【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ57【HGSS

このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
http://www40.atwiki.jp/poketai/

前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ55【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1266231500/
誘導スレ
ハートゴールドソウルシルバー質問スレ 63
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1266764400/l50
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259571882/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260974739/
【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
※次スレは>>970が立ててください。

やべｗｗｗしくじった　
前スレ56はってないｗ

＞【HGSS
】どこいった

まぁいいよそれ位は

乙

もう考察すらしてねーな

強ポケメタ、それのメタ、それの…とループする段階だから考察も糞もない

あうじゃあああｓどあふぃ＠：ぢｓｆ「：」おｊｆ「」ｐ

最速アンコナンスってどう？
ナンス育てた事ないから迷ってるんだけど

出ました

>>9
後出しできなくなるだろ

ゴミ

じゃあ誰かが言っていた龍舞珠ギャラの強さでも実証するか

3ウェポン+舞のギャラに珠持たせただけじゃないの？

滝登り＋エッジ＋〇〇みたいな感じになるのかな

ラティとかスターミーとか倒せるすてみかなあエンペで止まるけど

その２体なら噛み付くでいいけど範囲狭いか

個人的には後出しされがちなラティオスを舞って倒せる氷の牙は持たせたいなあ

舞い珠エッジで☆が確定、ラティが乱数だが

あ、本当だ。珠の計算忘れてたはずかしい

水技なくてもいい
使いたい相手がいない

ラティ☆呼ぶのわかってるなら電磁波当てればいいじゃない…

でもギャラに珠って何かもったいないなあ
強化アイテム無しの舞氷の牙でラティオスが５割の確率で倒せるみたいだけど

ギャラの逆鱗でラティ確定1だけど使いづらいか
メインの滝登りと威力変わらんからサブウェポンとしてはそこまで劣ってるとは思わんけど

鋼を呼ばぬパーテならね

予めジバコ辺りで強引に倒してしまえば何とかはなるんじゃない

地震と牙でよくね？と思ったら相手ギャラで止まるか・・・

ギャラドスなら両刀かな
火炎放射、冷凍ビーム、１０万ボルト、アクアテール

そこまでやってわざわざ水技を物理にするメリットはねーよ

ギャラドスのミラーマッチが結構あるから雷や10万ボルトもいいかもしれないけど
大抵ソクノ持ちだろうからやっぱり微妙かな
耐久や素早さも削りたくないし

滅多に見んぞ、ソクノ持ち

ギャラにソクノ持たせるくらいならオボンやプレート持たせた方が有意義だと思うけど
両刀もあの特功でやらせる気は起きないなあ
滝上り・竜舞・エッジ・氷の牙とかでよさげ

ギャラに半減実持たせるなら電気技よりも岩技を意識した方がよさげ

なんでギャラでミラー意識してんのか理解不能

>>7
前からこう言われてるけど、実際ここの大会で何回か優勝してる人は同じようなパーティーつかってるよね
ポケモン一匹一匹で考える時代は終わってるけど、パーティー単位とかならまだ考察の余地はあると思うんだ

優勝したPTをｋｗｓｋ

シングルで公式大会をしてるさまを想像できなくなった

>>36
ゲンガー　グドラ　ヘラがいつもいて残り三体が交換されてる感じだったと思う
５８０以上がいないのとガチでラプラス使ってるのが印象的だった

ギャラにソクノは持たせないんだけど
実際にソクノギャラ相手にすると厄介なんだよなあ
こっちがソクノ持ちじゃない前提で相手にしてるからかな

>>28
ギャラに両刀はキツくないか？
球持たせるなり竜舞で攻撃面強化しないととても両刀とは呼べん
特殊前振りで雷でまぁまぁのダメなんだし

そろそろ大会やろうぜ

俺は上級者なんだけど
何か質問ある？

グドラの強さはよくわからんが使いこなすとかっこいいな

グドラはただの対雨パ用だろ

俺が世界一の育成論の上級者なんだけど
何か言っておきたいこととかある？

アンノーンの育成論をご教授願います

どうでもいいしつまらないし消えろはげ
面白いと思ってやってるんなら病院行け
相手してもらえてよかったな

大会の対戦ってどこで見れる？

>>46は性格いいけど

アンノーン
臆病　＠拘りスカーフ
特攻252素252HP6
目覚パ電

>>47は性格悪いよね

この差は歴然としている

>>48
ここのwikiにログあるよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/l50

グドラは全てにおいてルンパに劣ってるからどうも使う気しない・・
まあルンパ自体も性能的には厳しいけど

龍舞があるから劣化とはいえなくないか
特殊か判断が・・・ってマンダの劣化になるか

>>52
えっ

特殊ギャラドスには たつじんのおび と言うすばらしい
アイテムがある>>40

等倍ドロポン強化できないのが痛い

>>42
なにを持って上級者って言うんですか?

上級者を名乗る要因
・大規模オフ会やWCSで勝率が高いから「上級者」
・PBRのランダム対戦、フレンド対戦での勝率が高いから「上級者」
・とあるコミュニティ(２ｃｈ、ｍｉｘｉ、個人サイトあたり)に所属していて、そこでの勝率が高いから「上級者」
・自称「上級者」

下に行くほど微妙

>>51
グドラがルンパに勝ってるのは
炎への耐性だと思う。炎耐性のおかげで虫とすごい組ませやすい
あとはどくどくでナンス倒せるのは地味にありがたい

>>54
無邪気 CS 滝登り 火炎放射 冷凍ビーム １０万ボルト
で達人の帯持たせてたけど役に立ってんのかよく判らん

炎に強いから虫と組ませやすいってところがよくわかりません

>>60
確かに意味がよくわからんなw

おれはルンパもグドラも(攻撃範囲的には特にグドラ)
多少強引にでも雨降らせたほうが強いと思ってるってのが前提条件な
そんでどいつで雨降らそうかってなったときにグドラと相性補完しやすいのがハッサムだっていう話
虫っていうかハッサムだな

そうすると雨降らし役なんて使うなよってなるんだけど
それはつまり最初からグドラなんて採用すんじゃねえってことだからそういう話はなしな

ガチパの構成の話になるんだが全然うまく組めないな
急に作っても通用しないもんかね

>>62
ポケモンなんだからブログとかで強そうな人のパーティぱくってもある程度は勝てるけどな
ただ、そのパーティが自分に噛み合ってるかによるんじゃね
俺みたいにスイクン、バンギ、ラティは微妙（って思ってると、トップメタのパーティとは違ってくるけど

ヤチェサンダー鉢巻ヘラ襷ガブですね、わかります。

現環境でろくに使えないヤドランにさえ劣るミロカロスちゃん

ミロがこの先生きのこるには催眠しかないな

この先生キノコる

ゲンガーの催眠は強い気がするけどミロの催眠は微妙

スイクンシャワーズを飛ばしてミロを採用する理由ってなんだ

スイクンはともかく、ミロシャワヤドは大差無いだろ

え？

スイクン＞シャワ＞＞＞ミロ
カイリキー×ヤドラン

ヤドランは弱くはないがバンギが流行してるから厳しい
バンギさえいなければ控えめHCメガネとかが使いやすい

俺が上級者お前ら全員初心者

ヌオーはギャラドスとメタグロス以外にはなにもできんな

いやヤドランは弱いよ。マンダの流星耐えない水耐久とかいってゴミすぎる。

ここは自称上級者の巣

ゴドバファイヤーってむじゃきとせっかちどっちがいいですか?

どっちでもいいよ

俺はコトブキじゃないけど上級者だよ

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コトブキチガイいい加減うざいわ

>>16
おそレスだけど
捨て身よかぁ恩返しじゃねギャラなら

>>75
こだわり思念でH252が2確
特化しても乱2のヌオーがグロスに対して何が出来るって言うんだ

コメバレ型やスカーフ相手ならそこそこ使えるんじゃね

ダメージ計算もせずに語っちゃうとか

他にあまり振らず防御にだけ特化したスイクンか
エスパーもあわせもつヤドランでもないかぎり
水受けで交代からこだわりしねんをなんとかできる水受けって・・・

１世代前なら
メタグロスには受けルンパッパもいたのかもしれないけれど

拘りコメットで耐久にちょっと振った程度のルンパッパは２発だしなあ

未だに拘り鉢巻きメタグロス見たことないスカーフは時々みかけるけど

そうかそうか

このレス乞食はなんて言って欲しかったんだろう

俺、寿じゃないけど初心者だよ

グロスにハチマキって微妙じゃね？

ラムの実だよな

このスレ以前より悲惨な状態になってるな

以前と変わらんよ

>>95
状態異常を回避したいからメタグロスにラムは必須だな
素早さ上電磁波や火傷を貰いやすいから
眠るカゴよりラムの方が場持ちも良いし立ち回りも向くしね

ゲサロ考察スレには４種類の人間がいる

１ルールに順応できる→普通に理論に基いて考察する＝考察スレ住民
２長文・理屈臭いって時点で読まない→中傷飛ばす→考察妨害＝荒らし
３理論立った文章は理解できない→文脈無視でただ主張を飛ばすだけ＝場違い
４内容が酷すぎてレスする気にすらならない＝ROMer

さあ、あなたはどれ

たまに居るけど>>98見たいなのが一番いらないよね
>>98=5無駄に自分の世界観で質問を作り流れを止める→糞

グロスにラム持たせるレベルの人間に馬鹿にされてしまったｗ

ん？ぬけがら厨だったの？wwwww

めくそはなくそみみくそ

ラムｗｗｗｗｗｗｗｗ


















ラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぬけがら厨が完全論破涙目敗走カオスドライブでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまぁ

メタグロスにラムは必須だろう
この人たちは何を言っているんだ？

現状だとどろぼう読み持ち物なし一択
ラムとか臆病者とアホばっかだな

流行のポケ対策を思いついて話す＝考察スレ住民
思いついたらまずダメージ計算をしてから話す＝訓練された考察スレ住民
計算機と睨みあってから実戦で使ってみてからまた計算機と睨みあう＝よく訓練された考察スレ住民
長文、亀レス、アンカ過多＝新参
頭の悪いPC（携帯）レスに何故か携帯（PC）で支援レスが＝自演
PC同士なのに自演くさい＝プロの自演
自演っぽいと思ったが微妙に印象が違う＝家族・友人
本人はいたって真面目なのに他の大多数と食い違う＝環境違い
遭遇率の低いポケをやたらと語りたがる＝嫌メジャー厨（≒環境違い）
皆が使ってないポケをなんとかして使いたがる＝マイナー厨（スレ違い）
催眠を過大評価する＝PtHGSS持ってない派（≒環境違い）
受けを過大評価する＝旧金銀派
環境によって違うだろ＝オフ環境原理主義派
特定の単語、話題にやたらと食い付いてスレ消費を異常に早くする＝ねんちゃく(大型連休では、釣りの成功率があがる。)
○○ってどうよ、○○について＝単発振り逃げ厨
○○ってどう思う？→ありがとうございました！＝質問厨（スレチ）
関係ない話題を連投する、お前いいかげんにしろよ等のレスを付けて支援する＝荒らし
関係ないネタ振り、それに乗っかってネタレス＝雑談厨
聞いてもいない俺理論を突然語りだす＝友達いない厨
鼻で笑いながら見ているだけで書き込まない＝ROM専
いいや！「限界」だッ！書き込むねッ！＝我慢が足りないえせROMer（荒らし・ねんちゃく予備軍）
しこしことメモ帳に向かって誰も望んでいない長文を書いて投下する＝コピペ・テンプレ化狙い厨

ぬけがらは雑魚まで読んだ

やったね！たえちゃん！
そろそろ春休みが終わるよ！

スカーフグロスの動画見てきたがよさそうだったわ
相手の身代わりより早い大爆発は怖いわ

ラム必須(笑)

涙拭けよ

だれがグロスに電磁波うってくるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

だれがグロスに鬼火うってくるの？ｗｗｗｗｗｗ

ねぇねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラムってバトレボの催眠対策に使うもんだろ？

ぬけがらッチョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

｢○○以外ありえない｣｢○○は必須｣ってすごく限定された環境に居る奴が発する言葉だよな

じゃあ「メタグロスにコメパンは必須」もすごく限定された環境に居る奴
が発する言葉なのか。そうなのか。

メインウエポン不要とか随分限定された環境だね

アムハンバレットばくはつ守る（１０用）

極論でしか語れないカス共

何か胸が熱くなるな
いつも通りの春休みを見ているようだ

結局ぬけがら厨の敗北か
パーフェクト論破略してパー論やな

せやなｗ

ぬけがら厨というものは果たして存在していたのだろうか…

ようやく落ち着いてきたか

そういう一言が一番いらんのだけどな

この中で頭がいいのは俺だけか。。。

>>128
シカマルほどじゃないけど

>>129
つまり・・・どういうことだってばよ・・・？

フーディンとメタグロスって
結局どっちが頭がいいの？

強いからメタグロス

シカマルほどじゃないけど

ラプラスの頭がいいは、
チンパンジーは頭がいいレベル

はぁ・・くつわ虫どもが・・・

フーディンは先手で瞑想積めば特殊相手だと普通に強いと思うんだけど
ラティと違って鋼で止まらないし一線級のポケモンだよね

まさか襷を持って積むとは言わないでくれよ

そもそもメジャー鋼は気合玉等倍なわけで

>>137
瞑想先手で積めば特殊アタッカーの技は普通に耐えるぞー

積んだ状態でもグロス2発とかｗｗ

瞑想＋珠でかなり強いと思ったけど実際計算したらゴミだったｗｗ

そもそもほぼ等倍しか取れないんだよな
サイキネきあいだまの範囲って。

ゲンガーと違って優秀な耐性もないし使いどころが無い

>>139
メガネラティは先手瞑想でも無理だが具体的には誰だ？ライコウ？
それとも耐久調節でもするのかな・・・

素耐久でもシグナルかシャドボを持てばアグノム・スターミー辺りは範囲に入るが
この場合はアンコかサイコを切るのか？鋼への役割破壊を考慮すると技枠がないぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10225337
これの９分２６からのバトル　ガチパがマイナーにやられました
相手使用ポケ　スイクン　サンダー　ヘラクロス
うｐ主使用ポケ　　ワカシャモ　ツチニン　ネンドール　
これだからマイナーはやめられない

