【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ333

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341298883/

>>1乙
IDチェックと

取り合えず前スレのMKPは該当者無しにしておきます
さすがに投票が煽り煽られ状態に見えたので
納得できない人が居たらMKPのレスを宜しく
但し、荒らしが推してたMKP以外で頼みますｗ

>>1乙

>>1乙です

卓ゲ総合かTRPG質雑スレにでも誘導張っておいた方がいいかな

>>1乙　>>511-512でいいんじゃね？ｗ
判断は、まとめWikiの人に任せるけど。

>>1
乙乙
これで平和になるといいな

言いだしっぺでこういう事言うのもなんだがNPCさんじゃないとなんか焦るねｗ

あ、>>1が結構矛盾してるな
一時的避難ってことでそのまま？

>>8
俺も思った

やましいことがないつもりでも、ＩＤが出ると気持ちが引き締まるね。

不慣れな俺もやっと辿り着いた
安心感があるな……

避難してたのか。1乙やねー

前スレみたら、昨日えらいことになってたんね。1乙です。

>>14
ウホッ！

>>1乙
きのうはおたのしみでしたね

>>1乙であります。避難ついでに前スレの報告まとめ置いていきませう。

32　人間関係の愚痴（転載）
83　初心者女性PL贔屓のGM
85　83のGMはセッション中に飲酒しだした
114　体調悪いと言い訳
190　ヒロインはオトコノコ
292　DXでPC封殺GM（詳細は304・313）
346　戦車性の違い
388　新人の私が判らない話をしないでください！
494　鳥取困序章
511　494の詳細
585　エースが敵の兵器をほしがったって有名なネタだろ！
656　νガンダムは伊達じゃない
681　今日はずっと過去偏です。ＰＣ達は出てきませんから
696　深淵でPCを作成しなおすハメになってた
709　ＴもＲＰもないＴＲＰＧ

>>1乙
前スレ最後必死でゲサロ移動阻止しようとしてる人いたけどどうなるかね。

改めて読み直してもやっぱり511だとは思うが、まぁ、こだわるほどのもんでもないか。

乙ですー、これでそれなりに落ちつくといいんだが。

今考えると585のインパクトも結構すごいものがあった
流れさえ正常だったら食い込んできたかもしれなかったな
今スレでは久々の大粒が出てくれることを期待

いえ、俺の知らないところでお願いします

オール困ったちゃん VS 大コンベンション

ふと頭をよぎった不思議ワード

遠慮すんなよ！俺の分もやるからさｗ

最初からこうするべきだったんだよ
これでもう511で報告されたサークル面子も
粉塵爆発野郎も出てこられないだろ

いや、単発ID連打で来るのか？

とりあえず、思い出すとどうにもモヤモヤするので、軽い報告からスタートさせて下さい

・互いのRPに対して、卓全体でリソースを投げ合って合いの手を入れるシステム
・システム初心者の自分はPC1。最近、悪魔を召喚する異能を手に入れたってハンドアウト。
・そう言う立ち位置なら、と前からやってみたかった本人は大した力を持ってないけど、逃げない勇気で頑張る、ってPCをやってみたいとGMや同卓者さんたちに宣言して了解を貰う。
・いざ卓が始まるとPCの１人がまったくこっちにリソースを投げてくれないどころか絡もうとすらしない。
・見かねてGMが注意すると
｢PC1が超人でもなんでもないから絡めない。こっちの演出の足を引っ張る。敵は圧倒的な超越存在なのに、無能力者が対抗できる訳がない。これだからシステム初心者がPC1はダメだ｣
と不機嫌。
・始まってあんまり経ってなかったのでGMがその人の参加を断って、
代わりに運営さんから急遽人が入ってくれたのでそこまで実害はなかった

>>24
悪魔呼んで悪魔が戦うなら本人が凄い必要も無いしねぇ。

粉塵爆発の子は開き直ってるだけでなんかもう隠す気もなさそうだからそのうちまた出そうな気もする。

それはともかく乙。つーか悪魔召喚できる時点で超人だし、そもそもその程度で足引っ張られるならただのヘタクソだしねぇ。
そいつPC1やりたかったけどできなくて拗ねてただけなんじゃねーかね

俺が正しいPC1を演じて見せてやる！って高らかに役割チェンジする所まで
困PL脳内ではバッチリ決まってたんだろうなーｗ

まぁ初心者優遇に合せてあげる心の余裕もない子なんだろうなぁ

カオスフレア？

>>26
まぁでも「騙りを駆使して何が何でも「困報告＝脳内妄想」という方向に持って行きたいだけだから
IP変えて自演するくらいのガチにならん限りはでないと思う

こういうとアレだが「実プレイ分」問題が頭をもたげるなｗ

>>28
カオスフレアのデーモンロードだろうなぁ
戦闘面ではアーサー王呼んだり、スキルの数だけ演出があるし
自動取得スキルのフレーバーだけでも
割りと強固に特別さが保障されてるかなり｢美味しい｣クラスなのになぁ

何はともあれ報告乙です。

軽い一撃で次元ひとつ消し飛ばせる存在とただの熱血なだけのスポーツ選手（プロどころか部活級）が
肩を並べて超越存在と戦えるシステムだっけ

>>29
まさかここの場所が分からないってことはないよな

まさかな

宅ゲ板で困ったちゃんスレが新しく建ってないか確認したのは俺だけでいい。

カオフレはぶっ飛びすぎて最強スレでもトップクラスの強さになってるんだっけ

じゃあ続いて小ネタを
会員登録制オンセサークルでキャンペーンに参加したときの話
PC1の父(著名な騎士)が黒服の剣士と決闘を挑まれ斬殺され家宝を奪われた為に仇討ち兼家宝奪回を目指していたら魔族の陰謀を知る……って大きな流れ
これだけ見ると王道なシナリオなんだが、ストーリーやギミックがとてつもなくやる気を削ぐ内容だった
その黒服は一話からボスとして登場するくせに何故か攻撃対象として選択できないとGMは宣言する。
範囲攻撃に巻き込むとやられるロールプレーをするが実効はない
取り巻きが全滅すると捨て台詞を残して帰っていく
ポカーンとしていると、PC1が「一話で勝てないのは納得しますが、特殊なスキルで護られているなら描写をして欲しい」 と提案
GM「いいえ、あいつ(黒服)エキストラですから狙えないし、HPもないからダメージないんです(^o^)／」と返信
再度ポカーンとしたままGMはログアウトした
とりあえず、自分は一話目だから殺されないための安全策と自分を納得させた

第二話 やっぱりシナリオの黒幕は黒服で、今回は広範囲攻撃する取り巻きを数体連れて現れる
そして黒服ごと取り巻きが範囲攻撃で攻撃するたびに、黒服「ｱﾞｯ-!!!」「俺ごと狙うなー」と連呼
PC1は裏(PL発言用)チャットで真面目にやってくれと発言するが、GM改まらないので機械的に判定だけするようになっていく
因みにこの黒服は誰と太刀あっても膝をつくことなく、どんな戦場からでも生還すると、人族魔族問わず畏怖される魔剣士という肩書きだった

GM「彼が何故膝をつかず、必ず生還するか……それは彼がエキストラだったからだ！」と表で解説した時、PC1がマジギレした。
「エキストラ相手に敵討ちなんてやれるかっ！」
という書き込みは思わず頷いた
GMは「公式でも使われてるギミックです」と回答していたが、
他PC「で、それが楽しいの」と質問すると
GM「驚いたでしょ？」と話題そらす
他PC「二回目は流石にストレスしかたまらなかった」
PC1「流石に二話目はバカにされてる気しかしかった。はっきりいって止めたい」他にも、一発ネタなら笑えるが重要キャラがネタキャラだと萎える等々 意見が出る

最後にGMは「そんなに煮えた設定とロールプレイしたいならなり茶やっててください」といってGM側からキャンペーン凍結を宣言した
その後、そのGM精力的にセッション建てたみたいだが多分同じような流れだったのか徐々に参加する人が居なくなり、他のGMと募集並立した際に自分に誰一人参加希望者が出てこないことを長々愚痴った後来なくなった

リプレイのモトネタはしらないけど流石にやる気が無くなるギミックはやめて欲しいと思う

報告乙。
そのGM、冗談と言うかギャグで処理していい部分としちゃだめな部分の区別がついてない感じね。

報告乙。
残念な経験だったね…。

多分そのギミックからしてアリアンロッドだと思うが、確かに公式リプレイでそういうギミックは存在する。
でも勘違いしないで欲しいのは、公式リプレイでのそいつは別にボスじゃない。

報告乙

ギャグセだとしてもキャンペーンでやるようなネタじゃないよね
下手なやつほど妙なこだわりがあるのはなんなんだろう
それはそれとして困としてはやっぱり小粒かなぁ

報告乙です。
俺なら範囲魔法に巻き込まれるたびにふっとばされて次の機会には元気に参加、
「俺はあっ！スペシャルで！2000回で！不死身なんだよぉぉぉ！」と叫ばせる


当然ながらその後ふっとばされるよ。そういう役目だもの。

俺には分かる。普通にやると下手だからネタに頼るしか無いんだよ。いや自分がそうなだけですけど。
そしてそのネタまで寒かったりウザかったりすると致命的だよねー

というか現実(?)でもそういう扱いのキャラって特にFEARゲーでは10中89ギャグキャラのチョイ役だよね…
手段と目的が逆転している困だな

>>38
更に言えばその演出扱いでエキストラですらないキャラは戦闘終了後はPLに好きに演出していいよｗと生殺与奪も含めて丸投げされた。
ついでに後書きで「ネタということでお許しください（笑）」と一応断りを入れてる。

黒幕が倒されちゃ駄目な理由がきちんと設定であり、エキストラ扱いで、PCに倒されないように手が打ってあるのならわかるけどなｗ
単にリプレイネタ引っ張りたいだけってのはねｗ

展開の都合から「今は倒す事はできない」ってのをルール的にはエキストラとして表現、ってのならアリだが
そのGMのはダメだな

多分高二病も併発してるね。
「中二展開を茶化せる俺カコイイ」入ってるね

GMの「なり茶やっててください」がブーメランにしかなってなくて吹いたｗ

天プレイもそうだけど、下手糞程リプレイの猿真似をやりたがるんだよな
まぁリプレイに限らずどこぞの漫画だのラノベだののパクリやる奴は大体下手糞だけど

マギウスは泣いていいｗ

ついぞ、マギウスのセッションが成功した話を聞かないんだが……

マギウスのセッションが成立した話を聞いたことがない

困ったちゃんの報告が在るなんていいわきゃないんだが、
でもこのスレはホッとする、

そういえば、マギウスに向かって「ごっこ遊びしたいなら、なり茶でやれ」
なんていわれたという話は聞かないなｗ

ドラゴンハーフのダマラムとかガルディーンのベリアルとかならまあ許すかもしれんがｗ
＞実質倒せない敵

ダブルクロスのせいじきゅんとかは？

>>55
何を言ってるんだ？

せいじきゅんってNOVAじゃなかったっけか？

ダブルクロスだったらきょーじたんかな？

春日は一応、設定上でも、何度倒しても何故か復活してくるってあったような
シナリオで何度も出せるやられ役用ってのがメタな理由だろうけど

春日は確か
根拠とか一切無しで復活してきてワンパターンにする困ったちゃん報告があったな

復活するという説明や描写すらなく、
「キャンペーンだけど、とにかくディアボロスって言うボスがでるシナリオを繰り返した
だけでした」
という

キャンペーンだけど、とにかくディアボロって言うボスが永遠に殺され続けるシナリオを繰り返しただけでした
に脳内変換してしまった…

教えてくれ、オレはあと何回、殺されなければいけないんだ…

>>63
負債が種に飽きるまでさ

折角避難して静かになったのに、ガンダム雑談で200レス消費とかやらないでほしいにゃー。

自分が困ったちゃん要素を間違いなく持ってる自覚があって怖い
12年越しにTRPGをしてみてそう思う

>>66
懺悔のつもりでやらかしたことを吐き出してみたら？

どんな人間にも、多かれ少なかれ欠点はあるもんだ。
反省したり自覚があれば、それを抑えられる。
本当の困ったちゃんは自分の言動だけが唯一の正義と真実として
他人に押し付けまでするから困るのだ。

俺、>>66じゃないけど、うん。確かに困ったちゃん要素はいっぱいあった
けど、思いだそうとしても記憶にもやがかかったようになって文章に出来ないんだ……

>>67
今オンセ途中だし他の人もこのスレ見てる気するから細かくまでは言えないんだけど
・やたら役割を求めたがるとか、他のPLの武器が羨ましくて、自分も使いたくなるとか（辛うじて我侭は抑えてる
・GMの簡単な状況描写に対して、PC発言窓で自分の脳裏に描いた情景を無駄に喋ってしまうとか
・後はRPが下手で、PL同士の掛け合いに入るタイミングが悪いから基本脇役ポジになるんだけど
シナリオで空気なのに内心ちょっとくやしさを感じてしまうとか

コミュ下手で全然慣れてない初心者丸出しでわれながら情けない
上下は結局の所自分の内心の問題だし役割も経験豊富な人からのアドバイスで落ち着いたけど
真ん中が一番ウザいことしてしまっていると思う、反省している

困スレで普段報告されるような連中と比べたら微笑ましいレベルやね

（ほぼ）初めてで距離感つかめてないだけさね、じきに馴染んでいけるっしょ

>>69
じゃあ、その霧の向こうが見えるか判定ね。
成功したら2D10の正気度減らして。
失敗なら1D6でok。

3点とも、上手く生かせれば武器にできるものだからな
悪い方向に暴走すれば困にもなるがｗ

今後の姿勢で優良PLにも困にもなれる、そんな無限の可能性。

情景描写は表現を磨くとか簡潔にまとめるとかすればイメージのすり合わせが上手いPLになれるぞ

おい、ここ困スレだよな

いいぞ、もっとやれ

いわゆるPC4〜5を割り当てられたという形か
最近のリプの傾向からして初心者はPC1に割り当てるものだがオンセだから来ないことを警戒されているのかもな
まぁPBeMでもないわけだし自分語りに終始しなければいいんじゃないかね

>>70
真ん中は頑張って堪えて、自分の行動時に全開にすればいいんじゃないかな。

例（×）
ＧＭ「君は今、海岸にいて……」
「きっとその海は大嵐だったんですね。難破した船が座礁していて、そこらじゅうにけが人が多数。船長の姿はどこにも見えない。さあどうしよう」

例（○）
ＧＭ「君は今、海岸にいて待ち合わせをしている人物を待っている」
「ううぅ。み、水をくれ。待ち合わせに向かう途中、急いで船を走らせていたら、嵐に合って海に投げ出されたんだ。早くあいつが着てくれないと、死ぬ死んでしまう」

>>70
>・GMの簡単な状況描写に対して、PC発言窓で自分の脳裏に描いた情景を無駄に喋ってしまうとか

もったいねー
扶桑武侠傳やろうぜｗ
鳥取でオンセしたらもう描写合戦だぞｗ

人間誰でも困な部分はあるさね。それを自覚して直したり折り合いつけれれば困ではないよ。

本当の困はわかっててもなおせない俺みたいな奴のことをいうんだぜorz
何年ＧＭやっても吟遊困・自作厨な上にプレイヤー殺しにかかる困ったちゃんです、ハイ
どうしても戦闘とかだとムキになっちゃうんだぜ……
ＰＬとしては完全脳筋一筋だし。どうしてこうなったorz

>・GMの簡単な状況描写に対して、PC発言窓で自分の脳裏に描いた情景を無駄に喋ってしまう
シーン開始時にそれやって、他のPLも乗ってきたので10分ぐらいGMを放置してしまった私が通りますよ、と
今は反省しています

>>81
ムキになるのは構わないと思うから、データを固定する事で安全弁とするのはどうよ？
セッション前にボスデータきっちり作って、絶対に数値をいじらないとかすれば良い
俺もそうしてる。たまにPC殺しかけるが、今の所まだ何とかなってる

>>81
困だからだろ。それくらいもわかんねえノータリンじゃＴＲＰＧとか無理だからやめろ迷惑だから

>>83
ああ、それは俺もやってる、というかやらないとＰＣ殺しかねないからな
だからボス戦だけは評判いいよ、ムキになるとこまでばれてるけどな

前スレ見れなかったんだけど板移動って一時的なものなの？

>>85
そんな小手先の対策でごまかそうとかおまえの鳥取の面子が哀れすぎる
とっとと鳥取ぬけてＴＲＰＧやめろ

>>86
どうだろ。荒れてて流れ早かったからとりあえず避難、ぐらいの事しか言われてなかった気がする。

>>ID:8BG+F3CgO
いらっしゃい
追いつくまで随分かかったね

>>83
というか、みんなプレイ中にデータ弄るの？
弄らないのが基本と思ってた。

それで全滅した？
そりゃダイス振るゲームを遊んでるんだからそんな事もあるだろ。

ID出てる分ある程度抑止力になるからこのままが望ましいなあ

同ＩＤのまま別人のフリして連投荒らしするくらいのバカが相手だと抑止力もくそもないけど

構うから居着くんだよ。無視が一番。

まあ前スレのトンマはキャップ騙りどころか本人降臨後も粘着する真性だから
このスレにもよるが数スレは禊いだほうがいいかもね

>>90
困になるかどうかはその後だよな。「敵データを作成前から把握して完全にチューニングした仮想ＰＣでは勝てた」けれど、
「キャンペーン途中で最適化できていないＰＣが全滅した」時に、ＧＭがＰＬ達に対して「ヌルいキャラクターを作る方が悪い」と非難したという報告が昔あった。

まぁ、明らかに荒そうとしてるID:8BG+F3CgOをNGに放り込めるだけでも板移動の意味はある

>>95
本人でもないし暴言傾向は擁護できるもんじゃないがID:8BG+F3CgOの言っていることは一面では正しいぞ
固定パラを採用しないほどPLをガチで殺しに来るGMとか困GMの見本だろ

一面では正しかろうと荒らしは荒らしだぜ

>>90
ボス前の戦闘次第でボスをいじることはある。
出目で死ぬのは仕方がないが、能力的に勝てそうもないときとか、
逆に雑魚過ぎてカタルシス無さそうだなとか思ったとき。

>>96
その固定パラを小手先呼ばわりしているのは
むしろ正しい一面の真逆を行ってる気がするんだが……

>>90
弄らないに越したことは無いけれど、こっちのバランスミスだと思ったらそこは調整するよ
死亡や苦戦の理由が完全なPCの戦略、戦術ミスで、それが致命的なレベルなら仕方ないけど

割と抑止になってて何よりだｗ

ボスのデータはいじる方かな
PC達のリソースの残り具合と｢まだ何かあるに違いない｣みたいな期待めいた雰囲気感じたらこっそりスキルを生やすようにしてる
｢ほーら、やっぱり来た！やべぇ｣みたいな反応が見れたら儲けもんだし、後出しでもGMとしては嬉しいし

>>94
自分が遊んでるシステム（Ｄ＆Ｄ）はＰＣのレベルに対して遭遇レベルの指針が比較的しっかりしてるので、
その中でパーティーが負けたなら、「そんな事もあるよね」で済ますかんじだな。
その上で、パーティーの負けとＰＣ全員の死亡は違うので次の話は「敵に捕まった君達は〜」みたいな話にしたキャンペーンもある。

>>87
>>96
やっぱり駄目ＧＭだよなぁ。ＴＲＰＧは好きだがそれで周囲に迷惑かけたんじゃ本末転倒だしな。
才能がないのも自覚してるし老害としてここで晒されるようになるまえに引退するわ。

自分が可哀相演出うぜぇ…ここで引退宣言してる時点で十分老害困だわ
てめえみたいなクズは二度とＴＲＰＧやるな迷惑だから

IDを変える努力もしないとはｗ

IDが出るって素晴らしいなあ

末尾が0やPが「俺もそう思う」と1回ずつ出てくると思ったのだがｗ

いつもの荒らし君のPCと携帯、それぞれ今日のID確定かな

IDが出ると、名前に自分のレス番を出さなくて良いから楽だ。

>>102
自分が参加した卓では無いけれど、ＰＣのリソースの残り状況を確かめずに敵のリソースを増やし、キャラロスト者を増やしたＧＭが居た。
終了時に敵のリソースを増やした事をＰＬに話したらしく、怒ったＰＬ達が周囲に言いふらして最終的にそのＧＭは消えていった。

ＰＣに死亡者が出ている状態で殺戮者（シナリオのボス）を逃がす為に“転移”を増やして、それをばらしたら総スカンを受けるよね。
（ブレイドオブアルカナの話だけど知らない人に説明出来るほど詳しくない。）

>>94
＞キャンペーン途中で最適化できていないＰＣ

SW2.0リプレイのキャラ見ていて思うが、キャンペーンで育てたキャラって
今のレベルで作ったキャラと比べてどうしても作りが悪くなるぞ。
特定のレベル帯でしか役に立たない特技あるし、長期間やってると育成の方向性ブレるし。
それで勝てないってハメとしか思えん。

>>110
じゃあ最初から逃走用に“転移”を持たせてるのは…

>>111
非難されたＰＬの１人がＧＭを困として報告していたと思う。

>>112
打ち消される事前提或いは回避の代用（こちらがよく使われる）としての“転移”なら問題無いと思うし、キャンペーンの最終的なボスなどで他に倒すべき相手（これも殺戮者でないと困る）が居るなら問題無いと思う。
>110の話はコンベンションでの単発セッションだったから周囲の反発が凄かった記憶がある。

>>70
気にするなよ、それぐらい。味方ＰＣに精神制御かけて危険地帯に連れ込んだあげく、危なくなると肉壁にして先に撤退する
ようなＰＬでも矯正できるんだから、その程度は困でも何でもないよ

ところで前スレ終盤のガンダムネタ、ＧＭに好きな機体やるって言われても
「新型は初期故障が怖い、命を預けるならザクが信頼できる。」(実際そういうベテラン兵は多かった)
というようにゲームシステム外の判断でＰＣを弱体化させてみんなの顰蹙を買ったケースってない？

ないな。
どちらかと言うと「新型だ！とにかく何でもいいから新型だ！」というPLが多いんで。
ガンダムネタであればそれでザクレロ（ゲーム中での最新鋭機扱いだった）受け取ったPLがザクレロ無双したくらいだ。

確かザクレロってＭＡじゃなかったか？
そりゃ普通のＭＳのところに混ぜたら無双できるだろ

今更だけどみんなありがと、良いPLになれるように頑張るよ

>>80の扶桑武侠傳は初めて知ったけど、ちょっと面白そうだと思った
情景描写がシステムに組み込まれてるのね

いつもの癖でsageてたけど、他のスレage進行だからほっといたらどんどん沈むし、ID出るからsageなくてもよくね。

>>94
PCが「最適化出来ていない」程度ならともかく、産廃PC持ってきて接待期待されるのも困るな

エフルの二刀流魔法軽戦士とか前に出たら堕ちるに決まってるだろ・・・

それはキャラシー見た段階で指摘すべきではなかろうか。
どんなPCでもGMがなんとかしてくれる、自由なキャラメイクが大事だ！　みたいな主張は俺もどうかと思うけど

>>119
どこと誤爆したんだい？
ここsageなくてもID出るぞ？

いや、卓ゲ版だとID出す意図がない限りsageてたけど、ここだとどっちでも出るから別にsageる必要なくね、
っていう意図で言ったんだけども。

>>120
D&D3.0版が出たころのよくある風景だなｗ

>>122
誤読してないか？前板と同じ感覚で下げてたけどこの板でsage進行だと沈むうえ、sageにする利点ないからage
信仰でもよくないかとの提案じゃないか？

>>124
なるほど
よく分からんけど、沈みすぎも不味いって事か

一応総合に移転告知してきたけど探してる人もいるかもね
>>500くらいまでage進行でもいいかもしれない

今更荒らしが来て困るなんて事もないだろうし

まあID表示板のsage進行なんて
・進行の早い板だと最下位数スレが特定のタイミングに居ると強制dat送り
・昔のスクリプト爆撃なんかは上位数スレに爆撃していたために中位をsageで回していたほうが低被害
の2点だったしな
卓ゲは自治→議案提出→ID強制表示承認、のプロセスを住民が必要としなかったほど荒れなかった(?)というのもあるだろうさ
（逆にいえば卓ゲ板って仕様がメチャメチャ昔のまんまなんだよなぁ…ν速とVIP分離→VIP931→Rock54→samba→忍法帳の流れなんてのとは無縁だったろうし…）

>>120
エフルがどの程度紙かはシステムによるけどな
SW1.0だと後衛でも躊躇するレベルだったし、D&D3版系は前衛は怖い
SW2.0ならまあいいんじゃね

>>126
卓ゲ板に立ってる
戻るって話になった時に落ちてなかったら再利用するか

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ333
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341834803/

>>121
PLが経験豊富と申告してたし「ワンパターンに強ビルドするだけじゃ詰まらない」って言ってた
まぁ実際、データベースとか自作してたしルール面も精通してた

で遊撃・中衛として振舞うなら許容範囲かなって思ったんで、彼が蹴散らす用にゴブリン弓兵を置いてたんだ
けど彼は最前線に飛び込んでボス+雑魚×3の集中攻撃であっさり沈んだ
アフタープレイでバランスが悪い・殺意が高すぎるetcと散々駄目だし喰らった

俺は彼の台詞は“テクニカルなキャラ使いこなせる俺スゲー”てニュアンスだと感じたんだけど
実際には“イメージが優先で、データ的な強弱に興味はありません”が正解だった様だ

