【ブラック】ポケモン対戦考察スレ6【ホワイト】

このスレの考察はランダムマッチのシングルバトルを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki
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前スレ
【ブラック】ポケモン対戦考察スレ5【ホワイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1285957016/

次スレは>>970が立てるようお願いいたします

いちもつ

>>1オツ

>>1乙

スカーフダゲキ考えてみたがスカーフ対決は頑丈で勝てるから素早さ補正いらないなコイツ

いちおつ

ポリ2多すぎてスカーフガブに泣く泣く毒入れたけどポリ2にガブを一任してて
無警戒に投げてくる人多いから結構刺さるな

アドはでかかったけど読み外すとキツいし
エッジ切ったから舞ったウルガモスには逆鱗ぶっぱになるのが欠点だが

>>5
ガブリにポリ2後出しなんて無理

>>4
俺使ってるけど結構戦果挙げてる
色んな奴ゴリ押しで倒せるよ
でも先制技持ちがいるとすぐ突破される

>>6
攻撃技にポリ2被せれば冷ビ2発で安定して勝てる
防御特化してれば剣舞逆鱗で6割だぞ

ポリ2爆発しろ

>>8
タスキ剣なら後出ししたら死ぬだろ

>>10
剣舞逆鱗で6割なら舞ってない時は3割以下だろ、攻撃技を受けるんだよ
早い奴からポリ2に変えるなら剣舞してる間に潰せばいいし、
スカーフ半減や鈍足なら無償光臨された時点で安定して後出し処理できる奴はほとんど限られてる

>>1
乙です

地震を受けてポリ登場→ガブ剣舞・ポリ冷凍B→ガブ逆鱗・ポリ冷凍B
の流れだとすると、意地っ張りASぶっぱだと低乱数。ようきASぶっぱなら耐えられるなぁ。

ただし少しでもHPが減ってたらｱｳｱｳだし、逆鱗を受ける以外はあまり出したくない
とはいえ舞ってなきゃ余裕で逆鱗耐えちゃうのは恐ろしいんですけどね。　何気に特攻結構あるから火力もあるし

フリージオの特性が浮遊ってついさっきまで知らなかった

>>11
いや…交代際剣されたらどうすんの？
アイテム確認出来るかタスキ削れ確認しないと出せないだろ

キッス使おうと思ったらヘラのエッジ確1だわ冷ビ覚えられないわで泣いた

>>15
ガブが剣舞するとして、ガブが意気揚々と剣舞するような奴出してる時にどうやって対抗するんだ？
交代出しから剣舞タスキガブ倒せるのなんてガブより早いか礫できる襷頑丈持ちかパルシェンくらいしか居ないだろ

「交代読み剣舞」とかはそもそも論外なんだが

ポリ2が人気みたいだがそんなに強いか？
スイクンやライコウ等の特殊に繰り出すのも毒毒持ちが多くて厳しいし、
物理に繰り出すのも正直ずぶといナンスの方が安定して狩れる

いつの間にwikiの折りたたみ全部消されたんだよ

>>6だけど俺の選出でガブ先発になったり
立ち回りがスカーフガブのそれと分かりやすい立ち回りすることが多かったから毒を入れたんだ
俺のパーティでは機能したっていう参考程度にしてもらえるといいかな

>>17
様子見剣とか見ないの？
意気揚々と攻撃するガブリなんて居ねーよ

カバもいるし毒はいいかもな

怒りのツボの改悪のせいで俺のオコリザルがゴミになった件

こおりのいぶきが出たじゃないか

氷の息吹なら身代わり中でも発動するのか？

あんぐら勢の中では現状最良のポリゴン対策は
ハチマキトリックグロスという結論が出た

相手に繰り出せない火力上がらない
そういう理由で襷とかゴミアイテムとか言ってたくせに襷ガブが流行ると普通に使い出しちゃうやつらってバカだよね

さんざんカス扱いされてた拘りトリックがここへきて…
まあ確かに基本的に拘りで、技スペースあまりがちなグロスなら無理なくできるな

そのグロス自体がどうかと思うレベルに落ちてるが

襷がゴミなのは66の場合だろ

まあ襷ガブもメタの産物だが

>>19
多用するなと言ったのは誰でしたっけ？

襷ガブが多いせいでエンペルトにさえアクアジェット入れようか迷う始末だわ
そうなると草結びを外さざるをえんかねえ

夢特性はやく解禁されないかなぁ

タスキガブ考えたのも桂馬なんだよな
この人だけは別格

はいはい

ヅラガブ……凄い弱そうだ

>>25
ならないが確実に発動できてとんとんかな・・・と思った。

襷ガブ自体はダイパ初期からたくさんいた

キリキザンのロックカット型が地味に強い

キリキザンは読みゲーに加えて鋼の耐性あるから有効打ないとヤバイ

キリキザンって技も微妙だしメタルバーストするには遅いし
自分では使う気しないなあ・・

桂馬は発売日にすでにタスキガブを使っていた

全盛期のイチロー伝説みたいだな

どんだけ育てんの速いねん

>>42
実際桂馬はシングル界のイチローと呼ばれているからな
シングル環境は常に彼が中心と言っても過言ではない

ようするにどっかのハゲが「あの戦い方の起源は韓国ニダ」と言ってると言うことか？

>>44
ぶっちゃけ聞いたことないんだが
桂馬信者＝ポケモン界の韓国人or中国人てことでおk？

>>40
メタルバストするのに遅くて問題あるの？

ID:58csu434O＝桂馬信者＝桂馬でおｋ

今日はPじゃなくてもしもしなのか

>>47
ごめん、するには「速い」だった
素早さ種族値７０って中途半端すぎてなあー

>>46
桂馬ファン=イチローファン=日本人
桂馬アンチ=イチローアンチ=韓国人

試しに「シングル界のイチロー　桂馬」でググったらワラタｗｗｗ
信者しかそう呼んでるやついないじゃねぇかｗｗｗ

こういう匿名掲示板で
一般人の名前を執拗にあげるひとはアンチの自演

なんでポケモンプレイヤーなのに野球選手を引き合いに出すんだ？
羽生にしろよ桂馬なんんだから

とりあえず「信者を使って自分の売名行為をする桂馬気持ち悪い」で理解した

カツラの馬か
ギャロップの話しようぜ

ワイルドボルト習得おめ

だな、桂馬とミガワリきめえ

>>1
荒らしをスルーするために掲示板専用ブラウザJaneStyleを使って透明NGにしよう！
http://janesoft.net/janestyle/
NGしたい文字列　桂馬　をドラッグして右クリック→NG処理→NGNameに追加を押しましょう

>>56
そこはブーバーだろ
きせき持たせても使えないだろうけど

カビゴンが進化してなくてよかった



本当によかった

カビゴン進化ねぇ……
モデルの人に何か変化あったらありえるのでは？

耐久減らして高速アタッカーになりそう
と思ったとこで細い8頭身カビゴン想像して泣いた

久々に１さんと八頭身のフラッシュなんか思い出したわ。

600族カビゴンやめろ

>>60
エレブー使おうぜ

>>44
これ前も見たな　いい加減キモい

「桂馬」と「身代わり」はＮＧワードにしておけ

身代わりはNGにしちゃダメだろｗ

我等が役割論理の産みの親のデフォルトゲート様は新作出てからポケモンやってるんですかな？

>>59
Nameかよ。そもそも桂馬をNGしたら将棋スレを見るときに困る

デ……ゲ……？
また売名行為か？

昔このスレにいたコテ

まあ、こんなところで売名してる暇があるなら腕を磨けってことだ

デフォケや柊あたりも部屋にいないね

雑魚の売名ばっかだからな

進化後のカビゴンどうこうより、きせきカビゴンがやばすぎ

免疫きせきカビゴンなんていたら、もうやる気が出ないってレベルじゃないな

テラキオン＞コバルオン＞ビリジオン
ボルトロス＞ランドロス＞トルネロス

サザンドラって今回の600族だから皆頑張って使おうとしたり
考察したりするけど結局「微妙」という結論になってる気がするね

相手のPTに竜がいなけりゃめちゃくちゃ強い

あんぐらって所とポケモンの部屋ってどっちがレベル高いの？
桂馬ミガワリvs柊デフォゲ

追い打ち不意打ちあればなんとかなったのに…

>>1
"ポケモン対戦考察スレ"限定で桂馬、ミガワリ信者をJaneStyleを使って透明NGにしよう！
http://janesoft.net/janestyle/
Janeのツール→設定→機能→あぼーんのNGEXタブに追加→対象URI/タイトルに　対戦考察　→NGwordのタイプを含む、キーワードに　桂馬　でOKと入れましょう
同じようにミガワリ等も入れれば全て消せます

サザンドラはハバンもたせりゃいいよ
キングドラみたいなポケモン

ローテーションバトルの考察スレってある？

>>77
しまったそれがあったか

>>86
あんな運ゲどう考察すればいいんだよ

ローテはエルフーンが更に強い

サザンドラはイッシュ限定戦だとめちゃくちゃ強そう
発売前はなんかフレッシュカップがどうとか言われてた気がするけど、
あれは結局なかったことになったのか

イッシュ限定だとどう考えてもテラキオンゲーになりそうだが

テラキオン過大評価しすぎ(笑)

俺のクチートたんは進化して600族になってもよかったね

実際テラキオンって対策してないと普通に積むよね

今作ついにレーティング実装されたんだから、教祖とか信者とかがいくら喚いたって意味無いわな

レーティングとか上位＝切断厨だし

レーティングは切断ゲーだから高ければ高いほど切断厨のレッテルを貼られそう

切断回数が後で公開されないかな
一応1800超えてるし俺大勝利なんだが

>>93
俺のクチートちゃんはすばしっこいの増えるわ
どいつもこいつも大文字撃ってくるわ
格闘は増えたわで泣いてる

進化の奇跡は暗黙で禁止になりそうだな

ならないだろ

勝手に禁止しとけｗ

俺が倒せないポケモンは禁止

>>82
流石にレベルが違いすぎる
桂馬ミガワリの方が圧倒的に上
デフォゲなんてゲサロの名無しにも余裕で劣るレベル

やばいアイアント強い

という夢を見ました

このスレのレーティングが低すぎる件

有用性が疑われてもしかたないレベル

タイプ別やキャラスレより濃い考察を頼む

ダブル以上の読みゲーなローテを運ゲーと言い出す連中だぞ

いや、ローテはもはやジャンケンと変わらないだろ
むしろジャンケンを意識して作ったのがローテなんだろうか

じゃんけん的読みはつまんない

読みゲと運ゲの違いで揉めるなんて格ゲーかよ

ローテーション結構面白いよ
ダブルとトリプルは大爆発の弱体化で少しは面白くなったのかね

>>109-110
人読みしろよ
3ターン目くらいになると（ああ、こいつなら今回すな）ってのがわかってきて面白いぞ

馬鹿
そんなの雑魚にしか通用しねえよ

>>113
それ結局運だから

>>108
本当に驚いた

運ゲといわず確率や期待値で話せる人達はどこにいってしまったのかね

確率や期待値から安定を求めて周知するとそれが安定ではなくなることも分からないの？

勘と運を一緒にするのはどうかと思う。
ローテは勘であって運じゃねぇよ。

格ゲーみたいに3本戦だったり、1読み負けだけでは即死しないならいいけど

ローテの場合、横から出てきたやつにいきなり一致抜群くらって死ぬからなぁ
まわしたターンに攻撃できちゃうのはだめだわ、やっぱ

その確率と期待値からの行動読まれちゃ元も子も無い罠

でもここなんか厨房臭くなったと思う
上手く言えないけど

不確定要素が多すぎて結局は運になるんだな

いきつく所は読みジャンケンゲーだからな
やってて楽しい読みではない

何十戦もしたような友達なら「人読み」も有効だろうが、
たかだか２〜３ターンやっただけで傾向もクソもわかるわけがない
そんなの「読み」じゃなくて「勘」でしかないし
勘が冴えたら勝ててそうでなければ負ける

期待値云々は、ありうる相手の行動をすべて考慮したうえで
どの行動をとるのが良いかとかだから、
勘じゃなくて、運によって起こり得る事象をすべて考慮するって話

あんぐら勢が奇抜な調整で脚光を浴びるのは、
オフ会っていう極めて閉鎖的な環境にあって、
ある程度ポケモンに対する考えが共通化されてるからだ。

流行が色濃く環境に反映されやすく、行動パターンもある程度固定化される。
ゆえにメタ読みの奇抜調整とかがしやすく、かつ有効



ユーザー層や考えがバラバラなバトレボではできない芸当

ポケモンも格ゲーみたいに3本先取で勝ち負けを決めればいいんだよ
そうすれば人読みも仕上がってくる
http://godsgarden.jp/godsgarden_online_002/ongods2_rule/

