【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ335

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343399621/

MKPその1（報告者が）

926 ゲーム好き名無しさん sage 2012/07/27(金) 21:34:38.01 ID:cRiPGrdG0
>>924
１＆３って感じでやらせて下さいな。
帰ってきた時にまたＤＩＯＮ規制巻き添えくらって書き込めなくなるのもやなんで…。


ということで記載。

俺の所属してる鳥取である人物同士の対立があるんだ。
キツイ方をＡ、穏やかなのをＢとする。
実はこの鳥取、ロールプレイに関してＡ主導で強化してるんだけど
シナリオ毎に参加してるＰＬのロールがブレまくってたりしてるＰＬが２人いる。
ＡがＧＭ、俺、件のＰＬ２人、Ｂという構成で今キャンペやってる。

それでＡがすごく怒って、ブレまくってるＰＬに文句言ったりしてるとＢがなだめて、ナアナアになってしまう。
キッチリ怒らないと肝心のＰＬ陣に伝わらないと思うんだが、Ｂがナアナアにしてしまう。
俺はＡ寄りな考えなんだが、叱ってるのに割り込んでナアナアにしてしまうＢは困ったちゃんだと感じてる。

こんな感じ。報告するのは初なんで読みにくかったらゴメンよ。

MKPその2（やっぱり報告者が）

220 ゲーム好き名無しさん sage 2012/07/30(月) 21:49:20.58 ID:StaRGTX80
爆発の最中だが報告させて貰おう。
鳥取にいるゆとり仕様のFEARキチの話だ。
以下、FEARキチよりGM俺への電話。俺の呼称をAとする。

「Aのシナリオ、gdgdになる時が多いからシーン制にしてよ」
↑どう見てもPL陣で無駄な相談してるからです。意味無い事を警戒したりとか。

「絡みやすいNPCがいないよ」
↑わざわざヒロインとか出す必要は無いと思っているから。

「ダミー情報とか多くて調べても情報が集まってる感がない。情報は項目にして提示してくれないと」
↑自分で取捨選択しましょう。シナリオちゃんと聞いていれば分かるよね?
見やすい情報メモを取るのはGMがやる事ですか?

…等など。話の通じないFEARキチがPLにいると俺の心労もマッハで跳ね上がるわ。

何でFEARゲーじゃないゲームでFEARのテンプレに従わないといかんのや…

>>>1乙です
早速報告です
ファンタジーRPGの世界に、科学を持ち込もうとする困ったちゃんがいます
燃焼とか落下とかの、科学（的に見える現象）が起きるはずとかぬかすバカがいる
ファンタジー世界に科学なんて通用するはずないのに、まったく困った奴だ

ネットの世界にテメエのファンタジーを持ち込むんじゃねーよw

>>5
いつもの子の一人だから触れんなよ

>>6
>いつもの子
ハァ？　何ですかソレ
荒らしとかの都合の良い言葉を使わずに、具体的に説明してください

>>7
日本語が不自由ないつもの子。

>>8
はい、ダウト！
都合の良い言葉を使わずに、具体的に詳しく説明しましょうね。
ひょっとして>>8は「具体的」って言葉のわからない「日本語の不自由ないつもの子」なんでしょうか？

なんだ。ま〜たいつもの子が暴れてるのかｗ

いつもの日本語が不自由な子はスレが変わるまで待ってたのか
それにしても昔っからダウトって言葉好きだよな

お前ら間違うなよ！
日本語が不自由なんじゃなくて頭と性格が悪いだけなんだから

報告者MKPを狙ってるのかなんなのか知らんが誰もおまえに入れないから

>>10-13
はいはい。ID変えてまでご苦労さん
具体的なことは何も言えないのでモロバレですよ

取りあえずプチ報告

旧SWの話だけど、前衛PCが装備を整えるのに何度か資金を貸して融通してたことがあったんだけど、
ある時の冒険で大口の儲けがあったんで少しくらい返してもらおうと打診したら、
その前衛PCに殴られて死んだ。
GMが巻き戻そうとしたら、前衛PCがムギャオって大変だった
防具の薄い後衛のクセに前線のリソースを奪おうとする奴はPTの害悪だからリーダーとして処刑したとかなんとか

普通にその前衛PCのPLは次のセッション以降はぶられた

>>14
構ってちゃんは構ってちゃんとバレてる時点で引くべきじゃないの

>>15
乙、害悪は誰なのか良く分かる結末でほっとした
というか、ほんとにその戦士リーダーだったのか？w

リビングランドでも燃焼とか落下は起きると思うんだが

>>15
報告乙
しかし、旧ＳＷ（完全版？文庫版？）って、そんなに前衛の装備に金かかったっけか
むしろ後衛が使う魔晶石の方が金かからんか？

>>15
報告乙であります。
まあ、よくいるタイプのダブスタタイプの困ったちゃんだよね。
○○という理由で、自分の有利にことを運ぼうをするけど
その○○という理由が自分の不利に働くと、途端にファビョって大暴れする奴。

自分が一方的に有利になるのを望むんだったら、最初っから「ボクチンを有利にしろ！」と明言すればいいのにな。

あまりにも酷い困ったちゃんがいたので、報告します。

http://homepage3.nifty.com/rekigen/yositakatoohime/yositakatoohime.html
5歳の幼女NPC大姫は、はとこである義高様１１歳NPCと出会い許婚になりました。
二人は仲が良くて兄妹のようでした。
しかし、一年たって義高の父義仲が討たれると義高の人質としての価値はなくなりました。
義高様が父頼朝に殺されると聞いた大姫NPCは義高NPCに逃げてくれるよう頼みました。
逃げたのを幸いと頼朝GMは、御家人PCたちに義高NPCを討つよう命じました。
御家人PC１は恩賞を得る機会とばかり意気揚々と出かけあっさり義高NPCを見つけました。
御家人NPCは、大姫の許婚だから捕まえるだけにしたほうがいいと言いました。
義高NPCも、せっかく大姫に逃がしてもらったのだから殺さないでくれと許しを請いました。
でも、御家人PC１は、頼朝さまの御下知だ、首を取って手柄にすると言って、そうしました。
夜も明けぬ頃、鎌倉の御所で大姫NPCは眠れぬ夜をすごしていました。
義高様NPCは無事に逃げてくれただろうか、そう思っていると馬の足音が御所に迫ってきます。

御家人PC１「御家人PC１が謀反人義高殿の首を討ち取ったりー！」
（これで恩賞がもらえるぞ、やったー！）
大姫NPC「いやああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！」

政子NPC「頼朝GM！、大姫NPCはまだ6歳ですよ！」
政子NPC「その前に許婚の首を突き出すとは何事ですか！！」
政子NPC「とにかく御家人PC１は処罰なさいませ！！！」
頼朝GM「・・・わかった、御家人PC１は切腹とする」

御家人PL１「馬鹿な！頼朝GMが殺せと言ったから殺したのに！何てひどいマスタリングだ！」

>>21
○○がTRPGﾘﾌﾟﾚｲだったら　18冊目【特撮以外全般】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341500264/

日付変更前後はいつもの子が暴れるな。スルースルー

>>19
序盤（3レベルくらいまで）だと、特に筋力一杯の鎧を着るにはカネが足りないことが多い。
逆に装備が揃ってしまえば、あとは後衛の消耗品くらいしか使い途がない。
（特にマジックアイテムの流通についてはカネではどうにもならないのが基本だし）

だから、最初に前衛にみんなのカネつぎ込んで装備整えて、
あとで後衛に返すのはパーティとしては理に叶ってる。
>>15で報告されたみたいなアホがいなければ、だが。

>>24
ああ、確かに鎧（特に金属鎧）はきついか
うちの卓だと革鎧着るＰＣが多かったから、完全に考慮の外だった

>>19
極序盤にスケールだラメラーだでビンボこくことはあるでしょ（いわんや高筋力ならプレートにいくらかけることやら）

>防具の薄い後衛のクセに前線のリソースを奪おうとする奴はPTの害悪だから
>その前衛PCに殴られて死んだ。
ここが焦点でしょｗ
貸した金を返す理屈がコレな上に「後衛はずっと布装備で良い」と思ってるんだから。
しかもこの口ぶりだと前衛PCが「処刑した」と連呼したのが目に見える…とまれ>>15乙

＞少しくらい返してもらおうと打診
当然ながら返金する意思なしと
リアルで公開処刑してやらないと改善はありえないだろうなぁ

何はともあれ>>15乙

>>15
乙。
なんつーかPvPありのMMORPGでも見かけそうな光景だなそれ。
にしてもゲーム中のキャラの強さがどうであれそんな事したら現実の人間関係に影響するとか何故思い至らないんだろうか。

防具の薄い後衛の癖に、という物言いから後衛を対等に見てないのもありありだなぁ。後衛がいるから前衛も輝けるというのに

>>28
某先輩もMMOだとこうだからー、みたいな事言ってたよね。その手の思考パターンはTRPGだと困にありがちなのだろうか

MMOでもそういう奴は困だと思うな
直接顔合わせないからあっちだとスルーされるか
我慢されるかで気付かない

そーいや何年か前PKありのシステムのMMO関連スレで
「PKはシステム上可能な行為だから自分の行動は正しい、
自分を避けるPLのほうがおかしい」
みたいなこといってたPKプレイヤ見かけたなあ。
システム上可能なことの幅のうちでも「やる」と選択した以上
結果として嫌われるのも避けられるのも当人の責任だと思うが。

まぁ、そういうキチガイが世の中にいるのを踏まえたうえで
売り上げを犠牲にしてでもPKさせないようにしてない運営もどうかと思う気がするけど
それはネトゲの世界ではいっちゃいけないようなので黙ってみてますが

システム上可能だからとか言い出したら
現実世界のシステムでも殺人は可能だろうにな

いやまぁ、MMOのPKはゲームによるからな。
殺せるのから当たるけどダメージは行かない、当たり判定すらない、等。
売り上げがどうとかじゃなく、別のベクトルの話だぜ。

ここで言うのも何だがPKってのはどっちかというと自浄作用を狙っているものが大半だぞ
無法地帯であればこそかえって住人は独自の規範を作って逆に治安がよかったりするようなものだな

快楽を狙って救出したお姫様を仲間ごと惨殺したら狂犬扱いされて大きな組織（自警団だかPKKだかスタッフだか）から圧力がかかるのは
現実でもゲームでもコンペでもこのスレでも同じだ

システム上PTからKickしたり出来るんだから、ウザいPLをハブる行動も正しいんだよな

帰省中暇なのでプチ報告
あまりGM経験のない人の卓に入ったときの昔話
システムは仮にダブルクロスにしておく

GM「このシーンではヒロインが襲われるよ。助けたいならシーンに登場してね」
PC1「侵食率上がるから俺はパス」
GM「誰も出ないとヒロインは死亡しますが…」
PC2「しようがないなあ、こっちもあんまり余裕はないけど出ます」
（中略）
GM「間一髪のところで救われたヒロインは頬を染めながら感謝の言葉を述べる。『ありがとうございますPC1さん…』」
PC2「ちょっと待って、彼女を助けたの俺だよね？」
GM「そうだけど、でもこのヒロインはPC1向けだからそっちにお礼を言うよ」
PC1「じゃあシーン出ます。『こんなところをうろつくからだ。もう俺には構わないでくれ』」

そのままテンプレなシーンに繋げたGMとPC1にすごくもやもやしたものを抱えたけれど
言い争いも面倒なのでスルーした俺が困

報告乙

ある意味すげーなこのGMとPC1
その流れで納得出来るのか

>>37
報告乙
何と言うか、ダメなＣＲＰＧのＮＰＣのようだ
ＮＰＣの依頼とかを断ると、「そこをなんとか！」「ﾆｱ いいえ」「そこをなんとか！」って感じで
無限ループしそうｗ

>19
魔晶石買えるかはGMによるからなぁ。

今ふと思ったが、魔法王国時代は消耗品である魔晶石が通貨代わりだったらしいが、
ソーシャルゲームで回復アイテムがトレード通貨になってるようなもんか。

>35
キノの旅の「人を殺すことができる国」だな。
社会のシミュレートとしてのMMOは興味深い。やったことないけど。

SW2でトランプを使ったランダムダンジョンの汎用戦闘シナリオを作成
PLは一人ずつ別の入口から入り、中央のラスボスを最初に倒せば勝ち
ターン制で協力もPKもあり、死んだら入口でリスポン

でGMも当然オープンダイスでガチ戦闘するのだが
俺がGMになると、ダイス運が良くなってPLの死亡回数が跳ね上がり
ベリーハードモードと他PLから呼ばれたよ

>>40
うちだと特に制限はしてなかったなあ
と言っても、大概は5点未満の比較的小粒の魔晶石しか買ってなかったけど
以前、ＳＷ完全版で高レベルキャンペーン（初期がLv6〜7、最終的にLv9〜10）やった時には、
神官がフォースとか戦闘後に使う治癒魔法用に、1〜2点の魔晶石を大量に買い込んでた

>>40
ソシャゲの回復は公式から配布あったりして供給はそれなりにあるから、
作成方法が失われていて遺跡とかから見つからない限り供給のない魔晶石とは似て非なるものだと思う

>>37
それ出ないPC1もおかしいしそのままPC１が助けたことにするGMもおかしいだろｗｗｗｗ

>>37
そこはシーンプレイヤーに指定するか自動登場にするとこだなあｗ

>>37
斬新すぎるw
というかPL2が損しただけじゃないか…せめていい気になるシーンにくらいなっても
罰は当たらないレベル

>>37
まぁ、悪いのはマスターかなぁw 困というよりは下手くそw

助けるシーンなら、助かった礼はそのシーンのうちにPC2に言って、
その後PC1に惚れるシーンを演出して軌道直すとか、そういう対応が苦手とみた。

既に指摘があるとおり、最初から1はシーンプレイヤーに指定しろって話だがw

>44
いや、魔法王国時代に魔晶石が通貨として使われてた話とのアナロジーなんだが。

>>45
そういう報告だろ

いやこれ、

侵食率上がるのでパス
　→なのに終わった後のこのこ出てくる
　　→そこで言う台詞『こんなところをうろつくからだ。もう俺には構わないでくれ』


うむ、なかなかの香ばしさを感じるぜｗ

当然、PC１の侵食率上がったんだよな？
上げてなかったらPC２涙目ってレベルじゃねーぞｗ

ＰＣ２「助けたヒロインが虚空に向かってお礼を言ったと思ったら、今までここに居なかったＰＣ１が突然生えてきたでござる」

俺が実際にこんな場面に遭遇したら、間違いなくポルナレフ状態になる自信があるｗ

なんかバグったテレビゲームみたいだなｗ

>>35
自浄作用なんてものの効果は良く知らんが（そういうのが有用に働くゲームをやったことがないので）
N◎VAみたいにエリア毎にセキュリティランクみたいなのがあるゲームだと
最低ランクのエリアになると、縄張りはってる奴らが「仲間タグついてない奴は見たら殺せ」が基本になるので
仲間タグさえもらえれば上級ランクよりむしろ安全だったりするのは普通の現象。
魑魅魍魎が跋扈するのは半端なランクのエリア。

「ピーシーワンサン、アリガト」

下手なのもそうだが、そんなの繰り返すんじゃあ
ヒロインにPC番号対応してないPLは二度と助けようと思わないよな

それはそうと、目の前の命の恩人を無視して誰もいない空間にお礼とか
ただのホラーだな

俺の知ってるMMOのPKは、
業者が狩り場を独占するために徒党を組んでやってるものだったな。

あいつらホントに「プロ（お仕事にしてる的な意味で）」なので、どうにもならん。
既得権益おかそうものをてってきて木に排除する腐れヤクザみたいなもんで、自浄能力なんて皆無よ。

我ながら誤字酷すぎﾜﾛﾀｗ

>>58
55が言うところの「ヤクザの身内には秩序だった世界」だなw

MMOのPKと比較は出来ないんじゃないの
MMOだったら奇襲でPKされて財産奪われても、嫌われはしても「アリ」でしょー
PKアリ＝リソースの奪い合いがゲームシステムに組み込まれてるんだから

TRPGでそれやっちゃ拙いけどな

そいやかなり昔ファミコン版しかやったことないが「ウルティマ４」は
プレイヤーがゲーム内で犯罪行為を選択できる仕様だったっけ。
（目の不自由なNPCから対価を支払わず商品を受け取ってしまうなど）
ゲームコンセプトが「徳」の探求で、システム上選択肢として用意された
「悪事を働ける」という誘惑に対してプレイヤー自身が己を律する必要があった。

流れ変わってしまうけど初報告させてくれ。
これまでこのスレは見てたけど、この前の日曜に鳥取で起きたある事件で報告する立場になっちった。

63です。
俺の鳥取がみんな困だった報告。


俺の鳥取ではGMと場所の手配役が一致する事があまり無くて、セッション日が決まった時に
近所の会場になる場所が取れる奴が場所手配してたんだ。
で、今回はPL5人集まったんだが、そのうち一人、Aとするけど、が会場手配を買って出た。
当日、皆が集まった際にAが「実は会場取れなかったけど取るって言った手前引けなかったんで
今日はここのカラオケでやろう」と言い出した。
高くつくけれど来てしまった物はしょうがないと皆で乗り込んだんだが、一人が所用で遅れる事になっていた。
これについては前日連絡済みなのでGMも了承してた。
中に入ってGMはシート類を取り出して準備に入ろうとするもカラオケ好きのBが
「やはりカラオケ来たんだから歌わざるを得まい！」とか言い出して速攻で歌を入力して
調子に乗りやすいCと俺も速攻で歌を入力した。
GMは抗議の声を上げて「オープニングだけでもやろう」とか言い出したが一人足りない所でやるのも何だし
遅れてくるDが来るまでカラオケタイムで良いじゃん、という事になった。

ごめん続く

続き。

歌い続けて腹の減った俺らはポテトやその他つまみをドンドン注文してドリンクも
飲み放題着けてたのでドンドンおかわりした。
机の上は水滴とかでドンドン汚れて行ってシートとか広げる隙間も無くなってた。
GMはと言うと一人ブスっとして俺らの盛り上がりに水を差してたんだが
Dが遅れて入ってきた際に調子に乗ったCが「よし、Dも遅れた分3曲くらい連続で歌え！」
とマイクを差し出し、Dも乗って歌い出した。
曲の切れ間でDが「今日はセッションじゃなくなったんだ？」と質問した辺りで
GMが「やってられるかもう帰る」とか言い出して乱暴に席を立って出て行った。
Bが冷静に「途中で帰るのは良いけど金は払えよ？」と釘を刺したら万札投げつけて帰ってしまった。

言っておくと俺らの鳥取は元々TRPG以外もやる集まりなもんで、その場のノリで予定が変わる事は良くある。
だからGMが急に切れ出したのが訳分からんくて、俺らも盛り下がってしまい、結局微妙な雰囲気で終わってしまった。

GMが機嫌悪くなる気は分からなくも無いけれど、ノリ優先な鳥取なんだし、そこは空気読んで
大人になって欲しかったと言うのが俺の思い。皆もたぶんそう思ってる。
確かに俺らも調子に乗ってしまったし、そこでマジ切れしたGMも含めて皆困ったちゃんだった。

以上で終わり。
特にヤバい困ったちゃんが出てくる訳でも、そういうのを退治してスーっとする訳でもない
取りとめのない困報告だけどこんな感じでどうでしょうか

>>64-65
報告乙
想定外の金がかかった上にセッション潰されたんじゃ、そりゃ不機嫌にもなるだろうなあ

愚痴スレ向きな気がする。卓外だし。

困ったちゃんばかりの環境では、比較的まっとうな思考を持った者のほうが困ったちゃん扱いになるという現象なだけっぽいのう。
もし報告者にまっとうな思考が残っているなら、せっかくシナリオ作ってきたGMに謝っておくことをお勧めいたす。
謝る必要がないと思ってるなら今後しばらくレスを控えなされ。

>>64
お前の鳥取クズだわ。GM以外。

謝る必要が無いとは全くは思ってないけれど、GMもGMで大人になるべきシーンで
マジギレするとかちょっとないなぁとは思ったよ。それまでも空気悪くしてたし。
あと、シナリオ作ってきたと言ってもネタバレした訳じゃないから次回はわざわざ
シナリオ新規に作らなくて良くなるし別に損はしてないでしょ？

そんなに報告者MKPが欲しいのか。変わった人だなあ

いやまぁ俺も困ったちゃんだとは認めるけど、プチな鳥取でのプチな話しなんで
そこまで大事にしなくても良いと思うんだけど、マジでなんでダメなの？
今までもこれで大きな問題にはなって来なかった所でGMが急に切れたんだよ。
これが他所だったらGMが切れるのは分からなくもないんだけれど
うちの鳥取で他の奴らは今までこれでOKでやって来たんだから問題ないのに
どうして今回に限って切れたのか？とかそういうのなんだよ。
愚痴スレ向きだったかも知れないけど、そこはまぁ全員が困ったちゃんでした、とかの
あまりギスギスしない話を持ってきたかったんだ。前スレMKP2人がひどかったから。

>64
ＰＬは当日まで何もしなくていいかもしれんけど、ＧＭは時間かけて事前準備をしてるはず。
それに思い至らなかったのは駄目だろ。

ああ、これ以上書き込んでも君の味方は増えないから諦めた方がいいよ

>>73
それまでの「ノリで突然の予定変更」の時にも、金銭の負担が関わってたのかによると思う
今回だけ金銭負担があった、もしくは今回の負担が以前までの例より大きかった、とかなら「切れる理由」になり得るんじゃね

報告の鳥取のなかで比較的一番大人なのはGMだと思えるのじゃが、諸兄はどう思われるじゃろうか？
悪ガキ連中とはやっていられないからキレつつも退出を選んだわけじゃからな。

おしいのう、この報告はGMからのものであればMKP候補に挙がったかもしれんぞな。

大人になってほしいって言うけど、やること決めて集まったならそれを全うするのが大人なんじゃないかなあ
雑談で終わる会議じゃあるまいし

吉北。やれ

GMが
「今回はこんなシナリオにしよう。OPはこんな風に、ここで敵だして、NPCはこんな感じで動かして、ボスはこいつで…となると次に繋げるには…」
と眠い目をこすりつつ前日遅くまでセッションの用意をして、いざ当日になったらカラオケ、となったら俺でもブチ切れる
お前がGMした事あるなら気持ちが少しは分かると思うんだが

>>57
具体的に何かをした人を無視して神様に感謝するキャラというのはたまにいる
そういうのと同じだと思えば

いや、だからシナリオは無駄になった訳じゃないんだから再利用できるし
今回使わなかったシートとかも再利用できるし、労力の先払いと言うか
その程度なんだから問題ないでしょってば。

これでシナリオ見せろとか作りなおせとか言ってたらもっと困だっただろうけれど
実害は特に出てないし良いじゃないかと。
料金にしたって皆一人身の社会人なんだから金が無い訳でもないんだから。

>71
> 謝る必要が無いとは全くは思ってないけれど、GMもGMで大人になるべきシーンで
> マジギレするとかちょっとないなぁとは思ったよ。それまでも空気悪くしてたし。

なんでＧＭだけに大人になる事を強いる？
ＰＬ達が大人になって、色々準備してきたＧＭの気持ちを思いやってもいいはずだろ？

>73
> 今までもこれで大きな問題にはなって来なかった所でGMが急に切れたんだよ。

堪忍袋の緒が切れたのかね。
今までもコツコツとＧＭに負担かけてナァナァですませてきたようにしか思えん。

学生ならともかく社会人でこれかよ

というかID出してようがいつもの人のパターンだろ。「なんで俺が叩かれるんだ！わけがわからない！」
って延々レスし続けるパターンはもう飽きた
ほんのちょっとでも読解力のある奴で「今までこのスレを見てた」（これも同様の書き込みによくある枕詞）
奴が前叩かれてた奴の行動パターンをまんま繰り返すって不自然すぎるぜ

済まん誤爆

さておき、GMにはちゃんと謝っておけ
困ったちゃんかどうかは微妙だし、GMのマジギレは大人気ないが
お前らが『ノリで』GMの準備を無にしたんだし、お前らから謝罪するのが筋
GMも大人なら、そこで謝罪してくるだろ(しなくてもお前らが怒る筋合いは無い)

>>64-64
そりゃ、お前にとっては「ゲーム以外もやる集まり」かもしれんがＧＭにとっちゃ
「楽しみにしてたＴＲＰＧの日」だったんだろうよ

本人が一番楽しみにしてた、それを成り行きで潰されちゃ面白いわけないじゃん
やりたくもないカラオケに付き合わされて一日つぶれて、その上金払えって言われたら
怒らないほうがおかしいよ

ＧＭが大人だったからそこでケンカにもならず帰っただけだったんだ
マジでよく謝れ
謝りもせず金出せっていったＢは困ったちゃんとかじゃなくクズだとおもう

マジギレさせたお前らが困っていうかクズだよ

>>82
理解できないだろうけど、その日にセッションやろうと思ったGMのテンションは元に戻らんよ
お前含む他メンバーがその後カラオケしづらくなったように

あげてきたモチベーションを崩されてるから、俺なら二度とそのシナリオは使わない。少なくともお前ら相手には使わない
再利用出来るかどうか以前に、使おうとする度に今回の事思い出して嫌な気分になるからな

