【厨もアンチも】東方projectの問題点及び盗作疑惑【どっちもどっち】

ここは東方界隈()のヨハネスブルグ
『東方Project総合アンチスレ』の射撃訓練所になりました

>>99
アンチすら同条しちゃうくらい衰退してるすぃ

>この二行での矛盾がひどいわー
>道具屋の店主がパソコンを分からないのに生活レベルは現代と同じっていうくらいの矛盾だわー

皮肉のつもりでいったんだがな･･･わからなかったか･･･
アンチのある特定の集団の問題な部分に焦点を当てて、あたかも全体がそうだと非難する論法が
俺達アンチだけの特権だとする振る舞いに対するね「東方好きはこう！ゴミクズばっか！最低！」ってね
まあたしかに原作にも問題あるがアンチが叩いてるのはそこだけじゃないからなあ･･･

>君はアンチスレを変える事ができずにこうしてゲサロに尻尾巻いて逃げてきたわけだがその
自分はアンチにも信者にも偏らないような場を作りたかっただけなんだが･･･
そもそもアンチスレを変えるなんて不可能だろ

>君がアニオタ兼東方厨だからそう感じてるだけだよ、オタクであることは変わらないから一緒は極論
なんで「アニオタ兼東方厨」なんて言い方するんだよ、オタの守備範囲ジャンルは個人差があるだろうに
東方を守備範囲に含むオタも相当いるだろうに･･･
前にも言ったけど東方厨が一ジャンル専攻オタだと決めつけて、東方厨とその他ジャンル厨を分離する意味がわからない

にしてもこれじゃ検証動画すら作る気概のないただのネット弁慶が（今あるワンコーラス一回ずつ流すだけの検証動画）
検証とは程遠く、アンチが互いのコメで思い込みを強化するだけのアンチスレにいるのと変わらないじゃないか、
折角実験も兼ねて自身のスレを立てたというのに
スレを立てるに至る時期は早すぎたな
もうこのスレは駄目だなアンチ側にすっかり乗っ取られてしまった、もはやアンチスレの射撃訓練所だ
それにしてもニコのランキングととらメロンのランキングは
どっちもデイリーと月間週間では大きな乖離があるな
どっちに東方分が多いかは逆転してるが、とらメロンは
いづれにしてもいまだにイベントから約二カ月間は東方同人の売上は多いみたいだな、上位に東方分が多くなる
東方の陳列棚だっていまだに結構あるし･･･
ニコのデイリーは東方多いけどアンチが工作だと決めつけてるからね、誰がどうやって工作してるのかとか根拠は不明だが
「土日に盗呆厨が集団で工作してる、だから週間月間では東方はほとんどないんだ」みたにに言われてたけど
平日のデイリーランキングにも東方分が多いんだが･･･2010年頃まではいづれにもあったんだがな･･･
（そもそも盗呆厨がボカロ厨みたいにいちいちマイリスト登録しなくなったのが原因かもな
集計方法にもなにかあるのかもしれないそもそもニコをオワコンだとする声もあるが･･･）※これはあくまで俺個人の妄想に過ぎない
それでも盗呆厨の集う東方界隈はいまだに過疎ってないみたいだけどな、渋やニコにもまだ結構残ってるし
youtubeの盗呆動画もそれなりに再生回数・コメント増やしてるし
アンチは自分に都合いいソースだけではなく他のも見て総合的に自分で考えてみてほしい
こっちもそうするように努めるから　

そもそもオワコン衰退というかブームが落ち着いて中堅ジャンルへの移行途上と言った方が適切かもしれないけどな･･･
例大祭とかのイベントから暫くは盛り上がるが
中堅からも転落し完全に忘れ去られる時はどのランキングからも完全に姿を消しアンチスレすらのびなくなってるだろけど
アンチと信者の乖離を埋めるのなんてやはり初めから無理だったんだな
両者とも決めつけ合戦でお互いの決めつけ論理を決して譲らない
それが彼らなりの強みなんだろうけど

アンチさんと盗呆厨さんもこれからも住み分けを続けるべきだろうな
東方が完全に姿を消すまでどれくらい経つかわからないが
お互い相手の巣に入らないようにしそれぞれでやっていけばいいと思う
またアンチスレにいた時みたいにストレスが溜まって廃人化してしまうんだな
もうあんな経験したくないな
こんなスレに貴重な時間を潰したくないし他に見たいサイトも
他にやりたいこともあるしな

この一カ月でいい経験になったよ、アンチさんにはマークの人のブログや
ニコ百科の意見にも結構いいのがあったからそれも是非見てもらいたい
どうか「どうせ幼稚な意見なんだろ」とは思うだろうが騙されたと思ってね
自分は最後まで
東方厨も東方が好きだからという理由で心底軽蔑してたわけではない
アンチさんのことだって心底憎んではいなかった　ホントだよ

結局自分はアンチと東方厨の両者から嘲笑されるだけのピエロだったんだな
どうか笑ってくれ

東方厨が激減する前からアンチスレは立ってたと言い残しつつ明日やります
おやすみ
せいぜいお仲間でも集めときなさいな

まぁどっちもどっちという話の大筋は同意
レッテル貼って貶すしか能の無い奴が話をつまらなくしているだけで

と自称中立の東方厨がほざいています。

最後に
「盗呆厨≠その他ジャンルオタ」「盗呆厨は一ジャンル専攻オタク」というレッテル張りをするアンチさんにプレゼンコ
つ「コンプティーク」「東方を守備範囲に含む絵師・サークルさん」


ついでにドヤ顔でとらのデイリーランキングを貼りつけたアンチさんへ

メロンから
つhttp://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html

とらから
とらのあな無料配布誌「とらだよ。」より
同人アイテム総合ジャンルチャート（売上集計）
2011年　東方projecct
8月号　1位　
9月号　3位
10月号　2位
11月号　2位
12月号　2位　←僕友6位、まどか8位、ボカロ14位、なのは15位、けいおん17位、俺妹22位、禁書27位

Vol130 今月号(12月号)より
同人誌月間ランキングチャート　TOP10
4位、5位、6位、7位、8位、9位

同人音楽特集
音楽ソフト10月度ランキングチャート
1位〜4位


たしかニコでは「デイリーは工作で信用できない・週間月間の方が正確」とか言ってなかったけ？

自分にとって都合の悪いランキングにはいろいろ難癖つけるアンチさん

このスレは特定の集団の一部であたかもその集団全体がそうだとする
自身の決めつけ・レッテル貼り論理のアンチに
眼をつけられて乗っ取られたみたいだから捨てるわ

２ｃｈ先人の石碑 「ここから下はアンチスレ」　
この石碑にはここまで「東方厨VSアンチ」レスが来たと言うを今に言い伝えている。
ここから下はいつものアンチスレ

　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　 　ア こ　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |:: 　　.ン　こ 　| ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　チ か 　.| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　ス ら 　 |　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l: 　 　レ　下　 .|､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿は___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''

＞にしてもこれじゃ検証動画すら作る気概のないただのネット弁慶が
だったらお前が！作れよ！作ってみろよ動画を！

＞アンチが工作だと決めつけてるからね、誰がどうやって工作してるのかとか根拠は不明だが
東方厨の悪行は全部アンチの自演と決めつけてるからね、誰（ｒｙ

＞そもそもオワコン衰退というかブームが落ち着いて中堅ジャンルへの移行途上
……うんっ！そうだなっ！
そうやって中堅ジャンルに移行しようとしている作品を終わコンと呼んで袋叩きにしてきたのは誰かな？

＞両者とも決めつけ合戦でお互いの決めつけ論理を決して譲らない
このわざとらしい中立気取り！

＞またアンチスレにいた時みたいにストレスが溜まって廃人化してしまうんだな
それはアンタが相手の巣に入った結果だと思う

＞ニコ百科の意見にも結構いいのがあったから
そんな砂漠から一粒の米を見つける苦行は遠慮したい、せめてレス番教えて

＞東方を守備範囲に含む絵師・サークルさん
今日もふたばや幻想板の信者さんが元気に叩いていることでしょう
普段別のジャンルでやってる人が東方描くと金目当てのゴロ扱い
普段東方描いてる人が別ジャンル描くと裏切り者リスト行き
あらやだ、この界隈詰んでる

＞ついでにドヤ顔でとらのデイリーランキングを貼りつけたアンチさんへ
うわーすごーい東方って売れてるんだなー
アンチ商業主義とか言われる割に実のところ金が凄い動いてるわけだ
しかしなんで同人誌はこんなに売れてるのに公式の漫画は売れてないの？
漫画より同人誌の方が売れてるんじゃないの？
単行本一冊当たり終わコン月姫やひぐらしの三分の一以下しか売れなかったんだもんね
あっちは原作のコミカライズでしかないのに、なんで？終わコンなんだろう？
商業主義に走った金の亡者の成れの果てなんだろう？

＞自分にとって都合の悪いランキングにはいろいろ難癖つけるアンチさん
コミケのサークル数が減った時（ｒｙ

＞このスレは特定の集団の一部であたかもその集団全体がそうだとする
きっと〜あなたは戻ってくるだろう〜

＞眼をつけられて乗っ取られたみたいだから捨てるわ
なんだよー、まだレス返しして貰ってないところがたくさんあるのにまた尻尾まいて逃げるの？

＞この石碑にはここまで「東方厨VSアンチ」レスが来たと言うを今に言い伝えている。
あ、最後に自分が東方厨だって認めた

>>110
＞「盗呆厨≠その他ジャンルオタ」「盗呆厨は一ジャンル専攻オタク」というレッテル張りをするアンチさんにプレゼンコ
＞つ「コンプティーク」「東方を守備範囲に含む絵師・サークルさん」
1ジャンル専攻オタクってまさに｢自分-東方＝0」の東方から抜けるに抜けられない同人屋じゃないのん?
東方から抜けた人は自分とこが衰退してきて他が人気でりゃあっさり東方捨てて鞍替えしちゃうような人ばっかじゃん?
(ここからはあくまで憶測ですが昔からこの酔な風潮はあったものの東方やニコが出来てから同人屋のイナゴの傾向がより強くなったような)

後売上って東方じゃ禁句じゃないの?
儚Wikiおもろいな東方にしては
http://wikiwiki.jp/bougetsu/?%C7%E4%BE%E5%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%C7%A1%BC%A5%BF
ゲッショー上中底が大体15万位か大きく見積もって30万と…
東方最盛期で出してこれはどう言い訳するのでしょうか
太田氏の実力は信者が誇大するものと釣り合ってないのではなかろうか?

