【厨もアンチも】東方projectの問題点及び盗作疑惑【どっちもどっち】

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1ゲーム好き名無しさん


自分はニコニコ大百科の「ZUN」の項目の掲示板に書き込んでいた
そこで東方projectに関する盗作疑惑及びZUN氏の問題行為に関する書き込みをしていたら
運営及び住民の反感を買ってしまったようで荒らしとみなされてしまい
コメントの大部分を削除されてしまい書き込み規制をかけられてしまった

自分といたしましてはなるべくアンチと狂信者にもどちら偏らない中立的な観点に立って
書き込みをするよう心掛けていたつもりだったが

スレが立ったら書き溜めていた概要を随時投下しいく
中傷目的のアンチや狂信者は来ないように
2ゲーム好き名無しさん:2011/12/05(月) 20:25:53.77 ID:piZoFVPF0
類似するスレが確認できなかったのでスレを立てることにした
またここで扱う話題は盗作曲のみではないのであしからず
STG板・同人ゲーム板などでは東方はものすごく嫌われているようなのでここに立てた
現在東方という三大同人の最後の生き残りである
一同人ジャンルの膨張に伴ってアンチもそれに比例するように増加しています
アンチ側による東方への攻撃批判材料の約七割が盗作疑惑をベースとしたものである
いわゆる東方厨の愚行をベースとした批判は残り三割に過ぎない
ZUN氏への個人攻撃材料に至っては実に九割が盗作疑惑関連を根源としている(残りは神主を名乗ることなどの言動への言いがかり)
よってこの問題での最大の争点となるのは盗作疑惑関連に間違いないでしょう
東方projectの盗作疑惑関連の話題といたしましてはかつては
「東方projectのパクリ疑惑について」なるアンチにも信者にも偏らない東方プレーヤも集まるスレが存在したが
この話題について現在では完全にアンチと信者の二極に分裂してしまい両者の溝は深まるばかりの状況
結果として信者は東方にかけられた盗作疑惑はすべてアンチによる言いがかり・でっち上げと主張し
故意の盗作であることが明白なものまで否定してしまいアンチの攻撃材料にされてしまっている
そしてアンチ側もその反動で言いがかりが過ぎてしまい血眼になって
インフレ化した盗作曲最大50〜80曲説・設定キャラ全てモロパクリ説を展開し
少し似ている程度の盗作とはとても言い難いものまで盗作だと罵倒してしまっている
そしてこのことが東方愛好者からのアンチへの攻撃材料にされてしまっている。
3ゲーム好き名無しさん:2011/12/05(月) 20:26:25.47 ID:piZoFVPF0
東方厨側が認識すべき点
・東方厨の過度な異論を許さぬZUNへの個人崇拝や盗作を否定する見苦しい必死な信者の言動はアンチを喜ばせるだけだということ
・アンチが盗作曲であると主張する50〜80曲の内、約15〜20曲は擁護不可能な確実に盗作であると確実に断定できるものであるということ。
・オマージュやパロディとは「原典への敬意を込めて原典がわかるように模倣すること」という意味なので
ZUNの原典を明記せず、あたかも自身の創作であるかのように振る舞う卑劣な冒涜行為はこれに相当しない
原典の尊厳を侮辱し冒涜する”盗作”であるということ。
・ZUNの行為で唯一オマージュ・パロディと言えるのはYMO「RYDEEN」を”れいいでん”とかけた東方靈異伝ぐらいであるということ
・盗作確定といえる約15〜20曲の出自が80〜90年代の歌謡曲・ゲーム曲に集中し偏っていて、出自が同じアーティストからのものが複数にわたって確認でき
(故・森彰彦氏・メタルマックス・FF・月風魔・ミスティクアーク・悪魔城ドラキュラ・YMO・八神純子氏など)、
しかも一曲の中にその狭い範疇の中から素材を2つ貼り付けるという偶然の一致ではなく”故意に”盗用していることを
確実に断定できる言動をZUN氏が行っていることは紛れもない事実であるということ。
・フォールオブフォールや星の器などに代表されるもはや言い訳不可能なレベルのモロパク丸写し盗作曲に対する一部東方愛好者の
「全然似てねぇしwアンチ難聴乙w」と頑なに否定するような見苦しい言動が
アンチ側の「東方厨は脳ミソ東方に汚染されてるから嘘と妄言しか言わない」的な言動を引き起こしていること
・ZUN氏が言い訳不可能なレベルの故意のモロパク丸写し盗作曲である「星の器 〜 Casket of Star」において
「魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。」
とあたかも盗品を自分の創作したオリジナルのように振る舞うような厚顔無恥な態度をとるようなコメントを残し
故・森彰彦氏の名誉と尊厳を侮辱し冒涜したことがあるのは事実であるということ。
・ZUN氏のこのような卑劣な言動とそれを無理に擁護しようとしてZUNへの批判を一切許さない東方厨の言動がアンチの増大を誘発させたということ
・ZUNは一部については盗作を自白していること
・その際にも「〜をベースにした〜」「自分のムカ付く要素は入れない〜」という旨の
便乗しておいて上から目線の「オリジナルが在るから二次創作が存在できる」という原則・常識を無視した
厚顔無恥で尊大な「二番煎じの・毛を生やした程度のアイディア吹聴」とみなされかねない
根本的に「同人」「パロディ」の精神を冒涜した原典侮辱発言をしていたということ
・たとえ旧作が無名マイナー時代のもので現在入手困難なものであったとしても旧作の曲は現在でも再利用されていたり市販されている「玄楽団の歴史」に収録されている
ので盗作が許されることがない、いまだに時効ではないということ
・東方愛好者側にとっては一切の批判を受け付けない敬愛する対象であるZUN氏が
上記で既述したような「著作者の尊厳を踏みにじり冒涜する卑劣で社会的制裁を受けて然るべき行為・愚行を行っている
法によって公正に裁かれるべきであり正義の鉄槌が下されるべきの人間のクズであり社会のゴミである」とアンチから非難されても
仕方のない人物であることは事実であることを
認識することは受け入れがたいことではあるだろうが現実を直視し受け入れるべきであるということ
4ゲーム好き名無しさん:2011/12/05(月) 20:33:15.90 ID:piZoFVPF0
東方project似ている曲まとめ(Touhou Music Origins)part1
http://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE

Touhou Project swipe 2(東方がパクリだらけだった件2)
http://www.youtube.com/watch?v=BJGRmegf854

Touhou Project swipe 3(東方がパクリだらけだった件3)
http://www.youtube.com/watch?v=gphV0etZ5ls

Touhou Project swipe 4(東方がパクリだらけだった件4)
http://www.youtube.com/watch?v=_ndxm2y4W6E

Touhou Project swipe5(東方がパクリだらけだった件5)
http://www.youtube.com/watch?v=PmAmWHvixYA

Touhou Project swipe6(東方がパクリだらけだった件6)
http://www.youtube.com/watch?v=cFvCJidkw0g
5ゲーム好き名無しさん:2011/12/05(月) 20:33:49.69 ID:piZoFVPF0

                 , ‐'''^^"'''ー、、
       ._..-'" ̄ ̄フ′       `'‐、
     ./     /             \
    /       .!                  l,
   ./        .|                   l
   ./           |                   l
  │     .,..-'"`-、                  ヽ
   .!    ../      \               !
   .|    /        ヽ             /
   l   ./             l     ,―、   ._, /
   .ヽ  l          ヽ   ./   .l-'/ 、}
    `'''l、.. -――- .、  / "゙゙゙゙゙゙゙'.l     i'
       |.!      .!      │    l,   <フフフ・・・どっちもガンバレーw
       .ヽ、    _,/ !  `-----'"   .,/
       l`゙゙゙゙´゛  ,!          ,i   l
        ヽ    .、   _./    .゛   /
         ヽ    `'"゛  .,,,.    /
            ヽ  'ぐ'''''''' /     /
          ヽ.  ヾ''" /    /
           ヽ  `´   ./
               \,,,__,,,, /

 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       / 東´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /方  ..:.:.}   / 東 |∨ ` ̄
            /厨  ..:.:./    | 方 丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:. ア \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:. ン  ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒ チ.  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄
6ゲーム好き名無しさん:2011/12/05(月) 21:31:40.57 ID:piZoFVPF0
今「アンチ側が認識すべき点」を清書してる
7ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 02:38:30.54 ID:Wwfamms+0
>>1
とても興味深いから頑張ってくれ
8ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 12:33:56.70 ID:gf4zaGWJ0
STG好きとしてはゲームも面白いし同人としての試みもいいと思うんだけどな
いかんせんその周りの人間が子供すぎる
9ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 13:27:19.85 ID:tyQht9ol0
ゲームが面白ければがっかりスレはあんなに伸びないよ…
10ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 14:22:23.73 ID:MpJK84Hg0
ZUNが認識すべき点も頼んだぞ
11ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 15:21:07.35 ID:eUKOp8780
ま、そだわな
http://twitter.com/#!/korindo/status/95142230108540928

つーかこのスレ立てたのって
時期的に総合で3回くらい「このスレから出ていく」とか言ってたやつか?
パクリだらけだった件はネタも含まれてていちいち選ばないといけないのに
そのままテンプレに載せるとか何考えてんだ?あと東方の盗作疑惑載せてんのは某避難所にあるよ
12ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 15:22:39.36 ID:eUKOp8780
あと最近のだけど
>「電気とか照明とか言う描写が無かったんで
> 小説を書いてる時とかにあーどうしよう
> 電気、カンテラとか。んー!と思ってたんで
> そういうところを教えて頂ければ」
>という質問に対して
>「まあ電気はあるんじゃないですかね」
>「まあ単純にあれですよ
>あのー、やっぱ現代の生活水準とそんなに変わんないと思ってもいいと思いますよ
>まああれとほら、異世界は異世界ですけど現代の話なんで
>そんなあのーなんでしょう、昔の大河ドラマみたいなことやってるわけじゃないので
>だと思って下さい」
13ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 18:24:52.58 ID:FyU3so8j0
まぁどっちもどっちよな

それはそうと>>2-3がみっしり敷き詰めすぎてちょっと怖いんだが
14ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 18:33:02.64 ID:5fFavZAf0
このスレ立てた奴の発言が総合アンチスレでどっちもどっち論展開してたやつと似てる
15ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 18:39:09.12 ID:uuKexp9h0
161:2011/12/06(火) 19:05:35.19 ID:kP0jnMQg0
”とりあえずここはアンチにも狂信者側にもかたよらないスレを目指していく”

アンチはある意味東方厨よりバカだから話にならん
気づかないうちにドヤ顔で自分の首を絞めていやがる
マイナー同人無名時代の旧作については再利用していない曲やトレス疑惑なんかはもう時効で問題ないと思う
現行で最も盗作率が高かったのは風・永あたり
太田がネットを気にしはじめてパクリ控えるようになったのかは知らんが
アンチが掲げている盗作リストの妖と地以降はほとんど言いがかりレベルだから
この15〜20曲について太田が釈明謝罪し盗用部分を取り除いたらアンチの盗作ネタは信憑性を失う
"そもそも東方は同人だし"←これ重要
商業ではB'zや盗塚哀みたいに堂々とパクッてる奴でもネット上や
一部週刊誌でネタとして出された程度で訴訟を起こされていない 松本零時・槙原みたいになるのはかえって珍しい
TTP可決でアメリカみたいな訴訟乱発社会に変わればわからんが
(米では80年代にマイケルやゴーストバスターズの盗作疑惑訴訟騒ぎが頻発した)

>>11
そのスレを見たらわかるがもはやアンチはトチ狂って血眼になり
曲はマークの人がネタとして出した少し似ている盗作とは言い難い5音程度の一致レベルのものまで乱発して
盗作疑惑を50〜80曲も膨張して挙げてしまい(この基準を採るともはや世の中の曲の八割が盗作曲にされるレベル)
さらには設定・システム・弾幕にまで広げてかえって自らの信憑性を失わせて盛大に自爆している状況
盗作と断定できるのは何度聞いてもせいぜい15〜20曲程度だし
世界観設定やキャラに関してはほぼZUNの創造したオリジナルであると断定して問題ない
それでこれらが二次創作の題材として幅広い層に受けたということは紛れもない事実
紅が悪魔城の、永がメタルブラックの、地がヘルシンカーのパクリだなんていちいち言ってたら
太田の盗作先であるFFやDQも指輪物語のパクリにできる
そしてこういうことを指摘しただけでアンチは「スレチ盗呆厨失せろ」の一点張り
他の事例を比較対象として持ち出されることも拒絶する もはやキチガイレベル

マークの人を悪用して太田の盗作を有耶無耶にしようとしているには実はアンチ自身
それでアンチ仲間が自制を求めただけで「東方厨」認定合戦の疑心暗鬼末期カオス状態

>>12
たしか茨で河童が多目的ダムをどうたらこうたらとか言ってなかったか?
多目的だから治水だけでなく発電もあるかと
もし河童がこのまま技術開発を進めたら東方資本主義みたいにならないのだろうか
171:2011/12/06(火) 19:15:10.06 ID:kP0jnMQg0
>>14
だってどっちもどっちなんだもの
狂信者はモパパク曲をちっとも似てないと無理に言いきって
パクラレ元を東方のパクリだと言って東方厨全体の信憑性を喪失させ
アンチはこじつけで盗作疑惑インフレを起こし
真黒モロパク曲を膨大な言いがかりパクリリストの中に埋めてしまい
その信憑性まで喪失させてやがる
18ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 19:42:55.48 ID:5fFavZAf0
アwwwwwwwwwwフォwwwwwwwwwwwスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな真正久々に見たわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

過去ログですでにどっちもどっち論論破されてんのにwwwwww
19ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 19:53:03.29 ID:5fFavZAf0
447 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/21(月) 18:54:28.04 ID:UkZ9E9kn0 [1/6回発言]
元ネタは↓これだな
22歳東方プレイヤーだけど何か質問ある?まとめ
http://wiki.fdiary.net/2stg/

それからまとめwiki拝見させてもらったけど
東方厨と太田のこれまでの極めて悪質かつ卑劣な言動を
わかりやすくまとめて晒し挙げている点では評価できるな
それでも殺人をするキャラを登場させてるのがどうのこうのだとか
パロディ元への敬意が欠けているとが悪意のこもった恣意的な
表現は正直どうかと想う 盗作については八割方真っ黒だが
一部893の言いがかりみたいな箇所が所々見られた
それを言ったら全てのRPGゲームはドラクエのパクリで
ほとんどの漫画が手塚のパクリにされてしまうようないいがかり的な感じの
あんなのかえって東方厨にネタにされるだろ

>>443
ここの常駐アンチはAAアレルギーだから
そんなもん貼ったらブチギレして東方厨認定されんぞ

>パロディ元への敬意が欠けているとが悪意のこもった恣意的な
>表現は正直どうかと想う 盗作については八割方真っ黒だが

お前盗作については8割真っ黒って言ってんじゃん
あと敬意がかけてると取れる決定的な発言がいくつもあんのにどこが恣意的なの?
儚Wiki見て恣意的言うてる奴と変わらんねんけど
20ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 20:06:01.93 ID:5fFavZAf0
ああ君のどっちもどっちってリアルタイムで論破されてんじゃん

631 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 21:45:34.19 ID:KGj4CjIN0 [6/8回発言]
シリーズが進むにつれて劣化していき駄作ばかりになって
オワコン化していくことはシリーズ物としてはよくあること
まあ盗呆なんて自分は最初から駄作ばかりだと思っていたけど
あれだけ膨張してたのはそれなりに層に受けていたんだろ
韓流みたいに公共の電波使ってゴリ押ししてたわけだはないからな 

まあ膨張の仕方は二次でっかちの独特な奇形ジャンルだったが・・・

ほとんどの東方厨なんてブームが去ったらまた次に乗り換えてさっさと去っていき忘れていくだろ
ここの東方アンチ厨なんて典型的な"いまだに東方という呪縛に縛られ続けているかわいそうな(頭が)盗呆厨"に過ぎない
632 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 21:51:22.48 ID:KGj4CjIN0 [7/8回発言]
ところで東方厨の次の乗り換え先は
ボカロ・まどか・そして復活しつつある型月あたりだろうな
盗呆にとって代わる膨張糞ジャンルはもう出現しないだろうし
ニコ動もそしてキモオタそのものが完全にオワコンだし
634 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 21:59:28.97 ID:KGj4CjIN0 [8/8回発言]
盗呆だけに限らず
太田のパクリ先である任天堂やスクエニみたいなかつての黄金時代を築いたゲーム企業も
ゲームBGM・設定の盗作疑惑がかけられていて、駄作続きで営業不振だからなあ


635 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 22:24:01.06 ID:QTLlN+u10 [3/3回発言]
要約するとこんな感じ? 現代型なんちゃらっぽいなぁ


★631
1,2行目:東方Projectは“東方シリーズ”ではないらしいから、この法則は東方に当てはまらないよ
3行目:あくまでも一個人の感想です
4行目:東方は受け入れられていたのです
5行目:“二個”は“公共”とは違います

6行目:二次に原因があるのでしょう

7,8行目:周囲は勝手だなぁ、東方が迷惑を被っているだけです


★632
東方は空前絶後のジャンル、東方は振り回されただけ


★634
何で東方だけ言われるんだ、なんか分からないけど他にもあるよ!
21ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 20:22:54.35 ID:5fFavZAf0
君が総合でやらかしたこと晒していきますわぁ…

755 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 22:57:31.16 ID:x7+RNk0h0 [12/13回発言]
>>750
Wiki見ればわかりますが月まで届け、不死の煙はパクリ疑惑あるよ

というか黒点が上位に集中してるし・・・

756 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:07:06.62 ID:BF/Gk54I0 [18/22回発言]
>>755
wiki見たけどそんなのなかったぞ
もしかしてニュークレラップCMか?

それにしても全体の四割五分から六割は盗作だと思ってたのに
これだけアンチが血眼になって捜索しても
盗作が発覚したのは400以上の曲の内50〜80程度なんだな
全体の約五分の一、約20%といったところか
しかもこの内約三分の一程度が少し似ている程度・4,5音の一致・こじつけ
レベルの奴を除いたら約10〜20%程度か こんなこと言ったらスレチかもだが
もしかしたらB'z、盗使哀、アレンジレンジよりも盗作率が低いかもしれんな

762 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:25:29.02 ID:x7+RNk0h0 [13/13回発言]
>>756
>月まで届け、不死の煙…サビ部分がSFCのロックマンX3、グラビティー・ビートブードステージのイントロと類似


>全体の約五分の一、約20%といったところか
>しかもこの内約三分の一程度が少し似ている程度・4,5音の一致・こじつけ
>レベルの奴を除いたら約10〜20%程度か こんなこと言ったらスレチかもだが
>もしかしたらB'z、盗使哀、アレンジレンジよりも盗作率が低いかもしれんな

うn、スレチ消えろ
便所の流れに逆らってこっち来んじゃねえよ

新作はスッテンコロリン
太田さんは儚い月で創作能力のなさを露呈
森博嗣のパクリやめた辺りからか全体的に原作劣化
自覚のない厨が敵作りまくってどこにも居場所がない

詰んでる


ID:BF/Gk54I0
てめえのケツ穴足突っ込めるくらいガバガバにされたくなかったら二度とこのスレくんな
22ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 20:29:24.00 ID:5fFavZAf0
続き
764 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:31:19.72 ID:BF/Gk54I0 [20/22回発言]
ID:x7+RNk0h0
そう顔真っ赤にして憤怒すんなよ
自爆して火病ってる東方厨そのものじゃねぇかw

>てめえのケツ穴足突っ込めるくらいガバガバにされたくなかったら二度とこのスレくんな
やれるもんならやってみろよ低俗で下品な表現だな
767 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:37:50.67 ID:BF/Gk54I0 [21/22回発言]
スレチとか言ってる東方アンチ厨さんブーメラン乙
そもそもてめえらイタチの荒らしですからw

スレタイ読めとか言う前にこの板のガイドライン読めや
STG板のが潰されたんならゲサロでとかやれよゲサロで
こんなとこ>>763みたいな東方ニコ厨多発地帯だろw
770 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:46:28.15 ID:BF/Gk54I0 [22/22回発言]
とりあえず>>762ID:x7+RNk0h0は
その幼稚な言動からして東方厨認定だよな?

自分に気に食わない・迎合しない意見を言うからって相手をレッテル貼り中傷するなんて
wikiで暴れてた幼稚な東方厨そのものじゃねぇか
東方アンチ厨は東方厨の中でも最もかわいそうな連中だな(主に頭が)
23ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 20:30:20.41 ID:5fFavZAf0
780 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/11/25(金) 00:08:22.13 ID:gEglO/iX0 [1/3回発言]
>>770
お前やっぱID:KGj4CjIN0かよ・・・

>スレチとか言ってる東方アンチ厨さんブーメラン乙
>そもそもてめえらイタチの荒らしですからw

各板のアンチスレは潰されたつってんだろ耳ねえのか

>自分に気に食わない・迎合しない意見を言うからって相手をレッテル貼り中傷するなんて
>wikiで暴れてた幼稚な東方厨そのものじゃねぇか
>東方アンチ厨は東方厨の中でも最もかわいそうな連中だな(主に頭が)

>>621のセリフ使いまわしてるし・・・・
自治厨装いどっちもどっち論と・・・東方厨乙すぐる
気に食わないのでもなく併合しないのでもなく単にスレチ

追加
新作はスッテンコロリン
太田さんは儚い月で創作能力のなさを露呈
森博嗣のパクリやめた辺りからか全体的に原作劣化
自覚のない厨が敵作りまくってどこにも居場所がない
ランキング工作規制でニコランからもっとも減ったジャンル
キャラの使い回し多めで似たりよったりなギャグ&百合展開


マジ産廃ジャンルだわ
性欲の捌け口だけにして自分の身から捨てちまえ、手足切るわけじゃねえんだし


24ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 20:30:35.90 ID:5fFavZAf0
ちなみに>>621の流れ
470 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/21(月) 19:57:52.28 ID:1sAuwB8T0 [17/20回発言]
>おてんばはむしろ思い出の糸車のパクリでは?
既出
>もう旧作については太田自身にとって黒歴史で販売してないんだから許してやれよ
なんで許さなきゃいけないの?
>問題は現在販売されているパクリまみれの「同人」「パロディ」の精神を冒涜・侮辱してるやつだろ

うぇぇええい!太田乙

>>467
他の板は軒並み潰されたから
東方知ったのはSTG板でも特に荒れてた虫姫スレ
東方二次にどっぷり浸かったけど終わってみたら>>19みたいなもんだった
621 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 20:46:50.70 ID:KGj4CjIN0 [4/8回発言]
>>472
東方厨の馬鹿の一つ覚え的なレッテル貼りを非難してるくせに
自分に都合の悪いことを言われたら「東方厨」のレッテル貼りですか(笑)
一体どんな脳構造してんだよ さすがは東方厨の一種なだけあるわ
”東方アンチ厨という東方厨は嘘とレッテル貼りのオンパレードしかできないかわいそうな連中だな(主に頭が)”
文革で反毛派をことごとく走資派認定して殺しまわっていた紅衛兵そのものじゃないか
251:2011/12/06(火) 20:38:29.42 ID:kP0jnMQg0
>>19
それは主に曲のことで
あのときはアンチの機嫌取りに必死だったのさ
アンチに精神汚染されていた 
たしかに設定や曲とかに似ている箇所がちらほらあったし
15〜20曲がモロパクなのは紛れもない事実だったから。
でも後で相互理解不可能のキチガイと見て諦めた

そして後で音楽の盗作基準について過去の判例を踏まえたうえで
「単に似ているだけでは盗作にならない」と認識した上でよくよく比較してみたら
思考回路が大幅に変わった
それでも最低でも15〜20曲がモロパクなのは事実だが

”そもそもこのスレを立てた経緯は「一からなるべく中立的にやり直す・再検証してみる」つもりで立ててみたんだよ”

数週間前の別スレ(アンチスレ・厨スレなど)の俺なんて持ち出さないでもらいたい
自分はこれらに立ち寄った経験で・双方の意見を踏まえた上でやろうと思ってんだから
261:2011/12/06(火) 20:39:34.63 ID:kP0jnMQg0


アンチの東方オワコン認定についてだけど
既に2〜3年前から言われていて東方厨からはオオカミ少年として嘲笑されているし
実際オワコン認定するのはまだ早すぎる気がする
けいおんアンチみたいに寝首を掻かれて自爆する結果になる危険性があるよ

アンチはコミケ81で東方サークルが減少していること根拠にオワコン認定して嘲笑していたけど
実はこれ、コヴァやアサピーが好んで多用する出典の摘み食いなんだよね

東方サークル数
C76 1739 ←2009年
C77 2372
C78 2394
C79 2774
C80 2808 ←2011年
C81 2617 ※儚2008 星2011

アンチは「儚と星で一気に信者が離れたなwなぜあんな駄作を・・・」とか言ってたけど
コミケで東方サークルは儚星後も増加しているんだよね
そもそもコミケサークル数で人気を測るのはおかしな話だか
しかもC80、C81では

C80 ※腐女子系を除く
東方 2808
VOCALOID 558
アイドルマスター 418
リリカルなのは 370
ワンピース 288
NARUTO 286
けいおん 246     ※けいおん>まどか←意外

C81
http://uranai.nosv.org/u.php/hp/suta-dusut/
>○c81の各ジャンルごとのサークル数ランキング(推定)
>1位・東方・・・2617
>2位・タイパニ・・・1100以上
>3位・ヘタリア・・・1002
>
>不動の東方。そして、タイパニの影響で、2位だったヘタリアが3位に。
>イナイレ、デュラなどの腐向けはタイパニの影響を食らって、
>減っている様子。3位以降のランキングは後日。

※”C81ではアイマスもボカロも減少している。”大幅に増加したのは腐系のタイバニなど 
271:2011/12/06(火) 20:46:58.71 ID:kP0jnMQg0

あんたは
「てめえのケツ穴足突っ込めるくらいガバガバにされたくなかったら二度とこのスレくんな」
とかいってたのと同一人物?わざわざコピペご苦労でもこれ以上はやめてね
おそらく自分はあなたに不快な思いをさせてしまう可能性があるからアンチスレに戻ることをお勧めする
リンクとかは貼らないでほしい
28ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 20:58:32.49 ID:MpJK84Hg0
>”とりあえずここはアンチにも狂信者側にもかたよらないスレを目指していく”

ZUN>>5にかたよるスレにするんですね
29ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 21:09:16.15 ID:MpJK84Hg0
ファンもアンチもどうでもいいって立場に居るのは
本人と愉快な仲間たちくらいしか思い付かないわい

「そんなこた俺らにとっちゃどうでもいい」とか言っちゃう人とか……
れっつぎゃざー
30ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 21:26:29.52 ID:MpJK84Hg0
31ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 22:35:49.55 ID:5fFavZAf0
>>25
>それは主に曲のことで
>あのときはアンチの機嫌取りに必死だったのさ
自演自治厨というのは当たってたんだ
>アンチに精神汚染されていた 
>たしかに設定や曲とかに似ている箇所がちらほらあったし
>15〜20曲がモロパクなのは紛れもない事実だったから。
>でも後で相互理解不可能のキチガイと見て諦めた
アンチ側をキ〇ガイとレッテルを貼りテンプレに「太田順也氏のaaを付ける」
こんな人に中立意見とか言われたくないですね(正論)
>そして後で音楽の盗作基準について過去の判例を踏まえたうえで
>「単に似ているだけでは盗作にならない」と認識した上でよくよく比較してみたら
>思考回路が大幅に変わった
>それでも最低でも15〜20曲がモロパクなのは事実だが
「パクリはあるのはあるが15〜20曲まで!しかも他ジャンルもやってるのに東方だけとかおかしいよ!」
といってる時点で中立とは言い難い。君過去ログ全く読まないし悟っちゃった感醸し出してんの
数秒間似てるだけとか言ってるけど何度も繰り返されるメロディや展開や音階まで似てるってのにこじつけ扱いかよ
>”そもそもこのスレを立てた経緯は「一からなるべく中立的にやり直す・再検証してみる」つもりで立ててみたんだよ”
えっと何でこんなアンチスレで自演自治厨をしてアンチ側をキ〇ガイとレッテルを貼り太田さんを
太田さんを>>5でというか>>28の人が代わりに言ってますけど崇めてるかのような方が言えるんですかね?
>数週間前の別スレ(アンチスレ・厨スレなど)の俺なんて持ち出さないでもらいたい
嫌です。君のダブスタ発言をこれでもかと見せつけます
>自分はこれらに立ち寄った経験で・双方の意見の意見を踏まえた上でやろうと思ってんだから
東方側はともかく君過去ログ全然読んでないって言ってたよねえ?
一つのスレに立ち寄っただけで語っちゃうとかまるで工房のにわか東方厨みたいっすね
32ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 22:36:00.23 ID:5fFavZAf0
>>26
お前頭おかしーんじゃ(aa略
冗談抜きで5秒間思考停止したわ

>既に2〜3年前から言われていて東方厨からはオオカミ少年として嘲笑されているし
君ニコ新参か?実際に2006年頃陰りが見え始めてて2007年のニコ動で回復延命したんだが

君君サークル数のコピペ貼ってた奴は厨アンチスレにもいたけど
よく東方以外のジャンルを見てみろ、 みんな同人が土俵ではないのですが?
まどマギオンリースレに東方厨が粘着したとき厨がそのコピペを出したにも拘らず
まどマギ側が書籍の売上で張り合った瞬間東方厨がだんまり決め込むといった滑稽な事例がある
ちなみに東方同人誌回転率が早かったり数が多かったりする為かとらとかで上位に食い込むことは休日でもなくなった

>アンチは「儚と星で一気に信者が離れたなwなぜあんな駄作を・・・」とか言ってたけど
実際離れたんないですのん、原作
企業に切り売りしてるフィギアとか人気キャラいっぱい出してんのに星だけ全然出てないし

東方の現状はかなり深刻だぞ?
ニコ動・渋での動画投稿数&ランキングは落ち続け
新作は信者ですら援護できないレベルの駄作
儚はそれすら超えるずnの創作能力の無さを露呈する黒歴史

33ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 22:43:29.48 ID:MpJK84Hg0
よくわからないけど長文レスお疲れ様です

-----
>”とりあえずここはアンチにも狂信者側にもかたよらないスレを目指していく”
ZUN>>5にかたよるスレにするんですね
-----
ファンもアンチもどうでもいいって立場に居るのは
本人と愉快な仲間たちくらいしか思い付かないわい
「そんなこた俺らにとっちゃどうでもいい」とか言っちゃう人とか……
れっつぎゃざー
-----
>>26 プレゼンコ
ttp://d.hatena.ne.jp/Ruw-Van/20111205
-----

麻雀でもしようかな?
34ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 22:53:59.51 ID:5fFavZAf0
あとこれだけどさぁ
お前ヤラカシスギダロ…後先考えろやと何で俺が心配すんねんと
「自分の立てたスレに太田のaaを貼りアンチスレ側のパクリ疑惑のテンプレを殆ど言い掛かりと言い放ち
『あるのはあるけど15〜20曲くらいだろ!』と信じて疑わない人間でありなんと総合アンチスレでアンチを演じていた」
自分のことを東方厨じゃないと言うのならば何で旧作のモロパク曲を許容しろとか言ったの?ねえなんで?
あとアンチのくせにやけに詳しいなとか言われてもねえアンチ以下の知識量の信者に言われても痛くも痒くもないんすよ

452 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/21(月) 19:14:18.45 ID:UkZ9E9kn0 [2/6回発言]
やはりここは俺みたいなただ単に嫌悪感を感じていただけで
今まで大して興味もなくほとんど手を出したことがない、
キャラクター名もほとんど知らないようなにわかアンチが立ち寄るような
場所ではなかったな アンチの振りをした東方厨工作員にされちまった

俺みたいな「東方project?ああ、あの糞ジャンルのことかプッ」的な
にわかアンチと比較してここの常駐アンチはかつて相当東方に嵌ってのめりこんで
やり込んだ元東方厨があるとき東方のあまりの糞さに気付いてしまい失望してアンチに転向した奴が
ある程度いるだろ 東方関連に事柄に対する執着心が異常すぎるしそして詳しすぎる
つまり裏切られたと絶望してこうなったわけだ ある意味信者よりかわいそうだな
もちろん最初から嫌っていたSTGゲーマーや同人業界の古参もいるんだろうけどな

それから「腐やアンチは厨と違って無関係なところにまで持ち込んで迷惑をかけたりしない」的な
ことを言っていたここの常駐アンチき聞きたいんだがそもそもなんでこのスレようつべ板にあるんだよ
つべやニコで暴れている東方厨を叩くことを主旨としたアンチスレとかならともかく
  このアンチスレは完全に板違い・ルール違反だろ
アンチスレなんてあらゆるジャンルに渡って腐るほどあるがどれも大抵
その板の主旨・ジャンルに合わせてるぞ せめてゲーム関連の板とかでやれよ
コトの大小はともかくこれじゃやってることは根本的に迷惑な東方厨と大差ないじゃないか
長文スマソ
35ゲーム好き名無しさん:2011/12/06(火) 23:41:34.45 ID:uuKexp9h0
あそこのスレで>>1は東方やZUNや東方厨を擁護する自称東方ファンということでまとまってた
36ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 00:01:07.76 ID:vNScDZSVO
ダライアスRはファンがファンタジーゾーンの曲をパクったと開発(ジャレコ)に言ってたのに
東方はファン(?)が開発者にパクリをするなと言うどころか他曲に似るのは当然と言うのがおかしい
371:2011/12/07(水) 00:53:14.09 ID:Ia4gu7T50
さっそくアンチ側が群がってきたか
もう奴らとは手を切りたかったのに残念だ また泥沼合戦を強いられるのだな
また一から名無しで建設的に再出発しようと思ったのに勘づかれたようだ
自分はただアンチ側に偏りすぎないようにしたかっただけでして
太田や東方厨のことを擁護するつもりなんて最初からなかったんだがな

とりあえずいろいろアンチ側から反論意見が出ているみたいだから
なるべくひとつひとつ丁寧に答えていくよう努める
自分はどうも文才のない遅筆家なんでそこらへんは勘弁してもらいたい

”とりあえず東方に関して言えばアンチ側と信者側で完全に隔絶してしまっているのが現状”

自分は最初の段階では自身のことを東方アンチだと思っていたからこそアンチスレに赴き
そして段階的にアンチ側のおかしさに気付いてそれから東方厨の巣窟に潜入することにしたんだよ
最初から自演自治厨ではなかったし 現在でもそうではない 
そして今では転向してアンチでも東方厨でもないんだよ
だから「嫌です。君のダブスタ発言をこれでもかと見せつけます」
だなんていつまでも上げ足とり的な非建設的な言動はいい加減よせよ
上げ足とりはこのスレ中だけに限定してもらいたいね
そもそも君がコピペしてきたレスだけど全部が俺ではなかったぞ
それに自分はたしかにアンチをキチガイだと言ったが東方厨のことだって狂信者だと言っている
自分はなるべく中立的にやっていきたいと言ったのであって
自分自身でも自分が中立なんて思っちゃいない 現に東方厨という侮蔑語を使ってるし

今から考えたらこの現状だからこそ双方に潜入して両方の意見を聞いたのはいい経験だったな
無知な自分からしたらいろいろと両者には勉強させてもらった
そして途中から両者双方の言い分を吸収した上で総合的に検討していきたいと思っただけ
最初から自分は厨ではなかったしそして今でも厨ではない
アンチは俺を最初から騙つもりだった自演アンチ厨と決めつけているけど
サークス数で人気の測ることのおかしさは最初から東方厨側から出ていたし俺も断っていたし
そもそもサークル数減少をネタに東方はオワコンと叫んでいた奴が東方関連にあちこち出没してただろ
サークル数減少をネタにオワコン認定するのもどうかと思うが
主要サイトのランキングをネタにオワコン認定するのもどうかと思うぞ
とにかく早計なオワコン認定はやめたほうがいいかと
381:2011/12/07(水) 00:53:46.14 ID:Ia4gu7T50


http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/monthly/g_popular
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/weekly/g_popular
ニコニコのランキングだけどたしかにボカロばっかりだなボカロの人気ってそんなにすごいのか
現在の主要なジャンルって腐を除いたら盗呆とボカロしかないような感じなんだが
アイマスは微妙だし僕友達少はあれだけ宣伝したのにもかかわらず自爆して失敗したみたいだし
最近のオタジャンルの動向というものは錯綜しまくっていてさっぱりわからん
渋やニコ自体をオワコン認定する記事も最近よく見かけるしな
東方厨の巣窟でたしかボカロは若年層に、アイマスが中年層、そして東方厨は年齢層が分散しているみたいな論調があったが
やはりニコニコのランキングにボカロ系が多数混入しているのはニコニコユーザーが若年層が多いのも影響してるのかもね

http://www.pixiv.net/ranking.php?mode=weekly
ピクシブに至っては腐女子系ばかりで東方もアイマスもボカロもまどかもどれもほとんど見かけないんだが・・・
もう渋は腐に乗っ取られたんじゃないのか?カオスラウンジ騒動があったみたいだし


アンチ側の理屈だとまどマギがランキング入りしてないとおかしいが
ランキングにほとんどまどマギがないんだが・・・
俺はまどマギ厨なんだがどうもよくわからん
そもそもアンチは昨日「まどマギがオワコンだというのは盗呆厨の妄言で非常に注目されている」と言っていたと思ったら
翌日「まど豚と盗呆厨は共に兼ねているのが多い」「まど豚を倒すのは盗呆厨を倒す布石になる」とか言ってたもんなぁ・・・
それからアンチはとらをソースにしてたけど
それからとらのあなの無料配布誌「とらだよ」のランキング見てみろよ
俺はこれを捨てないで毎月収集してるんだが今月号の2011/12 Vol130もここ数カ月の
上下乱降下が激しい総合ジャンルランキング取り扱いも売り上げも東方projectが1〜2位を不動君臨状態なんだが
メロンだって(京都店)同人棚の三分の一は東方関連だ 自分としてはもう東方には隠居してもらいたいんだがな
気持はわかるがとにかくオワコン認定はあと半年は待った方がいい
391:2011/12/07(水) 00:55:00.83 ID:Ia4gu7T50
そもそもここは人気うんぬんを語る場ではないこと失念していた
これは切り出した自分の過失だった申し訳なかった
401:2011/12/07(水) 00:57:39.89 ID:Ia4gu7T50
>そもそもアンチは昨日「まどマギがオワコンだというのは盗呆厨の妄言で非常に注目されている」と言っていたと思ったら
>翌日「まど豚と盗呆厨は共に兼ねているのが多い」「まど豚を倒すのは盗呆厨を倒す布石になる」とか言ってたもんなぁ・・・

あ これはアンチすれでの話ね
41ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 03:57:55.33 ID:MTiFejK40
>>1が目指してるスタンスは間違ってないと思うな。
いち東方ファンとして応援するぜよ
42ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 06:19:35.61 ID:xlzcllpkO
>>40
東方本スレ八周年記念スレッド 5/5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1311873100/

ここにいるまどマギアンチが東方厨VSまどマギ厨の構図にしようと頑張ってるんだよ
東方シリーズ総合スレッドの中でまどマギのアンチ活動してるのが犯人
43ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 13:20:32.56 ID:MfeDrMcP0
>>1マジキチ…
44ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 22:42:28.42 ID:myUtGQOU0
ドヤ顔ダブルピース!
まあたわたしだよん♪
>>37
>さっそくアンチ側が群がってきたか
>もう奴らとは手を切りたかったのに残念だ また泥沼合戦を強いられるのだな
>また一から名無しで建設的に再出発しようと思ったのに勘づかれたようだ
自演してたの認めるんですね?!そうなんですね!
>自分はただアンチ側に偏りすぎないようにしたかっただけでして
総合での自治発言諸々は東方側の罪を相対的に減らそうと思ってたということでいいのかな
>太田や東方厨のことを擁護するつもりなんて最初からなかったんだがな
はぁ〜(恍惚)東方厨はともかく君さぁ総合でさあぁ太田さん援護してたよねえ
露骨なパクリと君も認めているであろう旧作を「もう許してやれよ」とか言っちゃったよねぇ

>とりあえずいろいろアンチ側から反論意見が出ているみたいだから
>なるべくひとつひとつ丁寧に答えていくよう努める
>自分はどうも文才のない遅筆家なんでそこらへんは勘弁してもらいたい
じゃ上にも上がってる奴時間を掛けてでもいいので全部お願いしまふ

>”とりあえず東方に関して言えばアンチ側と信者側で完全に隔絶してしまっているのが現状”
自演自治厨の君がそれ言うか。最近厨房の特攻がないので暇だったからいいけど

>自分は最初の段階では自身のことを東方アンチだと思っていたからこそアンチスレに赴き
太田さんの旧作の盗作疑惑に許しを請うような発言をして>>5 でテンプレ入りさせてるけど
まだ中立貫き通したいわけね。そうですか。本人がパクリ認めるわけないのに双方炙って悦に浸った気分になりたいと
>そして段階的にアンチ側のおかしさに気付いてそれから東方厨の巣窟に潜入することにしたんだよ
総合でお前が発言するたび華麗にカウンターされて顎にクリーンヒットしとったんは滑稽やった
あと君ニコ百でアンチ扱いされてるけど信者にも煙たがられてんよ
>最初から自演自治厨ではなかったし 現在でもそうではない
えぇ〜と一つ聞いておきたいことがあるのですが
『アンチスレ内で太田さんの旧作の盗作疑惑の許s(ryしかもテンプレ>>5に盗作疑惑の核たる太田をいれ更に
「東方project?ああ、あの糞ジャンルのことかプッ」的な にわかアンチを名乗ってた』のは何故?これ信者が見ても自演自治厨なんスけど
45ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 22:42:38.74 ID:myUtGQOU0
>そして今では転向してアンチでも東方厨でもないんだよ
えぇ〜と一つ聞いて(ry
>だから「嫌です。君のダブスタ発言をこれでもかと見せつけます」
>だなんていつまでも上げ足とり的な非建設的な言動はいい加減よせよ
>上げ足とりはこのスレ中だけに限定してもらいたいね
やだ
>そもそも君がコピペしてきたレスだけど全部が俺ではなかったぞ
他の人との絡み見せといたほうがいいでしょ
>それに自分はたしかにアンチをキチガイだと言ったが東方厨のことだって狂信者だと言っている
そして他企業や他ジャンルも無理矢理批判材料として持ち出し避難逸らしじみた発言もね
>自分はなるべく中立的にやっていきたいと言ったのであって
えぇ〜と(ry
>自分自身でも自分が中立なんて思っちゃいない 現に東方厨という侮蔑語を使ってるし
厨からもアンチからも嫌われててただ太田を祭ってるような奴には無理だろ(断言)
>今から考えたらこの現状だからこそ双方に潜入して両方の意見を聞いたのはいい経験だったな
自演認めたのね
>無知な自分からしたらいろいろと両者には勉強させてもらった
>そして途中から両者双方の言い分を吸収した上で総合的に検討していきたいと思っただけ
過去ログ位読もうね
>最初から自分は厨ではなかったしそして今でも厨ではない
お前のこと太田信者と呼ばせてもらう。これも東方厨ですが。
>アンチは俺を最初から騙つもりだった自演アンチ厨と決めつけているけど
実際騙してるようなもんじゃん、んであたってたしぃじえんあんちくん
>サークス数で人気の測ることのおかしさは最初から東方厨側から出ていたし俺も断っていたし
過去ログで既出です
>そもそもサークル数減少をネタに東方はオワコンと叫んでいた奴が東方関連にあちこち出没してただろ
>サークル数減少をネタにオワコン認定するのもどうかと思うが
>主要サイトのランキングをネタにオワコン認定するのもどうかと思うぞ
>とにかく早計なオワコン認定はやめたほうがいいかと

新作はこけ
ニコ渋共にダダ下がり
太田は書籍での無理やりじみた延命するも話全く作れない無能
森博嗣のパクリをやめた辺りからか原作が全体的に劣化
そして土俵のコミケ純減

おわこん思わんほうが節穴ちゃいますノん
461:2011/12/07(水) 22:43:22.50 ID:Ia4gu7T50
アンチA「コミケ81で東方サークルが初めて減少!!もう完全にオワコン!盗呆厨ザマアアアアアアア!!メシウマ状態!!」
  ↓
俺「いや、あんたのしていることアサピーやコヴァお得意の出典の摘み食いだし、
 そもそもサークル数で人気を測るのはおかしいし、その理屈だと東方はいまだにサークル数一位なんだが・・・。」
  ↓
アンチB「低能盗呆厨自爆乙!! サークル数で人気を測るなんてバカ丸出し!!」

・・・俺の言いたいことわかるよな・・・・
なに勝手に俺があたかもコミケのサークル数を根拠に東方絶好調を主張したかのように
論敵の発言を歪曲改竄してんだよと・・・
最初にサークル数の減少を根拠に東方完全オワコン説を展開していたのアンチ側だろ・・・
「サークル数で人気を測るのはおかしいが」って俺はあらかじめ断ってるじゃん・・・
47ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 22:48:32.51 ID:4lyaS0bs0
続行不能バグのパッチ出ないかな…
48ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 22:57:21.43 ID:4lyaS0bs0
呑んべ仲間の擁護も大変だなって思うよ
491:2011/12/07(水) 23:00:42.76 ID:Ia4gu7T50
>>45
いやいやいや、ブームなんていつかは必ず衰退するもので世の必然的な摂理なのに
何年も前から「トウホウハオワコン」を馬鹿の一つ覚え的に繰り返し言い続けたアンチさんが
今更「ほらみろ、俺の言っていた通りだろ!やーい!」みたいに
あたかも自分は最初なんでもお見通しだった預言者の如くドヤ顔で振舞われても説得力なんてないだろ
カルト教団の教祖みたいだな アンチさんのおっしゃる通り東方信者が激減しているのなら
なんであんたらアンチさんは東方厨の爆撃に屈してつべ板に尻尾まいて避難してたのかと
どうやって東方厨は軒並み潰せるほどのアンチスレ爆撃部隊を動員させたのかと

あとコテハン相手ならともかくよ、確実に断定できるものならともかく
一体どうやってどのIDの名無しの書き込みを俺のものだって認定するんだよと
まさかアンチスレで常駐アンチの気に障ることを発言してやつを片っ端から認定していくつもりか?
それはさすがに無理があるだろう・・・
50ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 23:12:04.52 ID:4lyaS0bs0
結構プレゼンテーション慣れしているな
形式だけだが
51ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 23:25:16.99 ID:4lyaS0bs0
東方ファンと東方アンチ両方とも存在してもらって困るのは、かなり限られた立場の人物じゃない?

自然の摂理なら黙って見守っていたらいいのにね
黙っていられないもの分かる気がするけれど、
その理を持ち出すような人が“もし、仮に”神道仏教道教をうんぬんと言ってたら胡散臭く感じるな
521:2011/12/07(水) 23:28:15.36 ID:Ia4gu7T50
>>42が指摘するとおりアンチはどうも東方厨VSまどマギ厨の構図にしようと頑張ってるみたいだな
大体特定の一ジャンルを専攻しているオタなんてむしろ少数派だろうに
オタなんて大抵複数のエロゲーをプレイしながら一期あたり複数の深夜アニメを鑑賞し
トレカやフィギア収集に勤しんだりしているもんだと思ったけど違うのか
「○○厨はこうで××厨はこう!」だなんて決めつけてアンチは誰と戦ってんだ?
東方厨とマギ厨の両方に当てはまる奴なんて相当いると思うんだが
事実俺なんてまどマギの同人20冊近く持っているけど
ねことうふ氏とか東方同人出してるサークルさんのも結構あるぞ?
53ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 23:40:29.32 ID:4lyaS0bs0
哺乳類か鳥類か
商業か同人か
二極対立構造は20世紀の遺物っぽくてねw(嫌いじゃないけど肌にあわない)

肩書きや勲章や立ち位置を忘れて、一升瓶真ん中に置いて盃に注ぎあいながら
星空眺めて夜が明けるまで、くっだらねー話でもしていたいな

“大人”って不自由やなw
54ゲーム好き名無しさん:2011/12/07(水) 23:57:05.89 ID:d2iMgxBQ0
東方界隈の厨とアンチの争いはエスカレートし過ぎた感が半端ない
まぁ東方厨も昔はかなり大暴れしてたし
アンチも元東方厨が多いらしいからしょうがないと言えばそこまでだが
551:2011/12/07(水) 23:59:41.69 ID:Ia4gu7T50
ニコや渋の週間・月間ランキングを根拠にドヤ顔されてもなぁ・・・
大体アンチはランキングリストにどれだけ東方分があるかという視点でしか見ていないけど
どれくらいの割合でどのジャンルが分布しているかという視点で見たら
ニコはボカロ一極集中で、渋に至ってはボカロも東方もなく腐系ばっかしなんだが・・・
渋はカオスラウンジ騒動で絵師が流出し 
ニコなんてN速や+民から「もうとっくに飽きた」「今いるのはゆとり餓鬼ばっかり」「ログインが面倒になった・・・」と叩かれがちで
おっさん層のユーザー離れが進んでいて 現在残ってるのは主に若年層ばっかしだろ・・・
だからランキングが若年層率が高いと云われるボカロばっかりで
おっさん層率が高いアイマスがほとんど見かけないんだと思ってたけど違うのか?
これは個人的な感想なんだがもし間違ってたら教えてくれ
こんなに利用者層に偏りがある・オワコンとみなされがちがサイトのランキングなんかより
オタ御用達のとらのあなやメロンの売上ランキングの方が説得力があると思うんだがなぁ・・・
それでいて未だにとらやメロンが未だに東方まみれで
とらの公式発表同人部門総合売上ランキングで東方が未だに1〜3位くらいに落ち着いてるのはどういうことだよ?
民間企業がわざわざ売れないものを多数陳列するのかよ?まさかアンチはとらやメロンにまで盗呆厨工作認定するつもりなのか?
いくら東方が同人主体だからってアンチの理屈だと今頃5〜10位くらいの中堅ジャンルとして落ち着いていそうなんだが
まあこれからはたしかに東方は衰退していくだろうけどな、一オタジャンルとしては結構持ったほうだろ
それでも竜騎士作品みたいに完全消滅するかどうかは怪しくて中堅ジャンルとして残っていくと思う
56ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 00:00:35.18 ID:EjVv2Yva0
厨未満アンチ未満の半端者にとっては居場所がないねw
紅くらいから知ってたのに……
57ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 00:03:55.10 ID:EjVv2Yva0
ミニ四駆の話題でカワンゴと話をする仲のZUNさんの今は良く分かりません
581:2011/12/08(木) 00:18:42.20 ID:YCE3Lg7F0
■設定パクリ
パクリ…永夜紗 パクラレ…メタルブラック 
パクリ…地霊殿 パクラレ…HellSinker.  
パクリ…紅、永(Aルート以外)以外のラスボスが熟女 パクラレ…エスプレイドガラ婦人 
パクリ…自機が巫女(東方霊異伝) パクラレ…奇々怪界 
パクリ…自機が魔女 パクラレ…コットンorガンバードorマジカルチェイス(キャラデザ的にはマジカルチェイスの主人公「リプル」) 
パクリ…不老不死 パクラレ…プロギアの嵐 
パクリ…ルート分岐 パクラレ…ダライアス

とりあえずアンチさんにはまとめwikiにも記載されているこの部分について説明してもらおうか
この理屈が通用するなら当然太田のパクリ先であるFF・DQも指輪物語のパクリで
メタルマックスも北斗の拳なんかのパクリで最近の二番煎じ的アニメなんかもパクリなんだろうな 
まあ盗作認定の尺度として他のもの比較材料として持ち出して
こんなこと言ってもアンチさんは「スレチ失せろ」の一点張りなんだろうけど・・・
こういう下らないことを混ぜて記述するから説得力がなくなるんじゃないのかと

59ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 00:28:39.74 ID:EjVv2Yva0
週刊誌にそのネタ持っていけば、より詳細に解析してもらえるのではないのでしょうか?
相手にされなければ、その程度という事で・・・

番外
 パクリ…幻想麻雀3Gトレーニングモード パクラレ…MJ
でどないや!(ファミリーマージャンii 上海への道 ジョーカー風に)
60ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 00:36:50.57 ID:EjVv2Yva0
テンプレで中傷目的に限定しているとはいえ『アンチや狂信者来るな』といいながらもアンチを呼ぼうとするのはいかがなものかと・・・
界隈のROMラーを自認する私が出てくる羽目になるとは・・・

中立の立場に居続けるのは難しいですね、釣られました
61ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 01:31:15.95 ID:5+cVBa8j0
あーらら
ま、ボチボチやってこか
>>46
貴方が夏休み期間中の厨アンチスレ&総合アンチスレを全く読んでないことが分かりました

>・・・俺の言いたいことわかるよな・・・・
うn
>なに勝手に俺があたかもコミケのサークル数を根拠に東方絶好調を主張したかのように
>論敵の発言を歪曲改竄してんだよと・・・
アンチスレでは東方最盛期はイオシスが当たった辺りだという認識なのですが
>最初にサークル数の減少を根拠に東方完全オワコン説を展開していたのアンチ側だろ・・・
東方の土俵が純減した
サークル数で人気を誇示すんのは可笑しいですよね。
ただそこはね東方の同人界隈を数値化した場所で純減したんですよ
>「サークル数で人気を測るのはおかしいが」って俺はあらかじめ断ってるじゃん・・・
「サークル数で人気を測るのはおかしいが」ってアンチスレ過去ログであらかじめ断ってるじゃん・・・
62ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 01:36:59.10 ID:5+cVBa8j0
>>49
>いやいやいや、ブームなんていつかは必ず衰退するもので世の必然的な摂理なのに
>何年も前から「トウホウハオワコン」を馬鹿の一つ覚え的に繰り返し言い続けたアンチさんが
>今更「ほらみろ、俺の言っていた通りだろ!やーい!」みたいに
>あたかも自分は最初なんでもお見通しだった預言者の如くドヤ顔で振舞われても説得力なんてないだろ
実際に2006年に陰りが…ってこれ既に話したじゃん
まぁニコ厨が10年のネタ絞り尽くしちゃって
そこそここけた星以降一年位でおかわり平らげちゃうようになったからこうなるとは思ってたけどねー
事前に調査をして君ですら分からないようなことですら調べ尽くすような預言者がどこにいるんだー
あ、そういや受験対策に特化した先生ならいるかもしれませんね。こりゃ失敬
>カルト教団の教祖みたいだな アンチさんのおっしゃる通り東方信者が激減しているのなら
非東方の人間が東方界隈を宗教と準えても疑問に持たれにくくなった東方に言ってやって下さい
>なんであんたらアンチさんは東方厨の爆撃に屈してつべ板に尻尾まいて避難してたのかと
アンチスレは東方厨に軒並み潰されました。あとつべにあんのは最初はニコの東方厨がうざかった、だったような
そして厨アンチスレで原作や原作者に対する不満が連なり今年総合爆誕
>どうやって東方厨は軒並み潰せるほどのアンチスレ爆撃部隊を動員させたのかと
厨アンチスレも最初はリンク貼られたりしてaa爆撃や東方厨の特攻も相次いだのですがな
>あとコテハン相手ならともかくよ、確実に断定できるものならともかく
>一体どうやってどのIDの名無しの書き込みを俺のものだって認定するんだよと
>まさかアンチスレで常駐アンチの気に障ることを発言してやつを片っ端から認定していくつもりか?
>それはさすがに無理があるだろう・・・
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:ttZQSz+G0
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:UkZ9E9kn0
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:KGj4CjIN0
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:BF/Gk54I0
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:ttZQSz+G0
逃がさないよ
aa付けてからaaアレルギーとか言わんかったらよかったな
しかも君自分からアンチスレに潜伏してアンチに擦り寄ったって言っとるけ。自分で退路を塞ぐか
63ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 01:56:54.96 ID:78qvh6v00
>>52
>>42が指摘するとおりアンチはどうも東方厨VSまどマギ厨の構図にしようと頑張ってるみたいだな
まどマギオンリーイベントスレを余暇時間の間流し読みでも良かですからなるべく多く観覧しましょう
>大体特定の一ジャンルを専攻しているオタなんてむしろ少数派だろうに
つ 東方ちゃん
>オタなんて大抵複数のエロゲーをプレイしながら一期あたり複数の深夜アニメを鑑賞し
>トレカやフィギア収集に勤しんだりしているもんだと思ったけど違うのか
東方ちゃんはアニオタやエロゲバカにしてる子もいれば東方キャラでアニメのオープニングトレスしたりエロゲ作ったりするものね
というか然るべき当然の事ドヤ顔で話さなくていいから
>「○○厨はこうで××厨はこう!」だなんて決めつけてアンチは誰と戦ってんだ?
東方厨は東方厨でまどマギはエヴァとかひぐらしとかそのへんの奴らと臭いが似てるアニオタだよ
東方同人屋が人気が出た途端にこぞって鞍替えして本が売れなかったりとかねありますけど
>東方厨とマギ厨の両方に当てはまる奴なんて相当いると思うんだが
>事実俺なんてまどマギの同人20冊近く持っているけど
>ねことうふ氏とか東方同人出してるサークルさんのも結構あるぞ?
裏切り者リスト

一度東方に手を出した同人作家が、別ジャンルに手を出した場合に名前を追加されるブラックリスト。
魔法少女まどか☆マギカのブームに伴い結構な数の東方同人サークルがまどか同人を描き、
日程が被った東方とまどかのイベントでまどかの方に参加した人もいた。
これにふたばや幻想板、2chなどの東方厨たちが激怒。まどかを描いたサークルを裏切り者として叩き始めた。
その際にふたばを中心に作られたのが裏切り者リストである。
流行りものに手を出すだけのゴロ、というのがその批判のほとんどを占めていたのだが、
要は「自分の好きなサークルが東方以外を描いたのでさみしい」というものである。
東方は二次創作だけで成り立ってきたところが大きく、二次創作をやる人が減ることはジャンルの終わりに直結する。
それゆえの焦りや危機感が彼らを駆り立てたのだろうと思われる。
まどか本スレへの突撃、荒らし、喧嘩を売っているとしか思えない内容のクロスオーバーネタなど、
東方厨によるまどかへの攻撃は再三にわたり行われ、特にふたばにはまどか叩きスレがしょっちゅう立った。
まどか放送終了時には出戻りを許すべからずとして「裏切り者」を叩く動きも見られた。
現在では「まどかは終わコン」とまどかもまた終わコン認定を喰らったが、劇場版発表などでまどかはまだ続くと思われ
東方厨にとっては油断のならない状況が続いている。
普段「幻想郷は全てを受け入れる」としたり顔で言っておきながら、去る者は許さないらしい。器の狭いことである。

尚、最近はFate/Zeroのアニメ化により、終わコン認定を喰らっていた型月が息を吹き返している。
すでにピクシブではFateイラストを描く東方同人作家も現れており、第二のまどかになる可能性が懸念される。

64ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 02:40:14.38 ID:78qvh6v00
>ニコや渋の週間・月間ランキングを根拠にドヤ顔されてもなぁ・・・
「落ちてる」の一言に尽きる
最近東方週間ランキングで10000ポイントを下回ったのがあるじゃけん
>大体アンチはランキングリストにどれだけ東方分があるかという視点でしか見ていないけど
「東方分はチェックしてる」と
>どれくらいの割合でどのジャンルが分布しているかという視点で見たら
>ニコはボカロ一極集中で、渋に至ってはボカロも東方もなく腐系ばっかしなんだが・・・
東方ちゃんは見る影も無いね
>渋はカオスラウンジ騒動で絵師が流出し
ちなみちゃんに大量移住だってね。先住民から東方厨来んなって言われちゃってるんだけど
まぁまだ渋にもいるけどねたくさん 
>ニコなんてN速や+民から「もうとっくに飽きた」「今いるのはゆとり餓鬼ばっかり」「ログインが面倒になった・・・」と叩かれがちで
>おっさん層のユーザー離れが進んでいて 現在残ってるのは主に若年層ばっかしだろ・・・
ハイハイ常敗速報さんね。東方ちゃんも若年層ばっかなんだけどね。無視ですかそうですか
>だからランキングが若年層率が高いと云われるボカロばっかりで
>おっさん層率が高いアイマスがほとんど見かけないんだと思ってたけど違うのか?
上でも言うたけど単純に終わってるんやろ
>これは個人的な感想なんだがもし間違ってたら教えてくれ
>こんなに利用者層に偏りがある・オワコンとみなされがちがサイトのランキングなんかより
にんまりって東方最大の土壌でな、その土壌が干からびてる時点でな言い訳通じへんやろ
>オタ御用達のとらのあなやメロンの売上ランキングの方が説得力があると思うんだがなぁ・・・
ないな…夏休みに入る前から上位に食い込むことは殆ど無くなったよん
>それでいて未だにとらやメロンが未だに東方まみれで
>とらの公式発表同人部門総合売上ランキングで東方が未だに1〜3位くらいに落ち着いてるのはどういうことだよ?
上でも言うたけど全然上位に食い込んでないんや
数多いんや大杉なんや分散しすぎて逆に不景気なんや
>民間企業がわざわざ売れないものを多数陳列するのかよ?まさかアンチはとらやメロンにまで盗呆厨工作認定するつもりなのか?
馴れ合いコミュツールとして扱っている同人屋と違って東方の扱いを小さくしてきたね。リプレイ外したり
ちなみにいつからか最も売れ残ってんのは原作。割れが横行してるし仕方無し
>いくら東方が同人主体だからってアンチの理屈だと今頃5〜10位くらいの中堅ジャンルとして落ち着いていそうなんだが
実際供給ばっかですやんけ、今の状態で縮まったらおもろそうやけどな
>まあこれからはたしかに東方は衰退していくだろうけどな、一オタジャンルとしては結構持ったほうだろ
>それでも竜騎士作品みたいに完全消滅するかどうかは怪しくて中堅ジャンルとして残っていくと思う
個人的にはアニメ終了後の行き場を失った同人屋や新参のおこじゅかい稼ぎか
無名連中のコミュツールとして細々と生きていくかもめ

もしかしたら
知らん間にすっとフェードアウトして消えるのかもね
65ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 02:59:05.21 ID:78qvh6v00
>■設定パクリ
>パクリ…永夜紗 パクラレ…メタルブラック 
>パクリ…地霊殿 パクラレ…HellSinker. 
この二つはググれとしか言いようがない  以上
>パクリ…紅、永(Aルート以外)以外のラスボスが熟女 パクラレ…エスプレイドガラ婦人
http://www.youtube.com/watch?v=j6PnytsEpTk
序盤から妖精軍団
2:46〜フラン&妹紅通常?
3:34〜幽々子(ちなみにこれと斑鳩5面ボス第三段階で反魂蝶)
4:51〜レミリア 
>パクリ…自機が巫女(東方霊異伝) パクラレ…奇々怪界 
タイトー入社前であり奇々怪界でゲーム開幕数秒で登場するプカプカのモロパクリキャラを旧作で出してたりと
>パクリ…自機が魔女 パクラレ…コットンorガンバードorマジカルチェイス(キャラデザ的にはマジカルチェイスの主人公「リプル」)
あのひょっとして魔理沙の前方&左右に装備するオプションを東方起源って思ってんの?? 
>パクリ…不老不死 パクラレ…プロギアの嵐 
竹取物語でも不老不死ネタはあるけどさ永はメタブラなんだよね。プロギアも賢者だの反乱だの
永琳の話と被るんだよ
>パクリ…ルート分岐 パクラレ…ダライアス
タイトーだよな…おいコラ舐めとんのか
何度も言うがさも自分のもののごとく(ry
66ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 03:00:59.09 ID:78qvh6v00
>とりあえずアンチさんにはまとめwikiにも記載されているこの部分について説明してもらおうか
へい
>この理屈が通用するなら当然太田のパクリ先であるFF・DQも指輪物語のパクリで
>メタルマックスも北斗の拳なんかのパクリで最近の二番煎じ的アニメなんかもパクリなんだろうな 
>まあ盗作認定の尺度として他のもの比較材料として持ち出して
>こんなこと言ってもアンチさんは「スレチ失せろ」の一点張りなんだろうけど・・・
>こういう下らないことを混ぜて記述するから説得力がなくなるんじゃないのかと

明日もクルヨ
あ、今日か
−−−−−−−−−−−−−−−−キリトリ線−−−−−−−−−−−−−−
下に行くほどオリジナリティが無いことになる

▼作中で元ネタを明かしつつオリジナリティを練り込む、プロの手法。
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(どっちか言うと音楽用語?):ガンダムオリジン

▼業界に無知な人間はパクリ呼ばわりするが、オリジナル作品を作る意志はあるとみなされる。
「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ

▼本気でオリジナルをつくる気はない。版元の諸権利を侵害する可能性が高い行為
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為
「トレース」:既存にある作品を透写して自作と名乗ること。パクリ・盗作同様に自力で作る意欲が無いとみなされる
「盗作」:訴えられたり、実際の裁判で敗訴した作品の総称。小説を漫画でパクるなど表現形式が変わる事もある。
−−−−−−−−−−−−−−−−キリトリ線−−−−−−−−−−−−−−

君と喋ってるうちに心の底では東方を庇いたい気持ちがヒシヒシと伝わってきたよ
またねっ
67ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 03:11:54.18 ID:78qvh6v00
>>56
いいんでないの
オレら迷惑かけない人には何も言わないつもりよ


アンチと信者の対立は不毛とは思えんですたい
現に東方の居場所がなくなってるし
68ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 12:30:40.04 ID:oec3Os+90
>>54
注意する相手が同じ人ならば批判の声は日に日に増していくのも
やっぱいとも簡単にアンチ認定が通ってしまったり
無視できないような厨の行いにも「分母が大きいので仕方無し」
と放置しちゃうような界隈は他ジャンルよりも悪い意味で一線を画す
69ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 12:49:22.98 ID:oec3Os+90
「アンチも長文に構って暇やなぁ〜」思うかもしれませんけど
最近厨の突撃が急激に減ったので久々に意気込んじゃいました
70ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 12:49:57.71 ID:oec3Os+90
71ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 12:59:27.89 ID:hhoz/Rs2O
感動が盗まれているってフレーズ。

曲が良いものであるほど、それがパクられたと感じれば不快になるし、パクった方の曲を初めて聴いた人はそっちの方を神聖視しするだろうしな。
72ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 13:03:17.19 ID:83PLJOVx0
URL貼るなっつに
お客さん呼んであしらうのが目的じゃねえんだぞ
73ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 13:05:18.26 ID:oec3Os+90
すみません
これじゃ例の荒しみたいですね反省します
74ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 14:35:35.01 ID:oec3Os+90
今日はゲッショーの話でもしよか自演&自治厨兼自称中立太田信者ちゃん
9月に漫画と4コマ買うてん、書籍に関してはまだまだ俄
儚スレも見とるけん上手い具合揉んでくれや
75ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 15:21:34.62 ID:53SEUpMt0
>とらの公式発表同人部門総合売上ランキングで東方が未だに1〜3位くらいに落ち着いてるのはどういうことだよ?