一試合が長くてやってられんよ
却下却下

ローテーションは
ダブルとシングル、両方の要素を兼ね備えているいいルール

両方やってる人ならこの感覚わかるかもしんない

手軽にできることが
ポケモンのよいとこ

ローテが運ゲーとか言ってるやつはただの低能だろ

スレ違いだ、お前らその辺にしておけ

運ゲと読みゲを総合した言葉に指運というものがある
詳しくはググれ

お断りします

だいばくはつってどれくらい威力下がったの？

>>125
お前の言うことはあながち間違いじゃない

ただ、種族値○○のここまでなら耐えられるというラインを知っておくのは大切

防御半減の計算がされなくなったので
数ポイント程度の差はあるがほぼ半減

いじっぱり全振りグロスの大爆発で
HP200防御150程度のポケモンに150程度のダメージしか与えれない

だいばくはつの弱体化は明らかにトリプル意識だよなあ
公式はトリプルか

ダブルトリプル用の調整なら減衰率上げるだけでよかったのにな

おかげであれだけ期待したゴローニャもアグノムもゴミになっちゃった

メタグロス弱体化の犠牲になったのだ・・・

イバン爆発ｗ

シングル爆発には、
起点にされないって意味もあるんだよ

交替のターンが無い分その辺の読みのアドバンテージが取れなくはなっている

アイアントさんには岩技があるのがいいんだよ

メインウェポンの威力が両方とも80なのが痛いよなあ

アイアントさん何で素早さ種族値2だけ頑張れなかったん？

な　ま　け

クイタランさん…

せいぎのこころって悪無効化はしないの？

しないよ

アイアントはメガホーン覚えりゃ始まってたのにな

虫が強くなって困る

はりきりでもやっぱ火力不足かね？
個人的には命中のが不安ではあるが

そういえば張り切りだったか
なら一概に火力不足ってわけでもないのか

はりきり鉢巻は割とぶっ飛び火力
終盤ポンっと出されてタテられる

外して泣くこともあるけどな

どうせ外れて涙目
はりきりには良い思い出が無いんだよなぁハリキッス・・・
つめとぎ積む余裕作るのも大変だし

アイアントさんのアイアンヘッドってゴウカザルのインファイトよりちょっと強いくらいなんだが

爪とぎが攻撃命中素早さとかだったらなぁ。

ストーンエッジが６４％になるからないわ

本来の虫鋼と同様に、
飛行当てときゃ安定と思ってるヤツにささる

必中技の燕返しと相性良さそうだけどなはりきり

アイアントの張り切りシザクロ＜ヘラのメガホーン

結局高速紙耐久アタッカーはスターミーか猿で安定

最近の猿は霊にやたらと止められるな

たまにはデンチュラのことも

ツバメ返しが有れば格闘は大抵確２だからな
スカーフ持ちとか来ると苦しいけど上手く出せればどんどん倒せる

珠アイアントの張り切りツバメ返しで無振り猿確1

最近猿が物理主体とか良く見るから物理ATヨノワで安定して勝てるわ。

張り切りして威力弱い必中技使うとかちょっと本末転倒

アイアントは命中８割の威力120技を使えると考えればそこそこ強いのかなあ
シュバルゴよりは使いやすそうではあるが

ひでりキュウコンが来たら使ってみようかと思って色々調べてたんだが
こいつなかなかいいポテンシャル持ってるんだな
炎技＋草技で割と広い攻撃範囲持てるし、補助技も豊富
ひでりなら強化炎技＋溜め無しソーラービーム撃てるし、火力不足も解消されるか

アグノムが消えたからめざパ炎☆実戦投入したが使い勝手メチャ良いわ
というかどいつもコイツもナットレイ頼りすぎる

>>173
そういう「俺は上級者（ｷﾘｯ」みたいな書き込みいらないから

ｳﾙｶﾞﾓｽを安全に受けられて、そのまま押せるポケモンって例えばどんなのがいる？
ちょうのまいやらで素早さの面でもわりと面倒

>>172
バンギさんちぃーっす

ヒードランさん

>>175
ギャラマンダとか

>>175
ギャラドス　ヒードラン
ギャラはめざ電・岩、
ヒードランはめざ水・地あたりを食らうかもしれんが
さすがにそこまではどうしようもない

>>175
あついしぼうのハ リ テ ヤ マ

まあテラキオンかな

ブルンゲル♂

んでサイキネでやられるんだなｗ

ウルガモスは何のめざパが出てくるかわからないのが怖い

水か岩

>>175
ギャラじゃないかと思う。
めざ岩・めざ氷・めざ水は見るがめざ電あんまし見ないしな。
さざめきと大文字半減して電気抜群のポケモンって水・飛ぐらいだし、そいつには岩打てば良いって感じなんだから電気は少ないんじゃないかな。
更にソクノなら1回舞っためざ岩７０もめざ電も耐えて滝登りで倒せる。

でも、俺が相手ならHPフルのギャラ出てきた時点でウルガモス引くわ。

めざパ粘れない雑魚がサイキネ入れてることもおおいからハリテはおすすめしない

めざパ持ちのが圧倒的に多いだろうし、そこは仕方ないとして諦めるのが無難じゃね

キュウコンきたとして、晴れパってどんな構成がいいんだろ
キュウコンとリザードン組み合わせるとガブバンギにフルボッコにされるよな

葉緑素の連中が一斉に本気出す。
シングルの晴れなんて炎技強化と水技減衰程度に考えた方がいいぞ

実際に出さなくても、手持ちに入れておくだけで砂嵐や霰を牽制できるのでそれだけで十分だけどな。

霰や雨相手なら頑張れそうだけどなぁ
砂は天候ポケ自体が強すぎるからフルボッコとまでは行かずともボッコ

なるほどね。晴れパとして構築しなくてもいいか


ところで催眠＋ドラゴンテール(ほえる)って凶悪じゃね？
眠りターンのカウントは交代すると初期化されるから、
眠らせる→ドラゴンテールで眠りを覚まさせないまま、一方的に攻撃できる。
全員眠らせれば勝ち確定。

複数催眠はその前に切断確定だろうな

>>192
まだ複数催眠禁止（笑）とか言ってる雑魚がいたのかよ

今回から眠ったターン（１ターン目）から起きなかったっけか？
それじゃなくても、眠らせる→テールするターンに起きるで崩壊すると思うんだが。

>>191
アホ乙
催眠は眠らされたターン（1ターン目）以外は起きるぞ
これだから携帯は馬鹿なんだよ

>>194
眠ったターンには起きない。
催眠の持続ターンは２ー４ターンで、ようは「ぐうぐう眠っている」のメッセージが
１回から３回出たあと、目が覚めるということ

そもそも全部眠らせた時点でほぼ勝ちじゃねえか
テールやる前に起きる可能性あるし普通に殴った方が早いわ

>>196
そうか、つまりテールを打つターンに相手は目覚めるかもしれないって事だな。
やっぱり、無理じゃねぇか。普通に攻撃した方が良いわ。

催眠とテール両方使えるやつっていたっけ？
ってか催眠自体も運ゲーだし胞子以外じゃ命中も不安定
キノガッサ以外に催眠も使う気もしない

ミロカロスだな
問題は命中60の催眠なんて採用価値がないわけだが

催眠の仕様を知らない人が多いんで説明しておくと、
催眠はかけた時点で２ー４のターンカウントが発生し、『眠り状態で行動しようとしたとき』のみカウントが減って
カウントが０になった時点で目が覚める。

つまり後攻で眠らせた場合や、交代したターンに眠らせた場合、次のターン、相手は確実に行動できない。
相手が全員眠っている状態でほえる等を連打した場合、
相手は永遠に目覚めることはない

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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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　　 ｀ ー U'"U'

>>201
自分でDS二台使って実証してその戦法が成功したら教えてくれ。

>>201
それはあってるけど、交代してもカウントリセットされることはないはず

>>203
自分でやってみたから言ってるんだよ
今作からなのか知らんが、交代するとターンカウントがリセットされるようになってる。

なん・・・だと・・・

本当だとしたら物凄いことに

どうみても嘘

もしもし

あのな…嘘だとか言う前に自分で試してみればいいだろう
欠伸や催眠持った奴とほえる持ちがいればCPUのトレーナー相手に簡単に試せるんだから。
交代するとターンカウントがリセットされるのは本当。

もしもし

>>201
>>209
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　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
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PC規制されて書き込めないので携帯から。

眠るだと起きるまでのターンが2ターンなの利用して検証して見たけど、
確かに眠る→ターン消費→交代→再び繰り出す→ターン消費とやってみたけれど、
確かに繰り出してからも2ターン消費しないと起きなかった。
対戦環境が同じかどうかは分からないが、同じだとすれば素眠りはほぼ起きられんな。

またもしもし

3匹眠らせた後アーケオスで吠える連発。見事に誰も起きんな
偽トロ持ってるし証拠欲しいなら録画するけど


>>211
　　　　　　　　　　　　　　　 �U
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　　　　　　　　　　 ＼ ／￣￣　ヽ,　　／　　　　　 /
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　　　　　＼ (ﾟДﾟ )　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', (ﾟДﾟ )　　　　＜　　バーカ！　　＞
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　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

ビデオくれくれ

偽トロとかなくても普通にバトルビデオの番号挙げればいいんじゃないか

でも眠らされた寝言持ちで、一回引っ込めて一発で起きた気がしたけどな
信じられん

59-62184-24923

ほい。便利な時代になったもんだ

ああ、最初は色々手間取ってるから9ターン目くらいから見てね

これは衝撃的

なんで今まで全く判明しなかったんだ？これ

複数催眠ってあんまやらんしその後わざわざ吹き飛ばそうとも思わないし
でもあまり現実的な戦法じゃないな

ステルスロックを事前にまいてからやれば一方的に倒せるっしょ
相手が残り一匹になったら吠えられなくなるけどそうなったら眠ってる相手をぼこればいいだけ

実用性があるとすればミロカロスで後攻催眠からドラゴンテールor吠えるとかかな。
相手の交代に強いのが魅力か。
まあ広角で66％じゃ不安だけどな

だが今作はどらごんのしっぽがある
砂嵐やあられとかステロまきびしはどうだろう？

なんか今作、詰みの要素が多くないか？
エルフーンのやどみが守るを対策できてないと詰み
レベル1頑丈を対策できてないと詰み
ナットレイや輝石耐久ポケを対策できてないと詰み
催眠からの強制交換を対策できてないと詰み

引っ込めたら眠りカウントリセットって酷すぎじゃね
眠らされたら起きるまで居座らないと永遠に何もできないとか・・・

眠りカウントリセットとか改悪してるヒマあったらやどりぎの吸い取り量減らせって話だな

ここって重複催眠駄目っていうルールが基板なんじゃないの？
違うのなら隙を１ターン与えたら勝ちがほぼ確定するガッサ最強になるし

催眠＋ふきとばしで相手が2ターン目復帰しなければ確実に葬れるわけか
次に相手が出てきた時は確実に1ターンは潰れるわけで

重複催眠駄目とかただのローカルルールっしょ
wifiでのランダムマッチはもちろん、公式大会でも一切規制されてないから
スカーフダークホールドーブル使いが優勝してたりする

催眠術だと安定しないんだよな
眠りごなor胞子＋吠えるor吹き飛ばしテール
を両立出来る奴がいれば実戦投入できそう。
吠える持たせたカバであくび連打もありか

別に完封する戦法を無理にする必要はないでしょ
そんなの勝率下がるだけ

フシギバナの後攻眠り粉＋ほえるで一体抹殺完了

フシギバナとかミロカロスの耐久なら現実的に可能そうで怖いな・・・
なんでそんな仕様変更したんだ　どんな判断だ

ゲーフリは複数催眠推奨なんだろ
弱体化しろって廃人がうるさいからターンは短くしたけど
代わりに交換でターンリセットと
小学生のが有利にしたいらしいしな

まぁ小学生は眠らせてから交代させるなんて事考えずに攻撃するだろうけどな
大きいお友達が故意にやりだしたらマズい

一体眠り状態なら催眠効かないって仕様くらいやろうと思えばすぐできそうなのにな
やらないってことはそういうことなのかゲーフリ様

きのこ胞子なんぞ草食で吸えばいいじゃない

実戦で使えるのがパッファローくらいで
そのバッファーローがガッサに出ていけるとでも

メブキジカ結構強いぞ
草食で攻撃力上がれば捨て身でガッサも行ける

夢特性の話はまだだったなすまんかった。

眠りターン固定のねむるで自分から眠っても
ターン数リセットされんのか？
素眠りできないな

される

ちょっと思いついたの試してみるか　

ゴチルゼルってどういうふうにすればいいのかな？

影踏みが解禁されるまで待機

昔の対戦考察スレは複数催眠禁止だったと思ったが…
だいぶ中身が入れ替わったのか

ランダムマッチはスレ民と当たるわけじゃないし

こだわり寝言が連続で出せるようになったから
寝言で対策しろって意味じゃね？

スターミーサンダー両方相手できるポケっている？
いつも水ロトムで何とかしようとしてるんだけどほとんど相打ちになってしまう

そもそも
公式大会はここしばらくダブルしかないんだから
公式を例に出しても・・・

ダブルで複数禁止だったらドーブルさんの専用技が・・・って感じだし

バトレボはそれ以上にフリーダム、
禁止伝説も道具・ポケモン重複もＯＫ、
眠りターンは長いと

複数催眠云々は、公式がシングルバトルやってなくて、ニンテンドーカップしか無いせいで・・・。
ニンテンドーカップとか見てなかった奴は最後の1体で自滅技使って相打ちに、とか平気でやってくるからな。

「タワー・サブウェイ準拠」なんでしょ
参加できるポケモンも細かいルールも

今回のサブウェイの最後の１体は、先に倒れたほうの負けだって
こっちのばくはつ・珠・反動技なら相手が先に倒れるからこっちの勝ち、
こっちのみちづれならこっちが先に倒れるからこっちの負け