>>129
システム教えて、Ｄ＆Ｄ系の臭いぷんぷんするんだけど。サルヴァトーレのせいで

個人的な信条だが、迷惑かけるレベルの弱キャラはつらい。
立ち回り次第でどうにかなるキャラは129みたいに考えるので正解だと思う。

「強ビルドするだけじゃつまらない」って言う人は、
ちゃんとそういうテクニカルな立ち回りができる人が大抵なんだけど、
プレイヤーに強ビルドする能力が無くて、
最適化厨にうだうだ言われた場合の予防線として言ってる奴がいる。
ってか、俺の後輩がそれだった。

「キャライメージを大事にした自由なビルド」自体は無視できたもんでもないし、綺麗なお題目だからねぇ。
システム初心者の組み方に「ここをこうするとスキルの構成とか武器とか変えずに達成値上がるよ」みたいなのを教えてたら、横から「そういうのは外から口出すべきじゃないんじゃないかな」とか言われてちょっともにょった。
イメージ崩さないように気は遣ってたつもりだし、その都度本人に確認はとってたんだけどなぁ。

そういうの入ってもらったほうが助かるけどね
「こうじゃないと弱いよ。活躍できないよ」なんてのは迷惑極まりないけども

理想はキャライメージを大事にしつつそれなりに強いキャラビルド。
どこで妥協するかは、たぶん勘と経験の賜物。

初心者には好きにやってもらって痛い目に会いつつ成長する方が身につくと思うけど、
実際のところ痛い目に会った時点で挫折しちゃう子も少なくないのが悩ましいｗ

まぁ初心者がいる時はルール説明だけで大丈夫かアドバイスも必要か聞いてみるあたりから。

>>128
移転告知用のスレを再利用とか何の冗談だ？

>>117
ゲームのデータ的にどうなってるかは知らんが、
劇中では
ジオン仕官「実用テスト前に放棄された奴です」
アムロ「こちらのコンピューターで簡単に動きが読めた。いったいどういうつもりで（出て来たんだ）？」
と散々な評価だった。

>>115
メックウォリアーでGMにLV2技術装備解禁って言われた時
「高レベル武装はランニングコスト（弾薬代等）も跳ね上がるし
整備兵への負担も増えるからイラネ。
CASE（誘爆防止機構）だけくれ」
と返した事ならあるな。

>>120
>>128
エフルって何？
少なくともソードワールドではちょっと聞き覚えが無いんだが

個人的経験から言うと新規PLの残留への貢献度は、プレイでの活躍＞＞＞イメージに忠実なビルド　だな

そもそも初めての奴に「データ全部見せて一から作らせる」というキャラ作成方法が下の下
希望を述べて、それに沿った選択肢を-3個ずつから選択していくだけでも割と容量オーバーなのに

ダブルクロス初めてやった時にフルスクラッチやらされて
殴られる以外に何も出来ないキャラが出来上がったなぁ
そもそもやりたかった事（防御or回避偏重）ができないシステムだったようだが

>>139
ダブルクロス2ndだと、受け重視で組めば硬いのはできたよ。
ただ、初プレイのフルスクラッチで組むにはちょっと難易度が高い気がするな。

2ndのサンプルキャラには受け重視の奴いなかったっけ？確かサラマンダーで。
（3rdはやってないので知らん）

初心者がいるときはプレロールドで組んでおいて初心者から順に好きなの選んでもらってベテランはフォローするのを
一、二度やらないとルールなかなか覚えられない気がする。でも、これやると接待がデフォと勘違いされる虞あるんだよな

>>139
防御重視はリプレイでも朱香やギョームなどがいるので、やろうと思えばできる。
また、防御重視のキャラが「殴られる意外に何もできない」のはある意味当たり前。
回避重視もやろうと思えばできるが、ＰＣとしては造ってもほとんど意味がないけれど。

ＳＷみたいに、肉壁や回避壁が「ダメージは０じゃ」と言いながら、前線を形成しつつ、
ついでに殴ると言うシステムではないというだけだよ。

まあ、初心者にフルスクさせて、防御重視・回避重視で作っても、周りがとめなかったのは
あまり初心者向けではない鳥取だと思う。

正確には「全体攻撃で殴られて倒れるのを繰り返す」かな。どうでもいいが。
そういうものだという認識が一切無かったという事故でしかないわな。

うちの鳥取にセクハラばっかりしてくる困ったちゃんがいる。
この間もDX3でエロマンガ島出身のシコルスキーとかいうコードネームで、ソラリス×エグザイルでR18の媚薬エロ触手PCとか。
鳥取の人数が2卓ギリギリでこの困ったちゃんが私と同卓しようと同じシステムを希望してきてウザくてしょうがない。
いっそのことBLでアッーなPCでも作って迎え撃ってやりたいけれど、腐バレしたくないし、どうしようか検討中。

鳥取ホームルームで、告発してやれ

DXだとターゲットコントロールして、範囲攻撃をまとめるだけで壁としてのお仕事は半分こなしてるしね
それで周りのPCのロイス守れりゃ御の字。
受けて倒れないのはその次の目標で、他に色々やるのは二の次、三の次だわな

>>144
これまた化石のような困だな。
こう、陰湿な悪意というより｢エストリガー発動！｣とか言っちゃいそうな純然たるお馬鹿さんというか
その手合いは、迷惑なら迷惑ってはっきり言わなきゃかもね
下手に対応すると｢ウケた｣とあらぬ解釈をしちゃうかも

>>146
それはそれでムギャオる可能性もあるけどな

おっさんPCをやればよいのでは

腐バレと言っても、美少年or美青年でｱｯｰだと引かれるかもしれんが
やらないか的ネタキャラにしておけば違うんじゃまいか

根回しが要るが、PCとNPC全員そういうキャラでやっちゃえばいいんじゃね？

「あなたのこと恋愛対象としては見られないんです、ごめんなさい」
「ち、ちげーし！自意識過剰なんじゃねーの！？」
これで二度と同卓にはならない
といいんだがストーカー化する可能性も

周りは止めないんかねぇ
うちだとセクハラは間違いなく注意されるんだが

>>144
PvPするのが基本なゲームじゃないよな、DXって。迎え撃つというのもよく分からん。

ああ、もしかしてNPCのみならずPCにまでセクハラするのか、そいつ。

>>152
>>144が女性（腐）で、その困が同卓に着きたがるだけでなくキャラ造形時点でセクハラレベルなPCを使いたがる空気の読めなさ。
その困セクハラPLに対して心理的に対応するのを「迎え撃つ」と言ってるんだろう。

というか割と真面目に君の国語力が心配なんだが。

勝手に他人の代弁をして、揚げ句に「君の国語力が心配」などと
不必要な上から目線で歪んだ性格を透けて見せる人間力の方が心配だよ。

通りすがりだけどTRPGとか懐かしいな
333ってのはもしかしてスレ数なのか？　
そんなに困ったちゃんがいっぱいいるのか？

>>154
代弁するまでもなく>>153のようにしか読めないんだけど

>>155
まぁ、とりあえずまとめwikiでも読んで
まったり愕然としてきてくれ

ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/

>>155
いっぱい居ると言うか、今も昔も変わらずに困った行為を繰り返してる奴が
ＴＲＰＧから足を洗わないことによって、新たな被害が報告される感じ。
自分たちのサークルの中だけでやってるならいいが、たまに交流会などで
外の人間と触れると、この手のスレに報告される。

で、このスレがこの板にあるのは、ＩＤのでない卓ゲ板で、恐らくは一人で
報告主を見当違いに叩き続ける煽りレスを繰り返す奴がいたから。
この板に移ってきてからは、ほとんどでてこなくなったけど。

>>154
腐とかはある程度普及したにしても
ローカルなスラングだから分からんでもないけど
かいつまんで翻訳すると>>153で合ってるぞ

国語力というには崩れすぎな原文だけど
お前さんにも微困の気が見られるから注意しような

>>156
>>154の「代弁」は、>>144と同じIDではない人間が、当事者であるかのように客観性なく、
口を出してくるというより反論してくる胡散臭さ
(つまりルーター再起動でIDなどいくらでも変えれる事)を暗に指したんだけどね。
文字通りにしか取れない国語力のなさが心配だよ。

そういや、前スレか前々スレ辺りに、腐である事を自己顕示して、
わざとレズNPCを出して嫌がらせしようかと言いだす困もいるスレだったなあ。
今はもちろん関係ないけど。

>>158
分かった、ありがたい忠告として受け取ろう。
御礼に忠告すると、君の言い回しからも微困さが透けるから気をつけろ。

ごめん、的はずれを指摘されてムキになってるように見えて仕方ない。

物事は角度で異なるというやつだな。
自分の国語力を棚に上げて、「ん？どゆこと？」という疑問に対してすら
不機嫌になって当てこすりを始める性格破綻腐の自演弁護にしか見えない

ごめん、やはり的はずれを指摘されてムキになってるようにしか見えない

的外れってのも的外れだよな。

実際、>>153の上段だけで終わっておけば何も問題ないのに無意味に挑発するから、
「ああ、じゃあ受けて立ちますよｗｗ」という反応を買うんだろうに。
誰も>>153を非難しないのが不思議不思議。しかもみな単発ID。

V4IeXrGzO、NG登録完了
平和だなあ

俺は別にID変えてないよ。
ああ、本当に心配しての発言だったんだけど余計な事足した所為で気を悪くさせちゃったか、と思ったんで黙ってた。

今北
見事なブーメランだな

国語力はともかく、こういう返答するタイプはあまり同卓したく無いな

え、ID出せばいいの？
そりゃ無意味に挑発するのはよくないけど、君がムキになってるのってそこじゃないだろうしなぁ。
というかそういうのは返しで挑発してる人が言うもんでねーとおもうよ。

必死なのはどっちなんだって話。

あれ？もしかして俺>>144の人と思われてるの？
＞>>154の「代弁」は、>>144と同じIDではない人間が、当事者であるかのように客観性なく、
＞口を出してくるというより反論してくる胡散臭さ
＞(つまりルーター再起動でIDなどいくらでも変えれる事)を暗に指したんだけどね。

正直>>144が本当に女性かどうかも推測だし、鳥取で（ギリギリとは言え）2卓立つとかうらやましい。
うちじゃDX3はおろかDX自体プレイした事無いから>>144のゲーム用語は全然わからんし。

>>167
出すも出さないもないと思うんだけど

ぶっちゃけどうでもいいからどっちも黙れよとは思う

今度出る改訂版ルルブ�Tがでたら、レンジャー技能でも先制振れるようになるって本当？

誤爆orz

ＩＤの末尾でいろいろ分かるスレに来るとやっぱりいいね
>>171
とかＮＧにしやすい。あとはスマートフォンが分かれればいいんだけどな

なんだ結局また実演だったのか
ID付き本当に楽でいいな

>ＩＤの末尾でいろいろ分かる
ぐぐってみた。
なるほど、OとかOPはそういう意味か
色々よくわかった

単発IDってだけで疑心暗鬼になる子がいるということと
自分がそんな子に触っちゃったってことがよくわかった

>>163
なにかV4IeXrGzOが>>153の内容を非難するのが誰もいないって言ってるけど、しごく当然なことしか言ってないからじゃないの？
基本ディスの方がやりやすい界隈で単発のディスさえつかないってことは荒らしも付けたら自分の方が馬鹿に見える水準だと
まともな読解力ある人間なら分かる水準だからじゃないかな？単発の擁護しかついてないって言うから読み直して>>153への
感想書いてみたよ

色々分かるようになっただけ、逆に荒らしもしやすく、疑心暗鬼も煽りやすい。
auひかりを筆頭にしたdion系プロバイダーのユーザーなんて
年に5日も規制されてなければいい方って状態だから、
書き込む方法はP2なり●なりしか無いわけで。

それにつけ込んで「末尾Pが擁護してる！自演だ！」なんて言えば簡単に荒らせるし、
逆に相手を騙って擁護して自演扱いする方法もある。

運営側が荒らし対策としてのID導入をしない理由もこういう感じ。

>>179
単発の変動ＩＤでうろつく時点でそういう疑惑持たれて当然だから
そんでもって君みたいに開き直ると、運営側が荒らし対策にＩＤ導入しないのは
見る場所がＩＰだからで無関係だよ

この手のバカを一発NGできるってだけでじゅうぶんですよ

年に5日も使えないようなプロバイダ延々使ってる時点で
李下に冠をなんとやらでばっさりだしね
どうせ俺も食うからそのままでいいやと思ってるとしか

俺も単発じゃないよ、と言っとくか

>96
つ「盗人にも三分の理」

魔女っ子にも円環の理？（難聴）

BETAにマミられると

まさかp2使ってるだけで自演扱いされるとはおもわんかった

バカだからね（直球）

>>187,188
書き込めば書き込むほど、荒らしだって化けの皮がはがれる人の方がバカだと思うよ

>>147
ムギャるでもなく消沈するでもなく、ニタニタ笑ってるだけのセクハラ野郎ってのも居るんだよこれが。
女性メンバーにエロゲのパッケージ押し付けてお勧めし、叱り付けられた際の反応がそんなだった。
というか、他人の発言内容いかんに関わらずニタニタ笑ってるだけだったんだけどな。

相手が煽り口調だったからと言って、煽りで返したんじゃ、他の人にとっては荒らしにしか見えなくなるしな

>>156-157
まったり読んできた。愕然とした
女関係のはトラブルは俺も経験があるから同情しか出来なかった
卓ゲ板の人も大変なんだな……

>>187
まあ、これで例の人が来たということは明らかになった感じがする。

>>192
まぁ他人がいないと出来ない遊びだからどうしてもねぇ
突き抜けた困ったちゃんはさすがにそこまでいないが、一歩間違えると自分が困ったちゃん化する危険も
ゼロじゃないし

困った一面もあるがトータルで見ると仲間から切り捨てるほどじゃない、くらいの奴もいるしな

11　NAME：ＮＰＣさん　MAIL：sage

とあるセッションでの事だ。
ＰＣの一人（ＰＬにあらず）がシナリオの都合で身内を失うという展開になった。
そこで自分のＰＣを葬式に出席させて「この度はご愁傷様でございます」と型どおりの挨拶したら、相手のＰＬが急にキレ出した。
俺、なんか間違った挨拶したんだろうか？

DATE：2012/07/11(水) 23:07:44.76 ID:???

報告転載

>>196
元々ご愁傷様とは「(相手の)心に負った傷を愁えて（憂えて）同情する」という意味だったものが「お気の毒様」という意味を込めるようになり
やがて故人よりも故人の死に纏わる諸々の葬式（あえて卑俗にいえば葬式費用等）を憂えるという意味に変わった
その用法で誰も彼もが使いまくったためご愁傷様とは「故人の死を悼む」というよりも「故人の死に直面した当人を悼む」という意味に変質したのだ

とマジレスしてみる

>>196
10年くらい前にあった、田中真紀子のお陀仏発言のようなものかなあと思った。

今更でござるがやっぱりTheガッツの一部CGは明らかに格闘技雑誌を参考にしているとしか思えないのでござるよ

ご愁傷様は仏式のみという話が「日本人の知らない日本語」
に載っていたから相手がそのネタで来たとか。

ひどい誤爆だorz

>197
「ご愁傷様」って煽りに使われる事もあるけど、キレたＰＬはそっちの使い方でしか見聞きしたことが無かったとか？

直後の卓の反応も書いて欲しかった気が。

>>202
>>「ご愁傷様」って煽りに使われる事もあるけど

ようやく合点がいった

>>197
他力本願が成就されてよかったですね、的なことを
（もちろんもっと丁寧に）言ったら遺族にキレられたって話もあったよな
おまえら中学通ってねえのかよと

仏教徒でも他力本願はと宗派によってはまじ切れすんじゃないか

宗派の違いを理解できるくらいに敬虔な仏教徒なら、
他力本願に関する誤用の知識や葬式仏教の扱われ方くらい心得てるだろうからなぁ。
仏教徒にイメージ押しつけるわけじゃないが、諭すならともかく、キレてどうする。

202見るまでは本当にまったく意味が分からなかった。

昔ブックメーカー（胴元）のNPCを出したらドヤ顔で
「本屋なら企業人として面識があるか判定していいですか？」と聞かれたのを思い出した
うーん、どちらかというと裏社会のほうなんじゃないかな？（クロちゃん風）

そういやゾロ目のことをピンゾロって言う奴がいて、
「６のピンゾロ！クリティカル！」とかわけわからんこと言われて混乱したこと思い出した

微笑ましいのと痛々しいのでなんとも言えない気分になるな

キャラの苗字を実在のスポーツ選手から拝借したら
「そんなふざけた名前が実在するか！却下だ！」ってキレられたことが

大毎オリオンズにいたマニー投手がどうしたって？

>>204
まあ他力本願なんて、確信犯と同じぐらいに誤用のほうが一般化してるしなあ

マンコビッチ！マンコビッチさんじゃないか

他力本願の意味を知らないのを物知らずというなら、
他力本願が誤用の方が一般化してるのを知らないのはどうなんだ、という気はするな
ご愁傷様はまだそこまでじゃないと思う

目糞鼻糞。どっちも似たようなものだよな

>>210
GM「セス・グライシンガー？　どこのロボットアニメのタイトルだよ」

とでも言われたの？

>>214
それは確かにそうだが、状況的にそっちの意味じゃないのは分かりそうなもんだけどなあ

言葉と言うのはコミニケーションを取るためにあるのだから、
゛正しい意味゛とは「多数の人間が思ってる意味」であり、
゛元の意味゛がそれと違ってるならその゛元の意味゛は゛正しい意味゛
ではなく゛昔の意味゛と言うべきだな。
と極論を言ってみる。

いまさら「新しい」を「あらたしい」と読むのが正しいって言われても困るよな

また例の流れか

また日本語不自由ないつもの子かｗ

言われて初めて、他力本願って仏教用語なのだと知った。
意味もググって知った。
なんだよ、本来の意味は「阿弥陀の力で民衆を救済する」って。分からねーよｗ

他力本願寺ってちゃんと仏教的意味のある名前だったんだな

>>222
いや日本史の授業で習っただろ、寝てんじゃねえよ！ｗ

日本史って場合によっては受けてなかったりするんだよ。
天下繚乱とかする時困る。

小学校と中学だけどな…

ほれ、因数分解を忘れてる奴なんてザラだろ？
そういうことだ

他力本願は小学校や中学校の範囲ではないな、たしか。

最近の日本史は仏教の歴史も教えてるのか

中学あたりになると仏教の歴史に触れることがあるが、
他力本願という言葉を使って説明がなされることは、
仏教系の私学を除けばまずないんじゃないかね。

困かどうか微妙だけど報告。
俺は高校時代、文芸部員だったんだけど、運動部なんかと違って練習することが特別あるわけでもないから、暇な時期はとことん暇なんだよ。
んで、集まってダベってたり、遊戯王だのトランプだのやってみたり、バラエティ番組でやってたミニゲームで遊んでたりしたんだけど、ある時部員の1人が何種類かTRPGのシステムを持ってきた。
元々ワナビーの集まりみたいなもんだったんで、比較的すんなり受け入れられて、暇を見て遊ぶようになったんだけど、後輩の一人が困っぽかった。
行動描写がとにかく長い、のはいいんだけど、描写の中に結果まで織り込んで通そうとする。
「特殊な歩法で敵の視界から外れ、次の瞬間には目の前に迫っています。顔を間近まで近づけて口の端を吊り上げて笑うと、次の瞬間敵の首は宙を待っています」とかまぁ、こんな感じ。無判定。
流石にゲームになんないんで、GMからいろいろ言われるんだけど、そういう設定なんですよ。とかそんな事を言って食い下がっていた。（滅び去った暗殺者の一族の生き残りとかそういうオリ設定が好きだったと思う。タイプムーンが好きとか言ってた
それでも注意されると引き下がるんだけど、理不尽な目にあったみたいな顔してて、GMがトイレに立ったりすると文句を言ったりする。
そのたびに空気が悪くなって、そのうちTRPG自体やらなくなっていって、そのまま卒業したんでその後そいつがどんなことやってるかはわからない。

特にオチみたいものはないんで申し訳ないけども、なんもないよりはいいかなーと思った。

たまに見かけるタイプだけど、拗らせると立派な困になりそうだなｗ　とりあえず報告乙。

>>231
高校生がエロゲすんなよ……

報告乙

十代のはしかって感じだな

演出でデータあるキャラ殺されたらたまらんなw
そういえば、くいっくすたーとで似たようなネタあったな
あれは結局、判定失敗して｢〜という幻覚を見せたんだ！｣とか言って苦しいフォローしてたっけ
とりあえず報告乙です。

>>231
まったく他力本願な後輩だな！

「そういう設定の奴」は、一連の判定に成功できるスペックがあるか
判定成功の演出としてｶｯｺｲｲ事やってる、って事なんだよな
今のやり方だと。

『判定失敗してから「という幻覚だったのさ」は、負けないロールプレイってやつかのぅ』
『なの』

>>238
いや、それは負けてるんじゃないかなぁ。

>>231
月厨はほんとに救い難いな

卓ゲ関係ないけど、
除夜の鐘つきに行った時に俺の後に並んでた高校生２人が
ずーっと「リョウギシキは無敵」だの「転生カコワルイ」だの
大声で話してたのがウザMAXで
除夜の鐘程度じゃお前らの煩悩ははらえねーよ、
と悲しい気持ちになりましたが阿弥陀様なら救ってくれるのか

>>240
56億7千万年後に救ってくれるよ
というか、除夜の鐘だと神社だし、釈迦も弥勒も阿弥陀も管轄外な気がするがｗ

弥陀様なら救ってくれるのか
48の誓いを立ててそれが叶わないなら悟りを開きせんと願掛けしたからな
救われたいと願うすべての人を浄土へ誘うというのが誓いの一つに入ってる

>>241
>56億7千万年後に救ってくれるよ
そりゃ弥勒だ

そして除夜の鐘は寺
108の煩悩はいちおー仏教由来だぜ？

「56億7千万円の借金なら、年に1円ずつ返済すれば弥勒菩薩の到来までには何とか」というネタを思い出した

…利子は？

報告。
先日、セッション中にシナリオに関する話→軽い脱線→雑談→雑談から脱線→gdgdとなる常習犯のメンツが２人いた。
時事ネタを絡めた社会派気取りの発言なので、GMや他PLに注意されても「情弱乙」とか見下していたのだが、先日ついにサークル内の卓全てから参加拒否。
「お前ら今のニッポンが云々」と言っていたが、代表の知り合い()の政治団体の方が入ってきてファミレスへ連行してくれました。それから連絡無いけど平和で良い。

むしろ代表が困じゃね((((；ﾟДﾟ))))

困Ａ「お前ら今のニポンがー」
困Ｂ「これだから情弱はー」

代表者「こいつら二人に社会戦（Ｎ＠ＶＡ）仕掛けるわ」

か……

さらっと流してるが怖ぇえよそれ！！

その代表の知り合い（）とやらが卓ゲーマーだったかどうかが問題だ

代表は何もんだよｗ

黒いボディのワゴンにスピーカーつけてる政治団体ですね
わかります

政治団体「もう夏だしな。海行くか。いい船知ってるから、無料で乗せてやるよ」

代表がナニモンだよw

これが夏の怖い話か…w

ファミレスはfamiliarityのlessnessを表す隠語に違いないな

「政治の話はそういう場でしろ、遊びの場で遊びの邪魔するな」
って事だよな

>>252
キティちゃんのペイントした軽という事例もある

でもあえて言おう、代表△

話す時には場と雰囲気をわきまえろって奴だわな

俺は今日コンビニで警察に捕まってる学生を見た。野次馬曰わく爆弾しかけてどうの、突入手順がこうのとアブナい会話してたんだと。
まあ学生がガンドックのるるぶを警察官に見せてたからなんとなく事情は察したが、場所を考えろと思った
まあ赤の他人で面識すらないのに勝手に晒す俺が一番の困だけどなwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今SNEの困ったちゃん度をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…知っていたつもりだったが、実際はまったく想定を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『エラッタが発表されていないのに、ルルブの記述が変っていた
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　初版でアックス限定だった箇所が、いつのまにか2Hアックス限定になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　誤植だとかQ&Aだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

20年前ではそれが普通だったしなぁ

補足するとエラッタは公式でちゃんと公開してるのに
再版で入ってる修正をガン無視してる、が正確

とてつもない困ったちゃんに会ったぜ。
「ルールにないことは禁止」は絶対に正しいというのに、そいつらときたらルールに書いてないのに
夫婦には子供が生まれるだの、木は水に浮くだの、谷を飛び越えるときに谷幅より長い丸太を渡したら渡る判定に自動的に成功とか、
そんなルールにないことをいろいろと言いやがる。
本当に困った奴らだ。

ああ、そろそろだと思ってたんだ

さすがに別人がネタで貼ってるんだろ。悪趣味だとは思うがそこまで馬鹿じゃないだろ
ここでも粘着ついたら次はしたらば等の管理厳しい場所に移転するのかな

即NG登録したので無問題

今北産業

>>268
困スレは
今日も
平和です

>>269
把握

>>264
ルールになくても、現実に起こりうることならできるんじゃないか？

>>271
餌与えると、懐くからやめとけ

何故すぐ上にあるポルナレフを使わないんだ
困ったちゃんめ

誰とは言わないが、こういうのを見るとかのみゆきちゃんが「常識で判断してください」と言いたくなるのもうなずけるな…
SW黎明期とか本気で困の国ができてそうだ

>>260
コンベやってて事務所の人に「博打やってるのか？」
って問い詰められて苦慮した思い出ガガガガ

>>275
特にマーカーやカウンターにコインを使うのはおすすめしない

丼にダイス投げ込まなきゃいけないシステムとか
本気で麻雀牌つかうオリジナルシステムとか
傍で見てて不安になった

>>260
確か昔公共施設を会場に借りてハートマン軍曹的プレイに興じていたら
声が外まで響いていて通報された話があったはず。

困「グラサイは不成立！ノーカウントなんだ！」

軍曹役の性別によってはプレイが違う意味になるな

>>280
ミリタリーポリスさんこの人です

どうか念入りにしごいてあげてください(*´ω｀*)

