【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ334
1 ：ゲーム好き名無しさん：
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1341766426/
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
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◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1341766426/
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/27(金) 23:40:06.52 ID:U4+ZN1YQ0
>>1乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/27(金) 23:48:01.97 ID:CEkPzZpNP
>>1乙
ひとまず前>>926のメインらしき部分だけ貼っとく
ｰｰｰ以下コピペｰｰｰ
俺の所属してる鳥取である人物同士の対立があるんだ｡
キツイ方をA､穏やかなのをBとする｡
実はこの鳥取､ロールプレイに関してA主導で強化してるんだけど
シナリオ毎に参加してるPLのロールがブレまくってたりしてるPLが2人いる｡
AがGM､俺､件のPL2人､Bという構成で今キャンペやってる｡
それでAがすごく怒って､ブレまくってるPLに文句言ったりしてるとBがなだめて､ナアナアになってしまう｡
キッチリ怒らないと肝心のPL陣に伝わらないと思うんだが､Bがナアナアにしてしまう｡
俺はA寄りな考えなんだが､叱ってるのに割り込んでナアナアにしてしまうBは困ったちゃんだと感じてる｡
ｰｰｰ以上コピペｰｰｰ
ひとまず前>>926のメインらしき部分だけ貼っとく
ｰｰｰ以下コピペｰｰｰ
俺の所属してる鳥取である人物同士の対立があるんだ｡
キツイ方をA､穏やかなのをBとする｡
実はこの鳥取､ロールプレイに関してA主導で強化してるんだけど
シナリオ毎に参加してるPLのロールがブレまくってたりしてるPLが2人いる｡
AがGM､俺､件のPL2人､Bという構成で今キャンペやってる｡
それでAがすごく怒って､ブレまくってるPLに文句言ったりしてるとBがなだめて､ナアナアになってしまう｡
キッチリ怒らないと肝心のPL陣に伝わらないと思うんだが､Bがナアナアにしてしまう｡
俺はA寄りな考えなんだが､叱ってるのに割り込んでナアナアにしてしまうBは困ったちゃんだと感じてる｡
ｰｰｰ以上コピペｰｰｰ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:00:01.15 ID:fd91YZZ30
1乙
5 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:00:19.25 ID:fpkyPac80
6 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:01:41.74 ID:U4+ZN1YQ0
あーっと打ってるうちにスレ終わってた
前スレ>>992
少なくとも貴方の報告からだとBはいい人にしか見えないんだよな
モラハラ気味なAをうまく抑えて、気分よいセッションにしたがってる苦労性って感じ
遊びであるロールを「痛い目見て直す」って考え方自体が一般的じゃないってのもあるね
貴方の言ってることは「教育には体罰も必要です」って言ってる昔気質の教師みたいな感じ
悪いとまでは言わないがそれが普遍なものじゃないことくらいは理解しとくべき、そもそも遊びだけど
前スレ>>992
少なくとも貴方の報告からだとBはいい人にしか見えないんだよな
モラハラ気味なAをうまく抑えて、気分よいセッションにしたがってる苦労性って感じ
遊びであるロールを「痛い目見て直す」って考え方自体が一般的じゃないってのもあるね
貴方の言ってることは「教育には体罰も必要です」って言ってる昔気質の教師みたいな感じ
悪いとまでは言わないがそれが普遍なものじゃないことくらいは理解しとくべき、そもそも遊びだけど
7 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:04:13.94 ID:speVDqP20
8 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:06:49.87 ID:fpkyPac80
とゆーか、痛い目見させてる本人が言う「痛い目見て直す」って
されてる側からすると単なる理不尽にしか思えないことも多いしね。
されてる側からすると単なる理不尽にしか思えないことも多いしね。
9 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:07:03.47 ID:3kwAEDkP0
10 ：前スレ926：2012/07/28(土) 00:07:33.61 ID:oFH3w6DI0
>>1乙
ＩＤ変わってるんで出しなおし。
Ｂ自身は単体で見ると悪くはないんだ。
ただ、教育のシーンで何でも甘やかすのはためにならないって事で困とさせてもらった。
ちなみに俺は教育には体罰は必須だと思ってる。煽りとかそういうの無しでね。
今回のは、普段は良い人でも時と場合によっては困りになってしまうと言う実例と捕らえてくれるとありがたいかも。
あ。あと>>3もありがとう
ＩＤ変わってるんで出しなおし。
Ｂ自身は単体で見ると悪くはないんだ。
ただ、教育のシーンで何でも甘やかすのはためにならないって事で困とさせてもらった。
ちなみに俺は教育には体罰は必須だと思ってる。煽りとかそういうの無しでね。
今回のは、普段は良い人でも時と場合によっては困りになってしまうと言う実例と捕らえてくれるとありがたいかも。
あ。あと>>3もありがとう
11 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:09:40.21 ID:fpkyPac80
>>10
うーん、体罰はあれ基本的に「やらかしたことが場合によっては体罰程度の被害じゃ済まない」って時に許されると思うんだよね。
というかだな、根本的な部分としてあなたの言ってる「教育」がTRPGにおいて必須でもなんでもないし
そもそもPL思考の完全排除ってのは違う意味でTRPGになってないとか
ぶっちゃけすさまじく偏ってて正解でも何でもないって言うのがね。
うーん、体罰はあれ基本的に「やらかしたことが場合によっては体罰程度の被害じゃ済まない」って時に許されると思うんだよね。
というかだな、根本的な部分としてあなたの言ってる「教育」がTRPGにおいて必須でもなんでもないし
そもそもPL思考の完全排除ってのは違う意味でTRPGになってないとか
ぶっちゃけすさまじく偏ってて正解でも何でもないって言うのがね。
646 ：１ ：2012/07/23(月) 20:54:48.52 ID:WfYYIvgj0
俺の鳥取は社会人鳥取。その中にちょっとキャンペが面白いGMがいた。
俺がそのGMのキャンペに参加して、シナリオも盛り上がってた中、ある時、GMが入院した。
職場で倒れたらしく、内臓系の病気との事だった。
幸い命に別状は無く、しばらく入院した後、自宅療養に入った。
問題はここからで、その後音信普通になってしまい、鳥取に顔も出さなくなった。
キャンペ途中でいきなり連絡断つとか、困だよな。とか思った。
647 ：２ ：2012/07/23(月) 20:57:54.25 ID:WfYYIvgj0
まぁ問題はここからで、後日、鳥取の馬鹿が一人、GMに悪気は無いもののGMを強要してた事が判明した。
そいつが口滑らして発覚したんだが
・「脳には異常がなかったんだし、入院中暇なんだからシナリオ書き溜めできるよね。退院したら毎週やって」
・「自宅療養って事はしばらく長期休みじゃん。なら平日でも俺空いてるからセッションできるね。平日休みの面子にも声かけてみる」
・「病気でだるくて動けない、って甘えじゃん」
・「俺だってだるいけどそれでも仕事がんばってるんだから、今休めてる人は贅沢言うなよ」
等のメールを送りまくってた。これは履歴見て確認。
結局GMはそいつに最後「もう嫌だ」の一言メールを送って、それから俺らもまとめて切られたらしい。
655 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/07/23(月) 21:26:58.48 ID:WfYYIvgj0
あいや、流石に１に書いたのは、当時の心境であって流石に今はGMを困とは思って無いよ。
鳥取の馬鹿には他全員できつく言っておいたんだがあまり理解してないくさい。
俺自身は反省は…ってマジで何の反省だ。鳥取の馬鹿がこんな行動に出てるとは流石に思ってもいなかったし…。
GMへは見舞いは行ったけどメールが全然帰ってこなくて具合悪いのかなとかは思ってたけど電話かけた奴がいて
そいつから電話繋がらない旨が知れた。で、鳥取会の時に会議やって、その中で馬鹿がやらかした事が判明。
俺の鳥取は社会人鳥取。その中にちょっとキャンペが面白いGMがいた。
俺がそのGMのキャンペに参加して、シナリオも盛り上がってた中、ある時、GMが入院した。
職場で倒れたらしく、内臓系の病気との事だった。
幸い命に別状は無く、しばらく入院した後、自宅療養に入った。
問題はここからで、その後音信普通になってしまい、鳥取に顔も出さなくなった。
キャンペ途中でいきなり連絡断つとか、困だよな。とか思った。
647 ：２ ：2012/07/23(月) 20:57:54.25 ID:WfYYIvgj0
まぁ問題はここからで、後日、鳥取の馬鹿が一人、GMに悪気は無いもののGMを強要してた事が判明した。
そいつが口滑らして発覚したんだが
・「脳には異常がなかったんだし、入院中暇なんだからシナリオ書き溜めできるよね。退院したら毎週やって」
・「自宅療養って事はしばらく長期休みじゃん。なら平日でも俺空いてるからセッションできるね。平日休みの面子にも声かけてみる」
・「病気でだるくて動けない、って甘えじゃん」
・「俺だってだるいけどそれでも仕事がんばってるんだから、今休めてる人は贅沢言うなよ」
等のメールを送りまくってた。これは履歴見て確認。
結局GMはそいつに最後「もう嫌だ」の一言メールを送って、それから俺らもまとめて切られたらしい。
655 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/07/23(月) 21:26:58.48 ID:WfYYIvgj0
あいや、流石に１に書いたのは、当時の心境であって流石に今はGMを困とは思って無いよ。
鳥取の馬鹿には他全員できつく言っておいたんだがあまり理解してないくさい。
俺自身は反省は…ってマジで何の反省だ。鳥取の馬鹿がこんな行動に出てるとは流石に思ってもいなかったし…。
GMへは見舞いは行ったけどメールが全然帰ってこなくて具合悪いのかなとかは思ってたけど電話かけた奴がいて
そいつから電話繋がらない旨が知れた。で、鳥取会の時に会議やって、その中で馬鹿がやらかした事が判明。
13 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:14:54.31 ID:Zl99fRfC0
教育って言うのが当人から出たなら、そういう方面から。
前スレ973にあるとおり、A（と報告者）はいきなり微分の問題を解かせて、何故できないとキレてる状態。
本人ができるようになりたいと思っても、方程式とか、段階を踏んで教えないと無理。
しかも、痛い目に遭えば覚えるって言うのが、かなりずれてる。
教育と体罰とかの話についてはスレチになるけど、
体罰は必ずしも禁じられるべきではないが、
威圧的に萎縮させると、相手は思考停止に陥る。
自発的にできない人を本気でRP強化という教育したいなら、
実際の教育現場並みに段階踏んで学んでいくカリキュラム組んで、
じっくり取り組まないと無理。
…で、Aのキレやすい性格は、教育役としてはかなり不適当。
じっくり育てられる忍耐力がありそうには思えない。
やってみせ 言って聞かせて させてみて
ほめてやらねば 人は動かじ
――山本五十六
ゲームの場面で「教育する！」とか言い出すのは、本当におすすめできない。
前スレ973にあるとおり、A（と報告者）はいきなり微分の問題を解かせて、何故できないとキレてる状態。
本人ができるようになりたいと思っても、方程式とか、段階を踏んで教えないと無理。
しかも、痛い目に遭えば覚えるって言うのが、かなりずれてる。
教育と体罰とかの話についてはスレチになるけど、
体罰は必ずしも禁じられるべきではないが、
威圧的に萎縮させると、相手は思考停止に陥る。
自発的にできない人を本気でRP強化という教育したいなら、
実際の教育現場並みに段階踏んで学んでいくカリキュラム組んで、
じっくり取り組まないと無理。
…で、Aのキレやすい性格は、教育役としてはかなり不適当。
じっくり育てられる忍耐力がありそうには思えない。
やってみせ 言って聞かせて させてみて
ほめてやらねば 人は動かじ
――山本五十六
ゲームの場面で「教育する！」とか言い出すのは、本当におすすめできない。
14 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:15:52.16 ID:zDKmNwxnP
>>6
教育というか調教とか粛正って印象だな、俺は
こうやらねばならん！違あう！！貴様等の腐った根性叩き直してくれるわあ！
みたいな雰囲気しか感じられない
次回集まった時、セッションに入る前に話し合うべきじゃないかな？考えの食い違いを整理する必要もあるだろうし
とにかく、罪人だの何だの言う前に二人やBの話を聞いてやってくれ
教育というか調教とか粛正って印象だな、俺は
こうやらねばならん！違あう！！貴様等の腐った根性叩き直してくれるわあ！
みたいな雰囲気しか感じられない
次回集まった時、セッションに入る前に話し合うべきじゃないかな？考えの食い違いを整理する必要もあるだろうし
とにかく、罪人だの何だの言う前に二人やBの話を聞いてやってくれ
15 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:16:18.73 ID:v7hGM8c40
>>10
遊びで甘やかしだの体罰だのって、よく付き合ってるなＡ以外のメンバーは。
多分8年間のつながりで、仕方なくプレイに参加しているんじゃないかとゲスパーしたくなる。
このスレのＭＫＰは序盤にして確定かな。
遊びで甘やかしだの体罰だのって、よく付き合ってるなＡ以外のメンバーは。
多分8年間のつながりで、仕方なくプレイに参加しているんじゃないかとゲスパーしたくなる。
このスレのＭＫＰは序盤にして確定かな。
>>10
うん、貴方なら「体罰必須」って言う気がしたから
「普遍なものではないことを理解すべき」って敢えて書いたんだ
少なくとも現在の教育では体罰というものは使用されない手段だろ？
つまるところ、自分の中の常識が当たり前であるとは思うなかれってこと
というかその「時と場合によっては困になってしまうと言う実例」はそのまま貴方に突き刺さっちゃうよ
内輪ではBが困かもしれないけど、外から見るとBは苦労性、Aと貴方がちょっと押し付け困に見えちゃうんだから
外野の言うことだから、的確な答えなんて出せないけど
うん、貴方なら「体罰必須」って言う気がしたから
「普遍なものではないことを理解すべき」って敢えて書いたんだ
少なくとも現在の教育では体罰というものは使用されない手段だろ？
つまるところ、自分の中の常識が当たり前であるとは思うなかれってこと
というかその「時と場合によっては困になってしまうと言う実例」はそのまま貴方に突き刺さっちゃうよ
内輪ではBが困かもしれないけど、外から見るとBは苦労性、Aと貴方がちょっと押し付け困に見えちゃうんだから
外野の言うことだから、的確な答えなんて出せないけど
17 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:17:12.37 ID:cjenKfpF0
前スレ926の件は、飴と鞭を使い分けられてA派とB派の間を取り持ってくれる調停役がほしいんじゃないかなコレ。
鞭のA派と飴のB派じゃあゆくゆくは正面衝突を避けられなくなりそう。
鞭のA派と飴のB派じゃあゆくゆくは正面衝突を避けられなくなりそう。
おっと細かいところだけど修正
体罰というものは使用されない手段
→体罰というものは「通常は」使用されない手段
体罰というものは使用されない手段
→体罰というものは「通常は」使用されない手段
19 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:19:26.30 ID:fpkyPac80
20 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:20:26.42 ID:hhw/2hW70
21 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:23:10.65 ID:vPG+aawq0
報告者はAのやり方が正しいと思ってるからそれ以外の人物を困ったちゃんとして報告してるんだろうけど、
高次元なやりとりをしようと言ってやってることがPL発言禁止ってのは明後日の方向に暴走してるようにしか見えない。
その人のことを知らない無責任な外野の意見だけどさ。
高次元なやりとりをしようと言ってやってることがPL発言禁止ってのは明後日の方向に暴走してるようにしか見えない。
その人のことを知らない無責任な外野の意見だけどさ。
てかロールが雑な２人のことは困って言わないあたり、報告者はその２人を本当に「下」に見てるのな
教育すべき生徒であって同じ立場のPLとして見てなくて、見下してるってのが分かる
報告者がそのことに気付いてるのかどうかは知らんが
教育すべき生徒であって同じ立場のPLとして見てなくて、見下してるってのが分かる
報告者がそのことに気付いてるのかどうかは知らんが
23 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:26:37.21 ID:baGvVyrH0
>>10
俺も人のこと言えん所はあるから、Aの気持ちも少しは分かるけどさ……
とりあえず、Aも報告者ももうちょっと大人になれよ
腹が立つかもしれんが、そこをグッと堪えて、淡々と諭すように言ってみな
んで、皆で解決策を考えろ。意見出しあってな
それが出来なかったら、本当にキャンペーンその物が立ち消えるぞ？
件の二人が逃げるか、逆ギレするか、面と向かって『遊ぶのに嫌な気分になるからやめる』と言われるかでな
そうやって何度キャンペーン駄目にしてきたか、数えたくもないわ……
俺も人のこと言えん所はあるから、Aの気持ちも少しは分かるけどさ……
とりあえず、Aも報告者ももうちょっと大人になれよ
腹が立つかもしれんが、そこをグッと堪えて、淡々と諭すように言ってみな
んで、皆で解決策を考えろ。意見出しあってな
それが出来なかったら、本当にキャンペーンその物が立ち消えるぞ？
件の二人が逃げるか、逆ギレするか、面と向かって『遊ぶのに嫌な気分になるからやめる』と言われるかでな
そうやって何度キャンペーン駄目にしてきたか、数えたくもないわ……
24 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:26:37.60 ID:y2tkqEr60
25 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:27:01.41 ID:PLZBzD+10
>>10
こういうことを言うと大変失礼ではあるんだが、おまえさん見てると困顔無恥リアルジャーム（290スレMKP）を思い出す。
あそこまで酷くはないが、一見穏当そうな発言にみえて他人の意見を聞かず自己の意見に固執するあたりが彷彿とさせるんだ。
一度>>1にのってるまとめサイトで読んでみるといい、客観的に今自分がどう見られてるかわかると思う
こういうことを言うと大変失礼ではあるんだが、おまえさん見てると困顔無恥リアルジャーム（290スレMKP）を思い出す。
あそこまで酷くはないが、一見穏当そうな発言にみえて他人の意見を聞かず自己の意見に固執するあたりが彷彿とさせるんだ。
一度>>1にのってるまとめサイトで読んでみるといい、客観的に今自分がどう見られてるかわかると思う
26 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:30:56.37 ID:fpkyPac80
報告の限りだとBが一番全体見れてる気はするんだよな
なんでBがそのPL二人を庇うのかは聞いてみたのか？
なんでBがそのPL二人を庇うのかは聞いてみたのか？
27 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:31:02.42 ID:YRyATUNC0
GMが卓の方針として事前に打ち出してるんだから、参加する２人も努力をすべきかなとは思う
Aと報告者の推進するPL発言無し環境が高みだとはとても思えない、自分に合わないなら企画段階で不参加にすればいい
表面上同調して参加した挙句にプレイ時は従わず、都合が悪くなると黙ってBのとりなし待ちじゃ付き合いきれんだろ
Aと報告者の推進するPL発言無し環境が高みだとはとても思えない、自分に合わないなら企画段階で不参加にすればいい
表面上同調して参加した挙句にプレイ時は従わず、都合が悪くなると黙ってBのとりなし待ちじゃ付き合いきれんだろ
28 ：前スレ762で880：2012/07/28(土) 00:31:47.04 ID:/Q69NOd2O
偏見丸出しだけど、ＴＲＰＧで「鍛えてやろう」と考えて動いている輩は地雷としか思えない。
762から言い始めたＧＭと880から言い始めた他人を貶めるリプレイ小説書きは別人なのだが、両方とも「鍛えてやろう」系の人間で、ＰＣとしてのロールプレイは「上から目線の嫌な性格のキャラクター」しか記憶に残っていない。
些細な事でダメ出しをし、相手が「それならば違う事を」と慣れない事に挑戦して成功したら「ブレたロールプレイ」と言って怒り出し、失敗したら「下手くそ、そんなロールプレイをするな」と言って怒り出したりしていないか？
762から言い始めたＧＭと880から言い始めた他人を貶めるリプレイ小説書きは別人なのだが、両方とも「鍛えてやろう」系の人間で、ＰＣとしてのロールプレイは「上から目線の嫌な性格のキャラクター」しか記憶に残っていない。
些細な事でダメ出しをし、相手が「それならば違う事を」と慣れない事に挑戦して成功したら「ブレたロールプレイ」と言って怒り出し、失敗したら「下手くそ、そんなロールプレイをするな」と言って怒り出したりしていないか？
29 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:33:38.87 ID:y2tkqEr60
前スレでさ、「怒られて何もいわずうつむいてる」っていうけどそれグダグダ言われてるのを
我慢してるだけだろ？
なんで遊びに来て怒られなきゃいけないんだって普通はおもうぜ？
第一、なんで「怒る」んだ？
キレてるときに何も言わずに黙る、って当然じゃん
言い返してケンカしてほしいのかおまえは
その2人は「TRPGを遊びたい」んであってアドリブ芝居の役者になりたいわけじゃない
Ａが一番の困だよ、聞く限りは
Ｂに礼言って3人に謝っとけ
我慢してるだけだろ？
なんで遊びに来て怒られなきゃいけないんだって普通はおもうぜ？
第一、なんで「怒る」んだ？
キレてるときに何も言わずに黙る、って当然じゃん
言い返してケンカしてほしいのかおまえは
その2人は「TRPGを遊びたい」んであってアドリブ芝居の役者になりたいわけじゃない
Ａが一番の困だよ、聞く限りは
Ｂに礼言って3人に謝っとけ
30 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:33:49.56 ID:Sx84BHUz0
俺はこれは怒る人と止める人で様式美になってると思うんだが
ドラマの取り調べなんかだと良くあるし
ドラマの取り調べなんかだと良くあるし
31 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:38:33.31 ID:oFH3w6DI0
うーむ…
>>22がちょっと刺さった。
自覚は無かったけど下に見てる部分はあったかも知れ無い。
教育、とか自分で意識してる部分はあまり無かったけど言われてみればそういう見方してたかも。
Ｂが２人をかばう理由と言うか、そういうのは元々いつもなだめ役だったから
今回も自動的に半ば義務感みたいなもんでかばってるだけかと…
ともあれ今日はもう時間がヤバいので寝てしまうのと、最初に書いたけど明日以降
ＩＮできなくなるのでここで俺は消えます。
レスくれた人ありがとう。
ちょっとＡ、Ｂと相談してみます。
>>22がちょっと刺さった。
自覚は無かったけど下に見てる部分はあったかも知れ無い。
教育、とか自分で意識してる部分はあまり無かったけど言われてみればそういう見方してたかも。
Ｂが２人をかばう理由と言うか、そういうのは元々いつもなだめ役だったから
今回も自動的に半ば義務感みたいなもんでかばってるだけかと…
ともあれ今日はもう時間がヤバいので寝てしまうのと、最初に書いたけど明日以降
ＩＮできなくなるのでここで俺は消えます。
レスくれた人ありがとう。
ちょっとＡ、Ｂと相談してみます。
32 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:41:45.94 ID:UfuxRCBR0
>>1乙
そして前スレ1000が軽く心に刺さったｗ
オンセだとわりと煮えたセリフも言えるんだけど、オフで口に出して言う場合だと委縮してしまって、
PL発言の「○○をします」以外ロクに言えずに地蔵になりがちなんだよなあ、俺
そして前スレ1000が軽く心に刺さったｗ
オンセだとわりと煮えたセリフも言えるんだけど、オフで口に出して言う場合だと委縮してしまって、
PL発言の「○○をします」以外ロクに言えずに地蔵になりがちなんだよなあ、俺
33 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:42:16.55 ID:zDKmNwxnP
>>28
鍛えてやろう系にまともな人がいた覚えが全くないわ
更なる偏見だけど、その鍛えてやろう系は挙げ足取ったりちょっとした発言や提案を勝手に上から目線で言われたと思ってムギャオる
ソースはTRPG全く関係ないけどうちの上司
鍛えてやろう系にまともな人がいた覚えが全くないわ
更なる偏見だけど、その鍛えてやろう系は挙げ足取ったりちょっとした発言や提案を勝手に上から目線で言われたと思ってムギャオる
ソースはTRPG全く関係ないけどうちの上司
34 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:42:56.10 ID:baGvVyrH0
おつかれさん
まぁ冷静にな
まぁ冷静にな
35 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:48:54.43 ID:TxNd570M0
偉そうにいえるクチじゃないけども、やりたいことは分からないでもないんだ
そこそこ楽しめる妥協点を見つける時期なのかもね
そこそこ楽しめる妥協点を見つける時期なのかもね
36 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:49:12.45 ID:4GJKdQ/Q0
鍛えてほしいと思っている相手を（合意の上で）鍛えるのならそれはそれでありだが、
鍛えてほしいと思ってない相手を鍛えてやろうというのは余計なお世話以外の何物でもない。
しかしその人が鍛えてほしいと思っているかどうかは他人にはわからないわけで。
だからそこから先は本人に確認を取ってから。
それに関する書き込みが曖昧だからそこから先の話はしても無駄。
鍛えてほしいと思ってない相手を鍛えてやろうというのは余計なお世話以外の何物でもない。
しかしその人が鍛えてほしいと思っているかどうかは他人にはわからないわけで。
だからそこから先は本人に確認を取ってから。
それに関する書き込みが曖昧だからそこから先の話はしても無駄。
37 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:49:51.28 ID:cjenKfpF0
前スレ1000含めたスレ住民一同のきびしさとやさしさに乾杯。マグカップで。
38 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 00:59:09.72 ID:aAOkYzFa0
こんな報告をスレの終盤にした報告者は困でいいだろう
39 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:01:43.76 ID:Zl99fRfC0
>>36
960や992での合意は取ってるという発言は信じるにしても、
教育役が威圧的で望むように機能してないんだろうなぁ、と。
ジャイアン「お前らは成長したいに決まってるだろ！」
のび＆スネ「成長したいです！（涙声）」
みたいな光景をゲスパーできなくもないんだが。
ともあれ、相談が上手くいくことを祈っている。
成功の鍵はAがキレないかどうかだと思う。
960や992での合意は取ってるという発言は信じるにしても、
教育役が威圧的で望むように機能してないんだろうなぁ、と。
ジャイアン「お前らは成長したいに決まってるだろ！」
のび＆スネ「成長したいです！（涙声）」
みたいな光景をゲスパーできなくもないんだが。
ともあれ、相談が上手くいくことを祈っている。
成功の鍵はAがキレないかどうかだと思う。
40 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:04:00.20 ID:47OM1Dy2P
>>36
いや、そこが危険なんだが、報告者は
「2人はキャンペーンをはじめる前に鍛えたい・頑張ると言った」ということに対し
絶対をもって守らせようとしているし、やり通さないならキレていいと前スレで言い切っている。
> 自分からやる気見せて参加してるのにフタを明けてみたらやる気がないと言うのは
> Ａじゃなくてもキレるべきなんじゃ。
参加してから見えてくることがあるとか、やる気を削がれることもあるとか、
そういった人としてありうることを住人は提示しているけど、
報告者は2人が前言は変えてないって前提のままなんだよ。
だから>>31でも「Ａ、Ｂと相談してみます」で、2人は置いてけぼりなんだとおもう。
一応はBを信用したいのだが、単なる事なかれ主義だった場合、
2人の意見が再確認されないままにへんてこな歯車が回っちゃうことになるよね…。
いや、そこが危険なんだが、報告者は
「2人はキャンペーンをはじめる前に鍛えたい・頑張ると言った」ということに対し
絶対をもって守らせようとしているし、やり通さないならキレていいと前スレで言い切っている。
> 自分からやる気見せて参加してるのにフタを明けてみたらやる気がないと言うのは
> Ａじゃなくてもキレるべきなんじゃ。
参加してから見えてくることがあるとか、やる気を削がれることもあるとか、
そういった人としてありうることを住人は提示しているけど、
報告者は2人が前言は変えてないって前提のままなんだよ。
だから>>31でも「Ａ、Ｂと相談してみます」で、2人は置いてけぼりなんだとおもう。
一応はBを信用したいのだが、単なる事なかれ主義だった場合、
2人の意見が再確認されないままにへんてこな歯車が回っちゃうことになるよね…。
41 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:05:34.67 ID:oqpUTSll0
>>35
ベクトルは全然違うと思うけど、なんとなく笑ってはいけないシリーズを連想させるなあ
ベクトルは全然違うと思うけど、なんとなく笑ってはいけないシリーズを連想させるなあ
42 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:10:22.52 ID:4GJKdQ/Q0
そそ。「合意は取ってある」と彼が思ってるだけという可能性もあるしね。
まぁ人にモノを教えるというのは意外に難しい。というか、
そもそもやる気のない人に何かを教えようとしてもかなりの確率で無駄になるし。
まぁ人にモノを教えるというのは意外に難しい。というか、
そもそもやる気のない人に何かを教えようとしてもかなりの確率で無駄になるし。
43 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:13:21.85 ID:hhw/2hW70
ちょっとだけ昔のことを思い出したので報告
あるコンベでのこと。システムは忘れた。
途中で案内役のNPCが仲間になったんだが、そいつが話を混ぜっ返したり使う魔法を間違えてちょっとドタバタしたりと
ちょくちょくトラブルを引き起こした。まあ深刻な影響は無かったのでそのままイベントは進み目的は無事達成。
そしてセッション終了後にGMから一言。
「君の選んだ種族はこのNPCの様な行動をとる種族だった。RPの手本にして欲しくて出した」
はい、GMの気遣いに気付けなかった私が困です。
あるコンベでのこと。システムは忘れた。
途中で案内役のNPCが仲間になったんだが、そいつが話を混ぜっ返したり使う魔法を間違えてちょっとドタバタしたりと
ちょくちょくトラブルを引き起こした。まあ深刻な影響は無かったのでそのままイベントは進み目的は無事達成。
そしてセッション終了後にGMから一言。
「君の選んだ種族はこのNPCの様な行動をとる種族だった。RPの手本にして欲しくて出した」
はい、GMの気遣いに気付けなかった私が困です。
44 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:19:07.65 ID:6701Z+tT0
９２６はＭＫＰ（未来が危険なプレイグループ）だなあ
45 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:21:35.16 ID:F5dT26QC0
「痛い目見て直す」は一歩踏み外すと
数年前の相撲の「かわいがりすぎて死亡」になるんだよなぁ
数年前の相撲の「かわいがりすぎて死亡」になるんだよなぁ
46 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:23:50.22 ID:F5dT26QC0
PL思考一切禁止ってプレイ自体がかなりおかしいんで、
そうのための「教育」に、まったく価値がないんだよな
そうのための「教育」に、まったく価値がないんだよな
47 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:25:10.65 ID:aAOkYzFa0
>>43
うーん・・・
見た感じ報告者はそのシステムか種族をやるのが初めてっぽいがまず
>話を混ぜっ返したり使う魔法を間違えて
がポピュラーな行動の種族を分かってない人間にやらせるのがちょっとどうかと思う
うーん・・・
見た感じ報告者はそのシステムか種族をやるのが初めてっぽいがまず
>話を混ぜっ返したり使う魔法を間違えて
がポピュラーな行動の種族を分かってない人間にやらせるのがちょっとどうかと思う
48 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:29:19.24 ID:F5dT26QC0
連投気味で悪いが
「PLとPCを同一視」って、高次元どころか、切り分けも出来ない「低次元の遊び方」なんだよなぁ
「PLとPCを同一視」って、高次元どころか、切り分けも出来ない「低次元の遊び方」なんだよなぁ
49 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:34:20.83 ID:4GJKdQ/Q0
「PL思考一切禁止」というのは、ロールプレイを追求しようとする人は一度くらいかかる麻疹みたいなものじゃないかな。
そのうち、それが間違いとは言わないまでも、必ずしも必要ではない（というより、そもそもほとんど不可能だ）って
ことがたぶんわかってくる。それをわかったうえで、たぶんプレイヤーの思考とは違う思考で答えを出せるようになる。
まぁ無駄とは思わないけど、そこを追及するのはたぶん少々回り道ではあると思うｗ
そのうち、それが間違いとは言わないまでも、必ずしも必要ではない（というより、そもそもほとんど不可能だ）って
ことがたぶんわかってくる。それをわかったうえで、たぶんプレイヤーの思考とは違う思考で答えを出せるようになる。
まぁ無駄とは思わないけど、そこを追及するのはたぶん少々回り道ではあると思うｗ
50 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:37:53.57 ID:aAOkYzFa0
>元々俺の所属鳥取は学生の頃からの仲間で、もう８年くらいＴＲＰＧやってるんだ。
それで出した結論が
>ＰＬとＰＣを分けるじゃなくて、完全にＰＬはＰＣを演じる、というコンセプトで
>リプレイとかのやり取りみたいに雑談もキャラロールのレベルで行うのが目標なんだ。
ってなぁ・・・
8年やっててそれが目標かよと
それで出した結論が
>ＰＬとＰＣを分けるじゃなくて、完全にＰＬはＰＣを演じる、というコンセプトで
>リプレイとかのやり取りみたいに雑談もキャラロールのレベルで行うのが目標なんだ。
ってなぁ・・・
8年やっててそれが目標かよと
51 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 01:59:18.96 ID:Sn5A5d4u0
52 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:03:08.61 ID:3kwAEDkP0
まあ学生の頃の仲間なら、そろそろ経済格差やらでそろそろ崩壊はじめるころかもしれんな…>8年目
53 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:04:45.18 ID:PLZBzD+10
>>43
報告乙。途中ってことはRPの手本にするためにわざわざ案内人を付け加えたのかねえ
それならさらに困度が上がるなｗ
まあ種族の性格特長なんてRPの参考程度でいいと俺は思うけどな。
陰気なグラランやエルフ好きなドワーフがいたっていいじゃない。
流石に血をまったく飲まずに昼でも平気で出歩く吸血鬼みたいな種族のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ無視するRPは困るがｗ
報告乙。途中ってことはRPの手本にするためにわざわざ案内人を付け加えたのかねえ
それならさらに困度が上がるなｗ
まあ種族の性格特長なんてRPの参考程度でいいと俺は思うけどな。
陰気なグラランやエルフ好きなドワーフがいたっていいじゃない。
流石に血をまったく飲まずに昼でも平気で出歩く吸血鬼みたいな種族のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ無視するRPは困るがｗ
54 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:13:40.16 ID:i65/oloI0
いてもいいけどそれが変わり者であるという自覚はプレイヤーにないと面白みがないというか適当だなと思う
55 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:17:44.74 ID:8gVthKwk0
>>30
それって相手の判断能力を奪って言わせたいこと言わせる手法なんじゃ…
それって相手の判断能力を奪って言わせたいこと言わせる手法なんじゃ…
56 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:18:10.32 ID:ZojcVHJsP
僕のキャラはルーニー的な行為するんだから罠は全部踏むよ だからあんま痛くない罠用意してましてや死ぬようなのはダメよ
って以前言われたことがある
卓から抜けて貰ったが
って以前言われたことがある
卓から抜けて貰ったが
57 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:21:17.19 ID:PLZBzD+10
>>54
ああ、その辺の認識が俺も抜けてたな、これは俺が困ったちゃん
ああ、その辺の認識が俺も抜けてたな、これは俺が困ったちゃん
58 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:23:05.63 ID:Zl99fRfC0
>>54
まぁ、そこら辺は世界観のすりあわせの問題だし、
1回きりのコンベでいちいち例示してやろうってもんでもないと思う。
私なら最初に「そいつの種族は賑やかな奴が多いけど、どんな性格？」くらいに振って、あとはお任せ。
まぁ、そこら辺は世界観のすりあわせの問題だし、
1回きりのコンベでいちいち例示してやろうってもんでもないと思う。
私なら最初に「そいつの種族は賑やかな奴が多いけど、どんな性格？」くらいに振って、あとはお任せ。
59 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:26:40.51 ID:WAy9E9LWO
>>25
いくらなんでも困顔無恥リアルジャームに例えるのは失礼云々以前に人として間違ってるよ
俺には君の方が困顔無恥リアルジャーム並の困に見えるよ
まあ何が言いたいかと言うと、一生ＲＯＭってろ困顔無恥リアルジャーム二号
いくらなんでも困顔無恥リアルジャームに例えるのは失礼云々以前に人として間違ってるよ
俺には君の方が困顔無恥リアルジャーム並の困に見えるよ
まあ何が言いたいかと言うと、一生ＲＯＭってろ困顔無恥リアルジャーム二号
60 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:42:29.01 ID:eiW3qPAo0
ルールブック等の資料を自分で購入しようとせず人の物を借りて見るだけで世界観の理解も皆無
こんなPLが卓に3人もいるんだけどどうしたもんか
こんなPLが卓に3人もいるんだけどどうしたもんか
61 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 02:58:25.66 ID:y2tkqEr60
62 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 03:23:16.91 ID:dlysUk8F0
63 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 06:23:24.57 ID:e3KpnBhCO
これて困
▼【SW2.0】ソードワールド2.0スレ 303
638:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:07:27.46 ID:???
ちょっと練技の持続時間中に質問してスマソ
俺のやってる卓のＧＭが
「銀の武器は魔法武器化もできないし、補助魔法も効かないよ」と言うのだが
そんな記述ってルルブのどこかにあるのか？
一応ルルブ１（改定前）〜３とＡＷ、ＷＴ読んだけど記述が見つけられなくて。
ついでに補助魔法（ファイアウェポンとか）は使用者にかけるもので武器にはかからないと言っても聞いてくれない。
642:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:10:14.80 ID:???
>>638
それは旧版SWの裁定
2.0じゃ関係無い
>>638
それは全部旧版のルールだな。
フォーセリアに帰れ老害って伝えておいてくれ
642:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:10:14.80 ID:???
647:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:18:25.06 ID:???
>>642>>643
うん。それは知ってる。
ＧＭ曰く「銀の武器は魔法の武器として扱うとある。だから魔法の武器にする事は出来ない。旧版もそうだった」
として補助魔法効果なし、（+1とかの武器でも効かない裁定）
ミスリルスピアは+1にできない。とかになってしまっている。
しかもまずい事にルルブ３サンプルのライダーがミスリルスピア持ってるけど魔法武器化されてないんだよね…
アレは所持金の関係だとは思うが。
▼【SW2.0】ソードワールド2.0スレ 303
638:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:07:27.46 ID:???
ちょっと練技の持続時間中に質問してスマソ
俺のやってる卓のＧＭが
「銀の武器は魔法武器化もできないし、補助魔法も効かないよ」と言うのだが
そんな記述ってルルブのどこかにあるのか？
一応ルルブ１（改定前）〜３とＡＷ、ＷＴ読んだけど記述が見つけられなくて。
ついでに補助魔法（ファイアウェポンとか）は使用者にかけるもので武器にはかからないと言っても聞いてくれない。
642:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:10:14.80 ID:???
>>638
それは旧版SWの裁定
2.0じゃ関係無い
>>638
それは全部旧版のルールだな。
フォーセリアに帰れ老害って伝えておいてくれ
642:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:10:14.80 ID:???
647:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:18:25.06 ID:???
>>642>>643
うん。それは知ってる。
ＧＭ曰く「銀の武器は魔法の武器として扱うとある。だから魔法の武器にする事は出来ない。旧版もそうだった」
として補助魔法効果なし、（+1とかの武器でも効かない裁定）
ミスリルスピアは+1にできない。とかになってしまっている。
しかもまずい事にルルブ３サンプルのライダーがミスリルスピア持ってるけど魔法武器化されてないんだよね…
アレは所持金の関係だとは思うが。
64 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 06:46:59.10 ID:F5dT26QC0
65 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 07:29:04.71 ID:f3sBoSwQ0
>>63
老人介護のボランティアでやってるんでなければ
メンバーと相談してその認知症患ってるジジイ追い出すか
ジジイ残して別サークル立ち上げた方がいいと思うがな
SW２スレで話し聞いてたけど治る見込みねえよそいつ
老人介護のボランティアでやってるんでなければ
メンバーと相談してその認知症患ってるジジイ追い出すか
ジジイ残して別サークル立ち上げた方がいいと思うがな
SW２スレで話し聞いてたけど治る見込みねえよそいつ
66 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 08:02:00.80 ID:YIIi2bba0
SW2.0って、無印完全版よりはるかに、アリアンロッドの方に似てるし。
67 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 08:16:17.45 ID:IxvFqQLh0
68 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 09:01:51.56 ID:SWZ61WTn0
正直、PLとPCを同調させて雑談・思考までPCでってのはねーわ。そこまでいくとそれはもう
TRPGじゃなく「なりきり」でしかないよ。オナニーとかわんね。
しかもそれを目標にするなんざ正気の沙汰とは思えないわ。そんな堅苦しいゲームしか
できない鳥取は俺は絶対無理だわ。
TRPGじゃなく「なりきり」でしかないよ。オナニーとかわんね。
しかもそれを目標にするなんざ正気の沙汰とは思えないわ。そんな堅苦しいゲームしか
できない鳥取は俺は絶対無理だわ。
69 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 09:25:47.27 ID:yZoIutdl0
70 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 09:33:07.98 ID:XFRh1Yb/O
鳥取だと「お人よし設定どこ行ったｗ」で済む問題なので反省会で延々怒るってのは理解できんなあ。
てかPC発言とPL発言分けてるリプレイも結構多いよね。
てかPC発言とPL発言分けてるリプレイも結構多いよね。
71 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 10:22:42.44 ID:qPEGn22k0
>リプレイとかのやり取りみたいに雑談もキャラロールのレベルで行う
発端から間違ってるよなあ。
リプレイではシナリオに関わらない雑談がカットされるから
結果PC寄りな発言しか残らないだけだよ。
旧SW最初期のリプレイに寡黙なドワーフ（に見える）PCが居たんだが、
最終巻巻末のGMPL座談会にて
PL発言はしまくっていたのだが下ネタが多くてバッサリカットせざるを得なかった、
と云うことが明かされてた。
発端から間違ってるよなあ。
リプレイではシナリオに関わらない雑談がカットされるから
結果PC寄りな発言しか残らないだけだよ。
旧SW最初期のリプレイに寡黙なドワーフ（に見える）PCが居たんだが、
最終巻巻末のGMPL座談会にて
PL発言はしまくっていたのだが下ネタが多くてバッサリカットせざるを得なかった、
と云うことが明かされてた。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 10:30:45.98 ID:aisHeh+CO
銀の武器とキャラ改変ならこんな経験がある
SW2.0で戦闘好きなPLばかりなので、俺がプリーストやセージの回復支援キャラ専門になり
紅一点のヒロインを演じる事が多かった
聖職者の名家に生まれたが、堅苦しいのが嫌いで家出したお転婆な少女
GMの許可を得て、装飾品としては価値の高い銀の短剣を代々伝わるお守りとして所持している
という設定で始めたが、ベルセルクを愛読しているGMが銀の短剣をキーアイテムとして使いたい
と俺に相談して、了承した事が発端となった
セッションで銀の短剣は、高位蛮族や不死を退ける、なんか突然凄いアイテムになり
大きな街を蛮族の攻撃から護った事により
俺のPCは解放的ななお転婆から、伝説の聖女にまつりあげられ、以降知的な淑女を演じる事になってしまった
後のGMと俺の会話
俺「おかげでキャラ変わったじゃないか」
GM「ごめん、実は俺好みのヒロインを演じて欲しかったんだよ」
俺「お前の趣味かよw、まぁいいか」
と笑って済ませて、おしとやかな聖女ロールを続けたんだが
PCの前では素に戻るというキャラで折り合いがついた
SW2.0で戦闘好きなPLばかりなので、俺がプリーストやセージの回復支援キャラ専門になり
紅一点のヒロインを演じる事が多かった
聖職者の名家に生まれたが、堅苦しいのが嫌いで家出したお転婆な少女
GMの許可を得て、装飾品としては価値の高い銀の短剣を代々伝わるお守りとして所持している
という設定で始めたが、ベルセルクを愛読しているGMが銀の短剣をキーアイテムとして使いたい
と俺に相談して、了承した事が発端となった
セッションで銀の短剣は、高位蛮族や不死を退ける、なんか突然凄いアイテムになり
大きな街を蛮族の攻撃から護った事により
俺のPCは解放的ななお転婆から、伝説の聖女にまつりあげられ、以降知的な淑女を演じる事になってしまった
後のGMと俺の会話
俺「おかげでキャラ変わったじゃないか」
GM「ごめん、実は俺好みのヒロインを演じて欲しかったんだよ」
俺「お前の趣味かよw、まぁいいか」
と笑って済ませて、おしとやかな聖女ロールを続けたんだが
PCの前では素に戻るというキャラで折り合いがついた
73 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 10:30:53.75 ID:baGvVyrH0
『リプレイみたいに』
『動画みたいに』
は確実に地雷だな
『動画みたいに』
は確実に地雷だな
74 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 10:34:25.08 ID:Pn2PqGK2O
>>60
君の鳥取事情は知らんがそのルルブを買わない人たちはそのシステムの卓分けに積極的に参加してんの?
君がやりたいシステムやる人数合わせに巻き込んでる、とかなら君に贅沢を言う資格はない
そうじゃないなら、彼らに相談して問題点を話し合えばいいんじゃね？
>>70
そもそもRPでPCになりきるって行為自体結構向き不向きがあるし、
｢やる気｣っていう絶対的な基準が存在しないものをタテにRPが出来ない、教育が必要だ！って活き巻くのがなんだかなぁ、という感じだな
本人たちがやる気だしてて可能な限り真剣にやってたとして、それが報告者やらAの理想に追いつかないからやる気がないと見なされるんじゃたまったもんじゃないな
…この調子だと鳥取メンバーが一気に2、3人減るって痛い目を見てナニカ学ぶかも知れないな
君の鳥取事情は知らんがそのルルブを買わない人たちはそのシステムの卓分けに積極的に参加してんの?
