FPSが何故日本で流行らないか討議するスレその5【サロン】
1 ：ゲーム好き名無しさん：
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレのサロン出張所
前スレ
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレその4【サロン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1264183294/l50
関連
（PCアクション板）
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1265555916/l50
前スレ
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレその4【サロン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1264183294/l50
関連
（PCアクション板）
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1265555916/l50
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 04:25:42 ID:mH0BlxGi0
デスノ豚（デスノ君）というのは「ゲームを競技として嗜む人間を目の敵にしている特定の人物」の事です
かつて2chのゲーセン関連のスレで空気を読まずにデスノデスノと騒いでアルカディア叩きを行ったのが由来です
彼の特徴としては
・とにかくコアゲーマーを嫌っている（闘劇参加者、eスポーツ関係者で無くても）
・ゲーセン衰退の原因をアルカディアのせいにしている
・闘劇の一部の参加者を持ち出してまるでゲーマー全体が無職でニートかの様に騒いで廻る
・任天堂信者で引き合い任天堂を持ち出す
・ゲームよりパチンコ、パチスロが好き
・頭のおかしいコアゲーマーを装う事がある
・IDを変えて自作自演を行う
・口癖は「誰でも気軽に」「ギャラリーよりプレイヤー」
・文章をなぜか3行くらい毎に改行し、大抵の場合、句点を使わない
・自分の嫌いな人間が肯定されると、その人間が肯定した人間をゲーマーの代表として扱っている事にする
・彼の中ではコアゲーマーは全員自分より下手な人間を見下している事になっている
・自分に都合の悪い書き込みを全て叩いてる人間の自演として扱う
・動画配信は違法だ！と騒ぐが、ゲーマー叩きの為にマンガの画像を無断使用する
・「デスノ君」の名称をコアゲーマー側に押し付けようとする
・ラーメン二郎のコピペでスレを荒らす事がある
・比喩表現が理解できない（eスポーツはスポーツと付くからゲームじゃない運動なんだ）
等があります
このスレの他にもアーケード板の従業員スレやアルカディアスレ、STG板の中野龍三スレ、
PCアクション板の日本にeスポーツを〜スレ、格闘ゲーム板の闘劇スレで同様の被害が確認されております
かつて2chのゲーセン関連のスレで空気を読まずにデスノデスノと騒いでアルカディア叩きを行ったのが由来です
彼の特徴としては
・とにかくコアゲーマーを嫌っている（闘劇参加者、eスポーツ関係者で無くても）
・ゲーセン衰退の原因をアルカディアのせいにしている
・闘劇の一部の参加者を持ち出してまるでゲーマー全体が無職でニートかの様に騒いで廻る
・任天堂信者で引き合い任天堂を持ち出す
・ゲームよりパチンコ、パチスロが好き
・頭のおかしいコアゲーマーを装う事がある
・IDを変えて自作自演を行う
・口癖は「誰でも気軽に」「ギャラリーよりプレイヤー」
・文章をなぜか3行くらい毎に改行し、大抵の場合、句点を使わない
・自分の嫌いな人間が肯定されると、その人間が肯定した人間をゲーマーの代表として扱っている事にする
・彼の中ではコアゲーマーは全員自分より下手な人間を見下している事になっている
・自分に都合の悪い書き込みを全て叩いてる人間の自演として扱う
・動画配信は違法だ！と騒ぐが、ゲーマー叩きの為にマンガの画像を無断使用する
・「デスノ君」の名称をコアゲーマー側に押し付けようとする
・ラーメン二郎のコピペでスレを荒らす事がある
・比喩表現が理解できない（eスポーツはスポーツと付くからゲームじゃない運動なんだ）
等があります
このスレの他にもアーケード板の従業員スレやアルカディアスレ、STG板の中野龍三スレ、
PCアクション板の日本にeスポーツを〜スレ、格闘ゲーム板の闘劇スレで同様の被害が確認されております
3 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 04:51:33 ID:UvC+pG0p0
ＦＰＳプレイヤーって民度が低いと思うんだな
特に対戦メインでやってる子達はね
特に対戦メインでやってる子達はね
4 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 04:52:51 ID:9If0sITf0
5 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 05:09:49 ID:QvzOPnzJ0
酔うから
6 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 05:12:39 ID:WrTZw6iR0
FPSファンがしょぼいんじゃない
対戦対人を好む人間が総じて幼い
MMORPGでもFPSでもTPSでも格ゲーでも
対戦好きにまともな奴なし
それ系のスレ見ても、大抵荒れてる
対戦対人を好む人間が総じて幼い
MMORPGでもFPSでもTPSでも格ゲーでも
対戦好きにまともな奴なし
それ系のスレ見ても、大抵荒れてる
7 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 05:15:27 ID:VGYEipyo0
酔うからなぁ
8 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 06:21:51 ID:QvzOPnzJ0
酔うでしょ
9 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 06:28:07 ID:IHbVs2pn0
CODとかMAGをやってみたいけどMGOでHSされまくって
HSができなきゃ頭が悪いや才能がないなどの書き込みを見て手を出せない。
興味はあるけどMGOでこりた。実際どうすれば楽しくなれるのか聞きたい。
HSができなきゃ頭が悪いや才能がないなどの書き込みを見て手を出せない。
興味はあるけどMGOでこりた。実際どうすれば楽しくなれるのか聞きたい。
10 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 06:47:12 ID:DR918SKf0
ＦＰＳ＝洋ゲー
洋ゲー＝売れない
ＦＰＳ≒売れない
洋ゲー＝売れない
ＦＰＳ≒売れない
11 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 06:58:27 ID:cJRxjVztO
FPSは酔う(洋)ゲー
でも俺はTPSのギアーズやってたらいつの間にかFPSも馴れちゃった
ギアーズはTPSだけどFPS練習にもなるよ
でも俺はTPSのギアーズやってたらいつの間にかFPSも馴れちゃった
ギアーズはTPSだけどFPS練習にもなるよ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 06:59:00 ID:dz14MZrcO
銃の扱いに慣れてないから。
13 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:07:36 ID:jSGYolGuO
FPSの臨場感とTPSのアクション性のどちらを取るかと言われたら
TPSなんだよなぁ
正直、臨場感なんて数分で飽きる
それにFPSてただのドンパチだし
TPSなんだよなぁ
正直、臨場感なんて数分で飽きる
それにFPSてただのドンパチだし
14 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:12:38 ID:rG1FDzn60
基本的に糞ゲーだらけだからな
飽きても惰性で対戦続けてる奴が大半だろ
飽きても惰性で対戦続けてる奴が大半だろ
15 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:13:29 ID:W14aU4NUO
MGOは糞以外のバランスだからCODやれば確実に楽しめる、頭狙う必要なんて微塵も無いから胴体狙うだけで倒せるよ。
なんだかんだでトップクラスのゲームなのは間違い無いし
なんだかんだでトップクラスのゲームなのは間違い無いし
16 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:30:04 ID:mKvxCNqs0
酔う人はガムかんだりしてみた？
別にFPSにかぎらず、ガム噛みながらゲームすると
酔いづらくなるそうです。
そんで、ゲーム酔いを克服できたらFPSもトライしてみて下さい。
別にFPSにかぎらず、ガム噛みながらゲームすると
酔いづらくなるそうです。
そんで、ゲーム酔いを克服できたらFPSもトライしてみて下さい。
17 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:31:34 ID:b8g8eLBM0
例えばの話、FPSとギャルゲーだったらどっちをやる？
18 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:36:23 ID:nX4G8a6t0
どっちもやらない
19 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:41:20 ID:dz14MZrcO
20 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:42:21 ID:b8g8eLBM0
>>18
あのもひとつ聞きたいんだけど、アクションゲームは普通にやってる？
あのもひとつ聞きたいんだけど、アクションゲームは普通にやってる？
21 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:53:12 ID:5tOl8O880
テンプレ
●流行らないのは銃規制が厳しいから？
▽同じ銃規制の厳しいイギリスでも流行ってますので
決して規制のせいではありませんし、日本はエアガン等の規制はかなり緩い方です。
●チョンゲ消えろ
▽韓国ＦＰＳを叩くのは極力やめましょう。
消えたところでご新規さんの芽が積まれるだけです
●流行らないのは国民性のせい
▽国民性の話は終わりが見えないのでやめましょう
そんなことよりＦＰＳやろうぜ！
●家ゲうぜぇ。パッドよりマウスだろ
▽無意味に貶めるのはやめましょう
消えたところでご新規さんの芽が積まれるだけです
●萌を入れれば流行るだろ
▽それは一理あるかもしれませんが、メーカーが作らなければそれまでですので
今あるものを流行らせるにはどうしたらいいか考えましょう
●プレイヤーが初心者に不親切すぎて態度が悪いから流行らないんだよ。
▽確かに初心者に対して過度に親切に対応しない人間が多いかもしれませんが
逆にそういう対応をしたからといって、FPSが流行る事は無いでしょう。
●FPS酔いが酷いから
▽事実です。長らくFPSを遊んでいる人でもゲームによっては酔います。
ゲーム側の調整で収まることも多いですが、相性があるので合うゲームを探すのも一つの手です。
●プレイヤーが初心者に不親切すぎて態度が悪いから流行らないんだよ。
▽確かに初心者に対して態度の悪い人間が多いかもしれませんが
逆に親切な対応をしたからといって、FPSが劇的に流行る事は無いでしょう。
●古参プレイヤーが不親切だったり排他的だから人が増えない
▽きびしい先輩や上司は身の回りにいませんか？マナーに対してきびしいのは親心です。
本当は親しいフレンドだけ集めて気さくなマルチもやりたい所ですが、人がいないので
馬が合わない人を避ける方法も無いのが現状です。スレ民は初心者に優しくな！
●流行らないのは銃規制が厳しいから？
▽同じ銃規制の厳しいイギリスでも流行ってますので
決して規制のせいではありませんし、日本はエアガン等の規制はかなり緩い方です。
●チョンゲ消えろ
▽韓国ＦＰＳを叩くのは極力やめましょう。
消えたところでご新規さんの芽が積まれるだけです
●流行らないのは国民性のせい
▽国民性の話は終わりが見えないのでやめましょう
そんなことよりＦＰＳやろうぜ！
●家ゲうぜぇ。パッドよりマウスだろ
▽無意味に貶めるのはやめましょう
消えたところでご新規さんの芽が積まれるだけです
●萌を入れれば流行るだろ
▽それは一理あるかもしれませんが、メーカーが作らなければそれまでですので
今あるものを流行らせるにはどうしたらいいか考えましょう
●プレイヤーが初心者に不親切すぎて態度が悪いから流行らないんだよ。
▽確かに初心者に対して過度に親切に対応しない人間が多いかもしれませんが
逆にそういう対応をしたからといって、FPSが流行る事は無いでしょう。
●FPS酔いが酷いから
▽事実です。長らくFPSを遊んでいる人でもゲームによっては酔います。
ゲーム側の調整で収まることも多いですが、相性があるので合うゲームを探すのも一つの手です。
●プレイヤーが初心者に不親切すぎて態度が悪いから流行らないんだよ。
▽確かに初心者に対して態度の悪い人間が多いかもしれませんが
逆に親切な対応をしたからといって、FPSが劇的に流行る事は無いでしょう。
●古参プレイヤーが不親切だったり排他的だから人が増えない
▽きびしい先輩や上司は身の回りにいませんか？マナーに対してきびしいのは親心です。
本当は親しいフレンドだけ集めて気さくなマルチもやりたい所ですが、人がいないので
馬が合わない人を避ける方法も無いのが現状です。スレ民は初心者に優しくな！
22 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:56:44 ID:HCxfniDB0
社会が殺伐としてるのにゲームのなかでも殺伐としなければならないのはなぜか
23 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 07:59:31 ID:S9ECyMT+0
一人称視点のゲームは臨場感が有るから個人的にミラーズエッジの続編出て欲しいんだけどなぁ
あとTPSのゲームのリプレイで一人称視点モードが欲しい
あとTPSのゲームのリプレイで一人称視点モードが欲しい
24 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 08:00:03 ID:a5Hsl04sO
流行らないんじゃなくて馴染みがない。自分には合わないって言ってる人は対戦なんかやってフルボされて自分には…て連中が多い!!俺は最初の頃はキルデスマイナスなのは当たり前だったよ!!コールで一番凄かったのは-40!!みんなもうちょっと頑張れよ。
25 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 08:10:58 ID:Jz0jSczTO
レジ、Kz、BFBC全てすぐやめたオレだが
MAGだけ続いている
溶接楽しいです
MAGだけ続いている
溶接楽しいです
26 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 08:13:05 ID:aINLmq+q0
酔う
27 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:11:46 ID:BL7liZN+O
やっぱり何故日本でFPSが流行らないのか全くわからないよな
28 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:17:05 ID:6bB78G5C0
自機感覚がなくなるからジャン
３Dゲームは、セガの体感シリーズで広まったが、総て自機がある（TPS)
それに慣れている人が多い
ドライブゲームでも、コックピット視点はどちらかというと嫌いな人も多いと思う
ファイナルラップやアウトランなんかも自機が見える視点だったし
３Dゲームは、セガの体感シリーズで広まったが、総て自機がある（TPS)
それに慣れている人が多い
ドライブゲームでも、コックピット視点はどちらかというと嫌いな人も多いと思う
ファイナルラップやアウトランなんかも自機が見える視点だったし
29 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:24:25 ID:ZGhaKsaG0
こんな根暗なジャンル流行るほうが奇跡だろ
芋、キャンパー、しつこい奴、TK、VC、レイプ厨etc
性格の悪い奴か変人しかやってないのが現実
芋、キャンパー、しつこい奴、TK、VC、レイプ厨etc
性格の悪い奴か変人しかやってないのが現実
30 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:28:50 ID:gnUHwJp4O
サドンがあるからだろJK
31 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:33:41 ID:VyQljKBs0
単純につまんないから流行らない
32 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:44:53 ID:/JjkaVLJ0
日本人が１対１の対戦を好むってのもあると思う。
多人数で、全員自由に動けてチームプレイのゲームってFPS以外ないような・・・
多人数で、全員自由に動けてチームプレイのゲームってFPS以外ないような・・・
33 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:48:44 ID:DvKg/vtZP
34 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:49:01 ID:Qm3Z8bz60
>>32
MMORPGは流行ってるじゃん
MMORPGは流行ってるじゃん
35 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:50:43 ID:ucnL0MzW0
>>32
1対1のＦＰＳは以前はＦＰＳの中でも人気ジャンルだったが
プレーヤーの能力に勝敗が依存しすぎてて結局廃れたぞ
ＢＦみたいなタイプだと撃ちあいが下手でも、司令官や隊長をやって
隊員に指示することでゲームメーカーになれるし修理や蘇生などの脇役に徹しても面白い
今はこういうＦＰＳの方が人気がある
1対1のＦＰＳは以前はＦＰＳの中でも人気ジャンルだったが
プレーヤーの能力に勝敗が依存しすぎてて結局廃れたぞ
ＢＦみたいなタイプだと撃ちあいが下手でも、司令官や隊長をやって
隊員に指示することでゲームメーカーになれるし修理や蘇生などの脇役に徹しても面白い
今はこういうＦＰＳの方が人気がある
36 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 09:55:35 ID:niMTHPTR0
FPSが流行ってるのは
・FPSはPCのマウス＋キーボードに合わせて作られた
→欧米はPCの普及時期が早く、逆にコンシューマ機（というかFC）の展開が遅かった
あたりが理由のひとつだと思うんだが
>>22
ルールを決めて、相手を倒し、得点を競う
やってることはスポーツだよ
・FPSはPCのマウス＋キーボードに合わせて作られた
→欧米はPCの普及時期が早く、逆にコンシューマ機（というかFC）の展開が遅かった
あたりが理由のひとつだと思うんだが
>>22
ルールを決めて、相手を倒し、得点を競う
やってることはスポーツだよ
37 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 10:21:52 ID:/O8QWoAQ0
酔う＋フルボッコのコンボをいきなり食らって好きになれというのが無理
38 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 10:40:21 ID:oS/EXt+f0
こんな風に賞金1000万程度の大会開いたり、Jリーグみたいにリーグ化して地上波放送すりゃ流行るんじゃない？
(30分辺りから開始）
サッカーもJリーグが始まるまでは、超マイナースポーツだったんだし。
http://tv.esl.eu/de/vod/21994
(30分辺りから開始）
サッカーもJリーグが始まるまでは、超マイナースポーツだったんだし。
http://tv.esl.eu/de/vod/21994
39 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 11:16:12 ID:AvDNIEJT0
40 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 11:21:13 ID:M/ARhG8g0
アメリカとかでもアニメに規制がなければＲＰＧとかキャラものを好きなっていたと思う
41 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 11:25:42 ID:EuxU8Fsi0
＞●萌を入れれば流行るだろ
ペーパーマンが２回失敗して、これは絶対にないって何度も言われてるだろ
テンプレ入れとけ
ペーパーマンが２回失敗して、これは絶対にないって何度も言われてるだろ
テンプレ入れとけ
42 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 11:27:40 ID:A0TRtFhR0
晒しとか倒されると粘着とか腐った奴が多いせいだよ
あと名人様が初心者お断りの空気だすのもいかんな
あと名人様が初心者お断りの空気だすのもいかんな
43 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 11:30:10 ID:f3aTF2ND0
ペーパーマンってサービス終了してんの？
44 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 11:31:54 ID:IwpOVVVf0
（FPSに興味あるあるヤツが）終了したかどうかも知らない知名度って時点で・・・
45 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 11:34:32 ID:/JjkaVLJ0
マップ構造・ルールをかなり把握しないと、倒された理由が分からないとか。
あとは、死んで覚えるゲームってのが合わないのかな？
リスキルは辞める要因になるので不可として、即リスポンでワイワイ遊べるFPSで敷居下げて初心者増やすってのが必要かも。
あー、あと育成要素が感じにくいって点も日本人にはマイナスだわな。
あとは、死んで覚えるゲームってのが合わないのかな？
リスキルは辞める要因になるので不可として、即リスポンでワイワイ遊べるFPSで敷居下げて初心者増やすってのが必要かも。
あー、あと育成要素が感じにくいって点も日本人にはマイナスだわな。
46 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 11:53:52 ID:oS/EXt+f0
>>45
FPSというか、プレイヤースキル重視のゲームの成長はプレイヤー自身。
スーパーマリオブラザーズだって、成長要素はプレイヤーの腕だし。
成長要素というか、経験値・階級アップ＋武器アンロックみたいなのがBF2以降増え続けたけど
あれはむしろ一般人やライトユーザーには受け入れ辛いんじゃないの。
FPSというか、プレイヤースキル重視のゲームの成長はプレイヤー自身。
スーパーマリオブラザーズだって、成長要素はプレイヤーの腕だし。
成長要素というか、経験値・階級アップ＋武器アンロックみたいなのがBF2以降増え続けたけど
あれはむしろ一般人やライトユーザーには受け入れ辛いんじゃないの。
47 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 12:51:01 ID:5f5vgZDC0
既出か知らんが
ゲーム画面やルールがどれも似たり寄ったりなんだもん
１〜２本やりゃ飽きるって
「じゃあ和製シューティングゲームもそうじゃないか！」とツッコミはいりそうだけど
これにも同じことが言える
最も流行らない理由は「日本では銃は身近なものじゃない」ってとこなんじゃねーの
別に銃撃ちたくないし
ガイジンの銃乱射願望は異常
ゲーム画面やルールがどれも似たり寄ったりなんだもん
１〜２本やりゃ飽きるって
「じゃあ和製シューティングゲームもそうじゃないか！」とツッコミはいりそうだけど
これにも同じことが言える
最も流行らない理由は「日本では銃は身近なものじゃない」ってとこなんじゃねーの
別に銃撃ちたくないし
ガイジンの銃乱射願望は異常
48 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 12:58:00 ID:/qfsOsRu0
>>41
ペーパーマンはポップだけど萌えじゃない。
ペーパーマンはポップだけど萌えじゃない。
49 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:01:01 ID:t2FMo/zr0
50 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:02:55 ID:sMnNpKzZ0
51 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:04:31 ID:P1NCL15C0
廃RPGのポケモンだって最終的には能力値よりプレイヤースキルが重要になるっけ
52 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:11:00 ID:Ssjg5XdQ0
キモヲタにとっては物足りなくカジュアル向けに見えて
一般にとっては気持ち悪いヲタ向けに見える
誰得ゲーム＞ペーパーマン
一般にとっては気持ち悪いヲタ向けに見える
誰得ゲーム＞ペーパーマン
53 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:11:40 ID:/qfsOsRu0
54 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:18:29 ID:/qfsOsRu0
ってかペーパーマンはポップな絵柄のキャラが延々と闘い続けてるのが、逆に怖い。
血じゃなくて花が出てくる洋FPSと同じでグロくはなくても不気味。
血じゃなくて花が出てくる洋FPSと同じでグロくはなくても不気味。
55 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:20:44 ID:A4wHcb8V0
LEFT4DEADみたいなcoopメインなFPS/TPSって少ないの？
対戦下手な俺でも楽しめて良かったんだが
対戦下手な俺でも楽しめて良かったんだが
56 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:24:00 ID:O4eZfDtZ0
TF2みたいなキャラなら意外と良いんじゃないか？
57 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:25:39 ID:Nh/MzEAT0
ペーパーマンがポップってどういう脳してるんだろう
ストパンがポップと言うくらいありえないんだが・・・
ストパンがポップと言うくらいありえないんだが・・・
58 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:28:36 ID:oS/EXt+f0
59 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:29:12 ID:Nh/MzEAT0
自分がヲタではない一般人だとは思ってないけど、
ペーパーマンをカジュアルゲーとして
他人に勧めることは出来ないなさすがに・・・
ペーパーマンをカジュアルゲーとして
他人に勧めることは出来ないなさすがに・・・
60 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:31:32 ID:3gDh6weMO
FPSやってるて人に言いづらいしなぁ
BF1943からはまってしまったけど広めようという気にはなれない
BF1943からはまってしまったけど広めようという気にはなれない
61 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:38:17 ID:t2FMo/zr0
ここの論争だけ見ても分かるように
萌えを入れても絵柄が気に入らなければ
「こんなの萌えじゃない」というヤツが出るから無理なんだよ
パイが狭くて細分化してる不毛の市場
萌えなんて入れても流行るわけが無い
STGも格ゲーも萌えに力入れてるけど再興というには程遠いしな
萌えを入れても絵柄が気に入らなければ
「こんなの萌えじゃない」というヤツが出るから無理なんだよ
パイが狭くて細分化してる不毛の市場
萌えなんて入れても流行るわけが無い
STGも格ゲーも萌えに力入れてるけど再興というには程遠いしな
62 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:41:04 ID:hHCBT10u0
キャラを操りたいのにキャラが見えないからだろ？
63 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:45:13 ID:PfsMkVsf0
>>17
FPS
FPS
64 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:45:30 ID:Xz+XdvFrO
TF2はあのキャラでグロいというユーモアが日本だと受けないのかもしれない
色々電車で考えてたら、ps3のFPS面白いなーって学生が言ってたからもう大丈夫なんじゃないかと思った
色々電車で考えてたら、ps3のFPS面白いなーって学生が言ってたからもう大丈夫なんじゃないかと思った
65 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:47:18 ID:/qfsOsRu0
ペーパーマンが萌えだっていう言い方も分かるんだけどね。
あれは今のポップカルチャー的な看板を掲げて誰でもはいれるようにしたいってことなんだろうけどさ、
あれは萌えというか、単なる幼児向けアニメでしょう。
そうなんだけど、別にゲーム内で萌えることも無いし、ポップさも「外人から見た日本」な感じで、日本人プレイヤーはどこか突き放された印象。
全てにおいて中途半端で不気味さだけが残る。
あれは今のポップカルチャー的な看板を掲げて誰でもはいれるようにしたいってことなんだろうけどさ、
あれは萌えというか、単なる幼児向けアニメでしょう。
そうなんだけど、別にゲーム内で萌えることも無いし、ポップさも「外人から見た日本」な感じで、日本人プレイヤーはどこか突き放された印象。
全てにおいて中途半端で不気味さだけが残る。
66 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:49:24 ID:kuIQ/jR50
ギャルゲーマーは絵柄が気に入らないから買わないとか平気で言うし、受け入れられるけど
シューターが発砲音が気に入らない／銃のディテールが気に入らないから買わないなんて言ったら叩かれまくるわなｗ
シューターが発砲音が気に入らない／銃のディテールが気に入らないから買わないなんて言ったら叩かれまくるわなｗ
67 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:53:22 ID:Xz+XdvFrO
多分お前らが危惧してるより流行ってるから安心して良いと思うよ
家庭用だけどな
家庭用だけどな
68 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:54:18 ID:Y9jdh/0O0
ていうか和ゲーみんな取り上げればすぐ洋ゲーマンセーしだすよ そんなもんだ
69 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 13:56:52 ID:oS/EXt+f0
PCでは無料朝鮮FPSで小学生からおっさんまでバリバリ認知度高まってやってるし、
コンシューマーでは2005年頃から徐々にFPS認知され始めたし。
気にしなくても勝手に流行ってくと思う。
日本鯖で一人だけで、漫画読みながら相手を2時間待ったりする時代は終わった。
コンシューマーでは2005年頃から徐々にFPS認知され始めたし。
気にしなくても勝手に流行ってくと思う。
日本鯖で一人だけで、漫画読みながら相手を2時間待ったりする時代は終わった。
70 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 18:06:38 ID:dz14MZrcO
ＦＰＳが流行っている国のゲームの歴史を調べれば、
因果関係が分かりそうじゃん。
因果関係が分かりそうじゃん。
71 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 18:15:44 ID:oudjkjwCO
戦慄のブルーは評価高かったし、
戦場の絆は充分に流行ってるだろ。
つーか、
× 日本で流行らない
○ 既に流行っている
流行らないんじゃなく、もう流行ってるんだよ。
昔みたいに広告媒体が一極集中してないから客が散って、
馬鹿売れみたいな現象が起こらないだけ。
戦場の絆は充分に流行ってるだろ。
つーか、
× 日本で流行らない
○ 既に流行っている
流行らないんじゃなく、もう流行ってるんだよ。
昔みたいに広告媒体が一極集中してないから客が散って、
馬鹿売れみたいな現象が起こらないだけ。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 18:21:44 ID:oS/EXt+f0
73 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 19:39:36 ID:1a2cbRn1O
仮に、知能や能力がそれぞれ異なるゲームユーザーが10人居たとする。
それで、二つのゲームがあるとする。
一つは、あまりおもしろくないが、10人全員がクリアできるゲーム。
もう一つは、おもしろいが、下2人がクリアするのが困難で実質上8人しかクリアできないゲーム。
この条件だと、お前らは上記どちらのゲームを発売してほしい？
それで、二つのゲームがあるとする。
一つは、あまりおもしろくないが、10人全員がクリアできるゲーム。
もう一つは、おもしろいが、下2人がクリアするのが困難で実質上8人しかクリアできないゲーム。
この条件だと、お前らは上記どちらのゲームを発売してほしい？
74 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 19:41:55 ID:oudjkjwCO
どっちもヌルゲーじゃねーか。
75 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 20:58:34 ID:b8g8eLBM0
>>73
下。難易度以前に、あまりおもしろくないなら途中で止めるから。
下。難易度以前に、あまりおもしろくないなら途中で止めるから。
76 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 20:58:57 ID:IfIeSeHn0
77 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 23:02:49 ID:mDFITEiB0
>>73
今のゲームは大抵、複数の難易度を用意する事で対応してるだろ。
今のゲームは大抵、複数の難易度を用意する事で対応してるだろ。
78 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 00:49:14 ID:coY+7Zs30
>>73
面白いんだったら下かな。でも本当に面白いゲームて腕に関係なく楽しめる/クリアできるもんだと思う。
なんというか難易度とゲームの面白さは別物という考え。
ＭＷ２もイージーからベテランまでクリアしたけど、それぞれ面白かった。
だから>>76みたいな発言は少々傷つく。
あと最近はNatalがどこまでFPSの入力デバイスとして使用できるか興味ある。
あんまり体動かして二日後筋肉痛ってのは勘弁だけど。
ちょっと体をずらしたり、ちょっと頭を傾けたり、コントローラーの位置をずらしたりすると
それに対応して画面が動くとか、ハンドサインでバディにに合図を送るとか、
新しい感覚に期待。マウスからパッドになって、色々問題点もでたけど
トリガーを引く感覚はやっぱ良いもんだと思うし。また新しい発見があるかもしえれない。
面白いんだったら下かな。でも本当に面白いゲームて腕に関係なく楽しめる/クリアできるもんだと思う。
なんというか難易度とゲームの面白さは別物という考え。
ＭＷ２もイージーからベテランまでクリアしたけど、それぞれ面白かった。
だから>>76みたいな発言は少々傷つく。
あと最近はNatalがどこまでFPSの入力デバイスとして使用できるか興味ある。
あんまり体動かして二日後筋肉痛ってのは勘弁だけど。
ちょっと体をずらしたり、ちょっと頭を傾けたり、コントローラーの位置をずらしたりすると
それに対応して画面が動くとか、ハンドサインでバディにに合図を送るとか、
新しい感覚に期待。マウスからパッドになって、色々問題点もでたけど
トリガーを引く感覚はやっぱ良いもんだと思うし。また新しい発見があるかもしえれない。
79 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 00:56:45 ID:eyAcph5o0
80 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 01:17:06 ID:r0anIba60
>>77
複数の難易度以前に、下の奴がクリアできるようにするためには、
ゲームの基本システムを下の奴でも分かる・できるようにしないといけない。
だから、ゲームシステムが単調で低次元なものとなり、
結果としてゲームがつまらなくなる。
難易度をいくら弄ろうがこの辺りは変える事が出来ない。
>>78
>>73は難易度の話じゃないだろ。
複数の難易度以前に、下の奴がクリアできるようにするためには、
ゲームの基本システムを下の奴でも分かる・できるようにしないといけない。
だから、ゲームシステムが単調で低次元なものとなり、
結果としてゲームがつまらなくなる。
難易度をいくら弄ろうがこの辺りは変える事が出来ない。
>>78
>>73は難易度の話じゃないだろ。
81 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 01:36:10 ID:HcChSjx9O
>>71
いや、認知度が海外と差があまりにありすぎるのだが。
この状況で流行ってるなんて言うなら、辞書の"流行"の項目を書き換えるべきだよ。
まだ"流行らなくてかまわない、現状のままで良い"という方が理解できる。
いや、認知度が海外と差があまりにありすぎるのだが。
この状況で流行ってるなんて言うなら、辞書の"流行"の項目を書き換えるべきだよ。
まだ"流行らなくてかまわない、現状のままで良い"という方が理解できる。
82 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 02:13:13 ID:2hmVBV7l0
ひょっとしてFPSがつまらない、単調というのは、ゲームシステムの事を指してるんだろうか。
もしそうなら、具体的に面白いゲームシステムの例を挙げて欲しいんだけど
もしそうなら、具体的に面白いゲームシステムの例を挙げて欲しいんだけど
83 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 02:14:07 ID:g5TQW72E0
10人中1人しかクリアできないようなゲームでも、3分間心底楽しめるならそれはそれでいいよ
ていうかFPSとか数年やり込むと飽きるし、勿論飽きない奴もいるだろうが
そういうのは本当のコア層になるのだろう
その点流行が去って居残り組が過激化した格ゲーやなんかと同じように思うのだが
ていうかFPSとか数年やり込むと飽きるし、勿論飽きない奴もいるだろうが
そういうのは本当のコア層になるのだろう
その点流行が去って居残り組が過激化した格ゲーやなんかと同じように思うのだが
84 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 03:28:55 ID:gWNEcd8/0
あの気持ち悪い前後左右のスライド移動を
自分視点でリアルでしょと言われてもまったく賛同できない
自分視点でリアルでしょと言われてもまったく賛同できない
85 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 03:52:03 ID:2hmVBV7l0
FPSはシステムがマンネリで単調、ゲーム性が浅いという意見に、隔たりを感じるのね。
車ゲーはどれも操作が一緒とか、ゴルフは同じルールばかりで単調みたいな。
アクションとFPSを並べる視点が誤解を生んでるような。
個人的にアクションとFPSは（一部かぶっていても）違うジャンルなんだが。
車ゲーはどれも操作が一緒とか、ゴルフは同じルールばかりで単調みたいな。
アクションとFPSを並べる視点が誤解を生んでるような。
個人的にアクションとFPSは（一部かぶっていても）違うジャンルなんだが。
86 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 03:57:37 ID:ESHxctOP0
つまりカーレースやスポーツとは異なり
FPSにはそれ自体が持つ普遍的な魅力がないってことだ。
飽きられたらお終い。
FPSにはそれ自体が持つ普遍的な魅力がないってことだ。
飽きられたらお終い。
87 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 04:23:11 ID:evmcL3qv0
FPSって基本的にシステムは同じだよな。
武器は手榴弾、機関銃、ナイフがメイン。
で、キャラの移動速度、銃のリコイル、AIMのくせ、あとマップで差別化するくらいでさ。
CSからほとんど進化してないよな
武器は手榴弾、機関銃、ナイフがメイン。
で、キャラの移動速度、銃のリコイル、AIMのくせ、あとマップで差別化するくらいでさ。
CSからほとんど進化してないよな
88 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 04:23:50 ID:2hmVBV7l0
89 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 04:48:06 ID:2hmVBV7l0
>>87
そこなんよ。それ言ったら車ゲーは30年近く同じインターフェイス。
でもそれを進化が無いとは言わない。
FPSには「アクションと比べて」進化が無い、マンネリだという認識を
日本のゲーマーが持ってるんじゃないか。
その無意識にアクションとFPSを比較することに、たぶん意識のズレがある。
そこなんよ。それ言ったら車ゲーは30年近く同じインターフェイス。
でもそれを進化が無いとは言わない。
FPSには「アクションと比べて」進化が無い、マンネリだという認識を
日本のゲーマーが持ってるんじゃないか。
その無意識にアクションとFPSを比較することに、たぶん意識のズレがある。
90 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 05:28:03 ID:g5TQW72E0
ぶっちゃけアメリカはまあいい、というかもういい
だが、ヨーロッパとなれば一括りにできないわけで
PCゲー好きだとおそらくドイツあたりを基準にしてるのだろうが
イタリアはどうだ、ゲーム後進国じゃね？
イギリスもFPSはまだ強いが、それよりハリポタみたいなキャラゲーの方が強くなっているんでないの
しかもCSがPCゲーを追い落としてPCでゲームをやる層なんて中年以降しかいなくなっているんじゃ
だが、ヨーロッパとなれば一括りにできないわけで
PCゲー好きだとおそらくドイツあたりを基準にしてるのだろうが
イタリアはどうだ、ゲーム後進国じゃね？
イギリスもFPSはまだ強いが、それよりハリポタみたいなキャラゲーの方が強くなっているんでないの
しかもCSがPCゲーを追い落としてPCでゲームをやる層なんて中年以降しかいなくなっているんじゃ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 06:05:18 ID:2hmVBV7l0
FPSは、アクションゲームのような反射神経、記憶と学習でやろうとすると、
あんまり面白さがわからんと思うのよ。
それだと大味で単調、できることが少ないって感想になる。
あんまり面白さがわからんと思うのよ。
それだと大味で単調、できることが少ないって感想になる。
92 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 07:05:28 ID:2hmVBV7l0
アクションゲームは、頭で考える時間と、
実際にキャラを動かす時間が分かれてる事が多い。
ワーッとプレイ中は興奮して、やられて、またやりなおして、
そのうち体で覚えてクリアするか、どうしても駄目なら色々工夫して考えて、
攻略本見て、もう一度チャレンジするという感じで。
これはゲーセンぽいゲームの作り方だと思う。
FPSは、考えることとキャラを動かすことを同時にやる時間が多い。
戦う前、戦ってる最中でも出たり引いたりしながら、周りの様子をよくみて、
敵がどう出るか予測して、ゲームの中で自分はどうしようか
組み立てていく。
実際にキャラを動かす時間が分かれてる事が多い。
ワーッとプレイ中は興奮して、やられて、またやりなおして、
そのうち体で覚えてクリアするか、どうしても駄目なら色々工夫して考えて、
攻略本見て、もう一度チャレンジするという感じで。
これはゲーセンぽいゲームの作り方だと思う。
FPSは、考えることとキャラを動かすことを同時にやる時間が多い。
戦う前、戦ってる最中でも出たり引いたりしながら、周りの様子をよくみて、
敵がどう出るか予測して、ゲームの中で自分はどうしようか
組み立てていく。
93 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 07:09:22 ID:g5TQW72E0
BFシリーズとかだと超姑息技を使っていたら案外引っ掛かる
まあ同じことを考える奴は大勢いるが
まあ同じことを考える奴は大勢いるが
94 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 07:12:17 ID:wtfXXHD20
あーあー、はじまっちゃったよ
95 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 07:14:10 ID:wtfXXHD20
FPSと格ゲー好きな奴ってのはどうにも自分が高度に頭使ってることにしたいらしいな
96 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 07:19:04 ID:2hmVBV7l0
だからゲーセン的な、考えることと遊ぶことがパキッと分かれた
アクションに比べると、FPSはテンポも遅いし、地味になる。
アクションゲーム的な、体で覚える、予習復習して
ゲームをクリアしていくって感覚だと、FPSのそういう
地味な部分の面白さがわかりにくいんだと思う。
アクションに比べると、FPSはテンポも遅いし、地味になる。
アクションゲーム的な、体で覚える、予習復習して
ゲームをクリアしていくって感覚だと、FPSのそういう
地味な部分の面白さがわかりにくいんだと思う。
97 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 07:23:23 ID:2hmVBV7l0
>>95
頭を使うことはどっちも変んない。
頭を使うことはどっちも変んない。
98 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 07:33:44 ID:qxKc4ex10
オフは覚えゲーなモノもあるけど
オンは手先の技術だけだと勝ち切れない場合が多いね
相手も当然裏をかこうと動いてるから予測、騙し合いになってくる
前提として一人勝てば必ず一人負けてる訳だから
確率では10人居たら５人しか勝てない上、大抵大勝ちしてるのはその５人中２人程度
こうすれば勝てるっていう方法が無いから厄介だと感じる人は多いだろね
まぁオンも楽しめる人ならその分飽きにくいジャンルではあると思う
オンは手先の技術だけだと勝ち切れない場合が多いね
相手も当然裏をかこうと動いてるから予測、騙し合いになってくる
前提として一人勝てば必ず一人負けてる訳だから
確率では10人居たら５人しか勝てない上、大抵大勝ちしてるのはその５人中２人程度
こうすれば勝てるっていう方法が無いから厄介だと感じる人は多いだろね
まぁオンも楽しめる人ならその分飽きにくいジャンルではあると思う
99 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 07:46:58 ID:2hmVBV7l0
100 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 08:07:29 ID:2hmVBV7l0
FPSのデザイナーは箱と配置を作るところまでで、そこから
何が起きるかはプログラムまかせに近い。
プレイヤーはプログラム相手に駆け引きするのが楽しいんだけど、
デザイナーがみっちりとタイミング、プレイヤーの動きまで
組み立てるゲームと比べると、デザイナーと駆け引きしてる感じが薄くて、
それが大味、単調って感想になるんだと思いますが。
何が起きるかはプログラムまかせに近い。
プレイヤーはプログラム相手に駆け引きするのが楽しいんだけど、
デザイナーがみっちりとタイミング、プレイヤーの動きまで
組み立てるゲームと比べると、デザイナーと駆け引きしてる感じが薄くて、
それが大味、単調って感想になるんだと思いますが。
101 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 09:37:58 ID:g5TQW72E0
大味、単調でいいんじゃないか小学生にもできるんだし。マルチだと特に
大味なバカゲーくらいにとらえておかないと期待外れだったとなったり
変な好戦思想や逆に反戦思想に絡めてしまう奴が続出してしまう
少なくともFPSがバカゲーであることに間違いない
大味なバカゲーくらいにとらえておかないと期待外れだったとなったり
変な好戦思想や逆に反戦思想に絡めてしまう奴が続出してしまう
少なくともFPSがバカゲーであることに間違いない
102 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 10:46:49 ID:Pz0VsYyh0
シューティングは流行らない。
なぜなら、つまらないから。
なぜなら、つまらないから。
103 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 11:22:39 ID:PFUtCgii0
104 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 11:55:19 ID:2hmVBV7l0
105 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 12:11:51 ID:7uDIi6qD0
FPSって基本的にエイムが難しいよな
あんなに細かい操作は大抵のゲームでは要求されない
あんなに細かい操作は大抵のゲームでは要求されない
106 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 12:18:00 ID:4ZV32ee00
FPSはエイムが嫌い。
107 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 12:20:47 ID:3tY+YAKN0
日本のアクションってボタンを押すタイミングでゲームさせてたって面は大いにあるだろうね。
108 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 15:19:21 ID:g5TQW72E0
エイムが嫌いってのは、俺がRTSのショートカットを覚えるのが面倒
んでなかなか勝てなくて、結局忙しいから嫌いとなったのと同じか
最近は忙しくないRTSも出ているらしいが
んでなかなか勝てなくて、結局忙しいから嫌いとなったのと同じか
最近は忙しくないRTSも出ているらしいが
109 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 15:36:30 ID:zB4MLbkr0
110 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 15:41:41 ID:74MfWcLwO
操作が分かりやすいけどやる事同じだけだから、つまんなく感じるんだろ
あんまり頭がよろしくない人や、負けず嫌いな奴ははまるかもな
あんまり頭がよろしくない人や、負けず嫌いな奴ははまるかもな
111 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 15:46:17 ID:zlTVZ/cR0
FPSやってるとFPSやったことない友人から
「お前よくそんなコントローラーガチャガチャ動かせるな。
普通はできねーよ」って言われた
操作簡単とか言っているやついるけど、日本のアクションゲーに比べたら
明らかに操作大変だろ
「お前よくそんなコントローラーガチャガチャ動かせるな。
普通はできねーよ」って言われた
操作簡単とか言っているやついるけど、日本のアクションゲーに比べたら
明らかに操作大変だろ
112 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 15:46:48 ID:mHT15gPI0
題材が悪いんじゃないのか。
戦争ゲーは日本では大衆受けしない。
「どうぶつキャラ雪合戦」みたいなかわいいＦＰＳを作ればウケそう。
戦争ゲーは日本では大衆受けしない。
「どうぶつキャラ雪合戦」みたいなかわいいＦＰＳを作ればウケそう。
113 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 15:48:19 ID:zlTVZ/cR0
>>112
それ似た様なことCMで松嶋奈々子がやってなかったか？
それ似た様なことCMで松嶋奈々子がやってなかったか？
114 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 15:51:16 ID:bsxUQ7Cf0
FPSが流行らないのは、自キャラが見えないからだろ。
まぁ酔いやすいとか、好みに合わない世界観が多いとか、細かい理由も
色々あるんだろうけどさ。日本のユーザーって、自分がキャラになりきるよりは
主人公やその取り巻きの活躍を、第3者視点で眺めてる方が好きな気がするのよね。
まぁ酔いやすいとか、好みに合わない世界観が多いとか、細かい理由も
色々あるんだろうけどさ。日本のユーザーって、自分がキャラになりきるよりは
主人公やその取り巻きの活躍を、第3者視点で眺めてる方が好きな気がするのよね。
115 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 15:59:03 ID:V/L+UfBH0
やらず嫌いが大半だと思う。
前の会社でも俺以外ＦＰＳやってる奴いなくて、
「騙されたと思って体験版やってみろ」
って無理矢理やらせたら、ほとんどの奴がハマってくれた。
前の会社でも俺以外ＦＰＳやってる奴いなくて、
「騙されたと思って体験版やってみろ」
って無理矢理やらせたら、ほとんどの奴がハマってくれた。
116 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 16:06:27 ID:HodLiDjD0
そうやって勧めて来る奴がウザいから流行らないんだよ
117 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 16:17:06 ID:SLi5kz8O0
オンがあるから流行ってなくても問題ないがな
118 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 17:13:41 ID:iKfRCBkoO
結局馴染みが無いからやろうと思わないんだな
俺は触れてみてもあんまり面白さわかんなかったけど
俺は触れてみてもあんまり面白さわかんなかったけど
119 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 17:42:49 ID:sjcQoTkb0
120 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:02:25 ID:rOeXqei/0
>>105
元々、パッドはAim(ポインティング）するデバイスじゃないしな。
他のジャンルだと、やりにくいジャンルならそれ用のコントローラー使えるんだけどね。（ハンコン、音ゲーコン、ゲーセン同等のジョイスティック）
友達にパッドFPSとマウスFPSやらせると、大抵マウスFPSのがやりやすくて楽しいって言う。
元々、パッドはAim(ポインティング）するデバイスじゃないしな。
他のジャンルだと、やりにくいジャンルならそれ用のコントローラー使えるんだけどね。（ハンコン、音ゲーコン、ゲーセン同等のジョイスティック）
友達にパッドFPSとマウスFPSやらせると、大抵マウスFPSのがやりやすくて楽しいって言う。
121 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:06:00 ID:ErkGmtG80
>>36
>FPSが流行ってるのは
>・FPSはPCのマウス＋キーボードに合わせて作られた
>→欧米はPCの普及時期が早く、逆にコンシューマ機（というかFC）の展開が遅かった
>あたりが理由のひとつだと思うんだが
ちょっと違うと思う、FPSの始祖と言われる初代DOOM ウルフェンシュタインが
出た頃(92 93年)は既に欧米でもFC/SFCが普及していた。
むしろそれ以前にダンジョンマスターみたいな1人称視点なゲームが登場
して、あちらのゲーマーがfpsを受け入れる土台が整っていたのだと思う。
>FPSが流行ってるのは
>・FPSはPCのマウス＋キーボードに合わせて作られた
>→欧米はPCの普及時期が早く、逆にコンシューマ機（というかFC）の展開が遅かった
>あたりが理由のひとつだと思うんだが
ちょっと違うと思う、FPSの始祖と言われる初代DOOM ウルフェンシュタインが
出た頃(92 93年)は既に欧米でもFC/SFCが普及していた。
むしろそれ以前にダンジョンマスターみたいな1人称視点なゲームが登場
して、あちらのゲーマーがfpsを受け入れる土台が整っていたのだと思う。
122 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:08:50 ID:ErkGmtG80
ちなみにPCゲー板で業界人の書き込みがあったが、日本のゲームメーカーは
fpsというだけで、企画を通してもらえんとこが殆どらしいぞ。
fpsというだけで、企画を通してもらえんとこが殆どらしいぞ。
123 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:11:26 ID:4iovWJGL0
日本のアクションゲームの方が遥かに難しい
FPSなんて狙って撃つだけ、体力自動回復多い
物陰に隠れてりゃ無敵
FPSなんて狙って撃つだけ、体力自動回復多い
物陰に隠れてりゃ無敵
124 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:17:04 ID:Q/0yJb9IO
あのニョキニョキ生えた腕がショボく感じてイヤだった。
CoD4をやるまでは。
CoD4をやるまでは。
125 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:20:21 ID:rOeXqei/0
>>123
難易度難しいだけのゲームやりたいなら、I wanna be the guyやればおｋ
難易度難しいだけのゲームやりたいなら、I wanna be the guyやればおｋ
126 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:25:30 ID:8V6kZIws0
127 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:42:06 ID:krSwHuUu0
128 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 18:43:45 ID:8Sf2J6Tl0
後ろから攻撃されて瞬殺されるだけならまだしも
画面上でそれがまったく見えないってのがなんか納得いかない
画面上でそれがまったく見えないってのがなんか納得いかない
129 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 19:29:59 ID:2hmVBV7l0
>>128
FPSでは視界の外から瞬殺ってままあるけど、これアクションゲーだったら
言語道断の糞ゲーになる。
その場合、敵の配置を覚えて先にしかけるっていう覚えゲー的な攻略じゃなくて、
そもそも見えないところから攻撃されないように動けばいいっていう発想の転換が要る。
FPSでは視界の外から瞬殺ってままあるけど、これアクションゲーだったら
言語道断の糞ゲーになる。
その場合、敵の配置を覚えて先にしかけるっていう覚えゲー的な攻略じゃなくて、
そもそも見えないところから攻撃されないように動けばいいっていう発想の転換が要る。
130 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 20:22:06 ID:PFUtCgii0
基本FPSが下手な人がFPSのシステムに言及するのはおかしいだろう。
道具なら使いこなしてないのに使い勝手を語ったらおかしい訳で。
ゲームジャンルの中では難しいから正しく評価できる人自体少ないジレンマなんだろうな。
ゲーム全体が簡単になってる中、FPSの低難易度化の難しさが日本では出てるんだろうよ。
>>129
縦シューなら初見殺しの画面外レーザーみたいなのも珍しく無かったけどご時世なんだろうか。
難しい•多少理不尽でも乗り越えるのが楽しい•快感なのに、ウケないんだなあ。
道具なら使いこなしてないのに使い勝手を語ったらおかしい訳で。
ゲームジャンルの中では難しいから正しく評価できる人自体少ないジレンマなんだろうな。
ゲーム全体が簡単になってる中、FPSの低難易度化の難しさが日本では出てるんだろうよ。
>>129
縦シューなら初見殺しの画面外レーザーみたいなのも珍しく無かったけどご時世なんだろうか。
難しい•多少理不尽でも乗り越えるのが楽しい•快感なのに、ウケないんだなあ。
131 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 20:35:07 ID:rOeXqei/0
132 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 20:39:34 ID:rOeXqei/0
あとFPSも「ゲームシステム」自体は相当、簡単にはなっていってるよ。
だからこそ、難しいQuake3やCounterstrikeなんかが、10年経った今でも世界規模の大会じゃメインなんだし。
コンシューマーに関してはそれ以前の問題で、根本的な操作性の悪さに起因する難しさがあるけど。
だからこそ、難しいQuake3やCounterstrikeなんかが、10年経った今でも世界規模の大会じゃメインなんだし。
コンシューマーに関してはそれ以前の問題で、根本的な操作性の悪さに起因する難しさがあるけど。
133 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:14:09 ID:8Sf2J6Tl0
>>130
画面外レーザーだって、自分に当たったことはちゃんとわかるじゃん
画面外レーザーだって、自分に当たったことはちゃんとわかるじゃん
134 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:18:48 ID:3tY+YAKN0
「ほら、FPS！こんなに面白くなったよ！やりなよ」って言ってもさ、
「分かったけど、もうそれどころじゃなくてさ、マリオにソニックに鉄拳にガンダムにモンハンにってやってもやってもやりきれないよ！じゃ、マリオ買ってくるね。さよならー」
ってなったらどうしようもなくね？
FPSが日本人好みに進化したとして、同じくらい三人称アクションもより楽しく進化するよ。
そのときFPSって選んでもらえるのかな。
「分かったけど、もうそれどころじゃなくてさ、マリオにソニックに鉄拳にガンダムにモンハンにってやってもやってもやりきれないよ！じゃ、マリオ買ってくるね。さよならー」
ってなったらどうしようもなくね？
FPSが日本人好みに進化したとして、同じくらい三人称アクションもより楽しく進化するよ。
そのときFPSって選んでもらえるのかな。
135 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:24:10 ID:2hmVBV7l0
136 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:30:59 ID:74MfWcLwO
そんなに考えてまでゲームしたいの？って話じゃね 格ゲーとかシューティングって対戦が売りってのが多いだろうし
137 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:31:58 ID:PFUtCgii0
>>131
ならまだ日本にも目があるな。
>>133
FPSも分かるだろw
突然やられたと言われがちだけど、分から無い=死角からだとはっきりしてる。
死角のどこからかも状況から推測。
方向ははっきりマークが出るし、距離は音で、音で武器の種類が、種類で敵のタイプがと。
そして経験を積んで、撃たれる前に敵が潜む場所が分かる様になるのさw
ならまだ日本にも目があるな。
>>133
FPSも分かるだろw
突然やられたと言われがちだけど、分から無い=死角からだとはっきりしてる。
死角のどこからかも状況から推測。
方向ははっきりマークが出るし、距離は音で、音で武器の種類が、種類で敵のタイプがと。
そして経験を積んで、撃たれる前に敵が潜む場所が分かる様になるのさw
138 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:35:11 ID:rOeXqei/0
格ゲーなんて思考と心理戦が5割占めるよ。
