【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ61【HGSS】

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
http://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ60【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277986638/
誘導スレ
ハートゴールドソウルシルバー質問スレ 64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1270131780/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1278512641/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260974739/

※次スレは>>970が立ててください。

いちおついちおつ

いちおつです

>>1もつ
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
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　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

今の環境に合うソーナンスってどんな努力値配分なんだろ
今使ってるのは201ガブメタのH84B252D172のナンス

それにしてもナンスの努力値振りは面倒

カビゴンで
自爆　地割れ　どくどく　眠る　ってどう？　鋼は別の奴で対応と考えて。ＧＢＡ産でいいのが生まれたから自爆教えようとおもってるんだけど

身代わりで終了

ゴミ構成

>>4
女の子も見てるんだぞ・・・
これだから童貞は・・

>>9おマンムーうｐ

で、お前らまだ考察（笑）続けるの？

じゃあなんとなく以下ブニャットの考察で

劣化ペルシアン

デブ猫

マイナーオナニーでも使われないゴミ

球ギャラっていじっぱり安定？

うん

陽気だと竜舞してない状態で
H振りバンギがテールで低乱数になる
いじっぱりでも高乱数だけど

>6
自爆と地割れは両立できない

は？

えっ

本日の迷言
「自爆と地割れは両立できない」

自爆と地割れは両立できない(ｷﾘｯ

自爆と地割れは両立できない

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ
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　　　　　　　　　　 ＼:.:.:.:/ `i　, :く.　
　　　　　　　　　　 　 `i: :i : : !": : : ）
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 r--`:､ ／000　　
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"

ゴリダンと下アピは両立出来ない

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　 　 `i: :i : : !": : : ）
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 r--`:､ ／000　　
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"

自己満足の輪廻が云々

久々に聞いたなそれ

以下「自爆と地割れは両立できない(ｷﾘｯ」について

ガチ砂パはサンダースに弱いよな
グロスやガブの地震はシュカで耐えられて2発で落ちるし、スイクンは言うまでもなくボコられる
サンダーも身代わりの起点にされる
バンギはサンダース倒せるけど、バンギは対策され尽くされてるからな…

どういう努力値配分を想定してるかどうかはしらんが、
ガブはともかくグロスは１０まん２発じゃ落ちないことが多いよ。

シュカでも下手したら死にそうな

サンダースはシュカ持っててもようきガブの地震で砂ダメ込みで落ちるっぽいよ
めざパ氷で乱数だからヤチェとか持って無ければ運が良ければ倒せる

201とか襷とか

http://live.nicovideo.jp/watch/lv21963450

ガチパダースは残飯持たせて身代りバトンじゃね
すぐバンギ来るしな

ヘラダースってなに

このスレってバトレボランダム対戦の交換透視仕様について触れていいのか？
最近になってやっと知ったんだがこれ酷すぎるな

ここはバトレボの環境ではなくポケモンの育成論について語るところだよ

バトレボの環境は構わないけどバトレボの仕様はスレチ

それを読みに加えるかどうか

それは読みとは別問題じゃね
相手もそれを知ってたら対処法あるみたいだし騙されるかもしれないよ

そういう仕様あるからバトレボ嫌いなんだよな
普通にDSでフレ戦やるかオフでやったがいい催眠も対策しなくていいし

フレンド対戦はセーブデータ解析されるからやめとけ

こんだけ言われてるのにバトレボが廃れないとは
やはりランダムエンカウントは偉大だな

>>37
なにそれ

俺も知らなかったからググったんだけど、「相手が交換画面を開いてる間カメラが引く」ってこと？
なんか最近になって異様に読まれまくると思ったら・・・

ニコニコ動画（笑）で有名なもこうっていう奴が動画で公表したからだろうな

毒吐きハッサム強すぎワロタ

毒吐きハッサムって誰に刺さるの？交換戦主流の現代じゃあ流し速度遅すぎだろ
スイクンに撃つにしても蜻蛉で逃げてラティオスなどの決定力出したほうが負担かけれるじゃん

交代戦主流（笑）

そんなの役割理論信者の頭の中だけの環境ですよ

>>4
私あゆみって言うんだけど
なんで男の人ってそういうＡＡ張るんですか？(^^;)
もう、こうゆうこと言うこっちもはずかしです(照)
デ、デフォルトゲートさんに言いつけますよっ！

以下火力はあるのに色々残念なザングースについて

火力もない

ゴミ

ＢＷにランダム機能つけたのは絶対失敗になる
マリカーですらチートだらけなのにポケモンだったらさらに酷くなることが予想される

>>53
いやA115で一致120(102)使えるから火力はある方だろ
剣舞積む暇も補助技が多いこいつなら充分あるし毒無効

複数催眠してくる奴は死ねばいいのに

限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ

>>58
確かにそうだけどよ
3体とも眠らしてきた時は腹立つんだ
バトレボ2では最近禁止or一回だけ使用可のルール出来れば良いのに

>>55
ポケモンはバトレボでも個体毎に調べて弾いてるだろ
両立不可の遺伝技とかは判定できないらしいけど

>>59
複数催眠だろうが道具重複だろうが伝説禁止だろうがお前が勝手に採用してるだけで
公式でもなんでもないんだから、それで文句言ったり腹を立てるのが間違い

ルールでの棲み分け機能は欲しいとは思うがスレチ

>>60
ＤＳで同じことができるかわからないだろ
チート防止機能のあるwifiランダム機能を持ったＤＳソフトってあるの？

チートが流行したらやる人がいなくなるんだからそのくらいはある程度対策してるだろ
そうでなければわざわざランダムバトルなんか採用しない

全く対策せずに発売してまともな対戦がしたい人用に
ＢＷの後に出るチート対策をしたバトレボ的な奴orＢＷの完全版を買わせるポケモン商法をやりそうで怖い

どうせカイオーガクラスが氾濫するんじゃねーの

複数催眠は一応バトレボのスタービューのルールだと禁止だけどな
まぁスレチだ

>>61>>66
確かにスレチだったな、すまん

ギャラの電磁波について

地面呼ばないし、
麻痺らせれば先制滝登りの怯みと麻痺で運ゲーも狙えそうだがどうだろうね

電磁波ギャラはそれなりに存在するけど
ギャラ単独の性能で考えると麻痺撒く暇があるなら舞った方がいい

電磁波よりも身代わりのがいい感じ

身代わり電磁波両方持たせるのがなかなか

いっそ意表ついてかき回す型もいいかも
腕白(慎重)＠ソクノor残飯とか

電磁波ギャラは単体性能としては微妙だけど
砂ガブとかのサポートとして使うなら強い

零度スイクンの麻痺役としては
弱点が被る

お前らってセックスしたことあんの？
どうせセックス経験０なんだろ？ｗ
童貞だろ？ｗ

零度スイクン使うのにマヒって別に要らなくね
痺れ狙うにしても25%しかないし普通に流し際に零度打てばいいじゃん

お前さあ、それこのスレと何か関係あるの？
どう考えても関係ないよね？
じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？
きっとバカなんじゃないかな？
精神科に行って診てもらいなよ＾＾

>>77
お前さあ、それポケモンと何か関係あるの？
どう考えても関係ないよね？
じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？
きっとバカなんじゃないかな？
精神科に行って診てもらいなよ＾＾
それかお前を産んだ糞親に責任とって貰いなよ。ごめんなさいこんな糞息子産んでって。

ギャラに身代わり持たせるなら陽気HSベースで滝登り、エッジ、龍舞、身代わり＠食べ残しが一番使いやすそうだな

身代わり持たせるなら耐久振った方がいいだろ

スイクンの冷凍ビームぐらいは耐えたいな、みがわり

舞ってエッジは使いたくないな
スイクン（プレッシャー）を睨みつつ他にも役目持たすなら
地震が一番いいのだけれど

舞うなら牙でもいい

そして結局3ウエポンに落ち着く

で、持ち物も球に落ち着く

193（食べ残し＆みがわり用）
155（ラティオス素牙２確、２０１ガブ舞牙高乱１）
99
120
146（最速）

みがわり・舞・牙・地震
スイクンのビームくらいは耐える
ヘラクロスやファイヤーやドータクンは、型がわかるまではわざわざ向こうから出てこないだろう

メインがないとかネタにもなってない

持ってて当たり前っていう先入観があるから
あえて外すのも悪くないかもね
ガチ環境ならキバで4倍竜じしんでバンギグロスいけるし
たきのぼりじゃないといけない相手って誰がいる

まああくまでガチ環境ならって話だけど

後出し可能で水技がなくて困る相手はマンムーヘラクロスドサイドンハッサムラグラージドータクン

ハッサムラグラージは地震で十分だろ。

てかそもそもハッサムは出てこないだろw

１０００なら天使ちゃんマジ優勝

かなでたん

ドータと対峙すると泥沼になりそうだな

今ドククラゲ作ってんだが・・・
固体値HABC　D・・・２６　S・・・0
ひかえめH252　C252　D4
ハイポン　こごえるかぜ　れいビ　ヘド爆の予定
たぶん用途は水＆ルンパ流し
活躍しそう？

やっぱり球ギャラだよね

これについて考察してみようぜｗ

Wiiの8月
テトリスパーティー
トウィンクルクイーン
の二本

DSの8月
超怖い話DS
ジュエルペット
まめゴマ3
テトリスパーティーDS
バトルスピリッツ
リルぷりっDS
ペ・ヨンジュンと学ぶ韓国語DSデート編
ペ・ヨンジュンと学ぶ韓国語DSテスト編
みんなで体感読書DSちょーこわい！学校の怪談

>>95
水で強いの
スイクン＞＞ギャラ＞＞ラグ＞エンペ＞＞＞＞＞＞＞他だと思うんだけど

>>98
でドククラゲどうよ？
ドククラゲかわいいよドククラゲ

98で挙げられた使用率の高そうな水に対抗できるか考えろ

たしかに　
バカだな俺は

スカーフカイリキーとHA振りカイリキー
どっちの方が使い勝手が良いか

スカーフ以外ありえない
HA二体育てたけど何がやりたいのか分からんままお蔵入りとなった

ドククラゲは種族値制限のある大会だと活躍するな

両刀でさよならー

ドククラゲは６６の猿受け、毒菱、毒菱回収役

お前ら全員スレチ
出て行けよ

めざパ悪７０のアンノーンを捕まえてしまった……同族狩りに使えるか？

俺もスターミーのめざぱが無駄に悪７０なんだよな
新作で救ってくれ

スターミーとかめざパいらねえだろ

めざ飛は役にたつよ

めざ飛とかいらんし

めざ飛ってルンパぐらいしか撃つ相手いなくないか
ルンパ意識するならシグナルビームでいいと思うけど

サイキネでいいだろ

不一致めざ飛が許されるのはゲンガーだけ

ヘラガッサにしか撃たないんだろうけどサイキネで十分っていう

てか悪７０って乱数産の６Vじゃねえのか

どこがてかだ？

えっ

６Ｖじゃなくても悪70は出うるだろ

めざパの仕様覚えてこいカス


















ちなみに悪70は全ての個体値が
3.7.11.15.19.23.27.31のうちのどれかならそうなる
例えば27-11-23-31-3-31なんてのも悪70

でもめざ悪70って言ったら真っ先に乱調産6Vが頭に浮かぶ

いや別に

6Vは確かにめざ悪70だけど
他のタイプが欲しけりゃまた乱数調整すればいいだけだし
乱調どうの言ってる奴は何が言いたいのかわからん

乱数厨うぜえええええええええ

で？

めざ悪70を｢せっかく｣ともったいながった馬鹿が悪い
せっかくもなにもねぇ

乱数は不正行為であり改造とやってることは同じ
マナーも守れないカスはこのスレからでてけ

これはきっと

乱数は改造じゃないからｗ
乱数理解できない糞ゆとり嫉妬乙
外部機器使ってないのに改造とか頭沸いてる

とかそういう不毛な流れを狙ったレスだ

うんこー

>>129
確かにそう書きたくなるかもな

>>111
スターミーのめざ飛が誰に刺さるか考えたら一応ヌケニンには刺さるな。

乱数使うならタイプ悪になんてしないって話だろ
何言ってんの

乱数使うならスターミーのAをVにしたりしない

どうせV前提なんだから個体値なんて廃止すればいいのに
面倒なだけだわ

めざパのためのVとUしか殆どの場合いらないんだから最初からVとUの2段階だけで良いのにな

スターミーに入れるとしたらめざパ炎だな

ノオー以外に誰に撃つか教えてください^^
最速捨ててまで返り撃ちにあう可能性あるハッサムにわざわざ対抗なんてしなくていいです
追い討ちあるのが分かってる状況ならスキスワなり一致ゴリ押しなりでおｋ

まだどくどくの方がマシ

役割論理的に考えてあやぴかやいばるはありえないｗｗｗ
めざパ無しは６Ｖでいいんですなｗｗｗ

乱数の話題とか何回目だよ
使わない奴はシコシコ通常孵化やってればいいじゃねーか

乱数厨うぜえええええええええ

NGして触らなきゃ解決

乱数　NG余裕です

まぁもともと乱数云々スレチだしな
ただ>>141みたいな見下してるともとれるような発言は自重しろとは思う

つかたぶんまたあいつっぽいからＮＧ安定だわ

ポケ板の王者のパーティー
日時： 2010/07/21 20:47
名前： 休カ無限 ◆t/7FOEU/bU


ポケ板の王者である俺のパーティーです
鑑定お願いします

フライゴン　うっかりや＠スカーフ CS252
地震　流星群　大文字　蜻蛉帰り

グライオン　わんぱく＠光の粉　HB252
ハサミギロチン　蜻蛉帰り　羽休め　ステルスロック

カバルドン　わんぱく＠ラム　HB252
地震　あくび　なまける　ほえる

ランターン　おだやか＠残飯　HD252
ハイドロ　十万ボルト　眠る　寝言

ドククラゲ　おだやか＠黒いヘドロ　HD252
なみのり　ヘドロ爆弾　高速スピン　どくびし

ハッサム　いじっぱり＠オボン　HA252
バレットパンチ　虫食い　バカ力　剣の舞

66は考察外だから無駄な転載やめなさい

誰も66なんて言ってねーだろ？
ここは63スレじゃないのか？ｗ

6匹だからなのか、ステロがあるからなのか知らんが…
あんたが63をやってない人間ってことはわかった

ゴミポケの話題出す時点でどっちみちスレチだ

休暇のこのパ63なん？
クラゲとハッサムとステロ入ってる上に構築が完璧66用だから66だと思った

なんでフライゴミ使ってんの？

この構成見て63って思う奴がいるのが驚きだよ

ゴミポケが何匹かいるな

>>154
ハッサム以外ゴミしかいないだろ
しかし、自称上級者のハッサム過小評価はなんなんだ

66のドククラゲがゴミとな

ハッサムは毒撒いたり蜻蛉したりするサポート要員
地震覚えれば違ったんだろうが……

ゴミと言うが、それ66かつAルールだろ

別ルールのPT持ってこられてもねえ

Ａルールって準伝600禁止とかいう奴？

>>160
イエス

語る価値ないやろ
あとハッサムはカスポケだと思う

さすがにそれはない

ただカスと言うだけなら簡単だわな

思考停止してる奴はグロスだけ使ってろ
考えなくても十分戦えるしな

>>165
ここって何故かメタグロスの評価が高いから不思議に思ってたけど、そういう理由だったんですね

グロスは評価高いというか、ハッサムみたいに特にサポートする必要が無くて
マンムー、グロス対策もそれなりだったらドータ採用するまでも無く
鋼枠はグロス1択になるから仕方ない