とらの今日のランキング(100位以内)
東方は10位、34位、41位、62位、68位、73位、98位

メロンの今日のランキング(20位以内)
東方は8位と11位

もう一度聞こう、売り上げがなんだって?
76ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 17:37:00.57 ID:qT1TKrdK0
>>70
そこの連中は、二次創作同人だって前提が抜けているか見ないようにしているだけだからな
叩いて当然な部分と煙の無いところに火をつけようとしている部分とが混在していて大きく損をしている
下らない正義感の脊髄反射で動いているんだろうけれど馬鹿だよなぁ
77ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 19:05:44.48 ID:oec3Os+90
>>76
これあげる

同人バリア

@主に自身の活動に対して東方厨が言い訳する際に用いる一連の思想、またはそれらに対するアンチ側からの呼称のこと。
同人活動の一環である以上、あらゆる創作や活動は許されていて、それらについて非難される筋合いはないと勘違いしていることを表す。

基本的に同人ジャンルは権利関係や余計なしがらみ等に縛られない活動が行える点で、確かに創作活動がしやすく自由度の高いジャンルであるといえるが
そうであっても借りてきたネタに対しての敬意や、活動に対する周囲への影響について、最低限の社会的マナーや配慮に即した行動は必要である。
また、いくら同人に対して周囲が権利関係に寛容であるといっても、単に見過ごされているだけであったり、ギリギリの範囲で容認されているだけだったりしている場合もあるので
あまりにも逸脱して目立った行為を行った場合、権利者や周辺住民から警告や非難が行われる場合もあるので注意が必要であるといえるだろう。
それによって利益や名声を得ているのであればなおさらである。
他の同人ジャンルにおいてそれらについて配慮を行っている作品もある中、東方に関しては他と比べても特にその思想が顕著である。
「同人だから何をやっても良い、他の同人作品も同じ、それについて非難する方がおかしい」というのは明らかに誤った主張だといえる。

東方厨によっては、それらに対する非難は流行(笑)にのっとった活動に対して水をさすものだと非難するものだと主張するものもいるが
その活動内容に関して行き過ぎたところが非難されるわけであって、理論を挿げ替えずにまずそれら自分の行為について省みてみる必要もあるだろう。

A「同人だからいいじゃないか」の理論。同人だから迷惑かけてもいいし、パクッてもいいらしい。
同じ三大同人でもひぐらしの作者は公式に型月に対し謝罪をしたのだが……。
普段は東方を商業以上の物として持ち上げるが、都合が悪くなるとこれで逃げる。
ちなみに東方には商業作品も複数存在するが、いずれもお察しである。
78ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 19:06:23.68 ID:oec3Os+90
>>76
これもあげる

『たかが同人』

東方厨がその活動について批判された際によく使うへりくだった言葉。またはそれに類する一連の言葉を表す。
「たかが同人、そんなにムキにならなくていいじゃん。いちいち過剰反応するなよ。」という風に使うことが多い。

全くもってその通り。
どれだけ2次創作が活発でも、東方は「たかが同人」ジャンルである。
自称どんなにファン人口が多くとも、「所詮は同人」ジャンルにすぎない。
結局どんなに盛り上がっていようとも、どれだけ頑張っていても「ただの同人」以上の評価を得られないということである。
東方厨自ら使うのだから間違いはないだろう。 *1

しかし少しでも他人からこの単語を使われようものなら、東方厨は烈火のごとく怒り出す。
この単語は少々使いどころの難しい言葉であるようだ。
もしかしたら、東方厨は想いとは関係なくこの言葉を使っているのかも知れない。
謙譲語であっても社交辞令として使い続ける内に、いつの間にか本来の意味は薄れ、慣用句の一つとしてとして定着することもある。
へりくだった表現はあくまで形式的なもので、実際には批判意見に対して使う枕詞的な意味合いで使っているのかもしれない。 *2
79ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 19:08:59.02 ID:53SEUpMt0
都合が悪くなったときだけ同人だからで逃げるんだもんね
80ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 19:24:14.24 ID:qT1TKrdK0
>>77-78
うーん、同人では当たり前のことをいまさら講釈垂れられてもしょうもないんですが
二次創作は訴えられたらアウトのグレーゾーンだろうに

それとも完全白な文化しか認めない潔癖症か何かなぁ
81ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 19:30:32.41 ID:53SEUpMt0
そのグレーゾーンが東方では緩いから他でも緩かろうと考えた馬鹿がQBぬいぐるみとか作るわけだ
82ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 20:29:55.10 ID:oec3Os+90
>>80
>うーん、同人では当たり前のことをいまさら講釈垂れられてもしょうもないんですが
それすら分からん、いやそれらから目を背けるのが東方厨
んっ、それ以外でも>>66
>二次創作は訴えられたらアウトのグレーゾーンだろうに
そやね何やってもいいのね  つ 東方知霊文
              つ 紅魔城伝説
つーかままにょにょ完全にコピーだろおいコラ

>それとも完全白な文化しか認めない潔癖症か何かなぁ
それとも完全東方主義しか認めない狂信者か何かなぁ

83ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 20:47:15.64 ID:oec3Os+90
東方同人サークル、まどかマギカぬいぐるみ海賊版製作騒動

東方キャラのぬいぐるみを製作し大手アニメショップにて販売を行っていた東方サークルが、
「魔法少女 まどかマギカ」製作元、アニプレックスの版権許諾を得ぬまま中国の工場にまどかマギカキャラのぬいぐるみを発注、大手アニメショップにて予約を開始。
同時期に公式のぬいぐるみが発売する事もあってか、製作元怒りの抗議を受け予約を取り消し、発売を取りやめた事件。

販売停止が決まった際、サークルのサイトにて「版権許諾をとるつもりだった」「騒がれているような無許可での販売を目指していた訳ではない」
「批判、お叱りは甘んじて受けようと思います」等、言い訳を散々並べ立てたものの、
東方2次創作の無法っぷりが商業の作品でも通用すると思う方がそもそもの間違いなのである。

東方ジャンルでしか通用しない考えを他所に持ち出し、当然のことながら批判されるもののツッコミ所満載の謝罪。
最後まで燃料を投下し続けたその姿勢は、正に東方厨の鑑と言えなくもない

参考…公式『キュゥべえ くたくたぬいぐるみ』1,995円 同人海賊版『ふわふわQBぬいぐるみ』1,890円 共に発売予定日が7月であった
84ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 21:41:00.85 ID:qT1TKrdK0
版権を取るとか筋通さなかった馬鹿とかNGな物を取り上げてだから駄目なんだって言いたいだけなのかな
黒は黒でしょ
今に始まったことじゃない
85ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 21:42:19.92 ID:AoG7tvoy0
東方厨はゴミしか居ないわ
86ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 21:47:42.69 ID:mwYfgSZCP
東方Project総合アンチスレ ゲサロ支部
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1322985075/

重複じゃね
87ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 21:47:46.18 ID:oec3Os+90
>>84
そうです黒です
はい終わり
88ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 21:54:27.36 ID:qT1TKrdK0
なんだ、講釈垂れたかっただけか
89ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 22:13:26.59 ID:oec3Os+90
上から目線とか説得力皆無のアンチ商業主義掲げてる東方ちゃんには言われたくないですたい
昔からやってるてなんやねんそれ…援護になってない
90ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 22:13:28.93 ID:EjVv2Yva0
>>88
『考えるのは、君だ!』と投げておきますね
91ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 22:23:32.17 ID:qT1TKrdK0
単にレッテル貼りしたいだけなんだね

援護?何のことだろう
同人二次創作で、昔からアウトな物は差し止められたり揉めたりされてるだろ

考えるってねぇ…
議論は当の昔に尽くされていて、車輪の発明には付き合ってられないわな
講釈垂れるだけじゃなくてもっと意味のある内容のある話はないんかねぇ
92ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 22:28:13.61 ID:EjVv2Yva0
>考えるってねぇ…
>議論は当の昔に尽くされていて、車輪の発明には付き合ってられないわな
>講釈垂れるだけじゃなくてもっと意味のある内容のある話はないんかねぇ

別の意味で凄く同意出来る、特に3行目が
93ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 22:47:09.92 ID:YCE3Lg7F0
なにやら自分はアンチスレで相当アンチの恨みを買ってしまったようだな
アンチスレを離れて暫く経つというのに・・・コテハンを使っているわけでもなければ
既にスレタイであの後考え方を改めたと言っているのに「逃がさないよ」って・・・厄介だな

それでなんでいつの間にか二次作家や東方厨についての話になってるんだよ?
ここは原作の盗作疑惑および問題点についての話題を中心としていきたかったのに
あと

メロンブックス全店 同人総合ランキング!! 
http://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html

とらのあな月間男性向け全年齢向け同人月間ランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/2011/201111-male0.html
とらは全体的にどのジャンルにも偏らなくてオリジナルが主流みたいだな

>とらの今日のランキング(100位以内)
>東方は10位、34位、41位、62位、68位、73位、98位
>
>メロンの今日のランキング(20位以内)
>東方は8位と11位
>
>もう一度聞こう、売り上げがなんだって?

これって単に女性向けとか18禁ものを省く絞り込み機能を使わなかっただけじゃないか
しかも相変わらず東方分がどれだけあるかという視点でしか見ていない・・・
他のジャンルはどうか、オリジナル系はどれほどかという観点も無視してるし
とりあえず今月号のとらだよを嫁

メロンブックス全店 同人総合ランキング!! 
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とらのあな月間男性向け全年齢向け同人月間ランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/2011/201111-male0.html
とらは全体的にどのジャンルにも偏らなくてオリジナルが主流みたいだな
94ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 22:47:42.30 ID:YCE3Lg7F0
>東方厨は東方厨でまどマギはエヴァとかひぐらしとかそのへんの奴らと臭いが似てるアニオタだよ
それは単なるあんたの決めつけ妄想に過ぎない
そもそもアニオタと盗呆厨を容易に分離することはできません
両方オタクであることは変わらないのだから
なんで「特定の一ジャンルを専攻しているオタ=盗呆厨」と一方的に決めつけるのかと
ひぐらし厨と盗呆厨とを共に兼ねていたオタも相当いただろうに・・・

>東方ちゃんはアニオタやエロゲバカにしてる子もいれば東方キャラでアニメのオープニングトレスしたりエロゲ作ったりするものね
>裏切り者リスト
それは東方狂信者によるものだろ・・・何勝手にあたかも盗呆厨全体がそうだと決めつけてんだと
相変わらずアンチは盗呆厨VSまどマギ厨の構図に持っていきたいようだな
アンチは東方同人も出してるまどマギ同人サークルさんのことも「ゴミクズ盗呆厨め!」と罵りたいのかな?
東方をやりながらまどマギにも嵌っているオタの方が多数派だろうに・・・

そもそも今現在ブームかどうかでそのジャンルの良し悪しを判断し
一方的に産廃ジャンルだと決めつけるアンチ側の理屈が理解できない
自分はたとえ絶頂ブームが去ろうとも鍵作品やエヴァは傑作だと思うし・・・まあ東方は傑作だとは思えんが・・・
そういえば三月の震災後の影響で例大祭が中止になった際「盗呆厨ざまあw」とか叫んでた不謹慎な東方アンチがいたな
震災や津波で亡くなった人も相当いただろうに・・・まあこれはほんの一部の東方アンチなんだろうけどな
一部の盗呆厨の悪行を取り上げてあたかも「東方プレイヤー&東方好きは全員こう!犯罪者!クズばっかり!最低!」とドヤ顔で断定する東方アンチさん

それとあまり意味のない長文貼りつけんな 長文貼るならなるべく意味のあるものにしろと
激減しているはずの盗呆厨の爆撃ごときに屈してようつべ板に尻尾まいて逃げたチキン東方アンチさんよ
95ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 22:49:12.26 ID:YCE3Lg7F0
>>93でミスって
ソースを二度貼りつけてしまった
申し訳ない
96ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 23:43:01.40 ID:EjVv2Yva0
ID:YCE3Lg7F0さん、お疲れ様です
>不謹慎な東方アンチ
ワクワクするって呟いた愚か者もいたらしいですよ!
東方とは無関係だと思われますが「サーバ室でラックに挟まった」とか呟いて一時心配が集中した人とか、ひどいですよね!

眠くなってきたので、『考えるのは貴方だ!』 と投げたところで寝ます
97ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 23:45:21.23 ID:6E9zDOZf0
>単にレッテル貼りしたいだけなんだね
ちゃうやろ…
>援護?何のことだろう
>同人二次創作で、昔からアウトな物は差し止められたり揉めたりされてるだろ
お前何が言いたいの
「そこの連中は、二次創作同人だって前提が抜けているか見ないようにしているだけだからな」
この言葉どうやって捉えればいいの?二次創作ごと叩いてんだけど
>考えるってねぇ…
>議論は当の昔に尽くされていて、車輪の発明には付き合ってられないわな
>講釈垂れるだけじゃなくてもっと意味のある内容のある話はないんかねぇ

いろいろ濁しすぎてて悪い意味で底が見えない
起承転結、詳細かつ鮮明におねぎゃーします
98ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 23:47:57.24 ID:53SEUpMt0
>他のジャンルはどうか、オリジナル系はどれほどかという観点も無視してるし
その観点と1〜3位は東方ではないというのと何が関係が?

>それは単なるあんたの決めつけ妄想に過ぎない
帰ってきたブーメラン(AAry

>そもそもアニオタと盗呆厨を容易に分離することはできません
君がアニオタ兼東方厨だからそう感じてるだけだよ、オタクであることは変わらないから一緒は極論

>ひぐらし厨と盗呆厨とを共に兼ねていたオタも相当いただろうに・・・
その割にひぐらしって型月と一緒に東方厨に馬鹿にされてるよね
商業主義の終わコンだの、金の亡者だの、才能が違うだのと
神主様を称えるのにいちいち竜ちゃんと菌糸類をけなすのはなんで?

>それは東方狂信者によるものだろ・・・何勝手にあたかも盗呆厨全体がそうだと決めつけてんだと
そもそも狂信者のことを東方厨と言うんじゃないのか
君が東方大好きなのは分かってるから無理して盗呆とか使わないでいいよ

>アンチは東方同人も出してるまどマギ同人サークルさんのことも「ゴミクズ盗呆厨め!」と罵りたいのかな?
なにそれこわい
なんでそうなるの?

>そういえば三月の震災後の影響で例大祭が中止になった際「盗呆厨ざまあw」とか叫んでた不謹慎な東方アンチがいたな
有名人が死ぬたびに幻想入りしたとかほざくのと何か違うのこれ
そういえばこの時「ワクワクする」とか言ってた人がいましたね
その後中国で埋められた列車が掘りだされたとき「塾生はまだ早い」とか言ってたそうですよ
反省してませんね、東方界隈()を真に憂う貴方なら是非彼にガツンと言ってくれますよね?

>まあこれはほんの一部の東方アンチなんだろうけどな
>ドヤ顔で断定する東方アンチさん
この二行での矛盾がひどいわー
道具屋の店主がパソコンを分からないのに生活レベルは現代と同じっていうくらいの矛盾だわー

>激減しているはずの盗呆厨の爆撃ごときに屈してようつべ板に尻尾まいて逃げたチキン東方アンチさんよ
君はアンチスレを変える事ができずにこうしてゲサロに尻尾巻いて逃げてきたわけだがその辺どうよ?
99ゲーム好き名無しさん:2011/12/08(木) 23:52:42.97 ID:jC0/idPD0
このスレはなんでアンチはいるのに東方厨はいないんだ?
100ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 00:05:51.53 ID:QkNGdGYT0
>>93
>なにやら自分はアンチスレで相当アンチの恨みを買ってしまったようだな
ニコ百でもね
>アンチスレを離れて暫く経つというのに・・・コテハンを使っているわけでもなければ
お前自分でいろいろ発言つなげちゃったの自覚してないのん??
>既にスレタイであの後考え方を改めたと言っているのに「逃がさないよ」って・・・厄介だな
逃がさないよっ自演&自治厨兼自称中立太田信者ちゃん



>それでなんでいつの間にか二次作家や東方厨についての話になってるんだよ?
ID:qT1TKrdK0のせいにしていいよ
>ここは原作の盗作疑惑および問題点についての話題を中心としていきたかったのに
爆釣れやったね君
>あと

>メロンブックス全店 同人総合ランキング!! 
http://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html

>とらのあな月間男性向け全年齢向け同人月間ランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/2011/201111-male0.html
>とらは全体的にどのジャンルにも偏らなくてオリジナルが主流みたいだな

>>とらの今日のランキング(100位以内)
>>東方は10位、34位、41位、62位、68位、73位、98位
>>
>>メロンの今日のランキング(20位以内)
>>東方は8位と11位
>>
>>もう一度聞こう、売り上げがなんだって?

>これって単に女性向けとか18禁ものを省く絞り込み機能を使わなかっただけじゃないか
>しかも相変わらず東方分がどれだけあるかという視点でしか見ていない・・・
常に〇番手やね東方ちゃん
話題性のある作品がおわこんになってからドヤ顔しちゃうタイプなの君
>他のジャンルはどうか、オリジナル系はどれほどかという観点も無視してるし
>とりあえず今月号のとらだよを嫁

>メロンブックス全店 同人総合ランキング!! 
http://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html

>とらのあな月間男性向け全年齢向け同人月間ランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/2011/201111-male0.html
>とらは全体的にどのジャンルにも偏らなくてオリジナルが主流みたいだな
ID:78qvh6v00のレス全文読んでそれが出たの?
全部レスしてよ俺もするし
101ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 00:12:53.27 ID:QkNGdGYT0
ここは東方界隈()のヨハネスブルグ
『東方Project総合アンチスレ』の射撃訓練所になりました
102ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 00:15:01.54 ID:QkNGdGYT0
>>99
アンチすら同条しちゃうくらい衰退してるすぃ
103ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 01:17:11.44 ID:uy3vJoIa0
>この二行での矛盾がひどいわー
>道具屋の店主がパソコンを分からないのに生活レベルは現代と同じっていうくらいの矛盾だわー

皮肉のつもりでいったんだがな・・・わからなかったか・・・
アンチのある特定の集団の問題な部分に焦点を当てて、あたかも全体がそうだと非難する論法が
俺達アンチだけの特権だとする振る舞いに対するね「東方好きはこう!ゴミクズばっか!最低!」ってね
まあたしかに原作にも問題あるがアンチが叩いてるのはそこだけじゃないからなあ・・・

>君はアンチスレを変える事ができずにこうしてゲサロに尻尾巻いて逃げてきたわけだがその
自分はアンチにも信者にも偏らないような場を作りたかっただけなんだが・・・
そもそもアンチスレを変えるなんて不可能だろ

>君がアニオタ兼東方厨だからそう感じてるだけだよ、オタクであることは変わらないから一緒は極論
なんで「アニオタ兼東方厨」なんて言い方するんだよ、オタの守備範囲ジャンルは個人差があるだろうに
東方を守備範囲に含むオタも相当いるだろうに・・・
前にも言ったけど東方厨が一ジャンル専攻オタだと決めつけて、東方厨とその他ジャンル厨を分離する意味がわからない

にしてもこれじゃ検証動画すら作る気概のないただのネット弁慶が(今あるワンコーラス一回ずつ流すだけの検証動画)
検証とは程遠く、アンチが互いのコメで思い込みを強化するだけのアンチスレにいるのと変わらないじゃないか、
折角実験も兼ねて自身のスレを立てたというのに
スレを立てるに至る時期は早すぎたな
もうこのスレは駄目だなアンチ側にすっかり乗っ取られてしまった、もはやアンチスレの射撃訓練所だ
それにしてもニコのランキングととらメロンのランキングは
どっちもデイリーと月間週間では大きな乖離があるな
どっちに東方分が多いかは逆転してるが、とらメロンは
いづれにしてもいまだにイベントから約二カ月間は東方同人の売上は多いみたいだな、上位に東方分が多くなる
東方の陳列棚だっていまだに結構あるし・・・
ニコのデイリーは東方多いけどアンチが工作だと決めつけてるからね、誰がどうやって工作してるのかとか根拠は不明だが
「土日に盗呆厨が集団で工作してる、だから週間月間では東方はほとんどないんだ」みたにに言われてたけど
平日のデイリーランキングにも東方分が多いんだが・・・2010年頃まではいづれにもあったんだがな・・・
(そもそも盗呆厨がボカロ厨みたいにいちいちマイリスト登録しなくなったのが原因かもな
集計方法にもなにかあるのかもしれないそもそもニコをオワコンだとする声もあるが・・・)※これはあくまで俺個人の妄想に過ぎない
それでも盗呆厨の集う東方界隈はいまだに過疎ってないみたいだけどな、渋やニコにもまだ結構残ってるし
youtubeの盗呆動画もそれなりに再生回数・コメント増やしてるし
アンチは自分に都合いいソースだけではなく他のも見て総合的に自分で考えてみてほしい
こっちもそうするように努めるから 
104ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 01:18:18.43 ID:uy3vJoIa0
そもそもオワコン衰退というかブームが落ち着いて中堅ジャンルへの移行途上と言った方が適切かもしれないけどな・・・
例大祭とかのイベントから暫くは盛り上がるが
中堅からも転落し完全に忘れ去られる時はどのランキングからも完全に姿を消しアンチスレすらのびなくなってるだろけど
アンチと信者の乖離を埋めるのなんてやはり初めから無理だったんだな
両者とも決めつけ合戦でお互いの決めつけ論理を決して譲らない
それが彼らなりの強みなんだろうけど

アンチさんと盗呆厨さんもこれからも住み分けを続けるべきだろうな
東方が完全に姿を消すまでどれくらい経つかわからないが
お互い相手の巣に入らないようにしそれぞれでやっていけばいいと思う
またアンチスレにいた時みたいにストレスが溜まって廃人化してしまうんだな
もうあんな経験したくないな
こんなスレに貴重な時間を潰したくないし他に見たいサイトも
他にやりたいこともあるしな

105ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 01:23:36.75 ID:uy3vJoIa0
この一カ月でいい経験になったよ、アンチさんにはマークの人のブログや
ニコ百科の意見にも結構いいのがあったからそれも是非見てもらいたい
どうか「どうせ幼稚な意見なんだろ」とは思うだろうが騙されたと思ってね
自分は最後まで
東方厨も東方が好きだからという理由で心底軽蔑してたわけではない
アンチさんのことだって心底憎んではいなかった ホントだよ
106ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 01:25:20.23 ID:uy3vJoIa0
結局自分はアンチと東方厨の両者から嘲笑されるだけのピエロだったんだな
どうか笑ってくれ
107ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 01:33:54.18 ID:QkNGdGYT0
東方厨が激減する前からアンチスレは立ってたと言い残しつつ明日やります
おやすみ
せいぜいお仲間でも集めときなさいな
108ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 02:10:00.44 ID:bYL3QcJw0
まぁどっちもどっちという話の大筋は同意
レッテル貼って貶すしか能の無い奴が話をつまらなくしているだけで
109ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 06:54:55.81 ID:9+F9BPyzO
と自称中立の東方厨がほざいています。
110ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 08:19:54.23 ID:uy3vJoIa0
最後に
「盗呆厨≠その他ジャンルオタ」「盗呆厨は一ジャンル専攻オタク」というレッテル張りをするアンチさんにプレゼンコ
つ「コンプティーク」「東方を守備範囲に含む絵師・サークルさん」


ついでにドヤ顔でとらのデイリーランキングを貼りつけたアンチさんへ

メロンから
http://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html

とらから
とらのあな無料配布誌「とらだよ。」より
同人アイテム総合ジャンルチャート(売上集計)
2011年 東方projecct
8月号 1位 
9月号 3位
10月号 2位
11月号 2位
12月号 2位 ←僕友6位、まどか8位、ボカロ14位、なのは15位、けいおん17位、俺妹22位、禁書27位

Vol130 今月号(12月号)より
同人誌月間ランキングチャート TOP10
4位、5位、6位、7位、8位、9位

同人音楽特集
音楽ソフト10月度ランキングチャート
1位〜4位


たしかニコでは「デイリーは工作で信用できない・週間月間の方が正確」とか言ってなかったけ?
111ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 08:22:50.58 ID:uy3vJoIa0
自分にとって都合の悪いランキングにはいろいろ難癖つけるアンチさん
112ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 08:40:13.04 ID:uy3vJoIa0
このスレは特定の集団の一部であたかもその集団全体がそうだとする
自身の決めつけ・レッテル貼り論理のアンチに
眼をつけられて乗っ取られたみたいだから捨てるわ

2ch先人の石碑 「ここから下はアンチスレ」 
この石碑にはここまで「東方厨VSアンチ」レスが来たと言うを今に言い伝えている。
ここから下はいつものアンチスレ

 ゙"  "''"  "゙"  ゙"/::ヽ____ ヾ"
 ゙" ゙"  "  ゙"'' ゙" |ヽ/::   ア こ ヾ''"
゙"  ゙'"  "゙"   ゙" .|:: |::   .ン こ  | ゙ "    
  ゙" ゙  ゙"  ゙"''  |:: l:   チ か  .|      
 ゙"  ゙"   "゙" ゙"|: :|:   ス ら   |  ''゙"
゙"  ゙"  ゙""'"Wv,_|:: l:    レ 下  .|、wW"゙"
゙" ゙"''"  ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::__は___:.|::\W/ ゙"゙''"
"'' ゙"''"゙"  V/Wヽ`―――――――――lV/W  "'
゙""'  ゙"''"  "゙"WW''―――――――wwww'  ゙"゙''
113ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 10:32:24.74 ID:UzQ5Ddid0
>にしてもこれじゃ検証動画すら作る気概のないただのネット弁慶が
だったらお前が!作れよ!作ってみろよ動画を!

>アンチが工作だと決めつけてるからね、誰がどうやって工作してるのかとか根拠は不明だが
東方厨の悪行は全部アンチの自演と決めつけてるからね、誰(ry

>そもそもオワコン衰退というかブームが落ち着いて中堅ジャンルへの移行途上
……うんっ!そうだなっ!
そうやって中堅ジャンルに移行しようとしている作品を終わコンと呼んで袋叩きにしてきたのは誰かな?

>両者とも決めつけ合戦でお互いの決めつけ論理を決して譲らない
このわざとらしい中立気取り!

>またアンチスレにいた時みたいにストレスが溜まって廃人化してしまうんだな
それはアンタが相手の巣に入った結果だと思う

>ニコ百科の意見にも結構いいのがあったから
そんな砂漠から一粒の米を見つける苦行は遠慮したい、せめてレス番教えて

>東方を守備範囲に含む絵師・サークルさん
今日もふたばや幻想板の信者さんが元気に叩いていることでしょう
普段別のジャンルでやってる人が東方描くと金目当てのゴロ扱い
普段東方描いてる人が別ジャンル描くと裏切り者リスト行き
あらやだ、この界隈詰んでる

>ついでにドヤ顔でとらのデイリーランキングを貼りつけたアンチさんへ
うわーすごーい東方って売れてるんだなー
アンチ商業主義とか言われる割に実のところ金が凄い動いてるわけだ
しかしなんで同人誌はこんなに売れてるのに公式の漫画は売れてないの?
漫画より同人誌の方が売れてるんじゃないの?
単行本一冊当たり終わコン月姫やひぐらしの三分の一以下しか売れなかったんだもんね
あっちは原作のコミカライズでしかないのに、なんで?終わコンなんだろう?
商業主義に走った金の亡者の成れの果てなんだろう?

>自分にとって都合の悪いランキングにはいろいろ難癖つけるアンチさん
コミケのサークル数が減った時(ry

>このスレは特定の集団の一部であたかもその集団全体がそうだとする
きっと〜あなたは戻ってくるだろう〜

>眼をつけられて乗っ取られたみたいだから捨てるわ
なんだよー、まだレス返しして貰ってないところがたくさんあるのにまた尻尾まいて逃げるの?

>この石碑にはここまで「東方厨VSアンチ」レスが来たと言うを今に言い伝えている。
あ、最後に自分が東方厨だって認めた
114ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 11:28:04.04 ID:QkNGdGYT0
>>110
>「盗呆厨≠その他ジャンルオタ」「盗呆厨は一ジャンル専攻オタク」というレッテル張りをするアンチさんにプレゼンコ
>つ「コンプティーク」「東方を守備範囲に含む絵師・サークルさん」
1ジャンル専攻オタクってまさに「自分-東方=0」の東方から抜けるに抜けられない同人屋じゃないのん?
東方から抜けた人は自分とこが衰退してきて他が人気でりゃあっさり東方捨てて鞍替えしちゃうような人ばっかじゃん?
(ここからはあくまで憶測ですが昔からこの酔な風潮はあったものの東方やニコが出来てから同人屋のイナゴの傾向がより強くなったような)

後売上って東方じゃ禁句じゃないの?
儚Wikiおもろいな東方にしては
http://wikiwiki.jp/bougetsu/?%C7%E4%BE%E5%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%C7%A1%BC%A5%BF
ゲッショー上中底が大体15万位か大きく見積もって30万と…
東方最盛期で出してこれはどう言い訳するのでしょうか
太田氏の実力は信者が誇大するものと釣り合ってないのではなかろうか?

>たしかニコでは「デイリーは工作で信用できない・週間月間の方が正確」とか言ってなかったけ?
運営が工作対策した途端にキッタネエ紙芝居が軒並みランキング外に落ちたよなあ?
あと新霊廟発売された時のニコラン悲惨すぎたの思い出して吹いた
115ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 11:48:51.74 ID:QkNGdGYT0
>>112
>このスレは特定の集団の一部であたかもその集団全体がそうだとする
>自身の決めつけ・レッテル貼り論理のアンチに
東方界隈に対する批判は微々たるモノですら許さず
「東方アンチ」というレッテル貼りがいとも容易く通ってしまうのはどうなんすかね
>眼をつけられて乗っ取られたみたいだから捨てるわ
ざまぁ
乗っ取られたとか人聞き悪いなぁ
儚スレのように矛盾点を示唆してるだけ…いや
東方界隈の人間の体の縦中央部に弾丸を一発ずつ撃ち込んでるだけだよ

>2ch先人の石碑 「ここから下はアンチスレ」 
東方に似てる曲を集めたスレはアンチ扱いされてたのですがあのレッテル貼りに関して御意見お聞かせください
>この石碑にはここまで「東方厨VSアンチ」レスが来たと言うを今に言い伝えている。
東方厨〜〜って言っちゃった〜〜〜

>ここから下はいつものアンチスレ
ええーなんデー
太田さんみたいな不快汚考えもっと聞〜か〜せ〜て〜(上目つかい)

> ゙"  "''"  "゙"  ゙"/::ヽ____ ヾ"
> ゙" ゙"  "  ゙"'' ゙" |ヽ/::   ア こ ヾ''"
>゙"  ゙'"  "゙"   ゙" .|:: |::   .ン こ  | ゙ "    
>  ゙" ゙  ゙"  ゙"''  |:: l:   チ か  .|      
> ゙"  ゙"   "゙" ゙"|: :|:   ス ら   |  ''゙"
>゙"  ゙"  ゙""'"Wv,_|:: l:    レ 下  .|、wW"゙"
>゙" ゙"''"  ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::__は___:.|::\W/ ゙"゙''"
>"'' ゙"''"゙"  V/Wヽ`―――――――――lV/W  "'
>゙""'  ゙"''"  "゙"WW''―――――――wwww'  ゙"゙''

厨アンチスレでアンチ装ってた奴が最後の最後でパチュリーのaa出してたけど
東方スレや幻想板の奴らって本気でaa出してりゃ何とでもなるって思ってんの?
116ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 11:53:11.75 ID:QkNGdGYT0
>>111

450 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 12:20:45.34 ID:??? [446/989回発言]
とほほちゃん・・・

http://livedoor.blogimg.jp/coleblog/imgs/c/4/c404877c.png

451 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 12:39:34.33 ID:??? [447/989回発言]
何の数字ノグラフだよ
まさかニコニコ(笑)の動画数じゃないだろうな

452 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:18:39.61 ID:??? [448/989回発言]
ニコニコでは東方の勢力弱まってきてるの?

453 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:20:12.03 ID:??? [449/989回発言]
>>452
らしいね
で、ニコニコ()だけ見て東方はオワコンって言ってる輩が絶えないわけで

まー衰退してくれたほうがありがたいところもあるけどな

454 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:23:23.10 ID:??? [450/989回発言]
東方ってオワコンって言われてるの?

455 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:28:34.59 ID:??? [451/989回発言]
オワコン=終わって欲しいコンテンツ

456 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 13:31:43.89 ID:??? [452/989回発言]
東方は多くの人に「終わって欲しい」と思われてる?

457 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 14:03:41.13 ID:??? [453/989回発言]
言わずもがな

458 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 14:05:49.52 ID:??? [454/989回発言]
動画だけじゃなく静画もPixivもだけど、東方は流れはやすぎて
中々見てもらえないから新規が入ってきづらいってのはあるみたいだよ
イベントで古参が確定してるから新規が入ってこないのと同じ感じで

459 : カタログ片手に名無しさん : 2011/12/03(土) 14:06:44.21 ID:??? [455/989回発言]
終わってほしいと思ってるのはニワカアンチだけだよ
117ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 11:57:15.00 ID:QkNGdGYT0
タイトル
>【厨もアンチも】東方projectの問題点及び盗作疑惑【どっちもどっち】
>厨もアンチもどっちもどっち

168 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/09/15(木) 03:29:39.11 ID:DyDvy5Js0 [1/1回発言]
>>160
厨が主張するほどに、アンチと厨で「どっちもどっち」ではないんだけどな、特に東方というジャンルは。
よく「東方厨」の対義語として「狂アンチ」ってのがあるけど、はっきり言って同等じゃない。
アンチには「狂アンチ」もいるけど…このスレとかも見りゃわかるけど、それらアンチに注意を促したり逆に非難をするような「東方アンチ」も広く存在してる。

一方東方厨はどうかといえば、そう呼ばれる人種の行動や発言はもれなく、そのアンチサイドで言うところの「行き過ぎた」「狂」と呼ばれるべきレベルに入ってるからね。既に。
呼び名や肩書きに付加するまでもなく東方厨はデフォルトでそういう仕様になってしまってる。
東方厨以外でそのテンプレにあるような行動を全て網羅している奴なんて、アンチはおろか他ジャンルの人間だってまずいない。
東方厨自身がさも当たり前のように振舞っているから、こちらとしても気付きにくいけ部分があるけど。

関係のないところでの東方話する奴はだだの「東方厨」になるけど、同行為でアンチが東方非難をやれば『憎さのあまりに行き過ぎた狂アンチ』みたいな感じに映る。
アンチコミュは、誰かが思いつきで「(こいつはorこれは)東方厨の自演だろ」と言えば注意したり、場合によっては『狂アンチ』である自演君扱いして非難、排除ができるコミュだけど
東方厨コミュは、誰かが根拠もなく「アンチの自演」と言ってもすんなりと受け入れたり、拍手喝采すらするようなコミュ。実際そうだしそうじゃなかった事なんて見た事ないし。

東方厨は言葉じりだけ都合よく捉えて「アンチも厨も『極端な』奴がいる、だからどっちもどっちで(東方ばかりを責めるのはヨクナイ!)」とよく言い訳するけども
実際には内容にこれぐらい格差があるんだよな。
118ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 12:08:21.31 ID:v45d4GQD0
>>1
>自分はニコニコ大百科の「ZUN」の項目の掲示板に書き込んでいた
>そこで東方projectに関する盗作疑惑及びZUN氏の問題行為に関する書き込みをしていたら
>運営及び住民の反感を買ってしまったようで荒らしとみなされてしまい
>コメントの大部分を削除されてしまい書き込み規制をかけられてしまった
見た
コメントは殆ど消されていたが香ばしい人間であることは良く分かった
ちなみにアンチ認定されてた

>自分といたしましてはなるべくアンチと狂信者にもどちら偏らない中立的な観点に立って
>書き込みをするよう心掛けていたつもりだったが

>スレが立ったら書き溜めていた概要を随時投下しいく
ショボスギワロリーヌ
>中傷目的のアンチや狂信者は来ないように
矛盾点を(ry
119ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 13:06:46.70 ID:v45d4GQD0
何か可哀想なんで突っ込んどきます
>>2
>類似するスレが確認できなかったのでスレを立てることにした
東方厨に潰されちゃったものね
ちなみに↑にツッコミ入れると「えっ、君東方厨の凸に屈してようつべに〜」と跳ね返ってくるのであしからず

>またここで扱う話題は盗作曲のみではないのであしからず
君は全くの黒は15〜20曲までと言ってましたね
総合でアンチを装い君も認めるであろう東方旧作の曲を
「昔の過ち」と許しを請う発言をしていましたね。自演&自治厨兼自称中立太田信者ちゃん
>STG板・同人ゲーム板などでは東方はものすごく嫌われているようなのでここに立てた
×STG板・同人ゲーム板
〇全方位

>現在東方という三大同人の最後の生き残りである
結局東方ちゃんは悪行しか残らなかったね……
>一同人ジャンルの膨張に伴ってアンチもそれに比例するように増加しています
アンチ多いのは批判多いのは「人気があるから仕方無し」「大きくて一部の人間があれだから仕方無し」
そうやって仲間内で信じ込んで放置してるけど一向に改善されないっすよね
>アンチ側による東方への攻撃批判材料の約七割が盗作疑惑をベースとしたものである
>いわゆる東方厨の愚行をベースとした批判は残り三割に過ぎない
>ZUN氏への個人攻撃材料に至っては実に九割が盗作疑惑関連を根源としている(残りは神主を名乗ることなどの言動への言いがかり)
>よってこの問題での最大の争点となるのは盗作疑惑関連に間違いないでしょう

君がアンチスレの過去ログをまっっっっっ(2分経過)っっっっっっっっったく観覧してないのは分かった

>東方projectの盗作疑惑関連の話題といたしましてはかつては
>「東方projectのパクリ疑惑について」なるアンチにも信者にも偏らない東方プレーヤも集まるスレが存在したが
信者ちゃんに粘着されちゃったね
>この話題について現在では完全にアンチと信者の二極に分裂してしまい両者の溝は深まるばかりの状況
テンプレ>>5 双方炙ってるようにしか見えんのだけど
>結果として信者は東方にかけられた盗作疑惑はすべてアンチによる言いがかり・でっち上げと主張し
自分のことね
>故意の盗作であることが明白なものまで否定してしまいアンチの攻撃材料にされてしまっている
「情報」と書いて「ソース」と言うものくれ
>そしてアンチ側もその反動で言いがかりが過ぎてしまい血眼になって
散々言いがかり言いがかり言ってたお前が思ってるだけなんじゃねえの
長文大杉血眼杉わろりん
>インフレ化した盗作曲最大50〜80曲説・設定キャラ全てモロパクリ説を展開し
全部モロパクとか言ってないじゃん捏造すんなし
キャラはモロパクだけど
>少し似ている程度の盗作とはとても言い難いものまで盗作だと罵倒してしまっている
イントロやサビ部分だけとか音階や展開まで似てんのを否定しないでくれ
さっそくスレタイと矛盾してる
>そしてこのことが東方愛好者からのアンチへの攻撃材料にされてしまっている。
もろお前のことなんだけど?
アンチからも厨からも返り討ちにされて涙目になった挙句
矛盾点挙げられただけでいきり立っちゃう自演自治厨兼自称中立太田信者ちゃんよ?
120ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 13:15:32.92 ID:v45d4GQD0
>>4
えっ、こ、この程度で語っちゃうの?
アンチより圧倒的に知識量が少ないとか東方界隈の人間は恥ずかしくないの?
じょ、情報弱者乙
>>5
上でも言ったけどほんとに不毛け?
信者と作者は外部に敵作りすぎて居場所がない&東方から来ただけで危険視されてしまう
121ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 13:16:39.77 ID:v45d4GQD0
おまけ

これにコメントお願いしまーす

143 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/10/01(土) 20:25:32.58 ID:su6LPT5s0 [1/2回発言]
マヨネーズ御飯を好む人間は多い、ある意味それはフランス料理や満漢全席に「匹敵」する味を持つ料理だといえる〜
いや、「金もかからず」手軽に「調理」できる分、それらよりもレベルが高いとも考えられる〜
…例えるとこんなのが東方厨の思想だろうな。マヨネーズ御飯を東方に置き換えたらまんま常日頃の厨発言になるし。
すでに無知かつ支離滅裂極まりない内容だが、それでも自分の胸の中にしまって置く分には別に構わない。
でも公の場で、真面目顔して、そんなこと言ったりどや顔で書き込まないで欲しい。

真面目に料理について討論しているときに、マヨネーズ御飯について語らないで欲しい、ハズいだろと。
それぞれ自分の好きな料理について語り合っているところに、マヨネーズ御飯の話を持ち出して割り込んでこないで欲しい、ウザいだろと。
栄養価について悩んでいるところに、マヨネーズ御飯を進めにこないで欲しい、馬鹿だろと。
シェフに対して、俺んところのマヨネーズ御飯の方が美味くて、金も取らないから格が上だとか言わないで欲しい、無礼だろと。
マヨネーズ御飯は美味くてそればっかり食えてる俺のことうらやましいだろとか、嫉妬して注意や非難するんじゃねえとか言わないで欲しい、情けないだろと。
明日のデートで何食べてくか悩んでる時に、マヨネーズ御飯を勧めないで欲しい、失礼だろと。
今晩の献立について考えている主婦にいきなり近寄ってきてマヨネーズ御飯を勧めないで欲しい、怖いだろと。
マヨネーズは白米にかけるのが王道であって、胚芽米にかける奴や麦飯にかける奴は許せないとかわざわざ言いに来ないで欲しい、どっちでもいいだろと。
122ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 13:46:05.39 ID:v45d4GQD0
そういや「アンチ側が認識すべき点」作ってたんだよねぇ

まだ出来てないの〜?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
123ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 14:33:10.79 ID:lMkucIlT0
東方信者は厨房がおおすぎやな
124ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 15:44:28.95 ID:v45d4GQD0
おもろいもんめっけ

>年間20億円が東方同人作品の購入に使われていることになる。同人誌の購入だけでみても、
>東方コミュニティは非常に大きな『経済市場』であることがうかがわれる。
(東方コミュニティ白書2011)

東方厨自体がゲロっちゃってんじゃん…
「東方は商業です」って
これで東方は商業じゃないとか言ったら閻魔様の食卓にタン塩が並んじゃうね
スライス前のタンの画像は絶対見るなよ!絶対だぞ!


http://ko-ji-ro.at.webry.info/201107/article_32.html
>さて、ここで東方Projectジャンルには他ジャンルと違った伝統的な特徴があります。主に以下のような特徴です。
>
> ・イベント参加者の平均年齢が極端に低い(=あまりお金を使えない)
> ・成年向けではなく、一般向け同人誌がほとんど(95%)を占める
> ・同人誌の頒布価格が総じて低い(会場売りでオフセット1冊300円〜500円程度)
> ・小規模サークルが非常に多い(大手サークルと呼ばれるのは数十程度)
> ・専売委託をするサークルが少ない(地方の同人ショップにも置いてもらいたい為)
> ・ぶっちゃけ儲け重視の大手サークル(ジャンルゴロ)が少ない(笑)
>
>と上記のように、「購入者がお金をあまり使えない中で、多くの人に読んでもらいたいので、
>頒布価格を赤字ギリギリまで下げる」というサークル様が多いのが東方Projectジャンルの伝統的な特徴とも云えます。

    /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\
  . |  (・)   (・)   .:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   は?(威圧)
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
125ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 15:45:04.23 ID:v45d4GQD0
> ・イベント参加者の平均年齢が極端に低い(=あまりお金を使えない)
東方シリーズ人気投票のアンケートでは第6回(2009年)から第8回(2011年)にかけて
24歳以下と回答した人は年々減少する一方で25歳以上と回答する人は増加し続けている
また東方コミュニティ白書によれば1年で東方二次創作に費やす金額の平均は5万円(中央値は2万円)で
アンケート回答者だけでも年間10億円は東方二次創作にお金が費やされているとのこと
つまり東方ファンは高齢化しているしお金に関しては少なくともあまり使えないとは言えない

> ・成年向けではなく、一般向け同人誌がほとんど(95%)を占める
2011年7月の時点でとらのあなの東方ProjectジャンルR18率は約18.3%
また第8回博麗神社例大祭成人向け島配置サークルスペース数は全体の約15%を占める
2007年の時ですらとらより率が低いメロンブックスの東方R18率は5%を超えていたというのに
こいつはなにを根拠に言ってるんでしょうか

> ・同人誌の頒布価格が総じて低い(会場売りでオフセット1冊300円〜500円程度)
これについてはソースが取れないんでアレなんですけど
個人的にはもっと高いと思う

>・小規模サークルが非常に多い(大手サークルと呼ばれるのは数十程度)
第8回博麗神社例大祭の壁シャッターの位置に属するスペースは172ほどあるんですけど
それは大丈夫なんですかね?
合体スペースを考えても軽く100は超えるでしょ?
金魚の糞みたいな小規模サークルが佃煮にして腐らせるほど多いのは同意

>・専売委託をするサークルが少ない(地方の同人ショップにも置いてもらいたい為)
ソース出せやオラァン!
126ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 15:47:49.11 ID:v45d4GQD0
>・ぶっちゃけ儲け重視の大手サークル(ジャンルゴロ)が少ない(笑)

 ∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ !V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、   /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i     /
    |     | |     / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ!
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー!
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色(一橋講演)、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格4曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去9作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております。
その他多数

>と上記のように、「購入者がお金をあまり使えない中で、多くの人に読んでもらいたいので、
>頒布価格を赤字ギリギリまで下げる」というサークル様が多いのが東方Projectジャンルの伝統的な特徴とも云えます。
ほっげえええええええええええええええええええ
多くの人に読んでもらいたいなら割れに流せよ(笑)
それかサイトかPixivで晒せや
多くの人に読んでもらいたいというのは半ば建前で結局金金金金なんだよね
金タイル×4とかどんだけ神立地だよ
(本が売れると達成感を味わえることや努力の結果を売上で計ることができること
 また自分の作った本の為にわざわざスペースにお越しいただきお金まで払ってくれるということが
 すごくうれしいというのはわかりますけどだったら最初からそう言いなさいよ
 そんなことをしっかり言わずど素人の作ったぺら本にお金が支払われることに対しての
 言い訳の初手が「みんなに見てもらいたいから」と言うのはあまりに暴論で説得力0だし
 拝金主義者の烙印を押されても文句言っちゃダメね)
>頒布価格を赤字ギリギリまで下げる」というサークル様が多いのが東方Projectジャンルの伝統的な特徴とも云えます。
そもそも上海アリス幻楽団とかいうサークルは頒布価格をかかった費用に対してベラボーに高く設定してるからな
赤字ギリギリまで下げてないどころか
伝統的(笑)
127ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 15:48:01.77 ID:v45d4GQD0
527 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/12/07(水) 18:16:31.97 ID:sre71nwm0
アイデアを他所から持ってくることで一から考える労力を削減
二次創作フリー宣言で宣伝費カット、使い回しの手抜きで作業効率上げ
費用を抑えることで相対的に利益を出そうとする形で拝金主義を体現しているような

「商業主義」って本来「もうけの論理」に侵されてはならない領域が侵されるとき使う言葉らしいね
その点で言えば同人委託販売店の発展とともに育ってきた東方はまさに商業主義の権化
128ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 17:53:53.92 ID:rPf2ey6I0
まぁ>>124-126は別の人が書いたんだけどねえ
129ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 17:55:19.07 ID:UzQ5Ddid0
地図兄貴の文章を勝手に転載するのはやめろ
130ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 18:53:22.89 ID:rPf2ey6I0
>>103
>>この二行での矛盾がひどいわー
>>道具屋の店主がパソコンを分からないのに生活レベルは現代と同じっていうくらいの矛盾だわー

>皮肉のつもりでいったんだがな・・・わからなかったか・・・
>アンチのある特定の集団の問題な部分に焦点を当てて、あたかも全体がそうだと非難する論法が
皮肉とは
遠まわしの非難、悪口。物事が期待していたようにいかないこと。

なるほどな
ブーメランであること指摘されてしどろもどろしとるもんな
>俺達アンチだけの特権だとする振る舞いに対するね「東方好きはこう!ゴミクズばっか!最低!」ってね
リサーチ力皆無な君には一生理解出来ないだろうね
>まあたしかに原作にも問題あるがアンチが叩いてるのはそこだけじゃないからなあ・・・
あれ「とうごう」じゃなくて「そうごう」って読むんだよ
>>君はアンチスレを変える事ができずにこうしてゲサロに尻尾巻いて逃げてきたわけだがその
>自分はアンチにも信者にも偏らないような場を作りたかっただけなんだが・・・
>そもそもアンチスレを変えるなんて不可能だろ
変えられなかった君が言うんだから説得力あるよ
>>君がアニオタ兼東方厨だからそう感じてるだけだよ、オタクであることは変わらないから一緒は極論
>なんで「アニオタ兼東方厨」なんて言い方するんだよ、オタの守備範囲ジャンルは個人差があるだろうに
>東方を守備範囲に含むオタも相当いるだろうに・・・
裏切り者リスt(ry
>前にも言ったけど東方厨が一ジャンル専攻オタだと決めつけて、東方厨とその他ジャンル厨を分離する意味がわからない
東方全体がそうとは言わないが少し調べたらゴロゴロ出てくるじゃん
それと東方厨とその他ジャンル厨を統合する意味がわからない。東方厨というネットスラングなのだよ
他と類似してる点があっても東方厨は東方厨
131ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 18:53:37.69 ID:rPf2ey6I0
>にしてもこれじゃ検証動画すら作る気概のないただのネット弁慶が(今あるワンコーラス一回ずつ流すだけの検証動画)
↑これは>>113の方が出してくれてますね
>検証とは程遠く、アンチが互いのコメで思い込みを強化するだけのアンチスレにいるのと変わらないじゃないか、
「似てない!似てない!」って思い込めばアンチのこじつけってことに気持ちだけでもなれますものね
あとこの米アンチを信者に変えてアンチスレを東方スレや幻想板に変えたら見事に自らに跳ね返ってますけど
>折角実験も兼ねて自身のスレを立てたというのに
>スレを立てるに至る時期は早すぎたな
またブーメランが見れるのか!?ちょっと期待しちゃったじゃないか
>もうこのスレは駄目だなアンチ側にすっかり乗っ取られてしまった、もはやアンチスレの射撃訓練所だ
乗っ取ってないよ、問題点や矛盾点を撃ち落としてるだけ
>それにしてもニコのランキングととらメロンのランキングは
>どっちもデイリーと月間週間では大きな乖離があるな
>どっちに東方分が多いかは逆転してるが、とらメロンは
>いづれにしてもいまだにイベントから約二カ月間は東方同人の売上は多いみたいだな、上位に東方分が多くなる
>東方の陳列棚だっていまだに結構あるし・・・
今更だけど君もうどこからどう見ても東方信者です
>ニコのデイリーは東方多いけどアンチが工作だと決めつけてるからね、誰がどうやって工作してるのかとか根拠は不明だが
運営が工作対策した途端にミリオンラッシュ()が(ry
>「土日に盗呆厨が集団で工作してる、だから週間月間では東方はほとんどないんだ」みたにに言われてたけど
>平日のデイリーランキングにも東方分が多いんだが・・・2010年頃まではいづれにもあったんだがな・・・
殿堂入りカテでも悲惨すぎる結果に…さっさと消えろトレパクだのコラボ()だの
>(そもそも盗呆厨がボカロ厨みたいにいちいちマイリスト登録しなくなったのが原因かもな
厳しいっすね
>集計方法にもなにかあるのかもしれないそもそもニコをオワコンだとする声もあるが・・・)※これはあくまで俺個人の妄想に過ぎない
※お前個人の妄言も自覚してください><
>それでも盗呆厨の集う東方界隈はいまだに過疎ってないみたいだけどな、渋やニコにもまだ結構残ってるし
幻想板デイリー20位以下まで落ち込んでまたちょっと上がってんだけどこれ以上上がりそうもないね
>youtubeの盗呆動画もそれなりに再生回数・コメント増やしてるし
ネット直結という事を文頭に表示してください
>アンチは自分に都合いいソースだけではなく他のも見て総合的に自分で考えてみてほしい
>こっちもそうするように努めるから 
これはひどうぃ
ブーメランというかトカレフでアンチに撃ち込んだつもりが
壁にぶつかり威力の弱い弾が自分に撃ち込まれ内蔵グチャグチャになった感じ
132ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 18:54:50.28 ID:rPf2ey6I0
>>129
ちょっとあれだよね
133ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 18:55:49.00 ID:rPf2ey6I0
ごめんなさいね
ID変わっちゃった
134ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 19:13:01.08 ID:Q/DT1Mzw0
なんだもう終わってたのか?
135ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 19:51:36.93 ID:rPf2ey6I0
援軍来たにも拘らず骨がないのう
136ゲーム好き名無しさん:2011/12/09(金) 21:36:11.91 ID:cDqGuH+30
全くここまで読まずに書き込み。
ニコニコで初めて東方知ったけど(やったことは無いw)結構面白いと思ったぞ。
汚忍との絡みが個人的には好きだな。
137ゲーム好き名無しさん:2011/12/10(土) 00:10:16.43 ID:t8o8307v0
次なる燃料投下はよ
138ゲーム好き名無しさん:2011/12/10(土) 00:14:38.00 ID:DOQ13JJz0
ゲハで妊娠とGKが争っているのを外野で眺めてる気分w
139ゲーム好き名無しさん:2011/12/10(土) 00:20:58.74 ID:t8o8307v0
お前も東方界隈から来たんだろ?
香ばしい連中のとこに貼ってくれや
140ゲーム好き名無しさん:2011/12/10(土) 03:03:43.03 ID:t8o8307v0
きゃもん!
141ゲーム好き名無しさん:2011/12/11(日) 14:17:14.62 ID:1K5qUHtk0
東方に限らず、同人作品なんて、パクリ・ネタのオンパレードだよ。
即売会と個人サイト・掲示板で細々とやってたから、今まで知られなかっただけで。

ドワンゴが本来、水と油のはずの同人文化とネット文化を無理やりかき混ぜたんだから、ゲハ臭くなるのも当然。

ていうか、ゲロじゃねぇかよ。ここ。


142ゲーム好き名無しさん:2011/12/11(日) 14:46:54.56 ID:DRsVseni0
一次からして半同半商
二次は自由という名の野放し、身内に対してはガイドラインのペネトレーションフォールト判定が「のんべぇの笛」
困ったら「他所はどうなのさ・どこも一緒」
内心は「俺らは違う・好きにやらせて」
143ゲーム好き名無しさん:2011/12/11(日) 14:57:11.22 ID:1K5qUHtk0
同人と言う名の犯罪者
144ゲーム好き名無しさん:2011/12/11(日) 19:48:37.17 ID:l5bMIMO90
>>141
>東方に限らず、同人作品なんて、パクリ・ネタのオンパレードだよ。
相対的に薄めることが出来ない程パクリ疑惑が横行してるのが東方ちゅわん

>即売会と個人サイト・掲示板で細々とやってたから、今まで知られなかっただけで。
例大祭()だけにしてもっと細々として欲しいわ
タイバニに優先されたあれはコミケスタッフやっぱ東方嫌いなんじゃ…
2004年以降STG板を地獄絵図に変えた東方厨痰
せめて同人板でやれスレ乱立させんな頼むから幻想板に引きこもってろ

>ドワンゴが本来、水と油のはずの同人文化とネット文化を無理やりかき混ぜたんだから、ゲハ臭くなるのも当然。
都合にいいソースばかり鵜呑みにして
自身の信仰するハード(ゲーム)に対する批判は
微々たるものでも脊髄反射のごとく食いつき
ブーメラン率はゴキブリを超えるであろう東方厨痰

>ていうか、ゲロじゃねぇかよ。ここ。
>>1に言え
145ゲーム好き名無しさん:2011/12/12(月) 11:10:11.18 ID:v0XhCqi00
さぁ東方が叩かれてるときに颯爽と登場する自称中立君かもん!
1467ch:2011/12/12(月) 14:04:27.88 ID:/1UWkvjg0
>>145
やぁ
147ゲーム好き名無しさん:2011/12/12(月) 14:50:30.16 ID:8oLXezYE0
東方厨晒せ晒せ
148ゲーム好き名無しさん:2011/12/12(月) 17:02:49.46 ID:+vRztm7l0
東方界隈のBGM「幻想郷に振り込め!幻想郷に振り込め!」
http://www.youtube.com/watch?v=MY9LTWjcvq0&feature=related
149ゲーム好き名無しさん:2011/12/12(月) 19:19:05.12 ID:+vRztm7l0
>>106
>結局自分はアンチと東方厨の両者から嘲笑されるだけのピエロだったんだな
>どうか笑ってくれ

そんなんいいからまたお仲間連れてスレ立てろや
150ゲーム好き名無しさん:2011/12/12(月) 20:07:09.17 ID:8/v/BKzE0
珍想郷創造主の劣化コピーしか来ないでしょ
越えた人達は別の世界で活動しているから・・・
151ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 14:08:17.95 ID:pCnSSq6x0
そのうちくると思うんで>>1のうざがられ締め出されたという
ニコ百での発言と俺がいいと思ったやつ並べとくわ、てか骨スレかよ迷惑
>2336 : ななしのよっしん :2011/12/05(月) 20:28:51 ID: ySjAfN+kTp
>ニコ百科はいかなる東方批判も許さないそうだから
>とりあえずここでやることにした
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/
ID: ySjAfN+kTpが>>1です

>2351 : ななしのよっしん :2011/12/09(金) 21:44:20 ID: ySjAfN+kTp
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
>曲の盗作疑惑大分削られてる・・・やはり少しは無理があると自覚してたんだ
ん〜あれらは聴き比べてすぐわかるような奴ばっか網羅したつもりなんだけどなぁ〜
過去ログ読めばすぐ分かる…でも君は一つのスレしか読んでおらずってあれ?これって「一部を見て全体をそうだとする」とか言ってた人に当てはまんじゃね?

