【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ59【HGSS】

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
http://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ58【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1272470707/
誘導スレ
ハートゴールドソウルシルバー質問スレ 64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1270131780/l50
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259571882/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260974739/
【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
※次スレは>>970が立ててください。

>>1乙
お前ら考察wikiが古い古い言うんなら新しいwikiを作るなりテンプレで紹介するなりしろよ
シングル考察wiki？とっとと更新しろ

埋まる前に次スレ建ててから埋めろよ・・・
俺もスレ立てようとしたけど規制で無理だった>>1乙

いちおつ

>>2
全部他人任せでも文句だけは一人前かよクソ電話
てめえでやれや

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　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　乙

寿乙

>>2
更新しない電話はもしもしだけ言ってろよ

バーンってバシャ以下じゃないか？

まあでもぶっちゃけ俺もどこみればいいのかわかんないや
考察wikiは技ではお世話になってるけど･･･

図鑑記載順に一匹ずつ考察していくのはどうよ？

個別考察なんか素人に見せても思考停止の元になるだけだからどうでもいい
そんなことする暇があるなら構成を決める上での根幹となる基礎知識をどこかに纏めるべき

流星群/竜の波動/ドラゴンクロー/ドラゴンダイブ/逆鱗/竜の息吹　＠ドラゴンプレート

スカーフでないヘラの最速トド抜きって

>>10
今見てみたら考察wikiに一応役割理論の説明みたいなのがあったぞｗｗｗ
流石に役割論理の方は無かったが

他の人のパーティ編成方法とか選出方法は、結構気になるけどね

ガチパ以外は適当だな、当たる前から先発決めてたりするし

ピカチュウ　＠電気玉
せっかち　攻撃252素252
ボルテッカー/気合パンチ/猫騙し/草結び

見せ合い6→3で使用する型です

ゲンガーにヘドロ爆弾って実際どうなの？
技スペースきついし悪は気合玉でいい気がする
シャドボより範囲狭いからどうしても使いづらそうに見えてしまう

気合玉は必須
あとはシャドボでもヘド爆でも好きなのを使えばいい

鋼に無効だからなあ
グロスなんかはシャドボ等倍がおいしいし

そもそも誰に撃つ気だよ

シャドボより威力高いとはいえ、威力差15じゃな･･･
持ち物補正無しなら無振りカイリキー（スカーフ型とか）を確２に出来るけど、ぶっちゃけそれぐらいしか良い所無かった
どっちみち弱点突かないと火力出ないし、技スペース的にヘド爆より10万とか補助技とか入れたい

メガネなら紙耐久等倍を一撃で落とせるかもね

ヘドロ爆弾は草ポケにもたせよう

ゲンガーのサブは気合玉より10万のが優先度高いと思うんだけど
10万＞気合玉≧凍風＞＞エナボ＞めざパ氷

まずそんな結論に達しちゃった理由を言ってみろ

エナボはバトフロ用にしか持たせたことないや

きあいだまは範囲良くても命中がどうしても足を引っ張るからねぇ
催眠かけて複数回叩くか眠らせて交換するほうがいいかもバトレボの話ね

ゲンガーシャドボ切るって選択はなし？
珠シャドボでもあんまし確１で落とせる相手少ないし
シャドボ安定するのはわかるんだけどね

気合玉は必須でシャドボは選択肢

気合玉必須はないでしょ
確かに範囲は良いけど、ハッサム無道相手には等倍でグロス銅鐸に対してはシャドボと同じ
実質ノーマルにしか使わないけど。ノーマルで格闘ないと厳しい有名所ってのはハピカビ欠勤くらい
カビとバンギくらいじゃねえかなぁ。バンギにもヨプかスカーフ持たれたら負けるし、命中もあるし

まーたそれか

バトレボだったら催眠でいいよね。

バトレボで催眠使うのは完全なる甘え

同じ命中の気合い玉使うよりはいいんじゃねーの
まぁ使う気ないけど

気合い玉はバンギを突破できるのがうれしい

ゲンガーが使いたい
↓
威力が高くてノーマル技読みで出して撃てる気合い玉は欲しいな
↓
大事な技が命中70とかないな、抜くか


のループが続くんだがどうすりゃいい？

命中が不安とか言ってるやつはポケモンやめろ

>>35
気合玉はシャドボとの相性が抜群だから命中が悪くても入る
どうしても使いたくないならめざパ格闘でも粘ってろ

>>35
昔RS時代にはやってた気合パンチでもいれたら？
身代わりとセットで

>>35
ゲンガー使わなければ解決

ゲンガーはパーティーにいるだけでいいんじゃね？見せ合いだと

何か勘違いされてるっぽいから言うけど
ぬくかっていうのはゲンガーから気合い玉をじゃなくてパーティーからゲンガーを抜くって意味ね
命中ゴミでもゲンガーを使う場合は気合い玉入れてるよ

これだからゆとりは

お前ら勝率何割くらいを目指してる？

10割

言うとおもた

目指すのは自由だろ

お前らガチパの対戦どこでやってる？
広場は過疎ってるしやっぱバトレボ？

俺んち

きあいだまと間違えた

誰かグロスの鉢巻き信者なんとかしてくれ

どこの話か知らんが自分で解決しろ
ありかなしかで言えばありだ

鉢巻まかなきゃラティを追い討ちで一確にできないしな

どれが一番強いとは言えんが使いやすさならメタルコートコメバレ

鉢巻きグロスって使いづらそう

とくぼう調整してシュカ

鉢巻グロスは使いやすいけど鉢巻は他のポケモンに持たせたい

だな、なんだかんだでプレートコメバレが一番使いやすい

耐久調整してからの火力底上げ
最大火力追及

コメバレ地震の組み合わせはギャラ、サンダー、ファイヤー辺りの決定力を呼ぶからこれだけでは論外で、そうすると最後の技枠は思念か雪崩になる
これで決定力を呼ばなくはなったけどスイクン、ロトム、ドータには依然として流されるから、決定力にはなり得ない
にも関わらず繰り出し性能が低いから、これじゃあ何で採用したのかわからない

ハチマキ巻かないとあんま決定力ないし、技のタイプも止まりやすいし

決定力を呼ぶとか気持ち悪いな

用語に突っ込むよりは内容に突っ込んだ方が有意義な気がする

要約すると
プレートコメバレは流されやすいから糞
って事か

>>59
グロスの繰り出し性能が低いとか何の冗談だよ
D調整してやれば物理にも特殊にもかなり後だし出来る
お前どうせHA厨振りしか出来ない人だろ？
そんな人は種族値低いD特化ハッサム（笑）でも使ってればいいよ

地震大文字で弱点突かれやすいことを考えると流せるのは一回程度だろうけど
それでも低いとまでは言えないよね

サンダースイクンファイヤーロトムギャラドスで詰むのは同感だが、
地震雷パンチ冷凍パンチ思念雪崩は選択の部類だと思う
それより優先順位高いのは爆発だろ

グロスはタイプで繰り出すより数値で繰り出すタイプだろ。
変則的だし数値も微妙に物足りない気がするがやってることはバンギと同じ。

>>67
数値が高いからギリギリ出せるってことでしょ
不一致地震や大文字を持たないポケはあまりいないからタイプ的には後だしは辛いけど
半減読みの何か＋地震　までは耐えられるから、一回は流せる。大文字あたりも同様
バンギも数値で特殊に出していくタイプだし、似てるね。ただグロスと違って半減はあまり有効活用できない

バレパンは糞技
グロスには不要

存在意義が爆発だけにおもえてくる

でもその爆発が非常に強力　他に適任もいないし

ぶっちゃけ猿がいるんだしホウオウも一般戦に解禁してほしい。

ファイヤーがいるだろ

tesuto

ホウオウ解禁するならルギアが先じゃね？
まあ決定力のない泥沼耐久になるけどさ。

ホウオウとかルギアとか解禁する前にダークライとシェイミ除いた幻組をだな

正直猿って素早い奴で適当に殴ってるだけで倒せるからそんなに強くないイメージ
大抵先鋒で出てくるから、先方で出てこなかったらパーティに猿が入ってないのがバレバレだし

なにその決め付け

上位のほうのガチ対戦で強いか弱いかでは解禁しないだろ
するんなら種族値的・ゲーム内扱い的ランクが同等のヤツはいっぺんにやるはずだろ

>>76
猿の抵抗は糞だからまあ死にだし安定だろうしね。
最近はバンギのおかげで珠持ち多いから、
ラティゲンガースターミーに押されてる印象しかない。

身代わり持ちには注意、ラティの拘りが固定され
スターミー、ゲンガーで狩れなくなる

クロバットについて

クロバのブレバって使いやすい？
催眠持たせないとガチでやっていけないイメージがあるんだけど

クロバは催眠が強いだけだろ

前歯ブレバ熱風蜻蛉とかどうなの

催眠術はダイパバトレボ環境だと強いけど
PtHGSS環境では使えない

いばみが前歯羽休＠ヘドロをよく見るようになったな

バトレボの催眠前歯はマジキチ

早くてそこそこ耐久でいろんな技覚えて便利だけど火力が足りない

小技ばっかりだから微妙に決まった仕事作りにくい

通常環境で言うと、どんな配分や技にしてもロトムが無理すぎる。
ロトムがいる相手には絶対に選出できない荷物と割り切った上でパーティを組んでも、
ライコウやらグロスやらメジャーに相手したくないのが多すぎて結局選出しないっていう。

比較的まともに相手できるのヘラぐらいじゃねえの

1行目が意味分からんのだが、通常のNFロトムがいる環境の話？

H252グロス相手に無補正C252ねっぷうで乱数2発か…珠持ちならC100程度で確定2発。
コメパン1発なら耐えるから努力値次第でタイマンでも勝てるんじゃね？

バトレボが天国なだけだろ

>>91
オフライン環境(ロトムあり、催眠修正後、追い討ちバグあり)でバトレボではないってこと意味ね。
催眠持ちは特に環境を明記しないと全く会話が噛み合わないから。

>>92
そもそもグロスを極振り想定しても・・・
仮にグロスが極振りだとしても、Cにそこまで注ぐと耐久に振れる努力値がほとんどなくなるから
ハチマキやコメバレは厳しい、しねんのずつきや強化アイテムコメバレもほぼ無理な状態だし、
スカーフやオッカも相手にできないからそこまでの奇形パラメーターにする意味がない。

見せ合いルールの時点でバトレボでしょ

＞見せ合いルールの時点でバトレボでしょ

えっ

まさかＤＳでいちいち見せ合いするのか？面倒だろｗ

えっ

見せあいなしは運要素強いし、ジバコナンスダグみたいな逃がさない系のポケモンで嵌めれるし
多少面倒でもHGSS環境でやりたい人もいるだろうし
理由はいろいろあるだろ

見せ合いなしは運ゲになりがちで好きじゃないなぁ
6vs6ならいいけど

ギャラ対策について、珠持ってるギャラが竜舞積んだらどう対応してる？

運要素否定しときながらどうせハイドロポンプとか喜んで使ってんだろ

だってドロポンないとグロスハッサムを安定して狩れないし…

ドロポンで安定して狩るというのも謎な日本語

グロスの爆発とかいらんでしょ。撃つときないじゃん

オバヒ流星つかうやつに限っていばみがや零度を運ゲという

そうだね

>>105
運の度合いが全然違うだろ
ばか？

>>107
えっ

>>108
馬鹿乙

命中75の技を2回当てることができる可能性は56％

アブソルとドンカラスについて

アブソルは糞
ドンカラスは少し玄人向けかもしれんが、頑張れる環境は整ってる

俺はダイブでも吹雪でも躊躇なく撃つけどね
なぜなら56％を引ける選ばれた人間だから＾＾ｖ

リロってなかった上に吹雪の命中勘違いしてた・・・

選ばれた人間(笑)

命中率を考慮しないのは机上論厨

8割9割程度で使うの渋るのもどうかとは思うが
概ね同意

命中80％までなら許容範囲
命中75％から信用ならないが、おにびくらいリターンの大きい技なら使う

戦法としての運ゲと命中としての運ゲって全然違うよね
運ゲ批判を批判する奴って後者の事しか言わないよね

正面からぶつかって勝てない相手に黙ってやられるぐらいなら
よろこんで運ゲ展開するが

PT内で死に出しでしかカビゴンやバンギラスを狩れる奴がいないんだったら気合玉はいい
交代から倒せる奴を入れてて気合玉を入れてるのはちょっと無駄じゃないかなぁって感じ

