【ブラック】ポケモン対戦考察スレ8【ホワイト】

このスレの考察はランダムマッチのシングルバトルを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/

前スレ
【ブラック】ポケモン対戦考察スレ7【ホワイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1286786871/
次スレは>>970が立てるようお願いいたします

>>1乙

>>1
乙ノクス

>>1
"ポケモン対戦考察スレ"限定で桂馬、ミガワリ信者をJaneStyleを使って透明NGにしよう！
http://janesoft.net/janestyle/
Janeのツール→設定→機能→あぼーんのNGEXタブに追加→対象URI/タイトルに　対戦考察　→NGwordのタイプを含む、キーワードに　桂馬　でOKと入れましょう
同じようにミガワリ、デフォゲ等も入れれば全て消せます

>>1
おつ
さて、スカーフ色ラプラスの絶対零度で３縦されたんだがどうすればいい？

>>5
諦めろ

(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

NG推奨、構う馬鹿もいるので連鎖あぼ〜んにしておきましょう

コテ消し忘れてた(´・ω・)
ボルトロス調整してたけど、やっぱり難しいな
結局調整諦めて今まで通りサンダー使って暫く考えることにした

>>1乙

糞コテは大体文体で特定出来るから助かる

>>1
乙
糞コテ見てからNG余裕でした

スカーフ以外の拘り倍率1.3倍ってマジ？

電話は失せろ

>>1乙
ナットレイに対して帯ギャラの文字が全く読まれないわ
こちら下降補正でナットレイ側がD特化してても高乱数２だからなかなか
ロトムラグ入れてるから必ず選出してきて面白い

>>11
デマだろ

こだわり鉢巻が1.3倍なら命の玉強すぎだろ

ランダム対戦のデータとかって記録してる？
エクセルで相手の６体、使ってきたポケモン、持ち物、技程度は記録してるんだが、
いちいち記録するのだるくなってきた、整理とかしないし意味あるのかなって

>>15
相手の6体はメモしてどいつが使用率高いか調べてる

あとで役に立ちそうだな
最後に上げてくれ

>>15
携帯で相手の手持ち6体を撮る
↓
余裕で勝ち＆運が悪すぎて負け→消去
普通に負け＆運が良かったおかげで勝ち→保存

自分が苦手なPTが学べるんじゃないかなと

>>17
その最後はいつくるんだ

>>18
俺もそれやってるわ
半年くらいためれば時期による流行りとか分かって面白いかもな

そして今んとこダゲキ使いに一人もあってないっていう
強くてもデザインがアレだと人気がないってのもこれで分かるわ・・

ガブは使用率高いじゃん

ボーマンダ、サンダーはイケメンだから人気あるよな

ダゲキは最近良く見る気がするんだが。
ビリジオンは俺しか使ってないんじゃないかってレベルで見ないが

http://pc.gban.jp/?p=23671.jpg
こんな感じ
相手の３体と自分の３体は出てきた順番通りに書いてる
もうちょっとキレイに書きたいのと
あとで再利用しやすい形式にしたい

エクセルの知識なさ過ぎるんで
記録用に使いやすいツールあるといいんだが
流用できそうなツールってある？

ダゲキ・ナゲキ・ズルズキン・テラキオン
格闘大活躍じゃないか

>>24
俺もこれ参考にして色々考えてみる

ダゲキはスカーフ巻いて特攻してくるのが怖いわ
頑丈標準装備だし、頑丈潰しても強いし
ズルズキンは調整次第で色々化けそうだね

ぼくはヘラクロスがいちばんすき

舞ズキンは
最速１舞で１１０抜きだけど
切り捨て具合が半端なくて無駄した気分

６０最速×１．５でちょうど１１５抜きなのに
５８最速×１．５でちょうど１１０抜き

まぁ１や２余らしたところでたいして意味はないのだけれど

ズルズキン育成してランダムに乗り込んだら
相手先鋒プテラ
どうせ飛行技が無いだろうからビルドアップしたらハーブゴッドバードされて死亡
(゜д゜)←マジでこんな風になった

>>24
よくめざパ氷ってわかったな

>>30
ただの例なのであまり突っ込まないでくれｗ

>>29
ビリジオンで舞ったらマンダ交代出しされて
エッジで確1の上眼鏡文字でも確2ですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしようと思ったら
エッジ外れ→ツバメ返しをされたことなら

>>30
ガブが抜群取られれば大方氷臭いよな
マンダだったら岩もあるけど

負けたときの負け方を記録しておくってのはいいな……
俺もマネしよう

自分が使ったポケモンの下に勝敗書くようにしてみた
３０回ぐらい対戦したらどこかにうｐしてみる

なんだこの臭い流れ

つまんねーナガレ

お前ら桂馬の話しろ

しかしサザンドラは悪の波動を入れるべきかどうか悩むな

オレのウルガモスが交代出しバンギに普通に殺された…
一段階あがった一致弱点技なのに耐えられるとかマジキチ

相手も一段階上がってるからな

こだわりラティの流星1.5発耐えしてるぐらいだしな
そりゃ耐えるだろう…

孤独死は終わコン

バンギの方は性格補正無し無振りHDVと仮定すると
C252臆病の＋１補正ウルガモスのむしのさざめき：中乱数２
控えめ：ジャスト確定１

スカバンギもいるから、こいつはやっかいなんだよな

エスパーとかおいうち警戒で居座ると、なにもやれずに終わるし

バンギってHBDに振るから
ウルガモスじゃバンギは無理か

それにしても無振りでそこまで耐えるのか

>>43
臆病C252舞さざめきのほうは普通中乱1って言わないか？

しかし臆病だと珠持たせても振り方次第では舞さざめきを耐えてくるのか
改めて思うが気持ち悪いなこいつ

それぐらい耐えないとあのゴミタイプでは役に立たんよ

等倍の眼鏡流星群二発耐える時点でもう狂ってる

ポケシフターで送ったポケモンが進化したら夢特性になってたとか言ってるやつがいるんだが本当だろうか？

アホか

もしもし共は毎度どっからそんなガセネタ仕込んでくるんだよｗｗｗ

>>49
性格値いじったんだろ
プラチナとかで改造してたのが確定じゃねーか

ＨＢ振りビルドレインローブシンに可能性を見た。
食べ残し持ち特性根性にして物理受けも物理アタッカーにも対応できるんじゃないだろうか

ビルドレインならオボンのがいい
そしてその型ならだっぴズルズキンさんでやっちゃう

砂パアンチに一匹ポケモン忍ばせておこうと思うんだがなにがいいだろうか
ガブかアバゴーラ辺りでいいだろうか

>>54
ユキノオーでよくね？

ズルズキンにはとびひざあるのがいいよな。
メインドレインで火力出す場合はローブシンなのかな

片方しか受けられないのにさらにその方面しか積めないんじゃ全然成り立たないだろ
相手がずっと物理のみで居座ってくれるの？

だっぴと根性は全く別だと思うんですけど素早さ的に考えても
オボンが良いのは同意

火力インフレの中、鈍速が積む事じたい今の環境にマッチしてないと思うが。
ビルド積んだ時エスパーとかの特殊アタッカー無償させてどうすんの？
もしHBビルドローブシンが通用する環境ならたぶんレベルが低い

シャンデラはせいかく何がええん？

HDズルズキンなら特殊受けつつビルド積めてゴーストエスパーも殴れる
相手が積んできたらドラゴンテールで流せる
言われてみたらローブシンとはまったく違ったな、すまん
だけど、まあ、なかなか強いよ

ズキンは確かに硬いけど要するに耐性のない銅鐸だからメチャ硬いわけではなかったり
わかりやすいところでは特化しても眼鏡サザンドラの流星乱1

AS最速龍舞ズルズキンが無双する夢を見た

ウインディがワイルドボルトとインファイトって
ブースターさんはなんなんだ

毒々玉持って空元気してろ

唯一王()笑
最速ズルズキンもないと思うんだが舞えば最速112族まで抜けるし
抜いて何するか知らんけど

なんか色々誤爆した、スルーしてくれ

今ポッチャマの厳選してるんだけど
エンペルトって特攻に252つぎ込まないと倒せない敵とかいる？

ポケシフターで送ったポケモンの性格値によって
夢特性or特性無しになったりするらしいけど
これって仕様だから利用してもいいんかね

しねぇよカス改造厨が

前作でpokesav使ってた奴に起こる現象

65 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 13:57:01 ID:c2pSatE00
毒々玉持って空元気してろ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 14:11:31 ID:c2pSatE00
しねぇよカス改造厨が

文句しか言わないんだったらこのスレ来ないでください


進化時に特性書き変わる判定（特性が変わらないものは上書き）あるから
BWでの夢特性の性格値は旧作では通常の特性の性格値と変わらないので
進化させると夢特性に変わる場合がある
ガセだと思うなら試してほしい

何一つ間違ったこと言ってないと思うが

※ただし、異常な性格値の場合に限る
コロシアム産辺りなら可能性は無きにしもあらずだけど

ガセだと思うなら試してほしい(笑)

>>69ではらしいって言ってるくせに

>>72ではなぜか確定してて試すのを勧めてくる

自分で試すのがめんどくさいから誰かに試させようとしてるだけにしか思えませんはい

>>76
改造で夢特性ポケ使ってるカスが風当たりを弱めるために書き込んでいるんだろ。

ボルトロスの調整迷うな
S252確定としてH252B20振りバンギを珠アムハンで確1にするためAは最低でも24振らなきゃならない
残りはC
技は10万　アムハン　めざ氷　挑発
性格が決まらん
無邪気かせっかちどっちにすればいい？

放電じゃないなら
わるだくみめざ草の方が安定しないか？

>>78
無邪気にして陽気ガブの逆鱗耐える位には物理耐久にも振りたい

>>79
悪巧みする程の耐久は無いだろうし
襷にしたならバンギをアムハンで確1は難しくなるし
難しい

めざ草は誰に撃てばいいんだ？

>>80
だとしたら珠は捨てなきゃダメか
計算してくる

ボルトロスCSで使ってるけどなんか使いにくいんだよな
耐久が無さすぎてすぐ死ぬから耐久に多めに振ったがいいと思う

三猿使ってる人いる？使い心地どうよ

H31B30固体で
H28B24振りでガブの逆鱗を耐えるが珠は持たせられないな
あとエッジは無理

結局HSサンダーに落ち着く

ボルトロスはめざ飛行のほうがいいらしいよ

水猿はまあまあ
火草はゴミ

草使ってるけど案外使えるわ

>>81
自分のボルトロスが草だからかもしれんのだが戯れ事として聞いてくれれば
自分も最初捕まえてまたやりなおすつもりだったんだが後で調べたら臆病BcSで草。めざパ使わず10回サポートで使ったらボロボロ
アタッカーにしたら撃ち落とすがクソうざいんだわ交代しようにも単岩、不一致地面とかだとパーティに草入れてるのは見せ合いでばれてるし飛行は撃ち落とされても消えないから氷撃ってきやがる
まぁ今ガブ多いし普通に氷が良いだろうなｽﾏｿ

つまりこんな感じ？
無邪気帯H28A132B24S252残りC
これならアムハンでH252B２０バンギ一撃
陽気ガブの逆鱗耐えでめざぱ氷で確１

>>90
草結びじゃだめなん？

4倍じゃなかったら10万の方が威力たかいし
岩タイプも撃ち落すもそんなに見ないからめざ氷か

めざ飛行はヘラ？

>>92
最初くさむすび使ってた時にカブトプスに余裕で耐えられて殺されたトラウマで使ってないんだよなｗ
軽石も出て来たがありえんしなｗ
やっぱ氷がいいわｗ素人ですまんｗ

>>91
帯もあったか
H28A132B24C72S252
ガブバンギ意識するならこれか


C252振りの帯気合玉で丁度確1の流星群1.5発耐えバンギの耐久

計算しなおしたけど物理だけ意識するなら
H4B40でげきりん耐え出来た

臆病CS10万、めざ氷、気合玉、毒毒＠襷くらいかな
これだとエルフーンやナンスに毒撃てるし気合玉でナットレイにも競り勝てるかもね
アムハンは素早さダウンが痛すぎる

>>97
エルフーン、ナンス、ナットレイなら挑発でいい
ナットレイもボルトロスに対してすることが無くなるはずだし

のろいジャイロがやばい
ガブリエッジ耐えでも2確だ

鉢巻A振りナットレイのジャイロで、ガブを高乱数で落とせるがどうだろう。
使える技がジャイロ・ウィップ・しっぺ返し・大爆発ぐらいで範囲が狭すぎかな。

むしろジャイロとパワーウィップだけでいいわ
それ以外撃つものないし

ナットレイには身代わりで対処してるからそんなの来たらボコボコにされそうだ

使える技がジャイロウィップじならししっぺ爆発ねごと（やどりぎ）くらいだな
電磁波警戒で出てくるガブならカモれるが苦手なやつにはとことん辛くなるか
寝言使うならまじで技枠３つでいいなｗｗｗ

ＢＷで素早さ種族値101が結構増えたな
そんなにガブを抜かせたくないか

どうやってナットレイに寝言を覚えさせるんだよ

あとは108とか109軍団とかな
アイアントは111でも良かったんじゃねーかと思う

あと112とかあきらかにラティキラーなのも居たな

一方98のサザンドラ…

103のエモンガさんならガブだって倒してくれるさ

炎三体格闘二体にふゆう持ち二体入れてるせいかナットレイとは滅多にあたらない
使う使わないは別として見せ合いが最大の対抗作だな

最大ダメージ引いても9割なエモンガに用は無いです

代わりにラティギャラマンダがどんどん出てきそうなPTですね

鉢巻ナットレイは寝言があればまちがいなく強かった

鉢巻が割れるまでSにさほど振ってないナンスは出てこないだろうし
25％の行動不能は痛いが麻痺が入ればS実数値30から無振りガブ高乱数のジャイロを撃てるので
場合によっては麻痺受けに出せるとかなり優秀なんだが

シャンデラに助けられることが増えたな
炎持ちが増えたから交代読みでも出せる
コバリオンと組ませて暴れてみたら楽しかった

エモンガさんの追い風サポートスカーフエレキボール！

寝言なんかいらん

サポートエモンガさんエルフーンに勝てる要素が殆ど無い

ペンドラーはラティとサザンドラを縛れるのか
よいね

寝言があればってｗ
今さらミロとかドータク意識してどうすんの
ガッサは拘ってたら寝言あっても無理です

ペンドラーはマイナーの域は出ないと思うけど
メジャー勢にひと泡吹かせることはできるかも程度の実力を与えられたって感じ

シャンデラってHかBにちょっと振れば不一致エッジぐらいなら余裕で耐えるんだな

不一致くらい大概のやつが耐えるだろーさ

>>114
コバンオンってどう使うの?
いばみが?