これまでこのスレで何回も言われてることだけどな
お前が自分の楽しみ後回しにしてまでゲームしたくないのと同じように
GMも嫌な気分になってまでお前らとゲームする必要なんかどこにも無いんだよ

>82
ＧＭやるために高めてきたテンションやモチベーションは台無しだな。
事前準備しながら高めていくので、ＰＬ側とは比較にならない。

あと、「みんな困」と言いつつＧＭを更に「ＫＹ困」と誘導してるよな。

「みんな困」ってワードが出たら、まずは報告者困を疑うしなぁ。

見解は散々既出なんで略すが、今回は「GM以外が困」だと思うが。

ところがこれ、創作じゃなくて今ある問題なんだよ。
GMはGMで「もう疲れた」とかメールわざわざ全員に送るし
元々ノリ重視な鳥取で、GMもいつもはスルーしてたのになんで今回に限って…という思いもある。
もしかしたらその辺の嫌悪感みたいなのが文に出てるかも知れないけど。

>>92
問題はお前らが空気読めないだけじゃないか
メールで分かったろ

あとBがきつめの口調で金出せって言ったのはあくまでノリであって
怒った時でも「じゃあしょうがないな〜」ってGMが席に戻るのが時々あったから
多分それを狙っただけだと思う。

>>92
「いつもは」か。
これはこれまでの鬱憤が積もり積もって爆発したパターンの気がするな。

書こうと思ってた事を、ほぼ全部>>87に書かれてたでござる

つか、前にセッションのために集まったら俺以外の全員がネトゲの話してたのを思い出した
セッション始まると同時に普通にそっちの話題は終わったけど、俺だけネトゲやってなかったから疎外感が半端なかったなあ

>>92
もしかして、今までもＧＭに相当我慢させてたんじゃないのか？
それが今回ので限界を迎えて「もう疲れた」に至ったんじゃなかろうか

>>92
例えば、一週間後に期限を設定された仕事なりレポートなりがあるとしよう
資料集め、概要づくり、実際の作成、これを期限に間に合わせるため時間をやりくりするわけだ
自分の時間や他の作業を後回しにしたり、夜遅くまで作業するかもしれない。

で、期限当日に「あ、ごめんやっぱ一週間後でいいよwww」と言われたとして、
「作業自体は無駄にならなかったから」で納得できるか？

最新のダブルMKPには曲がりなりにもゲームをやりたいという気概があったから卓ゲの範疇じゃったが、
今回のやつはゲームへの意欲がないというのがなんとも。ただの人間関係の不和は他所でやってほしいぞな。

>>92
そのGMは俺が矯正してやるから、ちょっとウチに紹介しろ
治るまでお前らのGMなんてさせんから安心してくれ

>64
ゴミしかいねーのか、お前のとこ。
GMは例外ね。

>>94
つまり、いつもいつも我慢させてたって事じゃん

お前らの相手するのもう我慢できなくなった、ってことだろ

>97
例えるならプレゼンテーションがいいかも。
一週間後だと、もう一度事前に発表内容の確認等しない訳にはいかないし。

>>92
ノリ重視ってななんだ？
一人に負担を強いることか？
合わない一人を責めることか？
GMがもう疲れたって言ってたのはこれまでずっと我慢してただけだって分からんのか？
いつもスルーしてたんじゃなくて我慢してたんだよ
それも気付かない、決まってる予定を平然と崩すような連中相手だ。GMも大変だな

>>95
俺もそのパターンの気がするなぁ。
今までがどういう感じかは知らないけど
今回のが特に酷くてぶちきれたんじゃないかね。

>>94
やっぱり限界迎えたオチだったか…

考えてみると確かにこれ、（ＧＭ以外が）人として困ったちゃんなだけだな…ｗ

ノリやじゃれつきと思い込んで虐めてたら突然相手がキレて暴れて
『何なんだよあいつ……』って言い出すタイプだな

なあ、今までにも前科あったろ？
もしかして京都あたりに住んでないか？

報告見る限りGMは歌ってないみたいだが、せいぜい食べ物つまんだとして万札投げたって明らかに手切れ金だよなぁ

>>92
「オープニングだけでもやろう」「いや、歌うほうがいい」

これだけでもすっげぇやる気なくなるぜ？
なにせ、お前の用意したシナリオよりも歌うほうが楽しい、って言ってるんだから
そんなことも考えなかったのか？
お前ら楽しませようと前準備きっちりしてるやつ相手に

クロちゃんの千夜一夜みたいな鳥取だな
Dがどれくらい遅れたかが気になる

GM以外がって言うけど、これまでOKだった事を不満も何も漏らさずに
急に爆発されても爆発された方の身になってよと言いたいよ。
俺らの態度とかに不満があって、それを言わずに急に切れるのは困じゃなイカ？
身内なんだし、不満があれば思った時点ですぐ吐けば良いだけなのに。
少なくとも俺やBなんかは不満があったらすぐ言って、皆で改善して行こうってやってるけど
一人で溜め込んで一人で爆発するのはどうなんだよと。

ちなみに俺らはTRPGも好きだけど何が何でもTRPG、じゃなくて
面子内で集まって面白かったらそっち優先！とやる事も辞さないグループなんだ。
やる気がない訳じゃ無いけれど、たまたま一昨日は
場所がカラオケ
Bがカラオケに乗り気になった
Dが遅れた事で「それまでカラオケやって待ってようぜ」となった
それが盛り上がった
という事で、今日はカラオケで良いか、となったんだよ。それが鳥取内の空気だったんで。


仕事なりレポートなりは、先に済ませておけたんだからOKと言えるでしょ。
仕事の場合はお代わりが来るけど、TRPGのシナリオ作りは別にお代わりを要求される訳じゃないんだし
次回とかに普通に使えるもんだと思うけど。俺は予定がずれた時にはそうしてる。

>>111
お前の常識が他所の常識とは限らない、って話を理解しない限り
そのＧＭとは縁を切ったほうがお互いのためなんじゃないかなー

納得いかないなら次から件のGM抜きで遊べばいいじゃん。
その方が向こうも楽だと思うぜ?

>>111
あの、鳥取のノリを優先する君が何でこのスレのノリは無視するんだ？

>>111
>これまでOKだった事を不満も何も漏らさずに

>>94のレスからは、「怒って帰りかける」と言う"不満の表明"を何度かやってるように見えるんだが

>>109
オープニングやるにしたって、遅れる事確定のDをハブにしてやる事じゃ無いだろ。
やるからには皆揃ってから始めるべきだし、ゲーム的にも皆のテンション的にも
足りない面子をハブにしてやるほどの事でもない。
オープニングで情報を流すシナリオパターンの場合だと、Dが来てから同じ事また言うより
揃ってからやった方が効率的だし、それまでにカラオケでテンション高めておいた方が
セッションにもより良い感じで臨める、と思ったんだよ。
実際はBCと俺が思ってた以上に乗っちゃってカラオケがメインになっちゃったけど
今までだってそういう事はあったし俺がGMの時は気にはしてなかったよ。

>>110
1時間ちょいかな。午前10時に駅集合で、現地に11時過ぎに来てたから。
仕事上の何かだったらしく数日前から遅れる打診はあった。
遅刻とかは無い、遊ぶ気マンマンな面子ですよ。

>111
お前にとっては困なんだろうな、お前の鳥取の中ではな

それが鳥取の外では通じないのが分かってよかったな

うん、予定が変わることを我慢できる奴と、我慢できない奴がいて、
GMが我慢できない少数派だったってコトだろ。

この辺、価値観の違いで割とどうしようもない気がする。

報告者が「それまでOKだった」と思いこんでたのは、
単に多数派が思い至らずに我慢を強いてただけだったってコトで、今回爆発したんだよ。

>>116
質問なんだけど、今回の件のGM以外にはGMをする人は居るの？

>>116
テンションを気にするなら平等にGMのテンションも考えてやれよ

>>114,117
他所では通用しないと思うと言うのは既に述べてあるから、こういう鳥取もあると言う事で見て欲しい。

>>115
それまでは向こうも「しょうがないないてやるよ」とか言って席に戻る、というのがあったから
持ちネタの一つとしてしか思ってなかったよ。
不満だと思うんだったら「コレコレこういう所が不満だ」とちゃんと述べないとだめでしょ。

＞俺がGMの時は気にはしてなかったよ。
ここで「俺は大丈夫だけどあいつは気にするかな？」と思えないのが今回の件の原因だとおもうの。

>>119
俺とかBはそれなりにやってるよ。
ここの所は今回GMと書いた奴がキャンペ立ててるから専らそっち優先。

>>120
「なんだよノリ悪いなー」って思ってたし。ダメならダメと言えと。

>>121
他所で通用しないと思いつつ認めて欲しいというのは矛盾してると思わないかね
通用しないことを報告したらそりゃ叩かれるさ

>>124
認めて欲しくてレスしたんじゃなくて
「俺含めてみんな困でした！てへぺろ！」
くらいのノリでレスしたらこうなっただけだ…

>>121
分かった。お前が正しい
もうそのGMハブれ！　な？
もうそんな奴とゲームしてもつまんないだろ？
一緒に遊んじゃ駄目だ

と言うか真面目な話、今後の対処は二つしかないだろ？
縁切るか、お前らが頭下げて二度とやらないかだ
相手に頭下げさせる必要は無いぞ？

ノリ重視とはいうけど、そういうのはけじめがないとか親しき仲にも礼儀ありがわかってないとかそういう方向だな
典型的な子供

>>121
あのさあ…「直前までにやった何かが、怒って帰りかけるくらい不満だった」と言う考えには至らんのか？
お前の鳥取じゃよくあるのかも知れんが、普通は「怒る」ことも「帰りかける」こともそうそうないぞ

また報告者MKPか

いつも通りの関係にはもう戻れないんだし
ノリのわからんKYな困ったちゃんは切ってしまえばいいんじゃない？
こんなところに書き込むくらいだし
>>64も結構鶏冠に来てるんだろう

最近ジャーム沸きすぎだろ

>>126,130
皮肉が通じる相手にも見えないんだけども

書いてて思ったけどこれじゃあ、独裁者スイッチだわｗ

件のGMも時間を置けばおくほど意地になって戻りたくなくなるパターンだよなぁ
まぁ元々考え方の相違があったわけだし、ここは素直にお互い袂を分かつ方がマシな気がするな

>>132
64が皮肉を理解しようとしまいと、
切ってもらった方がGMの精神衛生上よろしいんじゃないかと。

もうそのGM解放してやれよ
お互い辛くなりそうだぞ

まぁ他所から見たら俺ら皆困だったな！という話でした。チャンチャン。
ちなみにGMへはちゃんとAが引き止めやってくれてるよ。
何かAも今回の原因作った事で責任感じてくれてるみたいだし
俺らが下手に手を出すとややこしくしちゃうからAに任せるダス。
という事でそろそろ名無しに戻るよ。

>>116
だからＤがいないですむところだけでもやって「ゲームやる雰囲気」を高めたかったんだろ？
ほっとくとお前らのカラオケでセッション潰される、っておもったんじゃないのか？
それなりの前科あるっぽいしな
お前にとっちゃ「遅刻するやついない状態でやんなくても」だったんだろうけどＴＲＰＧやりたい
ＧＭからしたら潰される危険をさけたかったんだろうよ

実際、カラオケに走ってセッションつぶして結局ＧＭ怒らせてるしな
ＧＭの判断のほうが正しかった、って証拠じゃん

で、「お前が気にしてない」のがＧＭは気にしてた事となんか関係あるのか？
ＧＭの気分はどうでもよかった、っていいたいのか？

ノレてない人間がいる時点でノリ重視でもなんでもないわな

>>137
皆？
GMとそれ以外が同じ程度の困だとはこのスレにいる人間は思ってないようだけど。

>>137
ＧＭ以外、の文字が抜けてますよ？＞皆困

>>123
大人だったから我慢してたんだろうよ
ＧＭにとっちゃ我慢してもＴＲＰＧしたかった、ってだけじゃん

ノリわるいなって時点で相手がそれ嫌がってたの理解しろよ

>>137
一方的にフルボッコにされてるのに「なるほど皆困だったわけだな」とか結論付けようとするの
これで何度目だろう

一連の「なんで俺（＝報告者）が叩かれるかわからない」シリーズにはもう飽きた。

後出しばっかりだし、常識通用しないし、全部作者同じなんじゃね？
誰がそんな釣りにクマー(AAr

>>137
お前視点では皆困なようだが、このスレ的にはGM以外が困、だからな？

こんな奴にスレの一割も使ってしまった
永久追放ものだな

報告
TRPGやる時の行きつけのカラオケ屋があった。
いつも使ってるなら割引してくれないかなーってな思いつきを
店長に話した結果
「定期的にいつも使ってくれるなら広い部屋を予約してやるお」
「そんときはカラオケの電気消しとくから電気代ちょい浮くお」
「定期って事で部屋代ちょい安くしといてやるお、ドリンクとかはモチ別料金な」
「で、TRPGってなに？ちんちろの仲間？」

って感じで話がまとまって、鳥取ではそこでセッションやる事が慣例になってた。
ちまちま出すのもめんどくさいんでまとめて半年分づつドバーと払っていた。

そんな事が続いてたら、旧店長がどっか行って、代わりに新店長が店長になった。
大体これが料金払って2ヶ月位の時
そしたら新店長がいきなり旧店長との話の件を反故にすると言い始めた。
なら料金返せって要求したら「今までの正規の料金から考えればこっちが金払えって言う立場じゃボケ」との返答。

その後色々揉めた結果、旧店長に提案した俺が悪いという事になり鳥取の空気は悪くなる。
俺はその鳥取を抜けた。

今思えば、俺が困ったちゃんだったのかな。

えーとね。
>>138はこうして言われると「なるほどそんな意図があったかも知れないな」くらいは思うけど
俺だけがDがいない状態で進めるのはよそう、と言ったんじゃなくて
これはPL陣の総意だったんだ。「Dだけハブで進めるのは俺らのテンションが落ちる」と。
で、GMはそれを飲んだんだよ。不満があればそこで言えば良かっただけの事で。
自分で飲んだのに後から急に「実は不満だった！」とか爆発されても何だかな…と。

GMの気分がどうでも良かったんじゃなくて、不満があれば言えば良いだけ。
言わないなら不満は無い物として扱う、という不文律と言うかそういう考え方の集団で
不満が実はあったんです、とか言うのはナシでしょ。

あとノリ重視で、乗れてない人間がいる場合はその人間が乗れるように配慮はしてるよ。
今回もGMに「せっかくだから歌おうよ」と曲の合間に皆言ったし
Cはわざわざ自分の番パスしてGMが良く歌う歌入れてやってたし。

>>148
そこはD抜きで始めるかどうかとか超☆どうでもいい部分なんで。
言い返せそうな部分だけ言い返そうとしなくてもいいのよ。

>>148
いままで不満いって、それがネタ扱いされてるんだろ？
んで、他の人間全員が「いや、歌うほうがいい」っていいだしてるとこでなんでゲームやんないんだって
不満いえるかよ
それこそ空気読めよ

だから、そういう集団に所属してるのに我慢できなくなったんだろうに
気分害して歌いたくもない人間相手に「歌おうよ」って言う時点でいやがらせじゃん
それが配慮って時点でお前らダメだろ

>>148
GMの視点では「Dが来たらセッションをやる」って話なんだしそりゃ飲むんじゃないの？
今回の場合、Dが来たのにその約束を反故にしてセッションやら無かった。
実は不満だった、じゃなくてDが来たのにセッションぶっちしたから不満が爆発したんだろ。

>Cはわざわざ自分の番パスしてGMが良く歌う歌入れてやってたし。
この人、なんでこんな上から目線で他人に嫌がらせした事を自慢してるの？

いやもう本当にGMはもう鳥取からハブにすればいいと思う、可哀想になってきた。

言わなければ不満は無いものとして扱うって言ったとしてもその調子ならカラオケ楽しんでたのに乗り悪いなぐらいの扱いなんだろ？多分

セッションやるために集まってセッションやるぞっていう意見を封殺してる連中に不満を言ったところで解決したとは思えんが
つうか実際言われたらどういう対応するつもりだったんだろうか？

>>147
法律的な意味でその新店長が困

>>148
だから考え方が違うんだよそのGMとお前たちは
今後も同じ考え方で進めようとするまた同じことになるぞ
だったらお互い不幸なんだしいっそ今回でさっぱり袂を分けた方がお互いのためだ

>>147
それは抜けられてよかったパターンだと思うけどなあ

>148
『これだけ言われてもわからないの？馬鹿なの？死ぬの？』
『おまえさまもメールとかしてみれば間違いなく縁が切れてすぐに終わるよ？』
『なの』

>>153
その調子なら言ったとしてもなんだよ折角カラオケ楽しんでたのに〜だった。

この場合、どう転んでもTRPGやりにきたのに違うことやらされて可哀想になるだけだろGM。MKP候補で間違いない。

>>147
困っていうより不幸話の気が
店長に甘えさせてもらってた事に後になって気づくパターンか

別に意見封殺じゃなくて、Dが来るまで待機。
ただ待機してるのももったいないからカラオケ店なんだし、カラオケやろう
そしたらノリが高じてカラオケ日になりました。

これだけなんだから、高じる前に意見言うか、Dが来ない状態でもハブにして強行してれば良かったかもね。

ともあれ、GMも困の範疇だと思うよ。今回の事例では困り度は俺らの方が高いのは認めるけど
ハブにしてシナリオ第一で進めようとするとか急にキレ出すとか。
俺は名無しに戻ります。

報告者ＭＫＰはもうおなか一杯ですってば・・・。

だいたい、全員が反対してるところで「いや、それでもセッション始める」なんていえるヤツなんかいねえよ
それで始めたっておもしろいゲームになんざなるわけない

件のＧＭはちゃんとそのこと分かってるから我慢せざるをえなかっただけじゃん

>>148
基本的に「空気読めよー」ってスタンスの癖に
爆発されたら「事前に言えよー」って時点でGMに逃げ場がないんじゃないすかね
だって流れはともあれカラオケする空気になってんのに「俺GMやりたいんだけど」って言ったら「えーお前空気読めよー」ってなるでしょ君ら
どうしようもないじゃん

>>148
過去に怒って帰ろうとしたことをネタ扱いしてるお前さんが、不満を言わなかったと言っても、実際はスルーしてただけなんだろうとしか思えない。
報告見ても、遅刻者が来てもカラオケ止めなかった嘘吐きなわけだし。

>>160
いや、だからノリが高じて〜って言うけど
それ単に約束守れてないだけだからな？
最低限の常識がなってないだけだぞ？

なんにせよ一番の困は鳥取全員を困ってことにしようとしている>>64報告者なのは揺るがなかろう。
人間的な意味での困であって、卓ゲ的な困ではないことに留意じゃな。

>>147
旧店長がしっかり引継ぎしてくれんかったのなら旧店長、
引継ぎが万全なら新店長が人間的に問題があったわけじゃな。
卓ゲ的な意味での困はおらんかったんじゃ。

>>160
>高じる前に
「オープニングだけでも」つったのにそのままカラオケやってたんじゃなかったんですか？

あとＧＭ以外、だってば＞困

>>160
「Dが来るまでカラオケすっか」
↓
「今日はカラオケ、TRPG？知るかバカ！そんなことよりJ-POPだ！」

上から下への変化を予想して止めろとか無理ゲーだろ。
その言葉を信じて待ってたGMの立場どうなるんだよ。

>>147
旧店長とどんだけ親しかったのかは分からんが、単なるカラオケの客としては甘え過ぎだった気はするな。
割引の提案とか料金半年分まとめて払うなんて普通はしない。

半年間の利用回数は必ず一定だったのか？
違うなら前払金から利用回数分残高を減らして管理するのは旧店長に押し付けてたことになるぞ。

参加人数や面子だって毎回同じってことは無いと思うんだが、参加費はいい意味で大雑把に徴収してたのか？

旧店長の異動だって1週間前にいきなり決まるなんてことはないだろうから、事前に前払いした料金の扱いを話しあうべきだったと思う。
今までどおりに利用していけると思い込んで何もしなかったのはまずかったな。

とは言え一方的に前払金の没収を宣告した新店長にも問題はあるので、チェーンの上の人間も絡めてしっかり交渉すべきだったかと。
結論として、困ではないが色々常識知らず。

>>160
GMも困だとしても、それ以上に他全員が酷いという話をしてるのが理解できないのか。

>>160
だから、困っていうかお前らがクズなだけだよ理解しろよ
ＧＭはただの被害者なんだよ

これだけ多くの人間に言われてわかんないの？

上でも書いたけど、強行してセッションやってみんなのやる気あるとおもってんの？
やる気のないゲームなんざやったって面白くもなんともないっつうの

急にキレたんじゃなくて「それまでの積み重ねでもう我慢できなくなった」っていうのを
ちゃんと理解しろよ

>>160
というか、ＧＭは「ここでシナリオはじめとかなければ、Dが来る頃にはなし崩しでカラオケ回になってしまう」と予見してたんじゃないか？
だからオープニングだけでもやっておこうとした。

自分達のノリが何よりも優先する。スレで出た意見は聞かず、GMの気持ちを理解しようともせず
「皆困」と言いながら、その実自分達の勝手を我慢しきれなくなったGMが悪いとしか言っていない


なあ、お前昔リアルジャームとか言われた事無いかな

>>160
GMは「Ｄが来たら始めるって言ってるし、それまで我慢しよう。そしたらセッションできる」って感じだったんだろうな
そこへ来て「やっぱカラオケにしようぜ！」とか言われたら、俺がそのＧＭの立場ならキレる

＞GMは抗議の声を上げて「オープニングだけでもやろう」とか言い出したが
これが意見でなくてなんだというのか

別に俺が嘘付いた訳じゃなくて
結果としてセッションがお流れになってしまった、だよ。
それにカラオケ速攻でやり出したのはBだし、盛り上げたのはC
AとGMはその時点で止めておけばこうはならなかったけど火が着いちゃったら遅い。
こういう仲間の気性を分かってるなら放置すんなよだし。

あと、約束って程でも無いだろこれ…。
ちょっとした事や何かも何でもかんでも約束とか言って束縛されるのは嫌だよ。
折角仲間とワイワイ楽しくやろうとしてるのに約束とか一々言うのは無粋ってもんだろと。

>>132
しー！　皮肉だって気づかれたらどうすんだよ！
うちの鳥取にGM譲って欲しいだけなんだから！

>>160
キミは面白くない子だなあ、空気読んでくれよ
皆ノリノリでGM以外困だって盛り上がってるのに何で一人でキレてんの？
キミも泣きながらGMに謝罪の電話入れるくらいの事してみせろよ、ノリが悪いなあ

>>176
自分らの不誠実な態度に腹立てて帰った奴が居たからって
こんな所で陰口叩く方がよっぽど無粋だと思うぞ

>>176
いや、約束だろ？
反故にしたら少なくとも謝るし、今後の埋め合わせはするから、と言うべき立場だぞ？
お前、人との約束を甘く見てねーか？

k4OkoNlX0みたいなのが本物のアスペルガー症候群なんだよ
「自分がこうなんだから相手もこう考える。100%確実に間違いない」という思考
これが先天的な脳の異常で引き起こされるから、治癒することが絶対ない
生きていれば生きているだけ人類の敵になるしかない存在

k4OkoNlX0は今すぐ自決するべきだと思うね
GMという被害者が出ている時点でもう遅すぎるくらい

『もう消える宣言からのダラダラ自己弁護』
『なんでこうもワンパターンなんだろうねぇ』
『なの』

>>31
>そーいや何年か前PKありのシステムのMMO関連スレで
>「PKはシステム上可能な行為だから自分の行動は正しい、
>自分を避けるPLのほうがおかしい」
>みたいなこといってたPKプレイヤ見かけたなあ。
とあるMMOだと、PKされた奴がチャット機能で延々とそのPKを罵倒し続けて
「チャットはシステム上可能な行為だから自分の行動は正しい、自分を嫌がるPKのほうがおかしい」
とかってやり返してた。
ムギャオーしたそのPKが、それを2ちゃんの当該スレに張ったんで上記の出来事が発覚した。

>>176
ＧＭは「仲間」には含みませんか、そうですか
ようは「俺らが楽しむためにＧＭは何があっても我慢しろ」ってことなんだろ？

>>176
＞気性を分かってるなら放置すんなよだし
だから、オープニングだけでもやっとこうとしたんだろう。

>>176
そうだな。いつだってお前は悪くないし何の責任もないから謝らなくてもいいもんな。

>>176みたいのが昨今ニュースでやってるようにイジメじゃなく遊びだったとか言い出すんだろな…

>>183
ナイス厨返しだなw つか、ミュート機能ないのかよw

>>176
「名無しに戻る」んだろ？早く戻りなよ。ID出る板だから半年くらい書き込まない、スレも見ない事をお勧めする。
TRPGも止めた方がいいんじゃないかな、このスレのノリ的に


あえて言うけど、ここでグダグダ書き連ねても誰も賛同してくれないし、お前が人として腐ってるという認識が深まるだけだぞ
空気くらい読めよ、今までそれでやって来てたんだろ

いやだから俺も、GMだけが困って言ってるんじゃなくて
場所取ると言いながら取らずにカラオケ屋でお茶を濁そうとしたA
カラオケを強行したB、やけに盛り上げたC、遅刻した所で変にGMを刺激したD
それぞれみんな悪いと言う認識はあるんだって。
大丈夫だ。
あくまでこれは、困り話の一つとして考えて欲しいだけで
俺は悪く無いGMが悪い、とか主張する気は無い。分かって。
リアルジャームと同じとか勘弁してくれ。

