【ゲームハード】次世代機テクノロジー533【スレ】

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー532【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283413251/

乙

Gran Turismo 5-Ferrari 458 Italia: Heavy Damage
http://www.youtube.com/watch?v=jv7bHsOTvKc&feature=player_embedded

>>3
なんだか不自然すぎるような？

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1281786336/853-

ワロスｗｗｗｗ

MMOなのに無茶言われまくりだな

>>5
色々ひどいな

>>6
PS3がPC版の足を引っ張ってると言う話がむちゃくちゃな話とは思えんが。

>>3
粘土で作った車を潰したみたいに見える。

PS3版がPC版の足引っ張ってるなんてそのスレでも言われてないじゃん何いってんの

>>8
?

本家JBがソニーとJBクローンに宣戦布告

PSJailbreak正規販売店からの情報として「本物」のPSJailbreakはアップグレードし、
ソニーの対策への対応力とクローンが作成できないようにする保護力を強化して9月7日〜10日に発送するようです。
さらに予約したユーザーがキャンセルする場合にはキャンセル費として10%徴収するとか。
最初に予約を開始していたOzModChipsでは、販売ページに9月7日に新しい情報を掲載すると告知しています。
キャンセル費を徴収しないと多分予約者全員キャンセルらしい

http://www.maxconsole.net/content.php?42080-Official-PSJailbreak-team-making-an-updated-model-claims-retailer

セキュリティを破る商品なのにクローン防止のために自分らのセキュリティを強化するとかほんとクソだな

一番の糞はそのセキュリティーを破られる製品だけどなｗ

GTは全てフォルツァよりマシの一言で片付けられる



けどそれだとGTが可哀相過ぎる

GT5は最近のSSや動画を見ると買っていいのやら不安になってくるな。
発売日に他に買うソフト無ければ、どうせ買うとは思うが中古でもいいやってレベルなのかな。

GT5の発売まで特に買うゲームも無いから積みゲーをかたづけるにはいいかな。
やっとGOW3をクリア、なかなか良いゲームで満足。
次はアンチャ2とMGS4のどちらをプレイしようかな。

推奨動作環境から外されたラデ厨涙目ｗｗ
しかしまあSSAAやらFF11エンジンまんまの糞重い処理入れてるのは事実だな。

それでもFF11同様に4xSSAAとか出来るなら
確かに完全ジャギフリーで綺麗なんだろうけど、重くて実質MSAAしか使えないし。

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/09/gt5-bestbuy-damage-round2-3.jpg
これって、どう見ても「破断」が起きてる様に見えるけど。
置き換えなんかね？
それとも、単に変形だけじゃなく破断まで実装されてんだろか。

破断って言い方で通じるよな？

>>19
通じない、軟体物理演算と書かないと。
固体物理では破断まで実装しているものは無くて、クロスシムの一部の製品ぐらいなもんだな。
GT5のはたぶん置き換えだと思う。

破断じゃなけりゃどう言えば良いんだ？
切断？割れ？切れ目？
てか、通じてるやん。

>>15
そんな事言ったらForzaマンセーしてた信者の立つ瀬がないじゃないかｗ
まあ実際Forzaは結局去年のベストテク候補にも全く上がる事なく、
メルクマールになる様なソフトでなかったのは事実だけどね。

軟体物理って表面張力や重力に影響受ける柔らかさを再現する物理だよな

軟体物理がなんだって？

>>3
さすがに敵AIまでは損害しないみたいだな

キネクトの誤認識しまくりテックデモの記事が、twitterで広まってるw

あの動画を見る限り、売りだったはずのボーン認識はまだ使い物にならんな
開発者達がボーン認識ではなく、奥行き画像を直接使う方針に変えた理由が理解出来たわ

>>21
そもそも鉄板が割けるようなクラッシュは見たことないんだがw

>>23
表面張力を軟体物理で再現はしないけどねw

GT5の破損とか見ると、テッセレーターああ言う場面で使えたら良かったかもと思うね。
変形によってRが極端に変化する場所とかポリの分割数が足りなくなってるし。
変形の形状に応じて分割数を変更出来たら良かったかも。

>>19
破断するような変形は逆にリアルじゃないと思うんだけど。

車ゲーのクラッシュはまだ時期尚早、醜い実装しかできないと気がついた時点でやめとけよ。

カタログスペックぐらいでは勝たなきゃいけなかったんでしょ

>>4
http://p.tl/X4nI

こんなもんだろ

>>32
似てるものがひとつもないんだが、何したいんだ？

>>27
？
液体や軟体が引き合う力として実装するのが普通だけど？

>>34
残念ながらソフトボディダイナミクスには「張力」というパラメータは無いんだよw

フォース（重力・スピード）
スプリング係数（接触時の反発力）
FFD（細分化率）

このあたりやね、意外にシンプル。

表面張力は流体物理だって、そろそろ突っ込んでいいかな？

>>35
単なる3Dコマンドの話かよｗ

破壊表現はコドマスが上だな

>>19
ポリフォのことだからリアルタイムかもね。
完成版は塗装ハゲもリアルタイムでやってくるかな。

>>12
自らソニー商品のプロテクトを破り
商売の邪魔をするを宣言した時点で終ってる気がする。

もうソフト産業の健全な育成とかお為ごかしが効かない領域。

真っ当な軟体力学なら表面張力係数や粒度半径とか考慮するけどDirectXでの実装じゃまだ使ってないな
GPUにそれに対応できる命令がないからCPU負荷が極限にでかくなっちゃう

で、結局破断はなんていうのさ？

はだん

>>41
プロテクトを破るハッキング自体は法的に何も問題ないよ
ゲームを不正流通するのが禁止されてるだけ

コピープロテクト破るのは日本では違法になったんじゃなかったっけ
外国は知らん

違法とかそういうことじゃなくて
コピーされて自分の利益を奪われたからそれの対策をしてるような奴らが、他人の利益を奪うコピーツールを売ってるっておかしいだろって話
コピーされて利益を奪われる痛みを知ったならもうやめろよ

こういうの売ってる奴らにそういうのが通じると思うか
スレ違いだから黙ってろ

>>46
破るのは違法じゃない
プロテクトを解除した上でコピーすれば日本の法律では違法

つまり改造コードとかは違法じゃないわけ
マジコンが合法扱いなのもこの辺りに理由がある

因みに破ること自体を違法にすると行政側や企業側にも不利益が大きすぎて出来ない
勝手なもんです

>>47
プロテクト解除自体は法的に認められた行為なので
その機能を持った製品の権利を守ろうとするのは一応理屈が通ります

プロテクト破りが違法だとソニーもJBの解析しちゃいけなくなるしなｗ

余所の国は知らんが日本はプロテクト解除を禁止してるだろ

ダビング10解除ソフトを販売して東芝の社員が逮捕されたって
記事をどこかで見たぞ。

あぁ
>>49が言うように解除するだけなら違法じゃないな
プロテクトを解除してコピーしたり
そのような機能を持ったプログラム等を流布する事が違法

>>51
yahooとかIT系の法律を理解してないアホな記事が多いから誤解してる人が多いけど法律違反ではない

ちなみにITに詳しいニュースサイトの記者が書いた↓の記事が一番事実に沿ってる
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091125_331238.html

つまりプロテクトを解除したから捕まったのではなくCPRMを解除するプログラムの複製物を売った容疑で捕まったわけ。
要するにコピー品を流通させたから法律違反になった

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T
>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ
>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
　　　　／/禿￣池沼＼←　◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。　２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。　１４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５　二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６　いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる　「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

>>42
物理演算にDirectXとか、何寝ぼけたこと言ってんだ？

>>53
じゃあJBは結局違法か

>>56
かもね
ただ開発元は独自に見つけたエクスポートを利用したオリジナルだと主張してるから
SCEが複製コードを見つけられなかったら逆に積む

>>52
>そのような機能を持ったプログラム等を流布する事が違法

それが違法ならDVDのリージョンやプロテクトを解除するツールがおおっぴらに配布されてるわけがない。

>>58
解除するツールが独自コードだと捕まらないよ

>>58
DVDのはディスクを丸ごとコピーしててコピープロテクトは解除してないとかよく分からない理由でセーフだって聞いたことある

独自コードだと違法じゃないってのは意味が分かんないなぁ

http://deneb.code.u-air.ac.jp/cgi-bin/lawview.cgi?n=A684

プロテクトで守られた著作物を
プロテクト解除してコピーする事は違法。

JBは完璧に違法

>>60
そのツールがメーカー所有の複製物かどうかってことね
独自開発のオリジナルなら複製物じゃないので問題なくなる

>>58
日本では基本的にアウトでしょ。
合法の国で販売してるだけで。

>>60
丸ごとコピーしても、見れないからプロテクト解除はしている。
オリジナルを所持していて、個人使用に限ってはコピーが認められているだけ。
違法になるのはコピーしたものを配布するところから。

>>63
普通に雑誌の付録ディスクに入ってるわけだが。

>>62
その理屈がよくわからないんだが
それはコード自体の著作権の話じゃないの？
プロテクト解除するプログラムがダメってんならどんなコードだろうとだめじゃないの

もう面倒臭いから解説サイトでも読んできてくれ
http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/978f37bd4010196618eefa89c238c540
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091125_331238.html

あとWinny等関連の裁判で否定された｢著作権保護違反幇助罪｣の解説はここが詳しい
http://knowhow.dreamgate.gr.jp/topics_detail/id=349

>>66
そそ、

あとプログラム自体は違法にならない
コピーにしか使えないプログラムなら話は別になるけどハッキングツールそのものは違法にはならないよ

マジコン関連でもそうだけど、ネットだと一時の感情で極端な規制が当然、みたいな流れになるのは怖いやね。

>>65
shrinkは途中から雑誌に付属されてないし、Anyはリッピングはしないし。
Anyでも販売は違法。

私的複製はちゃんと法令で認められているからなぁ。
これが大前提としてある限り、そういう機能を持ったツールも認められている。

著作権第30条（私的使用のための複製）
　
著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

>>67
このサイトえらい偏向してる匂いしかしないし碌な解説してないんだけど……

>>71
いや、プロテクトの掛かってる製品については複製を禁止する法律もあるから。
個人に認められてる権利と企業に認められた権利で相反する矛盾ができてる。

ただ、大抵のプロテクトは解除せずにそのままコピーする方法があるのでこの辺の扱いも変なことになってるんだな

昔あったCCCDもプロテクトをはずしてコピーすれば個人利用でも違法。
プロテクトごとのコピーなら違法ではない。

あと、さっきも書いたけど複製と解除（ハッキング）では法的扱いが全く違います

>>73
まあ、プロテクトの定義についてもCSSはアクセスコントロールであって、プロテクトじゃないとかいう説もあるしな。
JBもPS3のプロテクトを破るツールではないし、プログラムが独自のものであれば法的には微妙かと。

複製（コピー）
解析・改造（ハッキング）

コピーだけなら違法にならない（プロテクトごとコピーも含む）
解析・改造だけでも違法にならない


解析・解除した上で取り出した生データを複製（コピー）すると違法になる

ハッキングツールが違法じゃないとか
わざとミスリード誘ってんのか？

ハッキングツールを作ったり所持したりは違法じゃ無いが
技術的保護手段の回避を行う装置やプログラム
（ハッキングツール等）を流布すりゃ違法だっての

著作権法 第８章　罰則 第120条の2が間違ってなければなｗ

>>78
それが適用されるのは国内だけだし、現状ではJBを手に入れて個人使用している限りは罰せられない。

>>78
日本国内で作って配布した場合だけな、それ。

また勝ったら逮捕されるとか言う馬鹿が出てきたのか？

>>78
ハッキングツールって要するに解析ソフトだから違法にならないよ

純粋にコピー用途にしか使えないものなら違法になる可能性あるけど
他の使い方もできるものだし

Winnyの作者無罪確定していたのか(´・ω・`)

検察が控訴してると思ったのに・・・・
コピー流通以外にも応用できるのが無罪の理由とか裁判所アホだろ

そろそろまとめに入るぞw

�@PSJailbreakを日本国内で販売している業者は違法。
�APSJailbreakを海外から輸入して個人使用目的でBDからHDDにコピーするのは合法。
�Bコピーしたソフトとネットに流したり、人にあげたりすれば違法。

こういうことだ。

>>83
もともとWinnyの開発目的は大衆の持つ情報を共有することだったからな。
それをコピー流通ルートにしてしまったのは他の人間だ。

>>83
共有ソフトが違法なら、インターネットブラウザ自体が違法だろ、おまえの方がアホ。

ny違法とかあり得ん。
むしろ、作者が逮捕裁判になったってだけでも、日本に取ったら黒歴史だ。

私的使用のための複製も
第120条の2第1号及び第2号に該当する物はアウトって
第30条に書いてある。

>>83
包丁で人が刺し殺されたらそれを作った職人を逮捕するって馬鹿ですかあんたは。

まとめ

�@マジコンが繁華街ででっかい看板掲げて堂々と売ってるのに警察が踏み込めない理由をちっとは考えろ

これが全て

>>84
> �APSJailbreakを海外から輸入して個人使用目的でBDからHDDにコピーするのは合法。
これはアウト。プロテクト外れてるから。

>>82
WinのSnifferでも所持は問題ないけど、その用途で使えば使った人が逮捕だな。

JBはデバックモードに入ることが違法かどうかだけど、まだ結果出てないからわからんね。

第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
　 一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合
　 二　技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）を行うことにより、当該技術的保護手段によつて
防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
　 三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合
2　私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器（放送の業務のための特別の性能その他の私的使用に通常供されない特別の性能を有するもの及び録音機能付きの電話機その他の本来の機能に
附属する機能として録音又は録画の機能を有するものを除く。）であつて政令で定めるものにより、当該機器によるデジタル方式の録音又は録画の用に供される記録媒体であつて政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。

>>90
R4ビルは踏み込まれて潰れたけどね。

JBは合法だな。
PSNをBANされたら訴えるぐらいでもいいと思う。
JBはオリジナル。BMもオリジナル。
ソフトは個人複製。
利用は完全合法なんだからね。

BANという扱いこそ不当。使えなくされるのも不当。
企業の横暴を許すな。

要は解析（ハッキング）ツール自体は合法だけどそれを悪用したら違反になるって話だな
包丁やWinnyと同じ

>>94
同意。
個人利用の範囲だし、企業が個人の正当な権利を侵害してる。
Ponyのやってることはイチャモンだしなあ。
裁判でも勝てるだろ。Winnyでも無罪になったんだし。
検察がおかしいだけで、日本の司法はまだ腐ってない。

WIPO著作権条約ってので著作権保護技術の解除等が禁じられてるのか
88カ国が加入、日本は2000年に加入

>>94
法律の問題の他にメーカーとの契約があるからｗ
事前に契約を破ればBANすると明記されてるだろ？

サービスを続けるかどうかってのは、全くの私的契約の範囲なんだから、BANも何も自由な条件で出来ますがな。

>>93
あの事件もマジコンは任天としても法的に問題なかったけど、PonyのPS2のスワップマジックで法的に問題がないのにイチャモン付けられて潰されたって聞いた。

Winnyとか匿名性に特化してて思いっきり違法ファイル共有目的で作られたものじゃん
包丁に例えるなら「小型で、少ない出血で確実に人が殺せて、使用後は粉々に砕けて証拠の残らない、暗殺に適した包丁」みたいなもん

>>98
ホント馬鹿だねえ。
法を無視した契約なんて有効になるわけないでしょ。
Linuxの時から学習してないね。合法的に使ってきたのに、突然終了。
ユーザーの権利を侵害。
その結果どうなった？
世界中で訴訟。

>>97
全然関係なさそうなんだが

裁判所の禁止命令が出たオーストラリアでは、NDSのやつも同様に禁止なのね

WIPO著作権条約はアメリカも加入してるけど個人の権利が優先されてるよ
他の条約と合わせたときに矛盾する点もある

相変わらずこの話になると単発単発また単発だな

>>98
無知すぎる。
企業の契約よりも法律が優先。
米軍も動いたOtherOS裁判を知らないとは言わせない。
JBが合法なのに問題が出るわけがない。

アメリカもDVDのコピーで逮捕されてるのが居たろ
ねずみの絵を真似して描いただけで
莫大な補償金を請求されかねない国だぞ

>105
iphone他が最近適用除外になったみたいね
一緒に適用除外になったのに

>4. セキュリティーに関する合理的な試験ないし調査のためにビデオゲームの暗号化 (
>DRM)を無効にすること。

ってのがあるから、この理由以外だとデジタルミレニアム著作権法に引っ掛かるのかな

>>101
だからプライバシーの保護や機密ファイルを送るという需要に答えられるとも言える
違法ファイル送るのはそれを悪用してるだけの別問題だよ

違法だ逮捕だBanだと脅して、普及を妨げようとしてる奴が多いね。
完全オリジナルなのに違法になるわけがない。
そして、私的利用での複製も合法。
JBも自身があるからアップデートしてるし、強気。
それにPSP自体がJB化したら違法にしようがないｗ
PSP自体の販売を止めるしかないしw

JBそのものが合法的に使えるんだから、それを制限しようってことこそが横暴。

この単発は一人なんだよな？
なんぼなんでもこんな酷いのが何人もゲハから来てるとか想像したくもないが。

いあいあ、違法じゃない逮捕もBANもされないって
何の根拠も無い理屈や嘘を必死に喧伝してる奴のが多いよ

>>112
JB側が勝つでしょ。ファームで使えなくするような事をしたらそれこそPony側が訴えられかねんｗ

ただ、JBはハッキングツールなのかと言えばそれも微妙なところだからな
もし穴を開けてクラックすることしか出来ないツールだったら違反になる可能性もあるかも

>>114
ID:ozHDZ0R10氏の発言を読み直せ。
> 要は解析（ハッキング）ツール自体は合法だけどそれを悪用したら違反になるって話だな
> 包丁やWinnyと同じ

日本での販売権を取得した業者だったりして

李さんがID切り替えながら書き込みまくるのを知らない人がいたとは

>>116
だから合法的に使えるから問題ないってこと。

> �@マジコンが繁華街ででっかい看板掲げて堂々と売ってるのに警察が踏み込めない理由をちっとは考えろ
まさしくこれですな。私的複製は合法。

ああ、穴を開けてクラックするだけなら違反になりようがないか
その上でコピーする機能しかなかったら違反になるかもしれないって話ね

>>121
> 私的複製は合法。

ID:ozHDZ0R10氏と、ID:ZTDQKS9C0氏以外は法律を知らないガキか、ゴキって感じにしか見えん。

JBは明らかに技術的保護手段の回避を行ってるんだから
真っ黒だっての。

ごめん、正直同類に見られたくないですｗ

>>110
匿名性の保護ってのは管理者がいないと成り立たないだろ
誰が何をやり取りしてるのか誰も把握して無い、被害にあった側も止めてくれと要求する相手がいない
完全な無法地帯
違法ファイルをやり取りするためのものでは無いと言い張るために一時期自作ポエム流したりしてたがちゃんちゃらおかしいわｗ

僕の愛するゴキステが簡単に割れちゃって悔しいしてるだけｗ

>>125
二人はほとんど同じ主張でともに納得できる主張だぞ。
お前さんたちみたいな詳しい人こそ頑張ってほしい。

>>126
成り立つよ
もし管理者が存在せずとも絶対に破られない匿名性が得られればそれが究極の方法になり得る

これは体制が大衆をコントロールしようとする行為とは本来わけて考えるべきものだ
因みにアメリカ政府は、政府が保有している鍵で開けられない暗号化技術の公開を禁止していた事がある

Pony工作員を黙らせられるほどの知識があるんだから、マジで頑張ってくれ。
OtherOSのときもPony工作員が動いてたからな。
ゴキステ愛だけのやつの意見はむちゃくちゃすぎる。

いやどう考えても違うだろ……
ID:ZTDQKS9C0自身は何も有意なレスをしてないじゃないか

同情を禁じえないですよ

>>129
はあ？
だからそんなの無法地帯になるだけだろ
成り立つの意味わかってんの？
別に機密ファイルのやり取りが成り立つかどうかなんて話してない
社会的に成り立つかどうかの話してんだよ
一度流れ始めた違法ファイルを止める手段が全くないのにどう成り立つんだよ

いろんなIDのかたが書いてますけど、PONYってのはポニーキャニオンのことですかな

李さんはID変えるならキャラも作れば良いのに
それともそれに反応して欲しいからわざと分かりやすくしてるのかな

P2Pって対国家仕様もあるんだってね
弱者が体制と戦うことを想定して欧州人グループがバージョンアップを繰り返してる
誰が何を発信しているのか本当に誰にも分らないらしい