＞たしかニコでは「デイリーは工作で信用できない・週間月間の方が正確」とか言ってなかったけ？
運営が工作対策した途端にキッタネエ紙芝居が軒並みランキング外に落ちたよなあ?
あと新霊廟発売された時のニコラン悲惨すぎたの思い出して吹いた

>>112
＞このスレは特定の集団の一部であたかもその集団全体がそうだとする
＞自身の決めつけ・レッテル貼り論理のアンチに
東方界隈に対する批判は微々たるモノですら許さず
｢東方アンチ」というレッテル貼りがいとも容易く通ってしまうのはどうなんすかね
＞眼をつけられて乗っ取られたみたいだから捨てるわ
ざまぁ
乗っ取られたとか人聞き悪いなぁ
儚スレのように矛盾点を示唆してるだけ…いや
東方界隈の人間の体の縦中央部に弾丸を一発ずつ撃ち込んでるだけだよ

＞２ｃｈ先人の石碑 「ここから下はアンチスレ」　
東方に似てる曲を集めたスレはアンチ扱いされてたのですがあのレッテル貼りに関して御意見お聞かせください
＞この石碑にはここまで「東方厨VSアンチ」レスが来たと言うを今に言い伝えている。
東方厨〜〜って言っちゃった〜〜〜

＞ここから下はいつものアンチスレ
ええーなんデー
太田さんみたいな不快汚考えもっと聞〜か〜せ〜て〜(上目つかい)

＞　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
＞　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　 　ア こ　ヽﾞ''"
＞ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |:: 　　.ン　こ 　| ﾞ　"　　　　
＞　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　チ か 　.| 　　　　　
＞　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　ス ら 　 |　　''ﾞ"
＞ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l: 　 　レ　下　 .|､wW"ﾞ"
＞ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿は___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
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厨アンチスレでアンチ装ってた奴が最後の最後でパチュリーのaa出してたけど
東方スレや幻想板の奴らって本気でaa出してりゃ何とでもなるって思ってんの?

>>111

450 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 12:20:45.34 ID:??? [446/989回発言]
とほほちゃん・・・

http://livedoor.blogimg.jp/coleblog/imgs/c/4/c404877c.png

451 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 12:39:34.33 ID:??? [447/989回発言]
何の数字ノグラフだよ
まさかニコニコ（笑）の動画数じゃないだろうな

452 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:18:39.61 ID:??? [448/989回発言]
ニコニコでは東方の勢力弱まってきてるの？

453 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:20:12.03 ID:??? [449/989回発言]
>>452
らしいね
で、ニコニコ（）だけ見て東方はオワコンって言ってる輩が絶えないわけで

まー衰退してくれたほうがありがたいところもあるけどな

454 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:23:23.10 ID:??? [450/989回発言]
東方ってオワコンって言われてるの？

455 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:28:34.59 ID:??? [451/989回発言]
オワコン＝終わって欲しいコンテンツ

456 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:31:43.89 ID:??? [452/989回発言]
東方は多くの人に「終わって欲しい」と思われてる？

457 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 14:03:41.13 ID:??? [453/989回発言]
言わずもがな

458 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 14:05:49.52 ID:??? [454/989回発言]
動画だけじゃなく静画もPixivもだけど、東方は流れはやすぎて
中々見てもらえないから新規が入ってきづらいってのはあるみたいだよ
イベントで古参が確定してるから新規が入ってこないのと同じ感じで

459 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 14:06:44.21 ID:??? [455/989回発言]
終わってほしいと思ってるのはニワカアンチだけだよ

タイトル
＞【厨もアンチも】東方projectの問題点及び盗作疑惑【どっちもどっち】
＞厨もアンチもどっちもどっち

168 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/09/15(木) 03:29:39.11 ID:DyDvy5Js0 [1/1回発言]
>>160
厨が主張するほどに、アンチと厨で「どっちもどっち」ではないんだけどな、特に東方というジャンルは。
よく「東方厨」の対義語として「狂アンチ」ってのがあるけど、はっきり言って同等じゃない。
アンチには「狂アンチ」もいるけど…このスレとかも見りゃわかるけど、それらアンチに注意を促したり逆に非難をするような「東方アンチ」も広く存在してる。

一方東方厨はどうかといえば、そう呼ばれる人種の行動や発言はもれなく、そのアンチサイドで言うところの「行き過ぎた」「狂」と呼ばれるべきレベルに入ってるからね。既に。
呼び名や肩書きに付加するまでもなく東方厨はデフォルトでそういう仕様になってしまってる。
東方厨以外でそのテンプレにあるような行動を全て網羅している奴なんて、アンチはおろか他ジャンルの人間だってまずいない。
東方厨自身がさも当たり前のように振舞っているから、こちらとしても気付きにくいけ部分があるけど。

関係のないところでの東方話する奴はだだの「東方厨」になるけど、同行為でアンチが東方非難をやれば『憎さのあまりに行き過ぎた狂アンチ』みたいな感じに映る。
アンチコミュは、誰かが思いつきで「(こいつはorこれは)東方厨の自演だろ」と言えば注意したり、場合によっては『狂アンチ』である自演君扱いして非難、排除ができるコミュだけど
東方厨コミュは、誰かが根拠もなく「アンチの自演」と言ってもすんなりと受け入れたり、拍手喝采すらするようなコミュ。実際そうだしそうじゃなかった事なんて見た事ないし。

東方厨は言葉じりだけ都合よく捉えて「アンチも厨も『極端な』奴がいる、だからどっちもどっちで(東方ばかりを責めるのはヨクナイ！)」とよく言い訳するけども
実際には内容にこれぐらい格差があるんだよな。

>>1
＞自分はニコニコ大百科の「ZUN」の項目の掲示板に書き込んでいた
＞そこで東方projectに関する盗作疑惑及びZUN氏の問題行為に関する書き込みをしていたら
＞運営及び住民の反感を買ってしまったようで荒らしとみなされてしまい
＞コメントの大部分を削除されてしまい書き込み規制をかけられてしまった
見た
コメントは殆ど消されていたが香ばしい人間であることは良く分かった
ちなみにアンチ認定されてた

＞自分といたしましてはなるべくアンチと狂信者にもどちら偏らない中立的な観点に立って
＞書き込みをするよう心掛けていたつもりだったが

＞スレが立ったら書き溜めていた概要を随時投下しいく
ショボスギワロリーヌ
＞中傷目的のアンチや狂信者は来ないように
矛盾点を(ry

何か可哀想なんで突っ込んどきます
>>2
＞類似するスレが確認できなかったのでスレを立てることにした
東方厨に潰されちゃったものね
ちなみに↑にツッコミ入れると｢えっ、君東方厨の凸に屈してようつべに〜」と跳ね返ってくるのであしからず

＞またここで扱う話題は盗作曲のみではないのであしからず
君は全くの黒は15〜20曲までと言ってましたね
総合でアンチを装い君も認めるであろう東方旧作の曲を
｢昔の過ち」と許しを請う発言をしていましたね。自演&自治厨兼自称中立太田信者ちゃん
＞STG板・同人ゲーム板などでは東方はものすごく嫌われているようなのでここに立てた
×STG板・同人ゲーム板
〇全方位

＞現在東方という三大同人の最後の生き残りである
結局東方ちゃんは悪行しか残らなかったね……
＞一同人ジャンルの膨張に伴ってアンチもそれに比例するように増加しています
アンチ多いのは批判多いのは｢人気があるから仕方無し」｢大きくて一部の人間があれだから仕方無し」
そうやって仲間内で信じ込んで放置してるけど一向に改善されないっすよね
＞アンチ側による東方への攻撃批判材料の約七割が盗作疑惑をベースとしたものである
＞いわゆる東方厨の愚行をベースとした批判は残り三割に過ぎない
＞ZUN氏への個人攻撃材料に至っては実に九割が盗作疑惑関連を根源としている（残りは神主を名乗ることなどの言動への言いがかり）
＞よってこの問題での最大の争点となるのは盗作疑惑関連に間違いないでしょう

君がアンチスレの過去ログをまっっっっっ(2分経過)っっっっっっっっったく観覧してないのは分かった

＞東方projectの盗作疑惑関連の話題といたしましてはかつては
＞「東方projectのパクリ疑惑について」なるアンチにも信者にも偏らない東方プレーヤも集まるスレが存在したが
信者ちゃんに粘着されちゃったね
＞この話題について現在では完全にアンチと信者の二極に分裂してしまい両者の溝は深まるばかりの状況
テンプレ>>5 双方炙ってるようにしか見えんのだけど
＞結果として信者は東方にかけられた盗作疑惑はすべてアンチによる言いがかり・でっち上げと主張し
自分のことね
＞故意の盗作であることが明白なものまで否定してしまいアンチの攻撃材料にされてしまっている
｢情報」と書いて｢ソース」と言うものくれ
＞そしてアンチ側もその反動で言いがかりが過ぎてしまい血眼になって
散々言いがかり言いがかり言ってたお前が思ってるだけなんじゃねえの
長文大杉血眼杉わろりん
＞インフレ化した盗作曲最大50〜80曲説・設定キャラ全てモロパクリ説を展開し
全部モロパクとか言ってないじゃん捏造すんなし
キャラはモロパクだけど
＞少し似ている程度の盗作とはとても言い難いものまで盗作だと罵倒してしまっている
イントロやサビ部分だけとか音階や展開まで似てんのを否定しないでくれ
さっそくスレタイと矛盾してる
＞そしてこのことが東方愛好者からのアンチへの攻撃材料にされてしまっている。
もろお前のことなんだけど?
アンチからも厨からも返り討ちにされて涙目になった挙句
矛盾点挙げられただけでいきり立っちゃう自演自治厨兼自称中立太田信者ちゃんよ?

