不思議のダンジョン難易度ランクスレ4

>>878
程度は関係ないだろ
初クリアに苦労したかどうかなんて、「クリアしてるなら」当然解るんだし
ついでにある程度のタイトルやってるのは前提だろ。このスレ
アスカ未プレイとかたまにいるけど、裏白や飛鳥の難しさとかどうやって判断するんだよ
知りもしない物とポポロ異世界どうやって比べるんだよ

＞初クリアまでにかかる時間
これいいと思うよ
偶然にも>>1とこれは近しい

>>870
(851だけど、)間違いなくポポロ>トルネコだと思うよね。
>>845
さんもそう思ってるようだし、トルネコ3スレでもそういう意見が大半。
ただ、ポポロがある程度上手くなった場合、ポポロの方が安定する(クリア率が高くなる)って意見は多いよね。自分もそれはそう思う。
だけど、それはもはや難易度とは言わないと思う。
しかもクリア率が高いと言っても、結局ポポロの方が時間がかかるわけで、どっちが早くクリア出来るか、
あるいは決められた時間内でどっちがたくさんクリア出来るかで言えばトルネコなわけで、
かかる時間を考慮しないクリア率なんて意味ないと思う。


しきりに「フル攻略前提」を持ち出して時間とかを無視しようとするやついるけど、この言葉にも色んな解釈が存在すると思うよ。
俺なら「フル攻略」は「(初心者が)出来るだけ早くクリアするためにやれることはすべてやる」と解釈するから、
>>871
>>872
>>881
の意見に賛成だ。

初心者云々言ってる時点でもはやフル攻略とは言えないから別にスレ作ってやれや
知識不足の奴が必死にランクたけーと言われてもこのスレでは邪魔でしかない。

>>883
知識不足って今更言うのはどうなんだ？
攻略サイトやwiki見たらいくらでも攻略法書いてるんだから、誰だって初めからフル攻略可能だろう
知識不足ってのははっきり言って無いといってもいい
新作が出て攻略法が確立されてない時は解るが

しかし、その攻略法をみて実践できるかどうかは別だ
鳥飛の入道狩りなんて、やり方覚えたら誰だってミス無くすぐできるだろう
ちょっとしたミスでも建て直しも簡単
でもスモコンなんかは慣れが必要だろう
ある程度慣れてきても、たまに崩壊する事だってある

鳥飛の狩りとスモコンの狩り
同じ「攻略法」って括りの中でも、慣れる(極める)には全く時間が違うはず
そう言うの考慮したら、やっぱり初クリアまでにかかる時間ってのが良いんじゃないか？

まぁそれでも納得できないなら、全員玄人のフル攻略って前提で話してもいいけど、
それはやっぱりやりこみ度合いの個人差が出るはずだ
それでどうやって話の収集付けるの？

「初心者がフル攻略で初クリアするまでにかかる時間」っていい定義だね

>>883
元々はポポロは難易度8だったんだから、5と言い出した奴が別スレ立てるべきじゃねえの
何人着いて行くか知らんけど

フル攻略の前提を置いてさえ、住人の知識レベルの違いで、こうも解釈が分かれるのに
この上どの程度の初心者がプレイするかまで考えだしたら収拾つかないな
それに各作品で練習ダンジョンの数も違うし、どれだけ腕を磨いてから
高難易度ダンジョン挑戦出来るかも違うんだしな

ああすまん
意見が食い違うなら出てけってのは乱暴すぎる論理だし、全ての意見はできる限り取り入れるべきだろう
ただ>>883の様に言うならお前が出てくべき話だろ、このスレの方向性を勝手にお前一人で決めてんじゃねぇよ

ってのを補足

初心者前提にすればポポロ異世界のランクが上がると勘違いしてるのがいるけど
ゼロから覚えるなら、稼ぎやコンボのお陰で覚えなきゃいけない行動パターンが少ない
ポポロ異世界は、裏白どころか表白より下って事になるぞ？

