ペルソナ使い強さ議論スレ

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレは１～４、TSのペルソナ使いの強さを議論するスレです
■基本的なルール
・タイマン前提
・常に最強状態とする
・装備品あり、アイテムは戦闘アイテムのみ使用不可
・描写、設定を優先する
・不意打ちなどは無し、正々堂々勝負する
・イベントバトルのデータは参考にしない（描写は参考にする）
■注意
・荒らし、煽り、キャラ叩きなどは禁止です。放置又はNG推奨
・sage進行推奨
・ペルソナ使い以外のキャラも強さの指針になるものなら議論してよし
・このスレは異なる作品のキャラの強さを議論するスレなので
　クロスオーバー考察が嫌いな人は書き込まずにこのスレを閉じて下さい
2 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/15(火) 08:47:51.27 ID:2qDf4w9d0
最強はレインメーカーオカダカズチカかな。
3 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/15(火) 21:01:27.01 ID:aMrawbOX0
『ペルソナシリーズ　強さ議論スレ』にすりゃよかったのに
4 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/16(水) 08:12:41.99 ID:zLrX9SbH0
仮ランキング
S　キタロー　ハム子　ニャル　フィレモン　ニュクス　エレボス
～集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花
5 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/16(水) 17:05:29.22 ID:0TWTmegD0
>>4
キタローを最強にしたいだけで後は適当って感じだな、そのランキング
6 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/16(水) 18:31:53.42 ID:NBFkhQbf0
以下ペルソナ厨による糞レス
7 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/16(水) 19:59:27.26 ID:5T/ysHpg0
>>4
P4<弱点が消えないP3
なぜアイギスがマガレ<ベス<テオより上？
8 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/16(水) 22:28:11.39 ID:5T/ysHpg0
>>7
不等号向き間違えた
9 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/16(水) 22:53:54.66 ID:zLrX9SbH0
>>7
真球装備してれば弱点なんか関係ないし
むしろＨＰＳＰが９９９になる分Ｐ３の方が有利
しかもＰ３は現実世界でペルソナ使えるけどＰ４は使えない
あとミックスレイド使えない番長でもマガレより上なんだからアイギスもマガレより上だろう
10 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/16(水) 23:58:50.19 ID:5T/ysHpg0
>>9
あとミックスレイド使えない番長でもマガレより上なんだからアイギスもマガレより上だろう

なるほど
11 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/17(木) 00:17:53.81 ID:54v7feEZ0
HPとSP999とかはシステム上のもんだろ
公式でアイギスの方が強いと明言されたわけ？
装備ありってのもズルいな
12 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/17(木) 06:43:35.77 ID:6pfTkQMC0
設定上の話はあれそうだからアトラスがわざわざ言う事じゃないしな
13 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/17(木) 06:46:17.47 ID:6pfTkQMC0
フィレモンがSSなら別に上のランキング言う事ない気がしてきた

まあフィレモンには勝てないんじゃない？元祖でしょ？
14 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/18(金) 08:24:44.44 ID:pDlxCaT7O
異聞メンバーは４桁ダメージ叩き出せるみたいよ。 もちイベント戦じゃないし動画もある。
他シリーズってレベル99で４桁いける？
15 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/18(金) 08:27:33.33 ID:pDlxCaT7O
パンドラに7000くらいくらわしてた。
２３４のレベル99検証出来る猛者いる？
16 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/18(金) 09:48:10.17 ID:ukLl5KP90
【神】ニャルラトホテプ　フィレモン
～アーキタイプの壁～
【SS】イザナミ
～普遍的無意識の壁～
【S】ジョーカー　ヒトラー　マーガレット
～集合無意識の壁～
【A】ピアスの少年　達哉　舞耶　番長
～カスタマイズの壁～
【B】麻希　ゆきの　南条　エリー　マーク　ブラウン　綾瀬　玲司　神取　栄吉　リサ　淳　うらら　克哉　パオフゥ　
～ペルソナ付け替えの壁～
【C】陽介　雪子　千枝　完二　クマ　直斗　足立
～専用ペルソナの壁～
【D】竜也　杏奈　銀次　純子
～中ボスの壁～
【E】武多　ハンニャ校長　
～ボスの壁～
【F】イシュキック
～戦闘員の壁～
【G】健太　りせ


P１、P罪、P罰、P４ペルソナ使用者の強さまとめてみた（P3は未プレイなので割愛）
相手によってペルソナ付け替えたり、更にはステータス自由にカスタマイズ出来る奴、
そんな奴程タイマンでは対策出来て強いだろうってのを基準にした
集合無意識以上の存在は人間がタイマンで倒せる概念とかじゃないだろうという事で高く置いてみた
ジョーカーはエンゼル、、マーガレットは設定と住所より人間より一段高次の存在と想定
ヒトラーはニャルの化身だし歴史的に知られてるから噂の域（集合無意識）じゃなく、
神話の域（普遍的無意識）でもいいかなと思ったけど噂で復活したのでこの位置で
17 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/18(金) 10:29:27.81 ID:GcGvcbqW0
>>16
イザナミとか番長に滅ぼされてるのに番長より上は無いわ
マガレも番長に力で負けたってハッキリ言ってるし
P12は達哉やピアス以外もカスタマイズ出来るし差なんか殆ど無いだろ
どっちかって言うとニャルやルシファー降ろせるレイジの方がピアスより強いと思う
なんか種族とか肩書きだけで決めて実際の力関係を考えてないランキングって感じ
18 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/18(金) 12:45:29.90 ID:3CBKiLQvO
>>17
ニャルが上位に来るなら神取、レイジも必然的に上に来るよな
神取はニャルに半分以上乗っ取られてるけどレイジにいたっては使いこなしてるし
19 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/18(金) 13:25:21.52 ID:u8AG+h1z0
>>18
ペルソナと本物は別じゃないの？
ニャルに限っては一所なの？
20 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/18(金) 22:10:46.56 ID:u+G5jMez0
マイバッハ谷口が最強かな。
21 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/19(土) 02:00:23.69 ID:z4oY5zsWO
ニャルが格上だろ。
ありゃ使いこなしてたというよりニャルが力を使わしてやってたという感じだと思う。
22 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/19(土) 02:20:05.81 ID:z4oY5zsWO
確かに番長はイザナミを倒したがトドメはイベ戦じゃね？
あれ絶対死なない仕様にされてるし個人的にはイベ戦だと思う。
ゲームの演出的には最高に良かったけど強さ議論で参考にして良いのか？
絶対死なないから議論の余地なくなる
23 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/19(土) 10:31:36.44 ID:zo2r+56EO
>>21
だからスキルが全然やる気なかったんですねニャル様
マハジオダイン継承させないと使いものにならない
24 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/19(土) 21:32:55.61 ID:Z81JPgOu0
ニャル＆フィレモンは反則レベルだからな　時間軸無視、時間逆行+運命改変に加えて平行世界に移動できるとかもうね
メガテン系でニャル＆フィレに勝てる奴は大いなる意思以外に存在しない
ニャルは人間が滅ばない限り永遠に死なないから、いつでも遊んでるだけの印象
25 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/19(土) 22:39:53.29 ID:Rg7d1PVt0
フィレモンがエクストラダンジョンで使ってたペルソナあれYHVHだよね・・・
26 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/20(日) 22:31:28.48 ID:44uAWTij0
>>22
イベントバトルのデータは参考にしないけど描写は参考にするって>>1に書いてあるじゃん
つまりイザナミ戦でわかることは「番長は不死身」ではなく
「幾千の呪言程度の即死攻撃なら回避可能で、大雷を何回も食いしばり、イザナミを一撃で倒す攻撃力がある」って事
だから大雷より強い攻撃には耐えられないだろうしイザナミより高い耐久力がある奴は倒せないだろう
27 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/21(月) 08:00:56.90 ID:7z1msJix0
>>16【神】ニャルラトホテプ　フィレモン
の「神」って何？【SS】のイザナミも神だよね？
神ランクって事？実際に神？
実際に神なら番町の方が上じゃね？
ワールド：己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって「神自身をも圧倒するペルソナを開花させ」、
　　　　　人の世の理を超越した稀有な存在となる
28 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/21(月) 09:12:19.83 ID:wR6PAIwo0
>>27
流石に読解力が皆無としかいいようがない
29 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/21(月) 10:44:44.67 ID:7z1msJix0
>>28
「神自身をも圧倒するペルソナを開花させ」とは書いてあるけど
まあ出来上りがアレだしね・・・強いかどうかも解らん能力。
一応書いたけど無視しても良い程度
30 ：カズ　（運動不足）：2012/05/21(月) 11:21:07.88 ID:XTLem4Wa0
　　　　　　　　　【アンティークドール】

広島に残されたフランス人形

西暦１９４０年頃のお話です

ある日の事でした
当時、広島に住んでいたある少女のお話です
その少女は二年ほど前海外に旅行に行きフランス人形を購入した

それから数日後・・
当然ロケットのようなものが落下した
そう・・原子爆弾
何の予告もなく突然周囲は吹き飛んだ・・
その少女も跡形もなく吹き飛んだらしい


ｓ

6 ：たっくんネタ：2012/05/19(土) 15:30:19 ID:Ec1x5z7g それなのに何故かフランス人形だけが残ってたんだよね
少女は跡形もなく吹き飛んだのに少女が持っていたフランス人形だけ
綺麗に残ってた

摩訶不思議な話だ

31 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/21(月) 12:28:20.62 ID:PmftuKHi0
P1・２世界基準なら神話の神々や悪魔はフィレモン・ニャルが普遍的無意識から呼び起こした物であって彼らの創造物みたいな物
その基準で行くとイザナミも普遍的無意識から取り出された神々の一柱でしかない
まぁP4にもイゴールいるから主人はフィレモンだろうしフィレ・ニャル＞イザナミで良いんじゃね
32 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/21(月) 14:14:34.39 ID:sHyiBVNw0
ペルソナ＝シャドウ＝ニュクスの一部である以上
ペルソナにやられたイザナミはニュクスより相当下だろう
同じく番長もペルソナ使いである限り大元のニュクスは倒せないだろうな
33 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/21(月) 14:37:21.58 ID:Qe/YsARn0
みんな自信タップリだけど公式でそう言われたわけ？
34 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/22(火) 03:03:04.85 ID:r3esthrK0
>>33
ニャル・フィレに関しては全て公式設定だよ　>>24の通り
ちなみにイゴールを造ったのもフィレモンって設定
P3P4とは世界そのものが違うっぽいけどイゴールだけはP1P2と同じままで続投してるからややこしい
35 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/22(火) 05:39:24.36 ID:/dZfC1p30
>>27
だからP4のその「神」ってあくまでイザナギの奥さん
妻を圧倒する夫って別にすごいことじゃない

番長>イザナミというより、大神イザナギ>イザナミで完全に相性関係
36 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/22(火) 06:01:31.50 ID:mIx8DnR10
>>24
いつでも遊んでるだけというより、
我が子を案じる父のように、人類の進化の望む厳しいパパと優しいパパじゃないの

ニャルとフィレモンは、手段は違うけど目的は同じ
矛盾を抱える人の心が完全なものとして進化することができるのか、その結果を見極めるためだ
37 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/27(日) 22:42:54.69 ID:/R6vbfu20
なんだかかんだで>>4のランキングは結構考えられてたんだな
38 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/30(水) 05:31:42.17 ID:zu2l1wh50
フィレ＝ニャル：社長
イゴール：お飾り部長(フィレモンが造った傀儡)
全人類：終身雇用社員
キタロー：幹部候補のエリート　ただ社長に直接会ったことはない
達哉：社長のお気に入り(平社員)

キタローは平行世界に行けないし時間軸も操作できない　できるならフィレモンみたいに時間を操作して運命を変えてるはず
そういう設定が無いから、所詮は時間軸に乗ってひとつの世界を管理してるだけの存在
39 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/30(水) 07:34:22.69 ID:Mzn/+ob10
>>38
>できるならフィレモンみたいに時間を操作して運命を変えてるはず
やり方が解らないんだろうな
「もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない」
とは言ってるが所詮は人、仕組みを理解しないと変えられ無いんだろ
封印にかんしては一度デスを封印されてるし
平行世界にかんしては存在を知らなければ無理
40 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/30(水) 18:52:29.88 ID:lp6FefcT0
>>38
ニャル社長の達哉への思い入れっぷりときたらもう・・・（ため息）
41 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/30(水) 19:18:48.14 ID:E8bDDMdg0
>「もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない」
広告詐欺にもほどがある
42 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 03:23:08.92 ID:4m/MabxW0
出来ない事は無い　みたいなこと言ったけど、あれってイゴールがキタローを勇気付けるために言っただけのような気がするんだよな
キタローは最終的に死んじゃって戻れなくなった訳だし…
43 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 06:08:29.25 ID:mlwFxW990
>>42
イゴールってそんな気遣いするの？有りもしない事を言いそうに無いけど
ｷﾀﾛｰがニュクスから離れると世界が終わるから仕方が無い
44 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 06:41:32.09 ID:4m/MabxW0
>>43
2の時は励ますようなことも結構言う　2の時はイゴール自身も自分の立場に悩んでたから、そのせいかもしれんが
フィレモンとニャルラトホテプが協力すればニュクスは消せるけど、それをせず力だけ与えてキタロー自身に犠牲になるように強いたとも見れるな
達哉の時と正反対だ　まあ世界観が根本的に繋がってないと言えばそれまでだけど

でもイゴールは初代から4までずっと変わらずに出てるし、2で平行世界という概念も示されたから何とも
45 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 06:59:14.10 ID:mlwFxW990
ニュクスを消すと世界中の生物からシャドウが消滅して生き物が無機物同然に成るからな
ニュクスが世界を滅ぼすのとなんら変わらん
>力だけ与えて
ん？何の力？ｷﾀﾛｰの力はデスを長い間封印し続けた結果で
ユニバースはコミュによって発生した力で
ペルソナ合体の事？
46 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 07:00:58.77 ID:mlwFxW990
ごめん
ペルソナ合体は与えられた力じゃないな
47 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 07:05:32.27 ID:4m/MabxW0
ニュクスを造ったのがニャルで、それに対してユニバースの概念を創造したのがフィレモン
と考えるとしっくり来るかもしれん　
ニャルは人間の願望と想像力を基に何でも創造できる　と言うかそういうマイナスな空想を現実化させて人間にぶつける事ばかりする

>>45
運命だのアルカナだのペルソナだのは全てフィレモンの管轄
設定を繋げて考えた場合だけど、キタローの中にもニャルとフィレが住んでる　全人類の管理者
48 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 07:15:38.80 ID:mlwFxW990
ああそうなんだ
てっきりP34の世界にニャルとフィレは存在出来ないのかと思った
（全ての生物にシャドウという物が存在してるからそれが邪魔で）
だからイゴールたちだけを差し向けたのかと思った
49 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 07:17:01.76 ID:0zwAKGtw0
>ｷﾀﾛｰがニュクスから離れると世界が終わるから仕方が無い
仕方(しかた)が無・い
１ どうすることもできない。ほかによい方法がない。やむを得ない by国語辞書

>「もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない」
矛盾してるじゃねえか
50 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 07:21:10.16 ID:4m/MabxW0
前提となる設定(P1P2)
全ての人間の精神は、平行世界も含めて普遍的無意識によって繋がっている。
人間の根本は全て同じ領域に繋がっている。その領域そのものの善の面がフィレモン、悪の面がニャルラトホテプ。
同一人物でありながら矛盾した存在。時間の流れを無視して活動し、どこにでも現れる。

フィレモン
人類の進化と成長を望む。簡単に言うとペルソナの根源。
運命と時間に干渉できる。不都合な現実に立ち向かう手助けをする。

ニャルラトホテプ
人類の自滅を望む。簡単に言うとシャドウの根源。
願望を受けて現実を改変する力を持つ。人々の普遍的な願望から「不都合な現実」を造りだして人間を試す。
例：マヤの予言によると、地球は滅ぶらしい！→この噂を現実に適用して実際に滅ぼした。

ベルベットルーム＆イゴール
フィレモンが作った人間のサポート部屋とその管理人。イゴールは初代からずっと何も変わらない唯一のキャラ。


要するにね、人間が関わる事全てを「それはフィレとニャルのせい」とすることが出来るのよ
51 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 07:26:03.55 ID:mlwFxW990
>>49
何でも出来る者に対してケーキを作れと言っても
そいつがケーキを見た事が無い食べた事も無かったら作りようが無い
所詮人は「ソレ」知ら無ければどうする事も出来ない

確かに「実現不可能な事象は何一つ存在しない」は大げさな気もするけど
52 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 07:32:43.00 ID:0zwAKGtw0
>>51
例えば「ニュクスを消すと生き物が無機物同然に成る」という因果関係、キタローはこの関係を知っているだろう
ならこの因果関係を修正すれば良い

方法ならいくらでもある
「実現不可能な事象は何一つ存在しない」の時点で「仕方が無い」の存在がおかしい
53 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 07:35:34.22 ID:mlwFxW990
>>50
ああ、ニャルとフィレの存在はその世界の～じゃ無くて平行世界も含めて全ての～なんだ
54 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 08:09:26.42 ID:mlwFxW990
>>52>ならこの因果関係を修正すれば良い
因果関係を知っただけでどうこうできる物なんだろうか？
どんな力が働いてるかも解らないのに
>「仕方が無い」の存在がおかしい
人だから知らない解らないなら「仕方が無い」
あれは人が使えばそんなに万能じゃないと思う
55 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 09:27:43.87 ID:6hChMs0j0
>どんな力が働いてるかも解らないのに
作中にそんな解説あるの？

仮にそうだとしても、力の原理がわからない限り何も出来ない
これが「何でも出来る者」ですか
ラジオを分解して、どういう原理で声を出すのかをかわからない限りラジオの修復も出来ない
・・・普通の人間並じゃん
56 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 09:58:53.28 ID:mlwFxW990
普通の人＝物理的な物程度
ユニバース＝原理を知れば何でも
>普通の人間並じゃん
普通の人間並じゃ無いけど元々普通の人間だしね

それにイゴール「実現不可能な事象は何一つ存在しない」と言ってるのに
出来てない理由を自分が考えて言ってるだけなので本当かどうかは不明だけどね

>これが「何でも出来る者」ですか
普通の人間だって物理的な物ならある程度「何でも出来る者」ソレを理解したなら
57 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 10:08:16.01 ID:mlwFxW990
ああ、あと
>力の原理がわからない限り何も出来ない
>>51何でも出来る者にケーキを見せたとする
そいつがケーキ作り出したらソレはケーキの姿をした「何か」
何で出来ているか解らないんだから
58 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 12:57:06.94 ID:mlwFxW990
>>47>ニュクスを造ったのがニャルで～と考えるとしっくり来るかもしれん　
そう言えば思い出したが
シャドウをコントロールした物のがペルソナなら
ニャルがペルソナを与えたことにならないか？

あとどうでもいいが
>ユニバースの概念を創造したのがフィレモン
そんな力与えるなら顔を出してもいい気がする
59 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 14:00:07.25 ID:AuEdERZQ0
>普通の人＝物理的な物程度 ユニバース＝原理を知れば何でも
このユニバースについての説明は公式？それともあなたの個人的な理解？

>イゴール「実現不可能な事象は何一つ存在しない」と言ってるのに
>出来てない理由を自分が考えて言ってるだけなので本当かどうかは不明だけどね
つまり公式は矛盾してる
まなたの説明はあくまであなたが考える理由、公式の見解ではない
ってことは、キタローは本当に何でも出来る者なのか、
本当に「実現不可能な事象は何一つ存在しない」なのか、現時点では不明

ただ、公式の描写を見る限り、結論は「キタローは何でも出来る者ではない」
だって人柱にならずに済むことは出来ない、人柱になるほかに方法がない


>何でも出来る者にケーキを見せたとする
>そいつがケーキ作り出したらソレはケーキの姿をした「何か」
いやこれ私だって出来るですけど
バターとクリームで出来たケーキの姿をした「何か」を（笑）
60 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 14:35:27.52 ID:AuEdERZQ0
まなたの説明は×
あなたの説明は○
61 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 15:00:06.99 ID:mlwFxW990
>いやこれ私だって出来るですけど
いや・・>>51も見て
62 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 15:26:01.80 ID:UhlW3qET0
だから結論は キタローは何でも出来る者ではない
「実現不可能な事象は何一つ存在しない」は大げさな話じゃないですか

そもそも51の「人はソレ知ら無ければどうする事も出来ない」も公式見解ではない
63 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 16:07:59.85 ID:mlwFxW990
>>62>大げさな話じゃないですか
大げさでもゲーム内で言われてるから気になって
>公式見解ではない
なら公式見解のユニバースの能力は有効？

「人はソレ知ら無ければ・・」（「ソレ」と「知ら」の間に「を」を入れてなっかったorz）
でもさすがに何でも出来る存在でも
知らない物を「出せ」とか「作れ」とか「やれ」と言われても無理じゃない？
（何でも解る存在ならべつだけど）

個人的に出来ないなら出来ないで理由が欲しかっただけだから
出来ないなら出来ないでべつに良いんですけどね
64 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 17:51:25.00 ID:fYjJ8+1r0
何しろ、キタローはプレイヤーさえも知らないこと(ニュクスとエレボスと生き物の関係)を知っているからね
なので「キタローは知らないから」から答えを導くことは無理だと思う

まあ、そもそも「実現不可能な事象は何一つ存在しない」ということ自体が矛盾です
「全能者は自分が持てない石を作る事ができるか？」みたいなオチになる
ということで、結果で判断するしかない
65 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/31(木) 18:52:39.07 ID:mlwFxW990
全能者は自分が持てない石を作る事ができるか？
作り出せるんじゃないの？
そして後からその全能の力で持てるようにすれば良い
あとこう言う言葉遊びみたいなものはいくらでも矛盾を作り出せる
何でも貫く槍と何でも防ぐ盾とか
66 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 14:20:03.56 ID:8QXEJMlV0
ユニバースの「実現不可能な事象は何一つ存在しない」ってのが嘘でもだから何？って感じ
出来ない事があっても月まで移動とか死の無効化とか強さに十分な描写はやってるからな
結果的に出来ない事があったって意味ならニャルだって達哉を滅ぼす事は出来なかった
つまりニャルでも実現不可能な事はあるという事になる

あとエレボスもニャルと同じ集合無意識のダークサイドだから同じく人の願いを叶える能力があって
キタローの何でも叶えるユニバースとぶつかった結果封印しか選択肢が無かったとかいう説も見た
67 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 14:49:25.50 ID:axDZNx8C0
あと、あっちこっちでよく見るけど
月まで移動って言うと宇宙まで行ったみたいだけど
ニュクスはすぐそこまで来ていたので距離はそんなに遠くないはず
TSとか普通に空飛んだりしてたし、あれがTS限定だったとしても
空を飛ぶペルソナに乗れば問題無い

>死の無効化
まあ、確かにそれだけでも十分な気がする（ミックスレイドも在るし）
68 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 15:52:58.00 ID:KzPOBGNH0
>>66
ニャルは人間を「試す」だけ　ただ試練と難問を与えるだけであって、最初から「勝負」はしてないんだよ
あとエレボスに人間の願望で現実を改変する力があるなんて設定は無い　設定的にニャルの一側面的な存在でしかない
69 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 16:01:55.11 ID:KzPOBGNH0
フィレモンのシャドウであるニャルラトホテプが「この問題できる？」って聞いて
ニャルラトホテプのペルソナであるフィレモンが「その問題のヒントを与えよう」って言う

達哉はこの自作自演遊びに巻き込まれた
70 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 18:15:37.55 ID:axDZNx8C0
だから仮にニャルが負けたとしても「俺本気じゃねえもんwww」で片付けられる
言い訳にも聞こえるけど・・・
71 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 18:51:28.64 ID:KzPOBGNH0
だってフィレは人類の進化を、ニャルは人類の破滅を願う矛盾した同一存在だからな
こいつらが交互に干渉することで人の歴史が進むっていう
本気を出せない、出したところでもう一方の本気と相殺されるポジション　永遠の飴と鞭なんだよ
72 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 19:14:39.67 ID:axDZNx8C0
>こいつらが交互に干渉することで人の歴史が進むっていう
それで世界が破滅するぐらいならそっとしといてくれって感じだけどな
それで進化する存在が主人公一人と言う、人類も何も無えorz
73 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 19:22:13.75 ID:KzPOBGNH0
P2でニャルが世界を1個壊して、その後フィレモンが新しく平行世界を一つ創ったじゃないか
こいつら世界単位でバランス保ってる
74 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 19:27:29.64 ID:axDZNx8C0
?
一度滅んだ世界を元どうりしたなら良いけど
平行世界作っても滅んだ世界は戻ってないんじゃないの？
75 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 19:36:10.88 ID:KzPOBGNH0
あのなぁ、世界全体の総数は変わってないだろ　「世界」を人間に例えると、
ニャルが一人殺したから、フィレが一人産んだ　世界人口はそのまま平常運転
76 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 19:45:53.05 ID:axDZNx8C0
つまり死んだ人間は帰ってこないんだろ
生み出された「ソイツ」も自分でも誰でも無い
（P1の主人公に成り変わろうとした者みたいな別の存在）
無くなった物は戻ってない
平行世界のP3のテレビに映っていた存在をP1P2キャラ本人と言えるのか？
77 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 19:49:27.46 ID:KzPOBGNH0
ニャル「あ、ここの世界に終末論流れてるよ？ちょっとそれ現実にしちゃうわ」
フィレ「あっそう、じゃあ私はそれの邪魔するから」

ニャル「勝負しようぜ。俺が勝ったらこの世界壊すから。拒否権は無い。」
フィレ「頑張ってね。お前が勝ったらこの世界壊れないから。超頑張れ」
達哉「負けた；；」ニャル「はいこの世界オシマイ　ﾎﾞｶｰﾝ」

フィレ「リベンジさせてやろうか？コピーして平行世界つくったから達哉はこっちに来なさい」
ニャル「俺がここでも勝ったら勝ち越しだからね。この世界も消すから。拒否権は無い」
達哉「勝った！」フィレ「じゃあこの世界は壊せないね。それじゃ帰ろうか」ニャル「うん分かった」

～ペルソナ2　ストーリーの大まかな流れ～

>>76
本人だよ？コピーして創った平行世界だから。
フィレモンが事件に関わる人物の運命を改造しただけ。
78 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 19:58:17.03 ID:axDZNx8C0
コピー・・だと！？・・
じゃあ質問P1はセベク編と雪の女王編のどっちの主人公が存在している？
79 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 20:00:10.33 ID:KzPOBGNH0
どっちも別々に存在してるんじゃない？　平行世界は無数にあるから
可能性の数だけ分岐して無限に存在してる　というのが一般的な「平行世界」の解釈だろ
80 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 20:00:32.25 ID:mFmDR5Ch0
ニャルラトホテプの設定のおさらい

異聞録　単なる一ペルソナの扱い、デヴァシステムには干渉して無いし
　　　　悪魔を生み出した原因でもない。神取が自身のペルソナがコイツだと
　　　　判明したとき「俺には個性が無いんダナー」と悩んでいた。
　　　　正と負の普遍的無意識集合体とやらもこの時点では無い。

罪罰　　負の普遍的無意識の集合体という肩書きを持ち存在がデカイ。
　　　　悪魔をのさばらせているし、噂操作が起こる原因でもある。
81 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 20:05:23.43 ID:mFmDR5Ch0
花畑本のインタビューから

ペルソナ・ニャルラトホテプは、自分の存在に迷いを抱きつつも、
「人類を破滅させる」 という荒唐無稽な目的を己に課すことで、
自己を確立させようとしていた、 神取の混沌とした心の象徴、彼の仮面なんです。
　　　　　　　　　　～長いので中略～
そして、神取が持っていたペルソナを使いこなしてみせることで、
本当の意味で神取を超えることができるんです。
それはまた、神取の心を知るということにほかならない。
誰も参ることのない墓のまえで、玲司がひとりたたずんでいる
……そんな光景も、何年か後には見られるのかもしれませんね。
82 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 20:05:27.35 ID:axDZNx8C0
そうか普通に平行世界を持って来れば良かっただけだったな
ごめん、無駄にコメントさせて
83 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 20:08:03.30 ID:mFmDR5Ch0
というわけで1と2のを同じにしたら矛盾が出てしまう。
俺は罪罰の何もかもが好きじゃないので別人だと思ってるけど
84 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 20:30:15.43 ID:KzPOBGNH0
でも1と2は同じ世界の話だから、「後付設定」ってことで済ますしかないよ
1が好きな人にとって2が糞な続編なのは分かるけどさ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 20:46:44.63 ID:KzPOBGNH0
ニャルラトホテプ以上のラスボスがいなかったから設定を変えてまた使ったんだとも考えられるか。
初代ペルソナにおけるペルソナは、自分の中に存在する無数の自分の仮面のうちの一つ、って設定。
それに対してクトゥルフ神話のニャルの設定はあまりにも便利すぎた。
初代の設定を保ったままだとニャル以上のアンチテーゼは存在しない。

だから2で使って、3ではもうこの設定が使えなくなったから一新したとか
せっかくだからイゴール出さないで完全に12臭を消しても良かったと思うけどね…
イゴールさえ出てなければ、34はフィレモンの平行世界である証拠が何も無いからニャル・フィレの設定は34世界では無効！って言い切れた。
86 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 21:04:57.71 ID:8QXEJMlV0
ニュクスが近付いてたって言うけど
月の表面からニュクスコアがある中心まで最低1700kmはある
それを30秒で移動したって事は秒速60kmはある
メガテン最強のアレフでも音速なんだから素早さはキタロー最強だろ
87 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 21:18:57.29 ID:axDZNx8C0
>>86
僕はP3から入ったのでｷﾀﾛｰが好きなキャラでも在るから
ｷﾀﾛｰが最強でも異論は無いよ
88 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 21:35:33.12 ID:axDZNx8C0
って、え？あれ！？
>素早さは
ペルソナ使いじゃないの！？
89 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 22:02:53.50 ID:KzPOBGNH0
ニャル＝フィレは時間軸を無視してどこにでも出現するから事実上光速より速いよ
まあこいつらはプレイヤーキャラじゃないけどね
90 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 22:13:58.09 ID:mFmDR5Ch0
てか、異聞録のニュクスはどの辺りだよ
バッドエンドで全ての世界を凍らせたが。
91 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 22:14:31.18 ID:mFmDR5Ch0
御影町と世界の全て
92 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/02(土) 22:21:57.01 ID:KzPOBGNH0
「倒されて阻止された」からな…　初代のニュクスは
特に犠牲も出ず、試してた訳でもなく普通に倒されたから　罪罰ニャルの完全劣化版って印象しか
93 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/03(日) 00:12:17.83 ID:idffcsl10
異聞ニュクスってそもそも何だっけ…
誰かのペルソナが本体を離れて暴走した、みたいな感じだったと思ったけど
94 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/03(日) 00:21:36.02 ID:5Xcj3HOG0
このスレニャル過大評価されすぎ
時間移動なんてP2P3のペルソナ使いでも出来るしシャドウだって毎日時間停止してる
桐条がシャドウを研究して時を操る神機を作ろうとしてたってことはシャドウ＝ニュクスには時を操る力があるって事だ
それに並行世界移動も罰の世界一つだけの人類の心を前向きにしただけでペルソナ使いにやられるほど弱体化したし
実際はそんなに多くの並行世界とは繋がってないんじゃないか？
噂能力だって発動に時間掛かるし不安定だしなにより人間が大量に要る
強さ議論ってのは普通タイマン考察なのに自分以外の人間が必要なスキルは評価対象外だろ
ニャルが凄いのは人間いる限り滅ぼせない耐久力だけ
それでもイザナミとか番長あたりよりは強いと思うけどね
95 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/03(日) 10:32:34.39 ID:vV85wwJ20
ニャルラトホテプ＝フィレモンだから強いんだよ　この2人は背中合わせの関係だから
フィレモンは時間を逆行させて人間の運命を直接改変する事が出来る

それと噂を使わなくても人間個人が想像したものを現実に出現させる能力はあるよ
相手がニュクスを想像したらそれをそいつの目の前に召還できる　幻覚じゃなくて現実として
実質もう創造主みたいなもんだから
96 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/03(日) 10:49:03.28 ID:vV85wwJ20
あと
＞時間移動なんてP2P3のペルソナ使いでも出来るしシャドウだって毎日時間停止してる

これが違う　ニャルとフィレの場合は「時間軸無視」　時間を止めて動いてるんじゃなくて、時間という概念の外に存在してる
97 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/03(日) 13:07:33.16 ID:k+xgJZx80
これはどうでもいい話だがP3倶楽部で
p181「Ｑ前作、前々作では、ペルソナ能力はフェレモンによって与えられましたが、
今回その設定は？」で
今作でのペルソナ能力はあくまで自ら覚醒するものであり、他者から与えられるものではございません。
死に抗い、必死で生きようとする意志、それが今作におけるペルソナ能力覚醒の原動力なのです。
～今回の事件も、どこかで見守っておられたかもしれませんな。
P34ではニャルフィレは全く関わってないっぽい

じゃあイゴールは？
p181「Ｑベルベットルームにはたくさんの～」
エリザベス「そういうご自分もユニバースのカード欲しさに、
ベルベットルームの主を名乗ってらしたはずですが？
98 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/12(火) 09:18:42.06 ID:iUW039xy0
人類の集合的無意識の全ての力を100とすると
ニャルフィレは平均50、ただし人類の気分次第で0~100に変動する
フィレモンは100になれるけどニャルは100になったら人類総自殺するので不可能
イザナミは日本人全ての集合的無意識とすると70億分の1億2千万つまり2以下
番長はイザナミを僅差で上回っているので2
エレボスは通常時はよくわからんが
50越えてないとニュクスは降臨しないはずなのでニュクス降臨時には50以上は確定
ニュクスは死にたくないという集合的無意識＝フィレモンに精神体を封印されてた
ただし月と合体して完全体になったら一瞬で人類を滅ぼせる
計りにくいけど40~60ぐらい？
キタローはエレボスとニュクスを同時封印してるので90~110
つまり最大値を取ると
キタロー（110）＞フィレ（100）＞ニャル（99）＞ニュクス（60）＞エレボス（50）＞番長（2）＞イザナミ（2以下）
99 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/12(火) 15:00:12.14 ID:y7dhxzhf0
ペルソナ2罰の無影無踪で明らかになった事実。

フィレモン・ニャルラトホテプがいるのは、普遍的無意識の最深部。
ペルソナ（シャドウも？）や悪魔が眠るのは、一段浅いカダス・マンダラ（幻夢境）
カダス・マンダラは、フィレモンやニャルラトホテプの庇護にある。

園村麻希は、幻夢境へ自ら行ける境地に半端達しているらしい。
周防達哉はペルソナ使いとして偉大な才能があり、良き師の元で数年修行すれば可能。

伝説のペルソナ使い・チャンドラプトラは、時空を旅している。
カダス・マンダラへ行ける鍵も持っている。
――たぶん「ペルソナ使い」としての最上位はチャンドラプトラだと思う。
100 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/14(木) 23:06:51.57 ID:flXHDwxz0
3と4で特別扱いされてる世界（＝宇宙）を1と2のペルソナ使いは普通に使ってる時点でこのふたつを比べるの無理だろ
101 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/15(金) 08:19:19.97 ID:kuUqVMOh0
？
普通に使ってたっけ？
ワイルド＝ペルソナを相性関係なしに自由に付け替えが可能（ストック数最大12）
ユニバース＝生身で宇宙を越える事をすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　　　　　　森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力
ワールド＝己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、
　　　　　人の世の理を超越した稀有な存在となる
102 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/15(金) 21:30:58.97 ID:1qPB6aim0
ユニバースだのワールドだのはシナリオ上の都合で登場した適当な設定としか思えなかった
そんなこと言ってたら考察なんて出来ないけどなｗ