>>4
えっ、こ、この程度で語っちゃうの?
アンチより圧倒的に知識量が少ないとか東方界隈の人間は恥ずかしくないの?
じょ、情報弱者乙
>>5
上でも言ったけどほんとに不毛け?
信者と作者は外部に敵作りすぎて居場所がない&東方から来ただけで危険視されてしまう

おまけ

これにコメントお願いしまーす

143 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/10/01(土) 20:25:32.58 ID:su6LPT5s0 [1/2回発言]
マヨネーズ御飯を好む人間は多い、ある意味それはフランス料理や満漢全席に「匹敵」する味を持つ料理だといえる〜
いや、「金もかからず」手軽に「調理」できる分、それらよりもレベルが高いとも考えられる〜
…例えるとこんなのが東方厨の思想だろうな。マヨネーズ御飯を東方に置き換えたらまんま常日頃の厨発言になるし。
すでに無知かつ支離滅裂極まりない内容だが、それでも自分の胸の中にしまって置く分には別に構わない。
でも公の場で、真面目顔して、そんなこと言ったりどや顔で書き込まないで欲しい。

真面目に料理について討論しているときに、マヨネーズ御飯について語らないで欲しい、ハズいだろと。
それぞれ自分の好きな料理について語り合っているところに、マヨネーズ御飯の話を持ち出して割り込んでこないで欲しい、ウザいだろと。
栄養価について悩んでいるところに、マヨネーズ御飯を進めにこないで欲しい、馬鹿だろと。
シェフに対して、俺んところのマヨネーズ御飯の方が美味くて、金も取らないから格が上だとか言わないで欲しい、無礼だろと。
マヨネーズ御飯は美味くてそればっかり食えてる俺のことうらやましいだろとか、嫉妬して注意や非難するんじゃねえとか言わないで欲しい、情けないだろと。
明日のデートで何食べてくか悩んでる時に、マヨネーズ御飯を勧めないで欲しい、失礼だろと。
今晩の献立について考えている主婦にいきなり近寄ってきてマヨネーズ御飯を勧めないで欲しい、怖いだろと。
マヨネーズは白米にかけるのが王道であって、胚芽米にかける奴や麦飯にかける奴は許せないとかわざわざ言いに来ないで欲しい、どっちでもいいだろと。

そういや｢アンチ側が認識すべき点」作ってたんだよねぇ

まだ出来てないの〜?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

東方信者は厨房がおおすぎやな

おもろいもんめっけ

>年間20億円が東方同人作品の購入に使われていることになる。同人誌の購入だけでみても、
>東方コミュニティは非常に大きな『経済市場』であることがうかがわれる。
（東方コミュニティ白書2011）

東方厨自体がゲロっちゃってんじゃん…
「東方は商業です」って
これで東方は商業じゃないとか言ったら閻魔様の食卓にタン塩が並んじゃうね
スライス前のタンの画像は絶対見るなよ！絶対だぞ！


http://ko-ji-ro.at.webry.info/201107/article_32.html
>さて、ここで東方Projectジャンルには他ジャンルと違った伝統的な特徴があります。主に以下のような特徴です。
>
> ・イベント参加者の平均年齢が極端に低い（=あまりお金を使えない）
> ・成年向けではなく、一般向け同人誌がほとんど（95%）を占める
> ・同人誌の頒布価格が総じて低い（会場売りでオフセット１冊300円〜500円程度）
> ・小規模サークルが非常に多い（大手サークルと呼ばれるのは数十程度）
> ・専売委託をするサークルが少ない（地方の同人ショップにも置いてもらいたい為）
> ・ぶっちゃけ儲け重視の大手サークル（ジャンルゴロ）が少ない（笑）
>
>と上記のように、「購入者がお金をあまり使えない中で、多くの人に読んでもらいたいので、
>頒布価格を赤字ギリギリまで下げる」というサークル様が多いのが東方Projectジャンルの伝統的な特徴とも云えます。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
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> ・イベント参加者の平均年齢が極端に低い（=あまりお金を使えない）
東方シリーズ人気投票のアンケートでは第6回（2009年）から第8回（2011年）にかけて
24歳以下と回答した人は年々減少する一方で25歳以上と回答する人は増加し続けている
また東方コミュニティ白書によれば1年で東方二次創作に費やす金額の平均は5万円（中央値は2万円）で
アンケート回答者だけでも年間10億円は東方二次創作にお金が費やされているとのこと
つまり東方ファンは高齢化しているしお金に関しては少なくともあまり使えないとは言えない

> ・成年向けではなく、一般向け同人誌がほとんど（95%）を占める
2011年7月の時点でとらのあなの東方ProjectジャンルR18率は約18.3%
また第8回博麗神社例大祭成人向け島配置サークルスペース数は全体の約15%を占める
2007年の時ですらとらより率が低いメロンブックスの東方R18率は5%を超えていたというのに
こいつはなにを根拠に言ってるんでしょうか

> ・同人誌の頒布価格が総じて低い（会場売りでオフセット１冊300円〜500円程度）
これについてはソースが取れないんでアレなんですけど
個人的にはもっと高いと思う

>・小規模サークルが非常に多い（大手サークルと呼ばれるのは数十程度）
第8回博麗神社例大祭の壁シャッターの位置に属するスペースは172ほどあるんですけど
それは大丈夫なんですかね？
合体スペースを考えても軽く100は超えるでしょ？
金魚の糞みたいな小規模サークルが佃煮にして腐らせるほど多いのは同意

>・専売委託をするサークルが少ない（地方の同人ショップにも置いてもらいたい為）
ソース出せやオラァン！

>・ぶっちゃけ儲け重視の大手サークル（ジャンルゴロ）が少ない（笑）

　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております。
その他多数

>と上記のように、「購入者がお金をあまり使えない中で、多くの人に読んでもらいたいので、
>頒布価格を赤字ギリギリまで下げる」というサークル様が多いのが東方Projectジャンルの伝統的な特徴とも云えます。
ほっげえええええええええええええええええええ
多くの人に読んでもらいたいなら割れに流せよ（笑）
それかサイトかPixivで晒せや
多くの人に読んでもらいたいというのは半ば建前で結局金金金金なんだよね
金タイル×4とかどんだけ神立地だよ
（本が売れると達成感を味わえることや努力の結果を売上で計ることができること
　また自分の作った本の為にわざわざスペースにお越しいただきお金まで払ってくれるということが
　すごくうれしいというのはわかりますけどだったら最初からそう言いなさいよ
　そんなことをしっかり言わずど素人の作ったぺら本にお金が支払われることに対しての
　言い訳の初手が「みんなに見てもらいたいから」と言うのはあまりに暴論で説得力０だし
　拝金主義者の烙印を押されても文句言っちゃダメね）
>頒布価格を赤字ギリギリまで下げる」というサークル様が多いのが東方Projectジャンルの伝統的な特徴とも云えます。
そもそも上海アリス幻楽団とかいうサークルは頒布価格をかかった費用に対してベラボーに高く設定してるからな
赤字ギリギリまで下げてないどころか
伝統的（笑）

527 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 18:16:31.97 ID:sre71nwm0
アイデアを他所から持ってくることで一から考える労力を削減
二次創作フリー宣言で宣伝費カット、使い回しの手抜きで作業効率上げ
費用を抑えることで相対的に利益を出そうとする形で拝金主義を体現しているような

「商業主義」って本来「もうけの論理」に侵されてはならない領域が侵されるとき使う言葉らしいね
その点で言えば同人委託販売店の発展とともに育ってきた東方はまさに商業主義の権化

まぁ>>124-126は別の人が書いたんだけどねえ

地図兄貴の文章を勝手に転載するのはやめろ

>>103
＞>この二行での矛盾がひどいわー
＞>道具屋の店主がパソコンを分からないのに生活レベルは現代と同じっていうくらいの矛盾だわー

＞皮肉のつもりでいったんだがな･･･わからなかったか･･･
＞アンチのある特定の集団の問題な部分に焦点を当てて、あたかも全体がそうだと非難する論法が
皮肉とは
遠まわしの非難、悪口。物事が期待していたようにいかないこと。