困「ねえA、次のコンベンションの会場ってどこ？」
A「…ブルーオイスターって公民館だよ」

>>282
何で困にご褒美をあげるんですか！（迫真）

こないだコンベであった困
ガンダムＴＲＰＧで、ジオン側としてア・バオア・クーから撤退する味方を援護しろってセッションだったんだ
ＧＭが撤退してる味方部隊の駒並べたら突然PLの一人がムギャおった。赤いゲルググの駒を指差して
「俺たちにロリコンの護衛をしろっていうのか！こんな顔だけいい無能厨二ロリコン犯罪仮面の護衛をさせるなんて非常識だ！」
とかもうこれでもかってくらい某仮面の人をあることないことまくしたてて非難しまくるPL
なんか地球ローラー作戦やＮＪ投下までまじっててワロタ……は置いといて罵倒がある程度収まったときに突然ＧＭがこう言ったんだ
ＧＭ「君のその言葉をきいて真っ赤なゲルググがライフルをむけてくるよ」
ＰＣ「逆らったら強キャラで排除かよ！」
ＧＭ「通信もはいるよ。『俺を赤い彗星とまちがえるなぁぁぁぁ！』」
一同「は？」
はい、ジオンにもう一人いる赤い人こと真紅の稲妻ジョニーライデンさんでした。駒の差し替えが面倒だからシャアゲルの駒を使っただけとはＧＭの言。
とりあえずそのＰＣとジョニーさんは赤い彗星の悪口で大盛り上がり、気がついたらミッションが赤い彗星の忙殺へと摩り替わっていました。
困は誰かって？せっかくＧＭが上手く（？）軌道修正したのに土壇場で赤い彗星側に寝返ってＰＶＰ起した俺が困ったちゃんｗ
シャア好きなPLとシャア尊敬してるPCとしては譲れなかった、セッション終了後に件のPLとGMに困ったちゃん扱いされたが後悔はしていないｗ

やっぱり原作つきのシステムはダメだな

>>284
セッションは壊れているが、楽しそうで何よりだw

なぜＧＭがうまく纏めようとしたのをぶち壊すのか
個人の嗜好やＰＣの設定を免罪符にセッション崩壊させあまつさえそれを責任転嫁した報告者はマジ困

あっちで水攻め水攻め言ってろよ

ああ、284は件の水攻め君だったのか
じゃあ困なのは当たり前か
こんな所で自分晒しするより荒らしをやめたまえよ

>>244
遅レスでスマン
元ネタは「陸軍中野予備校」

>>289
君に言ったんだ

あ、そう
ところで携帯から擁護なんだね

おっと素で間違えた
残念ながら水攻めの話に興味はないよ
ＴＲＰＧで水攻めできるかできないか論じることがナンセンスだ

>>284
セッションが楽しそうでなによりだなｗ

まあ、シャアを尊敬するって設定のPCがいたのに、
他のPL一人の為にシャア謀殺にシナリオの舵を切ったってのもちょっとアレではあるな。

白狼も出して三つ巴にしてあげるといいですよ
連邦なんかモブでいいんです

まあ、最終戦闘なら彗星さんはジオングに搭乗してアムロと戦ってたからな。
予備機用意してたとしても、撤退指揮は取れんだろう。

結局なんだかんだでID役に立ってるなぁ

原作で人気の高いキャラをDisるのは
全員の好みを把握していて誰の気分も害さない事が判っている時だけにしろ、って事だよなぁ

もうガンダムは政治や野球、きのこたけのこに近いレベル

自分がガンダムRPGでプレイすると大抵ジオンがPCサイドになるんだけど、
「キシリアの突撃機動軍とドズルの宇宙攻撃軍どっちがいい？」って聞くと
みんなドズルに配下になりたがる。

「フラナガン機関とコネ作れるぞ。キシリアじゃなくていいのか」って確認するんだが
「部下思いの漢の下の方がいい」と言って聞かない。

ドズルが部下想いとかニワカすぐるｗｗｗｗｗとか言い出すガノタが湧くからこの話はここまでにしとけ

ドズルがいいかはともかくとして、白雪姫の悪いお后のような、眠れる森の美女の悪い魔女のような、 シンデレラの悪い継母のような女の下にはつきたくないな

>>300
>>302
そこは言い方が悪い
「フラナガン機関でマリオンみたいなかわいい女の子と一緒に戦えるぞ」
或いは
「シーマ様の海兵隊は一応突撃機動軍所属だZO」
といえばうちの鳥取はほぼ突撃機動軍を選択するんだぜ

>>284
シャアはロリコンじゃなくてロリコンでマザコンでシスコンでホモの四重苦だろ！
いい加減にしろ(迫真)

>>304
その辺は見苦しくなると思ってカットしたんだ
他にも世間知らず、ヘボ画家、ナルシスト、音痴、ペド、ショタ等々言っておりました

視聴者視点ならともかく何で一介の軍人が大佐の個人情報そんなに知ってるんだよｗ

>>305
ヒルメス殿下の話かと思ったらナルサス様の話だったでござる

>>293
Ｄ＆Ｄ４版で「技能チャレンジ：城を水攻めにしろ」とか？
やるなら抽象的なしょりにした方がいいよな。

単発、末尾O、全角英字

>>296
シン少尉「真のシン少尉は私のみ！ マツナガなんちゃらやらは認めん！！」

>>309
それがどうかしたの？

流れ変だから報告していい？
抱えてた案件がやっと一段落ついたから

id主義が行き過ぎるとp2と携帯書込みは発言権なくなるからな
まじ怖い

>>311
・ID:/2WaEOxMO
・報告にかまけて散々ガノタ雑談をしている奴
のどっちかじゃないかね

報告者叩きの水攻めに触れる馬鹿だから問題なんだろ

とりあえず報告どうぞ

>>312
「報告していい？」って書く人を稀に見かけるんだが、駄目って言われたらどうするんだ？
っつか、許可を出せる人も不許可を出せる人も居ない上に困の報告をするスレなんだから報告すれば良いんじゃないの？

>316
お前みたいなアホを炙り出すためだろ

雑談しているから、割り込んでも良いか？
って、意味じゃないのー？

>>304
ホモはガルマとの仲を勘ぐった腐女子の妄想

>>317
俺がアホだと思うなら反応しないほうが良いんじゃね？
せっかくＩＤ出てるんだからＮＧ機能とか使った方がいいと思うよ。

ゲスパー的中やめちくり〜

>>318
雑談の方がスレ違いなんだから気にせず書き込めば良いと思うんだがなぁ。
本当に駄目って言われたらどうするんだろうか？

そもそも個人的な好悪を戦場に持ち込むんじゃネー！という感想しか湧いてこない

なら報告

サークルの後輩の一人に、辞めると言ってきたんだがなあなあで続けてる奴がいた
ある日そいつが「アリアンのGMをする」と言ってきた
俺はサークル内で結構年上の部類に入ったし、後輩に積極的にGMをしてほしい、という思いから、
持ってたサプリ(アイテムガイドとスキルガイド＋そのコピー)と、追加データやらレジュメやらをまとめたデータが入ったSDカードを貸した
それからしばらくして新歓コンパをする事になって、幹事がそいつに決まった(決まる前に「できる？」と確認を取ったんだが、「できます」と答えたから任せることにした)
でも連絡を全くしてこず、進展状況を聞かないと動かないような状況だったから「幹事をやるのかやらないのかはっきりしろ。やるならすぐに連絡を回し、やらないなら他の人に交代しろ」と聞いた
そしたら「やります」と言ったから、(当時の)今週中に日程の確認を取り、連絡を回すよう伝えた

だがそれ以降全く連絡が取れなくなった。携帯に電話をかけても常時電源OFF状態
このままだと新歓自体が流れてしまいそうだったから急遽自分が手配をすることになった

その後も連絡が取れず、当然サークルにも顔を出さない
貸した物の総額が10000円近い物だったからなんとしても返して欲しかったんだが、ずっと連絡が取れない
同期の奴に電話をかけても全然取らないし、そいつがいる学科の人間はいなかったから連絡のつけようがなかった

そんな日が2ヶ月近く続いてたんだが、ある日そいつが急に訪ねてきた
貸した物と預けてたサークルの備品をもって来てた
でも「いや〜すいませんね〜へっへ〜」という軽い感じで謝罪も何も一切なし
新歓の連絡が取れなくなったことも電話にもメールにもリアクションを取らなかったことも一切弁明なし

寝起き＋ノーアポでこられて面食らってたから説教するのを忘れてしまった
なんだあいつ。ふざけんな

理由は聞いたんかい？

ちなみにそう言う薄っぺらい虚言癖は一生治らんからな。早めに縁を切っておけ

>>322
本当に何が悪いか分からないならこの板に移った経緯がわかる程度に
過去ログでも読んでこい

報告については>>325におおむね同意
信用にはほど遠いやつだからもう連絡は取らない方がいい

>>326
>322の書き込みに対して「何が悪いか分からないなら」とか言われても何が何やらさっぱりだぞ？


>>324
「辞めると言ってきたんだがなあなあで続けてる奴」にＧＭはともかく
新歓コンパの幹事を任せるのはどうなんだと思わんでもない。
一番悪いのは当人で間違いはないとは思うが。

よかったな貸した物帰ってきて
そいつとはもうつきあわない方が良いぞ

>>324
サークルの後輩か…
きっちり縁切れたらいいけど
だらだら入り浸られるのが一番めんどいな
代表にちゃんといっとけよ

>>327
もういいから黙れば？

>>319
Ｒ田中一郎とレイバーとアルタ人女性捜査官から襲撃を受けますよ？


註：ゆうきまさみのデビュー作は、シャア×アムロのギャグ

結局アリアンのGMはやったのか？
やってないorやったけど特に問題なかった、ならスレ違いな気もする

中２ページ抜いても構成が破綻しなかったという４ページ作品でしたっけ。>>330

>>330
受けませんよ
ゆうきセンセはお姉様方のネタを拝借しただけだもの
1st放映時のガンダム系同人誌は女性主導のものが多かったのよ
ガンサイトなんて例外中の例外

まぁ、貸したモノが帰ってきただけでもマシな事例であろうが

>>325
突然現れて荷物おいて「それでは」っていって去っていったから思考が追いついてなくて聞けなかった

>>331
1回したが、「お前今までサークル参加してて何を学んだんだ？」っていいたくなるほどのお粗末な物だった
TRPG初めて4ヶ月の新入生のシナリオ＋マスタリングの方が10倍うまいと感じるほど

どっちかというと愚痴スレ向きの話じゃないかな

なんかふわふわした奴だね。
困ってのはもっと芯のある奴じゃなきゃなれないのかも

>>336
いや、実害も出ているしどう見ても困スレ向きの話だろうが。

>>332
ごめん。大分昔、単行本「ぱろでぃわーるど」で読んだだけだから、雑誌掲載時とかは知らないんだ。

シャアがアムロの乗ってたバギーを牽引するシーンで、そのまま持ち去っていったってアレか

>>335
まあ、単純な上手い下手はスレの範疇外だろう。うん。

技量が低くともマスターやったなら、（下手以上の問題がなかったなら）困としては軽度な部類かな？

迷惑には違いないんだが。

>>337
芯のある困ってやだよｗｗｗ

むしろふわふわした困こそ報告出来る

芯のある困は唯の問題児なので報告以前におさらばコース

ＳＷ２．０でセッションやったんだが、
うちのフェンサーがなぜかフェンサーを火力職と勘違いしてるみたいなんだ。
それ自体はまぁ悪くはないんだが
唯でさえ壁が人数に対して不足している上
グラップラーも魔法職もアホみたいにいて、
正直必要でないんだよ。
　後衛（皿）からみて前線がただでさえ柔らかいのに、
あげくレベルあげないだの防具習熟いっさいとらないだのとのたまい
両手利きだのなんだのと攻撃技能ばかりとり、
その実被弾しまくっていつも瀕死でヒーラーがパンク寸前なんだ。。
　で、もっと回り見てせめてアラミドだけでも着てくれといったら
俺のキャラなんだから好きにさせろとほざきやがる。
結局ＧＭに火力の出る特別装備よこせとか、やりたい放題なんだが
どうつきあったものだろう。

なにより心外なのが、あたかもフェンサーが弱く、特別扱いは仕方ないなんて言動をしていることなんだが。
フェンサーは個人的に冗長系になれる数すくない技能で、その意味で非常に強力であり、
それを勝手な誤解で弱く言われるのが非常に腹立たしい。

>>345
> 唯でさえ壁が人数に対して不足している上
> グラップラーも魔法職もアホみたいにいて、
> 正直必要でないんだよ。
フェンサーだけじゃなくてパーティー全体で構成を見直すべきじゃないの？
パーティー単位での強さを求めるなら。
「壁が人数に対して不足している」「グラップラーも魔法職もアホみたいにいて」というパーティー構成のいびつさを
フェンサーへの負担で対応させようとする理由がわからん。

せめて
・自分の主張
・相手の主張
・実際にあったこと
ぐらいちゃんと区別して書きなさい

フェンサーが最低限壁（というか前線で生存）できるからだろうね。
あと僕自身が笛を研究していて
結論として壁の負担を軽減できる職とかんがえているからでもある。

まあパーティはいびつだよ。９人いてまともな壁は一人。
そのくせ前衛自体は５人だから。
でも少なくともうち３人は最低限自衛しているわけだよ。
そのうえで、火力としてもイマイチなうえに生存能力が最低な一人を
必死で支えてるってのが現状。

前衛でありながら防具を一切着ないというのは本当にどうなんだろう。
将来的に見捨てざるを得ない感じがやばいんだ。
この際別に火力だろうがなんだろうがすきにやりゃあいいんだが
最低限の自衛能力を求めるのはそんなにアレなん？

９人PTで前衛5　壁は一人
多分
・両手持ちファイター
・魔力撃グラップラー
・魔力撃ファイター
・壁ファイター
・フェンサー
かな？

>>348
って防具も着てないのか
それでＰＴに貢献してないなら殺せばいいじゃんって思う

変な略語使うな、イタいぞ。あと報告に関係ない主張はブログでやれ

・Lv帯
・その困PCの特技取得順番
・その困PCの筋力
・気絶は何回してるのか
・報告者自身はGMか、もしPLなら職業は何か
詳しく頼む

絡みライダーファイター（欠席気味、非金属鎧、挑発攻撃があたらなｒｙ）
壁ファイター
両手必殺グラップラー
投げっぷらー
ピック（ランクＢ）二刀流フェンサー

ちなみに後衛は
マギシュー、範囲皿
フェアテ（光メイン）プリ。

これでいくと何故フェンサーが･････とおもわれるかもだが
フェンサーは防具欄がいっさい空欄なのです･････

･･･････････うわぁこのＰＴバランスわりぃ･････

平均レベルは４。
ちなみに前衛ズはなぜか今の時点からエンハンサー横伸ばしするらしぃ

前衛全員好き放題やってるから好き放題やっていいんじゃないかなそのＰＴ･･･

>>351　ごめんねすれ違って見えてなかった

レベルはさっきのように平均４。だから範囲皿ってのは予定だな。
困について
レベル５
技能は　武器習熟１（ウォーハンマー）両手利き　二刀流
筋力17　
気絶はゼロ　ただしセッション3回でＨＰ5以下を3回ぐらい。
現在ＰＴの回復リソースがすべてここに集中している。

なんでもＨＰがひくいから防護点に意味がもてないらしい。

僕は皿。レベル４。次で魔法制御とります。

うわぁ…これは間違いなくネタ卓の空気読めない最適化厨ですね…たまげたなぁ。
多分報告者は>>345の7行目からおそらくソーサラーなんだろうけど、
回復できない後衛に文句言われる筋合いはないと思うな

>>354
ただ単に乱戦で集中攻撃受けるから一人HPが凹むだけなんじゃねぇのそれ

>なんでもＨＰがひくいから防護点に意味がもてないらしい。
これは意味がよくわからんな…

確かにそのレベル帯ならフェンサーは弱くない
というかきちんとやればLvがひとつ抜きん出るから
戦闘特技面でも有利だし火力面で無双出来る

別に身内でわいわいやる分には好きにやれとしか
皆が許しててお前さんが騒いでるだけなら空気を読め
皆が問題視してるならちゃんと話つて聞かないならハブれ

ところで口振りを聞く限りお前さんはPLなんだよな？
上に挙げたうちのどれにあたるんだ？

>>353　
そうかもしれないね･････
フェンサー以前に壁と絡み以外の前衛がすさまじく前のめりなんだよね。
すぐにワンキルできないかとかいい始める。
ＧＭができないよと前々から言っているにもかかわらず。

ただフェンサーはその傾向がすごく強くて
いちいち口出しする割にはお荷物。

あげく防具をせめてきてくれと、アラミド最悪買ってあげるよといったら
僕のことを和マンチだなんだと言う有様。

>>357
もういい、分かった
そろそろ愚痴スレでやってくれ

あい。
みんな夜明け前のへんな時間に相談に乗ってくれてありがとう。
ちょっとは落ち着きました。
困も一応ＰＴだし、しなれると冷めるから
極力フォローしていこうとおもいます。
言うべきことはすでに伝えたので
もう黙ろうかなと。

フェンサーなのは問題ないけど、防具着ないてのはさすがに困じゃないか？

プレイスタイルで困認定はよほど気違いな場合だけだな

この場合はSWスレで旧板の方に誘導されたまではいいが
こっちにマルチした挙げ句に落ち着いたと抜かしつつ
愚痴スレにまで出張した報告者が困

プレイヤー9人　ﾏｽﾀｰ込み10人なら
2卓たてればいいのになーってのは　論点ズレるよね

9人のなかで都合がついた奴だけ参加する形態で、だいたい6人くらいに収まるんじゃないかな

>>360
たぶん防具習熟とらないのを、防具を着ないって表現してんじゃないかな
そうでなきゃ、フェンサーが防具習熟無しで着るのに筋力29いるアラミド着ろなんて言わないだろう

前衛が示し合わせてエンハンサーとるっつってるから
誘導収束の足手まといが口出しすぎてハブられ気味なんだとゲスパー

私は皿なの。テクニカルな火皿。分かる？
単純作業じゃないわけ。

>報告に対して悪意ある解釈はしない
まともに日本語も理解できないくせに下衆な勘繰りは一人前が集うスレですね

プレイスタイルに固執して無駄に他キャラのリソース食うスタイルは十分に困だろ

>>366
どういう意味？

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから

▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる

>>361 >>366
お前は何がしたいんだ？

>>370
すまん、>>366は>>365に乗っかっただけだ
ついかっとなってやった、今となっては反省してる

>>361はそのままの意味だな
テンプレ読まないのはともかく、マルチはアウトだろ

>>371
誘導に乗っかったマルチはアウトじゃないよ。こっちに誘導されてここでも、
愚痴スレ向きの話題だと言われたから移動したならどこに問題があるんだ？
下衆な勘繰りのみならず勝手にルールつくんじゃねえよ

言葉が足りなかった、スレの趣旨に合う誘導な

>>372
>この場合はSWスレで旧板の方に誘導されたまではいいが
>こっちにマルチした挙げ句に落ち着いたと抜かしつつ
申し訳ないがいつもの子リスペクトの誤読はNG

>>372
旧板の困スレを見てこい

とりあえず二人あぼ〜んした
困スレは今日も平和です

>>374,375
だから機能してないスレに書き込んだことに気づいてこっちに来てそれから愚痴スレ行ったんだろ
冗談抜きにどこにマナー違反があるんだ？内容自体に矛盾や釣り要素があるならともかく

言葉遣いって結構大切だと思うんですけどねえ。

>>377
だったら勘違いした旨を書いて移動するべきだろ
単にストレス発散したいがためだけに都合四つのスレを跨いだ奴を
そこまで弁護しなきゃいけない理由が分からない

>>377
気付いて移動したんならその旨くらい書いたほうがいいと思うんだ

あれ、こいつ魔法拡大/数とってないの？

>>379,380
現行、確認できてんの困スレとＳＷスレだろ、３０分たって文体が違うのよく同一視できんな
移動したときにその旨書いてないのはどうかと思うけど、お前らのそのゲスバーの方がすげえな

四つのスレなのは間違ってないんじゃないの

マジで同一視出来ないなら脳外科をお薦めする

>>381
次(5LV)で魔法制御とるということは現段階の特技は収束と誘導
つまり拡大数があるわけがない

>>383
状況的に愚痴スレが今のところ不明。あと誘導にのるのと機能してないスレから現行スレに移動することを
複数のスレに跨ってと表現は普通しないと思うけど、するのが普通なの？

>>384
時間経過と文体から成りすましのように見えるけど、病人扱いか
書き込めば書き込むほど、荒らしとして暴れてた奴に似てくるな

>>387
ゲスパー乙

>>388
類似点の指摘をゲスパー呼ばわりとか脊髄レス乙

>>387
ゲスパーはお前じゃねえかｗ

>>390
一方的に報告者を絡む言動と勝手にルール決めて語る内容、相手をすぐ病人呼ばわりする
言動の類似点が過去との荒らしとあるとのと指摘がゲスバーに当たるならそうなんだろうな

>>391
落ち着け、日本語になってないぞ

>>170
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ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,' 私は永遠に不滅です
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三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
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>>391
いや、そこじゃなくて同一人物の書き込みじゃなくて
成りすましって考える方が無茶があるんじゃないの？

愚痴スレのフォーマットに変えてあるだけで文体も変わってないし
ゼロから文章書いてるんだから30分はむしろ早いと思う

ごめん、誤爆したorz

自分のクラス観の押し付けやら他PCや自身を省みない態度やら
回復できんくせに生殺与奪を握ったつもりみたいな発言やら
真面目な話、ゲスパー抜きにここに出た情報だけでも何様臭しかしないぞこの報告者

しかも自分もどちらかと言うとロマン型構成だしなぁ

今のレベル帯では本領には遠い晩成型だからなぁ。

ロマン優先卓では自分の組み方弱いからとＧＭに特別扱い要請する方が庇われるんだ
ここまで延々と庇われると身内が自己正当化のため執着してるんじゃないかと下衆の勘繰りしたくなるな

揚げ足取っただけでここまで絡まれるとは思わなかったよ

>>399
> ロマン優先卓では自分の組み方弱いからとＧＭに特別扱い要請する方が庇われるんだ
報告にないんだけどこれも下衆の勘繰りなのか？
武器習熟：ブーメランを習得した方がいいぞ

相談した上で了承とってロマン→普通
相談しない、ＰＴのバランスを顧みずロマン強行ー→困
まずは何よりもＰＬで相談だよな
と思ったが他の面子も浪漫っぽいし
このさい構成はどうでもいい
いいからソフトレザー買えって言っとけ
防具装備してないってのほんとならだけど
150ガメルで防護点3ふえるんだぞ超破格

どこぞの別会社の三下もポリシー捨てて防御とったしなぁ

また脱いだけど

と、思ったが
防具習熟無い筋力17のフェンサーにアラミド
かってあげるよって言ってる辺りかなり事実から改変してそうだったわ

>>402
まぁ、あいつはそもそも基本的には後列キャラだしなぁ。
自爆とかのイメージも強いが、先手とって放心狙うとか、
ネタの割には（と言うか、欠点をちゃんと補う）意外と堅実な運用してる印象。

>>400
>>397で自分が書いた内容に突っ込まれてることも理解できないのか。いつまで絡んでくるんだろ
最初から報告者を一方的に困扱いしてる所が臭うってまではっきり書かないとだめなわけね

どうするのこの子
と思ったけどNGって素敵ね

>>399
特別扱い要請する方が庇われるって何だ
報告者も同レベルじゃねって話をしてるんでないの

だから何がどうだとは言わんが、俺に見えてる風景

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誤爆は許してやれよｗ

ニャル子さんや動画でクトゥルフやりたい人が増えるのはありがたいが、
フォークで刺す等のニャル子さんネタを執拗にやろうとしたり、
いきなり銃を乱射しようとする奴が多いのは何とかならんのか。

ニャル子さんから逆輸入されるようなアクティブな輩ってそんなにいるのか末恐ろしいな

ニコニコは卓M@sとか盛んだしなぁ

鳥取の仲間が発狂した
そいつ自身は困ではないし、一番の困はTRPG関係ないところにいるんだけど
そういう愚痴もありだろうか？

愚痴なら愚痴スレに行った方がいいかも
卓ゲ仲間が困の被害を受けたとしても
その困が卓ゲと関係ないんなら
スレ違いだって荒れそうだし

わかった
じゃあ愚痴スレの方に行ってくる
ありがとう

>>410
そういう馬鹿な奴は遠慮なく殺すか発狂させるか逮捕して退場させてやれよ。

ごく個人的な感想だけど、そういうのってルーニー的な面白さを見出してる（面白いかは別として）だろうので、蹴りだしたりすると悪意ない分恨まれそうだなーと思う。
ニャル子さんとか、某動画サイトとかでこう、そういうプレイングが面白いと思ってる人増えてそうだから、とりあえず一度話し合った方がいいんじゃないか。

リプレイは読み物、動画も見る物、と区別してる奴ならそれでいいんだけどな。
卓の空気も読まずに「動画ではこうだった！」とか「リプレイでは許されてた！」とかいう風に
言う奴が稀にではなくいるから話し合いってのは困難な場合が多いんだよな。

