【ぷよぷよ】セガとコンパイルについて

もう長いこと喧嘩しすぎてて、
最初の議論が何だったのかなんて
誰も覚えてないかと。

そういえば、例のケータイさんは
発生した矛盾についてはどういう認識なんだろうね…？

一応言っておくとケータイさんがフルボッコされてるのは
彼がゲーム側に情報ソースを求めるマイノリティだからじゃないよ
彼が住人の大多数を自演と決め付けたから

極論を言うと彼への叩きは「人格批判」の中傷の類であって
議論の本質にはなんら関係ないとも言える。（ただし、原因を作ったのも彼だ）

律儀に返してるって言ってるけど

865 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2012/09/18(火) 12:39:04.10 ID:AFhHrXC60
>魔界のプリンス、闇の貴公子がぷよぷよを呼び出したと解釈するしかないが

これはあなた個人の解釈なんですよね？
なぜそんな公式でもなんでもない代物を2chで発表するに相応しい物だと思ったのですか？

これにはレスしてくれないんですね
----
メタというか
PC９８版のなぞぷよでシェゾが「これも仕事だガマンしろ」って自分に言い聞かせてる
ああ「魔導」じゃないから関係ないって言うのかな？
でも世界観はぷよと魔導でつながってるんだよね？

ところでケータイさんは＞自分の主張と違う相手にしかレスしないんだ？
って質問に「そうだよ」って返してるんだけど　相手の発言に異論がないならレスしないってことでいいよね？

さあ〜て、今週のかーくんは〜？

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　　　　 　　　　 　　　 　　　　　｀ｉ､ ` 、＿_,,.-''　　　 ,ｲ　　＜　グゥ〜？
　　　　 　　　　 　　　 　　　　　　 ＼　　　　　　　　/ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿
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>>901,902
ありがとう

魔導ぷよは、各製作スタッフごとに違う世界観がある
大きなもので米光氏の世界、白龍鳳氏の世界、うゑみぞ氏の世界、ケロル氏の世界、村長さわ女史の世界、織田氏の世界
後付け設定も多数。分類定義もばらばら。時系列を「厳密に」決定はできないよな
バラバラの異なる長さや太さや色合いの紐を縒り合わせて、遠目には一本の紐のように見せかけた、本当は繋がってないんだけど
ところどころ強引に結び付けられてもいるもの、それが魔導ぷよシリーズだというのが自分の考え

ちょっと前にオワニモ設定で盛り上がってたが
オワニモ設定は後付け設定だよ。家庭機種に移植する際に、プロデューサーだったMATS氏が
当時すでに退職していた米光氏のところに行って、設定を考えてもらった。これはMATS氏から直接聞いた話
つまり、最初にデモの付いたAC版の時には、オワニモなんて設定なかった
『ぷよ1』のデモでは、アルルがシェゾやサタンに「あんたまだそんなことやってんの」とか
「やっぱりあんたのしわざだったのね」とか言う。『魔導物語』の、続編的なパラレルかパロディか、
そんな感じのものでしかなかったんだろうってのが自分の考え
きらくーに楽しめばいいよ。作中にメタ的ギャグがあるとかないとか、そんなにキリキリと気にすることじゃないと思うがな

ちなみに、このまとまらない世界を強引に一本にまとめようとしたのが真魔導年表だった
『コンプリート・コンパイル』のインタビューで織田氏語ったところによれば、ゲームどころか、プレイヤーの
二次創作も参考にして作ったんだそうだよ。その是非については、賛否両論あるべきだと思ってる

的外れなこと書いてたらごめんな。相変わらず、どうしてこんなにもめてるのかよく解っていないんだ

>>907
いや、その文章でだいぶ僕ら救われたよ
本当にそれでいいんだよ。魔導なんて、深い事考えずにお気楽に楽しむもんだ。
全ての作品で、設定違いや性格違い、矛盾点なんてわんさかある、その違いを楽しめるのも
このシリーズの面白さだから。