>>133
いや、匿名性ってそういうもんだし
P2Pの中では匿名を前提としたそれなりのコミュニティも形成される

確かに馬鹿が多くてリアルの法律とは相容れない事態になる事は多いけど

>>136
また弱者とかいって正当性を主張するし
対国家仕様て言うけど仮にそういう奴らが悪政を正して政権を取ったとしてそんな無法地帯を許可し続けるのだろうか
今度は自分達の身を追われるのに使われるかもしれないものを
だいたいよほどの独裁国家でもなければそんなものを使うのは犯罪者やテロリストだろ
やましいことがなければ堂々とやればいい

単純に「匿名性」そのものが圧倒的に悪いことをするのに便利なだけなんだよね
匿名性自体の利用法は決して違法なものばかりじゃないのは理解してるけど
無制限に利用出来てしまうのは現状だと利益に対して（社会的な）コスト、リスクが高すぎるんじゃないかな（違法アップロードなんかリスクじゃないって言われてしまえばそれまでだけど）

違法な利用を制限された匿名性にどれだけの人が見向きするか？問題の本質はそこなんじゃないかな

ぶっちゃけ違法な利用を制限された匿名性なんてこの世に存在しないからな
トレントみたいに商業的に成功してるP2Pはあるけど匿名性の影の部分は結局解決してない
これは結局、車を買ったら必ず何度かはスピード違反するみたいに人間の弱い精神がある限り永久に完璧にはならない類の問題なんだと思う

人間社会も無法地帯だったのを力を持つ者が回りの人間を力づくで従わせてきた結果だからな
強制できる項目が現実世界と違うだけで一見無法地帯の匿名世界にも秩序の基準はあるよ

相変わらず李は屁理屈こね回してスレ荒らしてんな
他所でやれ

まーた力づくとか言ってるし
秩序やルールがあればそれはもう無法地帯ではないだろ

無法地帯ってのは例えるなら個人個人が異なるルール解釈で集団競技やるようなもん
そんなん競技として成立しないだろ
それとも今のスポーツは選手が力づくで従わせられてんの？
そこから開放されて好き勝手できるのが望ましいの？

全く制御不能な無法地帯を擁護しようとするから論理に無理が生じるんだよ

ジャンル別ゲーム板やAV機器板でも荒らしまくり

その話題がこのスレのルール違反だってことには気づかないのね…

>>144
いいこと言った
その話もしようかなと思ってたんだよな
違法な利用を制限された匿名性てのはまさにここ2chなんだよ

利用者間では普通に使うぶんには匿名性が確保されてる
スレごとにローカルルールもあるが従わずにスレ違いのレスが続くことも日常茶飯事
だがちゃんと管理者がいるから一線を越えた書き込みをすれば捕まっちゃう
まあこんくらいが匿名性の限界ってことだ

ていうかもうスレ違いの話やめろって言いたいんだろうから終わりにしとくよｗ

OXM Review Quantum Theory

3/10
http://www.connectedconsoles.com/xbox-oxm-reviews-quantum-theory-and-it-isnt-good.cfm

>like Gears of War 2 but infinitely worse

箱公式ながらKZ2はGears2以上と素直に認めて白旗上げた
OXMが言うならまあそうなんでしょうね

JBが違法だろうと合法だろうと、もう買うやついないだろ

なんだよJBの話題しかしてねーのか
ほんと割れ大好きの基地外がいるな、しかもそれを喜んでいるようにも見える
あぁ本当に気分が悪い

JBのコピペはじめてから、アンチャやMLAAの話しなくなったからな
同一人物なんでしょう

kinyoubi103
PS3版スーパーストリートファイター�W　PPランク一位　金曜日さんのツイッター

さとさんが箱版を買ったらしいので家に来ました。箱快適すぎわろた
約6時間前 Keitai Webから



.昨日スパ4の箱版をプレイしたけど違い過ぎてビックリ！
セーブと検索のサクサク感がヤバいし操作ラグが少なく感じた。
全体的にプレイヤーのレベルが高いな〜
どっち買うか悩んでるスト4勢には箱版をオススメします…
約1時間前 Keitai Webから

http://www.gametrailers.com/video/video-physics-kinect/703804

キネクト、結局最後まで製品クオリティに達しなかったみたいだけど。
これで売れるのかね、本当に。
売れるってのは数が売れるって意味じゃなくて、こんな物販売しても良い物なんだろうかと。

製品クオリティーっていうのがどの程度のクオリティーかは知らんが、
べつに一般人向け体感ゲーならそれでかまわないんじゃ？

ゲーマー向けのゲームは、当初キネクト対応するとかいってたメーカーやゲームが、
一斉になかったこと扱いしてるけど

はじめの頃言われてた、コントローラ替わりに物を持って操作なんて不可能だろこれ

コアゲーでは普通のコントローラと併用出来るとか主張してるのも居たけど
手に物を持った時の誤認識の酷さを見るに、それすらも怪しいな

キネクトって箱○部門がMS内部から糾弾されて藁をも掴むって感じで作ったんじゃないかって気がするわ
研究・開発期間が短すぎるし発表したのは完全にフライングだっただろ
それでこのザマ

右下の生データに近いであろう奥行き画像を見ると
言われている通り、手首の回転や指の動きは取れないな

奥行き方向の精度は意外と良さそうだが、物の縁でノイズが出てるせいで、
指のような細かい部分は潰れて一まとまりになってる

PS3は格ゲーもまともに遊べないで遅延が発生する仕様をどうにかしないとな

むしろ、人が前後に重なった時の酷い誤認識を見ると、奥行きセンサー本当に機能してんのか、って思ったが。

結局ボーン認識は使い物にならず、奥行き情報を使ってプレイヤーを背景から切り抜くぐらいしか使えないか
それなら遅延や負荷もだいぶマシなようだし

ただそれぐらいならPSEyeでもPSN専用タイトルのカンフーゲーで出来てるしなあ

>>158
奥行きセンサーは働いてるけど、その情報から認識をするソフトが駄目なんだろう
本来はそこが一番の売りだったはずなのになw

>>158
奥行きセンサーがやってることは、ただZバッファ情報を作るだけじゃないかと。
背景と人間、そして体の前後関係をそこから分析するのは、なかなか難しい技術じゃないかとは思う。
現在のCS機の性能だと、キャプチャボールやリストバンドなどのなにかしらポイントタグが必要じゃないかな。
そのあたりの実装はゲームメーカーがやる部分だからMSよりはサードの技術に期待といったところ。

>>155
すでに研究・実用化手前まで出来てたものを買い取ったのだから研究・開発期間は十分あっただろ。
開発していた会社もイスラエル軍の採用を見送られて資金繰りに困っていたので、むこうからアプローチしてきたのかも。
問題はプレゼンで嘘ついてMSが期待していたほどのものが出来なかったというところだな。

>>152
パーティグッズ用デバイスはけっこうアバウトなものでも売れるよ。
ゲームショーで売られている変なコントローラとか、結構需要がある。
ただ、すぐに人気が落ちて飽きられるので発売時にどれだけ売り逃げできるかだな。

ニコ動実況者も鞍替え中ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11684081

箱◎デビューです！
乱入する際のレスポンスが非常に早いためこちらへ移籍となりました。
といってもＰＳ３もちょくっとやる予定ではあります。
とりあえずメインは箱ということで・・・・

>>151
PS3パッドで遅延を感じる事はほとんどなかったが、GOW3のオリュンポスの聖火の竪琴のタイミングでは悩まされたな。
音ゲーとかタイミングがシビアなものは難しい。

>>144
嫌韓の話題もスレのルール違反なんだけど気づかないからなw

>>140
弱肉強食というルールはあるから無法地帯というわけでもないがな。
人間以外の動物たちは食物連鎖というルールにしたがっているし。
人間が作ったルールは一部の権力者が自分たちに都合の良いルールを作っているので、こちらの方が無法かも。

>>157
の割りに騒がれてないなw
遅延がーとかって言ってるの一人だけだったような？
しかも感じがするとか言う感想。

実際マジなら痴漢が騒ぐだろw

>>137
平和ボケした日本人らしい考え方だなw
やましいことがないから正々堂々と発言して、監獄に一生ぶちこまれたり殺された人は大勢いる。
匿名の代表的なものは選挙なんだが、それも否定なの？

>>168
実際にスト4での検証動画もあるわけだが。

>>170
みたことないし

しかし
海外でも全然話題になってないしなぁ
その動画信憑性あるの？

>>171
このスレの最近の過去スレにも貼られていたんだけど。

>>171
これだな、わりと有名なんだけど。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=uyrwGA5GND0

痴漢の中では有名ってやつか

>>171
人間、知らないことのひとつやふたつは誰にでもあるから情薄者だからって恥じることはないよ。

>>165
あれは押してから実際にたたくまでにアームが動く時差があるから
仕方ないかと。

>>165
あの竪琴、アバウトだったりシビアだったりライン内でなくても遅れ気味ならOKだったりで変だよね。
あれも遅延のせいなの？

音ゲーじゃないからガチにしてないだけでしょ。
だいたい判定の曖昧さに遅延が関係するわけないだろ。

>>174
これってスト4だけなのかねぇ。
ワイヤレスで遅延なんてのは前からあるけど有線でこれだと
問題だろうに

PS3に都合の悪い事はあまりこのスレの人達語りたがらないからな

スト4の話は結構出たと思うが。

出力解像度のせいでテレビ側で遅延してるんじゃね？ってところに落ち着いてた

他のスパ4有名プレイヤー
GODS2.5出場者

http://togetter.com/li/24324
ＰＳ３だと目押し失敗しまくる！と思っていたら、他にも同じこと感じてた人が多いみたいで…。

PS3版スパ4が720pまでしか出せない為

720pモニターでも遅延するんだが

結局スパ4だけなら
カプの問題だからどうにもならんべ

>>183
SD解像度にすれば遅延しないって話だから、遅延してるのはTVじゃなくてPS3の方だろ。

検証動画で条件揃えてない時点でなぁ

>>184
スパ4のPS3版が遅延する話はググると大量にでてくるから気のせいというレベルではないな。

SD解像度にするときってダウンコンバートしてるもんじゃないの？

>>189
条件をそろえようにも、出来ないですがな。

>>191
アプコンは補完作業が必要なのでコンバートが必要だが、SDはレンダリング解像度を変更するだけだな。

>>192
何がどう出来ないの？

そもそもなんで処理が重くなるとレスポンスが悪くなるんだよ
そこは処理落ちとかティアリングだろ……

>>188
SSAAをかけるんでもなければそんなアホな事やらずにそのまま720pで出力した方が遅延は減る。
ダウンコンバートする分手間が増えてどうする？

>>190
大量に出てくるのは、ゲハblogとゲハネタで騒いでる痴漢だけなんだが

>>196はアンカー間違えた。

正しくは>>191

>>187
遅延はスパ4のせいじゃなくPS3の仕様

>>152
まだ最終版じゃないかな
それにキネクトは長期的なプロジェクトなんだから
発売後もどんどんよくなっていくといわれているよ
それに他の人もいってるけどソフト次第っていうのもあるし
現段階でもゲーム作りには十分な性能を持っていると思う

格ゲを有線でやるならともかくｗ
GTA4やRDRなんか両機種とも200ms以上の糞遅延だったが
全く気付かずマンセーした馬鹿も多かったしその程度のもんなんだよね

キネクトベータ当選者によると、やはり日本の住宅環境じゃ辛いようだな
1m程度じゃ認識もしてくれず、1人で1.8m、2人なら2.5m離れろと書いてあるとさ

PCで使うとか言ってたけど、とても使い物にならんなこれじゃ

>>181
お前さん風に指摘すると、
毎日毎日、”PS3に不利な話題”ばかり語られてる気がするけどなｗ

割れとカプコンとディンプスが作ったSF4の話題しかないな
MLAAの話題がぴったりとやんだね

moveも使い物にならないみたいだな。

MOVEで行うMAGの操作感について
ttp://ps3.ign.com/articles/111/1117588p1.html

・エイムにはかなりの練習が必要で、MAGのように極めて正確な操作が
　要求されるゲームでは、モーションコントローラは「ひどく不利」

・標準コンだとR3でナイフ攻撃だが、MOVEはボタンが足りないので
　モーションコントローラを「突く」か「振る」ことになる

・そのとき視点がロックされたりはしないので、MOVEを振ってると
　あさっての方向に向いてナイフを振ってしまうかも

・まだ非常に難しい。私が30分プレイしたとき、唯一キルできたのは
　グレネードを適当に投げたときだけだったよHAHAHA

>>154
映像見てても二人が絡むところやモノを持ったりすると少し曖昧になるけど
そうじゃないときは現時点でもおおむね良好な感じ
まだまだシステムがこなれてないだけだなって思う
キネクト初期のゲームではないかもしれないけど
しばらくしたらキネクトで普通のコントローラを持ったゲームが出てくると思う

スト�Wの入力ラグが有名になって、海外のサイトがマルチゲームの360とPS3の入力レイテンシ計ったらほとんどのゲームでPS3の入力ラグ大きかったな
KZ2とか30fpsゲーとしては入力ラグの限界超えて150msだった（普通は120ms前後、Halo3やReachが100msで快適なレスポンスを謳い文句にしてる
360だとMW2が66msで60fpsの基準をきっちりクリアしてて流石だった

TVの上には載せるなと書いてあるらしいが、下に置くと精度が落ちるそうな
純正の高い設置オプション使えってことか？

>>142
どんなモノでも世界でも秩序はあるし競争もあるぞ
P2Pが問題になるのはそこじゃない
今日本で構築されてる取り締まりや法では対処できないという部分だ
法というのは何か新しい概念や仕組みが生まれると対処できなくなることは珍しいことじゃないが

>>206
あれが少し曖昧って程度か？
完全に認識破綻してるじゃないか

それどころかプレイヤーに割り当てられたアバターが誤認識で途中から入れ替わってるぞw

>>205
誤動作ではなくインターフェイス的に向いてないって話だな。こりゃ。
ナイフを振る動作をさせちゃそりゃ視点がまずいことになるわな。

>>207
どこの無能サイトだよｗ
eurogamerでもHalo3は最大150msまで遅延すると分析されたし
KZ2はパッチで120msになったからねぇ

>>210
なにより、人間の関節がありえない方向に曲がっているのはなんとかならんのかね？
ある程度人間の関節の曲がる角度の限界値などから類推したら
こんなことにはならんと思うんだけど。

MoveでFPSやると手の震えまで拾ってしまってエイム難しくなるってコメントあったな

>>212
ttp://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-killzone-2-latency-tests
KZ2は150〜180msってのは知ってるけど120msになったってソースは？
Halo3はジャンプだけ150msで他は全部100msだろ

>>210
それも二人同士でためしにプロレス技みたいなのかけた前後の破綻でしょ

>>214
違う手の震えで精度が落ちる

普通に考えたら
手の震え程度は感知しないように
ゲーム側で調整すんべ

しかし入力ラグは擁護できねーなぁ。
PS3がいつまでたっても360抜けないのはそれが原因だな。

360コンの無線とPS3コンの有線が同じくらいのラグだっけか

PS3のうpデート来たけど
なんの表記もない…これは…まさかの割れ対策

というか敏感すぎるから遊び作ってるって最近のなんかのインタビューで言ってた

360でゲーム遊んででも有線と無線で差が認識できない俺にはPS3と360のラグの差も関係なさそう
フレームにして1ないんだよね？

>>221
普通に起動出来るみたいだぜ？
おそらくは本格対策FWがまだなんで、BAN対象特定用に詳細ログをPSN鯖に送る用にしたver

FWによる割れ対策が、
ここで語られてたような簡単なものではないことだけは証明されたな。

kinyoubi103
PS3版スーパーストリートファイター�W　PPランク一位　金曜日さんのツイッター

さとさんが箱版を買ったらしいので家に来ました。箱快適すぎわろた
約6時間前 Keitai Webから



.昨日スパ4の箱版をプレイしたけど違い過ぎてビックリ！
セーブと検索のサクサク感がヤバいし操作ラグが少なく感じた。
全体的にプレイヤーのレベルが高いな〜
どっち買うか悩んでるスト4勢には箱版をオススメします…
約1時間前 Keitai Webから

一応日本一なんだしそのレベルのプレイヤーならわかるんじゃない？
操作ラグよりも実装機能のサクサク感が決定的みたいだけど

>>223
知覚できたら人間越えてる

>>223
2フレという報告があるが。

>>223
1フレ以下だったらランカーでさえ気がつかないだろw

>>225
証明は新型番が来てからだな、それで起動不能ならFWうpでの対策は不可能と見て良い。

>>223
60fpsで1frameが16ms〜17ms
30fpsで1frameが33msあたりかな。

30fpsで150msというと…0.3秒ぐらいおくれてるのか？

>>233
>>233
>>233
>>233

どんな判断だ

あぁ、間違えてた
30fpsの場合、1フレーム約33msだから
150msの遅延がある場合は大体4フレーム遅れてるのか？

33msで1フレームなら

33x30=990　1秒に990msかかるわけか

100msだと3.3フレームくらいか
やっぱ俺だと認識できないだろうなｗ

ここにも意気揚々とPS3ハックの話題をコピペしてたのに対策アップデートが来たら黙りでワロタ

1フレームってのは
60fpsと30fpsでかわるんだっけ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9152915
見たほうが早い、これの後半くらい後れる
このｚ9000使用の場合「ゲームダイレクト」で前半の遅延
FF13は1080p出力可能なソフトなので全画面でできる
もしPS3版等の1080p出力出来ないソフトなら動画後半の遅延

そりゃ描画の分割が違うんだから変わるだろう

fpsっていうのは、一秒間に何枚の画像を表示するかという単位・・・でいいのかな

60fpsは一秒に60枚の画像を表示するから、一秒は1000msだから1000/60で16.6666....ms
30fpsは一秒に30枚の画像を表示するから、1000/30で33.3333333........ms

>>241
こりゃひでぇ

>>237
msってのはミリセカンド、つまり1000分の一秒単位のこと
つまり1秒は1000ms

fpsってのはフレーム・パー・セカンドで一秒に何フレームかの事だよ

PS3に比べて箱に遅延がない理由は
ゲームすべてを1080p出力可能だからか…

>>241
いや、人間の脳って音でも映像でも並べたり重ねたりして比較すれば0.01以下の違いでも結構大きく変わると認識するけど
個別に比較すると0.3秒ほど差が大きくても認識できる人は滅多にいないよ

PS3 と Xbox の遅延の差は１フレームぐらいだな
トリプルバッファの影響か？

1秒1000msならバッファ転送みたいな処理はそれこそ5ms以下かと

終わったようだ…

337 名前: ゲーム好き名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/09/07(火) 14:26:23 ID: HSA44IDjP
http://www.maxconsole.net/content.php?42109-PS3-Firmware-Update-3.42-Blocks-PSFreedom-PSGroove

ttp://psgroove.com/?p=428


ドングル挿して3.42起動するとフリーズする？
フリーズすると3.42への対応が不能となり
この祭り終わりらしい

http://www.jp.playstation.com/ps3/update/
■ バージョン3.42で更新される主な機能

ハードウェアセキュリティの脆弱性に起因する問題に対応しました。

>>250-251
これは・・・ある意味祭りの始まりですかね

ここでもUSBのブートが優先されるから対策無理（キリッって言ってたヤツいたよなぁ

ドングル差したらPS3使えなくなるぐらいしていいのに

アップデートで対応できるわけないだろって言ってた人居たけど

でもこれ、フリーズするってことはドングルからのアクセスをシャットダウンできてるわけでもないみたいだな
いたちこっご始まる悪寒

1pixelが32bitと考えた場合、1920*1080の画面を表示するとして、一画面は2073600*4バイトつまり8294400バイト
8294400バイトを言いかえると、約8MB