表より下（失笑）
初心者乙

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大した手間じゃないし分ければ荒れないで済むな

上がるとか下がるとかじゃなくて、定義が曖昧すぎるから、
「フル攻略で初クリアするのにかかった時間」ってのを提案してるんじゃないの？

今のままだとポポロ異世界打開率8割みたいな人が光臨しちゃったら、
「俺は8割方クリアできるし簡単すぎる。ランクは1か2じゃね？」とか言い出すだろ
5にしたい人はそれで納得できるの？
違うだろ、難易度ってそう言うのじゃないだろ

ランク5か6か7か8か知らないけど、8割方クリアできる人は、
ランク5を8割方クリアできる。ランク8を8割方クリアできるってだけだ

取り合えず今のだと、その8割方に辿りつくまでの時間が全く考慮されてないって事
スモコン極めるのにも時間がいる
同じくらい時間かけて別のダンジョンやったら他のも下がるよ
やり込み報告会じゃないんだから

＞ゼロから覚えるなら、稼ぎやコンボのお陰で覚えなきゃいけない行動パターンが少ない
これは絶対ウソ
コンボだけで覚えなきゃいけない行動パターン多すぎだし、
コンボ除外しても仲間の命令変更とかいろいろ多いぞ

ポポロだけコンボ前提で他のダンジョンはコンボ前提じゃない理由がわからない
裏白だってベルトーベン狩りすればレベル９９で打開余裕じゃないの？

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また毎度荒らしが独断で変更したので戻し

初心者用ランクを作りたいにせよ、>>886も言ってる通り
各々の作品で前提が違うものを、何をもって初心者とするかすら曖昧なまま
新しいランクを作っても余計に荒れるだけ

フル攻略についての認識は、個人的なメソッドや非公開で極限られた人だけが知っている
解析情報等でなく、公開されたwiki等のネット上の攻略サイトから得られる情報
つまり、今現在誰しもが知れる攻略要素を全て使う、と認識して貰って良い

また、プレイに掛かる時間、というものは、同じ事をするにもプレイヤーの資質や
錬度によって大きく左右されるものであるし、直接的なゲームの難易度とは言い難い
よって、ランキングにおいては考慮するにしても最低限に留めるべきである

>>834
裏白と比べると荒れるみたいだから避けるけど、
トルネコ異世界＞ポポロ異世界＝もっと不思議GBAトルネコ2はありえねーよ
トルネコやったことないのか

>>890
その書き方は悪意ありまくりだろ。
分ける分けないじゃなくて、上の方のは難易度ランキングにすらなってないってことなんだから。

>>894
お前が荒らしだよ。
大半の意見を無視して自分理論を強引に押し通そうとしてるだけ。
お前の意見には全く賛同出来ない。

もうNGEXかなにかで【ランク5】+改行+ポポロをNGにしてもいいレベル

>>894
掛かった時間が考慮される場合ってのは、どんな場合になるんだ？
>>895
荒らされたのを元に戻したからって、全ゲームやって判定してる訳じゃ無いだろ
おかしいと思うなら、お前がその理由を挙げて提案しろよ
何でおかしいかまで分からないなら、もっとお利口さんして教えて貰う態度取れよ

ん？899=894なの？

>>894
ゲームサイトの殆どは解析情報だろ何言ってるんだ
仲間になる確率とかアイテム出現率が普通にプレイしてわかるわけない


攻略情報は解析前提ですべて認めたらいい
そうするとアスカ関連はランク外になるけど仕方ない
つーかここのアスカ厨もどうせ割れだろし、
個人的にアスカは前からランクに入れたくなかったんだけどな

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ポポロ異世界は難易度評価の定義が決まるまではまともな議論が出来ないし荒れるので除外した。