しかし>>101みたいに並べてみると厨二臭ぱねえ
103 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/16(土) 00:34:00.87 ID:t68y3TS60
二次に厨二と言うものは殆んど存在しないけど
リアルからすれば二次は全部厨二だろ？

そう言えば>>100はワイルドと世界・宇宙を間違えたのかな？
それともペルソナのアルカナの事か？（ユニバースは無いけど）
104 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/16(土) 01:34:31.63 ID:5yN7doI/0
>>104
極論すぎる
105 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/16(土) 01:35:37.84 ID:5yN7doI/0
ミス
>>104は>>103
106 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/16(土) 04:53:12.49 ID:5z7Y6y9e0
>>103
とても厨２らしい解答だな
107 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/16(土) 05:25:08.28 ID:t68y3TS60
リアルに無いものを「在る」ように振舞ったりする様な奴が「厨二」じゃなかったっけ？
だから二次にはそれが実在するから二次には厨二な奴は殆んど存在しなくて
リアルは「それ」が存在しないのに「俺の左手のなになに」とか言うのが厨二じゃなっかたっけ？
ごめん忘れた
108 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/16(土) 05:36:29.04 ID:t68y3TS60
>>106
厨二と言うより「厨二」の解釈が間違ってると言う方が正しい（間違ってるかどうかは忘れたけど）
ちなみに自分は厨二だと思うけど脳内だけに止めている
109 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/16(土) 19:06:19.44 ID:NwfRXD8R0
１２のワールドと３４のワールドは違うってだけだろ
ただ違う力だからって強さ議論出来ないってのは間違い
例えば僧侶と魔法使いは別の力を使うけど強さの比較は出来る
110 ：い：2012/06/20(水) 21:21:10.56 ID:NRsViKAO0
なんかキタロー110ってのがあるけどエレボスも封印してたっけ？ あとエレボスがニュクスの力上回ってるわけじゃないんじゃ？

あと足し算ってのもなんかちがうような・・・・流石にニャルフィレ越えるには時間軸無視とかないとな
出来るかもしれないけど描写はないし
111 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/20(水) 21:28:58.47 ID:B+QbrLHE0
>>110
少なくともアイアンクローを半永久的に受けても無傷だな
あとＰ２３の連中でも時間移動したりしてるんだしキタローが出来ないわけ無いと思うが
上の方にチャンドラプトラは時空を旅してるとかあるしペルソナ使いなら修行すれば誰でも時間旅行出来るのでは？
112 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/20(水) 22:09:54.69 ID:B+QbrLHE0
>>98
というかニュクスが低くないか？
集合無意識に封印されてたのはニュクスに敵意がなかったからであって力で負けてた訳じゃない
今までは「集合無意識の奥の方でじっとしてて」って言われてたのが
エレボスに「俺死にたいからこっち来てよ」って言われたからその通りにしただけ
それに性質上人類誕生前には時間移動出来ないニャルフィレと違って
人類関係無い地球外生命体だから人類誕生前にもいけるだろう
それで並行世界が生まれる前に生命を殺せばニャルフィレの完全消滅も可能かもしれない
そもそも３４の世界観じゃ集合無意識はニュクスが作ったからな
１００ぐらいあっても良いんじゃないか？
113 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/23(土) 23:53:57.91 ID:Rx4AdCOM0
ランキング修正
S　キタロー　ハム子　ニュクス＝フィレモン≧ニャル　エレボス
～集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花
114 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 01:54:37.01 ID:++cJlqri0
そうかこんなにニュクス強かったのか

原生動物に死を与えたんだっけか
まあニャルフィレと同じでも俺には論破できないわ
てゆうか番長ってイザナミより下じゃね？
だって話し合いしただけやん
115 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 03:55:25.87 ID:dgETgZas0
キタローと番長に差はないだろ
根本的に同じ力持ってるんだから
116 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 07:18:31.60 ID:mfktf2Co0
>>113ニュクスそんな強くないだろ
>>115
それは間違い
種類は同じでも強弱の違いは当然ある
まぁそれでもキタローは過大評価されすぎなのは確かだけどね
117 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 08:46:45.46 ID:onTSBOzz0
ニャルの化身であるヒトラーや罰神取を「ペルソナ使い」としてカウントするのはあり？
118 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 09:20:17.41 ID:Wvfs5hT+0
>>115
ＤＥＡＴＨ無効化したキタローと
大雷も無効化出来ない番長じゃ力の差はかなりあるだろ
>>116
でもニュクスが人類全滅させたらニャルフィレはその世界から逃げるしか手がないよね
時間操作もニュクスの一部であるシャドウやP3のペルソナ使いでも出来るんだからニュクスに出来ないわけないし
ただニュクスには並行世界に移動出来る能力が無いからトドメはさせないってだけ
普通に考えれば敵前逃亡しかできないニャルフィレがニュクスに勝てる要素はない
ただニュクスもトドメはさせないから互角でいいんじゃない？
119 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 11:09:35.60 ID:++cJlqri0
ニュクスって意思あったっけ？
なきゃ消そうとも思わない気がするけども
番長ってなんで同じ能力持ってるのに強い描写がないのかね
なんでだろうね
120 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 11:11:32.88 ID:++cJlqri0
キタロー強すぎ！！ってのもあるね
まあ描写不足が問題な訳ですが
なんか理屈分かってればなんでも出来そうな奴

まあでもSの中には居ても良いだろう
121 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 12:49:22.71 ID:Wvfs5hT+0
>>119
綾時がいるから意思はあるだろう
あと番長はホントにキタローと同じ能力か？
>>101見る限り別の能力だし何よりペルソナ使いの枠を出ていない
ニュクスの一部＝シャドウ＝ペルソナなんだからニュクスを倒そうと思ったらペルソナ以外の力が必要になる
でも番長の伊邪那岐大神はペルソナだからニュクスには絶対勝てない
それに>>98ではイザナミを日本人全員の集合無意識と仮定しても番長は２しか力がない
普通なら1億2千万人に相当する凄い力だけどＳランク最低のエレボスでも５０なんだから番長じゃＳは無理だろう
122 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 12:55:34.41 ID:dgETgZas0
キタローと番長の力に差なんかねーよ
0なんだから
番長とキタローの立場が逆だったら番長はDEATH無効するし、キタローは大雷無効化できないだろ
123 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 13:17:01.72 ID:iG+jYPnw0
そういえば影時間って体力の消耗激しいよなそれを200階以上昇るP3の連中はかなり体力在るんじゃないか
124 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/24(日) 20:47:28.58 ID:++cJlqri0
キタロー≠番長
125 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 01:41:27.81 ID:YnXGCfBm0
DEATH無効化出来るキタロー、大雷無効化出来ない番長
何でも出来るとイゴールに言われたキタロー、そんな事言われてないしそんな設定もない番長
設定でもシステムでもニュクスに勝てるキタロー、ペルソナ使いである限りニュクスには勝てない番長
こんなにキタロー＞番長の根拠があるのに同じ種類のアルカナだからってだけで力が同じってのは無理ありすぎ
番長はペルソナ使いとしては最強だろうけどユニバースはペルソナ能力とは別の力なんだから勝てないのは当然
P4Gでの強化次第ではランキング変動するかもしれないけど今更世界滅亡級の化け物が出てくるとは思えないな
俺はvita持ってないからできないけどP4Gで最終的に番長どれだけ強くなるの？
126 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 02:21:35.98 ID:3jK6wmQ50
神様とイチャイチャできるくらい
127 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 04:40:06.94 ID:llWLHNy20
>>118
ムチャクチャな考察だな
いや希望的観測だ
何故ニュクス完全先制勝負にする？
128 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 10:23:35.36 ID:YnXGCfBm0
>>127
ニャルフィレは時間移動出来るがそんなのニュクスだって出来る
シャドウは毎日時間停止してるしＰ３のペルソナ使いは実際過去に飛んだ
それにニュクスに時間移動能力が無かったら桐条が時を操る神器なんて作ろうとするわけない
でニャルフィレが何処まで時間を遡れるかというと人類誕生の6500万年前か生命誕生の40億年前だ
ニュクスはそれよりずっと前からいるから時間を遡る勝負はニュクスの勝ちつまり確実に先手取れる
そもそもニャルフィレが先手取ったってそいつらに死という概念を消滅させる程の力なんて無い
もしそれ程の力があったらニュクスなんかとっくの昔に滅んでる
129 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 14:01:12.07 ID:GmclqI240
>>128
久々に突っ込み所満載の奴が来た

ニュクスが時間移動出来る根拠は？そんなの作中にないよね
シャドウとP3の時間停止時間移動は時間も場所も限定されてて本人の力ではないよね
で桐条は神器作れたの？本当はニュクス時間移動出来ないのでは？
フィレニャルが40億年前までしか時間移動出来ない根拠は？ないよねお前の妄想に過ぎない
最後に至ってはもうイタタ・・・としか
力がないなんて描写も根拠もないだろ
ペルソナシリーズとPシリーズでは世界観違うのにフィレニャルが既に出会ってると前提で考えるとは・・
130 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 16:16:04.05 ID:YnXGCfBm0
>>129
シャドウ＝ニュクスなんだから本人の力だろ
Ｐ３の場所限定ってのは桐条がやったシャドウの実験失敗で出来た時の狭間でのみ可能って話だったよな
時の狭間はシャドウの暴走＝ニュクスの力でできた物あって時間操作はニュクスの力
桐条は途中でニュクスの真の力は時間操作ではなく死そのものだという事に気付いて終末思想に取り込まれたから計画変更した
フィレニャルは人間そのものつまり人間が居ない世界には存在出来ないだろ
だから本当は40億ではなく6500万年前が限界だと思うよ
そしてフィレニャルは人間の望みを叶える事が出来るがもしフィレニャルがニュクスを倒せるなら
人間が望めば死という概念が消え去るという事になる
でも実際消えてないだろ？死にたくないなんて生物の最も基本的な本能なのにそれでも精神体の封印が限界
131 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 17:09:13.15 ID:gtEh/AMA0
そもそも罪罰の噂具現化の件がある以上、ニュクスエレボス＞ニャルフィレは確定できない。
明言されてないだけで、ニュクスもエレボスもそれに関する噂（成り立ちなども含めすべて）も
ぜーんぶニャルが仕込んだ壮大な茶番という可能性もある。
132 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 18:58:42.73 ID:ZKyvhdze0
>>130
流石に読解力なさすぎ
えらく自分に都合の良い解釈や考え方する人だ
シャドウ＝ニュクスだから時間移動出来るってw
実際どれだけ実際跳躍出来るかわからないのに40億年可能とドヤ顔w
あの～上にもあるけどそもそも3以降は世界観違うよ 日本語理解出来ないの？
133 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 20:07:57.24 ID:YnXGCfBm0
>>132
自分の意見は言わず人の反対をするだけ
そもそも相手の言う事を理解する気がない
そんな奴には何言っても無駄という典型的な例だな
議論スレに向いてないから出てった方がいいよ
134 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 20:42:17.87 ID:0IT1cra40
なんと！
>>133
見事なブーメラン発言だな
出て行った方がいいよ
誰もお前の説に賛成してないから
135 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 21:11:56.55 ID:/6x6FlpF0
ID:YnXGCfBm0君は本当はニュクスなんてどうでもいいんだろ～
最強ラスボスのニュクスを封印したキタロー最強って言いたいだけだろ～
136 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 21:21:49.58 ID:gtEh/AMA0
そういやちょっと上で「日本人の集合的無意識」とか言ってたけど、集合的無意識に国境とか人種とかあるの？
信仰と勘違いしてる？
137 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/25(月) 21:30:34.08 ID:0IT1cra40
>>135
なるほどw
しかし浅はかだなぁ
138 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/26(火) 04:33:06.83 ID:j/mrt6eh0
>キタロー最強って言いたいだけだろ～
ペルソナ使い強さ議論スレって事忘れてないか？
まあ、もしかしたら上のほうにいるフィレニャル好きみたいにニュクス好きかも知れんが
>集合的無意識に国境とか人種とかあるの？
日本神話のイザナミに外人の集合的無意識が混じってるとは思えんが
（「少ない＝弱い」じゃないと思うが、ｷﾀﾛｰはもっと少ないし）
って言うかイザナミって集合的無意識の存在なの？
139 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/26(火) 04:35:46.02 ID:j/mrt6eh0
>「少ない＝弱い」じゃないと思うが、ｷﾀﾛｰはもっと少ないし
あっ少ないって言うのは人数ね
140 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/26(火) 11:58:44.47 ID:TSs+gtx60
集合的無意識は時代や民族に共通して存在するという無意識領域
民族とか国とかそんな狭い範囲で区切られるもんじゃないはずなんだが
地母神の元型が表層世界の日本に現れたらナミさんになるだけで、それが別の地域だったらその地域に対応した何かになるんだろ
それこそ、ギリシャとかだったらガイアとかニュクスとかになるんでねーの
141 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/26(火) 13:16:45.34 ID:I4Q/R5bk0
イザナミって本当に日本人全員分の力があるか？
神話通りに考えればそうなんだろうけどだったらマヨナカテレビはもっと大きな場所や複数の場所で実験すると思うけど
それに外から３人がやってきてとか言ってたから稲葉市に住み着いてるみたいだし
日本人じゃなくて稲葉市市民の集合的無意識じゃないの？
１億２千万から田舎町の人口（１万人くらい？）にスケールダウンするけどそれでも１万人位の力はあるって事だからな
普通のペルソナ使いじゃ倒せないだろうし神様気取るくらいならその程度の力でも出来るだろう
142 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/26(火) 16:16:21.45 ID:BYI4YCth0
>>138
フィレニャル好きとかいたっけ？
143 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/26(火) 19:12:09.49 ID:j/mrt6eh0
自分で書いといてなんだけど好きかどうかは知らんが
YnXGCfBm0に似たような感じでフィレニャルを語る人いなかった?
別の所だったかな？
144 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/27(水) 11:08:41.48 ID:NKAIe7OV0
旧作信者というか罪罰信者って基本的に人の話聞く気がないよね
ゲームキャラ板の方でもキチガイ信者が暴れてるし
まともに議論出来る罪罰信者なんて見た事無い
145 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/27(水) 12:40:16.63 ID:ouxpolhO0
P3以降の一部の狂信者はブーメラン投げるの好きだよね
146 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/27(水) 15:10:02.34 ID:iBTOvtEx0
>>145
ブーメラン発言って>>144の事か
なるほど確かに
147 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/27(水) 15:12:18.55 ID:JDQugtQH0
>>144
>ゲームキャラ板の方でもキチガイ信者が暴れてるし
これの事？
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1333800188/
これはこの人がキチガイってだけだと思うよ

他の罪罰信者を庇う感じになってるけど
自分は3→4→1の順にプレイしてP3とP1が好きなんで
自分は罪罰信者じゃ無いぞ
148 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/27(水) 19:06:58.18 ID:0Q++A5Yr0
>>144はいつもの人か
149 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 05:28:09.51 ID:hJXua6Js0
>>113に反論なけりゃもうこのスレ終了じゃないの？
ニュクス＞フィレニャルは散々否定されてるけどフィレニャル＞ニュクスの根拠は一度も出てないしね
150 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 19:24:24.65 ID:iFrXFIo30
キタローはニュクスに勝った訳じゃないからSはおかしい
記紀で例えるなら黄泉津大神より道反大神の方が強いって言ってるようなもん
151 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 20:34:21.67 ID:lpspHEmt0
数値の上で上回ってるなら倒せよって話だしな
ユニバースに目覚めてなお封印（とその維持）までなら、

ニュクス≧キタハム　じゃね

ただPシリーズ主人公勢の中では最強だと思うよ
152 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 21:07:17.91 ID:hJXua6Js0
ニュクス倒したら人間から精神が無くなるって設定があるからニュクスは倒しちゃいけないんだよ
フェスのファンブックには倒すだけなら封印は必要無いって書いてあるからキタハム＞ニュクスは確定
153 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 21:59:42.52 ID:lpspHEmt0
結局倒したあとのケアができないから封印するしかないってことじゃん
その制約を破ることが出来ない以上、キタハムがニュクスを超えることはないだろ
そもそも制約云々を抜きにしても、キタハムがニュクスに勝てるかどうかが分からんのだけど、
倒すだけならできるんだっけ？
154 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 23:17:53.13 ID:3G4v0XNB0
>>149
どういう理屈だw
155 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 23:42:01.86 ID:hJXua6Js0
>>153
要するに人類を救うって制約を無視すればニュクス倒せるって事
強さ議論的には人類を救うなんて制約は無視していいだろ
それにシステム上でもニュクスはキタハムにダメージ与えられないが
キタハムは６ダメージくらい与えられるんだからあのままチクチク削ればいずれ勝利する
その前に人類は滅亡するだろうけど
156 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 23:48:04.58 ID:lpspHEmt0
>>155
＞要するに人類を救うって制約を無視すればニュクス倒せるって事
の根拠は
＞それにシステム上でもニュクスはキタハムにダメージ与えられないが
＞キタハムは６ダメージくらい与えられるんだからあのままチクチク削ればいずれ勝利する

てこと？
157 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/28(木) 23:57:55.77 ID:hJXua6Js0
>>156
それとフェスのファンブックに書いてあるから
設定でもシステムでもキタハム＞ニュクスなんだから認めるしかないだろ
158 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 01:05:02.87 ID:EwdqzAz10
キタローはニュクスより上位の存在ですとでも書いてあるのか？
159 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 03:45:45.24 ID:5ktFLiHf0
ランキング修正
S　キタロー　ハム子　ニュクス＝フィレモン≧ニャル≧エレボス
～集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

フィレニャルが理論上集合的無意識全ての力を出せるとするなら
エレボスだって最大値取ればニャルと互角の力を出せるはず
ただ並行世界移動能力は無いだろうからニャルの勝ちだろうけど
160 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 12:06:40.89 ID:Dvmf4YY20
>>147
今見てきたがこの罪罰信者、全てひっくるめて銃火器が強い事しか語ってない
ペルソナ使い要らないじゃん、じゃあ軍人がボス倒せって話になるじゃねーか
161 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 12:11:09.99 ID:pwaNF8ce0
対人で語るならＰ１２が有利でシャドウみたいな野生動物相手限定で論議するなら別の話
162 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 12:33:54.27 ID:pvdve1ef0
フィレニャルとニュクスエレボスを同列に語る根拠が薄い
↑でもあったけど、P3以前の設定も考慮するならニュクスエレボスがニャルラトホテプによる自作自演の可能性だってある
それを完全に否定できない限り、ニュクスエレボスの性質的にニャルラトホテプの一側面の可能性の域を出なくなる

昔出てたアトラス監修のペルソナ漫画でニャルラトホテプが
「人類破滅へのきっかけはそこかしこにばら撒いてあるからサーセンｗ」
というようなこと言ってたりするが、さすがにそこまで制作側が覚えてるわけもないか
163 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 13:03:30.97 ID:Dvmf4YY20
>>162
>ニュクスエレボスがニャルラトホテプによる自作自演の可能性だってある
>～さすがにそこまで制作側が覚えてるわけもないか
>>97
多分覚えてない
164 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 13:44:35.42 ID:pvdve1ef0
>>163
フィレモンについてはそうだけどニャルラトホテプについて触れてる？
多分覚えてないだろっていうのは同意だけどｗ

165 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 14:24:58.99 ID:Dvmf4YY20
>ニャルラトホテプについて触れてる？
「人類破滅へのきっかけはそこかしこにばら撒いてあるからサーセンｗ」
って書いてるけど「人類」でしょ？ニュクスは人類が生まれる前から存在しているし
ニュクスが人類作ったようなもんだし多分かかわってないだろ・・・多分
166 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 15:26:36.38 ID:Yw0isMob0
>>159
フィレとニャルは同値じゃね？
ポジティブマインドの方が無条件に高ければ人類の可能性云々の勝負は無意味
試すまでもない
167 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 15:55:39.25 ID:5ktFLiHf0
>>166
人類が全員ネガティブになると総自殺してニャルも消えちゃうでしょ
逆に人類全員がポジティブになっても生死に影響は無い
理論上集合的無意識の100％の力を出せるフィレモンと出せないニャルには差がある
168 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 16:32:16.89 ID:pvdve1ef0
ニャル的には力出し切ってもよくて自分消えてもいいけど、人間が消えるのは困るぽいからな
キタハムのニュクスへの制約みたいなもん
169 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 16:49:54.74 ID:pvdve1ef0
>>165
＞ニュクスが人類作ったようなもんだし
P2以前の設定を適用した場合でP2での所業を見る限り、ニュクスはP3のイン・ラケチで
ニュクス自身もニャルの一側面の可能性もあるってことなんだが
P3以降の設定のみでシリーズ全部を考察するなら言うとおりなんだろうけど
170 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 17:19:09.06 ID:Dvmf4YY20
>P3以降の設定のみでシリーズ全部を考察するなら言うとおりなんだろうけど
あっニュクスの存在はP34のみです
でも人類の無い所で人類破滅へのきっかけなんて作るか？
171 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 18:01:56.10 ID:pvdve1ef0
>>170
＞あっニュクスの存在はP34のみです
そりゃP3が初出ですしおすし

＞でも人類の無い所で人類破滅へのきっかけなんて作るか？
ニュクスがP3でのイン・ラケチポジションの場合ならて言うてるやん
172 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 18:26:59.04 ID:Dvmf4YY20
>ニュクスがP3でのイン・ラケチポジションの場合ならて言うてるやん
すまぬ「イン・ラケチ」の意味が解らんかった
意味は調べたから書き込まなくていいよ
173 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 21:24:36.42 ID:mAg+gwHM0
　 　　,ィ´￣￣￣｀`ヽ
　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
　　　|　<●） /、（●>、 |||| 　　　ニュクスなら俺っちの隣で寝てるよ
　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, 　 |　　　　
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　 　　＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　　／ノ　　ﾉ |||/一´＼
174 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 22:03:15.17 ID:EwdqzAz10
ピアスの少年＞アシュラ女王＞ニュクス
ゲーム内容からこれは確定だな
175 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 22:35:37.29 ID:jjCbXRS00
>>167
ネガティブ優先でも自殺なんてしないだろ
ニュクスとかエレボスと混同してない？
176 ：ニュクス：2012/06/29(金) 23:05:15.71 ID:Dvmf4YY20
>>173
ＤＥＡＴＨ
177 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/29(金) 23:09:16.35 ID:Dvmf4YY20
>>175
自殺しちゃうとニャルなんて存在しないだろうしね
存在するための人間が自殺していないんだから
178 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/30(土) 03:44:06.10 ID:KiARD1UQ0
人間からポジティブが消えてネガティブだけになったら自殺とか殺し合いとかが始まるでしょ
絶滅はしないとしても数が激減するのは間違いない
そもそも人間がポジティブ、ネガティブだけになるなんてあくまで理論上の話で実際は不可能に近い
179 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/30(土) 03:50:40.81 ID:ljiqVk1N0
フィレとニャルは設定的に能力は同じなんだろうけど、奸計でフィレ優位の状況を自分の優位な状況に変えれるニャルの方が上な気がするな
180 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/30(土) 08:28:54.04 ID:Bn3wN/cG0
>>178
だからなんでネガティブ＝死へと論理が飛躍する
181 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/30(土) 10:44:49.65 ID:PD5izSf+0
憂鬱･不平不満･反抗心等がニャルでしょ
憂鬱が極まれば自殺するし
不平不満や反抗心が極まれば殺し合いになるわな
人間がそうならないのはポジティブ＝フィレモンいるからでフィレモンが消えれば人類が絶滅寸前になるだろ
182 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/30(土) 12:41:47.66 ID:ljiqVk1N0
２罰で大衆がレッポジ、レッポジ言いまくってたのにニャル優勢だったのはどう説明するんだ？
183 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/30(土) 16:05:48.74 ID:e7MrP8DU0
> 憂鬱が極まれば自殺するし
不平不満や反抗心が極まれば殺し合いになるわな

それが論理の飛躍と言われとるんだが
お前は嫌な事あってネガティブになったらすぐ自殺か他殺に走るのか？
しかし短絡的に死へとは結びつかないだろ
184 ：ゲーム好き名無しさん：2012/06/30(土) 18:17:40.04 ID:KiARD1UQ0
>>182
だから罪世界と違って最終的にニャル負けたじゃん
一部の人間がポジティブになったからってすぐには影響でないでしょ
世界規模で人類の感情を変えないと
>>183
すぐに自殺しないのはまだポジティブが残ってるからだろ
185 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/01(日) 00:15:11.81 ID:jceqJqeQ0
>>182
あれはレッポジ言ってるけど、実際は思考停止状態になってて、ポジティブでも何でもないんだと思う
そもそも大衆があの状態に陥ったのもニャルの筋書き通りなわけだし
186 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/01(日) 03:03:33.10 ID:gQjk08Pu0
罪にしたって罰にしたってニャルラトホテプが力もっても自殺者増えたような話はなかった
187 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/01(日) 03:45:00.70 ID:fjMShOQ50
ポジティブな事が一切考えられなくなり
ネガティブな事しか頭にない人間の末路なんて簡単に想像出来ると思うけどな
ここの連中は想像力が欠けてるのかそれともわざと考えないようにしてるのか
188 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/01(日) 03:45:16.11 ID:oLte9L+40
>>186が全て
これ以上は無意味
189 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/01(日) 18:22:17.84 ID:Vn/B2Hue0
>>187
君みたく安直で短絡的な想像しないだけだよ
現実は複雑だから
190 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/18(水) 03:19:02.89 ID:Kt8Rdb2M0
死ねば嫌なことから解放されるって凄くポジティブな考えですよね
191 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/18(水) 10:30:24.84 ID:5AMnVSiG0
ネガティブそのものであるニャルが人類破滅させようとするんだから
人類がネガティブ100％になったら自滅するってのは当然だと思うけど
192 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/18(水) 12:26:12.65 ID:vD0q0Dus0
まだ言ってんのこいつ？
ネガティブだから自滅って発想は短絡的すぎるだろ
193 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/18(水) 12:40:31.49 ID:5AMnVSiG0
ニャル＝ネガティブでニャルの目的が人類の破滅なんだから
ネガティブ＝破滅で間違ってないだろ
実際人間が破滅を望んだせいで罪世界滅んだし
ニャル＝人間でもあるから罪世界の人間は遠回りな自殺をしたとも言える
194 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/18(水) 15:00:07.22 ID:vD0q0Dus0
すげえ詭弁
遠回りな自殺w
195 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/19(木) 22:49:14.35 ID:3l+ECllG0
フィレモンとニャルラトホテプはアプローチが違うだけで目的は同じ
別に人類の破滅が目的じゃない
196 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/20(金) 09:26:53.05 ID:K+Pg6IRP0
罪→ニャルのせいで人類どんどんネガティブに、最終的には人類滅んだ
罰→達哉達の行動が人類をポジティブに、結果ニャルは世界どころか達哉達も消せずにどっか行った
結果で見るとネガティブ増えれば人類滅びるな
197 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/20(金) 11:44:21.47 ID:M48iksC+0
これ煽りではなく本当にそう思うんだけど
お前相当頭悪いな
結果論とすら言えないレベルの詭弁だろ
都合のいい解釈するなよ

ネガティブだから世界滅んだんじゃねーよ
シバルバーやインラケチの噂が影響した特殊な状況なだけ
198 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/08(水) 03:18:56.23 ID:zxvx+wCk0
>>159
イザナミはＧだと
集合的無意識の「願い」を司る存在と説明されてたなわけだが…
199 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/08(水) 04:46:23.84 ID:QaTrO+G+0
フィレモンはポジティヴ
ニャルラトホテプはネガティヴ
ニュクスは死
イザナミは願い

これが集合的無意識の存在
番長のイザナミが集合無意識を司る神を圧倒した
ワールドの大神は設定上はペルソナでは最強の存在
200 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/08(水) 12:02:32.87 ID:zO4rRWKb0
それって幾万の真言がイザナミに効いただけだよね
ニュクスやとかには効かないから最強とは呼べないよね
201 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/08(水) 13:41:12.86 ID:ql2QhDJj0
3と4は21番目のアルカナである宇宙＝世界を神聖視してるから
そのアルカナのペルソナを具現化させたのがイザナギ大神だから
そういう意味で最強のペルソナなんじゃないか
と言っても最強のペルソナ持ってるからと言って
ペルソナ使いとしての番町が最強とは思わないが
202 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/08(水) 14:47:50.19 ID:l7dOkBAT0
対人においてごり押しが通用する要素はスピード　攻撃力　体力　リーチなどの能力が圧倒的に差がある状態でやっと発生するもの
設定上Ｐ１２３４ペルソナ全部見る限り赤子をひねり潰すようなペルソナ能力差があるとはとても思えない
Ｐ３４は他人の意思に依存して奇跡的に能力を飛躍的にＵＰできると言ってるが対人には機能しないだろう
それは人類にとって絶対な悪のモンスターと対峙して発動できるもの
対人（個人的殺人）私利私欲の為に力を貸す人々の意思はでてくるとは思えない
いくらペルソナ自体強力な攻撃力持った所で肝心な本体（肉体）の能力が突出してないと優れたペルソナ持っていても能力を生かす事ができなくて終る
対人は駆け引き（騙しあい）みたいなもので経験が重視される　多少の能力差があっても覆る事はできる
そう考えると物語の描写　設定上見る限り達哉は一人で悪の組織相手に無双できる諜報能力　生身の本体に備わっている能力が他キャラより突出してる
普通に考えたらＰ２＞Ｐ１＞Ｐ３＝Ｐ４だろうな
203 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/08(水) 19:14:08.50 ID:l7dOkBAT0
ステマ力
Ｐ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
世界観　設定上の強さ
Ｐ１２＞＞＞＞＞Ｐ３４
ゲーム上のシステム
Ｐ３４＞＞＞＞＞Ｐ１２
Ｐ１近接時刀剣　遠距離時銃持ち替え可能　どのキャラも安定した強さを持っている　どのキャラも上位に入る
特にエリー　南条君はスナイパーライフル使いこなす化け物高校生　１ｋｍ以上離れた敵を射殺する事が可能
敵は悪魔で構成されておりメガテン並みの実力はあると思われる
Ｐ２罰　この世の最強の敵人間を相手にする　錬金術で稼動しているガンダムみたいなロボットを生身で撃破する化け物
敵のスペックが高い為か必然とＰ２勢のスペックが高くなり大人で構成されている（大人の力がないと対抗できない）
社会そのものが敵　政府が癒着　腐敗による為か牛耳られている　シリーズ最強の敵は言うまでもない
その為肉体　精神的にトップクラスのペルソナ使いが集まる
Ｐ３４　世界観がＰ１２と異なり強さは標準的な普通の高校生凡ペルソン使い　これが本来のペルソナ使いだと思われる（Ｐ１２が異常すぎるだけ）
描写　世界観見た限り本体は高校生の部活上がりを活かした実力ぐらい　本体の強さは一般人高校生並みの実力だと思われる
敵として登場するキャラはシャドウでメガテン風で言えば種族外道みたいな相手のみ
神格化されてもいない生物で人を見つけたら見境も無く襲ってくる猪突猛進しかできない
対人は自殺願望が強い女　ニート　キチガイのみ
Ｐ１２見た限りどうしても見劣りしてしまう
人間達が吐き出したネガティブの思想が具現化したようなもので強さとして評価しにくい
Ｐ３４がＰ１２に勝る点は老若男女相手に口説く能力が優れている
204 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/19(日) 12:12:32.43 ID:VkqqtakI0
P1>P3>P2>P4だな
205 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/19(日) 23:54:15.95 ID:+SI+Lxz90
ゲームキャラ板でバカが連投でスレ潰してた自己満足してたけど
誰も同意してなくて哀れだったな
あれでキタロー嫌いになった
206 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 01:14:09.31 ID:IXmZ76+g0
自己満しかないスレで何を今更
207 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 01:16:18.04 ID:IXmZ76+g0
>>205は元から嫌いだったと予想
208 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 02:37:45.64 ID:Q6rrn4zw0
本人か、せめて文体変えろ
やるならもっとうまくやれよ
209 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 02:48:06.43 ID:Czx1UjYq0
好き嫌いで強さ決めるのってバカらしくない？
210 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 10:28:41.07 ID:IXmZ76+g0
>>208
言ってることが分からないけど>>205と同じ人ですか？
211 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 10:33:04.96 ID:IXmZ76+g0
この人ってID変えれば良いと思ってるのかな？
ﾓﾛﾊﾞﾚですよ
212 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 12:49:11.77 ID:RH+W/ITP0
また大学生か…
213 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 13:02:01.59 ID:IXmZ76+g0
また変えたの？
何回変えるの？ １人で寂しいねー
誰も賛同してなかったとか言ってたけどもしかして自分のことなんじゃないかな？
ご苦労様です
214 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 13:04:50.03 ID:IXmZ76+g0
ID:+SI+Lxz90 =ID:Q6rrn4zw0 =ID:Czx1UjYq0= ID:RH+W/ITP0
215 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 14:30:55.45 ID:dTJPTKy20
これが大学生のキタロー厨かｗ
頭がユニバースしてるなｗ
216 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 14:48:33.47 ID:IXmZ76+g0
だから毎回毎回変えんじゃねーよ
全員ID違って二度目出てこない時点で同じ人だってバレバレなんだよ
217 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 14:50:17.95 ID:dTJPTKy20
キタロー否定は全部同一に見えるようだなｗ
218 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 14:56:34.27 ID:IXmZ76+g0
2信者キモすぎﾜﾛﾀww
219 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 14:57:36.40 ID:IXmZ76+g0
だって同じ人じゃん
それとも6人くらい流れてきたのかな？
220 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 14:58:53.68 ID:IXmZ76+g0
2回書き込まないって言われてから焦って二回目書き込んだのバレバレだよwww
もうちょっと上手くやりなよ
221 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 15:02:36.44 ID:IXmZ76+g0
iPhoneって言うのはシャットダウン 又は機内モードに切り替えるとIDが変わります。
ただし末尾はiかoになります
この2信者の方々は全てこれに当てはまります
そしてIDを変えると元には戻せません
つまり二回目はID変えると書き込めません
情弱とはこうゆう2信者の方々のことを言います
222 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 15:04:10.96 ID:IXmZ76+g0
ﾔﾍﾞぇ自演バレちゃったねww
2信者キモすぎﾜﾛﾀwww
ご苦労様でぇっーす！
悔しかったらID戻して書きこめ
糞2信者
223 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 15:08:20.24 ID:IXmZ76+g0
早くから末尾iの2信者は出てこないかなー
まあ１人しかいないから出てこないだろうな
224 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 15:16:22.43 ID:IXmZ76+g0
逃げたか さようなら
225 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 15:32:26.01 ID:47KQq3K70
前から思ってたけどイゴールが同一人物だったら
それを踏まえて最高の客人って言ってる事になるよね
226 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 15:37:43.58 ID:E62xPQQh0
番長が最高ってなるな
227 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 15:52:54.64 ID:IXmZ76+g0
記録更新してるなら番長は最強 かもしれない
228 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 15:58:13.93 ID:IXmZ76+g0
12は違うとして34のイゴさんは同じだろうね
229 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 16:37:04.61 ID:ECWJ7dLv0
>>227
そもそも2と3の主人公は世界は救ったけど自分自身はバッドエンドだからね
「大成功」したのはと初代と4だけ　初代主人公が最初の客だったって事を考えると、最初の客に「最高」とは言えないから番長が最高の客　という理屈
イゴールは1～4まで何も変わって無いから同一人物だろう　同一人物でないとする設定が見出せない
230 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 19:30:48.28 ID:Q6rrn4zw0
ID:IXmZ76+g0は病気だな
231 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 20:29:14.53 ID:Czx1UjYq0
最高≠最強
こんな事もわからないのか
232 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 20:31:42.81 ID:IXmZ76+g0
最強と最高間違えた
233 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 20:32:51.20 ID:IXmZ76+g0
てゆうか>>227さんもっかい出てきてくれるかな
234 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 20:34:22.81 ID:Czx1UjYq0
あとイゴールは３以降は作られた存在って設定があるだけ
主人が居るという設定も無い
１２と全く同じイゴールならフィレモンの従者ってどっかに書かれると思うが
235 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 20:38:22.75 ID:IXmZ76+g0
まあいないよね
236 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 20:40:24.93 ID:47KQq3K70
設定では3
戦闘では2

