【DPPt】ポケモン対戦考察スレ62【HGSS】

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
http://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ61【HGSS】
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誘導スレ
ハートゴールドソウルシルバー質問スレ 64
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【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1278512641/

※次スレは>>970が立ててください。

このスレか次スレで役目終了だな。
ブラック＆ホワイト発売後も第４世代の考察スレ続けるのか？

発売と同時にBW考察スレ立てて
ここは残しといていいでしょ
需要がなくなって自然に消える
一番荒れない手段
ここを下手にBWの話おｋとかにすると荒れるだけ

どうせ立てるならさっさと立てちゃっておいたほうがいいんじゃないかな
新情報来るたびにココで新情報に関する妄想や雑談されてもアレだし

ここに来る情報やそれについての反応は
心待ちにするスレで既出ばっかりだからそっちでやれば良いと思う
どうせ同じゲサロ内だしな
前スレでこっちで妄想やってた奴の意味が分からないｗｗｗ
荒らしたいだけの故意犯なんだろうか

久しぶりに来たんだけどバトレボの流行変わった？まだ砂パ隆盛？

前>>1000
その環境内の厨ポケっていうけどAルールが主に使われる33の中で
ラス1に襷ガブなんか出されたら準伝説を含めたとしても大半のポケモンが対処不能になる
そもそもここは6→3の考察スレだから33が主なAルールについて話すことそのものがスレ違いなんだけどね

BW発売されたらバトレボどうなんの？
ここの人達はやるん？

雑談はよそでやれ

いちおつです

ロトムのページでちらっと触れられてるけど何でフォルムチェンジがネタwikiにあるの？

あそこはwifiメインだからオフ以外では使えないFCロトムの考察しても仕方ないってことじゃないの？

タスキガブって

>>12
ギラティナは使える。そして居る
シェイミも使える。だが何故かネタwiki行き

っていうかwi-fi専用なんて一言も書いてないんだから考察すべきじゃないの？

ネタｗｉｋｉで考察されてるじゃない

>>14
ギラティナはGSで使えるから考察されて、シェイミは使えないから考察されてないんじゃないの？
wifi専用と書いてないから考察すべきと思うなら自分で編集するなりすればいいじゃん

GSってダブルじゃーん
ダブルは別のところに行けってトップに書いてあんじゃーん

単なる憶測で言ってるだけだから
管理人でも編集者でもないから、トップにうんぬん言われても

憶測で言ってるだけならいちいち反論すんな見苦しい
「トップすら見てませんでした間違っていました適当言いましたすみません」だろ？

Wifi（笑）
ワイヤレスで対戦できない無名雑魚って悲しいな

禁止級伝説とかありえないｗｗｗｗｗ

>>20
流石に名無しでその煽りはないだろ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv23971963

ベガに5戦4勝の人の放送

無名雑魚が無名雑魚に勝ったところで興味は無い

無名＝雑魚はどうでもいいが
公式大会のないシングルでは有名だからと言って相対的な強さは分からない

絶対的な強さがどうのこうの言うキチガイは居ましたけどね

>>23
強ポケで固めても1勝しか出来ないとかもう駄目だな

てかウィキに嬉々として「201ガブ」だの「桂馬ンダ」とか使う厨房いるが死んでくれ

201は固有名詞使っていない名称じゃ

201ガブそれ自体が既に固有名詞だろ、201とガブはこの場合切り離せないのは明白だしな
まぁ使うのは構わないが説明しないと大多数の奴はわからねーぞ
ウィキに書き込む層っともっと頭いいかと思ってたけど馬鹿なコメント多くてげんなりする

修正
書き込む層っと→書き込む層って

１７個よりはタイプが増えないそうだけれど
単独タイプで成り立つヤツって水雷ノーマルくらいですよね
エスパー浮遊もありか？

ドラゴン単は逆に強いから出ない？

ドラゴンは弱いし役割もてないからなー

現環境だとノーマル単とエスパー単はデメリットしかない印象

っていうかタイプが一つの時点であまり有利でない印象がある
受けとかだと弱点増えなくて良いがアタッカーだと一致技が一つって時点で…

スターミーなんかは単水のがいいけどな

まだ役割持つとか言ってる奴がいるのか

交換出しから倒せるとか
交換出しから交換を強制させるとか
その程度の意味だろ

定義づけ出来てるなら別に気にしないが

役割理論は無意識に遣っていることを文章化しただけ（ｷﾘｯ

>>33
一致技二種類を完全に強みとするにはそれ以外にも色々と条件があるけどな

地面のみとか岩のみも結構強いと思うんだが、鋼、地面、岩は無駄な混合があったり体重が重かったりして誰得。

岩地と鋼岩はいっぱいいるのに鋼地は１匹しかいない

岩地って2種しか居ないんだが

ドサイドンとサナギラスで2種かな

単岩が強いならもっとレジロックいるだろ

>>42
おい！・・・いや、なんでもない・・・・・・・

単岩はゴミだろｗｗｗｗ
単氷の次に弱い

>>42
強化がんじょうで目に物見せてやる…ッ

ｺﾞﾛｰﾆｬ(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ

イワークを入れてやれよ

頑丈の強化でゴローニャ厨ポケ化って聞くけど実際そんな事ないよね
さらに新作でFCロトム解禁になったら大爆発も効かず、ハイドロでやられるっていう

中堅ポケ同士の戦いにちょっと変化が起きるだけ

ロトムはエッジ不意打ちで倒します
と思ったら鬼火が飛んできたってオチだったりして

HP振りだけなら意地っ張り全振りエッジ→不意打ちでギリ倒せるけど
陽気バンギの噛み砕く耐え調整とかされてると無理だな

エッジ・地震・大爆発・不意打ち＠イバン
これがテンプレになるのかな

４世代は先制技の重要性が増したとは言うけれども
ガチではハサグロのバレットパンチと、せいぜいがマンムーのつぶてくらいじゃね？

うーん…
やはり微妙感が拭えない

次回作の話してるやつって荒らし？
該当スレあるのに行かないとか悪質

>>54
グロスのパンチも結構微妙…
中堅マイナーが強ポケに勝つには礫や不意打ちが重要だよ
そうでなくても砂霰無効の襷持ちは鬱陶しいから余った技枠に突っ込んでおく程度の価値はある

>>57
グロスはコメパン地震確定としても、他の二枠に入れる技が微妙なのばっかりだからね
思念の頭突きも拘りだった場合、守るからのバンギやナンスが辛いし微妙

>54
マリルリのアクアジェット
カポエラーのマッハパンチ
エンテイのしんそく

全部中堅以下だな

ガチでのことじゃないの
まあ配布エンテイはウインディよりマシだろうけど

グロスは爆発入れなきゃゴミだろ

これは荒れる予感
役割放棄うんぬんで

グロスの繰り出し回数は1回を限度とみて構築するのが普通だから
爆発持たせた程度で役割放棄って意味不明だよね

グロスが爆発する余裕ほとんどないと思うけど
バレパンで削って退場でしょ

どうせバレパン持ってるだろうと予想させてのイバン大爆発

イバンはどうかと思う

湿り気ニョロボンってガチでやっていけるな

いけると思うならその根拠を書けよ

インファイトかマッパがあればまだ･･･

ニョロボンの格闘は岩耐性がメインだろ

上でロトム対ゴローニャの話があったけど不意打ち二発B特化に近くしてないと確耐えしないね
そういえば前々から思ってたんだが中途半端な種族値で眼鏡でつかうより
B特化させて普通に耐久型やった方が強い気がするが
まあ範囲広いから受けにくいのは確かだろうが

バトレボのサンダーって誰で対処してる？

ラムカゴライコウ

バンギで流して誰かで上手く毒入れる

>>64
ラティの流星を２発ほぼ耐えられるグロスが繰り出し回数一回とか・・・

2発耐える＝一回だろ
イバンなら知らんが

２発耐える程度の特殊耐久があるんだから色々と実戦では応用できるだろ
対ラティに絞った話じゃない

いや半減で1回なんだからラティの流星群の威力が馬鹿高いことを考えても他に出せるの少ないだろ

そもそも実践で使われやすい特殊技に対して耐性ないし
グロスより遅いやつにグロスから出て行くことってほとんどないから実質1回なのは間違ってないと思う

というかグロスはそこまで過信できるほど出て行く力ないぞ

スカーフ巻けば出ていきやすくなる
スカーフグロスでラティに追い打ちや！と思ってた時期が自分にもありました

グロスが自分から出せるのが２回ってどんな夢見てるんだよｗ

マイナーオナニー相手なんだろ

ヤミカラスは卵から孵したらすぐドンカラスに進化させたほうがいいのでしょか

そうだね^^

誤爆？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv24148451
ガチパなのでコミュ入ってください

ネンドールのコスモパワーは
何故注目されないのか

ブラッキーにパワトリバトンすると
アブソルより特防が高いＡ130悪単ができる事に気づいた
まぁ手間がかかるからネタでしかないが

某場所では
毎対戦毎対戦、
ネンドールのコスモパワーという単語を聞かないターンのほうが少ないんじゃないかってほど
超重要だったよ

パワトリバトンやるぐらいならどう考えても剣舞バトンだろ

パワトリの効果変えてくれよゲーフリ
敵のパラメーターも入れ替わるようにしないと
コンボとかもっての他だ

バンギとゲンガー一緒に使ってんだけどゲンガーって持ち物なにがいいかな
命の珠は他のやつに持たせてて使えない

ここは質問スレじゃありません

>>92
達人の帯でも持たせやがれ

ヘドロ安定

こうかくレンズつかえよ
催眠術と気合玉の命中あがるぞ

キングドラにたべのこしとかオボンやカゴを持たせるのって何を期待してるんだ？
普通に神秘のしずくとか珠でいいと思っていたのだが

タイプ優秀だし耐久調整でもしてあるんじゃね？

地の能力がそんな高いわけじゃないが

俺はしずくプレートだな。妙にハイドロ外すんで、波乗りでもいいんじゃねえのそもそもオーバーキルなこと大石
って思うのは負け組発想なんだろうな

いちおう水とかに出していくこと多いから行動回数確保の意味合いがあるんだろうけど、
ライコウにオボン持たせてるようなもんだよな。基本的にはアイテム被りでやむを得ない場合は次点としてナシでもないんじゃない
優先度は低そうだ

キングドラならハバン持たせるのがいいと思う
龍にタイマンで勝てるようになるし

>>97
オボンは自分で雨降らせるタイプで持つとかなり有効
他はネタだろ
H252＋オボンのグドラは猿のインファクラスやサンダーの十万クラスの攻撃を二発耐えるはず
いづれも道具無しでだが

