561に比べたら全然小物なんだがね…


つい先日の夜、鳥取の小粒困が「無期限休止宣言」を鳥取の面子に送ったんだ。
内容としては俺らの卓でのセッション中の彼の扱いが悪かったからというもの。

先に言っておくと俺らは全く悪くなく、全て彼の思い込みによるもの。

・せっかく振ったネタがスルーされっぱなしでそれに関する発言も特になかった。
→絡みにくいというか反応しにくいネタばかり。「そろそろリアル魔法使いですよ」とか…

・ロールプレイだからと言って絡まないの良くない。
→絡むにしても何かしつこく擦り寄ってくる系のウザ系ロールで反応すると延々と絡んでくるので
キャラ的に無視するしか無かった。シナリオ進める形のロールならまだ許せるんだけど
「あれ壊して良い？良い？良いよね？」とかの絡みが多くて何と言うか…

・戦闘中とか他の人にはアドバイスくれてるのに俺には何もなかった
→アドバイスのしようもない単純な物理遠距離キャラで、普通に射線とか本人も気にして動いてたし
「どうしたら良いかな？この攻撃であの敵倒せる？」とか振られても知らんとしか答えられない。
ＧＭも苦笑いしてた。敵のＨＰとか公開するゲームじゃないっての…

604 名前：581-2[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:33:46.73 ID:dzTJj+eO0 [3/8]
問題がこじれたのはこの鳥取全員に送ったメールを見て、特に卓に入ってた訳ではない人たちから
擁護のメールが山ほど来た事。
特に名指しで書いてあった俺宛に。
弁解しても数の差で
先輩1「お前が悪かったから彼がこんなに悲しんだんじゃね」
先輩2「セッション中の相手の苦悩をちゃんと見てやれよ」
とかになってしまった。


そして先輩の一人が全体に来たメールを常に「全員へ返信」で送ってる人で
これを見た困がさらに昨日の卓がどんなだったかを彼視点で全員へ送信。
そこでは俺らが完全に

・ロールプレイと称したハブにする系のイジメ
・放置プレイ
・シナリオ面でも彼のキャラを放置、他のキャラにイベントを回した事になってた

と言う感じで傍から見ると完全に悪者。

シナリオ面に関しては彼自身が恐れて回収しなかったシナリオフラグが多過ぎどうしょうもない状態。
終了後、「不公平だった」と言ってた彼にシナリオ公開しようとしたＧＭに対しても
「別に良いですどうせ俺に用意されたの大した立ち位置じゃないんでしょ」
とか言って聞こうともしなかったクセに…

605 名前：581-3[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:39:54.00 ID:dzTJj+eO0 [4/8]
結局正義感の強い、アリガタイ先輩が取り成して、今度先輩の監視下で
俺らが困に頭を下げて、鳥取無期限休止を彼に解除して貰うよう、謝りに行く事に。


辞めたいなら辞めますとだけ言って辞めろ、と、何故か名指しで書かれたせいで
主犯になってしまった事に腹を立て、本人に直でメールしてしまったのが余計だったかとも思わんでもない。
ちなみにこのメールはご丁寧にも彼から再送信され
「いじめを受けた上にこんなメールまで来たんです。581さんは俺を目の仇にしてるんです。でも俺がいると
581さんを怒らせてしまって、そんな俺がいるとみんなにも迷惑ですよね。だから581さんの機嫌が治るまで休止します」
とかもうふざけんなと…

以上終わり。マジ疲れる…

>54
まあ本当にルールに則ると低レベルの使い魔は動物型の「何か」であってその動物そのものじゃないからなあ。
感覚の通った粘土の塊が動物型を取ってるようなもんで。
ダメージも自分のケツにストロー突っ込んで息吹き込んでる程度で弾けない。というかルール的にはメテオの直撃
食らってもその分ダメージ食らった術者が生きてれば潰れない。

ルルブ１を確認してみたが、使い魔にはＨＰが存在しないから、使い魔へのＨＰダメージはダイレクトに術者の方に行くのか
これが「使い魔を破裂させようとする→破裂する分のダメージが術者に行くが、使い魔は死なない」ってことだとすると、
意地でも破裂させようと頑張ってしまうと、最終的に術者が死んで、その後に使い魔が消える、ってことになる？

つまり自分のケツから空気が吹き込まれた感触がするだけか……
……あれ？その場合術者はその感覚がするだけなの? それともおならすんの?

感覚だけじゃね？

おならが出るんだとしちゃうと、
使い魔カエルの尻に毒ガス吹き込んだら、
遠隔地の術者から毒ガスが噴き出ることになっちゃうぞ。

通常のHPダメージで処理しにくい状況で使い魔が破壊されること自体、想定してないルールだからねぇ。
使い魔が破壊されるような物理的欠損は、主が死亡する程度のダメージとみなしてもいいんじゃないかと。

で、もちろん主が死亡すれば使い魔は消えるんだが、破壊された時点で既に使い魔ではなくなってるとも言える。結果は変わらないが。

>>67
あ、術者と共有できる感覚は視覚と聴覚だけなので、
ケツの触覚は共有しない…と思う。多分。

普通に処理するなら、こんな感じだろうか

１．使い魔が破裂したが、想定外なので術者へのダメージにならない
　　GM「使い魔が破裂して役立たずになったから、改めて儀式とかして作れ」

２．使い魔のHPを暫定的に設定し、相応のダメージを術者に負わせる
　　GM「じゃあ3点ダメージね」

３．演出で済ませる
　　GM「使い魔は破裂したけどまだ動いてる。内臓とか出てるけど、どうする？」

４．術者も死ぬ
　　GM「じゃあ君も尻から破裂して死んだ。頑張って蘇生代金払ってね」

「使い魔で遊んでて尻から破裂して死んだソーサラー」は割と物笑いの種になりそうだなｗ

使い魔くらい公式回答ありそうなもんだが
2.0はないの？

>>72
蘇生しても生涯指さされて笑われるレベルだと思います、それｗ

同じ様な意見出てるけど2.0の使い魔は
動物じゃなくて魔法生物だから
そもそも尻の穴があいてるか怪しい気もする

>>70
そうか……
けつの感覚共有してるなら、いろいろエロエロと面白いことが出来たんだかなあ……

>>76
普段から卓でそういう言動して、周囲を引かせてんの？

>>76
正直ちょっと引くわ

>>76
そこに目か耳でもつければいいんじゃね

>>76
傍目には動物や両生類に対して性欲を持て余してるようにしか見えんだろうな
触る場所次第ではムツゴロウさんくらいには見えるかも知れんけど

>>76
というかSW1の小説に、まさにそんな話がなかったか…

>>81
SW1の頃の使い魔は「感覚器官を共有できる」（感覚はOFFにもできるが、ダメージは遮断できない）だったからな…

「使い魔使って情報収集(偵察や伝書鳩もどき)します」って言われた時にGMが制御出来るように考えた裁定だろうからなぁ
シティアドベンチャー位ならともかく、蛮族本拠地襲撃とかだと使い魔偵察を簡単に認めるわけにもいかんし

前スレ602がMkPは投票の結果だから良いんだけど、特筆がない限りは報告対象がMKPってことでいいんだよね？
なんか、正直報告者も何だかなって印象なんだけど。
先手打たれただけで、あんなに四面楚歌になるもんかね。
付き合い浅いわけでも無さそうだし、昨今のいじめ問題からバイアスかかって見られるにしてもさ。
悪意ある解釈禁止っつーけど、あのヘイト丸出しの報告といい、読んだだけで「どっちもどっち」な印象が否めない。
例えば、単純な物理アタッカーが「どうしよう倒せるかな」って相談したら悪いのかな。
行動する以上は何らかのリソース消費するわけだし（時間とか）、チーム戦なんだから「攻撃して大丈夫？」って確認してもいいじゃん。
それを「倒せるかなんて解んないよ」でスルーするのは、一緒の卓にいたらこれも結構気分悪いぞ。

>>84
どっちもどっち感が無いとは言わんけど、全体メールがキモ過ぎて受け入れられんわ
うじうじして自分を卑下するのもウザいし
卑下してる振りしながら他人の悪口言いふらしてる姿は
これっぽっちも自分が悪いと思ってないのが透けて見えて
無言で縁切りしたくなるレベル

>>84
頻度による。
攻撃の度に毎度相談されたら正直うざい。

>>84
どっちもどっちかもしれんが、報告者が困だと示す明確な事例がない上に報告対象が確かに困ったちゃんだったからな

内容次第だよな。
元報告の「射線とかは普通に気にして動いてたし、アドバイスの余地のない遠隔アタッカー」ってところから、

「通常攻撃で倒しきれるか微妙だから、《全力攻撃》使った方がいいかな？」
なら普通の相談だが、

「弓撃った方がいいかな」
「そもそも他に何ができるんだよ」
では相談以前の話だろう。

>>84
アドバイスについてはそういった部分があったかもしれないが、
話題を無視されたとかシナリオ上でハブにされたとかについては報告者のどこに問題があるんだ？

四面楚歌になるのは、実被害を受けていない人が困の言い分を鵜呑みにしているっつー部分に尽きると思う。
特に今回みたいな明確な証拠が無く、コミュニティで影響力の強い人（アリガタイ先輩）が肩入れしているならなおさら。
大多数の人は、弱者の味方をしたがるもんだからねえ。

いったん味方しちゃったら
後々で相手の正当性を認めたら気まずいっていう無意識のアレも働くだろうしなぁ…

>>84が>>602で報告された人とゲスパーするテスト

>>91
あぁ、引き分けにしたがるって奴か

>>89
弱者の味方でなく強者（アリガタイ先輩）の賛同者もいるだろうしな

困を助長する先輩も微困だよな

俺も正直、報告者の印象もあんましよくないかなぁ。報告者困ってほどではないけどね
しかし、あのメール文面でみんなのせられる状況ってのが、よくわからん
声の大きい先輩にならえって感じなのかね

多分だが声の大きいのが乗せられて
それ以外は情報が声の大きいのぐらいしかないからってのが半分
めんどくさいからとっとと終われと思ってるのが半分ぐらいだろう

続報も無いのに議論とは
お前らホント困ったちゃんだな

三十前のおっさんが集まる団体らしいし週一程度の活動ペースなんだろう

>>70
2.0では北沢が書いた堕女神シリーズ（ノベル）で使い魔が感覚共有してた。
術者が単に変態なだけかもしれないけど。

三十路手前で毎週TRPG出来るとか…なんて羨ましぃ

>>100
ほぼ同年代であろう俺は月1がやっとだな…それ以上のペースはメンツの予定が揃わん

仕事が三勤一休基準でちょいちょい前後するようになったからスケジュールが
以前お世話になってたサークルさんの例会日に滅多に合わん(ﾉД`)

休日に休めない仕事や変則勤務の人は仲間とスケジュール合わせるのがつらいよな。

>>71
>４．術者も死ぬ
に決まってるだろ！
ルールにない事をしたんだから、何が何でもＰＣを殺せ！

PLを殺せに空目した

つまりSW2.0では鳥取次第でその辺りの生き物を殺したらエピック級の高レベル術師でも即死するような世界なのか
おっそろしーなーモケケピロピロを呼び寄せて都市ごと焼き払ったら何人死ぬんだろうなー

実際、うかつな術者が使い魔先走らせて即死ってのは、
USAリプレイでも最近あったばっかのシチュエーションだしなぁ……

>71
破裂してまた元に戻る
術者が追うのは純粋なダメージ数値だから、死ぬほどじゃないはず

>106
抵抗／半減で２００ダメージくらいの攻撃なら使い魔関係無く死ぬのでオススメ

ダメージロールやってないからダメージは存在しないよ論を提唱

ところで報告じゃなくて雑談なんだけど
放課後怪奇くらぶってゲームをやることになったんだ
舞台は日本の全寮制中高一貫校で、PCは生徒っていう感じで。
一緒に参加する奴のデータがアップされてたんだけど
データは普通の名探偵アーキながらプロフィールにミスカトニック出身とか陰秘学部とか
魔道書の精霊を従えるとか名前が大十字とかいうのがチラ見えて
暗い予感に心が躍って仕方ない

あれ、なんで妖魔バスター物になってるんだ？ＰＣは基本、一般的な学生だったはずなんだけど…
始まる前なら別なジャンル勧めて事故防止しとこうよ

そのPCはどんな設定でそこの生徒になってるの？

天才で飛び級して大卒であるが日本では義務教育期間のために不本意ながら…という感じっぽい

先週ぐらいに普通の学生って説明されてるんだけどなｗ
あまり顔をあわせたことのない相手だからちょっとつつきたくないな
多分GMが止めるとは思うんだが
何か報告ネタになりそうだなあ、という雑談

GMに、作るのは普通の学生だったよねって確認してみたら？

魔導書（黒歴史ノート）なら或いは

恐らくミニスカトックと陰部秘学だと思う

超人キャラやりたいなら相応のシステムやればいいのに、とは思うが
超人でキャラ立てしたがる人は周りも皆超人だと目立てないから嫌がるんだよなｗ

そんなイケメン超人様が木っ端魔道書の切れ端をチラ見しただけで一次的狂気とか
ステキ！

シナリオのムードぶち壊しな小話

大悪魔召喚を阻止するシナリオのクライマックスで
敵の魔術師がPCの妨害が成功していると知らずに呪文を唱えるシーン

GM「…いでよ！」
PL「どうぶつの森」（ボソっ）

全員のツボにはまって10分シナリオ中断

>>113
普通の学生ってGMサイドが念を押した上、
データ的には通常のPCと同じな上でその設定なら、
もう中二病こじらせた奴扱いでいいんじゃないのかなｗｗ

大十字某はソウルネームってことにしてもいいし、
キラキラネーム扱いでもいい。

大十字苦労かもしれん

>>120
DX3のリプレイ・デザイアに、そんなNPCがいたなｗ＞ソウルネーム

>>110
それ、ゲームデザイナー自身が困ったちゃんだな。
「マジカルシティナイト」のネタをまるパクリされて、朝松先生が怒ってたな。
.

困ったちゃんスレは卓ゲ板にて稼動中です。

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ333
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341834803/

>>123
なんか、先生、普通の学生の魔術もの小説書いてなかったか？

>>125
ファンタジア文庫の「マジカル・ハイスクール」か？
挿絵はその後ヤダモンでブレイクしたSUEZEN先生だったね。

>>126
thxそれでおもいだした。キタナイセンセーだｗ

>>121
ああ、なんか引っかかると思ったらデモベそのものなんだな
飛び級云々で年齢と舞台を強引にすりあわせてるだけでまんまだ。名前すらまんまだ

>>110
そのセッションがどうなったか報告よろ。
たとえメジャー困でなくても気になる。

果たして周りが元ネタに気付いて調子に乗り過ぎる困になるか
スルーされて常識なのになぜ知らないとムギャオる困になるか

どちらでも、そのキャラを認めたGMの責任は大きいな

クザクとアナブラの息子って書いてあるからまんまではないかも。
金持ちだし、なんか。
連れてる魔道書の設定が上がってきてたけど多分オリジナルだな。
唾棄すべきもおぞましいもなしで最強の魔道書っていう書き方はCoCの魔道書じゃない

GMはさっきチェックに来てたけどあまりに予想外すぎてこれさすがに張り付け間違いじゃないのｗｗｗ？って何回も言ってた
これはデータしか通してなかったっぽいな。

困報告がこないからとだらだら雑談した俺が困ったちゃん。雑談に付き合ってくれてありがとう

最強なら斜め読みしただけで正気度大幅に減っちゃいそうだねやったねたえちゃん！

「好きなキャラ」−「マイナス要素（貧乏とかSAN値減少とか）」＋「オリジナル(？)要素」、ってとこか
見るからに痛々しいなあ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AC%E9%AD%94%E5%A4%A7%E8%81%96%E3%83%87%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%B3
ttp://www.demonbane.com/special2/words.html
CoCじゃなくてデモンベインだったというオチですね分かります
まあどっちにしろ困だわなｗ

殆ど二次創作な厨設定だけならただの痛い子だが、周りが見えてないと困になりそうだね
システムにも卓の需要にも合ってないっぽいし、それに付き合わされるのも疲れるし……

>>132
今のうちにGMと他のメンバーで対処法相談といたほうがいいと思うよ
蹴り出すなり妄想として扱うなりで

事前に許可しておいてそんなことしたらイジメだろ？

え、まだ許可出す前の段階だろ？
許可出してからならいじめになっちゃうけど
許可を出すかどうか、出すならどのような条件つけて許可するかは
ここまでぶっ飛んでるならGM以外のPLにも知らせておくべきだろうし

いっそそいつ以外も全員スーパー中二病キャラにしちゃうのも手だがGMが大変そうだ

妄想ということなら許可すると件のプレイヤーに告げるなんて発想はなかったんで誤解した
すまんかった

ところで、許可出すかどうか決めるのはGMに任せたほうが良いよ
トラブルに他のプレイヤーを巻き込みかねない

GMが（困ってはいても）元ネタを知らなかったりするとアレだから
それとなく聞いておいた方が良いとは思う

ていうかこの程度の妄言設定で何で困認定？

>>110の一行目を読む限り、あくまで雑談の範囲で提示されてるな

まあ、「ＧＭ（と他ＰＬ）は普通の学園物やりたいのに何故か学園異能物設定のキャラがいて、
しかもそれをごり押ししてきて、やめてくれといったらムギャオった」とかだと困だと思うけど、
現状ではまだそこまでは行ってないな

報告
とあるファンタジーもののゲームで、敵を魔法で持ち上げて落としてダメージを与えるとか言った困がいた。
そんなんで実際にダメージが与えられるんだったら、とっくの昔に「相手を持ち上げて落下させる」兵器が実用化されとるわ！
そう主張したら、なんかそいつｇｄｇｄと意味不明なことを喚いていた。

持ち上げる魔法と、落下ダメージのルールが整備されてるなら、不自然では無いと思うけど

わずか二十時間で正気の皮が溶けるとは使う端末間違えてないか？

>>145
本人乙！　就職は決まったか？
そもそも持ち上げる魔法は攻撃魔法じゃないんだから、ダメージを与えられるわけ無いじゃんか。

いつもの子か。

>>145
旧ＳＷなら、フライトとかで飛行状態の敵にディスペルすると落下距離×３点ダメージ、って感じになるだろうな

ごめん。ちょっと間違えた。
×　とっくの昔に「相手を持ち上げて落下させる」兵器が実用化されとるわ！
○　とっくの昔に現実世界で「相手を持ち上げて落下させる」兵器が実用化されとるわ！

>>149
バカ？
それじゃ、自分で持ち上げる魔法をかけたわけじゃないじゃんか！
ぜんぜん違うだろ！

現実世界に相手を持ち上げる魔法は存在しないが落下ダメージは実装されているな

>>147
高層ビルの屋上から飛び降りて、全くダメージを受けなかったら、貴方の主張を認めましょう。
屋上に行くのに魔法は不要ですし、飛び降りるのも魔法は不要です。
（Ｔ＆Ｔのとある本の内容を思い出しながら）

SW2.0スレでネタになってたリバース・グラビティの件なら、
呪文の説明文に「落下させた分のダメージを与える」と明確に書いてあるからな？

>>152-153
はいはい、マンチキン乙！
PCと携帯とかいろいろとっかえひっかえして大変だな。
「現実に持ち上げて落としてダメージを与える兵器」が実用化されてるはず、って話だぞ？
相変わらず話を逸らそうなんて、キモイな。

>>151
Ｄ＆Ｄのリバースグラヴィティは？

現実世界だったら、バネ的な仕掛けで空に放り出して殺すよりも、殺さない程度でも穴を掘る方が低コストだしな。
「壕」とか実用化されてるぞ。

プロレスでも柔道でも、投げ技実装されてる競技でも見に行けばいいんじゃね＞持ち上げて落とす

ま、いくら暇だからって、荒らしの相手はこの辺にしとくか

>>157
物理的に可能でもよりコストの低い手段で敵に損害与える方法あったらそっちが実用化されるもんな

>>157
「壕」ってのが「地面にいる相手を放り上げて落とす兵器」なのか、すっげえな。

>>146
ID対策で最初はまともなこと言おうとするようになったのかもしれない
まあ正気を保つのに限界があったんだろう

>>161
複数の端末使ってる馬鹿だから、間違えただけだろｗ

>>160
そういうのでよかったのかならオナガー、捕虜捕まえて投げて殺してる

どうしたのかな？「地面にいる相手を放り上げて落とす兵器」の実例としてオナガー上げたんだけどなんで答えられないの？

>>164
知らないんだろ
ついでに調べる知能も無い

本人指定されてるｗｗｗｗ
最近実演多すぎだろ

レスするのもあほらしいが、ヤツが言ってるのはテイルズやSOでいうトラクタービームみたいなもんだろう
まあ普通は空中浮遊の魔法を人体を高空に持ち上げて叩きつけるためだけに使うなんてもったいないことはしないだろうな

にしても今回のいつもの子はいつもに増して糖質気味だな
ファンタジー世界で魔法が兵器とか実用化とかちょっと現実とファンタジーのボーダーを超えすぎだろう

>>162
>複数の端末使ってる馬鹿
自分がそうだから、他人もそうだと思っちゃうんですね。

>>168
前にやって自演ばれてたじゃないですかｗところでオナガーを例に挙げたから>>144の
主張成り立たなくなっちゃったよ。さあ、どうするの？

>>167
ガープスの「念動」とかならどうだろう
習得に必要なＣＰとか一定の高さに持ち上げるまでの時間とか考えると、
「凍傷」とか使った方が効率いい気もするが

幻覚魔法で作った家消して落下ダメージ与えたのも公式リプレイに存在してるな

テレポートでもいけそうだな
2.0は抵抗無しだけど、旧SWって落下ダメージあったっけかな…

>>170
サイオニクス使ってるなら魔法より効果的に放り投げられる

確かそれもスニーカーG文庫のサイオニクスルールブックの端に書かれてたな
先手取って相手を上空数kmにテレポートさせたとか

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは戦闘中使う兵器の話をしていたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったら、>>163と>>164がいつのまにか処刑道具の話をしていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　池沼だとかキチガイだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしくおぞましいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

きっと>>163>>164の脳内では、ギロチンとか電気椅子とかドクニンジンの汁入りコップを武器にして戦場を駆ける兵士とかのイメージがあるんだろうな。

おうレスバトルやめろや

投石機の弾に人使うのが処刑道具とは、無知なら黙った方が傷深めないよ
「地面にいる相手を放り上げて落とす兵器」の定義に一切反してないんだから

>>172
相手がLv2以上のソーサラーじゃない（「落下制御」が使えない）なら、有効だとは思う
ただ、Lv7呪文とは言え、Lv5くらいのＰＴが普通に遭遇し得る敵が即死呪文紛いの魔法使ってくるとか、俺なら嫌だなｗ

エラッタ適用前の旧SWでフォーリングコントロールで落下速度を光速にして即死とかやったなあ
あの時丁寧にダメな理由を説明して却下してくれたGMには感謝だ

>>179
それって、周囲の人間所か世界が半分消し飛びますよね？

>>178
俺だって嫌だよｗ

この手の話が出ると、2.0は整備されてるんだなと感慨深いものがある

>>150
俺の知らない間に、隕石を召還する兵器や、分子崩壊させる兵器や、相手を石化させる兵器が開発されていたのか……

学園怪奇系シナリオで部屋自体がモンスターで、家具がポルターガイストみたいに飛んでくるという状況で
部屋の重力を上下反転させ、床←→天井と落下ダメージを与える攻撃をしたところ

「〇〇（女子生徒PC）のパンツをガン見する」

と受け身も放棄して宣言した、エロゲ脳のPLがいた

>>183
受け身云々伝えてもその行動を取ったなら、根性に乾杯するしかないな

節子、それエロゲ脳やない
ルーニーや

>>183
PLはともかく、キャラにエロオヤジ的な要素があるなら実に正しいロールプレイだと賞賛すべきところだな

そもそも「持ち上げて落とす」なんて20年以上前のD&Dの初期からあった戦法じゃないか。

・・・？　結局何が主張したいんだこの子？

>>183
ボクはその行為に敬意を表するッ！！

>144の報告の時点でいろいろとおかしい

>>188
水攻めの賞味期限が過ぎたんで他のネタを探してるんじゃないのｗ

現実世界では持ち上げる為の有効な手段が無いからだって子供でも分かることだがｗ
いくら荒らしたいからってもう少し頭使えよ
こじゃあ荒らしじゃなくてコントだぞ

浮遊呪文で持ち上げて落とすのは常道だけどつまんないなーなどと考えていたら、
「浮遊呪文で相手と共に浮かび上がり、踏ん張りのきかない空中で自在に投げ飛ばすその技！
無重力空間での軍隊格闘技、宇宙CQCだな！ いったいどこでそれを！」とかいう電波を受信した。

