■シナリオ
・「ポケモンの自由」というテーマに触れたというのに、シナリオで明確な答えを出さぬまま終わってしまう。
肝心のポケモンがシナリオの中核になっていない。
・「色んな価値観の共存」という第二のテーマは、ゲーム中においてスタッフ側の押し付けがましさが目立つため説得性がない。
作中で価値観のぶつかり合いがあっても主人公には全く選択性が用意されず、周囲の流れに縛り付けられている。
・明大祭で公開されたBWの設定資料によれば、シナリオの随所に存在する歯抜けな部分は意図的なものであるとのことだが、
歯抜けな部分が多すぎてユーザーが想像をするには材料が足りない。
・事あるごとに幼馴染、博士、ジムリーダー、プラズマ団が主人公を誘導するため自由度が少なく一本道。これでは冒険というより、旅行。
■キャラクター
・シナリオに積極的に関わってくるにも関わらず、不合理な言動や矛盾が生じているキャラクターが多い。
・幼馴染の心理描写が説明不足。チェレンはなぜ強さにこだわるのか、自分を弱いという割りにジムバッジ全てゲットしたベル。
・Nがまるで主人公のような扱い。台詞は基本的に上から目線、共感できない、難しい言葉を多様、意味不明。
プラズマ団の王でありポケモンリーグにNの城を出すよう命令した張本人であるにもかかわらず、なぜかNは悪くないことになる。
・プラズマ団は表向きポケモン解放を目的とした団体なのに、ムンナ虐待やポケモンをこき使ってNの城を建築するなど、
プラズマ団の方がよっぽどポケモンに悪さをしているため、ただの電波集団になっている。
・七賢人、愛の女神、平和の女神、ダークトリニティなど、マイナーチェンジで掘り下げる前提としか思えない消化不良なキャラが多い。
■ポケモン
・いくらなんでもゲテモノすぎるデザインのポケモンが目立つ。賛否両論なデザインのポケモンが多い。
・デザインに関しては好みの問題があるが、コピペロスと呼ばれるボルトロス、トルネロス、ランドロスは論外。
ドットのポーズが3体とも同じで、公式イラストも向きを変えただけで同じポーズ。モンスターボールに入れているのがオッサンって…。
■システム
・バッグのポケットが減少。スタートボタンでバッグの整理ができるが、強制的にあいうえお順になるため使いづらい。
・ボックスの操作性がさらに劣化。ボタン操作、タッチペン操作、どちらも使い勝手が悪い。
まとめて移動ができない、「ポケモンを連れて行く」で手持ちポケモンとボックスのポケモンの入れ替えができない。
・じてんしゃの移動速度が速すぎて細かい操作が難しすぎる。ギアチェンジ削除でTPOに合わせて使用することができない。
・下画面はCギアが占拠。OFFにしていると下画面が真っ黒に。
■フィールド
・子供でもクリアできるようにと一本道にしたイッシュ地方のマップ。やり応えがない狭くて実は一本道なダンジョン。
・シナリオ中でひでんわざを使う機会が大幅減少。ひでんわざを使って行けるところも少なくなった。
・四季システムによる変化で単調なマップを誤魔化している。
その四季システムも季節が変わるのに1ヶ月かかり、アイテムゲットの足枷にしかなっていない。
・ミュージカルでやれることが少なすぎる。つけたアクセサリーによってはプレイヤーは見るだけ。四足歩行のポケモンの活躍は無理。
・クリア後にやれることが少ない。1日1回だけのイベントが多すぎる。クリア後にやれることのほとんどがバトル。
ねえねえ、あたくしのポケットモンスターと勝負しない?
あんただぁぁ〜れ?
あぁ〜ん!
モンスター全部で150種類! 通信ケーブルでモンスター取替えっこ!
スーパーゲームボーイならカラーで綺麗! 仲間が増えるロールプレイング!
ポケットモンスター! 赤を買うか緑を買うか、ちょっと違うよ?
……いまや仲間が増えるロールプレイングに、(笑)が付いてしまったようだよ……。
無論仲間っていう語の意味の中にポケモンだけじゃなくポケモンともだち=一緒にポケモンをする友達っていう意味を含んでいる事は知ってるけどさ……。
ダゲナゲの登場を最後の最後まで引っ張ったのは評価してやる
臭いものに蓋、面倒な事は後回し
そういうのは1番やっちゃいけないことだけどね
逆じゃないか?
ゲフリ的にはダゲナゲは結構人気あると思ってるだろ
だから最後まで取っておいた、またはそこまで辿り着いた人へのご褒美的な
杉森デザインだから優遇されているだけな気がする >ダゲナゲ
腐人気はあるだろうけど子供人気は無いし
何でポケモンに服着せてんだよ…
ごり押しって言葉がぴったり→ダゲナゲ
コイツらのせいで他の人型ポケモンも嫌いになりかけてるわ。
>>10 初代にも服を着たポケモンいるけどね。
空手着も柔道着も着せるのはいいけど、ポケモンっぽくアレンジすればよかったのに。
ルージュラとかサーナイトとかは「着てる」って感じだけど、ダゲナゲは「着させられてる」って感じがする。
そうか?
ルーナイトは体の一部って感じだが
初代からいるやつだと、服じゃないけどモンジャラが靴履いてるな
モンジャラはマサラ下の隔離した草むらにしかいなかったし
ゴーリキカイリキーは服って主張してる程でもない(出る場所も山や洞窟だし)
この主張してる程でもない、が重要だと思った。
見かける人間を真似て、とかのレベルで想像できてカワイイから。
エビサワは元々、格闘家から譲ってもらうポケモンだったから、群を抜いて人らしくても気にならない
カイリキーの股間は果たして服か体の一部か。
まあBW2で廃人施設・教え技・過去ポケ追加で従来のマイチェンの如く前作の不満をある程度解消されたのはいいけど
第6世代以降またBWからBW2の流れみたいにデチューンと追加のループがあるのかと思うとなあ
Pt→BW1はEm→DPの比じゃないくらいデチューンが激しかったし
今後の作品にN登場ってないよな?
ダケナゲは「人」と「人型」は違うんだということをよく分からせてくれた意味では貴重
気持ち悪いからさっさと倒したいのにがんじょう持ってたりうぜぇえええ
>>13 確かにそうだ。
ルージュラ、エビワラー、ラルトス一族、ゴーカイリキーとかは服が体の一部のように溶け込んでる。
「服を着ている」と言われて初めて「ああ、着てるな」と気付くレベル。
ダゲナゲはまんま柔道着だもんなー
ポケモンに馴染ませようとか、そのまんまに見えないようアレンジしようとか一切考えてない
赤いオッサンと青いオッサンに柔道着着せた”だけ”
よくダゲナゲに対して「服を着てるから」って理由で批判すると
初代組を持ち出して「何が違うのか」「懐古厨」とか言って批判を封じようとする信者が居るけど
違いは明らかだと思うんだけどな
メロエッタとか当初物議をかもしたけど公式絵見ると
>>20で言われてるのとそうかわらない印象
服っぽい体といえばコロボーシとかは割と上手いデザインになっていると思う
全く信者でもないしBWは嫌いだけどポケモンのデザインで問題あるのはコピペロスくらいだと思う。
ダゲナゲは別に初見で何の違和感もなかった。服着てるのって何がだめなの?
まあダゲナゲ好きな奴だって居るし
何の違和感も感じなかった事に対してどうこう言うつもりはないけど
草むらから服を着たオッサンが飛び出してきたり
卵が孵って服を着たオッサンが生まれてきたりしても何も思わないならスルー推奨
沢村と海老原…
>>24 単純に、
ダサい。
コピペロスもそうだけど、モチーフを生き物のデザインとして消化しきれてない。
>>26 そういえばそいつら、草むらからこんにちわしたことあったっけ?
>>28 確か野生はバルキーしか出てないんじゃなかった?
後は赤緑、リメイク赤緑の格闘道場で選ぶ
荒い原色のポリゴンが胴着きているように見えるんだよなぁ
しかも没デザの再利用でこれだからな
過去にも一旦没喰らったのもあるけどここまで手抜きっぽくなかったと思う
>>29 ならばバルキーポジをつくって
ダゲナゲは野生ではゲットできないようにしていれば・・・
>>31 異文化交流としてヒウン辺りに柔道・空手道場でも作ってそこに置いておけばまだマシ……か?
ダゲナゲの進化前つくるより概存のポケモンの進化系作ってほしいけどね
デリバードとかカモネギとかラブカスとか
スピアーに専用道具とか
そういえばむしタイプってあんまり見た目ハズレってのがいないね
BWでもクルマユ系やフシデ系がかっこかわいくて好き
そういうならクルミルだった
ごめんよクルミル可愛いよクルミル
>>35 ママンボウやエモンガはラブカスとパチリスの進化後で作られたデザだと思う
完全新作に拘るmsdの煽りを受けて独立ポケになった感が
虫はリアルだと気味悪く思うのが共通認識だろうけど
むしポケモンはデフォルメされてるからではないかね
最初期の不満スレにペンドラー大ファンの人がいたなw
進化後といえばバスラオは進化系があってもよかった気がする
ラブカス→ママンボウは分かるけど
パチリス→エモンガが自分の中で進化前後って感じがしない
色合い違うし大きさも同じだし
どっちも最初から無進化設定で作られたと思うけどな
その辺の真相は語られなさそうだけど
バスラオはコイキングポジのつもりなんだろうか
コイキングは進化して強そうになるから面白かったのに、あれじゃあネタにもならない
>>21 ギアル系を批判してもコイルを持ち出してきてそういうこと言う奴が居るな
確かに断定はできないからね、押し付けがましくてすまない
だが進化なしポケの溢れさせようは何とかならんのかとも思う
趣味や好みと言っても、他のポケに役割奪われたりするケースもあるからな
DP時、旧作ファンから批判がきたであろうエレキブル、ブーバーン、モジャンボのような冒険進化はもうしないんだろうか
BGMも劣化してない?
BWは聞きやすいけどBW2は全体的にピコピコしててうるさい
ジムリ曲だけ聴いたが全部劣化してて笑えない
つべやニコ動であがってるアレンジのほうがいいよあれじゃあ
俺はプラズマ団とジムリ戦は2の方が好きだわ
>>43のジムリ曲はPWTの各地方ジムリ曲ね
思い出レイプじゃねーや、やる気あんのかアレ
パチリスとエモンガはどっちかっつーと、分岐進化後って感じだな
マリオネタで「おおきなシッポ」持ち通信でパチリス、「きいろいマント」持ち通信でエモンガとか
エモンガはともかく、パチリスの種族値なんとかしてほしいなあ
可愛いのにシナリオで使い辛いんだよね
プラスルマイナンは十分実用レベルなのに
オワコンwwww
マンネリwwww
宗教wwww
どうせBW3出すんだろ?
3がなくてもNが出るかどうかだろうな(棒)。
相変わらずイッシュ名物道路封鎖が鬱陶しかったり確かな不満はあるが、
元々の期待値が低かったせいか正直楽しめたぞBW2。
まぁBWの尻拭いって感じかな。
ゲームとしては素直に良作だと思うよ
ただ「子供向けの」「ポケモン」としてはどうかと思う
ポケモンは元々大人向けじゃなかったとかそういう問題ではない
これじゃただのN(増田)信者向けですがな
対象年齢:プラーズマーですか?って感じ
廃人向けとキャラオタ向けだろ
Nとかサブマスとか気持ち悪い
>>54 ×大人向けじゃなかった
○子供向けじゃなかった
ちょっと黙ってるわ・・・(´・ω・`)
まあ実際子供は相当離れてるよね
続編とはいえポケモンでこれだけ大きな事して160万しか売れないってのはいただけないわ
明らかにユーザーが冷めてる
子供にゃカードゲームやらベイブレードとか他に選択肢があるからな
残るユーザーは腐か廃人だけ
ファミコンで一般発売された後晩年にエロゲ化したゲームのタイトルって何だったっけ?
なんかそんな流れと重なって思えたものだから
>>57 昔はゲームをしている子どものほとんどがアニメを見ていたけど
今はアニメのポケモンに食いついている子どもと
ゲームをしている子どもの多くが別物って感じ
今はアニメから入る子どもがほとんどだろうけど
主人公はサトシじゃなくて絵柄も違うし、ピカチュウも最初はいないし
御三家は1体、伝説は片方しか手に入らないし
素直にゲームに流れるとは考えにくいな
ボリュームって過去最悪じゃね?
金銀だってクリア後はカントーやスリバチ山?とかに行けるし
エメラルドはフロンティアやそらのはしら、DPはファイトエリアやもどりのどうくつ
BWはダンジョンはほぼ一本道、クリア後は行ける地域が少ない
伝説も初代のような難解なダンジョンに居るわけでもなく道端に固定、簡易マップに放置
難しくするとモンペからクレーム来たからBW1−2では一本道にしたの?
あとPWTとかやるならほかの地域に行けるようにしろよ
どうせ3DSでBW3でそうやるんだろうけどさ・・
BW3とかでたらさすがに卒業できるな
>>62 HGSS〜BW(個人的にはDPからカウントしたいが)のエンカウント率で凝ったダンジョン作られても苛々するだけだわ。
>>60 BW2ですらシナリオにピカチュウ出ねーもんな・・・
あれ?確かそうだったよね?俺は見なかったんだが
クリア後行ける地域はDPtよりは多いだろ、前作と同じマップ内ってだけで
それに、ダンジョンがほぼ一本道ってのも無い
ブレイブバードと催眠術を同時に持っているクロバット・・・だと・・・?
第二のワタルか
こんなに俺と株ポケで意識の差があるとは思わなかった……!
ゲーム性を犠牲にして意味不明な要素を追加するなんて、許される事じゃない……!
こんなゲーム、買う価値なんかない!俺はもう株ポケに貢ぎたくない!
買うなら勝手にやってくれ!俺はポケモンを卒業する!
>>69 まともな子供ももう買わんだろうな
下記で言われてるようなやつらなら今後も買うだろうが
859 : ゲーム好き名無しさん: 2012/06/26(火) 21:22:59.52 ID:CC0nuGpe0 [1/1回発言]
でも仮にもポケモン新作にしてはそこまで騒ぐほど売れてないっしょ
予約の時点でミリオンすげえというけどそれ逆に予約数に比べて全然売れてないってことじゃん
つまり本当に名前だけしか見てない頭空っぽのミーハー層ライト層にしか受けてないって事でしかないと思うんだけど
町に着いた途端いきなり自転車押し付けられてワロタ
無条件で便利アイテムを貢がせる仕様やめてくれよ
某星座ポケモンの方がずっとポケモンしてる
小さい頃(初代)からずっとポケモンやってきて
途中から対戦にも手を出して
キャラ萌え原型萌えにも手を出したけど
結局何の為にポケモン続けてるかと聞かれると自分の好きなポケモンを愛でる為だけだな
もうシナリオとか色々興味ねーわ
でも対戦もインフレ進んで既存ポケは一部を除き置いてけぼりなんだよな
連れ歩きとかコンテストとか復活しねーかなあ・・・
ポケウッドは評価するが
何かキャラ萌えしてる豚が増えた気がする
人間キャラ萌えしてる豚しか残ってないともいう
いや人間キャラ萌えしてなかったわけじゃないんだけどさ、一番は手持ちのポケモンたちであってさ…
HGSSが俺にとって最後のポケモンでした
ありがとうございます
キャラ萌えを売り出すならポケモンの方も均等に推せよ
23番道路の曲(内部番号1184番)ってチャンピオンロード手前というにはなんか微妙。
内部番号1054番の曲にするべきだった。つか、なんで内部番号1054番を未使用にした。
>>60 今はアニメも人間主体だからなあ
ポケスマもバトルはオマケで宣伝の為のわけわからん企画しかやってないし
新規がポケモンという世界にハマるきっかけがゲーム含めてないよね
今までの路線だったら過去キャラ集合という切り札使ってこんな数字は出なかった筈
ユーザーを舐め腐ったBWの路線もいい加減ボロが出始めたということだと思うわ
内部番号1054番の曲ってなんだよ
新しい道路なのに前作の曲使うと手抜きって言われるからだろ
結局、ゲームを崩していくのはプレイヤーなんだから
23番道路の曲はバトルフロンティアに使った方が似合いそうだな
>>83 だが、10番道路の曲はそれなりに人気があった。
BW2はBW1の続編なのだから、流用されるのと使用されないのとでは、
流用のほうがまだマシに思えるのは、気のせいだろうか?
…よく考えたらファンサービスの話になっているじゃないか。
ジョインアベニューのためにポケモン眠らせて夢島行こうとしたら、寝ているポケモンがいません。
おかしいと思ってゲームシンク確認したら、エネルギー切れ。
手持ちポケモン見たら寝かせてるはずのポケモンがしっかりいた…。
きっと寝ぼけてたのよ
BWの良さとして10番道路は流さなかったんじゃない
BW2でも10番道路使っちゃったら本格的にBWの良い所がなくなるから
だったら10番道路の音楽データは消しとけと。
bw1でも音楽データが容量の無駄使いだったのに。
音楽データっつーか音源だろ、無駄だったのは
同じ音源使う以上それは変わらん
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 16:08:18.14 ID:CoqVltC/0
BWで絶望したんですがBW2は1年ぐらい楽しめますか?
BWは2ヶ月で秋田
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/07/02(月) 16:08:56.20 ID:Rrk6CNb00
>>31 死ね
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/07/02(月) 16:09:12.62 ID:SRtQCNCb0
>>31 死ね
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 16:10:26.88 ID:l6w8zpAG0
>>31しね
これがBW信者です!!!!!!!!!!!!
>>89 実はbw1では(たぶんbw2でも)その音源のデータ共通化がされていない。
だから以前不満スレではそれを叩き台にしたこともあった。
>>90 「あまり進歩していないよ。もう今のポケモンには期待できないから……みんな死ぬしかないじゃない!」という意味に見えなくもないと思ったけど気のせいだった。
排他的すぎワロタwww
684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2012/06/28(木) 21:07:44.93 ID:GN9XSoQ+
>>686 ところがどっこい
レシゼクキュレを捕まえるにはNと一緒にNのしろツアーをしなければなりません
えっ・・・
とうとう即死ねといわれるようになったか
こんな懐の狭い連中が懐古批判してんだから笑えるわ
俺は旧作の嫁に会えないわシナリオ面白くないわなんか動作がもっさりしてるわで中盤で中だるみしてたわ
貴重な人柱に聞きたい、結局BWよりマシになったの?
DQN一家(ゲーなんとか)、ポケモンの扱い、人間プッシュ具合、狂エンカウント、強制イベント、UI、一本道マップとか…
あと旧作のポケモン達は結局どれだけ出る?PV見たら釣られそうになって困るんだが、やっぱ釣り餌なん?
>>97 >>94の686書いた者だけど
UI関連はCギアが邪魔な事以外は良くなったよ。評価できるレベル
スプレーがいちいちバッグ開かなくても連続使用できるようになったのは大きい
ジョインアベニューとかBP集めとか教え技とか育成面は大幅強化されてる
育て屋に行けるのはED後だけど
シナリオはN推しNマンセーが狂ってると思うくらいヤバい
ぶっちゃけN出なくてもストーリー成立すると思う。かなり無理矢理ねじ込んでる
ボリュームはBWよりかなり増してるけどエンカウント率修正が霞むくらいトレーナー密度が濃い
ジムリ推しは少しだけ大人しくなった。ただ相変わらず観覧車はひどい
不自然な道路封鎖は変わってない。
旧作ポケはイッシュ図鑑がNo298まで増えてる。序盤からバンバン出るよ。
どのポケモンが出るかはここではめんどいから攻略サイトなり見てくれ
因みにキュレムはシナリオ中はキュレムにモンボが使えないという謎仕様のせいでゲットできない。
シナリオクリア後にNとNのしろツアーに行ってレシゼク捕まえてから初めて捕まえられるようになる。これはひどい。
チャンピオンロードでゾロアークがめっちゃ不自然に道塞いでるから嫌な予感したけどNの城に着いてNが目の前に立ってて絶望通り越して笑ったわwww
どちら側でもない中立のプレイヤーだが、Nはそこまで酷いとは思わなかったな
出てくるのは中盤以降だし、おかしな言動も特になかった
キュレム初回捕獲不可なのはストーリー上しかたないかな
人間キャラってプッシュされればされるほど萎える
ポケモン中心で人間は描写不足に見えるぐらいが丁度良い
それにイッシュ地方の人間ってポケモン楽しんでる感じがしないんだよな
Nもひひひろしも神経質で全然楽しくない
好感持てるように描かれてれば多少のプッシュは許せるのに
観覧車でジムリとデートできるんじゃないのか?
本当かは知らんがジムリっていうかキャラ押しじゃね?
観覧車ってホモが乗るものだろ
>>99 いやキュレムが捕まえられないのは明らかに不自然だっただろ
あそこで捕まえられるようにしててもなんらストーリーに影響はない
むしろそれのせいで盛り上がりに欠ける終わり方になってしまった
パッケ伝説をシナリオ上で捕まえられないのって詐欺じゃないか?
キュレム一匹だけで捕まえられず一撃で倒してそれで終わり、
コールドフレアフリーズボルトを見ずにクリアしちゃった人も多いだろう
キュレムの扱いがしょぼ過ぎ
でもキュレムはレシゼクと合体してたし、捕まえたら2匹同時捕獲ってことになるやん
一応、支配してたゲーチスが親みたいなもんだろうし
つーか、一撃で倒したらとかそんなん知らんわ
ひひひろしってライバル?