解散な
237 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 20:41:35.06 ID:IXmZ76+g0
おつかれっす
238 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 20:42:22.04 ID:IXmZ76+g0
ま、特にランクは変わらなさそうだ
スレ汚しごめんね
じゃ
239 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 21:54:00.73 ID:kdUaaBGA0
またキタ厨か
240 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 22:46:26.21 ID:IXmZ76+g0
>>236
241 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 22:59:19.93 ID:ECWJ7dLv0
>>234
しかし34が12の並行世界ってところがほぼ確定だからなぁ
桐条家は南条家の分家ってセリフがあったろ？　
242 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:05:41.23 ID:Czx1UjYq0
>>241
並行世界と桐条家は南条家の分家って全く関係無いよね
ただのファンサービスだろ
243 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:08:48.38 ID:ECWJ7dLv0
南条家があるのに12と全く関係の無い世界な訳ないだろ
12の概念が普通に3にも存在してるんだから　ファンサービスで「設定を繋げた」
244 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:14:34.32 ID:Czx1UjYq0
Ｐ３はこれまでのペルソナシリーズから一新するように作ったらしいし
それこそ南条がでてくるのは「ただの」ファンサービスでしかない
設定集などにもＰ２以前との繋がりなんて書いてない
245 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:16:22.63 ID:ECWJ7dLv0
何でそんな必死なんだ？
そもそも12と34を繋げて考えないなら比較すること自体不可能なんだが
イゴール(1・2)
イゴール(3・4)
って区分け？あまりに滑稽だよ　何も変わってないキャラなのに
246 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:21:31.99 ID:Czx1UjYq0
別に繋がって無くても比較は出来るだろ
ただイゴールが完全に同一であるとの証拠も無しに同一人物だ！
って言ってるのがおかしいと思っただけ
これ以上は無駄だからやめるよ
公式もあえてぼかしてるんだろうしね
247 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:27:08.16 ID:ECWJ7dLv0
＞別に繋がって無くても比較は出来るだろ
そうすると水掛け論になるんだよな　結局はみんな自分の好きな作品を推すだけで

＞完全に同一であるとの証拠も無しに
何も変わってないんだから同一人物じゃないなら何なんだ　これは屁理屈だぞ

あえてぼかしてるってお前、議論スレだろ？
そういうところに突っ込んでハッキリさせるためのスレなんじゃないの？
248 ：247：2012/08/20(月) 23:30:18.86 ID:ECWJ7dLv0
・このスレは異なる作品のキャラの強さを議論するスレなので
　クロスオーバー考察が嫌いな人は書き込まずにこのスレを閉じて下さい

>>1のこの部分が重要
クロスオーバーを認めない人はそもそも参加権利無し
249 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:35:17.32 ID:Czx1UjYq0
>>248
それは過去に１２と３４は繋がってないから比較するな！でも最強はＰ２！
とか言ってたＰ２信者の為に書かれた物だね
250 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:37:06.61 ID:Czx1UjYq0
イゴールに関しては公式が答えくれないんだからここで何言っても無駄だろう
まぁ議論しやすくする為に繋がってると仮定するのはアリだと思うよ
251 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:38:21.10 ID:ECWJ7dLv0
>>1をルールと認めないなら出てって自分で明確なルールを作ったうえでスレ立てなよ　それが2chの基本
ここは>>1が決めたこういうルールで格付けするんです、って場所
252 ：251：2012/08/20(月) 23:42:54.48 ID:ECWJ7dLv0
ぶっちゃけね、他作品同士の格付けってルール次第で順位が変わるものなんだよ
例えばイベント戦の能力はアリか無しかってところ　これ次第で順位は大きく変わる
だから最初に明確なルールを提示して、このスレではこういう決まりを絶対的なものとして進めます、って言わないといけない
このスレは>>1がルール　主観とか恣意的な部分も無いしね　
253 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:46:14.88 ID:IXmZ76+g0
ぶっちゃけ繋がってようが繋がってなかろうがあんまり変わらなくね？
イゴさんだけだろ
254 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:49:37.82 ID:IXmZ76+g0
34にはファンサービスとして出してると予想するのが妥当
もし一新してるというインタビューかなんか？が本当なら同じキャラは存在しないし。ただのファンサービス

ジョジョで言う7部以降
255 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:51:05.27 ID:ECWJ7dLv0
おい理屈を言えって
妥当もクソも無い　クロスオーバー有りって>>1が指定してる
ルール違反の意見
256 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:51:49.50 ID:IXmZ76+g0
名前は引き継いでるんだろうけど
平行世界は普通にあると思う。
でもイゴさんが同じ人と考えるには薄い
だって平行世界だもの意識引き継いでるかなんて分からない
12と34のイゴさんが同じじゃないかもしれない
257 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:52:34.57 ID:IXmZ76+g0
あ、それって設定の話じゃないのか
258 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:52:47.07 ID:ECWJ7dLv0
クロスオーバー有りって>>1が指定してる
ルール違反の意見
259 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:54:36.06 ID:ECWJ7dLv0
>>256
フィレモン君、ニャル君、イゴール君の3人は並行世界中でたった1人しかいません
意識共通と言うか、並行世界をまとめた共通の場所に居る　だからイゴールの扱いで全てが決まる
ベルベットルームは入った人間の精神によって形を変えるって設定もあるし
260 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:55:08.60 ID:IXmZ76+g0
イゴさんをクロスオーバーさせて何がしたいのか聞かせてもらっていい？
ここでクロスオーバーさせようが公式じゃないんだけど、強さ議論に関わることなの？
261 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:56:13.63 ID:ECWJ7dLv0
あとエリザベス、テオドア、マーガレットも攻略本によるとイゴールの製作物って書かれてるらしいじゃない
俺は直接見てないけど
262 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:57:21.18 ID:IXmZ76+g0
イゴさんをクロスオーバー→P34と繋がってる→ニャルﾌｨﾚが34の世界にも行ける→ここから分からない
263 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/20(月) 23:58:35.15 ID:IXmZ76+g0
イゴ>マガレテオベス
だな？
264 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:09:10.39 ID:VPdvjdOt0
３４にもフィレニャルがいるなら集合的無意識の全てをニュクスが作った事になる
ニュクスが消えたら集合的無意識も消えるからニュクス＞集合的無意識は確定
キャラ板のスレにも同じ意見があったけど２信者は嘘と妄想乙ｗで誤魔化してたよね
265 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:16:12.68 ID:c1XraQEa0
3信者は韓国人と同じなんだな
ニュクスは並行世界に行けないし時間を巻き戻したり人間の運命を改変したり出来ない
ニャルラトホテプの完全劣化版なんです

ニャルは世界が一つ滅んだくらいでどうってことない　実際に自分で一つ壊した
3の集合的無意識は並行世界に広がってるという設定が無い　12の普遍的無意識は並行世界にも広がってる
266 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:18:24.00 ID:YQFvz1rW0
それってまだ結論でてないじゃん
それを確定とか信者は嘘と妄想乙とかいい加減な事言うなよ
嘘つきはここに来るな
267 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:19:58.15 ID:YQFvz1rW0
>>266は>>264へのレスね
こいつはキャラ板でも迷惑な奴だったな
268 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:21:05.61 ID:c1XraQEa0
結論も何も比べれば分かる事　ニュクスの設定じゃ太刀打ちできないよ　あまりにレベルが違い過ぎる
争点はニャル＝フィレとキタロー　とイゴールの3点
269 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:21:10.17 ID:qXfWuxVr0

ニャルはニュクスが出きる前にも戻れるのか
270 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:21:51.51 ID:qXfWuxVr0
イゴさんとどうやって比べろと
271 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:23:46.13 ID:c1XraQEa0
>>269
ニャルの強みは並行世界に行けるってところ　並行世界上の全人類が滅ばないと死なない
ニュクスは並行世界に行けるって設定が無いし、時間も巻き戻せないから先手が取れない　だから勝てない
272 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:24:54.95 ID:VPdvjdOt0
３の集合的無意識は並行世界に広がってるという設定が無いなら
１２と３４は繋がって無くてイゴールは別人って事になるだろ
273 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:26:44.33 ID:VPdvjdOt0
>>1のルールじゃ常に全力状態で戦うとある
つまりニュクスも常に封印されてない全力状態と仮定する必要がある
ニュクスは４０億年以上も生きてるんだからニャルがどれだけ遡っても先手は取れない
274 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:28:02.07 ID:YQFvz1rW0
>>268
ごめんごめん>>266はID:VPdvjdOt0の馬鹿へのレスだから
275 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:30:30.67 ID:c1XraQEa0
>>273
「並行世界なんて存在していない」という噂を流して、ニュクスのいる世界ごと消滅させて自分のものにしてしまえばいいだけ
街一個分の人間に噂が広まれば、それで現実を改変できる
ニャルは全人類の精神のダークサイドだから、「全力状態」というなら並行世界上の全人類が存在してる状態でスタート
ニュクスの世界は死んでても、他は残ってる　ニュクスじゃニャルには絶対に勝てない
276 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:34:43.53 ID:VPdvjdOt0
>>275
噂は並行世界にまで干渉出来るのか？
ちょっと拡大解釈しすぎじゃないかね
それに多数の人間使ってる時点で>>1のタイマン前提に違反してるだろ
277 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:37:25.12 ID:c1XraQEa0
>>276
全人類＝ニャル＝フィレだからね
ニャルとフィレは全次元の全人類が持ってる共通のペルソナとシャドウ
心の中の天使と悪魔なんだよ

他の世界からの因縁を他世界に持ち込めるよニャルは　それでいて時間も無視だから手に負えない
ニャルが攻撃してる人間に対してフィレモンが手を貸すからこそイーブンに出来るってだけ
278 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:38:55.50 ID:VPdvjdOt0
大体並行世界を消すって宇宙を一つ消滅させるって事だし
ニャルにそんな力があるわけない
ニュクスを倒すってのも死という概念を消滅させるって事
たかが街一つの人間が噂しただけでそんな事が出来るならとっくに全人類は不老不死だ
279 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:44:44.00 ID:VPdvjdOt0
結論としては１２と３４がフィレニャル通して繋がってるなら
Ｐ３倶楽部の集合的無意識はニュクスが作ったという設定が１２に適応されて
ニュクスが死ねば集合的無意識も消える事になりニュクス＞集合的無意識が確定する
繋がってないなら答えは出ないしイゴールも別人という事になる
280 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:45:02.52 ID:c1XraQEa0
>>278
ニャルは噂を自分で取捨選択できる　都合のいい噂だけ採択して現実に適用する
たかが街一つの人間の噂で2罪の世界は滅んだし不老不死になった奴もいる

ニュクス＝死なのは3世界の中でだけ　他の並行世界ではニュクス＝死だという設定は無い
フィレモンの2罪でのラストの台詞によると、人の願いで宇宙を生み出す事が出来るらしいよ
281 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:48:28.41 ID:VPdvjdOt0
>>280
不老不死っつーか異常な回復能力手に入れただけじゃなかったっけ
地球の自転止めるのと宇宙消すのを一緒には出来ないだろ、規模が違いすぎる
あと人の心の力が宇宙を生んだものと同じってだけで宇宙を作ったのは人じゃない何かだろ
282 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:48:57.00 ID:c1XraQEa0
ニャルラトホテプはね、そもそもニュクスとエレボスを生み出す事が出来るんだよ
全く同じ姿と設定のままで　噂能力は後付けで強制的に歴史も改変するから

>>279
それで普遍的無意識＞＞(越えられない壁)＞＞集合的無意識という構図も成立するわけだ
283 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:50:11.91 ID:VPdvjdOt0
いくらニャルでも制作者の設定を変える事は出来ません
284 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:50:17.67 ID:c1XraQEa0
>>281
で？ニュクスはニャルに　ど　う　や　っ　て　勝つの？
推測すら出来ないだろ
285 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:52:51.29 ID:qXfWuxVr0
てゆうかニャルってその世界の人が死んだら死ぬならいない時間までｻｶﾉﾎﾞﾚﾅｲｼﾞﾔﾝ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:54:01.33 ID:qXfWuxVr0
ニャルはニュクスにどうやって勝つの
死なないのに
287 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:54:17.06 ID:VPdvjdOt0
>>284
集合的無意識が全並行世界に繋がってるならそこに死を植え付ければ完了
そもそもＰ３のペルソナ使いが過去に飛んだしシャドウも時空操作してるから
ニュクスだって時間移動やろうと思えば出来るんじゃないかな
288 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:55:32.68 ID:qXfWuxVr0
てゆうかifの世界(ハムコTS) でもニュクスいるじゃん！
やったねニュクス
289 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 00:57:25.83 ID:c1XraQEa0
>>286
噂能力で根本的に消滅させて役割を自分が引き継ぐ
で、ニュクスはどうやってニャルに勝つの？

>>287
できるんじゃないかな？公式設定じゃない推測だろ。意味無し。
出　来　ま　せ　ん。

ニャルと新しい並行世界を賭けて勝負するのが2罰のストーリーなんだけどね
全員が罪世界の事を思い出したら、フィレが造ったこっちの新しい罰世界は俺が消すから、って話
並行世界を造ったのがフィレモン、消せるのがニャル
290 ：289：2012/08/21(火) 00:59:53.13 ID:c1XraQEa0
>>287
そもそも3世界から他世界に能力を使えるって設定が無いから全て無意味
ニャル＝フィレは2で並行世界であっても他世界からの因縁で力を行使してる
291 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:00:28.01 ID:VPdvjdOt0
噂能力も公式設定じゃない推測をかなりしてるよね
描写的に地球の自転止めるので限界だろ
人間がそんな簡単に死を操れるわけがない
292 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:01:43.71 ID:c1XraQEa0
>>291
ニャル「達哉、罪世界の事件さ　こっちで思い出したらこっちの世界消すから」

並行世界一つ消せます
293 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:03:32.44 ID:qXfWuxVr0
噂能力はクロスオーバーさせてるからニュクスいる世界まで影響あるってことだな
つまりなんでも出来る能力
294 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:03:47.18 ID:c1XraQEa0
無理だよ？　ニュクスとエレボスは本当にニャルラトホテプの完全劣化版だから
ニュクスとエレボスではどう足掻いてもニャルに勝てない
295 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:04:21.52 ID:VPdvjdOt0
>>292
罪世界だって地球の自転止めただけで完全に消した訳じゃない
達哉は帰ってったしね
ニュクスに自転止めなんて効かないし
296 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:04:22.16 ID:qXfWuxVr0
そして同じ能力ユニバースと。
297 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:06:13.43 ID:VPdvjdOt0
達哉達を倒せなかった時点で噂能力は何でも出来るわけじゃない
298 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:06:56.45 ID:c1XraQEa0
>>295
だから罰の時は「滅ぼす」んじゃなくて「消す」って言ったんだよ
世界そのもの、その並行世界を完全に消し去る　噂能力じゃなくて自分自身の本気の力を使うって宣言したのが罰
それでフィレモンも本気になったから引き分けで終わった

>>297
フィレモンが達哉に加担してたからね　フィレ＝ニャルなの　こいつらは完全互角の表裏
299 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:07:18.11 ID:qXfWuxVr0
たしかに何でも出来るなんて書いてない
噂取捨選択ってもとから無いものもできるの？
300 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:08:08.50 ID:qXfWuxVr0
自分の世界が滅べるなんて日常会話から出てくるレベル
301 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:09:28.71 ID:qXfWuxVr0
>>298
結局言葉だけで何をしたか分かるの？
滅びだって同じような意味

ただの言い方
302 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:11:11.79 ID:qXfWuxVr0
>>298何でも出来るわけじゃないんだな
303 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:11:42.29 ID:VPdvjdOt0
まぁ殺せないってのはニャルフィレの長所の一つだよね
でもニュクスがその世界の人間滅ぼしたらニャルフィレも干渉出来なくなるよね
つまり戦ったら互角
304 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:11:57.47 ID:qXfWuxVr0
何でも出来る能力を二人持ってる時点で矛盾してるしな
305 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:12:02.29 ID:c1XraQEa0
>>301
あーあー　2やってないんだなぁ
言葉は言霊　人間の無意識的な願い
噂とは、普遍的無意識を通して人々の精神に広がる、表面上は気付いていない願い
ニャル(全次元全人類のダークサイド)は、それを持ち上げて現実に叩き付ける
306 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:13:33.07 ID:c1XraQEa0
>>303
ニュクスのいる世界を消すだけ　ニュクス自体もニャルが造れる
ニュクスじゃ絶対に勝てない　全てにおいて劣る存在
307 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:13:43.78 ID:qXfWuxVr0
ペルソナ使いが時間移動出来る→エレボス時間移動出来る→いつでもニュクスさわれる→人類始まった時点で死ぬことも可能
308 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:14:26.10 ID:qXfWuxVr0
タイマンじゃねーのな
309 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:14:29.46 ID:c1XraQEa0
>>307
だから3世界での話でしょ？ただ一つの部屋の中の話
ニャル＝フィレは全ての部屋の管理者
310 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:15:48.35 ID:qXfWuxVr0
つまりニャル死ぬ→ニャルが勝つには違う世界で噂
311 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:17:08.58 ID:VPdvjdOt0
>>306
＞ニュクス自体もニャルが造れる
これ完全に妄想だよね
大体消すといっても実際にやってないんだからどんな能力か分からないし
312 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:17:08.71 ID:c1XraQEa0
>>310
いい加減にしろ　全並行世界上の人間が死なないとニャルは死なない
全人類の心の中に潜む
313 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:19:20.58 ID:PEXOx5hx0
P３FES公式ガイドブックのニュクスの項には「潜在的無意識の領域を作り出し、そこにニュクスを封じ込めた」って書いてあるのよ
潜在的無意識ってのはたぶん集合的無意識のつもりだと思うんだ
って事はニュクスとフィレ・ニャルは同居してるって事じゃないのか？
314 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:19:42.21 ID:c1XraQEa0
で、ニュクスはどうやってニャルに勝つの？
315 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:21:31.71 ID:VPdvjdOt0
３世界がニャルフィレと関わってるならニュクスはニャルフィレと関わってる事になり
ニャルフィレがいる世界にはニュクスもいる事になるので
全並行世界の人類抹殺も出来る
316 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:21:48.59 ID:qXfWuxVr0
ニャルってどうやって生まれたの？
317 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:21:51.02 ID:c1XraQEa0
同居してるってなら尚更ニュクスはニャルに勝てないんだが…
封印とかされちゃうし、一人だけ時間とか願望を利用できないし並行世界に触れてない
318 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:22:28.73 ID:qXfWuxVr0
まさにユニバースな話になってきたな
319 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:23:21.87 ID:c1XraQEa0
本当は議論自体が　間　違　い　なんだがなー
まず世界が繋がってるか繋がってないかで論争が起こるくらいだ
320 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:23:32.23 ID:VPdvjdOt0
>>317
逆に集合的無意識がどんなにがんばってもニュクス精神体の封印が限界という見方も出来るね
完全体になれば集合的無意識関係無いし
321 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:23:41.94 ID:qXfWuxVr0
>>315
ほー
322 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:24:11.72 ID:c1XraQEa0
>>315
だから並行世界に行けるって設定が無いから　ニュクスには
あくまでもP3世界の死の塊
323 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:24:37.03 ID:qXfWuxVr0
繋がってない時点で何でも出来るわけじゃないわけですね
324 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:24:55.02 ID:c1XraQEa0
同じことを何度も言わすな　ニュクスじゃ絶対に勝てない
325 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:26:03.48 ID:qXfWuxVr0
何でも出来る能力と何でも出来るわけじゃない能力 つまり？
キタロー最強キター！
326 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:26:42.06 ID:c1XraQEa0

キタローは不可能な事は無いと言われつつも、自分を犠牲にしてニュクスを封印する事しか出来なかった。
自分を犠牲にする事なくニュクスを倒せてない。そして自分自身の「デスが封印された結果こうなった」という運命も改変できてない。
改変できるなら、わざわざ不幸な末路を選ぶ理由は無い。以上のことから

①イゴールがキタローを鼓舞するために言った言葉。
②自分自身を操る事は出来ない。
③自分が人柱になる事で、不可能な事象を1つ打ち消す。
④知らないことは出来ない。運命と時間の操作法を知らない。

の内のどれかである事は確定。実際に運命と時間を操作しておらず、不幸な結末のまま終わったのは事実。
327 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:26:45.10 ID:qXfWuxVr0
>>315>>315
328 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:27:23.71 ID:c1XraQEa0
同一人物の相手は疲れるな
329 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:28:39.58 ID:qXfWuxVr0
>>326何でも出来るって言われたから何でも出来るんだろ？
ニュクスも封印せずとも出来たのかもしれないな
やらなかっただけで
まあ描写ないし何でも出来ると言われたことだけが残ると
330 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:28:58.56 ID:VPdvjdOt0
>>326
ニュクス倒したら人類影人間になっちゃうじゃん
もし３世界が他と繋がってたら全並行世界の人間殺しちゃう事になるんだぞ
それに時間操作もしたらそれこそ罪と同じじゃん
331 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:29:41.42 ID:qXfWuxVr0
キタローがニュクスの代替わりしろってことらしいぜ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:31:01.65 ID:c1XraQEa0
とうとう3信者は3の否定まで始めたな　魂使わずに封印できるならそうするに決まってるだろ


キタローは不可能な事は無いと言われつつも、自分を犠牲にしてニュクスを封印する事しか出来なかった。
自分を犠牲にする事なくニュクスを倒せてない。そして自分自身の「デスが封印された結果こうなった」という運命も改変できてない。
改変できるなら、わざわざ不幸な末路を選ぶ理由は無い。以上のことから

①イゴールがキタローを鼓舞するために言った言葉。
②自分自身を操る事は出来ない。
③自分が人柱になる事で、不可能な事象を1つ打ち消す。
④知らないことは出来ない。運命と時間の操作法を知らない。

の内のどれかである事は確定。実際に運命と時間を操作しておらず、不幸な結末のまま終わったのは事実。
333 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:33:31.82 ID:VPdvjdOt0
実際ニュクスは力だけならニャルフィレより遙かに強いからな
そんな奴相手には封印するのも命懸けなんだろう
少なくとも達哉すら倒せなかったニャルよりはユニバースの方が強いな
334 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:35:06.85 ID:c1XraQEa0
＞実際ニュクスは力だけならニャルフィレより遙かに強いからな
妄想　あらゆる能力で劣る

＞そんな奴相手には封印するのも命懸けなんだろう
命を使わないと不可能なんですよね

＞少なくとも達哉すら倒せなかったニャルよりはユニバースの方が強いな
フィレモンの守護無しでニャルに勝てる人間はいませｎ
335 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:35:42.42 ID:YQFvz1rW0
3信者頭悪すぎ
論理が滅茶苦茶だな
何が遙かに強いんだよwお前の妄想はいらない
ここは議論スレだ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:35:57.48 ID:qXfWuxVr0
じゃあなんでニャルはフィレモンと引き分けたの？
何でも出来るわけじゃないの？
奇跡ではないと言われていることから可能性は低いけどなんでも出来る可能性あるキタローの方が上やん

俺は可能性は低いけどなんでも出来るってのが真実だと思うけどね
失敗するのは絶対に駄目だから安全策の封印
まあ安全策が封印というとてつもない力ってことさ
ニャルがニュクスの代替わりなんてのも妄想だし
337 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:37:04.99 ID:qXfWuxVr0
奇跡ではない→可能性は低いってのも分かる話だよね
何事の実現も奇跡ではない
338 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:37:54.30 ID:VPdvjdOt0
>>1に煽り禁止とあるので
煽りたいだけの人は出てってください
それにキタローが今後復活する可能性も無いわけではないからな
復活すると分かってれば数年かかるだけで世界救えるなら安いもんじゃね
339 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:38:08.32 ID:c1XraQEa0
>>336
引き分けたのはニャルとフィレモンが同一人物だからだよ
お互いの裏の顔で、お互いの全てを把握しあっている

＞俺は可能性は低いけどなんでも出来るってのが真実だと思うけどね
失敗するかもしれないなら不可能があるんじゃないですか
340 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:39:01.76 ID:qXfWuxVr0
ニュクスの代替わり出来るなんてどっからでてきたんだよ
ニャルがフィレモンと互角な時点で何でも出来るわけじゃない
ただの妄想
341 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:39:01.89 ID:c1XraQEa0
数年かからずにニュクスごときを封印できないなら不可能な事がある


キタローは不可能な事は無いと言われつつも、自分を犠牲にしてニュクスを封印する事しか出来なかった。
自分を犠牲にする事なくニュクスを倒せてない。そして自分自身の「デスが封印された結果こうなった」という運命も改変できてない。
改変できるなら、わざわざ不幸な末路を選ぶ理由は無い。以上のことから

①イゴールがキタローを鼓舞するために言った言葉。
②自分自身を操る事は出来ない。
③自分が人柱になる事で、不可能な事象を1つ打ち消す。
④知らないことは出来ない。運命と時間の操作法を知らない。

の内のどれかである事は確定。実際に運命と時間を操作しておらず、不幸な結末のまま終わったのは事実。
342 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:39:49.45 ID:c1XraQEa0
>>340
ニャルは何でも造れるってラストダンジョンで公言したからさ
実　際　に　想像したもの全てが出現する領域を造った
343 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:39:59.92 ID:qXfWuxVr0
連投キモいから
引き分けた時点で何でも出来るわけじゃないんだよ
344 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:41:00.06 ID:c1XraQEa0
もう反論は不可能なんだよ　全て論破した
>>343
ニャル＝フィレモンは同一人物だから
345 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:41:15.23 ID:VPdvjdOt0
まぁ俺の主張は>>279が全てだから
346 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:41:34.70 ID:qXfWuxVr0
何でも造れる？
つまり絶対壊れることのない石を作ることもできる
なわけない

それのほうがよっぽどお前の連投に合ってると思うけどね ただの意地 誇張だろうな
347 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:42:06.58 ID:c1XraQEa0
それ論破した　読み直せ
12の設定が34に適用されるから無効　何故なら12の設定の方が34の設定より上だから
348 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:42:08.26 ID:VPdvjdOt0
全て論破したって言えば論破できるんだー
しらなかったなー
349 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:42:44.57 ID:c1XraQEa0
>>348
338 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:37:54.30 ID:VPdvjdOt0
>>1に煽り禁止とあるので
煽りたいだけの人は出てってください
350 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:42:59.68 ID:qXfWuxVr0
同一人物？全く関係ないよねそれ
351 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:43:24.07 ID:VPdvjdOt0
>>347
これはちょっと酷いね
何故なら以降がまるで理解出来ない
352 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:43:55.73 ID:qXfWuxVr0
これに論破出来ないならキタローのユニバースの件も論破できてないけど？
353 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:44:08.58 ID:c1XraQEa0
ふっかけと屁理屈ばかり　いい加減にしろ
>>350
じゃあ本体の人間とペルソナも切り離して考えないとな？
全ての主張が無意味だ
354 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:44:38.59 ID:YQFvz1rW0
ID:VPdvjdOt0
うんうん
煽りだらけのお前こそ出ていこうな
ID:qXfWuxVr0
連投ってお前だろww
ここまで白々しいのも久しぶりだな
355 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:45:26.48 ID:c1XraQEa0
ニャル＝フィレ＝同一人物　が気に入らないなら

人間＝ペルソナ＝同一人物って構図も自動的に無効　何が何やらなんだよ
356 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:46:44.61 ID:qXfWuxVr0
同じことを連投するお前のことをいってんだろ
そんなことも理解出来ないのか？
病院いけ
357 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:47:11.26 ID:c1XraQEa0
338 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:37:54.30 ID:VPdvjdOt0
>>1に煽り禁止とあるので
煽りたいだけの人は出てってください
358 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:47:37.05 ID:qXfWuxVr0
ふむ確かにニャルﾌｨﾚ同一人物はすまない
359 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:48:37.17 ID:qXfWuxVr0
>>354>>354
360 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:49:18.75 ID:c1XraQEa0
338 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:37:54.30 ID:VPdvjdOt0
>>1に煽り禁止とあるので
煽りたいだけの人は出てってください
361 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:49:25.81 ID:qXfWuxVr0
噂システムがなんでも出来るってのが妄想なんだよな
うん
362 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:50:10.77 ID:c1XraQEa0
何度繰り返す気だ？　例のコピペを貼ってやろう
363 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:51:14.88 ID:qXfWuxVr0
何でも造れるわけじゃないんだもんな

P2は設定考えられてないのかな

俺はP3の事をP2信者に言われたもんだが
364 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:51:36.21 ID:c1XraQEa0
シリーズ全体で見た場合3は評価されにくい。
何故なら1・2の設定を模倣あるいは現代風にリメイクした作品だから。
そして2発売から3発売までにかなり間が空いたので1・2を知らない3ファンが多く、何も知らぬまま3の権利と正当性を主張する。
1＝初代ガンダム　2＝Z・ZZ　3＝ガンダムSEED　4＝ガンダム00


1・2を知らない3ファンが多く、何も知らぬまま3の権利と正当性を主張する。
1・2を知らない3ファンが多く、何も知らぬまま3の権利と正当性を主張する。
365 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:52:30.22 ID:qXfWuxVr0
ニュクスの代替わりも妄想だろ？
大好きな論破してみろよ
どうやったら出来るんだ?
何でも出来るとか言いながら出来ないことだらけのP2ニュクスそんなこと求めてないけどさ
366 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:53:27.47 ID:qXfWuxVr0
P3ってのがP12から雰囲気ガラッと変えたよね マジで別物レベル
これでいいですか？
367 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:53:53.74 ID:c1XraQEa0
まずは自分たちの欠点を悔いて改めろ
お前らは注文ばかりで、こっちの注文には答えない

>>365
噂能力で新しく都合のいいニュクスを造るから
368 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:54:07.68 ID:YQFvz1rW0
さっきから煽ってばかりで何がしたいんだろうな3信者は
ここは議論スレなのにな
いい加減呆れて来たわまともに議論する気にもなれん

ID:c1XraQEa0
頑張って
正直話すのも疲れる奴らだけど
見る人が見ればどっちが正論かわかるから
369 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:54:16.15 ID:qXfWuxVr0
評価されにくい？
metallic貼るか？
370 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:57:16.32 ID:c1XraQEa0
>>364は何度か貼られてるのをコピーしたもの
3信者がうるさくなったら貼るといい　実際にP3ファンが「じゃあ○○はどうなんだよ！？」っていう部分は、12をやっていれば分かることばかり
過去を知らない、シリーズ全体を語る権利のない新規層であるということの露呈
371 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:05:32.15 ID:qXfWuxVr0
>>367何でも出来るわけじゃないだろ？
妄想じゃん
何故なら何でも造れないから
ユニバースに言ってるのもこれと同レベル P2信者が揚げ足しかとれないことの露呈
出来ないから大体の事は出来る
都合のいいニュクスが造れる？
作れません そんな設定ないから
終わり

評価されにくのも何が評価されにくいのか教えて
面白さ？正統な評価？
ここのスレには全く関係ないよね

372 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:06:49.08 ID:KUAR0ymd0
いきなり伸びてると思ったら
また大学生のキタロー信者が暴れてるようだな
373 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:08:50.32 ID:c1XraQEa0
>>371
お前が上げ足取りをしてんだ　そもそもニュクスの代替わりは　オ　マ　ケの部分
ニュクスを消せるという事実があるから　もう諦めろ

過去作を知っていれば文句など出る筈も無い問題なんだよ
374 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:09:36.33 ID:VPdvjdOt0
3信者も相当だけど2信者は更にその上をいくキモさだ
375 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:10:20.56 ID:c1XraQEa0
>>349
338 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 01:37:54.30 ID:VPdvjdOt0
>>1に煽り禁止とあるので
煽りたいだけの人は出てってください

お前荒らし確定　自分で言った事を自分で破りすぎ
もう帰れ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:15:09.58 ID:qXfWuxVr0
噂能力は取捨選択出来るってあるけど
元から無いものを作り出せるの？
日常会話から出てくるようなものじゃないと噂になんてならないぞ

そうゆう設定があるなら諦めよう
ないなら妄想だろうけど
滅びなんてのもP3で出てることから日常会話レベル
377 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:16:03.90 ID:qXfWuxVr0
噂がなけりゃ何も出来ないわけだからな
重要なところだ
378 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:16:43.72 ID:qXfWuxVr0
>>372煽るなら帰れとさ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:20:18.33 ID:c1XraQEa0
>>376
そういう設定あるって言ってるだろうがよ
少しでも想像してしまったものを幻想ではなく実体化させて現実に出現させる領域を造って、「何でも造れるんだぞ？」と公言
更に噂一つ取っても、ニャルはありとあらゆる姿に化けてそこら中に出没できる　自分が媒介となて噂を広める事が出来る
時間も戻せるからやる気になれば何度でも　2の主人公は遊ばれただけなんだよ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:25:07.04 ID:qXfWuxVr0
つまり タイマンから逃げて時間かけて探して作りあげればいいってことだな？
とゆうよりそれが基本なわけだ
平行世界が滅べるなんてどんな噂なのか見当もつかないけど
もういいや
わかった
スレ汚し悪かった
余は満足じゃ 誉めてつかわす
381 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 02:27:56.73 ID:c1XraQEa0
>>380
「並行世界など実は無い」「並行世界はこの世界と変わりないらしい」でニュクスは世界の改変で消滅
タイマンも何も全人類の心の中にいるから、フルパワーだとVS全次元の全人類って構図と同等
以上
382 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 07:41:28.24 ID:qXfWuxVr0
だから元から戦いの構図が成り立ってないんだろ？
383 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 08:37:08.08 ID:gFsa3wG+0
１２と３がつながってるんなら地上にニュクスがくるだけで生き物が死んで
ニャルとフィレが消滅するぞ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 08:43:08.70 ID:ooWi7Jie0
おまえらまじ暇すぎ
385 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/21(火) 18:56:54.12 ID:qXfWuxVr0
夜夜更かしして今日は辛かったぜ
386 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/22(水) 00:51:36.18 ID:BMBUi3bz0
ニュクスの精神と肉体（月）が合体してニュクス復活するのがP3で言う所の滅びらしいな
だったら月消滅させればニュクス復活しないんじゃね？
ポールシフト起こせるニャルなら可能じゃね？
387 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/22(水) 06:35:49.48 ID:wANXFeST0
それもそうだw
388 ：あ：2012/08/23(木) 05:21:15.08 ID:Q9JxEOPJO
なんかアホな2人で合わせて100レスもしてるのな
こんな不毛な事はないわ。
2人共邪魔だから喫茶店で直接だべるなりスカイプなり何でも良いからさ2人だけでよそでやってくれよ

