【チラシの裏】カードワース雑談41【パート19】

このスレッドはGROUP ASKの開発したフリーソフト、
シナリオ追加方式のカード型RPGゲーム『 Card Wirth 』について
雑談、その他関連情報を語り合うスレ。

チラシの裏なのでお約束は省略。

前スレ
【チラシの裏】カードワース雑談スレ41【パート１７】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226994953/

シナリオ別個の話題はこちら
CardWirthシナリオを語るスレ！　Ver.64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1242692743/

ＣａｒｄＷｉｒｔｈ（カードワース）は、登場人物やコマンドなどあらゆるものが
カードで表されたフリーのシナリオ追加型RPGです。

公式サイト(休止中)
http://www.ask.sakura.ne.jp/
公式ファンサイト
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/
ギルド(シナリオ配布場所)
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/AdvGuild/
初心者向けガイド
http://cardwirthaigo.sakura.ne.jp/office/guidetop.html

CW初心者はまず公式ファンサイトからCWエンジンFull PackVer.1.28をダウンロード
してみて下さい。

しけてんなぁｗｗｗｗ

悔しかったら模試でウチの子を抜いてみてごらんなさい。
ウチの子は担任からも校長からも期待されてますからね〜♪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1268088742/40

過疎ったな。
厨房どもが煽りあったのも今は昔。
苦笑しながら思い返す若き日の勇み足に過ぎない。

ヲチはこっちでやればいいのに

でざーとわいん（せろりんぐ）がまた消えた
なんなんだあいつは毎回毎回・・・今度こそこのまま消えればいいのに

そーいやヲチスレはなくなったんだっけ？

>>7
ただの構ってちゃんか、精神的におかしいのか……
どっちにせよ、あいつには2度とカードワースに関わって欲しくない

でざーとわいんは滅びぬ、何度でも名前を変えて蘇るさ

ほっ

カードワースの痛い作者教えて

俺がそうだよ

>>12
ロキ、ロードリヴァー（通称：路川）、Djinn（変態スネーク）、秋月なる（通称：赤髪）、スツーカ（多数のＰＮあり）、神龍睦月（現：白遊星）
作品がイタイというより
作者がイタイ人をとりあえず何人かピックアップしてみた

age

秋月なるは何がイタイのかさっぱりわからん
むしろヲチャーってすごいキモイ連中だな、という印象を持った

ただあの事件から、
裏の人間は相手しない方がいいということは学んだ

赤髪シナはシナ語で「薄味のBOD」とか
全体的によくも悪くもないという感じの感想を言われてたんだが
それらの感想に対して何故か嫉妬だとか粘着扱いして叩く人がいたから
みんな？？ってなったんだよな

で、作者のサイトの方みてみたらシナ語と自称男なのに喪女スレ見てますって書いてあるし
さらに両スレで赤髪の話題で暴れてた人が「(笑」とか特徴的な単語使ってたから作者乙って感じになった

しかし、「薄味○○」、「○○の二番煎じ」、「廉価版○○」、
「アッサリ風味」、「ボリュームはない」、「長すぎる」等等、
褒めてるのか貶してるのか判断に困る表現をする側もどうかと思うな。

書き手は褒めてるorただの形容詞のつもりだとしても、
読み手がマイナスに受け取ってクソシナと勘違いしたら貶してるのと変わらん。

貶されて何か問題あるのか？
感想見てクソシナ避けるような乞食はプレイしなくていいよ
そんなどうでもいい風評を気にするのは垢髪みたいな自演作者だけだし

>>19
二行目は同意だが、三行目は同意しかねるな。
自演作者⇒気にする：こちらは真だと思うが、
気にする⇒自演作者：これは根拠のないお前の考えだろ？
一人でも嫌だな〜と思う作者が居たら、十分問題あるだろ。

何、無いと思う？　なら、そうだろうな。お前の中では。

気にする→カマッテ欲しくて作る
気にしない→作りたくて作る
誰もが後者のようになれとは言わないが、行き過ぎた前者ってのは打たれ弱いから
2chなんてやってると性格がねじれまくって頭がおかしくなるよ

