【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ58【HGSS】

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
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前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ57【HGSS】
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【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
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【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
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【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
※次スレは>>970が立ててください。

　　　　　　　　　　　　　　　寿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

立てたんなら報告しようぜ

報告云々もあれだが代理がはやすぎるだろ
せっかちな奴だな

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　____,,--"　 ヽ､
　　　　　,,==､""________________)__　 _
　　　　ヾ"""""ヽ______,_/~~~~　ヽl　ヽ､
　　　　　ヾ　　／／.:.:.:{`､ 　　　 { ヾ､ ))
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　　　　　　　 ヾ〃.:.:.:.:.:>　,--､__　ll　_'' }
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　　　　　　　/;//-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>1乙

>>4
３時間経ってたからそろそろいいかなと思ってた、すまん
まぁ何にせよ>>1乙

霊超狩りか・・・ラティ、ロトム、ナンス、ゲンガー辺りに安定するのっていなくね？
バンギくらい？

両刀カイリューの性格ってうっかりやかおっとりのどっち推奨？

特防下げるんだったらカイリューの採用価値なんてないだろう

カイリューって下げるところないからな
捨てたいところないわ

両刀なら防御下げるか補正なしか

補正なしでもいい気がしないこともない

勇敢でいいんでないの

S調整放棄するんなら素早さ下降補正もありかもな
神速もあるし

しんそくのスペースが。
流星文字物理×２だとしんそく入るかね。

>>11
すばやさ下げて問題ないだろ

>>17
龍舞したり調整したりするときに不便じゃねーか
80あればそこそこ調整できないこともないしな

ヒント両刀

なんでここレベル高いやつらいなくなったんだ？
VIPと変わらねーじゃん

昔はレベル高かったって具体的にどういうレベル高い話があったんだ？
新参だが為になりそうだからおしえてほしい

>>1-21
テンプレ乙

2chはむかしからこんな感じだったよ
名無し可の掲示板だと、無責任な発言しか出てこないから議論が進まないんだよ
人の入れ替わりも多くて話がループするしね

ハイレベルな議論とやらをお望みなら、個人ブログか、
ポケモン攻略の部屋やらポケモンスタイルやらポケモン！DP広場だのの一般サイトに行くことをオススメするよ。
当然、レベルの低いと思えるようなレスの方が多いのだが、2chと違って過去ログがしっかり見られるから、
ためになりそうな意見を拾えるよ

確かに他のサイトの方が参考にはなるよね＾＾；
俺も実際ここは眺めてるだけのことが多いしレベル高かったってのが気になったもんで

そもそも過疎な上に話題がない・・・というより出尽くした感があるからな
選出の話題は数レスで流れるし

個人的には
ガブ バンギ グロス スイ サンダー α
の部分に何入れるか、とか聞きたい
まあ他のやつの技構成にもよると思うけど

格闘受けマンダとかじゃね？

出尽くしたというより
「ハリテヤマについて」→「ゴミ、はい次」　みたいな流れが多いのががどうもな
確かに一線級のポケモンには及ばない立場ではあるんだが、語る事に意味が有るんだから何か長所見つけて話せないもんかなとは思う

次って言わずに話題出せって話だよな

>>26
大体マンダなんだけど、人によって
ヤンマだったりゲンガーだったりファイヤーだったりで面白いんだよね

答えわかってるじゃん

>>25
ヘラも見たな
スカーフと鉢巻両方

ゲンガーに最近凍風入れてみたけど、個人的にはなかなかいい感じ

どういいのだ？

まあゲンガーのこご風は竜ピンポイトだけども、相手がヤチェや襷を装備していたとしても追加効果のお陰でゲンガーが倒れても何とかなる場合が多い…って点でめざ氷より便利（な気がする

C252・特攻補正なし・威力上昇持ち物なしゲンガー

HP4ガブリアスへの攻撃
めざパ氷70→確1
こご風→確定2

HP4ボーマンダへの攻撃
めざパ氷70→確1
こご風→3/8で1発


このあたりをどう見るか、結構難しい問題
ガブに襷が多いことを考えるとそこそこ優秀なのだろうか
ゲンガー側の持ち物によって大きく影響されてきそうな感じがする

ゲンガーの持ち物にもよるんじゃないの
タスキなら選択肢に入ると思う

ドラゴン潰しに特化したこごかぜランターン考えたんだが実用性あるかな？

努力値振り　　　実数
穏やか　　　　　
H4 　　 201
A0　　　　　　　ｘ
B108　　　　　　92
C132　　　　　　113
D60　　　　　　 114
S204 113

シュカ込み鉢巻ガブ地震耐え
H4振りガブこごかぜ確2
眼鏡マンダ流星群耐え
1段階ダウン最速ガブ抜き調整

DP初期の「マニューラで竜対策」と同じレベルの発想ですなｗ

スカーフに負けるし

>>35
珠持ちならどちらも確一か
今まで考えたことなかったけど凍風なかなか優秀だね

ドラゴン潰しに特化するんならランターンには不意打ちがある
冷凍ビームから襷ガブ潰せるけど技スペきついか

メガネマンダｗ

受けにくさが強みのマンダに眼鏡はないわ

※かの有名な桂馬さんも、ネオ桂馬ンダと称して眼鏡マンダを使っていました。このスレのレベルの低さが窺えますね^^

>>40
凍風ってタイマンでヤチェ襷スカーフ持ちドラゴン等の攻撃を襷で耐えて
追撃できるのが強みだとおもうから、それらに勝てない珠は向かないと思うぞ。
珠ならめざパ爆発。襷ならこご風道連れなイメージ

結局バンギの耐久調整はどれがいいんだよ

こご風ならシャドボ雷気合玉からどれ抜けばいいの？
順当にいくと雷だけど

眼鏡マンダとかネタポケ対策は他でやれ
あとランターンは本来の役割遂行させればいいじゃん
竜を相手にするようなポケじゃないぞ

>>45
なるほど
でも珠でもめざパより凍風の方がもしものときに便利な気がするんだけどどうなんだろ
どっちにせよガブマンダは一発だし、珠持ち時に凍風よりめざ氷を選択するメリットってあまりないような

眼鏡マンダとかネタポケ対策は他でやれ（ｷﾘｯ

メガネマンダってロトム対策でしょ
このスレの住人はオン専が多いだろうからあんま関係ないだろうさ

眼鏡持たせるならラティだろ
マンダは両刀にできるのも利点なのに眼鏡はおかしすぎる

マンダは珠かスカーフだろ　妥協しても竜プレートとかだわ
こいつの珠りゅうせい＋ダイブでミロも突破できるからな
相手にしてこれほど厄介なポケも珍しいぞ

スカーフとかネタ型はいらんよ
ミロとかマイナーなんて突破していちいち喜んでる場合じゃない

横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと
横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと
横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと
横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと
横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと
横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと
横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと
横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと
横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ららぽーと

>>49
仮にめざ70なら抜群の相手に撃った時、威力140でシャドボより上の威力
だがこご風は威力110と等倍シャドボ以下。
耐久の無い珠ゲンガーで交代読みこご風なんてリスキーすぎるから
こご風はほぼ四倍ガブマンダにしか打てなくなると思うぞ。

>>51
グロスとかの珠文字耐え調整をも上回る火力が欲しかったからじゃなかったっけ？

俺もマンダのスカーフ馬鹿にしてた時期があったけど使ってみたらそうでもなかった
普通につえーわ

>>58 こいつのスカーフがネタとか言ってるのはアホだろｗｗ
使うとその強さがわかるのに
スカーフだと流星→ダイブできんのが残念だけどな

そのメガネマンダを使った人は意味があって使ったんだろうさ

それを理解せず、さらに自分自身で考えることもせずに使えば
そりゃ弱いだろう

>>57
まあそれで珠マンダが通用しないのもあるかもねあと攻撃を捨てていいから耐久調整しやすいとか
でも主な採用理由はロトム対策だと聞いたけどな
バンギ襷ガブ相手じゃマンダは基本お荷物でしかないし

「スカーフはネタ」発言は、「メガネはネタ」発言したお前に対する皮肉だろ
何そのままの意味で受け取ってんだよ

ぶはははははははははははは

ネオ桂馬ンダはスイクン対策だよ。ハチマキグロスで殴った後になみのりに合わせて
メガネマンダ出せばスイクン倒せるから。

そういうのが全く頭にない雑魚は安定して狩れるし、頭にあるやつにはいやな読みあいに
持ち込める。

メガネって利点が意外に多いんだな
マンダをPT入れたくてウズウズしてたから他に使い道無いか調べてこよう・・・

メガネマンダ使ってみたけど常人には扱える代物じゃ無かったな
やっぱスカーフのが使いやすい

>>64
まあ眼鏡ならラティのが扱いやすいからな
ネオ桂馬ンダは特殊耐久上げた副産物で眼鏡ロトムにも出していけるんだっけか

メガネロトムの雷耐えるほど特殊耐久上げる価値あるの？

耐久上げればガブの流星群やスイクンの冷凍ビーム耐えたりするからな
別にロトムに絞った調整ってわけじゃないだろ
しかしフォルムチェンジロトムが居ないならメガネマンダは正直使う価値低いと思う

そもそもPTによってどのマンダがいいかなんて変わるんだから、単体でスカーフマンダ
のが使いやすいって言っても無意味だよね。

ネオ桂馬パ自体を考察するほうがまし。もうシングルやってる奴は大抵知っている
ぐらい有名なパになってるしね。

オフ環境じゃないからどうでもいい

メタは机上で語りようがないって結論ぐらいGBA時代は愚かpbsの時代にも出てるんだけどお前ら大丈夫か？ｗ

でお前ら何を語るんだ、語りたいんだ？

いまさら偉そうに散々既出のレスとか２ちゃん初心者さん？
新参は一生ROMってろよ

まーたはじまった

話題を変える為にここは一つ

遅いポケモンってのは一点読みに弱いよな（ドサイドンの地震とか
俺はいっつも安定行動しかしないから読まれて出される事が多いんだがどうしたら良いと思う？

読めばいいんじゃにかな？

相手流せるなら身代わりとか、電磁波やトリルでサポとか。
ドサイとかは交代されても相手にある程度負担がかかる拘りが多いが。
安定行動って読まれてもある程度相手に有利に動ける行動だと思うんで
地震は安定といいづらい気が。浮いてるやついないならいいが

>>77-78
レスサンクス

なるほど……参考になったぜ！

ポケモン自体の対戦考察とは少し違うかもしれんが
選出の時点で相手をよく見て全部のポケモンを正確に覚えておけると良い
俺は記憶するのがだるいから携帯で撮影してる
いい相手だと思ったら保存しておけば簡易バトルパスにもなる

ドサイは地震かエッジのほぼ2択だから受ける側からしても読みやすい

エッジ連発して外すんですね遅いうえに低命中は辛い
どうしても地震を選択したくなるがそうすると浮かれたり

>>80
当然すぎだろ
覚えておかないと出来ない序盤の判断とかあんだから

>>80
なにを今更

メモを取るのはありかなしか

それくらい脳内で覚えればいい話

1分はあるんだから覚えろよｗ

デジカメで撮影しててマジゴメン(´･ω･`)

カメックス使ってみた。強かった
リザードン使ってみた。微妙だった
フシギバナ使ってみたいけどどれも弱そうだと思った

カメックスにスカーフ潮吹きされてやられた時は悔しかったなあ…

スカーフはナンス出されると・・・

不思議花はそこそこ強いだろ

カメックスは2発なんとか耐える程度に固いし微妙に早いし耐久のせいか激流発動しやすくて困る
よく欠伸してくるからホイホイ水出しても流されるし何かと面倒

エンペみたいにインファや地震、炎技でゴリ押し出来ない分面倒に感じる

リザが強いと感じるなら
フシギバナも強いんじゃないかな

草自体が糞だし
ルンパノオーが奇跡的なだけで

耐性は悪くないんだけどな
それを打ち消すかのように多い弱点
メインウェポンの半減タイプが最多
全体的な耐久難

まあ毒と炎よりかマシ

やどみがバナは最強のテンプレポケモンだと思うんだが

ルンパでやれ

草で実戦級なのはジュカイン、ワタッコ、ルンパッパ、ユキノオーあたりかな
63じゃジュカインの評価は低いが

ルンパッパも正直微妙
タイプは良いけど種族値が足りないよ

ワタッコは催眠だけじゃないか？
いまの環境じゃあらゆるポケモンから弱点受けるぞ

ワタッコとジュカインは攻撃耐えてどうこうするポケモンじゃないから、弱点や耐久の低さはどうでもいいんだよ

バトレボならワタッコは実践級だと思うが、催眠潰れたHGSSじゃ微妙じゃないのか
主力技が弱体化したのは非常に痛手だと思うんだが

ルンパッパも種族値足りない
タイマンなら色々誤魔化せそうだが、グロスくらいにしか後出しできないのが

グライオン以外でヘラに後出しでも安定するようなポケモン居ないのか

つ　ロトム

ロトムだと辻斬り入ってた場合痛いんだよ
つーか地震大して要らないから辻斬り入れてるって場合多くね？

ルンパッパってグロスに後出し出来るって言うのかなあ・・
耐久にかなり振らないと拘りコメット２発だから微妙な線だと思う
種族値が少し足りないっていう惜しいポケモンだよね

>>104
グライオン以外で安定して後出し出来る奴っていないんじゃない？
ゲンガーとかヨノワがギリギリっぽい気が

守る身代わり無し、都合良く後出しで出すからフルアタで地震も入れてるな

いばみががウザ過ぎる
同じ奴に２回当たって２回とも３タテとかもうね

ロトムは全然安定しないよ
あいつ耐久は高くないからB特化でもハチマキメガホーンに打ち負ける
スカーフにも辻斬りが入ってたらタイマンで負ける

メタにルンパってのはＧＢＡ時代の？

>>109
運なさ杉なだけだろ
身代わり残されてない状況なら最初の一発で終わらせる事も可能なんだからな
上手い奴は相手が高確率で退くようなタイミングで身代わり出しておいて
いばみがってパターンだけど、まぁ自滅怖がって交代したりしてると相手の思うツボだよな

バトレボならいばみがで３縦とかよくあること

いばみがもPtだと弱体化してるからな
バトレボ環境は正直運ゲすぎて萎える

そりゃいばみがは期待値だけで見れば最強の戦法だからな
それを理解して使ってるんだろう

素早さ１３０属にいばみがされたら発狂するのがバトレボ
ラムかスカーフかつ１撃で落とさないとクソゲーにはまる恐れ

いばみがって言ったらガブリアス
バンギで電磁波だのカバで欠伸ステロだのしてから降臨して
身代わり→威張る。砂なし麻痺のみでも砂並のうざさ。
ギャラサンダーロトムヤドラン辺りが水や地面、カイリキー
ハピランタンが特殊受けつつ麻痺まき。これぞ運ゲ。

>>103
ねむりってそんなに早くさめるようになったのか？
別にかけたそのターンに起きるとかでもなければ、眠り粉は十分すぎるくらい強いと思うが

まあ命中75のところが微妙ってのはあるけど。

最近思ったことがある
ヘラクロスは燕返し持たせたヘラクロスで潰せるんじゃね？
後、威嚇カポエラーってどーよ？

覚えたっけ？
まあスカーフなら持たせてもいいんじゃね
こだわりなら辻斬りのほうがいい気がする

威嚇カポはバンギ潰せるし悪くないとは思うが…
なんというかピンポイントになりそう

ヘラにヘラ出した時点でバレるし
そこまでしてメタるならヨノワでいい

仮にツバメ打って倒しても後続に対して確実に引っ込まないといけないのが痛いね
チェンジされたらもっと痛い

拘りじゃなかったらやっぱ無理かな･･･？
一応意地っ張り防御特化なら相手が
意地っ張りスカーフでストーンエッジ乱数3発
陽気スカーフで超高乱数3発(ほぼ確定4発)
こっちからは攻撃無振り燕で確定一発

相手が根性型ならもちろんこちらは確定一発
陽気火炎球エッジが確定3発
陽気舞火炎エッジで確定2発(ただしHP防御V限定)

ラスト鉢巻打ち逃げ型(HP252振り)はこちらは確定2発だが達人の帯以上で確定一発
意地っ張り拘りエッジは乱数2発
これに関してはこちらが腕白でも低乱数2発
この型だと確実に逃げられるのでオボンやら持たせて流し回数を増やすのが得策か
あまり良くは無いように見えるが相手にとっては
素早さ調節次第で一発なうえ最悪同速もありえるため基本有利
しかしヨノワで受けに行くと防御特化でも
辻斬り2確(オボンで確3)に対し無振り炎Pが確定3発で死に出しでオボン持ってても
全く防げていない