>>182
お前遅れてるな！

>>192
ニャル子さんからの電波だろｗ

浮遊光線だかなんだかで戦車を浮かせて落として壊すのを昭和時代の特撮で見た記憶が
有るわ。何を今更言ってるってくらい古典的なネタだよ

少し前にやってた能力モノのアニメで、重力を遮断する能力を持った人が自分を追いかけてくる敵を天高く浮かせてたんだが
多分そのあと落とすまでが攻撃なんだろうな
主人公にすぐさま殺されたんでロクに描写もなかったが

浮かせる→飛びつく→脚を掴み脇を踏む→落とす

しかし卓ゲ板の住人は面白いなｗ
こんな釣堀も珍しいわｗ
キモオタは他に自慢できる要素がないから必死なんだろうなｗ
おもしれーｗ

魔法が効かない相手に「たしかに魔法で貴様をアヒルに変えることはできん。だがそれだけのことだ！」
って岩投げつける漫画なら知ってる

ウルトラマンのブルトンか

>>200
あ〜、あれブルトンか

なんか敵の記憶がないのはブルトンだからか

常識で考えて次に行こうぜ

はいはいｸﾏｰｸﾏｰ
明日セッションだし寝る

明日セッションで今から寝るってお前何時間寝るつもりだよ。
いや、言いたい事は解るんだけどさ。

瞬間移動とか重力操作系とか解毒系の魔法って、下手に理屈説明があると無双出来ちゃうよね。
っても、それで無双出来ちゃった時代は俺まだＴＲＰＧやってないけど。
俺が始めた頃には、既にそういう事するのはオッサンだけで、しかもＤＱＮ扱いだった。
昔はそうでも無かったの？

>>204
昔だってDQN扱いだよw DQNが固まったサークルでは知らんがw

浜の真砂は…ってやつですよ。世に盗人とDQNと困の種は尽きない。
皆自分の欲望を他者と上手くやっていく事より優先した人たちだから。

>>199
魔法関係が魔法の剣込みで効かない相手に、「なら単なる鉄の剣で殴ればいいじゃない」をやった漫画を思い出した

松本先生の「千年女王」原作だったと思うがエネルギー兵器一切無効を誇るバリヤーを
カタパルトで石やら粗大ごみやら壊れた下駄やらぼんぼんぶち込んでぶち破る、
というシーンを見たことがあるの思い出した。

ＧＳ美神では横島が対霊波装甲を石でどついてたな

ああ、第四次世界大戦の主力兵器は石ってそういう

昨夜のおかしい奴は、結局逃亡か。
>>144自身がＰＬの機転や奇策を、異常な理由で否定しようとする困ったちゃんだったわけか。

>>196
「ダーカー ザン ブラック」だっけ？
米国の俗語だと、「黒人よりもウスノロ」とか言う意味だとか。

>>211
ソレここしばらく荒らしてるいつもの子だから。

>199 >207
最近だと魚座の黄金聖闘士が敵に薔薇を封じられて
殴り倒してた

>>211
ID抽出すれば解るが構って欲しいだけでレスしたら「ｇｄｇｄと意味不明なことを喚」くいつもの困ったちゃんだからな。

報告というか、ちょっとしたトラウマ。

自分がよく行く鳥取で、初めてGMとして卓を立てたんだ。
そのシステムの公式リプレイが好きで、
リプレイネタをちょっと絡めたオリジナルシナリオを作って、さあ当日。

当日参加者の知り合いって事で、飛び込みで参加する人がいたんだが、
その人が、リプレイ書いてるGM兼そのシステムのデザイナーさんでさ…
人生初のGMで、勿論システムは読み込んでいたんだけど、
気分的には蟻(俺)と象(デザイナーさん)って感じで緊張が更に倍増、むしろ涙目。

幸い別卓になって同じ卓を囲んだ訳じゃないんだが、
なんでこんな弱小サークルにわざわざデザイナーさんが参加したのか、今でも謎。
そのデザイナーさんがそれ以降参加する事は無かったんだが、
そのシステムは今でもトラウマだったりする。

待て、その鳥取ってFの会社内かSの会社内じゃないのか？ｗ
リプレイライターならまだしもデザイナーが来るとか…思わず日付を確かめたくなる話だ

ドナドナ企画を連想した

アレ結局どうなったんだろうな？

しかもGMじゃなくPL参加っぽい？

“俺”祭の方なら、知人が権利当てたおかげで卓に参加した事はある

>217
いや、東京近郊の某所。
三年くらい前の話になる。
ちなみに、自称デザイナーとかじゃなくて本物。
公式コンベで見たことあったから顔見た瞬間青ざめた。

>218
どなどな企画だったら事前に知ってるだろうし、
流石にデザイナーさんを前にど初心者のGMがそのシステムの卓を立てるとか、
代表が事前に止めてくれると思う。

まぁ何だかんだで人の子だから
自分の作品関係とか結構好き好んで出かけてったり集めたりするらしいね

でも、一地方で発行されるコピー本の存在知ったからって
前夜になってから近隣の知り合いに五部も確保頼むとか無茶だと思うの

>>222
困ったちゃんは何処にも居らんじゃろ？その話

要るのは尊敬の念を持ってたデザイナーが一般参加してるのをみてうろたえた
新人GMさんだけ。

こんな所に書き込まないで愚痴スレに書き込むが良し

狭すぎる世界で有名なデザイナーが趣味のTRPGに暇が出来てオープンコンベンションに
参加するのは止められんわな。

>>222
え？素人が俺のシステムで卓立てるなとか言い出すようなデザイナーだったの？

別にデザイナーが元は単なるゲーマーなんて話はよくある話だからなぁ。
東京近郊で昔から続いてるサークルならそんなこともあるだろうなという程度の話。

この話題愚痴スレ向きだったな。
スレ汚しすまん。名無しに戻るわ。

ちなみにデザイナーさんはPL参加、俺みたいなクソ素人GMにも優しく対応する大変良い人でした。

トラウマっちゃったのはアレだが
いい話じゃねえか羨ましい

純情な>>216もいつかデザイナー相手にルール処理で喧嘩をする時代が来るだろう。

ああ、しかしトラウマの裏返しか行き過ぎて困行為に及びこのスレに報告される未来がまっていようとは、神ならぬ身の>>216には知りようも無かったのです・・・＞デザイナー相手に〜

コンベンション参加して、今日の俺は宮村優二（仮名）だ！っていうデザイナーさんはいた

プレイ後血の涙流してたけどｗ

三年後。
そこには元気に「俺は○○と卓を囲んだ仲」「○○も認める凄腕GM」「この判定はデザイナーの○○が正しいと言ってた」
と楽しそうに困を振りまく216の姿が…

>>229
>>230
>>232
ネタでやってるのはわかるが、
無理やり報告者困の方向に持って行こうとするなよ

夏も終わりだからしょうがないな

>>207
ロードス島戦記五色の魔竜ではよくある現象だな

では困報告なんぞを

334スレでの自称女性ＧＭ、「頭悪いからマジックアイテムとか作れないんですよぉ〜」とのたまってたのがマジックアイテムを出しやがりまして
まぁ、出すのは良いんですよ。ゲームバランスあんまり考慮してない剣なんだけど、それもまぁ割愛します
その剣を持てるのがＰＴ内に３キャラいまして（それぞれＰＣ１ＰＣ２ＰＣ３と仮称）、ＧＭがダイス振った結果ＰＣ１の前に剣が出たと言うことになり、ＰＣ１が剣を所有することになりました

で、次の日のサイト内雑談チャットでの会話
ＧＭ「昨日の剣、ＰＣ２も欲しかったと思うんですけどぉ〜」
ＰＣ２のＰＬ（以下ＰＬ２）「ＰＣ１の前に出たからＰＣ１のものかなって」
ＧＭ「あぁ〜、出し方間違えちゃったぁ〜！ＰＣ１贔屓したわけじゃないんですよぉ〜！ＰＴの誰かに持ってて欲しいだけでぇ〜」
ＰＬ２「ダイスの導きならしょうがないでしょ」
ＧＭ「ＰＴの誰かに使って欲しかっただけなんですぅ。またＰＣ２にもゲットのチャンス作りますねぇ〜」

・セッション内での活躍等は３人のＰＣに特に大差は無い。剣の性能も誰が持っても同じぐらい強力
・誰かに使って欲しかったのであればＰＣ１が持っていても問題はないはず
・一切ＰＣ３には言及していない
・ＰＬ２はＧＭがどんな卓を立てようが「面白い」と本心は不明ながら言う

取り巻きのキャラにＴＵＥＥＥさせたかっただけだろと……

じわじわ不快感が増す話だな。ＰＬ露骨に贔屓ってＧＭが見せちゃ駄目だろ

あるある
複数卓が並立するオンセサイトならではの現象だな

オンセサークルスレに持っていくのも手だぞ

PL3が不憫でならねぇ……

本気でＰＣ３のＰＬが気の毒になってくる話だなオイ。
あれか、いわゆるhimechanのＧＭが取り巻き（とみなしてる）ＰＬ２（本心不明）を贔屓にしようとしているという・・・。

むしろ取り巻きと思っているPC2に華麗にスルーされてるGMが滑稽だ
PC3も取り巻きなら哀れだけどそうでないならスルーするに限る

物体を持ち上げる魔法の説明欄には、「落下させてダメージを与えられる」なんて書いてない
ルールに書いてないことをできるなんていう奴は困以外の何者でもない！

>>236
できたらでいいんだが、生ログ(もちろんIPなどを消して)が欲しいくらいだなぁ。
GMの手腕を見たいのもあるんだが

>>243
生だとキャラ名検索とかしたらあれこれ特定できちゃうんでご勘弁を……

>>242
魔法の効果は持ち上げるまでなので、高所より落下した際のダメージは落下によるダメージを
参照してください。

ネタなんだろうが、ルールの読み込みが足らなくて誤読してオレサイキョウなPCを作っちゃうの
割と良くあるよね。オンラインアップデートでそのコンボは無効です宣言がマスターから出され
たりとか。

>>245
荒らしに積極的に絡む奴ってホントに何を考えてんだろうな。こういう奴ほど、どうにかなってほしい

プチ報告

GM(俺)「（OPシーンにて、ハンドアウトにも書いてある状況）PC1のお祖母ちゃんが訪ねてきた。重要な用事だそうだ」
PL1「罠かもしれないので出ない」
GM(俺)「なんの！？PC1のお祖母ちゃん罠を仕掛けてくるようなキャラなの？」
PL1「いや、悪い奴の。だから出ないで警戒する」
（そういうネタかと無理に鍵を開けてお祖母ちゃんを登場させる）
PL1「……」
GM(俺)「（無茶振りだったかな…）」
PL1「こいつは（システムでの敵）？戦います」
GM(俺)「PC1は一般人だったよね?　そんな発想しないんじゃない？あとぶっちゃけると罠とかじゃありませんお祖母ちゃんです」
（本人の希望で設定した出生の秘密を告げるロール後、両親の仇と戦うようにと宿命っぽい事を告げ刀を渡す、ハンドアウトにも書いてある）
PL1「……」
GM「どした？おばあちゃんはPC1の返事を待ってる」
PL1「なんて喋ればいい？」
GM「や、なんでもいいと思うけど…」
PL1（以下二十分悩み続ける）

一事が万事そんな感じだった、疲れた

>>247
乙。PLさんとは初卓合わせかい？
そー言う（オープニングから罠かもしれないから受けない）のを避けるためのハンドアウトなんだけどなぁw

ハンドアウト理解できてないみたいだし、最初につまずいたときにプレイ中断してハンドアウトを確認してもらって、質問も受け付けたりしたらよかったんじゃね？
すれ違ってるときにプレイ続けても悪化しかしないよね
困は困で報告者を吟遊と勘違いして、脳内当て辛かったとか思ってるかもな

初卓合わせ。後輩だから１６ヶ月はTRPGしてるはずなんだけどな。
OPからいきなりハメるような展開をやった話は過去に聞いてないしそういうのが好みのGMもうちにはいない

ハンドアウト見せて、今この展開やってるからね、って言ったらはい、って返事はあるんだ
でもなんだかいまいち反応が鈍いっていうか、書いてないけど敵ってこともありますよね、とか言う
名もなき同級生まで含めNPC全員に発動してたからなんか妙なリプレイでも読んだのか……

厨二病かガチの精神疾患のどっちかじゃね？

後輩に舐められすぎ
いや後輩じゃなくてもそんなことしだしたら真面目にやりたくないならゲームに参加しなくてもいいけどっていうけどな

ひたすら戦うだけのシナリオしかやったことない・・・ってわけでもなさそうだな

「無駄に警戒発動」か。
他のGMさんに、参加したときの様子を聞いてみてもいいかもね。

（PC1ポジションが苦手で？）台詞が思いつかずに固まるのはまだほほえましいが、
ハンドアウトへのノリがイマイチ悪いのは原因が特定しにくそうだ。

過去にハンドアウト詐欺くらったとかかもしれん。まあ、十中八九>>251だろうけど
PC1と聞いて思い出したんだけど、この間参加したコンベで一緒になったのが中々酷かったな
最初は5だったのに途中でライフパス変更とか二枚目のキャラシとか持ち出してきて「実はPC1のポジションだったんだよ」みたいな
おまけに1のシナリオロイス強奪しようとするし

きっとその16ヶ月の間によく訓練されたんだな・・・

>>247
乙。「て、敵だぁー！」の亜種てとこかな。
同卓した他PLの反応も知りたいとこだわ。
静観する、PL1に助け船を出す、GMを応援する。
選択肢はこんくらいしかないとは思うけど。

>>255
千早神牙系の困か、乙。
この手のやつも尽きないもんだな。
まさかの神牙本人てこともあるかもしれんがｗ

>>255
その先が無いということはさらっとGMがCOOOLに対応して終わったのかな。


実はそのGMが内心（ハイハイまたコイツ）とか思ってたりとかｗ

自分がスレ覗くようになった時点（スレタイ二桁台）で確か既に
四天王だの言われて伝説化してた筈だが
当人だったら何年こじらせてるんですかそれ＞神牙系

>>258
GMが一刀両断したっちゃしたんだが……
なんつーか一緒に入った取り巻きっぽいのと一緒にごねまくって卓が中断した
設定が物凄い厨っぽかったのと相まって印象に残りまくってる

>>255
うわあああああ、乙……
詳しく聞きたい。



普段はPC5とかで大人しくしてるらしい。
他のGMは基本PC番号うしろを割り振るって言ってたのはこういうことだったのか、みたいな
他のPLはOPシーン終わったぐらいから冗談っぽくPL1にこういう台詞とか…とか
○○って美味しくね?みたいな発言して積極的に手伝ってくれた
PC1が無駄に警戒を始めるとうっかりはちべえ的にNPCに接触してくれたりベテランキャラで突っ込んでくれたりしたし
いなかったらまだシナリオは終わってないに違いないと思う
ありがたいことです。

>>247
ニコ動とかでリプレイ動画（クトゥルフ系）みたと推測

報告

こんなオンセサイトは駄目だといって出て行った
でもやっぱり戻ってきてサイトを荒らす馬鹿

皆さんはどう思いますか？

いや、駄目なやつだとはおもうけど具体的になにやったのかわからんし

まともな報告しないお前もダメだな

>>263
具体的に言ってくれないとわからんが
他所のサイトでトラブル起こしておいだされたんじゃね?

やめると言って3日後に戻ってきたり
やめると言って翌朝に戻ってきたり
やめると言って2時間後に戻ってきたりするヤツとどっちがマシだろうか…

リアルのサークルなら、やめるといって30分後に戻ってきて
なんで引き留めてくれないんだよ！俺は傷ついた！って叫んでいまだに弄りネタになってる先輩なら知っている

>>260
まさかとは思いますが、そのキャラは吸血鬼だとかNPCでハーレム作ってる設定とかありませんでしたか？

女性（らしき）プレイヤーにトーク機能でセクハラ発言を繰り返したらしくて苦情が出たんで処遇を話し合ってたら
「僕は心の病気なんだ。リアルでも何も上手くいかないし自殺も考えたけど怖くてできないし、ここだけが心の拠り所なんだ（意訳）」というような事を言い出した奴なら居たな……
「ここで遊んでても病気はよくなりませんし、時間はかかるかもしれないけど病気をよくしてからまた来てください」というような事を伝えても「僕が病気だから追い出すんだ」というような事を主張して会話にならないので出ていって貰うことになった
「用事があるから」とか言ってIRCを切らずに暫く引き止めてほしそうにしてたんだが誰も触らなかったんでそのうち消えたな。
……翌日に戻ってきて「怒られた事に関してはまだわからないこともあるけど努力する」みたいな事を言ってたんだが、皆疲れてて相手にしたくなかったんですぐお引取り願ったな……
病気はしょうがないんだろうけどさぁ

乙

関係ないが、セクハラと心の病気、どっちも関連団体が恐ろしいが
実害出た場合に正面衝突したらどんなことになるんだろうな

病気団体が患者を切り捨ててセクハラ団体に土下座する
病気団体は基本的に問題起こした患者を切り捨てて病気と無関係だと言い張る

問題起こしたのは本人の責任であって病気の責任ではない。ってな
最近京都でそんな事件なかったっけ？

>>261
詳しく書き込むほどのことじゃない気が一応。システムはダブルクロスの3だった。シナリオは割とオーソドックスな感じ
GMは知り合いで、俺がPC2、困は5で取巻きっぽいのは4　13は別サークルっぽかった
そういえば卓分けの時にはあと2人くらい希望者がいたけど困コンビが来たら「やっぱり私たちあっちの方いきますね」て抜けてた

問題は合流シーンでヒロインも出てきてたんだがそこで
困「実は私こうこうこう言う設定を持ってて、危険だから身代わりとしてPC1を派遣したんです。つまりその椅子は本来私のもの」
とかなんとか言ってライフパス周りを書き換えたもう一枚のキャラシ引っ張り出してきてPC1のっとろうとしたあたりか
そのコンビ以外全員で拒否したら「良いじゃないですか。俺のPCのほうが絶対1のそれなんかより活躍できますよ」とかほざいとった

>>268
何故わかったし。凄まじいほどの美少年吸血鬼で元支部長だったぞ。
ハレムっていうか、なんだろ
女性にもてもてとか「公式NPCの誰々は実は私のPCの愛人なんですよ」とか言いながら要人への貸し使ったりしてたな　片割れがNPCに化けて
リプで見たそのNPCとは全然雰囲気とか違ったが
そういえばキャラシ引っ張り出したときに落ちた紙切れ拾ったんだが、女っぽい名前とシンドローム、あと属性（妹系とかそんなの）が書かれててびびった
困は涼しい顔して「私のPCと肉体関係にある方々です。なんならそれぞれとの馴れ初めも読みますか？」とか鞄から分厚い冊子取り出してきた

その紙切れ落としたのわざとだろｗ

もしかしたら本気でもしかする？

そんなやつおらへんやろーって言いたくなるレベル

>「公式NPCの誰々は実は私のPCの愛人なんですよ」とか言いながら要人への貸し使ったり

ここだけなら、天プレイを悪い方にこじらせた、とかで納得できなくもないんだが、他がなあ

神牙みたいなのが何人もいてたまるか、むしろ同一人物であってくれw

>>269
そいつはまさか、「医者に趣味は続けろと言われてるので」とか言いはってたりしませんでしたか
キャンペーンたてて何も知らない新人を巻き込んでは、その新人に愚痴（269とほぼ同一文章）を垂れ流すせいで
どんどん新人が消えてくんだが
警告しても269と同じノリで次の日にはけろっと帰ってくるし

>>278
269は俺も見たことが…
同じ奴なら警告はいらない、BANだ

>>269
明文でルールを制定して病人・健常者を問わずルール違反者は追放ってやるとすむよ
何か言われても病気の事どうこうでなくルール違反するのが悪いんでって終わらせて

>>272
MKPにこそならなかったが335,336スレで報告されてた鳥取追放されたての屑ペアじゃないかな

>>278
「医者はどうせ分かってくれない。出られなくなると嫌だから行かない」
みたいな事言ってたから違うと思う
似たような人が沢山いると思うと嫌だなぁ……

>>280
ルールどうするかね
まさか悩み相談をするなとは書けないし
これがオンラインじゃなければ出入り禁止も比較的簡単なんだがなぁ

悩み相談をするなでいいだろ
素人相手に悩みを押し付けるとか存在そのものが害悪

>>283
セクハラその他の著しいマナー違反は除籍しますルール作って事務的にやれば済む
間違っても病気の事に触れてはいけない。あくまでもルール違反者に対する処分で
ルールの制定はメンバーの過半数に回して決とっちまえばいい。反対あっても多数決の記録取れれば済むし

>>284、285
病気のことに触れると面倒なことになりそうだしなぁ
参考にするわ

そして次は姫と取り巻きによる多数派工作による支配の暗黒時代

冒険者たちは新天地を求め旅立つのであった

>>287
それが健全だとは思わないけど、基本的に集団内にとどまって金の貸し借り・犯罪行為がなければ
多数派の意思が、集団の目的の範囲内で、優先されるのは仕方ない

>>245
そもそも、魔法とかあるファンタジー世界で、落下とかの科学的法則を使うのが間違っている。

魔法とかあるファンタジー世界で、生物学とか使うのが間違ってるし、
ヒロインは全員ftnrな？

>>290
そんな滑ったネタを引っ張らなくても

魔法のある世界での落下は物理法則じゃなく魔法的な法則によるものだろjk
重力を司る天使が地面に向けて引っ張っている、みたいな

そんなに無理にキチガイのマネしなくてもいいのよ？

>>294
仮に百万歩譲って「キチガイ」の言動だとして
なんで「しなくてもいい」んだ？

だいたい、そういうこと想定外のズルをする奴には、罰を与えるのが正しいだろ？
苛烈な副作用（落下した敵は、全部術者の上に落ちるので、全員分の激突ダメージを受ける）とか、
前提条件を厳しくする（動いてる敵に狙いを定めるために魔法の判定を100回行う、or、特殊な魔法のかけかたなのでキャラの全財産の100万倍の価格の触媒が必用）とか、
リスクを高める（失敗すると、術者が高度10000メートルに飛ばされて瞬時に落下して即死）とか
やり返す（以降は登場するエネミーの全員が空を飛べて、PCの飛行能力を封じられて、同じ持ち上げる魔法で攻撃してくる）とか
そういう対応をするべきだろう。

>>295
キチガイの真似してスレを荒らすようなことは「しなくてもいいこと」だろ？
むしろすんな

ＴＲＰＧはＰＬとＧＭの相互の信頼のもとになりたつ遊戯だということを理解してないで
一人でルールを見てこねくり回して悦に入ってる子に構うなよ。可哀そうだろ

そもそも、オレはGMなんだから、どんな最低をしようがオレの勝手
文句言う奴はゴールデンルールを100回読み返してこい。

というか基地外に触ることもしなくていいんだぜ？
心配しなくても普通の人はどっちがアレな人か分かってるから大丈夫

×　最低
○　裁定

>>297
ただ普通に報告したら、報告者叩きとかいう297みたいなキチガイが出てきただけ。
それを荒らしと呼ぶのは間違っている。
むしろ297みたいなGMの裁定に異を唱えるキチガイが暴れて荒らす方が問題。

>>300
でもこのスレ、けっこう普通じゃない人＝報告者が困もいるんだよね
まぁ何人かは自演かもしれないけども

>>302
現実社会でも跳梁跋扈してますからねぇ
俺がルールだなんてボブ・ディランくらいしか言わないと思ってたのに

報告って程の困ったちゃんじゃないんだけどさ
ダイスロールの時に回転加えたり投げ方に工夫して出目を自由自在に操作出来るイカサマ師がいた。

余興でやるつもりで技術を磨いたら注意してようやく見破れるか見破れないかレベルのイカサマ出来る様になったらしく
本人の申告以降そいつのダイスロールはGMがやる事になった。

実際に見せてもらったが偶数を連続して出したり、指定した数を出したりと、サマ行為ここにありという感じだった。

こういう場合って、本人を信じてダイスロールもそいつにやらしとくべきだったのかね。
ダイスじゃらじゃら振るシステムだとGMも大変そうだったし。

うちの鳥取にも何人かそれなりの確率でダイス操作できるやつはいるが、
イカサマダイス使ってるんじゃなければふつーに認めてるけどな。

>>304
パソコン・関数電卓、使わせりゃＧＭもそのＰＬも無問題じゃないか

ダイスタワー使えば良いんじゃね？

スマホのダイスアプリだな

うちの卓にもスマホのダイスアプリを使う人がいたが、GMも他のPLも出目を確認できないんで
普通のダイスを振ってもらうようにしたわ

カップにいれて、ふつうにふってもらえばいいんじゃね？っておもうよ

でも十数個ダイスを振る時(しかも狭い机)は使わせてほしい気もする

桜井章一だかも「サイコロは訓練」とか言ってたな。
雀鬼の漫画の一節で、化物達の狂演があってさ。
「皆が、何順目で誰が和がるか解っていた」とか。
笑い死ぬかと思ったよ。
アホかお前ら。

