【ブラック】ポケモン対戦考察スレ18【ホワイト】

このスレの考察はランダムマッチのシングルバトルを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki
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前スレ
【ブラック】ポケモン対戦考察スレ17【ホワイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1293168934/
次スレは>>970が立てるようお願いいたします

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13195876

ここまで>>1乙なし
流石ゲサロ板

>>1乙←ジャローダ

>>1
乙←ペンドラー
そういえばポケ板のほうにイッシュポケモン格付けみたいなのあったが
あまり信憑性はないよね…

切断厨死ねって思います

1800台でも14001300台と当たる時点でレートなんて意味ないと思うのは俺だけか？
ただえさえ2000以上は切断厨しかいないのに

ランクルススタンパを組もうと必死なんだけど難しすぎるだろ
ブルンハピライコウ辺りを軽々と瞑想の起点にできるのは強いんだけど
鈍足エスパー単ゆえに敵が多すぎて･･･

そもそも切断ペナルティない時点でレートに意味はないんだが

瞑想ランクルスは遅さ故に苦手なの来たらいくら積んでても交代しなきゃならないんだよね
瞑想ライコウとかなら身代わりと速さがあるから一発打ったりできたけど

切断せずに1800維持してる俺すげえってことでいいな

他の積みと違って定数ダメが効かないのが

砂嵐も毒も定率であって
定数ダメってのはりゅうのいかりとか地球投げを指すと思うんだけど

俺は砂とかも定数だと思ってたが割とどうでもいいな
毒に強いのは魅力的だよね
瞑想ランクルスって瞑想自己再生サイキネ気合球　って感じ？

ミカルゲ来たら終了

>>15

別にランクルスでミカルゲを倒そうとしなくてもいいだろ

ミカルゲいるにも関わらず選出したってことならミカルゲ以外には強いんだろうし、逃げる１択だろ

ミカルゲなんていないし

>>11
PTの相性補完、対策するべきポケモンの対策を怠らない、読み一つにしても運に頼るわけじゃなくちゃんと自分の頭で考える
このくらい出来て俗に言うガチパつかってりゃ誰でもレート1700くらいはのると思う
現に初めて二ヶ月やそこらだけど一時自分の中の結論パ（）で延々やってた時は1800辺りで安定してたし

せやな

俺も600族準伝はカイリューしか使わないという縛りプレイでレート1800まで行ったな
レートは雑魚からいかに取りこぼさないかに限る

ガッサパ使えば誰でもレート1800までは行けると思う
命中100の安定感が異常

ポケモンって雑魚が云々とか雑魚狩りとかって楽しくないだろ、アクションゲームとかと違って
読み合いと自己満足の育成、調整が楽しいわけであって読み合いもないただのゴリ押し合いするくらいなら
もっとおもしろい事日常的にゴロゴロころがってるだろ、主観だけど

そうですね

>>22
カイリュー使っておいて縛り主張ってどうなのとは思うが

いやカイリュー雑魚雑魚言ってる奴が多かったからさ

俺のカイリューにねこだまし入れてくる奴多くて困る
せいしんりょくなのに…

俺のダゲキにねこだまし入れてくる奴多くて困る
がんじょうなのに…

>>29
ワロチｗｗｗ

カイリキー見てからブルンゲル出したら見破られて爆裂撃たれたんだが
トレインの話だけど

霰パ初めて組んでみたんだがガモステラキに薄すぎる
霰パ使いはこの辺どうしてんの？

霰パは実際ゴミだぜ
俺も霰パ組んでみたが1600前半まで落ちたし
んで適当にカイリュー入れてパーティ組んだらそっからあっという間に1800越え
バンギキュウコン辺りが居る時点でトドお荷物連続技も今回強化されてる毒持ちも多い等色々逆風

ユキノオーは強いけど霰パは終わコン

ユキノオーは単体での運用が一番
カステラ２番

３時のおやつは

ママンボウ

カバルドンの配分ってみんなどうしてる？
ＨＰ２５２に加えてメガネラティオスの流星一発耐えまで特防振って残り防御ってしてるんだけど
もっと良い振り方はあるかな

慎重Ｈ２５２Ｄ２２８くらいで眼鏡ラティの草結び確定で耐える
いいか悪いかは別にして特殊耐久高すぎﾜﾛｴﾅｲ

耐えた先が問題だ

全てはドリュウズの為に…

カバ×ドリュか
股が全然反応しないぞ

ある意味上級者ご用達

ドリュにすべてを任せて散っていくのをお仕事にするなら襷潰しにステロもありかなと思ったが
そうなると技スペが厳しいなあ・・
あくび/じしん/なまける/ステロとかか

霰パで組む戦術でそこそこ強いってのにノオー+トドゼルガの無限トドがあるけど
この組み合わせ自体もユキノオーで突破可能ってのがな。
第一、前作の霰パも霰パっぽいポケはノオー一匹とグレイシアやメノコやマンムー程度で残りは猿だったりマンダだったりじゃなかったけか。
霰で襷やら潰して抜き・潰し性能あるポケで倒すってのが霰パって感じで
霰パは天候メタとしての天候パしてるのが強い気がする。

格闘に弱いのが問題なんだよな

天候ダメ受けないランクルスはどうか
ズルズキンがきついか

霰パなんてのはノオートド入れて後相性補完入れてかないとバランス悪すぎて全抜きされる
無限トドや無限グライはタイマン前提なら鈍足に対して挑発でもない限り無敵なんだけど実戦だとそうもいかないしな
遅いやつが身代わり破壊→守るのターンに速いやつに交換→攻撃で軽くあしらわれる

ズルズキンやりたいこと多くて努力値足りないな
ビルド後テラキの珠インファ耐えとか聞くけど良く考えたらドレパンで牽制すればいいや

そもそも相手にテラキいた時点でズキンの選出は控えたい
そうならないようにするための調整だろうけど、本来の役割が不安定になりそう

ズキンを見せることで牽制できる相手ってなんじゃ
ブルンナットクルス辺りか？

高速アタッカー使ってるとズキンの相手したくないな

ズキンは色々調整しようと考えるのだが、結局ラティの流星を持ち物込みで２発耐える特防特化に落ち着いてしまう

Sは皆どのくらいに振ってる？
6振り60抜き(28振り)位か？＞ズルズキン

ズキンちゃんはドレパンもあるし遅い方がいいときもあるからなあ

>>51
ゲルは鬼火が脱皮で治らないとキツイ
クルスは気合い玉と火炎玉トリックが怖い

ズルズキンは突破はしにくいんだけど相手の選出に影響を与えるほどの存在感がない
飛行技も格闘技も特殊でいい技が揃ってないからビルドレ突破しにくいってだけで
タイプの相性が防御面で優秀ってわけじゃないからなぁ

ランクルスの前にどや顏でズキンが出てくることがあるけど気合玉で確2なんですよね
あわてて噛み砕いてくることが多い

竜舞ズキン終わコン杉泣いた

特性の不器用って今作は黒い鉄球の効果は出ないみたいだけど
他に効果が出なくなった持ち物って何かある？

それよりも投げつけるでアイテム投げられないのかよ！
これ以上ミミロップたんをいじめないだげてよぉ！

ビルドズキンは技も結構悩みどころ
ドレパン噛み砕くとビルドは確定として、残りに冷凍パンチを入れるべきなのか

眠るは切るべきか
地割れも怖いから身代わりか…

ガブ大増殖してるから冷パは腐らない
あると相手にガブがいてもためらいなく選出しやすい

積み対策でドラゴンテール

積み対策なら身代わりに強いから吠えるとか吹き飛ばしのほうが良いだろ。

はずしてる暇無いから吠える吹き飛ばしを優先したくなる

ガブ対策が進むとフライゴンさんが死に絶えるので勘弁してください

耐久振って浮遊と強化ギガドレで頑張るか
素早さ振って襷持ってカイリューの神速に先制フェイントするか

カイリューにお株奪われてもう駄目とか言われてるけど状況は4世代とあまり変わっていない
まあ4世代の時点で既に死に絶えてたので（ｒｙ

地面無効、岩と炎半減って実はかなり優秀
物理アタッカーに相性いいし、羽休めで延命も可能
しかしながらステータスが…

ガブリアスに浮いて欲しいと思う場面は多いが
だからと言ってガブ切ってフライゴン入れようとは思われない辺りがこいつの限界
ドラゴンの強さの半分は種族値の暴力

日本晴れからの文字やソラビでアンチ砂パを考えた時期がある
やっぱり耐久や特効がネックなんだよな

ソラビ撃とうとしてバンギが来て溜めターンが出来るうえに、次ターン半減ソラビ撃つはめになるんですね分かります。

そういや怪力って第４でゴミポケと化したんだったな。必中混乱150とかアホだろ

フライゴンは「うわっまたガブマンダかよ厨パうぜぇｗ」って言われたくない人用

フライゴン使ってる奴にガブ出したら切断された

第四世代の浮遊パはフライゴンがエースだった
第五世代ではサザンドラのおかげで涙目ｗ

ズルズキンは最速や

そりゃ竜舞型ならそうだろうな

二回舞ってもスカーフガブに抜かれる終わコン

ゾロアークって襷がやたらと多いけど個人的に砂や霰で簡単につぶれそうでどうにも強そうに見えない
珠持たせて
ナイトバースト・不意打ち・火炎放射・めざ氷or気合玉
あたりのほうが汎用性あると思うんだけどなあ

ドラゴンに地面抜群だったらみんなフライゴン使うはず

ゾロアークは、
実はゾロアークでしたｗｗｗ襷カウンターで返り討ちざまぁｗｗｗｗｗ
がやりたいだけのポケモンだと思ってる

ヌケニン、ゾロアーク、ソーナンス、レベル１頑丈その他で変態パーティいいよね

ゾロアークはおきみやげで死んで積みポケにつなぐって戦法が中々イケメンかなと思った

ゾロアークはイリュージョンで読めない！
って言うかカウンター怖いから結局特殊で適当に殴るだけのゲームになるよね…

まぁでもゾロアークの入ったＰＴは先鋒ゾロアーク多いからそこまで脅威は感じないけどね

ゾロアーク見せられたらその時点で先鋒は特殊

逆に先鋒はゾロアーク以外の印象。
シャンデラとかに出てこられるとそこそこ困る。

イリュージョンないほうがいいなっていうときも

多少運ゲになるが特性イリュージョンや専用技ナイトバーストと身代わりの相性とか良いし悪だくみも出来るから弱くないというか強い側だと思うんだよ。
上手く使えるかと言われたら自信はないが。

強いかどうかで言えばそこまで大した性能ではないが、存在が奇襲の固まりで
「コイツゾロアークじゃね？」的な変な読みを強いられる時点で面倒なポケモンではある

>>90
イリュージョンがない方がいいと思う時ってどんな時だ？
ドラゴン技誘ってナットレイに交代したいのに
ナットレイに化けてしまいドラゴン技が来なさそうとかそんな感じか

9割方以上は相手に不利な読みを強いるからよほど奇特な状況じゃない限り良特性だよな

ブルナットが流行してた頃は手持ちがバレるデメリットの方がデカかったし
変な読み合いしないといけないから正直いらないと思うことの方が多い

手持ちがバレるの忘れてた　バカだった

イリュージョンのないゾロアーク使うくらいなら特殊バンギ使う

やっぱ電磁波砂パとかカバドリュウズとかトノグドラとか天候メタノオーが流行っている今、襷ゾロアークを使おうとは思わない

そこで天候無視のゴルダック先生ですよ

天候ポケ全部揃ったし第六世代は天候リセット特性を持った普通のポケモンが出るべき。

ノー天気の仕様を変えればおk

バンギノオーニョロコンにポワルンとゴルダックで全天候パーティが組めるな

天候特性を場に出ている間or５ターンに制限すればおｋ

むしろ天候特性の仕様を変えてくれ
天候変化はその特性持ちが場に出ている間だけ適用される仕様に
永続効果をノー天気やエアロックに渡せば砂パも雨パも大人しくなる

天候特性組が死にそうだな

ターン制限がかかるとバンギはともかくノオカバニョロコンは終了
それに伴う天候前提ポケも全滅
これ以上トドを苛めないで

天候にターン制限は付けるべきだよな
ゲーフリ頭おかしいんだよ
天候パをガチにしてどうするんだよ

じゃあ何をガチにすれば納得するんだよ

そんなことよりトリル強化してくれ

逆に考えるんだ
特性で撒きつつ永続性も持たないと天候パがガチになれないほど補助を無視した殴りが強すぎるんだ

天候特性のターンが制限なしだとどうしても
天候特性のポケがメタに入ってきてしまい選択肢がなくて強制されている感じでイヤなのはあるな

かと言ってわざわざ５、８ターンしか無い天候のために１ターンと技枠割くほどではない

現状の雨パや砂パなら、１ターンかけて天候変えるメリットは十分にある
天候とは違うけどトリックルームもそう

霰持ちマンムーとかどうよ
電磁波砂に強い気がする

永続天候起こせるやつは恩恵受けづらいポケだったらよかったかもな
バンギの特防1.5倍とかノオーのふぶき必中あたりは実質600属超えるのと零ビ→吹雪で火力UPだもんな
1Tと技スペ犠牲にするかポケ枠犠牲にするかみたいなのならまだよかった
そういう意味では恩恵受けるとはいえニョロコンはまだマシなのかな

