ポケモン　強ポケ、厨ポケ、伝説　強さ議論スレ4

【議論方法について】
�@みんなで話し合いをするのが議論です。亀レス、割り込みは控えて状況に合わせた会話を心がけましょう。
�A明らかにこのスレと関係のない話題については、構わず無視しましょう。実質的に荒らしと変わりませんから、構わないように！
　かかわるとあなたも同罪です。
�B議論は構いませんが、主張の押し付け合いはやめましょう。
　全員が納得できる結論はないと思いましょう。
�Cこのスレの流れとして「それぞれのタイプの厨ポケ・強ポケを決定」→「それぞれのタイプの中堅ポケ決定」という手順で話を進めていきます。
�D他人に意見するなら具体的に理由を書き、誹謗中傷はやめて、みんなで仲良くしましょう。
　　　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　ﾊ,,ﾊ（　ﾟωﾟ) (ﾟωﾟ　） ﾊ,,ﾊ
（　ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) (っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ　）
｜　Ｕ （　ﾟω)　(ωﾟ　）　 とﾉ
　ｕ-ｕ'｜　 Ｕl　lＵ　　|ｕ-ｕ'
　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'
スレは>>970が立てること

【前スレ】
ポケモン　強ポケ、厨ポケ、伝説　強さ議論スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1272850689/

＜暫定ランキング＞

格闘
A：ゴウカザル　ヘラクロス
B：カイリキー　キノガッサ
C：エルレイド　チャーレム　ルカリオ
D：カポエラー　バシャーモ　ドクロッグ
E：オコリザル 　エビワラー　サワムラー　ニョロボン　ハリテヤマ

鋼
S：ディアルガ
A：ハッサム　メタグロス　
B：エンペルト　ジラーチ　ドータクン　ヒードラン
C：ジバコイル　ルカリオ　レジスチル
D：エアームド　ハガネール　ボスゴドラ　フォレトス
E：クチート　ダイノーズ　トリデプス　ミノマダム

岩
S：バンギラス
A：ドサイドン　　
B：プテラ　
C：アーマルド　オムスター　カブトプス　ジーランス　ラムパルド　レジロック　
D：ウソッキー　ゴローニャ　ボスゴドラ　ユレイドル　
E：サニーゴ　ソルロック　ダイノーズ　ツボツボ　トリデプス　マグカルゴ　ルナトーン

電気
S：サンダー　ロトムFC
A：サンダース 　ライコウ
B：エレキブル　ジバコイル　ランターン　ロトム
C：エレブー　デンリュウ　ピカチュウ　マルマイン　ライチュウ　ライボルト　レアコイル　レントラー
D：パチリス　プラスル　マイナン

ゴースト
S：ギラティナ
A：ゲンガー ロトム(ＦＣ)
B：ヨノワール
C：ヌケニン　フワライド　ミカルゲ　ムウマージ　ユキメノコ　ロトム
D：ジュペッタ　ヤミラミ

飛行
S：シェイミSF　レックウザ
A：サンダー　ホウオウ　ボーマンダ　ルギア
B：カイリュー　ギャラドス　ワタッコ
C：トゲキッス　ファイヤー　プテラ　メガヤンマ　ムクホーク
D：オオスバメ　グライオン　クロバット　テッカニン　ドンカラス 　リザードン
E：エアームド　ストライク　チルタリス　フリーザー　フワライド　
F：ドードリオ　ビークイン　マンタイン　ネイティオ　
G：アメモース　ガーメイル　トロピウス　バタフリー　ピジョット　ペリッパー　ペラップ　ヨルノズク　
H：オニドリル　カモネギ　デリバード　レディアン
I：アゲハント

炎
S：ホウオウ
A：ゴウカザル
B：ヒードラン　ファイヤー
C：ウインディ　エンテイ　リザードン
D：ギャロップ　バクフーン　ブーバーン　ヘルガー
E：キュウコン　コータス　バクーダ　バシャーモ 　
F：ブースター　マグカルゴ

ドラゴン
S：ギラティナ　ディアルガ　パルキア
A：ラティオス　レックウザ
B：ラティアス　　ボーマンダ　ガブリアス
C：カイリュー　キングドラ
D：チルタリス 　フライゴン

悪
S：ダークライ
A：バンギラス
B：ドンカラス　マニューラ
C：ヘルガー　ミカルゲ
D：アブソル　サメハダー　スカタンク　ダーテング　ドラピオン　ブラッキー　
E：グラエナ　シザリガー　ノクタス 　ヤミラミ

地面
S：グラードン
A：ガブリアス
B：ドサイドン　マンムー　ラグラージ
C：カバルドン　グライオン　フライゴン
D：ダグトリオ　ドダイトス　ドンファン　ヌオー　バクーダ　ガラガラ
E：ゴローニャ　トリトドン　ニドキング　ニドクイン　ハガネール
F：ナマズン　ネンドール　ミノマダム
G：サンドパン

虫
S：ヘラクロス　ハッサム
A：メガヤンマ
B：ヌケニン
C：カイロス　ストライク　テッカニン
D：ツボツボ　ビークイン　モルフォン　アーマルド　フォレトス
E：アメモース　パラセクト　バタフリー　ミノマダム（ゴミ）
F：アリアドス　イルミーゼ　ガーメイル　ミノマダム（すなち）　 レディアン
G：アゲハント　コロトック　スピアー　 ドクケイル　バルビート　ミノマダム（くさき）

毒
S：ゲンガー
A：クロバット
B：ドククラゲ　マタドガス　フシギバナ
C：ベトベトン　ロズレイド
D：アーボック　ウツボット　スカタンク　ドクロッグ　ドラピオン　マルノーム　モルフォン　ニドキング　ニドクイン
E：アリアドス　ドクケイル　ハリーセン
F：スピアー　ハブネーク　ラフレシア

氷
S：ユキノオー　
A：マンムー　レジアイス　トドゼルガ
B：ユキメノコ マニューラ　ラプラス
C：フリーザー　グレイシア　パルシェン

草
S：シェイミSF
A：ユキノオー　キノガッサ
B：ワタッコ　ルンパッパ　ジュカイン
C：シェイミLF　フシギバナ　セレビィ
D：ドダイトス　ナッシー　ロズレイド　モジャンボ　ダーテング
E：ウツボット　ユレイドル
F：ノクタス　パラセクト　マスキッパ　メガニウム　リーフィア　キマワリ
G：キレイハナ　トロピウス　チェリム　ミノマダム　ラフレシア

エスパー
S：ミュウツー
A：デオキシスAF　ラティオス　ルギア
B：アグノム　スターミー　ソーナンス　デオキシスSF　ミュウ　メタグロス 　ラティアス
C：クレセリア　ジラーチ　デオキシスDF　デオキシスNF　ドータクン　フーディン　ユクシー　
D：エムリット　エルレイド　サーナイト　セレビィ　チャーレム　ナッシー　ヤドキング　ヤドラン
E：エーフィ　ブーピッグ　バリヤード　スリーパー　ネイティオ　ルージュラ
F：キリンリキ　ソルロック　チリーン　ネンドール　ルナトーン
G：アンノーン

水
S：カイオーガ　パルキア
A：ギャラドス　スイクン　スターミー　
B：キングドラ　マナフィ　ラグラージ　ルンパッパ
C：エンペルト　シャワーズ　トドゼルガ　ヤドキング　ヤドラン　ランターン 　
D：オーダイル　オムスター　カブトプス　ジーランス　ドククラゲ　ニョロボン　ヌオー　マリルリ　ミロカロス　ラプラス
E：カメックス　ゴルダック　サクラビス　トリトドン　ニョロトノ　パルシェン　ハリーセン　フローゼル　
F：オクタン　キングラー　サメハダー　ジュゴン　ナマズン　　フィオネ　マンタイン 　ホエルオー
G：アズマオウ　サニーゴ　シザリガー　ネオラント　パールル　ハンテール　ビーダル　ペリッパー
H：ラブカス

ノーマル
S：アルセウス
A：ハピナス
B：カビゴン　トゲキッス
C：エテボース　ポリゴンZ　ムクホーク
D：ケッキング　ピクシー　ケンタロス　ドーブル ポリゴン2　ミルタンク
E：ガルーラ　ザングース　オオスバメ　ベロベルト　リングマ　レジギガス
F：オドシシ　カクレオン　キリンリキ　グランブル　ドードリオ　バグオング　ビーダル　ブニャット　ペルシアン　マッスグマ　ミミロップ　ラッタ　
G：オニドリル　オオタチ　ノコッチ　パッチール　ピジョット　プクリン　ペラップ　ヨルノズク　ポワルン
H：エネコロロ　カモネギ　メタモン

乙
ランキング合体させるとしたら、多分文字数足りないよな

草ランク前スレ>>89､90からしてジュカインはCだよ

あとガッサとルンパが逆

草
S：シェイミSF
A：ユキノオー　ルンパッパ
B：キノガッサ　ワタッコ　　
C：シェイミLF　ジュカイン　フシギバナ　セレビィ
D：ドダイトス　ナッシー　ロズレイド　モジャンボ　ダーテング
E：ウツボット　ユレイドル
F：ノクタス　パラセクト　マスキッパ　メガニウム　リーフィア　キマワリ
G：キレイハナ　トロピウス　チェリム　ミノマダム　ラフレシア