迷惑をかけた意識は確実にないな、つぶれたシナリオはまた今度使えばいいとかGMなんだと思ってるのか。
俺がGMの立場だったら今度なんてねーよ。

>>190
さっきから「Ｃと一緒になってカラオケに便乗した報告者自身」が省かれてるのは意図的なものか？

>>190
いやGMは困じゃないだろ。

……言われてみて思ったがDは遅刻の連絡入れてきてみたらTRPGかと思ったらカラオケだっただけで
今回の件に関しては別に困ったちゃんじゃないかも知れんな。
TRPGをやるはずだ、って意識はあったみたいだし。

とりあえず自分以外が悪いと言いたいんだな

>>190
うん。そのみんなの中にお前は入ってないもんな、悪くないもんな。

>>176
ついに「悪いのはカラオケ始めたＢと盛り上げたＣ，止めなかったＡとＧＭ」ですかそうですか。
貴方「自分が悪くない」と思ってる時点でアウトだ。

>>190
全員が困だとしてもGMとそれ以外では越えられない大きな差があるというノリはいつ理解してくれるんですか？

追い詰められると自分は悪いやつのリストからさりげなく除外するあたりにこいつのゲスさがよく出てるな

あごめん俺も悪い。
俺含めてみんな悪い所があったとは思ってる。

忠告に従って今日はもうマジで寝ます。

>>194
GMを刺激したのはDに歌わせたヤツだよな。

Ａ：場所取りを買って出るが、結局取れずに全員に想定外の金銭の負担を強いる
Ｂ：セッションの準備段階でいきなり歌い出す
Ｃ：Ｂの行動への便乗者その１。後にＤも巻き込む
報告者（>>64）：便乗者その２
Ｄ：遅刻はしたが事前連絡済み。多分「今日セッションじゃなくなったんだ？」の辺りでは状況がつかめてない
ＧＭ：その日の予定を潰され、別に歌ってもいないのに（飲食はしたかもしれんが）金銭の負担も強いられる
　　　過去にも何度か我慢を強いられていた模様

簡単にまとめてみた

ペロ。
これは日付変わった頃に擁護か成りすましが出る流れ…！

Dも報告の中だけなら別に言われる程でもないなｗ

>>190
>>64
>調子に乗りやすいCと俺も速攻で歌を入力した。
ご自分でこう書いていらっしゃるんですがいつの間に自分は除外になったんです？

>>200
とりあえず寝る前に酉つけておけ。絶対なりすましが出るから

>>176
誰もウソついたとかいって責めてねえよ
お前らが散々ＧＭ我慢させてたのが悪い、しかもそれを相手も悪いとか言ってるのが
おかしいって言ってるんだよ

ＧＭにとっちゃ、カラオケなんざやりたくなくてＴＲＰＧしたかったんだよ
お前らはＧＭの前日までの準備やら当日の楽しみやらその全部を潰したんだよ
それも、ノリだけでな

俺も以前おなじような環境だったから分かる
「みんなで集まろう、集まったらカードゲームかＴＲＰＧとかなんかやろう、ドライブ行ってもいいけど」くらいのメンバーだった
今は「ＴＲＰＧやりたい」ってメンバーで集まってプレイしてるから大丈夫だけどな

じゃあトリだけ着けて落ちます。

更新ごとにID:k4OkoNlX0のレスが真っ赤に燃えるでござる
何かで聞いた「自分の非を認める時は【自分にも非があるが相手も悪い】」という奴だな
手に負えねぇ

あと俺用メモ>>202

>>208
明日起きたらこのスレの空気読んでGMに謝罪しろよ？

＞Dがいない状態で進めるのはよそう
これはわかる。
別に問題じゃないな。
問題なのは、空気読んで不満を飲み込んでいた人間がとうとう我慢しきれなくなった時に相手の空気も読まずに、「最初からいえよー黙ってたらわかんないだろー」と言える無神経さだと思うんだが。

>>190
だから、「ＧＭは悪くない」ってみんないってるだろうが
そこをなんで認めない？

だから「正しいことを言われても理解しない、理解できない」ジャームだっていわれるんだよ
わかれよ

さて、200の時点でもうMPKがほぼ決まってしまったわけだが

>>213
そんな事を言うと四天王クラスの困が出てくるぞ

ついでにもう二度と同じことは繰り返さないことを約束して口先だけじゃなくて実行しとけ。
出来ないなら縁を切った方が双方のため。

>>202
>>204
確かに報告読むとＤの人は着くなり「３曲歌え」とマイク渡されてたみたいだからな。
しかも「今日セッションじゃなくなったの？」的な発言も「曲の合間」だそうだし。
いきなりＧＭが怒って帰ったからポルナレフ状態じゃないかな？

>>213
まぁ、これを越える報告にそうそう来られても困るがな

なぁ。

前スレや前々スレの報告者困は、まだプレイ論として議論にも意味があったけど。

今回のこれは違うでしょ。

言いたい気持ちは解るけど、この辺にしておけって。

書き込む前に、リロードしてくれ。

あと、スレ終盤のお前らに言っておく。

ＴＲＰＧ関係無いし、ＭＫＰ投票とかマジでやめろよな。

確かにこれプレイヤーじゃないからなぁ。
いうなればMKOか？

これはマジで「携帯で自演してる困」というネタで自演してる創作とかじゃなかろうかと
前スレのアレがあったので疑心暗鬼になる

報告者的には困スレの話題らしいしMKPに選ばれるのも本望じゃないの

セッション始める前に「鳥取のノリ」とやらで潰されたＧＭの被害報告（加害者側からの）という意味では無関係じゃないのかもしれないんだけど・・・日付越えてまでやるこっちゃないか。

>>208
自分で言ったことも守れんのか
寝るんじゃないのかよｗｗｗ

>>1より
困ったちゃんを目撃したり（中略）対処方法を考えたりするスレです。

ダチョウ倶楽部的なことなのね

まぁ確かにいきなり切れるのも大人気ないしどうかと思うよ、うん。
でもそのGMの心情の方も理解できるし、そういう状況に自分が置かれた場合GM以外の面子にどれだけ腹が立つか、の方が共感できるんだよ。

>>225
たぶん、いきなりじゃない。

困ったちゃんじゃなくて只のメンツが低質な鳥取での事故だな

>63-66
俺がGMだったら、ふつーに縁を切るかもしれんな。
まぁ他にRPG遊べる面子がいなかったら多少は考慮するが。

>>218
言い分はわかるし君がそう思う事を禁じる権利は誰にもないけど
君が他の人に自分の考えを押し付けて命令する権利いもないよ
入れたくない人は入れなきゃいいし入れたい人は入れればいい
君の意見に賛同するのも反対するのも、一人ひとりが考えることで
他人が強制するものじゃないとおばさんは思うな

>>225
それまでも不満そうにしてた（報告者曰く「一人ブスっとして俺らの盛り上がりに水を差してた」）らしいから、
切れる予兆は間違いなくあった

カラオケでセッションするとき、
「××は遅れてくるから、それまでカラオケしてようぜ」は大抵地雷だな。

キャンペーンなのかもしれないが、1h程度ならデータ確認であっというまに時間なくなると思うがなあ。

風呂で考えてた。落ちるって言って落ちなくてごめん。これでラスト。

今回の話は「前スレMKPの話がひどかったからほのぼのした困報告をしよう」
「今までネタが無くて見てるだけだった俺がネタを手に入れたんで報告しよう」
と言う気が先走って、伝えたい事も伝え切れずに炎上させてしまった。申し訳ないと思う。

GMもGMでここに今書いても余計な反発貰うけど、困った習性はあるのでそれはまた今度報告する事にするね。

何度か俺が自分は悪くないと言っていると誤解させてしまったけど、俺は自分も悪いとはちゃんと思ってる。
ただ、あまりにも望んでいない方向でGM擁護が続いたので、バランスを取ろうと
変にこだわってしまった点があって、これがグダグダの原因になったんだと思う。マジ反省してます。

やっぱり、人に分かって貰えるように話をするのは、特にこういう場に書くのは難しいなと思う。
今後報告しようと思う人も、俺を反面教師にして失敗しないようしてくれい！

>>232
君の人間性の程度はよく分かったからもう二度と出てこなくていいよ。

あと君の伝えたいことを100%伝えられたとしても、やっぱり君が叩かれてたのは間違いないぞ。

残念ながら>232の話は十分すぎるぐらいに伝わってるんだがな。

------ （仏のﾆｯﾎﾟﾝ） ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ （意思表示するﾆｯﾎﾟﾝの壁） ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ （怒りを示すﾆｯﾎﾟﾝの壁）------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------（ｷﾚ気味のﾆｯﾎﾟﾝの壁）------
Lv8 真に遺憾である
------（ｷﾚちまったよ･･･）------
Lv9 甚だ遺憾である
------（大日本帝國）------
Lv10 朕茲ﾆ戦ｦ宣ｽ

俺は学生だけど、「こんな社会人にはならないようにしよう」
という意味で反面教師にさせてもらいます

>>232
何度言っても理解されないのは「言い方が悪い」からじゃなく「内容自体が悪い」からだよ

あれ、さらっと書いてあるけどこの報告のどこにホノボノ要素があるんだろう。

>>239
「ちょっとホノボノからかったらGMがキレちゃってさーみんな困だよねアハハー」
なノリのつもりだったんだろう

流れを変えるために報告。随分昔にクトゥルフをやった時のこと

舞台は現代日本で、GMがいくつか用意した職業を選ぶことで装備品や得意なスキルがある程度決まるというレギュだった
そして、用意された高校生や警察官、探偵などの職業に混じって「ヤクザ」というものがあった

導入の都合上最低一人は高校生をやってくれとのことで、PL2名が立候補してそのまま決まった
他の1名は警察官を選び、俺はせっかく普段やれない職業があるのだからとヤクザを選んだ

さすがにガチで犯罪行為に手を染めるヤクザでは問題があると思ったので、漫画的な仁義と人情のあるヤクザのおっさんを作った

で、プレイが始まったのだが、高校生二人が通う全寮制の学園で怪しい事件が起こり〜という導入
俺のヤクザへは旧知の探偵（兼ゴーストハンター）NPCが件の事件への調査協力を頼んでくるというものだった
しかし俺はヤクザ。顔とか超怖い。そして事件の舞台は全寮制の学園。どこで聞き込みをしてもまともな回答が得られない。そもそも現場に入れない

「何か閃くかもしれないから判定して」と無理矢理な救済措置をGMが出してくれたが、運悪くこれに失敗
この辺りでGMも俺のPCをどう事件に絡ませるか途方に暮れだした

警察官PCは高校生二人から自然に相談を受けて事件を調査していたが、
その頃俺のPCは「○○学園で謎の事件があったらしい」という情報しか持っていない始末

警察官とは腐れ縁の仲という設定を生やしてくれないか提案しながら彼らのシーンに出ると、
怪しい奴と言われて高校生二人には逃げられ警察官には銃を向けられる

どうしようもなくなり、俺のシーンでは探偵が調べた情報をアホ面して聞くだけしかできなくなってしまった

結局最終的には学園で行われていた儀式がクライマックスを迎えて怪しい光とか放ち始めたので、
探偵と二人で駆けつけてラスト戦闘だけは参加させてもらえた

終了後、ヤクザってだけで交渉にペナルティを付けられまくるならなぜその職業を用意したとGMに聞いてみると
PC間コネを設定するつもりが忘れてたとのこと。ヤクザならではの導入とかは考えてなかったらしい
上手い絡み方が思い付かなかった俺も悪いが、ふざけんなと思った

アレをホノボノ報告になると判断してるあたりがすべてを物語っているな。

昔、ゲームやるためにGMの部屋に集まったがGMがゲームを始めようともせず、
その部屋の布団のクリーニングや本棚の買い物と組み立てにつき合わさせられたことを思い出した
その後、カラオケと晩飯を奢ってもらったが、ゲームやるつもりで来た俺のテンションはだだ下がり、
しばらくむかっ腹が立てて過した、ていうのを思い出した

ゲームやりたくてそのつもりで集まっている人間に、他の楽しい事しようぜと言っても楽しめねーよな

これをホノボノと感じる報告者の感性が……

>>232
擁護が続いた、って報告見る限りＧＭ悪くねえじゃん

悪いのお前らだけ

>>241
それは、マスターの不手際かな。
警官役がちょっと気を利かせてくれれば上手く絡めたんだがなぁ。

>>239
コンビニの前でたむろってるDQN集団の
「おめーマジいい奴だなー」みたいなもんだな

自分たちがロクな価値観も持たない、いい加減で適当な集団だと
こぞって自覚してないんだろうな

そのままつるんでいてもそのカラオケ屋なんかにTRPGが誤解されそうだし
解散したらしたでこいつらの1匹が自分の鳥取に迷い込んだらと思うとぞっとするし
興味をお下劣ラップとかそのへんに鞍替えして静かに遠ざかってくれないかなぁ……

>>232
こんなけGMにひどいことやってて
>ただ、あまりにも望んでいない方向でGM擁護が続いたので、バランスを取ろうと
変にこだわってしまった点があって、これがグダグダの原因になったんだと思う。マジ反省してます。.

だからなあ
もうここに報告しないほうがいいよまじで

こいつの今までの言動から考えるに、次は捏造してGMが悪いって流れに持っていくな

この調子の報告者が続くと、

【卓ゲ全般】困ったちゃんがNPCさんに叩かれにくるスレ

になってしまうのう。

>>239
GM「実は俺も今日はシナリオ作ってこなかったんだ☆ﾃﾍﾍﾟﾛ」
こんなんだったら期待通りのほのぼの鳥取報告になったかもしれんがのうｗ

>>241
ヤクザPCならその高校の不良と絡めるとかやってみるかな

>>243
そういうことがわからないヤツがノリ重視とか言ってるんだからねぇ。

>>241
下に長々と改行して消してないお前が困
ウソ、報告お疲れ様

ＧＭへたくそだな
導入とかはともかく、どういう活躍できるとか考えもしなかったのか

しかし、ちゃんと絡めそうな理由つくったのに銃向ける警官ＰＣもひどいな
ＧＭは下手なだけだけどこいつは他のＰＬ楽しませる気ないのか頭悪いのかどっちだったんだ？

もしかしたらルルイエ語の「ほのぼの」なのかも、
ちょっくらミス大からネクロノミコン借りてくるわ

>>241
全寮制の学園の男子学生に、年頃の男子学生として健全な娯楽（R18）を提供する、
元OBヤクザ……とか適当な落とし所じゃね？

運動部の部室の物置で育てるハッパの種を（ｒｙ
となると、流石にネタがヤバイし

>>241
コネつけるのの忘れてそのままにしちゃったGMの不手際だなー。
なんかある意味平和な報告で安心している

>>241
乙
出来んことはするなっていう典型だなそのGMは

>241
報告乙。
どちらかと言えば下手寄りかな。

最初から警官のPCと知り合い（学生時代の親友だとドラマチックか？）にしとけば良かったけど、
それを蹴るような警官のロールも問題あるかな（多分その場のノリなんだろうけど）。

>>241
乙。まあ、事故に近いかのう。
GMが重要な設定やら情報やら忘れて散々な目にあったり、
PLが自PCの性格設定などを融通できず散々な目にあったりってのは
昔からよくあったことだわさな。

>>241
困というよりちょっとした失敗だよな
乙でした

改行はすまんかった。消し忘れた

最初のうちは頑張って聞き込みとかしてたんだがGMは情報を出したいのか出したくないのか、
「見るからにヤクザだから」を理由に60％ぐらいある『言いくるめ』技能ではなく数％の『信用』技能で判定させられたりした

最初はまだギャグとして機能してたものの、後になって『言いくるめ』を使わせてもらっても失敗したりと
あまりにも俺だけ情報が入ってなかったのでだんだん俺が手を抜いている的な空気になってたな

高校生と警察だけで調査はスムーズに進んでたので、俺が人のシーンに登場しようとすると「何しに来るの？」と言われたり
「どうしても出たいならOKしてもいいけど？」みたいな味噌っかす扱いで「そこまで言われてお情けで登場したくねえ」と意地になってた部分もある

学園の不良とかを利用するのは当時思い付かなかったな。警察官との腐れ縁設定は我ながら起死回生と思ったんだが結果はアレだったし

まあ途中でかなりやる気なくしてた俺も若かったよ

>>241
報告乙
「しかし俺はヤクザ。顔とか超怖い。」の辺りの設定をＰＬが出したのかＧＭが出したのか、そこがちょっと気になるなｗ
前者ならＧＭに微困要素が出てくるけど、後者ならある意味自業自得としかｗ

APP4とかのテンプレートが出来上がっていたのかもしれない。

>>261
外見は俺が設定したんだけどさｗ
キャラメイク段階では「顔とか超怖いけど子供好きとかギャップ萌えじゃね！」とか言ってみんなで盛り上がってたんだ・・・

>>260
裏社会の情報からアプローチとかできなかったの？
と思わんでもないが、ふつーに事故じゃなかろうか。

クトゥルフでありがちな事故じゃろ

ＰＣはヤクザや警官、学生という職業であるがそれ以前に探索者であるって自覚が足りん
少々突っ込みどころが在ろうが積極的に揉め事にかかわり、ＰＣを巻き込むべき。

ちょっぴり両生類似の紳士からパーティのお誘いを受けたらパートナーにＰＣを選ぶとかな！

>>232
お前の望みとか関係なく俺らはお前の報告内容から判断するしかありません
で、お前はなんとかGMを陥れようと頑張ってましたが追加したの度にお前自身の程度を露呈してました。
つかGMに大人になることを求める権利はお前にはない
当初の予定すら守れないお前が最初に大人になれ。ふざけんな


>>241
報告乙〜。
GMも下手だが、個人的には警官のほうが嫌だな…もうちょっと協力的になってもいい場面

>やっぱり、人に分かって貰えるように話をするのは、特にこういう場に書くのは難しいなと思う。
>今後報告しようと思う人も、俺を反面教師にして失敗しないようしてくれい！


この二行だけで人間性が推し量れるから困る

クトゥルフって

顔が怖いだけで警官が銃を向けて良い世界だったっけ？

>>263
皆で盛り上がってたなら、実プレイ中に警官がもっと乗って来ても良かったのになあ
例えば高校生ＰＣに対して、「こいつはこんな強面だが悪い奴じゃない」的なフォロー入れるとか

>>268
そんな世界じゃないなクトゥルフって
もしそれが許されるならまずおれなら両生類似の人間に銃を向けて撃つな

昔のゲームはその辺の事故も多かったから、
時代と共にルール面でも整備が進められた側面が大きいんだけどね

某ブームでそんなの関係なくやってきて
ピンポイントにクトゥルフ選んで事故ってる姿を見ると
かなり複雑な心境なのは確か

TRPGブームにゃならねえだろうなぁ、この調子だと……（sigh

＞ID:k4OkoNlX0
そのGMは間違いなく困だから追放したほうがいいよ
絶対に謝ったり説得しようとしたらダメだ
そのGMに謝れと言ったほうがいい
その時は自分たちはまったく悪くないことを強調したほうがいいだろうな
何回も何回もメールしたほうがいい

いいな、明日すぐやれよ

>>241
>無理矢理な救済措置をGMが出してくれたが、運悪くこれに失敗 
>後になって『言いくるめ』を使わせてもらっても失敗したりと 

大事な所で判定失敗しまくってるのが最大の原因なんじゃね？

ノリって怖い言葉だなとID:k4OkoNlX0 の報告をみて思う次第です

ああいうのって、悪ノリっていうんじゃないの？
何にしても、カラオケBOXの中のノリのまま
2chに書き込むのが不味かったんだなぁ…。

仲良しグループ系困報告は人間関係が把握しにくいのが難点だな
サークル系困報告なら代表とか先輩後輩色恋沙汰とか色々見えてくるんだが

80％の目星すら失敗するのがクトゥルフ。
60％なんて、失敗しても当然の世界。


……orz

>274
こんな時に使われる「ノリ」なんて多数派の専横を糊塗する御題目に過ぎんしな。

>>168
たぶんこいつらのノリだと

K-POP

なんだと思う

こっちも向こうも荒れてますな…（向こうは当然だろうが）

向こうのテストの答えを一部書いておくと「GMの演出不足」弱い奴が弱いなりに頑張るシナリオだってできるだろう？
アイツがムギャオるのを眺めるは楽しかったがさすがに高松城呼ばわりされるのは心外なんでここに書いておく。
>>278
ノリもそうだがむしろ暇を与えちゃったのが最大の問題だな（カラオケ店に入って待たされて歌わない人間がいるだろうか？）
そういう意味ではDが一番の困…遅刻したくせにセッション崩壊の呼び水を通したという点でｗ

困スレって報告者が困だとレスに生の反応があるから一気に伸びるのな

「ＴＲＰＧやりたいＧＭ」と「楽しいことならＴＲＰＧじゃなくてもいいＧＭ以外の面子」の温度差なんだろうな〜と思った

>>280
いやだから何で君そんなに上から目線なの？
RPGをやる資格を発行してる団体の理事か何かなの？

ここID出る板だから何なら君にテストしてもらいたいやつの点呼でもしてみたら？

テストとか言っちゃうアホは何なんだろうな

「ＴＲＰＧはコミュニケーションのゲーム」てのは
「ＴＲＰＧでコミュニケーション力が伸びる」のとは違うんだよな。
いや、そうかもしれんけど少なくとも趣味であるうちは
それで能力鍛えようとかちょっとありえないよね。

>>281
単なる報告者困の場合は本人がよっぽど頑張らないとそうはならないが
一番そうなりがちなのは「スタンスの違いで賛成者も反対者も両方居る」場合じゃなかろうか。
あいまいな前提で極論に走るのが両方に居るともう泥沼。

>>280
向こうってどこ？

今回の報告者困もそうだけど、自分たちも困と言いつつ報告対象がより困だって強調しているのは、
「俺らも悪かったけど、お前も悪いって困スレで言っている。だから、お互い水に流して元の鞘に収まろう」
とか何とか、説得材料とするためにここを利用している奴がチラホラ混じっているな。
喧嘩両成敗に持ち込めば自分たちは謝る必要ない、とか勝手に思いこんでいるのだろうが。

意に反して
「ＧＭの対応もアレだが、お前らの所業の結果なら理解できるから困とは違うだろ。むしろお前らが困」
という意見が出ると、慌ててＧＭの悪い点を次々と後付けするあたりが情けない。

>>280
いや、なんでDが一番になるのさ
百歩譲って待ち時間に唱うのはいいとして、それで目的のDが来たのに自重しない奴が一番悪いと思うよ
しかもそいつがここでなにをいうかと思えば、
｢このノリがわからないGMは大人になれ｣でしょ？ ｢ノリ｣なんて曖昧なもので行動してる一番の子どもがなにを言ってるかってレベル

ところでよければブログとか書いてみませんか？

wつけてるからギャグだろうにそんな真剣に怒るなよw

＞カラオケ店に入って待たされて歌わない人間がいるだろうか？

TRPGやる場として借りたならねえなあ。つかGMはOP始めようとしてたんだろ。
ラブホ借りて暇できたらアッー始めるのか？

……という例えもなんか見当違いだな。すまん

「お前らの主張は聞かないけど、俺の主張は聞け。
　俺の意見と違う奴は全部俺を困にしようとしてる荒し」

っていう報告者困テンプレは、正直もうお腹いっぱいなんですけど。

>>64-65とその後の報告を一通り見て、困度が高い順に並べると、
報告者＞（越えられない壁）＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｄ＞＞＞ＧＭ
だと思う。

Ｄは遅れる事を事前に連絡していて現状が判らずにした発言がＧＭにとどめを刺しただけだし、
Ａに関しても他の場所を確保出来ず、周囲に金銭的負担を強いたのは良くないが、一応カラオケ店という場所を確保している。
Ｄが来た時点でカラオケを止めれば済んだのに強行したＢＣと報告者は同罪に見えるが、そこで金を要求したＢの追い討ちは酷い。
報告と後出しで無理矢理ＧＭまで困に仕立てようとした報告者は論外だ。

ってか一人来てないのに金かかるカラオケ部屋に入るのが悪いだろ、全員来てから入ればいいのに
もしかして最初からDが来るまでカラオケしたかっただけなんじゃないの

いや、いくら何でも学生じゃあるまいし
いい年してカラオケ屋の前にたむろしてダベるとかみっともなすぎるだろう

気違いの言い分を論理的に考えようとしなさんなｗ
理解できちゃったらあっち側の住人だよ

アカツキchangが夜のアキバへ出撃してからそろそろ半年か…元気にしてるかな…

誤爆した

>向こうのテストの答えを一部書いておくと「GMの演出不足」弱い奴が弱いなりに頑張るシナリオだってできるだろう？

システムによる
PLによる

弱いPCなりに頑張ったけどミッション失敗しました

これで何か問題が在るのか？

楽しくないから問題だ

>300
ミッション失敗でも楽しい時はある。
と言いたいが、そのあたりはプレイする頻度にもよるのかもしれない。

うちの卓なんてキャラ死亡がなかなかでないんで、
たまにキャラが死にまくるとPLが喜ぶよ。

＞カラオケ店に入って待たされて歌わない人間がいるだろうか？
歌うの大っ嫌いな俺のような人間もいるぞ。
人が気持ちよく歌うのを聞いてるのは嫌いじゃないが歌うのを強要されるとか最悪だな。
お前らマジ空気読めよって感じ。