永続天候変化ポケは単体での性能が微妙なんだから許してやれよ

雨パや砂パに比べて晴れパがしょぼいのもバランスが悪い
霰パなんかもっと悲惨だし、重力や霧なんて存在すら忘れられてる

オノノはいじっぱりASでいいな
マジ止まらんわ

バンギもノオーも砂パ霰パじゃなくても単刺し出来るほど高性能になってる

球根以外は単体での運用効くでしょ

バンギはあの砂がなかったら600族最弱の名を欲しいままにしただろう
あの糞タイプ糞配分で強いというのは奇跡に等しい

緊張感バンギは間違いなく600族最弱

重力はともかく霧は忘れられたままでいいよ・・・
ストーリー中ですらｇｄｇｄ要因だったというのに
というか>>116も復活して欲しくないだろ

ポイグラが出るまで大人しかったのを見ると砂に命救われている感が強い

霧だってバランス考えれば十分使えるだろ
アホみたいに命中率だけ下げるからウザくなる

重力はローテで息してるだけマシ

スターミー⇒重力⇒だっしゅつボタン⇒カバルドン⇒ローテドリュウズ

まぁ見せ合いの時点でばれそうですが

霧はどう考えてもクソゲになるだろ。
バトレボであのステージわざわざ選ぶ奴も少なかったし。

最近スターミー見ないなあ・・めざ炎粘るのが面倒だからかな

やっぱスターミーはフルアタがいいんだろうか。
だとしたら襷持たせるべきか…

さすがに襷はありえない
耐久そこそこで耐性もあるのに

ちいさくなるもコスモパワーも覚えるスターミーさん

やっぱり補助技なにか絡めるべきか…
耐久調整とめざ炎ねぇ…

今の最先端☆は瞑想ミラータイプ自己再生波乗り

今の流行は小さくなる/身代わり/熱湯/再生等＠残飯or粉

スターミー今かなり動きやすくね
立ち回りでなんとかしようとしてる奴多くて完全な対策してるパーティあんまいない

【がにゅオフ】ミガワリさんは九州男児イケメン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1292165764/
【あんぐら】桂馬さんは高学歴ｲｹﾒﾝ実力者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1293457348/
【ﾎﾟｹﾓﾝ】ﾛﾏﾝｻｰ様はｶﾘｽﾏ力士ｲｹﾒﾝ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1294036434/
【ﾎﾟｹ界の】ﾄﾞｼﾞっ娘魔法少女☆ﾐｰｻたん【ｱｲﾄﾞﾙ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1294075080/

なんだかんだでたまスターミーとか襷ゲンガーとか処理結構しんどかったりするからなあ
まあフルアタスターミーはまだしも襷ゲンはもう完全に絶滅したけど

ゲンって今は何がデフォなんだろう
切断ばかりで最近やってないからね…

シャドボ/気合玉/道連れ/何か＠襷or珠

ダースとかが動きやすくなるとスターミーも同時に動きづらくなるんだけどな。
130が動きづらい環境だから125〜115の奴らが実質最速みたいな動きしてる。
クロバは攻撃種族値100あればなぁ……地味に火力足りないって事がアイツは多すぎる。

みがわりかなしばりシャドボおにび

みがわり/かなしばり/補助技/シャドボ等＠ヘドロ
こんな感じのヘドゲンは結構見るな。

最大火力が前歯だからな

めざ炎持ちはやはり素早さミラーに弱くなるな
ナットレイ＋最速ライコウでの対スターミー想定とか
ハッサム＋最速ラティでの対ラティ想定とか

そういえばパルシェンって結局どうなったん

おまんこ

みかしば鬼火しゃどぼ＠へどろが今の大体のゲンガー
でも使ってるとわかるけどかなしばりは人によって読まれたり読まれなかったりでイマイチ使いずらい
そこでかなしばり枠にみちづれ入れたら8,9割は成功したし苦手な奴むりやり一匹もっていけたりして一番使いやすかった

使いずらいだって
ﾌﾟｯ

ゲンガーは無邪気爆破の奴を昔作っちゃったけどもう爆破抜いてこいつ流用させてもいいか・・

あとパルシェン対策に作ったＨＣエンペルトがボックスで腐ってる

パルシェンはグライやガブとか身代わり使ってくる砂メンツに強いのがいい
ドリュウズには抜かれるから微妙だけど
選出を結構縛れるポケだからなんだかんだで強いと思うな

パルシェンは最速破りでちょうど１１０最速スカフ抜けるから強いと思う。

クレセリアってつおいの?

ランクルスメタのポケモンが増えるだろうし厳しいとおもわれ

http://moneyskill.blog137.fc2.com/blog-entry-32.html
ここのピカチュウの森。
結構参考になると思うが。
どうだろうか。

パルシェンはトドに強いのもウザい
霰パ使ってるとマジで。ノオーの襷も貫通するし。

パルシェンが　ドラゴンキラー　になった！
マンムー　・・・？

いや、電磁波で機能停止しないとか耐久を無理やり潰せるとか霰・砂どっちでも襷死なないとか
つららばり強化とかマンムーはマンムーで十分強いままだと思うが。
厚い脂肪のマンムーが配布だったのは悲しいけどな。

あれ使えなくてマジ助かったわ
スカーフバンギとかカイリューとか使ってると厚い脂肪だったらまずいって場面が結構あるから

スカーフバンギの火力でマンムー倒せんの？

無振りマンムーは性格補正ないなら中乱数あったら確定
マンムーが襷だったら返り討ちだな

マイナーチェンジやＲＳＥリメで
�@つぶてが教え技化
�A♂からでも隠れ特性遺伝
�Bクリア後に、隠れ特性のポケモンが出るエリアに行ける

襷マンムーは先発としてめちゃくちゃ安定するからなー
メジャーな相手とのタイマンで強いのも評価できる・・受け思考の相手だとイマイチだけど
構成としては意地っ張りＡＳ極振り
礫・地震・がむしゃら・エッジor氷柱針or氷柱落とし　かな。

がむしゃらと氷柱落とし同時遺伝出来なくない？

ランダムでは実際は同時遺伝不可とかでも関係なく通るからOK

ドーブルさん忘れんな

がむしゃらは遺伝技じゃない

>>163
あ、スマンそうだったのか
となると何を諦めるべきか・・

俺は礫/じしん/がむしゃら/エッジで使ってるけどエッジじゃなく威力の高い氷技が欲しいと思う時がしばしば
エッジはほぼギャラ専用みたいな感じだけど、身代わり張ってくるのもいるから氷柱針もいい技・・なのかな

マジで？完全に勘違いしてたわ…

がむしゃらって必須なの?

そうでもない

>>167
こちらこそ遺伝と勘違いしててすまない
がむしゃらは教え技だった
でもそれでも氷柱落としとは両立不可なんだよね…
天候ダメ無効っていいな

氷柱針じゃ駄目なのか

氷柱針ってそもそも撃つ相手がいなくね
氷技は礫だけで十分なんだが

礫抜いた時ぐらいしか使わんね
まあ、抜いたら致命的だけど

氷柱針はマルチスケイルカイリューとか
エッジはギャラピンポって言っちゃったけど相変わらずいっぱいいるユキノオーにも刺さるか

氷柱針はガッサの身代わりを貫通できるからあると便利

ノオーさんノオーさん
あーられがうざいのね
そーよカバさんも
うーざいのよー

つららばりは身代わり襷に強いからあると便利な技
厚い脂肪なら重要な技だったろうな

ゲフリはこれ以上課金をするつもりなのだろうか
なんかウザイから加速へのあてつけにメガヤンマでも育てるか

メガヤンマいいじゃん
砂嵐が無いなら　殴りあいでけっこう勝てる
めざパのタイプ次第

さざめき/エアスラ/まもる/めざ氷＠襷
めざ炎の方がいいだろうか

めざ地　めざ電辺りも候補に入っていい

メガヤンマはサンダーが落ち着いてきたしまた出てくるか・・・・と思ったけど
ギャラドスが出てきたせいでまたサンダー増えそうな感がパない

ドサイドンは何処行っちゃったの

>>179
課金関係は株ポケが決めることな
ゲームフリークに今そこまでの権限はない

株ポケに知り合いいるんだけど、今度飲みに行くんだ
お前らの要望直接伝えてもいいぜ

>>186
切断と急所を排除して

課金は株ポケ？ゲーフリ？

ドサイドン　ボーマンダ　アグノム　ドータクン
ゴウカザル　カビゴン　ゲンガー　クロバット
ソーナンス　トドゼルガ　ファイヤー

マンダは本気でどこいったの

バトラーさんと一緒に農業やってるよ

格闘受けるのが仕事だったのにテラキオンって言う飛行じゃ受けれない格闘が出たから仕方ない

ゲンガーとマンダは普通に現役だが

スカーフねごとマンダ以外に役目はないぜ

テラキはエッジあるしズルズキンも冷凍パンチ標準装備だしな
ドサイドンは個人的には身代わりサンダーライコウにめちゃくちゃ強いし高スペックなポケモンだと今でも思ってる

計算したら陽気珠テラキオンにタイマンで普通に勝てるのなハードロックドサイドン。
何も振らなくてもちょうど耐えるｗ

めざ草絶滅してるしドサイラグは準備運動始めたほうがいいな

ロトム対策の草技で死ぬな

カットロトムもそこそこいるぞ

ドサイはHP振りだけで意地っ張りヘラのこだわりインファ耐えた記憶がある
ひょっとしたらちょっと防御に振らないといけないかもしれないけど

ドサイドンとかラグをジャローダやフシギバナと組ませたら強いんじゃね？
ついでに壁貼りしてやればドサイもラグも不一致草はそこそこ耐えるぜ？

ありふれた相性補完ですな

ドサイドンを使う際は後続の相性補完を忘れずに
↑ジャローダやフシギバナと組み合わせたら強いんじゃないか？

考察Wikiっぽくなったよ

じゃあどうしろというんだ

わいふぁい対戦回数制にすれば切断グッと減るかな
ついでに戦った回数に応じてポイントが溜まり夢特性、レアな木の実等と交換出来る
もちろん切断や中断すればカウントされない

イケる、イケるぞ！！

ドサイの防御面はD振り

３色目でランダム対戦の切断対策はなんとかなると信じてる
バトレボみたく発売して３か月も経てば切断はなくなるかもと思ったがそんな事は全くないし
あ、もしかしたら今年据え置きが出てそれでイッシュ夢特性ポケや能力アップ木の実手に入るかもよ

バトレボはみんなマナー良かったもんな

コメがあくうせつだんの奴は六割以上切断してくる

あれって切断厨を牽制するためじゃないのか

切断厨を牽制しつつ切断

あくうせつだんって入れてる奴もアホな負け方したら普通に切断してくるよ
「俺以外は切断すんなよ！」って事だろう

最近モルフォンを極稀に見るから蝶の舞以外に何かあったかなあと思ったらこいつ眠り粉と色眼鏡があったのか
強い・・のかなあ・・運良く舞えたとしても火力足りなすぎで泣きそう

トウヤ レート:1856

すんでいるばしょ:カノコタウン

せつだんーーーーーーーーー！
ありえないーーーーーーーーー！

この手のは絶対切る

カノコタウン出身には気をつけるわ

バトレボと比べて母数が大きすぎるからな。
「切断、複数催眠されたから晒しあげ」なんてのも比較的良好なバトレボ環境だったからこそで
当たり前のように切断が行われてるBWでは晒しあげなんて焼け石に水。
デフォ名が切断しやすいのはバトレボから変わらんかな。


>>211
種族値４５０だから耐久的に舞う機会少なそうだな。
ウルガモスみたいに等倍受けつつ舞うなんてことは無理そうだ

ラティの下げ際に舞われて催眠ゲー&三タテされたよ^^

バタフリーだって強いんだからね！

ウルガモスは詰まされることが多くて怖い
特殊でゴリ押ししようとしたらねむカゴ蝶舞いされて詰み
物理を交代出ししたら鬼火入れられて詰み

モルフォンは死に出しからナットレイとかを起点にして
眠り粉→身代わり→蝶舞→さざめきで全抜きするポケモン
ラムカゴはやめろ

それだとドレディアでやったほうが強くないか･･･？

いろめがねと言うものがあってな

モルフォンは厨ポケ

要の眠り粉が命中75％の時点で使うの怖すぎるわ

今日はなぜか学校で寝れなくて不思議な感じだった

帰ってからは適当にパソコンしてたんだけど
ミーサさんが　渋谷にいるから誰か来て　ってツイッターで言ってて
暇だなー　でも俺がミーサさんと２人とか誰かに刺されるんじゃねーかとか思いながらも
お買いものでもしようよと言われてホイホイついていってしまいました　渋谷まで５分だからな