>疑惑候補って・・・大部分じゃねぇか
だから何?自分で中立とか言ってんだから感情的になるもんでも無いじゃん 

>やはり盗作と決めつけるには無理なものばっかり
>あらだけでドヤ顔で長文コピペテンプレしてたのに・・・
>>65で論破されたのもあるんだろうけどなんでそんな説得力ないん?
音楽に関してもマークの人とかいうネタ混じりの動画製作者のもんソースにしてる君には言われたくないよ

>アンチの根拠なき珍説
>「東方厨≠その他ジャンルのオタ」
>「東方厨とまどか厨は犬猿の仲」←東方とまどか両方守備範囲なオタも結構いますが?
>「俺は東方厨の一部の悪行・発言を利用して東方厨全体を叩くけど
>俺達アンチ側の一部の暴挙・暴言は東方厨より大したことないから無罪」
>「ニコランキングは東方厨の工作」
ちょっと整理(ニコランとまままはこのスレで既出)

これさぁ…
>アンチの根拠なき珍説
>「東方厨≠その他ジャンルのオタ」
>「俺は東方厨の一部の悪行・発言を利用して東方厨全体を叩くけど
>俺達アンチ側の一部の暴挙・暴言は東方厨より大したことないから無罪」
君がこのスレで展開した理論じゃん…何アンチ初出みたいにおっぴろげてるの?
ニコ以前に葉鍵から流入した奴らとかもいるけどやっぱ東方専攻は目立つし多いよ
東方厨の一部の悪行とか言うけどトレパク幻想入りブロントに始まるネタ乞食寄生侵食廃棄みたいなんを常時やってる連中で
東方界隈に対する微々たる批判すらも許さんとする自称ファンが各所スレ潰しに勤しむ界隈…そりゃ総屑言われるよね
確かにアンチでもいるよ?臭い人、でもね君みたい(>>1じゃなくて)な自称ファンの発言は周りを萎えさせるだけなのよ
君が覗いていない過去ログの発言から抽出しますが
「今のテレビが面白くない面白くないと言っている人がいるけど昔のテレビにもつまらない番組はあったじゃないか!だからどっちもどっち!」←君こいつと変わらんよ
152ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 14:33:01.32 ID:pCnSSq6x0
別の人を抜粋してみました
>2380 : ななしのよっしん :2011/12/11(日) 16:48:21 ID: aQBi4b9CSA
>オワコンいいね。
>くずどもが消えて前のようにこっそり楽しめるならそれに越した事はない。
>サークル数もどんどん減ってくれたら助かる。

>サークル数無駄に多すぎて回るの面倒で仕方がなかった

こういうさぁ「昔の東方が戻ってくる!」とかいう人おるけどさぁ
総合スレのパクリテンプレを少数のアンチが必死こいて探し当てたとか思ってるくらい頭ン中御花畑やねUSCの仕業スか
面白い人が(ryっていうタラコ唇のいってたコピペあるけどまさしくその通り
衰退し陰りが見え沈没する船には有力な人材は残ろうとしないでしょうね。おわこんの球団に有力選手が残っているかという感じ
まあ元から大したもんも無かったけどね
153ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 15:09:12.06 ID:pCnSSq6x0
>2387 : ななしのよっしん :2011/12/11(日) 23:10:31 ID: ySjAfN+kTp
>とりあえず例のスレは二週間ぐらい放置するわ
25日前後ですね

>ゲリラアンチに乗っ取られたし 
何度も言うが「乗っ取ってない」矛盾点を示唆してるだけ
言わば射撃訓練だよ。そういうことされて特に言い返すこともできず
放置してんのは何か思い当たる節があるってどこか自覚してるんじゃ…?

>ドヤ顔で一部DQN東方厨の悪業長文コピペ貼りまくりやがる
>それは厨アンチスレでやれってのに・・・
>暴れてるDQN東方厨なんて東方厨からもっとも忌み嫌われてる存在だろうに
>「こういうのがいるから東方がたたかれるんだよな・・・」ってね
ドヤ顔で支離滅裂な文章長々と垂れ流しテンプレで既出のパクリ疑惑の曲を
恥ずかしげもなく提示するような人には言われたくないですhigh
全体に比べて厨房の割合が圧倒的に多いのが東方なのよ皆から総屑言われてるの感じたことないの?
分かったらサークル数が100位の2004年辺りのSTG板確かめてこい2007年以降でもいいぞ
あと「総合」のテンプレ100万回読め

>ニコニコ、pixiv、東方・・・・・・
>オワコンだのオワコンじゃないのぐちぐちめんどくさいな
小4の理科実験に使う単純明快な豆電球の直結回路しかもたん東方厨の脳味噌でも理解できるくらい衰退してるじゃん

>もうどうでもいいじゃん もしかして最近の流行はオワコン認定か?
型月が衰退したときにこぞって炙ってた連中に言われたくねえわ

>にしてもアンチスレが一週間足らずでスレ消費するジャンルってある意味すげぇな 何カ月も嫌いなジャンルに毎日固執たりしてるアンチってマゾなの?
粘着してた君からは負け惜しみにしか見えない

>どころでアンチさんの好みのジャンルって何なんだろう?
東方よりいいの言わん
154ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 15:25:51.97 ID:pCnSSq6x0
>2393 : ななしのよっしん :2011/12/12(月) 19:47:03 ID: ySjAfN+kTp
>たとえオワコン化したとしても
>ひぐらしや型月みたいに完全消滅しないで
>中堅ジャンルとしてしぶとく残り続けるだろうよ
>>64より
個人的にはアニメ終了後の行き場を失った同人屋や新参のおこじゅかい稼ぎか
無名連中のコミュツールとして細々と生きていくかもめ

もしかしたら
知らん間にすっとフェードアウトして消えるのかもね

>他に二次に加工しやすい素材が現れない限りね
原作は儚みたいな紙資源への冒涜レベルの産廃しか作れない肥溜めだものね
まぁ星以降ネタ切れ同然だけど

>それで消滅しかかったところで原作ストーリーアニメ化とかしたりして
夢喰いメリーっていういちいちフリフリが付いてるせいで作画担当が面倒になりそこそこ残念な出来になった
東方を暗示しているようなアニメがあってね
155ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 16:17:00.45 ID:JmRAq54o0
ただの同人ゲーを持ち上げすぎ
156ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 21:58:12.96 ID:7G4DU5xv0
2396 : ななしのよっしん:2011/12/13(火) 19:47:17 ID: ySjAfN+kTp 自説を展開して逆鱗に触れ、出ていけと言われたから自ら退場して
独自のスレをたてたのに 今度は向こうから逃がさないよと
こっちに追ってきやがった粘着パラノイアアンチさん。本当に厄介だわ
しかも融通の利かない偏狭で一方的な決めつけ断定レッテル貼り論法で攻撃してくる
まるで話が通じなかったんだ

「うん。だからそれで?そもそもこれが”同人”ゲームだってこと覚えてる?」
 ↓
「そのたかが同人、所詮同人という理屈で盗賊盗呆厨は海賊b(ry」 2397 : ななしのよっしん:2011/12/13(火) 19:48:29 ID: ySjAfN+kTp あのね、どうしてこっちが原作の話題で振ってるのに
そうやってすぐに二次東方厨の話題に振りかえようとするのかと。
そうやってすぐに話が脱線してしまい最終的には何の題材だったかわからなくなってしまう。
たしかに同人だからといっても許されることと許されないことがあるし
ZUN氏が出典・拝借先に敬意を表していない無礼な態度を取っているのは事実だよ
でもだからといって八割方盗作とは言い難くオリジナルと言っても過言ではない、
しかもその盗作と見做されても仕方のない部分の
出典拝借先だって数多くの複数にわたり一部例外を除き部分的なものである原作と
それ自体が丸々一つの作品の盗品である丸パクリ盗品や海賊版である二次盗呆厨作品を一緒にするなよと。
両者の罪の重さはまるで違うだろうと。比較対象とするには無理があるだろうと。 2398 : ななしのよっしん:2011/12/13(火) 19:50:15 ID: ySjAfN+kTp でも盗作リストの大部分を削ったところを見ると
この自分が言いたかったことが少しは理解してくれたようだね うれしいよ 
つまりアンチさん達は前述したような
決して融通の利かない偏狭で一方的な決めつけ断定レッテル貼り論法しかできない者達だというわけではなく
ある程度自制心があり物事を客観的に見ることのできる、少しは良識ある人たちだった訳だ
もちろんこんなこと言ったら「削ったのはおまえなんかの影響ではない」とか言うだろうけど
盗作だと胸を張り自信を持って言えるなら堂々と
「盗作とは言い難い・グレーゾーン」的なものも全部盗作リストに加えて羅列したらいい訳だからね。
君たち盗作とは言い難い・部分的に似ているだけのものまで盗作だパクリだと騒いでいたからね
2399 : ななしのよっしん:2011/12/13(火) 20:46:27 ID: //El9yYA6l よく分からないが、
双方が互いにどこかズレた主張をし合っていて無意味に時間と労力を消費しているということは分かった。

まあなんだ、いい加減「同人」を言い訳にどうこう言うのはやめようぜ。
そんな言い訳は通用しないし、最初から東方の作中に問題視される要素は無い。
157ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 21:58:55.05 ID:7G4DU5xv0
2400 : ななしのよっしん:2011/12/13(火) 21:53:25 ID: ySjAfN+kTp
http://hstsrykio.blog118.fc2.com/blog-entry-751.html
↑「サークル数と人気は関係ない!」とドヤ顔で鬼の首を取ったかのごとく騒いでたくせにサークル数をネタにオワコン認定するアンチの自爆ブログ
158ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 22:03:42.01 ID:7G4DU5xv0

2351 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 21:44:20 ID: ySjAfN+kTp http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
曲の盗作疑惑大分削られてる・・・やはり少しは無理があると自覚してたんだ

疑惑候補って・・・大部分じゃねぇか 
やはり盗作と決めつけるには無理なものばっかり
あらだけでドヤ顔で長文コピペテンプレしてたのに・・・

アンチの根拠なき珍説
「東方厨≠その他ジャンルのオタ」
「東方厨とまどか厨は犬猿の仲」←東方とまどか両方守備範囲なオタも結構いますが?
「俺は東方厨の一部の悪行・発言を利用して東方厨全体を叩くけど
俺達アンチ側の一部の暴挙・暴言は東方厨より大したことないから無罪」
「ニコランキングは東方厨の工作」
2352 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 21:45:41 ID: ySjAfN+kTp ×あらだけで
 ↓
○あれだけ 2353 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:02:47 ID: ySjAfN+kTp アンチさんは「東方厨は東方ジャンル専攻オタ・東方厨とその他のオタは分離できる」
とか主張してたけど本当なん?
オタって大抵複数のジャンルを守備範囲にしてるもんじゃないの?
複数のゲームをプレイしながら一期当たり複数の深夜アニメ見たりしたりしてさ

コンプティークの東方分についてはどう説明すんの?
159ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 22:04:02.01 ID:7G4DU5xv0
2354 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:03:51 ID: HkNhwCA7i9 >>2351
…久々にそのwikiを見たが…進化(悪化)してるなぁ。もうこれは突っ込んだら負けレベル? 2355 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:13:06 ID: 8nHV3oRpAN あのwikiって東方アンチが恨み持ってる厨房()を晒すために作られたんでしょ?
よくここまでまとめてご苦労様だよ 2356 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:22:26 ID: UYFc1r7QZo 最近、と言っても結構前からだけれども
「東方アンチ」と呼ばれる人たちの意見が
極端になってきているような・・・

東方消えろとか、東方厨・信者きもいとか

東方好きとして悲しいな。
どうしてみんな叩き合うのだろうか。 2357 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:24:46 ID: MqzD1NeAek 下らないこじつけの上、パクリとパロディを区別してない時点でもうね
2358 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:38:35 ID: 7DzvDyWDO+ >>2351
すげえなこれ。箒に乗った魔女が主人公だってだけでパクリ?それはギャグで言ってるのか?
まあパクリ…紅、永(Aルート以外)以外のラスボスが熟女 パクラレ…エスプレイドガラ婦人  ってのは面白かったけどw  2359 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:41:53 ID: //El9yYA6l ゲハと一緒で、アンチ活動に執心していると妄執がどんどん煮詰まって、
傍から見たら誰の目にも異常にしか見えない所まで来ているのに
自分達ではそれに気付かなくなっちゃうんだな。怖いなあ。 2360 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:42:45 ID: wamuSvsu2y アンチってさ、アンチ行動が界隈の活力の一端を担ってるって自覚ないよね。
アンチであっても、その作品に喰らいついてくれてる『仲間』には変わりないわけで。
(一応、同人なので『仲間』。商業なら『お客様』)

アンチども「俺らが東方滅ぼしてやるぜ!」
ファンども「やめてよぉ!」
?????「アンチいなくなったら終わりだと思う」 2361 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:58:36 ID: tEnL687E0+ 本当に東方の為を思うならアンチに構わないほうがいいんじゃない?
自分から率先して話題にして構ってことは、東方が好きで楽しんでいるって
感情よりもアンチ気がに食わないって感情の方が上回っているってことだぞ。
話題にしてもイラつくだけなんだからさ。もっと東方そのものの話しようや。 2362 : ななしのよっしん:2011/12/09(金) 22:59:19 ID: Hu8q9QrUMb >>2351
ルート分岐がダライアスのパクリってとこで腹筋崩壊した
160ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 22:06:02.69 ID:7G4DU5xv0
http://read2ch.com/r/livejupiter/1322490765/overview/

22 + 2:風吹けば名無し[sage] 2011/11/28(月) 23:37:23.27 ID:BO0ckch(3) やっぱすごいな…

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://read2ch.com/r/streaming/1322366628/
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html
31 + 1:風吹けば名無し[] 2011/11/28(月) 23:39:56.81 ID:M88mPGl(10) >>22
そこのアンチスレキチガイばっかでまともにアンチ活動できてねえんだよなあ
ネトウヨとブサヨの東方アンチが同居してたりして見てる分には面白いけど 40:風吹けば名無し[sage] 2011/11/28(月) 23:42:46.88 ID:BO0ckch(3) >>31
>>22は愚痴スレっすよ
161ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 22:12:09.86 ID:7G4DU5xv0
http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51757274.html#more

76 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 17:28:11.72 ID:q11lVzHh0
東方ってだけで売れる時代は終わり東方厨も選り好みを始めるようになった
東方厨自体の総数は減ってない

http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51758123.html

10 :なまえないよぉ〜:2011/12/08(木) 21:05:47.07 ID:/vCTJEDq
確かに二次創作の数は膨大だしコミケの東方スペースはさぞ盛況かと思いきや
実際に行ってみると客の数はさほどでもないのな

俺の相方曰く、ファンのほとんどが絵描きも兼ねてるから純粋に受け手のみのファンが
少ないんじゃないかと考察していたな

22 :なまえないよぉ〜:2011/12/08(木) 21:28:12.16 ID:Zzk7m9Va
東方のファンはクリエイター志向が強いっていうか、自分で創作する人の率が高いよな
世界観が固まってないから、自分でどんどん妄想して能動的に乗っかっていける人にはいろんな表現のきっかけになっていく

逆に、与えられたエンターテイメントとして受容するだけの、受身なタイプのオタの人には
ちょっと良く分からない、みたいになってしまう


23 :なまえないよぉ〜:2011/12/08(木) 21:33:19.50 ID:WaivwfUF
東方の場合はニコニコとかネットでの一番乗りに成功した、
ってのが一番でかいだろ
実際東方みたいに著作権自由にしたからと言って
そこまで流行るとは限らない

だから東方のありようを下手にまねすべきではないと思う

25 :なまえないよぉ〜:2011/12/08(木) 21:38:54.85 ID:1Qsm1dJY
>>23
一番乗りしたのはひぐらしでしょ
良くも悪くもあれでオリジナル同人に興味を持つ奴が増えたのは確か

33 :なまえないよぉ〜:2011/12/08(木) 21:46:33.31 ID:y9e1/ZVU
ひとつに、ニコニコ動画が後押ししたのは間違いない。
アレがなければここまで大規模な取り巻きは出来てないよね。
ボーかロイドやらプロデューサーさんのやつとかとかもそうだけれど。
162ゲーム好き名無しさん:2011/12/13(火) 22:17:02.24 ID:pCnSSq6x0
ぎゃー水遁出来ない単スレ連投の基地共があらしにきやがった
163ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 12:39:45.11 ID:BCADo/eU0
>>156-161
こいつは結局アンチスレ過去ログやアンチWiki…
いやこのスレで返されたレスすら目を背けていたのね

もっとアンチを恨んでくれ
164ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 15:15:39.67 ID:BCADo/eU0
ま、ボチボチやってくわ>>1

なんつーか特権意識過剰の自己愛性人格障害としか…
165ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 15:26:36.46 ID:BCADo/eU0
>2397 : ななしのよっしん :2011/12/13(火) 19:48:29 ID: ySjAfN+kTp
>あのね、どうしてこっちが原作の話題で振ってるのに
>そうやってすぐに二次東方厨の話題に振りかえようとするのかと。
>そうやってすぐに話が脱線してしまい最終的には何の題材だったかわからなくなってしまう。
この辺は骨スレ住民との会話
>たしかに同人だからといっても許されることと許されないことがあるし
>ZUN氏が出典・拝借先に敬意を表していない無礼な態度を取っているのは事実だよ
>でもだからといって八割方盗作とは言い難くオリジナルと言っても過言ではない、
情報を集積→加工→提示するという事すらままならない人には言われたくないです
>>65みたいな例もあるし

>しかもその盗作と見做されても仕方のない部分の
>出典拝借先だって数多くの複数にわたり一部例外を除き部分的なものである原作と
>それ自体が丸々一つの作品の盗品である丸パクリ盗品や海賊版である二次盗呆厨作品を一緒にするなよと。
>両者の罪の重さはまるで違うだろうと。比較対象とするには無理があるだろうと。
ほいhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14868/1314286452/44これ見せてあげれ
166ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 15:52:45.15 ID:BCADo/eU0
>2398 : ななしのよっしん :2011/12/13(火) 19:50:15 ID: ySjAfN+kTp
>でも盗作リストの大部分を削ったところを見ると
>この自分が言いたかったことが少しは理解してくれたようだね うれしいよ
過去ログを読んでもらえれば分かるけど(ナンバリング忘れてる奴は荒らされてるけど)残念ながら君の声が届いたのではなく
単に黒からグレーのモノに分けただけなんだよ(※あくまで疑惑であり、限りなく黒なものからグレーゾーンまでさまざま記されるであろう点は留意して頂きたい。)
 
>つまりアンチさん達は前述したような
>決して融通の利かない偏狭で一方的な決めつけ断定レッテル貼り論法しかできない者達だというわけではなく
君が自演自治厨兼東方厨(太田信者)であることは見事に当たってたのに負け惜しみにしか聞こえん
んで君が豪語した東方アンチ厨()とかいうのは当たってましたかな?

>ある程度自制心があり物事を客観的に見ることのできる、少しは良識ある人たちだった訳だ
>もちろんこんなこと言ったら「削ったのはおまえなんかの影響ではない」とか言うだろうけど
4と8抜いといたけど↓これまんま君だよね??
東方厨は自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。  
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
>盗作だと胸を張り自信を持って言えるなら堂々と
>「盗作とは言い難い・グレーゾーン」的なものも全部盗作リストに加えて羅列したらいい訳だからね。
>君たち盗作とは言い難い・部分的に似ているだけのものまで盗作だパクリだと騒いでいたからね

いい加減さぁ言っていいんだよ
「お前らの言ってることはこじつけ!似てない!!似てない!!1頼むからもうこれ以上神主叩かないで!旧作は別に構わないだろほっといてよ!!」
平静さを装ってるつもりが長文からこの副音声がダダ漏れ

このスレの都合の悪いとこばっか飛ばし飛ばしにしてでも
自分が勝ち誇った気にならないと精神が保てないとか哀れやな
167ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 16:02:33.08 ID:w9o8rSg90
4. 過剰な賞賛を求める。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

別にこれを抜かなくてもいいだろ そのまんまだし
168ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 16:06:08.63 ID:BCADo/eU0
>2409 : ななしのよっしん :2011/12/14(水) 14:00:47 ID: ySjAfN+kTp
http://blog.esuteru.com/archives/4470007.html

アンチがいるのは人気の証拠とか言うけど…
取り敢えず…次このスレ戻ってくるときは厨&総合全部読んでから来い

赤松さんで思い出したけど東方厨がやらかしたこの人の作品の蹂躙っぷりは凄かったらしいね
と、言うのは置いといて

正直東方は始まってすらいないコンテンツ
商業爆死
原作はパクリと劣化と割ればかり
二次はMMDのように人気作に寄生するしかないような乞食ばかりで
東方起源と言えるようなものは…ゆっくりくらいか
169ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 16:07:00.02 ID:BCADo/eU0
>>167
そうですね
わかりました
170ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 16:28:04.24 ID:BCADo/eU0
>2410 : ななしのよっしん :2011/12/14(水) 14:23:25 ID: ySjAfN+kTp
>ここ数日間2chに書き込めないのでここに書いてしまいました
うそおつ
>でも誰かがあそこにコピペしてくれたようです
みたいですね
>最初にコミケサークル数減少をネタにオワコン認定していたのはアンチ達です
>「東方 オワコン」で検索してみてください 冷静な対応をとっているのは一体どちらでしょう?
>まあ彼らはアンチ仲間にハシゴを外されましたが・・・
この辺次書き込むときに置いとくわ

>新作がネタ切れでも既存があればいけるかと
それを言うのはお前で100万人目だけどまぁある程度は持つでしょうね

>ボカロだってミクさん以外スッテンコロリンだけど大盛況ですし
ニューヨークライブだってね、ある程度はミク厨も暗黙の了解みたいなん取れてるとこあるし東方とは違うね

>そもそもアンチさんは最初から「原作はクソゲー」とか言ってましたし
旧作、紅、妖は(同人にしては)普通というのが当時のシューターの意見

>もうこれで最後の書き込みにします
>迷惑掛けてすいませんでした
さぁ来い!

http://hstsrykio.blog118.fc2.com/blog-entry-739.html
>↑ところで東方好きの大部分はこんなもんでしょうか?
そのブログに思ったこと書き込んでいいのよ
もし消されたんなら言ってね。そんなことないだろうけど
171ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 16:30:37.76 ID:BCADo/eU0
>>170のやつ
>最初にコミケサークル数減少をネタにオワコン認定していたのはアンチ達です
>「東方 オワコン」で検索してみてください 冷静な対応をとっているのは一体どちらでしょう?
>まあ彼らはアンチ仲間にハシゴを外されましたが・・・
63 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 22:53:10.73 ID:urOCHteJ0 [2/4回発言]
コミックマーケット80 主要作品別サークル数

東方 2808
ヘタリア 1302
戦国BASARA 870
リボーン 572
VOCALOID 558
銀魂 486
テニスの王子様 468
アイドルマスター 418
イナズマイレブン 408
デュラララ 380
リリカルなのは 370
忍たま乱太郎 308
ワンピース 288
NARUTO 286
けいおん 246
まどかマギカ 236
鋼の錬金術師 202
おおきく振りかぶって 200
BLEACH 181
ガンダム00 178
コードギアス 150

オホホホホホホホホホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwアニメ()
66 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 22:59:25.82 ID:kPzsbroJ0 [3/4回発言]
同人と言う限られた領域のみを世間と勘違いし、その中で全てを論じようとする
必死になってサークル数並べて数を誇示し、さらにそれを鼻にかけて他を見下す
やっぱ東方厨はどこまで行っても東方厨だな

67 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:03:24.90 ID:fjriDoPn0 [2/3回発言]
多分同人誌以外のサークルや兼用サークルもカウントしてるんだろうなぁ
こんな風にホルホルして暴れる奴がコミケでも同じ事してんだから、例大祭に隔離しちまえばいいのに

68 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:04:02.06 ID:urOCHteJ0 [3/4回発言]
でもその限られた領域ですら東方に敵わないアニメンゴゴゴゴwwwwwwwwwwwwwwwwwww

70 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:06:50.19 ID:2rP50/5V0 BE:1399419173-2BP(1450) [3/3回発言]
同人の人気=コンテンツの人気って言ったら必ずしもそうではない

172ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 16:31:52.68 ID:BCADo/eU0
>>171の続き

71 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:10:53.55 ID:kPzsbroJ0 [4/4回発言]
>>68
>>その限られた領域ですら
いやw「すら」じゃないから、その領域外ならどうなのよw
同人以外の領域は同人よりも広いよ、東方厨君
72 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:20:31.59 ID:fjriDoPn0 [3/3回発言]
ああ、コミケのサイト見たらちゃんとジャンル分けに書いてあったは
「東方Project(自主製作ソフト・アレンジ音楽含む) 」

73 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:26:42.58 ID:5GErn2zJ0 [6/6回発言]
無理に顔真っ赤にして同人という狭い世界の中で誇示しても何の意味もないってことぐらい
幼稚園児でも理解できるのにね〜
普段から何の取り柄もない可哀想な人生送ってるから
こうやってネット上でないと天狗になれないんだろうなぁ〜w

74 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:28:15.90 ID:WCS8IuZCO [4/4回発言]
東方厨ってアレだよね
近所ではメジャーな流行より局地的なソレが流行っているという事実だけ取り上げて
「世間の流行も俺ん所にはかなわないよな」って
わざわざ街に出てきて放言するようなものだよね、天狗になりながら

75 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/07/26(火) 23:34:08.80 ID:i6xyEytW0 [1/1回発言]
そんで数年後に枕に顔うずめてうわああああああってなるんだろ
173ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 17:01:27.07 ID:eOCoouqo0
2発目
コミケジャンル数のコピペ略レス番号582
599 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/08/04(木) 07:53:27.96 ID:1l1RcdTr0 [1/3回発言]
>>582
偉そうなこと言ってるそばから悪いんだけど少しは頭使ったら?
良く見てみるとわかるが東方以外はコミケや同人以外にも場所がある(あった)奴ばかりだぞ?
数が少ないのは当たり前なぜなら
原作が同人でわざわざ他人の手で補完しなくても満足のいく完成度で
別にここじゃなくても語ることができるから
東方はコミケでしか生きられないからコミケに集まって数が多い
そもそもコミケでの人気の数って所詮は同人やオタクの中での人気じゃん
それなのにアンチ大敗北だなんて言ってみじめにならない?
ボカロはNYライブやって雑誌の表紙になったぞ東方はなったか?
ヘタリアは映画化したぞ東方はなったか?


えぇ〜つまりな
東方厨「ほ〜れこのサークル参加数wwどこが終わこんなんだよwwwww」

アンチ「東方以外のジャンル見てみ…同人が土俵のくせに何限られた場のみでしかえばれへんの」

新作失敗&サークル参加者純減
アンチ「東方の本業といえるコミケすらも純減したか…完全におわこん」

ID: ySjAfN+kTp「サークル数がくぁwせdrftgyふじこlp;@:」
174ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 17:34:09.44 ID:eOCoouqo0
×コミケジャンル数
〇コミケサークル数
175ゲーム好き名無しさん:2011/12/14(水) 17:47:37.07 ID:eOCoouqo0
あれID変わった
176ゲーム好き名無しさん:2011/12/15(木) 16:04:04.99 ID:WOMqvTIY0
まだかぁ〜まだかぁ〜>>1
177ゲーム好き名無しさん:2011/12/15(木) 19:24:54.99 ID:zsvdY+wI0
見本スレ民でもいいぞ〜
178ゲーム好き名無しさん:2011/12/15(木) 19:46:25.79 ID:pqE9clB+0
ニコの東方カテゴリが激戦区のアニメ・ゲームに移動してるとか・・

鍋つかみ掴んだままケツイデスレやるようなもんやで
179ゲーム好き名無しさん:2011/12/15(木) 22:15:21.97 ID:pqE9clB+0
これからも東方sageは終わらんなぁ

俺に言うなや、自業自得やろ
180ゲーム好き名無しさん:2011/12/15(木) 22:43:23.32 ID:l6HBSRFJ0
@ニコ厨「東方wwwww」
    「(キャラ名)wwwwwww」
A一般人(何だよそれ、うざいなぁ。パクってるっていいたいのかなぁ?)

Bアンチ発生
181ゲーム好き名無しさん:2011/12/16(金) 02:20:20.27 ID:ZzVCGKBO0
>>180
2004年以降過疎り気味のSTG板に東方厨が大挙として押し寄せたじゃん調べりゃすぐ出てくるよ
新参の教育すらまともに執り行おうとした痕跡などなくただただ原理主義者が文句言ってるだけの界隈
嫌われてんのをニコ厨のせいにばかりしているのはとことん頭ん中が御花畑だわ

あと東方には罪がないとか思ってるんならホイ
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

半分読んだ辺りで飽きると思う。特に最後は突っ込む気すら起きん
来年発売されるキャラ同士の対談()とかいう寒い延命処置じみた書籍もんだなんてアンチ商業掲げたくせに…
182ゲーム好き名無しさん:2011/12/16(金) 07:38:47.01 ID:fVMD/q5lO
>>181
頭が痛い
ちょっとだけ良い部分があったけど基本的に自己心酔な文だった

でも東方はやめない
183ゲーム好き名無しさん:2011/12/16(金) 08:05:29.32 ID:ax2asM0s0
物作りってちょっと頭がおかしいぐらいでないと作れないからな
184ゲーム好き名無しさん:2011/12/16(金) 11:03:33.56 ID:7ny+hF0T0
「こいつ絶対上司になったら駄目だろ・・・」ってやつは
ゲーム業界で目立ってるけど太田ほどでもないね
185ゲーム好き名無しさん:2011/12/16(金) 20:14:19.84 ID:a8Mt8x+y0
>2415 : ななしのよっしん :2011/12/15(木) 19:10:00 ID: ySjAfN+kTp
>PS 申し訳ない
>・ホスト規制に巻き込まれたみたい・・・2chに書き込めないorz
>奴らに反論したいことも主張したいことも山程あるというのに

逃亡乙としか言いようがない
186ゲーム好き名無しさん:2011/12/16(金) 22:04:34.73 ID:27kf2vQO0

2418 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 20:02:49 ID: ySjAfN+kTp
自分はアンチとは違って行動派である
自分は今度彼に対して非難抗議メールを送りつけようと思っている。
たとえ無視されブロックされたとしても何度でも送りつけてやる
もし彼に人の心が残っているのなら故・森彰彦氏の墓の前で土下座してくれるはずであろう
自分は市販するには問題の多すぎる東方project作品の販売差し止めを要求する

2420 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 20:07:49 ID: RQ7oi21sfP
(キリッ

2421 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 20:19:53 ID: rE+SQ644U1 >>2418
おう、とっととやれやwwww2422 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 21:29:02 ID: zeq+Eykvf4 >>2418
まあ、適当に頑張れやw

2427 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 22:40:20 ID: o19ApLCRUM
ySjAfN+kTpは愉快な御方だ
そして我々に娯楽を提供する優しさを兼ね備えてらっしゃる

2443 : ななしのよっしん:2011/12/16(金) 00:06:02 ID: Z4LlhE/Qw/
>>2419
元々曲を聴いてもらうのが目的で、ゲームはその手段って言ってた筈だから、最初が曲で後がキャラのはず。

>>2418
で、さんざん暴言や、脅迫めいた書き込みをしてきて削除されまくったySjAfN+kTpがなんでそんなにでかい態度してるのかが分からないんだが。
他人を批判するのに自分が犯罪者スレスレの発言をするのは説得力が無さ過ぎる。
187ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 00:51:41.17 ID:z3qeyXdy0
>>186乙です
行動派のID: ySjAfN+kTpはもっといろんなとこにちょっかい出して
東方界隈を内部から崩壊させていって下さい
>>156-161も捌いてないのあるしまた今度やります
188ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 01:40:46.11 ID:JXYv0Mq50
東方のことを考えて警鐘を鳴らしてくれる親切な人ばかりでありがたいなー
189ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 11:19:53.41 ID:PLe/hbBk0
永辺りから終わったと言われているのはSTGの部分だろう
レーザーとワインダーで移動制限させられイライラ棒が加速したあたり
190ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 18:32:04.83 ID:PLe/hbBk0
馬鹿発見器で骨に粘着してるって奴がいるらしいので覗いてみたら
骨が言い訳全開で萎えたわ、元からだけど。お前仮りにもプログラマちゃうんけ

あと>>2のここ気になったんだけど
>「全然似てねぇしwアンチ難聴乙w」と頑なに否定するような見苦しい言動が

えっ、これってぇ…スレ立てた>>1じゃね??
191ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 18:46:54.35 ID:EtJ+hz9i0
そもそも「東方のパクリは十数曲の音楽しかない」とか言ってる時点でお察し
192ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 19:42:16.06 ID:uSZcSa2W0
取り敢えず捨て垢っぽいですけど
http://twitter.com/moonLray
@korindo (01/09) 以前からメールさせていただいていましたが、
一向に返信が無いのでこちらで連絡させていただきます。
6時間前 webから
@korindo (02/09) 何故質問にお答えいただけないのでしょうか?
以前のお返事では「流れに無関係な質問には答えない」とのことでしたが
明らかに他の方の無関係な質問には返事をしていますよね?
私の質問にだけ答えたくない理由があるのですか?やましい事でもあるのですか?
6時間前 webから
@korindo (03/09) 同時におっしゃっていた「少しお待ちください」とは何だったのですか?
待たせて何をするつもりだったのですか?あれから質問への返答はおろか、まともに連絡も付きませんでしたが
どういうつもりだったのでしょうか?本当に「言いたいことが分かっていた」のですか?
6時間前 webから
@korindo (04/09) 何故プレイヤー達にいたずらに修正を期待させておいて放置、
あろうことかそれに対する質問も無視という対応を取るのでしょうか。一体何をお考えなのかお聞きしたいのですが。
6時間前 webから
@korindo (05/09) パッチリリース後の魯鈍ジョン氏の態度には問題があったと思うのですが、それについてはどうお考えですか?
明らかにプレイヤーを中傷したり、困っているのを愉快がったりなど問題が無いとは思えないのですが?
6時間前 webから
193ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 19:49:33.59 ID:uSZcSa2W0
続き
@korindo (06/09) そして神霊配置が変わってしまった「ミス」とは何なのですか?
同時期に魯鈍ジョン氏が「ボスが下に来ないようにしてほしい」と発言し、
実際にそのようになっていましたが、本当に魯鈍ジョン氏の発言を反映してそうしたのですか?
6時間前 webから
@korindo (07/09) また、発言を反映した結果だとしたら、「ミス」とはその際に発生したのですか?
何故他のプレイヤー達の修正してほしいという意見は聞き入れられずに魯鈍ジョン氏の発言だけ受け入れられたのでしょうか?
6時間前 webから
@korindo (08/09) 以上が大体の質問内容です。本当はまだ他にもお聞きしたい事はあるのですが、
内容的にこれらの優先度が高いのでこの場ではこれらの質問内容を書いておきます。
6時間前 webから
@korindo (09/09) 質問にお答えする気になりましたら、まずはTwitter上で連絡をお願いします。
その際に改めて私からメールを送らせていただきます。
6時間前 webから

〜ここで登場〜

@moonLray 自分は今のゲームの状態をミスとは思っていません。
ゲームは進行不能などのバグを除いてできる限りありのままの状態で保存した方が良い、という考えだからです。ただそれだけです
6時間前 Janetterから

マジこのパクレイクンヌス使えねえ
194ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 19:57:09.32 ID:uSZcSa2W0
@moonLrayと@korindo付けるの忘れるという池沼全開のミスをしてしまいました
>>192-193で一番最後以外は全部@moonLrayです
続き
@moonLray
@korindo では、当時発言していた「ミスったかも」とはどういう意味だったのでしょうか?
パッチによって内容が初版である1.00aと変わってしまったのは
「ありのまま」ではないのではありませんか?
5時間前 webから
@korindo
博麗神主
@moonLray 意図して変えた物では無いが、
定着してしまうとミスでは無くなる、と言うことですね。
私としてもすぐになら元に戻す価値もありましたが
、今となっては戻すことが逆効果になるなーと言う事です
4時間前 Janetterから
@moonLray
moonLray
@korindo すぐになら戻す価値があったというのならば
なぜ当時はすぐに戻さなかったのですか?
当時から問題視する意見、戻すことを望む声などもありましたが。
2時間前 webから
@korindo
博麗神主
@moonLray あれで正しいと思っただけですよ。
賛否両論有るでしょうが、それも含めて。
2時間前 Janetterから
@korindo 私も数ヶ月前からメールなどでこのことについて意見を送らせていただきましたが、
その頃には返事もなく、時間が経ってから「時間が経ったので戻さない」、と言い出すのはどうかと思いますが?
2時間前 webから
@korindo
博麗神主
@moonLray ありのままの答えを受け入れる気のない質問への返答は不毛なのでしたく有りません。
何を言っても十の質問で返されるとちょっと……
195ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 20:10:12.02 ID:uSZcSa2W0
ごめんね
>>194のこれ
>@moonLray ありのままの答えを受け入れる気のない質問への返答は不毛なのでしたく有りません。
>何を言っても十の質問で返されるとちょっと……
これは↓の次のツイートでした
@moonLray
@korindo 「定着したから」なのか「正しいと思ったから」なのかどっちなのですか?
そもそもかつて一度だけ返事をいただいた際には「お待ちください」と言っておりましたが、
時間が経ったのを理由に断るために待たせたということですか?
2時間前 webから
@moonLray
moonLray
@korindo かつて「Twitterでは流れに関係ない質問に答えない」
と言っていたこととも相変わらず矛盾していますし・・・
Twitter上では文字数制限もあるので、メールで詳しい話を聞きたいところですが。
3時間前 webから
@moonLray
@korindo 以前「言いたいことはわかりましたが少しお待ちください」と返事された時、
それを受け入れ言われたとおりに待っていたのですが。
待たせるだけ待たせて時間が経った後で「時間が経ったから」というのは騙したようなものではないのでしょうか?
2時間前 webから
@korindo
博麗神主
@moonLray いやあ、申し訳ない。騙したつもりはまるで無かったのですが、
そう感じ取られても仕方が無かったですね。反省します
2時間前 Janetterから
@korindo
博麗神主
@moonLray と言うわけでちょっと席を外しますので、済みませんがこの辺で……
2時間前 Janetterから




@moonLrayは棘符の者らしいが・・・
196ゲーム好き名無しさん:2011/12/17(土) 23:02:23.99 ID:M5MLmICB0
正体はゲサロ本スレ民らしいぞ
197ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 01:12:27.28 ID:1sqXteVS0
>2449 : ななしのよっしん :2011/12/17(土) 19:19:37 ID: 328qhnHKuD
ttps://twitter.com/moonLray
>2450 : ななしのよっしん :2011/12/17(土) 20:33:07 ID: +5BIYOBhfz
>軽くあしらわれててワロス
>2452 : ななしのよっしん :2011/12/17(土) 21:44:57 ID: pnN64aHlKE
>>2449
>もう何言ってても滑稽に見えてくるよな、こういう畳みかけって
>「もう勝負ついてるから」ってこういう時に言う言葉なのか

            /:::::::::::::::::∧:::::::::. 厶イ:_::ハ_:::\:::. ト、::::; ::::::::|==-、:::ハ 
         /::::::::〃::::/:八`:::::::   |::´ ̄≦芋ミx:: 、 |::∨   ;::: |:=≧':::::‘,
           |::::::/:/:::〃笊::ト、:::::::  |:〈::. 〃 c ハ })::∨::::|   :: l:=≧、::: |    幻想板の骨総合スレといい
           |:::/:/::::::{{:廴ソ::::::\:  |:::::ー::ゞ-=彡::::〈 ::::::i    |:==-:'::: |   太田信者は天井知らずで気持ち悪いわね・・・
           |/ イ:::::/::::r-' ´ ̄ ̄\|、:::::::::::::::::::::::/ :::::::|    l.:-┐  |   これどう見ても完敗じゃないの・・ホント救えないわね、そのまま心中しなさい・・・・ 
          |::∨::::::::ヽ        ̄ ̄ ̄ ̄   ::::::|    /:::::}:|  |
          |::::l:::::::::::::}                 ::::/   /:::}//   .|:|
          |::::|::::::::::-::─-                 V  l; /::ノ::/   :i:|:  
          |::∧:::::::::::\                  / /: ///   l:|ハ
          |::l::::\:::::::::::}               .イ /: /_/::;::::|  /八ト、
          |::|:::::::::\:::〈               .::/ /: /:::::/:イ::::| ;イ:|
          ト:|:::::::::::::::\;           .:::::/ イ:/::::::/:/l|:::/ 八|
            |::ト、::::::::::::::>──ァ-;     ̄///イ:::::/|/ |//
            |::|∧:::::::::::::Y:::::ハ:::|:〈       /′ 〈>-┐
            トΝ 、:::::::〈>'"´」::::\   -─‐  ̄-─ 7
               \::::::|〈::::フ 二二 -─   ̄   〈
                     \| ∨:ヽ{             \
198ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 01:13:57.89 ID:1sqXteVS0
もうちょい下のがいいか
199ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 01:29:54.13 ID:3gPXfVTR0
JoJo第一部の「そこに痺れる憧れルー」の二人みたいだな>2450、2452
200ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 02:07:57.87 ID:1sqXteVS0
星蓮船4面の元ネタだけどこれ東方界隈じゃね
http://www.youtube.com/watch?v=GGjQTzc5dCo
HELL or HEAVEN〜愛しのPsycho Breaker〜」/Janne Da Arc

作詞:yasu/作曲:kiyo

↓↓♪歌詞♪↓↓

勝手でわがまま放題 気立ても悪く嫉妬深く
ヒステリック下げマン贅沢 常識の欠片もない

奴は金を喰い荒らした 友達さえも失った
俺のすべてをダメにした そんな彼女を愛してる...

そばにいるだけでイイよ もっと首を絞めておくれ
そうこの愛は美しき...ぶらさがり愛

PSYCHO BREAKER 叫んでいた
世界中を敵にしても
君とならかまいはしない 何も怖いモノはない

お人好しだけが取り柄で 何しても怒られないし
私このままダメになる それでも彼を愛してる...

何を言われてもイイの 私達は幸せなの
そうこの愛は紛れもなく...ピュアな馴れ愛

PSYCHO BREAKER 探してきた
厚顔無恥を振りかざして
誰もいない愛の楽園を 二人 今創りましょう

愛は盲目を呼び 依存は破滅を導く
それは地獄か天国か...誰も知らない

PSYCHO BREAKER 叫んでいた
世界中を敵にしても
君とならかまいはしない 何も怖くない
PSYCHO BREAKER 探してきた
厚顔無恥を振りかざして
誰もいない愛の楽園を 二人 今創りましょう
201ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 02:09:05.22 ID:1sqXteVS0
と言っても3分の2くらい
202ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 02:26:17.89 ID:/Zcfw2tD0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74675364

キモオタ東方厨の実体
2031:2011/12/18(日) 09:59:01.15 ID:MZwh8yRZ0
test
2041:2011/12/18(日) 10:06:13.88 ID:MZwh8yRZ0
あ〜やっと書き込めた
まあなんです、自分は聖徳太子みたいな能力は持っていないんで
アンチさん側には暫く書き込みを控えていただけませんかね
ある程度の返答ができるまでね
なんせ5〜6人でたった一人の論敵相手に嬲り殺しにかかっているような状況ですから
それともアンチさんはかつて東方厨にされたことを体現させようとしているのですかね?
205ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 14:11:17.95 ID:ozLff3dL0
おかえり
206ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 15:45:32.44 ID:3gPXfVTR0
結構プレゼンテーション慣れしているな
印象操作だけだが
2071:2011/12/18(日) 20:35:07.41 ID:MZwh8yRZ0
>裏切り者リスト
アンチさんがあまりにもその話題をドヤ顔で持ち出してくるかね
自分はてっきり一部盗呆厨による「裏切り者リストを挙げていくスレ」なるものが存在するか
もしくはそのようなコピペテンプレが東方界隈であちこちにコピペされ出回っていると思って
「裏切り 東方」「裏切り者リスト 東方」でググってみたんですわ
そしたらそんなものはほとんど存在しなく(あっても例のブログなど一部)
しかもそのブログから
それがまどマギオンリーイベントが残念な結果に終わってしまった結果
東方オンリーイベントである例大祭にまどマギ同人を持ち込んだ場違いサークルさんがいたことが
きっかけでそれが数名の狂信的盗呆厨が暴走してしまった結果みたいですね
しかも盗呆厨側からもそれについて否定的な意見が多く出ていましたし・・・
これってほんの一部を利用した悪質な印象操作だと思いません?
もしくはそれがアンチさん側のみに許された特権なのでしょうか?

>>ていうか、ゲロじゃねぇかよ。ここ。
>>>1に言え

ゲームサロン@2ch掲示板
各板での板違い && ごみ箱以前

・・・そういえば個人製作同人作品の総合アンチスレをつべ板なんかにぶったててた板違い集団がいましたね
オワコン化して信者激減中である現在でも未だにあそこに次スレを立てて居続けてるみたいですね
つべ板の冒頭にわかりやくすく簡潔に書かれている説明書きすらも無視するのですかね
きっと「俺たちは東方という社会的害悪を叩く偉大なる事業を行っている正義の戦士だからこれぐら許される!盗呆厨だってやってるし!」
みたいな思想の持ち主なんでしょうかね?
よくそれでいて「盗呆厨は他所での場違い言動や、無理な強要を他者に押しつける害悪集団!」だと叩けるものですね
どっちもどっちです

YouTube@2ch掲示板
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。
またストリーミング全般の話題についてもこの板でどうぞ。

>それと東方厨とその他ジャンル厨を統合する意味がわからない。
それなら東方厨はコンプやコンプエースなんかを
一部の東方分だけのためにわざわざ買っているのですかね?
あと過去分のゲームラボのハガキコーナーにも東方厨のものと思われるものが多数確認できるのですが・・・
2081:2011/12/18(日) 20:37:17.21 ID:MZwh8yRZ0
85 名前: 機関投資家(catv?)[] 投稿日:2007/08/24(金) 16:10:50 ID:sKHvPuOu0 >>71
信者の行動なんて作品問わずどれも同じ

114 名前: わさび栽培(岩手県)[] 投稿日:2007/08/24(金) 16:18:59 ID:go3HJFcP0
月厨ひぐらし厨東方厨
この3つが消えるのがベスト

130 名前: 男性巡査(石川県)[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 16:24:23 ID:2NWgEjnE0
>114
それプラス京アニ関係も消えてくれると最高だな

163 名前: 党幹部(東京都)[] 投稿日:2007/08/24(金) 16:34:51 ID:qXdK4aUw0
いつでもどこでも作品に群がる信者ってのは害悪だな

165 名前: まなかな(北海道)[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 16:35:48 ID:AWl9tNGt0
>163
信者だからな
ファンはたいした害悪じゃないし

257 名前: 美容師(岐阜県)[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 17:08:14 ID:pTKrT64i0
>114
月厨と東方厨って言うほどニュー速では見ないよ
かわりに鍵厨と狂アニ厨が消えてくれ

290 名前: こんぶ漁師(石川県)[] 投稿日:2007/08/24(金) 17:21:36 ID:yEVpGutt0
ハルヒ厨、エヴァ厨、東方厨、ひぐらし厨、月厨、鍵厨、らきすたキチガイ
を同じ部屋に入れたらどうなるの?

299 名前: 日本語習得中(富山県)[] 投稿日:2007/08/24(金) 17:24:34 ID:2XANMdUz0 BE:681307878-2BP(2001) >>290
なのは厨を忘れたらいかんよ。あと多くの場合、厨は重複する。
例えば、月厨と東方厨は仲がいいほうなのでは?

300 名前: 男性巡査(石川県)[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 17:25:16 ID:2NWgEjnE0 >>299
ハルヒとらきすたも被ってるだろうな

305 名前: 電話交換手(岐阜県)[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 17:28:38 ID:woH32Rbs0 >>290
ハルヒ、らきすた →祭り好き、ゆとり多し
エヴァ → 言うほど作品を理解してない奴が多い
東方、月 → ミーハーが多い、とりあえずやっとけみたいな
ひぐらし → 煽るな危険
鍵 → 池沼
2091:2011/12/18(日) 20:49:17.59 ID:MZwh8yRZ0

>2004年以降過疎り気味のSTG板に東方厨が大挙として押し寄せたじゃん調べりゃすぐ出てくるよ
自分もゲーム屋探してみたんですけどどのゲーム屋に行ってもどこにもSTGほとんど見ないですわ
あっても中古屋で偶にみかける程度 古参STG好きには申し訳ないが
そもそも敵の攻撃を避けて弾を発射するだけのSTGなんて20年ほど前にほとんど消滅みたいです
良かれ悪しかれ東方が最後のSTGの生き残りみたいですな STGアンチからしたらさぞかし後味悪いでしょうな・・・
どうりで今の世代からは原作の受けが悪いみたいで主に二次の素材のみに活用している者が多い訳ですわ
まあ古参STGプレーヤーからしたら原作後半は駄作みたいですけどね

17 名前: パート(愛知県)[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 15:45:01 ID:jaV3n1/n0 BE:1416075269-PLT(12000)
東方は糞
あれが名作扱いならアールタイプは何作だよ?超次元神帝作か?

30 名前: 留学生(静岡県)[] 投稿日:2007/08/24(金) 15:51:43 ID:43fnyqaP0
>17
駄作だろ。
シューティングやら無い奴から見たらR−Typeも蟲姫も駄作。
もちろん東方も同様に駄作。

やってる奴が面白ければ、ゲームなんてそれでいいんだよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 05:03:46.39 ID:Em3bbcl10
東方アンチが愛してやまないであろう
STGを探しにゲーセン行ったけど置いてすらなかった

店員に聞いたらSTGはきついっすねーだってw
大昔のスロットマシン以下の存在wwwwwwwwwwwwwwww

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 07:09:46.28 ID:NF7U/2OKO
東方アンチのシューターって、東方アンチの中ではせいぜい2〜3割じゃぬぇの?
あと、ネシカ置いてる店なら普通にSTGが遊べるんだが。

CAVE縦シューを探すのは難しいかも知れないが、
ぶっちゃけDBACあれば当分楽しめるのでどーでもいい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:55:17.83 ID:RWhv5OzJ0
>107
STG板の東方アンチスレ見ればわかるがシューターとしての東方アンチは
Youtube板のアンチスレのような基地外と同じ括りにされたくないと言ってた
2101:2011/12/18(日) 21:11:06.51 ID:MZwh8yRZ0

まあ都合の悪いソースを出されたら
それぞれの仲間内で都合のよいように解釈するのは
どこも一緒ですわ、つい最近までサークル数が増え続けたことも、そして初めて減ったことも
まあ東方界隈の愉快な仲間たちがアンチ商業なんて言うからアンチからつけこまれるんでしょうよ
事実として書籍として商業化してますからね
正確に言ったらアンチ映像メディア化ですわな
少し聞いただけだはわからないような盗作だと主張するなら
楽譜検証作業をするなり音程比較動画を作成するなりすればいいのに

>>166-167
・・・特定の一ジャンルに趣味・趣向を持った者に対する中傷を目的とした精神心理分析ですか・・・
よくネトウヨVSブサヨの場において「ネトウヨ=キモオタニート」「ブサヨ=在日」的な内容のコピペ分析表が
貼られますがまさにそれですわな・・・
そういえば平松陣営に橋下陣営の者に対してそのようなことをしていた香山リカという者がおりましたな・・・
しかもアンチさんは精神心理学を修めた者ではなく完全にそれらしい学術用語を引用しただけの素人でしょう?
まあこれに対してこちらからは「いつまでも嫌いなジャンルに固執するパラノイア」とだけ簡潔に言っておきましょう
211ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 21:12:31.82 ID:ozLff3dL0
ソースが常勝速報の上この論調
いい加減隠しきれなくなってきたな
2121:2011/12/18(日) 21:18:16.19 ID:MZwh8yRZ0
>東方の本業といえるコミケすらも純減したか…完全におわこん
まあこれからも惰性で一定の勢力を保っているでしょうよ
前述したけど東方はコミケ以外にも二大オンリーイベがありますし
もしアンチがC80まで増加し続けたことに対して
「東方だけ金魚のフンみたいのもカウントしてる」
「他のジャンルは活動の場所がまだある」的なことを言うなら
厨側だって減少したことに対していろいろ言えるでしょうよ
213ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 21:22:43.68 ID:MZwh8yRZ0
アンチにはこういう人も多いのでは?
http://miwi02.blog46.fc2.com/blog-entry-33.html
214ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 21:58:58.81 ID:3gPXfVTR0
「守矢 痛車」
215ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 22:26:57.83 ID:JWRYUQFt0
結局この子は過去ログ全く読んでないと…勝算あると思ってんのか
ニューカスのやつはアフィで見たな
216ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 22:51:36.52 ID:ozLff3dL0
>>215
反論しようがないから過去ログは読まない
この間のツイッターの骨みたいな対応だな
「俺は信者じゃない!」が高じて聖戦士になっちまったんだろう

>しかも盗呆厨側からもそれについて否定的な意見が多く出ていましたし・・・
俺たち東方ファンは違うんだ!って素直に言いなよ
無理して当て字なんて使って中立装わなくても良いからさ、みんな分かってるよ

>これってほんの一部を利用した悪質な印象操作だと思いません?
>もしくはそれがアンチさん側のみに許された特権なのでしょうか?
散々やってきてずいぶんな言いぐさだな、お前らの専売特許だろ

>そういえば個人製作同人作品の総合アンチスレをつべ板なんかにぶったててた板違い集団がいましたね
まーだこんなこと言ってるよこの子は

>つべ板の冒頭にわかりやくすく簡潔に書かれている説明書きすらも無視するのですかね
スレタイも無視して東方の話題でスレを乗っ取る人たちの言うセリフかねこれが

>どっちもどっちです
とってつけたように言わなくて良いよ
ここまで全部東方は悪くない論調だったのに最後に取り繕ってもイタイだけ

>一部の東方分だけのためにわざわざ買っているのですかね?
むしろ他がどうでもよくても好きな作品のことがわずかでも乗ってるなら買うもんだろ
月厨なんざ作者の数行のインタビューのためだけに雑誌買うぞ

>>208>>209
常勝速報のレスなんぞ貼って何がしたいの?

>どこにもSTGほとんど見ないですわ
それとSTG板に突撃したことの正当化と何の関係が?

>まあこれに対してこちらからは「いつまでも嫌いなジャンルに固執するパラノイア」とだけ簡潔に言っておきましょう
お前は精神心理学とやらを修めているかのごとき言い方だが心理学部卒なの?凄いね
それともキミもそれらしい学術用語を引用しただけの素人なの?

>まあこれからも惰性で一定の勢力を保っているでしょうよ
これを他の作品のファンが言うと東方厨は指さして笑うんだもの
ひぐらしはオワコン、型月はオワコン、まどかはオワコン

まあ総合するといい加減中立を気取るのは無理があるよってことだ
モロただの神主教信者だよ今の>>1
217ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 22:59:11.73 ID:JWRYUQFt0
>>209抜けてるとこあるよ
111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:33:25.78 ID:NF7U/2OKO
>>109
あまりの情弱ぶりに、ちょっと同情してやる。

つ ダライアスバースト アナザークロニクル オフィシャルサイト あそべるお店
ttp://darius.jp/mobile/dbac/ranking/tenpo.html



つーか東方原作を売ってる店舗を探すのも、大して容易ではぬぇべさ?
116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 13:33:24.95 ID:VbIO2Jps0
基地外から基地外と呼ばれればそれは正常

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 13:40:00.43 ID:VbIO2Jps0
↑はがっかりスレじゃなくて東方界隈から

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:15:54.73 ID:OFPgPKrM0
がっかりスレでもそんくらい叩かれてるよ
あそこはさりげなく他のSTG進めてくるからキモいんだけどな

はっ!


布教しまくりなてめえらが言うなというのは置いといて
218ゲーム好き名無しさん:2011/12/18(日) 23:17:44.96 ID:JWRYUQFt0
>>210
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
>2398 : ななしのよっしん :2011/12/13(火) 19:50:15 ID: ySjAfN+kTp
>でも盗作リストの大部分を削ったところを見ると
>この自分が言いたかったことが少しは理解してくれたようだね うれしいよ

6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
君そういや総合で自演自治繰り返してる中でパクリテンプレ減らそうとした節があるよね
まるでこのスレで言ってるような「パクリは十数曲しか無い!」って感じで

7. 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。  
過〜去〜ロ〜グ〜

9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
>2418 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 20:02:49 ID: ySjAfN+kTp
>自分はアンチとは違って行動派である
>自分は今度彼に対して非難抗議メールを送りつけようと思っている。
>たとえ無視されブロックされたとしても何度でも送りつけてやる
>もし彼に人の心が残っているのなら故・森彰彦氏の墓の前で土下座してくれるはずであろう
>自分は市販するには問題の多すぎる東方project作品の販売差し止めを要求する

>2420 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 20:07:49 ID: RQ7oi21sfP
>(キリッ

>2421 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 20:19:53 ID: rE+SQ644U1 >>2418
>おう、とっととやれやwwww2422 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 21:29:02 ID: zeq+Eykvf4 >>2418
>まあ、適当に頑張れやw

>2427 : ななしのよっしん:2011/12/15(木) 22:40:20 ID: o19ApLCRUM
>ySjAfN+kTpは愉快な御方だ
>そして我々に娯楽を提供する優しさを兼ね備えてらっしゃる

>2443 : ななしのよっしん:2011/12/16(金) 00:06:02 ID: Z4LlhE/Qw/
>>2419
>元々曲を聴いてもらうのが目的で、ゲームはその手段って言ってた筈だから、最初が曲で後がキャラのはず。

>>2418
>で、さんざん暴言や、脅迫めいた書き込みをしてきて削除されまくったySjAfN+kTpがなんでそんなにでかい態度してるのかが分からないんだが。
>他人を批判するのに自分が犯罪者スレスレの発言をするのは説得力が無さ過ぎる。
219ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 00:39:06.29 ID:KjAnT6Kz0
>>207
>>裏切り者リスト
>アンチさんがあまりにもその話題をドヤ顔で持ち出してくるかね
サークル数ドヤ顔で掲げてる奴に言われたくないわ
>自分はてっきり一部盗呆厨による「裏切り者リストを挙げていくスレ」なるものが存在するか
>もしくはそのようなコピペテンプレが東方界隈であちこちにコピペされ出回っていると思って
>「裏切り 東方」「裏切り者リスト 東方」でググってみたんですわ
>そしたらそんなものはほとんど存在しなく(あっても例のブログなど一部)
これにふたばや幻想板、2chなどの東方厨たちが激怒。まどかを描いたサークルを裏切り者として叩き始めた。
その際にふたばを中心に作られたのが裏切り者リストである。
>しかもそのブログから
>それがまどマギオンリーイベントが残念な結果に終わってしまった結果
>東方オンリーイベントである例大祭にまどマギ同人を持ち込んだ場違いサークルさんがいたことが
>きっかけでそれが数名の狂信的盗呆厨が暴走してしまった結果みたいですね
散々言ってるのにまどマギオンリーイベントスレ未読もしくは時系列無視と

>しかも盗呆厨側からもそれについて否定的な意見が多く出ていましたし・・・
>これってほんの一部を利用した悪質な印象操作だと思いません?
>もしくはそれがアンチさん側のみに許された特権なのでしょうか?
362 :まどか:2011/05/13(金) 14:51:12.00 ID:1EXGzGeM0
>>357
イベント板は立たないんじゃなくて立てないんだよ
ID出なくて荒らしが凄くてイベントの話もロクにできんかったんだよ

365 :まどか:2011/05/13(金) 17:33:18.74 ID:6PZ/DCFI0
>>357
あれだけベルブラに粘着して他のスレまで荒らしまくれば
そりゃ誰もスレなんて立ててくれなくなる
犯罪行為捏造したり本人に突撃するアホまで出したり
スレ住人に通報されるしで自業自得


ベルブラに粘着し続けてまどマギスレ以外でも荒らし続けてた基地外は
東方スレから通報されておとなしくなったので再度荒らすなら再度通報を


印象操作乙とかよく言えるわな
220ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 00:58:26.26 ID:KjAnT6Kz0
>>207の安価忘れ〜
>>>ていうか、ゲロじゃねぇかよ。ここ。
>>>>1に言え

>ゲームサロン@2ch掲示板
>各板での板違い && ごみ箱以前

>・・・そういえば個人製作同人作品の総合アンチスレをつべ板なんかにぶったててた板違い集団がいましたね
…そういえば昔至るところの東方アンチスレが東方厨に潰されてつべ板の愚痴スレで収まったのを過去ログすら読まずイタチイタチと凸してた太田信者がいましたね

>オワコン化して信者激減中である現在でも未だにあそこに次スレを立てて居続けてるみたいですね
「まお叩かないでください!」っていう副音声がダダ漏れなんすけど

>つべ板の冒頭にわかりやくすく簡潔に書かれている説明書きすらも無視するのですかね
なんでそんなにお前が頑なに過去ログ読まんのか分からん

>きっと「俺たちは東方という社会的害悪を叩く偉大なる事業を行っている正義の戦士だからこれぐら許される!盗呆厨だってやってるし!」
>みたいな思想の持ち主なんでしょうかね?
残念ながらあのアンチスレはそういった思想を抑制するんだよね
「他もやってるから」とか東方厨じゃあるまいし

>よくそれでいて「盗呆厨は他所での場違い言動や、無理な強要を他者に押しつける害悪集団!」だと叩けるものですね
>場違い言動や、無理な強要を他者に押しつける
総合で君がやったことだけど自分がやったからといって他の人もやってるとか思い込まないでね

>どっちもどっちです
太田信者に言われても

>YouTube@2ch掲示板
>YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。
>またストリーミング全般の話題についてもこの板でどうぞ。

>>それと東方厨とその他ジャンル厨を統合する意味がわからない。
>それなら東方厨はコンプやコンプエースなんかを
>一部の東方分だけのためにわざわざ買っているのですかね?
>あと過去分のゲームラボのハガキコーナーにも東方厨のものと思われるものが多数確認できるのですが・・・
君は一度コミケの戦利品を晒すスレなどを拝見するといい
儚とか一部の東方分の為に買ってるようなもんだったじゃん
あと一迅みたいな東方しか育ててない同人ゴロかぶれの企業もあんのに
221ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 01:00:09.66 ID:KjAnT6Kz0
×まお
〇もお

まおて誰だまおて
222ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 01:28:52.69 ID:KjAnT6Kz0
>>209
>>2004年以降過疎り気味のSTG板に東方厨が大挙として押し寄せたじゃん調べりゃすぐ出てくるよ
>自分もゲーム屋探してみたんですけどどのゲーム屋に行ってもどこにもSTGほとんど見ないですわ
>あっても中古屋で偶にみかける程度 古参STG好きには申し訳ないが
東方って同人ショップっていう更に狭められた環境で(

>そもそも敵の攻撃を避けて弾を発射するだけのSTGなんて20年ほど前にほとんど消滅みたいです
グラVなどの高難易度化によりユーザー離れが進んだやつね
00年代で盛り上がったと言われてる…まぁ弾幕系なら大往生斑鳩
あとようつべでラーサ第一形態の動画が盛り上がってるけどあれは海外の番組で紹介されたみたい

>良かれ悪しかれ東方が最後のSTGの生き残りみたいですな STGアンチからしたらさぞかし後味悪いでしょうな・・・
新作で死亡…というか何で商業の土俵にすら上がれない同人ゲーが商業と張り合っちゃうわけ?
ねえなんで?なんで?あとこんなこと言っちゃうと君は東方は同人がどうのこうの言ってくるけどダブスタかオラ

>どうりで今の世代からは原作の受けが悪いみたいで主に二次の素材のみに活用している者が多い訳ですわ
イオシス辺りで入ってきた二次厨が殆どと言っていいだろう
原作に関しては紅辺りの頃弾幕好きが一部取り上げていたが妖永辺りで葉鍵の連中が流れ込んできたというのが俺の見解
エアプレイヤーや割れが横行してる時点で原作の評価は御察し

つか君東方やっただけでSTG語っちゃう奴そのものなんだけど

>まあ古参STGプレーヤーからしたら原作後半は駄作みたいですけどね
がっかりスレくらい覗こうね
妖までは普通
永以降>>189

一つ聞いていい?