FPSも思考が必要なゲームもあれば、アタマ全く使わないゲーム（Serious SAM等）もある。
死んだ理由が分からないという対策の為に、最近ではキルカメラや倒した相手のSSや、射線の出るものも増えてきた。
FPSも思考が必要なゲームもあれば、アタマ全く使わないゲーム（Serious SAM等）もある。
死んだ理由が分からないという対策の為に、最近ではキルカメラや倒した相手のSSや、射線の出るものも増えてきた。
139 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:35:59 ID:74MfWcLwO
結局は時間がかかるってのはMMOもFPSも同じだな
手軽さが全く感じられない
手軽さが全く感じられない
140 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:37:46 ID:2hmVBV7l0
>>136
それはみんな無意識のうちにやってることで、アクションゲーム好きだって、
死んだら自然と敵のパターンや仕掛けのリズムを覚えようとするでしょ。
RPGだってそう。それすらめんどくさいってなったら、もうミニゲームくらいしか
できるものがやるものがなくなっちゃうけど。
それはみんな無意識のうちにやってることで、アクションゲーム好きだって、
死んだら自然と敵のパターンや仕掛けのリズムを覚えようとするでしょ。
RPGだってそう。それすらめんどくさいってなったら、もうミニゲームくらいしか
できるものがやるものがなくなっちゃうけど。
141 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:39:03 ID:rOeXqei/0
142 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:44:21 ID:PFUtCgii0
143 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 21:54:21 ID:2hmVBV7l0
>>137
FPS慣れしてる人は、無意識にマップをサーチする癖がついてるんだけど、
やらない人にはまずそれがわからないんだろうね。
アクションゲームがタイミングやリズムに神経を集中するように、
FPSは周囲の状況に神経を集中しないときつい。
アクションと同じ感覚で捉えようとすると、リズムやタイミングがさっぱり
掴めなくて、底の浅いクソゲーって感想になる。
神経を集中すべきところが、そこじゃないんだけど。
FPS慣れしてる人は、無意識にマップをサーチする癖がついてるんだけど、
やらない人にはまずそれがわからないんだろうね。
アクションゲームがタイミングやリズムに神経を集中するように、
FPSは周囲の状況に神経を集中しないときつい。
アクションと同じ感覚で捉えようとすると、リズムやタイミングがさっぱり
掴めなくて、底の浅いクソゲーって感想になる。
神経を集中すべきところが、そこじゃないんだけど。
144 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 22:10:47 ID:8Sf2J6Tl0
正直自分でもどうしてかわからないんだけどさ
FPSもTPSも後ろから攻撃されて死ぬのは一緒じゃん
でも、画面上の自キャラにヒットエフェクトややられモーションが描写されるのと
ただ画面が赤くなって死にましたってのとじゃ納得度が全然違うんだよね
FPSもTPSも後ろから攻撃されて死ぬのは一緒じゃん
でも、画面上の自キャラにヒットエフェクトややられモーションが描写されるのと
ただ画面が赤くなって死にましたってのとじゃ納得度が全然違うんだよね
145 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 22:25:04 ID:PFUtCgii0
>>138
実はキルカムやスナライの射線可視化はゲームを詰まらなくしているんだよな。
互いの見えないどうしの駆け引きを出来なくして。
>>143
場を掌握する、ファーストルックに最も努力を注ぐもんな。
>>144
ようつべやニコ動ウォークスルーだと見易さ優先で視線をなるべく振らないみたいだけど、
実際のゲームなら前後左右上下とキョロキョロ索敵するんだよ。
だから突然やられたらそれは見落とし。
その上で遠くからゴマ粒の様なスナイパーから撃たれたのなら、砂が居そうな場所は
限られるのだからやられてから反撃すれば良い。
それだって分かっていればこちらが先にチェックすれば良い訳で。
実はキルカムやスナライの射線可視化はゲームを詰まらなくしているんだよな。
互いの見えないどうしの駆け引きを出来なくして。
>>143
場を掌握する、ファーストルックに最も努力を注ぐもんな。
>>144
ようつべやニコ動ウォークスルーだと見易さ優先で視線をなるべく振らないみたいだけど、
実際のゲームなら前後左右上下とキョロキョロ索敵するんだよ。
だから突然やられたらそれは見落とし。
その上で遠くからゴマ粒の様なスナイパーから撃たれたのなら、砂が居そうな場所は
限られるのだからやられてから反撃すれば良い。
それだって分かっていればこちらが先にチェックすれば良い訳で。
146 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 22:32:52 ID:r0anIba60
日本は政府が駄目な政治や駄目な経済政策をし、
国民には金が無いから、FPSが売れないんだよ。
国民には金が無いから、FPSが売れないんだよ。
147 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 01:49:42 ID:FvA79OT20
10年後に振り返ってみると、今この時期FPSが1番流行っていた、
と、いうことになりそう。
正直FPSがこれ以上どうやって進化していくか、方向性が分からない。
下手したら欧米でも廃れてしまうのではないかと思う。
と、いうことになりそう。
正直FPSがこれ以上どうやって進化していくか、方向性が分からない。
下手したら欧米でも廃れてしまうのではないかと思う。
148 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 01:52:49 ID:7AxqcQzS0
進化もクソも、対戦ツールとしてのFPSはカウンターストライクで完成してしまって、以後10年止まってっからなあ。
今ちょうどスポンサー付きのプロ軍団による世界大会放送おこなわれてる。
http://tv.esl.eu/de/
CoDが4辺りから世界的にヒットし始めたけど、それでも日本の売り上げは1200万本中10万本とかそんなんだし。
今ちょうどスポンサー付きのプロ軍団による世界大会放送おこなわれてる。
http://tv.esl.eu/de/
CoDが4辺りから世界的にヒットし始めたけど、それでも日本の売り上げは1200万本中10万本とかそんなんだし。
149 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 01:56:18 ID:7AxqcQzS0
>下手したら欧米でも廃れてしまうのではないかと思う。
これはもう、日本で例えれば
「RPGが寂れてしまうのでは」
「将棋や柔道が寂れてしまうのでは」
と同レベルだと思われ。
これはもう、日本で例えれば
「RPGが寂れてしまうのでは」
「将棋や柔道が寂れてしまうのでは」
と同レベルだと思われ。
150 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 02:13:22 ID:+Q8X809D0
151 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 02:17:22 ID:7AxqcQzS0
S.T.A.L.K.E.R.やFallout3みたいなのやな。
152 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 02:17:34 ID:+Q8X809D0
Coopの分野でも、飽きやすいって問題を抱えてたけど、
L4Dのように、少しずつ寿命を延ばす動きがある。
ゲーム進行を管理するAIディレクターはまだ単純なものだから、
これがどんどん高度になったら面白くなりそうだ。
L4Dのように、少しずつ寿命を延ばす動きがある。
ゲーム進行を管理するAIディレクターはまだ単純なものだから、
これがどんどん高度になったら面白くなりそうだ。
153 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 02:20:34 ID:7AxqcQzS0
L4Dは数百のカスタムマップで、1000時間くらい飽きずに遊べる。
CS版だとDLC商法になるけど。
CS版だとDLC商法になるけど。
154 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 02:23:35 ID:+Q8X809D0
155 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 02:35:37 ID:2p12EHj40
皆ＦＰＳが好きだから、こういう話題でＦＰＳを詳しく分析したい気持ちは分かるけども、
流行るってことは「市場において他のゲームに対して、より選択される」ということで、
変な言い方だけど「ＦＰＳだけで流行る」ってことはありえないでしょう。
ゲーム屋さんに入るとき、世の中の目線は三人称アクションが完全に前提なんじゃないでしょうか。
ゲーム屋さんに行ってパズルームに目が行く？ギャルゲーに目が行く？行かないでしょ。それは背景だし、その他だしってなる。
合理的に「こうだからＦＰＳを選択しない」という選択をしてるわけじゃない。自然と目がいきにくいんですよ。
流行らない理由は「初期のころにＰＣが普及してなかった」だけで十分なんじゃないでしょうか。スタートで選ばれたものだけが自ずと拡大できるものです。
今ＦＰＳが面白くないと言っているその感性が作られた理由はその過去にさかのぼれるんです。
流行るということが起こる、それは「ＦＰＳ以外のアクションが完全に息詰まる（今の格闘ゲームのように）」か、
「市場にショックを与えるＦＰＳが出てくる」かになってくるんじゃないでしょうか。
戦争ですよね。今ＦＰＳは防御のターンです。ＦＰＳが受け入れられないポイントを潰していく方法は、効率のよい防御を考えることです。
いつ攻撃に回れるかは分かりませんが、チャンスの時にどっと攻めれば勝機が無いことは無いと思うんです。
流行るということを考えるなら、どうでしょう、もうちょっと他のゲームとの関係を考えてみては。
いつがチャンスなのか、その他アクションは流行りそうなのか。ショックの方は数を撃たないと生まれるものも生まれない気がします。
流行るってことは「市場において他のゲームに対して、より選択される」ということで、
変な言い方だけど「ＦＰＳだけで流行る」ってことはありえないでしょう。
ゲーム屋さんに入るとき、世の中の目線は三人称アクションが完全に前提なんじゃないでしょうか。
ゲーム屋さんに行ってパズルームに目が行く？ギャルゲーに目が行く？行かないでしょ。それは背景だし、その他だしってなる。
合理的に「こうだからＦＰＳを選択しない」という選択をしてるわけじゃない。自然と目がいきにくいんですよ。
流行らない理由は「初期のころにＰＣが普及してなかった」だけで十分なんじゃないでしょうか。スタートで選ばれたものだけが自ずと拡大できるものです。
今ＦＰＳが面白くないと言っているその感性が作られた理由はその過去にさかのぼれるんです。
流行るということが起こる、それは「ＦＰＳ以外のアクションが完全に息詰まる（今の格闘ゲームのように）」か、
「市場にショックを与えるＦＰＳが出てくる」かになってくるんじゃないでしょうか。
戦争ですよね。今ＦＰＳは防御のターンです。ＦＰＳが受け入れられないポイントを潰していく方法は、効率のよい防御を考えることです。
いつ攻撃に回れるかは分かりませんが、チャンスの時にどっと攻めれば勝機が無いことは無いと思うんです。
流行るということを考えるなら、どうでしょう、もうちょっと他のゲームとの関係を考えてみては。
いつがチャンスなのか、その他アクションは流行りそうなのか。ショックの方は数を撃たないと生まれるものも生まれない気がします。
156 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 02:40:16 ID:A+JYMssw0
ま、手軽さならこれだろう
自機も敵もパックマン、面クリ型でエイムも無いごくシンプルな黎明期FPS
PCE（笑）版はやったが一人でやるとつまらない上にヌルゲーだった
SFC版はやったことないがなんか極悪難易度らしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=aw5pHD8DAsM
自機も敵もパックマン、面クリ型でエイムも無いごくシンプルな黎明期FPS
PCE（笑）版はやったが一人でやるとつまらない上にヌルゲーだった
SFC版はやったことないがなんか極悪難易度らしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=aw5pHD8DAsM
157 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 02:56:11 ID:aLau5pse0
>>155
三人称アクション以外にもアドベンチャーやＲＰＧやＤＳあたりの分類不可能ゲームだって流行ることあるじゃん
三人称アクション以外にもアドベンチャーやＲＰＧやＤＳあたりの分類不可能ゲームだって流行ることあるじゃん
158 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 04:15:40 ID:FvA79OT20
ボーダーランズに限ってみるとFPSとRPGはあまり相性がよくない気がする。
とくにCoopとかに顕著。
せいぜい武器のカスタマイズのみとかだったらよかったかもなあと覆う。
CS機ではMetro2033は面白そう。これは開発がストライカーのチームかな？
ストライカーは興味があったけど(やる夫みてｗ）PCスペックでできなかった。
アドベンチャー+FPSとかRTS+FPSとかならゲームになりそうかな？と個人的には思ってる。
Coopに関してはFPSじゃないけどロスプラ2に期待してる。
個人的な最大の妄想は、原作・脚本「武論尊」の激烈に漢臭いFPSなんてをやってみたい。
下手なハリウッドライターよりも日本人にしっくりする熱いストーリが気体できる。
それって、なんの「マンモス」って異論は受けつけないｗ
とくにCoopとかに顕著。
せいぜい武器のカスタマイズのみとかだったらよかったかもなあと覆う。
CS機ではMetro2033は面白そう。これは開発がストライカーのチームかな？
ストライカーは興味があったけど(やる夫みてｗ）PCスペックでできなかった。
アドベンチャー+FPSとかRTS+FPSとかならゲームになりそうかな？と個人的には思ってる。
Coopに関してはFPSじゃないけどロスプラ2に期待してる。
個人的な最大の妄想は、原作・脚本「武論尊」の激烈に漢臭いFPSなんてをやってみたい。
下手なハリウッドライターよりも日本人にしっくりする熱いストーリが気体できる。
それって、なんの「マンモス」って異論は受けつけないｗ
159 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 04:17:48 ID:AZqeRMZr0
なんかやけに伸びてるけど
ゲハ民はこのスレ初めてか？
ゲハ民はこのスレ初めてか？
160 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 04:43:21 ID:+Q8X809D0
>>155
ごもっとも。流行らない理由は初期のころにPCが普及しなかったから。
俺もこれだけだと思いますよ。
国民性だ文化だ、グロだ美形キャラだというのは後からついてくることで、
日本の供給がスタートラインにつかなかっただけ。
初期のRPGだってコテコテの洋ゲーテイストだけど、ドラクエに翻案したらこの通りなんだし。
ばりばりスーファミやPSのソフトが売れてた頃に、国内メーカーが家庭用機と
相性の悪いFPSを売り出す気になるわけない。まあちょびっとありましたけど。
本場の海外ですら、家庭用機で売れたFPSはHALOまで10年くらいかかってる。
格闘ゲームが新しさと、閉塞していたゲーセン経営のニーズに合致したように、
何か日本の市場が閉塞しない限り無理なんじゃないかと。いや既に閉塞してるかもしれないけど。
技術力の差で言えば、日本は追いつけると思います。徹底的にコピってまねるのは
日本人得意ですから。その素地も無いメーカーは、PS3や箱○では、何出しても駄目でしょう。
ごもっとも。流行らない理由は初期のころにPCが普及しなかったから。
俺もこれだけだと思いますよ。
国民性だ文化だ、グロだ美形キャラだというのは後からついてくることで、
日本の供給がスタートラインにつかなかっただけ。
初期のRPGだってコテコテの洋ゲーテイストだけど、ドラクエに翻案したらこの通りなんだし。
ばりばりスーファミやPSのソフトが売れてた頃に、国内メーカーが家庭用機と
相性の悪いFPSを売り出す気になるわけない。まあちょびっとありましたけど。
本場の海外ですら、家庭用機で売れたFPSはHALOまで10年くらいかかってる。
格闘ゲームが新しさと、閉塞していたゲーセン経営のニーズに合致したように、
何か日本の市場が閉塞しない限り無理なんじゃないかと。いや既に閉塞してるかもしれないけど。
技術力の差で言えば、日本は追いつけると思います。徹底的にコピってまねるのは
日本人得意ですから。その素地も無いメーカーは、PS3や箱○では、何出しても駄目でしょう。
161 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 05:21:27 ID:jSSUWvIYO
ゲームボーイに VSバトラーっていう FPS があったが、
あれも対戦を主としたものだったな。
対戦相手がいなくてすぐに飽きたが。
あれも対戦を主としたものだったな。
対戦相手がいなくてすぐに飽きたが。
162 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 05:23:59 ID:sKn1kuM+0
FPSが日本で流行るかどうかは和製FPSがどれだけ作られるかだろうけど
日本で作られるのはTPSばかりだし、今後も和製FPSはあまり出ないだろうな
日本で作られるのはTPSばかりだし、今後も和製FPSはあまり出ないだろうな
163 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 05:30:47 ID:jSSUWvIYO
売れなかった実績があるから無理だろうね。
ガンダムのものですら微妙だったし。
ホットスクランブル然り、
戦慄のブルー然り。
ホットスクランブルは40万本だったか。
ファミコン時代の40万はヒット扱いなのだろか？
ガンダムのものですら微妙だったし。
ホットスクランブル然り、
戦慄のブルー然り。
ホットスクランブルは40万本だったか。
ファミコン時代の40万はヒット扱いなのだろか？
164 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 05:44:18 ID:+Q8X809D0
国内据え置き機のRPGのポジションには、そろそろでっかい穴が空くんじゃないかと思います。
もうブランド以外、どかっと売れるとは思えない。みんな安心感で買ってるだけでね。
物語の主人公になって、誰でもクリアできるゲームの需要は無くならないけど、供給が危うい。
それと日本のゲーマーは、世界の中に入り込む感覚を楽しむ人がまだ少ないし、知られて無い。
64ゼルダ以降の路線なんかは相当いいポジションだと思うけど、それ以外が続かない。
そうすると、やっぱり任天堂が何かしかけるんじゃないでしょうか。
ゼルダ、メトロイド、スターフォックス路線に続く新規ブランドの、新しい一手という感じで。
なんだかんだ、一人称のゲームは任天堂が一番真剣に研究して作ってる気がします。
もうブランド以外、どかっと売れるとは思えない。みんな安心感で買ってるだけでね。
物語の主人公になって、誰でもクリアできるゲームの需要は無くならないけど、供給が危うい。
それと日本のゲーマーは、世界の中に入り込む感覚を楽しむ人がまだ少ないし、知られて無い。
64ゼルダ以降の路線なんかは相当いいポジションだと思うけど、それ以外が続かない。
そうすると、やっぱり任天堂が何かしかけるんじゃないでしょうか。
ゼルダ、メトロイド、スターフォックス路線に続く新規ブランドの、新しい一手という感じで。
なんだかんだ、一人称のゲームは任天堂が一番真剣に研究して作ってる気がします。
165 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 06:19:37 ID:jSSUWvIYO
エロゲ各社の方が真剣に考えてるよ。
166 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 06:20:40 ID:0rz4YGQw0
167 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 07:20:24 ID:6xUpgxgE0
ゲハ民へ
少しは>>21のテンプレ嫁よな
少しは>>21のテンプレ嫁よな
168 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 16:42:09 ID:fUJ2jgjB0
169 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 17:04:24 ID:7AxqcQzS0
170 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 17:14:02 ID:8coCOElh0
なんかもう俺、最近はFPSにかぎらず
銃撃戦のスクショ見ただけで興味失くすようになってきたわ
銃撃戦のスクショ見ただけで興味失くすようになってきたわ
171 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 20:19:41 ID:aLau5pse0
対戦での一撃死がウザいんじゃね、ＦＰＳはすぐ死に過ぎ
暗がりにいる敵を一瞬見逃しました→死、曲がり角に地雷がありました→死、敵追って壁から出たら砂がいました→死
では誰だって投げ出したくなるだろう、格ゲーで言ったら無限コンボ対決みたいなものだ
体力10倍くらいがちょうどいいんじゃないか
暗がりにいる敵を一瞬見逃しました→死、曲がり角に地雷がありました→死、敵追って壁から出たら砂がいました→死
では誰だって投げ出したくなるだろう、格ゲーで言ったら無限コンボ対決みたいなものだ
体力10倍くらいがちょうどいいんじゃないか
172 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 20:34:04 ID:gvrUImyW0
体力増やすと上級者に太刀打ちできなくなるよ
173 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 20:43:49 ID:aLau5pse0
太刀打ちできないからこそ上級者なんだろう
上級者も初心者も同じように勝って負けるなら単なる運ゲー
上級者も初心者も同じように勝って負けるなら単なる運ゲー
174 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 20:59:08 ID:7AxqcQzS0
>>173
太刀打ち出来ないのレベルが違うって事だと思う。
例えばCoDやCSみたいに比較的死にやすいゲームだと、後ろ取れば100回やれば10回くらい勝てるかもしれないけど、
体力多いのだと100回やって1回も倒せない事とか出てくるし。
例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6969844
太刀打ち出来ないのレベルが違うって事だと思う。
例えばCoDやCSみたいに比較的死にやすいゲームだと、後ろ取れば100回やれば10回くらい勝てるかもしれないけど、
体力多いのだと100回やって1回も倒せない事とか出てくるし。
例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6969844
175 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 21:00:34 ID:QlDAX0uMO
経験者が強いゲームだから流行らないんだろ
よくFPSは死んで覚えるもんだって言われるけど、MMOの次くらいに時間かかるからな。息抜きにマルチは無理だろうし、シングルも箱庭系はグダるか、6時間くらいの映画みたいな物に分かれるしで、やる人を選んじゃうのは仕方ないよ
よくFPSは死んで覚えるもんだって言われるけど、MMOの次くらいに時間かかるからな。息抜きにマルチは無理だろうし、シングルも箱庭系はグダるか、6時間くらいの映画みたいな物に分かれるしで、やる人を選んじゃうのは仕方ないよ
176 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 21:16:45 ID:aLau5pse0
177 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 21:24:19 ID:7AxqcQzS0
>対戦なんだから上手い奴が勝って下手な奴が負けるのが必然だと思うけど
勿論９割はそうなるよ。
それを避ける為に、スコアやk/dレートや経験値に応じて、マッチングするシステムもある。
勿論９割はそうなるよ。
それを避ける為に、スコアやk/dレートや経験値に応じて、マッチングするシステムもある。
178 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 21:28:26 ID:8coCOElh0
初心者が上級者に一切手も足も出ずに蹂躙されて辞めていくのと
上級者が初心者のラッキーパンチで負けるの嫌がって辞めていくのと
どっちがオンにとってマシかと言えば後者だろうな
上級者が初心者のラッキーパンチで負けるの嫌がって辞めていくのと
どっちがオンにとってマシかと言えば後者だろうな
179 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 21:47:17 ID:aLau5pse0
対戦で楽しいのは勝つのが楽しいのではなく強くなるのが楽しいじゃないのか
バグで死んだのか撃たれたのかも分からないようなゲームで敵倒したって
今日は運がいいなくらいしか思わないだろう
初心者が入りやすいか以前にゲーム自体が面白いかが大事だ
バグで死んだのか撃たれたのかも分からないようなゲームで敵倒したって
今日は運がいいなくらいしか思わないだろう
初心者が入りやすいか以前にゲーム自体が面白いかが大事だ
180 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 21:54:46 ID:7AxqcQzS0
色々なジャンルがあるからね・・・FPSといっても。
対戦で勝つのが楽しい人の為のカウンターストライクとか。
ひたすら敵陣に潜入して、施設破壊が楽しい人の為のBFシリーズとか。
皆でBOT(MOB)倒すのが楽しい人のためのCOOP重視ゲーとか。
対戦で勝つのが楽しい人の為のカウンターストライクとか。
ひたすら敵陣に潜入して、施設破壊が楽しい人の為のBFシリーズとか。
皆でBOT(MOB)倒すのが楽しい人のためのCOOP重視ゲーとか。
181 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 22:13:53 ID:rBNPrbT10
初心者に対人ってのがそもそもズレてるんだけど
実力がモロに出るゲームならまず対CPUだろ
実力がモロに出るゲームならまず対CPUだろ
182 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 22:39:42 ID:6xUpgxgE0
>>168
・日本人にとってつまらない
テンプレ３
・ジャンルとして廃れてる・飽きられてる
つソース
・萌えなんて入れても無理・無駄
テンプレ５
後は
●刀とロングソード
▽〜
●農耕民族狩猟民族
▽〜
を入れたほうが良いかも名
・日本人にとってつまらない
テンプレ３
・ジャンルとして廃れてる・飽きられてる
つソース
・萌えなんて入れても無理・無駄
テンプレ５
後は
●刀とロングソード
▽〜
●農耕民族狩猟民族
▽〜
を入れたほうが良いかも名
183 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 22:56:28 ID:K/9twlFL0
>>179
ようするに君が初心者でまだ何処から撃たれたか分からない段階ってことかい。
ようするに君が初心者でまだ何処から撃たれたか分からない段階ってことかい。
184 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 23:21:19 ID:aLau5pse0
>>183
キルカメラみたいなものがあっても同じでしょ
何で死んだか分からないことじゃなくて一撃死しまくることが問題なんだから
むしろ体力が高い方が隠れる意味は上がるんじゃないか
撃たれた奴が撃たれながらもらこちらを探すことになるから、見えにくいところに隠れておかないと反撃で撃ち負ける
キルカメラみたいなものがあっても同じでしょ
何で死んだか分からないことじゃなくて一撃死しまくることが問題なんだから
むしろ体力が高い方が隠れる意味は上がるんじゃないか
撃たれた奴が撃たれながらもらこちらを探すことになるから、見えにくいところに隠れておかないと反撃で撃ち負ける
185 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/07(日) 23:29:01 ID:Ubqv3WBZ0
というか最近のはマルチ前提で作られてるからな。
完全なシングル軽視。そんなところからしても敷居が高いよ。
すべてがすべてオンにつないでるわけでもないしな。
で、オンだと上級者がレイプし放題。
家庭用だとBOT戦なんかほとんど付いてない。
練習しろの前に内容面でもっと日本人向けの展開を考えなければ
流行るはずもないよ
完全なシングル軽視。そんなところからしても敷居が高いよ。
すべてがすべてオンにつないでるわけでもないしな。
で、オンだと上級者がレイプし放題。
家庭用だとBOT戦なんかほとんど付いてない。
練習しろの前に内容面でもっと日本人向けの展開を考えなければ
流行るはずもないよ
186 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 00:03:59 ID:8coCOElh0
結局格ゲーと一緒だな
やり込んでる奴らが上から目線で初心者を受け容れる気がない
裾野を広げずにどうやって流行らせられると思ってんだか
やり込んでる奴らが上から目線で初心者を受け容れる気がない
裾野を広げずにどうやって流行らせられると思ってんだか
187 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 00:05:32 ID:zn56iLlf0
普段洋ゲーやってる人にとってのミスは常時セーブ出来るから数分数十秒のやり直しだけど
和ゲーやっていると拠点からの数十分のやり直しかアーケードならリアルマネー徴収だから
ミスするのががトラウマになってて10回やられたけど20人倒したから上出来だとか思えないんじゃないか
和ゲーやっていると拠点からの数十分のやり直しかアーケードならリアルマネー徴収だから
ミスするのががトラウマになってて10回やられたけど20人倒したから上出来だとか思えないんじゃないか
188 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 00:25:01 ID:ryGwHktp0
189 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 06:30:21 ID:2WZ9kyKZ0
>>184
同じじゃないよ。キルカムは優し過ぎると思うくらいに。
１．角を曲がって飛び出したら撃たれて死んだ
↓
２．敵が居るのは分かったから反撃しようと思って飛び出したけど、相手が見えなくて一方的に撃たれて死んだ
↓
３．敵の位置が分からないので慎重に半身だけ出して相手を探そうとしたら、頭出した瞬間撃ち抜かれた
↓
＜この辺でFPSが嫌いになる人が居そうな壁＞
↓
４．適当にグレネード投げ込んでみたけど手ごたえがない。どうやらここは突破するには危険なようだ･･･
↓
５．このルートは迂回する（でも相手も既に移動してるｗ）
キルカムがあると2〜4はなくなるじゃないか。
上手い人は1や2は最初からやらないけど、キルカムがあると初心者救済になるのは明確だよ。
同じじゃないよ。キルカムは優し過ぎると思うくらいに。
１．角を曲がって飛び出したら撃たれて死んだ
↓
２．敵が居るのは分かったから反撃しようと思って飛び出したけど、相手が見えなくて一方的に撃たれて死んだ
↓
３．敵の位置が分からないので慎重に半身だけ出して相手を探そうとしたら、頭出した瞬間撃ち抜かれた
↓
＜この辺でFPSが嫌いになる人が居そうな壁＞
↓
４．適当にグレネード投げ込んでみたけど手ごたえがない。どうやらここは突破するには危険なようだ･･･
↓
５．このルートは迂回する（でも相手も既に移動してるｗ）
キルカムがあると2〜4はなくなるじゃないか。
上手い人は1や2は最初からやらないけど、キルカムがあると初心者救済になるのは明確だよ。
190 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 06:34:37 ID:2WZ9kyKZ0
>>184
あと、撃たれてから反撃するゲームじゃないよ。特に武器の威力の高いタイプのFPSは。
撃たれない（見つからない）ようにしながら先に相手を探し出すゲーム。
撃ち合うのは間違いで、かくれんぼだと思えば違ったゲームに見えてくると思うんだけど。
あと、撃たれてから反撃するゲームじゃないよ。特に武器の威力の高いタイプのFPSは。
撃たれない（見つからない）ようにしながら先に相手を探し出すゲーム。
撃ち合うのは間違いで、かくれんぼだと思えば違ったゲームに見えてくると思うんだけど。
191 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 10:19:00 ID:aEGXjfTe0
メタルギアでもやってなさい。
192 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 10:24:10 ID:CAE524iR0
>>190
とんでもないやつだと撃たれてからでも超反応で振り向き逆に撃ち殺すよ
CSみたいな、下手な人は目の前にいる敵に銃を乱射しても1発も当らないようなFPSならなおさら腕の差が出る
うまい人の後ろを取り、たとえ相手に気付かれないうちに自分が撃ち始めても勝てない
1発でも撃つと銃声やマズルフラッシュで自分の位置を相手に教えてしまうことになり即殺される
移動してるだけで、相手に姿を見られていなくとも足音や影で場所を特定されて撃ち殺される
壁の後ろに完全に隠れていても撃ち殺される・・・それくらいの差が出る
だから下手な人はうまい人がいたならば、撃つことはおろか1歩も動くことすら出来ない
とんでもないやつだと撃たれてからでも超反応で振り向き逆に撃ち殺すよ
CSみたいな、下手な人は目の前にいる敵に銃を乱射しても1発も当らないようなFPSならなおさら腕の差が出る
うまい人の後ろを取り、たとえ相手に気付かれないうちに自分が撃ち始めても勝てない
1発でも撃つと銃声やマズルフラッシュで自分の位置を相手に教えてしまうことになり即殺される
移動してるだけで、相手に姿を見られていなくとも足音や影で場所を特定されて撃ち殺される
壁の後ろに完全に隠れていても撃ち殺される・・・それくらいの差が出る
だから下手な人はうまい人がいたならば、撃つことはおろか1歩も動くことすら出来ない
193 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 10:51:34 ID:RvDoKU/R0
うん、たしかに流行るわけないね
194 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 15:59:03 ID:XgYRXBi90
>>187
洋ゲーは、知能やゲームの腕が劣り、しかも短気でお客様思考が強い、
毛唐や有色人種などのゴミを基準にゲームを作っているから、
やられてゲームオーバーになっても最初からやり直しではなく、
やられる直前から再スタートできるゆとり仕様だから楽しめない。
日本みたいに、やられたらミッションの最初からやり直しにしてくれないと日本では流行らない。
洋ゲーは、知能やゲームの腕が劣り、しかも短気でお客様思考が強い、
毛唐や有色人種などのゴミを基準にゲームを作っているから、
やられてゲームオーバーになっても最初からやり直しではなく、
やられる直前から再スタートできるゆとり仕様だから楽しめない。
日本みたいに、やられたらミッションの最初からやり直しにしてくれないと日本では流行らない。
195 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 16:24:58 ID:2h1ae+Y20
>>192
＞だから下手な人はうまい人がいたならば、撃つことはおろか1歩も動くことすら出来ない
なんでだよｗ
ゲームなんだからもっと楽しんで、死にながら試行錯誤や反復練習を繰り返せばいいだろう
でもエイムの練習モードくらいあってもいいのにね
めったに取れない武器とか、いつまでたっても上手くならない
たまに強い武器を取れるとかえって弱くなったりｗ
＞だから下手な人はうまい人がいたならば、撃つことはおろか1歩も動くことすら出来ない
なんでだよｗ
ゲームなんだからもっと楽しんで、死にながら試行錯誤や反復練習を繰り返せばいいだろう
でもエイムの練習モードくらいあってもいいのにね
めったに取れない武器とか、いつまでたっても上手くならない
たまに強い武器を取れるとかえって弱くなったりｗ
196 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 16:52:12 ID:CAE524iR0
>>195
どのゲームでもだいたいBOT撃ちで練習できるよ
または練習用のカスタムマップが公開されている場合もある
シングルプレイが練習モードになってるのもあるかな
＞だから下手な人はうまい人がいたならば、撃つことはおろか1歩も動くことすら出来ない
プレーヤーが多いＢＦやＣＯＤみたいなのだと、初心者〜上級者までそれぞれ自分の腕に見合った相手同士で
組んで対戦することができるが、マニアックだったりＭＯＤで元々人が少ないＦＰＳだとそうもいかない
うまい人〜下手な人Pingのいい人悪い人が混在してゲームをすることになる
で、さらに体力回復なしでリスポーンも1ゲームに1回きりのタイプのシステムだと
うまい人相手には何もすることができないまますぐ死んで終わりなんてこともありうる
どのゲームでもだいたいBOT撃ちで練習できるよ
または練習用のカスタムマップが公開されている場合もある
シングルプレイが練習モードになってるのもあるかな
＞だから下手な人はうまい人がいたならば、撃つことはおろか1歩も動くことすら出来ない
プレーヤーが多いＢＦやＣＯＤみたいなのだと、初心者〜上級者までそれぞれ自分の腕に見合った相手同士で
組んで対戦することができるが、マニアックだったりＭＯＤで元々人が少ないＦＰＳだとそうもいかない
うまい人〜下手な人Pingのいい人悪い人が混在してゲームをすることになる
で、さらに体力回復なしでリスポーンも1ゲームに1回きりのタイプのシステムだと
うまい人相手には何もすることができないまますぐ死んで終わりなんてこともありうる
197 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 17:01:44 ID:Xo6lEt3R0
結局、難易度が高いからやらなくなるんだろな。
日本じゃWiiマリオや無双、龍がごとくレベルじゃないと無理なご時世なんだから。
基本動作を習得するのに何十時間ひたすら殺される？
無理無理。誰もついてこないよ。
日本じゃWiiマリオや無双、龍がごとくレベルじゃないと無理なご時世なんだから。
基本動作を習得するのに何十時間ひたすら殺される？
無理無理。誰もついてこないよ。
198 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 17:09:01 ID:XgYRXBi90
FPS事態それほど難易度高くないし。
それとも、オンで上級者やベテランは下手糞の為に手加減しろってか？
ふざけるな。
それとも、オンで上級者やベテランは下手糞の為に手加減しろってか？
ふざけるな。
199 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 17:17:27 ID:CAE524iR0
>>197
それもあるし、あとは日本人特有の晒しってのが人を遠ざける一因でもあるなぁ。
うますぎても下手すぎても文句言ってくる人いるし、挨拶が不十分だったとかちょっとした理由で晒す人もいる
ローカルルールの遵守にもすごいうるさいしね。
全くの初心者でそのローカルルールを知らないばかりに取った何気ない行動に対して切れる人もいる
怒られた人は訳が分からないし、そんな体験したら嫌になるだろうな
それもあるし、あとは日本人特有の晒しってのが人を遠ざける一因でもあるなぁ。
うますぎても下手すぎても文句言ってくる人いるし、挨拶が不十分だったとかちょっとした理由で晒す人もいる
ローカルルールの遵守にもすごいうるさいしね。
全くの初心者でそのローカルルールを知らないばかりに取った何気ない行動に対して切れる人もいる
怒られた人は訳が分からないし、そんな体験したら嫌になるだろうな
200 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 17:18:25 ID:XgYRXBi90
>>199
オンゲはあまりやらないんだが、どういうゲームでそういうことが起きるの？
オンゲはあまりやらないんだが、どういうゲームでそういうことが起きるの？
201 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 17:28:33 ID:drszwnZO0
対人で難易度を語るべきではないのでは？プレイヤーの力量によってしまう。
古参しかいないFPS＞発売されたばかりの人気FPSとなるように思う。
シングルならEasyモードからあって、途中で難易度変更もできるものも珍しくないし、
操作もひとつFPSをやれば他のFPSも大抵操作変わらない。
古参しかいないFPS＞発売されたばかりの人気FPSとなるように思う。
シングルならEasyモードからあって、途中で難易度変更もできるものも珍しくないし、
操作もひとつFPSをやれば他のFPSも大抵操作変わらない。
202 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 17:50:55 ID:Uz5v7Vl00
>>199
そうそう。
アメリカとかだと、普通にボイチャやチャットでFuckだのShitだの飛び交ってるけど、
日本人の場合は直接はいわずに、間接的に後で掲示板とかに湿っぽく書いてるのが多い。
まあ当人にとっては、そっちの方がスルーはし易いけど。
>>200
ネット関係→ネットWatch板に腐るほどあるよ
>>201
56KbpsモデムやISDN時代はそういうシングルメイン、マルチプレイはおまけというのが多かったけど、
ここ最近のFPSは殆どがマルチ主体になってるからなぁ・・・
そうそう。
アメリカとかだと、普通にボイチャやチャットでFuckだのShitだの飛び交ってるけど、
日本人の場合は直接はいわずに、間接的に後で掲示板とかに湿っぽく書いてるのが多い。
まあ当人にとっては、そっちの方がスルーはし易いけど。
>>200
ネット関係→ネットWatch板に腐るほどあるよ
>>201
56KbpsモデムやISDN時代はそういうシングルメイン、マルチプレイはおまけというのが多かったけど、
ここ最近のFPSは殆どがマルチ主体になってるからなぁ・・・
203 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 17:56:48 ID:zn56iLlf0
204 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 17:57:21 ID:X1iBi7ql0
FPSをやらない理由は無い。
けど、数あるゲームの中からFPSを選ぶ理由も無いっていう。
けど、数あるゲームの中からFPSを選ぶ理由も無いっていう。
205 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 18:08:39 ID:g1e8NAD80
だがしかし、アトリエシリーズは否めない
206 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 18:14:08 ID:XgYRXBi90
アトリエシリーズのような粗製濫造は勘弁
バイオやFFドラクエのような迷走も
バイオやFFドラクエのような迷走も
207 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 20:13:38 ID:2WZ9kyKZ0
>>203
よく分からんが、手とり足とり親切丁寧なゲームじゃないのは確かかな。
ゆっくりやられて敗因に気づきながらやられるのと、10回やられて気がつくのの違い。
言っちゃ悪いが、後者が理不尽で前者はokってゆとりと思わざるを得ない。
10人が戦えば勝者はたった1人。
スポーツとは勝負事とは参加すれば9割は負ける事なんだが、その辺の感覚に違いがあるのかな。
よく分からんが、手とり足とり親切丁寧なゲームじゃないのは確かかな。
ゆっくりやられて敗因に気づきながらやられるのと、10回やられて気がつくのの違い。
言っちゃ悪いが、後者が理不尽で前者はokってゆとりと思わざるを得ない。
10人が戦えば勝者はたった1人。
スポーツとは勝負事とは参加すれば9割は負ける事なんだが、その辺の感覚に違いがあるのかな。
208 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 20:25:16 ID:2WZ9kyKZ0
>>203
1の時点でやられても理不尽じゃ無い。
何故なら、曲がり角を無警戒に飛び出した時点で、実際にそこに敵がいようがいまいが
その行動自体がミスなのだと5まで一通り経験した後には気付けるから。
果たして何回死んで自分のミスに気付くかは人それぞれだが。
普通気付くだろ？
と書くのが上から目線と言われるともう書くこと無くなるが。
1の時点でやられても理不尽じゃ無い。
何故なら、曲がり角を無警戒に飛び出した時点で、実際にそこに敵がいようがいまいが
その行動自体がミスなのだと5まで一通り経験した後には気付けるから。
果たして何回死んで自分のミスに気付くかは人それぞれだが。
普通気付くだろ？
と書くのが上から目線と言われるともう書くこと無くなるが。
209 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 21:45:08 ID:zn56iLlf0
即死っていうのは数ある中で最大のダメージだろう
何がミスか分からないまま10回死んでまだ続けたいと思わないんじゃない
原因分かる初見殺でさえ多くあると理不尽と言われてるぞ
ただ中ダメージ受けるだけじゃダメなんか？
何がミスか分からないまま10回死んでまだ続けたいと思わないんじゃない
原因分かる初見殺でさえ多くあると理不尽と言われてるぞ
ただ中ダメージ受けるだけじゃダメなんか？
210 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 21:48:09 ID:Xo6lEt3R0
角を曲がり、相手を視認、その上で撃たれたならまだ分かるが、
最近のゲームだと背後から撃たれた、死角から撃たれた、芋から撃た
れた、と反撃しようがない場面での死亡が圧倒的多数を占める状況だからな。
これじゃあさすがに理不尽ゲーといわれても仕方がない
最近のゲームだと背後から撃たれた、死角から撃たれた、芋から撃た
れた、と反撃しようがない場面での死亡が圧倒的多数を占める状況だからな。
これじゃあさすがに理不尽ゲーといわれても仕方がない
211 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:01:14 ID:2WZ9kyKZ0
取り合えず10回死んでから何か言えよw
その上で何も分からなかったのなら向いてない。
1回やられるたびに、何でやられらのかもっと必死に「考える」んだよ。
頭使わないと何度死んでも同じだから。
逆の対場で考えれば、相手は1回も死んでない。
だから自分と何かやり方が違うはずで、それが分かれば五分にはなるんから。
その上で何も分からなかったのなら向いてない。
1回やられるたびに、何でやられらのかもっと必死に「考える」んだよ。
頭使わないと何度死んでも同じだから。
逆の対場で考えれば、相手は1回も死んでない。
だから自分と何かやり方が違うはずで、それが分かれば五分にはなるんから。
212 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:03:40 ID:Uz5v7Vl00
理不尽にも色々な種類がある。
BFシリーズのように、為す術もなく砲撃や爆撃でミンチにされるとか。
だだっ広いマップ・もしくは障害物がほとんど無いマップで尚かつSRの威力が強すぎて、尚かつ対処法が無いスナゲーとか。
背後から撃たれたとか死角から撃たれたとかは、それはFPSに於いては
「自分の注意力の無さ」で全て完結する。
BFシリーズのように、為す術もなく砲撃や爆撃でミンチにされるとか。
だだっ広いマップ・もしくは障害物がほとんど無いマップで尚かつSRの威力が強すぎて、尚かつ対処法が無いスナゲーとか。
背後から撃たれたとか死角から撃たれたとかは、それはFPSに於いては
「自分の注意力の無さ」で全て完結する。
213 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:07:20 ID:Uz5v7Vl00
こういうTipサイトもあるから、色々見て勉強するのもいい。
ゲームは違っても、大体応用出来る。
そもそも「ゲームで勉強とかｗｗｗ」って人が多いのも、流行らない原因なのかもしれないけど。
http://www.dharmapoint.com/category/playtalk?page=3
http://www7b.biglobe.ne.jp/~css/css_oto.htm
http://game-fps.com/sa/19.html
ゲームは違っても、大体応用出来る。
そもそも「ゲームで勉強とかｗｗｗ」って人が多いのも、流行らない原因なのかもしれないけど。
http://www.dharmapoint.com/category/playtalk?page=3
http://www7b.biglobe.ne.jp/~css/css_oto.htm
http://game-fps.com/sa/19.html
214 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:10:05 ID:zcSDgbXq0
初心者がいきなりやられても
「わっすげーな いろんな戦法があるみたいだ どうやったんだろう」
というふうに楽しくなってくる場合もあると思う
相手がいるからどう動いてくるか考える、こう来るならこうやってみようとか考える
いろんな目にあいながらいろいろやってみるの楽しいと思うけど
「わっすげーな いろんな戦法があるみたいだ どうやったんだろう」
というふうに楽しくなってくる場合もあると思う
相手がいるからどう動いてくるか考える、こう来るならこうやってみようとか考える
いろんな目にあいながらいろいろやってみるの楽しいと思うけど
215 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:10:40 ID:2WZ9kyKZ0
>>209-210
背後の敵に反撃出来ないのは当たり前で、実際殺されたかどうか以前にもう負けているんだよ。
だから考えるのは、何で背後を取られたかであって反撃の仕方じゃない。
同じくスナイパーに狙われたら考えるのはスナの射界から逃れる事で反撃じゃ無い。
武器が違うんだからその距離では見つからない事優先だよ。
背後の敵に反撃出来ないのは当たり前で、実際殺されたかどうか以前にもう負けているんだよ。
だから考えるのは、何で背後を取られたかであって反撃の仕方じゃない。
同じくスナイパーに狙われたら考えるのはスナの射界から逃れる事で反撃じゃ無い。
武器が違うんだからその距離では見つからない事優先だよ。
216 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:19:53 ID:zn56iLlf0
死角から撃たれるのも射程外から撃たれるのも別にいいんだよ、ＦＰＳ自体そういうゲームなんだから
ただいちいち些細なミスのたびに死にまくるのが日本人に向かないんじゃないか？ってだけで
ただいちいち些細なミスのたびに死にまくるのが日本人に向かないんじゃないか？ってだけで
217 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:26:25 ID:Uz5v7Vl00
些細なミスのたびに死にまくるデモンズソウルは、30万本以上売れてたような……
つい先日BEST版も出て相変わらず売れてるっぽいし。
つい先日BEST版も出て相変わらず売れてるっぽいし。
218 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:34:16 ID:2WZ9kyKZ0
219 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:38:15 ID:2WZ9kyKZ0
>>216
あー逆だ。
一方的にやられる話ばかりしてるけど、何で上手くなって一方的にやってる方を想像できないのかと。
上手くなりたいと思う原動力なのに。
10回やられたら20回勝つ方法を考える･･･ってならないのが日本人だってか？ｗ
あー逆だ。
一方的にやられる話ばかりしてるけど、何で上手くなって一方的にやってる方を想像できないのかと。
上手くなりたいと思う原動力なのに。
10回やられたら20回勝つ方法を考える･･･ってならないのが日本人だってか？ｗ
220 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 22:48:22 ID:RvDoKU/R0
>>217
あれが一人称視点だったら半分も売れてないだろうな
あれが一人称視点だったら半分も売れてないだろうな
221 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 23:02:44 ID:ryGwHktp0
>>220
キングスどのくらい売れてたんだっけ
キングスどのくらい売れてたんだっけ
222 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 23:06:56 ID:T1TPGpcf0
１０回やられた時点で
「ああ、このジャンルは向いてないんだな、これ以上やっても迷惑だし辞めよう」
てなるんじゃないの？
「ああ、このジャンルは向いてないんだな、これ以上やっても迷惑だし辞めよう」
てなるんじゃないの？
223 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 23:59:52 ID:X1iBi7ql0
ブームは内容より世の中のテンションだからね。
FPSが理不尽だとか、向いてないとか、友達がやってないとか、店に置いて無かったとか、
親が止めろと言ったとか、他のゲームやってるからとかさ、
色んな理由を挙げることはできるだろうけど、それらが全部複雑に絡まり合って、
要は「ただなんとなぁく」だよ。
ピンポイントで論理的な原因を挙げていっても、それらは理由としてどうしても足りなくなるかと。
FPSが理不尽だとか、向いてないとか、友達がやってないとか、店に置いて無かったとか、
親が止めろと言ったとか、他のゲームやってるからとかさ、
色んな理由を挙げることはできるだろうけど、それらが全部複雑に絡まり合って、
要は「ただなんとなぁく」だよ。
ピンポイントで論理的な原因を挙げていっても、それらは理由としてどうしても足りなくなるかと。
224 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 07:16:40 ID:bpN4Ly840
先日、バットマンをプレイしたんだけど、これをFPS用に調整してくれたら、
オレなんかバットマンごっことして成りきってプレイしてたかもしれない。
上のレスで設定とか決められるのが苦手という人がいたけど、多分オレは
その逆で設定とかきっちり決められた方が成りきってごっこ遊びできるんだろうな
と思った。
そう考えると欧米のロールプレイ文化(ゲームじゃなくてね）もFPSに影響を与えてるのかも
知れないね、英会話学校とかでもロールプレイを授業に取り込んでたり
(Aさんが店員、Bさんがお客さんでロールプレイして下さいとか、
米国じゃA君が弁護士、B君が被告、Cさんが検察で、Dさんが裁判官でこの
問題を考えましょうとか）
日本人はまず、もし自分が軍人だったら、なんて考えることしないもんな。
オレなんかバットマンごっことして成りきってプレイしてたかもしれない。
上のレスで設定とか決められるのが苦手という人がいたけど、多分オレは
その逆で設定とかきっちり決められた方が成りきってごっこ遊びできるんだろうな
と思った。
そう考えると欧米のロールプレイ文化(ゲームじゃなくてね）もFPSに影響を与えてるのかも
知れないね、英会話学校とかでもロールプレイを授業に取り込んでたり
(Aさんが店員、Bさんがお客さんでロールプレイして下さいとか、
米国じゃA君が弁護士、B君が被告、Cさんが検察で、Dさんが裁判官でこの
問題を考えましょうとか）
日本人はまず、もし自分が軍人だったら、なんて考えることしないもんな。
225 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 08:21:18 ID:uU6YYmhV0
欧米がユートピアだと思うなら、どこへでも行っちまえってんだ
アメリカだって色々ある、ダウンタウンに行きゃ今でも
登校時は良いが学校でムカつくことがあれば、下校時に射殺されるかも知れんのだろ
アメリカだって色々ある、ダウンタウンに行きゃ今でも
登校時は良いが学校でムカつくことがあれば、下校時に射殺されるかも知れんのだろ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 09:02:41 ID:Hvl3i8q30
例えばPS3やPCで出てるUT3はMODが導入できて、ギアーズやロストプ
ラネット風などの視点にできるけど、やっぱりTPSのほうが操作がしやすいもんな。
で、神がかりプレイがどんどんできて、とてつもなく面白くなる。
結局FPS視点が駄目なんだろな
ラネット風などの視点にできるけど、やっぱりTPSのほうが操作がしやすいもんな。
で、神がかりプレイがどんどんできて、とてつもなく面白くなる。
結局FPS視点が駄目なんだろな
227 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 09:57:32 ID:t91uTa8w0
日本は草食系男子が急増したから暴力的な内容のＦＰＳは流行らないと思う
いわゆる男性の女性化だ。その逆で肉食系とも言われるが女性は強くなる傾向がある。
もしかしたら今の日本では女性にこそ暴力的なＦＰＳは流行る可能性を秘めている
いわゆる男性の女性化だ。その逆で肉食系とも言われるが女性は強くなる傾向がある。
もしかしたら今の日本では女性にこそ暴力的なＦＰＳは流行る可能性を秘めている
228 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 13:44:27 ID:I7C49/Ud0
和ゲーにも狙撃や固定砲台のときだけ一人称になるのなら昔から多い
きっと一人称で移動するのが苦手なのかも
きっと一人称で移動するのが苦手なのかも
229 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 13:46:06 ID:CILQm9Hn0
>>227
じゃあＢＬのＦＰＳで決まり
じゃあＢＬのＦＰＳで決まり
230 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 16:21:29 ID:M7UkvLUY0
>>226
ロケランやミニガンばら撒く程度ならTPSでもいいけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9398601
このぐらいのレベルになるとTPSじゃ自分のキャラ邪魔になるし無理だろ
スポーツ系のうまい人は視界確保のために武器表示すら消す人もいるらしいし
ロケランやミニガンばら撒く程度ならTPSでもいいけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9398601
このぐらいのレベルになるとTPSじゃ自分のキャラ邪魔になるし無理だろ
スポーツ系のうまい人は視界確保のために武器表示すら消す人もいるらしいし
231 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 16:25:23 ID:CILQm9Hn0
ＢＬ方向で考えるとして拳銃はダメだな
拳銃の代わりにチンポコを武器にして弾は精子
ヘッドショットではなく股間や口にショット
二なりで受精もあり、ときたら肉欲系の腐女子は爆発する
拳銃の代わりにチンポコを武器にして弾は精子
ヘッドショットではなく股間や口にショット
二なりで受精もあり、ときたら肉欲系の腐女子は爆発する
232 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 16:28:21 ID:CILQm9Hn0
そうだな、名づけるならば
口内ショット、中出ショット
口内ショット、中出ショット
233 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 17:12:15 ID:DQkHka3V0
なかなかおもしろいじゃねーかｗ
234 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 17:39:44 ID:RW94oSVd0
>>226
これみたいにかなり引いた状態でカメラ映せば良いものの
http://www.youtube.com/watch?v=Impnkq-3MvI&feature=channel
>>230見たいな事すると極端なパンズームで酔うよ
これみたいにかなり引いた状態でカメラ映せば良いものの
http://www.youtube.com/watch?v=Impnkq-3MvI&feature=channel
>>230見たいな事すると極端なパンズームで酔うよ
235 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 17:55:45 ID:M7UkvLUY0
そうそう
乗り物とかTitanならそんな視点動かさないからいいけど
普通のプレイを背後視点で見てるとすっげー酔うわｗ
乗り物とかTitanならそんな視点動かさないからいいけど
普通のプレイを背後視点で見てるとすっげー酔うわｗ
236 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 21:53:50 ID:CILQm9Hn0
ＦＰＳをＴＰＳに全て変更すれば売れる
237 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 02:08:09 ID:6ZpW42bv0
それ言っちゃおしまいだからｗ
238 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 03:52:26 ID:KO6eZXin0
キャラをマリオに置き換えればもっと売れる
239 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 04:47:57 ID:ViWs1csr0
Metroid: Other Mのような
２Dアクションになったり３DアクションになったりTPSになったりFPSになったり・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=FyLmJxxHj5E
そして美女の一人語り＜エレノア
ttp://www.youtube.com/watch?v=aPFZswFtsx4
２Dアクションになったり３DアクションになったりTPSになったりFPSになったり・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=FyLmJxxHj5E
そして美女の一人語り＜エレノア
ttp://www.youtube.com/watch?v=aPFZswFtsx4
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2010/03/10(水) 07:50:42 ID:dw4cV01A0
241 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 09:14:09 ID:IUtFjmnS0
4亀の2万人アンケート結果。
2008年度
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080214049/
2009年度
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091228071/
2008年度
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080214049/
2009年度
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091228071/
242 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 11:07:03 ID:HSZEmF1x0
最初の１作品は楽しめると思う
その後は他の作品も同じに見えるから流行らないんでしょ
その後は他の作品も同じに見えるから流行らないんでしょ
243 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 12:21:32 ID:J2b/ibpO0
244 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 17:34:42 ID:r3slauHh0
マウスはともかく、キーボードで移動その他をやった方が良いジャンルってもうFPSだけじゃないか?