難しい理由考えなくてもまず種族値が高い

マンムーグロスで詰む程度のｋｓパーティだったら崩すわそりゃ

グロスは対策過剰状態だからまあ今はハッサムのが使いやすいかもしれんな

お前らまだ考察（笑）なんてやってたのか

グロスよりよく燃えるぜ

対戦考察wikiのガブの所にダイブ厨が沸いててわろた

対戦考察wiki見てるほうが笑えるわ

配布ライコウのめざパ議論（笑）の方が面白いぞ

ポケモンサイト屈指の技データの見やすさを誇る考察wikiなめんな

寧ろ技表しか見ないのに中間の型考察（笑）部分が邪魔過ぎるんですけど

覚える技と遺伝経路の確認に便利なんだよ

技表が最初にくるように編集すればいいんじゃね
長々と書いてある駄文を削除さえしなけりゃ発狂しないだろ

戦術議論やサイトに、
初級中級上級とレベルの段階があるのは、
活発でいいことではないか？

自分が上にいるから、と
自称上級者きどってるのか

ハッサムは現環境最強の「サポートキャラ」な

ラティとかの高火力を出来るだけ回す為のポケモン

四世代

DSでのwifi対戦やバトレボでのランダム対戦が実装され
対人戦の敷居が低くなった
強アイテムの登場でマイナーでも最低限技を放つことぐらいはできる
対戦論は活発化し、ピンからキリまでレベルが分かれた

催眠術、天候おいうち、ロトム、こだわりとんぼなど
すべての問題を解決した環境は結局出なかった

公式大会２つがダブルバトル
この処置でダブルが普及したのだろうか

末期には乱数調整という魔物が出現し、
お互いが理想値同士のバトルがデフォに
育成にかける時間の差が有利不利につながらない

考察wikiは種族値も確認できるだろ！

あのランキングは稀に使える

ポケモン上級者になっちゃうと考察wikiもネタwikiも変わらないよな

ポケモン単体で考えるから矢印合戦になるんだよ

ネタwikiのが使える場合が多い
たまに覚える技の欄が欠けてたりHSどころかPt対応してなかったりするとこだけは本家見るしかないが

ネタwikiの方は変なのが沸いてないし、本家より対戦考察wikiとしてまともなことが書いてある

数年前は結構見てたんだけどなwiki

結局、乱数調整が普及して、準伝説（特にラティサンダー）すら理想個体使えるようになった結果
ガチ対戦・ガチポケかどうかのふるい分け・ガチポケ内での耐久調整が進んだと思う。
逆に言うと、準伝いなかったら（ガチ環境が存在しなかったら）マンダも珠ＣＳで結論だったよね。

何が言いたいかっていうと、昔は考察wikiも捨てたもんじゃなかったし
今は環境の変化に取り残されてるだけだよねってこと。

また基地外か

何か思いついた
メタグロス　意地っ張り　命の珠
コメパン/雷拳/地震/高速移動

あいつまだいたのか
去年の今頃だっけか？とりあえずここを一通り見ろって紫電のサイトのURL貼る奴がいたのは

スポーツだって、
全員が全員、トップアスリートの環境や理論でプレイするわけでもねーよ
逆に、初心者から上級者までいないと、娯楽・エンターテイメントは潰れる
下の奴らを認定して見下して、なんか得られるの？
ここがそんなことができるほど上等だとも思えないし、自分含め

そういう奴らが幅を利かせて廃らせたものと言えば格ゲーだな

紫電のサイトとか環境無視した糞理論しか書いてないだろ・・・
誰得だよ・・・
って思ってたんだが実際役割理論って役に立つの？

ポケモンも初心者狩り要素はあるしな
ランダム対戦でポイント稼ぐために初心者が消えていくかも
というかここ雑談スレじゃなくて考察スレだよねもういいのかこんな話しても

>>196
役割理論の根っこの部分は基本的と言うか昔からプレイしている人には当たり前のことだから
新しく始めた人が目を通して知っておくに越したことはないよ

そのためのレーティング

相性が悪けりゃ交換して、
１回耐えて先に殴るか
２回耐えて反撃するか

紫電のとこにバンギはドサイドンのほぼ劣化みたいな事書いてあってくそわろた

>>193
春先までは広場を我が物顔で荒らしてた
誰にでも紫電さんのサイトを見ろとか勧めてて明らかに正しいこと言ってる有塊？とかいうコテ潰してた

バトレボ使用者ってだけで鑑定する意味ないわとか勝手に見限っててウザいことこの上なかったわw

ドサイドン(笑)

正直　役割理論って
普段意識せずにやってる安定行動とかに名前つけただけの話だよね

拾ってきた。哀れなり紫電信者

鑑定する前に
日時： 2009/10/03 21:40
名前： 役割理論紫電信者 ◆p7JjA1ff2Y


初心者が陥りやすいミスの例を記すので、下記に該当する方は鑑定に参加しない方が望ましいと考えてください。
スレ建てする人もこれを意識すると良いでしょう。
シングル6対6、または見せ合い対戦を想定しています。
っていっても役割理論を理解した人ならだれでも分かるようなことしか書いてないんですけどね。


【初心者が陥りがちなミス（思考）の例】

・何でもスカーフトリック
・先手猫騙し
・ハッサム＝剣舞バレットパンチ
・スカーフガブリアス
・スカーフボーマンダ
・スカーフポリゴンＺ
・スカーフゴウカザル
・蜻蛉ゴウカザル
・ミロカロスが強いと思う
・催眠術＝最強
・襷ステルスプテラ（他襷持ち全般）
・イバンの実＝便利で強い
・特殊受け＝ハピナス＝強い
・毒毒ハピナス
・道連れ＞＞＞＞＞大爆発
・耐熱ドータクン
・使い捨て爆破
・再生回復が使えないポケモンは雑魚（スイクンとか）
・特攻素早さ極振りサンダース
・岩雪崩＞＞＞＞＞ストーンエッジ
・逆鱗＞ドラゴンクロー＞ドラゴンダイブ
・ドラゴンダイブは怯み狙い（笑）の技
・意表を突くのが目的の奇形な技構成
・素早さ130族抜き調整

前半

・とりあえず先制技を使う（礫、神速、バレパン等）
・ステロ撒きは必須
・役割理論を勘違いし、特殊受け・物理受けなどという概念に縛られている
・エースや特殊ATとかを役割だと思っている
・挑発＞＞＞＞＞アンコール
・トリックルーム＝シングルでは使えない
・ダメージのない補助技を多用
・とりあえず身代わりを覚えさせる
・素早さ100族以上は最速必須
・ベトベトンやヨノワールの影打ちでエスパー狩り
・襷流星石化フライゴンで龍潰し
・ルカリオは特に先制技どれか必須
・鉄火バトンは必ず成功する
・砂パ、霰パ、雨パ、晴れパなどの呼称を多用する（パを天候ダメ受けないポケモンで固めたりもする）
・雨パで雷（雷のために雨を降らす）
・ライコウのめざ氷なんているわけがない！改造だ！
・読みが全て当たると思っちゃう
・意識してマイナーポケモンを使う（厨ポケが恥ずかしいと思う）
・コメットパンチを覚えてないメタグロス（思念の頭突きがメインウェポン）
・フォーカスレンズの効果を活かすために素早さの性格に下降補正を掛ける
・マニューラでドラゴン対策
・一撃技は相手の気持ちを考えて使わない
・一撃技＝運ｇのための技だと思っている
・白いハーブ＋オーバーヒート（流星群も）
・育成論で見せ合い無し3対3やダブルの話を始める
・仮想的を考えない（役割関係のない相手ポケモンを想定していたりもする）
・よく広角レンズを持たせる
・何も考えずにラムの実を持たせる
・ガブリアスのメインウェポンはドラゴン技
・龍舞（＋逆鱗）ボーマンダ
・所謂「受け」は必ず攻撃面無振り
・とりあえず積み技
・育成論での「俺が使ってみたら強かった」発言
・みんな使ってるポケモンは強いと思う
・差別化できるポケモンは劣化ではない
・タイプが違うポケモン同士を育成論で比較対象にしない


<金銀時代→アドバンス時代の役割理論>

http://www.k3.dion.ne.jp/~eiyuu/partykoutiku.html

私が知っている限りではこれが最も参考になる役割理論です。
ダイパ以降に作られたものは正直殆ど役に立たず、初心者に間違った概念を植え付ける害悪なものだと考えられます。
もちろんDSに入ってからアタッカーが強くなり更に環境は変わりましたので、実際は従来の理論よりも攻撃重視な思考でいくべきだと言われています。
何も知らない初心者が読んでも分からないことだらけなので、強くなるためには各地の育成論を読んだり、議論に参加してみたりすることも大切です。

中盤

☆参考URL
（原典となる金銀時代の役割理論。上のリンクより役立つかも）
http://pokemon.s20.xrea.com/battlenote_02.htm


Re:鑑定する前に
日時： 2009/12/27 18:20
名前： 頼 ◆GniOoWrG2M

あなたは役割理論のなんたるかがわかってないので
紫電さんのサイトを見ることをオススメします。
とても参考になりますよ


後半
本人じゃないのかというほどめちゃくちゃに宣伝しまくるんだよなコイツ

【初心者が陥りがちなミス（思考）の例】
をいくつか見ていっただけで為にならない事がよくわかりました

無意識の行動を、
説明するために名称化するのは
自然な流れかと

逆に役割理論を鵜呑みにしすぎるとイバンに嵌められまくるのにな
道連れ＞＞＞＞＞＞大爆発はゲンガーに限ってはそう
ルカリオの神速は抜き技として必須（というか神速は先制技というよりウェポン）

岩雪崩とかクローダイブの話はそもそも言ってるやつ見たことねーよ


まー残りはわりかし同意かな、ミロカロスの話とかあるある

結果を示してくれないと理論も何も

ヤーティですらWCSで準優勝しているというのに

アミだかはその・先手猫騙しに「先手以外でどう使うの？」って突っ込んでたな
顔真っ赤にして叩かれてたが

同意するところが微塵もないんだが誰だよ書いたアホは

・挑発＞＞＞＞＞アンコール
・ミロカロスが強いと思う
・特攻素早さ極振りサンダース
・鉄火バトンは必ず成功する
・意識してマイナーポケモンを使う（厨ポケが恥ずかしいと思う）
・所謂「受け」は必ず攻撃面無振り
このあたりは確かに初心者思考だと思う

・育成論での「俺が使ってみたら強かった」発言
・みんな使ってるポケモンは強いと思う
・差別化できるポケモンは劣化ではない
この辺は初心者というより特定のポケモンの信者だな

・ルカリオは特に先制技どれか必須
・スカーフガブリアス
・蜻蛉ゴウカザル
・砂パ、霰パ、雨パ、晴れパなどの呼称を多用する
この辺は何がおかしいんだ？いくらなんでも役割重視すぎる

>>215
どれもwikiレベルで、おかしいところしかないですよ

そもそも呼び名を使うかどうかなんて個々の意思の問題だろ
ギ○ガ団かなんかの宗教か

紫電の最近のブログ見たらスカーフガブに逆鱗持たせてたんだが、信者
はそれも知らないでスカーフガブの逆鱗叩いてそうだな。

さすがに信者だから知ってるかと
「え？そんなこと言ったっけ？工作すんなし
スカーフ逆鱗ガブこそ至高」とかほざくに50万ジンバブエドル

育成論での「俺が使ってみたら強かった」発言

これは対戦考察Wikiにも良くある

本当に強かったらみんな使ってるっていう

ここまで粗が出ると紫電信者＝本人の自演としか(ryy

自演乙

どうしても倒したい敵がいる場合以外は
逆鱗＞クロー＞ダイブ　は事実

ハッサムにバレパンなかったら糞もいいところだろ
紫電のアホは何考えてハッサム使ってんだ

>>224
そんな事はない
事実二刀マンダのサブはダイブが一番多い

>>225
ハッサムで一番大事なのは蜻蛉返り
バレパンはあくまで副産物的存在

プラチナ前のハッサムの普及率考えるとそんなことはないような
バレパン警戒して手負いの相手が退くから蜻蛉が刺さる

副産物って

公式大会がトリプルになって
通常のランダム対戦とかではシングルが主流なら
ダブルが空気化するのでは

４世代でさんざプッシュされたからいっか
ダブルにはまず素人さんやマイナー派が来ないってのは利点だな

シングル：ライトバトルや長期戦
ダブル：ガチ戦略
トリプル：リアルタイム戦略

ってな感じに分かれていくと思う
トリプルはシステム見た感じリアルタイムで色々と考えなきゃいけないだろうなって思う
ダブルは事前にどれだけ通せるかってのを深く考察していくけど

トリプルは試合がさらに長くなってｇｄｇｄになる予感

>>216
じゃあ神速なしのルカリオ使っとけよｗ

>>224
釣りだよな？
ドラゴンクロー（笑）なんて糞技が候補に挙がるポケモンなんていない

>>225
何度も言うが、ハッサムはサポートキャラだ
バレパンは枠余ってるから突っ込んでるだけだろ

うっかりや二刀マンダの流星群以外のドラゴン技の使い勝手は龍の波動＞ダイブ≧クロー＞逆鱗だな

トリプルは、３体だけでのバトルで、
後ろとの交代はないと予想
お手軽に決着がつくかもよ

龍の波動は流星群と共存させての眼鏡向きだと思うが
珠ならクローとかダイブとかが優先されるだろう

鉢巻きガブなら逆鱗とクロー持たせる
マンダはダイブ一択だが

ハッサムのバレパンはあくまで付加価値だと思うけど、バレパンの有無で使い勝手がかなり変わるのもまた事実
実際は蜻蛉と並んでほぼ確定枠

二刀マンダのダイブって誰に撃つんだよ
威力がC振り波動＞無振りダイブだし、命中も安定している
物理技としてよく入れられるダイブ地震の組み合わせも瓦割り一つで十分だし

>>234
混乱しても戻せないし威嚇なんかも解けないとなると悲惨なゲームになるな
流星やオバヒみたいなのも１〜２発程度しか撃てないし撃ったら特攻が死ぬ

滅びの歌で終わるからさすがに控え有りだろ

3v3なら滅びの歌+まもみがマルマイン神

守る封印ヨノワール、見切り封印アグノム、爆発ポケモン

新作はどうやら1ターンの間、味方全員から全体攻撃を守る技が出来るらしいんだけど
ダブルあんま詳しくないけど、どんなもんだろ

>>242
守ると全体守るで技欄二つ必要になるからなぁ…
ほぼ完全にサポート専用になってしまうのがなんとも
かと言って全体守り役から守る抜いたら集中狙いされるかもしれないし

キングドラについて色々考えてみたけど、やっぱこいつシングルじゃゴミだな

シングルならオクタン砲
ダブルなら濁流。


粉グドラはじまたw

>>237
それは実用の上で龍の波動→流星群の流れしか考えてないからだろ
ドラゴンダイブならドラゴンダイブ→流星群も流星群→ドラゴンダイブもできる
特攻下がった後にダイプ一致でそこそこの威力を撃てるってのはでかい

ドラゴンダイブ(外れ)→逆襲→終了

現実は外れあるから厳しいが考察において外れ考慮しちゃダメだろ
流星→クローが確定圏に持って行けないから行動不能になる逆鱗と命中のダイブの2択になるのは仕方がない
大抵の考察サイトにはここはプレイヤー次第って書いてるしな

>>246
龍の波動→流星群で落ちないやつはそうはいないし、抜き性能への期待なら龍の波動だけ撃てばいい
そもそもタイマンでの性能が余り高くないマンダではそんなに攻撃回数稼げないし