いばみがｗｗｗ

エッジ持ち猿多くなってるのみると
シャンデラが本格的に警戒され始めてるのを感じるわ
俺は今環境の移り変わる瞬間に立ち会ってるのよ

シャンデラはもう消えかけてるだろ
イッシュの夢特性なんて出ないし

シャンデラ警戒よりウルガモスに対しての意味合いが強いと思うが

ウルガモスはそんなに対策が必要なポケモンなのか
ガブギャラ出せば余裕ってイメージしかないんだが

地ならしナットレイがやばいというか地ならしと電磁波共存してもいいんじゃないかな
ガブとかヘラとかサルだしたら地ならしくらってマンダの起点にされるとか笑えない

ギャラはダメだろ
舞われた後のめざ岩で落ちるっしょ

メジャーでないめざパの事まで考えてたら何使ってもウルガモス止められないだろ

めざ岩では落ちないしめざ岩いらないだろ

珠蝶舞ウルガモス
ざざめきでガブ確1
めざ岩でギャラマンダカイリュー確1
文字で猿乱1(87%)

この3つあれば大半カバーできるからウルガモスにめざ岩はほぼ必須だぞ

水か岩

>>130

控えめC252　1回舞ったウルガモスのめざ岩70　で
いじっぱりH252　他に防御に関係する要素なし　のギャラドスに攻撃

ウルガモス Lv.50
　　→ ギャラドス Lv.50
ダメージ: 136〜160
割合: 67.6%〜79.6%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 272〜320
割合: 135.3%〜159.2%
補正: (ダメージ補正なし)

結論：落ちない

ギャラドスからは滝登りで余裕の確1

流し際に舞ったところでギャラが出てきたら、
めざ岩でダメージ蓄積させて死ぬか交代するかの選択を迫られる

なら選出しなきゃいいだろ！（ｽﾞﾄﾞﾝ！

舞珠さざめきで落ちるガブってどんなガブだよ？


スカーフはどの道抜けないし、襷なら普通に耐えられる。


意地っ張り耐久無振りスカーフガブとか耐久無振り陽気鉢巻きガブなんてほとんどいないぞ。

玉ウルガモスけっこういいなあ。
積みさえすればいい仕事するのか。

玉ドリュウズけっこういいなあ。
積みさえすればいい仕事するのか。

ウルガモス Lv.50
　　→ ガブリアス Lv.50
ダメージ: 193〜228
割合: 89.7%〜106%
回数: 乱数1発 (33.3%)
急所ダメージ: 387〜456
割合: 180%〜212%
補正: [命玉]
技: むしのさざめき
威力: 90
タイプ: むし[*]/特殊
攻撃力: 307 [ラ]
防御力: 105
最大HP: 215
天候: (ふつう)
相性: ×1

ガブHP252振りでこれ、ガモスはいわなだれで即死

>>136
そこは
オッケイ（ズドン！
もしくは
だったら選出しなきゃ良いだろう！
の2択だったな

スカーフガブはどうしようもない　ただギャラは・・・
つかHP252振りガブなんてそうそう見ないだろ、めざ岩なんかより遙かに珍しいわ

そりゃすまんかったガブは88以上振らないと確1

襷ガブ使ってる俺としては
ウルガモス見たらガブに交代
舞われてもさざめかれても耐えてエッジで落ちるパターンが多いんだが

思ったんだが皆はガブに耐久振りしたりしてるのか、それともやっぱ襷か？
俺は普通にASぶっぱで使ってるけど単に俺が流行遅れなのか？

ドンファンの技は一体何がいいんだよ。
結局がむしゃらも種爆弾もいらないよね

サンダーに薄いなら陽気ASぶっぱスカーフでもいいと思うけど
タイマン性能上げたいから201ガブを自分でいじりまわして調整した奴使ってる

201ほどの耐久はないけど
そこそこ耐久に回してスカーフで使ってるよ

>>146
襷マンムーと同じ使い方でいいだろ
いじっぱりAS252　＠ラムor帯orプレート系
地震/礫/がむしゃら/タネ爆弾orエッジ

珠ウルガモス否定してる奴はレート低いだろうな

ボルトロスにめざ飛行とか言ってる奴が何言ってんだか

ウルガモスとかヒードランで止まってる印象しかない
逆に言えばガモス見えたらヒードランを選出しなきゃいけないってことだけど

>>149
タネ爆弾無いと劣化じゃないか？w

>>153
持ち物が自由になるから劣化って程でもないんじゃね
劣化になるからなんて理由だけでタネ爆弾選択して
実はエッジが欲しかったとかいう状況が一番よくない

ドンファンが襷マンムーの劣化はありえんな。

襷持たない時点でかなり有利。


耐久も違うし。
イバン解禁されたらがむしゃらの使い勝手もよくなるし。


一長一短だわ。

ドンファンはマンムーと違って鋼技で即死しないのは評価できる。
あと炎で弱点をつかれないってのも。

氷タイプが付いてないのが最大のメリットでありデメリットでもある
礫が不一致になるのと霰を無効化できないのは結構痛い

グロスにタイマン張れる点では強いかもな

マンムーの何が嫌かって不利な二択を選ばせられやすい所だな

襷マンムーってのは自分は無駄死に少ないくせに安定して一体一交換以上の働きしてくれるのが強いよな
地割れ打つしか能無いフライゴンとは大違いだわ

質問なんだがランダムマッチでのライコウの使用感を教えて欲しい
めざ炎持たせることはできないからナットレイに厚めの構成にする必要はあるだろうけど
ボルトロスに安定するってのは大きいかな？電磁波怖いが

電磁波・・・だと・・・

よく考えたらFCロトムに我武者羅が当たるようになったからマンムー大勝利だな
また使ってみるか

そして飛んでくる鬼火

>>162
電磁波ボルトロスがいるかどうかは別にして一応覚えるから書いたんだ
とりあえず自分で使ってみるか

ライコウは第四世代からラム推奨

臆病Sぶっぱ残りHD振り分け10万、めざ氷、毒毒、身代わり＠ラム

ライコウは大体入っている鋼枠のグロス、ナットレイ、ハッサムのせいで使いにくかった
スカーフヘラとかスカーフ持ちの物理系に弱いのも結構痛い

羽休めあるサンダーの方が俺としては使いやすいかった

Sぶっぱって何？252？

シングルでもダブルでもポリゴン２は安定してるな
しんかのきせきが弱体化、禁止アイテムにならないことを祈るよ

波動ライコウならバンギに少しは抵抗できる
サンダーは挑発持ちバンギにキツい

故意の切断を一切せずにレーティングやってるやつ、レートいくつぐらいだよ
俺600族と準伝なしのPTで1650付近うろうろしてるけど

スレ違い

ライコウが減ったのは全部バンギガブのせい
波動弾あってもガブ抜けなきゃ意味がない

>>171
波動弾うてる奴は性格固定なんだが
まぁたまにGTSでおくびょうとかがきて行ってしまったレシラムを思い泣く泣く逃がすはめになる

やっぱり環境的に辛いものがあるか
もう逆にノイコウ使うか…無いな

そういやランダムでノイコウまがいの事をしてくるサンダーがいてちょっと困った

ライコウで相手をするのは特殊相手のみと割り切ってPT組めばいいよ

ノイコウの名前の由来は桂馬

ポリ2やらシャンデラやらに粘り勝ちできるハピはもうちょっと評価されていいと思う。
ただ、ナットレイに大文字でも確定2発なのは惜しいが。

考え無しに使うなら今はラッキー＞ハピナスじゃないのか

補助技中心のハピはもはや意表みたいなもんなんかね

ライコウまじで食べ残し以外のアイテム持ってないな

ラッキーは地球投げ使おうとするとGBA孵化になるのがなあ

炎でもゴーストでもドーブルでもミュウでもないのに鬼火使ってくるのがうぜえ

GBA孵化といってもV必須なのはBだけだからそんなに辛くないと思うぞ

ドンファンの種爆弾は水ロトムにきくから十分いいだろ

たったの80×2じゃないか

普通に地震で良くね？

えっ

えっ

釣れますか？

何度か水ロトムに地震打ってくるやつに当たったがあれはミスじゃなかったのか

かたやぶり

【資質が違う】「偏差値の高い庶民」能力は身分相応 − 大学の大衆化に警鐘

元厚生事務次官宅が相次いで襲われた事件で、「官僚の妻」の悲劇が浮き彫りにな
った。今回は、同じ官僚夫人でも、かなり特殊な世界である「外交官夫人」につい
て書いてみたい。「外交官夫人という響きにあこがれた女性はかって多く、外務省
の秘書課にお見合い写真が山と積まれていたのは有名な話だ。キャリア外交官とし
で外務省に入省すれば、最低でも小国の大使ポストは保証される。大国の大使夫人
ともなれば、完全にセレブリティーだ。だから、外交官夫人となるのは上流階級出
身者が珍しくなかった。上の世代の夫人たちの顔ぶれを見ると、きらびやかなこと
このうえないのである。皇太子妃雅子さまの父である小和田恒元国連大使の夫人が
元チッソ社長の令嬢であるのはよく知られた話だ。外交官の事実上の最高ポストで
ある駐米大使夫人も派手だ。加藤良三前大使の夫人は、名外交官と呼はれた法眼晋
作元外務次官の娘。藤崎一郎現駐米大使の妻は、大蔵官僚時代は「空飛ぶ財務官」
と呼はれ、後に東京銀行頭取を務めた柏木雄介氏を父に、やはり元大蔵０Ｂで元明
治製糖相談役の娘である母を持つ。外交の世界は、庶民からは想像もつかない閨閥
の世界である。しかし、「今では、外交官と結婚したいというお嬢様はあまりいま
せんね」と、50代のある大使の夫人は顔を曇らせる。夫人の嘆きはこう続く。「外
交官」といえば聞こえはいいが、給与は普通の国家公務員と一緒で、民間の一流企
業と比べればはるかに安い。だが、入省後すぐに留学に出され、その後は在外公館
で勤務する外交官は、外国に出れば、若くても夫婦そろって招待を受けることが多
い。だから、外交官の妻の日常は衣装代など費用がかさむし、自宅で「おもてなし」
をするのも一般的なので、食器や家具にも気を抜けない。昔は名家の娘が嫁いでい
たので、実家から援助を受け「薄給時代」をしのぐケースが少なくなかった。だが、
外務省の度重なる不祥事で外交官の社会的地位やイメージが大きくダウン。「妻加
俸」と呼ばれる家族手当にも厳しい視線が注がれる。娘を嫁がせようと考える家は
激減した。外交官試験が公務員試験に統合され、〈普通のひと〉が外交官になり始
めた。大学時代（主に東大）の恋人と結婚するケースも増え、結果として外交官妻
も「偏差値の高い庶民」ばかりに。有名企業のオーナー一族に育ったこの大使夫人
は言う。「彼らは思っていた生活と違うと簡単に辞める。我慢することができない。
公務員制度改革が進めば、身分も保障されないので、外交力の低下が心配です」

志村ー特性特性！

H252、B52 いじっぱりドンファンで
１８２ガブげきりんを９９％２耐え

防御向けのステを上げると頑丈がもったいないような気がしてしまう

どうせ頑丈で1残るのにそんな調整してもな

ドンファンはイバン頑丈がむしゃら礫が
基本戦法になるんだろうな

舞われてからのげきりんでは１残るだろうけど
げきりん２連を耐えれば
鉢巻以外には後出しから勝てない？

グロスのコメパンも何発か耐えたほうが

鉢巻に勝てないんじゃ微妙調整な気がするけど
むしろ何とかして礫一発で倒せるようにならないのか

ハチマキ持って意地っ張り252でも無理

アイテム無しじゃマンムーの礫でも確1無理ですし
ドンファンじゃどう足掻いても無理

それなら今流行の・・・ってゴマゾウはものひろいだったっけw

ゴマゾウは可愛いからちょっと使いたいかもと思ってしまった

ブラッキーの終わりっぷり凄いんだな
しっぺもくろまなバトンも終了

夢特性も終わってるよな

毒とのろしっぺはキセキ組や新規の耐久型に強いし終わっては無いだろ
確かに逆風ではあるんだが

格闘も虫も強化されたからなあ
特に格闘は元々強かったのにさらに強くなった

おかげでハピナスカビゴンはボックスで永眠しました

虫格闘強化でエアームドさん始まったかと思ったら炎も強化されてたでござる

ブラッキーは輝石対策のついでにやられるって感じ

>>212
ブルンゲルさん「炎抜群とかﾀﾞｯｾｰｗｗｗ」

>>213
輝石？ぶっぱ？
逆にかっこ悪いよ！

格闘強化っていうか今回強い格闘がちょっと増えただけってイメージ
ダゲキナゲキズルズキンテラキオンってとこか
ローブシンは今んとこ微妙なイメージしかない

ダゲキはあんぐら勢の間じゃ「ヘラの相互互換」と言われてるぞ
それぐらいの強さ

全員技構成が同じの大人気コジョンドさんを忘れちゃいかん

水ロトムばっか注目されてるけど
他は強くないのか？

ヒートロトムは中堅あたりには滅法強そう

猿より遅くて技も微妙だから同じ構成にしかならないコジョンドさん…

じゃあ俺チャーレム使うわ

水ロトムって確か専用技ドロポンだよね・・・
命中悪くて使う気にならない・・・

>>219
ヒートはオーバーヒートでナットレイを狩れたり火炎トリック出来るな

草、氷も強いだろ
もう片方はめざパで補完して

>>222
てめーフロストロトムさんディスってんのか！！

ちからずくローブシンはトリル下でジュエルアクロバットかサイコキネシスさえ喰らわなければ強い
喰らわなければな・・・
サイコショックがOFF勢ブログやらで強い強い言われてるらしくて増えた。ホント助かるよ

