1 :
ゲーム好き名無しさん:
乙
ネコシセルは、ヨミエルに当たるはずだった隕石が当たって不死猫になったのか、結局
リンネ達が寿命で死んだら、また違う人の飼い猫にでもなるつもりだろうか
それに不老も10年くらいはいいとして20年30年と経つと流石に怖いと思うんだが
なんか100万回生きた猫思い出した
シセルがメスであるならば、俺はこのゲームを10周しようと思うのだが
明らかになる場面ってあったっけ?
>>3 明らかになる場面はなかったような。
ただ、ヨミエルが死んだフィアンセの名前を付けてるくらいなので
♀なのかもしれないなあとは思った。
ボクっ娘ならぬ俺っ子猫♀か。上級者向けだなあ。
小さい頃から一人称が私ならメスかもしれないけど僕だからどうだろうな
>>4 ヨミエルと混同してるのかもしれないが
シセルの一人称は「俺」じゃなくて「私」だぞ
最後のミサイル(クネリ)関係がよく理解できなかった
誰か分かりやすく説明してくれ
ミサイルはどうやって10年前に行ったんだ?
あの隕石シセルに当たってたのか
だから子猫のままってことだったのね
ヨミエル:一人称「俺」、ちょっとガラ悪い喋り方、兄貴
シセル:一人称「私」、御剣にゴドーのキザさ足したような喋り方、紳士的
みたいな?
しかし怖ッ!って思うシーン多かったなあ
逆転裁判のサユリさんとかのシーン思い出したよ
>>6 そっか。なんかすごいざっくり覚えてた。
>>7 ・老ミサイルのいた時間でトリカエと死の直前に戻れる能力ゲット
・追跡中にシセルに会えたけど、そこで協力を断られる
・一人の力でなんとか潜水艦までたどりついたけど、ヨミエルと一緒に
閉じ込められてヨミエルの死体からヨミエルの死の直前に戻る
・10年待つ
・再びシセルに出会って、今度は上手に利用することに成功
>>10 サンクス
老ミサイルには4分前に戻る能力があったのか
どっか読み飛ばしてるわ
若ミサイルにはないよね?
ハッピーエンドのためには五年前十年前に戻らないといけないよな、でも無理だよなって考えてたがあんな力技があったとは
でもクネリさんの『一晩で魂が消滅』というのに完璧に騙されてたわ
>>11 若ミサイルもあるよ。その能力で一回カノンを救ってるから
誘拐されてたカノンにコアがあった。
シセルも最初不思議がってたでしょ。
>>13 あ、そっか
重ね重ねサンクス
最萌キャラはエイミン。次点でヨミエルinカノン
リンネもカノンもエイミンもかわいんだけど、かわいさと熱さと老獪さと
茶目っ気を兼ね備えたミサイルさんのインパクトが強すぎる。
力に関しては
シセル:アヤツル(物に限る)&死の4分前に戻る
ミサイル:トリカエル&死の4分前に戻る
ヨミエル:アヤツル(生き物)
でおk?
>>16 ヨミエルの力はだんだん変化していって最終的には物と生き物両方操れる
老ミサイルの例を見ると、特殊な力を持った死者は
普通に年をとって老衰するまで消滅しないのかな?
で、ふと思ったけど猫シセルが隕石保持してるから
ネズミ捕まえて食べたりしたら、ネズミが能力持ちになるんだよなw
普通の猫みたいに自由に外を動き回ってたら
色々問題が起こりそうだから、猫シセルは家に引きこもるしかないな
>>16 シセルの電話移動も重要。老ミサイルもそれの重要性に触れてたし。
ヨミエルと老ミサイルは10年かけて他の能力も会得してるね。
>>18 能力者増殖かあ。なんとなくジョジョ思い出した。
そういえばなんで老ミサイルは歳をとってたの?
そこらへんシセルはわきまえてるんじゃないかな
しかしシセルは精神的にいつまでもつかな、能力もヨミエルみたいにどんどん強くなっていくかもしれないし
>>20 一応軽く老ミサイルが言ってるけど、犬の10歳はもうかなりの老犬。
ポメラニアンの10歳なんて言ったら人間で言ったら100歳くらいになってるかも。
>18
隕石のそばで死ぬと必ず能力ゲットできるわけじゃないんじゃね?
パラレル世界のミサイルが能力をゲットしたのは
主人を救いたいという強い思いがあったからみたいだし
同じ場所で殺されたカノンは能力を持ってない
そういえばヨミエルは小物集めまくって
自分そっくりなボディ作ってたけど
あれはどういう能力だ?w
>>20 そういやそうだ
ヨミエルは隕石直撃、猫シセル(書き換え後)も隕石直撃?だったからかな
老ミサイルはオーラ浴びただけだし
ビジュアル敵に歳取ってた方がわかりやすいから?
3人(匹)の<死者のチカラ>はこんなものかな
<共通>
トリツク
<シセル>
アヤツル(モノ限定)
死の4分前に戻る
電話線で移動
<ミサイル>
トリカエ
アヤツル(『トリカエ』の力の減少の代わりに発生)
死の4分前に戻る
<ヨミエル>
アヤツル(モノ・小動物限定)→後に『アヤツル』力はあらゆるもので可能
第1章で<死者のチカラ>は共通だと思い込んでたなあ…
>>23 > 同じ場所で殺されたカノンは能力を持ってない
カノンはヨミエルの体内の石の影響範囲外だったよ。ちゃんと画面で
示してる。
あと、生きることへの執着がないと能力ゲットしてもそのまま亡骸から
移動出来ずに消滅しそうな気もする。
> あれはどういう能力だ?w
10年後ヨミエルはいろいろ反則的な能力ありそうだからなあ。
>>23 >あれはどういう能力だ?w
普通にアヤツル能力の応用では
考えてみれば自由に移動させることが可能ならコア渡りしなくていいんだよな
ヨミエルのアレは操るの強化版じゃないかな
物を操る力でも強弱ありそうだし
>>23 一つずつものを操って、一箇所を狙って吹き飛ばす×n→
ガラクタの塊も一つの物体ということで操れる。とか
単純に、複数のもの同時に操れるようになってたかもしれないけどw
>>23 同じ場所っていうか隕石から遠かったからじゃないの?
カノンは明らかに隕石から出てる変なオーラの範囲外だし
とりあえずミサイル主役級過ぎるwww
後半二人目の主人公状態だったじゃないかw
>>20 シセルが今まで自分として発現させてた、ヨミエルの姿が
自分じゃないと認識したら消えたり。
リンネがカバネラの姿をとったように。
自分が「歳を取った」ってイメージを十年前ミサイルが持ってたってだけじゃない?
単にそれが反映された姿なだけで、多分十年前ミサイルが
自分を若いって思い続けてれば、姿は変わらなかったと思う。
そういえばとりつけるものとそうでないものの区別はなんだろう
ゲーム性の問題といえばそれまでだけど
>>26 ヨミエルのアヤツルはほぼ最初っから人間も可能。その能力で自分の亡骸を
霊安室がら持ち帰ってるから。
むしろモノは後から習得してるんじゃないかな。
あと、死者のチカラとは微妙に違うかもしれないけど、アシタールの石が
体内にあるヨミエルは肉体が不滅ってのもあるね。
ヨミエルの人間操作は対象者の意志とかも関係してきそうだからわからんな
リンネの事最初は操りきれなかったとか言ってたし、大臣も凄いプルプルしてた
亡骸は抵抗しないからすんなりいったんじゃないかな
隕石死亡ヨミエルの10年間とアシタール奪った青い閣下のその後をおまけシナリオとかで見たかった
人間シセルもどういう女性かみたかったなぁ
>>36 人間操作ってより、「生者操作」と「自分の亡骸操作」なのかも
しれないなあとも思った。
他人の亡骸も操作できるとなるとかなり無敵な能力になっちゃうよね。
抵抗はされるけど、操作に失敗したのはリンネが猫シセル撃っちゃった
ときが初めてなんじゃなかったっけ? 二発目で自分撃たせて最終的には
目的達成してるけど。
シセリ10年もぶち込まれるってかなり刑厳しいよね
取調室からの逃亡、拳銃の窃盗、人質をとるで10年
>>35 モノを操るのは
「最初はモノや小さな命にしか操れなかった」
というセリフがあったから、最初からできたんじゃないかと思う。
人間の方は上の台詞のあとの
「やがて人間が操れるようになったとき〜」
から、死んでからしばらくたってからできるようになったんじゃないかと予想
>>35 最初は小さい生き物だけで、力が強まって人も操れるようになった
みたいなセリフが作中にあった。
死亡直後からしばらくはネコの姿で生活してたから
自分の体を取り戻したのはかなり後のこと
>>39 普通の窃盗罪でも懲役は10年以下だからね
もしくは全部の罪の刑期を足して課されたんだろう(ちなみに日本では足さないぞ)
>>41 あ、そっか。取り返すまでそれほど時間が経ってないと思ってたけど
肉体不滅だからずっと霊安室にあったんだっけ。
自分で書いててそれを忘れてた。
処刑が滅多に行われない国だからその分刑期が長いとか
>>42 それでも当初の容疑が冤罪だったこと、刑事の取調べに行き過ぎがあったこと、少女の命を助けたことを考えると重いような
宗教男だけは二桁回のしイカにしたなぁ…。
トリカエルと、木の上に行くタイミング取る事に気を取られて
遊具を操るのを素で暫く気付かなかった。
>>45 日本の量刑と照らし合わせて考えるのは難しいけど、拳銃奪って
逃げたのは結構効いてるかもしれない。
>>45 そこは
>>44の解釈でも良いんじゃないかな
でもふと思う、あそこで冤罪の人に(当たってないとはいえ)撃っちまったジョードさんは何もお咎め無しだったのかな…
ミサイル(not犬)の中でもちもちしてるネズミにワロタ
なにあの弾力
欲しい
>>38 死んだシセル(猫)をアヤツってるから死者もOKでしょう
>>48 状況鑑みれば、自衛の発砲もやむなしと言える状況だし
事実としては当たってないから、周囲としては威嚇射撃位としてしか見なしてないんじゃない?
携帯サイトの4つのプロローグ読み返してきた。
クリアしてから見ると
「これはこういう事だったのか」
と思うところが結構あって面白い。
特にシセルの
「視界は闇に包まれていた」
というところは、当時撃たれて視界が真っ暗になった的な表現だと思ってたが
実際に真っ暗だったという
>>50 いや、10年後強化能力の方は別ってことで。
10年前にアシタールの石に打ち抜かれた直後は生きてる猫シセルを操作してる。
うーんまあ最低でもニュースになる位って思っておけばいいか
そういや弾丸をトリカエるので、カバネラさんの時うっかりヘルメットとトリカエちまって
申し訳無い事をした
そういや初めて行った4分前で折りたたみベッドが開いてた気がするけど何だったんだろう
実は最初開いててヨミエルが落下した弾みで閉じたとか?
>>54 あれ、ヘルメットとも取り替えられるの?
床にヘルメット落とすところまでは最初からできてたせいで
それ見れなかった。床にあると取り換え不能でそのまま時間切れ
しちゃうんだよね。二度目プレイで見てみよう。
弾丸の射出速度でブチ当たるヘルメットこええ。
>>56 最初、予めヘルメットを落としておくって気付かなくて
でも失敗した時の会話がすげぇ面白かった
顔面にメリ込むヘルメットはなかなかシュール
弾丸の速度でぶち当たる焼きたての芋も充分怖いとおもた
顔面にぶちまけられて普通ひどい火傷すると思うんだが
吹っ飛ばされてギアッチョみたいな刺さり方したけど
>>54 ヘルメットもトリカエできるんだ。
毎回落としてたから同じ形なのになんでダメなんだろうと思ってた
向きか…
緑帽の人の救出失敗する時の「彼の腹筋に期待するしかない!」みたいなコメント
申し訳ないと思いつつ爆笑した
あと無残に散るイモ
>>56 俺はあそこ床に落ちた音で気付かれると思い込んだせいで
何度かカバネラさんの顔面陥没させたわw
>>33 でも実際に弱ってたから自分では行かずにシセルを利用して誘導したわけだろ
>>62 シセルを利用したのは電話線を渡れるからってのが主じゃないの?
最初薬と一緒に飛んでいってゴルフで無駄に時間を潰してた
その後運命更新できて喜んだらもう詰んでた
法務大臣室のフルーツスタンドのフルーツと地球儀の地球が
ユラシた時に落ちる方向が違うのはなんなの?嫌がらせなの?
あのせいでやり方は理解してるのになんどもミスってやり直したわ・・・
>>65 土台を回してから揺らすと花瓶が、そのまま揺らすとツルギの上に玉が落ちる
ってだけだと思うが
ヘルメット見たくて15章を最初からやり直してきた。
盛大に笑った。
エンディングのシセルっておかしくね?
スパイ疑惑→無実
拳銃を盗み、逃亡、幼リンネを公園で人質→まぁ有罪
これで10年も懲役くらうの?
みのがしている罪があったら教えて。
>>66 フルーツスタンドは
剣 (○
で、このまま落とすと右に落ちて花瓶が落ちる。土台を動かして
剣 ○)
こうすると左にに落ちて剣に刺さる。これは分かる
しかし、地球儀は
○) 剣
このまま落とすと何故か右に落ちて剣に刺さる。土台を動かして
(○ 剣
こうすると何故か左に落ちて花瓶が落ちる
地球儀逆じゃね?
>>69 あれ、そこ詰まって30回位やり直したから確かだと思ったんだけど
ちょっとやり直してくるか
確かフルーツスタンドのときは ユラス だからそのまま軸がない方向に落ちるけど
地球儀は落とすときも ユラス じゃなくて マワス だから
回して落としたら軸方向に落ちるということじゃあないかなあ
>>71 そうそう
とにかく乗ってるモノの方じゃなくて乗せているモノの方を動かすか動かさないかでツルギに刺さるか花瓶が落ちるか変わるハズ
まあ今やり直してるけど
やり直した
やっぱり
・土台を先にアヤツらない→ツルギに刺さる
・土台をアヤツってから乗っているモノを→花瓶が落ちる
だった
自分は『○○をするとどちらも△△となる』と法則を見つけて覚えてたから
説明の時に言葉足らずになっていたようだ
死者たちって、われわれがDSの画面を眺めているように
劇場で劇を見ているような感覚なのかな
イレカエって二次元的にしか使えないようだし
>>76 3DSでゴーストトリック続編が……。
上画面とスライドパッドで視点をぐりぐりいじくって、視点が
定まったら下画面に切り替えて線を引く、と。
難易度がえらいことになりそうだ。
>>76 タクシューがコラムで言ってなかったっけ、それ
潜水艦で女子二人をうえに誘導するやつだけど、
あれって歯車動かして階段つくったあとシセルが身動きとれんくなんね?
リスタートしたら水蒸気もれパイプにトリツイてて行けたけど…
ホントはうまいことハンドライトにうつるのかね?
連カキなってたらすまね
>>20 ミサイルがおじいちゃんになってたのは魂だからじゃね?
魂は意識に左右されるみたいなこと言ってたから10年待った自分を想像したんでないかい?
>>79 ファンの底にある車輪(縦になってる時は右にある)と、その先の歯車を作動させて
トリツクで移動出来るよ。
ヘルメットといい爆弾でのぶっ飛び方といいカバネラ警部には悪いが吹いてしまうw
そういや弾丸をニット帽にとりかえた時ヨミエル何でおかしいと思わなかったんだろ?
同じアヤツルの能力は感じ取れるけどヨミエルが持ってないトリカエルの能力は感じ取れないとか?
まぁ感じ取れる感じ取れない抜きでもあのニット帽は絶対おかしいと思うんだがw
>>81 そうなんだ、多謝
パイプトリカエてもどうにもならんっと諦めたら進んだから…
白刑事のパスタ食べる絵を見るだけで買ってよかったと思う
84 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/21(月) 00:21:08 ID:FjxNPMa40
やっぱヨミエルの10年懲役はおかしいよな。
作中でも有罪決定後半年で無罪って判明したんじゃなかったっけ?
>>82 あそこでヨミエルに気付かれる原因は物理的な物だけで(操った物が不自然に動いてる所を見られる)
能力を公使してる事自体を察知出来る訳じゃないからじゃない?
ヨミの懲役もそうだが、正直、
背中に突起物刺さる→岩が落とされる
でその後後遺症なく普通に生きてることにもびっくりした。
あの岩、一回ナツミもどき殺してるのに。
あ〜ミサイルにも4分前にさかのぼる能力はあるのか
あとシセルは歴史が変わってもシセルって名前なんだろうか?
あれヨミエルの死んだ彼女の名前でしょ?
ヨミエルは歴史変わって刑期終えて彼女の元に行くんでしょ
というかコンクリの塊が落ちたのに生きてたんだ、、、
ビューティの霊感とはなんだったのか
>>84 俺の解釈だとヨミエルは自分の過去の罪(変えてしまったけど)を償うために減刑を願わなかったんだと思ってる
>>87 >シセルは歴史が変わってもシセルって名前なんだろうか?
は、最後の場所にいたジュード(もしかしたらカノンも?))がかすかに名前覚えてた、
で説明できるかなぁと思った。
>>85 ちなみにケルトは一生懸命開け閉めしても気づいてくれないんだぜ彼
>>91 最初はニットキャップをヤカンの熱で膨らますのかと思って開け閉めしてた。
焼き芋は分からないのに、「テクノロジー」なんて単語がすらすら出てくるネコちゃん、ハンパねえっす。
改変前は捕まって半年後に無実が証明さたれたのに、改変後は10年間檻の中にいたヨミエル。
拳銃奪って逃走で10年以上?。
発売2日で既にテンプレできそうだね。
Q:ジョードさん脱獄できねえぞ?ヽ(*`Д´)ノゴルァ
A:天井裏にこもってゴロゴロ考えとけ。
Q:拳銃奪って人質取っただけで懲役10年って厳しくない?
A:この世界は日本じゃない説、罪を償って自分から10年を望んだ説等ありますが、詳しい理由は不明。
ジョードさんも、妻が死んでネガティブ思考になったのかもしれないけど
改変前のヨミエル死亡時の自己嫌悪発想がちょっとおかしいもんな
結果がどうあれ誰かを傷つけようとした時点で重罪って世界なのかも
刑事は職務上許されてるけど、成長過程で培ったその倫理観は持ち合わせてるから
そのギャップに苦しむとか
そういえば、奥さん一人殺しただけで死刑(ジョードさん)なのも
不思議だよな。
逆裁もそうだけど、タクシューの量刑は極端だなぁ。
>>96 そんなにガイシュツな疑問だったか。ごめん。
ジョドーも言っていたが、考えたことはやったも同じ、との考えが一般化している、厳罰社会なのかな。
池上遼一のスパイダーマンでも、主人公がそう考えて、なんの弁明もせず、汚名を着たままって話があったなぁ
結局シセルが文字読めなかったのは
死んで文字を失ったからじゃなくて、猫だったから?
潜水艦から脱出するシーンは、セプテントリオンをちょっと思い出した
>>95 半年後に無実が証明されたけど
冤罪に加え警察の過失(行きすぎた取り調べ&銃置きっぱ)や機密関連があったから
裁判が終わるまで数年かかったとか?
情状酌量が認められなかったっぽいのは謎だが
わりと自由な監獄っぽいから機密関連で揉めたのかもしれんが
>>65 推測だが
10年ミサイルの能力はトリカエとアヤツリの弱いやつと死の4分前に戻る力
小さいものしか操れないというがどの程度なのかは不明だけど
10年ミサイルの力ではリンネを救えなかった
リンネを救えないと、死体(ヨミエル)を見張る人も発生しないから
ヨミエルがその後すぐに回収してカノンの元に訪れる
ヨミエルがカノンの元に訪れないことによってカノンが隠れてることがバレない
(もし10年ミサイルが椅子の下に誘導出来ても
ヨミエルの力があれば発見されると推測
あとヨミエルがいるとカノンを縛り上げず
問答無用で射殺してるようだし)
おまけにリンネが死んでないので、
犯人は(おそらく手柄としては大きい)リンネのほうへ行く
そこではじめてカノンも部屋を脱出することができる
なので何よりもアヤツル力が重要で
電話線の能力は、どうせなら守ってもらおうと
後付けで思い付いたんだと思う
>>96 >A:この世界は日本じゃない説
いや、説も何もアキラカに日本じゃないだろww
おまえら一番燃えたのどこよ
個人的にはカバネラ警部をヨミエルの弾丸から助ける所と、やっぱりラストの力を合わせる所かな
前者は音楽の盛り上がりが凄くて否応なく燃えた
力合わせるところは、今まで好き勝手してきたヨミエルが、改心して自ら体はった辺りに燃えたぎった
シセル、ミサイル、ヨミエルが力合わせる、って展開にも無茶苦茶燃えたし
あと、カバネラ→ジョードとか、シセル→リンネとか、ヨミエル→シセルの「相棒」発言とか
カバネラ警部がトップ目指してたのがジョードの為とか
友情が暑苦しいあたり、逆転裁判思い出したよ
カバネラが出世はジョードのためだったと告白するところかな
無実の証明ために罪は犯させたくないという冷静な意見が大人っぽい
>>105 ミサイル→カノンを忘れてもらっちゃ困る。
>>100 それに加え制服警官の顔の見分けが付かないのも猫だからじゃね?