大爆発なら爆発した方が先に倒れるんじゃね

タワーでもサブウェイでも複数催眠OKじゃん

催眠強制交代のコンボしたら切断された
催眠対策もしないで通信対戦するなよ　雑魚が

複眼眠り粉ふきとばしバタフリー始まった

>>248
それ以上に催眠の仕様が変わったからだろ。

眠り粉まくまえに死ぬだろう

ニョロボンの催眠→ローキックコンボだけで勝てるな・・・

ニョロボンじゃなくてガッサでいいか
胞子→ローキックできるし

ローキックって素早さ下げるだけじゃね

間違えたローキックじゃなくてともえなげだった・・・
ニョロボンなら催眠→巴投げコンボできるね

加速メガヤンマのみがまも催眠バトンからバタフリーで無双する電波を受信した

ねごとピン刺し時代に逆戻り

HGSSではターンカウントリセットされてたの？

ねむねごトドの時代来たる

さっそくカバのステロあくび吠えるでフルボッコしてきた
カバの場合砂ダメージも当てられるから効率が良い

>>265
メガヤンマはバトン覚えないだろ
素早さ引き継がせたいならテッカニンしか出来ない

全員眠らされる時点でどんなプレイングだよ

クレセの専用技が輝くのか

全員眠らせなくても吠える持ちのカバで
あくび連打してるだけで強そうだけどな

これおそらくバグだな
今作もバグだらけか、ゲーフリつかえねえなおい

これからはダブルやトリプルでスカーフダークホールからの相方で交換技連打になるのか
考えただけで気が滅入るな
どうせ公式戦もまたルール無用の残虐ファイトだろう・・・複数催眠禁止をどうにかしてまた大っぴらに広められないかなｗ

複数どころか1匹眠らされた時点で切断すれば解決

ダブルでは、いたずらごころ挑発があるから止めやすいじゃん
スカーフだろうとトリルレベル１だろうと

>>274
プログラマー募集してるし限界に近いのかもな

俺のエーフィちゃんの時代か

バタフリー始まった！！

複数催眠余裕でしたとかＧＳルール以降に流れて来た奴らは本当に駄目だな…

複数催眠とかして何が面白いのかわからん

もしもしの頭の悪さは異常

いや現状で複数催眠自体は問題ないだろ。
ターンカウントリセットさえ無くなれば。

カウントリセットが意図したものなら
謎仕様というほかない

もしもしとか関係なく赤緑〜ずっと複数催眠禁止がローカルだったわけだが？
ダイパの公式辺りでおかしくなったけど対戦スレとかでも普通にシングルは禁止だっただろうが…

眠らされる前に一発、ほえられたあとに一発あてて倒せばえーやん普通に

対戦スレ（笑）
お前にとってはそんなもんが世界の基準なのか

問題があるとは言ってないのに勘違いしちゃうとかバカなんだろうな

ローカルルールだなんだの言うのは勝手だが
どこの誰とも判らない相手との対戦で、相手がそれを守ってくれると思うのは間違い

きゅうばんが始まったと聞いてすっとんで

自分が使わないのは結構なことだと思うけど、相手も重複催眠してこない、するべきではないと勝手に決めつけるのはよくないな
特に今回、バトレボと違って伝説禁止や種族、道具の重複禁止等がちゃんとルールとして設定されてるから、
催眠にだけ強すぎるからとローカルルール作って押し付ける根拠がない

ローカルルール、マナー云々は
言ってもしょうがないだろうな
切断が横行しているような状態だし

Wifi板でテンプレに書かれてないのに
最後の一体で催眠禁止とか言われてマジイミフだった思い出

最後の1体に対して、ってことか？
自分の最後の1体での自滅技と、2体以上への催眠がうろ覚えで混ざって変なことになった結果か

相手に礫持ちが見えてるのに四倍竜を最後に残すアホもいない
催眠で詰むやつを最後に残さないように

ローカルルール守れとか無茶言うなよ
全員が事前に調べられるわけもなし
BWで始めた子とかシステムでも本編の会話でも禁止されていないなら普通に使うわ

ローカルルール押し付ける男の人って…

システムで複数催眠禁止にしなかったゲフリが悪いな。
恐らくダブルのダークホールの関係上できなかったんだろうけど。

催眠は命中低いんだから撃つ側もリスクだし
普通に対策出来るだろ
そこまで毛嫌らら

でも対戦中フリーズするバグだけは簡便な
幸いまだ見つかってないみたいだが

押し付けるつもりはないけど出来ればやめて欲しいって我が儘だけどやはりバランス的につまらなくなるってのが個人的な見解だよ。
スタジアムとかだと普通に眠らないと凍らないとかになってたんだけど公式がそこまで頭が回らないのか意図的なのかは知らないがなんでも有りな流れは仕方ないか…
何故寝言の技マシン無くしたし

しかし今回のはハメに該当するのではないだろうか
複数催眠はポケモンの戦術だし最後にかけるのは将棋などでいうところの王手やリーチに近い
これらは抜けられる可能性があるから正当だが完全なる封殺は主にハメと呼ばれゲームが成立しないことを指す
予防策や対抗策を講じずに陥る状況は詰んだ状態といえるからハメとは異なる

慎重な議論が必要だな
他のジャンルだとコンボに制限がかかるんだけどな

寝言持ったポケモン選出するとか対策はあるから

ねこのてほえるの再来か
10割ハメはきついわ

せっかくの対戦考察スレなんだから建設的な意見出すか…
対策に使うなら寝言サイコシフトトゲキッスとか辺りかね？
ヘラの寝言とかだとグライオンとかに隙が多くてわりと詰む場面が多いと思うんだ。

ふみんで良い

寝言覚えない遺伝しない新ポケモン達はどうするんだ？

流石に全員に寝言覚えさせる必要はないし、旧ポケでも何でも使えるやつ1体入れとけばいいじゃない

普通に身代わりでよくね

それは確かにねむりに対しての良い手段の1つだ
しかしこの場合はカウントを初期化する行為にも比重がある
機に乗じてねむりに対しての思惑が交錯するが冷静に考えて答えを導きだしてほしい

ヌケニンとかあるんだし全く対策ポケ入れず負けるのは対策しない奴の問題だろ

ヌケニンとか自然と対策できてるレベルで実際どうでもいいだろ

テール催眠っていうほど実用的か？
カウントリセットによる催眠強化が問題なんだろ？
さすがにテール催眠によるハメを懸念してるアホはいないか
確かに実用性はともかくハメが存在することは駄目たが

是非を議論したところで多人数がプレイするランダムマッチにローカルルール設定したところで無意味だし

身代わりはコンボになってる吠えるに弱いけど、初見で読まれることはないだろうし、火力あるポケモンなら良さそう

ハメコンボはガチ実戦で決めてからビデオ上げろよ
さすがにガチじゃネタの域を出ないと 思うんだが
しかし催眠対策なんて今更やることか？これだからゲサロは

ヌケニンとか使用禁止だろ
わがままかも知れないけど戦って楽しくないし使わないで欲しい

催眠+飛ばしなんて狙われたらさすがに勝率を気にする
成立するぐらいだったら他の手段でも勝てるだろ

いきなりだが
ニドキング　性格おくびょう
技、ステルスロック、ほえる、どくびし、いかりのまえば
HP、すばやさ　２５２
　↑
どう思う？

>>319
ゴミ

やはりフォレトスさんの出番」か・・・

>>318
そうだな
今議論になっているのは
催眠カウントリセット→それでなぜか複数催眠の是非　という流れになっている

マジックガード相手じゃ昆布も意味ないでしょ

>>317
ほぼバンギ環境なのにヌケニンとかすぐ倒せるだろ

まあガッサで全員眠らせるのが一番実用性あるだろうな
その場合、相手が複数催眠禁止と思って眠りポケモン居座らせないのが条件だが
全員眠らせるってのがまず無理っぽいけどな

催眠→交換技は話にならんよ
交換先のポケモンに攻撃の隙与える訳で、そもそも催眠の命中がゴミ

複数催眠押してる奴は在チョン
ポケモンやめろよかす

ボックスで眠ってた寝言シフトキッスさんを念のためいれとくか

まだ誰もその型を作ってない段階で話にならんとか言っちゃう辺りがさすが末尾P
ハメ云々よりもそれだけで実質一体を葬れるのが危険なんだろうに。
少なくともカバやミロの戦術の一つとしては価値があるだろうよ

3匹は難しい
2匹になったら狙う
つまらないからやるのもされるのも遠慮するけど

まず2〜4ターンな時点でカウントリセットの問題無いと思うんだけど

>>328
いや・・・眠らせるだけじゃ勝てないんだけど
3体眠らせたなら普通に殴り勝てるだろ

切断はしますが複数催眠はしません＾＾

1体倒れた状態で1匹眠らされたらかなり厳しいな
まあカバはあくびなんでまだ立ち回れるし、ミロは催眠もテールも外れがあるからチャンスなくはないけど

寝言の需要が異常なのにマシンから消すという
ＨＧＳＳでも一品もので貴重なのに
さすがゲーフリ

>>334
そういう考察と無関係なレスいらないから

大体、催眠の命中的に実践レベルじゃない
複眼持ち耐久高めの奴で使えるなら兎も角

結局、仲間作り頑丈ヌケニン見たいなロマンって結論な訳よ

フォーカス持ちミロとか無策だと普通にハマりそうだけどね
まあ寝言持ちとまでは言わなくても、ラムとか身代わりとかである程度対策できてれば十分でしょ

もう複数催眠ありルールで考えるべきじゃね
実践で複数催眠しないだろうと下手に相手に期待することが一番危うい

催眠は2ターンになったからゴミとかいうけど
二発耐えて一発で落とさないとまた眠らされる時点で十分強いよな

複数催眠禁止なんてルールはもはや存在しないのに
俺が嫌だから使うな！ってダダこねる奴が問題
新環境に適応できないならポケモン引退すればいいのに

強くはないけど
それが絡む試合は面白くないと思う人が何人もいるということでは

複数催眠禁止は昔からの伝統
それを破るBWから入った新参は死ね

>>340
新環境つっても大して変わってないけどな

複数催眠するかしないかは自由だけど、誰がやっても勝てるようなそんな戦術で対戦やって何が楽しいのか疑問。いばみがとかスカーフ零度とか

以下最速サンダーについての議論

勝つから楽しいんだろう

サザンドラはメガネ最速もたまにみるよな
タスキ最速も

だから必然的にマンダやサンダーも最速を強いられるんだよな

スカヒヒに抜かれたくないからスカマンダも最速

複数催眠しなきゃ勝てない雑魚ってことで＾＾

たまに見るサザンドラのたまに見る型のために汎用性無くしてどーすんのって話
マンダの無補正最速は最速FCロトムを抜けるから中々いいが最速サンダーとかボルトロスでいいだろ

>>350
レーティングでのサザンドラ出現率はマンダより高い
それに桂馬ンダ狩れるから最速サンダー、マンダは十分ありだよ

すごいや本当にまたサンダーの話になった

ネオ桂馬ンダの事な

サザンドラとか今だけだろ…
そのうち開き直ってガブマンダに乗り換えると思うがね

>>352
末尾PともしもしはNGにして俺ごとスルーしろ

>>354
まあサザンドラは置いといてもネオ桂馬ンダに勝てるのはでかいと思う。最速マンダは

>>355
お前のことは忘れない

で、ネオ桂馬ンダとはなにかね

>>356
あまり見ない上に、繰り出せもしないやつにタイマンで勝てたからってスキマ産業でしかない
最速にしたってタイマン弱いのは変わらないのに特攻に性格補正無しとか火力不足

>>358
S252控えめメガネマンダ
忘れたがあとはDに耐久調整していたはず

>>341
まずガチ自体が面白く

何か個人名出しちゃってる部外者さんが多数いらっしゃるようですが

>>362
>>355

サザンドラはマイナーチェンジで追い打ちか不意打ちのどっちか取得して見直される気がする。

まけたとき　ひとに　もんく
いうの　へんと　おもうです　園児♀


今現在、野生ポケモンから入手可能な半減実
イトケ　ウタン　オッカ
シュカ　ソクノ　ナモ
バコウ　ビアー　ホズ　
ヤチェ　ヨロギ　リンド

ＰＧＬ初日に、ランダムに手に入れてる人がいるかもしれない

ラティに繰り出せないポケモンが追い討ち覚えててもどうなのって気はするけど

>>366
ナットレイとか見せてそこから交換で出せないかなと思った
流星/めざ炎orめざ地/10万/竜の波動or波乗りorサイコ＠珠orメガネ
こんな構成の相手なら比較的安全に交換できて、不意打ちで倒せないだろうか。
拘りだったら引いてくるだろうし。