PS3とXBOX360の帯域幅は、だいたい20GB/s位だと公式で発表されてるから(VRAM)
8MBの転送にかかる時間は約4ms



ちなみに、この計算はかなり適当。色々な要素を無視した結果なので、そのまま鵜呑みにはしないでください。

入力にラグあるならEVOの決勝でPS3を使うわけないと思うんだが
http://www.youtube.com/watch?v=QxD9fnsw5co

>>258
衡平なら何でも良いんでしょ

基盤交換とか言ってた馬鹿はどこ行った？

ントに学習しねぇなぁ

BD-LTH対応はハード改造しない限り無理！物理的に不可能！PS3オワタ！って言ってた連中と全く同じ末路じゃねぇかｗ

嬉々としてJB情報をコピペしてた人も
FWでは無理！出荷が止められているのはハード仕様の変更だ！(ｷﾘｯ
って言ってたなあ。

>>258
ある種のラグというのはあると思う
ソフトの実装によって

1．コマンド型
Moveの軌跡を解析して、それがどのコマンドに当たるか処理、そしてコマンドを実行
この場合、コマンドをMoveで入力している間が主なラグになる
例えば剣を横に振るというコマンドなら、Moveが一定距離横に動かないといけない

2．ゲームとの齟齬
ゲーム内はある制限で動きが決まる
例えば重い剣の振りは遅くなると言うような
しかしMoveは自由に動かせるので、人間の動作の方が早くなる
これがラグに感じられる

上記に加えて基本的な1フレームの画像取得&解析時間もラグとしてある

>>256
USBに接続している機器をシャットダウンしているなら、トルネとか外付けHDDとかはどうなのかねぇ。

>>258
対戦する同士が同じ条件なら問題無いが、ネット対戦だと問題ある。

PS3も全ゲームを1080p出力できればラグも解決なら
サードはとっととそうしなさーい！＞＜

>>257
落ち着いてください

李さんは、JBコピペやめたら、次はスパ4コピペかよ

>>256
フリーズするのは呼び出す筈のサービスモードを削除したからでしょうな。

>>265
usbブートを変更か削除しただけでは

>>269
なるほど、無いものは呼び出せないからな。
だったらブート順は変更できてないわけか。

軽く調べた限りでは、相変わらずサービスモードには入れるが
exploitが塞がれてるので、任未署名のソフトは動作させられなくなってらしい
だから純正のソフトや周辺機器は何の問題もない

このスレで予想してた人が居たが、言った通りになったな

つまり・・・穴のエクスポートは残ったままみたいだね

第二幕の始まりということですか、勝利宣言するにはまだ早いね。

サービスモードが残ったままじゃ、駄目じゃんw

サービスモード自体は穴じゃない
2年前に見付かってるのに、USBのexploitが見つかるまで何もできなかったのがそれを証明してる

Exploitって無限に存在するかのように思ってる人がいるけれど
んな分けないから

これ、面白いオモチャができてハッカー喜んでるだろうなｗ

ぶちゃけPS4だせば全て解決するような気がする

>>273ってもしかしてexploitとエクスポート間違ってるの？

結局何も解析してないのにハッカーってのも凄いなｗ

まあ、これからが本戦いだろう
過去スレでも言われていた通り対策ファームを本当に突破できるのかが焦点

つまり
通常モード：認証されたコードしか動かない
サービスモード：上記に加えてサービスモード専用の認証コードも動く

無認証のコードを動かすにはサービスモード上で専用認証されたＦＷパッチをあてる必要があったが
サービスモード上のexploitを利用して起動することに成功、商品化したが
アップデートでexploitを塞がれたってことか？

まあ、ファームアップでも対策できないという
最悪の状況は無くなったからいいだろ

PSPの時もそうだが、ファームウェアで対策できるものはハッカーも突破できる。
ファームで対策出来ない部分は、ハッカーも手を出せない。

exploit がないと突破できんだろ
見つかるたびに対策されるんだから徐々に減ってしまう

>>285
突破できる様な穴があればね
Computerってのはできないことはできないんだぞ

>>287
魔法のEDRAMと奇跡のテッセレーション万歳なアホの子の言うことにいちいち目くじら立てなさんな

わずか数時間で・・・

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 16:24:14 ID:MkMlnLcU [5/5]
3.42回避

http://www.ps3-hacks.com/file/78

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 14:16:12 ID:DYE45Abr
http://www.maxconsole.net/content.php?42109-PS3-Firmware-Update-3.42-Blocks-PSFreedom-PSGroove
いたちごっこのはじまりだ！ってか。煽るねぇ。

> update: access to psn can be restored using LG5tool
LG5toolでＰＳＮのアクセスが修復可能ってどういう意味なん？

自動アップデート回避してPSNに接続する方法か

>>288
進化した技術は、未開人には魔法に見えるということだw

いたちごっこ始まったな。

>>260
ファームで解決とか言ってた馬鹿はどこ言った？

デバッグモードを削除するにはそれなりの作業が必要だけど、
バッファオーバーフローを直すだけならすぐでしょ。

>>290
PSNに繋ぐ際にプロクシを通してファームウェアのバージョンを詐称してる。

3.42で使えないのは変わってないんじゃねーの？
リンク先読めよ李さん

嬉しそうだねえｗ

>>294
単なるアップデート回避。3.42をハックしたわけじゃないよ。

ちょっとでも可能性が出ると全力で喜ぶ李さんは馬鹿みたい

海賊版ゲームソフト対策　マジコン製造販売に刑事罰検討
ttp://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070231.html

>>294
おまえだったかw

ほらID変えて来い
いつものように

いずれ突破されるにしても期間が問題だよなあ
一ヶ月、二ヶ月かかってたら意味ないし

http://mdrxd300.blog12.fc2.com/　

PS3持ってない奴がハック云々喜んだってまさしく何の意味もないじゃん

プロクシでの回避って大分前からあったよね
あれってほとんど無意味じゃなかった？

ここまでの流れ

・ソニーがPS3のセキュリティ脆弱性を潰したファームウェア(Ver3.42)リリース

・このファームウェアを導入したPS3本体はUSBハックツール（PSFreedom, PSGroove, PSJailbreak）が使用不可に

・最新ファームを導入していないとPSNにサインアップできない仕様上、JB導入した本体は実質PSNへの接続も不可に

・それを受けて海外でファームウェア(Ver3.41)のままでPSNに接続出来る偽装プロクシツールが紹介される

・そのプロクシツールをUSBハックツールがVer3.42に対応したと勘違いした一部のチカニシが突如としてヒートアップ　←　今この辺

GKのぬか喜びタイムかｗ

>>306
英語読めないってかわいそうだな

これはつまりFWアップデートが必要な最新ソフトはもう割れなくなるってことか

終わるのはやかったな
ドングル買ったやつざまぁ

>>308
でお前は読めてるの？

>>308
よく分からんけど英語でもいいからソース張ってくれれば俺も頑張って読むよ

暗号鍵とかの更新や新API追加とかがなければ、
単に要求FWを変更するだけじゃ、そのうちハッカーが回避法みつけて、
要求FWを無視して新作ゲーも旧バージョンで動くような方法が見つかるだろ

たぶんこんどのアップデートはとりあえず既存の穴を防ぐだけの暫定対策で、
そのうち暗号鍵の変更や、さらなるクラック対策を強化した新ファームが出てくると思う

アップデートで追加になった機能使われたらダメだろ

>>310
少なくともいつも要約とか言って無茶苦茶書いてる奴よりは読めてるつもり
というより何で噛みつかれてるのか分からない
誰もお前を批判してるわけじゃないのに。>>306のアウトラインはそれで合ってると思うし

>>309
とりあえず時間稼ぎタイムというところだろ、別に決着がついたわけじゃないから勝利宣言するにはまだ早い。

>>309
早漏乙。

バージョン詐称出来るならファームに新機能が追加されてゲーム側で対応しないかぎりは大丈夫なんじゃないの？

おいおれのレス痴漢スパークに転載してんじゃねーぞ

>>314
書き方的にその文章批判してるように見えたんだろ
てかそうしか思えんかったわ

バージョン詐称はあくまでPSNにつなげる時だけじゃないの

>>320
プロクシは別にネットだけに使うわけじゃない。

>>306
・ソニーがPS3のセキュリティ脆弱性を潰したファームウェア(Ver3.42)リリース

・このファームウェアを導入したPS3本体はUSBハックツール（PSFreedom, PSGroove, PSJailbreak）が使用不可に

・最新ファームを導入していないとPSNにサインアップできない仕様上、JB導入した本体は実質PSNへの接続も不可に

・それを受けて海外でファームウェア(Ver3.41)のままでPSNに接続出来る偽装プロクシツールが紹介されPSNへの接続が可能に

・ファームのアップデートをしていないので、USBハックツールは当然使える　　←今この辺

これはＪＢでもすぐ対応されそうだな
バージョン偽称させるだけでいいんだから

これがいたちごっこでなくてなんだと言うのだろうか？

え？プロクシってそんなこと出来るんですか？

>>324
前方互換性がないから
いたちごっことは言わない

そもそもFWの解析なしにFWのバージョン詐称って可能なもんなの？ネットワーク上で詐称するのとは訳が違うと思うんだけど

プロクシってネットワーク以外で使うなんて知らなかったわ
一体どこにどんな風に使うのか解説頼むわマジで
ググッても出てこないし

このプロキシは、べつにFWバージョン詐称してるわけじゃないよ
単に、ps3-updatelist.txtをごまかしてるだけ

PS3のFWバージョンアップは2段階あって、
１．ps3-updatelist.txt の更新・新ファーム配信
２．PSN側で旧バージョンをキック

１．の段階ではこれまでずっとプロキシで回避可能だけど、２．の段階では回避不可能
従来のアップデートでは、１．と２．の間では１週間以上間があいてて、
しばらくはプロキシでごまかせばPSNログイン可能だった

今回はまだ１．がはじまったに過ぎなく、そのうち２．もはじまるでしょ？
２．がはじまれば、プロキシでの回避不可

未署名のバイナリは動くけど割れには使えない、みたいになればベストだけど、
OtherOSも削除したことだし、そういう中途半端な形にはならないだろうな。

美容師が使う櫛の事だろ

それよりもBM1.1で全モデルでPS2互換を実現させるとかJB様が言ってるが、そっちを見てみたい。
ていうか出来るのかよ。

もう嘘でもなんでも言い放って売り抜けないと身の破滅な人の言う事を信じるかね

>>332
もうsonyに就職しろよ

今後のファームウェアが割られたとしてもUSBをどうこうという形ではなくなるから、
ドングルで商売しようとしてた奴らはご愁傷様ｗ

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 18:54:48 ID:yBZZCLTM
リセーラーのozmodが開発陣から聞いた非公式な発言だが、
PSJBの開発陣が言うには１０日以内に3.42の対策版を出す予定で
どうも２つ目のexploitがあるようだとのこと

ただし、本人も突拍子もない話に真偽はわからないとのこと

ozmod:
PSJB guys said they would rls an update within 10 days for 3.42
they could have a second exploit up their sleeves

起動時にフリーズしてしまうのに、対策って出来るものなのかしらね。3.41に3.42化を施すパッチか？
新しいUSBを売るのけ？それよりPS2互換を早くしろよ。

つまり10日以内に売りさばくつもりですね

>>336
界王拳第２段階みたいでワロタ。

２つ目のexploitが本当にあったとして、それもすぐ塞がれるんじゃ・・・

芋づる式とはこの事だな、突破口が開けたとたんに次のこともわかるようになったわけか。

これがいたちごっこでなくてなんだと言うのだろうか？

>>337
JBのアップデートはPS3でネットワークに繋げて行うんじゃなくて
普通にPCに差して行うんじゃないかな？

ハッカーごっこだろ

>>342
もぐら叩き
しかも、叩くと穴が塞がって行く

USBハックが3.41でしか使えないってことは3.41のエンバグだったんかね。
ちょっとしたミスがこういう結果になるとしたらデバッグモードの存在自体が問題だな。

>>346
おまえは前スレから読み直せ。

>>345
穴をふさいでも別のところに穴掘られてるけどね。

exploitという穴は有限だろうな。
どんどん塞がれると最後はなくなっちゃうし

何も埋まるだけじゃなくて新たに出来ることだってあるんだから

デバッグモード見つけるのに3年穴見つけるのに2年か
次は早く見つかるといいですね＾＾；

まだ化石の発掘スレあったのか

有限にしても物凄い数のexploitがあるんじゃね？
Windowsとかだと物凄い頻度で穴潰していっても次々と新たなexploitが見つかって悪用されてるし

そりゃマイクソだからな

>>353
exploitは新機能を追加したり、大規模なバージョンアップがあると出来てしまうやね。
マイナーバージョンアップだけしていけば、いずれつぶせるとは思うけど。

なんで普通にセキュリティホールって言わんかね。
ここ一月で急にその単語使うようになったね。

>>356
そりゃ流行語大賞候補だからな。

>>356
exploit＝セキュリティーホールじゃないんだが。
exploitはセキュリティーホールを利用して侵入するプログラムの事。

GKには応用力がないからなｗ

正確には、「exploit　code」の事だね。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/21/news001.html

>Exploitを簡単に定義すると「特定の脆弱性を突く攻撃を可能とするプログラムコード」のことと言える。

このスレの人間って、羽川翼並になんでも知ってるのには驚かされる。

軍事・エンスー・アニメ・株式あたりは即答だよなw

>>361
だったら尚更、このスレでの使い方ならセキュリティホールって使わないと殆どのレスが意味通じて無いべ。
それこそ、意味も知らずに聞いた単語を使ってるだけって事になる。

わかってるのなら、10日もかからず出てくるだろうね。
それこそ明日ぐらいには。

WindowsやLinuxはクラック成功すれば色々とおいしいのでセキュリティーホールを
探す連中が後を絶たない。

PS3等ゲーム機は、クラックしてもせいぜいバックアップから起動とかその程度なので、
企業の鯖をクラックするよりはうまみが無いと言える。

もともとユーザー数もOSとゲーム機では雲泥の差ということもあって、ゲーム機の
セキュリティーホールがそんなにたくさん見つかってこないのも当然といえる。

実際には間違えないプログラマは居ないし、バグの無いコードは無いので、
最近のゲーム機には沢山セキュリティーホールがあると見るのが無難。

Kinect Physics Tech Demo

http://www.gametrailers.com/video/video-physics-kinect/703804

http://imgur.com/32v6N.gif

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=406396

ボーン大雑把でワロタ

MOVE触ってきたがしょぼすぎる
いちいちキャリブレーションさせたくせにあの程度の精度しか出ないとは
手の震えが動向ってそんなレベルじゃないわｗ

キネクトは、そろそろ座りながらゲームをプレイしてる映像を見せてほしいな。
その場合パッドと併用になるのかな？
そうなるとキネクトの使いどころが難しそうだけど。

遅延の話が出てるけど、PS3がやたら遅延する原因はCELLが描写に噛むのが原因だろな。

具体的に

>>371
どうしたってレンダリングパイプラインが深くなる

PS3の遅延って360の有線と無線の差くらいだからキネクトみたいに致命的ではないよね
MSはキネクトをコアゲームにも活用するとか標準装備に近づけていくとか言ってるけど
李さん曰く30ミリセカンドでも気になって仕方ない人が多いみたいだから世間に浸透するのはちょっと無理かも

キネクトはそれ以前に高いので無理。

それ以前にGKは貧乏人だから無理
損なんだから割れに手を出すんだよな

割れが出来るのはクソ箱だけだよ？
キネクソとか絶対失敗するし、日本でも新型出てももう２６００台の１０００本クソハードだしな

Moveの遅延の無さと精度の高さは、散々レビューされてるのに
未だにネガキャン出来ると思ってるのか…

>>362
なんでもじゃないわ
知っている事だけ

実際触って来いよ
あまりにしょぼすぎてみんな途中でやめるしガラガラだったよ

Moveを無茶なライティング環境で試す動画がYoutubeに上がってるが
酷い条件下でもしっかり動作してたな

ハロゲンライトをカメラに直射させたりしてて、ネタとしても楽しめたw

まあ、確かにMOVEも3DTVもキネ糞よりは遥かにマシなだけでゲームには必要ないなｗ
面倒臭くなるだけだ

Wiiコンもカメラも要らないわな。

>>379
いつ、どこで、何のソフトを触ったか、具体的に言ってみな

スポーツチャンピオンしかやってないよ？
ってかそれ意外にないでしょｗ
フリスビーも卓球も制度低すぎてゲームになってなかった

更に問題なのはあのテレビのでかさと近さ
ほとんどのうちはあれより小さいテレビでなおかつ更に距離も離れてる
姿勢センサーを使うMOVEではテレビが大きい方が精度が高くなるがこれでは詐欺だ

PSJailbreakの作者「デバッグモード削除されたし、プロテクトの方式が大幅に変わってしまったせいで、外部から新FWにはアクセスできません。そのため新しいFWに対応したPSJailbreakのアップデータは製作できません」

どうせおまえらゴルフゲームやテニスゲームやレーシングゲームや野球ゲームやシューティングゲームを作る機会が与えられていないのだから
MOVEなんて使う機会ないだろう

萌えキャラのおっぱいつついて「すごーい」とか「このおっぱいはいいですね」とか言っちゃうんだよ
生きてて楽しいか？

海外の製品版レビューで散々精度の高さを誉められてる
ソフトでそれを言うかw

てか、スポーツチャンピョンは画面の大きさとか全く関係しない操作方法なんだけど？
一体何の事を言ってるんだ？

>>388
だからやってこいよ
メニュー画面で使うから

GKはソニー愛だけはあるのに行動力がゼロのニートだからな
ネトウヨと同じだｗ

>>386
ソースは？

割れサイトもしきりに3.42にするなって警告してるな。
つうかプロクシの推奨してるが、面倒すぎるだろ。

メニューの操作でも、画面のサイズは精度に全く関係しない
精度に関係するのはカメラとMoveのスフィアの距離だけ

あっちゃなんも分かってないんだね

てか、姿勢センサーを使うと小さい画面では精度が落ちるってどういう理屈だよw

画面の大きさと何の関係があるのか……
解像度というのならばまだ分からなくもないが

>>393
ええ、是非その理屈を教えてくださいなw

http://psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65495
PS2動かすようにするってPS2のエミュ移植するぜって話だったのか

画面の端から端まで動かすのに何度動かす必要があるか考えろ

画面をレーザーポインタ的にポイントする場合に限られた話だなw

ちなみに、スポーツチャンピョンではそんな操作は存在しない

だから何度も言うがやってこい
やってきた後じゃ恥ずかしくてスレに顔出せないだろうがな
いや厚顔無恥なGKなら出せるかｗ

さすがFWでは対応不可能なんていってた人の言葉は重みがちごうございますな

ちなみにその条件精度が落ちるのは、光学式のWiiでも同じことなんだが理解してるのかね?