記憶失ったくらいで文字読めなくなるのはともかく顔の区別も付かなくなるか普通
って思ってたからいい感じにしてやられた
>>100 そのための伏線だろ。刑務所のあの場面でこれは動物だな、って気づいた。
伏線といえば、クネリの正体についての伏線はなさすぎてちょっと反則気味
だと思った。
力が変化するってのも恣意的だし。
あと、個人的にだけど、タクシューの「ニヒルを装って結局逃げを打ってる
だけ」的な登場人物があんまり好きになれない。
1ラストのミツルギしかり、3のゴドーしかり。
それを主人公がひっくり返すから熱いんだってのは分かるけどさ・・・。
ジョード刑事はあんな形で娘かばったって、逆に娘が「二人とも自分が
殺した」って気に病むだけじゃないか。
一言で言えば「動物ゲー」だったな。
ネズミかわいいよネズミ ネズミかわいそうだよネズミ。
>>34 コアがあるか無いかだろうな
ものによるコアの有無の区別?さあ?
>>46 俺はシーソーに重石することにこだわりすぎてた
ミサイルとの話聞いてたら操るべきものはすぐに分かったけどな
最初にあれに関する意味ありげなセリフもあったし
>>54 あのふっとびは感動するよなw
>>109 最初の方のジョードはダルホド思い出してイラッとしたなあ
>>112 青いニット帽でニット、絵の具で汚れたピンクのスモッグで贋作ジジィ思い出して不快だったわ
>>77 タイホくんに見えるツボを思い出した
>>90 極楽浄土のジョードなんだぜ
>>104 警視庁は出るけどな。なぜか
>>105 逆転もゴストリも暑苦しい友情ストーリーなのに
なんでおなじタクシュー作である逆4の王泥喜には友達がいないんだぜ?
>>108 俺はリアルで若い女の顔とか区別つかないんだが、動物なんだろうか
115 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/21(月) 09:28:29 ID:8lmYcldi0
不老不死については、「アシタール」の破片が必要なんだろう
「アシタール」奪われたヨミエルの体が「ナキガラ」になってしまったわけだし
「アシタール」の無い「ミサイル」は普通に年をとって当然
「アオイレディー」は単に霊感強かっただけ?
なぜかコナンの黒い組織を連想してしまった。
116 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/21(月) 09:32:02 ID:8lmYcldi0
傷の付かない体から「アシタール」抜き取るところが腑に落ちないのだが
テクノロジーということで納得するしかない?
>>116 すぐ元の状態に戻るだけでダメージ自体はちゃんと受ける
発信機も無事どっかに埋まってたみたいだし
無敵なようで結構隙があるんだと思う
そこは弾丸撃ち込んだ時と同じ理屈で良いのでは?
切り傷とか一瞬で付けられた傷は直ぐに再生出来るけど、体内に異物に入り込んだ異物は自力で取り除ける訳では無いとか
もしくは再生するスピードの方が若干遅いとか(起き上がる時時間差あるし)
120 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/21(月) 09:51:18 ID:8lmYcldi0
>>115 体と魂を混同していてお恥ずかしい><
体がないと魂も年をとり次第に消滅していのか体があると体のイメージで魂が保たれるのか?
体と魂がセットであるか無いかがカギだとは思うけど
ゲーム中に何も説明がなかったと思うからわかんないですね
>>120 > 体がないと魂も年をとり次第に消滅していのか体があると体のイメージで魂が保たれるのか?
どっちにしろ死後24時間経てば火葬されまいが屈葬されまいが
体は無くなったことになると思う
やっぱり本人のイメージ次第なんじゃないかな
クネリの喋りを見ているとおひょいさん声に変換したくなるし
ちょっと短い気もするけど面白かった
クリアしてから思うと最初の方の死者が自分以外の顔になれるってのも動物のミサイルがしゃべれるってのも伏線だったんだな
夜通しプレイして昼前まで寝てた
辞め時分からないってみんな書いてたけど本当だわ
個人的に笑ったのが、腹筋に期待するしか……と
ヘルメット射出
特に後者は
よっしゃ取り替えた!と思った瞬間死亡時刻表示出て
カタさ的に銃殺から撲殺に変わったようなもんだよなと気づいて
絵面も相まって吹いた
俺も最初ヘルメットで助けた気になってたよw
プレイによって、運命は変わらないが死に様が変わると言う変わったパターンだな
刑罰が重すぎるってのは上でも言ってるように
ゴーストトリックの世界が全体的に刑が重いってだけかもな
日本はそうでもないけど浮気したら死罪な国だってある
1人殺す=死刑
無抵抗な市民を人質取る=数年〜数十年
とかな。
ジュードは娘の目の前で殺したってことになってるし
「面白かった」とか言ったら重罰化しそうではあるし
キャラ名からして『近未来の日本』でも『日本に似たどこかよその国』でも
どっちの設定でもまあ納得出来るかなと思った
「アンタら…テクノロジーの使い方間違ってるぜ」
「よく言われます」
ってセリフが個人的に一番好きだ
それまでは他の同じセリフは笑えるのにここだけ何か怖い
あれ?ビラ配りの話意外と出てねーな。
俺はアイツでかなり笑えたのにw
ヘルメットおもしろかったなwヒドくてw
カバネラの「やわらかいものが好きだな」のセリフにもフイた。
改変前の公園にエージェントが張ってるって話で、
「まさかあのビラ配りがああみえて…?!」
と思ったらやっぱりただのバカで安心した。
あのビラ配り、ナツミさんかと思ったw
>>130 ただのバカで安心 ワロタw
言われてみれば頭はナツミさんっぽいなw
>>126 刑期に関してはこんな感じだったのかも
検察「10年求刑します」
裁判官 (酌量入れて3年ぐらい?)
弁護「依頼人の希望によりそれでお願いします」
裁判官「えっ」
検察「えっ」
シセルがあの猫なのは割とすぐ気づけたんだけど、ミサイルが能力持ったせいで
「力を持てるのは動物だけなんだよ……! 全て動物の復讐劇なんだ……!」みたいな解釈してた恥ずかしい
あと最終話の10年前の大岩飛来はリンネに操って逃げりゃよかったんじゃ、とか思って冷めた
まあ面白かったんだけども、ミサイルが愛しい
シセルがとんがり頭じゃない
じゃあ誰?
って考えるとあの場にいたのって数少ないから勘いい人なら気がついたんだろうなぁ
最初死んだド近眼がなにかあって時を越えてクネリになったんだ思ってました
位置的に
10年前のミサイルって、シセルがリンネ宅で運命を変えた時点で消滅するんじゃないか?
最後まで存在が残っているのは変じゃないか?
2週目をやると第1章でストーリー中で重要なものが堂々と画面に出てるなw
カバネラ刑事の初登場時に傘を投げるのとか黒猫とか
というかシセル(猫)の死因が銃殺ならヨミエル気づかないか?現場に血とか残りそう
やっぱ老衰かね
>>136 カプコンモバイルにあったプロローグ読んだ感じだと
やっぱり猫シセルは銃で殺されたように見える
ヨミエルはリンネにとりついてたし、リンネの体
あやつるので精一杯だったんじゃないかね
最後に迎えに来た女の人は婚約者?
ありがとう、って言葉は猫と迎えに来た婚約者両方にかかってるとかさ
それとも婚約者は死んだまま?
>>138 「10年間毎日来ていたレディが迎えに来たぞ」って言っていたじゃないか
ありがとうは猫シセルに向けてだと思う、直前まで猫シセルの絵描いてたし
最終話に老ミサイルが消えたわけなんだが、皆さんご存知の通り運命が変わっても記憶が残る。
つまりエンディングのミサイルの口調はおじいちゃんのようになっているはず
クネリをアヤツル者とか黒幕とか思ってたのは私だけじゃないはずだ
ミサイルにごめんなさいしないとね
今色々試してるんだけどクネリって10章ラスト時点で消滅しちゃうみたいだね
泣くほどではないがちょっとグッと来てしまった
>115
青い人たちは独自にアシタールを研究してたから
『霊感』もその成果なんじゃないのかね?
おーしクリアしたー、おもしろかったあああ!!!
タイムリープ、歴史改変物としても
自分でいじれるから没入感が違うね
カバネラ始めキャラが動きだけで笑わせてくれるのは逆裁ぽくてよかった
カバネラとジュードの信頼関係もタクシューぽくて感動したー
一つ難を言うなら、最後のミサイルのくだりは丸々蛇足だったと思うけど
ただ最後のミサイルの下りがなければ
そもそもリンネを救うという今回の物語ははじまらなかった
ジョドーも隕石が落ちなくても必ず撃ってた言ってるから
厳罰社会というほどではないかと。
どっちも自己厳罰が強いの確かだけど
>>144 ジョードだった…
最後はハッピーエンドでよかった
歴史改変後もみんな仲良い運命でよかった
改変前の記憶はどの程度残ってんだろ?
最後(最初)の改変に立ち合った四人は残ってそうだけど
立ち合ってない(以降の改変は無かった事になってる)リンネもシセル覚えてるのがなー
お話の締めだし野暮なんだが、記憶の断片的な物に反応したって事かなー
あとカノンへのミサイルの超反応ワロタwwシセルは飼い主交代してやれよ
>>145 そうなんだよね、発端とクネリの説明なのはわかるんだが
そこまで説明しなくてもいいんじゃねーかなぁ。って思った
まぁ、説明しないでタクシューがどっかで『クネリ=ミサイル』とか言ったら
みんな???ってなったろうし、しょうがないとも思うけど
149 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/21(月) 17:32:29 ID:8lmYcldi0
>>147 ミサイルの飼い主はカノンだとばかり思ってたけどリンネだったのはやられた
ミサイル的にもカノン>リンネだよねえ
脱獄できなくて一度投げたんだが、さっき漸くクリアした。
中年が法務大臣だと判る辺りからシナリオにハマった。ラストまで楽しかったよ。
クネリが途中から居なくなるのには気付いてたけど、>142見てやっと気付いた。泣ける。
ラストでシセルは不老不死になったのがモヤモヤした。
ヨミエルが捨てたがってたものだからさ。猫だから良いの?
>>135 死者のチカラで10年前の過去からずっといるから、10年前のミサイルが
自分の意志で「新しい現在」に戻るまで、魂は過去に居続けられるとか?
シセルにつれて来られたヨミエルも隕石回避した時点で魂が消滅したりしなかったし
お別れの挨拶の時は「新しい現在」に戻る途中だった、とか。
>>150 人間観察好きみたいだからいいじゃないか
>>149 ペットが仕事なんかで家を空ける元々の飼い主より
いつも家に居て餌をくれる、飼い主のお母さんの方に懐くってのと同じ感覚じゃない?
>>152 ラストの不死ネコシセルは、100万回生きたネコ思い出した
しかしスレでネタバレ見るまでネコだって気づかなかったな、シセル
きっと本編でバラされるまで気づかなかったと思う
クネリも黒幕か?と思い、ラストに出てきた時はヨミエルのフィアンセシセルの幽霊かと思ったし
まさかミサイルだったとは……
おまえらいつ気づいたよ
>>154 最後
や、素直にビックリしたいから頭の中カラッポにしてやってた
カノンとリンネはいわゆる擬似姉妹だった訳だけど、いつから一緒に住んでたんだろ
やっぱ5年前の事件でアルマさんが死んでジュードさんが捕まってから?
それとミサイルが2歳って所からすると二人が一緒に住むようになってから飼われ始めたのかな
そうすれば更新後の現在で普通にリンネに飼われているのにも納得…できないかな、気持ち的に
>>154 猫シセルも老ミサイルも最後まで気づきませんでした。
ミステリー好きだし、こういうのそんなに苦手じゃないんだけどなあ。
どっちかってと楽しみを引き伸ばすために無意識に考えるのを避けてたのかも。
一気呵成にクリアしたし。
クネリ=ミサイル全然気付かなかったw
ミノくん交換したタマシイ見てクネリキター!?ミサイルかよ!って思ったけど。
あとどっかの章クリア後様子見に行ったらやたら機嫌良い時あったな
何がそんなに嬉しいんだと思った
フラジールの七色クレシェンドっていう話と
シセルの設定が丸被りだな
間違えた七色クロシェットだ
>>158 どこがよっていうか、タイトルから間違ってるじゃんw
結構細かいところで伏線あるな
電話口を行ったり来たりするのは1週目でやるより2週目推奨かも
本編で暴露されるまでずっと、全く無関係の地縛霊的なモノだと思ってた>シセル
クネリさんもチュートリアル用キャラで深い意味はないとばっかり……。
EDでのシセルが不死になったのは
10年前から存在してる以上、普通のネコだったら
年取りすぎてたり最悪死んでたりで
ハッピーエンドがハッピーエンドにならきらないからじゃないだろうか?
最初は体にタマシイが戻れて生き返れるハッピーエンドかなと思ったけど
正体と話の内容伏線考えたら無理過ぎるなw
個人的には老ミサイルの下りは匂わせる程度でよかったのと
ガイジンとの戦いだとかの、消化不良な点がぼちぼちあったのだけが不満。
>135
いや、老ミサイルの発生、存在を消す条件は
潜水艦からの無事脱出(10年前の過去改変)、だと思う
あの夜リンネカノンともに死の運命は複数あり
ミサイルの死亡条件も一つじゃなかった(実際カノン宅で救ったのに死んだし)
リンネ、カノンが死亡すれば、ミサイルはどうあっても二人を救おうとして
潜水艦にたどり着いてしまうという運命にあった
老ミサイルが消滅するためには、潜水艦から脱出できず十年前に戻ってそのままになるという
根本部分をつぶす必要がある
ところで、ヨミエルの懲役十年だけど
ヨミエルがリンネへの殺意を認めたら、殺人未遂って扱いになるんじゃね
ジョードと同じように、隕石があたらなかったらリンネを殺していたとか思いそうだし
過去の贖罪のためにも減刑とか拒否しそうだし
まだ全うな人生を送るべき人間じゃない、相応の罰を受けるべきと考えて
リンネをミチヅレにしてやるつもりだった、とか供述してしまうくらいのことはやりそう
これで御剣ばりの検事がついたら10年とか普通につきそうな気がする
ジョード刑事はできる人なのにコート着た後頭隠すと某能なしで脳なしな刑事に見える
いつまでたっても給料が下り坂なあの人か
そういえばジーゴさんも給料が眼鏡の現物支給になったね
ジョードのジュード呼ばわり率の高さは異常
舞台劇的な演出、自転車で登場するというシチュエーションもあいまって
最初はジョード刑事が某人気刑事ドラマの主人公に見えた。
サントラの最後の死闘ってどこで流れた?
最後に3人でチカラを合わせるトコロは死セル残像が流れてるし。
>>167 真っ白と真っ黒の違いはあるがな
だがそいつはカバネラなw
ジョードとカバネラって
青島と室井さんっぽいなとはプレイしながら思ってた
ジョードのコートが青島コートに見えたw
名前は「死」を連想させる言葉から取ってるんだと思うけど、
シセル 死せる
リンネ 輪廻
カバネラ 屍ら
ジョード 浄土
ヨミエル 黄泉える
エイミン 永眠
エンマ 閻魔
リンジュー 臨終
ヨノア号 あの世号
メメリとかわかんないのもあるな。
カノンはミサイルからの連想かね?
メメリはおそらくメメント・モリ(死を思えだっけ?)
ヨミエルは蘇るだと思ってた。
カノンは観音では。
キッチンチキンは死関係ないよな?
シセルは映画で銃声を覚えた、と聞いて
シセル膝に乗せたヨミエルが深夜のB級映画見つつ、自分の人生を延々考えてる図を想像して、ちょっと泣きたくなった
パッヘルベルのカノンは葬式で流されることもあるからかなと思ってた
このゲームもうっかりさんたくさん作れそうだ。
・公園のビラ配りを見たとき、「ナツミキター」と思ってしまった。
・ジャングルジムをもっと回すのを忘れてビラ配り何度も潰してしまった。
・ジョード刑事→ジュード刑事、ジュドー刑事
・カノンとリンネは本当の姉妹かと思ってた。(これは俺)
考えてみれば、ヨミエルが4分前に戻れないっていうのは他の
動物たちに比べて致命的だよな。
なまじ肉体に縛られてるから、「場所」は移動できても「時間」は
無理、的な感じ?
というか、動物たちは「なかったことにする」というある意味最強の
能力を持ってるんだよな。
シセルとヨミエルは元々同居してた時期に会話は出来たのかな?
人をアヤツル力だとその作用はないのか。
連投失礼。
>>179 ・ジョード刑事→ジュード刑事、ジュドー刑事
→このスレだけでも仲間がいっぱいいて嬉しい。
会話するには一度ぶっ殺してコアを作らないとダメなんじゃないか?
ジーゴ 事後?
テンゴ 天国
マッコー 真っ暗?
ボーズ 坊主
管理室のジイサンが飼ってるハトの名前はなんだろ?
ちなみにドバト
>>185 ジーゴとテンゴは地獄と天国ってのがそれっぽいかなーと思った。
>>187 あれはなんか「土鳩」そのまんま過ぎて、いわゆる死とか生命とかに関連する
単語に由来があったらすげえなあと思ってしまう。
>>189 こじつけてみる。
ドバっと。
謝らない。
>>190 快傑ドバットか。
ドバット参上! ドバット解決!
>>179 追加で
・カバネラ警部にヘルメットぶつけて助けた気になる
・クネリの正体はネズミ
・法務大臣の薬を水を飲ませずに何とかしようとする
まあ全部自分が(ry
最終章でミノと噴水であげられた芋をとりかえたら
新名所誕生しましたね的な事を言われた
ミサイルにも死に関係ある名前付けるとするなら
コロット、とか、ポックリなんてどうだろう
クネリはカノン母とばかり
まさか犬だとは
クネリの中身は
アシタールの持つ意思みたいな予想してたw
>>195の名前がコロットとか知らないうちにポックリにトリカエられるのを想像した。
・ジョードに霊感が宿ったように、ビューティーは「敵方の能力者」に助けられて霊感を得た
・クネリはフィアンセ
ヨミエルは根っこは絶対いい人だったと思う
だって、リンネを人質に取った時
リンネに銃口向けてないじゃない
あれじゃ向けようとしても先に撃たれて死ぬ
>>162 それた隕石がジョードを貫いたあと猫に当たったんだと思う
ネコから隕石のオーラ出てたし
>>193 シセルの正体の方をネズミだと思った自分。
これは俺だけかな。
個人的追加
・マダムの「私の目の黒い内は電話をかけさせない」のセリフでマダムを気絶させるのかとばっかり思ったw
>>200 > それた隕石がジョードを貫いたあと猫に当たったんだと思う
> ネコから隕石のオーラ出てたし
そのことを言ってるんじゃなくて、巧舟がそういう流れにしたのは
なんでか、って話かと。
隕石の破片は1個じゃなかったし
シセルが不死になってみんなとの記憶も残ってるなら続編は作りやすいだろうな
・シャンデリアを下げたらマダムに「チョコザイな!」といわれて避けられて詰み掛けた
>>203 不死になったシセルがみんなが死んだ後も生き続けて、ニット帽かぶった
妙に達観した様子の猫になってるんですね、わかります。
アシタールの石ってよく考えなくてもやばいよな
あんなものがゴロゴロしてたら世界が変わっちまうぜ
>>184 ありがとう!
聞いたことあるのに思い出せないモヤモヤがとれてスッキリしたww
ミサイルの死因がドアに体当たりしすぎたせいだと思ったのは
俺だけじゃないはずだ
2週目で8章の脱走の手引きのところだがやっぱり別ルートありそうね
1週目は天井裏を転がって移動してたが正面突破はどうすればいいんだろう?
天井裏に潜んでるやつ付近のコアが遠くて動きにくい
>>208 仲間!
自分は、一瞬そんなことを考えたが、「俺だけだバカバカ」と思っていた。
「猫シセルの一人称は私だよ」ってレスを見て、なんかもやもやしてたんだけど
今、最終章やり直してて気づいた。10年前のシーンで猫シセルが自分のことを
「ボク」って言ってるんだ。
シセルはボクっ娘ってことでよろしいでしょうか?
・クネリが黒幕だと思う
・カバネラ警部が敵だと思う
・どいつもこいつも敵に見えてくる
・逆転裁判ならだいたいこういう展開で……とか考えてしまう(カノンの殺人の件とか)
>>208 ここにもいるから安心してくれ
>>208 打ち所が悪かったか…と脱走するまで素で思っていた
考えてたんだが死者のチカラで運命更新して他の誰かを生き返らせるのはいいが
本人はずっと死んだままなのかな
1.シセル死亡、死者のチカラGET
2.死者のチカラで死の4分前に戻って生き返らせる
ここまではいい
3.誰か(ミサイル等)が死者のチカラで死の4分前に戻ってシセルを生き返らせる
この場合、2はどうなる?
というか本編でやったことはもし途中でシセルが生き返ったら無かったことになるんじゃないか?