あー、うちの鳥取の人も酷い動画廚に出会ったらしくて、二度と動画から始めた人とはやらないとか言ってたな……

ドラゴンマークの小説が出てて、たしかまだルルブが出てなかった頃のことだ。
鳥取でやってみようという話になり、マジック・妖魔・サイオニクス・サイバーパンク・マーシャルアーツあたりを使ってみることにした。
多分、単にガープスの全サプリごちゃ混ぜを一度やってみたかっただけだったんだろう。
誰も全ルルブを流し読みはしても完全把握はしてなかったんで、セッション破綻（超常能力の一点特化とかされるとありうる）を防いだり、円滑なマスタリングのためにＧＭがプレロールドキャラクターを作るんで、その中から選択する事になった。
できたのはクソ欝設定キャラによる、クソ欝シナリオだったよ。

ドラゴンマークっていうのは、自分達以外のパラレルワールドを抹殺する未来人の尖兵（アンドロイドや自分の世界を売ったパラレルワールド人）と、
滅んだ世界から超存在によって救出された戦士が、いろんなパラレルワールドでその存亡をかけて戦うというもの。
未来人の正史からの変更が軽度なら、敵は歴史を修正しようとするし、変更が修正不能ならそこの人類を抹消しようとする。
ＰＣはそれを食い止めてパラレルワールドを存続させる。幾多の世界を救うと、褒章としてＰＣの滅んだ世界の過去に派遣されてその滅亡を食い止めることが出来る。

件のＧＭの作ったキャラ
・妖魔キャラ…牧村家全滅後のデビルマン
・サイオニクスキャラ…ナチスの人体実験で作られた人造エスパー、家族全員処刑済み
・マジックキャラ…異端審問が史実より激しい世界での少数民族の魔女、一族全員火炙り済み
・サイバーパンクキャラ…東西冷戦が実戦になり泥沼の世界大戦が続く世界での、００ナンバーサイボーグ。家族も故郷も全滅ずみ
マーシャルアーツはよく覚えてない。
どうみても、未来人に滅ぼされた自分の世界を救う動機がなさそうな奴ばっか。
しかもシナリオも酷い。ようは、正史にない悲劇的な事件の起きるパラレルワールドを存続させる＝悲劇をそのまま起こす。
正史にない巨大隕石落下を食い止めようとする敵を倒すというもので、その後人類の九割がたが全滅というものだった。
最初のセッション終了後にＧＭを問い詰めてみると、考えてるシナリオは8/15に日本が降伏せずにさらに数発の原爆を落とされる世界だの、
1999年にサイバーテロにより核ミサイルが一斉発射される世界だの、あと他にいくつかあったけどそんなんばっかだった。
もちろん、二度とドラゴンマークをやる気になれなかった。
鳥取でガープスに一番詳しい奴だからって、欝シナリオ厨に任せたのが悪かった。

GMに回って厨返しに走ったとしたらそいつは喜ぶんだろうか

読んだ限り、要するに鬱が不満という事だね
ならGMを任せたメンバーが困

好みの世界を構築したいなら自分がGMやるべき

軽いネタ話を一つ
ほぼGM専の俺に、卓メンバーの一人から初心者卓のGMの依頼が来た
システムはSW2でいいから、エロシナリオやって欲しいという
GMが一人でエロ描写も寒いから、シチュのきっかけは用意するから
どんなエロい事になっているかはPLが宣言するというレギュを提案してメンバーは承諾

…で、会場に行ってみるとメンバーは依頼者以外全員女性

エロピンチ系のいい同人ネタになって良かった、楽しかったとセッションは成功して
またお願いします、とも言われたが

メンバーが女性なら最初から言ってくれよ！と思った

セクハラGMのレッテルを貼られたとかそういう話じゃなくてよかった
しかし初心者卓でPL宣言制のエロシナリオって随分上級者だなオイ

下ネタ好きは男に限らないとか、エロ好きも別に男限定属性じゃないとか聞くけど、
男GMでエロネタシナリオ求められた挙句ＰＬが女性だった報告者んみは同情を禁じえない

男は女に幻想を抱いてるし、オタク傾向にあることの多いＴＲＰＧ者は女性に慣れてなかった
りするんだよ。報告者は良くやった、本当に良くやった！

>424
どうやら卓ゲ板から持ってきた、これを使う時が来たようだな…… っ卍

ＴＲＰＧをやりに来たのではなく、同人のネタがつまってきたから気分転換に新規ネタ集めようとしてたのかな
なんにせよ報告者おつかれさまです

エロピンチ系のネタとか言われてもクリムゾンしか思い浮かばないぜ
アレも書いてるの女の人何だっけ

428が正解っぽいなぁ。
しかし、俺だったらそんなの振られたら敵前逃亡もありうるレベルだ。

よし、ここで通りすがりのオレサマがエスパー発揮。

依頼者以外女性ということは、依頼者は男性だったわけだ。
依頼者としては、そこでエロシナリオをやることによって、
女性陣が不快になったところを
「セクハラやめろよ！」（おれ、カッコイイ！）
になる予定だったところが、
予定に反して女性陣から不評がでなかったわけだ。

つまり、依頼者の思惑を打ち壊した女性陣と報告者が…

なんでGMが泣いた赤鬼みたいなポジションになることを強いられてるんですかね？

>431
いや、さすがに依頼者以外女性なら、セッション前に確認とるだろｗ

女性陣が普通に楽しかったと返してるわけだから
その依頼者が困でないのは確かだな
せいぜい、メンバーの確認をお互いに怠ったぐらいで

>>女性陣が普通に楽しかった
世の中には「社交辞令」というものがあってだな、大人な人ほどこれを使う。
そして子供な奴ほどこれを真に受ける。

>>435
>どんなエロい事になっているかはPLが宣言するというレギュを提案してメンバーは承諾
>
>…で、会場に行ってみるとメンバーは依頼者以外全員女性
>
>エロピンチ系のいい同人ネタになって良かった、楽しかったとセッションは成功して
>またお願いします、とも言われたが
これが社交辞令なんだ。さすがに邪推が過ぎないか

>>436
中学生くらいになると社交辞令って言葉を覚えて使いたがるものさ
仕方ないね

多少曖昧でもいいので日付を添えて言われたら本心、
「またいつか」のように言われたら社交辞令。

「また五日」長くても一ヶ月後ぐらいじゃね？

>>435-439
この報告でそこはあんま重要でないようにみえるんだがｗ
まああれだ、素直に一言で言えばイイジャマイカ
女性オンリー卓でGMできた報告者ウラヤマシスとｗ

>>440
自分以外全員女性ってのは、ちょっとトラウマで……

>>441
ああ、古傷を抉ったならスマン。なんか本筋？と違うところが話題になってるように見えたから茶化してみただけだよ

腐れ女子に取り囲まれた報告あったよな。

地下墓地で女ゾンビが大量出現したのか？

彼のハートを丸かじり♪アンデッド系女子のススメ

額にあんでっど

『もなこちゃんかわいい』

すげえ困ったちゃんに出会ったぜ。
卓以外の雑談とかの場じゃ俺様がＧＭだって決まってるのに、俺の決定に逆らう奴がいた。
まったく困ったちゃんだぜ。
粉塵爆発とかいうバカはこれだから困る。

>>448
二行目がもう日本語の体をなしてないからもう推敲しておいで

>>446
剣崎一真さんは関係ないだろ！
いい加減にしろ

>>449
GM=ゲイマニアとかそんなんじゃね

俺がＧＭだ！
って奴でしょ。
最近流行りの。

身バレした粉塵爆発君がなんとか遠回りに自分を擁護しようとしてるのかねぇ

>>448が忠実にして親愛なる友であるコンピューター様（か、その手先であるUV）である可能性は…

>>451
ガンダムじゃなくてジムかよ

>>454
ガンダムマイスターの略も微レ存……？

今流行りだと「強いられてるんだ！」の方になっちゃうんじゃないですかね？

失敗するようなら拙僧が行きますぞ

それにしても家臣選定が難しい…
2タイトル+VPC5+ブサイクじゃない顔つきなんて全然当たらないでござる
せめて第三陣では家臣変声秘薬と家臣還元の術がほしい

どこの誤爆だよw

英語サプリ読めないならそこから持ってこないでくれよ。カニバリズムに特典大きいのはデメリットが洒落にならんからだよ
せめて人外キャラに持たせてくれよ。内容説明したら泣くな。吸血鬼みたいな耽美路線がいいってそういう特性じゃねえ
説明にもちゃんと書いてあるだろ。もうやだこいつ、ゴシックホラーには絶対呼ばねえ

愚痴スレ向きのようなｗ乙ｗ

＞カニバリズム吸血鬼
頭から丸かじりってなんだそのダイナミック吸血はｗ
どうみても吸血鬼になりそこないの食屍鬼じゃねーかｗ

キョンシーは映画では西洋の吸血鬼みたいな血の吸い方してるけど
本当は人の首?いでそこから血をゴクゴク飲むと聞いた事が

映画によっては吸血鬼もえげつない吸い方するけどね。
30デイズナイトの吸血鬼は肉食いちぎってじゅるじゅる吸う系ですし。
奴らの歯も鮫みたいな歯ですからな。

と言うか、「吸血鬼」に耽美で美形な貴族のイメージがついたの自体、
割と近年になってからの話ですし（映画のルゴシやリー以降？）

>>頭から丸かじりってなんだそのダイナミック吸血
ずいぶんと"雅”な吸血のしかたですね。by Island of Lycoris

ああ、そんな風に美女や美少女を食ってみたいが、生の肉とか血とかは別にうまそうじゃないし、量も多いし、ホモサピエンスの顎や歯では噛み切れない。
それに第一、食ってしまったら折角の美しい肢体が欠損してしまうではないか。
なにか、こう、美女や美少女型（もちろん、外見上本物そっくり）のケーキとかあったらええのう。
できれば、悲鳴とか上げて恐怖や絶望の表情まで浮かべられたら最高なんだがな。

彼岸島スレかと思ったら困ったちゃんスレだった

この丸太に掴まるんじゃ！

師匠は一応僧侶だから、TRPG的には神官戦士なんだろうか。

雅を倒すのが無理ゲー過ぎて生きるのが辛い

彼岸島PL「DMがキャンペーン引き伸ばしすぎて困る…」
彼岸島PL「明らかにワールド設定より島の面積と人口が多い」
彼岸島PL「途中参加したと思ったらヒロインが吸血鬼化してPC1に斬られた」

人が集まる予定があるなら、それ用に随時世界を拡大させるとか
刀技能持ちPCのために土地に刀自生させるとか

むしろ良GMだと思うのだがね。

「習熟：文房具」を拡大解釈して兵器を量産する西山は間違いなく口プロ困

サバイバルじゃないかな

祝！ガンコレ最大最凶最低の詐欺師複垢マクラーＲＭＴ常習犯鮫トレーダー他罪状多数のしゃげ〜る引退ザマア！

しゃげ〜る 十の大罪
一つ、ビグザムはじめ様々なURを多くのガンコレユーザーから詐欺とった罪
二つ、初心者から鮫トレで資産をむしり取り、数万の新規ユーザーを引退に追い込んだ罪
三つ、トレスレで有り得ない相場を押し付け、かつ通らないと荒らし行為を行いトレスレを潰した罪
四つ、トレ質問スレを以下同上
五つ、公式トレを以下同上
六つ、異種トレなどでも詐欺を行い運営の介入を招いた罪
七つ、ＲＭＴを権利と公言し、運営の介入を招いた罪
八つ、マクロ副垢で100位以上を幾つも潰した罪
九つ、副垢友招で友達招待を悪用した罪
十個目、上記罪状逃れのために運営に賄賂を送り続けた罪

多分困だから報告、愚痴かもしれんが
鳥取の代表が仕事全然しない
リレーキャンペしても、PL数回しかやらず
前のセッションの伏線とか全部無視してGMをおざなりにして終了
他のGMと夢オチにするか真剣に相談した
自分のリレーの順番終わったら顔出すのもしなくなった。
1年続いた上記キャンペの最終回にも顔出さず
HPも何故かTRPG初めて1年も立たない子が頑張って更新している

新しいシステムのキャンペがいくつか始まるがHPのページ作りもその子が頑張ってる
代表はなにをしてるのだろうか

代表は自分からなったのかな？それから代表になってからの年数も書いてほしい
説明だけだとかなり情報が足りない。たとえば社会人になる時期等、リアル事情も
あるからさ

リアルの事情がからんでくると、どうしようもないこともあるし、話もややこしくなる。
>>476も言ってるが、これだけじゃ情報不足。
もう少し第三者にも状況がわかるように書いた方がいいな。

数年前からだな
鳥取のメンバーは全員社会人だよ
代表はよく、自分がやりたいから作ったって豪語してる
わりにはセッションしてるのあんまりみた事ないな

>>478
代表は団体の指導者などの名目が好きなタイプかな？手柄横取りせず、金の管理等で
トラブル起こしてなければそう目くじらたてんでも。長く続いてて新規参入者にも
重要なポジ任せられるのはある面で凄く羨ましく思う

別にGMPLとして仕事してなくてもサークルを維持してるなら良いんじゃないの

場を提供してくれるんなら、それだけでありがたいよな
GMやプレイヤーが足りないっていう環境ならちょっと困るが、そんなことなさそうだし

リレーキャンペーンを伏線無視しておざなりに終了とか
自分の順番終わったら顔出さなくなったとか。
代表以前に面子としてのモチベーションが枯渇して、
他のメンバーにも悪影響を及ぼしてるようにみえる。
会場確保等に支障がないなら、出てこなくなったのを好都合と割り切って
セッションしてたらいいんでないの？
HP作成の負担が１人だけに集中してるなら他の会員も手伝ってやればいい。

まぁ、当面は >>482 の対処して、
もしそれでムギャオるなら、それから対処を考えてもいいかなとは思う。

そういやHPの作成はなんで新人1人が頑張ってるんだw
他の面子も手伝えばいいだけじゃないの

現状>>482の通りなんだけどね
HPに関しては俺等も悪いな

代表が卓立てても多分成立しないところまできてるしな
ご新規さんも新人が頑張ってるな
もうちょい協力するわ
出来る子だからと任せすぎたな
リプレイとか書いてくれてて凄い子なんだ

>>485
言いたかないがそれって代表は引退したがってるのに誰も面倒なこと代わろうとしてなくて
入ってきた立場の弱い新人が割食ってる状態なんじゃないか？

新人さんのモチベーションはセッション絡みに注力して貰って
そう言う裏方の仕事こそ古参が頑張らんとな

ウチのサークルで今困った事態が起きているので報告しようと思う。
ウチのサークルでは、アパートの一室を共同で金だしあって借りて
メンバーは合鍵を持っていて、そこでセッションやるってスタイルなんだ。
元々は公民館とかで予約が取れない事が多く、カラオケ屋でやったりしてたんだけど
毎回の費用換算したら埋まってる公民館より皆で共同出資した方が良くね？って事でアパートを借りてた。
で、そこで一人メンバーの中で会社を首になって独身寮を追い出された奴が出てきたんだけどこいつが火種になった。

首になったメンバーをＡとするけど、Ａは当面の住居として、共同で使用してるセッション部屋に
住ませてもらえないか。と言い出したんだ。
俺含む数人は流石にそれは、と断ったんだけど、人情派がＡは生活も苦しい訳だし、どうせ平日に使う事もあまり無いのだから
と承諾してしまった。Ａも費用は出してるので使用していない時には住んでても良いだろう。その権利はある。と。

最初は上手く行ってはいたんだけど、徐々に問題点が出てきて
Ａのバイト等の都合で休日にセッションできない日が出てきたんだけど
人情派の一人が、Ａがいない時にセッションするのは、色々問題があるからやめよう、と言い出した。
物や金が無くなったりした時、責任が持てないと言う物なんだが
そもそも未だに共同で出資してる部屋であり、休日に部屋が取れないといけないから部屋借りる、というのが出発点なのに
そこの住民になってしまったＡの都合でセッションできない、もしくはカラオケで無駄にコストかかる、というのは納得がいかない。
友情や人情を考えろ、とかも人情派に言われたけれど、俺ら反対派の意見を無視してＡに住まう許可出したのは向こうな訳で…。
これは俺らがＡの都合を無視してセッションやろうとしてる困なのか人情派が悪かったのか…という話でした。

まだ続きそうだから今後のために酉つけておいてほしいな。サークル内の交友・信用関係が
破綻始めてるからＡを部屋から追い出せないなら費用払うのやめてＡに明け渡して別な
会場借りるか、サークル分離して距離とる以外に傷広げない方法なさそうだね
この状況で話し合って解決ってＡへ譲歩するのと同義になるから不満の解消は無理だろうし

娯楽室にホームレスを住まわせちゃ駄目だろ

>>491
トリって初めてなんだけどこれで合ってる？
とりあえず信用関係というか、人情派も何か物が無くなるとか前提で話してる訳でなくて
無くなった時に責任取れないから、という理由でＡがいない時はやらないでおこう、と言っていて
それは俺らも理解できるんだけど、だったらＡ満額払えよと思ってるのもある。
この時期再就職は厳しいのも分かるし、Ａを追い出したい訳じゃないんだけど、人情派からは
俺らの心が狭いとか色々言われてるもので…。
あと別に強行はしないけどセッション強行させた時に何か物が無くなったりしたら全部俺らの責任な、とか。
ちなみに人情派からＡがいない日はセッションやめよう案が出た時点で俺らも合鍵は全部返却してる。

>>493
違う違う、一人を過度に厚遇してる時点で不満溜まってる面子いるならもう信頼関係破綻し始めてるの。
しかも負担を利益ないのに続けてるなんて、確実に不満爆発する秒読み段階に入ってるじゃないの。
首になるって書き方してることはＡが問題あったんだろうから、そんなのに追い銭与え続けたらあとあと絶対後悔するよ。
Ａの境遇に同情する点があるにしろ、娯楽サークルの面子が抱え込む筋合いはないってことはっきりさせといた方がいいよ。

可愛そうって言っても別にＡの生活を他のメンバーが支える義務なんてないしなあ。
それこそ人情派が勝手に支援してやればいいだけの話で、
それを他のメンバーに人情とか友情とか持ち出して強要するのが間違ってる。
部屋の契約関係がどうなってるか分からないけど、基本的には>>491が言うように、サークルとしては別の部屋を借りるのがベストじゃないかなあ。

Ａが大家との契約したアパートの借り主でないなら、Ａの都合に合わせてしまったのが
すでに間違ってるような。
人情派とアパートの部屋ごと斬るしかないんじゃないかなあ。

人情派の中で「Ａは自分の部屋をＴＲＰＧのために提供してくれてる」とおかしな誤解が
生まれているようだし。

Aが娯楽室に住み込んだのは仕方ないとしても、
なんで、人情派はそのAの生活を守るのにこんなに献身的で、周囲にそれを強要するんだ？

>>494
なるほど。確かに今、反対派vs人情派みたいになってるから破綻と言えば破綻かな。
一応Ａの境遇には同情するけどそれとこれは分けよう、と言うのが俺らの主張なんだけど
サークルの皆で助け合いだ！を主張してるのが俺が人情派と書いてる奴ら。
せめて一人当たりの負担額減らそうと言っても、他何言っても助け合いを否定してるとか
血も涙もないとか、Ａより今は金あるんだから負担してやるべき！みたいな話を持ち出す。
話し合いになってないのが正直な所なんよね…。
ただ、共感してくれる人がいてちょっとホッとした。

>>498
下衆な質問なんだけど、Ａは会社辞めた理由って何？独身寮に囲っておくような
会社で首になることってよほどのことなければないんでさ

>>498
一つ教えてくれ。
アパートの部屋はサークル名義で借りたのか？
そうでないなら、契約上の借り主を反対派に引き入れて
「Ａの都合に合わせるなら、大家に言ってアパートの賃貸契約を破棄する」
と脅してやれ。
「Ａの部屋を借りてＴＲＰＧをしてる」のではなく、
「ＴＲＰＧ部屋にＡが住み着いた」と言うことをサークル全体で再確認しないと
おかしなことに…なってるか。

>>495
別の部屋もう一部屋借りる方向で動きたいんだけどまずは今の部屋への分担を何とかしたい。

>>496>>497
人情派は誤解してる訳じゃないんだけど、俺の分析した感じ
・サークルの部屋として借りている部屋なんだからサークル皆のものであるべき。
→誰もいない場合はセキュリティ考えなくて良いけど、住み出したら色々あるから住んでる人間が留守の間は使わない。
みたいな感じになってるっぽい。
単純な正義感が強いと言うか、大変な時は助け合いだよね！みたいな。
お互い長い事同じサークルでやってるから連帯感あるのは分かるんだけど。

>>499
理由は分からんのよ。Ａ本人がクビになったとは言ってたんだけど理由あまり突っ込んで聞くのもなんだし…。

>>500
ごめんリロードしてなかった。
契約上の借主は人情派で、サークル代表。

>>502
あーそりゃ話が拗れるわ

>>502
…借り主でしかも、サークル代表ががそういってるなら、Ａと借り主（代表）がおホモ達状態みたいなもんだから、
諦めて不満派引き連れてサークルブレイクするしかないぞ。
法律的にケンカするなら
・借り主以外の人間が住み着いてる
・住居ではなく、集会場として使ってる
と大家にチクれば追い出せるが、自分たちにも火の粉がかぶるしなあ。

>>502
それ、身内に甘い代表が他人の金使ってええかっこしてるだけじゃないか。
代表が反対派ならまだ穏健に収めようあったけど、それじゃはっきりと強硬意見
言って白黒つけるか、我慢して飲み込み続けるかどっちかしかないよ
個人的には爆発する前にサークルわる方が一番傷少ないと思うけど外からの無責任な意見だしな

>契約上の借主は人情派で、サークル代表。
もう、不満派集めてサークル割るしかないよ

人情派のサークル代表はAの生活が第一と主張しているけど
そのAは、自分がいない時にサークル員が部屋を使うことについてなんて言っているの？

困ってるメンバーを助けるのは別にいいと思うが、問題はカネかなあ。

最低限、その点だけはきちんと話を決めておくべきでしょう。
まあその部屋でゲームするのは諦めることになるかもしれないが。

はっきり「この状態が続くなら金銭負担は続けられない」とするしかないのう。

サークル部屋って普通のアパート借りたの？

>>504>>505>>506
やっぱ一番穏便なのはサークルブレイクなんだろうけど今までやって来た縁とかもあるから
そう簡単には行きにくいんだよ。Ａ絡みを除けば良い奴が多いし。一部どうにもならんのもいるけど。

>>506
Ａ本人は、無理に使ってるのが自分なんだからいない間でも好きに使ってくれと言ってる。
で、それに対して人情派のさらに一部がセキュリティの関係あるからやめろ、と…。
TRPG強行よりもＡという人間の方が大事だ。遊びは所詮遊びなんだから生身の人間をないがしろにしてまでやるな、とね。
一応正論だとは思うけれどなかなか反論が出せなくて。何言ってもこれで押し通されてる。

代表良い人じゃん、としか思えない俺はおかしいのだろうか

>>511
代表が自分のカネだけで、Ａに部屋をくれてやってるならな。
反対派まで家賃を徴収する時点で人間としても法律としてもダメダメだ。

>>510
A本人がいいって言ってるんなら、いいと思うんだが…

完全なワンルームだと難しいかもだが、その部屋に、どこかカギかけられる収納とかないか？
Aの私物で貴重品はそこの中に入れておくとか、そういうところで妥協点見つけられないかな。

>>507>>508
カネに関しては一番利益を得てるのはＡだし、部屋を使う時間だってＡが圧倒的に長いんだから
Ａの出す費用を多くして他を少なくするか、ゼロにするべきだと言っても
俺らは生活が安定してるんだからある程度出しても良いだろ、と返される。
額の問題じゃないんだと言っても心が狭いとかそういう話に。

>>509
普通のアパート。

>>511>>512
良い人であるのは間違いないと思う。問題は周りにもそれを強要する所だろうか。

>>511
私も良い人だと思うけど、カネが絡んでいる状況でなあなあにするのは危険ですね。

>>511
一見するといい人なんだけど、そのいいコトは不満をもってる人たちの「金銭的負担」を無視しているんだよw
自腹でいいコト言ってるなら尊敬できるんだけどね

>>511
仮に代表が全部金出してるなら尊敬すべき人かもな

『Aが払え』じゃ無理でしょう。

『俺は払わない』ならアリだろうけど。

そもそも、本当の良い人というのは、アパートを住居以外の目的で借りるなんて
ブラック企業みたいなことはしないｗ
人情を守る、法律や道徳も守る。良い人のつらいところだぜ。

Aにとって（都合の）良いひとだから間違いではないなｗｗｗ

>>519
いや、法的にも道徳的にも借りること自体は問題ないよ。アパートの一室を法人や
団体が借りて拠点に使うことなんて普通によくある。

Aが火種ではあるが、メンバーに金銭負担を強要してるリーダーが困だよね、この事例。

善行や助け合いはいいが、金銭の問題は切り分けないとトラブルの元になる、ってのを地でいくパターン。

「サークル活動」と「Aの生活支援」ってのをキッチリ分けた上で
人情とか、助け合いとか、ココロの大きさとかの協力を仰ぐべきなのに、
最初から、公私の区別なしで人情やら、助け合い精神やらを要求されても
それを言われた方は不満を貯めるだけだろ

