ゼルダの伝説トワプリは何故評価が低いのか

個人的には神ゲーだったんだが。

別に評価は低くないと思うが
良く出来た作品から、良く出来た商品になってしまったとは感じる

ミドナのお腹突っつきてぇ…

外人は神ゲーと認定してるようですが
http://www.metacritic.com/games/platforms/wii/legendofzeldatwilightprincess
METASCORE 95
USERSCORE 92

時オカの衝撃と比較されるからしゃーない

神トラや時オカみたいにその時代の旗手を期待されてるんだよゼルダにゃ
期待度が高すぎてトワプリは完全に割りを食った
あと同タイプで評価の高い大神がちょっと前に出ちまったのが不運

トワプリが初ゼルダなら、神ゲーと思えるだけのクォリティはあるとは思う
しかし時オカのような没入感や、風タクのような冒険のワクワク感のような物は感じられなかった
まあ、風タクが素晴らしいのは中盤までだけど。任天堂の分岐点

基本的にはGCのゲームなのにね

世界観についてけなかった。何でオオカミ？
ミドナ以外のキャラの絵が嫌い。

風タクは中盤までは90点の出来だけど
終盤からは30点ぐらいの出来
なんだよタライとフォースって
納期優先とかふざけてるだろ死ね

タライホースはマジで青沼の失敗だと思う
サブイベントなら許せたが
逆に言えばタライをカットするだけでかなり良いゲームになるんだから
タクトリメイクするなら絶対カットしてくれ

後半あるべきダンジョンをカットするためのタライなんだから
タライだけカットしたら更にどうしようもないぞ
内容的に、あと最低3つはダンジョンが必要だった

世界最下位ゴミキューブ！って煽られて仕方なく納期優先になったわけだが

風タクの失態がなければトワプリはあと10万は売れた

正直風タクは、
ここまであからさまな手抜きはそれまでの任天堂にはなかった事だから衝撃的だった
確実にここから任天堂が変わった
そんな任天堂が作った物だからトワプリは心に響かなかったんだと思う
でも、非常に良く出来た商品だとは思うよ

>>14
そ れ だ け は 絶 対 に 無 い
トワプリの失態さえなければゼルダもこんなに落ちぶれてねぇよ

そしてタクト煽ってトワプリ持ち上げるって・・

どっちにしても国内ではそこまで売れないし。
初心者だと最初のダンジョンすら難しいから敬遠されてるね。

これまでと比べて新鮮味が無かった
これに尽きる

>>10-12
ゼルダ姫の危機！というシチュエーションでの呑気なタライとホース
だったから余計に印象が悪いんだよね
イベントとしてそこまでつまらないわけじゃないんだからもう少し
いいやり方もあっただろうになとは悔やまれる


>>13
ゴキちゃんは来なくていいですよ

時オカ綺麗にしただけじゃん

なにか、周りが大変なことになっていて常にせかされてるような・・・イメージだけど。
世界を放浪している感じが欲しかったかな。

トワプリはかなりの良ゲーだろ

ゼルダの新作には良ゲーでなく神ゲーを求めるからな。

すべてがお約束の範囲内にあって驚きが皆無

トワプリはWiiを改造できるから良ゲー


といっても今はただのゴミだが

｀ヽ:::::ヽ:!::/_
　　 >'"´･ ･ ヽ. 　ミドにゃんもっふもふ！
　　iﾆ::マニフ､:;:i

ビートルズのホワイトアルバムの様な位置づけか。

個人的には神ゲーだと思う。
ゼルダは硬派。この伝統は守るべきだな。

>>1
評価が低いってことにしたいやつが居るだけ

風タクのシームレスマップからブツ切りマップに戻り、
ステージの邪気を払ってからイベント開始という大神と丸かぶりの展開
GCしか持ってない人はともかく、あのタイミングでのトワプリは呆れるしかなかったよ
せめてWiiを待たずに予定通り出してれば大神との被りは避けられたのにね

トワプリの城下町には裏切られた
クロックタウンのようなものを期待していた

>>1
トワプリの何処が神なの？

小６の時、時岡の最初のダンジョンですら結構なボリュームに感じた。
トワプリの前半のダンジョン、長すぎ・難しすぎじゃないか？
小学生や、新しいターゲット層のゲームに慣れてない大人達が、あれについていけるか疑問。

その他、昼夜逆転が無かったり、馬笛の貰えるタイミングや平原の行き止まりにイライラ。
>>30の点には俺も凄くガッカリした。
初めてゼルダをやる人は満足するだろうけど、その人達はこういう前のゼルダに無かった欠点に気付けない人達だろ？
これで本当にいいんだろうかって感じがした。

トワプリはヒントが凄く多かったから一回も詰まらなかったけどなぁ

ダンジョンは
�@ゼルダ経験者にはヒント大杉簡単杉なのに長すぎるからダルい
�Aゼルダ初心者には難しすぎ長すぎで積む。そのせいでその人もうゼルダに手を出さない。

�@は俺、�Aは俺がトワプリ貸してあげた友人（後日無理矢理夢幻を貸したら気に入ってくれたが）

GC版でやっちゃったせいか特に
「何の革新も無く、ある部分では退化すらしてる続編」って感じてしまった。

いうなれば「PS系ダメ続編にありがちな思想で作られたゼルダ」みたいな。

ゼルダ式アクションアドベンチャーにはもう飽き飽きなんだよ

もう今の任天堂には作れないんだと思うよ。作らないのかもしれんが。
風タクを最後までちゃんと作れば時オカの呪縛なんて生まれなかっただろうに
風タクは、直前に時オカをやっても衝撃を感じた面白さだった
トワプリは時オカに媚びた劣化時オカ
懲りずに大地の汽笛も買ったが、正直もうゼルダはやめようと思った

>>37
神トラとか時オカあたりって「全力を注ぎこんだ大作」って雰囲気があるんだよね。
現時点でやれること全部ぶちこんだ的な

でも本来ゼルダってそういう超大作志向では無かった訳で
その辺のギャップが評価を厳しくする理由なんじゃないかなぁと

>>29
こっそりGC版も直販で売ったけどあれは任天堂を信じてついてきた
GCユーザーに対する裏切りでしかないと思ったわ


>>37
ネットは「やらずに叩く」ことを悪いと思ってない子がたくさんいる
から風タクをクソゲーと思い込んでる（思い込まされてる）子が多い
けど風タクは今遊んでも驚きがある作品だよ
マリサンもそうなんだけどユーザーに衝撃を与えるだけの革新性を
ちゃんと有してるのに調整が雑だったりと惜しい点が多すぎる

風タクは猫目リンクだから駄目だったとか言われてるよな
まあ確かに見た目で損した部分もあるかもしれんけど
時オカを越えられたかもしれない唯一のゼルダだったよ
本当は比較するような物ではなくてどっちも良さがあるのだけど
最後までちゃんと作りさえすれば・・・

>>39
ちゃんとGCでも発売してるのに裏切りとか本気で意味分からん。

>>39
むしろあれは任天堂の誠意だろうが。＞ＧＣ版直販
まぁ、海外では普通に店頭に並んでた事を考えればちとアレだが。

トワプリは悪くないんだけどねー
ただインパクトがない、ムジュラ並の濃度がないのが残念だった。

Wiiのローンチにするために1年待たせた
Wiiごと売りたいからGC版は直販にした
誠意というよりは、自己保身の為ってとこかと

>>44
開発は継続してたんだから一年無意味に寝かせてたわけではないだろ。

本当にwiiと抱き合わせて売ることしか考えなかったら、そもそもGC版自体
販売する理由が無い。誠意がなければGC版なんて存在しないことを理解しろ。

ゼルダが一番人気のある北米ではGC版も普通に売ってたんだから
Wiiを売りたいからって訳じゃないだろう。
それなら北米でこそWii版のみしないと。

多分GC版は国内では碌に受注が集まらないと踏んでたんだろう。

割れに使われたから

ぶっちゃけ毎回同じようなことやってるだけだよねこのゲーム

それ言ったらドラクエやマリオもそうだろ

マリオはステージが変わったら別ゲーだけど、パズル部分で同じようなことやってもなーと思うのです

青沼はインタビューで、
『トワプリは無駄に大きいものを作りすぎて、密度が少なくなってしまった。
新作はそれを反省して、遊びの基礎となる部分から作ってる』
みたいなこと言ってたな

ディレクター不在のゲームなんて設計図かかずに行き当たりばったりで建てちまった
欠陥住宅と同じだよ。
こんなゲームを面白いだの良いゲームだの言ってる奴はマクドナルドや吉野家で美味い美味い言ってる
馬鹿と同じ。

クソゲーではない筈なんだけどな
やっぱ時オカ世代の評価がすげぇ厳しいのかな、そんな感じがする

>>52
ゼルダの事なら新作も含めすべての作品でディレクターはしっかりいるんだが

>>39
いや猫目叩いてるやつは大学生以上のおっさんでしょ
今の子供（小〜高）は猫目世代直撃でゼルダ持ってる人はみんな猫目かまれにトワプリだから
風タク以前の持ってる人なんていないし

確かに夢幻は意外なほど普及してて笑ったな
トワプリは12禁だから子供はあんま持ってない

>>48
そんなことは無い。ゼルダはシリーズごとに新しいテーマを持ち出してきた。
夢幻ならタッチペン、時岡なら3Ｄ、タクトなら海、最新作ならＭ＋という風に。
それに毎回新しい謎解きやアイテムを出してくる。

でも、トワプリは初心者重視に考えてて、その辺に力を入れてない。
新しいテーマが無いし、謎解きやアイテムは前にあった物が多いし。
だから歴代に比べてどうしても見劣りする。

タクトで新しいのは海じゃなくて
リンクの目線とかのモーションやグラや音楽の使い方とかだと思うが

>>55
でもまれにトワプリって言っても2人しか見たことがないけど(当時小6のいとこと、知り合いの当時小5の友達)
猫目は何人もいたな〜
でもこの人達猫目もいくつか持ってました
汽笛も買ったって言ってました。VCで時オカ買おうかな…とか言ってたけれど、昔のゲームだから迷って結局やめてました
昔はこの人達と4の剣をやってましたが、ドットを馬鹿にしたのでこの人達とやりたくなくなった
ドットを手抜きとかいってるし、ほんとガキってウザいですよね（笑）

>>54
何もしないディレクターをディレクターと呼ぶのであればいるねえ

>>59
俺は前、大学生の女子の友人に夢幻を貸したらすごく気に入ってくれて、タクトとぼうし、汽笛も貸してくれって言われて貸した事あるよ
すごく面白いって言って完全にハマってた

でもその人、ネコ目リンクがかわいくてやってるらしく、時岡やトワプリには見向きもしないんだ・・

俺はオッサンだけど時オカも風タク（タライは除く）もどっちも素晴らしいと思うけど
一般人は時オカとかトワプリはちょっと怖い印象持ちそうではあるな
据え置きで風タク路線の作品をまたやりたいなぁ

>>62
実際怖いからな

ムジュラとか「狂気系」の怖さだから余計に勧めにくい

ムジュラは退廃的な雰囲気とか三日間システム、高めの難易度と人を選ぶ要素が多すぎる
はまれれば神ゲーなんだが

>>1
新アイテムの使い道がダンジョン内だけと、ごく限られてるからじゃね？
前半に出してサブイベにうまく絡ませたり、ミニゲームを増やせば良かったのに。

氷の館〜天空都市ｸﾘｱまでの間はガチで投げ出そうかと思った。
その後の影の宮殿とﾊｲﾗﾙ城は逆に｢舐めてるだろ？」と言いたくなる難易度（ﾎﾞｽ含む）。
ﾄﾜﾌﾟﾘはﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ数が少ないが１つ１つが異様に長い。ダンジョンに入れる様になるまでの手順（ｸｴやｲﾍﾞﾝﾄ）がひたすらめんどい。（特に天空都市・・）
ｸｿｹﾞｰではないが色々残念な部分もあった。
今回もﾀﾞｲｺﾞﾛﾝ刀みたいな武器とﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞはほしかった・・・・。服欄だけ１つ多いて・・なんか嫌だった。

初代からのファンだが猫目は大好きだ
トワプリは途中で飽きてやめた
シリーズで始めてのことだった
汽笛も終盤まできて放置中
もうゼルダで遊ぶことはないかもしれん
やるとしても初代かな

トワプリはドラクエ（とくに9）と似ている。
話や世界があるんだけど、どれもが個々完結型で筋が見えてこない。
だから一つのダンジョンをクリアしても次のダンジョンへ行く理由とかがなんにも見えてこない。
ショートストーリーをいくつもつなぎ合わせたような構成になっていて、クリアしてもカタルシスがないんだよな。
全体図が見渡せないゲームは延期を繰り返すものだけど、トワプリもまさしくそれ。

典型的な64、GC時代の任天堂製ダメゲームにありがちな、箱を作ったけど中身に魂が入っていない状態。
マザー3の失敗をまたもや繰り返してしまったんだよこれ。

風のタクトはもうすこし作り込めていれば傑作になった。
序盤はどのゼルダよりも面白い。
最後の手抜きはいけねえわ。
猫目リンクはかわいいから、俺は好きだぜｗ

「たられば」で語るなとあれほど

３ＤＳで時オカ出るのか？
もう謎解きとか細かいストーリー忘れてるから
またやってみたいｗ

ｄｓ版しかやったことない友達に、時オカやらせたらまともに
ダンジョンできなかった。
ｄｓ版簡単すぎると思ってたのに・・・。
でもやはりds版はだいぶ難易度下がってると思う。
あと闇の神殿の何が怖いの？みたいな反応がなぜかむかついた

>>41
明らかにコイツGC持ってなくて煽るためだけに書き込んでるよな

限定販売とか酷い仕打ちだったな

無駄に長くてだれるダンジョンが多かったって印象だわ
尖った部分もなくて単なる良ゲー
ダークな世界観やストーリーは好きだった

ムジュラってどこが怖いんだよ
ギャグゲーじゃんｗｗ

>>76
例えばホラー映画だって、普通に怖がる人もいればフィクションだと割り切った上で
笑いながら見る人だっている。

まぁ、そういう事じゃね？

宝箱からルピーしか出ないところにやっつけ感を感じた

タクトは惜しすぎる
タライとホースのおかげで初めてゼルダを途中で投げた
俺的にはタクトのグラとシステムでトワプリをリメイクすれば名作になると思う
エポナで走れればそれでいい

時ｵｶより神トラをﾘﾒｲｸしてほしいと思ってるのは俺だけ？

>>70
別に「たられば」でないだろ。
じゃあタクトの前半は傑作、最後のあたりは駄作と言えば良かったのか？

風のタクトはタライホースの部分を無くしてちゃんとダンジョンを作るだけで時オカと並ぶ名作になる
グラとシステムだけ変えたってトワプリはトワプリだよ

宝箱からルピーしか出ないのは、重要アイテムの取り逃しを避けるためなんだろうけど
ドラクエでもそうだけどどうでもいい物しか出ないならぶっちゃけこの手の要素無くてもいいだろと思う

トワプリは流石に喋らない主人公設定に限界を感じた

いや喋らないほうがいい

良い悪いじゃなくてドラマ性のある話に対してリンクが喋らないのには違和感を感じるってこと

トワプリリンクは表情が豊かだったから何も違和感感じなかったぞ

豊かだったか？

無言でキメ顔してるだけだった気が

イリアが関わるイベント見直せ

ぽ

う

もしも野村絵で時岡がリメイクされたら

ナビィがジッパーだらけ

信者のマンセーばっかだな

>>82
タライホースはもう少し細切れにこなせてたらなあ
イベントそのものはそこまでつまらなくもないんだがあの停滞感がなあ

単純にもうひとつ神殿を作って
勇気のトライフォースを封印したハイラルの古代遺跡
って設定にでもしてｇｄｇｄじゃなくしてほしかった

>>95
それ殆ど「ﾘﾝｸの冒険」の設定だろ。

発売日に買って本当にワクワクしながらやってたけど
序盤のクドさに出鼻をくじかれた感じ、トアル村〜森の神殿クリアまでが冗長過ぎる
オマケにフィールドもぶつ切りで中盤までは常に閉塞感がつきまとってた
でも砂漠辺りからは没頭していったな
けどバックボーンと言うか、ゼルダにストーリーはいらないっていう製作の理論みたいなもんのせいで
せっかくのガノンとの対決やらをゲームが盛り上げてくれないと言うか
そこら辺をプレーヤーに委ねてる割に、個人的にイマイチパッとしない新キャラのイベントだけはしっかりあってガッカリだったな
面白くなりそうな世界観とかシナリオの要素も途中から放棄されて空気になってた
ゼルダにストーリーはいらないとか言ってないで、謎解きもストーリーも全部頑張ってくれよ

風タクを絵柄で拒否って、コレジャナイ綺麗な時オカを出せって言ってた人達のために作ったのがトワプリだったけど
Wiiの客層的には風タクリンクの方が合ってたと思うんだよな

Wii発売前に風タクリンクがWiiリモコン拾うデモがあったけど、すごい面白そうだった
Wiiで遊ぶシリーズで出せばよかったのに

>>98
トワプリもGCコンに最適化された操作性からWiiリモコン対応に一応
コンバートはさせてるけどやっぱりいろいろ無理があるぞ

大地の汽笛の漫画化まだですか？姫川明先生

コスプレ優勝おめでとう！
イタリア人のおっさん二人組！

タライとホースなんて一般人に投げたら任天堂の品質イメージの低下になりかねない
Wiiコン仕様にしたとしても、どちらにしても出せるような代物じゃないのは任天堂もわかってるんだろう

トワプリは殆どが新作ゼルダはこんなかなってイメージのまんまだった感じ
悪かないけど、特筆すべきとこもない

個人的にトワプリは柵を越えて飛び降りたり出来ないこと、
敵注目時自動で盾構えちゃうところが頂けなかったかな

>>104
何か違和感あるよなトワプリの盾の仕様

何もしてないのに攻撃を受けないとかなんだそりゃって感じだったな。
少しゲームバランス崩れてる。

>>97
ストーリーは頑張ってたんじゃないか？＞トワプリ
頑張り方がキモオタ受けする方向だったけどｗ

ゲルドの谷みたいな場所が欲しかった。

>>107
オタに受けるネタってあれか、ハイリア湖畔にいるピエロみたいな奴に、「大きいお友達」と言われるやつか！

ミドナにベタベタくっつかれるところじゃね？ツンデレ要素とか。
ミドナ以外みんな空気で、ひたすらツンデレ少女とおしゃべり。
まんまギャルゲーだよあれじゃ。

ツンデレキャラに魅力を一切感じない自分にとって
ミドナはひたすらうざかった

新作はパートナーなしか、口少ない妖精キャラにしてくれ

キモイ幼馴染とかも出てきてたよね

時オカのキャラや世界感を悪趣味にアレンジしただけって感じ。

ちゃんとした時オカリメイクが出るんだから
これはいらなかったと思う。

ゼルダ姫マニアの俺には、トワプリゼルダ姫は美人すぎたからトワプリは神ゲーだったな。

時オカ3DSリメイクもゼルダ姫茶髪で頼む。

だが次回作はゼルダが出ない可能性もあるとか
時間軸的に頭の方だからガノンの先祖と言うか前身的なキャラは出そうだな

シコるか

出来は悪くない
でもアンチをねじ伏せる位の強力な新要素がないのでアンチの声がやけに目立つんだよね
狼も悪くはないけどやっぱダルいのは事実だし

トワプリが初ゼルダだったけどめちゃくちゃ面白かった。

水の神殿でいったん挫折して半年ほったらかしにした後
つづきをやりはじめたんだが、
長時間プレイしてるうちに謎解きへの向き合いかたが
だんだんわかってきて楽しくてやめられなくなったよ。

で、すっかりゼルダファンになったので
傑作と名高い「時のオカリナ」をVCで買ってやっているが
これをやったあとトワプリやってもそりゃ新鮮味ないわなあと妙に納得した。
時オカのほうがヒント少なくて難しい気がする。

スレがたって2週間、このレスの少なさがトワプリがいかに駄作だったか物語ってるな

ゼル伝はじめて買ってやったのがトワプリで始め
『おもしれー』って感じだったけど次に時オカやったら
トワプリがしょうもなく感じてしまった…。

おれはそれより風タクのグラが
評価低いのが気になるなぁ。

あれ、すごい良かったと思うんだよね。
リアルじゃないから、まずいの？

>>121
あれいいのにね
今でも十分通じるデザインだと思うんだけどな
DSのも悪かないけど解像度と操作がイマイチだから、据置でもう一作作って欲しい

確かに…、風タクも捨てたものではないのに評価が低いですよね。
たしか、次に出るゼル伝のソフト、風タクみたいなイラストに
トワプリのリンクをたした感じ……
…でしたっけ？