珠持ち相手ならゲンガーのシャドボクラスまで耐えるな

>>100
拘りや珠だと乱1にされるから勝負したくないのが現実だが
最近は火力削って拘り持たせるのが多いみたいだから意外と勝負に出れるのかな？

オボンHCベース　雨ハイドロ流星
終盤の抜き性能はそこそこ
4枠目にしっくりくるのは特にないな
範囲は十分だし　欠伸も微妙だった

グドラはオボンか湿った岩かこだわりだな

>>105
湿った岩のが良かったって思う場面ってあんまり無いな
プレートなら控えめ雨ドロポンをサンダーが耐えてくるから欲しくなるが

キングドラ「雷だ！雷を俺にも寄越せ！」

キングドラ受けを流せるんで欠伸は良かった
2体もキングドラの相手出来るポケモンはいないから

雨乞いを他でサポートしないと厳しいかもだが
66でもなけりゃ湿った岩は使わない

>>108
他で雨乞いサポートしないとやれないって偏見が出回ってるけど、
実際それこそオボンを持てば自分で雨降らしてかなりの戦果をあげるよ
特に環境がガチなほど水が受かりにくい傾向にあるからね

>>109
ガチでもきついのは変わらないと思うけど
マンダの球文字耐え＝球グドラハイドロ耐えだし、メガネラティの流星耐えでも耐えられるし
天候変化やプレッシャー持ちに弱すぎる

ユキノオーが天敵だよな

ドラゴンが氾濫してる現環境じゃ使いにくいよなグドラは繰り出し性能が高く無いし
ギャラがどうしてもきついパにめざ電覚えさせて止める要員にするくらいしか使い道無い気がする

如何に雨無い内にドラゴンと対峙させないかがポイントになる

>>111
HC振りノオーに流星打ってこんなに効かんのかって驚いたが
攻撃面に降らないと零度と宿ミガ以外怖くないだよなノオーは

宿みが零度＋あられダメージはかなり恐いけどね

Aに振らずウドハン地震氷技のないノオーって役に立つとは思えないんだけど
宿り木と零度入れるスペースってあるの？
特に宿り木
それなら草笛入れたほうがいいんじゃ

HDなら宿ミガ零度粒とかにするが実用的ではないな
結局Ａ振り安定だよ

メタグロス多すぎて活躍は難しいが

むしろA振りノオーが役に立てるように思えないんだけどなぁ
DS多めに振ったやどまも吹雪とかのほうが活躍しやすいような

ノオーって水電気に出してハッサムグロスにも通る地震する作業だろ
宿り木やってる暇なんてあるのか
礫もないと終盤強引に来るガブマンダラティどうしようもないし技枠あるのか

A振りノオー（笑）

>>119
Ａ振らないならＣなのか？

そもそもノオーは使わないから詳しくはないが、
宿り木以外に困らされたことがない

Aに振らないって人はどんな環境でやってるの？
種族値450以下縛りとか？

>>120
AもCも振らない、弱点付かないと火力でないし
Bもどうせ受けきらないから振らない
消去方でHDSのどれかに振ることになる
A振るのって仮想敵何に定めてるのかが気になる
ゴウカを地震霰礫で確殺ぐらいしか思いつかないが

正気かコイツ
Aルールの方が迷い込んだのかな
それとも釣りかな
釣りであって欲しい

仮想敵も何もAに振らないとノーリスクで相手の鋼の起点にされるよ
おそらくめざ炎？使ってるのに合ったこともあるからC振りも悪くはないのかもね

スイに出されたからリフレク貼ってみたらウドハンじゃなくてめざ炎してきたんだよね
一貫しないからどうかと思うけど怖いことは怖かった

ノオーはAS襷だろ

ノオーって仮想敵のスイクンが身代わり零度取得したから、地震でのんびり
削る暇がなくなったよね。

俺は寂しがりAC振りで使ってるな
ウドハンや地震の威力も欲しいけど吹雪の威力も欲しいよね

天候変化防止用にAC勇敢

バンギラスのほうが素早さ種族値１だけ高いんだよな
カバは知らね

バンギの使用率は異常

スカヘラや襷ガブの流行でバンギの使用率は大分落ち着いてきたと思うが

バトレボしかやらんがサンダーが一番多いだろ

サンダーは確かに多い
HBみたいな雑魚が結構多いから助かるけど

努力値が全部で２５５×３分振れたら
耐久ゲーになるのかな

一撃必殺ゲーになる

妄想はよそでやれ

ノオーで鋼呼んだ後地震じゃあまりきかないし
居座られた場合のこともあって適当に
宿り木連発したほうがいいんじゃないの？
呼んだのがグロスならスイクンロトムサンダー銅鑼で余裕だし

まあ確かにグロスなら容易く止まるからノオーで倒さなくても…とは思うが
スイクンロトムサンダー出すとグロスが完全に停止するから
結局すぐグロスは逃げることになって宿り木の効果は薄いと思う
だから零度でワンチャン狙うのが一番得じゃないかな

地震なんて大してダメ与えられんしなAに裂くのも努力値の無駄だわ
守ると相性よくて襷復活狙える宿り木か零度打つかがいいだろ

見せ合いなら安定の鉢巻思念撃ってくると思うけど
まあそれはいいとして
普通にグロスが出てくる時に地震打ってたら二回繰り出せるかどうかでしょ
零度でグロス無償は避けたいよ俺なら

地震でグロスに半分近く入るぞ

いやAに振らないのは本気で冗談だろ
ID変わって自演したい気持ちもわかるけどそれはないよ

最近鬼火、黒いヘドロのゲンガーよく見るんだけど、どういう相手に有効なんですか？

普通に宿り木でいいんじゃね？
A振ってもこいつの地震とかたかがしれてるしグロスしか呼ばんのならいいけど

鋼呼ぶから地震って話になってるのにその辺理解できてる？

個人的にユキノオーは

努力値調整した廃人
襷、玉、スカーフ
控えめor臆病orおっとり辺り
HCDSを調整振り
吹雪草、結び、守る、零度、つぶて、宿り木、地震辺り

役割理論信者
オボン、カゴ
勇敢HAぶっぱ
ウッドハンマー、地震、吹雪、つぶて、眠る

こんなイメージ

耐性微妙で遅いグロスのHP半分持っていけば打ち合いで終了なんだが
それでも宿り木使いたいなら使えばいいじゃん勝手にしろ
外して無償か決まっても１ターンで交換がほとんどでほぼ無償の宿り木が通用する環境で楽しむのは個人の自由

タスキでグロス以外には1:1交換出来るのが強みだからおとなしく逃げとけ
控えにスイクンあたり入れておけば何とかなる

何故かユキノオーが地震を撃つターンには
地震が当たる鋼が絶対出てくるそうです

ダメだコイツ…
そもそもどの状況でユキノオーを使うのか全然理解していない
どうせ自演だろうけど

ん？ユキノオーが交代読みで撃つなら何がいいかの話じゃねーの？

水か雷にもそのまま当たるってことだろ
あと炎

竜はまず出てこれない
リスク覚悟で出す人もいなくないけど礫の可能性ある時点で四倍竜は絶対出てこないし

水も出てこないというか水に繰り出すわけで出てきてもどうしようもない

電気は見せ合いでサンダーみせてるなら、吹雪打たれたら終了が怖くて出しにくいけど出すかも
ロトムは出てきておかしくないけどウドハン怖くて普通は出したくない

最も安定するのは鋼
というかハッサム
グロスは地震怖いけど他に居ないなら出さざるをえない
もしくは多少無理してヘラギャラ


というか何が怖いってスイに圧倒的に有利だからスイに通る技じゃなくて気まぐれに吹雪地震ウドハン打てることができるから
相手は困るわけで
今はスイに零度あるからそこまで有利ではないかもだけど、それでも壁ないとウドハン無理だからほぼ交換が矯正されてる
そんな有利な状況で相手に負荷かけにくい宿り木ってどうなのっていう話


役割論理とかそういう以前の問題でしょ
今更過ぎてなんで俺長文書いたのかわからないけど取り敢えずもうどうでもいいわ寝る

熱くなりすぎ
やどりぎ厨はほっとけ

まあ地震無いとは思わないけどさ宿り木が負荷掛からないってのは訂正させてほしいな
霰込みで二ターンあれば交換出し+攻撃の二ターンで3/8ダメ守るがあればもっと稼げる
後ろも回復出来て負荷も軽減できるしな

＞霰込みで二ターンあれば
居座るんですね
分かります

釣りですか＾＾；
交換するに決まってんだろ

お前らユキノオー相手にグロスが逃げる時点で有利だってわかってる？

霰込みって何をやっても2ターンなら1/8は稼げるから
ヤドリギ単体だと2/8で他の負荷と比べて明らかに劣ると思うが

ノオー相手に逃げるグロスって理解出来ないから詳しく

>>160
宿り木決まったらグロスをノオーの前から引っ込めるって書いてる人上の方で多いだろ。

ああそういう条件でか
でもグロスはそんなに繰り出せないし居座る可能性もあるだろう
ただ宿り木を見たら技スペ苦しそうと思って、これからグロスはノオーに楽々後出しできるかもと思って
余裕持って交代する人もいるかもしれないし分かれるだろう

どちらにせよ宿り木押しの人は宿り木の負荷を過信してるのでは

>>162
別に押してるわけじゃなくて、「宿り木決まったら引っ込めるに決まってる」
って言ってる奴らに一言言いたかっただけだ。

>>143
ゲンガー自体あまりみないが
毒は等倍取りやすいし終盤の一掃にはそこそこいいのかもしれないが知らない

鬼火はハッサム関係で確かここでも何度か議論してたと思う
めざ炎にするかとかなんとかで
正直興味なかったから結論は知らないが過去ログ漁ればあるはず

>>163
語弊だ。すまん。
宿り木押しの人っていうのは3/8だよって人に対してのつもり

地震みたいに浮遊飛行でスカさないし命中が気になるが宿り木もいいとは思うけどね。
ただせっかく有利に繰り出せたのに2/8の負荷の宿り木ではジリ貧ではないのかなと

ああくろいヘドロ持ちゲンガーか
ヘド爆と誤解してた
ヘドロ持ちは全く理解出来ないな
意図が分からない

>>165
スイクンの後ろにヘラグロスが両方いるときに思考停止で撃てるのがいいんじゃない？
守ると組み合わせてダメージ稼ぎながら拘りの技固定出来るし、自分は交換しても宿り木残るから
味方の交換出しの負荷も減るし。

まあそれは悪くもないんだろうが守ると宿り木いれると技スペ厳しいだろう
バレたらそれこそ鋼ホイホイだし礫がないならドラゴンも出てきかねないから俺はそんな技構成したくないな