とまあ･･･ここまで書いたがまとめると
火炎舞エッジを確定2発に出来る点(ヨノワが辻斬り乱数一発)
相手がもし逃げたときに攻撃無振りだがヘラクロスで追撃出来る点
相手はふーん･･･としか思わないが実は相手が凄い不利になってる点

とまあこんなもの
辻斬りが嫌でヨノワいれられない
マンダとかドラゴンいれてて氷4倍のグライオンはちょっと･･･
と、嘆く人にオススメしとく
>>120
威嚇カポは拘り持ったバンギ、ギャラ、ドサイドン、プテラ
この辺条件次第で全部交代から倒せるよー

ヘラ相手なら大文字か火炎放射持たせたマタドガスも強い
インファ・メガホ半減
辻斬り・エッジ等倍
地震無効
運悪く火傷にさせてしまうと酷い目に遭うけどな

その他マンムー、ギャラあたりも交代から余裕
ガブ、カビゴン、グロス、ドサイあたりは鬼火さえ入れば戦える

いくらドラゴン呼ぶっていっても鬼火刺さればかなり優位に立ち回れるしな
問題はヘラとの対峙の時に鬼火を撃てる度胸と読みが必要って所だけど

>>125
ヘラには大文字か火炎放射って書いたんだが…

マタドガスを使うなら

のんきorずぶとい　HB252　＠黒いヘドロorオボン
技は
火炎放射or大文字/10万ボルト/大爆発/鬼火/痛み分け
の5つから4つ選択ってとこか

>>123
つまりエッジ読みで出せばいいんだろうけど、限定的すぎると思う
ギャラドスは雷パンチ必要だろう
対バンギ性能の高さとガブバンギグロスへの格闘の通りやすさは利点だね
悪半減だから、眼鏡バンギに対しても事故起こしにくいのもいいのかな？

ヘラに後出しするならいじっぱり拘りエッジ耐えにしたマンダでいいだろ
マンダは多少強引に出していかないと活躍できないし
この前話題に出てた眼鏡マンダもスイクンの波乗りピンポイント読みで出して
本来だと倒されるはずのスイクンを倒すことができるし

カポおもしれえ、と思って計算してたら
もうちょい種族値があったら色々調整できて強かったのに・・・

>>127
んな読み必要ないぐらい硬い
プテラに関しては交代読み拘り燕食らったら厳しいながらも条件次第で
超高確率で倒せる
(防御特化(オボン調節なら確実)、エッジバレット持ち、エッジが当たる、オボン持ち)
負けるときは燕が乱数2発(43.3〜51.5%)のためオボンが発動せず更に次のターン50%以上のダメージ
を受けたときつまり最初の一発48.5〜49.9％以内、2発目一発目とたして100％
のときのみ負ける、多分これよりエッジが外れるほうが心配
エッジが当たればマッハでは確定で倒せないがバレット不意打ちなら確実に倒せる

ギャラドスは陽気珠滝登りが確定4発オボンなら確定5発
陽気竜舞珠滝登りも確定3発、ただこちらはオボンあっても乱数3発
こちらはストーンエッジが交代からの威嚇なしで確定2発、ありなら確定3発
珠ギャラドスは怯み外れが無ければ交代からは余裕だが死に出しは無理と変わってるｗ
珠じゃないギャラは基本相手にならないため除外
防御特化ならビルド積んだりして倒せる

ドサイドンは防御特化で拘り意地っ張り地震乱数2発オボンなら確定3発
ただオボン発動が乱数になる少し耐久を落としてみるのも○

こちらは無振りけたぐりで確定3発
ただ地震が来たならばマンダラティなど受けにくい飛行浮遊無償交換のチャンス
ダメージを見て大丈夫なら地震無効に変える
これほど拘りドサイドンが使いにくい環境もない
メガホエッジを打てばダメージを全然与えられず地震をすれば
交代から受けにくい飛行浮遊が飛んでくる
そのため砂嵐では波乗り耐えられて返り討ちにあうスイクン以上に有効

バンギラスは相手にならない、こちらは無振りけたぐりでHP252バンギ確定一発
ただヨブ襷警戒、予感がしたらビルド積むかバレットなどで様子見
マッハは襷だと返り討ちにあうため使わないように
めんどいのでオボン持ち＝砂嵐ダメという形で誤魔化して計算

意地っ張り地震で確定5発、珠意地っ張りで確定4発、拘り意地っ張りで乱数3発
竜舞なら持ち物なしで意地っ張り乱数3発、珠意地っ張りで確定3発
役割破壊の文字は、なしで確定4発珠持ち確定3発
と物理型はいいが特殊型は大文字がきつい･･･
メガネ文字で確定2発、オボンがあるなら確定3発だが砂嵐で相打ちがありえる

なんか読む気のしない長文だなぁ
頭に入ってこない

読む気がないだけかもしれんが

内容が薄いことが一目で分かるからなんじゃないの
ニ、三行でおｋな内容ばっかじゃないの。読んでないけど

防御特化とか一部除いて相当厳しい振り方だと思うぞ
カポエラーならラティマンダヘラなどの決定力の起点にされるし

ID:jPN5q1zO0
３行以内にまとめて

相手が威嚇受けた上に相性悪いカポに素直に殴りかかってくる？
バンギやドサイなら後ろにナンスやスイクン、
受けにくい眼鏡ラティ珠マンダスターミー辺りが控えてる。厳しくないか？

>>131
ほとんどの文章に主語が省略されてるから読み辛い原因になってるんじゃないかな

>>133
一応ラティには不意打ち、マンダにはエッジ、ヘラには燕返しを一応覚える
とりあえずVSマンダだと
こちら無振りで威嚇されたエッジで確定3発
マンダの流星群が
スカーフ控えめ
オボン込みHP252振り腕白カポ確定3発、オボンないなら乱数2発
珠持ち
上と同条件オボンないと確定2発、ありで乱数2発
交代読めれたらマンダはかなり危ない

>>134
カポエラー防御特化で拘りドサイの地震乱数2、流すだけならスイクンより↑
岩は拘ったプテラが交代読み燕をしても条件次第で潰せる
ギャラバンギに交代から出していける

>>135
一応スイクンナンスはビルドと毒、身代わりを上手く使えば倒せる
交代で身代わりを貼れば不意打ち2発でラティオススターミーは潰せる
ただしラティオスは乱数のため調整が必要
マンダは上参照、珠を意識するなら特防を調節して確定3発にも出来る
もちろん全部は無理なので止めたいヤツは絞っておくこと
ヘラは燕ないと無理だが一応交代読み身代わり→燕→燕で倒せる

一体いくつ技を覚えさせるんですか

単純に長すぎる
プテラとか陽気ギャラとか正直どうでもいいし
無駄に長い説明なんて誰も求めてないから
「○○のこの型で一般的な○○と○○なら潰せる」で十分

GWだしカッカせずにまったりゆっくり考察していこうぜ

そもそもそんなにうまく威嚇が入らないわ
それに今の環境じゃほぼノーリスクにスイクン出されるようなポケモンは危ない

ID:jPN5q1zO0はそんなに長文で語りたければ育成論サイトでも立ち上げろ
安価、行間を除いて長くても6行以内にはまとめて欲しい

ああ、連レスすまんがもう1つだけ
語るんなら
性格・努力値・持ち物・技
を明記して具体的な型を挙げて、その型で何ができるのかを語ってくれ

読む側に意欲がかけてるのは認めるが、にしても読ませようという気が感じられないのも否定できない

エンテイを真面目に使おうと思って
オーバーヒート　めざパ氷　おにび　何か＠ヨロギ
ひかえめS252、ヘラクロスのこだわりインファイト耐え調整、残りとくこう

ってのに行き着いたんだがこいつにエッジっているのか？
それと持ち物はマンムー、ガブリアスにタイマンからおにび入れれるようになるシュカのがいいのか？

>>142
分かった

物理流し特化型
性格腕白、HP252防御180攻撃76、持ち物オボン
けたぐりorインファイトor飛び膝蹴り、ストーンエッジ、不意打ち、身代わり

攻撃は珠マンダ、ラティ兄確定2発調整、元々安定しない珠ギャラを捨てた型
拘りドサイドン流しはスイクン以上の流しで砂嵐でも安定する
バンギラスの物理型は身代わりを入れることで安全に倒すことが出来る
このとき呼ぶスイクンヘラに関してはこの技では無理だがマンダラティ兄スターミーを
交代読み身代わりすることにより倒せる

こんなもん？

ごめん、訂正
マンダに関しては交代でストーンエッジを当てないと珠は耐えられない
後、身代わりとビルドも選択で、このときは攻撃の72はいらない

>>145
エッジより地震の方が飛んできやすい気がする
タイプ一致でエッジ撃ってくる奴なんてバンギドサイぐらいのもんだし

正直カポエラーは種族値が足りないだろ

文字/めざ氷/ソラビ/日本晴れ＠なんか
これで後出しスイクンにも・・・って思ったけどネタか
鬼火か先制技ないと使い辛いな

配布エンテイ使うなら
しんそく／フレドラ／エッジ／おにび

とか。うーん微妙…

配布生かすなら物理エンテイで
フレドラ/エッジ/神速/自然の恵み　チイラ草80orカムラ格80
とかは？実は発動しても無駄にならない攻撃と素早さだし、
ラグやバンギに一矢報いれるか？

>>152
面白いな。横ですまないが参考にする

それがベストかもな
ウインディの劣化になりがちだが特殊耐久調整して差別化出来そうな気がする

あーソーヘラにあともう1体何いれよう…
特殊アタッカーで手堅い奴なんかいるかな

ライコウかサンダースでいいんじゃないの

ヘラときたらヒードランもありやな

カムラって格80だったのか
これは意外と使えそうだな

どうせいじっぱり固定なんでしょ？配布エンテイって

木の実発動した後にフレドラ打ったら反動で死ぬんじゃないのか？

どうせ恵みの奇襲で役割破壊を狙うのに命を賭けた型だし・・・
でも意図せずカムラが発動したらちょっと辛いかな？エッジ以外が全て無駄になるね
チイラドライブなら半減の上から殺せるくらいの威力が出ることもあるけど

いじだろうとオバヒでいいよ

自然の恵みハッサムってネタの域を出ないのかな？
つばめ返しと同じ威力で、炎技だし結構いいと思うんだけど

>ライコウかサンダースでいいんじゃないの
>ヘラときたらヒードランもありやな
サンクス　両方回してみる
ゴキかわいいしスカーフとか持たせてみるわ

ハッサムで自然の恵みは技スペの無駄でしょ

バトルステージでがんばれ

年始あたりはもっと高レベルだったじゃん、どうしてwikiレベルに落ちてんだよ

語ることないし環境に合わせた細かい調整なんてココでいちいち語ることでもないし
新作手前で士気下がりつつあるし

一緒にすんな

スキスワスターミー使ったけど13戦やって1回しか負けなかった

安易にナンスとかランターンで受けにくる奴多すぎ

そしたらランターンも発光だったでござるの牧

発光ランターンってネタにもならんがな

スキスワスターミーをメタって発光ランターンが流行ったら笑う

そんなに通用するなら黙って使ってろよ

ランターンとかヘラとかの起点にできるのに、わざわざスターミーで対策する意味がわからない

ランターンは種族値が足りない

ランターンもルンパも惜しいところで種族値が足りない代表
ユキノオーでギリギリ

リザードンって猿より優れてるとこあんのかな？
型を考えれば考えるほど劣化な気がしてきた

地震が当たらない
エアスラッシュで苦手な奴にも等倍取れる
腹太鼓でのロマン

地震読みで出せるところ

ファイヤーでいい

地震読みか、とりあえず育成してみるわ

気合玉と猛火あるし劣化ファイヤーじゃないと思うんだが

あと素早さも10高い
一応物理技も完備してる

リザードンを他と比較するなら、
猿よりもマンダの方が近い気がする

ルンパはラティの流星まで耐えられるし十分だろ

リザードンは一撃で落とせる火力ないのに耐久が無いのがしんどい
素早さも微妙で後出しから対処されやすいし

>>185
どうやったら耐えるんだよ

>>187
H252とD132振ればメガネ流星群確２にできる

結構振らないと駄目だけど

>>171
スキスワスターミーって発光なのか？
少なくとも俺のは自然回復にしてるけど

自分が催眠とか毒とか使わなかったら
自然回復安定だよな

自然回復でいいと思うけどな
こちら側が余程状態異常撒くようなパーティなら別かもしれんが

スキスワスターミー自体が大抵ネタだと認識されてるから発光は精神ダメージ狙い

とかいっちゃう

>>188
そこまでしてラティの流星耐える意味って全くないでしょ・・しかも後出し出来るわけでもない
素早さや特功にも振らなきゃやってられないのにその調整で得られるメリットは少なすぎだと思わない？

>>188
耐えれば良いという問題じゃないだろ
決定力削り過ぎたら
今度はヘラあたりの起点にされる

まぁ好意的に読めなくもないが

>>189
どっちでもいいというのが大勢だと思います候

ヘラはファイヤー・ギャラ・マンダあたりですかすのが基本だろ、
後続に耐久に振った拘りガブあたり入れとけばエッジ来た時の保険になる。
安定も何も全ての技を1匹で受けようという考えが間違ってる。

ランダム潜って１０戦中８回も催眠くらったんだが
催眠流行ってんのかマジ勘弁

対策しようぜ

そりゃランダムだと催眠術強いからな

バトレボくらい状態異常が強い方が面白い

無いわ

バトレボの催眠は先手で当たればラムカゴ以外100％アドバンテージ取れるからな
マジックコートとかあるが使われたことない

読み失敗→相手無償降臨
とかいろいろリスクあるのが残念

リスク高すぎてとても採用できない
ハッサムのむしくいみたいに攻撃技の追加効果にしてもいいレベル

奇襲の典型ってとこか

催眠は対策してないほうが悪いって言われるけど完璧な対策ってない気がする
ラムやカゴは後出ししてもまだ催眠されて終わるし寝言も運ゲ
↑で出ているマジックコートも読み外すと終了
不眠ポケは種族値低いポケばかりで採用は難しい
催眠使うやつは速いやつ（クロバやゲンガーなど）が多いから身代わりも微妙
結局こっちもメガヤンマとか使って先に眠らせてしまうのが一番いい気がする

催眠持ちって大体先発でくるから比較的読みやすいほうだとは思うんだけどな

不眠ドンとか使い勝手どうなんだろうか？

まあバトレボの催眠は催眠で対策するに限る
眠らされる前に眠らせろと

調整したスカーフドンカラス使ってるけどまあまあかな
一応ある程度は安定してアグノムやゲンガー狩っていける
でもガチ環境でも通用するほど強くはない

バトレボだと、10万/氷/熱風/寝言のサンダーは悪くなかった
当然居座る性能はガタ落ちだけど

眼鏡サンダーだと寝言持ちも悪くないかもな
ただメイン技が無効にされる奴は拘りたくなんだよな・・・ドサイみたいに

こだわりねごとにするくらいなら普通に珠にした方が・・・
そもそもこだわりだと一回しか打てない仕様がどうかと思うが

こだわり寝言って「スペース余ったから入れておくか」って感じで入れるものだと思うけど

スカイリキーなんかは寝言もってていいかなあとは思うね

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　　　　　　　　　　　　　　　　 V/::::::ヘ　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ　!
　　　　　　　　　　　　　　　　/´:::::::::::::＼　　　　　f)　　　　　　　 　 {__, イノ

俺やっとわかったよ
彼女いなくていいんだ
俺は最も学年で面白いと言われてきた
告白もされてきた
それでも彼女を作らなかった

もう童貞じゃなかったら主人公になれないじゃん
上の文章を読んで思ったよ、童貞で良かったって
だから嫉妬もされないから男友達も多い
焼き餅を持つ奴もいないから女友達も多い
だから俺は友達が多いんだって

でも俺は孤独だ
友達はいても俺はそこまで深く付き合える友達がいない
多分みんなそうなんだと思う

だから俺はあの時告白されたのを断ったことを後悔しないように生きるよ
俺は孤独でいいんだ、それでも人生はいくらでも楽しめるじゃん
俺は主人公だ俺らは主人公だ
その要素は全て揃ってる