風タクは単純に内容がイマイチだから
時オカと比較しての話な

風タクはよく言われてるけど序盤は最高だと思う
ただ広く浅くって感じでほんとに薄く長く伸ばした感じ
幽霊船なんかもっと本格的に探索したかったわ
ああいう惜しいと言うか、作り方によっては絶対良くなったゲームって本当に残念な気持ちになる

ゼル伝はどんどんボリュームが増えてるのが駄目
中身は一緒なのに引き延ばしてるだけだから
怠くてしょうがない

まあな
ダンジョン→フィールド→街（イベント）の流れの繰り返しの一つ一つを大きく長くしてるだけで
基本的に新しい試みは何もないから、
よっぽど心惹かれるシナリオやら舞台でもない限り冗長で辛いよな
トワプリはトワイライトの世界なんかあからさまに引き延ばしで特にそれを感じた

3Dゼルダは初めてやったが3つ目のダンジョンあたりで投げた
頭固くてサクサク進められないせいかもしれんが、テンポが悪すぎる
フィールドもイベントもダンジョンもボリューム過多な気がする

あとカメラと操作性に馴染めない
スティック倒した方に進むんじゃなく、スティック倒した方にハンドル切るような挙動はどうにかしてくれ

ダンジョンが長すぎるね
序盤から

>>99
ロンチだからしょうがないのかもしれないけど、ユーザーインターフェースが全然こなれてないよね
Bが決定だったりキャンセルだったり、選んだアイテムで操作が全然違うとか勘弁してくれ
いちいち頭で考えながら操作してたら没頭感もへったくれもないわ

あとアイテムの割り振り等の設定が面倒
比較すると荒れるかもしれんが、大神の筆しらべは入手したスキルを同じアクションで使い分けできるのが
地味にストレスフリーでよかった
フィールドで怪しい所があったらいちいちメニュー開いてアイテム選んで装備して、とかやっとられんわ

ムジュラみたいなマニア向けなゼルダがそろそろやりたい。
トワプリ以降ヌルすぎ

ムジュラはねーよ。変なモン(３日間、仮面など)ブッ込んでテンポ悪くしてるだけのトワプリと同レベルの駄作
あれはマニア向けとは言わん。アホなことやってるだけ

マニアというか上級者向けなら初代とリンクの冒険をおすすめするよ

ある出来事を下見してから時間を巻き戻して結果を変えるってのは
他と違ったアプローチでおもろかった覚えがあるな
アンジュとカーフェイのやつはたしか俺は攻略本ないと駄目だったけど

ムジュラ面白いじゃん
攻略とか見ちゃうと作業になるけどな

あのアホっぽさがいいんだよ・・・
確かに初代もリン冒もいいんだけどねー

>>126
ダンジョン数少なかったり薄かったりするとボロッカス叩かれるからなぁ

個人的に今のゼルダはアクションがヌル過ぎるのが嫌、
初代やリンクの冒険みたいに死にまくって覚える感じが良いよ。
ハート出まくるわダメージ少ないわ救済要素多すぎるわで、
最近のゼルダは余りにも達成感に欠けてる。

せめてメトロイドみたいに難易度選択付ければ良いのに、何故かやらないんだよなぁ。

そこにゼルダの面白さがないと考えているか、調整をあえて一つだけにして綿密にテストプレイしているか。

まあ下手に選択させると、数年前の海外ゲーみたいに上から下まで5つ6つも難易度調整があって、只単にHPやダメージの大小差しかないゲームになる。

トワプリって未開の地に行っても寂れた場所ばっかでつまんなかった　カカリコ村さえ
それと影の世界になった状態の場所に狼になって陰気な気分で下見しなくちゃいけないのも萎えた

ゼルダに難易度なんていらん
結構自由なゲームなんだから、ハート３つ縛りするなり工夫すれば面白いだろ

トワプリなんてハート20でも3でも大して変わらん。
敵が攻撃する気がないんだから。

>>140
そうそう、敵に全く殺る気が感じられないんだよなぁ

最新作のプレイ動画でも、サソリのボスが全然攻撃してこないのが
すげえ嫌な予感するんだよな。

>>140
ハート３つで砂漠の試練場クリアできるんすか、すげーな

トワプリが微妙でも、ゼルダ姫が1番美人なのはトワプリ

>>118
お前みたいなバカにはあの程度のパズルがぴったり

ゼルダをパズル呼ばわりとか全否定かよｗ

トワプリアンチ・初代厨・時オカ狂信者こいつら間違いなくゴミ

トワプリは信者すら付いていないゲームだからなあ
最新作だから仕方なく擁護してるが本当はこの出来損ないを憎んでるゼルダ信者は多い

トワプリ関連スレだとよく「ヒントが多い」って聞くけど
個人的には時オカ・ムジュラのがヒントの数は多かったように思える
ヒントだけじゃなくて例えば敵とか世界観を知れる補完（まことの仮面のやつ）も所々にあった
トワプリはなんかそういう幅の広さ・奥行きも足りなかったようにも思える

ミドナがうざい

トワプリのここが駄目

・序盤が駄目→ダラダラと作業を強要される
・夜と昼のシステムが駄目→新しい場所に行っても暗くて興ざめ
・ミドナが駄目→うざい、きもい、何の意味もない存在
・狼が駄目→同上
・戦闘が駄目→ひたすら単調
・カメラが駄目→３Dゲームでこれは致命的
・フィールドが駄目→狭い、ツギハギ感、書割感、張りぼて感がハンパネー
・シナリオが駄目→オタクっぽい、つまらん、厨向け
・謎が駄目→単なるパズル

友達に『ミドナとかツンデレじゃんゼル伝ってオタゲー？』
とか言われた…。ミドナが嫌いって訳じゃないけどあの性格直してくれれば…
でも、ツンデレはオタクなのか…？

ミドナは見た目からしてキモい。
あんな化け物がヒロインじゃ日本で受けるはずがない。

ドナドナードーナ　ミドナを乗ーせーてーｗｗｗ

見た目はまだマシかと…問題は性格…；
ツンデレ使ったのはオタク受けを狙ったためか…？

…あれをツンデレと判断するやつこそが、その時点でオタク確定な気がする

ああいうツンデレってのは嗜好の一つであって、好きな人もいれば当然嫌いな人もいるんだよな
それを常時ベッタリなナビ役にキャラ付けしたのは間違いかもな
まあ俺は何ともなかったが、ミドナ関連の批判をあちこちでちょいちょい見かけてそう思うな
それになんつーか見た目から性格から、開発者の性癖みたいなもんが透けて見えるようでちょっと気持ち悪ささえある
そういうゼルダらしさとかって言葉でラッピングした偏屈な価値観の押し付けはやめて欲しい
インタビューなんか読んでも「ゼルダらしさ」に捕らわれ過ぎてて
これがゼルダらしさなんだよね〜って内輪で納得されても
じゃあそれに対して、え？ってなったユーザーはどうなるのって話だ

ディレクターが指示も出さずに「おのおのでゼルダらしさを考えて、それを反映させてください」
みたいなことになってるからキモさばっかり表に出てくる。
しかもパーツによって全部ちぐはぐ。ものを作るレベルにないわ。

ツンデレといえば時オカのルトを姫を忘れられては困る。

今盆休み使ってプレイしてるけどどのダンジョンも無駄に長いな
ダンジョンに入るのも時間掛るし十日間の休み全部使ってしまいそうだ

時オカとムジュラは神ゲーだったがトワプリは微妙だな、ボス弱いしミニゲームも少ない
キャラとの関わりも殆どない、ハートの欠片入手がフィールドばっかだし
エポナの扱いもちょっと・・・一番酷いと感じたのがボケボケのグラだったけど
二週目はプレイしないだろう、次回作に期待

個人的な意見

エンディング

ミドナ　何だ　美しすぎて声も出ないか

俺　なんだよ　これなら化け物姿のほうがかわいいじゃん
おばさんかよ

ストーリーが微妙だから


終了

つんでれナビ役の流れでそれなんてチャット？と思ったが、
こっちは滅多に叩かれないんだよな
やっぱ主軸に絡んでこないからか

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T
>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ
>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
　　　　／/禿￣池沼＼←　◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。　２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。　１４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５　二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６　いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる　「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

人外萌えとかマニアックな趣味を押し付けんなアホ沼

♀犬相手にセクロスするオッサンがいるくらいだからね〜

２回目やる気になれないってのが全てを物語ってるわ。
なんかめんどくせえって印象が強すぎてやる気になれないんだよね・・。

タクトは序盤こそはおもしれえええだったけど、後半のあからさまな手抜きっぷりに絶望したわ。
海の下に広がるハイラルを探索できるのかー！！って思ったら一本道で終わりとか。
あのがっかり感はハンパねえ。

時オカだって二週目なんてやる気せんかったぞ

五年後くらいにはやったけどさ

二週目とかはたいてい覚えてしまってるから…;
忘れたころにやる。

やっぱムジュラが一番

後半を直した風のタクトがやりたい

船の移動速度１．５倍

ワープゾーン増やす

ダンジョン４つ追加

海に沈んだハイラルを探索できるようにする

カメラ　３枚撮影可能から　５０枚撮影可能に

こんな風に作り直してほしい

>>168
うん

トワプリは導入部がダルすぎる

トワプリで一番悩んだのは序盤でサルに取られたカゴか何かを取り返す所だな。

・・・・・いや、鷹を飛ばして何かするのはハチの巣壊した時点でもう終わりだと思い込んでて
マジで数時間悩んだよ。

狼パートもだるすぎるんだよな。特に楽しくないし・・。
青沼が無理やり入れたらしいが、トワイライトパートのかったるさが足を引っ張ってると思う。

狼といい海王の神殿といい、どうもだるい新要素は好かんな

狼っていつもならアイテムでやるようなちっちゃなことをいくつかまとめただけだもんな
しかもＡを押しただけで大ジャンプとかこれゼルダでやったらいかんだろと思ったな
能力が増えるとかの拡張性もないし、面倒な光の雫集めと相まってほんとゲームの面白さやテンポを崩してる

メニュー開く音が不快
ボスが単調

ボス単純はよくわかる…。
実際ガノン弱かった…。
風タクのクグツガノンが私のなかで一番強かった気が…。

ベーゴマは良かった

処刑場のボス戦は評価する

処刑場…なんかいろいろと嫌だった。ボスとかのbgmかなりよかった。

・初心者に媚びて戦闘が超大味で簡単になった
　結果として薬どころかハートの器の存在価値すら無くなった

・wiiに無理やり合わせて必要性やそれが楽しいのかなんか無視して
　無理やり振りを組み込んだ

上記2つの理由により初心者にもシリーズのファン
どちらにも中途半端な印象を与えてしまった。
二兎を追うものはｒｙ　の典型的な失敗作

>>181
成る程。確かにハートの器取らなくても
ハート三つで行けそう。やったことないけど…。

初代とかのゼルダは
「あぁ・・・後少しで倒せたのに・・・！せめて器が完成してたら・・・
今3/4だからどっかに無いかな・・・探しに行くか！」
って楽しさがあったんだけどトワプリは酷すぎる

器の欠片ありそうだけど必要無いからめんどい
ビンもらえそうだけど要らん

その結果がなんか事務的にダンジョンクリアしてるだけだな
って事に繋がって、ツマンネになるんだよ

因みにメトプラ3も一緒
エネルギータンクあるけどどうやって行くのかわからんし必要ないな
ミサイルあったけど遠回してまで欲しくないし必要ないな
つっかこれツマンネ

魔力ゲージ復活してほしい
剣ビームが復活してて嬉しいけど使い放題はダメでしょ

ゼルダはいい加減森、炎、水って感じのダンジョンの流れは卒業していいと思うんだが…
トワプリは時オカ意識してるからそうなるのは仕方ないにしても、次回作のPV見る限り次もそういう感じ臭いのはどうも…
いくら仕掛けが優れてたり奥深さがあったとしても世界、ダンジョンそのものが魅力的でないとなあ
なんつーかマリオなんか宇宙に行ったのに、ゼルダはいつまでも変わり映えしない印象がある
まあそれが良さでもあるし、ゼルダはそこら辺変えづらいってのもあるだろうけど
せめてムジュラくらいこってて欲しい

・・・それ、Falcomにもいってやって。

ファルコムもそうなのかｗ
任天堂マンセーする気はないが、金も力もあるんだし
今まで素晴らしいもんを作ってきた実績があるんだから力入れて頑張って欲しい
ゼルダのダンジョンってそれくらい大事な要素だと思う
大げさかもしれないがクリア後もまた来たくなるくらい設定的にも景観的にも面白いものにして欲しいわ
大抵、ストーリー的に大事な○○がなんかよくわからないけどあるダンジョンって感じなのが寂しい
まああくまで勝手な理想だけど

メトロイドとゼルダが面白くなくなった任天堂が嫌いになってきた

↑だから俺はPS3買ったがあまりにも面白くない＆オタク向けのソフトしかなくて帰ってきた

今度のメトロイドには期待している

メトロイドは難易度設定あるからまだ良い
ゼルダにも導入しろよマジで

なんでボスが全然攻撃してこないんだ？やる気あるの？
しかも一発のダメージ軽すぎ。
それなのに周囲の壷とか草にハート有りすぎ。
薬どころか妖精すらいらんぞ。

バイオハザードみたいに限られた回復手段しかなければプレイにも身が入る。
今のゼルダなんてどうせすぐに回復できるから適当に突っ込むだけ。
そんでハート2くらい消費して適当に倒した敵から、ハートが3つくらい出る始末。

>>191
確かに。難易度は入れてほしい。
そしたら二度三度はやろうかな、とか思える。
あと、ハートも制限だしてほしいな。

サイレントヒル2は謎解きの難易度も選べたぐらいだ
ま、裏時オカ並の手間は掛かっていないか

ムジュラみたいな変態向けに作ったら売上下がるし、
かといって初心者向けに作ったらお前らがうるさいし

なんかゼルダ信者とＦＦ信者って雰囲気似てるな

初心者でも話やら世界観は好みだから受け入れられるし、謎解きにしても
経験者が多少有利なだけで何かマイナスになるということはないような
初心者向けじゃなくて、言い方は悪いが、考えない人、気付けない人、下手で、更にいつまでもプレイスキルが向上しない人に向けてる気がする
しかもトライフォース集めや光の雫集めは経験者にも初心者にも喜ばれないっていう
おもてなしの姿勢で下にまで合わせようと努力？してる割に、そういう誰にも合わないもんを平然と入れてくるのが不思議

化け物にこき使われるストーリーとか誰得

難易度設定はどうかなぁ
ゼルダの謎解きに求めてるのって単なる難しさじゃなくて，なるほど！感とかやられた！感なんだよね
解いた時笑っちゃうっていうか
過去シリーズはそれが一つ洗練されてた

ムジュラは世界観が狂気と退廃で好きだったな

フィールドが広いだけで基本ただの通路になってた。
フィールド内のギミックや隠し要素の密度が足りなかった。
綺麗は綺麗なんだけど、時オカやゼノブレみたいな
「そこにいるだけで面白い」的なダイナミックな感動がなかった。

ダイナミズム

そこにいるだけでおもしろいとか
時オカでも感じたことねえよ

簡単すぎるんだよな

戦闘簡単なのにフィールドが糞長い

大作大作し過ぎちゃったんだよ
携帯の謎解きゲーより簡単

戦闘が簡単って時オカの時からヘボかったじゃん

ゼルダの戦闘は今さらどうこうしようもないような気がする

>>205
骨の剣士とか結構ちょこざいでハート削られた記憶が…

ボス戦もメインは謎解きだからな

>>195
一言で言うとゆとり向けだな

>>209
確かにｗ

トワプリは基本的にBGMがよかった。
なぞ解きはまぁまぁだった

ゆとり、初心者向けといえばJRPGの方が上だと思うがな
いくら下手くそでも雑魚キャラだけ倒しとけばレベルあがっていくしな

ゆとり，JRPG，妊娠，GK，痴漢，萌え豚
とかで片付けようとする奴は，どっか余所行ってくんない？

駄目なところだらけのトワプリだけど、一番ひっかかるのは
全く面白くないところだな。

謎解きがどうとか、シナリオがどうとか、キャラクターがどうとか、戦闘がどうとかいう以前に
面白くない。
プレイしていてワクワクしない。ドキドキしない。嬉しいと思えるときがない。

糞ゲーの域に達したと思う。

何で平原こま切れなの
シームレスになぜしなかった

>>212
↑ゆとり，JRPG，妊娠，GK，痴漢，萌え豚

低くはないが、64時代からのフォーマットでは限界ってことだろ

オカリナの平原も大して広くなかったような記憶が・・・
広かったっけか

オカリナ平原は山なりの丘や牧場の存在がでかい

その対して広くなかったオカリナより狭くしてどうすんのって話
もうすでにあの大海原を体験した後だというのに

ゲームとしては面白かったが全体的に暗いというか辛気臭かったなぁ
トワプリ発表前の発表では風タク2みたいなもの作ってたらしいが
なんでそっちで行かなかったんだろうか

マリオはサンシャインでちょっと評価落としたがギャラクシーシリーズとNEWのWiiで復活した気がする
ゼルダはどうだろう

オカリナとトワプリを比べたら駄目だな…。
トワプリはなんか決まった規則性があったから嫌だ…
光集め→神殿→トワイライト→光集め→神殿…って感じ。

「その神殿での謎解きに使ったら終わり」系のアイテム減らしてほしいな。
コマのやつとか像動かすやつとか。ちょっとだけ使い道あったけど、もっといろんなことに使えるようにして欲しいわ

>>221
マリギャラなんて信者しか評価してないやん
実際2で売り上げ落としてるし・・・

あと、ゼルダ姫がいる城…予想してよりかなりつまらなかった…
水の神殿とかは難しくてよかったけど。

マリギャラ…CMに嵐だしてたね。

>>224
お前それネタで言ってんの？ｗ
２の方が前作より売上のペース早いんだけど

マリギャラ１、２は最近では珍しくなった神ゲーですよ

マリオ↓
64:マリオ64（←神）
GC:サンシャイン（←イマイチ）
Wii:ギャラクシー1,2（←神）

ゼルダ↓
64:時オカ・ムジュラ（←神）
GC:タクト・トワプリ（←イマイチ）
Wii:スカイウォードソード（←神？？）

ギャラは64やマリサンみたいな箱庭好きには不評ってのは分かるけどな

ほとんど一本道だし

ギャラは1はともかく2は本当に一本道だったからなあ。球状地形も減ったし
まあ面白かったんだが、求めてたものとベクトルが違う感じ

ゼノブレイド並のだだっぴろさでマリオを動かしてみたい

>>226
ぴたっと止まってるじゃんw

>>229クオリティ高いなｗ
でも確かにゼノブレイド並だったらいいのにな。

そういえばゼル伝ってよく時のオカリナを時オカとかトワイライトプリンセス
をトワプリとか略してきたからスカイウォードソードは…どうなるんだろ？

ス…スカイとか？スカソーとか？

どっかで空剣とか言われてたな

スカソー………

空剣俺もどっかで聞いた気が…

スカイウォードソードって空に向けた剣って意味？

全くの私見だが、ムジュラとトワプリ以外はぶっちゃけ甲乙がつけ難い

ムジュラ>>>タクト≧神トラ>リン冒≧時岡>無印

完全に評価外トワプリ=空中神殿クリア後放置

何でこんなにちぐはぐなゲームになったんだろうか…

初代＞神トラ＞＞時岡＞＞＞タクト
論外　ムジュラ、リンク
汚点　トワプリ

サンシャインは超楽しかったな

初代（笑）

初代・時オカ>>インパクトの壁>>神トラ・ムジュラ>リンク>>手抜きの壁>>タクト>>縮小再生産の壁>>トワプリ

初代のどこがいいのかわからん
当時は革新的かもしれんが今やってもショボイだけじゃん
トワプリが初だけど普通にトワプリが一番だと思うね

わからなくて結構。
つーか、わかれって言われても困るだろ。

俺も、親が大好きな
フォークソングやグループサウンドのよさはさっぱりわからんし。
＃「神田川」とか貧乏くさいだけじゃね？っていったらすげー怒られる。

でも、トワプリだって君の子供の世代に
同じようにわからんといわれる時代がくるってことだけ
覚えておくと良いよ。

>>241
ゲームのゲの字も分かってないバカしか褒めないトワプリ哀れ

>>242
俺はフォークソング世代じゃないけどフォークソング好きだよ。
貧乏臭いってのは良く分からないけど、何にせよ何かの臭いがするってのは良いことだよ。
生きてるってことは何かしらの臭いがあるわけで、臭いのない音楽なんて味気ない。
トワプリはオタク臭が漂ってたけどなｗ

トワプリアンチって何かＰＳＷの人達みたいな思考だな
自称コアゲーマー様がライトゲーマーを上から目線で叩くところがなんともそっくり

PSWとか言ってる時点でお里が知れるな

トワプリは全体的に陰鬱な雰囲気と孤独感があるのが苦手だったけど
ゲームとしては普通に面白かったけどな、宝箱とかハートコンプしたし

発売日に買ってクリアしてからやってないから久々にやろうかな
WiiはクリアしたからGCでやってみるか

トワプリって細かいとこまで描き込みがあって
グラがめっちゃきれいで
更にダンジョンの謎ときも面白くて
ボリューム満点でミドナが可愛くて
時オカの懐かしＢＧＭも流れててマジで神ゲー杉