ルンパは止められやすいだろ
ガッサは役割もてて、胞子からの攻撃が相手に与えるプレッシャーは半端無い
ガッサA　ルンパBは妥当だと思うが？

後ノクタスはもうちょっと上がってもいい

>>10
今前スレのランクをそのまま載せてて間違いを指摘してるだけだから

草ランクの議論なんかしてねぇよバカ

前スレでも過去のランキングにいちゃもんを付けている人がいたから、その辺りどうしようかね

まずいちゃもんを聞いてランキングを書き直してから合わせるか
まずランキングを合わせちゃってから（合わせながら）いちゃもんを聞くか

あとランキングを合わせる上でランクの数を増やしたほうがいい

一番困るのは
>>1みたいな決まったランクを改訂して暫定ランクにしちゃう自分勝手な奴だな
氷も前スレと微妙に違ってるし

あとノーマルもまだ結論出てないんじゃないの

統合ランキング（上位）

S：アルセウス　カイオーガ　ミュウツー
A：ギラティナAF　グラードン　ダークライ　ディアルガ　パルキア
B：シェイミSF　ラティオス　レックウザ
C：ギラティナOF　デオキシスAF　ホウオウ　ボーマンダ　ルギア
D：ガブリアス　ギャラドス　サンダー　スイクン　ハピナス　バンギラス　メタグロス　ラティアス　ロトム
E：アグノム　カイリュー　カビゴン　ゲンガー　ゴウカザル　スターミー　デオキシスSF　トゲキッス　ヘラクロス　ミュウ　ユキノオー
F：キノガッサ　キングドラ　クレセリア　サンダース　ソーナンス　ハッサム　マナフィ　ライコウ　ラグラージ　ルンパッパ　ワタッコ
G：エンペルト　カイリキー　シャワーズ　デオキシスNF　ドサイドン　ファイヤー　ヒードラン　ポリゴンZ　マンムー　ムクホーク　メガヤンマ　ユクシー　レジアイス
H：ウインディ　エテボース　ジュカイン　ジラーチ　デオキシスDF　ドータクン　トドゼルガ　ドンカラス　フーディン　マニューラ　ヤドキング　ヤドラン　ランターン

うわあ

>>15
スターミーとナンスをDに
ドサイと猿をFに
ハピカビキッスとクレセをGに
ヒードラン、ポリZ、ムクホをHに
ウインディとエテボースをランク外にすれば大体おk

マンダはホウオウと並べるには種族値が足りない

ハピカビは過大評価、どっちも1ずつ下げて
ロトムはFCの方ならそこでいいけどそうでないならランク外
カイリューも1個下げれるな
ガッサは遅いから1個下げれる、ナンスはDに上げるべき
ドサイドン、ファイヤーもFランクでなんら問題ない

クレセリアとウインディとマニューラは論外だからランク外、代わりにHにグライオン追加
ってとこか

FCにしても高すぎだろEでええわ

とりあえずこれのルールがよくわからん
タワー制限の63じゃないのか？
ルンパグドラみたいに伝説が入ると強くなる奴もいるし
一部伝説解禁のダブルだとランクも変わってくる
ルールを再確認させてくれ

つかまだノーマル終わってないんだから>>15みたいなアホに構うなよ

S:アルセウス
A:カビゴン　トゲキッス　ハピナス

ここまでは確定っぽいので
B以下をこれから決めるってとこかな

ついでにいうと氷も終わってないな

カビキッスはBだっての

前スレも読んでないのに
確定っぽいので（ｷｯ

カビキッスはBという意見が多かった

カビはともかくキッスはBで確定でいいだろう
できること全てが中途半端すぎる

カビゴンも負荷はそれなりにあるんだけれども、誘う相手がハピよりひどいからBでいいと思う

このスレ喧嘩腰の奴多いよな
相当ストレス溜まってそう　こんなとこいたら余計ストレス溜まるぞ

＞誘う相手がハピよりひどい

吹いたｗ

＞カビゴンも負荷はそれなりにあるんだけれども
むしろ吹くべきはこっち

評価として高い方は
誘う相手＜出せる相手

じゃあハピの方がカビゴンが出せる範囲＋ラティオス・ゲンガーだから
ハピナスの方が評価高いのか

そもそも出せなきゃ攻撃もできないからな

カビゴンは恩返し2発圏内で当てていける相手多いし、それは優秀だとは思う
けど、スターミーとかを流せる回数自体そんなに多くないから、単純に見ても出せる範囲と回数はハピナスより遥かに下
恩返し打てる回数自体がそんなに多くはない
トゲキッスはエアスラ込みでもカビゴンと同程度の実力だと思う。ただ使う側的にはトゲキッスのがガクブル

>>26
前スレにはカビキッスはＢという意見こそあったが、多くはなかったろ
ハピはＡでいいという意見は多かったが
そもそもハピナスのカウンターについての話題が多かったし

>>30
>評価として高い方は
誘う相手＜出せる相手

一概にそうは言えないでしょ
ハピの場合
確かにラティやスターミー相手に役割が長持ちするのは大きなプラスだけど
ドサイバンギ猿ヘラカイリキー辺りに何度も攻撃の機会を与え易いのが大きなマイナスなのもまた然りだよ

ノーマルの中ではまぎれもなく上位なんだから３匹Ａでいいと思う

ハビナスこそ負荷与えらんないだろ
雷冷凍B大文字草結びから選択で2､3個しか入れられなくてかつ読み当てなきゃいけない

まあ相手からしてみれば何持ってるか分からないってのは多少怖いけどね

カビの恩返しは半減こそされやすいけど等倍ではいればA特化ラグの地震以上のダメージは通るんだから負荷低いってことはないでしょ

いや、今の特殊を受けるにはカビゴンは数値的に足りてない
例えばバンギとか地震２回でギリギリ倒せるが、カビゴンが回復せずに２回受けれる相手は殆どいないんだな
ちなみにドサイはカビの方が出しやすい

ぶっちゃけカビはＣでもいいぐらいだよ
キッスは襷に強いという他の特殊Aには無い特徴があるからまだ使われる余地があるが
カビは全てが中途半端だからな

＞等倍ではいれば
この前提もおかしい
相手が交代する場合、恩返し程度で致命傷を受けるポケモンに交代してくることはまずない
出てくるとしてもギャラドス辺りか・・・とにかく物理耐久ある奴が出てくる
相手が交代しないならハピナスでもよい

>>40
ハピに出せる奴とカビに出せる奴は全く別でしょ

呼び込む範囲の差に意味があるのは
範囲を絞ることで対処しやすくなる場合だけじゃないか？
カビゴンの場合は絞ってみたところで交代読み交代がしやすくなる程度だろう

例えばあなたはハピナスについて
＞ドサイバンギ猿ヘラカイリキー辺りに何度も攻撃の機会を与え易いのが大きなマイナス
と言っているが
これがドサイバンギに絞られたところでカビゴン側は相手のPTにこいつらが居ないことを祈るしかない
欠伸という手もなくはないけど

という事でカビはＢで文句ないな？
俺はＣクラスでもいいと思ってるが

いささか横暴すぎるよ

S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス　ハピナス
B：ケッキング　ポリゴンZ　ムクホーク
C：エテボース　オオスバメ　ケンタロス　ドーブル　ピクシー　ベロベルト　ポリゴン2　ミルタンク
D：ガルーラ　ペルシアン　　リングマ　レジギガス
Ｅ：オドシシ　カクレオン　キリンリキ　ザングース　ドードリオ　バグオング　ビーダル　ブニャット　マッスグマ　ミミロップ　ラッタ
Ｆ：エネコロロ　オニドリル　オオタチ　グランブル　ザングース　ノコッチ　パッチール　ピジョット　プクリン　ペラップ　ヨルノズク　ポワルン
G：カモネギ　メタモン

>>7のは勝手に変動してておかしいので前スレで貼られた奴を貼っておく
カビがポリ２やらミルタンクやらいるＣランクとかありえんぞ

ハピナスと同クラスではない事は確かだろ
>>7の方が合ってるよ
ケッキングＢもおかしいしな

>>42
>カビゴンの場合は絞ってみたところで交代読み交代がしやすくなる程度だろう

それって結構でかい事だと思うけど?
あと呼ぶ範囲をある程度絞れれば
後続がカバーすべき範囲も減るわけだし

ハピが呼ぶポケモンてピンポイントで出てくる奴も含めれば
グロスガブドサイバンギ猿ヘラカイリキーカビゴン
理論上ハピを使うには残りの五匹で
コイツらに後出しできるポケモンをそろえる必要がある。
それと後出しで対処できないナンスを呼ぶ事も忘れてはならない

>>グロスガブドサイバンギ猿ヘラカイリキーカビゴン
カビゴンはそいつら呼ぶ以前の問題だけどな

後続がカバーに回らなければならなくなった時点で終わりだよ
ハピもカビも繰り出されてしまった後の事を想定するならPTに居るのが論外なポケモン
多いか少ないかの問題ではない
交代読み交代を現実的な対処だと思ってるならもう知らん