ケータイ君（アンチ認定自演認定君とも呼ばれてる人）は、ガチガチに頭固い上に
なにが正式な歴史だ、これは外伝だ、だの論点が自分こそ一般的であるみたいな言い回しするし、
気に入らない事があると必要以上に反論してくるから、こっち側も
「じゃあ確定的な証拠・資料を明示しろ！」ってムキになっていったんだ。

本当は魔導って、そこまで深く考えるようなものじゃないからね。

バラバラの異なる長さや太さや色合いの紐を縒り合わせて、遠目には一本の紐のように見せかけた、本当は繋がってないんだけど
ところどころ強引に結び付けられてもいるもの、それが魔導ぷよシリーズだというのが自分の考え
----
ケータイさんはこれを認めてないと思います
強引な結び目なんて無い　ちゃんとした一本の紐だって言ってるかと

パラレルだと矛盾する（だっけ？）って言ってるはずだから
つまりパラレルじゃないって主張をしてるってことだよね

>>909
そう
正伝と外伝の違いを主張してるのは私で
ケータイさんは織田魔導含めて正伝も外伝もなく全部同列だって言ってる
コンクラやDSでの正伝と外伝の区分も、織田さん自身が言った「あくまで外伝」も
魔導大全での「最低でも四種のパラレルワールドが〜」も無視

>>907
＞的外れなこと書いてたらごめんな。
＞相変わらず、どうしてこんなにもめてるのかよく解っていないんだ

無駄にややこしくなってるけど論争の本質は凄く単純だと思うよ
私は真設定が大×16嫌いだから、ありとあらゆる情報ソースを本棚から引っ張り出して
「真はあくまでも外伝でしかない」と徹底的に主張してる

ケータイさんはその逆に織田設定も好きだから
正伝も外伝もなく全て同列
（パラレルワールドはなく、全部が無誤無謬に同じ時系列）だと主張してる

私が公式文書を持ち出したのに対抗して、ゲームと文書が矛盾するから
ゲームのほうが上位（文書と矛盾した場合、文書は無効）と反駁

こんなところか

同一時間軸の方が矛盾解消できないと思うけどな…
アルルは16歳の時にカーバンクルと出合ったけど、はなまるでは５歳の時に友達になってるとか、
園長先生の姿がはなまるとMDで違うとか色々ね。

だから全シリーズを統合した決定版リメイクの話とかしたんだろうなぁ。
妙に自分の基準で「カミュはMD設定を採用したほうがいいんじゃないか」とか
勝手に決めるようなそぶりみせてたし。
魔導１はマルチエンディングにしたらいいなぁって書き込んだ時も、
マルチエンディングだと時系列に矛盾が出るからダメ、とか言ってたし。

パラレルワールドってした方が、好きな作品嫌いな作品、二次創作だろうと公式ゲームだろうと、
全ての作品が否定されずに認められるのにね。

魔導スレの次スレ立ったんだから帰れよ
セガと関係ないじゃん

ごもっともだ
失礼した

そうは言っても、こっちでセガぷよ関係なく本スレの話の続きをしてきたのは
例のケータイくん>>766だからなぁ

ここって本スレでセガぷよの話が、批判意見だろうと肯定意見だろうとスレチだからって
立てられたはずだけど、実際のところセガぷよ大嫌いなケータイくんは、
そんなの関係なく自分理論展開して、複数から反対意見だされるとすぐに
自演だコンパイルアンチだのと決め付けてかかってたし…

まあまあ、ここでスレチしてたら
そのケータイさんと同レベルまでランク下がっちゃうよ
とりあえず撤退しとこうよ

あと、パラレルストーリーって話が出てたけど、
パラレルなら、コンパイル魔導だろうと、織田設定だろうと、
セガのぷよぷよだろうと、コンステのweb魔導だろうと、ぽちにゃだろうと、
どれでも両立できるはずなんだよな。