捏造体験談は歴史的にチョン唯一の特技だなｗ

散々触ってきて、このスレに遅延検証の動画まではったよw

まあID:bdwWHuSQ0がMOVEの精度が低いことを理解出来たところでいったん終わりにしといてやるかなｗ

そもそもだが、体感系コントローラーで動かさなくて良いことを
長所として考えるのはどうなんだろうか

本末転倒だと思うんだが

>>405
恥だけ晒して終わりか？ｗ

>>407
みたいだねｗ
たぶんID変わるまで彼は出てこないと思うよｗ

見事な敗北宣言ありがとうございますw

>>408
んっ？お前のことだが　爆ワラ

海外のレビューサイト群と正反対の結論を出すとは斬新だなw
まあ、英語を「要約」する奴と同じく、彼の中ではそういうことになってるんだろうな

>>397
初代PSエミュと同じくSCEが買収して、公式化か・・・やっとだな

>>412
SCEAは公式でもPS2エミュが出来るかのようなアンケートをしてるのよね。

実際向こうで出た80GからはEEはエミュでPS2動かしてたんじゃなかったっけ

>>410
GK頑張るねｗ

今更PS2互換で大勝利とか妄想抱いてるんじゃないだろうなｗ

ま、捏造体験談より証拠動画だな
ポインティング動作でもこの精度と遅延の無さ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YfbbIiLZbHc

遅延はまだしも制度がその動画から分かるわけ？

おまえらはMoveの何に期待してるんだ。ゴミだろ。

そりゃ「制度」は分からないだろうな、「制度」はなw

制度が読めないんだろうなｗ

FF13　Xbox360で12月16日に発売決定
http://imepita.jp/20100907/825450

moveの体感ゲーなんてGKでさえべつに期待してないのにね
本格ゲーでのポインティングには期待してる人がいるけど

Kinectは体感ゲーはともかく、本格ゲーはみんな一斉にKinect撤退してなかったこと扱いになっちゃったけど

>>423
E3でもああ、そういう路線なのね・・・って感じでシラケまくりだったしな。

レビューでも、MoveでのR.U.S.E.プレイはすばらしいと評価されてたな

Fableの対応やめたモリニューも言ってるがキネクトは次があるなら
最低でも振り回せる片手コン標準装備しなきゃもうダメだろうね
まあ本末転倒だし2万近くなるんで厳しいだろうが

散々言われてきた事ではあるが
馬鹿だけは必死でボタンイラネと喚いてたな

>>426
そして出てきたのがハリーポッターですよ

>>426
音声認識は未来っぽくて好きだな。馬鹿っぽいケド

おっさんは音声認識とか言われると
バンゲリングベイやビアボイスを思い出す

http://www.youtube.com/watch?v=VdDpH2N1VFg
マジこれ？
ついにアプリ作れるようになった？

>>426
それPSeyeとMOVEでよくね？

Jailbreakの時点で作れるつってたじゃん

そもそも、jailbreakって本来自作ソフト動かせることをいうんだよ
実質的には割れとエミュくらいでしか使われてないだけで

>>433
しかしできるかできないかだけの興味を持った人はさておき、
アプリをCELL上で動かすだけが目的なら、
FWをVersion UpさせずにLinuxを使うという方が
自由度も高いんだけどね

RSXはごくごく普通のGPUだから動かせようが面白くもないだろうし

>>434
PS3でドリキャスエミュるぜ！って意気込んでる人いるけどRSX使えないと無理だろ

>>434
いや、それだと故障でジ・エンドだから
別の本体を調達して使える（ようになる可能性のある）JBはそれだけで価値がある

しかしこの動画がフェイクじゃなかったら個人開発環境の復活くるな

>>436
故障したら終わりなのは同じじゃん
当然修理には出せないから3.41以前のファーム入った中古探さなきゃいけない
だったらLinuxやるために3.15以前のファームの中古探すのと一緒だろ

LinuxPC使えよ

>>437
流出SDKつかえばすでに開発可能
合法的な開発はいまんところ不可能じゃね？
このHello worldは流出SDKで作ってるようだし

SDKが同時期に流出って元開発者も絡んでるってことかねぇ。

>>438
全然同じじゃないぞ
故障しても別のPS3買ってきてJB入れればまたLinuxが使えるようになる（ハッキングが完成したらだが）
仕様的にまだセキュリティホールが多々あるだろうし、3.15以前と違って3.41までの本体は中古市場に大量にあるしね
イタチごっこに入れば後々使えるようになる本体が増える利点もある

これは中古市場のPSPにCFW向きな個体が今でも多いのを見れば明らかでしょ

>>442
>仕様的にまだセキュリティホールが多々あるだろう
詳しくどうぞ

FTP Serverだって
http://www.ps3news.com/PS3-Hacks/ps3-ftp-server-homebrew-application-is-released/

トロフィーリストにアクセスしたハッカー
ttp://pastie.org/1144309

また動きが出てきた

>>442
そんな穴が無限にあることを前提に話しても説得力がないよ。

>>412
現状のPS2エミュではPC最高スペックでも3Dゲームはまともなフレ数でないぜよ。

開発の常識として一定以上のものを作れば必ずセキュリティホールも発生してしまうもんですけどね
特にPS3にはこれからも実装予定の機能が多々ありますからむしろ穴は増えていくと考えるのが自然です
これは開発力があるMSやAppleの製品でさえ穴だらけなのを考えて頂ければ分りやすいはずです
セキュリティホールを事前に無くすのはバグが一つも無いゲームを作る事の何百倍も難しいと言えると思いますよ
まあ、そのセキュリティホールを探すのも大変難しいのでハッカーは技術力があるなんて言われるんですけどね

セキュリティーホールの多くは開発者が使う為のバックドアだからなぁ。
わからないうちはいいが、一度情報が漏れてしまうともともと特権モードで動いているだけに対処が難しいし
開発者の利便性も、どんどん損なわれる。

開発力の乏しいSCEの作った穴だらけのPS3
その穴を見つけて利用するのに何年かかったの？
開発力の有るMSが作った360は穴をあっさり見つけられ
簡単に利用されてる様だけどｗ

>>450
アクセス制限の多い閉じられたCS機と自由にさわれて開発環境も整備されている開かれたPCとを比べては駄目だ。

DVDというメディア自体が穴だらけだからしょうがない。

だれがpcとくらべてるよ

>>451
CS機とPCなんぞ比べてないんだが
360もPS3もCS機だろ…

そそ、極端な話セキュリティホールに神経質になりすぎたら何も作れなくなってしまう。
だから穴はあるモノとして考えてハッキングされたら順次その穴を塞ぐってやり方が結果的に一番効率が良くなる。
只、ハードウェア的なハッキングは対処できなくて深刻な事態になりがちだけど

>>450-451
最近までPS3のハッキング活動は下火だったというのが一番大きいかと
ここ数ヶ月で急激にハッカーの参加が増えた

下火？
発売から果敢にチャレンジされたと思うが？

>>451
比べてないようだが……

>>456
数が全然違うよ
今年に入ってから参戦表明したハッカーグループは本当に多い
以前は10グループもなかったんじゃない？今は数え切れないくらいあるよ

>>455
そんな方法が？というセキュリティホール？に関してはそうかも知れないが
普通にバッファオーバーフローなんてやつは神経質になるべきだよ
そして大抵がそれがらみ

プログラマが工数に追われすぎ何だよねぇ
変数はちゃんと値が入ったらチェックしろっての

>>458
なぜ下火になっていたかと言う理由もあるかと思うが

バッファオーバーフローがなくなることはないけど、PCの場合はDEPがある。
PS3はハイパーバイザが面倒をみてるらしいけど、USBディスクリプタの処理は
管轄外だったんだろうね。

>>461
NXビットとかいうのはどうなったんだろうか
今も見えずに活躍してるのかな

OtherOS削除で逆に火を付けちまった格好だな

逆に言えば以前はLinuxでいつでもPS3の機能弄って遊べたからハッキングする必要も理由もなかった
SPEにこんな使い方を発見した、こんな処理やらせてみたって各国で開発環境を整えて遊んでるだけだった
因みに日本でもttp://garakuta.homelinux.org/circle/spe256f.html#previewと言った事をしている人達がいた
やっと使い物になるところまで環境を整えたのにってとても残念がってたよ

OtherOSが削除された時、geohotにLinux使えなくなった事に対する非難が集中したけど同時にSonyへの失望も多くのアマチュア開発者が漏らしていた
あいつらの中のかなりの人数が機能復活のために互いに技術情報を交換しながら頑張って（？）る

おお、NXを使ったのがDEPなのか
失敬

>>463
しかしあの対応が不適切かと言われたら適切だったと言わざるを得ないよ
Linux機能はおまけであるし、メーカーに何の利益ももたらさないから
それにその利益の主体である他社コンテンツを保護する義務もあった
あのまま放置してたら逆にそのコンテンツメーカーから突き上げを食らっていたはず

悪貨良貨を駆逐するの良い例だよ

>>465
それは君の基準だよ
あれはオマケとか断言できるものじゃない

少なくともOtherOSはPS3発売前から発売初期に掛けては目玉機能の1つで
プログラムできる人間がPS3を購入する大きな理由になっていた
（プログラマ層はPCでも少数派ではあるが）

>>465
悪貨良貨を駆逐するとはいうが、悪法もまた法なりという。
Linuxをサポートして後押ししてきた以上ああいう乱暴なやり方は駄目。

まあ、スタートから間違ってたってことでこいつがいけなかったんだと思う。
　　　　　　　　　　　　　↓
【久夛良木氏】 だからこそ、LinuxをPS3発売の初日から載せたかった。　

やるならやるで、iPhonのアップルみたいにSONY自身がもっと開発環境をアップデートして整えてアマチュアに提供する環境を構築出来ていれば
今のiPhoneやXNAみたいなアマチュアが積極的にアプリ開発やカジュアルゲームを提供する環境になっていた可能性が高いけど、
その環境整備をユーザーに丸投げして、しかも整備完了直前で機能自体を削除までするんじゃ恨むなと言う方が無理だと思うよ
裁判起こされても仕方ない

つーか、Linuxをまっとうに使おうとしてた人間がハッカーに転ずるって。
まずそんな湿度の高い精神性を持ってるのは、このスレに延々粘着してるあの人くらいの物だし。
プログラマをプログラム作る人って全部同じってくらい単純すぎる発想だ。

高級言語だけつかってるデジタル土方ならともかく、SDK作るような開発者は全からくハッカー（解析）者だよ
ハッキング自体には善悪はない

ノートンユーティリティだってPC用のLinuxだってネットワーク技術者だってシステムの解析は必須

>>391
プロクシって常時必要なの？
なんかネットワークの遅延が酷そうなんだけど。

ハッキングとクラッキング
ハッキングの技能は元来深い知識と高度な技術を必要とするものであり、
そのような技術者をハッカー(hacker)と呼び尊敬される存在であった。

しかし、中にはこれら技術を悪用する者もいた。初期には電話のただ掛けなどであったが、
コンピュータが普及しだした頃からソフトウェアのコピーガード破り（および不正コピー）やウェブページの改竄をする者などが現れてきた。
これらの悪用行為をクライム・ハッキング(Crime Hacking)、またはCrackingという（クラッキング参照のこと）。
悪用する者もまた、自らを「ハッカー」と称したため、ハッカーとはこのような者たちである、と言う認識が広まり、現在もハッカーとクラッカーが同一視される事が多い。

そのため、Linux,FreeBSD,Apache HTTP Serverなどのオープンソースソフトウェアの開発者たちからは、
このような犯罪行為を創造的行為であるハッキングと同一視にされることを嫌う意見がある
（例；Linuxの開発者リーナス・トーバルズは、その著作の中で、「ハッカーとクラッカーを混同しないで欲しい」と記している）。



日本じゃ特にハッキング＝悪だと誤解してる人が多いけど
ハッキング技術を駆使しないと普通のソフトウェア開発さえまともに出来ない事を知らないメディアが多い

セキュリティソフトは本来中を見れなくしていたり隠されてるDATAも見つけて解析してたりするから
思いっきりハッキングツールでもあるんだよな

PC98の頃はハードやOSのバグ利用してまで処理速度稼いでたアプリが山ほどあったなぁ

>>472
ハッカーとクラッカーが違うってのはもうわかったって
つまりあいつらはコピーガード破りしてるから結局クラッカーのクソということでいいんだろ

朝っぱらからセキュリティホールは開発者のためのバックドア（）笑いとか

ID:B/EUmIqz0　この人の発言がおかしいだけでしょう。

1　Linuxがあるのでハッキングはしなかった
2　ソニーが削除
3　ツール公開
4　1の人たちが恨みを持ってハッキングしだした

>>473
特権ユーザー権限で動いてるんだから別に普通じゃない？
パスワード付きzipとかも解析してるなら別だけど。

目立つ活動をしている自称ハッカー＝クラッカーだし
本来の意味でのハッカーは地味な活動が中心で、セキュリティ警告の時くらいしか表に出て来ないし

まあああいう屁理屈みたいにハッカーとクラッカーは違うんだ(ｷﾘｯみたいなのが度々現れるからクラッカーに統一したほうがいいかもな
いちいち話の腰を折られるのもウザイし

>>477
というか、またLinuxを使える状態を目指してるだけだな
基本的にセキュリティソフトを開発する為にOSやハードを解析する行為と変わらない

ハッカーじゃないクラッカーだとかウィキじゃないウィキペディアだとか宇宙人の船≠UFOだとかそういううんちくを得意げに語りだす奴って居るよね

アップデートしなきゃいいだけだろ
割れ起動の為には２台持ちは出来てもotherOSの為には出来ないってか？
修理に出せない、対応FW以降が載っている新品が使えないって条件は同じだぜ？

これ、OtherOS裁判の行方次第でスゲー面白い事になるな

>>483
ヒント つ メンテや故障で強制アップデート
SCEは故障以外でも掃除やメンテナンスでサポートを使う事を推奨してるけど利用すると問答無用でアップデート上書きする
つまり使用時間が長い人は壊れやすい

この「今まで通りお使いになれます」と言いながらの強制アップデートは
アメリカの市民団体は元より各種研究機関・大学・米軍まで苦情を表明するほど非常識なものだった

だから修理に出せないって書いてんじゃん
それはJBも条件は同じ

ヒント君きたああああ

JBは代替の本体を中古から探しやすい
3.15以前の本体と違って遥かに弾が多く中古市場にも溢れている
これはPSPのCFWに使える本体が未だ中古市場に多いのを見れば明らか

3.15以前の本体はPS2互換やUSBポートの数が多いなのど特典がある型番の数が多いため
中古市場での弾が少なく何度も所有者が変わりFWが更新されている可能性も高い

あとハッキングは日進月歩だから将来的に新しいファームでもハッキングできるようになる公算がかなり高いのも利点

>>490
にほんごでおｋ

だからそれはother OSの時も一緒で直後ならすぐ中古で買えただろ
そして少し時間がたてば最新ファーム入った中古も出回って探すのが困難になるのも同じ
中古の本体っていう時点で条件は全部一緒なんだよ
あいかわらず無理やりな屁理屈だな

>>492
直後ならまだ故障してるわけでもメンテナンスが必要なわけでもない
それに当時はまだ中古市場の弾も多くなかった

何度もいうが中古市場の弾の数と技術の進歩だけで3.15で使い続ける事とは比べ物にならない利点がある
つか、俺の3.15の本体はもう壊れる寸前だｗ
薄型も持ってるけどこれにLinux入れられるならもう一台ゲーム用買って準備するわ

さっきから何アホさらしてんだ？
Linuxそんなに大事だったなら10台くらい確保しとけよ

犯罪者(割れ厨)がデカイ面すんなよみっともねぇ
マジで通報してやろうか？

割れ（ゲームの不正流通）なんかに興味ねぇよ

どっちにしろそのうち減ってくって話してるのにアホじゃねーの？

3.21出てからまだ半年も経ってないだろ・・・
当然薄型はとっくに発売済み
もういいいや、どうせ李だし

>>497
まあ、所詮どっちが長く利用できるかってだけの話だな
ハッキング前提なら将来更に利用できる新しい型番が増える可能性も高い

>>498
薄型でもLinux利用できれば中古市場にもっと使える弾が多かったんだろうけどな

>>500
だから出来るだろ
4月に3.21出るまでずっとother OSのある3.15だったんだぞ
こんな簡単なこともわからないのか

>>501
中古市場の回転が鈍くなったのは普及が進んだ今年に入ってからだぞ？
しかも旧型機の方が中古市場では人気高かったからFWの更新頻度も高い

必死だなぁ……

あと経年劣化の問題もある
SCEの方針によりメンテナンスと修理が不可能な以上、薄型でのLinux利用の可能性があるCFWに期待が集まるのは当然だろう

>>502
アフォか
3.21が出た直後なら新品でも回転が鈍かろうがあれば100%3.15以下だし新品で買うことさえ出来る
しかも安くなってるしなｗ
そんなにLinuxやりたかったらすぐ確保しとけ
後になってからクラッキングでLinux使えるようにしようとかキチガイかよ

>>505
おっと
3.21が出た直後なら回転が鈍かろうがあれば
の間違いだ

>>505
確保はしてるよ
末永く利用したいからハッキングにも期待するがね
割れしない限り、各メーカーがソフトウェア開発のために行ってる解析と同じで法的には問題ないしな

つうか自分じゃやらないのなｗ

>>507
何言ってんの
確保しとけってお前に言ってるわけじゃないから
お前はただ屁理屈こねてるだけの李だろ

おう、それは

【SPE】PS3 Linux Part 6【YDL】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235087677
彼らに任せるわ

結局スパーハカーだよりか
事大主義の李だわな

もうほっとけって
Linuxの話題だってスレ違いなんだから

久しぶりにLinuxスレ見てみたら面白い記事がきてた


2010年9月7日　FreeBSD/powerpc64 on Playstation3マルチユーザモード起動
http://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/201009/07

そもそも李はPS3Linux自体やってないしやるつもりもないだろ
ただJBの正当性を無理やり作るために屁理屈こねてるだけ

どう言い繕ってもCFWの開発自体を法的に止めさせることはできないけどな
ソニー側が技術的に邪魔することはできるけど

はいはい結局クラッキングしたいんですよね
割れ厨おつ

クラッキングは不正利用して始めてなりたつ言葉だけどな
そうでないのなら只のハッキングでどの開発会社もやってる行為だ

もういいって

PSPも発売初期はもっと環境をオープンにすべきだとCFWを肯定する記事が欧米に多かったじゃない？
メジャーなIT紙までソニーはPSPのモバイル機としての需要を潰していると書いてたくらいだし
iPhoneの成功やこれまでのWindowsを見るとソニーの締め付けるやり方は結果的に正しくなかったような気がする

メンテナンスメンテナンスってお前は質屋か
よほど無茶な使い方してない限りそうそう壊れないって

環境をオープンにするのとクラッキングするのはぜんぜん違うだろアホか

iPhone買ってるやつの9割が脱獄とかしない一般人だろうが
そんなにハッキングはクラッキングとは違って正しいことだと言い張るなら違法コピーが絶対出来ないようなハックツールやCFW作れよ

昔任天堂がファミコンは任天堂が作ったものだから環境の権利は全部自社にあると主張したけどそれは結局通らなかった
法的に各国基準で認められてる範囲でのハッキングなら何も問題ないんじゃない？

割れによる被害が甚大なゲーム機とそうでない携帯比べて、iPhoneと同じようにしろとかイカれてるとしか

>>523
それで済めばな
だが違法コピーの温床となってるのが実際
作ったやつは違法コピー目的で作ったわけじゃないとか白々しいこというが
そんなん押尾レベルの言い訳だわなｗ

実際それで違法コピー出来て企業の利益を損なってるわけで
そういうのは結局回りまわってユーザーの不利益になるんだぞ

>>522
比率の問題じゃないでしょ

>>524
でも最近はiPhoneでも儲かってる開発会社が段々増えてきてるらしいよ
カジュアルゲームに需要があるだけかもしれないけど
あとAppleはiPhoneのおかげでMSの収益をこの間越えたらしい

FTP Server
http://www.ps3news.com/PS3-Hacks/ps3-ftp-server-homebrew-application-is-released/

これでPS3内のデータを簡単に弄ることが可能になり、
もちろん内蔵HDDからも、LAN経由で外部PCといくらでもデータ転送できるようになった。
これで外部HDDのNTFS化を待つまでもなく、
実質的に4GB制限は解除された・・・というか、もう外部HDDに拘る必要がなくなったというべきか。
USBよりよっぽど早いし。

>26 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 21:42:32 ID:NJiZ0SrS0
>>21
>そもそも鉄板が割けるようなクラッシュは見たことないんだがw

>29 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 21:44:51 ID:bm0yWvlD0 [2/2]
>>19
>破断するような変形は逆にリアルじゃないと思うんだけど。


http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47110.jpg

現実はGK

>>527
お前がiPhone成功の理由に挙げてるんだから比率の問題だろ
つまり脱獄できることとヒットしたことは関係ない

ある程度開放してユーザーに開発環境提供するってのはひとつの手でiPhoneでもやってることだけど、
それと脱獄は全然別の話です

>>530
うん、脱獄は関係ないと思うよ
PSPが大失敗してるのは脱獄じゃなくて開発がオープンじゃないせいだと思う
iPODとウォークマンの逆転劇にも似た様なそう相関関係があるよね

そういやAppleってCS機の構想もあるんだよな
本当に参入してくるかどうかはわからんけど

>>532
いやいやいやｗ
CFW肯定がどうの言ってただろうが
あとiPodはもともとオープン開発環境じゃないし
どんだけ論点摩り替えるんだよ

つーかアップルもアプリ審査が閉鎖的だけどな
結局管理しないとカオスになる
逆に今PSPはMinisがあるから小規模なとこでも作れるし

この破損はSCEEのお偉いさんの指示によるもの。
山内はほんとうはやりたくなかったらしい。
なんでこうなったかというと、パーツの脱落と破損が絶対許されなかったから。
欧州でさんざんバカにされたあと、SCEEのお偉いさんいわく
「俺がやれといった破損はこんな破損じゃない」

SCEがオープンにしないから潜在的な需要からCFWみたいなのが生まれるって批判じゃないかな
当時そういう英語サイト記事は何度も見た

>>527
自由にしたせいでもし割れちゃったら、それこそサードに逃げられて終了すると思わないか？
それに割れた分の損失を取り返すのは難しいと思う
あとiPhoneは所詮携帯電話だろ。有料のゲームも少ないし、あっても安い。それに物理メディアもない
PSPと全くとは言わないが、かなり違う