っていう疑問なんだが
最後の老ミサイルは蛇足とは思わなかったけどな
匂わせる程度じゃ結構な部分がイミフになってしまいそうだし
そういや電話線移動能力だけど
やっぱ結構大きそうだと思う
遠距離をタイムラグなしに移動できるのはかなり大きい
トリツクの移動だと、どうしても移動時間のロスが生じる
老ミサイルは潜水艦にたどり着くまでに必須イベントを複数とりのがしてそうだ
ひたすらヨミエル追いかけるだけで
ジョード刑事とか法務大臣とかまで手が回ってなさそう
>>214 もちろん、そういう介入があればそういう展開になるんじゃない?
結局はそういう介入のないまま、大元が塗り替えられたわけだけど。
シセルの死亡時刻より前に死んだ人の4分前に戻って
その人無視して自分の死亡を阻止すればなんとかなりそう
都合良く死んだ人がいればだけど
>214
ヨミエルの台詞からして
シセル自身の能力使用時の記憶は残る
世界は介入のない世界、ぶっちゃければ老ミサイルの体験した世界になる
ということになると思う
だけど記憶持ってて能力を失ったシセルが悲劇回避のために
能力なしでも動こうとする可能性はあると思う、運命変わった後のミサイルのように
そして結果的にミサイルのように別パターンで死亡して能力を得ることになっていた気もする
老ミサイルって序盤でヨミエルの体を回収された段階で消えないのか?
シセルとナルホドのコンビでビシビシ事件解決してほしいなぁと妄想したら
ナルホドが全くもって役立たずだった
>>219 老ミサイルは”一回目の夜”から10年前を通過して”二回目の夜”に来ている存在
シセルが活躍するのは二回目の夜だからヨミエルを回収しようと老ミサイルが発生する事実は消えない
>>220 まずナルホドにはいっちょ死んでもらわないと…いや、ツッコミ要員が増えるだけか
…ところでこのゲーム、ツッコミキャラって後輩くん位しかいない気が
>>220 シセルが殺人事件を片っ端からなかった事にして
いずれナルホドが失業する
マヨイやはみちゃんがネコシセルを拾ってきたのか
そしてナルホドやマヨイやはみちゃんが殺されるのをネコシセルが阻止、みたいな話が見えた
ネコ相手に冷や汗かきながらツッコむナルホドとか、ボケの方向性が似てるせいで収拾つかない御剣とかも
マヨイ「あのハシゴにトリツけば上までいけるんじゃないかな?」
ナルホド「あれは脚立だよ」
マヨイ「どうちがうの?もっとホンシツを見ようよナルホドくん」
シセル「死を回避するというホンシツも忘れないでくれよ」
ナルホド(怒られた)
ジョードさんまで10年前に戻れたのはなんで?
本スレに誤爆った('A`)
時間制限のないところで試行錯誤しながら進めるステージが
もっと欲しかったなー
若干時間制限はあるけど、潜水艦(縦)みたいなステージ。
>>226 先にジョードさんの亡きがらに取り付いた後ヨミエルの亡きがらに取り付いたから
カバネラさんとこもそうだったじゃないか
どなたか教えてください。
『もう一つの夜(シセル非協力回)』でリンネ宅にカノンを殺しにヨミエルが来たってことは、
その回ではカバネラがアオ医者を買収しなかったってことですよね、
けどシセル協力回ではカバネラはアオ医者を買収してるじゃないですか。
この医者の買収する/しないってどこで切り替わったんですか?
>>226 あれって元々はジョード刑事の死の四分前で更にヨミエルの死の四分前に飛んでるからでは。
キッチンチキンでリンジュー刑事の死の四分前でリンネもいたはずだからそれと同じ。
ハシゴネタがどこかで来ると思ってドキドキしてたのはいい思い出
>>229 買収してるかどうかは問題じゃない
カバネラが医者を買収してたとしても
シセルがテンゴとジーゴを止めなかったら
霊安室連れて行く最中に?襲撃するなりでヨミエルの体奪取→皆でリンネ宅に暗殺に行けたんじゃないか
それを考えると、多重ダイブを繰り返していけばかなり昔まで
遡れそうだな。
大病院とかなら、毎日死者が出たりするだろうし。
多数引き連れることになるから鬱陶しいのが難点。
一方を助けると一方が死んでしまうみたいな展開も見たかったな
2の最終話みたいな
ごめん
×霊安室
○地下室
>>231 第1章の背景にハシゴを見つけて歓喜→特に何もなく落胆
>>231 1章でキャタツがハシゴって名前になっているのはガイシュツかい?
>>229 あの場でリンネが近眼に殺された時点でヨミエルは復讐のために死体のフリして
被害者を演じる必要性がなくなるから警察到着前に即移動するんじゃないか
フィアンセの方のシセルってどんな人なんだろ?
・ヨミエルが死んだら後追い自殺
・10年間毎日面会に
ヨミエルにゾッコンなのだろうがストーカーになったら怖そうだ。。
今クリアした。
結局EDの世界では改変前の10年間の記憶を持っているのは、ヨミエルと猫だけなのか
最初なんで「死んでいる時の記憶は残る」はずなのに皆覚えてないのか疑問だったけど、
改編後はヨミエルと猫以外、そもそも死んだことがある人(犬)はいないんだな。
>>237 む…アレはキャタツなのか。ハシゴじゃないのか。アレどう違うんだっけ?
そこまで考えてるのかな?でも逆裁ファンなら期待するし考えてるのかも
折りたたみ式のハシゴは広げても水平に横の部分がある。
キャタツは水平でない。だから1話のアレはハシゴじゃなくてキャタツ。
Q.E.d・・・あ、ホンシツを見なきゃ駄目ですか真宵さん茜さんそうですか
カノンがシセルのことをちゃん付けで呼んだのは何故なんだろう
リンネの「クネりじいさん」みたいに直感でその本質を悟ったのか
それともただ見かけ関係なしに他人をそう呼ぶ趣味があるのか
あるぇー?
途中から本部長の行方が掴めなくなるんだけど
どこにいるかすらわからないまま潜水艦の中まで来てしまった
どっかに補足あったっけ?
>>241 ザンネンながらタクシューのミスだそうだ
ゴーストツイートで言ってたよ
>>245 ある意味一番大事なトコなのにw
>>244 看守の2人の所で「本部長が今こちらに向かっている」って会話があるけど
実際には現れないね
本部長は妻のところに帰りました
ヨミエルが爆発起こすところでキューピッド回転させて銃発射できたら面白かったのに
まさか犬猫ゲーだとは思わなかった
後半完全に動物が主役だろw
イヌ派
ネコ派
ネズミ派
ハト派
次回作があるなら、猫シセルとネズミのコンビでいこう
続編難しいだろうな
猫の時点で前作のネタバレだし
公園の隕石で別の新主人公が死んでたとかなら良いだろうけど
新主人公はウサギあたりで
みんな死の方向に関連した名前なのに
アスタール=明日ある
ヨミエル=蘇る
の2つだけが生きる方向の名前なのが面白かった
>>243 逆に考えるんだ。シセル(猫)は♀だと考えるんだ
シセルの性別ってどっちなんだろうね
プレイ中は男だと思ってたけど、ああいう口調の女性もいるし…
フェミニストっぽい発言一杯出てくるから男だと自分は思ってた。
ヨミエルとシセルを勘違いさせるミスリードも兼ねてたんだろうけど
宝塚男役というか男装の麗人的な雌猫…
え?宝塚でゴーストトリックを演劇化?
>>255 だよな。「〜は主義に反する」ってよく使ってたし
ここくるまでは男一筋だったけど上の方で僕っ娘ってで出たからもしや…と思って
>>256 それはそれで味がある
無意識にヨミエルのマネをしてるんだと思ったけど、
結構シエルと性格違うよな
エろコラムのイラストに出てくるのは
実はヨミエル(口調が)
>>259 ヨミエル:激情型の若者
シセル:達観したジェントルマン
二人の性格はこう言う印象だ。
>>252 メメリってどういう意味だったんだろう
あとマッコーケージ
>>262 メメント・モリが元ではないかって説がある。
ヨミエルって気絶したカノンを操っていた気がするんだけど
ミノ君が落ちるとき気絶したロリンネに取り付くんじゃダメだったのかな
>>265 ロリンネじゃ間に合わないと判断したか
冒頭で操りきれなかったから、自らの体を使ったとか。
ヨミエルは死ぬ覚悟だったみたいだし
>>265 あれはもう合理非合理の問題ではないかもしれない
可能ならば自分自身で助けるというヨミエルなりのケジメって感じがした
あの時取っていた行動に対して心底悔いてたようだし
すごいラインが短くてロリンネに届かなかったとか
ジョード刑事の頭の悪さが困りもんだな
娘が母親の死の真相知らないならともかく、
知ってるのにお前が犯人として死んでも意味ないだろと
まぁ自分が楽になりたかっただけってんなら何も問題はないが…
周りのいろいろ頑張ってる人達に比べてダメ人間過ぎる
スレ、ざっと読み返してみたが、
細かいイベントとか失敗パターンとか結構見落としてるなぁ
伏線も多そうだし、このまま二周目突入してみるか。脱獄面倒臭そうだけど
>254
オス猫に恋人の名前つけるのは
何か嫌な感じなので、女であって欲しいところだw
そのうちシセル×ミサイルの同人誌が
擬人化とかして本当に出そうで怖い
CP要素少ない分
ジョード×カバネラ!これね!
え、刑務所の先輩×後輩だろ
やっとこさクリアした、2時間前ぐらいに。
情報遮断して自力でクリアして良かった。
シリアスな場面でも笑いを仕込んでて
まさか・・・とかやっておきながらの公園の変人のとこ笑ったわ。
エンディングでも遊んだ人が気持ちよく余韻に浸れるようにし
「見飽きたネタ」にツッコミも入れ。
面白かった−。
一心同体になった事もあるヨミエル×シセルは駄目ですか
正直相棒時代の二人の会話とか見てみたい
ヨミエルinカノンちゃんにちんこ握ってもらいたい
>>275 絶頂時に『ああああっ!』とか叫ぶのやめてよ
そういえばコウハイはリンネが容疑かけられたときに本気で悔しがってたしシナリオに絡むかと思ったらセンパイと漫才してるだけだった
もう少しヨミエルとシセルの絡みが見たかったな。
エンディングでヨミエル&彼女シセルとすれ違ったりするのかと思ったのに残念。
10年来の相棒だったんだろ…海外逃亡の時に連れていこうとしたほど愛着があったと思うんだけどな。
ていうかヨミエルはシセルと会ったときから、猫のシセルだと分かってたんだよな。
ヨミエルの顔になっててシセルって言ってた時点で気づいたと思う
断言するが、続編が出たら先輩後輩は絶対出てくる
そしてキリキリの舞いを披露してくれる
私はそう信じる
んでその後先輩に隠された驚愕の事実が
明らかにされたりされなかったりする
ジョード×カバネラもアリだがジョードさん責任感強そうだから、そんな関係になったら多分結婚してないと思……いやすまんかった
カバネラ助けるやつで、一回目にヨミエルの目の前でヘルメット落として「!」て出て気付かれたせいで、
二回目に彼が後ろ向いてるときに落としたときも「!」て出て、音で気付かれるから駄目かと思って
「何だ今のは?」てイベントを見ずにすぐやり直したせいで三時間くらい詰んでた。
音を消すためにニット帽でクッションにしてヘルメット落としてみたり(ムリ)、
発射される瞬間に本とニット帽を入れ替えてみたり(ムリ)
マジで投げようかと思った。こんなとこで詰むのは俺だけでいい。
しかしエンディングの「やっと会えたね」で泣いた。
みんな、記憶はあるんだよね?言ってないだけで。死者の記憶は消えないみたいだし。
新ミサイルはすっかり忘れてたみたいだけど。
結局、10年前の事件の真犯人は不明のままか
せっかく10年前に戻ったんだから
真犯人を捕まえてヨミエルの無実を証明するところまでやって欲しかった
なんかわだかまりが残ったままだなと思ったら
それだ、10年前の真犯人がわからなかったからだ
クリア、悪くないけれどもう一味欲しかったかなぁ
・まさかの動物ゲー
・キャラの動きは本当に凄い、よくもここまでまぁ・・・と
・逆裁に比べるとカタルシス低めで、音楽も大人しめかな、音楽はもっと頑張って欲しかった
・潜水艦の流れで過去にいっちゃって解決だったせいで、物語としてはまとまったけれど、少し不満が残る
・一つの事件のそばで色々起こるという感じより色々な事件が一つに帰結していくという流れのが好きかな続編やるなら、それを希望したい
・リンネが本格的に絡むまではシナリオがちょっとたるかった
・リンネかわいいよ、リンネ
・てかヨミエル足動くのか、てか懲役10年は長い気が・・・
・動画の早送り機能が欲しい
でも2だすとしてシセルが不死ネコって時点でネタバレにもほどがあるからな
かといってまたヨミエルと勘違い、だとヨミエルが死んじゃうし
他の人物だと自分自身を勘違いする事がある、っていうかじゃああの金髪赤スーツなんだよ、って話になるし
バラまかれたアシタールで死者のチカラを得た他のタマシイ、とか出してこないと
でも1やってないとそもアシタールの存在がネタバレだし
タクシューはネタバレ嫌いで、逆転裁判も123どこから遊んでも楽しめるような作りに一応してあるらしいから
(死刑になったある犯人も、別の話では「亡くした」と濁してる)
むしろ1のネタバレがない続編が作れたなら遊んでみたいわ
出すとしたら、逆転検事みたいに関わりなく背景に登場っぽくなりそう
できれば絡んでくれるとありがたいが、シセルは存在がネタバレだし
存在が出落ちだと…!?
292 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/22(火) 08:05:33 ID:SnSJirwf0
クリア後の感想
結局俺の心残りは潜水艦に残した2人を助けられなかった事だな
あれだけ盛り上げておいて着いた先で、いきなりジョード→ヨミエルと4分前に遡ったから、助けないのかよorz
と来てちょっとガックシきた。あれ助けてたらかっこいいのになー
リンネが潜水艦から出るって張り切ってたのに、あの現実ではあの二人は死んじゃうと思うと;
結局潜水艦からは出れないって事になるんだよね
あとシセル(人間)×リンネでもっと色々して欲しかった。
そのうちきっとシセルは嫉妬するに違いない。せめて人間だったら・・!!
後ネズミがよかった。主にネズミが。裏方のMVPはミサイル・ネズミ・シセルこの3匹だと思う
どうやって魚雷?の中に潜入したのかしらないが、まさかネズミに邪魔されるとは夢にも思わなかった。
初見であのゴツいの止められた時は
その健気と可愛さに思わず顔がにやけてしまったw
2出るとしたらシセルはクネリのような役でしょ。永遠に死なないし。
むしろシセルの命を絶つ物語になるかもだけど。
294 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/22(火) 08:34:23 ID:SnSJirwf0
ぶっちゃけ隕石落ちてきたら半径1キロくらい衝撃波で消え去りそうじゃね?
そこんとこどうなの
後あの悪の組織は隕石の欠片をヨミエルから奪うんじゃなく公園の本体取れば
よかったんじゃない?潜水艦もってるくらいなら十分できそうだけどw
>>294 本体に関しては「監視が厳重になって近寄れなかった」って言って
たじゃないか。
衝撃に関しては、まあアシタールが特別だったんだろう。
その辺りは突っ込んでも仕方ないっていうか。
テクノロジーの使い方を間違ってるからな、奴ら
もしかしたらあの青顔もスパイ事件やヨミエルの冤罪に一枚噛んでたりして
まあ顔が青いとバレるだろうから、シセルの国の人間引き込んで
最後のシーン
セシル、ミサイル、ヨミエルが力を合わせる中
ジョードだけは見てるだけだったな…
生まれてきてごめんな
それにしてもジョードの自首理論は無茶苦茶すぎる。
あれなら「事故」として処理して、側について娘の心のケアに努める
べきだし。
娘がアヤツられて撃ったっていうなら分かるけどな。
潜水艦で溺れそうになったリンネを助けたアームは絶対にクネリだと思ったのに
ヨミエルなんでいきなりそんな良い人になっちゃうのさ
301 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/22(火) 09:04:43 ID:SnSJirwf0
ジョード「俺の体の90パーセントはケチャップで出来ている」
>>6 でもアシタール落下当時にボクっていってたから
やっぱオスなんじゃね?
そういやカノンの由来は多分音楽用語のカノンだよね。
(同じ旋律を)繰り返す。
リンネも輪廻転生で(同じ魂で生まれ変わりを)繰り返すって意味だから
ずっと本当の姉妹だと思ってたわ。
>>252 そんなタイトルの映画もあったけど、蘇ると黄泉の国の両方かもしれないなぁ。
実の姉妹じゃないのになんで同居してんだ?と思ったら
そうかジョードが服役中だからリンネがカノンをひきとってたのか。
エンディングの世界では
シセルがジョード家の飼い猫で
ミサイルはリンネの飼い犬だよな。
なんか逆のほうがよかった
シセルは口調がミツルギだからオスって感じるな
>>303 「輪廻」思想に基づく「観音」さまは「浄土」にいらっしゃるとか。
>>292 > 結局俺の心残りは潜水艦に残した2人を助けられなかった事だな
> リンネが潜水艦から出るって張り切ってたのに、あの現実ではあの二人は死んじゃうと思うと;
まるっと同意。
いちおう、10年前の件を解決した平行世界は消滅するっぽい(なかったことになる)けどね。
情がわいたリンネと、ラストのリンネはいわば別な子っていうわけで……。
老ミサイルの好きだった二人とも別なんだよね。(厳密に言えばだけど)
>>308 別だけど、でも記憶は残ってるってフシギだよね。
だからこそラストのあのセリフに繋がってきて感動なんだけどね。
老ミサイルの望んだとおりになったからいいっちゃいいんだけどね。
書き換わった世界で完全に記憶を保持してるの
シセル、ヨミエル、ミサイル(若い方)、ジョードの四人だけか
ぼんやりとリンネが覚えてるような演出はあるけどね
少なくとも書き換え前と書き換え後がパラレルになるような設定では無いね
>>310 最後のリンネのあれは、一応当事者としてあそこにいたから
記憶の断片が残ってた、って解釈したい。死んでないから記憶保持してるのは、うーん…なんだけど。
>>305 まぁタクシューは姉妹設定好きだしねw現実的にはカバネラが身元引受人になると思う。
…けどジョードの事件を追っている以上、関係を作ると不都合があったかもしれんけど
あと改変後の飼い主、俺も初見は気になったが(ミサイルの喜び方異常だしwww)
タイムリープでも助けられなくて、それでも10年以上助ける事だけを考えるような忠犬が
改変した事で飼われる未来すら失ったからこそ、あのシーンは『運命の再会』的で映えるんだと思う。
…あの後はシセルが気をきかせて交替してやれよ、とは思うけどww
てか、確実にパラレルワールド否定してるでしょこの世界観。
親殺しのパラドクス試したらどうなるのかやってみたいけど
リンネに記憶の断片があるのは、ちょっとした奇跡みたいなもんじゃない?
と解釈して感動していた俺。
>>314 最終章だけ既に4周してるんだけど、またあえたねで必ず涙腺決壊してしまう。
>>142 昨日夜クリアしたけどこれクネリはなんで途中で消滅したの?
317 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/22(火) 12:21:50 ID:gShzZ0/y0
並行世界が消滅したわけだから、リンネにはシセルと事件を解決していった記憶は残ってないはずなんだよな
そうなると新しい現在での再開は、消滅した現在の記憶の断片が偶然残っていたと考えるしかないのかね
そういえば、リンネの親は健在なんだろうか?
あのマンションで一人暮らししてるだけで、実家は別にあるのかね。
しかしリンネの肉を食べるモーションは何度見ても男前すぎて惚れるw
クネリは本当に消滅したのかな?
シセルの失敗に備えて潜水艦に潜入したんもんだと思ってた
なんか逆転検事っぽいなぁと思ったらシセルが御剣みたいな台詞まわしだからか
事件が解決した後に変にかっこつけるシセルさんマジかっけぇ
321 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/22(火) 12:49:24 ID:SnSJirwf0
シセルとミサイルが動物の時点で物語の半分は
動物でできている言ってもいいはず
DSの体験版やってカノンに姉がいるってわかって
「クリスマスイブだし姉だしタクシューだし、きっと殺してるか殺されてるか逮捕されてるかだな」
と思ったら本編で全部やってて吹いた(殺してるのはアヤツられた結果だけど)
姉キャラは被害者でも犯人でも等しく酷い目にあうな、タクシュー
>>320 きっと相棒が見てたドラマとかに感化されちゃったんだよ
にしてもシセルさん、相棒の事は完全にスルーですか。流石猫っすね
15章でヘルメット落とすタイミング間違えたら
死者のチカラがバレて問答無用で射殺されるけど
アレって地下室でも出来る?
色々やってみたけどミサイルが流されていって打つ手ナシ
トリカエ出来ずに爆発
以外に失敗パターンが見つからなかった
>>323 最後の最後まで記憶が戻らなかったから
相棒<<<<濃い一夜を過ごしたリンネカノンその他
ってのもあるんじゃないか
単純に相棒が牢屋に居たからスルーしたんじゃないの?