ナンバリングタイトルだからって、よ〜んの後はかならずフィーバーに繋がらないといけないってわけではない。
アルルがフィーバーの世界に飛ばされた後の物語があってもいいし、
ずっとアルル達が魔導世界に滞在したまま暢気にぷよぷよ勝負して過ごしてる物語があったっていい。
パラレルストーリーって、そういうものだよな。

あとは、各ユーザーが好みで、あれは好き、あれは嫌いって分ければそれで済む事。

それじゃ、ここにいるみんなは
こないだセガが出した「ドラマCDぷよぷよ」どう思った？
自分は、キャラ解釈に不満も色々ありはしたけど、こないだまで旧ぷよ魔導を知らなかった人が
よくこれだけ頑張って勉強して書いてくれたなと、そこは素直にうれしかったよ

コンパイル時代のドラマCDとかカセットドラマはなぁ…
カセットの方なんかはやっぱ外部の人が脚本書いてるんだと思うけど
痛々しいほどのオタク臭だったよな（ジャケットイラストですら）
サタンはアルルへの復讐のために色々つきまとってるって解釈だったんだよね
コンパイル時代のカセットドラマだと

サタンがアルルに求婚ではなく、カーバンクルを取り戻したいって目的をもって
挑戦してくる内容は、ディスクステーションでのアルル漫遊記でもあった事だし…ｗ

>>919
そうだけど、そういう突っ込みを期待した書き込みじゃないんだよw　どうでも話をそらすなぁww
アルル漫遊記は白龍鳳さんの世界だよね。彼の手がけたGG版魔導2だと、サタンはアルルに振られると
「私はこの娘の魂があればよい」と言って襲いかかってくる冷酷さを見せる
白龍鳳さんは中期魔導の「明るくて楽しくてかわいい」雰囲気を決定づけ、シェゾの立ち位置が
「アルルのライバル兼仲間？」へと変わるきっかけを作った人だと思うけど、
今のセガぷよで展開しているような、サタンからのアルルへの純愛、という観念は持ってなかったんだろうなと思う

>>920
そうか、霞さんはわりとサタンのアルルに対する認識は淡白だったんだね

ドラマCDは聴いたよ。魔導主要キャラだと、やっぱり三角関係とかを軸に展開した方が
描きやすいのかなーって感想。
あのライターさんは20thの時のシナリオがよかったから何も心配してなかった。
評判よくって第二弾の企画が始まったらしいので、第二弾も素直に期待したい所。

メタメタですか

わくぷよには「美少女コンテストでもぷよぷよで勝負でもない。ちゃんとした戦闘で真剣勝負だよ！」というセリフがあるな

わくぷよだからな
ありゃ魔導じゃない

>>904
この数人の自演臭いスレでフルボッコと言われても困る
粘着によるこの現在のスレが異質なんだよ

あのなあ>>900も自演臭いぞ
時間帯は珍しいいつもの午前で>>907なんてお前の今までにの主張のまとめ

俺なんて何度も言っているのに脳の足りない長文で帰されたらそうなるっての
>>901でようやく理解したかって感じだわ

>>912
その意見俺じゃないから
同意だがな

リメイクとなれば自然にそうなるだろう
お前はその決定版リメイクをリメイク元とはパラレルだと考ええればいいだけだろ

と、こういう風だから自演認定さんと呼ばれてるわけだ
一種の精神病患者だから生暖かく遠巻きに見守ってくれ

>>912
アルルはカーバンクルにであったのは4才だが？
16才のは再会だがはっきりとは覚えてなかったんだろ
それとリメイク作品同士は繋がらない
>>915-916
そうやって情報湾曲して叩くのやめたら？