>>249
それは相手が交代する場合しか考えてないからそう言えるだけ

ドラゴンダイブないと流星群じゃないと殺せない相手に流星群うって相手殺しても
その後出て来たモンスターに打つ技なくなってほぼ交代強要される

>>250
普通死に出しは相手に優位取れるやつが出てくる
そのマンダに優位取れるやつをなぜわざわざマンダが相手する必要があるんだ？
終盤なら仕方ないとはいえ、無理にでもマンダが相手しないと勝てないならそのPT構成が欠陥だろ
それに流星は瞬間火力を求めるものであって、珠波動2回で落ちないやつなんてそうそういないからな

6350前提なんだからマンダに死に出しした奴をどうにかできそうな奴を選出しとけばいいだけなんちゃう？

龍の波動どんだけ好きなんだよ
珠マンダなんて流星群撃って偶に読んで地震文字ぐらいしかしないんだから
そもそも波動撃つタイミングなんて来ないだろ

削れてる相手狩るなら逆鱗か他のもっと足速いやつ使うわ

> 考察において外れ考慮しちゃダメだろ

なんで？

>>254
ダイブ信者だから

>>253
安定した攻撃が流星しかないと不安だから命中威力安定の龍の波動がいいって言ってるだろ
流星→ダイブより波動→流星のほうが動きやすいし、偶に読んで地震文字とかわざわざそんな博打撃つ必要ないし
削れてる相手狩るってのも大した威力の違いないのにデメリットのある逆鱗を採用する意味がわからない

>>254
必然力ですなｗｗｗ

第4世代の対戦考察が盛り上がったのは何故か？→Wi-Fiがあるから

第4世代の対戦考察が全然役に立たないのは何故か？→Wi-Fiがあるから

球なら竜の波動はあんまり入れる気にならんなあ
眼鏡だったら優先度高いんだが

>>254
相手の技は必中すると考えて考察するのが基本じゃないの？
実戦では外れた場合も考慮して動くとは思うけど

ああ自分のダイブってことか
スマン吊ってくる

トラアタキッス何なんだよ化物かよ

>>258
結局それなんだよな、wi-fiで不特定多数と戦うから初見殺しみたいな変なのが居る
身内でしか戦わないなら初見殺しも糞もないから変なのはかなり減る

初見殺しって結構重要よ

大会とかの最上位、かなり進んだ頃になると

初見殺しってか対策してればなんでもないけど対策してなきゃ手ごわいみたいなのな
4倍弱点持ちで受け型作ってみて意外と強かったとか
見せ合い無しのwifiならそりゃ相性よければ活躍できるかもしれんけど
見せ合いならまず対策されて足引っ張るだけ

初見殺しって言い方そもそも否定的なニュアンス入ってるよな
1回戦った相手には通用しませんよー的な

受け型ギャラグライバンギはいくらでもいる

初見殺しの典型例がスカーフだよな

あと襷

以下スターミーの4枠目の技について

スカーフと襷は初見殺しってわけでもないだろ

サイキネなくて困る場面多いからサイキネで決まり

スカーフスターミー安定

スカーフは火力無さ過ぎ

サイキネ草結び自己再生スキスワ身代わり壁スピンから環境により選択(ｷﾘｯ

ポケモンなんて基本的にどうやって相手の読みを外すかって話だから
初見殺し狙うのも戦略の内だろ
ただ見せ合いだと読み以前の相性ゲーだから
見せ合い無し殺ししてその型が強いと勘違いするのは違う

>>276
あごめん三行目見せ合い無しで

初見殺しもなにも2回も連続して同じ相手に同じ面子で挑むことなんてあんまりないよね
むしろ2戦目がある場合は最初は初見殺しをしておいて二戦目は同じポケでも型が違うとかの戦術の方が安定して勝てる気がする

ポケモンはあんまり複回戦うもんじゃないよねー
初見殺しというか情報が分からないから面白みが出るんだし

身内読みという楽しさもある
こいつはめざ炎持ってるから退こう、と思ったら交換読みされたり

>>278
多分勘違いしてると思うが、ここで言う初見殺しってのは
相手が対処法を知ってるかどうかで結果が真逆になる鬼殺しみたいなもののことだ

>>270
スキスワ一択

>>270
スキスワを推す。ドロポンの命中信用できなくて等倍相手に押したいならサイキネ。

ポリゴンZはスカーフ一択なんかな
下手すりゃハピ突破出来る火力の持ち主だし、火力特化のがよさそうだけど

火力特化しても繰り出せない打ち合えないではラムパルド並みの残念さに
まさかバトン前提とは言うまい

ポリゴンZじゃ両刀以外だと下手してもハピ突破は無理だろ
覚える技からグロスバンギいる環境では厳しいかな

電磁波泥かけバンギについて

ハッサムの素早さについて

ハッサムは素早さ無振り安定

銅鐸について

最速安定

配布スイクンの素早さについて

改造安定

シャロンじゃあるまいしそんなことしねぇよ

>>292
実数値で98くらい確保すればいいんでないの

９９までは下降による無駄がないぜ

下降による無駄を考えるのが無駄

別に上手くない

すばやさは効率とか無駄とかで語れるステータスじゃない

はいはいプロテインプロテイン

つまんね

BW発売まで２ヶ月きると育成する気力がなくなるな

乱様のおかげで
数時間程度でイチから作れるから
そういうのも薄れた

お試しで簡単にできる

スキスワ入れるぐらいなら毒々にしたくなるな
ソーヘラガンメタで
襷or虫半減　ドロポン　めざ飛　毒　スキスワ

毒じゃメタにならんだろ
アンコされたらめざ飛使えねーし

>>303
話に入ってくんな

めざ飛入れる必要性全く無いだろ

ラティならともかく☆の毒毒はナンス対策になってねーよ

エスパーの毒々はアンコされて追い討ち持ちの鋼が出てきたら終わるよね？

特性影踏みの悪鋼ポケモン出るらしいけど
影踏みってだけでも強ポケ確定？

S高ければ強ポケ

悪鋼なんて出たら格闘技を充実させてもらわないとエスパーゴーストはやってられないな

波動弾の技マシンでも出してもらわんとな

格闘技で返り討ちにあいそうだな

反射持ちじゃないかもね

HP種族値が50ってオチ

http://www.uproda.net/down/uproda117840.jpg
これのことか？
vip辺りで作ったコラだと聞いたが

>>310
高い攻撃力でコメバレ出来れば強ポケ

コラのレベルが上がっている

海外で将軍ポケって・・・

これコラなの？本物にしか見えないな

正真正銘のビッパ

そういえばノクタスってつえーの？

屑ポケ

そうかｗｗ

おいおいバンギいる環境ならノクタスはつええよ
構成にもよるが大半のポケモンにタイマンで競り勝てる

砂パってカイリキーやそこらの水に負けまくってるイメージ

カイリキーとか俺のグライオンちゃんで止まって
ギロチンで乙ですし

ティクビニってなんぞ

↓グライオンのゴットバードについて一言

意表を突けるね

多分そんなに痛くない

ハーブなんかより他に持たせたい物がいくつかある

どこで聞いていいか分かんなかったからここで質問

ブラック・ホワイトが出ると聞いて久しぶりにポケモンやろうと思うんだけど
最近のシステムに慣れておくには、ダイパか金銀リメイクのどっちがいいかな？

ちなみにポケモンは金銀までしかやったことない

誘導
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1279990661/l50

>>334

誘導サンクス
そっちで質問してきます

>>303
死ね乱数厨

耐久調整してるくせに乱数死ねってどういうことだよ

乱数厨のお陰で6Ｖや改造そのものが正当化された
感謝しないとな

お前等改造ばっかだからな

なりずまし改造が多すぎるから２ちゃんのとあるスレでは乱数厨になりすましてる改造者を炙り出してるぞ

ヤミラミ3

>>326
ここでいう砂パってバンギグロスガブサンダースイクン+後1匹

いや砂パはバンギガブグロスが入ってるようなパーティ全般を指すだろ
というかバンギガブだけで砂パと言ってる人が多いと思うが

お題：自己暗示と黒い霧はどちらが優秀か

同様にノオートドだけで霰パと言える

>>343
バンギガブの組み合わせで多少のタイプ相性は無理矢理どうにかしちゃうからな

氷・格闘タイプの登場が待たれる

それだけならマニュでいいんじゃね

>>344
ビルドアップ、呪い、瞑想だったら前者
剣の舞、悪だくみだったら後者

めざ猿や冷Ｐレイド

カイリューを雨パの起点にしたいんだが
技構成と努力値で悩んでいる　
雨乞い/電磁波/りゅうせいぐん/なんかサブウェポン
で　おくびょうHS振りあたりを考えているんだが…
羽休めも入れて耐久型っぽくしたほうがいいんだろうか

アドバイスお願いします

よくわかんないけど雨は最初に降らせるんじゃなく後半からの全抜きへの補助として使うものじゃないの？
雨始動役といってもバンギやノオーがいるしそんなに上手くいかないと思う
あとここまで言ってなんだけどパーティ鑑定・育成相談スレで言ったほうがいい

バンギラスにはグラードンだせば潰せる

>>352
あくまで補助かあ…
クロバが速攻で初手から降らし始めるイメージだったんだけどなあ
とりあえず作って試してみます　　ダメならクロバに変更

どうせ作るならアドバイス求めんなよ
カイリューならバンギに勝てる技あるんだから入れとけよ

カイオーガいれとけばバンギつぶせる　のオーもごり押しできるよ

相談スレじゃなく考察スレ的に考えると
竜が動けるターンを潰されやすい天候や電磁波に当てるのはリスクの割にリターンが少なすぎる
わざわざ補正掛けてまで素早さに振る意味もわからん
よってクソ

こんな感じか

実際大半の場面では殴ったほうがマシだからな

瞑想ライコウってカゴ眠るとラム身代わりどっちがいいんだろう

ライコウでねむカゴは微妙すぎ
身代わり持ちならラム・残飯、あと型を問わずシュカ

すまんなぜか瞑想を見落としてたからねむカゴが微妙ってのはナシで

>>357
やっぱ敢えてその二つの仕事をさせたいなら
サンダーでやれってことかい・・・？

グロスを雨パの起点にしたけどなかなかよかったよ
大爆発で１匹持ってけるしバンギとノオーの牽制にもなる
まあ相手に天候野郎がいたら普通に戦ったほうがいいんだけど

>>363
グロスはこの6350ようパーティに普通のアタッカーとして組み込もうとしてたんだけどな
雨ふらしゃ交代で出てきた一致オバヒすら余裕で耐えるだろうし　相手は地震もらえば致命傷だろうし
なかなか実用的なのかもね　　技構成や努力値詳しく頼んます

図太い＠岩　H 252　A 6　B 28　D 204　S 20
思念の頭突き・バレパン・大爆発・雨乞い

ぶっちゃけネタの域を出ない

まあ決定力との両立はやっぱ難しいか…
おとなしくサンダー捕まえてこよう

だーかーらーカイオーガがいればバンギラスもグラードンもユキノオーもごり押しできるよ雨降らす必要ないよ

何このwikiの方がマシな流れ

>>365
何この努力値の無駄

オーガだろうが何だろうがヌケニンを潰せないポケモンは総じて糞

趣味パよりガチパのほうが案外ヌケニン苦手だったりするよね
拘り多いし。バンギは無理だけど

ガブリアスのエッジの必要性について
逆鱗と地震だけだと意外と困る場面あるんだけど
威力、命中共にガブじゃちょい不足感がある

サンダーに撃つくらいしか思いつかないしサンダーだけのために入れるなら
別の技のほうがいいと思う

サブとして使うんだからいいだろ
しかもエッジが入るような型だったらエッジ抜かしたとして他に何が入る

「エッジが入るような型」
これがまずおかしい

鉢巻とか

201鉢巻とかなら技枠余らないか？
とりあえず逆鱗・地震は確定として
残りはクローorダイブ・エッジ・炎の牙（笑）・毒毒（・寝言）くらいじゃないの

「エッジが入るような型」
これがまずおかしい

だっておｗｗｗｗ

>>375
説明不足だったかな
エッジが入るような型
ハチマキやらスカーフやら玉などほぼフルアタのガブ
入らないような型
タスキ剣の舞とか。現環境では逆鱗、文字、地震、流星群がよく見かけるけど

別に悪い意味でエッジが入るような型っていったんじゃない

鉢巻なら地震逆鱗炎の牙クロー
スカーフなら地震逆鱗文字クロー

文字or炎牙採用しないなら自動的にエッジ入るだろ

サンダー少なくてロトム多いなら
逆鱗ドラクロ地震炎の牙または噛み砕くなんて採用されることがある

あ、上のは201ガブの技ね
襷ガブは逆鱗地震文字流星じゃないかな。
剣舞の採用は今は難しいと思う

いくつもある型のなかで
エッジを持たすことが考慮に入る型って意味やろ

枠が厳しいわけでもないのにエッジが考慮に入ると駄目な理由が分からん
鉢巻ガブ自体が論外という訳ではないだろ？

ガブにエッジとか採用価値無いだろ
どこで使うんだよ

サンダーとかギャラとかノオーあたり？
一撃に出来ない奴らは逆鱗打った方がはやいんだけどな

どこでなんて言われてもな
そもそも地震と逆鱗以外の使い道が・・・

あえて利点を上げるならエッジは不一致で一番威力が高い
どうせ初手地震だろ？という読みで立ち回ってくる相手にはクローと同等かそれ以上に刺さる
それが読めて鋼が残ってないなら迷わず逆鱗撃つけど

C振り襷ガブもAS舞襷ガブも普通にありだろ

C振り襷ガブのＣをラティ確１の127まであげる人いるけど
ラティ倒せるケースが無償光臨しかないのと
珠砂霰ダメージも考慮すると無邪気ガブ確１程度でいい気がする

鉢巻ガブにクロー入れるとか頭おかしいのか
というよりガブにクロー入れるとか頭おかしいのか
というよりドラゴンクローなんていうゴミ技を採用しなければいけないポケモンが存在するのか

ダイブよりよっぽど使えるが

釣りだよな？
鉢巻ガブのそれは眼鏡マンダの波動と同じくリスクのない安定技だから普通に入る余地はあると思うが
砂身替りガブでも逆鱗の追加効果の混乱と身替りが相性悪すぎる

>>391
君の頭がおかしいんだよ

サンダーとグロスがいるようなPT想定するなら
舞ガブの選択肢から身代わりが外れてエッジが入ることもあるんじゃない

>>391みたいなのに気を遣ってわざわざダイブも選択肢にいれたってのに
これだからダイブ厨は…

サンダーとかギャラに簡単にげきりん打てないだろエッジ入れたがいいよ
ドラクロじゃ威力不足で普通に2発耐えされる

逆鱗撃てないならその場面は勝負するな

6yDARysg0さんみたいな発言は有り得ませんよね
俺のアドレスはkoreigai-arienai@ですよね

命の珠+ドラゴンクロー＞広角レンズ+ドラゴンダイブ

というのは言うまでもなく分かりますよね
別に命の珠じゃなくて、龍の牙などでもいいでしょうけど
エースには命中を上げるアイテムより火力を求めるんですね
命中のアイテムを持たせるんだったら最初から命中ある技で強化した方がマシですよね

それと

木炭+大文字＞白いハーブ+オーバーヒート

ですよね
白いハーブは1度場に出したとき最高でも2度しか強い攻撃を打てませんが
木炭を持たせることによって同じような攻撃を何度も撃つことが可能です
勿論、これは炎技に限らずドラゴンタイプや草タイプなど他でも同じ考えですよ、そう解釈しておいて下さい
そして、上の例でも同じことですがオーバーヒートの方が命中率が5高いからああだとか、龍の牙だったらドラゴンダイブの方が6威力が高いとかは言わないで＞＜