ナンスと相性がいいことから最近ロズレイド増えてきたな
こいつの何かできる調整だれか教えて

ここはトンデモ理論ばかりですね＾＾；

何を今更

フィイイイイイイイイッシュ！！！

上の方だけど別にＤＳだって友達同士だったら見せ合いできるだろうが
バトレボしかできないとか馬鹿じゃねーの

ピカチュウ
陽気　＠電気玉
攻撃252、素252
ボルテッカーor神/起死回生/堪える/草結びorアンコ

見せあいようのツールがあるぜ、wifiでも

バトレボ以外の見せ合いだと不正できるから
手軽に出来ないぞ

陽気で草結びは無い

どうせ一発食らったら死ぬし無邪気の方がいいだろ

なんでいきなりピカチュウの型書いてるのか謎

フラット→スタンダード
でやれば不正なしの見せ合い可能
オフ戦に限るが

基本はＷＩＦＩ対戦だろオフ戦は少数派

>>132

それ以前にオフで不正とか普通の神経ならしねーだろｗ
6匹教えあうかＨＰの見えないボックス画面で見せ合って3匹選べばいいだけじゃねーか


と思ったらオフで不正する奴もいるみたいだけどな。

>>130
ピカチュウと言うポケモンを使ったことあります？
ピカチュウと言うポケモンを使ったことがあるならそんな発言は有り得ませんよ？

>>131
ピカチュウ　＠電気玉
陽気　攻撃252、素252
神木/起死回生/こらえる/アンコ

ナガレさんの事かあああああああああああああああああああああ

陽気　攻撃252、素252
ボルテッカー/起死回生/アンコール/堪える　＠電気玉

ピカチュウの型はこれ以外ありえんだろうが
こっちはどっちかというと6on6向き

見えない敵と戦ってるな

格闘タイプは見えない敵に当たらないが
ボルテッカーはゴーストにもあたるだろｗｗ

猫騙し4600*2=9200
気合パンチ17250*2=34500
ボルテッカー20700*2=41400
起死回生23000*2=46000

戦闘能力が高いんだから
このくらいの数字で比べないと話しにならない
どう考えても気合パンチ＜起死回生
気合パンチ＞起死回生になることは絶対にありえない

フラットの見せ合いスタンダードやったがHPに振ってるかどうかがわかるのが致命的

いや、参加するorしない 状態でHPの数値は見えないよ
ボタン押すとアイテムが表示されるのが難点だけど、まぁ問題はない

オンだとツール使っても型の変更は可能だから困る
それを前提で見せ合い対戦やってるサイトもいくつかあるみたいだが、異端だな

だから見せ合いするなら素直にバトレボ使えと

>>142
だから、じゃねぇよ
何でも感でもバトレボバトレボうるせーよ
持ってない奴だっているし
ここはバトレボスレじゃないんだよ
そこでＤＳでも見せ合い可能って話が出てるのに
なんで素直にバトレボ使えとか言うんだよ
お前ＤＳワイヤレスで対戦できる友達いないんだろ、了解

ＤＳでも見せ合い6→3とかできるよな
戻るのところでカーソルを合わせるとか
どうせ50レベルで固定なら使う6匹をボックスに並べてみるとかでも
十分大丈夫
能力、特性、技、持ち物などみるのは流石にずるい
分かる範囲を見るのはいいが

確か見せ合いで見せられるのはポケモンの数、種類、名前、色、性別、レベル
までだったと思う

何キレてんの？ｗ
DSで見せ合いは第三者の審判つけないと無理って明らか

だからＤＳだとできてもめんどくさいだろ？
そもそも今のポケモンはwifiが中心でワイヤレスは少数派だってのｗｗ

ID:Uf/PpiSq0
ID:ib/1Jwth0

リアルぼっち涙拭けよｗｗｗ

リアルぼっちってｗｗ
ルールとして見せ合いがあるのはバトレボだけなんだから、
バトレボを中心に語るのは間違ってないだろｗ
持ってない人を馬鹿にするつもりは全くないぞ

何言っても結局は機能の付いていないDSが不向きになるんだけどね
不正防止に何が手を打たないといけない時点でな
オフなら審判つけるのが早い
オンならすごく面倒

だいたいこんなことわざわざ見てるポケモンに必死な子がバトレボ持ってないとかあるの？
貧乏ならドンマイｗ

バトレボは仕様が現行のものじゃないじゃん

ロトムが使えなくて催眠の仕様が終わってるバトレボを中心に語るのは間違ってる

つーかバトレボみたいなゴミゲーやってるやつまだいるの？
いい加減気づけよ
バトレボ用に育てたポケはDS対戦になると総じてゴミになるって

催眠の仕様等を考えた結果バトレボが嫌、なんてことも一応あるよね
そこらの理由でバトレボ避けたがる人もいそうではある
それでも確実な見せ合いがしたいならバトレボ以外にはない

まぁ、本人がある程度妥協できるならツールでWi-Fi戦やってもいいんじゃない
もしかしたらコミュによってはある程度信頼できるところもあるかもね

ルールとして見せ合いがあるのはバトレボ
ＤＳは個人の趣味で見せ合いしてるだけだ

>>144
無理じゃないだろ
第三者つければできるなら無理じゃないだろ
何を言っているんだ
俺はお前らが無理無理いうからできるって言ってるのに結局その理由か

お前は友達の心も信じられないのか
それと二人以上友達いないのか

>>145
面倒くさいとか理由になってないから
そんなのやる気次第だろ
じゃあＤＳでもできるんだろうが
少数派とかできるできないの反論になってないだろ
いい加減認めろ

バトレボバトレボ騒ぐ奴は今すぐＤＳを俺の家に送ってくれ

＞バトレボバトレボ騒ぐ奴は今すぐＤＳを俺の家に送ってくれ
ＤＳ持ってないヲチかよｗｗ
ＤＳ今は値下げされたらしいから買えばいいのにｗ
あ、でも新型ＤＳ出ちゃうし今買うのは微妙か

DSの見せ合いは道具の変更が見せ合い後お互い可能という条件をつけたらいくらでも出来る
バトレボは追い討ちの拘り無効と催眠の強力さなど全然ルールが違ってくる
DSだと追い討ちが天候で使えないというのがあるためラティが強く思えるが
適当にカビやらハピで流せるためそれほど出されて脅威じゃない

>>154
お前日本語苦手だろ
頭冷やしたほうがいいｗ

つけないと無理　っていうのと
つければできる　っていうのは最初から同じ意味だぞ

友達の心（笑）
構造的に不正をできなくすることを話してんのにそれは論外
良心に頼るのは仕組みをしては欠陥なんだよ

手持ち6匹の種類ニックネーム性別だけ分かる画面を事前に見せ合うのがワイヤレスの63
お互いのDSを相手に渡すと詳細画面を開かれる可能性がありこのことを不正と言っているんだろうがが
机上で両DSを並べて見せ合うだけならそんな問題は起こりえない
wifiはスレ大会のときのように事前に構成を記したファイルをアップロードしないと駄目

別にバトレボ持ってるしＤＳも持ってるよ
誰も持ってないなんて言ってないだろう

貧乏呼ばわりは今回は関係ないゾ
こっちも友達いないとか言って悪かったなゾ

理論で語らないで
精神論で語ってくれｗ


それと今は新型のルール、所謂つまり所詮HGSSやPtなどのソフト
まぁ勿論スレッドタイトル通り


のソフトでＤＳを使って友達と見せ合いするのが流行りだよなｗ

なぜ語尾にゾをｗ
ＰＣのくせにその改行変な人だなぁｗｗ

まあ友人同士ならDS見せあいも十分できる

友達同士とか究極的に偏った環境だな

>>162
そう思っているのはお前とあいつだけだ

お前らってちゃんとDSi持ってるの？
ああ持ってるって言ってもちゃんと握ってるって意味ね
ちゃんとDSi持ってないとリザードンのギガインパクトで飛ばされるぞ
あと俺もDSi持ってるよ！！

真性に触るとかお前ら暇だな

ＤＳ持ってない人には言われたくないことだよね、それは

DSは持ってるけどポケモン持ってない…

もう次スレいらねえな
意味わからん話してるゴミスレでしかない

とりあえずバトレボだと楽
催眠ゲーでロトム不可だろうが
ルール決めて打ち合わせする苦痛に比べれば大分楽
リアルで10回もやると相手のポケモンだいたい把握してしまうからな
それはそれでおもしろいんだが

a

バトレボって道具重複の不正できるよね

×不正
このスレみたいなルールは勝手に自分で縛ってるだけ
ランダムは種族道具重複も680族・幻・アルセウスも全ておｋ

フレンド対戦しろよ
北米版Wiiとソフトも買えば完璧

誰がバトレボスレにしたんだよｗ
DSやれよDSｗ

上にidがDSの人いるけどさ

バトレボとか言ってる人はすれ違いなので消えてください

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。

紙に書きゃいいだけだろ

ステとポケモンの誕生日書いておけば、乱数・・・ってかゲーム内時間の不正利用している人以外なら安定するし
それでも怖いなら全部書いとけ

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に「想定しています」。
だろ？
不正とかすることなく見せあって、それから対戦する場合の対戦を考察するスレだろ
前提となる見せあいの時点からの不正不備云々言われても
そんなのはこのスレの管轄外だ

よくスレタイ嫁とか言われるけど
【DPPt】【HGSS】は関係ないの？

以下、役割遂行型ハッサムについて

ハッサム　＠オッカの実・テクニシャン
意地っ張り　HP252攻撃252
虫食い/バレットパンチ/追い討ち/剣の舞

おいうちグロスでいいんじゃねっていつも思うんだけども違うのか？

グロスには剣舞がない

おいうちした後爆発すればいい

例えばさ
ドラゴンダイブ+広角レンズだったら
ドラゴンクロー+珠の方がいいのは分かるよね？

それと同じでさ
オッカやオボンという守備的アイテムより
銀の粉やメタルコートという攻撃アイテムの方がハッサムはいいんｄ

特に羽休めが入っていない型、珠だとライフが削られるから駄目だけど
黒い眼鏡で追い討ちも強化でいるんだ

一番強い型は

陽気　＠カムラの実
虫の知らせ・攻撃252素252HP6
シザークロス/アイアンヘッド/辻斬り/剣の舞

まぁ結局こうなるよね

そうだね

我等の出番ですかなｗ

机上論ハッサムについて

デフォルトゲートさん！！こっちの型が一番ですよね

＠拘り鉢巻
バレットパンチ/電光石火/馬鹿力/蜻蛉返り

オボン
HA252
バレパン、とんぼ、追い討ち、羽休めor剣の舞

なんか金かってやってみたいんだけど、ここのみんなの話きいてるかぎりじゃ新規は入れなさそうね

>>191
9月に新作出るからそれまで待つのが無難

どこまでやるかによるじゃん
シナリオクリアして終わりか、とか

ＤＰやってて個体値やら孵化まではやってたんだが最近の乱数やらみんなのＰＴの構成やら専門用語やらさっぱりなんですわｗ

やめるなら今のうちですなｗ

DPから別に専門用語なんて増えてなくね？

桂マンダとかトビゴンとか机上論ハッサムとかは、
まあ知らないと何言ってるかわからんとは思う。

だな
あとノイコウとか201ガブとかもか

乱数は
本格的にガチ戦やる気なら
１週間〜２週間かけてでも覚えるべき

>>197に挙がってるのは一部の奴らが勝手に名前付けてるだけだから無視しても問題ない

無視しても問題はないが、聞いたら何なのかわかるくらいに情報が自然と入ってくる環境にいた方がベターではある。

むしろこのスレで聞く言葉だと、繰り出し性能、一貫性、流しとかは本当に無意味な気がしてならない。

言葉は正直意味分からんけど、指し示すことの大切さは分からなくもない
まぁ繰り出し性能とか流しとかは別に間違ってる感じはしないしいいんだけど、一貫性はちょっと

まぁこのスレ見てたら>>197-198とか誰かしらが単語持ち寄って解説してくれるからいいよね
一応人はいるから誰かしら知ってるような

一対一交換がいまだに何のことなのかはっきりしない

>>204
それはさすがに分かるだろう

…と思ってしまう俺が異常なんだろうか

>>204
大爆発が１番わかりやすいかな
カウンター、がむしゃらなんかも実質一対一交換になる

>>197-198とかの名称はきもいだけだから知らなくていい
むしろ使ってる方が恥ずかしい

お前がそう思うならそうなんだろう

DQNラグの時から思ってたけど、型考案者のハンドルを使った命名は寒い

名前がつけられるのは
その必要があるからだよ
会話中にそれを指し示したい時に名前がつく



Webラジオで、そのまま動画サイトに転載すると消されるからと
無音でタイミングだけ本家と同期させてコメントできるようにする方式を
発祥の作品のタイトルを取ったネーミングしたやつ
あれむかつく

意地っ張り　AD252　オッカ　テクニシャン
メタルクロー/蜻蛉返り/追い討ち/羽休め

鋼の翼、カムラの実、チイラの実、高速移動、剣の舞、虫の知らせ、堪える、起死回生
130調整、攻撃防御1段階up

>>208
恥ずかしい人ですか？

>>199
そういえばHGSSで孵化厳選が楽になったから伝説くらいしか乱数使わないな
その伝説もボックスの飾りみたいになってるわｗｗｗ

乱数調整なんてやらなくても俺は普通に6Vとか野生で捕まえられる技術を
持っているからそんなの必要ない
乱数調整と言うのは器の小さい弱い奴がやることだ

乱数も改造も同義だろ
つまりはそういうことだ

>>215
釣れますか
こういう話題に持っていかれる時点でスレのレベルは上がらないわ

反応すな

たべのこしハッサムとかみがまもライコウとか言っとき

ガブマンダ日和

>>206
場にいるのが両方死ぬってこと？

ＨＰが残り少なく、鈍足で、
先制技及びイバンの実を持っていないヤツとかもだよ

ソーナンスも例のうち

どーせここのやつはみんな乱数だろ

乱数とか心の器が小さい人間がやることだ
器が小さいというのは人間自体が小さいということだ
体が小さいのではなくて心が小さいんだ
俺は6Vとか36Vのパーティで構成できる特殊能力を持っているからそんなこまっちいことしない
この中で乱数調整している奴は正直に手を挙げろ、それとこのスレのレベルを下げている奴を正直に指差せ