まぁ壁にぶつけないで一個か二個転がすくらいなら、確かに可能なのかもね。
対策はGMに振らせるんじゃなくて、コップか何かに必ず一回当てるくらいで充分だと思う。
あと、ピンチの時とか、ヒーローロールやらせた上で敢えてイカサマに挑戦させるのも楽しそう。
失敗したら、こんなに笑えるネタもそうはない。

今こそ伝統の乱数生成法であるチンチロリンを（ｒｙ
#実際ある程度の曲率がある器に投げ込めばサマもできないと思うんだが

そうそう。
やっぱり、他人がダイス振るのは興醒めだしさ。
結果（乱数という意味で）が同じなら本人に振って欲しい。
せっかく身に付けた技術なんだから、卓が盛り上がる方向でなら是非活用して欲しいな。

>>313
チョムバ！

音声で結果を言うアプリさえあれば解決する気がする

『D6以外はサマ無理じゃね？』
『なの』

『チンチロってうるさいし施設とかだと本当にチンチロだと思われるから無理だよね』

いいことを考えたぞ
サイコロ振らないゲームしよう

＼クーデグラ／

＼チャイ／

卓ゲ板の回想話系スレだったと思ったが
学校の宿泊行事にルールブックだけ持ってきた子がいて
物珍しさで「やってみるか」「サイコロないよ」「トランプで代用する？」と
創意工夫である物使って遊んだ話があったな。

>>321
それ系の話読むたびに「ルルブもってったんならダイスももってけよｗ」て思うなあ・・・うん、もって行けばよかったよ・・・orz

６面サイコロ使うゲームなら鉛筆とかで代用できるんだがな

ダイス無いときにトランプで代用したなぁ。
1〜4D4〜12と2D100までこなせる事にきづいてビビった(笑)

コンベで一回、「D12を5〜6個使って判定する同人システム」のGMにはあったことがある。
その人が言うには、D12が一番小細工しにくいそうだ。
ただ、良く転がってテーブルから落っこちてしまうという難点があるらしく、
人数分の「土産菓子の箱」を持ってきていたのは、慣れてるなあと。

・・・因みに、なんでそんなシステム考えたんですか？って聞いたら
『知人が経営するショップで、D12だけ大量に売れ残っていた』だと

墜落世界やろうぜ！

確かにd6については古来からサマのテクが磨かれてきているからのう

そう言えば、あまり使われるの見たことないな、D12
俺は一応1個だけ持ってるけど、実プレイでは一度も使った事ない

実際、商業用のtrpg、ボドゲでD12使うシステムってあるのか？

D&D

電撃文庫版しか持ってないけど、俺がD12買った理由がそれだった＞D&D
うちの鳥取では誰もやろうとしないから、結局持ってるだけになってるが

やはり2D6のかわりにD12を使うしか……

あとはDXの一部のライフパスは0〜11だからD12使ったりするな(一応0と11はチョイス用という位置づけだったと思うけど)

>>325
困ってるのは経営状態じゃねーかｗ

d12は実質D&Dでしか使わないと言ってもいいかもしれないからなぁ。
3E的にはバーバリアンと縁の深いダイスだが。

うちの鳥取のOBは「D12が売れない」というホビーショップの店員の声を受けてD12を大量に使うゲームを作った

>>325
携帯から見てたから気づかなかった……


もしかして九州圏内？

質問なんだけど、リアルタイム報告ってどのぐらいがリアルタイム報告？セッション終わってたらオッケーかな？

困報告なら好きにしろ。ただし、いまもかかわりあるなら身バレしても知らん
愚痴っぽいなら愚痴スレにどうぞ

あー、結構はらわた煮えくり返ってるから愚痴っぽい
愚痴スレ行くわ、返答ありがとう

ＩＤ出るこっちでしようよ進展あるかもしれんし

明日からJGCなので、JGC絡みの困を。

フリープレイ卓は、参加希望者が参加チケットをもいでいくのだが、セッション開始時間になっても卓に来ない……いわゆる“モギリブッチ”が多々発生する。
これ、ホントに困る。下手すると最低人数を割りこんで、GMが泣きそうになるんだよ。orz
他のイベントとブッキングしたら、フリープレイルームのスタッフに事情を話して、チケットを返して下さい。
モギリブッチ、ダメゼッタイ！

>>341
だいたいそう言うのは公式イベントの抽選で漏れたときの保険にフリー卓のチケットもぎっていくんだよな
滑り止めにしたことが後ろめたいのはわかるが、そこで席を空けてくれれば、誰かが遊べるんだからお互いのためにな

昔からあったなぁ。前に知り合い連れてったら、それくらって次の年は誘っても来てくれなかったよ。

片方しか選択できないようにしとけばいいのに

>参加チケット
“モギリブッチ”がいることを予測して、人数の何倍かを用意とかできないのか？

5人枠だったら、チケットに1〜10まで振って、（6〜10はキャンセル待ち）か。

ちょびはかわいいなぁ

>>329
マイナーだけど、りゅうたま。

能力値（4,6,8,10,12）が判定に使用するダイスの種類なので、
キャラが成長してくるとかなりの頻度でD12を使う

空白荒らしってやつか。

む。失礼。こっちの表示がバグってただけっぽい。m(_ _)m

>>348
そういや無料配信されてたな。今度どこかで卓立ててみるか

JGC絡みか…
マイミクが高確率で困ったちゃん臭い動きをしてるので注意しろぐらいしかいえないな
たしか、アリアンロッド２Ｅ立てると言っていた。
参加した人がいて、困った奴だったら遠慮なく晒してくれ

>>341
こっちは、フリー卓で待機していたらＧＭ本人にブッチされた事がある。

ホテル浦島最後の年でＳＷ卓だったらすまん事をした、兄弟
会場で飲んだお茶が腹に合わなかったのかトイレから出られなくなってしまったのじゃ…(よぼよぼ
あの時は焦ったな、ソロで行ってたし、フリー卓のものですがトイレから出られんのです、なんて運営に電話出来るもんとも思わなかったし
確か30分遅れぐらいで顔は出せたっけか……

あんたかｗ

あんたそんな理由だったのか

昔話。俺が卓ゲを始めたのって姉の影響で、姉の友達の男に混ぜてもらって遊んでたんだ。
したらある時、珍しく姉の女友達ばっかりが集まってて、何故かその中に混ぜられて、他PLから恋愛ロールを仕掛けられて真剣に困った。
今なら一般的にロールの強制は困だと思うとか、立場が下の相手に押し付けは困るとか言えるけど、当時はそんな理屈思いつかないし。
後日自分の友達に愚痴ったら感想は
「女性多い鳥取とか都市伝説だと思ってた」
聞いて欲しいのはそこじゃねぇ! とﾑｷﾞｬｵりたかった

失礼のないように対応するって答えしかないよな
断るって選択肢がない
内容次第じゃトラウマになるぜ
答えを誘導するようなのに捕まったらご愁傷様
ロールじゃねえからそれ

>329
バイオレンス。
おっと、ちゃんとViolenceロゴの付いた奴を使えよ？

>>357
中学生の頃、ほぼ同じような経験がある…… その時はいわゆるBL恋愛ロールだった……

モーニングの漫画で
兄と弟：先輩後輩
兄と妹：なんだかんだで仲はいい
姉と妹：友達
姉と弟：支配者と奴隷
ってあったなｗ

とりあえず、ＴＲＰＧに興味があるって同人関係の知り合い集めてプレイしたけど恋愛ロールどころか
始終全員がキャラ説明を延々続けてただけ、ってプレイになったｗ

ごく普通の退治モノシナリオがキャラクター説明大会になってたよ
キャラで会話するほどなりきりもなかった
ＰＬ全員初心者だから、戦闘シーンはきゃあきゃあ大変なことになってたけどｗ

あ、ＧＭ含め全員女性でしたさ
第2回はなかったけどな！

第2回やらずに逃げた自分が困ってことで
でも、ほんとにマスターやりにくかったんだよぅ

ロールじゃなくて説明大会ってどんなんだ、
「じゃあ●●は優しい言葉をかけて慰めます」とか
必ずしもなりきりじゃなくてもTRPGは進められるとおもうんだが

全員初心者だとどうやればいいのかわからないだろうし、そのためにリプレイがあるんじゃないかね
こんなかんじでやりたい、みたいなのがあるなら好きなリプレイでも勧めるとか

>>358
まぁ俺のそのお姉さま方自体は良識的な人達で酷い振りとかはなかったから救いだけどなぁ
ただPC2~4全員がそういうネタを振ってくるのは無茶振りの積もりはなくても無茶だし、さりとて失礼だから地蔵になるわけにもいかず。
GMだった姉曰わく「○(俺)は真面目だから最後まで頑張ってくれると信じてた」とのこと。
信頼は悪い気はしないがやっぱ困だよなぁ…。つかリアル憧れの人卓に居たっつーの(トラウマ)

>>360
これはマジ乙…BL振られない分、俺の方がマシか

>>363
「キャラの」説明大会だったんだよ……
延々、思いついた設定をお互いに話してるの
自分のキャラはこんな感じの男の子で、って言うみたいなのを参加者全員が延々と

だからどう動く、がなかったのさ

ほっこりしたぞ
ＴＲＰＧがなにかもわからない時代に
雑誌のコラムだけの情報で手探りではじめようとした時ってそんな感じだったなぁ

>>364
憧れの人のキャラとくっついちゃえばよかったのにｸｿｯ

とりあえず慣例に従い
っ≡≡≡卍

恋愛ロールって楽しいのかな。
いや、楽しいのか。
ホストクラブもキャバクラも大枚はたいて恋愛ロールする店だもんな。

する気になれないのはあれか。
単にPLもGMも野郎だからか。
羨ましくなんかないぞ。
俺が出す女の子のNPCは常に大好評だ。
羨ましくなんかないぞ。
本当だぞ。

夢を壊すようで悪いが、ホストクラブもキャバクラも、
恋愛ロールする店じゃないぞ
チヤホヤしてくれるのが嬉しい、ぐらいのもんだよ

出す女の子のNPCは常に大好評だ、つーのはいいことだから、
変な夢見てないで友達と楽しく遊べよｗ

さあ、このハンケチで涙を拭いて……

恋愛ロールは
「いつものオフセッションの面子と」
「しこたま酒を飲んだ後に」
「立ち絵つきのどどんとふで」
プレイするとなんか妙に楽しいですよ
全員酒を入れてからなのである意味でマナー的に困ったちゃんですが

女PL話といえば
コンベでGMやっていた時に女性PLが卓に入って来たのだが、これが凄い巨乳
SW2でシナリオの終盤の敵戦士のダメージ判定で6ゾロクリティカルが出たんだが
命中したPCが瀕死程度のダメージに過小に伝えた

その時女性PLが主催に呼ばれ、振り向きつつ立ち上がろうとした時に2Lのペットボトルに胸が直撃
倒れて来たペットボトルと胸はマスタースクリーンをもなぎ倒し
見事に6ゾロがオープンダイス状態に

全員何事も無かったようにプレイを続行したが、GM的に困った胸だった

けしからん胸だな
二重の意味で

フロストジャイアント姉を思い出して無用な警戒をしているのは俺だけではないはずだ

>>329
ポケトゥルフは一人当たりD12×3個だったと思った

50も前の話題にレスしてた……
リロード忘れた俺が困？

『商業上の要請でとにかく全部のダイスを使えとか言われたシステムもあるぞなもし』

『くっ』

ダウト。SW2.0のシステムじゃNPCの物理攻撃クリティカルなんて起きん
プレイしてないのに焼き直しで報告したかっただけにしか見えん
やり直し

真語魔法とかの魔法攻撃だったんじゃね
こっちなら普通に打撃力ロールとクリティカルが発生する筈だし

>>379
一瞬それも考えたが、敵「戦士」って明言してる以上ないだろ
魔法攻撃なら魔法使いか敵としか言わんし

「敵もPCと同じようにビルドしたからレーティング表使うよ」
でええんとちゃう？

敵がPCデータならクリティカルもありうるだろ

>>378が巨乳好きでMKP推ししている事はよくわかった

>>380
おおう、それ見落としてた
なら、>>381とかも言ってるように、ＰＣデータだったとか

人間キャラの時はＰＣデータで戦闘させてる
いろんな武器とか個性を持たせたいから

モンスターデータで武器持たせる場合ののカスタムデータあるやん
ＰＣデータって結局モンスターデータよりＨＰが脆くなるからなー
欠片つかってＨＰ強化いれるならＰＣデータじゃないし

「終盤の」敵戦士って言ってるし、データ作ってダイス振る仕様になってたのかもな

>>386
三行目は屁理屈っぽくないか？

>>386
よくわからんがＰＣデータ作った上で欠片分上乗せしたらあかんの？

PCデータに欠片入れるルールは存在しないから屁理屈でもあるめえ
欠片入れるならモンスターデータだろ

SW2強化テンプレート素直に作ればよかったのに

要するにＰＣ同様にレーティング表でダイス振る敵を出したかったから
ルール無関係にＧＭに都合のいい数値の敵を用意しただけでない？

欠片なんて固定値上昇だからPCデータでも入れるのは簡単だろ
ルールに無いから〜とか言ってるとまた例の奴が出てくるぞ

GMが都合の良い敵かまえるなんて日常茶飯事だからあんまり突っ込む必要もねえけどな

なんにしても>>378はいつもの言い掛かりにしか見えないぜ。
PCデータの敵NPCって公式リプにだって出て来てなかったっけ？
そうじゃなくてもGMの裁量ひとつでどうとでもなることなんだし。

http://w9.oroti.net/~hlkw/warunit/　
お前ら暇ならこれやろうぜ、設置されたばかりだから余裕でトップ狙える
対人とギルド戦もこれから実装らしいで
登録したらマニュアル読めよ

フロストジャイアン姉ってどんな凄い困なのかと思って、まとめ見たら
小学生の弟が姉の胸つついただけじゃん

嫌な気分にならない素晴らしい困だよな

でも実際目の前で起きたら色んな意味で気まずいだろ？
まぁMKP選出されたのはノリなんだろうがw

前回のコンベで会場の公共施設から利用者の服装についてやんわりと注意を受けた旨を説明して
告知サイトにも書いてるのに
今回も相変わらず甚平とか半袖ジャージ上下とか部屋着みたいな格好で来る奴ってのは何を考えてるのかね
このコンベ潰したいのかね？
秋になったらちゃんとするって前回言った奴に突っ込んだら「九月は夏だろ？」って寝言言うし
やりたくないけどドレスコード導入まであるのかなこれ

だらしねーカッコしてるとここ貸してもらえないからちゃんと着替えてこいって言って叩きだせば？

ドレスコード導入もありだと思う、勿論常識の範囲で

いっそスーツ着用で

クリティカルって表現が適切でないだけで、
普通に２Ｄ６でダメージ出して６ゾロ＝１２＋固定値ダメージだと
即死するんで、過少でＰＬに通達→きょぬーさんにマスタースクリーン
倒されて６ゾロみえちゃった、てへ。
ってだけだろ。

>>400
公共施設から警告受けた事話しても聞かない奴にはドレスコード導入しても無駄なんだよな
ルール違反だ帰れって言ってもその場で暴れるしorz

問題はどこで線引くかなんだよねー
ネクタイ着用とか俺だってやだし
甚平そのものを取り締まるっての無理だしねー

甚平が上品なフォーマルな服だとは思わないが
禁止されるほど下品な服なのか？
着流しならOKなのか、それとも紋付袴じゃなきゃ駄目なのか

>406
つまりこういう事を言う奴をかたっぱしから弾いていけばいい

つまりは、公共性があるかどうかでしょうゆでにしめたような甚平来て
他の人間に不快感をあたえるような連中はくんな！って事だ

当人の感性や感覚は問題じゃない
他人に不快感あたえるかどうかだからな

>>408
つまり甚平そのものは構わないと。

多分貧乏で服買えないんだよ
でもそういった輩ほど舐められたら終わりと考えて屁理屈こねて暴れる

追い出せ

「服を買いに行く服がない？そんな服でTRPGしにくんな」かな

正論ゴリ押しでなんとかなるんじゃない？
ならなくて暴れだしてからが本番ともいうが

> 秋になったらちゃんとするって前回言った奴に突っ込んだら「九月は夏だろ？」って寝言言うし
こんな屁理屈いう時点でもう、ある程度どうしようも無い人なんだな・・・って気はするが。

シマムリアンの俺は参加していいのか？

そもそも公共施設からやんわり注意を受けるような服装、
ってのがそもそも想像できん俺ガイル。

会議室借りる程度のことに、さして服装の基準なんてないはずだし、
そこで注意受けるような服装って、どの方向性でどんだけ逸脱してんだよ。

甚平とか半袖ジャージってだけなら普通何も言われんわな
TRPGなんてどうせすぐ部屋に引きこもって外ウロウロする訳でもないし

そんな格好の人間が複数、外からぞろぞろと建物内に入り込み、
始まる前は部屋の外でウロウロしてて、昼飯買ってないと昼休みには
コンビニとか行くために再び外に出て行き、戻ってくる
傍から見てると「何の集団だよアレ」みたいな気分になるんじゃないかな、これ

色々と他に問題があって、こないで欲しいとは言えず
やんわりと厄介払いしたい線は？

何か、半そでと甚平はＯＫ派ががんばってるようなｗ

ラフな格好で楽しみたいなら・・・今度から着替えスペース作りゃいいんじゃね?
覗きっつー別の困が発生する危険もあるが

いや、半袖とか甚平が駄目なんじゃなくて
それが清潔感のない服装、つうか清潔じゃない服装だから問題になってるんでは

他のところでいいかどうかなんて関係ないしな。
施設側がダメ出ししてるんだから、甚平がどうだろうとアウトだろ。

その通りスーツきてビシっとくればいい
できなければ市民会館にでもいくのがお似合い

近所にある公民館はシャツと股引き、下手すりゃ上半身裸のじいさんがたむろってるが、なんか言われたとか聞いたことねぇな。
田舎だからか。そうか。

甚平って寝間着・部屋着だろ。
それで参加するとか信じられん

『浴衣も完全な寝巻だしスーツも部屋着なの』
『ワイシャツとか完全に下着だから通報するべき』
『フロックコートぐらいなら大丈夫かしら？』

『といわれてもしょうがないくらいの発言だと思うのだけれど』
『アレな返しだけど会場どんだけ厳しいところなのかが結構疑問』
『なの』

やんわりと注意されたってことだから、
他の施設使用者から苦情が入ったんじゃないかな。

愚痴スレ向きかも知れないが、軽く投稿

いきつけのコンベで卓建てた時のこと
困未満常連間では要警戒人物の「いつでもどこでも耽美イケメン造ってBLする」女PLが卓に来た
大方の予想通り、重要人物：依頼人の少年枠を選び、宝塚に逝けとばかりの金髪イケメンを作成した
OPで行方不明になった姉を探して欲しいと来る少年に「報酬として君の心が欲しい」とロールするのはまあ自由意志だ……
しかしシーンPL無視して、少年を口説いたりペッティング宣言したので
「ここは○○のシーンです」「シーンPLのアクションを邪魔しないで下さい」「自分のシーンでやってください」といったら唐突に膨れて「少年連れて退場する」
と言って以降黙った

休憩時間に、コンベ代表がやってきた
どうやら「自分がハブられた」「ロールや宣言を意図的に無視された」と訴えたぽい
状況を説明すると「似たようなことは何度かあった。確認に来ただけ」と下がった

再開後の耽美PCのシーン　少年とできちゃったと宣言
退場後のシーン中に、少年とｱｯｰｰ!!!く結ばれていたという設定らしい

もはやわけがわからない展開だが、「恋愛描写はほどほどに願います」としか言いようが無かった
ただ、卓の雰囲気はあきらかにビミョーになっていた

その後、粛々と情報集めて姉を浚って生け贄にしようとしてる魔族に魂売った神官を討伐しに逝ったのだが
なんか失礼を承知で宝塚歌劇団の演劇をみているような男性陣みたいな異様に浮いた雰囲気を味わった
ヒロインは実は姉ちゃん（PC1枠の幼馴染み）なんだけど、完全端役というか背景になってしまった

卓の雰囲気をバラ色に染めて耐性無い層をウップさせのは困るが、進行を妨害したりシナリオブレイクしたりしているわけでもないから
追い出せないから「別のキャラもやってみたら」と勧告しか出来ないと主催者も言っていた
地方なんでその週で別のコンベ探すと隣県まで逝かないといけないし、追い出せない困は困ったもんだと思う

登場人物全員女の子にしちゃえ

>>428
乙
許可なく好感度変換吟遊プレイやってる時点で最終警告→拒否したらキックでいいんじゃない？

>>429
それがベターかもな

乙
『性交渉の描写や宣言はセクハラに該当します』って注意は出来るだろうし、やってみたら？
それで駄目なら本気で警察呼べ

腐女子やエロゲオタが嫌われるのって、こう言う周囲が何だろうと自分の性欲剥き出しにする所だよなぁ……

こういう話を聞くたびに思うのだが、こういう人たちってTRPGでアカの他人相手に
自分の性的趣味を暴露すんのが恥ずかしくないんだろうかね

私の考えが理解されないはずがないとでも思ってんじゃないのかね

そこまで深く考えられないぐらいの頭だからだろ

>>428
乙
十分進行妨害になってると思うがなぁ

>>428
乙

リソース払えば合法的に相手の感情を操作できるエンゼルギアやドラゴンアームズですら
GMが許可しないと変更申請通らないんだぜ？
「なり茶かブログでやれ」でいいんじゃない？

そこでサタスペですよ

流れを無視するが335の820はやっぱり過去報告をいじった捏造だと思った。
もし本当だとしても絶った一回ロイス盗っただけで追放とかありえないだろう。
もしくは前スレで指摘されて多様に最初は過剰に誇張された本当のことだったのかもしれないけど、続報以降は全て捏造だろう。
ちなみに元にされたと思われるのは上でも出てるが千早神牙などだとおもう。

>>255
自演乙。今度は820＝報告者だとわからないようにするんだぞ。
というわけで、巻き戻して前スレ820などがMKPなどだったと思いたいんだがみんなもそれでいいよな。

ま、まあ……別に、良いんじゃね？
思う分には個人の自由だし

所で前スレの>>820って何だったっけ？

万に一つの可能性で本当だった場合でも、
じっくり話し合えば追放なんて極端な手段にはしらなかったろうにな。
おまけに周囲に言いふらすとかどういういじめだ。
改善の余地がある、しかもサークルを支えてくれていた重要人物二人もの未来を奪った罪は重い。
もっとも本当のことじゃないんだろうけどね。あまりにも嘘くさいから。

とりあえずID:Fk8M/SOl0をNGに放り込んでおけばいいな

>>440
ロイスを強奪されたって報告だよ。最初はもしかしたら本当だったのかもしれないけどね。
シナリオロイス強奪コンビ、と言う名前で保存されていた。でもうそだから消したほうがいいんじゃないかな。

すまない。上の>>440は>>439だ。

>>438
前スレの820が何か思い出せないから調べてきたけど、これ君じゃね？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1344938427/820

このスレは337なんだが……

>>444
俺は報告者ではないよ。俺だったらこんな捏造報告するくらいなら舌をかんで死ぬ。
話し合いの余地があるだろう二人をよってたかって追い出すなんてこれこそリアルジャームじゃないか。
捏造にしても酷い。

ぶっちゃけ追加報告があるわけでもないし心底どうでもいい。
>>441の言うとおり、せっかくID出る板に来たんだし可能な人はNGに入れるのマジおすすめ

…テンプレには書いてないが、一応前スレのグダグダを持ち込まない、って暗黙の了解があるんだけどな、ここ

次スレで明示的に…まぁ、書くほどのことでもないな。
専ブラ使えば（自分の目の前からの）排除は容易だし

>>432
世の中には露出狂という少数民族がいてな

>>437
アブノーマルの異能ほしさにより悪化して、キジルシになるまで読んだ。

>>445
ID:Fk8M/SOl0が言っていた報告は困ったちゃんスレ335の>820（MKP）から始まり、
困プレイヤーとその友人が追放されたという追加報告が次スレの336の始め（現行スレから見れば前スレ）にあった。

ID:Fk8M/SOl0がこの報告を嘘という事にしたいのは追放された方のどちらかだからでは？

世の中は理不尽な時がある（実際によく遭遇する）ので、報告とは逆に報告者が追い出されていた可能性も否定出来ないが。

>>450
追い出したやつが悪い
GMが結局いいって言ったんだからソレで済ませればよかったんだよ。

>Fk8M/SOl0
ネットの書き込み、特に当事者しかわからないような報告で捏造かそうでないか見分けるなんて不可能。
お前が>>820で報告されていた困だって言われても違うって証明できないだろ？
お前が捏造だと思うならそれでいいから、もう出てくんな。