なるほどな
ブーメランであること指摘されてしどろもどろしとるもんな
＞俺達アンチだけの特権だとする振る舞いに対するね「東方好きはこう！ゴミクズばっか！最低！」ってね
リサーチ力皆無な君には一生理解出来ないだろうね
＞まあたしかに原作にも問題あるがアンチが叩いてるのはそこだけじゃないからなあ･･･
あれ｢とうごう」じゃなくて｢そうごう」って読むんだよ
＞>君はアンチスレを変える事ができずにこうしてゲサロに尻尾巻いて逃げてきたわけだがその
＞自分はアンチにも信者にも偏らないような場を作りたかっただけなんだが･･･
＞そもそもアンチスレを変えるなんて不可能だろ
変えられなかった君が言うんだから説得力あるよ
＞>君がアニオタ兼東方厨だからそう感じてるだけだよ、オタクであることは変わらないから一緒は極論
＞なんで「アニオタ兼東方厨」なんて言い方するんだよ、オタの守備範囲ジャンルは個人差があるだろうに
＞東方を守備範囲に含むオタも相当いるだろうに･･･
裏切り者リスt(ry
＞前にも言ったけど東方厨が一ジャンル専攻オタだと決めつけて、東方厨とその他ジャンル厨を分離する意味がわからない
東方全体がそうとは言わないが少し調べたらゴロゴロ出てくるじゃん
それと東方厨とその他ジャンル厨を統合する意味がわからない。東方厨というネットスラングなのだよ
他と類似してる点があっても東方厨は東方厨

＞にしてもこれじゃ検証動画すら作る気概のないただのネット弁慶が（今あるワンコーラス一回ずつ流すだけの検証動画）
↑これは>>113の方が出してくれてますね
＞検証とは程遠く、アンチが互いのコメで思い込みを強化するだけのアンチスレにいるのと変わらないじゃないか、
｢似てない！似てない！」って思い込めばアンチのこじつけってことに気持ちだけでもなれますものね
あとこの米アンチを信者に変えてアンチスレを東方スレや幻想板に変えたら見事に自らに跳ね返ってますけど
＞折角実験も兼ねて自身のスレを立てたというのに
＞スレを立てるに至る時期は早すぎたな
またブーメランが見れるのか！?ちょっと期待しちゃったじゃないか
＞もうこのスレは駄目だなアンチ側にすっかり乗っ取られてしまった、もはやアンチスレの射撃訓練所だ
乗っ取ってないよ、問題点や矛盾点を撃ち落としてるだけ
＞それにしてもニコのランキングととらメロンのランキングは
＞どっちもデイリーと月間週間では大きな乖離があるな
＞どっちに東方分が多いかは逆転してるが、とらメロンは
＞いづれにしてもいまだにイベントから約二カ月間は東方同人の売上は多いみたいだな、上位に東方分が多くなる
＞東方の陳列棚だっていまだに結構あるし･･･
今更だけど君もうどこからどう見ても東方信者です
＞ニコのデイリーは東方多いけどアンチが工作だと決めつけてるからね、誰がどうやって工作してるのかとか根拠は不明だが
運営が工作対策した途端にミリオンラッシュ()が(ry
＞「土日に盗呆厨が集団で工作してる、だから週間月間では東方はほとんどないんだ」みたにに言われてたけど
＞平日のデイリーランキングにも東方分が多いんだが･･･2010年頃まではいづれにもあったんだがな･･･
殿堂入りカテでも悲惨すぎる結果に…さっさと消えろトレパクだのコラボ()だの
＞（そもそも盗呆厨がボカロ厨みたいにいちいちマイリスト登録しなくなったのが原因かもな
厳しいっすね
＞集計方法にもなにかあるのかもしれないそもそもニコをオワコンだとする声もあるが･･･）※これはあくまで俺個人の妄想に過ぎない
※お前個人の妄言も自覚してください＞＜
＞それでも盗呆厨の集う東方界隈はいまだに過疎ってないみたいだけどな、渋やニコにもまだ結構残ってるし
幻想板デイリー20位以下まで落ち込んでまたちょっと上がってんだけどこれ以上上がりそうもないね
＞youtubeの盗呆動画もそれなりに再生回数・コメント増やしてるし
ネット直結という事を文頭に表示してください
＞アンチは自分に都合いいソースだけではなく他のも見て総合的に自分で考えてみてほしい
＞こっちもそうするように努めるから　
これはひどうぃ
ブーメランというかトカレフでアンチに撃ち込んだつもりが
壁にぶつかり威力の弱い弾が自分に撃ち込まれ内蔵グチャグチャになった感じ

>>129
ちょっとあれだよね

ごめんなさいね
ID変わっちゃった

なんだもう終わってたのか？

援軍来たにも拘らず骨がないのう

全くここまで読まずに書き込み。
ニコニコで初めて東方知ったけど（やったことは無いｗ）結構面白いと思ったぞ。
汚忍との絡みが個人的には好きだな。

次なる燃料投下はよ

ゲハで妊娠とGKが争っているのを外野で眺めてる気分ｗ

お前も東方界隈から来たんだろ?
香ばしい連中のとこに貼ってくれや

きゃもん！

東方に限らず、同人作品なんて、パクリ・ネタのオンパレードだよ。
即売会と個人サイト・掲示板で細々とやってたから、今まで知られなかっただけで。

ドワンゴが本来、水と油のはずの同人文化とネット文化を無理やりかき混ぜたんだから、ゲハ臭くなるのも当然。

ていうか、ゲロじゃねぇかよ。ここ。

一次からして半同半商
二次は自由という名の野放し、身内に対してはガイドラインのペネトレーションフォールト判定が「のんべぇの笛」
困ったら「他所はどうなのさ・どこも一緒」
内心は「俺らは違う・好きにやらせて」

同人と言う名の犯罪者

>>141
＞東方に限らず、同人作品なんて、パクリ・ネタのオンパレードだよ。
相対的に薄めることが出来ない程パクリ疑惑が横行してるのが東方ちゅわん

＞即売会と個人サイト・掲示板で細々とやってたから、今まで知られなかっただけで。
例大祭()だけにしてもっと細々として欲しいわ
タイバニに優先されたあれはコミケスタッフやっぱ東方嫌いなんじゃ…
2004年以降STG板を地獄絵図に変えた東方厨痰
せめて同人板でやれスレ乱立させんな頼むから幻想板に引きこもってろ

＞ドワンゴが本来、水と油のはずの同人文化とネット文化を無理やりかき混ぜたんだから、ゲハ臭くなるのも当然。
都合にいいソースばかり鵜呑みにして
自身の信仰するハード(ゲーム)に対する批判は
微々たるものでも脊髄反射のごとく食いつき
ブーメラン率はゴキブリを超えるであろう東方厨痰

＞ていうか、ゲロじゃねぇかよ。ここ。
>>1に言え

さぁ東方が叩かれてるときに颯爽と登場する自称中立君かもん！

>>145
やぁ

東方厨晒せ晒せ

東方界隈のBGM｢幻想郷に振り込め！幻想郷に振り込め！」
http://www.youtube.com/watch?v=MY9LTWjcvq0&feature=related

>>106
＞結局自分はアンチと東方厨の両者から嘲笑されるだけのピエロだったんだな
＞どうか笑ってくれ

そんなんいいからまたお仲間連れてスレ立てろや

珍想郷創造主の劣化コピーしか来ないでしょ
越えた人達は別の世界で活動しているから・・・

そのうちくると思うんで>>1のうざがられ締め出されたという
ニコ百での発言と俺がいいと思ったやつ並べとくわ、てか骨スレかよ迷惑
＞2336 ： ななしのよっしん ：2011/12/05(月) 20:28:51 ID: ySjAfN+kTp
＞ニコ百科はいかなる東方批判も許さないそうだから
＞とりあえずここでやることにした
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/
ID: ySjAfN+kTpが>>1です

＞2351 ： ななしのよっしん ：2011/12/09(金) 21:44:20 ID: ySjAfN+kTp
＞http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
＞曲の盗作疑惑大分削られてる･･･やはり少しは無理があると自覚してたんだ
ん〜あれらは聴き比べてすぐわかるような奴ばっか網羅したつもりなんだけどなぁ〜
過去ログ読めばすぐ分かる…でも君は一つのスレしか読んでおらずってあれ?これって｢一部を見て全体をそうだとする」とか言ってた人に当てはまんじゃね?

＞疑惑候補って･･･大部分じゃねぇか
だから何?自分で中立とか言ってんだから感情的になるもんでも無いじゃん　

＞やはり盗作と決めつけるには無理なものばっかり
＞あらだけでドヤ顔で長文コピペテンプレしてたのに･･･
>>65で論破されたのもあるんだろうけどなんでそんな説得力ないん?
音楽に関してもマークの人とかいうネタ混じりの動画製作者のもんソースにしてる君には言われたくないよ

＞アンチの根拠なき珍説
＞「東方厨≠その他ジャンルのオタ」
＞「東方厨とまどか厨は犬猿の仲」←東方とまどか両方守備範囲なオタも結構いますが？
＞「俺は東方厨の一部の悪行・発言を利用して東方厨全体を叩くけど
＞俺達アンチ側の一部の暴挙・暴言は東方厨より大したことないから無罪」
＞「ニコランキングは東方厨の工作」
ちょっと整理(ニコランとまままはこのスレで既出)

これさぁ…
＞アンチの根拠なき珍説
＞「東方厨≠その他ジャンルのオタ」
＞「俺は東方厨の一部の悪行・発言を利用して東方厨全体を叩くけど
＞俺達アンチ側の一部の暴挙・暴言は東方厨より大したことないから無罪」
君がこのスレで展開した理論じゃん…何アンチ初出みたいにおっぴろげてるの?
ニコ以前に葉鍵から流入した奴らとかもいるけどやっぱ東方専攻は目立つし多いよ
東方厨の一部の悪行とか言うけどトレパク幻想入りブロントに始まるネタ乞食寄生侵食廃棄みたいなんを常時やってる連中で
東方界隈に対する微々たる批判すらも許さんとする自称ファンが各所スレ潰しに勤しむ界隈…そりゃ総屑言われるよね
確かにアンチでもいるよ?臭い人、でもね君みたい(>>1じゃなくて)な自称ファンの発言は周りを萎えさせるだけなのよ
君が覗いていない過去ログの発言から抽出しますが
｢今のテレビが面白くない面白くないと言っている人がいるけど昔のテレビにもつまらない番組はあったじゃないか！だからどっちもどっち！」←君こいつと変わらんよ