ん？３６Vって物理ポケしか使わない前提？

物理技持たないやつの6Vは暗黙の了解で攻撃は逆Vって意味だろ
俺はCDSがVで攻撃が逆Vのランターンを持っているが勝手に4Vと呼んでいる

サンダー育てようと思うんだけどアタッカーと耐久どっちが安定する？

耐久と素早さに振った電磁波羽休めが強い

サンダー相手にしてたらエッジや地震が切れましたなんてよくある話

>>227
それって素早さ必要？

【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259571882/

>>229
電磁波サンダーの素早さは悩むな
ほぼ無振りか128付近か135まで伸ばすか

個人的には１３５くらい欲しいな。
最速７０抜けるから動きやすくなる。

間違えて
めざパのない臆病サンダーとひかえめファイヤー捕まえてしまった・・・
使い道はなんかねぇかなぁ

サンダーは熱風蜻蛉とかでいいんじゃね

まもみがにでもすれば

サンダーは耐久個体値次第

ファイヤーはお疲れ

スカーフだろ

スカーフなら尚更めざパなきゃ駄目だろ

電磁波はねやすめにするなら
ひかえめのほうがステ合計高いし・・・

威力アップ系持たせてバトレボなら寝言入れる

10Vのメタモンがいれば他に何もいらない
夢のハイテンション

サンダー　控え目　HC

ファイヤー　臆病　CS

ハッサム、グロス以外の鋼について
正直上記二匹以外で良い鋼ポケっていないよね

ドータクン、ジバコイル 、ヒードラン、エンペルト

ドータクンってたまにいるけどよく腐ってるんだよなー
他のヤツらも63じゃ使う気にならんし

エンペとジバコは微妙

俺はハガネールを愛している。もっと攻撃高くても良いはずだ。

エンペルトは高尚

ドータクンは地震、めざ氷、(爆発、ステロ、催眠)から二つで結構強いぜ。
()の中はレギュレーションやパーティによって選択。
メジャーに相手できる奴が多い。

ジバコは毒々持ちのライコウやスイクンに強いし、スカーフ以外のグロスならほぼ狩れるからこれまた最近の環境に適してる。

エンペルトは知らん。

エンペは何かグロス対策の地震とかバンギ対策の馬鹿力とかのとばっちりでよく死にかける
サンダーやライコウにも弱いし炎等倍だから炎タイプに後出し出来ないしで何かと微妙

耐性多いんだけど、何かソレがイマイチ生きないんだよなぁ、マイナー相手には強いけど

逆に、
シュカ持たせると
結構な数の最メジャーどもにタイマンで勝てるけど

シュカ持たせてようやくよくて一対一交換になりがちだよね
オボン持たせれば逆鱗の確定数をずらせるとかに近い発想

不一致地震使いに対しては、シュカ持たせた所為で激流が発動しないとかの欠点もある
攻撃範囲広いのはいいことなんだけどなぁ

メタグロス　＠ラム
意地っ張り 攻撃252、素134、HP124
コメットパンチ/地震/雷パンチ/ステルスロック

63はステロ撒いてる暇あるなら殴った方がいいだろ

バレパンは有ると攻撃範囲狭まって邪魔に感じるが無いとチャンス逃すことが多くて迷う

バレパンと大爆発なら爆発を抜くかな

ある意味バランス取れてるってことだな

バレット 雷パンチ 氷パンチ 地震で地震をメインにしてくのが安定する

かなり前それ使ってたけど弱点突けないと突破できん

お前らが言ってる言ってる３Ｄのメタグロスってこういうこと？

＠メタルコート
意地っ張り　攻撃252、ＨＰ252
コメットパンチ/地震/雷パンチ/バレットパンチ

大爆発１択とかう勇気あるトレーナーはいないの？

スカーフでもない限りグロスの極振りはやめろ

別にバレットがあるんだし、攻撃ＨＰのぶっぱでいいよね

コメバレなら尚更調整するべきだろう
特にA205って無駄多いぞ、確定数が変わる相手に重要なのがあんまない
H187も明確な意味がないなら、よく食らう攻撃のダメージを計算してギリギリまで削って
HとAを少しSに回した方が少なくとも強い

別に糞乱数調整ダメージが入るわけでもなく糞種族値評価もなく
糞役割もなく糞ＢＢＳ系連打しているわけでもなから
攻撃ＨＰぶっぱでいいよね

日本語で

別に糞乱数調整損傷が入るわけでもなく糞種族値評価もなく
糞役割もなく糞電子掲示板系連打しているわけでもなから
攻撃体力ぶっぱでいいよね

別に糞乱ダメが入るわけでもなく糞交代際ダメージが入るる訳でもないのに
ＢＢＳ系連打してる奴ら系全員に言いたいがもう少し種族値評価してくれ
以上の理由からＡＨ極振りしかありえんだろ
そもそもお前ら３Ｄメタグロス持ってるのかよ

むしろメタルコートなら205ありじゃね？
HPは多少削って素早さに回した方がいいとは思うが

＠メタルコート
意地っ張り　攻撃252素134ＨＰ124
コメットパンチ/雷パンチ/大爆発/バレットパンチ

グロスはシュカで耐えて大爆発って状況が多すぎる
爆破、米パン、バレパンでスペース圧迫されてるけど、爆発の使い手としては一番だよな

地震って必須？
炎・電気や同属への遂行だろうが

雷パンチって重要？
ミロカロスやスイクンなど水タイプへ負担を掛けるんだろうが

雷パンチでも水タイプは突破できない奴が多いと思うんだけど
スイクン、シャワあたりはどっちみち厳しい

耐久に振って、落ちた攻撃をプレートで補うか
拘らない最大火力を求めるか

どちみち攻撃upアイテム装備して火力求めて物理エースにしないといけないから
その他の回復アイテムとか使うならドータクン使えって話になる

グロスは何度も繰り出せるポケモンじゃないんだから
どうしても水倒したいなら交代誘って鉢巻大爆発が一番早い
相手が交代しなけりゃ遂行させてもらえて一石二鳥

わかった

アグノムはむじゃきとせっかちどっちがいいかなぁ
今の環境で使えるかどうかすらわからないけど

無邪気

あとゲンガーは
せっかちと無邪気だったらどっちがいいかな？

爆発前提なら最初からゲンガー使わなけりゃいい

爆発前提とか言ってないけど

ゲンガーはせっかちと無邪気だったらどっちがいいの？
特殊耐えることが多くなるせっかちと追い討ち耐える場面がある無邪気

爆発つかわねーんなら臆病にしとけよｗ

自分でダメージ計算して選べばいい
IDを追うと馬鹿か釣りの2択だな、難しいところだ

ID追うとか意味のないことだからこの先も人生の無駄だからやめておきなよ

お前らってゲンガーに気合パンチは入れないの？
大爆発だけが物理技な思考なのか

スルー推奨

誰もお前には聞いてねぇよチンカス

コトブキチガイ

ラグやハッサムはS6グロス抜き調整した方がいいな
極振りして後悔した

S6()

グロスって意外と素早さに回す余裕ない気がする

>>286
S4振りグロスなんてほとんどいないよ
よくあるD調整したグロスでもSは93〜95ぐらいはあるから
D調整してない場合はグロス側がノオーバンギなんか意識して114ぐらいにしてることが多いしね

>>289
それはどこの環境？
肝心のそこを書いてくれないと参考にできない

>>289が言いたいことを全部言ってた

バトレボでも大体グロスは素早さ振ってるな。
少なくともＳ６グロスは滅多に見ない。

流星群メタ仕様にしてないグロスなんて使う価値ないよな

>>290
バトレボのランダムで得たバトルパスを見ての感想だから今現在の環境とかではないが
今まで集めたフレンドパスでグロス入りのパスは30枚近くあるけどSが91のグロスは1枚しかなかったよ

そしたら今度はバトレボ(笑)とか言い出すぞ

>>295
それはこのスレ舐めすぎ夏じゃないんだから

バトレボ()だけどグロスの配分に関してはオフラインとそう変わる点がない

オフは流石に環境依存の面が多すぎるんじゃないかしら

グロスの素早さは可能な限り上げときたいな
調整の一つの目安だからその辺りにウジャウジャいるしミラーもあるし

素早さ種族値60〜80くらいのポケモンは調整が重要だが無駄になる可能性も高い
どこで妥協するかが問題、この辺は完全に個人のやり方によるけど

バレット持ちか否かによっても変わるしな
俺の主観だと大抵持ってるもんだと思ってるけど

なんだかんだでプレートコメバレが一番扱いやすいからなあ

・6月19日（土）、23時から大会を開きます
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html

人数は６人以上で予選リーグあり総当たり、それ以下なら普通に総当たりで


【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/

仮に環境が分かってない人でも、ミラーのことやや70族のポケモンは多いことを考えると
ちょっと防御や攻撃から削っても変わらないんだから、S20くらいは振ろうと思うのが
普通だと思うんだが

そうして結局抜き抜き調整で最速に落ち着くのであった・・・

グロスはHP185攻撃178防御151特防134素早さ94でいい

こごかぜスイクンは１３５にするわ

そして最速にしたら火力か体力がｒｙ

今回の大会で素早さの調整がわかるな

グーンのハッサム
意地っ張り固定で個体値変動あるので
遺伝技ない型なら利用できるかなと思ったけど
むしのしらせ固定っぽい

性格値が固定な時点で気付けって話ですよね

グーンハッサム（笑）は置いといて
今日から映画前売りの三犬配布だね
フレアドライブエンテイか・・・

メタルコートの節約とか思ったのに

お察しなハッサムは兎も角スイクンライコウは厄介だな
エンテイは…多分威嚇あるウインディのが厄介だと思う。弱くは無いだろうけど

炎物理ってだけで需要ないのにフレアドライブはあの効果だもんな。
低耐久ポケのフレアドライブは使いにくいしゴミだけど、
高耐久ポケのフレアドライブは貴重な長所を捨てることになるからもっとゴミ。

鬼火 神速 オバヒ 何か＠残飯
で使えるな

いじっぱり固定じゃなかったらその路線で考えたい

まぁいじっぱり固定なんだけどな

劣化ウインディﾜﾛﾀ

フレアドライブとしんそくのせいでついに言い訳できなくなったなｗｗｗ

フレアドライブはなんであんなに欲しがられるのか分からない…

素人なんだろ

今日から色スイクンライコウが氾濫するのか。胸が熱くなるな

さて対策考えようか
まぁライコウも最速でもS100族レベルだから出合ってもなんとかなりそうだけどｗ
エンテイもライコウもどうせ殆どはスカーフかな

波動弾ライコウは受けられにくさが売りなのに、スカーフを持たせてわざわざ受けられやすくするなんて、可笑しなことを言いますね＾＾；

非最速ライコウはどうでもいい
エンテイは出会ってから考える
問題はスイクンだがどうしようもないな
ハイドロ＋零度は外れるのを祈るしかない

色ライコウは性格が性格だからなんとかなる
普通のスイクンと零度スイクンの同時対策のために食べ残し身代わり龍舞ギャラがDP時代から再来する

１９３−１５５−９９−？？−１２０−１４６　たべのこし
みがわり　りゅうのまい　じしん　こおりのきば

>>326
ほえるで余裕でした＾＾

零度スイクンはちょっと酷いよな

頑丈でスイクンと戦えるのはジバコぐらいか
磁力かもしれないというプレッシャーもかけれるし意外とありかもしれん

零度スイクンとかただの運ゲじゃねえか

>>328
ほえるなんて優先度の低い技までいちいち気にしてたらきり無いだろ^^;

てす

みがわりで対策しようとする奴が増えればほえるは十分ありだろ

技単体で見れば悪くはないが入れるスペースがない＞ほえる

呑気固定なんだから素早さ調整はあまりしないほうがいいし
もうガブは諦めちゃいな、吠えるは積みにも強いしいいと思うよ

電磁波撒きできてスイクンと相性いいやつ・・・

そこはせっかくなんだから、配付のライコウつかえよ

・6月19日（土）、23時から大会を開きます
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html

人数は６人以上で予選リーグあり総当たり、それ以下なら普通に総当たりで


【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/

素早さはしんそくでカバーすればいいじゃん
襷ガブには勝てるよ

特性が頑丈のポケモン

まずスイクンに後だしできない
ゴローニャ　ウソッキー　ドンファン　ハガネール　ボスゴドラ
砂嵐があったりD振りすればできないことはないが決定打がない
ツボツボ　フォレトス　エアームド　ダイノーズ
それ以外
ジバコイル　トリデプス（地割れ）

ヌケニンさんまじぱねぇ

スイクンのどくどく！
零度と相性悪いから両方いれてることはないけど、技構成初見じゃわからないからなぁ・・・・
いざ出したところで零度もってない可能性だってあるし

ノオーバンギ環境じゃどうもな
晴れか雨と一緒に使うならまだありなのか？

零度スイクン対策は耐久調節した頑丈ジバコイルで

頑丈ジバコ対策は磁力めざ地ジバコで

色零度スイクンなんて出てしまうと
自分の使うスイクンが色じゃないだけで選出選択のときに零度はないってわかるの嫌だな

ドラゴン対策で神速いれるなら冷凍Bがいるわけで･･･
フルアタなスイクンになるぞｗ

ジバコ使ってまで零度スイクンって意識するレベルか？

ずぶ色スイクンなら
０００００臆病色のついでに出せるじゃない

プレシャスボールだからわかるだろう
バトレボだと選出時まではわからないけど

>>350
00000()

>>349
頑丈に見せかけてスイクン抑制しつつ磁力でグロス狩るような型で使ってもいいじゃないの？
あくまで見せ合いでスイクンにプレッシャーかけれるという点だけなら適役

ジバコってだけで零度は躊躇うだろうから磁力でいいかもな
その前に下げてくるかもしれんが

みがやた高速ペルトいけるんじゃね？
最速は123だけど、これぐらい素早さ振る零度スイクンはいないだろうし
めざ電以外の攻撃受けず流して高速

心配せんでも零度スイクンなんてすぐに消えるよ
お前らのシュカ猿(笑)もすでにＢＯＸで眠ってるだろ

アイデアのうちの１つであって、
それ自体を否定するのはどうかと

ソーヘラに強いってこと以外毒毒スイクンの方がいいよな

むしろ瞑想型で使うのがいいだろ
積みを邪魔する受けを潰せるわけだし

瞑想()受け()