ここまで名前の出てないスピンさんの良い所・・・
・・・
あ！かたやぶり地震でやられない！

男ならオコジョでバトンを使え

男は黙ってカイリキー

ちからずくローブシンって岩技が安定するだけじゃね？

ちからずくローブシンって攻撃技どんなの使うの？

どくづき、えっじ、かわらわりもいいぞ！

エッジはちからずく反映されないらしい
岩なだれはされる

スピンロトムはなぜ専用技がぼうふうに変更されなかったのか
不公平だろ

適当言ってすいませんでした

素直に珠バグ使えばいいんじゃね？
格闘技はマッパで

その珠バグの恩恵も微妙だろ

珠バグってちからづくわざじゃねーとだめなんじゃねーの？

ばくれつぱんち・・・

(100*1.3)*50/100=65

マジでゴミ技である

珠なんか持って折角の耐久殺すくらいなら根性にプレートの方がマシだな

落ち着け珠バグは1.3×1.3で追加として扱われて珠の反動は消えるからバグって言われてるんだぜ

http://orememo.net/?eid=833
これか、じゃあマッパだめじゃね？

>>241
いやほぼ岩雪崩にしか珠バグが効かないんだから球持ちは耐久捨ててんじゃねえか

スピンロトムの特性がギャグにしか見えない

ちからずくポケはマイナーチェンジで三色パンチが来てからが勝負

3色拳来て一番始まりそうな奴って誰だ？
打撃？

ヘラクロスを見るとしても
他のフォルムにめざ飛のほうがいいですな

ヒヒダルマには何も与えるな
ウォーグルさんを救ってさしあげろ

てか何故遺伝で覚えなかったのか
♀がいるヒト型で遺伝では不可だけど教え技で三色Pきた奴っていたっけ

>>243
だからトリル下って言っただろ・・・
まぁ、確かに耐久は捨ててるな・・・
俺はどくづき/マッパ/いわなだれ/まもるで
マッパでH振りハッサム2確調整してるからトリル決まらなきゃツバメで終わり

クリムガンのほうがまだましなきがするんだが

スターミーについて

現環境下でのタイマンの強さはなかなか特筆すべきだと思うんだが調整が難しい
スカーフガブに確実に勝てるように耐久調整はしたいが珠を持たせられなくなる
そして残る選択肢は帯か眼鏡かジュエル

サブ技4つ目はめざ炎を持たせたいが115族も結構多い
115族同士だと先手取られるとやられる

三色パンチ無くてもダゲキは始まってる

>>252
同族で意識するのってライコウくらいだろ。
そのライコウにタイマン張るってのも普通ないし、めざ炎の113族抜きでいい。

まあアグノムとかはだるくなる
バンギが減るなら一定数こいつも現れるとは思うし
あとスターミー同士の対面に確実に負けるってとこがきついな

ゴルーグは三色パンチさえ覚えりゃ始まる
今のままじゃグライオンの劣化

逆鱗耐え調整してジャローダ抜きの残りCのメガネ
ポンプ　サイキネorショック　冷凍　めざ炎

って感じかなあ
メガネ持つとなると広い範囲に等倍で入るエスパー技は外せない

10万は必須クラスだと思うが

>>256
そうでもないめざ氷サンダー相手も出来るしパンチでラティまでなら確1
ブルンゲルは運次第火傷と呪われがきついが確2かな

>>255
バンギいなくても爆発なくなったからなぁ
増えるとは思えない

過去ROMからつれてきたガブがHP132、攻撃124、素早さ252って振り方してるみたいなんだが
なんでこういう振り方してるのかまったく思い出せない
HP203あるから201ガブとやら意識したのかと思ったが、当時休止中でポケモンやってなかったしなぁ

ゴルーグは耐久が足りなくてテラキオン受けすら満足にできないからなあ
HB極振りしても剣の舞地震で乱数2発だし
無振りゴルーグの地震じゃテラキオンが低乱数でしか落とせない

サンパワーリザはなに持たせるのがいいんかな
眼鏡だとハピでも止まらないから眼鏡安定かしら

スターミー拘らせるとステータス的に融通効くからなぁ
耐久振りメガネが安定するのかな、スカーフより分かりにくいから死に出しで積まれることも少ないし

そんなことより
真剣にポケモンをやって生きている人間で楽しむとか妥協するとか
そんな甘いこと言っている奴に俺は負けない
ポケモンを本気でやっているなら性格一致の色違いの６Ｖまで粘るのは当然だろう
色違いは趣味ベクトルだから別にやらなくていいが、最低６Ｖは確定だ
人間が生きている中で俺が考えたソフィカルな考えはこうだ↓↓

世界一ポケモンが強い人は一度も戦ったことは無いと思う
世界一のトレーナーは生後すぐに固体値を粘り始めるから
マリオだのロックマンだのそんなゲームはやってこなかっただろう
もちろん、飯を食っているときも、デートをしているときも、
うんこを我慢しているときも、髪の毛を洗っているときも
固体値の厳選をしているだろう
だから全国大会に出ていて優勝した輩が一番強いなんてことはありえない訳であって
youtubeやニコニコ動画にupしている輩は何を無駄なことしているんだ？と俺は思う
勿論、ポケモンマスターは掲示板や育成論など一切やらない
だからワイヤレス通信対戦やワイファイ対戦で勝ったから強いとか喜んでいる輩は弱いだろう
ＤＳを１０００台買って１０００ロム分のソフトを買って
自分の足の指と口の歯と手と髪の毛をフルに使って厳選をするのが当然だ
そりゃ、腕を４本にする手術をするのは当然のだろう
勿論、授業中左手にシャーペン右手にＤＳは妥当だ
だから寝ているときも、固体値厳選が当たり前だ
食事なんてしている余裕なんてないだろう
だからこんな文章を読んでないでさっさと厳選を始めろ

そもそもバンギがいなくなることはないからアグノムも増えない

アグノムがエスパーじゃなきゃ使ってた

タイプ:エスパー・寿のポケモンって強くね？

アグノムの種族値はマンムーみたいなタイプが欲しい種族値だからな

65 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 13:57:01 ID:c2pSatE00
毒々玉持って空元気してろ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 14:11:31 ID:c2pSatE00
しねぇよカス改造厨が

文句しか言わないんだったらこのスレ来ないでください


進化時に特性書き変わる判定（特性が変わらないものは上書き）あるから
BWでの夢特性の性格値は旧作では通常の特性の性格値と変わらないので
進化させると夢特性に変わる場合がある
ガセだと思うなら試してほしい

　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
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　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　,r''´　　　 ヽ、
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　 /r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　 li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　 i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣.　　　　　　　l!　.:＿、　 　 7/
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　 l　,;iilllliii;,,　　,!　＜ジーク・ヒロジ！！
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　ヽ. ￣　_,.-'' i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

65 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 13:57:01 ID:c2pSatE00
毒々玉持って空元気してろ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 14:11:31 ID:c2pSatE00
しねぇよカス改造厨が

文句しか言わないんだったらこのスレ来ないでください


進化時に特性書き変わる判定（特性が変わらないものは上書き）あるから
BWでの夢特性の性格値は旧作では通常の特性の性格値と変わらないので
進化させると夢特性に変わる場合がある
ガセだと思うなら試してほしい

ママンボウの話しろゴミ共

ニョロトノが解禁されたらスイクンを超える物理受けになるだろうと断言できるね

>>244
風船も持たせたら地面対策は完璧だ

>>262
ゴルーグが剣の舞覚えたらいいな・・・

やはりここは地面岩格闘半減以下のネンドールさんの出番だな
シザクロはいってるテラキオンなんていないだろ、多分

対策したいタイプに耐性があるポケモンを探してみたりするものの
結局種族値が足りず、打ち合いに強い強ポケやスイクンで済ます

オオスバメって寿々玉と火壽玉どっち持たせるべき？

ヘラがいる以上ネンドールを格闘受けとして入れるのは安定しないんだよな

かげふみシャンデラが出てきたんだけど
もう解禁されてるの？

テラキとヘラ1体で対策なんて完璧には無理だし、片方に強けりゃいいけど
ネンドールさんは汎用性がなさすぎるのが問題

霊鋼の浮遊がいればな

>>282
グライオン､ブルンゲルなら両方余裕

グライオンでも交代際にテラキオンに剣舞積まれると
エッジが確2と聞いたんだけど地ならしグライオンならいけるのかね

エッジ耐えと両立できるかは知らんけど地震で確1じゃね
ブルンゲルは舞われると死ぬから微妙

テラキオン側の持ち物想定は襷・シュカあたりなんで自分は確1としてないんですが
テラキオンって実際何持ってるんですかね

ところでスレの主旨とは違うかも知れないが身内戦をいっぱいやる人って
同じポケモンの複数を性別まで統一してる?
例としてナットレイの鉢巻き型と普通の型とか

よく分からんけどグライオンの地位が今回上がったのか？

マンダが扱いずらくなったのと地ならしでテラキオンに強いのがあるし
とんぼで展開しやすいからグライオンから始めてパーティ組みやすいね

人のブログ見てたら地ならしグライの評価がめちゃ高くてびっくりしたな

カイリキー抜きHBぶっぱの奴を技だけ変えて使ってるけど
物理に出して地ならしトンボだけで割と強いという

全部の格闘に1体で対策するのは厳しいから格闘半減以下にできるやつは2体欲しいな

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1287317853/l50
こことどっちがレベル高いの？

>>294
そっちのがレベル高いからそっちだけ見ていればいいと思うよ

バンギとグロスはハチマキがメジャーなの？

グロスは知らんがバンギは鉢巻かスカーフ以外全く見ない

オッカか鋼ジュエルしかみたことない

>>294
そっち最強だからここみないほうがいい
こっちみたらお前のレベルが下がるぞ

>>295,299
失せろカス

ちょｗ

グロスはハチマキスカーフオッカシュカオボンプレート風船毒毒玉となんでもあり
バンギはハチマキスカーフメガネくらいか

スカーフグロス・バンギは減っている感じがするのは俺だけかな？
他に持たせたいのが多いのかさほど見なくなっているんだが

スカーフグロスは大爆発が使い物にならなくなっていまいち

>>294
ゲサロのほうがレベル高いよ
そこは低レート低学歴の集まりだから見ない方が良い

サンダーにドリル嘴覚えさせる人がとっても少ないけどもしかして盲点なのか？

攻撃下降補正ありでもヘラ確定一発の素晴らしいサブウェポンなのに…

技スペ足りない

そうだろうか？俺はガチ環境なるものには詳しくないが、十万羽休めとあと２つ残るスペースのどっちかに入れても損はしないくらいの重要性はある気がするがな

まあヘラとガモスが辛いと思うのなら入れてもいいんじゃない

ああ、いつか育てる時はそうする

厳選しんどし

なんかレベルがｗCPU脳じゃだめだろ
ヘラ側は、サンダーと戦う必要があるのか？
もしあるとしたらスカーフ巻いててエッジが刺さった時は少し考える

觜入れるぐらいならとんぼ入れたいが、今はこれもないかもしれん

羽休め入れるなら電磁波入るしナットレイ的にも熱風欲しいし１０万はメインウェポンだし
入れるならスカーフやらの他の型かな

ヘラ相手にめざパ飛を粘るのと変わらない気が

アドバンスの頃にギャラにめざ飛打たせてたのを思い出したわ

初代のギャラ強杉

両刀ギャラはガチ

今ギャラ使うならAS珠かHS食べ残しくらいのものか？

小学生レベル

S・・・？

シャンデラ意識で最速一択だろ

なんで最近の奴は両刀って言うの？二刀流ってちゃんと素直に言えよ
どうして近頃の坊主はガチって使いたがるの？
じゃあいつも本気でやってないの？じゃあ今すぐ引退しろよ

そろそろ怒るよ？


これだけは言っておくけどね
いつもいつでも本気で生きてるこいつ達がいる
わけなんだから、ガチとかガチパとか厨パとか絶対言うなよな
ルールに背いてないならどんなポケモンを使おうが勝てばいいんだろ
言い訳臭いことは予め言わないようになろうな
ルール通り強いポケモンを使ってる人に対して厨とかガチとかわけのわからん単語出すのは嫌味にしか聞こえないし失礼だから
ちゃんと礼儀正しくポケモンバトルしようぜ♪

負けた言い訳をとっておくのは嫌だしな


こういう人間になろうぜ

突然で申し訳ない。

いまずぶといのサンダー厳選してたら

18〜19、31、31、30、31、0〜1のが出てきたんだけど、妥協の範囲かな？

わざは10万、ねっぷう、はねやすめ、でんじはで行く予定なんですがどなたか解答お願いします！

妥協レベルだからそのまま育てろ
Sが0-1とかゴミ厳選続けろ

好きな方選べよ

スレ違い

神個体
電磁波撒くからＳはきにしなくていい

ずぶといの時点で若干アレだし好きにしろ
今時乱数調整も出来ないのかゴミ

このあたりの選択肢もあげよう

素直に羨ましいっていえよ

みなさんありがとう。

乱数は出会ったときの年数が違うから嫌なんですわ。

一応採用して、きにいらなくなったらまた一からストーリーやろうと思う。

出合った時の年数は起動時の時間で調整できるけどね

HS食べ残し(笑)
図太いサンダー(笑)

HS食べ残しギャラは普通にありだろ
HAねむカゴギャラでも使うの？ｗそれとも特殊？ｗ

ギャラドスはHAで2回舞って使おうぜ！

陽気HS食べ残しギャラは某氏が紹介してた型だな
実は俺もそっくりそのまま真似てみたんだけど、俺には使いこなせなかった
舞わずに攻撃撃ちたい機会もあるのに、舞わないと火力無さすぎ

↑試しに使ってみたがクソ強いな

火力も耐久も素早さも振れば足りるのに振らないと足りないギャラさん

つまりハチマキもってHSで全部足りるな

パーティがナットレイに弱すぎてめざ炎スイクンがありな気がしてきた
構成からやり直したほうがいいなこりゃ

HSズルズキンで2回舞って使うのはなしじゃないよな？

みがまもスイクンならナットレイも仕事できないけどな

>>339
たべのこし他のやつが使ってるんだよな

文字ヤドランでも入れてみるのも面白いか
グライオン入れてるからヘラやテラキオンに強いのはいいが
なぜかPTの種族値下がっていく

スイクンは現環境だとどんなのが一番いいんだろうね
スカーフ201ガブまで倒せるようにC　陽気剣舞逆鱗耐えのHB　残りSとかにして
こご風熱湯身代わり守る＠食べ残しとかが使いやすいのかな
ヘラに熱湯事故ってもPP削れるようにまもみが
毒々は鋼多いからいっそ切りで。