君がやりたいシステムやる人数合わせに巻き込んでる、とかなら君に贅沢を言う資格はない
そうじゃないなら、彼らに相談して問題点を話し合えばいいんじゃね？
>>70
そもそもRPでPCになりきるって行為自体結構向き不向きがあるし、
｢やる気｣っていう絶対的な基準が存在しないものをタテにRPが出来ない、教育が必要だ！って活き巻くのがなんだかなぁ、という感じだな
本人たちがやる気だしてて可能な限り真剣にやってたとして、それが報告者やらAの理想に追いつかないからやる気がないと見なされるんじゃたまったもんじゃないな
…この調子だと鳥取メンバーが一気に2、3人減るって痛い目を見てナニカ学ぶかも知れないな
75 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 10:41:33.66 ID:1+OweCSF0
「もっと早いうちから教育しておけばこんなことには・・・」
とか言い出すに違いない
とか言い出すに違いない
76 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 11:28:49.58 ID:yZoIutdl0
勉強のためと称してプレイ風景録画して上映しようぜ！
77 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 12:01:17.72 ID:urShcQAe0
やめろよ、自分のセッション風景を第三者視点で見るとか拷問だろｗ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 12:09:51.33 ID:Pn2PqGK2O
>>77
今朝このスレ来て昨夜の流れを読み返した俺的には、
この矯正くんたちはそれくらいやったほうがいい気がしてるw
みんな懇切丁寧に説明してるのに、そこは余裕でスルーしてるからなぁ
ここまでくると客観的に自分たちがやってることの現実が突きつけられないと理解は難しいんじゃないかな…
今朝このスレ来て昨夜の流れを読み返した俺的には、
この矯正くんたちはそれくらいやったほうがいい気がしてるw
みんな懇切丁寧に説明してるのに、そこは余裕でスルーしてるからなぁ
ここまでくると客観的に自分たちがやってることの現実が突きつけられないと理解は難しいんじゃないかな…
79 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 12:35:46.15 ID:vPG+aawq0
>>73
この話の場合、本当にリプレイの影響かすら分からんぞ
この話の場合、本当にリプレイの影響かすら分からんぞ
80 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 12:43:12.82 ID:Ag8Jtm7r0
もう放っといて、部ちぎれたＢが卓わるところまで進んだ方がよさそう
81 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 12:48:06.33 ID:MdryD3k10
>>72
面白い話だが困った話じゃないな。
面白い話だが困った話じゃないな。
82 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 13:00:38.84 ID:PLZBzD+10
83 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 13:21:01.59 ID:YbZv3iBT0
根本的に「TRPGはPLがPCを演じるものだから、雑談もキャラロールレベルで行うべき」っていう前提がズレ気味なのさんざっぱら指摘されても「上から目線なのがいけなかったのかも」とか割とどうでもいい方に飛ぶからなぁｗ
84 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 13:33:51.06 ID:WAy9E9LWO
>>82
まだいたのかリアルジャーム二号
人の事をギャンギャン責め前に鏡を見てみろよ
自分が正しいと思い込んだら他人の意見を聞かないのは報告者じゃない。お前だよ
むしろスレ民みんなにスルーされてるのに気づけ、そしてＲＯＭって自らを省みろクズ
まだいたのかリアルジャーム二号
人の事をギャンギャン責め前に鏡を見てみろよ
自分が正しいと思い込んだら他人の意見を聞かないのは報告者じゃない。お前だよ
むしろスレ民みんなにスルーされてるのに気づけ、そしてＲＯＭって自らを省みろクズ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 13:45:04.86 ID:mi4rYpF60
「あいつは未熟だから矯正しよう」って思考は俺も15年位前に通った道だなw
今じゃそんな思考が思い上がりだったと重々反省すること仕切りだ
矯正してやろうと思っていたPLとは今でも卓を囲んでいて、
そのプレイングスタイルには時々イラッ☆とするが、
プレイングスタイルなんて個々人で違うものなんだよなぁと受け入れている
今じゃそんな思考が思い上がりだったと重々反省すること仕切りだ
矯正してやろうと思っていたPLとは今でも卓を囲んでいて、
そのプレイングスタイルには時々イラッ☆とするが、
プレイングスタイルなんて個々人で違うものなんだよなぁと受け入れている
86 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 14:10:24.99 ID:HX4/0Ub90
>84って報告者か？
リアルジャームなのか弁当ブラックなのかしらんが
お前こそスルーされてるのに気付けよ
第三者から見て異常だよオマエ
リアルジャームなのか弁当ブラックなのかしらんが
お前こそスルーされてるのに気付けよ
第三者から見て異常だよオマエ
87 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 14:25:30.19 ID:YLUeW//m0
ロールプレイ偏重しているやつで俺が見たことあるのは、
「こういうキャラなんで」という言葉で最初から最後まで引きこもって関わろうとしなかったり
自分の好き勝手にしか動かずセッションに協力しようとしない奴らだったから拒否反応が出てしまうわ……
「こういうキャラなんで」という言葉で最初から最後まで引きこもって関わろうとしなかったり
自分の好き勝手にしか動かずセッションに協力しようとしない奴らだったから拒否反応が出てしまうわ……
88 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 14:39:56.90 ID:WAy9E9LWO
89 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 14:51:01.08 ID:urShcQAe0
>>86
黙ってNG登録マジお勧め
黙ってNG登録マジお勧め
90 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 14:52:59.30 ID:9P5yG7KO0
＞「こういうキャラなんで」という言葉で最初から最後まで引きこもって関わろうとしなかったり
＞自分の好き勝手にしか動かずセッションに協力しようとしない
キャラの設定を踏まえた上でストーリーに参加できないならHFOみたいな感じで参加してもらう方がありがたいわ
設定に固執して話に入ってこないのは本末転倒だと何故思わないんだろう
＞自分の好き勝手にしか動かずセッションに協力しようとしない
キャラの設定を踏まえた上でストーリーに参加できないならHFOみたいな感じで参加してもらう方がありがたいわ
設定に固執して話に入ってこないのは本末転倒だと何故思わないんだろう
91 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 15:09:40.61 ID:PLZBzD+10
>>90
うちの鳥取にもその手のタイプがいる。彼が言うにはキャラのRP＝TRPGの面白さということらしい。
上手くいえないが、TRPGをゲームというある種のメタ視点で見るのではなくその世界観に存在する人間になりきって遊ぶのが楽しい、というか。
だからそういう人にとって設定に固執するのが本義なんだよ。話に入るためにキャラの設定を崩す方が本末転倒なわけだ
うちの鳥取にもその手のタイプがいる。彼が言うにはキャラのRP＝TRPGの面白さということらしい。
上手くいえないが、TRPGをゲームというある種のメタ視点で見るのではなくその世界観に存在する人間になりきって遊ぶのが楽しい、というか。
だからそういう人にとって設定に固執するのが本義なんだよ。話に入るためにキャラの設定を崩す方が本末転倒なわけだ
92 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 15:24:16.25 ID:alo0CjB60
ロールプレイ（PCの性格、行動原理）とシナリオの進行とどちらを重視するかって話か
真正困ったちゃんじゃなければロールプレイした上で妥協点を探ってくれるものとは思うが
それでもかち合った場合はどうするかって話だな
まぁ、ロールプレイを重視するのも大事なんだろうが、シナリオを準備するのに多大な時間を
かけるGMの事も少しは思いやって欲しいな。そこはGMがシナリオを修正しろという事かも
だが、シナリオ修正するよりPLが妥協した方が楽なんだよな。一般論だけど
真正困ったちゃんじゃなければロールプレイした上で妥協点を探ってくれるものとは思うが
それでもかち合った場合はどうするかって話だな
まぁ、ロールプレイを重視するのも大事なんだろうが、シナリオを準備するのに多大な時間を
かけるGMの事も少しは思いやって欲しいな。そこはGMがシナリオを修正しろという事かも
だが、シナリオ修正するよりPLが妥協した方が楽なんだよな。一般論だけど
93 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 15:29:05.84 ID:WAy9E9LWO
>>90
ほら舌の根も乾かないうちに自分の意見を押し付けようとする
それは鳥取ではなくおまえの話なんだろ？それで周囲が迷惑だと言ったらロールプレイ重視だから（ｷﾘｯ）か？迷惑撒き散らして正当化するなリアルジャーム二号
ほら舌の根も乾かないうちに自分の意見を押し付けようとする
それは鳥取ではなくおまえの話なんだろ？それで周囲が迷惑だと言ったらロールプレイ重視だから（ｷﾘｯ）か？迷惑撒き散らして正当化するなリアルジャーム二号
94 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 15:40:08.82 ID:TCgMe6rt0
どうやら水攻めの次はジャームを盾に荒らす奴が出てきたようだな
まあでも926も色々問題があるな
一度「テーブルトーク"ロールプレイング"ゲーム」についてきちんと説明したらどうだ
まあでも926も色々問題があるな
一度「テーブルトーク"ロールプレイング"ゲーム」についてきちんと説明したらどうだ
95 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 15:47:26.52 ID:PLZBzD+10
>>92
それくらい対応しろよ、と口にだしたらその時点で困ったちゃんだなｗ
まあその辺はもう話し合えとしか言えないね。それでも考えが相容れないなら仕方ない
人の考え方を改めさせるってのは難しいからねえ
それくらい対応しろよ、と口にだしたらその時点で困ったちゃんだなｗ
まあその辺はもう話し合えとしか言えないね。それでも考えが相容れないなら仕方ない
人の考え方を改めさせるってのは難しいからねえ
96 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 15:49:23.29 ID:Ag8Jtm7r0
>>94
文体から同一人物だろ、放置しよう
文体から同一人物だろ、放置しよう
97 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 15:57:51.56 ID:vPG+aawq0
チキン君じゃないの
98 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 16:08:04.99 ID:Pn2PqGK2O
>>94
というかゲームで趣味なんだからなぁ、って感じがする
｢成長したほうが愉しい｣じゃなくて｢成長しなければならない｣に偏重してるから歪になるんだと思うんだよね
それでAや報告者自身がそういう方向性にとりつかれてちゃ注意する方も余裕をなくしちゃって過激なことを言い出す感じ
そう言う意味でも頭冷やして話し合った方がいいのは確かだが
というかゲームで趣味なんだからなぁ、って感じがする
｢成長したほうが愉しい｣じゃなくて｢成長しなければならない｣に偏重してるから歪になるんだと思うんだよね
それでAや報告者自身がそういう方向性にとりつかれてちゃ注意する方も余裕をなくしちゃって過激なことを言い出す感じ
そう言う意味でも頭冷やして話し合った方がいいのは確かだが
99 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 16:10:33.39 ID:PLZBzD+10
100 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 16:24:32.90 ID:WAy9E9LWO
>>95ｰ99
一人語り気持ち悪い、いい加減黙れよリアルジャーム二号
一人語り気持ち悪い、いい加減黙れよリアルジャーム二号
101 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 16:52:58.28 ID:vPG+aawq0
やっぱチキン君かね
102 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 16:56:13.47 ID:Ag8Jtm7r0
>>101
そうみたいだね
そうみたいだね
103 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 17:05:40.19 ID:TutZ3tCC0
物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
子供の躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
子供の躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
104 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 18:26:10.87 ID:fd91YZZ30
チキン君の元ネタがピンと来ない俺もいますが
アレは幻聴幻覚、見えない敵と戦い続ける人なんだろうなぁ
アレは幻聴幻覚、見えない敵と戦い続ける人なんだろうなぁ
105 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 18:48:19.88 ID:f3sBoSwQ0
おまえ優しいなあ
俺なんか２レス目であぼ〜んしちゃったよ
俺なんか２レス目であぼ〜んしちゃったよ
106 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 19:46:17.93 ID:qwofE2ns0
今追いついた。
んで、報告者やAがちょっとなぁ、という意見には賛成なんだが件の2人のRPブレまくりPLはなんでそういうプレイなんだろうかとふと疑問に思った。
報告を読んでもうつむいて黙ってるだけとかばっかりでその2人がどう考えてそういうプレイになったのかが見えてこないんだよな。
誰かが言っていたようにそういうプレイが本当は嫌だったり苦手だったりするのか、それとも報告者が言うようにBがとりなしてくれるからと適当にやってるだけなのか。
それとも口ではRP頑張りたいと言ってもそれは単なるリップサービスで本心ではこんな面倒くさい事になるとは思っていなかったのか。
結局報告者もそのあたり把握していないっぽいから反省会だか話し合いだかも上手くいっていない気がする。
Bに取り成させるくらいきつい言い方をしないで冷静に話し合って相手の気持ちを確認する事も必要なんじゃないだろうか？
あとリアルジャーム二号だ何だって騒いでる奴はいっぺん頭冷やしてROMっとけ。
んで、報告者やAがちょっとなぁ、という意見には賛成なんだが件の2人のRPブレまくりPLはなんでそういうプレイなんだろうかとふと疑問に思った。
報告を読んでもうつむいて黙ってるだけとかばっかりでその2人がどう考えてそういうプレイになったのかが見えてこないんだよな。
誰かが言っていたようにそういうプレイが本当は嫌だったり苦手だったりするのか、それとも報告者が言うようにBがとりなしてくれるからと適当にやってるだけなのか。
それとも口ではRP頑張りたいと言ってもそれは単なるリップサービスで本心ではこんな面倒くさい事になるとは思っていなかったのか。
結局報告者もそのあたり把握していないっぽいから反省会だか話し合いだかも上手くいっていない気がする。
Bに取り成させるくらいきつい言い方をしないで冷静に話し合って相手の気持ちを確認する事も必要なんじゃないだろうか？
あとリアルジャーム二号だ何だって騒いでる奴はいっぺん頭冷やしてROMっとけ。
107 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 19:52:34.91 ID:Ag8Jtm7r0
108 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 20:29:02.67 ID:IxvFqQLh0
実際いるからなあ、いつもどんな対応をしても駄目出しされるんで
どうしていいか迷って返答できなくなると「何故黙る、対話にならないだろう」と来る人。
どうしていいか迷って返答できなくなると「何故黙る、対話にならないだろう」と来る人。
109 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 21:00:31.92 ID:bwozzFus0
つうか、始終一貫した人格なんて存在しないんだよ
キャラがぶれてるっていうのは、そもそもとして人間観察に失敗している。
従って、Ａが困ったちゃん
ちなみに、怒るのと叱るのとは違うっていうのは理解してるのかね？
怒るのは、自分の感情をぶつけるだけの行為
叱るのは、相手を静止させるための行為
似ているようで全く違う行動だから
怒ってるのは、歯止めが効かない
相手を責め立て、硬直させて、関係を破壊する。
叱るのは、一時的な静止を促すものだから継続しないものなんだよ。
で、基本的に叱ったあとは諭すことに移行する。
ここで、感情が抑えられない人は、諭す行為が怒りに変わってしまう。
人にものを教える場合、そこが非常に難しいんだよ。
だから、よく叱る人と諭す人は別にするって手法が取られるわけだ。
本来なら、Ａがダメ出ししたあと、Ｂtが抑止して、智に入るのがベストなんだが
そこら辺、わかってなさげだよな、報告者もＡも
キャラがぶれてるっていうのは、そもそもとして人間観察に失敗している。
従って、Ａが困ったちゃん
ちなみに、怒るのと叱るのとは違うっていうのは理解してるのかね？
怒るのは、自分の感情をぶつけるだけの行為
叱るのは、相手を静止させるための行為
似ているようで全く違う行動だから
怒ってるのは、歯止めが効かない
相手を責め立て、硬直させて、関係を破壊する。
叱るのは、一時的な静止を促すものだから継続しないものなんだよ。
で、基本的に叱ったあとは諭すことに移行する。
ここで、感情が抑えられない人は、諭す行為が怒りに変わってしまう。
人にものを教える場合、そこが非常に難しいんだよ。
だから、よく叱る人と諭す人は別にするって手法が取られるわけだ。
本来なら、Ａがダメ出ししたあと、Ｂtが抑止して、智に入るのがベストなんだが
そこら辺、わかってなさげだよな、報告者もＡも
110 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 21:03:04.30 ID:aisHeh+CO
そろそろお腹いっぱいだから、新しい報告が欲しいところだ
困吸引力ゼロの俺にはネタ話しか無理だ
困吸引力ゼロの俺にはネタ話しか無理だ
111 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 22:00:45.98 ID:vYI7+6mHO
ネタでもいいじゃない
ながれがぐだぐだだもの
みつを
ながれがぐだぐだだもの
みつを
112 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 22:43:56.76 ID:gWD7dsNi0
>>110
いいことなんじゃないかな、困吸引力ゼロ
いいことなんじゃないかな、困吸引力ゼロ
113 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 22:48:07.31 ID:baGvVyrH0
本当にゼロなら良いんだが
困しか居なくて自覚してないだけかもしれんぞ
困しか居なくて自覚してないだけかもしれんぞ
114 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 22:48:28.57 ID:lFJycdIN0
>>85
>「あいつは未熟だから矯正しよう」って思考は俺も15年位前に通った道だなw
>今じゃそんな思考が思い上がりだったと重々反省すること仕切りだ
全くだ。
ダーウィンとか、コペルニクスだとか、板垣退助だとか、その他諸々の連中はなんて思い上がりが激しいんだ。
民衆をそのまま迷信深い無知な被支配層のままにしておけばいいのに。
>「あいつは未熟だから矯正しよう」って思考は俺も15年位前に通った道だなw
>今じゃそんな思考が思い上がりだったと重々反省すること仕切りだ
全くだ。
ダーウィンとか、コペルニクスだとか、板垣退助だとか、その他諸々の連中はなんて思い上がりが激しいんだ。
民衆をそのまま迷信深い無知な被支配層のままにしておけばいいのに。
115 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 22:50:59.71 ID:baGvVyrH0
現代の民衆が迷信深い無知な被支配者層じゃないとでも言いたげだな
116 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 22:58:58.98 ID:lFJycdIN0
うん、そうだった。その点は間違えてたよ。
でもダーウィン等々は、民衆を迷信深い無知な被支配層から矯正しようなんて考えた思い上がった連中だろ？
でもダーウィン等々は、民衆を迷信深い無知な被支配層から矯正しようなんて考えた思い上がった連中だろ？
117 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 23:14:53.18 ID:aisHeh+CO
118 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 23:23:21.61 ID:ISz3YbT90
ちと報告
鳥取では色々なシステムを個々人がバラバラに持ってるので
各自がサマリーとかを用意して、卓を囲んだりしてる。
ルルブ持ってなくてもまあサマリーとサンプルキャラがあれば遊べるもんだ、自作したいならその場で借りるし。
別にここまではどうでもいい。
そんである時の事。
その日はクトゥルフを皆でやろうという事になったので、KP、俺、A、Bで卓分けされた。
ルルブ所持してるのはKPと俺、他は持ってない。
KP曰く「今日は戦闘技能持ってると活躍出来るよ、武器の所持も理由あれば認めるよ」との事だったので
俺は隠れヤクザという事にして拳銃と、拳銃技能94%を取った。
Aは、なんかよくわからん、ルルブに乗ってないオリ職業作ってKPに認めてくれる様言ってた。
Bは武道:立ち技系とキックを94%取ったハイパー大学生
するとAがBと俺に文句をつけ出してきた。
曰く「60%でプロレベルで、90%超えれば人外、そんな奴がほいほいいてたまるか」（クトゥルフではそういう様な目安がある）
Bが「うるせーなただのデータだろ馬鹿、そこまで深く考えんじゃねーよタコスケ」というような事を紳士的にオブラートに包んで言ったらAは何故か怒りだした。不思議。
俺が「それよりなにこれ？職業技能で技能10個以上取ってるじゃん、40〜60%だけど、どれもよく使いそうなものばっか」と聞いてみると
「○○はそういう職業だろ！（なんて言ったか覚えてない）設定上問題ない！」とBは言い返してきた。
KPは「ルルブ持ってないんだからオリ職業なんて作んな、その職業なら既存の職業で当てはめられるからそっちにしてさっさと作れ」と言う事を丁寧な口調で言った。
するとAは立ち上がり
「リアルっぽいのがウリなのに人外量産すんな馬鹿！ムギャオー！お前の母さんでべそ！えんがちょー！」ってな事をもう少し理性的に言って帰ってしまった。
この場合、Aが困ったちゃん？
鳥取では色々なシステムを個々人がバラバラに持ってるので
各自がサマリーとかを用意して、卓を囲んだりしてる。
ルルブ持ってなくてもまあサマリーとサンプルキャラがあれば遊べるもんだ、自作したいならその場で借りるし。
別にここまではどうでもいい。
そんである時の事。
その日はクトゥルフを皆でやろうという事になったので、KP、俺、A、Bで卓分けされた。
ルルブ所持してるのはKPと俺、他は持ってない。
KP曰く「今日は戦闘技能持ってると活躍出来るよ、武器の所持も理由あれば認めるよ」との事だったので
俺は隠れヤクザという事にして拳銃と、拳銃技能94%を取った。
Aは、なんかよくわからん、ルルブに乗ってないオリ職業作ってKPに認めてくれる様言ってた。
Bは武道:立ち技系とキックを94%取ったハイパー大学生
するとAがBと俺に文句をつけ出してきた。
曰く「60%でプロレベルで、90%超えれば人外、そんな奴がほいほいいてたまるか」（クトゥルフではそういう様な目安がある）
Bが「うるせーなただのデータだろ馬鹿、そこまで深く考えんじゃねーよタコスケ」というような事を紳士的にオブラートに包んで言ったらAは何故か怒りだした。不思議。
俺が「それよりなにこれ？職業技能で技能10個以上取ってるじゃん、40〜60%だけど、どれもよく使いそうなものばっか」と聞いてみると
「○○はそういう職業だろ！（なんて言ったか覚えてない）設定上問題ない！」とBは言い返してきた。
KPは「ルルブ持ってないんだからオリ職業なんて作んな、その職業なら既存の職業で当てはめられるからそっちにしてさっさと作れ」と言う事を丁寧な口調で言った。
するとAは立ち上がり
「リアルっぽいのがウリなのに人外量産すんな馬鹿！ムギャオー！お前の母さんでべそ！えんがちょー！」ってな事をもう少し理性的に言って帰ってしまった。
この場合、Aが困ったちゃん？
119 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 23:32:43.12 ID:gkeJO23g0
高い技能でも89％でいいじゃん
120 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 23:36:06.86 ID:lFJycdIN0
121 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/28(土) 23:49:34.08 ID:PLZBzD+10
>>118
報告乙。まあプロレベルになんでもできるキャラで無双するつもりが、戦闘で人外レベル二人加入で焦ったんだろうねえ
ちなみに
＞「○○はそういう職業だろ！（なんて言ったか覚えてない）設定上問題ない！」とBは言い返してきた。
の言い返してるのはBじゃなくAでいいんだよね？と重箱の隅をつつく俺も困ったちゃんで
報告乙。まあプロレベルになんでもできるキャラで無双するつもりが、戦闘で人外レベル二人加入で焦ったんだろうねえ
ちなみに
＞「○○はそういう職業だろ！（なんて言ったか覚えてない）設定上問題ない！」とBは言い返してきた。
の言い返してるのはBじゃなくAでいいんだよね？と重箱の隅をつつく俺も困ったちゃんで
122 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:00:27.73 ID:JbYyt5hg0
オリ職業が何だったのかも気になるところだが、
キャラ作成は話し合いしながらそれぞれの設定なんやらを詰めていった方が無難だわな。
キャラ紹介時のインパクトが薄れてしまうガッカリ感はあるけれども。
次回は比叡山炎上でもやるとええんちゃうかな。
キャラ作成は話し合いしながらそれぞれの設定なんやらを詰めていった方が無難だわな。
キャラ紹介時のインパクトが薄れてしまうガッカリ感はあるけれども。
次回は比叡山炎上でもやるとええんちゃうかな。
123 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:01:44.75 ID:PLk4CSip0
やはりその探索者向きのオリ職業が気になるな
124 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:02:44.69 ID:Pn2PqGK2O
50~60くらいじゃなかなか怖くて戦闘技能使えない俺チキン
つか99にでもならん限り人間の限界ですらないんだし目くじらたてる内容かなぁ
つか99にでもならん限り人間の限界ですらないんだし目くじらたてる内容かなぁ
125 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:06:03.72 ID:B7IE8idV0
確か90％以上って初期で取れなかったんじゃなかったっけ？
126 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:27:59.21 ID:Mbz9pd0F0
>>122
「探索者」じゃないかなーｗ
「探索者」じゃないかなーｗ
127 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:45:21.15 ID:sFl4m+OD0
ふと思い出したので昔いた鳥取の話。
PLのときは地蔵な奴がGMをやったら実は変な人だということが判明した。
・質問すると意味不明な答え？が返ってくる
PL「僕達今どこにいるんですか？よくわからんのでもっと詳しく説明お願いします」
GM「この状況でまだ気づかないのかい？君達もまだまだだな」
・判定を丸投げする
GM「じゃあここで判定だ」
PL1「どの技能で判定ですか？」
GM「君達はどう思う？」
PL1「え？？まあ普通にA技能で判定かなとは思いますけど……」PL2「俺がGMだったらA技能でやるけど……」
GM「君達の意見を尊重してA技能で判定でいいだろう」（民主主義らしい）
・わけがわからない
PL「あの、何でこのNPCが僕達に襲いかかってくるの？ゴブリン退治のはずじゃ……？」
PL「情報収集しようとしたら今回は必要ないって言ったよね……？」
GM「君達はNPCの手のひらの上で踊らされてるだけだったんだよ」
反省会でGMにツッコミを入れたのだが、なんかトリックスターだか黒幕を気取りたいらしく
ツッコんでもドヤ顔で変なはぐらかし方をするのでまったく会話にならない。
（僕ら「ちゃんとやってよ」GM「真意に触れてない君らにはわからない。計画は始まったばかりだ焦ることはない」）
キャンペだったので今後のことをGM抜きで話し合った結果付き合いきれないので全員で抜けようって事になったので
その旨をGMに伝えたら意外とあっさり承諾。
どうやらPLがやめることも彼の計画のうちだったらしい。
僕らはただただ「すげえな……」としか言えなかった。
PLのときは地蔵な奴がGMをやったら実は変な人だということが判明した。
・質問すると意味不明な答え？が返ってくる
PL「僕達今どこにいるんですか？よくわからんのでもっと詳しく説明お願いします」
GM「この状況でまだ気づかないのかい？君達もまだまだだな」
・判定を丸投げする
GM「じゃあここで判定だ」
PL1「どの技能で判定ですか？」
GM「君達はどう思う？」
PL1「え？？まあ普通にA技能で判定かなとは思いますけど……」PL2「俺がGMだったらA技能でやるけど……」
GM「君達の意見を尊重してA技能で判定でいいだろう」（民主主義らしい）
・わけがわからない
PL「あの、何でこのNPCが僕達に襲いかかってくるの？ゴブリン退治のはずじゃ……？」
PL「情報収集しようとしたら今回は必要ないって言ったよね……？」
GM「君達はNPCの手のひらの上で踊らされてるだけだったんだよ」
反省会でGMにツッコミを入れたのだが、なんかトリックスターだか黒幕を気取りたいらしく
ツッコんでもドヤ顔で変なはぐらかし方をするのでまったく会話にならない。
（僕ら「ちゃんとやってよ」GM「真意に触れてない君らにはわからない。計画は始まったばかりだ焦ることはない」）
キャンペだったので今後のことをGM抜きで話し合った結果付き合いきれないので全員で抜けようって事になったので
その旨をGMに伝えたら意外とあっさり承諾。
どうやらPLがやめることも彼の計画のうちだったらしい。
僕らはただただ「すげえな……」としか言えなかった。
128 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:47:14.02 ID:pKAKZ7XL0
報告乙
それってようするに、GMやりたくなかっただけなんじゃね？
それってようするに、GMやりたくなかっただけなんじゃね？
129 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:52:49.48 ID:ojUUrIGK0
単に、ホントに変な人だったという可能性もｗ
130 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:56:20.00 ID:CqV/fijZ0
ちょっと訳が分からな過ぎて>>127の文章がおかしいのかと思ったぜ…
とりあえずお疲れ様
とりあえずお疲れ様
131 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:58:32.23 ID:2i4w8mvH0
>>118
皆と同様にオリ職が気になりすぎるが、
戦闘の見せ場ありと言われてみんな戦闘向きのキャラになったところでムギャオられてもなぁ…と言うのが。
多少リアル寄りの世界観とはいえ、
メンバーがスーパーチームになるなんてよくある話だし。
まぁ、Aはオリジナルの強職で活躍したかったんだろうが、
KPが許可してないのに文句言ってる時点で困だわな。
>>127
何も考えてないでごまかしに長けているだけだと思うが、もしかしたらとんでもない逸材かもしれないw
判定技能をプレイヤーに決めさせてる時点で、自分でルール把握する気がない疑惑も…
皆と同様にオリ職が気になりすぎるが、
戦闘の見せ場ありと言われてみんな戦闘向きのキャラになったところでムギャオられてもなぁ…と言うのが。
多少リアル寄りの世界観とはいえ、
メンバーがスーパーチームになるなんてよくある話だし。
まぁ、Aはオリジナルの強職で活躍したかったんだろうが、
KPが許可してないのに文句言ってる時点で困だわな。
>>127
何も考えてないでごまかしに長けているだけだと思うが、もしかしたらとんでもない逸材かもしれないw
判定技能をプレイヤーに決めさせてる時点で、自分でルール把握する気がない疑惑も…
132 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 00:59:10.13 ID:TQsDSspC0
133 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:04:53.13 ID:HJ8Qs03c0
134 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:24:14.03 ID:oN5etVofO
135 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:26:18.29 ID:0Aa5fziH0
チキンすなぁ
136 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:28:21.07 ID:HJ8Qs03c0
その何号扱いは流行ると思ってるのだろうか？
137 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:32:07.21 ID:TQsDSspC0
夏だねえ。だいたい1号2号ときたら次はV3だろうに（論点がずれている）
138 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:33:11.28 ID:voJ5KXWp0
じゃあ僕ライダーマンがいい
139 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:36:29.52 ID:IRtUzH650
そもそもリアルジャーム○号って名前がカッコ悪い
弁当とか顔面フォースとか覇王Rとかもっとインパクトあるのつけてやれよｗ
弁当とか顔面フォースとか覇王Rとかもっとインパクトあるのつけてやれよｗ
140 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:36:39.54 ID:oN5etVofO
うるせえリアルジャームども
自分は報告もしないくせに他人の報告にうだうだ文句つけてんな糞ジャームども
自分は報告もしないくせに他人の報告にうだうだ文句つけてんな糞ジャームども
141 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:37:40.83 ID:voJ5KXWp0
ごめんねー手持ちの話はとっくに報告済みなんだｗ
>>128
自分からGMやりたいと言い出したんだ。
すごい話を思いついたから徹夜でシナリオ書いたとか言ってやる気満々だった。
>>132>>133
当時のことをほのぼのした思い出で済ませたかったので
報告にはあえて書かなかったけど
まあ、そういうことです。
話の通じない人とTRPGなんてやるもんじゃないよ。
自分からGMやりたいと言い出したんだ。
すごい話を思いついたから徹夜でシナリオ書いたとか言ってやる気満々だった。
>>132>>133
当時のことをほのぼのした思い出で済ませたかったので
報告にはあえて書かなかったけど
まあ、そういうことです。
話の通じない人とTRPGなんてやるもんじゃないよ。
143 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:40:04.61 ID:TQsDSspC0
>>142
ふむ、まああとくされがないならそれはよかったというべきなのかねえ
ではリクエストがあったので報告
困ったちゃんスレで報告にレスつけたらリアルジャーム判定をうけました
思わずV3にしろと突っ込んだ俺が困ったちゃん
ふむ、まああとくされがないならそれはよかったというべきなのかねえ
ではリクエストがあったので報告
困ったちゃんスレで報告にレスつけたらリアルジャーム判定をうけました
思わずV3にしろと突っ込んだ俺が困ったちゃん
144 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:42:50.80 ID:oN5etVofO
真面目に報告する気がないならＲＯＭれやクズジャーム野郎ぶちのめすぞ
145 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:43:21.55 ID:voJ5KXWp0
>>144
プギャー
プギャー
146 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:45:00.82 ID:YFXJqxAL0
きっとチキン君はジャームって意味をわからずに使ってるんだろうなあ
147 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:50:59.83 ID:TQsDSspC0
>>146
困ヴァードだから仕方ないね
困ヴァードだから仕方ないね
148 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:51:05.78 ID:oN5etVofO
テンプレ読む程度の理性もなく品性の欠片も感じられない脊髄反射的な書き込みしかできない奴をジャームと言って何が悪い
149 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:52:26.86 ID:S+80TiVOO
>>125
ザッとルルブを斜め読みしてみたが、キャラ作成のページ近辺には記述ないっぽい
初期で90以上にしちゃうとゲーム的に不利だから意図的に89にする人が多いからそれと混ざってるんじゃないかな。
俺が読み落としてる可能性も高いが
ザッとルルブを斜め読みしてみたが、キャラ作成のページ近辺には記述ないっぽい
初期で90以上にしちゃうとゲーム的に不利だから意図的に89にする人が多いからそれと混ざってるんじゃないかな。
俺が読み落としてる可能性も高いが
150 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:52:47.53 ID:voJ5KXWp0
>>148
バーか
バーか
151 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:52:50.31 ID:bZianuz50
>>147
ああ守備位置の変更の事だな
ああ守備位置の変更の事だな
152 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:54:04.01 ID:YFXJqxAL0
153 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:54:17.07 ID:TQsDSspC0
>>151
それ困バートや
それ困バートや
コンバート
突っ込みでミスするとは不覚…
突っ込みでミスするとは不覚…
155 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 01:57:07.31 ID:oN5etVofO
ＮＧ推奨ID TQsDSspC0
156 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 02:12:07.71 ID:0Aa5fziH0
アホじゃないかこいつ
157 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 02:14:36.35 ID:ik7jk6dUI
夏休みですから
158 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 02:20:09.43 ID:W5TPxMeaO
159 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 03:05:23.75 ID:j15P+UYO0
携帯な上に文体も特徴あるから一発でわかるのにあぼーんせずに付き合ってあげるスレ住人の優しさに全米が感動してるかもしれんがスルーしろよ
160 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 06:21:16.87 ID:OWOZlgXp0
161 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 07:11:35.19 ID:OifqYMrs0
チキン野郎みたいなのをハブるためにID出るここに移った事をお忘れか
162 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 08:27:21.41 ID:gwQ+A5pM0
163 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 08:36:16.75 ID:LInTHIxZ0
そのうち「人の数よりもジャーム○号の数が多い」コテハンが出ることになるのか胸熱
ところで俺もあのまとめの俺語りから始まるクソ長いログを読む気がなくてリアルジャームの正確な意味がわからないんだが
ありゃどういう意味なんだ？
ところで俺もあのまとめの俺語りから始まるクソ長いログを読む気がなくてリアルジャームの正確な意味がわからないんだが
ありゃどういう意味なんだ？
164 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 08:47:14.87 ID:TQsDSspC0
>>163
簡単にいうと
「TRPGという遊びにおいてGMとPLは平等であり、GMがPLの裁定を却下するのはおかしい。裁定は多数決で行うべき」と主張する困ったちゃんがそれに従わないGMを困として報告した話。
物腰自体は丁寧なんだけど、とにかくこの困ったちゃんは人の話都合のいい部分しかきかなかった。
最終的には鳥取内の話し合いで件のGMについて
「俺も悪いかもしれないが俺は治さない。おまえは全面的に俺に従え」
と申し渡した報告をして終了、そのあまりに話が通じない様と、報告の最中にダブクロスレにも出張して巻き込んだことからリアルジャームとスレ民が名づけた
当時スレにいたけどマジでSAN値直葬されそうになった報告はあれが始めてだったわ
簡単にいうと
「TRPGという遊びにおいてGMとPLは平等であり、GMがPLの裁定を却下するのはおかしい。裁定は多数決で行うべき」と主張する困ったちゃんがそれに従わないGMを困として報告した話。
物腰自体は丁寧なんだけど、とにかくこの困ったちゃんは人の話都合のいい部分しかきかなかった。
最終的には鳥取内の話し合いで件のGMについて
「俺も悪いかもしれないが俺は治さない。おまえは全面的に俺に従え」
と申し渡した報告をして終了、そのあまりに話が通じない様と、報告の最中にダブクロスレにも出張して巻き込んだことからリアルジャームとスレ民が名づけた
当時スレにいたけどマジでSAN値直葬されそうになった報告はあれが始めてだったわ
165 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 08:59:06.26 ID:S+80TiVOO
さらにまずいのが次スレにわざわざ顛末を報告に来たことかなぁ
｢困スレで晒したら自分たちのプレイスタイルが悪いと叩かれた、これはGMお前のせいだから｣
とか訳の分からん理屈でGMを非難して譲歩させたとかなんとか。
俺は本編よりこっちがSANに来たな
｢困スレで晒したら自分たちのプレイスタイルが悪いと叩かれた、これはGMお前のせいだから｣
とか訳の分からん理屈でGMを非難して譲歩させたとかなんとか。
俺は本編よりこっちがSANに来たな
166 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 09:06:22.23 ID:oN5etVofO
プレイスタイルの違い程度で人外扱いするてめえらの方がリアルジャームだクズども
てめえらをリアルジャーム５号６号認定してやるから土下座してこい
てめえらをリアルジャーム５号６号認定してやるから土下座してこい
167 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 09:06:31.03 ID:DMKodpgE0
別の板でも偶に見かけるが、どこの荒らしも似たような行動パターンしてんなあ
>>118
こんな感じだろうか
幅広く（判定で）活躍できそうな「手広く高レベルの技能を持ったオリ職業」を作る
→GMに「戦闘メインだよ」的な事を言われた他PLが戦闘特化型を作成
→結果、特化型＞万能型（器用貧乏型）な感じになってしまい、KPがムギャオる
>>127
報告者の書き方のせいもあってか、GMが厨二病にしか見えない件ｗ
>>118
こんな感じだろうか
幅広く（判定で）活躍できそうな「手広く高レベルの技能を持ったオリ職業」を作る
→GMに「戦闘メインだよ」的な事を言われた他PLが戦闘特化型を作成
→結果、特化型＞万能型（器用貧乏型）な感じになってしまい、KPがムギャオる
>>127
報告者の書き方のせいもあってか、GMが厨二病にしか見えない件ｗ
168 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 09:07:38.84 ID:hWcXHlZ20
鳥取のメンバーがクトゥルフやりたいって言ってきた
俺「キャラシコピってくるからその間に能力値書いといて、STRとかCONとか、後SAN値と幸運と……」
A「SUN値……っと、ほい」
俺「太陽値ってなんだよｗｗｗｗぼくらのたいようかｗｗｗｗｗたいよーｗｗｗｗｗｗ」
A「もういい！今日はカオスフレアやる！」
煽った俺が困ったちゃん？
俺「キャラシコピってくるからその間に能力値書いといて、STRとかCONとか、後SAN値と幸運と……」
A「SUN値……っと、ほい」
俺「太陽値ってなんだよｗｗｗｗぼくらのたいようかｗｗｗｗｗたいよーｗｗｗｗｗｗ」
A「もういい！今日はカオスフレアやる！」
煽った俺が困ったちゃん？
169 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 09:09:01.98 ID:hWcXHlZ20
>>167
何の非もないKPムギャオらせるとか高度な困だな
何の非もないKPムギャオらせるとか高度な困だな
170 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 09:14:05.70 ID:TQsDSspC0
171 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 09:18:37.14 ID:S+80TiVOO
>>167
いや、CoCのキャラ作成では技能は割り振り制だから、手広く高判定の技能を職業制作したくらいじゃ持たせることはできない。
ただ、有用な技能を集中させることはできるからお約束の技能をまとめて搭載した職業でも自作したんじゃないかな
いや、CoCのキャラ作成では技能は割り振り制だから、手広く高判定の技能を職業制作したくらいじゃ持たせることはできない。
ただ、有用な技能を集中させることはできるからお約束の技能をまとめて搭載した職業でも自作したんじゃないかな
172 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 09:25:39.34 ID:DMKodpgE0
173 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 09:29:25.04 ID:oN5etVofO
無視すんなや糞ジャームども
174 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 10:27:59.17 ID:/azwIZWh0
>>169
そもそもクトゥルフの話であるからして突然現れたこのGMは座敷童か何かなのでは
そもそもクトゥルフの話であるからして突然現れたこのGMは座敷童か何かなのでは
175 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 10:43:30.83 ID:S+80TiVOO
176 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 11:53:32.47 ID:W5TPxMeaO
いくら技能が高くてもPLの行動で生き残るか否か決まると言っても過言じゃないし
177 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 12:04:01.20 ID:iZuMHaHY0
そうそう、開始しばらくしてうとうとしてたら気がついたときには「あ、お前しんだから」っていわれて
「ああ、そうか」って言うことになったりな！
「ああ、そうか」って言うことになったりな！
178 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 13:02:56.10 ID:IRtUzH650
CoCの技能割り振りは、EDUの20倍を職業で決まった技能に割り振り、INTの10倍を好きな技能に割り振るんだっけ？
EDUとINTはダイスロールで決まるから出目が悪いと必須技能割振りで終了になっちゃうんだよね
ちなみにSUNもダイスロールで決まる（POWの5倍）ので、出目が悪いと初期SUN20とか爆誕するはず
EDUとINTはダイスロールで決まるから出目が悪いと必須技能割振りで終了になっちゃうんだよね
ちなみにSUNもダイスロールで決まる（POWの5倍）ので、出目が悪いと初期SUN20とか爆誕するはず
179 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 13:58:51.62 ID:/QEmzCv10
>116
ダーウィンって民衆に対して何か啓蒙活動してたの？
ダーウィンって民衆に対して何か啓蒙活動してたの？
180 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 14:08:53.57 ID:/QEmzCv10
>168
そもそもキャラ作成時にＳＡＮ値はいらない（最大９９、初期値＝幸運）のでお前が困。
そもそもキャラ作成時にＳＡＮ値はいらない（最大９９、初期値＝幸運）のでお前が困。
181 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 14:20:45.31 ID:bZianuz50
>>180
書く欄別欄じゃね
書く欄別欄じゃね
182 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 14:42:43.44 ID:70MM7VGq0
183 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 14:51:48.52 ID:ojUUrIGK0
>>182
まぁリアルジャームの考えることだからな
まぁリアルジャームの考えることだからな
184 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 18:06:31.15 ID:HJ8Qs03c0
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
スルーちからも身につけましょうと一文付け加えたほうがいいかな、俺もだけど。
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
スルーちからも身につけましょうと一文付け加えたほうがいいかな、俺もだけど。
185 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 18:38:45.88 ID:DMKodpgE0
186 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 18:40:49.77 ID:voJ5KXWp0
187 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 18:46:57.42 ID:DMKodpgE0
>>186
稀に「荒らしに構ってる奴も荒らしの自演だった」って事もあるから、「荒らしに構う奴」もスルーした方がいいと思う
稀に「荒らしに構ってる奴も荒らしの自演だった」って事もあるから、「荒らしに構う奴」もスルーした方がいいと思う
188 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 18:49:05.97 ID:voJ5KXWp0
そういうもんか。きびしいな
189 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 20:24:32.26 ID:Mbz9pd0F0
そして何も表示されなくなる
190 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 21:13:58.69 ID:otXUcwVB0
191 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 21:52:32.96 ID:/QEmzCv10
>181
キャラシーのＳＡＮの欄は初期状態なら最大値の99と書く。
正気度の欄に書く初期値（現在値）はＰＯＷの５倍。つまり幸運と同じ。
キャラシーのＳＡＮの欄は初期状態なら最大値の99と書く。
正気度の欄に書く初期値（現在値）はＰＯＷの５倍。つまり幸運と同じ。
192 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/29(日) 23:44:36.37 ID:LInTHIxZ0
193 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 00:01:59.60 ID:f7KM8RW80
困ったちゃんにあった。
なんか、そいつの妄想した「剣」とか言うものを使えばダメージは増えるはず、とかって妄言を吐く。
その「剣」とやらがどんなものか説明させると、長い金属の棒でその大半が刃になっているとのことだった。
小ざかしいバカが、オレサマの思いつかないことを主張したわけだが、賢いオレサマはすぐにその欠点に気づいた。
「大半が刃なんだろ？ だったら振り回すために手で掴むとしたら刃だよな。しかも武器として振るうんだから、力いっぱい握るんで指が切れるよ」
クレバーなオレサマだから気づけることに、そのクズは気づけなかったみたいでやたらとイチャモンつけてくる。
なんか、そいつの妄想した「剣」とか言うものを使えばダメージは増えるはず、とかって妄言を吐く。
その「剣」とやらがどんなものか説明させると、長い金属の棒でその大半が刃になっているとのことだった。
小ざかしいバカが、オレサマの思いつかないことを主張したわけだが、賢いオレサマはすぐにその欠点に気づいた。
「大半が刃なんだろ？ だったら振り回すために手で掴むとしたら刃だよな。しかも武器として振るうんだから、力いっぱい握るんで指が切れるよ」
クレバーなオレサマだから気づけることに、そのクズは気づけなかったみたいでやたらとイチャモンつけてくる。
194 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 00:03:29.67 ID:voJ5KXWp0
>>192
なんかすごく納得した
なんかすごく納得した
195 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 00:03:38.77 ID:OifqYMrs0
荒らしと気付かずに触っちゃった段階、までなら許容しないとどうしようもなくなるから適度な判断はしないといかんけどな
196 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 00:04:47.40 ID:/S4u2tiq0
日が変わった直後にNGIDを示してくれるのか。便利だな
197 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 00:06:12.34 ID:eXreQAyLO
ここはわからんが1分くらいだと前日のままとかありえるからなぁ
198 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 00:11:31.00 ID:F2OCXu000
実際 >>194,195 はID変わってないしな。
タイミングが良く分からん。
タイミングが良く分からん。
まああえて番号は示さないが
性根の腐ったサンワリ君みたいな駄文を書いている時点でNG指定は楽といえば楽だな
性根の腐ったサンワリ君みたいな駄文を書いている時点でNG指定は楽といえば楽だな
200 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 02:00:03.35 ID:+DY6EVpf0
この猛暑の中、灼熱クトウルーをやると言い出しエアコンをOFFにしたGMが困ｗ
全員ノリノリだったとはいえ砂漠で遭難中はPLも飲み物禁止で熱中症になるかと思たｗｗｗ
全員ノリノリだったとはいえ砂漠で遭難中はPLも飲み物禁止で熱中症になるかと思たｗｗｗ
201 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 02:20:39.29 ID:N0DkJsuB0
202 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 04:10:35.68 ID:8fEMQat30
剣も大砲も粉塵爆発も使おうとしてる時点で困だよな
舞台がリビングランドで自分も他のPCもリビングランドのリアリティなのに
「自分は偶然正しい構造の大砲/剣/粉塵爆発を作れた！だから使わせろ！」なんて
技術アクシオムのルールを無視してるんだから
で、粉塵爆発の遠隔矛盾で自分がダメージ受けるとムギャオるんだよな（笑
古いゲームで入手困難だけどTORG（トーグ）っていいゲームだよね
舞台がリビングランドで自分も他のPCもリビングランドのリアリティなのに
「自分は偶然正しい構造の大砲/剣/粉塵爆発を作れた！だから使わせろ！」なんて
技術アクシオムのルールを無視してるんだから
で、粉塵爆発の遠隔矛盾で自分がダメージ受けるとムギャオるんだよな（笑
古いゲームで入手困難だけどTORG（トーグ）っていいゲームだよね
203 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 05:56:51.34 ID:s3eF4ks40
愚痴スレより転載、どっかで見た困ったちゃん
>67 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:59:17.37 ID:???
>今日家の近くのコンビニでキャラシートすってたらいきなりぶん殴られた…
>「TRPGは時代遅れ」とか言って頭に一撃いれられて「残念」とかいわれて腹に一撃…
>さんはつめをとっさに払ったのが暴力扱いうけるし…酷い一日だった
>77 ：67：2012/07/29(日) 20:47:35.76 ID:???
>>>75
>独占といえばそうかもしれないけど、そもそも相手てぶらだったし。
>たしか、なんかぶつぶついいなが近づいてきて変な奴だと思ってたら
>「でもTRPG時代遅れですから」とかいって殴られて「残念」でもう一発。
>三発目のときにもなんか言ってたけど防ぐので手一杯でおぼえてない
>そのあとすぐ逃げられたから警察呼んで被害届だしてきた。調書に三時間かかったからセッションに間に合わなかったのを覚えてる
>一応コンビニ店員が殴られてる所は見てたらしいんだけど殴り合いって証言したみたいで「君が被害者なのは確かだけどやりかえそうとしたのはよくない」と叱られた
>後だしすまぬ
>67 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:59:17.37 ID:???
>今日家の近くのコンビニでキャラシートすってたらいきなりぶん殴られた…
>「TRPGは時代遅れ」とか言って頭に一撃いれられて「残念」とかいわれて腹に一撃…
>さんはつめをとっさに払ったのが暴力扱いうけるし…酷い一日だった
>77 ：67：2012/07/29(日) 20:47:35.76 ID:???
>>>75
>独占といえばそうかもしれないけど、そもそも相手てぶらだったし。
>たしか、なんかぶつぶついいなが近づいてきて変な奴だと思ってたら
>「でもTRPG時代遅れですから」とかいって殴られて「残念」でもう一発。
>三発目のときにもなんか言ってたけど防ぐので手一杯でおぼえてない
>そのあとすぐ逃げられたから警察呼んで被害届だしてきた。調書に三時間かかったからセッションに間に合わなかったのを覚えてる
>一応コンビニ店員が殴られてる所は見てたらしいんだけど殴り合いって証言したみたいで「君が被害者なのは確かだけどやりかえそうとしたのはよくない」と叱られた
>後だしすまぬ
204 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 07:22:48.01 ID:rEahQbKA0
>>203
見ず知らずのやつに殴りかかれて防戦も出来ないって世も末だなぁ
見ず知らずのやつに殴りかかれて防戦も出来ないって世も末だなぁ
205 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 08:31:13.17 ID:rcYyBnMc0
>>200
「おこんないでね」耐寒トラベラーのしばらく後の回タイトルコマで
夏の車内で耐熱セッションやった話がさらっと出てたはずだが…
思いつくことは皆一緒か。
>>204
それもアレだが犯人の言動が怖いな、ＴＲＰＧ関係物持っているのを理由に殴って来たなら
明らかにゲーム絡みでなんかやらかした事のあるヤツだってことだし。
「おこんないでね」耐寒トラベラーのしばらく後の回タイトルコマで
夏の車内で耐熱セッションやった話がさらっと出てたはずだが…
思いつくことは皆一緒か。
>>204
それもアレだが犯人の言動が怖いな、ＴＲＰＧ関係物持っているのを理由に殴って来たなら
明らかにゲーム絡みでなんかやらかした事のあるヤツだってことだし。
206 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 08:35:43.17 ID:h1ZCY6mDO
確かに愚痴スレ向きの話だな
セッション中にNPCに斬りかかって、GMに注意されたらムギャオったなら困スレ向きだが
セッション中にNPCに斬りかかって、GMに注意されたらムギャオったなら困スレ向きだが
207 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 08:40:42.47 ID:H3OPQ7+O0
>>202
ＴＯＲＧってどんなゲームなの？それだけじゃよくわからない
ＴＯＲＧってどんなゲームなの？それだけじゃよくわからない
208 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 11:32:59.67 ID:LOerF79j0
>>207
大雑把に言って、
・地球に異世界が混ざりこんだ世界で、
・混ざりこんだ異世界のルールが適用される
・異世界のルールにそぐわないものは、機能しない
・それを強引に機能させることができるのがＰＣ
・あくまで強引に世界法則をねじ上げるので、状況によってリバウンドする
って感じだったかと。
例にあったリビングランドっていうのは、野生動物が知性を持ったような世界で
自然現象だけで起こりえない現象は否定される。
例えば、車のエンジンは動くことなく、缶詰は簡単に腐る。
そんな世界で、大砲とか、剣（目的を持った金属の加工）や、粉塵爆発が
世界法則の範疇にあるか？という話だの。
大雑把に言って、
・地球に異世界が混ざりこんだ世界で、
・混ざりこんだ異世界のルールが適用される
・異世界のルールにそぐわないものは、機能しない
・それを強引に機能させることができるのがＰＣ
・あくまで強引に世界法則をねじ上げるので、状況によってリバウンドする
って感じだったかと。
例にあったリビングランドっていうのは、野生動物が知性を持ったような世界で
自然現象だけで起こりえない現象は否定される。
例えば、車のエンジンは動くことなく、缶詰は簡単に腐る。
そんな世界で、大砲とか、剣（目的を持った金属の加工）や、粉塵爆発が
世界法則の範疇にあるか？という話だの。
209 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 11:55:04.18 ID:7R9hcM6x0
世界法則に粉塵爆発が存在していたとしても
天災扱いで人為的に起こすのは不可能っぽそうだなあ
天災扱いで人為的に起こすのは不可能っぽそうだなあ
210 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 14:54:32.56 ID:I53uz9nB0
TORGのキャラクターは特殊というか一般人とは違う能力を持ってるから、
やれないこともないんだけど、やると矛盾チェックで失敗するとペナルティみたいなのが入るんだよな。
「矛盾で」ダメージは発生しないが。（爆発自体は別の話）
粉塵爆発とリビングランドの例示は
「矛盾チェック入ることが事前に通知されたかどうか」
「遠隔矛盾でダメージ入るルールなんてないのに何故かダメージが発生してる」
なのでちょっとおかしい。
事前通知と純粋なルールミスの話なんで「TPORG」だから、という問題じゃない。
やれないこともないんだけど、やると矛盾チェックで失敗するとペナルティみたいなのが入るんだよな。
「矛盾で」ダメージは発生しないが。（爆発自体は別の話）
粉塵爆発とリビングランドの例示は
「矛盾チェック入ることが事前に通知されたかどうか」
「遠隔矛盾でダメージ入るルールなんてないのに何故かダメージが発生してる」
なのでちょっとおかしい。
事前通知と純粋なルールミスの話なんで「TPORG」だから、という問題じゃない。
211 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 15:28:02.70 ID:8fEMQat30
212 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 15:39:19.17 ID:8fEMQat30
精神ダメージじゃなくてスタンダメージだった
とはいえ死ぬ可能性はある
とはいえ死ぬ可能性はある
213 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 16:35:13.17 ID:7R9hcM6x0
>>210
＞矛盾チェック入ることが事前に通知されたかどうか
GM「粉塵爆発なら矛盾チェックが必要になるけどいい？」
困「リビングランドのリアリティで処理できるはずだ！おかしい！」
GM「後、困PCが安全圏にいるなら遠隔矛盾になるよ。ダメージ受けるからね」
困「何でダメージ受けなきゃならないんだ！矛盾になるはず無いだろ！横暴だ！」
＞矛盾チェック入ることが事前に通知されたかどうか
GM「粉塵爆発なら矛盾チェックが必要になるけどいい？」
困「リビングランドのリアリティで処理できるはずだ！おかしい！」
GM「後、困PCが安全圏にいるなら遠隔矛盾になるよ。ダメージ受けるからね」
困「何でダメージ受けなきゃならないんだ！矛盾になるはず無いだろ！横暴だ！」
214 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 20:19:55.87 ID:LOerF79j0
つまり、“失う”っていう処理は、同じ”失う”でも、その後に複数の処理パターンがあるのか。
片や、処理時の情報を消すだけで、その後に影響を与えない場合と、
永続的に処理を上書きし続ける場合。
で、どこで区別つけるの？
片や、処理時の情報を消すだけで、その後に影響を与えない場合と、
永続的に処理を上書きし続ける場合。
で、どこで区別つけるの？
215 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 20:20:39.06 ID:LOerF79j0
すまん、誤爆。
216 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 21:25:24.95 ID:eM7cS3iQ0
結局、粉塵爆発に関しては大抵のやりたがるPLは
「どこにでもあるブツでルールの穴を突いて大爆発起こしてやった感」で
ドヤ顔したくてたまらないだけのアレだったりするから
ルール上で処理が決まってるとなると多分やろうとはしなくなるはず
SWとかでも「じゃあ、舞い散った粉が充満するまで最低10分、
そこから爆発するかどうかは運だから2D6で10以上なら爆発ね。
ちなみに不発でも半端に粉が燃えて消費されてしまう事もあるようだから
4以下が出たらまた粉をばら撒くところからやり直しにするよ」とか通告したら
絶対やろうとはしないと思う
一方的にGMの裏をかいて卑怯出来るのが嬉しいんだろうから
「どこにでもあるブツでルールの穴を突いて大爆発起こしてやった感」で
ドヤ顔したくてたまらないだけのアレだったりするから
ルール上で処理が決まってるとなると多分やろうとはしなくなるはず
SWとかでも「じゃあ、舞い散った粉が充満するまで最低10分、
そこから爆発するかどうかは運だから2D6で10以上なら爆発ね。
ちなみに不発でも半端に粉が燃えて消費されてしまう事もあるようだから
4以下が出たらまた粉をばら撒くところからやり直しにするよ」とか通告したら
絶対やろうとはしないと思う
一方的にGMの裏をかいて卑怯出来るのが嬉しいんだろうから
217 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 21:28:09.07 ID:H3OPQ7+O0
やってる最中に事故で引火したり、行為者が巻き込まれる状況も設定しようよ
218 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 21:42:53.89 ID:ezokNQq40
219 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 21:47:45.40 ID:Lg3NYzH+0
>>218
「だうれ、あかるいだろう」とガメル紙幣に火をつける
「だうれ、あかるいだろう」とガメル紙幣に火をつける
220 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 21:49:20.58 ID:StaRGTX80
爆発の最中だが報告させて貰おう。
鳥取にいるゆとり仕様のFEARキチの話だ。
以下、FEARキチよりGM俺への電話。俺の呼称をAとする。
「Aのシナリオ、gdgdになる時が多いからシーン制にしてよ」
↑どう見てもPL陣で無駄な相談してるからです。意味無い事を警戒したりとか。
「絡みやすいNPCがいないよ」
↑わざわざヒロインとか出す必要は無いと思っているから。
「ダミー情報とか多くて調べても情報が集まってる感がない。情報は項目にして提示してくれないと」
↑自分で取捨選択しましょう。シナリオちゃんと聞いていれば分かるよね?