理想形のゲーム知識を前提とするなら
プレイ時間もその知識をすべて活用してなお最速の理想形で語るべき

>>899
何と何をやっての判断なの？
お前の難易度の基準はなんなんだ？突破率？

もうさぁフル攻略って文言変えようやー。
総合的な難易度とかに変えたらどうかな。

わるぃレス読み間違えたわ

899の「荒らされたのを」っていうのはどのことなんだろ

全部やってる奴はほとんどいないだろうけど、
複数やってそいつらの間での相対評価できる奴ならぼちぼちいるっしょ
895が実際にその3つを全部プレイしてるかはわからんが、
全部プレイしてる俺としても明らかに
トルネコ異世界＞ポポロ異世界＝もっと不思議GBAトルネコ2
はありえないってわかる

もっと不思議2GBAとか正直3くらいでいいと思うけどな
PS版に比べるとぬるい要素減ったとはいえ、
透視以外のいい指輪はぼちぼち出るし、一部の敵のアイテムドロップ率相変わらず高いし

次スレまであと100弱だけど、次スレは文面だけ「初心者用」ってつけて別スレにすれば良いんじゃね
どうやらポポロ5を推してる人はそれがお望みらしいしね

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現在の定義ではまともな議論が出来ないと思うなら
自分が議論出来ると思う定義を議論によって勝ち取って変更なさい
自分の好きなダンジョンが思い通りのランクにならなかったから除外
なんてのを許すと、スレが立ち行かなくなるので取りあえず戻しとく

>>908
お前勝ち取ってねーから＾＾

もう荒らしみたいな物だから係らないほうが良いな
「5の理由」これだけは頑なに答えないからな
それ以外にも、「裏白＞ポポロ異世界」「トルネコ異世界＞ポポロ異世界」のような違和感に対しての返答も一切無し
ただの愉快犯だ
PC携帯使い分けてる時点で解るだろう

ホントに5と思うなら、一度ハッキリ5の理由を述べるべきだ
今まで一回もしっかりと答えてない
しっかりした提案なら肯定意見も出るだろうし

>>908
お前が何を定義にしてんのかわからんって話をしてるんだよ
結局何もやってねーのか？

なんだいつもの自演王さんだったのかｗ

>>907

894みたいな神が現れてしまうとまともな議論が台無しになるからスレ分けも真剣に検討すべきかもね。
他の方はどう思うのかな。

>>899
例えば、序盤で死に易いダンジョンと最深部で死に易いダンジョンがあったら
もし総合的なクリア率では同じになるとしても、多少の考慮の余地が有るんじゃないかな
まあこれも人によっては全く考慮すべきではないって意見も有ると思うけど
>>901
解析情報の場合も有れば、そうではない場合もある
それが開かれた情報であるか否かという点を論じてる事を読み取って欲しい

いつもの人か分からんけど、毎度完璧な論破っぷりでネコ厨可哀想になるなｗ
難易度5の理由は、昔と違って今は攻略サイトにスモコンとか簡単に出来る
解説が載るようになってるからって理由で散々既出だぞ
本当は2か3だが稼ぎしないと8な事を考えて5なんだと、完全に納得だなｗｗ

いつもの自演乙w
どこが論破出来てるんだよw

>>915
数字の根拠がねーだろ
いったいどれと比較してんだ？

>>915
「簡単に」できる解説ってどこよ？
俺の知ってる情報だけじゃあ、なんだかんだで「腕と経験」がかなり必要になってくるぞ
お宅がちゃんとトルネコ3やってて、その攻略サイト見てラクチンにスモコンでクリアできるってなら、
そりゃあお宅が俺よりずっとうまいってことだ

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一時的な除外が許されないなら、元の表はこれですね。
>>917　さんなどが言うように「５」とする根拠がない。
よってまともな議論が行われ結論が出るまでは元々の８にしておくべき。
>>908　がまともな人間なら、元々強引に「５」にされたものを死守する理由がわからない。

そもそも猫とシレンを一緒にするメリットってある？
チュンがいちいち別シリーズとして出してるんだから一緒にすることないような
仮に全部ごっちゃにするならポケモン不思議のダンジョン含めチュン系は全部一緒にするのが無難だと思う。ポケダン知ってる人少なそうだけど