201鉢巻きガブを交代から受けられない振り方なのにどうやって使えと？


スカーフだと思って受けに行ったら鉢巻きでしたとか話にならんよ。

スイクンは今じゃ零度無いと使いにくくないか？
HBCS振り分け零度、波乗り、こご風、身代わり＠食べ残しとか

スイクンはナメられてる。
全然恐くないのがわかる。
零度ぶっぱ流行らせて、ラティロトムサンダービビらそうぜ

ギャラって今はどう使えばいいんだ
ナットレイとロトムが邪魔くせえ

そうかなあ

変態ギャラならナットレイを大文字で狩れた　彼、意外と使えるわ

ランターンって前世代までは中堅厨御用達代表ポケモンって感じで中堅厨に使われまくってたけど
ウォッシュロトムのおかげで完全に絶滅したな

特殊ギャラじゃないとナットレイに勝てないのか
使えね

だってランターンとかはっきり言って使えないし

ギャラ流行りの炎格闘にささるからむしろありだと思うが

冷凍神速で

ネタですらネタと言えない時代になったんだな・・・

サクラビスが強すぎて困る

からをやぶるサクラビスって完全に特性無駄なのが悲しい

海藻食べるのか体液をズルズルすするのかよくわからなかったが

胸の殻を破って強化されるとは思わなかった

夢特性カイリュー、ケルディオ、ナットレイで水パ組みたい

>>355
HC252雨パでよくね

先制でに殻を破ると落とされる

ホワイトハーブ　白い明日が舞ってるぜ

からをやぶるならタスキ前提じゃね
なるほど、すいすいなら電磁波や地ならしをされても雨降ってれば大丈夫な訳だな

てか殻破る奴はＳにもっと振れよ
スカーフガブに抜かれて全抜き失敗した奴多すぎる

スカーフか先制技で対処出来るっしょ

サクラビス使うならオムスター行くべきじゃない？

殻を破るは襷や先制技に弱いから使い所がない気がする

殻を破る持ちにスカーフトリックするのがこの上なく楽しい

つうかPGLのランダム対戦の履歴にさっきまでやってた対戦４回分ぐらいがない
どういうことだ？　一時期メンテナンス表示にもなったし大丈夫かPGL

>>365
確かに楽しそうw

スカーフ陽気最速ガブリって素早さいくつ？
すいすい控えめ最速キングドラじゃ越えない系？
臆病じゃないと無理なん？

計算して育てたつもりがスカーフガブリ、スカーフサザンドラに抜かれまくりで泣ける

算数できないのか

やっぱもしもしNGは検討すべきだな

個人的に期待してたドリュウズがクソだった件

スカーフサザンドラに負けるとか…

>>368
おまえほんとにクズだな

素早さ調整すらできないってwiki民以下だな

(95+52)*2=294
102+52=154 154*1.1=169(169.4) 169*1.5=253(253.5)

どんなミスだよ

>>375
それガブリで

控えめキングドラ
個体値30で素早さ130越えなはずなんだが

>374
消えろカス

ルカリオって何型が一番良いのかな。二刀流？物理アタッカー？
これから厳選しようと思うから、みんなのオススメ聞きたいな。

剣舞神速とか

ガチ両刀しかありえへんやろ

剣舞珠神速は結構強い

ふむ。強さというか、対人戦でも十分戦力になりそうなのは、やはり物理アタッカーか。

HS基調の鉢巻ヘラがもはや使いものにならないわ

パルシェンがおもったほど流行らなかったので
ルカリオ起用案も見送りにした

ナットレラッキーポリ２あたりへの格闘枠は他にいいの揃ってるし

神速のランクアップは本当に嬉しい

ポリ2やら小さくなるラッキーやらの奇跡連中はカイリキーにお任せ

テラキオン使ってみたが弱点多すぎで全然安定しねえ
こいつ本当に強いのか？

今回安定して強いのが少ない気がする

>>380
ガチ両刀(笑)乱数調整(笑)厳選厨(笑)役割論理(笑)相対的理論(笑)
絶対的存在(笑)耐久調整(笑)改造(笑)201(笑)役割理論(笑)

これらをやってる奴は勝利なんて望めないから、今すぐ引退の表明をお勧めします。
ヨロシクお願いします。

色々みたけど、ルカリオは玉持たせて、舞って、神速が良いみたいね。
おｋ、いじっぱりのルカリオ厳選してくる･･･

間違えても、ハッサムにバレットパンチを覚えさせている奴は
まさかこのスレにいないだろうな？

え、ハッサムといったらバレパンは確定だろう？違うのか？
ハッサムも厳選したいが、いじっぱり、テクニシャン活用が使いやすいのかな？

さてNGNG・・・っと

>>392
ハッサムはアイアンヘッドでひるみ狙いが安定だろ

なんやおまえ
ガチ両刀なめんじゃねえぞ
ハピナス確１なんだぞ

>>394
そそ、怯み狙いではないが、交代際にもダメージレースで負けない威力が高いアイアンヘッドを選ぶのは当然
テクニシャン込みでもさすがにメタルクローはねぇや(笑)威力60にしてくれって話だよな

>>392
バレパン確定？違うな
確かに意地っ張厳選は間違ってないが

>>393
お前のこの先のポケモン人生たいした勝利は望めないからもうやめとくんだな掲示板とか

>>395
だからさぁ
ガチって何の？誰が使い始めたか言ってみろよ、俺そいつに文句言ってくるから、な、言ってくれ
何が両刀だよ、ちゃんとした言葉使えよ、だからポケモンやテル奴は馬鹿って言われるんだよ
いつもいつでも本気で行きてるわけだからそんな言葉ありえないだろって

>>384
ハピはともかくとしてポリ2への格闘枠はルカリオがずば抜けていると思うが……。
トラアタ冷凍シャドボサイキネ半減で毒無効って次点で強い。10万が不安だがH252だけで無振り10万低乱数3発。
こっちはインファが確定2。舞えば確1。
剣舞神速バレパンインファ@珠で使っているがポリ2に繰り出して舞えばほぼ勝てる。ゲンガーも剣舞珠バレパンで死ぬ。
まあ↑の構成だとグライオンとかの格闘耐性ある物理受けとヨノワレベルの耐久ゴーストを突破する手段が無い、
なにより珠をルカリオに持たせたくないからネタの域をでないかなぁ。かと言って冷凍Pとか噛み砕くいれるスペースもないし。

ポリ2特化だとドリュウズいるしなぁ。

サイキネ半減

このスレに沸くアレな人たちは
ちゃんと名前欄を入力してくれるからそこだけは助かるわ

対ポリ2の格闘枠なんてラム持たせた交換にリスク背負わせられる爆裂カイリキーか、
剣舞すれば3タテ狙える3(-1)闘で安定なんじゃねーの？
電磁波食らって終了とかは>>397の珠剣舞ルカリオにも言えるからな

インファも波動弾もレベル50で覚えないとかどうなってるんだ

今さら、５１以上に補正が入らないルールなんてあるのか

コバルオンは何とかして使ってやりたいが、炎と格闘と地面弱点ってのが終わっててなあ

ヘラクロスとは何だったのか

ヘラ対策はしとかないとディする

ヘラはちょっとでもA下げるともっていけなかったりする場面が結構あるな
いろいろ調整したやつより昔適当に作ったAぶっぱのやつが使いやすいわ

館のヒヒダルマのフレアドライブのダメージ計算間違ってない？
ダメージ多すぎて
笑えない

ヒヒダルマLv50 → クレセリアLv50
技:フレアドライブ [力ずく]
威力:156 ほのお/物理
攻撃:211 (防御:154 ＨＰ:227)
倍率:1*1.5
ダメージ:181〜214 [確定2]
(割合:79.7〜94.2%)

そもそも館のダメージ計算自体使いもんにならん

ヒヒダルマ Lv.50
　　→ クレセリア Lv.50
ダメージ: 121〜144
割合: 53.3%〜63.4%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 244〜288
割合: 107.4%〜126.8%
補正: (ダメージ補正なし)
技: フレアドライブ
威力: 156 [?力尽]
タイプ: ほのお[*]/物理
攻撃力: 211
防御力: 154
最大HP: 227
天候: (ふつう)
相性: ×1 [浮遊]

まぁ、ハチマキ持ったら普通に笑えないけどな

ヒヒダルマやらシャンデラが超火力ポケとして持て囃されてるけど、ラムパルドさんのこともたまには思い出してあげてください

スカーフスワンナとかタスキキリキザンとか脂肪ハリテヤマとかメジャーに対抗するやつで固めたらグライオンとかランクルスに狩られたでござる。

あんまり宣伝のようなことを言うのもよくないと思うが、
ツール関係はトレーナー天国でいいんじゃね

>>399は弱いのにいい加減にした方がいいんじゃない？
いい加減負け惜しみみたいなそういう発言は痛いだけだから

ヘラを洗濯機で受けに行ったら何もできずに狩られたでござる。

ヘラ受けは現状グライオン安定だな
テラキも受けられるしこいつは相当な強さだぞ

ルカリオのメインウェポンは神速なんだから麻痺入っても終了ではない

ゴルーグさんがアップを始めたようです

きせきグライガーが思いの外硬すぎて酷い。

地割れで運ゲされるだけでえらい圧力でござる

ゴルーグの無防備な身体につのドリルし隊

相変わらずランダムはサザンドラがあんまり出てこなくてドラゴンはガブばっかりだな

サザンドラは控えめＨＣベースで素早さ調整のジュエル持ちで十分強いと思うんだが

館とか低レート専用のツールだから

グライはギロチンと地割れどっちがいい？

>>419
グライオン+オボンよりちょっと硬くなるみたいだな

グライオンて簡単に特殊アタッカー誘うイメージしかないんだけど

天国は
ダブル補正がないことを除けばかなりの精度

たまに手計算して、
一致するかどうか見るのも楽しい

グライオンは地震無効の物理受けだからゴツゴツメットがかなり使える
エッジに発動してくれないのだけが痛い

AS振りでもそれなりに頑張れる子だしなぁ

奇跡レアコ使いたいんだが努力値が決まらん
S調整B252残Dだろうか

ずぶといHB振りウォッシュロトムが使いやすすぎる
10万、ボルトチェンジ、ハイドロ、おにびで使ってるんだけど
ボルトチェンジを使う機会が少ない為、対応できる範囲を広げようかとめざパ氷個体を作ってみたんだが
多少特殊に振ったところでガブですら一発じゃ落とせないのな
マンダには有効打ができてよかったかもしれんが
基本受けなんだし10万とハイドロだけで攻撃技は十分なのだろうか

ウォッシュは電磁波が強いわ

ロトムを手持ちに入れている時の、相手のオノノクス選出率は異常
読んでおくといいだろうな

カットロトムの俺には関係ないぜ

電磁波もいいよなぁ、迷うんだよなぁ
迷った末に電磁波はポリ２で撒いてロトムで鬼火撒く事にした
オノノクスきついな
鬼火打っても舞われて焼け石に水となりかねん
めざパ氷でも有効打にはならないだろうし
鉢合わせしない限り交代読みボルトチェンジも有効か

ウォッシュばっか持ち上げられてるけど
カットも強くない？ｗ

ナットだるいからウォッシュにめざ炎入れてみた
C無振りじゃHD特化をギリギラ2発程度の威力だったけど

>>429
なんでHP振らねーんだ
計算できんのか

>>414いてぇｗ名前入力忘れてるぞｗｗ

ロトムはガブに鬼火、それ以外の竜には電磁波が欲しいと思って、結局両方入れた
シャドボが一致じゃないせいで、ラティマンダに繰り出される上
サザンドラとかいう天敵まで現れてしまって、めざ氷では対処しきれん

ボルチェンはガブに無効なのが残念すぎて結局抜けてしまった

エレキボールの仕様ってどうなん？
スカーフならエレキ＞10万になる？

素早さ重視の現環境でジャイロボールとエレキボールの威力の差は天と地ほどの差がある

ジャイロと仕様同じなんかね
同じなら最高威力は無理っぽいなあ

サザンドラは控えめHCが一番強いよね

面倒臭いから100族までは素早さ無振り

エレキボールとか早足サンダースとかじゃないと使えなさそうだな

もしもし「調整出来ないから100族までは素早さ無振り」

電磁波エレキだと4倍はいるのかね

どんなポケモンも少なからず多少はSに振るだろ
勇敢ジャイロとかその辺は別として

>>448
「少なからず」の部分が余計だった

電磁波とセットで使えばまだマシかな

ハッサムの良い型おしえてください

バレパン蜻蛉毒毒羽休め＠食べ残し

個人的には微妙だけど、当たったハッサムがことごとくハチマキだった
流行ってるのか？

エモンガちゃんも頑張れば活躍できますか？

めざ炎のこともあるし、ハッサムはオッカ持たせてる

>>453
鉢巻余ってたら殆どの人は持たせる

シンボラー冷凍撃ててよかったよ。
それだけでネイティオと差別化できる。
スカーフシンボラー、サイキネエアスラ、シャドボ、冷凍で使ってるけど
サイキネいらなすぎワロタ。

>>455
オッカはめざ炎よりバンギの大文字に強くなれるな

ハッサムだけど、いじっぱりテクニシャンは確定でよさそうかな。

だからここは育成相談スレじゃねぇっつーの

ああ、そうなのか。スマン。攻略質問スレにいけばいいか

慎重HDハッサム以外に価値はない(ｷﾘｯ
とかなんだったんだろ

はいはいウィッシュウィッシュ

机上論ハッサム配分でどくまもやってるけどまあまあだな
ガブの逆鱗受けてもやることないけど

>>459
それ以外でどう使えと？

バ…バトン…

ハッサム使う必要性が全くない
マイナーの話ならスレチ

しぜんのめぐみは半減実の威力も80だったら使い道あったのに

慎重HDは66の話だろ

複数催眠が嫌われる理由がさっぱり分からん

バレット・トンボ・おいうち＋むしくいorばかぢから＠鉢巻き

立ち回りが重要になるけど、択ゲー作れる分個人的にはこれが一番強い

というか今作の催眠の仕様でどうやったら複数催眠されるのか謎。
起きるまで待てよ

さすがに起きるまで待つのはないだろ
普通催眠の後に身代わりやらなんやらアド取れる構成にしてるに決まってんのに

いや、そこで交代したらさらにアド損だろ
身代わり張られて、でまた催眠術が飛んで来ると。
けっこうな確率ですぐ起きて身代わり破壊できるんだから待つべき。
交代したら一匹失ったも同然だしな