＞16才のは再会だがはっきりとは覚えてなかったんだろ
↑ただの主観（情報ソースなし）

ケータイさんのいつものレスタイムはっじまっるよ〜

毎度思うんだけど「どのIDが自演してるのか」もしくは「これだけは明らかに違うだろう」
って宣言しない限り全部自演認定してるも同然じゃないですかね

まあケータイさんにとってそれら全部が自演だって思うのは勝手ですけどね
自分に反対してる粘着は一人だって主張でしょ？
でもケータイさんみたいな主張もケータイさん一人しかいないんですよね
ここ最近あなたに同意する方いましたっけ？
ええ作品に対するあなたの解釈に対してですよもちろん

>>907
中後期になると大体性格も設定も統一できてた
他にも気づかないくらい脚本書いた人はいるからな

ぷよぷよは魔導キャラを借りたんだから原作設定を踏まえて会話を続編として作り上げている
パラレルにするなら普通新規に分かりやすいように初対面会話にするからな

実はオレもケータイさんの自演IDなんだ
相反する主張で一人二役やってる

>>927
誹謗中傷しかしないな
自演だよな？流石にバレバレ
>>929
主観？？魔導ARSやれよ
4才アルルの前にカーバンクル出てくるから

＞パラレルにするなら普通新規に分かりやすいように初対面会話にするからな
お前の普通が世間一般の普通かどうかはさておき
セリリって毎回打ち解けて友達になっては初対面の泣き虫になってるよな

＞自演だよな？流石にバレバレ
ケータイさんの自演だとばれてしまったかー

>>933
？？？
929は4歳アルルがカーバンクルと出会ったことそのものは否定してないように見えるけど？

そだよ
「再開したけど忘れてた」って妄想を否定しただけ
両方とも初対面のパラレルだと思ってる

だいたい魔導大全の「最低でも四種のパラレルワールドがある」
って発言の論拠が【アルルとカーくんの初対面はいつなのか？】だからな
もちろん、サタン様とアルルの遭遇時期も勘案すればパラレル世界はさらに増える

ケータイさん息してない
ケータイさんって言うか俺だが

>>930
安価つけただろ

俺と同意見の人はこの異質なスレでも何人かいたが今は見かけないな
お前のようなキチガイ粘着がここから離れないと知ってスレから出ていったんじゃないか？
かわいそうだ

見る限り、昔もしくはここ以外では俺のような認識が当たり前なんだがな

>>938
卒園試験リメイクの数だと思ってました【パラレルの数】

キチガイ粘着？はは、鏡でも見ろよ

>>940
今日に限った話じゃないですよ
この前Pさん抜いてもID6つが存在してたじゃないですか？
そのときは指定ありましたっけ？
次の日に「自演くさい」とはありましたがその時どのIDがという発言は無かったように記憶しています

>>937
忘れたでつじつまあうだろ
4才の数分の出会いなんて忘れる可能性の方が高い
逆に16才時に覚えてる描写なかったが
そして大全設定ですら123とARSは同じなんだから逃げ場はないぞ

分かったわ
設定関係なしに、お前はどうしても魔導を全てパラレルにしたいんだな

>>943
いや、今日の>>933もだ
「自演だよな？」とだけ言われても「誰とだよｗｗｗ」としか返せん
結局コイツに都合の悪い人間は全部自演扱いで一人ってことにされる
マジキチ

>>938
アルルとサタンはアルル幼少期にちょろっと会っていたで終わり

＞忘れたでつじつまあうだろ
＞4才の数分の出会いなんて忘れる可能性の方が高い
つじつま合わせしてるわけじゃないんで
それの情報ソースが文書じゃなくてお前の脳内にしかないのが問題なんで

＞そして大全設定ですら123とARSは同じなんだから逃げ場はないぞ
＞設定関係なしに、お前はどうしても魔導を全てパラレルにしたいんだな
ARSと123はDSでもコンクラでも全部正伝扱いされてるから繋がってて当然だが？
お前みたいに真もはめきんもSSもぷよぷよも同一の時系列だとは言ってないだけだ