出所してからはどうなるか分からないけど
ジョード家<=>リンネ家<=>ヨミエル家の気ままな人間観察暮らしかな〜。
マダムが実は結構ツンデレな気がしてきてた
きまぐれに7章をやり直してみたが
やっぱり台詞を全部見ようとすると怖ろしいほど手間がかかるな
「キッチンキチンで車が突入してから落ちるまでの間にベルを鳴らす」
「2階のバーテンのところで黒服が移動してからメメリを何度も呼ぶ(トランクは気付かせない)」
でもちょっとしたやり取りがあって面白いや
>>322 きっとタクシューは弟でお姉ちゃんにいぢめられながら育ったんだね
ミサイルがミサイルに乗り込むところが一番熱いと思ったし好きなシーンだな
またポメラニアン飼いたくなった
ラストでクネリがあの世の死神みたいな存在で、
「いやーあの世は結構満員なんで今夜で死者たくさん増やすの阻止して欲しかったんスよね、HAHAHA」
とか言い出すんじゃないかと思ったらまさかの老ミサイルとはな
忠犬ってレベルじゃねーぞこいつ
>>329 (゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
ミサイルがミサイルに乗り込むところが一番泣いてしまったシーンだ
あのシーンすごくいいよな!
このスレでシセルが雌猫の可能性があることに気付いて
不覚にも萌えたw
アシタールって明日あるってことかな?
それはミサイルじゃなくて、魚雷だろ。
どうちがうの?もっとホンシツを見ようよ
老ミサイルの孤独ぱねぇなヨミエルしかっりしろよ
老ミサイルお前がナンバーワンだ
ミサイル、最初はただのおバカ犬だったのに成長すごすぎ
青い顔のやつらは宇宙人で隕石を回収しに来てる
と思い込んでたのは俺だけでいい。
>>336 その発想はなかったが
気持ちはわかるw
>>318 なんかデザイン段階ではリンネとカバネラは親子だったような気もする
お気に入りの理由が微妙だしラストは飼い犬のミサイルとセットで登場するし
人間関係が密になりすぎるから没にしたとか
339 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/22(火) 15:30:21 ID:SnSJirwf0
俺最初青い顔のボスは絶対死ぬなーと思ってたのにな・・
終わってみれば結局改変前も改変後も黒幕はハッピーエンドで吹いた
黒幕ってのは大体最後は爆死が定番じゃないのか!?
ヒロインと黒幕の立場が全く逆だと思うんだ。黒幕は潜水艦と爆死すべきじゃね!?
>>339 別にヒロイン爆死してないし…
改編後みんなハッピーエンドはいいと思うけどな
最初のほうでさ、
死の4分前に戻れるのは、死後1日以内の亡がらのみってあったよね。
クネリが「死後、1日以上が過ぎてしまった“古き亡がら”ではムリですが。」
って言ってるし、
ヨミエルの亡がらは死後10年なのに、なんで10年前に戻れるのかな
>>341 隕石のせいで新しい死体の状態を保ってたからだろ
作中でしっかりすぎるほど説明なかったかそれw
>>341 死ぬと同時に体にアシタールが入ったから死と再生を繰り返す体になった
アシタールが抜かれた事で止まっていた時間が動き出して死後24時間以内の亡きがらとなり、コアも出来た
もう一回18章やった方がいいぜ
公園でミサイルが再登場したとき
ああ、頭打ち過ぎて死んだかうるさすぎてマダムに潰されたんだな…って思ったら全然違った
>>284 全く同じところで同じ詰みかたしたw
正直バグかと思った。
連投ごめん。
>>322 >きっと殺してるか殺されてるか逮捕されてるかだな」
>と思ったら本編で全部やってて吹いた
そーいや全部やってるなw 吹いたw
>>336 隕石きちゃったんだからそれぐらいぶっ飛んでても良かったなアイツら
ぶっ飛んでた、っていうより「痕跡を無くしたがってた」ってとこでたいていの人はそう思ったんじゃないかな
劇中で名前が出てこなかったやつらにも
名前をつけてやりたくなるな…
サンズとかコーデンとか
ヒガンテとかトム・ライミとか
おキョウとかジュズとかショーコーとかフセオとか
しかしまあゲンの悪い名前ばっかりだな
リアルタイムで敵とアヤツル戦いとかしたかったな
死なせないようにするシセルと殺すようにしようとする敵の魂
敵の魂が邪魔でアヤツルが出来なかったりアヤツルことで敵をコアの無い場所に移したり
傍からみたらポルターガイスト級だけどw
>>323 YOUTUBEのカプコンチャンネルで見れるよ
ゲームに関心の薄い友達にパケ見せたらCMを覚えててくれてちょっと嬉しかった
買ってくれる訳では無いんだけれども
>>352 それで思い出した。
更新完了した後に、自分がやったことを客観的にリプレイしてくれる機能が欲しいなぁ。
1面のリプレイは回想とかで結構出てくるけど、あんな感じの第三者があの場面を見たらどういうふうに映るか、ってのを見たかった。
353は誤爆
>>284 俺は割と最初のほうにニット帽をぶら下げることに成功したけど
別のとこでバレることやってミサイルの能力のやつ発動しなかった気がする。
おかげで間髪でミサイルが能力使うっての知らず進め
はじめてその能力がお目見えする時に、自信満々にヘルメットと弾丸を交換しましたとも!
2回目は「ヘルメットにニット帽を被せればいいのか」と勝手に解釈して試すも被らずに死亡。
そしてようやく原点に戻り
「ニット帽って最初のほうに引っかけたじゃん!」とようやく戻る。
当然のことながら交換したあとは「喰らえ!」って言ってやったね、どっかの弁護士のように。
なかなか気付かなかったのは
ネタバレ見ずに自力でクリアするために連続プレイしてたせいで頭が働かなかったせいだろう。
ついでに我輩は空腹だったのである。
>>287 >・動画の早送り機能が欲しい
おや・・・
先輩の動きが・・・
おめでとう!
テンテコの舞はキリキリの舞に進化した!
敵がアヤツル場面でかっこいいと思ったのは
まあラストの体当たりはもちろんなんだけど
カバネラ警部銃をかっこよく抜く→撃つ→でも生きてる→電気スタンドクルッと回して銃取り上げる→撃つ の一連の流れがオシャレかっこいいと思うんだ……
あのシーンのカバネラ警部がかっこいいのはガチなんだけど、それを冷静に返すヨミエルが、また
どーでもいいがあの場面でニット帽調べたら「私にも被れそうな帽子だ」って言って
ネコシセルinニット帽を想像してあまりの可愛さに死ぬかと思った
キャラの絵がいまいちなのが残念
主人公、犬、カノンはまだ良かったけど、あとは何かモブキャラみたいなのばかり
女刑事はかわいくないし
エイミンちゃんの笑顔はマジ天使
このキャラデザの良さがわからないとは
ヨミエル最高だろ
ウインナーきもい
ウィンナーが寝るときに頭にはめてるのは何だったんだ
ウインナーの絵はカンケイシャでしか見れないんだな。
セリフ0だからしょうがないんだけど。
俺は先にニット帽でクリアしちゃって
ヘルメットバッドがあるのを知ったのは2周目だった
こんなのもあるのかとびっくり+大笑いした
>>357 ネコニット帽だと…!
何その萌えすぎる想像!
ニット帽ほどの質量の物が音速で顔面に当たったら
首の骨折れて死ぬような気がしないでもない。
機能的な面なら、早送りもだが、
クリア後は好きな章から始められる、とかも欲しかったな
ちゃんと好きな章からはじめられるじゃない
>>366 早送りもあるぞ。
会話シーンはBボタンで早送り可
>367
なん…だと…
ハジメカラを選べば良かったのか
ツヅキカラ、で第一章からだったんでそのまま進めてたorz
>368
こっちは言葉足らずだった。すまん
キャラが動き出すまでの時間かかるとことかの時間送りとか、
キャラの動き自体とかその辺ね。リトライ時とか地味にメンドかった
>>358 アメコミ風と単純にくくれんだろうけど
(アメコミの劇画でなくてポップアート的なパワパフみたいなの意識したんだろうけど)
もうちょっと頑張れた気はするなぁ>キャラ顔絵
…動いてるキャラモデルは最高なんだけどね!カバネラと先輩は反則すぎるwww
>>362 身長を伸ばす機械
正確には頭が伸びてるけどな
説明書にクリアした章は好きなとこからプレイできるって書いてあるのぜ
結局ミサイルとかいうクソ犬に利用されただけかよ!
主人の死が納得できないからって騙して協力させるなんて勝手すぎるだろ
最初はカワイイ犬だと思ってたけど今じゃ蹴り●したいくらい嫌いなキャラ
今カバネラ警部のヘルメット版を見た
吹いた
こら痛いわ、そら死ぬわ
その後にニット帽のコメントを見ると二度笑える
>>362 あいつらは「アヤツラレタ」者だから、その影響とか差異とか調べる
ために、検査を受けている。
ロックとカレーの平和な姿をEDで描いてくれたのがよかった
>>378 あいつらのお陰でハッピーエンド感に拍車が掛かってるよな
初めあからさまな脱獄企ててるときはなんて奴らだとか思ったけど
真相が分かってからはただひたすら哀れだったから
>>357 あの一連の流れいいよな
その後のアヤツルでヨミエルに見つかった時の演出とかも好きだから15章は無駄にやってる
「文字が読めない・・・!」とか「すいあつ?」とか言ってたのが
記憶喪失のトンガリ男じゃなくて無垢な黒い猫だったと思うと胸が熱くなるな
ミサイルがハミちゃんに見えてくる件
ネズミファン増えろ
「ですともッ」はハミちゃんも言ってたね
やたらネズミを虐げた解法が多いのは主人公がネコだからという複線だったのだろうか
自分が猫とわかったからこれからは心おきなくネズミをハントできますね
チュウチュウ氏、ホウムダイジン氏、らぐびーぼーる……
何気にシセルには萌え発言が多い
特にホウムダイジン氏は意味分かってないっていうか、完全にそういう人名だって勘違いしてそう
まあ、ネコだからね!!
ところでどっかでネコシセルが巻いてるバンダナは、ヨミエルが自分のスーツとお揃いで赤いのを巻いたんじゃないか
みたいな事が書いてあって胸が熱くなった
猫シセルの発言で一番萌えたのは「小動物クン」だな
自分も小動物なのに言ってるところがまたいい
あと15章の、銃声がすると人が死ぬのはわかってても、それがなぜかわからないのもキュンとした
(そういえばなんでだっけ……)って
まあ、ネコだからね!!
ほんのちょっとだけミサイルより上から目線なんだが、基本的に
知識が同レベルってところが可愛いよな<シセル
まさに典型的な「猫と犬」の関係を維持してるよね。よく見ると。
カバネラも博士も結構ヨミエルの近くで死んだのに
チカラに目覚めなかったのはなぜだろう
もっと近くないとダメなのか、犬は隕石からちょっと遠かった気がするが
まあ年齢的にも若ミサイルより上だしね
ネズミを追い回したがるのは卒業してたもんな
でも扉でモノはふっ飛ばしたがるお年頃w
ちゃんと変な波動の中で死んでたと思うけど
カバネラと博士は多分3Dで見ると予想外に離れてたんじゃね
>>284 俺は銃弾と言えばボラギノールみたいなあの形だろ!と思って必死こいてニット帽落として
落ちた細長い形のニット帽と交換させようとしてた
そうだよな、飛んでる最中の弾丸って歪むんだよな……。
公園のアシタールはデカいから範囲が広い
ヨミエルの波動ではほとんど接するくらいじゃないとダメなのでは
しかしラストのシセル
不死の描写はいらなかったのでは……
最後に今までの流れがキレイにつながるのはよかったな
リンネが最初に自分が誰なのか誤解してカバネラに容姿がなるような所も
シセルが勘違いしてヨミエルになってるのが明かされてつながるし
>>393 395
なるほどなあ、まあそういう解釈が妥当そうだよね
別に矛盾ってほどじゃないんだけど、チカラに目覚める原因は
物語の核みたいなもんだから
違う時ははっきり遠いとわかる描写にしてほしかったな
>>391 ミサイルは隕石から少し離れた場所ではねられ、飛ばされて
隕石の近くで絶命
>>399 それでも埋まってるポイントと穴の中心くらいだったから
カバネラの時と距離かわんなくない?って思っちゃったんだよなー
>>396 あれがあるから続編展開もしやに入るという流れでしょ普通に
てか案外リンネが捜査官しつつ、シセルがフォローするみたいなゲームにしても面白いと思うな
次回作ではクネリという名前のネコが新主人公に解説してくれればいいや
カバネラさんはわからんけどミサイルのは穴の回りにも隕石の欠片いっぱいあったんじゃね?
ハトの爺さんもでかい隕石じゃなくて穴の中で検査してたみたいだし
>>401 ヨミエルまでとはいかなくても後々苦しむことになりそうじゃね?
でも猫だからなあ。
小動物は今日を生きるものだから、人ほど孤独感はないと思う。
クリアしたあとで関連資料見返すとまた違った楽しさがあるな
プロモーションムービーとか早々に黒猫が意味ありげに出てるし
管理人の爺さんは至近距離で爆死だから
画面では原型留めてたけど実際はバラバラだったとか
2週目クリアっと
結構細かいネタが散見してて笑ったw寄り道が楽しいw
表主人公がリンネ、裏主人公がミサイル、シセルは狂言回しだな〜
あと老ミサイルは蛇足。おまけとかで独立してやるべきだったかも
>>405 リンネやカノンやミサイルやジョードやカバネラやヨミエルや今回の関係者各位が全員寿命で死んで、最後に取り残されるんだぜ……
誰かを好きになってもみんな自分を置いていってしまう
それが人であれネコであれ
辛くないのかな、シセル
将来が心配だわ
確かに老ミサイルは蛇足だったな
あそこに収めるしかなかったのかもしれないがアレでテンポが悪くなった
最初はクネリの正体ってカノンの母親かと思ってたわ
途中で力に目覚める条件の話とか出てきて違うって気付いたが
7章でゴミ捨て場に行ったらクネリが「真実は見えるものの影に隠れて見えないときがある」とアドバイスくれた
よくあるアドバイスかと思ったがクリアしてから見てみるとヨミエルの影に隠れていたシセルのことを仄めかしてるのね
感心したよ
クネリはいわゆる水先案内人だから、本筋に絡めて正体明らかにするのが難しかったんだろうな
テンポが悪かろうと気にしない、じいちゃん子だった自分には老ミサイルはたまらん
414 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/22(火) 23:31:45 ID:wwbvOaAI0
最初はミサイルを主人公のつもりで作ってたのかなーとか思ってた(コラム見てないし
最後でクネリが実は自分だったこと知るとか。
あと魂移動を『手を伸ばす』って表現されてるけど、子猫シセルが倒れたヨミエルに「僕に手を差し伸べて」
みたいなこと言ってたよね。それが聞こえてヨミエル手をのばしたのかね
>>392 マダムにシャンデリア回避されて闘志が湧くところにもネコを感じた
「撃ってるとこ映画で見た事ある」というノリで銃暴発させるシセル
可愛すぎるだろ…
よく考えたらシシャのチカラ目覚めるには隕石の付近で死ぬ他に生への執着心も必要だから
カバネラは発信機取り付けて受信機ジョードに渡してたから「もう死んでもいいや」
ハトのおっさんはヨミエルに殺す宣言されても冷静だったから「しょうがないね」って感じで死んだから目覚めなかったのかも
ヨミエルがぬら〜りと起き上がるシーンはわかってても背筋が凍る
やっぱ最後微妙に盛り上がりに欠けるなぁと思ってたんだけど
ヨミエルの上にミノくんが落ちても普通に生きてるのが原因の気がしてきた
ヨミエルがミノくんの下敷きになって死亡
↓
ヨミエル「もういいんだ、これでよかったんだ」
↓
シセル「いや、きっと皆が助かる方法があるはずだ!」
↓
シセル新しいチカラに目覚める
みたいな展開が欲しかったかも
ラストでしか明らかにされないけどチカラは変化するって設定もあるんだし
悪くは無いと思うんだけどなぁ
そこが「ご都合主義」って叩かれてる材料になってんだから
イヤボーンなんかやったらますます評判悪くなってたと思う
>>420 前もってそういう兆しみたいなのがあったのならともかく
あの土壇場で急に覚醒とかしたら多分えーってなるぞ
過去シーンはほとんど関与できない(隕石・銃弾回避のみ)上に、
見てるだけなのが長いからなあ。
あそこを引き延ばすとだれると思う。
>>416 シセルは生への執着心があったのだろうか…と思ってしまう。
あったとしたらなんだろう?
流石に突拍子ないだろう
能力の変化は時間の経過によるものが大きいようだし
あれはその後のヨミエルの「ああ、だか動いて良かった」って台詞も大切だ
ミノくんの下敷きになった公園の変な男は普通に死んだのに
ヨミエルは余裕で生きてるってのが変なところだね
落下する高さの違いで
重力加速度がどうこうとかそういう事なんですかねえ
EDのシセルの絵はちょっと感動した
BUMPの歌を思い出してしまったが
頭に落ちてきたのと下半身に落ちてきた違いってことで
まあ変な男の場合結構な高さから、とがった部分が頭(胴?)直撃だから
ヨミエルは障害が残らなかったのは不思議っちゃ不思議だけど
下敷きになったのは足だけだし落ちてきたというより倒れてきたって感じの
速度だろうし接触したのは面の部分だしで死にはしないだろ
もうミノくん撤去しろよ危ねーなw
どんだけ殺すつもりだよw
まぁ、同じ目にあっても必ず死ぬとは限らんとしか
さっきクリアしました。
猫だったのか・・・。
通りで字が読めない訳だわ・・・。
よく考えるとヒントが結構あったのな。
全くのふい打ちで脳天に直撃するのと
上から物が落ちてくると分かった上で飛び込むのとじゃ
死にやすさはそりゃ違うだろ
ビューティについて回ってたあの小男(名前忘れた)ってそんなに悪い奴でも無かったよな
カノンに優しかったし、青い人たちの中では唯一の善人だ
アシタールが青い人たちに渡っても結局無駄使いしそうな気がするw
>>436 たぶんアレ気づいてないよw
部屋の怪現象ぜんぶ「気のせいか」で済ます人だし
カノンが死んだ時の反応が結構頭に残ったな
>>437 少なくとも不老不死の薬には使わないと思うw
永久に食べられるブドウとか作りそう
食べてもすぐ再生するの
あ、腹の中でいつまでも消化されない・・・
乗るのではなくトリツクことで操作する乗り物を開発する
事故っても死人でない怪我人も出ない(※通行人を除く)
拭かなくてもいい汚れないカガミとして利用します
テクノロジーの使い方を間違えている国の方々ですから
しばらく脳内がタクシューテキストっぽくなりそうだ
今更トリックとトリツクをかけてることに気づいた
エろたんゲームやってると
無意味にカタカナ使うようになって困る
>>439 ていうか作中で食ってるブドウ自体、よく見ると減ったすぐそばから実が増えてるんだぜ
>>446 よくあることです
チキンも減らなかったりするし某ゼノブレイドにも無限パンの存在が確認されております
なんかブログの感想とかで自分が伏線とか見落としてるだけなのに
後付け酷いとか言ってる奴がいてワロタ
シセルとヨミエルの関係も後付けとか
脱獄のとこで延々と穴に落ち続ける警備員はジワジワと来る。学習しろよお前らw
いじめてやるなよ
いじめるならネズミ氏でやれ
シセルの時は不敵な笑い顔なのに、ヨミエルが歯見せて笑うと一気に極悪な印象になってちょっとビビった
>>409 まあ百万回生きて百万回死んで百万回別れても動じない生き物だし
シセルの不死に付いては、アシタールを抜き出せばなくなる話で
トリツクアヤツル使えば取り出す手段は何とでもなりそう。
ヨミエルあたりの事情を知ってる人に取って貰ってもいいわけだし。
むしろあの世界の成仏観が気になるなあ。
昨日買ってきて、休みの予定だったから思わず徹夜してしまった。
逆裁も好きだったが、それとは違う感じのいい作品だった。
・ハッピーエンドだが、シセル(猫)は不老不死の存在として生きてかなくちゃいけないんだよな。
例えリンネたちと死に別れても、大切な思い出を心に刻んで人間観察しながら生きられるだけで
シセルは十分幸せなんだろうが、切ない……
・シセル(猫)がオスなのかメスなのか自分の中ですごい葛藤が巻き起こってるんだが、
作中で語られてたっけ?
オスだったらフィアンセの名前を付けたヨミエルが更に可哀想なことに、
メスならリンネとのやり取りが百合(?)に……
・顔面にヘルメットを食らって死ぬカバネラさんに思わず笑ってしまった、ごめんカバネラさん……
・タクシューはネズミに何か恨みでもあるのか? それともシセル(猫)が猫だからか?
・シセル(人)の顔が見てみたかった……
個人的にはヅカの男役系メスでも一向にかまわん
リンネが最初4連続で死んだのは吹いた
どんだけ死んでんだって
10年待ったミサイルってタマシイだけだよな
タマシイだけでも歳取るのか
>>448 2周目やって確かめるという作業はしないんだよな
いや後々気づくかもしれないが
>>457 あれ本人のイメージ次第だから
序盤でリンネがカバネラさんの姿になった所あったろ
シセルだってずっとヨミエルだと思い込んでヨミエルの姿してた訳だし
…とは言いつつ、ミサイル自身「年の功」と言ってシセルをうまい具合に協力させる智恵を養ったり
時間の経過で能力を変化させたりしてるしな
実体は無いけど人間と同じ様に10年の年月を過ごしてある種成長はしていたんだろうね
でもあの外見が本人のイメージなのに変わりは無いがな
それだけ待って待って待ってたんだよ。涙ぐましい。
どうしてシセルは不老なんだっけ?