サークル代表の問題の切り分けミスだよなぁ　コレは

誰かが困ったちゃんであるというよりも、困った状況が発生してしまっているって感じですねえ。

こういう時は普通の友人関係とは違ったキッチリした仕切りが求められるので
代表の人が、代表としての認識不足or能力不足を見せてしまっているようで。

みんな若いのかなあ。
もしそうなら年かさの人に相談した方がいいかもね。

「セッション出来ないからAを代表の家に置いてやれよ」
で良いんじゃね？
それはできないとか言い出すならサークル員に負担をかけるのは平気でも自分に負担かけるのは嫌だっていう単なる自己中ってことにしとけばいいじゃん。

＞TRPG強行よりもＡという人間の方が大事だ。遊びは所詮遊びなんだから生身の人間をないがしろにしてまでやるな、とね。
反対派の人間がないがしろにされてるよねこれ

>>526
見れば見るほど遊びのために集まって部屋借りてるグループに持ち出すには変な主張だよな

近い将来Aが自立出来る目処が立っているかが問題
Aがこのまま好意に甘えたままズルズルいくと、重大事件に発展する危険性すらある

不満派なら仕事が忙しくなったとか、適当な理由付けてサークルを抜ける事を勧める

>>ALL
意見ありがとう。
とりあえず鍵のかかる収納BOX購入とかで話を切り出してみる。

あと>>525の言い分で話持ってってみる。

そして>>526>>527でツッコミ入れられてちょっと目が冷めた。ありがたい。

交渉するときは冷静にね

報告を見る限りタコ部屋や木賃宿住みより十分マシじゃないか
んならAに「自分の所有物は自分で管理しろ甘えるな」でいいよ

>>531
>>510読め。Aは好きに使ってくれって言ってるぞ。

反対派だけど、メンバーが生活しているという事実がある以上、
不在の時に使いたくないという人も居るんじゃなかろうか

別所に誤爆した。いやぁん

こういうのって大体A本人が一番肩身の狭い思いするんだよな

肩身が狭いなんて、律儀な考えがあるなら
俺をＴＲＰＧ部屋に住まわせろ、首になったんだからさ。
なんてずうずうしいことは言わないのではなかろうか？ｗ

反対派全員で家賃払うのやめたらすむ話じゃん
人情って血もつながらないニートにいわれのない住居費払ってやるってことなのか？
そいつら頭おかしいんじゃね？

>>534-536
こういう話はＡは遠慮してても、代表のごり押しでということもありうるからな。Ａ自体はそういたい
人でもないようだし。痛い人なら報告者の発言にもっとＡに対する隔意出てるだろうからさ。

Aもまだ「ゲームに使わない日は住まわせてくれ」なら弁えてる方だと思うぜ。
どうせ使おうが使うまいが家賃は発生するし、その家賃の一部は本人も払ってんだから。
そこで当初の目的をひっくり返してまで、本人が望んでるわけでもない配慮を押し付ける代表はかなりどうしようもないけど。

>>536
ちゃんとバイトして、自分も分担金払ってるのにニートとかないわ

バイトでも週30時間以上やれば、アパートの家賃ぐらいにはなると思うんだけどなあ。
40時間、つまり正社員並に働けば贅沢しなけりゃ月に一冊ぐらいはサプリも買えるだろう。

とりあえずＡを味方につける所からはじめるのはどうだろう

Ａも過剰な配慮されることは心苦しく思ってるかも知れんし

人情派抜きでAと話をして、アパートまた借り生活からの脱出スケジュールを書いてみるべきだと思うよ。
引越の手伝いはサークルみんなでするとしたら、それなりに安くあがるんじゃないかな。

ゲームでの困ったちゃんじゃなくて、リアルでの困ったちゃんじゃないか！
Aを養いたいなら人情派()だけで養え。
報告者たちは「サークル活動の場」のために金払ってるんだ。

恥ずかしながら>>540の状態の俺から見ても余裕でルルブ等々買えます。
ミニコンべがあるから大阪の黄色い潜水艦まで遊びに行くというのは辛いけど。

経験則から言って人情派の説得は100％無理。第三者故の辛い言い方をさせてもらうなら、彼らは
「貧乏なＡに情けをかけてあげてる俺カコイイ！」
という陶酔状態に陥ってる。人情と正義に酔っていると言ってもいいかな
Ａを引き込んでＡから辞退させるようにしても、絶対に認めない。むしろＡに無理やり辞退させたと反対派を激しく糾弾してくるぞ
酷なようだが金を払い続ける以外の方法はほぼサークルブレイクしか残ってないだろうな

>>545に同意だ。まぁはっきりと認識しているかどうかはともかく、
人情派は「かわいそうな仲間Aを助けるオレカッコいい」と思い込んじゃってる可能性大だしな。

金を払い続けてもかまわないと思えるくらいの人間関係ならそれでもかまわないと思うが、
そう思えない程度の人間関係なら適当に距離を置くことをオススメするよ。
いずれ必ずもっと面倒なトラブルの元になる。

最初の段階で上手くAの払いを増やすとか貴重品詰める物用意するとか
きっちり線を引いて見せれば、人情派ももう少し違ったんだろうけどね

今更譲歩は難しいだろうね。A自身が何か言い出したらともかく

とんでもはっぷんな解決方法
Ａが生活保護申請
いやマジメな話、Ａが生活立て直す気はあるんだから一時避難として生保もありだと思うんだ

この場合の人情派は結果としてAが自立してもしなくても
自分は間違ってなかったと思い込みそう

>>548
生活保護は「働けない」（疾病や怪我など就業できない理由がある）のが条件で「職につけない」（働けるけど仕事がない）は対象外だ
Ａはバイトをしている＝労働可能状況なので生活保護は受けれんよ

｢人情派」を悪者ってことにするのもどうかと思うところだねえ。

>>551
>俺らは生活が安定してるんだからある程度出しても良いだろ、と返される。
>額の問題じゃないんだと言っても心が狭いとかそういう話に。

これがなければ俺も人情派を悪者とは言わなかったろうな。
一見正論に見える理不尽な要求をつきつけ、反対意見を倫理を盾に封殺しようとする。
やり口が環境ゴロと一緒なんだよ。人情派個人個人は本当にいい人でＡの為を思ってるかもしれん。
だがそれを他人に強要した時点で間違いなんだよ

>>550
あーいや、もらえるぜ
生活保護費−収入=支給額
だから
働く気があるのに仕事につけない場合もありなのだ。まぁちと厳しいけどな

ただ、生活保護受けてると色々不便なことが起こるんで生活出来るだけの収入あるなら受けない方がいい
例えば国保の支払いができなくなる
医師の治療を受ける時は生活保護の医療費支給の手続きを取らないといけない
つまり、具合が悪くなっていきなり医者に行くと、医療費全額で払わないといけなくなる

>>553
確か生保にゃ住宅手当てついてるから安アパートとか借りやすいのよ。
生保自体の取り止めは本人の自由だし役人とはいえ就職アドバイスとか貰えて就職しやすいのもメリット
ただもし生保とれてもそのまま今の部屋をＡの借り住居兼サークル活動場にするのはＮＧな！法的にはともかく倫理的にそれやると他の宅ゲ者に風評被害いくから！

>>550
確かにハードルは上がるが、別に仕事が無くて生活出来ないという状況がはっきりしていれば生保は受けられるぞ。
生活が出来ない状況が深刻で、援助者がおらず、就職活動を行って生活を立て直す努力をしている実態があるなら、担当者次第では生保は受けられる。と言うか俺が失業時に受けた経験がある。
むしろ、鳥取メンバーが援助して生活が成り立っている事実は生保申請には致命的に不利かも。

>>553
バイト等で収入を得ると、>>553の式にある支給額に加えて、収入に応じて数万円の追加支給がある。当時の担当者に言わせると、労働意欲を失わせないための施策だそうだ。

ニュース報道によれば、追加ではなく
【元々の(満額の)生保支給額】-【労働収入】->【渡される生保】
だそうで、どう見ても働くメリットがありません本当に(略)だったがなぁ

>>555が言うように支援者になりうる人物がいるなら厳しいだろうね。

>>553-555
ふむ、俺の覚え間違いか、情報と訂正ありがとう。
今は生活保護の認定厳しいから難しそうではあるが選択肢にはなりうるんだな

>>551
「善意でやっていること」と「人のためになること」は同義ではない
この場合はAを養うために他の人間に本来不要な負担を強要するのはよくない事だし、友だちとしての人情とお金の管理の部分は分けないといけないのに分けられないのも問題がある。
まずもってAがそれを望んでるわけでもないようなので、誰が得するわけでもない完全な自己満足なのが見えていない
活動的なバカほど恐ろしいものはないってゲーテが言ってた

今思ったが、報告者いないのに騒いでる俺等も十分困じゃね

いやここってそういうスレだし…

日曜の朝からキツイ話を読んでしまった　orz
金とか生活が絡むとサークルなんてあという間に崩壊する。
うちも20年来の仲間が壊れるまで３ヶ月かからなかった。
やっぱり遊びというのは安定した生活があってこそだわなあ。

>>561
どっちかというと愚痴スレ向きだけどここで詳しく聞いてもいいかい？

スルーしてたけど>>545も経験則って言ってるって事は似たような体験してそうだし、こういうケースで鳥取崩壊てのはよくあるケースなんかね？

>>562
すまない。
誘い受けみたいになっていたが、面白い話ではないのでやめておく。
そもそもスレちがいだし。

>>564
いや、無神経なこと訊いたのに書き込んでから気づいたんでこちらこそ申し訳ない

>>563
うちのケースは女絡みもあるから一概に同じでもないけどな。人情派への意見にも私情が大分入ってるのは認める。

>>562
やめといてやれよ

>>561
スレ違いと糾弾されても心苦しかろう

愚痴を吐くためのスレッドpart51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337555757/

ところで情報弱者っぷりを晒してしまうが、
ここIDが出るようになったのな。
sage 忘れたかと思って慌ててしまった　orz

さて、気を取り直して超小者報告。もう三年くらい前の話でシステムは旧SW
典型的な吟遊GMの卓に入ったんだが、同じ卓にリアルリアリティ君がいたので卓が紛糾した。
GM「君たちが外にでると屋根から屋根へと颯爽と飛び移っていく人影を」
リアリティ君「いや、この時代の家と家の間隔なら飛び移ったら落ちるでしょ」
みたいな感じで。GMもリアリティ君もどんどん機嫌は悪くなっていくのを俺らがなだめながらセッションを進めてた

そしてクライマックス、依頼人を乗せた馬車にせまる盗賊に扮したどっかの騎士団の前に颯爽と現れた美形NPC！
GM（NPC）「ここは私に任せて君たちははやく駆け抜けるんだ！」
リアリティ君「でも相手も馬か馬車だからすぐ抜けてくるよね」
GM「いや、途中に狭い道があるからそこでくいとめ」
リアリティ君「でも徒歩なら馬に蹴散らされて終わりでしょ。乱戦に持ち込んでも何人か抜けてくるだろ？」
GM「このキャラは敏捷30あるから流れるような動きで敵をあしどめして」
リアリティ君「馬の足にかなうわけないだろ！常識で考えろ馬鹿GM!]
ここで二人ともついにムギャオー、口論が30分くらい続いて最終的に殴り合いに発展した。
ちなみにこのときの一番の困は
PLA「敏捷30てどんな走りだよ」
PLB「十傑衆走りとか？」
俺「いや、むしろパタリロ走りじゃね？」
PLズ「それだｗ」
と二人放置してNPC雑談してた俺含む残りPL達でした（後で先輩から困認定されますたｗ）

>>569
読みづらい！
まあ乙だけど殴り合いは止めなさいよ(苦笑)

>>569
乙でした。
ところで困認定の理由は殴り合いを放置していたから、ですよね？
まさか 先輩＝GM（ or リアリティ君）で味方しなかったから、じゃないですよね？
もしそうなら１レベルアップするんですけどｗ

>>571
や、流石に殴り合いになるまで放置してたからだよｗ
あと先輩は卓に加わってない。殴り合い発生直後に部屋に入ってきて巻き込まれたむしろ被害者なんで困認定しないであげてくれｗ

リアル君にはハーンやルーンでも進めてやれば満足したのかな？ＳＷとくに旧はわざとそこらへん
あいまいにしてるのにこだわっちゃうのは結構、厳しいね。困認定が他ＰＬだったってことは
ＧＭとリアル君は遊ぶ方針の違い以外はまともな面子だあったのかな。

>>569
ゴキブリ走法と言えなかったお前が困だｗ

>>573
まともではないけど皆慣れてたからね、ただ一緒の卓になったのはこれが初めてだったからここまで相性悪いとは誰も思ってなかった

>>574
サーセン！ｗ

極めてる殿下だからできるのかもしれんが確か時速80Kmで
何時間だか走って平然としてる話があった＞ゴキブリ走法

「この時代」って……

「お前、新王国歴の何知ってんねん」だな

リアリストは時折、魔法が存在する事を忘れるからな。あるラノベであったわ。
「彼女は現実主義者だった。常々魔法などこの世から消えてしまえと思っていた」
……それ、魔法が存在する世界で生まれ育った現実主義者の考えじゃねーべよ。

シャドウランみたいに魔法がある日突然出現した世界ならわからんでもない

>>578
現代に置き換えるなら、インターネット普及後に生まれた世代がインターネットなど消えてしまえと思っていた。的な感じかのう。

第五の時代から生きてるマンデインはもうあらかた死んでると思う

この地球でも「自動車など害悪だ
自動車なんかこの世からなくなってしまえ」
って思想の人もいるだろうが
それを現実主義者とは言わんよなあｗ

>>578
>「彼女は現実主義者だった。常々魔法などこの世から消えてしまえと思っていた」
むしろ現実見てないようなｗ

TRPG系だと
ガンダムやバトルテックやエムブリオマシンで「二足歩行ロボとか的にしかならないだろｗ」
女神転生で「天津神も天使も全部悪魔とかｗこれだから宗教観ごっちゃな日本人は」
SWやアリアンやブレカナで「は？魔法あるなら剣いらないだろwなんで銃で剣が衰退ｒｙ」
NWで「魔王幼女とか威厳がねえってレベルじゃねーよｗ」
等々ぬかした現実主義者は知っている。や、件のリアルリアリティ君だがｗ

実在宗教の最高位の天使は車輪に羽つけたものだとでも返してやれよ

まぁ今だと反原発運動してる人がそんな感じかｗ
節電するのはイヤ。値上げもイヤ。原発もイヤ。
コイツどんだけ現実見てないんだ的なｗ

>>586
その話題は荒れるからNG

魔法の遭遇頻度しだいではありじゃね。
めったに遭遇しないけど、十年に一回ぐらい遭遇して状況をわやくちゃにしてくれるとかなら

>>579,588
そのラノベ、魔法兵が兵種としてしっかり組み込まれてた。魔法兵がいない戦争なんか
考えられないくらいに。で、件のキャラは軍の総司令官相当。
これ読んで「そりゃそのキャラの考えじゃなくて、現実の常識に基づいた作者の考えだろ？」
ってつっこまざるを得なかった。
相手の立場じゃなくて自身の常識を元に判断する所なんか、まんまリアル厨だなぁ、と。

自分の視点以外から物事を考えられないやつって実のところけっこう多いからなぁ
TRPGやってればできるようになってもよさそうなものだと思うんだが

>>590
自分の視点以外から物事考えられないのはそんなに悪いことじゃない
自分以外の視点・考え方があるのを知った時点でそれを許容できないと問題になる

俺もリアリストだから、常々熱力学第一法則などこの世から消えてしまえと思う

魔法が無い方が作戦組み立てやすい、とかいうのなら判らなくもないが
現実主義者とは明らかに違うナニカだなｗ

>>591
まぁ言いたいことはわからなくもないが。

それだけでも十分悪いだろ。自分視点＝正しい意見or世間の常識という思い込みによる意見の押しつけとか
ふつうにやったりするし、そもそも他の意見があるってこと自体を考慮してないことも少なくない。

まぁ自己評価での現実主義者なんてやつは、まったく現実を見ていないやつにもい言えるから
全然あてにならないってだけの話ｗ

>自分以外の視点・考え方があるのを知った時点でそれを許容できないと問題になる
同意だ。

全く別のラノベだが、二足歩行の兵器が戦場を闊歩する世界で
「これはおかしい。それ以前の技術と比べて異質すぎる（技術開発が早すぎる）」と違和感を感じてるベテラン傭兵ならいたな。
それは話の根幹にちゃんと関わってくるんだが。

>>594
>自分視点＝正しい意見or世間の常識という思い込みによる意見の押しつけとか
ああ、あるある。

自分視点（粉塵爆発なんて自分が想定してないから、どんな厨な行動をしてでも何が何でも否定）
＝正しい意見or世間の常識（「ルールにないことは禁止」「ＧＭの言うことは絶対」という嘘理屈）
という思い込みによる意見（理由も理屈もなく、粉塵爆発の否定）の押しつけとか

はいはい。粉塵くんはもういいよ

粉塵くんまだいたのか

>>598
触れんなよ

まぁ報告のリアルリアリティ君は極端だとしても、世界観の共有は最初にしといた方がいいよね
自分達とは違う世界で遊ぶわけだから

本当はその辺一番最初に
「他のPLもいろんなファンタジー感を持っているから
　お互いに調整したり影響受け合うが面白いし、そう思って出来ないと上手くいきませんよ」って
はっきり書いちまえばいいと思うんだけどな

なんかよくてオブラートに包んでるから事故るような奴に程伝わらないし
「どうせ書いても読まない奴は読まないし」とか言い出す奴もいるからな…
いや、書いてある事出来ない人は困りますと断言出来るから
蹴りだすときにいるんだよと、まぁ書かれると自分が自分のファンタジー感を
他人と擦り合わせないといけなくなるから嫌なんだろうけどさ

そういう身勝手に会い続けてすっかりやさぐれたオッサンでしたとさ

ええい、困はどこだ！

ＴＲＰＧの前提知識ない相手にパラノイアをやらせる卓はメンバー全員、困だと思う
ＰＬをいかに殺せば盛り上がるかなんてノリ余所へ放流すんなよ

>>602
確かに一言に「剣と魔法のファンタジー」と言っても
世界観の細かいところで考え方が違ってくるからなあ。

例えばSW2.0の守りの剣はレベルが高い蛮族ほど
マホカトール突破したハドラーのように強引に破ってくると勘違いしたり。

またS=F EXのデータで守護者に八神魔法が無効なのはおかしい、
重破斬の原理で上位者の力は効くはずだと主張したり。

>>605
ドラクエやＦＦの世界観で判断する奴は結構見る。ＳＷでブロブだしたら魔術師が
「要はスライムだろ？楽勝だから俺も殴るわ」
と周囲止めるのもきかず前衛にでてマッハで死にかけた例を俺は知っている。
あとはＳＷ2.0のボガードを勝手にゴブリンと勘違いした挙句説得しようとしてボコられた奴とか。
そんで思惑通りにいかないとムギャオるから始末におえんよ、ほんとに

最初が身内から借りたドラクエ2でFFは3あたりから入った(1と2は後からやった)けど
前から少し知っていたTRPGも興味が出て多少知識を集め始めていたので
序盤の雑魚がゴブリンでそこそこ強くなってからスライム、という順序には
ちょっと感心した憶えがある。

自分の思い込みが世界の常識で当たり前、と思っちゃってる典型的な例だね。
たぶんそれが違うことに気づいて対応できないと困への道を歩くことになるんだろうな。

まあSW2.0に関して言えば、読み込みが足りん初心者が相手の時は
最初にゴブリンは救いようのない食人種族だって事をガツンと見せておかないと、こういう事故がよく起こる。
露骨なグロ描写はNGだが、「うちの息子がゴブリンに…」とさめざめ泣く村人などの描写をしっかり入れる
初期で妖魔語取ってるPCは稀有だろうから、汎用版俗語でなく妖魔語で喋らせて意思疎通できなくする
絶対に「愉快で楽しいゴブリンくん」にしない。ここまでやって次もまだ「ゴブリンさんにも事情が…」と言うなら困かねえ
中途半端に慣れたプレイヤーだとこの辺を「この世界の常識」で流してしまって、
まだ常識を飲み込めてない初心者が「何でいきなり問答無用で殺し合いになるんだ？」と面食らったりする事は少なくない

>>606
ボガードはルールブックの解説文に
「好戦的で（中略）降伏することなく死ぬまで戦うでしょう」
ゴブリンは
「劣勢となればすぐに命乞いをする臆病な小物ですが、
反省も学習もせず、すぐに裏切りを働きます」
とまで書かれてるのに。

>>609
俺の場合は行商人行方不明→護衛の冒険者と同行の商人が惨殺されてるの発見てシーンをきちんといれたんだけどね
冒険者の店の親父にも「ボガードは残忍で好戦的な連中だ」ってちゃんと言わせたし。
それでも「○○（なんのゲームかは忘れた。MMOだったと思う）でも善良な奴。凶悪な奴はいた。彼らはそれしか知らないだけなんだよ！」
といってたんだよね。
挙句シーフが偵察してきたボガードのねぐらに一人で突っ込んで説得とかやらかしたから遠慮なくぼこしました。
他のPLの手前殺さないよう配慮はしたけど、厨返しはよくないと他のPLにも怒られたのだけはちょっと納得いかなかった

>>611
そこまで言って解らないなら明確に困だから殺していいと思うな、俺もｗ

>>611
俺なら遠慮なく殺すわwwww

>>611
遠慮なく殺していいだろｗ
「この世界においては蛮族は悪逆無道を地でいくのだ」と散々説明してるんだぜ

>>611
これのどこが厨返しなのだろうか。

出先なので携帯で失礼

>>615
困ＰＣの話を聞かずにいきなり戦闘に持ち込んだ事が厨返しと言われた。
一応マスターのできる範囲の手加減として
�@見張りのボガード二体のうち一体は応援呼びに戦線離脱→4T後にボスご一行とともに到着予定
�A他ＰＣの到着は一律２T目の頭
�B困ＰＣは１T目から行動可（結局説得に使って無意味にしてくれやがったが）
という処置はしておいた。
まあうちの鳥取があんま死人だしたくない緩い鳥取だからかもしれんが、やっぱりこれって殺しとくべきだったんかねぇ

ヒト型してるから意思の疎通ができるはずとか勘違いした連中をあしらうには
人食いカマキリとか人食いイモムシとか、どうみても交渉不可能なモンスター出すしかないんじゃなかろかのう。
「虫さんもお友達になれます！」とか言い出すようなお花畑には容赦なく樹海の土になってもらえばええんじゃ。

>>616
まぁ、初回としてはちょうどいい頃合いの手加減だとは思う。


私なら、
「そうだね、世界中探せば善良なボガードがいるかもしれない可能性は否定しないが、
　少なくとも今キミの目の前にいる奴はキミを今夜の鍋の具にするべく殺意剥き出しなんだが？」

この状態で説得に走る奴は、煮込んでいいと思う。

モンスターの知識といえば、スライムが降って来て身体にまとわりついた時に
「服まで溶けて裸になるけど、死なないからゆっくり対処しよう」というエロゲ脳のPCがいた

なめしたり縒ったりと、加工してある服がとける水準なら皮膚はもっと被害受けて
とてもじゃないけどビジュアル見れたもんじゃないと思う。そういうフェチなら知らんけど。

よくよく考えれば服を溶かす作用が酸であれアルカリであれその強度なら皮膚なんて簡単に溶ける/焦がすよな

ラストモンスターでリアルリアリティ的にも問題無く鎧を脱がせれるＤ＆Ｄが最高だな。

>>621
セルロースを分解する酵素を出すモンスターとかどうよ？

ラストモンスターを”最後の”モンスターだと思ってリソース使い切った
…という冗談はさておいて。

>>606-611
ルールにはっきり書いてあるならそれに従えばよい。
困るのはサプリやリプレイ読み込まないとわからない細かい設定、
あるいはデザイナーの思考の根底、記述の行間など。

具体例を出すと、ＳＷの記述の節々にある「後出し記述優先の法則」とか

あるいはF.E.A.R.ゲーでよくある
「高レベルＮＰＣが手をこまねいている敵に初期作成ＰＣが勝てるわけないだろ。
ルールやデータちゃんと読んだ上でそう言ってるのになんで困認定するんだよ。」

報告の場合、その辺の齟齬を埋めるために商人を惨殺されたり店の親父に敵の凶悪さを語らせたりしてるけどねー

>>623
もしそうだとしたら下着は毛糸がデフォになるな

パステルは正しかったのか

>>626
あるいは絹かな。駆け出し冒険者には手が出まいが。

>>628
履いてなければ問題なくね？

我ら全裸ニンジャ隊！

そういや何でドラクエではスライムを最弱モンスターに設定したんだろね。
当時のRPG業界では割りと珍しくないか？

可哀想なモンスター問題は、これはもう仕方ないよ。
今の子達は（俺含めて）「話し合いか大事」って洗脳レベルで刷り込まれてるから。
「遊び半分で同級生を死においやって反省しない屑」が現実にいるのに、「人間を食べ物としかみない怪物」がファンタジーにいて何がおかしいのよ。

>>631
Wiz1でもバブリースライムが最弱だしなぁ。
やっぱり踏襲したんじゃない？

D&Dとかの視点から見ればスライムが最弱だと強さがバブリーだな

スライムが最弱の世界観だと、人型種族ではなく植物やフェイがＰＣになってそうだなｗ

>>631
逆にＧＭが「いいモンスター」に設定してるのに
容赦なく虐殺するＰＬはどう？

スチャラカのアレでファリス神官についたりとか。

そんな古いリプレイ知りませんがな

世界観とＰＣが得てる情報からやったなら問題ない。それは単に利益不利益の判断と
キャラの倫理観のロールプレイの問題だよ

基本的にモンスター＝悪の世界観で「いいモンスター」ってのはある意味異端なネタなわけで
それを受け止めてくれるPLは良いPLだと思うけど
受け止めてくれなかったからってどうこう言うのはちょっと違うかな