あと命中が気になるな
無償させてしまうのは怖い
スイクンに出すなら自分なら吹雪か地震を打っておきたいと思う
好みだろうが負荷はやっぱり劣るのでは

>>168
ヘラとグロス両方ある程度削れて、その上ダメージ量も多かったらみんな使うだろｗ
両方削れるならダメージが低くなっても妥協出来る人が使うもんなんじゃない？

ヘドロ持ちゲンガー結構見るな
ヨノワカワイソス
使い道がわからん

自分の控えから出てきて困る方を想定して吹雪なり地震なりを選ぶと思うんだ
それに宿り木だけならまあいいだろうけど守るいれると打ち合いに弱いから俺はそうはしない
ただ宿り木がありえないとも思わないけども
寝る
これ以上の議論は他の人に任せる

ゲンガーをよく見るのはダイパ環境でやってる奴

>>170
スカーフトリック対策くらいしか思い浮かばない

宿り木は耐久型か交代できない状況か相手が交換してきそうなときじゃないと使わないな

宿木は襷のために使ってる
例えば此方初手猿だとする、相手スイクン
相手波乗り自分ユキノオーに交代
スイクンがユキノオー相手に居座るわけがないから交代読みで宿木→守るで波乗り分のHPは回復出来る
これでまだ襷は使える
Dに振るのが前提だが

交代した相手に負荷をかけることはあまり気にしなくていいと思う

バトレボ環境だとゲンガーは何やっても糞強いからたくさんいるな

hedoroゲンガーって

ヘドロゲンガーは相手のポケモンを催眠で機能停止させた後交代先に鬼火出来るから物理に決まれば相手のパーティーは半壊状態
あとヘドロ回復で意地っ張りスカーフヘラクロスのエッジ2耐えとか素で鉢巻きヘラクロスのエッジ耐えが出来て拘りヘラを潰しやすいってのがある
バトレボでしか使えない型

ヘドロゲンガーって
催眠鬼火身代わりめざ飛みたいなのでいいのかな
まふろ（）とその信者しか使ってないんじゃないの

ヘドロはゲンガーぐらいしか使わない技なのに
馬鹿にしないでくれよ
でもどく30%だから催眠不可になったりするのがキツイキツイ

ここでいうヘドロってヘドロ爆弾じゃなくて黒いヘドロの方だろ

霊のサブに毒なんて意味ないんじゃあ
ロズのサブで、竜炎に通して行ったほうがマシ

ヘドロゲンガーは黒いヘドロのことね

>177の戦い方を想定してるんだとすると、催眠術が当たらないことには何もできないんだろ？
そんな不安定な型、ガチ戦で使えるか？

それ大文字が当たらにことにはとか
気合い玉があたらないことにはってのと同レベルだぞ

最近ＸＤサンダー使い始めたんだがクソ強いな　固体値は相当優秀で妥協したが
ＨＤ耐久振りつつ弱い火力は金属音で補強　早い高威力物理技持ってる奴が来ない限りかなり運用出来るぞ

乱数のぬるま湯に浸かりきった今、XDで厳選しろというのは無理だな

てだすけキッスのついでに
能力低くていいから取ってくるか

金属音とか要らないんでHGSSの理想個体でいいです

金属音をいつ使うのかがよくわからん
交代際に打っても電気無効とかなら引かざるおえないだろう

そこはめざパ氷か草でカバーするんでね

>>188　序盤はともかく終盤で普段は突破出来ない積みポケを強引に突破出来るのが個人的にいいと思う
相性よっぽど悪くない限りタイマンではなかなか負けないぞ

パラスにまけるガチパがいるらしい

>>190
相性悪いやつを突破するために基本性能落とすのもどうかと思うが
積みポケなんてガチ環境じゃあまり見ないし

ガチ環境で積めるポケモンなんてそうはいないだろう
具体的にどんな積みに対して有効だったんだ？

>>191
誰だって意味不明な負け方する時はあるよ
パラスはちょっと恥ずかしいが

眼鏡ラティ流星群2耐えの瞑想眠るライコウとか？

>>194
それもある　瞑想積んでくるスイクンとかも行けるな
こっちのサンダーＨＣ25程度でＣ６振りスイクン冷凍Ｂ確定４発　控えめＣ特化でもギリ確定３発
そして金属音からの10万ＶでＣ無振りでも特化スイクン超高乱数１だわ

↑普通のサンダーでも突破出来るのに何言ってんだ俺・・スルーしてくれ

ライコウもメザパで倒せるようになるまえに向こうの火力が十分になりそうだし
単にサンダーが強かったって事でいい？

ローテーションはトリプルより重要だと思う

33を先発ゲーじゃなくする、
遅いヤツでもピンポイント耐性で受けて同じターンに反撃

何言ってるんですかー？？
ＤＤＰｔもＨＧＳＳもそんな対戦ありませんよー

先発を選ぶ楽しみが無くなるのか…

気合パンチが空気に

能力上下技がどうなるかだなぁ
引っ込んでリセットされたらローテして流星打つだけのゲームになるけど
そうじゃなければ甘えるなんかで下げてしまえばグッダグダになっちゃうし

氷技持ちの鋼必須

妄想はよそでやれって分かんねーのか

あぁ、ここ考察スレだったな。複数スレ回ってると妄想してるの見るとつい突っ込んじまう

…まぁ話すことなんてもう努力値の調整位しか無いが仮想敵も仮想環境も定まらないここで
何に対して調整すんのって感じだが

体力MAX同士のタスキでないor砂で猿が対面したら
遅いほうが有利？

まぁそんな状況は起こんないか
出あうことすらないんなら、耐久調整猿はガブ抜きまで落としてもいいんかな

耐久調整してなくてもガブ抜きくらいまででいいと思う
105族ってメジャーじゃないし、スカーフカイリキーもそんないないべ

ミミロップとムウマージとスカーフカイリキーを対処したいか否か

カイリキーはもう出された時点で運ゲだと思ってあきらめるしかないな

でもスイクン出せば運ゲにされようが下げれるだろ

ライボルト
１０まんボルト　オーバーヒート　めざパ氷　電光石火　＠タスキ

スイクンなんてこれでいけるだろ

こんにちはバンギラス

>>211
そうだね^^

襷石火最強でんがな

砂耐性ない襷はもはやゴミですなぁ

砂も霰も受けずガブマンダグロスバンギに一致弱点突けるマンムーさんマジぱねえっす

FCロトム「かっこいいなー＾＾」

まあガチパにマンムー押さえられるポケモンは必須だな
考えなくても最低限二枚受けか、誤魔化せる奴くらい入ってるけど

がむ礫すら無効のロトムさんかっこいいです

ガムを考えないと
クレセリアギャラドスドータクンとか

マンムーは強ポケ1体と潰し合うって終わりじゃん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11811135
自分のあげている動画ですがパーティバランスとかどうでしょうかね

スレチ

うｐ主(笑)

四世代は、全国的な通信が本格的に取り入れられたけど
結局諸所の問題が解決されんかった

四世代は実験台で、五世代で完成してほしいなあ
でも、いまんとこ、63を携帯機で実装はなさそうだし、前情報画像を見る限り

いっそpglでパソコンで対戦・・・
ゲームから育てたヤツを登録するようにしてゲームも買わせる

流石のＰさんだな

マンムーなんて弱点多過ぎて意識しなくても倒せるよ

後出しなんて怖くて出来ないからな
打ち合い性能は高いけどそれにしても遅いし

高いっつっても襷前提だろ？

マンムーなんて所詮襷がむしゃらに支えられた存在だし
FCロトムが天敵だからオフでは滅多に見ないわ

今バトレボで流行ってるサンダー、バンギ、ガブとかにはかなり刺さってるけど

最近はFCロトム自体が微妙って評価なんだけど
化石かよ

そうかお前がそう思うんならそうなんだろうな
でも俺は使う
お前らは使わないでいいよぜひ使わないでくれ

>>231
評価下がったって言ってもラティバンギ解禁で無双状態が少し落ち着いたくらいだから
バンギの使用率も落ちてきたし、ラティアスや201ガブなんかがいないと相当受けにくい

厨ポケキラーのマンさんマジ天使

マンムーの生命線が襷がむしゃらとか無いわ
普通にがむしゃらなんか無くても岩氷地面だけで相当範囲広いから受けづらいし
FCロトムもタイマンなら余裕で勝てるけどH振りだけじゃ1/3くらいエッジでもってかれるし
素早さもいじっぱりマンムーくらいは抜いとかないと安牌とは言えんぞ

いや計算したらようきマンムーのエッジですら余裕の確三だからようきマンムーまで抜かないときついな
しかしそれだとかなり努力値配分的にきついんじゃね？

リフレクターか鬼火使えよ色々捗る

それってなんかの定型文なの？
意味おかしいだろ

>>238
ニュー速で前に流行ってた希ガス

今もたまにみる
適当に流してるが

３世代って
話を聞くと楽しそう・・・

鬼火やリフレクターが色々はかどるって全く意味わからん

一貫性とか言ってるのと同じ人たちでしょ

勝つ方法は自分より弱い相手と対戦することだが
強くなる方法は自分より強い相手と対戦すること

なんだこの流れ

wiki通り特殊カイリキーで相手の意表をついたら何か全然ダメ入らなくて逆に起点にされたんですけどー

意表も何も無理矢理特殊にした様なのはネタだ
ギャラドスもな

ギャラは攻撃範囲広いし別にそこまでネタじゃない
カイリキーは範囲むしろ狭まって火力下がるだけだし何より驚異の爆裂飛んでこないのって相手にしたら安牌ありがとうって感じ

意表をつくって言葉自体ネタ型の正当化だろ

正直劣化に劣化元の戦法やらせるだけで
意表突ける

>>248
「そこまで」とかつけてもネタはネタ

いやガチオフでもいるよ特殊ギャラ

催眠のないミロカロス
催眠を警戒させつつ、基本の技と自己再生

>>252
いねーよ

フライゴンも流星、地割れ、石化、文字or地震or大地＠襷でドラゴンやナンスにタイマンで勝てる型は
普通にガチで使う余地はあると思うが

なにそのフライゴン
そんなの使えるとかいうやつにギャラ否定されるとか困るわ

醜い争いですね＾＾；

タスキ使っていいならタイマンで勝てるだろそりゃあ
石化でなにするのか知らないけど

襷ガブリアスって型知ってる？＾＾；

知ってるからこそ聞いてるんだけど
タスキガブを打ち合いに弱くしたそのフライゴンに何の価値があるの
もしかして終盤にHP満タンでガブラティマンダと退治する可能性に賭けてるの？

オフ動画の決勝で特殊ギャラ出てたはず

オフ動画(笑)

>>254
余地は有るがわざわざそいつを使う理由も対ナンスしか無いんだろ
もっと凶悪なドラゴン居るのわかってんのにそいつ連れて行くって事は襷ですよって言ってるに等しい
火力下げてアイテムバラしてまで対策する相手じゃない