アシタールが体内にあるから
サンクス
あぁでもいいよなあ……黒い子猫がずっとそばに居てくれるとか最高じゃん。
このスレ読んでヘルメットぶつけられるの知ったぜ、さっそくやってこねば
ってかビューティー爆破オチカワイソス
>>459 あのリンネが自分の姿を間違えたシーンも、
「実はシセルの本当の姿は『赤スーツの男』じゃない」って伏線になってるんだよな。
伏線を、その時点では伏線と気づかせない絶妙な張り方してる部分が結構あると思った。
ヘルメットをぶつけなかったひとがいるのか。
シセルの不老は、カノンの子孫が(ママン似の美人たち)が可愛がってくれるのでさびしく
ない。
命は尽きるが、途切れることはそうそうないってことで。
もしシセルが死の直前に側にいて看取ったとしたら?
それとも、わざと離れるのだろうか
シセニャンの頭の良さは異常
こいつの頭の中がネコだってのが信じらない
無知な御剣って感じだな
>>470 でも文字は読めないし、水圧についても知らなかったりと、
所々で「ああ、やっぱネコだからな」ってのがあるのが萌えるw
協力しなかったほうのシセルも途中で積んじゃったんだよな。
最終章、ヨミエルがリンネを助けに行ったとき
「ここで死んでまたタイプリープするのかな」と思ってたら生きてて正直がっかりした
悪人だろうと本人が死んで償うって考えてても
今夜私の目の前で誰も死なせるつもりは〜って展開になると思ってたから。
リンネは何故水槽の上にヘッドホンを置いたのか
何故リモコンがソファーの下にあったのか
これらはもしかして前ミサイルの必死の努力の跡だったんだろうか
>>474 あそこでまた戻るのはどう考えてもダレるだろ
つかアレ以上変化させようがないと思うんだが
クリア直前になってカピバラではなくカバネラだと気付いた
何でこんな思い違いしたんだ……
>>474 てか、ヨミエルの死を塗り替えに行ってるのに、その中で死んだ
ヨミエルの死を塗り替えるためにリープするのは変でしょ。
そこで失敗したら巻き戻しするだけ。
真宵ちゃんがシセル霊媒したらナルホドくん助かりそう
>>476 2週目3週目で章初めからやり直したらダレるけど、初回だったらいいと思うんだけどなあ。
徹夜でやる人続出するだけ中毒性高いんだし。
最後の最後がアッサリしてたから拍子抜けだった。
もう憑くものが無いってのは……それを踏まえて初期配置を変えたら、まあw
>>480 どのみち無理
>>478の言うとおりだし
仮にあそこでヨミエルが圧死して助ける展開になってもたぶん
「あきらめろ世の中どうにもならないことだってある」とか言われてヨミエル死亡ENDしか浮かばない
>>479 トリツク死体が残ってる事件限定だけどね。
しかも、トリツいて4分戻って死を回避できるような状況なら回避しちゃうから
そもそもナルホドくんの出番がなくなる。
死を回避できないなら死に至る状況は判明するから助けになるけど、裁判で
被告を追い詰めるためには状況だけでなく動機も明らかにして被告を納得
させないといけないから、やっぱり大変。
過去に戻るだけならいいけど運命変えるとナルホド君が失業しちゃう
スピンオフで共演させるなら過去を変えて本来残らなかった
証拠を残すように仕向けるって感じになるだろう
死んでしまったナルホド君の手助けをする話にすれば
>>483 なんという証拠捏造。みっちゃんとガリュウがだまっちゃいないぜw
>>484 事あるごとにナルホド君が死ぬので
それを生き返らせてサポートするのか
成歩堂リンネポジ
7回目のコラムで出て来るサントラの曲ってどんなんだったんだろうか。
真宵ちゃんが霊媒すれば一発で黒猫って分かるからシセルは助かるな
その頃マヨイちゃんは
クネリよろしく蠢く脚立になっていた
だがそもそも動物は霊媒できるのか疑問だ
多分動物を霊媒しても
ニャンニャンとかわんわんとしか言えない
姿はどうなるんだ
マヨイヘアーのミサイルとか
クリア後のおまけって無いの?
・メニューの左上にアイコンが増えて集めた情報が一括して見れる
・ハジメカラを選ぶと章セレクトが出来るようになる
位かな
TGSでもいいからコラボしてくんないかな
真宵ちゃんがリンネ霊媒とかハミちゃんがミサイル霊媒とか黒猫を尋問とか
どんな状況だよそれw
ナルホド「シセルくんの尋問を要求します!」
尋問開始!
「・・・にゃー?」
「ワンワンワンワンワンワン!」
サユリさんを尋問したことあるからなんとか…w
そのうちあれだ
逆転裁判3DSとかリメイク出してさ
ゴーストトリックのキャラクターが友情出演するんだろ?
同じ会社の流星のなんとかみたいに
シセルを尋問・真宵ちゃんはミサイル霊媒→
>>499 で、動物語通訳してもらう的な
ダメだ霊媒中の記憶ないんだった
死者と話されたら弁護士の出る幕ないよな
死因調べる必要もなくなって失業者増えちゃう
最後シセルはカノン家に住んでいるけれど
カノン家にはやっぱりミサイルだと思うんだよね。
あれだけカノン様カノン様っ!って言ってたし。
リンネ、あるいはヨミエルがシセルを飼うではダメだったんだろうか。
ミサイルからするとリンネもカノンも大差ないんじゃないか?
たまたま目の前にカノンがいるシーンが多いから
カノン様カノン様になってるだけで
犬の性質上どちらがボスかという順位は絶対持ってるはずで
やっぱりカノンが上なように見えるんだ
こうなってくるとリンネの家族構成なんかも気になるよな。
ふと思った事
消火器でぶん殴られても一過性記憶喪失で後遺症なし
真冬の山の激流に相当な高さから落ちても風邪引いて熱だしたけど無傷
車に轢かれても足捻挫しただけ
そんな成歩堂が果たして死ぬだろうか
リンネとはまた別方向に強い運命が付き纏ってるような気がするアイツが
むしろ肉親全滅のマヨイちゃんとかいつ刺されてもおかしくない御剣とかそもそも生きてるかどうかわからないゴドーとか
ナルホドくんにも守護霊的な存在がいるのかもね
>>507 犬は実は順位を決めてなくて
自分より上か下かしかナイって最近本で読んだ
ミサイルがどうかは知らないけどなw
そりゃついてるよ、スゴ腕の霊が
ゴドーシセルペアって、案外合うと思うんだ
ハードボイルド紳士だし、ゴドーよく「コネコちゃん」って言うし
シセルがオスなのかメスなのか未だにわからない
いやいやアシタールとってもシセルは不死のままだろ
つーか十年前に隕石で死んだってことだぞアレ
とったところでヨミエルのように肉体が不死でなくなるだけ
魂は永久に不滅だろ
>>505 ミサイル飼い始めたのがおそらく、カノンがリンネの所に身を寄せた後だろうから
一応の飼い主はリンネだと思うが
最初カノン達に会ったのも『リンネの部屋』だし
自分はカノンがミサイルとシセルともふもふやってりゃ何でも良いのさ
>>514 連投すまね
ミサイルはチカラが弱くなって消滅したけどそこはどう説明すんだ?
たぶん、母親殺して父親身代わりになって、どん底に落ちてたと
思われるカノンを元気づけるためにミサイル飼ったとかそんな経緯
じゃないかね。
しかし、リンネが引き取るのは状況的におかしすぎるよな。
どう考えても養育権取れる年齢じゃねえ(リンネの親が引き取った?)。
後、カノンがあんな経緯があるくせにふてぶてしい感じがしてしまう
のが残念なところだ。人質のところとかの演出のせいだと思うが。
まあそれはあんまり深刻にしないようなコミカル演出なんだろうし、
今夜が父親の処刑日なんて知らない訳だし、リンネやミサイルの
今までの努力できっとここまで浮上したんだろうなとは思うが。
>>517 運命改変してあの世界のミサイルが消えたってことだろ
>>520 いやいや、ミサイル自分で『もうじき消滅する』って言ってたじゃん
もしかしたらあれもミサイルの茶目っ気なのかもしれんが
あと思ったんだけど、一度死者のチカラを得たら自分から成仏するってのは出来ないのかな?
老ミサイルは執念で10年間この世にとどまり続けた訳だけど
>>521 それは単純にアシタールの石が体内にあるヨミエルと
アシタールのオーラを浴びただけのミサイルの違いじゃないか
バックトゥザフューチャー的に過去の変化で徐々に未来が消えていく感じとか
老ミサイルは運命更新で誰かが生き残ることにより誰かが死ぬ=消えるということを表しているのかな。
最終章の未来から来た四名は運命更新により消えてしまった…というより
新しい未来の自分の魂と融合した、でいいのかな?
>>521 だからあのミサイルのいる世界が消えるから
もうじき消滅するといってんだよ
弱まったのはトリカエの力だ
>>525 老ミサイルは10章時点でもうほぼ消滅しかかってるけど
527 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/23(水) 19:55:49 ID:fDymEvHk0
ヨミエルがロリンネにトリツクしなかったのは
リンネのアヤツルに抵抗されて苦手意識があったからというのでどうか
あと、最後のリンネのセリフは意図的に誤解させる風にしてるよね
528 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/23(水) 20:03:31 ID:vxhJtYtJ0
過去の世界でどんどん人を殺せば
いくらでも過去に戻れるな
戻った後、殺さなければ
殺し自体がなかったことになるし
最後に殺したやつは死ぬじゃん・・・
4分前に戻って殺してその死亡時刻からさらに4分前戻るんだから
一人殺すたびに4分引くその殺害にかかった時間分しか戻れないぞ
効率悪すぎるよ
老ミサイルは消えかかるフリして10年前に一緒についてったのかな
あそこらへんゴチャチャしててよくわからない
死後一日中縛りもクネリの狂言の可能性があるけど、
どっちにしても死体残ってないと意味無いしな。
死体が死後動かされたら死んだ場所に戻るんだし、
病院でひたすら死んだ患者にトリツクした方が効率良さそう
534 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/23(水) 20:40:18 ID:S8YxIKzx0
パラレルワールドだと設定がめちゃくちゃで
理解できない
セシルが運命更新をしなかった世界のミサイルが老ミサイル
老ミサイルのトリカエの力だけでは死の運命を変える事ができなかったので
せめて犯人を追いかける事にして最後の潜水艦までたどり着く
そこから10年前に飛ぶけどやはり運命を変えられないので
後に現れるセシルと協力するため10年待つ事にする
って事でいいのかな
時系列で言うと老ミサイルの物語の後に今回の話があると
しかし運命更新してなあなあにしたせいで、皆良かった良かった
ヨミエルも結構良い人でした、みたいな感じになっちゃってるけど、
気持ちは分かるとはいえやったこと外道だよな。
自分が冤罪で苦しんだのに復讐相手でもない二人を冤罪に
陥れたり、直接関係ない娘に母親殺させたり。
リンネも一貫して被害者だし。
まずお前を冤罪に追い込んだ奴を見つけて復讐しろよ。
ヨミエルが最初から協力してくれてればラグビー岩に潰される事も無かったろうに
良く分かんないんだけど、最後、シセルは隕石に当たって死んだんじゃないの?
なんでピンピン動いてるんだ?
>>535 それでOKだと思う。
死者の力で介入しなければ同じ展開が待ってるはずだから、
「辿り着いて解決できる」可能性のあるセシルを待つのは良い手ではある。
あとはセシル思考の方向性を操って、ゴールにたどり着くようにしてやれば良い。
やってることはセシルと一緒なんだが、よう気長に待ったものだ。
ミサイル君素敵過ぎ。
>>538 最初のヨミエルの状態と一緒。アシタールが体内にある。
傷がないとか、ずっと子猫ってあたりでわかるっしょ?
冤罪のうえ悪人扱いのまま死んでフィアンセに死なれ
消えることもできず孤独に十年も彷徨ってりゃ壊れもするわなぁ
>リンネも一貫して被害者だし
ほとんどヨミエル関係ないだろ
>>538 アシタールが体内に入ってるからだよ。
更新前のヨミエルと一緒。
それた隕石がジョード刑事の足を貫通→勢いがそがれたので
シセルの体は貫かずにめりこんだ
ってとこ何だろう。
>>541 いや、
・十年前人質に取られる
・十年後、逆恨みで殺人犯にされる
って意味で一貫して被害者だろ。
ヨミエルが10年間どんな風に過ごしてたのか気になるなあ
>>540 ヨミエルは死んだけど不死になった体(なんかややこしい)を力で操ってるってだけじゃ
>>542 えーっと、つまりシセルは死なない状態で
体に隕石が埋め込まれて、本当の意味で不死になったってことか?
>519
カバネラが裏で糸を引いてるんじゃね?
ジョード一家に身内がいない又は犯罪者の子供を引き取りたがらなかった可能性は高い
リンネはあくまで同居人で、後見人はカバネラ
ジョードの事件を捜査しているカバネラより
ジョードを尊敬しまくりの弟子リンネの方が同居にはいいという判断かも
あとリンネとカノンの同居がいつからかはわからんが
事件関係者の二人を当局(カバネラ)の監視下に置くという意味もあるんじゃね
二人揃ってれば監視も楽
運命改変後の猫シセルが「生きてて死ねない」のか「死んでるけど死ねない」のか
判別出来なくね
と思ったけどアシタールは「死の瞬間を再生する」んだから
やっぱ死んでるのか、猫シセル
>>545 ヨミエルは隕石を打ち込まれて死ぬ→不死の体になったけど、タマシイは猫に移動→しばらくしてから体回収。
大きな体を操るチカラは最初はなかったよ。
シセルは打ち込まれて不死の体になって、そのまま。
まあ確かに「アシタールがめりこんだだけ」で命は取り留めてるの
かもしれないけどなー。
ヨミエルと同じ状態と考えるのが自然だとは思うが。
シセルはたぶんヨミエルと同じだろ
アシタールの力で死亡と再生を繰り返す体にタマシイが入ってる
たぶん任意で離脱できる
・・・やっぱり分からん!w
ラストのシセルはやっぱり死んだけど、モノだけじゃなく生き物(不死になった自分の体)も操れるようになって
ヨミエルの力より凄くなったってことか?
死者の力で身体動かしてるんだろ
ヨミエルは自分の意思で消えられなかったみたいだし
果たしてあのエンディングでよかったのか……
改変前と改変後では違ってくることもあるだろうから
改変シセルの得た力が肉体をアヤツル力になっててもおかしくはないかと
実は更新されても「シセルが流れ弾に当たって死者の力を手に入れる」運命は変わってないんだよな
・ヨミエルのあやつり→リンネの銃 (ヨミエルのオーラで発現)
・隕石ずらし→隕石被弾
>>553 いや、シセルの力はあくまでも「モノ」を操るであって
「イキモノ」を操る力はないという思い込みがあったから・・・
ヨミエルの力が時間経って小動物だけじゃなく人も操れるようになったように、シセルの力も変化したってことか
しかしそう考えると、シセルの力が生き物を操れるくらい強くなるまで
シセルの亡骸を保管してたジョード刑事がなんかこわい!
そういえばコアは新十年後もみんなに残っているんだろうか
そうであればきっとシセルも寂しくないだろうが
>>556 10年間ちゃんと飼ってるわいw
子猫状態のままだけど。
死者の力で自分の体なら操りやすいんじゃないかね?
>>556 隕石自体に再生能力があること忘れてるだろ
ヨミエルは死んでる自分を操ってたんじゃなくて死と再生を繰り返す不老不死の体と生き物をアヤツル力を手に入れたんだろう
シセルに隕石がぶち当たっても死と再生を繰り返す不老不死の体は得られるわけだから、
シセルの能力が何をアヤツル力だろうと関係ない
アシタールによる不老のからくりが生と死を繰り返す(死ぬ→死ぬ前に遡る→時間進行)だろうから、
猫シセルが死んでないのに年とらないってのは違うんじゃないかなと。
新鮮な隕石の直撃で死亡→生き物を操る力
10年後隕石の近くで死亡→放射線が弱まりモノを操ったり、入れ替えたりする程度の力
もしくは、死亡時の隕石との距離によって能力の強さが変化
動物には時間逆行の能力も付与される
なんて法則性も考えられないこともないか?
まぁそこまで設定してなさそうってのが正直なところだが
ヨミエルにも時間逆行はあるんじゃない?
そうじゃなきゃ死体を隔離する予定は立ててないと思う
>>562 あったらまずシセルを蘇らせるって言ってたじゃん
>>562 時間逆行の力はシセルとミサイルにしかないって言ってたろ
>>563 シセル(フィアンセ)の方か
まぎらわしいなホント
>>561 何が得られるかは完全ランダムだと思う
ただ肉体再生は石がないと無理
>>565 違うよシセル(猫)のことだよ
ゲーム開始時点の話な
>>560 高速で生き死にを繰り返してるから成長速度が半分になるって解釈もありそうだよね
蘇生時にどの地点に戻るかの捉え方じゃない?
死んだ瞬間の時間をtとして、次に生き返るまでの時間間隔をd、蘇生の回数をnとしたら、
死んだ瞬間に再生するって考えたらdn時間経過したところでシセルの体はtのままだけど
毎回の死亡時の地点で再生するって考えたらt+dnになるわけで
dでどれだけの割合死んでるか、どれだけ成長するかにもよるけど
個人的には死んだ瞬間に巻き戻る派
気になることがあるんだが
シセルがヨミエルの操るリンネの銃に撃たれて死んだ後って
ヨミエルにトリツいて、シセルがヨミエルにトリツいたのとほぼ同時に
ヨミエルはシセルの亡キガラにトリツいた、でいいの?
シセルの亡きがらはどこに行ってしまったんだろう…
シセルのナキガラはヨミエルが操って立ち去った
>>559 やっぱややこしいなぁ。不死になった自分の体だけは普通に操れるってことか?
最終話やり直してみたけど、確かにヨミエルの場合
隕石挿入→そばにいた猫シセルに魂移す→記憶が戻ったので、自分の体取り戻しにいく→ヒトを操る力に目覚める
だから、人を操れる力を手に入れる前に自分の体を動かせているし
ヨミエルは自分の体を「操る」とか「ヌケガラ」って自分の体でないように表現してるし
体と魂が完全に分離したのか、それともまだつながりがあるのか分かりづらい
>>569 ヨミエルが埋葬してあげたと補完しておこう
そういやシセルの亡がらは行方不明だな
身体を取り戻すかスコップ操るかしたヨミエルが埋葬したと個人的には思いたい
>>569 言いたい事がイマイチよくわからんが
シセルがヨミエルにトリツク必要は無い、というかモノ限定だから無理だったろ、ゲーム冒頭で。
軽く提案なんだが、そろそろ本スレに戻っても良い雰囲気なんじゃない?
トリツクというより、自分の死体をトリチガエたんだよね
死者の能力とかじゃなくて単なる勘違いだけど
不死ヨミエルは銃で撃たれたりメスで切られても再生するみたいだが
例えば交通事故で全身バラバラとか、首チョンパとかになっても再生するんだろうか
その場合はどういう風に再生するんだろうか
と妙な方向に妄想が走る
>>568 隕石に貫かれてからカミが伸びないって発言がどこかであったから
個人的にも死んだ瞬間に巻き戻る派
パッケージや説明書等で強烈なビジュアルの主人公を印象付けておいて
プレイヤーにも「主人公はこいつなんだな」と勘違いさせたとも言えるよな
他ゲームのネタバレになるから詳しくは言わないがKIDの某ギャルゲーとも似た手法だ
1000まで行ったらそのまま本スレ移項でいいんじゃないかな
>>576 再生と言っても瞬時に傷が治るだけで
欠損部位は戻らないと思う
ムネモシュネの娘?ってアニメに不老不死のキャラが出てくるけど
なんかの植物の種を飲むと不老不死になる
その種を飲んだ瞬間の身体の情報がどっか別の場所に記録されてて
常にその記録の状態を維持するって感じだった
ヨミエルもそんな感じじゃないかと
アシタールは説明どおりなら肉体を再生しているというより時間を再生してるようだから
首チョンパとかの一部欠損なら致死性無視で死の瞬間(チョンパ前)に戻りそう
全身バラバラは、そこまでの衝撃だと流石に体からアシタールが出てきそう
血仙蟲飲む前の傷は治せないのと一緒か
こっちは首チョンパで死ぬけど
>>573 でも第一章でシセルがリンネの死体にトリツクとき
落とされたヨミエルの亡キガラからクネリへ行ってリンネにトリツいただろ。
ヨミエルの体は生き物とはいえないからトリツクことが出来たのかな。よく分からないんだあの辺。
ジョードは奥さんを殺したの自分だってことにするため偽装工作したんだよな
そこら辺ボカされてたけど、死因が仕掛けの銃だってわからないようにするくらいだから
相当グロいことしたんじゃないかと想像してしまう
とりついただけで操ったわけではない
あと例えば串刺しとかだと刺さってるまま身体は元に戻ろうとするだろうから無限地獄とか
いや、正直すまんかった
自分の不老不死を実感する嫌な事だらけの10年間だったんだろうな、と思ったら、つい
>>587 抜けば済む話だ
痛いのは変わらんだろうが
>>588 15章で骨バキバキのカバネラ相手に痛いってどんな気分?みたいに言ってたから
ひょっとしたらヨミエルには痛覚が無いんじゃないか?
