【ブラック】ポケモン対戦考察スレ2【ホワイト】

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。

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前スレ
【ブラック】ポケモン対戦考察スレ【ホワイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283008971/


パルシェン
からをやぶる（防御、特防1段階ダウン／攻撃、特攻、素早さ2段階アップ）で能力底上げ
つららばりが威力25に変更
スキリンで威力125(さらにタイプ一致)、命中100、PP30
王者のしるしでひるみ40%
襷（頑丈）、身代わり、半減実貫通

パルシェン始まったな

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　＼__ヾ . .:::/__
　　　　しｗ/ﾉ

Wiki
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/

パルシェンが対策必須のポケモンになる時代が来るとは夢にも思わなかった

パルシェンは今のところはそんなに流行ってないな
今バトルビデオでパルシェンで検索しても前スレで上がってた一つしか動画がなかった
でもこれから爆発的に増えるんだろうな

そもそも流行も糞も無いだろ発売直後じゃ
これだからゲサロはレベルが低いんだよ

今のうちにエンペルト育てとくわ

てかパルシェンなんて今知った奴が多いんだからはやるとしたら来週くらいからだろう

からをやぶるスキルリンクパルシェン最初に思いついた奴すごいな

しんくうは持ちで余裕ですう

これからはヘラも二刀流の時代か
胸が熱くなるな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283008971/

こっち先使いきってｗ

結局パルシェン以外は今までと大差ないだろうな

炎だったら猿

格闘だったら猿甲虫

ドラゴンだったら今まで通り

天候ポケ追加でもバンギに勝てる種族値持ち無し

朴、小学生。
ポケモンやっててかっこいいでしょ。

【POKESAV BW】ポケットモンスターブラック・ホワイト用ツール 本日公開
http://game.umimi.com/archives/261.html

せっかくだからニョロボンで対策するぜ

初歩的な質問すいません。
今回ヒンバスからミロカロスに進化させる方法って変わったのでしょうか？？

なんか今回って使えそうで使えないのが多そうなのはきのせいか？
自分はプラチナから始めたからルビサファダイパの種族値ばれのときしらないんだが
メタグロスとかガブリアスならもし初見見た瞬間にこいつやべぇ！って思えるような気がするんだが・・
今回いまいちそれがなかったというか種族値が偏りすぎているような
何を言っているか伝わりにくいかと思うが、使っていればこいつＴＵＥＥとかいうポケでてくるのだろうか

努力値HB振り（防御↑）

ヨノワール
HP152*防御205=31160
HP152*特防155=23560

サマヨール＠進化の奇跡
HP147*防御200*1.5=44100
HP147*特防150*1.5=33075


努力値BD振り（防御↑）

ハピナス
HP330*防御68=22440
HP330*特防187=61710

ラッキー＠進化の奇跡
325*62*1.5=30225
325*157*1.5=76537

--------

……(^o^;)

サマヨもラッキーも火力が終わってるから何とかなるさ・・・

ストーリー終了でやっと育成に入ろうってところなんだが、今回って前回の環境と結構変わったところってある？
パルシェン？

ヨノワはねむカゴできないから回復技がいたみ分けか素眠りに限られるし
冷凍Pとか地震がとんでこないって分かるから後だしが余裕で
ラムがないおかげで、状態異常が確実に通るって分かるから
なんだかんだでバランスとれてると思うな

ラッキーについてはもはや食べ残しを考えれば大して変わらないと思う

からをやぶる並のチート積み技の蝶の舞を覚える奴はどうなんだろう？
蝶の舞を覚える奴の一覧ある？

ラッキーの小さくなる
回避がぐーんとあがった！
ラッキのーどくどく！〇〇は猛毒を浴びた！
ラッキーのたまごうｍ
ラッキーのちきゅうｎ

ところでスカーフヒヒダルマってどうなんだろう

AS陽気or意地っ張り＠スカーフ
フレアドライブ　エッジ　とんぼ　まで確定
地震　馬鹿力　かわら割

やっぱ耐久が低いしタイプも半減少ないしで繰り出し性能が微妙だが

鬼火・ナイトヘッドのねむねご奇跡サマヨとかむちゃくちゃウザそうだ

プレッシャーが神特性になるな

おまえらキリキザンさんに一言

>>25
めざぱ氷はどう考えても必須

ちょうのまい習得ポケモン

ドレディア、ウルガモス、バタフリー、モルフォン、アゲハント、アメモース、ガーメイル、ドクケイル


旧ポケで覚えるのは雑魚ばっかりだな

アメモースさんは威嚇で繰り出し+蝶の舞バトンが便利そう

>>29
C種族値３０しかないんだよな
変わりにA140あって特性でさらに上がるけど

威嚇か防御ダウン系読みで降臨して無双

攻撃125の一段階UPとは言え一致威力80止まりで何が出来るのかは知らん

努力値考えるのは楽しいけど、
乱数調整使っても孵化作業が面倒で一向に進まなかったり
新しい配分考えても育成済みのポケモンの再配分が面倒で一向に進まない俺は
そもそもポケモン対戦向いてないのか？

バタフリーは舞ったらギリギリ130族抜きか

蝶舞はドレディア、ウルガモス以外は活用キツイな

結局なんちゃらガードの防御３段階うｐってガセ？

コットンガード習得ポケモン

エルフーン、デンリュウ、チルタリス、ワタッコ

デンリュウがこんな形地震に対応できるようになるとは

てか、影分身系の技の回避率あｐされてるっぽいから
砂嵐影分身襷ガブが一層うざくなってねーか？

レベル１コイルはじまったな。

オレンの実持たせて、
どくどくor電磁波or影分身した後はリサイクル連打ｗ

>>40
二回で半減って聞いたし大体こんな感じなのかな？
　 段階　1　 　2　　 3　　 4　　 5　　 6
命中率1/1.5 1/2 1/2.5 1/3 1/3.5 1/4
ﾊﾟｰｾﾝﾄ66.7% 50%　40% 33.3%28.6% 25%

からをやぶる襷オムスター使ってるけど強いな

ゾロアークの相方探すか
→悪、ゴーストに弱くて虫、格闘に強く、そいつらが大抵持ってる地面や岩技に弱くないポケ
→ヨノワールとかよくね？
→プレッシャー発動しないからバレるじゃねえか

なんかいいのいないかね？

wikiにどんどん型が追加されてるが糞みたいな型が増えてるぞ

議論すればいい

まあ初期は仕方がない

デンチュラの技は
かみなり　でんじは　めざぱ氷　エナボ
でおk?

>>44
火炎放射とか覚えるんだからハッサムとかナットレイとか引き寄せられる
草ポケに化けても面白いかもしれん。

せっかく見せ合いなんだから何通りか用意しときたいよね

>>48
さざめきいれてノオーバンギプギャーしとけよ

>>50
きざめきだと攻撃範囲が狭すぎて泣ける

>>44
ゲンガーに化けて
繰り出される鋼や悪の素早さをローキックで下げて蜻蛉で撤退はどうか
ミカルゲは見なかったことに

クソみたいな型っていうかまあ普通の殴るだけの型だわな
そこから弄るもんだし今の時点で文句言うもんでもないかと

さざめき自体の範囲が狭かろうが電気と氷で突破しづらい奴に刺さるんだから必須だろ

まぁそのへんは人次第すぎてどうしようもないわ
麻痺まきが後のために優先されるべきって構築もあるし、こいつで範囲広げたい人もいるし

サザンドラはスカーフ持たせないで麻痺撒いた方が良くないか？
これならマンダにもタイマンで勝てると思うんだけど…
ガブ？勘弁してください

>>54
検討してみるわ

殺伐とした考察スレにへびにらみ持ちクリムガンが！

プテラ辺りでステロ撒いた後に電磁波、テイルでもやってるか？

いや、デンチュラのさざめきやめてｗ
俺のバンギが死んじゃう

>>56
麻痺まく前に流星群でやられると思いますよ＾＾

スカーフ巻かなきゃ繰り出し性能微妙で殴り合いにも他の龍にも弱いからガブマンダティと比べて採用する理由が全くない。
スカーフ巻いたほうが良いんじゃなくて、巻かざるをえないんだよ。
つか巻いても普通にエースとして使ったらガブマンダラティで巻いた方が強いから多分アグノム意識して使うくらいだと思うわ。

>>49
草ポケか
シェイミ使えたら使ったんだけどなぁ・・・どんなのいるか考えてみるか

>>52
虫、格闘に強くゴースト、悪に弱く、地面を無効化できるな
ついでにエスパー技呼べるし、ゲンガーはアリかも？
ゲンガー自体がこの環境で生き残れるかどうかかな
一応、火炎放射と気合玉覚えるから鋼格闘は読めれば狩れるかもしれんね

あ、マタドガスとかどうだろう

サザンドラ
HP 　92 (95位)
こうげき 　105 (93位)
ぼうぎょ 　90 (125位)
とくこう 　125 (13位)
とくぼう 　90 (111位)
すばやさ 　98 (96位)

すばやさがなあ…

HP振りーのハバン持ちーのの反撃型にしたほうがいいやもしれん

オボンがないと始まらない人たちがいる

>>61
この微妙な耐久を生かしたいと思って襷持ちマンダは見ないし襷持たせれば…！とか
でも襷前提で耐久云々とか矛盾もいいとこだったな…

すまん、イバンだった

耐久は悪くないが悪タイプは邪魔でしかないな
半減が多くない
浮遊はおいしいのに

これの微妙さで600族というのがまた涙を誘う

今回素早さ中途半端な奴多すぎじゃないか？
第４世代はアホみたいに耐久紙超速アタッカーが多かった気がするような気がしないようなするようなだが・・・

氷４倍じゃないのとエッジ等倍なのがいい点か

めざ氷じゃ対処できないな

>>70既存のポケ意識した種族値なんでしょ
素早さ101とか116とか

デンチュラは珠持たせて臆病ＣＳ
雷/さざめき/めざ氷/エナボ

基本はこれしかないと思うんだけどな
特功は最低限確保されてるからそこそこ使えるんじゃなかろうか

ドラゴンは素早さでガブかマンダどっちかでも抜かないときついな
氷は耐えれるけどりゅうせいぐん食らったら終わるし
エスパー無効でおいしいのは今のところグロスの思念ぐらい

レッドカードって実際使えるのか？
見た時笑ってしまった

オノノクスは発売前は耐久重量系だとおもってたが蓋を開けてみたら耐久低くて意外だった
遅いけど・・・

ふいうちもありだと思うけどな

ふいうちなければただのｋｓだな

ふいうちは糞技って結論が出てたと思うんだけど

マジかよホワイト売ってくる

ポリゴン２の１．５倍になるアイテムでまじかてぇｗｗ
Ａあんまふってない鉢巻バンギですらかみくだくだときついわ
格闘ないとまず無理

あの道具積みの起点にされるだけだと思うけどな
パルシェンとか蝶の舞とか

男なら黙って再生力パ
再生力覚えるのってタブンネとモジャ以外いたっけ

実質スカーフ一択なんだからふいうちなんていらない。

他の龍と比較するとアグノムを確実に狩れるのがメリットなのかな。
逆に言えばよっぽどアグノム意識しない限り採用理由がちょっと見当たらない。
でもってそこまでアグノムを意識することって正直ないと思うから、まあ。

いやまず不意打ち覚えない

サザンドラさんタスキとも相性わるそうだしな
スカーフしかないという時点で終わってないか
どうやったらうまくつかえるものか

バンギがいるだけでアグノムは出てこなくなるような

ふいうちはデンチュラ

テッカバトン…？

デンチュラってスターミーみたいな多属性アタッカーとして使えるかと思ったけど
耐久が絶望的だなー・・どうしたもんか

サザンドラさんはもろはのずつき覚えるんだぞ
すごいだろ

エナボとめざ氷おぼえてかつ虫技でユキノオーも出づらいからいいな
デンチュラはめざ草とめざ氷両立できる電気タイプみたいな感じで使うかな

気になった技
でんじは
ちょうはつ
ふるいたてる
とんぼがえり
一致あくのはどう

ほかになんかあるか？
もしかしてこれはでんじは→あくのはどう連打やれってことか

L1サイホーンコドラ始まってるな

でもランダムバトルとかって50フラットなんだろ？

レベル49以下ならそのレベルのままやで

そうだったのか・・・
てっきりlv49以下も50になるのかと思ってた

こうやってスレ見てるとヘラクロスさんは十分使えそうか
ただかげふみシャンデラが鬼門すぎるな
まだ確認はとってないけど夢特性も遺伝できるとかちらほら噂になってるし

HGSSじゃレベル50より低くてもフラットレベル50固定だったけどなあ

49以下が50になったら個体値みるためだけに繋ぐ馬鹿が発生するからじゃないの？ｗ

レベル１ドーブルとかを使えるようにするためだろ

１００戦とか実際その用途でしか使わなかったなｗ

まぁ第五世代の６００以下で一番要注意なのは
かげふみシャンデラさんってことで

出てすら居ない物を要注意と言われても

出てからじゃ遅いんだよ

夢特性は遺伝しないんだっけ？

シャンデラなんてヘルガーさんでボコしてやんよ

とりあいずシャンデラ出たらオノノクスかガブ辺りで地震打っとけ

>>108
あ、先に通常攻撃してくださいね＾＾
風船持ってますので

あの火力はやばい

シャンデラはきあいだまないっぽいからあついしぼう じしんもち カビゴンなら安定か

シャンデラ気合い玉ないのか
サザンドラの存在意義が出てきたな

ガブでもマンダでも落とせるし
タイマンなら前提ならカビゴンとか使う必要もないし

>>113
ヒント：めざ氷の採用率の高さ

130 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 21:50:29 ID:???O
コードフリークで親のとくせいを二匹ともかげふみにしてみたらバッチリ遺伝したお