技の命中・威力の選択というのはそういうことですよ

その例ならハチマキ逆鱗とメガネオーバーヒートでいいだろうが

>>399
上半分　ヒント：怯み
下半分　ヒント：晴れてない草、特殊竜、考察外だがデオキシス

ヒントとか寒いからやめて

>>400
まぁそうだな

>>401
966 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 17:32:22 ID:LQVHQEGD0
たまにドラゴンダイブ+広角レンズというのをみかけるが
ドラゴンクロー+竜の牙に劣るのは分かるであろう

967 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 17:40:16 ID:+PjEAZDH0
流星群、大文字、ドラゴンダイブって来るんだったらレンズも十分利用価値あるだろ
命中90と微妙に不安定な上にこいつの場合外したら終わり

俺が前こういったら、こう言われたんだが。。

>>401
完全に論破されたな

>>403
これ以外ありえないって考えはあんま好きじゃないな
利用価値十分あるんだったら使っても問題ないだろうし
命中不安定な技ばかりで、連戦する状況だったらレンズもありなんじゃない？

レンズなんてゴミみたいな持ち物出されてもな
期待値なんて雀の涙程度しか上がらんし

たかだか命中1.1倍の持ち物を火力上昇持ち物を差し置いて採用する理由は無いのでは
命中上昇系の持ち物は効果を実感しにくいのもある

期待値って言うけど
当てれば一撃で倒せる相手に当てられるかどうかって勝敗に直結するんだから
単純に統計取った時の平均ダメージで考えるってのも
短絡的ではある

レンズ系は催眠とかを採用するときぐらいしか挙がらないな

こうかくレンズ　1.1倍
フォーカスレンズ　1.2倍
タイプ強化 1.2倍
命の珠　1.3倍
拘り鉢巻眼鏡　1.5倍

こう見れば火力アップ系がどれだけ優秀か分かるよね？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv22505260

基本的に威力UPのほうが優秀
ただし攻撃回数が減る相手に限る

逆に言えば命中アップは手数が変わらない相手にだけ有効ということだ

同じ持ち物は持たせられないんだから妥協して命中補正系を持たせることだってあるかも
優先度は威力アップの方が高いのは間違いない

火力と命中のアップ率が違うのは当然でしょうよｗ
どちらが優秀とか比べるもんでもないし命中が1,5倍とかになったらどうなるのかわかるだろ

>>405
別に今回の事例に関してはこれ以外有り得ないとは言ってないけどさ
というかあんまりこれ以外有り得ないの言葉と関係ない内容だし

今はこのスレのレベルはどうなっているのか知らないけど
別に何に対して議論しても構わないな
あとさ>>411みたいな糞構成の対戦は貼らないで欲しい
本人かどうか知らんけどレベルが低すぎる

それと命中UPにしても火力UPにしても数字の合わせようなのに
上げ幅だけでどうこうの話になるのが理解できません

道具なんて使用ポイントによって使えるもので
いくら性能がいいアイテムでも使うトレーナーが駄目だったら使えないんだよ

滝登りとエッジをウェポンとするギャラを使ってて、エッジの外れが気になったから
アクアテールとエッジで広角持ちにしてみたことはあった
しかしやっぱり微妙

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

滝登りのひるみがウザいから、アクテ来ると安心する

アクアテール/ストーンエッジ/龍の舞/眠る　＠カゴ

なんかでいいんじゃね

で、結局特殊カイリューは神速と馬鹿力のどっちがいいんだ

ボーマンダ

>>419
球とか帯持たせずにアクアってなんか利点あるの？

威力が高いだけ

確定数変わるんならいいんじゃねーの
何も考えないのなら龍舞から怯みあるし滝登り一択

一応水飛行も

ペリッパー…AGのチートペリカン。何がかなしいかと言うと一致ドロポン、エアスラに吹雪や凍える風と一見強そうなのにタイプはギャラ/マンタと同じ水飛行…電気4倍
火力もなく耐久もない
しかも、特性はもちろん　す　る　ど　い　め

誤爆ったorz

ぺリッパーは次で進化する
ソースはバトルタワーな

龍舞は後半一応舞えるからいいんだけどね

63だから挑発とかにしてもいいけど
あとは拘り鉢巻持たせて地震と氷の牙を入れたり

日本の夏

日本の黒い夏

寿ってなんだよ

めでたい事でもあったんじゃね？

ギャラドス
意地っ張り攻撃振り、素早さ調整
滝登り　地震　エッジ　氷牙＠拘り鉢巻

バンギガブグロス銅鐸ヘラ等色んな相手に撃ち勝てるぜ。
スイクンでも流しが安定しない。
S振ってないサンダーとかロトムとか抜いておけば予想外の一撃を加えられる。

拘りなら53への確定数や糞連打偶数が変化するからアクアテールの方がいいよ
相手に負担をかけることができる
どちらかというと滝登りは龍舞系だな
サンダーやロトムのS抜いてあるならそれこそ予想外どころか押せるぜ


ギャラドスって誰？

そんなことより上に貼ったあった変な動画の糞トレーナーなんだけど
ボーマンダを龍の波動/流星群/大文字/地震で使ってたな。うろ覚えだけど。

こいつID変えて自演でもしてたのか

寿っての何人居るの？
んでどれが本物？

ああID変えてるのか
自演し放題でうらやましいわ

あっ寿って人に聞きたいんだけど何でID変えてるの？
あと変え方を教えてほしい

また雑魚の売名が始まった

パソコン、スリープにするとIPアドレスも変わるからIDも変わるんだよ
再起動とかシャットダウンしてまたつけたりするたびに回線が変わったりする

まじで？俺は切っても変わらんわ
うらやましいなあ

おいおいｗ
俺の名前を呼ぶな

ボーマンダは
ドラゴンダイブ/流星群/大文字/地震　＠龍の牙

ガブリアスは
逆鱗/地震/大文字/剣の舞　＠命の珠

そんなことより、俺のスーパーコピーが現れているようだから、これ以上ドッペルゲンガーが出現するならトリップ付けるかな

それかこのスレの全員名前欄に［寿］入力するかだな

ゲーム好き名無しさんじゃなくて寿をデフォ設定にするか

何このスレ

しーっ、見ちゃいけません！

クレセリアってアタッカーと耐久どっちが強い？

アタッカーです＾＾

>>445
耐久型です

クレセ自体が弱いです

電磁波撒いて手助けするのが一番強いよ

クレセリア　＠光の粘土・浮遊
図太い　HP252防御252
サイコキネシス/冷凍ビーム/リフレクター/月の光

電磁波も冷凍ビームもいいけど
ヘラあたりへのサイコも大事ですよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11523960
まぁ参考にしろよ

暴れ馬さんって強いんですね
僕もそのくらい強くなりたいです

>>451
いやぁ^^;
ニコニコ動画にupしたり大会に出てたり自分を時放してる奴は全員雑魚確定
だから参考になりませんなぁ^^;

>>451
毒が外れたおかげで運良く勝ててよかったね^^

毒あたっても関係なくね？

ぶりっ

>>455
お前いい加減にしろよ
弱いトレーナーはいらないから出て行けよ

マイナスな自己売名して
誰が得をするって言うんだよ
まぞか

>>451
雑魚は失せろ

>>450
冷凍いれるならマンダ1確あたりまでC振れよ
極振りはゴミ

なんで何でも感でも確定1にしたがるんだろうね^^;
C振ると確かにボーマンダを確定1で倒せるね
逃げるし、向かってくるか分からないでも確定1で倒すようにしておく必要あるのかな？^^;
でもそうすっと結構耐久落ちんな、困った

サイキネ入れたらHP252ヘラ二発で倒せるまで振ることになって、ついでにちょっと振ると
下降補正ついたボーマンダ倒せるからそこまで上げるって感じだな。

少なくともヘラ確実に二発で倒せるようにして交換で出てくる回数は減らすように
するべき。

>>461
そう思うのならお前は図太いHBぶっぱで使えばいいだけだろ
調整はやりたいやつがやればいいんだよ

クレセリアはこごかぜ一択だろ

電磁波/Let'it be/超能力
の３つから2択だと思うが

意味不明

夏にも程がある

Let'it beって冷凍ビームのことだとおもうが罠部屋（笑）とか爆裂拳（暗黒微笑）とか鋏交差（片腹大激痛）とかと同じかほりがしてわろた

Let'it be()って恥ずかしすぎるだろｗｗｗ

暗黒微笑も同じだけ

（暗黒微笑）（片腹大激痛）


（笑）

Let'it be（ｷﾘｯ

なんだこの流れ

攻撃補正舞珠マンダは強い。
スイクンすら普通に一撃で倒す。
逆鱗クローor文字地震舞＠珠　攻撃素早さ振り特攻調整でもう止まらない

あ、ごめんスイクン一撃は嘘だった
2舞で計算しちまったorz

（笑）

>>468

暗黒微笑や片腹大激痛を抽出して煽ってる奴なんなの

ヒロジ

クレセリア
レットビー/電磁波/リフレクター/月の光　＠食べ残し・浮遊　穏やか

ピッカー
ボルテッカー/起死回生/草結び/堪える　＠電気玉・静電気　せっかち

let'it be 分からないとかwww
君たちちゃんと英語勉強ちてた？^^

つうかアポストロフィ入んないだろ

もう蒸し返すな

ｗ

>>481
レットイットビー、レットイットビー、レットイットビー、レットイットビー
fnfnfnfnfnfnfnfnnfnfn レットイットビーって歌だよな？ｗ

それでさぁ、お前らの尊敬するトレーナーって俺以外で誰がいるの？

つまりビートルズでメガホーンってことですな

このスレ定期的に末期症状に陥るな

前からこんなんだろ

今更ながら始めようと思うんだけど、ダイパ・プラチナ・金銀どれからやればいいかな？
初代金銀からやってない。
さっき買いに見に行ったんだけど中古金銀だとポケウォーカー？がつかんのだが、
これはなくてもおｋなのか？

ポケモンってこんな面倒臭いゲームだったっけ？

そんなことより
バンギラスに追い討ちを入れるんだが、持ち物は何にするんだ？あんたらは

>>489
時間差レスッドだ
HGSSをお勧めするよ、若しくはプラチナでもいいけど
ポケウォーカーは我は使っておらんよ

攻略の部屋のレスッドとか読んで育成論は学んでおけばすぐにおいつける
あとは世界観を知るためにエメラルド、プラチナだけやれば第5世代に間に合うよ
この夏頑張れ
あと対戦知識はすぐに付くから

俺がポケモン偏差値84の最高峰トレーナーなんだけど何か質問ある？

俺のレスッド番号がアルセウスなんだけど何か問題ある？

バンギに追い討ちってバトレボ限定かよ

>>489
やる順番は気にしなくてもいいかな
PtはDPのリメイクだからやるのはHGSSとPtの二つで
孵化厳選とかするなら楽なHGSSがいいよ
ポケウォーカーは無くても問題はないけど
HGSS単体で手に入らないアイテムが手に入ったりする

マジレス

エメラルド・・教え技（特にカウンターなど）。アイテムポケモン同時増殖用。
　　　　　　　一部DSのOL制限技を50以内で覚えれる。
ダイパ・・・・メタモンバグ、GTSバグ
プラチナ・・・教え技。個人的に金、努力値、経験値集め便利。
HGSS・・・・・伝説大量。新卵技、教え技。
　　　　　　　周回プレイが早く終わる。孵化の乱数調整が簡単

良いところだけあげるとこんな感じ。
ただポケモンは中古でもあまり値崩れしてないから余裕なかったらHGSSかプラチナ薦めるわ。

PtとHGSSどちらか片方だけってわけにはいかないのが厄介だな

尚マジレス

はやく秋になればいいのに

ここって何のスレだっけ

自己満足の輪廻を彷徨うスレ

ではライコウさんについて

BW発売までとっておけ

現環境に一番噛み合っているのはネオノイコウだな

201ガブの流行は
その振り方自体がどうこうじゃなく
最速こだわりアタッカーであっても火力を最低限確保して残りを耐久に振れば
いろんなことができるという概念を
ガチパ初心者に広めたということが

なんで中堅マイオナ厨はバカの一つ覚えみたいにドガスランタンばっかり使うんだ？

ランターンは使用率とガチポケへのメタ性能を見るとすでにメジャーでありガチポケ

ランターン(笑)がガチポケ(笑)

ガチポケとかガチバトルとかいう言葉を使っている奴は今すぐポケモンを辞めて欲しい
それって、じゃあ日頃は手を抜いているのか？　ということになる
『いつもいつでも本気で生きてる』というマサラティックメソッドの精神の則らないトレーナーは勝利の光が見えない
ガチとか何とか言ってる奴は趣味であって、いつでも勝利を目指していないわけだからガチとか無意味に階級を付けたがる

だからそういう雑魚トレーナーがいるなら掲示板にも書き込まないで欲しいし
ニコニコでそんな下らないタイトル付けて生放送している弱い精神のトレーナーはいますぐ引退して欲しいし辞めて欲しいし意味が無いし気に食わない
なのでつまり>>508は叩かれるべき内容のレスッドであって
所謂、>>509なんかももっと叩かれるレスッドである
従って何がいいたいかというとソクラティックメソッドに基づかないトレーナーは無意味だから対戦を語るまでもなく失格である
つまり、ということからなりえる思考はそれに基づいているかどうか
その精神に自分は基づいているか？　と疑問に思った者は私に訊いて下さい。

ガブの流行って何だかんだ襷と201に収束してきたのかな

ランターンはマイナー・中堅特殊ポケを完封する便利屋
ただしガチ戦ではただの重りにしかならない

タイプと特性と技は割と優秀だけどガチ戦では種族値が足りない

大昔に語り尽くした話題を何十回も掘り起こす程話題が無いなら
無理にスレ伸ばさなきゃいいのに

エルレイドってどうなの
Dがヘラクロスより高くて水に出しやすい
冷凍パンチ使えるから龍呼びにくい

だからガチガチうぜーから
ガチ戦とか言ってるなら、それ以外のバトルは勝つ気ないでやってんの？
意味不明にガチとかそれ以外とかランク付けしなくていいから
全部本気でやっているんだろう？

だったら中途半端なことするなよ
全部勝ちに行けよ
『いつでもいつも本気で生きてる　コイツたちがいる。ピカッチュー』だろ？

それでお前らはソクラティックメソッドでポケモンの知識を高めているのか知らないけど
その精神に基づいていないなら今すぐ辞めろ
それが分からないやつは俺に訊け

それとマサラスティックはそんなに甘くねーから

俺はポケプロだけど
ポケモンのプロで飯喰ってるやつって俺以外にそうはいないだろう

虫技がなくて素早さが５遅くて物理耐久が低くて状態異常絡みの戦術が使えなくて地震半減じゃないけど

エアスラッシュを2倍程度におさえるうえ怯まなくて
サブウェポンの炎技でやられなくて
岩が半減でエスパーが等倍で２つめの弱点の霊技はロトムとゲンガーぐらいしかいなくて
冷凍パンチがあって物理の先制技があって
催眠術アンコール道連れ鬼火の補助技がある

レスッド(笑)
寿(雑魚)

>>518
ああ？レスッドであってるだろう
だったらお前はこのレスットからでていけ
それと俺はポケモンのプロ所謂ポケプロに所属して飯喰ってるんだけど何か質問ある？

レスッドって何語？

>>515
龍呼ぶだろ
まあ積極的に出てこないかもしれんが先制できないから冷Pの意味が無い

ほんとうに俺以外でポケモンで飯喰ってるやついる？
一応、大学は中央大学法学部法律学科所属だけど

史上初の弁護士トレーナー(法律ポケモンマスター)を目指しています。エッヘン;