JBは来週FW3.42に対応するらしい

Rumor: PSJailbreak team fights back, new v3.42 update coming next week
http://www.maxconsole.net/content.php?42123-Rumor-PSJailbreak-team-fights-back-new-v3.42-update-coming-next-week

バックアップマネージャの新バージョンと供に、来週登場するそう。
重要なのは、他のクローンとの互換性がない点。

>>536
違うな
隠してあるものがあったら見たい、閉じられてるものがあれば開きたい
そんな子供じみた理由だけで無責任にセキュリティを暴いてネットで祭り上げられて得意げになってるだけ
他人が作ったものをグジグジいじり回してるんじゃなくて自分で１から新しいものを作ってみろっての

iPhoneにガンガン参入してくるメーカー見てると結局客が買う機種にメーカーが集まるだけなんじゃない？
PSPとDSの関係でもPSPの方がプロテクトとしては強固なのに売れてるのはDSだしね

売れているというか、メーカーの参入が多いのがDSというべきか

脳トレブームに乗ろうとして学習教養系で大量に参入したが結局全部コケたな
ブームというのは一時的に盛り上がってそのあと沈静化からブームなんだよ
バブルとも言うな
iPhoneもAndroidに押されぎみだしな
オープンが強みというならもっとオープンなAndroidのほうがいいよな？

>>542
実際そうなる可能性はかなり高いと思う
ただ、Appleは状況に合わせて柔軟に方針変えてくるメーカーだからAndroid並のことをしてくる可能性はある

iphonも割れ被害大きかったような

割れ被害はどこも大きいよ
ただ、向こうの考え方では割れをする人間が割れ出来なければ製品を買うともあまり思ってないらしい

アップルの対応早いよな
PS3でやったようなFWの対策程度なら判明からリリースまで１日かからないだろう
経営陣と開発陣のレイヤーが薄くて素早い
最高責任者の知識が深くて権限も強いからブレが無い

>>546
appleの対応が早いって何処の異次元だ？

ID変えて来たんだろ
あ　の　人　が

>>540
ハード売って儲ける任天堂のやり方だといくら割れてもハードさえ売れれば元取れるだろうが、
ハードは基本赤字で作ってソフトで儲けるSCEのやり方じゃちょっと厳しいかもな

ゲームしか価値がないハードじゃ安くするしかないからな
何せ安いコストで作ってる任天堂が存在するんだから高いハードはそれだけで売れない
高機能ハードで勝負したいならゲーム以外の付加価値を高めるしかない
汎用性が高く、安く、様々な個人開発のアプリが手に入れられるWinやiPhoneが売れるのは当然

PS3はセルとかブルーレイとかPS2互換のためのチップとかで
無駄に高くなって自滅しただけだしなあ…
単純にPS2のスペックUP＋ブルーレイだけなら39800円位で普通に普及してたはずなのに

>>545
割れの中心はアジアだが彼らはそもそも高い本体が買えないからね
今や3万ちょっとの改造360ですら改造PSPやPS2の人気には程遠い
PS3は次の値下げまでに抜本的対策すれば十分

開発キットきた

12 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 13:22:00 ID:83QFvM1Y0 [7/7]
PS3のオープンソースのHomebrew開発環境でPS3ToolChain公開
http://psgroove.com/?p=451
github
http://github.com/ooPo/ps3toolchain/tree/development

いきなり登場した開発キットだが、何をどこまで出来るのか不明。
詳細は以下のサイトへ。（現在重すぎて？繋がらない）
http://www.ps2dev.org
http://forums.ps2dev.org

GTスレに色々まとまってたのでコピペ

実写
http://www.carbuyingtips.com/pics/crash73.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/kee5150/imgs/d/9/d9ee41af.jpg
http://nihongo.istockphoto.com/file_thumbview_approve/3204818/2/istockphoto_3204818-car-crash.jpg

GT
http://granturismoevolved.com/wp-content/gallery/gt5-damage/IMG_0204.jpg
http://granturismoevolved.com/wp-content/gallery/gt5-damage/IMG_0208.jpg
http://granturismoevolved.com/wp-content/gallery/gt5-damage/IMG_0215.jpg

コドマス
http://ui01.gamespot.com/1760/dirt12_2.jpg
http://www.ocmodshop.com/images/reviews/games/xbox360/colin_mcrae_dirt/colin_mcrae_dirt_24.jpg
http://www.heddly.com/flatout2/purple44//GRID/derbycar-after-wash.jpg
http://ui18.gamespot.com/2097/dirt25_2.jpg

NFS
http://ded.zenblue.net/Shift_360_Damage.jpg
http://www.virtualr.net/wp-content/gallery/1915/shift-2009-09-30-00-15-16-71.jpg
http://ded.zenblue.net/Shift_360_Damage2.jpg

gta4
http://www.gtawh.com/gwizz/myscreens/gta4/infernusdamage.jpg
http://www.thegtaplace.com/downloads/screens/gta4/cars/3849_screen03.jpg
http://media.giantbomb.com/uploads/0/874/607034-gta4damage1_super.jpg

バンパラ
http://image.gamespotcdn.net/gamespot/images/2009/040/reviews/946234_20090210_790screen002.jpg
http://image.gamespotcdn.net/gamespot/images/2008/022/reviews/935291_20080123_screen044.jpg
http://image.gamespotcdn.net/gamespot/images/2008/022/reviews/935291_20080123_screen059.jpg

改造スレでやれつってんのに……

FreeBSDといいオープンソースのPS3用SDKの動きが速すぎる
まさかと思うが海外のコミュニティ同士でこのタイミングで決起するように口裏合わせてたのか？

>>554
まあGTの破損はおまけみたいなもんだからな
これはしょうがない

今月はLinux裁判もあるし本当にどうなってしまうんだろうな

オーストラリアで原告が負けたしな

まあ、大規模な集団告訴としては北米と欧州の推移に注目だな

>>557
しょうがないっていうかGTがこの中では一番ましな部類だと思うぜ

8人Co-opプレイも可能な「Two Worlds II」の新スクリーンショットが登場
http://doope.jp/2010/0916083.html
＞新エンジンとなる”GRACE Engine”では、動的な光源の強化や、ディテールの細かい視差遮蔽マッピング、24bit計算のHDRポストプロセスにアンビエントオクルージョンなどが実装され、技術的にも注目の内容となっています。

やっぱAOあると綺麗だな

>>561
どう贔屓目に見てもそれはないわ

うわMSキネクト日本で売る気0だな
海外で$49のロンチタイトルが、超円高の今フルプライスの6000円とか無いわ

日本でキネクト買うのは一部の決まった層だけだし只でさえ売れないのに広告費掛かってんだから
円高利用した利益単価上げて少しでも収益あげるしかなかろう

自分も>>554ではGTがましだろと思って貼ったんだがなぁ。
他のゲームは、テクスチャを汚して、荒いポリを無理矢理折り曲げてるだけで。
そこから一歩進んだかな？ってのがGTの破損では無いかと。
ポリ数の多さと、破断によって単に折り曲げただけじゃない表現になってるってのと（これは置き換えの
可能性もあるが）、テクスチャ汚して誤魔化さないってのは新しいと思う。
幾ら豪快にクラッシュしたからって、一瞬で全体が擦り傷だらけってのは変だべ。
今までは、動きのある中の一瞬だったから良かったんだろうけど、GTみたいにクラッシュ後の
車をそのまま見せられると、やっぱ他のゲームの違和感のが大きい。

チョンの苦し紛れの誘導に付き合うなよ

しかし明らかなのはやはり貧弱CPUをグラに割いた
Forzaの糞物理が完全に蚊帳の外だったという事だな

>>566
当たったところが壊れて見た目がおかしいか、
当たってないところが壊れて見た目が自然か、
好きな方を選べって事じゃないの

個人的には前者が良い

なんかこのスレ、あの人意識し過ぎて、何も言わない何も語らないってなりすぎてないか？
それって一番最悪な影響の受け方だと思うんだが。
あの人は、自分は無限の失言を行いつつ、人の失言一つを延々とあげつらうんだから。
意識して一つの失言もないようにとかやりだしたら、スレが死ぬだけでは。

ID:oxTvLeey0
ID:R+H4vFVJ0
ID:V8JLTOLS0

同一人物だとすぐにわかってしまう。

おいやめてやれよ本人はばれてないつもりなんだから

>>556
FreeBSDは3.15以前のOtherOSでインストールするんだけど、どう関係するの？

「10億画素超の画像をさくさく見たい」，SCEが高速画像拡大技術について講演
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100908/185537/

NHKのラジオニュースでキネクトネタやってる。珍しいな

>>549
ハードでも利益出すのは当たり前じゃないのか？
まあ任天堂はソフトでも大きな利益出すけど

>>573
これメガテクスチャとどう違うんだ？

てっこんの回しもんかよ内容書け

つか、ハードで利益できないから云々は客には全く関係ねぇ罠
そんな言い訳が常識的に通用するわけがない

ソニーがアホなのはハッキングされる前に個人のクリエイターにも門戸を開かないから

アニメ業界がオタクにDVDを買わせるために萌えに突っ走ってスポンサーがつかなくなったのと同じ

XNAだかなんだかのあるXBOX360には割れなんて無いよね……

>>597
日本語でおｋ。でも言いたいことはわかるｗ
ソニーの「アマチュア開発者は存在いない」が間違っていたのはアップルが証明してる

存在しないんじゃなくてソニーが禄に開発環境を提供してこなかったら使ってる人間やニーズの存在を最後まで把握できずにいただけ

>>581
日本語間違いまくりなんだがw　朝鮮人か？

>>570
同じ朝鮮人どうし仲良くしろよ。

何勝手にファビョってんだお前

>>554
NFSが一番いい感じ、GT5は鉄板というより粘土で出来てるみたいでワロタ。

NHKの幼児向けクレイアニメ番組にこんなのあったな。

トップガンに過剰な期待を寄せるクタラギさんの発言はちょっとアレだったとおも。
俺も含めて、世の中の8割は特段才能の無い人たちなんだから、その人たちから
反感買うのはいい方策ではないんではないか。

クタラギさんは明らかに天才だったので、凡人の感情の機微などわからなかった
としても不思議ではないけれども。

今日は台風9号が来てるから朝鮮人率高いな、半島から風に乗って飛ばされてきたようだ。

確かに日本語が不自由な人が多い、土地に飽きたらず2ちゃんも朝鮮人に占領されかけてるのかもね。

PS3が割れてから朝鮮人に大人気なんだろね。

クタはCellでx86の歴史を再構築するとか景気のいいこと言ってたんだけどな
草の根的なプログラマの活動に丸投げして停滞、最後は打ち切りと残念な結果に終わってしまった

クタのやりたかったことを上手いことやってるのがAppleだな
Androidは個人的には中途半端に終わる気がするわ

また朝鮮人の話自分で振って話題そらしかよレス乞食もいい加減にしてくれ

お前らが、クタラギさんの話より朝鮮人の話の方が好きだってのはよくわかった。

テクノロジーに朝鮮人はかかせないな。
このスレにチョンの話題が出ないスレは無いぐらいだからな。

>>591
草の根は物凄く頑張ってたぞ
世界中のアマの連携で去年末から今年初めにかけてやっと使い物になる環境構築とノウハウの蓄積が出来て
アプリの開発もようやく始まったところで打ち切りだったからな
256倍執筆者の人もブログで書いてるけどあと一年時間があったら状況は大きく変わっていたと思われ
まあ、そうなってたら今年3月以上にOtherOS削除し難くなっていただろうけど

ダメージ動画
http://www.videogameszone.de/Gran-Turismo-5-PS3-133781/News/Gran-Turismo-5-Das-Schadensmodell-und-die-Physik-Effekte-im-neuen-Video-771316/

さすがに酷すぎてどろどろに壊れるまではしてないか

>>597
また、朝鮮人かよ。
どろどろに壊れるって、どんな日本語だ？

GT5の破壊表現を言う日本語だよｗ

ずっとスルーしてたけど、確かに変な日本語を書く人がいて気になってきた。

>>598
昔、「ちびくろサンボ」というお話があって、虎が木の回りをぐるぐる回っているうちにどろどろに溶けてバターになってしまう話だった。
GT5はこの「ちびくろサンボ」システムを搭載した画期的シミュレーションにより、どろどろに壊れるのをリアルに再現出来るんだよ。

GT5はどろどろに壊れるところが凄いよなw

>>595
Cellのプログラミングコンテストで一位になった人がCell扱き下ろして引退してたのしか覚えてない

>>603
それここでしか見ないけど
どんなん内容？

>>596
そんな半年以上も前にツベでアップされた動画より、
今日、取れたてホヤホヤのスーパークールなダメージシステムを見せてやんよ
GT5はマジで半端ねえぜｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ajtw356Ct3I

>>603
あの頃よりSPUで色んなものが作れる土台ができてるよ
それにあのコンテストって業務上Cellを扱った事のある人は守秘義務契約上参加出来なくて
ほとんど劣悪な環境で放置されていた人だけを対象にするという歪な状態だったわけで・・
SONYがもう少しアマチュア向けに環境提供していればよかったんだけどねぇ

>>605
曲がるはずのない内側に曲がるようになってるな
ほんのちょっとしたことなのにそれすら調整加えてないとは

>>596
アフォルツァ並にショボいと思ったら一年前の動画だなこれｗ

>>553
マジ？重すぎて読めないけどマジ？
試してみたいけどJB必要なら躊躇しちゃうな…

>>605
最初にぶつかるときにしっかり変形してるな
ふぉるつぁみたいなモデル挿げ替えじゃないの確定だわ

>>605の動画が凄すぎた様だなｗ　
李の精神が更に崩壊しそうで怖いがｗ

>>605
１分38秒から
ボンネットに変なシミが出来て大きくなってるけど
なにこれ？

>>610
そりゃ、これだけ開発期間をかけた上に変形する車を限定して「すげ替えでした」では済まされないだろ。

>>612
たぶん、テクスチャのUVか法線情報が壊れたんじゃないかと。
車の場合、ポリゴンが変形したり切れたりすると隣接するポリと共有している情報が壊れ易いので
変形させるにはナーブスなど法線を使わないモデリングをしないと難しいのよね。

朝鮮人朝鮮人言ってるのはほとんど一人だろ。
単発IDばっかりだし。
荒らしと変わらん。

▼ 日本でXbox 360が失敗した事が、欧米ゲームの人気獲得の妨げになっていると？

稲船 敬二: かもしれない。日本は、特にゲーム業界で考えると小さな島国で、80年代と90年代に黄金期を迎えた。
まだその時代に生きている人が居るんだ。時代に取り残されているんだ。

それに、保守的な人が多い。360が最高のゲーム機だと認めながら、
アメリカのゲーム機だから懐疑的なんだ。Sonyの製品と比較して、
海外の製品に乗り換えようとはしないんだ。そういう姿勢は欧米のゲーマーにも当てはまるだろう。

http://www.choke-point.com/?p=8409

XBOX360より北米版PS2でいいよ
ゲームソフトは中古も新品も安いし豊富

ゲハがID表示に戻ったらしいから、次スレからは戻るのかな？

>>616
こういう人たちは概して最高の〜である理由を具体的に語りませんね

開発者にとっては開発が楽だから360が最高なんだろう
プレイヤーにとっては凄いゲームが出来るPS3が最高なんだよな

>>618
あんな不安定なサーバに別に戻る理由もないと思う

このスレの場合連投規制あったほうがいいかもな

李さんはどうせ華麗にID切り替えながらレスしてくるけどな

http://img831.imageshack.us/img831/2064/001zb.gif

キネクトはもうサイコミュ搭載動画しか出せないんだろうね

むしろ、なんでポーズで不等号を答えなきゃならないんだ、って辺りに哲学的疑問が存在してる気がする。

コンシューマ部門の主力はWindowsPhone7にかかりっきりなのだから仕方ない

右か左かなんてそれこそボタンか方向キーで答えりゃいいような…。
体を動かすことに意義がある、のかねぇ?

老人ホーム向けだな
良いリハビリになるじゃん

わけのわからん脳トレが6279円
どんな判断だ

>>627
脳を活性化させるには体も動かさないと駄目だとは聞いたことある。
35歳を過ぎたあたりから頭で考えているのと体の動きがシンクロしなくなってくるのが最近感じるようになった。
年とると体を動かさないと、どんどん衰えていくな。

>>618
新鯖になってから落ちなくなっているのならいいとは思うが、同じ鯖に同居しているスレが痛いのばかりで板別規制も多いしな。
サロンに移ってからは規制に引っかからなくなったので、こっちの方がいいと思う。

>>620
サンドロットとか小規模だが良いゲームを作るサードがゲーム開発できるところかな、箱○を認めるとすれば。
アイデアは良い物を持っていても、製品に出来ないとな。

消費者と開発者が金をドブに捨てる判断

PS3 FAN || VG247が報告：SCEEより『人喰いの大鷲トリコ』のTGSへの出展を確認
http://www.ps3-fan.net/2010/09/sceetgsvg247.html

ツイッターで予告はあったけど、正式に出たか
楽しみだ

ゲサロから出て行け

基本に沿って設計されたPS3の巨大ファン - 日経エレクトロニクス - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20100908/185521/

脳のトレーニングになるのかねこれで
ＤＳの時も思ったが

指示されたことをただやってるだけでは脳トレにはならないようだ。
自分で考えて判断しないとボケは食い止められないし、頭だけ鍛えるだけでは駄目なので体も動かさないと。

脳が衰えないようにするには、適度な刺激とストレスが必要なのよね。

>>612
表面のテクスチャが内側に曲がって芯になってるモデルが露出してる

>>631
相変わらずサーバーが不安定で過去ログが吹っ飛んだりしてますな。
キチガイ度もヒートアップして、もはや精神病院かVIPスレといったかんじ。
今はFF13の箱○移植でゴキブリ発狂中、TGSでまた落ちそうな予感。

久しぶりぶりにゲハを覗いてみたが、掲示板として機能してないな。
なんか幼児の落書き帳みたいになってて呆れてしまった。

http://i55.tinypic.com/14x0aom.jpg

やっぱり変だな

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47110.jpg
なんで右の丁寧にヤスリがけしたみたいになってんの？

>>646
ひっくり返ってスライディングして
またひっくり返ったんじゃないの？

車体の一部が衝突して
全体がやすりがけされるより
collision判定使って変形させた方が、
よっぽど良いと思うけどね

現実のクラッシュはドロドロ過ぎるね
アフォルツァ信者はプラモの如くパコパコパーツが外れる方が
リアルだと思ってそうだけどｗ

GT5の方はテクスチャがずれてるだけでボディー自体は変形してない気がする
一番やってることとしてはしょぼい

>>649
気がするだけだろう

隠面処理変わってるし

そりゃ変わるだろ
どんなのを想像してるんだ？

ボディ自体が変形してないってどんな判断だよ

>>651
いや、テクスチャがずれただけなら
元々ポリゴンが無かったところにテクスチャは張られない

そこに元々ポリゴンがあったなら
衝突判定がおかしくなる
当たってないのに当たるとか

>>646
一箇所接触しただけで全身ヤスリがけされる
すごいでしょ？それがorz3なんだよね

>>952
真ん中のプジョーがあれだけ変形しててバンパーが生きてるのはどういうわけ？

>>653
衝突判定のモデルとグラフィックのモデルでは別だから

仕事上よく事故車見たりするが、ほんとにクシャクシャだぞ。
最近の車は事故した時に安全なように柔らかいボティーで設計してある。
というより、事故った時にグチャグチャになる様にわざと設計してある。

まあ、コブラに出てくるような古い車はまさに鉄の塊で話は別だけどな
衝突しても車は無事だが、代わりに中に乗ってる人が死ぬ
多分コブラが好きな人が多いんだろうなｗだから車は頑丈っていう印象が強いのかもｗｗ