ほんとにくるらしいな・・

見せ合い時にシャンデラ居ると
拘り持ちの動きが相当制限される

シャドボ等倍のガブマンダじゃ交代からそうそう出せないでしょ

炎半減　ゴースト無効のカビは確かに有効かな

カビってシャンデラの鬼火されても大丈夫かな？
多分大体シャンデラの構成は
炎技、シャドボ、めざぱ、鬼火かいたみわけか置き土産みたいな変化技になると思うけど

>>117
影踏みがこわいのに交代から出ていくとかずれすぎ

素早さ負けてる相手にめざパとか

今出てないものを考察とか時間の無駄だな

とりあえず御三家から考察していくか？
ダイケンキはメガホもアクアジェットもあるし２刀の才能ありそうだ

ここで素早さ112、メガホを覚えるペンドラーについて

攻撃90はお呼びじゃないですかそうですか

まぁ中堅相手にアンコール→剣舞って感じで

いまのところはかげふみじゃないわけだしな
かげふみなくてもシャンデラは強いな

そもそもデータとしてあるだけで配信されないかもしれないしな

１週間後、そこには影ふみシャンデラに怯えるおまえらの姿が

どうせお前らいつものグロスにキッスにミロカロスにマンダなんだろ？

キッスはまだしもミロとかねーよ

ミロの時代は終わったよ

ミロ使うならシャワ使うわ

第４世代で終わってて第５世代に入って更に終わった
そんなミロを未だに厨扱いとか可哀想だと思わないのか

今３ｖ産んだとこなんだがドリュウズさんどう思う？
ASはそこそこあるんだが耐久はBDのせいで大したこと無さそうなんだよな

あと風船ってすげーな

そういう奴に限ってシャワは中堅扱いだからな

風船はバレるから使おうとは思わないわ

ランダムでグロス遭遇率異常だからウルガモスさんいれたらマジ無双。
舞いウマいです＾＾

マイナー厨の思考回路はいまだにDP初期のままだよ
影踏みが怖いからシャンデラ怖いって流れなのにガブとかカビで余裕とか何言ってるの？
鉢巻ヘラクロスでナンス対策と同じレベル

さっきランダムやったら初手で蝶舞やってきたバカがいた
初手でギャラ龍舞やっちゃう可哀想な人なんだなあとニヤニヤしてたら切断された
切断された試合は勝敗つかないのね

むしろガビ以外が捕まったらカビがお荷物になるだけなのにな

たった一時間の孵化作業でABcSおくびょうのチョボマキ来た！

バレんのかよ…風船ボスゴドラとか考えてたのに

なんか今回って遺伝しやすくなってね？
２回に１回はＶが遺伝してる気がする

バレなきゃ強すぎだろ・・・・

きんちょうかんはバレない仕様で良かった

バレても充分強い気がする

コジョンドの性格が悩ましすぎる

メロイアだかメロエッタだかいうやつなんなの？
攻撃と素早さ１２８って…

WiFiトレインの風船グロスうぜー

そういやサイコショックってミラコで反射できるのかな
受ける側が防御依存だし、ミラコすりぬけてカウンターじゃなきゃ反射できないとか・・・ないか

でも大会に出れないんでしょ？

風船は持たせたポケモンを地震読みで後出しできるようにするもの
って偉い人が

風船耐熱ドータクンに見せかけた風船浮遊ドータクン

風船やばいな

だれうま

風船ってなんぞ

自分で調べろ

>>151
面白そうだなソレ

しろいハーブって殻を破るで下がった能力も戻せるのかね？
もし戻せるなら、いろいろとヤバそう……。

へー地面無効か毒悪に持たせたらいいかもな

>>157
戻るよ

殻を破るハーブパルシェンか・・・

風船いいな

地震いじめが酷いな
グロスの地震切って岩雪崩でも採用するか
今のランダム対戦でもまだライコウスイクンって見かける？

余裕で見る

キリキザンさんとくせいおもしろいなこれで能力ダウン技とかあればいいんだが

ならレジスチルまだ使えるな
慎重HD岩雪崩、地震、毒毒、身代わり＠食べ残しを珠ギャラと組み合わせて使おう
ガブが若干重たいけど身代わりで型を大体判断できるしいいや

ギギギアルのギアチェンジいいぞ

ギギギアルは地震を覚えたらまだ考察の余地があった
耐久に多めに振ってギアチェンジみたいなのができたから
しかし現実は厳しかった

きっとモードチェンジがグレーでくる、ギギギ


パルシェンに対して精神力ルカはどうかってあがってた
しんくうはかはどうか

ギギギアルはシングルだと死に特性だし、
ダブルでもC上がっても意味ないし終わってる

ギギギはせめてワイルドボルトを覚えれば・・・

今アーケロスいじっぱり２Ｖを産んだのだが、こだわりスカーフが良いと思うんだがどうだろうか？
もし良ければ130族や130族抜きスカーフを越すようにしたいのだが・・・

ギギギアルが焼かれて死んだ時は
あ、あんちゃーんとか叫ぶのだろうか

迷ったら全部振っとけ
どうせまだ調整先なんて思いつかん

岩だと攻撃種族値140でも止まりやすいから陽気鉢巻がいいんじゃないの？

弱気の能力値減は蜻蛉で交代したら大丈夫？

ランクルスに電磁波とトリックルームどっちを覚えさせるか悩む

定番のｐｔと兼ね合いだろ
ただ自身の素早さがそこそこあるから単体ならトリクルは勿体ない気がする

それより調べたらドリュウズさん技少なすぎワロタ
育てるけどね

>>171
蜻蛉あるからスカーフ使いやすくていいんじゃね。

っていうか、こいつ無駄に特攻112あるんだな……。

>>177
S30だぜ？
トリル実用圏内だと思うが

新ポケは攻撃範囲狭いのが多いな

>>178
そうなんだけどいまいち使い道がわからないんだよ
めざぱげきせんとかする必要あるのかないのか・・・・

特に教え技ないせいで3色パンチ等を覚えない物理の攻撃範囲が狭いよな

デンチュラはエナボがなかなかおいしい

デンチュラはゴウカザルぐらいは出てこられてウザいと思う

>>178
めざパ氷はマンダ倒せるからガブにしか刺さらないし
だいちのちからでハガネール倒せる訳でも無いから自信の方がマシだし
グドラ対策にりゅうのはどう撃つよりゃ普通に攻撃した方がいいし役に立たないよなぁ特攻・・・

三獣についてどう思う？
正義の心のやつ。

今思ったけどパルシェンってハイドロ覚えなくないか

どっかでシェルダーが60ぐらいでって聞いたけど

ハイドロポンプは今回から覚えます

三獣はパッとしなさそう

雷神は強そうだけど

三闘は色々残念だよな
コバルオンの攻撃と防御が逆だったらかなり使いやすかっただろうに

>>190
サンダーの利点は電磁波羽休め辺りのうざくるしい戦法にあったからなぁ
雷神もよさそうだけど耐久ないからライコウの方がよさそうな感じ

>>192
雷神の特性面白そうじゃん
マイナーチェンジで教え技とかきたら強くなる、コイツは将来性あるぞ

というか現状でも強いんだけどね

雷神って特性活かせる技覚えたっけ？

雷神って別にサンダーかライコウでいいって場面が多すぎる

雷神はエアスラ覚えたらよかったんだけどね
アームハンマーでバンギ潰すぐらいしかないんじゃね

虫・炎強化・・・

つまりニョロボンの起点にできるな！

虫と言えばペンドラーって名前は強そうなんだがな・・
タイマンでラティオスに勝てるぞーすごいぞー

ハードローラーで潰す・・・

サザンドラ氏はいっそHDベース調整残りCくらいの勢いでハッサム的な使い方をしたほうがいいと思う。
耐性が炎水電草霊悪とあるからめざパ氷で龍対策してる特殊炎とか電気にはまあ問題なく繰り出せるわけだし。

しかしそれでもライコウやサンダー、ウルガモスみたいなメジャーだとタイマンで負ける
一体どうすれば活躍できるのかサザンドラは

サザンドラはもろはあるからサンダーには勝てるんじゃね？

諸刃あるのか
でも電磁波羽休めで流星受け体制に入られると不一致諸刃はどうなのよって話

攻撃にちょっと努力値振っとけばＨＰ無振りのサンダーは確１で倒せる

サザンドラが意外と強そうだしサンダーはS極振りが増えそうだな

サザンドラはスカーフ以外わざわざ使おうと思えない・・

サザンドラは強いでしょ
でもスカーフ、百歩譲って襷以外だと竜が必ずいるガチでは使えないわ

サザンドラを使うならハバンも有力候補の1つだと思うんだがな
ハバン＆不意打ち装備でシャンデラ、パルシェン、ラティ、竜辺りに対応出来る筈
格闘は知らんがな

ふいうちは覚えないんだぜ

そうかそれは悪かった…

その不意打ちがないから皆悩んでんじゃね

>>206
サザンドラでサンダーのS極振りが増えるならマンダの時点でとっくに増えてる

ふいうちあったらランダムで大流行してガブやマンダと殴りあってたろうな・・・クソッ誰がこんなことを！

今回、リザードンが活躍の場を広くしそうな気がする。
ウルガモスを筆頭に、シュバルゴとか強い虫とか
ドレディアやナットレイのように草にも強いのいるから
結構プレッシャーをかけられるんじゃないか?
サンパワーなら尚更。

>>215
晴れなきゃきついから微妙だな
ファイヤーさん強いで

雷神も羽休め覚えないからサンダーみたくは使えないしなー
ガブ猿110族を抜けるってのは大きいが

>>213
最速にしても抜けない可能性がある、ていうのと
最速にすると確実に抜けるっていうのは大分差があると思うよ
あとガブラティのせいでスカーフや、いっそ素早さ捨ててた型も多かったからなぁ
マンダは

ふいうちだけじゃなくて追い打ちも覚えないのか、サザンドラ

>>215
虫対策の岩技で一緒に狩られるかもしれんがな、こんな環境だと

マイナーチェンジ版に期待

どうもステロまきたくなるしな

>>216
それでも、草･虫1/4で虫鋼連中に強いのは大きいと思うがな。
夢特性はリザードンに限らず、歴代御三家は炎が軒並み優遇されてるな。
草と水が大きく水を空けられてるのが目立つ。そして
夢特性リーフガードで何時まで経っても良い扱いをされないメガニウム･･･
歴代水御三家最弱のカメックスですら雨受け皿で少しはマシになったのに。

３色パンチはやくきてくれ
ゴルーグが微妙すぎる

>>220
対戦考察WIKIにあった襷カウンター型はどうだろう?猛火との相性もいいし。

前スレで出てたLv1オレン役だとシングルの場合イワークが最適かな
イワーク Lv1 オレンのみ
ステロ/ほえる(控えの岩*4対策)/だいばくはつ(退場技)/すなあらしorどくどく

アギルダーのうまい使い方って無い？
雨パの補助かねやっぱり

流星群先取りとか

サザンドラって実際採用理由が思い浮かばないわ。
超霊で唯一意識する必要のある影踏みシャンデラがガブマンダで問題ない時点で終わっとる。
めざ氷くらいなら無理して繰り出せるって言ってもこいつの素早さじゃ不利なケースのが大分多いだろ。

>>200
ハードローラーだ！！

影踏みシャンデラが出回ってない現在でも何でこんなに脅かされてるのだろうかと思う常々

普通特性のシャンデラって弱くね？
地面抜群でおまけに岩にも抜群って

頑丈オレン型

晴れパイワーク
ステロ/にほんばれ/だいばくはつ/ほえる＠オレン

無限コイル
バンギorカバからつないで来る→リサイクル連打

がむしゃらを覚えるゴマゾウが頑丈だったら本気で始まってんだが惜しい

石刃って命中悪いから嫌なんだよな・・・
ポンプ然り大文字然り・・・

いわなだれ（こいつも命中よくないが）
なみのり、ねっとう
火炎放射

ガモスの性格は臆病になるのかな
毎回舞える訳じゃないし

舞えたらラッキーでいい

>>233
リサイクルなんてPP10の技だし、カババンギがいた時点で相手は岩地鋼のどれか入れてくるだろうから、使いようがないな。

舞えないケースを考慮して最速にするか
毎回舞える自信があるなら控えめにして耐久を多少弄るか


個人個人でお任せの方針で

そもそも連続技で死ぬだろ

シュバルゴどうなの？
ラティに出せて一致メガホとおいうち
サブウェポン貧弱すぎるけどさ

蜻蛉で展開できるハッサムのがいいのかね

>>241
自分のパーティでどちらが適任かで

>>233
挑発対策を考えると吠える→ドラゴンテール安定じゃないか？

挑発ぶち込まずに普通に殴ってくると思うけどね、イワーク相手なら
どっちでもいいんじゃね

>>244
でもＬＶ１出てきたら警戒するだろ・・・

蜻蛉でアドとれんとか劣化ハッサム

>>245
ならテールでいいんじゃね

アグノムの持ち物今まで珠にしてたがバレるしどうせ抜群取りやすいんだしバレないように達人の帯でいい気がしてきた・・・
どうせさして変わらないんだし・・・

しごとっておいしいの？
ていうトレーナーカードを作ってみた

ナンスのかげふみが面倒だったからだろうな

アーケオス無駄に特攻高いんだけど　両刀にしてきあいだまでも持たせておくべきなのか・・・
でも蜻蛉あるんだっけこいつ

シュバルゴは鉢巻メガホーン打ち逃げとかで十分強い

>>251
アーケオスきあいだま覚えないんじゃなかった？

充電池持たせればギャラドスの弱点実質岩のみか？ｗ

ウルガモスは臆病ＳＣ全振りでいいのかね
素早さ激戦区で、物理耐久は微妙だし耐久もないから安定して積めるわけでもないし

そういや受けポケの話があまり上がってないように見えるけど
この高火力勢じゃ受けも成り立たないのかね？

まあダイパの時点でさえ受けは微妙だったし
積み技の強化もあって、流すのが精一杯じゃないかな

>>254
充電池は使い捨て
かつ、ダメージは通る

>>254
サブウェイで相手のポケが持ってた
どうやらダメージ喰らった後に能力うｐらしいよ
やっぱその発想は皆あるよな

>>256
ポリ２、ラッキー、サマヨールなんかは充分受けられそうだが

わざわざ分類しなくていいし
そもそも受けポケとか意味がわからないし

ガブバンギはそのまま使えそうだけど新ポケのメタグロス包囲網が半端じゃないな…

実質的に種族値を強化するアイテムって
べつに進化の輝石だけじゃなくてプレートやオボンなんかもそうだよね

今現在の夢特性を含む歴代御三家で総当りでトリプルバトルしたら
やはりホウエン組がトップになるのか?
カントー:天候変えらればかなり強い。サンパワーリザードンに期待。
全体的に強化が目立つ。
ジョウト:ちからづくオーダイルが強そうだが全体的にはイマイチ。
特にメガニウムはただの置物。
ホウエン:かそくバシャーモ、かるわざジュカインが強力。
ラグはげきりゅうのほうがいいのか?
シンオウ:いつもとあまり変わらない。エンペルトがやや強化されたくらい?
イッシュ:あまのじゃくジャローダ、すてみエンブオーがツボにはまれば
強い･･･ハズ。
ホウエン>カントー=シンオウ>イッシュ>ジョウトくらいか?