携帯厨は最後まで意見を書けそろそろいい加減にしろ

道具なしフルアタのライコウってどうなの？
それがいけるなら配布のライコウでも使えそうな気がするんだけど

シュカ猿馬鹿にすんな

はどうだんの取得でユキノオーの突破とバンギへの抵抗が可能になったのと引き換えに、
対ガブを厳しく、対ラティをより無理にしてるから環境には組み込めないだろう。

C特化しても201ガブを一撃で落とせる確率はほぼ50％、耐久無振りのガブは襷だろうし。

ガブラティマンダを相手にできなくなったから
めざパは草にして中堅厨相手に使っとくわ

中堅相手に準伝使う人って…

シュカ猿（大爆笑）なんかが何故流行ったか理解に苦しむ

理解できない理由を明確に説明しない限りただの独り言

別に流行って無いだろ

シュカ猿と言われてる型がどうなのかはともかく、今猿を使うなら自分はシュカ持たせるけど？

絶滅したのはバンギが落ち着いてまた別の環境に移行して、ラティとかも戻ってきたからじゃん？

環境(笑)

DSなくても考察出来る(笑)

バンギいなかったらシュカ猿って襷猿の劣化だよね

シュカ猿とか考えたやつは目先のことしか考えてないんだよ
そうやって環境(笑)で作ったポケが何匹ＢＯＸへ行ってるんだろうな

別に何匹BOXへ行ってもいいだろ。なんで同じの使い続けなきゃいけないんだよ

時代に合ったポケモンを使うのは道理だろ
努力値木の実なんて素敵なものもあるんだし

ランスウのおかげで、ちょっと思いついたものもすぐ試せる

基本的な理屈や立ち回りを熟知した人たち相手に高勝率を維持するには流行先読みしかない

短いスパンではなく長い目で見た構築で語る部分が残っているとすれば細かい確率計算が入る部分だな
例えば均一な環境で最も勝率が高くなるPTは？とか
単純な議題だけど面倒すぎて誰も答えを出していない

>>376
均一な環境が存在しないから議論しても無駄。勝率が高いかどうか気にするのはもっと無駄。
考えている間にPT何種類も作って適当に使い分ける方がよほど勝てる。

じゃあ君が出したまえ
来週水曜、発表な

てか大会はなかったことにされたのか

二人しかいなかったから大会は中止で対戦だけした

確かに均一な環境なんてないよな
言ってしまえば環境メタこそがガチパなわけで

みがわりギャラペルトがいたら
めざ電スイクンを使う

どうぞどうぞ

最初は襷ガブとかどうでもよかったけど３：３の対戦なら優秀だな
ラティとかにも強気にいけるし

ライコウは霰パに組み込んでスカーフで運用するのが流行るよ

珠ゴウカザルの猫だまし＆めざ氷
２０１ガブを倒せるよう調整すればタスキも２０１鉢巻も

強いとは思わないけど

相手のガブが撃ち合ってくるって前提がまずおかしいだろ
襷はまだわかるとしても201ガブリアスは交代するから普通

配布用ハッサムはつかえんが親ぐらいにはできるよな？

♂固定なので遺伝技は覚えさせられないぞ

そもそも201ガブはスカーフもいるからタイマンからならゴウカザルは勝つかは五分五分ってとこ

お前ら厨ポケ好きだな

マイナー厨乙

ポケモンにランクつけるやつはタワーでも登ってろ

猿にめざぱ氷はテンプレになってるからな
マンダガブはスカーフ以外基本でてこないからいらないんじゃないかと
最近思ってきた、タイマンでも猿と対面したら逃げやがる

スカーフじゃないのに猿に出すのはもとから厳しいからな
ガブはともかくマンダはめざ氷持ってなくても大文字で十分痛いし

今年のＷＣＳは零度スイクンの優勝
ガチで零度スイクンはやるぞこれ

ダブルで１撃技なんてただの運ゲーじゃねーかｗ

シングルでも運ゲだろ

>>397
それが決勝戦で初手命中

運ゲーへの反論になっていない

シングルなら何度も撃てるから運ゲーじゃねーよ

WCSで優勝したのがなんでシングルで流行る理由になるのかさっぱり分からん
ルール違うのに馬鹿じゃねーの

>>401
勘違いしている人がめちゃくちゃ多いけど、ダブルの方がシングルより
行動回数多くしやすいよ。苦手な相手は守っている間とかに隣のポケモンに
何かしてもらえばいいんだから。
今のシングルは役割って言ってもほとんど流しになってるから、ダブルの方が
シングルより苦手なポケモンを他のポケモンに任せるってのがやりやすい。
だからシングルの方がダブルよりメタの要素が強いってダブル強い人の間でも
言われてる。

まぁ一撃技はダブルの方がシングルより強いから今回の結果はシングルの参考
にはならんな。

で、ここはいつからダブルスレになったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スカーフオーガは
水技２つにかみなりに、
冷凍Ｂじゃなくて零度入ってるパターンも多いからな


このスレには関係ないけど

なんで零度スイクンがつよいの？
スカーフ一撃技もちのが強いだろ

何度も撃てるから運ゲじゃないとかアホすぎる

俺が言ってるのはダブルではあるが公式大会という場でで零度スイクンが優勝したってことな
優勝しただけあって強いんじゃないかって考えて、シングルでも使ってみようと
思う人が多くなって、その結果零度スイクン使う人が増えるんじゃないかと言っただけ
運ゲーだとか、シングルとは関係ないとかはまた別の話

そうだね別のスレだね

そうだねダブルで零度スイクンが流行るかもね

HB252
波乗り、零度、眠る、寝言

これの何が強いのかわからない奴はポケモンやめた方が良い

そもそもスイクン自体最初からメジャーポケなのに流行らないも糞もないね

ねむねごならミロより怖いか

零度が怖いならとりあえずはジバコ入れたりすればいい。のんきならこっちも抜けるからめざパも怖くないし
零度スイクンがメジャーになるならドンファンがメジャーには・・・ならないか

零度じゃないスイクンの対策にもならないと枠の無駄じゃね？

で、ライコウとエンテイはどう使えばよかですか

普通に強いから厨パに突っ込んでりゃおｋ

どうせ竜無理だしめざパは草のが良いかもね
ウェザボは要らないね
波動弾も機能するかどうか微妙だけどこれも抜かしたら
配布ライコウ使う意味無いから抜けないね

零度スイクンはHBベースで零度、身代わり、守る、何か＠食べ残しが一番強い気がする

スイクンが零度もらったらラプラスの仕事がひとつ減るな
もともと微妙なポケモンだったのに

氷タイプが入ってないくせに絶対零度が使えるのはカイオーガとスイクンだけ
優遇されすぎｗ

零度スイクンをバトレボで使おうとすると弾かれるって噂見たけどマジなのか？

>>285
お前ってまだポケモンやってんのｗｗｗｗ
時代遅れだよｗｗｗｗ
そろそろ辞めとけよ糞キチガイ柊

WCS優勝者の零度スイクン
みが、まも、零度、神速＠残飯

神速とか使えんのか

えっ

零度スイクンの技構成悩むな
零度リフ守る冷凍（ヘラ意識すんならエアスラ）残飯でぉk？

俺も今日のWCS決勝戦については語りたくてウズウズしてるが
スレチだから専用のスレでやろうぜ

【WCS】ワールドチャンピオンシップスレ160
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1276864422/

ダブルスレでやれ・・・てダブルスレ無いのかｗ
WCS追いかけるの大変だからビデオでも上がったら教えて

お前もだよ
１つ前のレス見ろ

配布犬使おうと思って色々調べてたら
ポケ板の三犬スレ見て愕然としたでござる
HC天候ライコウとかどう使うの

紫電の研究所とか頭おかしいよね？

何を今更…

配布のライコウもＣＳが基本になると思うけど
素早さも１００属と一緒ならそこそこ早いし
Ｈ振っても性格で下がってるから微妙な感じだ

>>395
ガブも襷で耐えられたりするしインファ二発で十分
勝率的にも怖くて猿も逃げるからめざぱいらんわ
利点はラティに負担かかることぐらいか？

ファイアー対策のエッジも相手スカーフが殆どだし
ギャラは草結びで充分でいらんし
蜻蛉は読みミスると猿が交代から出しにくいことから痛いし
なに入れようか…

猿は実はガチレベルに及んでいなかった

今のガチって楽に後出し出来る奴以外残ってないからな
猿は環境に合わない

高速アタッカーにも耐久が求められるように
５８０以上ないと種族値が足りないじゃん

>>435
ガブへのインファ、ラティへのめざ氷のダメージはちゃんと計算しての発言か？

草結びだけじゃギャラは無理だし、トンボはないとナンスに無力になるからだろ。

中堅しか使わない俺にはゴウカザルは貴重なアタッカーだわ、厨パと当たった時に重宝してる

ギャラドス ヘラクロス ドータクン カビゴンあたりは種族値足りてると思うけどな

　ギャラは威嚇
　ヘラはCを限りなく減らしてなおかつ、HBDのステ配分が無駄が無さ杉
　カビゴンはSを完全に捨てきってその分を他に回せるから
ついでにグロスや龍の苦手な炎や氷を半減に回せるってのがでっかい
　ドータクンは結構種族値足りてない。あくまでタイプが優秀なだけで
等倍でせめられると案外もろいよ

ギャラとサンダーは配分次第で色々と新しい仕事を担える分、逆に言うと何かしら切らなきゃいけないからじれったい

ヘラは物理耐久を(最低限はあるけど)みんな切ってるけど、それが問題にならないくらいの突破力と耐性で上手くカバーされてる

色々やらせてもまだ努力値を残せるグロスやスイクンは偉大

あ

その点御大はよくがんばっている。

ついに猿が弱いとか言われる時代がきたか、凄い環境になったもんだｗ

>>439
ガブは珠インファで確2、201は乱2だから攻撃に60振ってる
ラティへのめざぱ氷は珠だと確定2発で負担は大きいが倒せない
エッジいれてもギャラは無理だろ･･･と思ったら
珠60振りでギャラがH6だと確定2発か、これは意外
草結びだと最大でも乱2だから中々いいな
調整されそうだが･･･

ナンスねぇ･･･もう身代わりでもいれてやろうか、マンダを文字→猛火文字で
潰せる(スカーフでも返り討ちにはならない+こちら有利)し
ガブラティ等の拘り縛れるしスイクン涙目だしで面白そうだ
珠ラティは知らんｗ

身代わりでナンス？

紫電とか柊とか相手にしない方がいいよ
全て自演だしキモイから

ところでソーナンスってどの型で使ってる？

やっぱり穏やかで特防特化してラティ対策するべきか

目的にもよるけど防御寄りの方が使いやすいんじゃないか？
ラティは流星群撃たれたときに死に出しで確実に倒せるってだけで十分だろう

次回作で流星群等の威力140技は命中70に引き下げだよ

草かわいそう。

>>447
ナンスて身代わり貼って文字数発じゃ無理か、とんぼしたら後続どうするんだ？

>>451
シードフレアかパワーウィップ技マシン化

ラティオスは調整グロスでもバンギでもなんとかなるから
ガブリアスを安定して狩るために防御寄りにして使ってる

ゴウカザルは普通に後出しできるだろ。
例えばグロスvsラティになったときにラティ→サルとかがよくある。
サルは耐性が多いから構築工夫したらむしろ後出し機会が多いポケモンになる。
ただその構築の工夫が難しいから、後出しがやりやすいポケモンとまではいかないな。

猿は一時期弱い弱い言われまくって今は落ち着いたはず

>>454
グロス以外にどう繰り出せるんだよ
ほとんど無理だろ

>>456
ヘラクロスのメガホ読み、バンギの悪読み。
バンギがこっちの後ろにグロス見えているから、悪技か炎技撃つだろうと読めた
ときは特に積極的にバンギに出す。
草結び持たせているときはマンダvsスイクンから冷凍ビーム読みで出すことも
ある。

ピンポ読みが多くなるけど構築で工夫すれば十分後出しできるよ。
少なくともスイクン使ってマンダに波乗り撃たなきゃいけない相手よりは立ち回りが楽。
ラティナンスとかとは特に相性がいいな。ナンスは影踏みがあるけど交代読み
交代されやすいからバンギヘラと向き合う事少なくないし。

>>452
ナンス側は猿のアンコや大文字の可能性があるから初手蜻蛉読みカウンターは
選びにくい。初手ミラコも。ようするに初手アンコが多い。
蜻蛉持ちじゃない猿がアンコ持ちだったりするし。
身代りはアンコに貫通されるから微妙。まあ結局読みあいなんだが。

>>457
のバンギの悪技か炎技は、例えばロトムとかサンダーにバンギ後出しされた後ね。

何で２回目以降が想定できないんだろうねえ
それじゃあ襷持たせて後出しできますって言ってるのと同レベルだ

読みのレベルが拮抗してれば何度も繰り出すような長期戦にはならない
自分より下手な奴と戦うときには総合的な繰り出し回数は重要だけどな

ソーナンス後出しでどうやってラティオス倒すんだ？
俺馬鹿だからわからないから経緯を教えてくれ？

>>460
交代を狙う事は狙うけどあくまで選択肢の一つだよ。一択で行動するわけじゃない。
ゴウカザルを後出し出来ないと思って構築した人と、後出しも出来るように構築
した人でどっちが強いかは明らか。
サルは攻撃範囲も広いし素早いし耐性多いから、ピンポ読みで交代だし出来る
選択肢が多い構築とすごい相性いいよ。

そもそも取れる選択肢は少しでも多い方がいい。それに一回目はきれいに
決まって、二回目から読みあいになるなら五分より上だろ。
耐性使って交代だししているから襷と違って二回目以降も読みあいに持ち込めるぞ。