お前自分にとって都合のいい部分だけ抜き出してその場その場の気分によって解釈してんのけ(ペチペチ
223 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/12/19(月) 02:16:07.89 ID:LjPWhcbl0
東方は素晴らしい芸術的な表現ですよねー!?♪。
224ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 02:40:53.76 ID:V5KoqIMo0
moonLrayくんが叩きつけたあの公開質問の続きはまだなのか
こちとら貴重な休日の時間を割いて張り付いてたっていうのに
225ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 11:41:14.57 ID:KjAnT6Kz0
クンヌスはすたこらっささと逃げってっちゃったよ
226ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 11:49:27.88 ID:KjAnT6Kz0
>また本気を出しておいて負けると後が無くなるので
>本気を出さない(本気を出す手前で負けておく)とされる事が多い。

まさに東方キャラはootの自己投影像
227ヴァニティ吉田:2011/12/19(月) 12:18:49.20 ID:j2gIB8GJ0
アンチは雑魚
228ヴァニティ吉田:2011/12/19(月) 12:22:32.99 ID:j2gIB8GJ0
アンチの言動はすべて的外れだな
229ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 12:25:52.73 ID:KjAnT6Kz0
コテ君ちょっと俺このあと用事あるから
3時位にしてくれねえか
230ヴァニティ吉田:2011/12/19(月) 12:26:52.14 ID:j2gIB8GJ0
正論付きつけられて逃亡する情け無いアンチ
231ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 12:27:54.45 ID:KjAnT6Kz0
232ヴァニティ吉田:2011/12/19(月) 13:41:39.02 ID:j2gIB8GJ0
アンチ敗走
233ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 15:47:27.80 ID:B7tQ2Cqe0
>>208-209
おいおいこれやっぱアフィからじゃねえか

つーかお前の言ってる一部(東方)を見て全体(STG界隈)をそうだとするの止めてもらっていいですか?
234ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 17:25:12.19 ID:B7tQ2Cqe0
@moonLrayおかえり!
235ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 19:16:23.43 ID:B7tQ2Cqe0
いい加減儚い月依姫自機でSTGにならんかな
236ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 21:40:07.42 ID:B7tQ2Cqe0
稼符?
@moonLray
@korindo 昨日に引き続き、質問を。騙したつもりが無かったのであれば、
いったいどういうつもりであのようなことをしたのでしょうか?
申しわけないという気持ちがあるのであれば、是非質問にも答えてもらいたいところですが。
6時間前 webから

korindo 博麗神主
@moonLray 何が正しいのか見極めるつもりでした。
堂々巡りになるので質問はこれくらいで許してください。お願いしますm(__)m
6時間前
@moonLray
moonLray
@korindo 「何が正しいのか」とはどういう意味ですか?
具体的な意味が全くわからないのですが。騙すようなことをして何を見極めたのですか?
あと、堂々巡りにはなっていないと思いますが。
6時間前 webから

korindo 博麗神主
kurokashukaがリツイート@
@moonLray うう、もう許してください……。
もう二度と同じ事はしないと誓いますので
6時間前
@moonLray
moonLray
@korindo 「同じ事」とはどこからどこまでですか?
そもそも、何故そこまで質問に答えたがらないのでしょうか?
意味の分かりづらい返答だったり要領を得ない内容だったり、
答えられないようなやましいことでもあるのですか?
5時間前 webから
@moonLray
moonLray
@korindo 言い方がわかりづらかったですかね。
「同じ事」とは何を指して言っているのですか?
パッチで増えたバグを放置することですか?
人を騙すようなツイートをすることですか?
質問にまともに答えず曖昧な返事をすることですか?
それとも別の意味で言ったのでしょうか。
4時間前 webから

デデドン!(絶望)
同人バリアも信者バリアも薄々でワロタ
上海アリスのHPに昔はコメントフォームあったらしいけど(今は無くなってる)昔ツイッターがなかったのは良かったのか悪かったのか
骨も粘着も信者の取り巻きもクッソ気持ち悪いんでそのまま内ゲバで醜態晒しながら消滅して、どうぞ
237ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 21:45:39.91 ID:SpGDR6RD0
http://miwi02.blog46.fc2.com/blog-entry-33.html

↓元東方厨である東方アンチの自己紹介文そのまんますぎワロタw
COMMENT
東方アンチの懺悔です、良ければ読んでください・・・orz

私は、昔は東方信者で今は東方アンチです。
東方を知ったのはニコ動のイオシス動画で、典型的な「ゆとり」ですねw
その後原作をプレーして、原曲を全部買い、同人誌を買ったりしました。
キャラの自由度、弾幕、世界観、音楽、どれを見ても素晴らしく、
「神主は天才だ!!!」
って自分で意識しない内に完璧な信者になってました。
ところがある日、転機が訪れる。
ネット上で東方が広く認識されると同時に、多くの人によって東方が「検証」されていった。
すると東方の多くが過去のパクリである事がわかった。
キャラ、弾幕、音楽、システム…などなど。
自分はその事を認めましたし、それを認めた上で東方を楽しもうと思いました。
ところが一部の信者(もしかするとアンチ)が、必死に否定して、
「神主のオリジナルだ!神主は天才だ!」と叫びました。
結局、「場と数の論理」で信者が勝利しましたが、どうにも納得できませんでした…。
その後、提示板などで軽い口調で「風神録のネイティブフェイスって、
元はナイトストライカーのBOSS6らしいよね〜」とか
「ZUNは綺羅をパクリすぎだよなw」などと書き込むと、他の東方仲間が、
物凄い勢いで否定して、邪魔者扱いし始め、必
ず結論は「偶然、似てない、パロディだ、影響を受けたんだ、これはパクリとは言わない、
ZUNはオリジナルって言ってる、じゃあ東方止めろよクズ」などと一切否定して、
東方の「負の側面」を無視する。
自分に不都合な事は一切を否定して、都合の良い事だけを信じる。
その様子は、まるでカルト宗教でした…。
それ以来、ニコ動で東方を見たくても、見る事に抵抗を持つようになってしまいました…。
そしてアンチになってしまった…。
長文すません…。
ググってたら偶然このサイトの「東方アンチ」に辿り着いたので…。
なんとなく誰かに伝えたかった…。
東方が好きだったけど、アンチなってしまった悲しみを…。
願わくば
238ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 21:54:50.59 ID:B7tQ2Cqe0
「まごころを、君に」ラストの惣流・アスカ・ラングレーの如く気持ち悪い…としか
239ゲーム好き名無しさん:2011/12/19(月) 23:27:40.76 ID:x+NDhTmq0
@moonLrayブロックされちゃったの?捨て垢っぽいしまた頑張るのかな

それよりも>>1お前規制に巻き込まれたとか嘘臭すぎるぜオウ
「捨てるわ」とか言い放っといてニコ百では2週間くらい放置すると言い、
2週間経たないうちにまたニコ百で言いたいことが沢山あるのに規制巻き込まれで書き込めないとか言いやがって
240ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 00:23:34.96 ID:WCHVfqw80
>そもそも敵の攻撃を避けて弾を発射するだけのSTG
はぁ…
東方しかやったことのない奴のセリフだ…批難そらしですら自分の首を締めるとか
STGの中でもマイナーな弾幕系でしかもその中でもキワモノの東方だけで語っちゃう人って


エサあげる
つ 総合アンチスレネヲチ板に移動
241ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 00:25:03.13 ID:xQjFwDSA0
これから>>1は定期的に言いたいことだけ言って自己満足するスレになんのかな
242ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 00:39:33.51 ID:iqXLQrqF0
マスコミ監視スレになってる可能性があるのにねwww
243ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 15:58:40.07 ID:MLe6MLm+0
244ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 18:28:40.22 ID:JTG9mz220
正しいことをやってると思うなら本垢使えばいいのに、なんで捨て垢で質問してるんだか。
245ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 18:48:38.57 ID:9AhzjaVy0
ブロックされてるよその人

まぁバグパッチ関係は解決…したのか
答えてる間も矛盾してるとこ色々あったけど
246ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 18:52:03.00 ID:9AhzjaVy0
あ、上で既に出てますねすみません

実際やったとしたら信者に粘着される…いや結構大丈夫か?
247ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 19:12:26.96 ID:s72dbhuQ0
粘着するなら粘着される覚悟がないとな
ここの生温いヘタレアンチ共にそんな気概は望むべくもないか
248ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 19:27:56.93 ID:9AhzjaVy0
新霊廟までは総合も東方厨に粘着されてたよ

そういや馬鹿発見器で萃香のアイコンしてた奴がアンチのことチクッてたことがあったな
249ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 19:57:28.26 ID:9AhzjaVy0
>>1はボーダーダウンくらい調べようか
250ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 20:49:50.08 ID:XkBw87rU0
アンチさん達レス早杉&多杉 とてもじゃないが追いつかんわ
しかもその大部分が偏狭なレッテル張り決めつけ論調で下らない非建設的な上げ足とりばっかりだし
なんでこんなにアンチスレ民総出で出張してきてんだよ
もしかしてアンチの巣では俺とこのスレのことが相当話題になってるのか?
あとアンチさん、集団で集中砲火射撃訓練に勤しむのは結構なことだけど君が撃った散弾銃の破片、
あんたの体にまでつき刺さっちゃてるぞ?しかも動脈まで深く喰い込んで出血も半端ねえぞ?
しかも一部ではアンチ同士で誤射しちゃってるみたいだし・・・

俺「アンチは○○だな」
 ↓
アンチ「東方ちゃんだって○○じゃん!」

↑これって自分が○○であることを否定できてないよな?
厨だけでなく自分自身も○○であるにも関わらずそれをネタに
今まで東方叩きしてたことを自白してしまってるじゃねーかアンチさんはよ
つまりアンチさんも今までブーメラン投げまくっていたわけだ
やっぱりスレタイ通り東方者は厨もアンチもどっちもどっちじゃねーか
わかりやすく例えるとアンチが厨に向かって投げたブーメランは
確かに厨に直撃したけどそのまま戻ってきちゃったということだな 痛み分けだな

アンチハチュウニムカッテ ブーメランヲナゲツケタ!
ブーメランハチュウニメイチュウシタ!チュウハシンデシマッタ!
デモナゲツケタブーメランハ ナゲタアンチニモドッテキタ!
アンチニチョクゲキシタ!アンチハシンデシマッタ!
チュウノボウケンモ アンチノボウケンモオワッテシマッタ!ザンネン!
251ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 21:04:20.99 ID:QGgWvJBo0
○○ってなんですか?ピエロ君
どれとどれがブーメランなんですか?ピエロ君
結局、どっちもどっちと言いつつアンチばかりに突っかかりますねピエロ君
252ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 21:58:15.13 ID:XkBw87rU0
http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20111029/1308321943

ジャンル名 C79 C80 C81推定 対前回比 対前年比 前回増減

2774 2774 2617 94.3% 94.3% -157

366 334 1459 436.8% 398.6% 1125

      C79 C80  C81 対前回比  対前年比 前回増減

東方   2774 2774 2617  94.3%     94.3%    -157

タイバニ 366  334  1459  436.8%    398.6%    1125

※「アニメ(サンライズ)」≒ほぼタイバニ とみなす

1「コミケは渋と共に年々ますます腐勢力によって席巻されつつある」
2「現在腐界ではタイバニ人気が急上昇沸騰中!なんと四倍に激増!」
3「コミケ運営側はアンチさんのおっしゃる通り東方を問題視し忌み嫌っていて、東方サークル不合格率を上げている模様」
4「東方には二大オンリーイベントがある」
5「サークル数減少は今回が久しぶりでしかも6%のみ 相変わらず2500以上もある」
6「そもそもサークル数は人気と無関係」

これらの要因を考えてみたらやっぱり
サークル数の減少をネタに完全オワコン認定するのは早計過ぎません?

・C81で初めてサークル数6%減少
〜東方界隈〜
厨「コミケなんて元々腐向けだしw」
厨「運営が東方の桁違いさを問題視して合格率が下げられたみたい」
厨「現在腐界ではタイバニが急上昇してるからな」
厨「こっちは二大イベントがあるからw」

・C76〜C80までにかけて1739から2808にサークル数増加
〜アンチ界隈〜
アンチ「東方以外は同人以外で活躍の場があるしw」
アンチ「同人を主体としているの東方だけじゃんw何を偉そうにw」
アンチ「メディア映像化してない、コミケ・同人でしか居場所がない東方が何を偉そうに」
アンチ「どうせ東方だけ金魚のフンみたいな弱小までカウントして水増ししてんだろw」

どっちもどっちですなw
253ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 21:58:50.79 ID:pybSfWvK0
>>250
今まで目を背けてきたレスに目を背けるな
お前が無視してきたツケがまわってるだけじゃん
254ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 21:59:25.00 ID:XkBw87rU0
>例:ジョジョ
http://www.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4
まあなんです スレチとか言わないで 蛸壺の中から一度でも出ておいで
狭い部屋に身内だけで閉じこもってないで外の空気を吸ってみては?

”ところでこの動画の米欄や内容、どこかで見覚えありません?”

たとえ一部分がパクリだったとしてもジョジョは自分の中では
北斗・DB・寄生獣・福本作品と並んで人生で最も感銘した名作なんですがね 
アンチさんは一部の盗作を理由にその作品全体及びファン達を全否定するのでしょうか?

>映画化したぞ・・・ライブやったぞ・・・東方はなったか?
>他は同人を主体としていない・・・東方以外は他に場が・・・同人でしか・・・できないくせに・・・
ライブ・映画化という尺度でしか物事を測れないとか
コミケのサークル数をネタにドヤ顔する厨より著しい酷く偏狭な見方ですね

>どうせ金魚のフンみたいなのまでカウントしてるんだろ
一体何を根拠に”東方だけ”そんなカウント集計方法を取っていると断定してるの?

>この程度で語・・・
そうですよね東方界隈の古参であり
この界隈の内部事情に極めて精通しておられる元東方厨東方アンチさんからしたら
ケツの青いにわかの餓鬼が知ったかで生意気いってるように見えても仕方ないですよね 恐縮です
ですからアンチさんも模範解答の作成に協力してくださいよ
アンチさんにとっての模範解答はアンチwikiやアンチスレスレタイなんでしょうけど
あんな偏狭な罵詈雑言中傷羅列文が模範解答だとはとても思えないんです

では続きはあさってで
ああ 厨以上に東方界隈のことを本気で考えてくれているアンチさんへの対応が間に合わない・・・
少しでもこの報いに応じなければ失礼になってしまう・・・
255ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 22:08:52.11 ID:QGgWvJBo0
どこら辺が偏狭な罵詈雑言中傷羅列文なんでしょうか?
具体性に欠ける指摘はただのいちゃもん、つまり偏狭な罵詈雑言中傷羅列文にすぎません
具体的に指摘をお願いしますピエロ君
256ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 22:21:15.03 ID:pybSfWvK0
どのへんが恣意的なのか詳しく言いなさい
257ゲーム好き名無しさん:2011/12/20(火) 23:16:15.03 ID:xQjFwDSA0
もう完全にただの東方厨になっちゃったな
うん、自分を偽ることを止めたのはいいことだ

>しかもその大部分が偏狭なレッテル張り決めつけ論調で下らない非建設的な上げ足とりばっかりだし
具体的にどれだよ、オウ早く挙げろよ
それとも具体例を挙げないのが精神心理学を修めた人間のやり方なの?

>あんたの体にまでつき刺さっちゃてるぞ?しかも動脈まで深く喰い込んで出血も半端ねえぞ?
喋るのか・・・この蜂の巣は

>アンチ「東方ちゃんだって○○じゃん!」
どのやりとりのことだ、具体的に述べてくれよ
○○ってなに?どれ?何のために生きてるのか分からない馬鹿な外の世界の人間にも分かるよう頼む

>わかりやすく例えるとアンチが厨に向かって投げたブーメランは
ブーメランブーメラン言った後に分かりやすい例えでまたブーメランとは大した奴だ

>アンチハチュウニムカッテ ブーメランヲナゲツケタ!
お、まるでお前らのメシのタネに使われているレトロゲーみたいな文面だな
そろそろクローンゲーのネタも尽きてきたんとちゃう?

>北斗・DB・寄生獣・福本作品と並んで
ああ、全部東方のパロやらクロスやらで使い潰された被害者ばっかりですな
「数秒しか時を止められないDIOはメイド長の足下にも及ばない雑魚(キリッ」
ゲロが出そう

>アンチさんは一部の盗作を理由にその作品全体及びファン達を全否定するのでしょうか?
一部の盗作なんて程度の理由じゃないし
その原作もこの信者たちも、何もかも不快だわ

>ライブ・映画化という尺度でしか物事を測れないとか
メロンやとらの同人誌の売り上げランキングを理由にオワコンじゃない!って喚いてた人の口から出るセリフがこれかよ

>ですからアンチさんも模範解答の作成に協力してくださいよ
自分で作れば?
俺らがなんかやってもどうせ「アンチの恣意的な云々」だろ

>あんな偏狭な罵詈雑言中傷羅列文が模範解答だとはとても思えないんです
お前がそう思うなら以下略、だから自分で作れ
本当の模範解答ってのは・・・自分の手で作り出すものなんだよ!

>少しでもこの報いに応じなければ失礼になってしまう・・・
そう思うなら反論できそうなのだけ拾ってないで全レスしてくださいよ
先生!>>1くんがみんなのことを無視します!
258ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 00:01:59.55 ID:x9YCvxJJ0
JOJOの盗作疑惑部分はタロットみたいに修正したとしても作品は成り立つな
そういう点を根拠にJOJOのはオマージュとする主張は理解できないこともない
一方で東方で同じように盗作疑惑部分を修正したら上位人気曲()が根こそぎ消し飛び
システム、弾幕は見直しと原型留めなくなるな

あとJOJO厨も東方厨みたいにパクリ元に突して荒らしたり起源主張したり
人気だ人気だとTPOわきまえずにホルホルしたり、抽象的な表現を多用して
一般論語ってるつもりになってドヤ顔したりするんだ最低だなー(棒
259ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 01:11:32.97 ID:sHvH+yGp0
明後日かぁ…明日にしてよ
にしても今回はあんま言うことないかも
>>252
>サークル参加数略
>1「コミケは渋と共に年々ますます腐勢力によって席巻されつつある」
渋は完全に席巻されてるけど東方は勝手に下がってるだけじゃん
>2「現在腐界ではタイバニ人気が急上昇沸騰中!なんと四倍に激増!」
凄いな
そういや君総合で「腐女子乙」とか『レッテル貼り』してたよね
>3「コミケ運営側はアンチさんのおっしゃる通り東方を問題視し忌み嫌っていて、東方サークル不合格率を上げている模様」
問題視されてないとでも思ってたのかな君は
>4「東方には二大オンリーイベントがある」
>5「サークル数減少は今回が久しぶりでしかも6%のみ 相変わらず2500以上もある」
見苦しい。負け惜しみ乙としか言いようがない
>6「そもそもサークル数は人気と無関係」
少なくともこれは君よりもアンチの方が先に行った

>これらの要因を考えてみたらやっぱり
>サークル数の減少をネタに完全オワコン認定するのは早計過ぎません?
サークル数をネタに人気を掲げてた人らの言うことですか
渋はダダ下がり草動は運営に見捨てられ幻想板は4000ptを割る日が出たり
ネット直結なくせに数字を見ようともせず本業の同人で純減

>・C81で初めてサークル数6%減少
>〜東方界隈〜
>厨「コミケなんて元々腐向けだしw」
「元々」なんて言ってるんなら新参
>厨「運営が東方の桁違いさを問題視して合格率が下げられたみたい」
桁違い(に凄い)→アイタタタタタ
桁違い(に害悪)→妥当
>厨「現在腐界ではタイバニが急上昇してるからな」
>厨「こっちは二大イベントがあるからw」
だから何??

>・C76〜C80までにかけて1739から2808にサークル数増加
>〜アンチ界隈〜
>アンチ「東方以外は同人以外で活躍の場があるしw」
>アンチ「同人を主体としているの東方だけじゃんw何を偉そうにw」
>アンチ「メディア映像化してない、コミケ・同人でしか居場所がない東方が何を偉そうに」
この辺冗談抜きに何が言いたいのかわからん
ootみたいな深いお考えがあるのならば言ってくれ
>アンチ「どうせ東方だけ金魚のフンみたいな弱小までカウントして水増ししてんだろw」
実際そうでした まる

>どっちもどっちですなw
お前と東方厨がな
260ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 01:13:07.25 ID:sHvH+yGp0
>>254
>>例:ジョジョ
>つhttp://www.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4
>まあなんです スレチとか言わないで 蛸壺の中から一度でも出ておいで
スレチじゃないよ
>狭い部屋に身内だけで閉じこもってないで外の空気を吸ってみては?
完全に東方界隈
>”ところでこの動画の米欄や内容、どこかで見覚えありません?”
後で言います
>たとえ一部分がパクリだったとしてもジョジョは自分の中では
>北斗・DB・寄生獣・福本作品と並んで人生で最も感銘した名作なんですがね 

全部幻想入り()させられててクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>アンチさんは一部の盗作を理由にその作品全体及びファン達を全否定するのでしょうか?
これもあとでまとめて言います
>>映画化したぞ・・・ライブやったぞ・・・東方はなったか?
>>他は同人を主体としていない・・・東方以外は他に場が・・・同人でしか・・・できないくせに・・・
>ライブ・映画化という尺度でしか物事を測れないとか
ライブ・映画どれも凄いじゃないですか
>コミケのサークル数をネタにドヤ顔する厨より著しい酷く偏狭な見方ですね
>コミケのサークル数をネタにドヤ顔する厨
認めたね>>1
>>どうせ金魚のフンみたいなのまでカウントしてるんだろ
>一体何を根拠に”東方だけ”そんなカウント集計方法を取っていると断定してるの?
調べなさい
なんでこんなに俺のレスが少ないかというと自分に対するレスすら読めんようなら極力コメントを少なくすると思ったからです(既に上で言ってるし)
>>この程度で語・・・
>そうですよね東方界隈の古参であり
違うよ
>この界隈の内部事情に極めて精通しておられる元東方厨東方アンチさんからしたら
明確なソースも無いくせに思い込みで決めつける東方厨そのものだね君
>ケツの青いにわかの餓鬼が知ったかで生意気いってるように見えても仕方ないですよね 恐縮です
アフィブログから常敗速報のレス抜き出しちゃうような子だもんげ
少なくとも君はスレタイの「盗作疑惑」に関与できないレベルの知ったか
>ですからアンチさんも模範解答の作成に協力してくださいよ
お前はする気ないの?
>アンチさんにとっての模範解答はアンチwikiやアンチスレスレタイなんでしょうけど
そうです
>あんな偏狭な罵詈雑言中傷羅列文が模範解答だとはとても思えないんです
だったらあなたの模範解答見せて
>では続きはあさってで
>ああ 厨以上に東方界隈のことを本気で考えてくれているアンチさんへの対応が間に合わない・・・
>少しでもこの報いに応じなければ失礼になってしまう・・・
最近ホワイトキャンパスがえらいことになってるとかootさんあそこで委託したくないって
個人的にこれootさんの誰も読まないガイドラインのせいだと思うんですよ
ツイッターでバグパッチとやかく言われたりしたのといい日頃怠けてるのが全部自分に降りかかってるとか素敵やん
261ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 01:16:08.08 ID:sHvH+yGp0
>>260
>>例:ジョジョ
>つhttp://www.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4
>”ところでこの動画の米欄や内容、どこかで見覚えありません?”
>>66

>アンチさんは一部の盗作を理由にその作品全体及びファン達を全否定するのでしょうか?
つ http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
一部ワロタ 

つ http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html
つ http://nullpo.vip2ch.com/ga6016.jpg

オマ・・何だって?聞こえない・・・・(エロ同人風に)

262ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 04:04:27.04 ID:Oh6ybhTC0
アンチがレッテル貼りと詭弁ばかりでどうもならんだろこれ
263ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 16:31:11.22 ID:4129pdvf0
どのへんが
264名無しさん@涙目です。:2011/12/21(水) 18:43:35.49 ID:4129pdvf0
前に出社とか言ってたし俺より年上なのか
265ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 22:02:51.60 ID:kxNZQ8Kg0
266ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 22:24:58.13 ID:CGCvJpHh0
つまり・・・どゆこと?
267ゲーム好き名無しさん:2011/12/21(水) 22:42:09.00 ID:kxNZQ8Kg0
便所が虐狂の極悪上弩に変貌する
268ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 01:29:27.28 ID:D7npMpOG0
>>5
太田さんこの前のツイッターホント酷かったわー
粘着してきた相手もアレだったけど
周りにいるイエスマンな信者バリアで胡座かいてんのが見え見えだったわ
創作能力無いくせに人気キャラフィギアでチョイチョイ切り売りしてたり株式会社こうりんどうとかいうの作ってりたとか
アンチ商業()の同人サークルじゃなかったんスかねモロ同人の皮かぶった企業だわ
                               _ ,, _   、
       r‐- ,  _,,..- ‐、               ,.: '´       `".、
        __\ ュ`Y-r--―ァ          __ _/,,.-‐ -、__     /´\ __
     ,. '      ⌒ヽ/ヽ         / \ ノ´`ヽ、 ` ─-、_ 〉:::::::〉):〈
     /        ヽ  ヽ  〉       \/   ゝ、__,-、'´`´l_::;ハ::::ノ
    /  .       人  | ゙i  <キリッ   /    イ /ヽ、 ヽ.\ `  `ヽ  <ドヤッ
   ',   l__lヽ  ._,.イ i.  l  〉         | /レ'ヽレ' ヽ二ヽノ  ̄ヽ、_ _ソ
    ヽ  |≧z !V z≦  l  )         ヽ  |≧z !V z≦/メ、\ 〈
    ./ ヽ| “      “ ハ /  /..          ../ ヽ| “      “ ハ /`7 〉'ハ
    レ(\   ー'   / ̄)  〉        レ(\   ー'   / ̄)( ハ ハ
      | ``ー――‐''|  ヽ、(,           | ``ー――‐''|  ヽ ,ノメ 〉
      ゝ ノ     ヽ  ノ |           ゝ ノ     ヽ  ノ' ( ハ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
269ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 07:41:41.73 ID:V8ZF6QlK0
信者が現実逃避と脳内妄想ばかりで文字通りに話にならんなこれ
270ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 11:19:15.14 ID:ejsXGWog0
上海アリスは株式会社香霖堂だったわけですが
これで「東方は同人だから」が出来なくなっちゃいましたね
どうするんですか>>1さん?
271ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 11:48:25.54 ID:LqRu5Osk0
そういや>>1は今日降臨なされるらしいなぁ
272ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 16:35:52.20 ID:lFvqjUCD0
                 /,ィ":´::::,-:-、:::,-:---:、::::::x-、::::ヾ"ヽ、ヾ`
                /___r'=ヾイ  ヾ=f"""',ヾ=イ  ヽ;::r-'-、::::`.ヽ、
              /r_'_`-'"ァ" / / / /  ト、 ヽ,  ト,""ヽ, ヲ-'-:、:::ヽ、
             /'"-- v'"/" / / /l l   l、 lヽ,  ', l ヽ,    ヾ--ヽ、
            イ;|__ァ'"-ヲ  // 、.l / l |ヽ  | i l ', ノl', l ヾ,ヽ、   --ー',
            l::イ ,x'"´/ ィ/.イ /トl--.l l ', .l--リ-'"', l l  lヽヽ ', ヽ、  l:":l   あ〜あ、あのバ神主ガキみてえな返答しやがってからに
                l::lィ'  イ/ /  /ミ三ニミ、リ  l l xニ三ミ l l  | ',l ヽ、   `""i:|
            /.   ,.. l/ ソ l /ヽ:::::     l/    :::::l  l  l l   ヽ、`'r:}   これどう転んでも醜態晒しまくって終わりじゃないか
         ./   /, `"ツハノハ l   _______ u.l   |  .',ァ'"ヾヽ  ' ,/
       /   /t  `> /  l X l / ────-vi ./  / ヽヽヽ、_ヾ>-ツ.  ` ,             普段から二次創作のガイドラインにもっと気を配っていればこんなことにはならなかったのに
     /    ./---''"´ィ /   `i リヾ 、. ..____ ィ /  /l    ヾ、__/.ヽ,     \
     /    / `"""/_/,.=-、; ヽ, 〉 r.≧.--≦´+/  / l l__ァ'""ーヽ   \    \       これもうわかんねえな
   /    /_r---+"""´   `ーハ ヽ-}ー-    } /-イl"´      `>"+--\    ヽ,
  ./   /"´  .|   .|       ./__l __リ::lァiー-i-─/i /l:::l´ l         |: : : | ̄ヽ、    ヽ
  i        |    !       / 〉 .-i__ノ, ヽ`:":":"/:l リl::::l           : : : :|       ノ
   ヽ、_____l,   l        `7"/ l::::::::::::::::/::::l.l:リ::::;l         \:_:_:_l-----─ "
          `7"7ヽ、 _x====、.|:::イ/リ|::::::::::::::::::::::リ::::::::::', ァ--- 、   ァ'"´ ',
273ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 16:37:10.89 ID:lFvqjUCD0
やっぱこんなんなったか未熟
274ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 20:49:03.61 ID:ZCTv1QXi0
株式会社香霖堂って黄昏フロンティアのことだろ?
まさに架空企業じゃん
275ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 20:54:16.14 ID:ZCTv1QXi0
今pdf読んだわ
情弱すぎたすまん
276ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 22:04:21.35 ID:4/0GzNua0
2時間以内にさっさと書き込みたまえ>>1
鈴仙・優曇華院・イナバ様がイラついておられる
277ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 22:59:15.37 ID:gaRt01Dl0
今回の件でZUNにどれくらいのダメージ与えられるかな
278ゲーム好き名無しさん:2011/12/22(木) 23:51:07.20 ID:wiGpDfT10
馬鹿発見器だけ見てりゃ必死に余裕ぶってるとこ見ると
自分にとって上手くいかないことがあれば自己中さをあらわにしながらふてくされてる感じ
279ゲーム好き名無しさん:2011/12/23(金) 01:00:34.45 ID:WmRmTCnM0
                 ○、,_
         ○、,_     / ヽ.`ヽ.
      ./´ `ヽ)   /    i':,_,ノ
      /    i  /┃     |
     ./    ┌|.,ィ´━┛  ┏ヽ
    /┓  _,-''       ┃ ',
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   /━┛_.,,〃| `ヽ|__,,イ´l `へ_r‐ヌ
  ノ  _r´ \|::::::::ヽ`´.ノ|     |
  `イ r'_,ィ´):::::::::::::::::.   |     |   オイオイ>>1トンズラかぁ〜?
    | 〉ゝ-〃:::::::::::     |_ノ    l   つっまんね
    ヽ.l      /_フ  / |\|`'    しょっべ
     | .ゝ、____,, ..イァヽ_|     自己愛性人格障害が
     ノ ヘ ヘ  ハ  /`.r.<´ l ヽ
      ∨∨∨ /\_つ_イ  `!、
          /  /;:;:;:;:;:\  ヽ
          〉 〈;:;:;-一';:;:l   \
280センチネル中岡:2011/12/23(金) 01:04:35.52 ID:J21Og/lb0
掛かって来いやアンチの雑魚共!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
チキン野郎の>>1に代わって俺が片っ端から論破してやるよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
281センチネル中岡:2011/12/23(金) 01:06:41.28 ID:J21Og/lb0
どうしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何も無しか雑魚アンチどもwwwwwwwwwwwwwwww
反論が無いので俺達東方ファンの勝ちだな
282センチネル中岡:2011/12/23(金) 01:07:00.78 ID:J21Og/lb0
所詮はアンチは雑魚
283センチネル中岡:2011/12/23(金) 01:08:49.71 ID:J21Og/lb0
結局、スレ立てたチキン野郎は俺達東方ファンにもアンチにも勝てなかった負け犬
284センチネル中岡:2011/12/23(金) 01:10:17.28 ID:J21Og/lb0
結論東方ファン>>>>>>>>>>>>>>>アンチ>>>>>>>負け犬>>1
このスレは東方ファンの勝利で終了
285サンバイザー吉谷:2011/12/23(金) 01:12:20.19 ID:Me9u6lf90
同意
アンチと雑魚>>1の敗北で終わり
286サンバイザー吉谷:2011/12/23(金) 01:20:11.20 ID:Me9u6lf90
結局は真の中立は我々アンチアンチだったか
>>1はどっちもどっち等と中立を気取り
意味不明なアンチの有利なことを言い出すが
真の中立の立場から見ればアンチが10割悪いのは明らか
287ゲーム好き名無しさん:2011/12/23(金) 07:12:31.24 ID:0INtxmdy0
こんなとこ荒らしてもしゃーないと思うよ
288ゲーム好き名無しさん:2011/12/23(金) 13:11:58.75 ID:VjT3CDlc0
結局来なかったな
289ゲーム好き名無しさん:2011/12/23(金) 16:42:48.91 ID:WmRmTCnM0
センチネルとかサンバイザーとかコテ付けてる人はやっぱ
コミケだの渋だので東方関係漁ってる裏で総合に潜伏しつつ悦に浸りながら東方叩いてる人なのかな
290ゲーム好き名無しさん:2011/12/23(金) 16:45:38.09 ID:VjT3CDlc0
>>289
こいつらは真性の信者だと思うが
そういう奴はむしろ>>1の方だろう
291ゲーム好き名無しさん:2011/12/23(金) 17:11:25.56 ID:WmRmTCnM0
ん?そうなのか
292ゲーム好き名無しさん:2011/12/23(金) 17:28:10.27 ID:QWz1+BV90
アンチは雑魚
293ゲーム好き名無しさん:2011/12/23(金) 18:07:35.79 ID:IWacKjUS0
おいコテ忘れてるぞ
294ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 00:00:47.68 ID:qSM/V/pV0
            _,,.. -──-- 、..,__
      ト、   ,.::'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::.、     /|
      | ヽ7:::::::_::;::-―-::::、;;;:::::::::::::::, --'、ゝ、 / /
      「\_,! r'_7-─'ー-へ.,__: ̄''::<!   )⌒ヽ ∠_
     ∠_r‐ァ'".:.:.:.:.:.:../´.:.:.:.:.:、`ーへ:::`::<_ ノ }  /
      く 7´:/.:.:.:.!.:.l.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:`ヽ::::::`::く/~´
       `!:.:.!.:.:.::/ヽ!_:ハ.:.:.:./! / |.:.:.ハ.:.:.::!.:.:\::::::〉
       レヘノi'!ァ'r-;、 }.:./ レ' i_/ !.:.:.ハ,.:.:.:.:V/
       /|.:.:ハ! ! c|`レ' 'ァーr--=iヘ/.:.:!.:.:/.:.!
      /.:.:/.:.:o゚ (ノー' .::::::....  !  cリ レ'.:レ'.:.:.:ト、   早く来てよ>>1
       /./.:.:.::7、         `'ー=、)o.:.:l.:.:.:.:.:'.:.\   このままじゃ池沼・コミュ障・自己愛性人格障害の東方厨だよ・・・
       V.:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、  ^    "",.イ.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:、.:.:.ヽ
     /.:.:.:.!:..:.:..:/  i``iァ-==て/.:.:.:.::.l..:.:.:.:.:.:.:\)ノ
     |.:.:.rヘ.:..:.:.{  r^ヽr-ァ-‐ 、i:.:.,イ.:.:.リ.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
     ヽ(  }:.:./`ト、 〉:::ァl:/:::::::::/∨ レ《.:.:.:.:.:.:..:.ヘ.:.:.:.:.:.\
        レ'>:ァ》ニヽ:/!{\::rへ、  '/´ ̄}.:.:.ハ.:.}ヘ.:.:.ヽ
        r[l//  |   Yl{、__,》二.、ヽ/< ノ.:.:ノ j/  ).:.ノ
     ,.r'「] !:{  |    hT/   !//「ト ̄`'ぐーァ、 /´
  ,.--、!」.:.:.[」、ヽ ゝ   ハ'     //[]'┘.:.:.:.:.:..:.:r=ァ、
  i   ヽ-、.:.:}二]、__`ー' ゝ、.,_ ノrー-、.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽト、」
.  ':,   Y,」>-、:へ><><」:/   〉.:.:.:.:.:.:.:ヽ、!」´
   ヽ.,__ノ-'ゝ-r-へ、:;`'__.:.:.:.r7   ,'.:.:.:.:.:.:__,r/r'´
          ` ̄^'ー-/二7i    /___,rニ7--'´
                  `''ー‐'
295ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 00:56:46.63 ID:qSM/V/pV0
あれ?>>1垢変えたの??
なんか骨スレで急に出てきたんだけど

>2490 : ななしのよっしん :2011/12/23(金) 22:21:32 ID: uVbIQP80vs
>アンチが絶対に答えない質問
へい

>・何でそのパクラレ元に通報しないの?
お前がやれば?星の器とかフォールオブフォールとか全然止めはしないよ

>・何で嫌いなものにいつまでも執着してんの?
嫌いの反対は無関心(黒笑)

>・君の好きなジャンルは何なの?
東方厨に荒らされた好きなジャンル普通に過去ログにあんだけど

>・なんで聞き比べるだけで建設的な検証作業をしないの?
池沼アンチにお手本見せて!
296ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 01:13:58.63 ID:qSM/V/pV0
ごめn
好きの反対は〜だったわ
297ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 06:58:19.82 ID:r/Diwlnq0
アンチアンチスレに貼るなボケ

こんなもん一々読んでられるか
298ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 09:11:05.80 ID:L/pflAOs0
>>293
コテ忘れて慌てて書き込みやめるクソコテに萌えた
299ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 10:25:30.37 ID:qSM/V/pV0
>>297
読もう
死ぬけど
300ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 10:34:53.15 ID:qSM/V/pV0
301ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 10:40:29.09 ID:qSM/V/pV0
こんな感じ
             _,,.. --─-- 、..,,_             /  シ ち も
          ,.:'"´:;:::::::::::::_r┐::::::::::::::`"'':: 、        ,'   .コ .ゃ. っ
         i::::::::く:::::::::::l__  __コ::::::::`ヽ::::::::`ヽ、.      i   れ ん と
         ';:::::::::::ヽ:::::::::::l_」::::::::::::/::::::::::::::::::::ヽ.     ',   よ .と  さ
         ,.!;;::-‐──-- 、::;;;___:::::::::::::::::::::::::::::::!     ,ゝ、.,     .ぁ
       /  /         `"''ヽ、:;::::::::::::;'    /
      ,:'   /  ,'   /!    ',   ', `ヾ、:;/!    / イ .イ お ち ほ
     ∠,    ;'   ク   / ! ハ 、_!   ハ   '`ヽ!  ,'   キ キ 前 ゃ ら
      ,'   i  /! ルメ、_/| /^i ,ハ`エー''i   .i  ',  i.  た た ら ん 白
      i /  ! ,'ァ´ル ̄ハ`'レ' .|/,.-;ァ-';、 !  ,ハ |  i  |  い .い そ と い
     ノヘ   !,/ ! i  r'リ      ;'  ,ハ:ヽ!/ レ'  !  !  奴 .だ ろ シ の
        )へ.  ! -'ー-'     .!_ r'リ ン! /   i  |  手  ろ そ コ
      ,く   ヽ!'""     '     `"''´,ハ /  i ,' ∠  挙  ? ろ れ も
     ,( ヽ、,/ ハ、   ヽ;‐--- ‐ァ  "''/ !'  レ'  .|  げ      よ  っ
      i  ヽ/i   i >、  ` ー-‐'  ,.,イ /   ,'    !  ろ        ! ! と
     ',    ':、 !   ノ`i: 、.,,__,, :;</ レ'  ハ /    ',.  ! !
      )、   _,,.ゝ!-=イ^'ー-r--‐''"iヽ、!.,/__!'      ヽ、
     イヽ.,.:'´    `ヽ、.,__*__,,..イ::::/:::::::::::::`ヽ、     `"'' ー─------
    〈  /   ,i,.      !/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':、
     くサ   /    。__7___。:::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::',
    rキ  ./       ;'::::::::::::::::::::::::::::::::::Y!:アッー!イグッ:ヽ、
302ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 19:49:43.84 ID:v+P2CaMz0
・・・「商業だのアンチ商業だの同人の仮面だの」・・・。
ニコ百でのコメントが改竄されている件といい、
アンチ側による「そもそも始まってすらいない」発言の件といい
言いたいことはいろいろありますけどね

そちらからしたらこちらのことが東方厨に見えて仕方ないのでしょうが
それなら自分からしたらアンチの方こそ本当に単なる必然的な嫌悪感もしくは
倫理的な観点から社会的制裁の意味合いで東方叩きを行っているのか疑問に思いますねえ 
本当は叩くという行為そのものが目的であって 東方は単なる手段に過ぎないのでしょう?
社会正義を掲げて特定の集団全体や他人の好みを自業自得因果応報だと言わんばかりに 
全否定し中傷し罵倒することによって優越感に浸りサディズム的な満足感を得たいだけでしょう?
もちろん過去に東方厨から不快な思いをさせられたとかもありますでしょうがね

というのもそちらがあまりにも過去ログを読めだの連呼するもんですから
てっきりそんなに有益な情報を包括しているものだと思ってざっと眺めていたんですよ
そしたらなんです 
半年以上に渡って一方的なレッテル貼り決めつけ論調を根幹とした揚げ足取りばりの感情的な誹謗中傷罵倒文のオンパレードで
建設的な議論はほとんどしていない 

きっと2007年から2010年まで圧迫され続けた4年間の恨みの蓄積が一気に発散されたんでしょうなあ
東方は同人界隈にとって黒船みたいなもんでしたからねえ
そりゃあ膨張肥大化すれば問題も起こす輩も出現するでしょうし各方面から反発を買うのは必然的でしょうよ

確かに倫理的な観点からして同人なら、法的に裁かれなければなにをしてもいいとは言わないですよ
太田にも狂信的東方厨にも認識すべき点はいくらでもあるだろう
しかしいくらなんでも自分が盗作の被害にあったわけでもなければ、
海賊版事件などのように実際に法的に問題が取り上げられたわけでもなく、双方間での問題提起があったわけでもなし。
社会倫理的観点から生ずる義憤から自ら立ち上がって太田に直接抗議するわけでもなければ
出典元の著作者に対して報告するわけでもなし。
明白な盗作と断定できうるものや太田の明白な失言ならともかく
単なる類似までを邪推してあらゆることに難癖をつけ
言いがかりをつけることによって あることないことをぐずぐず白けたことを書き立て続けている
まさに下衆の勘繰り合いといったところだろうか
あたかも自らを社会的倫理上の観点から悪を裁く正義の使者と過信し自惚れ
何につけても自己中心的な法によって判断された後の状態が正しく、あるべき姿だと思い込む。
糾弾の内容を無視し、糾弾そのものに意義を見出そうし、またそれを信じ込む
法的な悪を裁いて正義面するならともかく
法に違反しない位置に身を置くことによって守られつつ社会正義を掲げ
それにそぐわないものをすべて悪として断定し見下すことによって愚弄し中傷する
あたかも自らを正義の代弁者もしくは盗作被害者と思い込み自ら肝心の出典著作者を動かそうともせぬ。
アンチのやっていることは他人のフンドシで相撲を取っているようなものですよ
アンチの主張する二次厨や太田のやっていることとまるで同じ
これなら厨側から嫉妬が動機ととられても仕方ないでしょう?
303ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 19:54:47.45 ID:v+P2CaMz0
それからそうやって東方厨を持ちだすことによってでしか自身の言動を正当化できていない時点で
アンチと厨はやはりどっちもどっちなんですよ そのことを自ら証明してしまっているんです
それとも何です?
一部の盗呆厨が「同人だから」という詭弁で盗用行為を働くのと同様に
アンチ側にも「東方厨もやってるから」という理屈で何をしても許されるのですかね?

何度でも聞こう

>掲示板などにおいて東方厨が本来の同人・STGの枠を外れて様々な板に出現し、東方(もしくはその登場人物)関連のスレを立てること。
>もしくは、本来東方とは関連がほとんどみられないスレで、東方の話題をしたり、東方AAを貼り付けたりすること。
>東方の勢いが盛んだった頃はあらゆる場所において頻繁にみられ、現在においても目にすることができる。「東方厨らしさ」を象徴する行為のひとつ。
>板やスレ自体を埋め尽くすことにより、半ば既成事実的にその行為を認めさせることも多い。
>
>
>余談だが東方厨の突撃が激しくなってきた昨今(総合スレ19前後?)では、東方厨が「なぜこのアンチスレがつべ板にあるの?(キリッ」という内容で突撃してくるようにもなっている。 >>
>そもそも東方厨・総合アンチスレはニコニコ動画における厨の迷惑行動に対する愚痴スレとして発生したものだが
>時間の経過と共に複数の掲示板、および2chの板で存在していた東方&東方厨アンチスレが東方厨によって荒らし尽くされスレそのものを潰された難民や
>東方厨によって排他的に扱われたあらゆるジャンルの住民が集った経緯があり、
>東方厨が僅かな関連性でも見つけ出して(「〜が東方に似ている」など)、大量に立ててきた東方スレ(レス)とは種類が異なる。
>東方厨にとっては完全なブーメランであり、突撃してくる度にスレ住民から丁寧に説明、発言に対するそのブーメランをも指摘され自爆をしているのであるが、何度も同じ話題で突撃してくる事も多い (*4)
>アンチスレの存在が許せないばかりに、今まで批判されてきた事柄に対して単にオウム返しをしているだけなのか、過去レスも読まずに機械的に荒らしをしているだけなのか
>(どういった頭で突撃してくるのかは完全には理解できないものの)少なくとも上記事実について目に入れるつもりはないらしい。

”「東方厨もやっているから」、「自分たちは支持されているいるから」
「そもそもこうなったのは東方厨のせいだから」「俺たちは被害者だから」という理屈で
いつまでもオワコンな筈なのにスレ違いというルール違反を犯して居座り続けてもかまわないのですね?
東方なんかに全く興味のないつべ板住民に迷惑をかけてもいいというのですね?
あなた達のやっていることはあなた方の主張する東方厨像そのものですよね?
それとも運営管理側の特別な許可を取っているのですかね?”
304ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 19:56:53.71 ID:v+P2CaMz0
だから「これは盗作確定だ!」と胸を張って声高に主張できるのであれば
わざわざ「疑惑候補」だなんて歯切れの悪い誤魔化し表現を用いて
下のほうに分かりにくく隠す必要なんてないでしょう?
わかりにくいのであれば二段階に分割したりすればいいものを
なんで堂々とリストに加えられないの?大部分ですぞ?
もしかして正直自身の中に心当たりでもあって、自身がないので?
素人芸の聞きかじりによる専門用語を用いてそれらしく仕上げた中傷目的の
精神心理分析表テンプレを作成したり
何か月にもわたって毎日同じような内容の誹謗中傷文を書き連ねている暇があったら
全ての疑惑候補に対して秒・画像で説明するなり
音楽学及びプログラミングの学問的知識を活用して
自身で比較検証動画・画像を作成するなり 楽譜検証作業をするなり
建設的な証拠作成作業をしたらどうなんですかね?
「単に聞き比べりゃわかるだろ!俺がそういうのだから間違いない!
わからない奴は東方厨だ!」だなんて理屈が通用するとでも思っているのですかね?
それとも「パクリじゃないって証明してみろよ!」と悪魔の証明を論敵に押し付けるのですかね?
そっちはソースを提示しないとすぐ騒ぐくせに・・・
たとえ相手が犯罪者であっても冤罪や疑わしきものまでなすりつけていいのでしょうかね?
305ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 20:05:38.44 ID:Px3j4Vku0
         ,.,-'''~~^^^''-,,_         _  
        /,,.,,,-----,,,,_ ''-,,,_      -'-,,,,__ヽ,,_      
     ,,--''~~/'    ヽ,,,, ^''--,_~^^~^~^-,,,/,,_____,,''-'-,,_  
   ,/  ,i        ヽ,:::::: ヽ-----,,,,l'--''',,,,,,-,,,, .l,--,,   あの・・・
  ,/   ,/l i l,        ヽ:::  '''-,,,__  )-''~     i  ヽ,
 ,/   ,/ ll  i         lヽ,-,, __,/  l,__      -,--'''    今日はさすがにパス
,/--,,,_/  ノ.l  ヽ,        i, ヽ,ヽ,_ __,,,ノ_-~-_-,,, __  ヽ,
  _,,-'  ,/ .l,   ''-,,      i ヽ,,,,ヽ'   '~-'-,,--',/__  ヽ,
  ''--ノ   ヽ, ヽ、 ヽ,_     l, ,,_.ヽ,'''          '''''''--'
   -'~''''''---'ヽ, lヽ,,,  ''--,,,__ ヾ,'''-,,i
          ヽ,l  '''-----''''~~--,,
306ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 20:18:42.22 ID:L/pflAOs0
正直書きたいことを纏めて欲しい
これじゃ誰も読まねえよ
307ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 20:31:11.24 ID:gHYF4VqF0
だらだら語らないで論点まとめ語れピエロ君
308ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 20:39:21.20 ID:9Ux5acxg0
取り敢えず纏めてみると
・俺は東方厨じゃない
・東方はオワコンじゃない
・アンチは嫉妬で東方叩いてる
・東方がパクリと証明できないし訴えられてないからセーフ
・アンチは悪い

こんな感じか
309ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 20:47:12.95 ID:v+P2CaMz0
人間不信のアンチはこれを東方厨の工作とみなすかもしれない
しかし歴史は繰り返すものなのだなとしみじみと思わさられる

ひぐらし厨もバットや発狂シーンで「K1」「L5」とか書きこんでいたしなあ
アンチさんは東方厨を一ジャンル専攻ヲタと断定していたが
らきすた厨とひぐらし厨と東方厨は結構重複する気がする 三つともニコ厨が多かったし
コンプやコンプエースなどの角川系雑誌を主体としてよく出現してる(た)し・・・

”ただ東方だけの致命的な点は原作の盗作疑惑と原作者の品格だろうね ”

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9E%8B%E6%9C%88%E5%8E%A8

もし太田がこの世に生まれてこなかったら、今頃同人界はどんな形勢だったんだろう?
現在東方のアンチ活動に勤しんでいるアンチさんは何をしていたのだろう?

次にアンチは「東方ちゃんだけじゃなよ!他の子もやってるよ!」と言う
310ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 20:54:56.61 ID:n3iVsnFB0
いや東方だけだろ
311ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 20:55:38.28 ID:9Ux5acxg0
どっちもどっちって言う理論は厨に都合が良い理論だと思うよ
今だにアンチより数が多いし活動範囲も広い
せいぜい7:3いって6:4で厨の方が悪い
アンチの数や活動範囲が増えるか厨の数や活動範囲が減るかしないと
5:5どっちもどっちにならない
後、君はグダグダアンチばかり叩いて厨や東方は申し訳程度に
叩いてるから厨と思われるんだよ。
せめて、もう少し纏めて話せ。
312ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 21:05:22.47 ID:fqMLUwZx0
結局レス返しもしないで顔真っ赤にしながら出した文章がこれか
せっかく心理学を勉強したのに全然活かせてませんなあ
あとアンチスレは君の仲間を水遁するという目的でネオチに移ったんで
それから同人界隈の黒船は流行った順番からして型月だと思うよ
313ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 21:19:27.34 ID:v+P2CaMz0
型月厨→葉鍵板焼き討ち
盗呆厨→STG板焼き討ち
314ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 21:24:21.72 ID:fqMLUwZx0
>>313
おう、早く全レスしろや
アンチさんに報いないと失礼になるって言っただろうが
315ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 23:53:18.97 ID:PZUmuXGx0
一気にレスすんのがしんどいんなら一日5レス位でいいよ
316ゲーム好き名無しさん:2011/12/24(土) 23:57:41.57 ID:Lh3FopoN0
初めて見に来たけど信者少なすぎワロタww
317ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 00:00:17.69 ID:LMgUG05t0
http://dic.nicovideo.jp/u/20836780

ていうか型月厨の記事書いた奴東方厨じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ブーメラン地球一周して帰ってきやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
318ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 00:14:43.74 ID:yiYp8VA90
しかも陰陽鉄とかやってるのかよwww
マジで典型的な東方厨じゃんキメェ
319ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 00:22:09.24 ID:LMgUG05t0
きんもー☆

貧弱一級廃人さんのページ
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黒歴史
ニコニコの入会時期はRC2。当時はニコニコにムスカやドナルドを目的で入会。以前は別アカウントで人形劇のドットなどお絵カキコをしていたが、パスワードを紛失。そして今に至る。
最近では見る動画はあまりないので、ほとんどの時間を大百科に費やしている。

中学二年の四月時に友人に東方を薦められ一気にマイブームに。いまやマイリストやピクチャなどは東方まみれ。
他にはポケモンやモンハンなどのコレクション系ゲームが好み。
東方ふもふもぬいぐるみの所持数は八種類。東方で大好きなキャラはパチュリーさん。
おっぱちゅりー!

小学校のころはトムとジェリー、ビリー&マンディ、イビルコンカルネ、フォスターズホーム、
パワーパフガールズなどのカートゥーンネットワークのアニメを見て育つ。
そのため日本のアニメはストーリーがあって真面目すぎると思ってたり・・・。

ピクミン、ピクミン2、マリオサンシャイン、ソニックアドベンチャー2バトル
などのゲームを小学生の時にはやりこんでいた。特にキャラバンハートは何週もしていたほどである。
DQMの中ではキャラバンハートの六大精霊が好き。精霊のバトエンを全てそろえた覚えあり。
320ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 00:23:03.82 ID:LMgUG05t0
いそいでやったから色々汚くなっちゃった
321ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 00:37:52.52 ID:yiYp8VA90
>>319
こういう奴がまともな東方ファン()を自称して真人間気取ってるのかと思うと吐き気がするな
なにもかもがキモい
322ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 09:33:27.92 ID:xMMXOoYC0
あ〜>>1は気にせずに全レスしてね
323ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 17:41:03.95 ID:S1Km2wik0
全レスまだかよ
324ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 17:55:54.05 ID:S1Km2wik0
あ〜ちなみに>>302-304に対するレスが無い場合
私が27日か28日辺りでやるかもやらないかもです

時間が空いたらですけど
325ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 22:54:27.76 ID:Be+A9e6C0
只今>>1に似た人がアンチスレで暴れてます
326ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 22:58:08.97 ID:ro/uk/if0
おや、総合ランキングトップにアンチにとって目障りであろうもうが・・・
http://www.nicovideo.jp/ranking

一位の次は14位ですけどね
それにしてもジョジョ名物であるジョジョ立ちがパクリだったとは驚きですな
しかもジョジョ信者のその反応は東方厨そっくり

327ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 23:08:08.97 ID:Be+A9e6C0
5個位あるな東方
328ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 23:09:51.77 ID:yiYp8VA90
そろそろアンチスレからピエロが帰還する頃か
329ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 23:12:26.37 ID:C9mqFa+D0
ドナルドは東方に入るのか?
330ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 23:18:58.01 ID:Be+A9e6C0
>>326

>>116
>>258

なんなんおまえ
なんなんおまえ
331ゲーム好き名無しさん:2011/12/25(日) 23:20:31.58 ID:Be+A9e6C0
結局評価()が気になって気になってしゃーないんやないけえぇぇ

うぇぇぇえええええい
332ゲーム好き名無しさん:2011/12/26(月) 18:30:33.04 ID:YpIfynqd0
おーい>>1レスして行けよー
333ゲーム好き名無しさん:2011/12/26(月) 20:03:34.69 ID:HndoG5HY0
ここの連中に頼むか

株式会社香霖堂の登記を確認してほしい
登記情報提供サービスって法務省のページで全国の商業登記が確認できる
そこに会社の詳細・役員・資本関係が全部載ってる

ちなみに誰でも閲覧できる。400円ほどお金かかるけど
334ゲーム好き名無しさん:2011/12/26(月) 20:51:21.88 ID:pxJzgzgm0
その企業の支店と事務所がどこになっているのか分からんから無理
335ゲーム好き名無しさん:2011/12/26(月) 20:52:53.45 ID:HndoG5HY0
今は商業登記はどこの法務局管轄の情報でも見れるぜ
336ゲーム好き名無しさん:2011/12/26(月) 21:02:24.64 ID:pxJzgzgm0
あー東京都台東区ってのは分かったんだけど
利用時間過ぎてて無理だったわwスマソw
337ゲーム好き名無しさん:2011/12/26(月) 21:33:13.57 ID:HndoG5HY0
ありがとう!それだけでも有益な情報です
また時間あったらよろしくおねがいいたします
338ゲーム好き名無しさん:2011/12/26(月) 22:14:18.98 ID:HndoG5HY0
なんで登記情報が必要かというと
株式会社香霖堂の所在地、役員と資本関係を調べる事で東方の裏のつながりが全部分かる
339ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 12:38:42.32 ID:DgA7cBsZ0
>>1は息してんの?
340ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 16:38:30.18 ID:QaTbkS9Y0
>>302
俺書くの遅いけどやって来ます
>・・・「商業だのアンチ商業だの同人の仮面だの」・・・。
税金対策なのかな
同人の皮をかぶった企業でした

>ニコ百でのコメントが改竄されている件といい、
まじかどこだ言っっていいのよ

>アンチ側による「そもそも始まってすらいない」発言の件といい
>言いたいことはいろいろありますけどね
だからどんどん言ってきなよ

>そちらからしたらこちらのことが東方厨に見えて仕方ないのでしょうが
アンチの方ばかり叩くくせに東方には取ってつけたようにしか批判しないから成り済ましって言われるんだよ

>それなら自分からしたらアンチの方こそ本当に単なる必然的な嫌悪感もしくは
>倫理的な観点から社会的制裁の意味合いで東方叩きを行っているのか疑問に思いますねえ 
>本当は叩くという行為そのものが目的であって 東方は単なる手段に過ぎないのでしょう?
アンチの大多数は何の罪もない一般市民
一度注意してもいつまでもいつまでも迷惑かけまくるから批判の声は収まらない

>社会正義を掲げて特定の集団全体や他人の好みを自業自得因果応報だと言わんばかりに
現在進行系で黒歴史を積み上げてきたと言っても過言ではない東方
社会正義っつーかネチケット
 
>全否定し中傷し罵倒することによって優越感に浸りサディズム的な満足感を得たいだけでしょう?
>もちろん過去に東方厨から不快な思いをさせられたとかもありますでしょうがね
満足感とか何いってんのこの人
「ありますでしょうがね」とか何この普通に愚痴吐いてる人が一部だけみたいな言い回し
総合アンチなんだから悪口言ってもいいじゃん

>というのもそちらがあまりにも過去ログを読めだの連呼するもんですから
>てっきりそんなに有益な情報を包括しているものだと思ってざっと眺めていたんですよ

>そしたらなんです 
>半年以上に渡って一方的なレッテル貼り決めつけ論調を根幹とした揚げ足取りばりの感情的な誹謗中傷罵倒文のオンパレードで
>建設的な議論はほとんどしていない
なんか君どんどん例えが抽象的になっっていくね
というか過去ログ読んでないのになんでそう決めつけられんの
341ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 17:04:59.27 ID:QaTbkS9Y0
>>302
>きっと2007年から2010年まで圧迫され続けた4年間の恨みの蓄積が一気に発散されたんでしょうなあ
ニ コ 厨 限 定

>東方は同人界隈にとって黒船みたいなもんでしたからねえ
つ 型月 つ ひぐらし
つか東方って同人界隈に何か有益なことしたの?
なんか175加速しただけに見える

>そりゃあ膨張肥大化すれば問題も起こす輩も出現するでしょうし各方面から反発を買うのは必然的でしょうよ

>確かに倫理的な観点からして同人なら、法的に裁かれなければなにをしてもいいとは言わないですよ
同人バリア決☆壊

>太田にも狂信的東方厨にも認識すべき点はいくらでもあるだろう
全然書いてないね君

>しかしいくらなんでも自分が盗作の被害にあったわけでもなければ、
>海賊版事件などのように実際に法的に問題が取り上げられたわけでもなく、双方間での問題提起があったわけでもなし。
アンチの殆どは東方厨に被害を受けただけで最初のうちはパクリとかどうでもいいんだろ
そもそもあれは夏休み期間中に厨房の凸が激しかったので少しでも批判・反論材料を増やそうとしてできたものなんだよ
「お前の作品がパクられた訳でもないのにパクリパクリ言うのやめっ!」とでも言いたいのかな

>社会倫理的観点から生ずる義憤から自ら立ち上がって太田に直接抗議するわけでもなければ
>出典元の著作者に対して報告するわけでもなし。
愚痴スレなのになんで活動する必要があるんですかね
絵師とかゴロとか潰したらてめえらこぞってアンチ叩きしにくんだろ
342ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 17:05:26.91 ID:QaTbkS9Y0
>>302
>明白な盗作と断定できうるものや太田の明白な失言ならともかく
>単なる類似までを邪推してあらゆることに難癖をつけ
>言いがかりをつけることによって あることないことをぐずぐず白けたことを書き立て続けている
「東方でパクリって言えるのは十数曲まで!パクリパクリ言ってるのは言い掛かりだ言い掛かりーー」とブーメランを体現するピエロ君

>まさに下衆の勘繰り合いといったところだろうか
>あたかも自らを社会的倫理上の観点から悪を裁く正義の使者と過信し自惚れ
幻想板の骨総合スレ管理スレ棘符

>何につけても自己中心的な法によって判断された後の状態が正しく、あるべき姿だと思い込む。
お前がこのスレで立てたテンプレはどうなんだよ

>糾弾の内容を無視し、糾弾そのものに意義を見出そうし、またそれを信じ込む
無視してましぇんどこすかそれ

>法的な悪を裁いて正義面するならともかく
>法に違反しない位置に身を置くことによって守られつつ社会正義を掲げ
>それにそぐわないものをすべて悪として断定し見下すことによって愚弄し中傷する
ハイハイ東方界隈東方界隈

>あたかも自らを正義の代弁者もしくは盗作被害者と思い込み自ら肝心の出典著作者を動かそうともせぬ。
>>1だぁー

>アンチのやっていることは他人のフンドシで相撲を取っているようなものですよ
意味
他人の物などを使って、自分の利益になることや、役に立てることのたとえ。 又、他人がやっていることに、合わせて(まねをして)、それを利用してしまうことのたとえ。

ちょっと何言ってるのか分かんないです

>アンチの主張する二次厨や太田のやっていることとまるで同じ
>これなら厨側から嫉妬が動機ととられても仕方ないでしょう?