>>143
ラティはさすがに無理だわｗｗ
ライコウとかスターミーとかサンダーとか耐えれるよ…
って言いたい所だけど積んでも決定力クズだし技スペも怪しいから忘れてくれ

フーディンは一線級なのに何で誰も使ってないんだぜ？

一線級じゃないから

瞑想サイキネしても何も確1にならねーし耐久ゴミだし超単とか耐性糞だし

純粋にフーディン使う理由がわからない

エスパー単がゴミ、これが全てだな

エスパー単で頑張ってるのアグノムくらいじゃないのか

いやーそーなんすよー

メタグロスにラムは必須だろう
お前ら若い羊の肉をラムと言うのは知っているか？
美味しいビー玉が入った飲み物をラムネと言うのは知っているか？
従ってラムは必須だな

ソーナンスはエスパーっていうより特殊性能メインのポケモンだからなあ
まあ一応メジャー攻撃タイプに弱点が無いのは単エスパーの利点なのか？

大学でポケモンをやってる屑人間がいるんだが・・・

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1270039772/

ソーナンスは特防特化でラティの眼鏡流星２発か・・オボンは必須かね

いちいち貼りに来なくていいよ
VIPの雑魚と対戦しとけ

おい

フーディンは無限トドとかまもみがポケモンがどうしても怖い場合にだけ必要なポケモンですな

フーディン以上に早いアンコ使いがいない以上
フーディンの価値はアンコに見出すのが一番

ぶっちゃけガチならアンコなんか使わず挑発ギャラでいい

俺、コトブキじゃないけど

だからアンコは必須と言っているだろう
ＲＳ時代じゃないんだから3色使えなくなった今めざパなんて使う気になれん

ＷでもＭ２さんは微妙だしぃ

最近ダブルがどうのこうの言う奴多いけどなんなの？
スレタイ見ずにレスしてる池沼なの？

そうだよ

もうこのスレはポケモン対戦雑談スレみたいなもんだし

俺、コトブキじゃないけど

>>166
そんなわけないだろう、しっかりしろよ

話ポケモンに立て直すけど

メタグロスの持ち物やヤドランの持ち物についてどう考えてるんだ？

環境によるから持ち物だけじゃなく努力値技性格全部自分で考えるべきでFA
人によってやらせたいことなんて微妙に変わってくるんだし

俺、ことぶきジャナイから無知だけど

FAってなに？ﾌｧｲﾅﾙｱﾀｯｸでいいの？

マジレスするとフレネティック・アブソーバ

複合エスパーにとっては格闘抵抗が重要

>>170
でよ、それはどういう意味なの？

>>171
つまり、エアームド、メタグロスは等倍だよね
ヤドランは抵抗あるよね

つまり炎、虫、格闘はエスパーのサブに向いているよね

コトブキチガイは死ね
こんな糞ゴミ育てた親も死ぬべき

>>172
ちゃんと名乗ってくれないとNGではじけないからちゃんと名乗ってくれ

>>173
こんなこというお前の親に問題があるに一票
引退すれば？

親のこと言われて涙目のコトブキチガイ
死ねばいいのに糞親

お前を生んだ親こそ死ねよ、お前じゃなくてお前のおじいちゃんやおばあちゃん
まで兄や姉、弟、妹、お前に関係アル奴死ねよ
こんな奴に関わってかわいそう、いや、こいつをこうしたのは回りのせいだ、あー不幸な家
まー気にすんなよ、お前が悪いんじゃないから＾＾；
お前を作った　親　が　悪　い　ん　だ　か　ら
糞親だな、お前の親どっちもでべそなんだろ＾＾；
死ねよ糞親、死ねよ糞兄弟や親戚

死ねば〜＾＾；

死ねばいいのにね＾＾；


顔どころか名前すら出せない糞で可哀想な人もいるもんだな

まぁ俺は本人じゃないから別にいいんだけどね


引退すれば〜


そっちの方が糞親の事言われて涙目だねxIccrrod0
なんかいきなり糞親のこといわれちゃったから必死なんだねxIccrrod0


まさか言われると思ってなかったんでしょ？

傷ついちゃったんだ？

>>177
同意

>>178
こいつの親、こんな糞が生まれてくるのも知らずにセックスしたんだぜｻﾞﾜｻﾞﾜ
のんきにセックスなんてしてんじゃねーよきめーから

なんでいるんだろうね＾ω＾

なんで生きているだろうね

いやおじいちゃんおばあちゃんが謝罪するべきだな
速く言えよ『ご　め　ん　な　さ　い　っ　て』

なんで言ったんだろうね＾ω＾；

お手本のような自演乙

どんだけ劣等感持ってるんだよｗｗｗ

よほど酷い環境で育ったんだな
ギャグでもこんなキチガイ発言できない

ポケモンの話しろよ

まじでキチガイ一族だったんだな
コトブキチガイの顔。ぎゃはははは(^ω^)ｺﾞﾐ以下ﾀﾞﾅ
↓
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　　＜´ 僕　の　人　生　返　し　て　っ　！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､r-､,r v'⌒ヽr ' ⌒v'⌒v'⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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なにこのスレこわい

世界樹今回なんかぬるくね？

手段が増えただけじゃね？

５世代になったらさらに強ポケ増える・・・
４つの技×匹数だけで対応できる範囲は

何言ってるんだ
その増えた強ポケの分構成に幅が出来て面白くなるに決まってるじゃないか

次のカイリューやガブ的な位置のドランゴンにわくてか

草だよ

ドラゴン無効特性のドラゴンとか

草・ドラゴンで氷四倍の伝統は守りつつかっこいいデザインになるにちがいない

特攻よりで流星リフストと大地辺りがあったらかなりめんどい存在になりそうだな

特攻より程度だったら無邪気とかの二刀なら
無振り地震＞全振り大地になる場合が多くない？

正直大地を積極的に採用しづらいんだが

連投すまんがなんか勘違いしていた
種族値で特攻＞攻撃の場合ってことか
>>195は忘れてくれ

妄想までするようになったか
もうだめだな

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>189
えっ
なんでRSが一番バランスよかったって言われてるのか分かる？

>>199
説明してもしゃわあたりの受け売りしか出来ないだろお前

>>199
ＫＵＤＡＲＡＮＡＩＤＥＳＵ

>>199
どういう理由でなんだ？ただ影響受けた受け売りなんかじゃないよな？

>>199
分からないのであなたの言葉で説明して下さい

しゃわ(笑)

そういう意味ではどこかでやってた見せ合い９６も理にかなっている気もするな

見せ合い９６は６３よりも読み違いのリカバリーしやすいしいいと思うけど面倒すぎる

スレタイテンプレも読めない
小学生レベルから幼稚園児レベルに退化してるね

そう思うなら自分で何か話題フレヨ
そういう煽りもはっきり言って大差無いからね

シュカペルト面白そうなんだけどなぁ

ありきたりすぎで何をいまさらなんだが

シュカエンペはマジでチート
半減実を一番有効に持てるポケモンだわ

スイクン用くさむすびと
タスキガブその他用冷凍Ｂ＋アクアと
主力砲ハイドロで終わってしまって
相手の交換先に入れる技とかがないね

くさむすびかアクジェをどくどくにするとか

普通にある程度一貫性のあるドロポンじゃ駄目なのか

メインウェポンに一貫性も糞もないだろー
ハイドロ受けられない奴がエンペに出てくるケースは草結び読みとか身代わり読みとかだけだから

一貫性(笑)

シュカエンペは
ハイドロ／冷凍ビーム／草結び／あくび
でよくね

スイクンの零度習得で泣くことになるポケモン

規制で過疎すぎるな

>>215も言うように、メイン技に一貫性もクソもねーな
そもそもメイン技を受けに来る相手に対して効果的なサブ技でかつ
そのまま相手が居座った場合にも、メインほどではないにせよそれなりに効果があるってのが「一貫性がある」というような感じだろう。
メタグロスの思念、カビゴンの地震なんかに対して言う言葉。

>>214の意味でいうなら、ただの「範囲」で十分。
あと敏感に反応する方がいらっしゃるから、一貫性っていう単語使うのは非推奨

シュカエンペちゃんは素早さはグロスを抜いてないといかんのか、タイマンなら
地震２耐えは無理だし
１回じゃ激流発動せぬものな

シュカエンペは襷ガブ狩るためにアクアジェットいれるもんじゃないの？
あくびも悪くないとは思うんだけど

ヤチェだと積むんだよなあ
あれは悔しかった

ポケモン板のほうにもシュカエンペの話題あったから晒してみる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1267707734/929-935

さすがに過疎すぎんか

全鯖規制だからな

PCから書き込めるかテスト

意外にもP2使ってる奴多いんだな…('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

モリタポくれよ
買ったら19000余るとかキチガイだろ…

規制はもう大体解除されたよ
普通に過疎ってるだけ

おれは知り合いに5V控えめイーブイと引き換えに1000モリタポもらったわ

ocn全板規制はやばい

携帯も一時的に復活したからこのスレも復活したかとおもったら…

てす

誰かネタwikiに湧いてる池沼をどうにかしてくれ

バトレボってラティマンダグロスみたいなガチパより中堅パやマイナーパのほうが頻繁にマチるけど
中堅とかマイナーって範囲広すぎてメタりようがないな

It had already been twenty years since retiring from a company I worked for for 20 years.
Two Channel. As I spent my humdrum days, my grandson, a college student, had recommended it to me, saying "This may pique your interest".
Although at first I laughed at it, for "this BBS is of a lame preposition",
the interesting nature of it gradually dawned on me.
A young rosebud with colourful hair and eyes repeatedly speaks daggers to me, best exemplified by the phrase "gtfo underage b&",
I am reminded of my days as a student with nary a good meal rushed by.
"If only there had not been a war, I could have led such a juvenescence myself"
At times I mumble these words.
In these days, already being in the grip of this Two Channel, I schlenter a white-silvery electronic computer from my grandson's room and confine myself to my den,
thoroughly enjoying the "festivals" day after day.
When I read the thread entitled "Fourth-grade girl abandonment case", I cried at the unreasonabe circumstances and her harsh destiny,
and loudly insisting the idiocracy of the situation to a member of the family cutting scallions in the kitchen,
my impudence astonishes. Later I realize the phrase "in spite of age" and a feeling of embarrassment follows.
"Continuation is strength" being a phrase entirely applicable, I have become apt at dodging undesirable hyperlinks and knowing one's own templates, and with "If one enjoys, one excels" as my motto,
I strive to "second" op.
While my colleagues are weighed down with dementia and other diseases, I am old yet healthy and able to go to meetups-
when I consider this as being owed to Two Channel, the insulting comments upon insulting comments of "lurk for another 6 months newfag" are, to my ear,
an encouraging and amusing "you're too young to die".
Looking forward to the day when I can meet an anchored handle with the same name as the plane I might have been unfortunate enough to die with,
again, today I face the display.

メタの意味から勉強しなおしてくることを勧める

メタとか言ってる奴きめえ

>>238
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
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うちの６Ｖメタモンのニックネームはメタング

規制解除されたけど話題無いな

TCGオタキモイな。

目くそ鼻くそ

ポケモン対戦考察スレ住民「オタキモイな」

(　＾ω＾)

ポケオタキモイな

tesuto

お前ら自覚あるんだな。

鏡と会話してます

虫の知らせヘラってやっぱ使えんかなぁ
HAbDSが産まれたんで使ってやりたいんだが…

>>249
こらきし剣舞

>>249
やっぱそれしかないよな…
なんだかんだで状態異常（特に火傷）が怖いし仕方ないか

>>250だた

今の砂環境でこらきしやるアホはおらんやろ

知らせならスカーフでいいんじゃないかな

>>253
こういうスレってメタの話は持ち出すべきなのかよくわかんないけどね
俺も砂PT＋毒守るって環境だからこらきしや異常玉は見ないけど、ID:4nIGxBaC0の対戦環境でそうなのかはわからないし
ダブルみたいに公式があればある程度統一されたメタがあるけど

メタ(笑)

ヘラいる場合ってバンギノオーは選出しづらいけどな

>>251
ヘラ居るのに余裕で鬼火撃ってくるこんな世の中じゃ・・・

鬼火より、毒々・電磁波の方がよく見かけるけど
単に環境が違うだけかな、どくまも面倒くさい

>>249
しらせでも普通にいけると思うんだが
根性で異常受けみたいに使えないのが痛いけど
あと個人的にはやっぱりスカーフヘラは使いやすいし

お前らいい加減にした方がいいんじゃない？
レベル低いから

まぁ俺もだけどよ

火力を求めたいのにスカーフヘラは強いのか？

弱いよ
受けられやすいただのゴミ

砂パやラティには強いから一慨にどっちが上とはいえんだろ

スカーフカイロスでギロチンでもしろ

カイロスは型破りがあるから
浮遊に地震が出来たり、頑丈にギロチンが出来るから
強いな

カイロスは小技が面白いだけでメインウェポンが貧弱すぎ

ヘラは鉢巻安定？

スカーフヘラはどうなのとか言っておいてカイロスは強いなとかｗ
カイロスこそ火力に問題あるだろうがｗ
そもそもスカーフヘラの火力はメジャーな連中を2発あれば仕留められるし十分
浮遊に地震当てられると言っても個人的に嬉しい相手はFCロトムくらいしかいない