>>462
試しても計算してもいないがオボン持たせれば二発目の
眼鏡流星群くらい耐えるんじゃないか？

なるほど、感覚でプレイしてる人だから話が噛み合わないんですね＾＾；

オボンスイクンは
前歯意識してＨＰ偶数の方がええのかなあ
満タンからクロバやドクロやトドゼルガに当たる状況が少ないか

>>452
俺鬼火

>>467
ヘラクロスの登場です！！！

毒毒無しスイクン&ガブマンダサンダーバンギグロス辺りの組み合わせだと
ルンパ+マンムー辺りで詰んだりすることが多いな
やはりスイクンは毒必須か…

しかしわざがはずれた

ヘラクロスはかえんだまでやけどをおった！

ソーナンスでラティオス倒すってよく言うけど
それ分かってるならラティオス引込められたりしないの？
それって止められるだけってこと？
影踏みも浮遊で無効なはずだし

>影踏みも浮遊で無効なはずだし

初心者乙

初心者どころかDS持ってないと疑われるレベル

フィイイイイイイイイッシュ！！！

なりきりラティアスさんまじぱねぇ

>>450ってマジ？

なわけねえだろ
時の咆哮と流星群の効果が変わるかどうかってくらいだ

流星群はいっそ使ったあとに特攻ぐーんと上がれば……

いっそ爆発技になれば・・

もっと竜技を半減できるタイプ増やせよ

礫普及されたんだからそれでいいだろ

鋼は必須だしなあ、龍技のせいで

ドラゴン無効特性でタイプは炎半減のなにかのポケモン

ヒードランでいいな

なんか最近wikiに
「HP252よりもHP244防御4特防4の方が割合耐久が高くなる。」
ってコピペしまくってるやつがいるんだがｗ

どのポケモンの話だよ

いるな 俺の大好きなサンドパンちゃんも変えられてやがる
実際その振り方で何か変わるのか？ないなら戻したいんだが…

防御と特殊防御の個体値が共に奇数ならその振り方の方がわずかに高くなったりするぞ

ほうほうそうなのか、知らなかった
が、少なくともサンドパンに関してはBが110Dが55なんで例外のようだ
しかも極振りも消してやがる…一応物理耐久型でもあるのに
個人の調整が万人に有意なわけないとわからんのかねー

対戦wikiですら
乱数調整の5V6V前提っていうこと？

乱数調整関係なしに元々議論は6Vを想定してされるものだが

サンドパンもH252よりH244BD4の方がかたい

そもそも個体値奇数ならって話なのになぜ>>488は種族値の話してるんだよっていう

個体値が奇数、というか6Vが前提だと初回に限り4振りで実数値が1手に入るからな。　
たいていのポケモンはHPの実数値1の代わりに防御特防両方の実数値1が手に入るなら、そっちの方が硬い。

だから、火力と耐久の両方に振るポケモンは一部の例外やめざパ持ちを除き、五ヶ所振りの配分がデフォになるはず。

ただ、あくまで何も考えずHPに252振るよりは少なくともってだけで、
ほぼ何も考えてないに等しいことには変わらないし、
元からレベルの低いwikiにこんなのを書くのは逆にKYでしかない。

>>492
失礼した、普通に読み違えてた
そうか>>493の通りなんだったらまあ意味は有る…のか？
だがwikiにそんな微細な調整を求めてるやつが果たしているのか…
戻すか戻さないか迷うな

マリルリの努力値振りだってHP228・防御12・特防12が定着してるんだし
まぁ、共通みたいだし、どっかのページに移動させた方がいいかな。データ集とか

>>485
亀レスすまん
なんか、耐久に振る型が１つでもあるポケのほぼ全てにコピペされてた
が、今見たらちょっと減ってたｗ

みんなが６Ｖを使うわけじゃないし
実際あの振り方が最良にならない人は多そうだから戻したほうがいいと思うけどな

ステ実数値が1変わったところで確定数変わらないだろうし
豆として知っておけばいいくらいのレベルじゃないのか

出た出た確定数

ステータスなんて全部理想値前提に決まってるだろゴミクズ

それは相手が使うポケモンを想定する時だけだろ
自分が使うポケモンは手元にあるので計算するに決まってるじゃないか

>>472
上級者乙
浮遊でも無効にならないのか？

試してから言えよ

かげふみ同士だと無効だよ

>>499
いや別に被ダメといっても構わないんだけど何が言いたいのかな？

>>503
友達いないんだから許してよ・・・

宙に浮いてても影はできるだろ

マイナスのランク補正って
分数を使うんですか？

0.66や0.67、0.667と小数で書いてあるところもあって
最速115のこごえるかぜが、120か122かの瀬戸際なんです

ごめん蟻地獄と勘違いしてたわ

>>508
小数点は全て切捨てです

ライコウ183にいとをはいて
121と競わせたら
三回ライコウのほうが先攻

分母が3である三分の二とかでも、分数でかけるみたい
0.66とか小数も同時に表記してあるとこは正確でない

努力値と一緒で小数点は切り捨て表記も変わらない

凍える風調整はダブルの方のグロスのページで、少し触れられてたはず

みんな配布３犬はどうつかってる？
もったいなくて技消せなくて困ってる

エンテイもらったから
とおぼえブレイククローいちにのポカン余裕でした

うちの霰パがいつもライコウさんにお世話になってます

さすがに遠吠えは酷すぎる
元から不憫なんだから竜の舞くらいくれてやればいいのに

>>516
しんそくのこと考えると
竜舞より剣舞欲しいな

次回作でつめとぎくらいもらえるかも

優遇されたらエンテイさんらしくないぜ

負け犬の遠吠えって事だろ
ゲーフリさんひでえな

次回作で遠吠えが2段階うｐになる・・はず

運ゲ対策をしないのは運ゲ

ある程度は運ゲを許容しないとやってられない

どの程度許容するのがベストかというのは難しいけどな
全てを完全に無視していいなら論理パみたいなのでいいわけだし

お前らって兄妹や3犬使ってるの？

ライコウスイクンは普通に使う
ラティ兄妹はたまに使う

高校生にもなって恥ずかしくないの？

大丈夫俺社会人だし

俺も来年から社会人だわ

来年で定年だわ

幼稚園生でポケモンなんて10年早い
小学生でポケモンなんて裕福な時代だよね
中学生でポケモンなんてませてるな
高校生でポケモンは恥ずかしいよ
大学生からポケモンは普通だよな
速く社会人になってポケモンやりたいなぁ←今ここ

俺の名前はＫＴＢＫ

オッサンどもマジかよ・・・
さすがにその年で厨ポケってリアルどんな顔面してんんだ・・・

ん？高二病か？

ゲームを極めることができるのは大学生から(ｷﾘｯ

そんな僕は大学2年生です

>>532
高校生だから高二でいいけどよ、さすがに大人になってまで厨二病はまずいでしょ。。。

やっぱ水樹おたみたいな顔面してるからせめてポケモンだけでも強くなりたいって考えでもそれかよ。。。

見えない敵と戦ってる奴がいるな

正直何が言いたいのかわからん
まず大人の定義からしてよう分からんが20歳以上として
20歳以上は厨ポケ使うなってことなのか？いらん世話だろ

病気なんじゃね

ほんとに高二病だったかw

相手にすんなよ

大学生だがエメラルド以来のポケモンでPt始めたが
ポケモンが奥深くなりすぎておどろいたwww
考察wikiとか見た時なんのゲームかとおもた

前から変わってないよ
細かくなっただけで

>>534の高校生にもなってこの文章能力の無さ・・・
人の心配してる場合じゃないだろこれ

>>540
これってもしかしてコピペ？似た文章よく見かけるんだけど

育成し終わったポケモンってLv50で止めてる？

それは対戦考察なの？ｗ
レベルをどうするかなんて人によるだろう

話題ないっぽいから最近見かけないドーブルさんの話して

GSで使え

くっつきばりの使い方について
天候ヌケニンは岩持ったほうが楽

ロトムでトリックぐらいしか思いつかん

ロトムでくっつきばりって、バトレボのやつか
ロトムでやる必要が無いきがするし、ヘドロでいいと思うが

ヘドロだと毒に対して打てないじゃないか
まぁ逆に言うとその程度しか有用性が無いくらいくっつきばりは糞

配布スイクンの振り方難しいな
のんき固定だからS振ると勿体無いような気がするしかといって無振りも厳しいし
思い切って耐久に割くのがいいのかね

めんどくさいからHB252D4にしたわ

努力値調整の木の実あるしレベル50フラットも実装されてるんだから
色々試していって自分に最適な振り方見つければおｋ

ここは質問スレじゃないことを忘れるなよ

>>552
どんなに勿体なく感じても、最低36は振るべき
種族値の下１桁が５だから、ここまでは振った数に応じてちゃんと実数値が１ずつ上がってく。
S36だと実数値で99、調整グロスを安全に抜けるラインだし悪くない。

例えばH252･B196･C20･D4･S36で207ｰ*ｰ176ｰ113ｰ136ｰ99とか。防御高すぎるしもう少し無理やり素早さに振ってもいいかも。

キブルに電磁浮遊withオボンってどうよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7245897を見てて思ったが
バンギが邪魔なだけでユキノオーよりカバルドンの方が
単純な実力は数段上なんだな。

ニコ厨かよ

単純な実力とか知らんが、総合的にノオーのが上だから使われてるんだろ

暢気スイクンの素早さは１０２くらいにしておくわ
１０１は抜けるだろうしね

トッコー１１３はやっぱりデフォルトか

>>484
今更気づいて、皆に言いたい年頃なんだろ

>>495
実際H228、BD12よりH244、BD4の方が堅いんだけどな

みがわりのＨＰ調整とか？

冷凍Ｐとアクジェ両立できるようになったしばかぢからも手に入れたし
いまさらみがきあもないか

っていうかＨＰ２０４じゃ１／４木の実調整だろうに

>>560
というか霞と砂だから比べることがあれじゃね
ゆきふらしの選択肢だとノオーしかいないしね

バンギとカバも特徴が違うから単純には比べられん
バンギはカバと違って4倍弱点あるから受けは安定しないし

困ったらカバでいつも頼ってしまう

ノオーはタスキ持たせると１匹は持っていけるのがいい
つっても最近ノオーもカバも使ってる奴あんまり見ないが
バンギラスはやたら会うけどなｗ

カバ…今は数字より相性で受ける時代(ｷﾘｯ

零度スイクンのうまい使い方ねえかな
電磁波巻いて使うのがそれなりに強いが、適当に零度連打が1番強いな

零度はナンス用と割り切れよ

ナンスがアンコ→みちずれってすると約５０％で相打ち
５０％で無償で落とせるけど、実際どうなんだろね

今まではギャラvsスイクンは
挑発の存在でギャラが若干有利気味だったが
零度スイクンの場合逆転するな

>>571
ただ前々から言われてるが零度スイクン対策に身代わり持ちのギャラもあるから何とも

ヘラがいないならどくどくの方が強い

身代わりギャラドスが流行る（ｷﾘｯ

身代わり使わないから分からないけど零度食らったら身代わりだけ消滅しない？
それだったらラプラスとかタイプ優勢で弱点つける奴が身代わりするだけで零度PPすぐ切れそうだけど
プレッシャー持ちで守ると併用するのも良さそう

身代わりが冷凍ビームを耐えるように調整して
零度が当たるまで竜の舞積みまくれるのがギャラドスの利点

なんにしても出した時点で技がばれてるってのはちょっとあれだな
なんでわざわざ変なボールに入れたりするんだ

身代わりギャラって挑発ギャラよりも数多いはずだろ

零度スイクンみたいな運ゲ野郎のことなんてどうでもいいから
みんなもっと真剣にエンテイ様の技構成について考えようぜ

とりあえず挑発ギャラは全然見ないな

毒毒スイクンも一応考慮に入れてるし
メガネラティの後出しにみがわりを合わせれば結構いける

りゅうのはどう２連じゃ落とせないし
みがわりにりゅうせいぐん撃つのも
十万を固定したら地面へ変える

波乗り、零度、吼える、守る
吼えるいるかなあ

>>577
別にどくどくにしたっていいんだぜ

>>578
少なくとも零度スイクン配布前は
挑発持ちの方が多数派だったと思う

身代わりギャラの持ち物はやはり食べ残し安定だろうか

元々ダイパ後半くらいから挑発は廃れつつあった
代わりに、水ポケの冷凍ビームで身代わり壊れないようにして〜みたいな調整と共に身代わりが流行った

ちなみに俺のプレイ環境はバトレボランダムオンリー

身代わりギャラなんて全く見た事がないが
ここの住人達と差異が生じるのはただの確率の偏りなのか
それともプレイ環境が違うからなのか

ポケモンは大学2年生からだろう
元は大人のゲームなんだけどね

ブラックシャドーは知らないな
ホワイトシャドーって知ってる？

身代りは先手で変化技防いだり
紙耐久がとりあえず相手が何撃ってくるか様子見に使えたり
うまく残せたら１ターン自由に動けたり便利っていう印象
あと気合いパンチとかか
素でそこそこ耐えてそんな早いわけでもないギャラドスに入れるって発想は
あれだな。玄人っぽいな

さいみんじゅつミロが猛威をふるったころに生み出された型

ただ、めざ電とかが流行ってた時期もあって
身代わりとか挑発云々の前に水に対して安定しなくなってた感もあったなぁ。特にシャワーズとか

今はあんまりバトレボとかでめざ電つかい見なくなったけどね

バトレボで零度スイクン使ったけど、催眠ミロの方がまだ強いな
というか、安定してる。

ミロって何受けれるん

カイオーガ

ケムッソさん

進化くらいさせてやれよ
というわけでアゲハントさん

ミロって先手催眠できなきゃ耐久不足で何も受けれんな
スイクンと比較するにも耐久種族値が足りてない

先手で撃てなくても１匹眠らせれば十分だろ
バトレボじゃあ眠りはほぼ戦闘不能状態だしミロ自体がそこまで弱いポケモンじゃない

普通に耐久トップクラスじゃないのか
再生回復持ちだし単水タイプ優秀だし

火炎玉持ちで特性発動とか実戦的にどうなんだろう

>>598
全然オススメしない
他のアイテム持っているほうが断然いい

耐久トップクラス（笑）水系の特防が何の役にたつと思ってるの？ｗ
物理耐久は防御振らないと役割持てないし素早さ高くないと催眠撃つ機会が減って糞だし火力無いし
今やミロは中堅以下だろ。眠り粉モジャンボ辺りと同レベル