また例のホノボノ（）ですか？

>>450
大丈夫。文脈からその辺は分かってる

「流れを読まずに」と言えば何言っても許されれるワケじゃない、ってね。

まぁ、あの報告内容を「たった1回ロイス奪っただけ」とはとてもとても。

>>428
最後に美少年の魔法が解けてガチムチ親父に戻った挙句そのイケメンを掘るという厨返しがやりたくなるな
まぁそれで喜ばれたら完敗だろうけど

他にも前科ありなのは報告者が言ってたからなぁ

何度も同じことやって本人は楽しいんだろうけど
文体がテンプレ化しててバレバレ
少しも面白くないのが最大の問題

構うから居着くんだろうに。

>>456
それマンガ版の超兄貴に似たような展開があったわw

>>456>>460
それに似た展開で、禿げたオッサンに、というのを見たことがある。

>>456
女の子に戻るのが一番だな
男性相手に恋愛ロールすることに対するエクスキューズにもなる

サークルを解散に追い込んだ時のことを。

高校時代からTRPGをやってるわけだが、その頃のメンバーやコンベンションで出会った人たちをまとめて一つのサークルを立ち上げた。（高校の時は先輩も後輩もいなかった）

たまにちょっとしたコンベにも出てる、そんな状態なので、大学ではサークルあるのは知ってたが、入ろうとは思わなかった。

で、コンベンションに応援でGMやりに行ってみると、大学で見た可愛い女の子がいた。

声をかけてみると卓ゲ者だった。
PC1の熱血ヒーロー少年ロールを楽しくのびのびとやっていた。

大学のサークルはどうなってるのか聞いてみると、ヒロイン強要されたり、セクハラされたりしていたらしい。OBが仕切っていて、まあ、鍛えてやる系の先輩がOBの腰巾着という状態らしい。
まさに絵に描いたような困サークルだった。
幸い彼女の地元がサークルの活動範囲に近かったため、サークルに招待した。
彼女もすぐに溶けこみ、なかなか楽しくやっていた。

しばらくたったあるとき、大学のサークルの奴らがどこで聞きつけたのか、怒鳴りこんできた。
主張としては、彼女を返せということだった。
散々暴れた挙句、メンバーのノートPCを破損させてしまったところでやばいことをしたと思い至り、
逃げるように帰っていった。
幸い、買い替え直前でデータのバックアップも済んでいたため、損害はその日のセッションが潰れたという位だった。
さすがに申し訳ないので購入費用の一部負担を申し出たら、破損したPCの処分をしてくれればいいということになった。

リプレイ用に起動していたボイスレコーダーを持って学生課に乗り込んだ。
その後、彼らの姿を大学で見たことはなく、またサークルも消えていた。
我々の前に二度と現れることは無さそうとは学生課の弁なのでそれ以上は聞かないことにした。

俺の一番困ったところは、まあ彼女にコクってＯＫもらえたことだろうな。
なんでも俺の出すNPCヒロインがことごとくツボだったことと、やりたいことをやらせてくれたのがOKしてくれた理由。正直前者は複雑な気分だったが。

大学のサークル潰したことには微塵の後悔も罪悪感もない。

つ卍

えーと、初めてなんだけどこれぐらい投げれば良いのか？

三三三卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
三三三卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
三三三卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
三三三卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

証拠があって身元もわかっていてなぜノートの弁償を要求しないのかわからない

あとここ武勇伝を書くスレじゃないわけだから
>ヒロイン強要されたり、セクハラされたりしていたらしい。OBが仕切っていて、まあ、鍛えてやる系の先輩がOBの腰巾着という状態
ここを詳しく書かないならスレ違いじゃね？

まぁ、463自身はその困サークルの外にいた身なワケだしな。
と言うことで、その彼女からの報告希望w

何だただの武勇伝か
三三三卍卍卍

━━━━┓　　　┃
　　　　┃　　　┃
　　　　┃　　　┃
　　　　┃　　　┃
┏━━━╋━━━┛
┃　　　┃
┃　　　┃
┃　　　┃
┃　　　┗━━━━

ＭＫＰは>>463報告者で確定だな。

Most Kakkoii Past

　 　 _, ,_ 　ｼｬｯ
　（　‘д‘）
　　⊂彡≡≡≡卍卍卍))Д´）>>463

そんなエージェントみたいな学生課はいねぇ

>>463
報告おt・・・もげろ

>>463
三三三卍卍卍

◆viKMhlJLXIが三日以内に爆発粉砕する呪いをかけた

>>474
463「あのTRPGサークルの人達はどうなったんですか？」
学生課「君の気にすることじゃありませんが……もう会うこともないでしょう」
463「えっ」
学生課「ああ、それとね、この学校には、TRPGサークルなんて元々存在しなかったんです。そうですね？」
463「((((;゜Д゜)))」

こうですか？　わかりません＞＜

NPCヒロインがツボだったと言う辺りになにか不穏なものを感じたがとりあえず
ノ三三三卍

>PC1の熱血ヒーロー少年ロールを楽しくのびのびとやっていた。

>なんでも俺の出すNPCヒロインがことごとくツボだったことと、やりたいことをやらせてくれたのがOKしてくれた理由。

もしかしてベッドの上でも君がヒロイン役なのかねゲヘヘ

>>464
>さすがに申し訳ないので購入費用の一部負担を申し出たら、破損したPCの処分をしてくれればいいということになった。
ここは「発端の一部となってしまった報告者」が
「ノートPCを破損されたメンバー」に弁償を申し出た、って事で
ここだけ「大学のサークル」の視点な訳ではないよね？

>ヒロイン強要されたり
そりゃそのサークルが困だな。
うちの鳥取じゃ、そんな事はやらんかったな。むしろ男が率先して理想の女ＰＣを演じたりもしたもんだぜ。
ただ、恋愛ロールならやった事がある。女ＰＬの男ＰＣに対して、男ＰＬの男ＰＣで誘い受けをしてみたんだ。
そしたら、「女子だからといって、ＢＬが好きとは限らないんですよ」と言われて拒絶されちまった。

流れ全く変わるけど、ようやく困サークルと縁がきれたんで報告していいかな？
良かったらこれからまとめる。
荒らしと思われそうならやめとく。
ちなみに、過去の報告と類似点ありまくるから先に言っとく。

予防線張るなうぜぇ
とっとと消えろ

正座して待つ。

>>483
こちらも期待して待機。
困スレの報告を見ているとこちらを困呼ばわりしていた連中が、報告された困或いは報告している困と同じような事をしていてある意味和む。
自分が悪かった訳ではないと確信出来るから。
覚えている限りの全ての行動を報告すると読みきる人が居ないから、時々便乗して報告しているが。

全裸で座して待つ

風邪ひかせるのも悪いし、ようやくメモ帳に纏まったんで報告する。
とある、予定を守る方が少なかったサークルでの話。

俺はそのサークルで学生時代からＴＲＰＧやってたんだけど、その中の一人に誘われたのが切欠だった。
俺を誘った男はサークルの中心人物で、彼の名を仮に「Ｂ」としておく。
ＢはＴＣＧにも手を出したりして、シナリオやる予定がＴＣＧになった事も学生時代多々あった。
卒業してからも、それまでの付き合いもあって、俺はそのサークルに出てたんだけど
やっぱりＢの気質は変わる事無く、ボーリング大会になったりモンハンになったりと
その時にやりたくなった事を勢いで言い出して、それに２人ほど同調するという事が多かった。
仮に「Ｃ」と「Ｅ」としておく。

キャンペーンをやっている時も途中でＢが「新しいシステム出たしこれやってみようぜ！」と言い出すと
ＣとＥは即座に同調し、Ｂがマスタリングする新システムでゲームやる事になったり
そのＢが言いだしっぺのキャンペでも途中でＥが「別ゲーだけど新サプリ出たから今日はこれにしようぜ」
とシステムもシナリオも放置してまた別キャンペやったりと節操がなく
やりかけて終わって無いキャンペが一時期１０本くらいあったりもした。うち４本は俺のキャンペ。

何度か抜けようとしたんだけど、「友達なんだから大目に見ろよ」とか「抜けるのはわがままだろう」と言われてしまい
そういう事言われるのに弱かった俺はナアナアでいついてしまっていた。
そんなだったけど、ついこの前、俺がサークルを抜けるきっかけとなった出来事があった。

ＮＷ２ｎｄのキャンペ（他並行世界アリアリでルルブ類えらくかさばる）をやる日だったけど
会場取れなかった関係でカラオケでやる事になって、一人遅れるからそれまで歌うとＢが言い出し
ＣＥがそれに同調して、ドリンク類やつまみ取るからテーブルが汚れて行って
遅れるメンバーが来る前には「キャラシー汚れるからここじゃやりたくない」やら
さらに「どうしてもやりたいならテーブルの掃除くらいしといてよ」とＥが言い
挙句「今日はここまで来たんだからカラオケ日だ！」とＢ。
俺にほとんどのルルブ持って来させておいてシナリオやらないって何だソレと反論したが
「それは俺らも一緒だし。良いじゃん」とやっぱりＥ。
遅れたメンバーも合流したが、話の流れでその場では完全にカラオケ日になったんで
怒ってた俺は万札投げつけた訳だけど、Ｃが「ゴチになりま〜すｗ」と即座に拾ったんで
それで、サークルに見切りをつけた。

ダメ押しとして、この話をこのスレに持ち込んでいた奴が判明したし。
ＧＭを語って別視点（？）から自演で自分を正当化しようとしたし。
先週、Ｂが「そろそろ機嫌直して戻って来いよ」とメールよこして来たんで
当時のスレを教えてやったらマジギレして「Ｅにはきつく言っておくんで機嫌直せ」とか言ってはくれたけど
当事者から何も話が来ていないので完全に行かない事にした。

これで周囲から環境がなくなってしまったので今度コンベにでも行ってみようと思う。
コンベでは困ったちゃんに会わない事を祈りたい。
このスレ見てると稀に良くいそうで困る。

以上。長文すまんす。

たとえ本当だろうと騙りにしかみえねえw

>>488-489
報告乙。……えーと、マジ？

乙。
真実はどうかわからんから選考外かな。


でも乙。
サプリ全部使うとかさ張るよな

>>488-489
報告乙
何でいきなり「Ｂ」から入ったのかと思ったが、そう言う事か
この場合、「Ｅ」が↓の報告者かな

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1344252687/64-65

匿名のナンバリングがＢから始まるなよｗ

これは類似報告じゃなくて、別視点報告と言わんかね。
まぁ乙。

マジ。
この報告でＥと書いたのは元々ＧＭそっちのけでカラオケやった報告やった奴。

Ｂ、Ｃについては元報告にならってそのまま使用させてもらった。

最初、あの報告見た時はあまりの腹立たしさに目の前が暗くなった。
ブラックアウトってあるんだなー…って。

あと細かいけど1/2が続いちゃったね。すまんす。

>>488-489
困スレ335の64に困扱いされていたAことGM乙。
あれから一ヶ月だが、結局ヤツはカタチだけでもの謝罪すらしなかったってことになるのか。
ともかくそんなのが巣食ってる鳥取抜けて正解だわ。前途に明るいゲーム生活があらんことを。

これか。
GMそっちのけでカラオケ大会
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7564.html

まあ、乙
前の報告に対しては遅刻した奴とGM以外は困という意見もあったけど
◆UClOQyRzOM視点では遅刻したDはどうなん？

身ﾊﾞﾚしてるから答えにくい場合はスルーで

>>497
あ。俺は元報告の「Ａ」じゃなくて「ＧＭ」であって別人ね。

>>499
今回書かなかった事からＡとＤに関しては特にマイナスに思う所はないよ。
Ａは色々背伸びしてしまう人間なんで場所取れずカラオケになった事自体は悪くないし
Ｄはプレイ日の前にあらかじめ遅刻連絡くれたり色々取り計らってくれる。
割とＤがいるからこれまでやってこれたのはあるな。
でももう無理なんでＤにも連絡入れた上でサークル抜けた。

おっとAとGMは別人だった、勘違いスマン。

困スレ335の64は、不満を訴えても大目にみろよとかわがままだろとか返してきて
あげくは、いままで不満も漏らさずにいて急に爆発したとか言っていたな。

ロクでもねぇヤツだってのは改めて再確認だが、いまさらMKPくれてやる気もしねぇｗ

あのあとの蒸し返しが自演だったというところも含めて、もう救いようがないよな

>489
コンベで今度は良い人にあえますように

さすがにこれを以前の報告の被害者と信じろってのは無理がある

騙りというほど以前の報告からかけ離れたものも無いし
まあ、視点を変えたらこう見えるんだなってのを再認識させられた感
ただ俺には例のGM騙りだけは別人な気がしたけど

どちらにせよいいTRPGライフをおくれますよう祈っておく

Bのカリスマ性は何だろうな
超いい加減なのにサークルの中心人物で
◆UClOQyRzOMを引き込んだ張本人であり
今でもC,E（かつての報告者）という腰巾着もいる

俺は信じたいな。
だってあんな品性下劣なアホに悩まされるゲーマーは１人でもいないにこしたことはない
全員困とかいいながらさり気なく自分は報告から除外しようとする、
自分が困扱いされる理由がわからないばかりかGMが困扱いされないことに意固地になる、
自分のリベンジに失敗してほのぼの(笑)で誤魔化そうとかなんなんだまじで

>>505
GMかたりはリベンジの時にうっかりトリップだしちゃったからなぁ…

>>506
コミュ力と人格は比例しないことは多いらしいな

>>506
段取りが良いかはともかく、行動力と決定力のある奴は人を集めるのが上手い
けど我儘で自己中だから周囲がついて行けなくなって早々に壊れる
報告にあるDみたいに上手くフォローする奴が入ると、そいつが上手いこと集団をまとめて関係が長続きする事もある
良く悪くもリーダーシップ取れるって感じかな？

これになろうとして失敗すると『ただ声が大きいだけの馬鹿』になるけどな

>488
頭をクラクラさせながら旧報告を読み返して気になったことを聞いてみる
E(旧報告者)は自分もGMやってると言っていたが本当か？

あいつすごかったね
書き込み→叩かれる→別トリップでGMを騙る
次のスレで間違えて騙GM時のトリップで最初の報告者なのって報告にくるし

>>511
そこまでならまだ偶然酉がかぶっただけかと思えたかも知れんが、
間違えたと称して次に使った酉が「最初の報告者の時の酉」だったからな
とどめに「キャッシュに残ってた２つから選んだ」と言われた日にゃ、もう疑う以外に選択肢がない

今も居るか知らんけどこのスレに現れる純正キチガイの一人だったからな
誰も賛同してないことに「○○に決まったけどみんなそれでいいよな？」と言ってくるのってそいつだっけ？

>>510
>488に
>Ｅが「別ゲーだけど新サプリ出たから今日はこれにしようぜ」
>とシステムもシナリオも放置してまた別キャンペやったり
とあるから、GM経験はあるんじゃね？

……まさか、キャンペーン潰しておきながら自らはGMやらないなんて外道じゃないよね？

>>488
乙
例の報告者困が言う「自分もGMやる」って、予定をいきなり潰してやる行為だったのか
屑度が更に上がったな

前報告でもあがったが基本GMはシナリオ造るためにPLよりも（個人差はあるが）事前に準備に時間を労してる
大概は、自腹でシートやサマリー類もコピーしてくる

そこんとこ忘れると今回みたいなケースになるよね

>>488
報告乙です。

GMやったことがあるならなんでこっち(俺除く)も困だがあいつ(GM)も困だになったのかわからん
例えアドリブ苦手だとしても困には見えないな、報告見る限り

多分そのサークルじゃ「Eが困スレに晒したからGMが怒った」って認識になってる
だからその内Bが「GMも引くに引けないだろうから俺が連れ戻しに来てやったぜ」って
しれっと誘いに来るよ
あとカラオケ代はGMにゴチになったままで清算されてないだろ？

どちらにせよ新しい出会いを祈るぜ
乙

>>488
新しい鳥取を構築できることを祈ります
ところで、コンベ行くならまともな面子（ＡとＤ？）にも声かけたら？

次の標的にもなりかねんからADも抜けさせてやった方がいいような気がするｗ
無論そこまでしなきゃいかん義務もないし、勝手に崩壊してるかもしれんが。

どっからか情報聞きつけて来ないとも限らんので全員
すっきりきっちりぶった切るのももちろんいいと思う。

つか、どうせ連中もこのスレ見とるだろw

特に最初の報告(自白)した奴は見てるだろうしな。

あれだけ恥かいたんだから逆に見てない可能性もあるんじゃねw
まぁ一回目の報告で大恥かいてる割にまた出てきて、
「自分の報告が悪くて困認定して欲しい奴が困にならない、悔しい」
とか恥ずかしげもなく言っちゃう人だかりわかんないけど…

あの報告者は「ＧＭが困、百歩譲って全員困（ただし自分以外）」という風に話を持って行きたがってたが大失敗した挙句に延々自説にのみ固執してその様子から本人が一番困認定されるという、ある意味非常にわかりやすい醜態晒していったからなー。
今でも自分が困じゃないと思い込んでいるだろうさ。

あの手の報告って誘導に持って行きたい気持ちが強すぎて
文章から「恣意的ですよー　叩き誘導ですよー」っていう雰囲気が匂い立ってるよね

にもかかわらず、「悪意のある解釈」を省いてすら「BCEが困」にしか読めない辺りがギャグだな

あの手の人間の人間性は何だかなぁ…としか。引き分けスキーか。
しかし何か最近はシステム出してる報告が少ない気がするな。

せっかくなんで、結構昔の話だが蔵出ししてみよう。
天羅万象・零をやった時があったんだが、そのPL面子の中に困がいてな。

天羅零のキャラは一定量のポイントで作られたアーキタイプを組み合わせて
コスト上限を超えないように作成するって形なんだが
ゲーマーズフィールド別冊の『井上純一の世界』にアーキタイプ作成ルール
という追加ルールがあって、そのアーキタイプを作る事ができた。
で、アーキタイプには技能がくっついて来るんだが
普通にコスト払って技能を買うよりも安く上がる仕様になっていて
困はそれを利用して『カラクリ入り』とか『剣術師』とか
欲しいアイテムや技能だけを抽出して作ったアーキを組み合わせてご満悦。

実際キャラ作中に止めたりプレイ前にもちゃんと作れと言ったんだが
ルールに則ってるしGMにそれを止める権利は無いとか言い張ってほぼごり押しで参加。

ただ、ルルブに存在してる安いアーキである『負け犬』とかも組み合わせてたんで
プレイ中にNPCのロールとしてこの負け犬が、とか言ったらすごい怒って

「俺の最強のサムライを負け犬呼ばわりするとは何様だ!!(意訳)」

的な事を言って来たので、いや、負け犬入ってるからそれ拾っただけだよと伝えたら

「これは何かの間違いだ!!やり直せ!!」

とわめき出した辺りでPL参加してた先輩が脅して止めてくれたので
その後は彼が地蔵になっただけで普通に続ける事ができた。という話。

>>528
報告乙。
自分で入れておいて「何かの間違いだ！！やり直せ！！」とはどういうことかと・・・。
コレだから困は、て感じだな。

>>528
乙
GMに止める権利はあるだろうよ…

>>498
Bと報告者のEがキチガイすぎてﾜﾗﾀｗ

>>528
報告乙。

ちょっと前に出た、クトゥルフでオリジナル職業持ち込んだ困の同種と見た。
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7534.html

>>528
乙
零の頃はまだゴールデンルールとかGM権限の明記はなかったんだっけ？

>>533
権限はあるよ
「GMはいつでもルールの変更及び適用しないことが可能」など書いてある

GMの権限は絶対です。
GMが「妙齢の女性PLは妙齢の女性PCをやるべき」と言ったらそれに従うべきだし。
GMが「その妙齢の女性PCは、触手モンスターの束縛攻撃や、その他のモンスターの衣服破壊攻撃に、自動的に失敗するべきだ」と言ったらそれに従うべき。
GMが「衣服を脱がされた妙齢の女性PLの女性PCは、その後の非ダメージ的なryoujoku攻撃に対して、然るべきロールプレイ（嬌声とか、喘ぎ声とか）をするべきだ」と言ったらそれに従うべき。

そうだね。
その卓で遊びたいなら従うべきだね。

卓に参加した以上、ＧＭの決定は絶対です。
故に、ＰＬの「卓を抜けたい」なんて宣言は却下されます。
ＧＭが「そのＰＬは、俺様の卓で遊びたいはず」と宣言すれば、それが事実となるのです。

んな卓立ったらそのGMが報告される未来しかみえないけどねw

>>528
乙
なにが何かの間違いなのか全然わからねぇw

チキンだろ。

現最強のサムライが過去負け犬だったことを暴露される、とか天羅的には超オイシイ展開なのになー。
そんなん通じる相手じゃないのはわかるけど。

何がしたくて、わざわざ負け犬を入れたんだろうな

天羅はよく知らんが、「安いアーキタイプ」ってことは、他にリソース割けるんじゃない？

ＧＵＲＰＳで「足手まとい」の特徴を持っているPCがいたとき
足手まといを出したら文句を言われこともあったなあ

>>543
kwsk
確かGM判断で出現を決めても良いんだったっけ？
毎回毎回出てくるなら文句も分からなくもないけど、違う状況なんだよな？

いっそ御家人にしとけばよかったのに

>>541
組み合わせるのに都合のいいアイテムや技能が入ってたんじゃねぇかな

>>541
本来なら
「故郷を滅ぼされた復讐者」とか
「主君の仇討ちを誓った落ち武者」とかをやるためのものなんじゃないかなあ。
それを、>542な理由で取得したんで祖語が出たんじゃないかとエスパー。

>>545
御家人取っても忠誠心ゼロで、忠誠と人情の板挟み状態にでもなれば同じようにゴネそうで何とも…

地蔵化するまでの困のRPにどれだけ合気チットが飛んだのかちょっと気になる

その因縁はその形で拾わないで！ってことはあるから１％ぐらいは同情してもいい…か…？

噛み付く理由が駄目過ぎるがｗ

俺も昔の話をしようか
中学生の頃D&D（文庫版）とSWで俺がGMで卓を立ち上げた
一人ロードス島リプレイの影響を受けたPL（以降困とする）がいて、良く口論したのだが
全員俺最強、GMも文句言うなら厨返しと中坊らしいバカ揃いだったので
それが不思議なバランス取りになり上手くいっていた

ある日困がGMやりたいというので、任せると、NPCばかり優遇するのでPL全員がクレームを入れた
困は怒って卓を抜けたのだが、二週間後には頭を下げて戻り、卓は卒業まで続いた

高校生になり、部活に忙しくなった俺は卓から自然消滅し
帰宅部だった残りのメンバーで卓は続いていた

俺は卓をやりたいという思いが捨てきれず、部活仲間とたまに（一ヶ月に3〜5日程度）集まって
俺がGMで卓を立ち上げた

困以外同じ高校だったので、卓立ち上げを知った元メンバーが俺に相談して来た
困は今だにNPC優遇のマスタリングで面白くない、さりとてPLの中でGMする人もいない
部活という組織の中で学んだメンバーとの卓が上手くいっていたので
もう俺が参加していない卓に口出しするのはどうかと言って
愚痴くらいは聞くが対応は出来ないし、戻ってGMする時間は無い、そちらで上手く解決してくれと説得した

数日後、困が電話で「お前メンバーに余計な事吹き込んだだろ」と喚き散らした為に
俺は「今のそちらの卓に俺は参加していないから一切関与していない、これ以上文句あるならお前は友人ではないから関わってくるな」と伝えた
困はブツブツ言いながら電話を切り、以後俺に卓の話をする事は無かった
元メンバーの話によるとその後卓は解散になった

そして全員社会人になった現在、元卓メンバーと部活仲間は、困も含めて
俺が代表のサークルの良きベテランメンバーとして、仲良く楽しんでいる

まあ、中高生くらいならよくある感じだよな。

中高生くらいなら成長してまともになれる余地はいくらでもあるからな

>>540
今更でスマン
天羅は良く知らなくて、煽りとかじゃなしに聞くんだけど
>>528は、最強キャラをやりたがってた困に対して「負け犬って要素があったからそれ拾う名目でイジった」
っつー厨返しになるんじゃないの?

無論ムギャオった困は困なんだが、GMもGMじゃねぇかな

それが厨返しに当たるようじゃ、NPCはPCを褒め称えるロールしかできなくなるだろ

アルシャードだとクラスにはキャラの情報もセットで付いてくるけど天羅のアーキはどうだっけな

設定拾ってイジったくらいで厨返し認定とかないから

>>551
文化や芸術を理解するには知識ではなく知性が必要だからね
テストでいい点取って喜んでいるうちは所詮朝鮮人レベル
日本人としてはそれより一段高い知的水準になければ達しているとは認められないだろう

>>555
設定拾うと言うか怒り具合からするとPLとしては触れられたく無い部分だったんじゃないかと
設定にあったからって自分のPCうぃ負け犬呼ばわりされて怒らないPLは少ないんじゃね?