そんなにスッパリ２つのグループに分かれるもんかね？
普通は強弱こそあれ、どちらの要素も混在するものだと思うが。

赤髪みたいな行き過ぎた前者が過剰に気にするのはどうでもいいが、
基本的に後者なタイプでも、多少は人の評価は気になるもんだろ。
プレイヤーの意見に耳を傾けないと良作どころか凡作も作れんぞ。

根本的なものとして評価を2chに求める奴は病んでるよ
交流の中で自作の価値を認めてもらう、それが嬉しいというのが一般的な考え方
風評＝プレイヤーの意見ではないし、聞きたければ身近に意見してくれる存在がある
そういう環境にいればまず2chを見ないし、風評で酷く貶されていようと冷静に受け止められる

まあ、前者の代弁してるのは前者本人より良心ぶったPOMに多いけどね
自分にとって2chが最も身近だから他の作者もそうなんだろうという強い固定観念があるように思う

>>23
まず2chは見ないという言い方はひっかるねえ。
シナ語は見ないだったら分かる。
2chといっても荒れたスレばかりとは限らないからな。
まあ、「2chは見るべきでないもの」という口実で荒らすのでなけばいいんだけど。

ゲーム、テキスト、音楽、イラスト等なんだっていいけど
とにかく「一般人の創作が絡むスレ」というのは
程度の差こそあれ、作者の動向を監視したり、
作品を貶めるようなネガティブな要素が付きまとうんだよ
VIPのツクール/CWスレなり、キモスレなりは
「内向き」でやってるから馴れ合い指向になっているだけで
それにだって別個でヲチスレが立って監視されているという恐ろしさを分かってない

これは2chの性質そのものだから
一概にシナ語が「荒れているスレ」、VIP等を「普通のスレ」
とするような認識は誤り
世間知らずならぬ、2ch知らずというべきかね

>>23
俺は表の作者で、多作者との交流もそれなりにやってる。

その中で感じたことには、2chを気にしないというほうがむしろ稀。
2chを見て引退する作者はそれなりにいるんじゃないかと思う。
少なくとも、ここを見た作者は創作意欲を多少なりとも殺がれている。たいていの場合。

知ってるほとんどの作者が2chの罵詈雑言にうんざりして愚痴言ってる。
彼らは交流の中で、自分の作品の価値を他社に認めてもらっている。
だけど、そういう作者でも、匿名の身勝手な言葉には苛立つ。

「交流の中で自作の価値を認めてもらうのを喜ぶのが一般的な考え方」って…。
自分の価値観を勝手に一般化しないでほしい。
完全に割り切れるヤツはごく少数だ。

なんか、それこそ現実味のない話だな
作者なら作者で、CWHSみたいに大体固まってるから
「みんなが2chを気にしている」なんて相当広い範囲で交流してる奴じゃないと無理だと思うけど
そこまで顔広いのって古参組でもSADAぐらいなものじゃない？
特定できない範囲でいいから、その「ほとんどの作者」が言う愚痴の内容を具体的に再現してみてよ
俺も結構色んな人と話してきたけど、基本的に性格がクズな奴以外では
2chで叩かれての愚痴なんて「某所でかなり叩かれましたがね（苦笑）」の１行ぐらいしか出てこないぞ
むしろエロやエンジン関係の話題が出た時にキモスレの話をする機会の方が多い

>>26
普通そうだけど
無責任で匿名で書きこみしてる時点で２ｃｈはそういう所だと割り切る事も必要
ネットとの距離感や付き合い方を理解するのは理屈では解っても、感情では難しいけどね