鉢巻持たせて2発圏内なんだけど
スカーフで2発圏内とか思ってる人ならそりゃあスカーフ使うわなｗ

Hに振らないとほとんど繰り出せなくなるし、先制できることだけに目がいきすぎてヘラの長所を全く生かしきれていませんな

ヘラはハチマキしかありえませんな(ｷﾘｯ

大体のガブは確2だしHP252グロスは中乱2(意地っ張り)
バンギは言うまでもないし、ラティも確1

たしかにグロス相手は怪しい部分があるけど火力に問題あるとは思えない
繰り出しやすさがどうこう言ってるが、基本的には引かずに撃ち合える方が強いと思うんだが

俺はスカヘラが便利すぎて使い倒してる方だけど
ヘラがハチマキ巻いて確一が増えそうな敵ってどの辺りだろうか？

最近エッジやメガホが外れすぎて広角レンズ入れたくなってきた

>>267
カイロスのメインウエポンｗｗｗｗｗ
何言ってんだお前頭わるいだろｗｗｗ

ギロチンや地震でおｋ
ヘラクロスの威力180のメガホーンでドータクン確２
カイロスの地震200でドータクン確１

この1割の差がでかいんだよ

ギロチンってつよいんだよｗ
それにカイロスってつよいんだよｗ

>>270
まず仮想敵がおかしいってことに気付いたほうがいい
ヘラに対しガブやらグロスやらが受けに来るのか？
それともヘラをそいつらに繰り出すつもりなのか？ｗ

カバやラグに繰り出せるようにして、そのポケモンもしくは受けに来るポケモンに負担をかけていこうとかそういう発想にならんわけ？

カバもラグも最近は見かけないけどな

そもそもスカーフヘラは抜き性能やタイマン性能に特化した型
ハチマキとは使い方が全く違うしどちらも違った怖さを持ってるのがヘラの長所
ハチマキしかありえませんなとか言ってる人には分からないだろうが

拘りスカーフを作るとしたら

意地っ張り　根性　ＡＳ
メガホーン/インファイト/エッジ/辻斬り

意地っ張り　虫の知らせ　ＡＳ
メガホーン/インファイト/エッジ/追い討ち

追い討ちは先発偶発です
辻斬りの場合、ゴーストと戦うので火傷対策に根性です
それ以外は糞乱数耐えからのスカーフメガホーンの知らせ

スカーフで素早さが勝っている分、普通にフーディンとかも追い討ちやメガホーンでおｋ
霊超類逃げなら知らせ追い討ち、戦うなら根性辻斬り

ｋｔｂｋ

スカーフは撃ち合い重視なんで基本的に66向き
鉢巻以外ありえないと平気で言い切れるようでは、
まだまだ中級者の枠を抜け切れてないな


部屋の育成論板を一通りみて鵜呑みしてるレベル
ま、63じゃ鉢巻が基本形なのは否定せんが

スカーフが６３向きで
鉢巻の方が６６向きだと思ってた俺はヘラの使い方間違ってたのか

スカーフでは意地っ張り陽気？
素早さ調整はどこまでするの？HPに振った方がいい？
めざ氷はいれないの？

>>279
まず自分で考えた考察でも書いてから質問しようよ

>>280
で？結局200は調整するの？
めざパは氷？域りは入れないの？

ダース込みなら鉢巻きだよね

めざ氷とかバカか

めざパ氷とか本気で誰に撃つつもりなんだお前

グライオンじゃね？

めざ氷を否定するのはダメージ計算出来ないバカ

めざ氷を否定するのはダメージ計算出来ないバカ(笑)
どっちがバカだよ

どう考えても天敵になるグライオンにピンポイントのめざ氷はでかいよな
サンダーはエッジあればおｋだけど
唯でさえ羽休めがある防御高いグライオンにエッジはきついのに

んま特攻種族値40あれば十分っしょ

うんそうだね
じゃあ入れようか

C振りヘラはじまったな

だってよ、絶対に鬼門だと相手が思ってグライオンを堂々と出してくるのに
そのグライオンをだよ、凍らせて相手を泣かせることが出来るんだぜ
もうこれを使わない手はないよな？

「めざ氷を笑うものに青空は見えない」

めざ氷持たせるのを否定はしないけどそれをハチマキ、スカーフで使う気はせんな。
球ならありかもしれんけど

特攻補正なし努力値164でやっとHP252グライオンが確2

まあ使いたいやつは使えば？

>>292
そうそう珠珠、勿論努力値の関係もあるけどなるべく攻撃とHPに振りたいので
珠専用になる、それとグライオンは抜かしたいので多少は素早さに振ります

ktbk


スカーフって虫の知らせ発動なら強いよね
あの素早さと火力をさ先制でメガホーンをグサグサさせるんだぜ
さらに相手のサンダーやクロバット、メガヤンマ、ファイヤー、フリーザー
プテラなどより先に羽休めされる前に先制でエッジぶっ放せるんだぜ

意地っ張り @火炎珠　HA 根性
メガホーン/インファイト/ストーンエッジ/剣の舞

これが火力出て耐久もある

意地っ張り　@カムラ　AS　虫の知らせ
メガホーン/起死回生/こらえる/剣の舞

これが最も火力がでる型
一回舞えばこらえてカムラ知らせ発動＆最強のメガホーンと起死回生が火を噴く
だがパに負担が掛かるのがネック

多少って…80以上必要じゃないか
そこまでしてヘラクロスでグライオン突破する必要無いだろ
しかも交代読みで当てないと結局勝てないとかリスクでかすぎ

こらきしとか砂ばっかの現環境じゃネタ以下の存在と思うが

グライオンピンポイントでしかも余裕で耐えられるめざ氷とか何がしたいの
地震や燕返しの方がマシなレベル、グライオンなんか特殊でゴリ押せるからヘラで倒す必要ないしな

じゃめざ氷当てられたら勝率気にしてくれよ
選択肢の一つをかたくなに否定する男の人って…

ダメージ計算してから言え

ヘラクロス＠いのちのたま

[いじっぱり]
個体値31-30-30-31-31-31
努力値100-104-0-52-84-164
インファイト
メガホーン
めざぱ氷70
みがわり
とかいうのだと、「つばめがえし」がないグライオンには正面から戦って下手したら勝ちます。


物理耐久…「みがわり」が無振りグライオンの「じしん」を耐える
特殊耐久…「みがわり」が無振りボーマンダを「れいとうビーム」で一確調整したハピナスの「れいとうビーム」を耐える
特殊攻撃力…HP252グライオンを二確。
すばやさ…やや振りミロカロス抜き。
(実数値126=最速バンギ+2=最速ラグラージ+3)
残り…こうげき。


というのを拾ったけれど
今の環境では無理だしその当時ですら無理だったろう

>>294を実現させるとしたら
寂しがりA252H144C20S92＠珠
ってところか

ヘラを出すと確実にグライオンが出てくるような環境ならめざ氷入れてればいいよ

>>278
俗に言う役割だのヤーティだの言われてんのがスタジアムルール（63）での話だから
繰り出し安定と流し際でのダメージ負荷高めるために
HA鉢巻が基本形とかいわれんだろ

逆にこれは偶発的な対峙からの撃ち合いとかまであんま考えてなくて
「交代で繰り出し、受けにくる相手に撃ち逃げ」に比重をおいてる

偶発的対峙からの撃ち合いで強くなるのが素早さ補正するスカーフで、
死に出しとかの機会が多い66向きと思うよ
前半にかいた撃ち逃げ云々は66ではない要素じゃねーから66じゃ不向きかというとそうでもなかろうが
少なくとも63でスカーフってメリットデメリット釣り合わない気はするが、一概には言えんかな

スカーフトリックという使い方もあるけどな
けど63は役割もてるポケモンに交代して〜という流れが多いからスカーフは使いにくいな

スカーフヘラ使い辛いのか・・・知らなかった・・・
少なくともバトレボランダムでいろんなパスに組み込んでて
どのパスでも大活躍してくれてるんだがきっともっと良い使い方があるんだろうな

xIccrrod0
こいつ死ねばいいのに

それ単に素早いポケモンが使いやすいだけなんだよな
逆に使ってて止められやすいとか素早さでは勝ってんのに引かざるを得ない場面を感じることはないか？
それがスカーフのデメリット

ライコウとかアグノムとか、スカーフのデメリット受けることなく
かなりの範囲に先制できるから似たような強さを感じられるはず
特にアグノムなんか先制できる限りは本当に止まりにくい

めざ氷計算している者共
ちゃんと珠の威力up込みで計算しているか？

当然だろ
ゴウカザルとかは特に珠持ち多いからな…

ヘラのめざ氷クラスを力説されても

ヘラのめざ氷とか釣りだろ

ここが、ヘラクロスのめざ氷を語るスレですか？

>>306
たしかにグライオンとヨノワ・サマヨ辺りに止められたときは悔しかったな・・・
序盤の打ち合い・状態異常受け・最後の全抜きで使ってるからほとんど気にならんけど

俺は逆にH振ってもヘラって繰り出し難いと思うんだが・・・
その辺鉢巻使ってる方は地震ピンポ読みとかで出してるんだろうか？

というかギャラマンダとか出さないの？

>>313
ギャラマンダは基本ヘラにエッジがあるので微妙。

ヨノワは鉢巻きであってもエッジか辻斬り当てないと無理でしょ

>>306
そのライコウやアグノムを返り討ちにするためにスカーフにするんだろ？
ラティとか

>>315
鬼火打ってくるようなら根性辻斬りでおｋ

なんで都合よく鬼火撃ってくるんだよ…

ハチマキは地震読みでも出せるけど基本耐久型に繰り出すもんでしょ

>>316

>>319
サンクス
俺は最初からヘラの運用方法を勘違いしていたようだ

>>316
ライコウはともかくとして、アグノムやラティオスとかには後出しがそもそもできんからな。
この辺の役目はヘラクロスにさせる意味があんまなくなってくるじゃん

ヘラクロスは地面耐性あるとはいえ、耐久値それほど高くないので、
無理矢理繰り出せて、先手とれるメリットから攻撃しにいきやすいタイプのポケモン
メタグロス、バンギラス、エンペルトだのの方が性能とマッチするよーな気がする

ただ、ヘラクロスのメリットとしては強化アイテムなしでの素の攻撃数値が他に比べて高い
ただアグノムとラティオスの対策だというなら、メタグロスとかバンギラスのほうがええぞ

鬼火は打ってくるだろ
撃ってこないならもう勝利だろ

耐久型にしか繰り出せない鉢巻きよかスカーフの方が使いやすくね？

ところが受けにくさの点では鉢巻に利がある
最終的には一長一短なんだとは思うけど…

運用方法が異なってくるけど
鉢巻もスカーフも使い易いと思う
逆に拘ってないヘラだと驚く

面子的に鉢巻とスカーフは持たせたい奴が被ることもあるからそれに合わせてでいいよ

バンギガブが多いとスカーフの方が使いやすいかもね

じゃあ耐久型が多いと鉢巻きがものをいうのか

>>329
鉢巻が物を言うのかどうかは知らんが
スカーフの意味が薄くなるのは確実

鉢巻型は序盤の切り崩し、そしてこちらは切り崩されにくい
スカーフ型は終盤の詰め、詰みかけた状況からの逆転って感じじゃないのかね
脳内だけど

自分の環境でスカーフ持たせてタイマン性能が高いなら使えばいいだけの話じゃん

>>318
^p^脳内考察にありがちなことでつ

火炎玉ヘラとか絶滅したよな

まあ鉢巻と同じ数値出て技縛りないってのはいちおう魅力的だがな
実際は鉢巻の縛りが気になるほど動けなかったりするしな

tesr

＠毒毒珠 HA 根性
メガホーン/インファイト/ストーンエッジ/剣の舞

＠カムラの実 AS 虫の知らせ
メガホーン/起死回生/堪える/剣の舞

なにそのゴミ構成

お前にゴミと言われる筋合いはねぇんだよ
じゃあお前の構成言ってみろ

バンギラスがいるこのご時世にこらきしは……

インファなしヘラとかマジキチ
それ以前に堪えるが必ず成功する限られた環境じゃないと格闘使えないとかな

相手に砂・霰パキラーのヘラがいる時にバンギ選べるか？
少なくとも俺は先発では選べない

ユキノオーも多いうえにスカーフバンギもいるからなあ

バンギカバノオーで機能停止
先制技で機能停止
襷で機能停止
ゴーストで機能停止

こらきしなんてまともには決まらん

>>338
こだわりでフルアタ

挙句・・・テンプレ・・・・！

>>341
スカーフツバメ返しとかタスキカウンターとかあるしな
砂起こすだけでも立派な戦力だし

砂パの何が怖いって後続に身代わり剣舞ガブリがくることだよな…

最近は砂パでもタスキの方が多いと思うんだが

襷身代わり併用は普通だと思うが

ステルスだけは要注意だが

ヘラクロス　＠カムラ
意地っ張り　攻撃252、素252
メガホーン/起死回生/こらえる/剣の舞

もうヘラクロスの構成はこれ以外は有り得ないだろう
これ以外で考えている輩はポケモンを辞めた方がいい

RS時代にでも戻ったらどうです？

だからステルスだけは要注意といっているだろう？
聞こえなかったのか？

ヘラクロスはこれ以外有り得ないんだがｗ
じゃあアンタはどんな構成で使っているんだ、言ってみろ

1994年生まれの人集まれ！★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1269784099/

350の母でございます。
このたびは、息子が糞レスをしてしまい、 皆様には大変ご迷惑を おかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめにあっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いておりました。
度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたのです。
息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようでわたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
350の母より

懐かしいな

>>352
金銀時代に戻ったら如何です

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ解析結果が出ました
“イツモノキチガイ”

意地っ張り　＠火炎珠
HP252、攻撃252
メガホーン/インファイト/ストーンエッジ/剣の舞

ヘラクロスをこれで使わないならロックマンX2やった方がマシです

これ以外で使おうとしている女の子のパンツは白なんだと思う

X2バカにしてんじゃねーぞファック

勝手に白とか決めつけんなよ

意地っ張り　＠拘り鉢巻
HP252、攻撃252
メガホーン/インファイト/ストーンエッジ/辻斬り

ヘラクロスの型ですが、これで使わないなスーパードンキーコング２やっていた方が将来のためです

この構成以外で考えちゃっている女の子のブラジャーはピンクなんだと思う

私その構成で使ってるけどブラジャーピンクだよ

・・・んまぁ別にその構成で使っていてもピ、ピンクはいるでしょ

ブラは白以外ありえんだろポケモン初代からやりなおせ

>>364
ブラ白以外も有り得るだろう、有り得ない理由が分からない(まぁ俺も白が好きだが)