>>104 それだったらゲーチスの手持ちに入れるか「ゲーチスの」キュレムと付け加えればいい話
そもそも尻すぼみのストーリーに合わせるなんか必要ないだろ?
ストーリーの方を合わせるべきだよ
少なくとも殿堂入り前に捕まえられる様にしたほうがいい、wi-fiやサブウェイじゃ使えなくて出番無いんだから
キュレム捕獲は別に殿堂入り前の寄り道、Nのしろレシゼクの前でも良いだろう
それに終盤だと手持ちは大体レベル60近くいってるだろうし、同レベル帯の野生伝説なんて楽勝だろ
お前どんだけ縛りしてプレイしてたのさ
捕まえ損ねたらイベントからやり直しになる危険あるからな
前作からちょっと反省したんじゃねーの?
出番はイッシュの残りマップでも強いトレーナーいるし、そこで与えてやりゃいいし
>>100 ライバルが神経質って嫌だな…熱血キャラと思ったんだが常にピリピリしてるとか?
神経質って感じでもないけどなー
自分に使命課してるからピリピリはしてるけど
イッシュ図鑑に旧ポケ登録ってあって
その中にバンギラスがいたから
今までクリア後しかヨーギラスに会えなかったのが
やっとシナリオ中で仲間に出来ることを期待していたんだが…
>>98 詳しくありがとう
DQN一家は避けられないだと…相変わらずNカワイソ()やってんのか、狂ってんな
まあ、買わなくて正解だよ
ポケモンが初心を取り戻したら、その時また帰ってくればいいし
あのザマで初心を取り戻すなんて無理だろ
世界規模のブランドという盾あるから多少好き放題やっても叩かれない
最初から大人向けならともかく世間では子供向けの作品だからBW批判しても変人扱いされるだけ
カプコンやコナミならともかくゲームをやってない人間でも知ってる「任天堂」と「ポケモン」は別の次元にいる
マイナーチェンジじゃなくてBW2という時点で増田の権限が発動している
BW2の中途半端な終わり方と一定のカルト宗教的な人気を見ると3DSでBW3を出してもおかしくない
中学生が喜びそうなホモ&微エロネタやネットスラング、サブマスやNという腐女子人気で味をしめたのに手放すわけがないだろうし
人間中心になってきてる時点で察せるはず
自分から見限って別の好きな作品を探すほうが有意義に思える
売上というお墨付きまであるしね
初心を取り戻すとか考える方がおかしい
メインターゲットの子供からはそっぽ向かれ始めている。
大きなお友達はしばらくすれば「○○はオワコン」と言って別の作品に食らい付く。
この路線で行けばいつか力尽きるだろうね。
「初心を取り戻したら帰ってくればいい」は実質「卒業していい」ってことだろ
初代からやってきた身としては寂しいなあ
ポケモンミニの育て屋とか地味に面白かった
全種類対応の育成オンリーゲーとか出たら本気出す
まあキャラゲー化してる今じゃ無理だろうけど
上半期で最も売れたらしい
売り上げと中身が伴っていないのが非常に残念でならない
>>103 前作のストーリー中で厳選が不評だったかたからああいう仕様にしたんだと思うが
かといってストーリー中にキュレム出さないわけにいかないし
そういやBW2は道中で化石手に入らないんだよな
>>108 神経質は言い過ぎだったかも
でも常に「ああしなきゃ!こうしなきゃ!」で
周りの言葉に過剰反応するから見てて疲れる
好きでポケモンやってるようには見えなかった
本気で大学生以上に売りたいなら、主人公の年齢を32歳以上にして寺田克也にキャラデさせれば良いのに。
別に大友や腐に媚びてもいいとは思うけどね。流石に限度があるけど。
そういうのは、フロンティアブレーンとか子供が辿り着けない所にだけでやればいいのに。
子供向けのゲームで、そういった要素をストーリーにガッツリ盛り込むのはおかしいだろ。
エメラルドのフロンティアブレーンに僕っ娘がいたな
>>120 マジで!?
アーケオスとアバゴーラのどっちを使おうか悩んでたのに…
育て屋で「最近3番道路でウルガモスをよく見かける」って言っててくっそわろた
やはりイッシュの生態系が崩れたのは廃人達が逃がしまくったせいだったんだな
今クリアしたので、一応ネタバレありかな。
上でも書かれてたけどエンカウント率は下がったけどその分トレーナー密度が高い。
密度高くしたり何回も対戦してくるトレーナーとか出すぐらいならバトルサーチャー復活させてくれ。
ぶっちゃけるとスプレーとかで回避可能であるエンカウント率高いほうがマシと思えてくる。
ストーリーに関してだけど
PWTとポケウッドはストーリーに絡めなくてもいい。
クリア後もしくはストーリー中にこんん施設あるよって紹介程度でもよかったのでは?
Nに関してはストーリー中はそんなに気にならなかった。
ただクリア後Nを倒さなきゃキュレムが出てこないのはどうかと思う。
ライバルに関してはプラズマ団許さないとチョロネコって言ってるイメージしかない。
スプレーをバッグを開かなくても連続使用できるのはよかった。
きのみやBPはBWよりは集めやすくなってるかな。
旧作ポケもたくさんでてくるし。
ちなみに序盤で手に入るのはリオルとかメリープとかかな。
個人的に不自然な道路封鎖で笑ったのはソウリュウからセッカに行くために必要な橋の封鎖理由でした。
>>126 さらっと言ってるけどそれ結構ヤバくないか
モンハンで例えるなら「火山でずっと炭鉱夫してるハンターが居る」とモブに言わせる感じか
なんかBW2はやたらネットの目を気にしすぎてる印象があるな
プレイしてないから何とも言えないけど
>>126 さらっと言ってるけどそれ結構ヤバくないか
ポケモンで例えるなら「最近無人発電所でカイリューをよく見かける」とモブに言わせる感じか
おとくな情報なんだろけど
ものには限度ってもんがあるからねえ
>>129 意味がよく分からないんだけど、何で真似したの
何か変な事書いたか?
>>130 全然変なことは書いてない
不快に思ったなら申し訳ない
ちょうど育て屋で似たようなことがあって同調性を感じただけなんだ
>>133 もう主人公は解放してやれよ…なんでもかんでもNNNってバカじゃねーの
フラッとどこかに旅立ったでいいじゃん、偏愛ぶりが気持ち悪い
チャンピオンの曲威厳無いな
アデク戦の方がマシじゃん
歴代チャンピオンのBGM聞けるから余計それが目立つね
可愛くて俺は結構好きだけどな
チャンピオンぽくないのは認める
チャンピオンは普通にBWの主人公とかでも良かったかな
アイリスはチャンピオンも四天王もジムリも似合わない
途中で飽きて今空の探検隊やってるけど
14日までにB2クリアは無理そうだな。
フロンティアブレーンみたいな曲だよな
どうしてもNを立てたいみたいだからわざとなのかもしれない
凍ったイッシュ地方って前置きがあったけど
あれ半分詐欺だろ
ポケモン最新作に伝説のポケモンが捕まえられなくなる致命的バグ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341333500/ 散々宣伝していたFCコピペは課金しないと見ることも出来んわ
必ず見せ付けられるパッケージに載せている売りのポケモンも手に入れることが不可能になる酷いバグがあるわ
せっかくの切断対策もすぐに穴が言われる見つかるわ
音楽は非公式の方が出来が良いと言われたりもする始末だわ
誰得ミュージカルは手付かずで続投だわ
BW2の評価点は対戦・育成面での追加・変更くらいじゃないか?
もうただの対戦ツールとして特化してくれればいいよ
それでも今よりマシになりそうだ
最も後出し完全版商法を続けるのもそろそろネタが残ってなさそうだから厳しいかも知れないけどね
>>141 凍ったのって結局ソウリュウとその周辺だけだっけ?
凍っててもトレーナーとかは特にセリフの変化も無かったしガッカリやね
BW2で残念だったのはソウリュウシティの変化なんだけど、ここでは特に上がってないね。
前は古風な街の雰囲気でてたのに今はなんかよくわからない。
ジムとかポケセンすごく浮いてるし、建物は全部同じに見えて区別つきにくいし。
と思ったらバージョンによって違うだけか(´・ω・`)
勘違いだったごめん……。
>>142 このバグ試してみたら本当に起きたわ
N城と繋がってるエリアに入ったところで
ゾロアークに近づかないで穴抜けのヒモ使ったり
外に出て空を飛ぶ使って出るとまずいようだ
これ右奥にNの城の階段が見えて
ゾロアークが真正面に立ってるから
戦闘でもあるんじゃないかと一度戻っちゃう人がいても
おかしくはない状況だわ
パッケージポケモンの入手に関わる連続イベントの最初の部分なんだから
バグのレベルとしてはちょっと酷すぎる
もっと慎重にデバッグするべきだったね
くだらねえイベント拘束をこっちに強制した天罰だ。
身の程を弁えろ、ゲームフリーク及び増田松宮杉森大村
いや、これは流石に予測されてるでしょ。初代でのサファリ途中抜けバグとかあったし。
おそらくBW1のダブルバトル入れ替えみたいなバグに誤解されるような仕様だと思う。
復帰方法が用意されているけど恐ろしく難解な方法で誰も気づいていないからバグだと思われているとかそんな感じ
タブンネ
DPの時のバグは未配信の伝説を捕まえれたり面白かったけど
これは酷いな
いや、こんなのの復帰方法難解にする必要ないしバグだろ
>>148 わざとこんな仕様にするわけないでしょ
ゾロアークに近づかないで出た後、
来た道登って戻ると最初の場所にゾロアークがいるし…
普通なら念入りにチェックしなきゃいけない部分なのに
見落としたのは本当に情けないわ
Wiiのゼルダスカイウォードソードの進行不能バグといい
最近のマリオクラブのデバッグ能力には疑問を抱かざるをえない
>>151 点検作品が多いのも有るのかもな。
1本1本のチェック量自体も昔より増えてるだろうし、ゼルダやポケモンみたいにイベントや進行フラグが多目なジャンルの作品なら尚更だろうな。
ごめん、流石に擁護不可能だったようだwww
まあ、パッチ配信でつぶせるから問題はない
本当に問題なのはシナリオと設定とシステムとデザインとUIだけだ
楽勝だ
>>154 BW2は3DS対応ソフトじゃなくてDSi対応止まりだからパッチは不可能では?
>>155 ……おお、BW2、そこまで死角がなかったとは
全国の純真な子供たちの為にアニメで警告せねばならんな
ダイパの波乗りバグは修復してもらえたけど、これはどうなんだろうね
あと、当初はBW2産アグノムがランダムで使えないというバグもあったみたい
ゾロアークのフラグはヒオウギだっけ?
そこからやり直したら何とかなったりすんじゃね?
ポケモンもう潮時だな
バグはダメだが、それ以外は結構マシになったと思うけどな
自分が一番不満だった道具・ボックスの仕様が改善されたのは嬉しい。敵のピンチ時の音楽切り替えも無くなった。
でもA=Lが復活しなかったのと、相変わらず特性発動がいちいち表示されるのは残念。
あと、アシストキー・チャレンジキーがバージョンごとに片方しかもらえない事。
ホワイト2買ったんだけど、クリア後にイージーモードなんていらんだろ。
ピンチ音楽は普通にあるが...
専用曲あるトレーナーと戦ってる時だとすごい萎えるのになぜ続編したのか分からない
チャンピオンズトーナメントやって余計思ったわ
対策は絶対やらんだろうな
それにしても、別の側だとゲームフリークってあんまり目にもかけられず話題にも挙がらんのか…
ゲームは発売元より製作会社で見るべきだと思うのだが
開発元は基本的に目立って宣伝されないからな
パッケージ裏とか説明書には載ってるが一般人はあまりそれに目を向けないし
カービィ、FE、スマブラとかこれらも任天堂が作ってると思ってる人も多い
>>160 ホワイト2買っちゃった人はブラック2も買ってね☆
って事じゃないの
てもち間の道具移動は地味に便利だった
これのおかげでしあわせタマゴおまもりこばんが1個づつで済んだわ
自分がBWで特に不満だったのは
くだらなすぎるNカワイソストーリーと
イベントで拘束されっぱなしの2点だな
ライモンとか本当、嫌な思い出しかないわ・・・
感想見ると前者はやや改善されているみたいだけど
Nの顔見るだけでも嫌なんで、やっぱ買わなくて良かったと心から思う
というかNのポケモンがそこかしこに転がってるとか
草からダゲナゲと同じくらい地獄だわ
>>162-163 自分は開発元は結構確認してるなぁ。
それ見て発売日買いするかしないかの指標にしてるわ。
まぁ、任天堂本社製でも街森みたいな糞操作性のイライラゲー有るけど…
ゾロアークイベントはおそらくフラグで制御されている。
ということは始まる前のフラグをセーブデータに書き込むことで直るかもしれない。
>>160 個人的には特性発動の表示はあってもいいと思う
たとえばかたやぶりが頑丈を一撃で倒した際に
表示あったほうがなぜそうなったかがわかりやすいし
ジョインアベニューの
「さてわたしが行きたい所はどこでしょう」ってのにイライラする
時間と勝負してる人はあの数秒がイラつくんやろなー
戦闘アニメのオンオフがあるぐらいだし、任意で選ばせてもいいかなとも思うけどね
個人的にはボックスがいつまでたっても進化しないのがウザったい
第6で3DSだろうし、大幅に良くなることを期待してる
特性発動自に表示するんじゃなく、タッチパネルとか画面の隅に発動中の特性を表示するとかどう?
HP━━━ λ
ζ HP━━━
ひでり かたやぶり
わかりにくいけどこんな感じに。
>>165 自分もその2点がものすごく嫌いだった
育成対戦その他の要素が好きだから我慢できたけど
今回もイベント拘束は健在だし
ストーリーの中心ではないにせよN贔屓も健在
さらにチョロネコカワイソストーリーが加わって鬱陶しさは変わらず
シナリオに関してはあまり進歩してない印象だった
ライモンでうっかり拾った落し物がうざかった。
冒険中に妨害してきたり、フェスミッション中に呼び出されたり...
アレ結局どうなるの?
今のゲームご時勢、よほどストーリーが面白くない限りイベント、ムービーのスキップも当たり前なのに
天下のポケモン様はメッセージスピードの設定だけでいつまで実装しないのですかね
廃人なんかは話飛ばしながらやってるだろうし
対戦環境整うまで、スキップできない三流以下のストーリーや
美麗()なムービーなんて苦痛でしかないんでないの?
>>174 基本的に初回プレイはテキストとか飛ばさない自分でも、BWだけは本当に未読でもテキストやムービーのskipしたくてしょうがなかったわ。
あとジムの仕掛けやリーグの過剰演出もイラネ。
DPPの時点で一部ウザいのが有ったけどBWのは全体的にウザくて、特にソウリュウジムなんかギンガ団に爆破されちまえとすら思ったわ。
テキストのスキップはいらないでしょ、サウンドノベルじゃないんだし
ムービーはありだけど
200万突破だと
この分だと、あんまり伸びそうにないな
178 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/04(水) 22:45:33.68 ID:d2wq4Sfk0
プラチナがオワコンになったね
>>176 同じDS作品で幻想水滸伝ティアクライスとかでは実装してた(未読でもskip可)し
イナズマイレブンGOもスティックを回すとバシバシメッセージ飛ばしできたから有るにこしたことはない。
ポケモンは所詮対戦ゲー、ストーリーや過剰なイベントや演出は要らんって人の割合は少なくないだろうし。
UMAだけじゃなくゴキブロスまで移住しちまったな
いやまだ、まだディアパルギラががが
>>178 プラチナどころか、ポケモン自体がオワコンになったら…
嘔吐同様かそれ以上にポケモンを無碍にしかねないな。
ふと思ったんだけど、もし次回作があったとして
Nまた出てくるけど連れ歩き完全復活ってのと、
Nは顔出しすらしないけど連れ歩き復活も無しだったらどっちがいい?
俺は前者。
>>183 Nが出てくる所で必死に目線を逸らして後ろに付いてきている嫁を見つめる
引き続き不満があるにはあるが結構改善されてるせいでなんか中途半端だ…俺に気持ち良く不満言わせやがれって感じだわ
嫁()
7/1から始まったロケット団(の中の人)のラジオ番組にまでサブマスが出てきてたな
よっ嫁くらい言ったっていいじゃないかあ
>>160 道具はまだまだだな。
リーフグリーンとかやると、カーソル移動速度と要らない道具をパソコンにぶちこめるシステムが恋しくなってくる。
あと、用途別にソートする機能があれば尚良。
フリースペースやお気に入り複数登録はなかなか良かった。
それ以外の不満点は…難易度キーは最初から解放でも良かったんじゃないかな
191 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/05(木) 00:52:19.17 ID:O48BSt4k0
自分はポケモンのキャラ推しはシロナの時点でやばいと思ってた
Nでとうとう発病した感じに個人的には思ってる
だからNもどうかと思うが、シロナの扱いも気になってるんだけどどう?
つうか、イッシュの人間はポケモンをちょっとは大事にしてる?
ポケモンを大事にしてくれてるなら、発売日に買ってベルからもらうところでリセットしてしまったのを再開してみるんだけど
>>191 前作キャラ推しなんて金銀のワタルの時点からあったんでなんともだな
あれは前作と場所を共有してるからなぁ……。
白菜みたく離れた地方にポンポン出てきてるわけじゃないし。
BWでシロナ見たとき素でハァ?だった、さすがに出張りすぎだろ
シンオウかカントーやジョウトみたいに隣接した地方ならゲストキャラだと思えた
>>183 後者で。
Nは視界にすら入れたくない。
ストーリーは目を瞑るとしてクリア後や対戦はマシになったの?
PWTの為に買おうか迷ってる
ワタルは設定とか台詞テキストがごちゃごちゃ書き込まれてなくて
話の盛り上がり場で出てくるってだけだから気にならなかった
シロナは明らかにプッシュされてるけど邪魔に思えるほどではない
Nとひひひろしは自分の身の上話でシナリオ乗っ取るから嫌だ
シロナは出番こそ少ないけど作中最強の敵というのがやりすぎだな
ファンサービスならマップに出てくるだけで十分なのに、ちょっとでしゃばりすぎ
ダイパのシロナとかHGSSのスモモ・マキシみたいなのが
真のファンサービスと言えるんじゃないだろうか
「前作のキャラが出張りすぎ・神格化されすぎ」って
ファンサービスを履き違えたゲームによく見られる批判だな
そういやマキシさんBW2でも出てたな
何故か許せた
BW2はどうしてトウヤトウコはかたくなに出さないのか・・・
少なくともNよかマシだろうに
ダイパのシロナってファンサービスでもなんでもないわ
ダイパのミカンの間違いだった
>>201 ジョインアベニューとの兼ね合いなんじゃないかな
グラフィックこそ違うけど、前作主人公が店やったりするし
204 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/05(木) 12:04:02.28 ID:kM2lWvqO0
同じDSハードで、DPPt・HGSSとの相互通信ができないのが不満。
GBAソフト→DPPt・HGSSの時とは事情が違うのに。
BW2でポケモンのフィールドアイコンもだいぶ増えてたし尚更連れ歩きが欲しくなったな…
ああでもダゲナゲコピペはいいや
>>205 ダストダスが いきなり だきついてきた!
>>206 この文章をベトベトンに変えても何ら嫌悪感を抱かない不思議
アニメのオーキド博士で見慣れてるしな
巨大なゴミ袋やコピペオッサンに抱きつかれるなんて胸寒
今の人間キャラ推し手抜き銭ゲバ路線なら連れ歩き復活しないだろ
ポケモンってだけでホイホイ買う子供と廃人と狂儲がいるし
連れ歩きねぇ……。今のポケモンじゃ萌えキャラ連れ歩いてセクハラまがいの事をする場面しか思い浮かばねぇ。
>>210 ふれあい広場 人間キャラ版か
なぜか想像しても全く嬉しくないんだが
俺はオタクを名乗るのを止めるべきだなんろうか
ポケモンと散歩させろよ畜生
ドットはもうHGSSで前作ポケは用意されてるのになー
どうせコピペばっかで第五世代ポケは新規に打つのも楽だろうに
やっぱキャラ萌えの為の手抜きとしか思えん
コピペおっさん叩かれるけどプラマイの時点で既にコピペだったよね?
レジ三兄弟はコピペだったか?
コピペの話するとたまにプラマイやラティなんかを引き合いに出して
これもコピペだろだなんて言う人が出るけど
コピペがコピペって言われてるのはデザインの流用だけに限った話じゃないから
ドット絵までコピーしてるから言われてるの
プラマイだって他のだってドットはそれぞれ違っただろ
コピペなことよりも見た目がオッサンなのが大問題
BW2はNもさることながらトウコトウヤも神格化されてて鼻につくわ
>>217 Nが酷過ぎて空気だった事しか覚えてない
前作主人公は英雄()というか生け贄だろ
宗教の争いに巻き込まれ拘束された挙げ句御輿に乗せられて面倒事を押し付けられたって感じ
BWは久しぶりにデザインの気に入った男主人公だったのになぁ…
肝心のストーリーでの扱いが糞すぎて泣けてくる。
BW3とかww出るわけないだろwwwもうBW2出たんだしww
と思ってたが2ですら海底遺跡とかその他もろもろのフラグ完全に解消してなかったわ
頼むっ…BW3を出す…それだけはやめてくれっ…
出しそうだよね
少なくともNがこれからも(出るかわからないがRSリメや第六世代)出る事は濃厚だろう
流石に次は新地方で新ポケ増やした6世代だろwww
結局BW2は今までのマイナーチェンジの枠から出てなかったし
>>221 とか言いながら、出たら普通に買うんだろ?