困報告者の多くは
自分の意見への賛同だけが欲しくて、それ以外は反論したり無視したりするという
悩み相談とか読んでいるとたまに見かけるタイプなんだよなあ
ああいうメンタリティはどうやったら育つのかね？

○○しようぜって誘われて出向いたら、ノリで□□する事になりましたなんてのを気分よく受け入れられる人間の方が珍しいと思う
しかも○○をする為の準備までさせられた上に、想定外の会費まで取られて気分良く受け入れられる人間の方が珍しいと思う

昔似たような感じでカラオケでセッション流れた事あったなー
なんかカラオケで盛り上がりはじめちゃって「今日はカラオケでいいんじゃね」みたいな雰囲気になっちゃって何も言えなくなった
そいつらとは友達は続けてるけども疎遠になったしそれからは二度とGMもしなかった
そのうち「もうGMしないの？」って言われて件の事言ったら謝られたけども　

スケジュール合わせるとか会場取るとかセッションへのやる気を見せるとかは
プレイヤーがどんどんしていかないと、GMのモチベーションって保てないとおもうんだよな
ただでさえひとりよがりなんじゃないかとか思っちゃうし
だからこそ最近のルールブックの経験点システムはGMに協力したか、みたいな項目があるんだろう

今は新しいサークルでGM回しながら平和にやってます

カラオケじゃないけど別のゲームでなら似たようなことあった
うちの鳥取では時間をしっかり決めないで昼集合、くらいの適当な集まり方してたんだ
で、全員が揃ったらセッション開始みたいなのが恒例になってた
そしたら待ち時間の間にTCGが白熱しちゃってセッション中止
まあ一回くらいならと思ってたら次回以降もTCG熱が続いて
気がついたらTRPGやらない集まりになってたよ

よく考えたら愚痴スレ向きだな　307にもスマン

>>307
まぁそれに関しては全員が納得してるならいいんじゃね？
昨日の報告が非難されてるのは
ろくなすり合わせもせず、する気もないくせに

｢俺は悪くない、うちのノリを見極められないGMが大人にならないのが悪い！
問題提起されれば積極的に解決する！ でもノリで流すし約束も破る! 約束なんかに縛られたくない!｣

だったからな分けだし

カラオケをBGM代わりにしてみた事はあったが、誰かが演奏停止ボタンを事故で押しちゃう事が多発するのでやめた。

報告、システムを仮にCoCとして話す。

A＝KP
B＝PC1　　恋人が邪教信者にやばいことされるから頑張れ
俺＝PC2　お前の妹殺して強姦した犯人がなんかこのへんでなんかしてる（警察的には犯人不明）
C＝PC3　よくわからんなにかが組織のシマ荒らしてるからどうにかしろ
D＝PC4　好きにしろ

PC達の背景はこんな感じで始まった
他PCと協力体制も敷いて、本格的に探索に乗り出した所
出目がよくて早々に犯人の居場所を突き止めた。
まだ邪教関連の証拠とかは掴んでない。

「じゃあちょっと独断で犯人の所突っ込んでみるわ、妹殺しの犯人だから突っかかる理由はあるし
　ハンドアウト的にもここはそういう事期待されてる気がするし」
と、RP含めて情報収集しに行こうとしたら

KP「じゃあ君は家から出て2分で不良に絡まれたよ
　　　(2d20振って)うん、不良は12人、武道立ち技持ってても辛いだろうね、どうする？」
俺「不良との位置関係は？」
KP「進行方向の路地を塞ぐように不良たちいるよ」
俺「じゃあ一旦逃げて違う方角から犯人のとこ行くわ」
KP「ちょっと待ってね……あ、なんか殺人事件が合ってそこの道封鎖されてる
　　 そっちは893が殺気立ってうろうろしてるし、こっちは謎の触手が蠢いて通れない」

単独で犯人と会うべきじゃないっていうKPの強引な処理かと思ってそこは引き下がったが
その後すぐPC1,3,4が帰って来ないPC俺を心配して犯人の所に行こうとすると、何の障害もなくスルー
PC俺がついて行こうとするとさっきまで何もなかったはずの所から不良や893、大ニャルラトホテプ軍団が現れ阻まれる。
不良を蹴り殺せば893が現れ、893を殺せば神話生物、神話生物を殺せば……と無限ループに入ってきたので
PLPC共に疲れた俺は事件終わるまでダイスでタワーを積み上げる作業に入った。、8面が5個と6面3個、3面1個積み重ねたのが最高記録

結局犯人はPC1の説得により改心してクトゥルフを海にリリースして、PC1の恋人も無事帰ってくる
PC3は組織から褒められて昇進してたし、PC4はシナリオ中に引っ掛けた女の子とよろしくしてた

PC俺だけ特に何の活躍もなく終わった。
事件終了後に犯人に会おうとしたら
KP「改心して青年海外協力隊に行ったから会うなら東南アフリカね」
KP「東南アフリカ便はビンビンランデブーとかいう謎のテロリストが東南アフリカで暴れてるから永遠に出航しないよ」
という風に阻まれる
もうセッションを続ける気も失せてきたので

腹が立ったので、終わった後反省会でKPに聞いてみたら
「復讐は何も生まないだろ？復讐を原動心に動くキャラは上手くいかないんだよ」（要約）

なら何で復讐しかしない様なハンドアウトよこした。
というか「きちんと法の下で裁いて欲しい」「法で裁けないならせめて謝罪の一つや二つ欲しい」ってのが復讐なのか
「一族郎党皆殺して家族の死体でキャンプファイヤー」とか「死に様を聞いてその通りに殺してやる」とかPL発言で言ってたのはDぞ

呆れて物が言えなくなったのでそれ以降Aは卓を囲まない事にした。
そしたら鳥取代表にAが文句をつけて「一緒に遊んであげなさい」宣言を発布させた。
やってられないので鳥取を抜けた。

いつもの子の創作か。どう見てもＣｏＣのシステムじゃないね

幻の3面ダイスが見えるほど正気度を失った>>311乙

乙

お前がGMしてAを同じ目に合わせてから鳥取抜けてもきっと俺は許したよ

>>幻の3面ダイス
ありえない形をした無機物モンスターってのがルナルに居たような。
まあとりあえず>>311乙。

輝くトラペゾヘドロンが卓に出現していた可能性が微レ存…？

>>311-312
報告乙
つか、他のＰＬはＡに何か言わなかったのか？

>>313
一行目に「システムを仮にCoCとして話す」って書いてるから、本来は別システムだと思う

>>318
なら、元のシステムで話せばいいだろに。なんでわざわざＣｏＣなんて変わったゲームに例えてるんだよ？
それが無理でもハンドアウトなどの表記からホントにやってるゲームならＦＥＡR系などもっと類似作あんだろ
最初に第三者視点で書こうとして、結局自分視点等のくせからいつもの子と判断した

>>319
>俺＝PC2
って冒頭に明記してあるのに第三者視点……？

文中ではＰＣ２ではなく俺表記になってて、他は役割表記だろ

>>319
身バレ警戒とかなんじゃね、過去にも「報告したら身内もこのスレ見てて一騒動」なんてのが何度かあったし
あと、俺はCoCやった事ないんでシステム方面の知識不足は勘弁な

つか、何で俺は>>311の擁護してるんだろうｗ

>>313
>>314
そうやってきめつけるのはよくないと思う

>>311
報告乙、そんな鳥取抜けて正解だと思うよ

彼の脳内でいつもの子って認定されればそれだけで荒らしていい相手になるんだし相手するだけ無駄だと思う
俺はP2プラウザだから当然いつもの子の自演扱いになるんだろうけど

>>319
>なんでわざわざＣｏＣなんて変わったゲームに例えてるんだよ？
元のシステムが放課後怪奇くらぶだった可能性を考えないなんて！

>>313
俺の知ってる『いつもの子』は
『脊髄反射で創作認定して難癖つけるためにPC前に張り付いてる時間と親の金が有り余った可哀想な子』
の事なんだが？

>>324
プ？

>>326
自分の知ってるいつもの子は高松城水攻めや粉塵爆発ネタや、
やったこともないシステム持ち出して報告捏造する人のことなんだけど
どこをどう見たら>>313がＣｏＣのシナリオに見えるのか教えてくれないか

たしかに>>313はCoCのシナリオではないなｗ

大ニャルラトホテプ軍団が現れてクトゥルフを海にリリースするあたりかな

＞どこをどう見たら>>313がＣｏＣのシナリオに見えるのか

もう鳥取抜けたのに身バレ警戒とか意味あんの？

「ＣｏＣとする」と特定のシステム名をわざわざ挙げたのが完璧な蛇足だったな
「フェイクを交えて話す」または「システム名は伏せる」でなんの問題もなかっただろう

逆に>>311に聞いてみたいんだが、
なぜわざわざＣｏＣとしてなんて書いたんだ？

>お前の妹殺して強姦した犯人

強姦してから殺したんじゃなく
殺してから強姦するあたりこの犯人かなりの上級者だなと思った

>>329
>>312の安価ミス

>>330
ＣｏＣでそんな状況が起きたらゲームの進行そのものが破綻してるよ
ルール把握してないのが明らかだね

鳥取に残留してるメンバーが近所にいるとか、まだ鳥取外での付き合いがあるとかなんじゃね＞身バレ警戒
まあ、その辺の情報がないとエスパーでしかないんだが

>>330
ついでに対人間の戦闘が極めて危険だっていうことも付け加えておこうか
複数相手に格闘で勝ち抜ける局面て何よ

>>334
あくまで実際にあったのは別システムでのプレイであって、
そこで起きた状況をＣＯＣに置き換えてそれっぽく翻訳しただけなんだから、
＞ＣｏＣでそんな状況が起きたらゲームの進行そのものが破綻してるよ
って突っ込みは、今回の報告が創作って理由にはなってないと思うんだが。
単に例え方をミスっただけじゃないか？

ぶっちゃけ創作だと判断したなら無視すればいいんでないかと思うのだが。
創作だ本物だの水掛け論でスレを浪費しても仕方なかろうに

>>337
確かにハンドアウトやらエンディングの傾向から別システムだとは思うけどな

>>328
なんかクトゥルフじゃないっぽい点を鬼の首を取ったかのように強調してるが
そもそも身ばれ回避のためにシステム隠匿やフェイクを織り交ぜるなんて珍しくもないだろ？
所で、システムがCoCじゃなかったら何か問題なのか？
(言うほどクトゥルフじゃないようにも見えないが)

更に言えば、水攻めや粉塵爆発の話は欠片も出てきてないんだが、その二つと今回の報告をどうやって結びつけ……あぁ、君が結びつけてる子なのか

まぁ複数質問は答えにくいだろうから要点を絞ろう
システムがCoCじゃなかったら、どうして捏造になるのか、分かりやすく根拠を上げて教えてくれ

>>338
いつもの子だから捏造呼ばわりして絡んでるんだよ
俺は面白がって弄ってる

どうしてもからみたいんだよわかってやれよｗ

>>311-312
マジＡクズだな。
それ以外はまともそうな鳥取っぽく見えたからある意味残念だったなあ

しかし、一緒に遊んであげなさいってなんだよｗ

>>340
システムがＣｏＣでなければ作中関連の描写は創作だろ。それともＣｏＣのシステムに例えておきながら
邪神を複数出して狂気の描写が一切ないのがまともなＣｏＣものだと

>>341-342
まあほどほどにｗ

>>342
おそらくAは代表に「報告者に嫌われてはぶられてるんです」くらいしかいってないんだろうね
んで代表はまあまあ程度のつもりで仲裁したつもりだと推測

>>333
俺も俺も。
この順番なら邪教からんでると思うよな。

>>343
元のシステムに狂気度的なものがなかっただけじゃないの？

なるほど。これが３面ダイスか。

ttp://lutinus.img.jugem.jp/20090524_1186363.jpg

何だろう、以前別の板で遭遇した「何度説明しても結局ループして最初の話題に戻ってまた喚く」って行動してた奴を思い出すなあ

>>347
三角柱的なダイスをイメージしてたんだが、そんなのもあるのか

というか、Ａと報告者以外の面々の反応が気になる。
一応そいつらは普通にプレイできてたみたいなんだよなあ。

>>1
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
この文章削除しないといけない気がするぜ

って荒らしに構う無自覚な荒らしと報告者困を見て思ったね

>>346
だから知らないシステムを無理にネタにしてると判断

>>347
まさかあるとは思わなんだ。世の中広いな。

他にも、６面ダイスを１２３１２３だけにしたヤツもあったりするね。

たまに間違えて振ってて、
「今日は出目わるわー。ずっと出目わるいわー」
って言っているやつがいた。

下方ロールだったらイカサマになってたんだろうなあｗ

ダイス間違えて俺YOEEEEEEEEEは稀によくやる奴いるし
責めづらいけど微困だと思うの

その場で間違えてるよって指摘すれば良いだけじゃね？
それぞれが好き勝手にダイス振ってて一々確認できないような卓なら知らんけど

>>353
456賽ならぬ123賽か。
そういや昔、10面ダイスでD%する時にどちらが10の位かいつも宣言し忘れる奴用に、01〜00表示の10の位専用ダイスを用意したっけなぁ。

>>342

Aが代表者の弟（妹）なんでAの言うことを鵜呑みにして取りなしてると言うのは過去にあったなぁ。

いつもの子＝荒らしの総称で、今は
１．報告者の揚げ足を取って捏造と言い張る奴
２．粉塵爆発だ高松城水攻めだで訳の分からないスレ違いの自演や認定を繰り返す奴
３．報告を捏造する奴（ただし>>4や>>21のように文体ですぐ分かる）
の総称だと思ったけど違うのか？
>>356
…ってか2D10でD100を表現するなら、別の色のダイスを用意するのは普通じゃないか？

>>358
例えば白黒のd10を用意して、どっちが10かを宣言しないで振ってるって事じゃね？

>>358
それで合ってるね

>>359
それ「白が一の位で黒が十の位ね」とか言っておけばいいんじゃないのか

>>361
それを宣言しないんだろ。
「さっきは黒が10の位だったじゃん」「さっきはさっき。今は今」
とかいうガキみたいなやつだよｗ


そう考えると、スワップダイスは偉大であった……。

>>361
卑怯者系の困はそうして他人に決められるのを嫌い
『俺は俺で決めるんだよ』
『ちゃんと振る時に宣言するよ』
とか言い出す

>>358
>>21は捏造じゃなくネタだろ
何が面白いのか分からんけど

>>362-363
ワロタ
そんな奴とは一緒に卓囲みたくないな……

>>365
実際不思議だよなぁ
卑怯者系って、こう言う子供の理屈で押し通そうとするんだよな
後出しじゃんけんを慣例化させるとか

きちんと宣言→ロールってやるまで振り直させるとかしてるとその内やらなくなるけどさ

麻疹みたいな感じで｢意表を突く｣｢クレバーな行動をとる｣｢とんちをきかす｣みたいなのと
単に卑怯なだけの区別がつかないだけとかはたまにみかける
ダイスごまかしはさすがに養護できないが

その昔、20面ダイスを10の位、10面ダイスを1の位、と固定して振っているヤツがいたんだが、
たまに、20面体の10の位を、そのまま判定の10の位に読み違えてた。

「あー、ダメだ、25、失敗（出目は20、5なので本来なら05）」
とかもあったので、単に素で間違ってたんだろうけど。

>>362-363
んー別にごねたりごまかしたりするような奴じゃないんだが、最初のダイスロールする時にほぼ毎回宣言し忘れるんだよ。
そしてダイスはいつも色違いのものを適当に組み合わせて使ってたんでこれといった決まった色が10の位という訳にも行かずとても面倒くさかったのよ。
>>368
うちじゃ20面を10面代わりに使う時はわざわざ2で割らないで一の位の目のみを使ってたな。

>>367
>麻疹みたいな感じで｢意表を突く｣｢クレバーな行動をとる｣｢とんちをきかす｣みたいなのと
>単に卑怯なだけの区別がつかないだけとかはたまにみかける
麻疹か？　一生治らんと思うぞ。それに珍しくもない。
他人の｢意表を突く｣｢クレバーな行動をとる｣｢とんちをきかす｣みたいなので、
少しでも自分が「してやられた」（自分が思いつけなかった、自分がＧＭ時にＰＬに障害を易々と突破された）と思ったときに、
それを卑怯呼ばわりする奴のことだろ？

>>369
>>368はまさにそのやり方をしているようだが

>>367
よく考えるとTRPGって麻疹多いよな！　おれTUEEとかおれKAKKEEとかそれを否定するおれCOOOOLとか
ゴブリンとかナイフとか優しい邪教徒とか「とりあえず銀行強盗」とか冒険に出ない冒険者とかGM無敵とか火力マラソンとか

人はなぜ間違え続けるのだろうか

>>367
どっちかと言えば
クレバーとシナリオに非協力的な外道の区別がつかないとか
四次元殺法コンビAAの意味を理解してないとか
身の程弁えずに賢い人の猿真似をするパターンだと思うが？

>>367 の亜種かもしれないが、とにかく笑いを取ろうとしてるのは見てて分かるんだが、
本人のセンスが悪くてひたすら滑りまくってる「寒いルーニー」は何とかならんものか。

間違えた。>>367じゃなくて>>370だな

>>371
過ちて改めざる、是を過ちという
自らを正しいと思い込む人間が間違いを直さないから間違い続けるしかないのさ

>>375
いちいちことわざ持ち出して語りたがるのって俺おれＫＡＫＫＥＥじゃないん？

>>376
そうやってきめつけるのはよくないと思う

あと、アナベル・ガトー少佐をディスるのは許さないよ

>>373
その寒いルーニーから一言いいたいのだが
「俺の代わりに誰かボケてくれ」
煮えた台詞が飛び交ってるわけでもないんだ、笑いの一つも取りに行こうとしてくれないか

>>377
逆に考えるんだ
その卓は笑いを必要としてないと（それじゃ何のために卓を囲んでいるのか分からんが…）
>>376
ことわざは誰が言っても間違いがないからことわざなんだぞとマジレス

>>377
ジオンて厨二…ﾊｲﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ

>>378
知ってるけど>>375みたいに全く関係ないことわざを誤用してかっこつけるのっておれＫＡＫＫＥＥ系の困ったちゃんと同じじゃない？
つまり>>375は困ったちゃん

語る時に普通に諺使うのは別に良いけど
諺多用するのが格好良いみたいに勘違いしてる奴は痛い
他にも四文字熟語とか
どうみてもネタキャラなのに本人だけは渋いキャラ演じてるつもりっていう

いや、別にガトーさんの事じゃないっすよ？

戻ってきたら俺が困ったちゃん扱いされててびっくりなんだぜ。
ここは「ンムェエﾞイﾞェォーーー!!」と叫んどくべきかねｗ

>>376
一回使っただけで多用してるとか難癖付けるのって、それを否定するおれCOOOOLってやつじゃないん？

>>382
一回限りの行為でもそれが痛い使い方の場合困ったちゃん認定は当然じゃないん？
あと困本人きちゃったからもう話題やめた方がいいと思うの

こういうのを認定厨っていうの？

>>383
＞それが痛い使い方の場合困ったちゃん認定は当然じゃないん？
つまり君も困てことだね！

>>384
そだよ
あ、もちろん俺のことだよ！

>>385
困ったちゃんに困ったちゃん認定されても困るんだけど？

>>386
そだね
困ったちゃんに困認定された>>375は気の毒だね！

まだ、ルールの把握さえできてない創作野郎の捏造の方がましに見えるこの流れって何なんだろうな

会話が成立していないことにどちらが先に気付くかの勝負中ですから

>>387
>>375は本物の困ったちゃんだから自業自得。その証拠に反論してこない。自覚があるから

>>390
君は自覚がないんだ…

>>391
困ったちゃんに自覚云々言われても困るんだけど？

こういうのって選考に入るものなのかな

>>392
そうだね…
君に自覚云々言われた人は気の毒だね…

落ち着けよ

なんかもう、この二人良い勝負って感じになってきたなぁ

>>394
大丈夫、困ったちゃん以外には言わないから

>>396
じゃあ君が困る理由も無くなったね！
よかったよかった

折角ID出るんだから両方NGに突っ込んで終わりにすればよし

それもそうか

今の時間にＮＧ突っ込んでどれだけの意味があるんだよｗ

とりあえず俺の心の平安にはつながった＞NG

まだいたんだね困ったちゃん
ＲＯＭっておけばいいのに

ID出れば困スレが平和になる。
そう思っていた時が私にも（ｒｙ

他のスレもこっちに越してきたので見比べてみて思ったんだが
特定の困ったチャンを特定して自演を阻止できればおさまるスレと
そうでないスレがあるような気がするな

>>403
正直この程度なら夏場の困スレではかなり平和なほうだと思うよw
いざとなればNG送りできるし、NGしないとしても
ハイハイで流す相手を見分けやすいのは大きなメリットです

>>404
そうだね
>>401みたいに自覚のない困ったちゃんが湧くとどうにもならないよね…

二人というかID:rtTAVS9gOがいつもの奴だな
とうとう報告者でもない奴をネタに荒らし始めたか

まぁあれだ
>●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
ってことで

ＰＣはもう使ったから携帯で煽ってたのか。うん、分かりやすいな

>>407
論理で勝てないからってID変えてまで荒らし認定するのって恥ずかしくない？ID:0HKnSNxD0

つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？　この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！　突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」

教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。

ばれたから出てくるところまでお約束か。サービス精神旺盛な奴だな

どーせまたいつもの子の自演だろ

自分がおかしいのに回りが敵だからって同一視し始めるとか
とうとうおかしくなりはじめたか

それにしてもID効果がバッチリ出ているのが笑えるなｗ
向こうなんてもう蠱毒に似た内ゲバばっかだからなー…

とID変わる前に言っておく

ID:I0THPCS70はさっきからずっといるのにひどいとばっちりだなw
荒らしがバレそうになるとろくに調べもせずにID変えたと騒ぐのがいつもの子です

しかし、ID出る板に来て思ったのは、
思ったより困スレって人数いたんだなっていうことｗ
正直5、6人だと思ってたｗ

ROMってる奴は結構いるはず。
俺の鳥取にもチェックしてるメンバーいるし

>>416
新シャアとかでも普通に話が通じたりするのが恐ろしい

戦闘特化といえばうちの鳥取はぶっちゃけ全員戦闘特化なんだ
で、その状況に業を煮やしたGMが
お前ら次のキャンペは最初から経験点多目にやるから
まったりキャラのまったりキャンペーンで行くぞって宣言した。

俺もいい加減効率効率言うのも飽きてきてたんで普段やらないような
夢一杯の器用貧乏系微妙キャラをつくって挑んだら・・・・

はい、俺以外全員多目の経験点をフルに生かした戦闘特化でした
敵もそれに合わせた超強力モンスでした
だ・・・まされたorz

>>418
イ�`

乙
ほのぼのばっかなシステムでやるとかの手は打てたんじゃね？
駅前魔法学園やるとか

>>418
>最初から経験点多目にやるから
>まったりキャラのまったりキャンペーンで

経験点多目とまったりキャラが繋がらないと思うのだが。
レベルキャップとか技能制限とかかけないと戦闘特化を防ぐのは無理だろ。

>>421
敵が強かったり多かったりすると経験点が多くなるシステムって多いと思うが

>421
ゲスパーだけど割り増しした分の経験点で器用貧乏的な部分を増やして欲しかったんじゃないかな。
まあ、どちらにせよレベル上限とかレベル差制限とか付けないと無理だけど。

アリアンロッドのオンセ卓を立てたさ。参加者二名だったさ。
ところが、そいつが故意にドタキャン。俺悪くないのに、もう一人の参加者に平謝り。
こいつのドタキャン以降、メン簿でドタキャンが多発するようになった諸悪の根源。

同じ奴がドタキャンしまくってる可能性が微レ存

>418
GMェ……

するってーと何かい？まったりキャンペーンてのはパワーゲームの隠語ってことかい！？
いやらしーなおい！

今日はウチでまったり過ごそうか（隠語）

>>421
普段取らないゆとりスキルが無いと詰むようなシナリオにしてはどうだろうか。
例えばガープスだと容貌にCP振ったイケメンがいないとＮＰＣヒロインが動かないとか。

あと戦闘特化といっても攻撃とか回復とか一芸しかない奴ばかりだろうから
そいつらにタイマン戦闘しかけるとか。

よく戦闘狂PLに対して「こうすれば苦戦するだろう」とかいう意見を見るが苦戦させたってウォーモンガーの考え方は変わらないよ。
そもそもGM側はいくらでも強い敵や厳しいシチュエーションを用意できるんだから手段を選ばなければ苦戦させるの自体は簡単だろう。
せいぜいが所苦戦に警戒したPLが更なる軍拡競争に走るのが落ちだろうよ。

参加者一人ィ？
ソロアド始めてもいいんじゃよ（ベアダンジョンを取り出しつつ

大丈夫だ、ＰＣのリソースが有限だから軍拡競争にはなりえない。
そもそも特化型キャラなんて成立するのはシナリオや戦闘がワンパターンだから。
弱点突きまくればＰＬが対策立てづらくなり、考えすぎた挙句器用貧乏になる。
全員パラディンのパーティでも作ってくれれば万々歳だ。(←自分が万能キャラ好きなので)