別の人を抜粋してみました
＞2380 ： ななしのよっしん ：2011/12/11(日) 16:48:21 ID: aQBi4b9CSA
＞オワコンいいね。
＞くずどもが消えて前のようにこっそり楽しめるならそれに越した事はない。
＞サークル数もどんどん減ってくれたら助かる。

＞サークル数無駄に多すぎて回るの面倒で仕方がなかった

こういうさぁ｢昔の東方が戻ってくる！」とかいう人おるけどさぁ
総合スレのパクリテンプレを少数のアンチが必死こいて探し当てたとか思ってるくらい頭ン中御花畑やねUSCの仕業スか
面白い人が(ryっていうタラコ唇のいってたコピペあるけどまさしくその通り
衰退し陰りが見え沈没する船には有力な人材は残ろうとしないでしょうね。おわこんの球団に有力選手が残っているかという感じ
まあ元から大したもんも無かったけどね

＞2387 ： ななしのよっしん ：2011/12/11(日) 23:10:31 ID: ySjAfN+kTp
＞とりあえず例のスレは二週間ぐらい放置するわ
25日前後ですね

＞ゲリラアンチに乗っ取られたし　
何度も言うが｢乗っ取ってない」矛盾点を示唆してるだけ
言わば射撃訓練だよ。そういうことされて特に言い返すこともできず
放置してんのは何か思い当たる節があるってどこか自覚してるんじゃ…?

＞ドヤ顔で一部DQN東方厨の悪業長文コピペ貼りまくりやがる
＞それは厨アンチスレでやれってのに･･･
＞暴れてるDQN東方厨なんて東方厨からもっとも忌み嫌われてる存在だろうに
＞「こういうのがいるから東方がたたかれるんだよな･･･」ってね
ドヤ顔で支離滅裂な文章長々と垂れ流しテンプレで既出のパクリ疑惑の曲を
恥ずかしげもなく提示するような人には言われたくないですhigh
全体に比べて厨房の割合が圧倒的に多いのが東方なのよ皆から総屑言われてるの感じたことないの?
分かったらサークル数が100位の2004年辺りのSTG板確かめてこい2007年以降でもいいぞ
あと｢総合」のテンプレ100万回読め

＞ニコニコ、pixiv、東方･･････
＞オワコンだのオワコンじゃないのぐちぐちめんどくさいな
小４の理科実験に使う単純明快な豆電球の直結回路しかもたん東方厨の脳味噌でも理解できるくらい衰退してるじゃん

＞もうどうでもいいじゃん　もしかして最近の流行はオワコン認定か？
型月が衰退したときにこぞって炙ってた連中に言われたくねえわ

＞にしてもアンチスレが一週間足らずでスレ消費するジャンルってある意味すげぇな　何カ月も嫌いなジャンルに毎日固執たりしてるアンチってマゾなの？
粘着してた君からは負け惜しみにしか見えない

＞どころでアンチさんの好みのジャンルって何なんだろう？
東方よりいいの言わん

＞2393 ： ななしのよっしん ：2011/12/12(月) 19:47:03 ID: ySjAfN+kTp
＞たとえオワコン化したとしても
＞ひぐらしや型月みたいに完全消滅しないで
＞中堅ジャンルとしてしぶとく残り続けるだろうよ
>>64より
個人的にはアニメ終了後の行き場を失った同人屋や新参のおこじゅかい稼ぎか
無名連中のコミュツールとして細々と生きていくかもめ

もしかしたら
知らん間にすっとフェードアウトして消えるのかもね

＞他に二次に加工しやすい素材が現れない限りね
原作は儚みたいな紙資源への冒涜レベルの産廃しか作れない肥溜めだものね
まぁ星以降ネタ切れ同然だけど

＞それで消滅しかかったところで原作ストーリーアニメ化とかしたりして
夢喰いメリーっていういちいちフリフリが付いてるせいで作画担当が面倒になりそこそこ残念な出来になった
東方を暗示しているようなアニメがあってね

ただの同人ゲーを持ち上げすぎ

2396 ： ななしのよっしん：2011/12/13(火) 19:47:17 ID: ySjAfN+kTp 自説を展開して逆鱗に触れ、出ていけと言われたから自ら退場して
独自のスレをたてたのに　今度は向こうから逃がさないよと
こっちに追ってきやがった粘着パラノイアアンチさん。本当に厄介だわ
しかも融通の利かない偏狭で一方的な決めつけ断定レッテル貼り論法で攻撃してくる
まるで話が通じなかったんだ

「うん。だからそれで？そもそもこれが”同人”ゲームだってこと覚えてる？」
　↓
「そのたかが同人、所詮同人という理屈で盗賊盗呆厨は海賊ｂ（ｒｙ」 2397 ： ななしのよっしん：2011/12/13(火) 19:48:29 ID: ySjAfN+kTp あのね、どうしてこっちが原作の話題で振ってるのに
そうやってすぐに二次東方厨の話題に振りかえようとするのかと。
そうやってすぐに話が脱線してしまい最終的には何の題材だったかわからなくなってしまう。
たしかに同人だからといっても許されることと許されないことがあるし
ZUN氏が出典・拝借先に敬意を表していない無礼な態度を取っているのは事実だよ
でもだからといって八割方盗作とは言い難くオリジナルと言っても過言ではない、
しかもその盗作と見做されても仕方のない部分の
出典拝借先だって数多くの複数にわたり一部例外を除き部分的なものである原作と
それ自体が丸々一つの作品の盗品である丸パクリ盗品や海賊版である二次盗呆厨作品を一緒にするなよと。
両者の罪の重さはまるで違うだろうと。比較対象とするには無理があるだろうと。 2398 ： ななしのよっしん：2011/12/13(火) 19:50:15 ID: ySjAfN+kTp でも盗作リストの大部分を削ったところを見ると
この自分が言いたかったことが少しは理解してくれたようだね　うれしいよ　
つまりアンチさん達は前述したような
決して融通の利かない偏狭で一方的な決めつけ断定レッテル貼り論法しかできない者達だというわけではなく
ある程度自制心があり物事を客観的に見ることのできる、少しは良識ある人たちだった訳だ
もちろんこんなこと言ったら「削ったのはおまえなんかの影響ではない」とか言うだろうけど
盗作だと胸を張り自信を持って言えるなら堂々と
「盗作とは言い難い・グレーゾーン」的なものも全部盗作リストに加えて羅列したらいい訳だからね。
君たち盗作とは言い難い・部分的に似ているだけのものまで盗作だパクリだと騒いでいたからね
2399 ： ななしのよっしん：2011/12/13(火) 20:46:27 ID: //El9yYA6l よく分からないが、
双方が互いにどこかズレた主張をし合っていて無意味に時間と労力を消費しているということは分かった。

まあなんだ、いい加減「同人」を言い訳にどうこう言うのはやめようぜ。
そんな言い訳は通用しないし、最初から東方の作中に問題視される要素は無い。

2400 ： ななしのよっしん：2011/12/13(火) 21:53:25 ID: ySjAfN+kTp
http://hstsrykio.blog118.fc2.com/blog-entry-751.html
↑「サークル数と人気は関係ない！」とドヤ顔で鬼の首を取ったかのごとく騒いでたくせにサークル数をネタにオワコン認定するアンチの自爆ブログ

2351 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 21:44:20 ID: ySjAfN+kTp http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
曲の盗作疑惑大分削られてる･･･やはり少しは無理があると自覚してたんだ

疑惑候補って･･･大部分じゃねぇか　
やはり盗作と決めつけるには無理なものばっかり
あらだけでドヤ顔で長文コピペテンプレしてたのに･･･

アンチの根拠なき珍説
「東方厨≠その他ジャンルのオタ」
「東方厨とまどか厨は犬猿の仲」←東方とまどか両方守備範囲なオタも結構いますが？
「俺は東方厨の一部の悪行・発言を利用して東方厨全体を叩くけど
俺達アンチ側の一部の暴挙・暴言は東方厨より大したことないから無罪」
「ニコランキングは東方厨の工作」
2352 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 21:45:41 ID: ySjAfN+kTp ×あらだけで
　↓
○あれだけ 2353 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:02:47 ID: ySjAfN+kTp アンチさんは「東方厨は東方ジャンル専攻オタ・東方厨とその他のオタは分離できる」
とか主張してたけど本当なん？
オタって大抵複数のジャンルを守備範囲にしてるもんじゃないの？
複数のゲームをプレイしながら一期当たり複数の深夜アニメ見たりしたりしてさ

コンプティークの東方分についてはどう説明すんの？

2354 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:03:51 ID: HkNhwCA7i9 >>2351
…久々にそのwikiを見たが…進化（悪化）してるなぁ。もうこれは突っ込んだら負けレベル？ 2355 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:13:06 ID: 8nHV3oRpAN あのwikiって東方アンチが恨み持ってる厨房()を晒すために作られたんでしょ？
よくここまでまとめてご苦労様だよ 2356 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:22:26 ID: UYFc1r7QZo 最近、と言っても結構前からだけれども
「東方アンチ」と呼ばれる人たちの意見が
極端になってきているような･･･