それより、最近論点がずれているがポケモンってこういうゲームだったっけ？


ヘラクロスは
鉄紺＞マイコン＞コラキシ＞火炎剣舞＞鉢巻＞スカーフ

だよな

俺的に

意地っ張り　＠カムラ・知らせ
メガホーン/起死回生/剣の舞/堪える

見方に負担を掛けすぎるがコレが一番強いと思う
ヘラは火力を求めて何ぼだしこれ決まれば最も止まり難い、但し先制技と天候による
間違えなくこれが一番火力がある、火炎剣の舞より強い
これは見方に負担かけてまで成功させる価値あるぞ、逆に決まれば勝ち

栄光、希望校、何とかして入ろう天才・秀才・トップ目指して、GOGO！！

>>522
それはポケモンをオカズにしてるってことか？
結構いると思うぞ

>>523
いやぁｗそういう獣姦的な発想じゃなくてｗ
ちゃんとポケモンバトルを職業にしてお金を貰ってその資金でご飯を食べている者
という意味ですよ

あんたは、チコリータでシコリータしてなさいこのスイートが！
最近は本当に夏の夏厨ということでえスイートが沸くよね！

>>522
ゲームラボから原稿依頼されて記事書いたり攻略本出してるマルティムぐらいかな。
プロポケモントレーナーって言えるのは。

強くて有名で雑誌から原稿依頼が来るやつもいるが、お前には全く来ないって意味を考えた方がいいぞ。

わかりやすいプロの基準は金が稼げるかどうかだしなぁ

ぶっちゃけバトルが強かろうとそれだけじゃ
株式会社ポケモンに就職できるわけでも
ゲームフリークの開発にかかわれるわけでもないしね

ポケモンなんてある程度まで行ったら趣味とか運の問題だろｗｗｗ
プロも糞もねーよｗｗｗ
そいつはただコネ作ったりリアル立ち回りが上手いだけ

ポケモン対戦考察

ボラギノール

マルティムって誰？

そんなことより、俺はポケプロだよ

ブラックホワイト発売まであと一ヶ月切ったからそろそろ未来を見据えようか^^;

=^・ω・^=←マルティム

あと1ヶ月以内でブラックホワイトとかすげえフラゲだな
プロになるとそれくらい早く手に入るのか

ガチに文句言いながらシャワーズ使ってるやつは甘え

お前らはカレンダー見れないのか？
俺は19歳だけど、お前らはちゃんと勉強しないとだめだよ？
ゲームばっかりやってないで
ゲームに没頭して19以上でポケモンやるにしてもちゃんと彼女作って一緒にブラックホワイトやるようにしなよ
そうしないとただのオタクのようなものだから
男がブラック女がホワイトが普通だろうかな

彼女が両方買うらしいから俺は買わない

雑魚くんまた自演してたの？

何か暫く見ないうちに糞コテが居着いてるようなんだがお前らコテと雑談するの好きだったの？

糞コテも中学が休みなんだろ

537 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 23:14:12 ID:2jMlG8Sx0
何か暫く見ないうちに糞コテが居着いてるようなんだがお前らコテと雑談するの好きだったの？

538 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 23:46:07 ID:3y2vG01uP
糞コテも中学が休みなんだろ

何が糞コテだ糞トレーナーが

嫉妬乙

考察スレで雑談してる奴なんて糞コテ以外の何者なんだよ

>>540
いい加減にしたらどうですか？
そろそろ怒りますよ？

だからそういうことは言わなくていいので、ポケモンと関係あることを発言して下さいよ。
別にポケモンのレスを裂いてまで言う必要あるのかと疑問を抱きます。
せっかく私が流れ戻したのに意味がない
そしてそれがまた荒れる原因だ

「すいません」とか「わかりました、もうやりません」とか「了解です」とかそういうレスすら今後一切しなくていいですから

雑談してる名無しが一番の糞だろ
話題がないなら無駄に伸ばさず放置でいいのに

ガチ厨って終点厨のようなもの？

マイナー中堅厨の対義語みたいなもの
ガチってのはマイナー中堅と比べての意味だと思ってたけど違うのか？

以下ルカリオ対策ポケ

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 ちぇちぇちぇちぇんじ さーかわーってくー
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　　（● ）　　　 （ ●）
　 　　　）　ヽ＿__/ 　（
　　　／　　　　　　　　＼　　 さよーならー ふるーいじぶん
　　/　　 γ　　　ヽ 　 　ヽ
　　|　　　（＿人＿）　　　|
　　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／

　　　,.⌒ヽ　　　　　 γ⌒ ヽ
　　〈●　ノ＼　　　／＼　●〉
　 　 ヽ彡'　　ヽ　/　 　ヾ_ノ
　　　　）　　　　Y　　　 （ 　　　　しんげんじつ あーたらーしいー
　　 ／γ⌒　 　　　⌒ヽ＼
　 /　　|　　　　　　　　　|　 ヽ
　 |　　 ヽ＿＿人＿＿ノ　　 |
　 ＼　　　　 `ー'´ 　　　　／

　　　　　,.⌒ヽ　　　　　 γ⌒ ヽ　）)
　　　(（〈●　ノ＼　　　／＼　●〉
　　　 　 ヽ彡'　　ヽ　/　 　 ヾ_ノ
　　　 　 　 ）　　　　Y　　　 （ 　　　　なにーかがーまーってる
　　 　 γ⌒γ⌒　 　　 ⌒ヽ⌒ヽ
　 (（　 |　　 |　　　　　 　 　 | 　 .|
(（　　　ヽ＿ヽ＿＿人＿＿ノ＿ノ

以下ルカリオ対策ポケ

耐久振ったサンダー

ルカリオとか66じゃないんだから構築段階で対策意識せんでよろしい

中堅だと剣の舞神速インファ恐いけどガチならどうにでも対処できるな

>>544-545
ガチパは勝つことだけを考えたパーティだろ？

>542
勝手に怒ってろよ
いやぁ^^;,せっかく私がポケモンの考察の話題振ってるのに、コテハンといことに
反応して雑談始めたのはどっちだろうね^^;
本当、初心者って論破されたら理論じゃなくて人格攻撃しかできないから困るよね^^;
キレられても困るんだけど：ﾊﾊ・・・^^

>>550
ん？ルカリオは6→3先発AAで使えるんじゃないか？

無邪気　＠珠　Ａ252Ｓ252Ｃ4
インファイト/地震/めざ氷/剣の舞

ビカリオってこういうゲームだろ

よく初心者に多いのが
インファイト/バレットパンチ/神速/剣の舞
など鋼技や先制技を入れたがる構成
エッジも噛み砕くもいらんから、あと先制技も

最低でも珠持たせて二刀流にする以外ありえん

プロポケモントレーナーならルカリオが使えるという具体的な論拠ぐらい出してね＾＾；
あ、はてなダイアリー以下の無名雑魚には無理か

イバンのみって誰に持たせて使うの
マニュに持たせてるけど今いちパッとしない

メタグロス
カビゴン
コータス
デンリュウ
ソーナンス
ビークイン

辺りじゃないか？
基本的に鈍足ポケに持たせるものだと思うが

デンリュウに持たせる意味は本当に分からないんだけど

いやぁ^^;
はてなダイアリーやお前ら以下の無名じゃないからわかるよ^^;

インファイトは火力があるだろう
だからあとは遂行の地震と
二刀流の気合玉か波動弾が必須なのは誰でもわかる

寧ろ二刀流にしないなら意地っ張りでいいよね

63先発で偶発でアタッカーとして最初に爆発的な活躍を見せるよね
素早さと攻撃力は使えるね、これは33ピカチュウと同じ考え

タスキフライゴンつかうくらいなら
冷凍Ｐと神速があるルカリオでもいいねっていうくらいかな

岩悪を１／４できる

>>558
レスッドでググッて某掲示板でのだれかさんのレスをコピペしただけなんだけどな

ルカリオ素早いか？100族ですら素早いとは思わないんだが
個人的には素早いと言えるのはガブリアスから

６３のルカリオは遅すぎてゴミ

どっかのブログ丸パクリの話多すぎ
まぁ本人かもしれんが

>>558
66ならともかく63で爆発的な活躍されたことないんだけど…
読み負けて一体持ってかれたくらいならあるがね
まあルカリオ単体のスペックで評価するのはナンセンスだから
具体的にそのルカリオ入りのパーティ晒してくれよ

みんなどうしてキングドラ使わないの？
強いしかわいいじゃん
雨乞いを一度も出来ずに散っていくとか美学やん

弱いしキモいから

いくらあんた等が『スレット　ポケモン』でググッたところで私が誰なのか辿り着くことは出来ないだろう
それはスレッドと言う言葉が正しいのであって何万件出てくるか分からないからだ

そんなことより
真剣にポケモンをやって生きている人間で楽しむとか妥協するとか
そんな甘いこと言っている奴に俺は負けない
ポケモンを本気でやっているなら性格一致の色違いの６Ｖまで粘るのは当然だろう
色違いは趣味ベクトルだから別にやらなくていいが、最低６Ｖは確定だ
人間が生きている中で俺が考えたソフィカルな考えはこうだ↓↓

世界一ポケモンが強い人は一度も戦ったことは無いと思う
世界一のトレーナーは生後すぐに固体値を粘り始めるから
マリオだのロックマンだのそんなゲームはやってこなかっただろう
もちろん、飯を食っているときも、デートをしているときも、
うんこを我慢しているときも、髪の毛を洗っているときも
固体値の厳選をしているだろう
だから全国大会に出ていて優勝した輩が一番強いなんてことはありえない訳であって
youtubeやニコニコ動画にupしている輩は何を無駄なことしているんだ？と俺は思う
勿論、ポケモンマスターは掲示板や育成論など一切やらない
だからワイヤレス通信対戦やワイファイ対戦で勝ったから強いとか喜んでいる輩は弱いだろう
ＤＳを１０００台買って１０００ロム分のソフトを買って
自分の足の指と口の歯と手と髪の毛をフルに使って厳選をするのが当然だ
そりゃ、腕を４本にする手術をするのは当然のだろう
勿論、授業中左手にシャーペン右手にＤＳは妥当だ
だから寝ているときも、固体値厳選が当たり前だ
食事なんてしている余裕なんてないだろう
だからこんな文章を読んでないでさっさと厳選を始めろ

3行で

乱
数
でおｋ

乱数厨消えろ

よく初心者でポケモンは同じルールとか、まだ６匹いないから
５匹でいいって言う人いるけど実は競技が違うんだ。
競技っていうか種目。
俺は昔、６６ばっかりやってて、あまり育ててないから３３でって人に
負けたことがある。その時やっぱり種目別なんだなー、運だなーと感じた。

ボクシングのウエートが違うのとはまた別。
あれはどっちかっていうと伝説有、準伝説有、600族まで有、それ以下
などの様な区別がボクシングだろう。

どっちがかと言ったら、水泳の距離別種目や泳法別種目の違いが近い
あと陸上とかで、イメージ的にはそれだな。
例えば100ｍ自由形の選手がいきなり平泳ぎに出てくれって言われても
勝てないでしょ？
100ｍ走の選手が42．195kmに出ても優勝できないでしょ。

したがって、ポケモンはポケモンだから同じ競技はそうなんだけど。
種目別に別けないといけないってこと。
シングル専門の人でも努力値を知らない人にダブルで余裕で勝てるのは。
運動神経がある人が、駄目な人に何をやっても勝てちゃうのと同じ。
だから、ポケモン知らない人でも知っている人でもそれは理解しておいて
欲しいことです。
ゲームフリークの会社の方にも、大会関係者の方にもそれを理解して
おいてもらいたいです。
ダブルバトルしかないってことは、卓球やテニスの全国大会に
ダブルスしかないのと同じです。
まるでポケモンがダブルスしかないソフトテニスなんじゃないかと
思ってしまうような仕様なんですよ。
それと伝説有だった場合、ボクシングでヘビー級しかないので
どの選手、プレイヤーもヘビー級になって下さいってことなんです。

２行目まで読んだ

それでさぁ、乱数調整している奴ってなんなの？ｗ
いい加減改造ということに気付こうか？^^;
だってそれは改造コードであってチートだから大会とか出れないよ？ｗ
そりゃそうだろ・・・、だって2010年夏に2012年に捕まえたポケモンなんてありえんから。。^^;

シングル33はあっち向いてホイ、66は糞乱数ですな
31はじゃんけん、64が一番いいですな
63はプレイング、65は重対峙、62は先発勝率
55は相性54は相対性、53は半知戦、52は後だし、51は2割
44は知らん、43は役割ゲー、42は糞後だし、41は糞勝率ゲー
32はミックスゲー、21は5割じゃんけん、22は認知ゲーですな
見せあい11でも普通の11でも同じことですな


ダブル64は糞偶発、12→6は重乱数ゲー、66は重偶発ゲー
42は運ゲー、見せあい22と22でも同じですな
ダブルの21はもはやダブルバトルでは無いですな
63が一番勝率稼げますな、65も面白いですな、54も同じですな
55もあまり変わらないですな、53とか別に偶数に拘らなくてもいいですな
ダブルだからと言って43みたいな偶数でも言い訳ですな
ダブルでも別に51で言い訳ですな、52も一緒ですな
41は襷ゲーですな、44は見せちゃだめですな、31でも言い訳ですな
32の勇知状態でもいい訳ですな、21とかもはやシングルですな
11とか言うまでもないですな、シングル11とかもはやスカーフゲーですな
怠慢とかもはやタイプゲーですな、運よりも素早さゲーですな


シングル見せあい12→6じゃ駄目なの？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv22926693

乱調の事知らないからそんな頭悪い意見が出るんだな

乱調(笑)きもい

厳選(笑)厨が何か言ってる

改造＞＞＞＞＞＞乱調(笑)

http://live.nicovideo.jp/watch/lv22927810

いやぁ^^;
何か勘違いいている糞な輩がいますがポケモンのプロは
乱数調整とかしなくても一発で6Vのポケモンがでるんですぞ^^;
そりゃあロム買うときに6Vが出やすいデータを厳選予約して取り寄せたからねー

まぁ俺は滝に討たれて相手のＤＳの画面を見れるように修行したからもう俺には勝てないよ
いくら乱数調整とかガチバトルとかほざいても俺の前では全部無効
そりゃ心眼の目にはかてんずらぜよ^^;

朝から晩まで休みなく厳選してんじゃなかったのか

明日から本気出す

以下サンダーについて

ＨＣ基本で素早さ調整でもやっとけ
以上

HB基本でD調整の方がいいだろ

HB(笑)

201ガブリアスについて

A　唯
B　なのは
C　マリア
D　衣
E　長門
F　ヒナギク
G　美琴
H　フェイト

フレッシュ感0だが、今年は順当の年だしこんなもんか

A　唯
B　なのは
C　マリア
D　衣
E　長門
F　ヒナギク
G　美琴
H　フェイト

フレッシュ感0だが、今年は順当の年だしこんなもんか

以下マンムーの素早さ調整について

最速が多い気がするよ

意地っ張り最速安定

今ごろになってつくづく、自分は10代の時に、ダメダメな奴だったなあと思う。
ルーキーズが今流行っているけど、
自分自身にあんな熱い青春があったかといえば、答えはもちろんノー。
ルーキーズの皆さんは怪我するとか補欠になるとか、「青春の挫折」を存分に味わっていたが、こちらは挫折する以前に「青春」という名が似合う世界にすらいなかった。
もっともいえば、ルーキーズ的不良たちにからまれないように、目立たないように生きていた。
情けないけど、それが本当のところ。
でも、実際はそんな人の方が多いんじゃないかと思う。
誰もがルーキーズみたいに仲間となにかに燃えられるわけではない。
誰もが「恋空」のような恋愛を経験できるわけではない。
だからこそこれを読んでいる10代の人がいたら、もし自分が青春していないと思っても、焦らなくて大丈夫。
大人は見栄っ張りなので、「俺の若いころはなあ」と自慢話をしがちだけど、
その話はそうとう「脚色」されてます。
みんな、似たようなものですよ、実は。
でもそのおかげで今はなんとなく楽しくやってます。
「ダメダメな青春を送った人ほど、大人になってから楽しい」は、私の周りの人たちがみんなうなずく説です。
という私の話が納得いく方は、いやそんなの納得いかないという方も、
「ポケットモンスター」をぜひやってみてください。