そんで合流して初詣にでも行くことに
とにかくひたすらお喋りをしてた　ポケモンの事よりはポケモン界隈のこととか
ポケモンの事は夢特性まじめんどくせーみたいな話とかをしたｗ
ポケモン界隈のことはまぁ　勝海は肉便器ではラリスはオナネタみたいなそういう話だった気がする
僕はあんまりクリーンな話はしてなかったと思います！なんとなくミーサさんには本音全部言えるというか（ｒｙ

俺もガチでミーサさんに恋してるからな・・・
手作りおせち食べたんですけどおいしかったです　ありがとうございます＞＜

またこういう機会あったら是非ご一緒したいもんです ｂｙシャロン

グルーポンおせちをシャロンに食べさせるミーサとそれに嫉妬するニャーヌ

>>222
つまり複眼で確率を上げられるバタフリー最強というわけだな

バタフリーの補正あり珠さざめきでも無振りラティアスが超低乱数なのが涙を誘う

ｔｓ

アスを1発で倒せるやつの方が少ない

いくらアスが相手でも一致の最大火力で無振りの弱点突く場合は別だろう

眠らせて舞えばおｋ

>>226は性格補正も込みで一回舞った状態で珠持ちでだからな
臆病珠なし舞い一回でも無振りに確２にはなるから襷で舞ってうまく眠り粉で2ターン眠ってくれれば勝てるな
弱点付いてこれか

モルフォンは
控えめ珠
さざめき/蝶の舞/眠り粉/ヘドロ爆弾orめざパ
って感じになるのかなー、バタフリーじゃ素早さも何もかも足りなすぎる
超の付くマイナーから中堅くらいにはなったんじゃないか

マイナー同士の対戦で使って
どんびかれる

地味に蝶舞バトンの使い手
だから何って感じだが

モルフォンは控えめ広角レンズ　さざめき/蝶舞/眠り粉/身代わり　が安定

蝶舞バトン作ってレートに.入れたけど著しく勝率が下がったのでお蔵入りしました

バトンする暇があったら殴れよ

蝶舞バトンなんかに襷使いたくない

>>234
身代わり/金縛り/蝶の舞/バトンのモルフォンからポリゴンＺにつながれたときは流石に負けた

襷とか今となっては砂に耐性無い奴には持たせられない

僕の襷ゲンガーが息してない

ルカリオ始まったな

砂か霰耐性無いのに襷持たせても腐るからな。
だからマンムーノオーの襷は腐りにくいわけで。

珠以外のルカリオはゴミ

剣舞珠神速はブルンゲルの登場で息してない

お前らランクルスとウルガモスってどう対策してる？

鉢巻眼鏡で適当に殴れば死ぬ

シャンデラ

>>246
ランクルスはヘラかハッサム
ウルガモスは物理にエッジ持たせてなんとか

どっちもバンギで何とかできる

後出しからだと両方きつい

ドクロッグってどう努力値振ればいいんだろうか
攻撃252は確定として、素早さは最速７０ぐらいは抜きたいし・・・
耐久がクイタラン未満なのがなんとも

>>250
ランクルスは交代読み電磁波→珠気合玉で死ぬ
ウルガモスは交代際舞からのさざめきで死ぬ
後出しからだと無理とも言えるぞ。

>>252
A252が確定とか言ってる時点でwiki脳だな
まずそこから考え直せよ
HとS欲しいだけ取った後残りAとかでもいいんだぞ

あそこ、性格補正かけた部分には252振りしないといけないっていうルールでもあるのかな

ドクロッグはHDビルドでいい

HDビルドで誰に出すのっていう

そりゃ特殊水だろ

冷凍Ｐふいうちでガブが落ちる程度に振ってシュカ
Ｓ１３５

最速70で抜く意味あるやつってどれくらいいるの？

とりあえずガッサ抜いとけ

>>251>>253
バンギでおｋって考え改めるわサンクス

Hに振ってりゃ舞さざめきぐらい耐える気がするけど

雨状態のヘドロドクロ強そうだな
守れば1/4回復　耐久脆すぎるけど

守る/ビルド/ドレイン/エッジ
こんな感じか？

>>263
ドレパン覚えなくない？
でもドクロの参考になった

>>262
珠舞さざめきは無理
交換読みさざめきされてもアウト

よく見たら遺伝技だったorz
ズキンに強いビルドレインか…

Wikiのアイアントの技候補に雷のキバが無いのは何故？

鋼で止まりやすいから
鋼に等倍とれるキバはギロチン並に使いやすいと思う

不一致キバのゴミ火力で等倍取ってどうすんだよアホか

他の技より優先して雷のキバ撃つ相手がどれだけいるのか

ギャラドス対策なら良いんでね？
牙ないと身代わりから起点にされるだろうし。
ただ、水ロトで減少気味なのとアイアントでわざわざギャラドス見るのもどうかと思うが。

ただでさえ水ロトムとテラキの登場で動きにくい
ギャラへのピンポイント技とかいらん

>>268
に加えて鋼は物理防御高いだろ

エッジもあるからピンポイントにもなりきれてないような
いかくも来るんだし鋼に対してもギロチンでよくね

一応対エンペルトには有効打が雷の牙しかないな

ギロチンぷっぱでも死に際に電磁波でも何でもしてから散ればいいだろ

ドクロッグのレス見て思ったけどズルズキンって特防はみんなどの程度振ってる？
メガネラティの流星群をオボン込みで２発耐えようとするとほぼ特化になっちゃう
素早さは無振りバンギラス抜きとかが現実的かな

ＨＤ特化で作ったがやがて選出するのをやめた

最低1積みしなきゃゴミだからほぼＨＤ

ドレパン/冷パン/ビルド/身代わり　でHDベースS6振りバンギ抜き
身代わりないと地割れでやられるけど…

無振りバンギ抜きなんてどこにいるんだよアホか

6振り65族抜き抜きくらいでいいんじゃね

今Sの実数値95って流行ってんの？
この前だけどどこかでノオーのS実数値95とかバンギのS実数値95とか言ってるところ見たんだけど

無振り零度スイクン抜き

そういうことか、サンクス

俺もラグラージのS95にしてるが出来れば97，8欲しいな。
攻撃耐久面で削るところ無いからこれ以上振れないが。

マイナスほせいでむだにならない９９をぬく１００にしている
むだになりそうですけど

S98ぐらいにすると
特殊耐久に多く振ったグロスもだいたい抜けるよ

>>281
俺のズキンそれだわ
ただ冷Ｐ消しちゃったからしんどいわ

やっぱし冷凍パンチは必須に近いのかな

バンギって何振りがメジャー？

バンギ抜き抜き抜き

4振りハッサム抜き

振るなら100前後まで振る
振らないなら同族対決意識の抜き抜きか65の4振り抜きじゃないかな。
電磁波持ちばっかりで無振りに近いの多く感じる。
ランターン4振りが抜ける程度の素早さの奴でだいたい抜けるわ。

>>291
もう一回抜いた方がいい

>>281
その程度は振っといたほうがいいかもなー
残りでＨＰと特防か
堅くて強そうだが運用は難しいポケモンだね

95付近は137付近並みに激戦区だな
特防多めグロスは92くらいまで下がってるらしいが

グロスは今作ではもう開き直ってS切っていい気がしてきた
グロスばっかでも無いし爆発を先制で打てるというメリットも無くなったし

ヘラに気合いパンチってありかな?

調整先探すために、HAグロスを最初に作ったけど
強いから技変えたりして　使い続けてる

Ｄ低いグロスはラティがキツイから使いづらい
Ｓは低くてもミラーが減ったから問題ないかな

じしん無しのグロスがいるからね

コメパンは結局切った方が良いのか切らない方が良いのか
今はバレパン毒々アムハン地震だけどもうナットレイ消えかけてるしサザンはどうせ耐えるしで
アムハンはコメパンにしたほうがいいのかな

コメバレで、珠じゃないオスを確定にするのは
結構きつかった気が

そういうときはＤ振りプレートなのかな

コメット・バレット・アムハン・冷凍が何だかんだで使いやすい気がしてきたわ。
電気見るならアムハンを地震にした方がいいかも知れんが電気はロトムや風船ばっかりだし。
努力値振りはHAD振りでS切って良い。
100まで素早さ上げるよりそれを耐久に回したほうが仕事するわ。

メタグロス Lv.50
　　→ ラティオス Lv.50
ダメージ: 111〜132
割合: 71.1%〜84.6%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 223〜264
割合: 142.9%〜169.2%
補正: (ダメージ補正なし)
技: (不明)
威力: 100
タイプ: はがね*/物理
攻撃力: 196+
防御力: 100
最大HP: 156
天候: (ふつう)
相性: ×1 [浮遊]

メタグロス Lv.50
　　→ ラティオス Lv.50
ダメージ: 45〜54
割合: 28.8%〜34.6%
回数: 乱数3発 (2.9%)
急所ダメージ: 91〜108
割合: 58.3%〜69.2%
補正: (ダメージ補正なし)
技: (不明)
威力: 40
タイプ: はがね*/物理
攻撃力: 196+
防御力: 100
最大HP: 156
天候: (ふつう)
相性: ×1 [浮遊]

意地っ張りA220振り（実数値196）からラティオスはコメバレで確一
今時ここまでA振るグロスがいるのかは知らない

グロスに関しては４世代のマンダ珠文字耐え残り攻撃の型で結局安定したりするな
持ち物はプレートかな・・鉢巻グロスが懐かしい

よくマンダの珠文字耐えとかいうけどあんまメリットを感じないのよね眼鏡文字耐えないし
ラティの眼鏡波乗り二耐え程度で十分浮いた分をAやSに回した方がいい
どうしても耐えたいならオッカ持たせた方がオバヒやらも耐えて確実だし

水ロトムのSってどこまで振ってる？

じしんはライコウを任せたい場合

グロスは意地っ張りH252 A20 B52 D180 S4@こうてつプレート
実数値は187-173-157-*-133-91
コメット/バレット/アムハン/毒々
で使ってる。
配分の意図は陽気全振りテラキオンのインファイトを2耐え、特殊はいわゆる珠アグノム文字耐え
201ガブをギリギリコメパン2発で沈め、テラキオンをバレパン2発で倒せる程度の火力。プレートだからラティオスもコメバレで倒せる
ここまでAを削っちゃうと191サザンドラをアムハンバレットで倒せないとかちょっと防御振ったナットレイがアムハンで低乱数2になるとか
アムハンが仮想敵に対して機能してないけど一貫性（笑）が高いからなんだかんだで入れてる。水ロトムナットレイさえ居なけりゃ地震でいいんだけど

正直マンダアグノム絶滅したしメタグロスのDはもう一段階落としたほうがいいよね
サザンの眼鏡文字は逆立ちしても無理だから一段階上げる案は却下
>>307の案だとD125（努力値116）で耐える。結構浮くね

しかし、グロス・ハッサムにまで毒々入るって考えたらすごいな。
グロスは案外技スペ余るから毒々アリだと思うが。

まあ俺はD実数値123なんだがね
このラインで最高乱数引いて尚かつ急所という0.2%程度の確率を引かない限りは眼鏡波乗りで出オチすることはない
ボルトロスライコウの十万も二発耐えるしこれで十分

４世代の拘り全盛期の時は雷パンチ入れてるメタグロスが多かったな

ギャラドスもそれなりにブイブイ言わせてたからめざ電・雷パンチをギャラピンポイントで持ったり、役割破壊で10万と雷同時に持つとかあったな。

まあ一応D125にするメリットもあるよ
4振り猿のオバヒ程度なら超高乱数耐えする
ただ俺はこれあんま意味無いと思ったんで切った

ギャラがいたしなー

最近は詰み技の性能とか毒々搭載率が高くてギャラを後出しとか出来ないから困る。
ゴウカザルとかも珠結びで乱数２だしハッサムも後出ししたら毒々食らって起点にできなくなったし。
水ロトムとか居ないからって安易に出したらコロッと他への対策用の技で死んでしまうわ。

サンダーが辛いんだけど安定して後だしできる奴っているの？色々と実戦レベルの水準で
バンギは命中の関係からはねやすめ連打でエッジppきれとかあるし
テラキは襷枠だからあんまり後だししたくないのもあるし、でんじはまかれて乙る事もある

既に結構やばいのにこれ以上数が増えてくるとカバーしきれなくなってくるな

ラグ

自分は電磁波くらうけどバンギに挑発もたせてなんとかしてるなあ
ただライコウは瞑想積まれるからバンギじゃきつい

よく球文字耐えって言うけど、その調整は
元々はダブル最初期のグドラの雨球ポンプ耐えだし
何かと187-133は便利じゃなイカ

耐えたところで爆発が強いならともかくグドラを倒せる訳じゃないけどな
まあそこは所詮好みとしか言えないがDをそこまで上げるのは腐る場面が多い気がした
グドラは他に任せりゃいいんでそもそも雨パでグロスを選出する場面も少ないと思うけどな

>>318
サンダー単体ならラグラージで良い。
後はDに100ほど振ったハードロックドサイドンでも良い。
身代わりされてもロックブラストをぶちかませ。
熱風来ないならエレキブルなんかでもなんとかなる。
サンダーは単体なら電気・炎・氷弱点じゃないそこそこ強いポケで行けるぞ。
アイツはスイクンとかとサイクル組んできたりするから問題なんだ。