出すなら3年後でいいんじゃないかな
第6を3DSで出して、その後リメイク的なポジションでさ
>>223 増田「これまでの風習をぶっ壊してやる!」
BWシリーズ最高にして最強の最新作、ポケットモンスターブラックX/ホワイトX発売決定
Nの真実、シリーズ最多の教え技(100種類)、人気キャラのポケモンを入手できる
全ての伝説が集う、ホウエン地方にいける、Nと地方を越えた追いかけっこ、などなど色々な要素がてんこ盛り!
価格は4800円(イベント・シンボルエンカウントが夢特性+特別技になるスペシャルバージョンの場合6800円)
こういう妄想はマスダマス並につまらないですねえ・・・(ゲス顔)
>>224 買わねえよ気持ち悪い
何が三年後でいいんじゃないかなだ。お前の儲脳と一緒にすんな
BWの出来が酷かったとはいえ余りにも叩かれすぎてゲーフリに同情していたがBW2はそんな気持ちを見事に吹き飛ばしてくれたよ
一昨日売ったわ
俺は別に信者じゃないけどな
シナリオに興味ないから普通に買って遊べるってだけ
>>228 ここは不満を挙げるスレなのでお帰りください
とりあえずそろそろ2ver商法をやめた方がよいと思う
企業的には売上に響くんだろうけど
どうせゲフリは書籍限定、配信限定、映画限定
果ては完全版まで出すからなあ
ポケットモンスターブラック3/ホワイト3
そして伝説へ…
>>231 2バージョンより先にマイチェン商法の停止だよ。
個人的にはBW2もアウトだわ。
なんかここも排他的になったね
初めから全力で作れってことだね
RSリメイクでクリア後にNが普通のトレーナーとしてちょろっと出て戦うくらいならいいけど丸々ストーリーやられたらキレる
仮にBW3が出るとしたら、2の時みたいに増田以外がディレクターをやるのか?
他の人がディレクターをやる機会をBWシリーズにして潰すのはやめて欲しい
>>235 ネットのコミュニティで同じ意見の人と固まってるとどんどん先鋭化していくのはよくあるパターン
ニコニコの糞餓鬼の
公式が病気wwwwwwwいいぞもっとやれwwwwwwwww
的なコメントに酔ってるんじゃないかと疑うレベルであからさまなネタが多い
>>240 ああいうのは本当にガキか20過ぎてるけど中身が進化してない生物が書き込んでるだろ
ニコ厨として謝る。
本当にごめんなさい。
動画の下に登録された商品が表示されていてそこにマウスをあわせるとコメントが流れるのだが
B
連投失礼
動画の下に登録された商品が表示されていてそこにマウスをあわせるとコメントが流れるのだが
BW2にあわせると「約束された神ゲー」の他凄まじいコメントが出てきて正直驚いた
BWをみてどうしてそんな言葉が出てくるのか
ネット見る限り、やりこみ環境とかBP景品追加は素直に評価できると思う。
でもNが出しゃばるんだよなぁ……。Nさえ無ければ買ってたと思う。
どうやらBW、BW2、Nに関しては必ず肯定的な事を言わなければならないらしいからな
それ以外は皆懐古厨
あほくさ
好きなポケモンと旅することが楽しみなヘタレゲーマーだから
BWみたいに難易度が高めだとなかなか先に進めなくて辛いw
手ごたえのあるバトルがしたければサブイベントが色々あるんだし
本編はもう少しスムーズに進めるバランスでも良いのでは?
>>244 何でそんな皮肉が分かんないんだよ
内容のうっすいペラッペラの紙(=神)のようなゲームって事じゃねーか
BWが難易度が高めだと・・・!?
あれだな、確かにイッシュ縛りは精神的にも物理的にも辛いもんな
大学でもBW2の発売に伴ってポケモンの話が再燃してきたなぁ
かなり楽しそうに話してるが対戦ツールとしてしか見てないからかな?
俺はシナリオやイベントやコンテスト枠のミニゲームとかも気にする方だから全然楽しめないや・・・
ある意味彼らが羨ましいかな・・・
対戦にしてもまた対策しないと詰むタイプのポケモン増えてるしなぁ
当たった瞬間勝負決まってるゲームの何が面白いんだ
シナリオ一本道とか他の板のスレ見ると不満じゃないとか言う奴多いんだよなあ
FFとかの一本道は否定する癖になんでポケモンはって疑問に思ったが子供向けなんだからいいんだそうだ
子供なめんな
伝説が捕まえられなくなるバグとか
夢レパルダスのねこのてで一方的にハメられるパターンがいくつか見つかるとかマジでゲーフリはアホなんじゃないの?
余計な要素に力を入れる暇があるならポケモンとバトルにちゃんと力を入れろよ
BWから本当におかしいよ・・・
シナリオも最近の厨二RPGの悪いところだけをマネしただけで全然面白くないんだよ
>>250 そういう場所でゲームの話してるとかDQN
に目を付けられないの?つーか女からキモがられているだろ
大学生のポケモン復帰率ヤバいぞ
キモがられるどころかDQNも女もやってる
具体的な証拠も出せずに〜もやってる詐欺されても
>>254 ポケモンサークルがある大学は意外に多い
東大や京大、早稲田なんかにもある。もちろんサークルには女の子もいる
明治大学だと70人もメンバーがいるそうだ
最近はどこの大学でもオタ系サークルが増えてきてるから別に目をつけられることもないと思う
ってか中学じゃないんだからゲームの話をしてるぐらいで目をつけられるとか普通にないだろw
あー勘違いしないでほしいんだけど別にBWシリーズの擁護じゃないから
>>254に対して目をつけられたりキモがられる程浸透性の低いゲームじゃないという事を言いたかっただけ
それだけ危険性も高いわけだけど
身の周りの状況から言ってるんで具体的な証拠と言われても困るんだが
大学祭でBWのイベントをやった事や
プレイ層アンケで大学生が多かったデータを見てある程度察してくれ
>>254 ゲームの話をしたたけで目をつけられるとかどんな魔境に住んでるのよ
>>259 福岡
>>257 どっかの大学でBWの資料公開してたなそういえば
ゲーチスが2m云々の奴
修羅の国じゃん
市長がアレ過ぎる福岡なら納得だわ
イッシュ御三家シャンデラ系じゃない辺り最後の良心が働いたか
それでも充分アレだが
サファイアからブラック2に飛んだ浦島だけど、やっぱりNって奴は叩かれてるか…
プラズマ団の内部分裂と抗争とか、モンスターボールの正当性だとかの扱うネタはポケモンではすげぇ新鮮に思えたんだけど
致命的なのはシナリオ内で回答が提示されてない事だな……
BWやBW2のシナリオ誉めてる奴って岡田磨里が脚本仕切ってる作品とか好きそう。
マリーは嫌いじゃないがマリーだから許せるわけでポケモンで厨二全開やられても困る
脚本経験のないサウンドクリエイターと一緒にするなよw
意外と岡田磨里の知名度有ったのかwwwww
マリー脚本は好きだがBWのシナリオは嫌いだ
とはいえマリーがポケモンの脚本やろうとするなら嫌いになるかもしれんが
そういえば異聞録ペルソナも音楽畑の人材のおかげで……
ブラックジョーク的な要素も魅力だったのに、それを最前に押し出してシナリオ組んでたのは首をひねったな
なんだ七賢人って
うざいから改造で♀出すしてvip総合スレでいつも配ってる
PGLやる人減ればいいな
BWシリーズのシナリオや人間キャラ推しに文句言うと
ポケモンは昔からこうだった、自分の見る目が変わっただけだろ、って反論が必ず来るけど
どこをどう見たらそう思えるんだろうか
もちろん変わってない部分もあるし良くなってる面も多いけど
元はこんな下手なラノベみたいな作品じゃなかった
過去作をやってない層が増えてきたんだろう
子供は別としてキャラに釣られた腐やキモオタ層が
人間キャラのグッズが増えたのもBW以降だよな…
>>274 エロゲギャルゲの出来損ないな大村絵松宮テキストの何処が良いんだか…
ポケモンのシナリオって初代からずっと一本道でしょ
何を今更
>>277 シナリオが一本道だからじゃなくて、マップが手抜き一本道でシナリオが質の低いラノベ展開なのが叩かれてるんだが
初代は後半バッジ取る順番選べたよ
ポケモンの笛取ったら西東どっちからセキチク行くかも自由だし
BWは時計回りにしかいけないけど
次に新作出すなら○○の何年後や同世界じゃなくて
パラレルワールドにしてくれ
初代はクリア前にスロットやサファリにハマったり
なみのりで行ける場所は片っ端から(無人発電所とか)行ったりしたな
BWにはそんな寄り道要素がまるでなかったが、BW2はどう?
ジョインアベニューやポケウッドがそんな感じ?
アベニューとかただの通り道やで
寄り道要素は特にないね
道外れると大体通せんぼされるし
>>278,279
そういやそうだな
まあ、マップもBW2で多少マシにはなった感あるが、見ててわくわくは無いね
BW2でDS世代だけでは入手難しかったレジ系が補完されたのを見るとRSリメイクの線は薄そうに思えてきた
そろそろクラブニンテンドーのアンケート始まる頃かな。お前ら忘れずに回答しようぜ。ポイント貰えるし
俺はとりあえず前作主人公の扱い云々を書く
>>283 RSリメイクされませんように。
中学時代の思い出をNにレイプされるのは耐えられん……。
>>283 HGSSも買えばホウエン伝説をコンプできるからね
この状況で来年辺りにRSリメイクを出されても・・・
って気がする
第六世代も絶対N出てくるよな
もうやめたげてよお!(´;ω;`)
金銀も中盤から自由にまわれたような
人によってルートが違ったりするから面白いよね
>>283 普通に売れるだろうし増田のお気に入り作品でもあるしリメイクはすると思うなあ
ただ次世代になるだろうからまだ先の話だろうけど
今度はダイパの伝説で釣ってくるんじゃないかと思ってる
発売してからあちこちに出かける機会があったんでついでにDSもカバンに入れてたわけだが
すれ違い人数が前作よりがくっと大幅に減りすぎててわろた
次々名前が出てくるのが面白かった駅前も今日は4人…持ち歩くほどでもないゲームになったのか
と思いきやポケセン寄ってみたらそこそこ人数が増えた
でもBWほど盛況じゃないね
今週のファミ通に天才()松宮が出てるな
>『ポケモンブラック・ホワイト』は、とにかく迷わないようにわかりやすくしたいとオーダーされていたので、
>「○○に行きなよ」とルートを誘導してくれる人をたくさん用意したんです。
( ゚Д゚)ハァ?それがあの通行止めか
>>289 そりゃそうだ。
ポケモンのすれ違いなんかしてたら、すれ違い伝説とかの3DSゲーのすれ違いが出来なくなるもの。
>>290 おいマジかよ
ゲームやってんのかと疑いたくなるレベル
行けないところだらけでちょっと歩くたびに強制イベントってのは不親切と言ってもいいレベルだと思うが
ゲーフリはあの嫌がらせを親切のつもりでやっていたんだね・・・
わざわざ塞がなくてもヒント屋でも置いときゃいいのに
あれが親切()ねぇ…そういうのは子供向けじゃなくて子供騙しっていうんだけど
配慮するのがめんどくさい、イベント推したいって姿勢が見え見えで腹立つわ
今までのマップで積む要素あったか?糞スタッフよ
3DSゼルダでも見習っとけ
金銀のはかいのいでんし
きかいのぶひんだったか
発電所→部品探索→ラジオの拡張機能→カビゴンへの流れは細かくヒントを拾っていかなければならないし
子供には難しいものもあったろう
フカマルの出現場所
小学生だった頃初代のふたごじまやRSのかいていどうくつのかいりき岩で手こずった覚えがある
後RSの時マスターボールを取り損ねてそのままクリアしてしまい入口が塞がったとか
初代金銀のこおりのぬけみちとか
まあ迷ったわけではないし結局自力で出来たからこの位の難易度でも良かったと思うよ
200get
と言うか、BW以前のポケモンでシナリオ攻略が出来ないなんて話を聞く事はそんなになかったはずなんだが
何だかんだで子供にも攻略できてたはずなのに、そこからさらに難易度を落とすのってどうなの?
むしろダンジョン一本道にしてジムリ四天王弱くしたおかげでLvが余分に上がりづらいのに
ゲーチスのサザンドラだけがやけに強くてクリアしづらいというアホ調整だったしな
直前の強制捕獲→厳選も含めて苦労が何十倍にもなってた
厳選するならそれぐらいの苦労は覚悟しとけよ
ックス埋めてたら何事も無かったようにNと戦闘開始なのが笑える
まあ一匹逃がしてでもレシゼク捕獲しろとは言えないだろうが…だったら強制捕獲に拘る意味全くなかったよね
N様()とのバトルが引き立たないとかそんな理由だろ
死ねや
神速入れとかないと時間の無駄とか クソゲー過ぎ
5世代は4世代よりバランス悪いよね正直
中堅以下は4世代より動きづらい印象
>>290 モンペから複雑すぎて子供が困ってると苦情が来たからああしたんだろ
思考力を奪う魂胆だな
>>308 教え技、夢特性、アイテムで強いポケモンが更に強くなっただけってかんじ
それとフリーフォールとかレベル1頑丈とか夢レパルダスのねこのてとかつまらないミスが目立つなあと思う
夢特性はもう少し考えて追加してほしかった
禁止伝説ありのwi-fiランダムとか出たらやばいだろうね
マルスケルギア解禁されたんでしょ確か
GS環境あんま知らんけど4世代は禁止伝説の中でルギアが一番使用率低く、ゴミ扱いだったような
だからマルスケでようやく使われるようになるってだけでルギアはあんまり問題ないだろう
それよりWキュレムのがヤバイような
結論パが無いからな…正直対戦環境はどの世代も悪いだろ
ハイリンクのデルパワー解放とおまもりの入手条件が酷い
隠し穴のポケモン復活判定率、♀出現率もPDW並?に低く設定されているし、
ここまで来るとあらゆる要素がただの作業ゲーとしか思えなくなってくる
どう考えても乱数か改造した方が遥かに楽だわ、今までも作業ゲーだったけどBWはもう我慢ならん
ジョインアベニューだのNのポケモンだのかわらずのいしだので
寧ろ更にヌルくなったと思うが
まあ友達か金がない人には確実に厳しくなってるな
>>315 厳選、育成周りがヌルくなったのはもちろん知っているよ
さすがにNのポケモン()は寒すぎて即リリースしたが
もう今は全国図鑑Proの方に期待している
>>316 立体図鑑あと一週間だね。
俺もすごく楽しみ
文章にやたら!が多くて馬鹿っぽかった
質の悪いラノベとはよく言ったものだな
BWから別の層もターゲットにしようとしたのは分かるんだけど、これまでの子供向けの販売方法でも売り上げ落ちてなかったよね
なんで方針転換したかなあ・・・
ついていけなくなったわ
321 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/08(日) 01:21:23.52 ID:QITHwO2L0
大人がわめいてるね
むしろ今の大人はファミコン・ゲームボーイ中心期に子供だった世代じゃない?
ポケモン関係なくゲーム人口は確実に高齢化していると思うよ
限りなく自由な、自分の意思で進める冒険
考えに考え抜いてメンバーを育成し、強敵を倒す喜び
複雑怪奇、常に全滅と隣り合わせの挑戦し甲斐があるダンジョン
主要キャラからモブまで、魅力的な登場人物達
前作までの魅力をそのままに、欠点を改善した上で新たな魅力てんこ盛り
いやぁホント面白いなぁ買って正解だったぜ! 世界樹の迷宮W 伝承の巨神。
ポケモンBW2? あんな見えている地雷、手に取る気すら起きませんが何か?
ああ、そういや世界樹4出たのか
俺はデビルサバイバー2でも買おうかな・・・w
3DS持ってないんだよなぁ。ゴッドイーター2まだかしら
BWのせいで学校でポケモンの話を出来る奴が減ったじゃねーかっ
対戦ツールとしても苦痛なんだけど儲はマゾなの?
一旦ポケモンから離れてみようと思う
ポケモンは廃人を生むツールなんだから、卒業させてくれたマスダに感謝しなよ
ライバルがいちいちウザイな
他のキャラと比べて明らかにシリアスな状態だし事あるごとにプレイヤーに「頼りにするぜ」とか言って他人の力を何らためらいもなくすがろうとする
そういえば、今回のライバルって序盤はやたら回復してくれたこともあるのに、
なんでチャンピオンロードで主人公が消耗してるときに不意打ちしてきたんだろうw
>>323 俺も世界樹買ってきたわ
相変わらずキャラもかわいいしいいな
ポケモンみてーな糞ゲーはどうでもいいはwwww
>>326 >>70で言われてるように頭空っぽの連中がキャッキャッと狂喜して買ってるんだろうよ
>>322 俺もそのうちの一人だな
かといって、頭空っぽの増田の言うような「大学向けのポケモン」なんて作られても嫌なだけだが
いちいち他ゲーの宣伝しなくてもいいよ
そのぐらいBW2に金出す価値ないってことだろ言わせんな恥ずかしい
反省会・アンチ系のスレでまるで関連のないゲーム出すのはステマにしか見えんわな
「○○がつまらなかった?△△はおもしろいよー^^」
ってな具合で騙しやすそうだし
気持ちは分かるけどBW買う金を他ゲーに回した、で良いじゃん
今はステマ問題がうるさいんだからあんま迂闊な事しない方が良い
BWシリーズには関係ないんだし
ステマは認定するほうがアホだろ
金貰って宣伝してる証拠があるなら別だけど
ねこのてふきとばしとか第3世代のナンスミラーに比べたらかわいいものじゃね
あれはWifi環境出来る前なのが幸いだったな
>>323 俺はもっぱらFPS廃人と化した
いかにも人と直接対戦してるって感覚が好きだ
格ゲーも触ってみたが、思うように操作できなくてはまれなかった
そういや初代は結構ルートがフリーダムだよな
(最初のニビと最後のトキワは固定だけど)
ハナダは居合切りがイワヤマ突入に必要だけど、クチバの後に回すことも可能
他に順番が決まってるのは、グレン行くのにセキチクの波乗りが必要なくらいか
クチバ・タマムシ・グレン・ヤマブキはその気になればスルー可能
ダンジョンも結構スルー可能で、無人発電所と双子島はストーリー関係無し
ポケスタ金銀から飲み物を持ち込めばイワヤマもスルー可能
バグ技使えばR団アジトやセキチクもスルーできるし、挙句トキワを先に潰すことさえ可能
>>299 他はともかくRSのマスターボールはなぁ…
時限イベントってところがいやらしかった
あと初代やって地味に感動するのが、人から貰ったポケモンもその場でボックスに送られること
ラプラスとかイーブイとか
(なぜか金銀以降できなくなった)
ただ流石にボックスの使い勝手はRS以降にも劣るし、金銀以降と違って預けたポケモンの自動回復さえされないけど
でもカスミとかエリカとかミカンに萌えてた人間としては、人間キャラ推しはむしろもっとやれと思う
>>342 >人間キャラ推しはむしろもっとやれと思う
低脳なのが露呈した増田松宮に動かされるキャラクタープッシュなんて御断りですよ。
大村の絵も気持ち悪いし。
>>340 1つのRPGとしてみるか対戦ゲームとしてみるかで結構印象が変わるゲームだよなポケモンは
>>342 昔は人間キャラの描写が少なかったから
あれこれ想像して萌えたりはしてたな
4コマとかも夢中で読んでたし
今は萌える隙間もない
他人の萌え語りや設定集を延々聞かされてるような感じ
ぶっちゃけサブマスが大人気なのってあまりゲーム中でキャラが掘り下げられてないからだよね
キャラ萌えって見えない部分を妄想するのが楽しいのに
その辺すらわかってないよね
>>346 最近のゲームクリエイターはそれが解ってないんだよなぁ…
ボーカロイドもそれで人気が出たようなもんだしな
東方もそうだな。神主からすれば「キャラは弾幕とBGMのおまけ」だからな。
極端な話、ポケモンも「キャラはポケモンのおまけ」だったのに。
かと言って掘り下げないからいいだろ、って感じであからさまに萌えキャラばっか出されてもポケモンじゃないわ
東方とかもはやキャラ萌えエロ同人してるやつばっかな印象
神主()
こんなとこで東方ごときで喧嘩すんなよ
同人レベルのことをポケモンでやられたおかげでこのスレがあるっつーのに
キクコの台詞で昔オーキドと色々あったんだろうな…とか言うレベルで良かったのになぁ
DSポケモンで徐々に悪化してBWでこの出来2でさらにっていう…
東方とボカロのヒットは何かの参考になるかもな
例えば初代ポケモンなら
カスミ:水着少女・おてんば
エリカ:着物少女・おっとり・黒髪
ナツメ:エスパー少女・鞭
という風に容姿と大まかな属性だけが設定されてて、後はご想像にお任せします状態だったわけだ
まぁ多少はリーダー同士に横の繋がりを持たせてやった方が良かった気もするが
(それがHGSSのイベントになるのかな?)
チャンピオン後にジムリに話しかけると回想を聞かされるとか本当にいらない
しかも地味に長いし…
無かったら無かったでキャラが薄いだの叩くだろうに
無意味に濃くされるぐらいなら薄いままで何の問題もなかったというのがこのスレの主流意見な気がするが
いや、薄くていいんだよ。メインはポケモンなんだから。
キャラに萌えたいなら最初からギャルゲーやるし。
>>356 俺萌え豚だけど、寒いキャラ付けされるくらいならハリボテの方がマシだってBWで悟ったよ!