後とりあえず言いたいのはP3信者のにわか君の方はせめて1、2やって理解してから参加しろよ
確実にプレイしてないだろお前。もしくはニコ動か何かで流し見しただけだろ。
お前みたいなにわかが居るから他のアトラススレでもP3、P4好きだって言うだけで叩かれるんだよ。自重してくれ。
389 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 06:07:26.53 ID:FeA9Jso50
同意
このスレはにわかのせいで機能しない
390 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 08:01:22.06 ID:LU+eI1na0
煽り確定帰れ
391 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 09:44:23.07 ID:spB+9+R50
大学生のキタロー厨は4すらまともにやってないからな
392 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 18:22:02.39 ID:FeA9Jso50
>>390
煽り確定帰れ
393 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 19:22:54.88 ID:LU+eI1na0
>>1見ろよ同一人物さん
レッテル貼りも程ほどにね
394 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 19:25:06.09 ID:FeA9Jso50
それが煽りなんだよ
分かったら帰れ、迷惑だから
395 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 19:35:18.79 ID:LU+eI1na0
それにしても4に自分のキモさを擦り付けるとか酷いな やめなよ
396 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 19:36:37.68 ID:GwYoQwe40
一番の煽りは>>388だよね
ID:FeA9Jso50さん
397 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 19:37:04.22 ID:LU+eI1na0
じゃあ>>375もそうなんだな？
2信者は言っていいけどそれ以外は言っちゃいけない風潮
キモチ悪い
398 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 19:37:44.84 ID:LU+eI1na0
>>391毎度毎度思うがそれの元ネタはなんだ
399 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 19:51:15.75 ID:FeA9Jso50
>>396
お前がな
いい加減にしとけ
スレ荒らすな
400 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 19:53:59.55 ID:LU+eI1na0
だからさー
2信者だけよくてなんで34は駄目なんだよ
そもそも「3信者」なんて言う時点で3好きじゃないの見え見えだし 34ファンの成り済まししてんじゃねーよ
401 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 20:07:34.98 ID:FeA9Jso50
>>400
誰もそんな事いってないし
そもそも俺に言うなよ
正直言ってること意味わからん
402 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 20:13:35.94 ID:LU+eI1na0
じゃあ>>394はおかしいよね？
俺は煽りは帰れって言っただけなのに
403 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 20:17:45.02 ID:FeA9Jso50
?
お前のも煽りだって事だよ
だから言葉をそのまま返しただけ
何がおかしいんだ?
404 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 20:25:46.06 ID:LU+eI1na0
なんで煽りは帰れって言ったら煽りになるの？
>>399みたいな事を言っておきながらおかしくない？
だから俺はそこから>>400みたいに思ったんだよ
405 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 20:39:16.85 ID:FeA9Jso50
別におかしくないぞ
内容に反論も出来ず「煽り確定帰れ」と言ったらそれも煽りだ
いくらなんでもこれ位理解できるな？分かってないようだからそのまま返したが
>>396はスレ荒らすなと言ってるだけだが？
406 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 21:46:13.03 ID:LU+eI1na0
>>391とか明らかに煽りでお前がオウム返ししたのも明らかに煽りだが？
結局2信者が好き勝手したいだけだろ？
何が2人のせいで機能しないだよ
しかもそいつその一回しかレスしてない
明らかに煽りだろ
407 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 21:47:26.38 ID:LU+eI1na0
そもそも内容なんてどこにもないじゃないか 反論もなにもない
ただ叩きたいだけ
408 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 23:10:28.73 ID:Q9JxEOPJO
>>400
俺3がペルソナで一番好きだよ
てか話が逸れすぎ
409 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 23:16:46.95 ID:Q9JxEOPJO
途中で送信してしまった
俺は2信者も3信者も貶してるつもりは全くない
合わせて100レス近くもしてる奴等に文句言ってるだけ。
で、3信者の方は明らかに1と2やってないから議論に参加する資格もないと言ってる。
3信者だけ叩かれるとか糞ガキみたいな書き込みやめろ。俺も3信者だが一緒にされたくないんだよ。
これ全部>>388の内容の書き直しな。
3が叩かれるから頼むから黙っててくれ。
410 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/23(木) 23:59:54.20 ID:LU+eI1na0
そうかい
それはすまないね
でも3信者だけが叩かれるというのは間違ってないよね もう議論に参加するつもりはないがそこが間違ってるとは思わない
というよりレスされて間違ってないとら思えない
411 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/24(金) 00:10:56.21 ID:0u985JdcO
>>410
×3信者が叩かれる
○にわかが叩かれる
412 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/24(金) 00:13:34.05 ID:LKSSBAc+0
だからその前にレス見ろって
413 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/25(土) 01:09:56.48 ID:EKRY8uMo0
で、結局言い争いしてる人たちはどういう順番だって事にしたいの？
414 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/25(土) 13:27:01.89 ID:AZcGmqVX0
3年間も大学生がキタロー最強と喚いてただけ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/25(土) 13:34:39.25 ID:Yrea50Co0
レス見ろよ煽り
416 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/25(土) 13:35:36.57 ID:Yrea50Co0
本気で叩きたいだけだな
417 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/25(土) 13:42:51.62 ID:Yrea50Co0
>>414お前三年間もいたの？

>>4のキタローの上にニャルフィレモン
それで終わりだろ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/25(土) 14:19:18.34 ID:GIC3oOol0
つか普遍的無意識の海自体がニュクスに対抗するために生まれたんだから
その半分しかないニャルで勝てるわけ無いじゃん
ニャル＋フィレモンでようやく互角ってところだろ
419 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/26(日) 10:51:46.17 ID:igXrOKDx0
>>415
煽り煽りってお前がだろw
少し上のID:LU+eI1na0ってお前か？
420 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/26(日) 17:51:08.09 ID:F40FWnLg0
ニュクスはあくまで外的要因なんで
ニャルフィレと比較するならエレボスのが妥当な気がしないでもない
421 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/26(日) 20:04:12.19 ID:WbYKj5zL0
実際エレボスさんはどれぐらい強いんだろ？
普通のペルソナ使いにやられてベスに一蹴されるレベルだけど
一応全人類の集合的無意識だしな
キタローの封印で力が出せないとかあるかも知れない
422 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/27(月) 12:40:22.78 ID:SZ/pezDF0
>>418
そんな設定ないよ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/27(月) 13:17:37.51 ID:DeSii+mQ0
>>422
Ｐ３倶楽部読もうな
424 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/27(月) 21:17:29.45 ID:1nlJLNK/0
>>419気持ち悪いやつだな
どこが煽りかも言わずに煽りって言うのはマナー違反ですねぇ
425 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 08:27:10.22 ID:x4ON7iJu0
>>424
概ね同意その理屈だと>>415もマナー違反になるしな
しかしわざわざこんなつまらない事書いてくる>>424も相当気持ち悪い
426 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 09:10:26.19 ID:8Ixvl7rq0
ちゃんとレス見ろ
話はそれからだ
427 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 09:51:08.54 ID:LDJH2r4QO
>>410


議論に参加しないんだろ？ROMってろよ。
思考が中学生みたいでROM専気味の俺すら不快なんだが。
何が煽りだよ。会話にならんし見てて不快。
レスちゃんと見ろとかお前のどこに見るべきレスがあんのかと…
428 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 09:59:57.30 ID:8Ixvl7rq0
Id変えんなよキモいな
過疎スレでROM専なんているわけねーだろ
いいか？
2信者だけは煽り帰れ
って言っていい制度だな？
レス見てから喋れ
429 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:05:50.93 ID:LDJH2r4QO
変えてねーよｗｗ別人ｗｗ
お前に同意してるやつこのスレに居るか？
とにかく邪魔なんだよお前は。早く気付けよ。
430 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:10:57.30 ID:8Ixvl7rq0
お前１人しかいねーのに何言ってんだか
同意も何もさっさと>>404に反論しろ
2信者は言ってよくて他はダメなんだろ？
それ以外の話は言ってねーんだよ
逸らすな
431 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:24:53.30 ID:x4ON7iJu0
ん?
ちょっと離れたら変な人が暴れてる
>>426
ちゃんとレス見た上で書いたんだけど何か?

これ以降のレスもひどいなぁ
>>428とか>>429とか正直何言ってるのか意味分からない
何か勘違いしてない
432 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:26:10.65 ID:LDJH2r4QO
>>430
いやまじで別人だからｗｗ

それに俺2信者じゃないし。>>404とか知らんわ。そして>>404の内容にも同意できない。
言える事は3しか知らない癖に何でこのスレに要るの？って話。
俺も3が好きだけどただでさえ3好きはにわか扱いされているのに、
お前みたいな真性のにわかかつアホが居ると肩身さらに狭くなるんだが。
頼むから消えてよ。
433 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:29:09.53 ID:x4ON7iJu0
すまんミス
>>429ではなく>>430が意味不明レスね
おかしいのはID:8Ixvl7rq0だけ
434 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:31:54.59 ID:8Ixvl7rq0
なんで反論ないの？
人格否定だけでレスには反論しないよね
君
435 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:37:22.01 ID:k1OKHGJ/0
>>434
俺>>432な。レスに反論しないよねって言われてもお前と絡むの初なんだがｗｗ
携帯だから的確に返せなかったが>>432の内容は>>400に対してね
>>404に関してはこういう返しするって本当にお前はガキかよとしか言えない。スルーすれば？
第一3しか知らない時点で>>399の言うとおりお前は荒らしでしかないんだし。
436 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:39:15.31 ID:x4ON7iJu0
>>432
同意
>>434
?反論って?
特に人格否定もしてないし

強いて言えば言って事おかしい事を指摘しただけなのに何言ってんだか
437 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:42:56.45 ID:8Ixvl7rq0
俺は煽り帰れしか言ってないのにな
じゃあ>>399は煽りだな
もうそれでいいよ
438 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:44:56.85 ID:x4ON7iJu0
っていうかしつこいくらい>>404にとかに妄執してるけど>>405で完璧に言い返されてるじゃん
439 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:46:26.00 ID:8Ixvl7rq0
>>405が俺が言った内容に沿ってないよね
>>405が言ってるのは何も知らないクズは煽り帰れと言う資格も無いってことだよ
440 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:47:41.90 ID:k1OKHGJ/0
>>437
大体なんでそんな意味無いレスに固執してんの？
端からみるとアホが際立ってるだけだぞ。
俺は間違ってないって主張したいの？
とりあえず一刻も早く消えてください。
441 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:49:13.40 ID:k1OKHGJ/0
>>439
解ってるじゃん。無いよ。
このスレに書き込む資格も無い。知らないんだから議論もできない。
邪魔なだけ。
442 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:51:56.29 ID:8Ixvl7rq0
議論ないけどな
443 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:53:37.63 ID:LDJH2r4QO
お前のせいでな
本当に中学生みたいな返ししかしないなお前はｗｗ
恥ずかしくないのか？ｗｗ
444 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:55:43.39 ID:8Ixvl7rq0
何ヵ月過疎ってたのに笑えるな
445 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:56:45.65 ID:x4ON7iJu0
ん?
>>399が煽り？>>405もそうだけど別に内容に沿ってないなんて事ないよ?
「煽り帰れ」ってのも煽りだって事じゃん

>>441
マジで同意w
ID:8Ixvl7rq0には最低限議論する能力もない
被害妄想ばっかりw
446 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 10:59:33.87 ID:x4ON7iJu0
>>443
中学生に失礼だよw

>>444今はっきりしたけどこのスレ過疎ったのはお前のせいだよね
447 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 11:00:28.82 ID:k1OKHGJ/0
>>444
過疎なら過疎で良いよ。
お前のくだらない文を見るよりはるかに良いだろ。
とにかく消えろって。レス見返すとお前即レスしすぎなんだよｗｗ
ずっとこのスレ監視してるのか？いい迷惑だな本当に。
448 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/28(火) 11:03:55.70 ID:x4ON7iJu0
あと連続レスもしすぎだよね
ここはID:8Ixvl7rq0のtwitterじゃないよ～?
449 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/29(水) 19:31:08.32 ID:hTya3+GY0
S　キタロー　ハム子　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
～全人類の集合的無意識の壁～
A　イゴール　番長　イザナミ　ベス　アイギス　マガレ　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花
450 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/30(木) 14:08:18.65 ID:ts1P4QrQ0
普通の一般人が犯罪者集団に立ち向かっても金で寝返られるか四肢切られて終るだろ
Ｐ２は勇気がありぶれない心の持ち主
Ｐ３４は社会的底辺を煽り自己中　身勝手など批判しているが大体親がコネ有り＆金持ち　遺伝子が良く容姿にも恵まれている根底がある
エリート気質が強く貧乏人　劣化遺伝子より強いのは当たり前
生まれた時点で恵まれているキャラが一般人より強いと言われれば当然だがＰ２達哉と比べたらひよこ同然
自分の生命を惜しまず腐敗した権力者に立ち向う達哉の所業はなかなかできるものじゃない
Ｐ２達哉は自分が劣勢でも権力者に迎合せず自分の存在意義　プライドを守る為に孤軍奮闘している精神力の強さは凄まじいものがある
Ｐ３４の金持ちエリートボンボンができるようなものじゃない
Ｐ２達哉は偉大な革命家としての地位がある
Ｐ３４平凡な高校生とＰ２の偉業と比べたらＰ３４がＰ２勢に勝てる要素は微塵も無い

強い権力者に立ち向う達哉は偉大
それに対してＰ３４は薬に溺れる　受身がちな自殺女　ニート　キチガイなどの精神疾患弱者を踏み台にして自分の強さを再確認する
要するに今流行っているいじめみたいなもの　そうする事で自我を確認して自分に対して自信を得る
やってる事は卑怯者で達哉のように自分より強い敵に立ち向う事をしようとしないのか？
肉体的強さ以外精神論でも達哉に分がある
精神疾患　キチガイでもない純粋に強い大人の組織に立ち向うレジスタンスの精神
強き者に立ち向い弱き者に優しい　この精神こそがモラルを発達させて内面から来る本当の強さだろう
451 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/30(木) 15:13:37.27 ID:VvXzCV2z0
信者装ったアンチ活動お疲れ様です
452 ：ゲーム好き名無しさん：2012/08/31(金) 00:54:30.60 ID:vaTudpfe0
これはP2信者になりすまししてると思うほどの酷さ
453 ：ゲーム好き名無しさん：2012/09/11(火) 23:46:32.85 ID:6eSSvRxU0
ｷﾓｯ
454 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/05(金) 21:52:46.11 ID:gtbgdHS00
異聞録と罪罰組はメギド反射できるじゃん
罪罰は魔法反射だったら万能属性も反射するから3,4組は勝てなくないか
455 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/06(土) 14:19:34.27 ID:ZTp+KJW40
魔法反射は物理弱点やん
456 ：ゲーム好き名無しさん：2012/10/07(日) 13:56:44.61 ID:1EKAB74V0
異聞録はすいしょうのかべあるから番長までなら勝てるかも
キタローは絶対先制あるから無理だけど
ベルゼブブは貫通以外耐性あるから八艘も１発くらい耐えるだろうし
457 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/06(火) 00:18:25.83 ID:AnvAQ2zE0
マーラ様を使う奴が最強
458 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/06(火) 12:14:22.87 ID:UxJzfAYE0
マララギ覚えるキタハム＞マーラ使える番長＞その他
確かに下半身のだらしなさはこの通りだな
459 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/17(土) 21:48:06.38 ID:aJY/rRFz0
そう言えばP3の後日談で岳羽ゆかりのコミュMAX前提のストーリーなんだよね
でも美鶴や風花のコミュはMAXじゃ無い様子だから
キタローは多股してないと言うのが公式みたいだ
460 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/19(月) 09:38:51.92 ID:aNpz3umd0
いやファンブックに美鶴はランク８か１０って書かれてるけど
それにアイギスやエリザベス入れたら最低４股じゃね
461 ：ゲーム好き名無しさん：2012/11/19(月) 22:07:17.42 ID:0u2n0NEC0
ここですることではないな
462 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/03(月) 03:31:28.58 ID:75Z2KvSj0
>>155-156
これテンプレかなんかにすれば？
ニュクスを命かけて封印したと思ってる人いるみたいだし。

あと、異聞録信者って言われてる割には、あんま見た事ないよな。罪罰、P3、P4の信者は結構見かけるけど…何か虚しい。強さ議論でも空気だし。初代からやってる人少ないのかな。
463 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/03(月) 10:05:04.17 ID:4elvZNX/0
>>449のランキングＰ１＞Ｐ２になってるけど
里見は達哉の方がピアスより強いって言ってなかったっけ？
464 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/03(月) 15:56:53.28 ID:n8VFWZ880
ニュクス追い返すだけなら封印をする必要なかったって言ってなかったか？
ソースないけど
465 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/11(火) 23:49:25.58 ID:QJn7rWS5T
>>463
里見「ペルソナ使いは後から覚醒した方が強いのでP1よりP2キャラのが強いです(ｷﾘｯ」
プレイヤー「あれ？達哉達が覚醒したのって時系列的には1のキャラより後なんじゃ…」
里見「とにかく達哉のが強いです！」

こんな感じだったかと
466 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/20(木) 16:24:10.07 ID:RkZ8urW80
どっちの達哉かな
個人的に罪の時点の達哉ならピアスより弱いでもいいが
罰の達哉は歴戦の戦士なのでピアスより強いもいいだろう
経験の差というか
467 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/20(木) 16:29:16.35 ID:RkZ8urW80
>>462
そりゃ異聞録信者って大抵同時に女神転生の信者でもある
一番好きな作品は異聞録ではなく女神転生のケースも多い
468 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/20(木) 17:24:58.85 ID:MD8GX10M0
ていうか>>465の発言の後から覚醒ってのは
ペルソナ覚醒の順番ではなくメタ的な意味じゃなかったっけ
つまり達哉＞ピアスでいいんじゃない？
469 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/25(火) 13:13:01.69 ID:8CSx3rG5O
P3、P4メインキャラクターのペルソナ使いの中で
聖槍騎士団や菅原だった者と渡り合えるのは
アイギスくらいしかいないと思うんだけど
470 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/25(火) 13:46:50.53 ID:HYD2l9T20
１２と３４のペルソナって違う物だから問題なくね
471 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/25(火) 20:51:14.02 ID:vzZEPnEE0
1と2はペルソナの能力が能力者に影響するけど３と4ではそんな事ないからな
472 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/26(水) 01:14:44.31 ID:KsD4UTkr0
ペルソナ変えるとステータスが変化するだろ
それに影響が無いと敵と戦ってられんだろ
473 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/26(水) 01:28:12.59 ID:TT833dug0
3・4ではペルソナの力が上がっても通常攻撃のダメージは増えない
1・2ではペルソナの力が上がれば通常攻撃のダメージも増える
防御も同じ
474 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/26(水) 02:35:49.89 ID:KsD4UTkr0
システムが変わったからじゃないのか？
魔法ダメージはステータスや耐性によってのみ軽減だし
475 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/26(水) 08:24:02.96 ID:31c7NRyv0
逆にペルソナの助け無しで戦車砲に耐えるとかどんだけ超人だよｗ
476 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/26(水) 21:35:31.57 ID:+VvWvR7G0
3、4では武器によるペルソナの物理スキル威力アップは無理らしい
あれ本当か？
477 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/27(木) 02:10:08.18 ID:ATOJf9cH0
でもペルソナ使いじゃないとシャドウに干渉出来無い設定で
ペルソナ以外の攻撃（武器）でシャドウを攻撃してる
478 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/30(日) 01:16:15.90 ID:/vUiTuGA0
>>475
防具の性能がすごいんだよ
479 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/30(日) 02:47:13.39 ID:JUH82ygl0
だがロンギヌスの槍に貫かれて死ぬ

ゲームだから喰らったりするけど実際には避けたりしてるんじゃないの？
480 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/31(月) 13:36:39.23 ID:0dGA95fd0
S　キタロー　ハム子　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
～全人類の集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　ベス　アイギス　マガレ　テオ
B　慎　諒　Ｐ２　Ｐ１　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　ラビリス
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花
481 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/31(月) 16:23:00.14 ID:apTnf1tRO
個人での最強はわからないけど、ペルソナ使いの集団としては
罰のメンバーが最強じゃないの
イゴールよりさらに上位の存在であるフィレモンが
「君らが最強」って言ったわけだし
482 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/31(月) 18:11:36.54 ID:XJbyNx6aO
>>481
罰組はペルソナ使いとしてと言うより戦士として最強って感じ
洞察力が高くて判断がシビアで容赦がない
殺人上等の覚悟完了してるし
483 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/02(水) 02:12:12.91 ID:mz1uHHpFT
ペルソナのニャルは人類の負の無意識の集合体で、フィレモンは正の無意識の集合体
エレボスは人類の死への欲求や悪意の顕現
ニュクスは太古の昔に生物に死と言う概念を与えた宇宙から来たナニカ
ってことでいいんだっけ？
484 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/02(水) 23:05:38.85 ID:ZusGg9u10
>>483
おｋ
ちなみにイザナミは稲羽市の集合無意識で
そういう存在は他にも何体かいるらしい
485 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/03(木) 14:56:24.32 ID:4aSZU2mtT
前はマジモンの神様扱いだったハズが、今そんなことになってんのか
まぁ神様って概念自体が信仰と偶像の塊だからある意味納得だが
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2013/01/13(日) 13:14:55.56 ID:OzPMu/ZV0
>>480
番長はなんでＡなんだっけ
幾万の真言は真実を射止めるものだからイザナミに特効だったけど
それぞれ絆と覚悟を持つペルソナ使いの意志も同じく降せる様なものじゃないと思うんだが
そんな絆の力は只の独善という名の暴力だし
487 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/13(日) 23:39:47.36 ID:jStMS5rT0
そのランキング誰の同意も得れてないよな
488 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/14(月) 08:52:08.08 ID:gV7oAdyP0
反対する奴もいなくね
というか人がいない
489 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/14(月) 23:51:15.16 ID:YTCDRXHQ0
反対意見は上の方で沢山でてるじゃん
490 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/15(火) 07:58:29.18 ID:5epy/Mag0
上はただの２信者と３信者の醜い争いでしょ
ランキングが気に入らないなら修正案出せばいいじゃん
491 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/16(水) 00:16:28.77 ID:1a/XwXKa0
修正案かあ
個人的にはこんな感じ

S　キタロー＝ハム子　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
～全人類の集合的無意識の壁～
A　パンドラ　雪の女王　ゴッド神取　イザナミ　
B　ベス　マガレ　テオ
C　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　ラビリス
D　荒垣　タカヤ　ジン　チドリ　足立
E　りせ　風花
492 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/17(木) 15:58:49.24 ID:mwzeqqSB0
パンドラや雪の女王なんて所詮麻希の人格の一部でしかないし
普通のペルソナ使いじゃ倒せないイザナミやベスより上はないだろ
493 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/17(木) 22:25:47.89 ID:rRMVaNWN0
>>492
それはデヴァ・システム補正を含めたつもり
あれと繋がれたせいで現実を書き換える力すら得てたから
494 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/24(木) 09:49:26.94 ID:cv0008+M0
２信者うぜえな
２のペルソナ使いたちは影時間の適正がないから影時間で身動きできない、
３のペルソナ使いに勝てる訳ねぇだろ
証拠はこれだｗ
ttp://ux.getuploader.com/yamori/download/3/osanpo.jpg
495 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/24(木) 19:45:28.47 ID:ZV7CloZI0
銃ごときで殺され、ロボット一体ごときに拘束される3勢がマリオネッテ・イェーガーを駆るロンギヌス13に勝てるわけねーだろ
496 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 09:05:37.15 ID:D/sXJOKz0
その一方で３のペルソナ使いは戦車砲に耐えるのであった
497 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 11:22:51.58 ID:NiMd6vSaO
>>494
3のペルソナ使いが自在に影時間にできるならともかく
何でわざわざ影時間のバトル前提なんだ
あと適性ないなら象徴化して何もできない代わりに無敵化するからノーコンテストじゃね
498 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 15:19:23.28 ID:6jR5l/zW0
>>497
影時間で何もできない２のペルソナ使いを縄でしっかりと縛る
象徴化解除→縛られたままのＰ２キャラGET
最終的に絵のような状態になる
499 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 19:18:01.12 ID:+UJnH/yJ0
>>498
そう言えば象徴化の棺桶縛ったら元に戻った時どうなるんだろうな
元の体と棺桶じゃ体積も幅も全然違うから緩みそうだけど
それはさておき縛っただけなら普通にペルソナ使えるよね…
500 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 20:03:08.72 ID:6jR5l/zW0
>>499
棺桶を網の中に閉じ込めておく
501 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 20:11:37.00 ID:+UJnH/yJ0
>>500
ペルソナ使い相手にそれって意味あるのか
502 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 21:38:20.33 ID:6jR5l/zW0
しばらくの間行動を封じられる、 それだけで十分じゃないか
網の外からセクシーランスで突けば魅了状態に、あとはもうお好きなように
503 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 22:08:05.09 ID:6jR5l/zW0
もしくは棺桶を地下室に閉じ込めて
数日後、疲れ果てたＰ２キャラをセクシーランスで(ry
栄吉曰く「ペルソナで掘り進むってわけにもいかない 」だから、どうあがいても無理ゲー

あとは魅了と魔封を維持しつつ、しっかり調教すれば(ｺﾞｯｸﾘ
504 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 22:44:59.89 ID:+UJnH/yJ0
>>502
だから普通にペルソナ使えるってば…
網だの縄だのアギで燃やすなりガルで切り刻むなり
無効相性に切り替えておけば被ダメ無いし
505 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/25(金) 23:23:16.91 ID:svBI1MIh0
俺はペルソナ使いの中では足立とエリザベスとイゴールが好きだは　
506 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/26(土) 02:40:16.14 ID:2ZLJrNFn0
イゴールはペルソナ使いじゃない気がする、自分は何者かまだわからないので
507 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/26(土) 02:43:33.65 ID:2ZLJrNFn0
>>494
エロいｗその後が気になる
508 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/26(土) 21:53:08.23 ID:lW/nhKYP0
>>504
制限あるとは言えペルソナの切替が出来るのが異聞罪罰組の強みだしな
バッステ無効の相性は基本だし彼らに魅了や魔封が通じるかは
有り得んとは言わんが５分の賭けになる
509 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/26(土) 22:27:32.34 ID:2ZLJrNFn0
>>508
あくまで可能性の話だが
陸自のムラマサコピーを回収して桐条の科学力でコピーを量産していたらやばい
いやその前に地下室に閉じ込める戦法はどうする？
防空壕から脱出できたのは運がいいのかな
510 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/26(土) 23:18:29.90 ID:lW/nhKYP0
>>509
可能性と言うかそこまで来ると只の妄想だろう
そもそも噂の力によるインチキＳＦの産物を桐条の科学力でコピー出来るかも怪しい
地下室の方は閉じ込められなければ良いだけだな
どうするというならそもそも何で影時間という一方の圧倒的有利から始めなければならないのか？
という疑問はスルー？
511 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/26(土) 23:55:21.66 ID:2ZLJrNFn0
そりゃP3の世界といえば影時間だろ、P3組は存在する世界＝影時間も存在する
閉じ込められなければ良いってことは、「攻撃をくわえなければ良い」と同じ回答にならないだろ
つまり閉じ込められたアウトか
512 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 00:01:46.21 ID:4u2heVmb0
>>511
影時間も存在する、であってわざわざ影時間内からバトル始めないといけない理由はないわな
スレの趣旨的に基本は公平に、のはずだし
長期サバイバル的なバトルを想定してるなら隠れるか人混みに紛れて象徴化すれば良いだけだな
棺桶になったら誰がどれかの区別なんてつかないし
513 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 00:04:46.29 ID:4u2heVmb0
あともう一個付け加えておくと
そもそも３以外のペルソナ使いに影時間の適性がないという確証は全くないぞ
分かってるのは３のペルソナ使いたちは確実に適性を持ってるって事だけだ
514 ：494：2013/01/27(日) 00:17:47.38 ID:/jvBrFt/0
なんだまだ続くのか？記念カキコの画像を作りたいのに
515 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/27(日) 00:39:32.25 ID:c6tTMUSn0
>>512
いやだって何らかの理由で対戦しているだろ
顔がテレビに映っている時点で素性や身分がバレる
あとは風花の能力で住所を特定する、影時間になると地下室戦法発動
516 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/27(日) 00:53:21.83 ID:c6tTMUSn0
>>513
そりゃ悪魔の証明だからな
有るかもしれないが、ないかもしれない、 それを人は無いといいます
517 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/27(日) 02:10:31.69 ID:c6tTMUSn0
>>511
ちなみにおれも普通に戦ったら異聞罪罰組有利だと思う
しかし影時間の適性設定は本当にチートだな
518 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 02:59:40.31 ID:4u2heVmb0
>>515、>>516
影時間はＰ３世界でも決して普遍的な現象ではないので事件が一段落した後は存在しなくなっているのでは？
シャドウの呼び声を聞いた者は影時間でも活動可能になるので己のシャドウと対面した事ある２や４のメンバーは適性を得てる可能性はある
そもそも時空間への干渉力を持たないものは固まってしまうので棺桶動かせるのか？
この辺全部無視して影時間だけは絶対アリで適性も３だけのもので地下室閉じ込めて終わりってのは都合良過ぎだろう
519 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 03:01:50.29 ID:4u2heVmb0
むしろここまで甘やかさないとＰ３勢の勝ちは無いって事なのか？
520 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 03:07:29.64 ID:4u2heVmb0
>>515
あとテレビに映っているのは少なくともＰ３世界軸での彼らであってＰ２での彼らじゃないぞ
完全に同一人物だとすると年齢がどう計算しても合わないってのはよく言われてる話だ
ペルソナ持ってるかも怪しいそっくりさん監禁したところで勝利にはならんだろ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 03:26:56.34 ID:ntdZTlUUO
なんかもうP3組が強い根拠挙げてるんじゃなくて
こういう設定にすればP3組を勝たせられるになってるな
522 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/27(日) 04:16:15.07 ID:c6tTMUSn0
>>520
77によると本人らしいがな
あと平行世界のＰ２キャラも本人だと思うぞ、罪と罰だって平行世界だし
１のルールはどの世界のキャラかを明言しない限、もしＰ３キャラと戦うとしたら
可能性が一番高いのはＰ３世界にいるＰ２キャラ　ＶＳ　Ｐ３キャラではないかと
523 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5) ：2013/01/27(日) 04:20:35.13 ID:c6tTMUSn0
>>514
もし続きがあるならばぜひ描いてくれｗ
こういう展開嫌いじゃない
524 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 09:08:15.28 ID:ntdZTlUUO
どのみち地下室戦法は厳しいな
普通に考えて地下室には扉と通路があるだろうし
隔壁ぐらいなら多少時間をかければ破壊できる
南条財閥も2勢の背後にいるし長期の幽閉は無理だ
525 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 10:46:41.30 ID:JxYPUtfN0
僕は3派だが影時間無くなったのに影時間持ち出すのはどうかと思うけど
>>517
なぜ有利と思った？
526 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/27(日) 18:21:14.12 ID:c6tTMUSn0
>>524
長期幽閉の場合、普通の地下室ではなく
桐条が用意した防空壕と同じ位丈夫な地下施設なら（たとえば別の防空壕）
ありえるかも・・・？
527 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 19:43:43.46 ID:4u2heVmb0
>>526
無理だな
シバルバーやトリフネのトンデモ超金属すら時間かければ破壊できる連中だ
それ以上に強固なものを用意するなら影時間を完全解明して時空間固定技術でも開発してないと無理
あと集団戦で財力社会権力の駆使がありなら圭坊ちゃんが南条財閥動かすからそっちの意味でも無理
どのみち一方的に情報と下準備期間を握ったワンサイドからのスタート自体が有り得なくなる
528 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 19:55:27.27 ID:vVaahlrE0
強さ議論ってのは強さを議論するのであって勝敗を競うわけではないからな？
529 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 20:25:40.88 ID:ntdZTlUUO
まあ影時間設定は有りか無しか
有りなら戦う上でどの程度有効かって事だろう
もう考察じゃなくてifストーリー妄想になってるってのは同意
530 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/27(日) 20:58:48.14 ID:c6tTMUSn0
>>527
ターミネーターみたいな連中だなおいｗ
>>529
強さ議論はいよいよネタ切れなのかもしれんな・・・
結局スーパーマンＶＳサイヤ人のような決着がつかない状態
いっそのことifストーリーを妄想する方が楽かも
少なくともメガテンＶＳファイアーエムブレムより考察し易いだな・・・
531 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/27(日) 22:49:21.37 ID:4u2heVmb0
そもそも罪の防空壕については
噂で「出られない」となってるものを
闇雲に掘り進んだところで出られるかも分からないどころか
何がどうなるかすら分からないリスクの方が高い
っていう慎重論だ
532 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/28(月) 22:51:48.91 ID:lfbrfp2Q0
宇宙キタローって全能なんでしょ？
ペルソナシリーズ最強どころかアトラス作品最強なんじゃないの
533 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/28(月) 23:27:03.53 ID:vvrEvcIq0
>>532
恐らくマジで最強
基本的にランキングもユニバース最強は動かないからね
ただ不動なのはこの最強さって橋野の大人げなさの賜物みたいなものなんで
割と醒めた目で見られてるからってのもある
534 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/28(月) 23:30:53.43 ID:88eN2vF40
色々超越しちゃってるセラフには勝てないだろ
535 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/28(月) 23:36:28.03 ID:vvrEvcIq0
>>534
あいつは何か悟り啓いちゃっただけだしなあ
最強って言うより戦いのない世界に一人だけエスケープしたと言うか
536 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/28(月) 23:43:57.50 ID:vKeSF0q8O
アトラス最強はアレス
537 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 00:24:32.02 ID:ZKB1hlIoO
全能ではないでしょ
「実現不可能な事象は何一つ存在しない」が本当にそのままの意味なら
自分を犠牲にしてニュクス封印してベスがキタロー救済法を探す必要もない
生きてリア充続けたまま封印も余裕だろって話になるし
538 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 00:24:37.72 ID:lO3alJa20
真IIではLv30だったな
539 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 00:51:51.43 ID:IKZNGBS+0
全知全能（笑）ならアリスより弱かった
540 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 01:52:42.81 ID:H9To5bezT
ハゲも一応全知全能謳ってなかったか
541 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 05:40:34.51 ID:g1DMfYKL0
アトラス最強までいくと流石に大いなる意思とかが出てくるからな
主人公最強ならアレスキタローあたりだろうけど
542 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 08:24:01.83 ID:eCJzodTS0
結局ランキングは>>491と>>480のどっちが正しいんだ？
デヴァシステムは戦闘能力に影響するのか？
543 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 09:12:17.68 ID:0QbI7xBU0
どっちもただの妄想だろ
544 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 12:36:01.64 ID:0KdgSB8ZO
ランキングはデヴァ補正云々よりも
エレガ三姉弟がどの程度だと見るかだな
ワイルドだからこそ勝てたのか単に複数人で挑めば何とかなるのか
545 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/29(火) 18:55:20.59 ID:4d0wWbzr0
あの3人は単にRPGのやり込み要素の一つ「システムの都合上ラスボスより強い隠しボス」に過ぎない
実際ラスボスより強いとは思わないんだけれども・・・
そもそもそんなに強かったら、お前らが主人公となって、ラスボスを倒してくれよ
546 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 15:05:32.08 ID:8SALoMObT
ニュクス・アバターとかイザナミはともかくニュクスはシステム的にも無理だろ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 18:52:50.20 ID:YyocUVLh0
いや強制イベントってそもそも実機ムービーみたいなもんで
ゲームの戦闘システムと関係ないだろ
絶対に負けるイベント、絶対負けないイベントみたいなもん
548 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/30(水) 21:23:38.82 ID:7Q94ftOH0
ユニバースの「生身で宇宙を越えることすら容易」って
キタロー１人で宇宙のキャパシティを超越するっていう壮大な意味だと思ってたけど
もしかして、生身で宇宙空間越えて月に行ったあれのこと言ってんのか
549 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 11:44:50.98 ID:ELMbVQ+EP
キタロー最強はない。
550 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 13:21:27.22 ID:F9nj4gut0
せめて理由を書け
551 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 13:31:48.38 ID:xgnly40fO
少なくともユニバースが説明文そのままに
森羅万象を超越して全能な訳じゃない事は確かだろうな
出来ない事の限界と必要な代償は存在している
552 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 17:00:14.53 ID:RS0dJMV+0
イゴール「あなたに不可能はない」
キタロー「まじか」
つ自爆スイッチ
キタロー「ちょ…話が違うじゃん！？」
553 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:01:41.83 ID:ELMbVQ+EP
死ぬ事での最強と言われてもな。
とりあえずCRペルソナ3を移植してくれよ