それってつまり催眠が一撃よりきついってこといってるんだけど分かってるの

その起きるまでのループを繰り返したら相手がずっと有利な確率ゲーになるんだが
毎回2ターンで起きるのを期待するとかありえん
普通に相手より素早いラム持ちに換えろよ

起きてから交代するって選択肢がないのか？
眠ったまま交代するとかありえん。仕様を理解してるのか

眠ったまま交替はターンリセットされて
死亡同然かそれ以下の状況になっちゃうから
ケースバイケースといえども居座って起きるのに期待する方がいいと思う

どの道眠ったらほぼ終了
ねごとやラムを仕込んでないと一撃必殺よりたちが悪いってことだろ

結局前作より眠りは強化されたってことかね

ガッサに１ターン与えただけで負けるんだが
対策教えてくれ

複数催眠禁止と言い張る

ガッサを使う

寝言とか言ってんじゃねぇよ

俺はなぁ
ハッサムにバレットパンチは要らないって言ってるんだよ
まだテクニシャンのメタルクローの方がマシなんじゃないか？

ダイパで催眠問題をゲフリも認知していながら
今作では謎の仕様変更

ゲフリゴミすぎるわ

複数催眠される状況ってなんだよ

>>486
キノガッサ

ならガッサだけ禁止にしろよといつも思う

>>488
モロバレル パラセクトでも似たような事出きるだろ雑魚

新ポケで、眠り技持ちの強いヤツいなさそうだから
ＤＰ初期やバトレボ時代の対処法を思い起こす

>>472
敵がドラゴンテイルを打ってきます
てかあの戦法はロマンの域を出ないけどね

>>481
ふみん

特性が不眠ややる気のポケモンにガチレベルの奴がいないのが問題

ガッサはもうじき配布されるミラーエーフィでも出して寝てもらえばいいよ

寝言が技マシンにないのがね

ドラゴンテールは後攻技なんだからわざわざ相手が起きて攻撃されるリスクをおかしてまでする必要はないと思うんだよな。
まさか眠らせた次のターンに使うバカはいないと思うけど。

積み技が凶悪になった分、眠りの1ターンや2ターンで致命的な差が出る
眠りが強化されたんじゃなくて、眠ってる間にやることが強化された

寝言のマシン消されたのは糞すぎるよな

教え技にいろいろあるからマイナーチェンジも買ってね^^

複数催眠なしとか抜かしてる甘ったれゆとりヌルヌルやろうはポケモンやるなよ

スカーフニドキング結構強いね。ちからずくのおかげでだいぶ強化された。
ガチとまではいかんと思うけど、ちょっと注意向けとかないとガチパでも結構こいつささってる構成ありえると思うわ。

ランダムでされても言い訳できんしな

１０年以上前の６４ルールで、
システム的に2匹目が眠りや氷にならなかったのが
しみついているんですよ

エーフィとかお荷物になりがちなのにガッサのためだけに入れるのはなあ

ニドキングは特殊ばっかだな

種族値にそんなに差ないし、技の威力やちがらずくが乗るかどうかでだいたい特殊の方が威力上になるからね

アギルダー使いたいけど友達がいない

夢特性のおかげでマイナー脱出出来そうなやつ多いね
カイリューは期待してる

一度負けたら終わりのトーナメントならともかく
レーティング環境なら催眠対策切るのは普通の選択肢
催眠対策する事でその他のパーティへの勝率を落とす方のは本末転倒
催眠使用者もそこまでいないためトータルでの勝率は間違いなくダウンする
わかったか？

ピンポイント催眠対策で不眠なんて入れたらガチPTへの勝率下がるしな・・

催眠なんてラムカゴ持つ程度でもかなり対策できるから
それだけでどれほど勝率下がるのか数字を見せてほしいな

>>508
レーティングって勝っても2〜3点しか上がらず
逆に負けたら30点くらい減るから負けられないわけだが

カゴはともかくラム持ちくらいは無理なく入れられるだろ

>>511
低学歴はあまり話しかけないでくれ
無理な催眠対策をすると他のパーティへの勝率が下がるんだよ
そっちの方が痛手

桂馬信者のP久しぶりだな

>>513
1500点台のPさんには関係のない話でしたね

>>508
催眠されて顔面クリムガンか…

ミガワリとかいう田舎猿の妄想しながら抜いててください

催眠や命の珠力づくの事、アイテムのことといい
完全に対戦環境が安定するのに本当に2、3年かかりそうだな…

自分も催眠使いたいけど
さいみんじゅつの60は怖すぎる

珠力づくは仕様じゃないの？
バグだとしたらどんだけずさんなデバッグしてんの

当てたら勝ちなのに60で怖すぎるとか贅沢すぎるだろ

>>520
天候追い討ちが仕様か？
そういうことだ

しかし2ターン以上眠らないとアド取れないからそのことも考えるとそれこそ一撃必殺と変わらないくらいのアドの取りにくさ

どうして当てたら勝ちなのか未だに分からん

公式大会シングルが、
ミラクルシューター有り戦になって
それが流行るようになれば

>>525
6系を使用出来ようになるまで粘る泥試合だらけになりそう

普通でさえ長引くからシングルは公式大会でやられないのに、
それ以上に時間が伸びるシューター有りが公式化はほぼ確実にありえない

公式でやるとすれば百歩譲ってもローテぐらいかもね

lv1エルフーンがネタとか言ってた奴誰だよ
とんぼで余裕とか思ってたら交換先にがむしゃら飛んできて一気に壊滅したぞ

○○の○○耐え調整とか考えると育成意欲が薄れてしまう・・・
とりあえず素早さ調整だけ考えてパーティー作って対戦してみて
そこから耐久とか攻撃の調整考えたほうがいいのかな・・・

>>530
そりゃそうだ
ただ努力値下げる実が容易に手に入るわけではないから気持ちは分かるけどね

>>531
そうだ　育てなおしが効かないのはきついよなあ・・・
ブラフ効かせ易いゾロアークでも育ててみるかな

別に調整は絶対に必要ってものでもないよ
何の何耐えたらもっと使いやすくなるんじゃないかってその程度のもの

結局想定外の相手じゃ通常の劣化な場合が多いし、目標となるポケモン自体や型の流行り廃りがあるからなんともいえないな

調整やってない奴を馬鹿にした書き込みとかもあるけど、どの程度勝率あがるんだろうね

〇〇耐え調整、とやってると明確な耐えられる数値が分かるから使いやすくはなる
まぁ仮想敵がまだ定まってない今やってもあまり意味を感じないが

シビルドンはHC、HAだと微妙ともっぱらの評判だが調整先もよく分かんないポケモンだよね

調整できない奴は雑魚
調整の結果厨振りにもなるがな

シビルドン自体が微妙というか
HDぶっぱしても特殊で突破されるし種族値足りん

スカーフニドキングはナットレイにもテラキオンにもワンチャンあるのか

だいもんじだいちのちからメガホーンって
あと１つはちからづく補正かかる技いれたいけど

ラティ、猿、ゲンガー、スターミー、サンダースあたりの速攻型ポケモンは
火力面に関しては補正なし252振りであることがほとんどだから
その辺は調整先にしてもいい

と言おうと思ったが珠の存在があったな

>>538
冷凍安定

ニドキングには珠持たせたかったけどスカーフ安定になっちゃうのかな

ラティなんてスカーフ・眼鏡・珠と均等に見かけるから
調整は眼鏡が耐えられるかどうか程度の認識でいいと思っている

ニドキングをCS珠特殊技フルアタでつかってみたけど基本スターミーの方がいいかなって気した
やっぱ素早さ的に

珠キングがS微妙なのとか使わんでも想像つくとおもうんだがなぁ
CSなら尚更襷かスカーフ安定だろうよ

範囲が広いから拘りたくないとか珠バグとかで珠使いたい気持ちは分からんでもないが

耐久調整は調整することそのものより調整先を考える過程でいろいろ計算することの方が大事だと思ってる
自分のポケがどの程度の攻撃でどのくらいダメージ受けるのかをちゃんと把握しておけば
相手の調整も予想しやすくなるし、立ち回りも安定する

>>544
HSでよくね

調整は構築における読みみたいなもんじゃね

オボン込みで確3（2回耐え）になるように調整してたのに
急所に当たって一撃死した時のやるせなさは異常

テクニシャンキノガッサが結構やばいと思ってるんだが
攻撃り130からのテクニシャンローキック、タネマシンガンにキノコのほうしって強くねえか

マジックミラーエーフィもうかつに後出し出来んわな

>>549
一番のガッサ対策はガッサより早い奴用意する事だし、ラムサンダーみたいな奴にカモられて終了なんじゃね？
ローキックあっても相手からすれば胞子身代わり警戒で交代したくないし

テクニガッサはマッハパンチもあるからなぁ

バンギとか死にそうだな

ガブしかり選択肢が色々あるポケモンは単純に面倒
まあガッサに対する相手の行動考えると普通に潰されそう

キノココが開放されるとしたら大分先だろうね
二番目の夢島が空で三番目が海だから

ってこんな話してもしょうがないな

相手のフライゴンがこっちのしんそくより早くフェイントを
うってきて負けたんですけど、どういうことなんでしょうか？

そういうことです

フライゴンの方が速かったんだろ

確か優先度同じだったっけ

両方とも２

フライゴン＞＞＞ガブリアス

フェイントといえば、グライオンのフェイントは結構有用なんじゃないかと思った
地震/羽休め/フェイント　と入れると技スペきついだろうか

ゴミ技入れて強いポケ弱らせんなよ

なんでフェイントが必要なんだ
じならし/とんぼ/エッジとかこおりのキバだろ

フェイント持ってればドラゴン対決で流星群→フェイントができる
それだけといえばそれだけ

>>565
グライオンだろ

ごめんなさいエビ同士で似てたもので間違えました

>>565
虫竜ってフェイントなくても電光石火あるじゃない

威力大してかわらないじゃん

>>568
マニュ相手でも礫よりも先に出せるし威力も１０しか変わらないからフェイントの方が性能はいいよ。

そもそもマニュがパーティーに入ってることすら少ないじゃん

複数催眠ガッサにボコられた
火炎玉ランクル自然回復ハピ選出したんだけど無駄なあがきだった

身代わりのタイミングさえ読めればどうにでもなりそうだがな
というかガッサの催眠対策にハピはどっちにしろだめだろｗ

選出をガッサより早いポケモンだけにしといたら何とかなるよ
まあ何とかなってもパターン入れなかった途端切断されるのがほとんどだけどな

ほうし→身代わり→後攻起きて身代わり破壊ループからの切断
切断しない人が良い人に思えてくるってのは本当だった
複数催眠が禁止じゃない以上ガッサが嫌なら素早いラム持ちなり連続技持ち入れとけ

てか複数催眠が嫌われる原因はほぼ1つハメなんだろうけど
竜舞逆鱗、剣舞バレパンとかでも発生するからなあ

マイナーパにガッサ入ってると大体複数催眠されるな。
わかりやすい奴はテッカニンまでいれてるし。

レーティング1900台の人相手にマイナーで勝てて嬉しいぜ。

攻撃一発で沈むのと眠らされてから
何も出来ない状態で殴られるのじゃ心証が全く違うだろ
対抗策の数の違いも影響してるんじゃないか？
龍舞逆鱗と剣舞バレパンならどっちもヒードランで止まるだろうし

うーあーそこそこ上がってきたけど、あと100pip上がらないとプラテンしないんですよね！
困りましたよね！

間違えた、ごめんね、誤爆

あ…ありのまま「ビリジオンで帯インファイトしたら無限トド突入」
何を言っているのk(ry

防御特化だと陽気全振り帯でも中乱数で身代わり残るのか
ビリジオン火力ねえな

防御特化トドなんて居ねーよ

居ないと思った瞬間誰かが作ります

むしろ無限トドってことはノオーもいる霰パだろうに
ビリジオンを何故選出した・・・

>>586
足早い格闘だからに決まってるだろ常識的に考えて
繰り出し性能高いこいつを唯一の格闘枠にするのはデフォ

質問なんですがヒトデマンをレベル1で進化させて育てるのとヒトデマンのまま育てるのではステータスは変わりますか

いいえ

>>588
>>1

テラキオンと他2体との間に壁を感じるんだけど、ビリジオンって強いのか？
格闘、草、剣の舞、石化、とかそんな感じかな

エッジは必須だろ
虫や飛行がきつい

>>584
ビリジオン火力ねーなって部分が主題な

>>587
PT構成次第なのは分かるがビリジオンは耐久振れてHPぐらいだし
火力もないほうだから流石に霰パは荷が重い気がするんだが

宿り木を覚えない草タイプは総じて低評価
キノコの胞子覚えるなら例外だが

ポケモンしながら為替してるのか

草格で飛行と戦おうとかガッサ使ったことないマイナー使いなのか。炎飛行って言うなら分かる。素早さ的にだが
さっきから湧いてる複数催眠否定論も甘えとしか言いようがない
政治が悪いって言ってる無職かよ

さすがPだな

>>595
メガニウム始まったな

















みんな総じてエルフーンの劣化
弱体化した眠り粉・・・

>>594
既に言われてるがトド突破できそうなのがビリジオンしかいなかったから選ばざるをえなかった
後ノオーの無振り珠吹雪でも霰込みで低乱数だから割と大丈夫

特攻に振らないノオーなんているか？

>>597
流し性能高い上に特殊耐久まで高いから剣舞簡単に積めるんだぞ。積んだ後もS108だし今の環境なら抜かれにくい
陽気AS剣舞エッジで威嚇込みマンダ高乱1で等倍でも大抵の奴はインファで食えるからな

飛行相手にビリジオン出す奴はただのアホだが流した先が飛行だったら余裕で狩れる

無振り珠ノオーとかどんな調整振りしてるんだよｗ

>>601
役割を重視しすぎたあまりDSぶっぱ臆病になった俺のノオーを見てくれ
宿木＋霰の火力補助と祈りながら零度で意外となんとかなるもんだよ

いや、どうせ霰パのテンプレタスキノオーには勝てないし
ビリジオンの耐久をアピールできる例の方がいいかなと。確かに現実的じゃなかったな
後ビリジオンが無振りでの話な

それならスカーフノオーの方がまだ現実的だな
吹雪+霰で低乱数。玉と違ってドヤ顔で殴ってくるだろうし

>>606
つまんねーレスすんなもしもし
お前のせいで過疎っただろ


以下桂馬の話

特定プレイヤーの話題禁止にしようって流れが何スレか前にあったけど
結局テンプレにまだ入ってなかったのか

トリプルでけいまっとって奴に緊張感スカーフダクホ全員に当てたら切断されたんだが桂馬だったのかな？

結局マンダはガブ素げきりん耐えスカーフでいくことにするわ
９０〜１００も増えて、Ｓ無補正珠とか眼鏡とかもないわ
そんならサザドラでいい

>>609
別人。
ブログもあるし、たしか動画も上げてるはず。

>>610
襷ガブが流星持ちがやや減って物理一本のが増えたし、その型が一番安定してるかもね。

俺は飛車って名乗ろうかな

>>596
昨日の中国利上げにはまいったよ
ガイトナーの「強いドル」宣言の後だったし米各連銀総裁のコメントも後押し材料になった
お陰で強制ロスカット寸前まで行ってしまった
ストップの大切さを思い知ったね