TPSはGTA しかやったことはないが、あれだとレース含む移動はパッド繋げてやった方が楽だし
TPSはGTA しかやったことはないが、あれだとレース含む移動はパッド繋げてやった方が楽だし
245 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 19:51:01 ID:k4aJaqqS0
俺はFPSやりはじめてから逆にゲームはゲームパッドでって思うようになった
手にすっぽり収まって指先を少し動かすだけ。
ボタンの組み合わせでわりと複雑な操作もできる。
かたや手に収まらないし指先どころかマウスそのものを動かさなきゃならない。
ゲームデバイスとしてかなり差があると実感した
当たり前だけどデバイスとして優秀ならFPS以外でももっと使われてるはずだしね
手にすっぽり収まって指先を少し動かすだけ。
ボタンの組み合わせでわりと複雑な操作もできる。
かたや手に収まらないし指先どころかマウスそのものを動かさなきゃならない。
ゲームデバイスとしてかなり差があると実感した
当たり前だけどデバイスとして優秀ならFPS以外でももっと使われてるはずだしね
246 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 20:27:31 ID:1UkeWq14O
>>245
両刀遣いでコントローラでの操作には満足してるが、ハッキリ言わせてもらう
「ＦＰＳとシム系でコントローラ操作がマウス＋キーボード操作を上回ることは絶対に無い」
直感操作、精度、キーアサイン、加速度の制御とか、比較するまでもないよ
Metoro2033もトロピコ3も箱版買う予定だけど、これだけは断言できる
他のゲームに展開されないのは、特定のジャンルに適応したデバイスだから
（格ゲー、STGのスティック操作やバーチャロンのTS操作みたいなもの）
まあ、家庭用には持ち込まなくていいと思うけどね
両刀遣いでコントローラでの操作には満足してるが、ハッキリ言わせてもらう
「ＦＰＳとシム系でコントローラ操作がマウス＋キーボード操作を上回ることは絶対に無い」
直感操作、精度、キーアサイン、加速度の制御とか、比較するまでもないよ
Metoro2033もトロピコ3も箱版買う予定だけど、これだけは断言できる
他のゲームに展開されないのは、特定のジャンルに適応したデバイスだから
（格ゲー、STGのスティック操作やバーチャロンのTS操作みたいなもの）
まあ、家庭用には持ち込まなくていいと思うけどね
247 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 20:29:09 ID:IUtFjmnS0
基本的にFPSにパッド使うには、ボタンが少ない。
だからアナログコントローラー押してダッシュとか、有り得ない操作に無理矢理なる。
リーンとかリングメニューとか、削られる部分も出てくるし。
まあ確かに、FPSとRTS・他シミュレーション（SimCityシリーズ等）くらいだな、マウス・キーボードが使いやすいのは。
だからアナログコントローラー押してダッシュとか、有り得ない操作に無理矢理なる。
リーンとかリングメニューとか、削られる部分も出てくるし。
まあ確かに、FPSとRTS・他シミュレーション（SimCityシリーズ等）くらいだな、マウス・キーボードが使いやすいのは。
248 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 20:31:18 ID:1UkeWq14O
スレ違いですまん
あとやっぱり家庭用でもRTSやるときはマウス欲しい・・・
あとやっぱり家庭用でもRTSやるときはマウス欲しい・・・
249 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 20:33:12 ID:IUtFjmnS0
>>246
>他のゲームに展開されないのは、特定のジャンルに適応したデバイスだから
デバイスが適応したというよりは逆で、FPS等が特定のデバイス（マウス・キーボード）に適応した感じだな。
FPSが辿ってきた歴史を見れば当たり前だが。
>他のゲームに展開されないのは、特定のジャンルに適応したデバイスだから
デバイスが適応したというよりは逆で、FPS等が特定のデバイス（マウス・キーボード）に適応した感じだな。
FPSが辿ってきた歴史を見れば当たり前だが。
250 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 20:44:27 ID:XVXD6A9k0
クリックするよりトリガー引きたいからパッドのが楽しい
トリガーのついたマウス？が出来たら考える
トリガーのついたマウス？が出来たら考える
251 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 20:57:59 ID:IUtFjmnS0
>>250
こういうキワモノなら有る。
普通のゲーミングマウスの方が圧倒的、とうか致命的に有利だが。
http://www.zalman.co.kr/jpn/product/mousekeyboard/FG1000.asp
http://pcshop.shop-pro.jp/?pid=3727817
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20041002/etc_pistol.html
http://www.slashgear.jp/2007/11/post-2023/
こういうキワモノなら有る。
普通のゲーミングマウスの方が圧倒的、とうか致命的に有利だが。
http://www.zalman.co.kr/jpn/product/mousekeyboard/FG1000.asp
http://pcshop.shop-pro.jp/?pid=3727817
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20041002/etc_pistol.html
http://www.slashgear.jp/2007/11/post-2023/
252 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 21:59:24 ID:ZQq/E0Zp0
コントローラーのトリガーは好きだけど
スティックだと常に等速ってのが地味につらい
でもそんなこと言ってるから流行らないのだろうなｗ
スティックだと常に等速ってのが地味につらい
でもそんなこと言ってるから流行らないのだろうなｗ
253 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 22:23:23 ID:6ZpW42bv0
銃型マウスかっけぇｗ
254 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 22:27:39 ID:IUtFjmnS0
アナログコントローラーは基本的に照準移動するデバイスじゃないしな。
Windowsの操作をアナコンでやるの想像したら分かるけど。
まるでUFOキャッチャーのアーム操作してるような、一体感の無さ。
Windowsの操作をアナコンでやるの想像したら分かるけど。
まるでUFOキャッチャーのアーム操作してるような、一体感の無さ。
255 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 22:44:36 ID:BoDgZmMe0
K/Dの表示を廃止すれば日本人にも受け入れられるかも
日本人は完璧主義だから数値が低いと途端に萎える奴多いし
逆にK/D高い奴は保守的な動きになって、何かと荒れる原因を作る事も多々有るし
ガチで上手い奴には物足りないだろうけど
日本人は完璧主義だから数値が低いと途端に萎える奴多いし
逆にK/D高い奴は保守的な動きになって、何かと荒れる原因を作る事も多々有るし
ガチで上手い奴には物足りないだろうけど
256 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 22:57:02 ID:x0I5hdSN0
パッドはまさにコントローラーで
画面の中のキャラなどを操作するのに適したもの
そういう意味ではコンシューマがTPSだらけになるのは正解
逆にパッドはプレーヤーの意志を反映させるのには不向き
FPSにはやはりマウスが一番
画面の中のキャラなどを操作するのに適したもの
そういう意味ではコンシューマがTPSだらけになるのは正解
逆にパッドはプレーヤーの意志を反映させるのには不向き
FPSにはやはりマウスが一番
257 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 00:11:03 ID:j8mh+k2M0
マウスが一番だと思ってるのはオタクだけ。
逆にマウスオンリーなら家庭用機でここまでCoDが売れなかっただろ。
逆にマウスオンリーなら家庭用機でここまでCoDが売れなかっただろ。
258 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 00:41:52 ID:7H6yYq1g0
259 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 00:45:32 ID:0w570+yB0
ttp://freegamechannel.web.fc2.com/shooting/military-rescue.html
こんなゲームならパッドに慣れてしまうと他ではやってられないが
FPSに限らず肥の三国志とかですらマウスの方がやり易いのは間違いないと思うが
こんなゲームならパッドに慣れてしまうと他ではやってられないが
FPSに限らず肥の三国志とかですらマウスの方がやり易いのは間違いないと思うが
260 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 00:49:50 ID:v1KZiGBi0
で、そのマウスじゃないととてもやりにくいFPSを流行らせるにはどうしたらいいんですか？
261 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 01:00:42 ID:/JDHZAbZ0
PC版やらないからよく分からないけど、CoDみたいにバッドの操作に合わせていくのか、
重要なんじゃないのかな？
左トリガーで狙いを絞って→エイム→右トリガーで撃つ。
今のところ、コレくらいかな。もう一捻り欲しいと思う。
重要なんじゃないのかな？
左トリガーで狙いを絞って→エイム→右トリガーで撃つ。
今のところ、コレくらいかな。もう一捻り欲しいと思う。
262 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 03:42:59 ID:FqgT564j0
いっそ上下視点移動をなくして同じ高さの敵しか攻撃できないように退化してみたら
263 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 08:20:43 ID:eDurNFhZ0
>>258
家庭用が売れたのは、気軽さがあるからだと思われ。
マウスFPSでもここ数年で増えた、無料で低スペ可能なチョンFPSでは相当人が増えてる。
http://www.onlinegame-syndrome.com/onlinegametitle/suddenattack/200905291714.php
http://game.goo.ne.jp/news/items/2007051728sf.html
アカウントは指標にしかならないけど、国内大会で768のクランが戦う大会が開催されたりしてる。
http://www.dharmapoint.com/news/1691
家庭用が売れたのは、気軽さがあるからだと思われ。
マウスFPSでもここ数年で増えた、無料で低スペ可能なチョンFPSでは相当人が増えてる。
http://www.onlinegame-syndrome.com/onlinegametitle/suddenattack/200905291714.php
http://game.goo.ne.jp/news/items/2007051728sf.html
アカウントは指標にしかならないけど、国内大会で768のクランが戦う大会が開催されたりしてる。
http://www.dharmapoint.com/news/1691
パッドがデバイスとして優れていると思う理由は持ち心地？だけじゃなくて
キーボード・マウスというのは単純にゲーム操作として煩わしすぎると思うからでもあるんだ。
キーボードじゃないとボタンが足りないとすれば使用するボタンが多すぎるということ。
マウスは広い範囲もしくは多くの選択肢から一点を選択するのに非常に適しているけど
パッドで選択できるくらいに範囲を整理したほうがゲームデザイン的には優れている。
少なくともマウスを使う煩わしさからは解放される。
自由度や利便性を捨ててでもパッドに操作を落とし込むというのはゲームとしてかなり重要なんじゃないかと
FPSをやり始めて思うようになったんだよね。
キーボード・マウスというのは単純にゲーム操作として煩わしすぎると思うからでもあるんだ。
キーボードじゃないとボタンが足りないとすれば使用するボタンが多すぎるということ。
マウスは広い範囲もしくは多くの選択肢から一点を選択するのに非常に適しているけど
パッドで選択できるくらいに範囲を整理したほうがゲームデザイン的には優れている。
少なくともマウスを使う煩わしさからは解放される。
自由度や利便性を捨ててでもパッドに操作を落とし込むというのはゲームとしてかなり重要なんじゃないかと
FPSをやり始めて思うようになったんだよね。
265 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 12:47:16 ID:m91Jk/oo0
キーボードに十字ボタンをつけるべき。
WASD移動なんて糞中の糞。
WASD移動なんて糞中の糞。
266 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 12:54:30 ID:v1KZiGBi0
チンコンでやれよ
267 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 13:21:00 ID:ck74KgDm0
268 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 17:59:00 ID:9KA617EQ0
>>260
UT３のアブリルみたいなロックオン形式
UT３のアブリルみたいなロックオン形式
269 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 18:40:03 ID:eDurNFhZ0
>パッドに操作を落とし込む
10年以上マウスFPSもコンシューマーもやってるけど、
パッドに操作性合わせるという事はゲーム性落とす事に繋がる。
CoDのようにリーンとか無くなったり。
パッドに合わせた「カバーシステム」も、ゲーム性を射撃と移動に分割し
毛嫌われて皮肉られる、射的ゲーム・もぐら叩き状態になってる。
根本的に全てのゲームをパッド１つで快適にプレイするというのが無理。
かといってマウスは快適過ぎて、ハンコン・ジョイスティック等とは比較にならないほど戦力差が出るので混在も難しい。
10年以上マウスFPSもコンシューマーもやってるけど、
パッドに操作性合わせるという事はゲーム性落とす事に繋がる。
CoDのようにリーンとか無くなったり。
パッドに合わせた「カバーシステム」も、ゲーム性を射撃と移動に分割し
毛嫌われて皮肉られる、射的ゲーム・もぐら叩き状態になってる。
根本的に全てのゲームをパッド１つで快適にプレイするというのが無理。
かといってマウスは快適過ぎて、ハンコン・ジョイスティック等とは比較にならないほど戦力差が出るので混在も難しい。
270 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 18:54:29 ID:Y8YiOdXN0
チンコンといえばこれだが、俺は嫌だわ。好きなやつもいるかも知れんが
http://www.4gamer.net/games/026/G002688/20100115010/
http://www.4gamer.net/games/026/G002688/20100115010/
271 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 19:24:41 ID:jPDCLvpD0
272 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 19:34:45 ID:vQtGzfBI0
キーボードを傾けてWABRくらいがいい
やったことないけど
やったことないけど
273 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 19:39:42 ID:eDurNFhZ0
274 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 19:56:16 ID:vQtGzfBI0
傾けが逆！ｗ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 21:23:14 ID:0nvijy9A0
プロの人でひざの上にキーボード乗っけたり、ほぼ真横に置いてプレイしてる人は見たことはある
276 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 21:47:12 ID:ck74KgDm0
277 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 02:14:35 ID:6uIyjIVg0
FPSすらまともにプレイできない池沼は消えろ！
278 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 02:26:30 ID:WzIJdpTs0
わざわざ言わなくても勝手に消えているから大丈夫
279 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 02:28:33 ID:6uIyjIVg0
それでも海外のFPSメーカーは、
池沼に合わせてFPSを作ると言う有様。
ゴミは切り捨てろ！
池沼に合わせてFPSを作ると言う有様。
ゴミは切り捨てろ！
280 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 03:21:36 ID:J7LdjEuX0
>>279
とりあえずこれでも聞いて落ち着け
ttp://www.youtube.com/watch?v=dAGGTVft5Lk
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb9dcv1xDiY
ttp://www.youtube.com/watch?v=6iP0q1xIkB4
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wl8fKAYQuPk
ttp://www.youtube.com/watch?v=jk63Psr3wzY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ACrwkSMKisY
ttp://www.youtube.com/watch?v=IaQ-c4QhJnk
ttp://www.youtube.com/watch?v=03lmKpCNPog
ttp://www.youtube.com/watch?v=KnJWtUfHH-o
ttp://www.youtube.com/watch?v=dqvrn1hBbu0
ttp://www.youtube.com/watch?v=lWTeS8m09C8
とりあえずこれでも聞いて落ち着け
ttp://www.youtube.com/watch?v=dAGGTVft5Lk
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb9dcv1xDiY
ttp://www.youtube.com/watch?v=6iP0q1xIkB4
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wl8fKAYQuPk
ttp://www.youtube.com/watch?v=jk63Psr3wzY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ACrwkSMKisY
ttp://www.youtube.com/watch?v=IaQ-c4QhJnk
ttp://www.youtube.com/watch?v=03lmKpCNPog
ttp://www.youtube.com/watch?v=KnJWtUfHH-o
ttp://www.youtube.com/watch?v=dqvrn1hBbu0
ttp://www.youtube.com/watch?v=lWTeS8m09C8
281 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 11:57:53 ID:nbZMxhWJ0
池沼切り捨てたからイマイチな状況なんじゃないの？
282 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 15:35:02 ID:srbFsOtp0
マウス操作とコントローラ操作で戦ったら
戦力差があり過ぎてゲームにならん
戦力差があり過ぎてゲームにならん
283 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 15:45:04 ID:1ZTSUn7q0
284 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 15:45:22 ID:1TbodCgL0
誰か学校でものの流行について専門的に学んでいる人はいないものだろうか。
FPSの内側の仕組みだけをどうこう話してどうにかなるような話じゃないと思うんだが。
以前に、「ここでの話し合いはRPGでいうなら剣と魔法の種類を考えてるだけで流行ることにはちっともつながらない」という批判をして返り討ちにあったものがいたけど、
あながち間違いでもないでしょ。
FPSの内側の仕組みだけをどうこう話してどうにかなるような話じゃないと思うんだが。
以前に、「ここでの話し合いはRPGでいうなら剣と魔法の種類を考えてるだけで流行ることにはちっともつながらない」という批判をして返り討ちにあったものがいたけど、
あながち間違いでもないでしょ。
285 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 16:27:47 ID:nbZMxhWJ0
286 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 16:39:39 ID:LZiSwlUm0
おまえら俺に追いついてみろずｗｗｗｗｗ
ttp://gamelove36.blog20.fc2.com/
ttp://gamelove36.blog20.fc2.com/
287 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 20:09:56 ID:IxWtm4wU0
288 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 21:02:47 ID:1ZTSUn7q0
>>287
サドンアタックとか韓国産ＭＭＯＲＰＧのやり方だな
サドンアタックとか韓国産ＭＭＯＲＰＧのやり方だな
289 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 21:45:13 ID:3TsA/jTW0
携帯サイト（GREEやモバゲー）なんかも同じだな。
で、無料と思った子供が適当こいてアバター買いまくって、親のクレジットカードに数十万の請求……と
で、無料と思った子供が適当こいてアバター買いまくって、親のクレジットカードに数十万の請求……と
290 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 21:50:09 ID:XxNOCXlv0
正しい判断を失うんじゃなくて試しにやってみる奴が増える
飽きてプレイをやめても無料ゆえに大半のユーザは登録情報を放置しがちで
企業側は実質存在しないプレイヤ数を用いて流行しているように見せることが可能
飽きてプレイをやめても無料ゆえに大半のユーザは登録情報を放置しがちで
企業側は実質存在しないプレイヤ数を用いて流行しているように見せることが可能
291 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 15:32:19 ID:p5po+QBH0
>>130
> 縦シューなら初見殺しの画面外レーザーみたいなのも珍しく無かったけどご時世なんだろうか。
そういう攻撃は、大体が
・ここで画面外からの攻撃が来る
├見てから避けることが出来ない速度、但し「この軌道で飛んでくる」からここに飛んでくると覚えれば当たらない
└自機狙いだけど「見てから避けられる弾速」だから、ここで来ることを覚えていれば誘導して避けられる
となっているから、「覚えてしまえば当たらない」。
しかしFPSは「場合によっては視界の外から」「目視では避けられない弾速の鉄砲玉で」「自分を狙ってくる」。
ここに居ればorここでこういう動きをすれば当たらないという理屈があまり通らない。
> 縦シューなら初見殺しの画面外レーザーみたいなのも珍しく無かったけどご時世なんだろうか。
そういう攻撃は、大体が
・ここで画面外からの攻撃が来る
├見てから避けることが出来ない速度、但し「この軌道で飛んでくる」からここに飛んでくると覚えれば当たらない
└自機狙いだけど「見てから避けられる弾速」だから、ここで来ることを覚えていれば誘導して避けられる
となっているから、「覚えてしまえば当たらない」。
しかしFPSは「場合によっては視界の外から」「目視では避けられない弾速の鉄砲玉で」「自分を狙ってくる」。
ここに居ればorここでこういう動きをすれば当たらないという理屈があまり通らない。
292 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 19:02:11 ID:ogDV26K70
FPSが面白いか否かをここで判断する以前に、人々の価値観が三人称視点アクション志向なんでしょう。
日本に生まれた瞬間から非FPSのゲームが主導的な世界でゲームに触れるわけだから、
ゲームの楽しみ方も自ずと非FPSにあわせた感性になっていく。
三人称視点で、主人公＝プレイヤーを感じ、物語は語られ、与えられたゲームの世界を見る、
という認識の仕方を子供のころから叩きこまれてる。
小説に一定の読み方があり、映画に映画の文法があるように、ゲームにもゲームの文法があるじゃない？
画面と指と頭のリンクの仕方、感覚みたいなのが。
しかもFPSが新ジャンルじゃなくて既存のジャンルなわけで、目新しさで跳びつかれることは無く、
ある意味国産ゲームとは対極の位置にあるFPSに安さ以外の理由で跳びつくだろうか？
メーカーの間ではもう完全なFSPを望むのではなくて、FPSと非FPSを絶妙なバランスで混ぜていく作業に移ってるんじゃないだろうか。
FPSとも非FPSともつかない新しいものを。
それがメタルギアだったりするんじゃないかとも思うけど、
メタルギアはFPSっぽさと３Dアクションをあくまでも分けた上で同じゲームにぶち込んでる気もするかな。
日本に生まれた瞬間から非FPSのゲームが主導的な世界でゲームに触れるわけだから、
ゲームの楽しみ方も自ずと非FPSにあわせた感性になっていく。
三人称視点で、主人公＝プレイヤーを感じ、物語は語られ、与えられたゲームの世界を見る、
という認識の仕方を子供のころから叩きこまれてる。
小説に一定の読み方があり、映画に映画の文法があるように、ゲームにもゲームの文法があるじゃない？
画面と指と頭のリンクの仕方、感覚みたいなのが。
しかもFPSが新ジャンルじゃなくて既存のジャンルなわけで、目新しさで跳びつかれることは無く、
ある意味国産ゲームとは対極の位置にあるFPSに安さ以外の理由で跳びつくだろうか？
メーカーの間ではもう完全なFSPを望むのではなくて、FPSと非FPSを絶妙なバランスで混ぜていく作業に移ってるんじゃないだろうか。
FPSとも非FPSともつかない新しいものを。
それがメタルギアだったりするんじゃないかとも思うけど、
メタルギアはFPSっぽさと３Dアクションをあくまでも分けた上で同じゲームにぶち込んでる気もするかな。
293 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 19:04:20 ID:RpzJqIpf0
>三人称視点で、主人公＝プレイヤーを感じ、物語は語られ、与えられたゲームの世界を見る、
>という認識の仕方を子供のころから叩きこまれてる。
今までは確かにその通りだったかもしれないけど、最近はFPSの敷居が格段に下がったから
小学生でも普通にオンラインプレイやってる時代になってきた。
今後は色々変わってくと思うよ。
>という認識の仕方を子供のころから叩きこまれてる。
今までは確かにその通りだったかもしれないけど、最近はFPSの敷居が格段に下がったから
小学生でも普通にオンラインプレイやってる時代になってきた。
今後は色々変わってくと思うよ。
294 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 23:49:24 ID:fJvadK7/0
>>281
池沼基準で作ったり池沼を抱き込もうとして潰れたジャンルはいくらでもある
池沼基準で作ったり池沼を抱き込もうとして潰れたジャンルはいくらでもある
295 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 00:10:59 ID:TafJsRMz0
言葉の定義は貴方の主観ではなく、問題解決に役立ちそうな設定をしましょう。
296 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 10:03:01 ID:sUVYkfhh0
297 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 11:27:07 ID:7YCQxUTa0
>>292
オレは親がゲームはダメ派だったから今までゲーム機は買ったことないし
ドラクエもＦＦも遊んだことなかったな
そんではじめてやったゲームがＯＦＰのフリーのデモだった
ＯＦＰはその当時最高グラフィックのゲームでその時持ってたＰＣじゃ
最低設定でしかできなかったけどすげぇはまったぞ
大人になってからゲーム、とりわけ敷居の高いＦＰＳにはまるやつもいるんでないの？
オレは親がゲームはダメ派だったから今までゲーム機は買ったことないし
ドラクエもＦＦも遊んだことなかったな
そんではじめてやったゲームがＯＦＰのフリーのデモだった
ＯＦＰはその当時最高グラフィックのゲームでその時持ってたＰＣじゃ
最低設定でしかできなかったけどすげぇはまったぞ
大人になってからゲーム、とりわけ敷居の高いＦＰＳにはまるやつもいるんでないの？
298 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 14:19:11 ID:sUVYkfhh0
>>297の場合は、最初の段階でFPS始めたからよかったんだよ。
これがFPSより先にDQやFFの洗礼受けていたら、事情が違ってたと思う。
と言う、俺も家の方針でゲーム機買ってもらえん&田舎でゲーセンなしの
環境でPC洋ゲーからゲーム始めたようなもんだから、洋ゲーに抵抗感とか
全然ないな。
これがFPSより先にDQやFFの洗礼受けていたら、事情が違ってたと思う。
と言う、俺も家の方針でゲーム機買ってもらえん&田舎でゲーセンなしの
環境でPC洋ゲーからゲーム始めたようなもんだから、洋ゲーに抵抗感とか
全然ないな。
299 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 15:26:40 ID:Zra7iKJd0
300 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 17:24:52 ID:z4Sfgcmy0
FPS厨って、どうしてこう、
自分は高度なことやってる、とか思い込みたがるのかな。
そういう部分もいまいち流行らない原因の一つなんじゃないかな。
傍から見ててすごく痛々しいんだよね。
自分は高度なことやってる、とか思い込みたがるのかな。
そういう部分もいまいち流行らない原因の一つなんじゃないかな。
傍から見ててすごく痛々しいんだよね。
301 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 17:29:52 ID:uLWQTAyw0
Quake3全盛期は、そりゃ高度な技術やAimが必須だったけど
最近は別にそんなでもないんじゃない？
最近は別にそんなでもないんじゃない？
302 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 17:32:03 ID:j6tYstN/P
文法が違うと言ってるのと高度な事を云々ってのは全く違わなくね？
303 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 18:38:05 ID:+0wMQvy00
相手は理解できない。俺は理解できてる。見たいな考えがダメなんだろう。
304 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 19:05:45 ID:GsqCsoW/0
最初のステージは敵は動かないし攻撃もしない、次のステージでは動くが白兵戦のみ
みたく慣らしとけばいいんじゃね
大抵のFPSは敵の量や強さは違えど基本行動は同じだし
みたく慣らしとけばいいんじゃね
大抵のFPSは敵の量や強さは違えど基本行動は同じだし
305 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 19:51:04 ID:fjaP6/hb0
FPSの文法とはいうけど、それを覚えられるゲームが一体幾つあるのか
自分で覚えろとか言ったらゲーセンの格ゲーみたいに衰退してくのでやめて
自分で覚えろとか言ったらゲーセンの格ゲーみたいに衰退してくのでやめて
306 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 20:08:42 ID:uLWQTAyw0
FPSの文法なんて、ネット上に掃いて捨てるほど落ちてるじゃん。
http://www.dharmapoint.com/category/playtalk?page=3
http://fps.game-online.tv/
http://netgamesenka.com/beginner/fps/070508fps01.php
http://www7b.biglobe.ne.jp/~css/css_oto.htm
http://www.dharmapoint.com/category/playtalk?page=3
http://fps.game-online.tv/
http://netgamesenka.com/beginner/fps/070508fps01.php
http://www7b.biglobe.ne.jp/~css/css_oto.htm
307 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 20:39:56 ID:fjaP6/hb0
いちいちネットでやりかた調べなきゃならんようじゃ駄目だろ
それだととっつきにくい
それだととっつきにくい
308 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 20:42:24 ID:hD+Ff4+d0
ぶっちゃけ、本当に高度なプレイヤー性能が要求されるのは
RTS と格ゲーなんだよな。
FPS なんてのはアホでもできるけど、
この二者だけは勝利のために人間離れした努力と才能が要求されるからな。
トップレベルプレイヤーの基本性能で比べたら
RTS ＞＞ 格ゲ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ FPS
これくらいになるだろうね。
RTS と格ゲーなんだよな。
FPS なんてのはアホでもできるけど、
この二者だけは勝利のために人間離れした努力と才能が要求されるからな。
トップレベルプレイヤーの基本性能で比べたら
RTS ＞＞ 格ゲ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ FPS
これくらいになるだろうね。
309 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 20:43:58 ID:j6tYstN/P
310 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/14(日) 21:10:20 ID:uLWQTAyw0
311 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 01:30:02 ID:ALZGGT720
文法が違うってのはレース、パズル、アクションそれぞれ文法が違うという意味だ。
つまりFPSの鬼ごっこ的な部分、
周囲をよく見て、音を聞いて、視界を確保することが理解できるようにしないと、
いつまでたっても視界が狭くて地味で大味って感想から変わらない。
つまりFPSの鬼ごっこ的な部分、
周囲をよく見て、音を聞いて、視界を確保することが理解できるようにしないと、
いつまでたっても視界が狭くて地味で大味って感想から変わらない。
312 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 03:16:54 ID:Q8YdqFwP0
音っていうのがFPSにおいては、凄まじく重要なウェイトを占めるんだけど、
コンソールFPSの場合はヘッドフォン無しでやってる人も多いしね。
銃声・リロード音で銃の種類、足音で距離と位置、材質による3D空間の位置把握とか考えてる人も少なそう。
コンソールFPSの場合はヘッドフォン無しでやってる人も多いしね。
銃声・リロード音で銃の種類、足音で距離と位置、材質による3D空間の位置把握とか考えてる人も少なそう。
313 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 03:37:28 ID:rJ8mMqlJ0
314 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 03:45:35 ID:Q8YdqFwP0
「プレイヤーが成長するか」
「キャラクターが成長するか」
これが、RTS・FPS・格闘ゲームとその他ゲームの一番の違いだと思われ。
その差を特別な扱いと思うなら、そういう人は多分プレイヤースキル重視のゲームを受け入れられない。
「キャラクターが成長するか」
これが、RTS・FPS・格闘ゲームとその他ゲームの一番の違いだと思われ。
その差を特別な扱いと思うなら、そういう人は多分プレイヤースキル重視のゲームを受け入れられない。
315 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 04:06:18 ID:dm3Tzp1f0
いきなり飛躍してるな
他ジャンルよりもFPSでは音を頼りに判断出来る局面も多いって程度じゃねーの？
でもFPSを楽しんでいる人がそれを当たり前の事としている人ばかりじゃない
マウス必須だのヘッドフォン必須とか言い出したら楽しめるものも楽しめないよ
他ジャンルよりもFPSでは音を頼りに判断出来る局面も多いって程度じゃねーの？
でもFPSを楽しんでいる人がそれを当たり前の事としている人ばかりじゃない
マウス必須だのヘッドフォン必須とか言い出したら楽しめるものも楽しめないよ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 04:49:41 ID:mIea+op+0
>>313
リアル成長とか言うと大袈裟な感じもするけど、全然特別な事じゃ無くて
FPSとか格ゲーとか、慣れの要素が他ジャンルに比べて少しでかいだけなんだと思う
しかもその慣れが勝ち負け、楽しみの度合いに直結してるだけの話だと思う
リアル成長とか言うと大袈裟な感じもするけど、全然特別な事じゃ無くて
FPSとか格ゲーとか、慣れの要素が他ジャンルに比べて少しでかいだけなんだと思う
しかもその慣れが勝ち負け、楽しみの度合いに直結してるだけの話だと思う
317 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 09:02:22 ID:ALZGGT720
>>313
何が特別扱いなのかよくわからん。それぞれのジャンルで楽しみ方が違うのは
当たり前の話なんだけど？
「理解できるようにしないと」って部分を誤読してるのかもしれんが、プレイヤーが
そうしないと駄目って意味じゃなく、ゲームのほうでそうしないと、初心者にわかって
もらえないって意味だぞ？
何が特別扱いなのかよくわからん。それぞれのジャンルで楽しみ方が違うのは
当たり前の話なんだけど？
「理解できるようにしないと」って部分を誤読してるのかもしれんが、プレイヤーが
そうしないと駄目って意味じゃなく、ゲームのほうでそうしないと、初心者にわかって
もらえないって意味だぞ？
318 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 14:44:33 ID:zyDPhf6d0
敵が音が鳴らしたら視覚的に敵の位置や武器の種類が表示されるようにすればいいのでは
そんなのを記憶頼りに判断するのが面白いか疑問
そんなのを記憶頼りに判断するのが面白いか疑問
319 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 20:54:26 ID:VjKchUHp0
格ゲーの場合はあれ横スクアクションと完全な地続きだったからまだ入り易いんだよなぁ
320 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 22:46:29 ID:GNMcway70
スパルタンX？
321 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 23:11:45 ID:+6wtACJi0
322 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 23:55:30 ID:OZF6M4C30
まあ知名度の問題もあるしね
最近は割と子供でもやってるのはやってるし
そのうち変わってくるんかね
最近は割と子供でもやってるのはやってるし
そのうち変わってくるんかね
323 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 01:28:07 ID:MBrj0Hpr0
324 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 01:49:20 ID:0C8xVn0r0
325 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 02:53:57 ID:y4vlQ8xL0
荒れるだけだからよそう。強引な一般化は気持ちが良いんだろうが意味が無い。
326 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 03:11:09 ID:Pcj7CnLX0
確かに強引な決め付けでとりあえずワロタｗ
327 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 06:24:52 ID:5GOilK+20
328 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 11:22:11 ID:CDA9c/DW0
329 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 15:04:25 ID:CTMr3KNM0
330 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 15:59:56 ID:vr3T0++l0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1261119585/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1267255466/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1268340324/
あえて追いつかない方向性もある
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1267255466/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1268340324/
あえて追いつかない方向性もある
331 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 14:11:38 ID:ftuYVS480
>>323-324
そもそも>>297の言う「親がゲームはダメ派だったから」は
親はゲームをうまくプレイするのが苦手
じゃなくて
うちの親はTVゲームという娯楽が嫌いで、子供（>>297本人）にも禁じていた
という意味だと思うぞ。
それを>>321が誤解し、かつその誤解に基づいて侮辱をしたという話。
そもそも>>297の言う「親がゲームはダメ派だったから」は
親はゲームをうまくプレイするのが苦手
じゃなくて
うちの親はTVゲームという娯楽が嫌いで、子供（>>297本人）にも禁じていた
という意味だと思うぞ。
それを>>321が誤解し、かつその誤解に基づいて侮辱をしたという話。
332 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 17:03:54 ID:el1JMeav0
FPSのどこが面白いのかわからない。
別にバカにしてるんじゃない。
むしろ真剣にどこが面白いのか教えてくれ。いや、ください。お願いします。
俺がやったことのあるFPSはレインボーシックスベガス。
ファミ通でやたら褒めてたから、FPSってのもたまにはいいかもな、みたいな軽い気持ちで買ってしまった。
ゲームがスタートするとムービーが流れ、銃器持って走る。
敵が現れたら照準合わせて撃つ。この繰り返し。
たまにボコボコにされるから、コンティニューしてやりなおし。
１面クリアしたところで飽きたから放置してある。
これは結局敵を発見する速さと照準を合わせる精度を競うゲームという解釈でいいのか。
戦術性とかまったく感じられないんだが。モグラ叩きの方がマシに思える。
例えばFF13だとオプティマチェンジして強敵をすんなり倒したり、戦術性あって面白いんだけど。
FPSは単に撃って走って撃って走ってだから面白くもなんともないよ。
別にバカにしてるんじゃない。
むしろ真剣にどこが面白いのか教えてくれ。いや、ください。お願いします。
俺がやったことのあるFPSはレインボーシックスベガス。
ファミ通でやたら褒めてたから、FPSってのもたまにはいいかもな、みたいな軽い気持ちで買ってしまった。
ゲームがスタートするとムービーが流れ、銃器持って走る。
敵が現れたら照準合わせて撃つ。この繰り返し。
たまにボコボコにされるから、コンティニューしてやりなおし。
１面クリアしたところで飽きたから放置してある。
これは結局敵を発見する速さと照準を合わせる精度を競うゲームという解釈でいいのか。
戦術性とかまったく感じられないんだが。モグラ叩きの方がマシに思える。
例えばFF13だとオプティマチェンジして強敵をすんなり倒したり、戦術性あって面白いんだけど。
FPSは単に撃って走って撃って走ってだから面白くもなんともないよ。
333 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 18:01:49 ID:V0nu+huc0
334 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 18:41:07 ID:el1JMeav0
>>333
FFシリーズ。
特に１２の雰囲気が好きだ。
FFシリーズでFPSと言えば、ダージュオブケルベロスはやったよ。
FF7のヴィンセントが主役の奴な。
あれは本当に面白かった。
結局最後までクリアしたし。
銃のカスタマイズが面白いし、ムービーもいいし、なによりボス戦が熱い。
ただしザコとの戦闘や移動はそんなに楽しくなかった。
あれでボス戦に特化してたらもっといいゲームだったのにな。
FFシリーズ。
特に１２の雰囲気が好きだ。
FFシリーズでFPSと言えば、ダージュオブケルベロスはやったよ。
FF7のヴィンセントが主役の奴な。
あれは本当に面白かった。
結局最後までクリアしたし。
銃のカスタマイズが面白いし、ムービーもいいし、なによりボス戦が熱い。
ただしザコとの戦闘や移動はそんなに楽しくなかった。
あれでボス戦に特化してたらもっといいゲームだったのにな。
335 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 18:50:59 ID:el1JMeav0
ちなみにダージュオブケルベロスは日本で一番売れたFPS/TPSみたいだ。
売り上げは通常版だけで４５万本な。
ちなみにコールオブデューティー２の日本での売り上げは２４万本。
なのにネットでの評価は低いのがよくわからない。
ダージュ以外のFPSは俺には面白い面白くない以前に「遊べない」。
ダージュは俺でも遊べるから、必然的にFPS界唯一のまともなゲームということになる。
売り上げは通常版だけで４５万本な。
ちなみにコールオブデューティー２の日本での売り上げは２４万本。
なのにネットでの評価は低いのがよくわからない。
ダージュ以外のFPSは俺には面白い面白くない以前に「遊べない」。
ダージュは俺でも遊べるから、必然的にFPS界唯一のまともなゲームということになる。
336 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 19:00:36 ID:EjzVCE9Y0
>FPSは単に撃って走って撃って走ってだから面白くもなんともないよ。
CSOでもやってみたら。
CS1.6の劣化版だけど、内容は大体似たようなもんだし。
無料で8年くらい前のPCでも動く。
プロ共がこれで飯食ってるくらい、技術性・戦術性・戦略性・心理戦の闘いが出来るよ。
ただ野良やってるだけだと同じかもしれないけど。
http://cso.nexon.co.jp/
CSOでもやってみたら。
CS1.6の劣化版だけど、内容は大体似たようなもんだし。
無料で8年くらい前のPCでも動く。
プロ共がこれで飯食ってるくらい、技術性・戦術性・戦略性・心理戦の闘いが出来るよ。
ただ野良やってるだけだと同じかもしれないけど。
http://cso.nexon.co.jp/
337 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 19:12:08 ID:el1JMeav0
338 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 19:52:20 ID:IKL0KpTE0
>>334
JRPGからだと勧めにくいなあw
全く毛色は違うけど、まずはRPGの要素がある(純粋なアクションの腕前は控えめで済む)
Fallout3とかBioshockとかで「物体として存在する世界がよく出来ている」FPS及び
洋ゲーの「造り」の違いを観察してみるのはどうだろう。
何れもいきなりドンパチしないから時間の余裕があって、移動が楽しい・雑魚と戯れるのが
楽しい洋ゲーの特徴を持っていると思う。
激しいアクションのより和ゲーと洋ゲー(FPS)の違いに気づきやすいと思うんだ。
ちょと俺のお勧めは古いから新しいののお勧めは諸氏に頼んだw
JRPGからだと勧めにくいなあw
全く毛色は違うけど、まずはRPGの要素がある(純粋なアクションの腕前は控えめで済む)
Fallout3とかBioshockとかで「物体として存在する世界がよく出来ている」FPS及び
洋ゲーの「造り」の違いを観察してみるのはどうだろう。
何れもいきなりドンパチしないから時間の余裕があって、移動が楽しい・雑魚と戯れるのが
楽しい洋ゲーの特徴を持っていると思う。
激しいアクションのより和ゲーと洋ゲー(FPS)の違いに気づきやすいと思うんだ。
ちょと俺のお勧めは古いから新しいののお勧めは諸氏に頼んだw
339 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 20:12:28 ID:el1JMeav0
>>338
洋RPGだったら２ちゃんで洋ゲー信者が勧めてたオブリビオンを買ってみた。
確かにグラはいいし、成長システムや戦闘などいい部分もあるけど。
バグは多いし、人が殺せたりする意味がよくわからなかったな。
やれることが多すぎて、結局何するゲームなのかよくわからなかった感じ。
クリアはしたけど。
洋ゲーがすべて自分に合わないとは言わない。
車のゲームだけは洋ゲーじゃないと肌に合わない。
グランツーリズモなんかどこが面白いのかさっぱりだけど。
TDU、Forza、バーンアウトなど、洋車ゲーの面白さは半端ない。
洋RPGだったら２ちゃんで洋ゲー信者が勧めてたオブリビオンを買ってみた。
確かにグラはいいし、成長システムや戦闘などいい部分もあるけど。
バグは多いし、人が殺せたりする意味がよくわからなかったな。
やれることが多すぎて、結局何するゲームなのかよくわからなかった感じ。
クリアはしたけど。
洋ゲーがすべて自分に合わないとは言わない。
車のゲームだけは洋ゲーじゃないと肌に合わない。
グランツーリズモなんかどこが面白いのかさっぱりだけど。
TDU、Forza、バーンアウトなど、洋車ゲーの面白さは半端ない。
340 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 20:48:57 ID:eFsic1TP0
>>339
月並みだけど、本筋のストーリーがあってそれを盛り上げる感じのJRPGと、
ロールプレイのためにストーリーがもはや邪魔なRPGの違いなんじゃないかな。
ストーリーとプレイスタイルはプレイヤーが自分で考えるのであって、
システムはできる限りそれを実現するようにアシストする。
殺人は世界を救えとかどうでも良くて、俺は盗賊王になる！俺が法律！逆らう奴は暗殺する！
って俺ストーリーを思いついた人のための用意なんだよね。
その辺はレースゲームのシミュレーター的作り込みにも似て通じるところがある筈と思うな。
月並みだけど、本筋のストーリーがあってそれを盛り上げる感じのJRPGと、
ロールプレイのためにストーリーがもはや邪魔なRPGの違いなんじゃないかな。
ストーリーとプレイスタイルはプレイヤーが自分で考えるのであって、
システムはできる限りそれを実現するようにアシストする。
殺人は世界を救えとかどうでも良くて、俺は盗賊王になる！俺が法律！逆らう奴は暗殺する！
って俺ストーリーを思いついた人のための用意なんだよね。
その辺はレースゲームのシミュレーター的作り込みにも似て通じるところがある筈と思うな。
341 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 21:26:26 ID:el1JMeav0
>>340
それは理解できる。
でも盗賊王やら殺人鬼になりたくはないんだよ、俺は。
例えゲームの中でも。
略奪や殺人にそれほどのカタルシスを感じるわけではないし。
逆に見つかったらみんなにクソミソにののしられて気分が悪い。
物を奪うのも攻撃するのも人でなくてモンスターでも爽快感は変わらない。
それに住人には感謝や尊敬もされて気分もいい。
だったらあえて悪人ルートなど用意する必要はないと思う。
どうしても悪人になりたい人向けに、悪専用ゲームでも開発すればいい。
それは理解できる。
でも盗賊王やら殺人鬼になりたくはないんだよ、俺は。
例えゲームの中でも。
略奪や殺人にそれほどのカタルシスを感じるわけではないし。
逆に見つかったらみんなにクソミソにののしられて気分が悪い。
物を奪うのも攻撃するのも人でなくてモンスターでも爽快感は変わらない。
それに住人には感謝や尊敬もされて気分もいい。
だったらあえて悪人ルートなど用意する必要はないと思う。
どうしても悪人になりたい人向けに、悪専用ゲームでも開発すればいい。