そういう妄想は余所でどうぞ

デンチュラ実際に使ってみたけど個人的には猿より使いやすいわ
雷の麻痺も地味に刺さっておいしい

ガチに通用するかどうかはともかくハピなら特殊はまだ受けられるよな？
受けてどうするんだって話だが。

セレビーネットの奴一々英語で書いて分かりづらい
せめてローマ字にして欲しい

デンチュラ雷の麻痺がおいしくてサブ技も範囲広くてなかなかいいね
猿と同速ってのもいい

デンチュラの虫技って物理がいいんかね
どっちみちバンギ倒せないからさざめき安定か

ノオーとか面倒だしさざめきでいいよ

さざめき安定
ハピは特殊受けれるよ　なんだかんだで地雷的は強さはある

sage忘れスマン

ただサイコショックだっけ？されて特殊相手で止められなくなる場面は出てくるよね

>>272
そうか。でも立場は変わらんだろうな・・・

ナットレイは守備範囲がすごいな・・
生意気ＨＤ＠オボン
ジャイロ/パワーウィップ/だいばくはつ/何か

こんなんで普通に強そう。努力値は勇敢ＨＡでもいいかもしれんが

ナットレイは使えそうだが今作の爆発しようであの種族値で使おうとはおもわんな
あとヤドリギ必須だろ　

今回ライコウさんはどうすればいいんや…

大爆発 威力350
自爆　威力300

これくらいはほしい

sageろ
威力じゃなくて計算式の問題
妄想は余所でやれ
しね

まあ、いきなり半減はちょっと酷いかも

ナットレイは地震があれば炎出づらくてよかったんだけどないから使いづらいな

ガモスは控えめC252S136調整で炎技と別にオバヒ入れてる。
舞わなくてもラティオス流星以上の高火力技ぶっぱできるなら大分出しやすくなっていい感じになった
どうせ見せ合いあるんだから万能型にするんじゃなくて、相手見て出す運用方法でいいんじゃね？

ポケモンなんだから好きに使えよ

ああ専門板かここ
まだ意味のないsage信仰が残っているのね

なんだお客さんか

マンダファイヤーウルガモスあたりはどう考えてもヘラはぬいとけよ

すべての対戦で活躍する夢特性ポケが出揃うのに何年かかかったりして

パルシェンの素早さ調整が難しいな
先行とったらすぐに落とされるし破ったら絶対先行しないと死ぬし

しろいハーブ持てばいい

>>289
殻破ったら無振りでも火力あるしHSぶっぱでもいいんじゃないの

流石に無振りじゃたかが知れてる
理想は相手の素早い物理Ａに出し相手が交代する時に積んで無双なんだし

おまえらからをやぶるときキャストオフ！とか言っちゃうの？

今回、補助技強化されてるけど挑発の評価はどうだろうね
最近廃れてきてたから対策してないやつ多いかもしれん
「挑発で乙」って懐かしいな

からをやぶるの登場でまた需要あがるんじゃね？

高火力時代なのに挑発なんてリスク高すぎてできない
普通に殴られたら負けるのにそんなハイリスクローリターンしたくない

ダブルならともかくシングルで挑発入れてる奴はマイナー対戦しかしてないオナニー野郎だけだろうなｗ
>>296の言う通り

ちょうはつ持ちでパル倒せるやつって誰？
例えばギャラを想定するとＨ252振りギャラをようきＡ252ふりパルのつららで確2
ギャラ側はじしんを舞っても確3、エッジは舞っても舞わなくても確2、ただし急所は確1
計算ミスあるかもだけどちょうはつギャラはエッジなけりゃどのみち勝てないな

挑発打つ暇あったら特殊技パルシェンに叩き込んだ方が上だろうな

>>298
なぜ物理で相手するんだよ・・・

ようきＡＳギャラのかみなりが無振りパルに9割いくけど確2になるからパル側は相手が挑発エッジ両方持ちじゃなければ
殻を破るで一方的に勝てるな、特殊ギャラならかみなりで余裕だけど

>>300
特殊ならちょうはつ入れる前にぶっぱでよくね？
逆に挑発持ち特殊で挑発から入れないとパルに勝てないのって誰よ

>>301
パルシェン対策に困るようなら多少特殊に努力値振って両刀にしとけばいいだけだろ

とりあえず起点にされるであろうガブは流星ほしいね

鉢巻かスカーフ型である２０１ガブの流行が終わりそうだな

パルシェン特防低いな
半減でも特殊技だと削られる

そもそも、その環境において有効だったからそういう調整があったわけで

だから流行が終わりそうだなってのは正しいじゃん

ダブルで味方に対して熱湯使ってみたが、１０回撃って４回火傷になった
追加効果３割ぐらいなら、スイクンに波乗りの変わりに覚えさせてもいいだろうか？
どくどくの変わりにするにはちょっと頼りない？
熱湯、凍える風、守る、何か＠食べ残し　　みたいな

そりゃあ終わるだろ
でもそれは夜がきたなぁ、明けたら朝になってしばらくすると昼になるなぁみたいな話

熱湯いいね

ダブルの特殊水技として期待する

炎ポケモンが水技覚える意味はそんなにない？

炎半減の岩に有効か
岩って物理が多い気がするからやけどが入るとおいしい

もう１回試してみたら１０回中５回火傷になった
運が絡むとはいえ、追加効果としては中々優秀なんじゃないだろうか
威力も８０あるし

ポケモンWikiによると熱湯の火傷発動率は30％
http://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/%E3%81%AD%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%86
かえんぐるまと同じくこおりからの自力回復ができるところなども面白い

スイクンの熱湯はいいな。
確定数調べないとどうか分からんがこりゃ下手したら優先度は波乗りより高いかもな
火傷も役割と一貫してる

ただしヘラクロスに打てないのは痛過ぎるけどな
役割的には持たせたいはずのヘラなのにね

鉢巻スカーフヘラに交換されて焼けどになったらパーティー崩壊が見える

３闘は全部微妙って評価が多いけどテラキオンって結構強くね？
弱点は多いけど攻撃力高いし攻撃タイプとしては優秀だし
技のバリエーションがなさすぎるのが問題だけど

熱湯火傷読みヘラ後出しなんて最後の賭けでしかやらんだろ
鬼火・毒々読みとはわけが違う

波乗りと熱湯は本当に絶妙だな
威力が5違ってたらどちらかに偏ってた気がする

>>315
30％の割にやたらと発動したなぁ、体感だし２０回しかやってないけど
凍ること自体滅多にないけど地味に面白いね

>>316
ヘラクロスは怖いなぁ
拘りなら影踏みシャンデラあたりに頑張ってもらうとか・・・
波乗りと両立、はさすがにもったいないかね

調べたけど
教え技で覚えるというところにフレアドライブがあるな
というかBWに流星と御三家と合成技以外に教え技はないんじゃないのか

普通にヘラ後出しで体力減ったスイクン狩りに行くとかあるだろ
もともとインファ２確圏内調整とかもあるんだし
たまたま噛み合っただけで全滅とか恐ろしくてそんなリスクは俺は選択できないわ

そもそもスイクンの物理受け最大の障害はヘラクロスなんだけどな

デラキオン高い耐久が弱点の多さで台無しだな
技もちょっと寂しい

一致で格、岩打てるのはかなり強い

しかもガブリアス並みの攻撃力で素早さも108なんだぜ

でも繰り出せる相手が思いつかない

水技に追加効果は、
今まで意図してつけてなかったのかなぁ

撃つ回数が多い水耐久が、追加効果を得たら・・・

だが水耐久の弱点ヘラで全て終了

ママンボウが物理受けとしてかなり硬く
とくせいも優秀な件はもうでましたか？

知らんがスイクンの劣化じゃないなら是非強さを教えてくれ

雨降ってれば、うるおいボディで劣化にならない気がします
攻撃面はひんじゃくだけどみずびたしとどくどくのコンボで
だれでも水タイプに変え、どくどくかけれて、こっちは状態異常きかないというね

知らんけど物理受けとして使えるなら

ガブマンダ物理バンギあたりにタイマンで勝てること
もしくはヘラに対して戦えること

ここら辺を満たしてない限り、大きな意味では劣化になると思うよ

ポケモン全般に強いよりガチパに強いことの方が優先されるから

シャワーズとミロカロスがガチと言うなら普通に戦えるレベルです
防御種族値８０とHPがホエルオー以上だったんで。
計算ツールは今外なんで調べられないんだすまん（´・ω・）

シャワーズもミロカロスも今じゃマイナーなので使えないってことですね。

＞雨降ってれば
前提が厳しい
たとえ雨が降っている時のみスイクンに大きく秀でていたとしても
雨が降っていない時に大きく劣るようでは優秀とは言い難い

ニョロトノの夢特性があめふらしらしいな
影踏みシャンデラと同じくまだまだ未確定だが、
あめふらしがメジャーに使えるようになれば違ってくるのかもしれない

そうか、ならいらない上げをしてしまったなスマ祖

硬さはスイクン以上なんですが、攻撃面と特殊がぼろぼろなのできついか

シャワがマイナーはない

最近じゃスイクンですら種族値足りなくて受けきれないって言われてるのにシャワーズごときがガチパに入れると思うなよ

なんで朝っぱらからこんなにピリピリしてんだが
従来通りシャワはそれなりの位置だろうからいいんじゃねーの？


まあ、高威力環境じゃ耐久の数値が足りてないのは事実だけど
プレイヤーがカバーしてやることで「ある程度」はいけるとは思うよ

まだまだクッションとしてスイクンを入れているPTは少なくないから
そのメタとしてハッサム的な動きをするのがシャワーズ

繰り出されるエースに有利なエースをほぼ無償で出せるのは強い

と言うかシャワーズは
ねがいごとによるエース繰り出し援護
貯水での水攻撃縛り
あくびでの誤魔化しと
スイクン程の耐久は無いにしろ色々器用に立ち回れるのが強みなんだよ
瞑想積むなんて選択肢が出てくるポケモンとは動き方が違うんだよ

シャワーズもママンボウもラティアスやライコウの起点にされるのがオチ
ナットレイを繰り出せるとはいえ、ガチ対戦は後手後手に回るときつい

ラティ・ライコウ後出しされてもシャワに身代わりバトンさせてバンギ出せば叩きのめせるよ

バンギ出してガブ出てきたらどうすんの？
201鉢巻ガブとかシャワだと死に出しでも対処できないのに

>>346
ミス
死に出しだと対処できるが後出しは無理だな

ライコウも繰り出し性能低いんでガブは1匹犠牲にして死に出し対処で何とかなるよ

ラティアス＋ガブ＋シャワで受けられるポケの組み合わせとは戦ったことがないから知らない

ナットレイ、のんきかなまいきならのんきのほうがいいかね？
てつのトゲ＋ゴツゴツメットとか楽しそうなんだが

ライコウは繰り出し性能高いよ
特殊耐久がかなりあるから水に出していけるし無理矢理ラティマンダに出す事も出来る

せっかく水単の話題なんだし今作の水単のことも

ダイケンキ H95 A100 B85 C108 D70 S70
ヒヤッキー H75 A98 B63 C98 D63 S101
バスラオ H70 A92 B65 C80 D55 S98
ママンボウ H164 A75 B80 C40 D65 S65