身代わりが熱風耐える調整の瞑想ライコウもいけるかな？

ドサイドンは最近見なくなったと話題になるがこれだけサンダーがいればまた復活するかもな
ボルトロスにも出せる気がしたがこいつ草結びあるのね・・採用率は低そうだけど

ラムライコウがベストだろうな

瞑想ライコウも流したいし耐久ふってその辺の後だしに重点置いてラグ作ってみるかな
たきのぼり、じしん、ゆきなだれ、どくどく＠オボンHD調整A調整

サンダー単体ならラムライコウで起点にして全抜き
だけど、お供のバンギに刈られたり、ナットレイ突破できなかったり

雪雪崩は交換先に大したダメージいかないから冷凍パンチのほうがよくね

ナマズンさんならサンダーまあまあ安定して狩れるし
零度スイクンとは地割れで一撃打ち合い運ゲーに持ってけるから悪く無いんじゃね？
と思って最近使ってもぐってるが結構ナマズン強いぞ
サブで草持ってるやつ（雷蜘蛛とか）も鉢合わせで危険予知発動すると
交代読みで草技撃ってこない事多いから交代読み読みで居座るといがいと殴り勝てたりする。

187-133の個体はダブルと併用
ダブルだったらグドラ耐えに意味もあろう

技マシン無限はおいしいなぁ

ナマズンは他の４世代までの水/地が強くてあれだけど普通に弱くないからな。
強いとは言わないが中堅の実力は普通にある。

ナマズンはヌオーとかトリトドンよりかは強かったと思うけどな

いざ使ってみたら火力が微妙に足りないわ耐久も負けてるわで
結局流し際に地割れを打つ機械になってた

初心者のときは竜舞ねむカゴとかやってた

今はうるおいボディ一択？

>>336　自称上級者乙

>>332
技マシン無限は確かに便利だが
それよりも努力値下げる木の実がほとんど手に入らない不便さの方が勝ってる気がする
スレチすまん

ランクルス相手にしたとき初手から挑発する？
それともそもそもしない？

珠眼鏡で殴られるときついからなあ

ランクルスに眼鏡はないわ

なぜか時々挑発されるので
サイキネ/きあいだま/未定/トリック＠眼鏡
なんて作るべきか

>>340
挑発持ち次第かな
挑発持ちが一回殴られても大したこと無いやつなら挑発するが
致命傷になりかねないやつじゃ流石にできないわな

シングルの挑発はゴミ技

>>340
見せ合いでガラガラいたんで挑発した

ブルのちょうはつ

超鈍足だしブルンなら挑発いけるか

どうでもいいけどブルンゲルみたいな顔のやつに挑発されたらファビョりそうだわ

メスなら切断しても許されるレベル

むしろブルンとか挑発でもないと即起点になりかねないし

おっぱいぶるんぶるんげる

攻撃を強制させておいて攻撃したらﾋﾟｼｭﾝ呪われボディ

そんなあなたに零度スイクン

ブルンの挑発は大体の型のナットレイに強くなるのが嬉しい
ナットレイの草技がウィップじゃなくてタネマシンガンだったら尚更

でも　挑発/鬼火/再生　まで入れると攻撃技が1つしかないんだよな

波乗りで十分ですし

ドロポンだろ？

波乗りだろ

シャドボだろ。

熱湯じゃないの?

冷Bでしょう

冷Bだろ

熱湯/鬼火/挑発/再生
ちょっとこれで回してくる

冷ビてドラゴンでも狩る気かよ
いっそ鬼火も抜いて熱湯+なにかとかどうよ？

今作は
ブルンゲルミラーのための素早さ合戦

鬼火切るとかどんな判断だ

最初は命中率とか根性とか考えて鬼火無しで溶ける熱湯にしてたけど今じゃ起点にされまくるから無いな

鬼火と熱湯の両立はないだろ

シャドボはミラー程度に割り切るにしても呪われたら終わりなんだし波乗りかハイドロ安定だろ

ハイドロはPPと命中考えたら無いかな

確定数変わるとかならまだしもないならなみのりでいいだろ

確定数はかなり変わってくるだろ

確定数云々は波乗りと熱湯の二択の話じゃないか?
>>370も言ってるけどハイドロと波乗りは確定数よりPPと命中の比較だろ

丁度いい奴がいた
耐久無振りシャンデラがドロポンなら丁度確１だけど波乗りだと確２だ
悪くはないかも

悪くはないかもって言ったが、やっぱり攻撃技二つないとまあ選択肢には入らないな
一つじゃやっぱり波乗りか熱湯だ

最近ブルンゲルナットレイがある程度いるからかビリジオンやズルズキンも増えてる気がする
ズルズキンの脱皮って思ってる以上にウザいね

最近・・・？

ニョロトノのジュエル雨ポン強すぎだろ
眼鏡ラティの流星耐え調整残りＣでも十分火力ある
こりゃうちもぽわぐちょ先生を入れざるをえない

殿様はラティの流星耐えて何するの？

ブルンに攻撃技一つなら個人的には冷Ｂな気がしないでもない
けど鬼火冷Ｂ挑発再生とかもう色々酷いな何故か炎に何も出来ないしｗ

ブルンゲルで冷凍ビーム撃つのは甘え

ハイドロもありだべ？

>>382
どこあたりに対して有利になるか言ってみ

>>379
いや流星耐えてジュエル雨ポン＋冷ビでラティ落ちるって話なのでそのあとはどうなんだろ

今回は、最初から
理想スイクンやらサンダーやらラティオスが解禁されているのか・・・

いまさら何を言ってるんだよ

ライコウとサンダーが同時に対策しづらくてつらい
主に地面技の相性が全く違うせい

地球投げハピでええやん

ドサイドン投げとけばいいじゃない

バンギラスでいいだろ

だからラグラージで対処行けるって何度言えばいいんだよ。

めざ草の需要がまったくないもんなー
昔は氷がいいか草がいいかで結構議論になったもんだが

ラグラージ使うぐらいならぽわぐちょって感じになってるしな

なにがぽわぐちょだしね

トリトドンにグロス抜き調整とか両刀型にしてガブの攻撃耐えつつ冷凍Bも地震もとかの役割出来ないだろ。
トリトドンが秀でてるとか劣ってるって事じゃなくて全く違うポケだろあの二匹。

ダブルはほぼトリトドンが位置奪っちゃったけど

ガマゲロゲがその役割できるくらい技増えてくれればいいんだけど
妄想でごめん

トリトドンって結局どの程度使われてるのかね
自己再生あるから結構しぶとそうではあるが

ガマは電気がきかないすいすい

ダブルやらないから分からないけどダブルなら呼び水強いから結構居たりするんじゃないか？
シングルだとほぼ見ないが。

今となっては自己再生なんて毒持ちのカモ

シングルでも呼び水は強いと思うけど

ガマはドレインパンチのおかげで
バンギに対して天候変えて強化した上で回復しながら撃破できるのが美味しい

なんで水地面って基本キモいの？

そんなあなたにヌオー

>> 404
お前よりマシだと思うけどな

お前ら面白いな

お前の顔には負ける

ラグラージはおわコン

ラグラージ＞トリトドン＞＞ヌオー＞ナマズン

ぽわぐちょ信者って顔面もぽわぐちょなんだろ　きも

ぽわぐちょとか言ってるお前の方がきもい

顔の考察は余所でやれｗ

そんなことより型が読みにくいポケモンの考察がしたいんだ！

攻撃技補助技共に豊富で両刀できる種族値でかつ実践で繰り出しやすいポケモンを考えればいいよ

　　　　　　　　　　　＿＿　　　 　 i'⌒ヽ、
　　　　　　＿　　∠　　＜￣｀ﾞ ｰ-'､.::.::ノﾞ､
　　　　　（　.:::ヽ/　ﾚ　r‐-'::::＿_;;;;;rぇ´::;;ノ'､
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　　,..-‐､　　　　 ,　 ト､ﾘ::/:::::::::::::::::::::::::::;;;::＼:::::｀ヾ､ ｣'::::/;;;;;;;;;＼ �U
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　　　　　　ﾞ:､:::|　　　　 i二ﾆｺ、　　　　 ｀''ー-:::;;;;＿｀i-─;ト-'-く:::;;;;;|
　　　　　　　 ｀　　　　ノ-─'´;）　　　　　　　　　　　 丁二ｺ′
　　　　　　　　　幺￣､;;ィ;;;;;;/　　　　　　　　　　　　 /::;:::;::::ﾞｔ、
　　　　　　　　　 厶ア＿!;ノ　　　　　　　　　　　　　 iﾞヾ∧::/ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∧∧ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'′　　′

もうすでに考察や型は出尽くしてしまったのか・・・？

マイオナのために雑魚ポケの考察でもしてやれ

バイバニラ

スカーフ絶対零度で3盾余裕です

コロトックでも考察しようぜ！！

じゃあある程度ピンポでもいいからガチで使えそうなマイナーを上げていこう
トリトドンとかバクーダとか今更感があるのは出さなくていいよ

ベロベルト

モジャンボ

きせき単純ドンメル

ツンベアー

どう使えるのかも書かないと意味無いって

ID:NWuWlvOl0

ID:NWuWlvOl0
キーワード：言いだしっぺ

まひるみトゲキッス
砂ガブ
夢グライオン
輝石サマヨ
輝石ポリ２
やどみがエルフーン
眼鏡ラティ

どれが一番ウザイ？

眼鏡ラティ

キッス

スカーフキッス

ズキン技スペたんねええええｗ
眠る欲しい・・・けど令P失いたくない

ゴウカザルなんて技スペ１０個あっても足りないわ。

怖いのは
眼鏡ラティ＞砂ガブ＞ポリ２＞＞＞＞無限グライ＞エルフーン＞サマヨ

キッスにエアスラで７回連続でひるまされて負けた。
切断しなかった俺えらくね？

キノガサの
ローキックほうしきあいパンチみがわりやどりぎ
全部に安定して後出せるのいるの？

偉くないです
そのくらいで偉くなれたら俺なんてとっくに総理大臣になってるわ

火炎玉発動済のランクルス

むしろランクルスに安心して出せる奴を教えろ

ヌケニン

ふみんジュペッタでがんばれ

ミカルゲ

トリルか電磁波か瞑想か分からない限り安定なんて無理に決まってんだろ
強いて挙げるならナンス

殆どのランクルスはミカルゲ出せば逃げてく

サイコと気合玉しか攻撃技持ってないランクルス使ってる時に相手の手持ちにミカルゲ見たら
選出自体しないだろ

ミカルゲなんかヘラでメガホしてやんよ

ヤミラミも忘れんな

あいつは今のとこ夢特性待ちだろ

ヘラは４世代はスカーフばっかりってイメージだったが現状では鉢巻きのが多そうだな
てか格闘耐性が今作になってより重要になったな、ズルズキンも完封だし

スカーフはガブが巻いてるからな
自分のガブ的にも相手のガブ的にもヘラにスカーフは微妙

何週か回ってヘラナンスが強い時代がやってきた

ブルンor奇跡持ち＋ヘラの時代か・・・どくどく多いし

じゃあエアームド使うか

エアームドは毒毒フリーフォール使いたかった

エアームドは前作では決定力呼びまくりでネタ扱いだったが今作では十分使える

フリーフォールの水バージョン想像したら
水タイプ以外に一撃必殺っぽい感じがした

>>455
エアームド使えるんじゃねって思うだろ？
鉢巻インファで確2なんだぜ

エアームドってどう使うんだよ
ブレバで特攻すんの？

ヘラなんてよろいが砕けてブレイブバードで一撃だぜ

ヘラに繰り出すわけ無いじゃん
鉢巻で確二とか前作やってりゃ常識だから俺も知ってるよ
マンダ入れればいいだろ
>>460
ステロ撒いて昆布

>>462
なんだゴミのままか

お前エアームド馬鹿にするなよ
ギャラドス、ドサイドン、ガブリアス、ラグラージ、ドリュウズetc
こいつで止まる奴何匹居ると思ってるんだ
ベロベルト（）なんかよりも千倍使えるわ

一瞬止めたところで何ができるのか

後ろにポリ2置いてグルグル回せばいいよ
格闘は他の奴でカバーすればいい

ごり押しの末に押し切られそうな面々だな

物理はスイクンでいいじゃん
エアームドなんて考察いらないよwikiじゃあるまいし

スイクンとかロクに受けに使えねえじゃん
リフ貼って流すしか出来ねえししかもギャラが挑発持ってたら全抜きされる

なんでゴミなベロベルトなんかと比べて使えるとか言ってんだ

お前オンで戦ったことあるのか？

エアームドが見えた時点でエアームドを倒せる奴を選出すりゃいいだけだろ
wifi対戦で3350が多かった頃の遺物だろあの鳥は

>>469はいつの時代から来たの？
壁貼りスイクンとか挑発ギャラとか久しぶりに聞いたなぁ
挑発ギャラはナットやブルンに当てれば厄介な補助技使われずに後続に繋げられるが
スイクンに壁はスペース圧迫だわ