東方消えろとか、東方厨･信者きもいとか

東方好きとして悲しいな。
どうしてみんな叩き合うのだろうか。 2357 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:24:46 ID: MqzD1NeAek 下らないこじつけの上、パクリとパロディを区別してない時点でもうね
2358 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:38:35 ID: 7DzvDyWDO+ >>2351
すげえなこれ。箒に乗った魔女が主人公だってだけでパクリ？それはギャグで言ってるのか？
まあパクリ…紅、永(Aルート以外)以外のラスボスが熟女　パクラレ…エスプレイドガラ婦人　 ってのは面白かったけどｗ　 2359 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:41:53 ID: //El9yYA6l ゲハと一緒で、アンチ活動に執心していると妄執がどんどん煮詰まって、
傍から見たら誰の目にも異常にしか見えない所まで来ているのに
自分達ではそれに気付かなくなっちゃうんだな。怖いなあ。 2360 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:42:45 ID: wamuSvsu2y アンチってさ、アンチ行動が界隈の活力の一端を担ってるって自覚ないよね。
アンチであっても、その作品に喰らいついてくれてる『仲間』には変わりないわけで。
（一応、同人なので『仲間』。商業なら『お客様』）

アンチども「俺らが東方滅ぼしてやるぜ！」
ファンども「やめてよぉ！」
？？？？？「アンチいなくなったら終わりだと思う」 2361 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:58:36 ID: tEnL687E0+ 本当に東方の為を思うならアンチに構わないほうがいいんじゃない？
自分から率先して話題にして構ってことは、東方が好きで楽しんでいるって
感情よりもアンチ気がに食わないって感情の方が上回っているってことだぞ。
話題にしてもイラつくだけなんだからさ。もっと東方そのものの話しようや。 2362 ： ななしのよっしん：2011/12/09(金) 22:59:19 ID: Hu8q9QrUMb >>2351
ルート分岐がダライアスのパクリってとこで腹筋崩壊した

http://read2ch.com/r/livejupiter/1322490765/overview/

22 + 2：風吹けば名無し[sage] 2011/11/28(月) 23:37:23.27 ID:BO0ckch(3) やっぱすごいな…

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://read2ch.com/r/streaming/1322366628/
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html
31 + 1：風吹けば名無し[] 2011/11/28(月) 23:39:56.81 ID:M88mPGl(10) >>22
そこのアンチスレキチガイばっかでまともにアンチ活動できてねえんだよなあ
ネトウヨとブサヨの東方アンチが同居してたりして見てる分には面白いけど 40：風吹けば名無し[sage] 2011/11/28(月) 23:42:46.88 ID:BO0ckch(3) >>31
>>22は愚痴スレっすよ

http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51757274.html#more

76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/03(土) 17:28:11.72 ID:q11lVzHh0
東方ってだけで売れる時代は終わり東方厨も選り好みを始めるようになった
東方厨自体の総数は減ってない

http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51758123.html

10 ：なまえないよぉ〜：2011/12/08(木) 21:05:47.07 ID:/vCTJEDq
確かに二次創作の数は膨大だしコミケの東方スペースはさぞ盛況かと思いきや
実際に行ってみると客の数はさほどでもないのな

俺の相方曰く、ファンのほとんどが絵描きも兼ねてるから純粋に受け手のみのファンが
少ないんじゃないかと考察していたな

22 ：なまえないよぉ〜：2011/12/08(木) 21:28:12.16 ID:Zzk7m9Va
東方のファンはクリエイター志向が強いっていうか、自分で創作する人の率が高いよな
世界観が固まってないから、自分でどんどん妄想して能動的に乗っかっていける人にはいろんな表現のきっかけになっていく

逆に、与えられたエンターテイメントとして受容するだけの、受身なタイプのオタの人には
ちょっと良く分からない、みたいになってしまう


23 ：なまえないよぉ〜：2011/12/08(木) 21:33:19.50 ID:WaivwfUF
東方の場合はニコニコとかネットでの一番乗りに成功した、
ってのが一番でかいだろ
実際東方みたいに著作権自由にしたからと言って
そこまで流行るとは限らない

だから東方のありようを下手にまねすべきではないと思う

25 ：なまえないよぉ〜：2011/12/08(木) 21:38:54.85 ID:1Qsm1dJY
>>23
一番乗りしたのはひぐらしでしょ
良くも悪くもあれでオリジナル同人に興味を持つ奴が増えたのは確か

33 ：なまえないよぉ〜：2011/12/08(木) 21:46:33.31 ID:y9e1/ZVU
ひとつに、ニコニコ動画が後押ししたのは間違いない。
アレがなければここまで大規模な取り巻きは出来てないよね。
ボーかロイドやらプロデューサーさんのやつとかとかもそうだけれど。

ぎゃー水遁出来ない単スレ連投の基地共があらしにきやがった

>>156-161
こいつは結局アンチスレ過去ログやアンチWiki…
いやこのスレで返されたレスすら目を背けていたのね

もっとアンチを恨んでくれ

ま、ボチボチやってくわ>>1

なんつーか特権意識過剰の自己愛性人格障害としか…

＞2397 ： ななしのよっしん ：2011/12/13(火) 19:48:29 ID: ySjAfN+kTp
＞あのね、どうしてこっちが原作の話題で振ってるのに
＞そうやってすぐに二次東方厨の話題に振りかえようとするのかと。
＞そうやってすぐに話が脱線してしまい最終的には何の題材だったかわからなくなってしまう。
この辺は骨スレ住民との会話
＞たしかに同人だからといっても許されることと許されないことがあるし
＞ZUN氏が出典・拝借先に敬意を表していない無礼な態度を取っているのは事実だよ
＞でもだからといって八割方盗作とは言い難くオリジナルと言っても過言ではない、
情報を集積→加工→提示するという事すらままならない人には言われたくないです
>>65みたいな例もあるし

＞しかもその盗作と見做されても仕方のない部分の
＞出典拝借先だって数多くの複数にわたり一部例外を除き部分的なものである原作と
＞それ自体が丸々一つの作品の盗品である丸パクリ盗品や海賊版である二次盗呆厨作品を一緒にするなよと。
＞両者の罪の重さはまるで違うだろうと。比較対象とするには無理があるだろうと。
ほいhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14868/1314286452/44これ見せてあげれ

＞2398 ： ななしのよっしん ：2011/12/13(火) 19:50:15 ID: ySjAfN+kTp
＞でも盗作リストの大部分を削ったところを見ると
＞この自分が言いたかったことが少しは理解してくれたようだね　うれしいよ
過去ログを読んでもらえれば分かるけど(ナンバリング忘れてる奴は荒らされてるけど)残念ながら君の声が届いたのではなく
単に黒からグレーのモノに分けただけなんだよ(※あくまで疑惑であり、限りなく黒なものからグレーゾーンまでさまざま記されるであろう点は留意して頂きたい。)
　
＞つまりアンチさん達は前述したような
＞決して融通の利かない偏狭で一方的な決めつけ断定レッテル貼り論法しかできない者達だというわけではなく
君が自演自治厨兼東方厨(太田信者)であることは見事に当たってたのに負け惜しみにしか聞こえん
んで君が豪語した東方アンチ厨()とかいうのは当たってましたかな?

＞ある程度自制心があり物事を客観的に見ることのできる、少しは良識ある人たちだった訳だ
＞もちろんこんなこと言ったら「削ったのはおまえなんかの影響ではない」とか言うだろうけど
4と8抜いといたけど↓これまんま君だよね??
東方厨は自己愛性人格障害
1.　自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.　自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
5.　特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。 　
9.　尊大で傲慢な行動、または態度。
＞盗作だと胸を張り自信を持って言えるなら堂々と
＞「盗作とは言い難い・グレーゾーン」的なものも全部盗作リストに加えて羅列したらいい訳だからね。
＞君たち盗作とは言い難い・部分的に似ているだけのものまで盗作だパクリだと騒いでいたからね

いい加減さぁ言っていいんだよ
｢お前らの言ってることはこじつけ！似てない！！似てない！！１頼むからもうこれ以上神主叩かないで！旧作は別に構わないだろほっといてよ！！」
平静さを装ってるつもりが長文からこの副音声がダダ漏れ

このスレの都合の悪いとこばっか飛ばし飛ばしにしてでも
自分が勝ち誇った気にならないと精神が保てないとか哀れやな

4.　過剰な賞賛を求める。
8.　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

別にこれを抜かなくてもいいだろ　そのまんまだし

＞2409 ： ななしのよっしん ：2011/12/14(水) 14:00:47 ID: ySjAfN+kTp
＞http://blog.esuteru.com/archives/4470007.html

アンチがいるのは人気の証拠とか言うけど…
取り敢えず…次このスレ戻ってくるときは厨&総合全部読んでから来い

赤松さんで思い出したけど東方厨がやらかしたこの人の作品の蹂躙っぷりは凄かったらしいね
と、言うのは置いといて

正直東方は始まってすらいないコンテンツ
商業爆死
原作はパクリと劣化と割ればかり
二次はMMDのように人気作に寄生するしかないような乞食ばかりで
東方起源と言えるようなものは…ゆっくりくらいか

>>167
そうですね
わかりました

＞2410 ： ななしのよっしん ：2011/12/14(水) 14:23:25 ID: ySjAfN+kTp
＞ここ数日間2chに書き込めないのでここに書いてしまいました
うそおつ
＞でも誰かがあそこにコピペしてくれたようです
みたいですね
＞最初にコミケサークル数減少をネタにオワコン認定していたのはアンチ達です
＞「東方　オワコン」で検索してみてください　冷静な対応をとっているのは一体どちらでしょう？
＞まあ彼らはアンチ仲間にハシゴを外されましたが･･･
この辺次書き込むときに置いとくわ