見やすい情報メモを取るのはGMがやる事ですか?
…等など。話の通じないFEARキチがPLにいると俺の心労もマッハで跳ね上がるわ。
何でFEARゲーじゃないゲームでFEARのテンプレに従わないといかんのや…
鳥取にいるゆとり仕様のFEARキチの話だ。
以下、FEARキチよりGM俺への電話。俺の呼称をAとする。
「Aのシナリオ、gdgdになる時が多いからシーン制にしてよ」
↑どう見てもPL陣で無駄な相談してるからです。意味無い事を警戒したりとか。
「絡みやすいNPCがいないよ」
↑わざわざヒロインとか出す必要は無いと思っているから。
「ダミー情報とか多くて調べても情報が集まってる感がない。情報は項目にして提示してくれないと」
↑自分で取捨選択しましょう。シナリオちゃんと聞いていれば分かるよね?
見やすい情報メモを取るのはGMがやる事ですか?
…等など。話の通じないFEARキチがPLにいると俺の心労もマッハで跳ね上がるわ。
何でFEARゲーじゃないゲームでFEARのテンプレに従わないといかんのや…
221 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 21:52:50.49 ID:m1szGZ/x0
これはまた……
222 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:00:37.82 ID:UVOoHNdD0
フタを開けたら報告者が、って意味無い事を警戒している俺がいる
223 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:01:32.44 ID:bWIB+oZw0
>>222
俺も俺も
俺も俺も
224 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:02:53.97 ID:H3OPQ7+O0
FEAR関係ないところでダメじゃないか。なんにせよ強烈なのが卓にいるな
報告者さんおつかれさまです。
報告者さんおつかれさまです。
225 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:08:21.57 ID:eXreQAyLO
>>220
Fearあんま関係なくね？
別に手法としてシーン制(に近いこと)なんて他のシステムでもやるし
ヒロインに限らず糸口にNPCを持ってくるとか割とよくある。
ただ今んとここのPLが困なのは否定できんな
注文の多いPL専とかだとやだなぁ(笑)
Fearあんま関係なくね？
別に手法としてシーン制(に近いこと)なんて他のシステムでもやるし
ヒロインに限らず糸口にNPCを持ってくるとか割とよくある。
ただ今んとここのPLが困なのは否定できんな
注文の多いPL専とかだとやだなぁ(笑)
226 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:11:53.67 ID:mVyXXAFz0
>>222
報告者がGMとして信頼信用されていないって風にも見えるからのう。
虚偽依頼を繰り返したりとか前科がないか無駄に疑ってまうぜぇ。
報告読む限りだと旧世紀のプレイ風景まんまだろうからなぁ。
スッキリ明快な冒険活劇やりたいぜぇってのとはあんま噛み合わんだろうて。
報告者がGMとして信頼信用されていないって風にも見えるからのう。
虚偽依頼を繰り返したりとか前科がないか無駄に疑ってまうぜぇ。
報告読む限りだと旧世紀のプレイ風景まんまだろうからなぁ。
スッキリ明快な冒険活劇やりたいぜぇってのとはあんま噛み合わんだろうて。
227 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:16:47.51 ID:FPozVeB50
>>220
ダミー情報が多いから『無駄な』相談とか『意味ない事を警戒したり』が発生するんだよ。
「シナリオちゃんと聞いてればわかる」ってのはシナリオ全部知ってるGMの思い込みかもしれないし。
ヒロインは別にいなくても良いけど。
ダミー情報が多いから『無駄な』相談とか『意味ない事を警戒したり』が発生するんだよ。
「シナリオちゃんと聞いてればわかる」ってのはシナリオ全部知ってるGMの思い込みかもしれないし。
ヒロインは別にいなくても良いけど。
228 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:20:34.65 ID:/S4u2tiq0
220の鳥取で、FEARシステムならそれらの問題が起こらない、なら
単に220のマスタリングが下手と言う可能性もあるZE
単に220のマスタリングが下手と言う可能性もあるZE
229 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:20:53.22 ID:StaRGTX80
虚偽依頼繰り返しとかは無いが依頼人がパーティを騙そうとしている場合とかは
PL側から言い出されない限り疑いを持てる情報は出さないし、他の情報も
もっと積極的に、かつ具体的に言えば出す様にはしてるぞ。
つうかこの報告もわざわざシナリオ終わった後にFEARゲーみたいなイージーモードで
GMやれとかかってきた電話が元だしな?
PL側から言い出されない限り疑いを持てる情報は出さないし、他の情報も
もっと積極的に、かつ具体的に言えば出す様にはしてるぞ。
つうかこの報告もわざわざシナリオ終わった後にFEARゲーみたいなイージーモードで
GMやれとかかってきた電話が元だしな?
230 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:22:39.72 ID:Yknhx5gB0
シナリオを「ちゃんと」聞かせるためには、どうでもいい情報はどうでもよく
重要な情報は重要そうにしゃべらないとなあ。
ダミー情報ばかり、つっつけばつっつくほどそれっぽい裏がとれていき、
シナリオの真実に近い情報ほど偶然の産物のようにしか聞こえないようにしゃべると、
単にＧＭがＰＬを惑わせたいだけになってしまう。
>>220がそうだというのではなく、そういうことが起こりやすいと言う意味で。
重要な情報は重要そうにしゃべらないとなあ。
ダミー情報ばかり、つっつけばつっつくほどそれっぽい裏がとれていき、
シナリオの真実に近い情報ほど偶然の産物のようにしか聞こえないようにしゃべると、
単にＧＭがＰＬを惑わせたいだけになってしまう。
>>220がそうだというのではなく、そういうことが起こりやすいと言う意味で。
231 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:23:05.31 ID:UqWJVZbBO
だな。
ダミー情報が多いから無駄に警戒するし、相談は情報の取捨選択の手段だ。
絡みにくいNPCしかいないのは、ヒロイン出さないのとは関係無いし。
注文じゃなくてアドバイスだな。
あとFEAR関係ない。
ダミー情報が多いから無駄に警戒するし、相談は情報の取捨選択の手段だ。
絡みにくいNPCしかいないのは、ヒロイン出さないのとは関係無いし。
注文じゃなくてアドバイスだな。
あとFEAR関係ない。
232 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:26:40.71 ID:mVyXXAFz0
そういやこの報告だけでは、PLが欲してるのは「絡みやすいNPC」であって
ヒロイン出せって言ってないな。そこんとこは実際はどうなんだろうな？
ヒロイン出せって言ってないな。そこんとこは実際はどうなんだろうな？
233 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:28:18.76 ID:/S4u2tiq0
敵も味方も総て絡みづらいマスタリング、たまに遭遇するよなｗ
234 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:28:24.42 ID:yRZuove70
＞依頼人がパーティを騙そうとしている場合とかは
＞PL側から言い出されない限り疑いを持てる情報は出さないし
いや、それがまずいんじゃねーの？
つまり、どのシナリオでもまず依頼人の裏を取ったりっていうｇｄｇｄをしなきゃいけないってことだろ？
＞PL側から言い出されない限り疑いを持てる情報は出さないし
いや、それがまずいんじゃねーの？
つまり、どのシナリオでもまず依頼人の裏を取ったりっていうｇｄｇｄをしなきゃいけないってことだろ？
235 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:30:10.18 ID:ezokNQq40
>>229
何と言うか、「事前情報なしでGMの脳内当てをしろ」と言われてる気分になってきた
何と言うか、「事前情報なしでGMの脳内当てをしろ」と言われてる気分になってきた
236 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:31:19.58 ID:Yknhx5gB0
小説の登場人物なら、主人公の上を行く格上のライバルもいいが
ＴＲＰＧでＰＣをだまそうとする依頼人はＧＭがその気になれば
ＰＣはどうがんばってもだまされてしまうからなあ。
情報を出すのも、隙をみせるのもＧＭの心しだいなんだから。
ＴＲＰＧでＰＣをだまそうとする依頼人はＧＭがその気になれば
ＰＣはどうがんばってもだまされてしまうからなあ。
情報を出すのも、隙をみせるのもＧＭの心しだいなんだから。
237 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:31:24.28 ID:H3OPQ7+O0
238 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:32:24.20 ID:UVOoHNdD0
だしな？といわれても、部外者が分かるとおもうのか？
あとFEAR関係ないな
あとFEAR関係ないな
239 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:33:13.02 ID:I5ei95Tf0
こいつ単に自分が文句言われてるのをFEAR厨のゆとりのせいにしてるだけだろ
240 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:34:10.24 ID:CneUT4Im0
FEARキチかどうかとか、ゆとり仕様だとかはよく分からんが
相手も相当だが、報告者のマスタリングもかなり問題ありそうだな
ミスディレクションの匙加減とか考えてなさそうだ
相手も相当だが、報告者のマスタリングもかなり問題ありそうだな
ミスディレクションの匙加減とか考えてなさそうだ
241 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:34:56.41 ID:H3OPQ7+O0
242 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:35:03.77 ID:/S4u2tiq0
繰り返さないとしても、
「PL側から言い出さないと依頼人が騙そうとしているか気付けない」なら
結局毎セッション言い出さざるを得ないよな。
つまり騙そうとしてない時の「依頼人が騙そうとしているかどうかの相談」は「無駄な相談」では無いが
その辺もどうなんだろうな
「PL側から言い出さないと依頼人が騙そうとしているか気付けない」なら
結局毎セッション言い出さざるを得ないよな。
つまり騙そうとしてない時の「依頼人が騙そうとしているかどうかの相談」は「無駄な相談」では無いが
その辺もどうなんだろうな
243 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:36:28.78 ID:StaRGTX80
依頼人の裏を取るのはgdgdじゃなくて必要な工程と俺は判断している。
でもって報告対象が言っているのは分かりにくくてすまん。書き方悪かったな。
彼の言う絡みやすいNPCはヒロインとか情報屋とかではなく
「PCを持ち上げてくれるNPC」だそうだ。これは電話で確認済み。
何でも、俺のシナリオだと重役的なNPCが多く、上から目線で話しかけて良い対象が欲しいとの事。
信じられるかこの発言…?
「FEARゲーだとPCが初期から超人クラスだから重役的なNPCでも初期PCに敬意払ってくれるのに」
とか言われても知らんよとしか…
でもって報告対象が言っているのは分かりにくくてすまん。書き方悪かったな。
彼の言う絡みやすいNPCはヒロインとか情報屋とかではなく
「PCを持ち上げてくれるNPC」だそうだ。これは電話で確認済み。
何でも、俺のシナリオだと重役的なNPCが多く、上から目線で話しかけて良い対象が欲しいとの事。
信じられるかこの発言…?
「FEARゲーだとPCが初期から超人クラスだから重役的なNPCでも初期PCに敬意払ってくれるのに」
とか言われても知らんよとしか…
244 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:38:01.63 ID:H3OPQ7+O0
245 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:38:02.40 ID:Yknhx5gB0
これで、「善良だけど気難しい依頼人」が出てきた場合に、
裏を取ろうとＰＣが動いたら、依頼人がヘソを曲げて
ＰＣに非協力的になるなんてマスタリングをしたらいよいよアレだなｗ
裏を取ろうとＰＣが動いたら、依頼人がヘソを曲げて
ＰＣに非協力的になるなんてマスタリングをしたらいよいよアレだなｗ
246 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:39:46.98 ID:I5ei95Tf0
>>243
それは逆に言うと君の出すNPCがPCに対して上から目線で偉そうなな奴ばっかりなんでは
それは逆に言うと君の出すNPCがPCに対して上から目線で偉そうなな奴ばっかりなんでは
247 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:40:23.74 ID:eXreQAyLO
248 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:40:24.28 ID:UVOoHNdD0
絡みやすいNPC から 格下扱いできるNPC か
報告の内容が変わってきてるぞｗ
もしかして：電話したPLも対応したGMも困たちゃん(もしくは初心者)
報告の内容が変わってきてるぞｗ
もしかして：電話したPLも対応したGMも困たちゃん(もしくは初心者)
249 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:41:27.94 ID:mVyXXAFz0
250 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:41:32.72 ID:/S4u2tiq0
なるほどな。
まぁ、信じられるかと問われれば、信じられるぜ。
偉そう、強そうな相手ばっかりってのもストレス溜まるからな。
PCが社会の最底辺な世界じゃないなら、子供とか非戦闘員とか、いくらでも「PCより弱い相手」はいるだろ
まぁ、信じられるかと問われれば、信じられるぜ。
偉そう、強そうな相手ばっかりってのもストレス溜まるからな。
PCが社会の最底辺な世界じゃないなら、子供とか非戦闘員とか、いくらでも「PCより弱い相手」はいるだろ
251 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:42:50.26 ID:StaRGTX80
いや待て、絡みやすいNPCに関しては
絡みやすいNPCってどんな感じのが絡みやすいんだよ?→「上から目線で話しかける事が出来るNPC」
という流れだよ!?
ダブルクロスとかのリプレイでそういうシーンがあったからそういうのやりたいと言われたんだよ
それで俺のマスタリングに問題がとか言い出さないで欲しい。いやマジで。
絡みやすいNPCってどんな感じのが絡みやすいんだよ?→「上から目線で話しかける事が出来るNPC」
という流れだよ!?
ダブルクロスとかのリプレイでそういうシーンがあったからそういうのやりたいと言われたんだよ
それで俺のマスタリングに問題がとか言い出さないで欲しい。いやマジで。
252 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:45:27.20 ID:Yknhx5gB0
>>251
必死になって、ＮＰＣの演技に話題をそらそうとしてるけど、
今、あなたがつつかれているのはそこではなくて、ダミー情報のばらまきや
かなりの頻度でＰＣをだまそうとする依頼人を出し、だまそうとしない場合においても
ＰＣが裏を取るためにシナリオを停滞させてまで相談するのを必要だと
言い切ってる所だと思うよ。
必死になって、ＮＰＣの演技に話題をそらそうとしてるけど、
今、あなたがつつかれているのはそこではなくて、ダミー情報のばらまきや
かなりの頻度でＰＣをだまそうとする依頼人を出し、だまそうとしない場合においても
ＰＣが裏を取るためにシナリオを停滞させてまで相談するのを必要だと
言い切ってる所だと思うよ。
253 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:45:34.32 ID:ezokNQq40
FEARゲーで思い出したが、SW完全版出たばかりの頃、コンベでそんな感じのGMに会ったなあ
いきなりマスターシーンで事件の発端的な状況を演出されたんだが、FEARゲー知らなかった当時の俺からすると、
真面目に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だったわ
幸い、シナリオ自体はダンジョンものだったから、それ以降は普通にSWだったけど
いきなりマスターシーンで事件の発端的な状況を演出されたんだが、FEARゲー知らなかった当時の俺からすると、
真面目に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だったわ
幸い、シナリオ自体はダンジョンものだったから、それ以降は普通にSWだったけど
254 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:46:21.31 ID:Lg3NYzH+0
255 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:46:31.94 ID:TWk5M6F80
それが事実だとして、「上から目線で話し掛けれるNPC」をヒロインとは呼ばないと思うのだが…
ヒロインの定義も変わったもんだな
ヒロインの定義も変わったもんだな
256 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:47:47.21 ID:/S4u2tiq0
257 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:47:50.21 ID:dcYaC9Sz0
あー確かに「上から目線で話し掛けれるNPC」は最初の書き込みと《ムジュン》してるな
258 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:48:46.51 ID:H3OPQ7+O0
259 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:48:54.34 ID:mVyXXAFz0
260 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:49:10.18 ID:ezokNQq40
>>251
どんなシステムでプレイしてるのかは知らんが、PCのレベル上がってきた辺りででも入れてやればいいんじゃね？＞上から目線シーン
どんなシステムでプレイしてるのかは知らんが、PCのレベル上がってきた辺りででも入れてやればいいんじゃね？＞上から目線シーン
261 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:49:37.33 ID:/S4u2tiq0
262 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:51:32.55 ID:StaRGTX80
「俺が守ってやる」とか上から目線じゃね?
と俺は思うのでその辺も上から目線で話しかけられる相手としてるだけだ。
ダミー情報に関してもシナリオをきっちり見据えて、NPCの話とかちゃんと聞いて
筋を組み立てていくとちゃんと見えてくる様に作ってあるからな?
元々最初のうちに先読み狙い撃ちで短縮ゲームクリアとかされた事が原因で
シナリオの真相が分かるのは後の方になる様な構造にしてると言えばそれだけなんだけど
ポイントは「無駄な先読みはやっても意味が無い」構造にしてるのに
兎が死んだ切り株の前でじっと待ち続けてる猟師の様に
上手く行った手法＝先読みをしようと延々と会議やってるPLが悪いんだからな?
と俺は思うのでその辺も上から目線で話しかけられる相手としてるだけだ。
ダミー情報に関してもシナリオをきっちり見据えて、NPCの話とかちゃんと聞いて
筋を組み立てていくとちゃんと見えてくる様に作ってあるからな?
元々最初のうちに先読み狙い撃ちで短縮ゲームクリアとかされた事が原因で
シナリオの真相が分かるのは後の方になる様な構造にしてると言えばそれだけなんだけど
ポイントは「無駄な先読みはやっても意味が無い」構造にしてるのに
兎が死んだ切り株の前でじっと待ち続けてる猟師の様に
上手く行った手法＝先読みをしようと延々と会議やってるPLが悪いんだからな?
263 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:51:56.98 ID:YVxoL2vK0
>>261
と言うか、TORGがシーン制の走りじゃねーか？
と言うか、TORGがシーン制の走りじゃねーか？
264 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:54:01.79 ID:H3OPQ7+O0
>>262
いや、その報告読んだら、過去にそういう手法でしか成功体験与えなかったＧＭが悪いとしか読めないぜ
冒頭もそれＰＬのモチベとしてどこもおかしくないし
>>222の予想が当たってるの目の当たりにするとかなりつらいな
いや、その報告読んだら、過去にそういう手法でしか成功体験与えなかったＧＭが悪いとしか読めないぜ
冒頭もそれＰＬのモチベとしてどこもおかしくないし
>>222の予想が当たってるの目の当たりにするとかなりつらいな
265 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:54:05.47 ID:ezokNQq40
266 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:57:57.41 ID:Yknhx5gB0
ＰＬがそれなりに努力して対応しようとしてるのに、先読みなんて意味ないとか
仕込んでくるってことは、ふた昔前の「ＴＲＰＧはＧＭとＰＬの対等で知的な勝負」
とか言ってる老害じゃないかｗ
仕込んでくるってことは、ふた昔前の「ＴＲＰＧはＧＭとＰＬの対等で知的な勝負」
とか言ってる老害じゃないかｗ
267 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:58:09.61 ID:StaRGTX80
後別に俺の出すNPCがお偉方が多いから俺が終始上から目線であると思われてる様だが違うと言っておこう。
FEARゲーでない「普通の」ファンタジーもので、王様が直々に重要な任務を
王国に所属する特務部隊に与える、という時に王様に上から目線で口を聞いたり
軽口叩くなんて普通に考えるとアリエナイだろ?
そもそも王様と面会できる事なんてのが普通アリエナイんだからそれだけでPCの重要性は描写出来てる。
だがFEARキチは叩いたんだよ。軽口を。
「あー。このくらいの任務なら俺たちには役不足ですよ」なんてな?ついでに日本語の使い方も間違ってたから正したが。
でまぁ王様もそんな事を部下に言われたら激怒するじゃん普通。
で、処罰しようとしたら大慌てで。PL一同。
その場では取り成しもあって「二度目は無いぞ。分かっておるか?」と言って部屋から追い出される事にしたんだが。
一事が万事この調子なんで本当参る。
FEARゲーでない「普通の」ファンタジーもので、王様が直々に重要な任務を
王国に所属する特務部隊に与える、という時に王様に上から目線で口を聞いたり
軽口叩くなんて普通に考えるとアリエナイだろ?
そもそも王様と面会できる事なんてのが普通アリエナイんだからそれだけでPCの重要性は描写出来てる。
だがFEARキチは叩いたんだよ。軽口を。
「あー。このくらいの任務なら俺たちには役不足ですよ」なんてな?ついでに日本語の使い方も間違ってたから正したが。
でまぁ王様もそんな事を部下に言われたら激怒するじゃん普通。
で、処罰しようとしたら大慌てで。PL一同。
その場では取り成しもあって「二度目は無いぞ。分かっておるか?」と言って部屋から追い出される事にしたんだが。
一事が万事この調子なんで本当参る。
268 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:59:01.94 ID:I5ei95Tf0
269 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:59:12.60 ID:LOerF79j0
報告者叩きはするもんじゃないとはいっても、
今回は報告者が困寄りっていって問題ないよな。
今回は報告者が困寄りっていって問題ないよな。
270 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 22:59:14.18 ID:8/rXKV0I0
>>267
つ 大物の余裕
つ 大物の余裕
271 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:00:08.82 ID:Yknhx5gB0
普通のファンタジーって、王様が特殊部隊に任務を与えるものだったのかｗ
272 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:00:39.99 ID:FPozVeB50
273 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:01:22.53 ID:H3OPQ7+O0
>>267
もっとも有名なＤ＆Ｄにおいて冒険者は国王はおろか神格からも直接依頼受けるし
アライメントにもよるが平気でお偉方に軽口叩く存在だぜ。その他の多くのゲームで冒険者は基本的に
身分制の範疇から外れるようにデザインされてるよ。雇う時点でお偉方が相手の無礼を
一定水準まで許容するのはシステムとして織り込み済みだろ
もっとも有名なＤ＆Ｄにおいて冒険者は国王はおろか神格からも直接依頼受けるし
アライメントにもよるが平気でお偉方に軽口叩く存在だぜ。その他の多くのゲームで冒険者は基本的に
身分制の範疇から外れるようにデザインされてるよ。雇う時点でお偉方が相手の無礼を
一定水準まで許容するのはシステムとして織り込み済みだろ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:02:04.11 ID:eXreQAyLO
275 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:02:05.32 ID:I5ei95Tf0
>>271
まぁ普通じゃないよなｗ
まぁ普通じゃないよなｗ
276 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:02:19.76 ID:/S4u2tiq0
なんだ。「俺が守ってやる」と言える相手すら出ないのか。
PCはとことん雑魚なんだな。
PCはとことん雑魚なんだな。
277 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:03:25.99 ID:mVyXXAFz0
後出しすればするほどボロもホコリも出てくるんじゃあねぇ。
腕はいいがキワモノぞろいの特殊部隊なんてフィクションじゃよくあることよな。
大統領でもぶん殴ってやらぁ、でも飛行機だけは簡便な。
腕はいいがキワモノぞろいの特殊部隊なんてフィクションじゃよくあることよな。
大統領でもぶん殴ってやらぁ、でも飛行機だけは簡便な。
278 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:05:30.05 ID:/S4u2tiq0
279 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:07:17.23 ID:H3OPQ7+O0
280 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:07:55.24 ID:CneUT4Im0
>>267
言わんとする事は分かったが、とりあえず落ち着け
そう言うプレイヤーにはとりあえずメタで
『それはPC発言？ 本当に言うなら、相手は王様だし、無礼な振る舞いは面白くない事になるよ？』
って聞いて、それでも強行するなら投獄しとけ
でも毎回高圧的なNPCが力尽くでPCをやり込めようとするのはあんまり良いマスタリングじゃないな
試しに押しじゃなくて引き型の話作ってみて、それでもPCが逆走しないか確認してみろ
逆走するようなら、そいつらとゲームするのは諦めろ
言わんとする事は分かったが、とりあえず落ち着け
そう言うプレイヤーにはとりあえずメタで
『それはPC発言？ 本当に言うなら、相手は王様だし、無礼な振る舞いは面白くない事になるよ？』
って聞いて、それでも強行するなら投獄しとけ
でも毎回高圧的なNPCが力尽くでPCをやり込めようとするのはあんまり良いマスタリングじゃないな
試しに押しじゃなくて引き型の話作ってみて、それでもPCが逆走しないか確認してみろ
逆走するようなら、そいつらとゲームするのは諦めろ
281 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:08:10.11 ID:f7KM8RW80
>>202
>「自分は偶然正しい構造の大砲/剣/粉塵爆発を作れた！だから使わせろ！」なんて
>技術アクシオムのルールを無視してるんだから
まったくもって同意だ。
リビングランドでは社会アクシオムが低くて、巨大な軍事組織が作れないというのに、一エディーノスが
「自分は偶然大規模のエディーノスを扇動できたんた！だから（米軍に対抗するために）大規模な軍勢使わせろ！」なんて
社会アクシオムのルールを無視してるんだからありえないだろ。
>「自分は偶然正しい構造の大砲/剣/粉塵爆発を作れた！だから使わせろ！」なんて
>技術アクシオムのルールを無視してるんだから
まったくもって同意だ。
リビングランドでは社会アクシオムが低くて、巨大な軍事組織が作れないというのに、一エディーノスが
「自分は偶然大規模のエディーノスを扇動できたんた！だから（米軍に対抗するために）大規模な軍勢使わせろ！」なんて
社会アクシオムのルールを無視してるんだからありえないだろ。
282 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:09:58.69 ID:m1szGZ/x0
>>280
そういうぶっちゃけとかメタなやりとりとか嫌いなんじゃないの
そういうぶっちゃけとかメタなやりとりとか嫌いなんじゃないの
283 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:10:04.75 ID:ezokNQq40
>>267
「役不足」なら「ははは、頼もしいな」と呵々大笑して返したり、
「役者不足」なら「そう謙遜するな、お前たちならばできると信じておる」と持ち上げたり、
いくらでも「王様っぽい広い度量の示し方」はあると思うんだが
「役不足」なら「ははは、頼もしいな」と呵々大笑して返したり、
「役者不足」なら「そう謙遜するな、お前たちならばできると信じておる」と持ち上げたり、
いくらでも「王様っぽい広い度量の示し方」はあると思うんだが
284 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:12:03.20 ID:Lg3NYzH+0
>>270
大物の予感、にみえてちょっとげんなりしたｗ
大物の予感、にみえてちょっとげんなりしたｗ
285 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:12:59.27 ID:m1szGZ/x0
思ったんだけど、王様と冒険者のやりとりがGMとPLの関係の縮図なんでは
286 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:14:15.78 ID:QmEbmqo+0
大本の>>220だけ見ても困報告じゃねぇな。
ここはオッサンの真剣愚痴垂れ流し場n十代じゃねーです
ここはオッサンの真剣愚痴垂れ流し場n十代じゃねーです
287 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:16:17.13 ID:/S4u2tiq0
このマスタリングに不満を持っているのはFEARｷﾁ君だけなのか、
それとも他の面子もそうなのかが気になるな。
少なくともマスタリングポリシーがPL陣に理解されて無いのは確実だろうけれども。
それとも他の面子もそうなのかが気になるな。
少なくともマスタリングポリシーがPL陣に理解されて無いのは確実だろうけれども。
288 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:19:02.56 ID:h1ZCY6mDO
困った時には王道ヒロイックファンタジーだな
最近SW2しかやってないな
最近SW2しかやってないな
289 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:19:31.46 ID:yRZuove70
高圧的でちょっと冗談言ったらたたき出すようなNPCが標準ならそんな愚痴が出るのも判る気がする
290 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:20:10.88 ID:f7KM8RW80
>>遠隔矛盾
よくわからんのだが、服着てリビングランドに入ったら、仕立て屋や機織職人がダメージ受けたりするって事か？
よくわからんのだが、服着てリビングランドに入ったら、仕立て屋や機織職人がダメージ受けたりするって事か？
291 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:21:18.70 ID:0+cY+K/g0
まあ報告者はその問題を解決したいなら、
まず報告者を鳥取から追放すればいいんじゃないかな
それで鳥取は平和になるよ
まず報告者を鳥取から追放すればいいんじゃないかな
それで鳥取は平和になるよ
292 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:21:26.66 ID:/S4u2tiq0
そういや蛮人コナンも
自分の守護神に「今救いの奇跡起こさなかったら二度と拝んでやらねぇ」とか脅しかけるような奴だったな
自分の守護神に「今救いの奇跡起こさなかったら二度と拝んでやらねぇ」とか脅しかけるような奴だったな
293 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:23:23.50 ID:ezokNQq40
ヒロインは出ない、上から目線になれる（対等かそれ以下の）NPCも出ない、
味方は上役ばっかりで礼儀に厳しく、ちょっと軽口叩くと斬首でもされかねない有様
そりゃ息も詰まるわｗ
味方は上役ばっかりで礼儀に厳しく、ちょっと軽口叩くと斬首でもされかねない有様
そりゃ息も詰まるわｗ
294 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:24:27.41 ID:Lg3NYzH+0
>>293
しかも上司からの仕事でも毎回裏取りが必要なんだぜ？
しかも上司からの仕事でも毎回裏取りが必要なんだぜ？
295 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:25:29.77 ID:/S4u2tiq0
>>290
ルール＆ワールド的な話になるからTORGスレでやってくれ
ルール＆ワールド的な話になるからTORGスレでやってくれ
296 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:25:52.65 ID:mVyXXAFz0
220に必要なのはここで同意を求めることじゃなくて、
自分の鳥取のメンツと腹を割って話し合うことだよな。
追放なり鳥取分裂なりはそのあとでもよかろ。
過去にも腹を割って話し合ったら解決したって報告も何件かあったしな。
自分の鳥取のメンツと腹を割って話し合うことだよな。
追放なり鳥取分裂なりはそのあとでもよかろ。
過去にも腹を割って話し合ったら解決したって報告も何件かあったしな。
297 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:26:13.67 ID:eXreQAyLO
298 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:28:14.66 ID:StaRGTX80
ちょっと離れてたらいつの間にか俺が困扱いかよ…
何で報告者叩きになってるんだ?
何で「短慮な上、終了後電話でカイゼンポイントｗを言ってくる粘着野郎」が叩かれないのか?
明らかに俺の報告に揚げ足取りと重箱の隅突きで俺を悪者に仕立ててる奴がいるのに
その流れに沿って俺が叩かれるべきGM、みたいなデファクトスタンダードになってるんだ?
あと役不足については向こうが間違って使ってたんだからな?俺は分かってここで書いてるぞ?
そもそもGM人数が少ない所で俺や他が頑張ってるのにGMやろうともしないで
文句ばかり付けてくる奴はダメだろ?
それを放っておいて何で頑張ってる俺が叩かれてるの?訳わかんない。
何で報告者叩きになってるんだ?
何で「短慮な上、終了後電話でカイゼンポイントｗを言ってくる粘着野郎」が叩かれないのか?
明らかに俺の報告に揚げ足取りと重箱の隅突きで俺を悪者に仕立ててる奴がいるのに
その流れに沿って俺が叩かれるべきGM、みたいなデファクトスタンダードになってるんだ?
あと役不足については向こうが間違って使ってたんだからな?俺は分かってここで書いてるぞ?
そもそもGM人数が少ない所で俺や他が頑張ってるのにGMやろうともしないで
文句ばかり付けてくる奴はダメだろ?
それを放っておいて何で頑張ってる俺が叩かれてるの?訳わかんない。
299 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:29:04.46 ID:m1szGZ/x0
>>298
いつのまにも何も割と最初から扱いは変わらんだろ
いつのまにも何も割と最初から扱いは変わらんだろ
300 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:29:48.17 ID:aTYjT4hU0
先読み禁止してダミー情報ばらまいて依頼人は裏を取るのが当たり前で、
その上情報はPLから言われなきゃ出さないし
シナリオ上そんなに重大でもない日本語の間違いつついてドヤ顔
こんなんされてｇｄｇｄするなってほうが無理だろｗ
その上情報はPLから言われなきゃ出さないし
シナリオ上そんなに重大でもない日本語の間違いつついてドヤ顔
こんなんされてｇｄｇｄするなってほうが無理だろｗ
301 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:30:09.77 ID:m1szGZ/x0
あと役不足の誤用に厳しい君はデファクトスタンダードってどういう意味で使ってるんだ？
302 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:31:45.46 ID:QmEbmqo+0
>終了後電話でカイゼンポイントｗ
それってさ、いわゆる最後通牒ってやつじゃないかな。
改める気がないなら切るぞって
それってさ、いわゆる最後通牒ってやつじゃないかな。
改める気がないなら切るぞって
303 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:31:52.08 ID:H3OPQ7+O0
304 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:32:09.56 ID:m1szGZ/x0
さらに言うと「それを放っておいて」なんて言われてもエスパーじゃないんだから書かれてない状況なんて知るかｗ
305 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:32:56.79 ID:0+cY+K/g0
306 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:33:18.07 ID:yRZuove70
307 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:33:37.57 ID:H3OPQ7+O0
>>298
日付変わってからも踊りたいなら酉つけておいてほしいな。そうすれば、確実にＭＶＰ取れるよ
日付変わってからも踊りたいなら酉つけておいてほしいな。そうすれば、確実にＭＶＰ取れるよ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:34:27.06 ID:h1ZCY6mDO
ネットでは、自分の気に入らない流れになったらスルーしてROMるのが基本
レスするとかまって欲しいと解釈されるぞ
レスするとかまって欲しいと解釈されるぞ
309 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:34:42.37 ID:D7DxJWMp0
>>279
逆じゃね？
逆じゃね？
310 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:36:00.59 ID:H3OPQ7+O0
>>309
ほんとだ。はずいな
ほんとだ。はずいな
311 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:36:10.49 ID:ezokNQq40
>>307
「最も（言動が）変わりまくった人＝Most Variable Person」の略ですね、わかります
「最も（言動が）変わりまくった人＝Most Variable Person」の略ですね、わかります
312 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:37:15.36 ID:H3OPQ7+O0
>>311
かさねがさね、はずいな。きょうはＲＯＭるよ
かさねがさね、はずいな。きょうはＲＯＭるよ
313 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:37:51.83 ID:/S4u2tiq0
「役不足」程度の間違いを、言い直しも許さず、NPCの度量も見せずに叩き出したんだよな
些細な間違いでも拾われて酷い目に合わされそうになるなら、ｇｄｇｄ相談もしたくなるわな
そしてそんなストレスばかり溜まって爽快感の欠片もないセッションばかりなら不満くらいで出るだろ
いつの間にか一緒に遊ばなくなるんじゃなく、不満点を言ってくるって事は
そいつは今のところまだ220と遊びたいと思ってくれてるんだよな
些細な間違いでも拾われて酷い目に合わされそうになるなら、ｇｄｇｄ相談もしたくなるわな
そしてそんなストレスばかり溜まって爽快感の欠片もないセッションばかりなら不満くらいで出るだろ
いつの間にか一緒に遊ばなくなるんじゃなく、不満点を言ってくるって事は
そいつは今のところまだ220と遊びたいと思ってくれてるんだよな
314 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:40:34.26 ID:StaRGTX80
>>301
そのものが良く使われてるから、いつの間にか標準的なものになってると言う意。
ここでは、誰かが俺を叩き出して、その流れに乗って叩いてたら良く知らない奴も
「とりあえずこの220を叩けば良いんだな!ｗ」とか言い出して俺を叩いてる、と言う意味で使わせて貰った。
>>303
>>264については、以前依頼人が裏切ったからと毎回裏切ると思って何かするのは愚の骨頂だと思っている。
王様から話が出たのは裏切る依頼人の話では無い。
ただ裏取りが必要と言ったのは
「王様が何故PCにその任務を与えたのか」を考えて行動したりそれを探ったりしないと
王様の手の上で遊ばれるだけになって、君らそれで良いの?とかそんなつもり。
別に積極的に王様がPCをはめる訳じゃないのは分かれよ?
>>273については「冒険者」は王様に軽口を叩けるかも知れないが
俺のセッションでは基本的に冒険者ではなく、王様直属の特務部隊だったり
国に仕える騎士だったりと「冒険者」ではない存在として扱ってるしそう導入もしているから
冒険者のような口を聞いたら厳罰を与えるのが「普通」
それを割と考えずに脳からの反射でやってしまうのがうちのFEARキチ。
言っておくが別に俺だって全てのFEARゲーフリークがこんな考え方だとは思ってはいない。
だがFEARゲーの不の側面にドップリ漬かった奴をFEARキチと呼んでるだけの事なんでな。
気に障ったなら許せよ?
そのものが良く使われてるから、いつの間にか標準的なものになってると言う意。
ここでは、誰かが俺を叩き出して、その流れに乗って叩いてたら良く知らない奴も
「とりあえずこの220を叩けば良いんだな!ｗ」とか言い出して俺を叩いてる、と言う意味で使わせて貰った。
>>303
>>264については、以前依頼人が裏切ったからと毎回裏切ると思って何かするのは愚の骨頂だと思っている。
王様から話が出たのは裏切る依頼人の話では無い。
ただ裏取りが必要と言ったのは
「王様が何故PCにその任務を与えたのか」を考えて行動したりそれを探ったりしないと
王様の手の上で遊ばれるだけになって、君らそれで良いの?とかそんなつもり。
別に積極的に王様がPCをはめる訳じゃないのは分かれよ?
>>273については「冒険者」は王様に軽口を叩けるかも知れないが
俺のセッションでは基本的に冒険者ではなく、王様直属の特務部隊だったり
国に仕える騎士だったりと「冒険者」ではない存在として扱ってるしそう導入もしているから
冒険者のような口を聞いたら厳罰を与えるのが「普通」
それを割と考えずに脳からの反射でやってしまうのがうちのFEARキチ。
言っておくが別に俺だって全てのFEARゲーフリークがこんな考え方だとは思ってはいない。
だがFEARゲーの不の側面にドップリ漬かった奴をFEARキチと呼んでるだけの事なんでな。
気に障ったなら許せよ?
315 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:41:53.67 ID:Yknhx5gB0
アドバイスをすると、王様としての大物感や権力を出したいなら
冒険者（特殊部隊？）と顔見せて直にあっちゃいかんよ。
同じテーブルについた段階で、冒険者みたいなアウトローな連中は
対等な口の利き方しちゃうだろう。
王様の代理人（使いのもの）でも馬鹿にしたら、王様を馬鹿にしたのと
同じってことで牢屋にも入れられる。
冒険者（特殊部隊？）と顔見せて直にあっちゃいかんよ。
同じテーブルについた段階で、冒険者みたいなアウトローな連中は
対等な口の利き方しちゃうだろう。
王様の代理人（使いのもの）でも馬鹿にしたら、王様を馬鹿にしたのと
同じってことで牢屋にも入れられる。
316 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:43:17.43 ID:mVyXXAFz0
今のところは220は前スレ926とどっこいどっこいくらいかねぇ。
「自分が絶対的に正しいのに、なんで困スレ住人はわかってくれないんだ？」状態なのが。
なぁなぁで付き合わずに本音の不満をもらしてくれる彼に少しは感謝してみてもいいんじゃないかな？
「自分が絶対的に正しいのに、なんで困スレ住人はわかってくれないんだ？」状態なのが。
なぁなぁで付き合わずに本音の不満をもらしてくれる彼に少しは感謝してみてもいいんじゃないかな？
317 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:44:18.29 ID:0+cY+K/g0
すごいねえ
むしろまだ追放されてない事に驚嘆するよ
むしろまだ追放されてない事に驚嘆するよ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:44:27.54 ID:m1szGZ/x0
>>314
そうやって自分が悪いんじゃなく叩かれるのは相手がFEAR厨だからという思考がますます印象を悪くするんだって
そうやって自分が悪いんじゃなく叩かれるのは相手がFEAR厨だからという思考がますます印象を悪くするんだって
319 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:44:57.79 ID:yRZuove70
>>314
いや、違うよ。毎回裏切るわけじゃないのはPL達だってわかってるだろ。
でも、PL達には「今回は裏切らない」なんて判らないんだよ。
だから結局毎回調べるしかないんだよ。お前の脳内なんてPLには判らないんだから。
いや、違うよ。毎回裏切るわけじゃないのはPL達だってわかってるだろ。
でも、PL達には「今回は裏切らない」なんて判らないんだよ。
だから結局毎回調べるしかないんだよ。お前の脳内なんてPLには判らないんだから。
320 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:45:12.43 ID:ezokNQq40
321 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:45:24.48 ID:Yknhx5gB0
322 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:46:09.45 ID:/S4u2tiq0
323 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:46:20.11 ID:QmEbmqo+0
324 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:46:30.97 ID:eXreQAyLO
>>314
別にえらい人に必ずしも丁寧に相対しないっていうのはFEARに限った事じゃないので君の見識の浅さをドヤ顔で晒されても困るし
君の｢普通｣が万人に通じるとか思われてもPLだって困る
つかファンタジーの｢特務部隊｣なんて必ずしもまともな騎士だったりしないことなんて多いだろ
別にえらい人に必ずしも丁寧に相対しないっていうのはFEARに限った事じゃないので君の見識の浅さをドヤ顔で晒されても困るし
君の｢普通｣が万人に通じるとか思われてもPLだって困る
つかファンタジーの｢特務部隊｣なんて必ずしもまともな騎士だったりしないことなんて多いだろ
325 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:49:22.20 ID:UqWJVZbBO
「FEARゲーだとPCが初期から超人クラスだから重役的なNPCでも初期PCに敬意払ってくれるのに」
これは俺も「知らんがな」だな。
役不足云々は、王様性の違いかな。
王様にも色々あるし、良いともダメとも言い切れない。
ショートカットが嫌だからわざとグダグダにするってのは、気持ちは少しだけ解るけど上手くないやり方だよな。
PLもGMもストレス溜まるだけだ。
なんつーか、君ら相性悪い。
君らは、両方とも困ではないと俺は思う。
だけど、一緒に遊ぶと両方とも困になるよ。
それが相性悪いってこと。
これは俺も「知らんがな」だな。
役不足云々は、王様性の違いかな。
王様にも色々あるし、良いともダメとも言い切れない。
ショートカットが嫌だからわざとグダグダにするってのは、気持ちは少しだけ解るけど上手くないやり方だよな。
PLもGMもストレス溜まるだけだ。
なんつーか、君ら相性悪い。
君らは、両方とも困ではないと俺は思う。
だけど、一緒に遊ぶと両方とも困になるよ。
それが相性悪いってこと。
326 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:50:00.68 ID:/S4u2tiq0
騎士キャラで「民衆を守る」とか「レディを守る」とかの
モチベーション上がるキャラロールが一切不可能なセッションしかない、ってのは
結構物悲しいな
モチベーション上がるキャラロールが一切不可能なセッションしかない、ってのは
結構物悲しいな
327 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:51:04.55 ID:StaRGTX80
相手は王様なんだからそこは謙った言い方するのが普通だろ。
お偉いさん相手に色々言って「これ全部丁寧な口調で、格好良く言った事にしてくれ」
なんて言って通すのかここ見ててGMやってる奴は。
俺はこんな事やり出されたらそのPCを死罪にするか牢獄送りよ?
流石に逐一敬語のチェックなんかはしないけど、ある程度堅苦しいロールするのは当然だし
厳しい所をちゃんと見せるべきと考えてるんだが違うのかな。
度量を見せろと言う意見もあるが、一度通したら絶対次からもぞんざいな口調になると確信できるぞ?
お偉いさん相手に色々言って「これ全部丁寧な口調で、格好良く言った事にしてくれ」
なんて言って通すのかここ見ててGMやってる奴は。
俺はこんな事やり出されたらそのPCを死罪にするか牢獄送りよ?
流石に逐一敬語のチェックなんかはしないけど、ある程度堅苦しいロールするのは当然だし
厳しい所をちゃんと見せるべきと考えてるんだが違うのかな。
度量を見せろと言う意見もあるが、一度通したら絶対次からもぞんざいな口調になると確信できるぞ?
328 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:52:20.20 ID:8/rXKV0I0
>>327
プレイに反映させる前にGMとして警告するな
プレイに反映させる前にGMとして警告するな
329 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:52:44.59 ID:/S4u2tiq0
330 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:53:26.15 ID:yRZuove70
俺も通すなー。
そこは拘る部分じゃないと思うし。
逆にその辺を完璧に言えるPLが居たらほめるけどｗ
そこは拘る部分じゃないと思うし。
逆にその辺を完璧に言えるPLが居たらほめるけどｗ
331 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:53:32.59 ID:m1szGZ/x0
>>327
面白いかどうかより正しいかどうかが重要だとは思わないけど
面白いかどうかより正しいかどうかが重要だとは思わないけど
332 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:53:39.69 ID:ioBAv8Gq0
>>298
PL専なのに文句付けるな！っつー意見には賛同せんこともない。
が、非難と指摘は分けて考えるべきだと思うぞ。
＞ダミー情報に関してもシナリオをきっちり見据えて、NPCの話とかちゃんと聞いて
＞筋を組み立てていくとちゃんと見えてくる様に作ってあるからな?
これの具体例がほしいところだにゃー。
PL専なのに文句付けるな！っつー意見には賛同せんこともない。
が、非難と指摘は分けて考えるべきだと思うぞ。
＞ダミー情報に関してもシナリオをきっちり見据えて、NPCの話とかちゃんと聞いて
＞筋を組み立てていくとちゃんと見えてくる様に作ってあるからな?
これの具体例がほしいところだにゃー。
333 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:53:54.19 ID:ezokNQq40
334 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:54:23.89 ID:Yknhx5gB0
いちいち王様＆特殊部隊って設定でないとシナリオが回らないってことは、
ＧＭがＰＬを馬鹿にしてるか、逆におびえているかのどっちかだ。
つまり、もとから相性が悪すぎる。
ＧＭがＰＬを馬鹿にしてるか、逆におびえているかのどっちかだ。
つまり、もとから相性が悪すぎる。
335 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:55:06.64 ID:YVxoL2vK0
>>327
通して、対応が上手いPLには何らかのボーナス出す程度で手打ちかな
通して、対応が上手いPLには何らかのボーナス出す程度で手打ちかな
336 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:55:14.53 ID:UqWJVZbBO
んな事言ったって、そういうお前は王様ロール完璧なわけ？
お互い様なのよ基本的に。
だから、できるだけ好意的に解釈する必要があるの。
お互いにね。
それが出来ないなら、やっぱり君らは相性悪いのよ。
お互い様なのよ基本的に。
だから、できるだけ好意的に解釈する必要があるの。
お互いにね。
それが出来ないなら、やっぱり君らは相性悪いのよ。
337 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:55:43.08 ID:/S4u2tiq0
329補足
常に通す、って事じゃないからな。
「ここ一番の決めシーン」以外までギチギチに締め上げても楽しく無いってだけだ
常に通す、って事じゃないからな。
「ここ一番の決めシーン」以外までギチギチに締め上げても楽しく無いってだけだ
338 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:55:45.67 ID:StaRGTX80
>>328-330
マジで!?