シナ語スレで名前出された事はあるけど
自分は誰かに愚痴った事も愚痴られた事も一度もない
むしろメールやメッセンジャーでＣＷスレの話をする事自体恥だと思っているｗ

>>27
そのCWHS常連の面々やドリームチーム
しなさくで実際に愚痴臭いコラムを書いたDjinnさん
ブログで顰蹙を買ったJIMさん
ツイッターの件でブレイクしたたこおどりさん
元キモスレ住民のSIGさんなんかは愚痴ってても不思議じゃないけどね
作者が愚痴ってるとか過去に叩かれた前科の持ち主が真っ先に疑われるわけで
連中にとってマイナスにしかならない>>26は事実なら馬鹿としか言いようがないｗ
どうせPOMかでざーとわいんみたいな空気作者がでまかせ書いてんだろうけどｗ

というかどういうシュチュエーションでスレの話がでるんだｗ
愚痴れるほど親しい作者とはCW関係ないことしか話さないし
シナについてメールする程度の仲じゃ、そこまで掘り下げない
自分なら裏だからとぺらぺらここの話が出てくるような厨作者は絶対信用しないけどｗ

シナリオ公開して叩かれるのがいやなら、ギルド登録しなければいいしね。
ギルドに登録した以上はバッシングも覚悟した方がいいよね。

ところがどっこい、プラベシナも叩くような暇人もいるわけで

気にする＝口に出して愚痴る、ではないだろう

前者が問題だったはずなのに、いつの間にか後者の有無に重点が移ってるぞ

高校生、大学生くらいの連中が必ずしも2chに悪い印象をもっているとは限らない。
カードワースに興味をもった場合、2chで情報を集めようということはありうるし、
また特に2chで情報を集めようと思っていなくても検索すればヒットしてくる。
で、2chのワーススレが殺伐としているのを見たとしても、表のサイトが情報充実していれば、
2chは見ないで表だけ見ていればいいやと思うようになる。
しかし、実際には表の各サイトはほとんど放置状態で活気がなく、一方で2chの関連スレは
やたら殺伐としているのが現状というわけだ。
表が活気を取り戻すためにはどうすればいいかだが、かつて主要作者はもはや社会人になり、
さらには家庭を持ったりしているだろうから、彼らがまた旺盛に創作活動を再開することは期待できない。
であれば、新たな作者が出てきて世代交代するしかない。
しかし、今の現状ではそれは期待できないわけだ。
とはいえ、そもそもカードワース本体の更新が停止しており、今はほとんどレゲーの域に達しつつあると考えれば、
今更世代交代というのも遅すぎるというわけで、後はゆっくりと消えていくしかない。
もしも、もっと早く世代交代が進んでいれば、今頃は新たな有志の手で新エンジンが完成されていたかもしれないがな。
そういう動きはかつて何度かあり、うまくいかなかったわけであるが、もっとカードワースの層が厚ければ成功する可能性は
高まったということはありえよう。

どこ縦

ちゃんとした作者はここ何か気にしない、気にするのはちゃんとしてないからだ（ｷﾘｯ
…なんてそれっぽい事言って、結局は「叩くのを正当化したいだけ」でしょ？

確かにある程度世間摺れしてる、冷静な判断ができる人間なら、
そんな程度の低い輩の風評なんて取るに足らない事だなんて良く分かってるんだけど、
必ずしもそういう人間ばかりではないし、それが作者や作品を量るバロメータにはならんよね。

余談だけど、叩きに耐性のある人間でも、自分が交流のある人間に飛び火するのが一番怖い。
自分は耐性があっても、そちらに耐性がある保障はないし、少なからず罪悪感を覚えるからね。
しかも、叩いた側は普通、自分等が叩いておいて、飛び火した責任をそいつに擦り付けるものだから。

正当化したい、というより愚痴愚痴と弱音を吐いている人が見苦しいんじゃないだろうか。
気持ちは理解できても、愚痴とか弱音は見てる方のモチベーションまで下がるからあまり触れたいものじゃない。
それに定期的に湧くから鬱陶しいんだよ。

叩き叩きというが、表の作者が叩かれる頻度よりも、スレ内で弱音を吐いて叩かれてるのが多い。
それでなにか、スレそのものに私怨が蓄積してる部分があるだろ、絶対。

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　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
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　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