人生は楽しいし、まだまだ輝けます。
皆もポケモンゲットだぜ！

私は寿です

ところでテンプレのゴウカザルの草結びって使う機会ある？
蜻蛉の方が対応しやすいと思うのだが

スイクンくらいしか撃つやついないからね

そろそろ廃れてきたな
やっと今更考察しても意味が無いという事に気付いたのかな

第５世代でそこまで環境変化するかね？
新しい厨ポケ出現と技追加くらいで分類整理した第４世代とかポケモン一新した第３世代ほど影響ないと思うのだが・・

ポケモンパートスレは例外なく廃れる運命にある
他のゲームと比べて、キチガイと精神年齢低いガキが多いから

語りつくされた内容ばっかだからな
環境なんてループしてるだけだし

第５世代で環境変わると思うよ
新技特性ポケと色々新しい要素あるから

何よりトリプルがあるからそっちの開拓で忙しいだろうし

そろそろ第4世代の総まとめに入った方がいいんじゃないかな
今語れる内容ってもう流行の変動によるメタの話題ばかりで、
基本的な部分はもう殆んど固まってるでしょ

ダブル考察が廃れたのと同じようにトリプルもすぐ廃れるよ
みんな物珍しさで最初はやるかもしれんがどうせすぐトリル大爆発ゲーになるでしょ

201ガブは第四世代の象徴であり集大成

>>600
ダブル考察が廃れたというより
やっとシングルが追いついたと言うべきだね

ダブル考察が廃れたっつーかそれはダブル考察スレの話だろ
公式ルールに則って考察する場はずっと盛り上がってたし
そもそもダブルが登場したGBA時代にも廃れた事はない

トリプルはパーティ何人がデフォのルールになるんかね？
６匹は流石に多すぎるし

トリプルが次の大会の公式ならやる人多いと思うけどな
ただシングルしかやらんのはもったいないと思うよ
最低でもダブルはやっとけ

トリプルが公式大会になるし新しいからやる奴はいるだろ
逆にダブル廃れるからダブルやるのはもったいない

俺もシングル厨だったけどBW出たらトリプルメインに転向するわ環境変えてみたいし
シングルは合間にやる感じにする

>>604
おはスタやポケサンでは3匹+1匹の計4匹だった

以下珠マンダの文字耐えのグロスについて

最早テンプレ

無駄調整

オッカでも持っとけ

ところで、今流行ってるポケって何？
ハッサムとか零度スイクン辺り？

ソーナンス

公式大会で
ダブルの面白さ（？）は廃人には少しは広まった気がするけど
シングルの大会をやってたらどんな感じになってんねやろ

以下珠アグノムの文字耐えのグロスについて

Dに振るせいで本末転倒に

たまに会うHDグロスは硬すぎる

珠補正無しアグノムのだいもんじ≒珠補正ありボーマンダのだいもんじ

これするなら、シュカもたせて冷凍Ｐ＆バレットＰ型かなぁ
その場合は、ばくはつとコメットと地震のどれを抜けばいい？

それでさぁお前らはトリプルバトルはいいとして
将来的に期待されているフォープルバトルとかファイブルバトルとか
シックスセンスバトルとか想定して話しているの？

>>620
おいおいシックスセンスは”第六巻”だろ？
言葉は間違えて使うなよ、弱く見えるぞ？
ポケモンはプロでも英語は全然だな？
六体六は”ザ　フルバトル”というネーミングになると予想している

>>619
Aの実数値が177以上確保されているなら無振りマンダを珠のダメージ込み鉢巻コメパンで倒せるからシュカじゃなくて鉢巻でいいと思うが

カルテット、テトラゴン
クインテット、ペンタゴン
セクステット、ヘキサゴン

>>621
おいおい第六巻じゃなくて"第六感"だろ？
言葉は間違えて使うなよ、弱く見えるぞ？
英語は出来るみたいだけど日本語は全然駄目だな？
あんたは一回、生物とか法学を学んだ方がいいな

6on6で一斉に全ポケモンを出す方式になったらどうなるんだろう？
爆発や守る、ゴースト、鋼などタイプ云々より読みゲーになりそうだがｗ

妄想うぜえ死ね

>>1
荒らしコテをスルーするために掲示板専用ブラウザJaneStyleを使って透明NGにしよう！
http://janesoft.net/janestyle/
名前欄の　◆e.eLe5cpyE. の文字列をドラッグして右クリック→NG処理→NGNameに追加を押しましょう

NG機能を使わないとスルーも出来ない奴が多いんだったら
他のスレに逃げた方がまだマシ

6→3

ラティオス　
臆病・CS252H6・拘り眼鏡
流星群/サイコキネシス/雷/波乗り
ボーマンダ　
無邪気・CS252A6・命の珠
流星群/ドラゴンダイブ/大文字/地震
ドサイドン　
意地っ張り・AD252S6・拘り鉢巻き
地震/ストーンエッジ/メガホーン/ロックブラスト
スイクン　
図太い・HB252S6・カゴの実
波乗り/吠える/瞑想/眠る
ハッサム　
慎重・HD252S6・オボンの実
蜻蛉返り/バレットパンチ/追い討ち/羽休め
レジアイス　
控えめ・HC252S6・ラムの実
冷凍ビーム/10万ボルト/自己暗示/眠る

果てしなくうんこ

>>627
本人乙

>>630
あ、専ブラ使ってない奴は入れとけ
タブやID表示だけでも糞便利だからな
特にID表示が分かりやすいと誰が誰だか簡単に分かるし

あ、専ブラ使ってない奴は入れとけ （ｷﾘｯ
ID末尾すら見れない情弱って・・・

サンダー　特攻、素　臆病
10万/めざ氷/羽休め/身代＠磁石

ハッサム　特防、HP　慎重
光壁/蜻蛉/羽休め/追い打ち＠オボン

ドサイドン　攻、特防　意地っ張り
エッジ/地震/メガホ/冷凍拳＠拘り

シャワーズ　防、HP　図太い
波乗り/欠伸/守る/願い事＠残飯

カビゴン　攻、特防　意地っ張り
恩返し/地震/眠る/鈍い＠カゴ

ボーマンダ　特攻、素　うっかりや
流星/文字/ダイブ/地震＠珠

>>631
もしかしてPはPSPだとでも思ってるのか？ｗ

NG入れたところでお前らは気になって解除するかあぼーんばっかだなとか釣られるんだから無駄無駄

なんかデ糞みたいになってきたな

以下ボーマンダとガブリアスの強さ比について

>>634
IDをまともに見られるんだったら俺と寿が別人ってことくらい分かるだろｗｗｗ

>>638
スレ荒らすためには回線二つ契約だろｊｋ

>>638
IDをまともに見られるんだったら末尾Pが専ブラ導入済みってことくらい分かるだろｗｗｗ

>>638すげー焦ったんだろうなぁ…

>>641
一体俺は何に焦ったんだ？

>>639
スレって何？ひょっとしてレスットのこと？
>>640
んでその専用ブラザーズってなんですか？

>>642
まぁお前は無理する必要ないよ
あとはこの場を俺に任せておいてくれ

以下ガブリアスの流星群や命の珠、気合の襷、剣の舞について

>>642うわぁ平静を装おうと必死だなぁ…

>>644
つまり言えないってことか（笑）

>>638すげー焦ったんだろうなぁ…

クズどもの宴

以外じゃねーよ
全部だろこれ

荒れているスレッドに颯爽と救世主が！！
↓

　　　　　　　　　　　　　　　,,-´~｀`,;::;;::;;:;:　r - ､
　　　　　　　　　 r-､ ,;;;;;;r" ・　　　,.;;;;;:;;;;;/　　　ヽ
　　　　　　　　 ,'　　 ';,;;;,;|・　　・　 r" ┃l　　 r´ヽ|
　　　　　　　　 |　　　r┃|　・　　 /　　　|　 （　 ｒ"ヽ
　　　　　　　　 l　　　|○ l　・　　|　○　 ',　　＼ ｒ" l
　　　　　　　　　>　　| ○ヽ ・　 |　○　　 ヽ＿r" ━|
　　　　　　　　 l┓ヽ　ｌ ○ ',　 ,l　 ○┏━|／ヾ　　 |
　　　　　　 ＿_l┗　 ﾉ ゝ 　 `´　　　　　 (´￣￣ `ヽ､
　　　　　_r'-- ､　ヽ |r"　　　　　　　　　　`l´ /^l`lヽﾉ
　　　　r'　　　　 ヽ ,'━､　　r`──‐'＼ ━し　(ノノ
　　　　ﾚ´,'^lヽ､　　|　　　　|　　　　　　 l,,,,..,.,,,.,<
　　　　|　l　l,-| ヽノ;;;;;;;:;:;:;:;;:;　　　　　　;;:;;;;:;:;;;;:;;;:;
　　　　ヽﾉ~^　し' ;:;;;:;;:;:;:;;:;;;:;;,,　　　　　;;:;;;:;:;;:;;;:;;:;;;;
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>>645
なんで末尾Pに>>631みたいなレスしたのかkwsk

ID:YYG4NVPg0さん必死ですね
ID変わるまで来ない方がいいんじゃないですか？
ボロが出るだけですよ

>>651
「なんで俺と寿を一緒にしてんだ」という意味だけ込めてレスしたけど
ピーちゃんは知らんかったなぁ。PSPもp2.2ch.netも触ったことないから
まぁ、別に恥だとはあんまり思わないけどなぁ
２ちゃんねるをやる上でp2.2ch.netを使う必要ある人ってそんなにいないでしょ？
だったら使わない人は知らなくても問題ないわけだし、使う人は知ってるってだけじゃない？

半年ROMれバーカｗ

>>649-650の流れに吹いた俺に一言

その報告はいらないです

エレベーターのようにレベルが下がり続けているな。

寿の股間のディグダはレベル１
俺の股間のヘラクロスはレベル56でメガホーン習得済み

アグノムはめがね

バンギラスの追い討ちや拘り鉢巻について

ハチマキ巻くならドサイドンに変える

>>661
巻かないなら持ち物どうすんの？

自分で考えろ

誰もお前に聞いてねぇよ
というか思考を聞いただけだよ
別に答えがほしいとか言ってねぇだろうがお前ならどうするんだといっただけだろバーロー

おいションボリすんなよ？
どうすんの？と訊いておいて答えてほしいとか言ってないは無理があるな？
この照れ屋が。弱く見えるぞ？

うぬ確かに>>663みたいなレスはないな
邪魔なだけ

うぬ(笑)

>>665
頭大丈夫か？
答えてほしい×答えがほしい○だろ
だから『貴方はその場合どう考えるの？』って上の人に聞いてんのに下の奴が『自分で考えろ』
こんなのスレ内容的にそってないしおかしいし邪魔だろうが

今回だけはこいつらは間違ってねぇよ、これはいえる
もともとゲームサロンはレベルが低いのはわかってたけど
この暑さであたまが湧いたのか？

>>667
死ねばいいのに

コテ名乗っといて微塵にも自分で考えずに質問君とかおめでてーな

このスレ固定ハンドルネームと名無しの一部以外レベル低すぐる
名無しでもたまーにまともな奴がいるから全員とは言えないが
基本的にクズな名無しが大すぎますたね、あんたはどっちの名無しかな^^;?

じゃあ高レベルな話とやらをしてみろよ
何をとち狂ってコテの援護しつつ人煽ってるの？

自演だよ自演

このスレに限ったことじゃないだろ
強さ議論スレは元からあれで、育成相談もフロンティアもそれ以前に過疎だし
ポケモン板はあんま知らんけど、他板のパートスレは変なコテを相手にして破綻してるし
今の２ちゃんねるでまともにポケモン話出来るところなんか無いんじゃない？

半年ROMれバーカｗ

さすがにどう見ても自演擁護連発ですね

>>674
そうだよね
ID:YYG4NVPg0とかNGどうこうで7レスもしてるのにポケモンの話題1つも出さないのがいるしね

>>677
仕方ないさ。俺にレスする奴が多いんだから、ID真っ赤になるのは当たり前
俺一人に対して真っ赤なのは少しおかしいと思うけどね
それに、このスレだって寿なんてのを相手にする奴が多い時点でもう駄目なもんだろ？
俺がポケモンと関係ない話をしたとしても、他にもする奴は多いわけだ。俺だけじゃあない
ここが健全に対戦考察をする人が多いスレだったら、その時点で俺は7レスもしなかったろうよ

要するに皆やってるから俺も変なことしてていいよなって事か

初めての専ブラで興奮して通ぶって自爆しました＞＜
別に恥ずかしくないもんね！恥ずかしくないもんね！俺超冷静だよ本当だもん！
P必要な人なんてそんなに居ないでしょ？使う人は知ってるってだけでしょ？そうでしょ？
別に恥ずかしくないもんね！IDが真っ赤なのは、俺が人気者だからだもん！

>>679
その通りかもしれんね
少なくとも、ポケモンの話題出さない奴に
「ポケモンの話題出さないのにここにいるんだｗｗｗ」なんて言われる方がおかしいと思うけど

無駄に伸ばすなゴミ共

>>681
ブーメランもお得意なんですね

ガブ意地っ張り素早さ無振りってあり？
折角の素早さ捨てることになるが

マンダでやれ

ガブリである意味がだいぶ失われるけど
装甲それなりだからいいんじゃないの

66スレたたないの？

スレ違い

>>685
マンダの種族値確認したらガブでやる必要性なかったな
サーセン

ガブ意地っ張り素早さ振りってあり？
ノオー先に出しといて
相手の龍に倒される→トド降臨の流れが強いと思うんだけど

それは陽気じゃできないのか

以下フライゴンの石火と蜻蛉は
差別化できてるのかについて

S102っていう鬼畜性能なのにもったいない
いじぱスカーフとかならありだと思うけどさ

ガッサの耐久型技構成考察いいかぃ？
身代り　キノコ　やどりぎ　守る　＠どくどくだま

BWまであと一ヶ月ちょいなのにまだ無駄に考察したいの？

したくない奴らが多いから昨日荒れてたんじゃねえの
流石にあれは気持ち悪い奴がちらほらいたけど
とりあえず、皆は単に話題が欲しいんだろ。無駄な考察でも話題にしたいんだ

考察しないと死んじゃう病気なんだね…

考察病とでも言っておこうか

そんなのこと言い出すとたかがゲームで
人生の無駄なのに考察意味あるの？って話だな

ゲームが人生の無駄って思わないがな
楽しんでやって息抜きになるのなら意味はあるだろ
MMORPGの廃プレイが時間の無駄というのなら同意だが

ラティを抜いてしまったせいか このところハッサムが空気すぎて困る
というかラティがいたところで大活躍はしづらくなってきた

そういや第4世代最後のシメに大会とか開かんのかね

出る奴がいなければ開いても仕方ないだろ？
言いだしっぺの法則でお前が開いてみろよ

オフでやったからもういいよ

他力本願を咎めるようなことを言いつつ
誰かに開いてほしい>>703であった

それにしても、新作出たら過去作の話は意味ないなんて考えが通る辺り、
やっぱり他のゲームとは違うな、いろいろと

たまが使えるアイテムかどうかわからなくなってきた
ギャラドス以外

珠ってwi-fi環境だと所持率高いけどオフ環境だと全然見ない
後者は調整崩れるのを嫌って持たせないんだろうけど

>>708
違う
Wi-Fiしか出来ない雑魚が過大評価してるだけ

>>709
よく耐久調整すると火力落ちるからしないって人がいるが
極振りにして1回攻撃するのと調整して2回攻撃するのとでは
一概には言えないけど、後者の方が合計ダメージ出るよね
珠猿とシュカ猿についての討論なんかで特に思う