342 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 21:34:39 ID:EjzVCE9Y0
>>341
悪人ルートというより、「そういう方向性も可能です、あとはあなた次第」ってスタンスなんだよ。
つまり選択幅が多いわけ。
勿論ゲーム性的に人を相当選ぶから、善人固定でストーリー固定のレール式RPGが大好きな人には合わない事もあるよ。
あとバグの方は、MODで1100カ所もの修正をユーザーがしたのが出てる。
てかベセスダ働け。
http://wiki.oblivion.z49.org/?MOD%2FBugFix
悪人ルートというより、「そういう方向性も可能です、あとはあなた次第」ってスタンスなんだよ。
つまり選択幅が多いわけ。
勿論ゲーム性的に人を相当選ぶから、善人固定でストーリー固定のレール式RPGが大好きな人には合わない事もあるよ。
あとバグの方は、MODで1100カ所もの修正をユーザーがしたのが出てる。
てかベセスダ働け。
http://wiki.oblivion.z49.org/?MOD%2FBugFix
343 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 22:17:36 ID:el1JMeav0
>>342
俺がやってたオブリは360版だからな。
MODとかそういうのは無理。
てかPCでゲームはやらない派なんで。
ところでドラクエの世界観でFPSとか出たら絶対やってみたいな。
メラがショットガン、イオが手榴弾、マヌーサが発煙筒みたいな感じで。
俺がやってたオブリは360版だからな。
MODとかそういうのは無理。
てかPCでゲームはやらない派なんで。
ところでドラクエの世界観でFPSとか出たら絶対やってみたいな。
メラがショットガン、イオが手榴弾、マヌーサが発煙筒みたいな感じで。
344 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 22:22:50 ID:V0nu+huc0
悪事を楽しむんじゃなくて、悪人を演じるんだけどね。もしキャラが殺人鬼だったらって。
脱線したけどFPSに話を戻すと、様々役を演じる中でアクションヒーローを演じる
のがFPSと言う事になる。
レインボーシックスがどうだったか分からんが、特殊部隊なら訓練を積み重ねた
確実でスムーズで早い動きでチームと息のあった作戦行動をするわけで、
その役をこなすためには「特殊部隊って何？どうするの？」を知らないと演じられない。
オブリなら剣と魔法の世界なので演じるのにさほど違和感は無かった(演じると言う
意識も持たなかった)と思うが、レインボーシックスが楽しみ難かったのはそう言う事。
ベガス自体良いゲームだったのどうかを知らないから、その辺は割り引かないといけないけど。
なので幾つか戦争映画でも見て知識を得てから遊ぶと違う筈。
お勧めのFallout3ならマッドマックスと北斗の拳を見ておくと楽しめるって思うんだよな。
脱線したけどFPSに話を戻すと、様々役を演じる中でアクションヒーローを演じる
のがFPSと言う事になる。
レインボーシックスがどうだったか分からんが、特殊部隊なら訓練を積み重ねた
確実でスムーズで早い動きでチームと息のあった作戦行動をするわけで、
その役をこなすためには「特殊部隊って何？どうするの？」を知らないと演じられない。
オブリなら剣と魔法の世界なので演じるのにさほど違和感は無かった(演じると言う
意識も持たなかった)と思うが、レインボーシックスが楽しみ難かったのはそう言う事。
ベガス自体良いゲームだったのどうかを知らないから、その辺は割り引かないといけないけど。
なので幾つか戦争映画でも見て知識を得てから遊ぶと違う筈。
お勧めのFallout3ならマッドマックスと北斗の拳を見ておくと楽しめるって思うんだよな。
345 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 22:28:36 ID:V0nu+huc0
>>343
＞ところでドラクエの世界観でFPSとか出たら絶対やってみたいな。
＞メラがショットガン、イオが手榴弾、マヌーサが発煙筒みたいな感じで。
そう、知ってる世界なら遊びやすい筈。それが一つの方法。
もう一つは自分の知ってる世界を拡げる事。楽しめるゲームが増えるからね。
＞ところでドラクエの世界観でFPSとか出たら絶対やってみたいな。
＞メラがショットガン、イオが手榴弾、マヌーサが発煙筒みたいな感じで。
そう、知ってる世界なら遊びやすい筈。それが一つの方法。
もう一つは自分の知ってる世界を拡げる事。楽しめるゲームが増えるからね。
346 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 22:29:37 ID:EjzVCE9Y0
そうだな、映画ブラックホークダウンでも見た後にCoD:MWでもやったら随分違うと思う。
あと
>>332
>俺がやったことのあるFPSはレインボーシックスベガス。
俺も相当FPSやってるが、あれはクソゲーだ。
元々硬派だったR6シリーズを徹底的にCS機に合わせて劣化させた。
コンシューマーしか持ってないにしても、もうちょっとマシなFPSやった方が良い。
あと
>>332
>俺がやったことのあるFPSはレインボーシックスベガス。
俺も相当FPSやってるが、あれはクソゲーだ。
元々硬派だったR6シリーズを徹底的にCS機に合わせて劣化させた。
コンシューマーしか持ってないにしても、もうちょっとマシなFPSやった方が良い。
347 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 23:21:05 ID:mZiuUepX0
>>332
ファミ通が褒める＝面白いゲームである→レインボーシックス＝ファミ通が褒めたから面白いＦＰＳの代表作だろう
→やってみたがつまらない＝ファミ通が太鼓判を押したＦＰＳですらつまらない→全てのＦＰＳは面白くない
いくらなんでも考えが短絡的すぎないか？
面白いか面白くないかはゲームによって違うし遊ぶ人の好みでも変わってくる
レインボーシックスベガスがつまらないゲームだとは言えるが、
その1本でもってＦＰＳ全体をどうこう言うべきではない
ファミ通が褒める＝面白いゲームである→レインボーシックス＝ファミ通が褒めたから面白いＦＰＳの代表作だろう
→やってみたがつまらない＝ファミ通が太鼓判を押したＦＰＳですらつまらない→全てのＦＰＳは面白くない
いくらなんでも考えが短絡的すぎないか？
面白いか面白くないかはゲームによって違うし遊ぶ人の好みでも変わってくる
レインボーシックスベガスがつまらないゲームだとは言えるが、
その1本でもってＦＰＳ全体をどうこう言うべきではない
348 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 23:27:29 ID:tRx2uxb00
どうでもいいけどトム・クランシーの原作でレインボー・シックスが熱心にゲーム化されるのがアメリカ的だな
日本だとジャック・ライアンシリーズをゲーム化して「ムビーゲーかよ！」とかつっこまれそうだ
日本だとジャック・ライアンシリーズをゲーム化して「ムビーゲーかよ！」とかつっこまれそうだ
349 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 23:28:45 ID:tRx2uxb00
ムービーだ・・・・orz
350 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 01:08:56 ID:INIR4k1K0
>>347
ファミ通とは感性が合うんだよ。
クロレビ高得点のゲームで外れに当たったことないし。
それにFPSはレインボーシックスベガスしか遊んだわけではない。
レッドスティール（Wii）もやったし、上記のダージュオブケルベロスもやった。
ダージュは普通に面白い、レッドスティールはバカゲー、レインボーシックスベガスは商品以下って感じ。
ちなみに対人プレー（協力、対戦）はほとんどやってない。
ダージュでちょっとだけ対戦プレーやっただけで、レッドスティールもレインボーシックスベガスも１人用のストーリーモードのみ。
いちおうオンラインにはつないでるけどな。
ファミ通とは感性が合うんだよ。
クロレビ高得点のゲームで外れに当たったことないし。
それにFPSはレインボーシックスベガスしか遊んだわけではない。
レッドスティール（Wii）もやったし、上記のダージュオブケルベロスもやった。
ダージュは普通に面白い、レッドスティールはバカゲー、レインボーシックスベガスは商品以下って感じ。
ちなみに対人プレー（協力、対戦）はほとんどやってない。
ダージュでちょっとだけ対戦プレーやっただけで、レッドスティールもレインボーシックスベガスも１人用のストーリーモードのみ。
いちおうオンラインにはつないでるけどな。
351 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 01:26:05 ID:uitg7aC70
ていうかよ、海外大手メーカーのPCゲーマー切り捨て路線はもう止まらないんだろ
で、開発費回収の為にPC版をオマケとして出すパターン
ヌルゲーや糞ゲー率が高くなるのはやむを得ない
で、開発費回収の為にPC版をオマケとして出すパターン
ヌルゲーや糞ゲー率が高くなるのはやむを得ない
352 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 01:26:37 ID:/wZYfG3l0
奴隷は従い人は選択する
ノベルゲーが好きならソレでも良いと思うよ
call of dutyみたいなRPGが好きな奴も居るし
ノベルゲーが好きならソレでも良いと思うよ
call of dutyみたいなRPGが好きな奴も居るし
353 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 02:03:03 ID:ifoFWuoI0
>>350
マルチ用ならCS:S、BF2、COD4、KillingFloor
シングルならcrysis、FarCry、シリアスサムHD、HL2、Portal、FEAR、ミラーズエッジ
有名かつ代表的で色々なタイプのＦＰＳを列挙したが、この中からいくつかやってそれでも
つまらないと感じたならキミには合ってない。
実際に遊ばなくてもニコニコで動画を見るだけでもいい。
ちなみにプレイするのならマウス・キーボード推奨だ
WiiのRedSteelとダージュオブケルベロスとベガスの３つのプレイでＦＰＳを見限る判断をするのは不十分すぎ。
マルチ用ならCS:S、BF2、COD4、KillingFloor
シングルならcrysis、FarCry、シリアスサムHD、HL2、Portal、FEAR、ミラーズエッジ
有名かつ代表的で色々なタイプのＦＰＳを列挙したが、この中からいくつかやってそれでも
つまらないと感じたならキミには合ってない。
実際に遊ばなくてもニコニコで動画を見るだけでもいい。
ちなみにプレイするのならマウス・キーボード推奨だ
WiiのRedSteelとダージュオブケルベロスとベガスの３つのプレイでＦＰＳを見限る判断をするのは不十分すぎ。
354 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 02:22:12 ID:Ch/uHPFw0
>>332
＞これは結局敵を発見する速さと照準を合わせる精度を競うゲームという解釈でいいのか。
＞戦術性とかまったく感じられないんだが。モグラ叩きの方がマシに思える。
たぶん多くの人に誤解されてる部分がここ。
敵が出てきてから反射神経で対応するんじゃない、敵が見える前に回りをよく見る、音を聞く。
敵が出現する、潜んでいるとしたらどの辺か予測する。
足音や声がするなら、どんな敵か、何人いるのか判断する。
そして、そこに敵が出てきた場合、自分はどういう位置から、どの武器で攻撃するのが最良か考える。
もし予測がはずれたらどこに隠れるか、どこへ逃げるか考える。
敵が移動した場合、自分はどういう経路で移動すれば良いか考える。
FPSのほとんどは、足を止めて回りを観察できる間がある。
＞これは結局敵を発見する速さと照準を合わせる精度を競うゲームという解釈でいいのか。
＞戦術性とかまったく感じられないんだが。モグラ叩きの方がマシに思える。
たぶん多くの人に誤解されてる部分がここ。
敵が出てきてから反射神経で対応するんじゃない、敵が見える前に回りをよく見る、音を聞く。
敵が出現する、潜んでいるとしたらどの辺か予測する。
足音や声がするなら、どんな敵か、何人いるのか判断する。
そして、そこに敵が出てきた場合、自分はどういう位置から、どの武器で攻撃するのが最良か考える。
もし予測がはずれたらどこに隠れるか、どこへ逃げるか考える。
敵が移動した場合、自分はどういう経路で移動すれば良いか考える。
FPSのほとんどは、足を止めて回りを観察できる間がある。
355 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 02:34:30 ID:uitg7aC70
＞これは結局敵を発見する速さと照準を合わせる精度を競うゲームという解釈でいいのか。
＞戦術性とかまったく感じられないんだが。モグラ叩きの方がマシに思える。
まあ確かにそれはFPSではなくガンシューだな
今は知らんが、アーケード限定でってことなら十数年前はそれなりに流行っていたからな。ガンシュー
＞戦術性とかまったく感じられないんだが。モグラ叩きの方がマシに思える。
まあ確かにそれはFPSではなくガンシューだな
今は知らんが、アーケード限定でってことなら十数年前はそれなりに流行っていたからな。ガンシュー
356 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 02:38:28 ID:ifoFWuoI0
>>354
マルチなら相手が人間だから、お互い戦いつつ学習してのかけひきが面白いが
332はシングルＦＰＳしかしたことないうえでモグラ叩きと感じたんだろう
ゲームバランスが練られていない微妙な出来のシングルＦＰＳだと、実際ゲーム内容がモグラ叩きになりがちだ
１番最初にプレイするＦＰＳがそういうウンコゲーだった場合
ＦＰＳに楽しさを見出す前に見限る人がいてもおかしくはない
マルチなら相手が人間だから、お互い戦いつつ学習してのかけひきが面白いが
332はシングルＦＰＳしかしたことないうえでモグラ叩きと感じたんだろう
ゲームバランスが練られていない微妙な出来のシングルＦＰＳだと、実際ゲーム内容がモグラ叩きになりがちだ
１番最初にプレイするＦＰＳがそういうウンコゲーだった場合
ＦＰＳに楽しさを見出す前に見限る人がいてもおかしくはない
357 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 02:39:20 ID:Ch/uHPFw0
アクション寄りやリアル系で、多少の差はあっても観察と状況判断が重要になる。
これがFPSの戦術。
なんだか難しいと思うかもしれないけど、例えば慣れてる学校でも職場でも、
そこで夜中に肝試しをするところを想像するといい。
通路の曲がり角、ドアの向こう、自分の背中の様子や周りの音など、
普段なら気に止めないような周りの環境にすごく敏感になるだろ？
そうすると、どういうポジションが一番安全なのか無意識に動くようになる。
それと同じ観察をゲームの中でやればいい。特別な専門知識は必要ない。
これがFPSの戦術。
なんだか難しいと思うかもしれないけど、例えば慣れてる学校でも職場でも、
そこで夜中に肝試しをするところを想像するといい。
通路の曲がり角、ドアの向こう、自分の背中の様子や周りの音など、
普段なら気に止めないような周りの環境にすごく敏感になるだろ？
そうすると、どういうポジションが一番安全なのか無意識に動くようになる。
それと同じ観察をゲームの中でやればいい。特別な専門知識は必要ない。
358 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 02:45:44 ID:Ch/uHPFw0
面白いFPSはみんなプレイヤーがどう観察して、予測するか考えて、
マップの構造や敵の配置が練りこまれてる。
>>356がいうように、駄目なFPSは適当にだらだらと敵を配置するから、
やってるこっちも戦術的に振舞う必要がなくて、だらだら照準をあわせるだけになる。
マップの構造や敵の配置が練りこまれてる。
>>356がいうように、駄目なFPSは適当にだらだらと敵を配置するから、
やってるこっちも戦術的に振舞う必要がなくて、だらだら照準をあわせるだけになる。
359 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 03:04:44 ID:ifoFWuoI0
そういう意味では３３２はハズレを引いた残念さんだな
パッケージ販売でもワゴン売りだったり、Steamセールで5ドルとか激安で手に入れたならまだ許せるが
そうではなく普通に5000円近く出してハズレを引いたときのがっかり感はたえがたいものがある
パッケージ販売でもワゴン売りだったり、Steamセールで5ドルとか激安で手に入れたならまだ許せるが
そうではなく普通に5000円近く出してハズレを引いたときのがっかり感はたえがたいものがある
360 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 03:07:07 ID:INIR4k1K0
>>354
予測とか必要か。
だって敵の出現位置はプログラムで決まってるわけじゃん。
だったら一度死んで敵の位置覚えて、次からはすばやく対処すればいいだけ。
いちいち敵の位置計算とかまどろっこしいよ。
予測とか必要か。
だって敵の出現位置はプログラムで決まってるわけじゃん。
だったら一度死んで敵の位置覚えて、次からはすばやく対処すればいいだけ。
いちいち敵の位置計算とかまどろっこしいよ。
361 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 03:45:09 ID:Ch/uHPFw0
>>360
まあ決まってないゲームもあるけど、概ね決まってるわな。
ただFPSは基本が覚えゲーじゃないんだ。
2Ｄシューティングは覚えゲーが多いけど、あれで敵弾が撃った瞬間に着弾したら、覚えも糞もないだろう？
でもFPSの敵はそれをやってくる奴が多い。記憶と反射神経だけじゃどうしたって限界がある。
じゃあどうやって対処するのかっていうのが戦術なわけだ。
敵の位置計算がまどろっこしいってのは、意識して考えるもんじゃない。
おばけ屋敷の中では、ここからおばけが出そうだとか、説明がなくても自然と誰でも想像する。
おばけが出てくる場所を想像（予想）するのがまどっろこしいなんて考える人はいないよな。
いやでも本能で考えてしまうんだから。
まあ決まってないゲームもあるけど、概ね決まってるわな。
ただFPSは基本が覚えゲーじゃないんだ。
2Ｄシューティングは覚えゲーが多いけど、あれで敵弾が撃った瞬間に着弾したら、覚えも糞もないだろう？
でもFPSの敵はそれをやってくる奴が多い。記憶と反射神経だけじゃどうしたって限界がある。
じゃあどうやって対処するのかっていうのが戦術なわけだ。
敵の位置計算がまどろっこしいってのは、意識して考えるもんじゃない。
おばけ屋敷の中では、ここからおばけが出そうだとか、説明がなくても自然と誰でも想像する。
おばけが出てくる場所を想像（予想）するのがまどっろこしいなんて考える人はいないよな。
いやでも本能で考えてしまうんだから。
362 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 03:50:39 ID:Ch/uHPFw0
XBOXを持ってるなら、XBLAでDOOMをやってみるといい。
メチャクチャ古いゲームだけど、マップの構造と敵の配置が練りつくされてるから、しばらく遊ぶと、
「ここから敵が出てくるんじゃないか？」
「じゃあこの武器を用意しておこう」
「ここから攻撃すれば、反撃されてもあちらに逃げられる、ここに身を隠せる」
みたいな戦術のお約束が自然と身に付く。遊び方については日本語サイトがいくつもある。
敵の種類が少なくても、マップと配置の工夫でものすごいバリエーションができる点も
わかると思う。
そして初めて聞くサイバーデーモンの足音に恐怖したり、カコデーモンの可愛らしさにry
今日は遅いんでもう寝る。もし明日も読んでくれるなら、もうちょっとFPSのあれこれを話します。
まあ良作をやるほうがよっぽどわかりやすいけどな
メチャクチャ古いゲームだけど、マップの構造と敵の配置が練りつくされてるから、しばらく遊ぶと、
「ここから敵が出てくるんじゃないか？」
「じゃあこの武器を用意しておこう」
「ここから攻撃すれば、反撃されてもあちらに逃げられる、ここに身を隠せる」
みたいな戦術のお約束が自然と身に付く。遊び方については日本語サイトがいくつもある。
敵の種類が少なくても、マップと配置の工夫でものすごいバリエーションができる点も
わかると思う。
そして初めて聞くサイバーデーモンの足音に恐怖したり、カコデーモンの可愛らしさにry
今日は遅いんでもう寝る。もし明日も読んでくれるなら、もうちょっとFPSのあれこれを話します。
まあ良作をやるほうがよっぽどわかりやすいけどな
363 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 07:13:39 ID:XLyAnYL20
ここでものすごく熱心にFPSの楽しみ方を解説してる人さ、
それがTPSではダメな理由が一つもないよね？
それがTPSではダメな理由が一つもないよね？
364 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 07:25:20 ID:wxeXLgFK0
ここでものすごく熱心にFPSの楽しみ方を解説してる人さ、
それがRPGではダメな理由が一つもないよね？
ここでものすごく熱心にFPSの楽しみ方を解説してる人さ、
それがRTSではダメな理由が一つもないよね？
ここでものすごく熱心にFPSの楽しみ方を解説してる人さ、
それが現実世界ではダメな理由が一つもないよね？
それがRPGではダメな理由が一つもないよね？
ここでものすごく熱心にFPSの楽しみ方を解説してる人さ、
それがRTSではダメな理由が一つもないよね？
ここでものすごく熱心にFPSの楽しみ方を解説してる人さ、
それが現実世界ではダメな理由が一つもないよね？
365 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 07:25:38 ID:NnT/w5eG0
360ならカジュアルで良作なHALOをやら無い手は無いような。
案外アグレッシブな敵の動きで覚えゲーじゃないところもかいま見れると思うし
どうすりゃ良いのか分から無い知識を要求する部分もない。(現代戦のと比べると。)
動画もいっぱい上がってるし、楽しんでる人の楽しみ方も知りやすい。
ストーリーを追って古いHALO1からやるのもありかな。1200ゲイツって高いかな？
案外アグレッシブな敵の動きで覚えゲーじゃないところもかいま見れると思うし
どうすりゃ良いのか分から無い知識を要求する部分もない。(現代戦のと比べると。)
動画もいっぱい上がってるし、楽しんでる人の楽しみ方も知りやすい。
ストーリーを追って古いHALO1からやるのもありかな。1200ゲイツって高いかな？
366 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 07:31:09 ID:NnT/w5eG0
>>363
別にFPS以外を否定し無いが、上のお化け屋敷の例えで言うと、別アングルのテレビカメラで
隠れてるお化けが先に見えちゃって興ざめする感じだ。
相手との駆け引きが大きなお楽しみポイントなのに、それじゃ損した気分じゃんw
別にFPS以外を否定し無いが、上のお化け屋敷の例えで言うと、別アングルのテレビカメラで
隠れてるお化けが先に見えちゃって興ざめする感じだ。
相手との駆け引きが大きなお楽しみポイントなのに、それじゃ損した気分じゃんw
367 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 08:57:54 ID:ifoFWuoI0
>>364
没入感が一番高いのがＦＰＳだと思うね
自分自身が主人公になるって感覚
他のタイプだと自分以外のキャラクターを「操作」してるという神の視点になり没入感は薄れる
あと操作性の良さもＦＰＳが一番じゃないかな。あくまでマウス・キーボードの場合だが
一瞬で正確緻密な操作が要求されるのはＦＰＳじゃないときつい
没入感が一番高いのがＦＰＳだと思うね
自分自身が主人公になるって感覚
他のタイプだと自分以外のキャラクターを「操作」してるという神の視点になり没入感は薄れる
あと操作性の良さもＦＰＳが一番じゃないかな。あくまでマウス・キーボードの場合だが
一瞬で正確緻密な操作が要求されるのはＦＰＳじゃないときつい
368 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 09:09:28 ID:BVTrmmin0
どっちが優れているかは話したく無いな。
ループだし面白く無い。
ループだし面白く無い。
369 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 09:26:51 ID:5ydPrsVW0
操作性の良さがFPSが一番？それはないな。
ただ単にFPSにマウスが向いてるだけだろう。
没入感はどうだろうな。人間の感覚とFPSでの感覚が微妙なズレが没入感
を阻害してる気がする。
それなら元々、視界の制限や車体感覚のズレが有るレースゲーとかロボットモノ
の方が没入感は上。
ただ単にFPSにマウスが向いてるだけだろう。
没入感はどうだろうな。人間の感覚とFPSでの感覚が微妙なズレが没入感
を阻害してる気がする。
それなら元々、視界の制限や車体感覚のズレが有るレースゲーとかロボットモノ
の方が没入感は上。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 10:59:04 ID:0y96WK3/0
>>360
これでも見てくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9287222
目的は４０人で協力して全滅せずに８００匹のモンスターを倒しきる
敵はプログラムで決った動きをし、ある程度決ったポイントから沸くＮＰＣだが、
その時の状況に応じて戦況含めなにもかもが予測不可能に変化する
だから何度でも繰り返して楽しめる。俺はこのゲームですでに６００時間は遊んでるがまだ飽きない
ひと昔前のシューティングゲームみたいに「次はここから敵が出るから敵が現れる前に避けておけばいい」
というような覚えゲーにならない
工夫次第でゲーム内容はどうにでもなるわけ。
プレーヤーが、単純作業の繰り返しのモグラ叩き感を味わってしまうようなＦＰＳは出来が悪いゲームだ
ただ、これを文章で説明しても伝わりにくいので
もっと面白くて評価の高いＦＰＳに触れてみてくれとしかいいようがないが
これでも見てくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9287222
目的は４０人で協力して全滅せずに８００匹のモンスターを倒しきる
敵はプログラムで決った動きをし、ある程度決ったポイントから沸くＮＰＣだが、
その時の状況に応じて戦況含めなにもかもが予測不可能に変化する
だから何度でも繰り返して楽しめる。俺はこのゲームですでに６００時間は遊んでるがまだ飽きない
ひと昔前のシューティングゲームみたいに「次はここから敵が出るから敵が現れる前に避けておけばいい」
というような覚えゲーにならない
工夫次第でゲーム内容はどうにでもなるわけ。
プレーヤーが、単純作業の繰り返しのモグラ叩き感を味わってしまうようなＦＰＳは出来が悪いゲームだ
ただ、これを文章で説明しても伝わりにくいので
もっと面白くて評価の高いＦＰＳに触れてみてくれとしかいいようがないが
371 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 11:21:38 ID:NnT/w5eG0
>>369
どっちが上かは語りたくないけど、3Dモニタが普及した時に一つ結論が出そうな気がしている。
TPSだとジオラマ感が出てしまうのがマイナスな気が。
もっともそれが良いって人も居そうだけど。
ゲームだからラジコンで良いと言う考え方もあるかも知れん。
どっちが上かは語りたくないけど、3Dモニタが普及した時に一つ結論が出そうな気がしている。
TPSだとジオラマ感が出てしまうのがマイナスな気が。
もっともそれが良いって人も居そうだけど。
ゲームだからラジコンで良いと言う考え方もあるかも知れん。
372 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 13:57:13 ID:Vp7I7SON0
ＦＰＳは視界が狭すぎるのがね
373 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 15:15:55 ID:uyTHiY6C0
あと妙に低い
374 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 16:21:33 ID:0y96WK3/0
375 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 16:25:21 ID:XMF2Ofyo0
>>372
お前が貧乏なだけ
お前が貧乏なだけ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 17:08:47 ID:Vp7I7SON0
普通に狭いだろ
ＴＰＳとか知らないのか？
画面のでかさと無関係なのは言うまでもない
ＴＰＳとか知らないのか？
画面のでかさと無関係なのは言うまでもない
377 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 17:15:36 ID:XMF2Ofyo0
TPSとか視界云々以前にうんこ
378 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 17:25:38 ID:5ydPrsVW0
>>374
これは、割と視野が広いが超レアな例でしかないし、一般的なFPSは
やはり視野が狭いんじゃね？
後、この映像、少し横に引き延ばしすぎだな。
なんか、視野が広いんじゃなくて横に引き延ばして視野が広いように
見せ掛けてるだけな気がする。
これは、割と視野が広いが超レアな例でしかないし、一般的なFPSは
やはり視野が狭いんじゃね？
後、この映像、少し横に引き延ばしすぎだな。
なんか、視野が広いんじゃなくて横に引き延ばして視野が広いように
見せ掛けてるだけな気がする。
379 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 19:47:59 ID:kshOFWsV0
380 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 21:27:38 ID:NnT/w5eG0
人間の視野角水平210度に対してはFPSもTPSもどちらも足りないけどね。
TPSの方が近くの自分の周りは見えるのでマシそうに見えるが遠方はFPS同様に狭いよ。
視野角以外にもオブジェクトとの距離の違いもあって、一概に良し悪ししにくい。
TPSの方が近くの自分の周りは見えるのでマシそうに見えるが遠方はFPS同様に狭いよ。
視野角以外にもオブジェクトとの距離の違いもあって、一概に良し悪ししにくい。
381 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 21:34:32 ID:Uh8rS4xZ0
視界が狭いのは、広範囲描画にスペックが耐えられない家ゲーだけなんだよね。
3D酔いゲーで猛威をふるったHalflife2も、PC版もそのままデフォ設定でやるとゲロゲロの3D酔い地獄。
初期視野角が75度くらいなんだけど、あれを90〜110くらいにすると視野が広がって、酔いが激減する。
あと>>366が良い例出してるけど、視野が狭い（＝リアリティのある視野）もゲーム性の一つなんだよね。
現実世界じゃ自分の背中とかは視野に入らないんだし。
3D酔いゲーで猛威をふるったHalflife2も、PC版もそのままデフォ設定でやるとゲロゲロの3D酔い地獄。
初期視野角が75度くらいなんだけど、あれを90〜110くらいにすると視野が広がって、酔いが激減する。
あと>>366が良い例出してるけど、視野が狭い（＝リアリティのある視野）もゲーム性の一つなんだよね。
現実世界じゃ自分の背中とかは視野に入らないんだし。
382 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 21:40:13 ID:NnT/w5eG0
383 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 21:59:09 ID:uyTHiY6C0
現実世界では触覚や嗅覚が働くし視野も広くチラ見が容易でFPSとは比較にならん
384 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 21:59:42 ID:XMF2Ofyo0
XBOX360とPS3は低スペックだよね。
両機種とも、512MBグラボと512MBメインメモリを積んでいれば・・・。
両機種とも、512MBグラボと512MBメインメモリを積んでいれば・・・。
385 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 22:14:46 ID:NnT/w5eG0
また始まるのかな
>>332はもういないか・・・
＞これは結局敵を発見する速さと照準を合わせる精度を競うゲームという解釈でいいのか。
やっぱり立ち回りがわからないとこういう印象になるんだろうな。
世界で最高レベルのアクションゲームを作ってた日本にいたら無理も無いけど・・・
ひょっとして>>332は、こちらに気づいてない敵AIでも見つけたとたんに銃撃してたんじゃないだろうか？
＞これは結局敵を発見する速さと照準を合わせる精度を競うゲームという解釈でいいのか。
やっぱり立ち回りがわからないとこういう印象になるんだろうな。
世界で最高レベルのアクションゲームを作ってた日本にいたら無理も無いけど・・・
ひょっとして>>332は、こちらに気づいてない敵AIでも見つけたとたんに銃撃してたんじゃないだろうか？
387 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 01:03:00 ID:VPEcJj4Y0
>>374
matroxのtriple head使っているだけだよな？
こんなのもある
ttp://www.youtube.com/watch?v=KUUxhvkSFBw
>>379も指摘しているようにmsfsxみたいに３ｘ２の６画面対応な物も在る
個人的意見だが>>380の人間の視野範囲に対応したli-2の描画方式（fov210)の方が好きだ、端っこが歪まないし
matroxのtriple head使っているだけだよな？
こんなのもある
ttp://www.youtube.com/watch?v=KUUxhvkSFBw
>>379も指摘しているようにmsfsxみたいに３ｘ２の６画面対応な物も在る
個人的意見だが>>380の人間の視野範囲に対応したli-2の描画方式（fov210)の方が好きだ、端っこが歪まないし
388 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 02:21:54 ID:sqXtaA5P0
立ち回りが重要なら立ち回りゲーらしく
正しい武器を持って敵を一方的に視野に入れてボタン押せば狙わなくても倒せるとか
遮蔽物なく撃たれた場合体力が1減って撃った敵は消滅みたくすればいいんだよ
こうやって照準を合わせて撃ちます、さて敵が配置された道を進んで下さい、だったら狙って撃つゲームと思われて当然
正しい武器を持って敵を一方的に視野に入れてボタン押せば狙わなくても倒せるとか
遮蔽物なく撃たれた場合体力が1減って撃った敵は消滅みたくすればいいんだよ
こうやって照準を合わせて撃ちます、さて敵が配置された道を進んで下さい、だったら狙って撃つゲームと思われて当然
389 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 02:45:51 ID:KrY+yJwm0
結局ゲーヲタの偏見でした
家ゲやチョンゲで宣伝したら流行りましたって結論だしな
家ゲやチョンゲで宣伝したら流行りましたって結論だしな
390 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 02:48:24 ID:yMqoqm+30
>>388
何が言いたいのかわからない・・・
何が言いたいのかわからない・・・
391 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 02:57:33 ID:sqXtaA5P0
392 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 03:11:15 ID:yMqoqm+30
ああ、そういうこと。
その辺をみっちりチュートリアル的に説明するゲームってあんまりないな。
その辺をみっちりチュートリアル的に説明するゲームってあんまりないな。
393 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 19:50:03 ID:rrmIHG3e0
日本は海外で流行ってる〜というのに弱い傾向があるけど
これは本当に例外だな
これは本当に例外だな
394 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 19:59:49 ID:7qjUsmay0
オレはマイナーのままでいいかな
なんかその方がかっこよくね？
なんかその方がかっこよくね？
395 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 20:13:51 ID:xwayYok60
1992年頃に比べたら、圧倒的に流行ってると思うよ。
数個しか無い日本鯖で、2〜3時間ひたすらBOTと戯れながら誰か来るの待ってるとか、そういう事は無くなったし。
BF1942辺りから日本でもFPSユーザーが一気に増え始めた気がする。
数個しか無い日本鯖で、2〜3時間ひたすらBOTと戯れながら誰か来るの待ってるとか、そういう事は無くなったし。
BF1942辺りから日本でもFPSユーザーが一気に増え始めた気がする。
396 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 21:18:26 ID:p5+b23fZ0
397 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 21:21:00 ID:QDGZVdKx0
人気ゲームってそもそも何？
固定ファンが多くいるＦＦＤＱか？
テレビマスコミにも宣伝させる程のＷＩＩスポか？
じゃあテイルズは人気ゲーム？鉄拳は？
固定ファンが多くいるＦＦＤＱか？
テレビマスコミにも宣伝させる程のＷＩＩスポか？
じゃあテイルズは人気ゲーム？鉄拳は？
398 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 23:28:23 ID:xwayYok60
>>396
加えて、コンシューマーでもFPSが増えてきた事と
無料の低スペ向けFPS（殆どチョンゲーだが）が増えた事が大きいね。
あとメモリ等ハードウェア全般の低価格化も。
昔はFPSの国内大会なんて、10クランとかそんな規模だったのに
最近は700クラン超える大会開かれるんだな・・・
http://www.negitaku.org/news/12387/
加えて、コンシューマーでもFPSが増えてきた事と
無料の低スペ向けFPS（殆どチョンゲーだが）が増えた事が大きいね。
あとメモリ等ハードウェア全般の低価格化も。
昔はFPSの国内大会なんて、10クランとかそんな規模だったのに
最近は700クラン超える大会開かれるんだな・・・
http://www.negitaku.org/news/12387/
399 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 00:19:12 ID:/wyt39uS0
とりあえずゲームで優劣をつけようとする人間はどっかいってくれ。
400 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 00:26:21 ID:SdqXP+nC0
ゲームで優劣を付けられる事を嫌う奴は、
通常のプレイに支障をきたすほどゲームが下手くそな奴がほとんど。
通常のプレイに支障をきたすほどゲームが下手くそな奴がほとんど。
401 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 00:39:44 ID:88T9igJc0
社会性に支障をきたすほどゲームだけがプライドな奴よりはいいと思うよ。
402 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 00:46:54 ID:SdqXP+nC0
>>401
仮に居たとしても極少数な、例外を持ち出されてもな・・・
仮に居たとしても極少数な、例外を持ち出されてもな・・・
403 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 00:52:03 ID:LP53COwi0
>>402
お前がそれだ
お前がそれだ
404 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 01:02:53 ID:SdqXP+nC0
405 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 01:04:02 ID:2tC4xaNe0
いいからｗ
406 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 01:07:45 ID:24vT4m+y0
単発が湧いてきたな
407 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 01:46:22 ID:BzTrYYm30
FPSは難易度充実してるから下手でも楽しめるはずなんだけどな
408 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 02:07:50 ID:dYbnWB8k0
>>398
７００クランって総勢何人？
そいつらが居ればそのゲームのサービスは維持できるのか？
たかが７００クラン程度ならサービス打ち切られるな
それはわざわざ大会なんぞに出るような好きもんが７００クランいるって話で
FPSの総人口、ましてや流行ってるって話とは別物だろ？
むしろ大会に出ないプレイヤーの方が多いわけだから
流行らせたいのなら、そちらを主眼に置くべき
あくまで大会に出ない不特定多数がいるから成り立っている
７００クランって総勢何人？
そいつらが居ればそのゲームのサービスは維持できるのか？
たかが７００クラン程度ならサービス打ち切られるな
それはわざわざ大会なんぞに出るような好きもんが７００クランいるって話で
FPSの総人口、ましてや流行ってるって話とは別物だろ？
むしろ大会に出ないプレイヤーの方が多いわけだから
流行らせたいのなら、そちらを主眼に置くべき
あくまで大会に出ない不特定多数がいるから成り立っている
409 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 02:28:01 ID:/wyt39uS0
>>400から>>401にかけて、ちょっと誤解があると思う。というか自分が言葉足らずだった。
ゲーム内で優劣を決めること、競争させることは否定しない。
それが日常に還元できるようなことであればもっと良いけど、まだそこまでは望まないし、それだけが価値というわけでもないでしょう。
遊びの部分、いわゆる無駄な部分を持つ余裕は無きゃいけない。
それは良いんだけど、FPSと関連付けて、PCへの親和性をそのまま人間の優劣にあてはめてみたり、
FPSをジャンル丸々TPSより優れているだとかってのはゲームや人間の見方としてどうなのかと。
ゲーム内で優劣を決めること、競争させることは否定しない。
それが日常に還元できるようなことであればもっと良いけど、まだそこまでは望まないし、それだけが価値というわけでもないでしょう。
遊びの部分、いわゆる無駄な部分を持つ余裕は無きゃいけない。
それは良いんだけど、FPSと関連付けて、PCへの親和性をそのまま人間の優劣にあてはめてみたり、
FPSをジャンル丸々TPSより優れているだとかってのはゲームや人間の見方としてどうなのかと。
410 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 02:34:32 ID:w11Lf+H60
>>409
まあそんな感じか。俺も。上手い下手の優劣なら分かるが
ジャンルがどうこうで優劣を付けたがる奴が今一つ分からない
DQ、FF、マリオ、ポケモンなどを楽しく遊んでいるやつらに
そんなのはクソゲーだ、FPSをやれとは俺は言えない
まあそんな感じか。俺も。上手い下手の優劣なら分かるが
ジャンルがどうこうで優劣を付けたがる奴が今一つ分からない
DQ、FF、マリオ、ポケモンなどを楽しく遊んでいるやつらに
そんなのはクソゲーだ、FPSをやれとは俺は言えない
411 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 07:41:26 ID:niITy5Vd0
言えないと言うか、何の論理性も無いからな。
ただ、自転車しか乗ら(れ)ない奴に、スクーター楽だよ？とか、車の免許取れよとか
F1の話題とか新型車の話はすると思う。
自転者も健康的だし凄い世界もあるが、それだけじゃあつまらんって感じだ。
ただ、自転車しか乗ら(れ)ない奴に、スクーター楽だよ？とか、車の免許取れよとか
F1の話題とか新型車の話はすると思う。
自転者も健康的だし凄い世界もあるが、それだけじゃあつまらんって感じだ。
412 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 08:05:01 ID:+g+kIQd+0
DQ、FF、マリオ、ポケモンなんかで自分を鍛えることができるか？ｗ
己への厳しさが欠けてるとしか思えないんだが
己への厳しさが欠けてるとしか思えないんだが
413 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 08:12:08 ID:niITy5Vd0
何だよそのネット弁慶…
414 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 08:15:04 ID:+g+kIQd+0
ＦＰＳ以外のゲームをやってるヤツは甘えてるとしか思えない
自分を鍛えることもせず誰でも出来るようなクソゲーに手をだしてる時点で恥だと気づけよバカがｗ
弁慶じゃねーよｗオレは正々堂々と立ち向かうタイプの人間だからｗ
自分を鍛えることもせず誰でも出来るようなクソゲーに手をだしてる時点で恥だと気づけよバカがｗ
弁慶じゃねーよｗオレは正々堂々と立ち向かうタイプの人間だからｗ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 08:20:54 ID:uVpNpnen0
うん、いいんじゃないすか。ご立派。
でも恥ではないよ。ゲームしかやる事がない世の中じゃないんだから
でも恥ではないよ。ゲームしかやる事がない世の中じゃないんだから
416 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 08:24:14 ID:/wyt39uS0
ゲームよりスレッドが楽しい人はもう良いとして、「実際もう流行ってんじゃないか」っていう話はどうなのよ。
無料FPSが増えてるだけでなく、家庭用の売り上げも悪くは無いんでしょ？
無料FPSが増えてるだけでなく、家庭用の売り上げも悪くは無いんでしょ？
417 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 08:29:15 ID:niITy5Vd0
Steamのスレ見ると日本だけ未発売のゲームが散見されたりで今も不安なんだよ。
家庭用機は徐々に伸びてて、PCが収縮してるのかもな。
家庭用機は徐々に伸びてて、PCが収縮してるのかもな。
418 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 08:29:34 ID:+g+kIQd+0
このスレ見てＦＰＳは流行らせてはいけないことがよく分かった
たるんでる奴が多すぎる。お前らは必要ない
たるんでる奴が多すぎる。お前らは必要ない
419 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 09:24:41 ID:niITy5Vd0
418のことボスって呼ぶことにした。
よろしくな、ボスw
よろしくな、ボスw
420 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 18:01:35 ID:BzTrYYm30
アクションゲームを越えるくらい流行らないとここの人たちは納得しないから
421 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 00:36:10 ID:P4woIvmy0
俺はドラクエの低レベルアタックとか、グラディウスのVery Hardとかそっちの方が頑張ってるように思うんだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6120114
http://www.youtube.com/watch?v=kZ5a6Ztx4hE&feature=related
FPSは極めるっていう感覚がないからつまらなく感じる。
FPSファンが嘲笑するJRPGとか2DSTGの方が極める要素がはっきりしてて燃えるんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6120114
http://www.youtube.com/watch?v=kZ5a6Ztx4hE&feature=related
FPSは極めるっていう感覚がないからつまらなく感じる。
FPSファンが嘲笑するJRPGとか2DSTGの方が極める要素がはっきりしてて燃えるんだ。
↑のドラクエの方なんだけど、始めの方は馬鹿だ。
読み込み長いけど、後半のムドー戦は相当シビアな戦いしてる。
読み込み長いけど、後半のムドー戦は相当シビアな戦いしてる。
423 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 00:41:17 ID:pAGCbfzm0
それが甘いというんだ
て言われるぞｗ
て言われるぞｗ
動画見てないだろ。馬鹿ってのはプレイ内容ではなくネタから始まってること。
425 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 01:20:04 ID:f+RnhmNc0
ＦＰＳに極めるって感覚がないのならスポンサーついての国際大会なんぞ開かれるわけないだろ
421の例の極めるはフィギュアスケートやヨーヨーや体操の選手の感覚に近い
ＦＰＳの極めるってのはサッカーとかバスケットの感覚に近い
421の例の極めるはフィギュアスケートやヨーヨーや体操の選手の感覚に近い
ＦＰＳの極めるってのはサッカーとかバスケットの感覚に近い
426 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 02:06:06 ID:FZX/wo5l0
対戦と得点とタイムのどれかがあればどんなゲームでも極められる
427 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 02:36:28 ID:/k5kD3BnP
>>426
しかしカンストがあると競技としては認められなくなってしまう
しかしカンストがあると競技としては認められなくなってしまう
428 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 06:40:39 ID:1ClZJBaU0
コンピューターの敵相手に何やってんの？としか。
429 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 08:26:19 ID:HTKWjVow0
知名度にもよるんだろうね。
韓国じゃRTSが、アメリカや欧州ではFPSで100,000,000円稼ぐ人もいたし。
http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/syuukan/36.html
その分究め慨もあるんじゃない。
極める事を夢見て、海外行った日本人もいるし。
http://www.rbbtoday.com/news/20061031/35411.html
JRPGや2DSTGを嘲笑する気は無いけど、(FF4の負けイベントブチ壊し動画も面白かった）
自分でそこまでコンピューター相手にやり込めるかと言えば、それは無理。
韓国じゃRTSが、アメリカや欧州ではFPSで100,000,000円稼ぐ人もいたし。
http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/syuukan/36.html
その分究め慨もあるんじゃない。
極める事を夢見て、海外行った日本人もいるし。
http://www.rbbtoday.com/news/20061031/35411.html
JRPGや2DSTGを嘲笑する気は無いけど、(FF4の負けイベントブチ壊し動画も面白かった）
自分でそこまでコンピューター相手にやり込めるかと言えば、それは無理。
430 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 09:24:46 ID:FZxfmmNv0
ゲーム、ゲーマーの地位向上、とまでは言わないがサブカルでもなんでもいいから
極めたゲーマーには賞金が必要だろうな、それも多額の、まぁそれは昔から言われていることだが
しかしオリンピックの選手育成や優勝してもロクな金が出ないとなれば
ゲームで多額の賞金とか夢のまた夢
最近なんだか問題になっているあのウザったい司会者が
日本は町人国家と言われているが、町人ならば文化が成熟する余地はある
実のところ町人ではなく清貧潔癖を美徳とする武士国家だから文化面がダメなんだと言っていたが
その一言だけは同意できる
極めたゲーマーには賞金が必要だろうな、それも多額の、まぁそれは昔から言われていることだが
しかしオリンピックの選手育成や優勝してもロクな金が出ないとなれば
ゲームで多額の賞金とか夢のまた夢
最近なんだか問題になっているあのウザったい司会者が
日本は町人国家と言われているが、町人ならば文化が成熟する余地はある
実のところ町人ではなく清貧潔癖を美徳とする武士国家だから文化面がダメなんだと言っていたが
その一言だけは同意できる
431 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 10:12:37 ID:6RWpDlzQ0
>ゲームで多額の賞金とか夢のまた夢
１個上すら見えないのか？
それにFatal1tyっていう年収1億以上稼いでたような人もいた
１個上すら見えないのか？
それにFatal1tyっていう年収1億以上稼いでたような人もいた
e-sportsってそんなに地位のあるものとは思わなかった。驚いたもんだ。
競技なんだね、それは。観客も含めて盛り上げるという。
ところで、JRPGや2DSTGはCPUとの戦いではないぞ。実際、自分と敵とで条件が全く対等でないだろ。
これは与えられたルール内でどこまで到達できるかを研究するものだ。
実際JRPGや2DSTGの極限プレイをするときは、机の上で長い時間かけて計算する必要がある。
余談だけど、最近ニコ動でマリオ６４のTAが盛り上がってるみたいで、あっちも日々記録が更新されて面白い。
これも相当細かい作業の塊になってるみたいで、日本人は競技よりも細かい作業に夢中になる人種ってことを思わせる。
競技なんだね、それは。観客も含めて盛り上げるという。
ところで、JRPGや2DSTGはCPUとの戦いではないぞ。実際、自分と敵とで条件が全く対等でないだろ。
これは与えられたルール内でどこまで到達できるかを研究するものだ。
実際JRPGや2DSTGの極限プレイをするときは、机の上で長い時間かけて計算する必要がある。
余談だけど、最近ニコ動でマリオ６４のTAが盛り上がってるみたいで、あっちも日々記録が更新されて面白い。