>>631
普通いいモンスターというか話が通じる相手を出す場合、普通のＧＭは交渉とかで戦闘なしで解決することにボーナスを設定してると思うんだ。だからそのボーナスがなくなるのとＧＭが少しもやっとするくらいじゃないかな

>>631じゃなくて>>635ね

>604
ｋｗｓｋ

>619
まて、バスタードかもしれんぞ。大差ないが。
そういや、剣で倒せるスライムってドルアーガの塔が初出なのかな？

>>641
書くほどのことないよ。火の鳥ネタにパラノイアやってた面子がＴＲＰＧ知らない新人ひきこんで
いろいろ遊んでたら、新人が外で恥かいてそのあと揉めて集まりをつぶしたくらい。悪乗りで
ルーニー的なキャラしか作ってなかったからな。戻って切れた奴が一番、困だったかな

ちょっと話の流れ変えちまうが報告させてくれ。良ければこれからまとめるが。

報告はよ

俺の鳥取は社会人鳥取。その中にちょっとキャンペが面白いGMがいた。
俺がそのGMのキャンペに参加して、シナリオも盛り上がってた中、ある時、GMが入院した。
職場で倒れたらしく、内臓系の病気との事だった。
幸い命に別状は無く、しばらく入院した後、自宅療養に入った。
問題はここからで、その後音信普通になってしまい、鳥取に顔も出さなくなった。
キャンペ途中でいきなり連絡断つとか、困だよな。とか思った。

まぁ問題はここからで、後日、鳥取の馬鹿が一人、GMに悪気は無いもののGMを強要してた事が判明した。
そいつが口滑らして発覚したんだが
・「脳には異常がなかったんだし、入院中暇なんだからシナリオ書き溜めできるよね。退院したら毎週やって」
・「自宅療養って事はしばらく長期休みじゃん。なら平日でも俺空いてるからセッションできるね。平日休みの面子にも声かけてみる」
・「病気でだるくて動けない、って甘えじゃん」
・「俺だってだるいけどそれでも仕事がんばってるんだから、今休めてる人は贅沢言うなよ」
等のメールを送りまくってた。これは履歴見て確認。

結局GMはそいつに最後「もう嫌だ」の一言メールを送って、それから俺らもまとめて切られたらしい。

報告乙
>>646の最終行を見るとお前も困ったちゃんだと思うが
>>647は言うまでもないな。戻ってこないだろうが謝りに行くくらいすべき

うわぁ……

その馬鹿、自宅療養をなんだと思ってたんだ？
そいつから逃げようと思ったら鳥取ごと切るしかない。
音信不通になるのも無理ないわ。

で、その馬鹿は〆たのか？

何もなくても、病気で自宅療養になったら疎遠になってある意味当然。
報告主含めて反省をしていないようだし、縁を切ることのできたＧＭさんに
お目で塔の言葉を送ろう。

自宅療養中に誰か困以外で見舞いに行った奴や電話かけた奴いなかったのか？

ゲスパーすると、鳥取の連絡役がおそらく困ひとりだったのだろう
困ごと切られた鳥取ってことは、鳥取はその困が中心人物だったんじゃね？

>>646-647
災難な出来事だったねぇ。
その常識知らずの馬鹿はどうにか封じ込めをしておいてもらいたいとこだけど無理はいえんなぁ。
放流しても他で迷惑かけるだろうから厄介なことだわさ。

>>648
いくら病気療養とはいえ、急に連絡しなくなるって状況だけ見たら困にも思えるのはしかたないとこじゃと思うよ。
無期延期なり中止なりの連絡くらいは入れておいてほしいもんじゃうから。

実際は馬鹿一人のせいで、GMに困鳥取だったと思われたわけじゃな。

>>652
それでも普通は友人付き合いある人間には個別で見舞いとかするもんだと思うんだが。
俺が少々古いのかもしれんが

あいや、流石に１に書いたのは、当時の心境であって流石に今はGMを困とは思って無いよ。
鳥取の馬鹿には他全員できつく言っておいたんだがあまり理解してないくさい。
俺自身は反省は…ってマジで何の反省だ。鳥取の馬鹿がこんな行動に出てるとは流石に思ってもいなかったし…。
GMへは見舞いは行ったけどメールが全然帰ってこなくて具合悪いのかなとかは思ってたけど電話かけた奴がいて
そいつから電話繋がらない旨が知れた。で、鳥取会の時に会議やって、その中で馬鹿がやらかした事が判明。

キャンペ途中で＞いきなり連絡断つとか、困だよな。とか思った。
＞まぁ問題はここからで、後日、鳥取の馬鹿が一人、GMに悪気は無いもののGMを強要してた事が判明した。

病気療養で連絡を取らなく（取れなく）なるのを困と言い、
療養中にＧＭをねだることを「悪気がない」なんて言ってしまう報告主もかなりアレだ。
俺ならこんな社会人とはお付き合いしたくないレベル。

>>654
困ごと切られてるので、GMにとって鳥取のメンツはゲーム以外には付き合いのない
普通の友人付き合い以下の関係だったんでしょ

>>656
落ち着いて報告読めば？かなり悪意に受け取ってるよ

＞鳥取の馬鹿には他全員できつく言っておいたんだがあまり理解してないくさい。

そいつはやっぱり風邪ひとつひいたことがないタイプだったんだろうか。
ふつうは寝込んだ経験くらいありそうなものだが。
それとも、自分の経験を応用できないタイプだったのかな。

療養中だからそっとしとこう。馬鹿が一人でせがむ。ＧＭ療養中なのに見舞に来ないどころか
うるさくせがんでくるのがいるだけかよ。もう限界だフエードアウトってことかな。

その困とは卓囲みたくないな、これは。追放話は持ち上がらなかったんだろうか

>>660
>>ＧＭ療養中なのに見舞に来ないどころか
>>655で見舞いには行ったが連絡が取れなくなったって書いてるよ

>>662
おうリロードせずに書き込む前にしないとな

少し、落ち着いて考えてみた。
報告主が直接に見舞いに行ったからよしとして、困った人は
メール爆弾食らわせたわけだが…
困った人がＧＭのリアル住所などを知っていたら、その有り余る行動力で
自宅に突撃しそうなものだが、その辺は大丈夫だったのだろうか。
ＧＭさんから、入院先の病院だけ教えてもらったとかかな。

>>655
>鳥取の馬鹿には他全員できつく言っておいたんだがあまり理解してないくさい。
むしろそんな場中だって分かってるのになんで切らないのかが理解できんわ
放流されても困るけど

その昔、困ったちゃんがいた。たしか1994年だったと思う。
ガープス妖魔夜行（註：ＰＣは現代社会に隠れ潜む妖怪で、悪の妖怪を倒すというゲーム）で、こんなことがあった。
ＧＭ「夜道で君の後ろから足音がするよ。振り向いてみても誰も居ない」
ＰＬ「（突然）じゃあ、道の脇にどいてこう言うよ『べとべとさん（註：足音だけの追跡妖怪）、先へお越し（註：べとべとさん退散の呪文）』」

知識系の判定もしないのにべとべとさんだってＰＣが気づくわけないし、気づいたとしても退散呪文まで知ってるわけないのに、ありえねーだろ。

OK.落ち着いて推敲するんだ

その程度であり得ないとか困ったちゃんとか言われても。

妖怪退治モノのゲームで、妖怪退散の呪文を勝手に知ってることにして、それで退散させようなんてとんだ口プロレスだろ。

>>666
有名な都市伝説だと、たまにそういうことはあるw

「OK、済まないが、キャラクターとプレイヤーの知識は分けてくれないか。」
で、知識判定するなり、キャラが知ってる理由をひねり出してもらう。

愚痴スレ向きだな

たかが神秘学16（註：3D6下方ロールで、17・18は自動失敗）持ってるだけで、そんなことされちゃ困る。
攻撃の技能が高いからって、攻撃を自動成功にするようなもんだ。

後出し止めろというか情報はまとめて報告しろ

>>酒場Non-Non
ああ、夫婦そろって某放送局のドラマ原作だったね。
で、当時なら障害者の方の話は覚えてるだろうから、Non-Non横棒の「べとべとさん先へおこし」くらいは常識だったろう。
正直ネタ臭い。

私がGMだったら問題なしにしていたな。
PCとして人間にまぎれて生活できる位の妖怪なら有名な都市伝説を知っててもいいかと思うし。
このへんは卓全体の考え方にもよるだろうけど。
で、他のPLはどういう反応だったのか。

>>666
とてつもない困だな
他の報告が霞んで見えるほどの困ったちゃんだな
このスレのＭＫＰは決まったな

実在の都市伝説や妖怪物語からネタを持ってくるならPLがそれを知っている事ぐらいは
想定しとくべきだったね。

PLはこの妖怪が「べとべとさん」であると確信してるわけではないでしょ、あくまで自分の
知識にあるのを試してみただけ。図星突かれたからと言ってとりあえず言ってみて大当
たりしたPLが悪いわけではないでしょ。

展開が大当たりしてしまってたなら、「たしかにべとべとさんだけど、このシナリオはその
呪文を見つけるのがメインです、PCとして調べてね」とでもぶっちゃけるのが楽かな

粉塵くん改め水攻めくんじゃないですか。
ちゃんと分かるようなハンドルつければいいのにｗ

（ちなみに、技能レベルが高いので判定するまでもなく知っている、とＧＭが決めるのは全く問題ない）

>>666
1994年だからなー。あの頃はプレイヤー知識はキャラクターの知識として使ってよい
という暗黙の了解みたいなものがある鳥取も少なくなかったんじゃないかなぁ。
そういう鳥取ではプレイヤーは競っていろいろ覚えたものさ。
ただそれが間違っていてもプレイ中に他のプレイヤーに教えるのは禁止だったが。

もうひとつ疑問なんだが、それは実際にぺとぺとさんだったのか、そしてその呪文で退散したのか。
知識判定の成功一発で退散するようなら、演出ですませてもいいような。

なんで君らは報告者叩いてるの？テンプレ違反じゃないの？悪意ありすぎだろう

わかりやすいなぁｗ
心がなごむよ

携帯ェ……

>>683
携帯だからなんなの？自分たちと意見が違ったら困扱いとか頭悪いね君

>>680
>ぺとぺとさん
それ、別妖怪。

>>681
ぶっちゃけ、ネタにしか見えない。
捨てハンがその3年前に日本全国津々浦々まで「べとべとさん先へおこし」を伝えたものだし。

>>684
単にキミの発言の信憑性がなくなるだけさｗ

>>680
ぺとぺとさんはラノベやw

しかし俺はこの報告でべとべとさんの存在を知ったんだが結構人気のある妖怪なんだな
ウィキにある銅像もなんか愛嬌があるｗ

>>688
頭悪い上に白痴なんだね
はやく黄色い救急車で鉄格子のついた部屋に戻ってね

そういう事言うから携帯とか呼ばれんだよ

IDでるって本当に便利だなｗ

これだけ滑ったんだからIDの出ないところを荒らしに行けばいいのにね

>>691
本当にね
通報される前に消えた方がいいよ
君の頭じゃ理解できないだろうけど、荒らし行為は違反だから

だれか通報した人間より
特定IDをNGないしスルーした人間のが多いだろうなぁ

ところで>>666はなぜ書きかけの文章を投稿したんだろう？

>>685、687
すまぬ、素で間違えていた。

そう言えば黄色い救急車も立派な都市伝説だよなぁ
よく考えてみれば、患者のプライバシーダダ漏れにする救急車なんて存在するはずがないだろうに

>>691
結局ＢＡＮされたみたいだね
荒らさなければ通報されなかったのに
自業自得だけどね

何言ってんだこいつ

>>666
肝心な「その結果何がどう困ったのか」が全くわからんのだが
その程度でシナリオ崩壊したとかってんならシナリオ作ったやつが困ってかアホだわな

知るわけ無いと思うなら
「ちょっと待ってね。その妖怪について知ってるかの判定をしてもらうから。成功すれば呪文もしってていいよ」
でいいんじゃね

>>623
スレイヤーズ短編「スイートポテト�U」
「汝その名はスイートポテト」に出てきたケーキ屋が品種改良した材料農作物の失敗作に
死んだ植物＝建材や衣類の繊維を食べる巨大サツマイモが出てくる。

そうそう。 >>700 みたいな対処をした上で、
言い出したPLがムギャオってごり押しでもはじめたなら、
そこではじめて困認定の可能性が出てくる。

いきなり言い当てられてシナリオが崩壊するくらいなら、
普通に知識判定に成功されたらどうするつもりだったのかとか。

揚げ足取りしかできないのは困な証拠
困ったちゃんが困ったちゃんを決めるとか寒いスレだね

携帯くん必死だなｗ

>666,676,681とID:tLjkZQKzOのムギャオっぷりは水攻め君とは違うものの当たらずといえども遠からずってところだなｗ
>666,676の時点でもはや自演としか思えないわ

大体妖魔なんて（報告者と同程度に博識な）水木ヲタの妖怪博士が参加しても不思議じゃねーだろっていう野暮すぎるツッコミは考えないとして…

>ＧＭ「夜道で君の後ろから足音がするよ。振り向いてみても誰も居ない」
>ＰＬ「（突然）じゃあ、道の脇にどいてこう言うよ『べとべとさん（註：足音だけの追跡妖怪）、先へお越し（註：べとべとさん退散の呪文）』」
>妖怪退治モノのゲームで、妖怪退散の呪文を勝手に知ってることにして、それで退散させようなんてとんだ口プロレスだろ。
>たかが神秘学16（註：3D6下方ロールで、17・18は自動失敗）持ってるだけで、そんなことされちゃ困る。
>攻撃の技能が高いからって、攻撃を自動成功にするようなもんだ。

見たところこのべとべとさんとやらがラスボスやキーパースンというわけでもなかろうに、この程度のことでつっかかるというか
そう指摘されるだけでアドリブも効かせず適切なロール要請もせずにに逆ギレしてここで報告する方が困というか軽い精神病だよね
Gスラ問題のログでも投げつけてやりたいわｗ

ガープスの技能レベル16は一流領域だとうろ覚えしてるけど
メジャーな都市伝説に気付けなきゃ悲しいな

少し恐ろしい想像をしてしまった。
いや、まず間違いなくそんな事は無いんだろうけど、ひょっとして、万が一に

ID:tLjkZQKzO　は本気で自分が荒らしじゃないと思い込んでる

という事実はありえないんだろうか？

それはないと思う

荒らしじゃないように振舞えてると思ってるどう見ても荒らし

こうじゃないかな

ハゲの同類みたいなもんだな

口さけ女のポマードポマードポマードとかは常識の範囲内なんかな。
まぁいずれにせよ、一撃必殺の裏技みたいなんは、サイコロ振った方が楽しいよ。
「先にお越しください」って言われても、『じゃあ判定して』で済む話。
知っていたかどうかでも、思い出せたかどうかでも、名目は何でも良いよね。

D&DのDMやった時は魔物の知識有りで弱点を突いてくる事が普通という前提でシナリオ作成していたな
今でも矢や食料なんて実質無限、管理めんどくさいし

細かい事は気にしない

>>707
対荒らし技能をレベル16で持ってるから荒らしじゃないというRPの可能性

「PL知識使って弱点を突く戦略組み立てるのは卑怯だ。
　そういうメタ知識を使って効率よく動くのであれば、俺もメタ知識使ってPLの弱点を突く」
とGMが宣言したので、鳥取のPL陣はいかに自然に弱点を突くロールプレイをするかに腐心することとなった記憶。

「おお、なんということだ。苦し紛れに投げつけたたいまつで敵が苦しんでいるぞー（棒」
「そうか、やつらは火に弱いのかー（棒」

楽しそうじゃないか

GURPSだと、
火に弱いけど、たいまつ投げる判定してね
とかになって敏捷高くて武器持ってる人間は殴った方が早いし
敏捷上げて無い人間は当たらないとかになる事もある

>>713
楽しそうで何よりだが、PCじゃなく「PLの弱点」突いてくるGMは困ったちゃんではなかろうか？ｗ

交渉判定で、口プロレスが上手いＰＬに対してはＰＣの能力値判定を要求し、口下手たＰＬに対してはＧＭを言いくるめないと成功として認めない、というヤツか？
かなり前の困スレに両方（ＧＭを言いくるめる事と判定に成功する事）を要求し、しかも難易度が常に馬鹿高いというＧＭの話があったような気がする。

>>716
GM「PLAは猫耳属性だったな。ヒロインを猫耳にしてやろう」

確かに困だな

いいGMじゃないか、それw

>>718
いや、そこはむしろラスボスをネコミミにして攻撃不可にだなw

ヒロインを「ネコミミ」にしてPC1に寄生させるとか
そのうちネコミミが本体に…

話変わってるのに戻してゴメン。
日月でＡと数人の人情派に話をしてきたので顛末を報告しようと思う。
結論から言うと代表が代表を辞めて、Ａは近いうちに別の住居借りる事になった。
これについて詳細あった方が良い？

>>722
乙
揉めずにその結論に落ち着いたならいいことだよ。

気になるのは借りてる部屋の名義どうするかってことだな。
元代表名義で借り続けるのは後々の遺恨になるかも

どう収めたのかに興味があるので是非

俺も興味ある。顛末まで是非お願い

では、長文になるけど顛末記載する。
あまり良いやり方じゃないかも知れないけど、最初にＡに話を持って行って
ずっと今の状態と言うわけにも行かないと思うんだけど、家借りる目処は着きそう？と聞いたところ
そろそろ皆の温情に甘え過ぎてると感じたとＡが言って、今見てる物件がいくつかあるので
１〜２週間で移れそう、という話をしてくれた。
これを受けて、今まではＡいない時にやってた集会を緊急で開いて、議題にＡの引越しを挙げた。
そしたら代表が、俺が何か吹き込んでＡを無理やり立ち退かせようとしたんだろ！と声を上げて
Ａは出て行く必要ない！ここにいろ！とかすごい事言い出した。
Ａを無理に立ち退きさせるなら俺や他の反対派の家に置いてやるべきだ！とか。
色々ｇｄｇｄした挙句、人情派も流石に今回は会長はやり過ぎじゃ…となり
Ａ自身が出て行く決意があった事と、会長ワンマン過ぎと言う話が混ざり合って会長が泣いた。
俺はサークルのためを思って言ったのにあんまりだ！とか号泣して。
で、治まったら会長が辞任すると言い出して。自分みたいな奴が会長やるよりは別の人間のがずっと良いだろ…
流石に会長の情緒面が心配だったのもあって交代はスムーズに行われた。
とりあえずＡの引越しを機にアパートの今の部屋は引き払って、また別の場所に部屋借りる事になった。こんな感じ。

乙
何というか、想像以上にアレな代表だったなあ…

まぁ、後味はあまりよくないだろうがサークル割れずに済んだようでよかったよ

>>726
乙。
まぁなんとか収まった様で何より。

>自分みたいな奴が会長やるよりは別の人間のがずっと良いだろ…
自覚はあるのか元会長ｗ

乙
Aが次に何かあったらその時にまた手を差し伸べればいいだけだしな
代表がAの自立を妨げる困ったちゃんだった訳だ

なんかAが心配になるな。
下半身と関係のあるシリアスな意味で。

自覚があるっつーか叩かれて拗ねただけのような気もするけどね
まぁ乙ｗ

>>729
自覚あるんじゃなくて拗ねてるだけだろう
親に怒られたガキが「ママは僕がいない方がいいんだ！」とか泣き喚くのと同レベル

何はともあれ乙

ガチでキチガイの会長が放流されたのは恐ろしいが

あ。会長は叩かれて拗ねただけっぽい。
最後の方は皆に色々言われてキレた感じ。
ちなみに会長は会長職は辞めたけどまだサークルには在籍してるよ。

いやはや乙。比較的円満解決でなによりだわさ。
こじれると法律沙汰や暴力沙汰になりかねん要素もあったからねぇ。

まぁ比較的もめずに終わった方に入るだろう。何よりだ。
Aがごく普通の常識人だったのが幸いしたな。

うん、とりあえず元代表以外は常識人だったようで何よりだ。

結局、「困ってるAに優しくする俺カコイイ！」に酔ってただけなんかねー。
ペットを過保護にしてノイローゼにしそうなタイプというか。

乙
かなりスムーズに行ったみたいだな
元会長も、普段はそんな悪い奴でも無いだろうし、いずれ落ち着くでしょ

悪い奴ではなさそうなんだが、まあ、困るよな。
なんだ、スレの用途とマッチしてるじゃないか

報告乙
元代表が世話焼きを拗らせないことを祈っておこう

報告乙です
会長は悪い人じゃないのだろうけど、確実に良い人ではないな
スレの方向性に合致してるし、こういう報告と対処も大事だ

反対派の家においてやるべきだって辺りがアレだな
自分の家におくと言わないところに偽善臭がすごい

報告乙。
元・代表（会長）は「世話焼き」と「俺ｶｺｲｲ」をダブルでこじらせてただけにみえるから、そのうちマトモになるかもなぁと部外者が無責任に言ってみる。
Ａさん自身が決意してたから話が進んだんだな。
解決してよかったな。

>>743
「俺や他の反対派の家に」とあるから、一応は置く気はあったみたいよ。
まぁ、それはそれで偽善臭が抜けるわけでもないが

>>731
何時からAと会長が同性だと錯覚していた…？
いや、まあ今回の場合そういう下心じゃなくて会長がマジ善意で行動してるから拗れたんだろうけど。

>>745
そこの一文の「俺」は報告者どののことじゃと思うじゃよ。

>>747
あ、そうか「人情派」と「反対派」だもんな。
失礼、読み違ってたのは私だな。

>>747
俺もそう思うよ

気になってた報告だったが事後が確認できてすっきりしたw

なんつーか自立できてねーのは会長なんじゃねーかとw

>>688
>ウィキにある銅像もなんか愛嬌があるｗ
あるか？
妖魔夜行公式キャラのべとべとさん「こつりこつり」なんて、あの大口で人間食ってたりすんだぜ？

>>710
>口さけ女のポマードポマードポマードとかは常識の範囲内なんかな。
べとべとさんすら知らなかった奴がいるんだから、そんな80年代や70年代古い妖怪のさらに弱点なんて常識なわけないだろ？
そもそも口裂け女とは、「追いかける女妖怪」であるからして古事記のヨモツヒラサカのイザナミノミコトに連なる妖怪であり、途中には三枚のお札の山姥や針女（＝濡れ女）などを経た豊穣と死をつかさどる女神の末裔である。
また、一万年前のトルコの女神像から豊穣の女神とは同時にアルテミスの祖先となる獣の支配者でもあって……（以下長すぎるので略）

>>705
>水木ヲタの妖怪博士
94年に91年のＮＨＫドラマ「のんのんばあとオレ」とかに出た妖怪とその撃退法を知ってる程度でも「妖怪博士」か……
良い鳥取だね。

>>713
>PL陣はいかに自然に弱点を突くロールプレイをするかに腐心することとなった
それ、山本弘が「クトゥルフハンドブック」内で推奨した手段。

いや、いくらなんでも俺は会長自身のことだろ。。。
もし「俺」が会長自身のことではなく、報告者のことを指したセリフだったのなら
間違いなく会長は困だと断言するぜｗ

>「俺や他の反対派の家に」だからこの俺は報告者のことだろ
会長自身なら他の反対派なんて言い方ではないと思う
そしてあえて賛成派でなく反対派の家に置いてやるべきだと言い出した時点で
十分会長が困だとおもうぞ

>>737
親しさの程度にもよるだろうけど、遊びのサークルに生活の問題持ち込んでる時点で常識人ではないっしょ

>>754
転居先も探してて、見つけてるんだから常識人の範疇だろ。

一時避難できなかった場合、実家なりに行くことになってサークル抜けるだろ。
そうすると今負担してる分の支払いは停止するってことになるから、
どっちにしろ金の話は出てくるわけで、一時避難をさせてほしいという提案は
それほどおかしくもなかろう。

>>721
ヒロインが猫耳茸（by.西川魯介）とな…

自分はAを住ませる気はなく他人に丸投げ
自分が会長辞めると言えば意見が通ると考える自意識過剰
なおも鳥取に残る厚顔無恥
これは次回のゲームで困ったちゃんぶりを存分に発揮してくれそうです

性別ゲスパーすると実は元会長が女性で
Aを狙ってて「みんなが言うから仕方なく」Aを自分の家に住ませようと

あれちょっと萌えねぇかこれ

そろそろSW2.0新ルールに関する困報告が出てきそうだな。

ルール変更で《鷹の目》必須になったり《ブロッキング》が
死に特技になったのにリビルド認めないとか。

あるいはザコ戦はザコに人海戦術で後衛襲いたいから旧ルールor発展戦闘ルール、
ボス戦はボスを直接攻撃されたくないから簡易戦闘とＧＭの都合でルール使い分けたり。

戦闘ルールを使い分けるのは何の問題もないんじゃね

人情派（笑）会長の報告乙。
>>757も言っているけど、高確率で困度が跳ね上がりそうだから、
続報がないことを祈っておくよ（汗

>>726
とりあえず一件落着したようで何より
会長は確かに困だが、逆にそのおかげで他の人情派ともめないで済んだのは怪我の功名だったね
あとは会長が寝にもたなきゃいいが