うんまあ止めるのって大事だと思うよ
それができないクソポケも多いわけだし

無限トド環境の最速エアームドを思い出した

そんぐらい特化しないと、
砂のばけものどもを完璧に「止める」ことはできないってことだよ
止めた後にどうするかは知らないけど

そんなことよりジバコイルはどうなんだ

零度スイクンにどうのこうの

ギャラとか零度で突破すりゃいいだろ

身代わり＋挑発で詰んだ

最速零度スイクン抜き身代わり竜舞地震で基点

そこまでするならスイクンがめざ電持つようになるな(笑)

後出し際に零度喰らって終了

零度スイクンが居座ってきてくれるなら竜舞切って毒みがした方が早い
というかギャラで積みづらい事この上無しの現環境ならそっちの方が強そう
地震、氷の牙、毒毒、身代わり＠食べ残しとかにして

零度スイクンほしい

零度スイクンこの前、ボルトロスと交換してもらったわwww

スイクンには拘りダゲキでいいよもう

スイクンには1レベ頑丈

熱湯のやけどで倒します

お

ね

が

再生力ヤドランについて

キリキザン使いたいんだけどどういう技がいいかな、ちなみに自分は読みゲーが大好き

ふいうち/おいうち/かわらわり/剣舞

>>495
ふいうち(*‘ω‘ *)

メタバなくてもやっぱりタスキ安定かなぁと思うが、他の奴に持たせたいので結局ボツって事が

再生力ヤドランは普通にウザいと思う
ただエスパーが邪魔だと思うことがやはりしばしば

>>494

>>1
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>498
格闘半減は大きくないか

マンダ減ったね
やっぱテラキオンがしんどいのだろうか

格闘半減は大きいけど格闘枠の7割は占めてるヘラに弱いからなんとも

ヤドランはヘラにぶっ殺されるしテラキのエッジももろに食らうし
なんだかんだ言ってまだ多いバンギもきつい

でも控えめHC眼鏡で有利な相手に出して大技ぶっ放してるだけでそこそこの強さは出ると思う
一致水から放つ波乗りは結構一貫性高いしな
ハイドロ覚えないのが残念

再生力ヤドランは交代に繋ぎやすい技入れれば・・
光の壁　Tルーム　欠伸　とか？

>>498
再生力ヤドランはレッドカード・脱出ボタンで面白い動きできそうな気がする。
対抗出されたときにとりあえずヤドラン出して一匹も損せずに死に出しみたいな動きするとか。

遅いのに脱出ボタン持たせるのは本当に出したい時に不便だからなあ

>>494
いじっぱasおいふいつるまいちょうはつ＠襷
かちょうはつを格闘技にする
前者なら相手にあく半減がいたら控えに
後者ならやけど入れてきそうなのは相手しない
まあなんにしろつるまい積んでおいふいするわけだけど
実際おいふいはやってみりゃわかるけどほとんど運だから読みとはあまり言えない

強い格闘ポケで最近は必ずと言っていいほどズルズキンが出てくるけどこいつってそんなに強いかな
こいつ自身格闘に弱いのはネックだし、耐久もそこまで堅いってわけでもないし、攻撃力も無いし・・

ラティや霊使ってる人にとって嫌な存在なんじゃないの

自分が使うと微妙で相手が使うと面倒臭い典型的なタイプ

それはお前が使いこなせてないだけじゃん

ズキンは使いやすい方だと思うけどな

グロスって敵にまわしても怖くないけど自分で使ったら超強いよな
こんなポケモン他にいねぇだろ

俺は反対だわ
敵に回すと硬いし火力高いけど自分で使うと柔いし火力低い

結局対策出来てるか出来てないでしかない

ちょｗ

そして誰が使おうとどう対策しようと強いのがガブリアス
マジでガブゲー

どこからでもめざ氷が飛んで来る時代なのに全く減る気配がないガブはマジでパねえ

種族値配分が良すぎて固杉

805 名前：ジェダイの使徒 ◆d7p1nvFz9. [sage] 投稿日：2011/01/08(土) 10:43:35 ID:8vi1vU1W0
２ちゃんねるは我々が乗っ取ったﾆﾀﾞ　★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294395357/954

954 名前：ジェダイの使徒 ◆tIHPTM8Vrs [sage] 投稿日：2011/01/08(土) 10:41:41 ID:dF/hKE450
765 名前：ジェダイの使徒 ◆tIHPTM8Vrs[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 10:26:33
　　　※右のAAがｽﾞﾚない環境が標準です｡　| 　 　 .|＼|／　|　　　　　｜　　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　| ∧∧.|/⌒ヽ、| ∧＿∧ .| ∧∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|

ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/ZureChecker.png




>>859
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY2_GlAww.jpg

４倍めざパぐらい気合があれば耐えられる事をガブ様は教えてくれた

電磁波が効かない安心感

スカーフロトムのSってどこまで振る？

ガブが６体いればそれが最強チームだ

パルシェンで6タテ余裕です

スカーフロトムの実用性は知らんが意地ヘラ抜きかな

最速70族抜きとか無補正全振り85族抜きとかその辺だろうな

意地っ張りヘラ抜き＝最速控えめロトム

困ったら100か135辺りにしておけばいいのさ

>>523
FCなら控え目最速、Nなら臆病最速。

ボルトロス増えてきたから対策したいんだけどどうしてる?
サンダーと一緒でおｋ？

ライコウ入れとけば間違いない
冷凍や思念があるなら耐久に振りまくったグロス出してもいいかもね

ヤブリアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤサイドン(笑)

誤爆

んん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吹いた

論理スレに晒されるのが想像以上に早くてワロタ

なにアホな事やってんだ

ドサイドンは今作もロックブラスト/エッジ/地震/メガホで拘り鉢巻き安定だね
努力値はＡＤ振りが基本かな

ボルトロスで怖いのは攻撃力といたずら心電磁波だから自然回復持ったロズレとかでも結構行ける。
もしくは電気無効特性とか岩/地面タイプでも良いな。
サンダーと違って熱風も飛行技も現状無いのが攻撃面の弱点と言えるかもしれない。
サンダー・ライコウ・ボルトロス流行ったりするとドサイドン刺さるんだが
そういう環境になるとめざ草持ち出すんだよなこいつら。

ボルトロス草結び持ってるのにドサイドンはちょっと…
ロズレイドは具体的に何ができるの?
ボルトロス止めれてもこっちも止まった形になると思うんだが

草結びもあるぞ

ロズレイドは適当に宿り木撒いてるだけで強いんじゃないか

ロズレイドはヘド爆ぶっぱしとけばいいんじゃないの　よくわからん

ロズレイドならめざ氷ぐらいあるだろ

ロズレイドって今はめざ炎持ちばっかりじゃない？
一時期エルフーンとナットレイ両方に出せるから重宝したな
同じ系統じゃ状態異常には弱いがフシギバナの場合格闘にもある程度出せたりするけど

ロズレイドってナンスと組んで使うんじゃないの

>>547 どうやって使うのかkwsk

ナンスで毒アンコしてロズレイドでやどみがの起点

>>548
状態異常読みで交換
または状態異常技の牽制

なるほどソーヘラってやつと似たようなもんかね

>>551
電磁波撒かれても引けば治るのもいい

ロズレイドにテクニシャンは需要あるのかな
マニュにあげればいいのにって思っちゃう

めざパ炎60がちょっと強い
おしまい

ギガドレイン強化がむしろ仇になってしまったな

あんぐらオフでカバドリュ使いが優勝した件について

雑魚のあんぐらとかどうでもいいわ

>>556
ｋｗｓｋ

ラムビリジオンあるで
つばめがえしでもありゃキノガサも

別にカバドリュが勝っても不思議ではないだろ

今更過ぎる

またカバドリュですか前もだったろ

１位 カバドリュ
２位 カバドリュ
３位 カバドリュ
４位 カバドリュ
５位 カバドリュ
６位 カバドリュ
７位 カバドリュ
８位 スタン

カバ、ドリュウズ、ガッサまで確定であと何か適当って感じだろうなおそらく

モジャンボの時代あるでこれ
使ったことないけど

結果どこで見れる？

まあハッサムも恐らく確定で入れてるだろう
カバドリュガッサハッサム
あとは電気枠でサンダーかライコウとラティかマンダってかんじかな？

水ロトム対策にラティは確定で入ってるだろ

ロトムはガッサでいいじゃん
しかし若干対ランクルスが薄いからこれから大分いじってるかもしれんな
詳しいパーティを見てみたい

よくわからんけどしゃわのツイッターによるとランドロス使いらしい
あとウルガモスが多かったらしい

見てきたらガッサ居ないって書いてあるなｗ
ランドロスとは意外使いどころあるのかね

カバドリュには中々有利じゃんランドロス
何が出来るかは知らないけど

地震無効雪崩等倍シザクロ半減はなかなか
グライオンもだけどね

ランドロスはガブと微妙に被るから採用しづらい感じ
砂＝ガブって認識が結構あるからなおさら

後ボルトロストルネロス必要だから厳選メンドい

つまりあんぐらという限られた環境に対するメタ

いまさら
厳選のめんどさで使用率が変わるような時代でも

まあ特殊型だとグライで止まらないという利点はあるな
水ロトムは相変わらずきついと思うが

厳選のめんどくささでライコウとかそこまで見ないっしょ

その考えは甘いぞ
今は乱数調整で理想個体は誰でも持てる時代

そういえばやけたとうで徘徊なしの乱数やるの大変だったわ

オフの結果出すとあんぐらは雑魚(笑)だの沸いて来るな

あんぐらが雑魚なのは分かったから強いPTでも晒せってんだ

２ちゃんではよくあること

オフとかどうでもいい
フレーム単位で争うゲームでもないのにオンオフ関係ないわ

ここはランダムマッチの考察をするところだし
結果だけ出されましても

アングラ＝改造厨

内部告発とかあったし、対戦用には改造ポケいれずに普段は改造ROM同士で調整してたりってのはあるね
どちらにせよあんまり気持ちのいい集団じゃない

人が多く集まると問題起こりやすいってのはどこも一緒だな

カイリューやらグライオンが流行ってきたし
ゆきなだれドサイとか優秀なんじゃないだろうか

対グライは上から冷ビー撃てる奴の方がよくね？
というわけでラティに冷ビー覚えさせたけどランダムでグライオンに当たらない

>>590
眼鏡流星で間に合うじゃねーか

波乗りのほうが調整されてないグロスなら交換で出てきても倒せるし良くね？

相手がH252無補正グライオンでラティオスがC252無補正こだわりメガネ持ちならなみのりで確１
つまりれいとうビームは要らない

俺のラティには草結びが入ってる
スイクンが突破できないんだもんしょうがない

グライ意識すんならなみのりがいいと思うよ

アスなんだ・・・・・
やっぱり波乗りでいいよね

ラティアスかよｗ
火力の話だったからラティオスかと思った
まあラティアスでもりゅうせいぐんかなみのりでいいでしょ

カバドリュウズって第四世代に居ても通用したのかな？
カバ自体第五世代になってから急にもてはやされるようになったが

第五になってかくとうタイプ増えたからバンギラスが相対的に弱体化したからだと思う

バンギドリュウズにしたら格闘でぶっこぬかれる。
というか以前、コジョンドと麻痺ポケ上手く立ち回らせてるだけでぶっこぬけた。

ドリュウズって珠が主流っぽいけど最近襷も十分アリだと思ってきたわ

>>597
あまり注目されてなかったけどガチ環境で結構ウザい存在だったな＜カバ
第四世代末期のガチ環境で水はスイクンギャラ、草はノオーが大半だったから
こいつらと催眠要員さえ抑えておけばかなり使えたと思う。
催眠が強かったのもこいつのあくび強化に繋がってたしな。

交代で催眠ターンリセットが糞仕様過ぎる

これは糞仕様だよな、それさえなければ今回の催眠の仕様には概ね満足だった
流石に眠らせてすぐに起きるのはちょっとかわいそうだとHGSSの時に思った

こだわりねごともなおったのに

ａ

なんでリセットにしちゃったんだろうなホント

ポケモン板書き込めん

yuzuru鯖は今書き込めなくなってるよ

格闘増えすぎてバンギも少なくなったな
悪タイプって今一番空気なんじゃないの？

格闘増えたし、ランクルス増えてヘラ需要も高めだし、なんか猿をまた見かけるようになったし

悪と格闘を両方併せ持つズキンは今や空気という・・

ヘラはボーマンダがテラキオンのお陰で激減してますます強くなったなー
一時はゴルーグを採用しようかと思ったわ

カバが増えただけで別にバンギも減ってない
むしろ天候♀解禁で両方増えた

人気タイプなのに不遇な悪・・
悲しい現実だｗ

どこ基準なんだよその人気

>>614
統一パの多さｗ多分一番多いと思うｗ

寝るか

冬休みってまだ終わってなかったっけ

ハロワに行く服がない

服買いに行く顔がない

yuzuru鯖が攻撃されてポケモン板書き込めなかったせいでゲサロに厨房が流入でもしてたのかな

dpバトレボ催眠ゲー
PtHGssおいうちバグ
BW催眠ターンリセット

ひとつくらいまともなのつくろうやｗ

害悪度の順で言うと？
強さというよりもうぜーって思うの

複数キノガッサ
無限グライオン
河馬ドリュウズ
零度スイクン


呪縛ブルンゲル
眼鏡ラティオス
輝石勢
４世代以降、どの時期だろうと、初心者からガチまでどのレベルだろうといるガブリアス

粉みがわりガブうぜえ
冷ビあたらねえ

スカーフガブの岩技にエッジじゃなくて岩雪崩ってどうなんだろうな
脳内ではひるみや命中率が強そうだが実際使うと火力不足なのか
一応ウルガモスはこっちのAが低かったり相手のHBが高かったりしても余裕の確1なんだが
やっぱりギャラサンダーへのダメージ蓄積が優先？
使ってる人いれば使用感を教えて欲しい