そして「PLの長所を潰すことばかりに躍起になってるGM」として報告が上がると

>>418は卓ゲーに貼られたのを無断コピペか。スレが二か所にあるとよう分からんことが起きるな

詰むかどうかはともかく
ロールプレイや情報収集をきちんとしないと上手くいかない種類のシナリオにするのは悪くないな
情報収集の難易度を一般的なレベルにして再挑戦不可なのを2、3個用意しとけばプレイヤーも納得するだろ

定期的にあっちのスレを荒らしに行くやつがいるのはなんなんだろうなｗ
多分こっち荒らしてるのと同じ奴なんだろうけど。

「あいつがいなくなってせいせいした」って言われて、
ムキになって荒らしにいくんじゃろ

>>436
向こうが正当なスレという空気を作って
ここを潰して移転前の荒し天国な状態に戻そうとしてるんでない？

報告します。自分の至らなさが原因でこの前困った事態になってしまった。
仕事の都合でPLの一人が遅刻確定したのでそれ用にシナリオを考えて行った。
当日は会場が取れてなかったのでカラオケでやる事になった。
ちょっとケチ気味な俺はあまり金を使いたくなかったが、しょうがないので決行した。
部屋に入り、少しでも早くセッションを始めたかったが、急ぎ過ぎたあまり
遅刻者を抜かしたままセッションを始める所だった。指摘されなかったら気付かなかった。
せっかくなので遅刻者を待つ間、皆でカラオケする事になってしまい、
俺が作ってきたシナリオに関する話を誰もしないので段々いらだって来た。
不満を言うのも大人気ないので不機嫌オーラで察してもらう事にしたが皆スルーする。
仕方が無いので帰るふりで引きとめてもらおうとしたらそれもスルーされ、
いつもの様に「代金踏み倒すのはやめろよーｗ」と言われたので、俺もネタで万札を出して
そいつの顔を掃ってやった。そのまま渡してしまったが、お釣りを受け取り忘れて後悔してる俺が困ったちゃん。

本日のNGIDげっと

クマー

>>433
弱点突く＝長所を潰す、なの？

>>442
話の流れを理解してるか？

なんでNGって言われるのか分からなかったが、前の書き込み見て言われる理由が納得できた。
同じような話があったから改変だと思われてるのかね。
もしかしたら同じ卓の誰かが書いたのかも知れないが
そんなに悪意のある話じゃないよ

えーと、マジでGM本人サイドからの報告という可能性が微レ存？

触るなよ。いつもの人だよ。

>>445
ねーよｗ

>>445
お願いだからさわんなよ

>>444
マジレスすると話の脈絡のなさと類似性で改変というより創作臭を感じる。
それはまあ横におくとして、皆がノリノリな所で一人雰囲気で察してもらおうつーのはかなり無理がある。
それとかえるふりするくらいなら直球でTRPGの話をぶつけるべし。皆ノリノリな所で帰ろうとする時点で雰囲気壊すの確定なんだから。

>>439
空気が読めないロールプレイの実演ですね。わかりまｓ

>>446-448
>>1を一万回読み返してきたら？
●報告に対して悪意ある解釈をしない

>>449
報告者は周囲を傷つけないよう配慮してるんだろうが。直接言って雰囲気悪くして人間関係壊れたらおまえ責任とれるのかよ
これだから困ったちゃんは人間関係で問題が絶えないんだな
もっと社会にでて勉強してこいニート野郎

>>451
プギャー

携帯擁護入りましたー

釣られたクマー

チキン君かな

>>451は俺じゃないよ。
今回のはたまたま両サイドから異なる視点の報告が上がっただけじゃないかな。

>>453
携帯だから自演(笑)
いつもの決めつけ厨おつかれ、お帰りは富士の樹海まで

>>454
いいからＲＯＭってろニート困ったちゃん

おーいこないだの報告者〜
ちょっと本人に電話かメールで確認してみてくれっかー？

どう見てもいつもの子です。ホントウに（ｒｙ

相手に「ぼくのかんがえたさいていのしょうごう」を付けたがる子か

>>64のGMが>>439なら自分に非があり反省できるまともな人間だし新しい鳥取を探したほうがいいよね。
まともで真面目なGMならどこの行っても（>>64みたいな集団もあるだろうけど）ウェルカムだろうしね

隠す気が無いのかと思うくらいバレバレ
ああ隠す気は無いのか

>>460
簡単に言うけど新しい鳥取が受け入れてくれる保証がどこにある？回状とか悪い噂回されたらそれだけでアウト、おまえそうなったら責任とれるのかよ
口だけで助言した気になれるんだからニートはいいご身分だよな
ゆとり脳乙

>>461
シロッコ「生の下半身を剥き出しにするとは。これでは人に品性を求めるなど絶望的だ」

確かに抜けると>>64なら嫌がらせしそう

>>462
書き込みだけみてニートと即決めつけとかバカの極みじゃね？
いつもの決めつけ厨おつかれ、お帰りは富士の樹海まで

今日は携帯間違えるなんて馬鹿なことせんでくれよ。しらけてつまらんから

>>465
はいはい鏡鏡
あ、俺の家赤坂だから樹海は逆方向なんで

掘り返すようであれだが、
GM準備してあんなことになったら、
二回分場所代無しか、
一人三回は死亡するデスシナリオでもやらなきゃ、
うっぷん晴らせないだろうな

>>456
うん、まぁマジレスするとさすがにもう上の流れは読んだよね？
だったら君のやることは決まってる。鳥取の面子と直接話し合った方がいい。
上の流れをみて｢悪意のない話｣に見えるならだけどな。
なんか>>64ご本人は改善には積極的なつもりらしいから、もしかしたら改善の余地はあるかもね

まぁ>>64は逃亡際に｢GMの困ったところは今度改めて報告｣とかいっちゃう子だけどな
あの流れで改善します、じゃなくてまだあきらめない子なんだけどな

>>468
デスシナリオやってもうっぷんなんて晴れないだろｗ

マスターやってて一番うれしいのは、PLが夢中になって愉しんでくれるときだし。

>>64は書き込みだけ見るときつい感じだけど実際はそんなに悪い奴では無いよ
ちょっと融通が効かない部分はあるけど大した問題ではないし。
むしろ困った感じなのはそんな些細な事を報告にしちゃってる俺かも知れないなｗ

>>471
どこにきつい感じがあるんだ？

いつもの子なのか>>64の自演なのかわからんが、>>471は凄くつまらないことだけは理解できる

つけたトリは何処へ？

>>471は要らなかったな

なんだろう、>>64の時の流れに似てきた気がするよ

>>473
よく言われるよｗ
でも性分だから勘弁してもらってるｗ

うん、無理。やっぱGM本人じゃないわ

>>439
周りの奴らが困でFA

>>476ｪ・・・

次スレあたりしたらばでも借りるかね？
ここでも無理臭いし

俺が管理したらきっちりIP公開するから
PCからなら該当地域の全コンベで逐一監視警戒とか出来るから
リアル特定までいけて黙らせられると思うんだが・・・

書き込んでるそばから>>476が>>473にレスするし
スルー確定だな

わざとやっておちょくってるだけなんじゃないっすかね

そろそろ第三者装うのに我慢できなくなって芝生やしたり煽り出すんじゃないかな

いや、誤解しないでくれｗ
Bも冷酷に金取ろうとした訳じゃなくていつものノリだし
みんな楽しそうに歌ってるのに「自分のシナリオの方が良いんだ！」
なんてこだわってしまった俺が今回は困という事なんだわｗ

本人は面白いと思ってやってるんだろうねー。そのあたり空気は全然読めてないみたいだが。

>>484
Bなんてどこから出てきたの？

>>486
自白パートなんだから指摘しちゃだめだろ

語るに落ちる、の実例を見たｗ

これは>>476を間違えたから>>481でフォロー入れてるのか
素でやってるのか、わざとやってるのかは分からないけど
何でもいいからかまってもらえればよい状態になってるのか

ああ、ここでBとしたのは>>64での言い方に習ってだからね？
あと、悪いけど>>476は俺じゃないんだ…

>>490
語るに落ちたな。ほんとにつまらない人だ

こんな流れの中、本当に微妙すぎる困の話を
どっちかというと愚痴スレかもしれないが

この前一緒に卓を囲んだ奴が、暗算が苦手すぎるやつで困った
まず、６＋７＋１１程度の計算に10秒ぐらいかかる
２ｄ６程度の足し算も余裕で間違える
繰り下がりの計算を間違えて危うく死に掛ける
最初はダイス目をごまかすイカサマ野朗だと思ったよ

プレイ自体は普通というか、むしろ面白い奴だったんだが、地味にストレスが溜まった
てか「計算って苦手で」って自覚があるなら最初から電卓を持って来いと

なんでもいいから>>439はトリップつけてくれよ。
つけないとID変わったら余計に収集つかなくなるから。

つけなかったら、場を荒らしにきただけってことで決まってしまうぜ。

ところで>>64はレス読む限りはオツムの軽いやつだが、別にキツいやつではなかったよな？

>>492
電卓打ってたら+-3（押すキーの上下）になると見た

>>493
キツイだろ、人間的に

>>492
乙

まぁ確かに愚痴スレ向きかも。暗算苦手な人って実際居るしなぁ。
ただストレス溜まるのもわかるし同情する

>>489
いや、なんで俺を巻き込むw

ごめんトリップって#なんとかかんとかって付ければ良いんだっけ。これで良い?
あと>>64はむしろ頭は良いほうだよ。俺より良いよ。学校の成績も良かったし。

>>492
乙。困ったちゃんというよりはちょっと困った話だな。
ただなぁ、電卓も正確に使えるかあやしいんじゃね？

>>497
暗算が苦手なんじゃなくて急かされるのが苦手、って人もいるし電卓があっても、ってことはあり得るな
RPが得意っていうのはまた別の能力だしねぇ

とんでもない困ったちゃんにあったぜ。
俺がGMのときだ。

俺「君たちが10匹のモンスターと戦っていると、その音を聴きつけて敵に増援が現れたよ」
俺「追加で10匹来たから、合計30匹ね」
そしたら困が喚き出した。
困「俺様の計算だと10+10は20だ。俺様の計算が否定されるなんておかしい」
他にもそいつ、「俺様の考えが否定されるのはおかしい」とかって喚き出す。具体例を挙げると
困「車から漏れたガソリンに松明を投げ込んだのに引火しないなんて、俺様の知識が否定されるのはおかしい」
とか、本当に困は自分の考えとか知識が否定されると喚き出すな、キモイ。

>>492
むう、過去の報告で似たようなのを見た気がしたが、どのスレか思いだせん

なるほど
確かに自分の考えとか知識が否定されると喚き出してキモイな
喚き続けるともっとキモイが

だろう？
他にも、「俺様の知識や発想にないものは存在しない。それが否定されるなんておかしい」とかって喚くんだぜ。

鳥取に褒めろ褒めろ困がいる
これ作ったから褒めろ
これやったから褒めろ
感謝しろ
礼を言っても褒めないとどれだけ苦労したか
延々と話し始める
鳥取の代表は皆をまとめたりHP更新したりと困より色々してるのに
なにも言わないから、この糞困がクズに見えてしょうがない
更に代表にお前のGMはつまらんと文句を言う
お前の方がつまらねぇだろ！この吟遊糞困野郎
なんで、Aに話し聞きに行くと宣言したのにBの方がいいよ、じゃあBねって進むんだよ
マジで死んで欲しい

後聞きたいんだが、他のシステムからキャラ勝手に持ってくるのってマナー違反だよな？

つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？　この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！　突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」

教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。

よほど卓ゲーに戻したいのか荒らす奴が増えてきたな
やればやるほど管理が厳しい場所に引っ越すことになるのにな

報告

お昼休みに食堂で1人で毎日飯を食べる子がいる
なんかキモイTRPGとか大好きみたい
ピーナッツを毎日ポリポリポリ1人で食べてる
ポリポリポリポリ
毎日ピーナッツを食べている

俺の事荒らしと思う人もいるっぽいけど、違うからね。
只の報告と言うか自戒をこめた書き込みだよ

>>503
マナー違反と言うか、データが違って使い物にならんのじゃないか？
あと、別システムのキャラでも使ってるＰＬが同じなら見逃してやってもいいと思うの
（うち鳥取で同じことしてる奴２名を思い出しながら）

字が抜けてた　×うち鳥取　○うちの鳥取

>>503
「キャラ持ってくる」ってのの意味合い次第かな？

完全に何の繋がりもない作品通しで、GMお気に入りのPCが
毎回俺Tueeする、エターナルチャンピオン系の吟遊だったら間違いなく困だけど。

お祭り企画セッションで、他所のシステムのキャンペーンPCを
ゲストNPCとして登場させたことくらいはあるけどな。
（柊のS=F出張やアルシャード出張みたいなノリで）

>>503
他システムからキャラ持ってくるってどんな感じ？
NPCが常にその人の他システムでの持ちキャラとかそういうこと？
それともARAのNPCがなぜかSWにも出てくるとかそんな感じ？

違う鳥取から全く違うシステムのキャラだったり
互換性のないシステムのキャラだな
知らない人はポルナレフ状態で黙ってるしかない

>>512
それはまぁ…
ウチのGMもマンガやラノベからキャラパクって来たりとかするし
しかもそれを演じる事に夢中になってGMの仕事果たして無かったりするけど
キャラを持ってくる事自体はマナー違反とは言えないんじゃ無いかな。
問題はキャラ語りとかその辺にあると見た。
（ウチと同じ感じだったとしたらの話ね）

>>512
それでキャラのコンバートもしてなかったりすると、更に困度が上がるな
例えばARAのキャラをデータそのままSWで使うとか

ラノベや漫画のパクリキャラは駄目だろ
原型止めないぐらいいじり回したならともかく
ラノベや漫画、ゲームのキャラって、筋金入りコミュ障ばっかだし
そのパクリやるとコミュ障特化の厨二産廃になって鬱陶しいことこの上ない

なるほど。
俺はあまりそういうの好きじゃないけどマナーというとちょっと違う気がする。
偉い人のテンプレに〇〇みたいな人、とか説明したりすることもあるといえばあるし。
ただまんま他システムの流用とかやると、得てして脱線しやすいんだよな…
そういう意味では確かに困る

大丈夫。どうせそのまんまパクれる奴なんて居やしないから
PLがまともなら気がつくと割と普通の人になってる

設定のみだからマナー違反ってわけではないのか
鳥取の大半がわけがわからないって感じだからマナーが悪いのかと思っていた

鳥取の大半がわけがわからないならマナー違反じゃないかなぁ
TRPGに限らず、その場の人間の大半がわからないネタで一人で盛り上がってたらウザがられる

>>517
そのまんまパクれないのにパクろうとするから大変なんだよ……なんだよ……orz

>>515
だから「GMの役割を果たして無い」なのさ。
「このキャラはこういう奴でこんな感じの事を言うぜ」ってのをRPでやるから
見てるだけでうっとおしいし絡めない。
というか絡んだ場合GM自身が考えたキャラじゃないからRPが不自然になったり
そういうのを身内の一人が突っついてキャラRPで論破しちゃったりしたせいで
パクリキャラをGMがやってる時は絡みに行っても露骨にスルーしたりする様になった。

…と、>>503ゴメン横レスが長くなっちまった

「特定のキャラをモチーフにした設定」くらいなら問題なく許容できる。
「特定のキャラと同じ扱い」をゲームの中で求められると困る。

>>520
結局それは「シナリオに参加したい」のか「俺の大好きなキャラっぽい俺のPCを披露したい」のかの話で
シナリオに参加する必要があるからコミュ障キャラでも頑張って絡もうとするし、コミュ障キャラでは限度があるからどんどん普通のキャラになっていく
キャラ披露したいだけの奴はもうパクリとか関係ない部分で困になっちゃう

ケースバイケースって事だな
ありがとう
代表も疲れてるみたいだし俺はもう卓割るつもりだからな
代表も連れて行こう
どうせクズ困は嬉々として鳥取を私物化するだろうが知ったこっちゃないしな
そろそろ困スレとは離れてきたし寝る
ありがとうな

ぶっちゃけ、出来る人間は既存のキャラベースでも器用にシナリオに混ざるし
自分で１からキャラ立てしても問題なく組めるし立ち回れる。
反対に何かのキャラを参考にしないと自信がないとか言う人は
何かのキャラをあてがっても、そいつは○○しないから〜とかで延々事故るもんだ。

>>523の指摘するような匙加減が分かんないように
大学くらいまで成長してたら、たぶんもう難しいよ。
まぁそれこそ巡り合いの運が大きな部分なんだけど。
高校までに本格的にスポーツやってないと
大人になってから始めても、まずプロレベルは無理みたいなもんで。

そう言えば、ラノベとか同人ゲーのキャラを元にしてPC作る奴、うちの鳥取にもいたなあ
幸い俺は元ネタを辛うじて知ってたけど、知らなかったＰＬが一人いて、微妙にそのキャラへの対応に困ってたっけ

オンセ勢だけどやりたいネタがあったときは解説ページなり難なり準備するな
アクエリオンEVOLの土下座ネタが通じる自信なかったし

パクリは駄目だが元歌取りはOK、って話だな。

ほ…元歌取り

本歌取りじゃね

>>528に

元ネタを如何に説明せず、尚且つ悟らせずに
プレイヤーを楽しませるかに血道を上げる俺が異端に思えてきた……

ＧＭでもＰＬでも一向に間違ってないよ

元ネタありのキャラは良く作るが、PLが戦闘狂なのでロールプレイ上の（元ネタ絡みの）問題が起こったことは無い

元ネタキャラは作るけど、俺解釈が混ざったりRPしやすいように手を加えたりするから、
結局原型ほとんど残らんのよね

>>532
俺もそっちのタイプだな。元ネタなんてわかるやつだけわかってくれればいい。

ｱﾗﾔﾀﾞﾊｽﾞｶｼｲ（///）

ふと、「ある日、どこかのダンジョンで」末尾のパロディ論を思い出した
「ただのモノマネなら素人芸人でもできるがその人物の本質を模倣できたときそれがパロディになる」云々てのを

>>435

情報収集しないと詰むシナリオを、そっち方面に慣れていない人にやると、
PCが全く動かなくなるor無理ゲーor困ったちゃん扱いと、
すげえ注意がいる。

どのくらい問題だというと、シティーアドベンチャー重視のキャンペーン
といって募集しても、調査いやでごじゃる、何をやっていいのかわからない
でごじゃると、あった。
正直、じゃあ来るなと、言いたくなった。

逆に考えるんだ。
その鳥取周辺は「都市で人々に会って聞きこみをする」というのが苦手な対人面接恐怖症的or短期記憶障害な人種が多くて、
（それに比べれば）驚くほどファンタジー世界に没入すれば、戦闘に限って対人心理障壁が緩和される人種が多いんだと。

最近のオタクに多いな、トークバトルに耐性のないやつ。
TRPGは元々そういう奴の対人恐怖を和らげる効果もあったんだけどな…

>>539
情報収集項目とか、秘密とかはそういった
情報収集苦手な連中に対してのフォローなっていると思わんでもない。

まあ、「調査物好き」に言わせると、
「答えが見えてるようなもん」だから「あんなの本物の情報収集じゃねぇ」
となるみたいだが。

“本物の情報収集”というフレーズに胸躍るものがあるが、そいつGMの卓に入ったことはない。

一歩間違えるとＧＭの脳内当て乙になるから注意がいるけどな
>>539
初回から情報収集嫌がったのかそれとも何回かしてから嫌がるようになったのか気になるな

>>541
昔のコマンド総当たり系AVGとか好きな人かな？
とか邪推しちゃうので、参加したいとは思わんな。そう言うのはw

トークバトルは相手を打ち負かす勝ち負けのみが目的って勘違いしたのが多いからじゃね?

ここで「ＦＥＡＲゲーは判定さえすれば情報が集まってくるから云々」いいだしたら荒れるかしら

逆に言うとフラグが立たないからどう考えてもPC側に調べる理由がないことまでしらべさせられる
なんで音速で動ける人間が普通の動物捕まえられないし足取り掴めないんだよ　ふざけんな

>>545
どうもリプレイ色々読んでると
「判定さえすれば情報集まる」は苦手な人用の補助輪で
自分で考えて情報集める方法にも対応してる、ってのが正解っぽいけどな

というか昔みたいに情報収集で口プロレスや脳内当てになってみんなが不愉快になりにくいように、
って配慮であって別に補助輪だとかオート進行装置とかじゃないし。

もともと、突っ込みのつもりでしたので、あんまり書き込めませんが、
キャンペーンが終了してから半年以上、
実際の出来事から1年以上経過しているので、書きます。
オンラインセッションでの出来事

システムはパラサイトブラッド

その時が自分の初キャンペーン(単発は3回、ついでにサークル自体キャンペーンがメイン)
でありました。サークル自体、人が増えましたので、募集に応じたメンバーも1名を除いて、
キャンペーンでは卓を囲んだことがない。

キャンペーンを募集するとき、前半＋後半に分けて、前半が調査パート、後半が戦闘というのを
告知したうえで募集をかけました(前半いくら衝動使っても、戦闘前に全回復が可能なため)。
その上で、掲示板及びキャンペーン0回(キャラ決め)で、
第1話はどんなものをやるのかを明記、告知はした。
ついでに僕が告知したあらすじは、大雑把にいうと
原子力研究施設内にある共生生物研究所に所属している職員が行方不明になったので、調査するしろというもの。
(理由は、核融合実験機を置くどさくさに、共生生物の研究施設置けばよくね。
どうせ放射線医療の実験施設もあるから、生き物運んでも、誰も疑わないだろう。
例をあげると、サイド7作っているから、ガンダム作ってもバレないだろう)
ただし、この段階では、どのような運びで調査するのか、まだ決めきれてなかった。

その告知で集まったのが6名で、DUST2名、セラフィム2名、フリーランス2名(フリーランスは止めてといった筈だが)。
丁度このとき、セラフィム組が高校生＋探偵という組み合わせだったので(以下、PC1、PC1と略す。なお、PCAのような表記だと見づらいため、PC1と略したのでポジション的な意味ではない)、
PC1の友人NPC(NPC1)の兄がそこの職員で現在1人暮らしをしているが、3日前の誕生日に顔を出さなかったから、
おかしいと思って、NPC1は知り合いに探偵がいるPC1相談してスタートする運びにしました。
PC1→PC2経由でPC全員が集まり(DUST経由ではない、この辺は反省している)、
NPC1の兄が共生生物研究所の研究員だったので、いやな予感MAXで調査に行く運びになった。

問題の出来事はここから
当たり前ですが、研究施設前に検問がある。
ここでの検問突破は、僕としてはDUSTに連絡してくれれば、交渉して入れるようになることを
意図して入れました(今後、重要施設に入るには、DUSTに連絡するという行動を覚えてもらうため)。
その検問を前にして、
PC(all)「どうしようか?」
　　　〜10分以上経過〜
PC(all)「どうしようか?」

さすがにDUST組のPC(以下、PC3、PC4と略す)がDUSTに根まししてもらうことに気づいて、
PC3がDUSTの支部長に連絡して(デモパラと混同していることに後から気づいた)、支部長経由で交渉して入れるようになったのですが、
PC4がこれで大丈夫かな?と、警戒して入ることを拒否した。そしてさらに10分以上経過(困ちゃん的には短いでしょうが、夜スタートですので、早く終わらせたかった)。
さすがに、僕も裏発言で、「PC4が気にするほど警備は厳しくないから、現に9･11前は普通に釣りスポットだったし」と、
早く動いてと催促した(妙に例えがリアルだなあと思うでしょうが、僕は元その土地の住民です)。

それでようやく動いたのですが、次の問題が発生した。

DUST支部長が根回しして、PCが直接NPC1の兄が所属している研究室の室長(実質上司、NPC2)のところに行ったのですが(職員全員がどこに属しているのか、人事が調べないと無理でしょう)、
NPC2｢彼(NPC1の兄)が自宅に帰っていないのですか?　無断欠勤だと思っていたので、初めて知りました｣
PC4｢ここにはいないね｣
と、いって他のところに行こうとしました。
本当に出て行って、他のところに行こうとしたので、
NPC2が最後に会った日、妹の誕生日プレゼントを取りに友人のところに行くことをしゃべっていたよと、伝えてそこに行ってもらった。

このシナリオは、何とか終わりまでいったのですが、
ただ、このことから、PLにGMが情報隠しているという風に映ってしまい、
このほかにも、トラブルが何回も続いて、次第に｢GMのNPCは信用できない」というレッテルを貼られたうえ、しまいにはPCの一人に暴言履かれたので、
金貰っているわけでもないので、キャンペーンは途中で止めました。

何が問題かというと、
こちらがパラサイトブラッドで調査系のキャンペーンをやりたいと思った僕と
ただパラサイトブラッドがやりたかったPLとの見解の不一致が大きかったです(僕のGM手腕が未熟だったのもありますが)。
GMをやるのが、僕を含めて3､4人だったので、パラサイトブラッドならとりあえず参加という下地はありました。
なので、こちらがサスペンス・ミステリーのお約束的なシチュエーションを入れても、
分からない、出来ないといった問題が起きました。