トワプリは妙なチグハグ感さえ無ければなぁ

トワプリの3分の2は使い回しで出来ています。

>>250
そうなのか…？
それははじめて聞いた…

>>250
何の使い回しだよ
適当なことを言ってトワプリの評価を下げたいソニ豚なの？

プレイしたら糞さが分かるから糞だ糞だと言わんでも良いような気もするが、
買っちゃった人が可哀想だからやっぱ糞だって言い続けないといけないな

>>247
普通に面白かったとか表現されてる時点でダメなんだよ
過去作は大概が、神・傑作扱いされてきたんだし。

>>253
いいこと言うね。

>>246
PSWの単語に反応してる地点で正体が知れてるな
永遠にﾄﾜﾌﾟﾘﾊｸｿ　ﾄﾜﾌﾟﾘﾊｸｿって言ってろよｗ

ゼルダ自体のゲーム性がもう古臭いからな

時オカから8年経ってるんだからもっとはるかに高い完成度が求められるのに
その要求を満たすどころかどうでもいい要素をツギハギしてお茶を濁す始末

正直マリオもゼルダもしばらく要らない
新しいゲーム作れ

魚釣りは何が楽しいのかわからん。

マリオに関しては64自体が作者曰く「ゼルダの借り物」だったからなぁ
まぁ今のUIで2Dマリオ並の高度な3次元アスレチックなんて
無理なのは分かるけどさ。
その路線をサンシャインで打ち切って今はギャラクシーか。
やった事ないけど、どうなんだろね。

>>258
分からんよなあ。確か時岡にも有ったけど、
ゲーム内でやる釣りは面白くない。
大神に至ってはあのゲーム中の最大の難関で
不愉快でしかなかった記憶がある

>>258
ハートのかけらとかビン釣ったら終わりだよなあ。
釣竿を戦闘で使えます。それで床板はがしてぶつけられますなら楽しそうだが。

>>252
アイテム、謎解きは時オカ、タクト、ムジュラで出てる奴ばっか。やってみれば分かる。
システムも時オカから変化無し（月の落下や海みたいなトワプリならではのアイデアが無い）
オリジナルなのは鉄靴の磁力とコピーロッドとダブルフックとスピナーだけだ。
そしてそれらの使い道がダンジョン内だけとごく限られている。

>>262
それは今までのゼルダの良いところをかき集めた集大成ってことだろ
あと犬に変身とかもオリジナルだよ

>>259
カメラが悪くて、糞つまんないよ。
マリサン以降は既にジャンプゲーじゃなくなってる。

>>263
それは良いところをちゃんと集められてたらの話だよ。
オリジナル要素なんてホント糞だし、今までの要素かき集めてウンコスープに放り込んだだけ。
つまり、糞。

>>263
犬のセンスも既出ですよ。

集大成と言えば聞こえは良いが、結局ガッカリすることにはかわらんよ。
使い回しは所詮使い回し。

集大成っていうか中途半端な寄せ集めって感じだな

>>266
まことのメガネの劣化だよな（メガネと違って本当は存在しない幻を見破るシーンがない

>あと犬に変身とかもオリジナルだよ

ムジュラは何種類も変身パターンある上、
一つ一つが犬よりも濃いんだぜ…

>>269
犬は移動速度が速いし
ミドナの声が可愛いんだが

犬の嗅覚を視覚化して人を探すのはドッグズライフのパクリ！

という指摘が皆無な件。そこそこいいゲームなんだがなー。

移動ならゴロンダッシュや馬の方が操作が面白いし爽快感がある。
ひたすらＡボタンでダッシュとか操作がお粗末すぎ。

>>270
よっぽどアピールする部分がないんだな

>>272
ゴロンダッシュなんて操作性悪いだろ
馬も行けないとこばっかだし

>>274
細かい操作には不向きだけど、>>272の言う爽快感は狼よりもゴロンや馬の方があると思うな

いずれにせよ一種類しか変身しないのに中身なさすぎる・・・

発売前は動物と会話するとこが結構アピールされてたよな
実際はオマケのオマケで終ったけど

つーか、早く移動できるから何だって話だけどな。

別に一種類だけでもいいけどさ、特にやれることがまことのめがねだけだし、
狼のミニゲームも無いし、人間リンクが成長するにつれて攻撃がパワーアップしたり、新技覚えたりしないし、
普通に無くても良かったんじゃないかと思う程度のネタだった。

タクトあたりから毎回強制罰ゲームみたいな要素があるのが良くない。

チンクルに大金払って海から欠片引き上げられる作業させられたり、
犬にされてきめえ化け物にこき使われながら光の雫集めさせられたり…

ほんとこれ考えたスタッフは正気とは思えん。

光の雫よりも空にできたゲートから降ってきた黒い化け物と戦うのがめんどくさかった
まあやってた時はそれなりに楽しんでたし出来自体は悪くないんだけど
他の3Dゼルダに比べると今ひとつ目新しさがないのが評価低い原因かねー

＞目新しさがない

同意

目新しさがない上に、トワイライトや狼見る限り
既存システムの焼き直しも中途半端で微妙

ストーリーというか雰囲気も無駄に暗い世界でミドナプッシュしてて正直マニアックで賛否両論

>>281
確かにｗトワプリは黄昏ってイメージ出したかったんだろうけど。
流石に暗すぎてなんかやる気なくなるというｗ

ただ暗いだけじゃなくて、意図的に盛り下げるように
してる感じがするんだよなー何だか

・ゼルダ→暗くてメソメソしてる
・捕まった幼なじみ→いつのまにか助かってる
・序盤３つのダンジョンのキーアイテム→ザントにぶっ飛ばされるだけ、ラストでも実質無意味

そもそもミドナ・ザント・ガノンの話になってて
リンクは利用されたり狼になって嫌われたり馬鹿にされたり

だってトワプリは根本のストーリーが「馬鹿達の尻拭いをリンクがやらされる」だし。
ガノンはレギュラー悪役だから抜かしておくけど

神（トライフォース放置したら不具合が起きたから後手後手で処理する馬鹿）
影の一族（自業自得で追放された馬鹿）
ミドナ（↑で迷惑かけてるのに偉そうな馬鹿）
賢者（影の世界にガノン送った馬鹿）

あ、でもトワプリでガノンが凄くカッコよく見えた。
風のタクトをした後にトワプリやったから　ガノンのクオリティの高さに
少し驚いたＷ

いや低いだろ

>>286
風タクから見れば俺はあがったと思う。

ガノン自体はなかなか風格が有って良いけど
いかんせん弱すぎる・・・

>>287
風タクから見たとしても俺は下がったと思う

風タクのガノンは見た目はあれだが、セリフや立ち振る舞いに威厳があって格好良かった。
トワプリのガノンはほとんどしゃべらないし付け足した様な立ち位置だし完全に空気。

タクトのガノンはトワプリの影の一族のオマケみたいな扱いじゃなくて、ちゃんとメインの悪役だったしな

見た目もメタボではあったが二刀流がかっこよかった

影の一族とかいらねーよ。どこのエイリアンだよwww

やっぱ客の目の色みて作るようなもんはダメなんだよ
ムジュラのときみたく少しやり過ぎくらいに大胆にならないと

>>281
賛否両論って言っても擁護してる奴なんて殆どいないだろ

ボロクソに叩いてるのは2chの人だけですよw

犬にされて気持ち悪い化け物にこき使われるのは一体どの客層に合わせたの？

個人的にはインターフェースのほうを
問題にしたいよ。

あのほしいアイテムを即座に見つけられない
円形のアイテム画面は誰が考えたんだ・・・。
ただでさえ無駄なアイテム多いのに。

あと、wii コンの十字ボタン、
縦に持つとすごく使いづらいのに
いちいちあそこにセットさせるし。

>>294
海外ではすげー評価高い

ゼルダとかマリオの評価はそれ単独で見るよりも過去作の評価と比較して見た方が正確なように思う

外人は神ゲーと認定してるようですが
http://www.metacritic.com/games/platforms/wii/legendofzeldatwilightprincess
METASCORE 95
USERSCORE 92

否定してるの2chだけ

キリスト教圏は、拝火教の時代から
善と悪の二元的な戦いのお話が大好きだからなぁ。

とくにあいつら、暗くて荒涼としてて、昼間でも松明が必要で、
そこらへんに死体が転がってて、死体をひっくり返すと
ごきぶりがうわーって出てくるような
そんな世界観が大好きなんよ。

ロードオブザリングとかハリーポッターとか
そーいう感じでしょ。
トワプリはそこにうまくはまったんじゃないかなと思う。

>>300
ゼルダなんて皆それくらい取ってなかった？
日本より海外でウケるゲームであることは事実だけど
トワプリはあまり日本人好みのゲームじゃないと思う

調べてみたが、Metacriticでのトワプリの95という評価は
4剣+を除けば据置ゼルダでワーストじゃねえか

>>300
とりあえず自分の言葉で語ってくれよ
奴等の影響受けてそれを自分の中で昇華した言葉でもいいかからさ。

数字だけ出しても意味ねーよ。
ここでの擁護派ってマトモに良さを論評出来てる奴殆どいないしツマンネ

時オカそんなに好きじゃないから、
時オカなぞってるようなゲームでつまらなかった
タクトがキャラデザとか尻すぼみな展開で叩かれたから
懐古ファンの顔色うかがって出したのかと思った

一斉攻撃ワロタ
>>304
お前が自分の言葉で語ってるとは思えない件

まあ自分の言葉で語るとすればリモコンでポイントする弓がとにかく気持ちよかったね

>>306
おいおい、「先ず」やったのはお前だぜ？
このスレで出てる具体的な批判意見に
ちゃんと反証するどころか
他人の言葉すら使わずに数字だけ出して批判に反論しようとしたんだろ。
順番守ろうや

つか、お前みたいな奴って言い返せなくなるといつもこの手の方法で
誤魔化してばっかだよな。
それか何も返答せずに
ほとぼり覚めた所でまた同じ事繰り返すだけとか。

このスレでもお前がやったかは知らんがずっとその流れ

リモコンのポイントってあまりゼルダだからこその面白さって感じはしないなあ
まああくまでそれは俺の感覚で、そこが楽しめたって言うなら否定はしないけど

元々ＧＣ用だから中途半端なのかもな

>>305に
>タクトがキャラデザとか尻すぼみな展開で叩かれたから
>懐古ファンの顔色うかがって出したのかと思った

とあるけど、マジでリアル成分補給のために適当に出しただけなのかも

>>298
海外でもそんなに売れてないじゃん

ゼルダって本当時代遅れのクソゲーだな
進めても何にも達成感が無い

じゃあ進めると達成感のあるゲームってなんだよ

ｆｆ１３

>>300
734 Ratingsって734人が評価したってことか？だとしたら票数少なすぎだろ。
トワプリって世界では数百万本売れたゲームだぞ。そのうちの734人って1％にも達してない。
そもそも評価サイトってよほど気に入った人か悪かった人しか投票しないもんだろ。
amazonとかでも大抵の商品は星四つ以上だしな。

つかさ、トワプリは全体的に設定がややこしいというか理解しにくい
設定だった気がする。まぁ、それは俺が馬鹿だからかもしれんが、
いきなり影の世界がうんたらこうたら言ってるし。
結局、ミドナのいいなりだったしな。

設定云々じゃなくて影世界だのミドナだの自体に魅力がない。ただキモイだけ。

ミドナはどうみても可愛すぎだろ。
チャットやナビィみたいな唯の点が漂ってても何も可愛くないね。

あんなドス黒い奇形児みたいなのが宙に浮いてるより
ただの点のほうがよっぽどマシだわ。

見た目はまだしも
迷惑一方的にかけてるのに偉そうにリンクこきつかう屑だから好かん＞ミドナ
自分も働けよもっと

まあミドナがかなり人を選ぶのは間違いないと思う

ミドナが働いたら働いたらでリンク＝プレイヤーが更に空気になって
どっちにしろつまらなくなる。

タライホースは破片一つごとにミニダンジョンみたいなの付ければ化けるかもしれないが
ミドナ、トワイライトはどう転んでもプラスにならない要素。

>>319
わかる。つか、ミドナがいきなりリンクに頼ってくるところが
あったけどあれはツンデレを意識していたのかｗ

無駄に広すぎる上に特にイベントもなく
敵がうじゃうじゃいるわけでもなく

ひたすらお使いの連続ですぐ飽きた
最後までやったけど難易度低すぎて眠いわマジ
敵は完全パターンだし
難易度をなんで付けないんだろう・・・

ゲームの簡単さや道中の単調さ、
お供のウザさはこの際抜きにして
大神の方がまだ面白かったな。

謎解きはどうみても時オカより難しかっただろ。
トワプリが簡単だとか言ってる奴は、
時オカやったのが小学生の時だから難しく感じてるだけだろ

オカリナとか結構難しかったけどなあ･･･ノーヒントも多かったし＞時オカ
あとダンジョンが長かったな。これは良いも悪いも併せ持つだろうが

トワプリは全体的に暗いというか虚無感漂っている雰囲気があまり好きじゃないな

ポストマンを、ただの気持ち悪い不細工にした
トワプリは絶対に許せん

トワプリが気持ち悪いだけなのは基本路線

ダンジョン攻略に関しては慣れもあるんじゃないかな？
初見でそのアイテム見ただけでこの先どう使うのかなんとなく解っちゃう
ゼルダだからこんな感じだろうみたいに

トワプリだけじゃなくＤＳの二つもそんな感じでサクサク進められた

>>324
すでにGC向けに完成してたのを、wii発売に合わせて一年くらい延期してるんだよね。
その間に大神が出ちゃった。

大神やってる間は「なんだよ劣化ゼルダかよ」なんて風にも思ってたけど、それはそれとして楽しめたんだが、
いざトワプリが出てみれば「なんだよ劣化大神かよ」としか思えなくて馬鹿馬鹿しくなった。
寝かせてる間に腐ってしまったんだよあれは。任天ハード以外持ってない人にはわからなかっただろうけどね。

>>331
完成してるかなあ、あれで。
GCで開発してたのは知っているが、どちらかと言うと
Wiiの発表が決まって、まだGCで開発中の物を
急遽ハードを変更して突貫工事で発売にこぎつけた感がするが。

突貫工事だったから、完成していないから糞になったっていうのは違うんじゃないかな。
あそこからどう仕上げても糞以上にはならなかったと思う。

PS系の大作続編臭が異常
ただ綺麗にしてみました、中身は薄くなりました、と

どんなゲームにしたいかという狙いがさっぱり分からない。
ゲーム性もイイカゲン。世界観もイイカゲン。マップもイイカゲン。
キャラクターもイイカゲン。シナリオもイイカゲン。
全部が全部イイカゲンなゲームだった。

芯がはっきりしていないゲームをどれだけ時間かけても絶対に良くはならないよ。

トワプリの世界観ってタイトル通りトワイライトな雰囲気だろ
ちゃんと統一されてた雰囲気があったと思うんだが

トワイライト（twilight）とは、日の出前や日没後の薄明かりのこと。ただ、スラングとして「便所」という意味もある（"toilet"に発音が似ているため）。

単に日没や日の出っていうイメージだけだとゲームの世界観にならないでしょ？
そこからトワイライトゾーンみたいに、ミステリアスな異次元との接点みたいなイメージに持っていくってのはありかも知れないが、
それだと冒険活劇ではなくなり、ホラーになる。

じゃ、ホラーやサイキックな要素があったか、それが効果的に使われていたかっていうとそうじゃない。
単に暗く、冒険心を削ぎ、無意味に陰気で、表面的な奇妙さ、奇抜さだけが目立っており、
ゲーム性とも世界観とも無関係に、ただ、ただトワイライトってこんなもんだろ的なイイカゲンな
イメージで化粧しただけの代物だった。

>>337
他のゼルダではどうなのかそれぞれ説明して欲しいんだが。

>>338
自分の頭で考えろや

>>339
詳しそうだったから訊いてみただけなのに何でそんなに攻撃的なのか……。

引きこもりは攻撃的になりやすいらしいな

>>337
元々トワプリは面白く感じなかったし
自分もガッカリしたクチだから擁護する気は無いが、
お前さんもよっぽど期待外れだったんだな。

ちなみに俺は一応一通りはやったという程度だが、時岡がずば抜けて
良いとも思わなければ、トワプリが劣ってるとも思わなかったな。
どれも一様にそれなりに面白かったという感じ。
ストーリーなんて毎回あってないようなもんだし、ダンジョンの仕掛けとか
はお約束だしね。

3Dゼルダのフォーマットは時オカで完成しちゃってるから、今後はどれだけ洗練されても「時オカよりCGが綺麗になっただけ」って言われそうな気がする

トワプリ批判してる奴ってゼルダの新作出るのがそんなに嫌なの？
こんなに批判されてたら開発側もやる気を失うことくらい分かってるだろ？

２Dゼルダに関しては不思議の木の実最強

>>345
ゼルダやメトロイドなんかは国内のよく分からん批判よりも
海外のOMG！や、ゴッドマーン！で嫌でもモチベは上がり
そうな気はするがｗ

>>345
逆だなあ。ぶっちゃけDSで出ている奴がなんで
Wiiで出さなかったんだろうかと思っている。
風タクのグラ表現は今見ても十分通用すると思うし
純粋にデザインとしても昇華してるから、
単に書き込んでそこいらのメーカーのデザインと
大差無くなったトワプリの表現よりも綺麗に映えると思ってる。
何よりタッチペン操作だと何気に画面を隠すのが煩わしい…

基本的にはよく出来てると思うけど
ボリュームが過剰だな
二周目やろって気にならん

>>348
Skyward swordに期待すれば良いんじゃね
あれトゥーンだし

序盤のしょうもないイベントやトワイライトをカットして、
ダンジョン一つくらい追加したら誉められる作品になってた気がする。
過剰な詰め込みが失敗だったと青沼も言ってたから
次回作は期待できそうかな。
ただそうなると不安なのは外人の反応。向こうはトワプリ評価高いし。

>>350
このタッチはなんか違うんだけどな〜
もっとフラットな塗り分けでもいい気がする
森の中の色使いとかはディズニーアニメ
(アリスとか)みたいな雰囲気で結構好きだが

まあ、発売日に買うだろうけど

事前に公開されてたイメージイラストのせいで、それこそ大神ばりな絵画的CG表現が見れると思ってたのに
油絵風というのはさすがに無理だったか

>>340
詳しい詳しくないの話じゃないでしょ。自分の頭で考えない奴が多すぎてヤになっちゃってんだよ。
初代ゼルダはアクションRPGとしてちゃんと冒険や成長をしていた。
ここ行ったら強い敵が一杯いんじゃねーかというドキドキハラハラがあったし、
縄張りを増やすことによって自分＝リンクが成長していってるという実感があった。

SFCのは演出＝パズルに傾いていたが非常にバランスが取れていた。

それ以降のは何を狙ってるのか全然分からん

>>340
逆に君はどう思うの？
>>337の言いたいことには同意しかねるけど
相手に聞くだけじゃなく自分の見解を述べなきゃ会話にならないよ

個人的にトワプリは面白かったと思うけど
いろいろな点で中途半端かなとは思った
＞それ以降のは何を狙ってるのか全然分からん
というより、いろいろ狙いすぎてまとまってない気がする

>>354-355
一応>>343で書いてるわけだが。
考える考えない以前にゼルダに関して一家言を持ち合わせてないから
訊いたまでなんで。

>>356
僕はトワプリが面白かった。

これが見解と言われたらどうだい？
話す気するか？

>>356
あー、自分が言うのもなんだがこう言ったこじれたファンの話は半分も聞かない方がイイぞ

>>357
そこであからさまな嘘をつく意味が分からないんだが。

理由は分からないけど、なんか敵意を持たれてるみたいなんで
まぁ、これ以上訊くのは止めておくがホントに何がなんだか分からん。

だよなあｗ 詳しくて面白い考察だから他のｾﾞﾙﾀﾞに関しても聞かしてもらいたい…って意向っぼいのに無茶噛みつかれてて可哀想

一つ言える事は
ゼルダ姫が美人だった

ゼルダ信者って攻撃的な人が多いね

ゼルダ信者じゃなくてトワプリアンチね

同じ穴のムジロ

同じ穴の狢（おなじあなのむじな）

終盤のとってつけた感じの演出がすげー萎えた。
なんでミドナは一人でガノンに立ち向かったのか？
ガノン撃破後のザントとガノンのやりとりは何だったのか？
無意味に適当なやりとりを挿入してて雰囲気ぶちこわしじゃん。
白目のぐろいムービーの存在意義も意味不明だった。