「痛くない自分」を実感して凹むことはありそうだけど。
そういえば言ってたなそんなこと
>>587 下手するとジョジョのカーズみたいになるかもね
ヌケガラを潜水艦で沈めたのもそれっぽいし
>>589 確かにストーブの上に手を叩きつけたら
いくら怪我しなくても熱くてあんなに動じないでいられないだろうし
そういう感覚は無いのかもな
あくまで自分の魂がなじむ抜け殻なのかな?
だから自分の形っぽいガラクタ寄せ集め人形に、ひとつのボディとしてとりつけたとか。
>ストーブの上に手を叩きつけたら
ここだけは怒りのあまりで説明できそうではある
そういう演出ってないこともないし
まぁヨミエルは痛覚ないで確定だけど
あのストーブジュージューからみて
ヨミエルに痛覚がないんだろうな
もしくは痛みを感じる前に治るか
よく考えると青い肌の司令官…シスだっけ?
あいつの考えた作戦って穴だらけじゃね
確かにヨミエルの肉体は海底に沈むけど死者のチカラを持ったタマシイを封じた訳じゃないんで
その辺を泳いでる魚にトリツいていくらでも追いかけられる
4分前に戻るチカラを知らなかったとしても迂闊過ぎるんじゃない?
ヨミエルの身体は生きてるわけじゃないから神経伝達とかないんだろう
飲食も呼吸も必要なさそう
そもそもゲーム上の演出を除けば
どんなものにでもトリツけるヨミエルを
どこかに閉じ込めようなんて無理だろうな。
下手すりゃ水にだって取り付けそうなのに。
試行しなかっただけで。
コアがあるかないかの判断は生きてる人間にはできないもんなあ
600 :
sage:2010/06/23(水) 22:58:23 ID:5Q3wtmET0
タマシイだけなんだから痛覚なんかあるわけがない
ストーブどころか銃で撃たれてるじゃないか
所詮はアシタールの埋まった人体であって
タマシイとのリンク?はきれてるだろう
>>597 あーそっか
死体動かしてるのは神経とか電気的な刺激とかじゃないものな
脳や神経が文字通り死んでるから、モノ考えるのはタマシイだし、身体動かすのも操り人形操るみたいな感じだろうし
602 :
sage:2010/06/23(水) 23:02:08 ID:5Q3wtmET0
>>598 変形可能なヨミエルロボ状態なら自力で脱出できそうではあるよね
潜水艦から外さえ出られれば海底歩いて陸までいけそう
隕石から未知のエネルギーで能力を得るってなんかで見たことあるなと
ずっと思ってたんだが思い出した。SBRだ
>>603 死んでから発現するスタンドなら
第5部ですでにあったぞ
つーか、もう20年以上異能力者を排出し続けてる
ジョジョにかすりもしない特殊能力なんて出すの無理だ
抜け出せる可能性だけなら、どこへ放り込んでもそれなりにある
深海へ封印隔離ってのは、考える限りでは最善の方法かと
可能性といっても、魚に取り付いて深海脱出とかミサイル並みの根性がないと無理だろ
それ以上つったらロケットにつんで宇宙へ放り出すくらいしかないが
それだって完璧とはいえないし
お経でも周りに流して脱出できないようにするべきだ
効果あるがしらんが
>>604 どっから能力がきたかって話であって、別に能力自体の被りについてなんて一言も言ってないがw
能力者は大量に生み出してるかもしらんが能力の元はせいぜい2,3個だろう。矢とか素質とか。
別に、パクリとか言いたいわけじゃなくて、そういえばそうだったなー程度の発言な。
脊髄反射してしまったが、
6部までの矢も元々はどっかの隕石から削って作ったものじゃなかったっけ
SBRも隕石なのか
別にジョジョとか出さなくても、山田風太郎でもこんな不死身設定なんかあったろ。
リンネがクネリを意地でも爺さん呼ばわりしようとしてたり、
2週目やると結構細かくちりばめられてんだな
「ネコの目を借りたい!」
「キミの本当の顔を知らない」
「私なら黒のコートにする」
とかも伏線だったんだよな。
なんか一回失敗した運命の上に大団円ラストがあると思うと切ないな…
シセルがミサイルの要請断って去って行った場面
まさに猫だと思った
シスに切り捨てられて死亡したビューティーと小人のコンビを生き返らせて
その後最終局面で、その二人がシス打倒にちょっとだけ力を貸してくれるとか
そんな展開を期待してたのにっ!!
ネコのスタンド使い最高ですた!
一章をプレイしてて、クネリにトリツク時、ミサイルの魂が見えないのが疑問。
カレーの人の頭 卑猥すぎだろw
シセル(ヨミエル)のデザインって秀逸だよな
シセルの時は紳士に見えるのに、ヨミエルだと悪漢に見える
どっちの口調もスッとハマる絶妙な外見だと思うんだ
やっぱりあのグラサンがポイントか
なんか印象が凄く「上品」なゲームだった
行儀が良いと言うか何と言うか
>>618 あの尻突き上げた死様もポイントな気がしてならない
グラサンとったとこ見たいけどとらないからまたいいというゴドーパターン
最後爆発までしたのに結局仮面割れなかったなゴトウさん風邪薬
シセルよりミサイルのほうがトリツクの距離が長いのって
やっぱり猫と犬の手足の長さの違いってことかな。
ヨミエルがどれくらいの長さだったかわかんないけど、たぶんミサイルくらいには長いだろ。
ヨミエルは結構長かった気がする。1回距離出たよな?
オーラを浴びた量じゃないかな
シセルはヨミエルの体内にあるアシタールのオーラを浴びたけど
ミサイルは公園のでかいアシタールのオーラを浴びたわけだし
ヨミエルに至っては体内に直接ぶち込まれてる
そうだとすると老ミサイルはよく潜水艦まで行けたな
改変後のジョードとカバネラって身分はどっちも警部だっけ?
ミサイルは電話線移動ができないから頑張ってトリツクだけで行ったんだろうなあ
ちょっと腕が長いからなんとかなったんだと思うが
電話線移動が出来るのはセシルだけで
死の4分前に戻るのはセシルもミサイルも出来るんだよな?
\ 、 m'''',ヾミ、、 /
\、_,r Y Y ' 、 /';,''
、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
\、\::::::::::/, /,, ;;, 呼んだ?
ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
丿 [ \|:::|/ ] >"'''''
>、.> U <,.<
ノ ! ! -=- ノ! ト-、
''"L \\.".//_ | ゙`
すまん
お前じゃなかった
>>629 ミサイルも電話線移動できなかったっけ?
>>633 あ、思い出したw老ミサイルが言ってたな
公園で死んでいたカノンを助けていることから、4分前移動はできる。
電話線移動はできないので、ネコシセルを頼ったが振られる。
しょうがないので長いトリツクでヨミエルを追いかけるも、海底へ。
ヨミエルの死体から10年前のヨミエルの死の4分前に移動。
(ヨミエルが死んだのはアスタールを抜かれた時ではない。
10年前に死んでいて、抜かれて死体が再生しなくなっただけ)
移動したがトリカエだけでは何ともできないので、10年前の時間に留まる。
歳を経て老獪さを身に付け、ネコシセルを協力させる方法を考えつく。
↓
ゲーム本編の事件開始(ミサイル=クネリにとっては再び)
こんな感じ?
とりあえず忠犬すぎて泣いた。
今更だけどさ。
ヨミエルはあの時気絶した自分を操るんじゃなくて
ロリンネ操って逃がせば丸く収まったんじゃね?
身体能力的に無理があったんか?
他人だとうまく操れない可能性があったんじゃないのかな
リンネのときにうまく操れなくてシセル誤射しちゃったし自分の体ならどうなってもいいと思っての行動だと思う
>>637 ロリンネ1回死なせた後もう一度戻っても死んだ記憶は消えないからって理由と同じで
何かに操られたって記憶は消えないから極力避けたかったんじゃね
・リンネによる抵抗が起きる可能性
・操られたという事実を作ってしまう
って事欠
単にロリンネに届かないだけかとおもってました
個人的に上に有るような死を覚悟する発言から自分の命が失われても良いという意識、
理屈抜きの「自分でリンネを助けたい」という意識からヨミエルを操ったって意見を推したいな
ロリンネに銃を向けたことにも罪の意識を持っていたし罪滅ぼしの意識も込めて動かしたとか
一番いいのはジョードが銃を置き忘れるとこまで戻る事だが
都合のいい死体がないんだよなあ
銃置き忘れたのはカバネラだろ
銃忘れたのはジョードじゃねえぞ、カバネラだw
しかし取り調べ中に銃忘れるとか言語道断だよな。
「絶望という領域まで追いつめすぎた」とか言ってるけど
忘れたって事は取調室で銃ちらつかせたって事だろうし
かなり外道な尋問したのかもな。
ロリンネという呼称が定着しつつある現状になんとか歯止めをかけたいと思う今日この頃。
名前の頭にリがつくのに子供姿で出るのが悪い
マダムの名前は『エンマ』じゃなくて『エマン』の方が女性らしかったと思う
そういや法務大臣って名前あったっけ?
カキムシルシンシとは呼ばれているが
警察陣もコラボが見たいな。リンネとイトノコとか。
食生活のギャップがひどいことになりそうだ。
というか猫はいいとしても…ヨミエルが青い連中に教えた偽名も"シセル"なんだよな…
もう10年も前に死んだ恋人の名前を名乗ってたのか、と思うとちょっと怖いな。
明言してないけど恋人自殺だったんじゃないか
捕まっても毎日くるような人だし
好きな人が自分を追って自殺とか忘れられないだろ
>>652 あれはさすがに名言してるも同然かと。
不滅の肉体は警察が極秘物件扱いで調べてて、社会的には死亡になってただろうから、
ヨミエルのところにいくってのはつまりそういうことでしょ。
「シセルのもとへいきます」って遺して他殺でした、だったらエエエーじゃね?
名言→明言
ごめんヨミエルの間違い
>>651 じゃあカバネラ警部と巌徒局長で
喋り方は似てるけど性格の根本が全然違う
そして怖い
>>657 あの局長も元は悪いヤツじゃなかった・・・と思ったんだがなぁ。
少なくとも若い時は悪事に加担してなかったんじゃないだろうかとおもってるんだが。
さすがに記憶が曖昧だな。
まぁすでにゴーストトリックの記憶も怪しくなってきたけど。
若いミサイルって電話線を移動できないのに潜水艦にどうやってたどり着いたんだっけ。とか。
やっぱりなんとか自力でってことかな。
ヨミエルとゴドーはどっちが不幸だろうな……
どっちも自分がえらい目に遭ってその間に恋人が死んで復讐を誓うワケだが
シセルにはゴドーさん救えないんだな、そういや
毒飲んで死にかけはしたけど、生きてるから
舞子さんから辿って殺人を阻止してもちなみが何かしそうだし
>>658 後をトリツクで追いかけただけだぜよ。
あの移動距離ならワリと問題なさそう。
パッケージはもうちょっとどうにかしてほしい
主人公ですらないおっさんが死んでる姿だからな
おまけにその後ろに隠れて見えない主人公の死体
クリアした後だと何ともいえない気分に……
>>658 局長はもとはいい人だったんだろう
どこかで踏み外しただけで
最後の御剣に対する言葉も自分のようにはなるなってことだろうし多分
一度でいいからネコシセルを操作したかった
実際に動くのはタマシイの炎だがそれでも
二週目はシセルのグラをヨミエルとネコ選べるとかあったら良かったのに。
でもそれだと後半成り立たないか
>>666 いや、でもそれは自分もやってみたかった。
脳内補完しながらやるしかないな。
逆転裁判4と設定混ぜて、ダルホドがなかったことになるような作り方でも面白かったんじゃないかと思った
逆転霊媒とかで
ある意味作中で無茶苦茶やっても許されるゲームだけに、
相性よさそうなんだよなあ
7年前の裁判直前アシタールが突き刺さり不死身になった成歩堂
そのまま何事も無く出た裁判で弁護士資格を剥奪される
そして現在にて、メイスンシステム中、ガリュー兄の罠にかかり体からアシタールが抜かれてしまう
シセルは成歩堂の亡きがらにトリツキ、死の4分前へ戻る
降り注ぐアシタールの軌道を変えるも、かけらは成歩堂の足に直撃
だが幸いにも入院だけで済み、その日予定されていた裁判は他の弁護士に任される事となった
こうですかわかりません><
カバネラ×リンネのエロ同人マダー?
>>662 ワロタ
でもあのパッケージはインパクトがあってイイと思う
「あ、この死んでるのが主人公なんだ」って一発でプレイヤーに刷り込むいいパッケージだと思うよ
今回ネタバレ無でやったから完全に刷り込まれてた俺。
「もうひとりの自分」が登場するシーン(白いのが射殺されるところ)までマジで気づかなかったわ。
たしかに、途中でリンネの魂の姿がカバネラになったり、伏線はあったわけだけど。
姿間違ってるから!っていうギャグだと思ってました
プレイ中にすごく違和感を感じたセリフがあって、
「すいあつ」がわからないシセルにリンネが「お水の力」って説明するところなんだけど
リンネは「お水」なんてかわいく言うキャラじゃないだろと思ったんだけどもしかしたら
あの頃リンネはヨミエルの形を取れなくなったシセルの本当の姿を察し始めてたんだろうか
ってクリア後にふと思った
リンネとカバネラ警部の関係って何だったの?
何か見逃したかな
ニコニコ生放送で巧&竹下ゲストでゴーストトリック特集だったが、
宣伝だけで特に新しい事実は出てこなかったな。
>>675 「大豆のちから」と語感を合わせて「お」をつけたんだとばかり。
>>675 2周目であれっ、リンネ突っ込まないなと思ったけど
なるほど…
カノンが最初から「しせるちゃん」って呼んでるのは幼女特有のチカラか何かかな
ミサイルとの扱いの差が泣けるw
口調のせいで、カバネラが黒幕に思えて仕方なかったw
>>681 あの口調は反則だよな
まあかえってその後のジョード氏に対する友情が強調されたけど
凄いガントっぽかったよな
公園でカノン助けた後ミサイルを生き返らせるか、って話が出た時(今ミサイルを生き返らせたらカノンを助けた事自体が無かった事になってしまい本末転倒では…?)
ってドキマギした。
>>684 多分運命更新時とか特定の局面で操った物体の動きは覆らない
ミサイルを助けてもミノくんはドラム缶に収まるはず
>>685 それは無いでしょ
更新された運命をさらに上書きしたらそっちが優先される
ミサイルを生き返らせるとしたら、ただバイクを避けさせるんじゃなくて
小男が目的地に到着するのを防いで二人とも助ける方向で頑張る事になるだろうけど
いちばん心配になるのって
クネリの2周目の世界で若ミサイルが死者のチカラを得るのが全くの偶然だったこと
あれ轢かれる位置がちょっと違ったら完全に手詰まりになるんじゃ
そうなったらシセル一人じゃカノンを救うことはできないし
クネリ危ない橋渡りすぎだよ…
そういえば主要人物、というか出てくる名前が
死とかにまつわる言葉になってる、ってのは大体言われてるが
ホウムダイジンが
「法務大臣」と「葬る」にかかってることに今気付いて思わず声が出た
999の一宮に似てるから(髪の配色的な意味で)俺もカバネラさん疑ってました
ごめんなさい
>.687
そもそも、2回死ぬのは想定外だったんじゃなかろうか。
>>687 たとえ運命を死者の力で更新しても、その先の展開はある程度元の運命と同じような
展開になるようバイアスが掛ってるようにも見える(事あるごとにリンネが死ぬ、、
ヨミエルが大怪我する、どの展開でもシセルは最終的に「力」を得る)
もしそうだとすればミサイルが力を得られるかは賭けではあったろうが
全く分が無い賭けでもなかったんじゃないか
そうなるとクリア後の世界でもあいつらは危険な目に遭いまくるが…
シセルが力と記憶を持ってれば問題ないか
何となくクネリは自分が死ぬこと想定してるっぽいな。
理由はチュートリアルでトリツク画面の切り替えを説明しているときの
「ワタクシともどもヨロシクお願いします」
初回は意味不明だったんだけど。
>>693 結果的に2回死んだからいいものの、
最初に生き返らせられるのは想定外だったんだろう
瞬時に体が再生しちゃうのに、シス司令官はどうやってヨミエルの体から隕石ぬきとったんだろう?
開腹みたいなことが出来ないんであって
再生しながらも無理矢理隕石掴んでグリグリ引っ張れば取れるんじゃねーの
細胞がすごく絡みついてきそうだが
逆にいえば、だからこそ発信機も体内にめりこんだままはずれなくてすんでるし、
痛覚とかない(ストーブのときに説明されてる)から、
発信機入ってる違和感にも気がつかない。
ここらへんはよくできてると思った
>>696 だったらヨミエルも自分でグリグリして、さっさと隕石抜けば不老不死から逃れられたのにね。ちょっとグロいけど。
>>673 >「もうひとりの自分」が登場するシーン(白いのが射殺されるところ)までマジで気づかなかったわ。
潜水艦の中でロボ自分が出てきて、自分の姿がヒトダマになるまで気付かなかったわけだが
って言うか、人じゃないからヒトダマじゃないか。
それとヒトダマとヒトヅマって似ててなんかいいよね
お前も好きだろヒトヅマ。娘とかいたらもう親子丼だよな
エンマはちょっと好みじゃないけど、ジョードのカミさんならばいける
しかしあのごつくてムサいヒゲ親父にあんなかわいい嫁さんとあんなかわいい娘とか想像つかんな
俺がヨミエルだったらもったいなくて殺せないわ
もうね、余裕で親子丼
>>698 それナキガラの性質が変わるだけでタマシイには影響ないから
>>700 あれ、ヨミエルは不老不死から逃れたくって死ぬことができる体をほしがっているんじゃなかったっけ・・・
もう一回プレイしてみっか。
>>698 復讐を果たすまでは死にたくなかったと思う
>>691 2のシナリオはネコシセル抱いたままのリンネが殺されるところから始まって
死者の力を得たリンネがネコシセルと一緒に殺し屋を追いかけ
その人が殺されるところにネコシセルを誘導して
自分を生き返らせてくれる力を持っている人を捜し回る
その都度その力じゃ無理と判断して死を回避させていくが、
最終的にはみんなの力を合わせればいいことが分かり
さらに都合よく集まってるところに殺し屋が現れて皆殺しにしていくので
みんなでリンネを生き返らせる
ここまで妄想した
え?リンネ助けたあとはどうするのかって?
コロシヤが向けてる銃の先っぽに不死身のネコシセルが飛びついて暴発させれば解決じゃんw
>>701 それはあれよ、普通に成長して年老いて死んでいくカラダを手に入れて
普通に成長して年老いて死んでいく人生を演じたいだけでしょ
ネトゲやるみたいなものよ
>>702 ああなるほど・・・普通の人生が欲しかったのね。サンクス。
そのためにトリヒキしたんだしな
CMナレーションの白鳥哲ってやっぱりシセル(ヨミエル)の想定なんだろうか
他に該当者もいないしなあ
浄土さん名前間違われまくりだな
カバネラだけネーミングの由来がわからないんだけどシカバネ→カバネシ→カバネラってことなのかな?
屍(かばね)ら じゃないの?
名前からラテンな人かと思ってたらどっちかと言えばメリケンでびっくりしたw
何となくカバネラがチュルンチュルン食ってるスパゲティは
凄いタバスコ塗れな気がする
カバネラの「ラ」を分解すると「=」と「ノ」で合わせて「シ」になるから
先頭に持ってきて「シカバネ」だと誰かが言ってた
>>709 「屍」という漢字は「シカバネ」とも「カバネ」とも読めるんだよ?
このゲームけっこう食べ物おいしそうだよねw
>>708 カバネラが食ってるスパゲッティはハバネロの味に決まってるぜ
713 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/25(金) 15:39:28 ID:9HLtCWpv0
今クリアしたけど2週目ってなにがあるの?
何もないがあるのよ
>>711 とりあえずでっかいチキンが食べたくなった奴は多いはず
>>713 最初から早送りができる
>>715 絵も美味しそうだしみんな美味しそうに食べるしほんとお腹が空くよね
基本的に名前はアナグラムじゃなくて日本語をそのままカタカナにしたものばかりなのに
カバネラだけなんでちょっとヒネってあるんだろうと思ったな。カバネラっていう単語があるんかな?
単語名をちょっと崩してるのはアシタール(明日ある)とヨミエル(黄泉見える、天使の名前っぽくしてる?)くらいか?
718 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/25(金) 15:52:32 ID:9HLtCWpv0
はやおくり・・・・・??????
よみおくりじゃなくて??