ついでに、2chの質問掲示板に、どうやったらいいのか質問したら、オンセは表情見えないからこの手のシナリオをやるなと、返された。
ではあなたは、ログを読まずにTRPGをやっているのですか(ヒントは会話文などにちゃんといれてます)

ようはPCが思った通りの場所をしらべてくれないんだけどこいつは困だよね？って話？

もうちょっと読みやすく誰かまとめてくれませんか？
いまいち何が言いたいのかよくわからんかったんで

つまりPL達はこの読み辛さに立ち向かったわけか

単に、情報収集しないと詰むシナリオを作ればいいのでは？
という意見に、自分の体験を踏まえて、
シティーアドベンチャーをメインと告知した上で募集しても、
それを読まずに参加する人がいて、お互い不幸になるだけといいたかった。
ただ、これ書いた時点で、怒りが沸々と沸いてくるので、
誰が困かというのは、ごめん、書き込めません（実際、この話の前後にいろいろトラブルがありました）。

>>554
悪いがここはお前の嘔吐処理施設じゃないんだ。困報告じゃないと分かってるなら書き込むんじゃねえよ

まあひどいこというと纏めてかいてるだろうこの書込みですらお前が何言いたいのかよくわからんって言われてるのに
短時間で打ち込んでいくオンセテキストでお前の考えを読み取れっていわれても無理かなって話

つかそれは調査シナリオだよって言ってるのに入ってきた困PL共とそれを追い出せなかったお前が悪い
それを情報収集をしないとつむシナリオの問題点にされても困る

読みづらい文書を見るに、多分>>549の伝え方に問題があるんだろうな、と思った。
GMは全体像を知っているがPLは知らないということをもっと理解した方がいい。

・反省しているように、DUST方面からのアプローチが必要だと示唆するかぶっちゃける
・情報の渡し方に固執しない
・「お約束的」は参加者全員が理解していなければ意味が無い
・全体像が見えないと重要度が分からない情報はヒントじゃない

とりあえず困はいない。>>549が下手なだけ。

確かに何が言いたいかよくわからんね
550最終行とかはこのスレに向けての発言では無いのだろうし。

ID:mgPjopnA0にはこの手のシナリオをオンセでやるのはかなり難しいだろうな、と思う。

ちょっと読み返してみた
報告に対して悪意ある解釈をしない(文句言わない)ようにしたら、同意できなくもない？
でも報告じゃないようだしなぁ…。

>>552　>>549-550
調査＋戦闘ってことでキャンペーン募集したら6人中2人が止めてくれといってたキャラ作った
それでもやる事になったのでなんとかハンドアウトとか調整してプレイ開始

調査のための研究施設、入るには資格が必要だがそこで長考発生、ＧＭとしては組織に
頼ればあっさり入れるとしていたのでもどかしく思った＞組織メンバーいたし
その事を思いついても、ＰＬの一人が無闇に警戒、さらに時間つぶれて大変だった

調査が始まっても、「ここにいますか？」「いません」「いないならいいや」とあっさり調査を
あきらめて別のところに行ってしまうなどＴｏＬｏＶｅる多発

シナリオをなんとか終わらせるも、ＰＬたちから「ＧＭが信用できない」という評価になった上
ＰＬの一人からは暴言まで吐かれたのでキャンペーンやめちゃいました

自分が下手だったのは確かだけど、調査パートでちゃんと調査をしないＰＬ何人かは困だと
思いました、サスペンスやミステリーのお約束も知らなかったし
ちゃんとログ読んでたらわかるようにヒントとかも出してたのに！



……という感じでいかが？

セッションに集中せずに文章流し読みする層に対してそこまで配慮しなくてもいいけど
伏線はゲーム内でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰする機会入れないと、そうやって叩かれる

>>539を読んだ時点では「募集要項を無視して入ってきたPLが悪い」ように見えるけど
>>549-550を読むと、ID:mgPjopnA0の発言意図が判らなさすぎる事が「NPCの発言に信用が置けない」という認識になって
情報収集に価値を見出せなくなったんだろうな、とゲスパーしちまうのぜ

>>539

ようはさ、見てると

・ぶっちゃけていいところをぶっちゃけていないのではないか？
　ＤＵＳＴの権限とか、初心者だといろいろ気がつかない事が多い
・ＮＰＣの会話は無駄なものばかりではなかったか
　ＰＣ達の行動が下手で情報が手に入らない、というのは言い訳
　どうしても気がついてほしかったのなら「直感」などのダイス振らせてでも情報出すべき
　あと、何を調べるべきなのかを明確にしないと事故は発生しやすい

というあたりでマスター側が慣れてなかったのが原因じゃないかな？
言い方は悪いけど、自分の力量にあってないシナリオ回そうとした下手ＧＭに見えた

よくある事故で、困には見えないよ＞報告の限りじゃ

報告が読みづらい、という意見が複数出ているように、
セッション中の発言も読みづらかった、という可能性はかなり高いと思う。
この調子でマスタリングしてたなら、ログを読み返してもヒントはかなり見つけ辛いぜ

冗長な文章を垂れ流されると、重要な情報は埋没しちゃうんだよな。

だからはっきり言えるのは

＞オンセは表情見えないからこの手のシナリオをやるな

ってことだなぁ。

「これ重要な情報ですよー」ってのを、
声のイントネーションとか身振り手振りで強調しておくのは、謎解き物をまわすときには重要よね。

そこはそれ、文字強調とか文字色変えるとかいろいろ！
手はあるさ

手間を惜しまなきゃなんとでもなるもんだよ、オンセでも

>>543
それどころかコマンド入力式で、正解以外は何をやっても

ｿﾚﾊﾃﾞｷﾏｾﾝ

>>566
なるほど。いろいろできるように発展してんのね。
どどんとふあたりかね？
ＩＲＣ以降やってないからなぁ……。

かっこで強調表現するだけでも随分かわんのにな

正直、>>549-550の求めるシティアドベンチャーってのが
「推理小説の犯人を一発で当てる」レベルの無茶振りのような気がするんだよなあ。

>>568
自分が使ってるのはＬｉｍｅチャット、ＩＲＣだよ

……って、ＩＲＣでの発言時の色変えとか10年以上前にもあったよな？

chocoaつかってたけど、昔からそんな機能あったのか。
なるほど。

全てNPCのセリフで説明しようとしてGMの発言として何が正しい情報か言わない人なんではないかこれ。

TRPGでミステリ系やる場合ってPLが必要な情報の取捨選択にすごい悩むんだよな
こないだそんなシナリオやって1回詰まったんだけど、GMがいい感じに誘導してくれて助かった

GMも大切な情報は「これは疑うべくもないカンペキに正しい情報だ！」ってメタレベルでぶっちゃけるとかしないと、詰まった時にどうしようもなくなるし、ミステリ系は難しいね
俺自身GMやった時に、大切な情報に気付いてくれなくて、ラスボス戦闘で弱体化するギミックに気付かないままラスボス戦突入された事有るし
まあ倒されたんだけどな！！！！

メタレベルのぶっちゃけってテクニックとして重要だよね
セッションをPLに成功させて欲しくなければその限りではないけど
GM初めてまだ一年、奥深いわ

ライム、文字装飾色々できるんだけどログ保存は結局txtなのが残念だｗ
まあいちゃもんレベルだけどね。


…パラブラでミステリってどこぞのオンセサイトで似たような書き込みを見たなあ。

>>575
リプレイもやる身としては微妙に二度手間で困る

情報と言えば、ソードワールド2でうちのGMは、セージが判定に失敗すると適当な名前を言う
GM「遺跡に何かいるよ」
PL「魔物判定失敗」
GM「んー、じゃカバが一体いる、カバは気付いていないので逃げるのは容易、どうする？」
PL（相談の結果）「じゃあ戦うよ」
GM「カバの先制、カバは空に飛び上がりつつ、威嚇するように炎ブレスの準備を始めた」
カバ？「財宝に目が眩んだ愚か者共よ、死にたくなければ立ち去れ」
PL「どうみてもドラゴンじゃねぇか！逃げるぞ」

これは困？ネタ？

>>577
判定に失敗したからって姿かたちがわからないわけじゃないのに
それにノってカバと戦ってくれるＰＬと
先制とったのに殺すわけじゃなくてわざわざ攻撃準備するだけのＧＭ

困というほどのもんじゃない

>>577
ウチのGMなら「しょうたいふめい」としか教えてくれねぇから
安全圏まで逃げて再度判定しないと　　　死ぬ

そもそもシティーアドベンチャーでPCに調査をさせようとしてる時点でそのセッションは失敗が確定している
シティーアドベンチャーとはPLを調査している「気分」にさせるセッションであって
本当に調査させちゃ駄目。素人考えの調査なんて成功する訳がない。
PCが歩くたび口を開くたびに湯水のごとく情報を流し込め

>>577
そうしないと「どうせ弱点諦めてるから」とセージ取らずに
プレイヤー知識で魔物を特定して戦おうとするからなあ。

>>581
一応言っておくと2.0は外見からプレイヤー知識で魔物の正体を推測するのはルール上おｋとされてるぞ？
>>577の卓は楽しそうだからそれでいいんだろうが

シティアドベンチャーだからログ読めって言うけど
ログから情報抽出してたら10分どころじゃなく時間食うよね
調査パートを2回に分けて間に推理してきてねって言うならまだわからんでもないけど
調査パートと戦闘パートに分けたんならそれもできなさそう

>>582
さも完全に別種のモンスターであるかのように
誤解を招く言い回しを考えるのが楽しそうなルールだなｗ

>>582
そうだった？
あと、種類だけでなくスペックまでプレイヤー知識を使ってよいものか？

ところで「カバ」「知識不足」といえば
「強いカバ」を倒した後バラモスを延々探し続ける
ドラクエ４コマがあったなあ。

>>581-582
未識別の敵【ウサギ 7(7)】に突然戦士が首をはねられる絵が浮かんだが、TRPGでは許されざるな

ドラゴンだと思った？残念ドラゴンっぽい悪魔でした！
巨人だと思った？残念巨人っぽい悪魔でした！
タコだと思った？残念タコっぽい悪魔でした！

というテクを編み出したがPLに与える負の感情を計算して
聡明な俺は３回で封印したのであった

>>586
大丈夫、ＳＷ２．０なら外見「敵対的なウサギ人間の集団」っていうだけでいいよ！
キャラデータだから知識判定に成功しないと魔法使ってくるかなぐりかかってくるかわかんないし！

……まあ、ＰＣと同レベルで魔法使いの集団だったらまともに戦うと全滅しそうだけどｗ

オンセはログを読み返せるというアドバンテージがあるから、表情のデメリットはさほどには無いよ

だが、冗長なシーン描写やＮＰＣの発言に情報が埋もれるという欠点はあるなー。
自分もＧＭしていて似たような失敗したことがあるし、
その時もたっぷり推敲するだけの時間的余裕なかったから結構大変だった。

だから、ようは難しい事したいならできるくらいにＧＭとしての腕上げようね、ってことだ

簡単なのからコツコツとやんなきゃ単なる下手糞ＧＭよばわりで終わる

>>584
SW完全版でボーンサーバント（3レベルモンスター）に武装もたせたのをだしてPL知識でスケルトンウォリアー（5レベルのレベル詐欺モンスター）と誤認させたことはある

情報収集はサイコロ振るだけで済む、ってのは下手なGMへのフォローという側面もあるんだなぁと思った

>>492
携帯に電卓機能あるっしょ普通
携帯も持ってなかったの？

>>586
聖アッティラのホーリーグレネードがいるな

ではヤギを投入しよう

ＳＷ2.0のモンスター名で思い出したので報告

依頼内容は「付近の遺跡を根城にする山賊を退治してください」という普通なもの
偵察に行くと情報通り山賊の一団が居たので、夜を待って襲撃を掛ける事に
呪文で見張りを無力化し遺跡に侵入、遺跡内で「山賊の首領」他数名と戦闘開始

これがラスト戦闘だと思ったＰＬ達は“ガンガン行こうぜ”モードで敵を圧倒したのだが…
モンスター名「山賊の首領」はこのシナリオでは山賊の幹部でしかなかった!!

戦闘を終えＭＰの尽きた所に真のボスの凄腕の傭兵＆ラミアが現れあえなく敗北
身ぐるみ剥がされて一文無しな状態で街道に叩きだされましたとさ

プレイ後に確認したが、ＧＭは勘違いを狙った確信犯（ｒｙだった

>>597
「"山賊の首領"相当の山賊幹部」だったわけかｗ

敵レベルと自分のレベル照らし合わせておかしいと思わなかったのだろうか、
それとも真のボスが適正ぶっちぎってたのか？

>>597
傭兵がいるようなフラグたててたら、GMの戦略勝ち。
一切無かったら、GM汚い、くらい言っておく。

>>597
たのしそうなセッションじゃねぇかｗ

山賊の首領とか初期作成PCでもなきゃボスには力不足だしなぁ
レベル的には熟練の傭兵と1しか変わらないけどスペック差がすごいｗ

>>597
>真のボスの凄腕の傭兵＆ラミア
は、そんな程度の知能でよく山賊の頭なんかできるな。
戦力の逐次投入は愚の骨頂だぞ。
実際、そのせいでせっかくの手ごまを失ってるじゃないか。

>>603
無能な部下を後腐れなく始末したかったんじゃないの？勿論有能な手ごまは確保済みで

夜を待って襲撃をかけたってあるから夜襲をかけたわけだし、
見張りも無力化してから入ってるからPC側の奇襲だろうに何を言ってるんだろうかこの人は
フレーバー的には奇襲受けてまごまごしてる幹部が倒された所におっとり刀でかけつけたってところだろーさ。SW2.0の戦闘って1R10秒だからゲーム内時間だとすぐ終わるし

>>603
逐次投入をしたおかげで勝ってるんじゃないの？

>>604-606
戦力の集中は戦術戦略問わず基本中の基本だボケ
狼だって群れで行動するだろうが
てめえらの頭は獣以下か？

マジレスすると山賊レベルでそんなこと常識じゃねえだろ

>>607
正面形成できる状況でだよな。戦力の集中は指揮系統が機能してなければ効率よくないはずなんだけど
上から目線で目線で絡むならそこらへんちゃんとタームで説明できるんだろうな

ゲーム的な都合も理解できない人って

バカどもは孫子の兵法も読んだことないゆとりなんだろうなｗそんな奴らしかあないからＴＲＰＧなんてママゴトなんだよｗ

ガンドッグだけやってろ

太史慈が空飛ぶくらいだから、
孫氏の兵法にも航空戦略とかあったのかな？

兵法を行わせないための夜襲じゃないのか……

>>611
戦略論で戦術語る馬鹿、久々に見たな

「そんな程度の知能」だから任官できずに山賊の頭止まりなんだろうて。

高野長英が日本に紹介した三兵戦術の「三兵」とは陸軍、海軍、空軍のことであるのは言うまでもない

>>613
対空防御だけは練らないといけないだろうな。
本陣に急降下強襲なんぞかけられたら大将首がいくらあっても足りない

PL「夜なら敵も何人かは寝てるだろうから夜待って襲撃かけるお。見張りも先手うって無効化したから相手の対処遅れるお」
GM「敵は君たちを全戦力で迎え撃つよ。戦力の逐次投入は馬鹿のすることだからね」
じゃあもう真昼間から殴りこんでいいじゃん。PC脳筋が正解じゃん。アホが正解じゃん

山賊でも何でもある程度の組織なら指揮官は仕事上・地位上の必要から
一般要員から分離したプライベートルーム持つしな

最近のゲーム的にいえば、戦力の集中ほど愚かなマネはない

なにせ、１シナリオに一回全体に大ダメージやら切り札的なスキルやなんかが多いから
全部まとめて倒されたりする

今回のケースでも、まとめてでていたらプレイヤーが頭使っただろうから>>597みたいな
事にはならなかっただろうね
ラスト戦闘だと思い込んだから1日一回のサイコロ操作能力やら使い果たしてたんだろうし

>>611
そこまで孫氏が大好きなら当然虚実篇四項も読んでるよね？

>>615
戦略なしで戦術語るバカに比べりゃ万倍マシだ
>>621
んなもんそんなスキル使わせる方が悪い
>>622
おまえこそ一億回読み返してこいクズ
適当な部分持ち出してどや顔すんなカスザコ

孫子の兵法って戦略のことも書かれてなかった？

>>623
説明できない屑ならそれ以上恥かかないうちに黙ろうな

答えられない事はひたすら無視して煽ってるだけか。いつもの子なんだろうか

冷静にROMしてるといつもの悪臭がするもんだよ

そもそも戦力の逐次投入に当たらない。
一つの部隊を退けたPTが、もう一つの部隊に敗北しただけの話。
第一次防衛線は突破出来たけど、最終防衛線は突破出来なかっただけの話。
お前の孫子は「全軍は常に一ヵ所に集中して存在すべし」とでも説いてんのかと。

>>623は戦略の上位の政治からどうにかしろよ

その昔アルマジロという名前のドラゴンを出したリプレイライターもおってな…
人間のやることって前を振り返らないとホント進歩しないな

うるせえぞカスザコども
文句つけるなら孫子の兵法全部暗誦できてからにしやがれ
俺は楽勝でできるぞ

スルー検定のお時間か。なりふり構わないかまってちゃんは出会うと悲しくなるな

勉強に成ると思うし、是非やってくれ

馬鹿はNGに放り込んで視界から消すのが最適解だと思う
どうせ「罵倒でも何でもいいから構って！」って類のぼっちだろうし

>>630
氷砦だっけか、懐かしいな

どう見ても日本語不自由ないつもの子ですな。

孫子って、戦力の集中については説いてないよなｗ

戦あるところに俺参上！　全戦力を持って敵を殲滅しちゃうぞ☆
最強戦術家SON-SHI登場！　ってネタをGMの時にやればいいんですか？

リアルファイト対策だけはしておくようになー

「『勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いて而る後に勝ちを求む』
お前たちはゲームが始まった時、すでに負けていたんだよォーッ！ ヒャーハー！」
→五倍の兵力（五人のPL）にリアルでフルボッコ

こうですかわかりません

まぁ、地下迷宮だろうと山賊の砦だろうと、常に攻め込んだ最初の部屋に全ての敵が詰め込まれてるってのは、普通につまらなそうだが、孫子に文句つけても仕方ないな。

トライガンだっけ？電車にぎっしり兵隊詰め込むの
扉を開けた途端、濃厚な腐敗臭なんてやだな

>>640
パヤオ先生の演出でよくありそうな画ヅラだな＞敵が詰め込まれてる

脳みそ腐ってるみたいだから放置すればいいのにｗ

>>641
戦車だか装甲車じゃなかったか？
あのシーンはセッションでやったら一発で報告間違いなしの超グロだった

>>640
つうか、戦力の一点集中が有効なのは
「集中した戦力すべてが機能する場合」限定だからね。
地下迷宮とかにぎっちりつめても後ろで見てるだけの奴が出現しそうだｗ

そも最初の部屋なんかに迷宮の戦力集中したらTRPGとして面白くないわなｗ

遊兵を作るな、ってのは戦略戦術問わずに基本中の基本だからのぉ。
>>597の報告も、実は山賊幹部部隊で冒険者足止めして、
真のボス＆ラミアで挟撃するって作戦なら上手い作戦だと思うと、ゲスパーしてみる。

まー、自分がＧＭだったら幹部戦の直前に「依頼者の情報や偵察で見たときより人少ない気がする」
とかぶっちゃけるかもねー。

ダンジョン作成系ゲームだと稀に良くある＞入り口に全戦力集中

戦力を集中させよ
遊兵を作るな
は基本だけど、GMがマジでそれやるとプレイヤー側に勝機がなくなるから逐次投入するんだよ

ロボットアニメだって主人公の基地に敵が全戦力投入したら1話で終わっちゃうだろう

>>647
まあそもそも>>597の報告に立ち返るなら報告のGMは「山賊の頭領」というモンスター名で騙して真ボス登場というギミックがやりたかっただけだろうし。
それに山賊幹部部隊はPCから夜襲を受けてる→夜襲があるまで山賊側はPC側の動きに気付けなかったんだからあんまり戦術的最適解を敵にとらせてもPLの不満高まるんじゃない？
勿論延々と無駄な口上のべまくったり戦闘引き伸ばしたりしてたなら別だけどｗ

ふと、「脳内軍師様」という単語が頭をよぎった（あの報告ではただのメアリー・スーだったが…）

困「ボク"ｽンシノヘエッホー"知ってるからそれ前提でシナリオ作ってますね」
P1「あの、俺達ヘエッホーだか何だかって全然知らないんだけど？」
P2「そのスンシのナントカってセージ判定できますか？」
困「いや大丈夫、なんとかなると思うよ」

困「はい入り口が塞がれちゃったね、これで入り口からは出れないなあ」
困「判定に失敗した？ならいいや（これで使い魔がキミタチをずっと見張れるというわけだフフフ）」
困「おっとその娘さんは幻影で落とし穴に誘導されたね、罠感知判定を」
困「困ったなあー穴の底には肉体を持った娘さんがいるんだけどね、実は敵の変身した姿だったんだ」
困「崖を降りた？じゃ崖の下から敵が2体、崖の上に敵が4体現れて、崖の上のやつは弓を取り出して一番弱いやつを狙ってきたね」
困「でさ、その床なんかヌルヌルしてるから、転ばないかどうか判定してね（発火油だから転んだら大変だぞフフフ）」
困「その時上に空いていた通風口から強風が！転倒判定してね、もちろんヌルヌルしてるから-2のペナルティだ」
困「やっと着いたの？まあここまで騒がしくして備えないわけがないよね、総勢30人ぐらいの蛮族が出迎えてくるよ」
困「後退するの？実はさっきのヌルヌルは発火油なんだけど、いつのまにかさっき助けた娘さんがラミアになってて火を放ってるね」
困「やっぱ孫子の兵法と幼女ラミアはいいねえ」

何このデストラップ

後から真のボスである腕利きの傭兵とラミアが駆けつけてきたって聞いた時点で私室でよろしくやってたんだろうなぁと納得して特に違和感を感じなかった。

>>640
昔報告であったよな、パーティーを全滅させるとＧＭが決意したら
盗賊のアジトの小さな小屋からパーティーが無限するまで
無限に盗賊の増援が現われ続けたってのが

うわ、ひどい誤字だ
×盗賊のアジトの小さな小屋からパーティーが無限するまで
〇盗賊のアジトの小さな小屋からパーティーが全滅するまで

>>653
イナバ山賊団だっけ？ｗ

>>653
誤字修正を見る直前までの脳内映像が、マリオの無限1UPになってたｗ

>>649
稀に主人公側が拠点を失うところから物語が始まる事もある。
2話以降はゲリラ活動しつつ組織再建とか。

敵無限湧きとかシミュレーションゲームじゃあるまいに・・・

スポーンブロックか何か？（マイクラ厨並の感想）

どっかのサイトにあったアリアンロッドのリプレイで
山賊退治に行ったら、わらわらわいて出てくる山賊全部がインタラプト持ちで
PCのスキルを封殺されまくったって話があったのを思い出したわ。

>>657
ほほう、具体的にタイトルを挙げてもらえんか。
煽りじゃなくて純粋に興味がある

>>657
その展開だったブルースワットも、結局は敵が戦力逐次投入してて逆転されたけどね

まぁ敵が戦力集中なんてTRPGのシナリオ向きではないわな

特撮だと「ブルースワット」「忍風戦隊カクレンジャー」「仮面ライダー剣（ブレイド）」辺りが組織壊滅OPかなぁ。

潜入系で静かに各個撃破、騒がしくしたら集中ってのは良くあるギミックだろうよ

>>663
カクレンジャーは忍者戦隊
忍風戦隊はハリケンジャーなｗ

>>663
「忍風戦隊ハリケンジャー」もかな
アニメだとちょっとおもいつかんね

>>661
イデオン
バイファム
北斗の拳

なんか違和感あるなと思って見てたが理由がわかった
戦力を集中させろってのは、寡兵は絶望的に不利という話であって、相手もそれはわかってる
だからお互い手薄なところを攻めたがる。そこで、「いつ、どこに」集中させればいいかが問題になる
どこに集中してるかはなるべく隠さないといけない。でもそれは戦力を集中しろってのとは別のレベルの話

>>597の山賊は「夜は入り口以外手薄」というのを看破されたために夜襲を受けたわけで
それは戦力を集中してるかどうかとは無関係。とくに冒険者は少人数だしスキルもあるしで
相手に悟られずに動き、局地的には相手より多数で戦える、それが武器なんだから
相手が翻弄された結果として逐次投入してるぽくなるのは何も間違ってない

>>668
そんな油断するようなアホは山賊なんぞやれねえよ、すぐ官憲とっつかまっておじゃん
要はＧＭにリアリティゼロ以下なのが問題だろ
山賊舐めすぎだ、一度南米でもいって本物の山賊見てこいと言いたくなる

根城にいるのに見張りや見回り等すら一切配置せず常に臨戦態勢で一箇所に集まってる、って
意味わかんない状況だな

「殺人事件発生中の雪山の山荘で、犯人に怯えて全員が一ヶ所に纏まってる」みたいな有様だな

たかが「ファンタジーのやられ役の山賊」に、
そこまで統制取れた組織性を求めるのもどうかなと思う。

レベルの高い山賊にそう言うのがいてもいいが、
食い詰めたチンピラみたいなのも多いだろ。
官憲が守備範囲の外まで山狩りしにいけるだけの練度があるかってと難しいし、だからこそ冒険者に需要がある。

現代では食い詰めたチンピラのレベルじゃすぐに官憲に捕まるから、
統制の取れた山賊でないと生き残れないのはその通りだが。

山賊を現代の山賊に置き換えるなら
PCも現代の特殊部隊に置き換えないと不公平だよな

つまり読み合いが一周して元通りから始まるのか
油断ではなくリスク管理と

根城の場所は掴ませない、襲撃がうまくいっていても油断せず、冒険者が来たら見張りですぐ気づいて、
強そうだったら逃げ出すし、弱そうだったらみんなでかかってフルボッコ

そんな山賊が出てきたらそのシナリオの主人公山賊じゃねーか
「後にこの地方を恐怖のどん底に叩き落す大山賊団、その初陣であった――」
とかなっちゃうよ。いっそやってみてえよ

ってかID:KK3jrzcIOはわざわざID変わったのを0時すぎの段階で教えてくれてるんだからスルーでいいのよ

おお、済まん。例の娘だったか。

娘…？

>>677
訳の分からん萌え属性でもつけたいのか君はｗ

荒らしも幼女が涙目で必死に一本指でキーボード叩いてると脳内変換すると萌えられる。
という高度なプレイじゃね？

まぁ、「こ」で「娘」と変換するコトも多いよね。男の娘とかw

ふた○りっ娘とか

ええと、ここは、
小太刀右京、仕事しろ

>>665

おう、こいつはうっかり
カクレじゃなくてハリケンな。ご指摘感謝

>>594
あー、その方法はさっぱり思いつかなかった
次会ったら携帯使わせるわ

携帯だと電池切れやら画面の小ささやらで手間取るから
太陽電池の電卓一個渡しておいた方がスムーズにいくと思う
セッション終わった後のデータ管理にも流用できるし（表計算使うか…

>>677
顔を真っ赤にしたCVくぎゅの金髪美少女が、
「もー！私が正しい事言ってるんだからちゃんとこのスレの人たちにも解ってもらわないといけないのにー！」
ってモニターの前でじたばたしてる絵が浮かんで離れない！　どうしてくれる！

>>687
病院行け

太古にどこぞの板で荒らしを萌え擬人化して調伏したって例があったっけな
面倒くさい上に単純にかまって欲しいだけのキチガイには無力なんで廃れたらしいが

>>1000を時々でいいので思い出してあげて下さい

マジか マジだった 素で忘れてた

一瞬ひのもとおにこのことかと思った
>>690
ちゃんとミーニャーたん♪って言ってやれよ

>>689
とある特殊性癖の板では凸してきた荒らしを擬人化してオカズにした絵が大量に投下されたことで荒らしが泣いて謝ったと聞く

全盛期のイチローのコピペ思い出すな＞泣いて謝った

この流れを面白がって例の娘と打とうとしたら、霊の娘と変換されていた。
もう、くぎゅ声のユーレイ少女がスレにとり憑いてるってことでいいんじゃないかと妄想がはぜる。

報告を見て憤死して成仏できずにスレにとりついてる娘の幽霊か…

>692
御霊萌えって宅ゲ板だったのかよ！　事例は知ってたけどここだったとは。

>>663
たしかゴレンジャーも（元の組織は記憶にないんだが）各地の支部が
鉄十時団（だっけ）に壊滅させられた生き残りだったような。

しまった鉄十字だった

鉄十字団はスパイダーマンだろ・・・

闇十字団だっけ？

黒十字団な

黒十字「軍」な。
あと、ゴレンジャーが所属してるのは「イーグル」

訂正ども。第一話みたの凄く小さいころだったからなー。

明日のシナリオ作り終わって来たら何この流れ。

ほ…報告しちゃっても良い?