両刀多いね
種族値だけ見たら炎かと思う

本当にSが微妙だな・・・

>>350
ラティマンダに出すのは苦しすぎね？
耐久にかなり振っても砂霰の削りが致命傷になる

あくまでも無理矢理だよ
ラティはグロスで何とかしようと思ってた矢先にグロスがナンスに捕まった
みたいな状況のときに無理矢理繰り出せるってだけ

新ポケで特別やばいのってシャンデラぐらいか？
環境そんなに変わってないな

ジャローダはあまのじゃくでまだ可能性があるけど
ダイケンキとエンブオーはほんとに金銀御三家並に救えねえな

正直旧ポケが強化された方が目立つな
発売前は結構騒がれてたのにローテ、トリプルの話題はまったくないよね

トリプルは公式で次の大会のルールですと発表がないとまだあんまり研究もされなそう…

陽気ASはりきりアイアント
爪とぎシザクロエッジアイアンヘッド

問題は終わりすぎな特防で誰に降臨していつ積むか、かな

そういやグロスも爪とぎ使えるな

特性ミイラで欠勤のなまけを消せばダブルでガチれるかもと色々考えたが厳しいなやっぱり
誰かいい案あったりしねぇ？

>>361
エルフーンなりなんなりでなやみのタネのほうが早いと思うが…。
今回なかまづくりとかシンプルビームとか、特性消す技も増えたことだし。

問題はデスカーンで何をするかだ

>>361
図太いHBベースのシャドボ草結び毒毒身代わり＠食べ残しでヘラ辺りの格闘を流しつつミイラ感染させていく型を考えたがどうなんだろ

シャワーズは６６向けさんだと

>>261
なるほどエルフーンか技出せずに倒されることとか考えるなら
エルフーンの先制の方が確実でそのあとの仕事もあるな

抹消されたのにまだ66キチガイ居るのかよ

前回も、
ダブルを公式大会にすることによって
ようやく廃人の間で研究され始めたしな
浸透するはずがない

でも、以外と奥深くて廃人には結構人気が出たみたいだけど

６６向けだからこのスレ向きではないねって言いたいだけですよ

６６は専スレあったはずだからそっちでやればいいんじゃねーの
６３のスレで６６の話されても「ふーん、そうなの」ぐらいしか

>>369
主観だけで66向きとか決めるのか…

マイナーポケでもないがガチパには入らんだろう

天邪鬼ジャローダ
持ち物　眼鏡

想定　ジャローダを場に繰り出したあと、相手がH252グロスに交代

自分　ジャローダでリフスト
相手　グロスに交代（グロス36〜43%のダメージ）

次のターン、２段階リフストでグロスが73〜86%のダメージ
計109〜129%のダメージ


H252グロスが存在するかどうかは置いておくが、半減でもこのレベルまでは押し切れる目安

あまのじゃくの性質調べてこような

早速wikiが使い物にならなくなってる
どうしてくれるの？

どうせ低学歴のお前らはいつもの厨ポケしか使わないくせに何言ってんの？

あまのじゃくリフストで威力上がるって情報を結構見るんだが
結局どっちなんだ　机上の空論なのか？

このスレは荒れる

>>375
好きなポケモンを好きなだけ好きなように書いてるせいでマイナーどころは全く書かれないという

今回最終進化で誰得ポケモン多すぎるし･･･

>>377
改造で検証して上がったっていう奴もいるし、画像あるし
まあ、「ほぼ」確定じゃねーの？

改造で検証といえばマルチスケイルは半減だったな
カイリューきたかな

力ずくが１・２か１・３か１・５説があるな
検証したのはクリムとヒヒだっけ？

ゴルーグってどうなん

教え技で三食パンチが来るまで産廃

見た目は好き

岩半減の霊は強いと思うんだけどなぁ

無駄に空飛べるんだな

ジャローダ始まったのか
豚とアシカはビジュアルも強さも負けてしまったようだなｗｗｗｗ

力づく1.5倍だったら、ダルマさんがスカーフもってフレドラ打てばスイクンくらいしか
とめられないだろうな

そういや鉄の拳で猿の雷パンチも威力１１２か

猿なのに鉄の拳ねえ・・・・見た目テクニシャンっぽいけど

わざマシンどこに落ちてるか全部まとめてあるサイトないんか

それ以前にPGL産って特性遺伝できるのか？

それは既に確定してるらしい

ガモスめざパ無いとギャラマンダで涙目ってレベルじゃないな
猿は暴風無いと涙目だし

猿はサイキネでいいんじゃないの？まあ暴風もサイキネも確実に枠ないけど

虫切って範囲を上げる

ウルガモス微妙な気がしてきた。
ちょうのまい積まんと素早さそれほど高くないし物理耐久は低い。サブウェポンも多くない。
弱点もメジャーなのが多いしちょうのまい積むチャンスもそれほどなさそう。積んだらチート級だろうけど

積まなくてもC252オバヒぶっぱで十分強い
範囲そんなに狭い訳でも無いしスカーフでもいいんじゃないか？

普通に炎、虫、めざ岩、蝶舞でいいんじゃね？

あまのじゃくスカーフジャローダ糞強そうだな

強いがマンダさんにはやっぱりかなわない！

てつのこぶし
の倍率1.5倍になったの？エビワラーさん歓喜

蝶舞とかおまけで大文字撃ち逃げしてたら強かったよ

対戦考察wikiなんでこんなに重いんだ…

繰り出し性能低いから出来るだけひっこめたくないのにオバヒはないわ＞ウルガモス
繰り出してくる炎の牽制にめざパも水にせざるを得ないからギャラマンダに弱いがそれはもうこいつのリスクだからしょうがない。
岩で最速にできるならまた違ったんだろうけどね。
まあマンダは文字確2だからそんなに簡単には出てこないとは思うが。

蝶舞できる前提でやたらと過大評価してる人もいるけど実際そこまででもないよ。
準伝600抜き(笑)なら強いってくらいだと思う。

95で嫌なのいたっけ

繰り出せそうなのがグロスくらいだからな
そのグロスも今作ではそんなに採用されなさそうだし正直微妙だよね
パルシェンのが脅威

がんじょうゴローニャやギガイアスが出てきたらもうだめぽ

スカーフ1.3倍ってマジなん？

どこからどういううそ臭い情報仕入れてくるの

どっかの脳内ソースを鵜呑みにしてるだけだろ
嘘を嘘と見抜けるｒｙってたらこも言ってたのに

グロス採用されないって炎の強化でハッサムの方が出しづらいから
ドラゴン受けにグロスの採用は十分に考えられるだろ
そもそも流星群受けれるのはハッサムグロスハピクラスしかいないわけで
ハピですら特殊防御に特化しないとメガネラティの流星群は回復してる間が隙になるから微妙と言われていた

そいつらよりナンスバンギのがメジャーじゃね

>>414
ご免すっかり忘れてたｗ
ナンス自体は流行り過ぎると綺麗な抜け殻や毒毒で比較的簡単に対処されるからな
バンギも追加でよろ

毒々はアンコールでロックして根性持ちに変えればいいし
綺麗な抜け殻は耐久型に持たせることの方が多くないか

爆発しょぼくなって今回水ポケやナンスで安牌になってるから
前作みたいにとりあえずグロスみたいにはならないと思う

グロスは元々自爆必須じゃなかったからな
鉢巻スカーフも大量にいた上に、普通のグロスでさえ地震は冷凍雷Ｐと選択とかいうレベルだったし

毒毒はアンコールというけど毒毒喰らった時点でナンスのシビアな耐久調整が崩れるからな
普通に耐え切れず落ちるということもあるしな

FCロトムゴースト無くなったのつらくないか

全く別のポケモンになったな
まあ以前のままだと強すぎたし妥当なところ

>>418
ご免４１８は地震→自爆に変更で
文脈から分かると思うが

ラティに関してはナットレイが流し性能抜群じゃないかな
めざパ炎以外流星ぶっぱ型の技は半減だし

それH187D133調整グロスでよくないか？
半減とはいえどもラティの流星クラスにもなると痛いし、ナットレイ火力ない

流したところで決定力呼ぶポケモンはゴミだがな

メット＋トゲで接触技受けるごとに1/4ダメージ与えてｳﾒｪとか出来るかな
ラティ流しするなら特防いるんだろうかね

接触技というが難しいものがあるな
よく使われる地震が接触技じゃないし、インファだと抜群だし
メット＋トゲは逆鱗中のガブやマンダに出す時が一番活躍しそうだな

HDぶっぱでのろい積めばいいの？

大爆発の実質威力が500から250に落ちたっていうことだよな
250って一致オバヒ技レベルだもんなぁ…

一致オバヒよりはまだまだつよいぞ

後続に鋼がいるのわかってて逆鱗撃つとかアホ過ぎるだろ。
そもそもそれならグロスの方が良いし。
ラティにしても今まで通りナンスバンギでよろしい。

爆発グロスはダブルの話だしな

だがテッシードは弱点を影踏みヒトモシで完全にカバーできるメリットがあるぞ

牙や文字と地震もってるガブマンダがいるから
カバーできてるっていうのだろうか

バンギはガブグロス辺りの決定力呼ぶし、ナンスは毒持ちやなりきりラティアスがきつい
ラティ対策として入れるにしても何かしら欠点があって、積極的には組み込みづらい
それを考えればHD調整グロス使いやすいなって思う
爆発弱体化といえども、拘り持ちも多く元々行動回数多い方では無かったからそこまで影響はない

まあ、皆今は道具集めで必死なんだししばらく様子見でいいんじゃね？ガチ組は
ガチ対戦も少ないしメタもクソもない

技マシンでもともと覚えなかったものを
同世代中に覚えるように変更された例ってあるのかなぁ

ナットレイに地震を・・・

あとテッシードの名前使う人多いね
進化系の名前まだ覚えられてないんだろうか

ナットレイは普通にプレイしたら姿見れないからしょうがない

ところでめざパの最低威力が60になったって噂は本当なのだろうか

ガセだと思うよ。
適当な固体値で計算かけたら雷37とか言われた。
まぁ計算機自体がBWに対応してるかどうかしらんけどね。

何気にシビルドンがいいと思うんだが
実質弱点無しで素早さ以外は高ステータス
噛み砕くや火炎放射も覚える

遺伝技解明されないかな

Lv1オレンのみイワークってタテトプスのほうがいい気がするんだが
メタルバーストがあるからイワークより器用に立ち回れるし
なんか問題あるのかな

lv1でメタバ使ってもたかが知れてるだろ

シビルドンは遺伝技ないんじゃね？
シラスが何も覚えないし

おっとメタバの効果勘違いしてたっぽい

風船サンダースが面白そう

風船ライコウでやれ

>>442
あれ、コイキングとか遺伝無かったっけ？
ヒンバスはあったことは覚えている

あーでも蓄電で出せる相手は増えるか
まあ夢特性の蓄電ライコウ出たら駄目だけど

それより避雷針サンダーがやば過ぎるだろ
電気系最強確定だな

>>448
伝説枠はもっと吟味したい

避雷針サンダーは配信されるかわからないけどね

風船って何？

レベル１がんじょうはパルシェンで死ね

>>450
厳選しなおすと努力値配分がやだから配信されないで欲しい

出てもいない特性で今から騒ぐなよ

考えておくぐらいはいいだろ

ぐんくつの足音でも聞こえてるのか

>>455
じゃあ個人で勝手に考えとけ、妄想垂れ流すな

エルフーン出てるバトルビデオ観ているんだが
挑発持ちか草タイプいないと詰むんじゃないのか

草食出して食わせてもらってもいい

痺れ粉なんてふりかけみたいなもんだぜ

ヘドロえきでおｋ

>>457
ここで出てない特性について語れなんて言ってないし俺はここで出てない特性について語っていない。
俺に怒られても困る。現状はここで語らないほうがいいのは同意。

455 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 19:04:27 ID:L+JAtHBn0
考えておくぐらいはいいだろ

え？じゃあこれはなんだ
こいつは多重人格か

あー悪い。それは俺の言葉足らずだった。「個人で」って入れておくべきだった。

それよりギギギをどうにかしやがれ

夢特性なくても
シャンデラ対策でギャラは最速

ギギギさんはもう諦めた方がいい

めざ氷バチュルこねえ

サンダース

十万　バトン　ボルチェン　身代わり　ヤタピ

ってどうかな

ヤタピの入手法知らんが

バトンをもっておきながら、身代わり張ってボルトチェンジとか
何したいのか分からん

ボルチェン使いどころが難しいな
無効があるからとんぼのように取り合えず撃っとけってできないし
逃げないけど仕留めきれない相手の削り用…？

マンダガブグロスの３厨神が来たらどうすんの？

みがわりバトン入れないなら、10万ボルト→ボルチェンはいいかもな

チュリネについて
臆病：葉緑素
せっかち：マイペース
の二体がいるんだが、どっちを育てるのがオススメだろうか
皆さんの意見を聞きたい

臆病マイペース孵化するに決まってるだろう

自分で使ってみろ

グロスハッサムはただでさえの炎強化に加えて
例のキュウコンが解禁したらいよいよ姿消して行きそうな感じがする

で、鋼枠は誰になるのか
めざ地持ち以外ならウルガモスに繰り出せるヒードランか？

結局今までみたくHD調整グロスのような気もするけどな

まさかのキリキザン

炎強化されようが地震持ってるグロスに後だしし辛い時点でそれほど変わらんだろう

空を飛ぶ覚えるのに地震は喰らうウルガさん萌え

砂パのドリュウズつえぇ
サブウエポンが微妙なのが痛いがこの速さの地面は使える

>>481
こっちは覚える技が少なすぎて使いにくいんだが…
どんな技構成にしてる？

sage忘れた、スマナイ

>>479
今回風船というキラーアイテムがあるからなんとも言えない

ドリュウズの技はとりあえず地震岩雪崩角ドリルは確定じゃね
今回はサブウェポン自重してるな

ドリュウズのドリルライナーって鋼技じゃないのかよｵﾜﾀ
エッジも覚えてくれないし…
地震　岩雪崩　を確定として、
選択肢は　シザークロス　毒突き　メタルクロー　燕返し　ぐらいか
剣の舞は使う暇がなさそう

流石に毒突きとメタルクローは無い

相手のバンギにかわらわりは？

ドリルライナーは、オニドリルのためにあるようなもの・・

>>486
ギャラで受けてやられそうだな安定して

ドリュウズは装甲も不安だし、
何より地面と鋼でそれぞれの弱点を打ち消しあってくれてないのがね…
ぶっちゃけ鋼いらんかったよコレ。

Ｄ１８７−１３３　珠臆病アグ≒珠うっかりやマンダのだいもんじ
Ｂ１８７−１５０　調整されないことが多い

Ａ２０５（２５２）　最大
Ａ１９８（１９６）　コメットor冷凍Ｐ＋バレットでラティオス確定
Ａ１７４（２８）　珠ダメ込みでコメットor冷凍Ｐ＋バレットでラティオス確定
Ａ１７０（０）　意地無振り、メタルコートを持たせるとほぼＡ２０５と同数