>>319
ニドキングでやる意味なくないか？
毒で撒くならドラピオンのが向いてると思う。

捲いたあとにほえると前歯で相手の手持ちを代わる代わるぼろぼろにしたいんじゃね
耐久が確実に保たないけど

てか耐久ならクインじゃねーの？前歯覚えなかったっけ？

ニドキングが、カッコイイからいけないんだ・・・
ちなみにもう作っちまったから、タスキ持たせてステロは確実にしとくわ

珠持たせて地震諸刃不意打ちしときゃいいでしょ

俺はPさんのレスをいつも楽しみにしているよ

>>269
光粉ほえるねごとねむるドラテガブリの超シナジー
全て寝かさなくてもヤバそうだな
あと1枠何か

あれだな
催眠ドラテは強くは無いけど嵌ったらとことんうざいな
１レベコイルと同じ様な感じで

チルタはドラテ出来るっけ

つまりこれからのアタッカーは
ねごと＋技3つという構成か。俺のニドキングさんは十万ボルトを捨てねばならんのか
あれ、ねごとって技マシンあったっけ

なぜ消したんだろうな
ふざけんな

素早さ70未満は全員ラム・カゴ・寝言の所持が義務付けられる

そういやバンギにラム持たせた時の安定感は全ポケモン随一だと思った。

催眠ドラテなんてよく使ってられるなお前ら・・・
4世代の猫の手昆布より安定しないんだがどうやってんだ

カバなんぞエルフーンでぼこぼこにしたるわ

>>381
まず誰も使ってないだろ
三体眠らせるなんて至難の技

複数催眠きもちいいいいいいいい
相手も顔真っ赤にして喜んでるよ

つうか、催眠→交換技なんて
安定行動すぎるから普通に使うぞ

……さっきガブリアスに3タテされたんだが、ガブリアスて地割れなんか使えたっけ？

地割れは覚えないだろ

地割れが使えるのはフライゴンだけ！！

地震の見間違いとかやめてくれよ

やはり改造か
地割れ食らった瞬間切断すればよかったorz

サンダーに地割れは効果抜群らしいな

>>389
「いちげきひっさつ！」

エフェクトも違うし、見間違いではない

>>392
で、ここに書く必要ないよね？
ブログにでも書いてろ知恵遅れ

ていうか覚えない技教えた時点で弾かれるはずでは？

>>393
ブログなんか持ってねえよ知恵遅れ

ここのスレのスルースキルは流石だなあ

今作FCロトムってどういう使い方がベスト？

>>397
水
素早さにちょっと振って、耐久に結構振る

>>397
炎ならグロスやノオー等に、水ならスイクンやギャラドス、グロス等に出していく
水は地面呼ばないから電磁波が非常に強力

火炎玉トリックランクルスでエルフーン、奇跡、催眠+交換技、Ｌ1全部対応できるな

それ俺のランクル
でもゾロア怖すぎ
だんだん見なくなってきてるけどね

>>383
別に全員眠らせることを意識する必要はないと思う。
ただ相手の攻撃耐えられそうなら催眠かけて、
寝てる相手との対面状況でテール撃つだけでいい。

ガッサに眠らされた奴は捨てるしかないってことを考えると、やっぱりこの変更は結構大きい、というか知らないとやばい。

ガッサにかかわらず眠らされた時点で終わりだろ

物理にかえんだまトリックして
はちまきやスカーフが手にはいっちゃうのがいや

それをまた誰かに押し付ければいい

拘りもちにトリックして何も出来ずに死んでいく馬鹿を何度も見たからなあ
今更トリックや挑発みたいなリスキーな技採用したくないけどしないといけないんだよね

>>407
そういう「俺上級者」みたいなレスいらないから

アシッドボムがあればポリ2も怖くないんだよな
覚えるやつあんまいないけど

>>409
エルフーン対策ついでにドククラゲは如何ですか

なんで眠らせる→交代技が強いの？催眠使うやつの素早さにもよるけど逆に相手にとってはありがたくね？

つ眠りターンリセット

スルーしろよゆとり

>>409
シビルドン「呼んだ？」

>>407
今回はトリックで拘り掴まされたら技選びなおせるよ。
まあ拘り同士トリックしたら1ターン無駄になるのは確かだけど…

ドククラゲが相性的に有利な強ポケが増たな。エルフーンやらウルガモスやらシャンデラやら

ランクルスが火炎玉もってたらまっさきにトリック警戒されないか

その辺に強くても普通に600っていうか主にガブとかバンギに殴り殺されるんじゃ…

まぁ今までもドククラゲはガブバンギに殺されてたし、対策しないと詰みになりやすい第5世代の新勢力に有利なのは強みかなと思った。
アシッドボム/どくどく/水技/ミラコ　で安定かな

ttp://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E5%A5%A5%E7%BE%A9-%E4%B8%89%E6%89%8D%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-VOL-292/dp/4861992508

エルフーンもウルガモスもシャンデラも全部バンギでいい

>>419
ミラコ要らんから冷凍入れて
準伝や600族が相手でも安易に積む隙を与えない程度のスペックはあるので

テラキオンこんなに強いのにランダムで見かけないのは
皆厳選してないのか乱数じゃないと伝説なんてやってられんって人が多いのか

ドククラゲはもちろん最速だよな？

何を抜くんだ。

>>423
結構見るけど？

最速かつ冷凍の代わりにこご風とか

Sをこご風で１１０抜き調整まで振って
こご風/波乗り/毒々/ミラコ
こご風/ハイドロ/ギガドレイン/毒々
この二種作ったが、下はギガドレ強化が地味に強い。結構水/地とか草４倍に刺さるわ。
ルンパ辺り意識するなら毒々をアシッドボムやヘドロウェーブとか爆弾に変えても良いと思う。

初めまして。初心者です。
おおきな岩を押す?くだく?ひでんの技を教えてください。
また、その技の入手方法も教えてほしいです。
伝説のﾎﾟｹﾓﾝに会いたいのに先に進めず悩んでます。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿ ノ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-､

絶対に煽られるなよ

アシッドボムシビルドンは草結びが抜けるのと、6振りポリゴン2より早く、と思うと脆くなるのが痛かった
でもアシッドボム強いよな。ポリゴン2はアシッド→10万を平気で耐えるけど

なんでシビルドン程度にポリ２で居座るのか意味不明だけどな
別に一発打ち合ってアシッド食らったらまあ交換しようかで済むんじゃないの

BW対戦考察wikiみると
今作でマリルがアクジェ原太鼓両立できるみたいだがなにか一言

耐久ギャラ使った事ある人いる？
オススメの型、努力値振りとかあったら教えてくれ

>>434
デスカーン｢マリルリとかカモだわ｣

>>434
遺伝経路は？
wiki見ても分からないんだけど

>>434
腹太鼓使って死なないのか？

>>434
遺伝経路確認もせずに考えた妄想

>>434
できないままだと思うんだが

>>438
そりゃあ流せる相手の時だけに使うもんだろ
オボンとかで毎回狙ってたら勝率酷いことになる
どちらにせよ遺伝経路どうするのか知りたい
嘘っぽいけど

>>435
HB振りで物理に繰り出して電磁波を撃つと、
地面は出てきにくいからうまく麻痺が撒ける
ただ決定力は課題が残る

>>439
嘘かよｗ
誰もみねーと思って適当なこと書くなよな

腹太鼓ジェット両立出来たらマリルリ厨ってレベルじゃねえな

>>435
HB腕白で麻痺を巻く役割として考えれば強いし便利。
滝登り・電磁波・眠る・氷の牙＠カゴ
で砂パとか色々なPTに麻痺巻き役で入れて使ってたが使いやすかったよ。
氷の牙はあんましいらなかった、PTによっては地震や大文字の方が良かったかも知れないとか思ったな。
ただ、こいつ普通のギャラ以上に電気ポケ呼ぶから電気居るPTにも繰り出すなら、控えに対抗できるポケ居ると良いかも。

オノノクスは素早さを欲張らずに
いじっぱりA252　S調整　残りH　でマイナー軍団を蹂躙するのが最良と気付いた

オノノクスはサブウェイ専用

襷竜舞でいいんじゃね？
スカーフガブみたい舞っても先制取られる奴はそのまま逆鱗で潰して

挑発龍舞出来る奴の中で火力と素早さはトップ

砂耐性もないのに襷とか

>>44
所詮パルシェンみたいなもんだろ

ん？そんなに桂馬の話がしたいのか

ボルトロスに挑発は必要なんだろうか
10万めざパ氷身代わりまではきまってるんだけど草結びと迷ってるんだよね

お前らが弱い弱い言うから期待してなかったがキリキザンけっこう使えるじゃねえか。
意地っ張り＠タスキＨ252Ａ252ふいうちメタバ挑発つじぎりでいい感じだった。
先制技と補助技持ってない600族とか積みアタッカーに刺さるからいいわ。

>>435
耐久というより後出しからいろんなガブを狩るために
HB腕白　滝登り　氷の牙　電磁波　地震＠たべのこしで運用している
鉢巻エッジとか流星群は厳しいがスイクンより安定している
タスキの可能性を考えれば無振りでも牙で確2で十分なことと
スイクンと違って地震無効が相手に嫌な読み合いをさせることができる

>>446
一発ぐらいは耐えるだろうと思って俺のランクルスの前で揚々と舞った
オノノクスさんはサイコキネシス一発でHP満タンだったのに落ちた。

あいつは襷以外の場合耐久に振らないと火力高い相手だと等倍で落ちるから
AとSをある程度削らないと駄目ね・・・

Sが103なら採用価値はあった
あのSじゃ他のドラゴン使えって感じ

ドラゴンは素早さ争いが活発だなぁ・・・

一方エスパーは遅さを競った

初代じゃ考えられんことだな

拘り寝言が起きるまで何度でも成功するらしい

エンペさんマジ安定感あるわぁ
エルフーン雑魚すぎｗｗｗ

>>446
オノノクスのS調整で悩んでるとこなんだけど、何抜きにしてる？
今さら130族はなぁと思って

相手残りエルフーンのみ，
こっちメガニウムのみで相手したわ
適当な草いれとくだけでも止まるな

そういうのもういいから

適当な草だと暴風されたらまずいんじゃないのか？

今回黒まなバトンできないのか・・・
俺のブラッキーが産廃に

納豆レイ

>>467
まじ？相手抜け殻とかじゃなくて？

徘徊３神相手に黒まなバトンで逃げられたという話はちょくちょく聞くね

そうか。ロマンあるコンボだったのに残念だな

ママンボウ硬すぎ

眠りターンって自分で寝たのも引っ込むと経過ターンリセットされるのな

オノノクス
氷２倍だろうと結局あの耐久だったらもう一つタイプつけて欲しかったわ
岩とか虫とか

オノノクスなんか600族でもないドラゴンなんだからそんなに欲張ったらいかん
チルタリスやフライゴンと同じような位置付け

オノノクスは配分に恵まれてる分まだマシ

正直の所タスキ持たせて竜の舞逆鱗くらいしか用途がおもいつかんｗ
マイナーパレベルだったら運よく無双出来るんじゃないの？
攻撃種族値がドラゴンで一番高いし素早さもカイリュー(笑)よりも高いし

>>475
クリムガンさんの立場は

チャンピオンはあんなザコ使うのやめろ

上を見るから問題なんであって下のタブンネマラカッチよりは十分使えるだろう
対人でのレア度は3猿並みに高いからちょっとだけ気をひけるメリット（笑）があるじゃん

クリムガンはさすがにトリックルームでもやらん限り使い物にならん

いりょく123のかえんほうしゃをぶちかませ

1.クルムガン、2.シンドラー、3.ギギギギアル(ギ何個だったか忘れたでアルよ)は
初見三大泣かせポケモン
特に3は無駄な容量使うなと製作者じゃなくても言いたくなるレベル
2はそこそこ使えそうでマイナー使いには好まれそうだが
見た目＞実際の強さなのが残念

名前を間違えまくってるのはなぜ

ボルトロスと当たったことまだないんだが使用感はどんなもん？

おもしろいと思ったんじゃないの
ところでクリムガンって「クリムゾン顔面」でクリムガンかなと思った

シングルのボルトロスの採用価値は格闘技だと思っていたけど入れない人もいるのか

まあ草結びもあるし
悪戯心補助技もあるし

ジャローダで黒いまなざしって使える？
それとも違う技を入れた方のがいい？

3神は、いくら強くてもルックスがダメな人が多そうだな

伝説以外の無進化ポケモン（初登場時）で、
ガチレベルなのソーナンスとヘラクロス、ぎりぎりカビゴンくらいだろ

無進化はシナリオ中で、
捕まえて即、能力が高いくらいの利点しかない

初登場時無進化と言えばラッキーさん
カビゴン程度でガチになれるならコイツもガチ

>>462
エンペルトの安定感は確かにあるがエルフーン完封出来る技あるのか

初代ではケンタロスがガチレベルだった
今じゃもう使えないゴミと化したが

後出しだとカモられそう

>>463
どうせ舞ってもスカーフガブ抜かせるわけじゃないし素でヘラ抜き辺りでいいんじゃね？
つっても中途半端に耐久振ったところで意味なさそうだし最速の方がいいのかな？

エルフーンを完封は難しいな
ロズレイドとかは完封なんだがガチでやっていけるかがだなぁ
エルフーン対策はエルフーンと対面したときに引かざるを得ないポケモンを
減らすとかそういう対策しか練れないのが現状だと思うが