というかこのスレだと人間推し嫌ってるぞ
世間一般ではNとかひひひろしで感動したって人も多いみたいだし
このスレ以外では
>>356の言うとおりなのかもね
理解に苦しむけど多分そうなんだろう
けど人間キャラがポケモンと組まずに一人歩きで目立つのもどうかと思うよ
今回の主人公とライバル、あと新ジムリやアクロマって大村がデザインしたの?
>>360 ×世間一般
○調教された信者と過去のイメージによる先入観が抜けない親子
>>362 そうだろ。
>>363 キャラに釣られてBWから入ってきた頭の弱いにわか腐萌え豚も追加しといてくれ
不満スレだし、ネガティブな書き込みが多いのは仕方ないね
でも結局、ポケモンが売れまくるから自分らが異端として扱われるんだけどね
信者のレッテル貼りは自分に張り付くのが気が付かないブーメランだから気にしなくていいよ。
今の状態を嫌ってるやつも一定数いるのがこのスレでわかるからそこは嬉しい限り
逆にゲフリはいい加減、人間キャラ単体でも通用するようなキャラをさっさと生み出すべきだと思う
観覧車イベントだってバリエーションそんなに無いしさ…
キャラごとに好感度設定して会話内容が変化するようにしたり、
せっかくの遊園地なんだから他のアトラクションにも乗れるようにしたり…
ゲフリ的にはBW以降でそれをやってるつもりなんだろうけど、ぶっちゃけ不十分
恋愛っぽいイベントはニコポ・ナデポ状態だし、相変わらず「□□のトレーナーの○○」の域を出ない人間キャラも…
早い話が「ポケモンでやるんじゃなくてそういうゲームを出せ」ってところだよな
売れる自信がないからポケモンのネームバリュー使ってやってる感アリアリなのが現状
>>369 そういう要素押し出すならポケモン名乗らずに違うゲーム作ればいいのにね
タイトルにもなってるのにポケモンは完全にオマケじゃん、派生作品やマンガ(嘔吐除く)の方がよっぽどポケモンしてるってどういう事よ
正直人間キャラならポケスペ読むか自分で補完するから余計な事すんなっつーか
現状じゃポケスペの方がよっぽどポケットモンスターに愛を感じるわ
公式サイトに嘔吐の最新刊情報がいちいち載っててオエーAA略になる
あれほど読まなくても存在しているというだけで胸糞悪くなる漫画も無いわ
なんだ、公式サイトを頻繁にチェックするほどの熱心なファンやったんか
いいかげん、GTSのクソ仕様をなんとかしろよ・・・
ゼシレクLv.10未満とか、不可能なレベル要求ばっかじゃねーか
>>373 このスレはポケモン全体でなくあくまで第5世代が許せない層が中心だからな
ポケモンキャラ単独アンチスレはともかく、ポケモン総合アンチスレなんてあったかな?
信者は国民的だの売り上げだの言ってくるが中身はパッとしない
というより劣化ばかりでとても誇れるものじゃないのに威張るという、始末に負えない狂人
内容は破綻だらけ、絵も薄気味悪くキャラに魅力のかけらもない
どんなに探してもいいとこなんて殆ど無いのに絶賛している信者気持ち悪い
そういえばちょっと前に10番道路の話題をしたけど、
崖崩れで閉鎖という理由で入れないというのなら、
スカイアローブリッジの大規模通行止めと同じ感じで、
最初はNPCが「崖崩れがあったから通れないんだ」として通さないでおき、
ED後に「道路の復旧工事が終わったんだ」として通れるようにする。
…という設定も出来たのではないかと思った。
これなら内部番号1054の曲も上手い具合に使えたのに。
>>376 雑談系の板に単独で立つことはあっても、長く続くのはないんだよね
ここはBWのみ不満ってとこだから総合も欲しいんだけどね
ただのポケモンアンチもいるだろうがファンだからこそBWには不満爆発してるってのもそらあるわな
「ドクターのキリツグ」ってモブが「世界征服すれば争いはなくなる」って台詞持ちらしいけど
これは狙ってんのか
ライモンシティで落とし物のライブキャスターを拾ってからというもののちょくちょく電話をかけてはこっちの進行を邪魔してくるな
拾わなければよかったよ、正直邪魔でしかない
糞と分かっててやったんだから文句言うなよ
黙って卒業しとけ
>>383 拾わなくても進行上の問題は無い?
中古が出たら買おうと思ってるからいろいろ覚悟完了しておきたい
買わなくていいよ、大したこと無いから
好きだからこそ不満が出るわけで、嫌いなら最初からやらないだろ
アンチスレならともかく
このスレはポケモン好きで熱心にプレイしてる人が多いんじゃないの
>>387 自分は今んとこポケモンゲーはBWを最後に、派生含めて一切してないぞ。
録画したポケサンを流し見して、たまに在宅時間が一致したらアニメ見る程度だな。
>>387 ポケモンが好きで熱心にプレイしていた、という過去形なら
今ではベームは全部売ってスペしか追ってねーな
で何でゲームスレにしがみついてるん…?
発売前は期待されてたんだろうけど世に出たら
多くのファンの失望買ってキャラ萌えと対戦廃人しか残らなかったんだろ
ゲノセクト配信だってよ。
アニメでロケット団が何かやるみたいだが
それがゲノセクトに関係あることで、アニメに合わせて配信とかかね
・・・空気のコンビネーション技はどうなったの??
忘れられてる
うげえゲノセクトくるのか
個人的にはジラーチとか再配布してほしいなあ
ニックネームのつけれる奴
おいおい乳首ケルディオメロエッタと立て続けに配布して
これでゲノセクト来たらもう弾切れじゃねーか、どうすんだ来年のポケモン商法
久保雅一が関わっている限り止めるって選択肢は無いだろうし・・・うわ嫌な予感しかしねぇ
今年度中にもう一本、だろうな…
おいやめろ
やめろ
また後付けフォルムチェンジを足してBW3でも出すんじゃね?
BW2がわざわざ出す価値のあるものとは思えない代物だったからな
あとは教え技でもちょっと増やしておけばいいんでしょ
で、受け取れるのはBW2だけかね
第四世代ではPtやHGSSが出た後でも
DPでも受け取れる配信をしていたような気がするが・・・
幻ストックも無くなったことだし来年の9月ごろには
第六世代が出るんじゃねーの
良かったなお前ら、これでBWとはおさらばだ
個人的には第六世代にも不安な未来しか見えないが
さっさと影踏みシャンデラと天の邪鬼ジャローダ解禁しろや
ゲノはフォルムチェンジしそうだな
いかにもメカっぽいし、変形ぐらい余裕だろ
BW3もいいけど、第6を早く出してほしいよ
3DSで新作早く出したいだろうからなあ
だから一気に幻3体も投入するんだろう
BW2買わない奴は図鑑完成させる権利もないということですねわかります
ゲーム内捕獲イベント用のチケット配布ならともかく
ポケモン直接配布なのにB2W2限定なのは悲しいな
三体いた幻が今年の夏だけで全部配布ってすごいな
ランダム配布みたいな阿漕な商売といい、そろそろ店を畳もうとしているのか?
とっとと3DSに移行したいんだろ
来年6世代発売でも驚かないと思う
アニメもAG編やDP編より進むの速いし(もうバッジ全部取った)
移行の準備を進めてるように見える
そろそろサトシをポケモンマスターにしてやれと
>>410 増田は降ろしてほしいと思ってるかもな。
自分のオナニーキャラNを主役に据えさせて活躍させたいとか思ってたりして。
>>410 ほんとにそう思う
そもそもポケモンマスターって何って感じだが
しかし、
>>411の可能性が高いんだよなあ……
Nが主人公か……。パートナーは友達(爆笑)のゼクレシかキュレムかな?
とりあえずゴキ腐リが食い付いて視聴率は上がるだろうね。
でもすぐに「ポケモン=腐女子の大好物」のイメージが定着して元々のファンが離れそうだな。
414 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/12(木) 16:21:41.03 ID:a6FgPKUf0
さすがにそれはない
つーか、ポケモンファンの大多数はアニメ見てない
どんな展開になっても大して変わらんだろ
仮にそうだとしても新規の層がさらに凄いことになりそうだけどな
わざわざ今以上に叩かれる所を増やしてるようなものだし
しかしゲノセクト配信がBW2のみのせいで図鑑を完成させるのにはビクティニ以外はBWは必要ないことになるのか
マジでBWって何のためにあったんだろうな
>>405 BW2しか受け取れないってことは、BWのビクティニブースト的なものを期待していたりして
そして来年の映画で「特別な技を覚えたゲノセクトをプレゼント!」って言いだしそうだ
にしても、結局第五世代はDS→3DS移行期の穴埋めでしかなかったんだろうか…
BW2改善された部分もあるっていうから(戦闘面とかで主に)中古待ちで買おうかなーとか思ってたけど
観覧車イベントのネタバレでドン引いたので買う気失せた
女装して働いてますって男の保育士もたくさんいるのに謝れよゲーフリ。あれじゃ職業差別だ。
>>418 ・拘束イベントのウザさ
・Nの存在
・悪い意味で幼稚ワンパな伝説絡みストーリー
・戦闘開始からコマンド入力可能までの遅さ
・やまおとこのナツミ
という致命的欠陥が存在してる以上、改善という言葉を軽々しく使って欲しくないねえ。
>>418 男が保育所で働いても預けた親からすれば気持ち悪いだろ
十中八九ペドかロリコンだろうし
サブキャラがBW2の主人公をBWの主人公と比べてきてウザイってマジ?
感想を調べれば調べるほどガンガン購買意欲が無くなってくる
他の気になるゲームに金を使えということかな
認めるべきところは認めるべきだとも思うけどね。
改善要素(フリースペースとか)は確かにある。
でも酷いところはやっぱり酷いと。なんだよ意味無く踊るブーとか…。
>>419 いや少なくともUI面は評価してもいいレベルになったよ
何故今までやらなかったって思うけど
後はHGSSであった常時ダッシュ、道具登録があればよかった。Cギア?イラネ
ただその致命的欠陥は本当にそう思う。
それを自重できなきゃ既存のファン層はどんどん離れていくだろうね
ゲノセクトも同じむしはがねならハッサムの方が断然かっこいいし
やっぱりポケモンもそろそろネタ切れだね。いっそ潔く退いてほしいんだけど…無理だよなあ
>>423 カバンがソート以外で改善されたって話聞かないけどその辺どうなのよ
毎回UI改善されたって言ってる奴に聞いても何もレスされず逃げられるんだが
ネタ切れっていう言葉をよく聞くけど、どうもピンとこないんだよなあ
イルカとかバッタとかまだポケモンになってない動物は居るし
>>424 とりあえず自分が良くなったと思った点
・フリースペース
・ソート
・スプレーをバッグ開かずに連続使用
・ポケモン間のどうぐ移動
・(UIに含まれるか知らないが)エンカウント率減少
かな。抜けてるのもあるかもしれないが今思いつくのはこれくらい。
道具をポケモン同士で入れ替えられるのは地味に便利だった。
>>425 イルカポケモンとか居そうなのにいないよね。シャチや鯨はいるのに
なんでそういうのを出さずにダゲナゲやコピペや三猿を出してしまったのかわからん
連れ歩き復活しねーかな…トレーナーのドット打つ暇あったら連れ歩きくらいできるだろーが
来年は3DSで新作だろうな
BW2の手抜きもその為だろう
>>423 ゲノセクト見た時は、「こんなに魅力の感じられない幻は初めて見た」だった
カッコよくもないしかわいくもない、本当に中途半端
>>425 そのくせ猫や猿、亀といったモチーフは何度も使いまわしてるよね
水生昆虫系もいっぱいいるのに、アメタマ以降まったく音沙汰なしなのも不思議で仕方ない
>>426 LRでページ送りなおかげでタッチペンと併用しづらいとか
左右でポケット切り替えな所為で図鑑との整合性が取れてないとか
そもそも基本ポケットに入るアイテムが多すぎるとか散々あった糞な点は改善されてないってことだろ?
正直ソートも使いやすい順に並べる側としては改善になってないんだわ
図鑑のゲノセクトの後の枠に改造前の姿が入り込んできたりして
>>422-423 持ち物関係に限っては改善という言葉が適切な使い方をしているのは概ね理解できたが、他の要素が悉く購入意欲を無くすんだよなぁ…
>>426 コアラポケモンとか未だに見ないな…
>>429 バッグでタッチペンて使うもんなの?
ボタンしか使ってないからわからん
>>425 イルカ出すと某団体から苦情来るんじゃない
>>432 数百種類のアイテムが基本ポケットに突っ込まれてるおかげでページ送りじゃ間に合わないから
スクロールにタッチペン使う→しかしポケットのアイテムが多すぎてすぐに行きすぎるのでページ送り必須
とまぁとにかく糞なカバンだったわけだが…
>>410 アニメのサトシには何かとイラついてたけど
N見た後だと全然気にならなくなった
なぜわざわざタッチペン?指でいいだろ
>>437 遂にトレーナーに公式絵以外を使いだしたか
末期過ぎる
>>437 萌え系の絵は好きだし、この絵を見ても可愛いと思うけど
やっぱりポケモンとなると話は大分違ってくるなあ
こういう売り方を喜ぶ層からしたら「時代遅れ」だの「懐古厨」だの呼ばれるんだろうけど
本当に売り方が変わってきちゃったんだな
人間を喜んでるのって腐女子だけじゃないの?
女性キャラのベルのトレカとか需要あるのかな
>>440 カミツレやフウロやホミカにブヒブヒ言ってた奴らをご存知ない?
友達のNって…
いつからNがBW主人公の友達になったよ?
>>439 まぁSTG界隈とかもそんな感じだし(主にCAVEとか)
ダライアスのT2はあんまり表には出てきてなかったけど
>>437みたいなのは「自称硬派」だと思う
STGみたいなもともとコアなジャンルだし生き残るためにってのもわかるけど
ポケモンが流行ったのって子供を中心としたファミリー向けに受け入れられたからであって
それがコアな側に摺り寄るってのは違うと思うんよ
自称硬派って言われてもCAVEの萌え押しを残念に思っている奴もいるわけで、コテコテの萌え声で煽ってくるラスボスにはゲンナリした…
ただSTGは時代の流れで仕方ないのは分かるんだがポケモンは萌え豚に媚びる必要はないだろうに
…一部の萌え豚オタッフがリビドー解放したんだろうな
売り上げ落ちてたわけでも無いのにな。(国内だけで見てもDPPやHGSSはGBA時代のポケモンより売れてるし)
ポケモンほどの規模のブランドならそんな一部のコアな層に媚びる必要は全くないし、する必要もないよな
卒業した層が出たらまた新しい世代の子供がすぐ入ってくるような物だし
>>437 今日の映画の中で知ったけどなんでこうもポケモンと絡ませないんだろうか
こういうのって今までは特定のポケモンがスーパーレアになる時だけデカデカとしたイラストにしてただろうに・・・
>>448 >卒業した層が出たらまた新しい世代の子供がすぐ入ってくるような物だし
増田松宮を蹴落とさないと、その発言もいずれ過去の物になるんだろうなぁ
>>449 第四世代までにやられてたらそういう考えに至ったと思うけど
今、トレーナー&ポケモンのイラストを出されても
言い訳じみたものを感じて嫌だな
カードスリーブのカミツレとかシロナとかさ
「ポケモンも描いてあるから問題ないよねw」
っていう言い訳をイラストから感じてね
>>451 カードスリーブにBWのアデクかアイリスならまだしもシロナ使うとかないわーDP世代だし
アニメもDPのやつら出す口実でシロナ出してるしごり押ししすぎだろ
まあグッズにそもそも人間キャラ押し出してきたのがおかしいけど
BW2の特典シールとかマジ誰得だったしな。伝説ポケシールとかならまだしも。
ポケモントレーナーのキャラクター自体は赤緑の頃から好きだったけどさ、公式でここまでやられると引くわ
>>448 人間キャラを推して媚びるようなデザインにしておけば腐や萌え豚がブヒブヒ言って金落とすから味をしめたんだろう
やつら他にお気に入りキャラができたらすぐ乗り換えるから安定しないけどな
アニメーションまで作ったPVが良い例
観覧車のイベントとかあるし親としてはあまり買い与えたくないシロモノになってるね
熱が覚めると、不便な面ばかりが鼻につくだけの古くさいゲームだよな…
>>434 フリースペース使えよ
パソコンに道具預けるシステム復活してほしいなとは思うけどさ
ポケモンはネタ切れと言うか、デザイナーの力不足かな
公募にすりゃ余裕で集まるだろうに、意地になってんのかね
採用されたらぬいぐるみにして返してくれればめっちゃ送るんだけどなー
人間キャラ推しが悪いと言うか、推し過ぎた結果肝心のポケモンの影が薄くなるのが問題なんだよな。
ポケスペだって人間メインだが要所要所でポケモンの見せ場を作ってる。
優先順位が間違ってるんだよね。
ステーキ頼んだら付け合わせの野菜がやたら豪華で、肝心のステーキが生焼けだった、みたいな感じ。
そして信者は「生焼けじゃなくてレアだ」と言い張っている。
ジャローダとランクルスと旧ポケ使ってみたさにBW2買いそうなんだけどバトフロないのか
PWTはなんかお茶を濁されてる感が否めない、3世代が好きだからジムリやチャンピオンに会えるのは嬉しい筈なんだけど…
コンテストもポケスロンも無いみたいだしバトフロはほしかったな、あと連れ歩き
よくわかんないけどBWのサブウェイが今までのバトフロにあたるんじゃないの?
ついに明日は立体図鑑PRO配信日。
これでもうBWB2W2はお役御免だぜ。
配信を受け取るときぐらいは起動してやるか。
発売一週間前になってバトフロの情報出てこない時点で予約キャンセルしたわ
サブウェイは前作まででいうバトルタワーしかないし
PWTなんかいらないからファクトリーとかやりたい
>>452 人気ないジジイと幼女じゃ金にならないからシロナにしたんだろ
トレーナーのドット打つ暇あったら連れ歩き復活させろや
俺はツタージャちゃんと一緒に歩きたいんだ
今週のファミ通のインタビューででソフトの容量がどうのこうの言っていたけど、
…これって要するにDS本体のメモリの制限ですよね。
だって、ROMはあと200MiBも余分があるのだから。
>>463 アデクは嫌いだが、アイリスはBW出身キャラではそんな嫌いでもないんだがなぁ…
まぁBWキャラが酷いのばっか(好きなのは瓦割りの技マシンくれるバーサンや投げつけるの技マシンくれる野球ユニ姿の兄ちゃんくらい)で、相対的に評価上がっただけだが。
ヒュウってちょくちょくこっちを頼ってきてばっかだな
セイガイハに着いたけど「オマエがジムバッジとってからだ」とか言ってるよ
あと件のブラックシティ封鎖のダンスデブどもを見てきたが・・・
あ れ は マ ジ で 腹 が た っ た
エレベーター点検とか大規模点検とか落石による封鎖とかのほうがまだマシなレベルだぞ
あのデブ全員に破壊光線ぶちかましたくなった
そう考えるとカビゴン封鎖とかウソッキー封鎖は優秀だったんだなDPのコダック封鎖とか
いや個人的にはカビゴンはマジでうざかった金銀でもしつこくいやがるしな
ウソッキーは序盤で一回だけだからいいしマリルは覚えてない
マリル封鎖なんてあったっけ
>>467 ライバルのウザさってどんなもん?やっぱ拘束イベント?
道路封鎖だけでもウザいのにデブが封鎖って腹立つな
連れ歩きとかHGSSの優位性失くすなよ
>>472 過去にとらわれていては進歩しないよ。
HGSSにはポケヲ、ポケスロンがあるじゃない。
ボングリボールを利用できるのもHGSSだけ。
過去を切り捨てて未来を選ぶ!という理由でポケモンでないゲームが作られるとかたまったものじゃないなw
475 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/13(金) 22:33:06.38 ID:Xz/Nph4u0
>>471 事情があるとはいえ他のみんなと比べて明らかにテンション違うからすごく浮いてる
拘束イベントも大半がこいつ絡み
>>475 ヒュウのこと?それともブラックシティ封鎖のダンスデブどものこと?
いみなくきえるおれたち おれたちいつかきえる ブー(うろ覚え)
最後のブーがイラっとくるよなあれ
信者「デブうぜぇwwwwww」
一般「なにこのデブうざっ……」
オネット名物 道路封鎖だ!(だったっけ)
センスある人(糸井重里)が書かなきゃ駄目な見本だな
>>480 まぁ、その糸井ですら3では劣化してたけどな。
BWやってからは、腐っても鯛だと少しだけ見直したが。
>>476 ライバルは世話焼きな熱血漢と思ってたけど違うっぽいな
序盤のプレイ動画見てみたらしょっぱなからシリアス()してたのと頼る気マンマンなのがひっかかった
他にもベルに拘束されたあげく一本道だよ!でなんかもう…
マップも悪い意味で無駄が無くて探索する楽しみが無さそうだ
ただポケモンを戦わせたり捕まえるとこはワクワクして欲しくなったけど上記の要素で見事に萎えた
BWになってからテキスト書く人変わったの?