ハピに出せるのも全てが無償ではないからな
何かしらの状態異常の危険がついて回る
その点で歌うが一番いいなと思うわけだが

なんかここ最近の話題がループしてる気がするのは俺だけか…

まぁ>>1は自分の判断で所々勝手に変えてるのはよくないね

ま　た　歌　う　か

もう多数決で決めようぜ…

歌うって45％で一ターンパスになるからできる限り使いたくない技なんだよね
そりゃ当たったら良いんだけどさ

状態異常の危険性っていうのは雷による麻痺くらいにしか期待しちゃいけないでしょ
また、麻痺を与えたとしても、ハピナスに出てくる奴に終盤の打ち合いに特化した奴はあまり出てこないから、それほどおいしくない

どうせカビゴンの役割破壊が当たる確率も55%以下だろうさ
歌うはどうあれカビゴンが下なのは間違いない

ハピの技の多彩さばかり見てカビにも自爆や欠伸があることには無視かよ

どんだけ読み下手なんですかｗｗｗｗ

読みが上手いなら眼鏡ハピナス使おうぜ！

欠伸は毒珠や寝言持ち無償だし、居座られて身代わりなんてされると特殊とはいえ突破される可能性も出てくる
大爆発は霊無償、バンギやメタも倒せないだろう？
あった所で所詮読み技と数合わせの技に過ぎない

確か交代際の恩返し+自爆でHP全振りのグロスもバンギも確一または乱一で落とせたはず
間違ってたらごめん

でもそれは役割放棄って言うんだよ

まあ役割放棄でも使い道はある
がしかし特殊に繰り出した時の蓄積ダメ＋先手で殴ってくるグロスバンギの一撃で落ちる可能性がかなり高い

役割放棄ってかただの数合わせな
成功しても死んじゃうからどっちが有利とか無いから

そもそも向こうに先手とられるのにどうやって自爆するんだ
まさかB振りとか言わないよな？

特殊に２回目に出た時とかだろうな
まぁ自爆して得する事はないけど失敗の可能性だけ残るというような技

うたうとか評価してる奴アホか
まだカビの地割れのがマシだわ

A：ハピナス
B：カビゴン　トゲキッス

歌うとか関係無しにここまではガチ
後はＣ以降をどうするかだな

Cはムクホ、ポリ乙、ドーブル　かな
Dは欠勤、エテボ、ケンタロス、ピクシー、ポリ2、ミルタンク、ガルーラ、オオスバメ　かな

ギガス様はどこだろうか

ドーブルCか？
ダブルならともかくシングルでドーブルってあんまり怖くないんだが

ドーブルは結構怖いぞ
３体戦なら胞子は脅威になるし
襷持ってんのかと思えばスカーフ持ってたりするしで型が読めない

ポリ乙がＣもどうかと思うけどな
死に出ししかできない割にバンギとかに止められやすい

型が分からないって言っても、ドーブルのやる事なんかだいたい決まってるからいくらでも対処のしようがあるんだよな
特に見せ合いならほぼ無力だろう

>>いくらでも対処のしようがある
そうか？ちょっと具体例を書いてくれ

挑発乙

対処っつーか、ドーブルがキノコの胞子を決めて相手のポケモンを行動不能にしたところで、
ドーブル側としては、その行動が有益だったのかどうかの判断が後についてくるから、ドーブルの使用する側としては安定しない

>>75
日本語でおｋ

ドーブルは安定しない

ってことか
故に恐るるに足らないと

ドーブルは使われたら嫌だけれども、使うにしても嫌なポケモン
勝率5割で満足するような人ならいいけれども、それは育成論としては思考停止と同類なんだよね
ただ性能自体は悪くはないので、実戦レベルと実戦レベル外のランクの間が一番いいと思うよ

安定しない＝弱い　ってわけでもないでしょ
現にBランクに運ゲだけで成り立ってるやつもいるわけだし

まあ、胞子的にもその他いろいろ的にもガッサみたいなもん
勝てる相手には絶対勝てるけど勝てない相手にはひっくり返っても勝てない、みたいな

その運ゲで安定してるからBなんだろ
ドーブルは相手によって左右されすぎ

キッスさんの場合は勝てない相手に運ゲでひっくり返る余地があるからBなわけで
あと素早さで勝ってれば本来勝てない相手もかなり有利な運ゲで勝てる相手になってしまうところか

ドーブルのする運ゲとはちょっと質が違う

キッスには立ち回りというものが多少なりともある
ドーブルは先頭で出して胞子をするしかない
この差じゃない？

まあ「安定しない＝弱い　は間違い」というのは同意

眠りターン減少の影響をもろに受けてると思う
特にスカーフは安定しないよね。1ターンしかぐうぐうしない可能性があるから、下手すると交換先がダメージ受けてしまう

なんにしても火力がないことがやっぱ足かせになるなぁ。運ゲ色
サポートやらせるにしても一撃打つにしても、ある程度ターン数が必要なってくるあたりがなんか圧迫感強い
基本的に鈍足と上手く対峙させないと運用し辛い部分も含めて

まぁ弱くはないと思うけど

それするためだけにドーブル必要ないと思うけど

火力出させるって言ったら、襷を持たせて我武者羅するしかないよね
たぶんこれが一番マシな運用方法だと思うけれども

まあ所詮こんなレベルのポケモンなんだねと

レベルを上げると弱くなるという謎のポケモン

まあドーブルはＣでいいだろう
強ポケ厨ポケと闘える性能はあるがシングルでは所詮１：１交換止まり

議論が停滞しているって事は、ドーブルはCで、ノーマルのランクは完成したって事でいいのかな？

ノーマル
S：アルセウス
A：ハピナス
B：カビゴン　トゲキッス
C：ポリゴンZ　ムクホーク　ドーブル
D：エテボース　ケッキング　ピクシー　ケンタロス ポリゴン2　ミルタンク オオスバメ
E：ガルーラ　ザングース　ベロベルト　リングマ　レジギガス
F：オドシシ　カクレオン　キリンリキ　グランブル　ドードリオ　バグオング　ビーダル　ブニャット　ペルシアン　マッスグマ　ミミロップ　ラッタ　
G：オニドリル　オオタチ　ノコッチ　パッチール　ピジョット　プクリン　ペラップ　ヨルノズク　ポワルン
H：エネコロロ　カモネギ　メタモン

じゃあ>>7をベースに>>68-69を反映してこんなもんなの？
ポリZがCは異論出てるけど。

個人的には、ミミロップはもう一つ上でもいい気がするが…挑発に弱いからかな
あとザングースってE?紙耐久で攻撃115、素早さ90は微妙に見えるが・・・。
それと、ポワルンは無天候での評価？

ザングースはFでもいいな
ケンタロスも下げたほうがいいんじゃない？
他のDのメンツより明らかに劣ってる

劣ってるのはむしろミルタンクの方じゃないかな、と
確かに硬いことは硬いけど受けた後ステロ撒くぐらいしかできないし

ケンタロスは種族値ある程度あって威嚇もあるし。

ブニャットも下げるべきと思う。かなりペルシアンの劣化臭いとか。
ポワルンは、>>89では無天候というか天気自分で変える前提か？って意味で言ったけど、
自分で変える前提としてもFと思う。Gの他の連中はかなり埋葬級だし。

ペルシアンを上げたらいいんじゃないの？

ブニャットは催眠術があるからペルシアンとの差別化はできている

ケンタロスはむしろ強い方だと思うけど
ミルタンク・エテボースに特別劣っていると思えない
上にもあるけど、正直ミルタンクの方が微妙じゃね？

>>94
え？ペルシアンも覚えるよ？

不意打ち・石化・前歯ぐらいしか差別点無い。一応攻撃はちょっと高いが…。
そしてペルシアンがガルーラやベロベルトと並べるスペックあるかどうか。

あとミミロップは素早さ結構あるし恩返しも入れる場合多いから挑発にはそんな弱くないか。

ポワルンは自分で天気を変える前提で使うポケモンじゃないでしょ
ペルシアンやブニャットみたいな催眠術使えるポケモンと並ばせるべきじゃない

ポワルンも埋葬級

あーそうか、そうだな、言われてみれば紙耐久で素早さも70だからきついわ、ごめん。
天気パに組み込まなければ埋葬級だな確かに。意表つけるってのはあるが。


今更だけど、イーブイとヤルキモノって入れなくていい？
イーブイはともかくヤルキモノはポリ２的な立場じゃないかな？入れるならFかGかかな…。

イーブイは種族値低すぎてポケモンじゃない
ヤルキモノはまだケッキング使った方が強い　あと俺の好みじゃない

だがエネコロロとかよりは強いだろ？

飛行ランクでオニドリルとカモネギは同ランクなんだから並べてもいいんじゃないか？

あげ

>>99
イーブイ種族値合計325。ならメタモンとドーブルも外したほうがいいかい？
ケッキングの方が強い？ならポリゴン２も（ｒｙ

まあ入れるべきじゃないって意見が多ければそれでいいけど、
進化後と違う働きをするポケモンだからさ。
>>101
アレ本当だ、飛行でその2匹はペラップやピジョットの1つ下だからオニドリルH落ちか。
…って思ったが飛行で1ランク差のガーメイルとレディアンが虫では同ランク、なんてのもあるぞ？
これは飛行のがランク分け細かいからかな？