エンペは風船持たせてガブに投げればいい気がしてきた・・・たぶん電波だろうけど

>>478
ゴツゴツメットと鮫肌で接触技使われたら削りまくるし
ふいうちで先手を取れるからそれなりに使える

>>497
つ挑発

>>500
こちらの挑発→相手のまもる→相手の挑発ときたらこっちは挑発打てないしやり放題じゃん

相手が挑発してくると思うならそれ呼んで交代すればいい

>>498
風船ヒードランならほぼ完全完封

エルフーンが出た事によって、オフ勢で一時期見かけたロズレイド＋ナンスの組み合わせが復活するのか？
この組み合わせは中々強かった

ロズナンスはウルガモスが糞重いから復権はないと思う

ソーナンスってもう足枷でしかないよな

そんなことはない

エルフーンは身代わり出される前に炎打つのが吉かな

えっ

>>508
ああ、大吉だ

>>497に同意しておく

何故神（ゲフリ）はエルフーンにアンコと挑発を与えたもうた！

ボルトロスに毒仕込みたくなるな
ところでボルトロスって陽気ガブの逆鱗ぐらい耐えたほうがつかいやすいかね

できるかなー

努力値40あれば最高乱数以外耐えるようになるしタスキ持たないなら耐久振っときたいな

ラスト催眠って最低だな。そこまでして勝ちたいの？って感じ

ファイヤーさんでエアスラ連打しとけばエルフーンは身代わり切らした瞬間死ぬから身動き取れない。草笛は知らん
後ろに控えてることが多いウルガモスにも通るし俺はファイヤーさんでなんとかしてる

身代わり1回＋食べ残し回復したエルフーンに控えめ全振りキッスのエアスラ耐えられてるんだが
ファイヤーも初手鉢合わせでエアスラ使うとカモられるんじゃね？

よく思うんだけど欠伸→交代読み欠伸　ってどうなん。マナー？的な意味で

ラス1催眠でキーキー言う奴がいるのはなんでなの
命中低くて安定しなくて返って逆転呼び込みそうだけど

寝言持ちにラスト催眠されて勝ちました＾＾

ラス1催眠は寝かさなきゃ勝てないことがザラにあるしな
あくび連打も3匹目割れればラッキー程度のことでしかないだろうに嫌なら1匹捨てればいいよ

>>494
ケンタロスにはまだいかくと強化されたあばれるがある

>>523
ワイルドボルトを忘れるな

ぶっちゃけエルフーンは挑発さえうっときゃ、
後は勝手に悪あがきで自滅するからザコいよな。

攻撃の先制後攻って、ランダム要素ある？さっきwifiで
こっちチラチーノ（すばやさの種族値115、固体値Ｖ、努力値全振り、むじゃき）
あいてアーケオス（種族値110、技２種類使ったのでスカーフではない）
で、アーケオスにじしんで先制された
スカーフ以外にすばやさ上がるアイテムあったかな？

むじゃきっておい

>>519
それがダメって方がおかしい

エルフーンはテンプレばっかだから最早ただのゴミクズ

>>519
あくびされた側がラムカゴ寝言の他寝かされても問題ないなら突っ張るし
そうなると二連あくびはアド損なわけだし問題なくね

>>519
ランダムは複数催眠ありだぞ
マナー違反（）とかいって俺ルール押し付けてくる奴は徹底的に眠らせて潰せ

じゃあエルフーンで草笛でもするか

どうせ技外したのを見逃してるんじゃね

ラス1催眠って何？
ラス1滅び爆破とごっちゃになってないか？

86族抜きサザンドラとダゲキがいるから調べてみるか

草単は速攻型のジュカイン以外メガニウムの劣化。

催眠は相手に当たってかつ2ターン以上眠れば爆アドだがそうも上手くいかないからなぁ
催眠は使えるポケモンと命中とターン数の兼ね合いを考えれば微妙なところではある

サザンドラ(S139)とダゲキ(S137)を用意
サザンドラはふるいたてる、ダゲキはビルドを15セット
全ターンサザンドラが先制

ところでビリジオンの繰り出し性能相当高いと思うんだ
マンダさえいなけりゃ

>>538
乙

まあ当然だな

>>538
ナットレイやバンギに相性がよく、特殊耐久が高いからライコウやスイクンへの後出しも余裕ってところか
しかしラティ等のメジャー所で厳しいやつが複数いるな

ハバンもホズみたく
弱点じゃなくても半減に・・・

ノーマルは弱点付けないから仕方なくそうしただけだろ

最近オフ勢の間では冷凍ビームラティオスが流行ってる
理由は以下の点
・エルフーン、ボルトロスなどへの先制身代わり対策
・耐久調整羽休めサンダーへの対策

以前は「冷凍ビームだけは無い」という状況だったけど
十分採用圏内になったな

>>544
冷ビって普通じゃないの？

オフ勢（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラティがきつすぎてシュバルゴ使ってるけどいいな。
ハッサムでも出来ることやってるけど、耐久違うしメガホーンがな。

少なくとも第4世代で冷凍ビームはなかった

>>544
先制身代わり対策くらいなら龍の波動でも十分だし、冷凍とか汎用性が無さ過ぎるだろ
サンダーも電磁波羽休めだと等倍になった時は龍の波動以下の威力だし
何よりグロスに半減されるのが痛い

らてぃってそもそも冷ビ使えたっけ？

ラティオスにれいとうビームは無いわぁｗ

シングルの考察とオフ勢は関係ないだろ

冷凍ビーム採用して鋼相手に何うつの？

晒しスレ臭い部分を抜いて考えてみても冷凍ビームは無いな

俺はPさんのレスを興味深く受け取ったよ

ラティでめざパなんて粘ってたら何ヶ月かかるんだよ！？

シュバルゴなめてました

シュバルゴに3タテされたことあるわｗ

乱数を１から勉強して１週間
クリアしてクチバのだいすきクラブでダイゴに会うのに１日
はじめての調整に３日

どんな考察も普通理想個体を前提にして語るべきだろ･･･

ID:OJoh3MFB0
こいつポケモンやったことねーだろ
失せろ

おんねんの再評価してくれ
積み効果上がったけどまだ道連れ顔合わせのほうがマシ？

ゴルーグって格闘に結構安定して交代から出せそうだけど
遅いから結局潰されるかなあ…第3バージョンなりで絶対3色パンチ覚えるだろうし
夢特性ノーガードもあるからこいつも他の多くのポケモンと同じく夢特性待ちかな

怨念覚えさせる奴がどこにおんねん

なんちゃって

ランクルス性格ずぶといの努力値配分悩んでるんだが
両受けにするよりＨＰ２５２防御２５２の防御特化にしたほうがいいんだろうか
後素早さに６降れば電磁波で130最速を抜けるし

>>526
すばやさの実数値書けよ

ゴルーグって現状利点が飛び膝と爆裂スカしくらいしか無いのがな
滅多なことがない限りグライオンかカバでいい

こいつゴーストのくせに鬼火できねーのかｗ

ラティの話はエメループのことかな

てかみんな必死に催眠の議論交してるけど、見せ合いありしかない(自信はないが)ルールでどうやって複数催眠かかるやついるの?
最低の条件でもラムorカゴや相手の催眠より速いやつは一匹くらいいるだろ

掘り返すな

ゴルーグ目にやる気が無いけどカッコいいだろ
バカにする奴はぶっ飛ばすぞ

ゴルーグは後ろから見た時のグラがヤバイ
HGSSの振り返りとかどうでもよかったって思えるくらい

ゴルーグは立派なカビゴン受け
ただそれだけ

ヘラクロス

ゴルーグはテラキオンにも

耐久半端、技微妙
教え技で変わるキャラだろうけど・・・

マンダにドラゴンジュエルってどうよ
げきりんもりゅうせいぐんも威力うｐだぞ

ゴルーグは3色パンチを覚えられるようになってからが本番

男は黙って鉄の拳ばくれつパンチ

格闘技は地面と被るのが問題
こいつ格闘ゴーストとかだったら結構面白いポケモンだったろうに

ヘラの3種の神器を半減以下にできるのは評価できる

格闘も岩虫半減だから格闘ゴーストがよかったな

ウォッシュロトムにシャドボっている？

>>578
ドリュウズも3色パンチ覚えればだいぶ変わる

>>584
見た目的に技教えあれば100%使えるであろうゴルーグと爪を同じ扱いにするなよ

特性てつのこぶしなんだし最初から三色パンチのどれかぐらいは
サブウェポンとして覚えてて欲しかったな

冷凍Pは覚えられないかもな
ほかは可能だと思うが

現状ゴルーグ使うぐらいなら輝石サマヨ使う

ヘラ受け最高と思って作ってみたが、まあ辻斬り無しのヘラ受けは最高だったけど
それ以外は微妙だった。抵抗が少なくて、思ったほどの耐久は無かったな。

ヘラ受け最高と思って(改造で)作ってみたが

けっきょく　ぜんぶ　グレーの販促なんだよね
なんとか使ってあげたいという

グレーじゃなくてクリアだろ

エルフーンにちょうはつまもられたら実質交換するしかないよな〜つよいすな〜

もしもしは全てNGで

Janeを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-zA-Z+/]{8})O


と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。

パンチで得をするのはどうせ打撃

Pのほうがうざいです

打撃は三色P習得でどこまで行けるかな？
頑丈あるからヘラと差別化図れるところがいいな・・・

>>597
Pすら貧乏人or知恵遅れが何言ってるんだよ

Pすら買えない

PSPで2chやってる屑に言われたくない

流石PHSさんや

だからもしもしと末尾Pは俺ごと無視しろと言っただろう

悪のジュエルどろぼうできのみ盗めなかったんだけど
これって悪のジュエル持ってたせいなのかどろぼうの仕様変わったのかな・・・
相手のハッサムが粘着なはずもないし

調べればすぐわかるだろゴミ糞下痢虫

言い過ぎワロタｗ

草ポケランク
Ｓ
ユキノオー、ルンパッパ、
Ａ
モジャンボ、メガニウム、フシギバナ、ドダイトス、ジュカイン、ヤナッキー、
Ｂ
ウツボット、ナットレイ、ナッシー、キノガッサ、ワタッコ
Ｃ
パラせくと、らフレシア、ノクタス、ドレディア
Ｄ
モロバレル、マラカッチ、キレイハナ、エルフーン、

:::::::::::|=ﾆニ二三≧xミ｀ヽヽヽ川川i｝ 　|￣￣￣￣￣￣￣|
::::::.:.:.|=ﾆミiＴ＾`厂｀｀｀``ヽヽ小ﾉｲｲ＼.｜　　コ　　何　　　|
:.: : : .|=彡 ｌ|　 '　　　　　　　　　　 ﾄ､　',|　 　イ 　 を 　 　 |
: .　　|彡'　l!　′　　 　 　 　 　 　 |　＼|　 　ツ　　言　　　|
　　　|ノｉ　 | ├- .. _　 　 、　　 　 |　　 |　　　| 　　っ 　 　.|
　　　|ｨ:|　 |　|-‐=≧ミｘ. _〉　 }x≦l　　 |　　 ｜　　て　　　|
　　　ﾄl:|　 |　ﾄ ._ {じﾉ_　〉'　 /じ'ﾉ;′　 | 　　 ：　　る　　　.|
　　　| ﾘ　 |　|　　￣　〃 　〈｀ﾆ　|　 　 | 　 　：　　ん　 　 .|
　　　| { 　 l　l　　 　 　 　 　 '.　　l　　　|　 　 ：　　だ　 　 .|
　　　|-､ 　ｌ　　　　　　　 ､ ／　 ,′　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　|　 ＼　　　　　　　＿　　 /　　　　
　　　|　 : :.:＼ 　 　 ´　ー 　 . ′
　　　|＼　: :.:.:丶、　　　　　/
　　　|::::::＼ : : : :.:＞　.　　/

ラス1催眠がなんたら言ってる奴なんだから察してあげて

今作は惜しいポケモンが多いな、ギギギアルとかダゲキとか

キリキザンは剣舞不意打ちくらいしかねーな

キリキザンの特性は威嚇もちに総じて弱い地面タイプだったら面白かっただろうな

アブソルみたいな感じだな＞キリキザン
メタバもあるし襷が基本か

なんかＢＷの攻略質問板に耐久グロスＢＤ振りコメバレ必須とか言って騒いでる奴が湧いてるんだが、ここの住人？

Bｗの攻略質問板で人様に伝わるとでも思ってるのか消えろ携帯

>>613
ｸﾘﾑｶﾞﾝ
上級者はそっとしといてやれよ

キリキザンはアブソルよりは遥かに高いポテンシャルを持っていると思うが
俺には使いこなせそうにない

個人的意見としては襷やメタルバーストは微妙に思える
どうしてもキリキザンを使いたい理由がない限り、
同じ動きをさせるならもっと他に使いやすいやつがいると思う

ビリジオン厳選しつつ色々考えてみたんだが
陽気AS@鉢巻
リフブレ/インファ/エッジ/せいなるつるぎ、シザクロ？
の撃ち逃げが良い気がしたがどうだろうか

火力無い&身代わりからの選択肢がないのがキツイので
マイナーチェンジでリフスト、宿り木、各種粉あたりに期待

種族値が500未満のポケモンは使えませんよ。
かろうじて第一線に立てるのはルンパノオーくらい。

>>617
砂パに強いからめざ氷持たせたい

ルンパもねーよｗｗｗｗ

ダブルならルンパッパよく見るよ

ダゲキはスカーフでもはちまきでもうざいだろう、きっと

鉢巻と言えど補正無し種族値90って弱点突いても倒せるかどうか微妙じゃね？
テラキオン以上に流せる相手多いから3タテ狙える剣舞はほぼ必須だと思うんだが

そういや草で厄介なのはどれも低種族値だよな。
エルフーンやナットレイなんて種族値480台なのに
520〜540の底辺よりはるかに厄介。

エルフーンは特性が優秀、ナットレイは素早さは特攻に無駄に種族値さいてないからな

まずランドフォルムシェイミがそこらのポケモン以下だからな・・・
草で強いのはまず大抵特性や技が凶悪

宿り木の使えない草ポケはウンコ

おっと、リーフィアの悪口はそこまでだ

いやリーフィアはガチうんこなギガスる

剣舞積んで殴るってスタンスは完全にビリジオンに持って行かれたな

お前らﾗﾌﾚｼｱでﾎﾞｺるわ

リーフィアBWでも一切強化されてないのか。タネマシンガンくらいか？
これは悲惨だな。

439 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:07:41 ID:???0
３日ほど前に切断が多すぎて死にますってメール出したら返答が来たぞ。