>>366
なんかザンドの首ポキッってなるところのことか…
たしかにあれ意味がわかりずらい…。
つーか、エンディングロール飛ばせるようにしたい…
長いからいつもぶちぎり。

かつてはタクトが叩かれるタイトルだったのに今はトワプリか
分からんものだ

最近の若者は・・・って奴。

タクトは巨神兵だったけど、トワプリは雷が落ちなかったランケンシュタインだからな。
前者は出すのが早すぎて腐ってやがる・・・なのに対し、
後者は適当にツギハギしただけの死体だからな

カカリコ村北のイノシシに乗ってる豚共を弓でスナイプするのが楽しい
矢の軌道がちゃんと放物線を描いているのは俺的にGood

>>351
海外はグラとかマップの表面的な作り込みには五月蝿いけど
ゲーム性自体の作り込みには評価甘いから
今回みたくリアル系のグラならそんな文句出ないと思う

いや単純にダンジョンとボスがヌルスギだからでしょ。
あまりの簡単さに愕然とした

なんかリンクが無闇に強く設定をされてる感があるよなあ

>>372
海外のほうがゲーム性に五月蝿いよ。
20年前の話してんじゃないよ。

>>371
ラルスだっけ？の護衛は猪湧いて出るから楽しかったな
あとさり気無くこの護衛って、ハイラル平原上手く使ってるなーと思ったね
キングブルブリン戦も平原の障害物が良い具合に配置されてたし
もうちょい捻りは欲しかったけど満足ｗ

>>375
レビューの点数とかの傾向みてるとそうでもないよ
ゲーム性自体は大事にしてるけど、掘り下げに関しては左程でもって感じ。
日本のコアゲーマーの方が余程厳しい事言ってるって。
あ、有名ドコのレビューサイトの事だけどね＞海外

またそういうことを

単純なゲームとしての出来は悪くないがゼルダとして見るとイマイチ
なんかマリオサンシャインみたいだな

age

ほしゅほしゅ

保守するほど有意義なスレじゃないだろ
トワプリアンチが文句を言ってクリエーターのやる気を削ぐだけのスレなんだが

ダンジョンはかなり難しかったような
湖底の神殿？みたいな名前のところはかなり悩んだ
時岡の水の神殿といいムジュラのグレートベイといい、どうやら俺は水と相性が悪いらしい

>>383
たいてい水系の神殿は難しい
俺的には時のオカリナの水の神殿の中ボスが難しかったな。

ダーリンか
トワプリではムービーでちょっとだけ登場しただけで戦闘云々では何も絡んでこなかったな
奥義をためらいもなく使ってくるトワプリダーリンと戦ってみたかったわ

>>389
そうそう、ダーリン。
学校で昔ダークリンクをその名前でよんだら
周りが静まり返ったぜ…

　 （ ´Д｀）
　 / ⊃ ⊃ ｸﾞｲｸﾞｲ
　 しーＪ　９

　 （ ´Д｀）
　 / ⊃ ⊃ r'⌒X⌒X⌒X⌒ヽ
　 しーＪ　 ヽ.__乂__乂__乂__ノ ６

ザントとかミドナとかいらねーから

>>377
海外で任天堂のゲームやってるやつなんてゲームファンでも何でもないからな

いつもならナビィとかシエラなのになんでトワプリはミドナなんだろうな

もう何と言えば

パートナーは妖精でいいのに何で化け物にしたんだ

>>393
だよな。

俺的にトワプリの一番の欠点はミドナをパートナー
に選んじまったことだな…

つまりどういうことです？

>>393
説明しよう↓

初めてのゼルダがWiiのトワプリで
あまりのリモコンのめんどくささと面白くなさに
最初のブーメランのダンジョンクリアしてやめたんだけど
他のゼルダはおもしろいの？
時のオカリナが評価いいみたいだけど

同じタイプの大神は最後まで楽しめたんだけど

Wii版でやる意味が分からない
GCの方が明らかに操作性がいい

おれはWiiトワプリが許せなかったのは、
利き腕だけじゃなくて世界自体が反転してるところだな。
利き腕だけならまだしも、世界までなんでオリジナルと違うんだって思った。
だからＧＣ版買った。歴代に比べて簡単すぎた。

クソなもんはリモコンでやろうがパッドでやろうがクソ。

Wiiのウリは「体感」なんだからさ
GCとWii比べちゃダメだろ

当初の発表通りにGCでもっと前に発売出来てれば名作扱いだったかもね

そもそもキャラですら反転させる必要があったのだろうか。
リモコン持つ手に合わせたってんなら、
左利きの人はどうすんだって話だし。

GCでもちゃんと発売されたのに文句言ってる奴の方がおかしい。
発売されただけ有難いと思えよ。

Wii版に文句言う奴は頭悪すぎ
GC版買えば済むだけなのにな

「評価低い」って

・Spike TV Video Game Awards
Critic's Choice Video Game Award
・X-Play
Game of the Year
Best Action Adventure Game
・GameTrailers
Game of the Year 2006
Best Action Adventure Game
・1UP
Game of the Year 2006
Best Adventure Game
・Electronic Gaming Monthly
Game of the Year 2006
Best Level Design
Best Battle System
・The 2007 Interactive Entertainment Association of Australia Awards
IEAA Nintendo Game of the Year
Best Selling Role Playing Game
・The 2007 Game Developers Choice Awards
Best Writing
・Spacey Awards
Best Game of 2006
・Game Informer
Game of the Year 2006
the Game of the Month in the January 2007
・GameSpy
Game of the Year
Console Game of the Year
・Nintendo Power Awards 2006
Game of the year
Readers Pick Game of the year
Game of the Year (Wii)
Readers Pick Game of the Year (Wii)
Game of the year (Gamecube)

Readers Pick Game of the year (Gamecube)
Best Graphics
Readers Pick Best Graphics
Readers Pick Best Music
Best Adventure
Readers Pick Best Adventure
Readers Pick Best New Character (Midna)
Best Story/Writing
Readers Pick Best Story/Writing
・Game Freaks 365 Game of the Year Awards 2006
Overall Game of The Year
・VGcore 2006 Game of the Year Awards
Game of the Year
Nintendo Wii Game of the Year
GameCube Game of the Year
・Fort Wayne Reader The 2006 Console Game of the Year
Overall Game of the Year
Nintendo Wii Game of the Year
・Rumor Reporter The games of the year
Overall Game Of The Year
Wii Game Of The Year
Gamecube Game Of The Year
・The 4cr Game of the Year Awards
Game of the Year
・Metacritic The Best Videogames of 2006
Best Wii Game
Best GameCube Game

この受賞数で？

ウィキペディアからのコピペご苦労さん

いやWii版がどうこうじゃないから。
Wiiに足引っ張られて、本来先に出せるはずだった大神より後に
劣化大神みたいなフィーチャーてんこ盛りで出さなきゃ少しはマシに見えたかもね、ってだけの話。
狼化とかフィールドの浄化とかそのまんまじゃん。

大神は犬が主人公で面白いように一からデザインされたゲーム。

トワプリはただゼルダという既存の完成形ゲームに無理やり
蛇足で安っぽい犬パートをくっつけただけ。発売が後とか先とかの問題じゃない。

ゼルダに犬って発想の時点でこのゲームは終わってた。

>>410
その通りだよ。だから「少しはマシに見えたかもね、ってだけの話。」

>>406
ゼルダなんて毎作品それぐらい賞取ってるよ。
ゼルダの癖にあんな出来だから叩かれてるんだよ。
○○の賞を受賞したとかじゃなく、中身を見た具体的な擁護が出てこないことが
このゲームが駄作である証。

文句が主観丸出しなんだから擁護なんて出来ないし、別にする必要もないんだが。

いくらなんでも糞ゲーは言い過ぎだ
トワプリは凡ゲーだろ。遊べるけど特徴がない
過去シリーズやったやつはやらなくてもいいゲーム

>>410
動物と話せるとか臭いの記憶とか犬ならでわの要素だろ
今までのゼルダに無かったのに何が使い回しだよ

しかし、ここにあるような批判を受け入れたりしたら、ものすごい駄作が出来上がってしまうんだろうな。

誰にとっても、いちばん最初にやったゼルダが、いちばん名作。

トワプリの後にタクトやったけどタクトの方が全然面白かった。

細かい点は抜きにしてもトワプリはパートナーの化け物がウザ過ぎ。
なんでああいうプレイヤーをわざと不快にさせる要素を入れるのか理解できない。
あいつの顔思い出しただけもうやる気がしない。

>>417
トワプリはゼルダの中じゃ珍しく、ストーリー重視にしちゃったからなぁ。
戦闘が安易過ぎるような。

なんというか、ギミック重視にして欲しいね。

そのストーリーもどっちかというと王道じゃなくて邪道ぎみというか
64ゼルダで言えば時オカじゃなくてムジュラタイプだったというか
wiiの初ゼルダなんだからとことん王道で作れば良かったのに犬にしちゃったし
悪いゲームではないんだが少々期待はずれではあったよね

>>419
ゼルダって、一歩進むごとに何があるか分からない怖さがあったと思うんだよ。
初代バイオハザードに通じるホラー的な要素というか。
それがトワプリだと、画面とか設定はホラーっぽいんだけど、なんか怖さが希薄なんだよな。
ミニゲームの充実もけっこうだけれど、もう少し、人の恐怖感について研究して欲しかったと思う。
こういうゲームで、怖くないっていうのは致命傷だし。

ストーリー重視なのにそのストーリーが歴代一糞という…

ムジュラは外伝だけど
トワプリみたく変な化け物ばかりプッシュする悪趣味な話じゃないぞ。

最近のゼルダとかこないだ出たメトロイドもそうだけどカットシーン多すぎ

ゼルダのストーリーなんてどれも似たようなもんなのに、どれは糞で
どれは素晴らしいなんてそれこそ色眼鏡でしかないわｗ

トワプリ以外に長い垂れ流しムービーまで使って
ひたすらキモイ化け物にこき使われる様を描いたゼルダなんて見た事ないわ。

時オカムジュラに比べてもっさりしててリンクがキモくなってたのがな
天井張り付き辺りで3D酔い酷くて投げた

>>413
逆だろ。主観丸出しの方が突っ込みどころが多いはず。
簡単に反論できるもんだと思うんだが。

>>415
＞動物とはなせる
大して掘り下げられてない。というか他のゲームでやってそう。
＞においの記憶
臭いを追うのはまことの眼鏡で似たものが既出してる。

>>426
無理。「俺はそうは思わない」で簡単に終了するがそれを反論とは言わない。

64ゼルダなんてトワプリやったらグラが汚すぎて見てられないんだが

>>428
「どうして」そう思わないかを言えばちゃんと反論になるんじゃないか？
あと今思ったけど、主観じゃない意見なんて存在しない気がする。

いやでも、ここの批判って理由を細かく書いてないのが多いから、
お前の言うとおり反論は出来ないかもしれないな。

ほしゅほしゅ

>>431
まぁな。確かに上辺だけの批判かもしれんな。

でも、やっぱりゼルダファンからしてみると
どうしても時オカとかと比較してしまう。
だからどうしても批判してしまうんじゃないのかな？

ムジュラ、タクトはそれぞれ時オカにはない挑戦や持ち味があった。（その分欠点も出たけど）
でもトワプリはまんま時オカの劣化悪趣味アレンジだからな…

まあ現時点ではwiiリモコンでできるただ一つのゼルダっていう特色があるけど
それも次回作が出たら終わりだな。

ほんと歴代一のクソシナリオという汚点以外シリーズに何も残さない無意味な作品だった。

ゼルダにシナリオなんて関係ないだろ
時オカもトワプリもシナリオなんて空気なんだからどっちもどっちなんだが

>>435
それは鈍感なだけかも

ほらな、「どうして」の部分が全く無いだろ。

少なくとも時オカはミドナみたいなウザい化け物が
肝心なリンク、ゼルダ、ガノン、トライフォースより目立つ事はなかった

スレ違い

ゼルダって売れてないハードでは乱発して
売れてるハードでは殆ど出さない。
ゼルダファンにしてみればハード売れて欲しくないよな

>>440
GBCとGBAとDSが売れてないハードとは初耳だ

gc板を途中でやめたんだけどwii版でもっかいやってみようかな

>>438
ミドナはヒロインだから目立って当然だろ
それだけでストーリーが糞なの？
トワプリアンチって理由が安っぽいんだね

>>438
ウザい化け物←主観

終了

>>443
その化け物がヒロインってのがまずおかしいんだよ。
これが通るならリーデッドのメスがヒロインでもいいって事になるぞ？

序盤から自由に犬になれるようになるまでのダルさがシリーズ最高
ダンジョンの仕掛けが不細工で難しいというよりめんどくさい
突貫工事っぽさが随所にある

謎解きとアイテムの半分以上が既出。
トワプリならではの個性的な特徴（タクトの海などに代わる新しいネタ）が無い。
自由度が低い。
街の作り込みが適当すぎる。

これらは、主観でも何でもない明確な事実。

>>447
既出要素が多いのはいつもどおり。
海が新しいネタと言えるなら、狼も新しいネタで通る。
自由度が高いほうがいいというのが既に主観。
街の作りこみ←どうしての部分の説明無し。

時オカを現在レベルに修正して出しても、シナリオスカスカじゃねーかって言われるんじゃないかな

実際スカスカだしな

>>447
適当で中途半端で狙いが意味不明
こんなゲームをやらされるほうの身になって欲しいもんだ

よくわからんけどうざい化け物って騒いでる人は
ミドナが美少女だったらよかったの？

自分もトワプリあんま好きじゃなかったけど
もっと根本的なとこが問題だと思ってる

ぶっちゃけトワプリのリンクのモデリングからして微妙に好きではない俺

>>448
トワプリほど既出要素が多いゼルダは初めてだろ。
街はタクトやムジュラみたいに人と触れ合える様なイベントが無い。部屋も少なすぎる。

あと
・サブイベに変わったご褒美が無い
・ダンジョンの難易度バランスがおかしい（前半の方が長く複雑な構造になってる）
も追加で

ほしゅほしゅ

>>454
だからさ、ちゃんと比較するなりしてくださいよ。常に言いっぱなしで事実と
宣言してもそれは事実でも何でもないから。

>>456
比較ってどうやってすんだよ。

>>457
例えば何故既出要素が多いと言えるのかちゃんと説明しろってこと。

シリーズやってる人なら気づくだろｗ
タクトが一番よかったな〜

既出要素の多さと街については自分でプレイしてとしか言いようが無い。
いちいちこれを比較してたらキリがないし。

・変わったご褒美
例えば時オカの場合、氷の矢やダイゴロン刀や大妖精の褒美とかがあった。
トワプリの場合、財布やボム袋などいつもあるアイテム以外はルピーアーマーぐらいしかない。
それがサブイベのどんな褒美があるんだろうというwkwk感と手に入れた喜びを小さくしてる。

>>459
否定的な意見を書く奴に常に具体性がないから言ってるんだよ。
俺は既出要素が多いのは毎回だと思ってるし、大体彼のいう既出要素が
何を指してるのかすらハッキリしない。
別に個人的にそう思うなら勝手だけど事実とのたまってるからな。

>>440
事実というのは具体的に検証されて始めて事実なんですが。
俺は現時点ではプレイしてみて既出要素が多いのはいつも同じだろ
としか思わないから、これ以上進展のしようが無い。

>>それがサブイベのどんな褒美があるんだろうというwkwk感と手に入れた喜びを小さくしてる。
ご褒美が増えて喜ぶか喜ばないかは個人的主観でしょ。

アンカミス
>>462は>>460へ

>>462
＞ご褒美が増えて喜ぶか喜ばないかは個人的主観でしょ
別にだからということは無い。僕は事実を羅列し、どう思いますかと言いたいだけ。
既出要素が増えて嘆くか嘆かないかも個人的主観だな。

>>464
既出要素云々は事実じゃないでしょ。

>>465
百歩譲ってもらっての話だ。

>>466
百歩譲る事実なんて初めて聞いたｗ

既出要素が増えたとして嘆くか嘆かないかも個人的主観だな。と言いたいだけなんだが。
何を言ってるんだお前は。

>>468
だから、その既出要素が増えたの部分が明確な事実だと認められない
って言ってるんだけど？
今のところ事実はわらしべイベントの有無だけですが。

ID:T602JHMD0

こいつ「説明して」とか言いつつ、全然聞く気ないじゃん
何言われても「それは主観」とか当たり前で無意味な指摘をするだけ

>>470
個人的主観と事実を明確に切り分けて考えているだけだが。

「事実」って言われた〜〜とか、そこ重要か？
意見の交換を求めてるなら簡単に飛び越えられる問題だと思うけど
意見の交換がしたいんじゃなくNOを突きつけたいだけみたいに見える

>>472
これは明確な事実と宣言してる以上極めて重要でしょう。
むしろ、主観を突きつけたいと考えてる方が自分の主観を事実に摩り替えるんでしょ。

もっと重要な事があるのでは？
そんな事言ってて一向に実のある話しになんないから相手はうんざりして去っちゃったじゃない

>>474
うんざりして去ったんじゃなくて、自分の言葉に責任が持てなくなったから
去ったんだよ。

満足でしょ？

>>476
なんか俺の方が話の分からない奴ってことにしたいみたいだけど、
実のある話になる前の前提が成立しないのは向こうが悪いからだよ。

箱の中身が何かはっきりしてないのに、中身を見もしないで箱の中身が
○○なのは事実と断言してるのに、一向に箱を開けないんだもの。

例えば、火で洞窟を照らす。火で蜘蛛の巣を焼く。
ブーメランを順番通りに当てる。離れた物を持ってくる。
狼のセンスで隠れた物を見つけ出すとかが既出だな。

タクトも既出要素はあったが、例えばミラーシールドの場合、
光を反射して敵を実体化させる、霧を光で晴らすことは無かった。
鉄靴で風に飛ばないようにしたり、フックと併用して壁の像を剥がすことは無かった。
ハンマーで石化した敵、凍り付いた敵を一撃必殺することは無かった。
そういう、今までに無かった使い方ってのがトワプリには無かったな。
鉄靴の磁力は良かったが。

あと、海が新しい要素と言えるなら狼も新しい要素といえるというが、
狼の何が良いんだ？

そうか
まあ、お互い様だったとこもあるんだろうね
でも、そこばかりにこだわらないでもっといろいろ話せたように見えたよ

俺の不満は >>297 ね。

>>478
狼は他社がもっと面白いのをやっちゃったからな
その時点で新鮮味ゼロ

海は良かった。桁違いに広大。ダイオクタや竜巻や宝探しのイベント。
天候と波の変化もリアル。遠くの島の陰影が徐々にはっきりしていくところ。
狼は俺の様に良さを語れる人が出てこない気がする。

タクトは未完成の神ゲー。トワプリは駄作の完成形。

トワプリアンチはグラの綺麗さに全く反論出来ないんだな

>>484
今の時代、トワプリのグラフィックは平均よりやや上レベルだろ。
大して凄いものじゃないし。

だれもグラの批判はしてないじゃん何言ってんの。

おれも何人かが言ってるみたいにミドナがどうこうとかストーリーがどうこうとか
それ以前にトワプリはダメだなと思ったよ。

なんかキャラもモンスターも神殿も全部が時オカのパクリレベルで
それでいて全てが時オカの劣化版みたいな。
ダンジョンは歯ごたえないし、ボスは弱いし、なんか全然わくわくしなかった。
風のタクトもたいがいだと思ったけど、
タクトの方がワクワクできたし、街を歩きまわるだけで楽しい。

トワプリの色合いが子汚い。べっとりしてる。

トワプリのグラは色合いが子汚い。べっとりしてる。

時オカの二番煎じ

海外でも夢幻の砂時計が出たあたりから｢あれって駄作じゃね｣とか言う声が目立ってきてるよ

えーグラフィック汚いだろ・・・
バイオ4はHDTVに映してもまだ綺麗なのに永久プリは本当どうしようもなかった

age

トワプリでグラが汚いとか言ってたら
時オカなんて汚すぎて擁護できるレベルじゃないだろ

ハードが変わればグラフィックが向上するのは当たり前だろ。
一世代前のハードのゲームと比べてポリゴンが丸くなってても自慢にも何にもならん。

2006年代のゲームの中でトップクラスだったなら分かるけど
それより古いバイオ４にも劣るグラなんだから論外だな。

>>448
広大でイベントもある海が、まことのめがねの劣化版と釣り合うわけが無いだろう。

グラグラうるさいヤツがいるな。
そんなゲームの本質から外れた枝葉はどうでも良いんだよ。

HD高解像度になって面白くなったゲームって、何かあるのか？

>>496
COD

別にHD化でなくても過去にグラ向上で化けたゲームなんて
いくらでもあるよ。
解像度じゃないけど、時オカの箱庭にしても
グラの技術が上がったから出来た訳で…。
グラは面白さとしての第一の要素とは言わんが
それなりに重要な要素である事は確か。