25％の運ゲしかできないカモネギよりはオ二ドリルのがまだマシと思うが、
けどピジョットとかと同ランクもあれだしHでいいかな。

>>103
進化後と違う働きをするって言っても
それが実用レベルに達してなけりゃ
進化後をけってまで採用する価値は無いからいらない
進化前は　ピカチュウ　ストライク　ポリゴン２　パールルだけでいい

ボスゴドラはＤじゃなくてＣのほうがいいと思う。
あとカブトプスとジーランスはどっちかがＤでいいんじゃないかな？

>>105
ボスゴドラはジーランスやカブトプスよりも強いとは思えないな
威力高い諸刃使いとはいっても耐性のせいで即死しやすい
耐性を活かした電磁浮遊とかも特殊耐久が低いから上手くいかない

似たような諸刃使いのジーランスも火力がやや落ちるし弱点は多いけど、一発で死ぬことは少ないからな
どっちも後出しキツいし大して強くはないと思うけど

そもそも、どっちかがDでいいんじゃ、とかちょっと意味が分からないｗ

カブトプスがボスゴドラより下はちょっと意味が分からない

なんで今岩の話してんの？バカなの？

ノーマル
S：アルセウス
A：ハピナス
B：カビゴン　トゲキッス
C：ポリゴンZ　ムクホーク　ドーブル
D：エテボース　ケッキング　ピクシー　ケンタロス　ミルタンク　オオスバメ
E：ガルーラ　ベロベルト　ポリゴン2　レジギガス
F：グランブル　ザングース　ドードリオ　ペルシアン　マッスグマ　ヨルノズク　リングマ
G：オドシシ　カクレオン　キリンリキ　バクオング　ビーダル　ブニャット　ミミロップ　ラッタ
H：オニドリル　オオタチ　ノコッチ　パッチール　ピジョット　プクリン　ペラップ　ポワルン
I：エネコロロ　カモネギ　メタモン

EFらへんをまとめようと思ったけど、同ランク内でも明らかに単体性能があると感じたので、やりすぎとは思いながらもランクまた一つわけた

ケンタロスは威嚇あるから物理との打ち合いではそれなりに強い
速さも火力も攻撃範囲もまぁそれなりだと思うのでこれくらいかなぁ。このランク自体大して上ではないし
物理受けする上で微妙に耐久足りないミルタンクは悩むけどこのくらいかな
ポリゴン2は下げた。トレースあるし特攻たかいけど耐久足りないから
リングマも下げ。特殊な条件下でしか活躍出来ない。火力はあるけどガルーラとかベロベルトよりは下でしょ
どっかでミミロップ上げようと言ってた一いるけど、それなりの素早さ以外にいいところがないから現状維持でいいと思う

ドーブルは持ち物に依存しすぎ
専用アイテム以外は考察外でしょ？

えっ

ちょっと何言ってるか分からない

悪タイプのランキングのブラッキーだけど、もひとつ上でもいいんじゃない？
しっぺがえし　どくどく　のろい　つきのひかり
で使ったら、ガチパでも3タテ出来たよ。ブラッキーめっちゃ強い。
ヘルガー、ミカルゲよりは絶対に強いと思うよ。

夏ですなあ

いやいや、その構成だとヘラと物理サルに勝てないだろ
勝つためにはどうやっても鈍い3積み以上は必須になる…

ノーマルの話してるんだよ今は



つか正直DとEって特に差なくないか


そこら辺の中堅はアタッカーにしても止まるし受けも耐性的に無理
無理に受けで使おうと防御or特防特化したところで他の決定力呼んで終了

むしろCとDもあんまり大差無い気がする

エネコロロはタイプ一致１２０技をうてるので強い
もこうのノコッチは強いのでＧに上げ
プクリンは弱いのでＩへ、持ち物考察外なのでミミロップも下げ
グランブルはリングマの劣化種なので下げ
レジギガスは伝説なので上げ
ビーダルはバトン受けたら強いので上げ
こんなもんだろ

どいつもこいつも具体的な議論をする気なくなったみたいだな

>>118
どれも具体的な理由になってない

さすがにネタだろ

もうこのランクでよくない？
下位ランクをまともに議論できる人がいないから議論が停滞する

ギガスはむしろ何で今のランクか分からない
スロースタートの間に積まれたりされ放題じゃね？
まだエネコロロの方が

ポリ乙はつよいのか…

まぁとりあえず17タイプ全てのランクは議論されたしな、下位の議論ばかりになるのは仕方ない

＞グランブルはリングマの劣化種なので下げ
これはガチね　あとはネタ
考察wikiにグランブルはリングマの劣化って書いてあった。使ったことないけど

>>125
氷はまだですよ

>>127

だいぶ前に終わってるよ

まだ下位ランクが全然できてない＞氷

下位ランク話し合ってないやつとかいっぱいあるからその申し出は拒否

じゃあ他に何するってんだよ
何もしねえなら落としちまえこんな無意義なスレ

氷だけまだ入ってすらない奴いるのに何言ってんだか

そもそもまだノーマル終わってないだろ

あ

ああ、規制解除されてた。

>>109についてだが、ヨルノゾクがどさくさにまぎれて2ランクも上がっちゃってんのはなぜ？
オニドリルも下げていいだろ。色々の劣化だし、ドリルくちばしは弱いし。
あとグランブル下げは同意。

ペルシアンとブニャットも催眠弱体化したから一つずつしたでいいと思うが…。

弱体化しても催眠は強い

別に強くは無い混乱のがマシ

ブニャット＞ペルシアンだと思ってる自分は異端か

異端すぎ

ぶろ最強だわこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆

ここどういう基準で付けてるの？
バンギガブグロスナンスがトップメタで他にも高火力や毒持ちばっかの現環境なら
誰に出せるか分からんハピよりも毒持ちという明確な役割持ってるカビのが上だと思うけど
伝説戦想定してるのかと思ったらそうでもないし

カビは耐久足りてないだろ
ナンス対策に毒毒打つ時代はとっくに終了しました

勝手に終わらすなよ今も普通に使われてるからｗ
ハピはバンギにほぼ無抵抗なのがなバンギ解禁前ならハピ>カビでいいと思うけどさ

えっカビなら抵抗できんの
不利な読みを当てなきゃいけないならハピの草結びと大差ないんだけど

んー　さすがにそれは極端すぎるかも
地震と草結びだと安定の度合いが大分違うから
地震のがピンポにはなりにくい

カビは電気水に繰り出すポケモンだから地震が打ちやすいのは馬鹿でもわかる

ハピとカビは呼ぶ相手が違ってくるんだけどね
バンギを呼ぶのとマンダを呼ぶのはどっちの方が辛いんだろうね

さすがにどくどくの環境はないと思うけれども、もしそうであれカビをパーティに選択するのはおかしいでしょ
相手がどくどくを撃つと読むなら普通にATを突撃させるよ

マンダ呼ぼうがカビのがまだ使いどころあると思うがね一応冷凍パンチもあるしな
まあそんなこと言ったらハピも気合い玉打てるとかいう人居るかもしれんが
ほぼバンギピンポな上に確一出来ないわ外すわで採用する価値は低いと思うがね

冷凍パンチもピンポじゃん
カビゴンは地震で十分だよ

バンギも受けづらいけれども、受けづらさを数値化したらマンダのほうが上じゃないかな
まあどうでもいいことか

上でも出ている通り、カビゴンは受けとして中途半端だからハピナスのほうが評価は高くなると思うよ

マンダピンポとは言えないだろ採用率トップのガブリアスや一応グライオンとかにも打てるし
受けっていうけどハピが受けに行くようなポケ現状だと毒持ちが多いし
場に出てもバンギにほぼ有効打無しときたら採用価値はカビより低いんじゃね？
受けにくさはまあマンダが上かもしれんが一般的な採用率で見ればバンギのが上だと思うけど
環境素因みたいなのはこのスレは考慮しないの？

へー、ガブリアスって採用率トップなんだ
ラティが採用率トップで、ガブは得意の打ち合いができないからそんなに採用されないものだと思ってたよ
ゲサロで言われている襷ガブとかいうやつかな

まあいいや、冷凍Pってガブとは役割関係ないから終盤の打ち合いで使うことになるけど、
終盤までカビゴンを残していても邪魔じゃない？
冷凍Pなんて技スペ圧縮になって、これこそ意表を突く云々の技だと思うけれども

マンダよりもバンギの方が採用率は高いだろうけど、それだけで評価を決めるのはおかしくない？
基本的な受けの性能としてはハピのほうが数段上なんだから
って言ったら「どくどく環境だからハピは受けれない」･･････か
どんな環境だよ