いや別に持ってないしどうでもいいけど
なんかミロに恨みでもあんのか

モジャよりSがあるのと水にはそれなりに強い分流石にそれはないとは思う
まぁガチ環境で見ればガブやグロスの攻撃耐えて寝かせられるモジャのが強いかもしんないけど…

特性死んでるし鉢巻アタッカーにゴリ押しされるしでどーにも使いにくいのは否定しないが

バトレボ環境で大真面目に勝負するなら特性が生きるから強いんだけどな
重複催眠ありなら尚更のこと

重複催眠ありならポイズンガッサとクロバちゃん使うわ

役割持てない(笑)

バトレボやってるやつがいて驚いた
4年前のW杯イタリアが優勝したねって言ってるくらい時代遅れ
あんなゴミゲー何がおもしろいんだか

ＤＳで見せ合いしてるのか？ご苦労さんｗ

>>604
ヤンマ「俺…」

>>606
ワイファイ繋げなくて涙目な方ですか？ｗ
しこしこワイファイ機器にDS向け続けて同じ体勢でご苦労様ですｗｗ

今はptやhgssなど最新のルールのソフトを使ってＤＳで見せ合いするのが
流行だよな

まぁ紫電は糞だからあんなブログあてにするなや

ＨＧＳＳでやったらＨＰばれてそこから型推測されなかったっけ

>>609 陰湿な人間だなおまえ
友達いないから仕方ないね^^

ところでID:lBh3cC9Q0はなにを使って6→3やってるの？
まあ催眠対策は面倒だろうけど

ある程度妥協すればＤＳでも出来るんじゃなかったっけ？
そもそもおれぁ6→3やらんので知らんけど

催眠仕様やカメラ仕様とかあるが
対戦ツールとしてバトレボが一番手軽だからなぁ
いろんな奴と戦えるのは大きいわ

ねごとシフトスラッシュキッス

このスレは弱い奴の粗悪な環境で語ってるから参考にならないよ

そういうお前は強いと言えるのか？

という流れから大会スレが作られたわけだ
結局ビビって参加しない口だけ野郎どもの集まりだということが露呈されただけだったがな＾＾

ＢＷが出たらここはwifiランダム対戦とやらに統一したりするのか？
仕様によるとも思うが

統一とまではいわなくても何を基本にするかぐらいは>>1に明記してほしいんだが
DS見せあいとバトレボの言い合いは流石に見苦しい

バトレボ売れなくなるから6→3は実装されんだろ
多分タワールールと制限なしの33だけだろうし統一しなくていい

どうせ見せ合い無しだから「今は有利だ！でも〇〇が居そうな気がする！」のぶっぱゲー
…正直読みも糞も無いな

６６はあるらしいぞ

ランダムはチートとかローカルルール無用の外人のすくつになりそうで恐い
やる気しない
見せ合い実装してくれたらそれで十分だな

柊って塵だよね

伝説自重する雰囲気なの日本だけ？

バトレボ見てると日本だけっぽいが

BWではガッサで胞子連発しようかな
3on3ならスカーフ・襷・どくどくだまで普通に戦えそう

日本でもどこでも伝説禁止ルール採用してない奴なら普通に使うんじゃねえの
てか伝説がどうとかBWがどうとかスレ違いくさい

>>625
柊とか弱くて話題に上げる価値なんかねーよ

伝説禁止だけあってくれれば、他のローカルルールはどうでもいいけど
チートがどうなるか不安

GTSでも明らかなのは弾けるからやろうと思えばできるだろう

>>632
数が違いすぎるきがするんだよな問題は

データを預けるGTSとはまた違ってめんどくさそうだわな

ダークライデオキシスって幻に属するっけ？

一応幻扱い

正規プレイで入手できないのは全部幻

使ったら負けな気がする、中堅厨が好みそうなポケ
ランターンフライゴン

ランターンはガチ環境でも使えなくはないと思う
わざわざ使う理由もないけど

中堅厨が大好きなゴミポケ
ランターン　フライゴミ　クチート　アブソル

クチートは正直中堅には満たないだろう、殆ど威嚇がウザイだけだし
アブソルは一手一手がリスクだらけで不安定だが弱くはない。強くもないけど

フシギバナ　マリルリ

フシギバナはガチ

どの辺がガチなんだｗ

・どくどくが効かないため、ナンスと相性がよい
・それでいてヘラと比べても守る持ちのライコウやスイクンにメタられない
・れいどスイクンも大丈夫
・ロトムやサンダー、バンギにでんじはされても負担にならない
・単体でも最低限タイマンで戦える

俺の最近使ってるパにフシギバナがやたら刺さるんだよなぁ

フシギバナガチパで使ってるけど普通に強いよ
スイクンに繰り出して宿り木してるだけでもなかなか

ナンスロズレがバトレボで流行ってると聞いたがナンスフシギでも別にいいかもな
こっちのが固いしまあ遅いけど

たとえばこんなの
技：ヘドロばくだん、みがわり、やどりぎ、ねむりごな
持ち物：黒いヘドロ
性格：穏やか
努力値：252ｰ0ｰ12ｰ84ｰ36ｰ124
実数：187ｰ*ｰ105ｰ131ｰ137ｰ116

>>646
そういう人多いんじゃないかな

リフストつえーからロズレイドのがいいよ

フシギの採用理由は火力じゃないだろ

キター━ヽ(゜∀゜)ノ━( ゜∀)ノ━(　　゜)ノ━ヽ(　　)ノ━ヽ(゜　　)━ヽ(∀゜ )ノ━ヽ(゜∀゜)ノ ━!!!!!

ガチパ作ろうと思うんだが
600族や準伝みたいなメジャーな連中相手にした場合を想定して
ダメージ計算を繰り返して努力値調整していけばいいんだよな？

自分の環境で必ず出てくるポケモン達を対策して楽に倒せるようにすればいい
そうすると今度は自分が対策されるから次はその対策の対策をしてっていう流れに乗ればおｋ

500戦程バトレボした感想
やたら見かける：ハッサム、メタグロス、ガブリアス、ヘラクロス、バンギラス
よく見かける：ギャラドス、サンダー、スイクン、ボーマンダ、ラティ兄妹、ゴウカザル
そこそこ見かける：ライコウ、ゲンガー、キッス、カビゴン、ハピナス、キングドラ、サンダース、スターミー、ドータク、エンペルト
抜けあるかもだけど後はどっこいどっこい

一戦一戦相手の手持ちメモって試合後に反省メモ書くんだけど上記のポケモンは本当よく見かける
最近500戦の感想だけどガチパが増えてる感じ、特に砂パが多いから対策は必須かもなー
後はスカーフヘラ、スカーフバンギが増えてる印象を感じた、零度スイクンもちらほら見るけどまだ驚異には感じないな
スカーフ系は対策出来てないと3タテ余裕だから何かしら対策した方いいね
という中堅パからの感想でした

>>654
なるほど。バトレボランダムだからいろいろいるんだよな
催眠といばみが対策がきついが潜りながら考えてみる

バトレボだと催眠とサンダー対策が必要かな
耐久サンダーの数が多いこと多いこと

ずぶとい？ひかえめ？

中堅辺りに強いからなぁ

スカーフヘラってやっぱりいじっぱりがほとんどかな？

統計でもとれよ

サンダーが多いのはロトムがいないから理解できるが、ハッサムが多かったりナンスが少なかったりするあたりバトレボ環境も傾いてるなと感じる

ハッサムが多いのはロトムがいないせいもあるだろ
ナンスはよくわからん

ナンスはバトレボではトップクラスに多いハッサムヘラバンギにどうも弱いのがなんとも
バトレボ環境では催眠厳しいしでいかんともしがたい

ナンスはどくどく持ちが増えてきてから少し苦しくなった
それでもまだまだ強力なポケモンなんだけどね

>>665
どくどくアンコしてヘラに繋ぐのが基本だろ

ハピナス対策について

ハピナスはサイクル崩壊させてからじゃないと厳しいんじゃねえかな
挑発→適当な高威力技でも良いんだけど、そういうことが出来る奴って脆いのしかいないから
挑発持ちが交代から殺されたらいかんともしがたい

役割破壊みたいな中途半端なのは回復間に合っちゃうし、
高火力の物理をあてたところでも逃げられるから、周りから崩していくしかないだろうね
スカトリとかしたところで、サイクル自体は問題なく回っちゃうし

>>666
毒をアンコしてヘラにつなぐのはいいとしても
その毒でナンスが機能しなくなるのはどうなのかってことだよ

逆の発想で
猿か何かでアンコしてナンスにつなぐというのは無いのか

ナンスで処理したいポケモンに猿を都合よく繰り出せればいいね

猿がアンコして、とんぼがえりすればかなりアドとれるな
技スペせますぎて相手が猿怖くなるけど
あと猿の場合攻撃技アンコできないのが痛すぎ

以下ファイヤーについて
普通にCSぶっぱでいいのか、あるいは何かに調整した方がいいのか

ファイヤーはスカーフで調整が一番な気がする
スカーフヘラ、ゴウカザル辺りを意識した調整をする
エッジについてはヘラを呼ぶやつに守る持たせて極力くらわないようにする
猿のエッジについては割り切る

おにびで、みがわりが誰かの何かを耐える調整

その調整が生きる相手ってヨノワール、メタグロス、カビゴン辺りか？

ファイヤー≒スカーフだからS補正スカーフマンダのドロポンさえ耐えれば後はいいかなと
思って計算したらD4振りでピッタリだったでござるの巻

>>655
このリストには
マンムー、ランターン、ヨノワールあたりは入ると思う

バトレボでの催眠対策について

ねごとヒードラン

寝言ガブヘラカビ
ラムカゴサンダーグロススイクン
自然回復☆ハピ
身代わり全ポケモン

しんぴのまもり使ってる奴おる？

メガヤンマにラム持たせて使ってるんだけどコレいいわ
交代から催眠受けたあとで相手に催眠返せるから楽しいわ

バトレボの話はバトレボスレでやれ
ここはDS環境を想定している

そんなスレねーよｗ

どこにDS環境onlyって書いてあるの？
スレタイがDSソフトだけとか馬鹿なこと言わないでね

見せ合いでまず最初に浮かぶのがバトレボのはずなんだがなｗ

Ptから催眠の仕様が変更されたわけだから、単純にバトレボが旧環境なだけですよ

バトレボとその他ではかなり環境が違うことは認めざるを得ないな
特に天候追いうちバグと催眠仕様とロトム
追いうちバグがないことだけはバトレボが上位だがそれ以外は…

催眠60だったらリスク大きいし使う人減るだろうな
あとすぐに起きるし
次回作でなんとかしてほしい

催眠厨爆発しろ

催眠は甘え

二刀流はりキッス作ろうと思ってwiki見たんだけど、性格やんちゃって駄目なん？
トゲキッス受けに来る奴らは大体物理型っぽいし、トゲキッスに特殊技うつ奴もあんまりいないと思うんだけど

タマゴ孵化させまくってたら、やんちゃ４Ｖが出たからどうにかして使いたいなーと…

お前がそうしたいならそうすればいいし
しないのならしなければいい

wikiに正解は書いてないからな

よし、じゃあこれでいこう
やんちゃでイタズラがすきなんてカワイイじゃねーか、フフフ

キッスに10万冷凍うってくるやつなんかいくらでもいるだろ

トゲキッスはタイプ以外かなり完璧だなぁ

タイプのどこが不満なのか
ノーマル→神速、トラアタの威力うｐ
飛行→エアスラ威力うｐ

どっちか片方でもなかったら、強い強い言われない

どう考えても耐性の話だと思うけど

いずれにせよそんな話はスレチ

スレチかは知らんが不毛

ＸＤで粘る価値あるの、てだすけトラアタトゲピーとてだすけヨマワルくらいだぜ

金属音サンダー忘れんな

レジアイス使ってみたけど意外といけるな
バトレボじゃレジ系全然見ないけど人気無いのか

ノオーに持っていかれ気味だけど強いよ

いばみが対策について話そうぜ

初手切断厨ぶち殺したい

冷凍Ｂが強くて鋼と炎と岩に弱いハピナス？

フライゴン使うくらいなら
冷凍Ｐ神速ルカリオでも

どっかで見たぞそれ

スカーフまいたポケモンにスカーフトリックしてきた時は笑ってしまう

レジアイスにめざパ持たせるとしたら炎かな地面かな
エンペルトは10万でいいから
ハッサムかヒードランかというところか
ユキノオーにささったりもする炎

めざパなんて入れる隙なくてきあいだまのほうがいいか

プレートコメバレグロスのコメパン、バレパン、地震ときて最後の一つの技について
大爆発もいいけど、毒まもスイクンを意識してのどくどくってどうなの

ゴミ
まぁぶっちゃけ環境次第だし、やりたいんならお好きにどうぞ

>>715
毒は効かないからD調整して雷パンチとかでもいいんじゃないか？
スイクンは意地っ張りグロスを意識してS123以上確保してること多いから毒だと身代わりされた場合に困る
ガブの無償交代にさえ気をつければ使いやすいと思う

グロスでスイクンと撃ち合う必要はないだろ
コメバレ読まれて無償降臨がいやだから交換読みの毒々なんじゃないの

グロスのどくどくは交代で出てきたスイクンサンダー辺りへの交代読みにいいかなと思っただけ
みがわりやまもるですかされるのはどっちも同じだし、死なない分被害は少ないかなと