これも相当細かい作業の塊になってるみたいで、日本人は競技よりも細かい作業に夢中になる人種ってことを思わせる。
433 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 10:38:42 ID:A6hawvQH0
>>432
何をいまさら・・・お前は戦場というものを知らない
何をいまさら・・・お前は戦場というものを知らない
マリオで最近ではこれが一番面白いな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10008386
最短時間でスターを取るというプレイなんだけど、凄いというより馬鹿っぽくて笑える。
争いじゃないんだよ、こういうのは。>>421のもそうだけど
ゲームの極限プレイで人を笑わせるっていうエンターテイナーメントだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10008386
最短時間でスターを取るというプレイなんだけど、凄いというより馬鹿っぽくて笑える。
争いじゃないんだよ、こういうのは。>>421のもそうだけど
ゲームの極限プレイで人を笑わせるっていうエンターテイナーメントだな。
435 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 12:02:49 ID:1ClZJBaU0
なんつうか、そんな超一部の人に限られた物事を熱く語られても・・・なんていうか・・・その困るんですよね
436 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 13:46:28 ID:zr1XenHt0
そういう意味なら RTS の方が上だっつーの。
要求される知的レベルと操作技術のレベルがより高度なんだよ。
将棋と格ゲーを同時にやらされるようなものだからな。
要求される知的レベルと操作技術のレベルがより高度なんだよ。
将棋と格ゲーを同時にやらされるようなものだからな。
437 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 13:55:24 ID:/k5kD3BnP
>>428
自分との戦いなんだよ
自分との戦いなんだよ
438 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 14:01:59 ID:HTKWjVow0
>>436
だから敷居あまりに高すぎて、普通のユーザーがついて行けずにコンシューマーでも売れないんだわな。
AoE開発したチームが、滅茶苦茶ヌルゲーにしてHalo Warsなんての出したけど。速攻ワゴン行きだっけ？
セガサターンのドラゴンフォースや、半熟英雄も一応RTSだっけ。
FPSは覚える事無くて、「とりあえず動かして、とりあえず撃てば倒せる」という良い意味で単純なシステムが受けた。
だから敷居あまりに高すぎて、普通のユーザーがついて行けずにコンシューマーでも売れないんだわな。
AoE開発したチームが、滅茶苦茶ヌルゲーにしてHalo Warsなんての出したけど。速攻ワゴン行きだっけ？
セガサターンのドラゴンフォースや、半熟英雄も一応RTSだっけ。
FPSは覚える事無くて、「とりあえず動かして、とりあえず撃てば倒せる」という良い意味で単純なシステムが受けた。
439 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 16:48:15 ID:hqXCGQeK0
＞要求される知的レベルと操作技術のレベルがより高度なんだよ。
こういう風なこといいだしてなんかうまいだへただとぎゃーぎゃーうるさいから格ゲも廃れた
こういう風なこといいだしてなんかうまいだへただとぎゃーぎゃーうるさいから格ゲも廃れた
440 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 17:09:55 ID:MeGFidEj0
FPSの問題点を挙げていって、もし改善されたとして、喜ぶのは既存のFPSプレイヤーだけだったりしないの？
441 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 17:12:12 ID:A6hawvQH0
もうそでれでいい・・・
ＦＰＳの問題点はたるみきってるお前らだってことがようやく分かったから・・・
ＦＰＳの問題点はたるみきってるお前らだってことがようやく分かったから・・・
442 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 17:30:52 ID:FZxfmmNv0
>>431
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355776.html
↑程度しか知らなかった、無知を恥じる
だが、FPSを流行らせる流行らせられないの流れなら、結局こうなるのはみんな目に見えていたんだろ
ヘビーなFPSゲーマーや古参vsライト、新参って図式になるってさ
俺も以前書いたんだが、その時は
昔からFPSをやってるやつなど切り捨てても流行らせるべきと返り討ちにあったわけだが…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355776.html
↑程度しか知らなかった、無知を恥じる
だが、FPSを流行らせる流行らせられないの流れなら、結局こうなるのはみんな目に見えていたんだろ
ヘビーなFPSゲーマーや古参vsライト、新参って図式になるってさ
俺も以前書いたんだが、その時は
昔からFPSをやってるやつなど切り捨てても流行らせるべきと返り討ちにあったわけだが…
443 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 17:43:31 ID:HTKWjVow0
>>442
>ヘビーなFPSゲーマーや古参vsライト、新参って図式になるってさ
プレイ人口が多いと、そうはならないよ。
野球だって小学生はリトルリーグ、トップクラスに強い人はメジャーリーグとか分けられてるっしょ。
マッチングの問題。
>ヘビーなFPSゲーマーや古参vsライト、新参って図式になるってさ
プレイ人口が多いと、そうはならないよ。
野球だって小学生はリトルリーグ、トップクラスに強い人はメジャーリーグとか分けられてるっしょ。
マッチングの問題。
444 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 20:30:34 ID:6RWpDlzQ0
>>442
ＦＰＳでも格ゲーでもなんのジャンルでもいいんだが
日本でこういうゲームの大会に大きな賞金を出せないのは法律で規制されているから
それがなければ、日本に選手がいなくとも世界の各種ゲーム大会を国内に誘致したりとか
イベントも開催できるし宣伝にもなって盛り上がるのだが
または、格ゲーなら国内の強い選手でプロになる人も出るだろう
賞金の目安はだいたい安いものなら１００万円前後
高いビッグイベントだと５００〜２０００万とかもある
ゲーム用のデバイス開発メーカーや資産家などがスポンサーになり世界の強豪をスカウトし
訓練させて自分のチームとしてそういう大会に送り出す
優秀な選手の場合は、自分が開発に携わった特別モデルなんかも販売される
法律が変わらない限り、今のところ日本の選手は自費で世界の大会に出場するしかない
ＦＰＳでも格ゲーでもなんのジャンルでもいいんだが
日本でこういうゲームの大会に大きな賞金を出せないのは法律で規制されているから
それがなければ、日本に選手がいなくとも世界の各種ゲーム大会を国内に誘致したりとか
イベントも開催できるし宣伝にもなって盛り上がるのだが
または、格ゲーなら国内の強い選手でプロになる人も出るだろう
賞金の目安はだいたい安いものなら１００万円前後
高いビッグイベントだと５００〜２０００万とかもある
ゲーム用のデバイス開発メーカーや資産家などがスポンサーになり世界の強豪をスカウトし
訓練させて自分のチームとしてそういう大会に送り出す
優秀な選手の場合は、自分が開発に携わった特別モデルなんかも販売される
法律が変わらない限り、今のところ日本の選手は自費で世界の大会に出場するしかない
445 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 22:57:20 ID:EbVlXzgu0
闘劇の賞金5万円って練習費用にもならないな
446 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 10:58:33 ID:evz79Ysj0
プロの話が前見た時も思ったけど
俺はFPSのプレイ画面見ても面白いとは思えんのだが
大会誘致しても見に来るやついないんじゃないのか？
ゲームセンターあらしの書き割りじゃあるまいし
後スポンサーってこのご時世で何寝言言ってんのかと
俺はFPSのプレイ画面見ても面白いとは思えんのだが
大会誘致しても見に来るやついないんじゃないのか？
ゲームセンターあらしの書き割りじゃあるまいし
後スポンサーってこのご時世で何寝言言ってんのかと
447 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 11:16:01 ID:Ipsc77Su0
プレイ画面（対戦）を見て楽しいのは、観客がそのゲームのシステムや戦略・知識を知っていてからこそ。
俺も囲碁のルール分からんから、日曜NHKの囲碁大会見ても意味分からんし。
同じように、世界的に大会やプロリーグに使われてるカウンターストライクだって、
知らない人が見たらエコやキープ見て
「何で戦わないで逃げてんだよこのクソゲー」
「相手は全員ライフル持ってるのに、なんで片方は全員ハンドガンなんだよｗｗｗ」
ってな事になる。
少なくとも現在の日本の知名度では厳しい。
俺も囲碁のルール分からんから、日曜NHKの囲碁大会見ても意味分からんし。
同じように、世界的に大会やプロリーグに使われてるカウンターストライクだって、
知らない人が見たらエコやキープ見て
「何で戦わないで逃げてんだよこのクソゲー」
「相手は全員ライフル持ってるのに、なんで片方は全員ハンドガンなんだよｗｗｗ」
ってな事になる。
少なくとも現在の日本の知名度では厳しい。
448 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 12:29:12 ID:XPr/YDtQ0
449 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 13:23:48 ID:/JkuxxOX0
酔わない
450 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 23:13:42 ID:VDZue0jL0
>>447
FPSはプロのノウハウが裾野まで行かないからなぁ・・・というかノウハウの言語化が難しい
言語化できないノウハウは模倣しにくい理解されにくい、よって見てても楽しくない
囲碁なんかは最低限ルールがわかってたら一流のプロの戦術でも一応は理解できるだろ
そこら辺が文化として根付いているゲームとそうでないゲームとの差だな
FPSはプロのノウハウが裾野まで行かないからなぁ・・・というかノウハウの言語化が難しい
言語化できないノウハウは模倣しにくい理解されにくい、よって見てても楽しくない
囲碁なんかは最低限ルールがわかってたら一流のプロの戦術でも一応は理解できるだろ
そこら辺が文化として根付いているゲームとそうでないゲームとの差だな
451 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 23:16:41 ID:Ipsc77Su0
>>450
一応言語化は出来るよ。
4次元（3D空間＋時間）の駆け引きだから、文章だけだと理解しにくいけど。
その為に、デモファイルというのがある。
全ての選手の視点や時間軸を自由な視点で見られるというもの。
一応言語化は出来るよ。
4次元（3D空間＋時間）の駆け引きだから、文章だけだと理解しにくいけど。
その為に、デモファイルというのがある。
全ての選手の視点や時間軸を自由な視点で見られるというもの。
452 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 00:11:50 ID:4hNTmnOZ0
453 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 01:45:06 ID:fUnorcm90
>>450
囲碁よりもＦＰＳのほうがよほど視覚的にプロがやったすごいプレイのすごさが伝わるんじゃないの？
ノウハウとか戦術みたいな堅苦しいことじゃなくて、単にプレイ動画を見て「おぁ、すげぇ」って感覚
1発の銃弾で敵を3人まとめて倒してしまう、突撃してきた5人の敵を一瞬で全員倒す、
視認できない敵を感だけで撃って当ててしまうとかみたいな
また、そういう特別なプレイをまとめたフラグムービーを見て「自分もこんなプレイが
できるようになりたいなぁ」っていうイメージも沸きやすい
それに最近のフラグムービーは演出が凝ってるからちょっとした映像作品としても楽しめる
囲碁や将棋の場合だと、ちょっとルールを知ってる程度ではプロが指したその１手の何がすごいのか
解説者にでも全部説明してもらわないと分からん
囲碁よりもＦＰＳのほうがよほど視覚的にプロがやったすごいプレイのすごさが伝わるんじゃないの？
ノウハウとか戦術みたいな堅苦しいことじゃなくて、単にプレイ動画を見て「おぁ、すげぇ」って感覚
1発の銃弾で敵を3人まとめて倒してしまう、突撃してきた5人の敵を一瞬で全員倒す、
視認できない敵を感だけで撃って当ててしまうとかみたいな
また、そういう特別なプレイをまとめたフラグムービーを見て「自分もこんなプレイが
できるようになりたいなぁ」っていうイメージも沸きやすい
それに最近のフラグムービーは演出が凝ってるからちょっとした映像作品としても楽しめる
囲碁や将棋の場合だと、ちょっとルールを知ってる程度ではプロが指したその１手の何がすごいのか
解説者にでも全部説明してもらわないと分からん
454 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 03:49:02 ID:XasoqEtr0
>>452
囲碁みたいに理論とか理屈だけで捉えられない分スポーツの方が近いだろうね
例えばマラドーナにあれどうやって５人抜いたか言葉で説明してくれ、と言っても
多分理論的な答えはあまり返って来ないと思う。彼がアホなのは抜きにしてもｗ
ノウハウを模倣して勝てる様なモンでもないから面白いけど、
故にハードルが高くてライトユーザーに避けられる原因とも言えるんじゃないかな
囲碁みたいに理論とか理屈だけで捉えられない分スポーツの方が近いだろうね
例えばマラドーナにあれどうやって５人抜いたか言葉で説明してくれ、と言っても
多分理論的な答えはあまり返って来ないと思う。彼がアホなのは抜きにしてもｗ
ノウハウを模倣して勝てる様なモンでもないから面白いけど、
故にハードルが高くてライトユーザーに避けられる原因とも言えるんじゃないかな
455 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 08:06:43 ID:/cobaJ7U0
やっぱりどうしても、「自分は高度なゲームをやってる」とか思い込みたいわけね。
よほど単純なゲームでも無いかぎり、技術が必要なのはどんなゲームだって同じなのに。
やっぱり流行らないのは既参プレイヤの「質」のせいなんじゃないかな。
つーか、ぶっちゃけ、本当はあまり流行ってほしくないだろ？
「自分は他のやつらとは違う」的な意識を持ってるんだろ？
よほど単純なゲームでも無いかぎり、技術が必要なのはどんなゲームだって同じなのに。
やっぱり流行らないのは既参プレイヤの「質」のせいなんじゃないかな。
つーか、ぶっちゃけ、本当はあまり流行ってほしくないだろ？
「自分は他のやつらとは違う」的な意識を持ってるんだろ？
456 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 08:46:37 ID:xqnJ6cT00
ビデオゲームでスポーツ的な楽しみを求めるのはナンセンスだろ
モニターの前で座ってやる以上は知的ゲームである必要がある
少なくともそうでなければ第三者の鑑賞には堪えられない
モニターの前で座ってやる以上は知的ゲームである必要がある
少なくともそうでなければ第三者の鑑賞には堪えられない
457 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 09:40:27 ID:mLSd4uDQ0
結論出てる人同士が持論投げ放つだけの不毛なスレ
458 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 10:00:25 ID:TDsWUyYX0
FPSの流行というタイトルだけど、それにかこつけて自分たちの楽しんでいるFPSの分析がしたいだけだからね。
「どうして面白いのか」なんて、そりゃファンにとっては良い話のタネだよ。
「どうして面白いのか」なんて、そりゃファンにとっては良い話のタネだよ。
459 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 15:12:08 ID:8Kq1rPZA0
興味がないゲームの大会やってたって「あ、そう」くらいにしか思わない
そんなのFPSが流行った後の話だ
そんなのFPSが流行った後の話だ
460 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 19:15:59 ID:4hNTmnOZ0
461 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 19:23:47 ID:i4dHPOaJ0
462 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 18:45:47 ID:0w0jhhBF0
自分の意志で画面上の派手さを演出できるかどうかだと思う
例えば自キャラがスーパーマンだとしてTPSとかだったら自分の操作でビルとか敵に突っ込む様子を客観的に見ることができるけど
FPSだったらなんかめまぐるしい画面移動位にしかならない
こういう自キャラに関する視覚情報の構造的な限界はいかんともしがたい
例えば自キャラがスーパーマンだとしてTPSとかだったら自分の操作でビルとか敵に突っ込む様子を客観的に見ることができるけど
FPSだったらなんかめまぐるしい画面移動位にしかならない
こういう自キャラに関する視覚情報の構造的な限界はいかんともしがたい
463 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 20:10:20 ID:BljCBNS+0
464 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 21:48:27 ID:EV0MpmXq0
空間認識能力や想像力に頼らなければ派手な演出が出来ないんではダメじゃね？
465 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 22:09:25 ID:0x/8Zg2/0
>>462
自分で操作する派手さや爽快感じゃアクションゲームに敵わない。
今アクションの極北がGod of Waｒ3だとして、クレイトスルールってのがあるんだろ？
・たとえ相手が巨大でもセンターポジションは譲らない。なぜならクレイトスは恐怖を感じないから
・クレイトスはつねに前へと進む。逃げるような動きは決して用意されない
これって極端だけど、アクションゲームの美学みたいのが集約されてると思うのよ。
アクション寄りのFPS、DOOM、Serious Sam、Pain Killerでも、引き撃ち無し、サイドステップ無し、
遮蔽物の利用無しじゃゲームにならない。
自分で操作する派手さや爽快感じゃアクションゲームに敵わない。
今アクションの極北がGod of Waｒ3だとして、クレイトスルールってのがあるんだろ？
・たとえ相手が巨大でもセンターポジションは譲らない。なぜならクレイトスは恐怖を感じないから
・クレイトスはつねに前へと進む。逃げるような動きは決して用意されない
これって極端だけど、アクションゲームの美学みたいのが集約されてると思うのよ。
アクション寄りのFPS、DOOM、Serious Sam、Pain Killerでも、引き撃ち無し、サイドステップ無し、
遮蔽物の利用無しじゃゲームにならない。
466 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 22:25:38 ID:+OzycSTX0
日本はね、洋ゲーが今いる場所なんてのはとっくの昔に通過済みで、
成熟して、今はキャラゲーしか売れない市場になってるの。
だから、キャラを表現する手段としてむいてない仕組みのゲームが売れるわけがないのよ。
FPSでは「一方その頃……」ができないだろ？
（複数の）キャラの心理描写なんてできないだろ？
よく解ってないやつがストーリーストーリー言ってるけど、
実際は「キャラ」だからな。
「ストーリーを表現」じゃなくて「キャラを表現」だからな。
それが本質。
成熟して、今はキャラゲーしか売れない市場になってるの。
だから、キャラを表現する手段としてむいてない仕組みのゲームが売れるわけがないのよ。
FPSでは「一方その頃……」ができないだろ？
（複数の）キャラの心理描写なんてできないだろ？
よく解ってないやつがストーリーストーリー言ってるけど、
実際は「キャラ」だからな。
「ストーリーを表現」じゃなくて「キャラを表現」だからな。
それが本質。
467 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 22:26:48 ID:SygC4Y5e0
468 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 22:36:32 ID:0x/8Zg2/0
>>466
そりゃアクションや格闘、2Dシューティングに関して日本の蓄積はすごいが、
FPSはまだ通過はおろか土俵に上がってもいない。
一方その頃だとか、複数キャラの心理描写とか、結局プレイヤーキャラを
変えるかムービー流すって話じゃないか。そんな演出ならFPSでもやってる。
そりゃアクションや格闘、2Dシューティングに関して日本の蓄積はすごいが、
FPSはまだ通過はおろか土俵に上がってもいない。
一方その頃だとか、複数キャラの心理描写とか、結局プレイヤーキャラを
変えるかムービー流すって話じゃないか。そんな演出ならFPSでもやってる。
469 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 22:36:50 ID:BljCBNS+0
>>464
ムーンサルトって有るじゃん。体操の。2回転1回捻り。
TPSとFPSとで頭の中で想像してごらんよ。どっちが派手だった？
想像しただけで酔う人もいるかも知れないが、誰しもに備わる能力だからダメって事は無いはず。
ちょっとの訓練が必要かも知れないだけで、頼るってほどでも無いし。
ムーンサルトって有るじゃん。体操の。2回転1回捻り。
TPSとFPSとで頭の中で想像してごらんよ。どっちが派手だった？
想像しただけで酔う人もいるかも知れないが、誰しもに備わる能力だからダメって事は無いはず。
ちょっとの訓練が必要かも知れないだけで、頼るってほどでも無いし。
470 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 23:06:19 ID:uNKmZwm70
日本のゲーム開発は海外より遅れているのか？
一方で，海外で受けるFPSやTPSなどのアクション，リアルタイムシムを作るには蓄積が足りない。なかなか悩ましいところです。
まとめると，
・日本向けに作ったゲームがそのまま海外「でも」売れる時代ではなくなった
＞最近は最初から“海外向け”を意識するわけですが，
＞外人に受けるゲームは外人のほうが分かっています
・欧米でゲーム市場の規模が大きくなるにつれ，欧米のゲーム会社が
ゲーム制作に大きな予算を使えるようになっていった
＞その結果，潤沢な資金で人員や高い技術を駆使できるようになり，
＞豪勢なゲーム制作が可能になった
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100320001/
一方で，海外で受けるFPSやTPSなどのアクション，リアルタイムシムを作るには蓄積が足りない。なかなか悩ましいところです。
まとめると，
・日本向けに作ったゲームがそのまま海外「でも」売れる時代ではなくなった
＞最近は最初から“海外向け”を意識するわけですが，
＞外人に受けるゲームは外人のほうが分かっています
・欧米でゲーム市場の規模が大きくなるにつれ，欧米のゲーム会社が
ゲーム制作に大きな予算を使えるようになっていった
＞その結果，潤沢な資金で人員や高い技術を駆使できるようになり，
＞豪勢なゲーム制作が可能になった
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100320001/
471 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 23:14:15 ID:2V90Udbo0
472 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 23:18:49 ID:SygC4Y5e0
473 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 02:06:02 ID:xd/ZSr+e0
>>467
それを言うやつたまに居るけどさ、
日本より技術的に上ってのは具体的にどのゲームのことよ？
映像表現のことか？
でも3DならTeaTimeを越えるメーカーを見たことないし、
2Dなら間違いなく日本が頂点だろ？
じゃあ、あるいは AI とかそういう部分のことか？
でも、そういうのを比較するなら、同様のシステム同士で比べないと意味がないだろ。
格ゲーの敵 AI とぷよぷよの敵 AI を比べても意味無いことくらい解るよな？
で、日本の何と洋ゲの何を比べたんだ？
それを言うやつたまに居るけどさ、
日本より技術的に上ってのは具体的にどのゲームのことよ？
映像表現のことか？
でも3DならTeaTimeを越えるメーカーを見たことないし、
2Dなら間違いなく日本が頂点だろ？
じゃあ、あるいは AI とかそういう部分のことか？
でも、そういうのを比較するなら、同様のシステム同士で比べないと意味がないだろ。
格ゲーの敵 AI とぷよぷよの敵 AI を比べても意味無いことくらい解るよな？
で、日本の何と洋ゲの何を比べたんだ？
474 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 02:27:35 ID:DppBPlEy0
>>473
2Dなら日本が頂点てのはちょっとどうかと思うが、技術的格差って
それほど無いような。CoDやL4Dだって、超絶技術を使ってるわけじゃないし。
FPS的なレベルデザインのノウハウって点では日本には蓄積が無いけど、
これは徹底的に分析してコピればすぐ差は埋まると思う。
2Dなら日本が頂点てのはちょっとどうかと思うが、技術的格差って
それほど無いような。CoDやL4Dだって、超絶技術を使ってるわけじゃないし。
FPS的なレベルデザインのノウハウって点では日本には蓄積が無いけど、
これは徹底的に分析してコピればすぐ差は埋まると思う。
475 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 03:23:21 ID:DHqhgaes0
CAVE 以上の STG を作れるメーカーが世界のどこにあるんだよ？
格ゲーだって主要なものは殆ど日本製じゃん。
ギャルゲーは、もう言うまでもないな。
で、日本の技術が遅れてるってのはどういう意味なんだ？
どうせゲハで一部の人たちが論拠もなく喚いてるの聞いて同調しちゃったんだろ？
そういうのを情弱っていうんだよ。
格ゲーだって主要なものは殆ど日本製じゃん。
ギャルゲーは、もう言うまでもないな。
で、日本の技術が遅れてるってのはどういう意味なんだ？
どうせゲハで一部の人たちが論拠もなく喚いてるの聞いて同調しちゃったんだろ？
そういうのを情弱っていうんだよ。
476 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 03:38:39 ID:DppBPlEy0
>>475
ああ、ごめん。ドットゲー全般かと思った。STGや格闘なら異論は無いよ。
ああ、ごめん。ドットゲー全般かと思った。STGや格闘なら異論は無いよ。
477 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 03:50:25 ID:WVc3jcH50
FPSの話をするスレでなんで各党ゲームやSTGのこと引き合いにだして技術力を語るのか馬鹿の理論は分からんけどね
478 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 04:15:41 ID:DppBPlEy0
>>477
まあともかく、技術力の差ってのは、それほど目立たなくなった。
FarcryやHalf-life2、FEAR発売の頃の海外PCFPSと、国内PS2タイトルだと
かなりの差を感じたけど。
思い返すと、海外はDOOM3あたりで急激な進歩があって、当時は日本のゲームが
追いつけるのかみたいに思ったけど、それ以降のFPSは見た目わりと地味な進化で、
その間に日本大手の技術が差を縮めてきたように見える。
まあともかく、技術力の差ってのは、それほど目立たなくなった。
FarcryやHalf-life2、FEAR発売の頃の海外PCFPSと、国内PS2タイトルだと
かなりの差を感じたけど。
思い返すと、海外はDOOM3あたりで急激な進歩があって、当時は日本のゲームが
追いつけるのかみたいに思ったけど、それ以降のFPSは見た目わりと地味な進化で、
その間に日本大手の技術が差を縮めてきたように見える。
479 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 09:58:43 ID:rwus8qjR0
>>478
けばいよ。ビジュアル系ってか？
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/339/091/html/ff14_31.jpg.html
地味ってこんな感じか？
ttp://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/12/cryengine-3screenshots__5_.jpg
けばいよ。ビジュアル系ってか？
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/339/091/html/ff14_31.jpg.html
地味ってこんな感じか？
ttp://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/12/cryengine-3screenshots__5_.jpg
480 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 10:16:36 ID:yiyL6i+j0
>>473
実は日本は今の時点で、３Ｄも２Ｄも世界最先端の技術なんだよね
それを認めたくないアンチが沸いてるみたいだが、ゲーム開発者の間では常識
外国の方が一見よさそうに見えるのは予算が多いってことだけで実際は見掛け倒し
やたら海外を持ち上げるやつは何の根拠もなしに捕鯨に反対活動してるやつらとたいして代わらん
実は日本は今の時点で、３Ｄも２Ｄも世界最先端の技術なんだよね
それを認めたくないアンチが沸いてるみたいだが、ゲーム開発者の間では常識
外国の方が一見よさそうに見えるのは予算が多いってことだけで実際は見掛け倒し
やたら海外を持ち上げるやつは何の根拠もなしに捕鯨に反対活動してるやつらとたいして代わらん
481 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 10:18:33 ID:YoSEdcG50
技術が素晴らしいのは良いけど、買ってきて家のパソコンじゃできないみたいな。
482 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 10:32:28 ID:DppBPlEy0
>>479
ファンタジー系の家庭用RPGと、リアルな描画のピーク、それもまだ発売されてない、どんな
環境かもわからないゲームエンジンの画像を比較するとか、そういう憑依的な取り上げ方してたら、
鼻持ちならないって言われるのも無理ないな。
ファンタジー系の家庭用RPGと、リアルな描画のピーク、それもまだ発売されてない、どんな
環境かもわからないゲームエンジンの画像を比較するとか、そういう憑依的な取り上げ方してたら、
鼻持ちならないって言われるのも無理ないな。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 10:36:13 ID:VUHfXDl40
FPS でも同じだろ。
その「日本がおいてかれた技術」とやらはどこにあるんだよ？
その「日本がおいてかれた技術」とやらはどこにあるんだよ？
484 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 10:36:53 ID:VUHfXDl40
485 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 12:49:24 ID:rwus8qjR0
486 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 15:36:34 ID:hj9ecpQl0
優れた日本のゲームってタイトル何だよ？
洋ゲはとりあえずCrysisだとして。
RPGもStalkerやFallout3と比較可能なタイトルあるっけ？？
洋ゲはとりあえずCrysisだとして。
RPGもStalkerやFallout3と比較可能なタイトルあるっけ？？
487 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 16:10:47 ID:wm2BoLti0
技術なんてのは金出して人呼んでくればどうとでもなる
一番流行ってるのが韓国産の無料ＦＰＳなんだからそんなのはどうでもいいんじゃね
一番流行ってるのが韓国産の無料ＦＰＳなんだからそんなのはどうでもいいんじゃね
488 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 16:29:24 ID:hj9ecpQl0
どうとでもなるらしい事が出来ていないのでは？ってのが問題じゃん。
489 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 16:37:53 ID:wm2BoLti0
無料のものはプレイヤーも無料だと割り切ってやってるから
技術に金掛けなくても誰も文句言わないんじゃね、あとプレイ環境も緩くなるな
同列に並んでるのがクリックゲーやブラウザゲーでもできそうなミニゲームだしあれでいいと思うけど
技術に金掛けなくても誰も文句言わないんじゃね、あとプレイ環境も緩くなるな
同列に並んでるのがクリックゲーやブラウザゲーでもできそうなミニゲームだしあれでいいと思うけど
490 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 17:44:19 ID:DHqhgaes0
>>486
だから、何をどう比べたいんだよ？
RPGで優れた和ゲーっていったら、映像表現ならFFでも充分だろ。
難易度か？ そんなのはイース以降はわざと下げてるんだぞ？
それに海外のRPGは常時変更できる難度設定なんてもの付けて
バランス調整するのすら放棄してるじゃん。
自由度とかいうならルナドンを越える洋ゲなんて無いだろ。
だから、何をどう比べたいんだよ？
RPGで優れた和ゲーっていったら、映像表現ならFFでも充分だろ。
難易度か？ そんなのはイース以降はわざと下げてるんだぞ？
それに海外のRPGは常時変更できる難度設定なんてもの付けて
バランス調整するのすら放棄してるじゃん。
自由度とかいうならルナドンを越える洋ゲなんて無いだろ。
491 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 18:20:53 ID:hj9ecpQl0
>>490
FFか。
ムービー部分を除いたグラフィックスは全時代的。
紅白ファミコン時代で止まったようなゲームシステムじゃ「技術的な」比較に耐える
部分は皆無だよね。
何と言うか、テトリスは今でも良いゲームだし今も遊ぶ価値があるけど、
「技術的に優れれいる」とか言われるとおかしいじゃない？
プラットフォームを超えた比較は難しいから一つずつの機能•要素の比較をすれば良いのかな。
•フィールドの広さとオブジェクトの緻密さの両立
•物理演算の採用範囲
•非スプリクト部分のAIの多様性
•NPCのアニメーションや表情、演技の出来
俺はCS機を持って無いから俺が知らないだけで優れた作品があるなら教えてくれ。
FFか。
ムービー部分を除いたグラフィックスは全時代的。
紅白ファミコン時代で止まったようなゲームシステムじゃ「技術的な」比較に耐える
部分は皆無だよね。
何と言うか、テトリスは今でも良いゲームだし今も遊ぶ価値があるけど、
「技術的に優れれいる」とか言われるとおかしいじゃない？
プラットフォームを超えた比較は難しいから一つずつの機能•要素の比較をすれば良いのかな。
•フィールドの広さとオブジェクトの緻密さの両立
•物理演算の採用範囲
•非スプリクト部分のAIの多様性
•NPCのアニメーションや表情、演技の出来
俺はCS機を持って無いから俺が知らないだけで優れた作品があるなら教えてくれ。
492 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 18:39:21 ID:DHqhgaes0
同じ価値観で作られてるなら単純に並べて比べられるけど、
そういうのはあれだぞ、
サッカー選手に、投球の速さやバッティングの上手さを問うようなものだぞ。
物理演算とか、シミュレータじゃないんだからさ。
エースコンバットやアフターバーナーに物理演算を導入したら今より人気出ると思うか？
Microsoft だってあれ以降はもうフライトシムなんか作ってないじゃん。
他の項目も同様。
同じハードで、全く同じシステムのゲーム同士で比べないと駄目だろ。
RPG はもうジャンルの定義違うしな。比べられない。
そういうのはあれだぞ、
サッカー選手に、投球の速さやバッティングの上手さを問うようなものだぞ。
物理演算とか、シミュレータじゃないんだからさ。
エースコンバットやアフターバーナーに物理演算を導入したら今より人気出ると思うか？
Microsoft だってあれ以降はもうフライトシムなんか作ってないじゃん。
他の項目も同様。
同じハードで、全く同じシステムのゲーム同士で比べないと駄目だろ。
RPG はもうジャンルの定義違うしな。比べられない。
493 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 18:45:50 ID:5CNoZ7T10
494 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 18:53:17 ID:wm2BoLti0
FPSのスレなんだから語るのはＦＰＳについての技術のみだろ
日本なんて土俵にも上がって無いじゃん
日本なんて土俵にも上がって無いじゃん
495 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 19:46:45 ID:yiyL6i+j0
>>491
戦場のヴァルキュリアとかＦＦ１３とかトリコとかデモンズソウルとかいくらでもあるだろ
なんていうか外人は、ただ全部をリアルにすれば「どうだ、すごいだろ？」と勘違いをしているんだよな
リアルにすることだけに気をとられて、キャラクターも不気味にはなるし
画像も気持ち悪いし何よりストーリーがおざなりになっている
残念ながらゲームとしての出来は総合的に見てまだまだと言わざるを得ないよ
戦場のヴァルキュリアとかＦＦ１３とかトリコとかデモンズソウルとかいくらでもあるだろ
なんていうか外人は、ただ全部をリアルにすれば「どうだ、すごいだろ？」と勘違いをしているんだよな
リアルにすることだけに気をとられて、キャラクターも不気味にはなるし
画像も気持ち悪いし何よりストーリーがおざなりになっている
残念ながらゲームとしての出来は総合的に見てまだまだと言わざるを得ないよ
496 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 19:58:56 ID:7FCSqOfn0
好みの問題だろ
向こうじゃ人気あるわけだし
バイオショックとか日本で一般受けしないのと一緒
向こうじゃ人気あるわけだし
バイオショックとか日本で一般受けしないのと一緒
497 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 21:04:44 ID:hj9ecpQl0
面白いかどうかじゃなくて、技術的に先進的かどうか、だよ。
エンジンビジネスを出来てない時点で先進的では無いと結論がでている様な物だとは思うけど。
エンジンビジネスを出来てない時点で先進的では無いと結論がでている様な物だとは思うけど。
498 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 21:39:01 ID:EImpi9ms0
499 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 21:56:15 ID:pR1jhgvO0
500 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 22:34:03 ID:DppBPlEy0
501 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 22:48:40 ID:DppBPlEy0
俺の印象だと、見た目FPSに近い国産タイトルで、
バイオ5、ロストプラネット、レイジングストーム、ボーダーブレイク、
この辺の映像演出の技術は、平均的な海外FPSと比べても遜色なく見える。
そりゃCrysisやRAGEみたいに極端なのと比べれば差はあるが、
中堅どころのタイトルとパっと見で比べれば、げんなりするようなことはない。
だから基礎部分の技術では国内大手、スクエニ、カプコン、バンナム、セガ、コナミ
この辺は充分な力があると思う。
ただ>>493の言うように、レベルデザイン、ゲームデザインの部分で、
海外に匹敵するレベルの面白さがあるかといえば、そこはまだ足りないように見える。
事実足りないのか、売れないから会社として本気で取り組まないだけなのかはわからんけど。
バイオ5、ロストプラネット、レイジングストーム、ボーダーブレイク、
この辺の映像演出の技術は、平均的な海外FPSと比べても遜色なく見える。
そりゃCrysisやRAGEみたいに極端なのと比べれば差はあるが、
中堅どころのタイトルとパっと見で比べれば、げんなりするようなことはない。
だから基礎部分の技術では国内大手、スクエニ、カプコン、バンナム、セガ、コナミ
この辺は充分な力があると思う。
ただ>>493の言うように、レベルデザイン、ゲームデザインの部分で、
海外に匹敵するレベルの面白さがあるかといえば、そこはまだ足りないように見える。
事実足りないのか、売れないから会社として本気で取り組まないだけなのかはわからんけど。
502 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 22:54:43 ID:KAVaOxDc0
>>480
ゲームの技術が３DCGにしかないと思っている時点で、
日本が相当遅れていることがわかるな
FPSは友軍がいて、敵軍がいるから、
それぞれが各々の判断で最適な行動をとるような
AI技術が盛んだというのに。
日本でも最近やりだしたが、そういう技術を発揮できるジャンルがほとんどない。
ゲームの技術が３DCGにしかないと思っている時点で、
日本が相当遅れていることがわかるな
FPSは友軍がいて、敵軍がいるから、
それぞれが各々の判断で最適な行動をとるような
AI技術が盛んだというのに。
日本でも最近やりだしたが、そういう技術を発揮できるジャンルがほとんどない。
503 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 22:56:13 ID:HBc+Ok0H0
FPSが何故日本で流行らないか討議してないスレ
504 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:00:54 ID:kuMmt4fx0
高額なグラボを前提としたPCのゲームと
コスト抑えて作られたゲーム専用機のPS2を同列に並べて比較するとか狂ってんのか？
切り分けられないとか何言ってんのか解らんぞ。
コスト抑えて作られたゲーム専用機のPS2を同列に並べて比較するとか狂ってんのか？
切り分けられないとか何言ってんのか解らんぞ。
505 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:01:47 ID:kuMmt4fx0
洋：Garry's MOD と
和：MikuMikuDance って
比較対象にできそうじゃね？
これは技術的にどっちが上だと思う？
和：MikuMikuDance って
比較対象にできそうじゃね？
これは技術的にどっちが上だと思う？
506 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:02:36 ID:wm2BoLti0
日本はジャンル内でもみんな別の方向いてるから技術の進化すべき方向が定まらないんだよ
洋ゲーに多いＦＰＳやＲＴＳやリアル依りのレースとかなら大体基本は同じだから、続編以外にも技術流用で来て他社にも貸せるけど
日本のＡＣＴとかＡＤＶとかそれぞれ全くの別ゲーじゃん、ＲＰＧだって義務のようにシステムやインターフェイス変えるし
これじゃ苦労して技術開発したってそのゲームが気に入られず続編が出なければもうお終い
小手先の技術だけで開発に金がかかる技術が育つわけがない
洋ゲーに多いＦＰＳやＲＴＳやリアル依りのレースとかなら大体基本は同じだから、続編以外にも技術流用で来て他社にも貸せるけど
日本のＡＣＴとかＡＤＶとかそれぞれ全くの別ゲーじゃん、ＲＰＧだって義務のようにシステムやインターフェイス変えるし
これじゃ苦労して技術開発したってそのゲームが気に入られず続編が出なければもうお終い
小手先の技術だけで開発に金がかかる技術が育つわけがない
507 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:17:31 ID:DppBPlEy0
>>504
高額なグラボや贅沢なメモリでゲームを作っても売れる需要があるから、当時海外メーカーは
PCゲームメインで作った。結果性能と技術が比例する。
PCでゲーム作っても売れないから、国内メーカーのハイエンドはPS2やGCで作る。
結果次世代機がでるまで同じベースでいじくり倒す。
現行の箱○やPS3で性能がステップアップした際、国内メーカーは急激な新技術の必要に
迫られるから、初期はとても苦労する。
だから技術と性能は切り分けられない。
高額なグラボや贅沢なメモリでゲームを作っても売れる需要があるから、当時海外メーカーは
PCゲームメインで作った。結果性能と技術が比例する。
PCでゲーム作っても売れないから、国内メーカーのハイエンドはPS2やGCで作る。
結果次世代機がでるまで同じベースでいじくり倒す。
現行の箱○やPS3で性能がステップアップした際、国内メーカーは急激な新技術の必要に
迫られるから、初期はとても苦労する。
だから技術と性能は切り分けられない。
508 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:24:00 ID:DppBPlEy0
過去どうだっかなんて話は実際はどうでもよくて、とにかく現行で見れば、
国内大手に海外中堅どころくらいのFPSを作れる技術はある、と思う。
国内大手に海外中堅どころくらいのFPSを作れる技術はある、と思う。
509 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:24:52 ID:YoSEdcG50
技術と、楽しませるためのノウハウと、別であることを抑えとこうよ。
技術が楽しさに直結してて、それがゲームとして絶対的に上であるかのように見えるから反論したくなる。
けどそういうわけじゃないのは分かってるでしょう。
技術が楽しさに直結してて、それがゲームとして絶対的に上であるかのように見えるから反論したくなる。
けどそういうわけじゃないのは分かってるでしょう。
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:25:37 ID:DppBPlEy0
>>505
ごめんそのMikuMikuDanceてのがよくわからない
ごめんそのMikuMikuDanceてのがよくわからない
511 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:30:35 ID:DppBPlEy0
>>509
もちろん>>501で書いたように、デザインの部分でどうなのってのは
別問題なので、反論があればたぶんその通りだと答えるよ。
実際Crysisがすげえ技術使ってたって、面白さの点ではゴニョゴニョな部分があるし。
もちろん>>501で書いたように、デザインの部分でどうなのってのは
別問題なので、反論があればたぶんその通りだと答えるよ。
実際Crysisがすげえ技術使ってたって、面白さの点ではゴニョゴニョな部分があるし。
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:40:20 ID:kuMmt4fx0
それは環境がガラッと変わるから苦労するのであって、
技術の高低とはあまり関係ないだろ。
つか、性能低いハードの方が同じことをするのにより高度な技術を要求されるだろ。
技術の高低とはあまり関係ないだろ。
つか、性能低いハードの方が同じことをするのにより高度な技術を要求されるだろ。
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:44:36 ID:KAVaOxDc0
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:47:53 ID:DppBPlEy0
ただ国内メーカーの問題として、面白いFPSが作れるかよりやっかいな問題があると思う。
それは「面白さが理解できるFPS」が作れるかという点。
国内だと良作、名作FPSですら、やったことの無い人からは、
もぐら叩きのように単調なゲームと勘違いされてるふしがある。やった人ですらそういう感想が出る。
だから本気で未プレイの人を取り込むことを考えると、FPS好きなゲーマーが
びっくりするくらい親切丁寧に手ほどきするようなデザインにしないとならない。
>>512
言いたいことが伝わってないのはわかったからもう止めよう。今の状況とは関係ないし。
それは「面白さが理解できるFPS」が作れるかという点。
国内だと良作、名作FPSですら、やったことの無い人からは、
もぐら叩きのように単調なゲームと勘違いされてるふしがある。やった人ですらそういう感想が出る。
だから本気で未プレイの人を取り込むことを考えると、FPS好きなゲーマーが
びっくりするくらい親切丁寧に手ほどきするようなデザインにしないとならない。
>>512
言いたいことが伝わってないのはわかったからもう止めよう。今の状況とは関係ないし。
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 00:05:36 ID:KCDGDEd/0
日本版のみコミカルなパッケージを変えて敵と仲間のグラフィックも
日本人になじみやすい感じにするＭＯＤを最初から当てとくというのはどう？
もちろんそのＭＯＤは簡単にＯＮ／ＯＦＦできるようにしてさ
日本人になじみやすい感じにするＭＯＤを最初から当てとくというのはどう？
もちろんそのＭＯＤは簡単にＯＮ／ＯＦＦできるようにしてさ
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 00:36:02 ID:0ZIpkd7D0
>>515
見た目を入りやすくするのは重要なんだけど、同時にプレイヤーへ手ほどきをする
ゲームデザインを考える必要があると思う。
その方法だとパッケージ代に上乗せしなくちゃならない問題もあるけど。
ファミコン版のWizardryにBGMつけて、線画のダンジョンにグラフィックのオプション加えたり、
モンスターのデザインを末弥純に差し替えたりしたようなもんかな？
先にドラクエというRPGの手ほどきがあって、需要が広がった部分も大きいんじゃないだろうか。
ただ方法はともかく、見た目を固定観念にある洋ゲーから変える必要はあるね。
見た目を入りやすくするのは重要なんだけど、同時にプレイヤーへ手ほどきをする
ゲームデザインを考える必要があると思う。
その方法だとパッケージ代に上乗せしなくちゃならない問題もあるけど。
ファミコン版のWizardryにBGMつけて、線画のダンジョンにグラフィックのオプション加えたり、
モンスターのデザインを末弥純に差し替えたりしたようなもんかな？
先にドラクエというRPGの手ほどきがあって、需要が広がった部分も大きいんじゃないだろうか。
ただ方法はともかく、見た目を固定観念にある洋ゲーから変える必要はあるね。
517 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 00:50:15 ID:0ZIpkd7D0
例えばPortalなんか参考になると思う。
あの言葉じゃわけのわからないシステムを、馬鹿みたいに丁寧に教えていくだろ。
最初はポータルデバイスも持たずに穴をくぐるところからはじまって、
穴を一個開けれます、次は2個開けれます、こういうテクニックがありますという調子で。
下手するとプレイ時間の6〜7割くらいがチュートリアルみたいな。
あのくらいまで丁寧にやらないと、たぶん日本では遊び方が理解できない。
あの言葉じゃわけのわからないシステムを、馬鹿みたいに丁寧に教えていくだろ。
最初はポータルデバイスも持たずに穴をくぐるところからはじまって、
穴を一個開けれます、次は2個開けれます、こういうテクニックがありますという調子で。
下手するとプレイ時間の6〜7割くらいがチュートリアルみたいな。
あのくらいまで丁寧にやらないと、たぶん日本では遊び方が理解できない。
518 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 01:37:58 ID:Y8PB1/vh0
519 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 01:42:19 ID:Y8PB1/vh0
>>517
＞あのくらいまで丁寧にやらないと、たぶん日本では遊び方が理解できない。
またかよ。
何でか知らないけど洋ゲー厨ってみんなこんな感じなんだよな。
白人コンプとかそういう流れなのかな。
海外のものは日本のものより高度で洗練されてて優れてる、みたいな。
＞あのくらいまで丁寧にやらないと、たぶん日本では遊び方が理解できない。
またかよ。
何でか知らないけど洋ゲー厨ってみんなこんな感じなんだよな。
白人コンプとかそういう流れなのかな。
海外のものは日本のものより高度で洗練されてて優れてる、みたいな。
520 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 06:29:28 ID:ClNEYlvh0
いや実際洋ゲーは何やっていいか分からんからクソ
って言ってる奴あちこちのゲームスレ(主にニュー速)でちょくちょくみかけるぞ
って言ってる奴あちこちのゲームスレ(主にニュー速)でちょくちょくみかけるぞ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 07:34:04 ID:Ne+tBXW20
>>507
日本でそれなりのPCゲー市場が育成されなかったのは90年代のNEC PC-9801寡占
市場(俗に言う98鎖国)の影響?
国内数百万台程度の小さい市場に性能では海外PCに劣るPC-9801シリーズ。
このハードに縛られ、日本のPCゲーは発展のチャンスを逃した。
日本でそれなりのPCゲー市場が育成されなかったのは90年代のNEC PC-9801寡占
市場(俗に言う98鎖国)の影響?