流石にラティが採用率トップはないだろ…最近の砂パが氾濫してる環境では

まあ俺も冷パンは基本採用しないよ言ってみただけ
今の環境だとナンスやバンギの対策として特殊アタッカーは大体毒持ってるもんだと思ってたけど
他の単純に大火力出してくる眼鏡マンダラティって結局ハピでも受けきれないでしょ
珠スターミーとか眼鏡ロトムとかなら受けれるかもしれんが
結局こいつら受けたところで現環境を席巻してるバンギに有効打出せないんじゃどうしてもカビより評価は低くなると思うけどな
まあ対戦環境が違うなら議論は折り合わんかもしれんが

冷凍パンチは基本採用しないどころか選択肢に挙がることすらおかしいレベルでしょ
それと毒のどこがバンギの対策なのか。余計にバンギを呼ぶだけだと思うが…
あとアンコ持ちのナンスも対策になっていると言えるか怪しいところ


カビゴン推してるのが阿呆だから
このスレではハピナス＞カビゴンになってもしょーがないのかもしれんなｗ

まあ冷パン俺は採用しないけど採用する人も居るんじゃねえの
マンダに打ててガブとも打ち合えるようになるわけだし悪くはないでしょ
あと特殊アタッカーでのバンギ対策に毒は普通でしょ例えばライコウなんか他にバンギに何打つ訳？
それと毒は基本守るとセットで使うんで
交代際に毒打って拘りロックアンコ回避も出来るしソーヘラなんかの対策にもなるしな

まずカビとガブが打ち合う状況を想定することが間違ってることに気付くべきだと思うよ

ＧＢＡの頃から言われてるけど毒は（守るとセットでも）崩し速度が糞遅いから対策になってないでしょ
ライコウはバンギを相手にできないから素直に退くべきだと思うけど（配布ライコウは別ですが）
どうしても相手にしたいのなら3発域のシグナルビームのほうがまだマシだよ

冷凍パンチ云々は言ってみただけだからどうでもいいよ
俺がカビ採用してもガブやマンダはナンスにでも任すし
毒が崩し速度遅いなんてことはないでしょ
シグナルが３発域ならライコウでバンギを崩す場合交換読みを二回当てないとダメだけど
交換際に毒打てば守る+何かにチェンジするターンでバンギに1/16+2/16+3/16=3/8ダメージ
もうこれでもう一度ライコウに受けに出ることは不可能でしょ
毒の場合は交換読み一回当てるだけで崩せるシグナルよりも範囲が広いしな

もう一度ライコウに出せなくなるだけでよいならシグナルも1回読み勝てばいいので同じです。
残念ながら毒がシグナルより範囲が広い証明にはならないよ。

普通に毒でもいいんじゃねえの？
シグナル採用したけりゃ別に止めないけど

>>157の意図は知らないけどシグナル云々は言ってみただけだろう
俺がライコウ採用してもバンギは相手にしない

バンギ相手にしないとか無理に決まってんだろｗ
対面なら当然逃げるが交換読みで何かしら打つ場面があるんだから
シグナルとか珠持ってようやく確3持ち物無しなら乱3圏内にすら入らん
冷凍パンチ以上に論外だと思うけど威力あんま変わらんし十万でいいよ

バンギから逃げるのが無理だと思うならどうしてライコウを採用するのか分からない

まあ分からなくていいんじゃね
そもそも俺もお前の言ってることが訳わからんのだが
まあ俺の意見としては結局ハピカビは毒持ちはびこってる現環境ならカビ>ハピかな
無理に順序付けろと言われたらこうなる
違うと思うならそれでも別にいいけどまあ対戦環境ちがえば評価も変わってくるだろうし

同じなら技スペが少ないほうが良いに決まってるだろ
珠持ちだと10万→10万→シグナルで倒せる可能性も十分あるから、態々交代読み（笑）なんかしなくてもいいし
ユキノオー、ラティオスも呼ばなくなるしな

ガブリアスにソーナンスとか良くて1対1交換にしかならんし、毒も蔓延ってないし、カビ＞ハピの理由も別にそれではないし、
ID:wdfmRfoj0は本当にポケモンやってんのか？

ライコウの電気技ぶっぱも地面呼ぶの考えたら安定ではなくね？
毎回相手がバンギ出してくるなら確かにその理論成り立つね
まあ毒なら珠持つ必要もないわけだけど
ガブなんてどうせまともに受けれないんだから一対一交換出来りゃ十分っしょ
しかもそれカビの評価と全く関係ないことだし
まあ君の対戦環境で毒持ち見ないんならハピ>カビでもいいんじゃね？
DPまでならまあ実際ハピのが使われてたし

>>166
電気はめざパあるんだから地面は出てこれんでしょ

「良くて」1対1交換なのに1対1交換できれば十分とか意味わからん
お前名言残しすぎだろｗ

カビゴンがハピナスより評価が上なのは相手に負担をかけられるからで、毒とか関係ない
ハピナスも3ウエポンあれば受けにくいように思えるけどそれは読みをすべて当てたらの話で、全然安定しない

めざパあるから出てこないってそれ極端すぎるだろ
しかも仮にめざ氷ならラグラージとかドサイに有効打出せないしめざ草でもガブが無理
まあナンスが良くて一対一交換なのはまあその通りだと思うがそれ揚げ足取ってるだけで今の議論と関係ないよね
そもそもガブ後だしで任せられるポケって他に銅鐸くらいしか思いつかんが
カビの負担がハピより重い事のみが評価が上な理由ってのは言いすぎじゃね？
カビの負荷なんてそもそもたかが知れてるしその点でいえば弱点突きやすいハピのがまだいいと思うが
そんなに評価する点でも無いな

10万、めざパ草、シグナル、瞑想or身代わり
草だとガブが無理なのは当たり前だけど、氷の可能性もあるので普通はガブは出せませんよね

ナンスの話も別に揚げ足取ってないし、ただあんたの間違いを指摘しただけ
つーか脱線させてんのあんただろｗ

等倍恩返しと地震で相手に負担をかけられるカビ
3ウエポンで交代読みを当て弱点を突いてそこそこの負担をかけられるハピ
どっちが使えるか少し考えればわかることだろ？

ここの住人は交代読みを100％当てることができてさらに追加効果も発動しちゃうらしいから
ハピの評価が高いようだけどね

>>169
何を言っても理解できないんだから、もう構わないほうがいい
引っ込みがつかなくなってるだけだから、スルーしてあげれば消えてくれるさ

晒しhttp://www.mbga.jp/.pc/_u?u=30841939&_root=mem_list

http://www.mbga.jp/.pc/_u?u=30841939&_root=mem_list

役割理論信者ってまだ生き残ってる？

ナンスを使うなんてナンセンス
普通ならアタッカー6 あんな完全受け身なやついらないし普通いれない

>>173
>>169とかまんま理論信者だろ

4世代だと役割理論（笑）だから雑魚だろうけど

ナンスは受け身であろうと強い


でオレはカビとハピではカビの方が負荷はかけやすいと思うけど
カビは出せる範囲が狭すぎ

メジャーでカビが繰り出せるのって☆くらいだろ


だから流石にハピのが一ランク上でいいと思うけど

繰り出せるポケが多い方がいいに決まってるよな
カビのたかがしれた威力の一致恩返し程度で負荷掛けたとか喜んでも
どうせもっと高火力なのが降臨してるんだから無駄
弱点突かないとどっちもたかがしれたダメしか与えられんし普通にハピのが上です

ナンスは一対一交換しかできない、って言っているやつはナンスの使い方を間違っているとしか思えない

バトレボでよく見る、拘りやほぼ補助無しの奴以外はアンコしとけ的なナンスはカモだな
1：1どころかお荷物にしかならない

意味不なんだがこっちの積みの起点に出来るんだから全然問題ないだろ

ガチで積む奴ってなんだったっけ？ガブの剣舞くらいしか思いつかないわ
大概が拘りっぽいイメージが…

後ギャラが居るじゃん
珠ギャラに無償で積まれるときついな

というかナンスの強い点はパーティの穴になってるのを1：1でもってけるとこと相手の行動をほぼ制限できるところじゃないか

そもそもこいつでアンコするときはパに積めるポケモンやら1ターン猶予があれば全抜きできるようなポケ入れてるもんだし
なによりあまりにも変な組み方でもしてない限り大体の穴を埋めにいける汎用性が強い

カイリキーが一番つよいよ
御前等全然わかってない
カイリキーが強い　　まじでwwwwwwwwwwwww

バレットパンチ
ばくれつぱんち
なげつける
だいもんじ

これマジ最強だよwwwwwwwwwwwwww攻撃特化にして　正直カビゴンなんて２発でしずめられる
ハピナスも爆裂パンチで　ぬけにんはだいもんじ

だいたいサンダースとかカビゴンとかありがちだよ
つまらないそんなの
フォレトスとかヤドランでトリックなどの補助させたあとのタッグのカイリキーは最強すぎ
君達全然わかってないポケモン語るのやめろwwwwwwwwww

俺は乖離キー大好きだから色違いカイリキーもってるし　バレットパンチおぼえさせてるよ
ライコウとかばくれつぱんちで沈められるしwwwwwwwwwwwwwwwwww

飛行タイプはこわい　ゴースト系なら最初はなんか積んできたり　催眠術だから　モモのみもたせとけばいい
そのあいだになげつけるでつぶす
マジ最強だよカイリキーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヤドランも少しつよいけどね