ところでこの前一緒にポケモンバトルをしていた女の娘の下着は殆どピンク統一だった
夏とかだと服の上から見えるからお前らもポケモンバトルでの心理を研究しておけよ

お前らって気持ち悪い

春だな

陽気　＠カムラ
攻撃252、素252
メガホーン/起死回生/堪える/剣の舞

この構成で使わないならバイオハザード２をやった方がいいだろう

これ以外で使っている女の娘の胸は大きくなるから安心しろ、そしてパンツとブラは黒で確定だろう？
そろそろ小５くらいで黒いブラジャーを付け始めたころじゃないか？
もっと年上だったらすまん

春休みは終わったはずなんだけどな
ボッチ確定した奴か

>>269
じゃあお前らは女の子が新作のポケモン買ったらなんて聞くんだ？

俺「どっち〜白？黒？」なんて聞けないだろｗ

下着の色を聞いているようなもんだ
お前らも気を付けろよ、ちなみに俺は入学したばかりの18歳だ

6つもダブッてんのかよクソ厨房め

まさか大学入ってポケモンで女口説くつもりのアホじゃないよな

男「俺のポケットモンスターを見てくれ（クイッ」
女「キャー黒くて素敵！抱いて！」

こうですか＞＜

陽気　＠拘りスカーフ
攻撃252、素252
メガホーン/インファイト/ストーンエッジ/追い討ち

ヘラクロスのことだがこれで使わないならぷよぷよ通やった方がマシだ

これ以外で考えている女の子のマンコは小さいだろ？

寒っ

ヘラクロス　ロックマンＸ２をやったほうがいい
で検索すると

まーたコトブキチガイか

そんなにこらきし推したいならここでレスする前に
実際に今の環境で使ってみたらいいじゃない

お前ら釣られすぎ
何でも釣にすればいいってもんじゃないけど
厳しいときは釣りという魔法の言葉があるんだよ
お前らはスルースキルを身につけろ、ただ一人の人間も無視できないようじゃ、その人の存在が大きすぎると言うことだ、いいな、わかったか

他に話題がないのが悪い
新作の登場が完全決定したが、これはスレ人口にどう影響を及ぼすか

ttp://www.pokemon.co.jp/bw/index.html

言っとくけど妄想はスレチだからな

いま、エメラルド環境について話す人もほぼいないだろう？
金銀も一部の人だけだ

金銀時代の対戦はやたら長引いたイメージ

ブラックとホワイトは原点に戻った感じがする

ただ白と黒というと女の子の下着の色を聞いているようで
女の子にカセットの色を聞きづらくなった間は否めない

女の子に話しかけないだろお前

もう下着はいいから

下着とか女の子に話しかけないだろとか否定しているやつって何なの？

男だからポケモンをやるんじゃないの？
女の子と一緒にやって教えてあげるのが醍醐味じゃないの？
何の為にポケモンここまで一生懸命やっているんだか、女の子に知的でカッコイイところを見せる為だろうが

キモい

さすがにネタ引っ張りすぎ

6350のパーティー構築ってどんな感じにやりゃいいの？

ラティ・マンダ・ガブ・グロス・サンダー・スイクン・ライコウ・ロトム・ヘラ・バンギ・スターミー
この辺りと状態異常の対策してりゃ良いよ

お前らいい加減レベルが低いことに気付けよ
俺一人で十分だ

>>382
こういう金銀が泥ゲーだと思ってるやつホント金銀のこと何も知らねーんだなって思う


新作発売するし話題もたいしてないな。そりゃ過疎る訳だ

お前ら覚悟しておけよ

これ以上無駄な争いをするならこの先お前らの人生に何があっても知らないからな

冗談じゃねえよ玉ァ潰れちまうぜ

無駄な争いをするところに俺は決して現れない

byトゲキッス

エアスラひるみで争いじゃなくてフルボッコだもんな

金銀が泥ゲーじゃないって何言ってんの
お前が興味本位でpbsに首突っ込んで瞬殺されただけじゃんｗｗｗ

ゲンガー弱すぎワロタｗｗ

ジム城とかまだあんのかよ（笑）

>>338
少なくともどくどくだまはないわ
かえんでおｋ

>>390
�d
やっぱりそんな感じか
状態異常対策はとりあえずはラム持たせたギャラドスあたりにまかして様子見ることにするよ

ぶっちゃけそいつら全部対策するなんて不可能
特にマンダとか型を読み間違えると全抜きされかねない

>>402
そりゃ全部対策しろってことじゃなくて構成のときに意識すべき相手という意味では
挙げてる奴等が見せ合いで出てきたら詰む構築にするなってことだと理解したほうがいいかも
環境によっては思い切ってどれかの対策を甘めにしておくとかも時には必要かもしれん

あと個人的にはナンスも対策にいれておきたいけどね、二匹以上もっていかれないという意味で

面倒なのはグロスで爆破処理

スカグロ爆破のタイマン性能の高さは評価できる

優秀な先制技を持ってるやつにスカーフを持たせるのは個人的には抵抗を感じる
まぁ使い方が全然違うから仕方ないと言えば仕方ないんだが、
やっぱりメタグロスはコメットバレットが大安定じゃないだろうかと思う

あと>>390にはハピナス・マンムー・ナンス・ノオーを追加したい

ソーナンスはヘラクロスあたりかなぁ

初心者って妙に先制技入れたがるよな

メインウェポンと先制技のタイプが被るのはどうかなとは思う

>>409
どうかと思うって理由を聞きたいな

そして被らない場合ってどんなポケモン？
虫食い＋バレットのハッサムや地震＋礫のマンムー
あとはバレット採用する格闘ポケぐらいしか思いつかなかった

コメット＋バレットのグロスやハイドロ＋アクアジェットのエンペ他タイプ一致の先制技しかないってのはよくあるパターンだと思うが

とりあえず猿に先制技入れるってやつは初心者っぽいけどグロスは安定してるしなあ

>>411
襷がむしゃらマッパの可能性が・・・

先制技の利便性を理解してないのも初心者だけどね

個人的にシュカ猿、シュカエンペあたりは襷ガブを考えるとタイプ被ってても先制技が欲しいと思う

猿は無くても先手取れますがな

６→３のガブリアスは襷持ちが流行りかな？
身代わり剣舞って時代遅れかね？

先制技は先制技つーくくりだから、別にタイプ相性被っても何の問題もない
追い討ちと噛み砕くを両方いれるのはどうかと思うつってるようなもんだろ

ゴウカザルは4つ目の技が、「先制技、アンコール、サブ技4つ目など」のどれかくらいの選択技っていう扱いにはなると思う。
どれを選んでもメリットデメリットあり。ここでどれか1つを否定したり、どれか1つしかありえないというと
少なからずメリットはある以上、ぜってー荒れる。

個人的な意見として捕らえてほしいが、範囲の広さで止まりにくいポケモンだし、先制技はないな。
こいつの素早さの微妙からくる先制技のほしさはわからんでもないけど、それはコイツ自身の性能だから、
それを埋めるために先制技を採用するくらいならそもそもゴウカザルを抜く・選出しない。

>>416
まあナンスで乙るからね

荒れるというか人によって環境が違うからそれ次第だろ

>411みたいな「○○するのは初心者」とか「○○はありえない」って書くと荒れるって意味だと思うが
要するに「書き方に気をつけろ」って>417は言ってるんだと思うが

反論出来ないからってなんでも環境によるで逃げるなよ

別に反論したいわけじゃないんだが
そうやって無駄に煽るから荒れるんじゃないの

初心者っぽいと言っているだけで
実は考えて入れてる人なのかも

それで判断誤ったら、初心者っぽいと思った人の負けという

一応考察しようってスレなんだから、煽るような書き方はしないでそう思う根拠とか理由も書いてくべきなんじゃないだろうか

猿の先制は撃つ相手があんま浮かばないわ
何か考えて入れてるんならいいけど普通はサブ増やすかアンコあたりかな

よく「無道で止まる」って文を見るがあまりエアームドを見ない…

ドラゴンが大文字持ってるこんな世の中じゃ

最近ゲンガーの強さに気付いた
ヘラクロスカイリキーに後出し出来るとか強すぎ
おまけに爆弾にもなる

>>428
つスカーフでエッジ
つ交代読みしっぺ＋バレパン

ヘラはともかくカイリキーにはかなり強いな。
ノーガードで催眠必中、相手スカーフでもこっちのが速い、先制技がなければ道連れも決まる。
エッジバレパンあたりに気をつければかなり安定

まぁカイリキー自体見ないんだけどね

ロトムのシャドボとゲンガーのシャドボ何故差がついたか…

>>432
技スペ足りないからじゃね

ロトムは一致10万がメインだからな

FCロトムの事ならどう考えても耐久の差だろ

今、バトレボで＠KHって奴と戦って
こだわりスカーフ持ち素早さV252振りのスカタンクが
エルレイドに速さ負けしてインファ一撃で落とされたんだが
エルレイドのすばやさ種族値って80でタンクが84であってるよな？
何故負けたのかが分からん。wikiが間違ってるのか？

>>436
俺も前から思ってたんだが、バトレボってたまに行動順序が狂うことがあることがあるような気がせんでもない

バトレボwifiランダムでもチートは出来るみたいだけどな

>>436
そいつはほんとうにVで、努力値252か？
もしくは性格が素早さ↑の補正になってないとかそういう可能性はないか？
ちなみにスカタンクのLｖ50最速は149だ

まさかと思うがスカタンクの前のポケモンでねこだましうったりしてないよね

先生の爪とかイバンとか粉で技が外れたのを見てなかったとかそういうオチは無しにしてくれよ
トリルだったら論外だ

>>436
スカタンクの性格は何？

あー、あとせんせいのツメって可能性はないのか？

>>436
スカタンクにちゃんと素早さの性格補正かかってる？

>>436
後攻技選んでるんじゃねえの？

スイクンがエアスラ習得

ハチマキヘラの採用価値下がるな

エンテイがとおぼえ習得

胸が熱くなるな

零度スイクン対策はヘラでやろうと思ってたが構想が完全に崩れた

でもスイクンって結構技スペース足りなさそうだし、
エアスラ入らない型もあるんじゃない？

ヘラ対策として十分ありえる
波乗りは零度入れるなら正直切っていいし

チートって最近多いのか？
昨日、バトレボでうちのチャーレムが
モウカザルのマッパ一発で落ちた(ゲージは5分の1程度しか減ってなかった)

他にもノオーやルンパも怪しくなったな
強化し過ぎ

波導弾ウェザーボールライコウに
神速エンテイか

はどうだんライコウもしんそくエンテイも十分使えるな
前売り8枚くらい買おうかな

しんそくはウインディだｗ

ああ3犬にしんそくが来るのか普通に強いな
http://viploader.net/ippan/src/vlippan091429.jpg

ライコウは波動弾で良かったのに何で電磁砲なんだか
エンテイもぶっちゃけフレアドライブいらないし・・・
スイクンだけじゃねーかまともに使えそうなの

>>458
ってマジかい
これライコウ始まらないか

>>459
＞ライコウは波動弾で良かったのに何で電磁砲なんだか

日本語でおｋ

珠波動弾でバンギ狩りてぇｗ

エアスラも波動もかなりピンポイントになりそうだけど現環境じゃなかなか使えそうだな

これライコウが止まらなくなりそうだがｗ
ユキノオーとかバンギラスが逆にやられるかもｗｗ

ノオーヘラに勝てるエアスラスイクン
雨乞いウェザボや波動弾でバンギドサイにも強いライコウ
遠吠え神速フレアドライブで強いぞウインディ･･･ってあれ？

ライコウは最早水地でしか止まらんなｗｗｗ



しかし性格が糞な可能性は十分ある…

うん？　ID被ったか
>>463と>>466は別人、一応ね

バンギもノオーも波動弾でやられるな、どっちもアイテム無しで確２だからシュカだと交換ターン何してようが勝てるわけだ
珠でも十万一発当てれば波動弾でほぼ終了、まじでライコウ始まるんじゃね

映画ライコウのめざパは草で完璧だな
性格がれいせい固定でありますように・・・

性格どころか個体値も糞に固定にしてくれ
こんなの駄目だろうｗｗただしエンテイは除く

糞性格固定Ｌｖ１００と見た。

草にしたらドラゴンで止まるだろ…

そうかノオーと組んでウェザーボール撃てばいいのか
やばすぎﾜﾛﾀ

草じゃなくてめざ氷のミス
ドサイドンも波動弾入れておけば安泰になるかな？最近そんなに見ないけど

胸が熱くなる、って単語のせいで釣りにしか見えないんだけど

技を再度覚えさせられないから
前売り券何枚も・・・

あおりみるに
超持久スイクンは耐久補正、超攻撃エンテイは攻撃補正
変幻自在ライコウは素早さ補正で糞って感じにはならなそうだが

なぁ・・・やっぱりエンテイだけしょぼく見えないか？
これウィンディと大差ない・・・２犬がやばすぎてせいなるほのおくらい許されるだろうに

ユキノオーは一応スイクンエアスラ2発耐えるけど怯み考慮すると
30+70×0.3=51で負ける可能性のが高いっていう

怖いなーシングルのバランス崩壊か
ライコウ何で対策しよう・・・

電気タイプはハガネールで封殺・・・そう考えていた時期が俺にも(ry
何故よりによって波動弾を与えるのかと

さすがに無駄なところが下がる完璧な性格にはならないと思うけど・・・てかやめてくれｗ
しんそく覚えるならライコウがむじゃきエンテイせっかちスイクンのんきとかになりそう