黄泉送りだって?(゚Д゚;)
>>720 だから「ラ」はどこからきたんだって話だよ
カバネラって名前の人実際に存在するから
シカバネだとウラミちゃんだしあんまりだってことなんだろうけど
リンジューさんもなかなかヒドい
エイミンはかわいいね
人名じゃないけどメゾンドナムアミの語感が良すぎる
ぶっちゃけカバネ刑事でも語感的にはカッコイイと思うんだけど、
そこを敢えてラをつけたのは何か意味があったんかな。
マダムがエンマなのも割りと酷い気がw
>>725 カバネ刑事かっこいいなw
でもラつけた方がお調子者っぽい気がする
この
「普通に存在し得る名前からちょっとズラシて『死』に関連付ける」
ネーミングってのは
キャラ数(名前が判明している人数)をかなり整理してるから出来るんだろう
こういう「行き届いた感じ」の完成度の高さはやっぱり和ゲーならではだな
X国の連中なんて半分以上名前不明だし
メメリさんの名前がどう死と関連付けられてるか分からなくて夜も眠れない
誰か助けて
メメントモリ(死を思え)、じゃないかって説が
説っちゅうかそれしか無いだろ
ああ、なるほど
青い連中は関連付けられてないみたいだし
これでスッキリしたよd
ちなみにメメント・モリはラテン語で
「自分はいつか必ず死ぬ事を忘れるな」
って意味の諺みたいなもの
「メメント」が「忘れるな(同名の映画が有る)」
「モリ」が「死」
ついでに言うとX国関連でも殺し屋二人はちゃんと
ジーゴ=ジーコ+地獄
テンゴ=タンゴ(?)+天国
や潜水艦のヨノア号等、意識して外してるわけでは無い
刹って字を崩したんだと思ってたけど、書いてみたら下は木だった……
メ刈でも意味わからんしな
個人的にはメメントモリはちょっと納得いってない
どっかでタクシューが「メメント・モリ大好き」って言ってたから確実だよね
あとカバネラさんの名前は確か本スレで、シカバネの『シ』を後ろに持ってきて
形をいじったのでは無いかと言ってる人がいてなるほどと思った
屍等かと思ってたんだがシカバネの方がそれっぽいな
2はゼヒマンションで…
シヌピープル
>>734 だからあ、「屍」は「カバネ」とも読めるって言ってるでしょうよ。わからん人だな。
>>734 だから屍は普通にカバネと読むんだってば
読みはシカバネだけじゃないよ
タクシューがそう言ったわけでもないのに頑なな人が多いな
単に解釈のひとつじゃないか
じゃあカバネ・ラのラって何よ?
無限ループって怖くね?
それ解った上で「ラ」の「シ」変形説出してるんじゃないの?
>>739 じゃあ逆裁の成歩堂ナルホド・ウのウって何よ?
・屍(カバネ)、ラは語感か、ハバネラとのダジャレ
・屍等
・シとラの形が似ているから、 カバネラ→カバネシ→シカバネ
・実はタクシュウしか知らない秘密のネーミング
のどれか
シカバネ警部じゃあまりに直球だからカバネにしたけど
カポネみたいだから後ろに一文字適当にくっつけたんだろう
>>742 まあまあ、確定してないものの解釈のひとつをそんなに否定するなよって話じゃないか。
「屍が由来とするなら『しかばね』のシはどこいったの?」
みたいな書き込みにつっこむならともかく、ちょっと過剰ですよ。
俺には単純に「難しい読み方知ってるぜ」アピールに見える
うわ〜しかばねら〜!
バカネ
どれも「まんますぎる」ところがミソじゃないのか?
逆転裁判でもそうだし、ひねりすぎたら元ネタ分からなくなるから、
直球が一番正しいと思う
>725
つかエンマは普通に女性名でもあるな
話題のカバネラなんかもそうだが、
それぞれ単品で見れば普通の名前が多い
全部並べて見るとご覧の有様だけどw
こういうネーミングは好きだ
カタカナの名前を意識してるみたいだからシカバネでもカバネでもそのままでは使えないってとこか
舞台が日本な逆裁ならネーミングもまた違ったんだろうな
オダブツとかいかにもいそう
逆転裁判だとシカバネさんは既にいる
カバネの年金崩し
オキョウ(お経)
ショーコ(焼香)
コーデン(香典)
なんてのも使えそうだ
二周目、結構シセルが猫だと匂わす台詞、行動があるんだな
・マダムのネズミに対する挑戦的な対応に共感
・リンネの「狭いところが落ち着く」にも共感
・収容所の停電時に修理員「猫の手も借りたい!」
これは違うが先輩の舞を見て「私ならば踊れる気がする」って
なんかノリノリのシセルにワロタw
謎の中国人(風)カイ=ミョー
字が読めないのも伏線だな。ネズミが多かったのも遠まわしにプレイヤーが猫であることを示唆してたのかも。
>>758 カバネの読みかたが難しいとか言っちゃうのも
プレイヤーが猫だからとすれば何もおかしくないな
「私は生前、明日の予定なんて考えたこともない」みたいな発言もしてたね。
そりゃ猫だもんな。
シセルはけっこういつでも自信たっぷりみたいな感じだったから、ヨミエルに拾われる前は
孤独にさいなまれていたというのが意外で、なんかくるものがあった。
ルドルフがイッパイアッテナを経て我輩は猫であるってなったイメージ>シセル
ボクを見てシセルはかわいい
序盤以降出てこなかったけど「私の主義に反する」みたいに気取った台詞が多かったのも猫っぽい
そうなると御剣はネコっぽい…だろうか
春美は確かに犬っぽい気もするが…
シセルに御剣の間抜けさはないような
あと何でもトニカクいじりたおすのと
逃げるマダムに対抗心を燃やすのとか
ぬこの本能なら納得
カノンのしせるちゃんが可愛くて生きてるのがつらい
カノン可愛いよカノン
御剣とシセルだと性格やボケの方向性が何か似てるから、ツッコミ不在だと収集つかなくなりそう
片方ネコだけどな
誰か成歩堂を呼んできてくれ
会話絵のポーズも似てる
>>770 二人してボケる→なごむ→成歩堂がツッコむ→二人が白ける
ボケだけでよくね?
シセル「なんだ、この暑苦しいオトコは」
ミツルギ「ム・・・知らん」
コックのラララーが無駄に美声なのがいい。
コックがブランコ乗っているときおもいっくそ揺らすと「ブルルルルッ!」て言ってるのに笑う
しかもイイ声
ナルホド「異議あり!」
エンマ「うるさい!それ以上騒いだらこの証言台ごとふみつぶす!」ドゴン!
冥「静かにしなさい!」ビシ!
ナルホド「ぎゃあ!(ワインボトルとムチが飛んできた!)」
ンーラララーってコック以外にもう一人歌ってたよな、あれって誰だっけ?
>>777 ダイジン?
たしか薬飲んで生き返った後の
そう
ホウムダイジン
3章マダムの部屋でネズミを本棚まで誘導してマダム誘導、そのまま放置すると「このマダムは悲鳴をあげるタイプではないらしい
むしろネズミを追い詰めるハンターのようだ
まあその気持ちはわからないでもないが…」
猫だこれ 一周目はさっさとネズミを落としちゃって気づかなかったぞ
最初は普通の人間としてセリフを書いて
後で猫仕様に足したり直したりして行ったのかも知れないな
シセルを十歳と考えると人間に換算して五十半ばか
結構年いってたんだな
ミファドーシた
一番最初の自分のメモが読めないとかキッチンキチンのメニュー表が読めないとか
角度的に見れなかったのかなー 過去だからぼやけてるのかなーなんて思ってた
のを2周目やってて思い出した。猫である伏線練り込まれすぎw
気付かないもんだな
店崩壊してるのにメメリ心配してるコックさんいい人
オロオロしてる仕草もなんかいい
ネコの寿命て何年?
詳しくないからマイペディア見たら10〜30年ってあったけど
787 :
sage:2010/06/25(金) 22:12:10 ID:v9BF8Rnw0
ヨミエルがシセルより微妙にアタマいいところがまたカッコいいよな…
最初の一年で十歳、次の一年で十八歳相当
次からは四歳づつ増えていくって聞いた
>>786 16歳前後かな
そこらへんでもうおじいちゃんといわれる
主人公が人間じゃなかったって、けっこう衝撃的だった。
25歳の老犬プースケがギネス級だからな
ヨミエルとの10年間をシセルが
「私にとって幸せだった」っていうところで
猛烈に涙した…
シセルもミサイルと一緒で
大好きな主が居たわけなんだな、と…
ルドルフとイッパイアッテナ懐かしいw
メカヨミが格好良過ぎてゴウザウラーの歯車王思い出した
ミサイルは2歳らしいな
老ミサイルはタマシイ的には12歳
立派な老犬
さんざん既出かもしれないけどもう一度だけ聞く
ウインナー受刑者のベッドにある頭にかぶるマシーンはなんだったんだ結局?
誰かがアシタールの成分を調べる機械か何かでは、と考察してた気が
だから身長伸ばす機械だろ
頭が伸びちゃいましたとかいうオチかい
と思ったら改変後の捕まってない世界でも普通に頭長いぞあいつ
>>800 マジで答えてくれ
あれじゃ身長伸ばす機械じゃなくて頭伸ばす機械じゃん
それになんで投獄されたかは知らんが何故背丈伸ばす必要があるんですか
なんで投獄されがかくらいは知っててくれ・・・
そんなこと言われてもなぁ
どう見ても身長(正確には頭)を伸ばす機械以外には見えないし
>>801 捕まってようが捕まっていなかろうが彼が身長伸ばそうと思うのはムジュンしないでしょ
あそこアヤツル者関連の事件の関係者が収容される施設で研究所とも言われてなかったかな
研究所なら研究のためとりいう理由で問題無いんじゃない
>>802 マジも何も、ゲーム中にあれが何かは触れられていないので、
製作者でない限りは分からない。
推測として、「アヤツラれた」者の脳波を測ってそのシステムを
解明しようとしていたのではないかというものがある。
ヨミエルとシセルの二人暮し時代超見てえ。
ロック受刑者が楽器大量に持ち込んでることから考えて
カレーマンのアレも私物と考えるのが妥当
ていうかヨミエルって別に他人から見えなくなったわけじゃないんだから、
日常生活を送ること自体は可能だったんじゃないのか?
なんか10年間他人から気付かれることもなく云々の過去語りを見て「え?」と違和感を覚えた。
そりゃ不老不死だから長い人間関係を築くのは不可能だろうけど。
「普通に老いて普通に死ぬ人間」に憧れてたんだろ
ネコ伏線探しながらのプレイが楽しい。
ベッドとカベの隙間に挟まってるシセルとか可愛すぎるだろ
クリアしたぞー!
撃たれたヨミエルが脚立ごと後ろに飛んだ後、スーっと戻ってくる所がゾッとした。
後、カバネラが裏切り者だと思ってた。
初め、蘇る〜のガントみたいなあの笑った時の顔が胡散臭くてしょうがなかった。
>809
魂だけだと他人には見えない
アシタール入り自分の肉体は、いつまでも年をとらないから
普通の社会生活を送るには不適当、戸籍ないと不審者扱いされる品
人魚の森シリーズの主人公がどんな生活してたかを想像すればよろし
他人の屍はしょせん屍なので腐敗するしいつまでも使えない
まっとうな社会生活を送るには、人みたいに年を取る人造人間ボディでも入手しないと厳しいだろうな
ところでヨミエルの能力だが
自分の肉体にトリツクしてアヤツルしていたが
同時に他のものもアヤツルしていたのはどういうことだ?
カバネラ殺害の時とか、体を操りながらライト操って銃飛ばしてたよな
え、ヨミエルは他の場面でも
複数のものを同時にあやつってただろ
そういう能力なんじゃないか
>>814 説明書の16ページに「死者の世界(トリツクときの世界)」は時間が止まっていると書かれてる。
つまり
死者の世界に入って自分の肉体から離れる
→ライトにトリツク
→生者の世界に戻ってアヤツルで銃を払いのけ、それとほぼ同時に再び死者の世界に入って
自分の肉体に戻る(この間コンマ数秒)
っていう流れと思われる。(マダムの部屋で、ゴミ箱のふたで紙くずを跳ね上げると同時に
死者の世界へ入って紙くずにトリツクをしたときと似たような感じ)。
最後の物寄せ集めヨミエルはバラバラになる前に何度もコア間を移動してるんだろうか
あれで一つのコアなんだろうか
磁石みたいにまとめて影響できる範囲とかあるんじゃね
ヒキヨセ、みたいな力があってもおかしくない
つうかあの形を保つために忙しく
コアを行き来するヨミエルはなんか嫌だw
あの魂のヒモみたいなのがメカヨミ全部のパーツに
ビャッと延びてたりしたら格好良いなあ
メカヨミはあの頭とグラサンが完全再現されてるのに吹く
よくそんな都合のいいパーツ見つけてきたな、ヨミエル
しかし、もしトリヒキが成功してたとして
ヨミエルとシセルが一緒に暮らせるのはあと5年くらいだよな……
だいたい15年くらいらしい、ネコの寿命
まあ上手に世話したら、もっと長生きも出来るらしいけど
そも10歳の時点でだいぶおじいちゃんらしいよ、ネコ
白髪生えたり歯が抜けたり食欲なくなったりボケが始まったり
自分は歳とらないのに、いつも側にいた相棒が年老いてくったりしていく、って辛いな
シセルも自分が死ぬ前に姿消しそうだけど
なんかせつなくなってきた
まあ実際は相棒が年老いるのを見送るのはシセルの方だが、これもこれで
シセルの場合は年を取らない子猫ちゃんとして
リンネやカノンの子孫たちが可愛がっていきそうな感じ
ヨミエルの死体で過去に戻ったミサイルは
永遠に4分間を繰り返すんじゃないの?
4分間を超えてそのまま居続けて10年後まで戻れるとしても、
4分間の世界では電話が使えないから
シセルは移動できないのでは?
別に4分を過ぎてもそのまま新しい今が始まるだけでしょ
4分間の世界に「戻った」シセルは確かに移動はできないだろうが、
4分間の世界を「現在」として生きるシセルは電話移動できるんじゃないカナ
>>823 うちら(プレイヤー)はほら、運命更新が失敗した時点で砂時計パネル押してもう一回4分前を最初からやり直すけどさ
そのまま運命更新の為のやり直しをしなかったら4分前の世界のまま時間は普通に過ぎていくんじゃない?
好きな現在を選べるんだよな。
だから4分後の世界で運命が変わらないのなら、その死体で4分間を繰り返せる。
だって死因は決定していて変わらないから。
ミサイルは4分後のヨミエルが死体になる運命を変えずに、4分後にとどまったから
10年前と同じ状況でクネリとして登場できたんじゃあないかな?
しかしクネリは悲しすぎる
あの大団円でもクネリにとってはみんな死んだままなんじゃね?
運命改変したら死体が発生しないから
4分前n戻れなくなるんじゃ
好きな現在を選べるというより、死の4分前に戻って運命を更新するか、
更新できずに死体からまた4分前に戻るか、
更新できずにそのままの世界にいるか。
どうしてもトリカエだけでは更新できないクネリは最後の方法だったんだろ。
>>829 運命更新できなかったクネリにとっては選択肢一つしかなかったんだよな…
もし死体を増やした未来作ったらどうにかなったのかね。
死屍累々になるだけか。
シセルは結局ゾンビ猫になったのか?
>>831 まぁ、結果的にヨミエルの身代わりになったと言える
猫はそもそも単独で生活するものだし、カノン達も普通に受け入れてくれてるので
ヨミエルの時と違ってそこまで不便を感じてはいないみたいだけど。
>725
>カバネ刑事
魔界都市的に考えて、その名前はへたれフラグだ
凍らせ屋(スパイン・チラー)屍 刑四郎か
四分前の世界は対象者の死の四分前から対象者が死ぬまでで、
ヨミエルの場合生きているとも死んでいるとも言えないからその世界がべらぼうに長かった。
それがクネリが十年間いれた理由じゃない?
違うと思うな
ぜんぜん違うだろ
運命変えたあとで「そろそろ変化した現在に戻ろう」って発言が出る時点で
現在に強制的に戻されるわけじゃないのがわかる
戻らないって選択肢があるんだよ
まあ、同一の魂が同時に存在するパラドックスが解決しないけど
死者の世界ならありってことでw
4分前の世界に入ったら、その死者の死の運命を変えないかぎり戻れないという可能性もある。
>>838 シセルがクネリのことを”閉じ込められたのか”みたいな表現してたから、
たぶんそういうことなんじゃないかな。
クネリはカノンの運命を更新できなかったからシセルに助けを求めて断られたんじゃなかったっけ?
あれ、順序が逆か?ちょっと混乱してきた。
今最終話確かめてるんだけど
ヨミエル弾丸の代わりに飛んできたイモ食ってたんだなw
弾丸の速度でイモが当たればまず死ぬが、まあ固いことは
いいっこなしだ。
>>840 多分だけどカノンの家で殺されて死者の力に目覚める
カノンが死亡し、4分前にいっても助けられず
(ちょっとはっきりしないけど)犯人を追うとゴミ捨て場で
クネクネ動く赤い電気スタンド(記憶をなくしたシセル)がいて
協力をたのむが断られて電話線でどこかへ行ってしまう
また犯人を追いかけて潜水艦までたどり着く
展開の詳細はわからないがヨミエルの体から10年前に移動。
>>841 あれ口に入ってたのか。ぶつかっただけかとおもった。なんか煙出てたな。
焼き芋だから柔らかいとかそんな感じなんだろうな。そう思っておこう。
ニット帽でも人ひとり吹っ飛ぶんだから芋だと多分死ぬだろうけど
まあ、これぐらいの矛盾を騒ぐのは野暮だわな
というか、焼きたての芋が潰れて顔中に張り付いて壮絶なことになるな
>>838はないっぽい
カノンを助けられなかったミサイルの時間はそのまま進んだから
閉じ込められたのはヨミエルの死体の時間が止まってたからとかなんとか。
>>835が正解か?
若ミサイルの話なら、ミサイルは一応カノンは救ったぞ。
その代わりに神の使いの人が死んだけどw
まああれは仕方ないよな
あんな所に人がいるとは普通思わない
>>847 話の流れをよく読め。シセルがリンネを助けなかったパラレルワールドでのミサイルとカノンの話をしてるんだよ。
最後の最後。
老ミサイルがシセルに礼をいうとき、若いミサイルに姿を変えたらもっとよかったのに。
. ∧,,,∧.
ノ(*・ヮ・))
.c(,_uuノ
ゴーストトリックの邦題を考えたよ
「吾輩は猫である」
タイトルでいきなりネタバレとは斬新だな
てか別に猫であることを隠す必要はないよな。
ゴミ捨て場で死んだ黒猫だったけど記憶がない、自分は何故死んだのか?
何故あの場所にいたのか?それらを探す、でよかったのでは。
まぁ、主人公は猫そのものより見た目人間のほうがいいと思うけどなw
シセルが記憶を取り戻すのは最後一気にまとめてではなく
ヨミエルを見たときから少しずつ思い出していく、だったら良かったのになぁ。
猫ってそんなに恩知らずな生き物だと思われてるんだろうか。
人間ではなく猫だった!のほうがわかりやすい伏線も簡単に出来るし驚きも大きいと思うけどな
856 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/26(土) 19:36:45 ID:MOZDtzcd0
ラストへ向けての収束とドンデン返しは見事だと思った。
tgsから期待してた甲斐があったよ
>>854 むしろメインじゃないかと思うけど…。
最初から猫の状態で、死因とあそこに居た理由聞いても「ああ、なるほどねー」くらいで終わる気が。
推理が行き詰る→実は前提が間違っていた!みたいな流れは王道だし、
外見からして騙すというのはタマシイという設定だからこそ使えたネタだから、
ああうまいことやったなーと思ったよ。
シセルの記憶が中々戻らないのは、自分の正体を思い違いしていたからであって、
ヨミエル見たときも「なんで私がいる??」って方に思考がいったから思い出せなかったんだと思うよ。
猫って自覚してたら普通に思い出せてたんじゃないかな?
てかシセルが実はネコって割と早い段階で解った人すごいなー。
途中まで真剣に、「シセルは『アシタールの意思』なんじゃないの?」とか思ってたわ…。
歩いてどっか行く黒猫を見ちゃったから死んでるとは気づかないよなぁ
一章はほんとに嘘が多い
自分もシセルはアシタールなんだと思ってた。
世間知らずも字が読めないのも、宇宙人というか地球外の存在だからしょうがないよね、的な。
カバネラを逆転裁判のガントと重ねて悪役と勘違いしてたやつはどれくらいいるんだろうか
そりゃあそのテの勘違いはミスリード狙ってるんだからいくらでも居るでしょ
>>861 確信はなかったけど、黒幕っぽいなあとは思っていた。巌徒みたいな口調以外にも、いろいろと
怪しいところはあったし。
傷一つない白い経歴にこだわるってところは、極端な完璧主義の豪にも通じる点があるなと思って
ますます悪役くさいと思っていたw
俺はずっとシセルはシセルだと思ってたよ
リンネに撃たせたのはタマシイになって敵を追うためだと思ってたし
総ハズレさ!