>>612
俺はビショップって名乗るわ

>>611
なんかこことか色んなとこのブログとか見てるとCS襷ガブ使いたくなってくるから困る

スレチ

流星ガブまじで絶滅したな
全く見ない

きせきヤドランつよくね？

>>618
オボンヤドランのほうが強いよ

ゲサ基爆釣

きせきヤドラン（笑）

またヤドランがヤドキングの進化前だと思ってる人か

>>611
偽物か・・・有名人は大変だねぇ・・・

>601
HDやどりぎ守るってのを使ってたよ

めんどくさいから本物ってことでいいよ

そうかなあ

>>623
頼みがある
ヲチ板の晒しスレで晒してくれないか？
けいまっとというまがい物を
こいつ動画あげてるくせに切断厨だったのか

>>627
自分でやれよ＾＾：
このスレの存在は晒すなよ

切断厨けいまっと死亡祈願

ブイズの夢特性所持は♂固定？

寒い流れだな

機能してないしいっそのこと雑談スレにしちゃえよ
もうなってる気もするが

ノーマルジュエル持ちでノーマル技をゴーストに
使うとジュエル消費する？

　　

りゅうせいぐんで外れるとジュエルを消費しない
あとはわかるな？

http://hgss.chatx2.whocares.jp/ポケモンチャット

誰っすかそいつら

名人様はいりません＾−＾
ＰＴ名テンプレと言う名のオリジナル

チック＠奇跡　テンメグ
羽休め　願い事　電磁波orあくび　ジャドボorまもる

グロス＠残飯　
まもる　コメ　バレ　めざ炎or冷凍orじしんorアムハン

ヘラ＠スカーフ
エッジ　メガホーン　インファ　ツバメ

ライコウ＠カゴ
瞑想　１０　氷　眠る

ドラン＠風船
大地　文字　みがわり　鬼火

エルフーン
みがわり　いばる　アンコ　やどりぎorコットン


スカーフ枠　主にヘラとかそんなん
格闘オススメ　カイリキーとかヘラが基本

電気枠　主にサンダーとかライコウとかボルトロスとか
眼鏡やカゴ、ラム　ボルトの場合は残飯になる　
サン、ライに電磁波はいらない

水や岩のタイプ　炎半減で打点があってめざぱでしなない
対象がウルガモス、シャンデラ、炎ロトム
ゴースト、炎、虫、　できればこの辺のタイプに強い

エルフ
コットンなら最速
やどりぎならＢかな？　わからんｗｗ

使い方
７５％の択ゲー２択の２択
安定の先制いばる
これくらい親切に解説すればわかるよねｗｗｗ
後は俺これ普通に考えてるわー　みたいなアピールをしようとするにわかこめだけが心配ですｗｗ　直接言う方が助かります＾−＾

構わん、続けろ

ヘラクロスはHA鉢巻き以外ありえない！
メタグロスはHA鉢巻き以外ありえない！
ドサイドンはAD鉢巻き以外ありえない！
ユキノオーにタスキなんてありえない！
ハッサムはHDオボン以外ありえない！

最近こういうの見なくなったな

ありえないなんてありえない！

最速以外ありえないならそこそこ。

テラキオンに襷はありえないならwikiで見た

それ以外ありえないって思ってる奴には動きやすくなるから助かる
攻略wikiの存在意義もそこにあるわ

一種の洗脳だよな、ありえないって

>>643
テラキオンが襷もって誰を潰すんだ？
耐えられないのってガブの一致地震とかラティ流星レベルの奴じゃねの？
シザクロに技スペ裂いてラティ潰すか？

先制でインファイト撃つし弱点多いから別に襷でもいいんでねーの。
他に持たす奴が多いとは思うが。

>>646
環境が固まってるわけじゃないしない選択肢じゃないよね

いのちがけ確１リストってどこかにない？
ケータイとかに入れてどこで見れるようにしたんだが・・・

種族値って知ってるか

種族値リストって持ち運びに不便だから、ないかなぁーとか思ったんだけど・・・
自分で作るか・・・

>>651
種族値ランキングとかでググれば出てくんだろ

質問厨は死ねよ

確か
無振りhの種族地108まで確1じゃなかったっけ？アギルダー

テンメグｗ
メンエグかとオモタｗ

ヘラクロス　虫の知らせ　＠カムラの実　ＡＳ２５２Ｈ６
メガホーン/起死回生/堪える/剣の舞

攻撃は最大の防御だろ
ＨＰなんて振ったってなんの意味もない
攻撃を受けなければいいことだ
喰らう前に喰うのがポケモンで飯を喰うということだ
ダメージ喰らう前に、耐久が無くても一撃で倒せる火力があればいいだけだ
Ｓ振り以外ありえないだろ

カムラ拾ってから言え

フライゴンを入れてたらガブマンダサザンドララティスターミーがホイホイ出てくる。
まじ読みやすい

>>656
初めてお前のレスが面白いと思ったよ
そんなヘラが居た時代もあったな

テッカニン・加速・臆病　　　　　　　　　　　　　　　　　メガヤンマ・色眼鏡・控え目
ＨＳ＠ヤタピ　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　ＨＣ＠拘り眼鏡
守る/身代わり/影分身/バトン　　　　　　　　　　　　　　　虫のさざめき/エアスラッシュ/めざ格or地/破壊光線or羽休め



これ受けれる奴いないでしょ？
岩・鋼でもめざ格なり地なりで確定１
羽休めは馬鹿みたいにステルスや不意打ちの奴に回復するため

あともう一匹は球根持ちの加速バシャーモバトンでヤンマも引ける

挑発あればいいけどね

>>657
２０００勝のときにゴミ箱で拾えた


>>659
初めて嬉しい言葉を貰ったよ

>>660
2000は7の倍数じゃねーよ

いや、2000超えってことね。
それか、ベルの部屋のベッド50回調べると出てくるらしい
そっちはやらなかったが流石に

ゴミに触れるなよ
お前ら桂馬の話をしろ、桂馬の話

桂馬ンダって凄い調整だよな
隙を生む流星ガブは絶滅して物理一本が多数だし
これからの対戦環境で猛威を振るう連中に強いとかまじやばい

桂馬ンダ(笑)
きめえよ雑魚

俺のマンダを変な名前で呼ばないでくれ
使いたくなくなる

ガバマンダ

なぜ♀だとわかった

ちなみに>>663はゴミ(無名雑魚)

ガバマンてNGじゃなかったっけか

対戦考察wikiはきちんとNGワードを掲載すべき

ハチマキガブっておるん？

そもそもガブリアスは鉢巻以外ありえないからｗ

それにガブリアスもバンギラスもメタグロスもボーマンダも弱いから
使わんｗ

俺が強いと思うポケモンはピカチュウだ

きせきピカチュウですね、わかります
でんきだままだないしな

ピカチュウを使うならAC252　これマメな

触っちゃったか

>>676
いい加減にした方がいいんじゃない？そういう嫌がらせが続くなら通報するから
わざわざコテイハンドル付けて分かりやすくしているのに。お前らも正々堂々生きてみろよ。
揚げ足を取られるのが怖いから固定できないんだろ？どうせお前はハンドルネーム付けたら叩かれるだけだと思うけどね。

>>675
意地っ張り　HAぶっぱか
やんちゃ　ACぶっぱの二択

ピカチュウなら素早さ極降りのが良くね？
抜かれたら終わりなわけだし
まあどこまで抜くか決めて後攻撃or特攻に回すのも有りか

面白いならまだいいんだけど

先制技で死ねる

>>678
種族値がアレだから自分より遅いの狙って一撃撃破を狙った方がいい気がする
持ち物圧迫で火力あんま無いし・・・

ゴミに触れるゴミがおおすぎる

>>682
じゃあゴミに触れるお前もゴミだね
ってそのゴミに触れた俺もゴミだね
というか元は俺がゴミかｗ

ダストダスさんの悪口はそこまでだ
まともな考察してるならいいじゃないの

ヒードランの素早さ調整って何処ら辺がメジャー？

>>685
125〜138

>>685
俺は実数値135
最速ガッサ抜きで、スイクンロトム辺りを確実に抜ける

>>686
レスthx
出来れば何意識か教えてもらえると助かる

>>687
ガッサとゴキブリって素早さ同じじゃなかったか確か

１２５は最低でも必須バンギノオー抜き
グロス抜きに１３５で抜きぬきぬきで１３８

ニトロチャージ使うなら134〜136らへんかな

>>687
レスthx

なるほどガッサね。スイクンロトム抜いて何か出来ることってあるっけ？

そもそも電気玉ピカチュウ自体が微妙　90族だし最速ほぼ必須なんだが、
無補正V252の火力は同条件攻撃ステ130の珠持ちより低い
しかも威力100越えの技はボルテッカーアイアンテール爆裂パンチ気合パンチ草結びとノーマル技だけ

ピカチュウを使いたいって奴以外は選ぶ要素無いだろこれ

>>688
ガッサ・・・70
カサカサ・・・77

>>692
特に無いが、他の中速ポケモンも129〜132辺りの調整が多いので
ガッサのついでに抜けるのはおいしい

キノガサ７０
ドンカラ７１
ドブル　７５
ヒドラン７７

特攻は
１３３グロスが倒せる１８０程度は欲しいと思うけれど

>>697
ほう　そうなのか

そういえば地ならしグライオンが流行ってるらしいな

グライオン＠オボンの実
地ならし　地震　つばめ返し　守る　性格　わんぱく
努力値　H252　A60　B132　D4　S60
実数値　182-123-178-×-96-123
http://d.hatena.ne.jp/y_vulcan/20101020/1287582868

この型が最も安定しているらしい

みんなありがとう
とりあえずCぶっぱグロス抜き残りHPで考えてみます

>>698
守る→羽休め

HPに振れば普通にスターミーあたりの冷凍ビーム耐えるけどな
素早さに振るなら

ピカチュウ　寂しがりorせっかちＡＳ　＠電気玉
ボルテッカー/起死回生/草結びorアンコール/堪える

あたりが妥当なんじゃないかと
気合パンチ打つより起死回生の方が火力あるし使いやすいし、堪えるで物理あたりの麻痺さそえる
ACで素早さ振らなくても受けポケモン(ハピとかカバとか)倒せるから美味しいんだけど
あと電気玉以外のピカチュウは意表とかたまに言う人いるけど、絶対にライチュウの性能に劣るから電気玉以外なら採用価値がないので

>>698
対応範囲狭すぎだろ笑わせんな

>>701
いいからお前は早く社大スレの対戦受けろよ

相手もう潜って待ってんぞ

>>698
地ならしと地震両立か。115族まで対応出来るってのは素敵だな。

シュカテラキオンなんていねえよ
それならシュカ無し想定して地ならしだけにした方がいい

ギロチン無とか微妙すぎる

108族抜きでいいのに呼ぶ奴がロクにいない115族まで抜く理由が欠片もわからない
後オボンならツバメよりアクロだし地ならし地震両立するくらいならトンボかギロチン入れろっていう

けっきょく、このポケモン界でもっとも強いトレーナーで
誰にも負けたことはないのって俺ってことでいいよね？？？？？？？？

グライオンはもうちょい振って地ならし込でスカーフバンギまで抜いておけばいいと思う。

ことぶきんたまさんとかごきぶりさんとかことぶきちがいさんとかより
デフォルトゲートさんとかヤーティストさんたちより僕の方が強いよね？

地ならしグライオン、対戦考察wikiにも似たようなのが載ってるな
ttp://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/323.html#id_8e04af82

グライオンは終わったポケモン
格闘受けには良いが選出ミスすると足手まといでしかない

ドラゴン出され放題だからなー

360 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/21(木) 00:48:43 ID:KkOsYC4sP
>>356
最近、ゲサロのポケモン関連に湧いてる少し頭の不自由なコテさんなので
今回はまぁ運がありませんでしたが、めげずにここで募集して下さいな

はいはい、お前らの糞考察じゃ俺に叶わないよ

なるほど
S118に落とすか125まで上げた方が良さそうだな

ゴミコテはスルーで

以下桂馬の話

サザンドラが相変わらず使いにくいなー
ガブマンダと違ってプルンゲルやデスカーンに出せるけどだから何状態だ

グライなんてヘラのめざ氷で余裕

サザンドラとオノノクスはマイナー勢をいたぶるためのもの

>>718
一々ギャグ言わんでも・・・

オノノはともかくサザンは従来のドラゴン対策が効かんからな
ガチに刺さる要素は殆どないがちょっとでも甘い構成にするとすぐ刺さる

サザンドラは虫で対応できるけどオノノの方が耐えられることが多くて厄介

とりあえず
>>716はうざいよね
スルーしたいなら言わなきゃいいのに

とりあえず、ポケモンで飯を喰っているのは俺だけ！

オノは襷持ち多いから先制技持ってる奴常備しとかないと困るからなぁ・・・

>>723
別にスレ荒らすのも暴言吐くのも思う存分やって構いませんが
特定の個人に迷惑をかけるのだけは駄目な事くらい判りますね？

本当に回線の調子が悪かったとしても、最初の応募から無反応で30分弱も放置するのは酷い。
不特定多数の人間に発言するのと、一個人を待たせるのとじゃ次元が違います。
もうやってはいけませんよ

>>725
無駄長レス邪魔だからどけよと無駄レス

連鎖あぼ〜ん安定

第五世代の猿の型についてだが

技はインファ、文字orオバヒ、エッジの3つが確定

努力値は無邪気でS252確定で、AとCの配分はどうしてる？
A252珠でもH252シャンデラを落とせないのがなぁ…

>>725
キチガイが相手の心を慮る事なんて出来る訳無いんだから言うだけ無駄

オノノクスは攻撃種族値30位足りてないわ
それでようやく耐久調整スカーフと襷ガブをいじっぱり襷ダブチョで一確
200あれば陽気でも倒せるから50上げてもらっても良いな
まあ真面目にダブチョはオノノの専用技威力50×2で良かったと思う

>>730
笑えないギャグだ

いや、ギャグなら才能ある

今作しぜんのちから効果地震だけど
ダーテングと底辺花は始まるのだろうか

>>725
>>729
何俺に言ってるの？
馬鹿じゃん、本人に言えよ

まぁ結局ここでわかったことは、お前ら全員雑魚だってこと
うぜーなマジで
本当に俺以外屑の人間しかこのスレにはいねーよな
だったら仲良しこよしやってろよカス、ひとりでやってろよボケ

全員地獄へおちろ

これはひどい

結局、俺に勝てる人間なんていない
だから戦っても無駄
もともとネットの人は弱い人ばかりなのに何イキがっちゃってんの？
>>725とか>>729みたいな人間って本当に屑だよね
もう俺消えるわ

意地最速マンムーのつぶてが
無振りエルフーンに先制できないと気付いて失望した

もう俺に来て欲しくないなら話しかけないでね
話しかけるってことはまた俺にここの掲示板をもりあげてほしいってみなすから
本当に屑しかいなかったってことがわかったよ、ちょっとここも気になってたからね
お前らみたいな雑魚がなにをやっても無駄だと思うがせめて仲良くなれよ