今まではユキノでスイクンライコウ相手に出来てたからこれは痛いな
頑丈ヨプめざ地ジバコ・・・汎用性低いか

そろそろ妄想の域での話はやめようか

電磁砲でがっかりさせて置いて追加情報でこれか
全くライコウさんには敵わんわ…

妄想とか配布始まれば普通に現実のものになるんですけど

セレビィ・・・か

こんなライコウに瞑想でも積まれた日には…

臆病ＣＳ＠珠　波動弾/十万/めざ草or氷/瞑想

使うとしたらここら辺なのかね

しんそくを覚えるなら攻撃マイナス補正にはならなそうだけどどうなるのかなぁ
むしろやはり補正なしの性格かも・・・

ライコウがマジで止まらねーな
スイクンより全然やばいんじゃねーの？

てかセレビィまで色違いなのか・・・
なんで急にこんな無茶苦茶しだしたんだろう
新世代への互換が非常に心配なのだがｗ

歴代の前売り券ポケモンで性格固定だったのって何がいる？

色違いピチューが陽気固定だった

性格はまだいい、レベル１００の悪夢が来るのではなかろうか

あ、そうか100だと努力値100しか振れないからバランス取れるな
前科も映画レジギガスとアルセウスであるし可能性は高いかもｗ

有名どころだとFCロトムぐらいかライコウ止めれんの

FCロトムはワイヤレス通信でしか使えないと言う罠

先月のアニメスペシャルの宣伝を見るかぎり
残念ながら犬共のレベルは30の可能性が濃厚

どうせ次回作に送ればレベルアップで覚えるんだろ？

すまん、セレビィは色違いじゃなったんだな
3犬30レベルだとしたら後は性格だが・・・期待せずに待つか

臆病CS＠珠、帯
10万/波動弾/シャドボorめざ氷/瞑想
こんなところか

それぞれの能力を発揮できる木の実を持っている。

エンテイのイバンはゆうかんフラグ。
スイクンのレンブは穏やかフラグ。
ライコウはでんじほうの命中を上げるためにミクル（）でピンチにしやすいせっかちかむじゃき

とみた。

それだと確実にエンテイが1人負けですねｗ

>>501
そこは昔からのお約束だろｗ

波動弾もウェザボ氷も良さそうだな

スカーフバンギラスの時代が来たか・・

どうでもいいけど最近シュカエンペに返り討ちにされまくって辛い

アクアリングまもみが零度スイクンとか精神力がすり減るからやめて欲しいな

厨ポケ化するな
エンテイ(笑)

アクアリングいらない

胸がｗｗ熱くｗｗなｗｗるｗｗｗｗｗ

公式ダブルと言いシングルといい
世代最後だからか後を気にせずひどいことを・・・

シュカペで、ライコウを激流ハイドロジェットで倒すつもりが
はどうだんでそこまで減らないで２確・・・？

つまり波動弾耐え→後攻身代わりでちょうど激流発動じゃね
オボンかヤタピ欲しくなるけど

ノオーの価値だだ下がり

ライコウ相手にみがわりできるエンペはいねーよｗ
ソクノなら分からんが

ライコウの波動弾はいいサブウェポンだなあ
水や電気に繰り出した時に交換先にも有効だし
10万はそういうケースで打ちづらかった

ウェザ使うなら
ノオーとライコウ組み合わせないと

ハピナスはこれからどうやって生きていけばいいの？

今からでいいから遠吠えじゃなくて竜舞に変更しろよ。 <br> なめてるの？

はどうだんは必中だから砂ガブ対策としても有効だな
シュカライコウはやるかも

流行るどころか環境再編レベル

ライコウが波動弾覚えるだけでこうまでなるとはな

炎帝様の遠吠えはむなしく響いた…
地震くらい覚えさせろよ、フレアドライブあっても完全にネタじゃねえか

十万/波動弾/めざ氷/瞑想＠シュカ
これ止まらないな

>>522
ライコウが苦手なバンギ、カビゴン、レジアイス、
ユキノオー、ハガネール、マンムーなどなど悉く刺さるから後出しできないな。
格闘等倍のグロスを耐久調整して出すか、めざ草ないと踏んでラグラージ出すか…
それでもキツいな。
スカバンギでも相手がシュカなら返り討ちくさいし。

またロトムの株が上がるのか

一応シャドボもある。

ロトムやラティに。

地水はめざパが草なら終わりだしラティとロトムもシャドボで終了
ライコウはじまりすぎ

襷ガブリアスで死に出しから地震かますしかないな

まあソーナンスで処理するのが一番確実だろう
こうなってくると零度スイクンの株が上がるわけだな

ライコウで止まる奴を入れなきゃ、もともとこいつの破壊力はあまりないからタイマンだといろいろ競り負けそうだけどな。
あとシャドボは恐らく技枠が足りないだろう。
メイン電気にサブにめざ氷、波動弾を片方か両方が限界。

めざ氷かシャドボの選択になるんじゃないか
主にマンダかラティのどっちを対策するかで決まってくる
電気技、波動弾までは確定だろう

珠フルアタで猿みたいな使い方もできると思うんだが

シュカならD92鉢巻ガブリアスで止まる

もう意表を突いて10万ボルト抜くわ

スイクンはまもみが零度エアスラとかでおｋ？

鉢巻ヘラと色スイクンでS調節合戦が起きるわけか
初手で対峙の有利取れなきゃ詰みっぽい環境になってきたなぁ・・・

ヘラはもう鉢巻で最速になるな

スイクンってエアスラとアクアリング必要？
いままでの普通のかたに絶対零度いれるだけでもいい気がするんだけど…

アクリンはいらないだろうな

エアスラがそんなに有効なら、めざ飛行でも対して変わらない気がするんだけど
エアスラでも無振りヘラ確２だし

てか、こういう強力な技を限定的な条件でしか手に入らなくすんのやめてくれよ…
それを対戦環境で使う場合、かなり入手が面倒…

せめて技教えとかに…

どうせシント伝説と同じで次回作に送ればレベルアップで覚えちゃうよ

そりゃ金取る為でしょう＞限定的な条件

ノオー/ライコウ/ラティオス/ヘラクロスorルカリオorキノガッサ/後は適当　こんなＰＴ構成が流行りそう

受けるだけならハピナス安定だけど瞑想あるからなぁ　
状態異常当てるしかないっていう

>>538
いじっぱヘラは素早さ調整の起点にされると聞いてから、自分はずっとそれでやってたな。
今でもいじっぱヘラ抜き調整のスイクンいるし鉢巻なら陽気一択じゃないか？

じゃないか？と聞かれたらそうでもないですよと返しますが

むかしは陽気だらけだったが、ラグラージ流行った時期に地震に繰り出し安定させるためとかいってH振りヘラクロスが増えて、
無振り85抜き調整の70〜80帯が増えてきたから、今度は陽気最速がぶり返しそうだ

むしろ
いままでは
ここまで環境に影響を及ぼすものをこんなかたちでくばったことあったっけ

ドーブルのダークホールも
ダークライ無料配信したでしょ

ヘラダース固定だから未だにHA全振りだ
S調節に付き合うのは不毛すぎる

>>548
少なくともDS以降では初だな
なんでもありルールの話になるがデオキシスくらいか？

ダークホールは最悪他の人に覚えたドーブルをもらえばいいだけだからな。

根本的に違う。

ノオー＋ウェザボライコウ強くね？と思ったけど選出機会無いか

もうリンドラグラージかドサイを一匹入れとく時代がすぐそこに・・
ラグは過大評価されすぎてる感はあるけど

というか配信のライコウでめざパ粘れるのか？

乱数ならめざパなんて余裕
むしろ性格が気になる

エアスラ使えると思ったけどやっぱ守るや身代わり辺りが優先かな？
ヘラ無傷で倒せる可能性が出てくるのは面白いと思ったがまあ零度でいいか

とりあえずＳ上昇補正がないことを祈る

Sならまだいい、ゆうかんとかだったらどうするんだ

勇敢なら神速をいかせばいいじゃないか

めざ飛であんまし威力変わらんのに
いなかったろ

ノオーからうけるダメージを少しでも減らせるか・・・ひるませて

ヘラクロスのかわりにエルレイドでいくわ
虫がないかわりに冷凍Ｐがあるぜ

現実に使えるようになってから話しろよ
決定したとはいえ現時点では新技前提で話すなよ
妄想レベルなのも多いし論外

いいじゃん他に話題無いし
今一番ホットな話題じゃん

決定してるんだし新作の妄想するよりはましだと思うけど？

決定事項だろ
なんで自粛せにゃならんのだ

結論：ライコウは止まらない

ノオーライコウトドゼルガボーマンダまで決まった
バンギまだ怖いからガブでも入れるかなー

瞑想積んだライコウがマジで止まらんな

電闘草氷霊を等倍以下に抑える地面なんてバクーダくらいしかいないんじゃね？雨乞→ウェザボで死ぬかｗｗｗ
もうミノマダムに頑張ってもらうか…

ごめん何言ってるかちょっと分からない

馬鹿ばっかりだな
いくら決定事項でも、直前で万が一仕様変更にでもなったらどうすんだって話
今まで新作発売や新技が判明しても、発売日なり解禁日までは議論してなかっただろうが

まんがいち変わったら
そのときは変わった時に新しく議論するだけじゃないか

議論しても無駄だと思うなら他に新しい話題を振れと
それすらできないなら最初からスレを見るなと

今度PWCに出場するんだが、じゅうりょくって技使えるのかな。
ドータクンあたりがじゅうりょくのせいで落ちそうな気がして結構使えそう。
ハピナスのうたうとじゅうりょく持ちのポケモンでスカーフカイオーガ倒せるかも？
最近研究が盛んな自分でもようわからん技。

もしかしてWCSのことか？

>>572
話題がないなら雑談でもＯＫってのと同じレベル
頭が悪すぎるとしか

よく読め>>573お前じゃないｗｗ
>>571に話しかけてるんだよ

WCSはカイオーガとかドーブルが強いよ

Pokemon World Championshipだと思ってた。
カイオーガはできるだけ使いたくないなぁ。
今までとWCSはトリパが多かったって聞いたけど今度は重力+トリパでガンガン行ってみようかな。
伝説は特殊が多いからハピナスあたりが大活躍するかも。
じゅうりょくでついに俺のポリゴンZのでんじほうが活躍する時が来たか。

優勝者にもトリパは結構居るみたいだよね
ディアルガ使った偽装トリパとかも結構あるらしいけどさ

>>579
特に今回は禁止伝説が解禁されたからね。
ミュウツーとかスカーフカイオーガは130族でも抜かれるから逆に相手の素早さを遅くしないと勝てないかも。
今回の大会は伝説を一撃で倒す方法考えないとやばいなぁ。

妄想の次はスレ違いかよ

新技犬については６月あたりには来るんだし

しばらくは色でわかるから安心だが…

じゃあ普通の金銀産のを色違いにするわ

ボールでわかるだろ、ひがのんよ

そういやプレシャスボール固定だな
どんな型かすぐ分かるのは不幸中の幸いか…

とりあえず襷マンムーが強すぎる

先発襷マンムーはそれなりに安定するな
ドータクンが絶滅危惧種に指定されてる今時なら

むしろドータクンは増えてないか？
ガブ相手に有利に動けるのはスイクンンとこいつくらいだろうし、
エアームドと違ってただの置物になることも少ない。

ドータクンはバトレボだと強いね催眠があるから
Pt以後でもダブルだと需要あるよ

マンムー、ロトムＦは？

FCロトムはオフラインだからなぁ…

メガヤンマのいばる／身代わり／エアスラ／かげぶんしん＠たべのこし

三タテされた…
ラム安定かな

運ゲ厨は切断安定

ライコウの型考えた
とある未来人の電磁砲型
持ち物 みくるの実
技 レールガン

ダブルの話題持ち出す奴って馬鹿なの

>>593
運ゲに一泡吹かせたいんだが対策がラムしか思い浮かばないんだよな
虫技抜群だけどヤドキングとかもありかな？

耐久調整したラムグロスで十分じゃね

いばみがとかほんと困る

いばみがは成功されたら切断で安定するよ

切断肯定とか終わってるな

つかザコ乙というべき

お前ら俺の事文句言いやがっていい加減にしろよ

これ以上言うならばこの先お前ら俺に何をされても知らないからな

お前らどんだけいばみが嫌いなんだよｗｗｗ


くろまな滅びの歌とかどうだ？

運に頼ってる奴に負けるとか雑魚いな

勝負運の無い奴は何やっても勝てんよ

だから勝ち運を付けろと言っているだろう

お前らいい加減自分たちのレベルの低さに気付けよ

襷マンムーは確かに強いな
先発の安定感もそうだが、メジャーな相手に異常に強い
でもなぜか人気ないね・・デザインのせいか

浮遊ドータクンやＦＣロトムのポジションを上げた偉大な存在

FCロトムはもともとイカレ性能だろ

FCロトムはＨＰ２５２がほぼ確定なのが辛い

犬どもの性格とレベルが判明したな。

ガブ抜けないライコウはいらないかなー

素早さ補正あったら環境破壊だからこれが妥当だな

結局大した変化はなしか…

素早さ種族値115がライコウの持ち味だからなあ
ガブリラティゲンガー猿あたりに抜かれるのは痛すぎる

スイクンはまだ色々と型が残されてると思うが
ライコウは素早さ生かして身代わりする型以外では使いにくそうだからイマイチっぽいな

とくぼう下がるのも地味に痛いな
特殊耐久がそこそこあるのも魅力だったのに

色違いだと性格値が固定で性格がランダムじゃなくなるんだっけか

うっかりやライコウは100族
いじっぱりエンテイは87族相当か

ゲーフリ空気読め

スイクンの性格なんだよ

のんき
ギリギリ実用レベルか
しかし素早さ落としてまで零度優先するか？

ライコウ/せっかち
エンテイ/意地っ張り
スイクン/寂しがり

のんきじゃS調整できないし結局環境自体はたいして変わらないな

スイクンは意地っ張りじゃないの？
ライコウは勇敢じゃないの？
エンテイは生意気じゃないの？
俺は今でもそう思ってるんだけど違うの？

意地っ張りエンテイって割と使えるんじゃない
フレアドライブ/エッジ/しんそく/おにび

無理があるだろ…

俺ならこう使う
意地っ張り　＠拘り鉢巻
攻撃252、素252
フレアドライブ/ストーンエッジ/アイアンテール/恩返し(覚えるようになれば捨て身タックル)