>>861 巌徒さんだと思ったら成歩堂だったでござる
蘇るはやってなかったんだけど、カバネラさんはすげー怪しいと思ってた。
脱獄したところで懐中時計渡してくるのも、証拠捏造かと思ってドキドキした。
最終的にみんないい人でよかったよ…。
>>864 わざと死んで魂になって追い掛ける
それいいな
>>857 まぁ自分はあなたと感性が違うってだけだからあんまり気にしないでくれ。
最初から猫だと分かってたら魅力や面白みが欠けてしまうのは自分も分かってる。
シセルの記憶云々も少しずつ思い出していく展開だったら、っていう妄想みたいなもので
なんでそういう展開じゃなかったんだよ!って理由を求めてるわけではないよ。
次回作は主人公は黒猫から始まるけど実はシセルじゃないっていう
ネタバレを逆手に取った展開でry
アシタールの意思か。おもしろいなそれ。最終的にはアシタールの石だけどな。
逆に監視カメラの映像あとに黒猫が出てきたもんだから、こいつ怪しいなと思ってみてた。
そしたら文字が読めないのとかは説明つくからって。
でも個人的には推理が外れてる方が楽しめると思う。
>>861 あれはガントを思い浮かべるよな。
そしたら突然電話で誘拐脅迫のこといいだすから、こいつ犯人だわ。とかおもった。
2→1と1→2でやった人が、別のミスリードに引っかかるような構造にすれば…
たとえば2で猫シセルに「ある人から名前をもらった」とか言わせれば
1をやってない人には「1の主人公の関係かな?」みたくミスリードできる。
……整合性とるのが死ぬほど大変そうだ。
2は、宇宙船の落下事故で死んでしまったシセルを、テレビアニメを見てた宇宙人が勘違いして10万馬力のヒーローとして復活させるよッ!
>>872 アトムキャットかよ!
誰がわかるんだよ!!
>>868 展開の理由っつーか、猫が恩知らずだと思われてるのかなーっていうのに対してさ。
シセルは老ミサイルには結構冷たかったけど、ヨミエルにはそんなことないんじゃないかなと思って。
カバネラ助けるところのあの悪役カッコイイ感じのヨミエルが
「シセル俺のこと忘れてるのか…。俺の所為で死んだんだしな…」
と内心凹んでるかと思うとちょっと萌える。
そんで、忘れてるにも関わらず自分を助けてくれようとするシセルに内心感動してるかと思うとニヤニヤする。
「お前が分かってるじゃん」というツッコミ待ちとみた
・・・・・・お前が分かってるじゃん
ヨミエルの恋人の方のシセルも見たかったな。ジョードの奥さんは最後に出てきたのに。
そういえばジョードの奥さんはクリア前に記録を見たら黒いシルエットのままだったな。
エンディングで出て来るとは思わなかったわ。
ヨミエルの刑期が10年と長かったのは、最初刑務所病院にいたからだと勝手に解釈
あれだけの大怪我だったら2〜3年リハビリに費やしてもおかしくはない
・・で、正当な裁判→投獄という流れなら実質的には5〜6年前後だったのでは??
逆転裁判みたいに事件→逮捕→即裁判だったら全然成り立たないけどw
2が出るとしたら、アシタールだけメインで出てきて別の登場人物で事件が巡る・・・っていうのが一番濃い線かな?
ゲストとして登場するくらいならありそうだけど(もち、4の成歩堂みたいなのはなしで)
色々決着ついてないのは、続編を見越してる証拠。
恋人シセルは2じゃメインに近い扱いだろうな。
ニット棒を被った何もやる気がないシセルが登場
完全に話終わってるだろ
これで無理に続編なんて作ったってロクな物にならんわ
次の新作に期待してるぞ
アシタールの研究に協力しつつ受刑してたって線もあるかも
10年前ジョードが改変後も改変前現在の記憶をしっかり持ってるとしたら
改変後シセルの体の不思議の理由にもすぐ気付くだろうし
そうでなくてもアシタールは放置しておいたら他国に狙われかねない不思議物体なんだから
報告くらいはすると思うんだよね
それで、改変後現在のカンリニン氏がアシタールの研究をしてるっぽい件と
アシタール公園の有料化(変人が反対している)理由は説明がつくと思う
「子供を盾にして銃を向けた自分を許してない」みたいなこと言ってるから
減刑を望まなかったとか望んで刑を重くしてもらったとか
逆裁同様に日本とは法律が違う世界だから考えても仕方ない
シセルという名前の存在を出して
明らかに人の方の説明をしていれば実は猫、もしくはその逆(猫の方だと思ったら人)
という展開をやるのに一票
その裏をかいてやっぱりストレートでした、に二票と、
最後の最後で「え、本当はどっちなんだよ!?」に一票を投じておく
2はマンションがいいなあ。
ゴーストトリックの前身らしいやつ。
人気が持続させやすいから、と前作キャラを出すみたいに安易な手段に出ると
いらん苦労を背負う事になるんだぞ
みんな知っているはずだ
2があるなら陰謀だとか一つのでかい事件を追うんじゃなくて、
一話完結型の小さい事故や事件のオムニバス形式にしてほしい。というかそういうのを望んでた。
カプコンはその昔ワンピースマンションというゲームを出していてな、
2は各地に飛び散ったアシタールの欠片を集めて願いをかなえるアドベンチャー。プレイヤーはシセルで相棒を導く横スクロールアクションだな。
世界に散らばった7つのアシタールを集めるゲーム
来るべき近未来、人類は第三のエネルギー革命「コトリノドライブ」の発明によってかつてない繁栄の時を迎えていた……
ヨミエル「コトリノを……コトリノを止めろぉぉ」
決戦の地は世界最大のコトリノドライブ発電所、元アシタール公園
>>894 いや、猫姿のシセルがニット帽を被っていると思うんだ!
なにこの可愛さ
んー、キャラが地味とか言ってる人もいるみたいだし
逆転裁判の名前がつかないと売れないみたいだし
次回作はGTのシステムを流用した逆転霊魂でどうだろう
>>897 誰かが殺されたら4分前に戻って犯人を探すんだな。
で、別に運命変えずに犯人を追い詰めると。
逆転付ける意味が無い気が
でも運命更新しちゃったら
事件が起こらないで終わるので
刑事や検事や弁護士は商売あがったりだよねぇ
カバネラ脅迫電話の前くらいに管理人室ウロついてニット帽調べたら
「かなり柔らかい。私でもかぶれるだろうか。でも誰のだろう」
みたいな事言ってたけどヨミエルのではないよね?
ほんとに誰なんだ
ドバトさんの巣
ジョードさんの
違うか
弁護士はそうだろうが刑事は事件が発生しなくても給料発生するかと
>>904 過払い請求で生計立てるナルホド君とか見たくないよな
>>905 国選弁護士になるか、刑事専門だから密輸、万引き、パンツ泥棒の弁護とか幅広くやるしかなくなるな
>>900 そこは思い切って 成歩堂&御剣VSシセル&ミサイルorリンネ みたいな構造にして、
気づけばどちらも1つの事件の真相を追っていたということに。
死の4分前に戻っても殺人回避できず犯人もわからない
ただわかったことは今捕まっているのは犯人ではないということ
弁護士と協力して事件の真相を〜
とか妄想した
最後のクネリの告白みたいなのはもうちょっと上手く本編に組み入れられなかったのかなあ
説明自体は必要だったと思うけど、どうにも取ってつけた感があるのが気になった
ミステリーとしてみたときに、クネリの正体について推理できるだけの描写のないままに種明かしだけされた感じ
推理できなくとも、あの部分で何か操作できるとか、回想シーンの一部が本編に組み込まれてれば良かったと思う
全体には満足できるゲームだっただけにちょっと惜しいと思った
あとラストで隕石が残ってるし、ある程度続編も出すことを意識して作ってるとは思うけど、
どうもって行くかは難しいね、やっぱり2重ミスリードしかないか
続編超期待!!
リンネが事件に巻き込まれ死亡。それを黒猫が目撃。
やれやれまたか…運命が変わっても相変わらずだなって感じで
タマシイの姿をヨミエルに変えてリンネを死者の力で助けにいく。
「ジョード刑事の家の飼いネコがなぜ魂の姿で不思議な力を使ってリンネを助けるのか?」
とかめんどくさい質問をさけるため、ヨミエルの姿で。
人間として行動した方が会話しやすい、とかもある。
2作目からやった人はここで初めて主人公の男が出た、前作やってないから
よくわからないけど幽霊なのかぁ、ってくらいの印象で
1作目からやってる人は黒猫シセルがヨミエルの姿でキター!!って
思えるように持っていけばネタばれなしで続編いける
消火器で殴られて記憶失えばまた自分探しできるぜ
ついでに死んでゴースト発動!!できる
>>910 そんな続編いいな
俺も一緒に期待して待つわ
しかし、ネタバレ防止しつつ同じキャラで続編を作ると、逆裁2のときみたいに、キャラの行動
や心理が不自然になったりするからなあ。
ネタバレ防止かつ続編って難しいよな…
それでも前作のキャラも出て欲しいってのはある
2周目やってきた。
ロッカーの自己表現を「おなかがすいた」とか「ノドがかわいた」とかって
天然にもほどがあると思ったが猫じゃしょうがないな。
むしろシセルがそんな理由で一生懸命鳴いてるところを想像して萌えた。
システムを踏襲して、まったく新しいキャラだらけの方がいいな
かっこいいミサイルさんだけは続投ですともっ
今度はヨミエルの婚約者シセルが
死→魂:記憶喪失→姿:ヨミエル、名前だけは思い出せてシセル で活躍とかはどうだろうか
幸い(?)姿を今回見せてないし。
てかオレがシセルさんの顔見たいだけなんだが
>>915 猫にとっての本能だからな。
むしろその鳴き声を聞いて、水とかキャットフードを用意するヨミエルを想像した。
自分はお腹空かないし喉も渇かないけど、シセルのご飯代と二人の宿賃の為だけにバイトするヨミエルさん
いい人やん
「誰かのために生きる」部分がないと、人間腐っていくもんよ。
まあ結局逆恨みの復讐するぐらいには腐っちゃったけど。
大量虐殺とかそっちに走らないぐらいには猫シセルのせいで救われて
たんじゃないのかな。
まあ確かに、人をアヤツれればいくらでも大量殺戮出来ちゃうからな……
それを思い止まらせるシセルさん流石
きっと凄い美人なんだろうな、彼女シセルさん
案外青い人だったりしないかねシセルさん
常套手段でしょ、重要人物に女をあてがうの
そして最初は任務のためだったけど本気で惚れちゃうのも王道
まあそんなだったら本編後半の真実に迫る部分で話に出るだろうけど
そもそもヨミエルとシセルがつきあい始めたのって
ヨミエルが逮捕される前だから
青い肌の国にとっちゃ重要人物でもなんでもないっしょ
>>925 お忘れかもしれないがヨミエルは生前大変優秀で
国家機密にまで関わる人間でしたよ
ミサイルが水を嫌いってところでシセル(猫)が
「おぼれかけたことがあるな」って言ってたけど
それが分かるってことは猫シセルも溺れかけたことが
あるんかな?想像したら萌えてきた。
頭いいのよな、ヨミエル
しかし身分もアレな状態では派遣でエンジニアも難しいだろうな……
日雇いか闇医者ならぬ闇エンジニアするくらいしか収入が
まあ最低限家賃と電気ガス水道とシセルのご飯代とがあればいけるか
自分にあんまりモノいらない分、シセルにはお金かけるヨミエルが見えた
ヨミエルはあの隕石で死んだことになってるから戸籍も無かっただろうしね
人操れるんだし働く必要なんてないような
復讐で人殺そうとするぐらいなんだし他人操って物持ってこさせるくらいは普通にしてそう
>>927 大の大人が溺れるっちゃ大惨事を想像するけど
ネコだと、例えば噴水とか水張ったシンクに写った自分の姿に凸かましてる図を想像する
ばちゃばちゃ暴れに暴れた後、引っかき傷再生したヨミエルにタオルで拭かれるシセル
>>929 そもそもあの国って戸籍あるのかな
世界には戸籍がない国もあるみたいだけど
シセルが自慢げにネズミ捕まえてヨミエルに見せるとか想像すると萌え死ねる
同じことをカノンにやったら泣かれるor怒られてオロオロするシセルとか
なんかヨミエルとシセルに萌えるスレになってるなww
そのうちゴーストトリックのシセルはぬこ可愛いとかスレが立ちそうだ
ネタバレにもほどがあるけど
>>926 覚えてるけどさ。
テクノロジー的には青い肌の国のほうが優れてるから
アヤツル力以外にあえて目をつける動機はないかと。
>>932 戸籍がなくても国民登録しなきゃ、国家なんて存在しようがないだろ。
【おしらせ】
次スレはたてずに本スレ合流の方向で。
>>937 土地がありそこに民がいれば国家だ、って誰か言ってた気がする
ミサイルと『新・鬼ヶ島』のりんご
どっちが忠犬として上だろうか?
>>927 きっとビール飲んで水がめに落ちておぼれたんだよ。
>>936 言いたいのはヨミエルの優秀性じゃなくて"国家機密"の方
つうかヨミエルの死後に疑いが晴れたそうだけど
結局真相はなんだったんだろう?
確か語られてなかったように思うんだが
テクノロジーを無駄遣いする青い人が入り込んでた
これしか考えようがない
今クリアした!
カバネラ、パスタの食い方すげー!
つか、通信を任意に傍受とか、あの国凄い監視社会やん
スパイ騒ぎで敏感になりすぎたとか 確かにとんでもないなwww
>>945 日本だって知られてないだけでやってるかもよ。
とりあえずアメリカは堂々と通信チェックしてるし。
>>947 日本では一応憲法に通信の秘密を侵すなって定められているのだが
そんなタテマエの話をしてるんじゃないんだけど
まぁいいか
ならヨコウシロの話でもするか
このゲームの一番のホラーはさ、ジョードやカノンが数十年後歳取って老衰で死んだ時、
シセルが傍に居たら成仏できなくなる所だよな。
>>949-950 お前らタクシューみたいな会話ごっこしてんじゃねーよ面白い
>>951 流石のシセルさんもそれは受け入れると思う
しかし突発死にしか使えないよな、死者のチカラ
何年も寝たきりの人の死の4分前に戻っても何にも出来ないし
例えば事故とかでも、即死じゃなくて病院に搬送されたけど……って場合だと
瞬間的に突発的に、しかも何らかの原因があって、じゃないと解決出来ない
>>952 いや、シセルが助ける助けないの話じゃなくて、死んだ人間が死者の力を得てしまうという事。
作中では死者の力を得たからといって成仏できないなんて説明はないけど、
ミサイルを見る限り、どうも死者の力を得た魂は現世に縛られる事を匂わしてる気がする。
もちろんミサイルの場合は執念が強かったからだけど。
救えない死を前に絶望を味わう、ってどんなかんじだろと考えたら
ブラック・ジャック先生が頭に浮かんだんだぜ
>>953 あーそっか
アシタールの近くで死ぬと死者のチカラを得るんだよな
つまりシセルには看取れないと
ていうかさ、シセルが猫の本能発揮して
飼い主様にネズミやなんかを献上しようとするたびに
死者の力を持ったものが増えていくということの方がホラーじゃないか
さすがにアシタールの力を得る条件が
近くで死ぬだけというのが緩すぎやしないだろうか
まあ、どうしようもなくなったら、肉体からアシタール抜いてもらってから
協力者にコアにアクセスしてもらって、アシタールが当たらない様にして
全てをリセットも可能だし
>>957 それやったらヨミエルが助からないんじゃないか?
ネコは一人で死ぬしかないんですね
>>958 助かるよ?
ミサイルがカノン助けた事実は変わらなかったでしょ?(ミノくんは史実どおり入れ替わった)
そっちは別で動いてるんだから、シセルのアシタールを避けるだけで終わり
しかし今度はアシタールがリンネに
カンリニン氏にアシタールの全容を解き明かしてもらって
超長距離射程もしくはアヤツル力が強力な能力を産み出して
遠ーーーくでアシタールの軌道修正をするか、
近場に来てから強引に地表に落下しないようにするかすればいいんじゃなかろうか
もしくは、解き明かしてもらわなくても大量に死者を・・・
そういえば、改変前の公園ではミノくんを残して噴水が撤去されてたよね
改変後はロックの少年が機嫌良く前で歌っているけど、何で取り壊されたのかね
あと、かれこれ4回はED見てるけど、うっかりハトに目を奪われているから
ミノくんがどうなっているのか覚えてないんだが鎮座してる?
>>962 公園宅地化絡みで潰したとか?
もしくは放射線絡みで汚染が危惧されたか。
>>956 ヨミエルにせよシセルにせよミサイルにせよ、
「死の瞬間にアシタールの影響下にある」
「死の直後、何かに手を伸ばそうと必死になる」
という点が共通なので、
後者の要素がないと死者のチカラには目覚めないんじゃなかろうか。
そういやあれだけはっきり目撃者がいてわかりやすいクレーターまで出来てるのに
なんでアシタールってその時点で掘り起こされなかったんだろうか
あのサイズの隕石ってかなり貴重だろ
たまたま、あの国の文明が隕石に興味がなかったのか?
どっちみちちょっと離れたところで見守っていればいいさ
気絶したまま永遠に目覚めないのが、本来の死者の魂なのかもしれんね
で、目覚めちゃう(目覚めさせれる)のがアシタールの能力
>>964 ネズミは生きようと必死になるだろうし、それだとやっぱり死者のチカラに目覚めるネズミ続出ではないだろうか
シセルはネズミ捕るな、キャットフードだけ食べてろw と思ったが、アスタールの力で食う必要も
ないのか。
最初見たときのインパクトが強かったもんで
マダムはもっと怖くてもっとアレな人だと思ってた
意外と普通にいい人でした、すいませんでした。
シセル=猫って言われてるけどさ
実際、シセルが猫の姿をとって画面に出てきたことってないよね
ヨミエルの姿を失って以降はずっと魂の姿だったし
これは次回作で実は…!ってのがあると見た
え?
そしてこんなの前作主人公のシセルじゃないとまた叩かれるんですね
シセル=猫が確定するまで進めてて
最後まで見てないとか
そんな状態でゲーム止めて2ちゃんねるに没頭するって
凄い精神力だぞw
このゲームを用も無いのに中断できる漢が表れるとは…!
ただの知ったかぶりちゃんだろ
ヨミエルのデザインに対してシセルが地味だから
印象に残らないってのはあるかと
シセルはバレバレだったけど、クネリはずっとママンだと思った
結局記憶を引き継いでるのってシセルとヨミエルとジュードだけだよね
>>980 同じくカノンママだと思ってたわ……
ミサイルはホントどういう扱いなんだろうな。
記憶を保持するも何も生まれてないわけだし。
クライマックスに大字で「絶対に忘れませんから!」って演出してる以上、
エンディングの時に記憶残ってたらズコーだしなぁ
>>970 マダムとか公園男とかのちょっとイラッとさせられるキャラが、実はそれぞれ考え持って行動してたってのが良かった
さすがにカバネラはバレバレ過ぎたけどw
>>983 俺もカノンママだと思ってた。
姿でてこないしさ。
アヤマチは繰り返すな って言うけどあのヘンな人何もしてないぞ 実際
985 :
ゲーム好き名無しさん:2010/06/28(月) 18:07:14 ID:sQQBKKbg0
やっと今、クリア〜。
これってクリアした後、何か特別ルートが出来たりしないよね?
ないよ。全て知った上で最初からやってニヤニヤ楽しむといい
猫伏線がさりげなく張られてたりする。こまめにクネリに会いに行ったりもよし。
記憶残ってるのはシセルとヨミエルだけじゃね?
ヨミエルは命を救われた事で記憶が残るけど、
他のヒトはヨミエルの逆恨みの歴史が消えたから、誰も死んですらいないし
ミサイルとジョードも過去についていったから覚えてる…はず
ミサイルは生まれてもないし
あの時点のジョードもシセルにとりつかれたことないから
覚えていない可能性が高いんじゃないかな。
18章のジョードにコアがあるならもしかしたら覚えてるかもだけど。
>>987 いま本スレの方で白熱してる話題だけど
運命更新をやると、運命更新に関わった(更新中に会話できる)タマシイだけは
本来の時間軸に更新中の経験が挿入されて残るんじゃないかな
そして実はそもそもエンディング以外のゲーム全体がクネリの運命更新の世界だったっていう
つまり「実在のタマシイ」が参加する「仮想の世界」で出した結果が現実に反映されるような状態
最低でも最後のヨミエルの運命更新に関わったタマシイ(シセル、ミサイル、ヨミエル、ジョード、もしかするとリンネも)
最大でゲーム中で復活経験のある全てのタマシイが更新中の記憶を保持してる可能性があると思う
カンリニンがアヤツル者事件は無かったのにアシタールのクレーターを調査してたあたりも意味ありげだし
>>990 > いま本スレの方で白熱してる話題だけど
してないしてない。明け方にお互いの意見を尊重できない理解力不足の
数人があーだこーだ言ってただけじゃん。
どっちにしてもこのスレは1000到達で本スレ合流の流れだから
これ以上議論は発展しないと思うけど。
よーし1000までテンテコの舞だ
ああああ!
お互いの意見を尊重できない理解力不足の言い合いとは思えなかったけどな。
疑問を示した人が納得したのかどうかが分からないまま終わったけど。
テンテコ!
本スレってまだ弾丸の形で文句言ってんの?
ああ、胃がキリキリしてきたっ!
勝負です!
これがキタキタ踊りですぞーー!
テンテコ!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。