＞新作がネタ切れでも既存があればいけるかと
それを言うのはお前で100万人目だけどまぁある程度は持つでしょうね

＞ボカロだってミクさん以外スッテンコロリンだけど大盛況ですし
ニューヨークライブだってね、ある程度はミク厨も暗黙の了解みたいなん取れてるとこあるし東方とは違うね

＞そもそもアンチさんは最初から「原作はクソゲー」とか言ってましたし
旧作、紅、妖は(同人にしては)普通というのが当時のシューターの意見

＞もうこれで最後の書き込みにします
＞迷惑掛けてすいませんでした
さぁ来い！

＞http://hstsrykio.blog118.fc2.com/blog-entry-739.html
＞↑ところで東方好きの大部分はこんなもんでしょうか？
そのブログに思ったこと書き込んでいいのよ
もし消されたんなら言ってね。そんなことないだろうけど

>>170のやつ
＞最初にコミケサークル数減少をネタにオワコン認定していたのはアンチ達です
＞「東方　オワコン」で検索してみてください　冷静な対応をとっているのは一体どちらでしょう？
＞まあ彼らはアンチ仲間にハシゴを外されましたが･･･
63 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 22:53:10.73 ID:urOCHteJ0 [2/4回発言]
コミックマーケット80 主要作品別サークル数

東方　2808
ヘタリア　1302
戦国BASARA　870
リボーン　572
VOCALOID　558
銀魂　486
テニスの王子様　468
アイドルマスター　418
イナズマイレブン　408
デュラララ　380
リリカルなのは　370
忍たま乱太郎　308
ワンピース　288
NARUTO　286
けいおん　246
まどかマギカ　236
鋼の錬金術師　202
おおきく振りかぶって　200
BLEACH　181
ガンダム00　178
コードギアス　150

オホホホホホホホホホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアニメ()
66 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 22:59:25.82 ID:kPzsbroJ0 [3/4回発言]
同人と言う限られた領域のみを世間と勘違いし、その中で全てを論じようとする
必死になってサークル数並べて数を誇示し、さらにそれを鼻にかけて他を見下す
やっぱ東方厨はどこまで行っても東方厨だな

67 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:03:24.90 ID:fjriDoPn0 [2/3回発言]
多分同人誌以外のサークルや兼用サークルもカウントしてるんだろうなぁ
こんな風にホルホルして暴れる奴がコミケでも同じ事してんだから、例大祭に隔離しちまえばいいのに

68 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:04:02.06 ID:urOCHteJ0 [3/4回発言]
でもその限られた領域ですら東方に敵わないアニメンゴゴゴゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:06:50.19 ID:2rP50/5V0 BE:1399419173-2BP(1450) [3/3回発言]
同人の人気＝コンテンツの人気って言ったら必ずしもそうではない

>>171の続き

71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:10:53.55 ID:kPzsbroJ0 [4/4回発言]
>>68
>>その限られた領域ですら
いやw「すら」じゃないから、その領域外ならどうなのよw
同人以外の領域は同人よりも広いよ、東方厨君
72 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:20:31.59 ID:fjriDoPn0 [3/3回発言]
ああ、コミケのサイト見たらちゃんとジャンル分けに書いてあったは
「東方Project（自主製作ソフト・アレンジ音楽含む） 」

73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:26:42.58 ID:5GErn2zJ0 [6/6回発言]
無理に顔真っ赤にして同人という狭い世界の中で誇示しても何の意味もないってことぐらい
幼稚園児でも理解できるのにね〜
普段から何の取り柄もない可哀想な人生送ってるから
こうやってネット上でないと天狗になれないんだろうなぁ〜ｗ

74 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:28:15.90 ID:WCS8IuZCO [4/4回発言]
東方厨ってアレだよね
近所ではメジャーな流行より局地的なソレが流行っているという事実だけ取り上げて
「世間の流行も俺ん所にはかなわないよな」って
わざわざ街に出てきて放言するようなものだよね、天狗になりながら

75 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:34:08.80 ID:i6xyEytW0 [1/1回発言]
そんで数年後に枕に顔うずめてうわああああああってなるんだろ

2発目
コミケジャンル数のコピペ略レス番号582
599 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/08/04(木) 07:53:27.96 ID:1l1RcdTr0 [1/3回発言]
>>582
偉そうなこと言ってるそばから悪いんだけど少しは頭使ったら？
良く見てみるとわかるが東方以外はコミケや同人以外にも場所がある(あった)奴ばかりだぞ？
数が少ないのは当たり前なぜなら
原作が同人でわざわざ他人の手で補完しなくても満足のいく完成度で
別にここじゃなくても語ることができるから
東方はコミケでしか生きられないからコミケに集まって数が多い
そもそもコミケでの人気の数って所詮は同人やオタクの中での人気じゃん
それなのにアンチ大敗北だなんて言ってみじめにならない？
ボカロはNYライブやって雑誌の表紙になったぞ東方はなったか？
ヘタリアは映画化したぞ東方はなったか？


えぇ〜つまりな
東方厨｢ほ〜れこのサークル参加数wwどこが終わこんなんだよwwwww」
↓
アンチ｢東方以外のジャンル見てみ…同人が土俵のくせに何限られた場のみでしかえばれへんの」
↓
新作失敗&サークル参加者純減
アンチ｢東方の本業といえるコミケすらも純減したか…完全におわこん」
↓
ID: ySjAfN+kTp｢サークル数がくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」

×コミケジャンル数
〇コミケサークル数

あれID変わった

まだかぁ〜まだかぁ〜>>1

見本スレ民でもいいぞ〜

ニコの東方カテゴリが激戦区のアニメ・ゲームに移動してるとか・・

鍋つかみ掴んだままケツイデスレやるようなもんやで

これからも東方sageは終わらんなぁ

俺に言うなや、自業自得やろ

�@ニコ厨「東方ｗｗｗｗｗ」
　　　　「（キャラ名）ｗｗｗｗｗｗｗ」
�A一般人（何だよそれ、うざいなぁ。パクってるっていいたいのかなぁ？）

�Bアンチ発生

>>180
2004年以降過疎り気味のSTG板に東方厨が大挙として押し寄せたじゃん調べりゃすぐ出てくるよ
新参の教育すらまともに執り行おうとした痕跡などなくただただ原理主義者が文句言ってるだけの界隈
嫌われてんのをニコ厨のせいにばかりしているのはとことん頭ん中が御花畑だわ

あと東方には罪がないとか思ってるんならホイ
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

半分読んだ辺りで飽きると思う。特に最後は突っ込む気すら起きん
来年発売されるキャラ同士の対談()とかいう寒い延命処置じみた書籍もんだなんてアンチ商業掲げたくせに…

>>181
頭が痛い
ちょっとだけ良い部分があったけど基本的に自己心酔な文だった

でも東方はやめない

物作りってちょっと頭がおかしいぐらいでないと作れないからな

｢こいつ絶対上司になったら駄目だろ・・・」ってやつは
ゲーム業界で目立ってるけど太田ほどでもないね

＞2415 ： ななしのよっしん ：2011/12/15(木) 19:10:00 ID: ySjAfN+kTp
＞PS 申し訳ない
＞・ホスト規制に巻き込まれたみたい･･･2chに書き込めないorz
＞奴らに反論したいことも主張したいことも山程あるというのに

逃亡乙としか言いようがない

2418 ： ななしのよっしん：2011/12/15(木) 20:02:49 ID: ySjAfN+kTp
自分はアンチとは違って行動派である
自分は今度彼に対して非難抗議メールを送りつけようと思っている。
たとえ無視されブロックされたとしても何度でも送りつけてやる
もし彼に人の心が残っているのなら故・森彰彦氏の墓の前で土下座してくれるはずであろう
自分は市販するには問題の多すぎる東方project作品の販売差し止めを要求する

2420 ： ななしのよっしん：2011/12/15(木) 20:07:49 ID: RQ7oi21sfP
（ｷﾘｯ

2421 ： ななしのよっしん：2011/12/15(木) 20:19:53 ID: rE+SQ644U1 >>2418
おう、とっととやれやｗｗｗｗ2422 ： ななしのよっしん：2011/12/15(木) 21:29:02 ID: zeq+Eykvf4 >>2418
まあ、適当に頑張れやｗ

2427 ： ななしのよっしん：2011/12/15(木) 22:40:20 ID: o19ApLCRUM
ySjAfN+kTpは愉快な御方だ
そして我々に娯楽を提供する優しさを兼ね備えてらっしゃる

2443 ： ななしのよっしん：2011/12/16(金) 00:06:02 ID: Z4LlhE/Qw/
>>2419
元々曲を聴いてもらうのが目的で、ゲームはその手段って言ってた筈だから、最初が曲で後がキャラのはず。

>>2418
で、さんざん暴言や、脅迫めいた書き込みをしてきて削除されまくったySjAfN+kTpがなんでそんなにでかい態度してるのかが分からないんだが。
他人を批判するのに自分が犯罪者スレスレの発言をするのは説得力が無さ過ぎる。

>>186乙です
行動派のID: ySjAfN+kTpはもっといろんなとこにちょっかい出して
東方界隈を内部から崩壊させていって下さい
>>156-161も捌いてないのあるしまた今度やります

東方のことを考えて警鐘を鳴らしてくれる親切な人ばかりでありがたいなー

永辺りから終わったと言われているのはSTGの部分だろう
レーザーとワインダーで移動制限させられイライラ棒が加速したあたり

馬鹿発見器で骨に粘着してるって奴がいるらしいので覗いてみたら
骨が言い訳全開で萎えたわ、元からだけど。お前仮りにもプログラマちゃうんけ

あと>>2のここ気になったんだけど
＞「全然似てねぇしｗアンチ難聴乙ｗ」と頑なに否定するような見苦しい言動が

えっ、これってぇ…スレ立てた>>1じゃね??