HD高解像度になって面白くなったゲームはないかもしれないけど、
HD高解像度に慣れたせいでSD解像度のジャギジャギした画面をみると
げんなりしちゃうというのはあるかもしれない。

>>497
過去のはなしじゃないよ。
そりゃ、初期のテニスあたりから比べるなら、映像表現がゲームの本質に直結するような進化は確かにあった。
現在のHD化にしても、洋FPSなんかでは、雑多なオブジェの中に隠れるとかの表現で、いくらか有利だっていうのは分かる。

しかし、グラグラ言ってるバカは、↑みたいなもんで、グラフィックの良さ＝ゲームのクオリティみたいなアホをさらしてるからね。
現在のゲームでは、グラフィックがゲームの面白さにつながり部分は、ほんのわずかではないかいな。

ゲームの本質（）
ゼルダなんて言う退屈で時代遅れのゲームでゲームの本質（）

>>499
・・・俺、そんなこと言ってないだろー。

グラそのものがゲームの良さに直結するかどうかは置いといて
トワプリのグラが誇れるようなレベルのものじゃないのは確か。

>>500
過去レス読め。
オレは決してトワプリに好意的ではない。
ただ、トワプリがイマイチなのは決してグラフィックのせいではない。
グラフィックは微塵も関係していない。

>>462
この場で異を唱えてるのはお前だけなんだからお前に説明責任が生じてる。
他のみんなは納得してんだよ。

>>502
３Dゲームになった時点でグラはゲームの良さに直結するようになったんだと思うよ。
臨場感や表現力がそのままゲーム性に関係するもの。

>>503
お前は本当に任豚の鏡だよ。
>>484からの流れ見れば「グラフィック“も”汚い」と言う話をしてるに過ぎないのはバカでもわかるのに
そこで堂々手「グラフィックはゲームの本質には〜」って言う豚の伝統と信頼の脊髄反射レスを出来るんだから。

まあどっちにしてもグラフィックの糞さも紛れもなくトワプリの糞さの一因だけどな。

>>506
汚物に触っちゃ駄目だ。
この手のガイキチは人に構って欲しくて仕方ないから無視が一番。
実りのない会話が好きだというのならそれで結構だが、そうでなければNGお勧め。

>>506
オレは歴代のゼルダに比べてトワプリがどうかという話をしているわけでね、なんか他のHDソフトにトワプリに匹敵するようなものはほとんどないよ。

ところで、他人を豚呼ばわりするようなヤツにゼルダを語って欲しくないんだが。
どうせ意味もなく叩く以外、能がないんだからさ。
ここはゼルダを叩くスレじゃないんだし。
巣に戻っておけよ。

>>507も連れていってくれると助かる(ﾜﾗ)

>>508
ヒステリー起こしてないでどっか行け
邪魔

時オカやムジュラをまたやり直してみたけど、その限りでは面白さにグラフィックの影響は感じなかった。

>>502
良くもなく悪くもなく中途半端的な
そこに加えてトワイライトの領域の時のチカチカした表現
あれは好き嫌いハッキリ分かれる表現の良い例だね

>>507
実りの無い会話って…ぶっちゃけ不毛な話ばっかで実りも糞もないぞここｗ
（別にここの意見に反対するつもりはないよ

>>508
周りをよく見るアル…もうここは批判する人の集まる場所アルよ
ようするに敵地に入り込んだのは君、別に言わせてても問題あるまいよ？

>>510
解像度によって影響力も変わってくるんだろ多分

トワプリやっちゃうと６４のグラなんて汚すぎてやる気起きねえよ

据え置き機やっちゃうと携帯機のグラなんてｒｙ
んな稀有な奴身近にいたら俺は拝むぞ

トワプリはグラは良いかもしれんがやる気にならないよ
過去作と比べて特徴がないもん

オレはまったく情報入れずにゲームやる方なんだが、トワプリには謎らしい謎がなかったな。
どう考えても、額縁の釣り金具が不自然だろ、みたいなヤツばっかりで、迷ったり詰まったりはぜんぜんしなかった。
マンネリはかまわないが、謎解きまでマンネリはダメでしょ。

しかし、まったく情報入れなかったから、ミドナの正体が明かされる場面にはちょいと感動した。

ミドナの正体や身の上話なんぞどうでもいい。
だから何？って感じ。

たまに出てくる『大神』ってゲームの正式なタイトル教えて下さい

>>517
大神

うーん個人的にはこの作品大好きなんだが
ネットでの評価はかなり悪いんだなあ

トワプリの良いところは大概他のゼルダにもある

青沼「トワプリは壮大にし過ぎた」
宮本「ダブルフックは好きだけどポインターが……」
自分の作ったゲームの反省が出来るのが凄いな

>>509
汚物にアンカーつけないでｗ

>>521
反省するたびに糞化が進むのが凄いな

だって反省してる点が的外れだし

>>519
住人が偏った場所の意見真に受けてどうすんのよ

とりあえず、平原の行き止まりは論外だろ。
意味もなく馬や狼の需要を減らしてるし、それを除去するだけで大金を払わなくちゃいけない。
あんなんただゲームの快適さを悪くしてるだけだろ。
普通にゲームで移動がしたい。何故そんな当たり前のことが出来ない様にするのか。
あんな不快な要素がある理由か分からない。

誰か反論できる奴いる？

>>526
今の日本のゲームってそういう不快感を設定してそれを取り除くことによる快感ってのでしか
客を喜ばせられないのよ。

つまり、ゲーム性ってのを全然提供できてないのね。

バカが何も考えずにお手軽にゲームを設計するとこうなる。

ハートのかけらも多いし、虫や魂とかやりこみ要素が多いとこが良いんだが。

>>529
それやると、お金貯まって仕方ないんだが、なんかくそ高いコレクターズアイテムでも売ってる店があると良かったな。
トワプリに限らず、ゼルダはお金の使い道がなくていけない。

>>527
反論に反論する気満々だろｗ
水と油と同じで延々と反論しあうだけになるのがわかってるなら
最初から反論求めんな

>>510
断言するけど、それがより綺麗に（解像度とか単純な話しに限らず）なれば、絶対により楽しくなる
綺麗な物と劣る物とが、思い入れとか抜きで同価値なんて事あるか？それは鈍感なだけだろう
「綺麗な事に何も感じない」なんて

もっとも、みんな知ってるように高性能だったり高解像度ならそれだけでいいってものじゃない
ただ、それによってより綺麗に出来る可能性が拡がる事は間違いない

スカイワードソードも糞みたいなグラフィックだな
明らかに水準の劣るグラフィックで3Dの必要あるのかよ
面倒なだけだし世界歩いてても虚しくなるだけだからそれなら見下ろし型2Dでいいっての

まあでもトワプリみたいに無駄に暗くないだけマシだろ

暗くなかったらトワイライトじゃないだろ

デモンズもそうだが、白人は眩しいのが苦手らしく、ゲーム画面をわざと暗くするらしい。

>>532
だってどんなに綺麗なものだろうが汚いものだろうが、５分も遊べば慣れてどうでもよくなっちゃうもん。

見た目の良さって最初のインパクトだけだよ

ゴッドオブウォー３とか特にそうだけど、あれなんて正にグラフィックが綺麗なところ以外に
良いところがないから、ただの凡ゲーだし

ぶっちゃけると、ファーストパーソン視点、
サードパーソン視点の画面が
もう飽き飽きしてるんだが。

ゼルダに限らないんだけどね。

つまり今求められてるのはフォースパーソン視点だと

ゲームとしては時岡と同水準
だが時岡やムジュラは勿論タクトでさえあった意外性や新鮮味が皆無だった
狼化が一応それの役割だったんだろうけど
だから同タイプの時岡と比較して劣る
戦闘とかは一番面白いのにね

戦闘はアクションゲーム中随一だとも思う
試練の洞窟もバラエティ豊富だからできたんだろう
っていうか発売から４年経っても議論の的なんだな

トワプリなぁ、売っちゃったけど悪いゲームじゃなかったとは思う
他のゼルダはやってないから知らんけど
操作説明も無しでいきなりのゾーラの里行きシューティングと
変な機械の塔はガチで投げた
3Dになって探検してる感は上がったけどどれが仕掛けでどれか背景か分からんから
全部の壁にフックを叩き付けて回るとかマジ勘弁です

ゾーラの里行きシューティングなんて説明いらんだろ

>>532
グラの綺麗さに感動するのと、ゲームの面白さに感動するのは全く別の話だと思う。
ゲームの面白さを形作るのはゲーム性やアイデアであって、グラフィックでは無い。
グラの役割は、タクトの禁断の森のボスが花開く時とか、ここぞという場面の演出を高めることぐらい。
ゼルダに大事なのは、探索の面白さと謎解きの質とチャンバラでしょ。
それらがグラフィックが綺麗になったことでいきなり面白くなるとは思えないよ。

>>544
分かる奴もいるだろうし、分からん奴もいる
基本として客は何も知らない前提でコンテンツは作るべきだと思うが？
難易度を下げろって意味じゃなくてせめて操作方法の説明くらいつけろと

>>545
臨場感って言葉知ってる？
単純にゲーム性だけでなく
グラも効果音もBGMもどれも面白さを高める要素の一つだよ。
最重要要素とは言わんが大事な要素の一つ、

お前のレス見てると「全く関係しない」と取れるんだけど、
敢えて極論言ってるんだよね？　本気じゃないよね？

>>547
面白さと演出力は違うと思う。

>>547
演出とゲーム的面白さは別だって言われてるのに何言ってんの？

>>549
どこで言われてるんだよｗ
演出が糞だったらゲームの面白さが下がるのは当たり前だろ

>>547-549お前ら面白さの定義がずれてるから話が噛み合って無いぞ
>548がいうのは「ゲーム性としての面白さ」
>547がいうのは「ゲームという作品の面白さ」
お前ら言ってる事の内容自体は大して違わないだろ

小説→漫画→映画の順で面白さが増していくわけでもないし。
羽生と森内が公園の縁台将棋で、プラスチックの駒で勝負しても、将棋としてのレベルは落ちないでしょ。
高級旅館の特別室で、1000万する盤駒使って打っても、将棋の質そのものは変わらない。
ただエンターテイメントとして捉えると、やはり後者の方が見栄えはするけどね。

トワプリを語る時、多くの人々は、他のゼルダと比較して議論するのに、一部の人々はHDソフトと比較したがる。
言っちゃ悪いが、歴代ゼルダの中でグラフィックが最も良いのがトワプリだよ。
しかし出来はあまり良く感じないのは何故だろう？ってところを議論するなら分かるけど、なんでグラフィックが悪いからなんて答えが出てくるのか。

確かに、技術的な面では当然トワプリのグラフィックが一番良いに決まっているし、リアル方向にしたのもいいのだけど


あのぼやけた感じ・・鬱になる感じはどうにかならないかね？
それに、64ゼルダでは感じられた空気感・緊張感はどこにいってしまったのだろう。
ゾンビの敵も全然怖くない。ダンジョンも安っぽくて薄っぺらい雰囲気だ
こんな洋ゲーの二番煎じのグラフィックじゃあダメだね

どれをとっても要素の一つになるって話じゃないのん？
ただし奇麗に越したことはないし、要所要所で重要な要素となる物は変わる
でいいじゃん、人それぞれってやつだよ

音楽、効果音はともかく、グラフィックによる臨場感は慣れれば何も感じなくなってしまう。

>>553
その緊張感、怖くてドキドキする感じが、トワプリは希薄だよね。
あと次の次くらいでゼルダもHD化されるだろうけど、高精細なハイラル平原上空を高速で飛び回ってみたいな。
平原も今の5倍くらいの広さで。

そういう進化なら大歓迎だ。

＞ハイラル平原上空を高速で飛び回ってみたいな
もはや別物になりそうだけどすげー共感できるわ、夢だよなぁ
でもボウトレとか外伝みたいな扱いでなら作ってくれそうな気がしなくもない


やっぱコッコで滑空するのかな...

タクトは海の広大さを表現したのもすごいし、トゥーンシェーディングを使った上で
屋内の光源処理を凝ってみせたり、手描き風の煙のアニメパターンに工夫したりと、独特のアート性を見せてた。

トワプリのグラフィックは時オカ・ムジュラの方向性のままハードに合わせて描きこんだだけで、
別に「トワプリだからすごい」って部分を感じないんだよね。
マップを細切れにして狭くしとけばそりゃいくらでも描きこみはできるけど、
それじゃ結局カキワリの舞台美術にすぎなくて、最初の村ですら「空間のつながり」を感じ取れなかったし、
平原も狭っ苦しいものにしか見えなくなった。
トワプリの仕事が手抜きだったとは思わないけど、グラフィックに目を奪われたことは一度もないままだったね。

余りにつまんなくて２年くらい放棄してたけど、売ろうと思って再開した
カプコンとBSはやってないけど、過去最低のゼルダだね
ゲームってスタッフ全員の成果だとは思うけど、ゼルダって本質的に宮本さんの作品なんだと思う
宮本さんが作らないなら、もうゼルダは要らないって思ってしまった
青沼さんをどうこう言うつもりは無いけど、ゼルダを離れて青沼さんのゲームを作って貰いたい
ところで何で風タクのトゥーンを捨てたんだろ？
ゲーム史に残るような素晴らしい表現だったのに…

トゥーンなんていらない
風タクなんて絵見ただけでやるのやめた

見た目はアレだけど結構面白いよ
タライとホースがなければ

>>560みたいな奴が多いからだろ、メリケン含めて。

批判されたからリアルに舵を切ったというのは
任天堂らしくないですね
風タクなんて中身は糞だったけど、
トゥーンのアニメ表現がモチベーションになってクリアしたようなもの
次作は余り知らないけど、トゥーンってだけで表現としてはリアル指向に見えるけど…
次も黄昏レベルの出来ならゼルダを見限りそう
青沼…頼むわ

つまりどういうことです？

>>558
センスがないよね＞トワプリ
グラフィックやマップ構成やキャラクターや世界観がもうボロボロ

タクトもトワプリも絵が極端過ぎ。

もうちょっと「ふしぎの木の実」のイラストタッチを３Ｄ化したような
当たり障りのないグラフィック、キャラデザにすればいいのに。

というか、ゼルダは既に相当時代遅れなんだから３Dじゃなくて良いと思うな。
３Dにしてもグラは汚い、演出は悪い、テンポが悪い、アクションつまらないの4重苦だから
２Dでテンポ重視で作れば安上がりで良いと思う。
３Dゲームを作る能力も開発費も任天堂にはない。

>>567
(´･ω･`)開発費もないって、なんかものすごいこと言うなぁ。

>>552
それを言い出したらシステム（ルール）と難易度バランスが
コンピュータゲームの面白さの全てになるんだけど、それでいいの？
狭義のゲーム性だけでゲームを評価するなんて
シナリオ（脚本）だけで物語を語るのと同じくらい底が浅いぞ。

あと小説漫画映画将棋の例えもおかしい。
将棋で場所や盤に対応するのは
小説・漫画なら読む場所と紙質だろうし
映画なら建物の構造や音響システムとスクリーンの性能だろう。

漫画の評価ならシナリオだけでなく絵柄等も含まれるだろうし
映画なら撮り方・効果音・BGMも当然含まれる
ゲームでも同様だろ。
将棋は狭義のゲーム性だけで成立するゲームだからそれが言えるんだよ。

>>569
俺はゲームならシステムとバランス、物語ならシナリオが全てだと思うけど？
それさえ優秀なら、他の部分が貧弱でも成立するわ。

グラがゲーム性に直結しようがしまいがどっちでもよいけど、
それが原因でトワプリの評価が低いってことは認めなよ。

ちなみに俺は絵柄もミドナも気にならないが
光の反射表現がきつすぎて目が痛くなって、
健康的な理由でクリアすることが出来なかった。

>>571
光の反射がトワプリの綺麗さだろ
あれで目が痛いとかゲームやるのやめた方がいいな

試行錯誤して謎解きを楽しみたいのに
すぐにほぼ答えに近いヒントを出されて
やる気なくす

すでにストーリーを知っている空気読めないお喋りクソ野郎と
推理ドラマ見ている感じ

音楽については擁護しようもない。あれだけは許さない

トワイライトゾーンとか影の宮殿とかセンスなさすぎ。
あんなダサいチカチカしたＳＦじみたものをよくゼルダに入れる気になったな。

高級料理にキムチをぶちまけるような行為。

>>572
まぁでも確かに白くなり過ぎて不自然な所って多々あるんだよな。
岩場が巨大なライトみたくピカーっとｗ
にしてもあれで目が悪くなるかというと「ねーよ」だな、モニターにもよるのか？

>>575
まだ一応食い物らしきものを入れてるあたり優しいな。
次の作品で食い物以外の異物がぶち込まれない事を祈ろうか。

タクトの新アイテム
かぎ爪、ブーメラン、デクの葉、ミラーシールド（使い道が進化）
トワプリの新アイテム
スピナー、コピーロッド、鉄靴、ダブルフック

それなりに新要素は増えてるのに、ボリューム不足に感じるのは何故だろう？
やっぱり、サブイベで多用するかどうかの違いか。
それとタクトには操りの歌の要素があったから、
大して目立った新アイテムの無い神の塔、風の神殿でもあまりマンネリは感じなかった。
森の神殿、湖底の神殿、雪の屋敷はマンネリを打破する仕掛けが足りなかった気がする。

アイテムぶっちゃけ弓矢以外毎回総とっかえが一番いいんだろけどなぁ
あとどのアイテムも通常戦闘でそれなりに役に立つ感じで
アホほどムチャ振りだけど

ゲームデザイン自体が古臭い。
なおかつ、世界観やキャラクターやマップ構成やダンジョンにセンスが感じられない。
もう、どう転んでもゼルダは死んだタイトルだよ。

これまでのシステム全部捨てるくらいしないと、もう無理じゃね？トライフォースとかの世界観は残すにしても。
3Dになってもブロック押してパズル解くとか、冗談きついわ。任天堂のクリエイティビティ低下を象徴してる。

発想まで箱庭化してるわ。

千手降臨か

アクションとパズルが両方出来ないと駄目になっているのを
どちらかが得意ならそれだけでクリア出来るようにはならないものか

ブーメランで風車回すとこは下見るの気付かないで延々とパターンやってたわ
回りよくみろって言われたらそれまでなんだが面倒だわ水の神殿の方がマシ

時岡3Dに向けて気持ちを盛り上げるためにトワプリやり直し始めたが
やっぱ面白いわｗ
狼orエポナ騎乗時の疾走感がハンパないし、弓矢で狙い撃ちするのが
マジ楽しい。Z注目使えば必中なのに、わざと使ってないｗ
いい感じに記憶が飛んでるからボス戦も考えながら遊べるし。

ただ、マリギャラになれちゃってるからカメラが近すぎてやりにくいが。

狼が糞つまんねー

後半にまとまってるタライホースと違って
ちょくちょく出てくるから余計腹立つ。

>>583
パズルは難し過ぎると子供がついて来れない。
アクションは難し過ぎると大人がついて来れない。


グラフィックデザインだけど、ミドナの国なんかは古代殷王朝の様式を多用していて、オレは好きだったけどな。
ただ、いくらなんでも狭い。
仮にも国なんだから、街のひとつやふたつはあっても良かった。
狭いというなら、ゼノブレイドなんかと比べると、やっぱ全体的に狭いな。

ミドナの被ってるのも鼎のデザインに似せてるよな
個人的にはミドナのデザインは嫌いじゃないが、
根本的にゲームのデザインが詰まらんのがなあ
ミドナの国は狭さや作りの突貫工事っぷりに
絶望してそこをクリアしてプレイがストップしたわ

と言うか、大神プレイした時も思ったのだが
トワプリのトワイライトに飲み込まれた場所とか
大神の妖気の吹き溜まりみたいなとこの開放が
アッサリしすぎてるんだよな。
それでいて数が多いからマンネリになる感じ
ムジュラみたいに大きな四箇所があって、
拠点から行き来してそこのボスを倒して開放とかにした方が絶対にカタルシスが大きいと思うんだよな。

これ以上ミドナが目立ったら正真正銘の糞ゲーになる

>>585
こういうゲラばかりだったらゲーム会社は楽なんだけどねｗ

トワプリアンチってミドナが糞とかばっか言ってるな
俺は普通にミドナ好きだしトワプリアンチって主観でしか語れないんだな

>>592
それを言ったら君のその発言も主観でしか語っていないじゃないか

別に自分がそのソフトを好きだったらそれでいいし
嫌いだったらそれでいいし
他人が自分とは違う意見でも、｢ふーん｣程度でいいのに

言い争いしてる奴らが醜い

>>593
その主観を一般化しようとしたり、押し付けようとしてるのは大抵否定派の方だけどな。

スレの流れがトワプリ叩きになるのは自己主張の強さの表れじゃないかね

>>592
ゲテモノフェチ乙

>>587
おばちゃんの本拠地はもっと広くても良かったな
あとゾーラの里とか

平原はなんでぶつ切りにしたんだろうな。
タクトやワンダの巨像みたいにシームレスにして、
ハイリア湖も平原の一部に組み入れれば良かったのに。
トワプリの平原は壁や細道で区切られてて、眺めも開放感もよろしくなかった。
3Dゼルダのフィールドは、初めて出たときはその広大さに感動するけど、
トワプリの平原の場合は単なる空き地にしか見えなかったよ。