国内数百万台程度の小さい市場に性能では海外PCに劣るPC-9801シリーズ。
このハードに縛られ、日本のPCゲーは発展のチャンスを逃した。
522 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 08:42:56 ID:Pl4HtORp0
523 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 08:48:03 ID:Pl4HtORp0
>>521
3Dゲームが流行りだした2007年〜くらいからは、既にキューハチ寡占が崩れつつあり、
DOS/V機・1000ドルPCなんかが始まってた。diabloとかもそのくらい。
PCでゲームをする概念が育まれなかったという意味でNEC鎖国の影響も当然ながらあるけど、
それ以上にコンシューマーゲー国家という事の方が大きいと思う。
3Dゲームが流行りだした2007年〜くらいからは、既にキューハチ寡占が崩れつつあり、
DOS/V機・1000ドルPCなんかが始まってた。diabloとかもそのくらい。
PCでゲームをする概念が育まれなかったという意味でNEC鎖国の影響も当然ながらあるけど、
それ以上にコンシューマーゲー国家という事の方が大きいと思う。
524 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 11:26:58 ID:Bbz5NKhm0
>>520
いや実際に任天堂などは恐ろしく丁寧なチュートリアルを設けているし、
それくらいやらないとユーザーがついて来れないって話しでは。
過去に流行っていても現在廃れたゲームは軒並み操作が複雑だったりする事実もある事だし
ゲーム全体が低難易度化している中でFPSが難しいゲームに分類されていると感じるんだよ。
いや実際に任天堂などは恐ろしく丁寧なチュートリアルを設けているし、
それくらいやらないとユーザーがついて来れないって話しでは。
過去に流行っていても現在廃れたゲームは軒並み操作が複雑だったりする事実もある事だし
ゲーム全体が低難易度化している中でFPSが難しいゲームに分類されていると感じるんだよ。
525 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 15:43:25 ID:KCDGDEd/0
ＦＰＳは一つのＦＰＳやれば大体やることは同じだから、チュートリアルがタイトル独自の追加機能というのは多いな
むしろ>>517みたいな妙に複雑なタイトルのほうが異様に丁寧で分かりやすかったり
むしろ>>517みたいな妙に複雑なタイトルのほうが異様に丁寧で分かりやすかったり
526 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 16:21:21 ID:PX0EuFTR0
portalは今までのＦＰＳにはなかったタイプのゲームだからあのチュートリアルもありだったんだろう
ミラーズエッジも然り
逆に普通のＦＰＳは今まで１つでもＦＰＳやったことあるなら基本動作はほぼ同じだから
チュートリアルよりもさっさと前に進みたいっていう不満のほうが多くなりそうだが
ミラーズエッジも然り
逆に普通のＦＰＳは今まで１つでもＦＰＳやったことあるなら基本動作はほぼ同じだから
チュートリアルよりもさっさと前に進みたいっていう不満のほうが多くなりそうだが
527 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/27(土) 00:29:38 ID:3YsYzw8R0
前に立ち回りが重要なら、チュートリアルでもしっかり立ち回りを教えろやって意見が
あったけど、これはその通りだと思う。
FPSって、基本操作や特殊なシステムについて教えても、基本の立ち回りについてはすっとばす事が多い。
＞逆に普通のＦＰＳは今まで１つでもＦＰＳやったことあるなら基本動作はほぼ同じだから
＞チュートリアルよりもさっさと前に進みたいっていう不満のほうが多くなりそうだが
これはもうしょうがないとしか言い様がない。慣れてる人にはうんざりするほど丁寧に教えるゲーム進行に
しないと、いつまでたっても面白さを理解してもらえない。
あったけど、これはその通りだと思う。
FPSって、基本操作や特殊なシステムについて教えても、基本の立ち回りについてはすっとばす事が多い。
＞逆に普通のＦＰＳは今まで１つでもＦＰＳやったことあるなら基本動作はほぼ同じだから
＞チュートリアルよりもさっさと前に進みたいっていう不満のほうが多くなりそうだが
これはもうしょうがないとしか言い様がない。慣れてる人にはうんざりするほど丁寧に教えるゲーム進行に
しないと、いつまでたっても面白さを理解してもらえない。
528 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/27(土) 07:10:18 ID:iWU9PFXy0
529 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/27(土) 10:36:23 ID:YOMxraie0
teatimeの技術はcrysisをはるかに凌駕していて世界一だとエロゲヲタが自慢してたよ
ヲタが言うんだからそうなんだろ
ヲタが言うんだからそうなんだろ
530 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/27(土) 18:49:53 ID:+iuMVXD30
FPSのチュートリアルの代替は映画やドラマ、国によっては兵役、身近な経験者との
接触(ただし軍人や警官がちゃんと尊敬されている国に限る)が担うところがあるのかもね。
邦画の世界は相変わらずドキューン•バキューンの世界なのでこれを担えず、
スレでは度々対立するアニメファンの世界も刀で弾丸を弾く事が出来るルールだったり。
世界でも稀に見る、FPSの一段初等のチュートリアルが必要な文化なのかも知れないな。
日本と同じくアニメ大好きな中韓がFPS的でもアニメ的でも両方こなす事を考えると
日本だけが特殊なんだよな。
接触(ただし軍人や警官がちゃんと尊敬されている国に限る)が担うところがあるのかもね。
邦画の世界は相変わらずドキューン•バキューンの世界なのでこれを担えず、
スレでは度々対立するアニメファンの世界も刀で弾丸を弾く事が出来るルールだったり。
世界でも稀に見る、FPSの一段初等のチュートリアルが必要な文化なのかも知れないな。
日本と同じくアニメ大好きな中韓がFPS的でもアニメ的でも両方こなす事を考えると
日本だけが特殊なんだよな。
531 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/27(土) 19:35:37 ID:q1tj/Ws+0
日本が、プライベートライアン・ブラックホークダウン・Band of Brothers並の
ドラマや映画作ったら、速攻でチョン国と左翼と反日在日が騒ぎ立てるから作りにくいのかもな。
軍国賛美の云々
ドラマや映画作ったら、速攻でチョン国と左翼と反日在日が騒ぎ立てるから作りにくいのかもな。
軍国賛美の云々
532 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/27(土) 22:07:21 ID:3MGOfUSX0
あの餃子一つとっても日本の自作自演だみたいなことを言われて反論できない状態だったが
結局中のアホがやったことだったしな
結局中のアホがやったことだったしな
533 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/27(土) 22:11:26 ID:lrZaTJOa0
>>530
それ以前に、日本では子供が鬼ごっこやかくれんぼをする場所がなくなりつつある。
それ以前に、日本では子供が鬼ごっこやかくれんぼをする場所がなくなりつつある。
534 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/28(日) 06:23:08 ID:3SgHAoFD0
じゃあ何でおまえらはやってるんだよ？ って話だろ。
おまえらは日本人じゃないのか？
あるいは、特殊な環境で育ったのか？
違うだろ？
「自分は他のやつらとは違う」中二病かよ。
おまえらは日本人じゃないのか？
あるいは、特殊な環境で育ったのか？
違うだろ？
「自分は他のやつらとは違う」中二病かよ。
535 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/28(日) 07:05:49 ID:d2v17Nil0
536 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/28(日) 09:27:05 ID:xKY06AIb0
雪中サッカーとかやっただろ
ボール２、３個使ったりして
ボール２、３個使ったりして
537 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/28(日) 09:47:31 ID:60W5jIBI0
鬼ごっこ的なモチーフ+プチホラー風味ってのはどうだろう？
立ちまわりを理解するには良いんじゃないかな
立ちまわりを理解するには良いんじゃないかな
538 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/28(日) 11:45:46 ID:G+C0o2vl0
リアル系FPSのタイトルが世界累計5000万本売上げ、日本国内1000万本、内PC版900万本、コンソール版100万本
こんな感じになればここのやつらは納得するのか？
こんな感じになればここのやつらは納得するのか？
539 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/28(日) 12:39:00 ID:JjtbINdW0
>>531
あるから
あるから
540 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/29(月) 01:55:24 ID:Ogw2s8om0
普通に戦争ものの洋画は日本でウケてるじゃん
541 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/29(月) 01:58:46 ID:pmX43GoL0
542 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/31(水) 00:43:01 ID:5ZkOfgQN0
最近は、戦争＋感動だから２，３人仲間殺してランディー！！とかやればいいんじゃね？？
543 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/31(水) 02:19:06 ID:8WlNlBVk0
ＦＰＳと呼ばれるゲームは、とにかく人を殺すのが主目的で気持ちが悪く、
友達に薦められてやったゲームの中でも人生で最も不快感を覚えたゲームだった。
またこのような人を殺すという非人道的な行為をスポーツや競技にしようという動きが世界各地であり、
また平和主義の日本でも普及しようと暗躍する人がいることに恐怖感を抱かずに入られない。
友達に薦められてやったゲームの中でも人生で最も不快感を覚えたゲームだった。
またこのような人を殺すという非人道的な行為をスポーツや競技にしようという動きが世界各地であり、
また平和主義の日本でも普及しようと暗躍する人がいることに恐怖感を抱かずに入られない。
544 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/31(水) 02:41:11 ID:uZJZNw350
うんうんそうだよねー
545 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/31(水) 02:53:37 ID:5ZkOfgQN0
じゃあポケモンだってそうじゃねぇかよｗｗｗ
兄貴に「倒したポケモンは、草むらに転がってるんだよｗｗｗ」って言われて俺は、悲しくてやめたけど
割り切ってまたやってるから。
割り切ればーかｗｗｗ
兄貴に「倒したポケモンは、草むらに転がってるんだよｗｗｗ」って言われて俺は、悲しくてやめたけど
割り切ってまたやってるから。
割り切ればーかｗｗｗ
546 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/31(水) 08:35:11 ID:xq4Va5l40
どう考えてもコピペだろう。
>>543
俺がgamesparkに書いたコメントをコピペすんなよw 笑っちまったじゃねーか
俺がgamesparkに書いたコメントをコピペすんなよw 笑っちまったじゃねーか
548 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/01(木) 15:24:50 ID:HAqiCoM20
小学生のころにやった64のゴールデン・アイやパーフェクト・ダーク
みたいなFPSならやりたいんだがな…
みたいなFPSならやりたいんだがな…
549 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/01(木) 16:42:33 ID:LoXnspv90
550 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/01(木) 22:13:58 ID:T9HIAi0G0
こういうゲームのスレには必ずと言っていいほど、論理的な思考ができず、
しかも現実とゲームの区別ができない池沼が湧く。
議論の妨げになるしウザイ。
しかも現実とゲームの区別ができない池沼が湧く。
議論の妨げになるしウザイ。
551 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/02(金) 00:31:19 ID:hGkgxhjX0
向こうに比べてこっちはレベルが低い
感情的になって暴れるキチガイが定期的に湧くだけ
感情的になって暴れるキチガイが定期的に湧くだけ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/02(金) 01:12:26 ID:aHKFom2D0
553 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/02(金) 01:45:34 ID:hGkgxhjX0
>>552
キチガイが来て暴れたりしなきゃ、もっと有意義な意見交換や話し合いもできるんだけどね。
キチガイが来て暴れたりしなきゃ、もっと有意義な意見交換や話し合いもできるんだけどね。
554 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/02(金) 18:03:29 ID:76umDMJ0O
暴れてるのは、FPSをまともにプレイできない頭の悪い奴だろ。
555 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/03(土) 00:21:40 ID:ptkqRiW20
銃撃戦がメインのFPSは面白さがわからない。
ただドンパチするだけで面白いの？って感じ。
臨場感は凄いけど、それだけで面白いとは思えないし。
ただドンパチするだけで面白いの？って感じ。
臨場感は凄いけど、それだけで面白いとは思えないし。
556 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/03(土) 02:14:59 ID:unbZZqu1O
やっぱり自キャラがぴょんぴょこ跳ね回ってゴリッと殴ったり
ズバッと斬ったりしてるとこを見る事に爽快感を覚える人が多いんだろうね
ゲームの世界に入りたいんじゃなくて浸りたいんだろうな
絶対死なない痛くない戦場に今すぐ行けるぞって言われても俺遠慮する
ズバッと斬ったりしてるとこを見る事に爽快感を覚える人が多いんだろうね
ゲームの世界に入りたいんじゃなくて浸りたいんだろうな
絶対死なない痛くない戦場に今すぐ行けるぞって言われても俺遠慮する
557 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/03(土) 17:48:18 ID:6MYlrbuZ0
>>555
ポスタル2オススメ
ポスタル2オススメ
558 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/03(土) 22:39:32 ID:vmunu3260
>>555
クラン作って、作戦練って練習して連携して大会優勝とか目指したら、また違う楽しみが出てくると思うよ。
クラン作って、作戦練って練習して連携して大会優勝とか目指したら、また違う楽しみが出てくると思うよ。
559 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/03(土) 23:27:02 ID:ClFVtuqu0
ttp://bomtyu.blog60.fc2.com/
こんなのがいるから
こんなのがいるから
560 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 01:46:47 ID:CsPA5JJ80
難易度選択ができれば上の人も下の人も一緒に楽しめるから問題ないとか抜かしてる奴ってアホじゃね？
下の人でもプレイできたりクリアできるようにすると、
どうしてもゲームの基本システムをその人たちに合わせざるを得なくなる。
目標に照準を合わせる事ができない下手糞の為に、オートエイム。
一つのミッションを最初から最後まで連続してクリアできない下手糞の為に、
ゲームオーバーになってもミッションを途中からやり直し可能。
目視で敵に照準を合わせて攻撃できない池沼の為の、目標コンテナやターゲットマーカー。
空間認識能力が低い池沼の為の、TPS視点に切り替え可能。
敵や目標を捜索し索敵できない池沼の為の、バイオセンサーや全方位レーダー。
プレイヤーキャラが回復してくれないとプレイできない下手糞の為の、オートリジェネ。
ダメージを食らわないプレイができない下手糞の為の、
攻撃を喰らってダメージを受けても身体能力や戦闘能力が全く低下しないプレイヤーキャラ。
同じく、異様に耐久力が高いプレイヤーキャラ。
このように、下の人にも遊んでもらおうとすると、池沼、下手糞、ゆとり向けのゲームシステムにせねばならず、
古参や上級者が楽しめなかったり不快に感じる仕様になってしまう。
一つのタイトルで、ニュータイプも池沼も一緒に楽しめるFPSを作るのは無理。
現実、どちらかを切り捨てて、どちらかに合わせるしかない。
下の人でもプレイできたりクリアできるようにすると、
どうしてもゲームの基本システムをその人たちに合わせざるを得なくなる。
目標に照準を合わせる事ができない下手糞の為に、オートエイム。
一つのミッションを最初から最後まで連続してクリアできない下手糞の為に、
ゲームオーバーになってもミッションを途中からやり直し可能。
目視で敵に照準を合わせて攻撃できない池沼の為の、目標コンテナやターゲットマーカー。
空間認識能力が低い池沼の為の、TPS視点に切り替え可能。
敵や目標を捜索し索敵できない池沼の為の、バイオセンサーや全方位レーダー。
プレイヤーキャラが回復してくれないとプレイできない下手糞の為の、オートリジェネ。
ダメージを食らわないプレイができない下手糞の為の、
攻撃を喰らってダメージを受けても身体能力や戦闘能力が全く低下しないプレイヤーキャラ。
同じく、異様に耐久力が高いプレイヤーキャラ。
このように、下の人にも遊んでもらおうとすると、池沼、下手糞、ゆとり向けのゲームシステムにせねばならず、
古参や上級者が楽しめなかったり不快に感じる仕様になってしまう。
一つのタイトルで、ニュータイプも池沼も一緒に楽しめるFPSを作るのは無理。
現実、どちらかを切り捨てて、どちらかに合わせるしかない。
561 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 01:58:16 ID:+TG3isuT0
>>555
FPS好きな人でも、そういう意見は普通にあると思うよ。
ミリタリーが好きで、怪物や光線銃が出てくるFPSは駄目って人もいれば、
ミリタリーに興味なくてもFPSは好きって人もいる。
銃撃戦はいまいちだけど、評判がいいFPSを探してみるとか。
自分で思いつく限りだと、
Half-Life2
Portal
Bioshock
PREY
Condemned
Left4Dead
Mirror's Edge
等など。戦争ものや特殊部隊ものは人気あるけど、あくまでも色々あるFPSのうち
サブジャンルのひとつだから。極端な話、主観視点で何かを撃ちだすのがFPSなら、
Portalのように銃撃の必要すらない。
FPS好きな人でも、そういう意見は普通にあると思うよ。
ミリタリーが好きで、怪物や光線銃が出てくるFPSは駄目って人もいれば、
ミリタリーに興味なくてもFPSは好きって人もいる。
銃撃戦はいまいちだけど、評判がいいFPSを探してみるとか。
自分で思いつく限りだと、
Half-Life2
Portal
Bioshock
PREY
Condemned
Left4Dead
Mirror's Edge
等など。戦争ものや特殊部隊ものは人気あるけど、あくまでも色々あるFPSのうち
サブジャンルのひとつだから。極端な話、主観視点で何かを撃ちだすのがFPSなら、
Portalのように銃撃の必要すらない。
562 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 02:13:10 ID:+TG3isuT0
>>560
そんなことは無いな。初代DOOMでもI'm Too Young to DieからNightmare!まで
5段階も難易度があった。>>560の説が正なら、FPSは生まれた時点で駄目だったって事になる。
FPSはレベルデザインが肝だから、それぞれの配置や調整をしっかりやれば、
むしろ難易度選択のシステムと相性がいいジャンルだよ。
そんなことは無いな。初代DOOMでもI'm Too Young to DieからNightmare!まで
5段階も難易度があった。>>560の説が正なら、FPSは生まれた時点で駄目だったって事になる。
FPSはレベルデザインが肝だから、それぞれの配置や調整をしっかりやれば、
むしろ難易度選択のシステムと相性がいいジャンルだよ。
563 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 03:14:37 ID:FqMPtCpX0
てす
564 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 03:20:59 ID:+TG3isuT0
例えばStalkerにはマップにレーダー、クエストマーカーもあって、手動でいつでもセーブができる。
でもStalkerは初心者向けの簡単なゲームとはまるで違う。
CoD4なら、戦場で作戦行動の真っ最中にメディキットを探してうろうろするなんてのはおかしい。
FarCryは高難度だけど、敵をターゲットしてレーダーに表示させることで、索敵に意味を持たせてる。
要はゲームデザインとして理に適ってるか、無駄なストレスを省けるか否かの問題であって、
難しさの問題じゃない。
全体的にゲームの難易度が下がってるのは間違いないけど、それとこれとは別問題。
でもStalkerは初心者向けの簡単なゲームとはまるで違う。
CoD4なら、戦場で作戦行動の真っ最中にメディキットを探してうろうろするなんてのはおかしい。
FarCryは高難度だけど、敵をターゲットしてレーダーに表示させることで、索敵に意味を持たせてる。
要はゲームデザインとして理に適ってるか、無駄なストレスを省けるか否かの問題であって、
難しさの問題じゃない。
全体的にゲームの難易度が下がってるのは間違いないけど、それとこれとは別問題。
565 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 04:02:58 ID:CsPA5JJ80
>>562
DOOMの難易度設定は、あくまでも単なる難易度設定でしかなく、
池沼とかゆとりとか、一定基準に満たないカスにまで配慮したものではなかった。
ゲームシステムとの整合性から、難易度選択のシステムと相性がいいとは思えないな。
>>564
そう。
ゲームデザインとゲームシステムに矛盾が無ければいい。
問題なのは、ゲーム的な違和感やデザインとの矛盾を許容してまで、
池沼、下手糞、ゆとりにまで配慮した作りになっているFPS。
DOOMの難易度設定は、あくまでも単なる難易度設定でしかなく、
池沼とかゆとりとか、一定基準に満たないカスにまで配慮したものではなかった。
ゲームシステムとの整合性から、難易度選択のシステムと相性がいいとは思えないな。
>>564
そう。
ゲームデザインとゲームシステムに矛盾が無ければいい。
問題なのは、ゲーム的な違和感やデザインとの矛盾を許容してまで、
池沼、下手糞、ゆとりにまで配慮した作りになっているFPS。
566 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 04:49:11 ID:+TG3isuT0
>>565
それじゃ単に開発はちゃんと考えてシステム作れって話か。
それが
＞難易度選択ができれば上の人も下の人も一緒に楽しめるから問題ないとか抜かしてる奴ってアホじゃね？
ってのとどう繋がるのかわからないんだけど。
実際システムやバランスがしっかり作ってあるなら、難易度選択でいいんだろ？
問題なのは初心者向けと称していいかげんにデザインする事なんだし。
それじゃ単に開発はちゃんと考えてシステム作れって話か。
それが
＞難易度選択ができれば上の人も下の人も一緒に楽しめるから問題ないとか抜かしてる奴ってアホじゃね？
ってのとどう繋がるのかわからないんだけど。
実際システムやバランスがしっかり作ってあるなら、難易度選択でいいんだろ？
問題なのは初心者向けと称していいかげんにデザインする事なんだし。
567 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 05:41:32 ID:+TG3isuT0
初心者向けに安易に低難度化したFPSが多いって嘆いてるなら、そういう会社が
上級者向けにFPSを作っても、今度はいいかげんで理不尽に高難度なFPSが増えるだけじゃ？
つまりユーザー層を考えてちゃんとゲーム作れって話で、初心者向けのFPS、上級者向けのFPS、
難易度選択で許容する幅の広いFPS、それぞれあって良い。
上級者向けにFPSを作っても、今度はいいかげんで理不尽に高難度なFPSが増えるだけじゃ？
つまりユーザー層を考えてちゃんとゲーム作れって話で、初心者向けのFPS、上級者向けのFPS、
難易度選択で許容する幅の広いFPS、それぞれあって良い。
568 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 09:35:02 ID:DE5uSKOXO
>>560
初心者を下手糞、池沼扱いするゴミがのさばっているジャンルが流行る訳ない。
余程リアルで酷い扱いされてるんだろうなぁ･･･。
せいぜいドマイナーな世界で踏ん反り返ってろキモオタ君。
下手糞、池沼が購入しないから日本ではFPS自体があまり作られない事を忘れずにな。
初心者を下手糞、池沼扱いするゴミがのさばっているジャンルが流行る訳ない。
余程リアルで酷い扱いされてるんだろうなぁ･･･。
せいぜいドマイナーな世界で踏ん反り返ってろキモオタ君。
下手糞、池沼が購入しないから日本ではFPS自体があまり作られない事を忘れずにな。
569 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 12:42:40 ID:pqrRJUCa0
> 目標に照準を合わせる事ができない下手糞の為に、オートエイム。
下手くその為というか、致命的にAimし辛いデバイスの為のソフトウェア的な補助。
現に全く同じゲームでも、PC版では大抵オートエイム・Aim補助付いてないし。
ゲーム性や難易度ではなく、プラットフォームの問題。
下手くその為というか、致命的にAimし辛いデバイスの為のソフトウェア的な補助。
現に全く同じゲームでも、PC版では大抵オートエイム・Aim補助付いてないし。
ゲーム性や難易度ではなく、プラットフォームの問題。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 15:12:12 ID:i1MNAhXEP
マルチだと色々難しいのは確かだけど、シングルなら難易度選択とか普通に作れるよねえ
CAVEの虫姫さまとかみたいにさ（シューティングだけど）
マルチならまあ、シビアなゲームとライトなゲームを両方作っていくか、QUAKE liveみたいにマッチングに力入れるかのどっちかかな
ライトなゲームで新規プレイヤーを取り込んで、その中で上手い人がシビアなタイトルに流れていけばいいわけだ
CAVEの虫姫さまとかみたいにさ（シューティングだけど）
マルチならまあ、シビアなゲームとライトなゲームを両方作っていくか、QUAKE liveみたいにマッチングに力入れるかのどっちかかな
ライトなゲームで新規プレイヤーを取り込んで、その中で上手い人がシビアなタイトルに流れていけばいいわけだ
571 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 18:13:09 ID:8zdmGmemO
>>567-568
初心者と、池沼、下手糞、ゆとりなどの低能者を一緒にするなバカ。
初心者と言えば、誰だって最初は初心者だ。
同じ初心者でも、普通の初心者と、池沼の初心者やゆとりの初心者では意味が違ってくる。
ゲームだって、初心者向けの入門用のゲームと、
下手糞向けのゲーム、池沼向けのゲーム、ゆとり向けのゲームでは、
基本的な作りや内容が全然違う。
ID:CsPA5JJ80は初心者を批難してるんじゃなくて、
わがままな低能者とそれに迎合するゲームクリエーターを批判してるんだと思うんだが。
初心者と、池沼、下手糞、ゆとりなどの低能者を一緒にするなバカ。
初心者と言えば、誰だって最初は初心者だ。
同じ初心者でも、普通の初心者と、池沼の初心者やゆとりの初心者では意味が違ってくる。
ゲームだって、初心者向けの入門用のゲームと、
下手糞向けのゲーム、池沼向けのゲーム、ゆとり向けのゲームでは、
基本的な作りや内容が全然違う。
ID:CsPA5JJ80は初心者を批難してるんじゃなくて、
わがままな低能者とそれに迎合するゲームクリエーターを批判してるんだと思うんだが。
572 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 18:15:42 ID:8zdmGmemO
573 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 18:37:47 ID:jsVAkXAlO
574 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 18:58:22 ID:pqrRJUCa0
>>573
出来ないことは無いけど、やりづらい。
そのハードウェア的なインターフェイスをマウス装備という解決が出来ないから、ソフトウェア側で補助してる。
ノートPCのタッチパッドだって使いにくいから、多くの人は外部マウス付けてるっしょ。
正直TFCも続編があそこまでヌルゲー(カジュアルゲー）になるとは思って無かったけど、
もう全体的にそういう流れになっているんだから仕方がない。
ヌルゲー嫌で競技性高いのやりたい人は、未だにCSとかやってるし。
出来ないことは無いけど、やりづらい。
そのハードウェア的なインターフェイスをマウス装備という解決が出来ないから、ソフトウェア側で補助してる。
ノートPCのタッチパッドだって使いにくいから、多くの人は外部マウス付けてるっしょ。
正直TFCも続編があそこまでヌルゲー(カジュアルゲー）になるとは思って無かったけど、
もう全体的にそういう流れになっているんだから仕方がない。
ヌルゲー嫌で競技性高いのやりたい人は、未だにCSとかやってるし。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 19:09:32 ID:jsVAkXAlO
>>574
一般的にマウスに比べて相対的に困難だが、
補助が必要なほど困難ではない。
さっきから君の主張を見てると、
できない人ができない事の言い訳を並べたり、
適当な理由を付けて間違った物を肯定してるようにしか見えない。
ロボットのFPSならオートaimがあってもいいかも知れないけど、
人間のFPSではやはり不快感や低能者向けと言う嫌な印象を受ける。
一般的にマウスに比べて相対的に困難だが、
補助が必要なほど困難ではない。
さっきから君の主張を見てると、
できない人ができない事の言い訳を並べたり、
適当な理由を付けて間違った物を肯定してるようにしか見えない。
ロボットのFPSならオートaimがあってもいいかも知れないけど、
人間のFPSではやはり不快感や低能者向けと言う嫌な印象を受ける。
576 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 19:17:19 ID:pqrRJUCa0
>>575
自分もHalflifeを発売日に買ってやってた世代だから、
正直FPSにオートAIMとかは違和感感じるんだよ。体力自動回復もナンジャコリャ！？って状態だった。
でも結局は時代の流れに逆らえんのよ。
自動車も殆どATが主流になったように。ディスプレイも液晶が主流になったように。
特にカジュアルユーザーの多いコンソール機では、その流れが顕著。
難しいのやりたいなら、カウンターストライクとかで未だに世界大会とか数千万の賞金付きの大会とかやってるじゃん。
それ目指してガンバレよ。
自分もHalflifeを発売日に買ってやってた世代だから、
正直FPSにオートAIMとかは違和感感じるんだよ。体力自動回復もナンジャコリャ！？って状態だった。
でも結局は時代の流れに逆らえんのよ。
自動車も殆どATが主流になったように。ディスプレイも液晶が主流になったように。
特にカジュアルユーザーの多いコンソール機では、その流れが顕著。
難しいのやりたいなら、カウンターストライクとかで未だに世界大会とか数千万の賞金付きの大会とかやってるじゃん。
それ目指してガンバレよ。
577 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 20:12:14 ID:K7YOkEOj0
このスレってスレタイと関係ない話ばっかだよね
古参FPSゲーマーが現状に不満があるのは伝わってくるけど
古参FPSゲーマーが現状に不満があるのは伝わってくるけど
578 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 20:15:19 ID:8zdmGmemO
FPSの劣化は、製作サイドが>>567-568と同じような間違いをしているからかも知れない。
579 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 21:04:37 ID:8w5840vq0
劣化も何も昔も今も流行ってないんだから０が０になっただけだ
劣ったものが少し変わったがやはり劣ったものだった
劣ったものが少し変わったがやはり劣ったものだった
580 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 22:28:22 ID:DE5uSKOXO
>>571の主張がよくわからん。
>ゲームだって、初心者向けの入門用のゲームと、 >下手糞向けのゲーム、池沼向けのゲーム、ゆとり向けのゲームでは、
>基本的な作りや内容が全然違う。
どう違うの？具体的に例をあげてみて。
>ゲームだって、初心者向けの入門用のゲームと、 >下手糞向けのゲーム、池沼向けのゲーム、ゆとり向けのゲームでは、
>基本的な作りや内容が全然違う。
どう違うの？具体的に例をあげてみて。
581 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 22:32:50 ID:i1MNAhXEP
ID:8zdmGmemOやらID:CsPA5JJ80は言ってることはそれなりに正当性があるとは思うが
ゆとりだの池沼だのの言葉を言わんとお前は生きていけんのかと
ゆとりだの池沼だのの言葉を言わんとお前は生きていけんのかと
582 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 22:41:35 ID:Q8LsSPFC0
>>545
>兄貴に「倒したポケモンは、草むらに転がってるんだよｗｗｗ」って言われて俺は、悲しくてやめたけど
思うんだけど、なんでそういう感情が出てくるか理解できない。ポケモンって単なるゲームキャラ
だろ？
じゃ、聞くが何か特定の漫画・アニメ・ゲームキャラに感情移入してる人ってさ,
そのキャラが拷問されたり陵辱されたりする同人とかネット上のイラストとか
見ると火病でぶち切れるのかな?
>兄貴に「倒したポケモンは、草むらに転がってるんだよｗｗｗ」って言われて俺は、悲しくてやめたけど
思うんだけど、なんでそういう感情が出てくるか理解できない。ポケモンって単なるゲームキャラ
だろ？
じゃ、聞くが何か特定の漫画・アニメ・ゲームキャラに感情移入してる人ってさ,
そのキャラが拷問されたり陵辱されたりする同人とかネット上のイラストとか
見ると火病でぶち切れるのかな?
583 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/04(日) 22:59:09 ID:i1MNAhXEP
584 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 01:41:38 ID:MxFhGi7o0
何も感じないってのはそれはそれでおかしい
585 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 04:55:53 ID:Ki3vp9bj0
＞わがままな低能者とそれに迎合するゲームクリエーターを批判してるんだと思うんだが。
その併合した結果がオートエイムや手動セーブ、自動回復にミニマップやレーダー、部位ダメージ無しって
主張はおかしいだろ。もうPCでオペフラかArmAでもやってればって話になってしまう。
>>565も書いてるが、要はゲームデザインとしてうまく機能してりゃなんの問題もないだろ。
その併合した結果がオートエイムや手動セーブ、自動回復にミニマップやレーダー、部位ダメージ無しって
主張はおかしいだろ。もうPCでオペフラかArmAでもやってればって話になってしまう。
>>565も書いてるが、要はゲームデザインとしてうまく機能してりゃなんの問題もないだろ。
586 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 05:08:58 ID:Ki3vp9bj0
>>560の求める上級者向けのFPSってのは
・オートエイム無し
・死んだらミッション最初からやり直し、手動セーブ無し
・誘導兵器無し、マーカー無し
・TPSに切り替え無し
・レーダー、センサー等無し
・回復はメディキットやライフステーションのみ
・部位ダメージ有り、武器も落とすし脚も遅くなる
・紙のような耐久力
こんだけの条件を満たしたFPSが過去にどれだけあったんだ。
こんな限定条件のFPSをどんどん出せってのがおかしい。
それこそ自分たちで超絶難度MODでも作って遊んでればいい。
・オートエイム無し
・死んだらミッション最初からやり直し、手動セーブ無し
・誘導兵器無し、マーカー無し
・TPSに切り替え無し
・レーダー、センサー等無し
・回復はメディキットやライフステーションのみ
・部位ダメージ有り、武器も落とすし脚も遅くなる
・紙のような耐久力
こんだけの条件を満たしたFPSが過去にどれだけあったんだ。
こんな限定条件のFPSをどんどん出せってのがおかしい。
それこそ自分たちで超絶難度MODでも作って遊んでればいい。
587 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 08:12:42 ID:oRoHcx9s0
>それこそ自分たちで超絶難度MODでも作って遊んでればいい。
BF2MODのProject Realityがまさにそんな感じだった。
マガジン弾表示も体力表示も照準（クロスヘア）も無い、弾かすったら出血。止血は出来るが回復はしない。
http://www.realitymod.com/
http://www4.atwiki.jp/prmmjp/pages/143.html
BF2MODのProject Realityがまさにそんな感じだった。
マガジン弾表示も体力表示も照準（クロスヘア）も無い、弾かすったら出血。止血は出来るが回復はしない。
http://www.realitymod.com/
http://www4.atwiki.jp/prmmjp/pages/143.html
588 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 18:25:55 ID:fzl83ck30
単純にON/OFFできるようにすればよくね？
589 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 20:32:26 ID:FZj3kVYa0
上の方にも出ているが、俺もオートエイムは無くして欲しいな。
オートエイムがあると、自分が戦っていると言うより、
何かロボットを操縦して戦っているような違和感がある。
やはり、マニュアル照準でないとFPSをやっていて楽しくない。
かと言ってオートエイムをoffにしてプレイすると、
オンでオートエイムをonにしてプレイしているプレイヤーに負けてしまう。
どうしてもゲームデザイン上必要なタイトルを除けば、できるだけ盛り込まないで欲しい。
最近のFPSだと、オートエイムが必要とは思えないタイトルにまでオートエイムが付いて嫌になる。
オートエイムがあると、自分が戦っていると言うより、
何かロボットを操縦して戦っているような違和感がある。
やはり、マニュアル照準でないとFPSをやっていて楽しくない。
かと言ってオートエイムをoffにしてプレイすると、
オンでオートエイムをonにしてプレイしているプレイヤーに負けてしまう。
どうしてもゲームデザイン上必要なタイトルを除けば、できるだけ盛り込まないで欲しい。
最近のFPSだと、オートエイムが必要とは思えないタイトルにまでオートエイムが付いて嫌になる。
590 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 21:11:49 ID:iHHuo89jO
だからそれだと新参者が入って来られないんだよ。
新参者がオートエイム無しでボコられて定着するわけないだろ。
既存プレイヤーがドッシリ構えてなきゃ。
オートエイムありの新参者にオートエイム無いからって負けるようならFPS上級者名乗る権利無しだぜ。
新参者がオートエイム無しでボコられて定着するわけないだろ。
既存プレイヤーがドッシリ構えてなきゃ。
オートエイムありの新参者にオートエイム無いからって負けるようならFPS上級者名乗る権利無しだぜ。
591 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 21:13:09 ID:4nYn3GD70
お前らスレタイ通りの「自称努力家」で吹いた
そうやってＦＰＳをどんどん敷居勝手に上げて他人見下してるようなキモい空間にしちゃうからだろ
格ゲやＳＴＧと全く同じ道。どんどんヲタ化していって先細り
そりゃポケモンワイワイやってるような奴らがそんなキモい集団にはいっていくわけないじゃん
オートエイムが努力を捨てる？無いとは思うけどゲームで実際努力してても努力とか言わない方がいいよ、マジでキモいから
スレタイにもどれよ、「ボクの考えたりそうのＦＰＳ」なんざどーでもいいから
なんで日本ではやらないか。日本のネトゲユーザはそうやって他人の批判大好きだからだろ
実際そういうのや他人を見下したい、あるいは見下されたくない（さいしょはこれで、前者にいく場合も）一心で升に行くし。
結局はＦＰＳって初代リネ並の廃人ゲーじゃん。結局年中ゲームにしがみついてる＝腕になってく傾向は少なからずある
そうやってＦＰＳをどんどん敷居勝手に上げて他人見下してるようなキモい空間にしちゃうからだろ
格ゲやＳＴＧと全く同じ道。どんどんヲタ化していって先細り
そりゃポケモンワイワイやってるような奴らがそんなキモい集団にはいっていくわけないじゃん
オートエイムが努力を捨てる？無いとは思うけどゲームで実際努力してても努力とか言わない方がいいよ、マジでキモいから
スレタイにもどれよ、「ボクの考えたりそうのＦＰＳ」なんざどーでもいいから
なんで日本ではやらないか。日本のネトゲユーザはそうやって他人の批判大好きだからだろ
実際そういうのや他人を見下したい、あるいは見下されたくない（さいしょはこれで、前者にいく場合も）一心で升に行くし。
結局はＦＰＳって初代リネ並の廃人ゲーじゃん。結局年中ゲームにしがみついてる＝腕になってく傾向は少なからずある
592 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 21:34:00 ID:FZj3kVYa0
>>590
>だからそれだと新参者が入って来られないんだよ。
根拠がない。
俺がFPSに参入したときは、オートエイムなんて無かったぞ。
従来のオートエイムが無いFPSができない知的障害児にFPSをやらせる為に、
既存ユーザーの反感を買うような改悪はするべきではない。
オートエイムなんぞ無くても、普通に新規参入はある。
関係ない。
>だからそれだと新参者が入って来られないんだよ。
根拠がない。
俺がFPSに参入したときは、オートエイムなんて無かったぞ。
従来のオートエイムが無いFPSができない知的障害児にFPSをやらせる為に、
既存ユーザーの反感を買うような改悪はするべきではない。
オートエイムなんぞ無くても、普通に新規参入はある。
関係ない。
593 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 21:36:44 ID:Ki3vp9bj0
>>591
だから、慣れてる人間が当たり前にやってる立ち回りの部分を、努力じゃなくて
面白くわかりやすく伝えるFPSを作らんと駄目だと思うのよ。いっそ慣れてる人間は
切り捨てるくらいのつもりで。そうじゃなきゃいつまでたってもめんどくさいガンシューという
感想は変らない。
だから、慣れてる人間が当たり前にやってる立ち回りの部分を、努力じゃなくて
面白くわかりやすく伝えるFPSを作らんと駄目だと思うのよ。いっそ慣れてる人間は
切り捨てるくらいのつもりで。そうじゃなきゃいつまでたってもめんどくさいガンシューという
感想は変らない。
594 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 21:48:02 ID:PRVGqhzR0
オートエイム無くとも新規参入は有るだろうが、日本では流行ってないんだし、
オートエイム付けて敷居を低くする事も大事なんじゃない？
オートエイム付けて敷居を低くする事も大事なんじゃない？
595 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 21:59:45 ID:FZj3kVYa0
596 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 22:15:12 ID:PRVGqhzR0
正直、数の少ない既存ユーザーの方をメインに据えてゲーム作ってたらいつまで
経っても日本じゃFPSは流行らないままなんじゃねーかって気がする。
日本でFPSを本気で流行らせようと思ったら、それこそ既存ユーザーを切り捨てる
位の事をしないとダメなのかも知れん。
経っても日本じゃFPSは流行らないままなんじゃねーかって気がする。
日本でFPSを本気で流行らせようと思ったら、それこそ既存ユーザーを切り捨てる
位の事をしないとダメなのかも知れん。
597 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 22:22:57 ID:FZj3kVYa0
598 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 23:17:10 ID:SNqEbUUR0
お前らは何で一つしかソフトが出ないことを想定してるんだよ。
一本のソフトでFPSというジャンル自体が馴染まれるようになると思ってんの？
一本のソフトでFPSというジャンル自体が馴染まれるようになると思ってんの？
599 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/05(月) 23:27:53 ID:PRVGqhzR0
600 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 01:41:05 ID:v96+Jqsm0
だって１２歳以上奨励が基本で半分は１８禁なんだもん
CM流せるわけないじゃん
CM流せるわけないじゃん
601 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 02:01:48 ID:h90Ls9280
>>598
だってジャンルが定着するってそういうもんじゃないの、RPGでもMORPGでも。
WizardryやDiabloやってたコア層が、ドラクエやPSOに飛びつくわけじゃないんだし。
初心者向けに間口の広い和製FPSがあってもいいじゃん。それで海外FPSがどうこうなるわけじゃ
ないだろ。ドラクエやFFが日本で売れて、それで海外のＲＰＧがどれだけ変った？
だってジャンルが定着するってそういうもんじゃないの、RPGでもMORPGでも。
WizardryやDiabloやってたコア層が、ドラクエやPSOに飛びつくわけじゃないんだし。
初心者向けに間口の広い和製FPSがあってもいいじゃん。それで海外FPSがどうこうなるわけじゃ
ないだろ。ドラクエやFFが日本で売れて、それで海外のＲＰＧがどれだけ変った？
602 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 02:19:34 ID:F4yzZHP80
初心者向けの入門用FPSと、
池沼向けや下手糞向けなどの低能者向け糞FPSは分けて考えようぜ。
池沼向けや下手糞向けなどの低能者向け糞FPSは分けて考えようぜ。
603 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 02:26:44 ID:S2WCEMOS0
そもそも日本でFPSを流行らすメリットがFPSマニア以外に全くない
604 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 02:30:51 ID:F4yzZHP80
>>566>>571
そうそう。
開発者インタビューや広告では「初心者向けと」書いておきながら、
実際には池沼基準で作られてたり下手糞基準で作られてたりする変なFPSが多いよね。
何で、「このゲーム池沼向けです」あるいは「下手糞向けです」とはっきり言わないんだろう？
開発者の中に、池沼や下手糞まで初心者と一緒くたにしちゃってる物が分からない人が多いのかな？
そうそう。
開発者インタビューや広告では「初心者向けと」書いておきながら、
実際には池沼基準で作られてたり下手糞基準で作られてたりする変なFPSが多いよね。
何で、「このゲーム池沼向けです」あるいは「下手糞向けです」とはっきり言わないんだろう？
開発者の中に、池沼や下手糞まで初心者と一緒くたにしちゃってる物が分からない人が多いのかな？
605 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 02:35:43 ID:h90Ls9280
606 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 02:43:13 ID:F4yzZHP80
>>605
それ以外に適切な言い方がないし、
この言い方が最もよく表していて伝わりやすいから、
これ以外の言い方に変える気はないよ。
実際、池沼が居て、池沼向けにFPSをデフォルメして発売しているFPSメーカーがあるのは事実だし。
それ以外に適切な言い方がないし、
この言い方が最もよく表していて伝わりやすいから、
これ以外の言い方に変える気はないよ。
実際、池沼が居て、池沼向けにFPSをデフォルメして発売しているFPSメーカーがあるのは事実だし。
607 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 03:04:27 ID:h90Ls9280
608 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 03:31:33 ID:sEW9eKKEO
しねばーか
609 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 03:36:47 ID:v96+Jqsm0
下手糞向けとかそういう問題じゃなくて
FPS自体糞つまんねーことに制作者も気づいたから何か変えなきゃいけないと必死なんだろ
FPS自体糞つまんねーことに制作者も気づいたから何か変えなきゃいけないと必死なんだろ
610 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 03:59:31 ID:5cnx62cw0
>>606
自分の言葉が世の中に対してどう働きかけるのか、ちょっと意識した方が良いと思う。
会話であるからには、発言は頭の中の事実をただ表現しているわけではない。
なにより、目的は「流行る」ってだということを忘れてはいけない。
自分の言葉が世の中に対してどう働きかけるのか、ちょっと意識した方が良いと思う。
会話であるからには、発言は頭の中の事実をただ表現しているわけではない。
なにより、目的は「流行る」ってだということを忘れてはいけない。
611 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 17:13:43 ID:y6mR9vRLO
612 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 20:34:52 ID:5ITF+2mQ0
別に全てのFPSの質が落ちるわけじゃあるまい。
敷居の低いFPSで客寄せしてFPS人口を増やすのは悪い事ではないと思うがな。
敷居の低いFPSで客寄せしてFPS人口を増やすのは悪い事ではないと思うがな。
613 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 20:46:56 ID:3QZRxnuj0
とりあえず池沼池沼言ってるヤツは人間としての質が最低だからNGあぼーんで良いと思う。
614 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 20:51:58 ID:3QZRxnuj0
>>612
>敷居の低いFPSで客寄せしてFPS人口を増やすのは悪い事ではないと思うがな。
全くその通り。入り口、「入門用」として
そこで舌が肥えれば次の段階へ行けばいい。
いつまでも入門用に止まって「これは低レベルだクソだ」と言うのは
ライトノベルばっか読んで、「文学的ではない！ 中二病小説ばかりだ！」と罵るバカと同じ事。
>敷居の低いFPSで客寄せしてFPS人口を増やすのは悪い事ではないと思うがな。
全くその通り。入り口、「入門用」として
そこで舌が肥えれば次の段階へ行けばいい。
いつまでも入門用に止まって「これは低レベルだクソだ」と言うのは
ライトノベルばっか読んで、「文学的ではない！ 中二病小説ばかりだ！」と罵るバカと同じ事。
615 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 21:01:29 ID:U8OOfD6cP
616 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 23:02:31 ID:/hYhUuEK0
俺はコンシューマ機のFPSをいくつかやった程度なんだが
オートエイムってのはどれについてるの？
具体的にどんなものか教えてほしい
コンシューマのやつばかりやってるからどんなものかわからない
今俺のしたことのあるFPSはCOD3,COD4,FALLOUT3,MAGとかその辺だ
まあFALLOUT3のVATSシステムはオートエイムとは違う物だってことはわかるけど
一応PCではAVAだけたまにしてるが全く上達しない・・・
オートエイムってのはどれについてるの？
具体的にどんなものか教えてほしい
コンシューマのやつばかりやってるからどんなものかわからない
今俺のしたことのあるFPSはCOD3,COD4,FALLOUT3,MAGとかその辺だ
まあFALLOUT3のVATSシステムはオートエイムとは違う物だってことはわかるけど
一応PCではAVAだけたまにしてるが全く上達しない・・・
617 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 23:09:41 ID:U8OOfD6cP
618 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 23:40:12 ID:/hYhUuEK0
619 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/06(火) 23:41:23 ID:3QZRxnuj0
>>616
大体全部付いてる。CoD4はシングルのみ付いてたかな？
AutoAimではなくAim補助系なら漏れなく付いてると思われ。
（レティクルが大きく、多少ズレてても着弾する等）
PC用FPSみたいに、着弾判定が1ドットx1ドットくらいでスキンも小さく、尚かつオートエイムも無いようなのだと
パッドでやるにはあまりにも難しすぎるから、これは悪いことではないよ。
大体全部付いてる。CoD4はシングルのみ付いてたかな？
AutoAimではなくAim補助系なら漏れなく付いてると思われ。
（レティクルが大きく、多少ズレてても着弾する等）
PC用FPSみたいに、着弾判定が1ドットx1ドットくらいでスキンも小さく、尚かつオートエイムも無いようなのだと
パッドでやるにはあまりにも難しすぎるから、これは悪いことではないよ。
620 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 00:03:38 ID:iQqvV671P
>>618
そういうのもあるんじゃない？
PSのベルトロガー９とかもそんな感じだったし、パッドでやるゲームとしては合理的ではある
ただ、敵を倒すのをゲームのメインに据えずに、一要素とすべきだとは思うが（ベルトロガー９もメインは探索）
そういうのもあるんじゃない？
PSのベルトロガー９とかもそんな感じだったし、パッドでやるゲームとしては合理的ではある
ただ、敵を倒すのをゲームのメインに据えずに、一要素とすべきだとは思うが（ベルトロガー９もメインは探索）
621 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 00:15:37 ID:0qDpbSMy0
オートエイムの仕様はゲームによって違うね。
元々照準（レティクル）が大きくて、その範囲内に入ってれば弾が吸い付くのもあれば、
照準が小さくても同じように弾が吸い付くとか、照準そのものが敵に吸い付くものもある。
3番目の照準が吸い付くのはやりにくかったな。数は少ないだろうけど。
家庭用のDOOM3みたいに、頭を狙っても胴体へ弾が吸い付く謎仕様もあったりするから、
そういうのはオートエイムを切らないとヘッドショットが出しにくかったりする
元々照準（レティクル）が大きくて、その範囲内に入ってれば弾が吸い付くのもあれば、
照準が小さくても同じように弾が吸い付くとか、照準そのものが敵に吸い付くものもある。
3番目の照準が吸い付くのはやりにくかったな。数は少ないだろうけど。
家庭用のDOOM3みたいに、頭を狙っても胴体へ弾が吸い付く謎仕様もあったりするから、
そういうのはオートエイムを切らないとヘッドショットが出しにくかったりする
622 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 00:18:14 ID:LXa/DNH80
パッドでFPSって、パッドでWindows操作したり絵描いたりするようなもんだしな。
しかも精度と速度が要求される。
それらで何も補助なかったら、ストレスばっか溜まるから補助は仕方ない。
しかも精度と速度が要求される。
それらで何も補助なかったら、ストレスばっか溜まるから補助は仕方ない。
623 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 00:22:20 ID:iQqvV671P
>>621
照準が吸い付くってのは勝手に視点が動いちゃうのかな？それならやりにくいだろうねえ
視点中心にある照準と着弾点の照準の二種があって、着弾点の照準が動くような仕様だったら楽そうだけど（二重丸の外側の円だけが動くようなイメージ）
照準が吸い付くってのは勝手に視点が動いちゃうのかな？それならやりにくいだろうねえ
視点中心にある照準と着弾点の照準の二種があって、着弾点の照準が動くような仕様だったら楽そうだけど（二重丸の外側の円だけが動くようなイメージ）
624 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 00:24:23 ID:LXa/DNH80
625 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 00:38:20 ID:KaLXpvWR0
オートエイムかどうかは、ゲームを作るにあたって強調したいポイントによって変えるもんでしょ。
オートエイム自体を否定するのは、ゲーム作りの選択肢を狭めるだけでは？
オートエイム自体を否定するのは、ゲーム作りの選択肢を狭めるだけでは？
626 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 08:19:28 ID:N2f6L1r+0
テスト
627 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 14:07:51 ID:AKTb3E7v0
>>614
入門用のFPSが作られるのは大歓迎だが、
ゆとり仕様FPS、低能者向けFPS、知的障害者向けFPS、下手糞向けFPSが発売されるのは絶対に反対だな。
FPSと言うジャンルそのものの魅力や品位が低下するし、変な連中がこのジャンルに流入することになる。
入門用のFPSが作られるのは大歓迎だが、
ゆとり仕様FPS、低能者向けFPS、知的障害者向けFPS、下手糞向けFPSが発売されるのは絶対に反対だな。
FPSと言うジャンルそのものの魅力や品位が低下するし、変な連中がこのジャンルに流入することになる。
628 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 19:55:42 ID:JGF8Xaoq0
コントローラーオンリーの俺からしてみればマウスでしかできない奴は池沼だな
629 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 20:04:55 ID:KaLXpvWR0
だったら流行らせることは諦めたらどうだ。
流行るってことは下手も上手いも包括して色んなFPSが出るってことなんだから。
流行るってことは下手も上手いも包括して色んなFPSが出るってことなんだから。
630 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 10:05:05 ID:o5ZaoKa80
想像のセカイのFPSの話をしている人がいるな。
やった上での話しでなく、全部想像だから一つもタイトルや自分の実体験が出ないと言う。
相変わらずなのかな。
やった上での話しでなく、全部想像だから一つもタイトルや自分の実体験が出ないと言う。
相変わらずなのかな。
631 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 17:52:46 ID:Rn/GFdkA0
まず日本で流行らせるには、理不尽な規制を緩和するのが先だな
632 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 18:45:21 ID:kq9SvG83O
規制緩和って鉄みたいに何十年も掛けて
真っ当な人間もやる趣味だと証明してくしかないだろそれ
今更語るネタかね
真っ当な人間もやる趣味だと証明してくしかないだろそれ
今更語るネタかね
633 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 18:58:47 ID:9W7fWdFG0
日本の規制って対したことないじゃん。
しかも規制されてるの家庭用ゲームをCERO利権がやってるだけであって、PC版は全くスルーだし。（日本語版も）
それに規制つっても発売禁止とかそんなんでもないし。
ドイツやブラジルは、FPSプレイ・製作・販売が法律で禁止されてたぞ。ドイツは緩和されたっぽいけど。
しかも規制されてるの家庭用ゲームをCERO利権がやってるだけであって、PC版は全くスルーだし。（日本語版も）
それに規制つっても発売禁止とかそんなんでもないし。
ドイツやブラジルは、FPSプレイ・製作・販売が法律で禁止されてたぞ。ドイツは緩和されたっぽいけど。
634 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 19:12:37 ID:Rn/GFdkA0
>>632
鉄道オタクは、不当な規制が無いし、日本が鉄道大国だからうらやましいよ。
鉄道オタクは、不当な規制が無いし、日本が鉄道大国だからうらやましいよ。
635 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 19:48:55 ID:h8UlQLZM0
スチームとかいう糞面倒で糞うざいのが必須な時点で流行らせる気なんてねーだろ
キモいオタクたちだけで好きなだけちんぽしこっててください
キモいオタクたちだけで好きなだけちんぽしこっててください
636 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 19:50:23 ID:9W7fWdFG0
スチームなんて、PS3のPSstoreや箱○のマーケットプレイスと同じじゃん。
それに必須ってわけでもないし。
それに必須ってわけでもないし。
637 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/09(金) 01:36:50 ID:4kLYpuSW0
638 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 18:47:05 ID:EdUQE/dZO
池沼なんて言ってる馬鹿は少数派であると信じたい。
FPS好きがこんな奴ばかりだと流行る訳がない。
流行るにはもっとライトユーザーを取り込む必要がある。
難易度設定や視点切替機能、オートエイムもアリだと思う。
FPS好きがこんな奴ばかりだと流行る訳がない。
流行るにはもっとライトユーザーを取り込む必要がある。
難易度設定や視点切替機能、オートエイムもアリだと思う。
639 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 19:16:32 ID:kjInJiM50
640 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 19:48:07 ID:SG62JNVT0
641 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 19:54:16 ID:mqbQrdGi0
池沼って言葉使うのはキチガイだけど、言いたいことはなんとなく分かる。
ライトユーザーを取り込もうとするあまり、極端なまでにカジュアルゲーム化してしまうのを危惧してんだろう。
wiiで出てた、もうどうしようもないFPSみたいな。
ライトユーザーを取り込もうとするあまり、極端なまでにカジュアルゲーム化してしまうのを危惧してんだろう。
wiiで出てた、もうどうしようもないFPSみたいな。
642 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 20:23:52 ID:SG62JNVT0
643 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 20:45:47 ID:LxL/syUc0
なんかなー、高房のときは、FPSスゲー！！ カッケー！！
とか思ってアフォみたいにやりまくってた。
けど、オッサンになった最近、金貯めてPC、PS２買ってFPSやってみても、
なんかおもしろくないんだよな。以前は殺されまくって、今は勝ちまくってるのに、
なんかなー。
とか思ってアフォみたいにやりまくってた。
けど、オッサンになった最近、金貯めてPC、PS２買ってFPSやってみても、
なんかおもしろくないんだよな。以前は殺されまくって、今は勝ちまくってるのに、
なんかなー。
644 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 21:25:57 ID:G/kxYoei0
645 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 01:28:45 ID:1ZGcK1ms0
646 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 01:44:27 ID:ETG6U8UA0
プレイヤーの能力に応じて、ゲーム内での待遇や扱いが変わるゲームとかどうよ？
これこそ真の平等。
もちろん、高い方が優遇される。
これこそ真の平等。
もちろん、高い方が優遇される。
647 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 06:37:21 ID:ZmZGJgnM0
648 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 17:10:28 ID:rihmceN3O
デスペナルティーが無いゲームは駄目だな。
下手糞にはそれなりの罰を課さないと。
下手糞にはそれなりの罰を課さないと。
649 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 17:44:00 ID:kY65uSBR0
↑みたいな奴がいるから流行らないかと
ＦＰＳはキチガイの溜まり場
ＦＰＳはキチガイの溜まり場
650 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 18:36:55 ID:rihmceN3O
651 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 18:44:23 ID:bAQof6TB0
マルチを変えても無駄だろ
FPSやったことがないのにシングルやらずにいきなりマルチにハマるやつなんていないんだから
FPSやったことがないのにシングルやらずにいきなりマルチにハマるやつなんていないんだから
652 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 18:57:51 ID:kY65uSBR0
653 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 19:01:47 ID:kY65uSBR0
654 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 19:02:12 ID:XDzfG7w4P
>>651
俺ETからはまったけどな(´･ω･｀)
俺ETからはまったけどな(´･ω･｀)
655 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 19:03:21 ID:kY65uSBR0
656 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 19:04:52 ID:ZmZGJgnM0
657 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 00:58:28 ID:7Ioxro3Z0
658 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 01:58:37 ID:6kEuMK/mO
本人乙
659 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 04:00:45 ID:Sq1UOjC9O
よっぽど悔しかったんだろうな…
660 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 17:07:22 ID:kXv5SPvt0
目線が上か下かにこんだけこだわるってどんな気持ちで書いてんだろな
661 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 20:23:36 ID:fkz0/ZuF0
ID:kY65uSBR0みたいな知的障害者は、
ゲームの下手さを他人に指摘されるとファビョり、
掲示板を荒らしたり無根拠に他人を貶める発言をする。
生まれ付き頭が悪かったりゲームが下手糞だと、
こういう惨めな人格が形成されるのだと改めて知ることができました。
ゲームの下手さを他人に指摘されるとファビョり、
掲示板を荒らしたり無根拠に他人を貶める発言をする。
生まれ付き頭が悪かったりゲームが下手糞だと、
こういう惨めな人格が形成されるのだと改めて知ることができました。
662 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 00:10:52 ID:GGsxl+er0
もう誰もFPSの話してない
663 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 00:46:17 ID:c6DlwiuL0
>>662
FPSが下手、あるいはできない奴が、
無意味なレッテル貼りをして議論を妨害するからだろ。
池沼が、何か書き込みがあると自分の事をバカにされたと思い込み、
被害妄想全開でスレを荒らしてる状態。
FPSが下手、あるいはできない奴が、
無意味なレッテル貼りをして議論を妨害するからだろ。
池沼が、何か書き込みがあると自分の事をバカにされたと思い込み、
被害妄想全開でスレを荒らしてる状態。
664 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 00:57:24 ID:KV2YVGWqP
Unreal Championship 2みたいに接近戦できるFPSって無いの？
665 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 02:01:46 ID:mG6Ple7jO
どうでもいいが、自称FPS上級者（笑）は差別用語無しで議論出来ないのか？
自分のレス見返して恥ずかしくならないか？
上級者（笑）が下手糞を馬鹿にして敷居を高くして廃れていくのはマイナージャンルではお約束だな。
音ゲーや格ゲーしかり。
自分のレス見返して恥ずかしくならないか？
上級者（笑）が下手糞を馬鹿にして敷居を高くして廃れていくのはマイナージャンルではお約束だな。
音ゲーや格ゲーしかり。
666 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 02:22:00 ID:ZCCM+gdU0
FPSはシューティングや格闘と同じ末路を辿るんだろうか
上手い人を基準にして、先細りしたジャンル達
上手い人を基準にして、先細りしたジャンル達
667 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 02:41:12 ID:q0LCl/Tf0
>>666
そりゃいずれはそうなるだろうけど、まだまだ伸びしろは長いよ。
シングルやCoopだったら初心者も入りやすいし。
RPG的な要素を入れたり、AIディレクターが難易度を調整するような
システムは間口を広げるのに役立つ。
ただ現状の対戦は初心者にとって入りずらいと思う。
そりゃいずれはそうなるだろうけど、まだまだ伸びしろは長いよ。
シングルやCoopだったら初心者も入りやすいし。
RPG的な要素を入れたり、AIディレクターが難易度を調整するような
システムは間口を広げるのに役立つ。
ただ現状の対戦は初心者にとって入りずらいと思う。
668 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 02:50:29 ID:c6DlwiuL0
669 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 10:38:34 ID:aj2iYK1YO
でもFPS普及するのには、まず西洋製ゲーム嫌いを一般人に無くさせないと。
特にFPSはキャラクターが見えないとか、途中のムービーとかに見られるキャラクターの顔が濃いとか、可愛くないとか、ムサいとか、そういう、キャラデザに対するくだらない好き嫌いはいいかげん改めるべきだと思う。
少なくともロリコンキャラ、ホモっぽい美少年キャラよりずっとまともなのだし、世界が受け入れているものを日本人だけが拒むのは異常。
特にFPSはキャラクターが見えないとか、途中のムービーとかに見られるキャラクターの顔が濃いとか、可愛くないとか、ムサいとか、そういう、キャラデザに対するくだらない好き嫌いはいいかげん改めるべきだと思う。
少なくともロリコンキャラ、ホモっぽい美少年キャラよりずっとまともなのだし、世界が受け入れているものを日本人だけが拒むのは異常。
670 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 11:10:07 ID:oKkny+Cy0
ビジュアルを単純に軽視するのは余りに野暮だろ。
あと「異常だからガラパゴスを駆逐しよう」なんてホントに思ってんならちょっと怖い。
「世界が」って何だよ。
「良心的」とかならまだしも、ゲームを「異常・正常」の文脈で語るのはよそうぜ。
あと「異常だからガラパゴスを駆逐しよう」なんてホントに思ってんならちょっと怖い。
「世界が」って何だよ。
「良心的」とかならまだしも、ゲームを「異常・正常」の文脈で語るのはよそうぜ。
671 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 11:51:19 ID:aj2iYK1YO
>>670
ビジュアルを軽視するという意味じゃない。
ビジュアルも重視すべき。
しかし日本のビジュアルの好みは世界から乖離し、日本ゲーマーを世界のゲームから引き籠まらせる要因になっているから改めるべき。
ガラパゴス化がなぜ問題なのか分かるか？
天敵のいない環境で独自に進化した生物は、独創的で珍しくはあっても外来種との競争に必ず負ける。
それと同じように文化的引き籠もりは日本のゲームメーカーも、ゲーマーも衰退させるだけ。
結局日本のゲーム文化の歴史自体が潰れて途絶えるだけ。
あと単純に異常だから排除するという意味でもない。
ロリコンキャラは犯罪的で良心的とは程遠いし、ホモっぽい美少年キャラは犯罪的とは限らないが健全とは程遠い。
まともな社会でならこれが主流になるはずが無いが、日本ではこれが主流という異常な状況になっている。
異常だから悪いというより、犯罪的、不健全なものが肯定的に扱われるから異常な訳。
犯罪的、不健全な好みを変えていくことがそんなに怖いのか？
単にまともな状況に立ち返るというだけなのに。
(言っておくが青少年の健全育成云々の話じゃないからな)
ビジュアルを軽視するという意味じゃない。
ビジュアルも重視すべき。
しかし日本のビジュアルの好みは世界から乖離し、日本ゲーマーを世界のゲームから引き籠まらせる要因になっているから改めるべき。
ガラパゴス化がなぜ問題なのか分かるか？
天敵のいない環境で独自に進化した生物は、独創的で珍しくはあっても外来種との競争に必ず負ける。
それと同じように文化的引き籠もりは日本のゲームメーカーも、ゲーマーも衰退させるだけ。
結局日本のゲーム文化の歴史自体が潰れて途絶えるだけ。
あと単純に異常だから排除するという意味でもない。
ロリコンキャラは犯罪的で良心的とは程遠いし、ホモっぽい美少年キャラは犯罪的とは限らないが健全とは程遠い。
まともな社会でならこれが主流になるはずが無いが、日本ではこれが主流という異常な状況になっている。
異常だから悪いというより、犯罪的、不健全なものが肯定的に扱われるから異常な訳。
犯罪的、不健全な好みを変えていくことがそんなに怖いのか？
単にまともな状況に立ち返るというだけなのに。
(言っておくが青少年の健全育成云々の話じゃないからな)
672 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 12:05:49 ID:ZCCM+gdU0
海外の好みに合わせないと廃れるなら
日本のゲームは消滅する方が良いな
FPS好きがどんな風にFPS以外のゲームを見てるかが良く判った
日本のゲームは消滅する方が良いな
FPS好きがどんな風にFPS以外のゲームを見てるかが良く判った
673 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 12:13:05 ID:GGsxl+er0
キャラデザくらいMODでどうにでもなるし現にそういうMODはいくらでもある
でも流行らない
でも流行らない
674 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 12:19:05 ID:oKkny+Cy0
675 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 12:28:25 ID:EpUnEZ310
676 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 12:37:10 ID:EpUnEZ310
結論、コンピューターゲームの類は全て、西洋国家(欧米東欧北欧)が
作ればOK ハイエンドPCゲームからカジュアル携帯ゲームまで全部
西洋白人様が作り、全人類がそれを楽しめば万事解決！！
国連でそう決めればいいんじゃないの?