>>655
多分オレにレスしてるんだろうけどどのバンパーが生きてるの？
というか生きていたらなんで変形してないことになるの

>>656
そうでした、そこはごめん

一番下のやつとか見たら
曲がったボンネットの影とか
曲がったバンパーに落ちてる
テクスチャずらすだけならこういうテクスチャ用意してないと駄目だと思うが

>>658
明らかに変形して居なきゃいけないところで変形していないんだから変形出来ないが正解でしょｗ

どれか分かんないんだけど一番下？あれはバンパー外れてるだけで生きてないよな
それとも上から二番目？あれは側面がえぐれてるんだけど

>>659
やっぱり意味が分からんｗ

テクスチャでここまで変形させられたらどんな超技術なのよ
ゼンジー大好きなテッセレーション大活躍ですか

つ、ディスプレースメントマッピング。

どれが明らかに変形してなきゃいけないやつだったんだろう

PS3ってVTF使えたっけ？
まあ使えなくてもCELLがあるけど

李ワロタ
右のモデル挿げ替えのしょっぱいForza3のレベルまでGT5を落とそうと工作してんじゃねーよｗ

>>666
バリバリ使える
もともとPCだとNV40系がVTF使えて、ATiは使えなかったくらいだった
NV信者とATi信者がVTFの有無やFP16＋AAの有無で醜い争いを繰り広げてた
VF5もVTF使いまくってる

>>665
真ん中だって書いてあるだろ
そのぐらいの日本語は理解しろｗ

李と見てる次元が違うのかもしれん
変形しなきゃいけないものが見当たらない

李さんは都合が悪くなると語尾にｗを付けて曖昧に押し切ろうとするよね

只因縁つけてるだけだからな
最近は正体ばれるのも早い

毎回同じ論調だしなｗ

唯PS3に不利になることを否定してるだけだからな
正体を隠しすらしない

毎回論破されるしなｗ

649 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/09(木) 15:19:26 ID:ny6ZZcAtP
GT5の方はテクスチャがずれてるだけでボディー自体は変形してない気がする
一番やってることとしてはしょぼい

馬鹿の朝鮮人はNASCARのモデルのライトとか見て判断してしまったんだろｗ

そして会話が通じなくなると

中国人はなんでこんなに朝鮮人を敵視してんのかな。

第二次大戦時から朝鮮人ばかり日本から旨い汁を吸えてるのが気にいらないようだ。
もっとも、中国は毛沢東時代は親日で野蛮な朝鮮人より中国と仲良くしたほうが日本には得だった筈だが、放置されてた。

日本人にとって韓国人は韓流スターとか好きな人多いからな。
韓国人を憎んでるのは北朝鮮とか中国あたりだろうな。
あとは大戦時のじじいぐらいだが、もう残り少なくて震災や熱中症で大量に死んでるしな。

テクスレで朝鮮人死ねを連呼しても社会的影響力ゼロなのに中華はアホの集まりw
にわかテクノロジーで恥をかくぐらいなら中華料理屋でチャーハンでも作ってればいいんだよ。

これもバレてないと思ってるのかなぁ……
話題そらしにしても稚拙過ぎるだろ

確かに李なんて中華が好みそうなあだなだね。
日本人なら山田とかにするでしょう。

単発がｗｗｗｗ

テクスチャがずれてるだけとか赤面なレスをしてしまった李が
中国人の話をし始めたなファビョーン

●SKFU's Blogで、SKFU氏がUSBから起動するPS3のCFWは理論的には可能だとして近く何らかのアクションを起こすことを伝えていました。
ttp://streetskaterfu.blogspot.com/2010/09/ps3-live-usb-cfw-theory.html
[追記]
SKFU氏がPS3のレジストリ調査結果を掲載していました。
USBにあるカスタマイズしたdev_flashをマウントさせればオリジナルのdev_flashに手を加えずにレジストリを改変可能なので、カスタムファームウェアをロードするにはよい方法だとしています。
ttp://streetskaterfu.blogspot.com/2010/09/ps3-registry-research.html

ちょ
本体に痕跡残さずにCFWを入れる方法が開発されたぞ
CFW自体はまだ存在しないが

まぁその李のあだ名をつける発端となった本人だけど
確かいつも活躍してるアンチソニー（セルフシャドーの意味も間違ってた）
「虎の威を借る狐」を「虎の李を借る狐」って間違えたのがきっかけで、
基本的には日本人は「い」を「李」と変換することはないし、中国人は「李」を「リー」と読む
韓国人だけは「李」を「い」と読む。って言うくだらない解説をしたのがきっかけで
GKどもが騒ぎ始めただけ。まぁわかりやすいアイコンにはなったことは確か

>>685
デバッグモードがすでにあるし、CFWの必要なくね？

それもあるがハングルの書類が決定的だったｗ

>>687
オリジナルのアプリ作るなら何時でも正規のファームと切り替えられるCFWは必要
割れするのが目的の奴には逆にCFWは要らんだろうけど

>>689
というか、デバッグで無署名のオリジナルアプリが動くし。

>>690
デバッグモードに入ったままだとメモリ不足になりがちで極端にパフォーマンス落ちることあるんじゃなかったっけ？

これでPSPやWiiみたいな未来が開けたな。

>>691
それはJB発表当初にだけ通用したデマ。

あれってデマなのか
以前から開発者のコメントでデバッグモード時に実際のパフォーマンスが出ないってのがあったから未だにそうなんだと思ってた

３DSのDoAに2xMSAAがかかってるっぽいとかそういう話題はもう無いのか。

SSしか出てないんじゃ無かったっけ？
どうせ詐欺SSだろと思ってたんだけど

そういや2×AA機能が標準搭載とか言ってたっけ

3DSとかまだ語れる段階にないだろ
パルテナからバイオまで差がありすぎる
少なくとも第三者がとった画像なり動画じゃないと判断できん

>>695
405 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:06:11 ID:17GcT4FE0
ジャガ２のこれみるとAAあるとは思えないけど
もしかして可変なんかね？
http://img14.imageshack.us/img14/3158/ninja2s.png

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:15:51 ID:K2Pbiqj/0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org155211.zip.html
圧縮されてるがここの馬鹿共でも十分判るレベルだろ

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね

>>458
可変AAって、結局誤解だったと思うけど

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。

>>695
469 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:45:09 ID:FZ3BDL090
まぁ、BMPさんというか李さんの言うAAってのは
世の中にあるAAとは違うってことはわかりましたな。

AAが無いところにあるといい、AAがあるところには無いという。

というか俺が>>415で言ったことそのままやってるような気がするんだが。

472 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:57:46 ID:K2Pbiqj/0
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1165072.gif
GKにはショックが大きいので心臓の弱い方はご遠慮くださいｗ

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:05:43 ID:FZ3BDL090
李さんには悪いんだが、そのgifみるとAAが常に掛かってるって自分で証明しちゃってないかな。

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:09:18 ID:+XD7JD/t0
たぶんAAがどういうものなのか理解してないんだろ。

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:24:37 ID:+XD7JD/t0
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。

>>695
489 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:27:32 ID:K2Pbiqj/0
もしかして勘違いしてる大アホが居るのかも知れないが>>472は同じ様なシーンで
AAが在るのと無いのとを全自動でコマ送りする様になってる画像だぞ？ｗ

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:31:38 ID:+XD7JD/t0
>>489
すべて中間色が出てるよ。

494 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:34:05 ID:VOPF1fNWP
>>489
全自動でコマ送りで中間色が出てるよ
あと、全自動でgif化したせいでノイズが盛大に出てるけど
見ないでおいてあげる

501 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:56:46 ID:K2Pbiqj/0
正直ここまで重傷だとは思わなかったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org156049.zip.html
これでもまだ可変じゃないって言うならもう本気で救いようのないアホだわｗ


504 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:03:00 ID:+XD7JD/t0
>>501
中間色クッキリ出てますけど・・・ｗｗ

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:03:52 ID:VOPF1fNWP
橋の欄干にも隼の剣にも中間色出てるね
ペイントで2倍程度に拡大しただけでもわかる

何、もしかしてセルフシャドウと一緒で
AAが何たるかも、中間色が何かも理解せずに、可変AAだとか主張してた？
x2AAだから、ジャギーが完全に消えることなんてないよ？

>>695
506 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:08:41 ID:+XD7JD/t0
あーなるほどなｗｗｗ
独り言が正解だわｗｗｗ
つまり、こいつは手すり部分だけでAAを判断してるんだなｗｗｗｗ

509 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:14:45 ID:FZ3BDL090
その手すり部分もきっちり中間色でてます。

NINJA1 (2).bmpを拡大したもの
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple010003.png

514 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:18:41 ID:K2Pbiqj/0
>>509
マジで？ｗ
それがMSAAの中間色に見えるの？ｗ
腹筋が洗濯板に使えるぞｗ

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:21:29 ID:FZ3BDL090
>>514
まさに2xMSAAの中間色ですが。
というかこれが違うというあなたの頭と知識を疑います。

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:22:42 ID:VOPF1fNWP
つうか、中央のクリーム色のビルの輪郭線を見れば簡単だな
全て同じ感じだし

しかし、可変AAだ！って主張してたのは自分だぜ？
なんで急にNoAAだ！って主張に早変わりするのかがわからん

>>695
520 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:23:00 ID:+XD7JD/t0
>>514
手すり以外にも、いたるところにAAが確認できるんだけど・・・見えません？

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:23:16 ID:FZ3BDL090
可変AAではないという資料を自ら用意しちゃってるからね。


535 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:00:18 ID:K2Pbiqj/0
酷い流れだな
流石にこれはAAの中間色じゃないだろ
ここで認めとかないと後で大恥書くよ


537 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:01:51 ID:60NktAMb0
>>528
でないこともあるってどう見たってあの蓮線で出たりでなかったりは
AA省いてるとしか考えられないわｗ

538 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:02:53 ID:60NktAMb0
>>526
AAじゃないからだよ
見れば判るでしょ？
明らかに同じ処理はしてない

539 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:03:35 ID:fPP8gTck0
>>538
横方向は明らかにでてるのをどう説明する？


542 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:05:42 ID:60NktAMb0
>>539
横方向とかそんなの見なくてもあれだけ見ればないのは判る
常識があればねｗ

543 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:08:07 ID:fPP8gTck0
>>542
なるほど
お前はいわゆるアホだな。

544 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:08:21 ID:s7qIX51L0
うわぁ・・・。
AAの有無も分からない人がこんなにいるのかよ。
手すり以外を見りゃすぐに分かるだろ。

結果 Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders)
dynamic 2xMSAA=可変AA
GKにAA語らせようなんて100年早いｗ

>>703
勉強になりまっス！
で、アンチャーテッド2はnoAAなんっすよね！

李が発狂しだしたw
3DSはハードウェアで出来るようにしてくるんじゃね

李さん、最初自分がnoAAだと主張してた部分が抜けてますよｗ

>>694
世界中でバックアップしたゲームの動作検証が行われているのに、
そんな話はひとつも出ないってのが現実。

>>704
クローズドベータはね
B3Dでもそういう結論になってるよ

PICA200の公式スペックでは、2x2AA対応ってなってるな
3DSのGPUがeDRAM、もしくは別ダイでも同一パッケージに封止なら、
広帯域バスで繋いで、携帯機のスペックをかなり超えて相当いろんなことができるんじゃないかな？

外部メモリなら、バス幅が問題になってあまり高速化できないだろうけど、
eDRAMもしくは同一パッケージ上なら、バス幅をおもっきり広めて高速化すればいいんだし

PICA200っていっても、当然3DSに向けてかなりカスタマイズしたVerだろうし、
eDRAM化して性能を引き出すのは十分に考えられる

>>708
じゃあ、そのスレ貼ってよ。

ギアーズ３のグラ凄すぎだわ　草の質感やべぇぇ
http://www.incgamers.com/images/screenshots/21778orig.jpg

>>709
帯域広くても、元に余裕がないからたいして使い道ないよ。

また詐欺スクショで喜びだした

誰だよ壊したの

>>710
英語の読めない餓鬼じゃないんだから自分で調べて来いよｗ

>>714
URLだけ貼ってもらえれば自分で読むっスよ。

>>715
http://forum.beyond3d.com/index.php
それぐらい自分で探せと言いたいがまあそのぐらいならしてやろう

>>716
そのURLは知ってますよ。
知りたいのはそのスレッドのURLです。

>>717
英語の読めない餓鬼じゃないんだから自分で調べて来いよｗ

>>718
調べてみたけどないですね。

uncharted 2 noAAでサーチしてみたんですけどねえ。

うそはいけませんよ。

自分の無能を棚に上げて人を嘘つき呼ばわりするとか糞野郎も良いとこだなｗ

>>720
無能でいいですから、どういうタームで探せばいいか教えてくださいよ。

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1301554&postcount=740

>>722
このスレッドは当時読みましたね。

その頃から、SSAO無しのNoAAと、メクラなレスばかりしてたな、李は
今も治ってないようだけどｗ

NoAAっぽく見える理由についてjoker454にAlstrongがPMを送ったってことで結局消化不良だった。

いずれにしてもB3Dでアンチャ２のNoAAについての議論はこのスレッドぐらいしか記憶にないですねえ。

李さん、出張するのも良いけど、ちゃんと反論しろよ
こてんぱんに論破されてるじゃないか

それで結局アホlstrongが何も返答出来なかったんでアホlstrongkが適当言ってたってことで話はまとまってる

キネクト、やっと公式に使用範囲が掲載されたが
1人でもセンサーから「最低」1.8m離れろとさ、2人なら2.5m
近付くと精度が落ちて、1.2m以下では無反応だそうな
もちろん、人の手前にテーブルやソファーがあるなら退けないと駄目

昔スレでセンサーの画角から計算してた人の言ってた通りだな
こんなんで、どうやってPCで使うつもりだ？

前進写すなら1.8mmと言うだけで上半身だけで良いならもっと知覚できる
何よりいくらウサギ小屋でも一条ぐらいあるだろうから全く問題ない

ID:ny6ZZcAtP

1.8mmｗｗ
ファビョって脊髄反射する前に落ち着こうぜ

デカスポフリーダム
http://www.youtube.com/watch?v=k-69PpkIig4

パワスママルチ外されたテニスとか入ってるけど
前後左右の移動とかどうするんだろうね

全部自動ならノンフリーダムに改めるべきだな

1.2m以下では、センサーの有効範囲を越えてしまうって時点でPC用はありえんわw

そもそもモニタの上に置けない物をどこに設置するんだろな

キネクトの性能以前に、Wiiとかででてるような体感ゲーみたいなのしかラインナップされない時点で
いま360持ってるようなゲーマーはスルーだろ

GoWとかHalo、アイマス2とかが対応しない限りゲーマーで買うやつはいねーだろ

今発表されてるソフトPSEyeでもできるんじゃね？ってのあるしな
脳トレやダンスの奴なんかはシルエットの認識だけで実現できそうだし

シルエットの認識すら出来ないPSEYEｗ

KunFu-Liveを見てくるがいい

ギアーズやヘイローに対応しても、まともにプレイできないんじゃない？
移動中ずっと足踏みすんの？それともバンパラみたいな感じかな？
ダッシュとかジャンプとか前転とかさ…どうすんだよ

コントローラー持てばいいじゃん

>>709
カスタマイズ、不必要なロジックを外してコストダウンはありそうですが・・・

10年前から研究してるだけあってソニーは実用的な機能だけちゃんとPS Eyeに搭載してたんだな

PS Eyeはただのカメラで、必要な処理はソフトウェア側でやるっていう設計だろ
だからこそ、moveのさきっぽに光る玉をつけて簡単にソフトで判別しやすくして、
しかも、メインはmoveのモーションセンサ＋加速度センサで、カメラは補正だけみたいな感じだろうし

本来はkinectもただのカメラでソフト側でやりたかったんだろうけど、
現状のコンシューマ機の性能ではソフトウェアだけでの人間の動作の処理は速度的に無理だから、
kinect側で１次処理したあと、360本体で処理する２段階の構成なんでしょう

十分に速度が速くなったxbox720が出たら、PS Eyeみたいにただのカメラ＋ソフト処理でも
現状のkinect以上のことができそうだけど

その頃には、さらにソフトウェア側での処理に余裕の出てきたPS4で
PS Eyeはもう本体同梱にしちゃえばいいな

>>743
PC版キネクトはただのカメラで十分かもね
今やノートでもブルーレイ動くし、HDDVDで限界に達した糞CPUとは訳が違う

>>728
Alstrongに憎しみ満々ですねｗ
でも、話はまとまってないみたいですよｗ

キネクトは、PCエンジンCD-ROM2の二の舞になるぞ
たかが周辺機器にあの値段は高すぎる

キネクトの初期コンセプトは、全ての処理をカメラ側でハードウェア処理する事だぞ
ボーンや深度情報をハードウェア処理することで、全てのゲームをパッチなしで対応とか、本気でコントローラの代替品としようとしてた
ソフトウェア処理に投げたのは、あくまでもコスト対策の苦肉の作だ

あんだけ高いんなら初期のでやってりゃよかったのにね

と言うよりソフト側で自由にパラメーターなりいじれた方が都合がよかっただけでしょ

CD-ROM2は、ボイスが入るっていう利点があったから、
ギャルゲーマー必須だっただろ

キネクトは劣化Wiiみたいな体感ソフトしかないじゃん

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Xbox 360用「Kinect」の高価格は、Microsoftの苦渋の決断の結果
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100910_392597.html

こういう事らしいまあ後藤ちゃんの推測だけど

てっきり実は9800円でしたってお得感出す作戦かと

キネクトはコンセプトがフラフラしすぎ

>>752
このスレであーだこーだ議論してた謎が解けたな。
まぁほとんど結論の様なものは出てたけどはっきりした

ハード処理でも安いとPrimesenseに騙された？
→ソフト処理に変更したが予想以上に360の性能が低かった
→半ソフト処理、カメラ劣化、認識点48→20に減らしてなんとか発売。

こんな感じですか。gdgdですね。

うーん、センサ技術提供元から、箱○本体へはカラーと深度画像を送ってるって発言が
8月ぐらいに出てるのと矛盾するんだよな
本当に認識処理をキネクト側でやってるんだろうか

負荷が低いと言う開発者の発言は注意深く記事全体を読むと、ボーン認識を使わず自前で深度画像でカラーをマスクして使う場合の話だし

しかもコストに関しては、深度用のカメラ解像度下げてる話もあるしな

ハード処理にしろソフト処理にしろ
どちらを選んでも茨の道って
端から企画自体失敗してるような気も

シンプルな構造だから50ドルで製造出来る（キリッって言ってて当初盛り上がってたのになぁ

キネクト、箱○事業の足引っぱる結果にならなきゃいいけどな

開発某を名乗る各所から漏れてくる本体側負荷やクオリティに関する情報が錯綜していたのは、
大本の混乱が原因か。

メリケンのフィットネス需要を甘く見ない方が良い。
金に任せて売り込めばそこそこ売れる異常さ。
ま、元が取れるかは別だが。

>>760
さすがにそれはないでしょ
周辺機器だし

>>616
>the 360 is a great console

元箱〇サイトに突っ込むのも野暮だが
「最高のゲーム機」でなく「素晴らしいゲーム機の一つ」としか言ってないな
the greatest consoleならまだしも

Kinect側のCPUとOSは？
OSはWindows CEの派生系？

本当にセンサー側で認識処理してるならCE辺り載せてるかもしれんが
PrimeSenseのチップのカスタムと言う話だったからOS載って無い可能性も高い

サギアーズ

ハーイみんなダイエットって続かないよねでもゲームしながら運動できたら最高だと思わないかって感じで通販番組で売ればうれるかもな。

ビリー曹長がアップを始めました

ビリーザブートキャンプWiiとかなんで作らないんだろ
あれやれば売れそうなのにね

ビリーザブートキャンプKinect とか、
ビリーザブートキャンプmove
とかやればいいんじゃね？

ビリー隊長、今では関西人だし

後藤ちゃんは3DVシステム社とZCamの言及がなさすぎるな
PC+専用チップ→PCのみ→MSが買収→360のみ→360+専用チップ
最初から砂漠・夜間専用の特定の画像認識専用のシステムなのに
ゲーム械で当初の想定以上の事ができる筈がないよな、特に光学カメラが安物すぎ

>>762
でも、そういった層は、すでにWiiスポ＋WiiFitで刈取り済みなんじゃね？

>>773
あいつらをなめない方が良い
深夜番組でなぜフィットネス製品が無くならないのか

通販番組の売れ筋商品は衝動買いできる値段じゃないと駄目だ
センサー単体の14800円だけで全部揃うならともかく
4Gモデルセットの29800円にソフト代金追加じゃ、衝動買いはしてくれないぞ

アイトイ用ソフトをリメイクしてPSEye用に出せば良いのにな
そして、コントローラを使わないってだけなら高いキネクト買わなくても
2980円のPSEyeで出来ますよとアピールすれはば、そこそこ売れそうな気がする

>>776
アイトイのゲームって、いまいちなのばかりだから新規で作った方がいいんじゃないの？

>>776
かわりにMoveが売れなくなるだけだなw

>>777
ぷよぷよとかバーチャとか個人的には結構面白かったよ
そういう君は遊んだことあるの？

和田に殺人予告したやつはやっぱり痴漢だと発覚
http://twtr.jp/user/tyorele?guid=ON

>>779
それって、「アイトイ用ゲーム」なのか？
別にアイトイを使わなくても十分に面白いゲームなわけだが。

周辺機器を売るには同梱ソフトの出来が重要だやね。
そのデバイスを使わないと面白くないというのでないと食指が動かないと思う。
アイオブザジャッジメントなんか良かったが2はでないのかねぇ。

あれは全然売れてなかったからね…
コンプリートパック発売中止になったし

キネクトって量産効果とかで将来的にマジックプライスの99ドル以下にできないの?