罪のペルソナで胸熱だったのは
「外国にもペルソナ使いがいる」
って知った時と「対ペルソナ使い」
の敵が出た時だな。

3は、なんか先輩が作戦やら色々決めたり
して「あれ？俺が主人公だよな？」
って感じで肉彦さんやらガキさんが
色々決めたりして寂しくなる。
しかも皆さんギクシャクしてるし
映画は楽しみだ。最近はプレミアカタログ
とか売ってるしな。
554 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:09:19.02 ID:NM8xW34I0
「設定を優先する」というこのスレの縛りからして主人公補正に勝てる設定は無いからな。

歴代どの主人公が一番厨二設定かで勝負が決まる。
555 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:10:24.85 ID:jtszrOvmO
ユニバースって人の枠を越えた事も出来るようになるだけって解釈であってるかな？

人間の限界も突破して､普通じゃなくても不可能な事も制限なしに出来るようになるけど
それに応じた労力というか対価は必要ですよ､みたいな
556 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:43:18.97 ID:F9nj4gut0
ニュクスなら死ぬ必要無しで倒せたみたいだけどな
封印だけがＨＰ消費する技なのかも
557 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 18:47:30.03 ID:RS0dJMV+0
それ後付設定だけどな
つーフェスで本編のセリフをこっそり変更したこともある
もう後付設定&セリフ改変で何でもありそう
558 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 19:35:16.00 ID:q7QRKpxX0
>>554
それなら前作までの最高位概念だった普遍的無意識を
こいつに対抗する為だけに生まれた事にしちゃったニュクスと
そのニュクスを単独で抑えつける主人公補正のユニバースに勝てる設定は無かろう
559 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 19:49:24.22 ID:3hICLB8C0
つーか、キタローと番長をユニバースとワールドで差を付けてるようだけどさ
P3Pスレにも書いたが、「ユニバース」と「ワールド」は「木村拓哉」と「キムタク」みたいなもので
呼び方が違うだけで同一のアルカナだ。２つに差などない
なので設定を重視するなら

S　キタロー（宇宙）＝ハム子（宇宙）＝番長（世界）　ニャル　フィレモン　ニュクス　エレボス
～集合的無意識の壁～
A+　キタロー
A　 番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　 慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　 雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　 足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　 りせ　風花

でなければおかしい
560 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 19:51:58.00 ID:q7QRKpxX0
>>559
キタロー番長がＡ以上にいる根拠が分からん
ペルソナチェンジで全アルカナ使えるから？
ランクが遠くに行くほどの差とも思えんが
561 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 20:00:23.23 ID:NM8xW34I0
>>560
設定上主人公補正で負けないから
562 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 20:07:41.42 ID:F9nj4gut0
>>559
同じアルカナってだけで同じぐらいの力とは限らない
お前はオルフェウスとオルフェウス・改が同じアルカナだから同じ物と判断するのか？
世界には不可能はないなんて設定はない
大雷も無効化出来ないのにＤＥＡＴＨ無効化した宇宙と同じな訳がない
563 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 20:15:36.63 ID:clXBNB5aO
オルフェウス改はその名の通りオルフェウスの強化版だけど
宇宙と世界に関しては完全に同一のものだからな
設定はないもなにも、状況が違うから発揮する力も違っただけだろ
番長がニュクスとやればDEATH無効化するし
キタローがイザナミとやれば大雷食らうんだろ
564 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 20:34:22.60 ID:F9nj4gut0
描写も設定も宇宙＞世界なのに同じアルカナだから同じぐらいの力ってのは無理がある
同じ種類だが力関係は宇宙が上だろう
宇宙が上というかキタローが上と言うべきか
565 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 20:36:02.27 ID:ELMbVQ+EP
宇宙ってそもそも何だよ。
ブラックホールよりつえーの？
566 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 20:36:30.15 ID:clXBNB5aO
なんだキタロー厨か
567 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 20:58:44.42 ID:RS0dJMV+0
ややこしいな
もともとディィレクターさんの電波だから考えても仕方のない
「今わかりました。宇宙の心は、彼だったんですね！」でいいんだよ
568 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 21:01:24.33 ID:q7QRKpxX0
とりあえずもうユニバースとワールドは殿堂入りで良いよ
あとはあいつら抜きで話そうぜ
569 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 21:49:55.18 ID:RS0dJMV+0
568に賛成
570 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 22:27:33.65 ID:LFD6dDME0
S　宇宙＝世界
（なんでもありの壁）
A　フィレモン　ニャルラトホテプ　ニュクス　イザナミ
（普遍的無意識の壁）
B　ワイルド　マガレ＞ベス＝テオ
（アルカナ相性の壁）
C　Ｐ１　Ｐ２　神取　仮面党四天王
（ペルソナチェンジの壁）
D　Ｐ３　Ｐ４　タカヤ　ジン　足立
D+ チドリ
（戦闘能力の壁）
F　りせ　風花

こんな感じだろ
571 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/31(木) 22:52:06.11 ID:RS0dJMV+0
SS 大いなる（ディレクターの）意思
572 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 00:25:26.57 ID:bfyJDCN5O
いい加減キタローが最強だと認めろ愚民共
今後P5、P6とペルソナシリーズのナンバリングがいくら続いても
ニュクスを超えるスケールのラスボスが出てくる事はあっても
全能のキタローを上回る設定など永遠に出てこないｗ
573 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 00:33:11.71 ID:VK0WFYmW0
キタローなんてマニトゥに魂抜かれるレベルじゃん
574 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 00:34:31.08 ID:bfyJDCN5O
ちなみに設定はもちろん、システム的にもキタローに勝てるキャラはいない
9999必ダメのハルマゲがある限りペルソナどころか他のどのRPGに行っても無双できるｗ
HP9999オーバーのRPGなんてほとんどないからな
575 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 00:42:27.49 ID:KaxtJWtF0
そんなこと言いだしたら通常攻撃で9999叩き出す上に完全無敵状態があったり
１ターンで9999×十数回とかやらかしたり
HP無視でラスボスも問答無用で即死させる技があったりするFFキャラとかどうなるんだ
576 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 00:55:32.21 ID:KaxtJWtF0
>>570
というかイザナミさんは他のAのメンツに比べて大分ショボイ気がする
577 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 02:21:31.59 ID:bfyJDCN5O
アルカナ取得時のイゴールのリアクション

ユニバース
「よもやそのカードをこの目で見る日が来ようとは…！これは本当に驚くべきことです…
　これは私にとっても貴方にとっても最後の力。全ての始まりの力であり、全てを終える力でもあります」

ワールド
「フフフ…素晴らしい！神なる存在をも退け、新たな世界の誕生を成し遂げられた…
　こうして貴方をここへお招きするのも、これが最後となりましたな」


どう見てもユニバースの時の方がビビッてる
578 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 03:11:56.53 ID:gx+rehS+0
どんなに凄くても二度目じゃ感動も薄れるさ。
579 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 03:14:30.23 ID:FrNknxYT0
そもそも10年もの間、シャドウが出現する中で最強である死神のアルカナを持つ13番目の綾時を封印したままにしてたってのは大きいだろ
ミックスレイドはその影響なんだい、番長がデスと戦っても、死ぬどころの騒ぎじゃない気がする
そしてここはアトラス社の討論スレだしFFは関係ない、あくまでその世界観での話しだお＜ハルマゲドン
580 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 03:16:43.33 ID:FrNknxYT0
>>579
誤字だらけすまん

>>578
イゴールのテンションの差は、宇宙とユニバースの力の違いだと思われ
二度目でいきなりあんなテンション下がらんよ、普通に考えて
581 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 03:48:39.00 ID:VK0WFYmW0
イゴールにしかわからんよ、んな事は
それに比較するなら両方全文でしろよ
582 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 04:48:40.58 ID:bfyJDCN5O
いい加減P4厨うざいなｗ
583 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 05:33:05.63 ID:FrNknxYT0
ウザいと言うか、認める事が出来ないんだろうな
お前らの考えた番長はどれだけ凄い奴かは知らんけど
「世界」を救ったキタローと「日本のそれも一部地域」を救った番長とじゃ全然違うだろって話をせんと分かってくれんのだろうか
寧ろこれ言っても食いついて来るから困るんだがな

そもそもの問題、デスを宿したキタローと何も無いと評判の高い番長とじゃ
例え真逆の世界に放り込まれたとしても、世界を救えない番長が出来上がるし
キタローはキタローで毛色の違う化け物倒してやったぞぐらいの気分にしかならんだろう

要するにその程度の差はあるってこった

マーガレットだってP3じゃあんなに強いのに
P4になっていきなりランクダウン食らうぐらいのハンデ受けて戦わなきゃ勝てないんだぞ、番長は
ついでに言うと、4Uでもベスに簡単に蹴散らされて、仲間の力に縋らないと勝てないような状態
逆にどこがどう強さが同じなのか説明sて欲しい程度には違うぞ

俺P４Gまでやってるがキタローの方が見るからに強いと思うわ
584 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 06:19:17.29 ID:bfyJDCN5O
まぁ、どうしてもキタロー最強が嫌なやつは今後のシリーズの主人公にでも望みかけとけ
どうあがいても全能より上の設定なんて出ないがなｗ
585 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 06:48:10.16 ID:J5o3G3iH0
P2版ハルマゲドン ラスボスを問答無用に瞬殺する
P3版ハルマゲドン ラスボスを瞬殺できない
発動に2人が必要とはいえ、P3版よりP2版の方が強いだろ普通に考えれば
＜ハルマゲドン
586 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 07:44:15.01 ID:6Pa1xslp0
S　キタロー　ハム子　ニュクス　ニャル　フィレモン　エレボス
～集合的無意識の壁～
A　 番長　イザナミ　アイギス　ベス　マガレ　テオ
B　 雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
C　 慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
D　 荒垣　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　 りせ　風花
587 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 08:18:00.69 ID:qdRguYDEO
確かにキタローはぶっ壊れ性能だけど全能はないと思うなー

最終的に死んじゃうし、アイアンクローだし

まぁニュクスの封印つかエレボスからの守護か？が世界の理を根本的にねじ曲げてるようなものだし
それだけ大変な事をしてるんだとも思う

あと演出込みで考えるなら番長も無限食い縛りあるぞ？
まぁ決定打に欠けるから最終的には千日手からの引き分けしかないだろうけど
588 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 08:55:12.31 ID:bfyJDCN5O
ストーリーの面白さ、人気、システム上の強さ、設定上の強さ、ラスボスのスケール、裏ボスの強さ
すべてで負けているP4
589 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 09:02:02.94 ID:6Pa1xslp0
売上げは勝ってるけどなｗ
590 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 09:14:34.35 ID:KaxtJWtF0
人気はP4のボロ勝ちだろ
591 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 09:26:39.19 ID:KaxtJWtF0
つーか裏ボスの強さと言えば、P4のマガレは設定のわりに温すぎる
ベスであの鬼畜度なら更に強いとされてるマガレは人修羅並の理不尽ボスにすべきだった
ベスに比べたら全然大したことないのに
「エリザベスでも私をここまで追い詰めたことはないわ」
とか言われても説得力がない
ベスが手加減してくれたんじゃねーのとしか思えなかった
592 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 10:26:09.11 ID:bfyJDCN5O
>>587
P4厨個人がいくら全能はないとおもうなーとか言ったところで
「宇宙を越えることも容易で実現不可能な事象は何一つない」が 公 式 設定だからな
ぶっちゃけユニバースキタローはペルソナ最強どころか全ゲームキャラ最強レベルの存在
こんなぶっ飛んだ設定が出てくるゲームなんてP3の他に知らんわ
593 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 10:33:56.57 ID:6Pa1xslp0
まぁ全能ではないとしても代償の大きさとか計る方法無いし
大いなる封印使っても２ヶ月は生きれるんだから強さ議論的には勝ちでいいだろう
594 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 11:07:30.22 ID:qdRguYDEO
人の枠を越えて神様飛ばして概念までどうにか出来ちゃったのは事実だし､キタローが最強なのには依存はないよ？
ただ眠気に勝てなかった時点で全能はないと思っただけで

四文字も世界創った後に休憩してるし､これはノーカンかもしれないけど
595 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 12:19:49.07 ID:bfyJDCN5O
ところでユニバースとワールドが同じアルカナだからとか抜かして
番長ごときをキタローと並べた妄想P4厨はどこ行った？すっかり沈黙したようだが

>>577で痛いとこ突かれて>>583でトドメ刺されたか？ｗ
ユニバース取得前のノーマルキタローにタイマンで負けたベス
そのベスにワールド取得後にケチョンケチョンにされた番長

ワールド持ってる状態で通常キタロー以下の雑魚がユニバースと同等だとｗ
596 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 12:33:34.84 ID:iA2KzhseO
ニャルはあまり話題にならないな
ややこしい条件取っ払って正面からやり合ったら誰が強いかってのが主旨のスレで
ややこしい条件を弄ぶのが本領のキャラは力の発揮しようがあまりないか
597 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 13:47:24.63 ID:J5o3G3iH0
そういえばベスはP4Uでワールド取得か
つまり公式にとってワールドベス＝ワールド番長ってことか
598 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 13:48:03.61 ID:bfyJDCN5O
正直、P3やったあとだと他のRPGはスケールがショボすぎてやってられない
こいつら頑張ってるけど、ユニバースキタローに比べたら敵も味方も鼻くそみたいな強さだだよなぁ
と思うとなんかバカらしくなって冷めちゃう
YHWHとかですらユニバースを持ったキタローにとってはもはや敵じゃないだろうしなぁ
599 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 13:50:39.89 ID:J5o3G3iH0
ん？ワールドじゃなくって愚者か？
P4Uやったことないから分からん、ややこしいな
もう一家に一台愚者でいいんだ
600 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 14:04:53.06 ID:qdRguYDEO
>>598
キタローだって最初はもう少しでこれといってで今ひとつな根暗だったろ､オルフェウスだって性能酷く低いだろ
物語途中の状態の登場人物とクリア後のキャラを比べてやるなよw
601 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 14:43:25.27 ID:iA2KzhseO
ペルソナというシリーズ自体が強さ比べに主眼を置いてないからなあ
このスレの存在は否定しないがユニバースやニュクスに関しては
橋野が「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうとらすぼす」やらかしちゃったなあ
って印象しかない
だから別にあいつら最強で良いんでない？と思う
602 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 15:47:10.34 ID:FfwzrlNf0
>>601
だよね
強さに主眼を置いてないっていうか、人間を中心とする物語だから
人間離れれば離れるほどふ～んって感じ
そもそも愚者だのワールドだのユニバースだの、もう「ペルソナ」の話すらないし
603 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 16:25:34.42 ID:FfwzrlNf0
つーか初代から2までのペルソナ能力とは「神や悪魔の力を持つもう一つの人格」
この定義から言えば、ワールドやユニバースなどわけわからん力ははたして「ペルソナ能力」なのか？

3、4の他のペルソナ使いを見る限り、ワールドやユニバースは別にペルソナ能力の進化版ではない
突然変異種みたいなもので、主人公は特別な存在だからとしか言えない
全ての始まりの力であり、全てを終える力でもあり、はいはい素晴らしいです、
でもそれははたして「もう一つの人格」なのか？
「ワールド使い」や「ユニバース使い」ははたして「ペルソナ使い」なのか？
604 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 17:57:50.73 ID:iA2KzhseO
>>603
まあそこは「ペルソナシリーズの登場キャラ」の括りって事で良いんでない？
厳密にはペルソナ使いじゃないキャラは他にもいるしさ
「ペルソナ使い」だけに狭めることもなかろう
605 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 18:24:02.64 ID:FfwzrlNf0
>>604
ペルソナ使い強さ議論スレだろ
606 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 19:18:31.50 ID:lwyzpVs20
>>605
こだわりたいならこだわってランキング考えると良いんじゃね
同じ考えの人が多ければ自ずとその考え方が主流になるよ
607 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 19:56:25.85 ID:hVHaUv+W0
ペルソナ使うからペルソナ使いなんじゃないの？
剣を使ったらペルソナ使いじゃ無く剣士に成らなきゃダメか？

>>585
P3のハルマゲドンは加減してるみたい
P3FESの依頼で「ハルマゲドンを発現させよ」って言うのをやると
危ないから上手く加減しろだの言われる
608 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:01:31.56 ID:J5o3G3iH0
>>604
あくまで個人的な主張だからな
ただ、比べるのならせめて同質なもので、その方が結論に到着しやすい

「ペルソナシリーズの登場キャラ」だとややこしいからな
たとえばたまきちゃんはデビルマサナー→レオに負けたから弱い→いやそれは最強状態のたまきじゃないから、
最強状態のたまきは魔神皇をも倒せる→魔神皇とイザナミどっちが強い？→エンドレス
あくまで一例だが、こうなることを避けたい
ペルソナ使い強さ議論だから、あくまでペルソナ使いだけでいいと思うんですけどな
609 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:19:14.55 ID:VK0WFYmW0
ユニバースやワールドがペルソナ能力ならロンギヌスコピーで封印できる
ユニバースやワールドがペルソナ能力じゃなければ考慮する意味がない
どっちみち考えるに値しないじゃん
610 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:29:05.78 ID:J5o3G3iH0
>>607
つまり加減しないとうまくコントロールできないか・・・

P3のニュクス戦はペルソナ発動不可、大いなる封印もペルソナからのスキルではない
だから個人的に
通常キタロー＝ペルソナ使い、ユニバースキタロー＝人間をやめて別の何か
少なくとも、もうペルソナが使えないからペルソナ使いではない
611 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:34:20.44 ID:hVHaUv+W0
いや自分がヤバイじゃ無く世界がどうの言ってた
612 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:37:24.21 ID:J5o3G3iH0
そりゃコントロールできないというのだ・・・
613 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:41:29.07 ID:hVHaUv+W0
加減してるんだったっらコントロール出来てんじゃないの？
いやまあそんなの制作者しか解らんことどうでもいいかごめん
614 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:51:36.92 ID:lwyzpVs20
ハルマゲドンはシステム的な都合で必中一撃死なだけで
実際にそういう効果な技って設定じゃないと思うけどな
イベント戦闘で正攻法じゃ絶対に勝てないシャドウりせが最強か？
っていうとそんな事ないのと同じ理屈
615 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 20:58:28.98 ID:J5o3G3iH0
システム的な都合の話なら9999もシステム的な都合だろう
そもそもダメージ数値ならこっちの方が大きいｗ
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50196.jpg
616 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 21:09:42.61 ID:J5o3G3iH0
意見まとめ
比較するなら同じクラスで、ボスクラス対ボスクラス、ペルソナ使い対ペルソナ使い、マサナー対マサナー、一般人対一般人
その方がいいかもしれないな・・・
617 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 21:17:13.36 ID:BC7MBf4l0
どっちにしろ番長は宇宙のアルカナで大神さん出してたからあれはペルソナだわな
でもその後P４Uでベスに大敗食らって仲間に庇われなければ何も出来なかったのは確か
要するに>>583の説はそのままって事だろ
何か不足か？
618 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 21:40:08.82 ID:VK0WFYmW0
ユニバース：なんかすごい事が出来るらしいけど使うと自分が死ぬ
良くて相打ちじゃん
619 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 21:40:13.08 ID:lwyzpVs20
>>596
ニャルラトホテプは「強い」じゃなくて「性質が悪い」だからな
ユニバースにしろワールドにしろ覚醒するまでの過程に罠を仕込むのが這い寄る混沌流
罪メンバーが「新たな時空すら創り出す力」なんてユニバースに迫りそうな力を使えながら
絆と挫折に縛られて逃避にしか使えなかったみたいに
620 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 21:57:29.12 ID:hVHaUv+W0
>>618
キタローは宇宙（空間）を作ってそこにニュクスを封印した
でも封印は何時か破れるからキタロー自身が封印の下にいる、破れない様に
だからユニバースで死んだりしないよ
死んだ原因がユニバースだったら封印された所にキタローが居る必要が無いしね
621 ：514：2013/02/01(金) 21:59:25.73 ID:flwk5PyW0
>>598俺も同感だけどメガテンには手を出さない方が賢明ｗｗ
とりあえずユニバースキタローvsP2勢の結果は>>494でいいですな？
622 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:08:07.24 ID:lwyzpVs20
>>617
＞P４Uでベスに大敗食らって仲間に庇われなければ何も出来なかったのは確か
これ見てちょっと気になったんだけどユニバースの方は絆結んだ人たちの心を裏切るような事でも出来るのかな
絆が満ちる事でユニバースに至るならそのための絆が欠けたらユニバースも不完全になる可能性もありそうだけど
623 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:13:06.55 ID:J5o3G3iH0
とりあえずラスボス戦のユニバースキタローのスペック
・自力で月（？）まで行くことは可能
・ペルソナ発動不可
・攻撃手段は大いなる封印と通常攻撃のみ
・攻撃を食いしばり可能
・HP回復可能、ただし仲間からの応援が必要。

どう見てもペルソナ使いではないな
624 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:13:13.95 ID:MUfkSQpGP
>>620
屋上で倒れたキタローは何なん？
625 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:18:12.50 ID:WkRZmBSW0
もうキタローはディレクター補正で最強って事でいいよ
どうせ橋野君はユニバースとワールドの設定なんて深く考えてないだろ
ペルソナの設定だって過去作と大分変わってるしな
626 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:21:21.00 ID:bfyJDCN5O
>>600
どんなゲームでも初期や途中仮定が大したことないのなんて当たり前じゃん
今後どれだけ成長しても主人公たちはユニバースキタロー程の存在にならないし
壮大なラスボスを用意したところでユニバースキタローに比べたら雑魚
ってのがわかりきってるから、その伸びしろの無さを見越して途中で冷めるんだよ
ラストバトルでP3以上の規模になったゲームがあるかよ
627 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:23:09.21 ID:J5o3G3iH0
主人公補正対決 ユニバースキタロー vs ワールド番長
～主人公補正の壁～
ペルソナ使い対決 P1 P2 P3（通常キタロー含） P4（通常番長含）

でいいだろう
628 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:24:55.36 ID:lwyzpVs20
>>627
それで良いと思うよ
正直なところ違う次元で好きにやっててくださいって感じだし
629 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:25:43.76 ID:hVHaUv+W0
>>624
約束が有ったからね
1.ブチャラティてきななにかでどうにか行動
2.分霊てきななにか
ごめんどっちにしろユニバースの力で封印の下に留まってるんだから同じことか
封印→死では無いけど

>>623
イベント戦闘じゃないか
まあキタロー好きだが最強と言うつもりは無いからどうでもいいけど
630 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:26:19.22 ID:VK0WFYmW0
ユニバースとワールド除外すればいいだけの話
つまり>>570がいい線いっている
チドリのD+ってD-の間違いで、風化とりせはEじゃね？とかあるけど
631 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:31:27.78 ID:J5o3G3iH0
>>629
イベント戦闘だが「描写は参考にする」に合っている
ペルソナ発動不可はデータではない、仕様だからな
632 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:41:43.81 ID:bfyJDCN5O
>>623
「ペルソナ使い強さ議論」なんて変な縛り入れるから面倒なことになる
メガテン強さ議論みたいに「ペルソナシリーズ強さ議論スレ」にすればいいじゃん

>>627
まーだ言うかねコイツは
ユニバースキタローとワールド番長は象と議論するまでもなくユニバースの圧勝で結論でたろ
全ての始まりで有り終わりの力、宇宙を軽く超越し不可能なことなどないユニバースキタロー
ニュクス倒すどころか通常キタローに負けたベスに圧倒されたワールド番長
象と蟻どころか、宇宙全体と地球ほども差があるわ
633 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:52:43.87 ID:WkRZmBSW0
>>632
君のレスからはP3に対する愛があふれているな
変に理屈こねずに「俺はキタローが好きだからキタロー最強なんだ！」と言わんばかりの姿勢にも好感が持てない
634 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:52:46.57 ID:bfyJDCN5O
あと仮にペルソナ使いに限定したとしてもキタロー最強は揺るがないぞ？
ミックスレイドという奇跡の芸当ができるのはキタローのみ
635 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:54:20.60 ID:VK0WFYmW0
そもそもP4Uがキタローがベスに勝った未来なのかわからん
絶対に戦わなきゃならない相手ではないし、スルーした可能性がある
それに3年の間にベスが力を付けてる可能性がある
俺は格ゲー苦手でP4Uやってないからどういう状況でベスに負けたのか知らんが、ファミ通とかの写真で見た限りは番長のアルカナは愚者で世界じゃなかったな
そして最大の問題はP4Uに出てるのはアニメの主人公・鳴上悠であって番長本人ではない　便宜上番長と呼んでいるがね
636 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:55:58.67 ID:J5o3G3iH0
>>632
いやそっちの方がよほど面倒だろう
変な縛りというより、ルールなしでは比較にならん
もう3スレ目だから、このままだと無限ループになる

そもそもあんたはキタローを最強にしたいだけだろう、
じゃ「シリーズ最強」はユニバースキタロー最強でいいから（あれはペルソナ使いとしての強さかどうかを差し置いて）
ユニバースキタローは別格扱いで、あとは「ペルソナ使い」たちの強さ議論で良いと思う
637 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:57:21.99 ID:lwyzpVs20
>>634
確かにミックスレイドは他のペルソナ使いには出来んが
それで最強確定になる理由が分からん
単独使用でも強力な魔法は幾らでもあるし
638 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 22:57:22.28 ID:bfyJDCN5O
>>633
なんかどーしてもキタローの一人勝ちを認めたくない輩がいるみたいだからさぁ
どのシリーズのファンかは知らんけど
P3とキタローが好きなのは否定せんよ
だが俺が言ってるのは公式ソースの事実にのっとった意見だ
文句あるなら俺じゃなく公式に言ってくれ
639 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:01:37.85 ID:bfyJDCN5O
>>635
マガレの発言からベスが戦い挑もうとしてたのは確実
そんで公式設定でもキタローはベスに勝ったことになってる
P3の数年後の世界がP4、P4の正史後日談が4U
やってないと考える方が無理ある
640 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:02:00.77 ID:J5o3G3iH0
>>638
いやいや、認めるよ、認めてあげる
キタローの一人勝ちでいいから、最強だから別格扱いで

>>568に参照
あとはキタロー抜きで話そうぜ
641 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:03:31.62 ID:iA2KzhseO
>>637
とりあえず水晶の壁か鋼鉄の壁でハルマゲドン以外は無力化するな
642 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:04:02.46 ID:mxrOK5SzT
キタロートップに異論はないけど、こいつは明らかに信者装ったアンチだろ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:04:11.03 ID:bfyJDCN5O
>>640
認めてねーじゃねーかｗ
なんでワールドなんぞがユニバースと並んで殿堂入りだよ
644 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:06:54.17 ID:MUfkSQpGP
キタロー好きはキラヤマトみたいな
信者っぷりだな。
645 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:08:37.74 ID:hVHaUv+W0
>>635
ペルソナ固定の各ゲーで必殺技の時に大伸イザナギを使用
youtubeやニコニコに必殺技集が有るから見たら
646 ：514：2013/02/01(金) 23:15:00.19 ID:flwk5PyW0
だからエロ対戦の方が有意義だとあれほど言ったのに・・・ｗ
647 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:15:44.09 ID:bfyJDCN5O
>>621
アトラス全体の議論スレとかでは、いつもペルソナ勢よりメガテン勢が圧倒的に上扱いで
ペルソナ勢が話題にあがるのはせいぜいシステム上の強さの話でチラッとP3のハルマゲに触れられる程度だったから
メガテンシリーズってのはユニバースですら相手にならないのがゴロゴロいるトンデモ規模の話なんだろうなと思ってたが
実際やってみたら結局メガテンにもユニバースに対抗できそうなやつなんていないじゃんというね

もっと超越存在とか全能の何でもありなやつがわんさかいるのかとばかり
648 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:18:59.84 ID:VK0WFYmW0
デビサバ2のポラリスはユニバース超越してるだろ
649 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:21:33.63 ID:FfwzrlNf0
>>648
スレ違いの話はよせ
650 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:27:16.64 ID:VK0WFYmW0
へー>>647はよくて>>648は駄目なんだー
その境界線がよくわかんないわー
651 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:29:08.07 ID:lwyzpVs20
>>647
最強設定や全能設定のスケールが全てに優先するというお前の価値観がまず理解不能
652 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:32:32.67 ID:FfwzrlNf0
>>650
647には何言っても無駄だと思うから
653 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:35:40.57 ID:bfyJDCN5O
ポラリスは所詮宇宙規模の全能
宇宙を越えることも容易なユニバースに対抗できる道理はない
654 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:37:55.16 ID:bfyJDCN5O
>>651
男子サッカー見た後で女子サッカー見るとあまりの低レベルさに見ててアホらしくなるだろ
あれに似た感じかな
655 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:43:54.59 ID:lwyzpVs20
>>654
どっちかと言うと男子サッカーのワールドカップ戦見た後に将棋の名人戦観て
棋士どもの運動能力ってサッカー選手に比べればカスだよねアホらしいって言ってる感じ
ある価値観に囚われ過ぎて全部それ基準で測ってる頓珍漢さだな
656 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:58:22.23 ID:VK0WFYmW0
>宇宙を越えることも容易なユニバース
へー　どこで出てきたのそんなの
657 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:08:19.73 ID:K9zXyZdH0
て言うか宇宙を越えるって具体的に何するんだ？
658 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:19:25.08 ID:xYZLV0VkO
>>655
最初からスケールなんて関係ない物語なら気にならないんだよ
たとえばポケモンとか、漫画で言えばジョジョ４部みたいなご近所バトルなら普通に楽しめる
世界を破滅にもたらす敵とか、壮大さを書こうとしてるものを見ると
「壮大な敵（）ユニバースって知ってる？」ってなって冷めた目で見ちゃう
それに必死に立ち向かう主人公たちもバカバカしく思える

>>656
ほい
・ユニバースの公式設定
『生身で宇宙を越えることすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
　森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力』
659 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:28:06.55 ID:K9zXyZdH0
>>658
＞世界を破滅にもたらす敵とか、壮大さを書こうとしてるものを見ると
＞「壮大な敵（）ユニバースって知ってる？」ってなって冷めた目で見ちゃう
その作品世界にはユニバースもニュクスもいないんだから至極当たり前ですが
大体ユニバースの宇宙云々って設定だけでやってる事はご近所バトルだから
超宇宙規模な壮大さの演出に成功してるとは言い難いぞ
660 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:31:30.20 ID:xYZLV0VkO
>>657
宇宙全体のエネルギーもキタローにとっては微々たるもの的な意味か（イデオンみたいな）
もしくは時間空間因果など宇宙の法則から切り離されて宇宙を管理できる的な意味か（まど神みたいな）
宇宙の外側は全部キタロー的な意味か（時天空みたいな）

なんにせよ「生身で宇宙空間に飛び出せるよー」みたいなショボい意味でないことは確か
そんなならわざわざこんな書き方せんだろう
661 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:33:42.93 ID:gHIupKvN0
>>618
>>620が言う通り、魂をそこにずっと置いてるって意味では、ベルベットルームの住人と同じ存在になってる
後、大いなる封印なんて、キタローが望めばあそこに魂を置いておかずに、帰って来る方法なんて幾らでもあった
なのにキタローは魂をあそこに置いて、今もずっとそこに縛られてる
>>658の言う
>・ユニバースの公式設定
>『生身で宇宙を越えることすら容易にし、もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。
>　森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力』
何でも出来るって言うんだったら、自分の身体を殺さずに、魂をあそこに置いて来る以外の方法もあった筈
だがキタローは悪意に触れさせないように、敢えてそうしてるんだよ

強いとか、弱いとか関係なくね
662 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:35:01.03 ID:PtJbuPLm0
まぁ生身で宇宙にいけるからなに？ってなる話だからな
超サイヤ人3孫悟空とフリーザどっちが強いってのと同じで
それはすごいのかも知れないが考慮する必要が全くない能力でしかない
663 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:37:41.59 ID:xYZLV0VkO
>>659
＞いやその作品にはニュクスもユニバースもないんだから

いやいや、わーっとるわそんなことｗ
誰も同一世界だと仮定して「お前らにとってのボスよりもっと強いのがそこにいるぞ」って意味では書いてないから
文章を額面通りにしか受け取れないのかお前さんは
さっきから色々ズレてんなぁ
664 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:41:04.09 ID:Cw2VOKxXO
>>659
ニュクスも設定だけ読めば歴代ラスボス最強なだけで
作中の実績では実際に地球を滅ぼしたニャルの方が遥かに上だしね
ニュクス＞ニャルだとは思うがその設定に見合う壮大さを
実際に表現できてたかというと正直設定倒れだと思う
665 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 00:55:15.22 ID:K9zXyZdH0
ユニバースもニュクスも結局設定だけの壮大さだからなあ
まあ最強議論スレの根拠としてはそれだけで充分なんだけど
設定に宇宙を越えるとか不可能はないとかの文言が入ってないからって理由で
他の作品をバカにする価値観はやはり理解できん
666 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:06:13.61 ID:gHIupKvN0
P4のイザナミだって当然凄いと思ってるけど
ここで最強だって言ってる層が何か違うなって感じがしてキタロー寄りな意見しか出せないんだよな
別にイザナミはイザナミで地方神としてはかなりの強者だと思うけど
地球全土を攻略する程かって言われるとうーんってなるし
667 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:09:49.39 ID:PtJbuPLm0
イザナミ最強だなんて言ってる奴は一人もいないと思うが……
668 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:19:47.28 ID:gHIupKvN0
イザナミじゃなくて番長が最強だって言ってる層の事
イザナミは強さの天秤だから名前を出しただけ
669 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:21:19.87 ID:xYZLV0VkO
>>664
それって単に2の連中が弱かったってだけにしかならんぞ
2のラスボスがニュクスなら同様に世界終わらしてたろうし
670 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:23:11.38 ID:3UObOvZE0
>>664
穿った見方すると、両手の指で足る絆で得られるような力と
そんなので封印されてしまう程度になっちゃうしな
671 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:27:46.33 ID:PtJbuPLm0
>>668
世界と宇宙は同じアルカナなんだからキタローが最強になるなら番長も最強になるってだけの話だろ
672 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:32:42.84 ID:xYZLV0VkO
>>670
あんまニャルやそれにやられた2連中をショボくさせるなよ

キタローならニャルも普通に倒せたろうにな
673 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:35:48.52 ID:ZJuskgMs0
>>671
じゃあ何で審判のアルカナで永劫のペルソナに力が行かないんだ？

宇宙のアルカナはP3のコミュアルカナで出来た
世界のアルカナはP4のコミュアルカナで出来た
同じものじゃ無いだろ
674 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:37:24.30 ID:xYZLV0VkO
番長厨の妄想
宇宙＝世界