これ通すGMいるんだ?
俺を叩く為に嘘言ってるんじゃないだろうな?
あと別に完璧に言えと言ってる訳じゃないから。ちゃんと読んで分かって。
問題なのはただの話し言葉で言った上で「ちゃんと喋った扱いにしろ」だぜ?
何考えてTRPGやってるの?って思わん?
マジで!?
これ通すGMいるんだ?
俺を叩く為に嘘言ってるんじゃないだろうな?
あと別に完璧に言えと言ってる訳じゃないから。ちゃんと読んで分かって。
問題なのはただの話し言葉で言った上で「ちゃんと喋った扱いにしろ」だぜ?
何考えてTRPGやってるの?って思わん?
339 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:56:00.26 ID:BdZZvA3g0
340 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:56:56.29 ID:QmEbmqo+0
ロールの強要は一般的に言って困です
341 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:57:15.18 ID:PlYYVlcj0
>>314
うん。そうだね。一回裏切った話があったからって毎回裏切られるとは限らないね
でも「信用していいかはわからない」し君が煽るような事いうから、疑心暗鬼になって「無駄な相談」は増えるね。
だって分かんないもん。GMじゃないから
うん。そうだね。一回裏切った話があったからって毎回裏切られるとは限らないね
でも「信用していいかはわからない」し君が煽るような事いうから、疑心暗鬼になって「無駄な相談」は増えるね。
だって分かんないもん。GMじゃないから
342 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:57:51.05 ID:mVyXXAFz0
もしも220が前スレ926のとこのGMだったりしたら世界は相当狭いな。
PLはPCになりきって云々かんぬん言ってたし、なんかキレキャラっぽいし。
そんなことはないとは思うけどね。
PLはPCになりきって云々かんぬん言ってたし、なんかキレキャラっぽいし。
そんなことはないとは思うけどね。
343 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:58:16.31 ID:StaRGTX80
>>339
これ、任務を出した王様に対して
「この程度の任務で自分達を使おうと言うんですか?こんな簡単過ぎる任務で?冗談言わないでくださいよ」
とバカにされたようなもんだからな?
そりゃ怒るだろうよ。
少なくともそこで王様というキャラはそれにキレた訳だ。
これ、任務を出した王様に対して
「この程度の任務で自分達を使おうと言うんですか?こんな簡単過ぎる任務で?冗談言わないでくださいよ」
とバカにされたようなもんだからな?
そりゃ怒るだろうよ。
少なくともそこで王様というキャラはそれにキレた訳だ。
344 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:58:41.17 ID:8/rXKV0I0
>>338
ごめん、思わない。
ごめん、思わない。
345 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:58:52.79 ID:bWIB+oZw0
通すよ。それでロールプレイが止まってgdgdしてセッション長引いてもしょうがないし。
一応言っとくけどFEARゲーじゃないからな？
一応言っとくけどFEARゲーじゃないからな？
346 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:58:58.64 ID:/S4u2tiq0
「RPがかっこ良かったから判定の難易度1下げてあげよう」
とか言っちゃうくらいには、その場に合ったキャラロールの価値は認めているゼ
とか言っちゃうくらいには、その場に合ったキャラロールの価値は認めているゼ
347 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:59:01.75 ID:eXreQAyLO
>>327
別に普通に通すけど。
みんながみんなスラスラRPできるわけじゃなし、別にPLとしてぞんざいでも
PCとして｢という風に騎士らしく言うよ｣って言ってくれるなら別に問題ないでしょう
君はひょっとして｢GMに｣ぞんざいに振る舞われるのが厭なのか？
別に普通に通すけど。
みんながみんなスラスラRPできるわけじゃなし、別にPLとしてぞんざいでも
PCとして｢という風に騎士らしく言うよ｣って言ってくれるなら別に問題ないでしょう
君はひょっとして｢GMに｣ぞんざいに振る舞われるのが厭なのか？
348 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:59:08.50 ID:ioBAv8Gq0
349 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:59:24.15 ID:StaRGTX80
シナリオの具体例については書くと長くなるんでやめとく。
明日も仕事あるんでこれで消える。
とりあえずここ見てる奴らは本質的にFEARキチと同種だと言うのが分かったのが救いだ。
明日も仕事あるんでこれで消える。
とりあえずここ見てる奴らは本質的にFEARキチと同種だと言うのが分かったのが救いだ。
350 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:59:44.79 ID:FPozVeB50
351 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/30(月) 23:59:49.09 ID:1tVsSBGU0
一から十まで口調を崩さずロールプレイしろって言うならTRPGじゃなくて演劇やればいいんじゃない？
352 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:00:12.24 ID:PfsVktsc0
>>327
普通なものなら認める、『お前のカーちゃんビッチ』とか『ファッｸ』とかだと流石に認めないｗ
普通なものなら認める、『お前のカーちゃんビッチ』とか『ファッｸ』とかだと流石に認めないｗ
353 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:00:20.46 ID:QeLrTOV0O
「○○ですって王様に言うよ」ってのは、これは普通のPLじゃないかな。
これを例えば「畏れ多くも国王陛下におかれましては〜って言え」って指導するのは、これは誰も得しないだろ。
これを例えば「畏れ多くも国王陛下におかれましては〜って言え」って指導するのは、これは誰も得しないだろ。
354 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:00:23.35 ID:s3eF4ks40
>>314
俺はさっきここにきたからさっとしか報告に目を通していないが、一つ思ったことをいわせてもらおう
おそらく報告者とPLの方々ではTRPGに求めているものが違うんだと思う
俺個人は>>267や>>314を見て頷ける部分もなくはない。ただそれは俺がTRPGでリアリティ追求するタイプだからだ。
TRPGの世界観を楽しみたい者、自由度を楽しみたい者、戦闘に楽しみを見出す者。そうした価値観の違い自体を困と言い切るのはどうだろう？
大元の報告を読んだ限り、FEAR厨とされた彼はもっとゆるい冒険を楽しみたいだけにも見える。
それをGMに強制するのはよくないだろうが、一方でリクエストを受けたと解釈できないだろうか？
GMがストーリーをつくる大変さはよくわかるし、俺だってプレイヤーが想定外の行動をだらだらと続けたらイラッとくることもある。
ただプレイヤーもまたGMが用意してくれた舞台でしか遊べないんだ。「俺がGMなんだから俺のやり方にあわせろ」ではなく、お互いに腹を割って話し合ってみてはどうだろう？
わかりにくい長文すまん
俺はさっきここにきたからさっとしか報告に目を通していないが、一つ思ったことをいわせてもらおう
おそらく報告者とPLの方々ではTRPGに求めているものが違うんだと思う
俺個人は>>267や>>314を見て頷ける部分もなくはない。ただそれは俺がTRPGでリアリティ追求するタイプだからだ。
TRPGの世界観を楽しみたい者、自由度を楽しみたい者、戦闘に楽しみを見出す者。そうした価値観の違い自体を困と言い切るのはどうだろう？
大元の報告を読んだ限り、FEAR厨とされた彼はもっとゆるい冒険を楽しみたいだけにも見える。
それをGMに強制するのはよくないだろうが、一方でリクエストを受けたと解釈できないだろうか？
GMがストーリーをつくる大変さはよくわかるし、俺だってプレイヤーが想定外の行動をだらだらと続けたらイラッとくることもある。
ただプレイヤーもまたGMが用意してくれた舞台でしか遊べないんだ。「俺がGMなんだから俺のやり方にあわせろ」ではなく、お互いに腹を割って話し合ってみてはどうだろう？
わかりにくい長文すまん
355 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:00:38.38 ID:H3OPQ7+O0
356 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:00:42.96 ID:0+cY+K/g0
>>327
そのどうでもいいくだらない（君にとってはとても重大な）点に固執した結果、
君もPLも全然楽しくないって結果になってるわけだよね
極論で申し訳ないけど一つ確認したんだけどね、
TRPGの目的って「楽しい時間を過ごす事」だよね？
その本来の目的を壊してでも拘る所なの、そこは？
そのどうでもいいくだらない（君にとってはとても重大な）点に固執した結果、
君もPLも全然楽しくないって結果になってるわけだよね
極論で申し訳ないけど一つ確認したんだけどね、
TRPGの目的って「楽しい時間を過ごす事」だよね？
その本来の目的を壊してでも拘る所なの、そこは？
357 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:01:09.01 ID:IpczbbiD0
ふと、ティルトワールドのリプレイで「偉い人への敬語」を知らないPCが
PTの魔法使いから教えられた「ははーっ、ありがたき幸せ」ばっかり言ってたのを思い出した
>>343
随分器の小さい王様だなあ
と言うか、ありもしない行間読み過ぎだろ、その王様ｗ
PTの魔法使いから教えられた「ははーっ、ありがたき幸せ」ばっかり言ってたのを思い出した
>>343
随分器の小さい王様だなあ
と言うか、ありもしない行間読み過ぎだろ、その王様ｗ
358 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:01:15.56 ID:ByyPFvxP0
359 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:01:35.10 ID:PkW/LQ0s0
消えると言っておいて何なんだが、最後に>>347
俺は、俺に対しても俺が操るキャラに対してもぞんざいな対応されるのは凄く嫌だね。
NPCというキャラを通して俺そのものを馬鹿にするとか許せない。
しかもPL専がだぜ?
俺は、俺に対しても俺が操るキャラに対してもぞんざいな対応されるのは凄く嫌だね。
NPCというキャラを通して俺そのものを馬鹿にするとか許せない。
しかもPL専がだぜ?
360 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:01:38.31 ID:BdZZvA3g0
361 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:01:55.68 ID:vRE+nML3O
勝利宣言来たか(苦笑
362 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:02:10.53 ID:xTihKIgg0
FEARゲーへのヘイトをちらつかせるのもどうかと思うが
それで報告まるごと叩かれるのもなんか変な話だな。
それで報告まるごと叩かれるのもなんか変な話だな。
363 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:02:35.05 ID:fqkyWrWT0
ただの被害妄想じゃないか（呆れ）
364 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:02:46.74 ID:K3yt2JM60
>>362
とりあえずそれ以降の流れを見れば叩かれても仕方はないと思うぞ
とりあえずそれ以降の流れを見れば叩かれても仕方はないと思うぞ
365 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:03:21.18 ID:VuSF/Ep00
すげぇな
むしろ前スレのあいつと同一であって欲しいと思うくらいだ。
むしろ前スレのあいつと同一であって欲しいと思うくらいだ。
366 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:04:09.08 ID:T7ZdgKdl0
367 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:04:35.93 ID:+bzVZ/CM0
結局TRPG性の違いで片付く話だったな
368 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:04:44.05 ID:eXreQAyLO
369 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:04:44.15 ID:XKY13vVJ0
流れはええｗ
370 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:05:10.50 ID:WTPAY7KU0
流れの最初からＧＭを疑ってる人がいるようだけど。
371 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:05:31.58 ID:ioBAv8Gq0
372 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:05:52.97 ID:zni9WS4/0
ようするに、ＧＭとＰＬで対等な勝負をしたいということですらなく、
単にＴＲＰＧと言うツールを使って俺様マンセーの時間を作りたいだけか。
…一回数万円払って、おねーちゃんにそういうお店でふんぞりかえるのが
いいんじゃないかなあ？ 向こうは商売だからカネさえ払えば
ちゃんとやってくれると思うよ。
単にＴＲＰＧと言うツールを使って俺様マンセーの時間を作りたいだけか。
…一回数万円払って、おねーちゃんにそういうお店でふんぞりかえるのが
いいんじゃないかなあ？ 向こうは商売だからカネさえ払えば
ちゃんとやってくれると思うよ。
373 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:05:59.09 ID:StaRGTX80
>>354
俺のシナリオが難しいからイージーモードにしろと言われたのがそもそもの発端。
俺はイージーモードで何が楽しいの?と考えてるので突っぱねた。
その時の電話でわざわざ話に来た内容が困だったんで投下しに来たら何か俺が叩かれた。
「俺がGMなんだから俺のやり方に合わせろ」はGMの権利だろ?違うのか?
俺のシナリオが難しいからイージーモードにしろと言われたのがそもそもの発端。
俺はイージーモードで何が楽しいの?と考えてるので突っぱねた。
その時の電話でわざわざ話に来た内容が困だったんで投下しに来たら何か俺が叩かれた。
「俺がGMなんだから俺のやり方に合わせろ」はGMの権利だろ?違うのか?
374 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:06:03.72 ID:y0GCew+30
この王様は少なくとも「絡みやすいキャラ」ではないよなあ
375 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:06:18.39 ID:T7ZdgKdl0
376 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:06:31.05 ID:yGdVIL9E0
377 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:07:05.63 ID:3ehOZTGU0
378 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:07:28.97 ID:QeLrTOV0O
最初っから疑われてんのは、ヘイト丸出しだったからでしょ。
大抵はろくな奴じゃないし、その後の流れでそれが事実だったと証明された。
大抵はろくな奴じゃないし、その後の流れでそれが事実だったと証明された。
379 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:07:29.69 ID:T7ZdgKdl0
>>373
無駄な事するなよって言われただけで優しくしろとは言われてないのでは
無駄な事するなよって言われただけで優しくしろとは言われてないのでは
380 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:07:35.85 ID:ByyPFvxP0
381 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:07:36.02 ID:L5ZKKS6q0
ロールプレイに拘りすぎる方がよっぽどFEARキチだなぁ……
まあともかく、今回の報告者は他人に対して優しさが足りてないな
っつーかむしろ他人を見下してるようにしか見えん
>>314とかもそうだな
場所が場所だから、馬鹿ばっかなのは認めるけどな
それでも、お前が思ってる程の馬鹿ばっかじゃねーよ
まあともかく、今回の報告者は他人に対して優しさが足りてないな
っつーかむしろ他人を見下してるようにしか見えん
>>314とかもそうだな
場所が場所だから、馬鹿ばっかなのは認めるけどな
それでも、お前が思ってる程の馬鹿ばっかじゃねーよ
382 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:07:42.05 ID:K3yt2JM60
消えるといって消えないのもまあ、予想通りではある
383 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:08:12.35 ID:iY/bd2/b0
384 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:08:14.55 ID:3ehOZTGU0
385 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:08:23.61 ID:VuSF/Ep00
>>359
お前……なに言ってんの？
お前……なに言ってんの？
386 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:08:32.01 ID:PkW/LQ0s0
387 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:08:51.83 ID:fqkyWrWT0
388 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:09:08.62 ID:FvufpKt50
389 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:09:42.22 ID:yGdVIL9E0
騙りが出たか、日付またぐならそれなりの対処してほしかったな
390 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:10:03.29 ID:xTihKIgg0
391 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:10:29.41 ID:L5ZKKS6q0
よく考えたら日付変わっちゃったから、本人かどうか分からんな
なんかだんだん乗っ取りに見えてきた
なんかだんだん乗っ取りに見えてきた
392 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:10:46.51 ID:wMLnEwb70
FEARゲーがどうとかじゃなく
GMの精神がTRPGに向いてなかった
こういう精神してると、
俺の出したモンスターがPL専ごときに倒されるのは許されない
俺の作ったシナリオがPL専ごときに解決されるのが気に入らない
俺と卓を囲んでるのがPL専ごときであるのがそもそも間違い
GMの俺の前ではPL専ごときの人権など認めない
とかそのうち言い出しそうだなｗ
GMの精神がTRPGに向いてなかった
こういう精神してると、
俺の出したモンスターがPL専ごときに倒されるのは許されない
俺の作ったシナリオがPL専ごときに解決されるのが気に入らない
俺と卓を囲んでるのがPL専ごときであるのがそもそも間違い
GMの俺の前ではPL専ごときの人権など認めない
とかそのうち言い出しそうだなｗ
393 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:10:51.85 ID:bWt4Lh6X0
駄目だこりゃ。とりあえず>>359、おまえにもこの言葉を送ろう
「一遍まとめいって困顔無恥リアルジャームの報告よんでこい、あそこの報告者の姿がスレ住民の見たお前の姿だ」
今回のスレ人の話をきかない報告者多すぎだろw
「一遍まとめいって困顔無恥リアルジャームの報告よんでこい、あそこの報告者の姿がスレ住民の見たお前の姿だ」
今回のスレ人の話をきかない報告者多すぎだろw
394 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:11:15.52 ID:QeLrTOV0O
イージーモードって揶揄してるけど、君のはハードモードじゃなくてつまんないだけ。
めんどくさいのと難しいのとは違うぞ。
具体的には、前者は詰まらないけど、後者は面白い。
めんどくさいのと難しいのとは違うぞ。
具体的には、前者は詰まらないけど、後者は面白い。
395 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:11:21.84 ID:L5ZKKS6q0
>>388
いやすまん。俺もFEARゲー好きよ？
いやすまん。俺もFEARゲー好きよ？
396 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:11:42.89 ID:PkW/LQ0s0
騙りじゃないからな。元々は日付またぐ前に消える予定だったんだから。
明日はえーんだよ。
そもそも俺を叩く奴がいなければこんな時間にはならんかったんだ。
明日はえーんだよ。
そもそも俺を叩く奴がいなければこんな時間にはならんかったんだ。
397 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:11:53.24 ID:IpczbbiD0
398 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:12:17.65 ID:K3yt2JM60
399 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:12:26.85 ID:T7ZdgKdl0
良かった、>>359,386は釣りだったか
400 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:12:33.84 ID:VuSF/Ep00
日付変わってID変わったけど一時的にまた戻った、って感じか。
401 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:12:40.53 ID:ByyPFvxP0
乗っ取りだとしても>>373までの時点で十分あれだったと思うｗ
402 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:13:51.31 ID:iY/bd2/b0
403 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:14:55.22 ID:yGdVIL9E0
404 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:15:21.56 ID:PkW/LQ0s0
>>397
GM経験者と言うかできる奴は既に他の卓でGMやってて基本PL専しか残らん。
GMもできる、類の奴は最近はずっとGM専にされてる状態よ?
>>399
釣りじゃねーっての。確認手段ないけどな?
GM経験者と言うかできる奴は既に他の卓でGMやってて基本PL専しか残らん。
GMもできる、類の奴は最近はずっとGM専にされてる状態よ?
>>399
釣りじゃねーっての。確認手段ないけどな?
405 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:15:47.14 ID:vRE+nML3O
>>385
別に>>375はPL専のがエラいなんて言ってない件
それでもGMとしてPL専にとやかく言われたくないって気持ちまではわかる
だけどお前、自分も反省したほうがいい部分についてはガン無視してるから印象悪いわ
別に>>375はPL専のがエラいなんて言ってない件
それでもGMとしてPL専にとやかく言われたくないって気持ちまではわかる
だけどお前、自分も反省したほうがいい部分についてはガン無視してるから印象悪いわ
406 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:15:58.44 ID:+/f0woMQO
はたして本当にPL専なんだろうか？
220が面倒くさいからPLとして呼ばれないだけということはないだろうか？
220が面倒くさいからPLとして呼ばれないだけということはないだろうか？
407 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:17:46.88 ID:AyspDacw0
ゲスパーになるが、>>220のシナリオってこんな感じ？
GM「依頼人の裏を取らなかったのが失敗でしたね」
↓
GM「依頼人の裏を取ることはいいんですが、ライバルに関して無警戒でしたね」
↓
（似たようなパターンで数セッション続く）
↓
PL「依頼人の裏を取ってからライバルについて調べてダンジョンの地形気候風土伝承について調べて………」
GM「無駄が多すぎる」
GM「依頼人の裏を取らなかったのが失敗でしたね」
↓
GM「依頼人の裏を取ることはいいんですが、ライバルに関して無警戒でしたね」
↓
（似たようなパターンで数セッション続く）
↓
PL「依頼人の裏を取ってからライバルについて調べてダンジョンの地形気候風土伝承について調べて………」
GM「無駄が多すぎる」
408 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:18:10.88 ID:zni9WS4/0
ＧＭとして、王様と特殊部隊（）のセッションばかりじゃ、
ＰＬになったらどれほどのルーチェ様か想像したくないほどに恐ろしいなｗ
ＰＬになったらどれほどのルーチェ様か想像したくないほどに恐ろしいなｗ
409 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:18:31.61 ID:yoUticXf0
ゲスパーすると>>220は前スレ926のGMで、鳥取のだれかが腹を割って相談してきたらここに困報告したと？
410 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:19:45.78 ID:PkW/LQ0s0
>>405
ああ言えばこう言うなお前ら…
俺のどこが反省すべき点があると?
無礼なPL専に対して直す点がどこにあるの?
ちゃんとGMもやってる相手なら俺はちゃんとした態度を取るよ?
だがPL専共相手に何でそいつらの望むようなおやさしいマスタリングする必要あるの?
辛口でいかないと舐められるんだよ?
それで潰れた奴もいるんだよ?GM専にさせられてその上駄目出しくらいまくりで。
ちゃんと言える奴が辛口で対応しないと駄目なのに何で甘くしろ、になるの?
その辺の理由分かってないだろ?
ああ言えばこう言うなお前ら…
俺のどこが反省すべき点があると?
無礼なPL専に対して直す点がどこにあるの?
ちゃんとGMもやってる相手なら俺はちゃんとした態度を取るよ?
だがPL専共相手に何でそいつらの望むようなおやさしいマスタリングする必要あるの?
辛口でいかないと舐められるんだよ?
それで潰れた奴もいるんだよ?GM専にさせられてその上駄目出しくらいまくりで。
ちゃんと言える奴が辛口で対応しないと駄目なのに何で甘くしろ、になるの?
その辺の理由分かってないだろ?
411 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:19:51.77 ID:IpczbbiD0
412 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:20:26.06 ID:VuSF/Ep00
なんだ。やっぱり「自分の方が偉い」と思っているんだな。
まぁ、それはおいといて
上司に絶対服従で礼儀を尽くすキャラロールしかできず
強い側のキャラとして話せるNPCが一切出ず
ちょっとした間違い（日本人の半数が同じ間違いをしている）を説教され
しかも説教だけでなくプレイ内容にまで反映されるという二重のペナルティを課される
嫌な環境だな
まぁ、それはおいといて
上司に絶対服従で礼儀を尽くすキャラロールしかできず
強い側のキャラとして話せるNPCが一切出ず
ちょっとした間違い（日本人の半数が同じ間違いをしている）を説教され
しかも説教だけでなくプレイ内容にまで反映されるという二重のペナルティを課される
嫌な環境だな
413 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:21:47.97 ID:yGdVIL9E0
>>410
冒険者が国王に軽口叩いただけでぐだるセッションならやんなよ
冒険者が国王に軽口叩いただけでぐだるセッションならやんなよ
414 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:22:06.03 ID:PkW/LQ0s0
ちなみに俺は前スレは読んでないがこのスレ頭で何か言ってる報告者の所のGMではないと思う。
あんなPL=PCにしよう!とかのアホ発想はしてない。
ただPL専とかの無礼な発言は積極的に拾うようにしてるってだけだ。
俺を馬鹿にする奴は許さん。
あんなPL=PCにしよう!とかのアホ発想はしてない。
ただPL専とかの無礼な発言は積極的に拾うようにしてるってだけだ。
俺を馬鹿にする奴は許さん。
415 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:23:14.76 ID:3ehOZTGU0
416 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:23:23.30 ID:fqkyWrWT0
>ID:PkW/LQ0s0
騙りはもういいよ帰れ
仮に本物だったとしても今日のお前はただの下種発言しかしてないから騙りだったことにしておけ
騙りはもういいよ帰れ
仮に本物だったとしても今日のお前はただの下種発言しかしてないから騙りだったことにしておけ
417 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:23:25.07 ID:T7ZdgKdl0
418 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:23:30.41 ID:FvufpKt50
そんなにPL専が嫌いなら、募集時に「参加資格：GM経験者」てすればよくね？
419 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:23:56.43 ID:VuSF/Ep00
420 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:24:49.75 ID:yGdVIL9E0
421 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:25:18.48 ID:FvufpKt50
まぁ、俺もお客様気分で接待要求してくるPL専は嫌いだ
>>220の報告者はアレだけど
>>220の報告者はアレだけど
422 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:26:54.99 ID:yoUticXf0
騙りだと思う人はお開きだね。こっからは二次会ってことで。
ここまでグダつくのも騙り対策しなかった報告者の配慮不足ってことで。
ここまでグダつくのも騙り対策しなかった報告者の配慮不足ってことで。
423 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:26:57.43 ID:T7ZdgKdl0
こいつはこいつの鳥取では王様だからバカにすることは許されないかもしれないが、
鳥取の外に出ればそんな事情は誰も考慮しないってことは理解できてるだろか？
鳥取の外に出ればそんな事情は誰も考慮しないってことは理解できてるだろか？
424 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:27:01.29 ID:L5ZKKS6q0
>>410
前述の通りだよ
一緒にゲームしてる友人を見下す思考法を改めろってだけだ
別にそいつが、お前より社会的に下な訳じゃないんだろう？
GMは与えられた権限が大きいだけで、別に偉かねぇ
スポーツ選手が審判より偉い訳じゃないが、審判が選手より偉い訳でもねぇ
前述の通りだよ
一緒にゲームしてる友人を見下す思考法を改めろってだけだ
別にそいつが、お前より社会的に下な訳じゃないんだろう？
GMは与えられた権限が大きいだけで、別に偉かねぇ
スポーツ選手が審判より偉い訳じゃないが、審判が選手より偉い訳でもねぇ
425 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:27:12.01 ID:wMLnEwb70
426 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:28:14.03 ID:VuSF/Ep00
「PL専とかの無礼な発言は積極的に拾うようにしてる」
ってのが悪意に満ちすぎてるし
「俺を馬鹿にする奴」と受け取るのが
偏執狂入りかけてるんじゃないかと心配にもなる
ってのが悪意に満ちすぎてるし
「俺を馬鹿にする奴」と受け取るのが
偏執狂入りかけてるんじゃないかと心配にもなる
427 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:29:08.27 ID:PkW/LQ0s0
もう良い
俺も本来寝る時間過ぎてて感情的になってるみたいだしな。
騙りと思いたいなら騙りと思えば?
ただ何も言わずに消えると
「やっぱり騙りだったんだ。乙ｗ」
とか言われそうで腹立たしいんでちゃんと明言して消える。
俺も本来寝る時間過ぎてて感情的になってるみたいだしな。
騙りと思いたいなら騙りと思えば?
ただ何も言わずに消えると
「やっぱり騙りだったんだ。乙ｗ」
とか言われそうで腹立たしいんでちゃんと明言して消える。
428 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:29:25.71 ID:L5ZKKS6q0
あぁそうか。騙りか。納得した
429 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:30:24.85 ID:T7ZdgKdl0
>>427
あのさ、騙りって言ってるのは報告者がいくらなんでもここまで頭が悪いはずないだろうという温情だぞ
あのさ、騙りって言ってるのは報告者がいくらなんでもここまで頭が悪いはずないだろうという温情だぞ
430 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:30:56.39 ID:VuSF/Ep00
騙りかどうかわからんが、改めて読み返すと220の時点で
>ゆとり仕様のFEARキチ
と、言っているのか。
>ゆとり仕様のFEARキチ
と、言っているのか。
431 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:32:05.10 ID:bWt4Lh6X0
>>427
それがよろしいよ、お互い理解しあえないのにいつまでも言葉の投げあいをしていても意味があるまい
君にとって我々は愚か者であり、我々にとって君はモンスターだった
それでいいじゃないか
最後に心ばかりの忠告をさせてもらおう、「驕る平家は久しからず」
ではよい夢を
それがよろしいよ、お互い理解しあえないのにいつまでも言葉の投げあいをしていても意味があるまい
君にとって我々は愚か者であり、我々にとって君はモンスターだった
それでいいじゃないか
最後に心ばかりの忠告をさせてもらおう、「驕る平家は久しからず」
ではよい夢を
432 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:32:30.63 ID:s69nUYAz0
433 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:33:16.68 ID:yGdVIL9E0
434 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:33:32.08 ID:VuSF/Ep00
Aが困かどうか、ってのとはまったく関係ない、報告者自身の発言に対する
「そのマスタリングはどうよ？」って意見に対して
自分はまったく悪くない、って言っちゃってるんだよなぁ。
「そのマスタリングはどうよ？」って意見に対して
自分はまったく悪くない、って言っちゃってるんだよなぁ。
435 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:34:50.19 ID:ByyPFvxP0
日付が変わってから地味に主張変わってるからなぁ。
それはそれとして前日までの部分でも問題あるんだが。
それはそれとして前日までの部分でも問題あるんだが。
436 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:35:07.26 ID:iqQQPMAz0
あのさ、パラノイアやればいいんじゃないかな
437 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:35:16.46 ID:VuSF/Ep00
っと。自分に悪いところは無いって主張は騙り（？）のIDだけか。
438 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:39:15.58 ID:vRE+nML3O
セッション中に積極的に厨返しを狙ってる時点でGMとしての責任を放棄してるようなもんだし、
文面に出てない鳥取事情をもって、理由がわかってないとか吼えられてもな
GMの役割を果たさないGMがなんで尊敬されると思ってるんだろう
というか本気でどこも反省点がないと思ってるんだろうか
文面に出てない鳥取事情をもって、理由がわかってないとか吼えられてもな
GMの役割を果たさないGMがなんで尊敬されると思ってるんだろう
というか本気でどこも反省点がないと思ってるんだろうか
439 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:39:44.97 ID:n1YLJzto0
>>220
なんだこの伸びはw
報告者のマスタリング技術が悪い。
少なくともプレイヤーの志向に合っていない。
＞＞gdgdになる時が多いからシーン制にしてよ
＞どう見てもPL陣で無駄な相談してるからです。意味無い事を警戒したりとか。
「PL側から言い出されない限り疑いを持てる情報は出さない」等から察するに、情報を無駄に絞りすぎ。
裏切りの可能性があるなら、PLは調査を宣言せざるを得ない。
GMはすべてを知ってるから無駄に見えても、PLはエスパーじゃありません。
＞＞絡みやすいNPCがいない
＞わざわざヒロインとか出す必要は無いと思っているから。
上から下からってのは世界観による。
掃いて捨てるほどいるレベル1ボウケンシャーなら、
レベル上がった頃にくすぐりとして下のNPC出してやれ。
確かにFEARゲーの多くは初期PCでも選ばれし者だが。
レベル1ボウケンシャーでも依頼人がムカついたら断るし、
依頼人側でもボウケンシャーがムカついたら断るとは思う。
けど、それってゲームとしては重要なことか？
ピントがずれてると言わざるを得ない。
＞＞ダミー情報とか多くて調べても情報が集まってる感がない。情報は項目にして提示してくれないと
＞自分で取捨選択しましょう。シナリオちゃんと聞いていれば分かるよね?
＞見やすい情報メモを取るのはGMがやる事ですか?
「シナリオをきっちり見据えて、NPCの話とかちゃんと聞いて筋を組み立てていくとちゃんと見えてくる様に作ってある」
極端な話、全NPCに対して情報収集します、と宣言して、
さらにそこから情報を取捨選択しないといけないわけだ。
「無駄な先読みはやっても意味が無い」
シナリオをきっちり見据えるのは先読みじゃないのか？
「上手く行った手法＝先読みをしようと延々と会議やってるPLが悪い」
情報収集が不十分と言う理由で痛い目に遭わせたことがないか？
そういう体験があると、情報が不十分なうちはプレイヤーは動きたがらなくなって当然。
なんだこの伸びはw
報告者のマスタリング技術が悪い。
少なくともプレイヤーの志向に合っていない。
＞＞gdgdになる時が多いからシーン制にしてよ
＞どう見てもPL陣で無駄な相談してるからです。意味無い事を警戒したりとか。
「PL側から言い出されない限り疑いを持てる情報は出さない」等から察するに、情報を無駄に絞りすぎ。
裏切りの可能性があるなら、PLは調査を宣言せざるを得ない。
GMはすべてを知ってるから無駄に見えても、PLはエスパーじゃありません。
＞＞絡みやすいNPCがいない
＞わざわざヒロインとか出す必要は無いと思っているから。
上から下からってのは世界観による。
掃いて捨てるほどいるレベル1ボウケンシャーなら、
レベル上がった頃にくすぐりとして下のNPC出してやれ。
確かにFEARゲーの多くは初期PCでも選ばれし者だが。
レベル1ボウケンシャーでも依頼人がムカついたら断るし、
依頼人側でもボウケンシャーがムカついたら断るとは思う。
けど、それってゲームとしては重要なことか？
ピントがずれてると言わざるを得ない。
＞＞ダミー情報とか多くて調べても情報が集まってる感がない。情報は項目にして提示してくれないと
＞自分で取捨選択しましょう。シナリオちゃんと聞いていれば分かるよね?
＞見やすい情報メモを取るのはGMがやる事ですか?
「シナリオをきっちり見据えて、NPCの話とかちゃんと聞いて筋を組み立てていくとちゃんと見えてくる様に作ってある」
極端な話、全NPCに対して情報収集します、と宣言して、
さらにそこから情報を取捨選択しないといけないわけだ。
「無駄な先読みはやっても意味が無い」
シナリオをきっちり見据えるのは先読みじゃないのか？
「上手く行った手法＝先読みをしようと延々と会議やってるPLが悪い」
情報収集が不十分と言う理由で痛い目に遭わせたことがないか？
そういう体験があると、情報が不十分なうちはプレイヤーは動きたがらなくなって当然。
440 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:40:49.98 ID:FvufpKt50
こんな奴でも卓建てれば人数が集まる辺り、本当にPL専過多な鳥取だんだろうなぁ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:42:18.69 ID:yGdVIL9E0
>>440
こいつにけちつけられて心おられるのが大量発生したんじゃね？
こいつにけちつけられて心おられるのが大量発生したんじゃね？
442 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:48:30.55 ID:vRE+nML3O
443 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:49:54.24 ID:VuSF/Ep00
>>439
日付変わる前までの発言から読み取るに
PCに敬意を払ってくれるNPCとかまったく出ないようだから
>極端な話、全NPCに対して情報収集します、と宣言して、
>さらにそこから情報を取捨選択しないといけないわけだ。
の間も常にNPCに媚び諂い続ける必要がありそうなんだぜ
日付変わる前までの発言から読み取るに
PCに敬意を払ってくれるNPCとかまったく出ないようだから
>極端な話、全NPCに対して情報収集します、と宣言して、
>さらにそこから情報を取捨選択しないといけないわけだ。
の間も常にNPCに媚び諂い続ける必要がありそうなんだぜ
444 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:50:15.93 ID:iY/bd2/b0
>>441
それでPL専になっちゃいけねぇさ
それでPL専になっちゃいけねぇさ
445 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:51:52.14 ID:iqQQPMAz0
王様からの依頼を中指立てて断って、スラムの少女の依頼（中身は一緒）を無償で受ける
そんな俺カッケープレイも出来ないのか、俺だったら自分で卓立てるな
そんな俺カッケープレイも出来ないのか、俺だったら自分で卓立てるな
446 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:52:23.77 ID:wHsWHmC30
流れ読まずに申し訳ないんですが、オンセでのＳＷ２での報告なんぞを
ＧＭ：自称女性。リアルでも何度も色んな卓に出てる（自称）。最近ＧＭを始めた。が、ＰＬ回数はかなり多い。
プレイしたのはＳＷ2.0。やったことある方はお分かりかと思いますが、モンスターの判定には固定値と言って期待値を出した時の数値で判定の代用とするルールがあります。
オンセだと特に時間がかかるので固定値での処理が増えがちだったり。
ＧＭ「えっとぉ〜、回避は４（11）なんで14は命中ですぅ」（固定値採用なのでダイスは振らない）
ＰＬ「あいよー、防御で減って８点」
数ラウンド後
ＰＬ「ほい攻撃。命中の達成値が……12だから成功だね？」
ＧＭ「あ、今回私も振りたい〜。８出て達成値12で同値回避ですぅ」
終わってからＧＭにルールブックにも固定値とダイスロールをなるべく変更しないように書いてるし、そもそも達成値見てから振るか決めるのはアンフェアだよ、って言ったら
「新米ＧＭに文句ばっかり言われたらモチベーション下がって二度とＧＭするかとか思っちゃいまーす」とか言われてしまいました。
あとこっから先は私怨になりますが、その後は「○○さんに言われたんでこれからは全部振りますねぇ〜」とまで言われて……。言ってねえっつの
乱文失礼致しました。
ＧＭ：自称女性。リアルでも何度も色んな卓に出てる（自称）。最近ＧＭを始めた。が、ＰＬ回数はかなり多い。
プレイしたのはＳＷ2.0。やったことある方はお分かりかと思いますが、モンスターの判定には固定値と言って期待値を出した時の数値で判定の代用とするルールがあります。
オンセだと特に時間がかかるので固定値での処理が増えがちだったり。
ＧＭ「えっとぉ〜、回避は４（11）なんで14は命中ですぅ」（固定値採用なのでダイスは振らない）
ＰＬ「あいよー、防御で減って８点」
数ラウンド後
ＰＬ「ほい攻撃。命中の達成値が……12だから成功だね？」
ＧＭ「あ、今回私も振りたい〜。８出て達成値12で同値回避ですぅ」
終わってからＧＭにルールブックにも固定値とダイスロールをなるべく変更しないように書いてるし、そもそも達成値見てから振るか決めるのはアンフェアだよ、って言ったら
「新米ＧＭに文句ばっかり言われたらモチベーション下がって二度とＧＭするかとか思っちゃいまーす」とか言われてしまいました。
あとこっから先は私怨になりますが、その後は「○○さんに言われたんでこれからは全部振りますねぇ〜」とまで言われて……。言ってねえっつの
乱文失礼致しました。
447 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:53:15.25 ID:01Eo14yE0
448 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:54:04.12 ID:n1YLJzto0
>>443
だよな。本人はそれがリアルで面白いと思ってるのかもしれないが、
少なくとも電話してきたPLは面白いと思ってないし、
スレ住人の大半の見解も「そのマスタリングスタイルは面倒なだけで面白くなさそうだ」と。
面倒であることと複雑なことは違うし、複雑であることと面白いことも必ずしも相関しないのだぜ。
だよな。本人はそれがリアルで面白いと思ってるのかもしれないが、
少なくとも電話してきたPLは面白いと思ってないし、
スレ住人の大半の見解も「そのマスタリングスタイルは面倒なだけで面白くなさそうだ」と。
面倒であることと複雑なことは違うし、複雑であることと面白いことも必ずしも相関しないのだぜ。
449 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:55:05.04 ID:iqQQPMAz0
450 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:55:49.47 ID:IpczbbiD0
>>443
何か、敵NPCも超上から目線のキャラが勢揃いしてそうな予感がした
何か、敵NPCも超上から目線のキャラが勢揃いしてそうな予感がした
451 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:56:32.83 ID:iY/bd2/b0
>>447
それはいいことだが>>440にならない(=面白くないGMが干される)だろうな
>>446
悲しいからそれは愚痴スレ向きだと思うぞ
今だと「ルールを都合よく解釈する」だけだから
・GM姫の取り巻きが出てくる
・新米GMをいじめる報告者さんサイテーとネガティブキャンペーンをはじめる
・これからは全部振りまーす、といった直後に固定値も利用する
なんかが加わることで初めて困ったちゃんスレ向きになると思った
それはいいことだが>>440にならない(=面白くないGMが干される)だろうな
>>446
悲しいからそれは愚痴スレ向きだと思うぞ
今だと「ルールを都合よく解釈する」だけだから
・GM姫の取り巻きが出てくる
・新米GMをいじめる報告者さんサイテーとネガティブキャンペーンをはじめる
・これからは全部振りまーす、といった直後に固定値も利用する
なんかが加わることで初めて困ったちゃんスレ向きになると思った
452 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:57:43.45 ID:L5ZKKS6q0
453 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:57:55.13 ID:IpczbbiD0
454 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:59:04.98 ID:n1YLJzto0
>>446
あとから適用ルール変えるのは困だな。
しかも後出しからしてGMはPLに勝つことが目的じゃねぇっつのw
蛇足だが、そもそもモンスターデータの固定値（基準値+7）の場合、振って同値って回避だったっけ？
（旧完全版のルールと混同してるかもだ）
あとから適用ルール変えるのは困だな。
しかも後出しからしてGMはPLに勝つことが目的じゃねぇっつのw
蛇足だが、そもそもモンスターデータの固定値（基準値+7）の場合、振って同値って回避だったっけ？
（旧完全版のルールと混同してるかもだ）
455 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 00:59:20.43 ID:01Eo14yE0
456 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:04:29.17 ID:VuSF/Ep00
457 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:05:08.05 ID:IpczbbiD0
458 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:06:46.06 ID:VuSF/Ep00
459 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:13:59.03 ID:ByyPFvxP0
460 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:16:16.86 ID:iqQQPMAz0
じゃあ俺も報告
とあるシステムで遊んでいた時のこと。
PCAがボスに首ナイフされ「そこから一歩でも動いたらぶっ殺す」と宣言された。
PCBは先に敵に捕まっててうごけない。
PC俺がどうにかする状況になってしまった。
戦闘向きじゃないキャラなので、一気に間を詰めてブッシャーみたいな事も出来なかった。
シナリオもクライマックス、帰る時間も近付いてきてる
さあどうするべと考えてる時の一幕
俺「GM、なんか使えそうなもの周りにない？」
GM「さっき拷問に使おうとしてた焼きごてあるよ。」
俺「それってすぐに相手に投げつけられる？」
GM「うん」
俺「じゃあ投げて相手の隙を作るわ、PCAには頑張ってもらおう」
A「ヒャッハー」
GM「え？」
俺「え？投げていいんだよね？」
GM「投げんの？」
俺「投げるよ」
GM「え〜……投げんの？」
俺「投げるよ、何か変な点あるの？」（なんでこんな引っ張んの？呪われた焼きごてかなんかか？）
GM「熱いから、投げる時にダメージ食らうよ」
俺「ぶつける時にそれ狙ってんだから当たり前だろ、HPはMAXだし、余裕、投げる」
GM「えー」
俺「何か他にあるの？」
GM「え〜……う〜ん……」変なニヤニヤ笑い
俺「もうリアルタイムの方の時間もないし、投げるべ」
GM「じゃあ判定してね、ダメージもね」
大体こんな感じのやりとりがあった。
てっきり俺はなんかシナリオブレイクしたのかと思って不安に思ってたけど、特にどうという事はなくシナリオは進行、終了した。
GMに「なんかめっちゃ止めてきたけど何かあったの？」と聞いてみたら「別になんも」との答え
片付けとかの時間もあるんで、無意味な引き伸ばしとかは止めて欲しかったんだが
そのGMは今もたまに無意味な所（依頼人の依頼を二つ返事で受ける時とか、酒場で飯を注文する時のメニューとか）で上みたいな引き伸ばしをする。
逆探知でもしてんのかって位やってくる、どうしたもんか。
とあるシステムで遊んでいた時のこと。
PCAがボスに首ナイフされ「そこから一歩でも動いたらぶっ殺す」と宣言された。
PCBは先に敵に捕まっててうごけない。
PC俺がどうにかする状況になってしまった。
戦闘向きじゃないキャラなので、一気に間を詰めてブッシャーみたいな事も出来なかった。
シナリオもクライマックス、帰る時間も近付いてきてる
さあどうするべと考えてる時の一幕
俺「GM、なんか使えそうなもの周りにない？」
GM「さっき拷問に使おうとしてた焼きごてあるよ。」
俺「それってすぐに相手に投げつけられる？」
GM「うん」
俺「じゃあ投げて相手の隙を作るわ、PCAには頑張ってもらおう」
A「ヒャッハー」
GM「え？」
俺「え？投げていいんだよね？」
GM「投げんの？」
俺「投げるよ」
GM「え〜……投げんの？」
俺「投げるよ、何か変な点あるの？」（なんでこんな引っ張んの？呪われた焼きごてかなんかか？）
GM「熱いから、投げる時にダメージ食らうよ」
俺「ぶつける時にそれ狙ってんだから当たり前だろ、HPはMAXだし、余裕、投げる」
GM「えー」
俺「何か他にあるの？」
GM「え〜……う〜ん……」変なニヤニヤ笑い
俺「もうリアルタイムの方の時間もないし、投げるべ」
GM「じゃあ判定してね、ダメージもね」
大体こんな感じのやりとりがあった。
てっきり俺はなんかシナリオブレイクしたのかと思って不安に思ってたけど、特にどうという事はなくシナリオは進行、終了した。
GMに「なんかめっちゃ止めてきたけど何かあったの？」と聞いてみたら「別になんも」との答え
片付けとかの時間もあるんで、無意味な引き伸ばしとかは止めて欲しかったんだが
そのGMは今もたまに無意味な所（依頼人の依頼を二つ返事で受ける時とか、酒場で飯を注文する時のメニューとか）で上みたいな引き伸ばしをする。
逆探知でもしてんのかって位やってくる、どうしたもんか。
461 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:16:17.46 ID:n1YLJzto0
>>457,459
回答ありがとう
旧版の頃は固定モンスターデータの場合同値命中、
キャラクター同士の場合同値回避だったんで、
キャラクターデータとモンスターデータは互換のために8引いて処理してたんだよな。
統一されてたのには気付かなかったなぁ。
つまり、俺が霧の街で出してたモンスターは常に1弱かったとw
回答ありがとう
旧版の頃は固定モンスターデータの場合同値命中、
キャラクター同士の場合同値回避だったんで、
キャラクターデータとモンスターデータは互換のために8引いて処理してたんだよな。
統一されてたのには気付かなかったなぁ。
つまり、俺が霧の街で出してたモンスターは常に1弱かったとw
462 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:18:09.85 ID:yGdVIL9E0
463 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:24:34.00 ID:iY/bd2/b0
>>460
偽情報というか迷う可能性を置いておいて悩んで欲しいのだろうが時と場合を考えろよｗ
>>220だとこうなるのかね
「GMのシナリオ、ぐだるからなんとかしてよ」
えー
「NPC増やしてよ」
えーいいけど判定増えるよ？
「情報はわかりやすく提示してくれないと」
えー うーん (見下した笑い顔)
偽情報というか迷う可能性を置いておいて悩んで欲しいのだろうが時と場合を考えろよｗ
>>220だとこうなるのかね
「GMのシナリオ、ぐだるからなんとかしてよ」
えー
「NPC増やしてよ」
えーいいけど判定増えるよ？
「情報はわかりやすく提示してくれないと」
えー うーん (見下した笑い顔)
464 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:27:03.95 ID:y0GCew+30
呪われた焼きごてで色々妄想してしまった
465 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:36:57.44 ID:EqTKCWHH0
掴んだが最後解呪するまで一定ダメージを受け続ける焼きごて
466 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 01:44:24.28 ID:bvWGiw0X0
>>460
(それ、PCAに当たるんじゃね？)
(当たらないように投げたら、上手く隙作れるかどうかわからんし……)
(でも時間無いし、PCが言い出したことは出来るだけ拾いたいしなぁ……)
というGMの煩悶があったのかもしれない。
(それ、PCAに当たるんじゃね？)
(当たらないように投げたら、上手く隙作れるかどうかわからんし……)
(でも時間無いし、PCが言い出したことは出来るだけ拾いたいしなぁ……)
というGMの煩悶があったのかもしれない。
467 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 02:01:10.61 ID:iMjZ7QCiP
さっきの報告とか過去の報告みて思うのは
俺はもう寝る時間なのにいい加減にしろよ！みたいなことを言うのはなんでなんだろ
自分から報告してきたのに
俺はもう寝る時間なのにいい加減にしろよ！みたいなことを言うのはなんでなんだろ
自分から報告してきたのに
468 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 02:33:22.76 ID:YHFMuRQo0
適当に同意貰って帰るつもりだったのに叩かれてムキになっちゃったんだろ
469 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 02:34:51.51 ID:y2+d7MT00
あの書き方で同意もらえると思っていたとしたら空気読めなさ杉だ
470 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 02:35:43.65 ID:hyx1lFuq0