ピンポンパンポン♪診断結果が出ました。【自己愛性人格障害】
343ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 17:07:56.22 ID:QaTbkS9Y0
>>341忘れ
>そりゃあ膨張肥大化すれば問題も起こす輩も出現するでしょうし各方面から反発を買うのは必然的でしょうよ

ハイハイ母体数が大きくなりゃバカも出てくるとか言ってる自称ファンですねー
そうやって仕方ない仕方ないで済ませてるから一向に成長しないんだから
344ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 17:23:43.06 ID:QaTbkS9Y0
>>303
>それからそうやって東方厨を持ちだすことによってでしか自身の言動を正当化できていない時点で
なんで東方アンチが他の厨まで引き合いに出す必要があるんですかね(正論)

>アンチと厨はやはりどっちもどっちなんですよ そのことを自ら証明してしまっているんです
もう君完全に東方厨であることがバレちゃってるよ。信者から見ても分かるくらい

>それとも何です?
>一部の盗呆厨が「同人だから」という詭弁で盗用行為を働くのと同様に
「同人だから」「同人作品です」とかってファン()も言ってんじゃん

>アンチ側にも「東方厨もやってるから」という理屈で何をしても許されるのですかね?
「厨もやってるからオレらもやーるーのー」みたいな思想は抑制すると上でも言ってるじゃん

>何度でも聞こう

>”「東方厨もやっているから」、「自分たちは支持されているいるから」
>「そもそもこうなったのは東方厨のせいだから」「俺たちは被害者だから」という理屈で
どこソースよ
あ、常敗速報()でしたね

>いつまでもオワコンな筈なのにスレ違いというルール違反を犯して居座り続けてもかまわないのですね?
「もうオワコンなんだから叩かないでください!」
お前それ東方にも言えよ、あいつら同人板や幻想板以外でスレ乱立すんだよ
あとつべのやつ以外にも昔あったけど東方厨に潰されたんだよ

>東方なんかに全く興味のないつべ板住民に迷惑をかけてもいいというのですね?
おいおい何で東方の方見て喋ってんだよこっち向けよ

>あなた達のやっていることはあなた方の主張する東方厨像そのものですよね?
>それとも運営管理側の特別な許可を取っているのですかね?”

今度からこの話題をするときは過去ログを読破してからだ
それが出来なければこの話題は無視する
345ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 17:38:16.52 ID:QaTbkS9Y0
>>304
>だから「これは盗作確定だ!」と胸を張って声高に主張できるのであれば
>わざわざ「疑惑候補」だなんて歯切れの悪い誤魔化し表現を用いて
>下のほうに分かりにくく隠す必要なんてないでしょう?
一度聴いてすぐわかるような奴を表に出したの

>わかりにくいのであれば二段階に分割したりすればいいものを
分割してんじゃん

>なんで堂々とリストに加えられないの?大部分ですぞ?
>もしかして正直自身の中に心当たりでもあって、自身がないので?
なお東方厨は「多数の曲を作っているから偶然似ただけ」などと言うが、偶然似ただけにしては80〜00年代の
有名曲やゲーム音楽に しか 似ていない+中には複数の曲が 同じ アーティストの曲と似る+ 一つ の曲が 複数 の曲と似ていたりするというのはいかなる偶然であろうか?
その他「パロディ」「オマージュ」「リスペクト」など、言い訳じみたことも良く言うようだが、
とりあえずそれらの言葉をwikiれと言いたい。

>素人芸の聞きかじりによる専門用語を用いてそれらしく仕上げた中傷目的の
>>166

>精神心理分析表テンプレを作成したり
で、どうすればいいのよ、めんどくさいな

>何か月にもわたって毎日同じような内容の誹謗中傷文を書き連ねている暇があったら
やからどのへんが悪いんか言えや

>全ての疑惑候補に対して秒・画像で説明するなり
>音楽学及びプログラミングの学問的知識を活用して
>自身で比較検証動画・画像を作成するなり 楽譜検証作業をするなり
>建設的な証拠作成作業をしたらどうなんですかね?
お前がこのスレでやったらいいじゃん

>「単に聞き比べりゃわかるだろ!俺がそういうのだから間違いない!
>わからない奴は東方厨だ!」だなんて理屈が通用するとでも思っているのですかね?
お前の発言「パクリじゃない!パクリじゃない!!」って見苦しいくらい言いがかりに聞こえる…いや言いがかりか

>それとも「パクリじゃないって証明してみろよ!」と悪魔の証明を論敵に押し付けるのですかね?
http://nullpo.vip2ch.com/ga6016.jpg

>そっちはソースを提示しないとすぐ騒ぐくせに・・・
だからソース提示すりゃいいじゃん
オレら黙るんじゃないの

>たとえ相手が犯罪者であっても冤罪や疑わしきものまでなすりつけていいのでしょうかね?
冤罪ワロタ

旧作か
何だ単に太田さん援護したかっただけなのね
パクリ疑惑を減らそうとして批判の声を緩和化したかっただけなのね
346ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 17:52:50.09 ID:QaTbkS9Y0
>>309
>人間不信のアンチはこれを東方厨の工作とみなすかもしれない
>しかし歴史は繰り返すものなのだなとしみじみと思わさられる
東方より酷いものが出てこないのを祈るのみ(-人-)

>ひぐらし厨もバットや発狂シーンで「K1」「L5」とか書きこんでいたしなあ
まるで東方厨ちゃんみたいや

>アンチさんは東方厨を一ジャンル専攻ヲタと断定していたが
>らきすた厨とひぐらし厨と東方厨は結構重複する気がする 三つともニコ厨が多かったし
一ジャンル専攻オタというか東方ばっか持ち上げまくって他ジャンル引き合いに出してくるような奴ってことだったんだけど

>コンプやコンプエースなどの角川系雑誌を主体としてよく出現してる(た)し・・・
おn

>”ただ東方だけの致命的な点は原作の盗作疑惑と原作者の品格だろうね ”
分かってんじゃん

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9E%8B%E6%9C%88%E5%8E%A8
>>319

>もし太田がこの世に生まれてこなかったら、今頃同人界はどんな形勢だったんだろう?
>現在東方のアンチ活動に勤しんでいるアンチさんは何をしていたのだろう?
これ後で言うわ
二次創作とか出すし

>次にアンチは「東方ちゃんだけじゃなよ!他の子もやってるよ!」と言う
いや東方だけだろ
347ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 18:14:32.64 ID:Yy4alIhX0
暇だったからまた登記情報サービス利用してみた
株式会社香霖堂の登記情報出てきたぜ
ID:HndoG5HY0が来たら晒すとするか
348ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 19:17:45.75 ID:7vR110NS0
>>347
待ってたよーありがとうございます
349ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:33:10.03 ID:Yy4alIhX0
よーしそれじゃ何から出しますかね
株式会社香霖堂の住所は東京都台東区ってのはもう言ったし
それ省いて順番に行くぜ
まず一つ目

商号 株式会社香霖堂
350ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:35:29.12 ID:Yy4alIhX0
2つ目は本店の住所だからパスで良いかな

3つ目
広告をする方法 官報に掲載してする

只でさえ同人を隠れ蓑にしてる企業だから広告なんざする訳無いけどなw
351ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:36:45.69 ID:7vR110NS0
なるほどなるほど
352ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:36:48.66 ID:Yy4alIhX0
4つ目
会社成立の年月日 平成19年9月6日
353ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:39:03.75 ID:ipT+o0Xk0
早w
354ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:40:13.47 ID:7vR110NS0
成立は19年なの? たぶん後述にあると思うけども神奈川から移転した記録とかはなかった?
355ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:42:21.20 ID:Yy4alIhX0
5つ目だ、目玉かな
目的 1 家庭用及び業務用ゲームソフトウェアの企画、開発、制作、販売
   2 CD、DVD、ビデオソフト、ゲームソフト、書籍の売買
   3 コンピュータシステム機器、ソフトウェアの買取、販売並びにインターネットを利用した通信販売
   4 キャラクター商品(個性的な名称や特徴を有している人物、動物等の画像をつけたもの)の企画、製造、販売、買取及び輸出入
   5 居酒屋、飲食店の経営
   6 出版物の企画、編集並びに原稿執筆に関する業務
   7 前各号に附帯関連する一切の業務
356ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:43:04.42 ID:YZ20Yidf0
風神録の頒布と委託販売の間の時期か
357ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:44:09.50 ID:Yy4alIhX0
>>354
まぁ待てw後で出るからw

6つ目だ
発行可能株式総数 1000株
358ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:45:38.05 ID:Yy4alIhX0
7つ目
発行済株式の総数並びに種類及び数 発行済み株式の数 178株

これしょーもねぇゴロ合わせじゃ無いだろうなw
359ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:46:29.24 ID:Yy4alIhX0
8つ目
資本金の額 890万円
360ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:47:37.04 ID:Yy4alIhX0
9つ目
株式の譲渡制限に関する規定 当会社の株式を譲渡するには、代表取締役の承認を受けなければならない。
361ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:48:43.59 ID:7vR110NS0
890万とは半端だな
178株ってのはゴロ合わせっぽいな
>5 居酒屋、飲食店の経営
ってのも本当はやる気ないけどギャグで入れてるっぽいし
362ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:53:00.41 ID:Yy4alIhX0
10つ目、目玉その2かな
役員に関する事項 取締役 太田順也
         取締役 中嶋智彦
         取締役 太田○○ 平成22年11月26日就任
         取締役 太田○○ 平成22年11月26日就任
         取締役 小山田文雄 平成22年11月26日就任
         (ZUNの住所の後に) 代表取締役 太田順也
○○には名前が入るんだけど、たぶんZUNの家族か何かだろうから一応伏せておく
363ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 21:55:12.23 ID:Yy4alIhX0
ラスト
登記記録に関する事項 平成23年9月1日神奈川県海老名〜から本店移転

東京に移転したのはつい最近って事だな
364ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:57:21.67 ID:7vR110NS0
神奈川の海老名はZUNがもともと住んでた場所だ
んで引っ越したタイミングも確か9月だったはず一致するな
365ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:58:40.25 ID:7vR110NS0
ついでに神奈川時代の株式会社香霖堂と取引があったという一般人のblogの記事があったんだが
ホワキャンとの一件で何かあったのか消されてしまった
366ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:59:15.96 ID:DgA7cBsZ0
誰かこれwikiに載せてくれないかな
367ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:59:18.19 ID:ipT+o0Xk0
非常に乙です
368ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 21:59:57.64 ID:7vR110NS0
大変ありがたいです。感謝!
369ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 22:00:09.07 ID:YZ20Yidf0
住所って2つあるでしょ?
370ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 22:03:06.16 ID:Yy4alIhX0
>>369
いんやこいつに載ってるのはこれだけだよ
会社は東京都台東区としか
371ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 22:12:16.47 ID:YZ20Yidf0
>>370
両方とも会社の住所なんやね
感謝
372ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 22:13:36.22 ID:7vR110NS0
気になるのは業務内容に版権管理が含まれてない事だな
まぁしかし商業化への足がかりのために設立された企業であるのは明らかだな
>1 家庭用及び業務用ゲームソフトウェアの企画、開発、制作、販売
という点は明らかに同人から逸脱してるしな
373ID:pxJzgzgm0:2011/12/27(火) 23:09:55.57 ID:Yy4alIhX0
個人的には目的の1〜4までがもう完璧に活動の全てを網羅してると思ったわ
いいか、上海うんたらかんたらってサークルは

同 人 じゃ ない ぞ!
374ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 23:11:06.00 ID:7vR110NS0
上海アリスが企業ブースじゃなくて普通の同人ブースで売ってるのは欺瞞そのものだな
375ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 23:12:08.02 ID:DgA7cBsZ0
型月見習えよOOT
376ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 23:17:44.47 ID:ipT+o0Xk0
税金対策みたいやな
377ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 23:27:04.11 ID:8ITdKexr0
いっそのこと企業としてやった方がいろいろと良いと思う
378ゲーム好き名無しさん:2011/12/27(火) 23:29:50.11 ID:YZ20Yidf0
なんだろう・・・ファンタジー北芝氏の顔が一瞬頭をよぎった
379ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 00:32:37.77 ID:hz1YH+070
永夜〜文花で規模大きくなりすぎて税務署に怒られたんな。
(雑収入があまりに多いとほぼ強制的に法人化させられる)

それはそうと資本金890万 ……めっちゃ持っとるやんけ。
89006円でも設立できるのに、そこらの小企業並やん。

居酒屋はいつぞやNHKで居酒屋持ちたい言ってたからな。
380ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 00:35:09.40 ID:sX6V9yoE0
登記と実際の業務が一致してないのはいいのかコレ
381ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 00:39:16.62 ID:sX6V9yoE0
>>370
これなんかの書類で得たもの?
何か物的証拠があるならその書類の写真あげてほしいな
382ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 00:48:13.16 ID:L+2Wjtn40
儚スレ避難所でまとめてくれた方がいるので転載
商号 株式会社香霖堂
広告をする方法 官報に掲載してする
会社成立の年月日 平成19年9月6日

目的 1 家庭用及び業務用ゲームソフトウェアの企画、開発、制作、販売
   2 CD、DVD、ビデオソフト、ゲームソフト、書籍の売買
   3 コンピュータシステム機器、ソフトウェアの買取、販売並びにインターネットを利用した通信販売
   4 キャラクター商品(個性的な名称や特徴を有している人物、動物等の画像をつけたもの)の企画、製造、販売、買取及び輸出入
   5 居酒屋、飲食店の経営
   6 出版物の企画、編集並びに原稿執筆に関する業務
   7 前各号に附帯関連する一切の業務

発行可能株式総数 1000株
発行済株式の総数並びに種類及び数 発行済み株式の数 178株
資本金の額 890万円
株式の譲渡制限に関する規定 当会社の株式を譲渡するには、代表取締役の承認を受けなければならない。

役員に関する事項 取締役 太田順也
         取締役 中嶋智彦
         取締役 太田○○ 平成22年11月26日就任
         取締役 太田○○ 平成22年11月26日就任
         取締役 小山田文雄 平成22年11月26日就任
         (ZUNの住所の後に) 代表取締役 太田順也
○○にはZUNの家族らしき人物の名前

登記記録に関する事項 平成23年9月1日神奈川県海老名〜から本店移転

資本金の890万はハクレイの語呂合わせ
383ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 00:55:26.21 ID:XeTLY9Il0
>>362
役員には理絵さん入ってた?
384ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:00:20.44 ID:XeTLY9Il0
>>374
同人流通してる所が同人サークルとして参加してるのは欺瞞じゃないと思うが

企業としてやれって言ってる奴居るけど企業じゃ自由にできないじゃん
比較的自由にできる書籍は商業でやってるけど
385ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:01:42.38 ID:L+2Wjtn40
                  ,.r○        ○     r"                ヽ.
                 (/r--ヽ      / |、    | いえ私はただ         |
                 / !____ハ    f/  |、ヽ   !   儚避難所のまとめを    !
                ./┐   _.」-rr'"ヽ r-^|  )   ヽ.  転載しただけなので   ノ
               /_,.」      ゝ-' .|  | i{      ` ー---------------- ´
              r-" _____ r--、___U__   ̄|、 ヾ、      ○
.            /| .∠f,.イ'ー'i ̄i'ー"'ー^ヾ、_ f'┬'     o
           /wvV,..イ/ ハー、! ハr!-/ヘ r、 |  |     。
           ィ   |.  V==レ'  == iテ/| tレ'\
         /|   ゞ、 ハ""     u""ン //Vwwヽ
        /wv|    '=イノ>、_ -  _,.イコ-ニソ     ',
        ,'   ',      >ァ'Lニf7::::::7へ       }
       |    ヽ    / レ'/ニヽ:::::/  ヽ      ∧
       |     ヽ., /  ///:::O:::!」:::i    ヽ   _,ノwvヽ
       |      V,.. ---.rn _m--:!=、   L,.-‐'     |
       ハ     /    〈f:|~|::|〉   ヾ、  |      /
        >'"´ ̄i     「i:::|_|::|i     ヽ |     ノ
       /     .|     fL::| |:」シ      | ̄`ヽイ
      |      .|      ン::::ヽ       ,'    \
      |     / ヽ.,  _,/r;::|L:\,________,./、     ヽ
      |    /    .T |:ス=ッ::パニニ!:::|   |  \     |
      ',   /    /.| |::ゞ="ノ|::::::::::::::|   .|    ヽ   |
      ハ  |   ./  .| |::||n´:o:::::::::::::::|   ',    ヽwv,'
       ',wハ   |  | |::||ヾニニヾ、::::|    ',     ヽ/
        V ヽ  |  |└---------┘    ',     ',
           ヽw.ト、rL__________________________」     |
            ヽ! \__」  |`ー´ f  T "iー-、ww/
                〉ニニニ|   fニニニ7 |.  ヽ/
              ,. - " ̄ ̄"|`ヽ/ー---ヽ.|    
             |       .|  |      |
              `ー-----"  `ー----"
386ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:03:20.44 ID:XeTLY9Il0
レス番読めないのこの人
387ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:04:57.44 ID:L+2Wjtn40
ごめんね
メガネをかけていないと外界がくもりガラスみたいにぼやけて見えるんで
388ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:19:03.31 ID:6OhJUQgX0
>>384
株式会社と同人サークルとで扱っている作品が共通の時点で欺瞞だろう

あと下っ端社員じゃなくて取締役なのに何で自由にできないの?
商業行ったら失敗するぐらい程度が低い自覚あるから?
389ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:28:19.12 ID:XeTLY9Il0
>>388
>株式会社と同人サークルとで扱っている作品が共通の時点で欺瞞だろう
後に商業流通させる作品を同人ブースで売ったら欺瞞だろうけど
企業の人が自分の所の版権を同人作品として同人ブースで売るのはコミケのルール上も問題無いからね

>商業行ったら失敗するぐらい程度が低い自覚あるから?
失敗するぐらい程度が低い作品を自由に出せなくなるじゃん
390ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:34:20.85 ID:oNlxU3EM0
同人と商業の違いってもはや流通経路の違いだけですゆえ・・・
広告費とか生産本数の最低ラインとかプロジェクトの規模が段違いだけど
実のとこ全国展開する同人ショップが諸悪の根源
まぁ、そういう文化が育っていいけど
391ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:41:42.80 ID:XeTLY9Il0
392ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 01:59:48.60 ID:6OhJUQgX0
>>389
>後に商業流通させる作品を同人ブースで売ったら
アニメイトやアマゾンで東方が扱われていたりするわけだがこれは商業流通とは言わないのか

>失敗するぐらい程度が低い作品を自由に出せなくなるじゃん
失敗する自覚のある代物なんて同人でもノーサンキューだろw
純粋に期待していると思われる信者に対して初めて同情したわw
393ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 02:02:26.92 ID:99vLPb+f0
>>377>>388普通に税金対策と爆死が目に見えてるからとしか・・
394ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 02:04:12.54 ID:ewGUPx0c0
玉虫色厨子伝説の幕開けだな
395ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 02:05:05.54 ID:O33dIdrn0
とらやメロンは同人ショップと見なせるが
アニメイトが売ってるとん?ってなる
前からあったにはあったけどさ
396ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 02:06:09.68 ID:XeTLY9Il0
>>392
>アニメイトやアマゾンで東方が扱われていたりするわけだがこれは商業流通とは言わないのか
アニメイトは商業作品を多数取り扱ってるけど同人ショップだし
アマゾンは中古流通のショップが出店してるだけだからね

>失敗する自覚のある代物なんて同人でもノーサンキューだろw
え?
同人ゲーム界なんて誰得ゲーが殆どですが
397ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 02:20:26.20 ID:L+2Wjtn40
東方アニメ
http://jul.2chan.net/may/40/src/1324921818196.jpg
http://sep.2chan.net/may/40/src/1324952228579.jpg

帽子死守
えーりんこれ風呂上がり髪どうすんの、悲惨なことになるじゃん
398ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 02:55:41.38 ID:6OhJUQgX0
>>396
じゃあシーガルとか一部の家電量販店に置いてある東方については?
これも同人ショップだからって言うつもりなのかw

>誰得ゲー
最初はカレー喰わせていてある日突然中身をウンコにすり替えるのと
最初から意図せずポイズンクッキングになってるのとじゃ全然違うだろうが
自分が言ってるのはあくまで前者で、これだと同人商業以前にクリエイターとして終わってる
399ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 03:02:03.01 ID:oNlxU3EM0
WC事件で発覚したけど横流ししてるよー
ぶっちゃけ分かんないのよ、流通ルートは
400ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 03:05:56.13 ID:L+2Wjtn40
ツタヤでも東方売られてたしな
401ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 03:13:32.25 ID:99vLPb+f0
こんだけ流通してて同人なんて言い分もはや罷り通らんだろ
誰得ゲーなんだからなんてなんの言い訳にもならんし
402ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 03:37:53.27 ID:hz1YH+070
どっかのツタヤはホワキャンのフランチャイズだったかと思うが、
そこ以外で流れてるん?……地元のちんまい中古ゲーム屋にも売ってたが。

アマゾンは……同人流通に限ってるものは流れてないような。
グリフォンのは……あれ、結局どうなったんだっけ。
403ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 03:40:02.68 ID:XeTLY9Il0
>>398
>これも同人ショップだからって言うつもりなのかw
うん、同人ショップだから
商業製品置くとアウトならとら・メロン等もアウトになるよ

>自分が言ってるのはあくまで前者で、これだと同人商業以前にクリエイターとして終わってる
自分は後者だと思ってる
あのクオリティとサポートのまま商業としてやってけるとは思えませんね

>>401
どんだけ売れてても同人流通をしてれば同人なんだよ
自分の脳内で同人の意味を決めるのは勝手だけど
それだけで商業にすることはできない
404ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 03:49:07.71 ID:XeTLY9Il0
>>402
アマゾンはD-STAGEが勝手に東方原作売って
苦情多数で販売取りやめたんだが
残ったASINを中古業者が使って売ってる

グリフォンは無許可だったのでZUNに止められた
しかしZUNに許可された東方グッズなら商業販売しても問題無い
405ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 04:09:20.98 ID:cbK9s2O4O
×売れてても
○流通してても

>>商業製品置くとアウトならとら・メロン等もアウトになるよ
東方が別段同人の域を出てないって例を挙げるなら、東方以外の
同人カテゴリー商品で同人ショップ以外の店で陳列、販売された逆の例挙げた方がいいぞ
406ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 04:17:05.31 ID:CxU/7X880
同人サークルと企業の境目について - Togetter
http://togetter.com/li/231158
407ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 08:20:40.99 ID:r88EzuYaO
まあこの体たらくでアンチ商業主義とかよくもほざけるなって話だわw
同人()
408ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 09:37:34.51 ID:7t26mIpf0
>>5
ワロタ
409ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 09:47:20.62 ID:99vLPb+f0
>>5は上から目線になってるが当然骨も含まれてるんだよね(笑)
今回WCとの係争なんてまさにAAそのものだしなw
410ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 09:48:06.35 ID:XeTLY9Il0
>>406で挙げられてる商業流通してる製品を同人ブースで売ってるような所なら追放できるけどね
商業展開をやってる作品の版権と同作者の作品の版権が被ってアウトなら永夜抄の時点でアウト
文句あるならコミケと同人流通のルールその物を変えないといけない

>>407
体たらくって言っても同人のメリットがある限りアンチ商業主義は成り立つんじゃない?
同人だと商業ゲーより人気になるorソフ倫通さなかったり自由に作れるorサポートが楽とかさ
まぁ「同人だと商業ゲーより人気になる」って所に反感持つのはわかるけど
411ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 09:52:38.62 ID:cbK9s2O4O
同人だと商業ゲーより人気になる(キリ こりゃ重症だな・・
412ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 10:02:04.97 ID:uOyQQd8e0
東方の公式漫画が他の人気作が原作の漫画より売り上げ部数が低かったり
ひぐらしうみねこ型月の漫画に三倍以上売り上げ差が付けられてるのは商業流通のせいなんですか?
413ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 11:09:42.50 ID:k2iZv9sk0
>>410
同人から商業に移ったことで更に人気が大きくなった型月という会社があってな
オワコンと呼ぶのは勝手だがそのオワコンのコミカライズの三分の一もZUN監修のオリジナル漫画が売れなかった東方()だから
414ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 11:13:11.14 ID:oNlxU3EM0
誰も言ってねっスけど・・・
415ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 11:43:32.93 ID:L+2Wjtn40
      ーr─-、.,,__ _,,..,,__     _,,..ノ`!
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   l.: .: .: / .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:ヽ.
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    l .: .: .:|.: .: :l .: ,-t―.!: : :/ | :;t;-- .: '; .: .:i
    | .: .: :ハ .: |;ノr‐ァr-ト/  l:/」_;ハ.: .: i .: :l
   '; .: .〈: .:i.: .:i〈 iノ !     ノ´!ノl`'i .: /.: / 同人のメリットっていうか
    〉.: .: レ'\| `ー'      , '、ノ ハ,/|/ 単に商業化しない言い訳にしてるようにしか見えないですね…
   ./.: .: .: 〈 .: .:ハ、""        '''! .:ノ
 /.: .::/ .: .: i .:〈 .: \   ー    ,.イ :〈
/ .:/ .:.〈.: .: .: ハ; .:i.: .: .:〉、. ,,___,,.. イ.:/イ;ノ
ヽ;ハ: .: ハ_;:rァ-レ' ! .: / 、   トァ-l/l.: |'
   \l /  {i: |/ヽ、   /   l;ノヽ
     /    {i:     \_/-、r 、:ノ}__ ト、
   /   i´ ̄ ̄ ̄ ̄(\|  ` `Y7:|  \
  <       !  (´( ☆  ヽ      l::::|   7
   ヽ、   |:::::::::::::::/`ト、:::::\    〈::::|_ /
    l`ー- |:::::::i`V  ' |:::::::ハ   ス-|_`〉
    `iー-|:::::::|     7::::!::rヘ__,ノノ\ `!
416ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 11:52:00.56 ID:6OhJUQgX0
「商業主義」
コマーシャリズム、営利主義。他のあらゆる価値に利益を優先させる考え。

同人だろうと金儲けしている時点で商業主義だよ
「一般流通だと失敗する自覚があるから同人に籠って金儲けする」
「税金多く払うの嫌だから株式会社作って法人化する」
「でも企業ブース参加は参加費高いから一般参加にする」
「同人だと責任や義務が伴わなくても許されるし信者が勝手にアンチ商業主義と勘違いして持ち上げてくれる」
ってか。同人の理念を利用しながら踏みにじる吐き気を催す邪悪とはこのことか
417ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 13:02:15.44 ID:zjlPyD8A0
ここにも涌いてる信者の言う版権管理と税金対策って商業主義の権化だよね
やっぱりアンチ商業主義()だね
信者は盲目すぎてそこまで思考もできないようだね
418ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 13:07:16.24 ID:L+2Wjtn40
俺は元信者Death
419ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 16:01:09.78 ID:IKKk6Wbw0
もうコミケ2日目から出てこないでください
420ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 18:55:29.86 ID:wwJySC3l0
>>5
太田さん小物乙
ちょっとつつかれたくらいですごい反応しますね
普段から信者バリアに守られてて免疫力無いんでしょうね
421ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 19:24:33.20 ID:84raEoko0
※先に例示の対象としてジョジョを持ち出したのはアンチ側なんであしからず

アンチ側の主張する「オマージュの定義」からすると
荒木氏のやっておられることはオマージュなどでは決してありませんなあ
しかも出自が特定のアーティストばかりに偏りすぎているため
故意の盗用である可能性が極めて高いと推測が可能です はい。それでも俺はジョジョを傑作とみなし荒木先生を尊敬しています

・・・ところでジョジョアンチさんですらわかりやすく比較検証画像や動画を製作してソース・証拠を提示しているというのに
動画でないとよりわかりにくいような演出・ゲームシステムや曲のパクリ疑惑の主食としている
東方アンチさんは単純な羅列列挙のみだけで満足してていいんですかねえ?動画の一つも作成しようとする気概はないのですかあ?
毎日飽きもせず同じような内容の罵詈雑言を書き連ねるばっかりで一体いままで何をしてきたのでしょうかねえ?ププッ

ジョジョの奇妙な冒険 パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

荒木先生の名言集

「大亜門!!ジョジョをパクるなぁぁぁ。」
    -「太臓もて王サーガ」単行本帯の荒木氏のコメント-

「脳内メーカーってあるじゃないですか。名前打ち込んだら脳内が出てくるやつ。
あれで荒木飛呂彦って打ち込んだら、全部『嘘』って返されたんですよ(笑)
でも僕、確かに嘘を本当のことのように描きたいってずっと思っていたんですよ。
だからあれは結構当たっているのかもしれませんね」
              -2007 11/3 青山学院大学 荒木飛呂彦講演会より-

ちなみにB'zアンチさんはこうやってわかりやすくソースをまとめていますので どうか参考にどうぞ 
アンチならアンチできちんとマナー・ルールをわきまえればいいものを・・・
単に文章で羅列するのみで証拠も提示せずに一方的なレッテル貼りで誹謗中傷攻撃するなんて
東方アンチは数あるアンチの中でも最低最悪の人種ですな さすがは元東方厨 厨が厨ならアンチもアンチですなあ
http://www.tadasu.biz/bz/
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
422ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 19:26:14.67 ID:84raEoko0

JoJo's Bizarre Adventure rip-off ジョジョパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

↓この動画および検証サイトに対するジョジョファンのコメント

パクリとか言ってる人は文化そのものについて無知すぎるな。単に荒木氏が嫌いとしか思えん。
北斗の拳はマッドマックスのパクリ、­燃えよドラゴンは007のパクリ、メタルギアはニューヨーク1997のパクリ、
ドラゴンボールは西遊記のパクリ・・・人間お互い­に影響し合って、文化を発展させるもの。荒木氏もリスペクトを持ってまねてるところもあるだろう。
だが、かれはジョジョでオリジナルの世界観を構築した。それを単なるパクリとしか見れないとしたらその人の鑑賞力の問題だろう。
kotarou6160 1週間前

ジョジョが好きな方からすればリスペクトから来るオマージュ。
嫌いで批判したい方からすればパクリと捉えるでしょう。 荒木先生は芸術作品、ファッション、音楽に詳しい方なので 私は前者だと考えています。
芸術面ではNHKの番組にコメンテーターとして呼ばれるほどです。 双方思うところはあるでしょうがそれは荒木先生本人にしか分から­ないことなので
外野がどれだけ議論しても結論は出ないでしょう。 しかしこの動画には悪意を感じます。 叩かれる事を恐れて評価を無効にしているくせに
一著前に他人は叩こうとする。 臆病で卑怯な方ですね。
MthBoc 1 か月前

検証サイト見たけど言いがかりレベルのもけっこうあったが完全パ­クリもけっこうあったな
構図まるパクリしてるならそう言えばいいのにね
tomozousaikyou 1 か月前

ますます好きになった。私はオマージュと受け止めた。
take2473 2 年前 15

・・・あれれ?なんか妙な既視感が・・・?  あ!そういやこれ東方アンチさんが喜んで食いつきそうな文章ですなあ・・・
423ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 19:39:31.93 ID:k2iZv9sk0
え?またそれ?
結局レス返しは一切しないのかよ
424ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 19:41:10.49 ID:ewGUPx0c0
引用されている内容(荒木氏、B'z氏について)は読むに値するけれど

反論意見を述べているの箇所が全体の割合に対して寿司折りのガリ程度なのが残念
東方作品と同じぐらいのオリジナリティ具合だと思いました

>>1さんと同一人物か分かりませんが、アンチさん側からの指摘の中で
反論のないものは承認したということですね
425ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 19:48:36.78 ID:wwJySC3l0
疲れたよ藍様
こいつ自分に返されたレスすら碌に読んでない
426ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:00:59.55 ID:84raEoko0
「オマージュ」、「パロディ」・・・・ 
これらの言葉の意味についてやたら偉そうに上から目線で力説するアンチさんは
「オワコン」という言葉の正確な意味を知らないようですな
単純に衰退中のコンテンツのことを意味していると勘違いしておられるようだ
自分は単に「東方をオワコン認定するのはまだ早計すぎる」という旨の発言をしただけなのに
コンテンツの肥大化に伴う供給過剰からくる自滅的衰退自体は否定していないのに

http://imiimiimi.seesaa.net/article/221491368.html
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84

「オワコン≠オワコンとみなされがちなコンテンツ」

オワコンとは単に衰退中のコンテンツを意味しているのではないのですよ 既に過去の遺物と化したコンテンツのことを指すのです
それともなんです?永遠にブーム期が続いていて界隈が常に膨張を続けていないとオワコン認定ですか?
諸行無常・栄枯盛衰という言葉をご存じないので?特にサブカル分野なんて顕著でんがな
ブームが落ち着いただけで・まだ衰退が始まったばかりでもオワコン連呼ですか?
一定のコアなファン層をつかみ長期間ずぅーっと安定感を保ち続けているアイマスやなのはまでオワコン認定するおつもりですか?
427ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:02:38.57 ID:84raEoko0


コミケのサークル数の件ですが 
もし仮に実際に金魚のフンみたいな弱小サークルまでカウントしていたとしても(根拠なし・アンチの脳内ソース)
2500以上もサークルがあったら少なくとも1000は普通のサークルだろうとか常識的に考えられないのですかね
そもそもサークルの合否判定基準はそんなに甘いものなのですかな?
しかもコミケ運営側は問題起こす率の高い東方厨のことを相当問題視しておられるようなのに・・・
一体今回はどんなアンチの喜びそうな事件を起こしてくれるのでしょうかね東方厨は
前回(C80)のなのは厨の飛ばした飛行機が東方厨に撃墜された事件なんて傑作でしたがな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366480953
例えば現在腐界ではヘタリアからタイバニへの政権交代が鮮明で
ヘタリアは今回コミケでサークル数を約三割減らしましたが
それでもオワコン認定するにはまだ最低でも一年はかかるでしょうな
いまだにサークル数はタイバニと拮抗していて相変わらず根強い人気を保っています

あと2009年頃は約1700だったことも 
一ジャンルオンリーイベとして最大規模である例大祭・紅楼夢の存在も考慮すべきかと
そういえばとらとメロンのデイリーランキングを根拠にしてたアンチさんは
紅楼夢の影響を受けたとらとメロンの11月の月間ランキングを提示されて突然嫌儲方面に話題転換に走りましたな
別に答えたくなかったら答えなくてもよかったのに・・・こちらの方が圧倒的に未返答レスが溜まっていますからな

そもそも幻想板や渋やニコ動のランキングをソースにすると
2011年上半期頃までブーム期は継続していたわけですが その辺はどうなのです?2009年頃にはオワコン連呼してきたアンチさん
それからこの前三日間だけニコ動の総合ランキングのトップに東方物がきたのはやっぱり工作なのですかね?
確か今回のランクング改訂で運営が工作対策をなされたとの発言をアンチ側からなされたわけですが・・・
ニコ動のランキングって今まで何度も改訂されていますけど昔から工作であるとの噂が絶えませんよね
どのカテゴリも順位と再生回数やマイリスト数がばらばらでんがな ポイントとやらの判定がよくわかりませんがな
果たしてどうなのでしょうか?二、三年前のも工作でしたのかな?東方ブームとやらは実態なき砂上の楼閣だったのですかな?
自分は頭が悪いのでわかりません どうもすいません

何?そもそも東方は始まってすらいない?これはまた御冗談を・・・ 赤松氏の言いたいことを理解していないのですかな?
オワコンと罵倒する貴方達のような凶暴なアンチの存在自体がかつて東方projectというジャンルが始まったことの何よりの証拠なのですよ
始まりがあるからこそ終りがあるわけです 
428ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:04:08.68 ID:zYVlubL50
ピエロもう中立装うの無理なんじゃない
429ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:06:34.94 ID:wwJySC3l0
いい加減全レスする作業につけっつってんだろピエロ
お前がスルーしてんのは全部承諾したってことでいいんだな
430ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:11:57.68 ID:ewGUPx0c0
いま2件目に出ていないメンバーだったりして
「好きにやらせてくれ」って呟いたメンバーである遺伝子の末端ほどの可能性が・・・
431ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:14:39.31 ID:k2iZv9sk0
もう隠そうともしていないなwww
432ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:17:22.10 ID:ewGUPx0c0
サークル数の件ではシンポジウムに出なかった人が同じ様な分析して、
シンポジウム出た人がシンポ主催者のまとめトゥゲッタに引用紹介してたねw
433ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:32:31.57 ID:CH9JYLKU0
つーかニコ百のアドレス貼ってドヤ顔されても・・・
434ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 21:54:12.21 ID:ewGUPx0c0
>こちらの方が圧倒的に未返答レスが溜まっていますからな

矛盾をつく為のストックって考えているのかな?
もしそうだとしたら(違ったらごめんですたい)なんか勿体無い
435ゲーム好き名無しさん:2011/12/28(水) 23:43:42.08 ID:k2iZv9sk0
常勝速報のレスがソースになる人だからなー
ニコ百も信頼に足るソースだと思ってるんだろう
436ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 00:48:56.23 ID:6oc8DZMl0
アイマスはオワコンとわめいて御三家から勝手に排除しようとしてたのは東方厨なのに
都合の良いときだけアイマス持ち出して利用ですか
さすが自称中立のゴミクズ東方厨はやることが違うw

ニコ動も渋も工作(キリッ
ならかつての東方ブームも工作だということですね
クズさ加減にブーメラン連発とかまるで日本という国の政権与党のようですねw

まあ ID:84raEoko0の中立とかいうメッキはとっくの昔に剥がれてるのに未だに中立を装ってる頭の足りなさ加減はもうどうしようもないねw
437ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 00:57:55.18 ID:6oc8DZMl0
つーかアンチサイトに対する信者のコメントがソースとか…
義務教育きちんと受けたのか疑われるレベルだわ
オウム信者が麻原擁護してるのと同レベルだろ

あ、そういえば東方も教祖太田順也の批判は絶対に許さないオウム真理教の劣化コピーでしたね
警察白書に載るようなことやらかすのかなそのうちw
438ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 01:00:45.31 ID:5mc66TjR0
>・・・あれれ?なんか妙な既視感が・・・?
「人の嫌がることを進んでやりましょう」
この言葉、善人が言うのと悪人が言うのとじゃ受けるイメージが違うだろ?
それと同じで文字列が同じでも前提が違うと意味が変わってくるんだわ
元ネタがあからさまなものをオリジナルと言い、酒バリア同人バリアを貼りつつ
不謹慎な発言やブーメラン発言を繰り返す作者に荒らし、捏造、工作の常習犯の信者がいる東方と
クレームに対して謝罪と修正を行い基本的には真摯な態度を崩さない荒木氏とで前提は同じかい?
439ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 01:04:01.73 ID:x9xNddex0
ジョジョ3部ではジャンプ本誌上でタロットカードのデザイン無断使用の謝罪文出してたよね
たしかDeath13終えた辺りでさ
440ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 01:06:14.36 ID:Xa+Yo0CS0
ID:84raEoko0
こいつなんで東方擁護するのにJOJO出してんの?凄い気分悪いんだけど
まさか骨がやってることと荒木先生がやってることは同じだっていいたいのか
441ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 01:30:30.60 ID:n0QELGcJ0
友達がこの二曲似てるなって言ってたが似てると思いますかこれ?

亡き王女の為のセプテッド
http://www.youtube.com/watch?v=8vukEc9F7hE&feature=related

侍道シリーズ メインテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=c2iHx-9cVeg
442ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 01:52:03.89 ID:GMtSLSbj0
>>426
>「オマージュ」、「パロディ」・・・・ 
>これらの言葉の意味についてやたら偉そうに上から目線で力説するアンチさんは
>>66見た>>1の顔想像しただけで射精もん

>「オワコン」という言葉の正確な意味を知らないようですな
実際終わり

>単純に衰退中のコンテンツのことを意味していると勘違いしておられるようだ
オワコンになるまで衰退してるコンテンツ東方

>自分は単に「東方をオワコン認定するのはまだ早計すぎる」という旨の発言をしただけなのに
>コンテンツの肥大化に伴う供給過剰からくる自滅的衰退自体は否定していないのに
ニコ渋幻想板デイリーコミケ純減
完全に終わり

>url略

>「オワコン≠オワコンとみなされがちなコンテンツ」
完全に終わり

>オワコンとは単に衰退中のコンテンツを意味しているのではないのですよ 既に過去の遺物と化したコンテンツのことを指すのです
で?東方は現在進行系でいいとこ残しながら現状維持してるってか

>それともなんです?永遠にブーム期が続いていて界隈が常に膨張を続けていないとオワコン認定ですか?
>諸行無常・栄枯盛衰という言葉をご存じないので?特にサブカル分野なんて顕著でんがな
>ブームが落ち着いただけで・まだ衰退が始まったばかりでもオワコン連呼ですか?
>一定のコアなファン層をつかみ長期間ずぅーっと安定感を保ち続けているアイマスやなのはまでオワコン認定するおつもりですか?

・・・
これが衰退を鼻で笑ってた連中の言うことかよ
見苦しすぎてコメント打つのも面倒になってくるわ会話不全が
443ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 01:52:26.78 ID:GMtSLSbj0
>>427
>コミケのサークル数の件ですが 
>もし仮に実際に金魚のフンみたいな弱小サークルまでカウントしていたとしても(根拠なし・アンチの脳内ソース)
根拠なし・アンチの脳内なんて言葉使うくらいなら「もし仮に〜」なんていらないよね。実際調べようともしなかったのね

>2500以上もサークルがあったら少なくとも1000は普通のサークルだろうとか常識的に考えられないのですかね
コミュツール目的の無名連中が東方の主体よ

>そもそもサークルの合否判定基準はそんなに甘いものなのですかな?
常勝速報ソースにする人ってリサーチ力から情弱なのね

>しかもコミケ運営側は問題起こす率の高い東方厨のことを相当問題視しておられるようなのに・・・
>一体今回はどんなアンチの喜びそうな事件を起こしてくれるのでしょうかね東方厨は
>前回(C80)のなのは厨の飛ばした飛行機が東方厨に撃墜された事件なんて傑作でしたがな
脱糞とか藤原住友みたいなんが出てくれへんかな
この同人屋に関しては万に一つも無さそうだけど東方厨が飲酒乱闘して乃屋辺りが東方から脱会しねえかな絵柄好きだし

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366480953
>例えば現在腐界ではヘタリアからタイバニへの政権交代が鮮明で
>ヘタリアは今回コミケでサークル数を約三割減らしましたが
>それでもオワコン認定するにはまだ最低でも一年はかかるでしょうな
>いまだにサークル数はタイバニと拮抗していて相変わらず根強い人気を保っています
お前さぁこのスレの返し全部読んでないやろ
なんで主体でも無いコミケで商業が本業の作品をコミケ基準でオワコン扱いすんねん

>あと2009年頃は約1700だったことも 
>一ジャンルオンリーイベとして最大規模である例大祭・紅楼夢の存在も考慮すべきかと
>そういえばとらとメロンのデイリーランキングを根拠にしてたアンチさんは
>紅楼夢の影響を受けたとらとメロンの11月の月間ランキングを提示されて突然嫌儲方面に話題転換に走りましたな
君の言う人気()とか一ミリも思ったことないよ?いやいやマジで(低ランク評価)
儚はまぁあの内容であの売上だったら成功してんじゃね

>別に答えたくなかったら答えなくてもよかったのに・・・こちらの方が圧倒的に未返答レスが溜まっていますからな
>こちらの方が圧倒的に未返答レスが溜まっていますからな

>こちらの方が圧倒的に未返答レスが溜まっていますからな

>こちらの方が圧倒的に未返答レスが溜まっていますからな

ストックがあるのならばとっとと書き込みたまえ
俺はウズウズしてるんだ
444ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 01:52:42.99 ID:GMtSLSbj0
>>427
>そもそも幻想板や渋やニコ動のランキングをソースにすると
常勝速報の東方厨の巣をソースに

>2011年上半期頃までブーム期は継続していたわけですが その辺はどうなのです?2009年頃にはオワコン連呼してきたアンチさん
実際に衰退してきた、運営が工作対策せずとも落ち込んでいったろうな
ニコ厨は東方の長きにわたるネタを食いつぶしてきたが恨むなよ
実際に終ったであろう東方を延命&人気向上させたのだから…星以降はネタ食いつぶしも一瞬で終わったが
実際に終わる?→なんとか延命を繰り返していったから今度本当に終わるときは自覚のないまま終わるだろう

>それからこの前三日間だけニコ動の総合ランキングのトップに東方物がきたのはやっぱり工作なのですかね?
>確か今回のランクング改訂で運営が工作対策をなされたとの発言をアンチ側からなされたわけですが・・・
激戦区のアニゲで必死に工作してもすぐに埋もれちゃうんやな…
悲劇やな…

>ニコ動のランキングって今まで何度も改訂されていますけど昔から工作であるとの噂が絶えませんよね
>どのカテゴリも順位と再生回数やマイリスト数がばらばらでんがな ポイントとやらの判定がよくわかりませんがな
「東方だけじゃない!他もやってる!!」
お前らのそういう発言一つとっても敵増やすようなことしか言えんちゅうのが…

>果たしてどうなのでしょうか?二、三年前のも工作でしたのかな?東方ブームとやらは実態なき砂上の楼閣だったのですかな?
>自分は頭が悪いのでわかりません どうもすいません
>>114から
運営が工作対策した途端にキッタネエ紙芝居が軒並みランキング外に落ちたよなあ?
あと新霊廟発売された時のニコラン悲惨すぎたの思い出して吹いた

>何?そもそも東方は始まってすらいない?これはまた御冗談を・・・ 赤松氏の言いたいことを理解していないのですかな?
東方は始まったジャンル?これはまた御冗談を・・・
これも>>114から
http://wikiwiki.jp/bougetsu/?%C7%E4%BE%E5%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%C7%A1%BC%A5%BF
ゲッショー上中底が大体15万位か大きく見積もって30万と…
東方最盛期で出してこれはどう言い訳するのでしょうか
太田氏の実力は信者が誇大するものと釣り合ってないのではなかろうか?

>オワコンと罵倒する貴方達のような凶暴なアンチの存在自体がかつて東方projectというジャンルが始まったことの何よりの証拠なのですよ
>始まりがあるからこそ終りがあるわけです 
最後に

ネット直結ノイジーマイノリティゴリ押しジャンルは便所の流れに逆らわずさっさと流れろ
周りに汚物が飛び散んだよくたばれ
445ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 01:53:40.78 ID:/iSfq0q2O
>>441亡き王女はまんまベトベンの悲愴の3楽章
参考http://www.youtube.com/watch?v=DtKCNJmARF0
公式文章読む限りオマージュやパロディなんて
全く感じられないところに骨のゲスさが滲み出てる
446ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 02:26:45.51 ID:6oc8DZMl0
「星の器」は神主がごめんなさいしないといけないよね(´;ω;`)
447ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 03:25:21.06 ID:x9xNddex0
>>446「星の器」
「ようがくだんのれきし」とか「ひそうてん」だかでまだ絶賛使用中っすよね?
旧作だから無問題はなしだよね WCに卸す以前の問題だZE☆
448ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 07:13:45.86 ID:l6sLJFSQ0
とりあえず間違いなくパクってる15〜20曲ってのを教えてくれないか
449ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 07:54:29.02 ID:3rH+AKmB0
・星の器
・ひもろぎ、むらさきにもえ
・東方怪奇談
・亡き王女のためのセプテット
・千年幻想郷
・レトロスペクティブ京都
・フォールオブフォール
・ネイティブフェイス
・廃獄ララバイ

俺の私見ではこんな感じ
450ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 10:35:05.44 ID:BUORnAAf0
>ゲッショー上中底が大体15万位か大きく見積もって30万と…
型月やひぐらしのコミカライズは一冊で40万近くだから
いかに東方がショボイか分かる
因みにまどマギのコミカライズは一冊で20万以上だとか
451ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 11:06:20.18 ID:txRWFz3s0
>>449
それらの元ネタって何?
452ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 11:42:58.56 ID:DTHdlKAGi
・星の器→ミスティックアーク「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ!」
・ひもろぎ、むらさきにもえ→FFY「決戦」
・東方怪奇談→YMO「RYDEEN」
・亡き王女のためのセプテット→ベートーベン ピアノ・ソナタ「悲愴」第3楽章
・千年幻想郷→がんばれゴエモン2「中国(暫定タイトル)」
・レトロスペクティブ京都→八神純子「みずいろの雨」
・フォールオブフォール→安全地帯「ブルーに泣いてる」
・ネイティブフェイス→ナイトストライカー「BOSS6」
・廃獄ララバイ→「スカボローフェア」
453ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 12:45:49.15 ID:Xa+Yo0CS0
マスパもゴエモンきらきら道中のクバーサ星っぽいな
454ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 16:30:30.16 ID:5mc66TjR0
>>453
http://nico.tgd.jp/watch/sm3379087
これか。東方厨が歌詞コメ付けててドン引きした
でもまあ連中パクリと自覚してるのな
455ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 16:50:22.22 ID:KsCW8kjA0
東方のパクリってどのくらいなんだ?
某アンチwikiのパクリ曲一覧全てだとは流石に思えないのだが
456ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 17:05:38.63 ID:B0fT5Pfi0
>>455
正直言うと分からん
>>1は「アンチが血眼になってあのWikiを作った」とか言ってるけど
少数のアンチが血眼になってあの一覧を作り上げたとか本気で思ってんのは流石に検討違いも甚だしい

二つ言えることがあるが森博嗣(txtの口調の元ネタ)をやめた辺りから全体的に劣化してきた
そして人気曲の殆どはパクリ疑惑があるということ
457ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 19:05:00.84 ID:1vtnz0bK0
矛「論点のすり替え何でもありの偏狭で一方的なレッテル貼り決めつけ中傷攻撃」
    ↓    ↑
盾「自身への批判を全て東方厨によるものと決めつけて、不特定多数の盗呆厨の言動を持ち出すことによって自己を正当化」

そりゃあこうやって俺様ルールで矛と盾とを都合よく使い分ければ無敵でしょうなあ
自分は鋼鉄の鎧を身にまといながら 生身の敵相手に俺ルールでの戦いを強要するようなもんです
きっとアンチはこれからも原作から二次・厨への論点のすり替え戦法や
一方的な決めつけレッテル貼り論法を捨ててくれないのでしょうな
あぁ?「どっちもどっち論は厨に有利すぎる」だと?
今までこの俺ルール理論で有利に戦ってきたアンチが何をぬかしやがる
同じ土俵に上がってくることさえも拒絶するか
それとも何です?まさか俺一人に対して不特定多数の膨大な盗呆厨の尻拭いをしろとでも?
俺は毎ターン頑丈なトーチカから機関銃を連射しまくるから てめえは歩兵銃だけで突撃だけしてろとでも?

こうなったらアンチ側によるその「決めつけレッテル貼り及び論点のすり替え」論法を批判した上で
こちとらもその論法を採用して対抗せざるをえませんな

>東方厨は自己愛性人格障害
>自己の重要性に関する誇大な感覚。
>限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
>自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
>過剰な賞賛を求める。
>特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
>対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
>共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
>しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 
>尊大で傲慢な行動、または態度。

つまりこれはアンチさんの自己紹介文だった訳ですね
あたかも人の思想・趣味は一生変わらないと言わんばかりに
既に思想転向宣言を発した俺に対して別スレの名無し発言を利用して上げ足とりを続ける
"元東方厨"東方アンチさんよお
458ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 19:15:36.55 ID:R69K1pce0
ピエロ来た
相変わらずアンチは悪い
東方はパクリじゃない
東方はオワコンじゃないと言う主張を無駄にだらだら引き伸ばした文でレスするの?
459ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 19:43:06.14 ID:1vtnz0bK0

http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/
http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/pages/19.html

たしかに同人だからと言って何をしてもいいとは限りませんなあ
竜ちゃんも太田の仲間入りです罠

にしても竜騎士アンチですらこうやって
比較検証画像を製作してソース・証拠を提示したりパクラレ元に通報したりして
建設的なアンチ活動をしているというのに
東方アンチさんときたら単純な羅列と下品な誹謗中傷文のオンパレードだけで満足しちゃって・・・
あるのはせいぜいマークの人などの既存のワンフレーズものや、旧作トレス絵一枚だけ
今まで何カ月間も毎日同じようなことばかり言ってきて何をしてきたんですかねえ?
単なる時間を浪費ですがな

そういえばひぐらしアンチさんはかつて
「you」をAIR「夏影」と久石譲「Summer」のパクリだと主張してましたな
正直俺はグレーゾーンで微妙で曖昧なレベルだと思いますが
当然東方アンチさんの腐った耳と脳味噌ではこれはモロパク認定確定ですよね

ひぐらしのなく頃に「you」
http://www.youtube.com/watch?v=tPg_ssuFmTM

久石譲「Summer」
http://www.youtube.com/watch?v=axvvx4EOQmY

AIR「夏影」
http://www.youtube.com/watch?v=bAhejPXWwTc

まあさすがに「ひぐらしは他の猟奇ホラー・推理ゲームのパクリだ!」みたいな
トチ狂ったことは言ってませんでしたがね どっかのだれかさんみたいに・・・

やっぱ厨とアンチの質は比例するのですかねえ?
東方アンチはジョジョアンチや竜騎士アンチの爪の垢でも煎じて飲みやがれ
同じアンチとして恥ずかしいと思いやがれ
俺からしたら東方アンチの正体が太田を擁護したい自演盗呆厨に見えて仕方ないんだよ
460ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 19:43:44.14 ID:1vtnz0bK0
         \‖/
          ∩
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄| |#######||######|
  ||  ∧∧ || ∧∧ | |#アンチ##||#信者##|
  |||.へ(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).| |(`Д´)#||#(`∀´)#|
  || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄| | ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄|
  lO|o―o|O゜|.======| |===幻想郷行き==|
  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'

                      ∧∧
                      .(  ;) ・・・・。
                     .(   )
                      `u-u'

   東方界隈は信者もアンチもおば〜かさん♪
       太田も信者もアンチも全員死ねばよかったのにね♪
461ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 20:02:33.18 ID:x9xNddex0
“と愉快な仲間達”が抜けてるよ、意図的に抜いたのかな?
神輿を担いでいた人たちは別のところに鞍替えするつもりなんだね
462ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 20:08:37.59 ID:R69K1pce0
下品な本性を隠しきれなくなってきたなピエロ
463ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 20:17:28.31 ID:B0fT5Pfi0
もっぺん貼る
−−−−−−−−−−−−−−−−キリトリ線−−−−−−−−−−−−−−
下に行くほどオリジナリティが無いことになる

▼作中で元ネタを明かしつつオリジナリティを練り込む、プロの手法。
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(どっちか言うと音楽用語?):ガンダムオリジン

▼業界に無知な人間はパクリ呼ばわりするが、オリジナル作品を作る意志はあるとみなされる。
「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ

▼本気でオリジナルをつくる気はない。版元の諸権利を侵害する可能性が高い行為
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為
「トレース」:既存にある作品を透写して自作と名乗ること。パクリ・盗作同様に自力で作る意欲が無いとみなされる
「盗作」:訴えられたり、実際の裁判で敗訴した作品の総称。小説を漫画でパクるなど表現形式が変わる事もある。
−−−−−−−−−−−−−−−−キリトリ線−−−−−−−−−−−−−−
464ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 20:18:25.97 ID:x9xNddex0
黄昏は夏にグリシン、DNAは冬にワルプル(体験版)
例大祭SPはボカ掛け持ちでしたっけ?
465ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 20:49:38.00 ID:B0fT5Pfi0
まぁ今年で東方の英華っつーことで過去のアンチ寄りな方々のフレーズも含めて二次叩きしましょうか
原作はががっかりスレ、儚は儚スレで散々語られてもう殆んど語るものがない状態ですしね

まぁまずは二次絵でしょうか
>112 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/04(金) 16:22:15.81 ID:???0
>擬人化絵ってどれを何度見てもやっぱり版権の仮面を被った「その人の絵」にしかならないからなあ
>可愛いとかカッコいいってなってもそれはやっぱり、元々のことじゃなくて描いた人の絵を指してるんだよね
>だから擬人化絵いらね

これ何なんだろうね
ポケ擬アンチスレって東方二次(それとちょっと原作も)そのものを間接的に批判してるようなもんなんだよね
『ポケ擬のキャラで話作ってるとか…ポケモンでやる必要ねえだろ』
『これって元ネタを似せたコスプレさせてるオリキャラだよね?』
『有名なポケモンを依り代にすればみんなが見向きしてくれるもんっ☆』
『ポケモンよく知らないけど(嫌いだけど)描いてみましたー』←これは神霊廟も

えっ「原作嫌いだけどーとか東方で絵描いてるやつで存在すんの?」って?
あやもみ否定されたダブスポとか二次改変率最高の妹紅とかどうなんの

まぁそういうのは置いといて
http://www8.atwiki.jp/yukkuri/pages/75.html
http://fudiyama.ddo.jp/~snowtowhite/sites/default/files/%E4%B8%80%E7%95%AA%E3%81%84%E3%81%84%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%82%92%E9%A0%BC%E3%82%80%E3%80%82/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%A0%BC%E9%97%98/hisou.png

マジで顔面コピペ(ゆっくりは文字通り)でワロタ
皆おんなじ顔でも絵師がコロコロ変わってても問題ないんすね
金髪の姉ちゃんに給食帽被せてズッコンバッコンやらせりゃ満足なんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=m4aRsDph56o&feature=related
>帽子取れ、は東方では禁句でございます
>大元が碌に書き分けもできない渋底辺以下の才能なしが書いた無個性ヒトモドキのイラストですので
>帽子を取ってしまうと誰が誰だかわからないのです
>ゆえに東方キャラは入浴中も男に姦されてる時も帽子だけは手放せないのです。
>キャラクターデザインのセンスの無さが滲み出てしまっているのです。
466ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 20:49:55.55 ID:B0fT5Pfi0
続きはまた後で書く
467ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 20:52:14.98 ID:B0fT5Pfi0
>>465
>←これは神霊廟も
 
矢印間違えた
『これって元ネタを似せたコスプレさせてるオリキャラだよね?』 ←これは神霊廟も
468ゲーム好き名無しさん:2011/12/29(木) 21:19:54.11 ID:5mc66TjR0
ピエロ君は感情的に喚いたり煽ったりしないで自称中立の立場から率先して検証動画作ればいいと思うの
「スピード違反は他にもいるのに一人だけ捕まるのはおかしい」みたいな主張してもスピード違反の事実は変わらんわけで
信者でもアンチでもない「公平」で「中立」な立場から白黒はっきりつくような厳密な検証をしてあげれば不毛な争いはなくなるよ
469ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 01:10:42.95 ID:pamSfnQM0
簡潔にやります
470ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 01:11:02.43 ID:pamSfnQM0
まぁ今年で東方の英華っつーことで過去のアンチ寄りな方々のフレーズも含めて二次叩きしましょうか
原作はががっかりスレ、儚は儚スレで散々語られてもう殆んど語るものがない状態ですしね

まぁまずは二次絵でしょうか
>112 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/04(金) 16:22:15.81 ID:???0
>擬人化絵ってどれを何度見てもやっぱり版権の仮面を被った「その人の絵」にしかならないからなあ
>可愛いとかカッコいいってなってもそれはやっぱり、元々のことじゃなくて描いた人の絵を指してるんだよね
>だから擬人化絵いらね

これ何なんだろうね
ポケ擬アンチスレって東方二次(それとちょっと原作も)そのものを間接的に批判してるようなもんなんだよね
『ポケ擬のキャラで話作ってるとか…ポケモンでやる必要ねえだろ』
『これって元ネタを似せたコスプレさせてるオリキャラだよね?』←これは神霊廟も
『有名なポケモンを依り代にすればみんなが見向きしてくれるもんっ☆』
『ポケモンよく知らないけど(嫌いだけど)描いてみましたー』
『実はポケモンってやったことないんですよね(笑)』←実際にある

えっ「原作嫌いだけどーとか東方で絵描いてるやつで存在すんの?」って?
あやもみ否定されたダブスポとか二次改変率最高の妹紅とかどうなんの

まぁそういうのは置いといて
http://www8.atwiki.jp/yukkuri/pages/75.html
http://fudiyama.ddo.jp/~snowtowhite/sites/default/files/%E4%B8%80%E7%95%AA%E3%81%84%E3%81%84%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%82%92%E9%A0%BC%E3%82%80%E3%80%82/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%A0%BC%E9%97%98/hisou.png

マジで顔面コピペ(ゆっくりは文字通り)でワロタ
皆おんなじ顔でも絵師がコロコロ変わってても問題ないんすね
金髪の姉ちゃんに給食帽被せてズッコンバッコンやらせりゃ満足なんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=m4aRsDph56o&feature=related
0:22〜
>帽子取れ、は東方では禁句でございます
>大元が碌に書き分けもできない渋底辺以下の才能なしが書いた無個性ヒトモドキのイラストですので
>帽子を取ってしまうと誰が誰だかわからないのです
>ゆえに東方キャラは入浴中も男に姦されてる時も帽子だけは手放せないのです。
>キャラクターデザインのセンスの無さが滲み出てしまっているのです。
471ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 01:11:35.41 ID:pamSfnQM0
ゆっくり実況は自分は「単に生身の人間の声聞きたくないだけなんじゃね?」という方の意見に全面的に同意
自分はアンチですがゆっくりは東方と離れていると言っても過言ではないので拒否反応は出ません(自分は他所で東方見かけたら無視しますよいやホント)
まぁゆっくりネタとかは何が面白いのか全くわからないですねクスリとも来ない
何が面白いのか理解不能な二次ネタやアマゾン川に餌を投じた時の小魚の如く食いつくトレパク乞食など
「お前らそれで本当に満足しているの?いっつも擦り寄りばっかじゃん」と顔をしかめますからクスリともこないというのは間違いかも知れませんね