65 ：名前は誰も知らない：2009/11/24(火) 23:55:46 ID:c5FL4CL30
そうだ友達が多いせいで俺は孤独なんだ
きっとそうだ、あまり友達の範囲が狭い奴こそ仲良くしているんだろう
5人しか仲の良い友達を作らないなら簡単だ
でもな100人仲の良い友達を作るのは無理なことじゃない
だから俺は親しい友達がいない
多分みんなは俺には誰かがいるから大丈夫だと思っているんだろう

大学生のポケモン育成論ＷＥＢサークル作りました

サークル名:POCKET MONSTERS(ポケットモンスターズ)
活動場所:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1273200531/1-100
活動時間:24th
活動内容:ポケモン育成論を展開する
備考:wi-fi通信の大会を設けます

サークルに参加していない人、掛け持ちだが趣味でやりたい人
男女年齢学年問わず、大東文化大学の方のサークルです

ポケモンの話↓

うんこ　うんこ　うんこ

プテラって物理アタッカー最速なのにアタッカーとしては影薄いよね
威力狙える地震エッジと三色牙があるのに
物理板スターミーとしては使えないのかな

最近氷牙ギャラ見るけどどうなの？

ガブには滝登りでいいしマンダにもエッジがあるだろ
龍舞しないんならいいかもしれんが技スペもったいなくねえか

ダメージ計算してから語れよ

珠でラティ２発とか？

ラティは電気技持ってるから微妙じゃね？
仮にメガネ波乗り読みで出しても絶対交代されるし

いじっぱりＡ全振りで、ガブには滝登り確3に対してキバは中乱数１
どうせ襷だろうから1発で落とせることはないだろうけど、でんじは持ちの型だったら対ガブ用に持っててもいいと思う

>>227
舞+帯でラティ１確

ギャラは地面を呼びにくいから電磁波を入れるのはなかなか強いと思ったが
以前自分が使おうとした型は性格と努力値振りを間違えた気がする
わんぱくHB252＠食べ残し
滝登り/エッジ/電磁波/挑発
で使ったんだが火力がなさすぎて使いにくかった
滝登り/電磁波　までを決定事項とすると残りはどうすればいいんだろうか

それとは別の話だが、ギャラはソクノとしっぺ返しを持っておくと
ラティやスターミーに痛手を負わせられるようだ。技スペきついけど

同じ振りで滝登り/電磁波/眠る/吠える カゴ　先発型
で使ってるが、確かに火力はないが物理との殴り合いなら強い。
とりあえず電磁波、水ポケや積みに吠え、殴ってきたらねむかごで応戦。
特殊電気はドサイノオーカビハピ辺りにまかせて使う。
こいつらは電磁波威嚇、ギャラとのタイプ相性がそこそこいい。

物理ってエッジ持ち多いけどどうなの？
威嚇撒けばなんとかなるもんなのか？

威嚇込みなら拘り一致でも一発は耐える。交代だしは難しいが、対面なら
ドサイなら滝登り→ねむカゴ→滝登り、バンギなら電磁波→ねむかご→滝登り
ひるみはずれ交代麻痺期待、こちらが交代してもいいが。
その他物理には二発は耐える。交代から電磁波まいて寝るぐらいの猶予はある。
ヘラに交代読み拘りエッジされたら知らんが。

ギャラは慎重HDの滝舞電眠＠カゴの方が色々使いやすい

>>227
ギャラはラティを呼ぶ側で出す側じゃないぞ

>>228
なんか誤解してる

>>232
物理のエッジ持ちってバンギヘラドサイとか拘り多いから読みミスからの事故死が怖いんだよな
まあ、だからライコウスイクンに守る持ちが多いんだろうけど

>>222
☆は水に出せるけど
プテラは出しにくいからなぁ

>>234
攻撃技一つで無振りで舞って活躍できんの？
後ギャラがでていく特殊って水か炎だから特殊振らんでもかなり有利だし
振っても電気は無理なんだからせめて攻撃に振ったほうがいいんでは？

ネタだろ

そういえば眠カゴのギャラドスをここしばらく見ていないんだけど
カゴはほかのやつに持たせたいって判断なのかな
それとも眠る自体がだめなのか

眠るは優秀だがハッサムに喰われたり、技枠つぶれて攻めあぐねたり
はあるからな。電磁波とセットなら撒き役として悪くないが攻撃力あるから
舞うならソクノや珠でごり押したいし

ギャラはほんと技が豊富だからな
滝登りエッジ挑発竜舞電磁波眠る地震氷牙…
持ち物もソクノラムカゴオボンヨロギ食べ残し珠鉢巻…
調べてみたら雪雪崩なんてのも覚えるのな
舞わない型だと相性いいんじゃないだろうか
でも見たことはないな

素早さが中途半端だから舞か電磁波のどちらかはスカーフでもない限り絶対入る
よって雪雪崩はアンチシナジー

ラッキー　＠ラッキーパンチ・天の恵み
気合パンチ/冷凍ビーム/雷/トライアタック

なんてどう？

ラッキーがトライアタックを覚えるとかポケモンじゃねーな
別ゲーの話はよそでやってくださいね

ギャラドスは威嚇込みヘラの鉢巻エッジ耐え調整して龍舞1回で抜きたい範囲
までの素早さ調整して3ウェポン+龍舞でいいんじゃないの？

竜対策最強ってスターミーなのかな

>>246
竜舞している間にエッジ喰らって死ぬね！

>>248
ヘラがエッジ当ててきたとしても次のターンで引く時に舞う
ギャラの龍舞って流し際に舞うものだろ
スカーフはダメージ量でわかるし

エッジ当てたら引かないでしょ

エッジ拘るのきついから状況次第では引くな
まあ、流し際ってのはインファメガホ受けた前提での話だしなあ

マンダの文字みたいな素早い遂行技ないから引かないってことかなるほど

>>249
マンダの竜舞もそんな感じだよな

ギャラの3ウェポンってすごく迷うよね

滝登り、エッジ、氷の牙以外に入れるものあるの？

地震　逆鱗　捨て身タックル　恩返し

3ウェポンじゃなくてもいい気がするな。使いたい補助技が多い。

最近御大の可愛いさに気付いて珠ユキノオーを6-3のバトレボで使いたいんだが
御大の弱点が多すぎてPTメンツが中々決まらないorz
寝言もちボーマンダ・メタグロス・ゴウカザル・ラティオス辺り相性が良さそうなんだけど
他にノオーと相性の良いオススメポケモンって居ますか？

身代わり熱風もちサンダーの居座りが怖いんだけど対策が思いつかない・・・

ここは質問スレじゃない

>>256
キノガッサに完封されるとはいえ地震が一番使い勝手がいいかなと感じた

>>245
赤緑、金銀まではラッキーもハピナスもトラアタ覚えるけど？
でもハピナスだとデフォゲ呼ぶからラッキーでいいよね

>>260
昔は舞ってライコウ狩ってったが、最近シュカばかりであんまり地震使う機会ないんだよな

>>261
え？赤緑金銀には気合パンチとかないから両立できないよ？？
それ以前にまずスレタイ読もうね
旧作は別ゲーだからｗ

無理ありすぎて屁理屈にもなってないね

旧作でラッキーにトラアタあったのか
今はキッスにあるんだからハピナスにもトラアタよこせ

トライアタックが技マシンにあったころだろ

追加効果なしの初代にあった技マシンがな・・・

トラアタあっても☆に対する10万みたいな不一致でピンポイントな
技のほうを持たせそうな気がしないでもない

ハピナスにメインウェポンなんかあっても誰も使わないよね
交代際に撃っていく大文字、雷、冷凍B（ラティへの遂行技でもあるか）や役割破壊の草結びを入れたほうが強い

4割で氷麻痺火傷とか絶対嫌だな
ハピなんて特殊に限れば楽に出ていけるし
もしあったらだけど

>>263
お前いい加減にしろよ
文句ばかり言いやがって
それ以上文句あるのか？
言ってみろ

お前を生んだ糞親はこいつのことどう思ってるんだろう？
性格悪すぎるだろ
驚愕した
お前らもそう思うだろ？

ttp://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&safe=off&q=%E2%80%9D%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%82%92%E7%94%9F%E3%82%93%E3%81%A0%E7%B3%9E%E8%A6%AA%E3%81%AF%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%86%E2%80%9D&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

グーグル　左　うざい

消せよ

ゴウカザルって
＠タスキ
インファイト/オーバーヒート/我武者羅/マッパ

が一番動けそうな気がするんだけど正直どうなのよ

猿でそれの構成は使いづらいと思うけど
中途半端にすばやさ高いから襷我武者羅決めづらいしバンギ環境のせいで襷が使いづらいかな

>>273
単体で見れば別に悪くはないがPTに入れるとなると微妙
先発なら何とかいけるか？

実戦じゃ一回攻撃してマッパ打って終わりそう

サルに襷は変態型の域だからな…今の環境だと

マイナーオナニー厨相手には強いんじゃないか？ｗ

マイナーだと普通に殴った方が早いからなぁ・・・・

役割理論ってもともと社会学の理論だったんだな
図書館歩いてて偶然見かけた

ルカリオってはやってるん？violetってやつが言い出した。。

珠猿はマイナー相手だと微妙
タスキ猿は強いけどさ

ガチ環境ならシュカ猿で狩れるやつ狩ってく方がいいと思う
珠猿はマイナー相手のほうが刺さりそうな気がする
４ウェポンでも広範囲エースとしては止まりやすい印象がある

シュカ猿は砂物理三匹にしか役立たないね

最メジャーだから砂物理三匹にしか役に立たなくてもいいんだけどね

ハピカビ突破も美味しい

あとタスキユキノオーにも勝てるよ

砂霰環境で襷は意味がないから襷がゴミにしかならない
メジャーどころ対策するだけならシュカ持って地震耐えればいい

まぁ砂霰が舞わない襷が潰れない環境なら強いと思うよ。その段階でガチ環境じゃないけど

毎回バンギラスユキノオーが選出されるなら楽に勝てそうだな

いくら強い構築を真似しても選出や立ち回りまではトレースできない雑魚が多いからな
シュカ猿は十分強いよ

シュカ猿とシュカペとシュカライコウ

定期レベル低い厨最近こないな

>>20,>>167
普通に居るじゃん

レベルとかどこでも変わらんだろ

しかし相変わらず話題がないな

仮に配布の3犬が性格固定じゃなかったら…
精々ライコウが強い、スイクンこええってなるだけか

まず固定だろうけどな。仮に固定じゃなかったら比較的後出しで安定するのは
身代わりランターンとか頑丈ジバコとかかね。

最近ちょくちょく見るけど猿のねこだましってどうよ？

びっくりする
そして安心もする

猿は何してくるかわからないってのがやっかいなのに、猫騙しなんかで技スペ使ってくれるなら助かるな

そういう事だな
技が絞れて後だしのリスクが小さくなる

猫だまし　格闘枠　炎枠　で役割破壊が1個しかないだろうと大体見当がつくからな

猿より最近耐久調整したファイヤーがやばい気がしてきた
鬼火とトンボの択一攻撃がやべえ

ダブルと見間違えたんじゃねーの？
使いまわし流用とか

眼鏡ファイヤーが最近お気に入り
バンギロトム環境だと全く使えない子になりそうだが

めざ格でHバンギ乱１

この前ラティに対して交換したら瞑想してきてそのまま詰んだんだが
ここの住民的には瞑想ラティの評価ってどうなの

面倒な奴片付けた後なら止まらないから抜き性能は高いんじゃね
悪くはないけど誰に対しても強いとも言えない。龍舞マンダと同じような立ち位置じゃね

耐久調整バンギに普通に狩られるだろ
雫なら知らんが

新作互換ありだってな 今までの努力はパーにならなそうだ

ソース

物理特殊の技仕様変更があったように
今回も何らかの変更があれば
いままでの性格・振り方じゃ役に立たなくなるよもしれぬよ

まあ調整する人は別ですが

>>312
そういう間接的な実質互換切は俺は仕方ないと思うな
そもそもそういう変更がなくても5世代環境では今の構成だと
使えない子が大量に出てくるだろうし
だからあまり気にならん

グロスとかは多分次回作でもそのまま使えると思うよ。RSから殆ど変化してないし、きっとこれからも
…まぁ変化しないでそのまま使えるポケモンが多いとそれはそれでつまらんのだが

同じ世代間でだって
ルールによって強い奴違うし
環境の変遷で役立たずになる子も出るよ

昔はエアームドが強ポケだったんだぜ
それに新技や持ち物の追加で新たに使えるようになるポケが出てくるかもしれん

ぶっちゃけ乱数調整見つかるまで新作で新ポケ作りめんどいから
互換あるなしに関わらずのんびりストーリー楽しむけどね

↑乱数調整による精神堕落のいい例

今でもムドーそれなりに硬いのに
金銀とかどんだけ硬かったんだろうか・・・・・

>>316
受けが強くなるには火力の水準が下がらないといけないが鉢巻珠眼鏡に新技とどんどん高火力になる一方
ポケモンの種類が増えれば増えるほど気にする対象が増えるから受けは今後も不利になるな
火力が更にインフレ起こしたり変なのが出たらスイクンの立場だって次回に有るかは分からんし

単に防御と特防が少し上がる道具、防御がやや上がる道具、特防がやや上がる道具
木の実ではなく、特定のタイプ攻撃を少しだけ永久軽減
ロケットずつきやギガドレインのような攻撃の充実、見直し
食べ残しの見直し

以上で救済されるポケモンは多いでしょう
道具と永久軽減の話は言ってしまえばプレートや珠や拘りの防御版と言うわけだけど

持ち物で防御力を上げた場合食べ残しが持てなくなるから長期戦に対する能力が落ちる上に寝れなくなる
耐久が気持ち上がったところで受けきれるわけでもないし微妙な所。再生技必須になる上毒に弱くなる

ついでに言えばギガドレインなんて誰も使ってないし、使うなら高特攻じゃないと話にならない
受けが特攻にもふらずに低ダメージ与えて吸収した所で回復量はたかが知れてる

例えばムドーやハピだったら回復性能より防御性能を上げた方がいいでしょう
ギガドレインは弱いけど、威力か吸収率を上げればいいんじゃないかな。タイプチェンジ版作ってさ
タイプ攻撃軽減はプレート自体微妙なもんだから使えないかもしれないけど

そろそろ専用スレ行った方がいいかもな
ネタがないのもまた事実だが

妄想は他所でやれと指摘してくれる奴さえいなくなってしまったか

だが他所でやれという程ネタがない

まあ妄想も悪いことばかりではないけどな
それをきっかけに既存の仕様でもなにか新しいものが生まれるかもしれないし
ただ無駄になる方が多いから叩かれるんだろうが

エンテイにフレアドライブが実装されたし妄想もありだなｗ

wikiで、期待値で話をするのはいいけど間違ってるのが目に付くな
特に怯みが絡む時

期待値とか技出す場面によって全く意味がかわるから気にしてもしょうがない

>>330
期待値って何か分かってる？って言われてもしょうがない文になってる

中学数学からやり直せ

そもそもポケモンみたいな1試合にそう回数打たないゲームで
期待値で話してる時点でどうなのよっていう

は？
単に期待値が高かったとしても出す場面によっては期待値が低い技の方が優秀な場合があるだろ

いちいち期待値なんか気にしてる人って対戦経験の無い机上論メインの人か？

期待値は参考にはなるだろ
ただし確定などの要素を見ずにそれだけに頼ると馬鹿というだけ
1試合にそう回数打たないってｗｗあほかｗｗ
何試合もして安定して勝てるPT目指すんじゃないの？

新作でカポエラーにドレインパンチ頼むでぇ！

火炎放射と大文字では大文字の方が期待値が高い
こうやって期待値がすぐ分かれば、
メインウェポンとしてどちらかを入れる場合はほぼ大文字でいいと決めることができる
しかしサブとして持たせる時、仮想敵に対して確定数が変わらなかったりする時や
その相手が襷などを持っている可能性が高い時は火炎放射も十分候補に挙がる
（これはスレチだが、今年のWCSではノオーやヌケニンを警戒し火炎放射を持っているディアルガやパルキアが多い）
期待値は参考にはなるが、他のことも当然気にしなければならないということでFA
あと期待値の計算間違えるなんてのはポケモンとか関係なく無学