勝たなきゃ気がすまないんだろ、卓内でもこのスレでも
471 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 02:46:02.35 ID:n1YLJzto0
空気が読めたら報告に来る以前にPLの態度で気付くがね
472 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 02:49:12.64 ID:Lig7UiuG0
単発ID多すぎだろｗ
473 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 02:56:44.84 ID:iMjZ7QCiP
なんか伸びてるから覗いた人も多いだろう品w
474 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 02:58:47.28 ID:yGdVIL9E0
ここまで短期でつなぎ直せないと思うけどな
475 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 03:00:58.53 ID:XKY13vVJ0
この板に困ったちゃんスレがあることはTRPG的にプラスなのかマイナスなのか
476 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 03:18:02.22 ID:sfo3l48p0
最近来たけど困スレっていきおいあるのな
てことで俺も報告を一つ
ＳＮＥのとあるファンタジー世界を舞台にしたゲームでのこと
ＳＷ2.0ではプリースト必須ではなくなってるが、当時のＳＮＥゲーはプリというか回復役がほぼ必須というバランスだったと思う
そこでのプリーストＰＣの話なんだが
このプリＰＣはパーティが戦闘でピンチに陥っても回復魔法を使おうとしない
理由はというと「このキャラはとてもブラコンだから兄以外のキャラに回復魔法をかけたりしないんだ！」というもの
そのキャラは数か月に渡るキャンペーンだったのにそのキャラはとうとう1度もパーティメンバーに回復魔法をかけようとしませんでした
（召喚魔法で召喚したキャラに回復させたことは何度かあった）
その後そのＰＬがその卓に呼ばれることはありませんでしたとさ
ちなみにこの回復魔法を使おうとしなかった困ったＰＬ……実は報告者自身です
懺悔がわりに報告させてもらいました
当時のＧＭとＰＬさんごめんなさい
てことで俺も報告を一つ
ＳＮＥのとあるファンタジー世界を舞台にしたゲームでのこと
ＳＷ2.0ではプリースト必須ではなくなってるが、当時のＳＮＥゲーはプリというか回復役がほぼ必須というバランスだったと思う
そこでのプリーストＰＣの話なんだが
このプリＰＣはパーティが戦闘でピンチに陥っても回復魔法を使おうとしない
理由はというと「このキャラはとてもブラコンだから兄以外のキャラに回復魔法をかけたりしないんだ！」というもの
そのキャラは数か月に渡るキャンペーンだったのにそのキャラはとうとう1度もパーティメンバーに回復魔法をかけようとしませんでした
（召喚魔法で召喚したキャラに回復させたことは何度かあった）
その後そのＰＬがその卓に呼ばれることはありませんでしたとさ
ちなみにこの回復魔法を使おうとしなかった困ったＰＬ……実は報告者自身です
懺悔がわりに報告させてもらいました
当時のＧＭとＰＬさんごめんなさい
477 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 03:27:13.32 ID:iMjZ7QCiP
初心者だったの？それともなんか深い理由があってそういうことしたの？
478 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 03:36:32.64 ID:y2+d7MT00
＞当時のＳＮＥゲーはプリというか回復役がほぼ必須というバランスだったと思う
そんなゲームで回復なしでよくキャンペーンが進行したもんだな
他PLのフォローがよっぽど上手かったのか
そんなゲームで回復なしでよくキャンペーンが進行したもんだな
他PLのフォローがよっぽど上手かったのか
479 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 03:48:08.30 ID:sfo3l48p0
セッション回数はともかくキャンペーンで言うと２つ目だったから初心者といえば初心者？
当時は困プレイってことをあまり他人の視点で実感してなかった
深い理由かどうかはわからんが
「求められてる役割を果たさなくてもそこにいることを許されたかった」のかもって後になってから思った
セッションにそんなセラピー効果を求められても困るだろうに当時ＧＭやＰＬ諸氏から責められたりはしませんでした
感謝してます
その後別の寛大なＧＭさんに拾われて今でも楽しくセッションしてます
今ではたまにＧＭもこなす良ゲーマーですよｗｗｗ
（ここまで書いてから同じシステムのＧＭをかけもちでやることになった別の先輩ＧＭさんとルール解釈の違いで揉めたのを思い出した
……が、それはまたの機会に）
当時は困プレイってことをあまり他人の視点で実感してなかった
深い理由かどうかはわからんが
「求められてる役割を果たさなくてもそこにいることを許されたかった」のかもって後になってから思った
セッションにそんなセラピー効果を求められても困るだろうに当時ＧＭやＰＬ諸氏から責められたりはしませんでした
感謝してます
その後別の寛大なＧＭさんに拾われて今でも楽しくセッションしてます
今ではたまにＧＭもこなす良ゲーマーですよｗｗｗ
（ここまで書いてから同じシステムのＧＭをかけもちでやることになった別の先輩ＧＭさんとルール解釈の違いで揉めたのを思い出した
……が、それはまたの機会に）
480 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 03:50:35.16 ID:sfo3l48p0
>>478
戦闘終了後のＰＴ全員はＨＰヒトケタだったってことも多かったからＧＭがバランス取るのうまかったんだと思う
戦闘終了後のＰＴ全員はＨＰヒトケタだったってことも多かったからＧＭがバランス取るのうまかったんだと思う
481 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 03:57:35.39 ID:ucy3KMO10
＞当時ＧＭやＰＬ諸氏から責められたりはしませんでした
諦められてたんだろ。そのあと呼ばれなかったんだから。
諦められてたんだろ。そのあと呼ばれなかったんだから。
482 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 04:05:42.73 ID:SD03MaFk0
結局さ、「お前のマスタリング下手だしシナリオ面白くない」って言われてるんだよな
ＰＬ専だからとか関係なく……
本人気がついてないみたいだけどｗ
ＰＬ専だからとか関係なく……
本人気がついてないみたいだけどｗ
483 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 04:08:18.65 ID:SD03MaFk0
あ、>>482は「馬鹿にされるのを我慢できないジャーム」の感想です
484 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 04:14:46.61 ID:AazU5dw90
まあ、PL専がえらそーにGMに注文つけるのが気に食わないなら
他の鳥取とかコンベ探すか、自分のスタイルに合う新しいメンバー勧誘するかしたらいいよ
どれもしないんならPL専の言い分を少しは聞いてイージーモードにしてやるしかないよ
前向きに妥協しろ
他の鳥取とかコンベ探すか、自分のスタイルに合う新しいメンバー勧誘するかしたらいいよ
どれもしないんならPL専の言い分を少しは聞いてイージーモードにしてやるしかないよ
前向きに妥協しろ
485 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 05:12:19.03 ID:FvufpKt50
俺が知る限り、SW2.0も回復役が必須だけどなぁ
486 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 05:35:36.04 ID:3NMJTJZI0
コンジャやフェアテに回復魔法があるから、プリは必須って訳では無いって事じゃね？
487 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 05:35:56.66 ID:SD03MaFk0
488 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 05:37:15.20 ID:y2+d7MT00
2.0はよく知らんからバランス的にどうかわからんけども、
ヒーリングバレットやアースヒールで回復してるんじゃね？
ヒーリングバレットやアースヒールで回復してるんじゃね？
489 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 05:44:10.02 ID:VMHVJ5O00
今来たが、流れはえーよw
とりあえず>>253＝265
SW完全版が発売された頃はまだFEARはシーン制とか明文化してないからFEARゲーっていう概念自体なかったと思う
>>460
乙だが、どっちかっつうと愚痴スレ向きじゃないかと
とりあえず>>253＝265
SW完全版が発売された頃はまだFEARはシーン制とか明文化してないからFEARゲーっていう概念自体なかったと思う
>>460
乙だが、どっちかっつうと愚痴スレ向きじゃないかと
490 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 05:48:45.89 ID:VMHVJ5O00
>>476=479
>当時ＧＭやＰＬ諸氏から責められたりはしませんでした
>感謝してます
呼ばれなくなったって事は「ダメだこいつどうにもならん」と思われて黙って切られただけじゃねーの？
そのキャンペーン以外では一緒にプレイしてるのかも知れんが
>当時ＧＭやＰＬ諸氏から責められたりはしませんでした
>感謝してます
呼ばれなくなったって事は「ダメだこいつどうにもならん」と思われて黙って切られただけじゃねーの？
そのキャンペーン以外では一緒にプレイしてるのかも知れんが
491 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 05:51:56.43 ID:hyx1lFuq0
というか、自分で自分のことを「良ゲーマーです」とか言うか普通…
492 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 05:55:15.47 ID:yGdVIL9E0
せいぜい矯正された程度だよな。今もトラブル起こしてて周囲にフォローされてそう
報告者はもちろん気づいてないと。姫プレイでもやってんのかな
報告者はもちろん気づいてないと。姫プレイでもやってんのかな
493 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 06:40:58.05 ID:VuSF/Ep00
>>491
草生やしてる事から、俺はホンキで言ってるわけじゃないと判断しておくぜ
草生やしてる事から、俺はホンキで言ってるわけじゃないと判断しておくぜ
494 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 06:42:24.13 ID:v/MhSbDt0
夜勤明けにやけにスレが伸びてるなと思えば……
とりあえず>>267と>>314見て思ったのは、
・PLが不自然に軽い任務に疑問を持ち、PCが王様に軽口を叩く事で鎌を掛けてみた（真っ正直に疑うのは流石に非礼だから）
・GMが王様の裏の意図を序盤で明かしたくないために不自然にならないように返そうとしたがうまい言い回しを思いつかずに逆切れ
・PCの態度に怒った事にしてそれ以上追求させずに追い出す
みたいな流れだったりしてな。
とりあえず>>267と>>314見て思ったのは、
・PLが不自然に軽い任務に疑問を持ち、PCが王様に軽口を叩く事で鎌を掛けてみた（真っ正直に疑うのは流石に非礼だから）
・GMが王様の裏の意図を序盤で明かしたくないために不自然にならないように返そうとしたがうまい言い回しを思いつかずに逆切れ
・PCの態度に怒った事にしてそれ以上追求させずに追い出す
みたいな流れだったりしてな。
495 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 06:50:57.13 ID:y2+d7MT00
まぁとりあえずFEARがどうこうヘイトを吐く前に自分のマスタリングが
PLから不平が出るほどに拙いことを自覚しろって話だよね
PLから不平が出るほどに拙いことを自覚しろって話だよね
496 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 06:53:29.53 ID:8cx+k2P10
ＳＮＥで召喚があって回復を任せることも出来てＳＷ２．０じゃないと。
高確率で六門じゃねーか。ゲヘナの可能性もゼロではないが。
…でホリオダ/サマナーが回復さぼってた。ってところか。
無視して薬使えばなんとかならんではないが…付き合わされた奴等はご愁傷様だなｗ
高確率で六門じゃねーか。ゲヘナの可能性もゼロではないが。
…でホリオダ/サマナーが回復さぼってた。ってところか。
無視して薬使えばなんとかならんではないが…付き合わされた奴等はご愁傷様だなｗ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 06:58:17.34 ID:T7ZdgKdl0
>>495
PL専ばっかりでGMがいないから偉そうに出来るだけで外に出たらただの下手な奴なんだろうしなぁ
PL専ばっかりでGMがいないから偉そうに出来るだけで外に出たらただの下手な奴なんだろうしなぁ
498 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 07:18:54.54 ID:sfo3l48p0
おはー>>476です
ここまでに出てる推測はたぶんおおむねあってる
姫プレイは知らんけど「アタシの思う通りになって当然でしょ」的なプレイはしてないよｗｗ
あと、六門ではないです……召喚はＧＭ謹製のオリジナル魔法だったので
かなり以前の話です
意外に思われるかもだけど卓の人間関係自体は悪くなかったんだよね
他のＰＬとはその後別のセッションでプレイしたりしてた
ただＧＭさんにはさすがに……だから黙って切られたってのはあってる
スレが盛り上がるようにもっと煽るようなカキコしたほうがいい？ｗｗｗ
ここまでに出てる推測はたぶんおおむねあってる
姫プレイは知らんけど「アタシの思う通りになって当然でしょ」的なプレイはしてないよｗｗ
あと、六門ではないです……召喚はＧＭ謹製のオリジナル魔法だったので
かなり以前の話です
意外に思われるかもだけど卓の人間関係自体は悪くなかったんだよね
他のＰＬとはその後別のセッションでプレイしたりしてた
ただＧＭさんにはさすがに……だから黙って切られたってのはあってる
スレが盛り上がるようにもっと煽るようなカキコしたほうがいい？ｗｗｗ
499 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 07:26:59.70 ID:QeLrTOV0O
いや、もういいよ。
500 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 07:28:53.37 ID:BS4prJ9E0
大物の後だしもっと自己正当化しまくって当時のGMを困と断定するぐらいじゃないと盛り上がらん
反省と自己分析が的確なので話が通じないタイプにも見えないし
反省と自己分析が的確なので話が通じないタイプにも見えないし
501 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 07:44:54.12 ID:QeLrTOV0O
リアルジャーム降臨はスレ消費激しいから勘弁して欲しいな。
二桁人が一斉に突っ込みいれるからなぁ。
前スレ926といい、その意味を考えてみて欲しいもんだ。
十人に突っ込みいれられるってのは、恐らく書き込まないだけで同意見である人間が、さらに十倍くらいはいるということを。
地域も年齢も性別もバラバラな百人の意見と、たかだかの経験しかない自分含む鳥取メンバーの思い込みと。
果たしてどちらがより「平均的」な意見なのかな。
二桁人が一斉に突っ込みいれるからなぁ。
前スレ926といい、その意味を考えてみて欲しいもんだ。
十人に突っ込みいれられるってのは、恐らく書き込まないだけで同意見である人間が、さらに十倍くらいはいるということを。
地域も年齢も性別もバラバラな百人の意見と、たかだかの経験しかない自分含む鳥取メンバーの思い込みと。
果たしてどちらがより「平均的」な意見なのかな。
502 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 08:03:19.49 ID:YHFMuRQo0
自分がマイノリティだからって、そういう連中が考えを改めるわけもないから無意味な話だと思うねー
大多数が間違ってると主張するだけ
大多数が間違ってると主張するだけ
503 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 08:10:16.31 ID:VuSF/Ep00
>>494
PL側視点ならそう思うかもしれんが、GMは報告者本人だからそういった「真相」は無いんじゃないかな
PL側視点ならそう思うかもしれんが、GMは報告者本人だからそういった「真相」は無いんじゃないかな
504 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 08:15:29.54 ID:VuSF/Ep00
>>501
Aの事をFEARキチだのPL専だの馬鹿にしてるけど、
普通にGMもよくやる住人からも駄目だし食らってる、って事実を無視して
住人をAの同類と罵ってるんだよな。
（ID変更後が騙りなら3行目は間違いだから多少マシだが）
Aの事をFEARキチだのPL専だの馬鹿にしてるけど、
普通にGMもよくやる住人からも駄目だし食らってる、って事実を無視して
住人をAの同類と罵ってるんだよな。
（ID変更後が騙りなら3行目は間違いだから多少マシだが）
505 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 08:18:58.72 ID:y2+d7MT00
506 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 08:47:06.78 ID:3J84mtLnO
>>501
その考えはある種の傲慢ではあるけどな
別にリアルジャーム連中が正しいって意味じゃないぞ？
ただ人の考えを変えるってのはかなり難しい事さね。それが確固として根付いた考えであればあるほどね。
百聞は一見に如かずとは少し違うが、人間手痛い失敗をしないとなかなか考えを改められないものさね
古人曰わく「賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ」
或いは「井の中の蛙、大海を知らず」
てね。物事を客観視できない人間にとっては経験が全てだから俺らが常識知らずに見えるんだろう
その考えはある種の傲慢ではあるけどな
別にリアルジャーム連中が正しいって意味じゃないぞ？
ただ人の考えを変えるってのはかなり難しい事さね。それが確固として根付いた考えであればあるほどね。
百聞は一見に如かずとは少し違うが、人間手痛い失敗をしないとなかなか考えを改められないものさね
古人曰わく「賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ」
或いは「井の中の蛙、大海を知らず」
てね。物事を客観視できない人間にとっては経験が全てだから俺らが常識知らずに見えるんだろう
507 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 08:52:38.54 ID:T/29bcCj0
>>506
>ただ人の考えを変えるってのはかなり難しい事さね。それが確固として根付いた考えであればあるほどね。
>百聞は一見に如かずとは少し違うが、人間手痛い失敗をしないとなかなか考えを改められないものさね
一歩間違うと教育してやろう系の困や老害の思考になるんだよなあ。
>ただ人の考えを変えるってのはかなり難しい事さね。それが確固として根付いた考えであればあるほどね。
>百聞は一見に如かずとは少し違うが、人間手痛い失敗をしないとなかなか考えを改められないものさね
一歩間違うと教育してやろう系の困や老害の思考になるんだよなあ。
508 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 09:35:51.39 ID:3J84mtLnO
509 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 09:36:21.67 ID:bWt4Lh6X0
>>507
携帯な時点でいつもの荒らしだと気付こうぜ
携帯な時点でいつもの荒らしだと気付こうぜ
510 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 09:54:32.12 ID:y2+d7MT00
511 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 10:07:00.67 ID:3J84mtLnO
>>510
手痛い失敗てのは本人が手痛いと思わなきゃ成り立たないさね
例えばＣＲＰＧでもキャラが一人死んだだけで手痛い失敗と思う人もいれば、全滅してもケロッとしてる人もいる。
結局主観の問題だから更正するかどうかも本人次第な訳さね。
まあだから困ったちゃんがスレに来た時は下手に一般常識を教えようとせず楽しく弄り倒せばいいと思うよ！
手痛い失敗てのは本人が手痛いと思わなきゃ成り立たないさね
例えばＣＲＰＧでもキャラが一人死んだだけで手痛い失敗と思う人もいれば、全滅してもケロッとしてる人もいる。
結局主観の問題だから更正するかどうかも本人次第な訳さね。
まあだから困ったちゃんがスレに来た時は下手に一般常識を教えようとせず楽しく弄り倒せばいいと思うよ！
512 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 10:18:55.52 ID:y2+d7MT00
>>511
困に一般常識を説くのもこのスレの存在意義の一つだと思うがね
ここの報告を見て、「ああこういうの困ったプレイなんだ。じゃあ俺はやらないようにしよう」
と学習してもらうためにね
他人の振り見て我が振り治せないような輩が、このスレみる気持がよーわかりませんわ
他の困報告を見て同じ失敗しても自分だけは違うと思ってるんだろうか
困に一般常識を説くのもこのスレの存在意義の一つだと思うがね
ここの報告を見て、「ああこういうの困ったプレイなんだ。じゃあ俺はやらないようにしよう」
と学習してもらうためにね
他人の振り見て我が振り治せないような輩が、このスレみる気持がよーわかりませんわ
他の困報告を見て同じ失敗しても自分だけは違うと思ってるんだろうか
513 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 11:03:50.93 ID:YHFMuRQo0
そんな殊勝な輩がこのスレで言うところの困ったちゃんなのかは控えめに言ってかなり怪しいラインだと思うよー
514 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 11:15:38.16 ID:wd+wZ4yqO
今回の報告者は困スレ的に美味しい一流の釣り師だな
515 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 11:30:07.47 ID:3J84mtLnO
>>512
あのレベルの困ったちゃんが参考になるかと言われるとはなはだ疑問さね……
あのレベルの困ったちゃんが参考になるかと言われるとはなはだ疑問さね……
516 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 11:39:51.48 ID:VuSF/Ep00
本人に対しては何のきっかけにもならんとしても、俺らがそれで考える事ができるのだから有意義ではあるのさ
517 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 13:37:23.40 ID:l+vSawqSO
困ったちゃんスレの報告とその反応を見ていると、自分自身よりもその時の相手側が酷かった（多く見積もっても自身に非があるのは２割以下）と思えてしまいます。
時々、他の報告に便乗して行われた事実を報告していますが（まとめられないので小出しにして）否定的な意見が出ても他の人は賛同してくれますし、
他の人の報告と反応を見ていても自分が思っているのとほぼ合っています（ＩＤ非表示な卓上ゲームスレの時は自分と反する意見は３割近くあったと体感していましたが）。
プレイの幅が狭まっても「やってはいけない（かも知れない）事」を避ける為の知識を手に入れるには困ったちゃんスレの存在には助けられています。
時々、他の報告に便乗して行われた事実を報告していますが（まとめられないので小出しにして）否定的な意見が出ても他の人は賛同してくれますし、
他の人の報告と反応を見ていても自分が思っているのとほぼ合っています（ＩＤ非表示な卓上ゲームスレの時は自分と反する意見は３割近くあったと体感していましたが）。
プレイの幅が狭まっても「やってはいけない（かも知れない）事」を避ける為の知識を手に入れるには困ったちゃんスレの存在には助けられています。
518 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 13:47:18.83 ID:VuSF/Ep00
まぁ、TRPGでやっちゃいけない事、やらないほうがいい事、ってのは
普通の趣味の人間関係のそれとほとんど一緒なんだけどな。
普通の趣味の人間関係のそれとほとんど一緒なんだけどな。
519 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 14:21:12.47 ID:iqQQPMAz0
確かに、「TRPGで」って言われると456サイとかくらいしか思いつかねーわ
大抵は一般常識の延長
大抵は一般常識の延長
520 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 14:47:48.61 ID:t6U44ZUH0
>314
>不の側面
正しくは「負の側面」だよ。書き込む前に一度読み直す癖をつけた方がいいんじゃないかな？
>不の側面
正しくは「負の側面」だよ。書き込む前に一度読み直す癖をつけた方がいいんじゃないかな？
521 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 15:20:45.08 ID:t6U44ZUH0
>460
「使おうとしてた焼きごて」が「たこ焼き」に空目した
「使おうとしてた焼きごて」が「たこ焼き」に空目した
522 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 17:52:34.77 ID:+/f0woMQO
「腐の側面」だと意味が変わってくるなー
523 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 18:19:30.19 ID:rSyRKGaL0
依頼人の裏を取らないで酷い目にあう＞GMがそれについて説教する＞次から裏を取ろうとする
ちゃんとGMの意図が伝わってPLたちが経験をつんでるんだよな。その結果が時間がかかるって
事ならそれは今までのマスタリングの結果でしかない。往々にして何もない事を証明する事の
方が時間がかかるわけだがな
情報絞りすぎや、真偽がわからない偽情報を混ぜるから、なかなか進まないってのも、今までの
経験だろうし、
つーか、TRPG黎明期からあるグダるマスタリングじゃんね
GMがグダるのが嫌だってんなら反省してやり方を変えるか、やり方を変えないなら処理が早くなる
工夫をするなりしないと。依頼人に対して行なう裏取りの方法をリストアップした裏取りチェックシー
トを作成してGMが予め判定しておいてやるとか。情報もPLに書き取りをさせるんじゃなく、GMが
メモカードとして予め作成しておいて渡すだけでかなり早くなると思うんだけどね
ちゃんとGMの意図が伝わってPLたちが経験をつんでるんだよな。その結果が時間がかかるって
事ならそれは今までのマスタリングの結果でしかない。往々にして何もない事を証明する事の
方が時間がかかるわけだがな
情報絞りすぎや、真偽がわからない偽情報を混ぜるから、なかなか進まないってのも、今までの
経験だろうし、
つーか、TRPG黎明期からあるグダるマスタリングじゃんね
GMがグダるのが嫌だってんなら反省してやり方を変えるか、やり方を変えないなら処理が早くなる
工夫をするなりしないと。依頼人に対して行なう裏取りの方法をリストアップした裏取りチェックシー
トを作成してGMが予め判定しておいてやるとか。情報もPLに書き取りをさせるんじゃなく、GMが
メモカードとして予め作成しておいて渡すだけでかなり早くなると思うんだけどね
524 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 18:36:48.03 ID:n1YLJzto0
525 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 18:37:10.21 ID:VuSF/Ep00
ゲーム内時間で数日かかるような事を実時間では数時間で終わらせるんだから
「イージーモード」とか言って時間短縮のノウハウを否定するってのは
参加者全員の時間を無駄に浪費しているのと同じなんだよね
「イージーモード」とか言って時間短縮のノウハウを否定するってのは
参加者全員の時間を無駄に浪費しているのと同じなんだよね
526 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 18:39:50.91 ID:yGdVIL9E0
久々に出た大物だな。荒らしの粘着でもないのに一日で３００超えるなんて、しかも平日
527 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 18:48:26.39 ID:v/MhSbDt0
>>523
＞処理が早くなる工夫
見返してみたが>>220でPLから既にほぼ同じ内容で苦情入ってるのなｗ
＞「ダミー情報とか多くて調べても情報が集まってる感がない。情報は項目にして提示してくれないと」
＞処理が早くなる工夫
見返してみたが>>220でPLから既にほぼ同じ内容で苦情入ってるのなｗ
＞「ダミー情報とか多くて調べても情報が集まってる感がない。情報は項目にして提示してくれないと」
528 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:00:16.14 ID:n1YLJzto0
私見だが、FEARゲーに搭載されているあれこれは、
「初対面同士のコンベンションでもグダらないためのノウハウ」みたいなところがある。
それを「これだからFEAR厨は」と切って捨てちゃってる。
「初対面同士のコンベンションでもグダらないためのノウハウ」みたいなところがある。
それを「これだからFEAR厨は」と切って捨てちゃってる。
529 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:02:44.62 ID:rSyRKGaL0
>>527
多分ですが、メモを取る時間短縮の為にカードにし手渡すってのとはちょっと違って
「農夫のトーマスさんが2週間ほど前に畑から戻る途中で地面に落ちる何かの影をみたと言う
情報が得られた、彼が言うには鳥ではないとの事。彼は気が付いた時点で森に逃げ込んだ
ので飛んでいる姿その物は見ていない。影は川沿いに飛んでいたんじゃないかとの話」
こいつを、PLに渡す際には「二週間前、何かがが川沿いに飛んでいた」として渡してくれって
事じゃないかな。要はGMの伝えたい情報を抜き出して解釈で迷わないようにしてねと
GMがPLが悩む姿を楽しめない、さっさと進めと感じるのであればそうなるようにマスタリング
工夫すりゃいいのにね
多分ですが、メモを取る時間短縮の為にカードにし手渡すってのとはちょっと違って
「農夫のトーマスさんが2週間ほど前に畑から戻る途中で地面に落ちる何かの影をみたと言う
情報が得られた、彼が言うには鳥ではないとの事。彼は気が付いた時点で森に逃げ込んだ
ので飛んでいる姿その物は見ていない。影は川沿いに飛んでいたんじゃないかとの話」
こいつを、PLに渡す際には「二週間前、何かがが川沿いに飛んでいた」として渡してくれって
事じゃないかな。要はGMの伝えたい情報を抜き出して解釈で迷わないようにしてねと
GMがPLが悩む姿を楽しめない、さっさと進めと感じるのであればそうなるようにマスタリング
工夫すりゃいいのにね
530 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:07:29.24 ID:yGdVIL9E0
531 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:23:23.98 ID:yVUlynpw0
困報告者は口を揃えてこういう。
「俺は悪くねぇ！」
「俺は悪くねぇ！」
532 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:23:51.31 ID:n1YLJzto0
>>529
「情報収集を項目にして提示」ってのはそういうことじゃないんじゃないかな？
状況説明が終わったところで、GMから
「今調べられる項目は、
・モンスターの目撃情報
・モンスターの被害を受けた農地の様子
・最近村に赴任してきた神父について
だよ。」
とか示すことで、それぞれ判定に成功して情報を集めてることで真相に迫れるわけだ。
これは、元報告主が嫌ってる「無駄な先読み」を減らすテクニックと言える。
ここで「神父が怪しいかもしれないなんて情報はキャラが知るわけないんだから、
聞かれない限りノーヒントに決まってる！」とか言い出すと、
プレイヤーは、村長、村長の妻、息子と嫁、孫、第1発見者の農夫、酒場のマスターに看板娘、
神父に鍛冶屋、村人ABCDEF…と、思いつく限りの全員を怪しまないといけなくなるという非効率。
「情報収集を項目にして提示」ってのはそういうことじゃないんじゃないかな？
状況説明が終わったところで、GMから
「今調べられる項目は、
・モンスターの目撃情報
・モンスターの被害を受けた農地の様子
・最近村に赴任してきた神父について
だよ。」
とか示すことで、それぞれ判定に成功して情報を集めてることで真相に迫れるわけだ。
これは、元報告主が嫌ってる「無駄な先読み」を減らすテクニックと言える。
ここで「神父が怪しいかもしれないなんて情報はキャラが知るわけないんだから、
聞かれない限りノーヒントに決まってる！」とか言い出すと、
プレイヤーは、村長、村長の妻、息子と嫁、孫、第1発見者の農夫、酒場のマスターに看板娘、
神父に鍛冶屋、村人ABCDEF…と、思いつく限りの全員を怪しまないといけなくなるという非効率。
533 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:25:45.88 ID:YHFMuRQo0
「簡単な聞き込みの結果これだけの項目に絞れたよ。これ以上の調査は手間もかかるしちゃんと行動してね」
で十分なのにね
で十分なのにね
534 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:28:23.14 ID:hcCvFDCD0
535 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:30:23.57 ID:yGdVIL9E0
536 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:39:47.32 ID:vRE+nML3O
>>533
そうだねぇ
なんつーか調べること、考えるべき事が｢複雑である｣ことと
｢単に煩雑であること｣の違いが報告者はわかってないんだと思う。
分量を水増しして悩ませるっつーのは単に相手がだれてきて思考が停滞してきてるだけなんだがな
…あぁ、でも>>220はGMとして当たり前の軌道修正すら放棄してるんだっけ
そうだねぇ
なんつーか調べること、考えるべき事が｢複雑である｣ことと
｢単に煩雑であること｣の違いが報告者はわかってないんだと思う。
分量を水増しして悩ませるっつーのは単に相手がだれてきて思考が停滞してきてるだけなんだがな
…あぁ、でも>>220はGMとして当たり前の軌道修正すら放棄してるんだっけ
537 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 19:48:22.67 ID:VuSF/Ep00
FEAR社なんぞ存在すらなかった頃からノウハウ本に書かれてたセッションを円滑に進めるためのコツを
「GMがやる事ですか？」なんて書いちゃってるからな。
「GMがやる事ですか？」なんて書いちゃってるからな。
538 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 20:07:25.86 ID:4ccW2qz30
純粋に他人の視点ってのが理解できないタイプなんだろうなという印象
鳥取はGM少なくて文句言ってきたのPL専だぞ？とさも当然のように後出ししてきたからな
たぶん後出しとか事前に説明してないという自覚すら無くて、なんでこのスレの住人は理解できないんだろうと思ってそう
鳥取はGM少なくて文句言ってきたのPL専だぞ？とさも当然のように後出ししてきたからな
たぶん後出しとか事前に説明してないという自覚すら無くて、なんでこのスレの住人は理解できないんだろうと思ってそう
539 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 20:13:16.13 ID:cMaVejGX0
まさしくここでのやり取りそのままのマスタリングなんだろうねえ
ゲーム以外のリアル生活もまともに送れてないんだろなあ、
本人が気づいてないだけで
ゲーム以外のリアル生活もまともに送れてないんだろなあ、
本人が気づいてないだけで
540 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 20:14:01.37 ID:9Z8zxI0p0
>>538
結局「脳内あてを他人に強要してる自覚が無い」てことなんかねぇ？
結局「脳内あてを他人に強要してる自覚が無い」てことなんかねぇ？
541 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 20:18:51.61 ID:v/MhSbDt0
>>532
その上で「シナリオの真相が分かるのは後の方になる様な構造にしてる」って言っちゃってるから、終盤になってから「森に住んでる隠者」の情報が出てくるような仕組みになってると邪推する。
その上で「シナリオの真相が分かるのは後の方になる様な構造にしてる」って言っちゃってるから、終盤になってから「森に住んでる隠者」の情報が出てくるような仕組みになってると邪推する。
542 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 20:25:00.68 ID:zfduy/bqO
鳥取以外の場所で新規GMやるときは、
シナリオ作ってから困スレ読んで、
脳内で困ったちゃん対策を練っている。
まあ、今までその対策は無駄になっているので、
ここで報告されているような困ったちゃんはいないんじゃないかと思ってる。
シナリオ作ってから困スレ読んで、
脳内で困ったちゃん対策を練っている。
まあ、今までその対策は無駄になっているので、
ここで報告されているような困ったちゃんはいないんじゃないかと思ってる。
543 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 20:52:32.24 ID:VuSF/Ep00
>>541
終盤にならないと情報の結び付けようが無い「脳内当て」とかかもしれんよ
終盤にならないと情報の結び付けようが無い「脳内当て」とかかもしれんよ
544 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 21:16:57.10 ID:L5ZKKS6q0
もうそろそろ許してやれよ
545 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 21:31:19.94 ID:g7e88Fnm0
>>544
根拠は全く無いけど、また事後報告とか追加情報とかで戻ってきそう
根拠は全く無いけど、また事後報告とか追加情報とかで戻ってきそう
546 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 21:41:07.31 ID:T7ZdgKdl0
>>545
さすがにもう自分から傷口を広げに来ないだろ
さすがにもう自分から傷口を広げに来ないだろ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 21:56:17.05 ID:v/MhSbDt0
むしろPL専で報告の元になった人側からの報告を期待したい所。
報告者がブチ切れて鳥取大荒れとかになっていたら可哀想だが。
報告者がブチ切れて鳥取大荒れとかになっていたら可哀想だが。
548 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 22:31:39.80 ID:yoUticXf0
>>501
興味がわいたので実際にIDを数えてみたぞな。
共に報告のあった２１時半頃からIDが変わる午前０時までの間で、
前スレ926にはのべ２５人、昨晩の220にはのべ３０人が集まっておったよ。
巡回時間の違う人もおるからこの数倍はおるわけじゃな。
興味がわいたので実際にIDを数えてみたぞな。
共に報告のあった２１時半頃からIDが変わる午前０時までの間で、
前スレ926にはのべ２５人、昨晩の220にはのべ３０人が集まっておったよ。
巡回時間の違う人もおるからこの数倍はおるわけじゃな。
549 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 23:04:13.55 ID:YHFMuRQo0
数倍は言いすぎじゃね
550 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 23:07:29.43 ID:FvufpKt50
俺やお前みたいに毎日巡回する閑人ばかりじゃねーんだよ
551 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 23:33:08.33 ID:wd+wZ4yqO
300レス以上も釣るのは凄いな
なかなか出来るものではない
なかなか出来るものではない
552 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 23:36:03.67 ID:qnYHHHoW0
まあその内何人かはID変えて自演してた俺な訳だが。
553 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 23:37:01.92 ID:XKY13vVJ0
>>552
嘘つけよ全てが俺の自演なのに
嘘つけよ全てが俺の自演なのに
554 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/31(火) 23:38:08.86 ID:yGdVIL9E0
555 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:00:14.64 ID:Z5PUGmyO0
>物事を客観視できない人間
いろいろと困っている。
「人間が豚を食う」のは客観的に見れば動物の一種が別の動物の一種を食うことだ。だから同じく客観的に見れば動物の一種が別の動物の一種を食う事となる「豚が人間を食うこと」もいいはず。
「歩いてる人間が蟻を踏み潰す」のは客観的に見れば通行の際に動物の一個体が別の一個体を害してるだけ。だから同じく客観的に見れば通行の際に動物の一個体が別の一個体を害することとなる「車によるひき逃げ」だってありだ。
人間の被害だけを特別視するなんて、人間の主観による判断に過ぎない。それなのに、客観視できない奴がわめいて本当に困る。
いろいろと困っている。
「人間が豚を食う」のは客観的に見れば動物の一種が別の動物の一種を食うことだ。だから同じく客観的に見れば動物の一種が別の動物の一種を食う事となる「豚が人間を食うこと」もいいはず。
「歩いてる人間が蟻を踏み潰す」のは客観的に見れば通行の際に動物の一個体が別の一個体を害してるだけ。だから同じく客観的に見れば通行の際に動物の一個体が別の一個体を害することとなる「車によるひき逃げ」だってありだ。
人間の被害だけを特別視するなんて、人間の主観による判断に過ぎない。それなのに、客観視できない奴がわめいて本当に困る。
556 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:02:27.53 ID:bKQn39BY0
本日も安定の分かりやすさでござる
557 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:03:37.04 ID:XT9LtHlE0
プレイングスレで旗色悪くなってきたからこっちに来たのかね
558 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:07:09.75 ID:cg2GHW9W0
流れを読まずに。
灼熱クトウルーを経験した200です。
>>200は体力使い切っていたため書き捨てになっていました。
スルーされたっぽい小ネタですが説明を追加します。
困ったちゃんなGMから「スレへの報告はちゃんとしろ」との電波を受信したのでｗ
いま思えば、舞台の説明で
GM「今回は砂漠の遺跡を調査するから誰か学者お願い」
PL「この暑いのにー？」
というのが伏線になっていたのかもしれません。
キャラメイク中の雑談で
「この節電ムードの中、電源いらずのTRPGをもっと流行らすべきじゃないか」
「TRPGはエコなゲームですｗ」
「それ、エアコンがんがん使いながらじゃダメだろ」
「エアコン止めるか。ちょうど暑そうなシナリオだし」
そこでGMが
「それやってみよう！」
と発言。
PLたち「うおおぉぉぉ！（歓）」
記憶を再現しながら書いているはずなのになんで全員が乗り気になったのか自分でもわかりませんｗ
そのままGMがエアコンOFF（会場は今回のGMの部屋なので温度設定権はGMのもの）。
それでも10分程度は涼しかったのですがシナリオが始まるころにはそろそろ汗が出始めてｗ
キャラシーやメモ用紙が手に張り付くことｗｗ
PLは全員男なのでみんな脱ぎだすｗｗｗ
素肌が触れると気持ち悪いので全員間隔を空け始めるｗｗｗｗ
ちなみに、シナリオは砂漠の遺跡を探索し再封印するのが目的。
邪神教徒とアイテムの争奪戦をするあたりインディ・ジョーンズぽい。
しかし砂漠で立ち往生したところで
GM「君たちが用意していた飲み水には限りがあります。
PCの苦境を実感するため、状況が変化するまでPLもコップの飲み物は補充できません。」
狂信者の銃弾より大自然の猛威の方がよほど恐ろしいというのがPLたちの感想でしたｗ
>>205
思いつくことが一緒というより、GMの元ネタがそれっぽいです。
灼熱クトウルーを経験した200です。
>>200は体力使い切っていたため書き捨てになっていました。
スルーされたっぽい小ネタですが説明を追加します。
困ったちゃんなGMから「スレへの報告はちゃんとしろ」との電波を受信したのでｗ
いま思えば、舞台の説明で
GM「今回は砂漠の遺跡を調査するから誰か学者お願い」
PL「この暑いのにー？」
というのが伏線になっていたのかもしれません。
キャラメイク中の雑談で
「この節電ムードの中、電源いらずのTRPGをもっと流行らすべきじゃないか」
「TRPGはエコなゲームですｗ」
「それ、エアコンがんがん使いながらじゃダメだろ」
「エアコン止めるか。ちょうど暑そうなシナリオだし」
そこでGMが
「それやってみよう！」
と発言。
PLたち「うおおぉぉぉ！（歓）」
記憶を再現しながら書いているはずなのになんで全員が乗り気になったのか自分でもわかりませんｗ
そのままGMがエアコンOFF（会場は今回のGMの部屋なので温度設定権はGMのもの）。
それでも10分程度は涼しかったのですがシナリオが始まるころにはそろそろ汗が出始めてｗ
キャラシーやメモ用紙が手に張り付くことｗｗ
PLは全員男なのでみんな脱ぎだすｗｗｗ
素肌が触れると気持ち悪いので全員間隔を空け始めるｗｗｗｗ
ちなみに、シナリオは砂漠の遺跡を探索し再封印するのが目的。
邪神教徒とアイテムの争奪戦をするあたりインディ・ジョーンズぽい。
しかし砂漠で立ち往生したところで
GM「君たちが用意していた飲み水には限りがあります。
PCの苦境を実感するため、状況が変化するまでPLもコップの飲み物は補充できません。」
狂信者の銃弾より大自然の猛威の方がよほど恐ろしいというのがPLたちの感想でしたｗ
>>205
思いつくことが一緒というより、GMの元ネタがそれっぽいです。
560 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:26:35.40 ID:cg2GHW9W0
長文はいいけど完全にスレチだな
ここは楽しかった思い出を書くスレじゃねーぞハゲ
ここは楽しかった思い出を書くスレじゃねーぞハゲ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:26:44.12 ID:aiIBcFyY0
まさに苦行主義
562 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:27:30.66 ID:FXfz1qb90
妬ましいから家に帰ってTRPGでもやってろ
563 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:29:00.22 ID:2GZaiPFN0
それで脱水症状で病院に運ばれた奴が出たとかなれば完全に困だけどさ。
564 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:30:32.97 ID:bKQn39BY0
スレチでどうもすみません。
書けと命じたGMが困だったということでお許しください。
ROMに戻ります。
書けと命じたGMが困だったということでお許しください。
ROMに戻ります。
566 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:39:03.85 ID:QWdgmIOo0
楽しそうな思い出だよなぁｗｗ
567 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 01:47:45.09 ID:YIssqCP50
568 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 02:57:57.55 ID:EM1TvouII
>>555
君がアスペルガーになってしまったのは乾巧っていうヤツのせいなんだ
君がアスペルガーになってしまったのは乾巧っていうヤツのせいなんだ
569 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 03:06:21.94 ID:YIssqCP50
なんだって、それはほんとうかい！？
570 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 03:41:12.38 ID:rfRaH2N90
アスペって誰一人楽しんでない糞つまらんネタを毎日書き続ける病気だっけ
571 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 04:30:49.93 ID:K65JUXjz0
572 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 06:54:56.03 ID:uqCT0DvgO
>>571
奇遇だな、俺もそうだ
奇遇だな、俺もそうだ
573 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 07:54:26.44 ID:QhbUh/0eO
おやつにサイコロキャラメルとガムを持参して
ガムの食べカスをサイコロキャラメル箱の1の裏に貼り付け
さりげなくイカサマダイスを作って使用した困がいた
俺のことだが
ガムの食べカスをサイコロキャラメル箱の1の裏に貼り付け
さりげなくイカサマダイスを作って使用した困がいた
俺のことだが
574 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 08:33:38.17 ID:YO/V4zov0
>>573
報告乙。
報告乙。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 08:57:45.46 ID:0M7rv7UM0
>>573
サイコロキャラメルの神に懺悔しておくように。
サイコロキャラメルの神に懺悔しておくように。
576 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 09:22:11.45 ID:H/RUa8fBO
577 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 09:47:16.30 ID:WfuzqcpA0
578 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 09:56:11.94 ID:EGyJnG8FP
移転前な流れで懐かしいな
579 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 10:00:15.85 ID:VpXwtGR90
ジ○ャーム、粉○塵TORGの次はアスペか
ご苦労なこった
ちなみにWikipediaからの引用…というか表を見ればわかるが
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E6.A6.82.E8.A6.81
つまり「知能においては比較的高水準でありながら、自閉症（対人恐怖、対話困難、対人的被害妄想etc）を持つようなののことだ。
誰とは言わんが蛮族の罵倒語であるアスペと混同したら恥をかくぞｗ
ご苦労なこった
ちなみにWikipediaからの引用…というか表を見ればわかるが
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E6.A6.82.E8.A6.81
つまり「知能においては比較的高水準でありながら、自閉症（対人恐怖、対話困難、対人的被害妄想etc）を持つようなののことだ。
誰とは言わんが蛮族の罵倒語であるアスペと混同したら恥をかくぞｗ
580 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 10:31:24.38 ID:yZ2w6MnZ0
581 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 11:30:28.10 ID:YIssqCP50
どーでもいいけどアスペルガーって字面だけ見ると
80年代のスーパーロボットの名前みたいでかっこいいよな
80年代のスーパーロボットの名前みたいでかっこいいよな
582 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 11:31:43.34 ID:xYCwZb7l0
ドイツ語の響きのよさは本当に格好いいからな
583 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 11:35:31.80 ID:aJI6j2Dr0
テクノブレイクだって中身知らなければ、ヒーロー物の必殺技にしか聞こえないぞ。
「これで終わりだ！！テクノブレイク！！」て。まぁ実際終わりなんだけど。
「これで終わりだ！！テクノブレイク！！」て。まぁ実際終わりなんだけど。
584 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 11:55:13.66 ID:QhbUh/0eO
SW2で通り名が「赤の魔法使い」のPCの技能がソーサラー・セージだった
GMがソーセージと略したおかげで「赤いソーセージ」のほうが定着してしまった事があった
そのGMは俺なんだがな
GMがソーセージと略したおかげで「赤いソーセージ」のほうが定着してしまった事があった
そのGMは俺なんだがな
585 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 14:07:27.63 ID:2GZaiPFN0
D&Dでアスペクト（強力な悪魔などがもつ分身体）を相手に、
「うわ、アスペ強ぇ」「このアスペめ！」とか言いながら戦闘してた。
まぁ、外に声が漏れてたら俺たち全員アウトかもしれん。
「うわ、アスペ強ぇ」「このアスペめ！」とか言いながら戦闘してた。
まぁ、外に声が漏れてたら俺たち全員アウトかもしれん。
586 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 16:59:23.11 ID:rfRaH2N90
毎日面白みの欠片もない事を日付変更後に書いてるド低脳野郎一人をピンポイントで馬鹿にしただけのつもりがどうしてこうなった……
587 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 17:01:12.22 ID:bKQn39BY0
卓ゲ者なら一つのネタから十をうみだそうとして
百の問題を発見する
百の問題を発見する
588 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 19:40:14.30 ID:XqbRml3u0
真面目に「こういうキャラ楽しそうだなー」ってルルブ読み込んでたらルールのダメな部分が見えてきて微妙な気分になることは結構ある
589 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 19:42:31.12 ID:xYCwZb7l0
590 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:03:40.63 ID:1HEKCu9N0
流れを切る
と言っても小粒のデフレＧＭ
ダブクロを俺は良く遊んでいるんだが、面子の中にデフレＧＭがいる。
ＰＣの演出をＧＭが描写するタイプで、ＰＬには描写させないんだが
これが妙にリアリティ追求と言うか…
一言で言うと超人厨二ゲーであるＤＸには似合わない中途半端なリアルっぷり。
一例はハヌマーン（早く動けるようになるクラス）/モルフェウス（アイテムを作成できるクラス）で
「残像を残しながら相手に肉薄し、練成した刀で相手に切りかかる！」
とか言っても否定され
「人間の筋力では例えウィルスによって活性化されていても残像を残す速度で移動するのは無理。
ハヌマーンだったら１００ｍ９秒切れるかどうかだと思う。
ついでに刀は作成に複雑な工程を踏んでいるんで、せいぜい出来たのは刀に見立てた徹の棒だね」
てな感じにランクダウン。
一応データ的な不都合はなく、ルール通りの性能で、ルール通りの効果を発揮するので
ＦＥＡＲゲーの「ルール優先演出後付け」を忠実に守ってはいるんだが…何と言うかモニョる。
と言っても小粒のデフレＧＭ
ダブクロを俺は良く遊んでいるんだが、面子の中にデフレＧＭがいる。
ＰＣの演出をＧＭが描写するタイプで、ＰＬには描写させないんだが
これが妙にリアリティ追求と言うか…
一言で言うと超人厨二ゲーであるＤＸには似合わない中途半端なリアルっぷり。
一例はハヌマーン（早く動けるようになるクラス）/モルフェウス（アイテムを作成できるクラス）で
「残像を残しながら相手に肉薄し、練成した刀で相手に切りかかる！」
とか言っても否定され
「人間の筋力では例えウィルスによって活性化されていても残像を残す速度で移動するのは無理。
ハヌマーンだったら１００ｍ９秒切れるかどうかだと思う。
ついでに刀は作成に複雑な工程を踏んでいるんで、せいぜい出来たのは刀に見立てた徹の棒だね」
てな感じにランクダウン。
一応データ的な不都合はなく、ルール通りの性能で、ルール通りの効果を発揮するので
ＦＥＡＲゲーの「ルール優先演出後付け」を忠実に守ってはいるんだが…何と言うかモニョる。
591 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:09:07.90 ID:SiFDY4W70
バロールとかどう説明つけてくれるんだろう
592 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:10:39.08 ID:1HEKCu9N0
593 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:11:07.83 ID:9EdF255c0
594 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:13:03.75 ID:9EdF255c0