このスレはお上品でもなければモラルが高いわけでもない。
いわば、有名作者のスキャンダルに群がるパパラッチの小規模版。
道徳面で避難されても仕方ない面もあるけども、言論を封じることは
誰にもできないし、できたとしてもするべきではない。

そこいらの普通の人もテレビのワイドショーなどを見て、芸能人について好き勝手なことを
言っていたりするかもしれないけど、それと同じだわな。
芸能人は叩きでも露出した方が得策という面があるのに対し、カードワース作者の場合は
芸能人みたいに商売でやっているわけじゃないから、叩かれ損ということはあるかもな。
でも、無料でも作品を公開している以上は、芸能人に準じたものと見られるのは仕方ない。
人の口に戸は立てられないというから、ある程度の批判は腹をくくるべき。
「俺、表の作者だけど」とか言って2chに文句を言いにくるのはやめた方がいい。
それで罵詈雑言の言い合いになったりしたら、表の評判が悪くなるだけ。
場所が2chで相手がPOM厨だとしても、表作者として不品行は慎んで欲しいものだね。
2chとは別な場で創作発表する場を確保し、カードワースのみならず
他のいろいろなクリエイターたちとのネットワークを構築するべきだろう。
ただ、非匿名の場であっても酷評されないとも限らない。
それぞれの創作の方向性の違いからケンカになることはありうる。
それはネット上に限らずリアルのサークルなどでもありうることであるから、必ずしも
匿名であることが問題の本質ではない。
つうかむしろネット上であれば作者の側も実名をさらしているわけではないから、
リアルの人間関係がこじれるよりは傷は少ないともいえる。

だからどこ縦

カードワースに飛魚先生が帰ってきた記念age

飛魚先生復帰か
ヲッチャーにとっては大変喜ばしい限りだな
また性懲りなくリドミでグダグダぬかしてるし

グラ厨からバランス厨への転身
飛魚「昔みたいなトンチンカンなことを書く気力はあんまりない」
いえいえ謙遜なさらなくても充分トンチンカンですよ

飛魚先生は中二病から高二病へ進化を遂げたのか

お前ら大喜びだな

初心者用パックを作れとか、Ask画以外の顔画像をサイトにのせろとか、
read meにぐだぐだ書いてるヒマがあったら愛護にメールでもしろよ。
というか愛護に入っちゃえよ。

少しくらい丸くなったとか思いきや
相変わらず誰でも噛みつく狂犬ぶりに安心したよw

流石の草民も、あのReadmeに引いてて笑ったわ
最後には「リドミは見なかったことにする。シナが面白ければいい」
と締めてたあたり、草民の面目躍如といったところか

三つ子の魂百まで
職場とかと違って、特に趣味の世界では人間なんて早々変わらないんだな〜と実感
害虫画発言当時は高校生で、今はいい歳のはずなんだけど少年の心と反発心をわすれないロックな人だね

高校生時代からエロゲにどっぷり浸かってるようなキモヲタの精神性なんてそうそう変わらない

>>44
まだまだ厨二真っ盛りみたいよ

お前らも変わらんねw

こういう反応を期待して
わざわざ道化を演じてたりしてw

飛魚さんは正論すぎるから困る
おまえがやれとかとても言えない

「〜すぎるから困る」とかいう言い回し、久しぶりに見た

藤野亭テストプレイ掲示板が機能してねーずら

いい加減カードワース自体が賞味期限切れだよ
まあ、これまで出たシナリオだけでもう相当あるから、
これ以上新作が出なくても十分だろ。

新作が出続けるのと全く出ないのではユーザー意識の点で雲泥の差があると思うぞ
すでにあるシナリオが（サイトが維持されなくなったりして）消える率も上がるだろうな

だからもう賞味期限切れなのよ。
動きがなければ話題にならない。話題にならなければ知名度が上がらない。
知名度が上がらなければ新しい人が入ってこない。
新しい火が入ってこなければ、今いる人がやめたら終わり。
もはや限界集落というわけだ。