岩雪崩打つくらいならドラクロ打ったほうがいいんじゃないの

抜群取れば等倍逆鱗と同等の威力って書くと強く見えるなあ
ウルガ多い環境なら試行回数増えて命中の差が活きてくるし良いんじゃないの

等倍逆鱗180
抜群岩雪崩150だろ？

早速ランドロスを育成してしまった
恐らくランダムでしばらく流行るな

なんか雪崩の命中率を威力に脳内変換してたごめんなさい

2発でサンダー倒せるなら、雪崩でもいい

サ

新しい桂馬パがすづけのニコ生で出たぞ

ラティ＠メガネ　流星波乗り草結びトリック
ガブのドラクロ耐え、ドリュウズの珠シザクロ砂ダメ込みで耐え
D133グロスを波乗りで3発

ガブ＠鉢巻　チョップ地震逆鱗エッジ
逆鱗でグロス確定3発
C170程度のめざ氷耐え

グロス＠ラム　コメバレめざ炎毒毒
珠マンダの文字耐え
C無振り

バンギ＠スカーフ　岩雪崩悪波動冷凍けたぐり
ガブの地震耐え最速残りC

ボルトロス＠帯　10万めざ氷気合玉蜻蛉
ヘラのエッジ耐え
持ち物無しラティの流星耐え

ブルンゲル＠オボン　波乗り鬼火挑発自己再生
ほぼHB特化

ただの厨パじゃねーか

ボルトロスは蜻蛉ボルチェン両立じゃなかった？

両立はしゃわ

ナニが悪いの？

おい信者が駆けつけてくるから反応するのはよせ

>>632はとりあえず叩きたいだけのバカだろ

けど桂馬パは優勝出来なかったんでしょ
むしろ優勝パのを考察すべき

どうでもいい

>>636
あいつ最近みてねーな

>>631
スカーフガブ誘いまくりな感じがする

ガブの岩技についてちょっと前に出てたけど
当然のことながら鉢巻エッジ耐え調整したサンダーに対して
スカーフ岩雪崩が超低乱数2だから結構行動を許しちゃう

対ウルガモス性能に関しても交代際に鬼火を食らった状態で
無振りウルガモスに対して岩雪崩だと確定2、エッジだと中より上の乱数1
鬼火撒いてくるウルガモスが耐久無振りかどうかはともかくとして（耐久振ってると両方確2）
こっちもあんま考えたくない

雪崩よりエッジなのはサンダーよりもギャラ意識じゃね？
１９１ギャラに対してガブのエッジは高乱数２だが、いわなだれは確３
鉢巻を持てば両方確２圏内になるから岩雪崩でもいいかもしれんが、ガブの鉢巻がもう既に絶滅危惧種

ガブの鉢巻は4世代でメガネロトムのシャドボ2耐え返しの鉢巻逆鱗で確1というような
バンギを入れないでのロトム対策に用いられたものだったからな
竜とのタイマン弱くなるから今は微妙なのかもしれないね

ラティってどっちだよ

風呂上がりの俺はラティ並みのイケメン

どう見てもアス

桂馬信者は気持ち悪いの
ポケモン界NO.1はモルフだろうに

リバースだろ

これが雑魚改造厨桂馬の無駄調整雑魚パーティか

>>641
逆鱗撃たせても地震撃たせても殺せるだろ

お前ら口だけは600族ですね

俺は720族ですけど何か

アスペウス乙

特殊主体スカーフバンギは、
あくのはどうと冷凍を確定として
残り２つはストーンエッジとだいもんじとけたぐりどれがいいですか？

下降補正エッジでもボルトはやれるし、
けたぐりは相手のバンギカビとか

耐久は、ＨＰに１０８振れば、
ガブ地震とラティアスのＣＳ眼鏡流星を２回耐える

いつも思うんだけどバンギのあくのはどうって誰にうつの？
安定したタイプ一致ってだけ？

（＞ｗ＜）ゝ

ワロタｗｗｗ

ナンスか

ソーナンスよ

ナンスなら冷ビでも大文字でもいいじゃないか

ランクルスとかラティとかブルンとか

てか特殊バンギってそんなに魅力あるかなあ・・

両刀バンギもええで

ラティアスは知らないけどオスは確定数変わらないでしょ
それともそんなに火力落とすのか

あくは使うような特殊主体のバンギはメガネでも付けないと火力なくね

結局ウルガモスってHDベースと最速どっちが使いやすいんだ
ｻﾌﾞロム無いから使ってる人の意見もらえると助かる

ウルガモスは準伝ではないでござる

oh...これは恥かしい勘違い。ﾚｽさんくす　色々育ててくる

ウルガモスってＳ調整するのが普通じゃね？
最速ウルガとかそれこそスカーフしかいない気がする

あとタマゴ作れるぞこいつは

ガモスは役割にもよるけど基本素早さ要らない
だからこそCS珠ぶっぱとかも刺さったりするかもだが

ウルガモスはヘラ抜けるし控えめ最速とかで良いと思うけど

もしくは控えめで、特防に振ったよくあるメタグロスを確定１発になるまで特功を上げて
残り耐久（例えばラティの流星耐えガブ逆鱗耐えとか）と素早さ・・とかまあ色々

自分を売るガモス

Lv上げ面倒で野生産使いたいから実質1ROM1匹ってのはある

積み技で素早さあがるのはでかい

一時間もあればレベル80とかになるけどな。

一撃必殺はやっぱり怖いなｗ
あたったときは頭かかえる

ウルガは特防に振るならラティの眼鏡流星群耐えが基本な気がする
Sは舞一回でスターミーかジュカイン抜き位かな？

115抜ければ充分
めざ岩や氷はできるだけS欲しいけど

ラティの眼鏡流星群耐えるならＨＰに252特防に68ってとこか
ＨＰに全振りしてりゃガブの逆鱗も一応耐えれる
ただＨＰに割き過ぎな気もするからもっと最適化できるのかな

めざパもいいけど鬼火が出てくるポケモンにだいたい刺さるからこれで良い気もする

115抜くならついでにスカーフバンギまでは抜いておきたいな
一番の理想は控えめ最速なんだけどね

ポケモンとか運ゲすぎてやる気失せる
糞ゲ

じゃあやめて貰って結構です

急所に当たって落ちたり　一撃3連続で当たったりするしな
本当に実力が出るのはダブルバトル

運ゲ無しの実力だけで対戦したいならそもそもポケモンするのが間違い

ダブルも変わらんだろ

ダブルは二連守る、果てには三連守るまで想定しなきゃならんのがしんどい

ローテこそ実力の出るバトル
まあほぼジャンケンだけどな

ジャンケンゲーとかそれこそ運ゲに感じるけど実際強い人が勝ってるしなあローテ

>>684
東大ゲー研ｖｓ外部のダブルバトルでは零度が猛威をふるってたぞ

シングル以外は構築ゲーな感じ

メロメロ電磁波天使エアスラキッスで潜っていい？

どうぞご勝手に

構築がしっかりしている運ゲは許せる。ちゃんと相手が動いた場合を考えてるような戦法。
戦略度外視で初手いばるやってくるような奴は許せん。

運ゲしたいならエアスラキッスより襷電磁波泥かけバンギから
209粉持ち身代わり剣舞ダブルチョップ泥かけガブに繋げばいいと思うよ

209で粉だと…

>>694
スイクンで開幕いばるしまくってた俺にピンポイント過ぎて吹いたｗ
これすると相手の交対率パネェかった

トリックルーム状態でも先制で威張るイタズラがひどい

>>697
スイクンはめったに一発じゃしなないからいいよ。
こないだダースでいばる→こっちのハッサム動いてダースしぬの流れがあった。
しかも向こうに炎がいたのにだ。案の定こっちが水出すと切断してきたけどな。
脱線すまんかった

ゲンガーのふいうちより速くゲンガーに攻撃当てられ（ゲンガーより速くて通じる先制技を持って）
てwifi通るポケモンっている？

大事な事が抜けてた、>>700はイッシュのポケモンでスカーフ等のアイテムは無しって条件で

攻撃技ならトリックルーム下の先制技くらい、単体じゃどうしようもない

やっぱりいないよな
イッシュ限定で組んでるとどうしてもこいつが鬼門になるわ

回復技・回復アイテム・積み技・こだわり
を持っていないポケモンっている？

どういう流れだよこれ

そういう詳細検索ツールを誰か作ってくれの流れ

>>704
猿
というか広範囲襷・珠ポケはほとんど当てはまる気がする

縛りプレイの相談とかここでやるなよ

館いけよ

それらなしで、ガチポケっているのかなぁって

ガチポケの基準ってなんだよ
お前の中の基準なんて知らないわ

つまりどういうことです？

・ガブ
・零度スイクン
・
ガチの壁
・
・
・
マイナーの壁
・
・
・
ゴミ

零度スイクン信者だったけど
ブルンゲルはこいつに並ぶスペックだと感じた

零度スイクンとスカーフガブのツートップ

>>700
マニューラ

ゲフリなら零度ブルンゲルを出すと信じてる

零度ブルンゲルも影踏みシャンデラに比べたらかわいいもんだ

影踏みで小さくなる3積みできると思うと胸が熱くなるな

そこは諸刃ブレバプテラだろJK

拘り捕まえて瞑想ニトロ積みも中々
風船もたせりゃ地面格闘無効だもんな

拘ったノーマル地面格闘に死に出しするだけでほぼ勝ち確定まで持っていけるからなぁ
溶ける瞑想ニトロどれやられてもしんどい

溶ける瞑想ニトロちいさくなるで最強ですね

影踏みシャンデラとか蓄電避雷針ライコウサンダーとか
全ての夢特性が解禁されたら第5世代の対戦環境どうなっちゃうんだろう

岩悪のあいつがやってくる

妄想はそこまでだ

イワークですね

申し訳ないがポッポ並の攻撃力はNG

やはりバンギ大勝利か

砂起こしで自動特防うｐのないバンギとか何の価値があるんだ

バンギは夢特性ハードロックなら高耐久も活かせて良かったのに

あくまで机上論だが

瞑想フル溜めした特化シャンデラなら特防特化バンギすら確２・・・

シャンデラ Lv.50
　　→ バンギラス Lv.50
ダメージ: 117〜138
割合: 56.5%〜66.6%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 234〜276
割合: 113%〜133.3%
補正: (ダメージ補正なし)
技: だいもんじ
威力: 120
タイプ: ほのお*/特殊
攻撃力: 864+ [ラ]
防御力: 250+ [岩]
最大HP: 207
天候: すなあらし
相性: ×0.5

他にとけるや小さくなるも持ってるし
捕まったら負け確定だな

格闘や鋼はおろか
風船から鉢巻、スカーフガブすら死滅するかも

カイリューやニョロコンなんてまだまだかわいいもんだ

>>730
そういう意味じゃなくね?
なんで>>725の言いたいことを理解しようとしないですぐ緊張感バンギだと勝手に思い込むのか理解に苦しむ

どうみても砂起こしバンギがそいつらに有利だからまた増えるなって流れじゃねーか
それを考えずに脳筋でいきなり夢特性バンギの話とかしちゃう時点で議論とかに向いてないよね
何で何も考えずにレスしちゃうん？

ネタにマジレスかっこいい

めざほのおポリ２は、ダウンロードのほうがおいしいだろうきっと

>>707で猿が積み技持ってないと書いてあるが
悪だくみした猿はかなり強いぞ。
アンコとか補助技あるし詰みチャンス単独でも作り易いから詰み猿居ないわけじゃない。
珠+悪だくみ+猛火からの大文字はそこそこ鬼火力だし。