595 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:13:23.24 ID:rFWC2Bp+0
そういうこと言いたきゃ適切な別のシステムでやりゃいいのにな。
ダブクロdisれる俺かっけーなだけなのかねぇ？
ともかく他のシンドロームもどうデフレってるかは気になるわなｗ
ダブクロdisれる俺かっけーなだけなのかねぇ？
ともかく他のシンドロームもどうデフレってるかは気になるわなｗ
596 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:16:12.29 ID:zC8/yXsr0
なんかじわじわとテンションを削るタイプだなあ
ハヌはルルブに残像作って回避とか水や壁を走れるほど早いとか書いてあるのに
モルフェウスも作った武器の形状はあなたの思いのままと書いてあるのに
それらをまるごと無視か
ハヌはルルブに残像作って回避とか水や壁を走れるほど早いとか書いてあるのに
モルフェウスも作った武器の形状はあなたの思いのままと書いてあるのに
それらをまるごと無視か
597 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:17:08.03 ID:2GZaiPFN0
嗜好があってるならそれはそれで楽しそうではあるがw
598 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:17:14.34 ID:kN84MmXa0
古代種とか申し子取得した場合も気になる
599 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:19:58.65 ID:rFWC2Bp+0
そういやレネビの扱いはそのGMはどうしてんだろう？
言い訳が思いつかないから禁止？
言い訳が思いつかないから禁止？
600 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:23:27.72 ID:1HEKCu9N0
後出しばっかで申し訳ない
Ｄロイスは軒並み禁止で、レネビは…
「そう思い込んでるイタイ人」になる。
信じられないだろ…？コレ、ＤＸなんだぜ…
Ｄロイスは軒並み禁止で、レネビは…
「そう思い込んでるイタイ人」になる。
信じられないだろ…？コレ、ＤＸなんだぜ…
601 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:25:04.89 ID:zC8/yXsr0
ああ衝動：妄想な人なのか
602 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:31:25.67 ID:mXrONkPG0
演出の解釈はご自由にだが、Ｄロイスやウロボロスの禁止の
ゴールデンルールはさすがに卓をご一緒したくないなｗ
ゴールデンルールはさすがに卓をご一緒したくないなｗ
603 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 21:38:47.18 ID:541EYAkx0
ＤＸのジャームの特徴の説明を聞いてるといわゆる困と言われる人種にやたら当てはまるよな
ＤＸのウィルスの影響で精神に変調を来たした犠牲者なわけだけど
現実世界のは生来の脳の構造由来なのがなんともはや
ＤＸのウィルスの影響で精神に変調を来たした犠牲者なわけだけど
現実世界のは生来の脳の構造由来なのがなんともはや
604 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:07:04.46 ID:IJXgV/ovO
描写が人間的じゃないからスキル禁止か。
そいつがやってるのDXじゃない
そいつがやってるのDXじゃない
605 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:07:17.63 ID:kMgv0XKY0
もういっそシステムそのものを
「"未知のウィルスに侵された"と思い込んでる狂人たちの口プロレス合戦」とでも解釈しちまえよｗ
「"未知のウィルスに侵された"と思い込んでる狂人たちの口プロレス合戦」とでも解釈しちまえよｗ
606 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:10:42.71 ID:z/4225p90
>>602
いや、演出の解釈全く自由じゃねぇよｗ
いや、演出の解釈全く自由じゃねぇよｗ
607 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:14:20.64 ID:xYCwZb7l0
>>60２
これは演出の解釈の範疇ではなく、システムに制約かけてるだと思うよ
これは演出の解釈の範疇ではなく、システムに制約かけてるだと思うよ
608 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:14:36.95 ID:IJXgV/ovO
>>605
中二病全開だが、それはそれで面白そうだw
中二病全開だが、それはそれで面白そうだw
609 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:22:55.80 ID:YO/V4zov0
もうそのGMのシナリオ不参加表明して報告者が「これがDXだ！」とでも言うような演出が出来るシナリオやって見せて他のPLの反応を件のGMに見せつけてやればどうだ？
場合によってはそのデフレGMの方が評価されてたりするかもしれないがやってみる価値はあるんじゃないか？
うまくいけばそのGMの吊るし上げ大会に持っていけるかも。
場合によってはそのデフレGMの方が評価されてたりするかもしれないがやってみる価値はあるんじゃないか？
うまくいけばそのGMの吊るし上げ大会に持っていけるかも。
610 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:24:01.74 ID:QWdgmIOo0
この場合の問題は「ＧＭがＰＬの演出を自由にさせない」ことだな
別にＧＭがそう演出するのは自由だろうと思うが
なんでよりによってＤＸのＧＭやろうと思ったのか気になるぜ
別にＧＭがそう演出するのは自由だろうと思うが
なんでよりによってＤＸのＧＭやろうと思ったのか気になるぜ
611 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:24:22.60 ID:kcKYJAPa0
ダブクロ以外のゲームだったらどうなんだろう。
ファンタジ−の魔法とかドラゴンとかの特殊能力を持ってるモンスターとかもデフレさせるのかなあ。
現代ものだとクトゥルフとかな。
ファンタジ−の魔法とかドラゴンとかの特殊能力を持ってるモンスターとかもデフレさせるのかなあ。
現代ものだとクトゥルフとかな。
612 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:25:50.31 ID:5194yxCw0
「クトゥルフはどれだけ叫んでも流石に全米の芸術家やハーフ・インスマウスに聞こえるほどの音量は出せないです」
613 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:35:41.29 ID:sOSyd+/S0
刀を作ることはダメでも鉄の棒ならOKなんだな
何もないところから出すとかだったら質量保存の法則のほうが引っかかりそうなもんだが
何もないところから出すとかだったら質量保存の法則のほうが引っかかりそうなもんだが
614 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:45:19.79 ID:1HEKCu9N0
迷ったけどいくつか後出しする。
Ｄロイスについては、俺らのサークルでは元々自由に選択する形式じゃなくて
その時のＧＭからハンドアウトと一緒に渡される感じだった。
で、件のＧＭはＤロイスは付けてない。
ＤＸ以外のファンタジーだとそもそもＧＵＲＰＳの基本のみで
ファンタジーやった事があるくらい。魔法等は無し。
モルフェウスに関しては何も無い所から作る、はＮＧで
何か芯となるものがあればそれに砂をコーティングする感じで作る、という形で
エフェクト的にはＯＫをもらってた。
シンドロームの説明的にも砂状のナニカで物を変化させる、というのがあるので
それは許容範囲内らしい。
ちなみに件のＧＭが一番好きなゲームはガンドック。ちなみにこれも地味。
ＤＸは３番目くらいらしい。
Ｄロイスについては、俺らのサークルでは元々自由に選択する形式じゃなくて
その時のＧＭからハンドアウトと一緒に渡される感じだった。
で、件のＧＭはＤロイスは付けてない。
ＤＸ以外のファンタジーだとそもそもＧＵＲＰＳの基本のみで
ファンタジーやった事があるくらい。魔法等は無し。
モルフェウスに関しては何も無い所から作る、はＮＧで
何か芯となるものがあればそれに砂をコーティングする感じで作る、という形で
エフェクト的にはＯＫをもらってた。
シンドロームの説明的にも砂状のナニカで物を変化させる、というのがあるので
それは許容範囲内らしい。
ちなみに件のＧＭが一番好きなゲームはガンドック。ちなみにこれも地味。
ＤＸは３番目くらいらしい。
615 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:47:07.64 ID:XqbRml3u0
エフェクト説明にくっついてるフレーバーについてはどう言ってるんだろうｗ
616 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:47:13.46 ID:xYCwZb7l0
617 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:52:07.52 ID:2GZaiPFN0
本件は「GMのマスタリング嗜好とシステムがかみ合ってない」ってことでいいのかなーw
618 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:57:33.48 ID:sOSyd+/S0
あらかじめリアル寄りの演出でやりたいってアナウンスしてて
それをPLが了承したならいいんじゃないかと思うけどね
もっともその「リアル」の基準がGMの押しつけになってる感があるけれども
それをPLが了承したならいいんじゃないかと思うけどね
もっともその「リアル」の基準がGMの押しつけになってる感があるけれども
619 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 22:58:51.43 ID:lj/G/n0H0
だったらこんな報告あがんないでしょｗ
そいつにＤＸやらせちゃダメだ
みんなの心が擦り切れる
そいつにＤＸやらせちゃダメだ
みんなの心が擦り切れる
620 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 23:05:06.97 ID:kMgv0XKY0
>シンドロームの説明的にも砂状のナニカで物を変化させる、というのがあるので
その「砂状のナニカ」が「何も無い所から」出てきてるのはいいのかｗ
その「砂状のナニカ」が「何も無い所から」出てきてるのはいいのかｗ
621 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 23:19:03.09 ID:0M7rv7UM0
屋外ならそこらの土や砂、細かい埃で無理矢理説明はつくかな？
スーパークリーンルームのような場所で戦闘する事態を裁定させてみたいがｗ
スーパークリーンルームのような場所で戦闘する事態を裁定させてみたいがｗ
622 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 23:24:43.96 ID:mXrONkPG0
無理に自分流のリアル（）にこだわってる奴のギリギリの境界線を探り当てるよりも、
そいつをハブった方が手っ取り早く楽しめるような気もするｗ
そいつをハブった方が手っ取り早く楽しめるような気もするｗ
623 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 23:27:16.11 ID:EJYTprBAO
他人事だと面白いんだけどな。
単純に馬鹿なんじゃないの、そいつ。
芯に砂的な何かを超能力でくっつけたり、そもそも超能力で速く走ったり出来るならさ。
超能力で刀を再現できたり、超能力で残像が出来るようなスピードで走れたりして何が悪いの。
現実的には不可能って意味では同じじゃんね。
頭悪いね、そのGM。
単純に馬鹿なんじゃないの、そいつ。
芯に砂的な何かを超能力でくっつけたり、そもそも超能力で速く走ったり出来るならさ。
超能力で刀を再現できたり、超能力で残像が出来るようなスピードで走れたりして何が悪いの。
現実的には不可能って意味では同じじゃんね。
頭悪いね、そのGM。
624 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 23:30:18.04 ID:zC8/yXsr0
地味なほどかっこいいと思ってる高二病真っ盛りかね
そいつなりの独自解釈を質問攻めしたいとは思うけど一緒にDXやりたくは無いわな
そいつなりの独自解釈を質問攻めしたいとは思うけど一緒にDXやりたくは無いわな
625 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 23:30:20.56 ID:IZ0BYocC0
この調子だと好きだといってるガンドッグのほうもバイトザバレットは認めない！リアルじゃ無い！とか言いそうな気配があるな
626 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/01(水) 23:58:41.85 ID:yEVlnlDu0
＞ＤＸ以外のファンタジーだとそもそもＧＵＲＰＳの基本のみで
＞ファンタジーやった事があるくらい。魔法等は無し。
魔法無しのファンタジーって攻撃はともかく回復どうするんだろう。
地味リアリティなら医者にかかろうと薬飲もうとダメージはそうそう回復しない、
ってシナリオ中じゃ回復不可なのかな。
キャラのバリエーションもせいぜい重戦士と軽戦士でかなり限られると思うのだけど。
＞ちなみに件のＧＭが一番好きなゲームはガンドック。ちなみにこれも地味。
ガンドックもこのGMだとツライ気がする。
ガンドック性のちがいですむ程度ならいいんだけど。
＞ファンタジーやった事があるくらい。魔法等は無し。
魔法無しのファンタジーって攻撃はともかく回復どうするんだろう。
地味リアリティなら医者にかかろうと薬飲もうとダメージはそうそう回復しない、
ってシナリオ中じゃ回復不可なのかな。
キャラのバリエーションもせいぜい重戦士と軽戦士でかなり限られると思うのだけど。
＞ちなみに件のＧＭが一番好きなゲームはガンドック。ちなみにこれも地味。
ガンドックもこのGMだとツライ気がする。
ガンドック性のちがいですむ程度ならいいんだけど。
627 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:04:01.61 ID:BMbqutGe0
いや待て、演出「だけ」で実利を得ようとするバカＰＬに当たってしまったトラウマＧＭかもしれないぞ！
いやまあだからってちょっとやりすぎ感あるけど
なんか崖から落ちたら即死とか車にひかれたら即死とか毒抵抗に失敗したら即死とか言われそうだ
いやまあだからってちょっとやりすぎ感あるけど
なんか崖から落ちたら即死とか車にひかれたら即死とか毒抵抗に失敗したら即死とか言われそうだ
628 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:05:53.19 ID:kMgv0XKY0
629 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:07:25.88 ID:duvqn0gx0
N◎VAで高いところに登場して飛び降りたら即死と言われたって報告がなかったか？
630 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:07:41.34 ID:9Ac+zyiW0
631 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:20:10.66 ID:gmNq7kJh0
もうアサイラムかバイオレンスでもやればいいと思う
632 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:24:04.70 ID:havOTltH0
困ったちゃんというほどじゃないと思うがなあ。
それがイヤなら他の人にＧＭしてもらえばいいんじゃない？
それがイヤなら他の人にＧＭしてもらえばいいんじゃない？
633 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:26:54.05 ID:qxx8IH1n0
いや、ルールで認められてるはずの技能や特徴を制限するのは困だろう。
そういうレギュといえば、レギュだけど、その実態は自分がdisる難癖をつけられないからだし。
そういうレギュといえば、レギュだけど、その実態は自分がdisる難癖をつけられないからだし。
634 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:27:18.16 ID:9Ac+zyiW0
>>632
ゲームシステムから導き出される最低限の約束を守らないＧＭを困ったチャン
扱いしないなんて、皮肉抜きで度量が広い奴だな。カレー食いに行ったら
ハヤシライス出されるようなもんだぜ。まあ、食いものであるだけましか
ゲームシステムから導き出される最低限の約束を守らないＧＭを困ったチャン
扱いしないなんて、皮肉抜きで度量が広い奴だな。カレー食いに行ったら
ハヤシライス出されるようなもんだぜ。まあ、食いものであるだけましか
635 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:27:29.85 ID:qxx8IH1n0
×つけられない
○つけたい
なんか文章を間違えた。落ち着け、俺。
○つけたい
なんか文章を間違えた。落ち着け、俺。
636 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:32:56.25 ID:zXV2k4//0
シナリオやバランスの都合で特定の技能や種族を禁止するなんて日常茶飯事だと思うけど？
637 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:38:28.49 ID:QV1X8Fa50
>>636
シナリオやバランスの都合でも何でもないリアルリアリティの話だろ？
シナリオやバランスの都合でも何でもないリアルリアリティの話だろ？
638 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:39:14.32 ID:ESlg60PN0
このケースはバランスではなく「GMの好み」で制限が入ってるから比較にならんでしょ。>>636
639 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:41:09.32 ID:/y1dQnPV0
>>636
このGMはシナリオやバランス関係なしに自分の偏見で制限してるでしょ。
このGMはシナリオやバランス関係なしに自分の偏見で制限してるでしょ。
640 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:41:50.19 ID:QbqDNXAm0
Dロイスやウロボロス禁止くらいならまあ、開始前のレギュレーションの範囲かもしれないが
PLの演出を勝手にグレードダウンさせるのは地味ながらきついわ
語尾に全部「こんなの何が面白いんだ…」とつけるような感じか
PLの演出を勝手にグレードダウンさせるのは地味ながらきついわ
語尾に全部「こんなの何が面白いんだ…」とつけるような感じか
641 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:48:59.65 ID:aAXl6JzR0
ＧＭの好みで制限することは何も問題ないよ
イヤな思いをしてまでＧＭする必要ないんだし
イヤな思いをしてまでＧＭする必要ないんだし
642 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:52:37.28 ID:mGCitAe20
ふと思ったんだが、本来なら武装解除されてても戦闘手段があるモルフェウスの武器戦闘型は、
このＧＭの下だと「"芯"になりそうなものが取り上げられてるんで、武器生成不可です」とか言われたりするんだろうか
このＧＭの下だと「"芯"になりそうなものが取り上げられてるんで、武器生成不可です」とか言われたりするんだろうか
643 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:54:55.94 ID:9Ac+zyiW0
>>641
それなら最初からそのシステムはできないと断るべきだろ。私見でルール周りの制限をかけるのではなく
それなら最初からそのシステムはできないと断るべきだろ。私見でルール周りの制限をかけるのではなく
644 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 00:59:28.93 ID:vjDBezEB0
Dロイスやウロボロスはまぁ、元々追加ルールの類なんで使いたくなきゃ使わなくていい
GMの許可得るように書いてあるし
演出グレードダウンは地味ながら辛い。DXをやりたがる多くの層と明らかに噛み合ってない
GMの許可得るように書いてあるし
演出グレードダウンは地味ながら辛い。DXをやりたがる多くの層と明らかに噛み合ってない
645 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 01:37:16.58 ID:/y1dQnPV0
>>590 から読み返してみたけど
＞ＰＣの演出をＧＭが描写するタイプで、ＰＬには描写させないんだが
…この一点だけで充分に困じゃないか？
長いことTPRGやってるけど「ＰＬに描写させないGM」なんて見たことないぞ。
自PCの演出って一番おいしいところじゃないか。
それを独占してしかもデフレ描写ってなんだそれは。
ID:1HEKCu9N0 のサークルが何人いてどういう編成になってるかは知らんけど、
このGMの卓に参加しないという選択はないの？
お互いに距離をとれるなら
>>632
＞それがイヤなら他の人にＧＭしてもらえばいいんじゃない？
>>641
＞イヤな思いをしてまでＧＭする必要ないんだし
てのも正しいし。
＞ＰＣの演出をＧＭが描写するタイプで、ＰＬには描写させないんだが
…この一点だけで充分に困じゃないか？
長いことTPRGやってるけど「ＰＬに描写させないGM」なんて見たことないぞ。
自PCの演出って一番おいしいところじゃないか。
それを独占してしかもデフレ描写ってなんだそれは。
ID:1HEKCu9N0 のサークルが何人いてどういう編成になってるかは知らんけど、
このGMの卓に参加しないという選択はないの？
お互いに距離をとれるなら
>>632
＞それがイヤなら他の人にＧＭしてもらえばいいんじゃない？
>>641
＞イヤな思いをしてまでＧＭする必要ないんだし
てのも正しいし。
646 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 01:59:13.11 ID:BTrAbDkt0
敢えて言うけど>>590の指摘するGMみたいのが
本当の意味でのアスペルガーなんだよなぁ
世間の自称アスペみたいな、カッとなってマジレスする言い訳とか
融通が利かない自分を正当化する逆切れ文句じゃなくて
こんな風にごく自然な流れで
「なんでそんな枠から外れた常識外れの発想するの？わけがわからないよ」みたいに
さらりと異常さを見せ付けてくるのが、アスペ本来の曖昧な思考の出来なさなんだよな
本当の意味でのアスペルガーなんだよなぁ
世間の自称アスペみたいな、カッとなってマジレスする言い訳とか
融通が利かない自分を正当化する逆切れ文句じゃなくて
こんな風にごく自然な流れで
「なんでそんな枠から外れた常識外れの発想するの？わけがわからないよ」みたいに
さらりと異常さを見せ付けてくるのが、アスペ本来の曖昧な思考の出来なさなんだよな
647 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 02:00:06.31 ID:cxBdwMzBO
このGM一歩間違えるとPCの行動まで制限かけてきそうだな…
648 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 03:02:39.25 ID:ottxQLT+0
これってPCの設定とかもGMのリアリティに沿わなきゃダメそうだよね。
実際にレネビは痛い子だし。
なんか地味というか窮屈だなあ。
実際にレネビは痛い子だし。
なんか地味というか窮屈だなあ。
649 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 03:28:46.73 ID:vjDBezEB0
正直ダブクロである必然性が薄いよな
ジャームもただの致命的な精神病とかになる
ジャームもただの致命的な精神病とかになる
650 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 03:36:37.45 ID:vlm9Af/V0
痛い子なのはGMだな
新種のリアルリアリティ厨
新種のリアルリアリティ厨
651 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 03:55:27.49 ID:p/8oLGby0
DXは確か「ステージ」という名前のワールドセッティングルールがあるから、
そういうプチリアルな現代ステージを用意する分には誰も文句は言わないと思う。
というかちょっと遊んでみたい。
通常の現代ステージでやるべきかどうかは、みんなの言う通りじゃないかな。
そういうプチリアルな現代ステージを用意する分には誰も文句は言わないと思う。
というかちょっと遊んでみたい。
通常の現代ステージでやるべきかどうかは、みんなの言う通りじゃないかな。
652 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 04:16:18.79 ID:uUrAfMVo0
>>651
エフェクトは全部”PCの”邪気眼妄言なステージとかを思いついた
「俺は物を腐食させる黒き風を操る……という設定！」
「ふ、俺の絶対零度の盾はあらゆる攻撃を弾く……という設定！」
「馬鹿な、俺の風が！？」
とか路地裏で叫んでるだけの人になるの
エフェクトを使いすぎるとジャーム化＝妄想世界から戻れなくなって社会的にEND
エフェクトは全部”PCの”邪気眼妄言なステージとかを思いついた
「俺は物を腐食させる黒き風を操る……という設定！」
「ふ、俺の絶対零度の盾はあらゆる攻撃を弾く……という設定！」
「馬鹿な、俺の風が！？」
とか路地裏で叫んでるだけの人になるの
エフェクトを使いすぎるとジャーム化＝妄想世界から戻れなくなって社会的にEND
653 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 04:20:05.20 ID:p/8oLGby0
>>652
その文章、まんま特撮見立てスレに貼ってこいｗ
その文章、まんま特撮見立てスレに貼ってこいｗ
654 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 07:23:27.03 ID:TsPf0Fsa0
>>590の鳥取ってＧＭできるのがそいつだけなのに
ＰＬみんながダブクロやりたがるから
嗜好が合わないのに嫌々ＧＭやってるんじゃないのか。
他の可能性としてシステム批判のため
わざと嫌なマスタリングをやるケースを考えたが
そういうネガティブＧＭはルールの範囲内でやるから違うみたいだ。
ＰＬみんながダブクロやりたがるから
嗜好が合わないのに嫌々ＧＭやってるんじゃないのか。
他の可能性としてシステム批判のため
わざと嫌なマスタリングをやるケースを考えたが
そういうネガティブＧＭはルールの範囲内でやるから違うみたいだ。
655 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 07:36:19.36 ID:ZTRiPBj3O
たまには報告者になってみようと思い立って報告。
持ち回りキャンペーンでの出来事。
導入でたまたま俺のPCが一人、って場面にPC一同が色々借りがある偉い人が急な依頼を持ってきたんだ。
PLで相談しようと思ったら秘匿性と迅速さが要求されると言われてメタで相談しないですぐ受けるか受けないか決めろと言われ、
困ったけどともかく受けてみることに。
ヤバいかなぁと思いつつもパーティー集まって目的地へ出発、警戒したほどでもなく無事冒険の末事態は解決したんだけど、
エンディング後に拠点の街にPC達が戻ると、俺のPCの幼なじみNPCが謎の一団に襲撃→誘拐されてるって事態になってた。
｢最初の依頼を断ってたら、今回のセッションはこっちに対処する流れだったんですが残念だったね｣
がGMの弁。
｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
とも言ってた。
次のGMがうめいてて、他のPLもテンションだだ落ちだった
以上です
持ち回りキャンペーンでの出来事。
導入でたまたま俺のPCが一人、って場面にPC一同が色々借りがある偉い人が急な依頼を持ってきたんだ。
PLで相談しようと思ったら秘匿性と迅速さが要求されると言われてメタで相談しないですぐ受けるか受けないか決めろと言われ、
困ったけどともかく受けてみることに。
ヤバいかなぁと思いつつもパーティー集まって目的地へ出発、警戒したほどでもなく無事冒険の末事態は解決したんだけど、
エンディング後に拠点の街にPC達が戻ると、俺のPCの幼なじみNPCが謎の一団に襲撃→誘拐されてるって事態になってた。
｢最初の依頼を断ってたら、今回のセッションはこっちに対処する流れだったんですが残念だったね｣
がGMの弁。
｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
とも言ってた。
次のGMがうめいてて、他のPLもテンションだだ落ちだった
以上です
656 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 07:46:59.69 ID:TovTUbvt0
聞くだけでテンションが下がるな
乙
乙
657 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 07:48:32.52 ID:6e/MpHqQ0
>>653
今時の特撮でこんな寒いやり取りねえよ
今時の特撮でこんな寒いやり取りねえよ
658 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 08:04:26.08 ID:qxx8IH1n0
>>655
>>656
レ○プされてから、殺されて死体を放置でないから、救い出してしまうとか
次のＧＭが「そんな夢を見たのさ」で困ったＧＭのシナリオをなかったことにすれば良いと
思ったのは、困スレに俺が毒されすぎているかも。
>>656
レ○プされてから、殺されて死体を放置でないから、救い出してしまうとか
次のＧＭが「そんな夢を見たのさ」で困ったＧＭのシナリオをなかったことにすれば良いと
思ったのは、困スレに俺が毒されすぎているかも。
659 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 08:07:47.57 ID:FH3e08Ay0
秘匿性と迅速さが要求される方の依頼を蹴ったら蹴ったでPC一同が色々借りがある偉い人の立場や何かが色々とやばくなるマルチバッドエンド仕様だったとエスパーしてみる。
660 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 08:26:21.30 ID:DZ0Iowj+0
リアル持ち出す奴にろくな奴はいなかったね
661 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 08:30:15.28 ID:DZ0Iowj+0
てか、事実上選択肢なんて無いよなぁ＜色々借りがある偉い人の依頼
662 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 08:31:22.51 ID:HYkyBi/R0
＞｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
そいつハブって、何か言ってきたらこれこのまま返してやれ。
そいつハブって、何か言ってきたらこれこのまま返してやれ。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 08:40:31.33 ID:GAwWOvC30
>｢最初の依頼を断ってたら、今回のセッションはこっちに対処する流れだったんですが残念だったね｣
>｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
こんな説教じみたネタばらしされたらそりゃテンション下がるわ。
余計なことは言わずに「次のGM、後は任せた！」って丸投げする方がまだマシだったんじゃね？
次のGMがうめくことには変わり無いけどな。
>｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
こんな説教じみたネタばらしされたらそりゃテンション下がるわ。
余計なことは言わずに「次のGM、後は任せた！」って丸投げする方がまだマシだったんじゃね？
次のGMがうめくことには変わり無いけどな。
664 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 08:41:32.62 ID:9Ac+zyiW0
持ち回りキャンペーンで他ＰＬの持ちキャラ（ＰＣ以外の）をいじるときに
すり合わせ行わない奴ってホントなんなんだろうな
すり合わせ行わない奴ってホントなんなんだろうな
665 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 09:44:05.43 ID:vlm9Af/V0
メシマズスレに似た物を感じるな
自分は食わない料理を味見もしないで人に食わせて
『美味しいはずだ』とゴリ押すあたりが……
RBの痛い人で思い出したが
『元チルドレンで、ある日突然RBに"なった"』
と言う設定のPCが出てきた事がある
確か、レネゲイドが変質してビーイング化したんだったかな？
理屈が理解出来なかったから記憶薄い
ルールブックの記述に従うと、ある日突然自分がウィルス生命体だと自称し始めた訳で……
普通に痛い人にしか見えないって事で何とか頼み込んで、頼み込んで、お願いして
最終的に『元チルドレンに取憑いた共生型RB』って所を落とし所にしたが
アレは一体どういう理屈だったんだろう？
中二病とかそう言うのとは、何か違う気がする。設定の統合性が無いと言うか何というか
プレイ中は普通に良いプレイヤーだったんだけどさ
自分は食わない料理を味見もしないで人に食わせて
『美味しいはずだ』とゴリ押すあたりが……
RBの痛い人で思い出したが
『元チルドレンで、ある日突然RBに"なった"』
と言う設定のPCが出てきた事がある
確か、レネゲイドが変質してビーイング化したんだったかな？
理屈が理解出来なかったから記憶薄い
ルールブックの記述に従うと、ある日突然自分がウィルス生命体だと自称し始めた訳で……
普通に痛い人にしか見えないって事で何とか頼み込んで、頼み込んで、お願いして
最終的に『元チルドレンに取憑いた共生型RB』って所を落とし所にしたが
アレは一体どういう理屈だったんだろう？
中二病とかそう言うのとは、何か違う気がする。設定の統合性が無いと言うか何というか
プレイ中は普通に良いプレイヤーだったんだけどさ
666 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 09:49:30.35 ID:aAXl6JzR0
なんか問題あるのかそれ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 09:51:21.59 ID:qbcuhNAr0
別に誘拐されたってだけで殺されたとかじゃないんだから
テンション下がるだけで困りはしないんじゃねーの？
次のGMが救出シナリオ組んでも良いし
オープニングで「幼馴染を無事救出して数日がたったある日〜」とかナレーション入れて
終わったことにしても良いし、どうとでもなるでしょ
つーか持ち回りキャンペーンって最後は次のGMへの無茶振りで終わるのがお約束じゃん？
テンション下がるだけで困りはしないんじゃねーの？
次のGMが救出シナリオ組んでも良いし
オープニングで「幼馴染を無事救出して数日がたったある日〜」とかナレーション入れて
終わったことにしても良いし、どうとでもなるでしょ
つーか持ち回りキャンペーンって最後は次のGMへの無茶振りで終わるのがお約束じゃん？
668 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 09:51:41.52 ID:t6n+jdun0
オリジン・ヒューマンのとこ読み返せばいいよ
人間がRBに覚醒する事もある
ただあんま議論するならDXスレいこうね
人間がRBに覚醒する事もある
ただあんま議論するならDXスレいこうね
669 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 09:54:53.85 ID:qbcuhNAr0
つまり自分の気に入らないPCを排除したってだけか
>>665が困GMじゃん
>>665が困GMじゃん
670 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 09:59:54.68 ID:vlm9Af/V0
671 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 10:09:27.99 ID:7l9+9ZLTP
なんでダブクロスレでやれって言われてるのにここでやるの？文字読めないの？ジャームなの？
672 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 10:27:36.54 ID:lET4Edph0
>>668は議論するならダブクロスレ行けと言ったが、これルルブに明記してあるから議論の余地なんてないんだよなあ。
例えるなら、異種族間で生殖できるわけがないからハーフエルフなんて存在しない、って旧SWで言い出したようなもんだし。
>>670
ルルブ2P210のオリジン：ヒューマンの説明文。人間から覚醒する場合があることを明確に認めてる。
例えるなら、異種族間で生殖できるわけがないからハーフエルフなんて存在しない、って旧SWで言い出したようなもんだし。
>>670
ルルブ2P210のオリジン：ヒューマンの説明文。人間から覚醒する場合があることを明確に認めてる。
673 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 10:29:20.65 ID:vlm9Af/V0
あった。ありがとう
なるほど……うん。俺が困ったちゃんだった
なるほど……うん。俺が困ったちゃんだった
674 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 11:19:27.82 ID:IhbDxA+C0
>>657
“アキバレンジャー”でググれ
“アキバレンジャー”でググれ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 11:36:22.33 ID:Mz04BY0j0
>>655って余計なこと言わなければただ次回への引きを作った普通のマスタリングだと思うんだけどな
なんでセッションで自分の思想をひけらかそうとする輩が多いのか
なんでセッションで自分の思想をひけらかそうとする輩が多いのか
676 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 11:59:29.02 ID:fVJcDOQk0
公開オナニーが気持ちいいって人種も居るし仕方ない側面もあるんじゃないかね
問題は当人が公開オナニーしているって気づいてない点だろうけど
問題は当人が公開オナニーしているって気づいてない点だろうけど
677 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 17:08:55.99 ID:uOEAvMwb0
>>673
ちゃんとごめんなさいするんだぞ
ちゃんとごめんなさいするんだぞ
678 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 17:59:27.63 ID:loGI2hjZ0
>>655
>｢最初の依頼を断ってたら、今回のセッションはこっちに対処する流れだったんですが残念だったね｣
>｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
断ってたら依頼人の方が酷いことになって
>｢最初の依頼を受けてたら、今回のセッションはこっちに対処する流れだったんですが残念だったね｣
>｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
になってただけと予想
>｢最初の依頼を断ってたら、今回のセッションはこっちに対処する流れだったんですが残念だったね｣
>｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
断ってたら依頼人の方が酷いことになって
>｢最初の依頼を受けてたら、今回のセッションはこっちに対処する流れだったんですが残念だったね｣
>｢一つの選択でその後の人生に転機が来るのはよくあること。選択肢は出したし、リアルではやり直しはきかない｣
になってただけと予想
679 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 18:16:11.80 ID:rdBg1yD/O
流れに乗り遅れながら報告。数年前の関西のコンベ話で、システムはSW完全版
当時初心者だった俺は他の初心者さん達と一緒に初心者卓に。
キャラメイク時に知力にだけ影響する能力値にピンゾロをふったが筋力と生命力高かったので気にしなかった。
セッション開始。山賊退治の依頼を受けて街を出ようとすると、突然矢がとんできて俺のキャラの首に刺さった。
回避防御生死判定なしでキャラ死亡。俺呆然。何事もなかったかのようにキャラシート回収するＧＭ。帰ろうとすると最後までいるのがマナーと怒られた。
セッション終了後の反省会でＧＭ「何故死んだかわかる？」と詰問口調。ＧＭの主張を要約すると
能力決定でピンゾロだすのはＴＲＰＧを舐めている証拠。そんな甘い考えで遊ぶのはＴＲＰＧへの冒涜、遊ぶ資格はないから二度とＴＲＰＧするな
というものだった。閉会式でもそのＧＭはいかに俺がセッションを阻害したかを滔々と語っていた（いいがかりがほとんどだと思う）
あの頃は初心者な上にへたれだったからなんもできなかった。
今なら理不尽にＰＣ殺された時点で鼻歌混じりに帰るか反省会でＧＭ吊し上げるのにと厨返し企んでる俺が困ったちゃんｗ
当時初心者だった俺は他の初心者さん達と一緒に初心者卓に。
キャラメイク時に知力にだけ影響する能力値にピンゾロをふったが筋力と生命力高かったので気にしなかった。
セッション開始。山賊退治の依頼を受けて街を出ようとすると、突然矢がとんできて俺のキャラの首に刺さった。
回避防御生死判定なしでキャラ死亡。俺呆然。何事もなかったかのようにキャラシート回収するＧＭ。帰ろうとすると最後までいるのがマナーと怒られた。
セッション終了後の反省会でＧＭ「何故死んだかわかる？」と詰問口調。ＧＭの主張を要約すると
能力決定でピンゾロだすのはＴＲＰＧを舐めている証拠。そんな甘い考えで遊ぶのはＴＲＰＧへの冒涜、遊ぶ資格はないから二度とＴＲＰＧするな
というものだった。閉会式でもそのＧＭはいかに俺がセッションを阻害したかを滔々と語っていた（いいがかりがほとんどだと思う）
あの頃は初心者な上にへたれだったからなんもできなかった。
今なら理不尽にＰＣ殺された時点で鼻歌混じりに帰るか反省会でＧＭ吊し上げるのにと厨返し企んでる俺が困ったちゃんｗ
680 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 18:19:24.72 ID:9Ac+zyiW0
創作乙
681 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 18:36:03.74 ID:tCmskm3D0
キャラシート回収とか優しいな
普通なら灰皿に突っ込まれて燃やされてた
普通なら灰皿に突っ込まれて燃やされてた
682 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 18:44:42.82 ID:IhbDxA+C0
>>681
放火魔乙
放火魔乙
683 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 18:48:52.14 ID:g5t4Rmaq0
>>681
生ぬるいなｗルールブック没収と全国のサークルに出入り禁止の回状まわしもつけないといけないレベルの困ったちゃんだな、報告者は
生ぬるいなｗルールブック没収と全国のサークルに出入り禁止の回状まわしもつけないといけないレベルの困ったちゃんだな、報告者は
684 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 18:57:12.91 ID:86o5CJhLO
ゲサロに移転して本当に良かったな。
報告者乙。
初心者だったのに、ゲーム自体を諦めないでくれて本当にありがとう。
吊し上げをゲーム中に行わないで反省会を待つって時点で、貴方は勿論困では無い。
報告者乙。
初心者だったのに、ゲーム自体を諦めないでくれて本当にありがとう。
吊し上げをゲーム中に行わないで反省会を待つって時点で、貴方は勿論困では無い。
685 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 18:59:08.48 ID:9Ac+zyiW0
686 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 19:29:34.12 ID:iglSVaB30
>>679
凄いな、能力決定でピンゾロ出しただけで舐めてる証拠って。
振り直しありだったにしても完全戦士型だと筋力、生命捨てるほうが舐めてると思うしなあ。
そのＧＭトーキョーＮ◎ＶＡやらせたら途中で詰むんじゃねーの。
凄いな、能力決定でピンゾロ出しただけで舐めてる証拠って。
振り直しありだったにしても完全戦士型だと筋力、生命捨てるほうが舐めてると思うしなあ。
そのＧＭトーキョーＮ◎ＶＡやらせたら途中で詰むんじゃねーの。
687 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 19:43:19.21 ID:1Q0Z8UEIO
そもそもTRPGってPT内で役割を分担するのが基本なのに
重要な能力がいくら高くても不必要な能力が低かったら振り直せってそっちのがよっぽどTRPGなめてるよな
重要な能力がいくら高くても不必要な能力が低かったら振り直せってそっちのがよっぽどTRPGなめてるよな
688 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 19:56:09.99 ID:mGCitAe20
456しか出ないようなイカサマダイスでも使ってやれば満足するのかな、そのGMは
つか、その後のボス戦とかでGM自身がピンゾロ出したらどうする気だったんだろうか
PL総出で「ボス戦でピンゾロ出すのはTRPG舐めてる証拠」とか言われそうなんだが
つか、その後のボス戦とかでGM自身がピンゾロ出したらどうする気だったんだろうか
PL総出で「ボス戦でピンゾロ出すのはTRPG舐めてる証拠」とか言われそうなんだが
689 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:00:18.04 ID:GCFbz4950
キャラシ燃やされるで思い出した話、あの日もこんな暑い夜だった。
納涼クトゥルフをやろうって事になったんだが、GMの家に使っていない土蔵があったので雰囲気出すために土蔵の中でやる事になった。
シナリオ自体はありきたりな物だったんだが難易度高めで、話が進むにつれてひとり、またひとりとPCが脱落して行った。
ひとり目の脱落者が出た時、GMがおもむろに脱落者のキャラシを取り上げ、火をつけたんだ。
ちょwww卓の横に大きな火鉢が置いてあったのはそういう事かよwwとPL達は大うけ。
結局、PC5人中4人が犠牲となり、生き残ったPCはひとりだけだった。
もちろん脱落したPCのシートが燃やされた事は言うまでもない。
とまあここまでなら普通の楽しいセッションだったんだが、その翌日、GMが原因不明の高熱で寝込み、回復後もずっと肩が重いと言っていた。
結局GMはお祓いしてもらって不調は収まったらしい。
結局誰が困ったちゃんかと言うと、そんなネタでPLを怖がらせようとしたか、ネタの様なタイミングで体調を崩したGM。
あるいはGMの体調不良を燃やされたPCの呪いって事にして笑い話にしたPL達か？
どちらなのかは未だにわからない…
納涼クトゥルフをやろうって事になったんだが、GMの家に使っていない土蔵があったので雰囲気出すために土蔵の中でやる事になった。
シナリオ自体はありきたりな物だったんだが難易度高めで、話が進むにつれてひとり、またひとりとPCが脱落して行った。
ひとり目の脱落者が出た時、GMがおもむろに脱落者のキャラシを取り上げ、火をつけたんだ。
ちょwww卓の横に大きな火鉢が置いてあったのはそういう事かよwwとPL達は大うけ。
結局、PC5人中4人が犠牲となり、生き残ったPCはひとりだけだった。
もちろん脱落したPCのシートが燃やされた事は言うまでもない。
とまあここまでなら普通の楽しいセッションだったんだが、その翌日、GMが原因不明の高熱で寝込み、回復後もずっと肩が重いと言っていた。
結局GMはお祓いしてもらって不調は収まったらしい。
結局誰が困ったちゃんかと言うと、そんなネタでPLを怖がらせようとしたか、ネタの様なタイミングで体調を崩したGM。
あるいはGMの体調不良を燃やされたPCの呪いって事にして笑い話にしたPL達か？
どちらなのかは未だにわからない…
690 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:04:12.23 ID:vlm9Af/V0
691 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:14:16.40 ID:g5t4Rmaq0
692 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:16:55.01 ID:qbcuhNAr0
どうでも良いネタ話して最後に強引に困ったちゃんってつけて体裁整えてるつもりのスレ違いさんが多いね
つーか同じ奴なのか？
つーか同じ奴なのか？
693 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:19:20.15 ID:9Ac+zyiW0
>>692
過去のスレのパクリや改変ネタも増えてきたね
過去のスレのパクリや改変ネタも増えてきたね
694 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:32:15.11 ID:loGI2hjZ0
695 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:34:04.39 ID:FH3e08Ay0
>>679
乙。超乙。
＞回避防御生死判定なしでキャラ死亡
キャラ作成時になんの警告も無く、ゲーム開始してからこれをやる時点でそのGMこそ「TRPGを舐めている証拠。そんな甘い考えで遊ぶのはTRPGへの冒涜、遊ぶ資格はないから二度とTRPGするな」と思うんだぜ。
乙。超乙。
＞回避防御生死判定なしでキャラ死亡
キャラ作成時になんの警告も無く、ゲーム開始してからこれをやる時点でそのGMこそ「TRPGを舐めている証拠。そんな甘い考えで遊ぶのはTRPGへの冒涜、遊ぶ資格はないから二度とTRPGするな」と思うんだぜ。
696 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:34:09.23 ID:yKLk4T5l0
携帯で創作長文とかどんだけ必死なんだｗ
ついでに言えば、RPGのプレイ経験がとんでもなく浅いか皆無の可能性すらありそうだ。
この前のコンビニでいきなり殴られた報告と同じくｗ
どーせいつもの子なんだろーけど。
ついでに言えば、RPGのプレイ経験がとんでもなく浅いか皆無の可能性すらありそうだ。
この前のコンビニでいきなり殴られた報告と同じくｗ
どーせいつもの子なんだろーけど。
697 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:39:14.31 ID:vjDBezEB0
別に創作なのかどうか判断のしようもない案件だからどっちでもいいけど、コンビニで殴られた報告とプレイ経験の多寡ってなんか関係あるんだろうか
698 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:41:06.17 ID:g5t4Rmaq0
>>697
報告者乙
報告者乙
699 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:41:26.36 ID:9Ac+zyiW0
700 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:43:32.91 ID:FH3e08Ay0
＞知力にだけ影響する能力値にピンゾロをふった
とあるから副能力値Dの事だろう。
俺は逆にこれで少なくとも旧SWのプレイ経験者だと判断したが。
とあるから副能力値Dの事だろう。
俺は逆にこれで少なくとも旧SWのプレイ経験者だと判断したが。
701 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:43:40.47 ID:g5t4Rmaq0
そもそもSWで知力「だけ」に修正与える数値なんて存在しないしなｗ
ルールブックももってないんだろｗ
ルールブックももってないんだろｗ
702 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:46:07.07 ID:9Ac+zyiW0
>>701
一つあるよ。ただもう一つが敏捷力と絡むから戦士系でまともに使えるならそっちがある程度高い値のはず
一つあるよ。ただもう一つが敏捷力と絡むから戦士系でまともに使えるならそっちがある程度高い値のはず
703 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:48:18.88 ID:vjDBezEB0
704 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:48:27.04 ID:qxx8IH1n0
コンベで、ホスト側が客をけなしまくる閉会式ってありえるのかね？
コンベに参加したことが無いからわからん。
コンベに参加したことが無いからわからん。
705 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:49:05.01 ID:vjDBezEB0
あ、ごめん703は>>702ね
706 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:50:29.41 ID:g5t4Rmaq0
707 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:52:49.65 ID:9Ac+zyiW0
708 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:54:52.06 ID:vjDBezEB0
え、ありえんことやるのが困じゃないの？
709 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:55:15.23 ID:mI3Ili7n0
>>704
普通に考えてありえないから報告されてるんじゃないのか
普通に考えてありえないから報告されてるんじゃないのか
710 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:56:32.49 ID:9Ac+zyiW0
携帯は自演しやすいけど、同じＩＰに戻せないのって悲しいよなｗ
スマフォもねｗ
スマフォもねｗ
711 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 20:57:47.58 ID:9Ac+zyiW0
おっとＩＤの間違いな
712 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:05:50.09 ID:rdBg1yD/O
>>710
ならこれでID弄くってない証明にはなるね
ならこれでID弄くってない証明にはなるね
713 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:07:17.86 ID:9Ac+zyiW0
>>712
そうだね、でもそこで顔出した時点で馬鹿だな
そうだね、でもそこで顔出した時点で馬鹿だな
714 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:07:42.76 ID:g5t4Rmaq0
>>712
なんで顔真っ赤なの？馬鹿なの？とりあえずおまえの創作と自演はもうばれてるんだから大人しくROMれよｗ
なんで顔真っ赤なの？馬鹿なの？とりあえずおまえの創作と自演はもうばれてるんだから大人しくROMれよｗ
715 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:10:27.87 ID:FH3e08Ay0
ところで関西だと数年前でもSW完全版なんかコンベでやってるのか？
716 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:12:32.02 ID:g5t4Rmaq0
717 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:13:44.33 ID:O24krhRC0
ID:g5t4Rmaq0は馬鹿なの？発狂してるの？
718 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:14:19.66 ID:9Ac+zyiW0
719 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:14:22.56 ID:0OdLwHh40
>>715
うちの鳥取、いまでもAPAやら青森たつでごわす
うちの鳥取、いまでもAPAやら青森たつでごわす
720 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:14:41.10 ID:g5t4Rmaq0
721 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:15:42.69 ID:AHOm7rEv0
踊り子さんには手を触れないでください
722 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:16:16.68 ID:g5t4Rmaq0
723 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:19:34.07 ID:O24krhRC0
>>721
ID:AHOのくせになかなか示唆に富む内容だったぜ
ID:AHOのくせになかなか示唆に富む内容だったぜ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:21:16.86 ID:NgQ65dm60
創作だと思うなら最初から触れなきゃいいのに
725 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:26:14.31 ID:g5t4Rmaq0
口直しに誰か報告よろしく。朝に報告あったきりでスレが過疎ってるからな！
ちなみに俺は報告できることがないのでパスで
ちなみに俺は報告できることがないのでパスで
726 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:43:07.59 ID:qxx8IH1n0
1週間で、1スレ消費しようって勢いなのに、過疎ってると言われてもｗ
727 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:44:13.66 ID:g5t4Rmaq0
創作報告などなかったも同義
728 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:47:24.56 ID:NVyvRDbV0
んー。過去の報告と類似の事例なんだけどこういうのも継ぎ接ぎ報告扱いになっちゃう?