書いてたら>>336と内容丸かぶり

何試合もして安定して勝てるPT目指すにしても確率的な事以外に工夫すべき所が多いがな

ろくに期待値を理解して無い奴が偉そうに突っ込んでてわろた

・ゾロアークとくせい「イリュージョン」ちがうポケモンに化ける
・しんわざ「イカサマ」相手の能力を利用して攻撃する
・しんわざ「つめとぎ」攻撃と命中を同時にあげる

これって強いか？

イリュージョン→変身とどう違うのか、タイプ特性能力値どこまでコピーするのか
イカサマ→どう利用するのか
つめとぎ→技と能力値次第

情報少なすぎて分かるか

爪とぎは使ってる暇があったら同じ技2回撃った方がいいだろう
その方が技スペも空く
まぁ想定できない新仕様が来る可能性もあるから一概には言えないがな

他所でやれと言われそうだが爪とぎは命中と攻撃一段階ずつだと思うが
これ使えば、ドラゴンダイブや気合球みたいな技をどんどん使っていけるから
なかなか強いかもしれないな

期待値（笑）
そんな連呼するほど重要じゃねーよ

wiki見てきたが先制前提時の滝登りの期待値って100だよね？

命中を二段階上げる技も出てきそうだな

爪とぎは龍の舞感覚で使うイメージ
だから、速さか先生と耐久があれば考えるかなってとこ

じゅうりょくがゴミになるな・・・

ガブが使うとして、爪とぎダイブって強いのかな？読まれやすそうだけど

ちなみにソースね
これってHPゲージが複数持ってることにならないか？
まぁ、ゾロアークは卵出来ることが判明したから
他人から貰えばいいという情報の方が俺にとっては重要だ
http://www.pokemon-sp.jp/news-sp/20100515_01.html

剣の舞覚えるならいらん
そして覚えないならそもそも爪とぎなんかいらん

>>350見る限りイリュージョンはタイプは変わらないみたいだな
技か能力値かな
見た目だけだったら糞すぎだし

勝負前の段階から見た目と名前を変えられるんだったらかなり強力じゃないか？
ゲンガーあたりに化けておけば、かくとう打たれないし、エスパー無効だからいい感じ

そうなるともはや運ゲになってくるな
もともとポケモンは運ゲだけど流石にひどいきがする

そもそもゾロアークは禁止級扱いだろ多分

妄想うぜえ

性別あって進化するんだから禁止級はないだろ
ただ、イベントで手に入るってのは若干気になるけどなぁ
しかし、こいつはルカリオの対みたいなポケモンだろうからルカリオも一緒に強化されるかもな

>>350
この画像見て思ったんだがこっちのポケモンの立ち位置が近い時と遠い時があるよね
よくあるシステムだが敵との距離の概念でも導入するのだろうか

ハピナス　＠食べ残し・自然回復
雷/冷凍ビーム/癒しの鈴/卵産み

ラッキー　＠ラッキーパンチ・天の恵み
トライアタック/卵産み/雷/冷凍ビーム

ハピは甘えると電磁波でこちらのPTをボロボロにされてキッスで俺ターンされたのがトラウマ

シュカってピンポイントの癖に偶発対峙にしか意味無いから強いわけがない

大文字、インファイト、草結び、めざぱ氷orとんぼ返りorアンコール＠珠
テンプレだけれどもこれが限界だろう

>>361は>>288>>290宛てに
なんかバグって大分昔のにレスしちゃってすまない

シュカとかネタで言ってるだけだから

偶発対峙でタスキ持ちに潰されるから考案された型なのに何を言ってるんだ

猿のアンコールってどうなの？
アンコ必須って言う奴多いんだけどよく分からん

あれば便利なのは確か。必須かどうかは微妙

必須はない
ソーナンスじゃあるまいし

物理特殊両方の防御をさして言う場合は耐久って言えばいいけど
物理特殊両方の攻撃を指す場合はなんと言えばいいだろう

攻撃力だけだと物理しか指さないととられる恐れもある

技も含めて決定力

決定力か火力でいいだろ

試行回数が少ないのに期待値ってw

あとトリプルバトルがあるとかないとか
なんならこのレス保存しとけ

次回作で、捨て身タックルとか自爆とかトライアタックとか
地割れとか初期の業マシン覚えられる場所設けられたら嬉しくね？

天の恵みハピでノーマル特殊のタイプ一致120の技で
水の波動などを見れば分かる通り
5割近くの確立で

火傷→ハピ超鉄壁
麻痺→素早さカバーできて先制回復または攻撃
氷→相手ほぼ瀕死

鬼だな

ハピナス　＠食べ残し・天の恵み
穏やか　CD252
トライアタック/癒しの鈴/甘える/卵産み

まぁ技はいくらでも変えられるけど
4割トラアタはキッス同様強い

そうだね＾＾

アンコール入れるとマンダギャララティ厳しくてな

>>372
あれじゃね？ハピはアンコとメタルバーストがあれば強くね？
ついでに心の目と絶対零度も有ると強くね？キノコのほうしも欲しいな！
まぁそんなのはどうでもいいとして

>>371
トリプルバトルとかもう火力ゲー意外の何者でも無いな…

トリプルバトルとかダークホールゲーに決まってるだろjk

トリプルホールだろｊｋ

やっぱ妄想つまらんわ
程々にしてくれ

じゃあ猿繋がりでエテボースについて

エテボースってトンボで逃げてグロスとか鋼をナンスで処理したら強いんじゃね

猫騙しの裏を利用してなんかするとか
電磁波とかトンボとか悪巧みとか

トリプルバトルよりシックスバトルがあるだろうｗ

おそらく一人狙いになるだろうが
そうすっとぽけもんは最大12人でできるゲームになる

みなさんもシックスバトルはどうなんだろうか？

変な妄想を吐き出すよりも日本語の使い方を正しくしろ

大したダメージを与えられないのに、とんぼで逃げるとか
まあそれが選択肢に上がるくらいだから、エテボースとはその程度のものなんだろうな

エテボは猫騙しととっておきのみでいい

エテボは陽気AS252＠珠で
猫騙し/恩返しorダブルアタック/けたぐり/蜻蛉
無理な相手は多いがこれが一番安定すると思う

>>382
こいつ色々とやべえ

>>384
このスレの水準的には高め＞エテボ
ニョロボンが厨（片腹大激痛）とか言っちゃう奴もいるぐらいだし

実際は鋼呼んでおたわ

(片腹大激痛)なんて初めて聞いたよ
ポケモン板って博識な人が多いんだね

最近マイナーオナニーからガチに転向したが、
乱数できん俺にとって耐久調整とか意味なくてorz

まぁ252ぶっぱして種族地の暴力して遊んで満足してるレベルだがｗ
バンギ強すぎてワロタｗ

で？

乱数調整できなくても耐久調整ぐらいは出来るし常識だろ…

常識でも何でもないだろ

個体値足りないときは耐久を高乱数耐えで妥協するか、火力を少し削るか
しかし伝説でもないなら3V素晴らしいくらいはそう難しいことでもないし
それくらい個体値あれば問題なく調整できると思うが

え！？常識じゃなかったの？
眼鏡ラティの流星耐えとかオボンでガブのげきりん2耐えとかそういうのって最低限のことじゃねぇの？

仮想敵の仮想した攻撃を受けて調整通りに耐えることって少ないけど
いくらか耐久に振っておいてしといてよかったって思う事はかなり多いよね

それは大いにある
グロスみたいに無駄に火力あるやつだと特に

実際耐久調整って役に立ってるかよくわからん

攻撃から耐久に回して耐えるケースと
攻撃を削って倒せなくなっているケースが同じくらいあると思う

仮想した相手との対面が思いの外少ないんだよな

ダメージの乱数幅のほうが
性格による能力上昇よりも高いとか

まぁ、ダメージ感覚を養うにはいいよ
あるヤツの攻撃を確定耐えにすると、別のヤツの攻撃をだいたい２発耐えるとか

シングルじゃ耐久調整はほとんど意味ない

細かい調節先はともかくグロスさんは耐久に多めに振っておいたほうがいいってことじゃないの？
こいつはエースとしては微妙なのに繰り出しが安定しないから。
1回繰り出せればそれでいいなら耐久なんかよりSに沢山振ったほうがいいし。

鋼エスパーって攻めに関して微妙

厨振りしか出来ない低能おる？

>>395
おいてしといて×　おいて○

仮想敵への攻撃で同じ確定1発でも150%ダメージを与えるのと110%のダメージを与えるのとでは
後者の方が無駄がないからダメージの差の分を耐久にまわして役割破壊を受けても耐えるように
するのが耐久調整だから相手が倒せなくなるケースはあまり無いと思う
まあ耐久調整はステロ天候諸々ですぐに崩されるから極振りでも問題無いと思うけど

>>403
仮想的に対しては確かにそうだろうな

仮想敵以外でグロスがＡ削ってて相手がドットで耐えた時は
Ａ削ってなければ落とせている可能性も高い

メジャーポケで極振り安定なのってそれこそラティぐらいじゃね

>>404
俺は役割外のために役割内の役割破壊に怯えるのはどうかと思うがな

もういいから
一生自己満足の輪廻を彷徨っていろよ

未だに役割(笑)とか言ってる机上論信者が居るのかよ

机上論を踏まえた実戦論をしないと意味ないだろ
直接実戦論に入る奴は永遠に勝率あがらんよ

ﾌﾟｯ

論（笑）とかそもそもあってもなくていいものを持ち上げ過ぎ
自己満足の輪廻を人に迷惑を掛けずに彷徨っていろよ

役割的な考え方はけっこう参考にはなると思うが、
偶発対峙等の想定を「役割関係に無いから問題ない」とかいって無視するのは論外
偶発対峙も含めてのポケモンなんだから、パーティでカバーするか、自陣に負担をかけたくない場合は
タイマンで強引に突破できるよう持ち物なり技なりで備えておかなければいけない

そもそも初手や死に出しの対峙は偶発じゃありません

そもそも偶発って考え方自体、役割的な考え方の特徴だからな。
強く役割的に考えない人にとっては「あぁまぁ偶発といえば偶発かもな」程度だろう。

耐久調整とかやりたくなかったらやらなければいいし、自分の使いやすいよう好きに調整すればいいんだよ
実際自分で計算しないと実戦じゃほとんど感覚わからないだろうし

耐久調整をどこまでやるかは個人次第だが、
流星群を受けに出て行くポケモンの
臆病CS252メガネラティ流星群2発耐え調整は必須レベルだろ

耐久調整は実戦で負けてから振り直しで調整するものだろ
○○が手持ちにいると相手は○○出してくるからこれは耐えられるように・・・とか考えてたらキリがない

実際ダメージ計算してよかったって思うのは
どのくらいのダメージか分かるてことが一番でかいな
ここはシングルだけどGSだとなお更

習うより慣れろだな

ピッタリ確定一発のところを一発耐えにするのに1.17倍の耐久が必要だし
性格補正よりでけぇ

確実に耐える、確実に抜けるから
安心して行動できるというのもある
いちいち相手が陽気か意地っ張りかで悩んで行動ためらうくらいなら
陽気最速抜きがいいこともある
もちろん一概には言えないけど

俺も少し前までステ調整廃人だったが正直やるだけ無駄かなと思った
○○調整→○○調整読み調整→・・・　素直に何か努力値ぶっぱでいいと思う

>>421
実践的に考えたら調整とはそういうものだな

一度調整で味を占めると無意味な全振りはものすごく数値を無駄にしてる気になる

全振りが無意味とか言ってる時点でおかしい

＞全振りが無意味

誰もそんな事言ってないだろ…

>>425
よく読み直せ

ここまで俺の自演

>>422
素早さ調整はそうだけど耐久調整は基本的に252振り想定でやるもんだぜ

プテラって弱いかなぁ
クロバやダースに見劣りしない程度はあると思うんだけど

ハサグロがいなければ
みがまもプレを適当にしてるだけでうざい
マニュとプテラ

初めの段階で調整振りするってのも変な話だわな
パーティを運用してキツい相手を対処するために努力値振りなおすっていう流れがあるわけだし

スイクンだってガブが全く苦じゃないパーティならHB全振りでもいいぐらい

プテラは鋼呼んで終わりだろ

いばみがやればいい

せめてとんぼ返りがあればね
覚えたっけこいつ

>>432
HB全振りってむしろ拘りガブピンポイントな気がするが・・・

わかったよ分かった

スイクンはすばやさ85もあるのに調整しない手は無いよね

ブーバーンからフレアドライブ、エンペルトから地震が飛んできた

どっちも考慮しなくていいレベルではないが考慮してもしょうがない部類

un

物理エンペは意識の片隅には置いている。
心の準備だけは一応な

ヘラ使ってるときにドリくち気にする程度だな

カビゴンから吹雪もらった時に比べればどうということはない

レッドさんの異様なまでのドラゴン対策

エンペの地震はともかくブーバーンのフレドラは打たれたとしてなんか驚くことあるのか
物理か特殊かが変わっただけで、対して何も影響ないような気がするが

ブーバーンがフレアドライブを使ってきたことに驚いただけで、
確かに困りはしなかったんだが…。

他にもいるのかな、とくこう高い奴の物理型とかその逆とか

キュウコンマニューラマンムー
ここらへんはさすがにネタだな

エンテイの　オーバーヒート

マンムーの吹雪はシナリオならアリだと思うが実際・・・

>>449
それはむしろ外してある方が少ない

ほぼ無いとは思うが、霰パで雪隠れを使うマンムーなら吹雪はありだと思う
つーかマンムーって特性空気なのに頑張ってるな

物理向きポケの特殊型は攻撃範囲が大幅に変えられるし技の威力で火力がカバー出来るしで結構いるが
特殊向きポケの物理型は基本旨みが無いからかほとんど見ないな。それこそメタのメタになるペンギンか爆発ゲンガーくらい

物理技は難点のある者が多いしな、反動があるとかマシンが無くて覚えにくいとか
火傷威嚇で簡単に威力削られたりとかそもそも威力120が無いとか
そもそも防御＞特防の敵に反して特防＞防御のポケモンはそこまで耐久が極端なステータスじゃないとか

少し前までagaらなかったのは仕様なのか？

プテラ　＠鉢巻・石頭
諸刃/ブレバ/アクア/地震

プテラってブレバ使えたっけ。

いつもの妄想だろ？

新作でそうなったら誰で止めようかね
ドータクンくらいしか思い浮かばん

新作でたら止められるような新ポケ出るだろ

新作来てもスターミー・ガブリアスはとりあえず現役確定
化石ポケモンってイベント上では優遇されているはずなのに弱い奴しかいないよね
ダーウィンの進化論で言えば化石ポケモンが弱いのは当たり前なんだけどなぁ
マンムーは何故か強いよな

マンムーのたま吹雪はムドーをやれるらしい
確認してないしできたからなにっていう感じだが

特殊ポケモンの物理格闘技
でも覚えるヤツはそれほどいない・・・

物理ルンパおったで

物理ルンパは剣の舞もあるからそこまでネタでもない

いつ舞うの？

水や鋼や地面タイプなんてネタだから舞える機会なんてないよね

水に出したときだろ、後は岩とか地面も逃げるやつ多いし。
まあ普通はそこで雨乞いするがこいつ物理技も結構覚えるから
相手パにノオーいる時とかに出して、積みから炎のパンチとか
するんかな、たぶん。

種族値70の一致80技程度の火力だと舞えたとしても大した威力じゃないっていう

プテラ　＠拘り鉢巻・石頭
陽気　攻撃252素252HP6
諸刃の頭突き/ブレイブバード/捨て身タックル/地震

俺はワタルっていうんだけどさ、強くね？

>>467
きんもー☆

>>468
私がサトシですが何か質問あるの？
無いなら出てってくれないかな？面倒くさいから

恥の上塗りきんもー☆

俺がタケシ（デフォルトゲート）だけになにかあるの？
サ「頼もー」タ「出て行ってくれないか？」
なぁ

キチガイ演じてるつもりなの？
致命的にキモいですよ＾＾；

僕はヒロシです＾ω＾；
キモイって言ってる奴がキモイ

このキチガイまだいんのかよ

必死でキチガイ演じてるんだな
すこぶるキモいです＞＜

キチガイって誰だ言ってみろ
すこぶるキモイって言ってる奴がキモイ

10回やって9回失敗するなら10倍努力しろ！！

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ぬるぽ

ガッ

ライフ＞寿＞デフォゲ＞unk＞ice＞レモンサワー＞ヒメユリ＞ksks

>>467
すてみタックルなんて誰に打つんだよ
素直に寝言でも突っ込んでろよ

格闘や地面に打つだろう

どっちもブレバでいいだろ
両方半減する鋼には捨て身効かないし

古代ポケモンで一番強いのはヤンマ
古代パとか面白そうだな作ろうかな

昔から型が変わってないスターミーさんの出番が来たようです

ポケモン育成論ヲチスレ１４
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1264272995/l50