作ればOK ハイエンドPCゲームからカジュアル携帯ゲームまで全部
西洋白人様が作り、全人類がそれを楽しめば万事解決！！
国連でそう決めればいいんじゃないの?
677 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 12:44:54 ID:mG6Ple7jO
>>671
日本では銃器の方が犯罪的だけどね。
マーケットに合わせた商品にしなきゃ売るのは難しいだろう。
日本人ゲーマーの好みを少しずつ変えていくってどれだけ時間がかかることやら。
手っ取り早く成果をあげるためにもキャラグラを日本向けにアニメ顔にしてみたらいいんじゃない？
日本では銃器の方が犯罪的だけどね。
マーケットに合わせた商品にしなきゃ売るのは難しいだろう。
日本人ゲーマーの好みを少しずつ変えていくってどれだけ時間がかかることやら。
手っ取り早く成果をあげるためにもキャラグラを日本向けにアニメ顔にしてみたらいいんじゃない？
678 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 13:19:30 ID:DwCd4N550
679 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 13:45:58 ID:aj2iYK1YO
>>672
欧米の好みに合わせるのではなく、日本のユーザーが嗜好を改めるということ。
問題はどう変えるべきかだ。
ペドファイルメディアは規制しても(どの道いいかげん規制すべきだけど)、嗜好自体は変わらないし。
やはりもう日本社会全体の空気自体を変えていくしかないのかも。
>>675
世界とは欧米だけでなく豪州、韓国、台湾、香港、南米も含まれるんだが。
イスラム諸国やインド、アフリカ諸国は社会がある程度の水準に達してないからこの場合は排除。
欧米の好みに合わせるのではなく、日本のユーザーが嗜好を改めるということ。
問題はどう変えるべきかだ。
ペドファイルメディアは規制しても(どの道いいかげん規制すべきだけど)、嗜好自体は変わらないし。
やはりもう日本社会全体の空気自体を変えていくしかないのかも。
>>675
世界とは欧米だけでなく豪州、韓国、台湾、香港、南米も含まれるんだが。
イスラム諸国やインド、アフリカ諸国は社会がある程度の水準に達してないからこの場合は排除。
680 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 14:00:28 ID:aj2iYK1YO
>>677
>日本では銃器の方が犯罪的だけどね。
>マーケットに合わせた商品にしなきゃ売るのは難しいだろう。
銃器の方が犯罪扱いという意味？
信じられないよ、ホント。
銃器の規制をしないアメリカと、ペドファイルメディアを規制せずに野放しな日本。
どっちが異常かと言えば普通のまともな国では誰でも日本と答えるよ。
銃器自体は悪くはないし、場合によっては役に立つが、ペドファイルメディアは悪以外の何物でもないし、公共性芸術性は殆どない。
>公共の福祉にどの程度反しているのかを示してくれないと話しにならん
児童に対する性虐待が公共の福祉に反していないというなら、何なら公共の福祉に反しないのだろう？
児童を性的欲望の対象と公然と見做すものをのさばらせてるのは社会として異常。
ペドファイルメディアを規制した所でペドファイルが無くなる訳ではないが、ペドファイルは許容しないという社会全体の姿勢は示すべきだろ。
少なくともいいかげんロリコンキャラを好むことは恥ずすべきことだと自覚し変わるべきだよ。
>日本では銃器の方が犯罪的だけどね。
>マーケットに合わせた商品にしなきゃ売るのは難しいだろう。
銃器の方が犯罪扱いという意味？
信じられないよ、ホント。
銃器の規制をしないアメリカと、ペドファイルメディアを規制せずに野放しな日本。
どっちが異常かと言えば普通のまともな国では誰でも日本と答えるよ。
銃器自体は悪くはないし、場合によっては役に立つが、ペドファイルメディアは悪以外の何物でもないし、公共性芸術性は殆どない。
>公共の福祉にどの程度反しているのかを示してくれないと話しにならん
児童に対する性虐待が公共の福祉に反していないというなら、何なら公共の福祉に反しないのだろう？
児童を性的欲望の対象と公然と見做すものをのさばらせてるのは社会として異常。
ペドファイルメディアを規制した所でペドファイルが無くなる訳ではないが、ペドファイルは許容しないという社会全体の姿勢は示すべきだろ。
少なくともいいかげんロリコンキャラを好むことは恥ずすべきことだと自覚し変わるべきだよ。
681 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 14:21:50 ID:T8i6ibxy0
たとえば、プリキュアも次シリーズから劇画風に絵を変えるとかしろ、ということか？
682 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 14:40:11 ID:c6DlwiuL0
ID:aj2iYK1YO
↑
こいつみたいなバカなゴミが居なくならないと、FPSは流行らない。
言ってる事全部デタラメ。
↑
こいつみたいなバカなゴミが居なくならないと、FPSは流行らない。
言ってる事全部デタラメ。
683 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 15:06:27 ID:IsAUFqhA0
逆にロリもペドも「表現」の一つとして笑って許されるくらいに安全な民族性というのも日本、とみることが出来るという話も聞いたことがある。
欧米：ちょっとアレな表現→「うっわ、こんなの俺達のとこのバカが見たら絶対真似するよ！（俺だって一瞬ムラッと来たから間違いない！）規制だ！規制だ！」
日本：ちょっとアレな表現→「これは飽くまで表現であり、空想と現実の（ｒｙ 付いていれば実行に移さないし、実行に移すのは明らかなごく一部の「変態」。俺もやらないしお前らも殆どやらない。よってこれはただの「表現」、それ以上でもそれ以下でも無い」
・・・って。
欧米：ちょっとアレな表現→「うっわ、こんなの俺達のとこのバカが見たら絶対真似するよ！（俺だって一瞬ムラッと来たから間違いない！）規制だ！規制だ！」
日本：ちょっとアレな表現→「これは飽くまで表現であり、空想と現実の（ｒｙ 付いていれば実行に移さないし、実行に移すのは明らかなごく一部の「変態」。俺もやらないしお前らも殆どやらない。よってこれはただの「表現」、それ以上でもそれ以下でも無い」
・・・って。
684 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 15:06:52 ID:HtElX11y0
かわいいキャラクター＝ロリコンって図式が既におかしい
銃器のほうがありえないほど犯罪的だろう
可愛いキャラクターが街中にありふれていても誰にも迷惑はかからないが
銃器が街中にありふれていては殺人や強盗に使われていることは目に見えている
ペドというのは子供に対して性的な虐待などをする人のことを言うのかもしれんが
小さい女の子や男の子を可愛いと思うのは至極一般的なことであり＝ペドとはならない
そもそもペド的な考えを持っていたとしても実際に行動にさえ移さなければ
中学生がヒーローになる夢を見たりするのとなんら変わりのない事だろう
銃器のほうがありえないほど犯罪的だろう
可愛いキャラクターが街中にありふれていても誰にも迷惑はかからないが
銃器が街中にありふれていては殺人や強盗に使われていることは目に見えている
ペドというのは子供に対して性的な虐待などをする人のことを言うのかもしれんが
小さい女の子や男の子を可愛いと思うのは至極一般的なことであり＝ペドとはならない
そもそもペド的な考えを持っていたとしても実際に行動にさえ移さなければ
中学生がヒーローになる夢を見たりするのとなんら変わりのない事だろう
685 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 19:34:31 ID:mG6Ple7jO
686 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 19:50:05 ID:DwCd4N550
>>683
石原慎太郎・原作の太陽族映画「処刑の部屋」を観て
ウェイトレスを連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した事件もある
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm
問題があるのなら因果関係を科学的に証明するべきだ
石原慎太郎・原作の太陽族映画「処刑の部屋」を観て
ウェイトレスを連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した事件もある
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm
問題があるのなら因果関係を科学的に証明するべきだ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 19:57:56 ID:6R9viueW0
リアルな幼女には興味ありませ〜ん
風呂とか小さい頃って毎日入らないじゃあんそれにうるさいだけじゃあん
（妹を参考）
それに可愛い人なんていません一クラスに2人いれば良いほう
風呂とか小さい頃って毎日入らないじゃあんそれにうるさいだけじゃあん
（妹を参考）
それに可愛い人なんていません一クラスに2人いれば良いほう
688 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 21:18:58 ID:m6N+v8730
こんな奴ばっかりのジャンルが流行るはずない。
先細っていけばいいよ。
604 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 02:30:51 ID:F4yzZHP80
>>566>>571
そうそう。
開発者インタビューや広告では「初心者向けと」書いておきながら、
実際には池沼基準で作られてたり下手糞基準で作られてたりする変なFPSが多いよね。
何で、「このゲーム池沼向けです」あるいは「下手糞向けです」とはっきり言わないんだろう？
開発者の中に、池沼や下手糞まで初心者と一緒くたにしちゃってる物が分からない人が多いのかな？
627 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/07(水) 14:07:51 ID:AKTb3E7v0
>>614
入門用のFPSが作られるのは大歓迎だが、
ゆとり仕様FPS、低能者向けFPS、知的障害者向けFPS、下手糞向けFPSが発売されるのは絶対に反対だな。
FPSと言うジャンルそのものの魅力や品位が低下するし、変な連中がこのジャンルに流入することになる。
650 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2010/04/11(日) 18:36:55 ID:rihmceN3O
>>649
下手糞が偉そうにすんな
気に入らないなら帰れ
手前のようなカスの主張や要望がゲームに反映されることはあってはならない。
先細っていけばいいよ。
604 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 02:30:51 ID:F4yzZHP80
>>566>>571
そうそう。
開発者インタビューや広告では「初心者向けと」書いておきながら、
実際には池沼基準で作られてたり下手糞基準で作られてたりする変なFPSが多いよね。
何で、「このゲーム池沼向けです」あるいは「下手糞向けです」とはっきり言わないんだろう？
開発者の中に、池沼や下手糞まで初心者と一緒くたにしちゃってる物が分からない人が多いのかな？
627 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/07(水) 14:07:51 ID:AKTb3E7v0
>>614
入門用のFPSが作られるのは大歓迎だが、
ゆとり仕様FPS、低能者向けFPS、知的障害者向けFPS、下手糞向けFPSが発売されるのは絶対に反対だな。
FPSと言うジャンルそのものの魅力や品位が低下するし、変な連中がこのジャンルに流入することになる。
650 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 2010/04/11(日) 18:36:55 ID:rihmceN3O
>>649
下手糞が偉そうにすんな
気に入らないなら帰れ
手前のようなカスの主張や要望がゲームに反映されることはあってはならない。
689 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 23:50:08 ID:q0LCl/Tf0
よくアニメっぽい見た目にすれば、美形を出せばって意見は出るけど、
それって結局ニッチが別のニッチになるだけでは。
洋ゲーオタよりアニオタのほうが市場規模は大きいってだけで。
初心者向けに見た目のデザインから作りなおすってのも確かに必要だけど。
でもそれで流行るんだったら、FPSに限った話じゃないはず。
前に鳥山明デザインだったらどうかって話が出たけど、ああいう
銃器や乗り物等のマニアックなツボに理解があって、かつ万人受けする
普遍性も持ってる特異な才能こそ必要なんであって、アニメだ美形だってのは
ちょっと発想が単純すぎるのでは。
それって結局ニッチが別のニッチになるだけでは。
洋ゲーオタよりアニオタのほうが市場規模は大きいってだけで。
初心者向けに見た目のデザインから作りなおすってのも確かに必要だけど。
でもそれで流行るんだったら、FPSに限った話じゃないはず。
前に鳥山明デザインだったらどうかって話が出たけど、ああいう
銃器や乗り物等のマニアックなツボに理解があって、かつ万人受けする
普遍性も持ってる特異な才能こそ必要なんであって、アニメだ美形だってのは
ちょっと発想が単純すぎるのでは。
690 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 23:56:28 ID:tMGYVSvcO
鳥山じゃ無理だろ。野村氏あたりに頼まないと。
691 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 01:03:49 ID:rL+hpy0/0
>>688
正論じゃん。
駄目な人間に合わせると、文化やコンテンツは衰退する。
文化やコンテンツの質を保つ為に、一定基準に満たない人の事は放置するのは当然の措置と言える。
ただ、新規参入を阻むような事はしてはならない。
新規が無くても文化やコンテンツは衰退してしまうからね。
質と魅力の維持と、安定した新規参入の為の道筋を作る。
これが文化やコンテンツの反映に必要不可欠。
正論じゃん。
駄目な人間に合わせると、文化やコンテンツは衰退する。
文化やコンテンツの質を保つ為に、一定基準に満たない人の事は放置するのは当然の措置と言える。
ただ、新規参入を阻むような事はしてはならない。
新規が無くても文化やコンテンツは衰退してしまうからね。
質と魅力の維持と、安定した新規参入の為の道筋を作る。
これが文化やコンテンツの反映に必要不可欠。
692 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 01:08:58 ID:57n2dnlLO
はいはい品位君品位君(笑)
693 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 02:15:29 ID:jcrzo+f90
>>690
鳥山明は例えに出しただけで、
・銃器や乗り物、できれば建築にも造詣がある
・新規のプレイヤーにも受け入れられる普遍性がある
の2点を満たすデザイナーって意味で。
宮崎駿や大塚康生もそうだけど。
要はかなり限られた才能なので簡単に見つかるわけじゃないが、
最低限この2点を満たす人は必要なんじゃないか。
アニメだ美形だってのは別にどうでもいい。
もうひとつ、既存の有名FPSのグラだけ差し替えるってのも駄目だろう。
もっと初心者でも立ち回りが理解できるようなデザインにしないと、
結局照準を合わせて撃ちまくるだけという遊び方から抜け出せない。
鳥山明は例えに出しただけで、
・銃器や乗り物、できれば建築にも造詣がある
・新規のプレイヤーにも受け入れられる普遍性がある
の2点を満たすデザイナーって意味で。
宮崎駿や大塚康生もそうだけど。
要はかなり限られた才能なので簡単に見つかるわけじゃないが、
最低限この2点を満たす人は必要なんじゃないか。
アニメだ美形だってのは別にどうでもいい。
もうひとつ、既存の有名FPSのグラだけ差し替えるってのも駄目だろう。
もっと初心者でも立ち回りが理解できるようなデザインにしないと、
結局照準を合わせて撃ちまくるだけという遊び方から抜け出せない。
694 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 02:29:07 ID:PYxxcwpwO
ほらな。
やっぱり自分が「高度なゲーム」をやってるとか勘違いしてやがる。
やっぱり自分が「高度なゲーム」をやってるとか勘違いしてやがる。
695 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 03:20:40 ID:jcrzo+f90
>>694
高度な云々て話じゃなく、どんなジャンルであれ特有の「お作法」があるって話だ。
RPGでパーティ全員魔法使いとか、格闘ゲームでずっとボタン連打だけとか、
やったことの無い人ってのはびっくりするような遊び方をするもんだ。
FPSを敵の湧く位置の記憶と反射神経だけでクリアしようとするのも同じことだろ。
それでクリアは可能かもしれないが、ほとんどのFPSが想定してる遊び方じゃない。
ドラクエを例に挙げれば、当時の標準的なRPGと同等のシステムを載せるまで、
3作分もじっくり時間をかけてる。FPSも初心者に間口を広げるなら、それぐらいの
配慮は必要だ。
高度な云々て話じゃなく、どんなジャンルであれ特有の「お作法」があるって話だ。
RPGでパーティ全員魔法使いとか、格闘ゲームでずっとボタン連打だけとか、
やったことの無い人ってのはびっくりするような遊び方をするもんだ。
FPSを敵の湧く位置の記憶と反射神経だけでクリアしようとするのも同じことだろ。
それでクリアは可能かもしれないが、ほとんどのFPSが想定してる遊び方じゃない。
ドラクエを例に挙げれば、当時の標準的なRPGと同等のシステムを載せるまで、
3作分もじっくり時間をかけてる。FPSも初心者に間口を広げるなら、それぐらいの
配慮は必要だ。
696 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 03:53:28 ID:vYkoFknr0
そんなことまでしてやりたい奴なんていないよ
697 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 05:18:49 ID:PYxxcwpwO
想定してる遊び方、とかｗｗ
そんなもん遊び方まで押しつけられたくないだろｗ
そんなもん遊び方まで押しつけられたくないだろｗ
698 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 09:55:28 ID:jcrzo+f90
>>697
遊び方を想定するのはどんなゲームでも当たり前の事で、
それを押し付けられたつまらない作業と感じるなら、ゲームデザインが
駄目ってことだろう。
遊び方を想定する必要がないなら、ゲームにルールは必要ない。
遊び方を想定するのはどんなゲームでも当たり前の事で、
それを押し付けられたつまらない作業と感じるなら、ゲームデザインが
駄目ってことだろう。
遊び方を想定する必要がないなら、ゲームにルールは必要ない。
699 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 11:15:22 ID:JckwHBZC0
portalやハーフライフで有名なvalveは徹底的に一般人によるテストプレイを繰り返しながらゲームを作っていくという話
普通はある程度完成し上がったものに対しておこなうものを、まだゲームの骨格すら出来上がってない時点から
週１の割合で実施してそれによって得られたデータからゲームを作っていくという
それくらいやってはじめてportalみたいなFPS初心者からそのゲームを何週もしたベテランまで楽しめる
絶妙な難易度のゲームになるんじゃないの？
最近はコンシューマとのマルチ展開だから、ただ難易度下げて簡単にすればいいだろうとか
機能を削ればいいだろうという安易な考えで作られたゲームが多い
つまらないゲームを作ってしまった言い訳をコンシューマのせいにしてるってわけだ
普通はある程度完成し上がったものに対しておこなうものを、まだゲームの骨格すら出来上がってない時点から
週１の割合で実施してそれによって得られたデータからゲームを作っていくという
それくらいやってはじめてportalみたいなFPS初心者からそのゲームを何週もしたベテランまで楽しめる
絶妙な難易度のゲームになるんじゃないの？
最近はコンシューマとのマルチ展開だから、ただ難易度下げて簡単にすればいいだろうとか
機能を削ればいいだろうという安易な考えで作られたゲームが多い
つまらないゲームを作ってしまった言い訳をコンシューマのせいにしてるってわけだ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 17:47:54 ID:1NEW40BfO
初心者と言う単語の意味を正しく理解せずに使ってるアホが何人か居るみたいだな。
初心者と言う単語に、池沼とか、低能者とか、ゲーム不適合者と言った意味は含まれてないぞ。
初心者と言う単語に、池沼とか、低能者とか、ゲーム不適合者と言った意味は含まれてないぞ。
701 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 00:35:49 ID:4bzbBXKf0
>>699
Poatalはいい例で、つまりやった事のない人がシステムを理解できるようにするには、
あのくらい丁寧に誘導する必要がある。
重要なのは難易度を下げることじゃなくて、FPSのやり方を遊びながら理解できるようなデザイン。
（というかそもそも他ジャンルに比べてFPSは難易度が低いと思う）
その意味じゃ、名作と呼ばれるようなFPSでも、操作系のチュートリアルが充実しているが
もっと基本的な立ち回りの部分はまだまだ不親切なゲームが多い。その辺は国産のFPSで埋めてくしか
ないんじゃないだろうか
Poatalはいい例で、つまりやった事のない人がシステムを理解できるようにするには、
あのくらい丁寧に誘導する必要がある。
重要なのは難易度を下げることじゃなくて、FPSのやり方を遊びながら理解できるようなデザイン。
（というかそもそも他ジャンルに比べてFPSは難易度が低いと思う）
その意味じゃ、名作と呼ばれるようなFPSでも、操作系のチュートリアルが充実しているが
もっと基本的な立ち回りの部分はまだまだ不親切なゲームが多い。その辺は国産のFPSで埋めてくしか
ないんじゃないだろうか
702 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 14:07:09 ID:UWzSuyPMO
>>700
社会不適合者が偉そうにｗｗｗ
社会不適合者が偉そうにｗｗｗ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 15:21:09 ID:cJ464kM50
704 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 15:29:31 ID:cJ464kM50
705 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 21:03:40 ID:Trdb/P6yO
個人的には、視野の狭さがダメだなぁ
操作性の悪さも相まって、死角から撃たれると腹が立つから、すぐ投げてしまう
ちくしょう、強くなってやる！って思わせるモノじゃないんだわ
操作性の悪さも相まって、死角から撃たれると腹が立つから、すぐ投げてしまう
ちくしょう、強くなってやる！って思わせるモノじゃないんだわ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 21:29:27 ID:CplHrZ64P
>>704
基本的な物はレクチャーしてもいいんじゃないか？
例えば2Dシューティングも、切り返し、2n way弾の対応,2n+1 way弾の対応、自機狙い弾の対応、ばら撒き弾の対応
高速弾の時の視点、低速弾のときの視点あたりを説明したからと言って
簡単にクリアできるわけでも楽しめなくなるわけでもないわけで
基本的な物はレクチャーしてもいいんじゃないか？
例えば2Dシューティングも、切り返し、2n way弾の対応,2n+1 way弾の対応、自機狙い弾の対応、ばら撒き弾の対応
高速弾の時の視点、低速弾のときの視点あたりを説明したからと言って
簡単にクリアできるわけでも楽しめなくなるわけでもないわけで
707 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 22:04:41 ID:cJ464kM50
708 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 22:05:43 ID:cJ464kM50
709 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 22:10:56 ID:CplHrZ64P
>>708
基本的な立ち回りなど、なにからなにまで〜と言ってるんだから
「基本的な立ち回り」のレクチャーはするべきじゃないと言ってるんだろ？
ちなみに切り返し以下に書いた事は全て立ち回りに関することだ
定石を幾つか教えて状況ごとにどの定石で対応するかを考えるのはプレイヤーに委ねればいい
基本的な立ち回りなど、なにからなにまで〜と言ってるんだから
「基本的な立ち回り」のレクチャーはするべきじゃないと言ってるんだろ？
ちなみに切り返し以下に書いた事は全て立ち回りに関することだ
定石を幾つか教えて状況ごとにどの定石で対応するかを考えるのはプレイヤーに委ねればいい
710 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 22:24:55 ID:4bzbBXKf0
>>705
おそらく視野の外から撃たれることを過剰に嫌悪する人は、
無意識に他ジャンルのゲームと比べているところがあるよ。
これがアクションゲームだと、見えないところから避けようがない
即着弾の攻撃が飛んできたら糞ゲーと呼ばれても仕方が無い。
じゃあなんでFPSではそれがOKなのか、そこにそもそも攻撃されないようにする
独特の「立ち回り」の要素があるんだが、そこを噛み砕いて説明するような
システムを載せたFPSは確かに少ない。
思いつく限りではTPSのGoWくらいだから、FPSではほとんど無いんじゃないだろうか
おそらく視野の外から撃たれることを過剰に嫌悪する人は、
無意識に他ジャンルのゲームと比べているところがあるよ。
これがアクションゲームだと、見えないところから避けようがない
即着弾の攻撃が飛んできたら糞ゲーと呼ばれても仕方が無い。
じゃあなんでFPSではそれがOKなのか、そこにそもそも攻撃されないようにする
独特の「立ち回り」の要素があるんだが、そこを噛み砕いて説明するような
システムを載せたFPSは確かに少ない。
思いつく限りではTPSのGoWくらいだから、FPSではほとんど無いんじゃないだろうか
711 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 22:48:41 ID:Kc/Pg7/b0
とりあえず初心者の門戸である無料FPSの初心者狩りどうにかしろよ
あれのせいでシステムに慣れる前に萎える奴続出
まあ初心者狩り狩り美味しいからいいけど
あれのせいでシステムに慣れる前に萎える奴続出
まあ初心者狩り狩り美味しいからいいけど
712 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 22:56:32 ID:4bzbBXKf0
ほんとは対戦型のFPSってサブジャンルは一番初心者に向いてないんだよな。
まだクラス別のチーム戦なら、初心者にも活躍の場面はあるんだけど。
デスペナルティが低い、あえて死ぬことが必要なルールでも、単純に
死ぬことが不快だから、どうしても敬遠されるような。
まだクラス別のチーム戦なら、初心者にも活躍の場面はあるんだけど。
デスペナルティが低い、あえて死ぬことが必要なルールでも、単純に
死ぬことが不快だから、どうしても敬遠されるような。
713 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 00:25:38 ID:e9Adl63Z0
オン対戦が嫌なら、オフラインだけ遊んどけばいいだろ。
文句言うな。
ルール・システム・マップを把握してない奴、操作が下手な奴、
立ち回りが駄目な奴は死にまくっても仕方が無い。
文句言うな。
ルール・システム・マップを把握してない奴、操作が下手な奴、
立ち回りが駄目な奴は死にまくっても仕方が無い。
714 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 00:32:16 ID:8Q7F4TM7P
715 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 03:29:32 ID:fmZiofyZ0
>>695
そうだね。
宮本茂と岩田社長との対談の
>宮本：アメリカでは、PC向けにいろんなタイプのFPSが出ていて、それがどんどん家庭用ゲーム機に移植されていきました。
ところが日本では、FPSを楽しむ土壌ができていないところに、いきなり高度なゲームが出てくるようなことが起こってしまって。おもしろいFPSを続けて出すことのできなかった僕らにも責任があるんですけど・・・。
>岩田：シンプルなシューティングと高度なFPSとの間に、とてつもなく深い谷ができてしまったんですね。
その谷を渡れば、FPSのおもしろさに出会えるかもしれないのにたくさんの人たちが、どうやって渡れば良いのか分からないイメージですね。
という部分に通じる話だと思う。
本気でFPSを日本に普及させたいなら、それくらいはしないといけないと思うよ。
そうだね。
宮本茂と岩田社長との対談の
>宮本：アメリカでは、PC向けにいろんなタイプのFPSが出ていて、それがどんどん家庭用ゲーム機に移植されていきました。
ところが日本では、FPSを楽しむ土壌ができていないところに、いきなり高度なゲームが出てくるようなことが起こってしまって。おもしろいFPSを続けて出すことのできなかった僕らにも責任があるんですけど・・・。
>岩田：シンプルなシューティングと高度なFPSとの間に、とてつもなく深い谷ができてしまったんですね。
その谷を渡れば、FPSのおもしろさに出会えるかもしれないのにたくさんの人たちが、どうやって渡れば良いのか分からないイメージですね。
という部分に通じる話だと思う。
本気でFPSを日本に普及させたいなら、それくらいはしないといけないと思うよ。
716 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 03:55:11 ID:e9Adl63Z0
717 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 09:55:12 ID:aEKA0TU60
718 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 17:55:36 ID:/kaKTKKk0
>716
「谷を渡りたいけど渡れない」なんて人がそんなにいる？
多くは谷を見て渡ろうとするけど、
すぐに面倒になって回れ右してるんじゃない？
「FPSが強ければ出世できる」
そんな世界になれば、今「適応できない」といってる人も、
頑張って適応すると思うし、君よりも上手くなって、
君よりも出世していく人も一杯出てくると思うよ。
でも、実際には谷を渡ることを強制出来ないんだから、
なんとか谷を渡ってもらう様に誰かが標識をたててあげないと。
個人が手をつないであげて一人ずつ谷を渡らせてあげても
らちがあかないと思う。
「谷を渡りたいけど渡れない」なんて人がそんなにいる？
多くは谷を見て渡ろうとするけど、
すぐに面倒になって回れ右してるんじゃない？
「FPSが強ければ出世できる」
そんな世界になれば、今「適応できない」といってる人も、
頑張って適応すると思うし、君よりも上手くなって、
君よりも出世していく人も一杯出てくると思うよ。
でも、実際には谷を渡ることを強制出来ないんだから、
なんとか谷を渡ってもらう様に誰かが標識をたててあげないと。
個人が手をつないであげて一人ずつ谷を渡らせてあげても
らちがあかないと思う。
719 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 19:03:44 ID:zGtXRe+qO
720 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 19:08:50 ID:FFN2KcBS0
いや、渡ろうとしてあまりに大変なのがまずありすぎて
回れ右して迂回しようとしたら
そこにもっと手軽に今までどおりの感覚でできる面白いゲームがありすぎるからだよ
外国のソフトはやっぱ荒いしFPS意外には逆に面白いものが少ない
回れ右して迂回しようとしたら
そこにもっと手軽に今までどおりの感覚でできる面白いゲームがありすぎるからだよ
外国のソフトはやっぱ荒いしFPS意外には逆に面白いものが少ない
721 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 19:10:40 ID:zGtXRe+qO
>>717
でも実際に渡れないのは、池沼、ゲームに向いてない人、情報弱者、田舎者などの限られた人になると思う。
>>718が言うように谷を渡らなければならない状況ができれば、
多くの人がその谷を渡る事になるだろう。
でも実際に渡れないのは、池沼、ゲームに向いてない人、情報弱者、田舎者などの限られた人になると思う。
>>718が言うように谷を渡らなければならない状況ができれば、
多くの人がその谷を渡る事になるだろう。
722 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 19:20:13 ID:r0JrRknGO
RTSや格ゲや縦STGでボコボコにやられた低能ヘタレが、
逃避して低能でもできるFPSで俺ツエーしてるだけだろ。
JRPG(笑)をやってる奴らと同じ構図だな。
逃避して低能でもできるFPSで俺ツエーしてるだけだろ。
JRPG(笑)をやってる奴らと同じ構図だな。
723 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 23:19:31 ID:ozqKEV+b0
とりあえず流行らすには、タイムマシン作って
20年前に戻って任天堂とNECを反映させないように工作するしかないな。
低性能かつ馬鹿みたいに高いPCを売ったNECと、コンシューマー大国になった原因である任天堂をどうにかしないと。
20年前に戻って任天堂とNECを反映させないように工作するしかないな。
低性能かつ馬鹿みたいに高いPCを売ったNECと、コンシューマー大国になった原因である任天堂をどうにかしないと。
724 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 23:31:19 ID:r0JrRknGO
別に低性能じゃねーよ馬鹿。
無知は黙ってろ。
無知は黙ってろ。
725 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 23:43:54 ID:ozqKEV+b0
PCゲームに関しては無料FPSだけで、数十万〜数百万人がプレイしてる。
コンシューマーで流行らすには、致命的に操作しにくい操作系統をどうにかしないと厳しい。
その為に各種Aimアシストやカバーアクション、スローにしたり時間を止めたりして
狙いやすくするのも出てきてるけど、根本的解決にはならない。
直感的操作が伴わず、FP視点にもかかわらず操作系統はまるで別個のロボットを操縦しているような違和感。
コンシューマーで流行らすには、致命的に操作しにくい操作系統をどうにかしないと厳しい。
その為に各種Aimアシストやカバーアクション、スローにしたり時間を止めたりして
狙いやすくするのも出てきてるけど、根本的解決にはならない。
直感的操作が伴わず、FP視点にもかかわらず操作系統はまるで別個のロボットを操縦しているような違和感。
726 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 00:01:52 ID:u/v4un62O
左スティックを視点操作にすればいいんだよ。
パッドで無理にキーボード・マウスを再現しようとするからおかしくなる。
スターラスターの操作系を見習え。
パッドで無理にキーボード・マウスを再現しようとするからおかしくなる。
スターラスターの操作系を見習え。
727 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 15:13:41 ID:QIuOiP+x0
>>721
なんでもある程度の年齢までに多くの経験を積むことで脳の神経が繋がるらしい
ゲーオタって内向的な奴が多いから脳の性能的には底辺だろうしゲーオタにできて
一般の人に出来ないはずが無いんだけどな、結局はやるだけの価値が無いと思われてるだけなんだろうね
なんでもある程度の年齢までに多くの経験を積むことで脳の神経が繋がるらしい
ゲーオタって内向的な奴が多いから脳の性能的には底辺だろうしゲーオタにできて
一般の人に出来ないはずが無いんだけどな、結局はやるだけの価値が無いと思われてるだけなんだろうね
728 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 17:00:00 ID:3Igg4zXPO
マウスでの射撃精度＞パッドで補正なしの射撃精度＞素人が実際に銃を撃った時の射撃精度
だからパッドの方が実際に近いだろ
敵の射撃精度もしょぼくして敵も味方も訓練された兵士という設定にしなければいい
だからパッドの方が実際に近いだろ
敵の射撃精度もしょぼくして敵も味方も訓練された兵士という設定にしなければいい
729 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 17:25:06 ID:lZ70aEq4O
>>720
>そこにもっと手軽に今までどおりの感覚でできる面白いゲームがありすぎるからだよ
>外国のソフトはやっぱ荒いしFPS意外には逆に面白いものが少ない
明らかに海外のゲームを知らなさすぎる発言。
ここ数年のFPS以外の海外のゲームをやったことがあるならそんな発言は絶対にできないはず。
多くが日本のものよりクオリティが高く面白いし、ライト層に対する配慮もよくなされている。
一方従来からの日本のゲームなんて、JRPGに代表されるように同じものばかりで、明らかに見劣りする。
単に見た目だけで敬遠してるだけだろ？
多分お前はFPSすらやってないんじゃないか？
なぜ日本には、無知なくせに海外製ゲームに対してアレルギーがある人が多いのだろ？
>そこにもっと手軽に今までどおりの感覚でできる面白いゲームがありすぎるからだよ
>外国のソフトはやっぱ荒いしFPS意外には逆に面白いものが少ない
明らかに海外のゲームを知らなさすぎる発言。
ここ数年のFPS以外の海外のゲームをやったことがあるならそんな発言は絶対にできないはず。
多くが日本のものよりクオリティが高く面白いし、ライト層に対する配慮もよくなされている。
一方従来からの日本のゲームなんて、JRPGに代表されるように同じものばかりで、明らかに見劣りする。
単に見た目だけで敬遠してるだけだろ？
多分お前はFPSすらやってないんじゃないか？
なぜ日本には、無知なくせに海外製ゲームに対してアレルギーがある人が多いのだろ？
730 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 17:33:48 ID:hDLpf6eR0
全てはアクレイムのせいｗ
ていうかもうゲームを全くやらなくなった、もしくはやる気もないやつが
2chのこういうスレに常駐して煽ってんのが多いだろ。2ch脳というかゲハ脳というか。
ていうかもうゲームを全くやらなくなった、もしくはやる気もないやつが
2chのこういうスレに常駐して煽ってんのが多いだろ。2ch脳というかゲハ脳というか。
731 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 17:41:13 ID:lZ70aEq4O
>>724
その通り。
低性能なPCを売ったんではなく、中身はDOS/Vとあまり変わらないのに、あちこちの部分を互換性の無い島国規格にし、日本のPC市場から他社・外国勢を締め出したのが問題だった。
>>726
>PCゲームに関しては無料FPSだけで、数十万〜数百万人がプレイしてる。
アカウントの総数=プレーヤーの数じゃないよ。
日本はPCでもFPSerは異常に少なく、パッドの操作性特有の問題が原因ではないと思う。
海外だとすでにプレーヤーから合意が得られて無意識に定着した約束事であっても、日本のプレーヤーの多くは面食らってしまうのは大きいはず。
せっかく触れてもらう所まできたのに、離れてしまっては定着せず口コミ効果も期待できない。
その通り。
低性能なPCを売ったんではなく、中身はDOS/Vとあまり変わらないのに、あちこちの部分を互換性の無い島国規格にし、日本のPC市場から他社・外国勢を締め出したのが問題だった。
>>726
>PCゲームに関しては無料FPSだけで、数十万〜数百万人がプレイしてる。
アカウントの総数=プレーヤーの数じゃないよ。
日本はPCでもFPSerは異常に少なく、パッドの操作性特有の問題が原因ではないと思う。
海外だとすでにプレーヤーから合意が得られて無意識に定着した約束事であっても、日本のプレーヤーの多くは面食らってしまうのは大きいはず。
せっかく触れてもらう所まできたのに、離れてしまっては定着せず口コミ効果も期待できない。
732 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 17:47:13 ID:hDLpf6eR0
キューハチについては、H98の時には独自バスやらを世界統一規格にしちまえって無理矢理感漂う変な勢いはあったな
まぁバブルの名残があった頃だからこそのNECの野望だったのかもしれないが
まぁバブルの名残があった頃だからこそのNECの野望だったのかもしれないが
733 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 19:55:52 ID:LFA4HwMQ0
1997年頃に比べると、もう信じられないほど流行ってるとは思うけどな。
アクティブプレイヤーもPCだけで2万人くらいいるし、コンシューマーでも日本で30万本くらい売れてるし。
そもそも「FPSって何？」って人が少なくともゲーム好きなら殆ど居なくなったし。
一般的なゲーム雑誌での露出も2005年頃から、かなり多くなった。
以前は日本鯖でBOTと遊びながら人待ってたら、気づいたら3時間経ってたとか普通にあったし。（Quake3)
プレイヤー数が少なくて、ゲーム総プレイヤーが全員IRCで顔なじみとか。
日本鯖検出で100人も居ると、「うぉおおなんだこの多さは！！？」って状態だった。
あの頃からすれば信じられないほど流行ってるし盛り上がってるし、
今が過渡期とすればあと10年すればもっと増えてるんじゃね。
アクティブプレイヤーもPCだけで2万人くらいいるし、コンシューマーでも日本で30万本くらい売れてるし。
そもそも「FPSって何？」って人が少なくともゲーム好きなら殆ど居なくなったし。
一般的なゲーム雑誌での露出も2005年頃から、かなり多くなった。
以前は日本鯖でBOTと遊びながら人待ってたら、気づいたら3時間経ってたとか普通にあったし。（Quake3)
プレイヤー数が少なくて、ゲーム総プレイヤーが全員IRCで顔なじみとか。
日本鯖検出で100人も居ると、「うぉおおなんだこの多さは！！？」って状態だった。
あの頃からすれば信じられないほど流行ってるし盛り上がってるし、
今が過渡期とすればあと10年すればもっと増えてるんじゃね。
734 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 20:18:06 ID:LJ+I5C3l0
オタク色が出ないよう配慮したり、CEROに注意してるから、
無難なだけで何のおもしろみも無いゲームしか作れないんだよ。
もっと本気で売れるソフトを作らないと、
FPSを流行らせる事なんてできない。
無難なだけで何のおもしろみも無いゲームしか作れないんだよ。
もっと本気で売れるソフトを作らないと、
FPSを流行らせる事なんてできない。
735 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 21:13:42 ID:92CHduMH0
>>730
じゃぁもっと正確な数字出すよ
ＣＯＤ４が日本じゃ３０万本以上売れている
しかもこれにはＰＣ版の本数は入っていない
大ヒットして社会現象にまでなったと思われているラブプラスよりも
実は売り上げが多い
いくらでもアカウントを作れる無料ＦＰＳとは違って、パッケージで販売されたのを購入した
ＣＯＤ４プレーヤーが最低でも３０万人いるということだ
じゃぁもっと正確な数字出すよ
ＣＯＤ４が日本じゃ３０万本以上売れている
しかもこれにはＰＣ版の本数は入っていない
大ヒットして社会現象にまでなったと思われているラブプラスよりも
実は売り上げが多い
いくらでもアカウントを作れる無料ＦＰＳとは違って、パッケージで販売されたのを購入した
ＣＯＤ４プレーヤーが最低でも３０万人いるということだ
736 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 21:24:21 ID:LJ+I5C3l0
しかし、CoD4がおもしろいタイトルであるか、
良いタイトルであるかは別問題。
下手糞基準だったり、ゆとり仕様で、従来のFPSよりもつまらないと言う意見が多かった気がするが。
良いタイトルであるかは別問題。
下手糞基準だったり、ゆとり仕様で、従来のFPSよりもつまらないと言う意見が多かった気がするが。
737 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 21:29:24 ID:LFA4HwMQ0
738 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 23:46:31 ID:Zr1WzfZP0
ＣｏＤ４はパッケージがガチムチなおっさんじゃなくて顔が見えない感じだから良かったのかな
739 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 01:25:19 ID:ljp6gfc20
日本のCoD4は糞ローカライズだった。
日本のCoD4代理店は死ねよ。
日本のCoD4代理店は死ねよ。
740 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 01:39:20 ID:nDAF3ri6O
まぁ美的センスの違いってのは大いにあるな
日本の萌特化がいいとは間違っても言えんが、向こうのガチムチ主義と不細工キャラにはウンザリするわ
日本の萌特化がいいとは間違っても言えんが、向こうのガチムチ主義と不細工キャラにはウンザリするわ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 01:43:13 ID:B4IJIXlg0
おっさん格好いいと思うけどね
742 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 01:57:53 ID:yQs7BomG0
確かに女性の造形は微妙なのが多いが、渋い感じの男性や爺さんなんかはなかなかよくできてると思うけどね
ジャニーズや少女漫画に出てくるような美形の男以外は認めんって人には合わないだろうけどさ
あと洋ゲーの男性キャラはガチムチとよく称されるが、正直あんまりいなくね？
シリアスサムのサムくらいしか思いつかね
ジャニーズや少女漫画に出てくるような美形の男以外は認めんって人には合わないだろうけどさ
あと洋ゲーの男性キャラはガチムチとよく称されるが、正直あんまりいなくね？
シリアスサムのサムくらいしか思いつかね
743 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 01:59:48 ID:nDAF3ri6O
俺もオッサンキャラは嫌いじゃないぞ
オールドスネーク辺りまでなら、な
向こうのオッサンって、惹かれるモノが無いんだわ
あと、不細工ヒロイン助けでもモチベーション上がらんわw
オールドスネーク辺りまでなら、な
向こうのオッサンって、惹かれるモノが無いんだわ
あと、不細工ヒロイン助けでもモチベーション上がらんわw
744 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 02:12:09 ID:ljp6gfc20
男キャラはいいんだが、女キャラのデザインが酷いのが洋ゲー
745 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 02:13:59 ID:nDAF3ri6O
746 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 02:32:25 ID:ljp6gfc20
チョンゲのキャラクターは、
∧＿∧
<丶｀∀´>
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
二ダーAAみたいに顔にエラが張ってて気持ち悪い。
チョンゲのキャラデザは最悪。
∧＿∧
<丶｀∀´>
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
二ダーAAみたいに顔にエラが張ってて気持ち悪い。
チョンゲのキャラデザは最悪。
747 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 04:15:36 ID:vULscwueO
>>733
>1997年頃に比べると、もう信じられないほど流行ってるとは思うけどな。
そう思うのも理解はできるよ。
ただ最悪の状況だったのがマシな状況に変わったというだけ。
俺にしてみれば世界のゲームの進歩が早い状況で、この緩慢な普及速度はむしろイライラされっぱなし。
こんな状況だから日本に進出していた海外のゲーム関連企業も日本市場は将来性がないと撤退したり事業規模を縮小したりするし。
>そもそも「FPSって何？」って人が少なくともゲーム好きなら殆ど居なくなったし。
うーん、そうかな？
いまだに知らない人は結構いると思うな。
確かに主人公キャラの主観視点のゲームと言えば、何とか理解してくれるレベルにはなったが。
問題なのはゲーム好きでも自分の好きなジャンルにしか目を向けようとしない無関心さが、最近のネットの普及せいでますます助長されてしまったこと。
いまだに"主観視点"・"自己視点"なんて言い方で説明しなきゃいけないのにはイラつく。
>一般的なゲーム雑誌での露出も2005年頃から、かなり多くなった。
それが1997年の段階だったなら良かったんだけどね。
ネットが普及してしまった現在だとゲーム誌の力は非常に弱いから、今更になって変わってもという感が強い。
>1997年頃に比べると、もう信じられないほど流行ってるとは思うけどな。
そう思うのも理解はできるよ。
ただ最悪の状況だったのがマシな状況に変わったというだけ。
俺にしてみれば世界のゲームの進歩が早い状況で、この緩慢な普及速度はむしろイライラされっぱなし。
こんな状況だから日本に進出していた海外のゲーム関連企業も日本市場は将来性がないと撤退したり事業規模を縮小したりするし。
>そもそも「FPSって何？」って人が少なくともゲーム好きなら殆ど居なくなったし。
うーん、そうかな？
いまだに知らない人は結構いると思うな。
確かに主人公キャラの主観視点のゲームと言えば、何とか理解してくれるレベルにはなったが。
問題なのはゲーム好きでも自分の好きなジャンルにしか目を向けようとしない無関心さが、最近のネットの普及せいでますます助長されてしまったこと。
いまだに"主観視点"・"自己視点"なんて言い方で説明しなきゃいけないのにはイラつく。
>一般的なゲーム雑誌での露出も2005年頃から、かなり多くなった。
それが1997年の段階だったなら良かったんだけどね。
ネットが普及してしまった現在だとゲーム誌の力は非常に弱いから、今更になって変わってもという感が強い。
748 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 04:43:01 ID:vULscwueO
>>735
>じゃぁもっと正確な数字出すよ
>ＣＯＤ４が日本じゃ３０万本以上売れている
>しかもこれにはＰＣ版の本数は入っていない
あのCOD4ですら、たかだか30万本なんだよ。
確かに日本市場におけるFPSの売り上げとしては大健闘の数字だとは言えるよ。
しかしCOD4ですらいまだにその実力の数分の1しか売ることができない深刻さは変わってない。
大傑作が中堅ソフトの位置付けだなんてね。
確かに昔に比べりゃマシにはなってると言っても、問題なのは改善の速度があまりに緩慢なことなんだよ。
日本市場もいいかげんFPSがメインジャンルになるべきなのに、まだ一ジャンルに過ぎない位置付けなんてお話にならない。
10年後にFPSがメインジャンルになってからではおそらく無意味だろう。
その時はコンピューターゲーム自体が全く別な方向に進化している可能性が高いからだ。
>大ヒットして社会現象にまでなったと思われているラブプラスよりも
>実は売り上げが多い
ラブプラスが社会現象になったと思ってる人なんているのかな？
DSで発売されたものだし、確かに多少マスメディアに取り上げられたからそう錯覚する連中はいるかもしれんが。
しかし……何よりもあんなマイナーな一ゲームを比較対象に選ばれたことの方が俺を憂鬱な気分にさせるよ。
日本のFPSの状況はあんなものを比較対象にしなきゃ語れないのかよ……orz
>じゃぁもっと正確な数字出すよ
>ＣＯＤ４が日本じゃ３０万本以上売れている
>しかもこれにはＰＣ版の本数は入っていない
あのCOD4ですら、たかだか30万本なんだよ。
確かに日本市場におけるFPSの売り上げとしては大健闘の数字だとは言えるよ。
しかしCOD4ですらいまだにその実力の数分の1しか売ることができない深刻さは変わってない。
大傑作が中堅ソフトの位置付けだなんてね。
確かに昔に比べりゃマシにはなってると言っても、問題なのは改善の速度があまりに緩慢なことなんだよ。
日本市場もいいかげんFPSがメインジャンルになるべきなのに、まだ一ジャンルに過ぎない位置付けなんてお話にならない。
10年後にFPSがメインジャンルになってからではおそらく無意味だろう。
その時はコンピューターゲーム自体が全く別な方向に進化している可能性が高いからだ。
>大ヒットして社会現象にまでなったと思われているラブプラスよりも
>実は売り上げが多い
ラブプラスが社会現象になったと思ってる人なんているのかな？
DSで発売されたものだし、確かに多少マスメディアに取り上げられたからそう錯覚する連中はいるかもしれんが。
しかし……何よりもあんなマイナーな一ゲームを比較対象に選ばれたことの方が俺を憂鬱な気分にさせるよ。
日本のFPSの状況はあんなものを比較対象にしなきゃ語れないのかよ……orz
749 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 05:08:38 ID:+ZTglb/HO
これだから厨は……ｗ
750 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 09:20:21 ID:bqTBDGMIP
必要以上に有名になってもあんまいいことないと思うけどな、俺は
今色々叩かれてるメディアあるだろ？大体去年の６月辺りから連動してさ
叩かれて代理店やらが自粛して出なくなりました、とかなるよりゃマシだろ
バイオショックとか幼女ぬっ殺してるからな、一度目に付いたらどれだけ叩かれるか想像も付かん
今色々叩かれてるメディアあるだろ？大体去年の６月辺りから連動してさ
叩かれて代理店やらが自粛して出なくなりました、とかなるよりゃマシだろ
バイオショックとか幼女ぬっ殺してるからな、一度目に付いたらどれだけ叩かれるか想像も付かん
751 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 10:02:07 ID:5tEaleAs0
そこでアグネスの出番でゲームも規制ですか。
【政治】「日本は遅れている」 アグネス・チャンさん、児童ポルノの所持規制強化を要請-民主党研究会★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271477347/
恵まれない子供達に寄付して下さい
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
アグネスチャンの正体
http://tsushima.zymichost.com/AGUNESU_CHAN.htm
【政治】「日本は遅れている」 アグネス・チャンさん、児童ポルノの所持規制強化を要請-民主党研究会★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271477347/
恵まれない子供達に寄付して下さい
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
アグネスチャンの正体
http://tsushima.zymichost.com/AGUNESU_CHAN.htm
752 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 10:09:24 ID:3OPZiTdU0
>>748
一杯語ってくれてるからもう少し語ってもらいたいと思うんだけど、
>FPSがメインジャンルになるべき
「べき」っていうのは何故？
「FPSが好きだからメインジャンルになって欲しい」
ならわかるけど。
「米国でFFのようなRPGがメインジャンルになるべき」
っていうくらい滑稽な感じがする。
今の日本で言うとどのジャンルの位置に
FPSが来て欲しいの？
一杯語ってくれてるからもう少し語ってもらいたいと思うんだけど、
>FPSがメインジャンルになるべき
「べき」っていうのは何故？
「FPSが好きだからメインジャンルになって欲しい」
ならわかるけど。
「米国でFFのようなRPGがメインジャンルになるべき」
っていうくらい滑稽な感じがする。
今の日本で言うとどのジャンルの位置に
FPSが来て欲しいの？
753 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 11:00:46 ID:fnL1ZF9H0
例えば海外でFPSの代りにRTSが流行っていたとして
RTSがメインジャンルになったら俺は即脱落だな、もう過去何度も挑戦して駄目だったし
そういう時、RTSが出来ない奴はゲーム不適合者とか池沼と言われるんだろうな・・・
RTSがメインジャンルになったら俺は即脱落だな、もう過去何度も挑戦して駄目だったし
そういう時、RTSが出来ない奴はゲーム不適合者とか池沼と言われるんだろうな・・・
754 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 11:03:26 ID:5tEaleAs0
日本に入ってくる情報が「海外はFPSスゲェ」ってのばかりだから、勘違いしてるんじゃなかろうか。
あっちじゃスポーツーゲーもシミュ系もRPGもメインストリームだよ。
WoWDiabloやSimsシリーズが、あちらで爆発的にヒットしてた時も日本の一般ゲーム誌は完全スルーだったし。
あっちじゃスポーツーゲーもシミュ系もRPGもメインストリームだよ。