前作までにはあったポケモン独特の文章の雰囲気が無い、というかくどい
最初の博士との会話で別ゲーやってるかのような違和感感じた覚えがある
テキストというかストーリー書いてるのは松宮という金銀からいるスタッフで、変わってない
今までは複数だったのに何故かBWでそいつ一人だけになってる
で、BWの話が面白くないのは松宮一人(+増田の吹き込み)でやらせたからでは、という見解が強い
舞台がアメリカ…とも思えないけど。だから今更持ち出してきたのかな
ハイリンクに夢とか言い出したのは2のマジカントのつもりなのだろうか
MOTHERシリーズに似せたくてとか冗談でも言ってほしくない
初代はまだフォロワの雰囲気を持ってたけど、あれはGBのスペックだったからこそ
意味なく踊る俺たち
意味なくいつか消えるブー
あのデブたちは通せんぼじゃなくて
町のどうでもいい場所にいて
どうでもいい時期にいつの間にか消えてたりしたら
ちょっとは面白かったかもしれない
>>483 自分も思った
台詞テキストがいちいち長い上に面白くない
軽いユーモアとか前向きさがなくなったよね
490 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/14(土) 08:25:56.51 ID:v1OSaXrj0
意味もなく踊るだけで通せんぼって、
まるで意味がわからんぞ!
今のポケモンは糞ゲーだからシロナとカミツレで抜いてクリア後即売りでおk
>>484 あーなるほど、どうりで
内容がクソなのはもちろん、文章そのものにも推敲されていないようなまとまりのなさを感じたんだよね
今の会話もっと簡潔に出来なかったの?って言いたくなるテキストが山ほど
言い回しもポケモンらしさがないし
あまりチェックされてなかったんだろうな…
494 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/14(土) 12:54:44.43 ID:Ua1lxSYs0
ポケモン封鎖シリーズ
赤緑青黄:カビゴン
金銀:ウソッキー
ルビサファ:?
DPt:コダック
BW2:イワパレス
ルビサファはカクレオンじゃね
BWはチェレン
RSEはカクレオン
BW2はゾロアークもいる
カクレオンあったな
あれ本当に不要だわ
封鎖といえば、初代の酔っ払いとか金銀のチョウジ二人もひどかっただろ
町と関連づけてるだけ踊るプーよりはマシだけど
あとダイパも結構ひどかった覚えがある
カクレオン不要か?
まあ封鎖やカクレオン自体が好きじゃない人には不要なのかもしれんが
先に進めないっていう状況をカクレオンの特性を交えて良く表現してたと思うぞ
初代の酔っ払いは酔いがさめた後謝罪してくれて、尚且つ捕獲のチュートリアルも兼ねているんだが
少なくとも意味もなく封鎖して意味もなく消えるブーとか言わせてそのままよりはよほど自然で意義があると思う
何でも批判しとけばいいと思ってるだけの末尾O
RPGだし、ストーリー上の封鎖があるのは仕方ない
いかに自然に演出するかが重要なわけで
過去作もルート閉鎖してたじゃないか!とか反論されても
閉鎖のヘタクソ感はBWやBW2の方が圧倒的に上だからなぁ。
つか自分から言わせりゃ金銀からの捕獲指導強制すら充分ウザい。
>>499 初代の酔っ払いはまだいいだろ
ポケモン図鑑もらわんといかんし
フグリーン版は捕獲イベント強制でうざかった気がする
チョウジは本気で糞
リメイク版でさらにうざくなった
そういや初代は喉が渇いたという理由で通さない警備員もいたなw
子供騙しシナリオと拘束イベントに目を瞑れるレベルならBW2買っても大丈夫かな?
末尾でしか否定できないとか(笑)
カクレオンでしか使わんどうでもいい道具(デボンスコープとかいうの)渡されてっていうのがマジうざかったわ
観覧車はマジで不快。俺はNと友達になった覚えはない(というか友達にもなりたくない)。前作主人公はレッドみたいに山籠りしてりゃいいのに。
クラブニンテンドーのアンケートって、問い合わせより効果あるのかな
アンケートは出せる物は全て出したらいいんじゃないか?
>>510 ストレッチと無駄な顔アップなしならアリなんですけどねー
ムーランドこんなにかっこいいんだなぁ
>>509じゃあ感じた不満は全部書いてくるよ。もちろんいい部分も書くけどね。ゲーフリが次回作はちゃんとしたボケモン作ってくれると願いつつ
もうBW2の中古出回ってんだな、ずらっと並んでてワラタ
>>505 あれは封鎖されてるのを飲み物(賄賂?)で通して貰っただけじゃなかったっけ
通行止めの理由は明かされなかったけどな。まぁ絶対シルフカンパニーのロケット団のせいだろうけど。
>>513 新品で3700に切ってる店も有るしな。
白黒合わせて180万本売れても出荷し過ぎてるのか
山陰の田舎だけど新品は4300切ってた
中古も並んでて4000切ってた
三宮の小さなゲームショップで先週見に行ったら新品でもう4000円だったよ
519 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/15(日) 10:30:36.60 ID:S8C/SUzf0
まあポケモンを使った通せんぼはいいと思うよ
へーこんなポケモンもいるのかっていうかんじになるし
捕獲強制イベントはRSEみたいなのがちょうどいい
何故かというと捕獲の手本を見せられているような
気がしないのと出てくるポケモンがレアなので
ここにはこんなポケモンがいるのか!
捕まえようかなっていうかんじになる
拘束イベントといえば、ライモンに行く途中に何か変な奴あるけどあれは何だったのか
「全世界共通だから真剣に考えろ」みたいなのが出て無駄に時間を費やすことになって
こんなもんストーリー中にやらんでも良いだろって思った。
まあ本来はスルーできるのに自分が勝手に入っていっただけなのかも知れんが
あと、ジムリーダー全員集合って聞いてその時から嫌な予感はしていたが
やっぱナギとフウロに接点が出来たのか。それだけはやめて欲しかったのに
まあ直接絡んだわけではなくて、台詞の中に出ただけみたいだからまだマシなのかな
新品4000円切るのって珍しいんか?
俺発売日に3800円で買ったけど
新作の新品だろ?安いだろ。
アマゾンより安いとかスゲー
さっき見てみたらW2がやたら出回ってるのか中古だと3500円代だな
うちの近所はそこまで安くはないけどB2よりW2の中古が圧倒的に多い
出荷しすぎ、BWで耐えたファンすら見限った、新規がつまらなさに投げたと思うと胸熱
これ本来の対象の子供はシナリオとか台詞理解できてんのかな…
高学年はまだしも低学年とか幼稚園児とか
ライモンジムの大スクリーンにカミツレが大写しになっててワロタ
大スクリーンよりアイスクリームのほうがおいしいよ。
527 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/15(日) 19:03:04.76 ID:S8C/SUzf0
もしかして、今回も木の実そだてられないのか
C-GEARつけて外出ると結構な人数とすれ違うし、次回作の売り上げも安泰でしょうな
万人受けしなくても自分の表現したいものを追求し、それに合う人からは賞賛され、合わない人はもう買わないから文句が出ないという、超合理的な手段
ただただ閉口するばかりですわ
今回バトフロないのは次のホウエンバトフロ復活のせいだろうな
2013 6世代世代
2015 RSリメイク
2016 6世代MCor続編(ホウエンバトフロ)
これなら使いまわせる
>>527 育てられないね
あれほどフキヨセのあの場所を使わせてもらえないのかと言いたい
ちなみに木の実ならジョインアベニューで購入できるけど必要な木の実を揃えるのには相当苦労する
正直言って自分で栽培した方がよかった
全部PGLのせい
ポケウッドの敷地を畑にして木の実育てたい
全国図鑑が素晴らしくてBW2がどうでもよくなった。
533 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/15(日) 21:28:07.14 ID:S8C/SUzf0
これは、個人的な意見だけど。
ポケウッドって恋愛物が作れるって聞いたから、
自分のポケモンと恋愛出来ると思ってたのにできないらしいので、
ショックを受けているのに、ゴーストイレイザー2で、
嫁と戦わなきゃいけないとか、戦いずらいというか俺には倒せない。
そもそも幽霊扱いというのが気に入らない。
こんなことで、傷つくのは俺くらいだろうな。
まあそれいったら悪ゴースト虫好きはアニポケなんて見れたもんじゃないし
>>524 子供どころか大人だって理解できませんよこんなクソシナリオ
ポケモンと恋愛したいの?
それはそれでキモいよ
537 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/15(日) 23:39:51.06 ID:S8C/SUzf0
>>536 そんなこと言われてもポケモンには可愛いのが多いし
シンオウ神話の件もあるし俺から言わせてみれば
ポケモンと恋愛するなという方が無理
正直、どう反応して良いのか困った。
ID:S8C/SUzf0
こういうのがいるからこのスレはキチガイって言われるんだよ
ポケモンとの恋愛とかあったら、恰好の叩きネタだったな
もえもんみたいに擬人化してくれればアリかもしれんが
恋愛要素入れるとファンに媚すぎて子供に買えない、オススメできない扱いされるのがオチだと思う。
>>540 マスダじゃないんだから擬人化とか勘弁
非公式だからいいんであって公式に擬人化とか萎えるわ
恋愛っていうかポケモンと自分との物語作って遊びたいっていうのは分かる
ストーリー中で捕まえてクリアまでを共にするポケモンに愛着って湧くし
だからこそその大事なポケモンと対立させられたり敵として倒せって言われて嬉々として倒せる人なんてあんまりいないと思う
人間キャラよりポケモンを愛してる人だっているから気持ち悪いって言われるのは複雑だな
ポケモンと一緒に旅して絆深めて…っていうのが目的だったはずだったと思うんだけどこのゲームは
行き着いた先がグロピウス(爆笑)の「ポケモンはトモダチ!」なのがな
色んなジャンルが出てるゲーム業界、ビッグタイトルで何やってるのかと
ET「トモダチ・・・トモダチ・・・」
>人間キャラよりポケモンを愛してる人だっているから
てかポケモンやってる層の大半はそれだと思ってたわ
絆を深めるのと恋愛は違うでしょ
愛・・・というよりかは好きだね。
じゃなきゃ初代から続けて買ってないから。
やっぱりポケモンは戦いの道具じゃないのよね
ポケモンは一生一度の大事なパートナーなんだから
HGSSチャンピオンロード前のエリートトレーナーが言っていた。
道具としてしか見て無かったライバルもちゃんと向き合うようになったのに、
どうして公式そのものが金儲けの道具としてしか見なくなったんだろう。
いや詮無いことだって分かっているけど、わかっているけどそれでもさ。それでも、さ。
ポケモン? かねもうけの道具だろ! とかあんたらどこのロケット団よ
金銀のライバルって名前なんだったっけ
忘れたけど、あいつの成長っぷりはマジで感動した
歴代ライバルの中でも一番好きだわ
シルバー?だと思ってた
描写も台詞も多すぎないけどちゃんと印象に残るキャラだったよね
552 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/16(月) 08:11:59.22 ID:GS4GR8tT0
>>550 シルバーでいいんじゃないか?
後、俺が恋愛物作れると勘違いしたのは、
ポケスマの映像で映画選ぶところで、
タイトルの一番下に「ポケモンとトレーナーそのあい」
なんていうやつがあったから。
というかこのタイトルを見たら誰でもポケモンと恋愛できるのかと思ってしまう、
それに、シンオウ神話やアニメでゴチルゼルと結婚してるような場面があるから、
ますます、そういう映画が作れるのだと思ってしまう。
タイトル詐欺にも程があるわ。
553 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/16(月) 09:02:35.49 ID:xEmxk9Ch0
>>552 「愛」=必ずしても「恋愛」に結び付くとは限らない。
家族「愛」、仲間「愛」etc.もある。
554 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/16(月) 09:36:34.28 ID:GS4GR8tT0
>>553仲間愛だったら愛じゃなくて絆って書くだろう。
ユンゲラーとか元人間だしいいんじゃないの
ポケモン同士の恋愛とかは?
頼むから連れ歩き復活してくれよ…
トレーナーが動いたりカットイン入ったりライブキャスターで口パクしたり
そんなのいらないよ…俺はちょこちょこ後ろをついてくるポケモンが見たいんだよ…
何が楽しくてNを連れ回さなきゃいけないんだよ…
>>556 そういやニドランみたいに同種族だが♂と♀が別キャラ扱いなのって以後出てないのか
ラティはそれぞれが♂または♀しかいないって感じだからまた違うだろうし
559 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/16(月) 14:59:18.23 ID:GS4GR8tT0
>>558 バルビートとイルミーゼは?
イルミーゼのタマゴからバルビートが生まれることがある
ポケモンと恋愛したいとか擬人化()恋愛したいとかマジで心の中にでもしまっておけよ・・・
>>562 もうポケモンはこういうことしか考えてないのか、絶望したわ
今のポケモンはやる価値がない、早く更正してほしいものだ
最近めぼしいグッズが出ないんだよな。
映画の主役やパッケージポケモンに華がないせいなんだろうけど。
あとピカごり押しはやめてくれ。
ただのコラボやん
いちゃもんレベルやね
コラボする意味あるんかと言いたい
変にいじらなくてもポケモンは魅力的なモンスターがたくさんいるのにさぁ…
なんかもうワケわからん、なにがしたいの
そのうちギャルゲみたいな絵柄の連中に書かせた過去作キャラを本編に出しかねないな。
現時点でリメイクやスマブラ3D化とかが無いから絵柄が一番古いルビーサファイア主人公とか誰これ?になりそう。
タダのコラボだし女性層の拡大にはこういうのもいいと思うが
腐狙いのNやサブマスよりずっとましだわ
最近N氏がヘタレ・かませキャラに見えてきた。
大見得切って出てくる割に主人公に撃沈したり親父にまんまと利用されたり結構情けないぞあいつ。
それに負けたアデクさんはもっと悲惨
私男だけどブランクがある人間を伝説のポケモンで倒してドヤ顔する男の人って
BWのアデクさんはブランクでいいけど
BW2はチャンピオン引退したとはいえ修行後なのに
何で手持ちのLV下がってるんだろう
トレーナーやタブンネを狩らずに超地道にレベル上げしてんじゃねぇ?
>>573 タブンネはともかく、トレーナーの相手して経験積んでも良いだろうに…
>>562 これは別にいいんじゃないの?人間キャラ使ってるわけでもなし
ポケモンタイムとかと一緒で大人でも普段使いできるグッズは嬉しい。
それにピカチュウは腐ってもポケモンの看板だし。その割にイッシュ地方に居ないけど
ダゲナゲだのおっさんだの出されるよりはピカチュウの方がずっとましだよ
>>562 コラボ自体はいいんじゃないか
他の作品に触発されて変なポケモン出したり、ポケモンらしくない話を作ったりしなきゃ悪いことはないでしょ
もう制作側もポケモン自体に魅力がないことを薄々分かってるよね
PVには金をかけたっぽいけど、肝心の中身は...
PVに金かけたというか声優に金かけたというか
普通のゲームと比べるとアニメーションもあまり作画良くないんじゃなかろうか
ポケモンだいすきクラブの登録削除してきた
> キミの「ポケモンだいすきクラブ」のメンバー登録をさくじょしたよ。
> これからもポケモンをおうえんしてね。
msd路線を応援できなくなったから退会したんだよ空気読めよこの自動返信
いや、社交辞令だろw
(人間じゃなくて)ポケモンを応援してね
ポケダンアニメが面白かったからポケパークも単発でいいからアニメ化すればいいのに
>>580 BW2のアニメプロモに使っただろう同額予算で東映やプロダクションIGやトムスとかにやらせてたら、もっとショボくて悲惨な作画になるんじゃないかな。
DSに使えもしないPV用のアニメ作るぐらいならもっと本編に金掛けろとしか
費用かかったのはアニメ会社だろうけど依頼したのは株ポケかゲフリのどっちかだろ
ゲーム中のPVすらアレなのにどうしてゲームで一切使わないPVに無駄に費用を掛けるのか
まあそっちの方が釣れるからなんでしょうがね
>>586 アニメはスポンサーが金を出して作る
スポンサーが金を出した分だけ作品はハイクオリティになる
観覧車イベとか絶対子供に悪影響出るよねこれ。子供に与えるモンじゃないわ。文句書いてくる
>>589 頑張れ〜
自分、もうポケモンは三桁中古かワゴン行きになるまで買いたくないんで…
杉森と増田のtwitterの違い
杉森
|
|A`) オォー ( ロ_ロ) / ̄|
| ノ ( 'A`) ( 'A`) 〔( ヽ_,/ | ヤマト楽しみだなー
| (ヽヘヘノ( ヘヘ □77[___|
増田
私の色違いも見て下さい! 猫の写真見たいです!
増田さーん 地方の由来は何ですか?w
ヘ(^o^)ノ フォローありがとうございます!
www\\_ノ(⌒(^o^) (o^ )⌒) wwwwwwwww
(^o^)^o^)( ^q^( ・´ー・`)/ ̄|LL My favorite pokemon
( )( )( ) ( ヽ_/ .| is Suicune!!!
www >< > // □7[__| ルビサファ懐かしいですねwww
杉森もダゲナゲの件で見限られたよな
自分も根本的に嫌いになったわけじゃないがショックだった
子供の頃からずっと杉森絵のファンだったのになあ
杉森絵だけは譲らないでいて欲しかったのになあ…
映画の2日間興行収入がここ5年の中で最低だったらしい
15周年で今年はジブリも無いのに
>>594 そうか、そうか。
自分もポケモンの映画に金使うくらいなら、映画逆転裁判のDVDに使う方がまだ有意義だと思うもの。
ポケモン本編に魅力がないから
本編向けの配信にも魅力が感じられなかったんだろ。
>>594 >>596 頼むそんな事言わないでくれ
ケルディオが可愛くて前売り2枚も買っちゃった俺が鬱になるだろ
テレビもDP編より視聴率低いんだっけ?
BWと関係ないとは思えんな
>>594 もう映画やってたのか→というか今年の映画なんだっけ?→メロエッタだっけ?
ここまで来てようやく思い出した
あえて、あえてフォローするなら
15周年としての盛り上がりがこれっぽっちも無かったし
ジブリは無いけどピクサーとかアンパンマンとかスパイダーマンとか
8月に入ればマダガスカルとかライダーとか
子どもがポケモン以外で食いつきそうな映画はいくつかある
劇場配信の幻ポケは映画で手に入らなくても1年もすれば配信で手に入ってしまうからな
これまでの例からしても
>>598 無印の末期は3%台を連発していたが、シーズン2になって今は6%前後とやや持ち直した
>>598 Nきゅんが出ないから観ないとかほざいてるバカが観てないのもあるだろうな
中身のなさ丸わかり
メロエッタはアンパンマンからの出張、ケルディオは手塚アニメのスピンオフって感じ
単体として見たらアリだけどポケモンと言われるとエェッてなる
ネタ切れならデザイン一般公募するなりにしだ女史に大幅に協力してもらえよと言いたいが嫌がりそうだな、特に杉森
にしだも万能じゃないけどな
結局はフィルターがしっかり機能してるかどうかが重要
任天堂広報はフィルターとして優秀だと思う
ものの見事に糞デザを発売まで隠しきっていた
不満まとめwikiのメニューが消された
607 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/18(水) 22:32:06.55 ID:NT3mcHZL0
>>606 復元しておきました
しかしBW発売から2年たつというのに未だに荒らしが湧くのですね…
>>602 こちとら、あんな奴がアニメに出てこなくて清々してるってのに。
ポケプラのケルディオがなんかマキバオーっぽい感じ
アニメ見てないがシロナとヒカリが復帰したんだっけ?五人旅とは大所帯だな
最初からアイリスじゃなくて素直にトウコを入れればよかったのに
まあ♀主派の俺としては大歓喜だが
これを機にアニメまた見ようかな
>>605 ああ、ポケットモンスター覚醒!からのブラック(主人公)がウォーグルを捕まえ、ピカチュウを捕まえ、ミュージカルが楽しそうだったりマップが広そうだったり…
あの詐欺っぷりは天才だな!いまだに忘れられん
覚醒ってマスダマスのオナニー炸裂しただけだろっていう
BW2買ってないけど相変わらずなんだろうな
>>611 ヒカリ復活させたら数字上がったのかよww
アイリス人気ないのか
新番組になれば視聴率上がるのは当然
3ヶ月くらい経ってからが本番
個人的にアイリスはぱっと見て微妙かな。
カスミ達と比べたら露出がなくなっていいんだけど
ブラック2クリアした
テンプレにあるような前作の不満点はだいたい改善された感じかな
N推しとUIのクソさは相変わらずだけど
変に思想がかった部分はなくなったしマップは充実したし
ダゲナゲとかオタマロとかゲテモノ系の出番が減ったのも良い
何故ピンチBGMを頑なに残したのか
誰も得しないような耳障りなだけのBGMを
アイリス戦で一番手が出揃った途端ピンチBGMで遮断されたのには凄い白けたわ
せっかくのラスボス戦なのにザコ戦でも流れるBGMで上書きされるようにして誰が得するんだ
増田は反対してたのにお得意の権限とやらを行使してでも止めないなんてな
所詮増田もその程度なんだろうな
中古のカードショップ行ってみたらさ、カミツレのデッキシールドが5000円で売ってて吹いたよ
やっぱり今のポケモンはキャラで釣ってるのがありありと感じた
5000円も出すんなら遊戯王のレアカードに金つぎ込んだほうがマシだ
テテン!ピコーンピコーンとかDS叩き割りたくなってくるぜ
それより俺が気になるのはキュレムが捕まえられるのがED後
しかもレシゼク(しかもNつき)の後って事だ
子供はこれをどう思っているのだろうか
これパッケ詐欺じゃん
>>620 ヤフオクだとベルのスーパーレアも異様な値段だったな
他の同パックのスーパーレアよりも抜きん出てるし入札件数も尋常じゃない
>>623 なんかガセポケ思い出して懐かしくなった。猫というか狸みたいなの可愛いね
どれも元になったポケモンがわかりやすいなwww逆に清々しい
ポケハンかと思ったらまた別の奴か
パクリ過ぎて訴えられるレベルやん
何かもう清々しいまでにそっくりだなw
個人的にはミズゴロウみたいなのと、
ヒトカゲとポカブ足して2で割ったみたいな奴が気になる
全国図鑑Pro買おうかどうか思案なう
立体で(ソフトごと手放した)ウォーグル・コジョンドを愛でられるのは魅力的だが
今のゲフリ&ポケモンに1500円も払うのはちょっと・・・
おっさん×3、ゴミ×2、道着ニンゲン×2要らんからもう少し安くならねーかな
だめですかそうですか
すまん、某スレに書きこんだ後メル欄sageに戻すの忘れてた
ちょっとハサミギロチン喰らってくる
立体図鑑PROはクイズが結構楽しくてなかなか遊べるから
モデルの出来もいいし1500円でも安いと思うわ
クリーチャーズはなかなかいい仕事するわ
あれって配信で増やすんじゃなくて最初からポケモン全部揃ってるの?