ここまで自演

>>482 これは酷い
晒しあげ

鉢巻だし別にあってもいいと思うけど
そもそもの突込みがおかしい

プテラはとんぼ返り覚えれば強いのにな

妄想は別スレで

スカーフエンペについて

主にドラゴンを狩れる
しかしラティの眼鏡10万とかを耐えられなくなる

雷持ちが結構多いからどうでもいいだろ

test

プテラに捨て身タックルは必要だろう
誰に撃つの？とか聞いている奴らは
誰に撃つのか考えてから書き込んで欲しいです

特殊バンギなかなか使い勝手がいいな
悪波、文字、冷凍、けたぐり＠スカーフで使ってるけど相性のいい強ポケ厨ポケがかなり多い

こういう怪獣みたいな奴等はいろいろ覚えられるからな

バンギはヘラクロス同様スカーフじゃないと使いづらいからな

誰に撃つのか本当に存在意義が疑わしいから訊いてるんじゃないのか
納得のいく答えを教えてくれたらみな謝るか称賛するでしょうよ

サメハダーは？意外とこの時代、誘爆とか鮫肌とかつよいよ
二刀流できるし、スカーフも向き

悪波/波乗り/冷凍B/噛み砕く/滝登り　他etc

柔らかいよな
なんというか柔らかいよな

近接技のみだと襷込みの場合2回殴るだけでこっちの1/4持っていかれるのが地味に痛い
滝登り撃ってくるのはまぁ物理受けで大体受かるがドロポンは結構痛い

柔いからゴリ押しで何とかなっちゃうけど

>>496
波動より噛み砕くのほうがラティとかを考えた時使いやすそうだけど
どうなんだろうか

スカーフ特殊バンギは相手にできるやつが限られすぎてて
バンギの性能潰してる様で勿体無いんだよな

エッジ入れないバンギってどうなの

スカーフバンギはサンダーに安全に繰り出せないのがすきじゃないわ

ブーバーンがはらだいこを覚える件について。
まあそんな暇も早さもないか。

俺のブーバーン　地震、けたぐり、火炎放射、10万　なんだが、
みんなからのツッコミがほしい。

まず持ち物とか性格とか書けよ

ブーバーン
性格はゆうかん
何持たせたらいいのかよくわからないんで達人の帯
地震　けたぐり　火炎放射　10万
努力値とやらは　攻撃と特攻

正直、初心者なので全くわからないんだ　たぶんスレチ

非の打ち所のない素晴らしい構成だと思います、素晴らしいですね

うん、場違いゴメン、出直してくる。

>>496
波動ならナンスで潰されない

間違えた>>503宛てな

以下ヘラの拘りインファイト耐えとライコウのめざパ氷耐えを両立したガブについて

鉢巻201ガブが使いやすすぎてもう手放せない

201ガブ流行ってるよなー。スカーフでもハチマキでも強すぎる。

HP201調整の奴だっけ？

ヘラはちまきインファ耐えだっけ

そうだよ。強いよね。

ガブは同速ゲーが多すぎて使う気しねえ

俺は改造で170速のガブ使ってるよ

ガブリアスが対面する状況ってどうなの

スイクンが結局零度を得なかったので
エンペルトは厨ポケ

そりゃガブで溢れてたら対面する状況も増えるわな

耐久炎って正直どうなの
弱点がメジャー過ぎてあんまいい印象受けない

ウインディファイヤーコータスとかか

耐久ウインディが割と評価されているらしいが
物理で呼ぶドサイバンギに鬼火込みでも確2圏内にされるんじゃ受けになってねーよ
特殊をバンバン呼ぶことを差し引いても流し性能が悪すぎて使えたもんじゃない
肝心のグロスには威嚇通らないし

ゴミ

確かにゴミだがグロスは普通に倒せよ

まさか鬼火入れた後にウインディがそのまま居座るとでも思ってんのか

低脳が使うと良ポケもゴミになるってことだよ
厨房は厨ポケじゃないと勝てないんだから耐久ウインディは無理

鬼火があと10%くらい命中高ければもっと使われたんだろうが
如何せん安定しないからな
まあスカーフヘラ流せるのは評価できると思う

グロス受けて鬼火するだけならロトムでいいよ
決定力呼びまくりだから火単で受けなんざ無理だろ

鬼火撒くだけならゲンガーでもできるわ

スカーフヘラに出した後に鬼火を撃ちづらいのは辛い
スイクンに交換されたとして毎ターン8分の1ならそこそこのダメージは入るけど、放射やら文字だとゴミみたいなダメージしか入らん
炎単って時点で出せる範囲は狭いし

ウインディの場合は回復技があるでしょ
生半端なアタッカーならそのまま居座って突破できるし何回も受けにでれるのが強みではある
ロトムはヘラが出てくる場合もあるしなFCなら知らんが

201ガブってスカーフかハチマキかでマジで迷うわ

ダイパ時代はスカガブしかいなかったのに今はそうでもないね
抜かなきゃ困る奴ってそんなに炒ないと思うからハチマキじゃない？

>>535
生半可でないアタッカーなんか想定しても無意味だろ
比較的火力が出ないラグはドロポン持ってるわけだし

だから使い方しだいでしょ受け切れないアタッカーなら鬼火打った後他の相性のいいポケに変えればいい
なんでも一匹に任せようとかそんな万能なポケモンは居ないし
それにウインディは型が多彩だから相手が勘違いして自滅してくれるのも期待できるしな
例えばラグならソラビ警戒して案外出てこなかったりする

>>539
だからそもそも受けきれるアタッカー自体少ないから実用性がないって言ってるんだろ
ラグが出てくるかどうかだが、ウインディを出すとき相手の攻撃を受けるから、
それで食べ残しなりオボンなりが発動するからパワフルハープじゃないことバレるから
ラグは普通に出てくる

砂あられ環境でソーラービームとか撃つ勇気ある人いないだろうけどね

相性のいいポケに変えればいいっていっても決定力あるやつだと
半減でも割と痛いしその時点でＰＴの足引っ張ってるからいらない
全部に対処は無理としても対処できないないやつ多すぎるのはだめだろ

ハマると強いけどな耐久ウインディ
まあ安定感や汎用性があるかと言われりゃ微妙かもしらんが

砂、霰で朝の陽ざし回復量減るのが痛すぎるよな
4分の1で回復が追いつくわけがない

ハマれば強いって弱いって言ってるようなもんじゃん

耐久ウィンディは種族値が圧倒的に足りてない、というか無駄が多い

強いか弱いかで言ったら間違いなく強い部類に入るだろうが、
ガチ環境で通用するかどうかといったら通用しない
その程度

おっと俺の犬の悪口はそこまでだ

>>545
見せ合いやったことある？
それを見極め使い分ける事抜きで語られへんねんで？

見せ合いこそ無駄に負担になるようなポケを入れるべきじゃないだろ

>>548
ごめん、日本語話してくれ　一行目しか理解できない
見せ合いしかやらないよ俺は

どう見ても日本語やろ？
文盲なん？

文盲なんだろ

意味はわかるけど標準語以外は日本語じゃないよ＾＾

せやな

もうやめさせてもらうわ

差別と関西人は嫌いだよ

ようそんな事言えるわ
今のでお前の事嫌いになった奴多いで。
ほんまもうええっちゅうねん

ここまで俺の自演

>>499はウザイね
たまだろ

デフォルトゲートは初心者の超雑魚トレーナー
こんな奴尊敬している奴は馬鹿としか言いようがない
デフォゲとか面白くないしな、詰まらない

ポケモン辞めて欲しい、誰も期待してないから育成論にも来ないで欲しい
弱いし邪魔

>>559
>>559
>>559

>>560
>>560
>>560

ガキしかいねえ

掲示板で関西弁でググれ

お前ら＞俺＞デフォルトゲート＞たま

耐久ウインディ（笑）みたいなゴミの話はどうでもいいから
201ガブの話に戻そう

自分が話振ったくせに

襷ガブやスカーフガブの
逆鱗や流星群があるとよく聞くが

201ガブ(笑)

まあタスキじゃないならスカーフのが使いやすいだろうね
ガブ殺すためにガブより早い奴をどんなパーティでも多めに入れてるだろうからいい感じで役割破壊になる
ガブより早いスカーフ持ちもまず居ないしな

役割破壊(笑)

201はスカーフにすると便利だけど威力が気になるんだよな

ハチマキだと遅さが気になるジレンマ

ケンタロスって見かけないけど弱いのかなぁ
一応プテラとマニュの次に早い物理アタッカーなんだが。威嚇もあるし

↓第一世代の話を持ってくるやつ

威嚇あっても耐性ないから後だししにくい
何度も繰り出せる種族値じゃないから威嚇も実はほとんど意味ない

ケンタロスは火力が物足りないな
威嚇で嫌がらせする速い奴程度だったわ

569あたりバカだろｗ

スカーフや襷のガブはボーマンダを倒すためだろう
ラティは素早さ上襷は厳しいにしろ諸々その他の
流星群は止められるだろ

襷なら後出しでボーマンダを返り討ちにできるだろう
スカーフは後出しできないけどラティ等まで先制で倒せる

>>577
煽るならそれなりの事書け。
あんたも569と言ってること大してかわんねじゃねーか

昨日の悔し涙は今日のなんとかか

何言ってるか分からないです

>>578=>>569
悔しいのう悔しいのう、涙拭けよｗ

こだわってないヘラ強いな
ヘラみるとこだわり前提で動いてくる奴が多いから
いい感じに意表をつける

拘りヘラって強いよ

その意表突き以上にこだわりヘラが強いんだよ

火炎ヘラが一番

>>581
569は俺だが＾＾；

まぁおっさん達仲良くしろよ

仲良いとかゲサロらしくないけどな

普通に仲悪くはないだろ
ツンデレが多いだけ

ゲサロのみんなへ
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　 　 | 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

いつもばかやってけんかしたりするけど
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　 　 | 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

ずっとずっと大好きだお
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　；ω；）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　 　 | 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ノノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_　 _,,,,,_ t;;:ヌ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イヘ::::::(ヾ~!,ャt、　!'''i ィｔン )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ヘ' '___,イ　ヽ＿/　介'　　　お前俺のこと好きだろ？
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rヘ_,ｊ|!'　　　　 /ー--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ィ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ク 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニン　　　ノ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ー´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
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　　　　　〉、　　　　　 ∧テ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_　　 ノ　__,イ´
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大好き

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　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　、¬'⌒ゝへへ‐r,　丶　 　　（　カチャ　カチャ　カチャ　…　）
　　　　　　　　　{　 〉♯´~＼,, 、_..へ ヽ｝　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　_}ト,リ　`ー‐'ュ＿〉-/）　 　　　 　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　　　シ　'∵　　==;r;∴、）　　　　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　　 　 . ヽ 　　　´¨こ 　 ／　　 　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
.　　　　 , -‐　 ´ 　个-、＿_,,..　‐'´ 〃｀ -､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
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.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
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　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

それAAの使いどころ微妙に違うような
まあいいか

龍舞ギャラドスってそんなに強くねえだろ。意地っ張りのがいい
メインが滝登りの時点で火力がなさすぎ

素早さ81の意味がわからない雑魚は役割論理でも盲信してろ

意地っ張りで舞うんだろ

龍舞＝意地っ張りじゃないって意味がわかりません

ヘラクロス　＠拘り鉢巻
HP252攻撃252素6
メガホーン/インファイト/ストーンエッジ/辻斬り

寝言

マンムー いじっぱり　A252 S252　＠襷
地震/氷の礫/我武者羅/？

この？の部分に かみつく はどうだろう
地震が無効で礫も等倍でしか通らないが、かみつくは2倍で通る相手をマイナー勢も含め列挙してみると
ゲンガー、ロトム、ソルロック、ルナトーン、ムウマージ、チリーン、
アグノム、ユクシー、エムリット、クレセリア
なかなか範囲が広がると思うんだがどうだろう

エッジ入れた方が使いやすいと思う

よく聞くけど寝言ってどうなの？
そんなに今は眠り対策必要なの？怖いの？やらなきゃ駄目なの？

とりあえずWiFi対戦しる

こだわりだと技スペ余ったり
バトレボだと催眠強かったり

バトレボならラム含め催眠対策は必要。
それ以外ならよほどガッサが流行らない限り不要な気がする。
なんせ外れたり２ターン目で起きたりで先制催眠→交換が安定しないからな。

技スペースが余ったらとりあえず入れとくって感じじゃね？
催眠対策になるんだし悪くないかな程度

相手の催眠技があくびで、こっちはねごと持ちこだわりだと
ひどいことになるけどね

バトレボなら寝言オフラインだったら辻斬りじゃねーの？

なんでバトレボだと強いの？
命中率とか効果とか違うとか？

辻斬りって結構少数派なイメージだけど
オフラインだと多いのか

>>610
ぐぐれかす　かす
もしくはROMってろ

うるせーよ
わからないからってすぐかすとかぐぐれとかロムとか
腐った世の中になったものだな

これはひどい

>>613は犠牲になったのだ・・・ゆとり教育の犠牲にな・・・

ロトムちんがいるなら辻斬りがあっても

なんというデジャブな流れ

自己満足の輪廻に陥っているな

自己満足の輪廻さんﾁｰｯｽ

サンダーの努力値配分

H252C252
C252S252
H252S252
どれ？

・メガネ流星群耐え電磁波羽休め型
・剣の舞逆鱗耐えめざ氷

FCロトム使いてぇ
サンダーの代わりになるよねコイツ

ならねえよ雑魚
Wi-Fiやバトレボはポケモンですらないから

どういうことです！？

バンギ対策どうしてる？
この前砂嵐2回+エッジ二発耐え調整のカイリキー使ったら
エッジが急所に当たってボロボロにされたでござる

ニョロボン＾＾

ドサイドン＾＾

>>626
エッジ2発耐え＋砂嵐2回耐えよりも地震2回耐えるほうがよくないか？
無振りでもエッジだけなら確定3だしひょっとしたら拘りか龍舞のこと言ってるのかも知れんが

ルカリオ^^

カバルドンで余裕

>>629
ハチマキを書き忘れただけだと思う

オボン込み2回耐え調整とかしてるのに急所で一撃で落ちたりすると本当に泣ける

バンギの龍舞使ってる人おる？
なんかこだわり３種類のイメージしかない

前使ってた

舞う暇がない

あまり舞う暇もないが折角流せるであろう相手には追い打ちも入れたいし

済まん鉢巻忘れてた、偶に眼鏡かけてるやつもいるから地面が全然安定しなかった←カバ
冷凍ビームで殺されたわ
そうなるとハリテヤマが最安定、か？

舞うタイミングでグロスとか交換で出てきたら無理なのがきつい
珠持たせればいけないこともないが
あとHに振らないと思った以上にもろいのがな

リフレクとかみがわり持ちスイクンってできるだけはやくしたほうがいい？
今補正あり最速メタグロス抜きにしてるんだけど・・
そもそも補正あり最速グロスって多いんか？

全ての型のバンギに対応したいならラグ

>>639
グロスより130属とそこに調整したスカーフをこご風一回で抜けるのが大きいかな？
クロバットに先制とれるのは結構役たつし

>>641
なるほど・・！＞こご風

いちいち、
相手が補正ありか補正無しか素早さに振ってるか振ってないか
対戦のたんびに悩んで行動で迷うくらいなら
補正あり最速抜きで行動を安定させるという考え方もある

>>640
こだわり竹箆返しor噛み砕くで確二だから無理

バンギ対策まとめてみた
カイリキー　　　オボン推奨
長所　バンギ流し際に爆裂パンチが打てる、交代読みエッジが外れない
短所　流しが安定しない、特殊型にも押されがち
　　　エッジが急所に当たると何も出来ずに落ちる時も

ハリテヤマ
長所　カイリキーよりも耐久が高い、厚い脂肪で特殊はめざ飛持ち以外安定

短所　カイリキーより後続に負担をかけられない
　　　けたぐりが危険、素早さを調節すれば安定しやすい

ラグラージ　　オボン推奨
長所　地震2発で倒せバンギ以外にも他の対策ポケより役割を持てる
　　　砂嵐が効かない、起点にされにくい
短所　安定するのはエッジが来た時のみ、素早さ調節推奨

カポエラー
長所　威嚇するだけで物理バンギを流せる、一応めざ飛持ち以外特殊も流せる
　　　バンギよりはやい、カウンターバンギ以外最も安定する
短所　低種族値で非常に決定力が低い、ヘラガブマンダの起点にされる
　　　スイクンでさえ負担が小さい、不意打ち＜しっぺ