>>557
いや、怒るんだったら負け犬要素排除したＰＣ作ろうよ。
負け犬組みこんどいて、恐らくキャラシートに【負け犬】ってしっかり記載されてるんだろ？

シーフにこの盗人めと言うのと同じ、飼い犬にチクショウと言うのと同じ。
事実を言い当てているだけで悪口にすらなってない。

基本的に語られない部分はデータとそれに付随するフレーバー部分から推測するしかないからなぁ
負け犬呼ばわりされたくない、って気持ちはわかるとしてもじゃあなんでそんなキャラにした、
とか言われたくないことは表明して欲しいとかあるよ。
これじゃ脳内当てじゃないか

>>558-559
なるほど。確かにそんなもんだな…
似たような体験で天羅じゃないけど「設定拾う」名目でイジられたというか
イジメられた経験思い出して反応しちまった。

天羅には因縁ってのがあって、それを表現するとチットがもらえるゲーム。
キャラクターアーキは技能パック+設定で出来てる

……ただ、こう、そのアーキ付随の設定をどう使うか、ってのは（GMと相談の上だが）
ハンドアウトに無い部分は結構PLに自由な裁量が任されてる…卓も、多い、と思われる。

キャラ造形の部分だしと「遊歴」の自由に生きるだったかな？そのあたりの詳細語らないでいたら
昔の仲間としてモヒカンﾋｬｯﾊｰがたくさん現れて泣いたことがあったなぁ

俺の記憶が確かなら、負け犬の因縁もちが負け犬呼ばわりされたくないなら
「PC１のことを負け犬と言いやがったPC2を睨み付け言うよ、ワシは最強のサムライ
負けぬなどではない、そして立ち去りながらこうつぶやくんだ、昔のワシとは違うのだ」
な感じじゃなかったっけ
負けたことを引きずろうが戒めにしようがそこは自由だったはず

和マンチ傾向のある人がやると破綻するシステムだった気がするんだが、そうでもな
かったのかね

＞負けぬなどではない

負けてんじゃねーかｗｗｗｗ

>>560
お前からはガープスで不利な特徴取るだけとって、それによって不利な状況でペナルティ与えられたらムギャオーしたクズと同じ臭いがする

マンチ的に言えば負け犬って負けロールするだけで気合が稼げるかなり美味しい因縁なんだけどな

>>560
kwsk

世界規模の敵がしょっちゅう出てくるという特徴でCPを稼いでウハウハしてたら
しょっちゅう世界規模の敵が俺だけ襲ってきた
これはイジメだ！

こうですか？わかりますん！

やつはマンチの中でも一番の小物・・・

背景設定を得たからと言って、必ず有利／不利な状況を得る訳じゃないと思う（システムによる）
少し前の困報告「復讐は何も生み出さない」のようにＧＭが設定を押し付けた挙げ句ＰＬを非難する場合もあるし（その後が酷いが）

不利な特徴でゲーム的な利得がある場合、同時に不利益もなければな、とは思う。

少しずつ論点がズレてきている気がするな。

大本の>>528の話は、GMの制止を無視して“好き勝手”にメイクしたPCに『負け犬』が入ってたから
負け犬設定なのが困PLの希望通りなのだろうと拾って振ってみたらキレられたってとこが肝なのを忘れんようにな。

他のゲームで言うクラスみたいなもんだし、戦士に対して戦士と呼びかけたらキレられたら話だよね

グダグダのお茶うけ代わりに自分の失敗談でも
ダブルクロスなんで大したことないどころか、コンベじゃフツーだよ＆自分も悪いとこあったから事故レベルかもしれないが

ヒロインが自分の知られたくない過去と正体を隠しており事件を追う過程で、ヒロインの秘密を知ってしまう
それを知られたヒロインが絶望してロイスをタイタス化(絆をデータ化したもの、生還なも関わる重要値、要はシステム的に相手から拒絶された演出)
ヒロインを救うためには新たに彼女のロイスを結ぶ必要があるというギミックを仕込んだんだ

しかしPC1イベント前に情報があらかた集まった段階で、身の安全確保のためか保有できる枠を全部埋めようとした
キーワードが足りなくてアイテムにまで名前をつけようとしていた
そこで「後の重要イベントで重要なキーワードがでるのでロイス枠は空けた方がいいですよ」といったが
PLは「別に自由じゃん」と軽く長そうとしたので
「シナリオを左右するものかも知れないので開けることを強く進めます」と再度いったが、「情報項目は公開したと言ったじゃないか、納得する理由いえ」と激高しだした

今思うと、無難な進行やストレス回避のためには、ギミックを捨てて進行の種明かしするべきだった
が、ギミックを公開したらただの惰性の作業になるんじゃないかと思い、「シナリオ上推奨としか言えません」としか回答しなかった
そのためかPC1も意固地になってしまった。
他のPCはなんとなく意図を理解したようで説得してくれたがPL1は聞かず、残りのロイス枠を噂好きの友人(アイテム)で埋めてしまった

当然、イベントでギミック明かすと「最初から詰んでいたじゃないか？最重要情報隠していたじゃないですか？」とマジギレしかかる。だから説明したといったが、「空けなければバッドエンド確定と明言してない」
QB並のマスタリングだと精算時にコメントされた
ちなみに他のPCがロイスとるのも許さない空気を出したので、上級ルールブックの巻頭漫画と同じようなクライマックス お通夜な感じでエンディングに進んだ

手札とロールプレーで全て解決できる筈と思っているPLだと気付けず、シナリオプロットを頑迷に守ろうとしたら卓は崩壊し皆詰まらなくなる
ギミック捨ててでも皆が楽しめる或はストレスを受けないよう現場判断出来なかったのは困GMで他のPLに申し訳なかったなと反省してる

まあPLってのはGMが想定するより遙かに迂闊だったりするよな
そういう時にギミック全部説明するのも興ざめだし、そのPLはさっさと見限って他のPCにPC1の役割をスライドしてもよかったかと

>>573
報告乙。

PC1がシステムに慣れてなければマスターが悪いが、無理にロイス埋めようとするあたり、初心者ってわけでも無いだろうしな。
他のプレイヤーが察してたであろう事から考えて、忠告が足りなかったとも思わん。

エンディングは「ヒロインは闇に落ちたが、噂好きの友人との友情は無事だった、良かったね！」で無理矢理オチにするしかあるまい。
シナリオバッドエンドもTRPGの味だよ。PL1がそこにマジギレした点だけが困要素か。

一個くらいならいつでも埋められるって知らない、不慣れな人だったんだろうなー。

せめてバッドエンドを回避できてれば、彼も気付いてくれると思うのだけど。
失敗した体験って想像以上にマイナスになるよね……

PC1を弁護するなら相応のロールがなければロイスを結べないと思ってたとか
あと公式でやってるからってロイスを結ぶのがフラグってのは難しくないか
特に同一対象へのロイスは結べないのが基本だし
まあ事故じゃね？

他のPCが代わりにロイス取ろうとしたのも邪魔したみたいだし、PC1は困でいいんじゃないかな

一つ開けておいたほうがいいですよで十分ぶっちゃけてるし、ソレ以上の気は使う必要はないと思うな

>580
ああ、それなら確かに困だけど空気がどんなのか気になるな

>>573
報告乙で反省してるとこ悪いが、文章が読みづらかったとも言っておく。
ところどころで主語が欠けてるから誰の行動なのかすぐに判別できない箇所が多くてな。
PCとPLとを使い分けしきれずに混在しているのも具合がよくなかろう。推敲がんばれ。

この件のPL1はシスティマチックなプレイを望むタイプのPLだった可能性もあると推測。
高難易度の情報収集結果に「ヒロインを救うにはロイス枠を１つ空けておく必要アリ」などと出てれば、
迷うことなくロイス枠を空けておいたのではとか思ったりするな。
こういう項目を回収できていなければPL側の手落ちってことで納得もしやすかったりする。俺個人的にはだが。

過去にGMに勧められるがままにプレイしていたら騙されたことがあったから、
明確なデータ上の裏付けのあるものしか信じなくなったのかもなともエスパーしてみるぜ。

セッション直前に「今回はシナリオにロイスギミック組んだんで取得は慎重にお願いします」と
セッション中に最後のロイス枠埋める作業中に「枠は一つ開けておいたほうがいいですよ」だと

与えてる情報量はほぼ一緒なのにPLが受ける印象は全然違う。
というか公式はたいてい前者の方法でやってるはず。

まあ、いこじになっちゃったPC１が一番困なのは間違いないですけどね。

>>573
ＤＸ３のロイスはＧＭの許可がないと結べないとルールにあるから
ＰＬが最後の枠を埋めようとしたら許可しなければよかったのにー

それはさておき最初にシナリオロイスとしてヒロインを指定しておいて
タイタス化してなければフラグクリアとしておくとよかったかもね。
ＰＬからの任意のタイタス化もＧＭの許可が必要なので事故ることないし。
もし今回みたいなＰＬじゃなくて協力的なＰＬだったら
シナリオロイスのヒロインをＳロイス指定するのがフラグと変更すればスマートかと。

あとは保険で他のＰＣにＤロイス【記憶探索者】を持たせておいて、
ＰＣ１が下手打った時でも、単体でヒロインのタイタス化したロイスを戻せるようにしておくとか。
ＰＣ１が協力的なら、ＰＣ１の説得でロイスを戻すのに同意させてから
記憶探索者で戻すとかすればＯＫ

これ、他のPCがロイス結ぶことにしたらNTRですかね

>>586
そしてＧＭ操るところのヒロインが、明後日の方向をウルウル目で見ながら
「ありがとう、ＰＣ１！」

>>579
>キーワードが足りなくてアイテムにまで名前をつけようとしていた
って事から、その線は薄いと思うぜ

CoCなのに、「黒幕だって愛があれば更生するわ！」というスタンスだった聖女様。
どんなにKPとPL達が「そういうゲームじゃねーからこれ」と説得しても、
「でも話し合えばわかります！」と、NPCの狂信者に話しかけて殺されかける。
説得99にして、KPの許可なくいきなりダイス振って「成功しました！」とやる。
却下されると「でも話し合えば(ry」と言い続ける。

呆れたPLの一人が「蟻が必死に訴えてるようなものだから」と説明しても、
「一寸の虫にも五分の魂って言うじゃありませんか！優しい人は蟻を殺しません！」
「だからこいつらは優しくないから」
「でも交流すれば優しさが芽生えると思うんです！」
でループ。

結局、ニャル様目の当りにして聖女様PCはSAN値0で発狂。
「これどうすればいいんですか？」と聞く聖女様に対して、
「これまでと同じ発言してればいいですよ」と淡々と返したKPについていくと決めた。

何も間違ってねぇｗ

と言うかナイス返し過ぎる

既に平和という名の狂気に取り憑かれてるからな。

けど特段困ったちゃんと呼ぶにはエッセンスが足りない気もする、まあ乙

報告乙

正統派だな
っつーか、現実にも多いこいつらは、やっぱり発狂してたのか

>589
いいくるめならともかく、
説得って1時間以上とか長い時間かける必要があったはず。

実際聖女様をPLが説得しようとするのにかかった時間が、
リアルな説得時間だよね。失敗したようだけど。

>>589
いい話じゃねーかｗｗｗｗ

KPかっけーｗ

>>589
なにそのＫＰ惚れそうｗ

ダゴンちゃんＧＭだったりして。
皮肉にしても相手に合わせてるあたり、相当知的な切り返しだね。
誰も困ってないから、報告者が困でFAな。
ゲームが成立してやがる。

つーか説得99ってファンブルする分損とかって考えなかったのか。
ファンブルクリティカル無し卓かな

なぁ、常に演出とかデータでPCを上回り続けるGMって困だろうか。
うちにいるんだが、ボスデータとかで常にPCの得意分野の一歩上のデータ用意してくるの。
単品のボスが全てを兼ね備えてる事もあればボスグループだったりするんだけど
PCはある程度役割特化して作成されると思うんだけど、そのとがった部分に合わせたデータと言うか

行動値が早いキャラにはそれより行動値早いボス
高い防御力のキャラがいるときはそれより硬いボス
高い攻撃力のキャラの時はそれより威力出る攻撃
バッドステータス付与だったら無効化した上でより厄介な妨害能力

をそれぞれ持たせて。流石に回復・支援系に張るボスが出る事は少ないんだが。

で、こういうのが毎回続くわけだ。

演出に関しても、防御特化なキャラに対して一々
「防御力が高いと聞いたが、実物はあまり大した事ないんだな」とか、攻撃力キャラに対して
「私の全力の良くて6割か。そんな程度の威力で良く今まで生き残って来れたものだ」とか
とにかく、PCの長所に長所をぶつけて上回る敵ばかり。
一応倒せてるんだけど、後から復活して
「やれやれ。少々油断してしまった様だ。足元をすくわれてしまったな」とか
とにかく、PCを認める系の敵とか出て来ないの。

GM的には「同じ特性を持った敵なら、主役系の特性より強力なのは王道だし、それを打ち破るのもまた王道」
「PCは敵より常に上回って無いといけないなんて事はないだろ?」とか言ってる所を見るに
嫌がらせとかじゃなくて本気でやってるんだなー…とは思うんだが、どうだろうか。

GMにカタルシスって言葉を教えてやればいいんじゃねーの？

ゲーム的には問題は出てないんだし、ただの王道性の違いでしかないんじゃないかな
萎えるＧＭで言ったら毎シナリオ必ず好きなゲームのキャラをＰＣ達の何千倍ものステータスで登場させるウチのＧＭのほうがよっぽどだ

ｋｗｓｋ

>>598
多対一になりがちなボス戦だとボスのステがPCを上回ってるのはそう不自然ではないな
だが一々PCサゲしてくる発言は性格悪すぎる
勝ちプレイ大好きで負けるのが大嫌いな困か、NPCが大好きで暴走してる困のどっちかじゃねーかな

あと
>>バッドステータス付与だったら無効化した上でより厄介な妨害能力
これに関してはどう見てもアウト

そのGMの元で一度でも楽しめたのだろうか
というか後で復活してPCを認めなくてでもPCを殺せないってのは凄い無様じゃなかろか

>>598
PL全員で示し合わせて特に特徴も無い平均的なPCばっかり作ってやればいいよ
GMがなんか言ったら「特化しても上から目線で嫌味言われるだけで面白くない」と言ってやれ

>>602
例えばDXで、行動値21のPC(命中後そのラウンド相手の命中ダイスにペナ持ち)がいる時に行動値22のボスを出して
「フ、遅過ぎて止まって見える。その程度の速度で私と張り合えると思ったか?」
邪毒を与えるキャラがいたら、毒無効の上、エネミーエフェクトでPCには届かないレベルの毒(+その他バステ)使って
「覚えておきたまえ。毒と言うのはより強力な毒を持つ者には効かぬのだと」

演出に関してもサラマンダーのPCが「周囲の気温が上がるくらいの熱を溜め込んで攻撃」とやったらボスのターンで
「周囲の空気が凍りついて行くほどの冷気を放射しながら構えを取って「同じサラマンダーなら俺の方が出力が上のようだな」と攻撃するよ」
等、演出面でも上回る。

流石に毎回どこも各PCの上を行く訳ではないし、ギリギリ倒せる範囲では調節されてるんだが
「ボスというのは、PCがあがいてあがいてあがいて、それでようやく倒せるかも知れない。そういうものなんだよ」

俺らも別に毎回PCマンセーしろとは言わないし言うつもりもないんだけど、俺らってかませなのかなー

>>603
最初はNPCの演じ分けとかそういうのが上手くて楽しかった。
ただ戦闘はしたくない。戦闘以外なら楽しめてる。一応。

>>604
一回やってみたけど
「そんな手抜きして楽しい?」
とかすごい冷めた目で見られて、俺らが悪い気がしてしまった。
上から目線に関しては
「俺はそんなつもりはないんで、君らで勝手に感じてる事を主張されても困る」
とか
「普通、これくらいは耐えるし、漫画でも良くあるでしょ。他所でもこれくらい普通だぜ」
とか言われたんで思い切って今回このスレで聞いてみる事にしたんだわ。

最後まで認めないってのが報告者にとって引っかかるポイントなのかね
PCの能力を活かさないで封殺していく系ボスしか出てこないと成長が楽しくなさげだが

俺は逆にボスが弱くてPC達がヒャッハーしてボスをいたぶり殺す事が多い

卓を囲んだのが失敗でしたねレベルじゃね？

ちなみにシステム変えても同様で。
ブレカナで殺戮者に「奇跡に頼り過ぎだな聖痕者」と言われた時は
「おめーがそれ言うなよ」状態だった…

同じ事やり返してみて、同じ事言ってやれ
我が身を省みないようなら手遅れだ。放逐しろ

>>606
あーうん。
>>600で言われてるけど、王道性の違いはあるんだと思う。
俺としてはPCを上回った部分があるやつが倒された時に倒した奴を認めるとか
特にそれまでさんざんコキ降ろしてるんだから、下げたら上げるくらいはしてもいいんじゃ無いかと。

毎回PCの能力が全て使えない訳じゃなくて
スポットの当たるPCが能力の半分近くを封じられて、残りのキャラが3割くらい封じられる。

SW2.0の時は「ドワーフにも通じる火炎攻撃」(SW2.0のドワは火無効)とか
ナイトメアのキャラにスポットが当たってる時は敵が銀の装備にナイトメアPCの弱点属性乗っけて殴ってくるとか
エンハンサーあげたキャラ対しては命中時エンハンサー能力を全解除する通常攻撃するボスがたまに出る。

>>609
基本的にほぼGM専でPLあまりやらない。
押し付けてるとかじゃなくて、マジに本人の意思で
「PLもいいけどGMやってる方が楽しい」
とPL参加は基本断られる。
もちろん参加する時もあるけど俺らじゃ舌戦で全然勝てずに
似たような事しかけてもいつの間にか負けプレイになったり
単発になるからメタ読みができないのもあるけど
そもそもメタ対策するもんじゃないと思ってる俺としては良心の呵責がね…

半端に頭と口の回る俺Tueeeee系だな
相手が合わせてくれてるのを自分の(口プロレスの)実力と勘違いしてると思われる

治るまで多大な労力と時間がかかるから、そいつとの縁が深くなけりゃもう卓成立させないでおくのが吉

っつーか黒歴史思い出して俺の方が凹む

>>608
そりゃ殺戮者の方がたくさん持ってるよなぁｗ

>>605
それもう「GMにPLを楽しませる気あるの？」って言い切っちゃって良いレベルだと思う。

>「俺はそんなつもりはないんで、君らで勝手に感じてる事を主張されても困る」
悪気はないと自称すれば相手を不快な目に合わせても構わないとか、性根が腐ってるわ。

PLが感じてることを勝手に否定してるしな

>>614
面白い面白くないなんて主観の問題なのにね

もう厨返しって言われてもいいくらいの覚悟で、全力で三下ロールでもしてやったらどうだろうか
「敵が全部こちらを上回るようなので、俺のＰＣは心が折れます。『も、もうダメだ、おしまいだあ…！』」とか

TRPGというよりGM対PLの対戦ゲーだな
遊戯王でそんなのあったな

もうこれは「お前のGMは面白くないから参加しない」とPL全員で言うしかないんじゃないか？
それで俺は正しいと言い張ったら「お前は正しくても面白くないものは面白くない」と突っぱねればいいよ
その状態で俺は正しいと言い張る＝PLを楽しませる気が無いってことを自白してるに等しいからな

なるほど。今まで個別だったけど全員で主張すれば
って、何かPLで示し合わせて全員でGMに迫るっつーとリアルジャームに通じるナニカがあるような。

>>612>>614-615
何か感じてた違和感の正体が分かった気がする。ありがとう。

>>619
何か自信を持って
「俺は正解。お前らが間違い」
って言いきられれると「そうだったのかも…」と思ってしまうんだよなあ

>>620
「俺は正解。お前らが間違い」
今度そういうことを言ったら
「俺ら全員間違ってるようなので間違ってる人間だけで遊ぶわ
　正しい人は来なくていいから」
と言ってやれ

ついでに言うなら
議論したい場合なに言っても多分屁理屈で返してくるが
面白い面白くないは理屈じゃなくて感情の問題ってことを
常に頭に置いてひたすら感情論のみで応戦すればいい
こういう手合いには譲らないことも重要
少しでも相手に同意するようなことを言えば一気にそこから極論まで持っていくから

さしあたりPCがかっこよく決められるボスのやられロール要求してみたら
案外、ぶっ飛ばしてスカッと爽やかな俗物小物RPに目覚めるかもしれないし
いよいよPC置いてけぼりのカッコイイ死に様を演出してくれるかもしれない

俺Tueeee系がGMやるとこうなるのか、性格的に勝ちプレイしかできないんだろうな

建設的に解決するならとことんまで話し合うか
別のやつがGM立ててそいつの卓には参加しないことにすることだな

だが厨返しするならPLも勝ちプレイに走って敵NPCをpgrするという手もあるぞ
最終的には勝てるのなら敵の逃げ口上を負け犬の遠吠え扱いしてプギャーする
戦闘中も普段のGMの発言を参考にしてひたすら上から目線でこき下ろす
負けないロールプレイとNPCサゲで俺Tueeeeeするんだ！

まぁ口プロレスの軍拡競争の果てにあるのは卓崩壊だけだがなー

>>598
1.GMは常に正しい。
2.たまにはGMも間違うときがあるが、そのときは1を参照。
GMのやる事は絶対なのに、いちゃもんつける反乱分子がいて困る。

PL参加してこないなら特に空気を悪くしないで排除できるのでは？
楽しめないセッションに付き合ってあげる必要なんてないし、王道性の合う仲間とだけで遊んだらいいと思う

>>625
3.ただし、自己満足のオナニーをしている場合を除く
も追加しようぜ。

ブリーチみたいなGMだなあ

このGMは間違いなく「鍛えてやる」系勘違い野郎
「楽しくない？そりゃお前らが幼稚だから。早く俺のいる高みまで登って来いよ」
とか考えてるんで排斥されても絶対自分が悪いとは思わない。

>>598を見た感じでは、件のGMは何だか王道の肝心な所をオミットしているようにしか見えないのだが……
こういうのを半可通というんだろうなー

負けても常に上から目線なのは王道でも何でもないよね

一回ぐらいならそこに支援役がフォローを入れるロールしてもいいな
何度もやられると帰れって言うけど

たまにならいいけど毎回だとワンパターンで飽きるな。「なん・・・だと・・・？」とだけリアクション返してれば件のGMは満足しそう。
それに毎回得意分野を合わせてくるとかボスの癖にPCのストーカーっぽくて気持ち悪い。

自分より弱いやつに対して
「俺は強い! お前は弱い!」
ってやるのはボスの中でもやられ役の仕事だろう

「圧倒的ではないか我が軍は！」の変形ではあるな。
どっちかというと、勝ちロールよりもワンパターンの方が遊ぶ上で問題かも。

たまには「パワーがてめえならスピードは俺だ!」的な奴が出てきてもいいよな
それともGMに引き出しが少なくて『強いPCより強い』という形でしか強さを表現できないとか

王道性の違いってか俺ＴＵＥＥＥＥしたいのを理論武装したいってイメージだなぁ
極端なことを言うとＰＬを楽しませることより自分が悦にいることを優先してるんでは
上から目線の勝ちロールプレイで対抗したらアドリブでボス復活しさて殺しにかかってきそう

>>636
それ、結局スピードでも負けてなかったか？

書かれてるのを読んだ限りじゃ「ＰＬだと思い通りの俺ツエーが出来ないからＧＭばっかりやってる」ようにしか見えないんだが。
やってることが「ボスがＰＣの上を行く」というワンパターンのみっていうのもなあ。

>>637
というかボスは毎回「ボスの何十分の一の力しか持たない分身」で
倒しても「やれやれ、この分身程度に苦戦するとは。次はもっと楽しませろ」
とか上から目線の口上垂れて終わり、ってことじゃないのかこの報告って

もうPC全員戦闘民族にしちゃえよ。総出でオメエつええな、オラわくわくしてきたぞとか
微妙にボスを持ち上げつつやってれば上から目線も意味ないんじゃねえの

SW2ドワーフにも有効な炎がジワジワくる

冷気や電撃でええやんかw

完璧に相手のほうがスペック上ってシチュ、サイボーグ009なんかで見たけど
そればっかりはつまらなすぎるｗ
加速装置と勇気だけだ！

いっそ逆の発想で、

「こ、これで本気じゃないだと！？強すぎる！」
「勝てるわけがない…！」
「もうダメだ…た、頼む、命だけは勘弁してくれ！俺はそっちに寝返る！」
「ずるいぞ！お、俺も寝返る！」

こんな感じで負けロールして、本気で敵組織に寝返っちゃえばいいんじゃね
ＧＭが文句言ってきたら「敵があまりに強すぎてＰＣの心が折れたんだよ」
「あれでまだ本気じゃないとか勝てるわけないじゃん」「絶望が俺のゴールだ」とか返す