じゃあね

よろしくお願いします

寿ことぶき壽ことぶき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のポケモン界のカス全員

ブイズ（主にエーフィ、サンダース、グレイシア）ってBWで育てたらシグナルビーム覚えないけどそれでも戦えるかね？

ダースシグナルいらないけど、エーフィは無いとキツそう

グレイシアはめざパでカバーできるから問題ない
あくびがない方が辛い

ブイズみたいなゴミはこのスレに不要

寿さんは最強です

1年3組　紫　電気

なぜコテを付けるやつは揃いも揃ってキチなやつばかりなのか？

>>746
匿名掲示板で自分を認識させたいからコテ付けるんだろうしそりゃキチガイ固まるわ

>>733
それは勘違いだぞ
サブウェイのシングルだったりマルチだったりでフィールドが違ったりしてるだけ

誰か毒手ドクロッグの使い道教えてくれ・・・

寿と紫電は仲良いけど戦ったら寿が勝ちます

3年2組　デフォルト　ゲート

爆裂パンチで毒と混乱を同時に浴びせてびびらせる所まで考えたけどタマゴ技で断念した

>>748
wifiランダム対戦でのしぜんのちからの効果は地震と同じになった
ただし変化技扱い
ふいうちを受けないがちょうはつで封じられるなどの違いがある

>>752
マジか
知らなかったわすまん
ワイヤレスとかコード交換してのwi-fi対戦も地震になるなら使えそうだな

>>749
どれくらいの確率で発動するのかは知らんが
猫だまし(毒)→ベノムショックとか考えたけど>>751と同じく断念した

寿様は全宇宙で最強のポケモントレーナーです

質問、相談スレではありません

カス増えすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウォッシュロトムってC全振りS調整残りHとH全振りS調整残りCとどっちがいいんだろ？
やっぱスカーフで使うなら前者のがいいんかなぁ？

そもそもウォッシュロトムにスカーフって時点でおかしい

今環境のスイクン弱くね？
俺は外すぜ

流行りのナットレイに完封されるのは辛いな。
苦手な奴に、どくまもで負担かけれないのは痛い。

ナットレイは零度だろ

ダメージ計算式変わったの痛いな
てか、今まで何故気付かなかったｗ

どうせ流した先にロクなの居ないし、麻痺撒きしやすいし見せ合いで確実に電気呼び込む耐久ギャラの方が強かったぞ
零度無いスイクンはゴミだしあっても運ｇ便りになって安定しない

>>761
基本的な調整すらできない雑魚しか居ないから

スイクンでナットレイ崩せるだろ・・・

ロトムのＨ種族値なら
まず最初にＨ極振り安定

チラーミィは、初出の杉森絵を見たときに微妙で
あとからドットやアニメで見てかわいいと思った、珍しい例だ

>>764
めざ炎でも仕込んでるのか？ｗ
再生技のないスイクンが冷凍で押しても、ウィップで大抵2〜3発で沈むから先にやられる。
ﾘﾌﾚｸはってもやどりぎあるしジリ貧

>765
アニメーションが優れていたんだと思う
あいつは静止画じゃかわいくない

>>761
耐久調整はあくまで仮想したもの以下の攻撃を耐えて行動回数を増やすことが狙いだし
HPフルで実際に仮想した攻撃が来てなおかつ最大乱数近くを引くことはめったにないからじゃないか？
S関連ならともかくダメージ・再生の端数切り上げは地味すぎるｗ

しかし高レーティング戦は見事に同じようなパーティー編成だわ。
正統派に強いのばかりだからメタパーティーのほうが勝率稼げるかもわからんね。
とりあえず見せ面子にフライゴン入れてたらガブラティが釣れまくる。

風船ヒードランと風船メタグロス
どっちのほうがいいかなあ

幅広く対応させるならグロス

ドランとグロスの直接対決だとドランが有利

風船ペルトも仲間に入れてやってくれよ

風船ナットレイも

小野小町さんに赤緑からやってる僕のカイリキー沢村　えびわらーが全部開幕逆鱗でもっていかれた次の試合から俺のメンツはガブ　テラ　零度スイクンとなった

ネット環境だとブルンゲル多くないですか？
ナットレイスイクンより多い気がする

地元の身内環境だと炎持ちと格闘メタが増えすぎて奇形ＰＴが多い

俺のパーティーはガブ受け用のパワシェツボツボは入れざるを得ない

パワーシェアか……　面白い技だが使う前に一回攻撃を受けちゃうんだよなあ……

つーかスイクンはほぼ全滅したな
どこもウォッシュロトムばっか

ほしゅほしゅ

水ロトムとか適当な奴に草技もたせてるだけでどうにかなるし
大して苦戦した記憶ないな
それより零度スイクンの運ゲの方がキツイわ

めざ炎エルフーン強すぎて笑える

適当な奴の草技っつってもエナボ・めざ草レベルだと
ラティの眼鏡なり珠の流星群耐えしてる水ロトム相手の場合
強化アイテムかタイプ一致でもない限り単純計算でまず2発じゃ落ちないと思うんだが

零度スイクンがきついのには同意

堅い奴らの増加や小さくなるの強化やらで
今作は一撃必殺も相対的に強化された感じだなあ

ただし頑丈ポケモンが多用されるようになったけどね

水ロトム・スイクンより草技きつくなるけど
こいつら流せるトリトドンがちょっと増えてきたかなって感じ
砂パにも組み込み易いしね
というか今回はこの3匹の為に草ポケを一枠入れてもいいんじゃないかってレベルだと思う
そうするとますます鋼枠と草枠補えるナットレイの需要が高まるのかね？

>>782
ごめん　うちのPTの草技持たせる適当な奴ってノオーだったわｗ
やっぱ水ロトム普通につよいね

やどりぎも効かないから草タイプの地位が一気にあがったな

その元凶であるエルフーン自身も草という皮肉

草ってやがる…

草タイプで一撃必殺の使える唯一のポケモン
ノオー始まったな

水ロトムは草結びもそんな効かないからリーフストームとか交換的だと思う

じゃあメガニウムちゃんでいいや

めざ炎ノオーは襷残した状態だと強いね
技スペの関係でやどりぎか守る切らないといけないから
襷の回復しにくいのがネックだけど

やっぱスイクン微妙か・・・

せっかく作ったのになあ

今環境で結論パ使ってみたが
速さが足りない、グロス抜いてもう一匹速いポケモン入れた方がいよくないか？
グロスを選出する機会が最も少なかった

結論パ(笑)

ロトムじゃガブ受けきれないし高火力でゴリゴリやられるからスイクン使ってるわ

>>793
スイクンが微妙とかないわｗ全体で見りゃ余裕で強ポケだろ

>>793
流通数が減ればその対策も減るんだから普通は喜ぶだろ

そもそも水ロトムは一致電気を打てる水として強い
そのロトムが多いのなら使いにくくて当然だわな
単純には比べられないが単体性能ではスイクントップクラスだろ

そうかなあ

>>794
環境に合わせて調整くらいしろよ・・・

調整するか→抜き抜き抜き抜き抜き→最速

いやダメージ計算変わってねえし

いや変わってるし

水ロトムは電気水の分際で鬼火使えるのが嫌らしい

電磁波のほうがいいかなって最近思えてきた

めざ氷あるなら電磁波ないなら鬼火でいいんじゃない？
もちろんPTと相談だけどな

>>801
アホ乙
あのポケモン群じゃ調整とかではなく
単純にガブより速いやつにごり押しされる

何も知らないくせに調整調整ほざくな

さすがもしもしは言う事が違うな

再生力モジャンボってどうなのよ
やどりぎ撒いて下がるだけでもいい仕事しそうなもんだが
誰に出ていけるかは知らん

トリトドンとロトムって
お互いどうするの

めざ草

トリトドンはドわすれ積めばいいじゃん

お前らホエルオーの話しろ
みずびたしが使えるようになったんだぞ

どうせみずびたし使うなら先制で撃ちたいしな

トリトドンはもう粘着持ちは絶滅するだろうからスカーフトリックすればいいんでねえの。

結論パとか第４世代でもソーヘラとかマンムールンパで止められかねないのに、
バンギグロスがさらに動きづらくなった今世代でそのまま使うとか苦しすぎる。

>>808
パーティー弄れよって話ね
分かりにくくてスマソ

後付け乙

ダブルで避雷針のアズマオウでヌケニンに水浸ししたら草以外無敵になるな

>>818
君、なかなか冷静だな
普通のゲサロの雑魚なら顔面クリムガンになって反論するところだ
自分の非を認めるその姿勢、評価に値する

326 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/21(木) 16:46:17 ID:???0
しぜんのちからの地震確認したわ
メブキジカはじまったな

327 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/21(木) 17:13:10 ID:???P
草ポケがヒードランに震える時代は終わったのだ

ヒードランは　ふうせんで　ういている！


なんかワロタ

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

何故あんなに重い奴が風船で浮けるのか

前にも指摘されたら「〜ってことね、分かりづらくてスマソ」って言う奴いたよな

定期だから

水ロトム対トリトドンはトリトドンからはロトムに対してどくどくして
交換で出てくる相手にじわれかれいとうビームすればいいよ
ロトムはおにびかトリックだけど残りの技でトリトドンを倒せないからロトムが出てくるたびにトリトドンを出して
じこさいせいか相手の交代先に効果的な技を選択すればいいだけ
というわけでHDしんちょうベースのどくどく/じこさいせい/じわれ/れいとうビームかな
めざ草持ってたら無理だけど今のロトムはまだめざ氷が多いから大丈夫
同じようなことがプルンゲルにもできるからこの２体が苦しいなら入れる価値はあるよ

草枠は再生力モジャンボよさそう。
防御に性格補正入れてＨ252ふれば意地っ張りガブの逆鱗確３だし。
技も地震気合い玉リーフストーム宿り木できるし器用だし読まれにくい。
しかし物理にふるか特殊にふるか耐久にしか振らないか難しいなあ。

出す相手にどれだけ強いかもいいが出される相手にどれだけ弱くないかも考えろよ
どれだけ繰り出せる相手に無敵でも繰り出される相手に無抵抗じゃ意味が無い

戻しゃよくね

宿り木か自然の力が撃てるよ。

壽ゲートさんは現環境でもっとも優秀なトレーナーです

じわれとれいとうビームあるから無抵抗なんてことはまずないと思うけど
ロトムに強すぎるから対面するロトムを完全に無視して
ロトムに無効なじわれとか半減するれいとうビームを打てるわけだし

>>821
顔面クリムガンって面白いなそれ

寿氏は現環境でもっとも地球上で素晴らしいトレーナーです

クリムガンてどう使えばいいんだ？
何をやらせても中途半端な気がする

不意打ち以外の存在理由がない

ガブリの夢特がさめはだだから救いがない

トリトドンは毒々よりあくびを持たせたい気がするがそこは手持ちと相談かな。
攻撃技が割と迷う。割と広範囲を牽制できる冷凍か、物理ATを出しづらく出来る熱湯か、サンダース他電気ポケへの遂行技で地震か
交代先を運ゲで葬り去ったりスイクンに出ていってぶち殺せたりする地割れもいいんだよな。

鋼枠以外に草枠が必要になるなんて
HGSSの頃は思いもしなかったな

クリムガンは根本的に種族値の合計値が低すぎ
485しかないとか詰んでる
シナリオ用だろ

シャンデラに抜群取られない草としてルンパッパの価値が上がるかと思ったけどどうなんだろう

ナットレイ489
バイバニラ535

教授、これは一体！？

初登場時無進化で、現環境で戦えるのは
ソーナンスヘラクロスダゲキくらいだって

無進化は
シナリオで誰がいつ進化するかわからない初心者が、そのまま使って強いとか
もしくはコンセプト重視のポケモン

>>841
シナリオに適してるのはACが高くSが並以上のポケモン
つまりシナリオにすら向いてない

>>845
つまりアレだ
怪力役

>>845
半減されにくくて耐性多い竜でクスリ連打で耐えてれば鮫肌で勝手に相手が死ぬってのは重要だと思うが
手に入るのが遅すぎて結局ゴミ、ネジ山辺りで出ればまだ使えたんだがな

見た目もいまいちだしな
チルタリスみたいな感じだったらまだ使ってる人多かったかもしれんのに

ルンパはきあいだまも覚えるんだな
ナットレイに撃つか

洗練された種族値と恵まれたタイプと技が噛み合ってれば低種族値でも強い
まあ600族まで行くとバンギみたいに特殊型が出来たり、無駄が有効になるから高いに越したことはないが
ルンパも500無いしな

ルンパは宿り木読みで草に出て行けるから
エルフーンへの冷凍ビームかナットレイへの気合玉のどちらかは必ず欲しいな

ルンパは昔と同じく
ハイドロ/エナボ/冷凍/雨乞いでよさげかね。でもナットレイ考えると気合玉も捨てがたいな・・
素早さも耐久考えて調整すると結構シビアな気がする。微妙に種族値足りない。

>>842
シャンデラ自体たいしたスペックじゃねーから

1番レフト寿
2番
3番
4番ピッチャーデフォゲ

>>852
前作までの特殊草技の選択肢は草結びorエナボだったけど
今作ではギガドレインが強化されたからギガドレor草結びでほぼ決定
ギガドレ覚えられるポケモンにエナボは要らん

技の幅が大幅に広がったウィンディさんについてもっと語れよお前ら
ギャラやクラゲもワイルドボルトで楽々突破だぜ

本当に一発で倒せると思ってるのか？

ブースターと差がつく一方だな

ルンパは素の状態で無振りギャラドス抜きにしてるけど振りすぎかね

なまじ範囲が広がったおかげで迷っちゃって可哀想
モジャンボ居座らせてワイルドボルトとか笑っちゃった

ふーん(笑)

>>860
選択肢は少ないよりは多い方がいいだろ…何言ってんだこいつ

ねがいごとの仕様変わったし
ねがいごとハピナスってどうよ

>>855
そういえばギガドレ強化されてたの忘れてた
持ち物はオボンラムとかしずくプレートあたりかねえ

>>863
ねがいごと覚えねえじゃねえか

ねがいごとどうなったんだ？

>>866
ねがいごとを使ったポケモンの最大HP値の半分量が回復するようになった
もしハピナスが使えてたら、ねがいごと→交代で莫大な回復量が得られた

あと、第4世代では　先制ねがいごと→瀕死　になると
次に出てきたポケモンは回復することができなかったが、第5世代では回復できる

グロスって絶滅したの？

モジャンボにエッジくれ

雪崩で我慢

>>855
ゲンガーに覚えさせるならどっちの方が良いんだ？
ゲンガーで多少吸ったところで確定数に差が出るとは思えないし

そもそもゲンガーに草技って必要？

まぁメタグロスもカイリューもバンギラスもボーマンダもガブリアスもサザンドラも弱いからいんだけど(笑)