まりょ先輩風味な俺の先輩の話なんだけどさ。
まりょ先輩風味な俺の先輩の話なんだけどさ。
729 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:47:53.86 ID:7l9+9ZLTP
結局のところゲサロに移転しても報告者に対する捏造乙w
の流れはとまらないんだな
の流れはとまらないんだな
730 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:49:00.71 ID:86o5CJhLO
731 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:50:28.57 ID:86o5CJhLO
732 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:50:29.35 ID:g5t4Rmaq0
>>728
類似ある時点で継ぎ接ぎ乙されてもいいなら
類似ある時点で継ぎ接ぎ乙されてもいいなら
733 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 21:51:16.62 ID:mGCitAe20
>>729
手っ取り早くNGに放り込めばいいから、幾分楽にはなったと思う
手っ取り早くNGに放り込めばいいから、幾分楽にはなったと思う
734 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:00:24.95 ID:zt9Da5NE0
>704
『コンベなんてほとんど場貸しって聞いてるけど？』
『主催者側で全部そろえるなんて学祭くらいだしょ？』
『しかしまぁID便利すなぁ』
『なの』
『コンベなんてほとんど場貸しって聞いてるけど？』
『主催者側で全部そろえるなんて学祭くらいだしょ？』
『しかしまぁID便利すなぁ』
『なの』
735 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:01:33.44 ID:86o5CJhLO
まりょ先輩風味って要するに
１．同級生や先輩には相手にされないので後輩に混ざる
２．先輩の権力(笑)をフル活用で我が儘し放題
の、部活・サークルのテンプレポンコツ先輩だよな。
これは本当に沢山いるから、今さら過去報告との被りとか気にする必要は無いでしょ。
つまりは、プリーズだ。
１．同級生や先輩には相手にされないので後輩に混ざる
２．先輩の権力(笑)をフル活用で我が儘し放題
の、部活・サークルのテンプレポンコツ先輩だよな。
これは本当に沢山いるから、今さら過去報告との被りとか気にする必要は無いでしょ。
つまりは、プリーズだ。
軽く思い出した事なんだが報告してみよう。
昔、高校時代の部活(文化系)で１学年上の先輩がいたんだ。
色々うっとおしい先輩だったんだけど何とかやり過ごしてたらある日
俺らが放課後の教室でTRPGやってたのを見られて、そこから
「面白そうだな、混ぜろ」と強引に入ってきた。
初心者を盾に取っての色々な横暴プレイと(NPC虐殺とか)
いざとなった時に「俺のパワー知ってるだろ?なぁ?」とか言って
フェイスロックかけてきたりとかの先輩力(ちから)による解決が本当に嫌だった。
そんな先輩も受験に失敗して消えてくれた…と思ったら浪人中でも呼び出されて
GMやらされるとか色々あったけど一浪した末地方の大学に行ってくれて
向こうで就職してくれて接点がほぼ無くなってヤッター
で、御盆休み期間は毎年帰ってくるので呼び出されて未だにTRPGやらされてます。
昔、高校時代の部活(文化系)で１学年上の先輩がいたんだ。
色々うっとおしい先輩だったんだけど何とかやり過ごしてたらある日
俺らが放課後の教室でTRPGやってたのを見られて、そこから
「面白そうだな、混ぜろ」と強引に入ってきた。
初心者を盾に取っての色々な横暴プレイと(NPC虐殺とか)
いざとなった時に「俺のパワー知ってるだろ?なぁ?」とか言って
フェイスロックかけてきたりとかの先輩力(ちから)による解決が本当に嫌だった。
そんな先輩も受験に失敗して消えてくれた…と思ったら浪人中でも呼び出されて
GMやらされるとか色々あったけど一浪した末地方の大学に行ってくれて
向こうで就職してくれて接点がほぼ無くなってヤッター
で、御盆休み期間は毎年帰ってくるので呼び出されて未だにTRPGやらされてます。
737 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:13:44.08 ID:1Q0Z8UEIO
現在進行形かよｗｗ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:16:53.64 ID:O24krhRC0
お前さんも就職してるんじゃないのか？
忙しいんで で無視できねぇ？
忙しいんで で無視できねぇ？
739 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:17:31.92 ID:/OcvSe0Q0
報告乙
まりょ先輩との違いは社会人としての弱みの無さか…
他の付き合いがあるとかでかわせない？
まりょ先輩との違いは社会人としての弱みの無さか…
他の付き合いがあるとかでかわせない？
740 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:19:00.05 ID:YGKqDBvl0
卒業しても縁が切れないって点が鬱陶しい案件だなw
741 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:20:24.32 ID:ESlg60PN0
まりょ先輩系というより劣化ジャイアン寄りか？
割と強制でやらされてるので無理ぽ
というか月頭に各自の休み予定を報告させられて
空いてなかったら「そこ空くよな?」のメールとTELが。
ちなみに思い出したのは過去の悪行。
一個だけ書くと
「ガープスルナルにアサルトライフル持ち込まれてボスがこま切れになった」
超理論でごり押ししてきたんだけど参った。
というか月頭に各自の休み予定を報告させられて
空いてなかったら「そこ空くよな?」のメールとTELが。
ちなみに思い出したのは過去の悪行。
一個だけ書くと
「ガープスルナルにアサルトライフル持ち込まれてボスがこま切れになった」
超理論でごり押ししてきたんだけど参った。
743 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:28:04.80 ID:qbcuhNAr0
つーか何で縁切らないの？
744 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:30:23.41 ID:g5t4Rmaq0
>>736
乙。社会人としての弱みがつくとどうしようもねえな
>>679みたいな妄想と悪意とゆとりを混ぜて駄文化した特大野糞（野糞に失礼）のあとだけに新鮮だわ
やっぱ報告ってのはこうでないとな
どっかの>>679みたいな糞な駄文とか
どっかの>>679みたいな継ぎ接ぎしかない駄文とか
どっかの>>679みたいな携帯で無意味な長文とか
報告とはいわんわなァ
乙。社会人としての弱みがつくとどうしようもねえな
>>679みたいな妄想と悪意とゆとりを混ぜて駄文化した特大野糞（野糞に失礼）のあとだけに新鮮だわ
やっぱ報告ってのはこうでないとな
どっかの>>679みたいな糞な駄文とか
どっかの>>679みたいな継ぎ接ぎしかない駄文とか
どっかの>>679みたいな携帯で無意味な長文とか
報告とはいわんわなァ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:30:36.49 ID:ZTRiPBj3O
746 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:43:52.07 ID:tCmskm3D0
メアドと電話番号変えて着信拒否に設定してない時点で嫌がっていないのは明白
747 ： ◆3nzBVhbxqo ：2012/08/02(木) 22:46:38.75 ID:3a3nQvDm0
情報収集の話もあったんで、苦い話を一つ。
大学のサークルでの話。
システムはソード・ワールド2.0。
俺はGMで困はPCの一人でOB。
ある貴族の娘からの依頼で、父親の様子がおかしい、愛人を作ってから様子がおかしくなった。
という導入の話をやった。
シティ・アドベンチャーになれてないので、事故が怖くて俺は情報を箇条書きの項目として提示した。
FEARゲーかシノビガミっぽいといえばいいだろうか。
規定のサイクル内で情報を集めていくとい感じだ。
愛人は黒という情報が出た、しかもリャナンシーアサシンである。
その情報を１巡目で掴んだPC達だが、そのうち一人が突撃を主張しだした。
他のPC達は、まだ情報不足だ、敵について全然わかってない、と言って反対していたし、
俺もここで突撃かまされたらバッドエンド確定なんで止めようとしたんだが、
先輩風吹かせまくって結局突撃とあいなった。
リャナンシーアサシン自体、PCたちにとってはきつい相手ではなかったので、楽に殺すことはできた。
貴族の娘が依頼終了と判断して報酬を払うということになった。
最悪のバッドエンドだなー、どうしようかなーと迷っていたのだが
「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
などと困が言ったので、バッドエンドに対する迷いは吹っ飛んだ。
大学のサークルでの話。
システムはソード・ワールド2.0。
俺はGMで困はPCの一人でOB。
ある貴族の娘からの依頼で、父親の様子がおかしい、愛人を作ってから様子がおかしくなった。
という導入の話をやった。
シティ・アドベンチャーになれてないので、事故が怖くて俺は情報を箇条書きの項目として提示した。
FEARゲーかシノビガミっぽいといえばいいだろうか。
規定のサイクル内で情報を集めていくとい感じだ。
愛人は黒という情報が出た、しかもリャナンシーアサシンである。
その情報を１巡目で掴んだPC達だが、そのうち一人が突撃を主張しだした。
他のPC達は、まだ情報不足だ、敵について全然わかってない、と言って反対していたし、
俺もここで突撃かまされたらバッドエンド確定なんで止めようとしたんだが、
先輩風吹かせまくって結局突撃とあいなった。
リャナンシーアサシン自体、PCたちにとってはきつい相手ではなかったので、楽に殺すことはできた。
貴族の娘が依頼終了と判断して報酬を払うということになった。
最悪のバッドエンドだなー、どうしようかなーと迷っていたのだが
「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
などと困が言ったので、バッドエンドに対する迷いは吹っ飛んだ。
748 ： ◆3nzBVhbxqo ：2012/08/02(木) 22:47:35.30 ID:3a3nQvDm0
結論だけ言えば、数日後、PC達はハイレブナントとして蛮族の下僕となった。
困はともかく他のPL達は予想がついていたようだ。
事件の真相を書いてしまえば、領主は最初から黒であり、リャナンシーに操られてなどいなかった。
ヴァンパイア化の儀式を行なっていたが、大詰めというところで領主の娘がおかしいと思いだした。
もともとリャナンシーアサシンは、別のノスフェラトゥから目眩ましのために借りてきた。
などの設定は色々あったのだが、結局ネタばらしで話すことになった。
儀式は完全に成功し、ヴァンパイアノワール（レベル23）が誕生となった。
予定では普通に行けばヴァンパイアリリィ（レベル17）、悪くてもヴァンパイアローズ（レベル19）、
ヴァンパイアノワールについては半分冗談として設定していたボスだった。
困がキレ、もめにもめたんだが、このことが他の良識あるOBの耳に入ったらしく、その後この困が顔を出すことはなくなった。
情報は項目として提示しても集めようとしなければ意味がないということで。
あと、強いボスでPCを蹂躙するのが少しだけ楽しかった。
困以外のPLにはこの真相はなかなか好評だった。
以上、報告終了。
困はともかく他のPL達は予想がついていたようだ。
事件の真相を書いてしまえば、領主は最初から黒であり、リャナンシーに操られてなどいなかった。
ヴァンパイア化の儀式を行なっていたが、大詰めというところで領主の娘がおかしいと思いだした。
もともとリャナンシーアサシンは、別のノスフェラトゥから目眩ましのために借りてきた。
などの設定は色々あったのだが、結局ネタばらしで話すことになった。
儀式は完全に成功し、ヴァンパイアノワール（レベル23）が誕生となった。
予定では普通に行けばヴァンパイアリリィ（レベル17）、悪くてもヴァンパイアローズ（レベル19）、
ヴァンパイアノワールについては半分冗談として設定していたボスだった。
困がキレ、もめにもめたんだが、このことが他の良識あるOBの耳に入ったらしく、その後この困が顔を出すことはなくなった。
情報は項目として提示しても集めようとしなければ意味がないということで。
あと、強いボスでPCを蹂躙するのが少しだけ楽しかった。
困以外のPLにはこの真相はなかなか好評だった。
以上、報告終了。
749 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:50:43.64 ID:g5t4Rmaq0
750 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:51:16.03 ID:O24krhRC0
報告乙乙
ノワールさんは強かったんや
他のPLの評判が悪くなく困排除に成功と苦い話に見えなかった俺は
困スレに毒されているのだろうか
ノワールさんは強かったんや
他のPLの評判が悪くなく困排除に成功と苦い話に見えなかった俺は
困スレに毒されているのだろうか
751 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 22:55:50.09 ID:7l9+9ZLTP
困ったちゃんはいてもみんなハッピーエンドだとやっぱりいいな
752 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:00:16.68 ID:DZ0Iowj+0
21時ごろの流れって、ID:g5t4Rmaqが荒らしなのは確定事項だよなぁ
絡んでた相手がどうであるかはおいといても。
絡んでた相手がどうであるかはおいといても。
753 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:02:42.83 ID:BTrAbDkt0
754 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:04:05.57 ID:yKLk4T5l0
>>752
両方同じやつだろｗ
両方同じやつだろｗ
755 ： ◆3nzBVhbxqo ：2012/08/02(木) 23:07:20.94 ID:3a3nQvDm0
>>750
その発想はなかったなあ。
リャナンシーアサシンはそこまで苦労しないってレベルまで育てた環境だったからなあ。
GMとしてもそのキャラ達に愛着はあったから。
それと渾身のネタを空撃ちしてしまったというのも、ね。
ただ、750のように考えると少し元気でた。
ありがとう。
その発想はなかったなあ。
リャナンシーアサシンはそこまで苦労しないってレベルまで育てた環境だったからなあ。
GMとしてもそのキャラ達に愛着はあったから。
それと渾身のネタを空撃ちしてしまったというのも、ね。
ただ、750のように考えると少し元気でた。
ありがとう。
ハイすみません全部創作してましたｗｗｗ見破った皆さんにジュースをおごってやろうｗｗｗ
757 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:07:34.31 ID:9Ac+zyiW0
758 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:11:42.79 ID:86o5CJhLO
759 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:16:36.49 ID:rdBg1yD/O
創作扱いの挙げ句荒らしと同一扱いとか本気で勘弁してほしいんだけど。
ID偽装だなんださんざん言われるから出てくれば叩かれるし。
ID偽装だなんださんざん言われるから出てくれば叩かれるし。
761 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:19:11.84 ID:86o5CJhLO
762 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:20:13.45 ID:rdBg1yD/O
>>759
そうそう気にするなよｗ俺たち同一人物なんだからｗ
そうそう気にするなよｗ俺たち同一人物なんだからｗ
763 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:21:07.28 ID:9Ac+zyiW0
これはどうリアクションすればいいんだろ。さすがにサービスが過ぎるぞ
764 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:25:43.10 ID:yKLk4T5l0
使う携帯間違えたのかもねｗ
765 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:27:35.81 ID:vlm9Af/V0
あぁ、一人で携帯使ってたのか……
しかし、何のために携帯二つも持ってんだろ？
かける相手も居ないだろうに
しかし、何のために携帯二つも持ってんだろ？
かける相手も居ないだろうに
766 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:27:56.97 ID:DZ0Iowj+0
なんだ。ゲサロに移ってもやっぱり池沼は池沼ってだけの事か。
ID:g5t4Rmaq0はさっさと病院に帰れ
ID:g5t4Rmaq0はさっさと病院に帰れ
767 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:28:23.60 ID:9Ac+zyiW0
>>764
携帯二つと、ＰＣかスマートフォンか。もっと別なことに情熱かけてくれればよかったのに
携帯二つと、ＰＣかスマートフォンか。もっと別なことに情熱かけてくれればよかったのに
768 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:29:06.52 ID:vjDBezEB0
ああ、なるほどねー。なんというかお疲れ様だねー
769 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:30:20.48 ID:DZ0Iowj+0
770 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:31:18.65 ID:vlm9Af/V0
>>769
自分の携帯に電話かけるためかもしれないと思い至った
自分の携帯に電話かけるためかもしれないと思い至った
771 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:48:52.44 ID:ESlg60PN0
何年か前別板のスレで自分が敵視している人物がいるからと一年越しで粘着して
「スレの書き込みは全部複数の回線を駆使して自演してるアイツの書き込みだ」
とか主張し続けていたアレな人がいたの思い出した。
ああいうのって自分がやるからこそ出てくる発想なのか…
「スレの書き込みは全部複数の回線を駆使して自演してるアイツの書き込みだ」
とか主張し続けていたアレな人がいたの思い出した。
ああいうのって自分がやるからこそ出てくる発想なのか…
772 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:50:02.30 ID:cxBdwMzBO
誰からも電話もメールも来ず、寂しさを紛らわすために自分で自分にメールや電話をする日々、というのが頭に浮かんだ
773 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:52:17.64 ID:DZ0Iowj+0
まぁしかし、こういうことして面白いと思ってるってのは、ID変更直後の彼と同類だよなぁ
774 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:56:43.55 ID:mGCitAe20
775 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/02(木) 23:57:03.72 ID:vjDBezEB0
いつもの子は最近ID変わる直前ぐらいに長文投下して去るというよーわからん行動に終始してるよね。何がしたいんだろう
776 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:00:15.53 ID:Zr8alMHQ0
>>775
おかしい人の行動が理解できるわけが
おかしい人の行動が理解できるわけが
777 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:07:04.13 ID:pc707o6L0
>>747-748
リャナンシーアサシンって一日ごとに他者の記憶や能力を奪って行くんだぜ
潜伏が確認できた時点で裏取りとか後に廻して本人を叩くのは当然の行動だと思うがね
真相にたどり着くのはPLの脳内当てLVがかなり高くないと無理にに見えるんだけど
リャナンシーアサシンって一日ごとに他者の記憶や能力を奪って行くんだぜ
潜伏が確認できた時点で裏取りとか後に廻して本人を叩くのは当然の行動だと思うがね
真相にたどり着くのはPLの脳内当てLVがかなり高くないと無理にに見えるんだけど
778 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:09:32.12 ID:8eRtdYyY0
他のPCが止めてる時点でちゃんと伏線があった+時間に余裕があったんだろう
少なくとも困一人だけが突撃を主張してる時点で当てはまらん
少なくとも困一人だけが突撃を主張してる時点で当てはまらん
779 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:13:08.28 ID:/OB14d0j0
>>777
報告をとりあえず信じるなら
・調べられる事柄を項目にして明示（メタ的には「まだわかってない情報」があるのを暗に提示）
・他のPCがまだ情報不足であると静止している。ついでにGMも（どんなふうにかは不明だが）おそらくメタ的に静止している
これやってて脳内当てとか言われるとちょっとどうしようもない
つーか情報が項目化されてるのにたまさか一個当たりの情報選んだら真相分かって後は戦うだけ、ってその方がクソだと俺は思うかなー
報告をとりあえず信じるなら
・調べられる事柄を項目にして明示（メタ的には「まだわかってない情報」があるのを暗に提示）
・他のPCがまだ情報不足であると静止している。ついでにGMも（どんなふうにかは不明だが）おそらくメタ的に静止している
これやってて脳内当てとか言われるとちょっとどうしようもない
つーか情報が項目化されてるのにたまさか一個当たりの情報選んだら真相分かって後は戦うだけ、ってその方がクソだと俺は思うかなー
780 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:24:48.33 ID:cmNd5IZ/O
一巡調べたって書いてるし、人数分は調べてるだろうな
調査一巡で1日経過とかなら、俺も未開示情報は置いといて即突撃を主張するなぁ
失敗だったのは領主の異変の原因がリャナンシーのみと思い込んで調査を打ち切った点であって、突撃そのものはベストな選択にみえる
調査一巡で1日経過とかなら、俺も未開示情報は置いといて即突撃を主張するなぁ
失敗だったのは領主の異変の原因がリャナンシーのみと思い込んで調査を打ち切った点であって、突撃そのものはベストな選択にみえる
781 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:26:58.87 ID:vpZtzKWc0
PC ID:pc707o6L0
携帯 ID:cmNd5IZ/O
俺用メモ
携帯 ID:cmNd5IZ/O
俺用メモ
782 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:41:48.97 ID:fuJ4eJnh0
ついでにメタ読みするなら、
「モンスターレベルとパーティ平均レベルから推定してリャナンシーアサシンで終わりなハズがない」とかな。
他のPCが止めたのはこの辺の理由もありそうだ。
「モンスターレベルとパーティ平均レベルから推定してリャナンシーアサシンで終わりなハズがない」とかな。
他のPCが止めたのはこの辺の理由もありそうだ。
783 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:46:21.79 ID:8zwIdyyc0
まあ別に見えてる敵をとっとと倒しちまうのも悪くない
それから家捜しするなり拷問するなりして情報探せば良いし
問題はそこで依頼終了としてしまった事で
突入した事じゃない
それから家捜しするなり拷問するなりして情報探せば良いし
問題はそこで依頼終了としてしまった事で
突入した事じゃない
784 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 00:51:12.99 ID:HW1q33p10
>>777
>他のPC達は、まだ情報不足だ、敵について全然わかってない、と言って反対していたし
>先輩風吹かせまくって結局突撃とあいなった。
>「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
>困はともかく他のPL達は予想がついていたようだ。
というところから他のPLはGMの懐中を知っていたが、困OBの知能レベルが極端に低かったんだろう
>他のPC達は、まだ情報不足だ、敵について全然わかってない、と言って反対していたし
>先輩風吹かせまくって結局突撃とあいなった。
>「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
>困はともかく他のPL達は予想がついていたようだ。
というところから他のPLはGMの懐中を知っていたが、困OBの知能レベルが極端に低かったんだろう
785 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 01:17:05.39 ID:cmNd5IZ/O
在校生間でのお約束がOBに伝わってないだけだろ
事件が終わってないと予想出来てるのに、アクションをおこさない他PLの方がヤバイわ
結局突撃を遅らせる順当な理由は出てないし
事件が終わってないと予想出来てるのに、アクションをおこさない他PLの方がヤバイわ
結局突撃を遅らせる順当な理由は出てないし
786 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 01:24:31.76 ID:+eapC7NS0
さあどちら側で主張の軸が何か分からなくなって参りました
787 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 02:25:40.05 ID:+t3GB2So0
その辺はまあ報告にある困ったちゃんがキレなきゃ
「不幸な事故だったね」で済むところじゃねーの？
「不幸な事故だったね」で済むところじゃねーの？
788 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 03:00:18.49 ID:/OB14d0j0
>>785
敵を確定するには情報が足りず、突撃して成功するとも限らない
これって順当な理由になんねーかなぁｗ
「一巡目で」って書いてあるから一巡目の途中なのかも終わり際なのかも、そもそも1順がどれぐらいのゲーム内時間かも分からんから
「突撃しないとヤバイ」かどうかも分からんし。報告の内容だと
敵を確定するには情報が足りず、突撃して成功するとも限らない
これって順当な理由になんねーかなぁｗ
「一巡目で」って書いてあるから一巡目の途中なのかも終わり際なのかも、そもそも1順がどれぐらいのゲーム内時間かも分からんから
「突撃しないとヤバイ」かどうかも分からんし。報告の内容だと
789 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 03:23:37.70 ID:HW1q33p10
>>785
いやだからさ、GMがリャナンシーを「押し」に使ったんだろ。
・領主と愛人の行状を調べろ
・調べると領主の方が怪しい
・しかし愛人はリャナンシーだった
・であればなぜリャナンシーが領主に取り入っているのか素早く真相を究明しないといけない…
というのが筋書きだろう、まあリャナンシーは領主が用意した目くらましのようだからもう1手2手は必要だろうが
そこで愛人を殺せば解決すると思っている方が脳筋困だろ
いやだからさ、GMがリャナンシーを「押し」に使ったんだろ。
・領主と愛人の行状を調べろ
・調べると領主の方が怪しい
・しかし愛人はリャナンシーだった
・であればなぜリャナンシーが領主に取り入っているのか素早く真相を究明しないといけない…
というのが筋書きだろう、まあリャナンシーは領主が用意した目くらましのようだからもう1手2手は必要だろうが
そこで愛人を殺せば解決すると思っている方が脳筋困だろ
790 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 07:54:41.05 ID:cmNd5IZ/O
791 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 08:08:26.88 ID:gLVVBBXxO
リャナンシーを泳がせておかないと黒幕の情報が手に入らないとか？＞突撃即バッド
792 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 08:19:33.35 ID:gLVVBBXxO
単純に「リャナンシーを速攻で退治した後調査続行」って展開が報告者の想定になかったとか
793 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 08:44:29.94 ID:EXLiP+cK0
>>790
＞だからアサシン排除後も捜査続行しろと最初から
元の報告で ”困が先輩風吹かせまくった結果突撃になった”とあるので
PL「まだ何かありそうだから調べましょう」
困「アサシン排除したんだから依頼達成だろ！報告に行くぞ！」
PL「いや、でも」
困「先輩に逆らうのか！？」
とゴリ押ししたとエスパー。
＞だからアサシン排除後も捜査続行しろと最初から
元の報告で ”困が先輩風吹かせまくった結果突撃になった”とあるので
PL「まだ何かありそうだから調べましょう」
困「アサシン排除したんだから依頼達成だろ！報告に行くぞ！」
PL「いや、でも」
困「先輩に逆らうのか！？」
とゴリ押ししたとエスパー。
794 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 08:48:06.57 ID:0XD3TUPx0
9Ac+zyiW0
795 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 08:50:24.59 ID:12F8py2O0
796 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 09:41:38.19 ID:HW1q33p10
>>795
>777じゃなくてID:cmNd5IZ/Oだな
調査シナリオのシティ・アドベンチャーだと言っているのにこいつはなぜか難癖つけてまで突撃したがっている
ただまぁ>747-748も片手落ちというか、突撃前後の描写が薄いからOBに対する反駁が分からないないままに
OB権限でシナリオブレイクしたということしか分からんな（それはそれで立派な困なんだが…）
旧SWの「シティ・アドベンチャーが苦手な３人と得意な２人」のパーティを思い出すなぁｗ
>777じゃなくてID:cmNd5IZ/Oだな
調査シナリオのシティ・アドベンチャーだと言っているのにこいつはなぜか難癖つけてまで突撃したがっている
ただまぁ>747-748も片手落ちというか、突撃前後の描写が薄いからOBに対する反駁が分からないないままに
OB権限でシナリオブレイクしたということしか分からんな（それはそれで立派な困なんだが…）
旧SWの「シティ・アドベンチャーが苦手な３人と得意な２人」のパーティを思い出すなぁｗ
797 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 09:54:16.96 ID:yAzidc1v0
相変わらずテンプレを理解できない子が住み着いてるな
他のＰＬが止めたということは明らかに当該ＰＣに問題あったんだろ
報告者がいなくなってから壊れたスピーカー始めてるし
>>790
>>747の七から九行目と、下四行まるっと無視とはすばらしい読解力だな
>>796
その二人同一人物じゃないの？
他のＰＬが止めたということは明らかに当該ＰＣに問題あったんだろ
報告者がいなくなってから壊れたスピーカー始めてるし
>>790
>>747の七から九行目と、下四行まるっと無視とはすばらしい読解力だな
>>796
その二人同一人物じゃないの？
798 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 10:23:56.90 ID:tzgtomAC0
多分俺がPCでもアサシンって事が判明した時点で倒すか捕えるかはするな
正直報告内容の情報が少な過ぎて誰に問題があるかは断定出来ない
まぁ他のPCが止めたって事は何かしらあったんだろうけど
正直報告内容の情報が少な過ぎて誰に問題があるかは断定出来ない
まぁ他のPCが止めたって事は何かしらあったんだろうけど
799 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 10:31:25.06 ID:ixUfCJ8TO
後出しでもいいから詳細が欲しいな
800 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 10:41:52.09 ID:12F8py2O0
>>796
同一人物だと思ってたけど・・・。
>>798
>>747の下から５行目に有る通り「ＰＣにとってさほど苦戦せず倒せる相手」なんだから、ラスボスなわけが無い＝「他にラスボスが居る」と他のＰＣは予想したんじゃね？
でも件のＯＢは「こいつ余裕で倒せるし、倒せば話が進むだろ」と一人合点して突撃強行。
周りがとめても先輩権限振りかざして突撃強行→バッドエンドでムギャオる。だから困ったちゃんとして報告されたんだと思う。
同一人物だと思ってたけど・・・。
>>798
>>747の下から５行目に有る通り「ＰＣにとってさほど苦戦せず倒せる相手」なんだから、ラスボスなわけが無い＝「他にラスボスが居る」と他のＰＣは予想したんじゃね？
でも件のＯＢは「こいつ余裕で倒せるし、倒せば話が進むだろ」と一人合点して突撃強行。
周りがとめても先輩権限振りかざして突撃強行→バッドエンドでムギャオる。だから困ったちゃんとして報告されたんだと思う。
801 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 11:34:38.44 ID:K59XWMbI0
>「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
この台詞を見た感じ、この先輩とやらはアサシン倒した後で唐突に黒幕が出てきて、
「ふははー、まさかそいつを倒すとはー、いいだろう、この私が相手になってやるー」みたいなのを
期待してたんだろうか…
この台詞を見た感じ、この先輩とやらはアサシン倒した後で唐突に黒幕が出てきて、
「ふははー、まさかそいつを倒すとはー、いいだろう、この私が相手になってやるー」みたいなのを
期待してたんだろうか…
802 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 11:49:15.73 ID:8zwIdyyc0
>>792
まあそうだろうな、正解ルートが一つで
それ以外のルートに入った→バッドエンドなんだろうな
>>「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
って言われてムカついたからバッドエンドにしたってだけの厨返しなのかもしれんが
まあそうだろうな、正解ルートが一つで
それ以外のルートに入った→バッドエンドなんだろうな
>>「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
って言われてムカついたからバッドエンドにしたってだけの厨返しなのかもしれんが
803 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:20:38.29 ID:Lr5WpMZe0
依頼終了しちゃったら大義名分が無くなっちまうから
領主調べるのは難しくなるだろうけどな
領主調べるのは難しくなるだろうけどな
804 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:26:01.43 ID:MOmYDr/GO
>>802
「これ以上調査しなくてもいいの？」とさんざん警告してシナリオ通りに進行したんだから厨返しじゃないんじゃね？
「これ以上調査しなくてもいいの？」とさんざん警告してシナリオ通りに進行したんだから厨返しじゃないんじゃね？
805 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:29:39.95 ID:yAzidc1v0
>>804
>愛人は黒という情報が出た、しかもリャナンシーアサシンである。
>その情報を１巡目で掴んだPC達だが、そのうち一人が突撃を主張しだした。
>他のPC達は、まだ情報不足だ、敵について全然わかってない、と言って反対していたし、
>俺もここで突撃かまされたらバッドエンド確定なんで止めようとしたんだが、
>先輩風吹かせまくって結局突撃とあいなった。
との記述もあるしな
>愛人は黒という情報が出た、しかもリャナンシーアサシンである。
>その情報を１巡目で掴んだPC達だが、そのうち一人が突撃を主張しだした。
>他のPC達は、まだ情報不足だ、敵について全然わかってない、と言って反対していたし、
>俺もここで突撃かまされたらバッドエンド確定なんで止めようとしたんだが、
>先輩風吹かせまくって結局突撃とあいなった。
との記述もあるしな
806 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:30:50.65 ID:8zwIdyyc0
>>803
ひとまず目の前の脅威を排除したが
まだ裏がありそうなので調査を続けますって報告したら良いだけじゃね？
そこで依頼人が、いやリャナンシー倒したならもう依頼終わり！調査なんてしなくていい！
とか言い出して強引に終了させたなら、そりゃGMがバッドエンドにしたがってるだけだからPCはどうしようもないけど。
ひとまず目の前の脅威を排除したが
まだ裏がありそうなので調査を続けますって報告したら良いだけじゃね？
そこで依頼人が、いやリャナンシー倒したならもう依頼終わり！調査なんてしなくていい！
とか言い出して強引に終了させたなら、そりゃGMがバッドエンドにしたがってるだけだからPCはどうしようもないけど。
807 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:31:08.04 ID:2Lx2hzYYO
結論だけと省略されてる部分で、儀式完遂までＰＣたちは何してたんだろな
808 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:31:24.03 ID:kWTb6smJO
強行突撃を一人しか主張してない辺り、「強行突撃は解決にならない」事はそれまでの情報収集で明らかになっていたと見るべきじゃないかな。
むしろそれが無ければ強行突撃が一つの正解であるってのは、ここでも数人が認めてるし。
より積極的に言えば、「強行突撃は状況を悪化させる」事が明らかになっていたんじゃない？
具体的には、例えば「領主が元々黒である」可能性が既に示唆されていたとか。
だって、そうじゃないと愛人＝怪物が明らかになっているのに、「まだ敵について何も解っていない」ってPLの発言と矛盾するでしょ。
「領主は白」がPL共通認識なら、とりあえず手先ぶっ殺してから考えようって選択肢も当然出るはずだよ。
だって、依頼は「父が愛人出来てからおかしい。なんとかしろ」なんだからさ。
そもそも、黒幕がいるのが明らかなのに手先をぶっ殺したらバッドエンドに直行ってのがアリかナシかは、これはシナリオによるとしか。
ただ傍証として、「他のPLは全員反対した」「ネタばらしは好評だった」からすると、このシナリオ的にはアリだったんだろうね。
むしろそれが無ければ強行突撃が一つの正解であるってのは、ここでも数人が認めてるし。
より積極的に言えば、「強行突撃は状況を悪化させる」事が明らかになっていたんじゃない？
具体的には、例えば「領主が元々黒である」可能性が既に示唆されていたとか。
だって、そうじゃないと愛人＝怪物が明らかになっているのに、「まだ敵について何も解っていない」ってPLの発言と矛盾するでしょ。
「領主は白」がPL共通認識なら、とりあえず手先ぶっ殺してから考えようって選択肢も当然出るはずだよ。
だって、依頼は「父が愛人出来てからおかしい。なんとかしろ」なんだからさ。
そもそも、黒幕がいるのが明らかなのに手先をぶっ殺したらバッドエンドに直行ってのがアリかナシかは、これはシナリオによるとしか。
ただ傍証として、「他のPLは全員反対した」「ネタばらしは好評だった」からすると、このシナリオ的にはアリだったんだろうね。
809 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:38:18.37 ID:7q7Nj9uy0
＞ここで突撃かまされたらバッドエンド確定
これがどういう意味かによるな。
「突撃かまして調査を打ち切ったらバッドエンド確定」なのか
「リャナンシーに突撃した時点でバッドエンド確定」なのか
前者なら問題ないけど後者の場合GMも困ったちゃんになると思う。
リャナンシーは時間経過で状況を悪化させる事が多い魔物だから、たとえ黒幕の存在が考えられるとしても
放置して調査を続行する場合と、リャナンシーにカチこんでから尋問＆調査続行する場合どちらも一長一短あるもの。
これがどういう意味かによるな。
「突撃かまして調査を打ち切ったらバッドエンド確定」なのか
「リャナンシーに突撃した時点でバッドエンド確定」なのか
前者なら問題ないけど後者の場合GMも困ったちゃんになると思う。
リャナンシーは時間経過で状況を悪化させる事が多い魔物だから、たとえ黒幕の存在が考えられるとしても
放置して調査を続行する場合と、リャナンシーにカチこんでから尋問＆調査続行する場合どちらも一長一短あるもの。
810 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:38:50.57 ID:8zwIdyyc0
>>805
>最悪のバッドエンドだなー、どうしようかなーと迷っていたのだが
>「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
>などと困が言ったので、バッドエンドに対する迷いは吹っ飛んだ。
って記述もあるぞ
迷ったって事はどうにかできたけど困がムカついたからバッドエンドにしたんでしょ
厨返しじゃん。
>最悪のバッドエンドだなー、どうしようかなーと迷っていたのだが
>「なんだ、平坦でつまんねーシナリオだな。もっとどんでん返しとか用意しろよ」
>などと困が言ったので、バッドエンドに対する迷いは吹っ飛んだ。
って記述もあるぞ
迷ったって事はどうにかできたけど困がムカついたからバッドエンドにしたんでしょ
厨返しじゃん。
811 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:40:31.69 ID:/OB14d0j0
そりゃ本来あったはずのシナリオをなかったコトにして
「悪のリャナンシーアサシンは滅びました。正気に戻った領主は娘と幸せに暮らしましためでたしめでたし」
とすることは出来るだろうさ。GMだし
「悪のリャナンシーアサシンは滅びました。正気に戻った領主は娘と幸せに暮らしましためでたしめでたし」
とすることは出来るだろうさ。GMだし
812 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:42:44.61 ID:yAzidc1v0
>>810
そこは厨返しでなく、実際に起きてバッドエンド直行のシナリオ破綻に対する
救済策とるかどうかだと思うよ。ＰＬの態度が悪い時まで救済するいわれはないんだし
その水準まで厨返し扱いはさすがにどうかと思うな。少なくとも他の参加者から
不平なかったんだし
そこは厨返しでなく、実際に起きてバッドエンド直行のシナリオ破綻に対する
救済策とるかどうかだと思うよ。ＰＬの態度が悪い時まで救済するいわれはないんだし
その水準まで厨返し扱いはさすがにどうかと思うな。少なくとも他の参加者から
不平なかったんだし
813 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:53:46.07 ID:kWTb6smJO
素直によめば、予想外のバッドエンド確定ルート選択したから迷っただけで、PLの可愛くない発言でその迷いを振り切っただけでしょ。
依頼人が「娘」である以上、「領主は元々黒でした」の証拠固めは「手先をぶっ殺すまで」にしないとってのは、これはアリなんじゃないかな。
だからPLは一人除いて反対したんでしょ。
「愛人のせいでおかしくなった」と思ってる「娘」が依頼人である以上は、愛人ぶっ殺したらそれ以上調査出来なくなる可能性は当然考えるべき。
だって依頼人に、「愛人のせいじゃなくて領主（父親）が元々怪しい」って納得させなきゃ調査出来ないんだから。
……そこはまぁ、「実はまだ黒幕がいるんです」って誤魔化して依頼人を説得すべきかもしれないけど。
報告者が迷ったのは、実はその辺りじゃないかと推察してる。
「まだ調査する？」って、GMから持ちかけるかどうか。
これってシナリオぶっちゃけとほぼ同義だから、GMは迷うよな。
依頼人が「娘」である以上、「領主は元々黒でした」の証拠固めは「手先をぶっ殺すまで」にしないとってのは、これはアリなんじゃないかな。
だからPLは一人除いて反対したんでしょ。
「愛人のせいでおかしくなった」と思ってる「娘」が依頼人である以上は、愛人ぶっ殺したらそれ以上調査出来なくなる可能性は当然考えるべき。
だって依頼人に、「愛人のせいじゃなくて領主（父親）が元々怪しい」って納得させなきゃ調査出来ないんだから。
……そこはまぁ、「実はまだ黒幕がいるんです」って誤魔化して依頼人を説得すべきかもしれないけど。
報告者が迷ったのは、実はその辺りじゃないかと推察してる。
「まだ調査する？」って、GMから持ちかけるかどうか。
これってシナリオぶっちゃけとほぼ同義だから、GMは迷うよな。
814 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:54:18.30 ID:2Lx2hzYYO
>>812
冗談半分でも用意をしてたんだから、シナリオは破綻してないと思う
冗談半分でも用意をしてたんだから、シナリオは破綻してないと思う
815 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 12:56:01.73 ID:yAzidc1v0
816 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:15:46.19 ID:7q7Nj9uy0
>>813
シナリオ開始時点でPLやPCが黒幕＝領主ってぶっちゃけてるのでもなければ
愛人(リャナンシー)を倒した時点で追加調査が不可能になるシナリオってほとんど脳内当てじゃないか？
調査の初期段階でリャナンシーの存在が確定してしまった場合、PLは（その時点では潔白だと思っている）領主が
リャナンシーの毒牙にかかり続ける事を黙認して調査を続行しないとバッドエンドになるんだから
シナリオ開始時点でPLやPCが黒幕＝領主ってぶっちゃけてるのでもなければ
愛人(リャナンシー)を倒した時点で追加調査が不可能になるシナリオってほとんど脳内当てじゃないか？
調査の初期段階でリャナンシーの存在が確定してしまった場合、PLは（その時点では潔白だと思っている）領主が
リャナンシーの毒牙にかかり続ける事を黙認して調査を続行しないとバッドエンドになるんだから
817 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:18:21.37 ID:yAzidc1v0
818 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:18:28.71 ID:7q7Nj9uy0
819 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:24:26.41 ID:7q7Nj9uy0
>>817
考慮には入るけど、あくまで「可能性」でしょ。操られてるだけならとりあえずリャナンシー倒して調査続行が最適解だし
領主が操られているだけの被害者である可能性を考慮して、リャナンシーを排除してから調査を続けるか
領主が黒幕である可能性を考慮して、リャナンシーを泳がせたまま調査続行するか
PLやPCの性格しだいでどちらを選ぶ可能性もあるし、どちらを選んでも間違いとは言えない以上
後者を選ばないとバッドエンド確定はシナリオとして脳内当てに近いんでないの？って事。
まあシナリオの詳細が明かされていない以上、あくまでも家庭に過程を重ねた上での話だけどね。
考慮には入るけど、あくまで「可能性」でしょ。操られてるだけならとりあえずリャナンシー倒して調査続行が最適解だし
領主が操られているだけの被害者である可能性を考慮して、リャナンシーを排除してから調査を続けるか
領主が黒幕である可能性を考慮して、リャナンシーを泳がせたまま調査続行するか
PLやPCの性格しだいでどちらを選ぶ可能性もあるし、どちらを選んでも間違いとは言えない以上
後者を選ばないとバッドエンド確定はシナリオとして脳内当てに近いんでないの？って事。
まあシナリオの詳細が明かされていない以上、あくまでも家庭に過程を重ねた上での話だけどね。
820 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:28:30.69 ID:yAzidc1v0
821 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:28:39.88 ID:EXLiP+cK0
822 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:30:51.75 ID:JgaSccQE0
仮に、領主が悪役であることが情報収集でわかったとして
旅の流れ者である冒険者が領主をどうやってぶっころすかの
大義名分や身分の保証に安全な撤退方法を手に入れるかは別問題だしなあ。
旅の流れ者である冒険者が領主をどうやってぶっころすかの
大義名分や身分の保証に安全な撤退方法を手に入れるかは別問題だしなあ。
823 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:34:42.44 ID:tzgtomAC0
卓次第ではあるがアサシン楽勝レベルの冒険者で名誉点もあればなんとでもなりそうだが
824 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:39:57.22 ID:kWTb6smJO
だから状況証拠の「皆反対した」が生きてくるわけで。
「領主黒」がシナリオで示唆されてなかったら、「とりあえず手先ぶっ殺す」がそこまで反対されるとは思えない。
悪くて半々くらいに割れるでしょ。
皆反対ってそうとうだよ。
かなり濃厚に示唆されてたんじゃないかな。
「領主黒」がシナリオで示唆されてなかったら、「とりあえず手先ぶっ殺す」がそこまで反対されるとは思えない。
悪くて半々くらいに割れるでしょ。
皆反対ってそうとうだよ。
かなり濃厚に示唆されてたんじゃないかな。
825 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:50:51.71 ID:7q7Nj9uy0
>>820
いやいやｗ
報告のOBみたいな行動は論外だが、とりあえずリャナンシーを捕まえに行って、そいつを尋問するなり追加調査をするなりで改めて黒幕を探ろう
みたいな場合でも「短絡的行動だからバッドエンド確定」っていうのはシナリオとしてちょっとダメだろｗ
まあ今回の報告の場合、バッドエンドが確定したのは「リャナンシーに突撃した事」というよりも
「リャナンシーが黒幕でシナリオ終了だと思い込んだ事」だろうからあまり意味のない話だけど。
いやいやｗ
報告のOBみたいな行動は論外だが、とりあえずリャナンシーを捕まえに行って、そいつを尋問するなり追加調査をするなりで改めて黒幕を探ろう
みたいな場合でも「短絡的行動だからバッドエンド確定」っていうのはシナリオとしてちょっとダメだろｗ
まあ今回の報告の場合、バッドエンドが確定したのは「リャナンシーに突撃した事」というよりも
「リャナンシーが黒幕でシナリオ終了だと思い込んだ事」だろうからあまり意味のない話だけど。
826 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:55:42.03 ID:yAzidc1v0
827 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 13:58:52.49 ID:7q7Nj9uy0
でもよく考えると、領主が黒幕でないと仮定しても
リャナンシーが倒されたと知れた時点で黒幕は姿を隠してしまうだろうから、突撃即バッドエンドもそこまで理不尽でもないのか。
闇討ちして尋問→黒幕が領主なら証拠固め、黒幕が外部なら領主の洗脳を解いてから愛人の影武者を立てて操られてる振りをして貰う
みたいな工夫をするなら即突撃もありだろうけど。
リャナンシーが倒されたと知れた時点で黒幕は姿を隠してしまうだろうから、突撃即バッドエンドもそこまで理不尽でもないのか。
闇討ちして尋問→黒幕が領主なら証拠固め、黒幕が外部なら領主の洗脳を解いてから愛人の影武者を立てて操られてる振りをして貰う
みたいな工夫をするなら即突撃もありだろうけど。
828 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 14:04:35.85 ID:gLVVBBXxO
シティアドって難しいね…
829 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 14:04:55.15 ID:O5JZsTpi0
g5t4Rmaq0という困がいるスレはここですか！？
というかゲサロに移転してから覗く回数が減ったせいで、話題に乗り遅れるなぁ。
とりあえずg5t4Rmaq0が困なのは間違いない。
ID強制はいいねぇ。
というかゲサロに移転してから覗く回数が減ったせいで、話題に乗り遅れるなぁ。
とりあえずg5t4Rmaq0が困なのは間違いない。
ID強制はいいねぇ。
830 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 14:25:04.86 ID:O5JZsTpi0
普通に考えて「領主の調査」なんて、一介の冒険者が誰の依頼もない状態でやったって、
コネが無いんだから上手くいくわけがない。
リャナンシーアサシンを倒してそこで調査打ち切りという状況を自ら作っている先輩は、
シティアドベンチャーのド素人だろ。
おそらく領主側としては、こういう冒険者対策として隠れ蓑としてのリャナンシーアサシンなんだから、
「リャナンシーアサシンをあっさり倒せるほどの経験を積んできた」冒険者が、
そんな領主の罠にあっさりはまるような脳筋プレイしている時点で、もうね…。
リャナンシーアサシンにうまく接触して真実を引きずりだす方法もおそらくあるんだろうけど、
何も考えずに倒すことしかしなかったんだろうし、その後の発言とかも見ても、
PLとして未熟な上に先輩風吹かせている時点で十分困だよ。
コネが無いんだから上手くいくわけがない。
リャナンシーアサシンを倒してそこで調査打ち切りという状況を自ら作っている先輩は、
シティアドベンチャーのド素人だろ。
おそらく領主側としては、こういう冒険者対策として隠れ蓑としてのリャナンシーアサシンなんだから、
「リャナンシーアサシンをあっさり倒せるほどの経験を積んできた」冒険者が、
そんな領主の罠にあっさりはまるような脳筋プレイしている時点で、もうね…。
リャナンシーアサシンにうまく接触して真実を引きずりだす方法もおそらくあるんだろうけど、
何も考えずに倒すことしかしなかったんだろうし、その後の発言とかも見ても、
PLとして未熟な上に先輩風吹かせている時点で十分困だよ。
831 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 14:30:27.04 ID:kWTb6smJO
>>828
推理物は難しいよね。
一捻り無いとつまんないし、下手に捻ると無理ゲーになるし。
「プレイヤーは馬鹿だと思え」って格言があったけど、本当にそうだ。
解けない謎なんてGMのオナニーだもんな。
……たまに、これを真に受けた真正のアホGMも報告されてるけど。
今回の例は、一名除いてシナリオほぼ解いてるあたり、良いバランスだったんじゃないかな。
勿体ないねぇ。
推理物は難しいよね。
一捻り無いとつまんないし、下手に捻ると無理ゲーになるし。
「プレイヤーは馬鹿だと思え」って格言があったけど、本当にそうだ。
解けない謎なんてGMのオナニーだもんな。
……たまに、これを真に受けた真正のアホGMも報告されてるけど。
今回の例は、一名除いてシナリオほぼ解いてるあたり、良いバランスだったんじゃないかな。
勿体ないねぇ。
832 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 14:32:33.52 ID:fuJ4eJnh0
シナリオ失敗の原因になったこと自体は困要員ではない。多分。
・先輩風吹かして皆の反対を押し切ったこと
・その結果のバッドエンドに対してキレたこと
この2点がアウト。
・先輩風吹かして皆の反対を押し切ったこと
・その結果のバッドエンドに対してキレたこと
この2点がアウト。
833 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 15:44:07.36 ID:kWTb6smJO
そりゃそうだ。
判断ミスするのも、判定失敗するのも、バッドエンドを迎えるのも全て含めてゲームだもの。
この場合の考察はなんと言うか、「実は報告者が困」の可能性を潰す（あるいは立証する）ための行為だね。
報告者困なら、先輩は被害者だもんな。
判断ミスするのも、判定失敗するのも、バッドエンドを迎えるのも全て含めてゲームだもの。
この場合の考察はなんと言うか、「実は報告者が困」の可能性を潰す（あるいは立証する）ための行為だね。
報告者困なら、先輩は被害者だもんな。
834 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 15:49:40.62 ID:50hlWI+WP
その考察をゲスの勘繰りまたはエスパーと呼ぶんじゃないかな
835 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 15:57:12.97 ID:kWTb6smJO
でも報告は完璧じゃないし、そこに疑問を持つのは自由じゃない？
明らかな煽りとかなら兎も角、疑問を呈して議論して解消できるなら解消して。
プレイの参考にもなるし、決して無駄ではないと思うけどな。
明らかな煽りとかなら兎も角、疑問を呈して議論して解消できるなら解消して。
プレイの参考にもなるし、決して無駄ではないと思うけどな。
836 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 16:01:30.20 ID:EXLiP+cK0
＞●報告に対して悪意ある解釈をしない
という原則が見えないの？釣りなの？
という原則が見えないの？釣りなの？
837 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 16:58:33.26 ID:HW1q33p10
なんかねー、別に報告者を全面肯定するわけじゃないけど
そんなにOBの俺様プレイを肯定したいの？ってぐらいOB擁護が多いのが笑えるなｗ
やっぱシティアドベンチャーって難しいね…
>>832
いやその結果シナリオブレイクしたならそれも役成立だろ。
報告の限りでは誰も「OBの俺様突撃プレイが功を奏して円満解決になる」というのを望んでない（or無理があると考えている）んだから。
極当たり前の、TRPGerなら言うまでもないことをあえていうが、GMもPCもルール上では対等だし、真っ当なGMならシナリオブレイクなんて望んでないだろ。
>>834
下衆の勘ぐりエスパープレイ、略してゲスパーだな
そんなにOBの俺様プレイを肯定したいの？ってぐらいOB擁護が多いのが笑えるなｗ
やっぱシティアドベンチャーって難しいね…
>>832
いやその結果シナリオブレイクしたならそれも役成立だろ。
報告の限りでは誰も「OBの俺様突撃プレイが功を奏して円満解決になる」というのを望んでない（or無理があると考えている）んだから。
極当たり前の、TRPGerなら言うまでもないことをあえていうが、GMもPCもルール上では対等だし、真っ当なGMならシナリオブレイクなんて望んでないだろ。
>>834
下衆の勘ぐりエスパープレイ、略してゲスパーだな
838 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 17:49:28.64 ID:kWTb6smJO
>>836
悪意ある解釈ってのは、別に報告者に不利な解釈全てじゃないよ。
報告者MKPの存在がそれを裏付けてる。
今回の例で言えば、「モンスターの設定からすれば早目に片付けるのは悪手とは言い切れない」がそれ。
先輩の判断ミスが必ずしも悪手で無いなら、報告の前提が覆る可能性があるから。
「脳内当ての無理ゲーで判断ミスったらバッドエンド確定」だったら、先輩無罪かどうかは別にしても、少なくとも報告者も困になるでしょ？
だから疑問に思った人もいたんだろうし、それ自体には特別悪意は感じないけどな。
ちなみに俺は、先輩の明らかな判断ミスだったんだと思う。
誰も賛成しなかったのがその証拠。
悪意ある解釈ってのは、別に報告者に不利な解釈全てじゃないよ。
報告者MKPの存在がそれを裏付けてる。
今回の例で言えば、「モンスターの設定からすれば早目に片付けるのは悪手とは言い切れない」がそれ。
先輩の判断ミスが必ずしも悪手で無いなら、報告の前提が覆る可能性があるから。
「脳内当ての無理ゲーで判断ミスったらバッドエンド確定」だったら、先輩無罪かどうかは別にしても、少なくとも報告者も困になるでしょ？
だから疑問に思った人もいたんだろうし、それ自体には特別悪意は感じないけどな。
ちなみに俺は、先輩の明らかな判断ミスだったんだと思う。
誰も賛成しなかったのがその証拠。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 18:00:25.04 ID:vpZtzKWc0
840 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 18:04:58.56 ID:8zwIdyyc0
シナリオでの選択の話するだけでOB擁護とか言い出す奴が居る事にびっくりだ
841 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 18:10:58.70 ID:50hlWI+WP
なんというか
>この場合の考察はなんと言うか、「実は報告者が困」の可能性を潰す（あるいは立証する）ための行為だね。
これとかすごいよね 超上から目線
>この場合の考察はなんと言うか、「実は報告者が困」の可能性を潰す（あるいは立証する）ための行為だね。
これとかすごいよね 超上から目線
842 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 18:25:59.01 ID:gVIa1LrB0
まあ、シナリオに拙い部分があった可能性はないとも限らんが、
他のPLの態度とか、ぶっちゃけとかしてる報告者を困って考えるのは少しあれだけどな。
ただ、この議論自体は有意義であると思うし、悪意ある解釈って訳じゃないと思う。
他のPLの態度とか、ぶっちゃけとかしてる報告者を困って考えるのは少しあれだけどな。
ただ、この議論自体は有意義であると思うし、悪意ある解釈って訳じゃないと思う。
843 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 18:26:14.26 ID:kWTb6smJO
>>841
ちょっと何言ってるか解んないです。
OB擁護は一人もいないよねぇ。
OB擁護って「先輩なんだから優遇されて当たり前」とか、「先輩判断なんだから正解にしろシナリオ変えろ」とか、そういうのでしょこの場合。
いるのは、「間違えうる選択肢で間違った選択したらバッドエンド確定は酷くね？」って人だけ。
あと、シナリオブレイクはしてないよね。
シナリオ通りにバッドエンド迎えただけで。
ちょっと何言ってるか解んないです。
OB擁護は一人もいないよねぇ。
OB擁護って「先輩なんだから優遇されて当たり前」とか、「先輩判断なんだから正解にしろシナリオ変えろ」とか、そういうのでしょこの場合。
いるのは、「間違えうる選択肢で間違った選択したらバッドエンド確定は酷くね？」って人だけ。
あと、シナリオブレイクはしてないよね。
シナリオ通りにバッドエンド迎えただけで。
844 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 18:49:10.93 ID:/OB14d0j0
バッドエンド直行が酷いとは思わないなー
他の選択肢があるのは提示してるし、他PCが制止してるってことは他PC視点で見ればまだ突撃には至らないという要素が明示されてたってことだろうし
GMもそう酷いことにならないようにおそらくメタ的に制止してるっぽいし
むしろ甘いぐらいで間違えるほうがアホな類だと思うわ
他の選択肢があるのは提示してるし、他PCが制止してるってことは他PC視点で見ればまだ突撃には至らないという要素が明示されてたってことだろうし
GMもそう酷いことにならないようにおそらくメタ的に制止してるっぽいし
むしろ甘いぐらいで間違えるほうがアホな類だと思うわ
845 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 19:51:03.98 ID:NGrgTDzh0
どうでもいいけど>>736が先輩を切れない理由を会社で考えてた俺が今帰宅。
良く読んでみると「先輩がいた」と過去形。
遠い所へ行きそこで就職というキーワード
お盆には帰ってきて当時の連中強制参加
つまりこれは、先輩は悪霊化してて鎮めの儀式を行わないといけないんだよ！
とエスパー
良く読んでみると「先輩がいた」と過去形。
遠い所へ行きそこで就職というキーワード
お盆には帰ってきて当時の連中強制参加
つまりこれは、先輩は悪霊化してて鎮めの儀式を行わないといけないんだよ！
とエスパー
846 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 21:51:52.37 ID:nirY6bEc0
もはやキバヤシだなそれ
847 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 21:54:24.02 ID:qjgRjv0w0
全身がぬめぬめしてて刃が滑るとかじゃないかと
848 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 22:18:02.41 ID:NFTvxMFv0
アブドバのぬめ
849 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 22:20:03.74 ID:/OB14d0j0
アブドバは木っ端微塵になってぬめを撃ちぬかれ死んだ
850 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 22:42:41.92 ID:fD45DBlG0
>>747-748に類似した、情報出揃ってない状況で見切り発車した経験は結構あるな。
ゲーム内のリソース不足(ダブクロで侵食率オーバーとか)、会場の時間制限による巻き入れ、みたいな
止むを得ない事情はあった。これは困じゃない、よな…
ゲーム内のリソース不足(ダブクロで侵食率オーバーとか)、会場の時間制限による巻き入れ、みたいな
止むを得ない事情はあった。これは困じゃない、よな…
851 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 22:47:55.70 ID:vpZtzKWc0
侵食率オーバーがPCの死であるなら当然の選択とも言えるでしょう
852 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 22:52:39.39 ID:NGrgTDzh0
延々と情報収集するしかない展開の時に見切り発車は結構ある。
雑談抜いても6h情報収集とかマジキチ
しかも何とかボスにたどり着いたと思ったらそいつは中ボスで
真ボスは他にいるからまた別の情報がポップされるよ!