>>598
GCの性能が足りなかったんだろうな
Wiiにすれば平原が広くなると期待

>>596
ゼルダのキャラなんか半数以上ゲテモノじゃん。今更何言ってんの？

>>599
タクト…

通常のゼルダのキャラが半数ゲテモノなら
トワプリは９割ゲテモノだな

どっちかというとトワプリのキャラは「薄い」
ゲテモノなんて濃いもんじゃない

任天堂にオープンワールドを作る技術力など無い


無数の海外スタジオ＞＞モノリス＞＞＞＞情開

>>602
どう考えても逆ですｗ

研ナオコにそっくりの村長の娘とＩＫＫＯみたいな餓鬼を救うために
犬にされ、グロテスクな化け物の奴隷にされながら暗くて薄汚い世界を大冒険だ！
しかも後半はひたすら化け物どもの内輪もめの尻拭いをさせられるぞ！

本当、最高のストーリーですよ^^
こんなの野村大先生でも思いつかないね。

テティーダは別にシナリオを書いてる訳じゃないんだが

>>594
否定派同士で共感してるだけだけど？

>>604
オープンワールドも作れないし、まともなシナリオも作れないし、
ロクなアクションも作れないし、グラフィックも作れないし、何も作れないのな・・・ジョウカイって

>>608
共感するだけなら良いけどなー
人がどのキャラが好きだとか言うとそれに対して間髪入れずに
真逆の発言で対抗しだす輩はどう説明すんの？
>>606も共感のためか？冗談キツイぞ

>>610
それはあなたの主観が我々の主観と共感できないだけじゃないかな？

>>611
もういいよお前W

いつから各々の『主観』を語るスレになったんだよ

いつからって、最初からそれも含まれてるけど。
「主観じゃん」とか一々無意味な指摘してる方がおかしい

研ナオコにそっくりの村長の娘とＩＫＫＯみたいな餓鬼を救うために
犬にされ、グロテスクな化け物の奴隷にされながら暗くて薄汚い世界を大冒険だ！
しかも後半はひたすら化け物どもの内輪もめの尻拭いをさせられるぞ！

これは主観でもなんでもありませんよ^^
実際にこのゲームの中で起こる事実ですから。嘘だと思うならプレイしてみなさい。

> 犬にされ、グロテスクな化け物の奴隷にされながら暗くて薄汚い世界を大冒険だ！

すごく興奮するんですが。
買ってこよう。

>>612
ゲームを客観的に評論ができるとでも？

>>589
つーか、魂の状態にされても普通に生活してる様子を見ても何も感じないわ。
ぶっちゃけ、あれってあのまんまでも良かったんじゃないのか？
悲惨な状況になってもいないのにカタルシスも何も無い。

でも、時オカの大妖精は修正されろw

時オカのシナリオは子供向けだけど、それぞれのキャラに意味があった。
子供時代の親友が賢者になることに切なさがあったし、それが最終決戦の要になる。
ガノンも一貫してラスボスの座にいて威圧感を放ってた。

トワプリの場合はその辺微妙。酒場の連中は利用されるだけの存在だし、
子供達は旅立ちのきっかけにしかなってないし、
幼なじみは何の為に記憶喪失したのか分からないし、
ザントはただの小物だったし、ガノンやゼルダは空気キャラだし。
ミドナ以外、必然性を感じるキャラがいなくて退屈だった。

後半のダンジョンは物語が無いからスカスカだったな。
影の世界も普通のダンジョンだったし。

>>611
一部のキチガイと共感なんてしたくないです＾＾；
共感してるだけと言ってる割にはどうも排他的だよな
客観的に評論できないなら、他人の評価を曲げるような発言なんて論外な筈だが、
共感しあってるだけと言いつつ「主観でもなんでもない」
とか言ってる>>614なんて一体なんのつもりか説明してみろよ

共感して慣れ合いたいだけならアンチスレが適材適所だろ
籠って戯れるには相応しいよ？

ゼルダの中でみるとトワプリはちょいとデキが悪いんじゃないの、って意見なら分かるんだけどね。
トワプリに匹敵するような完成度のサードソフトなんて、皆無に等しいわけだから。

ここには、トワプリと他のゼルダシリーズを比べて批判している人と、ただゼルダを貶したい人と、2通りいるね。
後者はPSファンボーイの方々で、最初から議論するつもりはない。
あらゆる部分を悪く悪く言うだけだから、正直アンチスレにでも行ってもらいたいものだ。

>>621
しょうもないレスはスルーしてればいいんだアホ
すぐ熱くなって口喧嘩はじめちゃって
一生懸命場を荒らしてるのは一体何のつもりだ？

それはトワプリスレのキチガイ様に言ってやれよ

誰だよそれｗ
お前とちがってキチガイに用はないっての

>>621
ゲームに客観とかｗｗｗ
小学生からやり直せ

トワプリに足りないものは「鮮やかさ」だと思う。
時オカ３ＤＳの動画見てて思った。

トワプリはリンクもその他のキャラも舞台もオブジェクトも色合いが果てしなく地味。
画面の大部分を占めるのが茶色だのモスグリーンだの黒だのばっかりで
全然ファンタジーっぽさというか夢を感じられない。ワクワクしない。

トワプリ途中で飽きちゃった
旧作からあまりにも変化がなくて

千手相変わらずウザいｗ

時オカを悪趣味なストーリーにして焼き直しただけ。
つか時オカリメイクすんならこれいらなかったろ。

一連の流れを見て
>>626
がバカなのがよく分かった

はい 主観的にですがW

シ ー ト ン 動 物 病 院 の 汚 物 処 理 係 が ま だ 生 き て い た と はｗｗ

>>622
ちょいとデキが悪いっつーのは
アクション部分が単調且つ厳しめのリンクとか、
使い回し・雰囲気マニア向け・縛りが精神的苦痛感を与えるムジュラとか
百畝譲っても前半神、後半スカスカのタクトとかその辺りまで。

シリーズ他作品のような尖出した部分がなく、
それでいてバランス等、完成度も歴代最低のトワプリはなぁ。
神トラとかも特に見るべき要素はなかったけど
あっちは完成度がダンチだし。

トワプリも雰囲気マニア向けだろ。悪い意味で。

>>617
おいらはトワプリを擁護する気はサラサラ無いんだがなあ
だからそう言った魂状態の悲壮感や不安な状況を開放すべく、
話や演出を盛り上げをする方向にゲームシステムやシナリオが全く作られて居ないのが不満なわけなんだが。
文章の読解力が無いのか？

>>617がどうやったらトワプリの擁護を否定するレスに見えるんだよ。
カタルシスが小さいとするレスに、さらに小さいだろと賛同してるレスだろこれは。

>>633
トワプリが、ゼルダブランドの期待感に応えられなかったってことは認めるしかないような気がする。
しかし、何がいけなかったか、どうも具体的に出てこない。
このスレ読み通しても、それこそ山のようにいろんな欠点があげられているが、どれかひとつが決定的に多いわけでもない。
何か漠然としているんだよ。

ゼルダに対する思い入れは人それぞれ千差万別で、だからトワプリへの不満も多岐に渡って統一できないんだと思う。
だから、その不満を一気におさえる方法はただひとつ。
突出して他を圧倒するほど優れた部分があれば良かったってこと。

残念ながら、トワプリにはそれがない。
全体的には優れているが、突出して良い部分があまりない。
なんか凡庸に感じてしまうんだよな。

トワプリは謎解きがつまんなかった。ただ探すだけだったじゃん

最初のダンジョンまでが長すぎてダレル

全体的に優れてるつっても
かつてに比べれば全体的な質も落ちてるしなぁ。
任天ソフトほぼ全体に言える事だけど。

かつてはグラと絶妙な難易度調整で
初代スーマリ程度のゲーム性のスーパードンキーを
あそこまで売ったりしたんだけどな。

ゲーム的に煮詰まって新しさが無かったら
せめて作り込んでさえいりゃ
ここまで旧来ファンの不評買う事もなかったろうね。

タイトルにしても騎乗戦にしても
一々時オカを意識したオマージュ演出を入れて
こりゃ駄目だと思ったよ

街が微妙だったのが痛い。やっぱ、キャラクターは多い方が賑やかで良いだろ。
沢山人と喋りたい。ショートストーリーを楽しみたい。
タウラ島とクロックタウンはサブイベントが豊富で建物が多くて面白かった。
妙に多いダンジョンやミニゲームよりこっちの方を作り込んで欲しかったな。

トワプリは登場人物に魅力無さ過ぎ。

ひたすら出しゃばりでウザいミドナ、鬱病のゼルダ姫、
あれだけかっこつけて結局小物のザント、何がしたいのかよく分からないヒロインイリア、
可愛くない村の餓鬼共、ＦＦ９のペプシマン状態のガノン…

ムジュラ以降ミリオンいかず

10年立てば他と同じように評価されるさ

ムジュラやタクトが後から評価されたのは挑戦があったから。

グラしか進化してない時オカの二番煎じのトワプリなんて
時間が経てば経つほど空気になるだけだよ。

パクリ元の時オカのリメイクが出るんだから尚更。

ムジュラよりぜんぜんいいと思う
あとカートン調のださいリンクを出すなよ
あれはもう絶対かわん

後半のダンジョンとタートナック戦は良かったんだけどな。
でもそれ以外再評価される様な要素が見当たらない。
挑戦がない。既出要素が目立つ。サブイベもストーリーもパッとしない。
糞ゲーとはいわないけど、よくて良ゲーどまりだろ。

オカリナを経験してる人だと、どうしてもなぁ。
逆に初ゼルダだと好印象か？

リモコンを振る戦闘は好きなので次回作は楽しみ。
あと、最初から最凶難易度のゼルダでいいよ。

ちなみに、至高はムジュラ

ゼルダもここんとこクソゲーばっかだなあ

何が問題なんだろう

ゲーム性自体の寿命か任天堂の開発力の崩壊かのどっちかしか考えられないな

ああ、終わった。

そもそもゼルダ自体が連作に向いてないシステムなだけじゃね？
どうしても爆弾弓矢フックショット使った謎解きが出るわけで

64当時最新のゲーム性も
今同じもの作れば古臭い
3Dゼルダは最初から完成されすぎてた

６４のゼルダは本気で最高の物を目指した
ＧＣではそれを磨き上げつつ世界観にとことんこだわった
Wiiのはそういった挑戦に乏しい、リアル風グラで海外ファンに媚びただけの普通の続編
カプコンとかの得意な路線

カプコンのゼルダの方が普通に面白かったよ。
トワプリはどちらかというと最近のスクエニにありがちな作風。

カプコンはゼルダを何作か作った後でそれを大神に昇華させたねえ
任天堂は余所に任せて何かを忘れちゃった様だ

トワプリを序盤で、汽笛を終盤でやめて俺の中でゼルダは終わった

ちょｗ

時オカはある意味マリオ64が秀作になってるからなぁ。
マリオ64が出た時に、
これは本来マリオでやるべき事じゃなかった、ゼルダの文法を借りた
ってミヤホン自身が言ってたし。

マリオ64で、ポリゴン箱庭での得手不得手を学べたのが
大きかったんじゃないかと思ってる。

俺もトワプリ終盤でやめてからゼルダやってない。DS版も最初のやつはやったけど、暇つぶしの良作程度。暇つぶしにだったらゲーム以外のことやるし、仕事忘れて没頭出来るくらいのもん作ってくれんか。

ＤＳのはもともと手軽さを売りにしてるのでそのくらいで丁度いい

やっぱ一番痛いのは既出要素の多さだよな・・・？

>>660
最後のアイテムがダブルフックだったときのガッカリ感

誰特アイテムのスピナーとコピーロッド

>>662
謎解き以外にも使い道あればな・・。
鉄球も動きが鈍くなりすぎてどうしろとって感じだったな・・。

ゼルダの伝説トワプリは何故評価が低いのかって…
そんなのつまんねーからに決まってじゃん。

従来のハンマーが使いづらくなっただけの鉄球はともかく、
スピナーとコピーロッドとダブルフックは面白かっただろ。

全部外れだと思った奴だ。。。

ちょｗ

アイデアは素晴らしいけど
ただスピナー用のレールも命を宿し操るロッドが使えるオブジェ(倒したゴーレムやゴシップストーンとか)も色んな場所にたくさん作れただろうに

スピナーは通常移動時とかに直線的に高速で敵をはじきながら動けるとかして欲しかった

乗り物としても駄目だからな

ｽﾞｸﾞｵｫｫｵｫ！→ﾌﾞｰﾝ……→停止
足場悪いとこ通るのにも遅すぎる

アイテムの汎用性のなさは当時気になった

>>665
使いづらくなっただけでは無いだろ
使い道は大分違うからそこは従来とは別物と見るべき

>>669-670
せめて初速から遅くなり始めるまでの間が４倍５倍あれば面白かったよね
ずっと速度変わらないと逆にチート臭くて嫌だが
それくらいの調整はできたんじゃっていうか調整してコレなのか

>>672
線路に乗った時のスピードと気持ち良さを普段使えたら…って思うわ

狼が一番いらん

狼にもっとできることがあればいいんだけどね。
あるいは、単純に動きと操作の気持ちよさが噛み合ってるだけでも違うと思う。

そーいやー神トラ時代のゼルダに出てくる町の人って、
本当に「フツー」の女の人だったりとかで、
今のゼルダのような、気持ちの悪いデザインではよな。

あと、雫集めめんどい。

>>673
移動であの速さはゼルダに合わんような…
使い道を何とかしてほしいわ、移動で使うよりもそっちが大事だろ

>>676
＞ではよな　　なんで ない が消えたし

関われるキャラの少なさと、関わる度合？が薄いのと
駄目な方向に狙ったキャラ設定に絶望した人は多いだろうな
自分はヘナとアッシュでお腹いっぱいだけど
従来と比較しちゃうと残念賞

村でニワトリ飼育しているお姉さん
牧場
井戸
ダンペイ

なぜこれらを欠かしたし

ミドナいらない

>>672
使い道変わってるか？爆弾で壊せなかった壁とかを壊すようになっただけで、
それは従来と変わらないことだろ。
新しい謎解きも無いしミニゲームも無いし、使いづらすぎて戦闘も楽しくないし。
何も新しさが無いアイテムだったと思うが。

>>678
お面やは時オカではただのキモいやつだったけど
ムジュラでトラウマになった

あいつ良いわぁ

>>678
あとスタルキットも

>>680
使い道というか立ち位置的な部分が違うと言えばよかったかな
従来は謎解きに使う補助、チェーンは謎解きより武器としての意義が大きい
どちらも謎解きと戦闘に使えるが、チェーンはより攻撃的になってるし
謎解きでの出番も大砲に取られ気味だったし…
斬新な使い道が無くて単純な戦闘での出番が多かったから、
余計新しさを感じないんだと思う、ブン回してるのは新しいけどね...

引き戻しにも判定あり
近接ぶん回しで多段ヒット
待機時はシールド代わり

この辺の機能を知らない人がチェーンハンマーに
文句言ってるんじゃないの？

なんかいきなり武器性能の話になったでござる。

鉄球は操作が簡略化されてないのがいけなかった。
トワプリは大分前に売ってしまったから詳しい事は忘れたけど、
かなり操作しづらかったのを覚えてる。

タクトまでは戦闘にスピード感があって良かったのにトワプリはモッサリ杉。

長い、ダルい、つまらない。
その上過去作の使い回しと劣化要素の集まり。

影の神殿だったかな？
宝玉みたいなの取ったら手が追いかけてくるのが怖かった

>>1
声だけデカいPS信者のゴキブリ共が評価するから。

SONY製品を買いたいかどうかのアンケートをSONY信者のゴキブリ達に良くやってるじゃない、あれと同じ。

確かにトワプリはＰＳＦＦみたいなつまらなさだったな。

>>689
影の宮殿
ソル
スフィアマスター

マリオだとある程度使いまわしが許されるが、ゼルダに対してはユーザーが厳しいな

墓場、迷いの森、火山、城下町、カカリコ村、ゾーラ川、谷…
時オカでは随所に寄り道する所があったのに、トワプリはそういう場所があまり思いつかん。
狼パートのせいで自由度が低くて、前半に色んな所を回れない。
本来サブイベにすべき物を、ダンジョン間のイベントに組み込んでる。
この辺のせいかな？
雪山登りも廃墟の村も迷いの森もわらしべイベントも狼探索もサブイベにすれば良かったかも。
なんか全部一本道なせいで世界が狭く感じる。自由に冒険できる世界が少ない気がした。
いつもよりサブイベがつまらん。

トワプリはまさに一本糞ＦＦ１３だな。
タクトはＦＦ１２。

ゼノブレのような高低差あるフィールドを用意してもらいたい

自由度に煩いのがゼルダ信者の特徴

ちょｗ

今までのゼルダは2Dも3Dも自由度の高い冒険を提供してきたから、
トワプリだけ自由度低いのはやっぱり問題なんだろうな。

任天堂は反省点として「舞台の大きさに対して密度が足らなかった」
と言ってるけどネットでよく残念がっている人はこの発言をどう捉えているの？

マップがでかくなってもスカスカで何もないという点ではまさにその通り

個人的にはそもそも舞台を大きくして欲しくなかった。
イメージでは、チェーン展開の定食屋に入ったら
なぜかその店だけ異様に量が多かった感じ。
何でこんな大盛りなん？味が売りじゃなかったん？
いやまあ旨いし大盛りなのが店主の行為だってのは
判るけどとても食いきれない、もういいや。

って感じ。

行為→好意だ、すんません。

>>701-702
今時トワプリ程度の広さなんて普通か、
むしろ狭い位だと思ってたんだが…広いか？

確かにあまり敵いないしアイテムだとかも得られるわけじゃないから、
無駄な広さではあるけどな
他のゲームにもそういう無駄なマップはあるから、
トワプリだけ特別って訳じゃないがゼルダでこういう無駄はいらんよね

ワンダと巨像のフィールドに、ハートの欠片を持つ強雑魚や宝箱や洞窟を散りばめた平原を希望。

HD機でゼルダをプレイしたい俺は少数派なのかな　ゼルダの伝説ほどHD機と相性良さそうなシリーズも珍しい　Wiiの後継機に期待しとくか　

age

>>707
え？ それsageたまんまじゃね？

なんとなく再プレイしてみたけど
序盤のチュートリアルがつまらなすぎて笑えない

最初から高難易度でいいわ。
少なくともチュートリアルはいらねぇ
初プレイユーザーは案外ついていけると思うがなぁ。

トワプリだって森の神殿が最初のステージにしてはそこそこ複雑だったり
マグマに落ちたらハート2つ持ってかれたり
3番目が水系ダンジョンだったりで最初から高難易度だよ

後半のレベルがそこから上がっていかないだけなんだよ
初心者向けにも上級者にも作られてないだけなんだよ

時オカのガノン城は簡単だしな
謎解きはともかくハート３プレーでもしない限り後半になるにつれて死亡はしないし

ドドンゴの洞窟は２番目にしては難しくないか
ビーム打つ奴とかファイアキースとか雑魚も強いし

なんか昔ビーモスさんがすごく恐かった
何故なのかわからないがものすごくこわかった

最恐はリーデッド
太陽の歌取るところとか井戸の底とか闇の神殿とか怖すぎ

初代ゼルダの爆弾食べるとうっぷとかなる、
あぁいうユニークなやつがいないなぁとおもう。

ハート3つでもドロフ以外ネールの愛でゴリ押し余裕だぞ

ストーリーは同じだけど、ダンジョンの仕掛けを増やしたり、
敵の攻撃力強化とかモーション追加してほしい
時岡裏みたいな

王家の墓をかなりビビりながら進んでたら、誰かいた
｢うわあ、人だあ！怖かったよぉ…｣と近づいたら
熱視線と熱い抱擁で絞め殺された

>715
ライクライクといいデクレシアといいグヨーグといい、
ゼルダはモグモグ系が意外と多いな、モグモグ

>>719
あれって､
ﾓｺﾞｯﾓｺﾞﾓｺﾞ→ﾌﾞｯってなるから良いけど
ゲーム都合がなければﾓｺﾞｯﾓｺﾞﾓｺﾞ→ﾓｺﾞｯﾓｺﾞﾓｺﾞ→ﾓｺﾞｯﾓ(ry
で終了だよな