>>59
> 新しい火

新しい人の間違いだった

言い直すことでもないだろ
鬱陶しい粘着だな、さっさと去ればいいのにｗ

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

最近オチするサイトがないからつまんないなぁ

（　´_ゝ`）

クエストさんはインタビューをやめてしまったのか？
いつの間にかサイトからのリンクが外れてる

飽きたのか

CWシーン(Cクエスト)が最大の収穫

たこおどり氏がツイッターでまた踊ってる

>>68
すでに退会してるようだ
何て書いてあったんだ？

と思ったらサブ垢持ってたのか
ttp://twitter.com/oct_sub

別に退会してないだろ。名前とアイコン変えただけで。サブ垢も使ってるし

非公開になってる。なに書いてたん？

サブ垢は元々非公開で自パーティ公開してたな
あとホモまつり

ぶっちゃけ非公開の活動なんてどうでもいいや
隠れようとしているのを無理に白日の元に晒しても仕方ない

しかもホモまつりらしいしな
隠れてやってるホモセックスをわざわざ見に行きたいか？見たくないだろ

名前変えたり非公開解除したり忙しないなって思って
サブ垢は気持ち悪いからどうでもいいや

しかしフランシスや泥沼の頃を思うと
最近の氏は中の人が入れ変わってんじゃね？と思わなくもない

なんか草でわざわざこっちの話題もっていって愚痴ってる奴いるけどさ
あっちの雰囲気まで盛り下がるからやめてくれないかな

氏が叩かれてるのは腐女子嗜好だからだし
シナ作成への批判とは関係なくネガティブな話題持ち込まれても迷惑なんだけど
そうじゃなくても氏はあっちでシナ出したりしてるらしいし
よく思ってない奴からしたら本人が同情乞食してる風にもみられるかもしれない
こういう無神経な奴がナイーブなふりしてると非常に胸くそ悪いな

腐女子はカードワースやるなとかなあ。
そういう了見が狭いのがカードワースなんだよな。

他人に迷惑かけてなきゃいいんじゃないか。
腐女子が腐女子が、っていう人は、特定の腐女子にイヤな思いをした経験があるために
腐女子全体を嫌ってるんだろうなぁ、きっと。

犯罪者の家族や友人を色眼鏡で見るのと、似たようなもんだよ。

昔はマスコミあげてオタク叩きとかあったわけだが、特に恨みがあってやったわけではないだろう。
大衆とは何か見下す対象が必要なのだ。
まあ、最近はアニメやマンガやゲームが外貨を稼ぐようになってマスコミの態度も変わってきたがな。

腐女子そのものが嫌われてるんじゃなくて、腐女子文化の持ち込みが疎まれるんだと思ってるが
女の創作物って腐女子のBLに限らず良くも悪くもキャラ中心で、恋愛物以外の競争や闘争って苦手でしょ
そのノリをカードワースに持ち込むと自キャラ晒しや語り、シナリオで言えば店、会話、読み物で
そういうのは昔から「なくていい」「いや、そういうのも認められるべき」と賛否ある派生物なわけで
でも結局カードワースは、基本的にはASKシナリオ的な冒険をするゲームだろ

それを腐女子(キャラ中心)文化に乗っ取られると本当にキャラヲタのズリネタゲーになってくるというか
自キャラで〜したいというのが第一な人は特に困らないけど、
そういう層ばかりになってくると、どうにも臭みが取れなくなって凝り固まるというか

内輪でやってるところにわざわざ首突っ込んで、
臭ぇ臭ぇと喚き散らす方が、よっぽど疎まれるモンだと思うが。

なんとなくサイトを開いてみてそんなページが広がってたってことなら、
そのサイトを開いてるタブなりウィンドウなりを閉じて、ため息の一つもつけば良いし、
ためしに始めてみたシナリオの展開がそういうアレだったら、F9キー押して、
部屋の換気でもして気分を落ち着かせれば良いんじゃないかと。