議論が繰り返しになってるから、あえてぶった斬るな
670以上と配布組抜いたランキング

S：ボーマンダ　メタグロス　ラティオス　
A：ガブリアス　サンダー　スイクン　バンギラス　ラティアス
B：アグノム　ギャラドス　スターミー　ハピナス
C：カビゴン　ゲンガー　トゲキッス　ヘラクロス　ユキノオー　ライコウ　ロトムFC
D：カイリュー　キノガッサ　キングドラ　クレセリア　ゴウカザル　サンダース　ソーナンス　ドサイドン　ハッサム　ファイヤー　ヒードラン　ラグラージ　ルンパッパ　ワタッコ
E：エンペルト　カイリキー　シャワーズ　マンムー　ムクホーク　メガヤンマ　ユクシー　レジアイス
F：エテボース　ジュカイン　ドータクン　トドゼルガ　ドンカラス　フーディン　マニューラ　ヤドキング　ヤドラン　ランターン

リザードンはゴウカザルより強い

今の環境で、ラティオスがSってのは正直ねぇ…

Dのワタッコなんて、宿みがと眠り粉に全てをかけてるし。Fなんていらないでしょ

バンギ解禁によるバンギとガブの増加が半端ないからマンダラティがSはないな

いつの時代のランキングだよw

バンギガブのコンビはただでさえ
無駄に固くて突破しにくいのに
運ゲーまで味方につけてるからタチが悪い

上5行は理解者いると思うし別に書く必要も読む必要もないんだけど

自分は役割論者なんだが負担どうこう言う前に
役割論理＝超火力　を求めてるわけじゃなくて
まず第一に相手の技読みではなく相手のポケモンに役割を持つことが重要
相手の交代を誘発してそこに負担を与えてサイクルを崩すというものだから
論理にしてもこのランクにしても負担が大きいカビ＞ハピというわけでは決してない
ハピの方が役割を持てる、カビの方が負担を掛けられるっていうのは一長一短とはいえ
個人の差はあるが現環境ならハピが優勢だとおもう
まあ論理的に考えれば卵うみはありえないしハピもカビの使えないんだけどな

>>185
ノーマル勢高すぎ
AとSもおかしい

伝説、配布を除いたら最高ランクはグロス単独？
珠を他のポケに持たせてイバン大爆発が俺は好き

スイクンもめざ電粘ればもかなり強いと思うけど。

シャワーズにうるおいボディ追加でだいぶ上位ぐらい行きそう
サンダース抜かしてブイズで一番になるんじゃない？

元々シャワ＞ダースじゃないの
ガチ環境でダースってあまりみない
スイの代わりに願い事欠伸シャワみるくらい

ルールによるけどカイオーガなしなら貯水安定だろうしあまり変わらないかと
シャワ＞ダース＞＞エーフィ＞ブラッキー＞グレイシア＞ブースター＞＞リーフィア

ぽわぐちょの夢新特性であめふらしくるんじゃない
もともとアメフラシなんだし

>>194
シャワ＞ダースはなくね？
あの鈍足でガチに後出しは無理だし、耐久を高めると火力がおざなりになる
しかも、サンダーなりギャラなりライコウなりを呼びそうだが…

それよりエーフィはブラッキーやグレイシアより強いか？
氷トップの特攻と黒眼バトンがある2匹と比べて
今や散々な扱いのフーディンにすら劣るとか言われてるエーフィは見所がなさすぎる

エーフィはもっと強化されてもいいとはおもうけど
ブースターをもっと・・・

シャワーズは…願い事は確かに便利だけど、過大評価されてるとは思う
ライコウはともかくサンダー呼ぶのはメンドイ。スターミー、ヘラ、ラティオスあたりも出てきやすいよね

が、サンダースも電気流しが関の山なのにスピードだけで過大評価されてる部分があるからなー
めざ氷と電気技で云々とかよく聞くけど、耐久も耐性も足りてないから、それ主体には無理だし

両方半端だけど、それなりに仕事があって、それなりに強いのかなーとは思う
使いやすさ、組み込みやすさはたぶんシャワーズの方が上

グレイシアは攻撃範囲狭すぎるのと、素早さが低いのと、耐性がしょぼいからスカーフとかも活かしにくいのとで、うーん
ブラッキーは攻撃面でも防御面でも問題のある悪タイプで防御に偏ってるから環境にあってなさすぎる、と思う

めざ草珠ライコウとかナンスがガブに一対一交換しかできないとか酷いなこのスレ
何のための素早さ115なんだか分かんねえ

>>192
単独でグロストップはありえない
繰り出し回数もそんな多くないし止まりやすい

グロス単独で良いだろ
次点でオス、マンダ

ラティバンギが一歩抜けてる
グロスは見せ合い時に鋼の需要があるだけで止まりやすいわ繰り出しにくいわで微妙

そんなこと言ってしまったら、ラティも落ちる気が…
グロスの場合は単に、技スぺの問題で止まるってだけで、
実際にコイツはどうしても硬い(耐性的なものも含め)から突破出来なくてやられるってのは少ないような…
大爆発なり、役割破壊の草結びなりがあるしで。

ラティはその点、めざパないと大概の鋼で止まるからなぁ…
他にも素早さが上回る可能性の高いポケモンは見るだけで出したくなくなるという…

草結びや爆発ってことは拘らないのか
拘ってないグロスなら本当に爆発しかすることなさそうだけど
拘り思念食らう可能性怖くて出すか迷うサンダーFCロトムはじめ色んなポケモンがスイとかに通ったダメージ量みたらほいほい出てくるよ

まあそれはどうでもいいとしてラティと比べて決定力が段違いだし、終盤の打ち合いはグロスなんて話にならないだろ


＞ラティはその点、めざパないと大概の鋼で止まるからなぁ…
＞他にも素早さが上回る可能性の高いポケモンは見るだけで出したくなくなるという…
これは冗談だろ
グロスなんて水電気鋼で止まるどころか等倍でも鉢巻でも一撃なんて普通は無理なのに
等倍ならよほどじゃないと一発の眼鏡ラティのメタとしてバンギグロスハッサムナンスが溢れてる現状があるわけで
特に二行目はギャグだろ
打ち合いに十分強いラティをこういう風に言うなら、グロスはどうなるんだよ
Hに振ってるサンダーFCロトムスイにさえ逃げないといけないのに

とりあえず進化後は全部ランク入れたいし
厨ポケ、中堅、マイナーの3つに分けたらいいと思う

>>185だとE以上が厨ポケと言われる最低ラインかな？

そんなことやってどうすんだアホ

どうでもいいし
どうせあと一ヶ月で環境がガラリと変わる

シャワーズもサンダースも大したことないけど、あえてランク付けするならサンダース＞シャワーズじゃない？
シャワーズはもともと役割狭いくせに、できることがサポートだけ
サンダースは繰り出せる回数は少ないけど、シャワーズより役割広いし、素早さが高いから終盤で使えないこともない


メタグロスは受けにくさはあるでしょ
いくら鋼技が受けやすいといっても、思念の頭突きが一貫しているわけだし、
相手の手の内が見えていたら地震、大爆発のようなサブ技が使えるようになる

まあ受けにくさだけ……ね

ラティは炎技がない時点ですでにマンダに比べて大分マイナスだしな
他の竜に素早さで勝るのは大きいけど、グロスと比べるのはちょっとな

ラティは炎技なくても半減眼鏡流星群でも十分通る件
てかマンダ＞ラティはないし
まあラティよりグロス評価してる奴に言っても仕方ないか

通る通らないの1か0かみたいな話じゃない
こだわってるんだから、ある程度通るのは当たり前

ラティの眼鏡流星群をある程度って表現できるって驚き
Hに振っても耐久あるポケモンでも簡単に1確だぜ
グロスなんて遅くて出しにくい
かける負担はそこそこだけどね

シャワ＞ダースとか言ってる奴って何なんだ？

今の環境じゃダースはサンダー、ライコウよりも電気枠として使えるとか言われてるのに

どこで誰がいったのか詳しく

劣化とかではないけどガチるならサンダーより使用率高いようには思えない

ライコウと比べても電磁波効かないからサンダーとかに麻痺を恐れず出せるぐらいしか利点を感じない

シャワーズ云々はともかく総合的にサンダースがサンダー、ライコウより使えるとかないわ

バトレボに限るけど今の環境だとすごいゲンガー増えてる
だからゲンガーより早いってだけで有利な読み合いできる

そしてライコウとの違いにバトンとスカーフバンギより早いってのがある
これだけでナンスガブでキャッチ余裕ってことにはならないし

実際相手にしてみるとダースの強さがわかると思う

もちろん種族値不足ってのもあるけど相手を絞るなら今のガチ環境だとかなり活躍できるよ

ミスｗ
ナンスガブじゃなくてナンスバンギねｗ

>>218
いや別にサンダース否定してライコウ、サンダー＞＞越えられない壁＞＞サンダースとかは思ってはないよ
スカーフバンギ抜きまで抑えて、残りをHDに振り分ければライコウには及ばないもののスイクンの波乗りを結構耐えたりしてサポート技豊富だしね