BW(2)はハードの進化による見せかけの進展がなくてメッキがhageて残念だけど、
立体図鑑は2種類解禁されてないのがいるけど初めから全ポケモンを3DSのきれいな画面で
みれて気に入ってる。技や、ポケモンの能力が外伝にも対応してればよかったけど
本編にしか対応してないのは残念。BW版と違ってBGMもあるし、クイズもある。
写真関連もアルバム機能が付いた。ARマーカーを作らないといけないのは変わりないけど。
3Dモデル出揃ったんでしょ?
そろそろ新世代ポケスタを出してくれませんかねえ…
金銀クリスタルの時代から次回作を心待ちにしてるんですが
ミニゲームとかルールが楽しかったなあ
今の世代でイエローカップとかファンシーカップウルトラカップやりたい
でもダゲナゲでミニゲームとか作ってきそうでオエー
>>623 緑色のやつはコロトックとハハコモリの掛け合わせか?
対戦ツールとして見るにしても、BWに引き続きフラットは強制で見せ合い33とか44だし
6650がメインだった自分としては対戦ツールとしても無価値なんだよな…
なんで対戦ルールの選択肢減らしたかなぁ…
今日発売だったから攻略本買ってきた。オーバーラップのほう
表紙がキュレム御三家主人公で安心して裏表紙を見たら目がヤバイNと
視線が合ってしまって心の中がOTL一色になったでござる
設定資料集()にNが何故かいなかったのがせめてもの救いだった…メイちゃん癒されるよ…
設定資料集ポケモン編もあるみたいだしそれは期待するかな。あっでもおっさんとダゲナゲその他諸々はいらないです
エルフーンとかドレディア下さい
萌え豚が…
攻略本まで買っといてOTLとかアホかよ
つーか、設定資料ってどんな感じ?
萌え豚というかポケモンで長い時間をかけて人間から原型まで全部の扉を開いてしまったというか
うるせーアホだってのはわかってるわ!攻略本は買う主義なんだよ!
資料集は全部で3ページ位しかない
主人公♂♀、主人公母、ライバル、
アイリス、ホミカ、カミツレ、シズイ、
ダートリ、アクロマ、バンジロウ、ゲーチス、女神
あまりこれ目当てには買わない方がいいな。
公式絵とはポーズが微妙に違ったり、バッグ服髪ギターの構造とかが簡単に描いてあっただけ
キャラ絵目当てならBWにもあった巻頭のキャラ紹介の方が充実してる
なおポケモンの新規絵は見た限りでは無い。
長くなってしまった俺キモい
まあ攻略目的ならマップ以外はwikiとかで充分やね
なんやそのゴミみたいな資料は
ポケモン編は別であるってことか
>>638 うん
ポケモン編は8月に出る全国ずかんに載ってるって書いてあった
あの影踏みゴチミルがついてるやつ
キモヲタと言えばポケモンワールドトーナメントでジムリーダー紹介してる男が最高にキモい
この前見たアニメ(ポケモンとは無縁)で「橋が好きとかありえねー」って台詞を聞いて吹いた
>>641 ジュエルペット再放送とみた
俺もその台詞聞いてまっさきに増田の事思い出したわ
何話だっけ…
一応、初代からサンシャインまで全話見たのに。
>>640 あれの意味わかんないとこ、延いてはスタッフが腐ってるってわかるとこは、
何タイプメインで使うかそっちのけでジムリの特徴紹介してるとこだと思うんだ。
>>644 マジかよw
タケシといったらいわタイプってイメージだけど
ゲーム中じゃなんて紹介してるんだか・・・
すれ違いアンケートにも好きなジムリーダーとかいう項目があるしな
何故かポケモンの方はタイプと見た目しかないけど
>>637 とりあえず人柱乙と言っておこう
・・・HGSSの攻略本までは、人物なんてイラストとイベントで登場することぐらいしかなかったはずなんだけどなぁ
ポケモンでそんなことやられても全く嬉しくない
ポケモンの設定画集を出した方がよほどタメになるのに
アニメの資料なら一部がオクに流れているけど
配布も対象がBW2限定のものばかりになってきたな
そしてゲノセクトもBW2限定
意地でもBW2を買わせようとする株ポケさすがきたない
ツイッター見てみたらゲノセクトのウケ悪いな(喜ぶ奴もいるが)
思うことはみんな一緒か
>>649 そりゃ新しい商品買わせたいに決まってんだろ・・・会社なんだから
だってあまりにもメカメカしくてポケモンどころか生物っぽくないし
可愛くも格好良くも神々しくもないし
なんかキモいんだもの
BWでも受け取れるならBWの売り上げも多少は伸びそうなものだけど?
コイルとかギギギとかは割と好きな部類なんだが
ゲロはどう見てもM2の二匹目のどじょうねらっちゃったのが何とも言えない
後円盤型に変形するって話がソース不明瞭だが出てるな
それなんてアンクシャ
BWでも受け取れたらBW2が売れないじゃん
つーかお前らどうせBW2買ってないしゲノセクトとかいらないんだから関係ないだろ
いつの日か連れ歩きが復活したときのために
配布ポケモンだけは受け取っておく。
いつになったらこの冬が終わるのだろうか。
>>655 確かに受け取らないけど貴重な幻枠がこんなので埋まってしまった事が問題
株ポケ、ゲーフリといい
カプコンやスクエニと同レベルまで堕ちるとはな〜
きっと↓で言われてるような無能クズが多いのか
322 : なまえをいれてください: 2012/06/28(木) 19:33:15.41 ID:BzBhHxti
>>308 なんだろう、ちょっと前のPS2のGTA等海外箱庭ゲーが流行ったときに
「新人がなんでもやれるゲームとか作りたがってw出来るわけねぇだろw」
みたいな若手を腐す業界の声がちらほらあったんだが
そういう保守的な連中が今和製オープンワールド作ってるような連中なんだろうなぁ。
その頃出てた和製コレジャナイ箱庭ゲーとかとダメな部分が全く一緒で進歩してないもの。
35 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2012/06/26(火) 18:04:42.93 ID:QHTJPtVt
ちょっと昔を考えれば分かるのにねえ。
昔の日本のゲームはものすごいチャレンジ精神溢れてた。
「売れるためのゲームを作る」んじゃなく「自分らにやれることやったら勝手に売れた」。
海外のゲームメーカーは、昔からそこだけ変わってないんだよ。
「結果として売れればいいんだろ? だったら俺らの好き勝手にやらせろ、絶対に儲けさせてやるから
外野と素人はカネだけ出して黙って見てろ」みたいな強さがある。
逆に、日本のゲームメーカーは、株主のご機嫌伺いに必死でユーザー全く見てない。
数字出すために勝手に仕様変更するし、恥知らずな株主が口出しするし、畑違いの人事するし、
PV詐欺だって平気でやる。こんなん繰り返されたらいくらライトユーザーだろうと見切り付けるわ。
お前らはもうポケモン卒業したはずだ
未練がましいこと言うんじゃない
これから先、ポケモンがどうなろうが知ったこっちゃないよ
ゲノはなぁ…ここまで魅力のない幻は初めて見た
不満が中心のスレにわざわざ遠征してきて言うことが
>>659ですか^^;
「BWでも受け取れたらBW2が売れないじゃん」って言っちゃってますけど
そうでもしないと売れないってことですか?
ID:iQ/PUpZs0は社員若しくは信者様か?
売れてないし、ゲノ効果でもそんなに売れないでしょ
そんなどうでもいいことをグチグチ言ってる人が多いのはなんでだろうと思ってね
黙って卒業してればいいのに
ゲーム会社も新卒採用ではゲームの企画書(笑)を書かせたりするくせに
いざ会社に入ったら二番煎じのゲームを作る仕事ばかりだもんな
ゲーム会社も発想力なんていらない、必要なのは即戦力と学歴になっちゃっているからな
PGやデザイナーの場合、技術を教えるという気は無いらしい
グリー()は「PG希望なら学生でもゲームの1つ2つくらい作ってこい」
営業はゲームをロクにやったこともないような高学歴ばっか集まってるし
モバゲー()は新入社員の半数が東大京大卒だと聞いた
終わってるな・・・・・・
そんなクズが威張り腐ってるから世界中から「日本のゲーム業界は終わってるなー」って思われるんだよ
>>654 なんでアンクシャ。
まずはアッシマーだろ。
低学歴が高学歴を叩くスレはこのスレです
高学歴でも人格がアレだったりゲームクリエイターとして無能なら叩かれるわけでしてね
素直に音楽だけ作ってればよかったんや
BWシリーズの駄目な所の一つとしてクリア後に行ける所が少ないんだよなあ
ただでさえイッシュ地方狭いのに
BW2だとクリア前に右側行けるからなおさらもの足りなく感じるんだよねぇ
金銀のカントーまでやれとは言わないけどせめてDPのファイトエリアみたいなのは欲しかった
675 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/22(日) 00:32:07.96 ID:Yg4DenmB0
>>673 ほとんど任天堂からパクってるだけかよw
著名なとこに寄生しないとまともに出せないとかつくづく終わってるな
676 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/22(日) 00:48:08.95 ID:tdZP1HEH0
グリーとかポケモンに関係無い話題出すなよ
とりあえずたまによそのメーカーを引き合いに出す事で話題を逸らそうとしているつもりな人が出没するな
よそはもっと酷いからポケモンはまだマシだ的な
正直、目糞鼻糞だけどな
つーか同じ穴の狢だよな
そもそも任天堂自体、DSiウェア(笑)だの商法がグリモバとそっくりだし
ポケモン商法は下手なネトゲ商法顔負けだからなあ。海外で違法レベルのw
え!DSiウェアってカードコンプガチャだったのか!
タイヘンダナー
まあGREEとかが酷いのは確かだけどスレ違いだからほどほどにしとくれ
あのころは、よかったな。ポケモンがメインだったもんな。
それにひきかえ、なんだこんかいのは。
さいこうけっさくだ、ますだはもう これいじょうのものはつくれないだと。ふざけんじゃねェ。
まず ベル
てめェーだよ てめェー
ネガティブなこといいながらぼうけん するんじゃねェー
じぶんはよわいとかいいながら バッジコンプリートしてるじゃねぇか
もう2でポケモンもらって もゆるさんぞ。
いちおうライバルの チェレン
ふくせんもなく とつぜん ちからをもとめるな。ユーザーがおいていかれるだろ。
それからこんかいいちばん でしゃばってくれた
ひとこともあやまらずドラゴンとにげたN てめェーだよ てめェー
あんだけやりたいほうだいやって しゅうしうえからめせんで かいわとかあたまおかしいのか
タイムマシンができたら まっさきに おまえを ポケモンしかいないじだいにおくってやる
そこでトモダチのえさになってろ。
あー すっきり……
しねェんだよ N てめェーだよ てめェー
うぁぁー きえてくれ
>>681 いやまあ任天堂と株ポケ、ゲーフリの商法がコンプガチャに酷似してるだけね
まあいい加減スレ違いだからやめておく
せっかくポケモンのスレなんだしそこはセレビィにでも頼んどけ
BWが黒歴史になって全部なかった事になればいいのに
人間キャラもコピペも夢特性も酷い部分は消してくれや
後連れ歩き復活も
まとめるとHGSSでおkってことだね
ホント出ないほうが良かったと思えたのって歴代でもBWシリーズただ一つだけだ
だから伝統をぶっ壊すとかにおいては大成功だよ
ポケモンシリーズの一つとして数えるのに未だに違和感がありまくりだから
>>683 この元ネタのゲームなんかまたメッセージが発見されたらしいね
エリカとサトシ・・・じゃなくてサトルの何とやらだっけ
ってかまだ隠しメッセージあんのかアレ、前一度解析行われたって聞いたんだが
βWシリーズにも何か無いかな、良心的なスタッフがマスダに隠れてこっそり仕込んだ爆弾
・・・一応モリモトさんの手持ちとか、深読みすればそれっぽいのはあったけど
うろ覚えだけど
コバルオンさんの近くのポケモンレンジャーが「みんなはひとりのために〜」
って言っててそれはちょっとやるなって思った
そういうネタをもっと仕込めばいいのに
>>689 今は簡単に解析できちゃうから無さそうだけど。
「あえて解析させて増田のおかしさを世間に伝える」って事なら……いや、ないか。
今年見つかったメッセージってこれか
http://i.z-z.jp/thbbs.cgi/ab1014/87/に掲載されてるパスワード [ひとりでやる]
【第二章】かけかか「み」かかかか「て」 かこ「ろ」みあひつたちけ
【第三章】かちかき「き」かかかか「さ」 かさ「ま」みあひちくせす
【第四章】きちかけ「い」かこきか「ま」 かさ「に」みあひつそそて
【第五章】ちちかけ「こ」かこきか「ろ」 かさ「す」みあひとすちく
[ふたりがいい]
【第二章】かけかか「こ」かかかか「ん」 かこ「な」みあひつなたす
【第三章】かちかき「や」かかかか「つ」 かさ「ら」みあひてしちそ
【第四章】きちかけ「は」かこきか「や」 かさ「く」みあひとしたち
【第五章】ちちかけ「う」かこきか「せ」 かさ「ろ」みあひつけたし
これなんかポケモンと関係あんの?
牧場でメリープが駆け回ってたり、モンメンが遊び回ってるのを見て幸せ感じてるトレーナーがいたり、
顔出し看板をゴチミルが覗きに来たり…
そういう一幕がある限りポケモンにはまだ希望があると思いたい。思いたいんだ…!!
つかBW2はBWよりはだいぶマシになってるしな。
少しずつもとに戻せば・・・
>>695 あの主人公男女のダサさや中2PVのせいでBWより印象悪いわ。
単体でみればそんな嫌いじゃないけどあのあざとさはポケモンに合ってない
連れあるきといえばどっかの民家でコジョフー連れて歩けたけど
場所は狭いし事あるごとにババアが叫んでくるしで苦行だったな…
698 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/23(月) 13:06:05.16 ID:a/WfHsU40
>>697 コジョフーだけなのか
DPtのふれあい広場の劣化だな
HGSSの記念写真は地味に楽しかった
手持ちのポケモンが全員映るのがよい
できるだけ全員の顔が映るように並びを調整したり
人間キャラの扱いもあれ位が丁度よかったなあ…
600get
>>699 あれよかったなー
神出鬼没のカメラマンなんかマザー2を思い出した
ポケモンファンってやっぱりキチガイなんだな
31:07/23(月) 20:34 KA7SbRVLO [sage]AAS
ゲームもポケモンマリオ以外いらないから
はよポル化しろ
36:マイクロマニア◆nMWlSxhkbI :2012/07/23(月) 20:37:55.26 ID:OG7Jz7imO [sage]
>>31 おかしな事を仰るのですね。
ポケモンこそ消え失せるべきでしょう。
もし、観覧車イベントを見たうえでその発言をなさっていたら、貴方様もポケモン共々、現世から消え失せてくださいませ。
49:名無しさん必死だな :2012/07/23(月) 20:45:15.93 ID:KA7SbRVLO [sage]
>>36 ポケモンのポル要素は全然健全なので(ニッコリ)
他の糞ゲー共は精々チンコマンコオッパイぽろりホモ百合媚びでキモヲタ釣ってろ
争いは同じレベルの(ry
を思い出した。糞コテVSキチガイとか
信者のヲチもいらないです
キチガイ板なんだからキチガイしかいないのは当たり前
質問なんだけど
観覧車イベントが子供に有害と言う人がいるけど
コレより酷いことをたくさんやってるパワポケがCEROAである事実についてどう考えてる?
アレも一応体面は小学生向けだし、比較って事で
>>706 どっちも問題でしょ
両方CEROを上げるか慎むべき
708 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/23(月) 23:52:23.44 ID:a/WfHsU40
逆に考えたら、観覧車を無くしたらCEROを上げないんで済むんだな。
パワポケもスタッフの暴走がひどい作品だったけど
もうシリーズは終了したようだからな
パワポケって下ネタでもやったのか?
>>710 ぐぐってみるとすぐ出てくると思うよ
俺もパワポケやった事は無いけど、色々酷いってのは知ってる
なんで他ゲー叩きしてるの?流石に不快だわ
全然接点のない他ゲーと比較してどうなるわけ?
でも確かに
>>706の指摘?は「そういえば…」って思ったわ。
BWのあのイベントやパワポケ両方のネタのCERO配慮に共通しているところといえば、"はっきり描写はしてない"ところだよね。
そして下系を載せる工夫として"子供より思慮の深い大人のプレイヤーに対して意味深なものを想像させる妙なこざとさ"が働いてるww
下ネタ描写を載せることに機転のよさが働くスタッフはすごいっちゃすごいけど、あまり好意的に受け取れない人がいることも理解してほしいな。
まあ、はっきり描写したらヤバイからな。ギリギリのところを狙ってるんだろ。
サブウェイでミニスカートがあからさまに性行為のことを指してるっぽい台詞言ってたのは
さすがに引いた。
全年齢対象のゲームにギリギリなネタを仕込む俺カッケーって心理が働いてそう
そういうネタはきんのたまくらいでいいよ
乱発されるとしらけるだけ
そのきんのたまネタも最近かなり悪乗りしてるからな
面白いと思ってんのかね
それでも信者は「子供が気付かなきゃいいだろ」なんて言うんだから
そういう問題じゃねーってのがわかんねーのか
718 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/24(火) 10:50:35.94 ID:AFFB6/Rt0
観覧車イベントを知ったとき
スタッフはポケモンも出来るギャルゲーを目指しているのか
と思ってしまった
いっそ本編から切り離して作ってくれれば…
マスダ「第6世代にはNの弟、Mを出すか」
なんでゲームフリークは最近ポケモン以外のゲームを作らないの
同じ商法で別ゲー作ってみろよ
>>721 どりるれろがあまり売れなかった上に、熱烈なファンが付くほどの評価もされなかったからなぁ。
まぁ売れる訳ないけど、あんなモン。
名作まとめWikiに載ったから駄作ってわけじゃ……
いや、あてにならないか。あそこBW載っちゃったし。
>>723 BWに限らず、良作扱いするには微妙なのばかりだけどな。
PS系機種のとか特に
他のゲームを作っても売れない、ポケモンのブランド力でしか注目されないからって
思考停止してポケモンしか作らなくなったのが運命の分かれ目だったかもな
他の会社のほうが、ゲフリより今UIやバランス面の調整良くできそうだが
>>724 掲示板とか見るからにGK多いからな…
その分、BWを持ち上げるようなのも多いが
ゲハ死ね
何より許せないのは道路名をカントーと同じにしたことだ
なんで300じゃないんだろうな
いきなり挿入されるキーシステムのキー入手画面が嫌だ
ゲーム中にああいうシステム画面が
いきなり挿入されるとなんか興醒めするんだよなぁ
731 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/25(水) 11:23:28.12 ID:8F1oHlBj0
>>717 要するに下ネタを不快に思っている大人のプレイヤー
が気を損ねるということだろ
そろそろもう公募でシナリオとか設定とかアイディア募ってもいいと思うんだが…
ゲーム業界ってそんなに融通効かない世界なんだろうか
持ち込み営業入っても一蹴されるかんじ?
いつになったら卒業すんだよ・・
まったくだよ
BWでこんなクソキャラゲー路線から卒業すればよかったのに
しかもBW2の時点でグダリ過ぎてるからおうせBWシリーズ続編作るだろうし
BWシリーズなんかよりポケモンの新作を早く作って欲しいよ
増田殺すにゃ刃物はいらぬ上手い上手いと褒めりゃいい
信者がずっと増田の作った世界褒め続けてたらポケモンブランドも終わりだね
問題点の指摘と悪口の違いも分からない頭が固い、都合のいいやつの言うことしか増田は聞いていないんだろ
どんなに適当に作っていても問題点歪曲して褒めてくれる一定のやつがいるなんて幸せ者だね
>>731 本来ポケモンは子供向けのゲームなんだからいらん下ネタを突っ込むのは親からはマイナスにしか思えないだろう。
BWは大人向け()にも作っているそうだから、
ポケモンにそういうの求めてやってる大人とそういうのが不快な大人、どっちが多いかは一目瞭然
つまりそういうこと。
多少のエロネタくらいならいいんだけどね
RPGに限っても初代ドラクエの頃からぱふぱふとかゆうべは(ry とかあったし
(しかもROM容量が非常に限られてる時代にあえて入れるこだわり様)
任天堂製だとモグラーニャの超兄貴ネタなんかも割と有名か
>>737-738 今回槍玉に挙げてしまいがちなのは、本来しっかりして欲しい&前々からどうなのよと思う点が放置されて
ゲーム部分の面白さで安心させてくれない中、スタッフがノリノリで取り組んでいるのがインタビューだとか
無言で推し進めている方向性で透けて見えてしまうからなんだよな
740 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/25(水) 22:26:37.91 ID:8F1oHlBj0
まあ下ネタと言っても少しならいいと思う
全部取り除くと育たて屋が無くなる
ゲーム内容がしっかりしてればガキにわからない範囲(言葉遊び等)か
ガキレベルの下ネタ(きんのたま等)はいいけど
内容がファン置き去りの糞なのにそういうテキストやイベントだけ力入れられても困るっつー話
下ネタの範疇に育て屋が含まれてんのかよ
ちょっと毒されすぎじゃねぇ?