魅力あふれる原作()で勝負しろよ
ぺこりんや幽々子をはじめとする東方キャラは皆性格コピペのマジメ系クズで
世界観は現代の生活基準と一緒な、それ以外は全部「ぼくのかんがえた(ry」で

三流昼ドラ以下の創想話や同人誌は置いといてキャラの使用頻度なのですが
紅魔勢に始まり魔理沙、文、ぺこりん、早苗、妖夢と全91人のキャラがいるにも関わらず
殆んどキャラ使い回し(旧作や最新作を抜いてもこれは…)
「またこいつぅ〜〜!?」ともっと騒がれればいいのに

え〜百合、カップリングでしょうか
http://park19.wakwak.com/~i-love-anime/toho-coupling-sort.htm
http://dic.pixiv.net/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9project%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

俺思うんですけどね東方の百合ってね
「最初はつっけんどん」→「実は貴方のこと好きだったの(気にしてたの)…」
みたいに原作キャラの性格(見てくれと口調が違うだけで皆中身が陰湿で皮肉屋)みたいに
殆んどマリアリと大差無いコピペSSにしか見えないんだよね
お前らそんなおんなじようなもんばっか見てホンマにオモロイん?
472ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 01:38:17.58 ID:Ylpt/kSG0
長文より俺のレスの方が読まれているかと思うと
473ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 11:15:37.85 ID:aWscZmOX0
お前のレスなんて知らねーよw


まあ末端まで腐りきってる東方だからね
どうしようもないね
474ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 12:38:07.97 ID:hv1k+FG8O
どうしようもないのはお前らアンチだろ
475ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 12:52:52.18 ID:a3ue3SB/0
腐ってない部分を探す方が難しいからね
しょうがないね
476ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 15:19:00.06 ID:pamSfnQM0
・・・とりあえず東方は需要と供給のバランス考えようか
477ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 17:04:56.03 ID:1tlvaJ+G0
問題点もなにも問題が多すぎて東方というジャンル自体が問題の塊みたいなもん
478ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 17:45:52.15 ID:sA8TuWmf0
ここ数年でアンチが強くなりすぎてるんだよなぁ
479ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 17:57:43.40 ID:pamSfnQM0
         , - 、    /    ヽ、
     /    ヽ、‐fニi         ヽ.、
    /      y'::::::::::::i         Y:、
.    i         i:::::::::::::::ヽ、      ハ::::ー..、
.   i      /:::::i::::::::::::)::ハー- _ノ:::ー:::、::::`ヽ
   i       /::::::::i:::::::::λ/ ヽ:::) )::::::':;::::::::::ヽ:::ヽ
   ヘ、  /:::::i::::::::ハ::::::(ヽ( ,r=ソ、!;;::::::::ヽ::':;::::::i:::;'
      7:´i:::!::::ヘヽ('´`ヽ:::) ' ぅ:c::lヽ、::::::ヘ::i::::i::::!_  >>1はエッチな本いっぱい買えた〜?ニヤニヤ
    /::::i:::::`ー-(__ ' _ ( .  ゞ-'  )::::::::リ:i::::ゝ、二ヽ
    ヽ:::ヾー-、:!:ヽ〃¨` ,       /::/:::ノ、:i:::::::::::ヽ )
     `):r'  ゝ;:::::ハ    _ ,ィ  .i::::::ハ;ノレ'ー--y-‐‐、
            ノ:::ノ::乂 _ ゝ'   入〈┤ソ〃. . . .i.   . .ヽ、
         (:::/ゞ-,::::/ .>‐y、へヘJヾj〃. . . . . .i.   . . . .ヽ
            ) . 〃~i / / / ,ヽ.=. .シ : : :    t   . . . . i
            (  ヽ、   Y : : : :      、ヽ      =ノ>
             〈= ヽ   .i       . . . .ヽじニ"ニ、_ハj
             マ,、 ./` ./、 . . .- ‐ ― - 、: : : : : 〉<´  ヽ
              / /   ./y!、_: :_:n_: :_: : :_: :=−' ソ     ヽ
              /   .,'  ゝ,~ .~ニ~ー~⌒~ ハ_j´ \、___ ノ
                Y    ,'   r`ー'⌒ー'´ヽノ'´      .ヽ
            |     ソ__ /   ヽ、 ー'´        ヽ
           , -‐ ´ ゝ-‐ ´.          . . /   : : :       ヘ
        /∴ . . . . . . .            . : /  . : : ::      ',
.     /∵ . . . . . . . .       . . : : /  . : : : ::        ',
.    /∴             . . : : : /  . : : : : : :          i
480ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 18:04:24.00 ID:pamSfnQM0
481ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 18:56:06.59 ID:VYwAxa6I0
         , - 、    /    ヽ、
     /    ヽ、‐fニi         ヽ.、
    /      y'::::::::::::i         Y:、
.    i         i:::::::::::::::ヽ、      ハ::::ー..、
.   i      /:::::i::::::::::::)::ハー- _ノ:::ー:::、::::`ヽ
   i       /::::::::i:::::::::λ/ ヽ:::) )::::::':;::::::::::ヽ:::ヽ
   ヘ、  /:::::i::::::::ハ::::::(ヽ( ,r=ソ、!;;::::::::ヽ::':;::::::i:::;'
      7:´i:::!::::ヘヽ('´`ヽ:::) ' ぅ:c::lヽ、::::::ヘ::i::::i::::!_  >>1完売おめでと〜!ニヤニヤ
    /::::i:::::`ー-(__ ' _ ( .  ゞ-'  )::::::::リ:i::::ゝ、二ヽ
    ヽ:::ヾー-、:!:ヽ〃¨` ,       /::/:::ノ、:i:::::::::::ヽ )
     `):r'  ゝ;:::::ハ    _ ,ィ  .i::::::ハ;ノレ'ー--y-‐‐、
            ノ:::ノ::乂 _ ゝ'   入〈┤ソ〃. . . .i.   . .ヽ、
         (:::/ゞ-,::::/ .>‐y、へヘJヾj〃. . . . . .i.   . . . .ヽ
            ) . 〃~i / / / ,ヽ.=. .シ : : :    t   . . . . i
            (  ヽ、   Y : : : :      、ヽ      =ノ>
             〈= ヽ   .i       . . . .ヽじニ"ニ、_ハj
             マ,、 ./` ./、 . . .- ‐ ― - 、: : : : : 〉<´  ヽ
              / /   ./y!、_: :_:n_: :_: : :_: :=−' ソ     ヽ
              /   .,'  ゝ,~ .~ニ~ー~⌒~ ハ_j´ \、___ ノ
                Y    ,'   r`ー'⌒ー'´ヽノ'´      .ヽ
            |     ソ__ /   ヽ、 ー'´        ヽ
           , -‐ ´ ゝ-‐ ´.          . . /   : : :       ヘ
        /∴ . . . . . . .            . : /  . : : ::      ',
.     /∵ . . . . . . . .       . . : : /  . : : : ::        ',
.    /∴             . . : : : /  . : : : : : :          i
482ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 19:11:25.65 ID:pamSfnQM0
同じaa使って何が完売したんだよ
俺を自演扱いしたいのだな貴様
483ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 19:24:08.36 ID:pamSfnQM0
ああ>>1買えなかったのね
今回スムーズだったし
484ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 21:47:38.29 ID:Rid5xAmu0
>>5
                 , ‐'''^^"'''ー、、
       ._..-'" ̄ ̄フ′       `'‐、
     ./     /             \
    /       .!                  l,
   ./        .|                   l
   ./           |                   l
  │     .,..-'"`-、                  ヽ
   .!    ../      \               !
   .|    /        ヽ             /
   l   ./             l     ,―、   ._, /
   .ヽ  l          ヽ   ./   .l-'/ 、}
    `'''l、.. -――- .、  / "゙゙゙゙゙゙゙'.l     i' |.!
      .!      │ l,   〆-----==---
      .ヽ、    _/  `---// //二ニ=---
       l`゙゙゙゙´/       // / /    \/
        ヽ,(     r / ./ /        ヽ
         ,へ、ノヽ-'/ f´\          |三三ニニー---
◇ , ; .・:・ i`「ン--─/ ∧  ` ー、i/
 .・.. 、 :,・ ( '´  //  | ',     ハ      l
   ・    ,  ! ` ̄  ノ  l { / \‐一 ノ\     三ニ
         \,  ´   l_トL__ヽ--' )、 ` ̄ ´
             ̄  ̄ ̄ .\  ヽ. /  )、    }三ニ-
485ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 21:59:22.80 ID:3B2cDnKZ0

アンチA「竜ちゃんはちゃんときのこに謝罪したぞ!それに引き換え太田はどうだ!」
    「東方はパクリ!パロディというのはジョジョみたいなのを言うんだよ!」
     ↓
俺「あの、そのジョジョと竜ちゃんもパクリやっちゃってんだけど・・・これってオマージュ?パロディ?」
     ↓
アンチA「ジョジョと竜騎士と東方はパクリでオマージュでパロディでくぁwせdrftgyふじこlp・・・・」
アンチB「東方から話題逸らしして逃げてんじゃねえよ!スレチ論点のすり替え乙!低能盗呆厨乙!」
     ↓
俺「・・・。」

例示の対象としてジョジョと竜騎士を持ち出すべきではありませんでしたな。とんだヤブヘビですわな


あのさ、俺の事がそんなに憎いならわざわざ別にここに来なくてもいいんだよ
自分たちの巣で好きなだけいつまでも同じような事をやっていなよ・・・別に来たけりゃ来てもいいんだけどね
そもそもあんたらに「二度とこのスレ来るな」と言われたから独自のスレでやっていこうとしたわけで・・・
せっかく追い出したのそっちからまた追ってくるなんて本末転倒じゃん・・・
486ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 22:24:46.95 ID:RQKlq9o30
>>485
ジョジョのパクリに関して語るべきところは別にあり
東方のパクリに関して語るべき場所はここと総合

俺たちアンチは何かを庇うことが目的じゃない
くぁwせdrftgyふじこlpみたいに曖昧にしちゃいないだろ

お前みたいに場違いな自治発言繰り返してパクリテンプレなんとか減らそうとしたり
他作品のパクリ疑惑持ち出して相対的に東方への批判を和らげようとしているのが「庇う」ってことじゃないのかな

>あのさ、俺の事がそんなに憎いならわざわざ別にここに来なくてもいいんだよ
憎くないよピエロ君

>自分たちの巣で好きなだけいつまでも同じような事をやっていなよ・・・別に来たけりゃ来てもいいんだけどね
ひぃィィィ幻想板が蜂の巣だぁぁぁあああ

>そもそもあんたらに「二度とこのスレ来るな」と言われたから独自のスレでやっていこうとしたわけで・・・
>せっかく追い出したのそっちからまた追ってくるなんて本末転倒じゃん・・・
冤罪だの言いがかりだのレッテル貼りだの連呼するような方はこのスレにはふさわしくないね

ガラ婦人すら知らん糞にわかの自演自治厨兼自己愛性人格障害の太田信者
あとお前またID変えただろ>ID: 4XJABK3ZJu
487ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 22:32:55.11 ID:3B2cDnKZ0
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
別に太田のことを免罪する意図はないが
とりあえずアンチが疑惑候補でも言いがかりをつけていない人気曲を挙げていくと・・・


幽雅に咲かせ、墨染の桜 〜 Border of Life
上海紅茶館 〜 Chinese Tea
幽霊楽団 〜 Phantom Ensemble
メイガスナイト
ラストリモート
風神少女
春の湊に
広有射怪鳥事 〜 Till When?
死体旅行 〜 Be of good cheer!
二色蓮花蝶
緑眼のジェラシー
ハルトマンの妖怪少女
砕月
平安のエイリアン
万年置き傘にご注意を
東方妖々夢 〜 Ancient Temple
ヴォヤージュ1969
アンノウンX 〜 Unfound Adventure
プレインエイジア
遠野幻想物語

などがありますな
俺は基本的に東方の曲がいいとは思ってないが個人的に
「幽霊楽団 〜 Phantom Ensemble」、「上海紅茶館 〜 Chinese Tea」、
「風神少女」、「春の湊に」はなかなかいい曲だと思っている

>「懐かしき東方の血」…出だしがガロ「学生街の喫茶店」と酷似。早回しにしたような感じ
正直これはパクリかどうかは微妙で単なる類似レベルだと思う。 
もしその部分がパクリだとしてもそこ以外とサビはいい曲だと思う

488ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 22:37:22.10 ID:FiG+DmYR0
そんなにたくさんいい曲挙げてるのに良いとは思ってないとか()
ていうかもう完全に信者になっちゃったな
どっちもどっち論すらもう言わなくなったか
489ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 22:38:14.64 ID:RQKlq9o30
      ○、
     ノ i  ヽ、    ○、
    (ノ /  L_ヽ─、ノi__>ヽ、
     iノi、__、   ⌒   ノ ヽ
     />__、>_, _,、__,、 ヽノ .i、
     (/ゝ、ノ__,---〜、ノ_、_ゝ、i
     |   i/,<_ゝi ⌒ ,、ゝ`、ゝ  >>484というか>>5のaaどっかで見たと思ったら
     i イヽ( i.,_.ノ) iノレ_,,-iノ ノ
     ヽiヽ ,> ""   (_/)イ/i/   SUPER R-TYPEの3面と7面にわらわら湧く〇ンコじゃ〜ん
    __イ/ヽゝ, ┌ -,  "ノノイ    ,__,
    i、-_ `L`-.、_,,. イルノ グッ   (
   / _、ヽ、」ヽ/,_ゝレ´ , -- 、   (
  /´-_,(  ),,__i ゝ、ヽ」ゝ、 i,_(  i   (
  (( ( (  ̄ 、_ノ))  Y_・i iiゝ i(   i  ⌒
490ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 23:07:06.87 ID:3B2cDnKZ0
すげえ早レス 常に見張って常駐してるのかよ・・・ まあ何カ月間も飽きもせずほぼ毎日同じようなことばっかり言い続けるような奴だからなあ・・・
あ、いつの間にかリストから「恋色マスタースパーク」外されていたのね あれも人気みたいだし個人的になかなかいい曲だと思ったわ

個人的に・・・
・ルーネイトエルフ…「東脳」というゲームのエンディングとほぼ同じ進行のベースがある
・紅楼 〜 Eastern Dream...…出だしがコーラスユニット、綺羅の「さくら」のサビ部分とかなり似ている
・「U.Nオーエンは彼女なのか?」、東方星連船「魔戒地方都市エンソテリア」…どちらも出だしがファイアーエムブレム外伝「通常戦闘」と似ている
・「もう歌しか聞えない」…Tales of destiny「Lion - Irony of fate」とサビ同士の音程が類似
・月まで届け、不死の煙…サビ部分がSFCのロックマンX3、グラビティー・ビートブードステージのイントロと類似
・『六十年目の東方裁判 〜 Fate of Sixty Years』(2005年)…0:50辺りが、ぐるみん『今来た道を戻れ』(2004年)0:06〜に似ている
・芥川龍之介の河童…出だしのピアノ部分(曲中しょっちゅう出てくる旋律)とイングランド民謡「グリーンスリーブス」に似ている部分がある。
 グリーンスリーブスのギターソロ演奏と比べると分かりやすい
・「妖怪の山」…サビの部分がロックマン6「ブリザードマンステージBGM」のサビ部分のサブメロと似ている
・「渡る者の途絶えた橋」…曲開始20秒からのピアノの音程がイースT・U「best of the terror」の17秒辺りのメロディとかなり似ている。
ちなみにイースのこの曲、廃坑のダンジョンで流れるのだが、ZUNのコメントに「2面のテーマです。深く深く降りていく。
自己主張は少なめに(ry『関係無いけど洞窟いいね。』」という文章が残されている。暗にこの曲をパ・・・参考にしたと言っているのだろうか。
・小さな小さな賢将…開始12秒辺りからのメインチャルメラがSonata Arcticaの「The boy who wanted to be a real puppet」
開始30秒辺りからのバックピアノに似ているとの指摘あり(バックのギターも似ている)
・幽霊客船の時空を越えた旅…Janne Da Arc / HELL or HEAVEN~愛しのPsycho Breaker~ と似ている点が存在。 東方側0:08〜と、Janne Da Arc側0:05〜辺り
・法界の火…ダライアス外伝「SELF」及びレイストーム「Intolerance」と似ている
・東方萃夢想・大空魔術「Demystify Feast」…FF3「オーエンの塔」&「クリスタルのある洞窟」、Sonata Arctica「Kingdom For A Heart」
・・・一定して流れるピアノの旋律が各々3曲と似ている
・廃獄ララバイ…スカボロー・フェア/詠唱(サイモン&ガーファンクル)とメロディーが似ている

正直この辺はシロに近いと思うわ ほとんどマークの人のネタレベルで単なる類似かと 盗作とは言い難いですな
もしこれらをパクリだと力説したいなら他のアンチみたいに証拠となる検証比較動画・画像を作成するなり 楽譜検証画像を提示すべきかと
それとも「パクリじゃないって証明してみろよ!」と悪魔の証明を論敵に強要するおつもりで?自分はソースがないと騒ぐ癖に・・・
一番怪しいのは「廃獄ララバイ」だけどそもそも民謡ってどうなんだろう?
第一スカボローフェアに雰囲気が似ている曲は他にも多くあるような気がする

同じ民謡だと・・・
>芥川龍之介の河童…出だしのピアノ部分(曲中しょっちゅう出てくる旋律)とイングランド民謡「グリーンスリーブス」に似ている部分がある。
>グリーンスリーブスのギターソロ演奏と比べると分かりやすい
ちなみに 芥川龍之介の代表作である「蜘蛛の糸」って後世の研究でロシア民話が元になっていることが判明しているんだよね
芥川は原典を明記していないんだけどこれってパクリ?
491ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 23:14:31.58 ID:/vsVglwL0
無理かもしれないけど似てるじゃなくて全く同じなの探そうぜ
a君の顔とb君の顔にてるしb君さ、a君の顔パクるなよな
っていってると同じだし
492ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 23:16:06.44 ID:cqMekNBA0
>すげえ早レス 常に見張って常駐してるのかよ・・・ まあ何カ月間も飽きもせずほぼ毎日同じようなことばっかり言い続けるような奴だからなあ・・・
自分の事かピエロ君
君は結局、今までアンチは悪い東方はパクリじゃないオワコンじゃないを無駄に引き伸ばして同じ事言ってるだけだろ
後、全レスはどうした?
493ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 23:23:37.06 ID:FiG+DmYR0
長いから要約してやんよ
「悪いのは全部東方アンチ、東方はオワコンじゃない、東方にパクリなんてない」
精神心理学って文章をまとめる能力は身につかない学問なの?
全く笑いがとれないピエロほど虚しいモノはないな
毎回毎回同じ内容のレスを飽きもせず繰り返しちゃってまあ
つまんないから早く全レスしろ
494ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 23:24:59.50 ID:RQKlq9o30
>>491
「盗作疑惑」だからいいんじゃないかな
全く同じ…つーか音源変えただけと言っても過言ではない
PCエンジンドラビアンナイト古墳ステージみたいなすごく特殊な奴ばかり厳選されてしまう
495ゲーム好き名無しさん:2011/12/30(金) 23:29:41.09 ID:RQKlq9o30
まぁ星蓮船4面の元ネタと言われる>>200でも聞いてのほほんとしたまえ
496ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 00:22:26.05 ID:rMlQzk2n0
う〜ぬ
悪魔の証明
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-177.html


「これ別に盗作検証と関係なくね?」ということより
悪魔の検証と言っておきながら『検証比較動画・画像を作成するなり 楽譜検証画像を提示すべきかと 』
というのは矛盾してないか
まぁ

何年間も
おんなじような百合
おんなじような展開
おんなじような楽曲
おんなじような寄生作品
おんなじような給食帽
おんなじような馴れ合い
おんなじような内ゲバ
おんなじような使い回しネタ
おんなじようなゲーム
おんなじような教祖様の自己心酔した不快汚考え・・

・・・に囲まれてりゃそりゃ頭のネジもポロポロ取れてくわな


自己愛性人格障害の塊だわ東方って
497ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 00:33:02.61 ID:wTuAd+9u0
だから学術的(なんとか心理学)な研究対象になりえるんだよね!
498ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 00:43:41.67 ID:3QZ9wvgD0
>『検証比較動画・画像を作成するなり 楽譜検証画像を提示すべきかと 』
これは>>1がやるべきなんだよね。
明確にパクリかパクリじゃないかと証明するために
他もパクってるとかアンチのこじつけだーとか言うより余程中立的だぞ
499ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 00:45:39.85 ID:eJh43IkG0
「中立の立場から検証」が何故か「信者の立場からパクリではないことを示す」にすり替わってるあたり
やっぱりピエロ君はただの東方信者だったんだなあ、と

オマージュ云々も>>258みたいにオマージュと判断した理由とセットで言われていて
同じ論法で東方もオマージュであると考えられる理由を提示すればよかったのに
ピエロ君にはこれが「くぁwせdrftgyふじこlp・・・」にしか見えないってのはなあ……
対話する気がないのか理解できる頭がないのかしらんがこれじゃ追い出されるのも納得だわ
500ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 01:10:29.83 ID:parluE2n0
>>1がここで「パクリはアンチのこじ付けだ!」とか喚いたところで
多くの東方曲にパクリ疑惑がある事実が変わる訳では無いし
星の器みたいな完全なパクリも許される訳でも無い

つまり>>1はどんなにこじ付けを主張したところで比較なり検証なりしない限り
ファビってる痛い信者にしか見えないということ
501ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 12:33:53.95 ID:+qsHxmL/0
502ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 12:37:10.62 ID:+qsHxmL/0
「HELL or HEAVEN~愛しのPsycho Breaker~」とダラ外「SELF」が似てないっていうのは流石にないわ〜
503ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 17:01:03.50 ID:YNZ8rX0Y0
390 : ななしのよっしん :2011/12/30(金) 21:40:31 ID: 4XJABK3ZJu
>同人だろうと金儲けしている時点で商業主義だよ

え?同人だと一切利潤を得てはいけないの?
嫌儲もここまでくると病気だな



・・・ところで例のスレで俺に粘着してきてるカマ口調の元東方厨東方アンチだけど

あいつ数か月以上にわたってほぼ毎日同じような事ばかり言い続けてるんだな・・・
過去ログ
見てたらぞっとしたわ・・・ いつまで続けるつもりなんだか・
504ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 17:05:05.16 ID:+qsHxmL/0
365 : ななしのよっしん :2011/12/24(土) 21:00:23 ID: 4XJABK3ZJu
型月厨
366 : ななしのよっしん :2011/12/24(土) 21:01:44 ID: 4XJABK3ZJu
歴史は繰り返す・・・
つ型月厨
505ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 17:31:44.72 ID:+qsHxmL/0
506ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 18:03:01.31 ID:+qsHxmL/0
           ,.- 、   ,.- 、
             / く_\__l  ヽ、
          lヽ、   '\ \  _V´ ̄ フ
      __  _人__/       ̄ 〈_∧ /´
      ヽヽ{ '              ヽl___
         } `Tー'⌒ー''二`ー'T⌒ーr''く    r'´
.         |  l、 、 ,メノヽ、ノ不、 ノ  |   /
       |   ! ヽ、 `l -―   --!イl  ノ  ノ
    ト、  !   `ヽ、 ヘ." -- _.ィ'_ノ/,.r'´ ̄乙、  今年もいい年を
    | \l       `Y´下云シ'ァく/       _}
    l   ヽ、    |  ,. ‐t==t=メ,ヽ./  _{
    .!    ヽ、   l '   |i==}==! ,! '´    ヽ、
 t-、  |      `ーヽ、___j三ノ_シ'"フ不 ̄ヽ、 ヽ
  ヽ \l、  ヽ、     ,.-ト、  `ヽ >´ -' ___ノ  ',   ヽ
   ヽ   \  \   /、r-'´  /  /     l \ ,!
    ヽ   \_ ` { -',  r'"   '      ,イ  レ
     \      ̄ ゝ、へ_|l_     ,    / ',
      `ー--一''´  `く、 ヽ、 / ,. -‐‐'  ,.ゝ
                 ヽ、  ̄ ´, - -' /
                 l__>‐-'ー'一'"
507ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 18:16:55.26 ID:+qsHxmL/0
PS2と箱〇の大往生のサントラ無かったんで助かるわぁ〜
http://www.youtube.com/user/KillaRock404
508ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 19:23:07.40 ID:mSMfSAN50
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_culture2

あれだけニコ動のランキングなんかを重視していたアンチも
どうせまたこれについても色々難癖つけるんでしょうな
何の根拠やソースもなく「どうせ東方動画だけ工作されているに決まっている!工作!工作!」ってね
そんなの根拠が不明な陰謀論に過ぎないが・・・週明けにはまた一掃されてますかね?
そもそも今時ニコ動のランキングなんか工作してどうすんのかと
誰がどのような方法で工作してるのかと
なんで東方"だけ"工作されていると断定するのかと

自分の嫌いなジャンルのものがランキングに上ってきたら
そこだけ指さして「工作!工作!」と叫ぶのはちょっとどうかと

・・・やっぱニコ動自体も東方同様に最盛期の頃と比べたら凋落してますな・・・
あの頃(2〜4年前)の政治カテゴリ以外のランキングは
コメント数が万単位の動画がずらりと並んでいたような気がする・・・

現在のニコニコ御三家はボカロ・実況・やってみた辺りでしょうかな?
ん?ボカロも衰退傾向が少しありますかな?
509ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 21:03:59.34 ID:YdqBsx1B0
そりゃ過去に東方信者が工作したからだろ
ニコニコの運営も言っていたのだから工作が過去にあったのは間違いない

今はやっているのかどうかはしらないけど、過去に工作活動を行なったのだから、アンチに「工作をしていない」なんて言っても信じないだろう。



510ゲーム好き名無しさん:2011/12/31(土) 21:12:20.01 ID:Nj4EpRfc0
ここのスレの人に聞きたいんだけど東方の本スレって死んだの?
511ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 01:04:28.64 ID:TgaZfTKN0
_人人人人人人人人人人人人人人人_     r´  ヽ
>  あけましておめでと!!!!  <   i    y
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄__ -‐" ーイ
   |  l.        \_   __ 〆 ̄       l  〉
  ノ  |           ー‐´           |  /
  らん                         | 〈
     |       へ   ヘ  r 、        /らん
     |/`ー^ヘ/..:..:..ー<´..:..:.\!..:.ヘヘ     /
    ∠/..:..:..:..:..:..:..:.7..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.ヽヘ i  }
     |..:..:..:../|..:..:ハ/i.:./レ、:./|:..:..:..:..:..:..:..:..: ̄ヽ
     {..:..:/ゝ ヽ!  レ r´  ヽ ヽ!:..:..:..:..:..:..:..:..:..:|   ,、
    ,!:..:/ ソ       ゝ__ ノ  /:..:..:..:..:..:i:..:..:..:.:| /  i
    /.::.:!`´ r --‐‐‐‐‐‐--ヽ、  /..:..:..:..:..:..:.:|:..:..:..:レ    }
   /.:..:..ゝ / ∨  ̄ ̄ ̄∨  !∠:.:..イ.:..:..:..:..:/..:..:..:.|     .|
   〈.:.ヽ!  |          .|  ̄/..:..ィ:..:/.:..:..:..:.|     |
    ヽ:.:ハ  .i            i  // i/..:..:..ル' レ'     /
    弋' 〉_ヽ        l  /  イ |\!     _ .∠-‐‐‐-- ___
       rー` ゝ__  __ 〆   ィ `        /          フ
       ゝ   ` ̄ェ-ァ ニ´/ ̄ ̄/                  /
       \    \__ X __、ヘ/ヽ                /
      _ 、=`   / | !ノ   | |   ヽ              /
     ゝ     /  .| チェン  | |   ハ           /
      \   /  |  T  .| |    ハ          <
       ゝ /   | □ □ | |    ハ          \
      //    | r´ ̄` | |     ハ           \
     < /     |i ◯!  |_|     ハ            ヽ
 r――イ \     イ  メ ̄丶 ̄ ヽ,   ハ        __イ
 {  (     \ / | 滅 弋     'Y  .ハ       i
 弋_   ̄ 7   ィ´ |___. ,ゝ __   t_ ┘ ヽ       |
    ̄ ̄└ー‐<i   \ ―´ー‐< ゝー´    'y      \
 .             |  /   \     / ヘ      ゝ
 .             1 /      \  |      ̄ ̄ ̄
              レ´        i .|
                        ゝ_|
>>510
ううむあそこはもう…
東方って完全に統合されたスレが無いのがな……
512ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 02:22:09.46 ID:REZgGzzm0
>>511
あけおめ!!
513ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 06:21:41.91 ID:hOrlKDVK0
例の長文君はやけにランキングに拘るね
>>509あとやたらと広告費掛けたりな、すごい必死さを感じる
514ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 11:26:31.82 ID:zrdo0u3h0
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9E%8B%E6%9C%88%E5%8E%A8

★型月厨
TYPE-MOONの作品が好きすぎるあまりに生まれた厨房たちの呼称。
かつては厨房の中の厨房と呼ばれ、現在によく見る厨房たちなど比べ物にならないほどに迷惑行為を続け、
大問題として挙げられた。彼らがこのような悪事を働いた結果、普通のファンまでも風評被害をうけネット内コミュニティから忌み嫌われたり、
多くのTYPE-MOONのアンチを生み出した。現在コミケなどでTYPE-MOONの二次創作が減っているのも、ほぼこの型月厨が原因であると思われる。

月姫が口コミで有名になったあたりは余り見かけなかったのだが、Fate/stay nightが商業で発売されたことにより、
品薄であった月姫が購入できなかった人もたくさん購入でき大ブームとなった。
この大ブームのおかげで型月厨が誕生することとなる。型月自体が中学生や高校生に人気が高い設定をたくさん含んでいたため、
厨二病などと呼ばれる人たちがエロゲ板などの外部に対し荒らし行為を行った。

具体的には下のような行動が問題となった。
「このエロゲやギャルゲは月姫のパクリ乙wwwスレ荒らしてやるぜwww」
「クロスオーバー物で月姫キャラが勝てないのはずるい。作者氏ね。」
「神秘ある月姫キャラは完全無敵だからこのクロス同人誌は原作レイプだ!ブログにのりこめー」
「型月の世界設定は絶対厳守するべき。相手側の設定?無視しなきゃSS荒らすぜ!」
「衛宮士郎は型月だけじゃなく、全ての創作キャラの中で最強。」
「型月作品より売り上げが低い作品は駄作だから徹底的に潰すべき。お前ら、そのゲームのスレを潰すしかないな。」
「サーヴァントで自分を作品に登場させて、他のゲームキャラ倒しまくって無双するぞ!これで士郎より強いことが証明されたぜwwww」
「実はfateってやったことないんですよね(笑)」

今ではもはや過去の遺物となり現在では見ることはほとんど出来なくなったが、こいつらが多くのSS作者や同人作家の心を傷つけたことや、
TYPE-MOONに対する嫌悪感を多くの人に抱かせたということは、今でも負の遺産として残っている。
別に作品自体は悪くないのだが、行き過ぎた人たちの残念な行動により評判を落としてしまったのは非常に残念だといえる。
本当の被害者はファンではなくTYPE-MOONかもしれない。
515ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 11:28:39.64 ID:zrdo0u3h0

はっきり言って全盛期の型月厨の前では他の厨など存在しないに等しい
【2ちゃんねる月厨 備忘録】 〜如何にして月厨は流浪の民となったか〜

2000年8月 同人エロゲー月姫半月版発売
2000年12月 同人エロゲー月姫発売

最初は同人ゲーなのであまり話題にならなかったが、ニュースサイトなどや
狂信的信者のP2P、ピーコなどによる布教により広まる

同人ゲームという事で同人板に侵攻
当時は同人系の板はここだけしかなく、また同人板が作品・サークル単体でなく
1ジャンル全体やムーブメントについて語ることが多いスレの板であったため
月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に
追い払われる(残党は存在)

エロ同人板は出来たばかりの板であり、ローカルルールもなく、18禁板の特徴である
スクリプト広告爆撃によって荒れており、さらにもともと流れの遅い板であるので
月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される(残党は存在)

同人ソフトであるため商業作品と違い作成時間が長くとれる月姫は、いくらかの商業作品
よりプレイ時間が長く、テキスト量が多かった。
また商業作品が6k〜8k程の価格に対し、CD1枚である月姫は0\〜2k(ピーコ、同人ショップ)
で手に入るため、エロゲ板、葱板のあらゆる所で、月姫を持ち上げる為に商業エロゲに対する
侮り、侮蔑が信者により行われ、摩擦が起こる
よく聞かれた趣旨は「1500円の同人エロゲーに劣る、商業のエロゲー会社の存在意義はない」
この頃には信者のうざさによりアンチも十分生産され、エロゲ板から叩きだされる(残党は存在)
516ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 11:31:38.09 ID:zrdo0u3h0
【2ちゃんねる月厨 備忘録】 〜如何にして月厨は流浪の民となったか2〜
エロゲー板から2,14事件以来、隔離独立しているエロゲー系列板の葉鍵板(leaf、keyブランド)
に対し、月厨が
「1エロゲーブランドの癖に専用板を持っているのは納得行かない、月の人気があるなら
TYPEMOON専用板もあってしかるべきだ!」
と侵攻をかける、第一次葉鍵板侵攻
あらゆる板からの月姫叩きを終わらせる方法は念願の永住の地(独立板)を得ることだ
という信念のもとに葉鍵板スレッド保持数の限界を超える勢いでスレ乱立し、葉鍵板を
乗っ取り月only板にするか、葉鍵月板にするまで闘争をやめないと宣言
ここに終わりなき仁義なき戦いが始まる、当然作品の話などできず泥沼に
(残党は独立板うらやましさの理由で根強く存在)

また京極夏彦、ヘルシング、仮面ライダー龍騎、他など、きのこのパクリ元、ネタ元のスレで
暴れまくる
この過程でライトノベル板で、「あのライトノベルは月姫のパクリ認定」が月厨によって多々
行われ、ラノベ板強制ID導入のきっかけになる

TYPEMOON商業化の大義名分で喜び勇んでエロゲー板に戻る
自治スレで嫌々ながら認められるが、当然今までの行動を恨む自治スレ住民以外の
一般エロゲ板、他板住民に散々に荒らされる

この過程で闘争に疲れた信者はしたらばや難民板等、外部板に型月板を作るが
2chの人数の多さによるレスポンスのよさを求めて、根強く上記の板に残り続け、さらに
アージュ、曲芸など新規ブランドと共に第二次葉鍵板侵攻を行うものもいた
517ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 11:33:54.11 ID:f8YKagHW0
なんとしても型月に責任転嫁したいらしいけどスレ違いだから型月アンチスレでやってくれない?
そっちで東方厨なんて型月厨に比べたら無害!東方叩いてるのはオワコン月厨の嫉妬!とか言えば賛同されるよ
518ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 11:35:02.17 ID:zrdo0u3h0
【にちゃんねる月厨 備忘録】 〜如何にして月厨は流浪の民となったか3〜
2004年1月Fate発売。作品発売の勢いで荒らしが追いつかない勢いでチャットをし続け
ついにコピペ、煽りを流し続けエロゲ板に橋頭堡を確保
もはや、アンチにチャットの勢いを止める勢いはなくついにエロゲ板に永住の地(本スレ)を手にする

2003年10月アニメ「真月譚 月姫」が糞であったのに対し2005年1月アニメ「AIR」が信者
アニメ初見組共に神作画とおおむね好評だった事に対し、同じエロゲー原作で糞を掴まされ
仇敵鍵っ子がいい思いをしたことが面白くない一部の月厨がアニメ板の関連スレを荒らす

2006年2月、18禁ゲーブランドアリスソフトの公式BBS(エロゲー作品なら何でもあり)で
「fateには及ばないが〜と言う作品はすばらしい作品」などと他メーカーを貶めて型月を褒めるという
典型的信者活動を他メーカーBBSで行い失笑を買う

2006年1月、漫画サロンに今となっては伝説となったサーヴァントVSスタンドが立つ。
住人に散々板違いだと指摘されるも漫画があるからという理由でエロゲーの話をしまくる。
住人からの反感を買いつつそれでもエロゲーの話をやめない月厨はとうとうジョジョ信者からボコボコにされてしまう。
それからマロンにVS型月スレの乱立が始まった。
初めのころは「ジョジョ信者乙」という分かり切った自演をしまくったために更に月厨の評判はがた落ち。
VSスレでもARMS、スクライドと連敗続き。
イカレた月厨はとうとうわけのわからない乱立を始めるも全てスクライダーとアンチのせいに。
また住民の反感を買い、2006年10月にマロンから完全に追放される。

2007年4月19日、PS2ソフト「Fate / Stay Night レアルタ・ヌア extra edition」発売
また同日任天堂からWiiソフト「スーパーペーパーマリオ」が発売された
初日、Fateの売り上げがペーパーマリオを上回っていた事から月厨はゲハ板やマリオスレに突撃
勝利宣言をかまして暴れたはいいが、結局勝っていたのはその初日だけだった
その後の順位は
ペーマリ 1>3>2>5>8
Fate   2>18>圏外>圏外>圏外
519ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 14:28:19.26 ID:usIg5kOI0
ゴミの分別くらいできるようになれよ……
どこでも東方の話題を出す分別の付かない東方厨に言うだけ無駄か
520ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 19:48:00.83 ID:hOrlKDVK0
JOJOの次は型月か、本当に節操がねえな
擁護が無理なら批判の対象逸らそうってか
521ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 20:07:46.01 ID:Os5AXdM/0
あけましておめでとう。
522ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 20:37:54.64 ID:oI5YW8+yO
この作者の思想は害だわ
自分に陶酔するためにひきつけ起こして屁理屈垂れるとか、終わってる奴の典型じゃん。

能無しの分際であの思想をカッコいいと勘違いして真似する奴も多すぎ、邪魔
523ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 21:46:09.19 ID:f8YKagHW0
このコピペ全部東方に置き換えられるよね
つうかピエロはもう自分の言葉で語ることすら放棄したのか
524ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 22:51:41.20 ID:ULDFizJL0
東方アンチなんてほとんどいない。
ここにいるのは「東方アンチ厨」「東方厨アンチ厨」だけだ。

アンチにはアンチの在り方がある。アンチは悪でなく陰であれ。
それを履き違えて喚き散らす輩は東方厨以上の厨、もとい害悪でしかない。

……頼むから、表に出て場を荒らすな。必要なら自分らで場所を作れ。
525ゲーム好き名無しさん:2012/01/01(日) 23:29:01.26 ID:Vhpqm+uE0
気持ち悪いポエムっすね、何のコピペ?
526ゲーム好き名無しさん:2012/01/02(月) 00:19:48.43 ID:qPlVjfkV0
1行目と2行目でいきなり矛盾しているのに吹くw
527ゲーム好き名無しさん:2012/01/02(月) 06:38:02.15 ID:NS9UDv4x0
ちょっとなに言ってるか分からないですね・・
528ゲーム好き名無しさん:2012/01/02(月) 10:36:31.63 ID:dn7SlpzW0
ピエロ君まだ〜?
529ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/02(月) 18:59:33.89 ID:Z5+rYbld0
だからまとめwikiやアンチスレ立ち上げる労力があったら
検証比較動画つくれってのに 何度も何度も言ってるじゃないの
「論より証拠」「立証責任」という言葉をご存じで?

こういう感じの
「パクリ曲→パクラレ曲→両者を速度・コード進行を調整して合わせた上で同時再生」
みたいにわかりやすい流れのがいいかと思うますわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1237496
http://fish.kakiko.com/toutsukai/
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3561
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-6977.html

ジョジョアンチさんはなかなか理性的な事をおっしゃっておられる

>検証目的での画像等の引用は、各氏の著作権を侵害する目的ではなく、
>報道・批評・研究目的の引用については著作権法第32条において保護されております。

>このテンプレートは
>・パクリの糾弾
>・検証画像を多くの人に見てもらう事
>が目的であり作者を中傷、著作権を侵害する目的で作ったわけではありません

http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

東方アンチのまとめwikiなんか証拠もなくおもいっきり中傷目的ですよね
おお恥ずかしい恥ずかしい
530ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/02(月) 19:08:32.03 ID:Z5+rYbld0
東方project似ている曲まとめ(Touhou Music Origins)part1
http://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE

Touhou Project swipe 2(東方がパクリだらけだった件2)
http://www.youtube.com/watch?v=BJGRmegf854

Touhou Project swipe 3(東方がパクリだらけだった件3)
http://www.youtube.com/watch?v=gphV0etZ5ls

Touhou Project swipe 4(東方がパクリだらけだった件4)
http://www.youtube.com/watch?v=_ndxm2y4W6E

Touhou Project swipe5(東方がパクリだらけだった件5)
http://www.youtube.com/watch?v=PmAmWHvixYA

Touhou Project swipe6(東方がパクリだらけだった件6)
http://www.youtube.com/watch?v=cFvCJidkw0g

俺の耳と脳がおかしいのかもわかりませんけど 
聞き比べてもようわからんのが結構ありましたのでどうか

既存のこれらよりわかりやすいの頼みますわ はい
あと画像の方もどうかよろしゅう
まとめwikiの旧作トレス比較画像、リンク切れしてまっせ

PS.トリップ付けてみました いかがでしょうか?
531ゲーム好き名無しさん:2012/01/02(月) 19:17:29.56 ID:qrm4BEwH0
だから自称中立スレ立ち上げやジョジョへの批難逸らしする労力があったら
検証比較動画つくれってのに 何度も何度も言ってるじゃないの
「論より証拠」「立証責任」「言いだしっぺの法則」という言葉をご存じで?
532ゲーム好き名無しさん:2012/01/02(月) 20:43:00.77 ID:dn7SlpzW0
コテ付けてみるとクソワロタ
533ゲーム好き名無しさん:2012/01/02(月) 22:38:34.49 ID:aHipskEz0
>>530
それメール&ツイートしておいてね
534ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/02(月) 23:53:57.14 ID:Z5+rYbld0
アンサイクロ先生はなかなか的確な事をおっしゃっている
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81

パクリ疑惑を提唱する
古今東西の過去の作品から『特定の作品』にわずかでも似ている部分を探し出す。 あくまで『疑惑』であり、一般の人から見れば曖昧なレベルであり、ただの言いがかりである。
しかし、その曖昧さゆえ真っ向から否定出来ない為、アンチは好んでこの手段を使う。 代表的な方法に『箇条書きマジック』がある。 「はいはい似ているね」で終わらせない。
はっきり言えばしつこい。 たまに「影響を受けた」「インスパイア」では済まされないようなレベルのものを発掘してくることもあるが、
大半は数年後にアンチ活動が衰退した後になってから、「あれ?よくよく考えてみたら他の作品でも結構真似してやってない?」みたいにふっと気が付いてしまう程度のものばかりである。
よくパクリと言われるものの一例(コマいっぱいに髪の毛がブハァ…ってなって登場する女の人、金髪ツインテールで吊り目のツンデレキャラ、無口無表情な美少女、
特定のアイテムやモンスターのデザイン(モティーフが同じなのだから似てても仕方のないものばかり)、ある特定のキャラと一部キャラデザが似ている(偶然の可能性は一切指摘しない)、
現実的に不可能な修行の仕方(よく考えればよくある)、靴から羽が生える(探せばいくらでもみつかる)、キャラクターの服装(最初はパクリでもパクリ合戦の結果、
何年か後になるとみんなやっていて定番になってしまう。))

>たまに「影響を受けた」「インスパイア」では済まされないようなレベルのものを発掘してくることもあるが
東方ちゃんの場合この「「影響を受けた」「インスパイア」では済まされないようなレベルのもの」が
曲を中心に約20以上ゴロゴロ出てきちゃったのが致命傷だったのね 
これを根城にしてアンチが好き放題暴走してしまったと 

>『箇条書きマジック』
まさに証拠を提示しない東方アンチさんのことですねわかります

>失望
>元信者だったが、「原作が自分に合わない方向に向かった」等の理由でアンチになるパターン。ただの我が侭である。
>アニメでこの手のアンチが発生した場合、視聴率が伸びる傾向がある。
ここにいる元東方厨東方アンチのことですねわかります 
ニコ動やコンテンツの肥大化によって変質してしまいましたものね

>『特定の作品』自体を叩く
>信者の巣で行った場合、大抵は逆にボコボコに叩かれて敗走する。無論信者がアンチの巣に乗り込んで行っても同じくボコボコにされる。
信者の巣でもアンチの巣でもボコボコに叩かれて敗走した俺って一体・・・
535ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 00:09:26.62 ID:pPx22ezj0
だからとっととアンチと厨を納得させる検証動画作れやピエロ
後、全レスしろよ
全レスしないのは何か都合がわるいのか
後、お前に反論してる奴がアンチって証拠は?
アンチって名乗ってない奴はお前と同じ中立かもしれんぞ
536ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 00:21:05.16 ID:pPx22ezj0
後、お前が厨にもアンチにも叩かれるか教えてやる
自覚が有るか無いか知らんがお前が中立を気取る東方厨だからだ
東方厨のお前が何故アンチだけではなく仲間の東方厨に叩かれてるのは
中立気取るため申し訳程度だが東方を叩いてるから
上にも書いてあるがまず厨とアンチがどっちもどっちは明らかに東方厨有利の理論
質で見れば同等でも少なくなったとは言え今現在でも数や範囲はアンチより東方厨の方が上
つまり総合的に見れば東方厨の方が悪いなのにどっちもどっちと言う理論
この理論でお前は中立ではないのが分かる
537ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 10:03:55.06 ID:dp/nIYk7i
つーか安西の奴軽く読んでみたけどなんか私怨で書かれてる印象があった
皮肉じゃなくて本気の憎しみを感じたよ
538ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/03(火) 20:11:47.97 ID:pZpMQy100
ええもんめっけたからアンチさんにこれプレゼンコするわ 
せいぜいこいつで羅列リストを肥大化させて周囲の失笑を買いたまえ フハハハ

http://www.midomi.co.jp/
539ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 20:24:02.45 ID:sjk30V0wO
勝手にパクっといてバレたら相手に検証の労力を強いる

大陸のパクリ文化が盛んな大因の一つ
540ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 20:25:19.07 ID:QXfN9mjB0
失笑されてるのはピエロ君だよいい加減気づいたら
後、全レス早く
541ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 20:28:35.81 ID:3pk3u9IO0
スレ立った頃とピエロのキャラが大分変わったな
542ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/03(火) 21:02:48.42 ID:pZpMQy100
ジョジョをパロディだとか抜かしてたダブスタアンチさん見てる?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269074216/

原作者である太田と東方界隈における信者東方厨とアンチの言動自体が
ジョジョ信者&アンチ&作者のパクリ(オマージュ)だったんだなw
そのまんま過ぎて吹いたw

>13 :マロン名無しさん:2010/03/21(日) 13:18:11 ID:IVb7rPOI
>中傷書き込み、有罪確定へ=ネット名誉棄損で初判断−報道と同基準・最高裁
>
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000127-jij-soci
>決定で同小法廷は、ネット上の個人表現での名誉棄損罪の成立について、「ほかの表現手段と比べ、より緩やかな要件を適用すべきではない」とする初判断を示した。
> 同小法廷は、個人発信のネット情報について、「信頼性が低いと受け取らない閲覧者もおり、ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘した。
> その上で、ネット情報は不特定多数が瞬時に閲覧可能で、被害が深刻な場合もあり得ることや、ネット上の反論で名誉回復が図られる保証はない点を考慮。メディア報道などと同じ基準で判断すべきだとした。
>
>因みに集英社に勤めてる友人によると
>荒木はこのスレを見て起訴の手続きを取ってるらしい
>荒木はひろゆきと交際があるらしいのでアンチは圧倒的に不利になるよな
>
>14 :マロン名無しさん:2010/03/21(日) 13:57:19 ID:???
>パクヒコ乙。素直にこれ以上パクリを広めないでくださいってお願いしてみろ
>
>15 :マロン名無しさん:2010/03/21(日) 14:30:51 ID:???
>自分の気に入らない意見は全部敵か?
>コイツマジで妄想に取り付かれているな
>
>16 :マロン名無しさん:2010/03/22(月) 02:16:55 ID:???
>ジョジョ厨は消えてね

羅列マジック・証拠なしでまとめwiki立ち上げて好き放題中傷してる東方アンチさんェ・・・
さっさと盗使哀アンチさんを見習って楽譜検証して同時再生付検証動画うpしろよ
偉そうに説教垂れる暇があったらちゃんと立証責任ぐらい果たせや できないならお前も名誉棄損の犯罪者だぞ 
いくら相手が犯罪者でも冤罪まで擦り付けたら犯罪になることぐらいわかってるよな?
http://fish.kakiko.com/toutsukai/
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3561

そういえばひろゆきって太田とも交際があったよね
アンチさんのニコ動ランキング工作説ってここから来ていたの?
太田がひろゆきに対してランキング工作を依頼していたの?だとしたら面白いね ククク
http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51733974.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51109723.html
543ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 21:06:21.13 ID:QXfN9mjB0
だから君が同時再生付検証動画うpしろよ
今のままじゃ笑われてるだけだぞ君は
それとも自称中立から笑われ者に転向したの?
544ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 21:07:57.08 ID:8cFFpaAF0
文字通りピエロと化した男
545ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 21:14:00.55 ID:3pk3u9IO0
つーかさ
「ジョジョはパクリだらけだ!型月はもっとひどい!」
こんなことをこのスレで言い出すあたりもう完全に元を見失ってるよね
546ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/03(火) 21:20:37.32 ID:pZpMQy100
※検証目的での画像等の引用は、各氏の著作権を侵害する目的ではなく、
報道・批評・研究目的の引用については著作権法第32条において保護されております。

http://jpc.vis.ne.jp/BUNKEN/32jyou.html
著作権法第三二条(引用)
(1)公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
   その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
(2)国又は地方公共団体の機関が一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、
   説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。


あとこれも参考程度に

パロディ事件(マッド・アマノ事件)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

太田の曲には二曲のみならずキメラみたいに三つ以上の曲を組み合わせて切り貼りしているらしいのがあるが(千年幻想郷など)
どうもこれもアウトかもしれませんな
547ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 22:09:12.65 ID:Zdzj20RR0
うむ
儚避難所より転載だ

>投稿日 2003年9月17日(水)00時33分 投稿者 ZUN@管理人
> 現在、仕事の方が死線を越えそうな状態で進んでいるので、
> うっかり西行寺の元まで逝きそうだったりします。
> (10月下旬位まではこんな状態が続きます。10月下旬だといいなぁ)

>投稿日 2003年9月21日(日)00時39分 投稿者 ZUN@管理人
> 残業制限が憎い
> 一ヶ月に出来る残業時間が短すぎる。
> 今の日本で今の労働基準法は、間違っている。
> 月240時間位やらせてくれても罰は当たらないと思うのに(でも眠い〜)
> いくら脳の速度を上げても手が追いつかない・・・

>投稿日 2003年9月26日(金)01時15分 投稿者 ZUN@管理人
> で、今月の残業はほぼ尽きてしまった。これから今月どうしろと?
> (残業時間は最低でも月160時間は無いと全休出もままならないよ・・・;_;)
548ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 22:58:23.29 ID:Zdzj20RR0
                 ○、,_
        ○、.,_         / `ヽ.`ヽ.
        /´ `ヽ)     /、    ':,_,ノ
        ,'   _[_`ゝ-‐''´ヽ、/     !
       ,'  ´             |
       /_.7-‐ァ' ̄!二7´ ̄7ヽ、/`ヽ._!
     r' ̄7-‐'"´ ̄   ̄`ヽ、_!`ヽ、___!
     !ァ'´   , _!_ ,   ,ハ-‐!  、`ヽ、___7、
    ;'  ,' /´_」_/!. / ァ';‐'‐;、/! ヽ. ヽ !
    !  ! ;'7´;´ i' V   i  ,!|i ! /!  ハ!     /ヽ.   兎に角全レスしたまえピエロ君
    `ヽ! !'i !_り,     'ー‐',.,.レ' ,' ./ ト、  /   ',
      レ'7''"    ____     ,' レ' ./ !/!/ヽへ.i  あとアンテナ低いな君
      〈  ゝ、   i/ `)  ,/ / ハ  〉,.'       !  http://blog-imgs-45.fc2.com/h/s/t/hstsrykio/thimg201011281122410000.jpg
       `ヽ./!>.,、.,___ ,. イ;'/、/_!/ /       ,'
          V´ヽ./|__,./ ):::::/7 `ヾ.  ,'    /
         / ,.イ !/ /::::://    Y    /
         ,' / /!/ ,.イ:::::::::::! !     !   ,〈___,,.. -‐ァ
         !/ ,':::し':::::::_;;:: -‐'-'- 、    ! /´  ∠..,, /
        /_,,..!-‐ァ'T´i       `ヽ  |´      レ'
       / '´   _i | |´         ノ       /
       i      | ! ト       ,.イ/     /
549ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 23:38:59.06 ID:Zdzj20RR0
>>534>>542>>546
>東方ちゃんの場合この「「影響を受けた」「インスパイア」では済まされないようなレベルのもの」が
>曲を中心に約20以上ゴロゴロ出てきちゃったのが致命傷だったのね 
>これを根城にしてアンチが好き放題暴走してしまったと 
抽象的すぎるのだよ君は
具体的にどう暴走してるのか言いたまえ

>まさに証拠を提示しない東方アンチさんのことですねわかります
なんでお前はやらないの

>ここにいる元東方厨東方アンチのことですねわかります 
>ニコ動やコンテンツの肥大化によって変質してしまいましたものね

東方アンチの大半は罪の無い一般市民

>信者の巣でもアンチの巣でもボコボコに叩かれて敗走した俺って一体・・・
自分で自分のことをピエロと呼称していただろ

>ジョジョをパロディだとか抜かしてたダブスタアンチさん見てる?
つ【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ

>偉そうに説教垂れる暇があったらちゃんと立証責任ぐらい果たせや できないならお前も名誉棄損の犯罪者だぞ 
>いくら相手が犯罪者でも冤罪まで擦り付けたら犯罪になることぐらいわかってるよな?
偉そうに説教垂れながら反論は見えない聞こえないしてる人に言われたくないです
あと冤罪とかえーりんえーりんやキャーイクサーンみたいな人から喜怒哀楽奪うくらいつまらんネタ言ってる暇あったら全レスしろ

>そういえばひろゆきって太田とも交際があったよね
う〜ぬ、高橋名人、ひろゆき、三原、、、こいつには賞味期限のキレた連中しか集まらんな
>アンチさんのニコ動ランキング工作説ってここから来ていたの?
>太田がひろゆきに対してランキング工作を依頼していたの?だとしたら面白いね ククク
http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/2/4/24f2b1e5.jpg

>太田の曲には二曲のみならずキメラみたいに三つ以上の曲を組み合わせて切り貼りしているらしいのがあるが(千年幻想郷など)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12600299
クソワロタ
ここまで露骨なパクリは初めて見た
東方は不幸を撒き散らしすぎた東方が消えれば幸せになる者も多いだろうに
このまま私と一緒に朽ち果てよう
550ゲーム好き名無しさん:2012/01/03(火) 23:48:10.46 ID:Zdzj20RR0
>>529
日付け変わる前に言っとく

アンチがアンチスレでアンチ発言で中傷して何が悪いん
551ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 00:59:24.72 ID:UUvjlu3z0
昔の東方アンチがやってたことは非難・文句のレベル
今の東方アンチがやってることは誹謗中傷・暴言のレベル
東方厨への反論もレッテル貼りがやたらと多くなった気がする

こんなことを言うと東方厨認定されて罵声を浴びせられるだろうな(´・ω・`)
552ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 03:28:51.16 ID:kIFfRk/K0
個々の立証責任を持つのは問題を暴こうと言う側だから頑張ってくれ
全部に客観的に分かる検証をつけてくれ頼む
553ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 08:45:19.05 ID:l2Kwyav20
>>551みたいに根拠も無くレッテル貼りとか言い出す奴って分かりやすすぎるな
ニコ百から出張かな?
ゴキブリは巣から出るんじゃねーよマジきめぇ
554ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 08:53:08.39 ID:G85TAg7U0
放置するわけには行かない様でしたら反対にしらべてください
何の関連も無かったって客観的に分かるようにしてくれてもいいですね
555ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 09:20:46.51 ID:MqKFz6cK0
そりゃ自分たちが散々人に迷惑かけてきて来たんだから
反論もとい苦情なんて山のように出て当然だわな、同情の余地は皆無
556ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 10:05:15.62 ID:FnXMx/Ea0
>>551
批判の声っつーのはな相手でおんなじようなことばっかやってると
デカくなってくようなもんなんだよ

「レッテル貼り」なんざ微々たる批判すらすぐアンチ認定する東方界隈そのものじゃん
東方二居場所がないのはアンチのせいじゃねえよ
557ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 10:06:30.56 ID:FnXMx/Ea0
うわ
ミス多すぎひどい
558ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 11:24:43.56 ID:NpdsuyH5i
お前らエサに釣られすぎ
559ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 16:19:07.41 ID:l2Kwyav20
信者にさえクソゲー扱いされる東方とその作者太田って哀れだねwww
560ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 17:28:53.71 ID:b0+UdIaZ0
>>558
あ、はい
帰れ
561ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/04(水) 21:49:50.92 ID:2VRzU0wM0
検証動画はアンチ自身のためにも強力な武器になると思ったのですがねえ・・・
大きなお世話でしたか・・・むしろ証拠を突きつけられて困るのは信者側でしょうに

少なくとも俺の耳では15〜20曲ぐらいしかわからなかったので
562ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 22:01:46.96 ID:b0+UdIaZ0
もう君どっからどう見ても東方信者で説得力消え失せてるよ

で、全レスは?
563ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 22:14:24.02 ID:xED16QtD0
しかし、アンチが検証動画を作っても
あなたや信者や厨は恣意的だと仰るんでしょう?(具体的に指摘せずに)
だからこそ「中立」であるあなたが「検証動画」を作るべきだと思います。
564ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 22:21:20.33 ID:b0+UdIaZ0
儚Wikiみたいな結果になるのは目に見えてるからな
565ゲーム好き名無しさん:2012/01/04(水) 23:56:37.54 ID:b0+UdIaZ0
566ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 00:25:20.97 ID:GAxDMntx0
これどういう意味だエターナル
               ヾ 、
       ,イ          ', ヽ/i
       / l        r―弋'ヽ ',.        鈴
      / .{        ヽ  .イ‐'i\l        仙
.     l  l         |/.|  |        ・
       !  ヽ  -――- .、  /  |           優
      |/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`Y   /          曇
     /.:.:/.:./.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:ヽ、∧          華
     lイ.:i.:.:.| ',.:.:.:.:|斗ァ、ヽ.:.:.:.:.:.:.:',         院
      {.:|、:∧ハ.:.:.:!,ィ‐-iイ.:.:.:.:.:.:.:.:.:l        ・
      ヾ!:.:!イj ヽ/ ゝ-' |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|        イ
       |.:.|       |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.       ナ
       |.:.ト、  -‐   |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|.         バ
       |.:.|.:.:ヽ、__  -‐|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
      _!.:.|_, -┤  .|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
     //.:/ / ./  /.|.:.:.:.:/´  ̄ `ヽ          lヽ
    / /.:/'´./ ./  .|.:.:.:/      |       i',  .l.;.;',
   / /l∧ / /-―‐∧.:.:',      .|i     ,イ |.;.! ./.;.;.;l
   〈  | ,.{::::}二ニソ ̄ ̄ ヽ/\____ノ.|    ./.;| /.;.;|/.;.;.;.;}
 . /,、 ∨:::::i:::ヽ      ゝ-ヘ ヽ/l/.:.:.:|   /.;.;|/.;.;/.;.;.;.;.;l
  7' ∨::/\:::',     /   `>‐'.:.:.ハ!   /.;.;.;.;.;〃.;.;.;.;./
  /   |'´|    ヽ!__∠    /|.:.:.:./    /.;.;,.;.;'.;.;.;.;.;.;.;/ ,イ
  { / ̄ ̄ ̄ ̄´       / !|∨  /.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;///
  ∨   ,  ――- 、 __ ,/     /.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;〃.;.;/
  {_,,r‐f―‐--- 、      `\__/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;,.;.;'.;.;.;.;.;/
    /       ` ‐-,ィ. , , , ノ.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
  /           ヾ‐ー‐' \.;.;.;.;,.;.;'.;.;.;.;.;.;.;.;.;,.;;'イ
 ./                  ヽー.;.;´.;.;.;.;,.;.;'.;.;/
/                    ヽ.;.;.;.;.;∠-‐ ´
567ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 00:34:00.54 ID:GAxDMntx0
568ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 00:43:55.80 ID:GAxDMntx0
贅沢言うと
赤走行ばっかにしてレーザー地帯ハイパーで稼いで欲しかった
569ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/05(木) 17:51:49.27 ID:ZVibein70
>明治十七年の上海アリス…光GENJI-ガラスの十代とサビ同士が酷似

ところで光GENJI「ガラスの十代」(1987年)のサビって
Gingischan「Mosquwa」(1979年)、スーパーマリオRPG「森のきのこにご用心」(1996年)の他に
サザンオールスターズ「エロティカセブン」(1993年)やJanne Da Arc「月光花」にもなんとなく似ていると思いません?
「芥川龍之介の河童 〜 Candid Friend」をグリーンスリーブスのパクリだと力説するような御仁だったら
きっとわかってくれるハズ

http://www.youtube.com/watch?v=a64z7vt-v-A
壊れそうなモノばかり集めてしまうよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11648450
抱きしめて私は私喉がカラカラ そんな愛こそ全て

http://www.youtube.com/watch?v=uW3snTVZSbE
月のかけらを集めて 夢を飾り眠る

http://www.youtube.com/watch?v=Wj76YgiwdmM
もすかうもすかう大事な一寸法師なくしたりしたら大変よハハハハハHey!


ところで・・・
・大塚愛「プラネタリウム」
行きたいよ君のところへ今すぐ駆け出して行きたいよ 真っ暗で何も見えない 怖くても大丈夫

・Mr.Children「君の事以外は何も考えられない」
君のこと以外は何も考えられない いつもそばにいてよ いつまでもそばにいるよ

・ZARD「負けないで」
負けないでもう少し最後まで走り抜けて どんなに離れてても心は側にいるわ 追いかけて遥かな夢を

・澤井ゆうすけ「幸せは雲の上に」
幸せは雲の上に飛んで行ってしまうけど 君がいたあのころに もう一度戻りたい

・・・・・・ん?