間違え指摘して人を貶すために書き込んでるのかしら

実際無抵抗に積むとかは難しいだろ
眼鏡珠スカーフ風船ラムあたりを持たせて有利な奴を確実に狩るという戦法が主流になるはず

オバヒ、インファ、エッジ、毒毒＠何かの猿が流行るはず
エッジ切ってめざ氷入れるなら道具はシュカで

シュカ猿は耐久も火力も足りないからゴミ

そんなことよりバークアウトの考察しようず

ダブルでしか使えん

>>738
結局、４世代と同じって事か。つまらんな。

どいつが覚えるかもわからないのに考察なんて

零度スイクン使いたいんだがどんなパに入れていいんかわからんのだが、お前らどうしてる？
格闘すかせること考えるとブルンゲル入れちゃう。

元から格闘に厚いパーティーにすればいいんじゃね

>>700
マルマインのふいうち、マニュの礫、ダグトリオのふいうち
フローゼルのアクジェ、ブニャットのふいうち

同速のアスのふいうち、メノコの礫程度にはいるな

つーかふいうち持ちゲンガーとか見たことない

イッシュ限定ってのを見てないのが何人かいるな
そもそもゲンガーのふいうちじゃかすり傷にもならんからどうでもいいような気もする

元々素早いしありがたみないわな

タイマン襷からの同速ゲーを制することができる

そんな状況なら先にこご風撃てよ

逆に考えるんだ
こごかぜ撃たれても先制できるんだと

「要らない」という言葉の裏に隠されている意味は
「使えない」ではなく「優先度が低い」
ゲンガーのふいうちは要らない

今の襷ゲンガーはシャドボ気合玉挑発までは確定として後はなんだろうな
エナボか十万、道連れだと思うが

シャドボ、気合玉、十万確定で道連れか催眠の方が多いと思う

意地っ張りウインディのS調整ってどうすりゃいいんだ？
最速ギャラまで抜いたら極振りになってしまうんだが
最速ガッサ抜き程度でいいよな

せめて意地っ張り最速ヘラぐらいは抜いた方がいい
というかウインディみたいな雑魚は使わない方がいい

特殊ビリジオンってどうなの

気合玉当てられるならどうぞ

なんで波動弾を覚えないのか
安定した特殊格闘技ほしい

あとビルドくらいくれよ

宿り木巻けるなら特殊型や特殊に役割破壊格闘技とかも結構有りだった気がする。

ビリジオンのギガドレとか絶対に嫌らしいと思う
やどりぎ欲しい

ビリジオンは攻撃にしても補助にしても草技が足りない

挑発？
正気か

影踏みシャンデラですら零度スイクンの前では引かないといけないんだな・・・

相性悪いのに居座る方がどうかしてる

こういう的外れな例出す奴って何がしたいんだろう

>>764
ゲンガーなら挑発入れないと現環境選出する機会なんてない
ビリジオンの話だったらスマン

オノノクスをなめていました

オノノは挑発持たすといい具合に舞えていいよね

意地っ張りオノノクスの逆鱗はようきガブリアスの逆鱗耐え調整の相手を確1

もうコピペになったのか

http://zidaneff9.blog71.fc2.com/blog-entry-51.html#more

ボックスで眠っている舞ダブルチョップでゲンガー確１調整のオノノの出番来る
か・・。でも持ち物をラムにするかタスキにするかいつも裏目が出るぜ。
やはりマーフィーの法則を考慮しないとな。

今日はなぜか学校で寝れなくて不思議な感じだった

帰ってからは適当にパソコンしてたんだけど
ミガワリさんが　天神駅にいるから誰か来い　ってツイッターで言ってて
暇だなー　でも俺がミガワリさんと２人とか誰かに刺されるんじゃねーかとか思いながらも
飯でも食おうぜと言われてホイホイついていってしまいました　天神まで５分だからな

そんで合流してディスコクラブにでも入ることに
とにかくひたすらお喋りをしてた　ポケモンの事よりはポケモン界隈のこととか
ポケモンの事は夢特性まじめんどくせーみたいな話とかをしたｗ
ポケモン界隈のことはまぁ　歌舞伎はカマで狐はチンカスみたいなそういう話だった気がする
あと際どい話になりますけど　無名雑魚は死んでほしいという事もｗ
その辺はミガワリさんも同意でしたｗ
僕はあんまりクリーンな話はしてなかったと思います！なんとなくミガワリさんには本音全部言えるというか（ｒｙ

俺もガチミガワリ信者だからな・・・
生のミガワリラップ聞かせてもらいました　ありがとうございます＞＜

オノノにはドラゴンジュエルだな
逆鱗で一体＋α、チョップで襷持ちころころできて爽快

そして忘れられたサザンドラさん

えっ

んぶおー

は

雑

お前ら本当にヘドロゲンガー好きだな
全然見ないし苦戦もしないけどこれ本当に強いの？

いきなり何言ってんの？

対戦考察wikiって何で馬鹿しかいないの？の誤爆だろうなｗ

ば

ゲンガーに限らずそこそこ速いやつの身代わりはいつでも一定以上の利便性があるのは当然
なのにヘドロゲンガーは名前だけがひたすら有名になっていって神聖視されてる印象
襷だって普通に十分強いのにな

実際バトレボの頃はかなり強かったし、ゲンガーで耐久に振るってのが珍しかったからじゃね

なんでシングルでラティオスじゃなくてラティアスがあんなにKPスゴイんですか

ラティオスメタ調整のメタになるからだとかなんとか

cs眼鏡ラティアスとほぼ同じ耐久と火力を持つ、
男の娘ラティオスという調整があるらしい


アスはほぼ眼鏡だと読まれるのに対して
オスは眼鏡か珠かの判断を初手で相手に 強いる

そっちのがいずれ流行るかもな
アスだと火力無いのバレバレだしオスで耐久調整したほうがいい気もする

むしろアスが眼鏡固定って思う方がどうかしてるわ

しかもオスをアスくらいの耐久まで落としたらアスの劣化になるし
一応こっちは相手がグロスのコメバレで落とそうとしたら落ちなくて負けたとかくらいなら
ありえるかもしれんが・・・

眼鏡固定は俺もどうかと思った
最近シングルやってないのばれてにわか扱いされるのが怖くて突っ込まなかったけど

眼鏡前提で動くからたまに技撃ち分けられて困る

珠ラティもそこそこいるべ

>>795
オスとアスの議論になってる時ぐらい略さず呼べよ

眼鏡アスはバンギ見た場合オスに比べて優位ってのがでかいからなあ
打ち分けはオスより火力落ちるし珠なら持ち前の耐久削るしであんまり怖くない
むしろ不意にミラータイプ飛んできたり甘えられる方が怖い

みがしばヘドゲンは正しい使い方されてるの少ない気がする。
みがしばへドゲンってアタッカーじゃなくてサポート役だろ。
こいつを起点に動くか起点を作る役目。

ブルンゲルで再生連打した方が早い

バクーダさん

アスは特防がすごく高い分、
Ｈに努力値振らないならあまり種族値配分がよろしくないんだな・・・

攻撃除いた合計種族で１０負けてるオスが、
同じような調整できるのを見ると


でも、アスをＣＳにするのは、あんま自分好みじゃない
アスを使うからにはもうちょっと耐久振りたい

アスは特防が無駄に高いのが惜しい

>>802が801を一行で訳してくれました

>>799
そんな、いかにも詰み起点にされる戦術とか使ってられないだろ。
ブルンゲルは速さが足りないから大体の場合で受動的になっちまう。

ブルンこそ挑発持たせるだろ

誰に打つんだよ。ガモスピンポ？

ガモスとか気持ち悪い省略すんなよ

自分を売るガモス

挑発なんぞいくらでも打つ相手いるだろ
ギャラ、ランクルス、ズルズキン、ナットレイ、ローブシン、ソーナンス等々

スターミーの無双っぷりがやばい
ナットレイ今日一匹も見なかった

ハッサムやグロス抜いておけば毒々も封じられる
HBから削らないといけなかったり抜けてなかった場合に完全に無駄になるデメリットはあるが

ブルンゲルミラーとか、
うしろから出てくるサンダーやら眠り技持ち草やらに、一貫性を持ちながら放つ状況を作ったりとか

ブルンミラーこそ挑発だろ
あまりやりたくないシチュだが

ブルンに挑発は強いが60〜70の激戦区だからな。
ミラーとかハッサムグロス想定すると最低でも実数値100まで振るとなると結構Ｈに振る分とか持って行かれる。

素早さ１０２族以上はそれだけで価値があるとは思う
ココロモリ以外は

ポリ２の素早さ諦めたほうがいい？
特攻もＤＬ頼みの無振り１２５で、
補正も努力値２５６（２６４）も全部ＢＤに振り分けるとかがいいのかな

続きはwikiで

ポリ2は眼鏡ラティオスの流星群2連発耐えぐらいしてもいいかもな
HP191の場合特防134にすると両方とも最大乱数出ない限り耐える
こうするとラティに対して無理矢理繰り出していける
どうでもいいけどポリ2の特性ってトレースの方がメジャーじゃないの？

対ドラゴン戦だけを考えるとダウンロードの方がいいんじゃないだろうか

マルスケや砂隠れ、威嚇トレースは効くと思うが

ああマルスケあったな
じゃあガブ限定か、ダウンロード無しなら１発で落ちそうにないし
あとは一応ラティアスがー補正無振りでも恩返しで確定２に持ち込めるぐらいか
それ以外はトレースなのだろうか

めざパ炎の場合はグロスの確定数も変わるけどな

12時間のレスストップ＾＾

ポケモンはオワコンだからね

興味深い（´・ω・）・・・

そろそろストライクについて語るか。
やっぱヤチェ持ち自然の恵みだよな

なぜ進化のきせきじゃない

ネタの域出ないし

wikiじゃないけど襷ストライクを少し使いやすくした感じ＞輝石ストライク
自然の恵みストライクは使われたらビックリするがびっくりして終わりみたいな。

ストライクに苦戦したことない
アクロバット覚えれば変わるかな

奇跡ストライク
剣、高速、ツバメ返し、バトン

アクロバット覚えたらそこそこつよくなりそうだな
ハッサムが

ハッサムは現時点でアクロバット覚えるが

不一致アクロで誰狙うんだよ

きせきだろうと舐めてかかったらいじっぱりスカーフで蜻蛉されて結構なダメージくらったわ

というかなんでハッサムが覚えるのにストライクが覚えないのかと>アクロ

腕部が鎌か鋏かという差異が明暗を分けたのではないか

差別化してるんだね

かまきりポケモン
1.5m 56.0kg

はさみポケモン
1.8m　118.0kg

はさみポケモンならハサミギロチン覚えろよ

なんちゃってAKB商法での好感度の低下が
避雷針サンダーや影ふみシャンデラもどうせシリアルナンバー＾＾なんだろ

また改造厨大勝利か

夢特性商法は、ほんとため息がでる
零度スイクンおまえもだ

所詮は金

ランダム商法は初期の遊戯王思い出した

ハーピィの羽箒辺りは酷かったな。

今まで大した影響力のあるポケモンは出てないし
かげふみシャンデラでも出ない限り夢はどうでもいいや
むしろ酷いのは零度スイクンだろ

日本じゃ1300円(800円)出して1匹もらえましたが海外ではいつもどおり
色3犬もトイザらスで無料配信です

前売り券とかならまだ良いだろ。そのうち
「PBRBW　初回限定特典は特別な特性を持ったサンダー、ファイヤー、フリーザーのいずれか(ry
「ニンテンドー3DS　キュレムエディション　初回限定特典は特別な特性を持ったエンテイ、ライ(ry」
とかやり始めるよ。絶対

1000円程度の前売りに付けるならまだしもゲームソフトとか本体につけるとかやめてほしいわ
そういえば遊戯王もそういうことやってたな

チイラ系は、
ＧＣのを買わないと手に入らなくなかった？

なんか改造を責められない気もする

金銀までならまだしも、三作出してもまだ努力値表示しない時点で情弱とガキにやらす気ないよな

遊戯王のあの売り方は苦情多くて止めざるを得なくなったんだっけか
それでもまだコミックやVジャンにつけたりはしてるけど

４ｋ５ｋするゲームでどれが当たるかお楽しみに！じゃあしょうがない

実はPDWで出して欲しいわ
増やせるし

今では入ってるカードは固定されてるね
ポケモンも３犬選択まではギリギリ許せた　金払えば確実に手に入ったから
だが御三家夢特性てめえは駄目だ

愚痴スレ化してるな

1回や2回ならともかく何度もこんな商法続けられちゃ愚痴スレになるのもしょうがない感はある
数ｋ金払わされて得る物がランダム、しかも3つのうち2つゴミとか流石になぁ
そのくせwi-fiじゃ当たり前に居るから対策ばっかり考えさせられるし

有料夢特性集めたら一体DS何個買えるほどになるんだろうな

>>859
「愚痴を言いたくなるのも仕方ない」ことについての理由はどうでもいいんだよ
ここは考察スレって話だろ　スレチなんだよカスども

スレチ多いね
さっさと晴れパの考察して＾＾
キュウコンモジャンボとかなかなかいいんじゃね

スレチの話題の時の方が普段より流れが速いというｗ

葉緑素の中でもわざわざモジャンボにするか
気合玉？

葉緑素フシギバナでいいよ

晴れは岩が通り過ぎてバンギに弱すぎ

ノオー以外の永続天候要因にドロポンが抜群で入って
そのノオーにも雨とそこそこ相性のいいグロスやハッサムでもなげとけばいい
雨パが最強だな
ドリュウズもグドラも天候ないといっきにゴミポケになるが・・・


