PSPは100万ポリゴン　 3DSは1530万ポリゴンその２

シェーダは少ないポリゴンで綺麗に見えるようにごまかす為の機能ではありません
光や影をどうするかという機能ですから○○風のタッチ(水墨画とかアニメ調とか)に仕上げるための機能です
シェーダを使うとCPUに負担がかかります
ポリゴン数も激減してしまいます。ごまかす為に使うのに元のポリゴンが減っては意味がありませんよ
つまりシェーダをかけるなら元より膨大なポリゴン数が出せるハードでなければいけないという事ですね
減ってしまってはゲームにならないから、PSPのアイマスみたいにｗ
シェーダ無し　XBOX360
http://media.teamxbox.com/games/ss/1169/full-res/1116956387.jpg
シェーダ無し　ギアーズオブウォー２　XBOX360
http://www.youtube.com/watch?v=-dkJBhC7h80

シェーダありだと全ハード使用ポリゴン数が急激に低下

XBOX360　アイドルマスター２　３人と背景のみでも落ち込む
http://www.youtube.com/watch?v=nXSJcVP08B4

PSP　アイドルマスターsp 　元がポリゴン少ないのでシェーディングかけるとさらにガタ落ち
http://www.youtube.com/watch?v=bTMFuhx3tkg&NR=1

PS2　ジョジョの奇妙な冒険　カックカクやぞ！
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/f935035a426103744682ee1d0a64f78f?p=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%20PS2&b=2&of=&dr=&st=&s=&pd=&ma=&rkf=1&from=srp

PS2のトゥーンシェーダを見るとそれより重いはずのスト４の方が圧倒的にポリゴン出せているのがお分かりか？
>>951の人３DSスト４見ろ
水墨画シェーダよりトゥーンシェーダの方が圧倒的に重い処理なのにここまでポリゴンを出してる３DSはPS2の最低でも５倍は出ていると思いますよ

>>952
低電力でシェーダーに特化したチップだって自慢してた
のを忘れたみたいな内容だな。

シェーダに特化したチップ＝シェーダの幅が広い
君は勘違いして無いかい？
シェーダ使ってもパワーの落ち込まないハードなんて存在しませんよｗ
そのために家庭用最強のXBOX360の比較もしてるんだがｗ

頂点性能とピクセル性能ごっちゃにして遊ぶスレ

アイマス2、1に比べて髪や目が改良されてるな。

>>955
言い分があるなら聞くぜ？
濁さないでしっかりと詳しく頼むよ
分かりやすいようにな

プログラマブルシェーダーのPS3/360に対して
3DSのシェーダーはハードウェアサポート。
極端なことをしなければパフォーマンスにはあまり影響しないつくりなんじゃないの。
だから、シェーダー活用のカプコンタイトルでも100万ポリ程度、
シェーダーを積極活用しないパルテナでも100万程度とポリ数はあまり変わらない。

あと、最新のスクショを見る限り水墨画シェーダーは削除したみたいだね。
携帯機の解像度では汚く見えたので正解だと思う。

3DS
http://www.nintendoeverything.com/wp-content/uploads/2010/07/ss4_3ds-6.jpg

PSP
http://pspmedia.ign.com/psp/image/article/977/977027/tekken-6-screen-attack-20090427044258920.jpg

やはり段違いだね

3DSのシェーダーは性能落ちないよ
落ちるのはプログラマブルシェーダーの話
PICA200のハードシェーダーはプログラマブルの30倍から50倍の効率で処理できるらしい
余裕

>>958
消したんじゃないだろ
確かに初期に比べて弱く見えるが

パルテナと比較するのおかしくね？
パルテナが100万というがその証拠はあるのかい？
ストリートファイター４だがシェーダがかかってるからPS3やXBOX360ではポリゴン数が少ない
PCだとXBOX360やPS3以上のポリゴンモデルや解像度やシェーダが用意されている
1フレ80万ポリゴンくらいでてそうなXBOX360よりPCの方が優れているんだがな
それでも1万6千ポリゴンまで下げる必要があった
wiiどころかGCでも移植できそうな物だがどちらも出てないが何故移植しなかったんだろうね？

>>960
そのソース見せてくれない？
携帯機でまったく処理に動じないハードなんてあるの？？
家庭用でも○○に強いとかあったけど実際処理オチしないってこととは違う意味で強いって話なら聞いたことあるが
XBOX360　PS3　PCとかハイスペックは色々見てきたがシェーダかけてもポリゴン減らないゲーム機とゲーム見たこと無いんだがｗｗ

ギアーズがシェーダーなしとか頭おかしいよなｗ
シェーダーって物を根本的に理解してねえｗ

俺が言ってるのはさ、シェーダかけるとポリゴン数が減るって言ってるけどシェーダが重いからポリゴン減らすしかないって話しなんだが
例えば処理オチしまくっても良くて元のフレームを下げればそりゃ関係なく出るわな
だがそうなればゲームとしてどうなの？ってレベルまで落ちるから使えないって事を言ってるんだよ