743 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/25(水) 22:31:39.15 ID:8F1oHlBj0
よく考えたら下ネタって誰得だよ
育て屋はむしろオブラートに包んでくれているよな。
育て屋がなくなれば個体値システムも消えて
自転車アクションRPGじゃなくなるんじゃね?
育て屋がないと手に入らないポケモンがいるからなくならないと思うけど。
746 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/25(水) 23:03:48.27 ID:8F1oHlBj0
育て屋は別にいいんでないの。
>>746とかキャベツ畑と同じだよ
金銀攻略本のウツギ博士のインタビュー覚えてる人いる?あれ面白かった
あっちのベクトルで本気出してくれればいいんだけどな
ただ今以上の描写をしだしたら末期だと思う
そしてマジでやらかしそうで怖い
>>747 色々な手を尽くしてタマゴが生まれる瞬間を捉えようとするも、結局何も分からず終い
もしかするとタマゴは「卵」じゃなく「保育器なのかも知れないって仮説を立てていたヤツだっけ?
こういうのは色々と想像の余地を残してるしいいと思うんだが、確かに今の状況を見ていると決定的な何かを描写してしまいそうだな
>>748 そうそれ
当時は消防だったがすごく面白かった。今読んでも楽しめるわ。寧ろ今の方が面白く感じる
こういう方が自分はポケモンぽくて良いと思うんだが、今の子供は違うんだろうか
田尻と増田の差
お前らまだポケモンに対して不満言ってたのか
今のポケモンとかキャラでシコってクリア後即売りでいいだろ
一旦BWで甘い汁をこれでもかと味わっちゃったからなぁ
本編作るのもいいけどそろそろ外部作品とか作って欲しい、けどポケダンを今やったとしたらコピペロスもついてくるというジレンマ・・・
まさかとは思うが、念のため言っておくけど
ゲフリは外部作品は作ってないからな
スマン、ちょっと誤解を与えた
正直外伝のほうが面白い
外伝作品作ってるのは大体クリーチャーズ、ハル研究所、ジニアスソノリティー、アンデレラだな
アンデレラってポケモンの名前っぽいな
ルージュラの進化系みたいな
758 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/26(木) 11:04:38.86 ID:vTDz20ru0
>>752 連結技や連続技でボコればいい
仲間になろうとしても断ればいい
>>749 思い出補正もあるけど面白かったよな
世界観もポケモンも人間も良い具合に想像の余地があった
今は何もかも説明して「わかってよ、ねえ!」て言われてる感じ
760 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/26(木) 14:21:45.52 ID:vTDz20ru0
>>759 俺もポケモンに関わらずいろんなゲームの世界観考えるの好きだな。
今はポケモンの世界観考えてるけど。
というか世界観は説明しない方がいいな、
説明しないところはこっちで勝手に補完するほうが楽しいし。
例えばタイプ相性の場合、
悪に虫が効果抜群なのは仮面ライダーからという想像をしたりするのが楽しい。
まあ、公式が世界観を全部説明すると楽しみがなくなる訳だが。
762 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/26(木) 14:30:43.52 ID:vTDz20ru0
サウンドトラックのレーベル面はポケモンだった。
まだサウンドトラックのレーベル面には良心がある。
これが人間キャラ化したらサウンドトラックも終わり。
これは不満になるのかはあれだけど
シズイに「プラズマ団は悪いと思うか?」って質問に
はいいいえで答えさせないでほしかったな、主人公喋らないから無理だろうけど
悪いやつらもいれば改心してるやつらもいるから一概に悪いとは言えないって答えたかったな
>>764 はぁっ〜?
程度の差こそあれ、プラズマ団なんて悪に決まってんだろ。
好きになれる悪と気になれない悪
自分達が正義だと盲目的に信じている奴らは絶対に後者だよね
逆に自分達を悪として認めながらもぶれない道を行くのは、褒められる物じゃあないけど好感が持てるよね。
一から十まで説明されて、というわけでつべこべ言わずにとりあえずこういう風に思ってねって強制されるのは、嫌だよね。
ポケモンが可愛そうなのは一言言えばわかるから、どちらかといえば行動で示して欲しかった……。
懐古とか言われるかもしれないけど、本当にロケット団は優秀だった。
ガラガラ殺しとかでちゃんとこいつらは悪だって言う意識を持たせてくれた。
みんなに好かれようとして作った悪役とかおかしいよな。
作品違うけど、まだネウロのシックスの方が好感持てる。
悪役なんだから悪に突き抜けてる方がかっこいい。
別に悪になりきる必要はないとはおもうが、プラズマ団は下手にプレイヤーの同情を引こうと
しているから気持ち悪いな。
769 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/27(金) 06:55:02.98 ID:+31PVd100
プラズマ団は偽善者の集まり
というか何でもかんでも全部ゲーチスが悪かったんです、他の奴らは被害者なんですって扱いなのが
BWの序盤の時点でお題目がデタラメだって下っ端連中ですら自覚してた奴いるレベルなのに
771 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/27(金) 07:30:37.78 ID:+31PVd100
Nはなんでポケモンと話せるのに解放なんてしようとしたのだろうか
いろんなトレーナーのポケモンと話をしてそれから解放するかどうか
決めたらいいのではないか
Nは初めに聞いた少数意見を信じて行動するからいかん
Nは固定観念をもってるから主人公のポケモンの話を信じず
解放しようとするんだろう
でも終盤で主人公のようなポケモンと仲のいいトレーナーを確認したような
セリフがあるからやっぱりただのキチガイだろうな
ロケット団以外ならギンガ団かな。悪役!って感じのは
マグマやアクアは一応は世の為に働いていたわけだから
ムサシとコジロウみたいなのが好きなんだよねー、憎めない悪役。
でもベストウィッシュになってから何故かシリアス路線になっちゃったけど
急にタイムボカンの3悪のようなキャラからシリアスエリート悪役になったからな
774 :
age:2012/07/27(金) 16:36:59.81 ID:8Jo5q0Bj0
756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:51:35.46 ID:o6zWCou8
今月号のニンドリ
ゲーフリスタッフ
「当初はBW2にNを出す予定は無かった
だけどNの人気が想像以上で
これなら出すしかないじゃないか!と思いBW2に出した」
「BWのラストのNのシーン→EDの流れはマジで神
鳥肌立つレベル
プレイした人からも絶賛だった」
なにこれ・・・マジ?
ハンサムに遠くの地方でNらしい人物を見かけたって言わせたり、レシゼク乗り逃げさせておいて
N出すつもりが無かったってどう考えても嘘だろwww
新しい新しいと言って結局また最後はゲーチスとNだし
嘘じゃないと言うのならしょうもない厨二ネームを公表したりせずに
ユーザーのせいで湾曲させられる前のシナリオを公表してみろ
ラストシーンとかMotherのパクリBGMと真っ白or真っ黒にFF7のパクリBGMの連続で
内容なんか頭に入ってこなかったよ…
なんか自画自賛・思い上がり・勘違いが酷いな
BW以前のスタッフインタビューを知らないんだけど、昔からこんななの?
>>774 株ポケやゲフリの職場の入ってる建物に全壊レベルのイナズマでも落ちてくれねえかなぁ。
>当初はBW2にNを出す予定は無かった
嘘つくな
増田の腹の中では決まってたんだろ
別に将来的にキャラゲ化やエロゲ化しようがもうどうでもいい
Wi-Fi対戦に関してはBW2は劣化したと思ってる
電源切ったら1時間繋げなくなるせいで今はもっぱら旧ロムのBWで戦ってるわ
>>777 よーく冷静に読むと一般人との感覚のズレがあったりする、そんな印象
グロピウスマンは周りがそれとなくヨイショかましてるのが嫌
どっかの短パンに「英雄だったのかなあ?」とか言わせてみたり
かなあじゃねえよタコ
あとメダル
地の文に英雄だのピュア&イノセントだのと言わすな
すっげえキモイ
キュレムとレシゼクが合体する時点で
N(か前作主人公)が絡まなきゃ成立しないし
出す予定なかったなんて絶対嘘だよね
あくまでブランドの力でなく自分達がセンスあるからだと思いたいんだろうなw
BWの時点でNの人気なんて脇役以下のサブマス未満だろw
いい加減Nにそこまで人気ないの認めろよw
Nは昔の英雄のポケモン手懐けたっていうブランド力だけで英雄扱いされてるだけの電波
ご大層なお題目掲げてた割に主人公に負けてあっさり宗旨替えしてトンズラするし
あいつのお陰で世界がいい方に変わった訳でもなく盲目信者が大量生産されただけ
Nはドラゴンを持っているだけで実力はない。
ゲフリはポケモンの名前があるだけで実力がない。
まさかNはただの自虐ネタなんじゃ……。
ポケモンメイトがトウコちゃんとNの組み合わせだった
この緑の奴いらないから半額にしてよお!
って言ってたらおかんに「抱き合わせじゃないと売れないんじゃないの(Nが)」
と言われたでござる
>>789 抱き合わせじゃないと売れないっていうか
N主♀(爆笑)とかやっちゃうような層に向けて売ってるんじゃないの
ポケモンメイトの組み合わせって
トウヤ&チェレン、トウコ&N、フウロ&カミツレ、ノボリ&クダリ
4パターンだそうで、色々狙ってる感満載w
>>791 昨日買ってきたんだけどサブマス置いてなかった
どうやら瞬殺だったようだ
ベルェ…
人間のグッズ出すにしてもさ
トウヤ&トウコ、ベル&チェレン とかならわかるけど
どうしてこう…
人気ないからdisったんじゃね
何で今更1のキャラクターなんだろう
しかもファンでも飽きるだろってくらい、同じキャラばかりだし
>>786 しかもサブマスはキモピウスと違って
しつこく描写してない(バトルトレインやりこまないと会えない。)から、腐に受けたってのもゲフリは全然理解してないだろうな。
>>791ノートやシール等ではトウヤ&Nとトウコ&チェレンだった。他の2組は変わりなし。
だから何?って話だが
気付いたら不満wiki更新されてたんだな。更新してくれた人乙
シャガは名誉挽回というより逆に株落としてないか・・・
いでんしのくさびを態々ジムの外に持ってきたバカさ加減に唖然としたんだが
2買ってないんだけど、Nは主人公のピンチに現れるのか……。
RSリメイクが出た時、前に書かれてた「Nがレックウザを従えてグラカイを止める」をマジでやりそうで恐いな。
それ以前に前作のシャガの汚名ってなんだ?
>>800 Nは現れるけどゲーチスのかませで終わるよ。
ぶっちゃけいいとこなし。
ただしその後キュレム・レシゼクをゲットするにはNの城でNを連れ歩きしないといけないと言うふざけたサービス付きだけどな!
Nが出ないというのは本当っぽいけどなぁ
N行方不明でゲーチスさんやプラズマ団元団員が暴れているって設定に出来なくもないし。
金銀でのサカキの扱いと似たようなもの
あの増田だぞ
Nを出さないわけないだろう
BWの時点で新作にNを出さないで済むレベルの出来じゃなかったからありえない
色違いが出ないようにまでされているのにレシゼクを他に用意することは不可能だろう
だから今回のようにNの乗り物に落ちぶれたレシゼクを見せつけられることは必然だった
しかし、Nの部屋を黒歴史と解釈するようになったりゼクロムレシラムを最終的には返してくれたり
性格は若干まともになってる。
これは増田がディレクターじゃなくなったせいだとは思う。
EDで彼だけ一枚絵なのは謎だが。
返すといっても元々持ち逃げしないで大人しく捕まっておけば良かっただけの話で
レシゼクの覚醒イベントがただのおつかいになったし前作に引き続き英雄設定があやふや
プレイヤーからしたら返す返さない程度の認識
性格はBW以上に酷くする方が難しいくらいだろう
口だけでエラそうなのは変わっていないから上辺だけに見えるが
前作よりも出番が減って物語上重要度が下がったもともと出す予定の無かったハズのキャラが
EDででかでかと一枚絵を貰っている時点でエコ贔屓っぷりが嫌でも目につくわ
主人公からしてみればぽっと出でいいとこまるでなしの上尻拭いをさせられ
Nの城で常に上から目線でやたら絡んできて
レシゼクとの別れ()に無理やり付き合わされ
観覧車にまで付き合わされて
殺意を抱いてもおかしくないな
BWのあまりの酷さに、今年の映画が苦戦気味なのはBWのせいもあるんじゃないか?と思ってしまう。
映画見る7割が配信目当てらしいし、その配信目当ての連中がBWでポケモンに嫌気がさして離れたら影響大だろ。去年も2作公開じゃなきゃ興収ヤバかったかもしれん。
映画の強敵ポジションに据えるにはあまりにゲームのキュレムの印象がしょっぱすぎた
いつの間にか捕まっていいように操られてたのが最強のドラゴンポケモンとか言われても困る
>>810 去年のは2作公開というのが首を絞めたように見えるのだが…
BWや映画の出来もあったのかもしれないけど、配信ポケモンの質もかつてないほどひどかったな
友達との交換で手に入るレシゼクに、詐欺以外の何物でもないビクティニ…
今年の映画が苦戦してるのも、去年の失敗が尾を引いているのかも
ケルディオメロエッタもビクティニみたいにニックネーム付けられるようにしてほしかったなああああ
トロピウスは風評被害で訴えていいレベル
しかしNの本名はどう考えても日本人名じゃないな
まあ、イッシュがアメリカなんだからしょうがないが・・・
で、そのアメリカが最高傑作とはな・・・
Nにしろイッシュにしろ日本人特有の白人コンプが
透けて見えて恥ずかしいな。
マチスはイッシュ出身にされたがな
818 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/29(日) 16:05:40.60 ID:TY5sBD340
>>817 マチスってアメリカ出身じゃなかったか?
別にそれくらいは予想してたから違和感ないけど。
軍隊の基地はあるのか?
そういえばここではBWキュレムの合体についてどう思ってるの?
俺はNがウザ過ぎてレシゼク厳選する気力がわかず放置してるから実際には見てないけど、
合体してる間はレシゼクは居なくなるんでしょ?
悪役であるゲーチスならまだしも、主人公側でそれやるとなると
もう完全にポケモンがデータ扱いにしか見えないんだが
嘔吐と言いBWといいポケモンを何だと思ってるんだろうな
後合計種族値700で普通に耐久もあるのに特攻or攻撃170とかやりすぎだろ
アルセウスのが種族値高いで
>>819 手持ちを2枠も埋めてまでやることではないと思った
今まで通りのフォルムチェンジ(これも好きではないが)で良かったと思う
823 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/29(日) 18:03:27.54 ID:KwJSETrg0
>>820 そこまでやらないと、きせきラッキーやバンギラスのとかの非伝説ポケモンごときを突破できないからじゃ?
そもそも進化のきせきなんか出したり、バンギラスに相性良好な天候変化特性とか持たせてる製作がアホなんだが…
>>813 配信ポケモンの仕様はNNつける派としては辛すぎる…
フラグアイテム配信もDPのバグのせいか、あまり積極的でなくなったし
826 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/29(日) 21:25:54.50 ID:TY5sBD340
>>813 ようするに、メロエッタにキリンリキ、
ケルディオにニョロボンなんて付けることができないのか。
今まではNN付けなかったけど、BWでは全員に付けたな。
あの頃は楽しんでたけど、今思うとそうでもしないと楽しめないと心の底で感じていたからなのかな。
>>823 ツイッターで凸ってきた質問者に「割れ改造ダメ絶対」と発言して
拡散させた今だけmsdちょっと好き
でもNに関しては許さん
>>828 そりゃあ当たり前だよ
だって儲からなくなっちゃうだろ
BW2がDSで出たのは改造推奨の商売をするからだと思ってたよ。
改造ダメって思ってるんだったら、それなりのシステムにするべきだろ。
PDW、課金、イベント配信、過去ロム必須、3DS連動、通信強要、個体値、隠れ穴の鬼畜確率...。
改造推奨したり擁護する訳じゃないけどこんなのじゃ改造されても文句言えないな
自業自得
名作良作wiki…
同じ任天堂のFE覚醒は良作からカタログに移って、キャラ育成ゲーとしてはいいけど、戦略性がちょっと…
みたいな事書いてよくも悪くもシリーズのあり方を問われる作品としてまとめてんのに、何故BWの項目を同じようにできないんだ…
他のアーマードコアVの記事みたいに編集中議論中で閲覧できなくしとけよもう。
板名コテ変え忘れた…スマソ
>>832 FE覚醒も議論を重ねてやっとカタログWikiになったからな
あそこは声の強いシリーズファンの意見が通っちゃうからBWがカタログ行きは難しいぞ
ああいう場所でしょうがあそこはw
だからここに持ち込むな
余所でやれ
違う意見を持つ人の話を聞かない・聞こうともしない・理解なんて以ての外
っていう信者が多いって事だろう
それも立派なBWシリーズの不満だと思うが
BWに関してはマンセー意見()以外は懐古厨扱いなんだぜ
なんか懐古とか関係なく昔の方がポケモンって雰囲気良かった気がしてきた
なんでこんなに殺伐としてきたんや、無邪気だったあの頃に戻りたい
じゃあそれをそのなんとかwikiとやらで言ってこいよ
ここでやんな、目障りだから
荒れていたので、凍結を進言したら
「わざと的はずれな意見を出すクズ」というレッテルを急にはられて笑うしかなかったわw
>>839 俺の言った事に関してはwikiに限った事ではないよ
>>834 >あそこは声の強いシリーズファンの意見が通っちゃうから
その結果がクロノクロスがトリガーと同じく良作カテゴリとかワロエナイ>俺が以前みた時
ドラゴンボールでいえば、GTみたいなもんだろあれ。良くてデジモン02
不満wikiのBW2項目少しずつ編集していってます。
大幅に改善されたものの未だにネット上に溢れかえる不満点をとりあえず自分の意見ガン無視で
並べておいたので、このキャラにこういう文句があるよーとか
ここの記述おかしいだろとかってのあったら、じゃんじゃん編集求む
>>842 デジモンアニメならフロンティアが一番つまらなかったが…
↑02も嫌いだけどフロンティアが最悪なのは同意。
テイマーズ除いてどんどんアニメの質が下がっていったからな。
個人的にセイバーズは好きな人がいるのは理解できる出来だと思ったが。
てかポケモンとデジモンってどっちが後発だっけ?
たまにポケモンのパクリじゃないって強弁ふるってるデジモン信者を見るんだけど。
ポケモンというかたまごっちのパクリだろデジモンは
他所でやれ
>>842 BW初めてやった時クロス思い出したんだよな・・・
少年漫画の続編が少女漫画になっちゃったような感じ
>>843 乙です
BWより2のほうが不満点が分散してるから難しいよね
改善点が多いのは嬉しいことだけど
>>848 >少年漫画の続編が少女漫画になっちゃったような感じ
そんな生易しい例えで済むか。
児童書なのに、BLか官能小説(しかも面白くない上にエロも中途半端)買わされた気分だわ。
ムーミンかミッフィーのようなのを期待してたら
変なおっさんや厨二ようなばかりだった。
PAR類を使う層に節度やマナーなんて無いし、そんな中BW2がDSで出たのはトカゲのシッポ切りと思いたい
6世代が出るなら完全に互換切って、3値の公式化、海外版並に幻伝説のWifi配布の実施
それで改造ものを弾く仕様になってないと話にならない
新規の子供をターゲットにするなら、今までの財産をいくらか犠牲にしてもいいだろうよ
けど、そんなやる気も体力も全く期待できないのがゲフリと株ポケ
852 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/31(火) 17:13:23.20 ID:uZCBbZSm0
やる気とかよりもそんなことしようとすら思わなさそう
既存のポケモンというジャンルでわざわざオナニーゲーを全力で展開している現状
新しいことをやる気や技術だけでなく、出来たとしてもその出来には全く期待できないな
なんつーか覚えたてのネットスラング使ってる感じ
これが流行ってるんでしょ?的な
隠れ特性ってマジで余計だよな
だったら普通に3つ目の特性にしておけばよかったのに
普通に出るようにしておくとランダム課金商法が出来なくなるからな
ぶっちゃけ隠れ特性はランダム商法のために出来たものと言ってもいいくらい
PGLも課金商法を円滑に行うために出来たようなものだし
かげふみゴチミルですらアレなんだからシャンデラは一体どうなる事やら
夢特性で救われたのってほんの一握りで後は救いようがなくなったりバランスブレイカーになったり
ゲフリは本当にポケモンやってんのか
夢特性の良調整ですぐ思いつくのはネイティオやアズマオウ、モジャンボあたりか
この辺は強すぎず弱すぎずって感じでバランス取れてると思う
元が強くて夢特性がゴミなのはハッサム、メタグロス、ドータクン
他に似合いそうな特性があるものの、「これ以上強化してどうするんだ?」という思いからそうなったのだろうか
で、その他はぶっ壊れかゴミかの両極端が多い印象
ジャロやニド夫妻も普通に良ポケって感じになった気がする
デリバードェ・・・
夢特性のバシャーモやカイリューはぶっ壊れか?