そもそも「東方のパクリは十数曲の音楽しかない」とか言ってる時点でお察し

取り敢えず捨て垢っぽいですけど
http://twitter.com/moonLray
@korindo (01/09) 以前からメールさせていただいていましたが、
一向に返信が無いのでこちらで連絡させていただきます。
6時間前 webから
@korindo (02/09) 何故質問にお答えいただけないのでしょうか？
以前のお返事では「流れに無関係な質問には答えない」とのことでしたが
明らかに他の方の無関係な質問には返事をしていますよね？
私の質問にだけ答えたくない理由があるのですか？やましい事でもあるのですか？
6時間前 webから
@korindo (03/09) 同時におっしゃっていた「少しお待ちください」とは何だったのですか？
待たせて何をするつもりだったのですか？あれから質問への返答はおろか、まともに連絡も付きませんでしたが
どういうつもりだったのでしょうか？本当に「言いたいことが分かっていた」のですか？
6時間前 webから
@korindo (04/09) 何故プレイヤー達にいたずらに修正を期待させておいて放置、
あろうことかそれに対する質問も無視という対応を取るのでしょうか。一体何をお考えなのかお聞きしたいのですが。
6時間前 webから
@korindo (05/09) パッチリリース後の魯鈍ジョン氏の態度には問題があったと思うのですが、それについてはどうお考えですか？
明らかにプレイヤーを中傷したり、困っているのを愉快がったりなど問題が無いとは思えないのですが？
6時間前 webから

続き
@korindo (06/09) そして神霊配置が変わってしまった「ミス」とは何なのですか？
同時期に魯鈍ジョン氏が「ボスが下に来ないようにしてほしい」と発言し、
実際にそのようになっていましたが、本当に魯鈍ジョン氏の発言を反映してそうしたのですか？
6時間前 webから
@korindo (07/09) また、発言を反映した結果だとしたら、「ミス」とはその際に発生したのですか？
何故他のプレイヤー達の修正してほしいという意見は聞き入れられずに魯鈍ジョン氏の発言だけ受け入れられたのでしょうか？
6時間前 webから
@korindo (08/09) 以上が大体の質問内容です。本当はまだ他にもお聞きしたい事はあるのですが、
内容的にこれらの優先度が高いのでこの場ではこれらの質問内容を書いておきます。
6時間前 webから
@korindo (09/09) 質問にお答えする気になりましたら、まずはTwitter上で連絡をお願いします。
その際に改めて私からメールを送らせていただきます。
6時間前 webから

〜ここで登場〜

@moonLray 自分は今のゲームの状態をミスとは思っていません。
ゲームは進行不能などのバグを除いてできる限りありのままの状態で保存した方が良い、という考えだからです。ただそれだけです
6時間前 Janetterから

マジこのパクレイｸﾝﾇｽ使えねえ

@moonLrayと@korindo付けるの忘れるという池沼全開のミスをしてしまいました
>>192-193で一番最後以外は全部@moonLrayです
続き
@moonLray
@korindo では、当時発言していた「ミスったかも」とはどういう意味だったのでしょうか？
パッチによって内容が初版である1.00aと変わってしまったのは
「ありのまま」ではないのではありませんか？
5時間前 webから
@korindo
博麗神主
@moonLray 意図して変えた物では無いが、
定着してしまうとミスでは無くなる、と言うことですね。
私としてもすぐになら元に戻す価値もありましたが
、今となっては戻すことが逆効果になるなーと言う事です
4時間前 Janetterから
@moonLray
moonLray
@korindo すぐになら戻す価値があったというのならば
なぜ当時はすぐに戻さなかったのですか？
当時から問題視する意見、戻すことを望む声などもありましたが。
2時間前 webから
@korindo
博麗神主
@moonLray あれで正しいと思っただけですよ。
賛否両論有るでしょうが、それも含めて。
2時間前 Janetterから
@korindo 私も数ヶ月前からメールなどでこのことについて意見を送らせていただきましたが、
その頃には返事もなく、時間が経ってから「時間が経ったので戻さない」、と言い出すのはどうかと思いますが？
2時間前 webから
@korindo
博麗神主
@moonLray ありのままの答えを受け入れる気のない質問への返答は不毛なのでしたく有りません。
何を言っても十の質問で返されるとちょっと……

ごめんね
>>194のこれ
＞@moonLray ありのままの答えを受け入れる気のない質問への返答は不毛なのでしたく有りません。
＞何を言っても十の質問で返されるとちょっと……
これは↓の次のツイートでした
@moonLray
@korindo 「定着したから」なのか「正しいと思ったから」なのかどっちなのですか？
そもそもかつて一度だけ返事をいただいた際には「お待ちください」と言っておりましたが、
時間が経ったのを理由に断るために待たせたということですか？
2時間前 webから
@moonLray
moonLray
@korindo かつて「Twitterでは流れに関係ない質問に答えない」
と言っていたこととも相変わらず矛盾していますし･･･
Twitter上では文字数制限もあるので、メールで詳しい話を聞きたいところですが。
3時間前 webから
@moonLray
@korindo 以前「言いたいことはわかりましたが少しお待ちください」と返事された時、
それを受け入れ言われたとおりに待っていたのですが。
待たせるだけ待たせて時間が経った後で「時間が経ったから」というのは騙したようなものではないのでしょうか？
2時間前 webから
@korindo
博麗神主
@moonLray いやあ、申し訳ない。騙したつもりはまるで無かったのですが、
そう感じ取られても仕方が無かったですね。反省します
2時間前 Janetterから
@korindo
博麗神主
@moonLray と言うわけでちょっと席を外しますので、済みませんがこの辺で……
2時間前 Janetterから




@moonLrayは棘符の者らしいが・・・

正体はゲサロ本スレ民らしいぞ

＞2449 ： ななしのよっしん ：2011/12/17(土) 19:19:37 ID: 328qhnHKuD
＞ttps://twitter.com/moonLray
＞2450 ： ななしのよっしん ：2011/12/17(土) 20:33:07 ID: +5BIYOBhfz
＞軽くあしらわれててワロス
＞2452 ： ななしのよっしん ：2011/12/17(土) 21:44:57 ID: pnN64aHlKE
＞>>2449
＞もう何言ってても滑稽に見えてくるよな、こういう畳みかけって
＞「もう勝負ついてるから」ってこういう時に言う言葉なのか

　　　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::∧:::::::::.　厶イ:＿::ハ_:::＼:::.　ﾄ､::::;　::::::::|==-､:::ﾊ　
　　　　　　　　 /::::::::〃::::/:八｀::::::: 　 |::´￣≦芋ミx:: 、 |::∨ 　 ;::: |:=≧':::::‘,
　　 　 　 　 　 |::::::/:/:::〃笊::ﾄ､:::::::　 |:〈::. 〃 ｃ ﾊ　})::∨::::| 　　::　l:=≧､::: |　　　　幻想板の骨総合スレといい
　　 　 　 　 　 |:::/:/::::::{{:廴ｿ::::::＼: 　|:::::ｰ::ゞ-=彡::::〈　::::::ｉ　　　　|:==-:':::　|　　　太田信者は天井知らずで気持ち悪いわね・・・
　　 　 　 　 　 |/ ｲ:::::/::::r-' ´￣￣＼|､:::::::::::::::::::::::／　:::::::|　　　　ｌ.:-┐　　|　　　これどう見ても完敗じゃないの・・ホント救えないわね、そのまま心中しなさい・・・・　
　　　　　　　　　　|::∨::::::::ヽ　　　　　　 ￣￣￣￣　　　::::::|　 　　/:::::}:|　　｜
　　　　　　　　　　|::::l:::::::::::::}　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/　　　/:::}// 　 .|:|
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　　　　　　　　　　|::∧:::::::::::＼　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　/: /／／　　　l:|ﾊ
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　　　　　　　　　　ﾄ:|:::::::::::::::＼;　　　　　　　　 　　.:::::/　ｲ:/::::::/:/l|:::/　八|
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::::|〈::::フ 二二　-─　 ￣　　　〈
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼| ∨:ヽ{　　　　　　　　　　　　 ＼

もうちょい下のがいいか

JoJo第一部の「そこに痺れる憧れルー」の二人みたいだな＞2450、2452

星蓮船4面の元ネタだけどこれ東方界隈じゃね
http://www.youtube.com/watch?v=GGjQTzc5dCo
HELL or HEAVEN〜愛しのPsycho Breaker〜」/Janne Da Arc

作詞:yasu/作曲:kiyo

↓↓♪歌詞♪↓↓

勝手でわがまま放題 気立ても悪く嫉妬深く
ヒステリック下げマン贅沢 常識の欠片もない

奴は金を喰い荒らした 友達さえも失った
俺のすべてをダメにした そんな彼女を愛してる...

そばにいるだけでイイよ もっと首を絞めておくれ
そうこの愛は美しき...ぶらさがり愛

PSYCHO BREAKER 叫んでいた
世界中を敵にしても
君とならかまいはしない 何も怖いモノはない

お人好しだけが取り柄で 何しても怒られないし
私このままダメになる それでも彼を愛してる...

何を言われてもイイの 私達は幸せなの
そうこの愛は紛れもなく...ピュアな馴れ愛

PSYCHO BREAKER 探してきた
厚顔無恥を振りかざして
誰もいない愛の楽園を 二人 今創りましょう

愛は盲目を呼び 依存は破滅を導く
それは地獄か天国か...誰も知らない

PSYCHO BREAKER 叫んでいた
世界中を敵にしても
君とならかまいはしない 何も怖くない
PSYCHO BREAKER 探してきた
厚顔無恥を振りかざして
誰もいない愛の楽園を 二人 今創りましょう