だからカードワースは閉鎖的なのよ

他人が勝手に好きでやってることに
よくもまぁここまで みんなして鼻息荒くできるもんだ

＞女の創作物って腐女子のBLに限らず良くも悪くもキャラ中心で、恋愛物以外の競争や闘争って苦手でしょ
＞自キャラで〜したいというのが

えー、性別は関係ないと思うけど。
具体名は出さないけど、PC中心シナを2作出した最近の作者さんは男だし。
血生臭い表現をする女性の作者さんもいるし。

自キャラのカスタマイズ重視の作品が求められて、クーポン対応やら
結果作者に細かい作業を要求する空気がどんどん押し付けがましくなってきてるのがウザい
好きで勝手にやるなら、そういった空気は作らず他を巻き込まずにやればいいと思う

俺は見てないけど>>68-76辺りが事実を元に話されてるなら
そのキモさってのは火を見るより明らかなんだから、いちいちこんなスレ来て叩くなとか言う方もどうかしてると思うが
うんこが臭いからハエがたかってるのに、これはうんこじゃないカレーだ！と裸の王様やっても衛生的じゃないだろ
ホント女々しいな

石水氏や如月氏が一世を風靡した時代にも同じような流れに
なったことがあるな。
２人みたいに作りこんだシナリオを他のシナリオ作者も作るべき
見習うべきという風潮と、それに対する嫉妬反発が。

今度はCobalt氏のシナリオが流行ったからまた>>87みたいな
ことを言うやつがいる。
歴史は繰り返す。

その二人はどちらも拘った点は評価されつつも、肝心の中身は･･･って感じで
作者の「これでどうだ！」って意気込みが空回ってた印象があるがな、釣りか？

石水は当時どのシナよりも作り込まれていたというのは誰もが認めるところだが
シェアード的なクロスを推進するわりに娘がレズビアンとか、賢者の選択の特定ルート前提とか
自分の趣味を少々入れすぎてたし、作り込み推進派的な人たちの中でもあれは苦手っていう人が多かった

如月の場合は口調システムとグラフィックに熱を入れすぎて内容がおざなりになってたからな
喋らせる手間がかかりすぎて折角の細かい口調も喋る場面が数カ所しかなかったり、ヌケがあったろ
あの人はどちらかと言えば有力作者や素材屋との結託で主義主張の方が目立ってた人で
シナ自体はあまり話題にもならなかったと思う。フォロワーもクエちゃん登場まで特にいなかったし

たとえば映画でいえば、アカデミー賞を取った映画はだれが見ても面白いというわけでもないわけで
価値観は人それぞれ。低予算のB級映画でも少数ながらカルトなファンのつく場合もある。
一つの価値観でランクづけしようなんていうのは無理な話。
俺の感性こそ最高みたいなことを争ってもくだらん。

cobalt氏はPC厨・腐女子からマンセーされすぎてて引くよなｗ
勿論、Nスク並みの演出がある良質なシナ作ってると思うし、文句付ける気はないが
過去を捏造してまでファビョりだすような奴の名刺代わりにされてて逆に可哀想

あの人のシナリオは、恋人とか片思いとかの設定が沢山できるけど
自分はPC間に恋愛感情は無いと思っていたので一切設定しなかった
ちょっと損した気分になった

ファビョってるやつに限って他人をファビョり認定したがる法則

タナカケイタ先生のついったがおもろい

あそこの独り言はニコ厨がばらまいた痛々しい2chなまりのネットスラングが
ローカルでさらなる糞尿まじりに雑種化して白痴みたいな有様だな
ツイッターだけは死んでもやりたくないなという気持ちを再確認できた

まるで２ちゃんねるが血統書付きの掲示板みたいな言い方で照れちゃう

>>95
たこおどり先生の踊りにはもう飽きたんですか？

>>98
たこおどりさんは中身のないことしか書かなくなってしまった

ツイッターに中身のある発言を求めるのがそもそもの間違い

101

練々寝々のとこでjim信者らしいのが暴れてんな
練々は痛い奴だと思うが、凸してる奴も相当馬鹿だな

もう消されてんのかな。コメないようだ