>>705
どうぞどうぞ

>>705
ﾔｯﾁﾞﾏｲﾅｰ!!

相手のやる気とかを間接的に攻撃して判断ミス誘うのって卓外戦って言うんだっけ。
あれを仕掛けてくるPL共の話をさせてくれ。

元々俺は咄嗟の機転が効きにくいと言うか、情報を並列して処理するのが苦手なんだ。
慌てるとポカミスが増えると言うか。

マイナーアクションとかメジャーアクションでスキルを組み合わせ宣言して
組み合わせた効果を発揮するってタイプのシステムやった時に、一度目は
シナリオに書いた組み合わせを宣言して処理して、二度目の手順で
「1R目と同じ組み合わせで攻撃します」と宣言したんだけど、「内訳を言って」と言われ
また宣言し直しの際に一つ言い漏らししてしまったスキルがあったんだ。
そこを突かれて「はい、宣言し損ね頂きました〜」「効果が変わるから巻き戻し不可だよね」
「GMは巻き戻してしまったら権力失うからダメってなってるよね〜」とまくし立てて来て
適用してないから言い直しは効かないか?と聞いても
「ダイス振り出しちゃったからそれは認められないな」「ゴールデンルール返上するなら良いけど」

その時は彼らの主張にも正しい部分はあったので認めて言い直しも無しでやったんだけど
味をしめたのか、こちらの宣言中に割り込んで
「あ、コレどういう効果だっけ」「そういえばコイツはどんな奴だっけ?」
等と割り込んで質問して混乱を誘ってきたり、ひどい時には大きめの声で質問かぶせて
こっちの宣言を上書きして「ちゃんと聞こえてないのは宣言してない扱いじゃない?」

「他のボードゲームやカードゲームでもこういう手段で相手のミスを誘うのは普通にやってる事だよ」
と言われたんだがこいつらコンビは困じゃないかと思うので投下する。

どのアナログゲームに出しても恥ずかしい立派な困プレイですな

いや、やらねーよ。そいつら闇のゲームか何かで処刑されてしまえ。

報告者さん、お疲れ様です。他人の発言さえぎる時点でそもそも共同で遊ぶゲームだと理解してないな
その上、相手の行動宣言中に割り込み発言はまともなボードゲームで許容されてるのなんてあるのか？

まぁ、「そもそもGMは敵じゃねーよ」で。

)>708
えっと、１R目に正しい手順で処理して、２R目に１R目と同じ処理の中で言い忘れを適用し終わった間違い扱いされたんだよな？
その場合巻き戻してはならないってのは１R目と同じ処理になる事だと思うんだが
そいつらが有利になることって無くね？

>>708
うちにもそういう奴はいるね。対処法としては
�@セッション開始時にＧＭが行動宣言中の質問は不可と明言
�A�@しても必ず割り込み発言してくるだろうが絶対に答えない
�B「ちゃんと聞こえてないのは宣言してない扱いじゃない?」と言って来たらセッション開始時に割り込みは禁止していた旨を伝え、
「こちらが行動宣言している最中に勝手にしゃべって聞かなかったのはそちらの責任」と判定をしっかり行う
二対一で気後れするかもしれないけど、ＧＭは進行役であると同時に審判でもあるから権限を押し通すべし
ただ他のＰＬには根回しを忘れずに。他のＰＬもその二人に同調するようなら鳥取ぬけて別環境いくのをおすすめするよ

>>718
宣言ミスで宣言しなかった部分の効果抜きで判定させたんだと思う
例えば範囲攻撃にするエフェクト入れ忘れたのをそのまま巻き戻し不可で単体攻撃として処理させたみたいなね

ありがとう…向こうの言い分が正しいのかと思い始めてたよ…

>>713
1.正しい宣言を行い、1R目の処理を行う
2.2R目に1R目と同じ処理を宣言するも「ちゃんと宣言しないとノーカン」を言い渡される。
3.1R目と同じスキルを宣言していくも言い漏らす。
4.ダイス振る段階で思い出して思い出して宣言するも「マイナータイミングは終わったんで巻き戻しは不可」を言い渡される。
5.完全には納得できないもののスキル一つ抜かした状態で処理する。

こんな流れ。
正直最初の時は「スキル一つ分だしまぁ良いか…」で通しちゃったんだけど
俺の性質というか欠点見抜かれて、並列処理負わせてポカるのを待つようになっちゃった。

>>711
麻雀、セブンブリッジ、ダウトetc

>>714
そんな人間関係ぶち壊しな方法をどや顔で語る時点でおまえが困なのはよくわかった

>>716
そらＰＬの言うことの方が正しいわ
きちんと向こうが「ちゃんと宣言しないと〜」て言ってるのに間違えたら無効は当たり前
弱みみせてつけ込むのは社会的に常識なのを、つけ込まれた側がグダグダ言っても負け犬の遠吠え
それも理解できないおまえは社会的困ったちゃんだ、まず社会の常識をつける所からやり直せ
あとその二人にはここで晒した事をちゃんと謝ってこい

>>716
困ＰＬに進行妨害して有利になる遊び方が楽しいか問い詰めて、楽しいと言われたら
卓離れることも視野に入れるレベルだね。ホントお疲れさん

IDの出る板に移動してホント良かったわ

>>718
そんな「人の話はちゃんと最後まで聞きましょう」っていう基本的なマナーも守ってない連中が正しいとどや顔で語る時点でおまえが困なのはよくわかった

>>721
触れんなよ

>>721
人の物真似しかできないのかゴミクズ野郎
猿真似しかできない低能クズは社会的にも通用しないから今すぐ氏ね

>>714
「宣言中は質問しないで」と言うのをプレイ前に依頼してみた事はあるけど
プレイ中は結局「そう言えばさ」とか言って割り込みされた。
あと「もっかい最初から言い直して」とか。
他のPL達はコンビに対して見てるしかない感じ。
と言うのも一度初期の頃に助け舟出してくれたんだけど
「あえてGM有利にするのはPLとしてのやる気を疑う」「プレイを放棄するのか?」と詰め寄られて
終了後にPL陣でお説教大会があったとの事で今は割って入る気力も無いんだと思う。

他、GM権限で通そうとした事もあったけど
「それはGMの横暴」「それずるいな。そっちがやるなら俺も次から巻き戻し宣言解禁するよ」
とGMの強権発動は良くない!と言われてあまり強くも出られなくなってしまった。

>>718で言われてるけど、確かにこの報告は負け犬の遠吠えだと思う。

>>724
この手の遊び方の目的がＧＭとＰＬ一緒に楽しむことから、ＰＬがＧＭを進行妨害
なども含めて出す抜くことに楽しみを見出すに変わってしまうと修正しようとしても
負け惜しみなんだと暴れられる危険が高いから、早めに切った方がマシになっちゃうんだよな

ほれ反論できず
完全論破圧倒的勝利
ゴミクズは所詮どこまでいってもゴミクズ、社会のゴミにしかならん
世界の迷惑だからとっとと消え失せろ
>>708の報告者もな

>「あえてGM有利にするのはPLとしてのやる気を疑う」「プレイを放棄するのか?」と詰め寄られて
>終了後にPL陣でお説教大会があったとの事で今は割って入る気力も無いんだと思う。
更正の余地なしですな。

CVくぎゅが吠えてるね

>>708
言い直せと言われる度に組み込むエフェクトが増えるギミックとか思いついちまった
公式にもある「HPが半減したらエフェクト追加」の変形で、宣言する度に増えてく。
PLが妨害して言い直しを強要させるのも宣言1回とカウント

卓割れはちょっとしにくい環境なのと、追い出しもしにくい状態なのでその辺りはできない。
>>708で述べたのはちょっと前の話で、今はこの問題に関しては
「組み合わせを効果も含めて印刷してきて読み上げる」もしくは「PLにその紙を見せる」で
何とか対応してる。
また別の困った問題もあるんだけど、スレを荒らしてしまったみたいで申し訳ないのでこれで消えるね。
レスくれた方ありがとう

>>724
そこで押し切られるなっていうのも難しいんだろうな。ＧＭにはその強権発動がルール的に許されているし、ＰＬが勝手に巻き戻し宣言解禁してもＧＭ権限で却下すればいいだけなんだけどね
多分その状態じゃ他の参加者も面白くないだろうと容易に推測できるから、そいつら抜きでＴＲＰＧできる環境をつくるしかないな（それこそネットとか）

>2.2R目に1R目と同じ処理を宣言するも「ちゃんと宣言しないとノーカン」を言い渡される。

ここが間違ってる
ノーカンかどうかを判断するのはGMの権限なのに
PLにその権限を明け渡したらそりゃ問題も起きる

>GMの強権発動は良くない!と言われてあまり強くも出られなくなってしまった

これもおかしい、強く出ろ。横暴で何が悪い。

>そっちがやるなら俺も次から巻き戻し宣言解禁するよ」

最初の繰り返しになるがそれを決めるのはGM
PLに解禁がどうとか決める権限はない

>>729
全然荒れてないよ。常駐してる粘着が絡んでるだけなので他の困った報告も上げてほしい

>>724
『ゴールデンルール宣言。セッション妨害行為でお前ら退場』
つってハブれ

>>726
兵法暗唱マダー？

>>721
節子、そいつ困やない、ただの荒らしや

それはともかく>>716乙。
まじめな話、その人らのやってるのは盤外戦術以下の人間関係崩壊も辞さない手段なので、
その人らの言い分につきあう必要はないです。
>>714の手段で牽制してもいいと思いますし、真面目に鳥取で話し合うのもこの際有りだと思います。
｢当たり前のマナーを守る｣というのはどこの社会でも当たり前で、無論どこの鳥取のセッションでも当然のことですしな

結局の所>>708はPLの抗議を一々真に受けて正面から受け答えしてるのが悪いんだよ

PLと言い争うな

PLの言ってる事が正しいと思ったなら受け入れればいいけど
納得できないけど言い返せない・・・なんて状況なら
「五月蝿い黙れ」で良いんだよ。口プロレスに付き合うから余計に揉めるんだ

>>729
それからＧＭ有利云々騒ぐようなら、おれはＧＭとＰＬ両方が楽しめるようにシナリオ作ってるんで
それ信用できずに進行妨害行為やルールの恣意的解釈で自分たちを無理に有利にするなんて
俺の裁定が信用できないのか聞いてみたら。何となく報告者が困ＰＬより力関係弱そうだから無理そうだけど

>>730
黙れやゴミクズ
てめえの脳内ルールを勝手に押しつけてんじゃねえＧＭに雰囲気ぶち壊してまで強権発動できる権利なんざどのルールブックにもねえよ
>>731
間違ってねえよＰＬの提案をＧＭが認めた時点で権限移譲
はい完全論破圧倒的勝利
理屈も理解できないカスザコは黙ってろ
>>733
ゴールデンルールでそこまでできねえよ乱用乙

>>738
で、兵法暗唱は？

荒らしに触る奴も荒らしという言葉があってだな

まさかこの報告者の鳥取がリアルジャームの鳥取って事は……

>>738
そういうのはIDの出ないところでやればいいのに

>>739
触れんなよ。娘属性つけられないように一生懸命口汚く罵ってるんだからさ

暗誦暗誦うるせえゆとりども
俺は暗誦余裕だっつってんだろ今日もとっくに三回やったわ
てめえらこそ一万回暗誦してこいゴミクズどもが

>>742
いや、口悪い娘が吐いた唾飲めなくて涙目で兵法暗記しようとしてるのってちょっと萌えない？

>>739
なんのためにこの板に移動したのかそろそろ思い出して欲しいなぁ

もういっそ紙に使うスキル書き出しておいて、それ出して「この組み合わせで攻撃します」って言ってやればいいんでないか
身内同士の冗談とかならまだ許されるかもしれんが、悪意まる見えな点がモニョる

>>746
やってるみたいだぜ

>>745
そらこの手のバカも一緒に排除するためだべ

>>746
それで今は対策してると>>729で言ってるな

>>746
それもそうか、ゴメン

>>747 >>749
確認ミス（´・ω・｀）

ははは、こやつめ

だいぶ平和になったよね

口汚いレスや否定的なレスが沢山並んで、こんな事を考える人ばかりかとか思わなくて
良くなったのが精神的に楽。
アレてギスギスしたレスでも実際には別人だったり、単に荒い調子でレスをする人が重
なったりしてるだけだったりもするってのがこの板で判ったのも大きい

前触れもなくNGIDが出てきて吹き出しそうになる点以外は快適そのものね

日本語不自由ないつもの子はあいかわらず必死だなー。

いつもの娘に名前を付けよう（提案）

>>739
水攻め　粉塵爆発

>>757
孫子勒姫兵のエピソードにちなんで姫兵で

>>729
その2人以外のプレイヤーが
ほんとは楽しめてないことについては
どう思ってるのかな

まあ君がその2人を接待し続けてれば
これ以上被害者が増えないから
むしろありがたいけど

>>759
泡姫？（難聴）

NGつID:2n8Smt0AI

え？

対抗してPLの行動宣言に「えっなに聞こえない」とか「ん〜？聞こえんなあ〜」とか言ったら、
やっぱり厨返し言われるんだろうなあ

もうエネミーの特技を「１番」「２番」とかにしてしまえ。
効果聞かれたら「１番は〇〇の特技相当の敵専用能力です」と解答。
対応表作るのが面倒なのが欠点。

厨返しならあえて幾つか特技宣言抜いて言ったと言い張るぐらいしないと
水掛論とか不毛だよね

まあ、敵の使うコンボなんてそれほど多くないから
コンボ名：○○を使いますとかでも…

二人一組だからそれができるんであって一人ずつなら大したことなさそうだよね
ホモ疑惑でも流すか２卓立てて二つに割るかすればいいかもしれない

アリアンロッドで見たことあるんだが、敵ボスがインタラプトの対象にならんように
パッシプで超強化された通常攻撃（視界射程で対象がシーン選択とか）してくるってのがあったな。
>>708の盤外戦殺法コンビ相手に戦闘するならこういうのでいいんじゃね？
宣言するのは「PC全員に通常攻撃」だけで済むぞｗ

>>769
それは面白いと思うが、ソレに慣れすぎると結局特殊な行動とるときに一杯一杯になって失敗する可能性が上がるという諸刃の刃なのだな。

どうせちょっとでも特殊な行動取ろうとした途端件の2人が邪魔してくるだろうから、もうコンボ組むのはすっぱり諦めた方がいいんじゃね？

システム的にむずくね？
高レベルになるほど

コンボなしでシーン攻撃できるあれ連発でいいよな。技能ガン上げしてさ。

「ゴチャゴチャ言ってミス誘ってくるプレイヤーいるんで今度からシステムは旧ソードね｣
卓を割れない追い出せないなら、そんぐらいしないとだめかな

データを作っておいて、使うコンボをセットとして作っておけばいい。で、ぐだぐだ
言ってきたらそれ見せて、「これだから」って言えばいいじゃん。
どうせデータなんざルールブック見れば分かるんだからコンボ公開したって痛くも
痒くもないだろうし宣言漏れでぐだぐだする必要もなくなるし。

>>775
>>729

周りの他のＰＬも止めろよと言いたい。

>>777
>>724によると、止めようとしたけどお説教されたとのこと
もう卓を割るしか方法がないと思うけど、それすらできないと言われると手のうちようがないね…

「叩き出すしかないレベルの困ですけど叩き出す以外の対処法はありませんか」
うーん…

グループをおん出るしかないのでは。困だけ残して。

まあ腹割って話して、嫌だって言っても解ってもらえないんならどっちかが抜けるしかねーわな。
もちろん先に他のメンツには根回ししておくんじゃよ。

ところで>>729で言ってた「別の困った問題」ってのは結局何なんだろうか

個人的には卓割ってTRPG引退になったとしても
卓割って分かれたほうがいいと思う。

最後に「TRPGは全員で楽しむものだから、
他のプレイヤーの行動を、楽しみを奪う行いをして
正しいと思うなら、それは絶対的に間違ってる」と
きちんと宣言してな。

話し合いの余地と言うか共存の余地すらないと思うんだが
なんでみんなまるで何か意見を出せる余地があるかのように
色々考えてるんだ？

結局のところ、マスターを一緒に楽しむ友人ではなく、卓外の色々をもってしてでも倒すべき敵と勘違いしてる人間はどうしようもないと思う。

TRPGは結局心から一緒に楽しめる仲間を見つけられるかどうかだからな。
他人を蹴落とすことに楽しみを見出すやつが混じってるとなかなかうまくいかない。

>>785
なのに不思議と、いつの時代もそういう輩が一定数は存在するのよねぇ

俺たちの楽しみ方がわからないお前らはゲーマーとして未熟だ！
俺たちが鍛えてやるからありがたく思え！
ってことだろ


むかーしむかし、コンベンションでプレイヤーとして卓についた時。
キャラは持ち込みOK、基本的にみんな持ち込みだった気がする。

ダンジョンに宝剣を見つけに行くってシナリオだったんだが
俺は何を思ったか見つけた宝剣をつかんで１人だけテレポートの魔法で逃げた
ゲームは進行不可能になって終了、他のプレイヤーはムスッとしたまま退席
俺はほくほく顔でマスターに剣の能力を教えてもらおうとしたが
「宝剣は手の中からすーっと消えた」と言われて「なんだよケチ」と腑に落ちないまま帰った

仲間を裏切ってシナリオブレイクして
もうどっからつっこんでいいかわからないほど俺が困
自分が楽しむことしか考えてなかったなあ
他のプレイヤーやマスターがどう思うかなんて考えもしなかったよ……
きっと剣にはなんか秘密があってそれがシナリオの肝だっただろうに
ほんとにごめんなさい

強いて言えば、マスターは不思議パワーでも大いなる力でもいいから
強権発動して（テレポート失敗でもなんでも）
本来意図してたコースに話を戻してもよかったんじゃないかなあ
というか俺のキャラの手から剣が消えて
まだ他のパーティメンバーがいるダンジョンに戻った、ってしとけば
俺がムギャオるだけで他のプレイヤーは楽しめただろうに

>>787
よく正直に話してくれたね
先生感動したよ


しかしなんだなあ、たしかに言われてみれば
「それは違う」とはっきり言えないのが問題（困行為そのものが悪いという話とは別に）と思う。

>>787
当時のお前さんが困だったのは間違いないが、ＧＭも対応不足だなあ
ロードスの小説か何かで出てきたような、「テレポート防止の部屋」でも出せばよかっただろうに
まあ、突然の暴挙で反応に困った、と言うのもあったんだろうけど

いやそういうマスタリングによる対応はありにしてもそれを本人が言ったら責任逃れだろうに
ゲームは「選択と決断とその結果」の連なりで進んでいくものだからしてテレポートできる人間が剣を取って逃げたなら
「剣は奪われた」という結果になるのが筋だろうよ
ま、剣が手の中から消えたってのは「結果」としては中途半端とも言えるし
そういうプレイをする人への対応はあってたほうがいいとは思うが

「TRPGは自由なところがいいゲーム」 それ実は嘘なんじゃないかと思うよ

>669
そもそもPCが官憲の手先のようなもんじゃねーの？

>>791
日本もアメリカも自由の国だぜ？

自由であることは自由であるべく呪われているんだよ（ﾄﾞﾔ

まあ、そんな事したらそれ相応の責任は返ってくるよね

こうしてみたいという融通は利くけど
もちろんやってみたところで駄目なものは駄目であり
それを自覚出来る大勢の普通の人と
それが理解出来ない困ったちゃんを篩い分けるゲーム
それがＴＲＰＧ

篩い分けられ過ぎて過疎が加速してるがな
まあ、篩えて無いからこのスレ繁盛してんだけど

>>787
他の人がいうように、確かにGMも対応しきれてないのはあれよね


だがしかし、自分だったらどう対応するかを考えると
「シナリオ崩壊&終了をぶっちゃけて自粛を求める」くらいしか出てこないから、
あんまり件のGMを声高に批判する気にもなれんなあ

>>795
大いなる力には大いなる責任が伴うってどっかの蜘蛛男が言ってたね
自由に振る舞うのはけっこうだが治外法権が許されてるわけじゃないのを理解してほしいところだ

>>791
自由なゲームではあると思うよ
GMが許可しさえすれば善悪の是非を問わずあらゆる手段が使えるものな

使った結果として、ゲーム内外において不利益は生じるだろうし、それについては、まあ責任とって甘受してもらわなくてはならないわけだが

実はボスがその剣を奪いに来てて扉の前でがっかりした可能性が微レ存

ひょっとしたら最初から手にしたら消える宝剣だったのかも
そして発生する「仲間こそが最大の宝なのですよ」エンド

それなんてワンピ？

仮にテレポート不可とかそれに準ずる策を弄しても、
この手の困はブチブチ文句言って卓の空気を悪くするだけ。
エンカウントした時点でセッションは半ば失敗だよ。
ＧＭの対応に文句はつけるのはお門違い。

>>791
嘘ではないが何のための自由なのか？っていうのは説明が必要だと思う
そこを置き去りにして自由を強調するから好き勝手やっていいと考えるPLが出てくるんだろう

表現の幅をひろげる余地として、というのが真っ先に思いつく理由かな。

TRPGでもよし逃げってあるんだなあ

>>791
ちょいと言葉遊びになるけどTRPGの自由ってのはliberty（選択の自由）ではあってもfreedom（広い意味で束縛のない状態）ではないさね
CRPGみたいに選択肢が二つしかないことはない、きめられた攻略法もない（吟遊除く）、そうした選択の自由は他のゲームではなかなかないさ
けどそれは好き勝手してもOKて訳ではないさね。どんな遊びでもルールはある。TRPGだって遊びなんだからルールは存在する。選択の自由てのはそのルールを守った先の話さ

言論の自由は思想の自由より範囲が狭い。だっけか？
ごく当たり前の話だな

まぁ、最初からシナリオ関係なく好き勝手したいＰＬばかり集まって、
ＧＭもその想定でＰＣの行動の処理だけ行う、
そんなゲームが楽しいグループなら思う存分フリーダムを満喫すればいいんじゃないかな。
個人的には、たまにはそういう遊び方も気分かわっていいと思うし。
そのぐらいは事前にすりあわせしても罰は当たらんぜ。

というか事前にすりあわせない子が困な訳でそういう遊び方自体は否定は出来んからなぁ
妥協と歩み寄りっていう過程をすっ飛ばすからこじれる

ボスを剣奪った報告者にすればいいのになあと思いました

>>807
もう許してやれよ（ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

>803
それは無いだろ

そういや、中学の先生が、自由と好き勝手は違うって
しょっちゅう言ってたの思い出した。
確か、自分の行動に責任をきちんと負うのが自由で、
逆に無責任に行動してしまうとそれはただの好き勝手だとか。

真に完全な自由を得る唯一の方法は死ぬことだって俺が言ってた

>>807
ネ実に帰れ

よし逃げとはサボタージュの変形であって報酬強奪アレリアの鷺とは無関係
つまり807はネ実民にあらず

>>818
うっせえな、ソボロでサイドぶっ放すぞ。

身内しか判らないネタを延々やるのは困だよねー

クライマックス寸前でヒロインのロイスをPC4に奪われてしまっんだが・・・これって困にはいるのかな

まず詳しく状況説明しないと。それだけじゃ情報足りないよ

>>820
それだけの情報じゃいかんともしがたいから早く客観的に纏めた文章を投下するんDA!