ストーリー的にトルネコとシレンは何も繋がってないし
猫やる人は猫だけ、シレンやる人はシレンだけって住み分けも結構出来てるし
そもそも比べにくい部分多いし

俺に突っかかってもしょうがないだろｗ
>>917
数字の根拠もクリア率とかバランスから出してるとか過去レスに書いてあるだろ？
ちゃんと読んでこいよ
>>918
Google検索で スモコン とでも入れて主だったもの調べてみろよ
自分で調べてどうしても分からないようなら拾ってきても良いが
寮のPCじゃ2ch書き込めないから面倒だわ

うーん、んじゃ921はプロってことにして1つ質問すっか

水がめはあるけど起動アイテムも爆指もない、って時に28F以降の効率のいい起動方法よろしく
敵が来るまで部屋で足踏みしてスモ殴らせて増やす、つーのはすぐ思いつきはするんだが、
結構ターンがかさむからあんまりやりたくねーし、
単騎巡回して敵を見つけて誘導、がベストなんだろうけど誘導のしかた正直さっぱりわかんねーし

>>921
どれだよｗ
「とりあえず５だな」って言ってるだけじゃねーか

もしもしは発言権ないから

裏白蛇とカカルーが同じランクってありえなくね？

>>922
トルネコもアスカもシレンも各5000時間はやってるけどプロなんて言われると畏まるなｗ
基本はやっぱりスモコンセットして単騎巡回罠チェックかな
敵の誘導は、敵は近接状態から視界外に出ればその部屋のその他の出口、
離れてるとこで出ればその部屋の全部の出口からランダムに向かうから
こっちが部屋を出た時に敵がランダムのルートを取るように外に出て
尚且つ、敵が他の出口に入る前に付いて来たのを確認出来る位置で素振りする
付いて来たと確認出来たら誘導、来なかったらもう一度視界内に入って同じ事を繰り返したら良いだけ
でも少しでも危険が有るとこなら足踏みスモコンも全然アリだし、十分有効
>>923
教えて君かよｗちゃんと全部読みさえすれば必ず判るわｗｗ

もしもしは黙っとけよ

>>926
正直スレ読み返しても異論が出まくってるだけなんだが
俺や他の人が言った猫異世界猫２との比較の他にも
トラップゾーンとの比較でポポロの方が難しいって意見もあるけどお前はどう思ってんの？
もしお前が裏白との比較でポポロの方が簡単だと思ってるならポポロ下げるより裏白上げたほうがいいんじゃね？

>>928
議論で重要なのは発言の質で、論理的思考から外れた発言は取り上げる価値無いだろ
とまあそこまで言わなくても、ネコ厨が火病ってわめいてるのは幾ら何でもただのワガママだしなｗ
スレを見直したら判るけど、ポポロ異世界を下げる論理的な理由は出てきても
逆にポポロ異世界を今のランクから上げる要素は誰も出せて無いわけだしな

それに俺はポポロ異世界の稼ぎした場合の本当の難易度はクリア率から考えて3だと思ってるよ
ホイミンが起きた時点で、アスカで言うところの、に剣が出来たようなもんだし
敢えてレベルを上がり難く設定してる所で、無理やりレベル上げやアイテム稼ぎが出来るのと
更にレベル補正で仲間の勧誘効率が上がって抜群の安定性を生みだせるからな
そしてプレイが慎重なら、ピンチの対処方法さえ分かっていれば、崩れる要素が皆無なのも難易度が低くなる要因

裏白比較云々は同じメジャーなダンジョンとしてよく比較されてるけど
本当は別に他の同ランク帯のダンジョンと広く比較したら良いだけなんだよな
でももう今まで放置されてた稼ぎ攻略前提にするメスが入った以上
ポポロを下げたく無いって思いだけじゃ上げるのは無理だろうし
例外的に稼ぎ無しの項目を作って貰う位しか高ランクに残す道は無いと思う