ただライコウでもゲンガーより速いし、玉シャドボ気合い玉を2回耐えてくれるし、ナンスには毒入れればライコウはやられないからその辺でサンダースの方が優位とは思わないけど

サンダースを電気枠で出すのか……
何だろう、パーティの決め方ってタイプだけで考えるようなものじゃないと思うんだけどね
電気枠とか言ってる時点で上の人はどこか間違えているような気がする

ダースは中途半端
スターミーみたいに終盤の打ち合いポケモンとして入れたいけど攻撃範囲狭くて
サポートしてみても不意な等倍でも致命的なダメージで役割安定しない

シャワとダースの性能自体はぶっちゃけトントンだと思うけど

現時点でライコウはサンダースより強い
実際素早さの差は割とどうでもいいからね

つーか
ダースより、タワー限定の話しようぜ

S グロス、オス、マンダ

A バンギ、ガブ、スイクン、アス
B サンダー

ぐらいだと思うんだけど

新ポケ
ヤナップ　くさざるポケモン　とくせい　くいしんぼう

なにこのゴミって思ってたけど
アクロバティックって新技がもちものもってないときに効果が2倍って技だから
くいしんぼうとのコンボがいかせれるんじゃないかな

これで進化してくれれば上位ぐらいはいけそう

なんだこの糞スレ

草猿→糞スレ

ブイズオタがシャワーズとサンダースを比べだした時点で終わったな

最強のポケモンはヌケニン、ナンスだな。次点でミューツー。他はみんなザコ。

ブイズスレでも立ててそこでやれよ
引っ張っりすぎ

ドータクは隙無しじゃなかったのか

強さ議論は中傷してる奴がいる時点でクソスレ

>>230
能力自体は高くないから案外押し切られてしまうこともある。
それよりスターミーがあんな高い所にいるのはおかしい。
ミュウやマナフィの方が強いのは明らか。

初代の頃はケンタロス・スターミーが2大万能モンスターだったよな

ハピ＞カビも明らかにおかしいよな
負荷が大きいカビのが強いに決まってる

ハピは固いんだが、硬いだけ感が漂ってる
特殊のみのアタッカーにはそれだけで驚異だが

ハピは硬いなんてもんじゃ無いだろ
カウンターも使えるし安心して攻撃しにくいってのは脅威

ハピナスは硬いだけだの雑魚
火力も硬さも中途半端なカビゴンはそれ以下だけどな

カビ使ってるけど全然負担大きくない
サンダーすら安定して倒せなくなってきた

硬いだけの雑魚（ｷﾘｯ

雑魚とかねーよ
馬鹿しかいねーんだな

ハピのカウンターとか自らの役割破壊じゃん
技ｽﾍﾟの無駄

別に覚えさせる必要はねぇよ
ただカウンターを覚える
この事実が相手を殺すわけ(￣ー￣)

久々に吹いたわ

すげー！
特殊技は効かないし、物理技はカウンターされるなんてハピナス最強じゃん！

そのうちハピナスで僕の考えた最強のドータクン的な新しいコピペできそうだな

カビゴンでもカウンターは出来るから
ハピは受けは出来ても決定打がないしカウンターするにしても物理耐久固いカビのが上

本気でカビ>ハピだと思ってる奴がいるのかよ
ハピナスのカウンターは莫大なHPと一発は耐えるけど2発は耐えないかもーな絶妙な物理耐久によって成立する確殺レベルの最強技なのよ、そこらのポケのカウンターとは質が違う

こんだけ身代わり多い今の環境でカウンターとか言われてもね・・・ｗ

水
ギャラドス＞ルンパ

草
ルンパ＞ワタッコ

飛行
ギャラドス＝ワタッコ

前スレから言ってたけど飛行のワタッコはおかしい

刺さる奴には刺さるがあそこまでランク高くはないよな、使用率も低いし

まぁでも納得のいく説明ができないとランク変わらないし俺はワタッコ熟知してないし

でもランクの辻褄合わせるだけならワタッコをＣに移動させるだけか

ミカルゲさん、よくわからん強さだなぁと思ったらランク的にもよくわからんポジにいるんだなｗ

いいからしゃぶれ

いいからしゃぶれ

ちょｗ

そうかなあ

もう何と言えば

またそういうことを

虫ポケ大量加入の予感

もう何と言えば

もう何と言えば

またそういうことを

いいからしゃぶれ

そうかなあ

第五世代

S+：ミュウツー　アルセウス
S-：カイオーガ　ダークライ　ゼクロム
A+：ギラティナ　パルキア　ディアルガ　グラードン
A-：ルギア　レシラム　レックウザ　ホウオウ
B+：キュレム　ラティオス　ラティアス　ガブリアス　ボーマンダ
B-：サンダー　スイクン　バンギラス　アーケオス　オノノクス
C+：カイリュー　ゴウカザル　メタグロス　ギャラドス　ウルガモス
C-：パルシェン　トゲキッス　ハピナス　ドリュウズ　サザンドラ　スターミー
D+：カビゴン　ゾロアーク
D-：シビルドン　ウォーグル

第五含めたタイプ別ランクは夢特性出回ってからでないと作れないのかな

さんざん既出な意見だとわかっているが、ランクをタワー水準と伝説ありにわけたほうがいいと思う
てゆーか俺個人の意見としては、他に「伝説系格付け」スレがあるんだから、
ココはタワー水準の格付けをメインに稼動してほしいｗ

>>266
だよね。
>>264のランクとかA-まで伝説だし、タワー準拠とか
63環境とかでのランクが欲しいところだよね。

264は釣りだろ

シビルドン()ウォーグル()

ポリゴン２とラッキーどこにはいるかなー

あげ

いいからしゃぶれ

このランキングってシングル限定？ダブルも含めるの？

つまりどういうことです？

世代別でみると５＞１＞４＞３＞２
かなあ

前線で活躍できるポケモン（伝説なし）
第１世代　リザードン　カイリキー　ヤドラン　ラッキー　スターミー　ギャラドス　シャワーズ　カビゴン　カイリュー
第２世代　ニョロトノ　エーフィ　ハッサム　キングドラ　ポリゴン２　バンギラス
第３世代　ラグラージ　ルンパッパ　テッカニン　フライゴン　ミロカロス　ボーマンダ
第４世代　エンペルト　ムクホーク　ガブリアス　ルカリオ　ユキノオー　マニューラ　エレキブル　ロトム
第５世代　ジャローダ　ドリュウズ　エルフーン　ドレディア　ヒヒダルマ　シャンデラ　オノノクス　サザンドラ　ウルガモス

フシギバナ・パルシェン・ヘラクロス・メタグロス・ゴウカザル・トゲキッス・ナットレイ・ブルンゲル

どこだ？

さすがに>>275はネタ

第一世代　ウインディ　ゲンガー　スターミー　ギャラドス　サンダー　カイリュー
第二世代　ソーナンス　ヘラクロス　ハッサム　ポリゴン２　ライコウ　スイクン　バンギラス
第三世代　ラグラージ　ボーマンダ　メタグロス　ラティアス　ラティオス
第四世代　ゴウカザル　エンペルト　ガブリアス　グライオン　トゲキッス　ロトム　アグノム
第五世代　エルフーン　ズルズキン　ナットレイ　ブルンゲル　ゾロアーク　サザンドラ　テラキオン　ボルトロス

抜けありそうだが

580族抜いて600族入れる意味も良く分からん
あとポケモンの数が違うんだから単純に世代で比較はできないだろ

エルフーンはシングルじゃ強ポケとはいえない
ゾロアークが前線で活躍できるとかアホかと

カイリキー入れずにウインディだと？

あまのじゃくジャローダ抜くなよ

そんな実現してない奴が入るかよ

ゾロアークなんて先手猫だまししてあげたら
切断されるレベルなのに・・・

ゴーストタイプに化けてる事多くね？ゾロアーク
こいつは使われたらうざいポケモンだな

ゾロアークはいきなりゾロアークかそうじゃないかの運ゲになるから嫌い大嫌い読みもくそもない

見せ合いでもやってろ

BWから見せ合いが基本なんじゃねえの？
ゾロアークは本物かゾロアークかそもそも三匹にゾロアークが選ばれてないか・・・と、>>284と同じような理由で嫌いだ
大概ゲンガーとかに化けてる気がするが

肝っ玉ガルーラの魅せどころかｗ

>>287
普段から愛用してるけどどっちも猫騙しですごい削れて笑うｗｗ

でもゾロアークは耐久ないから化けたほう意識して攻撃してもそのまま落とせそう

age

は？

またそういうことを

スレ違い

第五世代の議論はじめないの？

上級者の受け売りしかできない奴しかいないんだからまだ出来るわけないだろｗ

まあ第五世代になったら急に皆黙って、上でちょくちょく出た的外れ過ぎる第五世代の考察見てれば
二番煎じ野郎しかここにはいないのは明らかだもんな

【第五世代】

ゴースト
S：ギラティナ
A：ゲンガー　シャンデラ　ロトムFC
B：デスカーン　ブルンゲル　ヨノワール
C：ヌケニン　フワライド　ミカルゲ　ムウマージ　ユキメノコ　ロトム
D：ゴルーグ　ジュペッタ　ヤミラミ