カバは特殊型じゃなければ安定するかな？

ここでニョロボンさんについて。

カバルドン
長所　地震2発で倒せ、物理型相手にならかなり安定して出せる
　　　　流し際に欠伸や地割れをする事で相手の後続に負担もかけられる。砂が舞う
短所　特殊型相手だとやや不安定。ヘラガブサンダー辺りが出てくる。
　　　　氷の牙か欠伸とエッジがないとガブマンダ等の起点にもされる。砂が舞う

格闘でバンギ抜いてるかよっぽど脆くないなら大体は後出しで倒せる
地面も固いなら同様。特殊型も抑えられて起点にさえされなきゃ対策としちゃ問題ない
後はどれだけ相手の交代先に刺さる技を持ってるかだな

>>647
問題はバンギに強い格闘ポケは大体バンギより鈍足だということ
耐久高くてバンギよりはやいニョロボンは瓦割り確2っぽいし後続負担も小さい
後続負担の大きいカイリキーは
特殊型の大文字がくると逆に流されるわ、地震2発耐えられないわ
エッジ急所で逆に返り討ちにされるわ、とオボンかスカーフ持ってやっと安定
ほぼバンギ対策用のポケなのに二回目はもう流せない

となるとしっぺ冷凍Pで後続への牽制もでき
ほぼ流せて眠ることも出来るハリテヤマは優秀だわな
カポまでいくとやりすぎ、ジーランスドサイが気になるか
よっぽど岩に弱いなら別だけど

火力確保しようとするならムクホとルカリオで２択に持ち込むとかか

>>649
バンギ1体に対する対策なのに2体もそんなの用意してたら
2択に持ち込むというより持ち込まれてる感が否めない
1体いるだけでバンギが楽になるorバンギの選出を躊躇させる奴が求められるだろう
>>647
揚げ足を取るようだが相手にバンギが居る時点で砂が舞うことは気にしなくていいような

ハリテヤマ優秀っぽいが、これからバンギ対策としてハリテヤマが流行る気はあまりしない…

バンギだけでなく脂肪で炎氷に対する後出し性能も高いんだけどやっぱり耐性頼りだから脆い
遅いから普通にグロスに殴り負けるしスイクンサンダーに対する抵抗もろくに出来ない
ポジション的には殆どドサイドンみたいなもんか

ハリテはダブルで使ってあげて

>>651
ハリテはサンダーはともかくスイクンが真面目に鬼門
壁貼られると確2にされもうバンギに後だし出来ない
ただ、壁のないスイクンだと根性怖くて毒には出来ないから押し切ることも可能
そして、肝心のバンギがけたぐりのせいで実はカイリキーと変わらんことに気付いた
重いんだよ、ハリテ

割り切ってオボン持たせて流しを1回限りにするか
カポいれるか、ぐらいしか対策ないわ
ただ、ハリテカイリキーはラティ兄とセットでいれるならあり
バンギを軸にラティ兄の起点に出来る
地震大文字10万が来たら無償交換チャンス、エッジ悪技ならそのままでおｋ
と相性がかなりいい
ラティ兄が居る時点で相手はバンギ選んでくるだろうしね

そんなに安心した後出しにこだわらんでもええんちゃう？
駆け引きの上では安心した後出しは読みやすしやで

カバに対してガブは出てこねえよks
意味わからん考察書くなゴミ

出るよ馬鹿

むしろサンダー出せるか？

バンギにドサイとか出せねーかな
とか思ったが、拘りしっぺで余裕の確２だった

>>654
条件として
特殊は問題なく受けられる(奇襲的な意味もこめて)
ストーンエッジ、悪物理技は3発は耐えれる(オボンねむカゴ含めて)
サブウェポンも2発耐えれる(オボン含めて)、もしくは他のポケで補える

この3つが条件だな、というか読み含めてもこれぐらいは欲しい
マンダと違い出しやすいから最低2回は流したい
問題はハリテだと後出しで出てきたスイクンに壁貼られると流しが成立しなくなること
スイクン相手に2〜3ターン程居座ってバンギを受ける必要がある

>>657
基本はスイクンでてくるね、欠伸してもカゴ持ち率高いから壁貼られて
カバはスイクンから逃げてるとまたバンギ出てくるという悪循環
物理だとそれでもいいんだが･･･特殊がなー･･･

>>658
ドサイは鈍足が足引っ張る、ただめざ草持ち以外は特殊流せるし
噛み砕くの防御ダウンさえなければとか思ったら噛み砕くで高乱数2発とか
どういうことなの？

>>656　無知乙

几帳面にまとめてはるなぁ

ドサイドン　＠拘り鉢巻
AD252・ハードロック
地震/ストーンエッジ/メガホーン/ロックブラスト

これ以外は絶対にありえない

>>647
カバにヘラ出すのはきつくね？
食べ残し守るとかオボンならむしろ出される。

まぁオボンならお互いきついか

地震受けで出せるんじゃねーの

カバの体力半分以下のときの地震読みでならな
他は怠ける連打でヘラ厳すい

そこで剣舞の登場ですよ

>>645と>>647は別人だろ
スイクンで受けに来られるのが一番可能性としては高いわけで
ヘラとかガブとかどうみても基本的に返り討ちに逢うぞ？
ところでバンギの素早さ調整ってどこら辺が一番多いんだ？
最速ドサイ抜き、6振りヒードラン抜き、6振りメタグロス抜き
ラグで抜きたいから最速以外で考えたらこの辺？

バンギは火力や耐久も調整されてることが多いからそこから逆算するのもありかもな
具体的な数値はよく知らんが、
ラグ自身はバンギより鈍足なポケなんだからあまり抜こうと欲張るのもどうかと思う

ライコウって
・素の火力高くない
・後出ししにくい
・瞑想つんでもラグノオーバンギカビなどで簡単に流される
・耐久も耐性もない
・サンダーみたいに広範囲ごまかしもきかない
ってイメージなんだがうまく使えてる人おる？

>>669
悩んだんだがイバングロス抜き以上は耐久やら火力に影響出るから
実数値98で調整してみる、センクス

>>670
悪い点ばっかり挙げたら悪く見えるに決まってるだろ
いい点も考えろよ
とりあえず速さと特性と身代わりのシナジーが特筆できる点だろう
使い方が全く分からないようなら通称ノイコウでも丸パクりして使っとけ

使い方分からないやつがノイコウを使えるわけないだろ

映画で色違いライコウもらう予定なんだけどどうしよっか

スイクンが強い

>>620
そこに挙がってないメンツでライコウより遅い奴らだと、マジで突破できなくて笑える

カバはでるよバカ

まぁお前らは俺以下の勿論デフォゲ以下だ
俺＞デフォゲ＞お前ら　デフォゲが弱いのは同意だがお前らも立派な雑魚

おくびょうだったらはどうだんめいそうライコウは最強だったんだけどな

カビ、バンギ、ユキノオーって出てくる相手にめちゃくちゃささるしな
砂タスキガブふせげるし。

なんか流れから外れまくってるレスが邪魔なんだけど

>>680
>>680

>>681
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
　　／| 　　 　　 　 |　ヽ　 　　 　 　 ／　/／／　　　　　　　 ヽ

ライコウはシュカ持ちだったらドラゴンとのタイマンに勝ててたんだけど
201ガブ増えたせいで使いにくくなったもんだ

ライコウはラムじゃないとサンダーに出せないからゴミ

>>682
　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

ぶえろ
きっとばされんうちにな

マンムーの雪雪崩について

スペースがない

マンムー微妙に遅くないし

ヘラクロス使ってると結構なダメージもってかれて嫌

最近増えてるドータクン対策ってどうすればいいかな？龍舞挑発ギャラはピンポ過ぎて範囲狭くなりそうだし...

ジャイロ地震半減の奴で身代わり貼ってりゃなんとかなる

>>691
ロトム、ヘラ、スイクン、サンダー、ナンス

ドータ対策にナンスはありえないだろ
エース性を持たない上に低負荷な相手とナンスが心中してもあまり旨みがなく
サポートして散るのが目的で出てこられると一概にナンス有利とも言えない結果になる

寿＞デフォルトゲート
寿≠俺

グロスの草結びについて

無補正、無振りでも一応スイクン確2

>>696

グロスの特攻115、草結びの威力100、
スイクンのHP175、特防135
で最大ダメージ78。

だから無補正無振り（持ち物無し）だと確定2発にならないね。
命の珠を持っていても確２には３ダメージ足りないと思う。

計算間違ってたら悪い。

ネタで、素早さ下降性格で両刀グロス(特殊寄り、珠持ち)を使ったことがあるが弱くはない
グロスっていったら普通は物理だけだしな
考察まとめWiki的に言えば「とりあえず不意は突ける」

特殊バンギと違ってナンス対策にもならないし技のバリュエーションも少ないから
わざわざ特殊にする意味合いは低いと思うけどな

威力120と勘違いか

>>696
劣化ブーバーン

メタグロス
冷静
サイコキネシス/草結び/めざ炎/アームハンマー

ブーバーン
控え目
サイコキネシス/10万ボルト/大文字/クロスチョップ

劣化ブーバーン（ｷﾘｯ

>>702
劣化ブーバーン

メタグロス
サイコキネシス/ラスターカノン/草結び/めざ炎

ブーバーン
大文字/10万ボルト/サイコキネシス/めざ草

そりゃあ特殊一本なら劣化かもな

特殊攻撃だけみるとそうかもしれんが
耐久が全然違うわけで

相談なんだけど、
手持ちのフシギバナには何を覚えさせればいいかな？
レベルは53で技は
光合成
毒の粉
葉っぱカッター
ハードプラント
です

>>706
>>1の2行目読め

>>706
>>1

見せあいでラグやカバが出てきたら有利になるじゃん
見せあいを伏線として試合で有利になれる型なんじゃない

特殊グロスは

>>697
珠持ちを書き忘れたのとのとスイクンの重さを間違えていた
色々とすまない

ぶっちゃけ草結びで奇襲出来るのなんかラグぐらい

>>710
劣化ブーバーン

メタグロス　＠達人の帯or珠
冷静or控え目or意地っ張りor勇敢
コメットパンチor地震orアームハンマー/サイコキネシス/草結び/めざ炎

エースでもないんだから
攻撃範囲だけ見てても・・・

コメットで物理エースおｋ
地震で鋼や岩、炎もおｋ
草結びで天敵ラグおｋ
めざ炎で安配で出てきたハッサムおｋ

珠で振りようなら確定１
逆にラグにしてもハッサムにしても確１にしなければもうでてこないだろし
確2でも奇襲は掛けられる
そして素早さ上こちらの方が有利だ

>>713
表面的だね
うん

ブーバーン　＠珠
控え目　特攻252素252
大文字/10万ボルト/サイコキネシス/クロスチョップ

素早さも火力もあって使いやすい
臆病と控え目だけどどっちがいいかな
おっとりやうっかりやもいいか、クロスチョップ入れるなら
あと、HPよりも素早さ振りは確定だな

ブーバーンは早くないくせに弱点付いても一撃で落とせる火力がない
耐久もないし

いや、ふつうに弱点付いたら一撃で倒せるだろｗ
大文字とかを草や鋼にやったら間違えなく死ぬだろｗ

メインウェポンで弱点突いて倒せないとかアタッカーですらないだろ
そうじゃなくてだな、速さもなくて耐久もないのに一撃がそれほど重くないのはどうなんだってことを言いたいんだよ

ブーバーンの一撃が重くないとかどんなネタだよ

1撃が重いとか以前に紙なくせしてガブマンダより遅い奴なんて使えるか

サイコとかいらんだろ
素直にめざパにしとけよ
どうしても使うならスカーフで先発とかにするけど
そもそも炎単の低耐久の時点で使いづらすぎ

メジャー連中相手に戦っていくなら襷かスカーフの2択しか道は無いな

ファイヤーみたいに後出し性能があればまだ違っただろうに
範囲的には優秀なのに惜しいポケモン

・・・あれで540も合計種族値があるのが信じられん
攻撃が無駄に高すぎる

自力で１０万覚えたり技は豊富だから救いようはありそう

水への牽制に10万は必須になるな
メインの文字も持っておきたい

あとは知らん

遅い炎に価値などあるか
グロスより十数上だけじゃちと心もとないか

ブーバーン　＠命の珠
せっかち　特攻252素252
大文字/10万ボルト/めざパ氷/クロスチョップ

防御低くて特防はそこそこあるから無邪気よりせっかち
攻撃あるんで他炎差別化と岩へのクロスチョップの補整下げたくないからのせっかち

途中で送信してしまった
補整掛けて素早さ振ることによって鋼に抜かれることはまずなくて
さらにギャラドスまで抜かせるから10万ボルトも生きる
めざ氷は持っていれば竜牽制できるからあると心強い
一致大文字は言うまでもない

どうせめざ氷は交代読みだから竜への鬼火とかもいいけどね
めざ草の方が素早さ上、自分より遅い水・地面に入るから普通に使えるけど
あとは格闘技
まぁこんなもんだろう

クロスチョップときあいだまどっちが効くんだ？

誰に対して打つんだ

岩だけなら気合玉のがいいが
カビゴンやハピナスなどノーマルにも撃つからクロスチョップで良くないか

無振り珠クロスがB振りカビに確定3
252珠気合玉がD振りカビに確定2

クロスはハピナス専用っぽい

ほうそうだったか
補正落とさなくてもB振りあいてには無理ってことか？

とりあえず大文/10万/目覚は必須かな

こいつ遅いからスカーフ以外で竜狩り出来ないんだよな
草のがいいのかな

猿を差し置いてまで何故こいつを選ばなきゃならんのか

10万ボルトを覚えるし、火力が比べ物にならないから

単炎の時点でゴミだな

ん、まてよ鬼火あってもいいが、相手の恩返しとかで自動的に火傷になる
炎の体強いな
火傷→クロスチョップで余裕だろう

特防95ってなかなかだし、水とかは耐えるよな
防御も鬼火や炎の体など相手の火傷状態でカバー
素早さ83はブーバーより遅くなっているがギャラドスとミロカロスなどの水より速いから問題なし
特に特攻125は半端ないだろう

発動率30%のほのおのからだは無いようなもの、100%だと強すぎるが
ブーバーンを推したいならゴウカザルと比較したときに
どの水攻撃を耐えられて特攻125で何が変わるのかを具体的に書け

身代わりはいらなかもしえないとして
気合パンチは強いな

>>741
3割でないようなものとか頭おかしいだろお前
雷とか麻痺率がないのあよ、アホらしくてやってられるんわ

∧___∧
(´・ω・) まま、おちついて、お茶でもどうぞ。
(つ旦~О
と＿）＿） 旦~

期待するようなものではないわ
接触物理を受ける回数を数えろ

飛んでくるのは接触わざばっかりじゃないんで

タイプ特性が同じで攻撃特攻能力値がより高いのに使われないバシャーモの例を考えてみたら

十万ボルト覚えるのは確かに利点だしそれは認めるけど
無邪気せっかちだとラグの相手すら出来ないしなぁ
上記性格でアイテム無しだとH252スイクンが十万で乱2
スカーフ持ってなきゃ竜狩り出来ない上201ガブがめざ氷で乱数
そのくせ出ていけるポケモンがほとんど居ないんじゃ使う価値が見いだせないよ
一応無振り-性格でも意地っ張り252プレートグロスのコメバレで死なないけどそのくらいじゃない？
あと一応スイクンの無振り無補正波乗りは-性格でも耐えるね。

ひかえめミロHC残飯想定とすると
ひかえめブーバーンの10万は珠で確2、襷で超低乱2
もちろん向こうのドロポンで確1、波乗りでも確1
H252振れば波乗りは低乱2にはできるがどの道ドロポンで確定1発

そもそも水とタイマン張ろうってのが間違い

ブーバーン　＠命の珠・炎の体
おっとり　特攻252素252攻撃4
大文字/10万ボルト/めざ草/クロスチョップ

耐久上げて火傷狙いのサンドバックにしてみてはどうだろうか

肝心の地震エッジが抜群だから微妙

とりあえず特性でやけど狙っていくのは無理だろ

地震エッジは無理だろうな
でもその前にめざ草なり大文字があるから倒せそうな相手が多そうだが

地震エッジは非接触

最近のカビって努力値どうふるのが主流なんだ？

C振り

冗談抜きでたまにいる

ブーバーン使うならうっかりや猿使ったほうがましでござる。

>>755
つ鬼火

>>758
なんで素早さ種族値が売りな猿が素早さ補正なしで使わないといけない
思考になるか分からない
いい加減にしろよ、沖のヒロシ

何気に先制技もあるんだよな
襷もたせれば落とせる範囲一気に増えるぞ
まあ猿の劣化になるわけだが

皮肉も理解できないのか・・・
そんな、自分の特徴・利点を活かせていない使い方をしたポケモンよりも弱いっつってるんだよ

気合パンチ/地震/マッハパンチ/雷パンチ

>>761
お前やめろ、ポケモン

岩男Ｘとか沖野ヒトシとかうぜーよな
陰でこそこそ人のこと言ってるんだろう
性格悪いよな、直接言えもしない癖に
柊(紫電)とかKとか超性格悪いじゃん
もうそろそろ流石にハンドルネームとはいえ言われたら通報しようかな
名誉毀損にあたるだろ
マジでいい加減にして欲しい
人の事舐めすぎでしょ