とか。
雑談抜いても6h情報収集とかマジキチ
しかも何とかボスにたどり着いたと思ったらそいつは中ボスで
真ボスは他にいるからまた別の情報がポップされるよ!
とか。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/03(金) 23:38:58.91 ID:XpNe4zVN0
>>765
亀レスだが、ジョーカー呪いのためじゃなかろうか
亀レスだが、ジョーカー呪いのためじゃなかろうか
854 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 00:44:32.18 ID:aPB81EwS0
855 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 03:10:19.77 ID:/jwzF+hE0
なんかこのスレの勢い板内で2位だぞ
すげー
すげー
856 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 06:47:46.07 ID:jJSoeBpa0
>>852
GM渾身の超大作シナリオをお楽しみください
GM渾身の超大作シナリオをお楽しみください
857 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 09:54:36.43 ID:j981x3Az0
>>855
ID表示になっても日課は続けないと気が済まない奴が巣食ってるからな
ID表示になっても日課は続けないと気が済まない奴が巣食ってるからな
858 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 10:24:01.71 ID:XBrP3kHhO
＞見切り発車
世間じゃミドルで情報項目を全部埋めるのがデフォなのか？
うちの鳥取じゃ２割くらいは引いてない事の方が多いぞ
世間じゃミドルで情報項目を全部埋めるのがデフォなのか？
うちの鳥取じゃ２割くらいは引いてない事の方が多いぞ
859 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 10:39:22.21 ID:AvjBJMYP0
オンセなのにNPC大量に設定しすぎて調査だけで合計10時間させられたとか経験あるが
そりゃ単に慣れてないだけで困とは言えないよな
そりゃ単に慣れてないだけで困とは言えないよな
860 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 11:15:19.40 ID:w8Um6Qv30
むしろこっちがNPCと情報少ししか用意して無いのに色々調査されて3時間とかはあった
861 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 11:15:51.47 ID:uK7j48Fb0
慣れていないだけならまだ困じゃないけど、
何年もGMやっててまったく改善されないんなら微困でいいとおもう。
オンセといえばあるサイトで、誰もクリアしたことのないシナリオってのを自慢されたことがあったなぁ。
いくつものPTが挑んだが真相に辿りつくことがかなわなかった超難易度シナリオなんだそうな。
まぁ実態は、真相の鍵を握っているキーNPCが、PTを黒幕の配下だと思っているため、
キーNPCからの信用信頼を得るための行動（具体的な手段は教えてもらえなかった）をしないといけないとのこと。
セッション後に聞いたネタばらしを要約するとこんなとこだが、
実際に参加した身としては脳内当てで無理ゲーだと思ったわ。
何年もGMやっててまったく改善されないんなら微困でいいとおもう。
オンセといえばあるサイトで、誰もクリアしたことのないシナリオってのを自慢されたことがあったなぁ。
いくつものPTが挑んだが真相に辿りつくことがかなわなかった超難易度シナリオなんだそうな。
まぁ実態は、真相の鍵を握っているキーNPCが、PTを黒幕の配下だと思っているため、
キーNPCからの信用信頼を得るための行動（具体的な手段は教えてもらえなかった）をしないといけないとのこと。
セッション後に聞いたネタばらしを要約するとこんなとこだが、
実際に参加した身としては脳内当てで無理ゲーだと思ったわ。
862 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 11:22:33.04 ID:7znBTwQE0
>>861
その手の話、以前にも見た記憶あるけど「誰もクリアできない」が自慢できる要素だと思ってる時点で確定的に困だからな
トラップ山盛り死亡率激高のデスダンジョンの類いだって、別に「クリアさせない」為に作ってるわけじゃなかろうに……
その手の話、以前にも見た記憶あるけど「誰もクリアできない」が自慢できる要素だと思ってる時点で確定的に困だからな
トラップ山盛り死亡率激高のデスダンジョンの類いだって、別に「クリアさせない」為に作ってるわけじゃなかろうに……
863 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 11:25:26.36 ID:dYVM3fur0
>>862
アンダーマウンテン？？？踏破されるダンジョンに存在意義はあるのか…
アンダーマウンテン？？？踏破されるダンジョンに存在意義はあるのか…
864 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 11:57:33.64 ID:GtW1iF8B0
オンセは変なやつ多いからなぁ
アドリブマスターと自慢げにしてるけど、延々とナリチャしてる馬鹿は痛かったけど
シナリオは超は付くほどの一本道で、ちょっとでも道から外れると何故か山崩れが起きたり、豪雨で移動不能になったりと、自然の驚異をみせつけられるものだった
アドリブマスターと自慢げにしてるけど、延々とナリチャしてる馬鹿は痛かったけど
シナリオは超は付くほどの一本道で、ちょっとでも道から外れると何故か山崩れが起きたり、豪雨で移動不能になったりと、自然の驚異をみせつけられるものだった
865 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 12:26:58.36 ID:M2aXRoys0
豪雨や山崩れで移動不能は基本だろ
今この村（町）で事件が起きてると散々引いたり押したりしてんのに
俺には関係ないとかほざいと旅立とうとする馬鹿は多いからな
今この村（町）で事件が起きてると散々引いたり押したりしてんのに
俺には関係ないとかほざいと旅立とうとする馬鹿は多いからな
866 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 12:32:48.87 ID:dYVM3fur0
867 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 12:41:46.13 ID:58sMp0PiO
「君たちはこのダンジョンに行った」
「あっ、まって。近くの村でダンジョンの周囲の事を聞き込みしたい。あとあの依頼人怪しそうだったから探り入れる」
「聞き込みしようとしたら豪雨が降って村が流された！ムギャオー！」
レベルじゃない？
「あっ、まって。近くの村でダンジョンの周囲の事を聞き込みしたい。あとあの依頼人怪しそうだったから探り入れる」
「聞き込みしようとしたら豪雨が降って村が流された！ムギャオー！」
レベルじゃない？
868 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 12:44:31.56 ID:JEQRQB9kO
コンピューターRPGの大人壁というやつですな
某レトロゲーの巫女さんの設定をパクって、「寸胴短足だが明るい性格で、子供達に人気がある」
という女性プリーストを作成したら、他メンバー全員に
「ヒロインは美人じゃなければ嫌だ」と猛反対されて美少女設定にされたことがあったが
これってどうなのよ
某レトロゲーの巫女さんの設定をパクって、「寸胴短足だが明るい性格で、子供達に人気がある」
という女性プリーストを作成したら、他メンバー全員に
「ヒロインは美人じゃなければ嫌だ」と猛反対されて美少女設定にされたことがあったが
これってどうなのよ
869 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 12:47:39.98 ID:M2aXRoys0
俺はそもそもヒロインと言うものを出した事が無い
870 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 12:52:49.92 ID:pW1kHiPn0
> ヒロインは美人じゃなければ嫌だ
これは教育やろなあ
これは教育やろなあ
871 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 13:29:24.63 ID:ljHfkX1G0
「ヒロインはNPCにやってもらおうよ！」
「寸胴短足って日本人体型ってことだよ！」
「寸胴短足ってロリってことだよ！」
色々反抗は出来るゼー
「寸胴短足って日本人体型ってことだよ！」
「寸胴短足ってロリってことだよ！」
色々反抗は出来るゼー
872 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 14:30:01.83 ID:QVq7wN3l0
コンベンションいったら、マスターと参加者の一人が同じアニメかゲームだかのファンみたいだった
そのプレイヤーは出てきたＮＰＣでそのアニメが元ネタのシナリオだと気がついたらしく、○○は校舎
裏にいますよね、会いに行きますとかＸＸならこの時間どこどこで何々をしてるはずなので会いに行
きます、ってな感じにシナリオで説明のないＮＰＣめぐりを延々やって他のメンバーぽかーん
マスターはネタ理解してもらえたのが嬉しかったのか、そのプレイヤーのアニメ（だかゲームだか）知識
に基づいた行動の結果を嬉々としてマスタリングしてＮＰＣで相手してた
そのアニメだかゲームだかを知らなかった残りのメンバーは、通り一遍の調査をちまちまやってたけど
結局ほとんどの時間はマスターとＮＰＣめぐりプレイヤーとのＮＰＣとの面会ゲームになってた
そこで得られた情報……っていうか、原作の知識で話は進んでラストへ
楽しめたか……っていうとなんで一日知らないアニメのキャラ話で潰されなきゃいけないんだという
感想になった時点でお察しください
募集のときは、そういう説明なしで普通の学園異能モノって話だったんだけどね
そのプレイヤーは出てきたＮＰＣでそのアニメが元ネタのシナリオだと気がついたらしく、○○は校舎
裏にいますよね、会いに行きますとかＸＸならこの時間どこどこで何々をしてるはずなので会いに行
きます、ってな感じにシナリオで説明のないＮＰＣめぐりを延々やって他のメンバーぽかーん
マスターはネタ理解してもらえたのが嬉しかったのか、そのプレイヤーのアニメ（だかゲームだか）知識
に基づいた行動の結果を嬉々としてマスタリングしてＮＰＣで相手してた
そのアニメだかゲームだかを知らなかった残りのメンバーは、通り一遍の調査をちまちまやってたけど
結局ほとんどの時間はマスターとＮＰＣめぐりプレイヤーとのＮＰＣとの面会ゲームになってた
そこで得られた情報……っていうか、原作の知識で話は進んでラストへ
楽しめたか……っていうとなんで一日知らないアニメのキャラ話で潰されなきゃいけないんだという
感想になった時点でお察しください
募集のときは、そういう説明なしで普通の学園異能モノって話だったんだけどね
873 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 14:42:10.87 ID:5tQwJD6j0
>>872乙
PLにファンが居なかったらどんなシナリオになったんだろう
PLにファンが居なかったらどんなシナリオになったんだろう
874 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 15:23:32.66 ID:ljHfkX1G0
PLにファンが居なかったら普通に元ネタありキャラ満載なだけのシナリオだったのかもな
しかし、他のPLが付いていけてないのに気付けないのはキツいな
しかし、他のPLが付いていけてないのに気付けないのはキツいな
875 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 15:59:00.01 ID:ZG/KNb9w0
コンベでわざわざそんなシナリオやるぐらいだから、鳥取にそのアニメだかゲームのファンが
誰もいなかったんだろうな。
で、同好の士を見つけた嬉しさで周りが見えなくなったと。
まあ情状酌量の余地はあるが、困だな。
何かのネタをパクッたシナリオをやるなら、その元ネタを告知するバカもいないとは思うが（パクリの是非は別として）、
PLと共感したいなら元ネタありの告知はするべきだわな。
誰もいなかったんだろうな。
で、同好の士を見つけた嬉しさで周りが見えなくなったと。
まあ情状酌量の余地はあるが、困だな。
何かのネタをパクッたシナリオをやるなら、その元ネタを告知するバカもいないとは思うが（パクリの是非は別として）、
PLと共感したいなら元ネタありの告知はするべきだわな。
876 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 16:07:13.68 ID:nu+nfm6TO
卓の童貞率が解るエピソードだな＜ヒロインは美人
ヒーローになる機会なんてリアルにいくらでも転がってるのに、登場人物が自分含めて不細工だから、それに気付かない気付けない。
だから童貞。ずっと童貞。
物語に出てくる「美しい乙女」は、現実にはテレビに出てくる「美人○○」の事だと心得られい。
つまり普通だ。
可もなく不可もなくだ。
それを「美しい乙女」にするのは、ヒーローたる自分の役目なのだ。
つまりは妄想力だ。思い込み力なのだ。
騎士ドン・キホーテを見倣えい。
娼婦を麗しの君として風車の巨人に立ち向かう彼こそ、ＴＲＰＧプレイヤーの鑑である。
つーかね、うん。
シナリオ書いてる時に毎回美少女美人出してると、何だか自分が馬鹿になった気分になるの。
美人美少女って一言付け加えるだけでモチベーションが上がるのは解ってるんだけどさ。
たまには、野に咲く花のように凡庸だけど健気な娘も救ってあげて欲しいの。
ヒーローになる機会なんてリアルにいくらでも転がってるのに、登場人物が自分含めて不細工だから、それに気付かない気付けない。
だから童貞。ずっと童貞。
物語に出てくる「美しい乙女」は、現実にはテレビに出てくる「美人○○」の事だと心得られい。
つまり普通だ。
可もなく不可もなくだ。
それを「美しい乙女」にするのは、ヒーローたる自分の役目なのだ。
つまりは妄想力だ。思い込み力なのだ。
騎士ドン・キホーテを見倣えい。
娼婦を麗しの君として風車の巨人に立ち向かう彼こそ、ＴＲＰＧプレイヤーの鑑である。
つーかね、うん。
シナリオ書いてる時に毎回美少女美人出してると、何だか自分が馬鹿になった気分になるの。
美人美少女って一言付け加えるだけでモチベーションが上がるのは解ってるんだけどさ。
たまには、野に咲く花のように凡庸だけど健気な娘も救ってあげて欲しいの。
877 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 16:08:40.17 ID:ljHfkX1G0
キャラだけ持ってくるか、原作通りでも調べてない情報に基づいた行動は却下するくらいすれば、まぁ。
878 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 16:10:17.15 ID:ljHfkX1G0
テレビに出てくる「美人○○」レベルでいいなら美人美少女って一言付け加えればいいんじゃね
879 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 16:23:26.11 ID:uK7j48Fb0
魔界塔士サガの村一番の美人を思い出したわ。
880 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 16:23:55.14 ID:kMtu68tN0
とりあえず空想の中に出てくるキャラクターは特にブサイクって書かれない限り普通以上の顔だと脳内補完してる
881 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 17:17:25.20 ID:jb4U1i5z0
漫画で「十人並みの顔」って設定のキャラでも、現実に持ち込んだら相当なもんだし
882 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 17:22:36.60 ID:d+moEJ6m0
もうPC発言の後に「と美しい顔で言います」とか宣言しちまえ。
883 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 17:35:19.81 ID:DkV83FvoO
>>872
乙。
もにょる気持ちは分かる、つかこれで推理とかだったりした日にはキレるレベルだよなぁ…
押し付けをする人も度をすぎた再現をやろうとする人も、一向にいなくならないのはなんなんだろう。
参考文献とか、リスペクト程度ならともかく元ネタをトレースしたいだけなら、
外野が混ざらないところで独りでやる方が楽しいだろうに
乙。
もにょる気持ちは分かる、つかこれで推理とかだったりした日にはキレるレベルだよなぁ…
押し付けをする人も度をすぎた再現をやろうとする人も、一向にいなくならないのはなんなんだろう。
参考文献とか、リスペクト程度ならともかく元ネタをトレースしたいだけなら、
外野が混ざらないところで独りでやる方が楽しいだろうに
884 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 17:49:32.19 ID:DYwxq/Wz0
885 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 19:20:45.89 ID:H8nXGfVG0
度の過ぎた再現って、突き詰めると過去MKPの「台本どおりにやってください」になるよな。
あとヒロインの美人美少女に関してもだけど性格も大事だと思う訳よ。
結局ヒロインになり得るのは見た目か性格か、どちらかが良くないと駄目ね。うん。
と、性格も見た目も完全にアウトなヒロインを救わなければならないシナリオを
「誰もやってない試みだぜヤッホゥ!!」
と勢い勇んでやってシナリオ終了後にはPLを全員死んだ魚の目にした俺が言ってみる。
いやね、なんかね、途中はね。ドブス兼性格・口悪なヒロインを演じてるのが楽しくて
PLがゲンナリしてるのを見てるのが快感になってたんよね…。
あとヒロインの美人美少女に関してもだけど性格も大事だと思う訳よ。
結局ヒロインになり得るのは見た目か性格か、どちらかが良くないと駄目ね。うん。
と、性格も見た目も完全にアウトなヒロインを救わなければならないシナリオを
「誰もやってない試みだぜヤッホゥ!!」
と勢い勇んでやってシナリオ終了後にはPLを全員死んだ魚の目にした俺が言ってみる。
いやね、なんかね、途中はね。ドブス兼性格・口悪なヒロインを演じてるのが楽しくて
PLがゲンナリしてるのを見てるのが快感になってたんよね…。
886 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 19:29:18.77 ID:CSDbHTc3O
>>876
うちの卓では特に容姿は説明しないまま女性のNPCを出したら、
いつの間にか美少女って事になって、
いつの間にかPT間でヒロインを誰が落とすかで熱い戦いが繰り広げられてたぞ！
元は情報収集の演出で即興で出した街の娘Aだってのに！
もうお前らいいから風俗行けよと言いそうになったぜ…
うちの卓では特に容姿は説明しないまま女性のNPCを出したら、
いつの間にか美少女って事になって、
いつの間にかPT間でヒロインを誰が落とすかで熱い戦いが繰り広げられてたぞ！
元は情報収集の演出で即興で出した街の娘Aだってのに！
もうお前らいいから風俗行けよと言いそうになったぜ…
887 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 19:37:42.45 ID:idtmsrVVO
>>876
私の場合は容姿の説明しないでトレカやフィギュアを見せる
私の場合は容姿の説明しないでトレカやフィギュアを見せる
888 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 19:58:38.74 ID:bTBEwX3n0
889 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 20:43:21.59 ID:T4UlgY2U0
>885
（ブラックホールとペンタゴンの例のAA）
（ブラックホールとペンタゴンの例のAA）
890 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 21:29:25.87 ID:FOZ6Dujk0
>>889
そうだな。
1492年以前に大西洋を西に行った奴がいないわけじゃなくて、
すでにやって地球半周くらいしても、何も見つからずに戻ってきた失敗した奴がいたから、
だれも大西洋を西に行かなかったんだよな。
そうだな。
1492年以前に大西洋を西に行った奴がいないわけじゃなくて、
すでにやって地球半周くらいしても、何も見つからずに戻ってきた失敗した奴がいたから、
だれも大西洋を西に行かなかったんだよな。
891 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 21:35:11.59 ID:dYVM3fur0
892 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 21:52:57.97 ID:FOZ6Dujk0
>>テレビに出てくる「美人○○」
「局」？
「局」？
893 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 22:07:58.37 ID:mpagKEvJ0
そもそも某AAが揶揄してるのって
「誰もやってない事を考えつく俺かっけぇ！」っていう「誰もやってない」事そのものに価値を見出して勘違いしてる人で
航路発見してウハウハしようとしたけど手段が奇異だった人は関係ないよね本来
「誰もやってない事を考えつく俺かっけぇ！」っていう「誰もやってない」事そのものに価値を見出して勘違いしてる人で
航路発見してウハウハしようとしたけど手段が奇異だった人は関係ないよね本来
894 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 23:00:30.76 ID:nkhhVjxc0
自称サークル創設当時のメンバーで自称クトゥルフ神話のプロとやらが
「俺がお前らのサークルに入って鍛え直してやる、クトゥルフは銃とパンチで乗りきれるもんじゃないぞ」とかのたまってきたので
お試しに俺がCoCを原作準拠の設定と事件でKPとして卓立ててプレイしてみた。
そいつにPC1的立場（原作では主人公、まじイケメン）を振ってやらせてみた。
するとクトゥルフどころかヴァイオレンスでもやってんのかと思うくらいの横暴な態度
大学図書館からネクロノミコンをライフル使ってかっぱらおうとするとかどこの半人だよ。贋作「ネクロノミ 完」掴ませてあげたけど。
んで、原作通りの行動してみたら切れられた
原作は何かって？「魔女の家の夢」です。
キザイアとブラウンが出てくる例のアレ。
原作通りブラウンを逃したまま終わらせたので
サービスでブラウン（神話生物級ネズミ）との一騎打ちさせてPC1を殺しました。
「俺がお前らのサークルに入って鍛え直してやる、クトゥルフは銃とパンチで乗りきれるもんじゃないぞ」とかのたまってきたので
お試しに俺がCoCを原作準拠の設定と事件でKPとして卓立ててプレイしてみた。
そいつにPC1的立場（原作では主人公、まじイケメン）を振ってやらせてみた。
するとクトゥルフどころかヴァイオレンスでもやってんのかと思うくらいの横暴な態度
大学図書館からネクロノミコンをライフル使ってかっぱらおうとするとかどこの半人だよ。贋作「ネクロノミ 完」掴ませてあげたけど。
んで、原作通りの行動してみたら切れられた
原作は何かって？「魔女の家の夢」です。
キザイアとブラウンが出てくる例のアレ。
原作通りブラウンを逃したまま終わらせたので
サービスでブラウン（神話生物級ネズミ）との一騎打ちさせてPC1を殺しました。
895 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 23:01:02.27 ID:nkhhVjxc0
間違えて卓ゲ板の方に張っちゃった俺が困ったちゃん
896 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 23:37:22.34 ID:4aX2zhvA0
ごめんちょっと説明下手すぎてわかりにくい
897 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 23:42:57.54 ID:dYVM3fur0
>>896
クトゥルフＴＲＰＧは戦闘重視するＲＰＧでなく探索に重きを置くＲＰＧだと主張する困を
自卓に入れて小説原作のシナリオ組んでみたら、粗暴・短絡的な行動しか取らない馬鹿が
いたってことかな？最後の部分は小説に出てくるユニークモンスターで魔女(キザイア）の使い魔
これで翻訳できたかな？
クトゥルフＴＲＰＧは戦闘重視するＲＰＧでなく探索に重きを置くＲＰＧだと主張する困を
自卓に入れて小説原作のシナリオ組んでみたら、粗暴・短絡的な行動しか取らない馬鹿が
いたってことかな？最後の部分は小説に出てくるユニークモンスターで魔女(キザイア）の使い魔
これで翻訳できたかな？
898 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 23:43:25.09 ID:E5SqHiv80
自称クトゥルフプロの鍛えて野郎系老害が居て、あまりにもウザかったんで
そいつが読んでないクトゥルフ神話作品のPC1的キャラを割り当てて様子を見た
そうするとTRPGでもPBMでも鼻で笑われて引き立て役にされる種類の情報収集(ヴァイオレンスかサタスペあたりなら問題ない)をやらかしたので
順当に失敗させ、失敗したら通るであろうバッドエンドに持ち込んだらキレやがったぜ
って感じの話らしい
追い出せたんならまぁ、良かったんじゃない？
そいつが読んでないクトゥルフ神話作品のPC1的キャラを割り当てて様子を見た
そうするとTRPGでもPBMでも鼻で笑われて引き立て役にされる種類の情報収集(ヴァイオレンスかサタスペあたりなら問題ない)をやらかしたので
順当に失敗させ、失敗したら通るであろうバッドエンドに持ち込んだらキレやがったぜ
って感じの話らしい
追い出せたんならまぁ、良かったんじゃない？
899 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 23:51:29.75 ID:M2aXRoys0
クトゥルフでバイオレンスなキャラやったって別に良いじゃん
900 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/04(土) 23:53:40.31 ID:k3Q2WvuP0
>>896
たしかその元ネタって黒幕の住んでた家に引っ越してきた主人公が頭おかしくなって猟奇犯罪に手を染めた挙句死ぬ、だっけ？
うろ覚えなんで色々混ざってるかもしれないが。
にしても「クトゥルフは銃とパンチで乗りきれるもんじゃないぞ」と言っておいて「大学図書館からネクロノミコンをライフル使ってかっぱらおうとする」ってのはどうなんだ。
脅し方にコツがあるとか、発砲しなかったのでセーフとか、銃で神話生物と戦おうとした訳じゃないからノーカンとかそういう事なんだろうか。
たしかその元ネタって黒幕の住んでた家に引っ越してきた主人公が頭おかしくなって猟奇犯罪に手を染めた挙句死ぬ、だっけ？
うろ覚えなんで色々混ざってるかもしれないが。
にしても「クトゥルフは銃とパンチで乗りきれるもんじゃないぞ」と言っておいて「大学図書館からネクロノミコンをライフル使ってかっぱらおうとする」ってのはどうなんだ。
脅し方にコツがあるとか、発砲しなかったのでセーフとか、銃で神話生物と戦おうとした訳じゃないからノーカンとかそういう事なんだろうか。
901 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:01:20.82 ID:E5SqHiv80
902 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:02:23.33 ID:M2aXRoys0
銃じゃ乗り切れないからネクロノミコンを入手しようとしたんじゃね？
903 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:07:09.31 ID:c8gPBU1W0
本物手に入れても発狂するのがオチだと思うな
うっかり全ページパラ見とかやらかしそうｗ
うっかり全ページパラ見とかやらかしそうｗ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:09:52.33 ID:Dq1VniwO0
>>900
プロ「ネクロノミコン貸して」
(勝手に言いくるめロール振って失敗してる)
司書「希少本だしやばいからだめ」
プロ「ちょっと待ってろ」
(家帰って狩猟用ライフル持ってくる)
プロ「ネクロノミコン貸して」(構え)
司書「こいつ基地外や」
(司書の機転で表紙だけ変えた偽物渡させる)
プロ「じゃあの」(ズドン)
司書「頭撃たれたら死ぬがなほんまにもー」
乱暴に要約するとこんな感じ
プロ「ネクロノミコン貸して」
(勝手に言いくるめロール振って失敗してる)
司書「希少本だしやばいからだめ」
プロ「ちょっと待ってろ」
(家帰って狩猟用ライフル持ってくる)
プロ「ネクロノミコン貸して」(構え)
司書「こいつ基地外や」
(司書の機転で表紙だけ変えた偽物渡させる)
プロ「じゃあの」(ズドン)
司書「頭撃たれたら死ぬがなほんまにもー」
乱暴に要約するとこんな感じ
905 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:11:59.52 ID:Dq1VniwO0
あれ、ID変わってる？
まあいいか、後出しだけど許して
まあいいか、後出しだけど許して
906 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:13:55.39 ID:jQtMmYmv0
>867
「寸胴短足」って言い方が悪かったんじゃないかな
「FC〜SFC時代の家庭用ゲームみたいなコミカルなイメージ」と言ってみるとか
俺が想像したのはアルル・ナジャだった
「寸胴短足」って言い方が悪かったんじゃないかな
「FC〜SFC時代の家庭用ゲームみたいなコミカルなイメージ」と言ってみるとか
俺が想像したのはアルル・ナジャだった
907 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:14:12.87 ID:4NbVwckL0
バイオレンスでやれっていうレベルなんだが
908 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:18:23.31 ID:qZupb93o0
909 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:31:16.79 ID:vZn7WTbT0
大抵のTRPGでそれやったら指名手配になるな
プレイヤーの正気度残量が相当少ないと見える
プレイヤーの正気度残量が相当少ないと見える
910 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:42:10.61 ID:FHKKQOt3I
なんでそのpcはネクロノミコンの存在を知ってるのかって聞いたら
俺がクトゥルフのプロだから！とか言っちゃうんだろうな
乙
俺がクトゥルフのプロだから！とか言っちゃうんだろうな
乙
911 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:48:01.12 ID:JR+6GQlj0
良く分からんけど、図書館の蔵書だったらそんなんしなくても普通に貸し出してくれるよな。
通常の手段で手に入らないアイテムとかなら、百歩譲って分からんでもないが。
通常の手段で手に入らないアイテムとかなら、百歩譲って分からんでもないが。
912 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:49:20.71 ID:rUjwUA3Z0
>>911
普通の図書館だって帯出禁止の本なんていくらでもあるでしょ
普通の図書館だって帯出禁止の本なんていくらでもあるでしょ
913 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:52:28.44 ID:A7zMj4ax0
>>912
公営の図書館のＨＰで蔵書検索すれば持禁指定されてる本は普通にみつかるよな
公営の図書館のＨＰで蔵書検索すれば持禁指定されてる本は普通にみつかるよな
914 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:52:35.09 ID:kxCogpQi0
日本の国会図書館も現代なら金払えばコピー取らせてくれるようになってるけど貸し出し禁止だし
915 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:53:46.64 ID:6IZELEY00
貸し出し禁止の本は閲覧させてもらって司書の目を盗んで
必要なページを破いてもって帰るのが基本
必要なページを破いてもって帰るのが基本
916 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 00:56:20.31 ID:kxCogpQi0
原作ではミスカトニックに入り浸って大雑把な写本作った登場人物が何人かいたな
ミスカトニック版ネクロノミコンから内容が大幅に減ってるけど写本主の知識により極一部情報が増えてるという
ミスカトニック版ネクロノミコンから内容が大幅に減ってるけど写本主の知識により極一部情報が増えてるという
917 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 01:10:58.85 ID:7S+/riXn0
クトゥルフ作品のミス大縁の主人公って、
結構な確立でネクロノミコン既読だったりするイメージがる。
結構な確立でネクロノミコン既読だったりするイメージがる。
918 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 01:27:27.59 ID:vxd/EAdw0
どっちにしてもクトゥルフはしばらく地雷ジャンルになるのは避けれないだろうなぁ
919 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 01:29:07.27 ID:4NbVwckL0
半年程度じゃねぇの？
使い捨てヒロインみたいなもんさ
使い捨てヒロインみたいなもんさ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 01:43:46.16 ID:g7usWhPEO
みたいっていうかそのもののような…＞使い捨てヒロイン
921 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 02:28:09.92 ID:R8BXIgX20
>>904
要約どころかやってる事も乱暴そのものだよ！ｗ
要約どころかやってる事も乱暴そのものだよ！ｗ
>>3 前スレ926・PLがPCになりきる矯正を始めた鳥取（未来が危険なプレイグループ）
>>43 お手本NPC
>>63 フォーセリア人
>>72 銀の短剣の聖女
>>118 クトゥルフ94%
>>127 これも計画通り
>>168 太陽値
>>200 灼熱クトウルー
>>202 リビングランド
>>203 容疑者は「TRPGは時代遅れ」と意味不明な発言をしており…
>>220 王様GM
>>253 マスターシーンに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>281 リビングランドの一エディーノス
>>446 自称女性の自称新米ＧＭ
>>460 呪われた焼きごて
>>476 ブラコンプリースト
>>559 灼熱クトウルー詳細編
>>43 お手本NPC
>>63 フォーセリア人
>>72 銀の短剣の聖女
>>118 クトゥルフ94%
>>127 これも計画通り
>>168 太陽値
>>200 灼熱クトウルー
>>202 リビングランド
>>203 容疑者は「TRPGは時代遅れ」と意味不明な発言をしており…
>>220 王様GM
>>253 マスターシーンに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>281 リビングランドの一エディーノス
>>446 自称女性の自称新米ＧＭ
>>460 呪われた焼きごて
>>476 ブラコンプリースト
>>559 灼熱クトウルー詳細編
>>573 イカサマキャラメル
>>584 赤いソーセージ
>>585 アスペアスペ
>>590 デフレＧＭ（>>614 地味☆だね）
>>655 持ち回りキャンペーンでマルチバッドエンド
>>665 人間レネゲイドビーイング
>>679 能力決定でピンゾロだしたら矢がとんできて首に刺さったと思ったら自演だった
>>689 納涼クトゥルフ
>>736 お盆に化けて出る困先輩
>>747 OB困はOBノワールに粛清されました
>>852 ６時間情報収集して到達したのは中ボスだった
>>861 誰もクリアしたことのないシナリオ自慢
>>864 オンセは変なやつ多い
>>868 他メンバー全員に美少女設定にされた
>>872 一日知らないアニメのキャラ話で潰された
>>885 PLを全員死んだ魚の目にした俺
>>886 もうお前らいいから風俗行けよ
>>894 自称クトゥルフ神話のプロにPC1やってもらった
>>584 赤いソーセージ
>>585 アスペアスペ
>>590 デフレＧＭ（>>614 地味☆だね）
>>655 持ち回りキャンペーンでマルチバッドエンド
>>665 人間レネゲイドビーイング
>>679 能力決定でピンゾロだしたら矢がとんできて首に刺さったと思ったら自演だった
>>689 納涼クトゥルフ
>>736 お盆に化けて出る困先輩
>>747 OB困はOBノワールに粛清されました
>>852 ６時間情報収集して到達したのは中ボスだった
>>861 誰もクリアしたことのないシナリオ自慢
>>864 オンセは変なやつ多い
>>868 他メンバー全員に美少女設定にされた
>>872 一日知らないアニメのキャラ話で潰された
>>885 PLを全員死んだ魚の目にした俺
>>886 もうお前らいいから風俗行けよ
>>894 自称クトゥルフ神話のプロにPC1やってもらった
924 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 06:47:10.97 ID:b8MhnQPJO
925 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 07:54:27.00 ID:R8BXIgX20
926 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 08:23:31.60 ID:IHfOC9GH0
>>3の報告者に一票、吐き気がする
927 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 09:05:58.73 ID:x2p4QPVP0
豊作だな
>>3の報告者に
>>3の報告者に
928 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 09:11:08.86 ID:cfs+4+2F0
929 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 09:54:58.10 ID:e3rwECG50
俺も>>220かなー
正直、「お盆に化けて出る困先輩」と言うフレーズに噴いて、うっかりそれに投票しそうになったけどｗ
正直、「お盆に化けて出る困先輩」と言うフレーズに噴いて、うっかりそれに投票しそうになったけどｗ
930 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 10:12:24.50 ID:hLU6OirK0
931 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 10:17:17.16 ID:+lUp96a60
>>590に。地味に疲れる
932 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 10:30:09.14 ID:dw3f/FcpO
933 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 10:45:37.33 ID:0NFknLOVO
>>220だなぁ
最初から私怨丸出しの上、困認定させる気満々
情報不足なうえ、新しい事実が出る度に自分のアレっぷりを露呈
そのくせ自分は行間を読ませようとしたり逆ギレ
おまけに自分に過失が一切ないと思ってる
>>3とはかなりいい勝負なんだがなぁ
最初から私怨丸出しの上、困認定させる気満々
情報不足なうえ、新しい事実が出る度に自分のアレっぷりを露呈
そのくせ自分は行間を読ませようとしたり逆ギレ
おまけに自分に過失が一切ないと思ってる
>>3とはかなりいい勝負なんだがなぁ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 10:58:07.24 ID:ptzLVBnx0
935 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 11:18:45.05 ID:6m5NOKvN0
936 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 11:43:22.27 ID:+9TRP9e20
>>220と迷うんだが、>>3に一票かなー
何度も突っ込まれてるのに、「TRPGはPLがPCになりきるものでみんなそうすべき」という自説を曲げようとせず
しかしスレ住民に噛み付くわけでもなく「ちゃんと反省してますよ」ってポーズを見せ続けるところとか個人的にクるものがある
何度も突っ込まれてるのに、「TRPGはPLがPCになりきるものでみんなそうすべき」という自説を曲げようとせず
しかしスレ住民に噛み付くわけでもなく「ちゃんと反省してますよ」ってポーズを見せ続けるところとか個人的にクるものがある
937 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 13:29:44.42 ID:ML+Ny92C0
>>220に1票
938 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 14:49:28.33 ID:SqHSIf000
>904
バイオレンスなキャラがバイオレンスな結末を迎えた。
うん、CoCのプロ（）は何が気に入らないんだかｗ
バイオレンスなキャラがバイオレンスな結末を迎えた。
うん、CoCのプロ（）は何が気に入らないんだかｗ
939 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 14:51:42.11 ID:SqHSIf000
>908
巫女って事で思いついたのはカイ（ドルアーガの塔）でした。
巫女って事で思いついたのはカイ（ドルアーガの塔）でした。
940 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 14:54:59.30 ID:SqHSIf000
>915
「君が探してる箇所は無いね。破り取られた後もある。マナーの悪い閲覧者もいたものだね」
「君が探してる箇所は無いね。破り取られた後もある。マナーの悪い閲覧者もいたものだね」
941 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 15:01:27.11 ID:NsQen/Wg0
942 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 15:07:51.79 ID:SqHSIf000
943 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 15:09:07.51 ID:k+HdMRxZ0
>>915
現代版は、写メればいいから楽なもんだよな。
現代版は、写メればいいから楽なもんだよな。
944 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 15:46:22.91 ID:1z0WdoRyO
>>3に一票入れさせて。
タイプは>>220も似てるんだけど、>>3の「より静かに深刻に病み狂ってる」感じがかなりきつい。
>>220は何かのきっかけがあれば180度態度変えそうな軽さがあるけど、>>3にはそういう可能性すら感じられない。
タイプは>>220も似てるんだけど、>>3の「より静かに深刻に病み狂ってる」感じがかなりきつい。
>>220は何かのきっかけがあれば180度態度変えそうな軽さがあるけど、>>3にはそういう可能性すら感じられない。
945 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 16:34:37.05 ID:uglIaqal0
>>3に
946 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 16:47:18.97 ID:3d/JsOTT0
947 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 18:02:39.90 ID:VeiUGXmz0
948 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 18:10:38.06 ID:gsdIxD/c0
>>3かな
949 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 18:35:37.13 ID:GmK7Zeuo0
どっちかといえば>3だな
TRPGや世界設定はユーザーの性格をカタにはめるための金型じゃないんだよっていうね
TRPGや世界設定はユーザーの性格をカタにはめるための金型じゃないんだよっていうね
950 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 18:40:41.92 ID:ghN2b/ZX0
読み返すとこのスレ豊作だな。自演者まで居ついてるし。>>3に
951 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 19:54:06.21 ID:hLU6OirK0
952 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 20:09:34.22 ID:OI9EVJjH0
953 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 20:49:14.02 ID:OcgJBUSD0
最後の方の反応考えて127も捨てがたいんだが、まあ>3で。
ところで流れが普通になったせいでMKP投票が２日に渡りそうなんだが、複数投票できちゃうんで丸１日分で切るとかしたほうがいいんだろうか
ところで流れが普通になったせいでMKP投票が２日に渡りそうなんだが、複数投票できちゃうんで丸１日分で切るとかしたほうがいいんだろうか
954 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 21:02:23.34 ID:iC01JB1G0
955 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 21:04:38.82 ID:zxeF6YIuO
>>3で
956 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 21:14:01.83 ID:+syw7LsO0
前スレ926と220に投票集中の中間集計はこちら。
１５票 3（前スレ926）
１０票 220
２票 590
久々のMKPダブル受賞でもいいんじゃないかと思うよ。
ここからはダブル受賞審議も並行でいいんじゃないかな？
１５票 3（前スレ926）
１０票 220
２票 590
久々のMKPダブル受賞でもいいんじゃないかと思うよ。
ここからはダブル受賞審議も並行でいいんじゃないかな？
957 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 21:36:35.98 ID:oaJ2WKDQ0
>>939
寸胴巫女と聞いて小夜ちゃんよりカイが先に出て来るお前はどこかおかしい
寸胴巫女と聞いて小夜ちゃんよりカイが先に出て来るお前はどこかおかしい
958 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 22:02:03.89 ID:lzD5R1BXP
959 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 22:19:20.78 ID:UmEErpCx0
ダブル受賞でいいと思う……語り継がずに終わらせて、忘れた頃に被害に遭うわけにもいくまい
960 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 22:35:09.01 ID:vxd/EAdw0
ダブルでもいいよ
ダブルに賛成
963 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 22:59:14.23 ID:4NbVwckL0
964 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 23:05:31.65 ID:R8BXIgX20
965 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/05(日) 23:36:00.22 ID:BF1AAQQ40
>>3で確定かと思ってたけど、対処の困難さで>>220に
>3は洗脳と言われて一応戸惑ってたし、PL2人がそれを望んだということを一生懸命持ち出してたから
2人が正面切って反省会を蹴れば、TRPG性の違いで済むかも？と思えるところがわずかにあるけど
（高圧的に追いすがるホラーな可能性は高そうだけど予想にすぎない）
俺がGMだを盾にとった暴虐は、PLはGMに従うものだとなっている以上、わりと防ぎようが無くて悪質
TRPGのGMという立場で用意した設定を、PLを見下したり痛めつける道具にして
全く疑問を感じないGMは>3より性格わるそうだしね
とはいえ3も怪物級の大物だし
3と220でどちらかといえば・・・という票も複数あるし、このまま並走なら、ダブル受賞がありならそれでいいんじゃないかと
見えちゃった以上、それをベースに判断するのは仕方ないと思うの
もちろん>>655のGMも、こいつTRPGに向いてねーなと強く思わされることは認める
>3は洗脳と言われて一応戸惑ってたし、PL2人がそれを望んだということを一生懸命持ち出してたから
2人が正面切って反省会を蹴れば、TRPG性の違いで済むかも？と思えるところがわずかにあるけど
（高圧的に追いすがるホラーな可能性は高そうだけど予想にすぎない）
俺がGMだを盾にとった暴虐は、PLはGMに従うものだとなっている以上、わりと防ぎようが無くて悪質
TRPGのGMという立場で用意した設定を、PLを見下したり痛めつける道具にして
全く疑問を感じないGMは>3より性格わるそうだしね
とはいえ3も怪物級の大物だし
3と220でどちらかといえば・・・という票も複数あるし、このまま並走なら、ダブル受賞がありならそれでいいんじゃないかと
見えちゃった以上、それをベースに判断するのは仕方ないと思うの
もちろん>>655のGMも、こいつTRPGに向いてねーなと強く思わされることは認める
966 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 00:40:11.46 ID:5dytUNxTO
ダブル受賞に一票。
ちょっと甲乙つけがたい。
ちょっと甲乙つけがたい。
967 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 09:11:22.60 ID:C+tRfpUc0
968 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 14:42:06.78 ID:DSFerCFj0
まとめスレ見てきたがダブル受賞自体は別に珍しくも無いな。
最近は1つに絞る事が多かったのは確かだけど2つ選んじゃダメってもんでもないだろう。
最近は1つに絞る事が多かったのは確かだけど2つ選んじゃダメってもんでもないだろう。
969 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 14:45:39.05 ID:KpN86skd0
ダブルでもいいと思うがなー。
嫌ならMKPとりあえず決めて、MKPと次点ってことにして両方コピペすりゃええねん。
嫌ならMKPとりあえず決めて、MKPと次点ってことにして両方コピペすりゃええねん。
970 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 15:00:56.47 ID:2RGUk6zNO
既に投票したが、3と220が同列はない、明らかに220のほうが困値が高い
今回はダブルには反対、むしろ「お盆に化けて出る困先輩」にタイトル賞を検討したいくらいだ
今回はダブルには反対、むしろ「お盆に化けて出る困先輩」にタイトル賞を検討したいくらいだ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 15:03:25.59 ID:2RGUk6zNO
うっかり出先でキリ番踏んでしまった
>>980次スレ頼みます
>>980次スレ頼みます
972 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 15:07:51.02 ID:swp+OFj80
ダブル受賞に賛成
両方とも延々とスレに張り付いて困度稼いだタイプだし、次スレ以降の報告者に対する他山の石にしたい
両方とも延々とスレに張り付いて困度稼いだタイプだし、次スレ以降の報告者に対する他山の石にしたい
973 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 15:44:23.53 ID:Im7EPFzW0
220単品だと、むしろPLの方が困に見えるけどなぁ。
実際の所は、TRPGに求めてるところが違うことから派生した事故の類だと思うが。
まあ、報告者が「自分を正しいと信じて疑わない」のがアレだけど。
実際の所は、TRPGに求めてるところが違うことから派生した事故の類だと思うが。
まあ、報告者が「自分を正しいと信じて疑わない」のがアレだけど。
974 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 17:13:35.92 ID:ZVejwN8CO
一応慣例的にはMKPの最終決定は建て主の判断だから、まぁ意見の一つとして俺は並列でもいいとは思う
>>973
んー、でも220もGMとして問題は充分あると思う
GMはエラいから馬鹿にされたくないっていき巻いてたが、
だって220の報告者はGMとしてセッションを円滑に進行する努力をしてないからなぁ…
それこそGMが偉くて敬意を払われるのはゲームを進行する権限を持ってるからなんだし、
それを分かってなけりゃ相手がPL専云々は関係なく不満が出るのは仕方ない気がする
もちろん、この報告のPL達にも落ち度はあるけどな
>>973
んー、でも220もGMとして問題は充分あると思う
GMはエラいから馬鹿にされたくないっていき巻いてたが、
だって220の報告者はGMとしてセッションを円滑に進行する努力をしてないからなぁ…
それこそGMが偉くて敬意を払われるのはゲームを進行する権限を持ってるからなんだし、
それを分かってなけりゃ相手がPL専云々は関係なく不満が出るのは仕方ない気がする
もちろん、この報告のPL達にも落ち度はあるけどな
975 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 17:14:00.17 ID:KpN86skd0
>>973
単品ではそうかもしれないけど、後出しがなあ……。
単品ではそうかもしれないけど、後出しがなあ……。
976 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 17:35:56.81 ID:Kpl0o4RM0
後出しも困るけど、書いてない情報を察して労れと言われてもエスパーじゃないから無理と思った
977 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 17:59:11.30 ID:6+SqAKVL0
偉いから云々はなりすまし疑惑なかったっけ？
978 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 19:30:57.64 ID:Im7EPFzW0
979 ：728：2012/08/06(月) 19:58:43.74 ID:xDbYmc3J0
>>220に投票しておくよ
化けて出る先輩吹いたｗ
仲間内でコッソリ使わせて貰います。
供物捧げないといけないし(夕飯奢らないといけない)
あと、レスの中で一斉にアドレス変更するしか〜ってあったけど
過去の部活内のつながりとかあってなかなか難しいんだ。
TRPGやってなかった奴らも先輩には辟易してたんで、
下手に先輩から逃れようとアドレス変えようとすると他が足引っ張ったりするという…
化けて出る先輩吹いたｗ
仲間内でコッソリ使わせて貰います。
供物捧げないといけないし(夕飯奢らないといけない)
あと、レスの中で一斉にアドレス変更するしか〜ってあったけど
過去の部活内のつながりとかあってなかなか難しいんだ。
TRPGやってなかった奴らも先輩には辟易してたんで、
下手に先輩から逃れようとアドレス変えようとすると他が足引っ張ったりするという…
980 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 20:19:47.45 ID:Kpl0o4RM0
先輩に夕飯奢らないとならないのか…
981 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 20:21:50.35 ID:Kpl0o4RM0
おっと立ててくる
982 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 20:37:15.71 ID:Kpl0o4RM0
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ335
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1344252687/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1344252687/
984 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 20:43:19.29 ID:VrIQe5gQ0
985 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 20:50:57.55 ID:4Bq+3e0/0
なるほど、望まぬ客かｗ
986 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 21:13:21.85 ID:gIPW7e3N0
そーいうしがらみは面倒くさいのうw
987 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 21:15:54.94 ID:1FsI+qvW0
性根の根っこは違えど、両者ともに自分正義に固執してる報告者だったもんなぁ。
例えるなら、前スレ926がダーク・ロウフルで、220はダーク・カオスとでも言ったところかのう？
報告するときは客観的に状況を整理してから書き込みしてもらいたいもんだわさね。
>>982
手際良いスレ立て乙。
>>979 >>983
困先輩という生物はどこの地域でも狭量なものだのう。
例えるなら、前スレ926がダーク・ロウフルで、220はダーク・カオスとでも言ったところかのう？
報告するときは客観的に状況を整理してから書き込みしてもらいたいもんだわさね。
>>982
手際良いスレ立て乙。
>>979 >>983
困先輩という生物はどこの地域でも狭量なものだのう。
988 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 21:21:07.08 ID:VrIQe5gQ0
狭量でない先輩は困先輩じゃないでしょｗ
989 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 21:22:52.25 ID:4Bq+3e0/0
あの連中の根っこは【俺が正しい】なのだから
客観的に見て俺がいかに正しいか主張する文章になる気がするね
すでに主観じゃねぇかって？ 俺が正しいと思ってるのだから世界も俺が正しいと思うに違いないのさ
客観的に見て俺がいかに正しいか主張する文章になる気がするね
すでに主観じゃねぇかって？ 俺が正しいと思ってるのだから世界も俺が正しいと思うに違いないのさ
990 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 21:27:26.62 ID:MAnSg6SF0
むしろ奢る側だよなぁ、先輩って。
991 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 21:32:56.81 ID:VrIQe5gQ0
代わりに驕ってます
992 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 21:57:54.03 ID:ZVejwN8CO
993 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/06(月) 23:02:41.13 ID:T/QuU5Xu0
994 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/07(火) 00:22:30.00 ID:NSaIv6UrO
梅
995 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/07(火) 00:25:25.85 ID:ZqJIkVmd0
埋め。もう完全にあっちに移ったしな。
996 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/07(火) 00:36:56.96 ID:NGPeIzo8O
梅田
997 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/07(火) 00:39:21.42 ID:7K3qWV8yI
梅王丸
998 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/07(火) 00:58:42.17 ID:gAKG3eWr0
もう客なら客らしく少しは遠慮しろよって言うね。
先輩風吹かす前に先輩らしく懐が深い所見せてみろや。
先に生まれただけのDQNは先輩でもなんでもねー
って1000なら>>728がその先輩風何かに言える。
先輩風吹かす前に先輩らしく懐が深い所見せてみろや。
先に生まれただけのDQNは先輩でもなんでもねー
って1000なら>>728がその先輩風何かに言える。
999 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/07(火) 03:34:47.32 ID:NSaIv6UrO
1000なら報告者困が減る
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/07(火) 04:22:13.58 ID:xd1i4H2C0
1000なら全ての困ったチャンは太陽系外へ追放。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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