何故か知らんがモグモグ系は興奮してしまう

あえてモグモグ系にモグモグされるのは俺だけじゃないはず、モグモグ

そういや湖底の神殿のボスもたしかモグモグするね
けどあんだけでかいのに攻撃力低いわ、吸われる事滅多に無いわで…
グヨーグの時の恐怖感がまるで無い

likelikeの口の中はどうなってるのか気になるな

大小さまざまな突起の先端から酸性液が分泌され、
摩擦と圧迫による色んな意味での身体的ダメージと呼吸困難によるエクスタシーにさせたり。
あるいは王蟲の黄金の触手のようなものが、意識を失わせた後にじっくりと捕食した獲物の
身体エネルギーを吸収してたり、あっちこっちくまなく探って害の有無を判別したり、
反応がいい部分を急所と判断すれば集中的にそこを攻撃してたりとか俺死ね

ほしゅほしゅ

ageておくか

トワプリって神秘的なダンジョンが無いよな。
時オカの森・魂の神殿とか、ムジュラのロックビルとか、タクトの大地・風の神殿とか、
どこか神秘的で不思議な怖さがあったけど、トワプリはそういうダンジョンが無かった。
ＢＧＭのせいなのか、グラフィックのトーンや描き込みのせいか分からないけど。
なんか雰囲気が薄っぺらいと感じた。

どこにでもありそうなテンプレ化した森、火、水、砂漠のダンジョンと
奇をてらっただけの中二センスが痛い影の宮殿。

BGMでダンジョンの印象とか変わるよね

マロミャ〜ト処刑場
スモモチャン時の神殿
入った途端、風車小屋のようなことに…

スレ違い

ボス戦がぬるいからもってレベルあげれ

時オカの骸骨２体のがまだ強いし突然の登場に盛り上がる
闇の神殿の船の演出は秀逸

ゼノブレみたいにユニークの存在があれば嬉しいな

>>733
トワプリのあのデザインの蜘蛛が崖下からひょっこり出てきたら卒倒する自信あるわｗｗ

湖底の神殿のボスはキモかった
生理的に無理

パートナーが一番キモイ

左利きユーザーを軽視してるのが原因だな
左利きの人は右に矯正して敵は左利きがほとんどという意味不明な操作に慣れるだけでストレス溜まるし

リモコンを剣に見立てるゲームは、最初の設定で右利き左利きが選択できるようにすればいいのにね。
難しいのかな？

>>738
うん

age

ムジュラも使い回しのアイテムが多かったけど、お面アクションを全面に押し出してたから、あんまりマンネリは感じなかったんだよな。
トワプリも新アイテムの活躍する機会を増やしていたら、こうも既出要素が多いと叩かれることは無かったと思うな。

つか、ムジュラのシステムを深化させてほしいわ。

馬の使い勝手が悪くなったり、昼夜逆転が無かったり、円形のアイテム画面が使いづらかったり、地味に痛い点が多い。

ムジュラと言えば
初プレイの時に前宙ジャンプした時はびっくりしたわ

あれに感動して最初の森からなかなか進めなかった

グレートベイのミニゲームで堪能できたような
側転飛びｶｯｺﾖｽ

昼夜逆転がないのに夜限定のゴーストはなぁ

GCに合わせたのがだめ
Wiiオンリーの今度のには期待してる

不細工なパートナーは要らないっす

>>748
操作しやすさはGCのが良かったり
しかもハイラルの地理的にも､リンクの利き手的にもGCのが正しいorz

つか何でwiiはGCコン使えないし

age

>>747
＋暗すぎる夜、開店時間が制限された店、夜の方が見つけやすい虫

昼間でも センスを使えば よお見える

あげ

いいからしゃぶれ

リンクに言ってるのか？

>>752
テレビ買ったら？

見事に擁護意見が無いな。
主観でいいからトワプリの良いところ誰か言ってやれよ。

>>758
狼リンクが良デザ

名前が中二くさくて良

は？

>>761
botこわれろ

いいからしゃぶれ

良デザか…？　普通の薄汚い狼にしか見えないんだが…

普通の薄汚い狼なんて見たことあるのか、すげー。

動物園できれいきれいに飼育された奴しか見たことないっす。

では主観で良いところを…
・過去作と比較し、リンクの掛け声がワイルド！アクションが中々、刺激的！
・エポナの走りっぷりに感動！昔の興奮を思い出す！
・ゼルダ姫が美人！不覚にも○○○！(嘘です)
・擁護意見という事なのでミドナ様！物体ワープ時の掛け声がイイ！
・俺的には過去最高のガノンドロフ様！格好良すぎる！あのサルからどうして！
・フィールドの高低差・朝明けと黄昏時・獣、弓良デザ
・トアルの剣
・ドン･エビーゾ！(≧∇≦)

すぐ浮かんだのはこんなとこ 後半ダレた

766 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/07(日) 05:44:55 ID:59F3P9odO
では主観で良いところを…
・過去作と比較し、リンクの掛け声がワイルド！アクションが中々、刺激的！
・エポナの走りっぷりに感動！昔の興奮を思い出す！
・ゼルダ姫が美人！不覚にも○○○！(嘘です)
・擁護意見という事なのでミドナ様！物体ワープ時の掛け声がイイ！
・俺的には過去最高のガノンドロフ様！格好良すぎる！あのサルからどうして！
・フィールドの高低差・朝明けと黄昏時・獣、弓良デザ
・トアルの剣
・ドン･エビーゾ！(≧∇≦)

すぐ浮かんだのはこんなとこ 後半ダレた











醸しage

ラストの剣劇とベーゴマのボス戦は格好よかったよ

リアルリンクカッコ良かったし好きだけどね、ハイラル平原が広いだけで楽しみがないのがイマイチだった。
あと財布がいっぱいの時の宝箱→ルピーね、また来るの大変なんだから閉じるかルピー諦めて宝箱開けたままにするか選ばせて欲しかった。
Ｗｉｉ版の操作がダメなのは元がＧＣ用なんだから仕方ないと思ってる、不満はだいたいそのくらい。

やっぱトワプリの良いところは新アイテムだろ。
ダブルフックとスピナーは新感覚だったし、時の神殿は攻略ルートが斬新だった。
ただ問題なのはそれが活躍する場所が少ない点。

>>764
ｸｽｸｽ

据え置きゼルダでクリアしなかったのトワプリだけだわ

>>768
ラストの剣劇ってまさかあの棒立ちガノンおじさんの事？

スカルドラゴンとおばちゃんの故郷のドラゴンボスの倒し方は斬新だったし
テンポ良かったからおもろかった。でも弱過ぎ。

何故駄目かだって？なーに、簡単なことだよ
それは姫川明先生がトワイライト発売前に、早くプレイして漫画にしたいです！
と言ったにも関わらず、トワイライトが出てからもずっと描かなかったこと
これが意味してるのは漫画にするまでもなかったということ
ちなみに、この人の描いた漫画「ゼルダの伝説時のオカリナ」は10月に外国の
どっかは忘れたけど、何かの賞を受賞している。つまりこの人は、自分が面白い
と思った作品のみコミカライズするということだ。

タクトもされてないじゃん
あの人当時ネコ目が嫌いだったかららしいけど

>>775
ちげーよ
姫川ゼルダの掲載は学年誌
B指定になったトワプリは載せるとこなかったの

ほしゅほしゅ

>>777
推測を元に難癖付けてる奴を諭しても意味ねぇよ
こんな馬鹿に考え方が同じと思われてる姫川明先生が不憫だ

でも姫川漫画は時オカ以外正直あまり面白くない・・・

時オカのストーリーに救われたんだな

ゼルダ関連の漫画で一番面白かったのはタクトの4コマ航海記かな

>>776
夢幻が漫画化しててなぜかタクトがされなかったのは、そういう理由だったのか

好きか嫌いかは定かでは無いが、
実際「実は描くのが超苦手な猫目リンク」とか言ってる

姫川先生のは4剣＋はネコ目じゃなかったし
ぼうしも夢幻もあまりネコ目っぽくなかったよね

>>782のは確かに正真正銘のネコ目だった
ていうかオイスター先生初代からのゼル伝のファンらしいし、他の作品も書いて欲しいなぁ

>>782
吉田戦車の四コマを忘れるな

>>786
「俺のことフルネームで呼ぶのやめてもらえませんか？」

そうかなあ

またそういうことを

あg

初投稿です。ごめんなさいですが、てすてすのつもりです。

まあまあ面白かったけど
個人的な意見では神殿から神殿へのストーリー進行が短すぎる
クリアしてもまた神殿
神殿神殿神殿とやってて疲れたよ
雰囲気も薄暗いからどんよりした気分になるしなw
その点ムジュラは神殿以外にも仮面集めが楽しくて
街の一人一人のストーリーが面白かったりとか
トワプリももうちょっとそんなサブイベントが欲しかったな

同感

・・・持ってるくせにぃ

メインのストーリーは面白いけどやりこみが少なすぎる
クリアした後することない

ハァ…バス90とか行ってたのに…
…バックアップ取っておけばよかった…

友達が、狼に変身するのはパクリだと言ってた。

本当なのか、俺は知らないんだが・・・

スレ違い

ごめんなさい、確かにスレ違いでしたね。

ゼルダってのは毎回FF13と一緒
本当に1周しかやる価値無い

スレ違い

>>800
その理屈でいくとほとんど全てのゲームがFF13と同じってことになるわけだが

ハート3つプレイやってみれ

ゲームとしては普通に面白い。
ただ世界観が暗すぎるんだよな
楽しいんだけど砂漠の処刑所とかやる気失せてしまう…
リアルリンク=暗い世界観というのが定着してしまう
だからskyward swordに期待

ゲームとしては面白い
ゼルダとしては及第点以下

他のゲームと比べればゼルダには基本的にハズレは無い（ボウトレくらい）
ただファンはどうしてもシリーズ内で比べたがるだけ

じゃあ何でマリオはそこまで比べられないんだ？

大地の汽笛と夢幻の砂時計って、どっちがストーリーとして暗いの？

トワプリではリンクが背中に盾を背負っているとき
リンクの帽子が盾にめり込んでしまって
盾と帽子が交わってしまってるじゃないですか？
あれがトワプリをダメにした一番の原因だと思うんですよ

別に暗いのが駄目なわけじゃないないだろう。
暗いのは2004年の最初のトレーラーの時点で分かってた事だし
むしろシリアスな路線が期待されていた。

実際出てみたらただ絵が濃いだけの
妖怪プッシュゲーだったのがまずい。

どうしたの？勢いないよ君たち。千手がいないとだめなのか？

>>2で結論出てるし

千手亡き今、アンチゼルダキャンペーンはすべて時間の無駄。

そりゃ専用スレ立ててまでするような議論は既にされ尽くされてるだろ
むしろここまで伸びたのがすげえ
去年辺り立ったアンチスレはすげえ過疎ぶりだったのに

アンチ曰く信者が建てたアンチスレなんて嫌だ！だそうで
地味に今も続けて文句言ってれば、そりゃ伸びるわ

えー、流れぶった斬って申し訳ないんですが、
トワプリは最初からむずい。森の神殿とかやっててマジやる気失った
しょうがないから友達の手を借りた。

大事なことなので２回言いますが、流れぶった斬って申し訳ないです。

>>816
森の神殿が難しいって感じるんならゼルダやめた方がいいよ
そういうゲームだから。

wiiのトワプリめっさハマったぜ！！
馬車に火が付いて風で消す場面すげ〜難しかった・・・

いや、大半の人が森の神殿は大変だと感じると思う。
構造が複雑でルートが単純になってないし、非常に長い。
でも難しいのは最初から三つのダンジョンまでで、
後半のダンジョンはルートが分かりやすくなってるし短い。
（この難易度設定のミスもトワプリの微妙な点だと思ってる）

はっきりいってトワプリの前半のダンジョンはゼルダの中でも特に大変なダンジョンだと思うよ。
だからゼルダやめた方がいいは言い過ぎかと。

評価が低い点1

後半から面白いアイテムがいっぱいでるのに使う機会が少ない

評価が低い点2
雫集めのだるさ

評価が低い点3
ゼルダにしてはBGMが残念なものが多い

分かりました、むずいのは最初だけなんですね。
まあ頑張ってみます。色々と有難うございました。

何所が構造が複雑だよ
あんなんで迷う奴はシリーズ通して攻略見てるような奴だけだろ
複雑っていうのは水の神殿やスノーヘッドの神殿とかああいうのを指す
特に大変？ほかのシリーズに失礼だ

>>822
正論だが、思い出補正もあるというのは確か。
オカリナ、ムジュラと比べる必要なんてないのに

>>822
少なくともトワプリの後半のダンジョンよりは複雑だった気がする。
そしてダンジョンの長さは全ゼルダ中トップだろ。大変なのは確か。

長く感じたか…?

別段そうでもないよな

>>826
だよな

トワプリ大好きだけど影の宮殿がいまだにダメだ…
あの世界はもうガチで手震えてた

他の3Dゼルダやった人は迷ったり悩んだりする事は少ないだろうからな
それでもプレイ時間は過去の物に比べるとかなり長い方だと思う
初心者は詰まりやすくなり熟練者は作業してる時間が長くなる

時のオカリナの木偶の樹様の中やり直してみろよ。
とんでもなく短いから。

>>828
正にそうだよな
「誰でも楽しめるゲーム」ではない。

時オカより後の３Ｄゼルダはそんなんばっか

最近のマリオみたいな誰でも楽しめる丁度いい難易度みたいになってほしいよ>ゼルダ

sdkyward swordは本当に楽しみにしてる

ゼルダの序盤は初見には辛いところが多いな
デクの樹のクモの巣ダイブとか
丸腰＋構造の分かりにくい魔獣島に
妖精以外の回復アイテムが使えない最初の騎馬戦

久しぶりに時のオカリナ最初からやってみたけど途中で飽きた
前回やった時は最後まで楽しめたんだがなー…

初心者は木偶の樹様ですら苦労するからなぁ。
トワプリの森の神殿は長すぎる。本当に初心者の為に作られた物なのかと思ったわ。

だからさ、２Ｄに戻ればいいんだよ。
視点が問題になってくるような謎解きなんていらないんだよ。
ただカプコンがまた出張ってきそうなのが困る。

トワプリよりはカプコン制の方が全然マシだろ

神トラよりトワプリの方が色々といい

カプコンでダメだったのはふしぼうだけだろ

トワプリの嫌だったところ
・新しいコンセプトが無い。故に目新しさや新鮮さが無い。時オカを綺麗にしただけ。
・新アイテムがサブイベで使うことがほとんど無い。
・自由度が低い。気軽に寄り道したり、自由な探索に没頭することが出来ない。
・平原がシームレスじゃない。細道、壁が多くて広大さや開放感を感じない。
・昼夜逆転がない。
・何度も使うアイテム画面。アイコンが小さくて見づらいし、ポイントしにくい。
　円形だからスティック倒すと、反対側に行くのに時間かかる。
・草笛面倒くさい。馬笛もらうのがワープ習得後。遅すぎ。
・平原の回り道面倒くさい。近道作るリスク高過ぎ。
・雫集めがつまらない。
・ストーリーが微妙。

トワプリの良かったところ
・グラフィックが綺麗。
・新アイテムが非常に面白い。
・ワープポイントが多くて便利。
・騎馬戦の爽快感。
・タートナック戦が燃える。

>>840
出尽くした指摘だし、大体同意ではあるが・・・

> ・新しいコンセプトが無い。故に目新しさや新鮮さが無い。時オカを綺麗にしただけ。

ここだけいつも同意しかねる。新しいコンセプトなんて当分なくて良いよ。
まー時オカからもう10年以上だからそろそろ変われってのはあるかもしれんが、
個人的には時オカスタイルでもまだまだいける気がする。それこそあと5年ぐらい。

今のトワプリ・・・っていうかゼルダシリーズの最大の問題は、
「謎解き」だとか「変なキャラ」といった、自分たちで作ったお約束に
任天堂自身がガッチガチに縛られてしまってることだと思う。

トワプリのグラフィックってそんなに素晴らしかったかな
2004〜5頃のe3の映像より微妙になってたじゃないか

謎解きはなくちゃ駄目と思うけど変なキャラは同意。

今までのゼルダの変人達は味があって面白かったが
トワプリのキャラはただ造形が不細工な奴ばかりにしただけで滑ってる。
特にミドナとかザントとか寒すぎ。

ミドナは別に変なキャラを狙ったわけじゃないからあれで良いんだろう。
ザントは確かに滑ったと思う。誰もザントにあんなキャラを期待していなかっただろうから。

謎解きを残すのなら、今までのパターンをひとつ残らず捨てて、まったく新しい仕掛けだけで
勝負しなきゃダメだな。ブロック押したりどこかに火をつけたりとかトコトン飽きた。

鍵やスイッチとかもね
ゼルダだけじゃなくてRPGとかじゃお約束レベルの仕掛けは飽きる
まったく無かった訳じゃないが、どうも物足りない
なんというか工夫が足りなく感じた、あと一歩で活かしきれてない

あと小ネタで>>840
＞円形だからスティック倒すと、反対側に行くのに時間かかる。
Ｚボタン押しながらスティック倒すと早く動かせるぞ(Wiiで確認、GCはわからん

奇形ヒロインが目立つとかマジキチ

個人的には新しいコンセプトが無くても、探索要素が豊富な街と、
広大な平原と、自由度の高さがあれば満足だ。
でも、トワプリはいずれもが微妙な感じだった。

ダンジョンが正直過去作と比べると殆ど微妙だった
3Dだと風タクの前半がピークだった…

なぜゼノブレイドのようにシームレスなハイラル平原を作んなかったのか

× 作らなかった
○ 作れなかった

ちょっと!!!ハイリア湖からゾーラ側上流まで歩いて行くにはどうしたらいいの!?今ちょうどラネールの雫集め終えたとこでワープ使えない｀∀´

奥義とかあるわりに使わんでも余裕で勝てるから戦闘がやっぱり退屈
狼に瞬時になれないのでテンポが悪い
ゼルダのお約束を守りすぎてつまらなくなった話
やたらと暗い世界観、キャラが印象に残らん
一部のアイテムはもっと上手く扱えたはず
雫集めとかただの作業はいらん

これぐらいだな

奥義はマジで使い道なかったね。防ぐ敵はこっちがどんな攻撃したって防ぐときは防ぐし。

ダブルフックとスピナーは斬新だったよね

だからもっと使って欲しかったって声は大きいみたいだね
特にスピナー

トワプリ面白かったのに評価低いのか
騎馬戦とか感動したんだが
世界観もかなりリアリティがあって良かったけどなぁ

ゼノブレイドは確かに半端なく良かった

騎馬戦はいいが夢の無い洋ゲーみたいな
荒んだ埃っぽいリアルな世界観は任天堂にはいらない。

>>857
海外では沢山賞取ってるし、売上も凄いことになってる。
俺はあんまし好きじゃないけど。

FF13も沢山賞取ってますね^^

ゼルダが退化したのではない。
我々が進化しすぎたのだ。

さぁ帰ろう、あの頃に。

ゼルダを語る
http://www.geocities.jp/zeldaclassic1/interview.html

ヘナの店に、時オカの釣堀のおっちゃんの写真があった時は吹いたｗｗ

時オカは弓が上手く使えなかった
ひとつ目の像三体に射るので嫌気が差して未だに干してる
トワプリはポインタがあったので爽快だった
鉱山のダンジョンは秀逸だと思う
磁力で天井歩くとかさ
漢のロマン全開だったw
騎馬戦と相撲はちょっと…ね

奥義とか何の為に存在するのかわからんかったな

ラストのガノン戦でめちゃくちゃ使ったけど奥義
使いこなせてないだけだろ

アクション、ダンジョンは面白い
けど味気がない
見た目はゼルダなんだけど
どこか無機質
キャラクターの魅力とか
目新しさが足りない
狼に変身するにしてもツメが甘い
ムジュラの変身とか大神のほうが可愛くて面白い

トワプリ面白いんだけど、同じような続編はやりたくないｗ
新しいシステム思いつくまで続編は作らなくていいんじゃないか？
時岡、ムジュラはオンリーワンなすごいゲームだったのに
今はそうじゃないよな
風タクも糞だし
今ゼルダを作り続ける意味ってあんまりない気がする

雫集めがめんどくさすぎる
しかも雫集めるまで自由に行動できないし
ミドナを使った高い所に登るアクションとか、どこに登るか自分で指定できたら面白かったのに
全部オートだし

ハイラル平原が無駄に広い
無駄に広いとか移動めんどくさいだけだしいらない、クソゲーと言われる要素の一つ

ムジュラの仮面のマップは無駄がなくて神がかってた

ミドナは使いたくない
ってか出てこないでくれ

めんどくさいことを積み重ねてくのがゼルダだろ

どうしたのキミら？全然だめ。勢いがない。千手がこないとやっぱり駄目なのか？

ミドナにこき使われる、薄暗いグラフィック、作業トワイライトを何度もやらされる、そのトワイライトもワンパターン

全くわくわくしない

単純に時岡かムジュラの２年後くらいの設定が良かったかな。

なんか、トワイライトってバイオで言うところのベロニカみたいだな
これじゃなきゃいけないってアイテムの使い方が少ない気がする

ゲームはすごく面白かったけど、トワプリには丸一日無為に過ごせるような遊びの要素はなかったかも

ていうか、タライホースにどんだけ絶望してんだよ。風タクはゼルダの伝説のなかでも年表と設定をしっかり把握してればかなり楽しめる。コアなゼルダファンにも嬉しい出来だっただろ。