たまたま調整相手と対峙した場合はな

耐久調整よりも瞬発の１発火力が重要な時もあるっていうことはわかるが
耐久調整を考えるのが楽しいからそっちに走ってしまう
って言うのもあると思う

対戦相手が大体決まるオフに比べてかなり広い範囲とやるwifiなら
珠で火力上げたいってのは自然な流れだと思うんだが

>>711
調整相手ってよく言うけど仮想敵を決めて調整するわけだから体力あるなら仮想敵に安心して後出しできる
耐久に振ってないと読まれた時の不一致抜群技に怯えて後出しできないって状況が少なくない
調整相手以外には役立たずってよく言うけどそれに耐久調整は調整相手の攻撃までは耐えるって考えれば
1発で落とせなくとも1発で落とされにくくなるから戦える相手は増える

>>714
上2行はもちろんわかるよ
けど下2行は不明、調整によって戦える相手がどれだけ増えるのか例を出してもらいたい

火力上げるか耐久上げるかは一長一短でどっちがいいとはいい切れないっしょ
バトレボみたいな環境だったら仮想敵が定まらんし極振りだったらって場面がよくある

・特殊耐久調整したグロスは
　CSライコウの10万を確3に出来る（Hだけだと乱数2）
・眼鏡マンダの流星耐えるライコウは
　珠ゲンガーのシャドボを高確率で2発耐える

こんなのいくらでもあるだろ

>調整相手ってよく言うけど仮想敵を決めて調整するわけだから体力あるなら仮想敵に安心して後出しできる


このセリフで分かった。
球があると「お互いに」調整が破綻するから仲間内の対戦で使われてないだけだろう。

>>717
いやそんな微妙な例出していくらでもあるとか言われても…

これが微妙だと思うなら調整しなくていいと思うよ

調整しても活かしきれないなら大人しく全振りしとけよ

>>718
相手が眼鏡鉢巻の攻撃想定して耐久上げてるから珠にしていいことがないんだよ。
珠が使われなくても鉢巻眼鏡は普通に使われてる。

結局その程度の例しかないわけか

>>717はどう見ても微妙だろ
ところで耐久調整してる人って天候ダメージも考慮してるの？

ガブとかバンギの攻撃耐えたいときは砂ダメ考えるな

ポケモンのプレイヤーには圧倒的に子供や初心者が多いから
対戦でよく見るからといってそれが正しい選択とは言い切れない
まともだと思うなら何故そう思うのか、根拠を上げないと全く説得力がない




ｂｙ ｉｃｅ

極振り（笑
ダメージ計算すら出来ない雑魚はポケモンやらないほうがいいよ

>>726
まともじゃないと思うなら何故そう思うのか、根拠を上げないと全く説得力がない

調整なんて適当に全部振るよりも
「乱数だけどちょっと別のとこに振って確定になったほうがお得だな」の延長だろ
敵として出てくるポケモンが偏ってれば偏ってるほど顕著
あとは環境次第じゃね
いろんなポケモンがいろんな仕様で満遍なく出てくるなら意味さなげだけど
毎回600族が出てくるみたいな感じだとそいつに合わせとけばマシになる程度
環境と調整が合わないと意味ないのを理解せずに「〜調整は微妙、意味ない」とかいう無駄なやり取りが繰り広げられてるよ
何年も前から

そういう主張も何回も見てるけどね

>>730
何回も見てる人は理解するだろ？
でもそうでない人のための文だからお前が何回も見ているとかいう報告は意味ない
次回作の考察スレには誰かきれいにまとめてテンプレにでも入れとけばいい

201ガブのエッジ耐え調整（笑）

201鉢巻ガブのエッジ耐えより眼鏡ラティ流星耐えの方が使い勝手はいいような
まあその調整サンダーはどちらにせよS遅めだから個人的にはあまり好みではないけど

201ガブ（笑）

ヒードランがむしくい使って来やがったぞｗ
もう何でもありだなランダムは…。
ここまで無法地帯だとは思わなかった。一気に萎えたわ

201ガブは勘違い調整だよね
考えたやつの知能指数の低さが想像出来る

考えたやつはまだましだよ
それにむらがってる雑魚が滑稽なだけ

>>736が素敵な調整を披露してくれるようです

201ガブはゴミだろ？それは事実

>>738
なんでもかんでも調整しかできない雑魚はポケモンやらないほうがいいよ

逆鱗/地震/大文字or炎のキバ/エッジor剣の舞or流星群orドラゴンクロー
この型から一つでも技が違うガブっているのかよ
火炎放射は無しな

身代剣

9割以上はそれで合ってるな
小細工するよりぶん殴る方が強いし

寝言入れてる

いばみがもいる
小細工するよりぶん殴る方が強いってのにうざいったらない

以下スカーフヘラの性格について

れいせい

ぶん殴るより運ゲー仕掛けた方が実際強いからな
砂隠れ回避＋いばみがとか

初心者にとってはそうだろうな

以下俺が一日かけて捕まえた陽気最速ＸＤサンダーの使い方について

初心者って何故か運ゲー嫌いだよな
正攻法で必ず勝利するべきだと思い込んでるのが原因だろうが

運ゲが強いのなら対戦考察なんて必要ねえだろうがｗ

じゃ以下いばみが対策について

>>751
その場の運乱数に頼っただけのゲームするくらいならサイコロでも投げてたほうがマシだからな
というのは置いといて、とにかく正確性に欠ける。命中率まで運ゲと言い出したら流石にアレだが

まぁ混乱の50%とかで勝ってもあまり素直に勝った気にはなれないし、負けたら尚更良い気はしない

ID:B/tnGCqN0←こういう初心者が一番分かりやすい
不意の急所や技外れで勝った時に運ゲですいません＾＾とか謝るのは大体こういう奴
ポケモン対戦がそういうものだと知らないから言っちゃうんだろうな
どんなに練られた考察の結果であっても運ゲによってあっさりひっくり返る事を
知っておいた方がいい

下手糞は戦術とか考えずに運に任せたほうが強いよなｗｗｗ
上手い奴は不可避な運ゲを除いてなるべく安定した強さを目指す

いくら俺でもスカーフカイロスのギロチンでラス３タテした時は申し訳無く思った

運ゲでも急所狙いや一撃技なら別にいい
いばみがの何がいやってローリスクローリターンで時間ばかりかかること
戦ってて楽しくない

勝てば楽しいという人はそういうの気にしないっつうか理解しないだろうけど

強さを求めるなら殴り＋運ゲーを兼ね揃えた構成にすればいいってだけ

>>758
鬼火とかいばみがとかねむねごとかソーダグとか黒まなバトンとかの愛用者である俺は嫌われているのか不安になる

運ゲって言われそうなので実戦で使えるのって一撃技と天恵くらいしかないよな
砂ガブリはノーリスクだから運ゲと言えるのか微妙だが強い

>>759
そういえばトゲキッス最近見ない

カイリキーのばくれつパンチぶっぱなしが怖い

ぶっぱなしといっても
ちゃんと撃てる状況をつくっての、でしょ

爆裂パンチは邪魔臭いよな
数値や半減で止めにいっても混乱もらってしまう

ヨノワ　玄　ヤドラン辺りかな止めれるの
そもそもカイリキーあんま見ないな

>>760
嫌われてると思うならさっさと死ねば？

カイリキーは鬼火入れにくいのも嫌

根性カイリキー多いんかな
一撃必殺やったら外すことが最近多い

根性使うなら張り手で・・・
ブラフの意味もあるのか？

カイリキーでバレットや雷持ちってあんまいない
意地っ張り素早さ調整だけでも使えると思うのに皆スカーフだな
柔軟性あってもゲンガー倒せるくらいしかスカーフより優位な点がないから？もっとあると思うが

遅さが致命的だからスカーフ以外使う気がしない
せめてバンギより速ければ違ったかも

スカーフ爆パンでダメージ付き怪しい光撃ってる様なもんだからな

少し前に大会やろうぜってレスがあったけど
どうせお前ら開いたところで怖くて出てこないよな

S　スイクン

A　スターミー＞シャワ＞ギャラ

B　ラグ＞ルンパ＞グドラ＞ヤド

C　エンペ＞ランターン＞ミロ

D　ラプラス他

S　なし

A　ノオー

B　ルンパ

C　ガッサ＞フシギバナ＞ジュカ＞モジャ

D　ユレイレイドナッシードダイ他

大会参加者募集中です
http://www.pokemon-plaza.com/bbs_vs2/index.cgi?mode=view&no=14944

>>774
考察スレ大会もいざ実際に開かれたら口だけ達者な腰抜けどもは全然でなかったからなｗ
挙句運営が糞だとかWi-Fi大会は糞だとか叩きまくり、大会の結果を見てまた文句を垂れる
でもやっぱり出場しない

口だけちゃんズということが露呈しただけだったな

>>774
俺は出てやるぜ
2chで大会やるんならな

別に負けてもいいじゃん
匿名掲示板なんだからさ
主催するのは面倒だからまかせる

>>778
×　口だけちゃんズ
○　DSなくても考察は出来る派

机上論厨が多いんだな

俺も66で大会やるなら出るぞ
66用のパーティしかないからそれ以外は無理だが

ここ63スレだから66は無理だろう
時間もかかるし大会には向かない気がする

66（）笑い
ゆとりルールやってて面白い？

交換戦をやりたいなら６６だわ

66は対策してない時の天候パが強すぎる
数匹有利なのが居たって回避運ゲ発動されたら負ける

対策しないのは甘え
運ゲが仕方ないと割り切る

だーかーらーー
スレチだよ〜〜〜

見せ合いあり66なんて無いんだから対策なんてしようがないだろ＾＾；

×運ゲが　○運ゲは

回避運ゲされたら負けるのは66も63も同じじゃないの？
天候パは63じゃネタにしかならんが

>>789
無限トドが怖いならバンギでも入れればいいし
砂パが怖いならヘラでも猿でもスカーフカイリキーでも入れればいいだろ＾＾：

66はスレ違いだって何度言えばわかるのかな
ID:gGgHSAVt0もアレだが構う奴はなんなんだ

エイラには不思議な魅力がある
新感覚だわ

>>794

　　 ,':::::/　＼　 　　　|:::::::::::::::::::::/:::::／|　　　　　 　 ヾ::::::
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　　 |/_,,ニﾆニ、ｿ、　 V |i::::::／／:::i:::::::|　　　　　　＞|-:::
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　 ｀ 　 Vノニﾆ::ソ　　　　　　 ＼V　　　/::::::r=,,:::ハ　Y,
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　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　:::::::::::／／／／／

ごめんなさい

じゃあ土曜日にでも大会開こうかって思ったけど
テンプレのってるwikiどこいった？

http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html

どうせ集まんねえよ

【コード】3954 1160 8583
【使用ROM】HG
【環境】バトレボ、オフ
【意気込み】面白そうだから参加

見せ合いありでもパーティの詳細うｐする必要ある？

ポケモンの最強のPTできたか​らかかってこいや＾＾
シングル66Aルールな＾＾ Aルール知らない奴は2chの対戦スレ見てこいや＾＾
簡単に言えば、種族値合計580以上のポケモン（ケッキング除く）が使用不可な＾＾ 俺のコード　りょうこ　3266 4765 8076

http://live.nicovideo.jp/watch/lv23427175

りょうこさんまだいたんだ

ゴウカザルの性格っておくびょうひかえめじゃないんだ
むじゃきがベター?

のんきがいいよ＾＾

基本両刀だしな
前から思ってたけど>>804みたいな陰湿な人間が多いなこのスレ

そう思うなら見なければいいよ
そんなレベル高いことを話してるスレじゃないし

匿名掲示板で陰湿とか言われてもな
一般サイトに帰れば？

おとなしく無邪気

ACSに全振りするなら無邪気でもせっかちでも殆ど変わらない

クレセリアをめっきり見なくなったな
少し前は結構いたのに

クレセリア「あのオーバーレベル野郎のせいで！」

シングルクレセリアってなにやるの？

壁…かな

クレセかたすぎて嫌だな
しかも浮いてるし

バンギグロス居ない時はそこそこの脅威

しかし大抵いるから活躍できない

めっきり見なくなったってどこで？
普通に見るんだけど

なにがですか

クレセリアがじゃないの？

少なくともバンギとFcロトム解禁後は明らかに減った

クレセ採用理由がないもん
ガブバンギグロスに強いスイクンのがいいし

クレセバンギガブだけで、最近100人規模のどこぞの大会で準優勝した人いるよね

で？それがどうしたんだ
結果だけ書かれてもねー
ここは考察スレなんだからそこだけ書いても無意味でしょｗ

実戦だと急所や技外し等の要素があるから結果だけじゃなんとも

メガネクレセは意外とタイマン性能が高い
FCロトムはどうにもならんがね

クレセバンギガブだけってことは何らかの方法で誘導パ的なものを組んでるんだろうから
他の3体がわからないとなんとも言えん

ニコ生の見せ合い無し３３ってことじゃないのか？

ニコ厨かよ

このスレニコ厨多いだろ
バトレボやってる人間が大半だし

バトレボ63 他の３体はファイヤーヤンマヒコザル

本人じゃないから詳しくは知らんが、戦法は麻痺撒いてみがまも砂ガブ降臨らしい。
まぁ運ゲーとも言う。

ハナから他の3体使う気ねえなｗ
でもバトレボだと催眠ヤンマ強いんだっけ

ヒコザル入れてる時点で考察する価値なしが決定だな
強いから優勝じゃなくてたまたま運が良かっただけ
クレセが強い弱いの流れと全く関係のないスレチの>>822だったな
ニコ厨ってこんなのしかいないの？

さぁ@ベガの動画でも見て参考にすればいいんじゃないの

ニコニコの大部分の環境は2008〜2009くらいで止まってるからな

>>831
優勝者のパーティにもヤンマいるからね
バトレボ環境じゃヤンマドータクンゲンガーの強さは半端無い

クレセが強いんじゃなくて単純に状態異常撒いてからの砂ガブが強いってこったしな
極論クレセ枠パチリスでもよかったんじゃないかな

バトレボとか未だにミロゲンガーヤンマ銅鐸がはびこってるんだろ
まあこれにバンギが加わってるからDPの環境とはまたちょっと違ってるんだろうが

ところで海王にめざパ竜ってどうよ？

サンダー倒した後のヤンマはほんと強い
催眠重複しなければおｋだしヤンマゲーにできる

>>839
ゲンガーも銅鐸もヤンマも使うけど催眠はしないわ
催眠なんか使わなくても相手が勝手に警戒してくれるしな

それも結局、催眠に頼っていることだよ

>>837
最近はそんなに催眠されないぞ？ヤンマ以外だけどな
ヤンマは逆に初手みきりからの催眠ばっかだ

ねむねごがまた大流行しないかなー。

>>838
絶対零度の方がマシじゃね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv23524632

ニコニコで一番強い人のバトレボ放送

>>845　こいつ本当に最強なのか？
本人も自覚ないみたいだけど

ただのゴミです

>>843のせいでねむねごヘラってのを考えてしまった
ただのネタだが

ねむねごミロとか火炎ミロとか一時期流行ったね
ねむねごは技スペ２つ使って微妙だし、火炎ミロとか耐久上げるために耐久捨てるという本末転倒
麻痺玉出たらトリパもあるし、活躍する？