>>255
特殊ギャラは下手なマイナーよりは強い
それだけ
そのガチなオフで結果は残せてるの？

201ガブって最速ガブのメタで強いだけで増えてくると普通に打ち合いされて弱くなるから
やっぱ襷安定か

そもそもフライゴン採用ってのはガブのアイテムもある程度ばれるうえ
普段ガブとアイテムわけあってる奴らのアイテムまで絞れるしな
ナンス対策がそんなにリターン大きいとは思えん

どうせ火力ない耐久ない素早さないだし打ち合いに特化したところで耐えられ返しの攻撃に倒れるのが関の山
それくらいなら型が多く対処しにくいガブをどんな型でも死に出しからでも確実に落とせる型の方がいいだろう
ガブ落とせるくらいの火力あれば他のドラゴンも死に出しから確実にいけるわけだし、ドラゴン故に後出しもしにくい
グロスもタイプ一致の地面技が怖くて積極的には出しづらいわけだし、地割れ持てばナンスも怖くない
でもこの型は調整しまくりのオフ環境とかじゃないと使いづらいけどな

>>265
×後出しもしにくい
○後出しもされにくい

ドラゴンだから後出ししにくいって強化アイテム持ってないフライゴンの火力見てからいえ
こいつ眼鏡やら鉢巻持っても致命的なほど火力ないぞ

ギャラってHAベースでゆっくり崩す型多いから
それの特殊バージョンで相手の弱点突くかって発想じゃね
安定しないだろうから俺は使いたくないわ

>>267
最初に火力ないって書いてあるだろ
でも無理矢理出されるくらい火力ないわけではないし

無理やり出されるぐらい火力ないと思うがな

>それくらいなら型が多く対処しにくいガブをどんな型でも死に出しからでも確実に落とせる型の方がいいだろう

↑これヤバくね？
ガブ一匹に約２体捧げてるよね
弱者の発想としか言いようが無い

てかタスキ使ってガブと消耗戦するくらいなら
それこそ上で議論してたもっと広範囲に打ち合えるマンムー使えよ

>>271
正直フライゴンはイマイチだけど
お前の発想力はないわーｗ弱者（笑）
>>272がまともな人の発想だろうね

>>273
ガブに倒される→フライゴンを死に出し→ガブに攻撃される→ガブ倒す
だからかなりフライゴンが消耗するんじゃないのか？
煽りたいだけなら余所いけよ

というかそもそも死に出し前提の時点で
死に出しの機会がくるまでは２：３を余儀なくされる上に
しかもちょっと耐久がある奴相手にはなにも出来ない
使う気は全然起きないね

死に出しが2体犠牲って決め付けてるとこが短絡的ってのｗ
煽りたいだけなのは弱者の発想とか言い出した自分じゃないの？
これだからもしもしは…

フライゴンは存在自体が特殊ギャラ並のネタ

>>276
ガブｖｓなんか
ガブになんかが倒されフライゴン
ガブリアス襷分かってるので引いてサンダーだかスイクン辺りが出てくる
フライゴンの火力では倒せないので引くしかない（対スイクンなら地割れ1回打てる）

下手したら１：３になりかねないわけだが
フライゴン対3体に
フライゴンを見てサンダーかスイクン、もしくはそれに該当するポケモンが出てこないなんてガチじゃまずあり得ないだろうし

実際の立ち回りでガブがフライゴンと対峙する場面なんて逆鱗で制御不能のときぐらいだろ

>>276
逆にほぼ２体犠牲にせずにその型で死にだしからガブを倒す方法を教えて欲しいんだが

>>278
だーかーらー
フライゴン自体はイマイチっつってんじゃん？
死にだしに対するもしもしの弱者の発想（）とやらに突っ込んだだけ
ちゃんと嫁

あと別件で、ガブｖｓなんかでなんかが何も出来ず死んでるのは
最初から構想が間違ってると思う
それだと弱者のプレイングになるのかなｗ

>>281
なにも出来ずに死ぬじゃなくてもガブにある程度出せばフライゴンなんか使う必要無いよね

うんまあ結論はフライゴンいらないね

ID:q7VogGG+0
ID:Y/yDngWU0

ガチ環境を体験してから書き込んだほうがいいと思う

フライゴミ＾＾；；

>>283
質問に答えてほしいんだが
過ちに気付いて去ったか？

だーかーらー
死に出し否定をしただけでお前の質問は俺の主張とずれた所にあるぞ？

>>287
結局２体犠牲なんだろ？
>死に出しが2体犠牲って決め付けてるとこが短絡的ってのｗ
これが死に出し否定なのか？
俺にはわからん

まあフライゴンが使えないって結論は一致してる訳だからもうこれ以上突っ込むのはやめとくよ

Aルールなら厨になれるんだし、フライゴンさんはわざわざガチに出てこなくていい

補正なしのA100C80なんて後出しし放題
襷消費して竜と打ち合うことしかできないって高確率でお荷物になる
ノオー選出されてたらその竜にさえ打ち合って負けるから結局選出機会はほとんどないだろう
そんな可哀想なフライゴンみたくない

ガブリアスと違う点はガブリアスではないこと
一緒に・・・

俺はフライゴンでガチを想定するならこの型って言ってるだけでフライゴンは環境でもトップクラスとかそんなこと言ってないから
襷ガブと鉢巻スカーフ等の他の型のガブも同時に採用したいときに襷ガブの代わりに入れるんだよ
襷二刀ガブ自体龍とのタイマン想定した型なんだし十分代役は務まる
火力ないしスイクンを繰り出されるから１：３とか何のための地割れの採用なんだよ
流星群→石化で猿や龍にタイマンで勝利できて、耐久あるやつに地割れで即死のプレッシャーもかけられる

後、フライゴンは基本先発に選出する
タイマン強くて繰り出せないやつは大抵先発向きだし

流星群→石化って本気で言ってるの？

でも襷フライゴンってのは襷マンムーの劣化だよね基本的に
マンムーより勝る点はロトム・ハッサム・ドータクン・襷マンムーにこっちのが幾分か強いってくらいじゃね

襷ガブじゃなければ流星の時点で落ちるし襷ガブなら石化で落ちる
これのどこがおかしいの？

それで後出しサンダーとスイクンどうするの？

>>296
スイクンは地割れで殺すんだろ
確かに二回チャンスはあるぞ

石化はほぼ読まれるから機能しないと思うよ

スイクンには地割れで即死のプレッシャーをかけられるって言ってるだろ
それとサンダースイクン出されても他で対処すればいいだけのことだし
後、フライゴンがどうかって話をしてるんだからマンムーがどうとかマンムーの話の時にすれば？

スイクンと対面なら風考慮で1回しか地割れうてないよ

スイクンに二回打てるってどういう意味か分からん
襷消費して地割れ連打するのか
交換読みで地割するのか

それは一旦戻せばいいんじゃね？
そういえば零度スイクン使うの考えてたが襷地割れマンムーと対峙したとき
負ける率のが高いの気付いて結局採用しなかったな

マンムーに地割れってみない
スイにとってみればがむしゃらが怖いならわかるけど

どうせこご風で調整されるんだけどな

零度スイクンの零度もスイクンが普通のスイクンじゃ狩れないやつを
交代読みの零度でもしかしたら倒せるかもしれないっていうのを期待しての採用だろ
それと似たようなものだから
安心して出せるってやつにもしかしたら地割れで即死かもって思わせるのが目的
特殊面Ｈ振りだけだとスイクンもロトムの十万やラティの流星で１〜２回で落ちるし撃てる回数も大して変わらない

「零度も」の後の「スイクンが」はいらないな

ガチ想定じゃがむしゃら使えんぞ
不利な相手でも3割で勝てる地割れのが優先度高い

交代読みで地割れ打てる余裕がフライゴンにあるの？
火力ないから交換されやすそうだけど、フライゴン側はそれでも殴っておかないと普通に打ち合いされたら終りだろ
そんな時に地割れ打つテンションあるなら尊敬するわ
打つなら対面で潰し合う覚悟ないと無理でしょ

結局リスキーな勘に頼らざるをえないからな、あの手のものは
そりゃ当たれば有利に立ち回れるけど安定が無い

別にガチでやっていけない訳ではない
ただこいつに６つしかない貴重な枠を削く余裕はない

そうそう襷フライゴンは結局地割れぶっぱする立ち回りにならざるを得ないからマンムー押しのけてまで採用する価値は無いんだよね
地割れならマンムーにも出来るし安定感で勝るこっちを普通採用するでしょフライゴンが出る幕は無し

>>307
地割れについては流星撃ってもスイクンが出てくるって言われるから
スイクンを積極的に出させないための脅しって言ってるだろ
タイマンで勝つための採用なのに地割れ撃って勝てなくなるのは俺も危ういと思う
実際に地割れを交代読みで撃つ事なんてほとんどない

フライゴンでガチを想定するならこの型って言ってるんだ
純粋に勝つためなら貴重な枠を消費してまで使うことはないと俺も思うし
マンムーを採用した方がいいってのもずれてる

いやだからそもそもフライゴンは地割れ打てないと言ってるんだよ
地割れ打てないのにスイクンがでてきにくいとかそんな訳ない

フライゴン側は対面相手に余裕なんてないんだから攻撃しないと厳しいっていう縛りがある
それが安定行動
勝率無視したいなら交換読みで地割れでもうっときゃいいやん
それで地割れ見せたら今度からスイクンは出てこないかもね
俺はそんなリスクだらけのこと出来ないけど

>>312
＞普通にガチで使う余地はあると思うが

ガチで使う余地はあるのに
＞純粋に勝つためなら貴重な枠を消費してまで使うことはないと俺も思う
んですか

>>313
ガチで使う余地はあるが積極的に採用するほどではないって意味だよ

>>315
>>314ね

>>312
でもガチでフライゴン使うとしたらスカーフや鉢巻ガブを使う際に第二の襷ガブとして使うんでしょ？
そうだとしてもマンムーを使った方がいいでしょ浮遊と炎技くらいしかこいつの利点は無いし

なにその言い訳
ナンスがどうのとか言ってガチの想定でハッスルしてたやんお前
積極的に採用しないとかの程度なら言うなよ

まあそもそも第２の襷ガブって発想も怪しいが
氷四倍二匹はリスキーだよね

どこが言い訳だよ＾＾；
フライゴンがガチでも使えるかの議論で「ガブバンギグロススイクンサンダーラティでＰＴ完成フライゴンの入る余地無し終了」じゃこのスレ自体必要ないだろ
積極的には入れづらいがガチ環境でもＰＴ次第でフライゴンを生かすことができるって言ってるんだよ
そもそもスカーフカイリキーがどうのこうの言ってるスレに何でフライゴンがどうこう言っちゃいけないの？自治厨？