全部コピペするのは面倒だから、要点だけ書く。

・既に上位で切断を繰り返している人は運営側も承知している
・切断厨には一定期間アクセス禁止か、クラブ会員除名を検討
・月末を目処に、レーティングを見直す

舞はリスキーなのがなんとも。身代わりも入れれば安定するがその場合かなり止まりやすい
でも繰り出し回数は少なくて済むから珠は持てるのが利点か

>>619
耐久落としたくないし多分グライオンピンポイントになると思う
特殊型ならいるけど肝心のバンギが狩れなくなる

>>632
葉緑素と、ひでりポケモン登場はでかいんじゃね？

切断厨終わったな

珍しく神対応きたな
レーティングはサーバー側で管理してるから変更可能か

嬉しいのはわかるがスレ違い
まだ桂馬ミガワリの話の方がスレの趣向に適している

どんだけ釣られてるんだよ

×コピペするのが面倒
○全文考えるのが面倒

普通に考えれば、コピペするよりも自分で要点を書き出すほうがはるかに面倒だわな

あー、言われてみりゃそうだな
創作か

ガラケーだとコピペは面倒
IDでないからPCかどうかわかんないけど

ソースは２ちゃんのポケ板か
これは信用できる

>>643
ID末尾0はPC

>>645
スマホもな。

スレ違いだぞ
オフ勢の話しろ

だから信者を装ったアンチうぜえぞ

個人名出すな

いや本人を装った本人だから

ここの住人のレベルなんぞはるかに超越してるからな

バッフロンの話しろクズ共
高い耐久に反動ダメージの少ないすてみタックルアフロブレイクに
特性すてみだ

バッフロン 95 110 95 40 95 55
ケンタロス 75 100 95 40 70 110

すばやさ５５か

すばやさが15早かったらスカーフまいたし、15遅かったらトリパで使った。なんだよ55って微妙すぎる。

捨て身タックルと同じなのに1/3じゃなく1/4とかアフロブレイクずるい
ゲーフリの社員はそんなにもふもふに飢えてるのか

珠で280アフロをパナすくらいしか俺も思い使わないわ
シングルトリパで使うなら火炎リングマの方がインファあっていいだろうし

バッフロンを活かすなら草食じゃないか？
胞子・粉・宿り木も食らわない、なかなかの良特性だぞ

便利だな

捨て身アフロより草食発動したアフロのほうが強いんだよね？
サブ技にも適用だしで

ウォッシュロトムうぜーし使用率高いな。

炎技持ちいないように見せかけてめざパ炎で4倍狩りおいしいな

>>658
　　/´! 　 　 　 r ､
　 ｛r'´０｀7フｰ':::::}
　　0:::::::::０::::; :::丿
　ヾ;i'⌒ヾヽ::::-'j'
　　　｀ヽ,　j j´{　
　　　　/　//;;;;`´､_ヽ, -､　　　
　　 ｲj′ { {;;;;;;;０;;;;o;;;;;;く
　　 V　　 ヽｰ--‐＝=ｰや、 　 　
　　ﾉ ｀ ､　　｀￣´　　 r ､_　ヽ,
　 'ー '´ ｀ｰ ､_ ｒ'^ｰ一′　￣

ウオッシュロトムはめざ炎かめざ草搭載したアタッカーか
水電浮遊で鬼火痛み分けみたいな事ができるのが強いよね。
HP低いけど草結びほぼ効かない水耐久の安定感はかなりのもんだなマジで。

鬼火持ちの水タイプってことが非常に強い

型を読みきれないポケモンにはいやらしい強さがあるよな

まず水電浮遊の時点で耐性がマジキチ
その上耐久種族値がミカルゲ並とか・・・

ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86
これで弱点草のみか

>>662
ブルンゲル「ですよねー」

俺のフシギバナ　マンダさんに勝ったあ
タネばくだんしか攻撃なかったけど・・・・・のろい急所　運に助けてもろた

そうか

今他人のバトルビデオ見てて、マスボ入りのゴウカザル使ってる奴がいたんだが

これどうやって入手すんの？チートでFA？

てす

呪い輝石サイドンを考えたが正直無しだった。
しかしガブの地震を呪い積みながら３発耐えた。
戦略しだいかもしれない

>>669
野生で入手する手段はないから確かにそうなる
しかしスレチ

素ロトムにきせき適用されたら強いのになー

ロトムの努力値配分に困る
86の半端な速さがまた

陽気竜舞オノノクスの素早さ調整は誰を抜けるようにすればいいんだろうか？
いろいろ考えてたら訳わかんなくなったorzorz

低いＨＰには全振りしたいだろ

>>675
耐久に振ってもどうせ紙なのはさして変わらないし最速でいいんじゃね？
素の状態でウインディ抜かしたいし

計算してないけどどっちにしろガブが出てきたらスカーフ警戒で引っ込めなきゃだし
最速ラティぐらいかね仮想敵はでもドラゴンはスカーフじゃないなら結局出てきづらいし
耐久調整の方がいいかもね

どうせ他のドラゴンに抜かれるんだから意地っ張りASでハバンでも持たせろ

陽気よりは意地っ張りが良いな

意地っ張りか・・・もう陽気作っちまったorz
今の陽気は最速にして今度意地っ張り作ります。サンクス

ハバノクス強いな
ダブルチョップで襷ガブ潰せるし

ハバンはこだわり耐えられないんじゃなかったっけ？

ハバン持ってても大抵のドラゴン技で死ぬからなこいつ
龍舞積もうにもそもそもこいつと対峙した時に引かなきゃいけないやつなんてそうそういないし

挑発あるからハーブ持ちでエルフーンとかを起点に出来る
後物理は意外と硬い。スカーフヘラのインファイトくらいなら耐えるレベル

オノノクスは高い攻撃を活かせない残念な子だな
HPと特防に振って無理矢理役割持たせようとしても、結局劣化ガブ
めざパ氷二倍、型破りでは差別化できない

素早さ捨ててHに振ったほうが使いやすい

攻撃特攻だけ高くてもダメ
素早さだけ高くてもダメ

適切な素早さと必要な攻撃特攻と適度な耐久と
恵まれたタイプと覚える技の豊富さと
戦法に合っている特性と
他の強ポケモン内に天敵が少なく天敵となれるやつが多い
そんなヤツが厨ポケ

具体的には誰？

型破りが強いのでテッカバトン先としてはそれなりに上位
リングマとかラムパルドほど尖ってないけど

>>688
流石に全部満たす奴は居ないな
ほぼ全て満たすカイオーガ様も適切な素早さとは言えない

使用できない伝説の話をされてもねぇ
個人的にはガブリアスかなやっぱりこいつは強すぎる

ハバンオノノクスは半減しても即死する攻撃ばっかりで、何故採用するか分からないレベル

机上論おつ

オノノクスってHSタスキじゃねーの？

ごめんASの間違い

並の冷Ｂで死なないオノノとサザンドラは良いよ。
要するに水ポケを相手にできるわけだからなあ。
特攻種族値110ぐらいの不一致冷凍では死なないのはいいよね

オムサクラ「じゃあ114と115はどうなんだよ！」

タイマン前提で語られても

オノノクスはC110無補正全振りの不一致冷Bで低乱s(ry

加速メガヤンマ育ててるんだが、素早さってどのくらいにしたらいいかね？
130抜き調整に抑えてHP90くらい振ってもあんま変わらん気もするので
控えめS252で147ぐらいにして、加速１回で最速アギルダーまで抜けるようにするべきだろうか
ガブリマンダみたいな素早さ100〜のスカーフはどっちにしろ１回じゃ抜けないから諦める方向で

攻撃特攻種族値が今作オーバードライブ気味だけど
合計からその分さっぴかれて他がダメダメ
バランス失敗かと思われてたけどそんなことはなかったな

速くて特攻あるだけのヤツも、意外と使えないし

テスト

そういやアギルダーってダブルじゃ天候要員として使われてるのを見るけど、
シングルじゃなかなか活躍しにくそうだな

ピントレンズ攻撃全振りテクニシャンチラチーノさん強いぞ。
種マシンガン、ロックブラストが一回あたり威力３７、目覚ましビンタが９０。
タイゲンキ一撃ＫＯだ。
もう一つの技を何にするか迷ってるけど、今のところとんぼ返り。

夢スキルリンクおうじゃで輝く予定

いつからマイナーポケについて語るスレになったの？

なら今環境のマンダについて語ろうぜ
桂馬も桂馬ンダ開発してるらしいし負けてられない

めざ炎のウォッシュロトムって、素早さ調整どこまですればいいかな？
控えめだから補正なしで行きたいんだけども。。

>>706
じゃあおまいはチラチーノ止められんのか？

ハッサムいたら使いもんにならんがな

めざ炎ウォッシュロトムよりめざ氷ヒートロトムのが使いやすそう

>>708
あんぐらでは最速バンギ抜きが最低ライン

今日は携帯からなのか

桂馬 オフ をNGにしてたがあんぐらも登録したほうがよさそうですね
ちょっと臭ってきちゃった

>>708
めざ炎もってもナットレイは受けれない

普通勝てない相手に一か八かで催眠や一撃技入れるのってありなの？

洗濯機ロトム＠眼鏡
10万/ハイドロ/鬼火/トリック
これで十分強いよ

>>700
ヤンマは色々作ったけど控えめCSでさざめき、エアスラ、めざ氷、守る＠珠が一番かな

ビクティニ配布終わったらのんびりテラキオン厳選でもしながら住民増やすか

いけねスレ間違えた(´･ω･｀)

>>715
そっかー無理やり狩ろうと思ったけどナットレイやっぱりムリだよね・・・。
めざパ氷粘り直すわ。
他の意見くれたかたどうもです。

ばっさり書きすぎたから補足しておくと
ナットレイのパワーウィップはHB極振りでやっと乱数1
こっちのめざ炎は威力70C252性格↑で8割削れる確定2珠で乱数眼鏡で1確
なので特化すれば無理って程ではないがナットレイ特化になりすぎる

追加ナットレイはH252C0で計算
ナットレイがHC252の場合はどうやっても確2

なるほど
君はなかなか考えてるね
ナットレイ狩るなら素直にヒートにするのが吉か

ナットレイは特防の高さ故にめざぱ程度では4倍狙いでも並の特攻では厳しい
同じく特防高い鋼としてシュバルゴもいるし、文字クラスが撃てる奴が最低1匹は欲しいな

シュバルゴって技貧相だと思ってたら追い討ち使えるのな
ハッサムより特防も高いしラティに繰り出して追い討ちやら拘りメガホーンで負担かけれそう

おまえらブルンゲル出されたくらいで切断するなよ
ほんとに気持ち悪い奴らだなあ

>>727
ひでぇな・・・
俺はツボツボでガブ受けてただけで切断されたぜ

その内任天が切断厨を一斉に潰すらしいから楽しみにしとけよ

こいつらオフ勢の話叩くくせに被害自慢だけは一丁前にするのかよ

どちらが気持ち悪いんだか

ここは雑談スレじゃないんだNGIDしろ

構って貰えないからって怒るなよｗ

>>732
よう
オフにすら参加したことない引きこもり

お前ら殻を破る対策に自己暗示ってどうよ

すんませんぼくがバカでした

オフ勢〉ゲサロのゴミ

>>736
どうもゲサロのゴミさん

ID:wUzatoP8Oが童貞卒業したばかりの高校生みたいでかわいい

昨日までPだったのに今日からは携帯とか
なにがあったのか気になる

79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 20:32:13 ID:+SpMZovmO [9/10]
ジャイアントホールのメタモン親にした奴は最初は普通の特性だが進化させると9匹に1匹ぐらいで夢特性に変化する奴がいる。
それが真実。色は改造の可能性高いけど。

87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 20:39:52 ID:+SpMZovmO [10/10]
>>81
ジャイアントホール
メタモン
バグ　
でググってみな。
俺もそれ試したけど低確率だがウハウハだったぞ。

>>718
エアスラ、さざめきが鋼に両方半減かかるから炎のほうがいいかなぁと思ったんだが
氷のほうがいいのかね？
ドラゴン意識なんだろうけど、スカーフだったり龍舞されると結局抜けなくてｵﾜﾀになりそうで