ヒント:「少女さとり」、「千年幻想郷 〜 History of the Moon」etc...
570ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 17:56:15.43 ID:QkxcoBVi0
これが皮肉になってると思ってるなら相当おめでたいな
いいから全レスしろや
571ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/05(木) 18:05:37.71 ID:ZVibein70
2189 : ななしのよっしん:2011/11/21(月) 22:02:51 ID: wamuSvsu2y
よくやった。比較動画を作成する許可をやろう。
……というかな、既に有名な一部(RYDEENとかゼビウスとかブルーに泣いてるとか)を除いて
さっぱりどう似てるのかわからん。

だが、これ以上の狼藉は通報も辞さない。

2281 : ななしのよっしん:2011/12/01(木) 00:36:13 ID: //El9yYA6l
盗作主張論者は基本的に
「○○は盗作をしている、間違いない。
 俺がそう思うのだから否定は受け付けない」
で会話が通じないのがな。
もうちょっと建設的な方向に話題を持って行きたいが。
この会話の通じなさが彼らなりの武器なのかもしれないけどね。

2284 : ななしのよっしん:2011/12/01(木) 00:52:53 ID: itkPjudDXs
検証動画すら作る気概のないただのネット弁慶のクズだな
まあ今ある検証動画もワンコーラス一回ずつ流すだけ
検証とは程遠く、アンチが互いのコメで思い込みを強化するだけの茶番だったがな

こっちだってまともな検証してくれりゃ結論はさておき聞く耳持つんだが現状は、
証拠出せ→無理
これじゃまったく話たならんわw
572ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 18:09:16.39 ID:y56uHFB10
      / 言 わ わ ヽ     ...::::´::::::::::::::::::::::`:...、
      |  っ か け  |  /:::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::\
      | て ら の  ◯o:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      | い な   | ;'::::::::::::::::::::::::::/ ̄ ̄``゛" ̄}/
      | る い   | |::::::::::::::::::::::ノ          |
/ ̄ ̄ ̄  ・ 事   | !〃Yヽ r"´  ==x、_, _,,,,,..l
|  よ 正   ・ を   | |{ ^、 ||      ァrッx =rッァ!
|  う .気   ・       | 圦 ` |!          '. {
|  だ を  \____ノ  ';/`7、         ,  ,
|  な 失  |         |           `´ ´.′
|   ・  っ   |         |  丶      -―ミ/
|  ・ て  .|        ,ノ    `       ̄/
|   ・ い  .|   __,..'´ |   、   >――
|    る   | _ /=八  .::}   ミ     / |
\____/´ニ\ニニ\:::     ミ    / ,人
 _, -‐ニ´ニニニニニニニ>、ニニ` 、          >、
´ニニニニニニニニニニ/  \ニニニ=―- 、 r‐=≦ニ>、_
ニニニニニニニニニ/`     `==ニ三Oニ∨三≦´  ´`マ二ニ=‐ 、
ニ\ニニニニ/             マニ{ニ{´        `マ二ニ=-ヽ、
ニニニ\ニ/                 マ|ニ∧         `マ二ニ=-、
ニニニニニ∨ /              `マO}            マニニ7ニ}
ニニニニニ`〈                   ´ |三|            マ7ニニ{
ニニニニニニ}                     `¨´              }ニニニ}
573ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 18:11:25.47 ID:QkxcoBVi0
常勝速報と同レベルのゴミの集いのレス貼って何がしたいの?
全レスはよ
あと検証動画は中立の君が作りなよ
574ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 18:14:01.95 ID:xOLDaqF+0
厨は厨で盗作じゃないーと根拠無く言ってるだけってのがね
検証動画が作っても正しいか正しくない関係なく恣意的だと宣うんでしょ。
575ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 18:15:57.78 ID:y56uHFB10
この人ネタ抜きで統合失調患者じゃないかな
骨スレ持ち出してくるとか、そいつらも互いのコメで思い込みを強化するだけの茶番とか
お 前 ら が 言 う な とかいうコメばっかだし

あと全レスはよ
まだ早いけど次スレも立てかねんぞ
576ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 18:21:23.96 ID:QkxcoBVi0
仮に作られてもアンチの恣意的な云々で認めないんだろうしね
精神心理学に基づいて考えたらそうなるって事かな?
自分で作ればいいのに
577ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 18:49:31.71 ID:c9k6SShA0
おっこいつゴキブリの巣のレス転載しはじめましたよ
やっぱ厨なんすねぇ
578ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 18:54:24.67 ID:y56uHFB10
やべえよwwwwwwwやべえよwwwwwwwwwwwwwww
579ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/05(木) 18:59:50.03 ID:ZVibein70
バロスw
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11026881

おもいで〜の糸車〜♪ からからからからまわり〜♪

580ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 19:05:03.28 ID:xOLDaqF+0
とうとう壊れてしまったのピエロ君?
581ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/05(木) 19:06:36.97 ID:ZVibein70
つーかアンチの理屈だと「ガラスの十代」ってジンギスカン「モスクワ」のパクリなんじゃ・・・
サビの大部分がそんまんまなんじゃ・・・
582ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 19:08:31.86 ID:y56uHFB10
パクリならパクリでいいよ

ス レ チ


うどんげは抜くときはこんなんでもいいわ
http://www.youtube.com/watch?v=ksJMqyK3tAU&feature=related
583ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 19:21:20.52 ID:xOLDaqF+0
東方以外の物がパクリだったり月厨が悪いと言われてもだからどうしたとしか
それらを叩くのはスレ違いだし
東方や厨を語るのに何も関係ない話題だされても話題逸らし乙としか言えんわ
厨アンチスレでも他の厨も悪いそれも叩けとか言う東方厨がちらほらいた
584ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/05(木) 19:26:34.28 ID:ZVibein70

どうだろ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=lftzhgyN4f0&feature=related

こわれそうなものばかり 集めてしまうよ
輝きは飾りじゃない ガラスの十代

どっかの誰かさんみたいにこの程度でパクリ認定するのは横暴だと思うけどね
そういやモスクワ五輪のボイコットとかあったみたいね
ソ連のアフガン侵攻を理由に ちなみにジンギスカンは西独
585ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 19:27:44.44 ID:y56uHFB10
             _,,.. --─-- 、..,,_
          ,.:'"´:;:::::::::::::_r┐::::::::::::::`"'':: 、
         i::::::::く:::::::::::l__  __コ::::::::`ヽ::::::::`ヽ、
         ';:::::::::::ヽ:::::::::::l_」::::::::::::/::::::::::::::::::::ヽ
         ,.!;;::-‐──-- 、::;;;___:::::::::::::::::::::::::::::::!
       /  /          `"''ヽ、:;:::::::::::::;'
      ,:'   /  ,'   /!  .  ',   ', `ヾ、:;/!
     ∠,    ;'   ハ   / !  ハ 、_!  ハ   '`ヽ!
      ,'   i  /! 7メ__,/| / ! ,ハ_レ' i   . i ',
      i /  ! ,'ァ /´二、ヽレ' .|/ -、`ヽ .! ,ハ ! i
     ノヘ   !,/,从 { l }      { l } } .!/ レ'   !
        )へ.  !   ゞ-'  ,   ゞ-’ '  ! ,/   i   と、統合失調患者だわ・・・
      ,く   ヽ! ////       //// ,ハ / .! ,'
     ,( ヽ、,/ ハ、  u   . -―-、    / !'  レ'
      i  ヽ/i   i >、  `ー― '  ,..,イ / ,  ,'
     ',    ':、 !   ノ`i: 、.,,__,, :;</ ,レ' ハ /
      )、   _,,.ゝ!-=イ^'ー-r--‐''"iヽ、!.,/__!'
     ソヽ.,.:'´    `ヽ、.,__土__,,..イ::::/:::::::::::::`ヽ、
    〈  /   ,i,.      !/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':、
     く7   /    。__7___。:::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::',
    rイ  ./       ;'::::::::::::::::::::::::::::::::::Y!::::::::::::::::::::ヽ、
    >ヘ、/_;'      ー十--::::::::::::::::::::::::::::::';::::::::::::::::::::r':::」
  /   Yi、       i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノi:::::::::::::r'"ン^ヽ.
586ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 20:14:13.42 ID:A8raJhpG0
>>583他所の商業作品のオマージュ等を挙げるぐらいしか
もう擁護できないんだろう、擁護にすらなってないけど
587ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 20:29:12.94 ID:9xmsC79h0
ちょっと見直してていて思ったんだが>>3,>>4みたいなことを書いてたピエロ君が
>>530みたいなことを言い始めるってどうなってるんだ……
別人じゃなかったらマジで大丈夫かと言いたくなる
588ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 20:36:37.13 ID:y56uHFB10
>>65
ボーダーダウンだったわごめん
589ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 21:52:29.55 ID:y56uHFB10
ピエロ君・・・

「詭弁の特徴15条」
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
590ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 22:16:26.61 ID:emhyRf3Y0
これも追加

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
591ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 22:24:23.02 ID:y56uHFB10
あざっす
まぁおたくらのアンチスレにでも貼っといてください
592ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 22:27:42.71 ID:y56uHFB10
>>65で言われてるけどルート分岐はなぁ
R-TYPE FINALとかどうすんの
593ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 22:28:42.29 ID:oQTpjP1f0
594ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 22:52:34.24 ID:y56uHFB10
本スレもアンチスレみたいなもんなんだぞ
595ゲーム好き名無しさん:2012/01/05(木) 23:13:00.06 ID:y56uHFB10
596ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 01:38:53.56 ID:wtG34LoQ0
あら?久しぶりにきてみたらすごい荒れてるな誰か産業お願いします
597ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 01:58:19.09 ID:2Jk9Nicb0


ロ君、発狂
598ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 02:27:39.28 ID:z5pFABIAO
evaのタイトルみたいだな
599ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 09:31:05.53 ID:WcW8rDH40
第壱話



厨襲来

第弐話見
   知
   ら
   ぬ、企業

600ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 09:48:57.95 ID:9sJjWAsv0
ずれてる
601ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 10:09:23.17 ID:9sJjWAsv0
>>595
熱くなってるんやな
602ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/06(金) 20:13:15.36 ID:ULCKkXS60
>紅楼 〜 Eastern Dream...…出だしがコーラスユニット、綺羅の「さくら」のサビ部分とかなり似ている

紅楼 〜 Eastern Dream...
http://www.youtube.com/watch?v=KoYa3ov3rs4

Fate/Zero ED「MEMORIA」
http://www.youtube.com/watch?v=G70lLLXtX8Y
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15544416

「静かに移りゆく 遠い記憶の中 思い出に寄り添えるなら 君を想えるなら」

あれ・・・?出だしの部分・・・

綺羅「さくら」
 ↓
紅楼 〜 Eastern Dream...
 ↓
Fate/Zero ED「MEMORIA」
603ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 20:21:07.73 ID:U36CfFkj0
今回はSUPER R-TYPE
http://www.youtube.com/watch?v=ypA2yQqLZAM&feature=related
SFC初期作で一面の音楽は評価が高いけど本編だけじゃ1:53〜が聴けない
最初からフル装備になるコマンドで処理落ちさせまくればちょっとは聴けるけど(タイトル画面操作すれば聴ける)

巨大戦艦
http://www.youtube.com/watch?v=xOIH161XFl0&feature=related

ここのボスで何度もスピードうp取ってうわぁてなる
http://www.youtube.com/watch?v=JqzCfj6gezE&feature=related
604ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/06(金) 21:38:26.87 ID:ULCKkXS60
「似ている≠パクリ」
単に似ているからってすぐ「パクリ」の三文字を植え付けるのは横暴ですぞ
一体世の中に古今東西どれだけ曲が存在すると思ってますんや
記載するのはモロパク曲のみにしなはれ
605ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 21:42:16.82 ID:Z10JOOG00
盗作疑惑とかいうスレタイ付けた奴がパクリ疑惑否定してる時点でもうね
606ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 21:50:41.24 ID:Z10JOOG00
>>604
>記載するのはモロパク曲のみにしなはれ
これが本音か

つまらんからニコ百のクズども集めてこい
607ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 22:12:01.47 ID:bTtVgVWc0
クソコテどもだけだと火力不足だな・・・
608ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 22:15:43.55 ID:Z10JOOG00
次スレのタイトルこれにしましょう
【厨もファンも】【どっちもどっち】
609ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 22:20:42.09 ID:WxWZptJX0
そもそも問題点と盗作疑惑を指摘するスレって題名で
どっちもどっち論展開するってどういうことなの・・?
610ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 22:43:04.05 ID:Z10JOOG00
>>231と併用して暇潰しにどうぞ
http://sumaphone.jp/rule.php?idw=226
611ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 22:43:51.75 ID:Z10JOOG00
P2Pとかじゃなくて
612ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 23:02:09.90 ID:jwFp3QgC0
現在東方が好きな奴は例外無く東方厨
まともなファンなんていなかった
613ゲーム好き名無しさん:2012/01/06(金) 23:04:32.80 ID:laKfldkh0
ネット上だと間違い無くそうだな
614ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 00:19:59.78 ID:xKTyXKmS0
>>595の4面の箱〇のやつ
タイミング的にギターがデロデロデロデロってなったときにズドドドドドドってなるはずなんだけどな
615ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 10:01:04.63 ID:xKTyXKmS0
ピエロ君さ、



『演じなくて』いいよ


616ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 10:09:21.27 ID:xKTyXKmS0
出かける前に太田さん殴っときますね

                 , ‐'''^^"'''ー、、
       ._..-'" ̄ ̄フ′       `'‐、
     ./     /             \
    /       .!                  l,
   ./        .|                   l
   ./           |                   l
  │     .,..-'"`-、                  ヽ
   .!    ../      \               !
   .|    /        ヽ             /
   l   ./             l     ,―、   ._, /
   .ヽ  l          ヽ   ./   .l-'/ 、}
    `'''l、.. -――- .、  / "゙゙゙゙゙゙゙'.l     i' |.!
      .!      │ l,   〆-----==---
      .ヽ、    _/  `---// //二ニ=---
       l`゙゙゙゙´/       // / /    \/
        ヽ,(     r / ./ /        ヽ
         ,へ、ノヽ-'/ f´\          |三三ニニー---
◇ , ; .・:・ i`「ン--─/ ∧  ` ー、i/
 .・.. 、 :,・ ( '´  //  | ',     ハ      l
   ・    ,  ! ` ̄  ノ  l { / \‐一 ノ\     三ニ
         \,  ´   l_トL__ヽ--' )、 ` ̄ ´
             ̄  ̄ ̄ .\  ヽ. /  )、    }三ニ-
617ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 20:13:33.41 ID:VSRXFlvE0
あれなんか傾いてないか?AAの方でなく、スレが
618ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/07(土) 21:32:42.80 ID:AXpn/nFH0
>「懐かしき東方の血」…出だしがガロ「学生街の喫茶店」と酷似。早回しにしたような感じ
>恋色マスタースパーク…サイバリオン"Confusion[theme6]"、がんばれゴエモン きらきら道中 「クバーサ街道」とそれぞれ似ている部分あり

これを盗作認定するのはやっぱりどうかと思いますわ そもそも一体どういう基準で判別してんだよ
これらよりもむしろ下の疑惑候補に振り分けられてる「神さびた古戦場 〜 Suwa Foughten Field」の方がクロに近いかと
ピコピコ音源を楽譜化してから判定するのが筋とちゃいますの?

>では他の2曲も「悲愴」のパクリじゃないのかと思われるかもしれないが、「悲愴」、というかベートーベンの曲はどれも既に著作権が消失しているため、丸パクリでない、
>原典を侮辱しない限り批判にさらされる事は有り得ないということを念頭に置いてもらいたい。ここでのパクリ疑惑は便宜上「悲愴」を除く他2曲からのものであるとするが、
>高確率 いや ほぼ100% 、ほ・・・ZUNが「悲愴」をパ・・・参考にしていないとは思われず、且つ曲名に関して言えば、
>フランスの作曲家モーリス・ラヴェルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」(東方の曲とは似ても似つかない)をパク・・・参考にしたと思われる。
>そちらに関してはコメントを残しているが、肝心のパクリ・・・参考元の「悲愴」に関しては何の言及もしていない。
>その上東方文花帖に於いてまるで自分が一から作曲したかのようなコメントを残している(詳細は元ネタwikiを参照)。通常、故人の作品を元にして新たに作品を作る場合、
>それ相応の原典への尊敬の念を持ち、出典元を記したりするのが当たり前である。
>しかし事これに至ってはタイトルはまったく関係のない(唯一あるのはクラシックという点のみ)故人の曲の名前を用い、
>尚且つ曲自体に於いて参考にしたはずの原典へはお世辞にも尊敬の念が表れているとは言い難い。
>つまり「亡き王女の為のセプテット」は、骨(ZUN)がいかに原典へのオマージュやリスペクトの念を欠いているかという事を表す良い例の一つである。

この無意味で冗長な長駄文部分削った方がいいよ 不細工だから

・・・にしてもスレ立ててから一カ月足らずで600超えするとは思いませんでしたわ
本当にオワコンなの?そもそもオワコンの意味わかってる?
単に最盛期・過熱ブーム期が去っただけではオワコンとは言わないんですぞ
しかもアンチが何故かやたら重視する渋やニコ動のランキングですら何個かあるんですけど・・・
あと映画化や舞台化といった商業展開をやたら判定基準として重視するアンチさんは
東方が最大級の一ジャンルオンリーイベントを例年開催していたことについてはどう思ってるんです?どうでもいいの?

http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84
>アニメやゲーム等、熱狂的な人気を博した“最近の”作品や、時には個人を指して使われる事も多い、一方的かつ否定的な終了宣言。
>完全に過去のものになってしまった作品に使われる事は殆どなく、もっぱらある程度の人気を保った現存作品に対する煽り言葉として使われている。

あとアンチさんにこれプレゼンコ
http://pc.gban.jp/?p=36805.jpg
619ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 21:42:24.95 ID:o7m8rjdu0
>この無意味で冗長な長駄文部分削った方がいいよ 不細工だから
ピエロ君ブーメラン投げなくていいよ
620ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 21:43:10.75 ID:AEg4bb7I0
ピエロいつまで中立装う気なん?
もしかしてバカだからバレてないとでも思ってるん?
621ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 21:51:03.99 ID:AicPBrGA0
>この無意味で冗長な長駄文部分削った方がいいよ 不細工だから

クソワロタ

もうあれだな
手榴弾投げようと思って滑って足元に落ちたとかじゃなくて
手榴弾のピンの方だけ投げた位自分の状態がわかってないな
622ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 22:04:56.78 ID:7ZSXf/DV0
ピエロ君の言ってることが一字一句の様にブーメランになってるな
623ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 22:17:56.40 ID:WQtwqHBl0
最大級の一ジャンルオンリーイベントを例年開催しても
コミカライズの売り上げが一冊10万部以下と言う現実
完全に勢いが無くなった元人気作品でも大抵は10万より上
東方厨がオワコンと馬鹿にしていた型月ひぐらしうみねこは初週の段階で10万以上と言う
因みに最終的には一冊40万以上
儚月抄と同じ信者に不評コミカライズであるおりこマギカも儚月抄と違い一冊20万部の売り上げ
悲しい事にニコや渋のランクも最大級のオンリーイベントも原作には全く恩恵を与えてません
624ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 22:23:19.27 ID:AicPBrGA0
儚Wiki
http://wikiwiki.jp/bougetsu/

貴重な儚の合同誌
http://sumaphone.jp/book.php?idb=7007

皆はな、原作の「ガワ」だけ好きなフリしとるだけやねんなw
悲劇やなw
625ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 22:52:10.27 ID:AicPBrGA0
>>618
>・・・にしてもスレ立ててから一カ月足らずで600超えするとは思いませんでしたわ
このスレの君が書き込んだ無意味で冗長な長駄文部分削った方がいいよ 不細工だから

>本当にオワコンなの?そもそもオワコンの意味わかってる?
完全にオワコンでしょ?そもそもオワコンの定義わかってる?

>単に最盛期・過熱ブーム期が去っただけではオワコンとは言わないんですぞ
個人的にこの文には全面的に同意
しかしアンチが指しているのはそこじゃない

>しかもアンチが何故かやたら重視する渋やニコ動のランキングですら何個かあるんですけど・・・
ニコはアニゲに移行したのでもうアキラメロン
渋で上位に食い込む東方絵師っていったらこの辺目立つな
http://www.pixiv.net/member.php?id=292644
http://www.pixiv.net/member.php?id=27452
クソうめぇ…
でもランキング見渡す限り腐とかに占領されとるやん…
ポツポツあんの見せてもらっても何が言いたいんかようわからんわ…

>あと映画化や舞台化といった商業展開をやたら判定基準として重視するアンチさんは
同人バリア決壊を直視できないピエロ

>東方が最大級の一ジャンルオンリーイベントを例年開催していたことについてはどう思ってるんです?どうでもいいの?

>どうでもいいの?

>ど う で も い い の ?

どうでもいいDeath
同人界最大の祭典?あっそ、勝手にやってればオワコンちゃん??
626ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 23:18:51.62 ID:WQtwqHBl0
株式会社香霖堂の利益に対して影響を与えてませんな同人界最大の祭典は
まあ、最大限に二次創作の規模の恩恵を与えられてあの程度かも知れませんが
TYPEMOONや07thExpansionと比較すると現状は気持ち悪い信者と暴れまわる厨の数しか上回ってない
上海アリス幻樂団もとい株式会社香霖堂は
627ゲーム好き名無しさん:2012/01/07(土) 23:33:25.78 ID:oEKPZr5h0
>あと映画化や舞台化といった商業展開をやたら判定基準として重視するアンチさんは
>東方が最大級の一ジャンルオンリーイベントを例年開催していたことについてはどう思ってるんです?どうでもいいの?
株式会社香霖堂取代表締役太田順也氏は企業人なので
会社に利益が入ってこない後者より利益が入ってくる
前者を重視してると思いますよ。
628ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 02:38:14.72 ID:5142nJ+00




東方とかまだあったの?


東方厨の思考と行動
・自分の意見が正義()正しい()と思い込み
・それ以外の意見は頭がおかしいとか言っちゃってるからリアルで友達が少ないonいない
・なのでネットに一日中俺理論を展開する
・東方コミュには上記のような人間が集まってるから、余計自分の意見()が正しいと思い込んでる池沼。
・ニコ動でも無関係の動画で連続コメしてるからそのレベルと思われている
・そして少し煽られて必死に叩き挙句の果てには凸して荒らす短気なので
・やはり友達が少ない
・挙句犯罪者排出歴がある
・様々な所に出没する
・ニコ動や2chで暴れまわる
・他の意見を聞かない
・スルースキル無し
・突撃したり自演したりする
・パクリとすぐ決めつける
・1つのジャンルに粘着する
・煽られたらすぐキレる
・ニコ動や2chで暴れまわる
・同人を盾にする
・他の意見を聞かない
・なんでもかんでも叩きの材料にする
・スルースキル無し
629ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 02:50:11.93 ID:hQrmtegg0
事実だけど人格批判やレッテル貼りが幾つかあって説得力が無い
630ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 03:30:59.45 ID:xfSiiwh40
しっかし株社のある台東区あたりでオフィス借りようとしたら月15万前後かかるんだが……
自宅は別の場所なんだけどさ、どっからそこいら捻出してるんだろうね
631ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 04:17:02.59 ID:0IATNGdUO
イベントは商業と関係ないのに何言ってるんだろうねこの馬鹿ピエロは
不細工な文章削れとかほざきながら自分はそれ以上に不細工な長文毎回貼り付けてるし
あとピエロのキモ不細工な顔よりはマシだと思うよ
632ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 12:35:25.24 ID:9zoDP3p10
東方が大好きなブタから東方のキャラクター描かれた年賀状きた、氏ね
633ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 17:18:50.90 ID:7+Q7IMO/0
商店街でこれ(一回50円)あったから遊んできたわ
http://www.youtube.com/watch?v=Y61blKkuB4k
http://www.youtube.com/watch?v=7qFcAJGMSpg&feature=related

高威力鈍足機体…
東方も一箇所ロックして自動的に集中砲火みたいなんやったらいいのに
634ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 21:14:19.45 ID:reKUS3Ug0
ロージナ茶会ちゃんねる MAG・ネットサプルメント篇 其の壱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16573893

結論
著作権法の規定に従えば、いわゆる二次創作・同人創作と呼ばれているものは、侵害に該当しないと考えられる。
635ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 22:13:55.77 ID:xfSiiwh40
あ、呼んでいないんで
636ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 22:23:28.03 ID:gRZFEhlV0
帰って、どうぞ
637ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 23:24:23.54 ID:HZuvDrNu0
>>634みたいな思い上がりをするから
東方厨サークルが勝手に他ジャンルの人形売りつけようとして止められたり
東方厨がQMAパクリゲー出そうとして警告されたりするんだね。
638ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 23:29:21.62 ID:xfSiiwh40
二鼓動のクリエーターなんちゃらが既に動いていて
二次創作の元素材になった側にも味があるって本当かいな?

ならご自由にどうぞって太っ腹にみえるしお得だね
639ゲーム好き名無しさん:2012/01/08(日) 23:35:55.00 ID:5zUSDUeM0
オリジナリティが殆んど無い反魂蝶嫌い
冗談抜きであれ持ち上げてるPig気持ち悪い
640ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 01:01:03.46 ID:F9kMUrIU0
>>634の結果
「QMA」クローンゲーム事件

KONAMIのクイズゲーム「クイズマジックアカデミー(QMA)」のクローンゲーム「MQMA」を製作していた東方サークルが
「著作権(キャラクター)」「商標権」侵害との勧告を受け、公開や発売を停止した事件。
ツッコミどころ満載の謝罪文には「QMA」の名称とキャラを削除したクローンゲームの製作は続けるとの文章、
そして東方厨フォロワーによるやはりツッコミどころ満載の擁護と、存分に厨らしさを見せつけた。

「悪魔城ドラキュラ」パクリゲーム事件(進行中)

東方キャラによる悪魔城ドラキュラ風ゲーム(KONAMI)、「紅魔城伝説」が余りにも悪魔城に酷似していると話題になった事件。
酷似に関しては多くのユーザーから情報が寄せられており、また、東方キャラが出ているといってもほとんどキャラのみの引用といっていい状況。
これは「東方」のパロディ作品ではなく、「悪魔城」のパロディ作品ではないか?との指摘がされた。

「あくまでパロディ、模倣の範囲内」で既存作品と類似している事を認めつつも、その既存作品が何なのかという点に関しては一切言及が無い。
タイトルでもあくまで「東方のパロディ作品である」事を強調している
ザコ敵が悪魔城パクリという指摘があったが、「一般の神話等をモチーフにしているものもあります」とこれを否定
熱狂的なファンによる「才能に嫉妬している」「版権元に問い合わせるのは非常識」といった擁護が行われた

「ある既存作品」への一定量の模倣がある事を自認しつつも、これを是とする製作元と熱狂的ファンの姿勢に非難が集まっている。
また法人を後ろ盾にシリーズ化、グッズ販売、海外語版パッチの配布など、これは同人の範疇の活動とみなしてよいのか、という問題点もある。
あくまでパロディは「同人の範疇内」であるから「黙認」されているケースが多い。同人とみなすか否かが争点となった場合、
紅魔城シリーズが模倣された可能性のある版権元から、なんらかの警告を受ける可能性は充分にある。
この版権元は上記の「QMA」クローンゲーム事件でも東方のパロディ作品に対して警告を行っており、この作品においても判断の行方が見守られている。

東方同人サークル、まどかマギカぬいぐるみ海賊版製作騒動

東方キャラのぬいぐるみを製作し大手アニメショップにて販売を行っていた東方サークルが、
「魔法少女 まどかマギカ」製作元、アニプレックスの版権許諾を得ぬまま中国の工場にまどかマギカキャラのぬいぐるみを発注、大手アニメショップにて予約を開始。
同時期に公式のぬいぐるみが発売する事もあってか、製作元怒りの抗議を受け予約を取り消し、発売を取りやめた事件。

販売停止が決まった際、サークルのサイトにて「版権許諾をとるつもりだった」「騒がれているような無許可での販売を目指していた訳ではない」
「批判、お叱りは甘んじて受けようと思います」等、言い訳を散々並べ立てたものの、
東方2次創作の無法っぷりが商業の作品でも通用すると思う方がそもそもの間違いなのである。

東方ジャンルでしか通用しない考えを他所に持ち出し、当然のことながら批判されるもののツッコミ所満載の謝罪。
最後まで燃料を投下し続けたその姿勢は、正に東方厨の鑑と言えなくもない

参考…公式『キュゥべえ くたくたぬいぐるみ』1,995円 同人海賊版『ふわふわQBぬいぐるみ』1,890円 共に発売予定日が7月であった
641ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 01:29:56.70 ID:F9kMUrIU0
うむ。
オワコン=終わって欲しいコンテンツ
というのはイマイチ腑に落ちないのは同意だ

しかし
東方=オワコン=終わって欲しいコンテンツ
ならば二度うなずける
642ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 01:47:30.38 ID:F9kMUrIU0
>>1と思われる人物
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/net/1323775875/ID:BVptXuTn0

痛い痛い痛い!(マジギレ)
643ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 01:54:32.21 ID:RojOO7qc0
■Pinktube.jp■
http://pinktube.jp/
新参サイト。
本数はまだ少ないが、画質が結構いい。
ダウンロードはzip。
644ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 02:00:25.05 ID:F9kMUrIU0
マルチ乙と言いたいところだが
よくやった。もふっていいぞ
645ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 02:37:17.36 ID:MtrEUdH/0
>>637
>>640
ちゃんと理解してるかな
著作権法上では侵害に該当しないと考えられる訳よ
過剰に著作権を振りかざす事例を明示してくれてどうもありがとう
646ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 02:49:47.36 ID:F9kMUrIU0
>>645
ちゃんと理解してるかな
著作権法上では侵害に該当したから警告下った訳よ
過剰に同人を振りかざす事例を明示してくれてどうもありがとう
647ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 03:13:35.49 ID:9tVlfAE0O
盗作も何も元々一人のSTG好きによるオマージュでしょあのシリーズ
648ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 03:28:36.00 ID:I/oJmfmR0
現代オマージュの始祖によるシリーズですな
649ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 03:40:22.61 ID:MtrEUdH/0
>>646
分かってないなぁ
著作権法上問題なくても訴えるぞって警告は出せるんだよ
650ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 03:41:53.57 ID:MtrEUdH/0
加えて言うと脅したもん勝ちみたいなところがあって
言うことを聞かせるためにとりあえず訴訟ってあるのよ
651ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 04:12:53.45 ID:I/oJmfmR0
なんかちょっと前のイラストSN絡みみたいな感じ?
652ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 04:38:43.67 ID:O+tLWMMf0
東方綺麗夜ってIPhone対応の東方2次創作ゲームが著作権侵害を理由に公開停止喰らったのはどういうことだろう
東方がパクるのはよくて東方をパクるのはダメってこと?
653ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 04:54:53.35 ID:uglBLP0iO
>>646
裁判で争って裁判所から侵害に当たると判決が出てないなら、侵害にはならないよ
それはたんに、警告という脅しにサークル側が屈しただけ
実際に裁判で争ったら、原告側が負ける可能性が高いのは、多数の著作権裁判を見れば分かるけどな
任天堂も負けてる位だしな

ぶっちゃけ「似てる」レベルじゃなくて「コピー」 レベルじゃないと、著作権法てのは適用され難い
そうじゃないと、独占禁止法違反の企業だらけになるし、ゲームなんて既に廃れてる
各ジャンル2〜3本しかゲームがない状態になるぞw
654ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 09:57:25.05 ID:whReNwWr0
>>640しかしわざわざ訴訟に定評のあるコンマイから模倣するってのも
東方厨も命知らずだな、大して売れてないから警告で済んでるんだろうが
マリグナ並みに売れてたら間違いないく訴訟されてただろうな
655ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 10:20:38.96 ID:ecqkK/qFO
企業側からすれば一番の着目点は規模だからな
骨と同様相手にされてないレベルだから済んでる話だろう
それでも本格的に動き出さない限りは止めないのが同人ゴロやで
656ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 13:10:19.37 ID:2JPUuz8c0
へえ〜〜
著作権法ってのは人様のキャラを勝手にグッズ販売したり人様の作ったゲームのキャラだけを上書きして売っても
許されちゃうんだ。へぇ〜〜

じゃあディズニーキャラでも同じことやってよww
657ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 13:22:31.85 ID:Ws6oiN2a0
東方キャラがパクリってどのくらいあるんだ?
某スレで結構あるとは聞いたことあるがフランとマルクぐらいしか分かんねぇ
658ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:02:37.02 ID:rVKURIpO0
パクリ…霧雨魔理沙のドット パクラレ…ランスのブラックナース
http://blog-imgs-45.fc2.com/h/s/t/hstsrykio/thimg201011281122410000.jpg
パクリ…博霊霊夢 パクラレ…奇々怪界の小夜ちゃん
パクリ…エレン(東方夢時空) パクラレ…エレン(竹本泉『はたらきもの』の主人公) 
パクリ…小兎姫(東方夢時空) パクラレ…本田詩織(苺タイムスで登場する竹本泉キャラ)
パクリ…北白河ちゆり(東方夢時空) パクラレ…朝ヶ丘絵理子(アップルパラダイスの竹本泉キャラ。だぜ口調。)
659ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:14:10.85 ID:I/oJmfmR0
パクリ…ミミちゃん(東方夢時空) パクラレ…ミミちゃん(永野のりこ『みすて・ないでデイジー』の主人公のペット)
ニコ百に載ってた。そのまま過ぎてパクリというよりは元ネタ丸出し
660ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:25:28.77 ID:rVKURIpO0
>>649
著作権法上問題あるから訴えるぞって警告出たんじゃないの?
何が違うの?ねぇねぇ何が(ユサユサ
661ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:25:43.07 ID:rVKURIpO0
そら東方総屑言われるわな・・・

>>653
「某国に文句言えないレベル」のもんばっか量産しとるくせによう言うわ
正直同人ゴロの飯のネタなんぞ庇ってる意味が分からない

>ぶっちゃけ「似てる」レベルじゃなくて「コピー」 レベルじゃないと、著作権法てのは適用され難い
ままにょにょ
http://www.youtube.com/watch?v=hOTiMxZ4go4

地底ダイブ
http://www.youtube.com/watch?v=bOJP9I80M40

あの膨大な数のパクリゲーいちいち見んのは骨が折れるのでちょこっと見たけどこれは…

>そうじゃないと、独占禁止法違反の企業だらけになるし、ゲームなんて既に廃れてる
>各ジャンル2〜3本しかゲームがない状態になるぞw
この話題は過去ログで散々語られてきた
昔から起源主張してきた連中のファビョった挙句の戯言

既視感が強いゲームと言えば格ゲー、STG、FPSなどなど
ただそれでも東方ってパクリって言われるようなもんばっかじゃん
(プロギア、エスプレイド、メタブラ、HellSinker.、、)
527:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:16:31.97 ID:sre71nwm0
アイデアを他所から持ってくることで一から考える労力を削減
二次創作フリー宣言で宣伝費カット、使い回しの手抜きで作業効率上げ
費用を抑えることで相対的に利益を出そうとする形で拝金主義を体現しているような
「商業主義」って本来「もうけの論理」に侵されてはならない領域が侵されるとき使う言葉らしいね
その点で言えば同人委託販売店の発展とともに育ってきた東方はまさに商業主義の権化
662ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:26:02.89 ID:rVKURIpO0
おまけ

◆東方ちぇむぶれむ
「ペガサスナイト」という名前の武器をそのまま使用しているが
商標名 ペガサスナイト
登録番号 第4528239号
登録日 2001年12月7日
権利者 株式会社インテリジェントシステムズ
区分 9類(おもちゃ)+28類(おもちゃ・遊具類)

制作元に講義した人いるみたいだけどブロックされちゃったみたいね

◆AQUASTYLE
アフィからですまんが
AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約60箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約4万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。
http://www.aquastyle.org/

サークル代表の人間性溢れるFAQ
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html

金のことしか考えてないブログ補完
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html
663ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:28:52.63 ID:DHgroNrd0
いやだから大概元知ってる人が見ればわかるレベルのパロディでしょあれ
にわかが騒ぐから問題になりやすいのはあるだろうが
664ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:41:34.56 ID:I/oJmfmR0
未成年なら大丈夫!
665ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:51:22.99 ID:rVKURIpO0
>>647-648
オマ…何だって……?(エロ同人風に)

ZUNの発言より(ケツイをプレイしたZUNの感想) 入社五年目だっけか
ケツイプレイしました(4面ボスで死亡)。操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが.. ゲームの世界の構築が出来ていなくて 、
これといって印象に残った場面(敵)が無かったところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、1面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら 球場ごとプロぺラで飛ばす とか、実は 球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった位やって欲しいものです(笑)
3面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;) ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、 文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。 *1 (ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね)

ケツイ裏二週目真ボス
http://www.youtube.com/watch?v=iU_T22FmIfQ&feature=related
1:10〜永6面ボス

あとこれ3:39〜の弾幕何か東方で出てたっけ?
http://www.youtube.com/watch?v=UOODg9Lt8Wk&feature=related

ZUNの発言より(ボーダーダウンをプレイしたZUNの感想)
昨日はボーダーダウンをやりまくって来ました。やりまくったのに最高でも4面ボスまでしか行けなかった(T_Tこれの最大の理由は難易度じゃなくて、死ぬたびに敵配置が変わるから学習出来ない(^^;
次同じボーダーに来ても、どこで危険な目にあったかなかなか覚えられないんですよねしかも調子良いとランクが上がってとてつもなく難しくなるし。面数も異様に多いし、クリアしたいのにクリアできるか不安・・・(^^;
プレイ中しきりに、ゲームの創り方ってこうだったっけ?と疑問に感じてました。というのも、恐らくこのゲーム、「一つの場面を色んなケースからプレイするようなSTGを創りたい」みたいなコンセプトだと思われるんですが、
予想ではこのコンセプトからシステムが創られ、システムから世界観が創られたと感じてならない。このとき私は、ゲームは、創りたい世界観を用意して、その世界観が新しいシステムを生み出すのではないだろうか、と思わずにはいられませんでした。
よく思い出すと、昔のゲーム(特に名作と呼ばれるもの)は殆どそうだった気がします。こういう世界観のゲームを創りたい、と言う発想が、新しく且つ世界観にマッチしたシステムを生み出していたと思う。 先にシステムから用意した時点で、
統一の取れたゲームが出来るかは運任せになり、運が悪いとゲームは主軸を失い、濁った小システム集に成り下がる恐れがある。 それに、新しい発想のシステムが生まれるのは、システムが世界観を構築できた後になるという、鶏と卵のような状態に。
STGのゲーム性はシステムに拠るものだが、 システムは世界観に拠るのだと思う。 決して分離するものでも、並列に見るものでもなく、 システムの親は世界観であるのだろうと。 とか、ずっと思わされました。プレイ中(^^;
このゲームは、システムに主軸があるのに、世界観の主軸を掴む事が出来なかったので、異様に地味に見えてしまっていたので・・・せっかく、3種のボーダーに赤、黄、緑の三色をあしらってるんだから、それを強調した演出があったらいいなぁ、と思ってプレイしたんですが、
今のところ殆ど無く残念。今のところ演出が自分の予想できる範囲内でしかなく、目が覚めるような演出を希望してますので(取りあえずは後半に期待)唯一、1面開始時の、一瞬画面が赤黄緑のフィルターがかかった演出が一番それっぽくて、
そういうのが出てくるといいなぁと思いつつちなみに、強烈に倍率によって点差が出るこのシステムは、なぜかバクレイドを思い出してしまった(死

>STGのゲーム性はシステムに拠るものだが、 システムは世界観に拠るのだと思う。 決して分離するものでも、並列に見るものでもなく、 システムの親は世界観であるのだろうと。 とか、ずっと思わされました。プレイ中(^^;
はぁ…
特に代わり映えしない縦スク…いや高威力機体がどの場面でも有利なのは差別化出来てないだけじゃ
ちなみに地霊とボーダーダウンそれぞれ6面ボスの弾幕ね
666ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 14:53:00.71 ID:rVKURIpO0
>>663
だったら元ネタの名前くらい書いといてください
667ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 15:06:19.91 ID:DHgroNrd0
>>665
一番システム周り触らせちゃいけない類の人間じゃねえかこれwwww
668ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 15:25:39.98 ID:9tVlfAE0O
STGで演出突き詰めたって行き着くのはタイトーみたいな「信者はつくけどクソゲー」だろ…
と思ったけどそういやタイトーにいた人だった
669ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 15:41:02.49 ID:uglBLP0iO
>>661
では何故企業側は、裁判を起こさなかった
面倒だからとかアホみたいな反論はするなよ?w
因みに何か勘違いしてるみたいだが、俺は東方厨じゃないぞ
著作権法云々言う割には、著作権法の裁判の判決例すら知らない奴等が多いから言っただけだ
似てるレベルで駄目なら、何故何かに似てるゲームが販売されている?
東方二次だけじゃなく、ファミコンからPCまで含めてな

俺が言ってるのは、そういう事だ
670ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 15:48:56.61 ID:9tVlfAE0O
コピーなんて表現使ってる時点でちゃんと理解してるか怪しいもんだがな
671ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 15:49:49.27 ID:0ulqQazZ0
ときメモの同人アニメ作った所はコナミに著作権侵害で訴えられて裁判で負けたな
672ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 16:31:12.56 ID:MtrEUdH/0
>>651
イラストSNSのことかな
pixivでの問題は問題を起こした団体がやったのは翻案ではなく使用なので権利者の許諾があった方が良いのが商慣習

>>652
同人と言ってもキャラクターの使用については版権が絡んでくるので
東方は著作権と版権について同人流通と同人の範囲であれば一律に問題としないというガイドラインがある
それに沿っていないと流石に差止めが入ることもあるんじゃない

>>656
キャラクターを上書きして売った場合は翻案になるのだけれどアレンジが加わっている場合は著作権上問題にならない
キャラクターを使用してしまっている場合、版権が問題になる場合がある

>>660
著作権上問題があると誤認しているから訴えるぞって警告出る、もしくは訴えられなくなかったら金寄こせ
それが明らかになるのは法廷の上でだけ
著作権上どうなっているかは>>634を良く見ろ

>>661
ままにょにょ以前から横スクロール戦略ゲームはあったような
翻案の場合、アイデアには著作権が働かないのでそもそも問題にはできない
世界で初めて戦略ゲームというものを発明したら特許とって保護はできるけれど
特許が切れた後は自由に使用できる
特許が取得されていない物は誰でも自由に使える
また、新ジャンルといっても既存のアイデアを組み合わせただけの物は保護されない

>>665
もう一回言うよ、アイデアには著作権が働かないのでそもそも問題にはできない

>>671
キャラクターを使っているからね版権の問題と、著作者人格権の同一性保持権かな
判決読んで無いけど
673ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 16:42:20.64 ID:I/oJmfmR0
>>672
著作権のこと中心にレスするんなら>>663にも触れようよ
パロディと著作権って結構重要なポイントだぜ
ンフフで濁すんだからぁ
674ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 16:43:41.66 ID:I/oJmfmR0
アイデアは特許権の方かな?
675ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 17:14:18.23 ID:MtrEUdH/0
>>663 >>673
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3#.E3.83.91.E3.83.AD.E3.83.87.E3.82.A3.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.B3.95.E7.9A.84.E5.8F.96.E3.82.8A.E6.89.B1.E3.81.84
パロディに関する訴訟で最高裁まで行ったのは「パロディ事件」と呼ばれる物があるけれども
パロディと言いつつ問題になっているのはモンタージュについて
どちらかというとpixivでの問題と同類の事件で、差し戻しが2度行われ和解したので最高裁判決は無し
つまり、パロディとしての判例がないグレー領域のまま

http://copyright.watson.jp/right_of_derivative01.shtml
「もっとも、パロディの有している社会的意義を考慮すると、そのすべてを著作権侵害とするのは妥当ではないため、いかなる要件を満たしていれば著作権侵害の成立を否定できるのかという点につき争いがあります。」

おまけに、誰もこのグレー領域に白黒をつけたがらない為に訴訟が起きてもなんだかんだ判決を出さないまま和解してばかり

パロディを訴えて黒にしてしまえば他の出版社や作家に多く敵を作るし
パロディを通して白にしてしまえば権利を守られないかもしれないと冷や冷やしているし
そういう業界の事情もあって決着をつけたくないグレー領域として残っている感じ

>>674
アイデアは知的財産権のうち、特許権や実用新案権で保護されるべき事項だね
アイデアといっても今まで誰も思い付かなかったような新規性がないと通らないけれども
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/gamepat.html
落ち物ゲームとかの特許は既に切れているみたい、有効な特許だったかどうかは別にして
676ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 17:23:47.37 ID:I/oJmfmR0
>>675
お疲れ様です>>1さんとは別の方でしょうか?

>>662に触れないのは「創作活動は自己判断、自己責任でお願いします」という立場におられる方なのでしょうか?
677ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 17:47:05.73 ID:MtrEUdH/0
>>676
ちょくちょくこのスレの様子を見てましたが>>1とは別の人です

>>662については、企業や個人の判断として社会的信用を勘案することが良くあることと
「ペガサスナイト」は商標の問題だったように記憶しているんだけれども
個々の商標が有効かどうかは法廷で争ってくれたら判ることなので

悪用されないとかの保険としての意味合いで商標や意匠、特許を先取している場合もあるので
他人に取られて金を請求されるぐらいなら自分が先にとって保護して、別に訴えたりしないは良く聞く話です
外部からの見極めは事実上不能ですが

「創作活動は自己判断、自己責任でお願いします」
というのはとてもそう思います
678ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 18:10:35.94 ID:I/oJmfmR0
>>677
丁寧なお返事ありがとうございます。
この短い間でしたがちょっと考えただけでもこんだけ推論が成り立つので、なかなか難しいものです。
立場の違いや持っている表に出せないような情報により、個々人での判断の振れ幅が多そうなゾーンですね。
679ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/09(月) 18:47:58.03 ID:BQWaeSjY0
8794 : ななしのよっしん:2012/01/01(日) 15:45:25 ID: xfBENJysBp
東方界隈は同人界隈の濃縮と言っても良い

純粋に趣味で参加するファン
腕試しがしたいプロ志望
金目当ての同人ゴロ
転売屋

全員が集まるカオスな場所。
だがそれがいい。
680ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 18:57:05.04 ID:0ulqQazZ0
よくねえよ
他人や他所に迷惑かけるな
681ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:00:34.55 ID:O+tLWMMf0
>>679
全部コミケが内包していることをなんで入れ子でやってドヤ顔してるんだよw
信者のコミュニティ構造すらデッドコピーか
682ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:01:57.47 ID:2JPUuz8c0
プロ志望ねぇ。
東方出身者は地雷っていうパターンがほとんどじゃないですかw
683ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/09(月) 19:09:16.38 ID:BQWaeSjY0
疑惑候補に振り分けられてる曲だけど一部を除いて
「えっ!?この程度で盗作認定かよ」ってのが多かったぞ
中には数曲どこら辺が似ているのかすらわからんのもあったわ

これのサビ部分だけどちょっとだけ「懐かしき東方の血」に似ていると思いません?
http://www.youtube.com/watch?v=XVvxwUYWAb0
684ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:09:17.04 ID:MtrEUdH/0
最初に弾幕STGを考案した場合でも意匠もしくは実用新案が取れるかどうかも微妙なラインで
既にSTGが成立しているし、そのSTG自体に特許が認められる可能性があったかを考えても
戦闘機をゲーム化しただけと言われると怪しいし、射的なんかもそれ以前からある
その点、落ち物ゲーは特許たりえた
また、弾幕の形態・形状はアイデアなので、似ていても問題にならない

まぁアンチも東方厨もその根拠となる部分は結構薄いところで争っているんだよね

アンチがいて良かった部分を考えると、法律上問題がない部分でも
こうやって反感を持つ人が出るとか、どういう理屈で文句を言うかとか分かる良い例になってくれていることかな
そういうこともあれば同人界隈でも自浄作用があるだろうしと
アンチがいての同人って考えるのもありだなぁなんて思ったり

世界の中でも日本の著作権法は結構厳しい方に入るので、海外はもっと緩いかな
パロディが合法、フェアユースが合法って明確にされている著作権法もある
著作権の延長は馬鹿げてるし、日本の再販の問題はこの先変わるんじゃないかなと思うけど

>>678
いえいえー
685ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:15:41.50 ID:40nTS8jW0
まあSTGっていう既存のジャンルでどれだけ著作権が適用されるかってのは微妙な所だよな
しかし元々の意味を離れた同人には何かしら新しいルールが必要じゃないかとも思う
東方がその先頭に立ってくれれば個人的には嬉しい所だが、今の状態じゃ無理だろうな
686ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:16:32.04 ID:uglBLP0iO
>>679
よくはないな
687ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:19:15.19 ID:uglBLP0iO
>>683
「妖怪の山」とFF5の主人公の故郷の音楽は、前半部分そのまんまだけどな
688ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:25:36.86 ID:O+tLWMMf0
キャラクター、システム、アイデア面に関する著作権解釈は例示込みで説明しているけれど
音楽のパクリに関してはどうなの?
689ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:35:01.69 ID:I/oJmfmR0
長文をみると抜けている箇所が急所なのかなーとか考えてみたり
カレーにヌ・ルー
690ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 19:39:26.52 ID:I/oJmfmR0
仮定とか推測だらけの文章のなかに断定が含まれていると違和感を覚えるなぁ
691ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 20:10:58.20 ID:95JBD3VD0
ID:MtrEUdH/0 だけど、新年会なので出先でスマフォから

>>688
音楽での著作権裁判は面倒臭いんだよね
若かりし頃に訴えられて盗作で無いという判決を勝ち取った人間が
年取って音楽業界のお偉いさんになって盗作だと訴えた裁判で敗訴している
歴史は繰り返す、って言うよりブーメランな話だけど
盗作だと認められるにはかなり厳しい
数小節程度メロディが似ている程度ではまず無理
Aメロが全く同じぐらいとかでようやくだったと思う

コード進行が同じでは論外
そんなのが通るならバッハが全部やったで終わってしまう

一方、サンプリングとか原盤権の訴訟ははっきりしている
とは言っても利用した側がすみませんでしたと言って利用料を払って和解ばかりだけどね
アメリカで争っているものが多いけど、今はフェアユースは合法で解決してる
692ピエロ ◆LaNVvB5Evw :2012/01/09(月) 20:26:32.19 ID:BQWaeSjY0
693ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 20:29:28.32 ID:I/oJmfmR0
>>691
・どんな立場の人にも起こりうると予防線を張る
・“歴史”“音楽業界のお偉いさん”という単語を持ち出して予防線の強化
・盗作にならない条件の講義

・論外までで止めておけばよかったのに、権威のある人物名を出して印象の強化

・サンプリングはwikiチラ見で真逆の結果になった2つの判例がある
・アメリカでのフェアユース話で締めて読後の印象の誘導が見られる、日本ではどうかという話で締めないとね
694ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 20:45:30.69 ID:Ws6oiN2a0
音楽のパクリ議論は完全に泥仕合だな
パクリ疑惑の大半が人によって感じ方が違ってくる曲だし(星の器etcはどうしようもないけど)

「これそのまんまパクリだろ」/「これ(少ししか・全く)似て無いだろ」
「は?必死になって何言ってんだよ。これだから○○は・・・」/「ここらへんとかそのまんまだろ」
信者とアンチが一緒にいる時はこの流れにしかならない
695ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 20:51:58.17 ID:O+tLWMMf0
・1ループ80秒のうち40秒以上がほぼ同じ
・楽譜を比べると4割が同じ音、さらに1割弱がタイミングをずらした同じ音

こういう代物が東方にあって信者ですら>>683のように
「一部を除いて」と全否定しきれないのが現状
696ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 20:53:26.50 ID:whReNwWr0
言い逃れ出来るレベルとできないレベルがあるがな
東方で言えば星の器、亡き王女は完璧黒レベル
んで前科があればグレーレベルでも疑わしい目で見られるのは必然
裁判沙汰にならずとも晒しの対象にはなるな
697ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 20:56:41.94 ID:I/oJmfmR0
おそらく
「星の器」のコメント(以下参照)
 ttp://www43.atwiki.jp/tohomusicdb/pages/403.html
で“創る”の意味を知らないで多用したことが根本じゃないのかな?
今も格ゲーや音楽CDに入れて流通してるのに、放置したままなのが不振なんだな
その姿勢からはリスペクトも感じられないとかなんとか
698ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 21:28:14.33 ID:FmLf6+Jg0
信者ってのは盲目的だぞ。このコメ欄にいるような連中見るとわかる。
比較もせずに「偶然似ただけ!」「オマージュと言え!」「パクリとか言う奴は底辺!」とか叫ぶだけ

ttp://flipnote.hatena.com/14035080C5E4C305@DSi/movie/E4C305_0B4762021D254_018
699ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 21:55:06.40 ID:MtrEUdH/0
>>693
サンプリング訴訟で敗訴になったのってKraftwerkのかな
真逆の結果って、
日本では1秒でも無許諾のサンプリングは駄目
ドイツでは2秒でも別の作風になっているから問題無し
ってことかな
そりゃ国も違うし著作権法も違うし著作権の考え方も違うからね

このことについて言及しないって方がよっぽど不作為で印象操作だと思いますけれどいかが

>>695
ほぼ同じと主張している部分が具体的にどう同じなのかは分からないので放っておくとして
音楽理論について触れておくと
コードに対して乗るメロディと言うのにはお決まりというのがあって
ひとつのコードに対して数音しか音が使えないので、その組み合わせは限られるのよね
だからどうしても似た組み合わせと言うのはいっぱい出来る
ちなみに1オクターブ12音階しかないから割合で比べるのは愚行というか印象操作で良く使われる方法
裁判でも同じような主張する馬鹿弁護士いるけれど、もちろん反論されて却下される

>>696
亡き王女の為のセプテットについてはイントロにベートーベンの悲愴のモチーフを借りてるって話でしょ
それ以外はまったくの別の曲
というかベートーベンの著作権って、切れてるよね
だから他のゲームでも使ってる訳だし

星の器は、「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ!」のイントロの7小節ぐらいとそこから続く6小節時間にして20秒(1曲72秒程度のループ)のメロディが似ている
ということだったはずだけれど
この程度で侵害を訴えたとしたら敗訴だろうね
というかZUN本人もアレンジして部分的に使っているのは承知の上でなんでしょ
むしろ、東方アレンジで「星の器」を「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ!」そっくりにアレンジしてあるのがあるから面白い


だからと言ってはあれなんだけれど、東方が商業に乗せられない部分があるから同人だったんじゃないのかな
特に旧作が再販されないのも、旧作はパロディや二次創作の性格の部分が大きいからなんだと思う
700ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:02:36.92 ID:I/oJmfmR0
>>699
サンプリング項目の法的見地ってところ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0#.E6.B3.95.E7.9A.84.E8.A6.8B.E5.9C.B0
両方ともアメリカの話

日本とドイツの話のことじゃないよ、それだけ詳しければ蛇の道は蛇ですね
でも返信ありがとう
701ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:09:32.68 ID:2JPUuz8c0
アレンジしてとか言いながらあの曲コメントはねーよアホか
702ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:16:14.33 ID:I/oJmfmR0
しかし何で「パロディ」はWikipediaで調べていたのに
「サンプリング」はWikipediaを見なかったのだろうか?
703ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:18:50.69 ID:ecqkK/qFO
敗訴だな(キリとかもう決めつけてる上に開き直りとか救いようがないな
704ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:22:44.82 ID:MtrEUdH/0
>>700
最近の、ではなくもうちょっと昔の話のだった訳ね
違法とされた方はメジャーでやる分には正式なライセンスを取れってことよね
合法とされた方は「量的に些細なサンプリングは著作権侵害責任を問わない」のとフェアユースとで解決している、と
まぁちょっと問題の性格が違うかな


最近のKraftwerkの訴えはどうなるのか気にしていたけれど
訴えられた局には他にもサンプリング元があるし、メインのメロディは Eminem の Without Me っぽかったりする
他が更に訴えるかというと、もうないんじゃないかと思うし
Hiphopとかでは「俺はお前より良い曲にできるぜ、ざまぁ」が基本にあったりするので
やったりやりかえされたりは常になので、 問題にならないと言うかする方が変かもね

>>701
ZUNじゃないから知らん
それに好きにそう思う分には自由なんじゃない

>>702
パロディは有名な事件があるからその引用をするためにwikipediaを
サンプリングについては記憶の中から引っ張ったのでwikipediaを見ていなかった
というかwikiってだけ書かれていたので、どこかのまとめwikiに書かれているのかなと
wikipediaをwikiと略さないし、wikipediaとwikiは別物として扱う人間ですので
それにさっきまで出掛けていたんだよ
スマフォは便利だけれど、いくつもタブを開いて見て回るのは手間なんだよ
ごめん
705ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:23:45.29 ID:MtrEUdH/0
>>703
敗訴だと思うのは過去の判例から
弁護士に相談してみると良いかもね
相談ってだけで金取られるけど
706ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:29:16.03 ID:I/oJmfmR0
今ホットな著作関係といえばクリエイター推奨プロジェクト(だったかな?)でしょうかね
ZUNさんのゆっくりバージョンが素材としてアップロードされていましたが肖像権ってどうなるのかな?
707ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:29:21.88 ID:ecqkK/qFO
敗訴かどうか以上に模倣してるのは認めてるのね
んで結局決めつけには変わらんわけだが
708ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:30:46.69 ID:Ws6oiN2a0
709ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:32:45.16 ID:O+tLWMMf0
710ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:48:17.10 ID:MtrEUdH/0
>>706
絵として描かれたものには肖像権が及ばないのではなかったかな
ものまね番組で似顔絵を使っているのはそういう理由だったはず
ジャニーズも写真の使用を禁止しているけれど写実的な絵は問題ないとしてる

>>707
ZUN本人は話の節々でパロディや自分がやっているのは二次創作みたいなものだとほのめかしているよ

>>698 >>708
外野が何を言ったところで当事者同士の問題なのよね
東方厨もアンチも、見当違いなこと言っているだけだったりするし
俺の言っていることも的外れだったりもするだろうし
711ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 22:54:03.57 ID:I/oJmfmR0
的外れかどうかは内野でも外野でもなく観客が決めてくれますよ
砂被りっと
712 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/01/09(月) 22:55:37.88 ID:GNcM7A1c0
僕はアンチのアンチです!?♪。
713ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 23:19:15.62 ID:whReNwWr0
東方厨の言い分だと訴訟されなけりゃいいんだろうね
元ネタへの風評被害及び寄生と粘着は大変ひんしゅくもんなのに
永遠と訴訟されければおkと言い続けるんだろうが

714 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/09(月) 23:24:06.03 ID:MtrEUdH/0
ついでに!ninjaを見てみる

>>713
訴訟されなければおkではなく
黒という判決が出ない限りにおいては同人は自由なんじゃないかな

訴訟自体は脅しや金目的でも行われるので
715ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 23:37:24.54 ID:40nTS8jW0
>>714
つまり同人としての活動なら大体パクリと受け取られる事もしておkって立場かな
東方厨の寄生粘着迷惑行為はひどいと思いますがどう思いますか?
元ネタ表記するだけでも大分違うと思うけど太田さんってそう言う事しないんですよね
あと太田さんが社長してる会社についてはどう思いますか?
明らかに同人活動と言うには疑問が付いて回ると思うのですが
716ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 23:49:19.92 ID:MtrEUdH/0
>>715
同人に対してそういう偏見を持たれるということに対しては
それでは困るという連中が正しく啓蒙すれば良いんでないかな

同人も一次創作と二次創作とあるし
二次創作の場合、翻案で著作権法上の問題がなかったとしても
同人を知らない一般人に取ってみればパクリと思われるでしょう

「東方厨の寄生粘着迷惑行為」とされる物は、それをひどいと思うアンチ連中が頑張っているからそれで良いんじゃないのかな
元ネタとして書ける場合というのは正式にライセンスを取った場合のみなので、商業でも厳しいのに同人では無理でしょう

太田が社長している会社って東方のってことかな
企業化してあっても同人としては問題ないけれど、そういうこと以外でってことかな
この間、どこかでやっていたシンポジウムで
「東方って結構、書籍展開とかもしだして商業商業しているんです、アンチ商業のように見えていることがヒットした要因のひとつではないんじゃないかなと」
って本人言ってたけれど
717ゲーム好き名無しさん:2012/01/09(月) 23:58:10.05 ID:MtrEUdH/0
同人の企業化ってある程度の規模以上ならどんどんやるべきだと思うよ

個人でやっている場合、売り上げが雑収入となって課税されてしまう

企業化しておくと売り上げにそのまま課税されるのではなく
経費とか諸々差っ引いた上で所得にするんでも良いし、何より良いのは資金としてプールできること

税金も楽、本業との確定申告で個人でやってきた時のような変な課税もされない
税負担が減るのだから安い頒布金額にもできるし、採算分岐点が下がるので長続きできる
おまけに継続することで印刷所とかの取引での信用が上がる

税務署も同人とはいえ経済が回るのでそりゃ企業化をおすすめもしますよ
718ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 00:00:31.90 ID:0znV6pXU0
>>716
いえ別に同人に偏見持ってる訳じゃ無いですけど…
二次創作は他の商業作品でも見受けられますし内々で楽しむ分には構わないと思いますが、
東方の場合東方だけじゃなくて関係のないその他の作品と掛け合わせた物が多すぎるのがどうかなと思っています。
あと自分も自称東方ファンたる方に迷惑行為を被った事があるので東方アンチと呼ばれる人達が
あたかも意図的にそういった行為を捏造しているかのような意見は拒否します。
719ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 00:15:28.66 ID:jaSIQiaN0
「東方厨の寄生粘着迷惑行為」とされる物は、それをひどいと思うアンチ連中が頑張っているからそれで良いんじゃないのかな
元ネタとして書ける場合というのは正式にライセンスを取った場合のみなので、商業でも厳しいのに同人では無理でしょう

ここからして答えになってないな、元ネタ書く書かない関係なく被害が出てるのに
それを開き直ってる連中ことについて述べてるの分からないのか

720ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 00:21:22.58 ID:3o2Bkp0e0
第二のピエロだから仕方ないね
アンチが頑張ってるから東方厨は何してもおkって言ってるあたりもうどうしようもないけど
どうせならまたピエロってコテつけてよ
721ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 00:28:56.70 ID:iQQdz3qDO
なにがどう偏見なのか

>>二次創作の場合、翻案で著作権法上の問題がなかったとしても
>>同人を知らない一般人に取ってみればパクリと思われるでしょう

結局開き直ってるだけか、元ネタ関しても書くだけでも少しは厨の凸が
減るかもしれないのにそれをしないってのは結局訴訟されなきゃおkと考えてるのと同じだしな
722ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 00:31:02.17 ID:IK3jvYg50
>東方が商業に乗せられない部分があるから同人だったんじゃないのかな
と見解を述べた一方で
>「東方って結構、書籍展開とかもしだして商業商業しているんです
これを並べられるとすごくもやもやする

東方に限らず07thとかにも言えるけれど中途半端な立ち位置でおいしいところだけ持っていくなと
企業化ついでに商業に行ってしまえば同人バリアが消えて信者の無節操なコラボ()抑制もできるだろうに
723ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 00:39:15.72 ID:BBoE5zcI0
>税負担が減るのだから安い頒布金額にもできるし、採算分岐点が下がるので長続きできる

頒布価格は変わってない上、そのプールした資金を商品のクオリティに注ぎ込んでる様子も見られない
企業としてモノ売るなら商品に対して金を使わず、ユーザーへの対応もいい加減なのは随分歪んでますなぁ
酒でも買って地域経済回してるとか言いたいんでしょうか第二のピエロさんは
724ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 00:57:15.42 ID:fKAIiAIV0
>>718
東方はキャラクターの関係性も物語も希薄で
舞台装置とキャラクターのセットが同人の中では自由に使えるから
ミクスチャーが流行っているだけじゃないかな

捏造云々は知らないけれど
アンチという立場の人達が東方厨を頑張って懲らしめてくれれば良いとは思ってるのよ

>>719
被害が出ているらしいことは正直どうでも良いので
おまけに元ネタ書く書かないとか関係ないならもっとどうでもいい

>>720
ピエロっていうのは好きじゃないな、道化って呼ばれる分には別にいいかも
著作権法上の問題のないことについて反論してみたかっただけだね
東方厨が何をしてもおkなんて言ってないよ(どこから曲解したのだろう
裁判で黒になるようなことは同人しては止めてもらいたいと思ってる

>>721
うーん、逆じゃない?
一般的にパクリだと思われるなら立場の弱い厨は凸できなくなるんじゃないのかな
言っていることが無茶苦茶だよ
訴訟されなければおkじゃなくて、裁判で黒にならなければおk、つまり法律に違反しなければおk

>>722
その前に商業に乗せられない部分というのは、パロディや二次創作の性格の強い部分で、特に旧作
今でもこことかアンチスレで指摘されている部分のある作品は同人流通ですよね

断っておきますと書籍は商業展開されていますよ
商業誌や書籍展開している部分には二次創作の性格の強い部分は見つけ難いという印象を持っています

>>723
個人でも企業でもそこら辺のさじ加減は経営上の判断に任されているのでなんとも
もしかして同人の企業化と同人ゴロの問題とを混同されていらっしゃいますかね
もしかすると同人ゴロを排除せよということでしょうか
開催側からしても集客の良いサークルさんはカタログを良くはけてくれるお得意様なので無理でしょうね
同人ゴロを排除したければ、それを掲げて同人イベントでも開かれてみてはいかがでしょうか
きっと楽しいと思いますよ、好きなことができて
725ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:07:44.13 ID:1XS9ZKe/0
このスレを早く落とさないと(目に付くところにあると)不味いことでもあるのかな?
ZUNさんとカワンゴさんがミニ四駆について語り合う仲だってどこかで耳にしたけれど・・・
ひろゆきさんとも仲良しみたいだしズnbズnb?
726ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:12:40.80 ID:jaSIQiaN0
ピエロは本当に無駄に長文だな

>>訴訟されなければおkじゃなくて、裁判で黒にならなければおk、つまり法律に違反しなければおk

ここだけいいだろ、つまり唯の開き直りなわけだが、
まあ訴訟するしないは企業次第だしいいとしてこういう思考の
東方厨の同人ゴロが増えれば同人評判が悪くなる一方だな
警告だけで済んでるからおkってか
727ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:26:07.83 ID:IK3jvYg50
商業展開されている書籍には音楽CDやゲームの体験版が付録になっているわけだが
この中にパロディや二次創作の性格の強い部分は本当に含まれてないのかな?
728ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:33:52.40 ID:BBoE5zcI0
>もしかして同人の企業化と同人ゴロの問題とを混同されていらっしゃいますかね

随分と妄想逞しくていらっしゃる。
ゲーム作る会社が一山当てたタイトルを作りこむ素振りも見せずシリーズ乱発。
そんな会社の代表がアンチ商業だの今のSTGは間違った方向に進んでるだの
大層なご高説垂れてる事を面白く思ってるだけですよ。
729ID:rVKURIpO0:2012/01/10(火) 01:41:16.10 ID:leRCSH2U0
あらららららららららららららららららららららららら
かなり無駄(?)にレスが来て嬉しいゾ★
>>669
>では何故企業側は、裁判を起こさなかった
>面倒だからとかアホみたいな反論はするなよ?w
「面倒だから」じゃないの?
阿保みたいに聞こえるけど企業のメンツとかじゃない、、、と言いたいところですが
G-わんげ鳩大往生XII〜絆ダウン〜と共に後で言っときます

>著作権法云々言う割には、著作権法の裁判の判決例すら知らない奴等が多いから言っただけだ
>似てるレベルで駄目なら、何故何かに似てるゲームが販売されている?
>東方二次だけじゃなく、ファミコンからPCまで含めてな
ゲーム部分で東方に言ってるのは「似てる」じゃない「パクリ」
完全にそれ
反魂蝶や永の設定など元ネタをプレイ済み&制作元の社員と故意に盗用したとしか

二次にしても
ほとんど同じだったりこれもソースコード引用してんじゃね?レベルのものが横行しまくってる
東方祀爭録みたいな元ネタに全く触れていないようなものはただ他作品を東方のために利用しただけとしか言いようがない
730ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:41:26.17 ID:leRCSH2U0
>>672
>同人と言ってもキャラクターの使用については版権が絡んでくるので
>東方は著作権と版権について同人流通と同人の範囲であれば一律に問題としないというガイドラインがある
>それに沿っていないと流石に差止めが入ることもあるんじゃない
これと
これ
>キャラクターを上書きして売った場合は翻案になるのだけれどアレンジが加わっている場合は著作権上問題にならない
>キャラクターを使用してしまっている場合、版権が問題になる場合がある
骨が作った誰も読んでないガイドライン()は置いといて何か矛盾してね?