フライゴン押してる人はフライゴンをガチでは使えないとかいい初めるのってどうなの
自分の筋を通すためにフライゴンを晒すのかよ

あえてフライゴン推したってことは好きなんだろ？なら最後まで庇ってやれ
薄情だ

>>321
いや、環境のトップクラスにいてこいつの採用は確実ってほどじゃないが
襷持たせて第2のガブとしてドラゴンメタで使えば、まあまあ使えるって言ってるんだ
使えないなんて一言も言ってないし、特定のポケモン好きとか嫌いとかどうでもいい

結論から言えば
・中堅としてはまぁそれなり
・襷前提で撃ちあってくれれば竜が狩れる
・地割れで一応スイクンやナンス等にも後出しさせにくい運ゲ出来る

ってだけだろ。まぁ中堅パでの対ガチパ用になら採用できるって程度
まぁただでさえ他の竜とで氷弱点被るのにあえて入れる必要性は薄い。脆いし

フライゴンのいいところ……
無効タイプがメジャーな物で２つあるから、読めればタスキをつぶさずに交代出しできるな。

>>323
俺は最初からそう言いたかったんだがな
後、好きな中堅使いたいならそれこそガチガチに固めるべきと思うがなぁ

そうですか
しかしガブとの併用を模索するとは驚きです
さようなら

ガブとの併用ってどっかのブログで見たなあ

＠

対面しか想定してない時点でねえ
マンムーなら死に出しから襷潰さず倒せるし

なんでここは＠の情報を鵜呑みにする奴が多いのか
＠が言ってることがすべて正しいとは限らんぞ
まあ本人なのかもしれんが

＠って誰だよ

>>331
攻略用日記で検索
元ゲー研の人

なんで６６スレ消えてんの？

１番面白いルールなのに

それは認めるが、需要がないのは否定できん

バトレボ用ですわぁ

スカマンダハチマンダメガネマンダ珠マンダプレートマンダヤチェマンダ

【6on6】ポケモン対戦考察スレ7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1282440181/

急に過疎ったな

新カビゴン　慎重免疫　残飯
恩返し/甘える/毒々/守る
思いついた

ボツ

ゲンガーで完封される……だけならまだしも、鋼ポケモン全般に対してほぼ何もできんな

元々どくどくコンボは大して強くなかったのに
死滅に追いやった鋼タイプは腹を切って死ぬべし

ハッサムでやったほうが相手によっては選出をためらうポケモンがいていいと思う

毒まもはせめてスイクンかライコウでやれ

どくどくを無効化するタイプは
鋼と毒と両方地面に弱いから
どくどく持ちに地面技覚えさせときゃ大丈夫かと思ってたら
クロバットゲンガーエアームドだよ！

>>344
選出しなきゃいいだけだろ！（ズドン

そうだ、重力を入れれば！

毒まもスイクンライコウは鋼に強いからこそ強いんであって無闇やたらに持たせてもな

鋼を呼ぶポケモンなら威張るか欠伸の方がまだまし

グライオンの素早さはどこまで振る？

環境次第のことなんだから好きにすればいい
201ガブばっかならそれ抜けばいい
最速ガッサばっかならそれ抜けばいい

えっ

201ガブばっかって何言ってるのこのこ

素早さ調整なんて個人で勝手にしろ

201ガブ(笑)
ここの連中はネタポケ好きだな

素早さ調整などいらぬ
男なら黙って全振り

S種族値95のグライオンがどうやって種族値102のガブを抜くというのかね
201スカーフだとSをAに振ってる型もあるみたいだが…スカーフグライオンねえ

スカーフガブってスカーフマンダをメタるために持たせるんだからまずグライオンじゃ抜けない

>>356
スカーフグライオンのギロチンで2匹持っていかれたことあったな
どうしろってんだよ
なのに自分が一撃必殺技使っても全然あたらない
雷さえも当たらないのに

>>358
スカーフ一撃必殺は対策も限られるししょうがなくね？
やられたら運が悪かったとして諦めるしかない
オフ環境ならその場合ロトム安定だけど

急所と同じ。あんなのは諦めるしか無い
何度も撃たれて当たったって言うのなら立ち回りが悪いが2連ヒットとかはしょうがない部類

一撃の命中３割って高いよね

高いよな
正直1割でいい

>>361-362
頑丈のインフレ性能のおかげで
悲惨になるから安心しろ

>>361
雷が外れる確立と同じだから結構高く感じる

>>363
そんなに変わらんと思う
今のところ頑丈持ちは全部微妙だし
もともと一撃技効かないのになんで頑丈で悲惨になるんだ？

頑丈の採用率が上がって相対的に一撃技の価値が下がるという話では？

まあいくら頑丈が強化されたところで
水を受けられる頑丈が居ない状況が変わらないと零度は相変わらずだろうな


>>362
運ゲ部分でキャラおよび素人玄人間のバランスを取っているつもりのゲフリが
一撃の命中を下げることはありえないと思うね

思考停止の一撃が飛んでくると萎えるわ
当たると更に萎える

>>365
大爆発あるし相打ちに持っていけるがな
苦手な相手に

相手が先制技をもってなければ攻撃→イバン大爆発
もってれば１ターン目で決め打ち大爆発
どうかんがえても強い

頑丈で爆発できて先制技もあるウソッキーはじまったな

よく考えたらゴローニャも不意打ち使えるようになったんだった…

ギガイアスだっけ、あれの性能はどんなもんだろうな。見るからに爆発できそうだが。
やっぱ岩単だからがんじょう同士としてはゴローニャに劣るか

地震が一致なのと不意打ちがある分ゴローニャに分があるな…
岩単で耐性がアレだが頑丈のせいで耐性とかどうでもよくなってきてるし
サブ技次第か

新頑丈は強いが既存の頑丈持ちのポケモンはいかんせん弱いやつが多いからなぁ
ゴローニャ厨ポケ化と持ち上げられてるけど出てきたスイクン辺りを大爆発で相打ちにするくらいがせいぜいだと思うが
後、頑丈を選択するとボスゴドラの諸刃の頭突きやウソッキーのウッドハンマーが使いにくくなるな

ゴドラはロッカの際に身代わりか強引に耐えてチイラ食えば火力は諸刃級になるな
寧ろサブウェポンも強化されるから石頭より総合的な火力は上かも

ウソッキーは石頭一択。ウドハン最優先

頑丈もちは弱点つかれなければそれなりの耐久はあるからイバン圏内に入らなくて腐るだけだろ

頑丈はASやCSみたいにS振り流行るかもね

ウソッキーのウドハンはしめりけ持ちと相打ち出来るぞ

なんだかんだで頑丈スカーフジバコが一番使えるとかいうオチ

磁力狙いで厳選して頑丈は捨てる予定だったが頑丈も使い道あるなら他の先に厳選しててよかった

でも頑丈ジバコってライコウサンダーロトムグロス差し置いて使う理由が無いと思うが
頑丈で確実に1発耐えるとしても比較対象が高耐久ばっかだし

妄想うぜえ死ね

頑丈ジバコ使うぐらいならシュカライコウだな

>>380
だから頑丈はその程度だってことだよ

特性良くてもポケモンがダメならトップメタにはならない

その程度は無いだろ
強制襷に加えて持ち物持てるんだから

そこまで襷効果が意味あるポケモンならそうなんだろうけどね

大爆発・・・

ゴローニャ＠イバン
ストーンエッジ、地震、大爆発、不意打ち
鈍足だから一対一交換しか出来なさそうだけどな
所詮爆弾ポケ

どうやってイバン発動させるの？

強化される頑丈があるだろ
しかも先発限定の一対一交換だから素直にナンス使えって感じ

HGSSには一撃無効しかありませんが＾＾；
妄想は他でやれよ

そこまで嫌悪するならもうスレ立てて分別しとけよ

もう新作出るまでネタ切れで話す事無いんだしBWで確定済みのことぐらい話してもいいと思うんだがなぁ

新技もあるし環境変わるから無意味だけどな

ゴローニャの襷にしてもそうだが高々タイマン性能が高まっただけでぶっちゃけそこまで変わらん
新ポケ、新特性、新技の追加がドッとくるんだから現環境に突っ込んで話してもしょうがない

まぁよっぽど環境変わらない限り結局最後は流星ゲーなのは間違いないが

>>395
お前いつの時代の話してんだ
バンギがいるから流星ゲーにはならんぞ

>>395の中学校では流星ゲーなんだよ
察してやれよ

は？流星ゲーだろ

対策も立てず○○ゲーって言うのは甘え

運ゲーだけはどうしようもない

ピンチや状態異常のとき自分側の1撃必殺技使用時の命中率が2倍になるぞ!!

みたいな糞仕様を搭載されたら正直萎える

3代先には普通にありそうで怖い

なぜいきなりそんなぶっ飛んだ設定が出てくるんだ

エンペルト様ハピナス様
どうかりゅうせいぐんをお受け下さい

エンペルトは確か眼鏡鉢巻持たれるとかなり耐久に裂かないとドラゴン受けられなかったような
まぁ耐えろってのが酷だが

H252だけでメガネラティオスの流星群1.5発耐えられる

雫ラティを受け切れないだろ

雫は禁止だろ
リアルバトルになる

レベル低いな

ミロカロスは無駄に特防が高いのが嫌いだー
ＨＢに全振って、１８２ガブ舞逆鱗を３８／３９耐えというピッタリさが逆に気持ち悪い
調整の余地が無い

催眠じゃなくて再生の方を活かそうと考えている

だいたいポケモンなんて最初から運ゲーだろ
それわかってて文句言うなよｗ

>>410
スレ違い？
誰が運ゲーの事で文句言ったの？

一撃必殺の命中率下げろとかいってんじゃんｗｗ

正直運ゲーの一撃必殺も立派な戦略
身代わりって大きな弱点もあるんだし
新作じゃそこらへん連続技の大量追加と頑丈で
バランスとるのかな

むしろ一撃必殺にそこまで脅威を感じるＰＴってどんなだ
そんなに一撃必殺を撃つ回数を稼がれる低火力パなのか？

高耐久の一撃持ちってスイクンぐらいしかいないしなあ
他は大抵運ゲウェポン　カイロスとか

火力じゃなくて素早さ低いPTが脅威に感じるんじゃね？

スカーフ一撃で運ゲされたら後出しもクソもないからな

一撃の快感は異常
ドラクエでいうとザキで敵倒すぐらい

スイクンだと相手の交代も入れて零度3発打てるとすると
3発打ち続ければ70%の確率で1匹倒せることになる

一撃ゲーは中堅厨がよくやってくるよな
そんなつまらん運ゲやるくらいなら最初から厨ポケ使えって思うが

>415
いわゆる無限トドはどうだ
環境構築の時間を与えてしまったのがそもそもミスだろうけど

ポケモン種族値ランキング！
http://tukamiotoko.blog2.fc2.com/blog-entry-842.html

やっぱりニョロボンは貯水の方がいいな
種族値足りないけどガチでやっていける

ガチとかいう区分はどうでもいいから
どっちにしろニョロボンが雑魚って事に変わりは無いけどな

湿り気で爆発持ちと戦えるぞ！
今後の環境だけど

そこそこ固くてアンコあるし10万なきゃバンギには出てこれるからウザイ部類ではある
ウザイ止まりで強くは無いけど

タイプはいいけど種族地が足りない

ミジュは物理っぽいし水格闘になるかも

技と配分次第ではギャラバンギキラーになれるな

と思ったけど次回でもギャラバンギがメジャーとは限らんか

けたぐりクロスチョップすら覚えないのをまずなんとかしないと

>>429
弱点が多くて環境によっちゃ動きにくいバンギと違ってギャラの場合
よっぽど電気技が流行するか高威力岩技が大安売りされない限り大丈夫だろう

とりあえず立ててみました
以後新作の話題はこっちでよろ

【ブラック】ポケモン対戦考察スレ【ホワイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283008971/