ダイパ、サファイアからつれてきたほうがいいポケモンなにがいる？伝説以外で

ヤンマのめざ炎は鋼というよりハッサムピンポだろ

誰か俺を止めてくれ。レベル５０
一番手
チラチーノ ようき テクニシャン ピントレンズ
攻撃１４８ 素早１７２
とんぼ返り 目覚ましビンタ ロックブラスト

ギャラドス
のうてんき せんせいのつめ
防御１３４ HP１９８
滝登り ねっとう こおりのきば 地震

シャンデラ ひかえめ ひかりのこな
特攻２１２
火炎放射 シャドー球 ちいさくなる いたみわけ


チラチーノで速攻して、格闘鋼他物理高めのがきたら防御全振りギャラドスにとんぼ返りしてるんだが、スーパーシングルでの連勝が止まらんｗ
負けたら新しいの作ろうと思ってるんだが…

針にエサ付いてないぞ

エレキブルちゃんとワイルドボルト覚えるのな
これでＡＳぶっぱでもそれなりに使えるようになった・・のかな

「ナットレイの電磁波」が脳内で最強過ぎてこのポケモンのこの技のせいで
ああでもないこうでもないを繰り返して全く対戦に入れません

クレセの電磁波の方が驚異やで

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20101010213412.jpg
モノバレルのキモチ描いてみた

>>749 でかいｗ

>>746
レントラーもやっとまとな電気物理ワザをGET！

レントラーさんの種族値は馬鹿にできないからなあ

でも電気物理技が足りなかったから弱かったのかと言うとそうでもない気がする

ナットレイをめざ炎で倒すとかマジで無理なのな。
メガネラティのめざ炎でさえ乱数だわこいつ。
今期はアレか、マジでPTに炎入れないとダメな時代か。
雨パでナットレイはどう倒せば良いんだよ。

>>743
一応ナットレイもいけるんでね
特防特化されると珠でも8割ぐらいしか減らないが　硬すぎる

うーん、でもまぁその２体以外だとジバコとかその辺ぐらいか
無理に相手するのやめて氷のほうがよさげかな

>>754
俺の雨パはナットレイ来たら喜んで鉢巻ヘラが出て行くけどな
馬鹿は電磁波撒いてくれたりするから面白いことになる

>>756
だからそういう
「俺は上級者だから雑魚をカモにできる」みたいな書き込みいらないから

９０台のスカーフが増えそうだし、スカーフヘラは多少使いにくくなった感があるな

相変わらずヘラの強さは安定だな
受けられるやつが限られてるから使いやすい
こいつとスカーフムクホはどこまで環境が変わっても安定なんだろうな

>>757
じゃあお前はナットレイ対策どうしてんの？
HDの撒き型とか堅いわ勝つにも負けるにも時間かかるわでマジでウザいぞ

ID:EHPzI4mNP　　
ID:T7OLtmW3P

NG推奨

>>756
あー、ハチマキヘラは有りかもな。
天候塗り替えるバンギ・ノオーの相手もできるし。考えてみるわ。

>>760
素直に火ポケ安定じゃね？
wifiのナットレイ率は異常だから入れてて損ないと思う

シャンデラとセットになってることも多いから両方相手出来る炎タイプが最安定かな
炎1匹で2匹一気に倒せるんだから安いもんだ

>>749　チラシの裏に絵を描く人を久しぶりに見た

電磁波鬼火無効でナットレイもシャンデラも余裕なバクーダさんをお前等もっと見直すべき

ヘラってA厨振りのジャイロで死にそうな気がするんだけど
最大火力のジャイロ、グロスのコメパンより強いって・・・

余裕ではないだろ
耐久的に

スカーフマンダと眼鏡サザンドラの同時採用って相手からしたら非常に対処に困ると思うんだけどどうかな？

猿とかヒヒダルマは交代際の電磁波食らったら痛いな

電磁波はほとんど誰でも痛いだろ

マグカルゴにはたいしたことはない

電磁波をわざと受けてジャイロボールのコンボにつなげ

ナットレイにはガブリアスぶつければいいけどジャイロ怖い
でもナットレイ使う側になるとジャイロ入れたくない

エレキボール、どうにかして使えないだろうか

>>766
シャドボ二発でHP振りでも落ちるから余裕でもない。
控えに水置かれると交代から厳しいし。

ふと考えたが、シャンデラ・ナットレイにウォッシュロトムって結構色々補い合ってる組み合わせかもな。
ただ、ウォッシュロトムは猿クラスの珠インファ火力で物理受けでもほぼ確定２っていうのが安定しないか。
後、ハチマキヘラとか上手く回されるとどうしようもないのか、駄目だな。

ぶっちゃけシャンデラをかげふみなしで使う意味があまり良く分からない

もらい火ポケだし、悪くないんじゃね？
とは思うが。影踏みのが良い事は否定出来ないな。

居座って瞑想積みがかなり凶悪な気がする
ゴチルゼルも

影ふみの方が良いなんて当たり前

シャンデラとか影踏みなしでも結構使われてるくらいの強ポケなのに影踏み追加した意味が分からないな
現時点で誰も使ってないようなゴチルゼルの影踏み追加ならともかく

なんかやたら宿り木が飛んでくるのは気のせいじゃないと思うからバッフロンは草食安定？
でもどっちみちエルフーンとか相手だと突破出来ないよなぁ

特性バレの頃は馬鹿にされていた草食が…

↓「俺はその頃から評価していた、馬鹿にしていた奴は雑魚（ｷﾘｯ」

亀だけど雨パでナットレイはママンボウで水浸しにしてから毒仕込むか雷で打ち落とす
水浸しにすればウィップも確3になって余裕で流せる

ナットレイにヘラとか出てきたら交換安定だろ

鉢巻きヘラクロスなんぞが有りなら鉢巻きオノノクスと鉢巻きヒヒダルマも有りだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

交代先に鉢巻インファ打ち込むだけで相手への負担はでかいだろ

もしかして、対ナットレイにスターミーのミラータイプ始まった？

エルレイド育てようと思うんだが・・・
かげうちいるかな？

バッフロンは草食ＨＡが安定かね。エルフーンやナットレイ対策としてだけでもパーティにいれば心強い・・かもしれない
夢特性ジャローダももし解禁されればさらに株が上がるかもしれん

積み技　どくどく　ねむる　何か　って構成で素眠りしてくるやつ多いな
特に奇跡持ちに積まれると必然的にｐｐ合戦になるわ

>>792
なるほど

輝石ポケでも立ち回りで素眠りとかありえん
極端に勝ってるかほぼ負けが確定してるんでもないかぎりしてくる奴いないでしょ

>>794
めいそう鬼火ヨノワくらいならどうにかなったが影分身ポリ２はドロドロになったわ

みずびたしの話しろクズ共

ヨノワじゃねえサマヨか

水浸し強いね！

すいませーん
フェイント（優先度2）がねこだまし（優先度1）につぶされたんですが。
私何か勘違いしてます？

猫だまし優先度3

今作から優先度3だよな

つまんねーナガレ

こんにちは。

もしや・・と思いでかいきんのたまをカイリキーで投げつけてみたんだがネタの域をこえられんかった

アイテム枠も痛いししっぺがえしなぜ弱体化したし・・

>>804
脳内再生されて吐いた

>>690
素早さ以外にも物理に弱く
また天敵が出てきたシャチのどこが満たしているって？

完璧な人間なんていないのさ
ポケモンも一緒

この指とねこだまは優先度一緒？
だとしたらこの指トリル終了だね

伝説戦で物理使う奴が何匹居ることか
天敵は多いか少ないかだけの問題

GSでは存外、格闘技でボカスカやられてた

この指も怒りの粉も猫だましと優先度一緒だ
でも守る・守るされそうだな

いや、俺はなにを言ってるんだ
ひるまないルカリオは見切りしてくるか

＞このスレの考察はランダムマッチのシングルバトルを想定しています。

ゼクロムは物理で電気だからカイオーガに強そうだけどどうなんだろう

GSみたいな糞ルール今後一生ねえよ
スレ違いも大概にしろ

>>809
最近増えてますけどね＾＾

糞ルールGSスレ違い

バッフロンなあ・・眠り粉宿り木ウィップをむしゃむしゃして場に出ることが出来るのはかなり評価できるけど
それ以外の繰り出しがからっきしというのが困る

単純にＨＡ拘りアフロぶっぱでも強いからべつにそれでいいのかもしれんが

S：オノノクス　サザンドラ コジョンド
A：シャンデラ　ウルガモス ドリュウズ　ナットレイ　デンチュラ　シビルドン　バッフロン バスラオ
B：ズルズキン　デスカーン　　モロバレル　ウォーグル　アギルダー
C：ローブシン　ダゲキ　ドレディア　ヒヒダルマ　ゾロアーク　
D：エンブオー　ギガイアス　アーケオス　シュバルゴ
E：ランクルス エルフーン 　アイアント　ペンドラー

最近ローブシンをよく見かけるのは気のせいかな
インファイトは無いが耐久あるし根性だし割と良いのかな

色々と突っ込みどころ満載のランキングだな

ランキングとかただのアホがやってるだけだから何の参考にもならん

スカーフアギルダー命がけでラティを葬るんや・・

アイアントがそんなに低いわけがないだろ

キリキザンはB
シャンデラはA
アーケオスもA

対ラティなら先取りでいいだろ

実際先取りアギルダーって馬鹿に出来ない気がする

アーケオス意外に火力無くて泣ける

結局サザンドラの性格は何が一番いいかダメダメな僕に教えてください。

おとなしい

ビリジオン無警戒だとかなりやばいな
火吹けるのがヒードランとサザンドラしかいなかった俺が悪いんだが

ナットレイはちまきジャイロで出てきたガブ倒そうぜ

強い草ポケやサザンドラみたいのが出てきたり頑丈ポケ対応するのに先制強いハッサム使いたいけど
強い炎ポケも多いのと炎の体５割発動で前にもまして使ってられん。

>>827
チャンピオン戦でゴローン出して自爆したら
アギルダーがさきどり自爆してきて泣いた

アギルダーＨ調整ＣＳ
先取り/いのちがけ/アンコール/むしのさざめき

ひどいポケモンになった

おい、晴れ状態で成長使うと攻撃特攻2段階うｐってマジかよ

マジ
ふるいたてるとも効果コード違うしな

それでもあんまり使う気がしない

エルフーンとかココドラとか面倒なの多いな
挑発入れない主義だったけど入れたくなってきた

ココドラは挑発意味ないけどな

晴れ時に耐久上がれば面白かったかもな

ああココドラはがむしゃらか
面倒だなやっぱ

連続技の需要がますます上がるな

さめはだガブ使えればココドラは解決するんだが

ココドラ対策に格闘対策も兼ねてゴーストが欲しいけど
タスキゲンガーは砂に弱いのが辛いな

ロトムとかサンダー流行ってるからにランターン入れようかと思ったが，
HD振りランターンって糞なの？CDが主流みたいだけど。

ランターンとか使う奴いないから最適なんかない

>>844
ココドラ対策やら色々ついでにきせきサマヨ入れたけど
物理受けに出してみがしばと鬼火やってるだけでサイクル崩壊に追い込めるので怖い

命中100になったかなしばりは思いの外便利

電気等倍とは言えロトムでええやん

FCすると当たってしまう

ランターン採用するくらいだったらウォッシュロトムでいい

ランターン　　　 ：種族値低め　電気吸収　地面抜群
ウォッシュロトム：種族値高め　電気等倍　地面無効

とにかく地面無効が大きすぎる

>>845は電気無効だからランターンを選んでるんじゃないの？
ロトムのほうが色々と優秀なのは>>850のとおりだがこの場合はランターンについて教えてやるべきじゃね？

ランターン分かる奴がいないだろう
別にウォッシュじゃなくてもヒートフロストカットあるしロトムは薦められる

ガチ戦での使い道を発見できるならば、
ここの人たちよりも強いってことになるからがんばって

それができないのならここの人たちの議論対象外の中堅・マイナー・趣味パで使ってあげてください

速報
桂馬が第五世代最初の「桂馬パーティβ」を完成させた模様
間違いなくメタ対象筆頭なので、
今後ランダムで彼と当たった場合、パーティ情報を提供していこう

ランターンはH振るよりはCに振ったほうが得
マイナー相手には強いけどガチパではどうがんばっても無理

>>854
わざわざ自分で宣伝なんて精が出るな

ウォッシュロトムはドラゴンの相方に良いね

Pはずっといる粘着だからスルー推奨

桂馬さんはシングル界の神だからな
是非参考にさせてもらいたいところだ

こんな朝早くからごくろうさまですとしか言いようがない

聞こえる、聞こえるぞ…！
世界中から桂馬コールが…皆が桂馬を呼んでいる


＼桂馬！／＼桂馬！／＼桂馬！／

＼ＫＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ／



うおおおおおおおおおおおおおおおお！
桂馬最高！

>>819

S：ナットレイ　テラキオン　エルフーン　ウルガモス

A：シャンデラ　ボルトロス　サザンドラ
B：デンチュラ　ランクルス　ヒヒダルマ　アーケオス ブルンゲル　ドリュウズ　シビルドン

C：ゾロアーク　コジョンド　アイアント　バッフロン　デスカーン　シビルドン
D：ドレディア　オノノクス

こんな感じじゃない？よくわからんけど

>>862
ゲサロのゴミがランクなんてつけても無駄
ランク付けはしゃわの専売特許

だからランキングとかもういいから

まぁどのポケモンも役割とか使い方全然違うし比べるのとか無理があるよね

よく分からんのにランキング付けんなよ
しいて言うなら新ポケで一番なのはエルフーンで次がナットレイ
アタッカー勢は旧世代ポケに勝る奴が一体もいない

オノノクスさんがDはねえな
ココドラもロトムも駆逐できるからもっと上だろうがwwwwwwwwwwwwwww

新規で育てたいとおもったのはナットレイとエルフーンとボルトロスくらいかなあ

と､ろくに育ててない奴がほざいております
単に頭が回らないだけでしょ〜

ところでひこうジュエル持ちの一致アクロバって第一線火力として十分使えるだろうか？光るものはある気がするのだけれど…

ジュエルはお手軽かつ小回り利いて使えるだろ

誰で誰に撃つんだ？

アーケオスのジュエルアクロバットはガブの拘り逆鱗並みの威力出るんじゃね

デスカーンに完封されまくりで笑えん　特性ミイラに加えあの種族値　瞑想まなざしトリル鬼火と警戒点が…　
ドラゴンの中にポツンといるだけで選出すげー悩むわ　そして出てくる先発デスカーン
そして守る連打マジ勘弁…　 皆どうやって対策してる？