>著作権上問題があると誤認しているから
誤認っつーか実際模様してるから警告下ったんでしょ?

>ままにょにょ以前から横スクロール戦略ゲームはあったような
無理に濁さずはっきり言って欲しい
「コピーだろこれ・・・」

>もう一回言うよ、アイデアには著作権が働かないのでそもそも問題にはできない
著作権が一番効きそうなのは音楽関係でしょうね
んで貴方の言ってるアイディーアもSTGでは今んとこ銀銃の一部機体や後で話すG-わんげ鳩大往生XII〜絆ダウン〜
みたいな特殊な奴位しか見当たらないけど十分盗作です
731ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:41:38.98 ID:leRCSH2U0
>>675
>パロd(ry
これを東方と照らし合わせてみ
あ、今日か
−−−−−−−−−−−−−−−−キリトリ線−−−−−−−−−−−−−−
下に行くほどオリジナリティが無いことになる

▼作中で元ネタを明かしつつオリジナリティを練り込む、プロの手法。
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(どっちか言うと音楽用語?):ガンダムオリジン

▼業界に無知な人間はパクリ呼ばわりするが、オリジナル作品を作る意志はあるとみなされる。
「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ

▼本気でオリジナルをつくる気はない。版元の諸権利を侵害する可能性が高い行為
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為
「トレース」:既存にある作品を透写して自作と名乗ること。パクリ・盗作同様に自力で作る意欲が無いとみなされる
「盗作」:訴えられたり、実際の裁判で敗訴した作品の総称。小説を漫画でパクるなど表現形式が変わる事もある。
−−−−−−−−−−−−−−−−キリトリ線−−−−−−−−−−−−−−
732ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:41:49.55 ID:leRCSH2U0
>>677
こいつちょっと基地入ってるけど
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19776620
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19772474

「創作活動は自己判断、自己責任でお願いします」
つまり・・・
733ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:42:16.55 ID:leRCSH2U0
>>684
>最初に弾幕STGを考案した場合でも意匠もしくは実用新案が取れるかどうかも微妙なラインで
アンチがいつそんなこと言ったの?
「今あるSTGのボムはダラ外のボンバーのパクリ!」みたいに言ってる人アンチスレにはいないよ

>まぁアンチも東方厨もその根拠となる部分は結構薄いところで争っているんだよね
G-わんげ鳩大往生XII〜絆ダウン〜
独自に作成→完成→ニコ動→ボスキャラ酷似で権利者削除→警告と判断して公開停止/開発停止

タイトルがよく分からん名前になっているが色んなSTGより合わせた同人ゲーと思ってもらっていい
実際に見てみると一面ボスが怒首領蜂大往生一面ボスと酷似している
怒られなければ別に何やってもいいとかそういう訳では無いがこの判定でいくと
まず幽々子と聖がアウト
http://www.youtube.com/watch?v=j6PnytsEpTk
3:34〜

>アンチがいて良かった部分を考えると、法律上問題がない部分でも
>こうやって反感を持つ人が出るとか、どういう理屈で文句を言うかとか分かる良い例になってくれていることかな
「訴えられなきゃ大丈夫!!」みたいな危険な思想の連中ばっかになったら同人に未来はない


>そういうこともあれば同人界隈でも自浄作用があるだろうしと
アンチは東方の居場所がなくなるほど居るでしょ?
微々たる批判ですらアンチ認定してきやがる連中が批判要素を受け入れるとでも?

>アンチがいての同人って考えるのもありだなぁなんて思ったり
ハイハイ東方は悪くないですね分かります
734ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:42:18.10 ID:BBoE5zcI0
ついでに言えば

>一般的にパクリだと思われるなら立場の弱い厨は凸できなくなるんじゃないのかな
>言っていることが無茶苦茶だよ

後ろ暗い所がある人間や集団は規模が大きくなると、黒を灰色に持ち込む為にならどんなことでもしたがる。
それこそ嘘をつき、知らない人を騙し、黒だと言う人間の口を封じようとしてまで暴れるよ。
東方に関して言えば式神の時がそうだった。東方ファンの規模が大きくなった永以降、旧作東方の露骨なパクリが目立ち始めた時もそうだった。
言ってることがむちゃくちゃなのは多分そちらだよ。
735ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:42:32.30 ID:leRCSH2U0
>>704
真ん中のやつ最初に出すね
>ZUNじゃないから知らん
>それに好きにそう思う分には自由なんじゃない
幻想板の骨総合スレに帰ったら?2chは居心地悪いでしょ
あそこなら独裁者の管理人に擦り寄れば批判意見全部封殺してくれるし


その他
これにコメントお願いしまーす
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%A8%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
736ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:42:54.02 ID:leRCSH2U0
>>710
>絵として描かれたものには肖像権が及ばないのではなかったかな
許されたで魔理沙…
パクリはパクリだけど悪じゃないんやって
http://pc.gban.jp/img/36805.jpg

>ZUN本人は話の節々でパロディや自分がやっているのは二次創作みたいなものだとほのめかしているよ
本人が自分の作品をパクリだって言うわけないじゃないですかーヤダー

>外野が何を言ったところで当事者同士の問題なのよね
ナニナニ?「不毛」ってことにして終わらせたいの??

>東方厨もアンチも、見当違いなこと言っているだけだったりするし
出ました「どっちもどっち」という道連れ論

>俺の言っていることも的外れだったりもするだろうし
もう予防線貼るのやめよやぁ…(遠い目)
737ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:43:54.38 ID:IZ2SWBPF0
■■■■■■■■■■■■
http://Pinktube.jp/
■新参サイトで本数はまだ少ないが、画質は結構よし。
■・無料<br>
■・会員登録不要<br>
■・空メール送信不要
■・ダウンロードはzip
■■■■■■■■■■■■
738ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:44:14.68 ID:leRCSH2U0
>>714
>訴訟されなければおkではなく
ふむふむ

>黒という判決が出ない限りにおいては同人は自由なんじゃないかな
つまり「訴訟されなければおk」というわけですね!

>訴訟自体は脅しや金目的でも行われるので
だからあんなに金目当てのゴミクズ同人ゴロは大っぴらに宣伝してるんですね!

なにこの「人形劇」ってトップに出るんだけど
つかコレ出たの改造技術が出回ってからじゃん
739ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:44:28.02 ID:leRCSH2U0
>>716
>同人に対してそういう偏見を持たれるということに対しては
>それでは困るという連中が正しく啓蒙すれば良いんでないかな
批判意見も聞いて良い方向に向かおうとかした事例全く聞いたことないんすけど

>同人も一次創作と二次創作とあるし
>二次創作の場合、翻案で著作権法上の問題がなかったとしても
>同人を知らない一般人に取ってみればパクリと思われるでしょう
また太田援護か
「パクリと思われるでしょう」とか『盗作疑惑スレ』で中立装うのもうやめたら?

>「東方厨の寄生粘着迷惑行為」とされる物は、それをひどいと思うアンチ連中が頑張っているからそれで良いんじゃないのかな
黙☆認

>太田が社長している会社って東方のってことかな
>企業化してあっても同人としては問題ないけれど、そういうこと以外でってことかな
このへんの話題このスレに載ってるからちゃんと読んでね

>この間、どこかでやっていたシンポジウムで
>「東方って結構、書籍展開とかもしだして商業商業しているんです、アンチ商業のように見えていることがヒットした要因のひとつではないんじゃないかなと」
>って本人言ってたけれど
紙資源への冒涜レベルの儚とかいう爆死した商業作品は置いといて
同人の人気作品の傾向は「乗っかりやすさ」「二次創作のしやすさ」とこれも本人言ってたはずね
740ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:44:49.92 ID:leRCSH2U0
>>699
これにコメントお願いしまーす(二度目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%A8%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>亡き王女の為のセプテットについてはイントロにベートーベンの悲愴のモチーフを借りてるって話でしょ
パロディウスくらい例に出そっか・・・

ほい
「亡き王女の為のセプテット」…(ベートーベン ピアノ・ソナタ「悲愴」第3楽章)(以下「悲愴」と略す)、ルドラの秘宝「Beyond The Rising Moon」、Wild arms「荒野の果てへ」・・・
曲はまんま「悲愴」から取ってきたような所が存在。他の2曲に於いてもそこで酷似する。では他の2曲も「悲愴」のパクリじゃないのかと思われるかもしれないが、「悲愴」、
というかベートーベンの曲はどれも既に著作権が消失しているため、丸パクリでない、原典を侮辱しない限り批判にさらされる事は有り得ないということを念頭に置いてもらいたい。
ここでのパクリ疑惑は便宜上「悲愴」を除く他2曲からのものであるとするが、 高確率 いや ほぼ100% 、ほ・・・ZUNが「悲愴」をパ・・・参考にしていないとは思われず、
且つ曲名に関して言えば、フランスの作曲家モーリス・ラヴェルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」(東方の曲とは似ても似つかない)をパク・・・参考にしたと思われる。
そちらに関してはコメントを残しているが、肝心のパクリ・・・参考元の「悲愴」に関しては何の言及もしていない。その上東方文花帖に於いてまるで自分が一から作曲したかのようなコメントを残している(詳細は元ネタwikiを参照)。
通常、故人の作品を元にして新たに作品を作る場合、それ相応の原典への尊敬の念を持ち、出典元を記したりするのが当たり前である。
しかし事これに至ってはタイトルはまったく関係のない(唯一あるのはクラシックという点のみ)故人の曲の名前を用い、尚且つ曲自体に於いて参考にしたはずの原典へはお世辞にも尊敬の念が表れているとは言い難い。
つまり「亡き王女の為のセプテット」は、骨(ZUN)がいかに原典へのオマージュやリスペクトの念を欠いているかという事を表す良い例の一つである。

>星の器は、「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ!」のイントロの7小節ぐらいとそこから続く6小節時間にして20秒(1曲72秒程度のループ)のメロディが似ている
>ということだったはずだけれど
>この程度で侵害を訴えたとしたら敗訴だろうね

訳の分からいないことを言っている。正気を失っているようだな(AAry

>というかZUN本人もアレンジして部分的に使っているのは承知の上でなんでしょ
>むしろ、東方アレンジで「星の器」を「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ!」そっくりにアレンジしてあるのがあるから面白い

東方アレンジ「で」

・・・

ピエロ2世君聞きたいことあんだけど
東方からのクロスオーバー()やコラボ()は腐るほど(ていうか腐ってるけど)あんのに
その逆が全くないのはなんで?ねぇねぇどうして?

>だからと言ってはあれなんだけれど、東方が商業に乗せられない部分があるから同人だったんじゃないのかな
>特に旧作が再販されないのも、旧作はパロディや二次創作の性格の部分が大きいからなんだと思う

【パロディ】と頑なに言い張るんなら別に商業化しても誰にも咎められないはずなのにね
何か後ろめたいことでもあるん?
741ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:45:16.46 ID:leRCSH2U0
>>717
骨の電波を受信したのか

korindo 博麗神主
@
@yosi2112 収入のある人は法人化しないと税務署に怒られたり社会的に不味かったりします。
ここだけの話、多くの同人は本来みんなしてなければ行けない話なんですよね
12月31日

昔から散々同人を言い訳にして商業作品自己陶酔気味にディスったりと…


んで、「企業であることがバレた途端に」これ
742ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:45:31.47 ID:leRCSH2U0
まとめ

自称東方ファンちゃんこのクローンゲーだのトレパクだの
http://mar.2chan.net/may/40/src/1326099735491.png

               _,,..- ‐ ‐-‐ -、.,_
       ガシーン  ,. "´         /´\ __
     \,人   _/ _,,. -‐_ -、_    〉:::::〉)::〈
      )   ./ ̄\/∠ゝ--、,:--―‐|^|`‐,ヽ:::::ノ
     ̄)   .', ,..‐'"| |{ 、_rュ 十イ !1 | .|o  \   訴えられなければオールおk♪
        /  .o| | ヘ‐-‐t^‐,-{人| |-、   )
        ,'    <) /リ (ヒ_] | / ヒ_ン∨!てノ  ,′
        |    ヽ. 从 ""     ""./ /l\. /    ( 本人が二次創作だの言ってたしパロディでしょ〜
         ',.  //∨ ゝ  ー‐‐  ノレ.|  X     (´ ̄
         ',    V /> ‐--‐≦二) |  )  /⌒\
          ハ    |/|: `ヽ /  /::;(   (
          ',   /' |:.  /i^i'、 ;::::|,)   )
           )\/  |:/ |o| \|:::::l(  ,ノ
          .( / イヘ.`-‐、!o!.-‐':::::.i )  ヽ
          ) !  `ヽ:::::::::!o!::::::::::::/ !  /
743ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 01:56:36.14 ID:leRCSH2U0
744ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 02:18:46.87 ID:leRCSH2U0
745ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 02:29:32.12 ID:leRCSH2U0
言っとくけどピエロ君次スレ立てる予定だからね
「壊れたふり」してるけど宿題は終わらないよ
746ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 02:52:36.65 ID:fKAIiAIV0
>>726
開き直りって私が何から開き直ったのでしょう、意味不明ですね
アンチの皆さんが評判の低下に対して頑張って下さっているのですからきっと良くなりますよ
まぁ元々レスした相手さんではない様子ですけれども

>>727
どうなんでしょうね、調べた結果には興味があります

>>728
だったらいいんじゃないですか
楽しみ方は人それぞれですし

>>730
矛盾してないよ
東方同人は東方のキャラクターを使用している訳でしょうに
東方はキャラクターの版権についてガイドラインに沿えばOK

模様って何よってのは放っておいても
警告を出すのは自由よ、似ていてもかすりもしていなくても

アイデアは保護されないのよ

何か伝わらない気もするけれど、アイデアは保護されないのよ

>>731
そのアンチ基準って裁判では何の意味も成さないのよねー、言っても分からないんだろうけれど

>>732
商標使って訴えられて賠償させられるのは自己責任でいいんじゃない

>>733
誰かそんなこと言ってた? ごめん、俺は知らない

それ、東方厨の話だったの? ニコ厨じゃなくて? って、それ著作権の話? 著作権以前にアウトじゃないの?
って思ったのは、置いておいて

で、アウトとか言っているけれど、弾幕の形態はアイデアで、アイデアは著作権法上では保護されないのよ
知的財産権のほかの権利が取れるかって言っても無理でしょ

そう、それでは同人には未来はない、だからアンチ頑張って

アンチ認定されても正論を押し通して、そこは頑張って

アンチは別に悪じゃないです分かります

>>734
黒は黒だから、是非とも頑張って糾弾を続けて下さい、きっと報われます
747ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 02:53:05.37 ID:fKAIiAIV0
>>735
自分と反対意見の人を封殺したいって程ファシズムを持ち合わせていないのよ

記念樹事件ねー、全編通して似ているから編曲しただろお前って訴えて勝訴した事件ね、で、どんなコメントが欲しいの?

>>736
元々が絵の物は肖像権ではなくて著作権ですよ
肖像権を行使できるのは存命の人物だけです、お間違えなきように

この間のシンポジウムで聴衆の質問に対し「その話は後の懇親会でじっくりしましょう」とかネタにして言ってたよ

著作権法で保護されている以上に問題にしているのは不毛だけれど
アンチには頑張ってもらいたい、アンチによる自浄作用は信じている

どっちもどっちには賛同してる、道連れでもなんでもなく

いいのよ、人間誰にでも間違いはあるのよ

>>738
訴訟されなければ黒にもならないけれど
訴訟されても黒にならなければ問題ないのよ
履き違えないでね

どの「金目当てのゴミクズ同人ゴロ」が何を「大っぴらに宣伝して」いるのかしらん
それが何の関係があるのか分かりませんね

東方人形劇って言うのが出たけれど、これがどうしたって

>>739
そこは頑張って

太田擁護って、あの、普通、少年誌あたりの二次創作の同人誌を同人を知らない一般人に見せたら
何これ海賊版なんじゃないの、パクリなんじゃないのっていうのがよくある反応ですよ

いやぁ、企業化は問題にならないのよ
問題と思うのでしたらコミケの運営に排除するように働きかけてみてはいかがでしょう

シンポジウムで編集の小此木が「部数は言えないけれど同人関係の書籍は売れます」って言ってましたよ
748ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 02:53:27.85 ID:fKAIiAIV0
>>740
記念樹事件ねー、全編通して似ているから編曲しただろお前って訴えて勝訴した事件ね、で、どんなコメントが欲しいの?

いいんじゃないですか、屑だと思うのであればそれで、それこそ思想信条の自由ですよ
著作権上問題にならないのでねぇ

まぁその程度で盗作って判例ができればねー、無理だけど

その逆って何よ、クロスオーバーとかコラボってどっちかからどっちかへするもんだっけ

パロディは著作権法上では咎められるんですよ、知りませんでした?

>>741
商業作品をディスったことと商業行為とは別ですよね
税務署が同人作家に株式会社化を働きかけているのは事実ですけれど何か問題でも?


最後に、なげーよ
アンチもそれだけ愛があるならもっと頑張って黒判決のひとつでももぎ取って来いよ
749ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 03:16:05.45 ID:jaSIQiaN0
最後にボロ出したか

>>なげーよ(キリ
凄まじいブーメランですね
過去ログも見れず同じ話題繰り返してる奴が言えるセリフじゃないな
>>開き直りって私が何から開き直ったのでしょう、意味不明ですね

>訴訟されなければおkではなく
>黒という判決が出ない限りにおいては同人は自由なんじゃないかな




750ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 03:21:57.92 ID:iQQdz3qDO
糞ピエロはいい加減コテ付けろよNGにしてやるから
長い上に同じ話題出して都合が悪ければ知らぬ存ぜぬの無限ループしか出来ないのか
751ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 03:29:11.37 ID:fKAIiAIV0
>>749
著作権法上、翻案は問題がないところから話をしているのに
過去ログと同じ話題を持ち出されているのはこっちの方なのになーって気分です

で、そこの部分を読んでも、私が何から開き直ったのかがありませんが
開き直りの言葉の意味、分かって使っていらっしゃいます?

>>750
ここはそういうどうでも良いような話をするスレだと思ったのですけれど
こういうどうでも良いような話を読みたくなければ
このどうでも良いような話をするスレから去れば良いのではないでしょうか
それとも、そんなことも分かりませんか?
752ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 03:52:20.14 ID:iQQdz3qDO
やっぱりこいつも真性だったか・・お前の言ってることは
言い方かえても全部訴訟さえされなきゃおkでしかないと言ってるんだよ
それを開き直りと言ってるのも理解出来ないか
第一悔しかったら裁判で〜の捨て台詞でボロ出してるのにも気づかないのかw
753ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 05:39:08.19 ID:q5aocg84O
著作権法に関しては、黒か白かは裁判所が決める事だしな
黒じゃなきゃ何してもいいってのが現実だ、そういう司法なんだから
まさかこの世は奇麗事ばかりとか思ってる、お花畑の人じゃないよなw
本当に止めさせたいのなら、こんな所で言い争ってないで、パクり元に教えたりなんなりしたらどうだ

何度も言うが、黒か白か決めるのは裁判所だ
厨でもアンチでもない
754ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 07:40:45.38 ID:fKAIiAIV0
>>752
訴訟されなければおkじゃなくて、裁判で黒にならなければおk、つまり法律に違反しなければおk

加えて言えば、訴訟されても白であればおk

いちゃもんつける為だけで訴訟とかできるのよ、頭のおかしい人とか世の中には結構いるから
狂犬に噛まれるようなもんだし、歩道を歩いていてトラックに轢かれるようなもんだけれど
そういう訴訟には是非勝って弁護士費用とか裁判の経費をふんだくり返すべきですね

何で開き直りだって言ってるのかと思ったら、思い込みで誤読されていたんですねぇ

訴訟されなければおkという主張であれば、法律違反しても良いけれど人の恨みは絶対買うなってことだろうね
誰か言っていたっけそんな主張
755ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 07:43:23.19 ID:fKAIiAIV0
>>752
そうそう、「悔しかったら裁判で〜の捨て台詞」って、誰がどこで使っています?
人違いされていません?

もしかして書いてないことが読める、あぶない人?
756ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 08:47:17.67 ID:jaSIQiaN0
まだ粘着してるのか結局ID:fKAIiAIV0 が長々と長文垂れても

>>アンチもそれだけ愛があるならもっと頑張って黒判決のひとつでももぎ取って来いよ

これだけ言えば済むものを、東方厨の同人ゴロ及び骨の模倣盗作及び晒されようが
訴訟されなければおkとしか考えてない

>>だったらいいんじゃないですか
>>楽しみ方は人それぞれですし

ここで自分でも暴露してるのに自分の言ってることすら覚えてないんだろうね


757ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 09:20:09.75 ID:fKAIiAIV0
>>756
誤読しかされないみたいですが

訴訟されなければおkじゃなくて、裁判で黒にならなければおk、つまり法律に違反しなければおk

で、違法性はどこにあるんですって話ですよ
同人が著作権上どうなっているかは>>634を良く見て下さい


> > ゲーム作る会社が一山当てたタイトルを作りこむ素振りも見せずシリーズ乱発。
> > そんな会社の代表がアンチ商業だの今のSTGは間違った方向に進んでるだの
> > 大層なご高説垂れてる事を面白く思ってるだけですよ。

> だったらいいんじゃないですか
> 楽しみ方は人それぞれですし

面白く思っているだけって言うから、楽しみ方は人それぞれですしいいんじゃないですかって答えているだけですよ
変な曲解するのがお好きなようで
758ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 09:36:28.11 ID:iQQdz3qDO
絶対訴訟されなても負けないなんて大層な妄想を抱いてるようだが

>>記念樹事件ねー、全編通して似ているから編曲しただろお前って訴えて勝訴した事件ね、で、どんなコメントが欲しいの?
都合の悪いことを出されると曖昧な回答しか返さない時点で議論になってないんだよ

>>で、違法性はどこにあるんですって話ですよ
散々警告や実際訴訟寸前まで来てる東方サークル等は一切無視決め込むですね
ここだけもう訴訟されなければおkとしか考えてないのが丸わかり
そして決めつけは

>>最後に、なげーよ
>>アンチもそれだけ愛があるならもっと頑張って黒判決のひとつでももぎ取って来いよ
散々東方ゴロの悪事やパクリ無断盗用などを挙げても
訴訟されなければおkとしか言えんから結局こんな返答しかできない
毎回中立装ってわず最初からこう言えばいいじゃない糞ピエロ君
759ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 09:51:09.72 ID:yjBLKPm/0
>商業作品をディスったことと商業行為とは別ですよね

クソワロタ
760ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:00:46.77 ID:fKAIiAIV0
>>758
訴訟されても負けないなんて妄想は抱いておりませんよ
違法性があれば、訴えられれば黒になりましょう

コメントってだけ言われても、どうもコメントできないよ
質問が曖昧だから答えも曖昧になるでしょ
というか元から議論にはなってないわな、まともな話すらできないし

違法性がどこにあるのかと聞いて、それに具体的な答えはないんですかね
ってかレスした相手とは別なのかなID違うし
無視決め込んだサークルは訴状送って法廷に引きずり出して上げましょうよ
訴状は無視できませんから、無視したらえらいことになりますから

訴訟されなければおkじゃなくて、裁判で黒にならなければおk、つまり法律に違反しなければおk
何度目だろうこれ
同人ゴロの悪事は知りませんが
盗用と仰っている物について、著作権法上の翻案である部分については>>634を良く見て下さい

誤読と決め付けばかりの相手をするのも楽じゃないねー、いや楽なのかな
761ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:06:43.27 ID:jaSIQiaN0
>>無視決め込んだサークルは訴状送って法廷に引きずり出して上げましょうよ>>
>>訴状は無視できませんから、無視したらえらいことになりますから

この時点でもうね・・

>>違法性がどこにあるのかと聞いて、それに具体的な答えはないんですかね
違法性があるから著作者側から警告を受けたって思考はできないんですね、分かります
お前の中じゃ敗訴になるから訴訟しないんだ!
としか考えられないみたいだけど

>>訴訟されなければおkじゃなくて、裁判で黒にならなければおk、つまり法律に違反しなければおk

これも同じ、本当に思考停止してるな
762ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:09:14.10 ID:iQQdz3qDO
>>最後に、なげーよ
>>アンチもそれだけ愛があるならもっと頑張って黒判決のひとつでももぎ取って来いよ

ピエロ君はずっとこれだけ唱えてようよ、一々長文書くの面倒だろうw
763ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:14:00.81 ID:GnBHUiob0
結局、ピエロ君二号は
東方はパクリじゃない
例えパクリでも訴えられなきゃセーフ
と言うピエロ君一号の主張に
訴えても相手は敗訴
が加わった程度のレベル
764ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:16:13.58 ID:fKAIiAIV0
>>761
もうねってどうしたんです

違法性があるから警告を受けたとは限らないって思考はどうしてできないんですかね
違法性の有無に関わりなく警告自体は出せますよ、分かりませんか?
それに敗訴って何か間違って覚えていませんか
訴えた結果、違法性が認められたら黒って勝訴判決が出ますよ

思考停止じゃなくて、遵法精神ですよ
法律に違反するようなことはしてはいけない、もっともなことじゃないですか
法律に違反しなければおk、これでは不味いとでも言うのでしたら法治国家で生活するのはさぞ辛いでしょうね
765ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:17:33.39 ID:yjBLKPm/0
>>763
東方が放射能廃棄物以下の誰が何食っても出せないような糞ゲロの汚物だし
援護しようがないんだよね
766ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:20:19.29 ID:fKAIiAIV0
>>763
東方にはパクリ要素はある
パクリでも著作権法上問題があるかどうかは厳しい、詳しくは>>634
訴えられても違法性が認められなければ(黒でなければ)セーフ

と、きちんと正確に読んで欲しい物だ
767ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:21:15.49 ID:iQQdz3qDO
訴訟しないことをいいことに決めつけて断定してるからな
企業側だって無数にいるゴロ相手にいちいち訴訟なんて手間や金が掛かる
手法を取りたくないから警告で済んでるのもあるだろうに
ピエロ君の脳内じゃ訴訟されない=敗訴になるのが怖いからだ!になるんだな
768ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:23:40.81 ID:fKAIiAIV0
>>767
そうだねぇ、訴訟には手間も金も掛かるよね
でも、警告に従わないのであれば訴訟するしかないよね
で、訴訟されないのは敗訴になるのが怖いからだ、って誰がどこで主張していましたっけ
変な曲解はよして欲しいなぁ
というか、そんな頭のおかしい人が多いのかここは
769ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:41:04.28 ID:iQQdz3qDO
>>違法性があるから警告を受けたとは限らないって思考はどうしてできないんですかね
>>違法性の有無に関わりなく警告自体は出せますよ、分かりませんか?

違法性がないのになんで警告が出るんだ、語れば語るほどボロが出るね
お前の中じゃ違法性が有無に関わらず警告は出るんだろうが
実際警告受けて撤退した同人ゴロサークルはどう説明するのか
違法性があることを認めてるからといのが一般的なんじゃないかな、君の常識は知らないけど

>>訴訟されないのは敗訴になるのが怖いからだ、って誰がどこで主張していましたっけ

>>裁判で黒にならなければおk、つまり法律に違反しなければおk

結局開き直りかw訴訟されても問題ないと考えてるなら
その裏返しがそうだろ、本当に自分の書いた文章をすぐ忘れるね、ピエロ君は
もっとまともな言い訳考えてから返信しろ
770ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 10:57:44.91 ID:jaSIQiaN0
>>訴えられても違法性が認められなければ(黒でなければ)セーフ

これに警告を受けても無視しても〜を付け加えろよ、実際に記念樹事件という
楽曲の盗用が明らかになった事件を出しても東方は警告レベルで済んでるんだから
セーフ!訴訟に至らないのは敗訴が怖いからだ!って考えてるんだろ?

>星の器は、「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ!」のイントロの7小節ぐらいとそこから続く6小節時間にして20秒(1曲72秒程度のループ)のメロディが似ている
>ということだったはずだけれど
>この程度で侵害を訴えたとしたら敗訴だろうね

ここで自分で暴露してる、本当に頭が残念だな

771ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 11:03:01.15 ID:3o2Bkp0e0
いいからコテつけろよピエロ二号
どうせ同一人物なんだろうが

違法性がなくても警告はだせますかそうですか
権利侵害は違法じゃないんですか
東方厨の思考ってこんなんばっかりですよね
772ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 12:03:57.90 ID:IK3jvYg50
>>746
幻想伝承レポートより
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7536.txt
>東方も以前から二次創作だと言ってる。いっぱい参考にしている

花映塚に関するインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
ティンクルスタースプライツに関して言及され内容比較等を語る

これらを根拠に東方花映塚はZUNが公式にティンクルスタースプライツの2次創作であると
認めているものと判断するのが妥当である


東方の2次創作ガイドライン改定の際のコメント
>同人作品として発表されたそのものを商業流通に乗せてしまうことは基本的に許可しません。

ここから2次創作を商業流通に乗せる行為は一次創作者への不利益をもたらす行為であることを理解している


東方文花帖という商業流通の書籍
東方花映塚の体験版を付録として収録

2次創作と認識している物を故意に商業流通させてね? 自分のガイドラインだと原則禁止してる行為なのに
まあ作者が2次創作と認めていてもアイデアには著作権は無いから1次創作なんだ! とか言いそうだけど

ところでふと思ったんだがピエロ2世の考え方だと法的に問題無ければ
東方の2次創作ガイドラインも無視してよくなっちゃうんじゃね?
773ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 12:22:51.01 ID:yjBLKPm/0
クッソワロリーヌ

くたばれ中立気取り

58 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 12:04:18 ID:5XBqa2qk0
2chゲサロの東方projectの問題点及び盗作疑惑に湧いてる痛いアンチどもに刺さってくれよ。
助けてくれ。一人じゃ裁ききれん。
774ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 12:25:39.75 ID:GnBHUiob0
ピエロ君二号はやっぱ東方厨でしたか
775ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 12:52:59.97 ID:iQQdz3qDO
ピエロ2号は本人なんだろうな、例の無駄に長い長文
同じ話題の繰り返し、訴訟前提にパクリを絶対肯定する等
本人の痕跡が山のようにある、おそらくNGにされたくない一心で
コテ外したんだろうが無駄な努力だったな、しかも裁ききれん(苦笑)
中二病も患っているようで
776ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 13:04:14.73 ID:M6ETg8Ae0
コテ外そうがここに来てる人はピエロに会いに来てる人だから意味ないと思うが
777ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 14:15:51.58 ID:3o2Bkp0e0
棘符民とか恥ずかしすぎる…w
こんどからトゲミンとか神主ホモとか呼んでやるかwww
778ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 16:25:22.39 ID:yjBLKPm/0
アイタタタタタタ…

63 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 12:21:02 ID:BKmhniz.0
神主スレの管轄では絶対ないw

64 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 12:29:30 ID:OjnZJA5.0
>>58
そういうのも含めてニヨニヨ眺めるスレであって
裁きを下すスレじゃないんだけど

65 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 13:20:32 ID:702s4z/60
>>58
いちいち餌をやるなって

66 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 14:01:25 ID:5lHPobc.0
>>58
あそこはもう隔離所扱いなんだから
精神病院にわざわざ乗り込んでキチガイがいるだの叫んだところで意味ないべ

67 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 14:06:02 ID:7YuLh3560
そんなとこに行ってるキチガイに構うお前らも心配だわ

68 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 15:02:37 ID:Bc0UF/sg0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

69 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 15:09:47 ID:xRH9tZeo0
降りかかる火の粉は振り払うけど自分から火の粉を消しに行くのはメンドクセ

70 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 15:51:48 ID:5lHPobc.0
対岸から飛んでくるミサイルは撃ち落とさなきゃいかんけど
対岸でやってる花火大会は笑ってみてるのが一番だよね
779ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 16:34:33.15 ID:q5aocg84O
>>773
糞ワロタwww酷いなそれwwwww
780ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 16:55:34.96 ID:3o2Bkp0e0
いえーい生きてるゴミトゲミンさん見てるー?
781ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 16:57:56.53 ID:yjBLKPm/0
あいつら今度はゲサロ本スレの連中に責任転嫁し始めたよ
あの人らはもう帰っただろ
782ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 17:18:16.83 ID:G2ycWtzd0
やべえwwwこのスレおもしれwwww
まさにスレタイ通りだなwwwwww
783 ◆Nasa1kqqI6 :2012/01/10(火) 17:38:13.42 ID:fKAIiAIV0
>>769
違法性がなくても警告は出せるよ
違法性のない警告にびびって尻尾巻いて逃げることもできるよ
同人が著作権上どうなっているかは>>634を良く見て下さい

だから開き直りって何から開き直ってるって話だよ
訴訟されても、違法行為していないのであれば何も問題ないだろ
それとも、訴訟されたら即有罪っておめでたい頭でもしていらっしゃいますか

>>770
警告受けた時に弁護士に相談して警告を吟味してお返事差し上げるのが筋だと思いますけれどね
その上で、訴えられても違法性が認められなければ(黒でなければ)セーフ
記念樹事件は全編通して元の曲とされる曲のメロディを使用していると認められた訳、つまり丸パク、それで黒認定
他の盗作訴訟は曲調が似ているとか同じメロディの所が存在するって程度で白認定
実際は裁判所が決めることだから裁判になればはっきりしていいのにね

>>771
違法性がなくても警告は出せます
権利侵害は違法ですよ
こんな単純なことも分かりませんか

>>772
東方花映塚の体験版を収録したことをどう考えているかは知らないですけれど
対戦+シューティングというアイデアの組み合わせというだけで、知的財産権で保護されるアイデアではないと言えそうですね
東方の二次創作のガイドラインは、キャラクターの使用についても含みます
キャラクターの使用はキャラクター版権の方なので、キャラクターの使用の為に作者のガイドラインに沿う必要があるわけです
東方のキャラクターを使わずに東方そっくりのゲームを作ればガイドラインを無視しても平気じゃないかな

>>773
どこかなと思ったら幻想板ですか
自作自演の演出面白いですが違いますよっと
ということでトリップを出してみる

>>775
決め付けがお好きなようですが、違いますよ


ってかコテつけませんけれどNGは勝手にすれば良いっていうか

ここはそういうどうでも良いような話をするスレだと思ったのですけれど
こういうどうでも良いような話を読みたくなければ
このどうでも良いような話をするスレから去れば良いのではないでしょうか
それとも、そんなことも分かりませんか?
784ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 17:47:02.00 ID:yjBLKPm/0
痛い痛い痛い!(マジギレ)
785ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 17:52:24.11 ID:jaSIQiaN0
やっとコテつけたかw

>>違法性がなくても警告は出せるよ
>>違法性のない警告にびびって尻尾巻いて逃げることもできるよ
>>同人が著作権上どうなっているかは>>634を良く見て下さい

ビビる時点で自分のしたことを認めてるってことだろ、
あと違法性があるないはお前が断定できるものでもない
あと警告の意味理解してます?普通違法性が0なら警告なんて出ませんよ

>>訴訟されないのは敗訴になるのが怖いからだ、って誰がどこで主張していましたっけ

結局これは認めるんだねw
786ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 17:52:37.51 ID:fKAIiAIV0
>>784
はいはい、プレゼント

http://hissi.org/read.php/gsaloon/20120110/eWpCTEtQbS8w.html
嶄符「東方シリーズ総合スレッド 7011/7011」
307 :ゲーム好き名無しさん[]:2012/01/10(火) 11:59:56.85 ID:yjBLKPm/0
東館分断!しちゃったのがまたなんとも・・・
終わるときは意外と早く終わるかもね
787ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:01:00.43 ID:fKAIiAIV0
>>785
世の中、どうして恐喝とか脅迫って犯罪が無くならないのだと思います?
自分の人生のこの先が真っ暗になりますよって脅されたら同人を投げ出す人が今までいっぱいいたじゃないですか

ポケモン同人作家逮捕事件ってご存知ですか
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/fujoshi/pokemon.html
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
http://homepage1.nifty.com/akiopage/doujinsi.html
裁判では相手が萎縮してしまえば言いなりに出来るんですよ

違法性がなくても警告は出せますよ
相手の住所を調べて内容証明を送るだけです、とても簡単でしょう

警告出す側が敗訴になるのが怖くて訴訟しないってどういうことかって聞いているんですよ
誰がそんな主張をしました?
788ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:05:47.30 ID:Yexo+b3x0
無駄にだらだら引き伸ばした長文や明らかに東方厨とわかるのに中立気取り
そして粘着力とはいプレゼントとかピエロ君使う言葉極めつけはトリップ付けるアホさ
やっぱ、ピエロ君じゃないスか
と言いたいが東方厨自体どれ見ても同じテンプレ通りの主張や行動ばかり
自称中立の東方厨のピエロ1とピエロ2が似ててもおかしくない
789ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:11:05.70 ID:fKAIiAIV0
ポケモン同人作家逮捕事件を掘り下げておくと

http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/fujoshi/pokemon.html
>  そして1999年1月13日早朝。予告も警告も勧告もなく、突然の自宅マンションへの踏み込み捜査に呆然とする女性を尻目に、当局は証拠品を次々と押収。そのまま同日昼過ぎ、著作権法違反・複製権の侵害の疑いで女性を逮捕してしまう。
>
>  もし女性が拘留された時点で黙秘権を行使、弁護士を呼んだ上で、
>
>  『パロディをも超越したオマージュ表現なので違法性はない』
>  『該当の本は明らかに権利元とは無関係と分かる内容で複製権違反に該当しない』
>  『明晰に成人指定を印字していたので購入側の問題』
>
>  ……等々を表明するなど、反論武装の余地は数多くあり、女性が不起訴となる可能性も十分有り得たはずである。
>
>  しかし、日々の平穏な暮らしの中で全く夢想だにしなかった【逮捕】の衝撃に気を確かにできなかった女性は冷静な反撃行動にうつることができず、拘留期限いっぱいの22日間なすすべなく、
> ただただ自分が犯罪者に仕立てられていくのを横目に、顔面蒼白のまま留置所で膝を抱えて過ごすばかりに終始してしまう。

良くコピペされる >>731 のアンチ基準だったら、パロディやオマージュだと、…何でしたっけ?
警告って法的にはあんまり意味がないのよね、訴える側が訴訟費用より安く内容証明で片をつけようってぐらいで

>  彼女にふりかかった災厄を、"他人事とは思えぬ"とねぎらう声も勿論多数見られたが、普段から同人ファン活動・二次創作を毛嫌いする漫画ファンからは、激しい痛罵の標的ともなった。
>  それどころか、同じくパロ同人・二次創作を嗜む者からですら、
>  『なぜ黙秘権を行使の上弁護士を呼んで毅然と対峙しなかったのか』
>  『なぜ未成年に販売したのか』
>  『芸能系同人のように【J禁】(ジャニーズ事務所関係者の目に触れるような扱いを禁止するの意)対策などの有事を想定した防御がなく、あまりに脇が甘すぎたのではないか』
>  『あなたの失態のせいで同人規制・弾圧の前例ができて皆の迷惑になったじゃないか』
>  ……等々、万に一つも無いような災難に見舞われた彼女の心境や理不尽な窮地を考えると、あまりにむごい風当たりであった。

災難だね、という感想に尽きるね
まともな弁護士をつけていたら違っただろうに
790ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:11:46.22 ID:yjBLKPm/0
>>786
事実でしょ?
専売消えたら一気に落ち込むだろうな
791ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:13:37.35 ID:3o2Bkp0e0
トゲミン必死すぎてワロスwwwwwwwwwwwwwww
792ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:14:18.71 ID:fKAIiAIV0
>>790
アンチのフリをした東方総合スレッドの住人が混じってましたってだけよ
793ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:18:52.69 ID:jaSIQiaN0
>>裁判では相手が萎縮してしまえば言いなりに出来るんですよ

>>違法性がなくても警告は出せますよ
>>相手の住所を調べて内容証明を送るだけです、とても簡単でしょう

つまり同人作家は悪くない!任天堂が無知で訴訟起こしたのが全部悪いんだ!
ですか、言いたいことは(呆れ
任天堂からすれば自社のキャラクターを無断で使用してる時点で
肖像権の侵害だろうし、この場合(作家視点から見て)悪いのは母親なんじゃないの?

というか東方のサークルが警告受けてその違法性について有無の
弁論でこの例出すってどういうことなの?
要は彼女完璧白なのに冤罪を被せられたっていいたいのかな
全然白じゃない訳だが
794ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:22:11.67 ID:yjBLKPm/0
>>783
>どこかなと思ったら幻想板ですか
>自作自演の演出面白いですが違いますよっと
>ということでトリップを出してみる

スマホ?

>>792
>アンチのフリをした東方総合スレッドの住人が混じってましたってだけよ
アンチだよ?ゲサロにも書き込むよ?
東方関係は買わないけど
795ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:24:06.18 ID:yjBLKPm/0
82 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 17:28:28 ID:hvCb6d6UO
いつだったかからあげ太郎さんのブログの拍手コメで「tohoじゃなくてtouhouですよもしかして原作やってないんですかがっかりですもう来ないです」
っていう勝手な思い込みの書き込みがあったの思い出したけどここで話題になったことある?小物すぎる?

83 :名前が無い程度の能力:2012/01/10(火) 17:31:47 ID:ZfvMrqbI0
クソ揚げもカラだからどうでもいい

84 : ◆Nasa1kqqI6:2012/01/10(火) 17:34:00 ID:4b0b4Iks0
ちょいと通りますよ
796ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:24:43.55 ID:yjBLKPm/0
これか
797ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:26:02.69 ID:Yexo+b3x0
ねえ、ピエロ二号
思考回路が似てるんだからピエロ一号が
レスするの放棄したレスに全レスしてよ
798ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:26:45.85 ID:iQQdz3qDO
もう棘符民であるの隠さなくてもいいよwνカスでもあるかw

>>最後に、なげーよ
>>アンチもそれだけ愛があるならもっと頑張って黒判決のひとつでももぎ取って来いよ

ピエロ君はもう同じこと連呼しなくいいからずっとこれだけ貼ってろよ


>>だから開き直りって何から開き直ってるって話だよ
>>訴訟されても、違法行為していないのであれば何も問題ないだろ
だから警告が出るんだろ、訴訟までには至ってないからなにしても自由だな(キリ
なんだろ? それは開き直ってるって言うんだよ?理解出来ないかもしれないけど
799ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:36:25.32 ID:JqhD4vf/0

↓ところでこれらもクローンゲームですかね?
「印米田」インベーダーゲーム
「上原テトリス」テトリス
「ゆめ2っき」ゆめにっき

アンチの掲げるシステム面・設定とかについての盗作疑惑だがこの世には
STGもRPGもカードゲームも似たようなゲームが無数にあるのに
ライバル同士であるはずのゲームメーカー企業間の盗作訴訟騒ぎなんてほとんどなく
最近ではムシキングのセガが恐竜キング・ダイノキングバトルの件で
タイトーと裁判沙汰になったことぐらいなんだけどそれがどうしてだかわかってます?
ゲーム界隈なんてものはお互いに影響されたりさせたりするのが黙認気味なんですよ 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E7%8E%8B%E8%80%85%E6%81%90%E7%AB%9C%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

http://wiki.fdiary.net/2stg/
この人が漫才のネタとして笑いながら言っていることを
アンチは重大な使命を授けられたかのように顔真っ赤にして本気で言っているのですね
東方ちゃんは別に一つのゲームをまるまるパクったってわけじゃないでしょう?

”「紅魔城伝説≒ダイノキングバトル」”

>23 : ななしのよっしん:2011/11/12(土) 15:50:12 ID: EBWZIaNoWd >>11
>メルブラ関連が抜けてるよ。
>あいつら当時アケ板から分離したばかりの頃の
>格ゲー板でめっちゃ暴れまわってた。
>そもそも昔から互いにオマージュし合うのが半ば黙認気味の
>格ゲーというジャンルで「○○のパクリ」とかぬかすバカが増えたのは
>メルブラで型月信者が流れて来てからだよ。

東方信者も東方アンチもかつての型月厨の子孫なんですなあ
800ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:40:55.11 ID:fKAIiAIV0
>>794-796
スマホの方も向こうでID晒しといたよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1325844920/58
が、実際誰なのかは幻想板の管理人には分かってるかなって程度にしかならないけれど

>>797
論拠としているところが違うのでそのままでは引き継げないなぁ、残念

>>798
訴訟されても違法じゃなければ何をしても自由だよ
開き直りっていうのはだな、「違法なのに開き直って何をしても自由だ」とかいう風に使うんだよ
俺はお前の国語の先生じゃないんだよ


そうそう忘れてた
>>736
> > ZUN本人は話の節々でパロディや自分がやっているのは二次創作みたいなものだとほのめかしているよ
> 本人が自分の作品をパクリだって言うわけないじゃないですかーヤダー

って、>>772でもZUN本人が言及していることが指摘されてたね
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7536.txt
> 東方も以前から二次創作だと言ってる。いっぱい参考にしている
801ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:42:12.86 ID:fQiu9RvZ0
やったねピエロちゃん!東方ファン(笑)が増えたよ!
802ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:55:13.38 ID:yjBLKPm/0
矮小化
婉曲化
抽象化
相対化
正当化

この界隈良い方向に進んだこと全然ないよね
803ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 18:56:12.28 ID:q5aocg84O
>>801
おいやめろ
804ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:11:36.06 ID:JqhD4vf/0
やっぱ50〜80曲はないわ
最大でも20曲程度だわ
805ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:12:11.77 ID:EXWwNqTU0
そもそも「22歳東方プレイヤーだけど何か質問ある?まとめ」はネタスレであると
アンチは認識していますよ〜と言い残してご飯食べてきます
806ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:13:20.56 ID:EXWwNqTU0
>>804
おう帰れよ豚
それかピエロ
807ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:13:22.30 ID:3LX7SFK+O
今度はピエロ3号かw
棘民といい愉快過ぎるww
808ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:19:53.01 ID:iQQdz3qDO
>>訴訟されても違法じゃなければ何をしても自由だよ
>>開き直りっていうのはだな、「違法なのに開き直って何をしても自由だ」とかいう風に使うんだよ
>>俺はお前の国語の先生じゃないんだよ

いつ訴訟が起きて無罪ってのが判決したのかな?脳内妄想もほどほどしとけよ
企業側がゴロ相手に無駄な金を掛けないことをいいことに敗訴恐れて前に出れないw
とか考えてる奴は開き直りでしかないだろう、で相変わらず警告を受けてることは
脳内消去できる都合のいい頭してるみたいだな、これだから棘民はw
809ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:29:59.61 ID:btybcDXM0
過剰に著作権を振りかざすとか言ってる馬鹿は自分が企業の法務部に勤める人間より法律分かってるつもりなの?
精神心理学の次は法律かよ、いやー東方ファンさんは博学ですねー
810ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:37:53.53 ID:fKAIiAIV0
>>808
無罪ってのが判決した? 俺は知らないなぁ
企業側が敗訴を恐れて前に出れないって誰か言ってたっけ、俺は知らないなぁ
警告って違法じゃなくても出せるんだよ、分かってないなぁ
脅しの為の警告、金目当ての為の警告、単純に警告する分には内容証明1通それっぽいことを書けば済むさ

>>809
精神心理学がどうしたのかは知らないけれど
同人が著作権上どうなっているかは>>634を良く見て下さい
811ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:45:11.58 ID:Vz/+ckQs0
>>804
今更東方を庇っても仕方ないと思いますよ
812ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:50:25.75 ID:2fazg8na0
なんだ、動画に影響された厨房か
最近ステマステマ言いまくってる奴らとなんぼも変わらんという訳ね
まあ、心理学云々とか自称しないだけ初代ピエロよりマシか
813ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 19:52:01.08 ID:jaSIQiaN0
で、結局違法性が皆無で警告が発せられるなんて実際あると思ってるの?
あと自分で出したポケモン同人誌事件(笑)のことはまた脳内消去ですか?

>>警告って違法じゃなくても出せるんだよ、分かってないなぁ
>>脅しの為の警告、金目当ての為の警告、単純に警告する分には内容証明1通それっぽいことを書けば済むさ

それにしても任天堂も酷い言われ様だな、自分らが制作したキャラを無断盗用されて
実際に訴訟したら脅しだの、恐喝呼ばわりされるんだから
そうやって都合の悪いことは全部責任転嫁して生きていくんだろうね
814ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 20:00:38.45 ID:fKAIiAIV0
>>813
違法性がないのに警告が発せられることはあるよ

東方の例を出しておくと
http://anond.hatelabo.jp/20081220182155
> 「いいからとにかく違約金払え」
> 「言うこと聞かないと裁判おこすぞ&今からそっち行く」
> 言いがかりをつけられました。
頭のおかしい人っているんですよ

ポケモン同人誌事件は警告無しでいきなり刑事訴訟だからね、分かっていらっしゃるかな

グレーな領域ってそういうもんで、別に東方に限ったことじゃなくて同人全般の問題なのよね
東方はその分、キャラクターを使用してもガイドラインに沿っていればZUN本人から訴えられることはないからね
815ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 20:15:58.24 ID:i2E2TPDw0
量産型ピエロか
816ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 20:58:10.46 ID:fQiu9RvZ0
東方の2次創作ガイドラインとやらのノリで、他の作品ネタを黙認のライン超えて作品に使おうとする
東方サークルが多いから耐えかねて何度も警告くらってるのになぁ
そんなのはほぼ東方だけ。そういう意味でも東方は業が深いねぇ
817ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 21:06:44.91 ID:3LX7SFK+O
今話題の便所じゃねーかww
東方同人ゴロ同士の内輪揉めなんて貼られてもねwww


まだ東方以外の同人二次創作界隈は法的にグレーだと認識して自制してる連中が多いからいいけど
ピエロみたいなのが東方以外にまで増えはじめたら同人界隈自体の存続が危うくなるわな
ここのピエロやヒュ○ラみたいな何様発言しちゃう東方厨は他ジャンルに手伸ばすな
東方()でホルホルしてろ
818ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 21:18:19.33 ID:IK3jvYg50
>>814
それ権利持ってる人間が言ったことじゃないから言いがかりなだけで
本当に権利者が言いだしてたのならアウトじゃね
819ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 21:19:35.50 ID:btybcDXM0
○ュドラみたいな考えの奴が東方終わった後余所のジャンルに出張ってきて同じことやらかさないかだけが怖い
820ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 21:22:16.13 ID:fQiu9RvZ0
東方界隈にはトップから末端に至るまで自浄作用が無いからなー
まともな連中なら自制をもって活動するっての
821ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 21:48:14.24 ID:1XS9ZKe/0
東方は大丈夫だ問題ない
この先一番面白い展開を頼む
822ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 22:32:36.52 ID:iQQdz3qDO
>>818ただの詐欺と正式な権利者からの警告、刑事訴訟の区別もつかない
頭が残念なピエロなのでそっとしておいてください・・
823ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 23:15:27.89 ID:JqhD4vf/0
たった一人の男が遊び半分の趣味で製作した個人製作同人ゲームが
約四年間、同人界隈・ニコ動・渋を席巻し、毎年最大級のオンリーイベを開催するほどになった
こんな珍現象はもう起こらないだろう

この一ゲームは膨大な人々の人生に影響を与えたのである
アンチも信者も太田という一人の男の被害者なのである
彼らはこのゲームによって精神を破壊されてしまった
人生を変えられてしまった東方依存症患者
824ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 23:18:05.56 ID:fKAIiAIV0
>>817
今話題だけれど、2008年の記事な訳だけどね
同人が著作権上どうなっているかは>>634を良く見て下さい

>>818
権利者が言い出していても違法とか侵害とか契約違反していなければ問題ないのよ
ただ、こういう権利者でもなかったり違法でもなかったりするのに警告だしてきたり訴えてきたりする頭のおかしいのがいるからねぇ

最近じゃWinnyの無罪判決がようやく出たよね

>>822
じゃぁポケモン事件と同じ頃の民事裁判の話をしようか

しまじろう事件
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1751/chizaitrable.html
> 1999年3月ベネッセ東京支社が同人誌発行禁止とホームページ閉鎖を呼びつけの上、強制。
> (ピカチュウH本事件の余波か?)現在4月上旬に違法を認める誓約書を送りつけて来たベネッセ側に対して白紙委任状な逆侵害行為として弁護士を立て告訴予定。

> スタジオ旗艦(しまじろうのアニメを作っている会社)ホームページ閉鎖の事件もあり、ピカチュウは逮捕なのにしまじろうは調停-民事裁判に
> なるのはナゼだと同人誌ギョーカイの方が再び燃え上がっている事件。こちらは同人誌側有利。

http://www31.ocn.ne.jp/~shimajiro/index2.html
> ベネッセの方へ:
> 当ページにご意見がありましたら、上記掲示板へお書き下さい。その際には、これまでの不可解な対応について全てご説明願います。
> 尚、他のメディアや代理人によってご連絡いただいた場合は、その全てを公開させて頂きます。

こちらは権利者から警告され同人誌の頒布中止とサイトを一時閉鎖していたものの、対抗訴訟を行い双方訴訟を取り下げるにいたった事件
現在は同人活動は見られないものの、サイトは復活している

権利者が警告したからってアウトと決まった訳じゃないんですよね

同人の場合、原作のファンであるので、権利者すなわち作者に嫌われたくないということで
警告に素直に従うのが普通ではありますが
825ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 23:27:30.25 ID:WJRk6jpi0
>>823
人生ワロタ
826ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 23:36:22.27 ID:IK3jvYg50
>>824
さんざん裁判で黒判決が出ていなければ問題ないという主張をしておいて
ここで判決が確定していない例を持ってくるのはいかがなものか
827ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 23:37:59.01 ID:1XS9ZKe/0
多量の溶媒でゲンジツ!問題を希釈したいんでしょ
まさにカオス的手法
828ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 23:43:40.25 ID:iQQdz3qDO
>>こちらは権利者から警告され同人誌の頒布中止とサイトを一時閉鎖していたものの、対抗訴訟を行い双方訴訟を取り下げるにいたった事件
>>現在は同人活動は見られないものの、サイトは復活している

結局配布中止にされたんだから、権利者側としては目的は果たしてるじゃん
賠償金取られなかっただけの話だろ、んで結局同人側も全く違法性が無いって
証明ができなかったわけだ

>>同人の場合、原作のファンであるので、権利者すなわち作者に嫌われたくないということで
>>警告に素直に従うのが普通ではありますが

なんだ認めてるじゃん、じゃあ素直に警告に従わず好き勝手してる奴らは
開き直ってるってのも異議はないな?それとも東方厨の同人ゴロは
原作ファンじゃないから警告に従わないとも取れるぞ
829ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 23:47:48.46 ID:fKAIiAIV0
>>826
>>813
> で、結局違法性が皆無で警告が発せられるなんて実際あると思ってるの?
って聞かれて

>>818
> それ権利持ってる人間が言ったことじゃないから言いがかりなだけで
> 本当に権利者が言いだしてたのならアウトじゃね
って言われるし

>>822
> >>818ただの詐欺と正式な権利者からの警告、刑事訴訟の区別もつかない
> 頭が残念なピエロなのでそっとしておいてください・・
とまで言われるので

違法性がなくとも警告は発せられるし

権利者が言い出していてもアウトじゃない場合もあるし

正式な権利者からの警告と民事訴訟でもある

例を示しましたが何か


言っておくと、判決は出ていないけれど、終結裁判だからね
双方告訴取り下げで確定している
830ゲーム好き名無しさん:2012/01/10(火) 23:59:09.78 ID:fKAIiAIV0
>>828
えーと、裁判が始まったのは頒布中止させサイト閉鎖を強制した後、なんですけどね
誓約書を書かせるところからの裁判ってこと、ちゃんと読めてます?

> 訴訟されなければおkじゃなくて、裁判で黒にならなければおk、つまり法律に違反しなければおk
と何度も言っていますが

嫌われても構わないから同人をやるんだっていうサークルは、法律に違反しない限りやればいいんじゃないですかね
そういう連中が何を考えているのかは俺の知るところでもないので
831ゲーム好き名無しさん
ttp://matuba.sakura.ne.jp/bp/simajiro.htm
>しまじろうの同人誌、HPを出版元のベネッセの承諾を受け作っていたが、
>担当者が同人活動に好意的な人物から、ベネッセの利益を守るのを重要視する人物にかわり、
>嫌がらせに近い形で閉鎖、活動中止に追い込まれる。

おい一旦許可出しているのを反故にしたのが原因じゃねーか
この事例を一般的な同人活動に適用するのは無いわ