ヌケニンってそんなに強いの？

別に

>>433
ノオーとかバンギ見せられただけで選出しにくくなりすぎ

逆に言えばノオーとバンギを半ば強制的に選出させます

そんなことはない

ヌケニンはタワー禁止組も使えるルールだと価値が上がる

メタ的な話をすると、ほとんどいないから無視でいいと思う
現時点では。

カイオーガとかに強いって言われたらそうかも、と思ってしまうｗ

５８０未満のポケモンはポケモンですらないっ

ガチだとヘラ、ギャラ、ロトム、ナンス以外の580族以下はいらない子だな

３世代に公式大会ってありました？

４世代は公式は両方ダブルバトルという・・・

>>441
ノオーさんdisってんのか
まぁガチかと言われると一歩劣る
でもいらない子じゃない

ゴウカあたりも環境次第じゃかなりささるっしょ

>>442
金銀で何十ターンもかけた試合が横行したので
第三世代からは公式はダブルのみ

決勝戦はサクサクでした
にしても初代の泥試合っぷりは異常

新作発売までの余興にちゃんと現環境のカイリュー考察してみた
まず耐久調整
性格うっかりや
努力値：H244 B20 D0
実数値：197-118-108

この配分で
・補正有り全振りプレートグロスのコメバレ耐え
・補正有り珠ギャラドスの竜舞氷の牙耐え
・補正無し全振りライコウまでのめざパ氷耐え
（一応ハバン持たせると、補正有全振り珠マンダの流星群を最高乱数以外で耐え）

素早さは馬鹿力採用の場合、意地っ張り最速バンギ抜き(実数値114)が良い
意地っ張りグロスのコメット耐え調整のバンギはA4振りの馬鹿力でちょうど倒せる
これで流星群受けに来たスカーフ以外のバンギを狩れる

以上を考慮して、流星群メインの型を作る場合の配分は
努力値：H244 A4 B20 C132 S110
実数値：197-155-118-150-108-114
もちものは、以上の耐久を確保しているので珠非推奨
ラム、ハバン、プレート、帯辺りか

技は、流星群、馬鹿力が確定　候補技に大文字、雷（10万）、波乗り、神速、地震、電磁波など
タイマン制したい相手によって技を選ぶ
技構成によって火力調整の余地有り、無難な技で固めるとマンダでやれになるので注意

カイリューでうっかりやは損だろ
マンダとの差別化が技でしか出来ないのはもったいない
特殊耐久を活かさない限り技を工夫しようが劣化マンダになる

どっちかといったら特殊アタッカーの冷凍ビームを耐えるより
グロスとのタイマンに負けないようにしたかったから特殊耐久は必要なだけにした
これでも耐久水タイプの冷凍ビーム、電気タイプのめざパはまあまあ耐える

劣化云々はどうしようもない、それを考えすぎると本来のドラゴンとしての持ち味が活かせなくなるし
耐久のある器用なマンダぐらいの意識で良い

600物理が五匹、600特殊が四匹、580が十二匹、ネタ670が二匹と
毎回どんどん増えてるんだ

厨ポケだけでパーティー組める、厨ポケだけでパーティーの相性補完できるようにもなるさ

マンダいるから使う必要なしで結論出てるでしょうが

耐久のある器用なマンダとして運用できないかという提唱だろ
それに対いしてマンダいるからなにも書かずに必要無しってどういうことだ

マンダと違って後出ししてくるバンギ落とせるのは大きな利点だと思うがな
例えばサンダー等+マンダではなくサンダー等+カイリューという形の選出に持ち込めれば
のこのこドラゴンを受けにきたバンギ落としてサンダー等の本来バンギで止められるポケモンで無双できる可能性もある
サンダーグロスとかとの違いはバンギに対してグロス出してもバンギはまず逃げるからし止め切れないという点

珠マンダなら瓦割り、眼鏡マンダならドロポンあるしバンギへの対処は特に利点にならないだろ

バンギ牽制しつつ、ギャラドスも牽制できるのはマンダにないと思う
H252のギャラドスを雷で一発にできる、帯10万ならもっと安定するかも
ドラゴンで電気技といえばラティだが、ラティはバンギ相手にできないからね

前々から言われてるけどスキマ産業でしかないよね
威嚇分の基本スペックで劣るから

それはそれとしてギャラドスピンポ狙いなら10万でいいよな？

確一に拘りつつ、帯を持たせない場合は雷推奨かな
10万だと補正有り全振りでようやくH全振りギャラ確一だから

ヒナギク負けてるしｗ

>>455
タイマンなら牙一発耐えるし交代ならギャラに蓄積ダメあると思ったから
確実に狩れる10万がいいかと思ったが、そうか・・・

ラティアスつよいね

>>451
器用さならフライゴンのほうが上

具体的に

>>459
フライゴンは馬鹿力うてないし特殊技のレパートリーが少ないだろ
流星群打った後も最低限度のA数値確保しておけば多少の打点は期待できるし
死に際の一発も石化よりも神速の方が打点が上

というかなんでフライゴンがこの流れで出てくるんだ

まーたフライゴミ厨か

蜻蛉帰り（苦笑）に価値を感じるなら使えばよろしい

４世代の究極は０９ダブルだったと思うのよね

シングルはルールや細かい仕様違いが安定しなかった

マンダの素早さと火力と威嚇と、カイリューの馬鹿力辺りのサブウェポンを秤にかけたとき、
どちらの方が有用性があるかどうか考えて決めればいいよ

龍舞神速で誰にも抜かれない先制技が撃てるね！

襷、先制技、一撃技、蜻蛉
カイリューでガブマンダに勝てるか？
対バンギなら地震で充分だ

君まだいたの

少なくともカイリューでもガブマンダに勝てるし
フライゴンの地震1発じゃバンギは落ちないしそもそもまず逃げられると言っておこう

フライゴンとかドダイトスと一緒で
ドラゴン対策の犠牲のイメージしかない

４世代の結論は
総種族値の高い速いポケモンで
最速＆耐久調整

>>471
お前の速いの基準は？

ガブリアスとゴウカザルは速さの基準になるな
俺はガブリアスを抜けるやつはひとまず『速い』と言えると思う

100族の微妙っぷりは異常

素早さ調整で意識すべき種族値は115族、110族、100族、85族、70族、61族辺りかな
ガブや猿は素早さ種族値の指標に挙げられることが多いけど調整先としてはピンポすぎて微妙だったり

１０２以上でスカーフ以外はだいたい最速なんじゃないかな

もしくは、同族にろくなのいなくて１個・２個下まで落とすか

スカーフ相手を意識して
スカーフ持ちは黙って全振り

俺の中じゃスターミー以下はみんな『遅い』

ただ、100〜115に関しては数えるほどしかいないので、遅い早いではなく、順位が出来上がってて、ただそれだけのことって感じだが。
基準を置くとすれば100未満・115以上・その中間の3ランクくらい

スターミーとか猿を使う奴ってマジありえないよな
雨パでもなきゃ水タイプはいらない。くだらん他の水や貯水持ちとの出しあいになるだけ
猿は火力無さ過ぎ。まあ雑魚ポケ狩りには優秀かもしれないな。雑魚ポケしかいないバトレボでどうぞって感じか

眼鏡スイクンってどう

メガネ垂訓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

砂物理３匹に猿

ダグトリオでバンギ狩るのおもしれー

意表を突けると思うんだけど

簡単に言うが，意表をつくってどういうことだ？どうなったら成功なの？

相手の想定外の事をすること

>>486
ハッサムにギャラ出したら雷パンチされたりとか

しぜんのめぐみ電気だろ

スイクンの火力計算してみろ
眼鏡もたせてもサンダー呼んで終わりだぞ

スカーフエアスラキッスってどうやって対策するの？

サンダーで余裕っすよ

ねごとシフトスラッシュだいもんじで
はどうだんは少ないかもしれないから
バンギラスでがんばれ

イバナンスってのは所詮曲芸で、
準伝有り６３だとＨＤおだやかオボン基調以外ありえないってことかなぁ

めざパなしおくびょうサンダーに使い道ってねーの？

>>495
はかいこうせんでも持たせとけ

ダブルで１０万ねっぷうみがわりみきり

同速のマンダを抜くために臆病にしてあるサンダーはちらほら見かけるが、めざパ無しか･･･

意表をつく（苦笑）
ポケモンはびっくりさせたもん勝ちじゃないよ？

限定された相手には効果的だけど、総合的に見たら微妙といわれるような技をあえて搭載することで、
その限定された相手に対して対策をとって、そのおかげで勝ちに結びつかなければ何の意味もないよ

サンダー「うわっ！眼鏡スイクン！？びっくりしたー…。さ、10万で殺すか」

つまりサンダーの10万耐えメガネスイクンでサンダー狩った後に波動弾キッスを出せばよいと
でも先発スイクンだとバレバレかな

ヨノワールはどんな感じにしよう。
皆のオススメに従います

そんなおばけ使わないのがオススメ

鬼火いたみわけ地震かみなりパンチ

ヨノワールといえば
鬼火瞑想ねむねごでしょう

男のロマンねむねご一撃一撃

かげうち入れるかどうかいつも迷う

威力60の霊技に何の価値があるんや＾＾；

気合Pを軸にした読み型とか面白いぜ
いたみわけや鬼火のウザいヨノワは交換やら挑発やら誘えるし

何このサイトｗ
http://wiki.livedoor.jp/pokemonsoukan/

シングルグロスってどれくらいの地位なのかしら

６３ではらカムリザを先発でだしてるんだけどどうだろう・・・
相手が天気変えたり、変化系のワザを初手で使ってくれれば簡単に決まるんだけど・・・

フルアタが相手の場合は太鼓せずに、身代わり→猛火→炎ｐで相手を削ってから死ぬ

あと、タスキ持たせて竜の舞＋猛火型を育ててるんだけどどっちがいいかな？

>>511
このスレよりこっちで言うべきだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1276177503/l50