俺はタライとホース結構好きだけどな
幾らでも寄り道できるし
ま、ちょっと足りない部分があるのは認めるけど

・本編ありきでサブイベが充実してない。
・本編ありきにしては昔の要素が目立つ。
・新鮮味のある進化・変化が無い
これに尽きる。

自分は本編そっちのけで、サブイベにのめり込むのも好きだった。
だから、ほとんどイベントの無い城下町や、ひねりの無いポウ集めとかにはガッカリしたな。
タクトとムジュラは、ダイオクタと戦ったり、困ってる人を助けるショートストーリーがあったり、
フィギュアやお面を集めたりとか、サブイベがバラエティに富んでいたと思うんだよな。

昔の要素だけど、それが半分近くを占めてるというのはどうかと思った。
従来のファンは勿論、これからＶＣや３ＤＳの時オカをやる人は楽しめなくなってしまう。

>>866
今回のガノンはスティックとAだけでノーダメージで倒せるよ
ダイナフォスも奥義奥義言われてるけど、注目無し&一歩も動かずに倒せるよ byトアル
あ…敵の行動は結構凝ってるなと思ったよｗｗｗ

研ナオコが幼馴染ってのが本当に意味わからなかった

研ナオコに見えるってのが意味分からねぇってｗ
あーこわ、想像したら寒気がしたわ
可愛くないって意味なら性格面では思うかな
鬱陶しそうだったなと

うーん、鬱陶しいとか可愛くないとか、そういう思いが浮かんでこないほど
存在感が希薄だったな、俺にとっては。

もっというとトアル村の主要メンバーって全員空気だよね。それぞれの人たちに
ちょっぴりイベントがあったりはするけども、話の大枠にはまったく関係しないし。
モイぐらいか、多少なりとも大枠に関係する人は。いちおうレジスタンスのメンバーだし。
でも途中からモイのことなんてまったく頭に残らないな・・・。

トワプリはブスに囲まれるゲーム

そもそもプレイヤーからしたら
いきなり幼馴染といいムードになっててもあんまついてけない

それはともかく、後でフォロー入るとはいえ「いきなり助かってました」じゃ無理

タクトはちゃんと妹を助ける事からガノンドロフとの対決にシフトできたのにね

ガノンにとっちゃリンクは因縁の相手だけど、
トワプリリンクからしたらガノンなんて「誰このおっさん？」って感じだったろうな

ガノンとザントが互いの存在感をつぶし合ってる感じ。
強敵のバックにさらに強大な敵が潜んでるっていうのはワクワクするけど、
トワプリの場合、ガノンのアピールが足りなかった気がする。
ストーリーはあんまり好きじゃないな。ゲーム自体はよく出来てるけど。

てか王家が大変なことになってるのに、平然と生活してる城下町の住人が冷たい
てか無関係すぎじゃないだろうか

ミス無関心すぎだった、時オカは町ごと滅んでたしねえ トワプリの住人は感情移入しにくいんだよねえ

ミドナのデザインは好きだけどな・・・。
後半の豹変ぶりと、馴れ馴れしい会話のせいで好きになれなかった。
そもそも、友情をもっと育むようなイベントとかが足りなかった様に感じる。
プレイヤーに好きになってもらおうと押し付けがましいキャラだったなぁ。
ミドナしか要素が無いストーリーだから個人的には致命的だったわ。

というかカゲの一族って自業自得で閉じ込められた連中だろ
そんな奴に偉そうな態度でこき使われるとか微妙すぎる

かといってトライフォース放置して去ったのが悪いのに
精霊をあとから送ったりとかｇｄｇｄな神も
無責任にガノンを追放して事件を起こした賢者たちも糞すぎるし

トワプリは馬鹿達の尻拭いをさせられるストーリーで嫌

初めに閉じ込められた奴らは悪いだろうけど、
その子孫に悪のレッテルが残ってるってのはどうかとは思うけどなぁ。
ストーリーはハリボテ状態だからアイテムを楽しむゲームだった。
スピナーだけskyでもう一度出ないかな。

ミドナは例えどんなに良い性格だったとしても助けたくない。
なんというか、ヒロインのデザインじゃないんだよ。

どうでもいいときに助けにくる仲間や、
城がたいへんなことになってるのに平然としてる城下町のように、
演出の悪さがすべてをダメにしてる気がする。
見せ方が悪ければ、どんなにいいストーリーでも、謎解きも、
全部台無しだし、感情移入することができない。

トワプリの演出は、素人がやったとしか思えん。

何時の間にか救出されてる幼馴染とか
メソメソしてるゼルダなんかもわざと盛り上がりを殺してるとしか思えん

後、カカリコ村がボロボロになってたり馬車が猛攻撃されたりしてるのに
トアル村はわりと平和で兵士もボケてる感じなのが
ちぐはぐな感じで微妙だ

燃えとは正反対だな
一応ラストの方は盛り上げようとしてんだけどさ
序盤からやってくれ

最終戦のミドナが勝手に一人で立ち向かうところとか、
ガノン撃破後のザントとのやり取りとか、
とってつけた演出で萎えたわ。最後なんだから意味のない余計な話は入れないでくれ。

>>884
タクトは序盤からガノンがシルエットで出てきてるからな

>>890
時の勇者が去った世界である風のタクトの方が結果的にいい展開なんだよな
何と言う皮肉

余計なものにスポットライトを当てまくって肝心なところがほったらかし

何か雰囲気が悪い意味で暗いから
ムジュラは良い暗さだったけどトワプリは何かゼルダっぽくない暗さ

野村のＦＦみたいな演出が大杉

トワプリは各要素は個人的には面白かったけど
一番問題なのはやらされてる感が強いことだよなー
プレイヤーの自由意志ではなく強制的に動かされる感じ

雫集めは探索要素としてはすごく面白かったよ
でもシナリオの中で強制させるものではないと思うんだ
大筋はテンポよく、テンポの悪い所は自由意志にしないと
これはゼルダに限らずどのゲームでも言えることだけどね

前作までは本編以外にも色々な要素があって、二週目や寄り道する度に色んな発見があった。
それに対してトワプリは労力のほとんどを本編に費やしてる。
作った物の全てをプレイヤーに無理矢理遊ばせようとしていて、やらされてる感を感じた。

多分、要素の絶対量は変わってないから、確実に駄目な部分と言えるか分からないけど、
新しい発見や、色んな場所を探索する面白さが無いのは酷くショックだったなぁ。
個人的にはゼルダの大きな魅力の一つだったから。

個人的にマップがすごく残念だった。
森の聖域？も雪原も砂漠も忘れられた里も
入り口が小さくてインパクト低いのに 入るとやけに広大なマップ。繋がってる感じが全くない。特に砂漠、最終ダンジョンに行くのには大砲とか冗談きつすぎる。

ハイラル平原も一回行っただけで全然通らない場所ややけに入り組んだ道が多くて
画面切り替えの点を差し置いても明らかに欠陥マップ。

時オカの世界が好きで好きで、よく脳内でマップ繋げて飛び回ってたのが懐かしい。

トワイライトには変人キャラが少なくて物足りないわ、グルグルさんとかチンクルみたいな強烈なのがいないからなあ、リアルチンクルみたいなのはいるけど、ハンサムらしいので変人じゃないし残念

かといってまともなキャラも居ない。地味に見た目がキモイ奴ばかり。

幼馴染みもウザイだけなんだよ
キャラクターに魅力的な人間が少ないよな

天空都市は空飛べるアイテムにしてほしかった

天空都市だと…？登場アイテムはとんでもない天空テクノロジーか！？
と思ってたら、なんかもう一個クローショット出てきて一瞬萎えた

せっかく天空に来たのに空飛べないなんて・・・
しがみついてばっかりなんていやだぁ〜！

風タクで飛べたのにな

今までのゼルダはサブイベも豊富だった。寄り道する度に色んな発見があった。
本編の謎解きやストーリーも好きだけど、サブイベは自由に冒険してる感じがある。
だから、簡単にハートの欠片が手に入ったり、特に変わったイベントが無いのはあれっと思った。
ポウ集めやイベントの少ない街や、募金みたいな手抜き要素も残念だった。

今までは、用意したイベントをプレイヤーに探させて、任意で遊ばせてた。
でもトワプリはそれを出来るだけプレイヤーに遊ばせようとして、本編の強制イベントにしてる。
雫集めやダンジョン間のイベントをやっててそう感じた。
そのやり方がサブイベを少なくさせて、逆にやらされてる感・一本道感がする様にさせてしまってる。という気がする。

トワプリ、ゲームキューブ版やったけど、ヌルゲーマーには難易度きつい。
あと終始雰囲気暗い。だるい。結局ゾーラの集落抜けたあたりでやめた。

ゼル伝で詰んだのは初めて。もうもっかいやろうとも思わないのも初めて。(トワプリに限ってだが)

ゼル伝おもしろいのに。
おまけにネタ要素もあるし、ミニゲーム要素だってあるし。
トワプリまじでハマるんだけど・・・。

>>913
奇遇だなw
自分はゾーラ行く前にめんどくさくなって積んだ

発売日当日にWii版とGC版の両方買って同時進行したから余計めんどくささが倍増した

とりあえず城下街は話聞いて回るのがめんどくさいのと、ゴロン集落のめんどくさい間欠泉、秘奥義の取り忘れが最後に回されるのと、草ないと馬呼べないめんどくささ
なんか全てがめんどくさく感じた…

ちなみに『リンクの冒険』以外は裏やGB系含めて全てクリアしてる
GBA4剣も友達捕まえて大回転切りマスターしたし、ソウルキャリバー2までリンクでクリアした

まぁトワプリは期待が大きすぎたのかもしれない

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc
0:08〜　ふざけんなよぉまた原発の話なんだろ〜どうせ〜
0:39〜　笑えてきた

今やってるけど、天空都市で４０時間くらいになるな
色々こなしながらだと長いな

キャラに魅力がないし会話つまらん
肩ぶつかるとかいらんわ

時の神殿とか時オカやってればその重要さが分かるのに説明もなしに
唐突にダンジョンが出てきてしかも石像を最初のフロアに持っていくって言う時が関係ない作り
もっと二つの時をめぐって構造の変化やらで進んでいくっていうような時をモチーフにした作りにすればよかったのに
しかも砂漠の処刑場と影の宮殿と被ってるし、なんか無理矢理時オカの要素を入れてきたって感じの所が多すぎだな
>>912
やらされてる感が出てるのはそれもあるだろうけど
キャラのフラグ頼みのストーリー展開っていうのもあると思うんだよな
結局ダンジョンをクリアしてキャラのイベントを発生させないと次のダンジョンに行けない
今までのゼルダは武器取得でやれることが増えて次のダンジョンにいくという道を自分で切り開くっていう
自分でイベントを発生させるようなやり方だったのに

・シナリオが従来の淡々としたものから、FFのような陳腐なものになった
・狼リンクの必要性がない
・敵が弱すぎる
・キャラクターに魅力がない
・ミドナが喋りすぎ
・ムービーがちょくちょくはさまりすぎ


時のオカリナと比べて、一番ひどいと思ったのはガノンドロフ戦だな
【憑依ゼルダ姫→魔獣ガノン→騎馬戦→決闘】
なぜ4つも詰め込んだのか、冗長すぎる

時のオカリナは
【ガノンドロフ戦→(城崩壊イベント)→ガノン戦】
の流れが完璧だった

「ナビィもう逃げない！一緒に戦う！」や、
ガノン戦の場所、背景、BGM、ガノンの迫力など全てが完璧だった

トワプリは完全に凡ゲーです

凡ゲーと言うよりは蛇足が多い気がする
最終決戦は長すぎるし、ヒロイン候補はウザ過ぎる連中ばっかりだし余計な自己主張しすぎだぜ
ダンジョンも面倒なだけで愉しくないし

>>920
風タクのラストバトルが短かったからじゃない？

というか何でラストが人型なの？豚型が本気状態なんじゃないの？釣竿でひるむって馬鹿なの？
影の住人って奴が急に出て話に関わったり、過去作で培ったもの蔑ろにしすぎだろ
憑依ゼルダ戦も意味不明だったなゼルダ憑依して操れるなら最初からしろと
あの魔法弾闇の力らしいけどだったら何でくらったゼルダ無事なんだ？無茶苦茶すぎるし
魔法弾ラリーはザントで良かっただろあんな意味不明ボスにするくらいならさ立ち位置もアグニムっぽいし適任だろ

>>922
そうそう、4つのバトルが決定的に矛盾しているというか、説得力皆無なんだよね

>>922
風タクも遠まわしに馬鹿にするつもりか？
アレには豚形態すら出てこないぞ傀儡はいるが
ただトワプリのラスボス戦の問題点は>>223のとおり
出てくる形態に一貫性がないことなんだよな

風タクのラストで一戦しかないのはガノンがトライフォースを元に戻す為に力のトライフォースを開放しちまったから話的には一貫してる
トライフォースの魔力が使えないんだから豚にもなれないし

>>924
うん、説得力がないよな
馬に乗って戦いたいだけならそれでも構わないが最初の二つのどちらか要らなくなるし
>>922の指摘の通り、ラリーはザントにやらせればよかった

おれの中の評価は、
ムジュラ＞風タク＞時オカ＞トワプリだな

でもトワプリが駄作だとは思わない
オオカミパートは不要何じゃね？とか
フィールドが細切れとか、不満要望は多々あるし、
わくわく感は薄かったけど

ラストバトルが意味不明で、冗長すぎるってのは同意

>>926
俺も同じような評価だ
ムジュラはとにかく濃かった
風タクは途中までは本当に丁寧に作られてた
時オカは完成度が高かった
トワプリはなんか時オカの焼き増し臭が…
売りの狼パートが本編では序盤とか
ダンジョンでちょっと使う程度だし

シリーズ未経験で、ちょっと興味を持ったからこれから何か一つやってみようと思ったんだが
このスレを見る限り、時オカにするのが無難かな
風タクは終盤が糞っていう意見がとにかく多いし

>>928
3Dゼルダを初めてやるなら風タクかなぁ
終盤はちとだるいけど途中までは本当に丁寧だし
時オカは今やると結構不親切というか意地悪というか
あとGBAのふしぎのぼうしも結構丁寧だね

>>694
確か、廃墟の村はサブイベとして作ったけど、本編に組み入れたって
何かの記事で読んだな
他のも、本来サブイベだったのを、プレイ時間引き延ばしのために
本編になったのかも

>>859
トワプリの売り上げって
海外どれくらい？
国内はミリオンに遠かったよね？

>>929
レス�d
時オカは、初めての人にはそれなりに難しかったりするのか
でかい画面でやりたいからGBAは考えてないんだ　すまん
ただ3DSなら、画面も綺麗だろうしある程度の迫力もあるだろうから、時オカはそっちにとっておいて
今は風タクにするのも良いかもしれないな
もうちょっと考えてみることにするわ

>>932
時オカは3DSに風タクの初回特典の時オカ裏も
入ってるからそっち買ったほうがいいと思う

>>932
風タクお勧め！
後半、批判の対象になるタライ・ホースも
ノンビリやれば苦にならないし

タクトの最初にステルスアクション入れた奴は馬鹿だと思う

>>931
トワプリは海外では時オカ並だったはず
越えたかな？

>>935
あれはウザイ気もするけど結果的には良かったと思うけどな

1つくらいステルスもいいけど
なんで最初とは俺も思った
あそこで投げた人もいたんじゃないかな

>>938
俺も、そこで投げかけたよ
今じゃ良い思い出

確かに最序盤であれはないよーと思った。最初は剣振って戦いたいもん。

その意見は正しいな
ステルスは２回目にするべきだったかも

あ

でも個人的には風タクが一番好き

最近トワプリやってたが他作品ではサブイベントでやることも
メインにねじ込んでるから作業感が強いな

時オカ→760万本
ムジュラ→336万本ｗｗｗ
タクト→435万本ｗｗｗ
トワプリ→705万本
ムジュラ&タクト大爆死ｗｗｗｗｗｗ

ムジュラの核爆死ワロタｗｗｗ
こりゃー3DSリメイク無いなｗｗｗ

>>945
トワプリがコケてたらブランド終了してたな
悪夢ジュラ・タ糞はFF13・14のようだｗｗｗ

トワプリが1番好きって奴は何もわかっちゃいねぇ
オカリナが1番好きって奴はニワカだ
ムジュラが1番好きって奴は半可通
タクトが1番好きって奴はひねくれた奴だ
全部好きって奴は中途半端だ
だがな、そんな風に言われても自分は自分だ、といえる奴が粋って奴よ

簡単過ぎた

結局神トラ最強説がまかり通る現状

上の人が言ってるように否定されても好きだと言える奴が一番いいと思う

>>944
でもそれって宮本の指示なんだよなあ
「サブイベントにしては豪華過ぎだから」って理由で

2Dゼルダは神トラ、3Dゼルダは時丘クラスと売り上げも内容も凄い作品をそろそろ出さないと我慢の限界

時オカレベルねぇ…
時オカは門戸の広い入門者向けゲームだからむしろ初代と比較すべき気がする
初代は２Ｄ版の入門者向けゲーム

一方他作品はおしなべて個性が強い
リン冒は中級者向け
神トラは上級者向け
ムジュラはヘビーユーザー向け
タクトはコアユーザー向け
トワプリはライトユーザー向け

神トラが上級者向け………？

神トラって変な帽子の奴だっけ？

自己判断でトワプリ以外の話されてもな

リンクの冒険が神トラより簡単なわけねえだろ

トワイライトが悪い。

新しいフィールドに行くたびに、同じような世界でつまらない作業をやらされる。
ついでに狼変身の目新しさのなさもクローズアップされる。

トワイライトのせいで、楽しい印象が
マンネリで辛気臭い印象に塗り替えられる。

んーリン冒は論理的なゲーム、神トラは合理的なゲームだから、必ずしもリン冒の方が難しいとは言い切れないと感じる

アクション部分はリンクが一番難しいだろ
次が初代で、基本的に後発ほど易しめになってきてる。

逆に謎解き自体はタクトまでは徐々に難しくなってきてた。
初代はリドルじゃなくユーザーフレンドリーさの問題で難しいというか、大変だけど。

リン冒が中級者向けで初代が初心者向けなら神トラは説明書もろくに読まないようなゆとり向けレベルだぜ

リンクの冒険の戦闘は格ゲーみたいなもんだからな。
当然後半にいくにつれCPUは超反応になる。
これに比べると他のゼルダは無双のノーマル難易度レベル。
どっちが難しいかは言わずもがな。

＞リン冒は論理的なゲーム、神トラは合理的なゲーム
くわしく

>>945
売り上げが完成度に比例しているな

時岡からグラがよくなっただけ感かな
なので簡単に感じるわけよ

最近Wii買ってやってるんだけど今のゼルダって戦闘怖いすね（汗。
夢を見る島以来なんだけど・・・

操作性がマリギャラに比べるとかなり悪く感じるのが不満だ。

久々にやるとリモコンの糞感度にイライラする。レギンのような感度調整もできないしな

というか狼が意味不明だわ
どうせかっこいいからとかいう理由なんだろうけどさ()
せめてキツネとかにしてくれないと
シリーズもので前置きなしに愛着０の種族がメインで登場したら続いてる意味ないじゃん
このアンフェアでどう盛り上がれっていうんだよ

時オカ以降のゆとりゼルダは怖いのは雰囲気だけで難易度はハート三つ縛りでも余裕が出来るゆとり仕様

攻略本に頼るやつはカス
悩みまくりながら進んで行くのがゼルダシリーズの真骨頂だろ

トワイライトHACKできるのにな

怖い戦闘は倒した時気持ちいい

>>970
別によくね？やり込みかたはひとそれぞれだろ。
やらない奴より攻略本読んででもやる奴のが同じゼルダファンとしてはうれしい。

リアルに近付いたからか色彩が地味だ
64みたいなド派手なカラフルな世界を･･･

トワプリなんかより夢島のほうが１００倍いいわー

ゼル伝を買ってきて落胆したことはないな
トワプリもしかり、良作としか言いようがない

ミドナ狼トワイライトがなければ良作

あの雰囲気は好き嫌い別れると思う
狼化はいらないかもね…

でもミドナ可愛いしゼルダ綺麗だからいいや

あんな気持ち悪い奇形児のどこが可愛いのやら

ミドナは見た目もキモいけど媚の売り方が一番キモい

たしかに良作だったけど
魔法なくなったのは寂しかった

>>981
何かが足りないと思ったら、それだ
そういえば魔法無かったな
剣技とかあってゼル伝っぽくなかったんだよなぁ