実際
宇宙＞（越えられない壁）＞通常キタロー≧ベス＞＞世界
675 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:41:29.85 ID:PtJbuPLm0
いつ世界がエリザベスに負けたんだよ
そもそも設定上エリザベスより強いマーガレットに勝てる時点で番長＞エリザベスは確定
676 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:42:34.10 ID:K9zXyZdH0
>>669
設定だけじゃなくて作中で実際に示した凄さに何があるかって話なんだけど
あんたも何かズレてるな
677 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:46:44.06 ID:PtJbuPLm0
>>673
聞くけど審判と永劫はどっちが上なの？
678 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:47:51.49 ID:xYZLV0VkO
>>676
だーからニャルの相手がキタローだったらその凄さも示せず終わっただろうし
タツヤ達の相手がニュクスだっからニュクスの作中実績も凄くなっただろうって言ってんのー
679 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:52:11.95 ID:xYZLV0VkO
>>675
＞いつ世界がエリザベスに負けたんだよ
あ、P4Uやってない？
ベスに軽くケチらされてましたよ、世界番長さん
680 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:52:59.85 ID:K9zXyZdH0
>>678
出演した作品内で実際に何をしたのかって話で
立場を入れ替えたならこういう風になったはず、
って言われてもなあ…
681 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:56:18.00 ID:ZJuskgMs0
>>677
同じアルカナだけど同じ力同じ物じゃないって事
Aの国の王様とBの国の王様同じ「王」でも権力も民も違う、同じ人でもない
682 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:56:37.01 ID:PtJbuPLm0
>>679
へー負けたんだ鳴上悠くんは
で、いつ世界の番長が負けたの？
683 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:00:19.80 ID:PtJbuPLm0
>>681
で、比べられるのられないの？
684 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:01:23.26 ID:Cw2VOKxXO
>>679
設定に見合った壮大さを実際に表現できてたかという話題で
キタローやニュクスの方が達哉やニャルよりすごい設定だって返されても
それはもう知ってますけどだから何としか言えん
685 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:04:06.07 ID:Cw2VOKxXO
あ、間違えた
>>684のアンカーは>>678だった
686 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:05:03.74 ID:gHIupKvN0
>>682
アトラス公式が少なくとも手化してるゲームにその言い方
それだから番長厨はって言われるんだよ
P4Uの番長の名前はシステム上の都合で、P4、P4Gの番長と同一人物だし
世界をイザナミによって得た番長がその2ヶ月後の5月にベスと負けたのはまた事実
いい加減そう言うのを認めろと言っている
687 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:07:17.23 ID:ZJuskgMs0
>>682
ゲーム（P4・P4G・P4U）と漫画とアニメ、パラレルワールドと言う人もいるけど同一人物かと
全パラレルワールド中ベルベットルームは一つしか存在せずイゴール、マーガレットも一人
688 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:11:24.16 ID:PtJbuPLm0
>>686
P4のドラマCDでは主人公名義、P4AのドラマCDでは鳴上悠名義
公式が明確に区別してるんだが？
漫画板では瀬多総司だしなー
689 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:12:54.32 ID:+G8WpSje0
・ペルソナでは、本来同一のアルカナであるはずの「審判」と「永劫」が別物として登場する
　「宇宙」と「世界」も別物と考えるのが自然
・イゴールの驚き方が「宇宙」の時の方が遥かに上
・公式設定
　宇宙＝宇宙を越えることも容易、実現不可能な事象は何一つ存在しない。奇跡の意味を消し去る。
　世界＝神（と言っても地方神）を圧倒するペルソナを開花させ、人の世の理を超越した稀有な存在となる。
・宇宙＝DEATHを無効化　世界＝大雷で瀕死
・宇宙＝ニュクスとエレボスを同時封印　世界＝エリザベスに圧倒される

これだけ条件が揃ってるのにまだ「宇宙」＝「世界」と言い張るのはもはや狂気の沙汰
690 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:12:59.30 ID:xYZLV0VkO
>>682
ああ、番長と鳴上は別人って言いたいの？
残念ながら「P4UはゲームP4、P4Gの正史後日談」と公式からお墨付きがついてるから
２人は同一人物だ

お前さっきからユニバースが宇宙越えれるって設定も知らずにかみついてきたり
ベスに負けたことも知らずにかみついてきたり
P4と4Uの関係も知らずにかみついてきたり
とっても残念だな

悔しい？
691 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:15:46.07 ID:+G8WpSje0
>>688
お前が何言ったところで、公式がP4Uは正史とハッキリ言ってるわけだがｗ
漫画とかのパラレルとか違うぞ
692 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:16:23.39 ID:PtJbuPLm0
P4Gの後日談がP4U？
P4GでP4Uの舞台であるゴールデンウィーク後が描かれているが……
693 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:19:47.06 ID:xYZLV0VkO
>>692
公式公認時系列
P4→P4U→P4G

P4Gの後日談で触れられてた「GWのゴタゴタ」っていうのがP4Uのことだよー


ねぇねぇ悔しい？
694 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:24:09.68 ID:PtJbuPLm0
なんでその時系列で悔しがらなきゃならないの？
俺に理解できるように説明してくれない？
あ、あとさんざん言ってる公式のソースも示してくれるとうれしいな
695 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:28:00.53 ID:K9zXyZdH0
ユニバース
～越えられない壁～
ワールド
～越えられない壁～
その他

で別に良いと思うけどね
特に反論する理由もないし
696 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:34:32.81 ID:gHIupKvN0
>>692
P4Gで描かれてるのは夏休み
その前のゴールデンウイークはP4Uのゴタゴタでなし崩しにあってないような状況で挨拶周りだけで終了
P4Uはアトラスが公式で正史だと発表済み
尚、P4Uの番長の名前はシステム上の都合である

これでどうして番長最強と思えるのか教えてくれね？
お前の思考、訳が分からん
697 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:47:39.70 ID:+G8WpSje0
公式が思いっきり直接の続編を謳っとるのに「ソースよこせ」というのがよくわからない
出典不明のガセネタだと思ってるってこと？
ただのニワカならｸﾞｸﾞﾚｶｽとしか
698 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:47:42.72 ID:PtJbuPLm0
で、公式のソースは？
699 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:51:46.71 ID:+G8WpSje0
え、これでいい？
http://www.4gamer.net/games/139/G013961/20120310002/
http://www.4gamer.net/games/139/G013961/20120323031/

他にも探せばいろいろ出ると思うよ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:54:33.23 ID:+G8WpSje0
あとP4Uの公式サイトとか見てみたら
普通に「ペルソナ4のエンディングから2ヶ月後」って書いてるから

えーっと・・・ソースってこれでいいんだよな？
701 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:55:46.62 ID:PtJbuPLm0
なんだよやれば出来るじゃねーか
なんで最初からそれをやらねーんだよ
702 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:58:32.55 ID:+G8WpSje0
いや、まさか公式サイトすら見ずに色々言ってるという発想は無かったから

あ、じゃあもう文句ないね？
はい、ニワカさんサヨナラー
703 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:00:14.27 ID:PtJbuPLm0
おう、こっちもおかげで3時まで暇つぶせたわ
サンキュな！
704 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:01:33.99 ID:gHIupKvN0
マジでにわかだったとは…
P4Gスレにこのスレ貼るのやめてくれよ、こう言うの流れて来るから
あそこに貼られてからここの流れおかしい気がする
705 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:02:14.87 ID:xYZLV0VkO
しっかし、こいつよくこんなで俺に噛みついてきたな…
番長厨ってすげぇわ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:05:55.49 ID:xYZLV0VkO
>>704
あーURL晒されたのか
なんか>>550付近から急にP4厨がわらわら沸いてきたんで妙だなと思ってたが
どうりで
707 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:14:47.74 ID:+G8WpSje0
573 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 00:33:11.71 ID:VK0WFYmW0
キタローなんてマニトゥに魂抜かれるレベルじゃん

656 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:58:22.23 ID:VK0WFYmW0
>宇宙を越えることも容易なユニバース
へー　どこで出てきたのそんなの

675 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:41:29.85 ID:PtJbuPLm0
いつ世界がエリザベスに負けたんだよ

682 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 01:56:37.01 ID:PtJbuPLm0
>>679
へー負けたんだ鳴上悠くんは
で、いつ世界の番長が負けたの？

692 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:16:23.39 ID:PtJbuPLm0
P4Gの後日談がP4U？
P4GでP4Uの舞台であるゴールデンウィーク後が描かれているが……

694 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:24:09.68 ID:PtJbuPLm0
なんでその時系列で悔しがらなきゃならないの？
俺に理解できるように説明してくれない？
あ、あとさんざん言ってる公式のソースも示してくれるとうれしいな

698 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:47:42.72 ID:PtJbuPLm0
で、公式のソースは？

701 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 02:55:46.62 ID:PtJbuPLm0
なんだよやれば出来るじゃねーか
なんで最初からそれをやらねーんだよ

703 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:00:14.27 ID:PtJbuPLm0
おう、こっちもおかげで3時まで暇つぶせたわ
サンキュな！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:31:41.38 ID:HD+sIdhB0
P豚には丁度いいレベルのスレｗ
709 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 03:48:10.34 ID:gHIupKvN0
>>707
久々に酷い鳥頭を見た、まとめられると酷いわ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 09:12:34.90 ID:+G8WpSje0
648 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/01(金) 23:18:59.84 ID:VK0WFYmW0
デビサバ2のポラリスはユニバース超越してるだろ


ポラリスとか宇宙の極一部でしかないらしい真２のYHVHとどっこいかちょい下くらいだろｗ
どうしたら宇宙そのものであるユニバースより上になるんだか
711 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 11:42:28.14 ID:EQIfs1oI0
痛いペルソナ厨のサンプルとしてどんどんこのスレを晒していこう
712 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 12:32:08.82 ID:xYZLV0VkO
番長最強説が完全に論破され、いよいよ反論の余地がなくなったので
今度はペルソナアンチになりすまし、このスレ自体がバカバカしいという方向に持っていこうとするP4厨
713 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 12:54:12.05 ID:jop6u13c0
異常に伸びてると思ったらキタロー厨が脳内妄想垂れ流してるだけか
そんなキタロー厨にオススメのスレ
がんばってキタローを一位にしてね！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1358948299/
714 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 13:01:03.94 ID:xYZLV0VkO
しばしの間、番長ageに大失敗した憂さ晴らしに暴れるP4厨にお付き合いください
715 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 13:24:07.07 ID:MZvwIWbs0
>>710
アカシックレコード書き換えて終了
716 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 14:41:26.37 ID:ZJuskgMs0
>>713
君そこまでしてキタローまたはキタロー廚のイメージ下げたいのか？
まあ十分下がってるけど

>>715
デビサバ２の主人公達が倒せるんだから書き換えに時間が掛かるんじゃない？
デビサバ２やりたいけどアニメとかでリメイクしそうで買って無いから知らんけど
717 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 15:03:44.01 ID:K9zXyZdH0
まあユニバースは最上位に奉りあそばしておくとして
ワールドはユニバースを除いた場合はどの程度のものなのかな
ユニバースとニュクス以外には無双出来るのが定説だと主張するなら第二位に奉るけど
718 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 15:06:36.47 ID:7KJulV5l0
イザナミが私と互角とか言ってたからイザナミより少し上くらいじゃね
719 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 15:30:20.57 ID:K9zXyZdH0
隔離　ユニバース
　　　ニュクス
～リアル厨設定の壁～
S　フィレモン＝ニャル　エレボス　イザナミ
～人類の集合的無意識の壁～
A　パンドラ　雪の女王　ゴッド神取　
B　ベス　マガレ　テオ
～打倒するのに集団が基本か否かの壁～
C　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　ラビリス　武多　仮面党四天王
～能力開花が完全・不完全の壁～
D　荒垣　タカヤ　ジン　チドリ　足立
～戦闘型・探索型の壁～
E　りせ　風花

>>718
勝手にランキング作ってみたけど
ワールドを挿し込むならナミさんと＝か≧にしてＳが妥当かな
720 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 15:47:04.18 ID:7KJulV5l0
>>719
ニャルフィレとエレボスは人類全体の集合無意識なのに対して
イザナミは稲葉市の集合無意識でしかないからランクは一つぐらい違うだろう
721 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 15:58:25.42 ID:42THwpr5T
そもそもメガテンの方に突っ込みだすとアマラ宇宙設定が面倒でな
最強スレだと宇宙で全能なのとネトゲ世界で全能なのが単一宇宙全能と一緒くたにされるのと同じで
ルシファー基準にすると㌧でもなくハゲとアレフが跳ね上がるんですわ
722 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 17:31:59.57 ID:ZJuskgMs0
ペルソナ使いをメガテン世界に持って行くと
集合無意識が存在しないと言う理由で
普通の人間に戻るんじゃね？
723 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 17:38:38.33 ID:7KJulV5l0
メガテンの話はスレ違い
724 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 17:46:39.71 ID:MZvwIWbs0
ユニバースやワールドにコミュが必要って事はそれらってもしかして普遍的無意識の力を使ってんじゃね？って思いついたんだがどうだろう
725 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 17:58:38.38 ID:ZJuskgMs0
>>724
それは自分も思った
コミュを行なうことで人のネガティブ（コミュLv1）な部分をポジティブ（コミュLvMAX）にして
最後はそれが集まって完成するって感じ
でも小人数であんな力出せるのかとか幽霊（死人）が混じってるとかで違う気がして
どうなんだろ
726 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 18:37:48.17 ID:X9lA+haE0
つまり元気玉は悟空の力か否か、か
727 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 18:41:07.65 ID:ZJuskgMs0
普遍的無意識の力自体が元気玉みたいなもんだし
ニャルフィレ=元気玉に意思が有る、みたいな？
728 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 19:09:33.53 ID:X9lA+haE0
だな
729 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 19:54:58.50 ID:K9zXyZdH0
>>720
＞イザナミは稲葉市の集合無意識でしかないから
すまんが、これは公式で明言されてたの？
集合無意識か八百万の神様かも良く分からないと言うか
とにかく後付けでどうとでも出来るようにぼかされまくってた記憶しかない
730 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 20:26:18.43 ID:ZJuskgMs0
>>729
http://www26.atwiki.jp/kwskp4/pages/118.html
731 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:03:56.19 ID:D1UD3DGfO
アトラスがバカを釣るだけしか能のないメーカーに成り下がったのがよく分かるスレだな
732 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:16:46.68 ID:xYZLV0VkO
>>715
ユニバースは容易に宇宙越えれるからアカシックレコードの干渉も通用しません

はい、論破。
733 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 21:26:07.28 ID:xYZLV0VkO
>>719
まずイザナミが高すぎ
そしてベスにも勝てないワールドがSSなどありえない
734 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:07:43.28 ID:K9zXyZdH0
>>733
Ｐ４Ｕはやってないからよく分からんけど
ベスト戦った時ってワールド使ったん？
ユニバース様と違ってそうほいほいいつでも好き放題に使えるものでもないと思うしそれはノーマル番長なのかも
超必幾万の真言は各キャラの使うペルソナが何故か初期のものなのと同じく格ゲー的都合の範囲に含めて良いと思うし
735 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:25:10.07 ID:ZJuskgMs0
>>734
別にxYZLV0VkOに気を遣って様とか付けんで良いよ
>ユニバース様と違ってそうほいほいいつでも好き放題に使えるものでもないと思うし
キタローはラスボス戦前なので使ってないぞ
>ノーマル番長なのかも
覚醒はしてるが
「神（と言っても地方神）を圧倒するペルソナを開花させ、人の世の理を超越した稀有な存在となる。」
が事実なら使って無いかも
736 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:34:15.33 ID:K9zXyZdH0
>>735
なるほど
その後仲間が集まるかした時は秘めたパワーでベスをビビらせるかしたらしいし
使ってないと言うか自在には使えないと考えた方が自然か

しかしxYZLV0VkOの主張通りならユニバースって寂しい能力だな
全ての事はしてもしなくても同じ
誰がいてもいなくても同じ
大切だったはずの絆すらもはや意味がない
だって全知全能って事は独りで全部足りてるんだから
737 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:43:38.55 ID:ZJuskgMs0
>>736
いやその絆が有るからユニバースが使え
そのコミュキャラ達のために現在封印番中なんだろ
738 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:48:17.12 ID:K9zXyZdH0
>>737
いや俺もそう思うんだけどね
本当に何物にも冒されない宇宙すら超える全知全能なら>>736みたいな事になるんだろうなと
ＥＤまで生きてたのも封印も約束を機械的に守っただけとか超越者の義務とかそんな感じになりそう
739 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:49:50.49 ID:42THwpr5T
ID:xYZLV0VkOは荒らしだから、あんま気にせん方がいいぞ
こいつの持ち上げ方だと周りにキタローやユニバースの悪印象ばら撒いてるようにしか見えんから
思う壺と言うか
740 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 22:53:10.52 ID:Dc3nVr6X0
東方厨の東方の○○は別作品の○○より強いと同レベル
741 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:07:32.37 ID:xYZLV0VkO
神を圧倒するペルソナであるイザナミ大神さんを出してるんだから世界使ってなきゃおかしい

>>739
まぁ気に入らない意見を言うやつは荒らし認定しときゃ簡単だわな
俺はあくまで公式の設定や作中の事実に基づいた意見しか出してないはずだがなぁ
認めたくないんだろうなぁ
742 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:56:07.91 ID:xYZLV0VkO
特にK9zXyZdHOなんかは自作ランキングにわざわざ「殿堂」ではなく「隔離」
更に「リアル厨設定の壁」とか付けちゃって暗に蔑んだ上に
ユニバースなんて寂しい能力だとかブツブツ言い出したり
キタロー最強なのが面白くないって意識があからさまに出ててなんだかなぁ
743 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/02(土) 23:59:17.18 ID:K9zXyZdH0
>>742
最強なのは認めてるんだから良いじゃん
強さ議論でそれ以上の何を求めてるの？
744 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 00:16:55.62 ID:2rszxfkAO
私怨丸だしのランキングは見てて気持ち悪いなぁと
745 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 00:28:54.63 ID:LS6fuYoO0
>>744
なんの
ペルソナ以外の作品まで引き合いに出して
ユニバースより弱いからって理由でこき下ろすあなたの気持ち悪さほどでは
746 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 00:40:06.67 ID:WRR5qJuA0
>>736

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:07:59.32 ID:hf/VPARhO
脚本家の才能が貧しければ貧しいほど無駄にスケールを大仰にしたがる傾向がある
アマラ宇宙然り
厨二って言うか小二病が釣れるからな


49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:12:43.33 ID:Zq6xjLss0
大司教なんかゾンビドッグの設定すら全力投球だからなｗ
ゾンビとか、ああいう現実と非現実の境界にある悪魔こそ世界観構築で重要だって分かってんだろうね

それを理解せずに先走るとアマラ宇宙や創世やユニバース？みたいに
地に足が着かないつまらない設定になってしまう



だとさ
>>740が東方厨を引き合いに出してるが、まんまあれと同じ症状だ
747 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 00:46:47.72 ID:G9eSPjYwO
ぼくがかんがえたさいきょうのうちゅうなんて池沼でも考えれるからな
748 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 00:49:45.09 ID:2rszxfkAO
>>745
まぁユニバース最強で胸糞悪い心中は察する
749 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 00:58:00.30 ID:08rHMZ2P0
まあ大体3、4の設定自体かなりいい加減なものだ
無印にエレボスのエ字も出ないのにこいつが黒幕とか
こっそり本編のセリフをすり替えるとか
P4→P4Gラスボスの設定変更とか

もう後付設定でなんでもあり状態、こんな設定を考えても仕方がない
750 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:00:13.66 ID:6CQJZNIo0
別格　ユニバースキタロー＝ユニバースハム子
～宇宙そのものの力の壁～
S　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
～全人類の集合的無意識の壁～
A　4Uベス（？）　パンドラ　雪の女王　ゴッド神取　ワールド番長　イザナミ　
B　キタロー　番長　マガレ　ベス　テオ
C　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　ラビリス
D　荒垣　タカヤ　ジン　チドリ　足立
E　りせ　風花

P4Uのせいでイザナミ、番長、マガレ、ベスの力関係がややこしいから訳わからんくなった
番長は大神召喚できるからワールド使ってるとして
力を司る者のヒエラルキーはマガレ＞ベス＞テオドア
ベスにはボロ負けしたのになぜマガレには勝てたのか
P3からP4Uまでの間にベスが強くなったのか
751 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:00:24.56 ID:2rszxfkAO
２ちゃんの一意見でしかないもの持ち出して何故か「だとさ」とドヤ顔
そして自分が好きなものを凌ぐ最強設定に出くわして気分を害した時に言うお決まりの定型文
「ぼくのかんがうたさいきょうの～」

ほんっとユニバース嫌いだなぁお前らｗ
752 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:26:20.82 ID:WRR5qJuA0
>>747
このスレに実例がいるしな

>>749
ワンピースで強さ議論してる連中に似てるよ
作者がバカだから矛盾が生じてるだけなのに
偏向解釈で無理矢理辻褄合わせようとしたり
753 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:29:38.28 ID:2rszxfkAO
さて、今度は何厨なのかな
754 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:31:56.50 ID:VF0JHe8S0
>>749
新作出れば後付設定なんていくらでも追加してくるんじゃないの？
P1の時点ではニャルなんてただのペルソナだし
ネガティブだかポジティブとか一度も言ってないのに
P2ではニャルが集合無意識の仲間いりしてるし何でもありな設定だし
755 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:39:09.42 ID:WRR5qJuA0
>>749が言ってるのは後付けと言うより設定改竄レベル
ニャルに関しては神取が変異する際に自我を持って喋ってるからエレボスよりは伏線がある
そもそも1と2では作品をまたいでるが
>>749は同一ナンバーズ同士で設定返ししちまってるし
756 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:47:13.25 ID:2rszxfkAO
ていうか「ユニバース最強は認めてるから良いじゃん」と言うわりには
いつまでもグチグチ僻み言い合って
なんつーか、すごく女々しいですね

最強を覆せないならせめて貶せるだけ貶してやれっていうその根性
みっともなー
757 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:48:20.09 ID:VF0JHe8S0
>>755
>ニャルに関しては神取が変異する際に自我を持って喋ってる
我は汝・・・って言うのと同じで暴走の時も喋るんだと思ってた
758 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:51:14.79 ID:WRR5qJuA0
>>757
そこら辺は機械的な挨拶だからなんとも
まあ確かにペルソナトークとかあるし、2だと召喚時に専用メッセージがあるけどさ
能動的に宿主の精神に干渉してるのってあれだけじゃね？
アシュラ女王＝ニュクスもだっけ？
759 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 01:54:23.43 ID:G9eSPjYwO
まあ橋野がド低能だからしゃーないな
760 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 02:06:12.24 ID:q3cuSJ3m0
里美もやらかしっぷりでは大概ひどかったが
橋野は本気で知能の障害を疑うレベル
761 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 02:09:57.18 ID:6CQJZNIo0
なんか始まった
762 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 02:13:29.11 ID:08rHMZ2P0
>>754
その設定はその作品の内では完成しているから、問題ないと思う
例えば
P1ニャルは神取のペルソナ、しかし神取を操る、神取に力を与えることもある
P2ニャルは集合無意識のシャドウであり、かつて神取のペルソナでもある
この2つは別に矛盾はしていない、後付設定というより設定を広げる、キャラの掘り下げ。
そもそも「1の設定は1のためのもの、2の設定は2のためのもの」の一言でいい

しかし、もしP1fesを作って「実はパンドラはラスボスではない、ゼウスこそが真の黒幕」
・・・ねぇねぇ、今どんな気持ち？みたいなもんだろ
763 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 02:20:40.11 ID:2rszxfkAO
「脚本家の才能が貧しければ貧しいほど無駄なスケールを大仰にしたがる傾向がある（ｷﾘｯ」

おまそう
764 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 02:21:04.66 ID:08rHMZ2P0
>>757
「フフフ・・・道に迷いし愚かな男よ・・・汝が欲する力とやらをくれてやろう。」
どう見ても自我や意思を持つようなものだな
765 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 03:09:03.51 ID:sYOK3MHq0
しかしユニバース＝普遍的無意識の力ってのは面白い考えだな
確かにそれなら何でも出来る
世界を滅ぼす事も、死人を生き返らす事も、宇宙人を生み出す事も2でニャルがやってみせてるからな
3の設定ではニュクスに対抗する（閉じ込める）ために普遍的無意識が生まれたって設定だから封印できるのも納得
一番無理なくまとまる考え方だ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 03:16:54.32 ID:+R7wj93n0
ニャルとフェレ続投ならともかく
2と3は作者も世界も設定も違うからな・・・
767 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 04:35:43.33 ID:CMBUURJM0
携帯だから一発で分かるなｗ
キチガイキタロー厨は
768 ：実はP3派：2013/02/03(日) 06:30:06.03 ID:VF0JHe8S0
>>762
>そもそも「1の設定は1のためのもの、2の設定は2のためのもの」の一言でいい
1と2が同じ世界だと2で超存在が出ると1も巻き込まれるのがな

>>764
1のニャルが2の設定のニャルだと
「実はパンドラはラスボスではない、ニャルラトホテプこそが真の黒幕」ってならないか？
2の設定のニャルが何もしないと想う？
それに普通にペルソナとしてゲット出来るし玲司が普通に使うし

>>749
>こっそり本編のセリフをすり替えるとか
>→P4Gラスボスの設定変更とか
設定改竄は良くないな、後付設定でも矛盾してなかったら個人的には良いけど
セリフすり替えって何か有ったの？教えてくれ２週目以来はスキップするタイプなんだ
769 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 12:02:55.75 ID:08rHMZ2P0
>>768
後付設定でも矛盾してなかったら良いには同意、2のニャルはそのタイプだと思う
ですが3、4の場合は、続編ではなく同じ作品の完全版だから、後付設定というより設定改竄のほうが正しい

>「実はパンドラはラスボスではない、ニャルラトホテプこそが真の黒幕」ってならないか？
ならないと思う、1の混乱の原因はマキとマキを利用する神取にある、ニャルではない
楽園の扉のコアを守るパンドラを生み出したのはマキの心の病、これはニャル関係ない
マキの幻想を現実化したデヴァシステムを作ったのは神取、その神取の野心（というより迷い）もニャル関係ない
1のニャルは、神取の最後の自滅に手を貸しただけ。
デヴァシステムを開発出来る→マキの幻想を現実化出来る→ラスボスはパンドラ、この一連の流れはニャルと関係ない
1のニャル＝2のニャルの場合、彼はこの一連の流れを傍観するだけ、矛盾はしていない、よって真の黒幕にならない。

大雑把な例えをすると、ある殺人事件に登場したサブキャラは実は別の事件の真犯人。
ですが彼はこの殺人に直接関与しない、よってこの事件の真犯人にならない
（例えば金田一少年の事件簿の「露西亜人形殺人事件」に登場した高遠遙一）。

続編にあたるペル2と違う、P3フェスの場合は、「本編の主人公を殺した犯人は、本編には一度も登場しない奴だ！」
これはさすがにまずいだろ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 12:13:50.36 ID:08rHMZ2P0
>それに普通にペルソナとしてゲット出来るし玲司が普通に使うし
まず2の設定では、1のニャルも2のニャルもニャルの千の仮面の一つにすぎない、よって玲司がゲットしたのは千の仮面の一つ。
これは後付設定であるが1の設定と矛盾していない
また、2の玲司は不参戦だから断言できないけど
もし玲司が参戦したら、無貌の仮面を使って燃える三眼ニャルを召喚して這い寄る混沌ニャルと戦って・・・
それもありえると思う、むしろその方がニャルらしい
771 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 12:22:14.59 ID:08rHMZ2P0
>セリフすり替えって何か有ったの？教えてくれ２週目以来はスキップするタイプなんだ
ttp://www16.atwiki.jp/kwskp3/pages/119.html

また個人的には、P4Gラスボスの設定変更は（ラスボスとマリの関係）
パンドラとマキの関係の真似をしたようで嫌い
772 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 13:06:29.91 ID:VF0JHe8S0
>>769
>「本編の主人公を殺した犯人は、本編には一度も登場しない奴だ！」
無印の時点では主人公が死んだかどうかは暈されてた気がしたから
（ラスボス戦後普通に帰ってきたし、まあ自分が気付かんかっただけだけどね）
フェスでエレボスと言う存在が出てもあんま気にしなかったなー
（結局封印のせいとか）
子供の頃やってたエグゼのゴスペル→実はワイリーが手を引いてた位にしか
まあエグゼは路線有ったしP3はエレボスのエ字も出ないんですけどね

>>771
なるほどそうだったのか
エレボスの存在を思わせるようなセリフかと思ったらこれ変える必要在るのか？
773 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 13:44:25.83 ID:08rHMZ2P0
>>772
分からない
ただ、前例があるから、今後セリフや設定をこっそり変更する可能性はゼロだと言い切れない
774 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 15:16:06.79 ID:53lVRLZvO
>>762
そもそもP2でフィレモンと対になっているニャルラトホテプは
クトゥルフ神話の神の名を借りて名乗っているだけの別物
またはペルソナ世界のラヴクラフトが実際に邂逅した「彼」を自らの小説に書いたのがニャルラトホテプ
（ユングがフィレモンを著作で記したのと同じ理屈）
どちらかは不明だがどちらかであることは公式で明言されている
775 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 16:03:08.78 ID:08rHMZ2P0
>>774
クトゥルフ神話のニャルにかなり近い性格、性質を持つため、「完全別物」は少々言い過ぎかも
集合無意識のシャドウであり、性格、性質がニャルっぽいからニャルと呼ばれても問題ない
ユングのペルソナだって、ラデン語「仮面」の言葉を借りて名乗っているだけの別物

だから大事なのは、納得させる理由がいえるかどうか
776 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 17:34:17.78 ID:Sv9dk5TXT
P3のニュクスやエレボスが名前だけ同じ別モンってのと一緒だな
もっと言うとイザナミも稲羽市の集合無意識が伝承を元に形成されたものっぽいので別物

もしかしてマジモンの悪魔って2でたまきちゃんが出した分しか出てきて無いんじゃ
777 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 17:55:48.83 ID:08rHMZ2P0
そりゃそうだけど、たまきちゃんとキョウジはあくまでファンサービスでいいと思う
マジモンの悪魔なんていない方がペルソナの世界観として理論的には整然としている
ちなみに無印P4に集合無意識のワードあったけ？そのへんの記憶は曖昧なので
778 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 23:51:05.41 ID:2rszxfkAO
>>767
俺は確かにキタロー好きだしキタローがぶっちぎりで最強だと思ってるけどキタロー厨ではない
ここは強さ議論スレだ
公式設定や作中の事実からユニバースキタロー最強以外ありえないと主張してるだけ
キャラとして一番好きなのは番長だ
だが設定もよく知らず番長程度の戦力でキタローと並べようとする番長厨は大嫌い
779 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/03(日) 23:58:07.55 ID:2rszxfkAO
ユニバース超えたいなら５なり６なり今後のシリーズで時系列が過去の話を出して
ペルソナの世界観すべての根源的なやつでも出す他ない
ユニバースの力もそいつのお陰で使えるくらいのな

アンチキタローアンチユニバースはせいぜいそういうのが出てくる事に望みでもかけとけ
780 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 00:26:56.69 ID:Mau3+w+U0
キタローは橋野のお気に入りだからな

つーかキタロー最強でいいからよそでやってくれ
vsメガテン勢だのvsRPG最強主人公だの違う次元で好きにやっててくれ
ここはペルソナ使い強さ議論スレだ、ペルソナが使えないから何が「ペルソナ使い」だ

ユニバースキタローの相手はペルソナ使いではなく、イデオンやゲッターエンペラーやグレンラガンの方が相応しいだろ
781 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 00:38:12.54 ID:/1/kQcDW0
>>770
>また、2の玲司は不参戦だから断言できないけど
>もし玲司が参戦したら、無貌の仮面を使って燃える三眼ニャルを召喚して這い寄る混沌ニャルと戦って・・・
>それもありえると思う、むしろその方がニャルらしい
そこんとこは公式とは断言できんが外伝小説でフォローされてたな
レイジがニャルラトホテプを使えたのは虚無性も含めて神取と似た精神性を持っているため
仲間との経験で成長した精神で一度は制したものの社会に出て現実の壁にぶち当たり始めた辺りから
ペルソナ「ニャルラトホテプ」のささやき声が聞こえ始めるようになった
そこからが罪罰世界共通で起きたゲーム本編開始前の小説の話になるんだけど最終的には
ニャルに呑み込まれないためとペルソナをふるって冒険を繰り広げた「周りと違う特別な自分という過去の栄光」から卒業する為
二度とペルソナを使わない事を決意した
なので小説の設定が活きるなら２での彼はペルソナ能力は持っているが「ペルソナ使い」ではない、という事になる
782 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 00:47:55.86 ID:s/B4i1220
P豚晒しageの時間ですｗ
783 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 00:57:07.82 ID:rvq7dTLF0
>>780
君は君で最強最強って言うキタロー廚と同じで
ペルソナを使えない使えないと言うただけのアンチじゃないか
イベント戦闘一つで使えないと決めつけ勝手に設定を作って
死んだからペルソナ使いじゃ無いとか
パラレルだからペルソナ使いじゃ無いとか

P3派だが最強と言うつもりは無いけど
784 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:09:58.25 ID:/1/kQcDW0
>>780
シリーズ最強決定スレじゃなくて強さ議論スレだから確かにもうちょっと有象無象の話もしたいね
人間レベルの戦いだと個人的にはＰ４特捜隊はこと戦闘に関しては他作品の面子より一歩劣る印象
あくまで「普通の高校生」である事が一貫して主要なコンセプトであるなら逆に非日常に関する事では他に譲る事になるかな、と
もちろんワールドみたいな規格外はまた別だけど
785 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:22:27.80 ID:rvq7dTLF0
メタ的な事を言うと
P3ラストバトル（イベント戦闘）は余計な行動が出来無い様に
「ユニバース」と言うペルソナを一体だけ所持していたから
ペルソナチェンジも出来無いその上アイテムすら無い状態
（勿論ユニバースはアルカナであってペルソナでは無い）
786 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:24:17.50 ID:Mau3+w+U0
>>783
そもそも何が「×××使い」？
×××を使役するから×××使いだろ、悪魔使い、式神使い、猛獣使い、銃使いなどと同じ
では銃を使えない銃使いは「銃使い」なのか？

ユニバースキタローは確かに強い、だがそれは「ペルソナ使い」としての強さではない
新しい力、宇宙とやらの力に目覚めたから。

だからペルソナ使い強さ議論と関係ない
変な例えすると、拳法家たちの強さ議論で「銃は拳より強いから、銃使い最強」を主張すると同じ
787 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:31:05.14 ID:rvq7dTLF0
じゃあ>>1の■基本的なルールに
・武器無し
・ペルソナのみを使用する
を追加か？
788 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:33:33.77 ID:Mau3+w+U0
>イベント戦闘一つで使えないと決めつけ勝手に設定を作って
もともとユニバースに関する資料が少ない、だからイベントバトルの描写を参考にするしかない
少なくとも只の妄想ではなく、作中の事実からユニバースキタローはペルソナを使えないと主張してるだけ

>「ユニバース」と言うペルソナを一体だけ所持していた
っえ、「ユニバース」と言うペルソナ？これ公式？
そのペルソナのレベルはいくつ？見た目どんな感じ？どんなスキルを持っている？耐性と弱点は？
公式のソースください
789 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:36:09.96 ID:Mau3+w+U0
>>781
ペルソナ・アナザービジョン 明日出会う自分へか
小説はあくまで小説だけど、個人的に杏奈主人公の小説より好きです
790 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:41:36.08 ID:rvq7dTLF0
>>788
>>785の一番下の（）の中読んでるか？
>耐性と弱点は？
イベン戦用に炎属性のみ無効
ニュクスの最後の攻撃だけ炎属性に設定されて有る
だから最後だけ無効化した
791 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:43:53.96 ID:LASRV9slT
一人のキチのせいでキタローにヘイト感情が集まってる感じなのは良くないな
正直俺もちょっとゲンナリしてきてるし
792 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:49:21.85 ID:Mau3+w+U0
>>787
っえ、なんで？武器について2までの設定は
「その無数の自分の中には、神の慈悲、悪魔の惨忍さ、剣聖、銃の名手などの能力を備えた、様々な自分が存在するのである。」
そのもう一人の自分のおかげで、主人公たちはまるでその道の達人のごとく武器を扱えることができる
つまり訓練を受けていない一般人でも達人のごとく武器を扱えることができるのは、ペルソナ能力のおかげです。
793 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:50:11.05 ID:Ws7FqbxMO
>>791
ヘイトされてるのはキタローじゃなくてキタロー厨のキチガイね
キチ本人がキタローヘイトって事にしたくて必死なだけ
まんまと術中にはまってるぞ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 01:57:46.76 ID:Mau3+w+U0
>>790
「ユニバース」と言うペルソナを発動する描写はない、レベル、姿、耐性とパラを確認出来ない
そもそも「ペルソナ」コマンドが使えない
よって現状はその「ユニバースに所属するペルソナ」の存在を証明できない