後、受動的な型は基本糞だし、砂環境で襷龍舞は厳しいと思うよ

>>512
アリガト

やっぱリザードンはガチパ相手に使うべきじゃないのかなあ･･･

スカーフリザならまだガチでも使い道はある
劣化ファイヤーになりがちだが。

いやないだろ

竜舞型はとてもじゃないがガチでは無理

無駄に３種の物理積技があることが特徴
特長ではない

珠持たせてバンギに気合球でも撃ってればいいんじゃないかな

やっぱはらカムでだれかにサポさせるしかないか・・・

一応サポ用にブラッキー（くろまなあくびバトン）と、格闘対策にラティアスがいるんだけど
先発ブラッキー、格闘が来たらラティで受け、虫が着たらリザを死に出しって戦略はどお？

みがわりコンボに失敗したらヤケクソでフレアドライブ

リザードンとか雑魚の話はもういいから

あんなコンボ決まらない。以上

はらカム使うんだったら
例えば死に出しでヘラの技固定状態で出して身代わりからやるとか
要するにリザードンが苦手な相手のポケモンに出して交代を誘うしかないってこと

例えコンボ決めてもH振りスイクンが逆鱗でも乱数で落とせんから止まる
1匹犠牲にしてはらカムしてスイクンをやっと乱数程度とか残念すぎる

ガチポケモンの環境でも
最近は積みは流行っていない

はらだいこから１２０技撃っても乱数で耐えるスイクンのほうが異常

こうなったらギガインパクト標準装備だ

なんとそらをとぶで超高乱数だ！防御特化は無理だけどな！
一発芸の中じゃ強いほうかもしれない。あくまで一発芸だが

スカーフリザは使い難くて即ゴミ箱行ったな
半減多すぎるし蜻蛉無いとかマジゴミ

型が多いのはともかくそれらのほとんどが「うーん…」って感じ
中堅同士ならともかくガチでは…

まず炎自体が微妙

基本的に炎や草ってサブウエポンに使う感じで炎タイプや草タイプを使おうとは思わない

ファイヤーヒードランですら採用見送られるレベルだからな

草タイプ出す→即行入れ替え半減
　　　　　　　　　 草は攻撃範囲が狭すぎてどうしようもない
炎タイプ出す→メジャー攻撃で死亡
だからなあ
炎はソラビのおかげでまだマシだが
氷や岩が天候パ以外で採用されないのも同じ理由なんだろうな

グロスが出てからは炎技の価値が上がった

厨化したハッサムも忘れるな
ムドは落ち目

ハッサムなんぞ厨でも何でもねぇよ

６ＶＳ６では鬼ヤバハッサム
６３では、サポート役穴埋め役に過ぎない
そこを理解して使えば、最低限やれることはやれると思い

雑魚って必ずハッサム過大評価してるよな

このスレは荒れる

ハッサムなんぞグロスを差し置いて採用する理由無いし
テクバレもクリアボディの威嚇無効と比べると正直微妙

アタッカーとしてしか考えなければね

ハッサムとメタグロス比較してもしゃあないわ

ハッサムはマイナーオナニーをカモるのに最適

メタグロスとマンダばっかなのは泣ける

>>542
サポート()を入れる枠なんぞ最初から無いです

>>543
タイプが違うから比較しても仕様が無いって採用理由は似たような感じなんだから比較はすべきでしょ

できることが全く違うのにハッサムとグロスを比べるとか意味分からん

二枚竜とか三枚竜ってネタかと思ってたら結構強いのな

ラティオスに出せるメリットも66ならではか

ハッサムで補助って何すんの？
流し？

壁貼りとか剣舞バトンとか？

補助ハッサムとかゴミだろ
蜻蛉で有利に立ち回るのが一番安定してつええ

蜻蛉って補助じゃないの

ろくに繰り出せないのに蜻蛉ってのもねえ
ラティに繰り出せるけど、ラティに繰り出すならバンギグロスナンスで十分だし

ガブよりマンダのほうが厄介と言う人は
役割論理と似た考えをする人かな

論理との関係ｋｗｓｋ

まーた馬鹿が論理と理論を間違えたのか

単に打ち合いに強いガブを軽視してるって意味じゃないの
いきなり論理とか言い出すからなんかコンプでもあるんだろうけど

交代を考えない対戦考察wikiに死に出しを考えない役割理論か
どっちも極端だな

どれも参考程度にするのが一番

http://live.nicovideo.jp/watch/lv26144644

イケメンで強い生主のガチパバトレボ放送

対戦考察wikiはスカーフ持ちの対スカーフ戦考慮しなさ杉

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T
>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ
>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
　　　　／/禿￣池沼＼←　◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。　２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。　１４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５　二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６　いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる　「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

まあポケモンAがスカーフを持って強引にポケモンBに役割を持とうとするとき、ポケモンBはだいたい元から速いやつだから
そいつがスカーフもつ想定はあんまりしなくてもいいと思う。

test

スカーフってガブヘラくらいしかいないよね

マンダとかバンギとか

１０８以上のスカーフは６６向け

もう何と言えば

スカーフプテラでマルマインとテッカニン抜いて地震・エッジ
やったね！

グライオンにもスカーフ似合うよね

ヒードランがまいてることはある。あとたまーにグロスも

そうかなあ

足の遅いポケモンに捲かせると割と面白い

同速は運ゲーだから勝つ必要はない(ｷﾘｯ
ってレベルの雑魚にスカーフの有用性なんて分かるはずもなかったな

いじっぱりマンムーlv50

HP　　182
攻 195
防 108
特攻 72
特防 91
素早 100

これってどう努力値ふったらこういう数値になる？
2年くらい前に育ててもう自分でどう振ったか忘れてしまった

そのくらい自分で調べろ

面倒だから全部0にするのが早いがな

スカーフナンスとか意表をつけて面白い

せっかくだから、俺はこの劣化で意表をつくぜ！

バシャーモとか劣化猿でも普通に殴ったほうが強いけどな

バシャーモは特性がこらきしに向いてるからそこそこ便利
オバヒ文字覚えときゃ過多な特攻も無駄にならんし

こらきしてｗ

ここルビサファスレじゃねーから
後、スカーフは最優先にヘラバンギ次点にファイヤーグロスかな

バシャーモは猿の劣化ってだけで普通に強いからな
まあ猿ですら今はほとんどガチ戦で採用されてないわけだけど

中堅以下に強いポケモンはみんな強いイメージがある
実際はそのなかでもガチ戦では弱くなる奴がいるんだけどね

猿ちゃんはガブより早いのが救い

火力だけはあるヤツらはいる
いかせる状況がない

今のガチ環境は耐久、攻撃力、素早さ全てを求められる
つまり種族値は正義

交換戦では素早さいらないし

交換戦（笑）

論者は巣に帰れ

2chじゃ600族使いは敬遠されるから困る

帰ってもいいが
何がおかしいのか論理的に説明してみな

おかしいことは言ってないですよ、安心してください

交換戦では素早さがいらない、これは正しいです
ただ、現環境は交換戦寄りではないというだけの話です

>>594
役割論理は自他とも認めるネタ戦術だろ？
論者にはそれ相応の相応しいスレがあるからそっちに行けという事だ

命の珠相手に積みまくって自滅させる快感

カイリューもガチ環境でやっていけるってことかな

ガブマンダの劣化っぽいのがキツい
一緒に使うならおｋなんだけど
ヤチェでも持たせて

カイリューはSが86あればまだ使えた
80じゃゴミ

素早さ調整でもしてろよ…

スカーフカイリュー
ハチマキガブリアス
ヤチャマンダ
これでよし

やんちゃマンダ？

眼鏡マンダにしとけ

さいきん役割破壊ってことばきかなくなったんだけどどうして

役割を破壊しきれない環境だから？

破壊のための技がもうすでに選択肢の１つになっている

環境が固まっている

エアームドの各の落ちっぷりは異常

カビゴンの大文字みたいなしょっぱいのは全く見なくなったしな

技ごとに物理特殊わかれたからじゃ・・・

カビゴンのだいもんじだって
必要なシステムの時代があったから入れられてたわけで
今はそうじゃないからってその昔のを笑う必要はないだろう

大文字はエメラルドまでだな
今は炎パンチが必ず入る

役割とか言い出すキチガイが減ったからかな

拘り系が強すぎて受けだの役割だのがあんま成り立たないからな、状況によっちゃごり押せちゃうし

スイクンやクレセリアですら受けが成立しづらい現環境じゃ・・・・

エルレイドの技が多彩すぎる
弱点少ねぇ

エルレイドって特性が死んでるのがもったいない

エルレはバトレボだと催眠あるから強い

ＢＷでは特性も強化されてたりしてね

ふくつのこころにもタスキ効果つけてやれよ

ＨＧＳＳは最高傑作で最高の環境

グロスが
コメバレ耐えしている相手を
急所なり攻撃ＵＰなりで、２回行動させずに倒せる確率って
１８％もあるんだ

やっぱすげぇや

一方、外す確率は

第4世代はバグの無い環境が一度も提供されなかったのが最大の汚点

外す確率も込みですよ

ほしゅほしゅ

次の環境でさらなるゴミ化が予想されるキングドラを頑張って使ってみたがやっぱだめだな
ユキノオーさえいなければ選択肢の一つにはなったのに

ロトムの使用可不可
催眠術の命中、眠りの仕様
こだわりとんぼバグ
おいうち天候バグ
こだわりおいうちで技変更

他になんかあったっけ

おいうちでも襷が発動する
あとダブルだけどイバンの糞仕様が改善する

>>628はバトレボの話な

でもキングドラって以前やってたここ派生の小さな大会で使われてなかったっけ？
選出されてたかは覚えてないけど

他に竜が居なけりゃ強いし
居ても雨が降ってたら強い

>627
シェイミもロトムと同様にWi-Fiルームに入った時点でフォルムチェンジ解除される。

それならギラティナも

600族に制限がある大会では雨グドラが猛威を振るう

制限無くても雨さえ振っていれば

>633
なぜかギラティナはWi-Fiでもフォルムチェンジ使えるんだよ
ダイヤ・パールだとグラフィックはアナザーフォルムだけど能力はちゃんとオリジンになる

控えめ加速ヤンマって140組抜き調整が一番いいんですかね？

Sぶっぱでいいやん
臆病で

ユレイドル
たくわえる　あやしいひかり　自己再生　何か

身代わり。次

俺のコクーンにかたくなると糸をはくとあと２つ何覚えさせればいい？

面白いと思ってるなら今すぐvipに行ってこいよゆとり

なみのりに１割追加効果があったら
水耐久がさらにうざくなっていただろう

なぜか神懸って、バランス取れてるよな
最初から変化していない部分でも

妄想は余所でやろうな
Ｐは糞ばっかだな

マンムーのゆきなだれって結構有用？
サンダーとかロトムとかへらクロスとかなんとかなんない？

そういうスレじゃないから

マンムーにゆきなだれが有用かどうかは別に考察してもいいんじゃないか？
ま、ゆきなだれマンムーは最近どっかのブログで目にした気もするが

サンダーは羽休め、ロトムは鬼火で終了
ヘラは…まぁゴリ押しできるが、正直がむ礫でいい

某ブログにあった特防特化レジスチルと珠ギャラの組み合わせを使ってみたら無茶苦茶強かったっていう
慎重ＨＤレジスチルで地震、冷Ｐ、毒毒、身代わり＠食べ残しでライコウやラティ受けつつ、ヘラグロスを呼んで珠ギャラを出す