>>963
理解して無いのは君の方だよ
無しとは書いたがトゥーンや水墨画に比べたら無いに等しい
俺が理解してなくて君が理解してるなら詳しくどうぞ。口だけじゃないところ見せてくださいよ
こんだけシェーダ使ってまったく減ってませんよって証拠見せて

http://livedoor.blogimg.jp/wara2ch/imgs/b/7/b7688b23.jpg

水墨画シェーダーはそんなに重いもんじゃないんじゃないかなー。
カメラ軸線上に専用ライト置いて、陰部グラディエントに黒を置く単純なやつに見える。
（こうするとカメラに対して垂直に近い面、輪郭などが黒くなる）
墨が内側に食い込んでるんで恐らくこの方式だろう。

GCのトゥーン固定機能と同じ原理なんで、テクスチャに上書きできる仕様なら
似たような表現はできるんじゃないかな。

パルテナのポリ数はスクショやムービーから、まあ100万くらいじゃない？という類推。
MODEL3やPS2と同じ程度に見える。
http://www.4gamer.net/games/113/G011330/20100616029/

>>964
バンプマップもノーマルマップも全部シェーダのお仕事ね。
トゥーンシェーダなんてのは初歩の初歩で、エッヂ検出と閾値を設けて、計算結果をさっさと切り上げて
フラットにするだけの簡単なお仕事ですｗ
ノーマルマップになると、ノーマルマップ用のテクスチャと光源の位置から、テクセル毎の法線を計算して
画面方向へ帰る分の反射量に応じてテクセル毎に色を決定しないとならないけっこう大変なお仕事。
ついでに、水墨画シェーディングとか言ってるけど、結局やってるのはエッジ検出と暗部側の色の閾値を
若干広くしてベタ塗りしているだけ、刷毛の感じは元のテクスチャに刷毛で塗ったようにしておけばそれが
自然とエッジをぎざぎざさせてくれるだけで、筆っぽい印象になるってナイスなアイデアなだけ。

シェーダーって何のシェーダーの話をしてるわけ？
シェーダーをかけるって何だよｗｗ

ID:rqMl4DXc0はもう出さないんですか？
ID:qE451BYO0　ID:v5kwOjuS0あたりのIDもそろそろ逃げ出しそうだな
脳内ソースで妄想垂れ流してるから恥かくんですよ
素人が口出ししてもソースも出せなくなって恥書くんですよ
だまって引っ込んでいた方がいいのではなくて？

>>965
そのSSがシェーディングかけても落ちない理由と何が関係あるのかわからないんだがｗ
パルテナカクカクなのは広範囲処理するからしょうがない
広範囲処理してもカクカクしない為にはXBOXやWII程度では無理、実際XBOXのパンドラでもカクカクですよ
まあPS3とかXBOX360くらいじゃないと無理だと思うわ
PS2やPSPだとパルテナすら無理だし。PS2ならフレーム下げれば何とかなるかもしれないね

>>966
じゃあその簡単なトゥーンシェーダでカクカクして無いPS2とかPSPとかありますか？
持ってきていただければ納得しますよ
>>967
勉強すればいいよ
脳内ソースで語るような人にいっても理解できない世界だから
君が思ってるほど低脳でも理解できる世界じゃないよ！

>>968
そりゃPS2はハードウェアでできなくてソフトウェアでやってるからなｗ
だいたい、PS2でノーマルマップとかカクカク以前に出来てるゲーム無いですからｗ
プログラマブルなシェーダすら持っていないPS2ですらプログラムでソフト的に出来てしまうレベルなのが
トゥーンシェーディングなんですよｗ

全ての処理が同じ重さだと思ってるのかこのキチガイはｗ

ハードウェアでシェーディング用の別回路として固定シェーダを持っていれば、レンダリングの際に
使うか使わないかだけだから、別に入れても処理は落ちないよ。
PCでは固定機能じゃなくて汎用シェーダユニットをヴァーテクスとピクセルの両方に分業して仕事
するから、ピクセルシェーダとしての仕事が増えればヴァーテクス側の仕事に回せる能力が小さく
なるので必然的に描画可能ポリゴン数が減ってそれがフレームレートの低下などにつながる。
ハードウェアの固定機能として特化したシェーダが載っている場合には、それが仕事をするかしない
かのどちらかしかなく、余ってるからと言って他の仕事を手伝えるわけじゃないから使わないときに
パフォーマンスアップすることがない、つまり使っても使わないときよりパフォーマンスが向上する
なんて事はさっぱりありませーん。

風呂入ってきてもソースは1件もなし！ｗ
さすがPS派は嘘とか妄想が主流ですしね
真実で語ってきたためしが無い

逃げたのかと思ったら風呂入ってたのかよｗ

それでも低性能のPSPにはスパ４は移植できない・・・

そりゃ出来ないねぇ、シェーダーリッチな画像に関してはアーキテクチャが古すぎるから。

つか固定シェーダーを別で持ってるのは事実だからな
何が不満なのかさっぱりわからん
使っても全く落ちないことはそりゃ無いが
プログラマブルに比べるとかなり余裕が出るというだけ