まあ、厨返しって罵られても文句は言えんがｗ

>>642
一応、そういうエネミーもいるけどな。
炎身無効化してくるイフリートとかいるし。

ナイトメア主役回で、敵が対ナイトメア装備で銀武器装備してるってのは、
演出次第で有りな気はするけど、そういう問題じゃないんだろうな

>>644
「真面目にやる気ないの？」って説教が始まるだけ

>>646
「無いよ？　と言うか萎えて無くなった」って返せば良いんじゃね？

ミドルでずっと上から目線、クライマックスで「なにぃ、この私が！」ってやるのが、

>「同じ特性を持った敵なら、主役系の特性より強力なのは王道だし、それを打ち破るのもまた王道」

なんじゃねーかなぁ？

>>598
心が強いGMだなあ

昔そういうセッションをした時、同卓のPLの目がみるみるうちに
死んだ魚のような目になっていって、GMの俺の心のほうが
先に折れたんだが

TRPGは基本接待なんだからGMはPLの皆様に快適にプレイして頂く為に
そういうRPはしない方がいいと思うのにな・・・
あ、だからといって調子に乗ってきたら容赦なく叩き潰すくらいはするとして、で。

好みのシチュエーションが相容れてないんだから卓割るのが最適解だよな
そのままじゃ耐えきれなくなった奴から消えていって完全分解する未来しか見えない

PLフレンドリーは重要だが、GMフレンドリーもないと困るって話よね。

変則メアリースーGMか……
SW2.0の敵仕様から考えるとドン引きもいいとこだな
ドワーフにも効く炎とかイフリートの上位互換モンスターかよと。火の妖精最高峰でも主動作使って1Rしか無効に出来ないのに？
練技解除にしてもディスペルニードル(抵抗消滅)って言う類例があるのにそれなんて救えないだろ……

ともかく卓割るなり離れるなりするなら、周りに（出来れば何度でも）理由を説明してから、だな。
「ＧＭが上から目線のボス一辺倒で面白くない」でもいいから、「もうあのＧＭの卓は嫌だから」としっかり周りに伝えるのがいいよ。
そのＧＭの卓だけ参加しない、でいいじゃない。

俺も似たようなGMに当たったことがあるな

毎回同じボスが黒幕で、倒せるんだけどいつも負けないRPしながら復活
素直に勝利を喜べない＆マンネリ気味なんで、どうにかして欲しいとゲーム外で話し合った
そしたら「戦闘はPLが勝ってるんだから演出でくらいGMに花を持たせてくれ」と言われた

そんなもんかと生温かい態度で接してるうちにGMが負けRPに目覚めたらしく
件のボスは憎めない悪役ポジションにおさまってた
特にルール無視するわけでもPCのデータ凌駕してくるわけでもなかったし
GMなりの自己主張だったんだろうなあというお話

やってて気分悪くなるロール毎回やられちゃGM毎回やってもらわないでも結構ってなるわ

総括すると
もうそのGMとは卓囲むな
だな

>>650
TRPGは接待ってフレーズで俺の心の中の棘がチクリと痛んだ

>>655
>戦闘はPLが勝ってるんだから〜
ある意味いいGMだなソレ

>>646
「真面目にロールプレイした結果だよ。俺のＰＣはそんなにメンタル強くないんだ」
とでも返せばいいんじゃないかな
キャラの設定次第では通用しない返し方ではあるけど

自分はあんまりGMやったことないけど、
それでもGMを「PLを接待するためにやってる」とは考えてほしくないなあ。

GMもPLも同じゲームの参加者である以上、方向性は違えど「楽しむ」権利は一緒のはず。

>>660
ところがPLの中には「GMはPLを接待する立場だ」と考えて重圧かける奴もいるんだわ

余裕かましてPCの上行くボスは別にいいけど、やられた後の小者っぷりまで含めてお約束だよな

>>660
コンシェルジェって漫画で主人公はホテルに勤める客の要望を可能な限り答える何でも屋
みたいな事をしてる奴なんだけど、そいつが言った言葉に「自分を王様だとして客をもてなそう
とするのは当然でしょう。客に喜んでもらえるのが王様の最高の喜びですから。」みたいなもの
があって、>>660はそういう意味で言った。
自分が「楽しむ」のは当然で、それでいてPLという「お客様」に最高の「もてなし」をするのは当然だろ
って事。

アンカミスった。>>650ね。

>>663
「国民が安心して自国で豊かな生活を送る事が国王の喜び」ってとこか。
いい言葉だな。

セッションをねだられるような良きＧＭでありたいものだ

>「同じ特性を持った敵なら、主役系の特性より強力なのは王道だし、それを打ち破るのもまた王道」
報告を見る限り打ち破ってはいないよな。
データ的には勝利を収めてるみたいだけどなんていうかこの精神的に。

>>625
いつもの子乙。
GMのやる事が絶対であってもPLを楽しませる事が出来るかどうかとはまるで関係ない。

流れ切る上に小者って言うか困未満だけれど、最近もにょってるから報告

TRPGやってる上で出目の良し悪しはあるし、いい目が続いたり悪い目が続いたりして
ダイス運がいい人、悪い人って言われることはよくあるじゃん?
でも、それってあくまでネタの範囲で、本当にオカルト的に運の良さ、悪さがあると思っている訳じゃないよな?

だけど、うちに本気で自分は運が悪いって思ってる(らしい)人がいて、事あるごとに「俺はダイス運が悪いから〜」とか言うんだ
そうやって自虐って言うか自慢風に言っているのは聞き流せばいいんだけれど
プレイする時もリソース使って値を操作できるようなシステムやると、過剰にリソース投入するんだ
(3D6で10以上出せばいい所でダイス2個追加する感じ)
他にも使い道あるし節約した方がいいんじゃない、って言っても「ダイス運が悪いから」の一点張りで注ぎ込む
その結果リソースが足りなくなって致命的な事態に陥った事とかは無いんだけれど
過剰な分を別の所に投入すればもう少し楽に勝てたり、戦利品で上の奴狙えたりしたのに……と思うとなんだかなーって気分になる

悪いけど俺もダイス目は信じない

>>667
自分のリソース使ってるんだからいいだろ。戦利品等のダイス振らせるのをそいつに任せてるお前らが
ダメなだけだろ。

3d6で10って、勝率5割の賭けって分が悪くないか?
5dにするのはちょっと過剰かも知れないが。
その判定で本人的に失敗できない事とかだったりすると安心したがって
リソース突っ込むのはありえる。
致命的な事態になってないなら良いんじゃないかな

>667
リアルラックってのはえてして他人がどうこう言ってもどうしようもない

自称Luk1な友人（不幸自慢がちょっとウザい）と同時期に始めたWebガチャゲーで
お互い無課金でレベルは同じくらいなのに
レアカードが自分の半分もないデータを見せられてドヤ顔された時には返す言葉が無かった

>>667
その手の信仰を覆したいならとりあえず、
そいつのセッション中のダイスロールを100回分データとって期待値出してみたら？

出目10欲しいなら俺も4d6位にはしちゃうなー

3d6のみで目標値10の場合、大事だと思う判定では2d6ブーストはわりかし普通よな。

>>667
実際に困ったことが起きていないのならば愚痴スレ向きだな。
シナリオ全部知ってるGMが重要だと思っている部分と、
PLが重要だと思う部分は違うってのを認識しとけってとこだ。
お前さんがGMなのか同席PLなのかは知らんが。

5d6で10ぐらいで文句言われてもなぁ

>667
あらゆる判定に成功しようとするんなら直したほうがいいと思うが、力の入れどころがあるなら個人に任せた
方がいいと思うぞ。そういうとこまで他のPLに強制されたるのは楽しくないだろうし。

逆に向こうに「自分のリソースの使い方で文句ばっかり」みたいに思われてなければいいな。
自分の場合、振りなおし特技をいっぱい取るやつと全く取らないやつがいて、
相談してもかみ合わなくて・・・なんてことがあったし。

本気でそれがウザイのならそいつのダイス目を全部記録して統計取れ
それで特に運が悪くないなら突きつければ黙るだろ

他人のリソースしょうひはそれ使ったほうがいいよ　やめとけ程度はいうけど使わないから文句はどうかと思う

一口にリソース消費といっても同じゲームでも前衛と後衛で感覚が違ってたりするからなあ

これで統計とってがちで悪かったらどうする？
うちにはガープスやると高い目が　ＳＷやると低い目が出て
総計するとまあ平均付近だけど個別のシステムで統計とると確実にどうかって平均値の奴がいた
電子ダイスでも他人のダイスでもＧＭが代行で振ってもなんか悪かったからな、バタフライ効果とかそんなんなのかね

ガチで出目悪いやつが安定して活躍したいなら、バフを固定値でばらまく役目を選ぶといいと教えてもらったものだ。
ダイスを振るなら発動判定さえしてしまえばよくて、威力判定や対抗判定がいらないものを選べばいいとな。

SW2.0でスカウト以外させたらいい
重要な敵はGMが命中判定などもダイス振れば、好きに結果を調整出来る

>>681
その時は>>667も納得できるだろう
この人の出目では、確かに重要な場面ではブーストかけないと不安だ、と。
かけたそのブーストも、この人のダイスでしかないからブーストにブーストをかけるくらいで丁度いいのだ、と。

でも重要な状況で低い目を振るだけってこともあるから運は難しい

俺も、失敗したくないときはD6の出目は2で計算するなぁ
だから、10なら5Dだな。勿論、判定によるけど
期待値だから出るでしょ。って言われるとゾッとするタイプです

こっちもリアルＬＵＫが悪いと思い込んでいる性質だけど、
リソースの過剰投入は代替手段がないときや失敗すれば致命的な結果になるのが分かっているときかなー。

＞その結果リソースが足りなくなって致命的な事態に陥った事とかは無いんだけれど

報告者もこう書いてあるくらいだし、別にヘンな判断はしていないから問題ないでしょ

むしろ本物の「軍師」なんじゃないかと…

致命的な事態に陥ってないと言うことは、
むしろリソースの切り方が適切と言えるのではないだろうか。

あらゆるシーンでやれるほどのリソースは通常ないので、
どうしても失敗できないところでやってるわけだろ。

クロちゃんの千夜一夜にあった、

幸運ポイントで危機を回避できるシステム。
「プレイヤーはやっぱりポイント使いすぎてピンチになっんですか？」
「いや、むしろポイントをケチって破滅してくパーティの多いこと…」
ってのを思い出したね。

報告者とは、この辺の感覚が違うだけだ。
ケチっても勝てるならいいが、ケチって負けたら元も子もない。

昔どっかで報告したかもしれないが。

鳥取には、とあるシステムのメインGM（A）が居た。
ある日、メンバーの一人がそのシステムでGMをしたいと希望した。
希望者GMはベテランであるAに戦闘バランスやらルール裁定の注意やら聞いて、それを参考にして当日に臨んだ。
ゲームは順調に進むが、なぜか戦闘だけやたらときつい。
なんとかシナリオ目的は達成できたが、最終戦闘はカツカツだった。

PL「今日の戦闘はやたらときつかったな」
GM「Aさんに教わったバランスで敵を出してみたんですが……」
A「おかしいなあ、いつもならこのぐらいの敵でちょうどいいんだけど。もしかして」
PL「もしかして？」
A「俺、自分のダイス運込みで戦闘バランス取ってるかもしれない」

言われてみればAはダイス運があまりよくなく、かならず振り直しや固定値のスキルを取る奴だった。
その後AがGMの時、同じような敵に同じようなパーティ構成でかなり楽に勝ったことを考えると
ダイス運というのはあるんだなあと痛感した記憶。

>>655
お互いの言い分を尊重しあえるいい卓だなーと思ったｗｗｗ

自分でダイス目が悪いって言ってるのに戦利品ダイス振らせて
なおかつさっきのがなかったら上が狙えたとかなにそのいじめ

主人公の得意分野を上回る敵、ってのは
得意分野で活躍できるキャラだからこそ、たまに出るそれを上回る敵が映えるんだよなぁ
常に上回られるんじゃ無意味だ

あらやだ超遅レスだったﾜ

ダイス目が悪いなら練習すればいいって銀爺が言ってた

無意識のうちに癖振りになってて目が偏っちゃうのは物理的にありうることだから

目が悪い良いで悩んでるようなら、まず意図的にフォームを変えるというか、手の平の中でよく転がすようにしてみるべき。

ＧＭに許可を貰ったのでプチ報告する。放課後怪奇くらぶの雑談の続きね

相談の日にインしたらＫＰに別チャンネルに呼ばれた
「来てすぐで悪いけど、一人話の通じない子がいる」
他の参加者も来てて、そういうネタ？って突っ込んでみたいけど怖いねー　テンプレみたいな人だねと和やかに喋ってる

大十字の人だった。予想は当たった。
ついでにＫＰの説明で素性もわかった。ハウスでアーキタイプ作ってくれた先輩の知人らしいが迷惑すぎる

ログは見なかったけど、すごい能力と魔道書の女の子を却下されて
「クトゥルフは発狂したり死んだりするゲームじゃないってわかってない奴が多すぎる」
「超人キャラでも普通にやってる卓が実際にある、知見が狭すぎる」
「そういう態度は実はラブクラフトの一番弟子への冒涜だよ？」
とかそんなことを言ったらしい。確かにその物言いは釣りだろｗと思ったけど
チャンネルでダーレスがいかに日本の創作物に影響を与えたか語ってる大十字さんがネタっぽさが薄くてなんか嫌だ

でもあとはさほど盛り上がりもなく
じゃあまたの機会に普通に卓を立ててそっと遊ぶことにしようと決まって
彼に合わせて全員超人で卓を立てたら彼は来るのかな？という話の結果
全員でそっとすごい設定つけて技能欄の空欄に一個凄い能力がもらえる状態で
あっちに合わせてやってみようか、すっきり終わらせたいし。ということになって普通に解散

本番は大十字さんがやたらとＰＣに対して勝ちプレイしてこっちが負ける描写まで代わりにしてくれるのと
聞いたことがある、俺の祖父母が…と回想プレイに入りがちなのとその流れでやたら無判定で既知プレイをしようとするのと
さらに出てきたのはジャパニーズ怨霊だったのにクトゥルフに関連付けようとするのと
オバケ見てもこんなの見慣れてるしＳＡＮチェックしないというくせにじゃあ今回は他の人もいいよとＫＰが言うと不機嫌っぽかったのと
ことあるごとにエロハプニングするロリといちゃついてて調査聞き込みが逆に楽だったのと
ＧＭが出したのは呪怨的な怨霊だけのはずが演出で勝手に魚っぽい敵を増やして演出で勝手にぶったおしていくぐらいで
なんか妄言とか天プレイの類だと思えば普通に普通だった
しかし今ならニャル子だろうしやっぱあれは釣りじゃなかったのかという思いが消えない。

乙
すごい能力と魔道書の女の子を連れて俺Tueeeeeeeeeeeするｹﾞﾑでもないのは間違いないな
他卓のレギュ持ち出すのも知見が狭すぎるしなぁ

今の版だと変わってるかもしれないけど
「見慣れてるから正気度チェックしなくていい」ってのは、ルールとしては存在してた気がする
1/1d6なら過去に６回（実プレイ中に）失敗した経験のあるキャラ、とかそんな感じの。

>>699
つまり、「以前よそのコンベにこのキャラ持ち込んだときに6回遭ってるんだもん！」とw

乙
地雷処理の手際に感心した。
ニャル子だと最終的に人間は邪神に勝てないから気に入らなかったんじゃね？

>>699
同種の神話生物の最大消失ポイント以上は減らないだったかな
失敗時1d6減る奴だったら最大値の６以上は喪失しないっての

>>698
メガテンかゴーストハンター辺りを勧めたくなるところだね
あるいは、プレイヤーの精神年齢にあわせてピーカーブー。

超人プレイをごり押ししたくせに
その希望が適ってるのに不満出してるのが
判りやすい俺“だけ”Tueeeeeeeeeなんだよなぁ

戦闘にハウスルールつけるのはいいけど、そういう事は後出しで言うなよ、という話。
困ったちゃんと呼ぶには小粒だけど

CoCをやっていて、なんやかんやで殴り合いになった。
相手は狂信者で893の三下一名。日本刀二本所持。日本刀スキルは40%

奥でやばい儀式行われてるから、こいつぶっ飛ばして邪魔しにいく、という状況

キャラメイク時に戦闘があるから戦闘技能持ってろと言われたので、戦闘技能持ちPCが2人
ニューナンブ持ちの刑事←PL俺
バリツ（武道：組み技）最強の探偵

レッツ戦闘という事で、DEX順に動く

まず刑事が拳銃でパンスカ撃ったら出目97でファンブル
KP「君のニューナンブは爆発した、2d6点のダメージ食らって、以降ニューナンブ使えないから」

次にバリツ探偵が三下に組み付こうとすると
KP「二刀流持ちに組み付けるわけないじゃん、君は切りつけられたから2d4のダメを二回食らって」

非戦闘員PC2人が探偵が切られてる隙に脇を通り抜けて儀式の邪魔をしに行こうとすると
KP「出来るわけないでしょ、すかさず三下が君達に斬りつけたので2人とも1d4ダメ食らう
　　　後、奥には通れないから、元の位置に戻って」

更に三下のターン
KP「じゃあポン刀で切りつけるよ、二刀流だから40を二倍して80%、出目43で成功
　　　誰に切りつけようかな、じゃあ探偵さんは2d4のダメージ食らってね」

後は回避クリティカルした三下の二刀流食らったり、パンチを日本刀でガードされて逆にこっちがダメ食らったり
こっちがファンブルしたらダメ2倍の日本刀の反撃不可避で食らったり、相手がファンブルしたらPCは反撃出来なかったり
三下は鍛えてるから筋肉で装甲4ある事が判明したり、4人で一斉に殴りかかったら無双ゲーの如く切り返し食らって反撃食らったり

以上のハウスルールはどれもPLがその時になって初めて聞くものばかり、そもそもハウスルールの存在すら告知されてませんでした。
また、PLが物言いをつけようにも、KPは「もうダイス振ったから」で聞く耳持たず、ダメージダイス自分で振ったくせに
PCPL共にgdgdしてるうちに邪神の儀式は完遂、シナリオはバッドエンドで終わりましたとさ。

やってられないので反省会は「おもしろかったたのしかったまたやりたいじゃあの」で軽く済ませて
他PL陣と愚痴大会の後、この面子（含まずKP）でセッションをやる事にした。
そっちのセッションは面白かった。

日本刀のダメが1d4or2d4なのは

KP「二刀流だから一刀流より一撃の威力は劣るけど＝1d4
　　二回切りつければダメージは2倍だよね＝2d4」

>二刀流だから40を二倍して80%
この理屈凄いなｗ　二刀流以外の流派が滅びるね

ゆでの因子をうけついでんだろ

>>708
そうすると捻る事により3倍になって計6倍のダメージか。さすがやで。

KP:我が二刀流は宮本某の秘伝の流派
KP:【二刀流により成功確率とダメージを二倍にする】
KP:我が流派に死角なし。【ATフィールドで敵を弾き、自動カウンター成功。当然二回攻撃する】
KP:修行により【くらうどこんとろぉる】を身に着けている。敵集団だけでなく時間まで手中に収めるのだ


馬鹿じゃねぇのか・・・

これハウスルールって言うのか…？

>>690
何か秋田ＧＭのリプレイ（確かＳＷ）の後書きを思い出した
ＧＭ「（後書き著者の助言受けて）じゃあこのバランスで頑張ります」
後書き筆者「いや貴方が頑張ると（ダイス運良過ぎる的な意味で）大変な事に。それならもっと敵弱くしましょう」
ＧＭ「いえ、この敵がいいです」

ダイス運どーのこーのを推しだしていう奴はうっとおしい

ゲームルール的に二刀流がサポートされてるシステムで、
二刀流が強かった例って実は少ない気がせんでもない。

T&Tはえげつないほど強く
D&Dはシャレにならないほど弱い

>>705
報告乙です。
口直しにやった２つ目のセッションが面白かったというのはなによりです。
この手のいわば「後出し」する馬鹿はどうにかならねえかなぁ。本人だけは楽しいんだろうけどさ。
見てるだけで萎えるわー。

ＳＷだと両手利きがあっても両方−２ペナで、武器の重量（必要筋力）制限あり
ＳＷ２なら専用技能を持ってればペナなしにはできた筈
ＡＲＡでは高レベルになるまではシーフにしか取れないスキルで可能で、武器の重量制限あり
ガープスでもルールあった気がするけど、しばらくやってないから忘れた

>>705
よく途中で席蹴らずに居られたなってレベルですな……報告乙です

二刀流だから二倍か……半減じゃなくて
なんかPLとして参加させたらそれ以上の悪夢を見せてくれそうだ

>>705
報告乙
ハウスルールというか、まず基本の戦闘ルールを無視するKPはCoCをやらないほうがいいと思うんだ。
ただでさえCoCは戦闘がキツくて大抵絶望的な状況だったりするのに、NPCだけ有利な判定とかどんだけ。
そもそも武器を持ってる敵に組み付けないとか、ルルブのどこにもないんだが。
装甲4の筋肉持ちってことは、そいつはもはや人間じゃなく名状しがたい何かだなｗ

人間に擬態した神話的怪物と思えばありかもしれん

>>720
それは、セッションで出た敵が？ＫＰが？

>>717
ＳＷ２．０でも特技枠を２つ使って命中修正無し、それでも必要筋力１５までという制限は消えない。

>>715
両手武器強打が手軽に強すぎるだけじゃないか

>>715
Ｔ＆Ｔの二刀流も武器の必要体力と必要器用度を足したモノを満たさないと装備出来ないし、
第７版より前は逆手に持つ武器のダメージは半分になったはず（第７版はそのまま）。

Ｄ＆Ｄは昔酷い目に遭ってから（まだネット上で辱められているし）避けているから、今のルールは分からないが、赤青緑黒の頃なら両手持ち武器が強すぎて二刀流や盾持ちがゴミだった記憶がある。

今のD&Dは二刀流にしただけではメリットは無く、特技枠まで使うことでほんのちょっとだけダメージが上がる。
ただし、一部には二刀流が前提になってるクラスがあって、そういうクラスは二刀流専用の凄い技を持っていたりする、程度だったはず。

二刀流が弱いとはたまに聞くけど、二丁拳銃が弱いとは聞いたことない

武道：武器術系とかあって、素手武道に対して間合いを取れたらいいのになー
などと考えたことは、ちょっとわずかにだがある

D&D4thは魔法の武器が手に入ったりすると使い分ける利点なんかもある
魔法使いも発動体（呼び方は違うが）を両手にそれぞれ持ったりするな

両手に４０％を合計して８０％、ってだけでも正気を疑うレベル

>>726
昔アフタヌーンでやってた銃インストラクター漫画（タイトル忘れた）で酷評してたぞ＞二丁拳銃
記憶が曖昧だけど照準と照星を直線に出来ないからまともに狙えないとか、軽くても片手じゃ制動が大変とか、制動でズレたら狙いを直しにくいとか、
両手が塞がってたら弾切れした時の再装填に時間がかかりすぎるとかだった気がする

リアルの話じゃねーと思うよ

リベリオン的には
弾切れしたら、グリップから突起を出して、それで殴り倒せばおｋ

しかし、40％で2回判定、ならまだわかるんだが、なんで単純に足したんだろう？
（この場合は、１回でもあたる確率＝64％、２回ヒットする確率＝16％）

まあ、俺ＴＵＥＥＥＥＥ亜種だろうからどうしょうもないけど。

BRP的には右手○○％と左手××％で別技能だったきがす

>705
警官のニューナンブが爆発してなければ日本刀で弾丸を切ったり打ち返して1d4ダメージぐらい言ってくれそうだｗ

>>733
BRPとして考えると、１ラウンドの行動可能回数としても酷く間違ってるんだよなぁ

>>734
十三代目石川五右衛門は名状し難き何かですかｗ

>>736
彼の仲間の有名怪盗�V世は、ヒーローポイントを使って空中を泳ぐような人です。

>>726
二刀流は弱いが二刀流を使う奴は強い

二丁拳銃の利点は
1.弾をばらまく
2.弾切れに備えての予備
リボルバーの時代の話

D&D4eの二刀流は強い云々っていうか二刀流したいからそのクラスとスタイル選ぶって感じだな
まあ強いけどさ

>>739
4Eでは、戦闘スタイルによる優劣は従来より少ないから、イメージ優先で選んでも割とどうにかなるよな。

3.5eの二刀流と両手武器の格差ったらなかったからなあ……
二刀デルウィーシュでも微妙だし（武器の強化がどうしても遅れるから）。

4eだと弓＞盾+片手＞二刀（双頭）＝両手＞二刀（非双頭）かな

『3rdのときに両手武器が弱すぎたからだったような』
『盾持たないとか完全なカモだったような』
『なの』

>>743
3.5eでは盾持ってタンクか両手武器で撃破かって感じだったような

混沌にして善のコード神我大好きです。

>>744
最終的には盾が宙に浮くんですけどね

>>705
好きな方を選べ。
1.「やだなあ。そんな俺Tueeeeee!をやりたいだけのクソGMなんて、この世にいるわけ無いじゃないか。そこにあるのはただの腐りつつある有機物の塊ですよ」
2.「GM様の主張は絶対です。何が何でも絶対です」