>>491
攻撃面の鋼はあれだしね…

耐性増えてるじゃん

ストライクはアクロバット覚えたらとんでもなく始まってたのにな
なんとも惜しいわ

それよりギャラにアクロバットくれ

ギャラにめざ飛させてた時代が懐かしい

マルチスケイル
HP満タン時、攻撃を半減
カイリューさんはメジャーになれますかね

これからは一家に一匹kskバシャーモの時代だな

>>499
加速持ちって基本早かったし、遅い奴がもったらかなり脅威だなぁ

ニョロトノもキュウコンもノオーもバンギ安定ですわぁ・・・

ニョロトノはごり押し気味だろ

ドリュウズはライコウサンダーに対してめざ氷や草が等倍で
なおかつどくどくや電磁波がきかないってのはでっかいとおもうけどな。
というかランターンとかのぞいた電気全般か。
サンダーには熱風があるが、それさえ目つぶればなかなか安定してるきがする

ドラゴンテールをうまく生かせるポケモンはいるのだろうか

タウリンとかどこで売ってるんだこれ

ロトムも厳しいけど確かにサンダー対策としては優秀だわな
一撃技もあるから受けづらいしただ砂がないと色々きついとおもう

「ものすごくがんばったのね」って言われたら努力値MAX？

よく考えると水ロトム強くね？

よく考えなくても強いだろ＾＾；
地面でもバンギでも止まらない電気なんだから

ライコウ愛用してる俺にとってめざパで弱点つけない、毒効かないでドリューズかなり厄介なんだが

大爆発も減るだろうし新ロトムズは今までどおりメタグロスを安定して相手できそう

正直メタグロスはわざわざロトムで相手をするまでもないというか、今回のメタグロス包囲網はすごい

>>506
よく考えたらサンダーは熱風あるからそんなに簡単な相手ではないわね
やっぱり砂ないときついかも

今回追加されたメタグロス対策はほとんどドラゴンに軽く狩られる奴ばっかりじゃん
炎ポケなんてガブマンダにチンチンにされるのが目に見えてる

マンダのダイブ切ってテール入れる価値あるかな？

ダイブなんてカス逆鱗だろｊｋ

なんでテール入れたいのか言ってごらん

メタグロス以外に逆鱗流星受けられる良鋼って何がいるだろうか・・・
今作炎強化で鋼減る分流星逆鱗強くなるな

>>518
有名どころだとドータクンとかハッサムだけどな
ドータクンは決定力を呼ぶ、ハッサムはマンダ突破できない炎に弱過ぎ
でグロスが一番安定する

ラティならハッサムでも十分相手できるけど

まあバンギ最安定

俺の中でシュカエンペの評価がどんどん上がっている
控え目ＨＣ
ハイドロポンプ/くさむすび/冷凍ビーム/あくび

強いと思うんだけどなあ

>>520
やべえ大切なシュカエンペ忘れてたｗ
シュカエンペはテンプレガチ砂パにめちゃくちゃ刺さるからいいよね。
昔から採用は結構されてた。

鋼の新顔はドリュウズ、シュバルゴ、アイアント、キリキザン、ナットレイ、コバルオン、ギギなんとか
龍受けが成り立ちそうなのはコバルオンぐらいだがグロスでいいな

>>520
追加だと、草結びや雷ラティは相手にできない
からなんだかんだでグロス安定なんだよね。。。
エンペ採用するならラティに強いポケも採用しなくちゃいけない
グロスならドラゴンに基本的に安定

>>523
確かにラティを受けれないのはきついな・・
エンペの利点と言えば今作で強化された炎で弱点つかれないって部分かね

催眠爆破ドータクはもうゴミなの？

>>522
コバルオンはDが終わってるからきついな
せめてテラキオンみたくCをあと２０削ってDにまわしてくりゃあよかったのに

ところで炎強化されたって何かあったっけ

シャンデラとウルガモスくらいかな。
ウルガモスはギャラマンダ繰り出せるけどシャンデラは影踏みだろうからどうしようもないね。

日照り解禁（予定）
ヒヒダルマ・オルガモス・シャンデラ等のぶっ壊れ火力追加
水や電気など今まで覚えにくかったタイプを覚えられるようになった
Vジェネ（ｒｙ

他に何かあったかな

スカーフ力ずくヒヒダルマとかは？

>>524
だからエンペを採用する場合は加えてラティに強いバンギやメタグロス、ハッサムを採用する必要が出てくる
結局テンプレ砂パと代わり映えあまりしないというね。

>>528
どうせスカーフガブマンダ、襷ガブあたりで全員出落ち級の即死だろ

きせきラッキーってどう倒せばいいの・・・

普通にインファイトでおｋ

ノーガードカイリキーの株が上がるな

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T
>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ
>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
　　　　／/禿￣池沼＼←　◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。　２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。　１４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５　二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６　いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる　「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

ナットレイ出されたんだがかなり強かった
残飯守るから炎をナンスで退治されて終

鋼が残ってるのに炎を退治された時点で負けだと思う

ナンスロックくらう奴しか火を吹けなかったのかと小一時間問い詰めたい

グロスをつめとぎコメットしねん何かにして
１８７−１３３のオボンで
水に対してはなんとかなるよも

雷Ｐでいいだろｊｋ

プレート切ってコメバレの威力下げる必要はない

>>533
こちら側の特殊アタッカーの攻撃　相手ラッキーを出す
↓
こちら側格闘に交換　相手卵産みで全回復
↓
「インファで余裕だろｗｗｗｗｗ」
↓
ラッキーの　カウンター！（※種族値120の一致インファイトでも耐えます）
↓
( ゜д゜ )


ヨプハピと奇跡ラッキーじゃ後者のほうが断然硬いし、なんだかんだで脅威だと思う。

あんま話題になってないが、ギャラドスは今回葬式状態か？

風船エンペってどうなん？

>>541
今回積み技多いし積みポケの起点にすればいいんでないの？

>>541
一致ヘラの鉢巻インファで余裕ですありがとうございました
しかも特殊受けのハピにカウンターさせること自体アホ

その後相手のパーティーに特殊受けがいなくなって特殊で軽々突破できるわ

ハピが最強とかいっちゃう人だったか

ラッキー+ハピナスってルール的に問題あるっけ？
まあネタだろうけど他にも面白い組み合わせがありそう

特殊受け使って物理アタッカー突破しても無意味なのを分かって無さ過ぎるなｗ

ルール的には問題ないだろ

>>548
無意味になるのは何も考えずにカウンターで11交換した場合のみ

本来ハピがカウンターを使える状況は
・ハピが居なくてもある程度タイプ受けが成立している状態で
　繰り出された相手を突破すると間接破壊になる場合
・ハピが役割復帰できる場合

PT全体でカウンターが有利に働く状況を作りにいくことがカウンターハピの最低条件
「そんなことは不可能だ」という批判はあるかもしれないが

一致ヘラの鉢巻インファで余裕って、それこそ限定的すぎる気がするぞｗ


まあ物理耐久が防御特化ヨノワレベルだから、選択肢の一つとしてカウンターはありと思うがね。
ドサイドンの鉢巻地震食らってもHP30%残るほど。
それ以下の火力の物理ポケだったら、カウンターで倒してからでも充分特殊受けが可能。

カウンターハピはテスト前の掃除に似てる
目的とは何の関係も無いとことか程良く自己満足に浸れるとことか

今作ってメロメロの仕様変更されてるの？

なんかすごい高確率で動けないような気がする・・・

俺だけかな？

>>550
他のポケモンでやれよ
ハピがいなくてもある程度受けが成立する見込みがある時点でハピの採用は見送るべきだろう
それを見越してカウンター入れるのもどう考えても無理矢理過ぎ
ただの１発ネタポケだろそれじゃ


>>551
ヘラはスカーフか鉢巻で大体５分５分くらいじゃん
根性毒毒球ヘラとかはカスだから考慮外
持たせたい役割の遂行が厳しそうな時に選択するくらいでしょカウンター系って

たとえばハッサムはグロスに勝てる鋼だから採用したけど少し不安だからカウンター持たせとくかみたいな

>>551
ちなみに分かってないかもしれんから補足するとヘラはメジャーポケだからな

ヘラのためだけに霞パがマンダ採用する理由にすらなり得る

逆に言うと、（鉢巻）ヘラや積みポケぐらいでないと対処が厳しいってことでしょ？
それだけ相手を牽制できるなら、カウンター持ち奇跡ラッキーは相当優秀だと思うよ。

>>554
エース全般の、それも物理技限定で誘うなんて他ではできないだろ？
ある程度ではやや苦しい場合もあるし最悪誤魔化ししかできないこともある
間接破壊はあくまで切り替えしの手段の一つ

結局持ち物がわからない状態のヘラに何も考えずに後から投げれるポケモンはこなかったね
霊鋼で高種族値ならいけたかもしれんのに

格闘でなくても身代わりもちで詰んでるんだけどね
きせきラッキー

奇跡ラッキーがカウンターをしても役割放棄にならないくらい物理耐久がやばいって話をしているのに
さっきから連続レスしているやつが急にハピナスの話題をしているのはなんでよ。

>>558
俺はポイズンヒールグライオンが楽しみだ

「身代わりで詰む」と来たら、次は「挑発で乙」かな？ｗ
べつに奇跡ラッキー一匹で全ポケモンを相手にするわけでもないのに。

あー逆にね
わかるわかる

霰パとか存在しないでしょ
ノオー単体か百歩譲ってトドが付いてくるくらいで

>>557
だから格闘をハピ奇跡ラキで受けても瀕死なんだから次の特殊受けが成立しないだろって
そういう状況を想定してる時点でパーティー構築から見直すべき


>>558
守り持ちとマンダの組み合わせでおｋ


>>560
計算してないけど猿ヘラあたりのインファなら瀕死だろ？
カウンター成立する時は体力が十分あるときだけで、そういう状況で物理受けと１対１で交換する時点で間違ってる

>>564
それを霰パという。
バンギがガブがいるだけで砂パと言われるように

じゅうでんきもきゅうこんも無効化じゃないのか・・・
使うには耐久調整する必要があるな

進化の奇跡持ちは毒で潰せるじゃん火力はないんだしさ
リフレッシュとかはまぁ、うん。

>>561
ヘラ受けとしてなら奇跡グライガーのがよくない？

ポリ２は火力あるでしょ

>>565
「格闘を」とは一言も言っていないが・・・
どうしてもやりたいならヨプ＋防御特化ならギリギリいけるんじゃないか
カウンターを否定しない俺でもお勧めしかねるが

>>565
だから何で格闘相手に無理にでもカウンターすることが前提なんだ？ｗ

まあ弱いと思うのなら弱いと思ってればいい。
俺は防御耐久33201特殊耐久66937で補助も豊富な奇跡ラッキーが弱いとは思わんけどね。

おまえらズルズキン、ナットレイあたりはなめてると痛い目にあうぞ

ナットレイ地震覚えないから炎安心して出てこれるからなあ

ズルズキンはよくわからん

早速バンギ、ガブ、ドリュウズ流行りだしてるから
早くニョロさんきてほしいのぅまぁ対抗できるかはわからんが

ズルズキンは竜舞覚えるのがいやらしい

今回半端なくＯＬ技とかＯＬ進化やばいよな
５０で１進化目てｗ
ボックスで配分とか確認するためにもけっこう５０で止めたい人間だが
もう気にしないようにするしかないかね

>>572
弱いとか弱くないとかの問題じゃなくて
物理相手に１対１交換したいだけならラッキーの積極的な採用理由にならないだろうと言っている。
攻撃が貧弱過ぎて相手の交換のリスクが低いから格闘だってガンガン出てくるだろう
ガブに剣舞の基点とかもね。

要はラッキーもハピナスも採用するなら特殊受けの採用以外あり得ないだろうと言っているの。
物理を潰したいならもっと的確なポケモンがいるはず
限定した状況でカウンターするよりも、自分の役割をしっかり発揮できるような構成にすべき。

一発ネタポケとして使いたいってなら止めはしないがね

進化の奇跡ラッキーの図太いB極振りのB実数値が93。
B93って数値は計算式変わってなければドサイドンのこだわりエッジが192〜226ダメージ。
ラッキーのHPは無振り325。3〜4割残る。
残りHP100削るにはガブのドラゴンクローランクの火力が必要。
パーティに物理エースが2体選出されるような状況でカウンターしなきゃ十分役割保てると思う。

>>565
ゴウカザル珠インファイトで乱数1。持ち物なしとか論外なんですけど？
いじっぱりヘラのインファで乱数1。
電卓で計算出来ないなら旧ツールでラッキー図太いB252振りのLV77の実数値がB93で、ラッキーLV50HP無振りで326だからこれで計算するといい。

熱いな

>>580
奇跡ラッキーなら壁なしでも願い事で復帰する可能性があるな
一応頭には入れておくわ

おまえら深夜に急にどうしたｗ

>>574
ナットレイなら交代してきた炎に電磁波うって、
シャンデラに交代とかいんでね？

>>580
そんなに残るとは思わなかった
ただ、格闘は確実に呼ぶでしょ相手のパーティーに入ってたら

持ち物無しとか論外って誰が持ち物無しって言ったっけ？
猿もヘラもガチ砂パに刺さるし、１パーティーに１匹は格闘
もしくは剣舞ガブマンダみたいになってると思うがなー

流石にカウンターは警戒するわ
3体しかいない内1体でも倒されるとキツイしね

ドリュウズって強いのか？
今まで名前すら全然見なかった気がするけど

ラッキーは火力ないから物理アタッカーの積みの起点になりかねない

＞ただ、格闘は確実に呼ぶでしょ相手のパーティーに入ってたら

これが充分奇跡ラッキーの強みになっている。
PTに入れておくだけで特殊アタッカーだけでなくフカーフガブなどの物理アタッカーまでも牽制できる。

ボルトロス
こいつ間違いなく後の厨ポケだな
バンギすら対策にならんな

まあ毒もっとけってことか
ナンス対策の延長で

>>589
ハピでおｋ

ラティより早いからなあ
草結び、めざ氷、10万で範囲広いし

これだけ色々な奴が出てくると鉢巻201は死滅しそうだ

>>593
気合球まであるんだぜ

そもそもハピの場合は控えめぶっぱで確か１３８の特攻があるから
ドラゴン自体呼ばないというね

お前らポリ2はスルーなんだな
さっきランダムで当たってショック隠せない

サイコショックでフーディン始まるかと思ったけどやっぱりゴミだった

Ａ１１５でかわらわりも一応あるな
珠もたせて格闘電気めざ氷で完成してるじゃないか
みがわりもたせりゃ特性で確実に先手で低リスク読みできるし

>>597
それ俺かも
リングマ使ってた人？ブルンゲル使ってた人？

>>595
気合球でバンギ落ちるほどの特攻あったりするのか？

キリキザン使えなすぎワロタ

なんとビックリの125
守備面以外は完全にサンダーの上位

>>603
強制先手の電磁波とかもあるなそういや

>>600
いや
シャンデ
ポリ２
スイ
ハッサム
ヘラ
あと何か忘れたけどガブだったかその辺
の人

>>605
違ったか

俺も昨日ポリ２にあたってさバンギなげたんだよ
んで絶対逃げると思ったから鉢巻おいうちきめたんだ
アイテムのこと忘れてたし、Ａにあまりふってなかったから
３分の１すらへらなかったときびびったよ