てのはおいておいて、今日雨パ多すぎだろ
半分は雨パだったぞ

俺も７割砂パだったしそんなもんだ。

流れと関係ないがラティ・ガブ・スイクン・サンダー・グロス・テラキオン
みたいないかにもって相手ほどこっちが上手く立ちまわって勝ちパターン入った瞬間切断するのな。
マジ萎えるわ。

モジャンボはやっぱり再生力だと思う
速さ足りないし葉緑素は他の奴に任せるべきかなぁと

メブキジカいいんじゃね
火力不足だけど覚える技はそこそこいいし

リフスト　ウェザボがあるウツボットのがいい
ウェザボ　アンコの両立まだか

ポケモン界カップリングＢＥＳＴ１０全国決定版ネタ抜き２０１１

１位 ミガワリ×みのり
２位 桂馬×シャロン
３位 ロマンサー×柚樹
４位 モルフ×エーフィ♀
５位 ビーン×なつめ
６位 ニャーヌ×ミーサ
７位 タッツー×ディアドラ
８位 草薙昨日×ＤＯＭ
９位 烏賊×零由
１０位 ゆみか×ナガレ

>>866
だってそういう人は勝ちたいだけだもの

スレ違い

砂用に防塵パルシェンって結構アリじゃねと思ったがマンムーがいた

チョップガブ死ね
風船エンペが後出しできねえぞ

だったら死に出しすればいいだろ！（ｽﾞﾄﾞﾝ！

チョップでも関係なくね

>>876
チョップで風船割れれば次のターン地震であぼーんじゃん
要は拘ってないガブがキツイってことだろ

シュカでいいだろう、舞われた時は知らない

中途半端なマイナー厨って風船（シュカ）エンペが好きだよな

何いってんだオメェ

エンぺはマイナーというほど弱くないけどな
少なくとも強クラスはある

炎技の選択肢まで狙えるヒドラでも、全ての型は対処できないってのに

エンペは普通に強ポケとみなして使ってる人のほうが多いと思うけどなあ

強ポケだと思う。厨って思ってる人も少ないだろうけどいるんじゃねえの？

強いんだけど鋼枠に採用されないポケモン

例え強だとしてそのポケモンの何が変わるというんだ

今回の御三家は失敗作ばっかりですわ

ダイケンキは刀持って立ってるポーズだったら普通にカッコイイと言われただろうに･･･
それでも水御三家初のスピードタイプ期待してたからガッカリっちゃガッカリ何だが

>>869
特殊と物理の違いとか素でも95ある素早さとかほぼ違うポケだろ。
いじぱメガホでラティオス高乱数、珠メガホでラティアス確定１
これだけでも晴れパで採用する価値あると思うが。

>>887
ジャロは強ポケ程度の力あると思う。
目安として陽気ASガブみたいなポケ辺りまでならタイマンで勝てるし。

えーまじー草単ー略草単が許されるのはドレディアまでだよねー(AA略

葉緑素はフシギバナやモジャンボじゃなくてドダイトスに与えるべきだった。
砂雨にぶっ刺さってる上に貴重な岩半減要員。
いや晴れパにテラキオンやガブリアス入れろと言われればそれまでだけどさ

鋼枠としての役割を遂行できる鋼ポケモンとか
グロスだけじゃん

ポリ2が疑似鋼枠と言われる始末

鋼枠の役割ってなんだよ

逆鱗流星群を受けるお仕事

予想外のめざ炎に焼かれるお仕事

少なくともトップメタであるガブ、ラティは受けてほしいよな。
サザンドラまで考慮すると後出しから受けきれる奴はもう皆無だろう。

鋼がいないなら安心して逆鱗ぶっぱ流星群ぶっぱ出来るからなぁ

>>897
これに尽きるな

浮遊・飛行が居ないなら安心して地震出来る
鋼が居ないなら安心して逆鱗出来る

やっぱり、ガブリアスの影響ってマジ半端ねぇよな。

第4世代がインフレしすぎた。

第４世代は禁止伝説からしてヤバいからな。
S125からのダクホダークライ
S127からのてんめぐシェイミ
オール120のアルセウス
安定した高性能を誇るディアパルギラ

世代ごとにポケモン見ていくと第４世代のえげつなさが際立ってる・・・

そもそもガブとラティを両方とめる鋼って誰だよ
ドータクン以外皆だめだろ

本気で鋼にタイマンで勝とうとしてくるドラゴンに後出しで勝てる鋼はいないよ
しかしそんなのは汎用性がないし、あくまで抑制力

鋼で止められないからこっちもドラゴン使うしかない

グロスが見せポケ化気味、ナットレイは最近見ないとかで、ドータスイクン輝石いないと大抵逆鱗通っちゃう

熱湯3割が発動しまくる俺のスイクンはイケメン

なら零度うてよ

>>906
俺、熱湯受けて火傷しないこと無いんだけど。

2ターン連続で火傷→脱皮→火傷→脱皮と来たときはﾜﾛﾀ
次も火傷して脱皮発動は無かったけどな…ちくしょう

脱皮持ちは火炎玉トリックでないと安心できん

【伝説の】ﾓﾙﾌさんはﾄﾘﾊﾟ使いｴｰﾌｨ狂【ﾏﾀﾞﾂﾎﾞﾐ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1294938001/

みがしばヘドロゲンガーにこごえるかぜか
なるほど

アーケオスはスカーフ諸刃が使いやすい
たまに外しまくるが＾＾＃

>>901
GSルールでも使えん幻は心底どうでもいい

ダークライそのものはいらないけど技は必要だろう

技をドーブルが使えるだけで、使えない幻ポケモンなのは変わらないだろ

580の当たりは二世代
御三家の当たりは四世代
600（伝説含）の当たりは三世代

五世代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4世代の高性能っぷりは異常

しかし世代統一パだと2世代がバランス良さそう

第二世代は普通に雨パが出来る

じゃあブイズの当たりは初代

ブースター「ふっ」

ナットレイで一番怖いのはジャイロだと思えてきた

wcs09全国大会
サンダース　たかひろ
シャワーズ　マリお
エーフィ　　モルフ
グレイシア　キーフェル

一世代パは流星群撃たれてるだけで負けそうだ

きせきレアコイルならなんとかしてくれる

きせきラッキーがんば

お前ら現世代のポケモン全て考え尽くしたからって一世代パてなんだよ一世代パてｗ

考え尽くしたとか何言ってんだお前

wikiに大体の型が出揃った=考え尽くされた

くらいの思考なんじゃね 結構居るよそんなの

考察wikiのあれは選択肢多すぎて最早型と呼べないんじゃ･････

なんかBE付いてたごめん

wikiの型欄はない方がスッキリしてていいと思うのに
誰も真面目に見てないわけだし

技候補が似ているという理由で鉢巻（眼鏡）型やスカーフ型全部が基本型に統合されたりするからな
運営スレでも突っ込まれてたが

タマゴ技さえわかれば後はどうでもいい

今は起点ゲーが基本なのか

詰みが強いのと５世代ポケは特定の戦術で起点にしやすいのがそこそこ居るからじゃないかな。

輝石の登場が大きすぎる

放っておくと面倒な積み持ちが増えたからね
でも実際に積み無双かっていうとそうでもないけど

あれ、ライコウそこそこいける？

俺本気で初代限定パ作ったけど

晴れパか

キュウコンは入るけど晴れパってわけでもない

輝石を考えた人はポリ２、サマヨ、ラッキーに
持たせたらどうなるか分かってなかったんだろうな

言うほど強くない
ポリ2以外

1,5倍はないわ

進化前自慰厨救済のためだったのか知らんが1.5倍くらいはないと
その他の進化前共には何のプラスにもならなかっただろうな

ポリゴンＺがポリゴンの進化系だったら丸く収まってた

アナライズポリ2が来てないからまだマシ

ＢＤ1.5倍でＡＣ1.3倍とかポリゴン２強化し過ぎだろ

防御のみの輝石と特防のみの輝石があればよかった
ポリ2とか第4世代でも普通に耐久型として戦えてたのに輝石とかマジキチ
ラティの雫と大差ない

＞普通に耐久型として戦えてた

え・・・？

進化残してるポケモンとしてみるなら第4世代はまだ実用に耐えるレベル
ほかは・・・ストライクとか辺りか


やっぱり全部輝石もちで騒がれた奴らじゃないか

何で進化前限定にしたんだろうな。使える奴は一部しかいないというのに
全員使えて防御特防1.2倍、弱点つけば無効とかの方が良かったんじゃないか

使える奴は一部しかいないからだろう

>>954
ガチ勢というよりはカジュアル層に配慮した道具な気がする

でもポリ２なんてもろにガチ勢のおもちゃにされてるよな

進化前の好きなポケモンにもそれなりに使う意味を持たせる道具だな
進化を2回残したポケモン専用の道具も欲しかった

中堅勢を涙目にしつつガチ勢に起点にされがち
格闘弱点の受けって使いにくいと思う

起点にされるってもねむカゴガモスか剣舞テラキオンくらいしか
安心して起点にできるガチポケモンっていないだろ。
それですら前者はめざ岩、後者はサイキネくると危険だし。


・・・・と思ったら瞑想ライコウもいけるな。意外と多いんだろうか。

俺がズルズキン使ってた頃は起点にできた

めざ岩とか蝶舞で余裕だから

むしろダウンロードサイコショックがきつい＞ガモス

おまるのくせに強いのはむかつく

俺達だっておまるには世話になったろう
おまるは偉大だよ

元祖おまるも泣いてやがるぜ

>>963
ダウンロード引っかかるガモスとか変態型かよ

ダウンロードサイコショックとか糞じゃね？
誰に刺さる？

サイコショックは防御の方が低い相手に撃ちたい特殊技なのに
ダウンロードは相手が防御が低いと攻撃上がるっていう
ダウンロードの効果勘違いしてるだけじゃね

ガモスにおまる後出しなんてしないし

ガブやグロスに出したら特攻上昇するからその事じゃね？

なんかDLポリ多いから種族値でB＝Dになるポケは４振りをSにしないならDに回すようにしてるわ。

猿とかシャンデラとかでH4に振るならD4に降るようにしてるな

猿とシャンデラ、あとテラキオンあたりも該当するけど
ダウンロードポリ2はことごとくこいつらに対しては出てこないよな
発動しそうなのって偶発対峙やこっちが有利な状況ばっかりじゃね

その偶発対峙を軽視しすぎるのはどうかとも思う
まぁ高々1ステータスずらすだけで良いって言うなら損はしない程度には役立つんじゃね

>>970
次ｽﾚ

マンダやガブに出す時特攻上がるのはおいしいけどそれを差し引いてもトレースかな

ゴメン気付かなかった

次スレ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1295054801/

>>977
乙

埋め

wikiでデリバードがメジャーポケキラー(笑)になるらしい

ヲチ民遊びすぎだろｗ

デリバード格上げ議論は格上げ派がもう論破されかけで苦しくなってる

デリ・・・バード・・・？
一体何が狩れるんだ

ユキノオー使えよwwで済む話だろこれ
釣りなのは分かってるけど

猫騙しで襷持ちやマルチスケイルカイリュー潰せて一致はりきりツバメでガッサも狩れるんだとｗ

wikiでの新たな遊び方を教えてくれた

猿とかテラキだとポリゴン2よりもスカーフポリゴンZへの対策としての意味合いが強いかもね
H4振り程度なら振っといて損はない程度

ヒヒダルマ格上げ議論：賛同者一人のみで最後に後釣り宣言して逃走
デリバード格上げ議論：反対者一人のみ賛同者多数

wiki民息してないなこれ

なんでここでwikiの話してるの？馬鹿なの？死ぬの？

埋めついで

>>987
ヒヒダルマはヲチスレ民の遊びだったが予想外に賛成派少なかったらしい
ヲチスレでも負け犬のレッテル貼られてた
今回のデリバードも議論終了直前で後釣り宣言入ると予想

wiki厨は消えろよ
このスレのwiki以外の話はするな

早く埋めろよ雑魚

>>987
デリバードに関してはどっちが正しいかわからなくなってきた
デリバードは果たしてガブに後だしできるのかできないのか･･･

>>1にwikiが入ってるのにwikiの話をするなと言われても

デリバードはあと２回進化できるだろ

>>993
見せ合いに飛行がいる時点でじしんを躊躇するのが正しい
あのスレでは「デリバなんかの為にじしん躊躇なんてしねーよｗ」という論調を
賛成派に加勢してるヲチ民全員が作り上げてるので誰も突っ込まないｗ

地味に釣り宣言仕込んであったｗｗ

これか


48 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 16:56:00 ID:QB6LRQ1U0
つーか、デリバードみたいな低種族値のポケモンがメジャーキラーなんてありえない、という気持ちも
理解できなくはないんだけど、客観視したらマニュにも引けを取らないキラー性能なんだから入れていいんじゃないかと
デリバードはガブに後出しできるかできないかではマニュより数段上だし。
すでに議論は決着してるといってもいいんじゃないか？

つ
理
デ
す

もう要注意に置いとけばいいと思うよ、wikiの要注意がアテにならない事がよくわかるし

>>1000ならデリバード要注意入り

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