スイクンサンダーへの交代に撃つならある程度行動抑制できるいばるもいいかなぁ
でもガブに入っちゃったらきついな

いいから爆発しなさいよ

雷パンチ（大爆笑）とか何年前だよｗｗｗ

グロスでスイクンと打ち合う必要ないと思ってたけど
グロス引っ込める度に絶対零度でライコウやラティが刈られるから
毒や雷パンチはあってもいいかもしれない

それなら最初から爆発でいいっつーの

毒はロトムにも

零度スイクンはまもみがが多そうだから
爆発も毒も微妙

グロスの雷パンチは普通に強いだろ

かみなりパンチうたれたときのことを想定せずに
グロスにギャラ安定、なんてことはないだろうきっと

ありがちスレわろた

スイクンに雷パンチで打ち合っても負けるじゃん

リフ眠る型ならスイの勝ち
リフ眠る型じゃなければグロスの勝ち

爆発の場合：いかなる型においても11交換成立

〜型じゃないなら　っていう仮定がすでに不利・安定していない証拠じゃねーか
対処しにくいポケモンなんだから確実に倒せるという保障がないなら対策になってないぞ

そんなこと言い出したら爆発でもまもるとかみがわり使われたら犬死にだけどな

勝てない相手に勝ちの目が出てくるなら入れる価値はあるだろ
ギャラなんて4倍だし
技スペとか控えとの兼ね合いだけど

毒毒玉トリックグロス使ってないの？

スイクンもギャラも思念か爆発あったら事足りるのに
雷パンチなんぞが候補に挙がること自体がおかしい

雷パンチはいらんがしねんもいらんやろ
火力低いし外すし弱点もつけない
いみがない
ロトムとかいないし

しねんはハチマキ専用ならむしろ必須に近いが逆にハチマキ以外なら採用の勝ちは無い

今更爆発を否定されてもねぇ

このスレではナンス以外にイバンの話題が出たことがない気がするけど
ナンス以外で使ってる人はいるのだろうか

イバングロスとか良く見るし使ってるけど

見たことあるのはハガネールとかラグラージとかエンペルトとか。

レジスチルで使ってる
カウンター→イバン大爆発で脳汁やばい

脳汁とか言ってる奴はきもいだけのザコ

交換thx!

さて竜舞バンギラス
身代わり/竜舞/エッジ/地震
にしようと思ってるんだが陽気と意地っ張りどっちがいいんかな

微妙に誤爆

ライコウとか抜ける陽気のがいいだろ

スカーフヘラ対策ってどうしてる？

>>630
禿同

この前空気読まずバトレボ最近500戦の感想書いた奴だけど
その時遭遇したグロスは結構な確率でかみなりパンチ持ってたよ
うちのパーティが雷通りやすいって事もあるかもだけど、以前よりは増えた気がする

>>747
ヘラより早いアンチにスカーフ持たせるのが安牌だけどそれだとまずヘラは逃げる
だから弱点誘ってヘラが居座る奴にスカーフ持たせて先に飛行技で攻撃するか、襷で耐えて落とすのが意表つけていいと思う
クロバットだからと安心して初手ヘラにブレバかましたら先にエッジ飛んできたとかよくある話
バトレボだとスカーフの中にも130抜きと最速スカーフ2種いて安定しないから、こちらもスカーフなら最速にした方いいと思う
後、体感だけど先発・色ヘラはスカーフ多い気がする

やたら色ヘラ流行ってるよな

ナンスの毒々アンコからスカーフヘラが怖すぎる。
やっぱり今は最速スカーフが多いのかね？

どくどくアンコからが怖いのはどちらかというと鉢巻ヘラだと思うが
個人的にはスカーフは意地っ張り最速が多い気がする

スカーフはASでOKだよね？耐久調整したほうが良い？

ヘラ、ラティ、グロスなら考えなくてもいいと思うがガブマンダあたりは調整必要だと思うな

スカーフヘラはいじっぱりＡＳ
眼鏡ラティは臆病ＣＳ
グロスは文字耐えまで特防振っておくと強い。実数H185D134Ｓ調整して残りＡ
ガブはスカーフ鉢巻ならwikiの201ガブでいいと思う。エース仕様なら無邪気ＡＳ襷で十分
個人的に201ガブは使い捨てのイメージ。下手な氷技耐えて逆鱗ブッパできるから
マンダはスイクンの冷凍ビーム耐えか桂馬ンダかのどちらか。現環境で竜舞アタッカーは無謀

今現在マックで貰えるグリーンのハッサムってどんな特徴があるの？
対戦で使える？

マックじゃなくてもwifi環境があれば家で貰えるだろ
wifi環境が無いなら強い弱い気にせず好きに育てたらいい

環境あるなら自分で貰って確かめろ

グーンのハッサムのことか
いじっぱり むしのしらせ　＠スターのみ
シザクロ・高速移動・剣の舞・鉄壁

高速移動→スターのみで攻撃↑↑→むしのしらせシザクロ
でグロスが一発で葬られたけど対戦では使いづらいよね

ただのゴミだな

テクニシャンなら技調整すればきちんとしたアタッカーにできるが虫の知らせじゃなぁ

むしくいの威力があがるならまだ使いようがあるんだがな・・・・

>>757
グリーンのハッサムって色違いってことかなるほどね
それともストライクってこと？

ネット環境あるのになんで自分で調べないの？

答えてあげるが世の情け　ってね

>>763
お前よくつまらない人間って言われない^^;
ちゃんと空気読まなきゃ

>>765
自己紹介ごくろうさん、釣りでもガチでも君、見てて痛いよ

>>755
スカーフヘラはグロスをどう見るかだな
A特化だと一致120で高乱数2発だけど、それ以外は全振りする必要があんまり無い気がする
正直攻撃無振りで十分だろ

タイマンだけ考えるならそうだけど交換戦でどれだけ相手が蓄積してるか分からないんだから
少しでも攻撃力は高い方がいいだろ持ち物上繰り出して使うタイプじゃないし

>>766
トライアタックトゲピーって知ってる？
49%で火傷、麻痺、氷になる攻撃をできるんだ
もし持ってたら僕と交換しよう！

ここってたまに変なのが沸くよな

たまにじゃなくて常にだろ

ここだけじゃなくて２ｃｈ全部じゃね？

なにをいまさら

ここだけだよ

>>774
たまに沸く変なのをスルーできないのはな

ポケモン関連スレはそんなもんだよ

私は寿です

グーンのハッサムの空気っぷりは異常だなｗ
スターの実ついてこなかったらマジでスルーしたかも

このハッサムは交換の通貨にもならないからカス

現バトレボ環境だとガブよりハサの方が多い気がするんだけどさ、ハサ人気の理由ってなんだろ
おかげでめざパ炎持つ奴も増えて、思わぬ奴から俺のポケ焼かれて崩されるとばっちり増えて涙目

グロス使わずに流星群受けれることから制限オナニーに人気

ハッサムとかどっから炎技が飛んでくるか分からんから使えない

緑ハッサムは高速移動からの身代わり連打で強引に特性の発動を狙えないだろうか…
まぁネタか
メガホーンみたいな高威力虫技があればまだ良かったんだがな

グリーンじゃなくてグーンな

タイプ一致のれんぞくぎりがダブルアタック仕様だったら
テクニシャンが光ったんだけどな

そういや変な奴は10万ボルト外して雷入れてるけどさ
霰以外で冷凍外して吹雪入れてる奴ってハピしか見たことない

>>786
確定数や求める威力の違い

ハピで吹雪にする理由が分からんが・・・・
追加効果狙うなら冷凍の方がいいし

時々冷凍が耐える調整先にされるから崩すためじゃね

１１６不一致冷凍で、下降補正無しマンダ１確だし
ガブはタスキか無邪気か２０１で、無振り無補正なのが少ないし

お前ら糞乱数BBS連打してるんじゃねぇよ

て

サンダーの努力値調整迷うな
臆病H197 A99 B113 C145 D115 S154
で控えめマンダ抜きで
201ガブのストーンエッジ耐え
程度にしてるんだが、こんなにSいらないような気がしてきた
そもそも控えめマンダ抜くならS153でいい訳なんだが

控えめサンダー育てるとしたらどんな調整にしたらいい？
とりあえずSは最速バンギ抜き調整のスイクンを抜けるように126にするとか考えたんだが

陽気ヘラ抜きS151、もしくは最速、もしくはS135（最速70抜き）
ちなみに俺のオススメはHS252の最速

>とりあえずSは最速バンギ抜き調整のスイクンを抜けるように126にするとか考えたんだが
それと、一般的に抜き調整する場合は、+3〜+6は余分に振っておいた方が良い

むしろ特防いらないだろ
157あると最速90族抜けるしそのくらい振ったほうがいい

控えめサンダーはめざ氷残飯とめざ草眼鏡があるが
めざ氷残飯のほうはめちゃくちゃ使いにくかった
努力値調整が糞微妙だったのもあるかもしれんが

ちなみにめざ氷控えめの個体

H248 B160 C4 D20 S78
放電めざ氷羽休めとんぼ返り
マンダ確１

メタメタすぎて実用性がわからんのが多いな

実際ほとんど役に立たずに中途半端に終わってるだろうよ…

>>796
控えめサンダー使いにくいのか
ちなみに仮想敵とかは誰だったの？この調整

帯サンダー使いたいとか思ってるんだけどなかなか参考になる調整が見つからない

サンダーは色々あるが普通に特防調整して電磁波撒くのが使いやすいし強かったな

ガチガチに調整する人っているけどやっぱりその方が強いの？

調整対象の相手に対してはね
それ以外じゃ役に立たん、むしろ無駄なだけ

C振らないサンダーははっきり言って弱い

ラティの眼鏡流星耐えとかは汎用性ある方だけど

ラティ相手にできることそんなに多くないやつで耐え調整は微妙

サンダーは電磁波と羽休めあるから無駄にはならないけどな
ラティのメガネ流星群耐えるなら当然マンダの攻撃も耐えるし、玉グドラの雨ハイドロとかいろいろ耐えて電磁波で無理矢理ストッパーに出来るから無駄にはなりにくい
まあラティのメガネ流星群耐えしかわからないやつには強さはわからんけど（笑）

調整対象以外にも意味はあるだろ。副産物として色々付いてくる。
ただ調整するだけじゃなく、そのポケモンの耐久性能を理解した上で色々応用しないと意味がないし、
逆にそれができれば行動の選択肢が広がるはず

トリプルバトル始まったな

ドラクエは関係ないだろ

>>809
http://www.youtube.com/watch?v=sNfnr7kvD_E

>>810
いや、知ってるけどさ
ドラクエ何か何年も前にやってるのに、そこで張り合うの？ってことだよ

耐久調整は何の何を耐えるという見方より何の何までなら耐えるという見方をすると使いやすくなる

>>810
なんかトリプルの相手新ポケ出てるけどどれも微妙だな

新ポケが微妙に見えるのはいつものことだろ

普通にステ実数値×技威力の値まで耐えると考えた方がわかりやすいと思うんだが

結局サンダーは
無補正100族抜き調整
201ガブのストーンエッジ耐え
おくびょうメガネマンダのりゅうせいぐん超高乱数耐え
あたりが使いやすい気がした
技は、10まんボルト、めざめるパワー(氷)、でんじは、とんぼがえり
が使いやすいかな
電磁波を熱風にしてもいい気がするな

サンダーで最速トドを抜く意義は？

無限こごかぜトド相手に憤死すればいいよ

ここかぜいらんか
最速無限トド相手に何もできず死ぬサンダー（笑）

バンギ出せば乙じゃん

バンギ居ないときの無限トドはやばい

カイオーガ出せば乙じゃん

トリプルとかどうせまたダークホール潮吹きねこだまし合戦になるだけなのに

無限トドって晴らせば余裕じゃね？

最速トド抜きが６８
２０１はちまきガブのエッジ耐えが２５２−５２
ラティオスめがねりゅうせいぐん耐えが２５２−１５６
全部両立は控えめじゃ無理
そこまで火力を落とすと逆に使えない？