>>585
あ、ちなみに猿に関しては陽気A252振りっていう非現実的な計算をしてたわ。無振りなら珠ですら無理だ。
もしかしたら奇跡ラッキーのせいで現実的になるかもしれないけどね。

積みの起点にされるって言うけど、
剣舞ガブが奇跡ラッキーを地震逆鱗で確殺するには剣舞を2回積まなきゃいけないとかいう素敵な計算結果が。
ガブリアスさん頑張って冷凍ビーム2回耐えてください。
珠もって剣舞すれば1回で済む。珠剣舞が現実的かどうかしらんが。

カウンターハピを突破するにはヘラクロス以上の格闘物理1体、つうかヘラクロスを選出しなきゃいけない。
生半可なアタッカーじゃ（拘りドサイドンですら）カウンターさせてもHP3,4割残る。もう一体物理エースがパーティにいなきゃ回復が間に合う。
そんだけで脅威でしょ。

>>600
毒毒玉リングマなら当たったかも
一階舞っても落ちないんだもんな固いわ

>>609
それは多分俺だなｗ
こんじょうなのかはやあしなのか知らないけど
剣の舞→インファイトくらって３分の１くらい残った時は自分でも驚いた

乱数調整確立するまではめざ氷無しでもいけそうだな＞ボルトロス

さすがにガブリアスに剣舞の機会あたえたりしてきつくないか？
結局こいつまったく弱体化しなかったしなｗ

鮫肌ガブもなかなかよさそう

>>610
はやあし
根性で舞ったらさすがに落とせると・・・思う　とてもそんなことは出来ないが

グロスはどうなるんだろうな

逆鱗　りゅうせいぐん共存のジュエルボーマンダ作ったやつおる？

流石に４倍弱点の冷凍のあるラッキーにガブは出てこない
砂ガブなら余裕で起点にされるだろうが

努力値HB振り（防御↑）
　ポリゴン２
　　HP192*防御156=29952
　　HP192*特防115=22080

　ポリゴン２＠進化の奇跡
　　HP192*防御156*1.5=44928
　　HP192*特防115*1.5=33120

こいつもこいつでヤバそうだ。無振りでもそこそこ特攻あるし。

>>617
多分>>612は>>611に対して、つまり氷技なしボルトロスのことだと思うよ

めざ氷取れるまではライコウと組ませるとか…
範囲は電気氷と電気草格闘とあまり被らないし

輝石対策に一撃技必須か
今作はガブよりマンムーのがいいかもな

頑丈の特性が強すぎて襷マンムーがかわいそう

輝石ラッキー害悪すぎワロタ

第4世代末期の過疎な考察スレの流れに慣れすぎたせいで
このスレの速さについていけないのは俺だけじゃないはず

そこであついしぼうマンムーの出番だな

出てから言えよ
相変わらず妄想好きな奴ばっかだな

新作が発売されたというのに新ポケの考察はあまりされてないなｗ
おそらくガブリアスが第五世代で登場したポケモンだったらこのスレも
その話題でもちきりだろう

前から気になってるんだが力づくの補正って結局どの程度なの？

ボルトロス確かにいい種族値でいい技あるな

これは流行る

テッシード＠ごつごつメット
ボルトロス＠珠
パルシェン＠ハーブ
マンダ＠ジュエル
ポリ２＠きせき
コバルオン＠風船
エルフーン＠食残
鮫肌ガブ＠タスキ
このあたりはマジでつかってみたいけど地道な孵化厳選はする気がない

こういうのって実際に自分で育てたりするのは面倒だからしないけど
色々考えたり話聞いてるだけで楽しいな

一ヶ月後にはもしかしたらこれらがトップメタになってるかもしれん
乱数も解析されつつあるみたいだし・・・

>>626
普通の人はある程度ベースになるものが無いと考察できない
新ポケとなると、実践で使わないとどのくらい強いかやっぱ分かりづらいんだよ。
これが世代後期なら、実践でためせよ、机上論者乙ってところだが
まだ発売から間もたってないから、試せない人が多いのも仕方ない。

ボルトロス育ててみようかと思ったけど徘徊かよ・・・・
シンボルならめざ氷くらい粘ろうかとおもったけどだるいな

オムスターもよく見たら殻破る覚える上すいすいか　これは・・・

殻を破るだと落とせて、雨補正だけでは落とせない相手っているのか？
火力あるから雨補正だけでも十分だと思うが

ノーガードカイリキー来る！！

ボルトロスは使えないと言ってた流れから何故こうなった・・・

素早さあるし両刀できるしでなんだかんだで弱くはない

そして見向きもされないトルネロスさん

初の飛行単タイプで、羽休めがあれば悪戯心とのコンボでまさに神だったかもしれないが
二つの特性を活かせる技が何も無いので暴風ぶっぱぐらいしかすることがないように思う

新しいものを使ってあげたいという心境から新ポケモンが多い今なら
全体的に速くないヤツらだから
ボーマンダが活きるかもしれない

新ポケや始まった奴で騒がれてる連中は岩弱点多いしめざ岩の時代が来るのか

テクニシャンチラチーノ作ってみたけどやっぱり火力低いな
これに玉やハチマキ巻いたら変わるのだろうか…

複眼珠デンチュラって誰呼ぶんだろう
3割麻痺の雷があるしハピキブルぐらいしか思いつかん

めざパのダメ計算してないからタイプ相性だけで言うけどドリュウズはとりあえず呼ぶんじゃね

でもドリュウズって耐久力や技構成もあって普通のPTには入れづらい気がする…。
エナボも結構痛いんじゃね？さすがに耐えるだろうけど。

今WiFiできないから聞きたいんだけど
WiFiの相手って今どんな感じなん？

エルフーンってHP252 防御or特防252で
どっちかに特化されたほうがいいんかね
無振りだと耐えられなくて振れば耐えられる要注意技とかなんかあったっけ

HP振りすぎると身代わりでの消費量とか多くなるしその辺は調整しようぜ。

ポリ2とかラッキーとかふざけんなよ
太い骨返せ

夢のカラカラが持ってる

チラチーノにメットナットレイ投げたら、ビンタ３発で自滅してワロタ

>>652
究極のパルシェン対策だなｗ

つららって非接触技じゃね？ロックブラストはそうだし

lv50フラットで実際に戦ってみた
ヒヒダルマA174→ピジョットB91
ほのおのパンチ（威力７５）
ダメージ108~124

で、HGSSのツールでダメージ計算をしてみると
力づくを無視したダメージ
82〜97
力づくを無視して仮に命の珠を持ったとしたらのダメージ
106〜126

攻撃したのは10回くらいしかやっていし、補正位置も変わるだろうが
ダメージ幅が命の珠とほぼ同じだし、力づくは1.3倍じゃないかなと結論

あの攻撃力で実質命の玉持ちでしかも強大技持ちってやばいな
スカーフまかせてフレアドライブ連発だけでもマジ強いんじゃないだろうか

>>656
力ずく珠持ち陽気で計算してみたら、フレアドライブなら等倍でも耐久21960（無振りガブくらいの耐久）以下は確一だった。

>>647 ランダムのこと？
ランダムは旧作から輸送してきたと思われるポケばっかりでしかもテンプレ仕様。糞つまらん。
道具もほとんど持ってないしね。

アホ丸出しの変態型なんてひとりでやってろガキ

どうせどいつもこいつもは無敗（笑）だろ
切断やってらんねー

バトレボは礼儀正しいレベルだったんだなぁと思い知らされた

誰かBWに出てくるポケモンでガブとマンダの抜き方教えてくれよもうフルボッコだよ苦しいよ

極限の攻略用日記（＠氏のブログ）は勉強になる
ラッキーの小さくなる始まったな

トレースポリ2で
吸収系特性相手に安定じゃんか

そいつらたいがい特殊だし

ゴルーグ
攻撃種族値124素早さ種族値55
岩虫半減格闘無効、耐久は威嚇なしウィンディとほぼ同じ
メインウェポンは一致地震にエッジ、鉄の拳シャドーパンチアームハンマー、解禁されれば炎のパンチ
計算してないが耐久、素早さ調整次第で結構な相手を狩れると思う

・対グロス
無振りグロス抜き調整残りBだと厨振りプレートコメバレで死ぬ
オボン持てば耐えるけど一致地震でもグロス確2
耐久調整+ゴツゴツメットで行けるかも？


結論：グロス爆発しろ

もしせいなるつるぎがきせきの効果も無視だったら珠持ちテラキオンできせきラッキーを確一にできるな
インファイトだと乱数一

テラキオンなら舞えばよいんじゃないか
ラッキーに対してなら余裕だろうし

よく考えればそうだった・・・

こう言う専用スレ立てるならIDがでないとかふざけた事を言わずにポケモン板でやれよ
お前等の方がIDが出ない事を盾に自演してるポケモン板の屑よりよほど酷い

はい

>>663
また自演か

くだけるよろい持ちのダストダスに
乱れ引っ掻き等の連続攻撃当ててみたら最低二段階 最高五段階素早さ上がったw
こらえる か身代わりあればダブルか トリプルで何かやれそうだが

そろそろダブルバトルとトリプルバトルスレ作ろうか
ダブルとトリプルは分けるべきかな？

シビルドンって具体的な対策方法何かある？

A103の鉄の拳ゴルーグでB184のグライオンにシャドーパンチ当てて検証
無補正の場合ダメ20〜24、なので1,5倍なら30〜36、1,3倍なら26〜31、1,2倍なら24〜28
実際に当てたら27、27、25、27。鉄の拳に変更はないようだ

ところで意地っ張りASゴルーグを格闘、虫読みでヘラに出してパワフル空を飛ぶってどうよ

パルシェンってめざ電スイクン来たらどうするの？
めざ電じゃなくどくどくでも終わってる気がするんだが

めざ電スイクンなんているの？
というかスイクン出てきた時点で退くしかないし

ギャラ対策とかでめざ電スイクン増えつつあったと思うんだが
パルシェン過大評価じゃない？

スイクンの無振り波乗り二発で沈むじゃん＞殻を破るパルシェン

>>675
どうしても役割遂行したいならめざ飛とかのがいいんじゃないか
どうせこいつに対してヘラは有効打ないから引いてくるだろうし。
リスクとリターンが釣り合ってない気がする

このスレは言ってることがコロコロ変わりすぎ

結局ガブマンダグロス安定

>>680
だな。流せるだけでも十分か
とりあえず無振りバンギ抜き調整で実戦投入してみる

むしろパルシェンがめざ電もつだろスイクン対策に
普通に補正あり252振りなら余裕で半分以上持ってけるからスイクン後だしでも止まりません

>>684
それって無理じゃね
スイクンはパルシェンを一撃で落とせるが
パルシェンはスイクンを一撃で落とせないぞ

パルシェンメタとかそんな時代は本当にくるのか？

落とせねえよ
めざ電でも白いハーブ持ちか襷持ちなら耐えるし
そもそもめざ電自体皆無

>>684
特攻型の殻を破るパルシェンって、ナットレイに返り討ちに遭うだけじゃね？

パルシェンなんて流星群してりゃ死んでるだろ

物理よりの配分か特殊よりの配分かは初見じゃわからんだろ
ナットレイ程度の攻撃はハーブ持ちじゃなくても耐えます
それにあれが無理これが無理とか言ってたら何も使えんわ

そもそもパルシェンがからをやぶる機会あるの？

トレーナーと再戦できないのに、どうやってレベルを上げんだ？
やっぱ野生しかねーのか…

>>692
シロナとか船とかライモンのコートとか結構いるだろ、全部倒しても四天王が営業中だし

>>691
ドラゴン相手に死に出しして、向こうが交代してくれるのを願うしかない気がする。

ドラゴンテールって身代わりはられると
相手を流せないんだな…
身代わり意識するなら吠える安定だな

みんなBWだと、レベル１のポケモンを５０にするまでどんぐらい時間かかってる？

クリムガンってトリパならつよいかもね
a種族値１２０からのちからづく逆鱗うてるからなぁ
それにしてもトリプルってトリパものすごい有利なきがするんだが

強化四天王にブラックシティの連中で味付けすればすぐじゃないかね

新ポケのデータ見ながら色々考えてみても
技教えとか無いせいか、どうも新ポケが出来ることが少ない印象
タイプとか特性は面白いんだどなぁ

>>697
ん？逆鱗って力ずく適用されるの？

ドラゴンで力づく適用されるのってダイブだけじゃね？
クリムガンおぼえんの？

逆鱗だと発動されないの？

ちからずく 追加効果が発動しない代わりに威力が上がる

追加効果ってのはやけどとかまひとかひるみとか相手に効果がある効果のこと

逆鱗は反動だろ

じゃあ追加効果がある技にしか効果ないってことか？
追加効果がない技にも効果あると思ってたｗ

炎技はおいしいな

スカーフヒヒダルマとかどうすりゃいいんだ
やっぱマンダ安定か

じゃぁヒヒダルマもフレアドライブじゃ発動はしないのか

やけどの追加効果あるだろ

フレアドライブは火傷がある。
エッジも急所に当たりやすいってのがあるから適用される？
ヒヒダルマはこの二つがあるからスカーフ巻くと強そうだ

>>709
それは知らんかった

ヒヒダルマはＨＰも高いから気兼ねなくフレアドライブ撃てるな

陽気ＡＳ＠スカーフ
フレドラ/ばかぢから/何か/何か
これでフレドラやってるだけで強いわ

役割遂行(笑)