２ｃｈで名誉毀損とか…
叩かれて騒ぐ奴はROMってろよ

ドクロッグで乾燥肌HA意地っ張りベースにして色々調整
ダストシュート、クロスチョップ、ストーンエッジ、怒りの前歯＠シュカ
というのを作ったがなかなか強いな
ギャラヘラバンギスイクン辺りを流せる

流し際の前歯はなかなかうざそうだな…
素早さが足りないように見えるからダストシュート切って不意打ちでもいいんじゃないか

クロスよりけたぐりじゃね？

俺は意地っ張りＨＡ＠ヘドロで
みがわり　気合いパンチ　エッジ　ふいうち
で使ってるけどなかなか使いやすい
たまに普通の格闘技が欲しくなるが…　

岩悪虫格闘が効かない、なかなか穴を突いているポケモンだ
物理耐性版エンペルトみたいな

ドクロッグは不意打ちと相性いいな

どくどく型も含めたほとんどのスイクンに強くて
バンギにも弱くはないってところが
なお物理版エンペっぽい

普通に瞑想で押し切られないか？

スイクンのアンチとして考えるなら挑発は標準装備だな

挑発入れるんだ
へー

ここは真面目に考察しているスレですか？
それともただの雑談スレですか？

その２つと妄想とマイナー厨と定期荒らしが混じり合ったカオス空間です

>>765
いやブログなんだが
お前がROMしろよ

766を書いた者だけど不意打ちよりダストシュートのほうがいいと思うが
ダストシュートは弱点つける相手こそ少ないものの格闘故に鋼岩地面が出てきにくいし
インファイトの無い蛙にとって命中不安定としても一致120技は欲しいと思う
不意打ちは無償許すリスクがあるのと余り必要性を感じなかったのとで採用しなかった

ダストシュートって命中70・・・
命中補正道具なしで機能するレベルじゃないな

前歯ばらまいて
後半の撃ち合いタイマンになったらふいうちやふいうちはったりでええやん

何気にメガホ・インファ・エッジ・辻斬りの一般的な構成のヘラを全部半減以下にできるんだよな。
たまに地震や燕返し持ってるのがいるけど

鉢巻インファで確2だから半減にしたところで耐久足りてない

発売直後に同じこと考えたけど余裕でムリだよな

ドクロはけたぐりと前歯とエッジがあれば十分
むしろダストの使いどころがわからない

物理に対してカウンターは無理？

ヘドロかシュカ安定

スイクンに出して適当に剣舞かみがきあしとけ

ヘラっていじっぱりHAベースだろうけど
具体的な調整先ってあるかな？

鉢巻ヘラはとりあえずHA想定でいいんじゃない？
最速トド抜くためにS振ってたり、カビに出すためにBに振ってたり、水に出すためにDに振ってたり
人によって調整先が疎ら過ぎて分からん

とあるブログで見かけたんだが、このラティオス強いか？
臆病CS　流星群、草結び、めざパ炎、竜波動＠メガネ

１０万がないラティオスとか

ＧＳの間違いじゃ
と思ったけどＧＳでも強くないわ

めざぱ炎入れてるのは大体自称上級者

だよなｗｗ
やっぱクソだわ

どれだけハッサムにびびってるんだよという型

まあハッサムが多い環境なら有りじゃね

>>791
眼鏡のくせに相手の交換を読んで打たないといけない技多すぎだろ
バンギと偶発対峙してもくさむすびで確２、めざ炎でハッサム狩りたくても流星に後出しハッサム→めざ炎打てずにおいうちｍ９
めざ炎使うなら俺なら　＠球　りゅうせいぐん　めざ炎　くさむすび　みがわりorなみのりなど

こんなんにする
みがわりは猿に後出し、偶発対峙した時とかヤンマのまもる読みとか相手が交換しそうな時に使う

自称上級者は身代わりが大好き

ラティの身代わりは普通にありだろ

めざ炎ラティは珠以外ありえん
小回りきかなすぎ

ジバコイルさんはもっと評価されていい

けたぐり馬鹿力だいちのちからでどんどん

じばこいるさんは零度スイクンがいたら戦えるかもしれないが

ラスカでバンギ押せる？
多分押せないよね

ジバコの特性にふゆうがあれば最高だったのに

ジバコイルは臆病最速のほうがいいよな

ジバコの持ち物ってシュカ安定？
シュカないと１撃死が多そうだ

プレート持たせてCにまわす努力値減らしてる

火力足りないから控えめメガネなんだけど

かなり倒せる範囲が広がるから無邪気スカーフで使ってる

ギャラドスとジバコイルは名コンビだな
弱点はお互い半減するし両方に等倍で入るタイプもないというちんこの臭さ

オレは
控えめC全振りS6振り70族抜き+1残りH＠珠か磁石
十万 ラスカノ 電磁浮遊 みがわり

でたまにつかってる

詰んでる奴多いし大爆発欲しくなる

ラスカノいるのか？
めざパ氷か爆破でいいと思うが

バンギドサイに撃つ

対霰パには必要だと思う

ジバコは

臆病（できたら最速。無補正グロスには確実に抜かれない）
みがわり電磁浮遊１０万までは確定。
あとはラスカノかめざ氷か大爆発。

ドータクグロスに出して身代わり電磁浮遊で鋼狩りの役割遂行
スイクンサンダーユキノオーあたりにまぁ強い。
交代際の熱風やら地震に注意して技よく読んで後だし

って感じな気がする。

いいポケモンなんだが地震食らうと終了ってのがネックだな

サンダーはまず羽休めされるとどうしようもないし
それ以前にこっち熱風で二確相手十万二確で素早さまけてんだからむしろ勝てる要素なくね

圧倒的有利なのエアームドぐらいじゃねぇか

詰み状況を作るポケモンは選出や立ち回りに影響を与えやすい分
自身も置物になりやすくて容易に対策されることさえ忘れなければ
後は個人の思うように少ない行動機会を最大限に活かせる構築をすればいいと思うよ

ヨノワだが
炎P、スキスワ、鬼火、痛み分け
で使ってるんだがヘラ対策の炎Pが全く使えねぇなｗ
なんかオススメ技ある？

そもそもスキスワは誰に打つんだ？
使用機会少なすぎね？

>>823
基本は
鉢巻持ってるヘラに鬼火しちゃったとき
火炎ヘラが身代わりしたとき
他には

ダース、トドゼルガ、ソナンス
ヒードラン、ドータク、ギャラ

こんなとこ

ギャラはまず挑発うってくんだろ…

そんな少ない範囲に加え打ってもそこまで機能停止できるわけじゃない
採用する意味がわからない

それだったら雷Pや地震入れるべき

決まれば面白いし確かに弱体化する奴も居る
が、実用的じゃないな

黒白でも追い討ちバグに匹敵する素晴らしいバグが発見されそうだ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

白黒のために今やっておくことってさBP貯めるぐらいかな

>>829
あとマスボもだな

>>829
ポイントアップもあるぞ

対戦考察では全技にポイントアップ3回使ってあることを前提にして話すと思うが、
実際PT構築しようとするとポイントアップの数がなかなか厳しい

それはお前の話だろ
実際に増やしてる人がいるんだから考察においては考えなければならないだろ
6V前提で考察するのと同じ

3350なのににミラコとか先制にポイント使ってる奴見ると改造かと疑いたくなる

>>822
冷凍パンチいいよ
帯持たせて半アタッカーで使ってるけどサンダーとか竜に結構刺さる

ポイントアップなんてPPが5で不足に感じる技しか使わない

どうせ白黒にも新しく技追加される可能性もあるから黒白でBP稼げばいいんじゃね？

ダイパなら改造じゃなくてもメタモンで増やせちゃうだろ

メタモン便利だな

ポイントマックスと飴はエメラルドで増殖が楽

ルビサファのオレンジメールもあるぞｗあれのスピードは異常
>>825>>826
一応トドナンスの対策もしてないのでこれでしてるつもり
殆ど居座るヘラ専用だけどねｗ
身代わりも貫通するから事故(鬼火)がおこてもヘラを確実に流せる
これでも居座るやつ用に炎Pいれたが撃つ機会が全く無かったｗ
>>834
冷凍いいな、ただサンダーは羽休めあるし諦めたほうがいいなｗ
マンダ用か、ガブは鬼火恐れて出ないだろうし以外にピンポイントだなｗ
まあマンダの場合、火傷にすればハピでも止まるし気にしなくていいやｗ
一番呼ぶのはねむかご、炎、特殊バンギか
全部地震の方がいいなｗ
リザファイアーは猿用にほぼスカーフだし簡単に止まるだろｗ

ポイントアップなんてポケウオーカーで使いきれないほど手に入るだろ・・・・

ポケモンボックスでポイントマックス増やして送るより早い。

４倍竜のヤチェが役立つのは
１０２未満で、不一致氷＋氷以外の先制技を使ってくるヤツ

エンペルトとマリルリと物理格闘系くらいだな・・・
やっぱヤチェイランな


格闘ポケは、とりあえず冷Ｐ覚えさせといて明らかに損ってことはなさそう
格闘２強が覚えないからって影薄くなりがち

>>840
そもそもナンスのカウンターなんてヨノワールに入らないんだし
普通に攻撃やら鬼火打てばいいじゃん…

どうせ相手ナンスでこっちヨノワだったら相手交換だろうし
スキスワなんてうってもただ相手の無償召還許すだけ


ヘラ流すくらいなら炎Pでできるしスキスワはぶっちゃけ必要ない

炎P打つ機会ないっつってんのはそもそも範囲被ってるスキスワと一緒に使ってるから

ヘラに加え他にもある程度の範囲にダメージ与えられる炎Pの方が明らかにヘラピンポイントのスキスワより優秀

そもそも炎P自体も必要かどうか怪しいが


まあどうしてもスキスワ使うなら炎Pは変えるべき

>>843
スキスワか炎のパンチ、どちらかに絞った方がいいと思うのは俺も同意だが
その改行は要らない

俺の突っ込みどころェ・・・

規制解除ふいた

>>844
PCまだ規制されてて慣れない携帯からの書き込みなんだ
すまん

いろいろと技の検証したんだけど、
考察まとめwikiデータ集のデータ集/技の効果/変化技が
あらし対策編集エラーに引っかかってるっぽいので誰か

項目「みがわり」
「無効化できる」欄にかいふくふうじ追加

項目「バトンタッチ」
「要検証」欄の
かいふくふうじを「引き継がれる」に移動
くろいまなざし、クモのす、とおせんぼう(使われた側)を「引き継がれる」に移動
アンコール(交代先がバトンタッチを持っている場合)を「引き継がれない」に移動

おまじない、じゅうでんを削除
(おまじないはしろいきりやしんぴのまもりと同じ自分の場にかかる技、
　じゅうでんはじゅうでんを使った直後の1ターンしか効果が無いため、
　バトンで引き継ぐ引き継げない以前の問題）

をお願いできないでしょうか。

あんなページ誰も見ねえよ


編集しといた

もう50戦では使えないので注意ってのははいらなくねと思う今日この頃

そう思えば消せばいいと思う
誰かが消さなきゃずっと残る。未だに催眠に強いとか残ってるところあるし

誰かダブル考察スレ立てて

>>849
ありがとう。

酷いツンデレを見た

仕様解説とか覚える技とかの意味では、
充実させる意味はあるじゃない
あのサイト

データ集と覚える技はお世話になってる

覚える技に関しては
多分あそこが一番充実しているのでは？

答えは誰にも解らない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ニコニコ大百科も何気に充実している

あのサイトは流行りに弱すぎる
基本といわれる型は流行によってたびたび変化していくのに
一番最初に流行った型を基本から消さずに置いておくからおかしくなる
新作でたら一応最初のほうは充実するかな？
そんで後々、いらなくなってくる

フワライドが居合い斬りを覚えるのはあのサイトで知った

それだけ

対人戦もののwikiなんてそんなもんでは
いちいち消していくのもなんか違うと思うし
歴史だとでも思っておく

もっと詳しく知りたくなったら自分で別サイトでも見つけるようになるわよ

あのサイトは流行とか以前の問題だろ

このスレにもたまにいるが見せ合いあり前提ってのを忘れてる奴がいるよな

剣舞ルカリオさんについて

63じゃ舞う暇ないから厳しい

DoCoMo規制とけてるよー

66向きやね

ドラゴン潰しに特化したこごかぜランターン考えたんだが実用性あるかな？
努力値振り　　　実数
穏やか　　　　　
H4 　　 201
A0　　　　　　　ｘ
B108　　　　　　92
C132　　　　　　113
D60　　　　　　 114
S204 113
シュカ込み鉢巻ガブ地震耐え
H4振りガブこごかぜ確2
眼鏡マンダ流星群耐え
1段階ダウン最速ガブ抜き調整

使ってみればいいんじゃない

ドラゴン潰しって言われても死にだしから意表ついて殺せるかもしれないだけじゃん
しかも一発耐えて凍える風決まってもその時点で相手は換えるだろ

意表ついてドラゴン殺したいんだったら特攻振りでスカーフでも巻いて冷B打てばいい

安定して後出しできるスイクンでおｋ

龍潰し以外に出来る事は？

この振り方じゃ珠スターミーのサイコキネシスで乱2

本来の役割を遂行出来ないようじゃ論外でしょ

>>869
これ前にも出てなかったか
あと名前が酷い

バシャーモつかって欲しくて考えた
バシャーモ　うっかりや　シュカのみ
努力値H204A8B128C124D0S44
実数値H181　A141　B106　C160　D81　S106
しんくうは　めざパ氷70　大文字　けたぐり

陽気鉢巻ガブ
ガブリアスLv50 → バシャーモLv50
技:じしん [拘]
威力:100 じめん/物理
攻撃:182 (防御:106 ＨＰ:181)
倍率:2*1.5 [半減実]
ダメージ:147〜174 [確定2]
(割合:81.2〜96.1%)

意地っ張りマンムー
マンムーLv50 → バシャーモLv50
技:じしん
威力:100 じめん/物理
攻撃:200 (防御:106 ＨＰ:181)
倍率:2*1.5 [半減実]
ダメージ:109〜129 [確定2]
(割合:60.2〜71.2%)

ガラガラ（相当厳しい）
ガラガラLv50 → バシャーモLv50
技:じしん [骨]
威力:100 じめん/物理
攻撃:145 (防御:106 ＨＰ:181)
倍率:2*1.5 [半減実]
ダメージ:163〜192 [乱数1]
(割合:90〜106%)

耐久振らないで襷でも持たせろよバカかお前

襷は今の環境じゃきついだろ

８０７０７０と７６７１７１に大した違いがあると思えない

>>876
ガラガラってやっぱ火力たけーな
努力値全振り、ダイパ以降の火力インフレ無い（こだわり珠流星群etc）環境の金銀じゃカビゴンと並ぶ使用率ってのは納得だわ