そんだけ補助技羅列しててまだ気づかないのか？

欠勤いれば出しにくそうだな
鬼火！

ポリ２とラッキーが強いせいで猿が復活してるな
ヘラも相変わらずだけど

>>875
あー…いろいろと大事なものを見落としてたようだ　
積み補助に相手できるやつ手持ちいれとくかなぁ

>>874
自分で使おうとするといまいち使いづらいんだよなデスカーン

>>819
サザンドラとかS98の癖にガモスのさざめき確1だしないわー
コジョンドも速いわけじゃないし

>>879
いざとなる時用におきみやげ入れてみるとか

コジョンドって何でよく使われてるのか全くわからん
猿より遅い上に脆さは変わらんし、インファイトと違ってとびひざげりは命中も100じゃないし後ろにゴーストがいたら悲惨なことになる
特性のさいせいりょく目当てで使うのか？

新ポケ達のせいで旧ポケが活躍する場が完全になくなってしまったな。
いまじゃ、ギャラドスやヘラクロス＜＜＜＜ヒヒダルマだし。

ヒヒダルマの比較対象にギャラヘラが挙がる意味がわからんのだが

えっ

できれば新ポケを使ってあげたいと言う

ウィンディ＜ヒヒダルマならまだ説得力はあった

ブースター＜ヒヒダルマ

熱湯スイクン増えてる中で根性ヘラが弱いわけがない

むしろどうして熱湯スイクンが増えるのか分からない

コジョンドは見た目もいいし猿使いたくないマイナー厨にはちょうど良いんだろ

テンプレ型いじっぱりイシズマイ作る予定だったのに、
副産物でＡＣＳ、メザパ氷７０、うっかりや、がんじょう、が生まれた。
俺はテンプレをやめるぞー！！

こいつ特殊技全然覚えねぇort
パワフルソーラーでビックリさせるぐらいか。

このスレいつからマイナースレになったのよ
マイナーにはマイナー専用のスレがあるからそっち行けよ

コジョンドは思考停止再生力珠猫騙し蜻蛉ばっか
ちゃんとゴースト対策してない奴が使うとゴミ

序盤なら１手目からとんぼ使え

コジョンドって
身代り、バトン、とびひざ、エッジ
こんな感じが一番強いと思うんだけどな

ワンダールームってどうなの

胸が熱くなるな

こっちのパーティ編成からなのかコジョンド先手にしてくる奴ばっかなのでスカーフで潰してる

ロトム（ウォッシュ） ひかえめ [31]-[09]-[31]-[31]-[31]-[26]氷68
これどう努力値ふればいい？

>>893
テンプレにマイナー禁止でも入れたら？

このwikiのはじまりを知らない新参か

テンプレ読んでなかったわ。すまん。

>>902
じゃあお前対戦wikiの管理人知ってるのか？にわか

Pちゃんもう飽きた

>>900
そんなゴミ使うな

ランダムマッチシングルレーティングが３０分立つがヒットしない……何故だ……もしかしてオレだけなのか？

切断厨は隔離されると聞いたが

>>907
今まで切断しまくったとか・・ｗｗ

今回アタッカー寄りのポケモンでこれぞって奴は確かに少ないよなあ
襷オノノクスの竜舞と剣舞の両立を聞いたときは面白いと思ったけど
使いこなすのは難しそうだ

>>882
猫騙し→とんぼ帰りor飛び膝蹴りするだけの思考停止戦法で誰でも使えるキャラだから

コジョンドは見た目が大きい
そこまで強くないリザードンが多いのと一緒

>>909
使ってればその内どれが潰せてどれが潰せないか位は掴めそうだが・・・

S ナットレイ テラキオン ボルトロス ポリゴン２

A サザンドラ エルフーン ウルガモス ジャローダ ラッキー ロトム

B コバルオン シャンデラ ブルンゲル パルシェン

C デスカーン コジョンド ゴルーグ ドリュウズ ランドロス

輝石ラッキーはS

ゾロアークも上手い人が使うとS

ワルビアルとランクルスってどうなん？

今回ウィンディ良くない？インファイト追加されたし(使うかはともかく)
神速は優先度高いし、優秀な積み技増えたからほえるの有用性も上がってるし、エルフーンやナットレイに強いのも良い

それでもルカリオのほうが耐性あるから繰り出しやすい
しょせんは炎単

ドリュウズどうやって使ってる？

砂パで使いたいんだけど

すなかき珠でよくね

>>916
ランクルスはトリパならそれなり使えるんじゃない？

>>908
>>909
一度も切断したことない
一度出てまたランダム入ってみたら出来た、しかしなんだったのだろうかあの空白の３０分間は・・・
トリルでバッフロンって案外使えるのな

回線の問題だろ
30分もよく待てるな

そうだ切断なんていう卑劣な行為はしたくない
>>922はトレーナーの鑑だよ

あまりに切断が多いから切断しない＝良い人にみたいになってるが、切断しない＝普通だぞ
切断されすぎて頭おかしくなったか？

切断が多いって言ってる時点で普通にはなってないことはわかってるんだろ

>>925
普通が当たり前になってない環境だから間違っちゃいないけど、そこんとこどうなの

>>926
いや、いくら切断だらけなとこでも切断しないのは普通だろ

ウィンディは特殊の方が強い

30分間の泥沼戦やってくれる人もいたのにねぇ・・・

切りたくはないんだが
相手が改造のときはどうすりゃいいんだ

ボールやBW色軍団なら即降参でいいんじゃね？
PDW関連は今のところ正規が存在する物のみ通るから何とも言えない

俺の怒りの湖産ギャラも改造扱いされるんだろうか…

相手が改造なら切断しちまえよ

>>933
過去作で手に入る色違いはポケトレや乱数調整でどうにでもなるから6匹色でもノータッチ
BWはそれが無いから色違い軍団はかなり黒い

孵化乱数調整も、計算して狙うのは無理だけど再現だけは現時点でできるようだから、
偶然色が出るポイントを見つけることができたら色量産可能らしいよ

過去作のならマスボから御三家が出てくるとかそんなんでもない限りは大丈夫じゃね

ジュエル泥棒 やったんだけど 発動したターンじゃ道具奪えなかった

ジュエルアクロバットって55×2×1,5 165になるの？

なる

初代ポケはいつになっても強い気がする
サンダース・スターミー・ケンタロス・クロバット・フーディン・ウインディ
のパーティだがかなり勝てる

まあレーティングなんて切断厨ばっかで全然勝ち星はつかないんだが

アーケオスのジュエルアクロバットって案外大したことないんだな
最初の頃騒がれてたから勝手に怖がってたけど普通にグレイシア耐えて拍子抜けしたわ

sage忘れ申し訳ない

ジュエルアクロバットは他の鳥にやらせた方が面白そう

アーケオスはもう拘り諸刃乱射して勝手に死ぬのが一番強い

てかアーケオスは特性の割りに種族値がどう考えても低すぎ

特殊技にも恵まれていればそれほど酷い種族値でもないのだが

>>940
マイナーオナニー気持ちいいですね

>>940
フリーザー無しで何が初代だよ

>>890
何故わからないのかがわからない

威嚇インファ大文字ワイルドボルトソラビウインディまじつえええええええええ

>>949
水技に二つも技枠を割けないのに
根性持ちが見えてたら水技撃ち難くなるという状況をどうしたらいいのかが分からない
選出しないという選択をしにくいポケモンでもあるし

ねっとうは耐久型にとって神のような技だな

>>951
なんで水技2つも割くと考えるんだ？
熱湯だけでいいじゃん

そもそも根性持ちの絶対数が少ないから熱湯はアリだと思うけどね
ヘラは炎ポケ強化のせいで動きづらいし

>>953
下二行読んでないの？

根性持ちは守るでダメージ稼げば問題ない

水技二つ？
ヘラをスイクンで受けるっていつの環境？

熱湯スイクンまじつえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の環境の話だけど
読んでくれないなら議論にもならないよ

>>954
スカーフでもない限り炎は専門外だからあまり問題ない

って逆だった

>>957
ヘラがスイクンに出て行くんだよ

熱湯のメリットとデメリット比べたらメリットが勝つので

来るのがわかりきってるなら下げればいいんじゃないですか？
選出しなければいいんじゃないですか？
マンダで牽制すればいいんじゃないですか？

熱湯jで火傷しないウインディってまじつええんだけどｗｗワイルドボルトで殺せるしｗ

交代読み交代とか本気で言ってるの？
選出しなくていいようなポケモンならこんなことは言わない
下手に火傷負わせたらマンダでも止まりません

広範囲への有利を取るために詰む状況を許容すべきかどうかって話か？
ヘラスイクンの関係は環境を読むしかないだろ

お前がスイクンにヘラが出てくるって言ったんだろ

今作の御三家はなんか目立たないな。
猿やエンぺの方が強いからか？

別に選出必須じゃないとおもうけど天候パの天候要員とかならわかるが

相手のスイクンの構成がわからなくてマンダが見えてる状況でヘラ選出とか

スイクンを絶対に選出しなきゃいけない場面が見あたりません
どんだけ負担かけるんだよ

ヘラ以外熱湯で怖い奴はいないわな

>>966
スイクンにヘラは出てくると言っただけでそれ以外を想定しないなんて信じられない

>>968
もちろんスイクンの守備範囲を他の5匹で十分に補えるなら必須とは言わないけど
そんなパーティならスイクン自体入れなくてもいいんじゃないかなぁ・・・

>>969
そんなにありえないか？もう平行線っぽいから止めとく

エンペルトの素早さ調整に色々悩んだ挙句結局６振りでいいやって結論になった

後は熱湯だと無邪気猿に高確率で耐えられてしまう位か

いや意味がわからない
ヘラ以外を想定して熱湯熱湯採用って言ってるのに

猿は焼けどしないという話だろう

>>976
そこに言ったんじゃないので

デメリットしか見えてないのが

>>977
俺に言ってるのかな？
こっちの言い分はヘラ等を想定しなくていいという考えがありえないと言いたいだけなので
俺は根本からズレてるっぽいからいいよもう

次スレ立てて頭冷やせよ

熱湯じゃ頭冷えなさそうだな

>>980
立ててくる

熱湯はまだ水タイプでよかったと思う
もし炎タイプだったら・・・おお怖

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　　　　　　　ﾉ　　　　 |　　　　　|　　　　 '! ﾉ　　　|　　　　 |　　　　'!
　　　　　　/　 　 　 　 |　　　　 |　　　　　Y　　 　 |　　 　 ﾉ　　　　_,ゝ
　　　　　∠　　　　　　 |　　　 ﾉ　　　　　　`くﾚVト,ゝ　　 'ﾌ´`'V^ｰり
　　　　__ノ='´ﾚ^V＼_ i-ゝ　 厶ｽ　／`ｰv'`r<`　ﾉ　　　 (　 （　　}　 )
　　　/ /´￣／　　　 「`　　　　/ﾚ'　i　　 `i　 Y´　　　　 `ーL__ﾉ__ノ
　　　i　i　　 i　　　 ／　　　　　`i　　|　　 /　_/
　　　`ｰ'ー-^ー-'´　　　　　　　 `ー'ー-'￣´
テレキネシス出たんだしそろそろパイロキネシス出ねぇかなぁ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1286786871/

手持ちのエンテイを追放してパイロキネシス発動！

どうでもいいがミツハニー♂って進化の輝石適用されるんだろうか……。

>>940
後出し出来ない奴ばっかじゃん
ただの殴り合いして面白いのか

クロバットは初代じゃないしな

熱湯スイクンを採用している限りヘラクロスに怯えないといけない
ヘラクロスは熱湯スイクンの選出を押さえられる

こんな単純なことも分からないのか・・・

うめ

同じ三割ならやけどじゃなくて即死を選ぶぜ

うめ

ダゲキダゲキ言わずにナゲキ使ってみたけどヘラクロスでいいやって思った

（つ*⊂）´･ω･）

熱湯使うなら零度スイクンだよね

そもそもナゲキ使うならハリテヤマでおｋ

相手が凍ってる状態で格闘技使ったら一撃必殺になるんだな

>>993
折角頑丈なんだし打撃使え

>>1000ならAS陽気テラキオンが少し粘っただけで出る

1000ならコバルオン流行

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