>>782
というかソフトありきでそれに同梱する周辺機器作るのが本来の形ですね
そうすればMSの様にブレまくる事もない
一番実践出来てるのが任天堂か

>>781
もちろんEyeToy用のゲームだよ
そういうゲームデザインになってる

ぷよぷよ　EyeToy版
http://www.youtube.com/watch?v=5dL9z5QaQMQ&feature=related

Eyetoy FIght Night Boxing on Hard Level
http://www.youtube.com/watch?v=oYSNhaTS1RE&feature=related&fmt=18

EyeToy用　バーチャファイター
http://www.youtube.com/watch?v=w3UOufHgwh0&feature=related

NAVGTR B-roll: Eye Toy Antigrav 0978（プレイヤー自身がジャンプしたりして操作するゲーム）
http://www.youtube.com/watch?v=JFyEqpDOf8U&feature=fvsr

Eyetoyで健康になろう！ Kinetic: 　（ボクササイズフィットネス）
http://www.youtube.com/watch?v=Au4d5anfjnA
スターウォーズ版ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TWUk7huRwIU&feature=related

任天堂もなんだかんだで自社工場持ってるハード屋ですからね
ソフト開発と密接に連携した周辺機器開発が出来る

MSは毎度の事ながら理念だけ先行したソフト屋の脆さが出てしまったね

キネクトの高価格は精度が良いとされるバージョンなのか。
9980のころはどんなのだったんだ？ていうか、表に出てきてたのは、すべて14800バージョンなのでは？
発売が近づくにつれて精度が悪くなっていってたが、これなら普通に9980でよかったと思う。
今のキネクトでもCPUの負荷を落とそうが使い道なさそうに見える。

Q：Moveにはどれくらいの「遅延」が発生しますか？　私の動きと実際に処理された動作で時間的ズレがありますか？

A：Moveはデュアルショック3コントローラーと同じくらいの遅延が発生します―ゲームによって差があるものの、22ミリ秒くらいです。

しかし残念ながら現代のHDテレビには60〜160ミリ秒くらいの遅延が発生します。もしテレビに「ゲームモード」が搭載されているようなら、そちらを使用するようにしてください。

http://www.kotaku.jp/2010/09/move_latency.html

キネクト売れてもビクターに一銭も入らないのは日本としてメシマズだな

>>789
モニターの遅延分を単純に加算してるだけじゃないの？

>>787
任天堂が自社工場？
ハードウェア開発部隊の間違いじゃね？

キネクトが革新的とか言ってるけど、センサ技術はPrimeSenseにチップデザイン提供してもらっただけだし
ボーン認識技術もPrimeSenceが自社のセンサ技術とセットで
以前から提供してた
それを買っただけにしか見えないんだよな

MSがやったことはセンサのリファレンスデザインから性能を劣化させた上で、
首ふりモーターとマイク、それに放熱ファンwを追加したぐらいだな

>>782
ジャッジメントはカードを置いたらその場で戦うのかと思ったらポケモンみたいな戦闘フィールドになっちゃったし、デモムービーみたいにカードモンスターを触れるのかと思っら全然干渉できなくて期待ハズレだったな。
PS3よりキネクトでやった方が最初のコンセプトに近いものができるかと。
あの時点でPSEyeに夢見れなくなったよ。

キネクトにいろいろ詰め込むのは良いけど、壊れるんだろうな。モーター類は怪しすぎる。

>>793
PSEyeなんてたいそうな名前だが、あれはただのWebカメラだぞw

>>787
花札とかトランプとか将棋・囲碁とか作ってる工場ですね

ゲームは全部外注だよ

EyeToyも当初は高価な深度センサーで開発してたのが価格の問題で簡単な赤色深度センサになって
PS Eyeじゃ深度センサ自体無くなったからな

ソニーの場合は数千円以内で作れない周辺機器は作れるようになるまで搭載しないって方針

>>787
http://japanimate.com/Entry/1740/
組み立てから、パーツ調達まで全部外注でしょ、アソコ

本社のソフトとハード開発部が隣接してるんで
Wiiリモコンなんかもその連携の賜物とは言ってたね
キネクトの様な出来損ないは初期段階でハジかれる

>>793
製品版もモンスターに触れるとリアクションするんだが。

>>797
深度センサーを買っていた企業が
MSに買収されたからとかじゃなかったっけ？

>>801
それを理由にしてるのはゲハ内だけｗ

PS Eye作った時はまだMSに買収されてない上に、その会社はソニーとセンサー関係でクロスライセンスしてる。
更に付け加えると深度センサーの特許もってる会社は複数あって互いにクロスライセンスしてる関係

>>799
なのにWiiリモコンの出来損ない具合はハジかれなかったのが不思議。

>>799
まあ、ハード開発部といっても宮ちんが作りたいゲームに合わせて部品を調達するだけの部門だけどな。
もともと任天堂は製品企画部門がハードの仕様まで決定して、ハード制作はただの下請けで言われたとおりのものをアッセンブルするだけ。
ハードスペックの策定に対してなんの権限も無いよ。

>>795
PSEyeの方が凄いとか言い張ってる信者がいるけど、確かにあれはただのデジカメだよねw
EyeToyより退化してるぐらい。

>>784
専用チップと深度センサーの値段次第かな、それ以外はデジカメとたいしてかわらないからPSEyeぐらいのコストじゃないかと。

キネクトもおそらく新型とかいって新しいバージョン出るな。

>>786
どれもつまらん、このままPSEyeタイトルとしてまとめてバンドルしても売れそうにないな。

>>786
EyeToyのゲームって基本2Dで、深度センサーってほとんど役に立ってないのなw
たしかにPSEyeには移植し易そうだが、いまさらこんなのが売れるのか？

ナタルはここをうまく抜け出せないとEYETOYにもなれないかも。
今のポージングの認識が限界の精度でこれからも戦う必要が出てくるから、ゲームとして使うよりも本当にフィットネスに特化したラインナップのほうがうまくいくかも。

>>806
モーターとかファンとかアセンブルの費用とか。
量産効果だけじゃなくて設計もかなり変えないと安くするのは難しそう。

>>808,809
川島教授にあやまれw

>>809
少なくともナタルのローンチはこれと同等かそれ以下だろう

eyetoyは自分自身が映るとこが無理だわ

SCEのアプローチは
拡張現実だからな。

>>813
自己主張が強い欧米は自分を映すゲームが多かったけど
移らないゲームもある程度あったよ

今年のTGSでアイデンティファイが発表されなかったら…

valve代表「XboxLIVEはポンコツ、PSNではお客の為の対応ができる」 : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51708379.html

デブｗｗｗｗｗｗ

>>789
Moveに関わらず遅延はそろそろ問題になるレベルだよなあ。
ゲームのレンダリング処理も遅延、液晶の遅延、もっさりゲームが多くなるわけだ。

大本営の言う事を真に受けちゃいかんよ。

>>817
valve代表「PS3はあらゆる面において厄災」: オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51680698.html

相変わらず笑わせてくれるデブだなw

鉄拳チームが「うちはキーフレームの処理まで完全60fpsでやってるのが自慢」とか言ってたな
VFと鉄拳同時にやってたけど確かに鉄拳の方がレスポンスよかった覚えがある

7、8年前の話だから今は知らん

>>818
PS3のゲームはコントローラーで遅延して、レンダリングで遅延描画して、ブラビアで遅延するからな。
もう、遅れるのがあたりまえになっている。

コントローラーの遅延て360の無線とPS3の有線が同じくらいっていう微々たるもんやん

現世代機になってからシビアなタイミングのゲームだと失敗する確率が増えたように思う。
クリアできても納得がいかないというか、回数をこなしてたまたま上手くいっただけというクリアの仕方になってきてる。
昔のゲームだと自機の数も限られていてコンティニューも制限されていたりするので、
「あれ、死んだ？なんで？」と納得のいかないゲームオーバーの仕方だと、もう積みゲーになってやる気がなくなるんだよな。

シビアなタイミングのゲームって何かあったっけ

なんか最近ゲームエンディングを迎えても昔みたいに感動できなくなったよね。
持機が3で1機の貴重さに凄く重みがあった、苦労してエンディングを迎えた時には鳥肌が立ったぐらい感動したな。

>>825
最近のはわりとまったりタイミングのばかりだね、Wiiのスーマリぐらいかなリモコンじゃつらいと思ったのは。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100910_392952.htm

レンダリング解像度はPS3版、Xbox 360版ともに1,280×720ドットに設定されている。
Xbox 360版のみ2xのMSAA(マルチサンプル・アンチエイリアシング)に対応する。
フレームレートは基本30fpsの可変フレームレートを採用する。フレームレートに関してはPS3版、
Xbox 360版では共通だが、PS3版ではフレームレート低下を防ぐ意味合いでMSAAはオフになっている違いがある。

初代「ロスト プラネット エクストリーム コンディション」(以下、「LP1」)は
当初はXbox 360専用タイトルとして開発されていたため、
Xbox 360-GPU専用の指数3ビット仮数7ビットの“7e3”からなる10ビット浮動小数点
(FP10)を使用した“リアル”HDRレンダリングを採用していた。対して、「LP2」は、
開発当初からPS3、Xbox 360の両対応で開発されていたため、GPU仕様制限の多いPS3に配慮する形で、
疑似HDRレンダリング手法を採用した。

「LP2」では、各種パーティクルエフェクトの描画手法についても「LP1」とは違った手法が採用されている。
Xbox 360専用タイトルだった「LP1」では、パーティクル・エフェクトの描画に関しては、
Xbox 360-GPUのEDRAM側のピクセルプロセッサの特長を裏技的に活用した
「フィルレート4倍描画」テクニックを利用して行なっていた。この手法はMT FRAMEWORK開発チームが考案した手法で、
後の様々なXbox 360のグラフィックス設計に影響を与えたものだが、「LP2」では、
前述したようにPS3にも配慮する必要があったために、このテクニックの採用は見送られた。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100910_392952.html


足引っ張りまくる害悪ハードPS3

そもそもコントローラの遅延てどういう基準でどういう風に測ったんだ

>>829
箱○だけじゃ採算が取れないからだよ＾＾
買わない箱○ユーザーが悪いな

足を引っ張ることしかできないのがPS3なんだよね
箱のように業界を引っ張ることは出来ない

>>830
有線と無線の違いならともかく、コントローラーは遅延全体としては微々たるものっぽいよな。
遅延の大きなところを占めてるのはおそらく、レンダリングでの遅延と、＋アプコンあたりだと思う。

>>829
ハード特化してもたいして性能伸びない箱の限界がまた露わになったね
LP1がベストテクでも獲れてたのならともかく

海外メーカーが本気出してる箱では日本のメーカーが技術で目立つのはもう無理だね
その点PS3はファーストは突出してるがサードは手抜きが多いので日本のメーカーにも
チャンスがある・・・かもしれない

海外サードですらあのレベルなんだから日本サードに期待するなよ・・・

つか、海外サードが作ってるのは360版だけでPS3版は更に小さい下請けにだすパターンが多い罠
マフィアもそうだし

>>829みたいに360もマルチで制約受けてる部分もあるだろうから、作ってる側も言うほど楽ではないだろうけどな

>>835
特化して出来た事がFP10の擬似HDRと半透明の職人芸じゃね。
結局箱〇でベストテク候補に入れたのはFP10見限って必死にMRTしたHalo3や、
半透明芸に頼るのやめてディファードシェーディングの先鞭付けたギアーズだからな。

まあ伸びシロ無い低性能箱〇はその結果すぐ低解像度やnoAAになるけども。

まあFP16バッファを扱えない今世代では擬似HDRの方が向いてるわな。
FP10は真HDRかもしれんが中途半端。

あ、ちなみにシェーディングは半透明処理だろ？

>>828
>>829
1と同じように、FP10と半透明eDRAMでやればよかったのに。
PS3版はどうせAA無いし、防衛拠点のジャングルなどの頂点多いシーンだとフレームレートも360に比べ若干落ちるし。
ていうか、AAの差とかには配慮はないのねｗ

とりあえずPS4と箱◎は開発環境の構築を完璧にしてくれ
HD機の敷居を下げれば小さなサードでもアイディアがあれば
出せる可能性が出てくるんだしそうしたほうがゲーム業界が盛り上がる

このサイトＰＳ３とＸＢＯＸ３６０はＰＳ３＞＞ＸＢＯＸ３６０って言ってるなｗ
案の定コメントがチカニシに荒らされてるわｗ技術とは関係の無いシェアや売上げの話になってるしｗ
http://mas340.at.webry.info/200612/article_32.html

>>843
HDクォリティのゲームは作りやすい難いより金と時間の問題だろ
精細なモデリングや高品質のテクスチャは作るのも外注するのも、素材買うのも高く付く
資金力のない中小が、ただ作りやすいからという部分が解決されただけでゲームを生み出せるわけがない
そういうものが必要ないならPS3や360で十分だよ

大手でもUE3採用したゲームだと、同梱されてる爆発パターンそのまま使ってるところ多いね
いい加減見飽きた

>>845
たとえばガスト辺りが最近ＰＳ３で出したりしてるけど
もし開発環境がもっと整っていれば
早い段階で出せたんじゃないのか？

あとこれも昔ここで挙がってた話題なんだけど
そういった素材作りのコストを抑えるためにも
自動生成がもっと発展してもいいかなと
cryengine3とかで言えば自然を自動生成する機能が付いていたりするし
そういった方向で進化、充実するのもありかなと

爆発パターンが同じくらい問題ないじゃん
IFのゲームなんて、敵やアイテム、SEまで使い回しなんだから

そういえばGoogleEarthがバージョンアップしたけれど
ああいうのからもっと自動生成出来れば
例えばGT5やForzaなんかに連動させて
リアルの世界を走れないかな

>>845
グラフィックに重きを置くならまずはテクスチャ命だからな。

写真ならまだしも手描きのテクスチャ（シェーディング含む）は絵描きと同じなので
個人のセンスや技量による。そういう有技能な代物を大量にかつ詳細に造らないと
ダメな時点で敷居は下がらない。RPGツクールみたいに安価なテンプレートでも
できないと技術の進歩だけでは難しいわ。

そういう意味でやっぱり架空の色が強いゲームは（RPGにとか）
時間がかかるわけか

>>848
技術的には出来てるんだがポリやテクスチャ解像度がえらいことになってCS機のメモリじゃとてもじゃないが足りない。
レースゲーよりMMOとかザ・コンビニ、CimCityみたいな方が向いてるんじゃないかね。

メガテクスチャ(ｷﾘｯとか言ってたカーマックも結局Rage作るのに時間かかりまくってるもんな
繰り返しパターン使わないからアウトドア描写に優れてるとはいっても、裏を返せばデザイナーがマップ全部描かないといけないから際限なく開発費と時間がかかる
一定以上のクォリティを実現するために必要なのは、開発環境より金と時間と人員だよ
海外だと金持ってるパブリッシャーが中小に作らせるパターンが多い

思うに家庭用はグラフィック偏重のチキンレースをやめたらいいんだわ。
家庭用のグラフィック厨ぶりはPCゲームの比じゃない。性能低いのにさ。
この辺はPCの方がよほど寛容。

日本のメーカーは既にやめたとこもチラホラ出だしてるじゃん
バサラなんかそれで成功してるし

今時グラフィックに変調してるのってソニーぐらいじゃない？

>>855
いや今世代までならいいだろ
問題はこの次
個人的には据え置きよりも携帯機の
性能と汎用性が上がって欲しいけどね

家庭用のグラフィック変重はPC市場が潰れたのが原因だろ

結果的にソニーになるけど、グラ偏重したつもりがショボかったメーカーが一番哀れ

PCっていってもハイスペックって言えるものの割合が
低いんじゃなかったけ

>>857
PC潰れてねーわボケ、360と同じくらいの市場あるわ。
家庭用連合には歯がたたんが。

ただ、PCはグラ偏重ってのはあまりトレンドじゃないねえ。思いと市場を狭めるからね。
そういうのは一部の大手がやって売りにしてればおｋだと思うわ。

>>829
しょぼいモーションブレーしか実装できないMTFW2で技術を語るとか笑わせないでくれよカプｗ

しょぼかったってえとSS詐欺のどこだったか

>>860
それが潰れてるってこったろ
馬鹿みたいにグラ至上主義でハイエンドにゃ誰もついていかねえ

>>862
>馬鹿みたいにグラ至上主義でハイエンドにゃ誰もついていかねえ

それグラ至上主義じゃない証拠だろｗ
まーPCゲーは1つの息も長いんで、FPSもなんかだと10年モノゲームが未だ現役とか軽くホラー
MMOなんかに目を落とせば軽い作りななWoWが1000万人超のアクティブ垢抱えてぶっちぎり
でトップだったり、グラ至上主義とはとてもいいがたい。勘違いクライテックは変な方向に迷走してるしの。
中華も市場になってきたんでこの辺のトレンドは暫く続くと思うわ。

PCゲームはCS:Sが5割、COD4が4割、BF2が1割って感じで、
ゲームがハイエンドじゃなくなったというよりも、誰もハイエンド志向を追従しなくなったという感じ。
ゲームが動かないから仕方なくCSSという状況。
そのCSSでも10万人超えてたサーバーも2万になってしまったし。プレイヤーに関しては10分の1にまで減ってしまった。

1000人に満たないQuake 3が5位に返り咲くぐらいだから相当数のPCゲーマーが消えてしまった。

360出たからアメリカ人はそっちに移った人が多いんだろな

> そのCSSでも10万人超えてたサーバーも2万になってしまったし。
間違えたわ。10万あったサーバーも2万にまで減った。
トップのCSSで5万人だからな。2以下はすずめの涙。

>>864
今見てみたらCSSは昨日木曜日の最大同時接続数が64000人くらいだな。1日の総プレイヤー数はﾜｶﾗﾝ。。
そしてCSの最大同時接続数が63000人。もう10年前以上昔のゲームだぜこれ。FPSは閉塞してるのは間違いない。
FPSはCSで完成しちまった。

日本メーカーって、技術的にはいろいろ頑張ってるのはわかるんだけど、
最終的なゲームの背景の絵があまりきれいに感じないんだよな
自然のあるところでも、町中でも

技術で追いついてもセンスで追いつけないみたいな

ハエたたきって気付いただけ

>>869
中のことを知らないから何とも言えないんだけど、
日本の場合、絵を作る人とプログラマがいっしょのような気がする
だから、こういう技術がある、じゃあそれを使ってこういう絵を作りましょう
という感じ

海外だとその辺、絵を作る人がまずいて、
こういう絵を作りたいというのがあり、
そしてそれをプログラマが聞いて、じゃあ、こういう技術でこういう感じになります
と言うようなプロセスを踏んでる気がする

実際は知らないけどね

ただMMOなんかは市場が凄く広がった。PCサイキョーと言われてた頃
一番客の多いMMOでも当時はアクティブ垢は50万くらいだった。

それが今は1000万規模のMMOを筆頭に、数百万、数十万のMMOも
結構数が多くなった。ただこっちも筆頭のWoWが強すぎて閉塞気味。

Killzone 3（30fps）対Rage（60fps）のHDスクショ対決
http://gamingbolt.com/killzone-3-versus-rage-hd-screenshot-comparison

Guerilla gamesはKillzoneで、Cellの性能を100%使うと公言したが、彼らはいつもそれを言っている
だがid Softwareの作るRAGEは、彼らがそう言うタイトルと同じくらいすばらしいグラフィックだ