砂があるからタスキ使わないという理由なら
砂を１、２回追加で耐えるようにしないと意味がないのでは

>>876
ちなみにそのバシャがタイマンで勝てる奴はどれくらいいるんだ？

>>876
つかそもそもなんのためのこの振り方なんだよ

どうせまた意表ついてこの三体倒せるとか言い出すんだろうけど

バシャーモはこらきしオバヒ何かで使うしか道はないんじゃないかな
そうしないと劣化猿だろうし
まぁ、チャーレムと少し被るがタイプで補えるだろう

身代わり高速移動ヤタピ大文字という戦法があってだな

まあペンギンの耐性があってこそ成り立つ戦法だけど

何も考えずに意地フレアじゃだめなの？
鋼相手にはフレア＜オバヒとはいえグロスくらいはフレアで落ちる

オバヒどころか文字にも劣る

半減多くても弱点がメジャーなせいでペンギンの高速移動も決まりにくい…
加えて耐久値自体微妙なバシャーモの高速移動はもっとやり辛いな

>>886
フレアドライブは正直反動ダメージが痛くない？
攻撃特価なら馬鹿力のダメージも上げられるけど、馬鹿力自体フレアとはあんまり相性よくない

バシャーモを他と差別化したいならブレイブバードでも入れとけ
ルンパピンポイントだけどな！

ミロカロスってメジャーっぽく語られてるけどあんま見ない
正直そんなに強くはないんじゃね？

メジャーっぽく語られて無いだろ
騒ぐほど強く無いけど弱くも無い

弱いよん
DP時代はガブマンダグロス狩りできて催眠打てるポケってことで水ポケじゃ最メジャーだったけどね
昔の名残で強ポケ扱いされてるだけさ

>>890
催眠の命中が下がったからなぁ……
耐久やらせるにしてもHGSSで高個体値スイクン増えたし

あとhgssが出て高個体のスイクンが簡単に手に入るようになったのもでかいかな
種族値じゃ完全敗北だし

頑張って流しても自身の強化も味方のサポートもできないのが痛い

草結びのダメージもスイクンやシャワーズより高いしな

スイクンちいせぇ
あと意外と無駄目な特防

>>896

>>897
そこは瞑想ねむカゴでカバー出来るのでは
ミロがこの先生きのこるにはどうしたら良いのか

バトレボ環境なら催眠使えるミロの方が強い
自己再生もあるから使うのも簡単だし

イマの環境で瞑想スイクンて絶滅種だろ
ギャラに挑発とかいうやつもいたしwiki厨でてくんな
ミロが強いのは催眠とねむねごぐらい
自己再生は毒にされると簡単に落ちるからあんまオススメしない

ミロカロスの特防がもうちょっと防御にいってればなあ
水耐久の特防って必要なようで必要でない？

スイクンの素早さが分からん

最速以外ありえない

>>902
一応玉ゴウカザルの文字＋草結びを耐えるために必要と言えば必要
HP振りだけでも特化ハッサムとかなんかよりDが硬いから炎受けとかも出来る

こごかぜでガブ抜き
最速バンギラス抜き
意地最速メタグロス抜き
最速メタグロス抜き＝こごかぜでサンダースクロバット抜き

>>905
文字草結び耐えるからスイクンなら猿大丈夫とか割り切ってると
身代わりとか貼られて終了とかあるけどなｗ

身代わり猿なんて見たこと無いんだが
本当に居るのか？

猿に蜻蛉覚えさせてる人多いけど、身代わりの方がいいと思う
相手にした時マジでそう思った

珠ならとんぼ入れるくらいなら身代わりのがいいだろうな

補助技枠は身代わりよりはアンコールのがよく見るかも
とんぼは昔よく見たなぁ

ナンスにアンコールするの？

猿のトンボはラティへの抵抗としては優秀

>>906
スイクンはこごかぜのがいいのかな

ミロでねむかごとか言っちゃう人はWiki厨なんだろうね

ミロでねむかごはさすがに意味分からんな

寝言で意表つくんじゃねｗ

催眠をいれないならミロ使う理由ない

>>917
ねむねご形ならカゴじゃ無くて食べ残し持たせたほうがいいと思うんだけど

寝言だと思わせておいて意表を突くと言いたいのか？
どう意表を突くかはわからないけど

その意表をついて何になるかも考えるべきｗ

ミロカス(笑)

>>902
水ポケってＤが高めのポケモン多いよね
御三家しかり、ミロシャワスイクンしかりギャラルンパランターンしかり
ＧＳだとＤ高いポケモンはいいんだけどね
シングルだけど

>>913
それ身代わりと比べたら勝ってる点ラティだけじゃね？
身代わり貼ると文字でスカーフ以外のマンダとかガブ突破できるんだぜ？

>>921
眠る→カゴで起きる→また眠る→しめた！素眠り！→相手ドサイだが交換せずそのまま攻める
→寝言→意表つかれた！やばい！→眠るが選択され攻撃できず→ドサイ逃げる
じゃねｗ？

水に限らず基本は防御≒特防か防御＜特防
例外が多いのは岩・地面・鋼とその複合タイプだけでヤドランのようなポケモンは極めて稀

攻撃防御＞特攻特防か
攻撃防御＜特攻特防で見てたわ
そうかそっちの考え方もあるのか

格闘とか、
初代のイメージだと特殊に弱そうなのに
特防の方が高い・もしくは同じやつばっかり


スイクンは防御特防同じだけど・・・
まぁ特化するんだけど

シングルは砂物理ゲー
０９Ｗはカビグロスゲー
１０Ｗは特殊伝説ゲー

Ｗクレセがずぶといからおだやかに移行したことからも、ね
もし調整がなかったら前粘った人が発狂してるとこだぜ

シングルでクレセリアってどう考えても無理だよね

>>928
お前気持ち悪いな。
うせろよｗｗｗｗ

ゾロアークの種族値終にでたみたいだね

HP70
こうげき100
ぼうぎょ90
とくこう60
とくぼう110
すばやさ115

速くて守備が高いってタイプか

合計545か

伝説枠じゃないっぽいな
とくぼうも高いし霊超狩りの選択肢が増えたわけだな

種族値合計がルカリオと同じ件
２段階進化のシリーズ扉映画ポケモンだと考えると妥当か

これぐらい速くて耐久重視って意外といなかったかも
最低限の攻撃力を備え

悪単じゃ耐性もないようなものだけど、
イリュージョン時の計算方法による

ソースはどこだよ
何でBWのが今出てんの

ソースも無しに

変身使うなら耐久あればいいよなｗ
イリュージョンあるからまぁこの素早さと耐久はカッコイイな

本来種族値だって公開データじゃないんだから、そんなほいほい出てくるわけ無いだろうに

当たり前のように種族値努力値性格補正語ってるけど全部一応非公開データだよね
性格は最近色ついて分かりやすくなったけど

そもそも３犬だってたまたまその公式の画像の写真がその性格だったから
といって決定したわけではなくね？
性格が何って書いてあったわけでもないし個体値の問題もあるから
誰かが計ったにせよまだ、性格厳選可能かもよ

それが本当なら固定とか臭い情報だな

いまのところ、
色違いの配布はすべて性格固定だった
性格値決定の問題かと

レベル５０のポカブ・ミジュマル・ツタージャの戦闘シーンから
ＨＰはおよそ予測立てられてたね

ポカブはHP高すぎでドダイ臭
ツタージャはミジュマル相手にリフスト使ってて火力心配
ミジュマルはきもい
今のところ不安な要素が強いけど
歴代御三家で本当に役に立たないポケモンなんていないから
まぁ、安心していいんだろうな

>>944
ミジュマル「ちょっと表出ろ」

タイプ予想
豚　炎地面、炎鋼
ラッコ　水格闘、水悪、水氷
蛇　草悪、草毒、草鋼

こんなとこか？
>>934
ルカリオみたいに格闘ついてたらやばいけどなｗ

妄想はよそでやれ

>>944
メガニウム「ですよねー^^」

奇跡の種を強引に押し付けることでなんとか救済しようとすらされてるメガニウム

母国語でおけ

ツジャータ　ジュカイン、リザードン、オーダイル等の竜筋なので草・竜。進化系はミロカロス系の羽無し。由来はスジャータ、進化系はティスティ。

ポカブ　バクーダ、ドダイトス系の炎・地面。　

ミジュマル　ジュゴン+エンペルト+ドドゼルガの水・氷タイプ。　由来はフカマルなどのマル系の水バージョン。

ゾロアーク　悪タイプ単色で、格闘が正義となっているポケモン界のルカリオと対になるポケモン。

ゾロアークとルカリオが大体互角になるように、複合タイプくるだろ
悪・エスパーとか、ゲーム上でもライバルっぽくなる

>>952
あ？もうタイプって決まってんじゃねーの？
http://news.dengeki.com/elem/000/000/237/237200/

>>953
忘れてた(´･ω･`)

ゾロアークとルカリオが大体互角になるように、複合タイプくるだろ
悪・エスパーとか、ゲーム上でもライバルっぽくなる

いや、俺もそうくるなって思ってたけど
あくタイプって勝てあるから・・・

おっさん達、妄想と現実の区別ついてる？

妄想うぜえ死ね

正直もうネタが

>>957-958
おじいちゃん達
新参話題と対戦考察の見極めできてる?^^;

日本語でおｋ

新参話題って何すか？ｗｗｗｗ

マンダのダイブ、逆鱗、クローについて

ガブでも使いにくいクローがマンダに使いこなせるとは思わない
ダイブと逆鱗はどちらも一長一短なのでマンダのPT内での立ち位置に寄ると考える
マンダ自身をエース寄りの存在として大切に扱うのか、他のエースを補佐する為に容赦なく使い潰すのか
前者なら逆鱗、後者ならダイブ一択だろう

ダイブは打ち合いで打てるほど命中に信用がおけないしな
マンダを交換戦に登用させたいなら使える

ボーマンダのメインドラゴン技について

ドラゴンタイプの単評として効果いまひとつや無効が極めて少ないこと
唯一いまひとつの鋼には勿論炎技が入ることであって
鋼は物理より特殊が弱いので大文字が自然に入る
ボーマンダの場合、特殊振りエースな為メインは流星群が入る
よってカビゴンやハピナスなどの特殊受けの為に物理ドラゴン技が入る
ここは瓦割りや地震との2つ選択だが一番範囲の広いドラゴン物理が
優先される

逆鱗は威力命中安定するが、鋼に交代されると厳しいので
出来れば長期戦や長いフルバトルでは入れたくない

ドラゴンクローだと火力不足
命中安定

ドラゴンダイブは怯み2割に高威力高機能
ただ命中が難

しかし如何せん、最も当たった想定としてよい処置が取れるのがダイブ
なので使える技が少ない中で光るのがダイブもしくはダイヴだと思う

たまにドラゴンダイブ+広角レンズというのをみかけるが
ドラゴンクロー+竜の牙に劣るのは分かるであろう

だからドラゴンダイブ+竜の牙で役割エースにするのがいいでしょう
※広角レンズは大文字にも影響してますけどね
※珠は味方に持たせるので竜の牙で十分でしょう

最後の地震はドククラゲ、エンペルト等用
瓦割りの場合、ハピナスへの命中安定とこれもエンペルトへ
しかしドククラゲとハピナスはやはりドラゴンダイブでなんとかなるので
やはりエンペルトへの糞乱数と糞偶数の身代わり激流調整へのヒットポイント
エンペルトへのヒットダメージも高いし、ドククラゲの氷技怖いので命中安定させる地震がいいでしょう

無邪気　＠竜の牙
特攻252素252攻撃6
流星群/ドラゴンダイブ/大文字/地震

私は寿ではありません、絶対に寿ではありません

流星群、大文字、ドラゴンダイブって来るんだったらレンズも十分利用価値あるだろ
命中90と微妙に不安定な上にこいつの場合外したら終わり

珠じゃなかったら正直、威力的に大して怖くないぞ？

とりあえずクローはないわ…
そもそもそんな技使われたことがない
大多数は逆鱗かダイブだろ

>>970は次スレな

>>969
性格はうっかりやがデフォだろ

966だ

基本的に流星群メインで動くんで、使い捨てるときに確実性のある逆鱗の方が便利だと思う
命中だけじゃなくて威力の差も結構あるしね

お前ら未だに竜の波動マンダにいれないのな。
C振ればダイブより命中も威力も高いから動きやすさなら波動で暴れるなら逆鱗。
ダイブが入るスペースはない。

エースで火力を求めたいから珠か竜の牙は確定として
鋼への大文字は竜の牙持ちでも落ちるというか確定数変わらないので
そうすると味方への珠所持を考慮して考えると
ダイブも流星群もクローも息吹も逆鱗も竜の波動も両方upできる竜の牙でいいと思うんだ

それと今は対戦で無邪気、うっかりやどっちが主流なんだ？どっちをよく見かけるとか

ヘラ受けのために特防下げるか
飛んでくるめざ氷のために防御下げるか好きにしれ

ドラゴンダイブ使われると舐めプレイな気がして仕方ない
いつも相手外してるし(笑)

>>970-971
次スレﾏﾀﾞｰ？

>>975
うっかりやも無邪気も特防下げる性格だぞ？
素早さと特攻どちらをとるかだろ

>>976
そうか？
逆に逆鱗使ってくる奴は初心者、ドラゴンダイブを使ってくる奴は上級者
ってイメージが強いんだが

ダイブが上級者はねーよwww
逆鱗使ってるだけで内容見ないで初心者認定してるだけじゃないのか。

げきりんのつかいどころをわかるやつが上級者、たぶん

>>978
ドラゴンダイブ使ってる人って外したら必ず文句言うんだよねｗ
攻撃外すたびにドラゴンクローをお勧めしてるよ(笑)

俺はドラゴンダイブを使ってるけど上級者だよ

>>973
竜の波動なんていつ使うんだよｗｗｗｗ

流星群うって出てきた受けの奴に威力の下がっていないタイプ一致技を打ち込むためのものだろうが

馬鹿だなあ
波動流星の順で打つんだよ

受けポケ突破で流星ダイブが有効な場面が分からない。
並みの受けポケは珠流星連打で倒せるのにどこで使うんだ？
スイクンなんて流星二発目がダイブよりダメージ高いぞ。
珠流星だと連打で高乱数でスイクン倒せるからマンダはけちらないで牙じゃなくて珠持たせるべき。


ハピとかになると流星連打で無理だがマンダで相手するのがそもそもおかしい。
更に牙ダイブじゃ低火力すぎていつまでもオボンハピに流される始末。逆鱗なら倒せるがな。

竜の波動は使えるよ

ラティオスの場合特にね

ハンターでは龍星群と書いてドラゴンダイブでしたね

まぁ正直に言うと

確定数変わらないから

流星群/ドラゴンダイブ/火炎放射/地震　＠珠

あたりでいいよね
別に調整メタグロス確２だし
どうせ変わらないから命中選んだ方がいいよね
エアームドとかどうでもいいし、そもそもそいつが主流なんだから
あとハッサムとかドータクンとかフォレトスとかハガネールとか余裕だろ

カバルドンやヤドランも流星群で押せるし

俺は寿じゃないからな、必ず寿じゃないからな。これだけは覚えてね

火炎放射と大文字の期待値の差と
戦闘の流れでメタグロスにダメージが蓄積されてる可能性、
その他、全然関係ない相手に当たった時のこと等も考えると
俺は大文字の方がいいと思う

ブレーンターン連打と微調整発動布石を考えると
関係ない相手にも確実に当たって、ダイブか流星群確1圏内に入る
モンスターが多いからそこに入る場合は五部と五部気持ち火炎放射
ただ、オッカなど奇形もいて確定数変わる場合の確率を考えるとたいして変わらん
から火炎放射かなと
それと火炎放射選択うっかりやや控え目の場合はありえない

無邪気や臆病の場合こそ、メタグロスに対しての確定数が一緒になるから

書くなら

無邪気　＠竜の牙
流星群/ダイヴ/火炎放射/地震

命中率重視の奴は火力に泣き、
火力重視の奴は命中率に泣く

ヘラあたりは確定数変わってくるんじゃね？
あとグロス調整してないケースも結構あると思うんだけどどうなんだ？

波動はオーバー火力気味なラティオスとかGSルールでパルキアが
波動＞流星で強引に使っていくものであって
マンダが打つもんじゃないでしょ

タイマンでの確定数は大切だがそれだけ気にするようじゃ駄目だ。
マンダの文字耐えグロスは多いが、だからといって火力を落としすぎると少し削れたグロスを落とせなくなる。
ガブやマンダみたいに耐久調整先にされやすいポケモンは火力落とすと周りへの負担が増えがちだから、
火力落とすにしても味方との兼ね合いで二発で落とせるか計算して落とさないと足元を救われかねない。


牙じゃダイブ流星でスイクン落とせないから、ひかえめなりなんなりにして波動流星しないと止まるマンダになるぞ。
ひかえめ牙波動流星でちょうどスイクンが倒せるぐらいの火力になってる。

>>993
ルールに限らず亜空があるパルキアが
波動を採用するだろうか

えっとね
うっかりやなら確定1にできるあら大文字なんだわ
んで無邪気んら一緒だから火炎放射でいいんだわ
ヘラクロスも一緒だな

それと火力命中は炎技はあんまり言わないからな
火力命中言うのはドラゴン技だ

君のやってるゲームは引っ込めるとHPがぜんかいふくするんですか？

する

正直ヘラって耐性で繰り出す奴じゃないから基本的に体力最大で考えていいと思うけどね

オレが寿だよ！！

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