ヒヒダルマ
ちからずく 105 140 55 30 55 95 480
あとはエッジ　地震あたりか

ちからずくって、10%で火傷だとしたら、本来やけどが出てた場合に威力うｐじゃなくて、
100%威力うｐなの？

実は炎タイプに地面は範囲かぶりすぎてて他があるのなら他にすべきなんだよな

ゾロアークってがんじょう持ちに化けるとがんじょう発動するんだな
今トレインでやられてビビったわ

しねぇよ襷だろ

蜻蛉返りとか入れるくらいなら、エッジとか入れて範囲広めたほうがいいかな

草むすびもあるんだけど特攻が終わってる

襷だったか…すまんちょっと興奮してしまった

もうゴウカザルでよくね

実質（）種族値２００から威力１２０のフレドラ打てるから
猿とはまた違った強さだとは思うけどな

勝手にWikiの索引番号順にしたカス誰だよ
死ね 苦しんで死ね

>>710
エッジの急所は追加効果じゃなくね？
ひるみ　ステータスダウン　状態異常　追加効果ってこういうのだろ

ギャラドス怖いからエッジかいわなだれはほしいな

緊張感デンチュラさんつおいわ

複眼雷も捨てがたい
意外と素早さあるしエナボさざめきとそこそこ範囲広いからある程度は見かけるのかな

実際デンチュラ受けろって言われたら結構困る気がする
特功がもうちょい欲しかったけど、まあギリギリ足りてるのかな
耐久がもう少しあればかなり強かった

一応不意打ちも覚えるんだね

緊張感は中々いいな
バレようがバレまいが木の実無効になることは変わりないし、相手の交代が読みやすい
欲を言えば種族値がもうちょい欲しかった
素の火力が足りないから使ってると結局複眼雷が欲しくなる

ダルマはガブリ呼んじゃうな
半減のくせにフレアドライブで半分近く持ってくけど

ぶっちゃけガモスより強いっつーか使いやすいよね＞デンチュラ
電気封じに定評のあるハガネールで涙目だけど

雷の3割麻痺まで考えるとかなり受けにくいな

技だけ見れば受けにくいが数値まで入れてみると受けるのなんて余裕
強化アイテム無しのめざ氷でガブ落とせないからなぁ
技もタイプも優秀だが火力が足りない

まぁ強ポケと言うよりは中堅って感じか。
PTに合わせて採用、見せ合いでチラつかせるといいかもね

パルシェンが流行ったらもっと使いやすくなるかも

珠は必須だな

ガブ　グロス　マンダ　ラティ　サル　オタマロ

こういうことか

ナットレイやべぇｗｗ
危なかったぜ

ゾロアークがすげえ強いと思うけど技構成結構悩むな
ラティオスに化けて使ってんだけど鋼呼んで火吹けるから火炎放射確定
バンギ出てきたらタスキ潰されちゃうからトンボ入れたい
そんで一致ナイトバースト入れたら不意打ちのスペースが無いんだよな
どうしたもんか

デンチュラは珠持たせれば猿くらいの強さはあると思うんだが、まだ環境煮詰まってないしわからんか

ゾロアークいいよね
ギャラに化けさせてラティを呼んでからの悪の波動が強かった
しかし悪の波動や火炎放射じゃテラキオンやバンギに弱すぎるから
悪の波動、不意打ち、火炎放射、草結び＠襷で使ってる

不意打ちはあまり外したくないなぁ
早いっつっても所詮105だし上はいくらでもいるしね　ラティオスとか
とりあえず俺はナイトバースト、火炎放射、気合玉、不意打ちにしてる
トンボ返りはいるのかね

おいメガネ複眼デンチュラ強すぎワロタｗ
ガブリアスタスキ状態からやられて残りデンチュラにぼこられた
どっちも特性いいな　
電気だけどなんとなくバンギラス出しにくいっていうのがめっちゃむかつく

>>744
それいかく出ない時点でばれね？ってか相手が理解してないだけのラッキーじゃん

やっぱりゲサロはレベル低いよなあ

ゾロアークカウンターは？

>>747
ああ
そういえば威嚇発動しないんだったな
相手が気づかなくてラッキーだったわ
特性表示されるやつに化けても意味が無かったな
ならばガブ辺りに化けてナンス狩りするか

襷カウンターとかルージュラででもやってろ

ギャラって珠持たせて舞えばキバでラティ一撃だからな
わざわざ化けさせなくてもいいっていう

>>752
ラティアスだと耐えるんだなこれが

グロスの処理速度が遅いのがなぁ雷蜘蛛

ゾロアークの襷カウンターは、カウンター覚えないポケで出来るのが利点じゃないのか
わざわざやる必要があるかどうかはおいといて

ランダム潜ってるとゾロア多いな
でもゾロア判明した時点で相手の後ろ分かるからこっちとしてはむしろ助かってるわ
見せ合いだから先発か死に出しだけ怪しめばいいし楽だよ

スカーフダルマって意地っ張りと陽気どっちがいいんだろう
意地っ張りの火力は捨てがたいが陽気スカーフヘラに先制されるのは辛いかな
ところでちからずく蜻蛉って帰ってこれるの？

おそらく帰れる
たしかランダムで相手のヒヒダルマが使って返ってたから
あとスカーフ調整は環境に依るんだし自分で考えろ

ゲサロの考察は何故レベルが低いのか？

んじゃレベルの高いとこに引っ越すからどこがレベル高いのか教えてくれ

考察とか言ってる時点でどこも低レベル

な？Pだろ？

気になったから今ちょっと調べてたんだが
レッドカードってこれ発動確率100％じゃないんだな・・・
ハッサムに持たせて四天王のデスカーン相手に
バレット→追い討ち　ってやったら２回目で効果が発動した

改造ポケ目撃情報ある？

>>764

な？低レベルだろ？

>>760
定期レベル低い厨をいちいち構うなよ

ゲームをやってる大人なんて98％が低学歴です
計算ドリルからやり直した方がいい大人が４〜５割います

構って欲しいだけだよこのPちゃん

744 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 21:09:41 ID:rMBLyLlY0 [2/5]
ゾロアークいいよね
ギャラに化けさせてラティを呼んでからの悪の波動が強かった
しかし悪の波動や火炎放射じゃテラキオンやバンギに弱すぎるから
悪の波動、不意打ち、火炎放射、草結び＠襷で使ってる





こんな低レベルに言われてもねえ

>>767
俺は慶應法だが？
お前の周りって教養無い奴ばかりなんだな

>>769
んじゃ試しにゾロアの技構成書いてみてくれ

まさか読み型（笑）ですか？

>>771
そうやって強い型教えてもらう作戦か
現実は甘くないよ

慶應法クッソワロタｗｗｗｗｗｗ

炎強化にめざぱ岩の需要まで上がったせいでヌケニンが生き残れ無そうだな…
元々息なんて滅多にしてなかったけどWIFIタワーのグロスやスイクン狩るには便利だったんだよなあ

俺はハーバード大だ

なんという釣堀

ゲ基爆釣

そんな事よりどうやったらサザンドラが生き残れるかをだな

NGIDしろ

サザンドラはもろはのずつきがあるよ！すごいよ！

>>725
こっちの方が見やすいだろカス

正直新ポケは下の方にかたまってた方が見やすいけどな

>>772
ゾロア自分も友達も映画見に行ってないから持ってないっていう
そもそもそんな思い込みしてる時点で基地外だな

ゾロアなんて映画行かなくても卵産まれるからタダでもらえる件

らっきょう「」

らっきょう「俺って臭い？」

俺はらっきょうは嫌い
福神漬けは好き

小学生のとき毎日らっきょう食ったら64買ってやるって言われたっけなぁ…

エモンガって研究された？

サンダーに勝る要素が素早さ・・・だけ？
ゴミとは言わないが使えないね

ボルトロスがいるしな

サンダーに勝る要素：ちびっこ受け

エモンガ受けで使える……のか？
お勧めの技構成とかあったら教えてくれ

俺のパーティーの唯一の癒やし枠なんだｗ

ここ教えるスレじゃなくて考察するスレな

ファンシー要素もガチ対戦も同じ世界観にあるのがポケモンの魅力だろ

>>795
確かにそうだが論点がずれています

やっぱ低学歴は話になんねえわ

>>794
ごめんスレチだな

一応いまは10万 ボルチェン アンコ アクロバットで使ってるんだが……

ID:1vB4xqltPこいつＴＣＧ板の遊戯王スレに出没してた低学歴オリカ厨だろ
最近基地外見ないと思ったらここにいたのか

テラキオンって種族値配分とかタイプとか見るとどう考えても強ポケ以上なのに全く話題にならないよね
やっぱ見た目と弱点が多いのが痛いのかな

まだ出回ってないからね

繰り出せる相手が見つからないから
でも一旦場に出られると怖い

ボーマンダとギャラに強いだろうからその内使い手は増えるだろう
技は知らないけど

エッジとインファイトorせいぎのつるぎで一致技は十分

テッシードってやっぱ卵技必須かな？

ナットレイは
生意気ＨＤ
パワーウィップ/ジャイロ/やどりぎ/何か
これでいいんじゃない

やどりぎ入れないのは流石にもったいないと思う

最後の消え際にだいばくはつ

でんじはメインにすると
ジャイロの威力が減るうえ
炎持ちガブを無償される

誰かキリキザンの有効活用方を教えてくれ
俺にはこいつを使いこなせない

格闘と岩技の組み合わせはかなり強いから早い格闘は強い
ただ問題は岩のせいで多くの先生技に弱点つかれるのがちょっと痛いな・・・・

使いこなせないなら使わない
ハイ教えた

今回の準伝説は正直微妙な感じのが多いな…

今さらかもしれんけど
今回ゴーストポケの鬼火ってシャンデリアのせいで
相当使いにくいんじゃないのか

ガチで使えないポケモンはマイナースレへどうぞ

キリキザンは色々考えた結果劣化アブソル、ハッサムという事になった
遅いくせに特殊耐久が65、70って馬鹿にしてるのかと

ちょっと計算してみたんだが、ガブってナットレイのジャイロ×2とてつのとげで沈みそうなんだけど
電磁波読みで出せればいいけどジャイロ食らうとにんともかんとも
ナットレイが半減実もってりゃ100以上体力残るっぽいし

調整にもよるだろうけど一応データってことで

>>812
上でも話題になってるけどテラキオンが気になる
あとはボルトロスがなかなか強そう

ウルガモスきもいな
炎の体＋空を飛ぶだけど手持ちに入れたくない

＞ナットレイが半減実もってりゃ100以上体力残るっぽいし

↑はガブがナットレイに炎の牙ぶちこんだ時の話ね、半減実なしでも確定で耐えるっぽい

キリキザンはふいうちメタバギロチンあたりで頑張ってみるよ
好きなポケモンで勝てるようがんばるよ。

キリキザンは格好良いんだけどそれだけに余計残念だ
しかし今回鋼ポケモン多いな

砂ランドロスが準伝で一番良さげ

キリキザンはタイプは面白いが、如何せんステが足りない
ガチは無理っぽいが、中堅上位には食い込めるかもな

格闘地面炎全てに弱いのはちょっと気になるよな…ってそれは鋼全般の悩みか。

ガブの強さは相変わらず

何気にローテーションがおもしれぇ
公式はこれなんじゃなかろうか

ローテーションはあまりにも読みゲーすぎて

使うならタスキ持たせて
不意打ち/メタバ/エッジ/ギロチン
選択肢として電磁波、追討ち、サイコカッター辺りかな
負けん気エッジでマンダギャラに勝てるのがアドバンテージになると思う

見せあいルールじゃなきゃゾロアークはもっと活躍できそうなもんなのに

今でも十分使えるじゃん

テラキオン、岩と格闘以外は地面と虫ぐらいしか覚えないのか…

見せあいルールだと
どれに化けるかもテンプレ化しそうだよね

今は見せ合いルールじゃないだろ

結局ローテって、ステータスアップダウンどうなんだろ

>>833
へ？

とりあえず手持ちにゾロアーク加えとくだけでも相手を翻弄できそう
ゾロアークは育成する気ないけど手持ちにだけ加えとくか

>>835
おふっ>>830がwifiの事言ってると勘違いした。
ちょっとドロポンで頭冷やしてくるわ

キリキザンよりはズルズキンのほうが実用レベル
今までにない配分で面白い

お前らあばれる覚えて特性ちからずくなウォーグルさんの話してやれよ

ボルトロスさんはでんじはエアスラキッス対策にうまれたポケモン
間違いない

あばれるって使えるのか…？ほぼロマンな気もするけど

ヒヒダルマすら止まる環境ではロマン以前だ
高い素早さか竜舞でもあれば使ったかもな

エアスラキッスなんて対策ポケ用意するほどの脅威ではないよね
たまに使用されると結構困るけど

終盤で追い込みきれないときに先手ねむるされてなかなかくるものがあった

これから対戦を始めようと思っている新参ですが
中途半端ではなく清清しいくらいの厨パーティー(メジャールールでの3v3)を教えてください
自分の浅い知識によるとガブリアス、ボーマンダ、メタグロス、ゴウカザル辺りが強いらしいですが。。。