臆病色違いライコウで意表を付く

まだ映画ライコウでスカーフやった方がマシかと

10万、めざ氷orウェザボ、シャドボ、波動弾＠スカーフ
くらいしか選択肢がないが弱くはないと思う。わざわざ使おうとは思わないが

なるほど、その発想はなかった
じゃあ逆に普通の色のうっかりやライコウで火力求めようかな

ボール固定でどうやって意表をつくんだよ

>>629
どうせなら電磁砲を使おうぜ・ｚ・

お前らってサプライズボールを使うって言う発想はないのか？

電気ポケモンで拘り系は使いにくいなライコウは特にサブの技の威力が貧弱だし

ライコウでスカーフって何か狩れるの？

性格って公式の能力で判断しているのか？ランダム厳選だと思っていたんだが

それにライコウ、ウェザパ氷覚えるじゃん！

色違いのポケモン配布は性格固定しにないとできないらしい
現に色違いピチューは陽気、色違いミロカロスは臆病、色違いイーブイは頑張りや固定だったし

ライコウは超電磁砲ごっこでもやってればいいよ

どうにか利用できないかと思って考えた型
対砂パ用ライコウ
ライコウ@シュカ
十万ボルト/はどうだん/めざ氷/しんそく
猿でやったがいいな一応スイクンやギャラに勝てるという利点はあるが

性格自体廃止になんねえかなあ５、
結局みんな同じものを使うのだし

とあるポケモンの稲妻
http://to-a.ru/JjvuaC/img1

>>640
努力値も全部最大まで振れるようにしたらよくね

一応配布はエンテイだけ貰っとくか
ライコウは使えないしスイクンも微妙だしお金が無駄にならない

>>631
一応選出の段階で色違うとバンギノオー等を躊躇させる意味はある

エンテイってしんそくフレドラあっても結局ウインディの劣化だよな
エッジあるけど威嚇無いしウインディは回復技まで持ってるしな

今時フレドラなんか使ってる炎タイプって

せめて遠吠えが剣の舞だったら

素の能力が勝ってるからそれはない
というかエンテイが日差し覚えたらウインディが劣化になるレベル

実際日差し覚えないから劣化だろ

エンテイとウインディの種族値差＜＜威嚇とプレッシャーの差

威嚇の無いウインディは
リザードンやバクフーンやキュウコン並のカス

エンテイが遠吠えじゃなくて竜の舞覚えたら強い、そしたら神速も捨て身タックルでいい
フレアドライブ/ストーンエッジ/アイアンテール/竜の舞

ライコウのウェザボ草は使えるのかな？
どいつもそうだけど神速とかの限定技消すのもったいねぇ気がしてやだなぁ

エンテイが竜舞覚えたところでスイクンあたりに簡単に流されて終わる
単炎は止まりやすすぎて舞っても意味がない

剣の舞の方がいいか

それよりフレアドライブはいつから先制技になるんだ？

>>652
ウェザボ草ってww

最近また妄想スレに戻ったな

>>652が言っているようにウェザボは覚えるだろう
草か氷かどうかは別として
というかウェザパの間違いじゃないのか？

え？

うぇざぼくさ

解読せよ

ID:yQ2CBWEc0が何を言ってるのかわからないし何が言いたいのかもわからない
単に自演に失敗してるアホということでいいのか

今日友達と言い合いになったんだけど、鉢巻きヘラは陽気確定だよな？抜かれたくない相手多いし

僕のライコウはエナボ草覚えていますよ！

>>660
相手への負担考えて意地HA鉢巻ですけど

サンダースにシャドボ(霊)(80)(笑)は必須だよな

俺も意地ハチマキ推奨
確実に抜きたいのスイクンと70〜60族くらいでしょ
70族は意地っ張りでも抜けるしスイクンはどうせ図太いだから意地っ張りで調整すればよし

鉢巻ヘラが絶対に抜かれたくない相手には同速が居る
しかもどれも最速は稀という微妙なところ
下手にS振って耐久落としたら本末転倒だから環境要因としか言えんわな

気になるなら素早さは意地っ張りで調整すればいい
素早さに252振るわけじゃないから意地っ張りでいい

やべぇ、ここの人達は説明が分かりやすすぎる…
こりゃ意地っ張り確定だな。thx

意地っ張り　＠拘り鉢巻
HP252、攻撃252　またはＨＰ素早さ調整
メガホーン/インファイト/ストーンエッジ/辻斬り　または追い討ち

素早さ調整するなら無振り100辺りを目安にすればいいと思う

迷ったら全部作ればいいんだよ

そういうことか
だからゲームフリークさんは僕たちに性格や個体値、努力値の制限を
僕たちに与えてくれたんですね！
固有値より個性がでていいね

そのうえ、調整様様で、
数時間で完璧なのを作れるから
ちょっと試してみたいものでも気兼ねなく作れる

襷マンムーに興味を持ったが、強いのかちょっと疑問だな
攻撃範囲に対して呼ぶ範囲がキツイし、一線級かといわれると困るレベル

>>673
竜呼ばないし、ヘラくらいだろでてこられてきついのは

ヘラもがむつぶてで落とせるよ
地割れまで考えると安定するのロトムくらいだろ

スイクン呼ぶのがなぁ
襷潰れると機能しないし

オフ環境だとFCロトム多すぎて・・・

同じアパートに書き込みしてる人でもいるのか…？
>>674と>>677は別人ね

最近3日に1回はidかぶるな

襷マンムーってタイマン性能は確かに高そうだけど、マニューラとあんまし変わらんような・・
地震の存在はでかいのかね

砂霰で潰れる襷に何の意味があるのか

そういう意味じゃ襷マンムーはいいな

襷マンムーはスイクン安定過ぎる

こごかぜスイクンでタスキからも安定、らしい

一応チェンジ読み地割れがあるからな
そこまで安心出来ない

マンムー使ってる側からすると地震で2確ならないような水からは退くな
まぁこれだと襷読まれる事前提だが

そもそも襷以外のマンムーをお目にかかったことがないな・・・
と思ったが意外にラム持ちが便利そうだ

鉢巻マンムーも意表つけそうだな

HA振りで電気に対して繰り出すような型つかってるがまあまあだぞ

>>689
サンダーを相手にできそうな気がしないんだが
S振ってないとスイクンにも抜かれるし

>>690
そもそもスイクンを相手にする意味が解らないんですけど、普通逃げませんか？
サンダーは電気無効めざ氷等倍なのでエッジ礫で後だしから十分いけると思うんですがどうでしょうか？

>>691
サンダーは防御特化でなきゃ問題ない

マンムー素早さに振らないと
素早さ無振りにサンダーすら抜けないだろ
自分がサンダーでマンムー相手ならそこそこ警戒するけど
サンダー対策にマンムーが十分とか無理がある
がむしゃらで普通は無理なスイクンやその他を半殺し以上にできるから意味がわからないというのはちょっと勉強不足かな

無振り熱風で2確なのに後出して

マンムーを潰すために相手がスイクンを出してきた場合、
がむしゃらで瀕死になってスイクン殺してもあんま意味はない
後ろにドサイドンとか控えてるなら別だがな

まあ、そうでなくても次出てきた奴に礫ぶつけるくらいの価値はあるか

熱風もちなんてあまり見ないわけだし基本は十万電磁波に対してでていくんだけど

まぁ環境の違いってやつなのかな…
自分が当たるサンダーは約半数が熱風持ってる。むしろ電磁波見ない

熱風食らう為にマンムー出てくわけないだろ
めざ氷→熱風くらいなら何とか耐えるよう調整するなら有りだな

お前らアパートだとか同じ図書館や施設とか
ルームシェアとか寮とか下宿とか言い訳言うなよ

ランダム潜ってるとガチパにサーナイト採用してるやつ結構見かけるんだがあれはガチなのか？
どうも趣味に見えて仕方ない

そういや防御特化トレースサーナイトにケンタロスが返り討ちにされたことならあるお

マンムーは普通に一線級だと思う。耐性はウンコだが攻撃性能がすっごい高い

バトレボランダムの環境だと、どうもサーナイトが動きやすくなってる気がする
流行りのランターンを安全に受けられたり

型もわりと多めだし、面倒

自分で使うと微妙だが使われると面倒なポケの筆頭だな＞サーナイト

催眠が強いからな

中堅同士の戦いで

スカトリが候補にあるポケモンは大体が面倒臭い
初見で見抜けるわけないから受けなんかを後だししにくい

そして自分でつかう気はしない

襷マンムー考察

マンムー　いじっぱりorさみしがりorやんちゃ　A252　S252or調整で残りC　＠襷
地震/氷のつぶて/がむしゃら/？

この？には何を入れるべきか
物理…エッジ　地割れ　雪雪崩　氷の牙
特殊…冷凍ビーム　吹雪　凍える風　めざパ炎or電気
変化…どくどく　ほえる　ステロ

せっかくの襷だから特殊技の選択肢も出してみたけど
特攻種族値70から撃つにはどれも微妙か

地割れ安定だろ
ノオーギャラ相手したい時はエッジでもいいんだけどな

と思ったけどやっぱエッジの方が安定だろうな
受け潰しに無理に地割れするより体力減った状態でがむしゃらすれば
十分相手にとって痛手になる。こご風スイクンみたいなのはどっち道無理だけど

>>708
マンダに当てて交代読みでステロ巻いてくるマンムーを良く見かける

礫/地震/我武者羅で余ったスペースに毒々やらステロ入れてるのをよく見るな

66なら吼えるもなかなか使いやすいけどな

マンムー相手に積んでくるやつなんてあんまいないだろ

交代読みで吼えんじゃねぇの？
巻く奴がいなきゃ空いたスペにはステロ安定な気がする＞66

33ならエッジが１番有用じゃない

襷マンムーって誰と組ませるべきなんだろうな
単体で考えるようなポケモンなんだろうか

グロス・ガブ・バンギに刺さるしどちらかと言うとアンチ砂パの筆頭じゃないか？
ラム持ちなら催眠クロバやオワタッコ辺りも狩れるから牽制にもなる

あえて組ませるとしたらサンダー・スイクンに強いノオーやラティ辺り？
熱風持ちサンダーとか交代読み冷凍とか撃たれると辛いが

>>717
ノオー、トド、マンダ、マンムー、ナンス、猿
とか？

テンプレ霰パじゃん

では今日20:00〜対戦会を開きます
・ルールはwiki参照
※ただし、バトルビデオおよびログは非強制とします
・コメント欄に友達コードと
　http://pokem.client.jp/miseai.htmを使用し、
　自分のコードを書いておいてください
・感想及び、PTのネタバレは他の方との対戦に響きますので、
　PMにてお願いします
・マナーを守れる方であれば、どなたでも参加可能です
　途中参加、途中退室も構いませんし、
　また１戦だけでも構いませんので御気軽に参加ください
・場所は
http://taikaipokemon.chatx2.whocares.jp/

マンムーはゲンガーと組ませても面白いかもね
珠ゲンガーはチームの穴を埋めてくれるから個人的にはかなり好き

ゴウカザルの草結びって思ったより火力なかったお。
過信してたお。

格闘、地面を弱点とするポケモンが多いから、ゲンガーは自分のパーティには自然と入ってくるわ
読みを失敗しても最悪爆破も出来るからかなり強い・・けどロトムがいればお払い箱だね

マンムーは鉢巻とか珠とか色々試してみたけど襷が一番安定するかなあ
襷持たせて安定ってのもアレだが

猿の草結びは珠持たせればスイクンとギャラが２発でしずむ火力だぞ
サブウェポンにしちゃ優秀だと思うがな

>>724
その2体は珠猿を確1なんだけどな

正面から打ち合ったらそりゃ負けるだろｗｗｗ

>>724
交代読みで当てたら返り討ちにできるから役割破壊としては申し分ないよな
問題は体重の軽いランターンとかだ

一回交代読みしとかなきゃならん時点でカスだろ
ギャラとか猿の引き際に普通に舞えまくるし
理論信者きめぇ

そもそもくさむすびでギャラを二発で落とせるわけないじゃん

玉持ち猿特攻252振りでギャラHP6振りの場合でさえ二発で落とせる確率は1/2余裕で切ってる

ラティの拘り雷でハッサムに対処(笑)よりかは現実的だな

5割で死なないからってハッサム側がラティオス対策完璧かというとそうでもないけれどね
だとしても基本的にハッサム有利だから
雷2発は牽制としての意味合いが強い
だれも本気で雷2発が実用レベルとは思っとらんよ

ハッサム用というか対鋼全般だよな
基本的に鋼に交換読みで使うもんだし
ハッサムとタイマンしようとか思ってるわけもないし追い討ち確認後の最後っ屁程度

鋼に一番威力がでるからな

そもそも雷使ってる時点で・・・

・同速対決での約5割の確率での先制に賭け、普通に最速で使う
　鋼はほぼ諦めてるけど、技スペは空いてるのでせめてもの抵抗として入れる→雷

・最速を捨て、同速にほぼ確実に先手を取られるリスクを負ってでも鋼を強く意識する→めざ炎

>>734
じゃあなにつかってるんだよ

お前らが散々馬鹿にしてた理論厨が攻略の部屋で勝率9割だぞ

使ってるとかじゃなくて鋼は他に任せるってことだろう

あと草結び交換読みで使わないといけないとかいってるが、
身代わりという手もあるし（猿だと技スペないとかはおいといて）
何回か打ち合ってて半分削られてたらそのまま倒せる
猿の場合インファイト２回うてばスイクンのHP半分削れるわけだし
さらに相手にとって補助技を使う余裕がないわけだから
充分だと思うがな