炎
S：ホウオウ　レシラム
A：ウルガモス　ゴウカザル　リザードン
B：ウインディ　キュウコン　シャンデラ　ヒードラン　ヒヒダルマ　ファイヤー
C：エンテイ　バシャーモ　ビクティニ
D：ギャロップ　バクフーン　ブーバーン　ヘルガー
E：エンブオー　コータス　バクーダ 　
F：ブースター　マグカルゴ

ドラゴン
S：ディアルガ　パルキア
A：ギラティナ　ゼクロム　レックウザ
B：カイリュー　ガブリアス　キュレム　ラティオス　レシラム
C：ボーマンダ　ラティアス
C：オノノクス　キングドラ　サザンドラ
D：クリムガン　チルタリス　フライゴン

＞ゴースト
・サマヨールがいない
・ゴーストタイプのロトムはFC前じゃなかった？
・シャンデラ場違い

＞炎
・ヒートロトムいない
・ヒードラン低い

＞ドラゴン
ゼク＞レシ　オス＞アスとかマジ無い。

>>297さすがにロトムの仕様知ってから参加してくれ。
まずゴーストからやろうぜ

ゴースト
S：ギラティナ
A：ゲンガー　サマヨール　ブルンゲル
B：シャンデラ　デスカーン　フワライド　ヨノワール
C：ヌケニン　ミカルゲ　ムウマージ　ユキメノコ　ロトム
D：ゴルーグ　ジュペッタ　ヤミラミ

サマヨール高すぎ

>>299
さすがにゴルーグはもう１ランク上だろ
テラキを抑えられる数少ないポケでもあるし

夢特性全部解禁されてから議論するんじゃなかったっけ？

どこにそんなレスがあるというのか

解禁じゃなくて公開だな

現時点でのランクいいじゃん

>>299
これは進化の輝石含めて議論するのか？

そうじゃなきゃサマヨがヨノワの上になんて来ない

つーかポケモン板でやれよ

格付けやらないの？

【文化】 「日本人、チマチョゴリ着た在日の女子高生を集団で殺害。その復讐で日本人皆殺しへ」…問題の映画、国際映画祭に★６
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/02/04(金) 07:58:07 ID:???0
★北朝鮮の女子高生を集団で殺害したことへの復讐劇…日本人を皆殺しにする？あまりの問題作に上映不可能？

・女優・韓英恵主演『アジアの純真』（片嶋一貴監督）が第40回ロッテルダム国際映画祭
　スペクトラム部門で上映され、韓と脚本家の井上淳一が現地入りした。同作品は2年前に
　製作されたのだが過激な内容から映画館側が躊躇（ちゅうちょ）し、いまだ公開が決まっていない
　問題作だ。現地でも観客に衝撃と戸惑いを与えた。

　同作品は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の拉致被害者5名が帰国した2002年が舞台。
　北朝鮮バッシングが渦巻く中、チマチョゴリを着た女子高生が不良に絡まれて、白昼に大勢の
　目の前で殺害される事件が起きる。その死亡した少女の双子の姉妹と、少女が絡まれているところを
　目撃していながら助けられず自責の念に駆られた少年が仕掛ける復讐劇だ。2人は、旧日本軍の
　製造したマスタードガスを盗み出しての無差別テロを繰り返しては逃亡生活を送る。やり場の
　ない怒りと悲しみを世間にぶつける少女役の韓の熱演もあって、そこまで彼女を追い詰めて
　しまったわれわれ日本人はこの物語をどう受け止めるべきか？　を深く考えさせられる内容だ。
　片嶋監督と井上は共に若松孝二監督のもとで育ち、アナーキズム精神を叩き込まれてきた。
　その若松監督に本作を見せたところ「お前らも相変わらずバカなことをやるな」と言われたという。
　上映後の質疑応答でもオランダの観客から「政治的なメッセージをダイレクトに表現するのではなく、
　婉曲に伝える方法もあったのでは？」という意見も出た。

　しかし井上は「この映画は2003年に書いた僕の脚本が先にありました。当時は、9・11が米国の
　アフガニスタン戦略に繋がり、日本では拉致問題が過剰な北朝鮮バッシングとなり、そして米国の
　イラク戦が始まりと、世の中に対して腹が立って仕方がなかった。この怒りをどう表現すべきか？
　とこの脚本を書いた。日本では、ここまで政治的な話は嫌われるが、それを旧友の片嶋監督が
　『面白い』と言って映像化してくれた」と製作の経緯を説明した。(>>2-10につづく)
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000002-flix-movi

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296748922/

ポケモン板に建て直せば。向こうなら人集まるでしょ

自演が出来ないようにわざわざここに立て直したのにまた向こうに立てろと申すか

じゃあこのまま廃れて無くなればいいんじゃない？
俺はどっちでも構わないけどね

飛行のランクの上位だけど
S：シェイミSF　レックウザ
A：サンダー　ホウオウ　ボーマンダ　ルギア
レックウザとサンダー高過ぎじゃね？ホウオウやルギアより強いとは思えないが

主観で決めた新虫ポケランク

S：ヘラクロス　
A：ウルガモス　ハッサム　メガヤンマ
B：ヌケニン
C：シュバルゴ　カイロス　ストライク　テッカニン　アギルダー　ペンドラー　モルフォン　デンチュラ
D：イワパレス　アメモース　バタフリー　ツボツボ　ビークイン　アーマルド　フォレトス　　
E：ハハコモリ　ガーメイル　パラセクト　ミノマダム（ゴミ）
F：イルミーゼ　アゲハント　ミノマダム（すなち）　スピアー　
G：アリアドス　コロトック　 ドクケイル　レディアン　バルビート　ミノマダム（くさき）

>>315
アイアントディスんな
後ヌケニン高すぎる

ドラゴン

S：ギラティナ　ディアルガ　パルキア　レックウザ
A：カイリュー　ガブリアス　キュレム　ゼクロム　ラティオス　レシラム
B：オノノクス　サザンドラ　ボーマンダ　ラティアス
C：キングドラ
D：クリムガン　チルタリス　フライゴン

>>317
レックウザは１つ下げようぜ

age

>>317
レックウザ図に乗るな

>>317
ゼクロムとかゴミ
フライゴンにすら負けるしCランク安定だな

iPhoneアプリのポケモンiずかんが今日の十一時でなくなるよ。さっきムスコの為に偶然見つけて、ダウンロード。急いで。

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　ゞ","",,ヽ　　　　ヽ　　　 l　/ 　ヽ |　i　″)　　＜　>>1亀頭を舐めろ！陰茎をしゃぶれ！
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二式のブリーフ履かせろ二式の鉄ｵﾑﾂ履かせろ二式のブリーフ喰わせろ二式の鉄ｵﾑﾂ喰わせろ

二式のブリーフ喰いてーよ！おじさんの愛情が籠った二式のブリーフ喰いてーよ！
二式の鉄ｵﾑﾂ喰いてーよ！喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って喰って
喰いまくって腹壊してーよ！！二式のブリーフ履きてーよ！
オーダーメイドの高級品二式のブリーフ履きてーよ！履いて履いて履いて履いて履いて履いて履いて履いて履いて履いて履き潰して
気がついたら糞まみれそれが二式の二式の二式の二式の二式の二式の二式の二式のブリーフ
寒い季節だからこそガチンガチンの二式の鉄ｵﾑﾂ履きてーよ！そのうち重さに耐えられなくなって死ぬべさー
ガチンガチンのガチンガチンのガチンガチンのが亜ああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああオーダーメイドがあああああああ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

男の子が二式のブリーフを二式のブリーフを二式のブリーフを二式のブリーフを
屁をこき過ぎでｹﾂに穴をあけたから、
臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ
931931931931931931931913913191319131913191311
916311
191919919191999999999999999999999999

二式のブリーフ！二式の実が食べたいYO★
殻を割って食べるの汁を吸い出すの！とてつもなく苦いの！
二式の二式の二式の苦いの苦いの苦いの苦いの苦いの苦いのおぉぉお
パリパリパリパリパカァァァーン!あぁ〜っ！WA★RE★TA★YO〜!
ぎゃは母は母は母は母は母は母は母は母は母派は
二式のブリーフ♪おじいちゃんが這い出る二式のブリーフ♪
おじいちゃんの匂いが染み着いて最高〜!!アハアハアハアハアハアハ
臭い臭い臭い細工細工細工債臭い細工債臭い細工臭い臭い臭い
鉄オムツを忘れないでね♪アナザー・二式シリーズ
Here's 二式の鉄オムツーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
苦い臭い!アハアハ二式
二式のブリーフ！二式の実が食べたいYO★
殻を割って食べるの汁を吸い出すの！とてつもなく苦いの！
二式の二式の二式の苦いの苦いの苦いの苦いの苦いの苦いのおぉぉお
パリパリパリパリパカァァァーン!あぁ〜っ！WA★RE★TA★YO〜!
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フライゴンて弱いのかｗｗｗｗｗｗｗ

ラフレシアってどくポケとしてもくさポケとしても底辺なのかよｗｗｗ