公式が「キタローはユニバース属のペルソナを使ってニュクスを撃破した」を明言したら話は別だが
795 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 08:42:35.95 ID:aKIy7pIHO
今度はユニバースをスレから追放しようと必死になってんのか
ユニバースさえ無くせば工夫次第でキタローが最強じゃないランキングを作れるもんな
もはやただのアンチですな
796 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 08:56:33.32 ID:ziPPV8sC0
どこをどうとったらそう見えるのか

被害妄想激しすぎて怖い
797 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 09:25:42.84 ID:Py63eKgC0
ユニバース使いとペルソナ使いは両立出来るだろ
ユニバースの能力は何でも出来るなんだからペルソナ使う事だって可能だしな
798 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 11:14:21.06 ID:Ws7FqbxMO
>>784
自分の命の危険に対する覚悟は特捜隊も他のペルソナ使いと比べて大きく劣るとは思わないが
一方で相手を殺す事についてのストレス耐性は確かにないに等しいだろうな
実際に殺さずとも相手をどこまで徹底的に傷つけるかの考え方はずっと甘くなりそう
ペルソナ能力や戦闘技能は互角と見るならこの精神面の差は確かに不利な材料になるだろう
その「甘ちゃん」な所が彼らの良い所でもあるからそれは仕方ない
799 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 13:37:32.14 ID:2WeVFmo9O
一応｢ユニバース｣って名称のペルソナのデータは組まれてはいるよ
ニュクス戦のやつね
だけど耐性は火炎無効しかついてない上に使えるスキルは｢命の答え/最大HP全消費｣だけ

打てれば戦闘強制終了だけど､相手に先制取られてダメージ食らったら一貫の終わり
正直ハルマゲドン連発できる宇宙習得前のキタローの方が強いと思う
800 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 13:49:59.29 ID:Mau3+w+U0
>>797
まず原作に両立出来る描写がない、あったら教えてくれ
可能性の話ではなく作中の事実を

また、仮に両立できても、
「ある拳法家は銃と拳法両立出来る、だが彼の銃の腕は拳法家としての強さと関係ない」
それと同じ

ユニバースキタロー： ペルソナ発動× ユニバース発動○
キタロー以外のペルソナ使い：ペルソナ発動○ ユニバース発動×
どう見ても銃の達人と拳法家の対決だ
801 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 13:57:21.48 ID:Mau3+w+U0
>>799
まじか、公式のデータをください
こんな風に
ペルソナ名前 初期レベル 耐性と弱点 初期スキル 習得スキル 受胎アイテム
802 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 13:59:33.45 ID:2WeVFmo9O
>>799
訂正
×使えるスキル
○覚えてるスキル

無限食い縛りと体力回復は別に処理されてるっぽい
803 ：P3派：2013/02/04(月) 14:07:26.34 ID:rvq7dTLF0
>>800
一応聞くけど何でそんなに否定するの？
ここは「最強を決める」では無く「強さ議論」の場だ
キタローが両方使えて最強でも、だから何？で終わるんだけど
「ピアス最強」「達哉最強」「番長最強」→だから何？
弱いキャラでも強さが気になれば議論すればいい
ここってそう言う場でしょ？間違ってたら訂正頼む

仮にユニバースしか使えずペルソナ使いじゃなかった場合でも
議論に必要なら出すし必要無いなら出さないし（ニャルフェレも同様）
804 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 14:15:29.57 ID:2WeVFmo9O
連投スマンがユニバースな

なんか変な組まれ方してた､ガチでイベント用です!!みたいな

レベルは1
ステータスはオール1
耐性は火炎無効
スキルは命の答えだけ
受胎アイテムは設定なし

今パソコン死んでるから証拠も上げれんがこんなかんじ
釣りだと叩いてくれても構わんけど代わりにデータ上げてくれ
805 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 14:57:57.95 ID:Mau3+w+U0
>>804
「強さ議論」ではなく「ペルソナ強さ議論」の場だろ
正直最強に興味がない、おっしゃるとおり××が最強、だから何？で終わること

ただ、ペルソナという作品が好きだからこそ、ペルソナ使いの定義に拘る
初代からのペルソナの定義は「神や悪魔の力を持つもう一つの人格」
そのもう一つの人格を使って様々な困難を克服していく物語が好き
初代、2、TSの主人公は、ちゃんとこのペルソナの定義に沿ってやっているから
みんな立派なペルソナ使い、これぞペルソナの物語を実感できた。
しかしユニバースの場合、もう「神や悪魔の力を持つもう一つの人格」と関係ない
とにかく変な力が目覚めて無敵になる。

もしユニバース使い＝ペルソナ使いの場合
「神や悪魔の力を持つもう一つの人格」というペルソナの定義から見れば、
ユニバースは定義に沿わない、チートみたいなものだ

ユニバースを否定するではない、ペルソナ使いの定義に拘るだけだ
それも、ペルソナが好きが故に
806 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 15:06:11.68 ID:Mau3+w+U0
>>804
なるほど
しかしこれ、ペルソナのデータというより、ユニバースキタローのデータに見えますが
807 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 15:20:11.80 ID:rvq7dTLF0
>>805
>「強さ議論」ではなく「ペルソナ強さ議論」の場だろ
それは皆解ってると思って書かなかった
>ユニバースを否定するではない、ペルソナ使いの定義に拘るだけだ
なるほど

一応言うとただ流れを変えたかっただけ
誰が最強だので敵対してる様に見えるが個人的にはペルソナシリーズどれも好きなんだ
このまま続けると歪んだ感情が・・・

>>806
キタローのレベルはユニバース前と同じ（HPが変わってないと思う）
キタローに力や魔などのステータスは存在しない

ユニバース
http://www16.atwiki.jp/kwskp3/pages/84.html
808 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 15:26:09.44 ID:2WeVFmo9O
>>805･>>806
そんなこと言われても困るw
第一これは｢データ上のユニバース(ペルソナ)｣だ
こんなの普通に装備してたところで､食い縛りも応援回復もイベント用の別処理な以上
初期レベルのテレッテ相手でも先制ダメージ食らえばなぶり殺しにされるわwww

つまりチートなのは｢ユニバースという設定｣であって｢ペルソナのユニバース｣はオルフェウス以下の性能しかないよって事
809 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 15:43:33.47 ID:Mau3+w+U0
>>808
>つまりチートなのは｢ユニバースという設定｣
同感
つーか1のルールによると
イベントバトルのデータは参考にしない（描写は参考にする） だからな

ただ、意外とパラ弱いなぁ、雪の女王編でペルソナ奪われた人間キャラみたい
810 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 15:52:42.03 ID:Mau3+w+U0
>>807
誰が最強というより、単にペルソナの物語だからペルソナ以外の力に興味がない
変な例えですが、もしピアスが修行で界王拳の力を身につけて、界王拳とペルソナ能力両立できるから最強なペルソナ使いじゃん！
その時私も「界王拳はペルソナ使いとしての強さではない」を主張するのだ

>ユニバース
なるほど、しかしその考察を見る限り
ユニバース以外のペルソナ：姿形がはっきりと目に見える、ペルソナコマンドで召喚する、アイテムある
ユニバース：目に見えない、ペルソナコマンドで召喚できない、アイテムなし
全然特徴が一致しないから、果たしてペルソナと同じものなのか
だから個人的に、ユニバースはあくまでも「絆の力」でありペルソナではないと思う
ユニバースの強さを認める、ただ、ペルソナ使い強さを考察する場合、ペルソナ以外の力を排除した方が有意義だと思います
811 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 16:01:56.69 ID:rvq7dTLF0
ああ、あと質問なんですが
>>792で
>武器について2「まで」の設定は
と書いてるが3から無くなったと言う情報が探しても無いんだが
仮に無くなったとして34の連中は武器使っちゃダメって事か？
812 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 16:08:00.91 ID:Mau3+w+U0
>>811
武器無しを主張するのは792ではなく787だが・・・
813 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 16:16:16.26 ID:rvq7dTLF0
ごめんそれ自分が書いたやつ
でも設定が無くなってたら34は武器を使って強くなっても
ペルソナ能力では無いからペルソナ使いとしての強さではない
て事になるんじゃないの？

キタローがいろんな武器使えるから設定が残てると思ってた
814 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 16:29:44.67 ID:Py63eKgC0
別にユニバースなんて装備みたいなものじゃん
使って何が悪いの？
ペルソナ以外使用不可なんて>>1の何処にも書いてないだろ
そもそもユニバースをランキングに入れたって最強が変わるだけ
その他の議論にはまるで影響が無いのに外す意味が分からん
815 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 16:33:35.41 ID:Mau3+w+U0
>>813
3の設定はわからないが、2の場合、例えばギンコのカンフーについて
ペルソナ覚醒前：素人同然、ブルース・リーの映画の真似をしただけ
ペルソナ覚醒後：ペルソナのおかげでカンフーマスターレベル
対してパオフゥの指弾は気功修行の成果だからペルソナ覚醒前も普通に使える

2の設定はそういう細いところも丁寧だから考察もしやすいなぁ・・・
816 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 16:49:50.77 ID:Mau3+w+U0
>>814
いや大事なのは、ペルソナ以外の力をペルソナ使いの強さとして認めるかどうかってこと
「ペルソナ使い強さ議論」ではなく「強さ議論」の場合、もちろんユニバース最強でも構いません
817 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 16:51:22.81 ID:aKIy7pIHO
>>814
だからコイツは単に個人的な感情でユニバースを排除したいだけ
ペルソナが好きだから～とか最もらしい理由こじつけて正当化しようとしてるが
ユニバース（キタロー）が最強のランキングが個人的に面白くない
だからなにがなんでもランキングから消したい
それが本音
818 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 16:53:57.67 ID:Py63eKgC0
>>816
普通に認めるだろ
ユニバースはパオフゥの指弾と同レベルだと思って良いよ
819 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:08:33.25 ID:2WeVFmo9O
だったらもうユニバースキタローは議論の余地なし､殿堂入りの不動の一位って事で良いじゃん

次のテンプレにも入れてもう話題にもしない事にしようよ

後は人の枠の中で下位争いしてるからさ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:09:08.92 ID:Mau3+w+U0
自分の意見をまとめるとこんな感じ

ペルソナ使い強さ議論の場合
ペルソナ能力オンリー、ユニバースなし
ペルソナ使いたちはどこまでペルソナ能力を使いこなしているか？を考察する

ペルソナシリーズキャラ強さ議論の場合
ユニバースあり
たまきちゃんと葛葉キョウジ（デビルサマナー）、石神千鶴（式神使い）、聖槍騎士団、Xシリーズ（ハイテク）など
ペルソナ使いではないキャラもランキングに入らなければならない

大事なのは「キャラ強さランキング」≠「ペルソナ使い強さランキング」ってこと
821 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:10:42.42 ID:+avonYNz0
780 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 00:26:56.69 ID:Mau3+w+U0
キタローは橋野のお気に入りだからな

つーかキタロー最強でいいからよそでやってくれ
vsメガテン勢だのvsRPG最強主人公だの違う次元で好きにやっててくれ
ここはペルソナ使い強さ議論スレだ、ペルソナが使えないから何が「ペルソナ使い」だ

ユニバースキタローの相手はペルソナ使いではなく、イデオンやゲッターエンペラーやグレンラガンの方が相応しいだろ

801 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 13:57:21.48 ID:Mau3+w+U0
>>799
まじか、公式のデータをください
こんな風に
ペルソナ名前 初期レベル 耐性と弱点 初期スキル 習得スキル 受胎アイテム

806 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 15:06:11.68 ID:Mau3+w+U0
>>804
なるほど
しかしこれ、ペルソナのデータというより、ユニバースキタローのデータに見えますが

809 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 15:43:33.47 ID:Mau3+w+U0
>>808
>つまりチートなのは｢ユニバースという設定｣
同感


ぶっちゃけ単にキタロー嫌いで僻んでるだけに見える
822 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:12:16.70 ID:Mau3+w+U0
>>819
ユニバースキタローは議論の余地なし､殿堂入りの不動の一位って事で良い
ただ個人的に、ペルソナ使いの強さとして認めるではなく、キャラとしての強さを認める
それだけのこと
823 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:13:37.86 ID:Py63eKgC0
>>820
そいつらと違ってキタローは一応「ペルソナ使い」だからな
そいつらも別に入れればいいと思うけどね
今だってニュクスとか入ってるんだし
824 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:14:56.97 ID:Mau3+w+U0
>>821
単にキタロー嫌い×
単にチート設定嫌い○

しかもペルソナシリーズの根幹となるペルソナの定義を無視するチート設定
825 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:28:06.48 ID:Ws7FqbxMO
比較範囲を厳密にしたいというのも分かるけど
テッソや聖槍騎士団やＸシリーズや大型シャドウやサギリーズも
考察対象に出来るぐらいの自由度を持たせたいので
個人的にはシリーズ登場キャラの強さ議論ぐらいの幅がいいな
まあ殊更に排撃されなければ勝手にやるだけだが
826 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:30:34.02 ID:Mau3+w+U0
>>823
通常キタローはペルソナ使いだが、ユニバースキタローもペルソナ使いであることを証明できない

ペルソナ以外の力OKの場合、次スレでスレタイを変更する必要がある
そしてランキングのトップは「シリーズ最強キャラ」であり「最強のペルソナ使い」ではない
あくまで例え話だけど
「石神千鶴さん、式神の力で“最強のペルソナ使い”が獲得！ おめでとうございます！」
おかしいだろ？
827 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:34:54.34 ID:2WeVFmo9O
何回も言われてるP4Uでエリザベスは番長に勝ってるから番長より強い!!も
エリザベス主人公のストーリーモードだから当然だろとしか言えない
ちなみに鳴上悠のストーリーモードにもエリザベス出てくるけど､こっちは番長が勝つ
828 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:41:49.79 ID:lWkyezah0
>>825
いいけど、ランキングの定義は厳密に述べなければならない

そうでなければ
「テッソはペルソナ使い強さ議論スレで上位を獲得するらしい」
「おおテッソさんおめでとう！・・・テッソってペルソナ使いなの？」
みたいなことになる
829 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:52:40.14 ID:+avonYNz0
>>824
てことはやっぱ>>817の言う通りか
830 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 17:57:50.19 ID:Py63eKgC0
ペルソナ使いのみのランキング
S　キタロー　ハム子　ベス　テオ
A　番長　マガレ　
B　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　ラビリス
C 神取　武多　仮面党四天王
D　荒垣　タカヤ　ジン　チドリ　足立
E　りせ　風花

よくマガレはベスより強いっての見るけどそんな設定はない
マガレに勝った番長がベスに負けたんだからベス＞番長＞マガレが公式
831 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 18:06:59.88 ID:Ws7FqbxMO
>>828
そうなる事をどれぐらい重要な問題視するかの違いだね
俺はこのスレに厳密なランキング作るよりも
（どうせ何の強制力も権威もないんだし）
考察する過程自体の楽しみを求めてる派
あとタイトルはペルソナ使いだけどこれは実質ペルソナのキャラぐらいの意味だと思ってるのもある
スタンド使いの強さ比べでも結局ジョジョキャラ全員入ってくるみたいな
832 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 18:15:17.62 ID:Mau3+w+U0
>どれぐらい重要な問題視するかの違いだね
確かに
ペルソナの定義に拘れば拘るほど、重要な問題視だと思い

ジョジョの場合でも、ジョセフの戦士としての評価とスタンド使いとしての評価は
違うものからな
833 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 18:26:09.58 ID:aKIy7pIHO
>>827
＞こっちは番長が勝つ
負けた後に仲間の力をかりて復活してちょっとビビらせただけどな
しかもP4Uのベスは品定めしてるだけで本気出してないし
834 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 18:31:48.10 ID:2WeVFmo9O
P4Uのストーリーでエリザベスと対戦する面があるのは
鳴上悠､アイギス､ラビリスのストーリーモード
当然物語上､三人ともエリザベスに勝つんだけど
アイギス＞エリザベスはともかく
ラビリス＞エリザベスとは思えないなー

つかエリザベスの強さって前提条件のキツさが８割以上あると思うんだけど
835 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 19:09:06.44 ID:Ws7FqbxMO
>>832
まあ理屈の話だと価値観がどこまでもすれ違っていくだけだろうから
問題はそちらが俺みたいなのがこのスレにいるのをどのぐらい許せないかだな
従わなければスレの趣旨を乱す排除すべき敵、無自覚の荒らしと認定されて
その認定に見合った自治行動をとられてまで主張し続けるつもりはない
殊更に排撃されなければと言ったのはそういう事
836 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 19:32:23.22 ID:WyzOl+fZ0
Ｐ4Ｕで番長ベスに負けるけど、番長がアイギスと戦った直後で連戦だったって聞いたんだが
837 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 19:34:04.97 ID:Mau3+w+U0
>>835
私の主張はあくまで「ペルソナ以外の力の強さ」≠「ペルソナ使いとしての強さ」ってこと
パオフゥの指弾は修行の成果でペルソナの力ではないと同じ

厳密に言えば私も「ランキング作るよりも考察する過程自体の楽しみを求めてる派」である
ペルソナの定義とは何か、どこまでがペルソナ能力の範囲となるか、これも考察の楽しみだと思ってるから
しかも何の強制力も権威もないからな
838 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 19:45:40.59 ID:Ws7FqbxMO
>>837
あーまあ、言い方が婉曲的すぎたなスマソ
ぶっちゃけると「ペルソナ使いに限定するの自体がどうでもいい奴と棲み分けることってできる？」
今度はざっくりし過ぎかな？
839 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 20:31:23.82 ID:aKIy7pIHO
めんどくさいから今まで通りで良いよ
840 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 22:01:31.76 ID:Mau3+w+U0
>>838
簡単です
自分が納得できるランキングと理由を主張すればいい、そのランキングを認めるかどうかは他人の自由

私はペルソナ能力以外の力をペルソナ使いの強さとして認めない、故に私にも自分なりのランキングがあります
841 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 22:14:45.64 ID:+avonYNz0
マイルール・バカ
842 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 23:05:30.61 ID:aKIy7pIHO
ペルソナキャラ最強…キタロー
ペルソナ使い最強…キタロー
システム最強…キタロー

結局どの角度から見てもキタローになるという
843 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 23:30:24.74 ID:Mau3+w+U0
>>842
ペルソナキャラ最強…ユニバースキタロー
ペルソナ使い最強…ベス　マガレ　テオ 無印キタロー
システム最強…無印キタロー
だと思う

究極カーズはジョジョ最強の一角だが、最強スタンド使いの一角ではない
それと同じ
844 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/04(月) 23:44:38.17 ID:aKIy7pIHO
>>843
ベスはキタローに負けたことになってるしマガレはキタローより弱い番長に負けてるから
ベステオマガレは入れなくて良いよ

キャラ最強…ユニバースキタロー
ペルソナ使い最強…キタロー
システム最強…キタロー
845 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 00:03:36.58 ID:kzVlw2vr0
マギーはリズと違って１対4だけどな
846 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 00:04:06.34 ID:vCTsdMMx0
>>844
それは実力勝利というより戦術的勝利だと思う
そもそも攻略法が分からない場合プレヤー（キタロー、番長）を瞬殺しまくるから
ポイント制だと互角の勝負

条件さえ揃えば舞耶一人でニャルを倒すことも可能≠舞耶の実力>>ニャルの実力
847 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 00:09:31.87 ID:vCTsdMMx0
>>844
あとミックスレイドと武器関係で
P3Pキタロー、ハム子、番長は無印キタローに比べると１ランクダウンはず
848 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 04:53:02.87 ID:EJ5ZAKzHO
>>846
それはシステム上の話じゃん
物語の上ではベスはキタローにタイマン挑んでガチ負けしたって設定なんだから
文句なくキタロー＞ベス
849 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 05:18:54.40 ID:EJ5ZAKzHO
それから武器による攻撃は身体的な強さであってペルソナ使いとしての強さじゃないから関係ないんじゃないのか
お前の中のルールでは
850 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 07:35:47.16 ID:YDClVwaS0
このスレは初代スレから事実上「ペルソナシリーズ最強議論スレ」状態だし
俺としてはそれで良いと思うし今更ペルソナ使い限定にする必要性を特に感じないから
基本的に今まで通りやってくつもりだが、あえてペルソナ使いに限定して考えるのなら
キタローではなく番長が最強だとここに断言しよう。根拠は以下の通りだ

根拠１：
　ベルベット３姉弟の強さ順列はマーガレット＞エリザベス＞テオドア
　しかもマーガレットの発言からして設定上、マーガレットの実力はエリザベスより１、２枚は上手だと思われる
　ベスとマーガレット両方にストーリー上で勝っている番長が実績的に最強である。
根拠２：
　ペルソナシリーズ固有設定「ペルソナ使いは後に覚醒した者ほど強い」
　これは里見が発言しアトラス公式設定としてもまだ生きているためP3、4にも適用される
　覚醒時期を時系列順に並べると「番長（2011）＞キタロー（2009）＞ピアス（1996）＞達哉(1989)」
　よって、番長が最強である。しかしこの設定については
　「後に覚醒した方が素養が高いからピアスより達哉の方が強い」と里見が言っていたため
　里見は「時系列順ではなくシリーズ順」というつもりで言ったのではないかという説もある
　しかし、そうだとしても「番長（P4）＞キタロー（P3）＞達哉（P2）＞ピアス（P1）」
　となるため、どちらにせよ番長が最強である。
根拠３：
　番長は「世界」に対応するペルソナであり、神自身をも圧倒するペルソナ「イザナギ大神」を持つペルソナ使いである。
　ワイルドという規格外の素養を持っているうえに、単体で神をも超えるペルソナを持っている。
　この時点で番長は「ペルソナ使い」としてはもはや他の追随を許さない、ぶっちぎりで最強の力を持っていると言える。

Q.E.D.-証明終わり-
851 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 08:17:04.58 ID:W0MxT87P0
>>850
根拠１：
マガレがベスより上なんて設定はない
根拠はマガレの発言だけだし姉妹喧嘩で本気を出していない可能性がある
どっちにしろマガレは番長に負けて番長はベスに負けたんだからベス＞マガレ
根拠２：
里見が監修したのは１２までであって３４は里見無関係
根拠３：
これはまあそうかもしれない

今思ったけどキタローがユニバースの力で大神より強いペルソナ作れば最強じゃね？
設定上は出来るでしょ？
852 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 08:41:03.37 ID:yYcs9nevO
P3Pでエリザベスがマーガレットの方が強いって発言してなかったか？
まぁいくらマーガレットがエリザベスより強かろうが
タイマンでエリザベスに勝ったキタローの方が
集団でマーガレットに挑んだ番長より下はないだろうし

あと｢描写を優先｣の範囲を絞るべきだと思う
一応最強って事になったユニバースキタローも
ジャンル混合の最強スレでは

いくら不可能はないって言われても本編で見れる描写は
空飛んで概念覆しただけ
しかもその後死んでる
エレボスに対抗し続けるためって言われても
｢不可能はない｣ならエレボスの発生を止められれば帰ってこれるはず
なのにやってないのは出来ないからでは？

最終的に｢万能に近いが制限がある｣って判断されてランクは据え置きにされちゃってるし
853 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 08:48:13.45 ID:mr4ONojGO
>>847
この前も言われてたが単体で強いスキルも多いから
ミックスレイドはハルマゲドン以外特に有利な要素にはならないと思う
少なくともランクを他より一つ上げるほどじゃない
854 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 08:48:33.85 ID:W0MxT87P0
あそこは独自のルールでやってんだから参考にする方がアホ
制限あるのは事実だが不可能は無いという設定があるのもまた事実
>>1には設定より描写優先なんてないだろう
大神より強いペルソナ作れても何の問題も無いと思うが
855 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 09:11:12.51 ID:yYcs9nevO
だから描写とか設定とかの優先順位を決めるべきだろ

例えばベルベット姉妹だと
描写だけみればエリザベス＞マーガレットとも見れないこともないけど
設定だけだと｢エリザベスよりマーガレットが強い｣って台詞がある以上
どう議論しようがマーガレット＞エリザベスになる

個人的には設定優先､描写は参考にくらいが良いと思う
そうしたらマーガレット≧エリザベスになるのかな？
ユニバースキタローも｢不可能はない｣って設定優先で
基本的に最強になるし
856 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 09:23:19.83 ID:W0MxT87P0
>>855
あとエリザベスが家出してからレベルアップした可能性があるな
これなら発言も描写も矛盾しない
857 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 09:45:29.91 ID:yYcs9nevO
P4Uの扱いも考えものだな…
ルートによって勝ち負けあるし

エリザベス
･基本様子見で本気でない
･タナトス固定で縛りプレイ

鳴上悠
･ベスが出てくるときは連戦で疲労状態
･イザナギ固定で実質ワイルド縛り

鳴上ルートでエリザベスが負けるのも
ベスルートで鳴上が負けるのも折り合いつけるには
このハンデ差をどう見るかによるな

ランク制なら両者同ランクの
エリザベス≧鳴上くらい？
何だかんだで番長はまだ人外じゃないし
ワイルド縛りなら陽介や美鶴に負けるルートもあるし

ただアイギスとラビリスが舐めプ中のエリザベスに勝っちゃうのはどう判断するか…
858 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 09:48:06.45 ID:mr4ONojGO
そう言えばフィレモンは罰のエクストラでペルソナ使ってるけどペルソナ使いになるのか？
859 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 11:07:25.85 ID:yYcs9nevO
ペルソナ使いの範囲を厳密にしようって流れでのこと？
その場合｢ペルソナ使いとしての強さ｣で見る事になると思う
全人類の精神の善性だし､本気で勝とうとするなら全人類をどうこうしなくちゃいけないから強い！じゃなくて
メンバーを組んで掛かれば打倒可能としてみるんじゃないかな？
ただ本気の殺しあいではないからせいぜい
フィレモン≧ペルソナ２罰メンバー
ってなると思うけど
860 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 13:25:15.18 ID:RZ6xq33j0
>>858
2の場合、フィレモン、ニャルは人外の何かではなく人間自身の集合無意識だから、
ある意味この二人も人間
だからすべてのペルソナの管理者フィレモン自身がペルソナ使いになるのもおかしくではない

>>850
３４は里見無関係だから
ついでに>これは里見が発言しアトラス公式設定としてもまだ生きている
これのソースは？
861 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 13:36:50.89 ID:W0MxT87P0
細かい事言うとベルベット三姉妹はペルソナ使いじゃないけどな
ベスがＰ４Ｕでようやくペルソナ使いになった
862 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 13:52:02.19 ID:RZ6xq33j0
>>855
>個人的には設定優先､描写は参考にくらいが良いと思う
賛成
他のゲームだが、設定上強キャラ、システム上微妙、弱キャラになっちまったキャラは何人もいる

>>850
もう一つだが、開発者の全ての発言＝公式設定ではないと思う
そもそもあの流れは
Q誰が最強だと思う？
岡田｢僕にとってピアスかな、初代だから一番強い｣里見｢個人的に達哉かな、後に覚醒した者ほど強い仮面ライダーみたい｣
金子の発言は忘れたけど多分ピアスに1票
つまりこれは公式設定というより、開発者たちのお気に入りキャラにすぎない
ゲーム本編や世界観説明のブックに取り込めないから公式設定ではないと思う
863 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 14:08:55.15 ID:RZ6xq33j0
>>861
P4Uはわからないけど、確かに厳密に言うと違うかも
あの3人は他のペルソナ使いのように自分のもう一つの人格で戦うではなく、
手持ちの本からペルソナを召喚して戦うから、カードサマナーみたいなもの

決定的違いは、1、2、3、4のペルソナ使いたちは自分のメイン人格を表する
「専用ペルソナ」を持っているに対して、あの3人は専用ペルソナを持てない
だからあくまで「力の管理者」であり「ペルソナ使い」ではないかも
864 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 14:48:24.97 ID:mr4ONojGO
ユニバースの「全能性」に対してはニャルフィレが楔になる可能性はあるな
あいつらは全人類の影即ち一人一人の影でもあるから
キタローに不可能がなくなるのならキタローの影として不可能のない力をぶつけられる
だからニャルとの戦いは最終的に心の戦いになる訳だ
もっともユニバースまで辿り着いた者が影に屈するかは別問題だけど
865 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 15:11:35.52 ID:W0MxT87P0
キタローとニャルフィレは直接決着付かなくても比較対象としてニュクスがいるからな
ニャルフィレは性質上ニュクスに勝てない
キタローはニュクスに勝てる設定がある
よってキタロー＞ニュクス＞ニャルフィレになると
866 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 15:51:47.27 ID:RhG1Ddak0
ニャルとフィレモンが性質上ニュクスに勝てないって理由なに？
867 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 15:59:45.96 ID:W0MxT87P0
集合的無意識自体がニュクスに対抗するために生まれた物で
ニュクスを倒すと人間から精神がなくなり集合的無意識も消えるから
868 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 16:01:16.49 ID:vCTsdMMx0
>>865
P3考察のページによるとユニバースとは「絆の力」、仲間からの「俺らが応援するから負けないで」なしでは奇跡の力を発揮できない
つまりある意味ユニバー＝人々の願望の現われ、「応援するから負けないで」、人々がそう望むから負けなくなる
よって人々の願望の現われ＞ニュクス

ペルソナ2における「噂が現実になる」現象も人々の願望の現われ（by シャドウ舞耶）
ニャルの力で人々の願望を現実化させた、大衆がそう望むからそうなる。
つまり人々の願望の現われ＝ニャルの力の一つ。
人間の心を操ることはニャルの十八番だから、人々の願望を操作するも簡単なこと
よってニャル＞人々の願望の現われ＞ニュクス


まじレズすると、いくら考察好きとはいえ、設定も作者も違うからこういう比較は無意味だと思う
だかた、訳のわからん存在に手を出せず、
比較の範囲はペルソナ使い限定の方がいいではないかと
869 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 16:17:46.98 ID:mr4ONojGO
>>865
ニャルはキタロー影でもある＝心の一部でもあるからキタローがユニバースに目覚めたなら
ニャルもキタローの一部としてユニバースを行使できる
それを防ぐなら心の在り方から人間をやめるか影を受け入れて乗り越えるしかない
その心の戦いも最後はキタローが勝つと思うがそのキタローの勝利にユニバースの全能性は何ら関係ない
むしろユニバースに頼ろうとしたなら負けが確定する
870 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 16:35:36.64 ID:W0MxT87P0
そんなことしなくてもニュクス倒せばニャル消えるよ
もしくは人類滅ぼすか
871 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:02:44.01 ID:RZ6xq33j0
>>870
2までの集合的無意識（普遍的無意識）の設定はユングの考えと同じ、
個人の経験を越えた、民族や人類に共通する古態的な無意識である。
「ニュクスに対抗するために生まれた物」ではない
そもそも2の世界にニュクスは存在しない、存在しない物にどう対抗するのか

3の定資料集に因ればP3世界とP2世界は、軸(実際は次元?)が異なっていると解説がなされている
つまり断言できるのは、ニュクスに対抗するために生まれたのはあくまでP3世界の集合的無意識だけです

P2世界にニュクスは存在しない、P3世界にニャルは存在しない
P3世界の集合的無意識≠P2世界の集合的無意識、設定も作者も違うから当然のこと
何かに例えるとすると
ある作品の人間の設定は、進化論に沿って猿が進化したもの
別の作品の人間の設定は、敵対種族に対抗するために造宇宙人によってつくられた生物兵器
「この2つ作品の人間は同じもの」と断言できるのか?
872 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:04:23.21 ID:U8PXB6WmT
こうして考察してみるにユニバースってのは大規模なデヴァ・ユガってのに近いのかな
絆と言う名のエネルギーを集めてキタロー通して肥大化、指向性を持たせてほぼ全能に近い力を発揮するとか
873 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:05:50.60 ID:RZ6xq33j0
だかた×だから○
に対抗するために造宇宙人によって×に対抗するために宇宙人によって○
グリーミーズ語すまんorz
874 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:06:56.53 ID:W0MxT87P0
>>871
じゃあ２世界にキタローはいないからニャルはキタローの影ではないね
875 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:10:48.41 ID:RZ6xq33j0
>>872
確かに近い性質なのかもしれない
そして噂が現実になる現象は、ある意味ユニバースの負のバージョン
876 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:24:50.08 ID:RZ6xq33j0
>>874
ニャルは（平行世界含）すべての人間の影、キタローは人間の一員である限り・・・
まあユニバースキタローはもはや人間ではないかも

もともとP3世界にニャルは存在しないから（単にまだ来ないかもしれない、罰世界にまだ未練があるかもしれない）
キタローとニャルの対決はありえない
だから訳のわからん存在に手を出せず、ペルソナ使いの話に戻って欲しい

あとさ、なんで3のペルソナ使いの話になるとキタローばっかりです
他の仲間たちが全然話題に上がらない
877 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:30:52.17 ID:W0MxT87P0
>>876
普遍的無意識はニュクスが作ったは無視するのに
ニャルは全ての人類の影は認めるなんてただのダブスタじゃん
お前の理屈ならキタローの影はＰ３世界の普遍的無意識であってニャルは一切関係無いはずだが
878 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:52:20.66 ID:Y9IxyL8s0
フィレモンは登場しないけど、どっかで見守ってるかもしらん
という可能性が示唆されてるからダブスタではないわな
879 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 17:59:36.10 ID:W0MxT87P0
>>878
という事はやっぱりニュクスがニャルフィレ作ったんですね
まぁ後付設定だけど特に矛盾はしてないからいいか
880 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:12:03.58 ID:RZ6xq33j0
>>877
もちろんあくまで推測の話にすぎない、考察とはそういうもの
1、2世界の普遍的無意識はニュクスが作ったもの という公式ソースはない
そもそも4世界の普遍的無意識はニュクスが作ったものなのかすら怪しい
ニャルは全ての人類の影、これ公式設定
罪と罰は平行世界、この2つの平行世界の人間の影はどちらもニャル これも公式
3世界と罪と罰は平行世界 これも公式
だから3世界の人間の影もニャルという可能性が高い あくまでも推測の域の話

もちろん、「P3世界の集合的無意識≠P2世界の集合的無意識、よってニャルはあくまでP2世界の全人類の影
キタローの影はP3世界のニュクス制普遍的無意識であってニャルは一切関係無い」
を言ってもいいです
この場合の結論は、やはり「設定も作者も違うから比較できない」ではないか

しかもこれペルソナ使いの話と関係あるの？自分は興味ないだけど
881 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:13:28.72 ID:W0MxT87P0
S　キタロー　ハム子
A　ベス　番長　
B　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　ラビリス
C　神取　武多　仮面党四天王
D　荒垣　タカヤ　ジン　チドリ　足立
E　りせ　風花

まぁ話題を変えてペルソナ使いのみの話に戻ると
このランキングでいいか？
882 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:22:21.62 ID:RZ6xq33j0
>>879
「かもしれない」の話、いるかも、いないかも
もし1、2の作者がその設定を認めたら、それこそ1、2にも通用する公式設定になる
2の後付設定と違うのは、1、2は同じ著作者だから、2の後付設定は著作者に認められ、1にも通用するってこと
883 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:27:44.72 ID:mr4ONojGO
ユニバースやワールド抜きならキタローハム子番長がランク違いなまでに他と差があるとは思わないな
ベスに単独で勝利は根拠として弱い
他の面子もフィレモンやマガレに単独で勝利する事はシステム上可能だし
ベスが特にタイマンにこだわっているだけともとれる
884 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:37:51.66 ID:RZ6xq33j0
>>881
神取のペルソナはニャルの分身なので個人的にAランクでもいい、ベスと同じボス仕様キャラ
あとキタロー、番長以外の3、4キャラはアルカナ固定だから1、2キャラより1ランクダウンはず
これはシステムの都合ではなく、設定上アルカナ固定だから仕方ない
885 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:40:58.22 ID:W0MxT87P0
S　キタロー　ハム子
A　ベス　番長　Ｐ１　Ｐ２
B　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　神取　ラビリス
C　武多　仮面党四天王
D　荒垣　タカヤ　ジン　チドリ　足立
E　りせ　風花