正伝と外伝の区別もつかんニワカオタならWikiで魔導物語の項目を見てこい

>>945
馬鹿か？
何も知らない初見者ぶっててる割に怪しく、上記の主張だから
初見者をよそおった自演だろってことだろ

>>947
じゃあ何？123のアルルはカーバンクルを見て再会を喜んでたというの？
違うだろ
覚えてない以外何がある？
ガチのアスペだな

＞覚えてない以外何がある？
パラレルワールドだと何度も言ってるが？
お前はアスペどころか日本語が読めんパンチョッパリなのか

>>940
何人かですか
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27 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2012/08/23(木) 00:22:06.67 ID:nxSEPG+c0
私がほしいのはID:ORehXh2L0だったと思われるあなたからの返事であって
それ以外は要りません
で、ID:mS7EJDKU0はあなたなのですか？

28 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2012/08/23(木) 00:23:25.27 ID:PDhJQ95+0
>>27
はいはい
スマフォでもできるっていったろう
----
こう発言する方はいらっしゃいましたが
簡単に言うと28はID2個持ってるよっていう当時の証言です

＞何も知らない初見者ぶっててる割に怪しく、上記の主張だから
＞初見者をよそおった自演だろってことだろ
フツーに違うんだが、なんか自演って証拠あんの？
むしろケータイが俺の自演IDだよ

てかケータイさんは>>901読んだのよね？　レス番つけてるんだし
901の内容理解してなかったの？

>>948
だがお前は>>937と言ったわけだが？123とARS両方ともパラレルだと

>>949
何でこのスレにいるキチガイが晒しまで行って編集していると分かったWikiなんぞ見なくちゃならんのか
もはや正伝外伝なんてないわ

＞もはや正伝外伝なんてないわ
お前の脳内には無いだけだろ

>>951
ネトウヨ発言きたかー
しかも物事をポンポン忘れるときた
自分の書き込みの>>948の3行目見ろよ

http://jul.2chan.net/may/b/src/1348078671367.jpg
ほらソース
ARSは外伝的と言われてるがパラレル世界で分けられてない
123とARSは同一世界
ただ、それ以外で「忘れてるだけだろ」は通じん
（パラレルと公言されてるから）

まあはめきん、ぷよぷよ共に魔導123の続編なんだが

＞もはや正伝外伝なんてないわ
なるほどだから自分が好きにしていいと？
まさかなｗ

だから「あくまで外伝」だって製作者ご本人の発言がですね

道草異聞＋ぷよぷよとはパラレルワールド
納得したらクソして寝ろ

まさか覚えてないの？
そんなはずないよねｗｗｗｗ
そんなに記憶力ないわけじゃないですよね

まあ続編だよな

自分の都合の悪いことは無視ですか？
製作者ご本人の発言ですよって
何回言わなきゃいけないんでしょうかね
はめきんは【魔導４ではない】　ともおっしゃってますが

http://feb.2chan.net/may/b/src/1348079127456.jpg
一本目の赤線は魔導大全が織田氏公認ってソース
二本目の赤線ははめきんが正伝じゃなく外伝ってソース