>>730
言ってる事は正しいかも知れんが、RPGを素手で弾く漫画で言われても…

両手で二回攻撃で困といえば、マリョップラーが真っ先に浮かぶ

まりょっぷらーなら3回攻撃だろ
だが選ばれたまりょっぷらーなら一度の範囲攻撃で物理と魔法の2回ダメージを与える事が出来る

>>749
そのスキルのコストは後輩だが支払えるのか？

>>750
恥や常識は支払わなくても大丈夫なのか？

GMを《説得》すれば大丈夫だよ（棒

関係ないがリアルジャーム鳥取のGMさんは無事に脱出できたのだろうか

>>752
≪言いくるめ≫や≪泣き言≫じゃないだけマシだな
あと≪当てこすり≫や≪ウザい独り言≫か

>>722
最速で３レベルで可能になるのか
必要筋力はフェンサーにでもすれば半ば制限ないようなもんだけど、
盾持てなくなるから、まりょっぷらーほどではないが防御がお留守になるな

>>754
《両手利き》（二刀流可に、命中ペナ-2）は初期から取れるけど
《二刀流》（両手利きの命中ペナをなくす）は冒険者レベル5からだぞ

あと必筋低い武器はレーティングも低いから、
フェンサー技能でC値下げて回しても火力微妙なことがちらほら

ADWIZの二刀流キリジュツはGMが絶望するレベルでウザかったなー

そういやSW2.0のその特技名分かりにくいっていうかややこしいよな
両手で武器を扱えるようになる特技が「両手利き」で
習得することでその際に発生する命中低下ペナルティがなくなる特技が「二刀流」
そして別に剣じゃなくて銃でも鞭でもどっちの特技も効果があるっていう

シナリオロイス強奪コンビの報告したものだけど、今度こそ本当に全部片付いたっぽいから報告
結論から言うと、二人とも警察沙汰になったっぽい
夜中にサークルの部屋忍び込んで色々やってたところを警備員に見つかってお縄になった、とのこと
被害はルルブ2冊と白紙のキャラシート十枚ちょっと、あと机とかに落書きされてた

合計3スレにも渡って長引かせて本当にすまない

ついでにもう一つ報告。よそのコンベに行く機会があったからいったんだけど、同席した人がちょっと困気味だった
俺のほうが先に作成終わって待ってたんだけど、見てみたらほとんど同じエフェクト取得してて、
いざ本編でも俺が「帯電させた拳を叩きつけ、そのまま全力で放電する」って演出したら
「さっきの奴の数倍以上の出力の電流を拳ごとぶつけて、雷が落ちた以上の電撃で黒焦げにする」って感じの演出してくる感じ

一応セッション自体は普通に終わったんだけど、何か釈然としなかった

>>758
なんでそんなことをしでかしたのか…訳が分からないよ
まぁ乙

>>759
乙
なんか>>605の人と似てるな、実は地域一緒じゃね？

なんというか……斜め上すぎるな馬鹿コンビ

>>759
まぁ、なんというか……GMが（キャラ作成時点で）止めろよ、って感じもするがなぁ

>>745
それがお手軽で強いんで、Pathfinderでは3ラウンドで盾が地面に落ちるようになったわけだが。

>>759
乙でした。
>>762の言うとおり、やはりGMがキャラチェックして見せ場が被らないようにするべきだなあ。
件の人が困なのは変わらないけど。

旧SWの二刀流はまず利き手判定で１２を出して、両利きになるところからだったな（このルールは選択だったと思うけど）
同卓の人が１２出して、嬉々として二刀流作ってたのはちょっと羨ましかった、強さはともかくとして

じゃあ俺もやってみるかーと振ったソーサラーが無駄に両手利きだったりしたよな

うちの場合は旧SWでも3セット能力値（と生まれと金まで）振らせて（両手利き判定も希望するなら振る）で選ばせてたんで、
両手利きにしたい場合は「両手利き判定は6ゾロ出したことにしていいから能力値は1セット一発決めね」だった。

器用度高いシーフだと両手利き二刀流強かったな

>>764
スタッフを無駄に二刀流してみれば。。　杖が片方奪われても魔法が使えるとかなんとか。

>>759
乙
コンベのほうは例の二人と比べたらかわいいもんだけど
それでもきっついなー

>>768
メイジスタッフって２Ｈだったようなｗ

軽い話でも
SW2.0卓でGMをセッション毎に交代していた
全員持ちPCがいるので、GMやる時にはNPC扱いになる

とあるセッションで、水に浸した武器防具は+1の魔法の装備になる泉が登場
GMの持ちPCのドワーフ神官戦士が、足を滑らせ泉に落下
他のPLは笑う所と思い「ドジだな」と笑っていたのだが

普段そんなドジキャラでは無いのにな、と不思議に思いつつ俺は
PCが水に強いエルフ神官という事で泉に入って救出
（華奢な女性エルフが重装備ドワーフを担ぐという変な図式になり他PL達はますます笑う）

セッション終了後
PL「GMは泉の効果を最初から知って故意に落ちた、フェアじゃない」
GM「普段ドジでは無い鎧を着た戦士が、水に落ちたことで何かあると気づくべき
それに仲間を助けるキャラが報われるのは正道」
と大揉め

結局、俺が妥協案として、泉の効果は今回のセッションのみというのを提案し
その場は収まった

GMとPLどちらが困ったちゃん判定？

GMだな

その後の持ち回りセッションでもそのPCの武器防具を+1の魔法の装備として使おうとしたんならどう考えてもGMが困

まぁ、報告者の妥協案から実際そうしようとしたんだろうが・・・

一応確認するけど、強化されたのはＧＭの持ちＰＣと飛び込んだエルフだけで、
後で次々仲間が飛び込んでも全員の装備が＋１になったりはしなかったんだよな？

持ち回りGMだとよくあるね
自分のキャラしか使えないマジックアイテムだしたり
コンビで組んで、互いに相手の欲しいアイテムを出しあったり

持ち回りで不平等なアイテムの出され方さたら、次のGMが割食ったPCにもっといいアイテムだせばいいんじゃない？

>>774
GMの裁定、マスタリングは以下の通り
泉の水に浸した（水筒などに詰めたらただの水）武器は+1、鎧・盾は物理・魔法ダメ-1になる
事が判明したのは街に帰って鑑定してから
セッション中はマスターがダメージを-1で伝えるなどの内部処理をしていた

セッション中、他PCは泉に入らなかった（鎧着て入水するPLはいない）

後で泉に行こうとしたが、魔法効果を得られるのは特別な時期だけという設定の為、無効

ふざけんなすぎるw

なんかの理由でNPCドワーフの装備には特に効果なくて
エルフの装備品だけ+1なら行動に対するご褒美ってことでありかもしれないけど
ドワーフのも+1されてたんだろうなあやっぱり

GMの言い分だとエルフの装備のみが強化されていないと正道とやらに反するのだが
ドワーフがしっかり強化されているんだろうな。

もしロープに重しつけて沈ませるとロープ+1だったのだろうか

気になったのだが、普段から他のＰＬは誰かが失敗してピンチになっている時に、
笑って見ている或いは知らん顔というプレイを繰り返しているのだろうか？
ＧＭが困なのは間違い無いけれど、他の連中もどことなく困の臭いがする

判定に失敗してピンチな訳じゃなくロールでピンチになったなら楽しんでるだろＪＫ

>702
短期間（概ね１シナリオ内）に遭遇した場合って制約はあるけどね。

>719
装甲４の筋肉で追加ダメージが無いのもポイントｗ

水に強い種族の仲間が居るなら
「○○（落ちた奴）はドジだなぁ。ほら××（水が得意な奴）助けに行ってやってくれよ」
で済むんじゃねぇかね
つーか「ドジじゃないドワーフ戦士が落ちること」と「泉にお得効果があること」って因果関係が全くないし
水に落ちた奴を水に強い奴が助けに行くのはキャラの人間性に関係ないただ妥当なだけの判断だから「仲間を助けた奴が報われるのも正道」というのも妙な話で
言ってること滅茶苦茶だし、結局自分のPC強化したかったようにしか見えん。ついでに適当に恩恵受けた奴作ってお茶を濁して

>705
96-100でファンブルってのはルールの改悪だよな。
あと、オートマですら00でジャムるくらいだったのに、1/20で暴発っておかしい。

件のＫＰはそれ以前の問題だが。

>>781
GM「誰か助けてくれ〜。ゴボゴボ」
PL一同「わはははは。ドジだなー」（ひとしきり騒ぐ）
PL「それはそれとして助けないとな。誰が行く？」
PL「鎧脱ぐと時間かかるし>>771のエルフが適任じゃね？」
みたいなやりとりならわりと良くある。

これ、落っこちた奴が今回限りのゲストNPCだったら悪くないギミックなんだよなぁ
欲に負けて自キャラNPCを使っちゃったのがもったいないわ

ドワーフの装備が+2だったのが+1に変わった！というのならば許すが、そんなことはないだろうしなぁ

泉の精の加護とかで、たまたま落ちたNPCじゃなくて
身を呈して助けたPCにだけ+1ならよかったんじゃないの

>>785が正しいんだろうなぁ…本音が透けて見えるとダメだな

もしＧＭが、「何かドワーフたちの鎧が泉に落ちる前よりも輝きを放ってる気がする。
水滴が太陽の光を反射してるとかそんな感じじゃない」とでも言ってたら、まあ擁護出来なくもないんだがなあ

>>755
特技のレベル制限忘れてたわ
武器の方は、打撃力レート低くても、素の筋力が高ければある程度は補えるんだけどね
筋力ボーナスはそのままダメージに加算されるわけだし
あと、武器によっては追加ダメージ底上げするのもあるから、それを選べばレートの低さの影響はある程度抑え込めるはず

持ち回りGM報告で昔話を思い出した。

サークルで、参加者が割りと流動的な（GMが卓を立てた日に都合のつくPLが参加する）
AD&Dのキャンペーンやってたんだけど、
GMは毎回プレイ後に各プレイヤーのロールプレイを５段階評価するような
「鍛えてやる」系の俺的にはうっとーしいタイプで、
戦闘バランスも毎回かなり厳しめ。
そのかわり報酬として強力なマジックアイテムがよく出たけど。

で、キャンペーンのクライマックスの戦闘。
いつにも増して敵が強いわ多いわで、味方のパラディンPCが死んで、
いよいよ勝てない空気になったあたりで、GMが僧侶PCのプレイヤーAに聞いた。
「お前なんで回復の杖使わないの？」

僧侶のプレイヤーAはまあ、普段からいろいろとダメなヤツだったんだが
自PCが持ってた「聖なる回復の杖」みたいなアイテムの存在を忘れてた、らしい。
俺や他のPLは、僧侶がその杖を持ってたことすら知らなかった。
GMと1対1でプレイした時の報酬か何かかもしれないが不明。

で、GMがAに説教。
「何でそんな重要アイテムの存在忘れてるんだ？
　ウィズダム18のキャラなら有り得ないだろ！」と、
まずAのPCのウィズダム（知恵）を1点、問答無用で下げた。

※AD&Dは基本的に、レベルアップなどで能力値そのものが上がったりしない。
　鳥取にもよるとは思うが、報酬として「能力値が1点上がる」マジックアイテムが
　もし手に入ったら、パーティの全員で相談して、誰の能力値を1点上げれば
　一番パーティに貢献できるかを話し合うレベル。
　多くのPCは生まれた時の能力値で一生を終える。
　ちなみに18は人間PCの最高値。

その上でGMは、AのPCがウィズダムをさらに1点下げるのであれば、
この状況を覆す方法をAのPCが自動的に思いつく、ということにした。
GMはAに自分で考えて欲しかったみたいなんだが、Aは散々悩んだあと、
「自分には方法が思いつかないし、
パラディンが死んだのは杖の存在を忘れてた俺のせいだから」と
ウィズダムをさらに1点下げた。

で、GMはAに「杖を折れ」と言って、AのPCが杖を折ると、
聖なる力の爆発で敵が全滅したが
代わりにAのPCは次元の狭間に飲み込まれて行方不明になった。
ともあれ、一応キャンペーンは正義が勝って終わったことになった。

すまねぇ、実はここまで前置きなんだ。

それから何週間か経ったある日、Aが
「俺がGMするんで、俺のPCの救出シナリオをやったら、お前のPCは参加する？」
って聞いてきた。
俺のPCはまがりなりにも「秩序にして善」の性格だったし、
きっかけはどうあれプレイヤー専門のAがGMにチャレンジするのは
悪くないと思ったんで、参加することにした。
俺以外のプレイヤーも何人か参加。

ギスヤンキとかいう別次元のモンスターたちと戦って
それほど苦戦することもなくAのPCを発見、救出。
ついでにモンスターから宝物も奪って、無事に元の世界に生還。
で、その宝物の中に、予想通り「使うとウィズダムが+1されるアイテム」があった。

気づかないフリでプレイヤー達が報酬を分配する中、
Aの僧侶PC、つまり今回のGMのNPCが
「ウィズダムが上がるアイテム、よかったら俺に……」
と臆面なく言い出したが、俺たちプレイヤーは
「いや、悪いけど今回お前助けられただけでなんにもしてないし」
「報酬はあくまでリスクを負って戦ったメンバーの中で分配しないとな」
と笑顔で拒否。

ここでムギャオったわけじゃなく引き下がったんで困エピソードとしては弱いんだが、
持ち回りGMだとどうしても自分のPC専用の何かを出しちゃうヤツっているよなあ、
というお話。

今になって思うと、Aは回復の杖を「忘れてた」んじゃなくて
自分がもらったアイテムのチャージが減るのがイヤで
使わずに済ませようとしてたかもしれない。
（本件とは別のゲームでそういうことをしたヤツだったんだ）

以上です。

うーん
報告者としてはＡが困って言いたいのかもしれんが
どっちかというとルールにもないＧＭ強権でＰＣのパラメータを下げた「鍛えてやる」系ＧＭの方が困って印象
その話だけなら自ＰＣを救うセッションの際にＧＭ強権でウィズダム回復させるんじゃなく
まがりなりにも仲間に問う形にしたＡは別に困ではないかなぁ

まさかの企業が困ったちゃん状態になりつつあるな……

それでAを困扱いにするのは怖いわw

特定のスレだけでやってくれよ。
「あんな企業の製品で遊ぶなんて！」みたいな困の対応とかやってられっかよ。

>>795
あ、俺も「鍛えてやるGM」が老害で困だっていうご意見には全面的に賛成。
>>771の報告を読んで、やることなすことセコイやつだったAのことを思い出したんで
こういう形になったけど。

困ってほどでもないが、色々下手な印象は受けるな。
まあＧＭの方が困度高いのは間違いないｗ
二回目のウィズダム減少の上にアイテム消失＆キャラロストってのもなあ。
ＡのＧＭセッションの後に何も言わなかったのかちょっと気になる。

報告乙。

一つ疑問なんだけど、キャンペーン自体はＡのＰＣが行方不明になったセッションで終わったんだろ？
救出シナリオって番外編的な一発ネタだったのか？それとも、そこから続編キャンペーンでも始まったのか？
前者なら、別にウィズダム回復させようがネタの範疇で終わりだと思うんだけど。

杖を折ればいいってどうすりゃわかるんだ？
鍛えてやるGMの脳内当て？

報告乙
Ａが自ＰＣを助けたかった気持ちはわかるけど、ちょっと能力値を元通りにするためのやり方が露骨過ぎたなｗ

>ウィズダム18のキャラなら有り得ないだろ！

何か前にもこれ系の報告があったような

愚痴ｽﾚ向きかもしれないがムカついたので投下
コンベでエンドブレイカー(PCはバットエンドの予知夢をみれ、それを回避するために行動する)に参加した

GMは卓紹介で「山村に咲く可憐なる一輪の華、ヒロインが極悪領主に摘まれようとしているのを阻止する王道シナリオです」と紹介
未経験だったので参加しようとしてみると、女性が卓に多かった時点で不審がるべきだった

内容はヒロインとは村一番の可憐なる女装男子で、その男子が金髪縦ロールの領主に菊の華を散らされるイメージを見るという悪夢のようなもの
シナリオは至ってフツーだが、とにかく腐の世界に自分がバットエンドに送り込まれた気分だった

後から聞くと、実質隔離卓扱いだそうな
知らないコンベで冒険はしないでおこうと思った

>>803
逆のはよく聞くな
知力が低いキャラクターが賢い行動するな！　と主張するパターン

>>794
報告じゃＡは自分のPC専用アイテムは出してないよな？
持ち回りGMが財宝報酬の中に自分のPCに有効なアイテム“も”出して、その処遇をPLに委ねることは悪いことじゃないだろ

それより消費アイテム？をケチった報告の方をよろしく

>>804
なんというか乙
これも性別逆（女性ＰＬが一人交じって男性ＰＬからセクハラ的被害を受ける）ならわりと聞くな
ちなみにＧＭの性別はどっちだったのか気になる

報告主はAのセコいところをしってるからこんなセコいんだけど･･･って言いたいんだろうけど
この報告だけみるとAがそこまで悪く見えないのでAを困扱いする報告主のほうが性格悪いわーって思う

>俺や他のPLは、僧侶がその杖を持ってたことすら知らなかった。
>GMと1対1でプレイした時の報酬か何かかもしれないが不明。

こっそりとこういうアイテムをやり取りしている時点で、双方に地雷臭がする。

>>802
Ｄ＆Ｄ関連にはファイナルストライクと呼ばれる、杖を折る事で杖のチャージ分×αのダメージを与える技があったらしい。
次元の狭間云々ではなく完全に自爆技だが。

鍛えてやる系のＧＭなのにキャンペーンのクライマックスがこれとは・・・お粗末過ぎる。
昔のプレイ仲間だった連中（助けを求めても笑いながら無視を決め込まれた事有り）のキャンペーンならありそうな話だけど。

>>804
女装男子ってだけまだマシだと思った。

>>804
乙だしコンベでその内容はねーよと思うけど
それ、BLあんまり関係なくね?
性描写の時点でアウトだろ

普通の美少女が処女奪われる描写だったら報告者的にはオッケーだったの?

>>801
キャンペーンは一旦終わったけど、世界とPCたちは「新しいキャンペーン」に引き継ごうって感じだった。
AのPCは行方不明になったとはいえ、新しいキャンペーンが始まるとしたら、何らかの理由で
帰ってこられたことになったかと思う、たぶん。
だから、救出シナリオは単発の番外編だったけど、うちのAD&Dキャンペーン世界では「あった」ことになるから
一発ネタともまた少し違うかな？

実際にはいろいろあってAD&D自体がうちのサークルではあんまり遊ばれなくなって立ち消えた。

>>802
杖を入手した経緯がわからないんでなんとも言えないが、
キャンペーンがバッドエンドで終わりそうになったからGMがアドリブでどうにかしようとしたのかもしれないし、
もらった時に「どうしてもどうにもならなくなったら折ってごらん、びっくりするようなことが起こるよ」とか
言われてたかもしれない。

ただ、GMは「鍛えてやる」系だったと同時に「熱い」のが好きなタイプだったんで、
特定の正解じゃなくて「熱い答えが返ってくるかどうか」っていう、
ある意味もっとたちの悪い脳内当てだったかもしれない。

>>806/808
ここに報告できるほどの大きい何かをやったんじゃなくて、
自分のキャラが少しでも危険な目にあったり
使うとなくなるもの（アイテムに限らずヒーローポイントとかも）を消費するのがとにかくイヤで、
戦闘系キャラやってても決して最前線には出ずパラディンの後から槍で突くとか、
僧侶の陰に隠れるとか、
他にも拷問が大好きだったり
女性PLや後輩PLに軽いとはいえ暴力を振るったり
インチキダイス使ったり

うん、俺Aのゲームスタイルも人間性も嫌いなせいで報告にかなりバイアスかかってたわ

>女性PLや後輩PLに軽いとはいえ暴力を振るったり
>インチキダイス使ったり

ここに報告できるほどの大きい何かじゃねーのかコレ

>>812
最後のふたつはプレイヤーとしてっていうより人間的に困て感じだが……
え？　確認だけどＰＣじゃなくてＰＬに暴力振るったの？

Aを叩かせるつもりがGM（本当は自分）が叩かれ出したんで後出しですか

>>793-794
ＧＭとしては、Ａが自分のアイテムを惜しんで使っていないのを見抜いて能力下げたり別次元送りにしたりしたのかもな。
出したのがその手のＧＭなら、「俺のセッションで使いこなして輝いて見せろ」という意味で出したんだろうし

それを惜しんでパラディン死んじゃって、挙句の果てに忘れてましただぁ？下手な言い訳だなァオイ？
てめぇみてぇなヒーラーを見込んで回復の杖なんか持たせた俺がバカだったよ、即刻折って、ご退場願おう！
みたいな。

>793
>ウィズダム18のキャラなら有り得ないだろ！

ＰＣのＡＰＰが１８なのに何でＰＬは不細工なんだ！　って言ってるようなもんだな

というかわからないのは
「杖を折る」と「ウィズダムを下げる」って、説明を聞く限りウィズダムのほうがずっと重要なんだよな
もったいないオバケでも杖を折るを選びそうだが、そもそも折るという選択肢がない時点で自分のスキル把握してないのか？
よっぽど珍しいルールなのか、そういう効果をGMが説明してなかったんじゃと思えてしまうが。

>>814
PLに、で合ってる。当時はやってた格闘ゲームの技名を叫びながら。
やってる本人は注意されてもジョークだとかコミュニケーションだとか言ってたが
やる相手を選ぶあたりがまたせこくてなあ
ともかくゲーム内ではなくゲーム外サークル内のことなんで
これ自体を困として報告するのはちょっと違うと思った。

>>818
ＧＭ的にはＡが杖を忘れている可能性は無くて、完全にケチっていると思ってるんじゃないかな

一点目は、所詮は消耗品であるアイテムをケチって仲間を死なせたヒーラーへの罰として
二点目は、
「この状況までケチって、どうにかするアイディアはあるんだよね？ないの？ないのにやったの！？
　じゃあ、チートで解決できる事にしてやるけどその代わり能力下げるわ・・　
　その、仲間の命より大事な杖を俺が渡したのが間違いだった。折れ。ついでに去ね。」
という電波を受け取った

>>819
十分だ
そう言うのを困ったちゃんと言うんだ

……っつーか、よくそれでそいつボコられなかったな？
女に手を上げるのを繰り返すとか、普通にしばかれるか厨返し食らうぞ

情報の後出し感は否めないがGMもAもなかなかの困だね
報告乙

暴力ふるうＡを放逐しなかったサークルメンバーにも罪があるような…

卓でうっとおしいDMと人間性に問題のある奴じゃそもそも比較にならないだろ

人間性に問題あるからって卓で冷遇するのも対処としては違う

素直にＡを鳥取追放、被害の度合いによっては警察に通報、で良い気がするが
ＧＭの方は卓内の情報しかないし、卓外でどうなのかわからんので言及は避ける

>>805
ああそうか、逆だったか
どうりで自分で書いててコレジャナイ感があると思った

>>793の報告をまとめて意訳すると、リアル暴力ふるう人間のクズAが
鍛えてやる系GMにゲーム上で飴と鞭をくらってたって話でいいのか？

他PLが与り知らぬとこでアイテムもらってたのは飴だよな。
まるで成長していない状態だったから鞭くらうことになったっぽい気がするぜ。

Ａを困にしたいようなふいんき（）がするけど他のＰＣはその杖を折るの知らなかったの？

思った以上にAが叩かれない上にGM(自分)が叩かれそうだから、慌てて捏造した感じだな
じゃなきゃ普通は後出ししたエピソードを先に出すだろ

持ち回りの話題で思い出したっていってるし、悪意ある解釈はやめとこうぜ

>>804
なんというご褒美セッション！
腐男子暦18年の俺が未だ巡り合ったことのない桃源郷！
ＢＬについて熱く語るもよし、キモかったらフタナリとガチムチホモで逆襲するもよし、なんという素晴らしい卓なんだ！
何ゆえ、俺にはそんな卓と巡り合う機会が無かったんだ！

卓として性癖丸出しにするのは、性癖の会う人同士でなら最高に楽しいんだけどね。
コンベでやるなとw

ドケチで思い出した小者を1つ、

そいつとは常備化ルールの無いシステムでのキャンペーンで同卓した
最初の印象は「消耗品を全く使用しないドケチな奴」だと思っていたが実際は違った
ライバルとダンジョン最奥到達を競う時、全く警戒せずに全力で突き進もうとしたり
顔見せで登場したボス（データ開示済みで勝ち目1割以下）に殴りかかろうとして却下されたり
とにかく危険を度外視して成功時の身入りが多い選択肢を常に選ぶ
そのくせ、ミッション失敗すると全部「GMがバランス取りやシナリオ運営に失敗した」と主張