でもこいつら4世代じゃ廃産ポケモンだったしなぁ
特性全部糞なピジョット…
スカタンクドラピオンとか一部はやっつけ仕事っぽいんだよな
加速バシャは配布方法が問題
カイリューは救済必要だったのは確かだがやりすぎ
マニューラの専用クソ特性はどうにかならなかったのか
まともな一致技が無いんだし、テクニシャン与えておけば良かったのに
そもそも600族で耐久も火力もあって技レパートリー豊富なカイリューが負け組扱いされてる時点でバランスがおかしい。
第4世代までだとバシャやカイリューはライバル(猿ガブマンダ)が強すぎるから相対的に微妙に見えるが
ステ見れば強いほうなんだけどな
強い特性与えて強くしました、なんて猿でもできる
>>866 つかカイリューに限らず、ドラゴンタイプはゴミカス扱いの奴でも弱タイプからしたら強敵か鬱陶しい奴揃いだからな。
本当にゲームフリークは無能だわ。
ドラゴンが強いのは仕方ないと思う
初代からドラゴン=強いポケモンとして扱われてきてるんだから
それよりも格闘タイプをだな
今までのシリーズファンとBWファンとじゃ正直mother1・2と3くらいファン層違うと思うわ。
観覧車イベントの意味が本当にわからん
いろんな価値観の共存ってBWのテーマでもあると思うんだが
そんなゲームの中に同性愛者とか女装してる人を笑い者にするイベント入れちゃっていいの?
そしてこれを子どもにやらせちゃっていいの?
>>869 エッジ、冷凍&雷パンチ、ふいうち、しっぺは格闘全員使用不可で良いと思うわ。(例外で悪タイプ持ちのズルッグ系だけはふいうちとしっぺ可)
ドレインパンチも草タイプ、真空波は飛行タイプに変えるべきだと思う。
873 :
ゲーム好き名無しさん:2012/07/31(火) 23:25:47.61 ID:OGwNUFtS0
>>872 例外でエビワラーさんだけ三色パンチ使用可
>>872 確かに真空波はどこに格闘要素があるのかさっぱり分からんな
飛行の方がよっぽど合っている
ただドレパンは草にするとウッドホーンと被るから、エスパーかゴーストが妥当かも
格闘にもエビワラーとか不遇な子はいるよ
それでも技はまあまあ揃ってるし、ここの住人はやたら格闘を目の敵にするからあまり話題にならないけど
格闘に限らず種族値高い奴は技レパートリー貧相にすればいいのに
エビワラー、HGSSで復帰した時はインファとか覚えて
「こんなに強くなったのか〜」と感動したんだけど、他に強い格闘がわんさかいるのを知ってゲンナリしたな
好きなのに使うだけで趣味扱いとか、やってられんわ
三色パンチを使えることがエビワラーの特色だったのに
他の格闘が覚えるようになったせいで、すっかり霞んでしまって…
3色パンチばらまきは金銀からだな
879 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/01(水) 02:23:48.44 ID:iZUkGZxd0
ドレインパンチもエビワラーだけ
>>872 ズルッグ系ふいうち覚えないからね
強ポケが気に食わないだけの私情で極端な事言って馬鹿なんじゃないの
>>880 極端か?
ドラゴンなんかも炎タイプ持ちのレシラム以外、大文字使用不可にしても良いくらいだと思ってるんだがね。
882 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/01(水) 07:48:44.47 ID:iZUkGZxd0
>>881 そもそもドラゴンは炎を吐くイメージがあるから
何を今更
初代ではドラゴンは「耐性を多く持ち多彩な技レパートリーを持つが決定打(高威力の一致技)に欠ける」
と特徴付けられてた(カイリューしかいなかったが)から逆鱗も竜星群も没収で
884 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/01(水) 08:51:27.18 ID:iZUkGZxd0
>>883 初代はふぶきが強いんで、
その耐性は無意味に等しいな
>>874 波動拳じゃないのあれ。格闘ってよりは格ゲーか。
しかし物理と特殊、両方の先制技があるとかやっぱおかしいよな。マッパだけで充分だろうに。
886 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/01(水) 11:48:32.66 ID:iZUkGZxd0
>>882 日本語を理解してる?
大文字を取り上げろと言っただけで、火炎放射を始めとした炎全般を取り上げろとは言ってないが?
>>869 そうかもしれないが、仮にもドラゴンだってタイプの一つなんだから露骨に優遇するのはどうかと思うね
初代じゃエスパー最強、格闘(笑)だったのが完全に逆転したな
そういえば、今までで「昔は使えたのに今は使えない」っていうと
フーディン系統のあなをほるくらいかな?
>>889 ラプラスのソーラービームかな。
後は昔の技マシンには有って、今は教え技にすら無い奴(ピカチュウのロケットずつきとか)も該当するんじゃないか?
ゴマゾウのみずでっぽうとか結構いろいろあるぞ
前に告知があったね・・・「おとなもポケモン」か
ターゲット層バレバレじゃねーか
大きなお姉さん殺到か
俺は今年のわくわくゲットくじのフィギュアみたいなのを増やしてほしいな
ケルディオが欲しかったんだが当たらなかったぜ・・・
>>892 BWクリアしたけど、こいつらストーリー中一度も出てこなかったよね
たまたまゲームをやり込んだ腐女子が発見して火が付いたのかな
896 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/01(水) 17:38:59.17 ID:iZUkGZxd0
もしかして、廃人の腐女子がいるのか?
ノーマルトレインなら旅パでもできるし会うのは簡単だよ
もともと設定や台詞も少ないから二次創作しやすい
しかも双子設定
これほど美味しいネタはないよ
ちなみに腐女子にも廃人は普通にいる
ハードルも新作が出るごとに低くなっているしね
>>897 逆に腐受け狙って目立たせてるキャラって、製作側が思ってるほどウケなかったりすんだよな。
グロピウス(爆笑)のことですね
BW発売からしばらくして腐がサブマスに乗り換えたのを見たときは吹いたよ
クソマスダブログで設定(という名のオナニー)とかして何故必死にグロを売ろうとしてるのか理解できない
好きなポケモンをなんとか活躍させたいと努力すれば「オナニーきめえww」と嘲笑
逆に勝ちを追及すれば「厨ポケ死ね」罵声
いや〜ポケモンも血生臭くなったなオイ
901 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/01(水) 22:54:56.43 ID:iZUkGZxd0
>>900 俺が遊戯王やってたときは、
ガチデッキ死ねみたいなのは少しぐらいはあったが
デッキがマイナーだろうかガチだろうが
罵倒されることは少なかったと思う
なんでポケモンはマイナーが罵倒されるんだ?
wi-fiが出来て気軽に対人戦が出来るようになって
良くも悪くも人が増えた
クレームの方が声が大きいのはどこでも共通だからね
前々から思ってたけどアララギの頼りなさはウツギに通じるものがあるんだよな
ウツギも博士としての役目をオーキドに取られてたし
同じようにアララギも親父に持ってかれた
だからって自己中のNに「ポケモンの事を何も分かってない」とか言う筋合いはないよな。
自己中というかNは本当にポケモンの言葉がわかっているのか?
プラズマ団といれば嫌でもそこらへんのモブトレーナーのポケモンや
プラズマ団のポケモンからゲーチスの主張が矛盾しているのは分かるだろう
未来が見えたりポケモンの言葉がわかったりっていうのは全部Nの厨二こじらせた妄想って事かね
907 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/02(木) 01:26:10.13 ID:WLlnh3kq0
不満wikiは苦情だけ言って自分は何もしないコメが目立つな
クレームwiki()ですか
とりあえず編集者乙
何もしないで叩くだけよりかマシだわ
えっと・・・結局何が言いたいので?
今作の観覧車イベント悪い意味でどんどんぶっ飛びすぎだわ・・・
>>871で挙がってる山男や女装保育士もアレだけど冬は本気で混沌すぎる
組織に追われている()だのRockin'()だの貴方方基地外じゃないんですかって寒気がしたわ
何で観覧車みたいな子供に害与えかねないイベント入れるかね。これ喜ぶのスタッフと一部のニコ厨だけだろ。ゲーフリは子供より自分達の遊びを選んだのか。
BWのせいで遊園地の観覧車が怖くなった
俺も
>>908からは何が言いたいのか読み取れない
日本語がどうとかじゃなくて書き方の問題だろ
お客様なら帰ってくれ
>>913いるよなーこういう奴……
副PCまで起動してご苦労さん
>>910 >>911 やはり観覧車が全ての元凶だな
なんで中途半端な恋愛ゲーみたいなことをしてしまったのか
観覧車なんか入れる暇あったら少しでもゲームが快適に出来るような仕組み作れよ
こんなの入れてゲームが面白くなるのか?
BWにも連れ歩き機能があれば自分の好きなポケモンと一緒に観覧車に乗るって事も出来たかもしれないのに
つかポケモンの鳴き声+「○○は楽しそう!」みたいな
テンプレメッセージだけでいいからそれにしてくださいゲフリさん
>>914の「こういう奴」ってのは
>>913みたいな奴のことね
こういう書き方にすれば理解できるかなw
ポケモンと観覧車とか最高すぎる
ジェットコースター()とか作ってる暇あったら何でそういう発想ができないのかゲーフリ
人と乗っても面白くないよな
うわぁ……。
「ちょっとコワいゲンガーも〜」って……「擬人化したらこんなにイケメンor萌えるようになりました」みたいな事書くなよ…
カビゴンは絵柄関係なく欲しいと思ったが
なんか昔のポケモンカードを思い出す絵柄で懐かしいなー
俺は結構好きなんだが
擬人化が云々ってどこにも擬人化なんて無くないか?
ただデフォルメの仕方が人を選ぶだけじゃないの
なんつーか…ポケモンをどうしたいのか全然分からないんだよね
FF化の次はユルキャラブームに乗っかろうってか
あんだけ新しさに固執してるくせにやってる事は一回りも二回りも遅れている
>>912 こういうコラボも嫌な人はいるんだろう・・・
ちなみに俺は結構好きだ。可愛いと思う。
BW2のスレで、不満を述べたレスが叩かれてたけど
ここも似たような雰囲気になってきたね
>>924 >>918のコラボに対するレスの事を言ってるなら
まあ不満に対する否定が出ても仕方ないとも思う
叩くほどのコラボじゃないというか、他の不満点と比べて特別悪質というわけでもないというか
むしろコンテンツの裾野を広げるには正しい路線だからなぁ
腐媚び萌え豚媚びに比べたらはるかにマシ
このくらい別に・・・と思ったが、ゲンガーを馬鹿にするのはちょっと
コラボするとこいつとするよりあいつとしろよみたいな意見でるけど
このデザだとそういった意見とか批判は仕方ないんじゃね?
922の言ってるように、何したいかあんまわかんねーのよ
俺にはオサレ系に見えるんだよなこれ。タゲがわからん
カビゴンは元々あんな顔だからか違和感ないな
ポケモンっていつまで続くの
永遠に飽和し続けるのかい
盛り返してほしい
出来ないならいっそ潔く退いてくれ
もうこれ以上ポケモンがポケモンじゃなくなっていくのを見たくない
なんやかんやで騒がれてもFFやドラクエは今日まで続いてるし
よっぽどユーザーの信用を無くすことしないと、退くことなんて出来ないんではないかね
公式のサブマス推しだけ納得できん
いろいろとグッズは出るわ、ロケット団のラジオにも出てくるわで
>>934 ひょっとしたら増田の愛息子のキモピウスより、サブマスのグッズのが発生する売り上げが良いのか?
>>933 業界人からしたら、今のポケモンはこういう目で見られてるのか…
公式がマジで「○○きゅんペロペロ」とか言うような腐れスタッフしかいなくなったんじゃない?
カスミのエロ同人誌は訴えたのに、サブマス始め男キャラが尻掘り合ってるようなのは野放しだもん
ネットスラング織り交ぜたり、必要ないイベントも作ってノリノリ
ネットの普及と共に低年齢化・増加してきてるからね
別にヲタ趣味を持ってるのはいいんだよ、ただマイノリティである事を自覚して自重すべき
ポケモンはあくまで子供向け、一般向けなんだから公式でどうこうやるのはやめて欲しい
ギャルゲー乙女ゲーみたいなのがやりたけりゃそういうゲームでやれ
ゲーチスがキュレムに命じてこごえるせかいを主人公に打ったけど
ポケモンの技を人間に打つのってタブーじゃないのか
そういうのはポケスペだけでやって本編に導入しないでほしいわ
ワタル「えっ?」
カイリューのアレとは違って完全に殺すつもりだったもんな
絶体絶命のピンチにタイミングよく突然現れたNキュンカッコイイーというのをやりたかっただけで
後は何も考えてないんじゃないか
今回も主人公はNキュンの引き立て役
レシゼクに乗って逃げたNを出すためのイベントのために殺されそうになる程度の
やっぱストーリーのクソ具合はNが原因だよな。
>>941 当時は普通に使用ポケモンごと残党が吹っ飛ばされたんだと解釈してたがなぁ→カイリューはかいこうせん!
>>942 主人公が悪の組織の伝説悪用を止めますみたいなマンネリストーリーも原因だと思うがなぁ
945 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/02(木) 23:08:06.18 ID:WLlnh3kq0
>>939 そもそもア二メでピカチュウが10万ボルトを
人間にたいして撃ってるのに何を今更
みんなで決めるゲーム音楽ランクのBWのところで、
「BWは今までで一番ストーリーが練られてて最高だった」とか
「BW2にN様出て来いいいいいいい」とかのコメ大量に見かけて殴りたくなった
あれが練られてるって・・・・・・どういうことなの
あの程度の出来ではあの程度のレベルの人しか集まらない
つまりそういう事だ
ポケモンは別にオタ媚、腐媚しなくても一般人に売れる物なのになんで急にこんなことし始めたんだよ
あの手この手で利益増の甘い蜜を吸ったし
オタでも若い子にキャーキャー言われるようになったらそりゃーねー
代わりに、リアル子供には別モノ与えたほうがマシな商品になっちゃったけどねー
っと、950踏んだけど次スレを考えるのは980でいいのか?
みんなBWからおかしかなったっていうけど俺はプラチナから片鱗が見えてHGSS辺りからキャラプッシュが激しくなった気がするんだよな・・・
過去キャラに変なキャラクター付けるの止めてくれ
一般人を切り捨ててオタや腐やニコ+ピクシブ厨、廃人どもに媚びていく
今後はBW以上にこの売り方を徹底していくだけのこと
まあ、さっさと卒業しろって公式のメッセージって意味なら最高傑作(笑)だったな
BW賞賛する発言以外はアンチ認定する信者と自分に都合の良い意見しか聞かず信者に媚びるゲーフリ
もう、まともな人間がいられる環境じゃないよ
元凶の増田が再び音楽だけにかかわるようになるまでポケモンからは身を引いたほうが良い
もっと面白いゲームなんていくらでもあるしね
自分がオタクなもんだからキャラが魅力増えるのはいっこうに構わんのだけどさ
あんな明らかに狙った商品展開とキャラプッシュされてオタ向けがメインになるのはやっぱ違うよね
キャラが可愛くなるのはいいよ。うん。
ただ人間メインで思い出レイプしないでくれ
956 :
ゲーム好き名無しさん:2012/08/03(金) 11:00:22.17 ID:4weS+Jsw0
>>954 何勘違いしているんだ
俺はポケモンという「ゲーム」が好きなんじゃなくて
ポケモンという「生物」または、「キャラクター」または、「モンスター」
が好きなんだ分かるか
ドラクエのような奴では満足出来ないのだよ
ポケモンを生き物として愛でたいのはここのみんなも同意見なんだけどな
ただそれをFFみたいな厨二臭いシナリオ()とかユーザーがイライラしないようなUIにしてほしいだけなんだよ
それを忘れてキャラゲー化・オナニー全開したのがBWシリーズなんだよな
>>954 無能ほど自身の権力や立場にしがみつくのが世の常だからなあ。
正直、音楽の方も枯れてるし、夏の暑さで狂った勢いで痴漢でもして業界から追い払われてくれた方が…
>>941 カイリューのあれも完全に殺すつもりだっただろ
人に向けてはかいこうせんはアカン
>>952 PTはマイチェンだしHGSSはリメイク、しかも「DS最後だと思い込んでいた」から
あれくらいのファンサービスはあってもよかった
ただ完全新作がそのままDSで出てしかもここまで糞だとは思わなかったわけで
今回のマイナーチェンジってバージョン2つにする必要皆無だよな
デオキシスみたいにロムでフォルムが異なるなら良かったけどどっちのバージョンでもキュレムを白黒どちらにも出来るし
リンクシステムとかキーとかあからさまな金儲けの手段として見え見えなんだよな
コピペロスのFCが3DS限定とか厳選も困難だから廃人にも子供にも優しくない
というかなんで3DSで出さなかったんだ
もう十分普及してるだろうに
単純にゲフリに3DSで出せる技術がないからじゃない
BWやBW2レベルのCGを「DSで最高のグラフィック」とか言っちゃう奴らなんだぜ
BWは3DSが出る前に発売したし、BW2はBWの続編だから同じハードで出したかったんじゃないの
3DSでの開発能力の問題というのはまさか無いと思うが…
自分もゲームフリークの開発能力の無さに起因してると思う。
ネット中継か・・・
乱数産や改造産のポケモンが上位を占めても予定通りネット中継するって言うなら
「ゲーフリは乱数や改造を正式に世界規模で認めた」と解釈させてもらう。
Ustreamでいいじゃんか・・・
ニコニコとか完全に狙ってるだろ
いや、別にネット配信自体は問題ではないと思うよ。良くも悪くも時代の流れだし
問題はネット配信しても問題ないような大会の体制を取れるかどうかじゃないかな?
切断対策をBW1発売時に全くしなかった経緯があるからどうなることやら
今のポケモン大会出場者やレート上位勢で乱数調整してない奴は皆無だけどな
通常ポケならまだしも理想個体めざパ威力70とか理想個体準伝とかは無理ゲーだし
加速バシャーモはコピーか改造が結構な割合でいそう
加速バシャーモは自業自得な部分もあるわな
あんな配布方法じゃ改造を増長させてるような物
発表前はマイチェンは両対応だろって言ってる人も居たんだけど、
3DSで出すと思ってた人の方が多かったのね
とどのつまり、特性システムは失敗作のゴミだな。
格差の拡大の助長にしかなってねえ。
夢特性が失敗システムだな
普通に第3の特性にすりゃ良かった
マンムーなんて前は課金でオスのみだったのが、今じゃPDWでメスが出るからな
馬鹿らしくて誰も金払わなくなるだろ
加速アチャモもしれっとPDWに♀放流しそうだな
おいしいものを無料のナイトメアに出すだろうか?
ARサーチャー2でも出すのではないだろうか?
3DSは有料DLCに対応しているし、特別な草むらでも切り売りするんじゃ...と思ってしまう。
ポケモン商法は昔から汚いなあと思ってたよ
バージョン商法にマイナーチェンジに大会限定配布に前売り配布とかあったけど
BWに入ってからは特にがめつくなったと思ったね
夢特性にシリアル商法に2ではマイチェンのくせに2バージョンでキーシステムにサーチャー
なんか第5世代以降のやってることはバンナムと大差ないと思う
DLCが許されるのは完全なゲームだけだとか言ったのは誰だよ
>>978 増田「金無かったり払いたくないならさっさとやめろつーか嫌ならポケモンを買うな」
>>ここまで全てのレスに対して
増田「なんだかんだ言おうと結局買っちゃうお前らありがとうwww懐が潤って仕方ないわwww」
とりあーえず次スレ立ててくるぞ
BW2新品で買っちゃった奴なんているの?
>>984乙
>>987 増田「涙拭けよお前らwwwこっちは信者の相手で忙しいから構ってられないわ、ごめんねwww」
>>984乙
>>986 実はここにいる
初代から青や黄含め全バージョン、RSからはずっと予約組
派生作品も全部ある
周回プレイ用にする為に同じ色二本目買ったり
前売り等配布ポケモンは出来る限り大体貰ってる
漢字を攻略本で覚える位小さい頃からやってたからさ、思い入れが強いんだ
だからこそ今の惨状が悲しいんだ
こんな奴もいるって事ゲフリはもう知らないんだろうな・・・
キモいならキモいって言えよ!自分が一番分かってるわ!(´;ω;`)
>>989 そういうやつがいることを知ってるからこそゲフリが調子に乗る
天才に 群がるハエは 馬鹿ばかり
英雄の名が 聞いて呆れる
類は友を呼ぶというか、結局ハエに集られるんだからNもやっぱり臭いものというか腐っている大本というか。
えー、天才? キャハハ キモ…… キモクナーイ。中二病が許されるのはry
何言っているんだろうね私
>>986 ポケセンの9600円するクリアファイルを予約購入したら
BW2の新品が付いてきた。
>>992 クリアファイル嫁が居たので俺も買いました
確かポストカードも付いてきたよな
なにあれしんしゅのぽけもん?どうみてもにんげんにしかみえないんですけど
イッシュは地獄だな。草むら歩いてたら真っ赤に酔っ払った柔道家のオッサンにリアルファイト仕掛けられた。
そもそも修羅の国や
997
999なら増田はゲーム業界から追放
1000なら、BWとBW2は黒歴史
1001 :
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