ダクホ3匹眠りはやめて欲しいな

流石に３体眠りとか糞ゲーにも程があるな
ラムとカゴで対処しても一匹寝るとか

素早さが半減する代わりに眠りにならないくらいのアイテム出てもいいと思う

技が同じになるとは限らないよ
コンテストみたいに、トリプル用の効果になるとか

対策もせずにやめろやめろってニコ厨みたい
柔軟とか精神力とかやる気つかえよ？

>>830
例え対策をしても結局持ち物他でリスク負いorアド損するのが一番の問題
あとニコ厨とかいう短絡的発想と発言はまた荒れるからやめろ

オコリザルみたいな低下力低耐久で微妙な速度の奴でなんとかなるとは思えない
ドンカラスは一手間違えれば出落ち。デリバード？論外

さすがに調整してあるだろうよ
世代変わってないのにプラチナで修正入ったしやるときはやるだろう

ID:S+DzBvcm0
こいつあほ

強いか強くないかは、どれだけ破壊力が高いかよりどれだけ特別な対策を強要できるかだと思う
氷4倍ですぐ落ちる竜とか不眠乙な催眠が大活躍できるのはそれが原因だと思う

ボールのなかでも眠りカウントしてくれればいいのに

それにしても本当にあと3ヶ月で環境変わるんだよな
今度はどんな壊れ性能の厨ポケがでてくるんだろうか

壊れ性能のアイテムならいいんだけどな
どんなポケモンでも使えるわけだから

持たせると素早さ上がるが攻撃するたびにHPが下がるというアイテムが来ても良いと思う

アイテムだと一部の強ポケに持たせたら雑魚ポケに同じの持たせても突破出来なくなって詰むじゃねーか

そもそも持ち物無かったらよっぽど相性よくないかぎり元々勝てないだろ

>>823
ねこだましはともかく
ダクホと潮吹きは糞仕様にすべき

素早さ上がる持ち物を出すのだけはやめてほしい

襷は正直いらなかった
あれも相当な壊れ性能だろ
持たせてる持ち物を集計したら襷は一番多いんじゃないか？
次点が珠あたり

そうでもなくね、今の環境だと
タスキ→≒ガブ、ガブが持たない編成ならいらね
珠→誰が持つの

６匹の中に珠持ちがいない時とかほとんどないよな

鉢巻・襷>珠>眼鏡・オボン・ラム・食べ残し>タイプ強化物>半減実>その他
割合的には概ねこんな感じじゃね

オレは珠が競合率一番高い気がする

６ＯＮ６ではいらない、
ダブルでは重要
たすき

そんな誰でも分かる事を今更
63について語ってよ

襷潰しもバンギノオーの強みだしな

もう全員が持ち物6つを晒せば早いよな
俺は珠、襷、鉢巻、オボン、ラム、地面半減
最後以外テンプレだ

スカーフオボンヨロギラム襷眼鏡
どや

タスキがガブならこだわり三種、食べ残しまで確定で後はナンスならオボン、ライコウならシュカみたいな感じじゃね。
珠は持たせる奴いないだろ。

ハチマキ
シュカ
食べ残し
メガネ
メタルコート
スカーフ

だな

ガブ、ライコウ、スイクン、マンダ、グロス、ヘラと予想

ハチマキ
スカーフ
ヤチェ
イバン
シュカ
食べ残し

襷スカーフ眼鏡残飯帯メタルコート

この少人数でメタルコート持ち2人とか統計する場所間違ってるだろ…

この段階でそんなんじゃ統計なんかとれんよ
誰も本気でとる気ないけど

鉢巻
珠
襷
オボン
ラム
カムラ

このくらいの誤差なら普通にありえるだろ

襷
鉢巻
メタルコート
眼鏡
カゴ
オボン

襷
スカーフ
オッカ
ヤタピ
オボン
食べ残し

襷
ラム
ヤタピ
鋼プレート（メタルコート）
スカーフ
珠

ここまで俺の分入れて↓

珠3
帯1
鋼4
鉢巻5
メガネ4
スカーフ6
襷6
残飯4
カゴ1
ラム4
オボン6
オッカ1
シュカ3
ヨロギ1
ヤチェ1
カムラ1
ヤタピ2
イバン1

集計ミスってたらすまん

>>853は
最後の持ち物が確定してないので集計してません

食べ残し　カゴ　スカーフ　タスキ　オボン　ラム

鉢巻、オボン、珠、食べ残し、スカーフ、ラム

鉢巻、残飯、珠、ヘドロ、襷、シュカ

鉢巻・襷・眼鏡・残飯・スカーフ・シュカ

ブーバーンのこだわりオーバーヒートでマンダ確１とか書いてるけど
どう計算すればそうなるの？固体値０なの？死ぬの？

襷・ラム・オボン・シュカ・イバン・珠

半減実シュカばっかじゃねぇか

ブーバーンLv50 → ボーマンダLv50
技:オーバーヒート [拘]
威力:140 ほのお/特殊
特攻:194 (特防:90 ＨＰ:170)
倍率:0.5*1.5
ダメージ:127〜150 [確定2]
(割合:74.7〜88.2%)

マンダが無邪気だとしても無理じゃん

D降下HD0で高乱数らしいわ
まあ実戦じゃありえないがな

そんなマンダいるわけねーだろ・・・
ポケモン図鑑としてしか使い道ないな

じしんさえこなければ、砂物理御三家に強いっていうヤツは多いんだろ

眼鏡、スカーフ、拘り鉢巻、食べ残し、オボン、メタルコート

メタルコートがやけに多いな

メインはオボン　珠　リンド　スカーフ　ラム　イバン　だった

メタルコート（鋼プレート）はグロス使うときの鉄板だしな

鉢巻き、イバン、珠、食べ残し、眼鏡、スカーフ

鉢巻、珠、オボン　はほぼ全員入ってるよな
俺の場合残りはカゴ、カムラ、襷

襷　鉢巻　スカーフ　ラム　カゴ　鋼

襷　眼鏡　シュカ　スカーフ　鉢巻　ラム

そんな統計意味ねえだろw
パーティ構成も技構成も違うわけだし

ソクノ　ヨプ　オッカ　食べ残し　オボン　ヤチェ

まぁ流れとしては活発だ

オボン　襷　鉢巻　プレート　珠　シュカ

>>884
話題もないし流れに乗ってるっていうだけだし別にいいじゃん
無意味なのは皆解ってるよ

スカーフ、珠、オボン、カゴ、食べ残し、竜の牙

オボン、襷、ヤタピ、イバン、食べ残し、ラム

ソクノ、カゴ、スカーフ、ラム、粘土、襷

抜け殻とか少ないのな

いつの時代だよ

自分がこう思うとかあっても人それぞれだからなぁ

なんでホースとか人気あるのに柊ってあんなに糞なんだろうね？
もう育成論とかに書かないで欲しい

お前らもレベル低すぎるから、どうせ低いならトリポーバトルの考察でも黙ってしてれば？
トリプルの王者の俺が言うのもなんだけど

ライコウ
フェザパ炎、シャドボ電、めざパ草、ウェザボ氷＠珠

抜けがらはキラーアイテムだからねぇ・・・
ソーナンスの数次第だな

抜け殻を使う場合は後続にナンスに強い奴が必須になるからな…
持ち物枠1体とポケモン1体固定してまで使いたいとは思わん

抜け殻は腐りまくるから

あかいいとを使いこなせたら超S級のトレーナー

お前らはC級な

抜け殻は66だと使えるけど63では微妙

まだパーティー晒しのほうが建設的じゃね

抜け殻はナンスが流行ってるなら十分アリだけど
使用率も大分落ち着いてきた印象だからなあ

抜け殻入れるよりはどくどく仕込む方がいい気がする
ヘラは知らん

抜け殻って66でエアームド（）に持たせるだけの持ち物だろ

そういえば66やったことない

襷17
スカーフ16
オボン15
鉢巻14
残飯13
ラム12
珠11
シュカ8
眼鏡7
メタルコート/鋼プレート、カゴ、イバン　5
以下割愛

残飯のところには黒いヘドロも含めるべきだったな
残飯/黒いヘドロ　14　に変換しといてくれ

ポケモンの被りを調べてるのはよく見るがアイテムの被りを調べてるのはそうないよな
にしてもオボンがこんなに人気だとは知らなかった

なんだこの流れ

半減実の中だとシュカが圧倒的だな
メタグロス、ライコウに持たせるのか

ラムを誰に持たせるか迷う

シュカはバンギや猿も有りだし
エンペとかも

バンギのシュカは微妙じゃない？

無くはないが必要性は薄いな

オボンはどんなパでも入ってくるな

単純計算でメタルコートは鋼だけ1.2倍
珠は攻撃1.3倍で耐久0.9倍以下
オボンは1.25倍だからな

相手の想定も狂わせ易いしな

逆に
ポケモンから持たせる道具をソートするとどんな感じよ

こいつはこの道具以外ありえないから、
こいつ入れるとその道具を他に持たせられないとか


バンギは三種拘り以外になんかある？

>>918
調整の都合でオボンバンギ作ったことある
こだわりとはまた違う使いやすさがあった

後タスキだったり食べ残しもあるな。少数派だけど

ナンスはほぼオボンだろう
スイクンは食べ残しかカゴ
ヘラはハチマキかスカーフ
ライコウはシュカかラム
ラティオスはメガネか珠

タスキ←ガブ、マンムー、ノオー
ハチマキ←グロス、ガブ、バンギ、ヘラ
スカーフ←グロス、ガブ、バンギ、ヘラ、マンダ、ファイヤー
眼鏡←ラティ、マンダ、FCロトム
珠←マンダ、ノオー
鋼強化←グロス
オボン←ナンス、FCロトム
食べ残し←スイクン、サンダー、ギャラ
シュカ←ライコウ、グロス、サル
オッカ←グロス
ヨプ←バンギ
ヨロギ←サンダー、ギャラ
ソクノ←ギャラ
ラム←※ただしバトレボにかぎる

こんなイメージ

珠はそれに加えて猿と☆もかな
シュカは＋エンペ

☆はエースとしては火力が足りてないから珠を持たせたいが
絶妙な耐久を持っているので耐久を削りたくないジレンマ

でも弱点突いてこそのスターミーだから水プレートは微妙
ハイドロの威力が上がらない帯は更に微妙
どうにもならないね

眼鏡やスカーフ持たせてトリックを持っておく型もある＞☆

バンギは拘りのイメージが強いから案外他を持たせると意表を付けて強い

トリックを持っておく型もある（ｷﾘｯ

>>925
まぁそれを言ったら全ポケモンに当てはまるからねぇ
今はそういう型は集計しないでいいんじゃね

スターミーはいろんな型試したけど結局珠フルアタに戻った

スターミーにスカーフ持たせてギャラドス狩り

赤い糸を使いこなせたら超ドS級トレーナー
お前らはドM級だな

ライコウ
シャドボ(霊)/フェザバ(炎)/ウェザボ(氷)/めざパ(草)＠珠

影球電気とフェザーバード炎とユキノオータッグのウェザーボール氷
やハッサムへのウェザーボール炎とヌオーラグラージへの目覚めるパワー草でいいよね

メガネシャワーズ
そういうのもあるのか

メガネシャワーズとかなにその萌えキャラ

このスレはケモナーもいるのか

ケモナーってなんでつか？

知らなきゃ知らんでいい

つーか、ノオーに珠ってメジャーなのか？
オボン辺りが多い印象なんだが

スカーフかタスキだと思うよ

ふぶき、くさむすび、やどりぎorれいど、何か
がほとんどだと思う

ああしまった技構成の話なんてしてねーなorz

道具が変われば技も変わるしいいと思うよ。
スカーフ型ならつぶての代わりに何入れるとかさ。

たべのこしノオー

お盆ノオー

ライコウについて
臆病色違いライコウとか
控え目普通色ライコウとか
プレシャスボールがあるから意表をつけないとかについてです

バトレボの見せ合いならボールから出るまでわからないから
色違いのほうが断然有利だよな

ボールカプセルでプレシャスかどうかわかりづらくするとか何とか

NNたいねつドータクンみたいだな

ライコウのハンドルネームをレールガンにするってのはどう？

NNある時点でバレるわけだが

逆にＩＤ調整で配布ライコウにニックネームつけるってのは？
めんどくさいけど…

配布のIDは乱数調整しても出てこないんだってさ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1277547219/75n-

ハピ使ってて思った
こいつにくさむすび覚えさせてもあんま役に立たない・・・
でもミロきついんだよな

配布系のNNは表だけ合ってれば変えることができるよ

ハピに対水技覚えさせるなら雷だな
威力十分てんめぐで6割麻痺ギャラ貫通
まあ命中含めると42％で麻痺だが

ハピの草結びはドサイ対策だろ

最近はS120族以上があまりいないｷｶﾞｽ
珠竜舞バンギでも久しぶりに使ってやろうかしら

115までだからな、大体が
調整も含めて

1.5倍最速バンギ抜き抜き抜き

>>958
イマの環境に合わせたら技何がいいかな？やっぱガブは意識しないといけんし
ドータクン、グロス等の鋼も対策するとなるとむずいな
>>959
フーディン、クロバット、スカーフヒードラン辺りか？

フーディンなんて滅多にいないし、いたとしても最速だ

最近珠ギャラ増えたせいか最速ダースもたまに見る

ノイダースなら見た

ハピナスってどうやって倒してる？
特殊じゃ減らないし物理で攻めてもカウンターで乙るしどくどくも交替で消えるしなにこの厨ポケ

零度ぶっぱ

>>964
それは猿どうやって倒してる？って聞くようなものだよ
一定以上の選択肢を持つポケモンを相手にする場合
ある程度は読みゲになってしまうのは仕方ない

確実に止めるならナンスでアンコするべし
恵み冷凍で凍ったり歌うで眠ったりしなければ何とかなる

ハピっててんのめぐみの方が多いと思うんだけど
だから俺はいつもどくどくで対処してる
自然回復の場合はラス１がハピになるように誘導できれば…

ラティオスって努力値調整する必要ないよね

ハピはヨノワ安定じゃねえかな
挑発でも交代から誰かに狩られる危険多いわけだし

ないよ
調整するならラティアスのほうがやりやすい

ハピなんてなんなら物理積みポケとかの
起点にされそうだけど

オスが攻撃９０、アスが攻撃８０だもんね
特攻特化しないとオスは損だよ

>>970
次スレよろしく

>>973
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277986638/1-100
何かミスある？

なぜケンカ腰なんだこいつは

スレ立てたの初めてだから何かミスがないかなと思っただけさ

おつおつ

hは付けてくれ

>>978
Jane使えよ

>>979
私の実機はpsp（笑）ですよ
自分のパソコンが欲しい

ＰＳＰってＩＤにＰが付くんじゃないのか

2ch内のリンクはh抜かずに貼るのが普通だろう
まぁどうでもいいけど

10年前じゃないんだからh抜きなんて今は意味ねーよ
IDの末尾Pはp2

どうでもいいよ、URL位でごちゃごちゃ言うな

ねごとヘラクロスとかガチすぎる

けどきあいＰはねごとじゃ出ない

寝言ヘラの一番いい使い方は球持ち

>>981
そうだよ
俺はPSPで書き込んでるしこの通りだ

埋め

>>981
それホンマ？　テスト（psp）

あれネタwiki落ちたか？
ついでにテスト(psp)

うめうめ

駒

梅

寿

司

岡

節句寿司鯛

お

まん

こ

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