マンムーのゆきなだれはまあマンムーの技じゃ一番威力が出るからな
必ず後攻になるのが痛いけど

みなももももも

>>649
スチル面白そうだなパッと見ガブ、スイクン、ロトム、サンダーきつそうだけどどうすんの？

>>652
某ブログではガブやヘラ辺りは身代わりで技見てから交代とか冷凍Ｐや地震で牽制
毒持ちスイクンライコウメタとしての採用だから持ち前の硬さと毒と身代わりで持久戦
ロトムとサンダーも上に同じとのこと

ガブが剣舞しただけで崩壊しそうだけど

４世代といえば
眠りとガブリアスでのバランス崩れの時代であった

それを考慮してか対戦時間がかかるせいか
公式大会は両方ダブルだった

公式大会は第３世代ですでにダブルだったろ

第三世代は今よりもっと時間かかるからな

眠り考慮どころかダークホール蔓延でしたが

文盲かわいそう

ガブでバランス崩れって意味分からん
ラティバンギなら分かるけど

無双のされやすさなら
ラティバンギよかガブの方が上ってことじゃないの

ラティは自爆特攻隊ってイメージだな
無双とはまた違うんじゃね

ポケモン界って寿とデフォゲ以外カスってことでおっけーだよね？

おっけーだよ

ラティって言うほど強くないし見かけない

いやいるだろ

バトレボだとバンギラスはおいうち鉢巻が主流なのと催眠ポケのゲンガーヤンマに強くない
その対策に採用されるサンダーにも強くないから居ないに等しいな

サンダーに強くないってのは流石に冗談だろ？

耐久調整されたサンダーなら流星群耐えて電磁波から
羽休めすれば受け切れる
身代わり持ちとかもいるわけだが

サンダーには相性悪いよ流星耐え調整が当たり前だから
身代わり球持ちだったとしても普通にはねやすめ連打されて分が悪い
瞑想持ちだったら勝てるかもしれんが正直瞑想積む暇無いと思う

珠耐え調整されたものを眼鏡で倒せる確率ってどれくらい？参考までに

75パーセントぐらい

新作発売されたら、ここも賑やかになるのかな？

ブラックホワイトスレがあるからそっちが賑やかになりこっちは段々廃れる

４世代は
ルール以前に
仕様の統一がなされなかったのが問題か・・・

追い打ちバグ・・・

バンギはガブの増殖とともに緩やかに減っていった
サンダーはFCロトムに押され気味だったが耐久振りガブやラティアスが多くなり、最近はサンダーが増え始めた
サンダーはライコウでも出して毒撃つのが一番手っ取り早いがサンダー＋鋼の組み合わせがいかんせん多くてね

>>675
マイナーチェンジなのに一部互換性に欠けるってのはちょっとね・・・

フォルムチェンジは、
最初のソフトの段階での解析で発見されることが無く
ポケモン数自体は変化しないマイナーチェンジ版で「新しい要素」をプッシュするための苦肉の策なのだろうけれど

それで対戦環境が統一化されないのはどうもねぇ


新要素ってのはプロモーションのためにたくさん必要、
でも元のモノからの互換性は完全に保ちたい、通信できなくなるようなモノは出せない
両方やらなきゃならないのがポケモン３番目のソフトの辛いところだぜ

俺的にで寿＞＞＞デフォルトゲート＞お前ら＞その他

http://pokemon.capture-room.com/
このサイト、特に育成論見れば分かると思うがこの二人の存在感はズバ抜けている、英語も出来るし、空気も読めるし、世界的に頭がいいんだ

自演乙

コトブキチガイまだいたのか

>>682-681
はぁ？なんで俺が自演したこになるの？
意味わかんないんだけど？俺がいる証拠でもあるの？

顔真っ赤にしてレスするって事は認めてるって事ですよ

別に認めてないけどね

>>684
何なら青にしてくれても結構ですよ！

ｱｵﾆｿﾏﾙﾏﾃﾞｰ

青にするほどお前の事嫌いじゃねーよｗ

今回のカイリューポジションが悪ドラゴンで俺の中の厨二病が何たらかんたらと思ったけど
素早さ100以下とかマイナーオナニー厨専用だな

98でそれなら80なんて....っ。
ドラゴンは、みんな80でよかったんや。

いや、そんなことより調子こいてカイリューとかバンギラスとか
レベル５５進化にした方が間違えだろ
今はなんとかwi-fi設定ができるんだけど
まぁその時代はバトルタワーとか50のバトルなんて無かったからな

そのポジションは
カイリュー初代
バンギラス第2世代
ボーマンダ第3世代
メタグロス
ガブリアス第4世代

なんで第3世代だけ600族2匹にしたんだろう

５０〜５５の合計１５５というルールだった

そんなことあったなｗ
スタジアムのころだな

このスレのご冥福をお祈りします

育成論の意義
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-shpmeb&p=%E8%82%B2%E6%88%90%E8%AB%96%E3%81%AE%E6%84%8F%E7%BE%A9&ei=UTF-8

まだバトレボ潜ってるけどもう外人しか居ないのね

ＢＷバトレボは出るのかな

DSでいいんじゃねと思ったが敷居低いから外れ多いだろうな
そのうち出るだろ

バトレボ２が出るみたいだね

ソースは？

俺の頭

出たとしても、あの会社がつくるんだろ？
期待はなにもできないな

トリパでナックラーって耐久力が不安です。交代したとき攻撃くらったりしたら

>>695
悲しいな…

まだギリギリＢＷ買いもらし勢が残ってそうだけど、
１０月越えたらまともなパーティーと当たる方が難しそう

BWの対戦考察スレどこだよ

ブラックで検索したら出たわ
邪魔したな

>>706
御前のID　hgss

ちょｗ

ちなみに俺のIDはイッシュ地方のハワイから書き込んでるからアメリカな

wifiタワーに照準合わせて対戦用作ってる人っている？
3350ルールの練習には持って来いだと思うんだけど
多少運ゲはあるにせよ、バランスよく作らないと突破できないし

テンプレは
・ふゆうor飛行持ち
・ドラゴンorはがねに強いアタッカー
・はがね

こんな感じじゃね
のスレにいるようなハイレベルだと要らんのかもしれないが、
うんこレベルの俺からすると6→3の対人戦やﾊﾞﾄﾚﾎﾞのCOMより
勉強になる気がする

スレチ

ちょｗ

ちょｗ

グロスのオボン思念って
何を意識した構成なん？

ヘラに対していけるし、
みずに対しても雷パンチピンポほどではないけれど撃ち合えるってこと？

>>705
お前のID、ドラゴンクエストモンスター

age

そうかなあ

ちょｗ

てす

スレ違い

ほしゅほしゅ

もう何と言えば

ちょｗ

まだこのスレあったのかｗ

ヨノワールにきあいパンチってどう
きあいパンチ/ふいうち/シャドーパンチ/じこあんじ　とか

残りの技は謎だがきあいパンチ自体はアリじゃないか。
アタッカーヨノワなら瓦割りで大体事足りる気がするが。

ワタッコ@ヤチェのみ　陽気AS252
ねむりごな　アンコール　つばめがえし　おきみやげ

アグノム@きあいのタスキ　臆病CS252
サイコキネシス　かえんほうしゃ　だいばくはつ　わるだくみ

リングマ@かえんだま　こんじょう　意地っ張りHA252
からげんき　まもる　タネばくだん　ゆきなだれ


こんなんどう
強いアグノムが手に入ったんで作ってみたんだが

私は寿です
もう一度いいます
私は

ほ

ポケモン界顔ランク完全全国決定版ネタ抜き※４月４日更新

Ａ ウェラー刺青 たかひろ ビンカ
Ｂ ビーン 涼 ラリス くーる 島根 パッキョ 愛知 ちゃあ 瞳
Ｃ 桂馬 ハオ キーフェル コバルト イツキ うまづら メイジ らい マルティム
Ｄ モルフ すづけ Ｎｉｎａ ライト オネスト エンドー ひやぞー サイマル ユウキ しゃわ るー☆ テケテケ ゆり
Ｅ ミーサ せみ。 和歌山 KAI 草薙昨日 かみーゆ けいまっと チアキ いなり ハルキリ みつ saku リョウ＠00（ゴス） しのぶ
Ｆ アーマー えむ ハクホウ Ｒ．ＤＯＭ 微粒 ｂｅｔ 夜神廃人 してんの？ サブロー！ そわ カピパラ 木立了 こっく シズマ アラヨウ
Ｇ ミガワリ クレア アサミ めだか 創聡 アイゼン まふゆ いぶき 風華 こらる しるふぃ ツチナリ えりか とげ R ｐｓｋ きょん
Ｈ ロマンサー Ｅ３ パプリカ 狐 なつめ エイト カゲトラ ヘイムダル まふろ 156 けーてん マサヒロ ワニノコ トルン
Ｉ 勝海 スカーフ マイナス セファーナ みのり 羽 ぷおりん 祐野 ＲＴ 深海魚 コマチ シグルド マリお シナモン ゆうな ミモサ
Ｊ 烏賊 タッツー リバース イワヲ ポケモン委員会 昼飯 ＥＲＲＯＲ ナガレ ヨウコ トテチ 秋 柚樹 綾小路

顔ランク概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・

顔ランクとは…ポケモン界の中心人物であるオフ勢や過去の大会の実績者を実際に会ってランク付けしたもの
多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
顔ランクとしての意味があるだけでなくこれに掲載されるだけでステータスとなる

告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

てす

age

私は寿ホースです