俺が強いと思うポケモンはワタッコのみ
ホース最強！

くそー　ポケモンの命中率は１００％しか信用できねえ

>>871
そこは草技を撃つ仮想的への確定数で決めればいいんじゃね

適当に計算してみたところ、
H252ラグへのC252ギガドレインとエナボは乱1みたいだから
この場合は倒せる確率が上がるエナボの方がいいのかな
珠の場合は確1になるから、珠の性能を加味してもギガドレインの方が良い

モジャンボはエッジよりも特攻と特防を入れ替えろ
現状弱すぐる

何だかんだでグロスは上がってくると思うよ
ＤＰ発売当初もドータクンのせいで今みたいな評価だったし

そのドータクンが今息してなくない？
500戦はやったけど一度しか見たことない上に爆発だけしてたいしてダメージ与えられずに死んでいった

ナットレイ対策のために、物理ギャラドスに大文字持たせようかと思ったが
特攻下降補正で努力値も振らないと
HD特化ナットレイは確3にしかならないんだな
命中率も考えると厳しすぎるし、物理ギャラはナットレイからは完全に逃げ決定か

珠持たせれば特攻下降補正努力値なしでも確2になるみたいだから、
珠ギャラには大文字持たせるとすごく使いやすくなりそうだ

トリルして逃げるなら
再生力ヤドランに役が回るだろうな

ナットレイに10万持たせて・・・そんなことしなくてもいいかｗ

ナットレイは何よりも電磁波が怖い

>>879
電磁波痛くね

よく考えたらナットレイの持ち物や、向こうからの攻撃や宿り木を全く考えてなかった
食べ残し・オボン・オッカはかなりの確率で持ってるだろうし、
やっぱりほぼ無理か

ナットレイ　慎重　ＨＤ　＠食べ残し
パワーウィップ/宿木の種/電磁波/守る

あたりでいいんじゃね

ナットレイさんハガネールより固く感じる

地震で抜群取れるのと取れないの差
地面通らない鋼はほんと厄介

グロス爆発弱体化、そしてナットレイが注目される
→鋼枠がナットレイに移動、グロスが減る
→ナットレイが意識される
→ちょっとした対策されるだけでナットレイが極端に対策されて安定しない
→なんだかんだグロス安定じゃない？
→鋼枠がグロスに戻っていく
→ナットレイが癌になる

複眼催眠でヤンヤンマが無双する夢を見た

ギャラドスは陽気ＨＳ安定
たべのこし込みで、威嚇テラキオンのインファエッジを耐える

電磁波無効のポケモンはことごとくウィップで殺されるし
ウィップ等倍電磁波無効のガブリアスは拘りジャイロで乱数1とかいう始末。
しかもアイテム無しの不一致大文字でH252D6のこいつを確殺するにはステータスが135以上必要。役割破壊の文字じゃ一発じゃ落ちない。
特防特化されると182必要。アイテム無しのめざ炎とか（笑）レベルの耐久。

ナットレイに一致で安定する炎がそのままグロス対策にもなるからな
水炎ロトムも居るし、強いのは強いんだが少なくとも前作ほどの安定じゃない

物理技のレパートリー乏しすぎて鉢巻持ちはまだ見たことないけどな
鉢巻ジャイロでガブが乱数って言葉だけ独り歩きしてる希ガス

グロスってナットレイのついでに狩られるイメージ

鉢巻で使ってる
強い奴には強いタイプだから交換先への負担を大きくする鉢巻は十分有効
それこそガブクラスの耐久の奴を半減でも半分持っていけるのは便利だわ

ジャイロ持ちより電磁波持ちの方が多い気がするけど、なんでだ？

２つの型がひろまってりゃ
さらに強いだろうが

ナットレイに苦戦するなら素直に格闘入れたらいいじゃない。

やっぱりズルズキンが安定なんだろうか

一番手っ取り早いのはガブに文字入れること

ナットレイと相性が良いシャンデラでいいじゃん

きあパンが刺さりまくる
ついでにズルズキンにも刺さりまくる

ナットレイはHD振り安定だな
硬い、草なのに電磁波撒けるの強い

でもワタッコを出してアンコールすればいいだけだからあんまり

ナットレイ対面で互いに交換読みやどりぎ電磁波打ち合いはどうにかならんのか

なる

ナットレイ同士のミラーマッチは実にクソゲー
相手の手持ちにナットレイがいると、他のメンツに関係なく選出を戸惑ってしまうレベル

ゴツゴツメット持たせとくと有利になる　俺はやらないけど

鉢巻ナットレイ増えたらC１３２ガブとかもでてくんのかなぁ

てかめざ水狙ってたら遺伝がズレて氷のメラルバできたんだが
どうなんだろうガブ、マンダピンポだし狭すぎる気がせんでもない

つーかゴツゴツメットってめちゃくちゃ強くないか？
もっと話題にされてもいいと思うんだが

メットは1/6ダメージなのが謎

鮫肌メットガブ始まるな

鮫肌ガブはS168で襷だろ

メットのダメージ1/8でいいのに滅茶苦茶すぎる

ハバンキングドラ使ってるとルンパの方が遥かに使えるんじゃないかという思いが頭をよぎる

キングドラは炎に出せるけどそんだけだしな…
ルンパは水地面に出せるしドラゴンに弱点突かれないし
同時採用も考えたけどやっぱりグドラはキツい

種族値が高くてもダメなやつの典型だよ

メットナットレイに軽くビンタしたら軽く死んだ

>>914
俺の厨パがグドラに全滅された時は泣いた

フェイントの仕様が変更されて有用になったが、
これをこだわりでないヘラに採用してみたら結構強くないだろうか
HAベースの型とかでも、優先度+1の先制技に負けない
ただゴーストに無効化されるのが痛いかな

こだわりでないヘラとか使うわけない

もともとヘラはゴーストに勝てないだろ

ゴーストメタへのつじ切り・・・なんでもない

寝言ほしいけどブルンゲルデスカーンうっざいから辻斬りあったらいいな

眠る無しの寝言はいらない

ブルンゲルもデスカーンも不一致辻斬り程度じゃ痛くも痒くもないっていうね
黙って逃げろ

どうせ呪われボディ発動して退かざるを得なくなるし

>>511
それは低レートとしか戦ってないだけや

ヘラは消去法で寝言選べるからな
それこそハチマキにフェイント持たせても問題ないレベル

プルンゲルデスカーンにはどくどく入れてやればいいよ
どっちも居座るタイプだから毒はキツイ

なんか回線ブチブチ切れるんだけど

ゲンガーと水ロトムとブルンゲルを安定してメタれるポケ居ないかな？

砂パ使ってる

砂に入れれるかは知らんが眼鏡サザンドラならブルンゲルと水ロトムは安定
ゲンガーは砂なら対策するレベルでもなくね

ライコウでいいんじゃね

>>931 眼鏡サザンドラか。なるほど。草ばっかりで考えてたわ

とりあえず、ゲンガーは俺が嫌いなだけなんだ。岩と鋼に寄り気味だから、先制気合い玉されると厳しいし、道連れの読みあいも大嫌い。

すこしスレチ気味だね。ごめんなさい。

ゲンガーに家族殺された人か

スカマンダにげきりんっているの？

他に何いれるの？

ゲンガーうぜー

流星群ハイポン大文字竜の波動で使ってる

>>935
物理型か特殊型かによるよ
でも物理でクローは火力不足だから混乱二ターン連続でも逆鱗安定

ダイブ（）は論外で逆鱗＞クロー

眼鏡竜の波動は理解できるけどスカーフ竜の波動はどうなん？

スカーフ竜の波動はこちら残り一体、相手残り二体でダメージ蓄積してる時くらいは使えるんじゃね？

眼鏡波動と採用理由は一緒だろ
抜き性能の強化だから全く無いってわけじゃない
他に使いたい技があると思うがね

なんでゴルーグのタイプはがね/ゴーストじゃなかったんだろう
もしそうだったら高威力のヘビーボンバーブチかませるし
格闘無効で弱点いい感じにカバーするし・・・

その状況だと逆鱗でもよくないか？
特に性格補正かかってないスカーフ竜の波動はどうかと感じる

まあ二刀にすると特殊か物理方面の耐久を捨てることになるから
一概に逆鱗がいいとは言えないのかもしれんが

鋼ゴーストなんて出たらもう完全に炎技ゲーだな

どんどん炎技の需要上がってきてるよな

なのに全く上がらない炎単の地位

ナットレイのせいか
あと今作に一見強力な炎多いしな

鋼ゴーストで特性が浮遊だったら最強だな

大文字がサブウェポンとして優秀過ぎる

波動弾ッ！！

さらさらメット鮫肌も強いが

ステルス、毒微視、撒き微視MAXで撒いて砂嵐舞わせて

眠る/寝言/ドラゴンテール/剣の舞　＠暢気の御香+砂隠れ
なんかを砂中で使うのは面白そう
別に剣の舞を吠えるとか影分身にしても面白そうだけど
唯一ドラゴン効かないヌケニンも交換時で死亡
相手DSi投げるなこりゃ

>>944
逆鱗に勝るのは相手が波動で落とせて、相手の控えが見えて無くこっちに控えが居る時くらい
それでも逆鱗じゃ駄目って事はまず無いからほんとに無くはないだけのレベル

新作で新規プレイヤーが増えて盛り上がるのはいいことだよね！！

過疎ってくると同じ奴にしかあたらないからな
バトレボとか最高13連続同じ奴とあたったし

特性が２つあるのかと思ったら
ゴツゴツメットが持ち物で頑丈が特性でワロタ
逆の方がいいだろ使いようで襷2回も3回も使える特性とか消えないし
メットは鮫肌とか誘爆系だからいいけど

襷テラキオン使おうと思うんだけどこいつだと何辛いかな？
あとスイクングライ以外になんか呼ぶかな

ゴルーグさん！

>>957
俺のオボンブルンゲルがアップを始めたようです

ブルンゲルもスイクンも交換読み剣の舞で受けきれないからなぁ
だから地ならしグライなんてのが出来たわけだが、素早さで上から潰したほうが良いように思う

スカーフガブの登場です！
無理矢理すぎるか

ダメージ計算解析街で
調整もろくにできぬ

>>953
むしろ俺には逆鱗の何がいいのかわからない

>>963
>>941みたいな時単純に一番ダメージが大きい
リスクはあるけど逆鱗の方が信頼できるわ

武器とか防具作るのに必須

thx
やっぱ普通の物理受け呼ぶだけかな

テラキは俺は剣舞より挑発入れようと思ってるんだけど
剣舞で決定力上げた方がいいのかな

挑発はうまく決まればいいが
普通に殴りにこられると完全に1ターン無駄

やっぱ剣舞の方が使える機会が多いか
じゃあとりあえず舞で使ってみる
両方技マシンだから好きに変えられるし

>>964
性格補正なし無振りじゃ交代不可のリスク背負ってまでやるほどの威力も無いと思うけど
スカーフマンダ自体流星でロトム落とすのさえ難しいほど火力不足だし

次スレ
【ブラック】ポケモン対戦考察スレ9【ホワイト】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1287745682/

>>969
交換不可が枷にならない時以外に打たないし、二発打つなら一番ダメージは大きい
別に逆鱗が特別強いとは思わんが
流星大文字ドロポンか地震にもう一つ入れる技としては十分

ボルトロスってどうなの
サンダーの劣化か？

>>970乙
埋めついでにどうでもいい雑談。
初手スカーフマンダでサザンドラとかち合わせになって安心して流星群撃ったら耐えられてﾜﾛﾀ
特防特化とかねーよｗｗｗｗ
おだやかHDでスカーフ巻いたらスカーフマンダに対して流星耐えて流星確1、珠マンダに対して先制流星確1とかカッコ良すぎる。タイマンで勝てるじゃん！
マンダがうっかりや流星だと乱数だったり、なにより普通に逆鱗撃たれたら死ぬけどな！

最速サンダーで残り20スレを埋めるつもりですねわかります

寿最強！

ぼくの　ひかえめサンダーは　もうむりです

ボルトロスはサンダーと違って紙杉
サンダーの種族値配分が神過ぎる

アムハンあるとは言っても攻撃が無駄だな

いばみがやってればいいよ

テラキオンに石化は必須
インファイ　エッジj　石化　挑発オアケンマイ

これが基本だなあ

劣化上位互換の関係じゃないだろ
素早さが違うし蜻蛉の火力もある

バンギとナットレイの両方に対応出来てめざ氷が持てる電気は貴重

サンダーとギャラだけじゃね？初代から最前線でやりあえてるの

ギャラはナットレイで止まるし
サンダーは
ボルトロスは臆病CS 10万 気合玉 めざパ氷 悪巧み@珠で
サンダーの嫌いなガブリ、バンギ、ライコウあたりに後出しから
悪巧み気合玉で確１できるから
どっちも数減るかと思ったらそうでもなかった

ボルトロスさんは使いたいがめざパ氷の厳選がいつまでもゴール出来ない

>>980
FFかと思った

ゲンガーさんが最前線じゃないとか・・・

スターミーさんは最近めっきり見なくなったなぁ。カビゴンはギリギリまだ最前線じゃねえの？

柊というか紫電は屑
ダイヤ３というかデフォゲはチンコみたいな色だから嫌
みんなこんなかんじでかんがえているんだろう

5割ネタでパワーシェアのつぼつぼにメザパ覚えさせようと思うんですが
一番使えるのなんでしょうか。炎ははがねどもがとくこう低いやつばっか
じゃなければ十分採用圏内なきもするんですが

サンダースもきついしシャワーズもスイクンの安売りで…
むしろラッキーが始まった

コジョフー使ってる人多いけど馬鹿正直に猫だまし撃ちすぎだろ。交代するわ！

ランダムにいるコジョンドは猫とんぼ飛び膝エッジ以外の技構成を見たことない

>>991
コジョフーじゃなくてコジョンドだった

>>987
スターミーはめざ炎がないとナットレイに無抵抗なのが低評価
めざ炎入れようとすると最速にできなくなるしな

はいはいうめろや

猫騙し草結び波動弾に会ったことは一度だけある

伝説育てたいのに伝説がフラットルールで使えないからデータが集まらん
育成方針がいつまでたっても決まらんぞ

ラティに珠猫騙しした後突っ込んできたコジョンドさん
弱いポケモンではないんだからちゃんと使ってやれよ

998

余裕の1000

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