>>758
ゲームが違う昔話だが、ナイトウィザード（無印）からセブンフォートレスＶ３パワードに移行してリビルドする時に、特技の変更を認めてくれないＧＭが居て困った事がある。
「同じ対象にＬＶ＋１回攻撃出来るスキル」と「攻撃可能範囲に居るＬＶ＋１体を攻撃出来るスキル」では全く違うのに。
しかもＮＷでは攻撃可能範囲に敵が複数出して、Ｓ＝ＦＶ３では強い敵を一体だけ出すというマスタリング。しかも「イレイズ」の取得を勧めたのはＧＭだった。

>>762
困はGMじゃなくておまえだろ。このマンチキンが。

>>763
勧められたスキルを素直に取得するのが困でマンチキンなのですか？
その理屈で言うならＧＭが「これは取って欲しい」と勧めるスキルを全て除外してキャラクターを作らなければいけませんね。

えっと、
・版上げで特技の効果が全く変わってしまったのにリビルドで特技の入れ替えを認めない
・その特技取得を薦めたのはＧＭ本人
・版上げ前後を問わず、その特技を有効活用できないような敵の出し方をした
ってことでいいのかな。
二つ目と三つ目の情報からすると、リビルドうんぬん以前にちょっと困ったＧＭな気がするんだが。

NAGOYA寄りのうちの鳥取ではSW2でセージやレンジャーの知識・応急判定は冒険者レベルで判定するなどのオリジナルルールだが
PLの一人が探索シナリオもやりたいと言ったので、GMを任せて基本ルールでセッションやってみたが
言い出しっぺのGMが「やっぱり面白くない」と途中でシナリオを投げ出し
元GM（俺）が即興で闘技場シナリオをアドリブでやる事になったよ

>>726
>俺はサークルのためを思って言ったのに
いやどう見てもAだけを優遇するために
本来のサークル活動をないがしろにしてただろ。

>>766
約半年前に、自分がGMをしていたキャンペーンを中止した身からすると、
他人事ではないのですが、困かどうかは、シナリオを聞かないと判断できない。
ハウスルールからみるに、戦闘特化の卓のようなので、
GMとPL、双方が探索系に慣れていなかったと思います。
シナリオ中のPLが警戒して(探索系で警戒するのはどうかと思うが)、行動を控えると、
GMとしてはやる気が反れるので、簡潔すぎると、どこに問題点があったのかわからない。
なので、詳細聞かないかぎり、どっちが困なのか判断しかねません。

面白くないからやめるってのが満場一致なら別に構わんが
GMの「面白くない」だけでシナリオ投げ出すのは困だろ

>>763
いきなりキレるテンションで絡んでいると
荒らしか馬鹿にしか見えないぞ

>>770
いや誰がどう見ても荒らしですし
触らなくてok

>>768
>どっちが困なのか判断しかねません
しかねないのかよｗ

いやロールプレイ（リビルドに対する理由付け）もせずにリビルドさせろという方が常識的におかしいだろ
（というとまたシステム派vsロールプレイ派になりそうだが）

>762にしたって「リビルドを認めない」GMが困なのか「リビルド後の環境に合わないから愚痴ってる」だけなのかわからんだろ。
元々が小出しだからどうとは言いづらいが>763も間違いじゃない
傾向としては間違いなく例の荒らしに近いけどな

>>773
システム変更でキャラ移行させるときにリビルド認めないなんてそっちの方がありえんだろ
同じシステムで遊んでる最中に活躍できないからリビルド認めろって言ってるわけじゃねえんだよ

まあ、そんなことよりＰＬに取らせた特技の裏かくマスタリングするＧＭのようだから追放するか離れた方がいいと思うな

>>766を見る限りだと「探索シナリオもやりたいＰＬ」と「やっぱり面白くないと言い出して途中で投げ出した、言い出しっぺのＧＭ」が同一人物だから、
（途中で呼び方が変化したから勘違いしやすいが）そいつが困だろう。


名古屋周辺でプレイしているが、セージやレンジャーで行う判定を冒険者レベルで代用する事はあまり無いと思う。

システムしらないけど、
ナイトウィザード（無印）からセブンフォートレスＶ３パワードに移行
する際にリビルドしろってルールはあるの？
たしかナイトウィザードとセブンフォートレスってルール一緒で混ぜて遊べますって奴じゃなかった？
ＡＬＦで作成したキャラをＡＬＧ舞台に遊ぶ際にリビルドとかそんな話？

>>776
>>762の二行目読む限り同名の特技でも性能が変更されてるね

FEAR系で版上げとかコンバートするときだと、選択肢として
・そのまま遊ぶ。ただし、一部の効果が変わったなどで、従来通りに機能しない場合があるので、そういう場合はコンバート推奨。
・リビルド（レベルや経験点が変わらない範囲で組み直す）

とかじゃなかったかな？今手元にV3がないので確認できないが。

>>777
むむ
んじゃ混ぜては遊べない物なのか。

Ｄ＆Ｄ３．５ｅで動物使うのが楽しくてドルイドやってたのに４版コンバートでクラス変更が認められなかったとかそんな感じ？
レギュレーションの話なんであれば何が正しいって事もないとは思うけど、イメージの崩れない範囲であれば多少の変更は認めてほしい物ではあるな。

>>779
煽りでなく3.5をどうやって4へ変更すんだ？せめてパスにしとこうよｗ結論は同意

>>773
ルールが変わった時にリビルド不可という言い分で、同名で効果が違うゴミスキルを取る事を強要されたと言えば良かったか？

>>774
フォローありがとう。もう、そのＧＭとは縁は切れている。向こうが周囲に悪口を言いふらしていたから、向こうに近い人間からはこっちが悪い事になっていると思うが。
前にも他の人間に同じような事をされているし。

>>780
種族とメインのクラスと大体のイメージを変えない方向でコンバートして遊んだけど？

版上げすると同じようで全く違うゲームになってることも多いからなあ

>>781
>向こうが周囲に悪口を言いふらしていたから
もう人としてどうかってレベルだな、そりゃ

全くだ
２ちゃんで晒すなんて人としてどうかってレベルだな

別に俺がおやつに持っていった牛蒡・蓮根スナックのおかげで
メンバー全員屁連発で大爆笑してセッション中断くらいのネタ話なら
いいじゃん

>>776
キャラメイクが完全同じになったのは版上げしてから
ＮＷ１ｓｔはシングルクラス、Ｓ＝ＦＶ３はメインとサブのマルチクラスと作りからちょっと違うし、特技の性能も幾つか変更されてる

NW1からV3は、バランス全然違うから、リビルドした方がいいのは確かだなぁ。取得特技数も変わるし
ただイレイズがゴミスキルってのは賛成しかねるのと、GMの方針なら仕方ない部分はある
むしろ問題はリビルド云々より、GMが推奨したスキルなのに、それが無駄になるシチュを用意することだと思う

あんま関係ないけど、前のイレイズは強すぎたなー
まあNW1はそんなんばっかだけどな！

卓上板つながらなくなったな

書き込めばスレ一覧に戻るよ

V3のルルブ引っ張り出してみたけど、一応コンバート手段としての提示は
（ただし、NWではなく旧版キャラをコンバートするガイドライン）
・レベルを揃えて、イメージに合わせてV3ルールで作り直し（推奨）
・旧作データのまま、更新されてるデータだけ差し替え（楽だけど、ルール的に正しくないキャラになる）
と、コラムで提示されているね。

V3の中では、「キャラメイク以外が共通なのでそのまま使用可」ともあるが、
サプリ「パワード」が事実上NWのコンバートルールなので（イレイズの変更もこの本収録）、
パワード準拠にするなら、イメージが変わらない範囲で作り直させた方がいい。
特技の数まで揃えるのは難しいし。


kohada鯖はときどき調子悪くなるみたいねー。

>>785
愉快すぎるｗ

>>787
NW知らないがスキルの説明見た限りでは結構有用そう
しかしGMの出した敵がスキルに合わない構成、しかも仕様変更後は構成変えてスキルに合わないようにしてきたから結果的に産廃になっただけだね

マスタリングも人格も駄目過ぎだろ、>>762のGM

戦士から見て、たまにスパイスとしてゴースト出てくるのはいいけど、
（仲間の魔法使いや僧侶にとっては見せ場になるし）
毎回ゴーストしか出さないようなマネをするってのは、GMとしてはダメダメだからねぇ。

うちの戦士、ハンターオブデッドなんだ…

あれ、俺が困ったちゃんスレを離れている２週間程の間に何があったんだ
何だってこっちに移籍してんのこのスレ

>>795
荒らしとそれを構うバカが凄い量になったので、さすがにちょっと無理かなぁということでID出るこっちに一時お引越し

>>796
非常によく解った、ありがとう
やっぱID出る方が安心するな

こんなにのんびりしてる困スレは久しぶりだな…

このあいだビーストバインドをコンベでやったんだ。
全員初対面で俺はGM。
池袋を舞台に聖杯をめぐって様々な組織、人、魔物が争うって話。

卓を紹介したときには、Fateよりも、インディ・ジョーンズと聖☆お兄さんのノリです。
と卓紹介の時には言った。

問題の困はプレイヤー。
遅刻してきて、ボードに書かれていた聖杯をめぐる話ってだけで参加を決めてきた。
で、なんというかその困はFateを期待してたんだろうな。

残っていたPC５のハンドアウトを要約すると、
キミの知人が先日マグカップを無くしてしまった。一緒に探してあげよう。

だったんだが、これを見て切れだした。

困「なんだよこれは」
俺「PC５用のハンドアウト」
困「サーヴァントとかマスターとかそういうの無いのかよ」
俺「いや、このシナリオそういうの無いから。つーかFateよりはインディ・ジョーンズと聖☆お兄さんだよ」
困「聖杯なめてんのか」
俺「嫌なら入らなくて結構です」

もともと遅刻というのもあり、プレイ前に追い出すことに成功した。
そのため被害は俺が少し疲れたというだけだった。

インディジョーンズと聖☆お兄さんなシナリオってどんなだw

期待と違うシナリオに文句言われても困る。
事前に行き違いが判明して深刻な被害に及ばなかったのはよかったな。

>>799
ハンドアウト見る限りそのＰＣ５絶対インド出身だったろｗｗ

>>802でどういうことかわかったｗ
イントって言うから踊るほうかと思って混乱してた

遅刻して内容紹介に間に合わなかったうえに誤解した本人が悪いってだけだわな。
仮に期待どおりのシナリオでもPC５だったらマスターなんて残ってない可能性大だし。

ところで　PC1＝インディ、PC２・３＝お兄さんズ　だったりしたらスゲーと思うｗ

>>799
> 「聖杯なめてんのか」
月厨らしさ満点の台詞過ぎて腹がよじれそうだぜ

>>805
だな。こういう奴は最後の試練で金ぴかの豪華な杯選んで一気に年取って死んじまうんだ。

>>799
なにはともあれ、乙
開始前に追い出せてよかった

＞「聖杯なめてんのか」
私月厨だけどさすがにこれはハイレベルすぎると思うの

>>799
俺ならそのハンドアウトで爆笑するｗ

>キミの知人が先日マグカップを無くしてしまった。一緒に探してあげよう。
>困「聖杯なめてんのか」
いやもう何というか微妙に困のいいたいことわからんでもないからさらに笑えるなｗ

平野耕太の絵で想像できてしまう場面

虎聖杯だって返せばよかったのに（型月厨並の感想）

シナリオがお兄さんネタであると前提にしても、
聖杯＝知人のマグカップ
だとしたら、ＰＣ５の存在的地位はとんでもないんじゃなかろうか。
ＰＣ５のくせにっ！

そのＰＣ５はヘラクレスとかスサノオとか名乗っても許されるレベルだな

ただし存在的地位以外の扱いは何故かボロクソ

「ヘラクレスってさー、お前神話的に基本パシリポジじゃん」
「よし、俺が汝にペプシとじゃがりこ買って来る試練を与えるわ」
「じゃあ俺モーニング買って来る試練与えるわ」
「俺缶コーヒー買って来る試練な」

俺GMでアリアンでキャンペーンやっててさ
で、その様子をPLの一人がリプレイにまとめてるんだけど
その脚色された内容とノリ合わないとかで他のPLの一人が露骨にやる気失っててどうしたらいいか辛い。

そいつはウォーリアーで、ルルブのサンプルから成長させて行ったから両手剣使いなんだが、
そいつは武器から逆算して「膂力と体格に恵まれていたから両手剣を選んだ無骨な剣士」って設定で、
プレイ中も概ねそのように振舞ってたんだけど、リプレイ中だとなんかチャラい感じにされてて、
ヒロインNPCとの絡みも他のPCのセリフと入れ替える形で積極的な恋愛ロールになってるのがどうもノリとあわなかったらしい。
それで次回のプレイからは、余計な事は言わないで地蔵化して、
自分の出てないシーンはルルブに目を落としていたりという行動が目立つようになってきた。
で、行動を促すと、明らかにシナリオの展開を読んだ上でさっさとこちらの予定通り終わらすための最適解を方針にしてくる。

さすがにリプレイを作るようなキャンペーンを預かってる手前、盛り上がりを削ぐような事をされるのは困るってことで話し合ったんだが
「あいつ（リプレイ担当PL）とは反りが合わん。ああいうのはDXでやれ、そっちでならむしろ付き合う」
「あと*会で終わるんだろう？それまではちゃんと付き合う」
とは言ったものの、彼を切るべきだろうか迷っている。

リプレイ書いてる方にまず当人嫌がってること伝えろよ

俺にはウォーリアPLは被害者に見えるけど

>>816かなぁ
リプレイが原因でキャンペーンに支障が出るなんてありえんぞ

というか、喋ってない事を喋った風に書かれたらそりゃ地蔵にもなるわな。
その報告を見る限り困はむしろリプレイかいてる奴だろ。
せめて一言「こういうキャラにするんだけど」と断りをいれて許可取るべき。

流石にこれはウォーリアさんのほうが被害者だと思うが…
自分のPCの性格を無視されたら普通嫌だろ

PLが嫌がってるなら、リプレイの方を修正しろよw

読む限りでは、チャラいキャラをやる事自体は嫌いじゃ無さそうなんだよな

しかし、報告の内容からするとウォーリアPLのRPを全否定しているに近いからなぁ

過去にリプレイ書いてた身としては、ちょっと心に刺さる…
俺の場合、（少なくとも表面的には）それなりに好評だったけど

ふと気になったんだが、ウォーリアの人はリプレイ書いてる人に、
「俺のキャラは○○って感じだから、次回からでもそんな感じで頼む」とか言ったんだろうか

>>815
原因がウォーリアPLだけじゃないって分かりきってるのになんでそいつだけ槍玉にあげるの？
リプレイ書いてるPLから袖の下でももらってるの？
傍から見るとリプレイ書いてるのお前じゃね？ってゲスパーしたくなるレベルの贔屓なんだが

ところで、台詞を交換されたもう一人も不満を口に出してないだけで被害者なきがするなぁこれｗ

ID:f2XRyXv20が出てこないって言うことはゲスパー大当たりかね
フルボッコされたら反論の一つもしに来ると思うのだけど

>>825
積極的にヒロインと絡んでたのにリプレイでは無口キャラ扱いか…。
不満がたまっててもどこもおかしくはないな

実プレイが盛り下がってもリプレイで脚色して盛り上げてくれるから何の問題も無いな

ウォーリアーPLを切って成功するビジョンがあるなら、とっとと切ってリプレイ書けばいいんじゃないか？
後押しして欲しいだけなんだろ？

事実を歪曲したらリプレイじゃねぇだろ……
演出上台詞を前後させたり、不要な台詞をカットしたりはするけど、勝手に書き換えられたらゲームにならんわな
ふつくしひ台詞回しにしたいならリプレイじゃなくて小説書いてろって伝えとけ

この書き方だと、ウォリアー切っても他のPCの台詞喋らせて登場し続けるんだろ？

「このリプレイはフィクションであり、実在のPL、PC、セッションなどには一切関係ありません。」

こう断りをいれておけばいいんじゃないかと

ID:f2XRyXv20はどこいっちゃったの

チャラい恋愛沙汰にはたいして興味がない無骨な筋骨隆々ウォーリアの良さがわからないやつが困じゃな。

書き手にとって都合のいいPC1向きのセリフをツギハギしとるじゃろうから、
被害者PCが２人だけとも限らないわけじゃよな。

動画もそうだけど、リプレイ書くのに実プレイが必要だと思うのは著者の甘え

リプレイ書くのは勝手だから、難しい話だな。
書いてるやつに注意して押さえてくれたらうまくいくと思うんだが

リプレイをモチーフにした二次創作です、ならまだわからなくもないが。

もしかすれば、実録リプと原作改変リプの２つを書けば手打ち解決できるかもしれへんのう。

世の中には初代ＡＬＳでプレイしてＡＬＦのリプレイとして公開したりする困だって居るんだから実プレイ無しとか大幅な変更とかたいした問題じゃないさ。

まあ、本人が嫌がってるなら別だが。

とりあえず、ウォーリア以外のプレイヤーにも不満がないかを確認してから、皆で相談した方がいいな。
これでちゃんと相談になれば、ここに来るまでもない案件だと思う。

みんなで話し合いがベストだと思うが、
全員で詰め寄るような図式になってこじれそうなら、とりあえず個別に話す形でもいい。
どっちが良いかはリプレイ執筆者の性格次第。

…話し合いで解決しなければ、改めてここに持ち込んでもいいんじゃないかと。

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shioni/20091006/20091006232054.jpg
そのＰＬのイメージとしては、↑な感じの双剣使いだったわけか。

>>841
「両手剣使い」って書いてるし、「二刀流」じゃなくて「グレートソード的な両手持ちの剣一本」なんじゃね？

あぁそうか、ガッツの方か。

元カリフォルニア州知事じゃだめか？

>>844
マザコンをこじらせて死んだ奴と、何か関係あるのか？

いやおまえら、リプレイ役と合意の上でのキャラ差し替えに、後でＮＯ突きつけてるうぉーりあの方が困だろ
報告者災難だったな、とりあえずそういうわがままなＰＬは切っちゃった方がお互いのためだと想うんだぜ

>>845
シュワちゃんで剣士なら蛮族コナンのことじゃないの？

>>846
合意の上ってどこにもかいてないような気がするんだぜ

>>846
ええと、自演乙？

>>848
いやフィーリングで察しろよ
報告者がわざわざウォーリアＰＬを困認定してるってことはリプレイ書いてるＰＣには非がないってことだろう？だからそのあたりの合意は前提なわけだよ

>>849
自演じゃないよ

高度な皮肉か何かか？

悪あがきしてないで早く帰ってください

まぁ、俺がウォーリアーのPLだったら嫌だな。
嫌がらせかよって思うくらい。
リプレイって書くの大変だし面白くするのはもっと大変だっで解るから、どうしても贔屓目で見ちゃうのは解るけどさ。

解ったうえで言うけど、そいつリプレイ書くの下手。
別に小説書くの下手とは言わないよ。
リプレイ書くの下手。
盛るのと創るのとは全然違う作業だ。
あと、卓よりリプレイの方が大事なら、ウォーリアーみたいにさっさと片付けてくれるPLは好都合じゃん。
どうせ内容は後から創るんだから、何の問題も無いわな。
執筆時間が増えるし、言うことなしだ。

>>846,850,853
なんというかもう一度おなじＩＤで書き込んでほしい

エスパーフル回転すると、状況は「絵的にウォーリアーをメインにしたいけどヒロインにキャッキャウフフしそうにない」
「ヒロインにキャッキャウフフしてるキャラクターはメインを張るには荷が勝ちすぎてる」
「よってウォーリアーの中身をキャッキャウフフにしよう。キャラクターイメージはヒロインに合わせる形で変更」って感じかな。

これ、絶対キャッキャウフフのPLもムカついてるよな。
パクられるくらい真面目にキャッキャウフフしてるんだから、そいつの中ではそのキャラクターがヒーローでしょ。

すっげえ困ったちゃんに遭遇した。
ゲーム外の雑談で、俺が
「銃や大砲は火薬を爆発させるものだ。火薬を爆発させれば一番近くにいる奴が一番大ダメージを受ける。だから銃や大砲は撃った奴が一番ダメージをうけるはず」
とごく当たり前の事を言ったら、狂った夏厨がありえないイチャモンをつけてきた。
厨の理解不能の喚きとは
「分厚い鉄の容器内で火薬を爆発させ、容器自体も銃なら手で、大砲なら砲台でしっかりと押さえる。容器は敵に向いた側を開いておけば、敵だけが射出された弾丸や砲弾でダメージを受ける」
とかという意味不明のもの。
本当、こんなありえないことを言う困ったちゃんは殺すべきだと思うな。

困ったちゃんの発言がありえないことを証明するためにも856が実践して見せるべきだな

>>854
846＝850＝俺だよ
853は知らんけど
846はID切り替わる前の書き込みなのは時間見ればわかるだろうにそんなに自演にしたいの？

>>856
人間大砲を否定するというのかきしゃまー！

撃った奴がいちばんダメージを受ける銃とか大砲を誰が好き好んで使うんだよ
ドMにも程が有るわ

板が変わってギスギスした雰囲気からグダグダした雰囲気になった気がする

大砲もミサイルも……個人携行型のロケット弾ですらバックブラストあるんだが……
対個人のクレイモア地雷にしても後方危険半径あるよ？

>>853の後半は単なる皮肉だと思うんだが。
それはそれとしてどこで合意とかエスパーが飛び出したんだろう

>>856
素晴らしい
お前が正しいので是非実行してくれ

後日の新聞を楽しみにしておく

>>862
だからどうしたんだ

>>858
わりい、流れから邪推してたスマン

>>866
どうせ自演だから謝る必要なくね？

>>867
>>855,858から違うと判断

846が携帯で856がPC
のいつものアレと思ってる俺ゲスパー

いや…内容のベクトルは正反対だと思うんっすけど…

もうID:f2XRyXv20 = 75X/ZPh2O = OTp1/Vo3O = qzF5Plq20 = いつもの荒らし　でいいだろ
自演もう飽きた

ごめん寝ぼけてた

>>871
いや、どっちかと言うとお前の方がいつもの荒らし、
つーか前スレで粘着していた自演認定厨だろう。

スレの流れに逆らったら荒らし認定ですかそうですか
卓ゲ板で荒らしが湧いたと聞いたがそりゃこんなアホしかいなきゃそうだろうよ
もう卓ゲ板帰れ糞どもが

す、すげえ。
f2XRyXv20 = 75X/ZPh2O = OTp1/Vo3Oって、俺の書き込みだったんだ。
初めて知ったよ！

>>874が卓ゲ板に帰る必要性に繋がら無いのは笑うところだよな？
そもそも卓ゲ板から動いてきた経緯を知ってたらその発想は無いと思うんだが

お前ら困ったちゃんになるなよ　そういうスレじゃねーからここ

>>876
荒らしにはＩＤでない卓ゲ板に戻ってくれた方が嬉しいからだろうねえ
>>874自白乙

>>874
意見の方向がいつも混ぜ返してふざけてる荒らしに似てたからつい過剰反応してしまった。すまん

荒らし認定は酷いが、報告者が困、或いは報告者が困認定している人物と別の人間が困、という報告は向こうでも結構あった。

リプレイやそれを基にした小説の類は編集される事が多いが、その方向を間違えて特定の個人を傷つける輩も結構居る。
ノンフィクション小説の類で裁判沙汰になって回収騒ぎになるモノもその類だろう。

>>879
相手にするなよ、また暴れるから

もう荒らしで結構、通報でもなんでもすれば？糞スレ乙

沸点低すぎだろｗｗｗ

自分のキャラ（もしくは自分が気に入ってるキャラ）を美化したり活躍させたりするリプレイ書きは
実際問題としてけっこういるね。

携帯くんはどーせまたいつもの子だろ。

>>884
自キャラカッコイイをやる為に他人のキャラを貶め、貶められたキャラのプレイヤーが抗議したら、「自分の言っている事は正しい、お前はこう動かした」と決め付けた発言をし、「抗議をするのは誹謗中傷」と言うのも結構居るのか？

貶めた側の言い分は「面白くする為に貶めて当然」「ネット上で晒し続けるのは最低限の自衛」というトンデモナイものだったが。

>>885
なんてゆーかその困は日本語通じないレベル。

>>815
お前さん的には、リプレイに合わせて
ウォーリアがチャラ男になって積極的に恋愛するようになれば
万々歳なの？

>>887
腐ってる態度そのものがムカつくってレベルなんだろ、
その原因も分からないどころか、日付変わってID変わって直後の
>>846>>850から察するに報告主＝リプ担当かねぇ。

>>815にアドバイスするなら、バッサリ斬ったほうが良いと思う。
被害者のウォーリアーPLも相手から理不尽かまされて斬られたんなら
一抹の良心の呵責もなく、そんな酷い鳥取から出られるだろうから。
そのまま残しておいたら気の毒すぎる。もちろんウォーリアーPLがね。

>>888
本人はGMだって言い張ってるみたいだが。

＞さすがにリプレイを作るようなキャンペーンを預かってる手前
なんて書き方からして、
「いつも楽しくて笑えてスリルもあって時にはホロリと来る、プレイヤーもGMも大マンゾク」
な卓じゃないといけない、なんて気負ってる感じは受けた。

ウォーリアーPCの性格も台詞も捏造したリプレイが許されるんだったら、
ウォーリアーPLを切った上で「ウォーリアーPLもいつもノリノリでプレイしてます！」って
参加プレイヤーと卓の雰囲気もついでに捏造すれば、お互いに幸せなんじゃないかね。