そして私達は今回双方のゲームを比べてみたが、なんと両方甲乙つけ難い物だった








30fpsと60fpsのスクショが五分られるcellとは一体なんだったのか

昔から思っていたんだけど、できもしないが、仮にできたとして
MMORPGなんかはサーバとフィールドを各社共通にしちゃえばいいのになんて思ってた

アーケードのインフラはそうなってるけど（対戦ゲーのネットワーク）
世界観が似てるならそう言うのも有りな気がする

>>871
専属シェーダー書きいなかったり最新のCG技術をすぐとりこめなかったり
CG屋の裾野が狭い

360の720出てるか？
http://2ch-ita.net/upfiles/file4262.jpg

>>876
こんなどうでもいい間違い探しより
プレイ中にティアリング出る方が問題だべ

>>877
いやアクションゲームだからトリプルや同期での遅延の方が問題だな。

>>873
>RAGE is one of the most artistic games

Rageは芸術面での評価やん
6年間描き続けてるだけあるなｗ

>>874
そもそも、いま大儲けしてる会社は他社に有利なそんなことする必要ないだろ

インフラは、同じ会社や同じグループで共通だったり、
ネトゲのシステムやインフラ開発してる会社のASPみたいなの使ったりして、
共通っていうのは結構あるとおもうよ

RAGEはKZが2作出す間にまだ1作だからな
これこそ、金と時間かけただけの代表格だろｗ
豆腐やフェイクみたいなことになってないだけマシか

カプコンって、どうしてこんなクソな会社になったんだろう
昔は大手って感じだったのに
今じゃ予算だけかかってるクソゲ生産会社って感じだわ
売れてるのが予算のかからんSDゲームばかりとか

>>881
Rageは3年前だろ？

セカイセカイ言って、数字ばっかり追いかけて、
カプの一時代築き上げて来た人達を手離しちゃったからかな…

ゲームの域を超えている
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/09/11(土) 01:28:34 ID:R5RAS0O3
コレはすげええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（720P以上推奨）　
http://www.youtube.com/watch?v=tm2gFLrMHyI&feature=player_embedded#t=7m25s

>>882
それ言うならスクエニだよｗ
カプはHDゲーム最近のがイマイチなだけで
ミリオンヒット結構あるぞ

>>884
なんで辞めたか知らんけど売れないゲーム連発してる奴ら
会社には必要ないでしょ

Eurogamer、Mafia2、PS3 vs Xbox360
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mafia-ii-face-off
Xbox360版はデフォルトでブライトネスが低い。上げる必要がある

フレームレートとティアリングの分析では、Xbox360版が全体的に優れている
PS3版はかなりティアリングが多く、フレームレートも低い
しかし両機種ともパフォーマンスに難点がある。現代のコンソールゲーム
のような感じがしない。(記事中に動画あり)

倉庫での戦闘は空間も狭いし登場人物も少ないので高パフォーマンスである
べきだが、Xbox360版で若干のティアリングとフレームレート低下、
PS3版では更に期待はずれの結果を見せられる
車のドライビングでは、デモより明らかにパフォーマンスの違いが見られる
両機種とも多くのダイナミックな光源には苦労しているようだ
例、チャイナタウン、トンネル

ゲームの最初のレベルでは、影の詳細がPS3版のほうがより低解像度だ
LODはより積極的に使われ、結果としてシーンの深さが欠如している
Xbox360版にはSSAOが使われ、現実的なインパクトを与えている

また、第一に、場所によってはPS3版のテクスチャ解像度が低く見える
第二に、道の氷の照り返しのスペキュラーマップがPS3版には無い

Xbox360版とPC版にはカスタムなAAが掛かっているが、PS3版にはない
遠距離にかかるボケ表現もPS3版にはない
車が高速移動しているときにはモーションブラーがかかるがPS3版にはない

カットシーンは基本的に30fpsだが、クローズアップなどの高精細なシーンでは
20fpsに落とされている
それでも技術者はパフォーマンスのためにPS3版を削り続けたという証拠がある
手に持っているグラスの描写が低解像度なのだ

PC版がコンソール移植のテンプレートだとするなら、確かにXbox360版のほう
がより近いゲームあるということに疑いようがない

しかし実際は、2Kチェコは気が付きにくい部分で削減するいい仕事をしたといえる
全ての微調整の組み合わせは目立つが、気が散るというほどではない
あなたが既にXbox360版をプレイしているなら、避けるだろうというだけのことです
アート部分は良いが、技術的には時代遅れという感覚もある
GTA4は数年前にこれ以上を実現していた

スクエニなんてHDゲームは実質ラスレムとFF13しか作ってないしな
しかもラスレムはUE買ってきて簡単に作ろうとしただけだし

ラスレムは時期が悪かったな
当時のUEはPS3じゃまともに動かなかったけど、いまのUEはPS3で問題なく動くからな

カスタムなAAってどういう原理のAA？

>>876
そこはムービーだからどうでもいい

Gears of War 3 PAX 10: Beast Mode Walkthrough (Cam) HD
http://www.gametrailers.com/video/pax-10-gears-of-war/704146

これもティアリングまみれではあるが低性能箱〇の割には頑張ってるね
相変わらず動的オブジェクト少ないがステージシンボル？の
旗一枚だけは一生懸命揺らしてるし

>>893
マルチの弊害があるわけでもないのに
なんでこんな尋常じゃないくらいティアってんの？

それ以前になんかカックカクなんだけど
画面の物量はかなり多いのは分かるが

>>891
（）して somewhat selective って書いているので
負荷によって精度が変わる動的なAAじゃね。

>>894
PS3はFPSが低いというが、XBOX360版はティアリングをおこしているので、FPSがPS3より安定しているわけではない
PS3はちゃんと垂直同期を取っていて、間に合わない場合は待つので、その時にフレームが荒くなったように見える
しかし、XBOX360は本来そうなるべきのところで待たずに次のフレームを描画してしまうのでFPSは維持できるが、当然まにあわなかった分はズレが生じる
これが横線のようなノイズとなって画面に現れることがあり、これをティアリングという
ティアリングが生じてしまっているものを性能的に優秀とは言わない
むしろ、この件に関しては15・30FPSといった倍数ではなく、自由にFPSを可変できるPS3の方が優秀
この差が生じる原因について述べるが
XBOX360はメモリは共有で自由に使えるなどという考え無しな発言が目立つが、そもそも共有メモリといえばPCのオンボードのGPUを想像してもらいたい
あれはメインメモリをVRAMに使うからといって、増設する外付けカードに比べて優秀といえるだろうか？
事実優秀なわけないが、その理由は主にCPUとGPUとでメモリのバス帯域を食い合うからだ
共有メモリにはそういう致命的な欠点があるので、XBOX360の場合、GPU内部に１０MBの専用フレームバッファを搭載することで、PCほど帯域を奪わない形になっている
しかしながら、この１０MBという少なすぎるフレームバッファのため制約も多い
PS3の場合はVRAMの帯域こそXBOX360の１０MBのフレームバッファに遥かに劣るものの、CPUとGPUで帯域を食い合わないので、256MBの中にフレームバッファを確保しても問題がない
このため、バイオハザード5ではPS3はトリプルバッファを採用しているが、１０MBしかないXBOX360はダブルバッファまでしか使えなかったそうだ
トリプルバッファならリフレッシュレートに合わせて可変できるが、ダブルバッファでは可変することができないので固定FPSになってしまいティアリングを起こしてしまう

頭悪いのにご苦労さんｗ

>>897
序盤でもう間違ってるので華麗にスルー。

>>882
箱○に参入する直前までは潰れる寸前だったんだから、今はまだマシな方なんじゃないかと。

>>893
箱○がというよりUE3がもうエンジンとして古くさい印象。
シングルCPU時代のエンジンをつぎはぎして使ってるが、そろそろUE4を開発しろよデブ。

次のトレンドはCE3になるのかねぇ、確かにUE3はもう伸びしろ無いように思う。

>>892
http://www.videogameszone.de/Vanquish-PS3-234075/News/Vanquish-Grafik-Vergleich-zwischen-der-PS3-und-Xbox-360-Version-773856/galerie/1433662/?fullsize
ほれ

>>893
グラ云々の前に凄いつまらなそう・・・

>873
PCとCSで比較されるとかSCEはとんでもないな
ハードパワー頼りをやらずにCG技術を追求していったSCEスタジオは素晴らしい

>>903
大差なくね？

>>878
テリアリングのほうが目立つし、テリアリングを起こしてる時点で、遅延してる。

ティアリングはグラが云々とか、反応性がどうのという前に
萎える

いきなり現実に引き戻される

>>899
残念だが大体あってる。

>>897
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128811376

息をするように嘘をつく人だった

Aeroで遅延をデフォ設定にしたMSは本来最大の遅延肯定派
360でもティアリングなんて汚い物と一番オサラバしたかったのは
当のMSなんだろうけど低性能が残念だったね

>>897
同期取らないとfpsが出ててもティアリング出るわ。

>>906
いやいや、差あるだろ

どっちもボケボケのアプコンだが

特に差があるようには見えないな

>>914
具体的に書いてよ。
どっちみち解像度は両方同じだからな

どっちもアプコンは分かってるけど
銃身とかみたら360のボヤボヤ感がわかんべ

それコントラストの違いじゃないの？
それよりも主人公の腰の緑色の線の
輝き方が違うのがきになる

>>919
それは体力ゲージだから状況によって光り方が違うので問題なしです

>>920
ああごめんそうだったのね

>>918
AAをボケというボケナスは、おまえぐらいなもんだ。

>>918
コントラスト以外に違いは見あたらないわけですが・・・。

「〜という気がする」というレベルの主観で議論するのは不毛だと思う。
ブラシ-ボ効果は、もはやオカルトの世界。

いやそういった疑問からいろいろ判明したりするので、
別にいいと思う
すでに確定してることに言うのはあれだが

>>922
AAは同じだろ?

ヴァンキッシュのSSはシャッフルして並べられたら判別つかんレベルだよな。

マルチの見本のような作品だからあら探しとかいらねーYO
必ず360版を持ち上げる害悪は李だけでよい

495 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/09/11(土) 21:25:40 0
PS3上でPSPのゲームを起動させるプロジェクト
「Project PS3P」のテスターを募集していました
http://www.psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65802

>>929
市販UMDドライブなんてないから、PSPのゲームはもちろん割れてるやつを使うわけだな。

つーかそんな報告は該当スレでやれっての

このスレに対するただの嫌がらせだろ

割れってゲームを不正に流通することだから自分が持ってるPSPゲームをバックアップしてPS3で遊ぶ分には問題ないんだじゃね

>>933
あれだけPS3のゲームをバックアップしたら駄目とか言っておいて、もう手の平返しか？
このスレの最初の方の話題なのに記憶力ゼロかよ。

http://www.kotaku.jp/2010/09/07/photo/100907gt5_top.jpg
http://www.kotaku.jp/2010/09/gt5_broken.html

・・・破損表現に気合入りすぎだろ

>>933
DVDのプロテクトはアクセスコントロールであってプロテクトでないという解釈だが、
UMDをゲームをメモカにコピーするにはプロテクトを解除する必要があるのでNG。

>>934
へ？俺は一貫して個人のバックアップならよくね？派だが

ちなみにUMDも2009年頃のまで簡易プロテクトさえなかったらしいぞ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up66570.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up66583.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up66564.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up66572.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up66574.jpg

FF14だが同色のところがち地形コピペだそうだ。
やっぱりメモリが少ない家庭用のための仕様なんだろかね。

メモリ直接的に関係あるか？

どう考えてもメモリの問題じゃねえわ
作業工程の問題だろ

>>940
そりゃ同じもんならオンメモリのデータで使いまわせるでしょ。
これを解決するにはidのメガテクスチャしか思い浮かばない。MMOに使えるか微妙だけど。

ちなみにこんな感じらしい。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up66507.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up66506.jpg

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up65873.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up65874.jpg

よく分からんがこれって全部のフィールドはオンメモリなの・・・？

>>943
βやってないからFF14は知らんけどMMOの場合は大体ゾーン単位でオンメモリってのが多いかな。

>>942
いやいやこれでも既に10GB近いぞFF14
最終的に20GBの予定らしいがメガテクスチャとかこれ以上使える訳ねぇｗ

>>942
アホすぎ

>>944
これはそのゾーン単位の中でコピペしてるってこと？

MMOは見た目ゾーンエリアじゃなくてシームレスなのが多いけど
内部処理的にはゾーンとゾーンを繋ぐバッファエリアというのがあって
そのエリアを通過している間に次のエリアを読み込ませる事で一見繋ぎ目の無い世界のように見せてる

>>944
ゾーン単位でオンメモリと
他のゾーンに同じ地形があること
メモリの大きさとなんの関係があるんだよ

時間切れだろ。細切れにすりゃ同じようなデータでももっとバリエーションつけっれる

>>947
いや、ゾーンの中に全く同じ地形（ポリゴン＋テクスチャ＋オブジェクト）を何個も配置してるってことじゃない？

しかし誰だか知らないが、
ここまで調べてネガキャンとか
すげぇ執念だな

怖いわw

いや、じゃなかった、そう、ゾーン単位の中でコピペしてるんだろな。
別のゾーンなら使い回してもメモリには関係ねー

Pか

>>954
P外せるぜ。Dion軍は復活したのだよ。

つか
広大なMAPもってるRPGは大抵使いまわししてるぞ
オブリやファールアウトが特に酷い

>>956
オブリで使い回しはほとんどないんじゃないか？1000時間くらい遊んだけど記憶にないぞ。
そもそもオブリはあんまりマップ広くないし、メモリも爆食いは半端ない。

>>955
まだ残ってる

よく見ると所々にあるぞ使いまわし

あとメモリ馬鹿食いはFF14に比べればオブリなんて可愛いもんだ

オブリはダンジョンがコピペばっかりだな

>>960
スマンMOD込みのだった。VRAMだけで512MBを軽く超えるから厄介。
メインメモリは1.5Gくらいだったかな。

オブジェクトどころかゾーン丸ごと使い回してる
FF11の裏、過去、アビセアに比べればどれも大した事ない

まあFF14もあれだけ描き込んでFF11のたった倍の20GB予定という事は
すぐにゾーン丸ごとコピペも増えそうですけどね

ハード性能上がっても人手間の限界あるんで仕方ない事なんだろうけど

PS3の為にメモリケチってるのにPCゲームで一番メモリ容量食うFF14ってのはどんなパラドックスなんだよｗ

SCEが海外で展開してるMinisにはPSP/PS3両対応のソフトもあるが
PS3上では簡易(？)PSPエミュで動作してる

Minisが登場するはるか以前の2006年に出したソフトで
海外ではMinis扱いで販売されているものがいくつかあるから
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/xib/index.html

メモリ節約にはならんだろ、FF14形式だと。
つーか、そこまで大きな規模でのコピペってのは、もはやゲームエンジン的にどうって以前で、
開発ツールを用意出来てないとかそんなレベルの問題じゃ無いのかね。
一般的な3Dツールでコピペ出来る単位やんけ、それ。

高性能なPS3に合わせようとするとＰＣじゃどうしても無理が出てくる
糞箱は論外だけど

日本のPCゲーマー全体からすれば廃スペックを要求しといて5年も前のPS3に
合わせられないとかないでしょ。グラ以外は重そうな処理無いみたいだし。

地形データにしたってLOD調節すれば描画範囲が狭くなるだけで、PS3にも問題
なく実装出来るし。少なくともコピペに関してはPS3の所為じゃないよ。

オブリやFOは地面以外は全てコピペで作れるのが制作の売りなのに
>オブリで使い回しはほとんどないんじゃないか？1000時間くらい遊んだけど記憶にないぞ。
お前絶対やってないだろw

最初のダンジョンもコピペだし水道から出た後もコピペで地形作ってるだけだ^^；
その無作為な工法が何万ともいえるバグを産み出してる元凶だ

ダンジョンはコピペだらけだけどフィールドは自動生成だから使い回しはないと言っていい。

自動生成ってパターン法則あるから使いまわしというか同じ構造の場所は絶対できるぞ

>>971
フラクタル理論って知ってる？

オブリはやったことないから知らないけど、ふつうはゲームで乱数によるマップ自動生成するときは、
完全な乱数にするのではなく、シードが同じならかならず同じ乱数が生成される乱数を使う、

で、ここの地形はこのシードで乱数生成、ここの地形はこのシードで乱数生成とか、シードはあらかじめ
決定したのを入れておく
で、特定のシードをもとに生成した地形を使ってデバッグ等をおこなう
もしそのマップが不適切なら、別シードを使って生成するように変える

故意に毎回違う地形にしたい場合以外は、ふつうこの手で作るな

ダンジョンはたいてのRPGでは2x4住宅だからなw
GOW3みたいなダンジョンでRPGがやれるのはいつのことか。

>>973
シードを固定しても、ただの乱数で地形生成なんぞしたら奇想天外なとんでも地形が出来上がるぞ。
地形は>>973の言うとおり、フラクタル理論を使う。

>>972
フラクタルだけで地形作ったらゲーム進行が不可能なMAPになる可能性が高いぞ
そうならないように自動生成を実装したらどうしてもパターンが発生する

フラクタルなんて言ってるのはアホすぎる
プロシージャルなんてまだ実用レベルにないのに
さらに自己相似なんて入れられるわけがないだろう

マップ自動生成をどういった方式で実装するにしても、
初期パラメーターによって生成される地形が毎回同じような方式をを使うよ

一部のゲームでダンジョンが毎回ランダムで違うとかなってるが、
そういった実装にする場合は、もしはまってもダンジョンから抜け出したり、
はまったことでゲーム進行不可にならないようなゲームシステムがとられてる

>>972

>>969
オブリはパーツがコピペなだけで
>>942みたいに地形までまったく同じなのとは別だろう。

>980
普通に地形も使いまわしてるんだけどw
使いまわす数があまりに多いから見えなくなってるだけでは？

PSPで出来るパズルゲームでお前らのオススメ教えて

あ、失礼しました誤爆です

>>978
ダンジョンが毎回ランダムといっても、ゲーム進行が不可能にならない部屋をランダムに組み合わせてるだけだな。
さすがに乱数で通路を造ったらゴールへたどり付ける通路が無いとか、あるにはあるがモンスターが強すぎて通過する前に死ぬとかになってしまう。

>>977
樹木とか山とかはフラクタルで生成してるよ、SpeedTreeとかTerragenとか。

http://www.planetside.co.uk/

>>977
プロシージャルが実用レベルじゃないって、いつの話だ？

白騎士とかオブリなんかのキャラメイクも一種のプロシージャルじゃん

SpeedTreeとかガンダム戦記()すら使ってるしね
自動生成は大抵ローコストゲームのが積極採用するな

ついにトレントでPS3ゲームがたくさん流れ始めたらしいね。
それを掲載したサイトも。

それをHDDにコピーするだけとは、ずいぶんお手軽になったもんだな。

なんで李さんって自演するとき上げたり下げたりするんだろうと思ってたけどもしかしてそれで自分は別人ですよってアピールしてるのか

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hawx-2-face-off
Face-Off: Tom Clancy's H.A.W.X. 2

xbox360 720p 4xAA
低性能PS3 720p 2xAA フレームレート不安定

360版
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/5/8/6/0/2/AA_360_000.jpg.jpg
低性能PS3
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/5/8/6/0/2/AA_PS3_000.jpg.jpg

360
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/5/8/6/0/2/LOD_360_000.jpg.jpg
PS3
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/5/8/6/0/2/LOD_PS3_000.jpg.jpg


360
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/5/8/6/0/2/Roof_360_000.jpg.jpg
ps3版は屋根無し
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/5/8/6/0/2/Roof_PS3_000.jpg.jpg

360　クッキリジャギ無し　光源あり
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/5/8/6/0/2/Light_360_000.jpg.jpg
PS3 ボケ　ジャギ有り　　光源無し
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/5/8/6/0/2/Light_PS3_000.jpg.jpg

>ID:P3CCgPfV0
オブリ擁護する奴ってどういうスタンスかまる分かりなのが面白い
普通なら開発者自ら
「うちのゲームの問題はレベルデザインとシステム、なのでユーザーに投げます^^v」
なんて致命的な事を言ってる所はメーカー・ユーザー共に支持できないだろw
3DアクションRPGはフロムとBioWareくらいしかまともの物はない

>>993
オブリを否定して腐露無を擁護してる段階で説得力無し。

またTGSまでマルチ比較が始まるのか

>>993
低脳にレスしても無駄なだけだと思う。

>>995
箱はこのところマルチで負け続けてるからな！チカちゃんも必死なのよｗ

>>993
オブリビオンが糞ゲーならともかく、ゲームとしては評価されているものだからなぁ。

ってか連続単発ID過ぎる

ゴキ自演ばかりだからな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。