これでどうだ
886 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:48:13.58 ID:RZ6xq33j0
神取弱すぎ以外大体あってるかも・・・個人的にいいと思ってる
887 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:55:20.14 ID:yYcs9nevO
番長はワイルドがある分他のメンバーより対応力が高いから､頭ひとつ抜きん出た強さがあるってイメージ
ペルソナが固定されてるP4Uで仲間やシャドウワーカー連中に勝ったり負けたりしてるし
ワイルド抜きの個人としてはそこまで強くなさそうだ

ユニバース抜きのキタローはワイルドの対応力＋ミックスレイドの瞬間爆発力って感じかなー
ワイルド抜きの強さは…P4Uの続編待ち？
ペルソナ抜きの殴りあいなら流石に真田先輩辺りに負けそうだ


…やっぱペルソナのチェンジ可能って補正デカイわ
888 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 18:57:25.31 ID:mr4ONojGO
最強はフィレマガレベスの人外組かなあ
理由はハルマゲドンRやメギドラオンでございます
あれ防ぐか耐えるか撃たせない方法がないんだよね
こちらがルールに従ってるから撃たないでいてくれてるだけで
889 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 19:09:30.15 ID:RZ6xq33j0
>>887 >>888
ミックスレイド、メギドラオンでございます辺はもうシステム上の話だから、
エンドレスになり易いので個人的にもう設定オンリーでいい


あと個人戦闘力ランキングと集団戦闘力ランキングはまた違うと思う
3、4は主人公>>仲間に対して、1、2は集団の戦闘力>>個人戦闘力
890 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 19:09:44.69 ID:qOQ8ulMF0
ユニバースやワールドは個人で完結してない力だからそれを本人の強さに組み込むのはどうなんだろうか？
891 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 19:14:44.96 ID:RZ6xq33j0
まあ少なくともベルベット三姉妹の力は自分の力ではないな
P4Uのベスはわからないが

あと885のラキングは「ペルソナ使いのみの話」だからユニバースやワールド抜きのランキング
そうですよね？
892 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 19:15:15.40 ID:W0MxT87P0
そうだよ
あとユニバースはイゴールが「絆の力があなたに変化をもたらす」とか言ってるから
厳密には絆の力じゃなくてキタローが変化した状態を指すのでは
893 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 19:18:27.58 ID:RZ6xq33j0
>>892
ユニバースキタロー＝高性能エンジン
絆の力＝ガソリン

みたいな関係でしょうか
894 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 19:35:05.01 ID:mr4ONojGO
>>892
絆＝心の力じゃなくキタローという存在が変化した状態だとするとユニバースの何たるかが分からなくなるからなあ
伝奇系作品でよくある信仰を集めたものが神になるみたいなもんなのか
心で言うなら仏の境地か
神仏になっちゃったということなら全能性の説得力としてはある意味この上ないが
895 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 19:51:04.30 ID:yYcs9nevO
P4Uで番長がオオカミ使って真言ぶっぱとかあるが…
あれは演出ロマン技だしな
ユニバースやワールドの真骨頂は
人と人の絆の果てに奇跡を越える事だろう
一人で何でもできるけど独りでは何もできない力って感じだ
896 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 20:04:04.42 ID:yobCbjqP0
>>894
人間やめちゃうと強さ議論とは別にペルソナキャラとして負けな気がする
試合に勝って勝負に負けた、みたいな
897 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 20:23:40.84 ID:yobCbjqP0
>>870
そして自分もキタローだったものに変質する訳か
影も含めて自分であり人類だから影を消すことは
罰のレッポジ人間のように心を弄って別の存在にすることに等しい
それを勝ちと呼んで良いかは微妙だな、個人的な判定はドロー

と言うか、だから本編じゃニュクスもエレボスも滅ぼさないでニュクス封印に留めたんだろうな
理論上は滅ぼせてもその後自分や絆を結んだ人間が「だったもの」になり果てたら意味がないもの
898 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 20:40:10.98 ID:mr4ONojGO
普遍的無意識の壁より上の連中に対しては
ユニバースは勝てるけどユニバースの使い手は勝てないって事かね
899 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 20:45:03.62 ID:W0MxT87P0
S　キタロー　ハム子　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
A　番長　イザナミ　ベス　マガレ　テオ　Ｐ１　Ｐ２
B　パンドラ　雪の女王　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　神取　ラビリス
C　武田　仮面四天王　荒垣　タカヤ　ジン　チドリ　足立
D　りせ　風花

ちょっと見づらいけどペルソナシリーズランキング
900 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 21:02:26.06 ID:yobCbjqP0
>>898
まあそこらは解釈と言うかそれぞれの感性の問題になるから
ニュクスもエレボスもニャルも消し飛ばして心が変質してもキタロー自体は生きてるだろうし
恐らく後悔という概念すら失くしてるだろうから本人主観ではすかっと爽やかなはず
ならば文句なくキタローの勝ちだとしてもそれはそれで正当性がある

以前も誰かが言ってたけどこのスレの主旨はややこしい条件取っ払って戦わせたら誰が誰より強いか
なのに対して普遍的無意識の化身たちはそのややこしい条件こそが土俵だからな
強さ議論に存在そのものが向いてない
901 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 21:02:39.36 ID:W0MxT87P0
S　キタロー　ハム子　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
～全人類の集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　ベス　アイギス　マガレ　テオ
B　慎　Ｐ２　Ｐ１ 雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
C　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　ラビリス　武田　仮面党四天王
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

アイギスいなかったので
あと色々改変
902 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 23:06:01.93 ID:YDClVwaS0
だからペルソナ使い限定なら大神持ってる時点でナミ戦以降の番長が最強ゆーとるやろ

SS　世界番長
S　キタロー　ハム子
A　ベス　番長　Ｐ１　Ｐ２
B　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　神取　ラビリス
C　武多　仮面党四天王
D　荒垣　タカヤ　ジン　チドリ　足立
E　りせ　風花
903 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 23:12:04.16 ID:W0MxT87P0
だから絆の力とか一切無しなんだろ？
番長は仲間なしだとベスに負ける程度の実力だ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 23:18:21.42 ID:qOQ8ulMF0
他の奴と戦った直後狙ってくるような奴に負けた所で……
905 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/05(火) 23:24:55.16 ID:3shP5QoJ0
>>884
そう言えばP12組はベルベットルームに入りイゴールに頼んで初めてペルソナチェンジ出来るんだっけ？
もしかしたらP34仲間組はベルベットルームに入れば変えてもらえるかもよ相性有りで（多分無理かも）
そしてタイマンと書いてあるがイゴールから力借りるの有り？
906 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 00:15:59.02 ID:pMdxw5Vj0
ペルソナでディシディアみたいなお祭りゲー出ないかな
P4Uみたいなのが出たんだから可能性は0じゃないはず
907 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 00:54:16.40 ID:IyPSZdg7O
出てもどうせキタロー贔屓のストーリーになるだろうな
908 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 01:35:28.70 ID:FdoHad5H0
>>905
ペルソナチェンジ能力はイゴールのおかげではない
ペルソナ1、2の根幹となる設定は「人は一生を通じて数多くのペルソナを身につけ、場合によってはいくつかを同時にあわせ持つことがある」だから
ペルソナチェンジは人間の当たり前の能力で、むしろチェンジできない3、4の方が不思議

イゴールはあくまでペルソナという内なる力を引き出すみたいな役
だから設定上彼はマインドマンサー
909 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 03:12:10.79 ID:J74qlBqhO
とりあえず3と4でのペルソナは
｢ある事象｣に対する為に心を依ろう人格の鎧って扱い

要するに｢対影時間｣､｢対テレビの世界｣用のペルソナで
ユング心理学における複数のペルソナは他のメンバーもちゃんと持ってるんだそうだ

ただシャドウとかと戦うときに使えるのは一つだけ(だから状況が変わったりすると成長したり覚醒したりペルソナ自身が変化する)

キタローや番長は他のペルソナも対影時間や対テレビの世界に転用できるみたい

あと｢後に覚醒したペルソナ程、素養が上｣って設定だけど､3と4にも適応されてる
だけど3と4のペルソナの仕様上､｢対する事象｣が違うから
ペルソナ覚醒の順番は別カウント扱いらしい

まぁ二つとも｢対シャドウ｣として共通してる部分は多いから
影時間用のペルソナもテレビの世界に適応できるのかな？
P4Uを見る限り
910 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 03:27:36.02 ID:0gQKwlAL0
Ｐ４Ｕの描写をみるとＰ４勢は初期ペルソナでＰ３勢とやりあっているから強さとしては拮抗しているといって良い
コミュの関係でみんな初期状態だがクマのペルソナがカムイじゃないので番長のように変化するペルソナである可能性が高い
転生はあと二回分あるので潜在能力はまだまだこれからである
つまりＰ４＞＞＞Ｐ３である（ただしキタローを除く）
911 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 04:08:09.73 ID:FdoHad5H0
>>909
それなら、主人公のペルソナも1つに限定しないとな
だって主人公のペルソナも｢対影時間｣､｢対テレビの世界｣用のペルソナだろ

主人公は特別だから、死神が宿るからペルソナチェンジ出来るって
そりゃもうユング心理学のペルソナとはなんの関係もない
912 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 04:15:20.33 ID:FdoHad5H0
>あと｢後に覚醒したペルソナ程、素養が上｣って設定だけど､3と4にも適応されてる
まずこれは2の公式設定ではない
>>862を参照 岡田、金子の発言を無視して、里見の発言だけを公式設定扱いなんて道理はない

また、できれば｢後に覚醒したペルソナ程、素養が上って設定は3と4にも適応されてる｣の公式ソースをください
インタビューでの発言でもいいので
913 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 05:22:50.53 ID:J74qlBqhO
>>912
ゲームユーザーからの質問に答えるみたいな感じで
まぁ活字媒体だったのは確かなはず
質問文に直斗が最初からレベルが56あって～みたいなのあった気がするし

資料集が倶楽部かのどっちか
それとも電撃のネットラジオだかの開発者インタビューみたいなのだったかも？
家に帰ったら探してみるけど
…ネットラジオの方だったらどうしよう､過去ログとか残ってるかなぁorz
914 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 05:40:01.67 ID:Hen0edWT0
>>911
>だって主人公のペルソナも｢対影時間｣､｢対テレビの世界｣用のペルソナだろ
多分それ間違いじゃないか？
3も4も影時間やテレビの世界に入るがペルソナ使いに目覚めない奴いるし現実や時の狭間でも使える
915 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 08:12:34.54 ID:BM0D5Jd50
ランキングも出来たし
次スレはいらねーな
916 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 09:42:45.70 ID:J74qlBqhO
ランクは>>901で決定？
確かに後は相性と状況で前後するくらいか

風花とりせは選外で良いんじゃないか？
あの二人はサポート専門だし戦いようがないだろ
イゴールやナナシたちと同じ扱いで入れるべきじゃないと思う
917 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 09:54:35.88 ID:pgbGeqP30
S　キタロー　ハム子　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
～全人類の集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　マガレ　ベス　テオ　アイギス　
B　慎　Ｐ２　Ｐ１ 雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
C　Ｐ４　ＴＳ　Ｐ３　ラビリス　武田　仮面党四天王
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

とりあえず修正
918 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 13:37:22.63 ID:fzfn/VCW0
>>917
番長はワールドあり？　なし？
なしならＢのトップぐらいまで下げるのが妥当だと思う
ペルソナチェンジぐらいなら戦術と相性でどうとでもなるレベルではあるから
逆にワールドありならＳの一番後ろにくっつけても良いんじゃないかと思う
919 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 13:52:38.93 ID:BM0D5Jd50
S　キタロー　ハム子　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
～全人類の集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　ベス　マガレ　テオ　アイギス　
B　雪の女王　パンドラ　慎　ゴッド神取　Ｐ２　Ｐ１
C　Ｐ４　ＴＳ　Ｐ３　ラビリス　武田　仮面党四天王
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

ワールド番長はイザナミとほぼ互角
イザナミは稲葉市の集合的無意識なのに対しエレボスは全人類だから１ランク以上は違う
ベスは２年間の修行でレベルアップしたのでマガレより上に
920 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 14:34:47.98 ID:FdoHad5H0
>ペルソナチェンジぐらいなら戦術と相性でどうとでもなるレベルではあるから
そんなことはないだろ
そもそも（設定上）通常キタロー、通常キタロ番長>>>>仲間の要因がペルソナチェンジ
921 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 14:43:47.37 ID:J74qlBqhO
アイギスＢじゃね？宇宙も世界もないただのワイルドだし

あとマーガレット≧エリザベスじゃないか？

エリザベスが修業したとかレベルアップとかは
根拠が年数経過しかないし､設定も描写も不足してる

確かに番長はマーガレットに勝ったけどデフォルトで４人で挑めるわけだから
マーガレット≧番長である可能性が高く
いくらP4Uのストーリーモードで番長に勝ってようが
番長がマーガレットより弱い可能性がある以上
説得力がないと思う
922 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 14:46:15.12 ID:uV0t376KO
>>920
差ではあるけど壁になるほどのものとは思わないな
経験と努力と根性と小細工と多少の運で補える程度
人間レベルのガチンコでは選択肢が多いってのは基本有利だけど不利に働くこともあるし
923 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 14:51:00.66 ID:FdoHad5H0
>>922
いや実際ゲーム中では経験と努力と根性と小細工では補えない程の差だな
主人公は一人クリアできるけど仲間のスッペクだと無理
まあどうでもいいけど
924 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 15:14:06.91 ID:fzfn/VCW0
>>923
その理屈だとP1P2組も理論上単独クリアは可能だからワールドユニバース抜きだと
Ｐ１、Ｐ２、キタロー＆ハム子、番長＞（ペルソナ付け替えの壁）＞Ｐ３、Ｐ４かね
キタローとハム子はハルマゲドンをどう扱うかでもう一段上に行くかもしれん
925 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 15:59:44.16 ID:FdoHad5H0
>>924
設定だけを見れば、P1P2組は通常キタロー、通常番長とほぼ同じクラスだと思う
一部のアルカナは不得手だが、ペルソナのおかげで達人のごとく武器を扱えることができる
またP2組の合体技は集団戦専用だから、一対一前提だとルールに縛られて１００％の力を発揮できない、
多少不公平に感じます。
それをも考慮に入れると、通常キタロー、通常番長≥P1P2組＞P3P4組でいいと思います
926 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 16:14:32.06 ID:fzfn/VCW0
>>925
何度も言われてるけどミックスレイドは実は単体での戦力差としてあまり考慮に値しないからなあ
例えばインフィニティよりもＰ１の通常魔法である水晶の壁の方が遥かに高性能だし、
同じＰ３内でも雷神演舞やラストジャッジは真理の雷や明けの明星で充分
Ｐ２でも合体魔法は使えばさくさく進む程度の影響だったり（ゲームとしては非常に大事な影響だが）、
むしろ使用後の変異の方が重要だったりで
少なくとも合体魔法の有無は強さランクに殆ど影響しないと思われ
もちろん公式の説明でいかに戦闘で優位に立てるかが謳われてるならまた違ってくる
927 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 16:57:48.42 ID:FdoHad5H0
>>926
スキルの性能などはあくまでゲームシステムの話だから、キリがない
P1P2のシステムで行くとP1P2組有利、P3P4のシステムで行くとP3P4組有利、としか言えない
例えば
ベス＜メギドラオンでございます
P1＜水晶の壁
P2組＜ペルソナの耐性で万能反射
みたいな感じ、まさにエンドレス

だからここはシステムではなく設定だけを見て欲しい
Ｐ2キャラは合体技を使うことが出来る、これは公式設定
Ｐ3キャラは主人公のみミックスレイドを使うことが出来る、これも公式設定
この設定上の 有る＞無しの差はかなり大きいだと思います

戦闘で優位に立てるかどうかつまりシステムへの影響は、プレヤーの腕にも依存するので、
重要だと思う人もいれば、使えないと思う人もいる、この部分は人それぞれでいい
ですが設定上の有る＼無しはプレヤーの腕と関係ない
928 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 17:24:48.84 ID:73FGT2hRP
ペルソナ1のヒーロー。
あいつ2で帰って来たがどこ行ってたんだよ。
929 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 18:06:20.49 ID:fzfn/VCW0
>>927
有る無しの差は大きいってのも実はさじ加減だよな
合体魔法やミックスレイドが単体魔法より強力って明言は公式設定にもない
これだけシステムとして大々的に扱ってんだから多分強力なんだろうというイメージと
実際にシステム上で他の魔法より強力な事実だからむしろ設定よりシステムを根拠にした優位性じゃね

あとどのみち>>925で番長がＰ１Ｐ２組より上に来てる理由は薄弱じゃね
付け替えられるアルカナの多少こそあれ攻撃防御ともにシステム上でカバーできる属性や耐性には実質上差はない
アルカナが多いほど有利って設定的根拠はこちらはそれこそ全くない
930 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 22:08:52.66 ID:FNvg9ZGK0
複数のアルカナを付け替えられるという条件が同じなら
それ以外の要素で上下を決めた方がいいんじゃないかな

通常キタロー（ハム子）はミックスレイドがP1P2組には合体魔法があるけど
番長はどちらも使えない
なので個人的には
通常キタロー（通常ハム子）＞（一人で合体魔法使える壁）＞P1P2＞（合体魔法自体使えない壁）＞通常番長だと思う
931 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 22:15:01.24 ID:DIn42mG00
１・２のペルソナの共鳴って設定はどこいっちゃったのん？
シナリオの都合上、面倒な設定だから消しちゃったのかな？
932 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 22:33:23.92 ID:n1Th00X40
ハム子はミックスレイド使えない
Ｐ3Ｐではアイテム扱いになったから
933 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 22:36:47.57 ID:qIL+jImf0
>>931
そりゃ橋野はもともと１・２嫌いだからな
３で出来る限り１・２の色を消そうとした、「ペルソナを召喚するときに“ペルソナー！”なんて呼ばないだろう(笑)」とか
その結果３は設定もシナリオも微妙になっちまった、仕方なく４で一部の設定（自分の影との対峙とか）を復活させた

それでも、システムと快適さ面は３、４の完勝だが
結局設定のオリジナリティと完成度の高さは１・２を越えることができない
934 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 22:54:31.42 ID:qIL+jImf0
>>930
確かにP3Pのミックスレイドはアイテム扱いだから、ややこしい・・・
P1キャラも合体魔法使えないから番長と同じクラス
P2キャラは一人で合体魔法使えないが、アイテムに依存しない
ハム子は一人で合体魔法使えるが、アイテムが必要


面倒だから もう
S+　無印キタロー　
S P3Pキタロー ハム子 P1 P2 番長
でいいと思う
935 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 23:07:51.11 ID:BM0D5Jd50
ペルソナシリーズランキング
S　キタロー　ハム子　ニュクス　フィレモン＝ニャル　エレボス
～全人類の集合的無意識の壁～
A　番長　イザナミ　ベス　マガレ　テオ　アイギス　
B　雪の女王　パンドラ　慎　ゴッド神取　Ｐ１　Ｐ２
C　Ｐ４　ＴＳ　Ｐ３　ラビリス　武田　仮面党四天王
D　荒垣　タカヤ　ジン　足立　チドリ　
E　りせ　風花

ペルソナ使いランキング
S　キタロー　ベス
A　ハム子　慎　Ｐ１　Ｐ２　アイギス　番長
B　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　神取　ラビリス
C　武多　仮面党四天王
D　荒垣　タカヤ　ジン　足立　チドリ
E　りせ　風花

最終的なランキングはこれでいいか？
936 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 23:10:35.24 ID:n1Th00X40
ペルソナ使いでベスがその位置にいる理由がわからない
937 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 23:16:25.13 ID:BM0D5Jd50
まぁ確かにベスのペルソナ使いとしての能力は未知数だよな
愚者手に入れたばっかだし

ペルソナ使いランキング
S　キタロー
A　ハム子　慎　Ｐ１　Ｐ２　アイギス　番長
B　Ｐ３　ＴＳ　Ｐ４　神取　ラビリス
C　武多　仮面党四天王
D　荒垣　タカヤ　ジン　足立　チドリ
E　りせ　風花
938 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 23:20:12.47 ID:n1Th00X40
>>933
そう言えば初タナトスでキタローがペルソナって言ってなかったっけか？
少なくともアイギスは召喚セリフにペルソナがあったな
939 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 23:36:55.61 ID:Y/ibNgDG0
>>934
無理に合体魔法を再現しようとしてミックスレイドを搭載してみたけどゲームシステムに合わないから廃止やアイテム化されたんじゃない？
設定としてはそこまで重要視されてないだろ
940 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/06(水) 23:37:10.95 ID:qIL+jImf0
>>937
いいだと思う


>>938
インタビューで「たぶん、ペルソナを期待して買ってくれる人が「ここまでやるのか」と思うくらい恋愛に関しては結構自由。
ただし、いっぱいコミュを育てるときには、二股三股しないと伸びていかない(笑)。」を公言した奴からな
前作とペルソナを期待して買ってくれる前作のファンへの敬意が欠片も無い
技術屋としての腕は確かだ
941 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/07(木) 00:27:19.47 ID:4e2fwr+y0
>>939
取り逃したコミュによっては1周目絶対エリザベスに勝てなくなるからじゃねーかと思う
942 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 14:00:51.13 ID:99tQQ3q5P
>>933
ペルソナって叫ばないのP3のアニメの事だろ。無言で召喚されて寂しかったわw
943 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 14:11:00.76 ID:3ukwNY6u0
>>942
いやあの発言は2006年のインタビュー
トリニティ・ソウルは2008年
944 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 17:20:40.03 ID:99tQQ3q5P
ギンコみたいな彼女が欲しかったのに
彼女できなかったなー。
945 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 20:12:39.29 ID:+hsfYA7Q0
>>933
>設定のオリジナリティ
自分は知らないんだがamazonのペルソナ2罪（PS版）の★1レビューで
パクリだのなんだの言われてるが何なんだ？元ネタ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/08(金) 21:43:02.81 ID:uEiWMQ1CO
>>945
幻魔大戦だな
詳しくはぐぐってくれ
ちなみにそれを鬼の首取ったように言う奴は
3って夜が来る！だよねとか4ってジョジョ4部のオマージュなとこあるよね
とか水を向けると途端ににムキになって否定する
まあ大体どういう層が言ってるのかはそれで察せる
947 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 07:42:34.60 ID:g6cHbg20P
ああ、最初から夜が来る！だったな。
最初はペルソナ3面白かったのに
主人公がピエロだった事にきづいて
途端につまらなくなった
948 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 11:13:02.44 ID:PZEBXv05O
マガレ＝りせ曰く「冗談みたいな戦力」
ベス＝風花曰く「戦力測定不能」

無茶苦茶な数値だけど測定はできるマガレ
りせより高機能のアナライズができる風花でも測定できないのがベス
949 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 13:51:37.34 ID:cMgPNBfTO
アナライズはどう強さを測定してるのかよくわからんからなー
戦闘力とかの明確な数値をでてないしちょっと判断ができない
同じ人が測定して､それで差があれば考慮するけど
個人的なイメージは風花は数値できっかり､りせはフィーリングで｢こいつヤバイ！｣とか
950 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 17:49:41.84 ID:I6iMksxE0
アニメじゃりせの測定かなりアバウトだったな
951 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 18:57:30.60 ID:V36RpkyA0
>>948
それニュアンス的にはどっちも同じに見えるんだが
凄過ぎて凄いって事しか分からないんでしょ
952 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 20:15:03.02 ID:AKQuKAuc0
最強の『ペルソナ使い』ユニバースキタロー
最強の『ペルソナ』使い 番長
アルカナペルソナ関係なく人間としての強さ 達哉

これでいいんじゃね。神をも圧倒するペルソナ出すのが世界の力みたいだし。達哉入れないとP2信者が暴れるだろうし、キタロー厨乙とか言われて荒れるだろうから。

こうして見ると異聞録って議論とかでも本当に空気だよな。信者も他に比べると少ない…なんでや
953 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 21:07:30.01 ID:V36RpkyA0
>>952
達哉って人間的に強いか？
弱い奴が踏ん張ってるから良いんだと思ってたが
そもそもこのスレで達哉が最強入りしてないって理由で暴れてるＰ２信者を見た事がない
954 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 21:12:38.23 ID:PZEBXv05O
P3P4＞＞P1P2

強さもゲームとしての面白さも
955 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 21:14:24.27 ID:AKQuKAuc0
また荒れそうなレスしやがった。
956 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/09(土) 21:24:52.30 ID:PZEBXv05O
システムで圧勝してるのはもちろんシナリオの面白さも34が上
957 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 09:18:47.52 ID:M/CA/gKQO
>>918
4Uでベスにフルボッコされたワールド番長がＳになる理由ってなに？
4Uの番長はワールド使ってないなんて言うのはやめろよ
普通に大神召還してるのにワールド使ってないわけがないからな

あと>>827や>>857が「ベスルートでは負けるけど鳴上悠ルートでは勝つ」とか言ってるけど
嘘だから信じないように
真実はこう↓

【番長ルートのベス戦終了後】
番長はなんとかベスの体勢を崩すことに成功。
しかしベスは余裕の表情で何事もなかったかのように優雅に立ち上がり、ちょっと本気を出して番長を一蹴。
番長は「まだ負けじゃない（or何度でも戦ってやる）」と言って気絶寸前の状態で立ち上がるが
ベスはもう満足したと言ってペルソナ図鑑を閉じる。
連戦で疲れてたんだろうとフォローを入れ、颯爽と去っていく。

【ベスルートの番長戦終了後】
ぶっ倒される番長。
特捜隊メンバーがわらわらと集結し、番長を痛めつけたベスに怒り、絆の力発動。
番長ズタボロの状態で立ち上がり、リベンジを要求。仲間達が発する絆の光に包まれ回復。
ベスは番長＆特捜隊の絆の力を前に、１人の巨人と向き合っているような錯覚に陥る。
後ずさりしてズッ転けそうになったところをアイギスに支えられ、絆の力の説明を受ける。
「１人で無理ならば、力を合わせる」
ベス納得して立ち去る。その後、愚者取得。


どっちも戦闘終了後は番長ボロ負け。
「１人じゃ無理」とハッキリ言われちゃってるし。
958 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 10:26:05.85 ID:5YAwwXjqO
>>957
つまりイザナミ戦の無限食いしばりと同じ状態ってことか
キタローのユニバースも仲間の応援回復なかったら命の答え打てないし
やっぱりワールドもユニバースも基本チートだが仲間がいないとなんともならない能力だな

キタローも番長もランク下げるか
959 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 11:51:57.48 ID:2lAmn7nD0
ニャルフィレやニュクスも人類がいないとなんにもならない存在
960 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 12:26:18.85 ID:eN8tyq0RO
>>959
比べる相手が人間なら存在も影響力もあるから
そこは考慮する必要余りなくね
961 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 17:12:26.70 ID:M/CA/gKQO
宇宙キタローはニュクスでもどうにもならないくらい最強
ベスは通常キタローにタイマンで敗北
番長は世界持ってても愚者取得前の通常ベスに手も足も出ない
世界番長はイザナミにギリ勝ち
通常番長はイザナミの呪言の前では無力


宇宙キタロー＞超えられない壁＞キタロー≧ベス＞＞＞＞＞世界番長≧イザナミ＞超えられない壁＞番長
962 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 21:39:28.28 ID:wVwE9bTu0
>>959
ニャルフィレは人の精神に関わっていて、ニュクスは生物の死に関わってる。だった気がするけど。
963 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:18:25.77 ID:xJxmTnYd0
>>945
幻魔大戦の2つの世界のギミックと一部の人間関係をパクリ/オマージュしたらしい
一応金子は花畑本で「次回作は幻魔大戦みたいな相関図を作る」を発言した
元々メガテン自体は、オカルト小説、漫画、ウィザードリィ、DNDの影響を強く受けたゲームだから
ある意味パクリ/オマージュの塊り
だが根幹となる設定（大司教による世界観と悪魔合体システム）は独自なものだから、ちゃんとオリジナリティを持っている
旧ペルソナも同じ、バトル演出はジョッヨのスタンドのパクリだが、
根幹となる設定「神や悪魔の力を持つもう一つの人格」はオリジナル

P3の場合、根幹となる設定影時間は夜が来る！っぽい、13のシャドウとアイギスはエヴァっぽい、
カレンダーシステムは夜が来る！+ガンパレードっぽいから、流石にちょっとやりすぎたでしょうね
964 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:21:51.66 ID:xJxmTnYd0
もう結論は937でいいだろ、今更蒸し返す必要はない
965 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 22:33:39.28 ID:rHRerjJz0
調べてて「ペルソナが幻魔大戦のパクリって本当ですか？」と言うスレにたどり着いて
そのスレの238と240によると映画「IT」にも似てるらしい
966 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/10(日) 23:59:27.91 ID:xJxmTnYd0
「IT」はさすがにちょっと無理かも
仲の良い子供たちがグループを作るのは必然的な結果
他の設定もアメリカホラー映画にありがちな要素
ちなみに「相手が一番恐怖する物に姿を変える」設定の初出は映画Dreamscape (1984年)
967 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 05:05:41.70 ID:TMe9ZAx60
パクリなんて言ったらジョジョと北斗の拳とかデジモンとポケモンとかロボアニメは全部ガンダムのパクリとか言えちゃう訳で。
968 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 06:02:13.68 ID:GyJ8KXe10
>>967
そう言うのはパクリと言わんだろ
>ジョジョと北斗の拳
絵がちょっと似てるだけで世界観や設定は全然違うだろ（北斗の拳あんま知らないけど）
>デジモンとポケモン
デジモンはどっちかって言うとたまごっちの男の子バージョンみたいなもん、これも世界観や設定や絵も全然違う
>ロボアニメは全部ガンダム
世界観や設定（ry
ジョジョとペルソナって言われる方がまだ納得出来る

パクリって言うのはこう言うのじゃない？世界観や設定などでは無いが
ttp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/6148346.html
ttp://takajou2.web.fc2.com/kensyou01.html
969 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 06:42:23.72 ID:TMe9ZAx60
>>968
別にそういう事じゃなくて、深い設定を知らないのにオラオラとあたたた、波紋と秘孔、(実際は違うけど身体を治すとか秘孔を突けば痛みもなくなるとかが似てるらしい)とかデジモンポケモンの進化や簡単な設定が似てる事とか
(実際はかなり違うけど)そういう事が言いたかっただけで、決めつけてる訳じゃない。

中にはパクリにしようとしたアホがジュウザの初登場シーンとジョジョのキャラ(誰か忘れた)の登場シーンが似てるからパクリとか言ってて話題になってたし。
970 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 13:02:50.76 ID:6R2Kd01pP
>>961
うむ、お前がキタロー好きなのが良くわかる。1番は南条君
971 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 13:26:38.41 ID:LIxguuEq0
3,4ファンの方が最強とか誰が誰より強いってのにこだわってる感じ
ユニバースとかワールドとか主人公が特別強いってのが公式設定であるから
なんだと思うけど
972 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 14:23:17.57 ID:J7L1Segg0
>>527
今思ったけど、ユニバースを使わず確実に勝ちたいなら、
影時間適性を持つ方が圧倒的に有利なんじゃないんですか？
影時間なら 人人棺人人 状態が簡単に作れる→象徴化が解けたら即ボコスカ→捕獲
強さ議論とあんま関係ないけどさ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 14:55:03.31 ID:hvcpAgkVO
>>972
影時間はP3P4の世界でも普遍的な現象じゃないから
有りにするということ自体が既にP3への恣意的な贔屓になる
それは強さ議論っていうよりこういうシチュならP3組が勝てるっていうifシミュレートだな
974 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 15:45:24.45 ID:J7L1Segg0
>>973
まあ戦法だから強さランキングと関係ないなぁ
あくまでユニバースを使わないことを前提にするなら、戦法として有効かどうかの話
975 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 17:21:11.63 ID:hvcpAgkVO
>>974
なるほど
ただそれは戦法としてだけじゃなく前提となるシチュの設定も選択的にしてあるからな
例えば影時間適性を持ってるけどペルソナ使いじゃない奴はいても
その逆はP3にいないからペルソナ使いは全員適性があると見做すこともできるかもしれない
もちろんそうでないかもしれない
今の段階でどっちが正しいと断じられないなら戦法と言うよりはif展開でしかない
976 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/11(月) 19:20:30.26 ID:ubqbYZq50
影時間云々もP4のテレビの中も考慮すべき事じゃないだろうし、デヴァ・ユガとか噂の利用とか出て来ると収集つかないし
977 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 03:56:14.53 ID:zkYmmg+2O
３の人たちって召還器がないと安定してペルソナ出すこともできない雑魚でしょ？
978 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 08:10:09.89 ID:jTnhlMH40
>>971
1、2は弱すぎて強さ議論ではニャルフィレくらいしか話題に入れないからな
3、4が目立ってしまうのは当然
979 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/12(火) 17:52:46.83 ID:hGGT104d0
>>977
何か何度も言われてるレスしてると思ったらもしもしかよ。上の方にそれについて言ってる人いるから見てこいよ。
980 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 07:58:11.21 ID:EpS0+NAY0
>>973
そもそもこのスレはＰ３が最強で最高のゲームであることを証明するために建てられたんだから三下どもが合わせるのは当然の話
981 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 11:55:40.93 ID:EpS0+NAY0
キタロー>>>（全人類の集合的無意識の壁）>>>エリザベス>>>（越えられない壁>>>Ｐ３>>>>（越えられない壁）>>>P1,P2>>>P4
982 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 14:12:48.51 ID:DoBZ/Zta0
ゲームの面白さ
P3Fes>>P3>>>>P3P>pP4G>>>P1P2
983 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 15:51:15.43 ID:ybusYb3UO
…―などと意味不明な供述を繰り返している模様です
984 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 17:25:35.68 ID:MsD7jsrk0
P3は面白かったけど…後日談はない
985 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 19:02:06.35 ID:sKAmiEfAP
後日談と付け加えた設定変更のせいで
P3はつまらなくなった。
986 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/13(水) 19:26:45.68 ID:uVBuoEXV0
自分的にシステム上もそんなに面白じゃないけどね・・・
快適さは3、4の圧勝だけど、仲間のペルソナ固定だから
仲間Aはヴィシュヌ、仲間Bはシヴァ、仲間Cはブラフマー
みたいな神話メンバーが揃ったプレイができなくなった

ペルソナ変更による役の分担も不可能だから、
大半の役は主人公一人でやらなければならない
987 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 06:24:05.06 ID:PXnxrmQXO
懐古1、2厨は人気作の3、4が憎くて仕方ないｗ
988 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 06:52:09.08 ID:687kFr1F0
僕は3が初めてで3が一番好きだが次に好きなのは1だな
P3>P1>P4>P2
まあ好きな順番ってだけでどれも好きだが
989 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 07:48:15.25 ID:PoanyE0B0
P2は異常なまでのキチガイ信者がいなければよかっと思う。
990 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 13:18:55.54 ID:fDifrtS3O
スレも終わる頃になって分かりやすい新規厨が湧いたな
って言うか旧作アンチか別に3や4の信者って訳じゃなさそうだし
991 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:03:37.60 ID:KAMob9jF0
>>986
＞仲間Aはヴィシュヌ、仲間Bはシヴァ、仲間Cはブラフマー
＞みたいな神話メンバーが揃ったプレイができなくなった

どうでもいい
992 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:12:00.08 ID:pwC5VbgZ0
うめ
993 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:12:35.70 ID:pwC5VbgZ0
うめ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:13:08.10 ID:pwC5VbgZ0
うめ
995 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:14:18.88 ID:pwC5VbgZ0
うめ
996 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:15:34.52 ID:pwC5VbgZ0
うめ
997 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:36:54.00 ID:/+GYug/h0
うめ
998 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:38:50.83 ID:/+GYug/h0
うめ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:39:31.33 ID:/+GYug/h0
うめ
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/14(木) 14:42:20.52 ID:/+GYug/h0
設定上　　　　　　　　　　　　　　P12＞P34
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