４世代wikiの要対策ポケ見ればいい

バンギラス　ガブリアス　　ランドロス

フライゴン　ランターン　ゴウカザル

>>845
見せ合い６→３ルールだけど
第４世代（HGSS）環境では結論パと呼ばれるいわゆるガチパの終着点みたいなパーティーがあったんだよな
それの構成がガブリアス　バンギラス　メタグロス　サンダー　スイクン　ゲンガーでほぼ確立されていた
第５世代もこの構成を中心に環境が回っていくんじゃないかね

というかスレチ

>>849
とても参考になりました
イマイチ強みがわからないですけどやっぱガブリアス、メタグロスは鉄板みたいですね

今回なんだかんだ言ってそこに割り込めそうなのがあまりいないような気がするんだよな

>>849
そこまで固定されてなくね？
ガブリアス　バンギラス　メタグロス　スイクン　サンダーorライコウ　自由枠
ぐらいだったと思うが

>>853
おとんど変わってないぞ

ゲンガーはない
あんな紙耐久で低下力の不安定な代物俺は絶対使わない

ラティよりはやいボルトロスがどうなるか

スレチだしどうでもいいです

ゲンガーが入るのはバトレボでそ

ヘドロゲンガーはもうないな

元からねーから

まあバトレボは催眠が強いからな
ただここは前はバトレボじゃなくプラチナ環境での6on3だった気もするが

シャドボと気合い玉で半減無くなるのが強過ぎる

デンチュラ複眼きあいだまおぼえればよかったのに；；

ラティかボーマンダじゃないのか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10485979
所でこのゆっくり先生ってどうなん？

宣伝すんなクズ

オノノクスは身代わりあれば結構いけるな
竜舞1回積めば抜き性能はそれなりにあるし

>>864
対戦相手が雑魚すぎ

普通だった

つよい　ポケモン
よわい　ポケモン
そんなの　ひとの　かって

ほんとうに　つよい　トレーナーなら
なにが　きらいかより
なにが　すきかで　じぶんを　かたれよ

結構マトモなこと言ってんじゃん
お前らも見習えよ

見てるけどナンスラティについて今のところ全く言及ないな

パルシェンで落ちるとは言えエルフーンきついなぁ
やってる事は胞子の変わりにアンコ持ち出した超俊足ガッサか・・・

2で終わりか

66ばっかやってたけど今回はランダム63が多くなりそうだ死ちょっと勉強するか

つよい　ポケモン
よわい　ポケモン
そんなの　ひとの　かって

ほんとうに　つよい　トレーナーなら
じぶんで　たたかう　べき

レーティングが実装されてからのこのスレの流れが目に見える

「俺はこの型使ってるけど高レート保ってる」
「お前レーティング低いだろ」
「レーティング晒してみろよ」
「レート○○以下はこのスレ来るな」
「高レートの方々は偉いですね」

>>875
？？？「よーしピカチュウ、10万ボルト！」
？？？「続けてボルテッカーだ！」

いつＰＧＬ復旧するんだよ！

>>876
むしろそれ以外の未来が見えない

お客さん増えすぎてあれだな

きあいだまとか使うやつの気がしれん
一発外すだけで戦況が変わるのも珍しくないこのゲームで
命中７０とか正気かよ

当てれば戦況が変わる

スピードスター使っとけよ

気合玉を打つまともな特殊っていたっけ

>>881
それで外して負けたら運が悪かったとかダサい言い訳するんだよな

雑魚増えすぎて本格的に終わったね

これだからゲサロはレベル低いんだよ

>>881>>885
釣りだろうけどここはポケモン考察スレだっつーの

とりあえずエンブオーって全然話題に上らないな
猿の劣化かと思ったけど技がめちゃくちゃ豊富・・だけど器用貧乏な感じしかしないな

特攻を20ずつ防御特防に振り分けてりゃ使えた

オノノクスはどう？

耐久が微妙で素早さが残念

意地っ張りＡＳ
竜の舞い/逆鱗/地震/何か

こんなもんだろうね。炎技ないしいっそクローと逆鱗は両立してもよさげ

ガブに勝てないしどう見ても劣化ガブ

だな

氷4倍じゃないのはガブとは違う所だろうに。
何でもかんでも劣化だの決め付けるのは良くないぜ

ガブは挑発も竜舞も出来ない

氷四倍じゃないけど耐久カスだから無意味

スカーフ巻くと火力パネェで使えそうだが
現実は自分より早いドラゴンのスカーフで乙だという
そろそろドラゴン半減の実もポケモンの持ち物候補に入れる時代

あんなへんなムカデ使うならフライゴン使うし

龍舞できる暇があるとは思えないしそもそも繰り出せるタイミングが死に出ししか思いつかない

ダブルチョップってタスキ貫通するんじゃなかったけ？

唯一の単ドラゴン最終進化系、竜舞、挑発、かたやぶり
こんだけ既存のポケモンと差別化出来る要素があれば十分
少なくともチルタリスフライゴンカイリューとかよりマシ

オノノクスは竜舞かスカーフ

襷でＡぶっぱで１人確殺戦法が一番マシな気がする

竜半減実持てばいいんじゃね。ダブルチョップでガブ確殺できる。

キュレムはどうなんだよキュレムは

禁止級はよそでどーぞ

オノノクス使うならカイリュー使う

オノノクス使いたいなら鉢巻でビックリ型がいいんじゃないか
スカーフも竜舞もバレバレで動けないしどうせ動けないなら当たったときデカイのを選ぼう

鉢巻がもったいない

オノノクスもサザンドラも素早さ種族値がもう少し高かったら使えたかもね

少し早いが次スレ>>1用のテンプレを用意してみた
>>970あたりになったら引っ張り出して使ってくれ


このスレの考察はランダムマッチのシングルバトルを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/

前スレ
【ブラック】ポケモン対戦考察スレ2【ホワイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1285086567/

誘導スレ
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1278512641/

※次スレは>>970が立ててください。

新ポケは素早さが残念な調整になってるのがなぁ
なんだよ素早さ98とか97とか
いっそ105くらいにすればガブリアス時代が終ったかもしれないのに

ガブリアス時代が終わってもサザンドラ時代やオノノクス時代になるだけ
サザンドラがガブリアスより素早かったら今以上にひどいことになったと思うわ

ドレディアちゃん天使

エモンガ「ガブリアス対策は俺に任せろ！」

ヨロギ挑発ギャラドスの株がどんどん上がってる気がする
新作強ポケやパルシェンのような強化された奴にことごとく相性がいい

ガチ環境で挑発なんて絶対できないわ
俺には負け筋バンバン見え始めて無理

挑発打ったのに相手が殴ってきた時の絶望感

前作は結局火力マンセーだったけど今回はエルフーンやらパルシェンやら挑発打ちたい相手も多いと思うんだがな

先行補助技飛んでくるエルフマンに挑発とか馬鹿か？

その後のみがわりが怖いんじゃね？

いや、エルフは流せれば十分だろ…
やどりぎ打たれてもまもみがされなければ問題ないわけで

ミガワリ「いるんですよね、>>920みたいな頭悪いのが」

エルちゃんのおかげで連続技の必須度が間違いなく上がった

挑発って技スペもったいない

そうは言うがPTに一人はアンコか挑発を持っておかないと変なコンボに当たったとき詰むぞ
まあそのポジションは主にナンスだったけどな

積みの起点にも積み潰しにもなるエルフーン最強か

今回挑発必須かもよ
ラッキーやばい
小さくなるされたら完全に詰む

最速のアンコ使いというアイデンティティを失ったフーディンさんに未来はあるのだろうか

なんで二段階にしたんだよ頭おかしいわゲーフリ

ギャラに挑発はありっちゃあり

小さくなるなんてベトベトン専用技でよかったんや

早くても耐久カスだから
アンコしたくても繰り出せないし

ワタッコも終了か・・

エルフーンの物理受けの時代来るかな？

ドレディアの時代終わるの早過ぎワロタ
エルフーンとナットレイはブッ飛びまくってるから困る

早いしねむりごなあるから強いことには強いけど自分では絶対使わないな
安定しないから

ドレディアは技が貧弱すぎた・・

ドレディアは可愛いので一部には変わらず愛用されるだろうから良いさ

ウェザボ習得出来ればよかったんだがなあ

もうすぐボルトロスとコバルオンの時代が来るさ

ボルトロスは強いね
でも厳選できる環境が揃わないことには

コバルオンの時代は一生こない気がする

いやボルトロスゴミだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなにバンギに安定するやついねーだろ＞コバルオン

草結び,10万、めざ氷あってラティより早くて打ち合いに強いのに
弱いはずない

アタッカーサンダーはボルトロスでやれといわれる時代になるかもしれない

サンダーさんはナットレイのために、
シングルであってもねっぷうの選択肢がやや強くなったかな

とりあえず、今も続いているテンプレ砂パ有利の環境が変わってくれると面白いな
変わるまではひたすらBPでも貯めるか　今作のBP貯め糞だるいけど

>>947
タイプ的にサンダーに熱風なくてもナットレイ自身も決定打が無いと思うんだが

ジバコにラティアスがミラータイプっての思いついたんだけどどうですか？
シングルで鋼などに交換されても使える

鋼はサブウェポンに地震持ってる奴多いからジバコで狩れる鋼って実はあんまり居ないんだよな…
まぁ風船持たせればいいだけなんだけど

>>949
身代わりあるならいいけどないなら
熱風のないサンダーは夢特性でもない限り電磁波と宿り木でカモネギにされるよ

>>951
BとHかSに振って浮遊だから電気　毒　鋼などになればタイプ抵抗で長く居座れる
鋼なら竜超の弱点全部半減可能で読み受けできる
竜超に炎闘(水電)使う奴はいないしそれ以外のタイプは全て半減以下
特殊な役割を持たせてもいいからダブルならタイプ予想し辛いし技の種類が豊富

結局ガブにもマンダにも
役割持ちたいグロスにすら勝てない鋼のジバコは必要ないけどな

そういやのろいの性能もアップしてるんだな
素早さ↓攻撃↑↑防御↑↑

積み技と積み技潰しがどっちも強化されてんな

>>955
のろいラグが一気に怖くなりそうだな……

どこぞの脳内ソースに踊らされるなよ

脳内じゃねーよ
ビレッジブリッジの野生のビッパがのろい使ってきたら表記がそうなってた

さっきマナフィ送って技みたらほたるび特攻3段upになってたｗ

>>959
ビッパが使ってきた時点で単純のせいだと気づいたほうがいいと思うの

これは恥ずかしい

>>959

フィッシュだと言ってくれ

単純なら素早さガクッと下がるんじゃねーのか？

見落としだろ。ついさっきユレイドルで鈍いしてAB一段階アップ、S一段階ダウンだったし

ブラッキーで試してみたけど変わってなかったｗ

単純だとリアル段階が変化するようになったのか

勢いで育てたバスラオが強くてワロタ
適応力＠水ジュエルの火力がヤバイ
B振りハピをアクテで粉砕したり
ジュエルアクジェでゾロアークで粉砕したり
いのちがけとかもあるし始まった

ジュエルは一度限りだけど
こだわりの威力出せるし器用に4つの技使えるしで
結構便利だよね

まもる・みきり・みがわりでジュエルって消せるかな？
無駄に消費させる方法ないのか？

身代わりと堪えるは発動するだろうが守る見切りは無理と予想

今回回避率と混乱の自滅前より酷くなってないか？
砂ガブ使えってこと？

メロメロが酷い
本当に五割かこれ

元々ザコ技だったから66.7%か75%あると嬉しいが・・・
多分五割だろ

混乱もひどい
5割だろうけど

メロメロは昔から体感５割以上な気がする

メロメロはオスだらけだった金銀が最強だったね
メスのエーフィのメロメロとかうざかった

はいはいマーフィーマーフィー
タワークオリティタワークオリティ

ポリ2硬さはキチガイレベルだなこれ
テラキオンでも投入してみるわ

オノノクスに逆鱗ブッパなさせときゃ勝てる糞ゲー
グラフィック以外ポケモン全然変わっとらんな

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1285395715/l50

ageてるし臭いがオノはマンダカブ抜かせないし逆に逆鱗で死亡

ポリ２でトレースして得なのって？
もらいびのヒードランやシャンデラ
解禁されたらサンダーライコウも・・・

きせきモンジャラは役に立つだろうか

>>984
特殊アタッカー以外への威嚇トレース全般
貯水等の無効化特性全般。大半はメインウェポン封じれる
他シェル・カブトアーマー、マジガ等の防御特性全般

デンチュラは複眼も緊張感も使ってみたけど、総合して使いやすいのは複眼かなあ・・
珠＋雷でギリギリ威力足りてるって感じ

デンチュラも対戦環境が煮詰まると姿を消していくのだろうか・・

デンチュラの緊張感はダブルバトルで非常にヤバイ特性だと思う。対策必須の最メジャーになるかと。
シングルだとソクノギャラとリンドラグを容赦無く殺せるくらいしかいいとこないから複眼でいいよね。

まあ夢ミュウツーが解禁された次点でお役御免だけどな！

つか基本的にスターミーで足りるからな

ポリ２とかズルズキンさんで完封だわ

ズルズキンさんまともな格闘技ねーだろ

ポリ２とかテラキオンのせいなるつるぎで楽勝だわ
せいなるつるぎがきせき貫通かどうか知らないけど

と　　び　　　　ひ　　ざ　　げ　　　り

ポリ２怖いならとりあえず格闘ポケだしとけば安心だね
まだまだめざパ調整まではいってないから、はがねでも大体止まる

きせきラッキーやきせきポリ2対策として龍舞バンギはやったりして…
ないか

スカーフチャーレム突っ込ますか

ポリゴン２は金銀時代の再来か・・
図太いＨＢ
トライアタック/じこさいせい/選択肢/選択肢
選択肢には冷凍ビームとか１０万とかいれときゃいいのかね

【ブラック】ポケモン対戦考察スレ3【ホワイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1285395715/

マッギョギョギョー

食べ残しも持てないんだから何らかのダメージ有りの状態異常ぶち込めばほぼ終わるだろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。