悪い、じゃあまとめたのを貼り付けてみる
文章がたがただけど許してくれ

DX3で通常シナリオ、俺はPC1、覚醒してない枠だったんだ
で、ヒロインはシナリオロイス。
展開自体はオーソドックスな感じで、ルルブ1のシナリオを参考にした感じ。
メンバーは俺も含めて全員同じサークルの連中。　4と3は学年が上でやたらと仲が良くて、片割れが片割れのサブマスやることもあるくらい。
で、4のPCは出所不明の経験点が結構積んであった気がする。GMが確かめたら「どこそこのコンベとかでもらった」らしい。
支部長だったんだが、ソラリス/オルクス／ブラムで、吸血鬼がどうのこうのって設定がくっついてた。

問題のところまでは4がやたらとバカスカ侵食率上げた事以外順当に進んで、１が覚醒して、ヒロインさらわれて・・・って封に進んで情報収集も完了で、
いよいよ居場所がわかってクライマックス寸前のところ。
GMが「やりたいことがあるなら申請お願いね」て言ったから、4のPLが「じゃあ俺、先行して偵察するよ」って感じのこと言ったんだ。
で、GMも俺含めた他PLも許可。
GMは「潜入して顔を合わせるだけで、救出とかはできないからね」って釘刺してた。
それでその4単独のシーンになったんだけど・・・ヒロインと顔合わせて「もうじきヒーローが助けに来るさ」とかそんな感じの話してたんだが、
シーン切る直前で、4のPLがGMに

4「ここで竹馬の友と快楽の香気、ナーブジャックを使用するから」
俺・2・5「は？」
誰に使うんだよって思ったけど、シーンに出てきてるのはヒロインと、その部屋の前の廊下で伸びてるトループ（4が演出で要求した）
雑魚に使ってどうするんだ？って思ったのはGMも同じだったらしくて、ちょっと声を低くしながら、「・・・対象は？」って聞いたんだ。そうしたら、
4「もちろんこのヒロインちゃん。内容は俺への好意。ロイス的には純愛/偏愛だね」
当然３除く全員からツッコミ入ったけどどこ吹く風で、GMが却下しても受け入れない。それどころか3も一緒になって主張しはじめて、結局GMが折れた。
GM「意思判定で対抗して勝ったら許可します。ただし目標は65」
4「了解ｗ　じゃあこれとこれとこれとこれ（貴人の礼装とかのユニークアイテムとコネ。よくわからないのもあった）」
判定結果はロイス一つ削ってちょうど65が出て、その後のシーンは全部�@のポジションもって行かれた。
ヒロインが「何より大好きな4が救出に来てくれたことで感涙」して、エンディングフェイズでそのまま（性的な意味で）食われたりした

・・・これ、どうすりゃ良かったんだ？

あ、対象の意思とRCで対抗して、だ。誤記すまない

乙
困以外の何者でもねえ

>>826
乙
３と４まとめてその卓からたたき出すべきだったな

ああ、まごう事なき困報告だ。報告者乙。ＧＭがもっと強硬姿勢取ってもいいと思うけど
同じサークルの上級生だと難しいね。大量経験点持ち込み、ＧＭ裁定却下
（おそらく）エンドも4が勝手に描写したんだろうな

DXの3はよくわからんから推測で言ってみるけど、下手に判定させずに
「エキストラの処遇に関してはGMに全権があるのでナーブジャックは受け付けません。代わりに浸食率も上昇しないけど」
とかじゃダメだったのだろうか

先輩権限でごり押ししたんだろ

あ、よく見てみたらＧＭの却下も受け入れてないのか

最初に何かしら理由つけて却下してるけど上級生二人（4含む）が物言いつけて折らせたみたいよ
ゲームにリアルの人間関係持ち込む馬鹿はいい加減滅亡すればいいのに

たたき出すか、って話になることはあるんだけど・・・そのたびに「そういうのはお前もだろ」「持ち込みは誰でもやってる」で押し通されてる
あと、サークルの頭がその二人に頭上がらない。　

>>829
大体合ってる
というか、3がヒロインのっとってベッドインまで事細かに描写しやがってくれました

>あと、サークルの頭がその二人に頭上がらない。
もうそのサークルごと駄目かもわからんね

サークル割って自分達で新しいサークル作ってしまえよ
トップがそれだと改善しようがねえだろ

荒技だけどサークル内の女性メンバー入れて
セクハラやったとはめて追い出しちゃえよ
そんなメンツ

まぁ正直、別にPC1がヒーローにならなくてもかまわないとは思うが、
リアル上下関係ふりかざせるようなサークル内でそれは困かもしれんなぁ。

普段から上下関係振りかざすようなプレイしてるのならサークル割った方がいいかもしれんと思う。

確かに駄目かも・・・もうサークル壊すしかないかな
なんか他の卓でも「自分の拠点にハーレム（ヒロインとかジャーム化して観察処分の元ＰＣとか）がある」とか言う設定押し通してるみたいだし

よ、予想以上に困でおじさんびっくりしたぜ。乙。
・「どこそこのコンベでもらった」経験点
・GMにできないって釘を刺された事を平然とやってのける
・GM却下を受け入れない
これで３飜ってとこか

完全に手遅れじゃねーか！

>>839
「立派にジャーム化してるようなのでＮＰＣにしときますね」とか爽やかに言いたくなるなｗ

>>836
出て行かないなら自分から出て行くしかないよなぁ

>>839
その報告聞いて3,4を更正できると考える人は少ないだろうね。設定押し通すという書き方から
卓の他のメンツはいやがってるんだろ。無責任な言い方だけどサークルわった方が良い環境を
手に入れられると思う。ただ、悪意ある中傷まかれたり暴力行為には気をつけてね

やっぱりそうだよな。アドバイスとかありがとう
鬱憤たまってるのはほかのメンバーもみたいだし、そっちの方向で検討してみるよ

そういえばなんだけど、「抱擁」なんかも取得してた。
終わった後にチラッと聞こえたけど「却下されたらあの場で殺して復活させる気だったよｗｗｗ」とか。なにやら名前が羅列されたメモに書き込んでたし
・・・ハーレム要員増やしに着てるのかあんたは。

1　報告者
2　参加者A
3　困友人、慣れ合い＞＞＞ルールのようだ
4　困本人　>>840に出処不明のアイテムやらコネクションやら
5　モンティ・パイソン的ジョーク

>>825の5は誰なんだってばよ

問題はそう感じているのが報告者だけなのか、他の面子も同じようなことを感じているのかってあたりだな。
独り善がりなら自分が出ていく羽目になりかねないし。

・ヒロイン（一般人？）を洗脳して性交渉
・と言うか他にも犠牲者多数でハーレムモドキ形成
・洗脳が許可されないなら殺す気満々

やってる事がＵＧＮの所業じゃないんだが、そのＰＣはＦＨにでも所属してんのか

>>846
2と俺と同じ学年の人。至極真っ当だった

>>847
その辺に関しては
＞そのたびに「そういうのはお前もだろ」「持ち込みは誰でもやってる」で押し通されてる
を誰が誰に言ってるのかが鍵っぽい？

>>845
上手くいくにせよいかないにせよ終了後報告聞きたいから酉つけてもらえるとありがたい

他の卓でも押し通しているってのが凄いな

>>820の地域にはまともな裁定出来るGMいないのか？

>>850
今回の卓にはかかわってない人。持込みって言うか引継ぎっぽかったけど
>>851
これでいいかな？

>>853
thx

同類が少なくない数いそうだな…

後は言うタイミングを間違えないことだろうね
コンセンサスをとっておくのも大事そうだ

>>845
・「どこそこのコンベでもらった」経験点
・GMにできないって釘を刺された事を平然とやってのける
・GM却下を受け入れない
・ヒロイン殺す気まんまん
・前例あって他メンツの不満も溜まってた
満貫じゃねーか

>>847
少なくともこのセッションに関していうならGMともう一人のPLも
こういう洗脳には難色示してる訳だしなぁ…
ぶっちゃけこの件一つだけでも、困先輩コンビ叩き出されて仕方ないレベルだから報告者の独りよがりとは言えない希ガス

前の報告といい最近はGM裁定覆す困が多すぎさね……

ちゃうちゃうＧＭ裁定に従えるうちはそこまで困にならない
ＧＭが困の場合を除いて

しかし困報告の半分以上はトラブルの根底にあるのはリアルでの人間関係を
ゲーム内に持ち込んで自分だけに都合のいい物事をゴリ押しするって連中だよな

>>840
それぞれ１飜しかない役には見えないぜ。

820氏も困コンビにやられてるのね…
って同じサークルじゃないと良いが…

ちょっとスレ落ち着いたみたいだし>>729で書いた、また別の問題についても書いた方が良いでしょうか

「どこぞのコンベンション」がホントに存在しているかどうかもあやしいところだしな。

苦行になるが、PC4の設定・データを詳細に聞いて報告して欲しい。

理由はもちろんそのPCが(侵食ではなく所業から)ジャームと判断され処分されるシナリオ遊びたくなったから。

いままでの報告見てるとそろそろ困の類型と対策をある程度ガイドライン化できそうな気がするな

>>825乙
これは困PLを制止しきれなかったGMが困か……？
とはいえ、《抱擁》まで用意してるようじゃ止めるのも難しかったんだろうけど。

イージーエフェクトは他のエフェクトと組み合わないから、
《竹馬の友》+《快楽の香気》+《ナーブジャック》なんてコンボは不成立。
まして、どのエフェクトもNPCにロイス取得させるなんて効果はないわけだし。
それやりたいなら、Eロイスでも持って来いと（ｒｙ

状況的に、敵対NPCでも乱入させなきゃ、《快楽の香気》で性的に喰われるのを
阻止するのは難かったろうし、それはそれでシナリオ回す上で難ありだったんだろうな。

もう性的に喰われるのは諦めるとして、タイタスのロイス化か、ロイスを強制プレゼントするか
何なりの制裁措置ぐらいしか思いつかない。

>>863
なんていうか、お互い頑張りましょう・・・
報告お待ちしてます

>>865
上の方の報告の跡にでもまとめて投下するよ。
流石に細かい名称とかエフェクトはぼかすけどさ。

とりあえず俺もトリ付けます。
これでマジ同じ鳥取だったらどうしよう。

元々困コンビはGMを良くやっていたとの事で、色々システム的には詳しいんだけど
GMとサブマスを入れ替える感じでセッションを回していたんだ。
俺らのサークルは定例会に15人前後が来る感じの所で、主催側も配慮してるのか
困コンビが離れてるのを見た事ない。
で、彼らは常にコンビ打ちと言うか、GMにレッテル付けちゃうぞ的な事を匂わせて萎縮させる感じ。

GMと自分達の裁定が食い違ったりすると
「それはないよなー」「これはGMが勘違いしてるだけだろ」
と、彼らの中の結論に従ってGMを責める。
エラッタを勝手に思い込みなのかわざとなのかで当ててる事もあって
「それはエラッタ入ってるのでその使用法はできません」「今確認できないけど確か当たってた」
「俺らの事信じないって言うのか?」「なら人を信用しない人間にはそれ相応の対応をしないとな?」
で、結局そんなエラッタが当たってなかったとしても
「ああ間違ってたの?じゃあゴメン」「でもあの時は結局飲んだんだからGMの責任な」
「突っぱねれば良かったんじゃない?」「そしたら空気絶対悪くなってたけどな。GMの責任で」

…と、こんな感じ。

>>869
報告乙
つか、ちゃっちゃとその二人を鳥取から追い出せｗ
普通に邪魔と言うか、鳥取にとって害悪にしかなってないだろ、そいつら

典型的な徒党を組む小悪党だなぁ……
何だ？ 困界での今もっともナウでヤングなトレンドはコンビ打ちなのか？

まぁもうその二人を追い出すかサークル割るつもりで出てくかだなぁ。

>>869
報告乙。なんで主催側がこいつらを追い出さないのか想像つくのが悲しいさね……
普段からそういう物言いしてるってことはきっと追い出そうとしたらサークルの悪い噂を撒き散らすのがミエミエさね……

結局>>779に行きついちゃうんだよな。仲が良いのと一緒に離脱して先に周囲に事情説明ぐらい
しか打開策思いつかないな

2人の時は流石兄弟みたいなやりとりしてそうな困だな。

主催者側が配慮してるっぽいんだから困ったちゃんは二人だけじゃないし、抜ける以外に打てる手もなさそうだね

『レツでもテーブル下でダイスを投げ合うくらいならいいのにねぇ』
『なの』

リアル上下関係をゲーム内で使うようなやつは、どーせ遊び仲間としては長続きしないよ。

多分、突っぱねてたら率先して空気悪くしに来るんだろうなぁ、その二人ｗ

もう、明確にセッション妨害してるし、追い出す口実は十分あるだろ
その追い出し難い状況ってのにもよるんだろうけど

もし追い出したいなら、主催に言い含めておいて、それから空気悪くさせての退場だな。

めんどくさいならとっとと別の所探すと良し

『女の子を洗脳してSEXするの？　……あぁ、童貞用の脳内ハーレムが欲しいのね？
　OK。美少女ヒロインあげるよ。2、3シーン後で演出するね』

と言ってセッション終わるまでハブるぐらいしか無いなぁ
後は10秒単位でシーン切ってシーンプレイヤー続けさせて、侵食率上昇させて消えて貰うとかか

>>877
澪は親身なのか過激なのかいまいちわからんw

それは>>869のの盤外殺法コンビはやべぇな
というか仮に記憶に自信があったとしてもルールの適用権は普通にGMにあるっていうね。
というか一般の良識に従ったマナーすら持ち合わせない輩を誰が信用するんだろ…
マジで無自覚だったらホラーだな

数を頼りに押し通す
GMの権限（というかGMそのもの）を低く見ている
自分に不都合な意見に対しては進行を妨害することで間接的な脅迫を行う

ちょっとリアルジャームに通じる部分があるね。向こうと違って天然ではなさそうだけど

しかしリアルジャームって便利な言葉だぁね

>>884
ムギャオーに次ぐ発明かもしれんな

ムギャオー、太史慈、アブドバあたりは割と困スレ外でも通じるんだよなぁ。
リアルジャームなんて言葉は出来れば通じないままで居てほしくはあるがw

リアルジャームの場合は特定ゲームの用語を前提にした概念だから、
ムギャオーあたりに比べると分かりづらいというか、そこまで広く通用しない気もするな。
ダブルクロスがアニメ化されてメジャーになったらわからんが。

SAN値みたいなもんで、半端には伝わるんじゃないかな。
あくまで半端に

俺はダブルクロスやったことない年寄りだがら中途半端にしか理解してないわ

妄執に囚われて自らの異能に呑まれた、辺りでいいのだろうか＜ジャーム

>>889
順番が逆かな。
超能力を与えるウイルスに精神まで蝕まれた結果、人間性を喪失するわけだから、
異能に呑まれた結果として妄執に囚われたって感じじゃないかと。

＞リアルジャーム
まあ、アスペだの糖質だのボーダー呼ばわりよりは、
若干マイルドな錯覚がするあたり、いい単語かもな


実際には、対話不可能、問答無用でブチ殺せの意だけど。

ムギャオー、太史慈、アブドバなんかはネタにする余地があるからなぁ
ムギャオーも結局彼女が追いかけてくれるリア充だし

リアルジャームは「卓ゲの問題の末期」としてみるか
「社会的に異常な人の軽度」まで視野に入れるかかって
本当にどうしようもない段階でどう扱うか悩むって話だもの

そうだリアルジャームに吟遊をぶつけよう（提案）

リアルジャームは、「極まった困の典型」という印象だのう

ジャームで思い出した昔話。プチですらないかもしれないけど
知らない人はジャーム化＝悪堕ちしてNPC化だとでも思って欲しい

そこそこ長く遊んでたキャンペーン中、PCの一人が戻ってこれずジャーム化する
事故でじゃなく、山場みたいなものを迎えたので自分から侵蝕率上げていったせいなんだが

そんなセッションを終えて、次回からどうしようかと話し合っていたら
当のジャーム化したPCのプレイヤーが、どうしてもやってみたいシナリオがあるので
キャンペーンを1回お休みしてマスターをやらせて欲しいと提案
マスターはこれからの展開を考える時間が欲しかったし、他のプレイヤーも息抜きに丁度いいと
新規にキャラ作成して単発で遊ぶこととなった

そしてそのプレイヤーが持ってきたシナリオなんだが、話は特におかしいところはなかった
だがクライマックスに登場したボスというのが、ジャーム化したそいつの元PC
そいつの圧倒的すぎる能力を前に、リソース全て使いきっても勝てずにPC全滅

「GM（キャンペの）に使われる前に自分で使ってやろうと思った」
「やっぱり俺のキャラ強すぎる」

してやった顔で自分のキャラ自慢にはかなりげんなりさせられたなあ…
この単発の後でしばらく間は開いたものの、キャンペーン自体は完走できたけどね

「一人じゃ逝かねぇ、お前等も道連れだ」か。えげつないな。

山場だからって意図的にジャーム化っつーのも微妙な気がしたが、そこまでは周りも止めなかったようだし合意の上かな？
しかしNPC化させてPC相手にオレツエーする人間性までは見抜けなかったと言う事か……

キャンペで成長したキャラで初期作成キャラ相手に俺Tueeeeeしたのか。
むしろそのキャラの株がガタ落ちの気がするなぁ

というより単なる小物にしか見えませんが……

あ、ちょっと見落としてた、犠牲になったキャラは新規作成か。
にしてもそれはそれで何が楽しいんだと。

自キャラがジャーム化したからGMする、ってのは
いい流れだとは思うんだが…
何かが違う…

でも昔から疑問なんだが
ジャーム化した元ＰＣって結局のところ
２回死ぬため以外の目的で再登場しようがないんじゃないの？

エクソダスで前例があるとおり、絶対に敵対して末路を描くしかないって訳じゃないよ
ただ二回、三回もやると興醒めだからよく相談してやらんといけないけど

エクソダス方式はキャンペーン最後以外なんとなく使い辛いのが問題かな？

仲間の一人が悪堕ちして裏切って襲ってくるとかなかなか熱くていいな


俺Tueeeee病なんだろうがPLの時は少なくとも場面は選んでいたし、
GMの時は自キャラ出るまではまともだったんだから
次から周りがコントロールさえしてやれば問題ないんじゃないの？

もし俺が報告者なら
たとえ問題を起こさないように出来たとしても
単発キャラとはいえ人のキャラ殺して俺Tueeeeするためにシナリオ組んで来てドヤ顔する奴と継続して遊ぶ精神状態にはどうしてもなれないな
よく頑張ったよね

殺された連中一同で「次マスターやるわ」

>>905
自キャラTUeeeeするためにシナリオ作るようなヤツは大抵、ろくなもんじゃない

さて、投票の時期がやってきました。エントリーは下記の通り（足りなかったら追加よろしく）
>>15 前衛のリソース（貸した金）を削ろうとする奴は処断
>>37 助けたのはPC2だけどお礼はPC1に
>>64 TRPGそっちのけでカラオケしてGMに切れられた困鳥取（報告者が困）
>>147　店長交代で約束反故されてしまった
>>241　ヤクザの導入は考えてなかったGM
>>311　PC2のセッション参加拒否理由「復讐を原動心に動くキャラは上手くいかないんだよ」
>>418　まったりキャンペーン、ありゃ嘘だ
>>439　>>64のGM側報告？>>64の自演？
>>492　暗算は苦手
>>503　褒めろよ褒めろ
>>549　読み辛い報告（報告者が下手？）
>>577　セージ失敗するとドラゴンをカバと描写した
>>597　「"山賊の首領"相当の山賊幹部」
>>708　「卓外口撃で相手のミスを誘うのは普通にやってる事だよ」コンビ
>>787　宝剣もってテレポートしたら宝剣が手の中から消えた（報告者告白）
>>822　シナリオロイス強奪困コンビ
>>869　コンビ打ちリアルジャーム（>>708報告者による>>708補足報告）
>>895　悪堕ちしたPCがボス「やっぱり俺のキャラ強すぎる」

俺は>>708に一票いれときますわ

今回酷いのが多くて悩ましいな
>>64で

64とどっちに入れるかで悩んだけど、>>708に一票
個人的には、37のバグったCRPG的な処理も捨て難いがｗ

>>820に一票。>>708と迷ったけどこっちに
それはそれとして空飛ぶ火吹きカバはぜひ映像で見たい

>>909乙

投票は>>64かなぁ
改めて読み直すと、流れを打ち切ろうとした時とか、旗色が悪くなった時の
ごまかし方も相当アレ

なにより自称ノリ重視の癖にこのスレの流れはまったく読めてないのが酷い
そりゃGMの気持ちも読めないわな

２スレ続けて大物ぞろいか
>>64も捨てがたいんだけど、>>708に一票。

本当に悪意を持って、セッションに臨んでるって感じがなぁ・・・
持ってないなら構わないというわけでは勿論無いけど

>>909
まとめ乙。

投票は>>708の盤外殺法コンビに一票。本気でウザくて萎えるわぁ。
次点で>>820に。ヒロインのっとってPL同士でベッドイン描写とかまじキモイわ…

困報告者の実演はもうおなかいっぱいでござる。

>>64と>>708ダブル推ししとくわ

報告者困はもういらないから>>708で。
ウゼえわー。

>>708に一票、普通に恐いわ

>>708と>>820のダブルで
こいつらはひどい…

>>708に一票。
こういう下衆は物理的排除も考えてしまうな。

俺も>>708に一票。
それと、続報を投下に来たンだけど、今いいかな？

>>921
後日談で短いなら今でも良いかもしれないけど
長くなりそうなら新スレのほうがいいんじゃ？

俺も>> 708に1票

投票始まった時点で次建てていいと思うがテンプレに次スレルールが書いてないのな

>>922
それもそうかな。
よくよく考えたら>>865の内容ももうちょっとまとめたいし、次スレで落とすことにするよ

>>708かな
俺もその手の輩(もっと小物だが)と遭遇経験あるけど
あいつらEvilの端末じゃねーのってレベルで悪意の塊だからな
自分の意思が押しとおるのが気持ち良くてやってるかんじだし

>>708に一票。
GMを敵と看做す連中と卓を囲むなんざ、金積まれてもお断りだ
初めからそういうレギュの卓なら話は別だが、それでも手段が悪質極まりない

>>820とのダブルとも思ったが、続報あるようだから判断保留にしとく

以下俺的次点
>>64（GMとD以外） 相当酷いが、TRPGとは関係なく人間性の部分での致命的困なんで票外
>>311 上手く行かないってのもかなり歪んだ認識だが、GM自身がそれをPLに要求しておいて嫌がらせばかりするのは一緒に楽しむ気がないとしか思えない

>>708 に1票

>>64 のGMに MK(気の毒)P をあげようと思っていたが
>>439 をみて保留にした。

>>820 は次スレに期待

>>924に期待して建ててきたよ

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1344938427/

>>928
乙ー
もう少ししたら落とすのでもうちょっとお待ちを

読み返したり追加報告とか読んだりするだけだと
「こう対処すればいいのに」みたいなアイデアはそれなりに浮かぶけど、
実際のセッション中、２人がかりで言い張り続ける圧力ではいい考えとか浮かばなくなるだろうからなぁ。
まずは追い出せた事、おめでとう。

>>930
なんだよな。後になって「コレいれば論破できたんじゃ・・・」てのが浮かぶのはしょっちゅうだった
結果的にうまくいったから万々歳だ。報告して本当によかった。
じゃあ、コレで名無しに戻る。ありがとうございました

次スレ見たけどMKPは>>820になったのかな?
まだ集計中なら>>708に。

遅レス過ぎるけど>>144
過去の報告者MKPの中で知ってると言うか、過去に俺の鳥取にいた人物に違いねぇ!
ってのがいたので何割かは確実にモノホンだと思うぜ