猿がそんなに何度も場にだせると思っているのか？

>>737
＞攻略の部屋で


ここ重要だぞ＾＾

特定の環境下で特定の型が強い、ってのは認める。事実だし
ただ、何処へ行っても通用するかと言うと話は別

そりゃあ猿は後出しできないけど猿に後出しできるやつも少ないだろ
それに１匹潰した後に出てきたスイクンを半分削れるんなら上出来だろ

ぶっちゃけゴウカザルって強そうにみえるんだけど、微妙なポケモンだよな
中堅マイナーにくらべりゃはるかにイカれた性能だけど

最近の環境が猿には向いてない感じ
猿を選出することで有利になるような相手が少ない

ラティ呼ぶのがいたい

そこで蜻蛉帰りですよ

逆にラティが来るって分かってるなら鋼で対処しやすいだろ
交代読みでめざ氷撃ってHDに振ったハッサムなりグロスなりバンギに交代して追い討ちかけるとラティ狩れる

ラティオス呼びやすいのと必ずラティオスくるのは別だからね
そのへんの読み勝てば強いが…ってのがウィークポイントでもあるのな

ラティと分かってる来るなら蜻蛉なりシャドークローでも撃っとけばいい

読み勝てばいいけど読み外したら即死だからな
猿の交換読みは怖い

ラティ出てきても耐久調整したバンギ後出しでよくないか？

>>751
>747で同じこと書いたけどみんなバトレボ環境でやってるとは限らないことを失念してた
DS環境だと天候バグ発生するしな・・・

バトレボ環境なら特攻してくるしなぁ

猿に出てきたラティは余裕あるからバンギ読み草結びも十分にありえると思うんだが

スカーフバンギ安定だろ

安定って言っても草結びされたら二択になるんだけどね

素直にグロス出しとけよ

ソーナンスってめちゃくちゃ強いのになぜかあまり見かけない謎

対策されすぎて消えた印象

ソーヘラはまだ見る

ナンスは地味にバンギがキツイ。文字打たれるとやること無い

どくどく持ちが増えてるしな

ナンス最強、ナンスの枠でスイクンとか使ってる奴が意味わからん
と思ってたが、最近ナンス対策してる奴多すぎて使いづらい・・・

でもナンス対策ってしにくくない？
トンボで逃げても後続がカウンターで死ぬし

ナンスを倒せる火力orそれが無理な奴にはどくどく

を可能な限り全員に持たせればいける

ナンス対策に催眠もよくね？

１発目に外したのをアンコされたら面白いことになりそうだな

バクフーンのめざパってPTと相談？
地面タイプで炎対策するべきかドラゴンでグドラ対策か分からない

PTで相談でいいと思うけどそもそもバクフーン自体が弱すぎる
あと一応氷とかも選択肢

>>767
された側はアンコ切れるまで催眠連発でおｋじゃね？
ナンス側もアンコ催眠で2体目眠らされるのを避けて交換しないだろうし

ナンスの後ろには、鉢巻寝言ヘラがいることが普通だから、
催眠ではあまり対策になってない

寝言はランダムだし1回しか撃てないから受けれる奴おいとけばいいと思うけど

>>771
毒々でも同じことにならないか？
アンコかけられて交代されたら
止まらない気が

根性ヘラ混みで対策するとしたら電磁波ぐらいだわな

今度は剣の舞ガブが出てきます

いっそ吠える

ほえるは先手アンコされて前ターンやってたことやるぞ…

こっちもヘラでいいじゃん

まあ零度スイクンの登場でナンスは厳しくなるかな

二刀バンギ　爆発（グロスとか）　
拘り抜群（ヘラ）挑発積み（ギャラ）　
トンボ返り＋ゴースト　抜け殻　吠える（偶発かこちら死に出し）　
状態異常　　特殊悪　　物理ゴースト　一撃技
ナンス対策っていうとこのくらいか？

ナンスってどうゆう振り方がいいのかね？
後出しが多いから調整が難しい

まずはグロス辺り目安にしてみて後は対戦しながら微調整としか

ナンスはラティあたりに対して調整するのが安定じゃないのか？
グロスなんて他で楽に対処できるだろう

どうするのがいいかなんて構築次第に決まってるだろ

タスキガブスカーフバンギオボンナンスの三体中心で組むなら、グロス意識するし。

最近思うんだけども、ロトムってめざパいるポケモンなのかね？
控え目ＨＣ
10万・リフスト・鬼火・痛み分け
とかでよくね

痛み分けの方がいらないだろ

いらないと思うなら入れなきゃいいじゃない
俺は絶対入れるけど

そこまではっきり宣言するんなら、
その結論に至った根拠ぐらい書いてみてはどうか

ロトムはめざパ氷撃ちたい相手よりとことん遅いから、めざパ入れるとすればヒートフォルムにしてめざ草とかかな

痛み分けはカビハピにも入るし便利だと思うお

俺の無限トドパに入ってたFCロトムはめざ飛行入ってた
控えめHC＠メガネ　十万めざ飛鬼火吹雪
ぶっちゃけエアスラでもいいから使わなくなったけど

オバヒめざ草で強化サンダーとして使うのが一番使いやすそうな気がする
まぁ俺は環境の関係で使ったこと一回もないけど

あんまり言われないけどFCロトムの追加サブ技は
ハイポンの方がよさそうな気がするんだが・・・
特攻下がらないし地面に刺さるし。
確かに仮想敵によるとは思うけど。

ヘラを確1にできるからエアスラだろJK

バンギに打てるハイポンだろ

逃げるし向かってくる訳もないヘラを確1なんて実用的じゃないでしょ（・ω・｀）

逃げねーよ雑魚

そっか、ごめん（・ω・｀）

逃げないパターンってスカーフ持ちのシャドクロ持ち？

スカーフ辻斬り

エアスラロトム見た時点で逃げるかスカーフ辻斬の2択だわな

地面呼ばないから電磁波よさそう
こいつに出てくるのが大抵特殊だから鬼火微妙かもしれん
十万、ハイドロ、めざ氷、電磁波orシャドボ＠珠や眼鏡
あたりでいいんでないの？

単にスリップダメージって面でもそこそこ強いから鬼火は悪くはないと思うぞ
有利な奴に出してばら蒔いてるだけでも十分だし

実際特殊に打たれた鬼火もうざいよね
出したターンに1/8、攻撃したターンに1/8でそれだけで1/4減る
次だしたら半分削れるわけだし、つまり自分より早くて1/4減る相手にも出せない
と考えればかなり強い
実際は命中率があれなんだけど

ロトムの鬼火はバンギへの牽制になるから個人的には必須だと思うけど

特殊バンギ多いから微妙
どうせグロスは逃げるしな

環境なんて人によるのでなんとも言えないが、少なくとも俺は特殊バンギラスが多いと思ったことはない。
物理技メインでサブに特殊もあるってパターンならそこそこあるかもしれないが

それを特殊バンギラスと呼んでいるのなら申し訳ないことだ

ロトム使えるルールだと鬼火警戒で特殊バンギは増える。

ロトムいないなら特殊はサブ止まりだな。

>>796
どうして上から目線でこんな低レベルなレスができるんだろう

２ちゃんに何を求めているんだ

スルーは覚えて欲しいよなー

バンギに限らず悪は物理が大半だから
よほど煮詰まった環境でない限り鬼火は有用と思う

ガチ環境じゃ悪なんてバンギぐらいしかいないだろ
ロトムに出てくる物理なんて殆どいないし鬼火はそこまで必要とは思わんが

FCロトム主流になったらヘラは辻斬りが標準装備になるんじゃね

フルアタはやっぱだめだのう
変化技いれないと

ロトムの鬼火はグライオンの燕返しみたいなもん

ロトムの鬼火は出て行く時用だろ

バンギはH振り安定で、居座るのが難しいと分かっていながらもついつい竜舞型にしてしまう
まぁ２回舞って最速になってもマッパやバレパンであっさり沈むんだけどねorz

マッパやバレパン撃ってくる相手って大概分かるとおもうんだけどな
それでもあえて舞ってあっさり沈められてしまうならプレイングの部分に欠陥があるんだと思うよ

>>780
まもるもいいよ

>>816
まさかとは思うが3350での話？

>>816に対して「はぁ？」としか言えない俺は正常なのか思考停止状態なのか

竜舞挑発バンギは耐久型いいカモに出来るからな
まぁ有利なのに交代されて乙なんだが…

語るまでもないゴミだな

舞バンギ刺さるときは刺さるからなくはないぞ。

使いづらいけど、舞うターンにギャラが出てきてエッジ一発で返り討ちにすることとかもある。

岩を半減するのは格闘地面鋼。こいつらの前でバンギは舞えない
それ以外のポケ相手ならエッジが飛んできてもおかしくないのに
交代でギャラだす場面はそうないんじゃ？

交代でギャラって理解不能なんだけどどういう状況なんだ
地震読み？

地震読みで出てきたところテールでも死なんしエッジ＋砂嵐まず落ちるしで何も出来ないな
ヨロギ持ちで舞とかか？

相手側にギャラがいるならバンギラスはとりあえずエッジでね？

サンダーあたりに繰り出して積むって動きはできそうだな

竜舞バンギは相手がバンギが受からないなら強いよ
鉢巻だと殴られる→倒す→次のに倒されるってオチで後出しだけがアドバンテージだけど、
竜舞だと殴られる→舞う→倒す→２匹目にダメージ→倒される→後出しってアドが増える
竜舞バンギは有利をさらに有利にするタイプ
不利でも強引に倒しにいく鉢巻とは逆なのかな

現状ではバンギがノーマークなんて事は少ないからキツいけど

ふふ

何この底レベルなスレ
誰でも分かるような話しかしてへんやん
当たり前の事書いて偉そうにしてる奴、調子にのんなや

>>831先生が高度な話をして下さるそうで

陽気珠で１回舞った地震でHP２５２グロスが高乱数１発
案外使えるかもしれんな

底レベルって意味としては通るな

舞バンギ悪くないぞ
ラティに死に出ししたときとかはかなり安定して舞える

今はバンギへの対策が過剰な環境だから舞バンギは使いづらいな
少しして落ち着いてくれば竜舞も悪くない

前の方で襷マンムーとマニューラの話題が出てたけど、マニューラってそんなに弱い？
先手で弱点ついて倒せる相手は多いし、普通にやっかいに感じるのだが

いや全然弱い

マニューラが厄介だと思うのはあんたのパーティーが糞だからだ

＞先手で弱点ついて倒せる相手は多い
確かにその通りなんだが、弱点をつけない相手を落とす火力はない
弱点をつけない耐久高めのやつに交代されると終わり

低耐久高素早さのポケモンばかりで構成してるPTになら刺さることもある

下手すりゃクチートで止まるんじゃね？

場合によっては鬼火やリフレク持ちのゴーストエスパーにすら負けかねないからな…

いわゆる強ポケに対してのタイマンは強いんだけどそれ以外に対しては火力不足だし対処しやすいからなあ
繰り出すのも難しいし

バンギはエッジ　悪波動　文字　地震＠スカーフが使いやすいと思う

なんで波動なんだよ

>>846
ナンス対策でねーの

スカーフなら冷B必須じゃね？

その場合どこに下降補正つけるの？防御？

今更スカーフバンギとか遅れてるな

スカーフバンギは奇襲用だな
マンダに流星群読みで繰り出して次のターンに先制とって冷凍BorPが決まるといい感じ

ためしにマニュ使ってみたけど
そんなに頭ごなしに馬鹿にされるほど悪くなかった

ラティとか潰せるもんな
けたぐりも使えるようになったしまあまあじゃない

猿・ハッサム・ヘラを呼ぶのは明らかなデメリットだけれども、タイマン性能
が高い所だけは評価できる。いくらマニュが弱いといっても過小評価しすぎる
と足元すくわれる。

しかし、ヘラや猿を受けれるポケモンはそうそういる訳でもないし、マニュ
の数値が低くて弱点つけないと弱いわけだら微妙な事には変わりない。

まぁ、相手の構築がマニュで流せる・潰せるポケモン中心で組まれていれば
十分実用に値はするけど、相手の手持ちに猿・ヘラ・カイリキー・ハッサム
がいれば選出そのものを諦めるぐらいでいいとは思う。

まぁ、襷を持たせる事が多いポケモンはとりわけ扱いにくいので、
構築と腕でカバーして下さいって話になるわな。

ＡＳ252　陽気　珠or帯　冷拳/けたぐりor気合拳/追い討ち/選択　
礫・辻斬り・身代わりなど
　　　　　　　　　　　

大文字インファエッジはPP低いしヘラ猿はみがまもでなんとかなるんじゃない

>>855

それだったら何の為にマニュを採用したのか意味不明になるぞ？
それでも、使いたいのなら否定はしないがヨノワでやれば済む話。

帯だと素おいうちでゲンガーが低乱数1で球だと高乱数1だから俺は球のほうが好きかな
あとまぁすぐ逃げる事が多いし鉢巻も選択肢としては有りのような

852だが
陽気ＡＳで冷パン　追い討ち　けたぐり　燕返し＠珠で何十戦か回したけど良かった
珠だと冷パン→燕返しでサルもヘラも落ちるし
珠おいうちでサンダーもマンダもかなり削れるし

まあ仲間の蜻蛉でサポートして使ってたんだけど・・・
マニュ強いじゃん

襷マンムーも襷マニュもベクトルは同じようなもんなんだがな

砂嵐＆電気無効と我武者羅と高威力な地震やエッジがあるのがマンムー
エスパー無効と速さとカウンターと追い打ち、蹴手繰りがあるのがマニューラ

まぁどっちもそれなりにタイマン性能はあるし似たようなもんで一長一短
単純火力じゃマンムーに分があるが相手として出てきた時の面倒くささは同じようなもん

襷カウンターとか見かけなさすぎて存在忘れてたわ
考えれば考えるほど>>859だな

スイクンはおろかミロカロスにすら止まる物理アタッカーってどうなんですか

舞ってつじぎりで急所を出せば止まらないｷﾘｯ

一体で全部対処出来るわけないだろ。

ゴウカザルが脂肪ブーピッグで止まるって言ってるのと大差ない。

大差あるだろ
これだから携帯は

止まるのはいいとしても問題は繰り出しにくいってことだろ。

マニューラは砂嵐で襷潰れるのが嫌

砂を起こすバンギラスにはけたぐりカバは氷技でぶっ叩ける

襷よりオボンか残飯持たせて身代わりでもさせたほうがいいんじゃね？

>>868
カバの物理耐久をナメすぎ
火力アップアイテムじゃないと突破出来ない

HB図太いカバに冷凍Pが3確定、こっち地震2確定
HAいじっぱカバに冷凍Pが2確、こっちエッジ1確定

バンギはハチマキとかならいいが、ヨプか襷の可能性を考慮すると5分5分ってところか

>>870
おまいの方がポケモン舐めてんだろ図太いで地震て何事。
腕白で想定しようぜ。
そもそも地震振って来ると思うならカウンターすりゃ良いじゃんカウンター>礫で確定。
ちなみに腕白HBカバのエッジで耐久無振り猫は低乱1だったはず。
バンギは正直カウンターで道連れくらいしか対策は無いな。
様子見られたり文字貰ったら即死だわ。