なぜ製作者と認識を共にしないのですか？

製作者ご本人は「ストーリー上は続きである」ことと「続編である」ことは別物だ
とおっしゃっているように見受けますが

ソース出された途端にダンマリか

>>958
なんだその補足的概要は
しかもカッチリ決まっていることじゃなく、「〜で判断すれば、〜といえるでしょう。」かよ

気にされない設定なのが納得だわ
これを作品の事実をも超える強制力を持った設定だとお前は今まで主張していたのか
ないわ

作品間パラレルなんで「作品の事実」とやらなんてねーです
パラレル世界なんで作品同士は矛盾してませんから

>>970
開発者の言葉ですよねこれ？

製作者の言葉ですよね？

＞これを作品の事実をも超える強制力を持った設定だとお前は今まで主張していたのか ないわ
あきらかに初見の人間の言い分だな
無知は罪だわ

無知そのものは罪じゃないですよ
知ろうとしないことの方がよっぽど

>>973
そだよ
織田さん公認
これのために3日徹夜したって書いてるのに
アッサリ無視されたんじゃ織田さんも浮かばれねえわ

しかもコンパイル共通の設定ではなく個人の結論ときた

>>966>>972>>973
ではなぜ真魔導設定が前触れなしに一時公式化したのか
この概要に乗っ取ってないよね？

＞しかもコンパイル共通の設定ではなく個人の結論ときた
ちょっと何を言ってるのか分からん
俺はコンパイル公式のソース出したんだぞ
お前の脳内にしかソースがないほうが
個人の結論だろ

>>976
そういう風に責めるようだが
まあ>>977ってこった

設定ですらない
あの当時に対する織田さんの結論ってだけだ

＞ではなぜ真魔導設定が前触れなしに一時公式化したのか
＞一時公式化したのか
＞一時
わかってんじゃねーか
今は非公式だ
なんで時系列繋がってると思ってるんだ？
自己矛盾に気が付かんのか

>>977
＞しかもコンパイル共通の設定ではなく個人の結論ときた
何に対しての発言でしょうか？　主語かアンカーつけてください

？？なぜ真魔導？

>>978
出発はコンパイルだが書いたのは個人で、しかも設定ではなく当時のゲームから察する憶測

>>980
大全のあれが強制力のある設定であれば、真魔導の前にお前の好きな設定の訂正ソースがあるわけだが

あなた個人の考えている正統性は【製作者の発言を上回る】ということですか？

http://feb.2chan.net/may/b/src/1348080114727.jpg

＞出発はコンパイルだが『書いたのは個人で』、しかも設定ではなく当時のゲームから察する憶測
ちょっと何言ってるかわからねーですね
編集人もGoを出した人も当然いて、しかも修正させなかったんですよ
（これを共通認識以外になんて言うんだ）

>>984
いや？違うだろ
よく読めよ

＞全のあれが強制力のある設定であれば、真魔導の前にお前の好きな設定の訂正ソースがあるわけだが
具体的にソース出してくれ
テキスト化でも画像のスキャンでも何ページの何行目っていう記述でもいい

逆に言うと、そこまでやらなきゃ「俺はソースを出した」と言う資格など無い

>>986
製作者は　はめきんは【魔導４ではない】　ともおっしゃってますが

「あくまで外伝」は製作者の発言ですが

>>985
そりゃあ強制力のある設定ではなく、当時のゲームから察した軽い一人の結論だからな
では>>983はどうなる？

>>983のソースはどこですか？
せめて>>985　程度のものは出していただかないと

あくまで外伝は製作者の認識だが
社長が強権を発動して正伝にした
ここまではARSもはめきんもそうなんだが

最初から最後まで一貫して正伝扱いのARSと違って
はめきんは「一時的に」正伝にされただけなんだなこれが
タイミング的にSS魔導の宣伝でディレクターの実績を挙げたかったんだろう

>>987
ないからお前にもとめてるわけだが
つまり強制力のある設定じゃないんだよ

＞では>>983はどうなる？
どうなるもこうなるも>>983が何言ってるのかサッパリわからん
だから具体的なソースを出せと言ってるんだ

自分じゃ証明できないから相手に出せってかｗｗｗｗｗ

>>991
お前もか
>>993、な
いよいよ自演臭いな

ケータイさんはｵﾓｼﾛｲｺﾄｲｲﾏｽﾈｰ

＞ないからお前にもとめてるわけだが
おい「俺はソースが出せないからお前が出せ」って言われたぞ！
あーびっくりした！
ソースは証明する側が出すもんなんですよ
悪魔の証明でぐぐれ
もしくはそんな常識も知らなかったことを恥じて今すぐ世を儚んで首を吊れ

自分の敵＝自演
ウケルー

>>994-995
ないから強制力のある設定じゃないと言っているわけだ
強制力のある設定なら真年表の際、訂正設定発表するんだろ？

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