要するに「GMのバランス調整によりPCは常に勝利（成功）する」という仮定に基き導かれた最適行動を採ってるわけだ

ちなみにキャンペーンは何度かのミッション失敗の後、参加者のTRPG性の違いにより途中解散になった

その無駄な空白なんだよｗ

>>793
T&Tのソロシナリオで、愚かな行動をとると知性度を下げられたのを思い出した。

>>833
困と言いたい所だけど、最近じゃ卓によってはそっちの方が多数派だったりするのよね

>>834
推敲繰り返すと改行が溜まって最後に空白欄ができちゃうことがありますが
環境によってはそのまま投稿されますね。
ちなみにLive2chだと設定で末尾の改行消せるようになってます。

>>836
嫌FEARゲーマーの脳内FEARゲーマーとかかなりの率でそんな感じだよな
（FEAR製公式シナリオでは全滅した場合について書いてあるのが多い。失敗で街ひとつ滅ぶとか）

ＰＬの出目が走り過ぎた結果、ＰＣ１死亡な上に世界ひとつが滅亡寸前まで行った公式リプレイもあったな

クトゥルーならパーティ全滅、街や地域壊滅何回かあるな

GM「復活した〇〇は大災害を引き起こし、街は壊滅、君達は全員巻き込まれてしまった」PL「あちゃー失敗か」
PL「わはは、で、どこが足りなかった？GM」

困「笑ってんじゃねぇよ、失敗して全滅だぞ！」
GM「え？ゲームだから失敗して全滅してもいいじゃん」
PL「だよな、夢オチにして次のシナリオやろうぜ」

困「お前ら真剣にやれよ！ムギャオー！」

という、ありそうなパターンは、うちの鳥取では一度も無かった

クトゥルーってそう言うゲームだもんねぇ

　杖のチャージを通常に使用する（振る）以外の使用法として、旧D&D系のごく一部の強力なスタッフにのみ、
　杖をみずから”折って”残ったチャージ数に比例するダメージの大爆発を起こす応報の打撃（retributive strike）がある
オプショナルルールな上に「ごく一部の強力なスタッフにのみ」とあるから、回復の杖がユニークじゃないのに折れると思っていた可能性があるな

そもそも
>僧侶のプレイヤーAはまあ、普段からいろいろとダメなヤツだったんだが
>で、GMがAに説教。(中略)まずAのPCのウィズダム（知恵）を1点、問答無用で下げた。
>「自分には方法が思いつかないし、パラディンが死んだのは杖の存在を忘れてた俺のせいだから」とウィズダムをさらに1点下げた。

>「俺(A)がGMするんで、俺のPCの救出シナリオをやったら〜」
>Aの僧侶PC、つまり今回のGMのNPCが「ウィズダムが上がるアイテム、よかったら俺に……」と臆面なく言い出したが
>(Aが)女性PLや後輩PLに軽いとはいえ暴力を振るったりインチキダイス使ったり

つまり鍛えてやる系困GMに戦術ミスを指摘されてWISを下げるペナルティを負わされ（ゲームのミスでデータに言及するったあ詭弁の一種だな）
サイレントムギャオリティを発揮した赤貧エルフ厨Aが厨返しで俺シナリオを作ったらAだけが総スカンを食らった、というわけだな
>>833
それ単純に消耗品の存在を思い出せないor誰かに任せっきりにしていたんじゃね？

>840
とあるＣＯＣの市販キャンペーンシナリオの途中でＰＣが下手をうち、次々とＰＣが死んでいった結果、
残されたＰＣの心も折れてシナリオ終了って事もあったな。
もちろん地球滅亡で終了。

打開策も思い浮かばなかったんで、終わりでいいやとキャンペーン投げたＰＬ達（俺含む）が困。

CoCやってる時に見た困ったちゃん

探索者A君　APP18 STR18 　SIZ18　（ダイスはKP確認せず、PLの両親に任せていた）
技能
心理学95 武道立ち技95　キック95　医学80　後何か目星と聞き耳とかがちょこっと増えてた

職業は格闘家でなく、メンタルセラピスト。
KPも困ってたが、却下する強い理由もないのでそのまま通してた。

探索者A君の活躍はスペックだけに収まらなかった。
探索者A君は遭遇したNPCが発言する度に「心理学で嘘言ってないか見破る」か「心理学でどんな意図持ってるか見破る」と繰り返す。逆転裁判でもここまでゆさぶらねーよ

KPも途中から辟易したのか、「はいはいダイスなしでわかりました心理学すごいですね」　とスルーする様に。
探索者A君は一々「あー、これ嘘言ってないからこれ信頼出来る様になったなー」とか言ってくる。

探索者A君は他の凡俗な探索者達とは一線を画すらしく
怪しげなババアと一緒にいる、美少女NPCが一瞬だけ動揺したのをいつまでも根に持ち、美少女を犯人だと断定、勝手に突っ走る。

情報収集も進んでババア犯人、美少女ちゃん被害者、という公図が浮き彫りになってきても
探索者A君は持論を曲げない、PC同士の話し合いの結果、探索者Aは勝手にさせる事に。

探索者A君が鍵開け（キック）でババアwith美少女ちゃん家に侵入
美少女ちゃんを蹴りで脅して自白を強要させた所にPCとババア乱入。

ババアの魔術とPC3人のゴリ押しの結果、探索者A君を撲殺、犠牲者は探索者2名（ババアマジックで蘇生）

ババアは探索者A君を見て娘に自分がどんなひどい仕打ちをしていたのか反省
魔術書を焼き捨てさせて、美少女ちゃんがババア許して、探索者達はバイバイ

KPの想定とは違ったが、なんとかセッションは終了。
1人だけババアに蘇生されてもらえないのは不公平だと喚いたA君は、閉会式にも参加せずそのままお家に帰っていった。
その時に俺のダイス一つ盗られたっぽい。証拠はないけど。

ご両親に任せるのは困だな！

両親って良心か。過去にあったようにアレな子が親憑きでコンベに来たのかと思った
底抜けの馬鹿と洋マンチを併発させるとこうなるってことか。お疲れ

>>842
微妙に日本語になっていない気がする
>回復の杖がユニークじゃないのに折れると思っていた
>赤貧エルフ厨Ａ
など、報告の中にそんな言葉が入っていた様子が無い

>833へのレスも消耗品の件以外の報告もあるのにそちらを無視とか

>>844
コレはまたスッキリと後味爽やかな報告だな

ちょっと聞かせてもらいたいけど良いか?
シナリオ終わった後、「今日のシナリオどうだった?」っていつも聞いてくるGMは困で良いよな?
シナリオ終わった後で既に話は別の話題に移ってるのに感想を聞いてきて
賞賛しか聞きたく無いらしく、一度歯に衣着せず感想言ったら大いに凹むし本当面倒臭い。

そいつの「今日のシナリオどうだった?」はつまるところ「ボクのシナリオをみんな褒めて」であって
それ以外は受け付けず、凹む事で正直な感想を言わせないように仕向けるというのは困と言えるのではないか?

完全な身内ならともかくコンベとかサークルならテキトーに社交辞令交えとくのが適切

前3行目までなら困じゃない
賞賛しか欲しくないなら困

サークルではあるんだけど身内系サークルが合併して今の形態になってて
そのGMは元々俺ら側の人間。

感想を求めてきた時は「面白かった」と言えば「どこが良かった?俺は〜〜の展開あたりに力を入れたんだけど」
と食いついてきてしつこく
「つまらなかった」と言えば「どこがつまらなかった?〜〜のあたりの練りこみがちょっと足りなかったかな」
と食いついてくる。
歯に衣着せず言った時は細かく具体的に駄目な理由とかも踏まえたんだけど「要は気に入らなかったって事なんだね。辛いな」
と大いに凹む。

彼のやるGMは面白く無い訳でも無いし、GMやる人間は少ないのでしょうがない部分ではあるんだが
褒めて褒めてと擦り寄ってくるのはウザい。

>>852
歯に衣着せぬ、具体的にダメな理由を指摘し、それに対する反応が

＞「要は気に入らなかったって事なんだね。辛いな」

よほど常識外で無い限りダメな点、良い点ってのは感想を述べた人間の好みになるので、
細かく、多くの指摘を貰った時にいちいち反論せずにまとめると気に入ってもらえなかったに
なるのかもね。

かまってちゃん気味かもだが自作シナリオだのマスタリングを話題に会話したいだけなのか
もね。

>>844
Aの自業自得だからいいけど、それGMとA以外のPLが組んで厨返ししただろｗ

>>852
GMやる人間が少ないなら、餌くらいやっとかないと自分の首を絞めることにならないか？

>>844
シナリオの真相をAPCを殺すために変えた、ってこと？

>>855
別にやりたかない訳じゃないけど、こちらから褒めるのは調子に乗らせるみたいで嫌でな。

かと言って放置したらしたで「褒めて褒めて」
意見言ったら言ったで凹む
悪かった部分言っても「それ以外は良かったって事かな?」

実際目の当たりにするとシナリオ後の余韻なんぞ吹き飛ぶし
面白かったと言っても展開とかじゃなくてPC同士の掛け合いが面白くて
GMはその場を提供したに過ぎんのだよと。

無論GMが、PLがRPする場を提供する事の重要性は分かってるし
そういうマスタリングも好きな部類だけど
面白かった手柄を「GMがシナリオ作成頑張ったから面白かったんだよね」
みたいな認識のすり替えされるのも尺に触る。
GM個人の手柄にしてんじゃねーよと。
これはそういうのも含めての困確認報告な。

やだ、なにこの子…

むしろ褒めて調子にのらせてGMやりまくらせるとお互いいいんじゃない

今日も困ったちゃんスレは平常運行だったようだ

>>856
シナリオの展開は変わってるけど、真相はまったく変わってないだろ

ようするに鬱陶しいんだな
GMやらせないか、ウザくても適当に褒めるかどっちかしか無い
困だと思うなら、対策は放逐しか無いだろ？

じゃなきゃ面と向かって『褒めて欲しいのか？』って言え

>>857
シナリオの感想を聞いてそれを話題に話すところまでが、ウザいマスターさんの楽しみに見える
それを全否定し続けるとGMやる意欲がなくなるんじゃない？

面白かった理由がGMの手柄なケースもかなり多いよな

つまり……そのGMは、その辺が手柄になる腕を持ってない、って事かなぁ

>>856
半ばエスパーだが、本来なら疑われたババアがラスボスになる予定だったけど、
ババア視点からでもドン引きするような事をＡがやってたとかで
ふと「人の振り見て我が振り直せ」状態になったババアが改心した、とかなんじゃね

>>857
ええと、その人のやるシナリオ自体は全く面白くなくて
面白くなってるのはPLがロールプレイ頑張るからなの?

＞GMがシナリオ作成頑張ったから面白かった

これが正解だろ

糞シナリオと糞マスタリングをＰＬのプレイング技術で
どうにか楽しめ水準に引き上げた！

とか思ってるワケ？

>シナリオの感想を聞いてそれを話題に話すところまでが

そういうのがウザいんだっての。

褒めて欲しいならそう言えって言った事はあるよ。
そしたら「そう言うって事は今日のはつまらなかったんだよね?」と返ってきた。
周りからの取り成し待ちな態度もウザくてもうほんと困。

あと俺を困にしたがってる人がいるみたいだけど

シナリオはあってもなくても可、なレベル
マスタリングはPC同士の話し合いのシーンを作ったり、PLに投げる部分が多い
NPCは普通

糞シナリオとか糞マスタリングとは言わないけど、良くも悪くも「薄い」
褒めてと言うならそれなりに濃いシナリオが必要なんだがそれはなく
PCの持ち味出せる部分は評価するんだけどそれはGMの手柄というかシナリオのお陰では決して無い。


例えるなら良い米を炊くのは上手いんだけど、おかずが美味しい訳じゃなくて
なのに「おかずを褒めてくれ」とすりよって来ると言えば良いのか?

>>857
そのGMは困でもなんでもないんで帰っていいよ

シナリオが良かったかどうかを確認してくるGM
が困ったやつかどうか確認してくるというギャグなのかと

ストレス貯めるぐらいなら一回しっかり話しあうといいんじゃなかろうか

>>857
他のPLは何て言ってる？

吟友したりせず、NPCをでしゃばらせず、PCの見せ場をちゃんと作って、
シナリオも奇をてらわない（薄い）なんて、困スレ基準では神じゃないか？

>>868
シナリオじゃなく、マスタリングを褒めるとどうかえってくるの？

しつけーよRJ

>>871
普段は特に何も。
たまに「RPしやすいけどシナリオはフツーだよな」
とか「特に何も言わない時は可もなく不可もなくなのに面白かったと言わせたいんだろうな」
とは言っている。

なんだ、このスレでも報告者困なのか

>>873
「マスタリングは置いといて、シナリオは面白かった(よね)?」だな。
何でも、マスタリングは既に身に着いているもので特に変える予定もないから(俺もそこは変えんで欲しい)
頑張ったシナリオを褒めてもらいたいんだとか。

実際に面と向かってしつこくやられたらうざいのかもしれんけど
凡人褒めるの疲れるわーという感じを受けるのはあまり気分いいものではないなあ

>>868
うん、これはあんまり言いたくなかったんだけれど、やっぱり言ってしまおう

お前がGMやれよ

ざんねんながらここは好き勝手に愚痴吐けばみんなうなずいてくれるような場じゃねーぞ

>>879
俺はPLやってたいんだよ

何か俺が困扱いされてしまったのでこの辺で引っ込む。

本当、何でレスの方向を報告者困に誘導する馬鹿がいるのかね。

どっちがより困かというのは置いといて、薄味でコックがうるさいと文句を言いつつも実力で排除（うまい料理が作れならお前がやれ）
もせず、コックの能力向上にも尽力せず、ありがたくも俺様が飯を「食ってやる」的な態度で書き込むお前は絶対値で困だわ。

だめだこいつ

もう少し言うと

何でGM叩くと報告者がGMやれになるんだよ

>>879
ですよねー
聴く限り件のGMはジム・カスタムみたいな「特徴が無いのが特徴な高性能GM」だもんな
それをこんだけボロクソに言えるんだから、さぞかし素晴らしいGMなんだろう

>>884
お前の言い分がただのワガママだからだと思うよ。しかもPL専特有の

>>884
そいつにＧＭやらせると、「褒めて褒めて」ってうざいんだろう？
なら、そいつにＧＭをやらせないようにするのが手っ取り早い
お前さんを含めた鳥取の人間が精力的にＧＭやるようにして、そいつにＧＭやる隙を与えるな

こう言うことかな、たぶん

報告者困にする荒らしはID出てなくてもやり口が明確だったのに
ID出てるこの雰囲気で理不尽な叩きと思ってるのがなんとも
それともいつもの子か？

>>868のラスト2行で大体（俺には）伝わった気がするぜ
報告者困にしたがる奴は年単位で張り付いてるんで諦めろ

なんというか、アレだな。単体ではどうって事ないが何度も繰り返されるとウンザリしてくる気持ちは判る

出だしの文章からして微妙な感じはしてたが予想以上に濃い奴だった

PL専でGMを楽しませる気がないやつって困だよなぁ

ID:2stT1mcc0が困かというと、やはりそれほどでもないんだよ
とはいえ「お前がGMやれ」には同意するんだぜ
GMもPLも両方出来る奴の方が、一緒に遊んでて楽しい率が高い（※個人の感想です）からな

>>881
>>884
まとめサイト行って過去報告見てきたら、どういう報告が「GMが困」になって
どういう報告が「お前がGMやれ」になるかが判ると思うよ
その上で自分の報告読み返してみなさい

報告されてるGMがウザイっていうのは分かるんだが
スレで困認定を貰いたがったり、嫌ならGMやれって意見を即否定したり
「俺の意見を認めろ！」って駄々こねてるようにしか見えん

良くも悪くも愚痴スレ向きじゃないかな

GMやらないまでも、どんなシナリオなら褒めがいがあるのか要望を伝えたら

>>895
これまでの流れ読む限りさ、報告者が求めてるのは多分
「褒めがいがあるシナリオ」じゃなくて「褒めろと言わないGM」だと思うのよ

>>862　がもう言ってるけど、
サークル内で問題になるほど迷惑なら追放するか止めさせる方向で話し合うべきだし
どうしても嫌だと思う人が居る程度ならその人はこのGMと卓を囲まないようにすれば
いいだけだね

あ、俺851でGMの事困って言っちゃったけど
スレ的な言葉としては「微困」くらいだな

ID:2stT1mcc0は困と言うより自分の発言の何が叩かれてるのか理解できない鈍感な子だよな
まさかこいつ例のほのぼのじゃないよな

『褒めて褒めて』が『コイツ困だよね？　困だよね？』に変わっただけだなぁ……

一人にＧＭやらせといたら、その後も相手と卓囲める水準なら感想で褒めるのは前提になると思ってたけど
そうじゃない人ってずいぶん多いんだな

849の報告見てると、盛ってるんだろうなって感じがする。
GMが困だと思ってるんなら、どういった行動がっていう部分を挙げていけばいいだけなのに、
報告者目線からの報告だけしか書いてない。

実際にGMが困と言うレベルだったとしても、
明確にGMの悪い部分を挙げずに、このGMは困だって言い切ってるあたりは
褒めて褒めてGMと同じレベルの事しかやってない。
いや、叩かれて素直に凹むGMよりよっぽどたちが悪い。

GMをやらせてあげてるって感じに読み取れるからイラッとする
お互いを尊重すればいい話なのになぁ

またいつもの子じゃね？

ウチの鳥取はシナリオの修正点とか、ロールプレイのまずかった所とかは終了後に割とハッキリ言うな
勿論、『まず褒めろ、それから問題点を指摘しろ』って形だけど
将棋とか囲碁で言う感想戦みたいな感じで、次の糧にしようって意識が強いんだろう
あと、シナリオ中にブーブー言うのを封じるための対策でもあるか

>849,852の時点で既に報告者とGMから一昔前のギャルゲーorBL臭がしてならない
世が世なら「お前さんの気を引こうとして一生懸命尋ねてくるんだよ、可愛いやつじゃないか」とか回答されそうだ
冷たいAの心を動かそうと不器用ながら果敢にアタックするGM…どこに出しても恥ずかしくない少女漫画だ

ID:2stT1mcc0は軽い厨…というか鈍感だな。こう言っちゃ何だが向こうは本気だぞ
GMが求めているのは返答じゃなくて意見だよ。一度腹を割って話を突き合ったらどうだ？

プレイ中GMに楽しませてもらったのだから、GMが褒めて欲しいなら褒めて満足させてやれよ
それが人間の付き合いというものだ

人間誰しも完璧じゃないから、多少ウザイと思う事があるのは当然だぞ
報告読んだ限りでは困というより、ちょっとした愚痴レベルの話だし
あまり問題無いと思う

>マスタリングはPC同士の話し合いのシーンを作ったり、PLに投げる部分が多い
これでシナリオ回せるGMは結構うまいような気がする

ID:2stT1mcc0は「RPしやすいけどシナリオはフツーだよな」
これを「シナリオは王道の展開で分かりやすかったから、その分RPに力をいれられて楽しかった」
って言いかえるのは嫌なのかなぁ
言い方を変えるだけでお互い気持ちよく次につなげられると思うけど

ウチの鳥取は>905と違って「まず褒めろ、それから褒めろ」ってGMをいい気にさせる形

最初の報告だけで終わっといたらこんな展開にはならなかったろうになｗ

だな
誰も叩かれる事なく平和に流れ
せいぜい「愚痴スレ行け」と言われる程度だな

上から目線で一方的に断罪しようとしてる態度が透けて見えるようなやつは
報告者が叩かれやすいパターンだな。

>>852のラスト2行の状況でＧＭをこのスレでこき下ろそうとする報告者が困でいいんじゃね

正直「そこまでｇｔｇｔ言うならお前がＧＭやれよ」と切れられても文句の言えないレベル

エリートプレイヤー様「凡人ＧＭ褒めるのつれーわー、マジつれーわー」

そのＧＭの態度がプレイやサークル運営を阻害してるのでなければ別に困ではないよな
人間的相性が悪いゆえの愚痴という感じ
「だったらお前がＧＭやれよ」とは言わんがやったことないならＧＭの苦労とか褒めてほしいって気持ちもわかるんじゃないか

といいつつうちの鳥取では基本褒めもけなしもしないな

3行目
×やったことないなら
○やってみれば

そもそもなぜ「困で良いよな?」とか「困確認報告な」とかのように
自分の願望を追認してもらいたがってたんだろうか？

ひょっとしてスレの反応を盾に黙らせようとしてたのか？

それだ！

＞ひょっとしてスレの反応を盾に黙らせようとしてたのか？

それは最近多い、報告者困の典型的な報告だな

>>899
状況はかなり違うがスレ313の｢GMを負担させといて超上から目線｣あたりが結構近いと思うよ、精神的に
この報告の奴のが大分酷いけど、自称PLタイプ(笑)の脳内指向のサンプルにはなるんじゃなかろうか

いつかGMが去った時気づくだろ



それが恋だったことに

とりあえず>>590に入れとく

>>849に一票。いつもの奴だろうがやっぱこういう報告はイラッとするな。
自分が全く悪いと思ってないってところが特に。

>>3　俺叙事詩を語るベテランオンセ困
>>10　強制クラスチェンジ＆リビルド拒否困GM
>>51　自分のファミリアをケロプー
>>110　大十字九郎 in 放課後怪奇くらぶ（>>697で続き）
>>183　重力異常でもパンツをガン見
>>216　デザイナーと同卓で超緊張→トラウマに
>>236　「取り巻きに魔剣を使って欲しかったんですけどぉ〜」
>>247　お祖母ちゃんは罠だ！敵だ！
>>255　シナリオロイス強奪困コンビ（スレ335〜336）目撃報告？
>>269　心の病気困
>>304　イカサマ申告してきたのでGMがダイスロール
>>341　JGCの困「モギリブッチ」
>>357　女ばかりの環境で強制恋愛ロール
>>362　自キャラの設定を説明するだけのセッション
>>372　巨乳ブランディッシュ
>>400　部屋着でコンベンション
>>428　少年NPCとかってに薔薇族
>>463　三卍卍卍卍
>>487　GMそっちのけでカラオケ大会（スレ335）別視点
>>528　「負け犬呼ばわりなんて何かの間違いだ！やり直せ！」
>>550　いまではいい思い出です
>>573　忠告を無視しバッドエンド→「最重要情報隠してたじゃないですか」
>>589　聖女「話し合えば分かります！（正気度0）」
>>598　ボスが必ずPCの性能や演出を上回る
>>667　ダイス運が悪いからリソース投入
>>705　ゆで理論CoC
>>758　シナリオロイス強奪困コンビ（スレ335〜336）続報
>>771　魔法の泉に自PCをわざと落とす困GM
>>793　持ち回りの悲劇：鍛えてやる＆自PC強化
>>804　バットエンドな隔離卓
>>833　PCがどんな行動しても勝利できなきゃGMの失敗
>>844　キック得意なメンタルセラピスト
>>849　うっとうしいGMと上から目線のPL

てきとーにまとめた。抜けがあったら追加してくれ。

>>463に卍入れとく

投票は>>705に。小学生の算数からやり直せと言いたくなる

>>589に１票ですわぁ・・・

GMやってる時は、「セッションがつまらないのはGMの責任、面白いのはPLのおかげ」と思ってやってるけど
PLが「つまらないのはGMの責任、面白いのは俺の手柄」と思ってたら、ちょっと嫌だなあ、まぁ勝手にすればいいけど

>>528
が一番いやかな
弱点を取らない妖怪みたいで気味が悪い。天羅なら弱点だって長所なんだがな

>>488がとんでもないんだが前に報告あった奴の別視点って事なんで
とりあえず票は>>705に入れとく

巨乳ブランディッシュという命名センス

>>589に一票
CoCとかそう言う問題じゃなく、このスタンスでゲームされたら大概のTRPGで困る

>>793-794の困とされるＡとＧＭと報告者（ＧＭ擁護とＡを叩く為の後出し）に一票。

>>589の発狂聖女は厄介だけど、五竜亭（ファンタジーＲＰＧクイズ）に居た女僧侶の初期はそれに近かったし、
出て来るＮＰＣを皆怪しいと言って攻撃するよりはマシだと思う。

>>589
キャラロールの一環にしても、ゴリ押しし続けるのはどうか

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347504456/

>>589かな、相手したくない

まとめ乙
個人的には>>528に投票
あとカラオケのGMはマジで楽しい卓ゲライフを送って欲しい

>>932は勝手に卓ゲ板に戻そうとしてるし、>>1を勝手に改変してるね
今スレ頭に現れた偽テンプレの莫迦だと思われるしスルーでいいかな？

>>932
卓ゲ板の次スレ、また例の子が勝手に立てたのか？ｗ

投票は>>488にしとくかな。こいつらはやっぱりひでー

じゃ、932はスルーということで。

>>934
MKP関係が無くなったとか、そういうの言ってた奴かｗ
>>935
というか卓ゲ板版の困スレはまだ普通に生存してるからな……

>>589に一票
巨乳ブランディッシュはフロストジャイアント姉に続いて記憶に残るネーミングだ
>>793は後出しが無かったらGMに一票入れたと思う、惜しい