「無骨なマッチョ剣士RPしていたら、リプレイではチャラ男になっていた」って具合の
ウォーリアー側からのポルナレフ報告だったら納得されてたんだろうけどねぇ。

「汗臭い非モテマッチョをモテ男にしてやったのに逆恨みされた！」って思ってるんかねえ
バカだろこいつ

普通にGMなんじゃないかな。
「預かってる」って表現に密かな誇りと責任感を感じる。
この口振りだと最初からリプレイ作るためのキャンペーンみたいだし、リプレイPL中心に考えてたから視野狭窄に陥ったんだね。
後は、そのリプレイがサークル広報用だとか新入生勧誘用だとか、鳥取にとって大事なものだったり。
だとすると、その鳥取にとってはリプレイ＞卓になるのはある意味当たり前かもね。

それでもやっぱりウォーリアーPLやパクられPLは被害者だし、リプレイPLは下手くそだし、GMはそれが解らんアホだし。
普通ならバグってても、晒す前にそれに気付くよ。

自分で鍛えた魔法の大剣を魔法の発動体としても使用するヤールギュレシに似た拷問術を得意とする蛮族の裏切り者、というキャラを使用していたら
姫騎士一筋で鎧を着ていない女に興味が無いPC間で変態扱いの仲間の行動を自分がやった事にされていた

なるほど、耐えられんわ

改変しないと面白みにかけると判断したんだろうが・・・
別に改変なんてしないでグダグダでもいいじゃんね、仲間内用のリプレイなんだから

この鳥取のリプレイ作成には査読という行程は無いんだろうか。
さすがに報告レベルの改変があれば他のPLも黙ってないと思うんだが。
査読の結果被害者PL以外が大絶賛で指摘が無視されたっつーなら鳥取全体の問題。
強い上下関係があって被害者PLがリプレイPLに意見できないような環境だと、地蔵になるのもしょうがない。

録音したプレイ記録をみんなで聞いて楽しむのは、うちの鳥取
初期にGMやった俺の「10フィートは30センチだから、10フィート四方の穴には狭くて入れない」発言と
PL全員が納得して何事も無く進行したのは今だに伝説の内輪ネタ

>846
日付変わるの待ってからの投稿ゴクローサマｗｗｗ

>>895
つーか明らかな改変いれるなら前もって連絡取るからな普通

>>897
あれで「自演じゃない（ｷﾘｯ）」てのも馬鹿としか言いようがないよなｗ

・計画
困スレに報告
↓
スレ住民「そりゃウォーリアーPLが悪いな」
↓
スレをウォーリアーPLに見せる「な、お前が常識知らずなんだよ反省しろ！」

・現実
困スレに報告
↓
スレ住民「え、何言ってんのウォーリアーPLは悪くないだろ」
↓
なんとか軌道修正のため日付変更をまたいで>>846を書き込む
↓
スレ住民「自演乙」
↓
顔真っ赤にして>>882で勝利宣言して逃亡

あ、MKPは（プレイヤーじゃなくてGMらしいけど） >>815本人に一票

しかし>>900の通りだとすると
仮に>>846で軌道修正できたとしても、846が軌道修正のためのこじつけなら結局スレ住人がそれで抱いた「ウォーリア悪くね」って印象は誤認識によるものだから説教する根拠にはならんし
846が本当だとしたら、他人のフリなんかしないほうが幾分マシだよねｗ

>>815の報告者と>>846=>>850874>882は別人で（>815>846>850の間でＩＤが変わったから）>>846以降の人物も関係者（予測ではリプレイを書いているＰＬ）なのでは？
ウォーリアＰＣを叩く計画が狂って、軌道修正しようとして失敗したのは確かだが。

>>856875は全く無関係の巻き込まれた愉快犯で。

この板のＩＤが変わるタイミングは知らないけれど、１日に何度も変わる事は無いはずだから。

まぁ、なんぼ言ってもエスパーじゃない以上はわからん。
俺も>>902あたりが真相に近いと思ってるけど。。

とりあえず、815（同じIDやトリップ発言もないので、これだけで判断）の報告の通りならば、
行動を改変されたウォーリアPLは被害者に見えるし、
改変されるなら黙るってのも気持ちは分かる。
ふてくされた態度を露骨に表現して卓の空気を冷やしてるなら要注意だが、
不満の原因がリプレイでの改変だと分かってるならリプレイ担当と相談して折り合いを付けろ。

ところで、どうせリプレイで脚色するならかえって都合よくない？

ウォーリア悪い派の人をベースにしたホモ小説とか書いても、
その人が喜んでホモプレイする可能性は極端に低いと思うんだ。
むしろ怒ったり、ふてくされるのが普通。

まぁ、演出を超えた指向の押し付けとかの話だよね。

>>903
誰かも言ってるけどGMとしての責任感というかプライドが強すぎるんじゃない？
報告者には申し訳ないが、それこそウォーリアにあてつける材料を求めて報告してきたんじゃないかと最初疑ってしまった。
ウォーリアさん自体も態度に誉められたもんじゃない部分があるのは事実だが、気持ちはわかるし
今回なんか原因までわかってる。でも報告者がリプレイライターとウォーリアさんを調整したのかって言うと
した様子がないんだよね
リプレイを作るようなキャンペーンを預かってるなら、それこそそう言う部分のいざこざは調停すべきじゃないんかしら

というか、「リ」プレイになってない時点で改変はダメだろ

直さないと面白くない、っていうならそれが現実なんだからあきらめろってかんじ

というか、全員で一回
プレイとリプレイのどっちを楽しみにしてるのか？
と確認してみたら。

個人的には「しょうーもない『二次創作まがい』のせいで、貴重な休日のセッションのモチベーションが下がる」のは、自分が当事者じゃなくてもイヤだけどね。

ゲスパーというか只の邪推だけど
リプレイPLにウォーリアPLの態度を改めさせる（且つリプレイに沿うようなRPをするように求める）よう言われた
↓
>>900の計画
↓
>>900の現実
↓
俺は悪くないムギャオー！と捨て台詞を置いて逃走

俺個人の感想なら
2chに晒す前に誇りあるGMとしてもセッションの位置参加者としても
宅内で話し合いしろよ

卓内で話し合って常識人多かったら困るだろ（主に報告者が）

改変リプレイが十二分におもしろいものなら賛同してやってもいいな。
というわけで、まずはリプレイさらせ。

>>910
外野が賛同しようと参加してるPLが不快な思いしてるならダメだろ。

>>24　これだからシステム初心者がPC1はダメだ
>>34　あいつエキストラですから
>>70　反省している
>>81　どうしても戦闘とかだとムキになっちゃう
>>129　ワンパターンに強ビルドするだけじゃ詰まらない
>>131　予防線として言ってる奴
>>132　そういうのは外から口出すべきじゃないんじゃないかな
>>139　フルスクラッチやらされて
>>144　セクハラばっかりしてくる困ったちゃんがいる
>>196　この度はご愁傷様でございます
>>207　ブックメーカー（胴元）のNPCを出したら
>>208　６のピンゾロ！クリティカル！
>>210　苗字を実在のスポーツ選手から拝借したら
>>231　後輩の一人が困っぽかった
>>240　除夜の鐘つきに行った時
>>246　時事ネタを絡めた社会派気取り
>>260　ガンドックのるるぶを警察官に見せてた
>>284　俺を赤い彗星とまちがえるなぁぁぁぁ！
>>300　みんなドズルに配下になりたがる
>>324　全く連絡が取れなくなった

>>345　特別扱いは仕方ないなんて言動をしている
>>420　単にガープスの全サプリごちゃ混ぜ
>>424　エロシナリオやって欲しいという
>>459　カニバリズム吸血鬼
>>475　鳥取の代表が仕事全然しない
>>488　アパート事変
>>569　リアルリアリティ君とパタリロ走り
>>584　続リアルリアリティ君
>>604　前提知識ない相手にパラノイア
>>606　要はスライムだろ？
>>611　説得しようとしてボコられた奴
>>646　鳥取の馬鹿が療養中のGMにセッション強要
>>666　べとべとさん
>>713　自然に弱点を突くロールプレイ
>>726　アパート事変（解決編）
>>762　リビルドする時に困った事
>>766　言い出しっぺのGMが途中でシナリオを投げ出し
>>785　牛蒡・蓮根スナック
>>799　マグカップを一緒に探してあげよう
>>815　PCのセリフとRPをリプレイで改竄

俺もまとめてたら先にきた、これで投げ出せる
と思ったら俺と同じ所までだったというオチ
任せていいよな！ｗ

と思ったら2/2来た。乙
やってみてわかったけど大変だな、これ

投票。
815もなかなか見苦しくて良い感じだが、
>>646のGMが可哀想すぎるので646に一票。

>>762に投票
611と迷ったけど、仕様変更の前後いずれも産廃になるような敵の置き方しかしない直球の困GMということでこちらに

関係ないけど711はPL達が楽しそうでいいなあｗ

>>488に一票
こういう困ったちゃんとその事象があるという事を学ばざるをえない

ここはID出るから上げなくても大丈夫ですよー。

失敬。
確認したらテンプレもID出せと有るなｗ

>>488(726)に一票。元会長はかなりのアレね。

ところでちょっと報告したいんだけど、投票中でも良いのじゃろか。
明日からしばらくネット繋げないので書き込んでおきたいのよ。

>>646に一票

投票は >>646 に。

>>488,726 の代表とは僅差だったけど、病人相手の態度として困を感じた。
代表さんもかなり自分に酔ってる感があって強烈なんだが。

>>921
１．投下して選考外、次スレ扱いとしてもらう
２．メモ帳にでも書いておいて帰って来てから投下
３．気にせず書き込む

好きなの選べ


投票は>>569と>>584あわせでリアルリアリティ君に。
ゲームだと割り切って楽しむ意志の無い奴は邪魔でしかないからな
困度で言うとアパート事変（の人情派達）が相当なもんだが、ゲームの困とは別事情なので除外しとくぜ

１．投下して選考外、次スレ扱いとしてもらう

▼【SW2.0】ソードワールド2.0スレ　303
638:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:07:27.46 ID:???
ちょっと練技の持続時間中に質問してスマソ
俺のやってる卓のＧＭが
「銀の武器は魔法武器化もできないし、補助魔法も効かないよ」と言うのだが
そんな記述ってルルブのどこかにあるのか？
一応ルルブ１（改定前）〜３とＡＷ、ＷＴ読んだけど記述が見つけられなくて。
ついでに補助魔法（ファイアウェポンとか）は使用者にかけるもので武器にはかからないと言っても聞いてくれない。
642:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:10:14.80 ID:???
>>638
それは旧版SWの裁定
2.0じゃ関係無い

>>638
それは全部旧版のルールだな。
フォーセリアに帰れ老害って伝えておいてくれ
642:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:10:14.80 ID:???

647:ＮＰＣさん sage 2012/07/27(金) 21:18:25.06 ID:???
>>642>>643
うん。それは知ってる。
ＧＭ曰く「銀の武器は魔法の武器として扱うとある。だから魔法の武器にする事は出来ない。旧版もそうだった」
として補助魔法効果なし、（+1とかの武器でも効かない裁定）
ミスリルスピアは+1にできない。とかになってしまっている。
しかもまずい事にルルブ３サンプルのライダーがミスリルスピア持ってるけど魔法武器化されてないんだよね…
アレは所持金の関係だとは思うが。

>>924
１＆３って感じでやらせて下さいな。
帰ってきた時にまたＤＩＯＮ規制巻き添えくらって書き込めなくなるのもやなんで…。


ということで記載。

俺の所属してる鳥取である人物同士の対立があるんだ。
キツイ方をＡ、穏やかなのをＢとする。
実はこの鳥取、ロールプレイに関してＡ主導で強化してるんだけど
シナリオ毎に参加してるＰＬのロールがブレまくってたりしてるＰＬが２人いる。
ＡがＧＭ、俺、件のＰＬ２人、Ｂという構成で今キャンペやってる。

それでＡがすごく怒って、ブレまくってるＰＬに文句言ったりしてるとＢがなだめて、ナアナアになってしまう。
キッチリ怒らないと肝心のＰＬ陣に伝わらないと思うんだが、Ｂがナアナアにしてしまう。
俺はＡ寄りな考えなんだが、叱ってるのに割り込んでナアナアにしてしまうＢは困ったちゃんだと感じてる。

こんな感じ。報告するのは初なんで読みにくかったらゴメンよ。

報告乙

Bも悪い奴じゃないんだけどなぁ……
とりあえず一番の困ったちゃんはブレてる二人な
次点でA。短気は損気

投票は>>606
無能の分際でムギャオったりブチブチ言うとか身の程を知れと言いたい

>>926
んで何が困ったちゃんなんだ？

ロールプレイ強化を目指してるＡの下でキャンペに参加してるのに、キャラがブレている２人がいて。
それそのものは慣れとかもあるからまだしょうがないんだけど
悪い事をしてて、それをＡが叱ってる所でナアナアにしちゃうＢが困ったちゃんだと俺は思ってる。

たとえは悪いけど「叱らない子育て」とかと同じ臭いを感じる。

>>926
個人的にはBの気持ちの方が共感できるな。
RPがブレるのは確かに問題かもしれないがその程度の事で「凄く怒られる」っていうのはどうなんだ。
楽しむためにゲームやってるのに喧嘩になったりお通夜みたいな雰囲気で反省会だとか本末転倒だろう。
場を収めてくれるBがいるから持っているがそうでないととっくに空中分解してるんじゃないかな？
RPがブレるPL陣に意図を伝えるにしても冷静に相手の考え方を聞いてからとかメールでワンクッション置いてゲームの場では叩かないようにするとか大人な対処法はいくらでもあるんじゃないか？
リアル学生（大学生は除く）だったら仕方ないかもしれないがこんな所で晒す前に良く話し合った方がいいと思う。

>>926
伝わるなら見込みあり、
伝わらなければ見込み無しでいいじゃないか
それは無理に伝えてもその後も苦労するだけだぞ

根本から否定するようだけど、たかが遊びで「キッチリＲＰしろ！」とか
強要してもなぁ、と思う個人的にはね

商業用のリプレイ書いてるんですよ！仕事なんだよ！とかじゃないんでしょ？

「出来ていない事」と「悪い事をしている」は区別しような

俺としてはロールプレイ強化とやらが必要なのか大いに疑問だけど

リプレイに起こすなら、RP揺れは修正可能だからますますRPする必要なくなるがw
>>815のような行動やセリフの捏造や他PLとの差し替えはやりすぎだと思うけど

つーわけで、>>815に1票
困はリプレイ書きのPLで

元々俺の所属鳥取は学生の頃からの仲間で、もう８年くらいＴＲＰＧやってるんだ。
だからもっと高次元なやり取りをやろう！とＡが言い出してみんな同調した。
ところが、蓋を空けてみれば２人は自分のキャラ設定を活かしてない。
まあ一話目ならまだ慣れてないかと思ったんだが、二話目にして一話目ともまたロールプレイの方向性がズレてる。
で、ＧＭであるＡが「お前ら言い加減にしろ！」とキレたんだ。
キャラ設定で「善人でお人よし」キャラが一話目でＮＰＣの依頼人の裏をしつこく取ろうと言い張ったり
一話目で容赦なく相手にトドメ刺してた奴が「ああ、冷酷なキャラなんだな」と思ってたら二話目で
「相手が可愛そうだ」と殺すのはやめにしたりと一貫性がない、と言えばひどさが分かってくれるだろうか。
その事についてＡが追求して「真面目にやる気あるのか」「ちゃんとキャラ考えてるとは到底思えない」と説教した。
そこでＢが割って入ってなだめたり、徐々に改善して行けば良いとか言っちゃって２人を甘やかす。
そのせいで三話目でもシリアスキャラだったはずがつまらないギャグを連発する様になるとか崩壊がひどくて
Ａが怒る→Ｂが割って入る
この流れでｇｄｇｄになってるので、変になだめに入ってるＢが事態をややこしくしてる困だと判断して投下した。

個人的には適度にRPした方が楽しく遊べるとは思うが、強要するもんじゃ無いしな。
なんだかんだでロールプレイが苦手な人もいるし。
楽しむためにやってる以上、Bの対応の方がクレバーに思える。

ただ、「苦手であまりロールしない」じゃなくて「ブレまくる」ってのがイマイチよく分からん。
キャラクターに移入しないでデータのコマとしてしか見ないタイプなのか、
キャラ立てができてないとか、世界観が上手く伝わってないとか、
そこら辺の原因次第では話し合いの余地はあるとは思う。

なんだろう……ブレてる二人が結託してAをおちょくってるように見える

８年目もやってて、なんで今更初心者卒業期の麻疹みたいなことやってんだよｗｗｗｗ

あとトドメに関してはリスクの許容量を前者は超えて、後者は収まっただけじゃね？

>>935
「高次元なやりとり」って具体的にどういうことかコンセンサスはとれてるのか？

票は>>488の（元）代表に一票。
悪気が無いからより困ったちゃんだと思う。

>>935
うーん、いっちゃなんだがBの言いたい事も判るぞ。
セッション中にしろその後にしろ、ギスギスするのは困るもん。
しかも今まで問題なかった部分を意識してのことだしな。

というか、その場合注意するのは「PLとPCを別けてくれ」って感じにしたほうがいいんじゃね？
聞いた感じだとPCとしてやりたい事もあるけどついついPLの素が出るとかそんな感じに思えるぞ。
PCては善人だけどPLとしては腹黒い、どかそう言う分にはかまわんのだろう？

高次元な云々ってのが何かひっかかるな
予め作った設定に完全に従わなければならない、みたいな感じで一種の吟遊な印象もするんだけど
戦闘とかはどういう風に進行してたの？

ロールプレイの方向性を模索中という可能性は？

>>941
ダイス振るたびに「闇の炎に抱かれて……（ｺﾛｺﾛ）バカなっ!!（ファンブル）」とかやってるんじゃね

>>935
うん、単純にキャラが固まらないで、方向性が変化していくこと自体はままあるが。

気になったときには、キャラを通じて（GM時には同行NPCから）キャラに質問してみる形で振ってみることはある。
「あのときはこうして、このときはこうだったんだけど、あいつらのことをどう感じてた？」とか。

例えば、同じ降伏した敵でも、ゴブリンは皆殺しにして山賊を逃がしても、
本人の中では人間か人外かと言う軸でつじつま合ってる場合もあるわけで。
（ここまで分かりやすいなら普通はぶれてるとは思わないが）

投票は>>646に

えーとね。
ＰＬとＰＣを分けるじゃなくて、完全にＰＬはＰＣを演じる、というコンセプトで
リプレイとかのやり取りみたいに雑談もキャラロールのレベルで行うのが目標なんだ。
もちろんリプレイ本は編集は入ってるんだろうけど、それを編集ナシで行えるというのが目的。
だからＰＣ善人ＰＬ黒いのはアウト。善人的思考をしなさいという考え。

ギスギスしたのが良くないのは分かるんだけど
膿を出すのと同じで、最初は凄い痛いけど、それを切っ掛けに良くなる、と言うのが俺もＡも望んでる
なのにＢが途中で２人がうなだれた辺りで割って入ってかき乱すから２人も心のそこから反省しないので
「Ｂが助けてくれる」「今さえやり過ごせれば良いや」と言う気持ちをどこかに植えつけてしまったんじゃないかと。
とするとＢが一番の罪人と言うか、488と同じで善意でやってるけど結果としてかき乱すしかしてない困だと俺は思うんだ。

>>946
雑談もキャラロールで行うリプレイなんてないだろ

そんな、プロでもやってないような事を目標にしちゃってるのかｗｗｗ

公民館借りてる時とかキツそうだな＞ＰＬはＰＣを演じる

つーか、それもうTRPGなの？って疑問が

>>946
あ、それ無理。
言っちゃ悪いがその強要はお勧めしない。出来ない人はほんと出来ないしストレス溜まるからそれ。
少なくとも俺がやれって言われたらグループからの脱退を考えるレベル。
やるとしてももう完全に「俺」をPCに落とし込むしかないかな。
そのレベルを全員に強要するのはちょっと難しいと思う。

正直、そのぶれてるPL2名はPCの思考をしろってのに向いてないか慣れてないかだと思う。
Bもその辺がわかるからとりなしてんだろ。と言うかその道の先は多分何にも無いぞｗ

問題視されてる２人は天プレイ予備軍なのかと思ったけど、
実際は未熟なお子様っぽい感じなのかなぁと思ったよ。
PLがキャラをその場のノリで思いついたとおりに動かしているだけの段階みたいね。
これ自体は別に否定するようなものじゃないけど、
いきなり矯正しようと強制してもダメだとおもうなぁ。

カオスフレアとか良いRPにチット投げあう相互評価のあるシステムで、
一貫性のあるキャラロールを慣らしていくのがいいんじゃないかとおもうよ。


投票はPL参加しててやられたら嫌なものってことで>>34に入れるよ。

>>946
目標高いなw
たかだかゲームで「心の底からの反省」を強いられる時点でどうかと思うが。

それを目指すなら、まずは「キャラロールとプレイヤー発言を明確に分ける」とか、段階踏んだ方がいいと思うぞー。

>>951
スフレは皆名前しか知らずプレイ経験が無いのでイマイチ掴みにくいんだよなあ。
面子的には、もうなんかこんな空気の中ホント申し訳ないけどSW2.0にマッチャ乗り気で
ここ２年ほどＦＥＡＲゲーには触れてないのです…。

まぁ２人は未熟と言えば未熟なんだけど、Ｂがかばって甘やかすのが悪いと俺は見てる。
昔から争い事を嫌うタチでＡが怒る→Ｂがなだめる、みたいな役割分担があったと言えばそれまでだけど
今回に関しては甘やかしの度が過ぎて、相手の成長機会も奪ってしまってると感じる。

もう投票か、早いもんだな
>>34に一票。

>>953
君が目指してる高みは絶対的な正解でも何でもないことを理解すべきだと思う

>>953
逆にBが取り成してくれてるから二人がまだやってる、ってのは考慮に入れといたほうがいいぞ。
TRPGはあくまで趣味の遊びなんだから、そこにストレスかかるようなら普通の人間はやめるからね。

>>953
＞相手の成長機会も奪ってしまってる

だから、「遊び」に成長を強要するのが筋違いなんだってばー。

成長路線を否定するわけではないし、成長する楽しみも分かってる。ってか、俺自身もそっちの路線。
ただ、本人が望んでない奴に成長を強要しても、まず望んだ結果にはならない。

Bと他の2人も「RP強化」について同意しているのかどうかが争点になりそう。どうなのその辺

>>953
SW2.0・・・つまりヤールギュレシで拷問するドレイクとか
裏社会の振る舞いに詳しい世間知らずとかはありえない訳か

本人も一応成長を望んでＡの元でキャンペに参加してるんだよ。
「やる。がんばる」とか最初言ってたの。
でも実際はロールプレーブレまくり、Ａの怒りタイムには下向いてだんまり。
良い大人がだよ？怒られてる時に下向いてだんまりって、何か言えよと。
Ａが「何でこういう風なロールになってるの？何考えてるの？」
「ちゃんと納得できる理由を言ってよ。理由あるんでしょ？でなければこんな事にならないよね？」と
キレてる時にも何も言わず黙っちゃって。
俺は別にブレてる訳じゃないしできてる方だから何も言われないけどさ。
普通ここまで言われたら次回から「気を付けてがんばるぞ！」ってなるじゃん。
で、そこでＢがかばっちゃうから台無しになっちゃうの。
Ｂに無闇にかばうの止めろと言ってるんだけど聞かないで。
かばっちゃうから２人は叱られたという嫌な記憶しか残らないで、本当に考える必要のある
自分のロールプレイが悪かったと言う部分まで臭いものにフタみたいに記憶に蓋しちゃってる訳よ。

投票は>>646のPLで。なんつーか人としてやだ

しかしずっとPCとしてロールし続けるってのは、やりたいと望むメンバーを集めて全員でやったとしても
成功する確率が低いレベルじゃねーかな
ましてやそれを苦手とするような面子にやらせても何も生み出せないと思う

>>646に一票。

未熟っぽい２人にとってのPCは、スゴロク・人生ゲームのコマみたいなものなんじゃないかしら？
止まったマスで起きるさまざまなイベントに一喜一憂するのが楽しいみたいな。
こういうのもTRPGの楽しみ方のひとつではあるよね。

スゴロク・人生ゲーム以外の遊び方もあるよって教えるには
頭ごなしに教育しようとするんじゃなくて、
お手本にして真似たくなるような素敵なRPを見てもらうのが一番だとおもうな。
これって実際にはすごくむずかしいんだけどね。

>>960
なんだろう、Aがキレるから２人は苦手意識もっちゃっててダンマリしちゃうんじゃないの？
メンツ内で温度差がけっこうできちゃってるみたいね。

>>799に一票
短くまとめてあるが情景が浮かぶようで、困だけど笑える秀逸な報告
「聖杯なめとんのか」がジワジワ来る

下手にリプレイ読んでこじらせられてもそれはそれで嫌だしなあ。

>>960
うーん、成長を促したいならキレるんじゃなくてさ、
「どうしてそのようなロールになるか」「どういう軸があるのか」をPLと一緒に考えてやりなよ
俺一度「フィーリングで動かしてキャンペ続けてるうちにPCのロールの軸がぶれてうまく動かせなくなりそうどうしよう」
って同卓のPLから相談受けたことあるけど、そのときは一緒にPCの唯一譲れない軸を何とか探って考えたし
ブレたところは人間なんだから変わったり迷ったりすることもありうるレベルってことで収めたよ

いっそのことその面子なら冒企ゲーとかロール少な目でも大丈夫なゲームやりなよとは思うけれども

「最近Aが意味不明な事いっててうぜぇけど、他に遊ぶ仲間も居ないし」で惰性で顔出してると思う