4回に一回行動不能な持久型って・・・

トリパだろうと25％で動けないとか論外だと思うけど

ヘラの4枠目にねごとを入れるのはバトレボではよくあるな。
あとはロトムヨノワに対しての辻斬りか、同族対決用のつばめ返しか。

寝言つってもゲンガーやヤンマにはメインウェポン二つともほぼノーダメだからなぁ
瓦割りか地震を推奨したい。こいつは猿と違ってインファ打ちづらいしメガホーンは不安定だし

>>853
よ、ストーリー攻略したばっかの新参君

>>853
メガホはゲンガーに1/4でも確2だぞ

どこがゲンガーに2確だよ余裕の3〜4確じゃねーか

インファ引き当てたら終わりだしエッジは命中怖いし寝言は一回きりだけどな
ヤンマなんかはエアスラで死ぬし居座る意味が無い

ハチマキなら乱2

いや、根性込みだろ

ということは
眠ってたらメガホで乱2
拘ってたら余裕の確2か

てかヘラって
鉢巻なら意地っ張りHA
毒毒玉なら陽気AS
で使ってるけど
毒毒玉でHA使ってるやついる？

根性込みの計算かそれはすまんかった

サイコシフトスカキッス
ゲンガーの珠きあいだま２耐え

>>863
ゲンガーの　10万ボルト

スカーフなら退いてエッジ当てれるし他ならメガホで行ける

>>861
前見たけど愚の骨頂だわ

ヘラの地震って誰に撃つんだよ
ほぼ毒ピンポじゃないんか

格闘と地震の併用はないからな
拘ってなくて枠余りまくってるならまあいれてもいいかもしれない

当たり前のことだけど弱点が少なくて4倍弱点がないアタッカーは優秀だな

それでグロスが大量発生してるんだよな

１．耐性が多く弱点が多いポケモン（バンギラス、ドサイドンなど）
２．耐性が多く弱点が少ないポケモン（メタグロス、サンダーなど）
３．耐性が少なく弱点が少ないポケモン（ガブリアス、ライコウなど）

厳選はしないと決めてたんだがバトフロに大ハマりしたので
なんとかまずHADSいじっぱりカイロス(でんこうせっか遺伝)を作った
誰かコイツと組ませると面白いヤツを教えてくれ
個体値いいのがコイツしかいない(性格はおk)なのでビルドアップ型にしてチームの主軸にする予定
今いるのはユキメノコ、フライゴン、めざパ草サンダーぐらい

マジレスするとビルドカイロスは微妙なので
素直にめざ草サンダー軸にして
サンダー・フライゴン・鋼枠
こうすればいい

ガチならビルドアップ積む暇ないだろ
意地っ張りなら鉢巻で突っ込めばいいんじゃない
電光石火どうしても入れたいなら珠でも

めざ草サンダーは強いから入れるべき
性格分からないけどHCに振ってりゃあまあそこまでダメなことはないはず
達人でも珠でもオボンでももたせりゃいい
残りは消去法でフライゴン

カクレオンの型についてアドバイス欲しいんだけど
カクレオン@達人の帯
スキルスワップ•ふいうち•ドレインパンチ•かげうち

で使ってるんだけどオススメの型とか
安定する型があれば教えて欲しい
wiki熟読してるけど何かイマイチなんだよね

強いて言えばそもそも変色自体が安定しない

>>871
フロンティアだけなら積みもありだけど対人で使うならせめて剣の舞のが使いやすいと思う
まぁこいつをメインで使いたいなら鉢巻にしてフライゴンのトンボからつなぐ感じでいいと思う


>>874
ここはアドバイスとかするとこじゃねーよｶｽ
スレタイ100回読んでから3年ROMってろ

スキスワ入れてもどうしようもないっしょ
HAで達人でこそこそやるしかないんじゃないの

>>871も>>874も大差ないだろ
>>876も出直して来い

>>874
かげうちよりシャドークローの方がいいと思う
威力40は厳しい

>>874
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1278512641/
こっちで言ったほうがいい

6→3
終盤の打ち合いに弱いからグロスにバレットもたせたらTUEEEEEEEEEEEEE状態だった
ハチマキでも先制技ありだわ


ラティアス＠眼鏡　控えめ　HC　B微振り
流星群　竜の波動　波乗り　サイキネ

メタグロス＠鉢巻　意地っ張り　A　HD調整
コメット　思念　地震　バレット

ラグラージ＠残飯　意地っ張り　HA　S微振り（何を意識してS振ったか忘れた）
地震　滝登り　欠伸　守る

ユキノオー＠オボン　意地っ張り　HA　S微振り
ウドハン　地震　礫　吹雪

サンダー＠帯　控えめ　HC　D微振り
十万　めざ氷　熱風　羽休め

バンギラス＠スカーフ　陽気　AS　D微振り
エッジ　噛み砕く　地震　追い打ち

レベル低いな
拘りバレパンっていつの話だよ

拘りバレパンはありだと思うけどこのパーティ構成はなしだな

このパーティでノオーの吹雪が何を仮想としているのか良くわからない

同族だよ
基本的に打つ機会ないけど

ラティがなぜHC振りなのかとラグにラティマンダ等を意識したサブウェポンを差し置いてまで滝登りを採用した理由を知りたい

エッジ地震で使ってたんだけど激流どうしても生かしたかったんだよ
電気やドサイバンギのエッジ読んで出して、欠伸連打で竜に欠伸あてて交換先に攻撃ってのが役目
まあ正直使いづらい
ラティは♀だからとしか

基本的に打つ機会ないなら零度でも放り込んどく方が100倍ましだろ
使いづらいなら激流生かすとか意味わからんこと言わないでラティマンダ意識しろよ
ラティアスだからHCとかんな法律ねーから

零度はねーよ
竜に刺さる可能性もあって吹雪なんだから

HCラティアスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラティアスは臆病S全振りで眼鏡持たせてC4振りくらいまで削ってもいいから残りを耐久に注ぐべき

HC振りでフルアタ眼鏡とはよく理解してますなｗｗｗ
最強ですぞｗｗｗ

ラティアスは臆病S全振りでHDに12づつ振って残りCでいい
基本メガネだけどなりきりハバンとかもいいかもしれない

調整しないならラティアスだろうとCS極振りでいいよ
ガブくらいは抜けないと

なんにせよ最速じゃないラティアスとかありえない
WIKIのサポート型（笑）

猿　ガブ等に抜かれるラティアスって
論者乙ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ遅いラティは何も怖くないよな

論者だって、ラティにぐらいは素早さ振るんだろ

遅いかどうかなんて見ただけでは分かりませんなｗ

ですなｗ
ガブやらがびびって逃げたところに流星群が衝突しますぞｗｗｗ

鉢巻きガブなら逃げるだろうが
襷ガブを無傷で残すのか
感動的だな

そもそもラティに出てくるのなんてＤ振りまくったグロスかハッサムだろ

なんでマジレスしてんの…？

え…役割論理ってネタだったのか
めっちゃ真面目に読んでた俺がバカみたいじゃないか

理論も論理もネタだぞ

今更何を

>>903
おいおい、全部じゃないぞ？
半分くらいだからな、ネタは

半分じゃなくて全部だろ

まあ正直ラティ、ギャラ、グロス、サンダーが一緒にいたら中堅パで勝てる気しないよね。
あ、そうでもないか。何とか勝てるかな。

>>903
木村カエラの項目以外全部ネタだぞ

中堅で勝つことに何の意味があるのか
個人の趣味を持ち込むなよ

中堅云々はともかく勝つのはいいだろｗ
10回やって1回勝てればいいみたいなのはアレだけど

強いポケモン使って勝つのは当たり前だしね

>>903
むしろあそこは木村カエラまとめwiki

ウインディなんぞ鉢巻ガブなら余裕と思ってたらシュカ持ち耐久型でバキバキにされたわ＾ｑ＾
ラティ出してもいいけど鉢巻神速で返り打ちに会ったのがトラウマで出したくねえわ
やっぱ特殊バンギ辺りが確実かねこいつは中堅とは思えない怖さがあるわ

ウインディ？エンテイの間違いだろう

エンテイ？何それ新ポケ？

今、耐久型ポケで
物理受けウィンディ・みがまもマニューラ・やどみがジュカイン・蓄えトリトドン育てたんだが、面白そうな耐久ポケって他にある？

１世代　ケンタロス⇒ペルシアン
２世代　カビゴン
３世代はよく知らん
４世代　ガブリアス＆催眠
公式ダブル　メタグロス＆カビゴン⇒カイオーガ

>>917
レジギガス

>>917　ノイコウでも使えばいいんじゃね

特殊型のフォーカスニョロボン作ろうと思ってるんですが控えめと冷静のどちらがいいでしょうか？
あとこの型作る場合って素早さVを粘るべきでしょうか？

だからここは育成相談スレじゃねぇから！

ソーヘラにあう電気タイプってサンダーでおｋ？

ソーヘラになんで電気いるんだよ

ソーナンスに合うポケモンならライコウ

ダグトリオも相性はいい
ただ種族値が不足してる

おいおい次回作のとくせい：がんじょうって気合いのタスキの効果もつくのかよw

ソースもなしに

ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan133554.jpg

頑丈がタスキ効果か？
四倍持ちには最低限の保険ができたわけか

>>928
突っ込みどころはそこじゃねえだろ糞ゆとり

タスキ効果に変わるだけで普通に一撃技くらうようになってたりしてな
しかも頑丈持ちって素早さ遅めで耐久ある奴が大半だから実際そこまで恩恵なさそう

これはゴローニャ救済だろ
夢の襷イバンができるぜ

ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan133573.jpg

>>934
夢で出会ったポケモンの厳選面倒くさそうだな・・・

おう低脳ゆとり共こっちでやれやカス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1281355872/

ゴローニャはじまりすぎワラタ
特性の効果変更という方法が残っていたとは

他にも
すでに特性２つあるヤツでも
配信で「特別な特性」ってのが解禁になった

こんだけ新情報出て来ると、もう現環境はどうでも良くなるな
地味にゴローニャより、頑丈イバン爆発ジバコが始まる予感

スカーフ頑丈もいいな

わざわざ四倍弱点浴びにいく使い方は

頑丈ジバコがめちゃくちゃ強くなるな

>>938
実質特性変更されてるしな、こういうのが頑丈だけとも考えにくいし
それに特性枠も2つで一部連中は絶望しか無いと思ってたら>>934で希望が見えるようだし

わざわざ受けに行く使い方をしなくてもいい、とは言うけれども
保険にしたっていいじゃん

タスキユキノオーで電気水受けに行ったっていいんだよ
使い方の選択肢が増えるのはいいことよ

ふゆうジバコに期待

あーそうか夢で出会ったジバコが浮いてるとか言う可能性も有るのか
カイロスもとい型破り始まったな

妄想してる奴全員殺したい

プラチナの時もHGSSの時も
毎回発売までは妄想禁止だったよね一応

すまん自重するわ

ソース付きだし過疎ってるから多少はいいのではないか

【DPPT】　【HGSS】

バトレボ

もうすぐ次スレだしスレ名変えればいいんじゃね

そろそろBWに換え時なのかもな、多分埋まる前に発売するだろうし

シナリオクリアしてからでしょ？対戦考察は

ここは４世代総合にするとか
過疎上等で



需要が無いから、最新作でいいかやっぱ

発売まで立てなくていい
あっても他スレでやればいい5世代の話をする池沼の社交場になるだけだ

そういうわけにはいかない。スレが無いと散った住人が難民と化すし、
知らないで適当に次スレ立てる人が現れかねない。返って事態が悪化する

今まで通り発売日までは新作の話題は一切無しに決まってるだろ
難民がどうとかいう問題じゃない

発売後は、直後であっても大丈夫なの？


しばらくは、
新しいポケモン技特性を発見して、
それの使い方の思いつきを列挙するだけになりそうだが

それが新環境における対戦考察の初期段階だろ？
あれこれ思考錯誤しつつ煮詰めていけばいいわけで
スレが一番機能する時だと思うし特に悪いことではないと思う

砂嵐で岩の特防1.5倍祭りとかあったもんなあ

物理の素早い奴はもっと増えてもいいと思うのだけれど
ガブより上は問題があるヤツが多い

というか合計種族値的に素早さに回すと他に問題が出るのはしかたない

使える技の威力が問題の奴は多いな。
威力90か95で命中100とかの技を安定して並べられなかったり、一致技すら弱かったり。

ケンタロス(笑)
エテボース(笑)
プテラ(笑)
ペルシアン(笑)
ダグトリオ
マニューラ

ケンタロスはおｋ
エテボもおｋ
プテラは…まぁ及第点
ペルシアンはゴミ
ダグトリオはまぁおｋ
マニューラもまぁおｋ

全部ゴミだろ

マニュ以外何の使い道もないな

ケンタとプテラは鉢巻き他のポケモンに持ってかれるのが……

むしろマニュが怪しくね？

鉢巻き持っていかれてるは同意

ダグトリオはバンギラスを逃さず狩るモグラ

後出しで狩る専用ポケだもんな

ダグは最悪相性悪い奴にも地割れぶっぱできるからまだ使える

ブニャット（ペルシアン以下）
ダグトリオ・・・専用の戦法があるので趣味に

ダグは種族値が足りない

あれで種族値500とかあったらチートだぞ

ナンスはどうなんだよ

弱くても他にはない特徴がある奴はまだ良い
劣化〜が惨め

そして差別化に走りすぎて奇抜な戦法してると尚惨め

劣化でもよほど極端な性能差がない限りは存在価値あるけどな

531 ：カタログ片手に名無しさん ：10/08/10 19:45 ID:???
ポケモンブラックホワイトでは技マシン使い放題だそうな
http://twitter.com/karubiimunomono/status/20784188849

情報が遅せぇよｗ
昨日の時点で技マシン使い放題って出てただろ

ポケシューター（道具）で、
眠り関連のバランス取るのか？

そうなったら、シューター無しルールでの眠り対策が薄くなるんじゃあ・・・

次スレは？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1281487339/l50
次スレ立てた

66の次スレは？

>>984
気にするな！

>>984
自分で立てろよ
立たないのは需要が無いからだろ

Aルールのスレなんて立てても人こないかしら

Aルールとか論外だから
種族値がブッ飛んでるのを弾くタワールールと比べて根拠がなさすぎ
竜なしの環境でオナニーしたいだけやん

3350だとAルールは理にかなってるよ
あんなのラス1ガブゲーでしかないし

3350（笑）

ＤＳのwifiだと見せあい面倒じゃん

ブラックホワイトでの、
ランダム対戦＆wifi対戦の仕様に依るわよね


ブラックホワイト版バトレボが出るまでは、
対戦考察スレではどのルールで話すの？
ダブルトリプルローテーションは専用のスレが出るとして
シングルはＢＷ基準？

龍の大幅強化が４世代の問題の１つと言われているんだし
それがイヤだと思っている人もいるんだから
それがない環境で楽しみたいと言う需要があってもいいじゃない
複数催眠禁止と同じような、あくまでメインではないサブルール
向こうでやってる分にはいいじゃない

545〜600と、600〜680
似た感じで間が大きいと思うけれど

540でも高いほうなわけだし

http://live.nicovideo.jp/watch/lv23890118

ニコ生で一番強い人のバトレボ放送

写真キモすぎワロタ

あんまりトリプルだのシューターありだのルール数増えすぎると
大富豪みたいな、結局できない状況に

だからそういう話はスレチだってのが分からないのか

うめ

ume

>>992
いくら厨ポケを排除したところでその環境内での厨ポケがいるというのに

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