ものが古いからソースも古いのしかないんだよね
環境マップ時に200MHｚで大体RADE9800XTの400Mhzと同等だとか
フォンシェーディング時にゲフォFX5900ultraの50倍の性能だとか
そういうのならあるけど

さっさと証拠もってこいよｗ
口だけ野郎ｗｗ

口じゃなくて主に指なんですけどねｗ

http://www.nedo.go.jp/iinkai/kenkyuu/bunkakai/18h/jigo/8/1/5-1-2.pdf
これが大分昔の同じ技術を使ったものです
自分で探してねｗ

自分で探してねって事は無いなｗ
大抵証拠出せない奴の最後の抵抗がこんな感じなんだよなｗ
どこにも書いてねーじゃんみたいなｗ
こういうやつってもう証拠出せなくて切羽詰ってるんだろうなｗ

http://img197.imagevenue.com/img.php?image=09454_sf4_122_399lo.jpg#
これに
＞ニンテンドーＤＳやＰＳＰも考えたのですが、僕らの納得いくレベルで移植出来る物がなかったのです

とハッキリ書いているじゃねえかｗ
良い加減、現実を認めて欲しいな。

あーあ
ソース出したとたん負け宣言か
これだからキチガイはｗ

>>982
書いてませんでしたよ？ｗ

アホには読めないので

>>981
だれかPSPで出来るなんて言ってる人居る？

>983
43ページあたりだよ。
＞描画ポリゴン数、チップコアの種類にもよるがULTRAY はおおむねGeForce に比べて
＞50 倍から200 倍の描画パフォーマンスを有している結果となった。

これが何？ｗ
これのどこがシェーディングかけても負荷が無いの？ｗ
切羽詰ってると関係ない事を出してきますねｗｗ

豚ちゃん発狂中警報

まとめ
豚ちゃん　３ＤＳは重たいシェーディングを軽々こなせる高性能。ポリゴンも大量に処理できる。
↓
ハードウェアシェーダーとプログラミングシェーダー混同するなボケ
↓
豚ちゃん　３ＤＳはＰＳＰより高性能!!!（発狂
↓
そんな話してないだろｗｗｗ

納得が行くレベルのレベルがどの程度なのか判らないけど、
劣化移植の3DSと比べて、PSP辺りでもそんなに差が開くほど移植無理なのかね・・

iPhone信者「3DSのグラフィックは、DSに毛が生えたレベル」

36 名前:iPhone774G [sage] :2010/06/16(水) 11:39:03 ID:7+4LqwZf0
3DSはWiiレベルって事は流石にiPhone4よりグラフィックは上なのかね



38 名前:iPhone774G [sage] :2010/06/16(水) 11:52:01 ID:hvWllVKpi
>>36
せいぜいPSP程度だぞ。
間違ってもWii程のスペックではない。

41 名前:iPhone774G [sage] :2010/06/16(水) 12:20:49 ID:i4v21x0b0
正しくはDSよりは上、程度かと。


43 名前:iPhone774G [sage] :2010/06/16(水) 13:28:38 ID:KhcUex0E0
iPhone4より上とか絶対に有り得ない
任天堂だと3Gや3GSより綺麗っていうのも怪しいレベル

今のDSも、解像度だけなら20年前の携帯ゲーム機に近いぐらいだし
そんなに大進歩するとは考えられない





おまえら、どう思う？

>>990
それは流石にアポー信者バカだと思うわｗ

PSPも3DSも、解像度だけなら20年前のPCより下だな
林檎信者的には、その頃から進歩してないということか

つかそれ、E3直後の書き込みだよな

それでも低性能のPSPにはスパ４は移植できない・・・

Ｅ３直後ってことを考えてもおバカすぎる

飯食って風呂入ってまったりしてたら、なんだか伸びてるな。
>>952
　箱○は統合シェーダだから
頂点をリッチにしたらピクセル減るし、ピクセルをリッチにしたら頂点が減る。
　PSPは複雑なことをしようとするとマルチパスになるので、
ピクセルをリッチにしようとすると頂点も減る。
　PS2はGPUの機能が少なめで、頂点計算もCPUの仕事なので、
ピクセルをリッチにしようとするとCPUｊに仕事が集中する。

3DSは頂点もピクセルも高度な固定シェーダも独立性が高いので相互の影響が少ない。
ただし頂点が空いててピクセルがいっぱいいっぱいな時に
一時的に頂点用のリソースをピクセルに割り当ててその場をしのぐとかは難しい。

>>989
ノーマルマップ適用してるから無理なことは無理よ

>>989
鉄拳6あたりが移植できてスパ4ができないとは考えがたい。

>>998
どのレベルで移植できたって言えるかにもよるよ
カラーテクスチャでよければ移植できるとは言える

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