カバにいきなりカウンターは勇気いるな

ガチ環境ならマニューラは珠がデフォじゃね

通常火力が低すぎるマニュに珠はねえわ・・・

☆に珠もたせる理由考えてみたら？
まあ枠がもったいないとは思うけど

まさかバンギ環境で襷とか言うなよ

相手にして怖いのは襷なんですけどね
バンギ流行で襷は潰れるしそもそもこいつ範囲狭すぎなんだよ
格闘悪氷とか微妙すぎる

グドスタ+襷ガブのパーティが増えてきたから
バンギ使いにくくなってきた。バンギが徐々に減ってくの見越してマニュに襷も無くはないか

東洋の暴れ馬 ★
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>>877
格闘と悪はほぼ相性補完なんだがな
問題は範囲じゃなくて素火力だろ

>>879
うーっす

>>880
種族値のわりに技が貧相だよな
次回作でテクニシャンになって欲しい

物理氷が冷パン雪崩キバぐらいしかないのがアレですわ

そう考えるといかに襷マンムーが優秀なのか分かるな
意地っ張りＡＳ
礫/地震/がむしゃら/エッジ
のテンプレと分かっていても対処は辛い

お前らいい加減にしろよ
襷とかスカーフとか現代の道具を使いやがって
俺のころはな持ち物なんて使えなかったんだぞ
やっぱりこのレスッドは俺様がいないと駄目みたいだな
俺を必要をする奴は俺にレスしてくれ


それ以外の奴は手を降ろせ！

>>883
まあな
最近は襷と見せかけてＡＳ鉢巻とかもいるみたいだが

もう話題が尽きて定期的にループしてるだけだろうが
FCロトムのいない環境で襷マンムー強いのはわかってるからｗ

871 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 18:50:11 ID:bJZ3G5sHO
　(カバに対して)そもそも地震振って来ると思うならカウンターすりゃ良いじゃんカウンター>礫で確定。

ママやっつけてよー

おいお前ら、道具ばっかり使って、素手で戦え素手で
俺の頃は持ち物なんてなかったし、俺は貧乏だからぽけもんなんて買ってもらえなかったんだぞ
こんな理論なんてカセット持って無くてもできるけど
誰かさんがこの糞レスットのレベル下げてるな

自分だと思う奴は自分で手挙げろ

コイツが下げている！！って奴がいたらそいつのスレナンバーにレスットしろ♪

ブーバーンかっこいいよね(´・ω・`)

バトレボの破壊光線のモーションとか特にな

ネタがないならちょっとヘルガーについて考えてみようぜ
面白い属性だし珍しい特殊悪だしポテンシャルあるはずなんだけど

ヘルガーは素早さがもう少し高けりゃ世界が変わった気がする
現状微妙に鈍足で紙耐久でバンギだらけでタスキ無効と結構残念
高威力先制技ある炎って書くと良さ気な気もするんだけどねえ

炎悪とかどーでもいい組み合わせだからポテンシャルなんてないよ

気合い玉持ちが増えた＋追い討ちの物理化

で完全にドンカラスに居場所を奪われたポケモンだよね…

ヘルガーはオーバーヒートぶっぱしてれば良いのですよ

ヘルガーは襷潰しとけば何も怖くないっていう
そして中途半端に遅い

せめて100超えてればまだ良かったのに

お前らいい加減にしろよ
俺の糞レスッドをことごとく無視しやがって
お前らこそ無駄スレだ
ヘルガーはGBA時代のように追い討ちで使い、オバヒは必須だろう

カウンターor怒りの前歯/起死回生/不意打ち/オーバーヒートってのはどうだろう
タスキ前提になってしまうけど割と戦えそう。アイデンティティもあるし

>>900
それは無いだろう

とりあえずこの辺を一通り目を通して見ておいた方がいいかな
http://cross.comifan.com/bbs/patio.cgi?mode=past&no=1026

育成論で飯が喰えるとか↓↓
http://cross.comifan.com/bbs/patio.cgi?mode=past&no=1027

知ってるか？
ポケプロがやっているやつ

>>901
１ページ目しか見てないが普通すぎて何ともいえないのばっかだな
これを得意げに強いだろ＾＾とかいわれてもなー・・・

キチガイに触るなよ

>リーフリア　＠オッカの実・深緑
>腕白　HP252防御252素4
>リーフブレード/願い事/剣の舞/バトンタッチ

>>902
誰も強いだろなんて言ってないだろう

おっとり　スカーフ　貰い火
オバヒ　追い討ち　めざ氷　あくのはどう

貰い火だから炎に繰り出せるし鬼火も無効
ＧＢＡ時代はその今のマニュの位置だけど今も強すぎるほどに健在
霊への追い討ちは目を惹かれるものがある
ヘルガーはもうオバヒがあれば本当に強いな、貰い火があるから襷もいらない

ヘルガー　＠拘りスカーフ・貰い火
おっとり　特攻252素252
オーバーヒート/悪の波動/追い討ち/めざ氷

見せ合いで相手にプレッシャーかけるぐらいしか用途ないな

バンギになにも出来ねえな

スキスワスターミーってどうなん

スキスワする暇あったら攻撃するやん？

ナンスランターンピンポイントだな

>>907
全ての敵に対応出来るポケモンなんざいないだろ
まぁそこまで警戒する程のポケモンでもないけどな、油断してたら足元すくわれるけど

だったらソーラービームとめざ氷を炎技に組み合わせて
悪を打ち込め

ラティアスのなりきりのようなもの

ところで配布色ライコウてどう処理すればいいんだ？

素早さ補正ないし特殊耐久低いしでどうにでも

と思うが具体的には誰安定かな。割とスカーフ巻いてくるだろうし

スキスワスターミーはナンスランターンで☆を受ける環境ならわりと有効だと思う
カビがけたぐり効果で減ってる今なら割と使う場面は多そう

まあ一般的にはサイキネが優秀そう

配布スイクンってどうなんだろう
アクアリングと食べ残しで永久みがまもプレッシャー出来るけど

アクアリング/みがわり/まもる/零度or波乗り
って強いかな？

ラティアスとかいいんじゃね？
自己再生あるし先制で瞑想積めば何とかなりそう

サンダー対策が本当にキツイ
ラティやバンギで一応対策してるが流星郡耐え電磁波とかされて機能落とされたりトンボで逃げられるしなぁ・・・

身代わり熱風10万めざ草・氷の攻撃から毒毒羽休めの耐久まで考えたら安定した対策が思いつかない・・・
めんえきカビゴンであくびか毒毒の泥仕合がベストか？

私はセレビィを持っています

鉢巻追い打ちで

先手取れる奴で身代わりおいとけば読み合いでだいぶん有利にならね？

>>919
ちょっと前までサンダーとかライコウの起点にできるいい材料だったのにな
電磁波でライコウが機能停止するのが痛すぎる

電気技読みでエレキブルなんてどうだ？
珠冷凍PでHB図太いサンダーを高乱数2

>>924
残念ながら先制羽休めでしたってオチが見えるわ

サンダーにはラティを繰り出すのが安定じゃね？
電磁波が若干怖いけど後出しから戦える

>>924
電気技が読めるならバンギで良さそうだけど・・・
いくらサンダーの為とはいえキブルなんて投入したくないな

エレキブースターで先制取れるんだったか

それでもエレキブルは相手に出来る奴少なすぎてきついな

サンダーだけならバグーダさんかハピナス

サンダーの素早さってどれぐらいまで上げりゃいいんだろ

サンダー対策の特殊受けダースがなんで上がってないんだか

バクーダとかダースとか
ほんとにピンポイントでサンダー対策にしかならないし
そんなの使いたくない

ダースってサンダーピンポイントでスイクンにすら勝てないポケモンだったんだ

スイクンも相手にしたいならランターンでいいだろ
振り方によってはガチパでも結構使えるぞ

バクーダだろうとダースだろうとランターンだろうと数値が足りない奴は
特定の対策にしかならないんだから、入れるだけでバランスが悪くなる
限られた試合で使えたからといってガチパで通用するとおもわないほうがいいかもな

バクーダとランターンは知らんがダースは余裕でガチパで通用する
サンダーの蜻蛉を身代わり残して耐えて相手に合わせてバトンで無償降臨できる

そりゃタイマンならダースでスイクンに勝てるけど
逃げるに決まってんだろ普通は

逃げるターンに身代わりバトンあくびが使えるから通用するんだ

伝説抜きで電気最強はエレキブルだと今でも信じている
自分が好きだからって理由だけど

どう考えてもFCロトム
伝説かどうか怪しいラインだけど

ロトムは伝説では無いだろう
ロトムが伝説に入るならカビゴンも入る事になりかねん
ゴンベは一応野生で何匹も手に入るが

伝説って孵化できない奴のことを指すんじゃないかと

安定して対策しようってのが間違い

ベイビィ以外の卵未発見グループのことだよ

伝説でもないのにロトム戦は何であのＢＧＭなんだろうな

クロバのせいで
ダースが115抜き抜き程度では足らなくなった

メタモンは伝説

プテラがなぜマイナーなのか分からない

耐久は低すぎるし火力中途半端だし特性は無いに等しいし
素早くて飛んでる岩タイプなことだけが利点なのに
どうしてメジャーになるのか分からない

マニやプテのプレッシャみがまもは
グロスがいなければ強い

メジャーでもないがマイナーでもないな
素早さ130で火力もそこそこあるし

私がポケモンサークル、ポケサーの部長です

プテラは諸刃とブレバで火力インフレすればな
現状66向き

ブレバと諸刃覚えたらガチで厨ポケになるな…
ハチマキ持たせたら鬼すぎる

イメージ的にはどっち覚えても違和感ないってのがまた残念で仕方ない

いっそのこと捨て身系全部覚えれば

そろそろ妄想やめろって言われるぞ

初心者の66先発にプテラは欠かせないだろう
ステロ阻止される可能性は限りなくゼロだからな

プテラ　＠拘り鉢巻・石頭
陽気　攻撃252素252HP6
諸刃の頭突き/ブライブバード/地震/捨て身タックル

俺の今年の年末のプテラ

>>957
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
まぁ向こうのスレは過疎ってるけど

>>958
妄想やめろ

ウッドハンマーがねーぞ

草とか誰に撃つんだよ

岩止めるラグとかに

なんかよく超霊狩りって言葉を耳にするけどさ
超霊ってそんなに出てこないからこいつら狩れるつってもそんなに素敵なものを感じないんだけど

ラティ狩りって脳内変換しとけ

まずこう考えるんだ
「スカーフカイリキーが使いたい」
すると…？

霊ってもロトムは狩れないんだよね

ロトムに返り打ちのハッサム(笑)のことか

なんか最近全然書き込んでねぇや

石頭　＠拘り鉢巻
陽気　攻撃252素252HP6
諸刃の頭突き/ブレイブバード/捨て身タックル/地震

来年の俺のプテラのドン

妄想はスレ違いだボケ

>>1-970
テンプレ乙

>>970
次スレな。そんな偉そうなこと言っといて踏み逃げとかしないよな？

>>970
お前いい加減にしろよ
偉そうなことばっかり言っておいて

>>972-973
テンプレ乙

踏み逃げか･･･どうしようもない奴だな･･･
まぁ多分寝たんだと思うけど、俺は優しいからスレ立ててくる

【DPPt】ポケモン対戦考察スレ58【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1272479834/

立てるの初めてだから間違ってるとこあったらすまん

bs乙

デフォルトゲート

>>976

>>970が立ててくれてるけども
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ58【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1272470707/

スレ立て時間的に>>976は59で再利用か
立てる前に宣言しろよって感じだが両方乙

おつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　寿　　　　　　　　　　　　　　　　　　

映画配布の三犬って性格決まってるんだっけ？
今技見てきたがかなり豪華じゃん

乙。
三犬はエンテイが意地っ張り、ライコウがうっかり、スイクンがのんき
だっけ？性格固定ならエンテイが選ばれる余地もでてくるな。

ライコウも素早さ95程度の電気って考えたら強いんじゃないの
特防↓が致命的だけど

選ばれるとか何言ってるの？
おまえらは各3枚ずつで12枚くらい買うんだろ？

>>984
うっかりやライコウは素早さ種族値100と同じだよ

素早さが遅いんならわざわざ採用する意味なし
スターミー採用した方がまだまし

特防は下がっても元々が高めな上、特殊弱点はまず突かれないし
何度も繰り出してくポケでもないからそんなに痛くない気がするが。
素早さ無補正が痛いが、スターミークラスの珠ハイドロは耐えるし
ヤタピかカムラ持たせて　十万/めざ氷/波動弾/身代わり
で使えないか？

どっちみち普通の色違い警戒して、素早さは高いものと読んで戦わなきゃならんから辛い

プレシャスなんだからバレバレだろｗ
個人的にはシュカもって神速でタスキガブを確実に倒せるようにしたい

元々特殊くらいにしか繰り出せないのにとくぼう下降補正
素早さも下がってタイマンの力も落ちてるんじゃこれは普通のライコウのが強いと思うがね
まあ元の能力が高いから弱くは無いと思うよただ好んで使うほどでもないかな

スカーフ巻けばええねん

下降補正分の差は
補正道具なしスターミークラスの一致威力95技が確３から乱２
同条件ゲンガーシャドボも確３から乱２で　
120技や珠ならどちらも確２
上記二体に素早さで負けて繰り出せないのが一番痛いか。

そういえばプレシャスだったか。でも選出段階ではわからんな

バトレボなら選出の画面の時点から判断できるんだが、
その辺公式ルールはどうなんだろうな
ここの大会スレでは色違いか否かの公表はしなくていいみたいだが

>>995
バトレボって選出時に色かどうかわかるだけと思ってたけど
ボールの種類までわかるのか？

>>978
マジかよ重複すまん

埋め

（´・ω・）

1000なら次スレはニドキング考察

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。