WoWDiabloやSimsシリーズが、あちらで爆発的にヒットしてた時も日本の一般ゲーム誌は完全スルーだったし。
755 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 16:28:46 ID:+ZTglb/HO
まあ RTS は高度なゲームだからな。
低能では参加すらできないんだよな。
低能では参加すらできないんだよな。
756 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 16:37:07 ID:OgaWgfiJO
別に現実で死人や被害者が出るわけじゃないから、
幼児虐殺するなどの描写があってもいいと思うけどね。
幼児虐殺するなどの描写があってもいいと思うけどね。
757 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 18:17:12 ID:o04/1WXj0
表現の規制が強すぎて日本メーカー以外望み薄
758 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 18:30:53 ID:nDAF3ri6O
つっても、日本メーカーは日本メーカーで、いらん規制いれるからなぁ
759 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 19:34:27 ID:R293T8Zq0
COD4ってFF13が発売された後に発売された、
スクエニの看板がついたゲームだから売れただけ
なんじゃね？
売上の大部分がPS3だし、ライトユーザーが試しに買った
可能性も考えられるな。
この手の売れ方は後に続くのかな？
スクエニの看板がついたゲームだから売れただけ
なんじゃね？
売上の大部分がPS3だし、ライトユーザーが試しに買った
可能性も考えられるな。
この手の売れ方は後に続くのかな？
760 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 20:04:36 ID:V5d/M/YY0
FFだのDQだのは全く興味ないが、任天堂も投げてるようだし
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010031801/
国産FPSなら結局カプコンあたりに期待するしかないのではと
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010031801/
国産FPSなら結局カプコンあたりに期待するしかないのではと
761 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 23:29:27 ID:yQs7BomG0
>>759
FF13の後に出たのはＣＯＤ４の続編のＭＷ２であってＣＯＤ４じぇねーよ
ＣＯＤ４が発売されたのは２００７年だ
ＣＯＤ４はスクエニがＭＷ２のためにＴＶＣＭしたみたいに宣伝とかされたわけじゃないが、
ニコ動や口コミとかでじわじわ売れて30万本くらいまでいった感じ
ちなみにＰＳ３で廉価版として販売されたＣＯＤ４は、その年の廉価版ＰＳ３ゲームの年間売り上げ1位だったぞ
FF13の後に出たのはＣＯＤ４の続編のＭＷ２であってＣＯＤ４じぇねーよ
ＣＯＤ４が発売されたのは２００７年だ
ＣＯＤ４はスクエニがＭＷ２のためにＴＶＣＭしたみたいに宣伝とかされたわけじゃないが、
ニコ動や口コミとかでじわじわ売れて30万本くらいまでいった感じ
ちなみにＰＳ３で廉価版として販売されたＣＯＤ４は、その年の廉価版ＰＳ３ゲームの年間売り上げ1位だったぞ
762 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 13:23:01 ID:2ZrgBJtV0
>>757-758
日本はA型社会だから、馬鹿で人格が悪いA型が愚かで理不尽な自主規制を作り、
他の人たちの足を引っ張るからな。
O型やB型が日本社会の主導権を握らないと、表現の部分はまともにならない。
日本はA型社会だから、馬鹿で人格が悪いA型が愚かで理不尽な自主規制を作り、
他の人たちの足を引っ張るからな。
O型やB型が日本社会の主導権を握らないと、表現の部分はまともにならない。
763 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 14:18:57 ID:X4Gv9zt8O
OやBが馬鹿だと思われるんで、そういうのはやめてくれませんかね
764 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 15:41:02 ID:2ZrgBJtV0
でも実際、バカなだけじゃなくクズなのはA型だろ。
単にバカなだけならいいが、バカの脳内の常識や世界観を周りに押し付けるから性質が悪い。
単にバカなだけならいいが、バカの脳内の常識や世界観を周りに押し付けるから性質が悪い。
765 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 17:03:20 ID:gEkl0kIK0
押しつけられてるバカが言うなよ
766 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 17:44:47 ID:2ZrgBJtV0
767 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 21:10:17 ID:/jJPlZz80
血液型信仰って馬鹿の価値観だろ？ananでも読んでろよｗ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 02:19:37 ID:5V9gY/y00
昨今の日本に於けるゲームに対する規制に批判したいのは分かるが、
それを血液型の話に持っていくのは違うと思う。
それを血液型の話に持っていくのは違うと思う。
769 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 04:02:30 ID:gkQL9zq40
BFBC一年くらいかけてやっと対等に撃ち合えるかなって程度までいけたが
最初はオンラインってのがよくわからなくてフレンドも所属チームもなく
とにかく実践演習で使う武器や立ち回りの技術や団体行動の基本がわからなかった
よく周りで言われる「負けるのが怖くて遠くで動かない非戦力スナイパー」はこれが一因すると思う
古参兵の後付いていくとかチュートリアル機能とかで初心者にもわかりやすく説明できたらなあ
最初はオンラインってのがよくわからなくてフレンドも所属チームもなく
とにかく実践演習で使う武器や立ち回りの技術や団体行動の基本がわからなかった
よく周りで言われる「負けるのが怖くて遠くで動かない非戦力スナイパー」はこれが一因すると思う
古参兵の後付いていくとかチュートリアル機能とかで初心者にもわかりやすく説明できたらなあ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 10:37:59 ID:1E2KtRv70
血ヲタ野郎は死ね
771 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 19:27:50 ID:9HflR9PcO
A型クズ必死だな
772 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 19:45:00 ID:1E2KtRv70
ヲタクも必死だな
ニートはＦＰＳでもやってろよｗｗｗキモッ
ニートはＦＰＳでもやってろよｗｗｗキモッ
773 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 20:57:54 ID:5V9gY/y00
774 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 21:00:11 ID:H/yaR9ln0
語りつくされて惰性で立ってるスレだし誰でも歓迎
775 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 22:20:06 ID:jzkmyj980
今でさえグロゲーのイメージあるんだから規制取っ払ったらさらに敬遠されるだけだろ
776 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 22:43:53 ID:5V9gY/y00
グロイと言われているが、実際は大した事がないものばかりだから、
別に問題ないと思うけどね。
現実、銃を撃つと首や腕が普通に飛ぶし。
別に問題ないと思うけどね。
現実、銃を撃つと首や腕が普通に飛ぶし。
777 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 22:47:19 ID:jzkmyj980
実在の人間がセックスやってたってセックスできるゲームはエロゲーだよ
778 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 01:02:15 ID:bWDR3DRR0
多分規制取っ払って喜ぶのは今現在、FPSをやってるプレイヤーだろうな。
FPSやってない一般のライトな人達は規制解除されたら引くんじゃね？
FPSやってない一般のライトな人達は規制解除されたら引くんじゃね？
779 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 01:19:48 ID:lgj8iHUe0
マルチ前提で話てるやつが多い割りにグロ表現にはこだわるんだな
マルチなら視覚効果は最小限にしとくからグロ表現なんて関係ないと思うんだが
マルチなら視覚効果は最小限にしとくからグロ表現なんて関係ないと思うんだが
780 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 01:51:00 ID:e4fDhL260
>>778
引くなんてのは思い込みだ。
引こうが引くまいが、識者がより良いと思う方向に変えていくべし。
表現規制緩和には賛成。
ただ、サブリミナルとかカルト宗教の儀式みたいなものは絶対に許してはいけない。
引くなんてのは思い込みだ。
引こうが引くまいが、識者がより良いと思う方向に変えていくべし。
表現規制緩和には賛成。
ただ、サブリミナルとかカルト宗教の儀式みたいなものは絶対に許してはいけない。
781 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 01:51:51 ID:e4fDhL260
782 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 01:56:53 ID:sp70y0doP
>>779
まあ、表現の幅は広いに越した事は無いからね
まあ、表現の幅は広いに越した事は無いからね
783 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 02:07:50 ID:CW02OtAu0
>>781
視覚効果、例えば水面にうつる景色だとか派手な爆発エフェクトやキャラクターの表情なんかは
見た目だけなら綺麗になって迫力が出て良いかもしれないが
マルチで対戦してる時だとＰＣに負荷がかかりすぎてゲームの動作が重くなって不利になる
だから対戦時は、設定で最小限の視覚効果に抑えてプレイする人が多い
視覚効果、例えば水面にうつる景色だとか派手な爆発エフェクトやキャラクターの表情なんかは
見た目だけなら綺麗になって迫力が出て良いかもしれないが
マルチで対戦してる時だとＰＣに負荷がかかりすぎてゲームの動作が重くなって不利になる
だから対戦時は、設定で最小限の視覚効果に抑えてプレイする人が多い
784 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 02:39:17 ID:e4fDhL260
785 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 20:24:53 ID:s+s6WgC70
グロ表現はデフォルトでオフにしておいて、オプション設定で解除出来るよう
にしたら良いんじゃなかろーか。
これならグロ嫌いな人も、グロスキーな人も安心。
にしたら良いんじゃなかろーか。
これならグロ嫌いな人も、グロスキーな人も安心。
786 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 20:42:25 ID:e4fDhL260
そうだな。
一律グロoff表現規制モードから変更できないのは不満。
一律グロoff表現規制モードから変更できないのは不満。
787 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/22(木) 01:50:53 ID:aYOWOmxo0
この前出た、シリアスサムＨＤはモンスターを倒した際の出血エフェクトを
設定でお子様でも安心な、お花畑やペロペロキャンディーやカボチャの山盛りに変更できるぞ
これ
http://www.youtube.com/watch?v=T7nLekRYAY0&feature=PlayList&p=C87C2457DC684A89&playnext_from=PL&playnext=1&index=1
設定でお子様でも安心な、お花畑やペロペロキャンディーやカボチャの山盛りに変更できるぞ
これ
http://www.youtube.com/watch?v=T7nLekRYAY0&feature=PlayList&p=C87C2457DC684A89&playnext_from=PL&playnext=1&index=1
788 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/22(木) 08:44:23 ID:jOwqKx+F0
それ、ギャグだよね。それはそれでグロいっていう。
789 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/22(木) 17:15:02 ID:gcJrpUbM0
お前がそう思うならそうなんだろう
お前ん中ではな
お前ん中ではな
790 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/22(木) 18:17:49 ID:7eynE/Oe0
791 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 01:16:56 ID:Ao/BLPp/0
FPSすらまともにプレイできない奴はゴミ
792 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 03:34:43 ID:V0pvN5hlO
日本ゲーマー3大疾病の一つ「FPSアレルギー」
ttp://ameblo.jp/gamewar/entry-10507710878.html
↑はFPSと洋モノゲームに対する批判に対する反論なんだが、俺たちにとってみれば、ごもっともな話な訳で今更言うまでもないことだが、ここまでキッチリブログで言ってくれる人は少ない。
しかし、これを読んでやはり思った根本的な疑問。
それは、"なぜ日本人にFPSや洋モノゲームをこうまで毛嫌いする人が多いのか？"ということ。
好きじゃないというより、敵視しているとしか思えないほどの悪意を感じる。
プレイして嫌うならまだ分かるのだけど、ほとんどはやりもしないで嫌うだろ？
同じ日本人なのに全く理解できない。
何が彼らをそうさせるんだ？
ttp://ameblo.jp/gamewar/entry-10507710878.html
↑はFPSと洋モノゲームに対する批判に対する反論なんだが、俺たちにとってみれば、ごもっともな話な訳で今更言うまでもないことだが、ここまでキッチリブログで言ってくれる人は少ない。
しかし、これを読んでやはり思った根本的な疑問。
それは、"なぜ日本人にFPSや洋モノゲームをこうまで毛嫌いする人が多いのか？"ということ。
好きじゃないというより、敵視しているとしか思えないほどの悪意を感じる。
プレイして嫌うならまだ分かるのだけど、ほとんどはやりもしないで嫌うだろ？
同じ日本人なのに全く理解できない。
何が彼らをそうさせるんだ？
793 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 03:40:43 ID:OuNr0OhC0
たぶん子供の頃にDiabloやAOCが面白いと聞いて
PS、PS2版を買っちゃったんだろう
PS、PS2版を買っちゃったんだろう
794 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 03:59:43 ID:y1Qk7CAQ0
島国根性、外から来たのが気に入らないとか正に敵視してるんじゃない？
ゲームとか日本産がNo1に決まってると未だに思い込んでる人は居そう
ソニー信者系の人は洋ゲーけなす人多い気もするし
ゲームとか日本産がNo1に決まってると未だに思い込んでる人は居そう
ソニー信者系の人は洋ゲーけなす人多い気もするし
795 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 05:02:15 ID:V0pvN5hlO
>>793
いまだに子供の頃の偏見引きずってるヤツは確かにいるんだろうね。
>>794
>島国根性、外から来たのが気に入らないとか正に敵視してるんじゃない？
同じ日本人なのに理解できないと言ったけど、実は俺はそれを疑っているんだ。
iPODが受け入れられてる云々で反論する人がいるが、iPODはあの種のプレイヤーの先駆けだった。
一方ゲームは日本がリードしているんだという特別な感情がきっと一般人には多分あるから単純に比較できないと思う。
おそらくこれが海外製ゲーム嫌ったり、無視したり、敵視する要因だと思う。
>ゲームとか日本産がNo1に決まってると未だに思い込んでる人は居そう
いるいる。
だから海外製なんて目を向ける必要なんてないと思ってる無知なのがね。
海外のゲームはGTAくらいしか知らないし、FPSというジャンルすら知らないヤツもいまだに珍しくない。
>ソニー信者系の人は洋ゲーけなす人多い気もするし
ソニー信者系全てではないにしても、電撃PlayStationあたりを読む層にそうした連中が多い気がするのは確か。
あの雑誌、いまだに海外製ゲームの扱いが異様な程軽い。
あれで売れるんだから、海外製を嫌ってる層は確かにいるはず。
あと任天堂系ハードの所有者は任天堂傘下でもない限り無視する人が多い。
ただこうした状況は情弱による無知と偏見という要素より、前述の感情が原因で故意に目を背けているようにしか思えないんだよね。
いまだに子供の頃の偏見引きずってるヤツは確かにいるんだろうね。
>>794
>島国根性、外から来たのが気に入らないとか正に敵視してるんじゃない？
同じ日本人なのに理解できないと言ったけど、実は俺はそれを疑っているんだ。
iPODが受け入れられてる云々で反論する人がいるが、iPODはあの種のプレイヤーの先駆けだった。
一方ゲームは日本がリードしているんだという特別な感情がきっと一般人には多分あるから単純に比較できないと思う。
おそらくこれが海外製ゲーム嫌ったり、無視したり、敵視する要因だと思う。
>ゲームとか日本産がNo1に決まってると未だに思い込んでる人は居そう
いるいる。
だから海外製なんて目を向ける必要なんてないと思ってる無知なのがね。
海外のゲームはGTAくらいしか知らないし、FPSというジャンルすら知らないヤツもいまだに珍しくない。
>ソニー信者系の人は洋ゲーけなす人多い気もするし
ソニー信者系全てではないにしても、電撃PlayStationあたりを読む層にそうした連中が多い気がするのは確か。
あの雑誌、いまだに海外製ゲームの扱いが異様な程軽い。
あれで売れるんだから、海外製を嫌ってる層は確かにいるはず。
あと任天堂系ハードの所有者は任天堂傘下でもない限り無視する人が多い。
ただこうした状況は情弱による無知と偏見という要素より、前述の感情が原因で故意に目を背けているようにしか思えないんだよね。
796 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 05:08:03 ID:V0pvN5hlO
以上は、俺の勝手な推測にすぎないのかもしれない。
俺は、親にゲーム機を禁止されていて、PCゲーム続けざるをえず、結果的に海外のゲームの流れをずっと知っていたから、日本のマスコミが言ってたように日本が世界のゲームを特別にリードしている、なんて感じたことがない。
だから世間一般の人達の感覚はイマイチ分からない。
よって単なる偏見で間違ってる可能性は認める。
だけど、デジタルゲーム発祥の地という自負からアメリカ人にだって、自国製ゲームに対する愛郷心的感情があるし、かつて日本製ゲームが市場を占有していたことに対し反発したりと嫉妬する感情を持つ人が多くいた。
("汝妬むなかれ"、という文化があるからそうした感情は表向きは露骨に出さない人が多いけど)
それなのに、一時的とは言え家庭用ゲームをリードしていた国の日本人にそんな愛郷心的感情がないなんて俺には考えにくいんだよ。
俺は、親にゲーム機を禁止されていて、PCゲーム続けざるをえず、結果的に海外のゲームの流れをずっと知っていたから、日本のマスコミが言ってたように日本が世界のゲームを特別にリードしている、なんて感じたことがない。
だから世間一般の人達の感覚はイマイチ分からない。
よって単なる偏見で間違ってる可能性は認める。
だけど、デジタルゲーム発祥の地という自負からアメリカ人にだって、自国製ゲームに対する愛郷心的感情があるし、かつて日本製ゲームが市場を占有していたことに対し反発したりと嫉妬する感情を持つ人が多くいた。
("汝妬むなかれ"、という文化があるからそうした感情は表向きは露骨に出さない人が多いけど)
それなのに、一時的とは言え家庭用ゲームをリードしていた国の日本人にそんな愛郷心的感情がないなんて俺には考えにくいんだよ。
797 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 06:20:55 ID:iNjka+kw0
798 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 06:43:57 ID:iNjka+kw0
小説でもゲームでも、一人称視点ってのは表現の幅が狭いんだよ。
ラノベの新人賞に応募してくるやつなんか、
殆どの作品が一人称で書いてあるらしいな、もちろん選外になるやつな。
まあ、書きやすいからだろう。
でも、書きやすい代わりにクソつまらなくもなりやすい、と。
審査員やってた某有名作家も、一人称ばっかじゃなくて三人称も覚えろよって苦言してたよ。
ラノベの新人賞に応募してくるやつなんか、
殆どの作品が一人称で書いてあるらしいな、もちろん選外になるやつな。
まあ、書きやすいからだろう。
でも、書きやすい代わりにクソつまらなくもなりやすい、と。
審査員やってた某有名作家も、一人称ばっかじゃなくて三人称も覚えろよって苦言してたよ。
799 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 07:07:46 ID:8DoQx3sK0
そりゃあ一人称視点の映画なんてDOOMぐらいしか無いだろうよ
800 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 07:19:09 ID:pwDumKjS0
それで、日本人が「勘違い」をしてるとして、どうすんの？
勘違いしてる側としては勘違いのままでも良いじゃんって思ってるよ。
勘違いしてる側としては勘違いのままでも良いじゃんって思ってるよ。
801 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 08:41:21 ID:vDpvGRon0
洋FPSが受け付けないってことなら、国内でFPSを作って売ればいいと思うんだ
802 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 11:13:57 ID:4dIZXple0
単に先入観ってやつじゃないのかね
例えば、時計やファッションやカバンや車は海外産にあこがれるだろう
１５００〜２０００万円クラスの車買おうとしたときに、日本車を買いたいと思う人は少ない
質は特別よくないが有名なブランドのものだからとバッグに１００万でも出せる
だから日本人は外国産が嫌いなわけじゃない
ゲームとなると、洋ゲーはクソゲー、グラだけすごくて中身薄い
ドンパチばっかで単純、よくわからないがグロくてキモい、難易度高すぎて意味不明
っていう先入観を持っている人が多い
逆にそういう人がたまたま手に取って遊んだＣＯＤ４みたいなのでカルチャーショックを受けてしまうと
ＣＯＤ４こそ神ゲー、至上最高の洋ゲー、これ以上のゲームは存在しないとか言い出すから困る
みんな頭が固い
例えば、時計やファッションやカバンや車は海外産にあこがれるだろう
１５００〜２０００万円クラスの車買おうとしたときに、日本車を買いたいと思う人は少ない
質は特別よくないが有名なブランドのものだからとバッグに１００万でも出せる
だから日本人は外国産が嫌いなわけじゃない
ゲームとなると、洋ゲーはクソゲー、グラだけすごくて中身薄い
ドンパチばっかで単純、よくわからないがグロくてキモい、難易度高すぎて意味不明
っていう先入観を持っている人が多い
逆にそういう人がたまたま手に取って遊んだＣＯＤ４みたいなのでカルチャーショックを受けてしまうと
ＣＯＤ４こそ神ゲー、至上最高の洋ゲー、これ以上のゲームは存在しないとか言い出すから困る
みんな頭が固い
803 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 13:05:31 ID:2PI5rgzhO
何でみんな、洋ゲーなんておかしな言い方をするの？
普通に欧米ゲーって言えよ。
普通に欧米ゲーって言えよ。
804 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 14:10:01 ID:V0pvN5hlO
>>797
米欧製ゲームが世界を色々な意味でリードしていることは勘違いでも何でもなくて事実と言って良い。
日本のゲームメーカーもしばしば言っているのだから。
>一時的ｗ
>現状知っててそれ言えるなら大したものだがｗ
日本勢のリードは、NES〜PS2初期という一時期だけだよね。
でもその後は日本製が世界のゲームの流れをリードしている部分なんて殆どないよね。
任天堂のリードは、DSとwiiが操作性の改善という点に着目したという商売の上手さを証明はするけど、ゲームソフトの発展には殆ど貢献していない。
携帯ゲームだってiPHONEがリードし始めている。
米欧製ゲームが世界を色々な意味でリードしていることは勘違いでも何でもなくて事実と言って良い。
日本のゲームメーカーもしばしば言っているのだから。
>一時的ｗ
>現状知っててそれ言えるなら大したものだがｗ
日本勢のリードは、NES〜PS2初期という一時期だけだよね。
でもその後は日本製が世界のゲームの流れをリードしている部分なんて殆どないよね。
任天堂のリードは、DSとwiiが操作性の改善という点に着目したという商売の上手さを証明はするけど、ゲームソフトの発展には殆ど貢献していない。
携帯ゲームだってiPHONEがリードし始めている。
805 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 14:25:32 ID:SnJqe7Ay0
>>802
>グラだけすごくて中身薄い
教会からの要請により表現の規制を強いられる為にグラ特化くらいしか売り文句が無かった
>ドンパチばっかで単純、よくわからないがグロくてキモい、難易度高すぎて意味不明
上記の理由により非現実なドンパチばっかで単純で中身薄い
非人間の気狂いとバケモンのキャラクターしか出せない
日本の場合、ポルノ改正法案が通過したらFPS流行るんじゃね？
>グラだけすごくて中身薄い
教会からの要請により表現の規制を強いられる為にグラ特化くらいしか売り文句が無かった
>ドンパチばっかで単純、よくわからないがグロくてキモい、難易度高すぎて意味不明
上記の理由により非現実なドンパチばっかで単純で中身薄い
非人間の気狂いとバケモンのキャラクターしか出せない
日本の場合、ポルノ改正法案が通過したらFPS流行るんじゃね？
806 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 15:56:58 ID:2PI5rgzhO
どこが難易度高いんだよ？
そいつが低能なだけだろ。
そいつが低能なだけだろ。
807 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 16:21:30 ID:0hOhrxFD0
ホラーでなくても世界観が暗い、画面が暗い、パッケージが暗いものが多い気はする
そういうのは気軽に楽しくやれなさそうで、あまりいい印象は持たれないと思う
そういうのは気軽に楽しくやれなさそうで、あまりいい印象は持たれないと思う
808 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 19:35:49 ID:UvSfG2xV0
洋ゲー厨「FPSが日本で売れないのは日本人が悪い！」
責任を消費者に求めてどうするんだ？
日本人が欲しがるようなＦＰＳが発売されてないから
売れてないだけだろ。
責任を消費者に求めてどうするんだ？
日本人が欲しがるようなＦＰＳが発売されてないから
売れてないだけだろ。
809 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 20:11:05 ID:8DoQx3sK0
つまりCOD4もﾁｮﾝｹﾞも売れてないということか
810 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 21:07:20 ID:yVqB+Hy80
シムシティとかＷｉｚとか昔から普通に日本で受け入れられてる洋ゲーだってあるよ
811 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 21:27:07 ID:Ao/BLPp/0
日本って、多くのFPSがXOPS以下なのが現実だからな。
日本のクリエーターは無能すぎるだろ。
日本のクリエーターは無能すぎるだろ。
812 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 22:54:59 ID:9+/+ZHEF0
ＢＦ２のアキラっぽいＭＯＤとかＨＬ２のＳＭＯＤとか
日本人作成の面白ＭＯＤは結構あるよね
日本人作成の面白ＭＯＤは結構あるよね
813 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 22:57:28 ID:4eDQNVwL0
XOPSというFPSははじめて聞いたが、スクショを見るとグラはPS1かなんとかN64レベルじゃん
FPSでなくてもレースだろうが格闘だろうがガンシューだろうが
1990年代後半以降のアーケードゲームならいくらなんでもあのグラフィックでは…
ていうかもうガンシューやろうぜ
今はアーケードゲームそのものが衰退したので、
ああいう大型筺体を置いてあるゲーセンがどれだけあるか知らないが
ハウスオブザデッドシリーズやタイムクライシスなどを見つけたらバリバリ撃ちまくってストレス解消ってね
FPSでなくてもレースだろうが格闘だろうがガンシューだろうが
1990年代後半以降のアーケードゲームならいくらなんでもあのグラフィックでは…
ていうかもうガンシューやろうぜ
今はアーケードゲームそのものが衰退したので、
ああいう大型筺体を置いてあるゲーセンがどれだけあるか知らないが
ハウスオブザデッドシリーズやタイムクライシスなどを見つけたらバリバリ撃ちまくってストレス解消ってね
814 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 01:13:39 ID:jfHjitKY0
815 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 01:15:42 ID:fbGd7z9W0
日本のPCゲはグラフィック云々よりも
低スペックで動くってのが大事
低スペックで動くってのが大事
816 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 09:29:18 ID:aSiukHD80
カウンターストライクNEOは日本製だろ。
何で出てこないんだよ？
外に出れない可哀相なヒキコモリしかいないのか？
何で出てこないんだよ？
外に出れない可哀相なヒキコモリしかいないのか？
817 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 22:20:06 ID:PqNc/vza0
818 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 19:14:45 ID:Nnt4BIfi0
>>815
PCゲーム・・・コア
家庭用ゲーム・・・カジュアル
の現状よりも、
PCゲーム・・・カジュアル
家庭用ゲーム・・・コア
にした方が万事上手く行ってみんな幸せになれる気がするんだが。
汎用機がコアで、専用機がカジュアルと言うのは何かおかしい。
PCゲーム・・・コア
家庭用ゲーム・・・カジュアル
の現状よりも、
PCゲーム・・・カジュアル
家庭用ゲーム・・・コア
にした方が万事上手く行ってみんな幸せになれる気がするんだが。
汎用機がコアで、専用機がカジュアルと言うのは何かおかしい。
819 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 19:46:22 ID:TLugpWsJ0
同じ金出してるのに設定でグラとか落としてプレイしていたら損した気分になるし
最高でやろうと思ったら２年に１回十数万払うとかになるだろ
最高でやろうと思ったら２年に１回十数万払うとかになるだろ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 19:53:50 ID:hguncG6D0
それはどうだろな
家庭用ゲーム機がカジュアル(？)なのは、老若男女問わず誰でも簡単に、しかも同一環境下でプレイ出来るから
PCを家庭用ゲーム機並に簡単操作にして、尚且つスペック不足で重いor動かない、ってことを無くしでもしない限りコアなのは変わらずだろ
家庭用ゲーム機がカジュアル(？)なのは、老若男女問わず誰でも簡単に、しかも同一環境下でプレイ出来るから
PCを家庭用ゲーム機並に簡単操作にして、尚且つスペック不足で重いor動かない、ってことを無くしでもしない限りコアなのは変わらずだろ
821 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 20:05:46 ID:yYMZiBizP
FPSは汎用機のほうが楽々操作だけどな
つうかここんとこただでさえグラフィック停滞してるのに二年に1回十数万とかありえねえ
つうかここんとこただでさえグラフィック停滞してるのに二年に1回十数万とかありえねえ
822 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 20:07:33 ID:Nnt4BIfi0
>>820-821
家庭用ゲーム機をオタクさま、マニアさま仕様にしないのが悪い。
家庭用ゲーム機をオタクさま、マニアさま仕様にしないのが悪い。
823 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 20:14:53 ID:yYMZiBizP
>>822
真面目な話コンシューマーでもマウスが普通って状態に広まるとこちらとしては色々嬉しいんだがな
真面目な話コンシューマーでもマウスが普通って状態に広まるとこちらとしては色々嬉しいんだがな
824 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 20:23:37 ID:Nnt4BIfi0
825 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 20:28:34 ID:yYMZiBizP
826 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 20:30:33 ID:7tVus8wm0
そりゃおめぇマウスに慣れてないってだけで
TrackIR+ジョイスティック+マルチモニタ環境に慣れたら
パッドでフライトシム(笑)だろうよ
でもマウスでレースシムは真直ぐ走れなかったけどなｗ
TrackIR+ジョイスティック+マルチモニタ環境に慣れたら
パッドでフライトシム(笑)だろうよ
でもマウスでレースシムは真直ぐ走れなかったけどなｗ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 21:51:30 ID:hh3r6inyO
いまだに日本のメーカー製PCが高いクセに粗悪品なのが良くない。
なぜ米欧のPCメーカーは日本市場に進出してくれないのか？
高い性能のPCを売り出し、日本製が粗悪品だと比較広告を打てばたちまち日本勢なんて駆逐できるのに。
米欧のPCメーカーに対して、何かおかしな規制をして非関税障壁でも築いてるのだろうか？
なぜ米欧のPCメーカーは日本市場に進出してくれないのか？
高い性能のPCを売り出し、日本製が粗悪品だと比較広告を打てばたちまち日本勢なんて駆逐できるのに。
米欧のPCメーカーに対して、何かおかしな規制をして非関税障壁でも築いてるのだろうか？
828 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 22:12:46 ID:hguncG6D0
何も知らない奴が、何も調べずに、店員に勧められるままに買うからだろ？
ゴミ売ってても買う方は気づかないんだから、高性能にする訳がない
海外製の既製PCは知らんが、PCショップブランド辺りで買うようにすりゃ、少なくともゴミは引かないんだがなぁ
ゴミ売ってても買う方は気づかないんだから、高性能にする訳がない
海外製の既製PCは知らんが、PCショップブランド辺りで買うようにすりゃ、少なくともゴミは引かないんだがなぁ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 22:36:56 ID:Nnt4BIfi0
830 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 22:45:40 ID:XYXEFNqE0
別にはやらなくていいよ 馬鹿がふえるだけ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 23:06:21 ID:aC/Uw2mx0
安いからと言ってデルのゴミPCを買っちまうのもな
832 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 23:10:00 ID:Nnt4BIfi0
何故デルはゴミなのか？
833 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 23:35:30 ID:IxTmj0kW0
日本の多くの人は、今のところ、ネットが見られて、
ワード、エクセル、パワーポイントあたりが
使えるだけの能力があるPCで不便はないと思う。
高い性能のPCを買って、どういう事に使うの？
すでにＦＰＳが流行っていて、
ＦＰＳをするために買うというなら、話としてわかるけど、
高性能ＰＣがないからＦＰＳが流行らないんだっていう話と
まったく逆の話だよね。
ワード、エクセル、パワーポイントあたりが
使えるだけの能力があるPCで不便はないと思う。
高い性能のPCを買って、どういう事に使うの？
すでにＦＰＳが流行っていて、
ＦＰＳをするために買うというなら、話としてわかるけど、
高性能ＰＣがないからＦＰＳが流行らないんだっていう話と
まったく逆の話だよね。
834 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 00:16:57 ID:JmkA501d0
まずハイスペックPCを持ちたいという気持ちが強く
それからそのハイスペックPCで出来ることはないかと探す所謂ハードオタと
FSPがやりたいからハイスペックPCを買うタイプで話が全く違うな
高性能なハードを持ちたい欲求が強いタイプは、昔のオタに多いような気がする
まぁ、気がするってことは俺の主観にすぎないわけだが
それからそのハイスペックPCで出来ることはないかと探す所謂ハードオタと
FSPがやりたいからハイスペックPCを買うタイプで話が全く違うな
高性能なハードを持ちたい欲求が強いタイプは、昔のオタに多いような気がする
まぁ、気がするってことは俺の主観にすぎないわけだが
835 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 01:34:08 ID:ZNwb+o+p0
外国の性能はいいけどマニアックなメーカーのＰＣが進出してきても一般の日本人は買うわけないだろ
ソニーやなんかの日本製が一番性能がよいという先入観があるから日本製を優先して買う
比較対照にすらならないだろうな外国製は
ソニーやなんかの日本製が一番性能がよいという先入観があるから日本製を優先して買う
比較対照にすらならないだろうな外国製は
836 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 01:36:15 ID:fgPLMVqD0
837 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 01:44:54 ID:oxt+vl5YP
>>836
ミリタリー詳しくないけど、戦闘機でオートエイムってのは視点も動くんだろうか
雪風かなんかで銃自体が動いて射撃補正してたような気がするけど（軍事用語ばかりでて訳わからなくなって読むのやめたけどｗ）
そういうのって現実にもあるんだろか
ミリタリー詳しくないけど、戦闘機でオートエイムってのは視点も動くんだろうか
雪風かなんかで銃自体が動いて射撃補正してたような気がするけど（軍事用語ばかりでて訳わからなくなって読むのやめたけどｗ）
そういうのって現実にもあるんだろか
838 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 01:53:12 ID:6RPVaIVg0
>>836
右手の照準操作じゃなくて、左手のアバターの移動の方じゃね？
wasdと違って、移動速度も移動方向もアナログに操作できる。
>>837
機銃の照準は現代でも手動で、戦闘機でオートエイムなんか聞いた事ない。
分からない事を憶測で語らない方がいいですよ。
右手の照準操作じゃなくて、左手のアバターの移動の方じゃね？
wasdと違って、移動速度も移動方向もアナログに操作できる。
>>837
機銃の照準は現代でも手動で、戦闘機でオートエイムなんか聞いた事ない。
分からない事を憶測で語らない方がいいですよ。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 02:12:26 ID:2phFjmhW0
>>838
そういう言い方しか出来ないからミリオタはダメだとか言われるんだよ
そういう言い方しか出来ないからミリオタはダメだとか言われるんだよ
840 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 02:25:07 ID:1BKVIcc20
憶測で適当な事いえば注意されて当たり前 どんなジャンルでもね
841 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 02:25:53 ID:6RPVaIVg0
842 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 02:26:38 ID:6RPVaIVg0
843 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 02:30:12 ID:oxt+vl5YP
>>838
左手のアバターの移動？
むしろピッチとロールでの移動関連の操作はマウス側に依存してる気がするけど・・・
あとオートエイムはあるのかどうか知らんけど、実際に機首を(勝手に）動かしちゃうのか、銃だけある程度の角度振れるのかなとか
実際の戦闘機で銃だけ振れないんならそういうのに拘る人は拒否反応示したりしないんだろうかとか
色々気になってね
左手のアバターの移動？
むしろピッチとロールでの移動関連の操作はマウス側に依存してる気がするけど・・・
あとオートエイムはあるのかどうか知らんけど、実際に機首を(勝手に）動かしちゃうのか、銃だけある程度の角度振れるのかなとか
実際の戦闘機で銃だけ振れないんならそういうのに拘る人は拒否反応示したりしないんだろうかとか
色々気になってね
844 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 02:46:05 ID:2phFjmhW0
>>840
最初に詳しくないと断っておいて、しかも断定口調で言ってるわけでもなく質問してるだけなのに
>>842
大体お前はゲーム中のオートエイムについて話してるのに何を言ってるんだ
お前こそ文章の前後なりレスを遡るなりの常識を身に付けたらどうなんだ
>>843
昔から可動式の機銃はある
だから機首が動かずに銃のほうで補正してもミリタリーにこだわるタイプの人間も
多分気にしないんじゃないかな
最初に詳しくないと断っておいて、しかも断定口調で言ってるわけでもなく質問してるだけなのに
>>842
大体お前はゲーム中のオートエイムについて話してるのに何を言ってるんだ
お前こそ文章の前後なりレスを遡るなりの常識を身に付けたらどうなんだ
>>843
昔から可動式の機銃はある
だから機首が動かずに銃のほうで補正してもミリタリーにこだわるタイプの人間も
多分気にしないんじゃないかな
845 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 02:51:55 ID:oxt+vl5YP
>>844
なるほど、回答ありがとうございます
なるほど、回答ありがとうございます
846 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 07:48:32 ID:Sm3TwO950
戦闘機のは照準どころかトリガーも自動って聞いたなあ。
引きっぱなしでも当たる時しか弾が出ないとかw
勝てば良いんだから当然か。
引きっぱなしでも当たる時しか弾が出ないとかw
勝てば良いんだから当然か。
847 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 09:36:13 ID:UnQJOh+UO
>>833
今は家庭にPCが普通に普及している。
そのPCが標準的に性能が高ければ、家庭用ゲーム機なんてわざわざ買う必要がなくなるだろ。
PCゲームを買ってインストールしても、家庭用ゲームより見劣りするから、なかなかPCゲームが普及しない。
しかし、標準的に高い性能のPCが普及していれば、日本で発売される日本製家庭用ゲーム機ソフトがいかに幼稚なものかすぐに分かるはず。
日本にPCゲーム文化がなかなか根付かない原因は、粗悪なPCが標準だから。
今は家庭にPCが普通に普及している。
そのPCが標準的に性能が高ければ、家庭用ゲーム機なんてわざわざ買う必要がなくなるだろ。
PCゲームを買ってインストールしても、家庭用ゲームより見劣りするから、なかなかPCゲームが普及しない。
しかし、標準的に高い性能のPCが普及していれば、日本で発売される日本製家庭用ゲーム機ソフトがいかに幼稚なものかすぐに分かるはず。
日本にPCゲーム文化がなかなか根付かない原因は、粗悪なPCが標準だから。
848 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 09:42:30 ID:zPYY/JTJ0
ドスパラかパソコン工房かマウスかフェイスあたりのPCを買っておけば間違いなし
ここらが組み立てたPCは、室温35℃、湿度80%の悪条件下でも
負荷100%で24時間つけっぱにしていて5年はもつそうだ・・・
ここらが組み立てたPCは、室温35℃、湿度80%の悪条件下でも
負荷100%で24時間つけっぱにしていて5年はもつそうだ・・・
849 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 11:33:56 ID:D5IvwNBf0
>>847
高性能PCがスタンダードになるわけないだろ
インターネットに繋がって動画がスムーズに
見れればそれで満足するのが大半
FPSが日本で普及しないのは、海外製の面白いFPSの
多くがミリタリー系であることに尽きる。FPSという方式
自体には表現の可能性があるのに、軍隊や戦争がモチーフに
なるのはNGだろう。
64のゴールデンアイはFPSにも関わらずかなりヒットしたから、
あの会社が初心者でも楽しめる物を作るしかないと思う
CSで普及するプロセスを飛ばしていきなりPCは無理
高性能PCがスタンダードになるわけないだろ
インターネットに繋がって動画がスムーズに
見れればそれで満足するのが大半
FPSが日本で普及しないのは、海外製の面白いFPSの
多くがミリタリー系であることに尽きる。FPSという方式
自体には表現の可能性があるのに、軍隊や戦争がモチーフに
なるのはNGだろう。
64のゴールデンアイはFPSにも関わらずかなりヒットしたから、
あの会社が初心者でも楽しめる物を作るしかないと思う
CSで普及するプロセスを飛ばしていきなりPCは無理
850 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 12:37:49 ID:UnQJOh+UO
851 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 13:01:00 ID:D5IvwNBf0
海外製ゲームに対する偏見が、銃でドンパチやるゲームだらけとか
モデリングが気持ち悪いとか、そういうのだろ？
Halo3なんかやってると、向こうは子供がプレイしてる事が
声から分かるんだけど、日本で子供に買い与える所が増えるか
というとそうはいかないよね
別にミリタリーが悪いとは言わないけど、妨げにならないという
なら根拠が欲しいところ。例えばFPS以外、PC以外でミリタリー系が
浸透している事例とか、矛盾点を挙げてほしい。
モデリングが気持ち悪いとか、そういうのだろ？
Halo3なんかやってると、向こうは子供がプレイしてる事が
声から分かるんだけど、日本で子供に買い与える所が増えるか
というとそうはいかないよね
別にミリタリーが悪いとは言わないけど、妨げにならないという
なら根拠が欲しいところ。例えばFPS以外、PC以外でミリタリー系が
浸透している事例とか、矛盾点を挙げてほしい。
852 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 15:02:39 ID:zPYY/JTJ0
848の店の粗悪PCとか買うんじゃないぞ。まぁ、好みは人それぞれだが
ショップブランド3強と言えば、タケオネ、サイコム、レインあたりか
自作するのに越したことはないが
ていうかぶっちゃけPCでゲームとか面倒だしな
インスコもせずに積んであるゲームが沢山ある
ショップブランド3強と言えば、タケオネ、サイコム、レインあたりか
自作するのに越したことはないが
ていうかぶっちゃけPCでゲームとか面倒だしな
インスコもせずに積んであるゲームが沢山ある
853 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 16:39:18 ID:/9m4Xlnn0
>>852
言いたいことは分かるが、所謂ど素人向けって考えれば>>852が勧めるのはそう悪くないぞ
ど素人がマザボだの電源だの気にするわけないから、スペックの割に安価だし
つーか、多少と言えどパーツ知識が必要なタケオネ勧めんなw
言いたいことは分かるが、所謂ど素人向けって考えれば>>852が勧めるのはそう悪くないぞ
ど素人がマザボだの電源だの気にするわけないから、スペックの割に安価だし
つーか、多少と言えどパーツ知識が必要なタケオネ勧めんなw
854 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 16:40:19 ID:/9m4Xlnn0
855 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 17:58:51 ID:5DdnlfdjO
>>844
バカ発見ｗ
質問者の素人は、戦闘機にオートエイムがあるとしたらどうなのかと質問しているのであって、
オートエイムそのものの話はしていない。
文章の流れやレスを遡っても正しく理解できない池沼くんは黙ってなさい。
あんたが他人にレスしても恥を掻くだけ。
バカ発見ｗ
質問者の素人は、戦闘機にオートエイムがあるとしたらどうなのかと質問しているのであって、
オートエイムそのものの話はしていない。
文章の流れやレスを遡っても正しく理解できない池沼くんは黙ってなさい。
あんたが他人にレスしても恥を掻くだけ。
856 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 18:05:13 ID:q8+vB8Hz0
>>847
日本ではその「粗悪なPC」で事足りてるんじゃない？
『米欧のPCメーカーが日本市場に進出』したとして、
『今よりも高性能なものが同じ値段で！』ではなく、
『今と同じ性能のものが安い値段で！』となるだけじゃない？
ネット、ワープロ、表計算、プレゼン、地デジ、動画編集。
他に何を売り文句にして高性能PCを売りつけようというんだ？
あと、もし予算が余るなら、小型化の方向にお金を使うんじゃないかな。
デスクトップ買うつもりだったけど、少し値段上がるけど、
じゃまにならないノートにしよう、みたいな感じで。
なんで、高機能だけど高価ででかいPS3が売れずに、
低機能でも、低価格で邪魔にならない様に
小型化を果たしたWiiが売れたのか
少し考えてみてよ。
日本ではその「粗悪なPC」で事足りてるんじゃない？
『米欧のPCメーカーが日本市場に進出』したとして、
『今よりも高性能なものが同じ値段で！』ではなく、
『今と同じ性能のものが安い値段で！』となるだけじゃない？
ネット、ワープロ、表計算、プレゼン、地デジ、動画編集。
他に何を売り文句にして高性能PCを売りつけようというんだ？
あと、もし予算が余るなら、小型化の方向にお金を使うんじゃないかな。
デスクトップ買うつもりだったけど、少し値段上がるけど、
じゃまにならないノートにしよう、みたいな感じで。
なんで、高機能だけど高価ででかいPS3が売れずに、
低機能でも、低価格で邪魔にならない様に
小型化を果たしたWiiが売れたのか
少し考えてみてよ。
857 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 18:45:55 ID:kV2TYQVuO
ID:oxt+vl5YPは話を理解できない知的障害者なのでスルー推奨
858 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 22:04:40 ID:oxt+vl5YP
>>855
いえ、ゲームの中の話ですよ
>>825
>>836
のやり取りに繋がるレスですし
>>851
よく見かける主張としては、エースコンバット売れてるじゃんとかメタルギアソリッド売れてるじゃんとかかな
あと、ゲーム性としては結構日本人に合いそうだったり超能力みたいな目新しさがあったりして
且つミリタリー色の薄いバイオショックよりCoD:MW2の方がよっぽど売れてるらしいけど
これはスクエニのネームバリューの強さによるものなのかな
いえ、ゲームの中の話ですよ
>>825
>>836
のやり取りに繋がるレスですし
>>851
よく見かける主張としては、エースコンバット売れてるじゃんとかメタルギアソリッド売れてるじゃんとかかな
あと、ゲーム性としては結構日本人に合いそうだったり超能力みたいな目新しさがあったりして
且つミリタリー色の薄いバイオショックよりCoD:MW2の方がよっぽど売れてるらしいけど
これはスクエニのネームバリューの強さによるものなのかな
859 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 22:15:11 ID:3uItsvGd0
たまに話題出るけどCODはスクエニ絡んでない前作から売れてたよ
金になるからと国内での販売権をMW2からスクエニが買っただけ
金になるからと国内での販売権をMW2からスクエニが買っただけ
860 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 08:04:26 ID:b7tayRm/0
ミリタリー自体は悪くないけど、確実に年齢指定されるからそっちが悪いイメージ与えてるんじゃね
861 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 09:43:11 ID:3MhNJ7Yu0
>>858
エスコンやメタルギアは国産だからな
前者に至っては空から爆弾落とすだけで直接的な描写もない
極端な話どこか有名所の国内メーカーがFPS作ってPS3あたりに
出せば、宣伝によってはミリタリーでもある程度売れると思うよ
ビジネスとして成功するかどうかは怪しいけどね
例えばGTAは暴力性のある海外発のゲームだけど、日本で売れたよね
人を殺める点で多くのミリタリー系と変わらないにも関わらず
これをどう評価する？
エスコンやメタルギアは国産だからな
前者に至っては空から爆弾落とすだけで直接的な描写もない
極端な話どこか有名所の国内メーカーがFPS作ってPS3あたりに
出せば、宣伝によってはミリタリーでもある程度売れると思うよ
ビジネスとして成功するかどうかは怪しいけどね
例えばGTAは暴力性のある海外発のゲームだけど、日本で売れたよね
人を殺める点で多くのミリタリー系と変わらないにも関わらず
これをどう評価する？
862 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 10:19:11 ID:2HRBdP8I0
863 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 15:08:02 ID:6pUBRuBlO
FPSすら正確に把握する事ができないって、
どんだけ脳が貧弱なんだよ。
「FPS＝ミリタリー」とか、
「FPS＝殺人・暴力ゲー」と思い込んでる連中はアホとしか言いようがない。
どんだけ脳が貧弱なんだよ。
「FPS＝ミリタリー」とか、
「FPS＝殺人・暴力ゲー」と思い込んでる連中はアホとしか言いようがない。
864 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 17:07:40 ID:VyBekNUd0
結局多くの日本のゲーマーは美少女がでてこないと嫌で、銃器や兵器より大きい剣や魔法で戦うのがかっこいいと思ってるお子様なんだろ
865 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 17:16:43 ID:X6OVsKRZ0
銃器を振り回すのが大人だと思ってるのか？
プレイヤーがこんなんだからダメなんだろ
プレイヤーがこんなんだからダメなんだろ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 17:32:54 ID:b7tayRm/0
嫌いってわけじゃなくて知識がないから入りにくいんだろ
戦車が手榴弾では傷つけられないことやマシンガン持ってる敵に正面から挑んでも勝てないことは
向こうじゃ常識だから解説なんて一々しないけど日本人はそんなこと知らない
戦車が手榴弾では傷つけられないことやマシンガン持ってる敵に正面から挑んでも勝てないことは
向こうじゃ常識だから解説なんて一々しないけど日本人はそんなこと知らない
867 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 17:43:08 ID:VyBekNUd0
>>865
だれもそんな事言ってないじゃん あんた馬鹿？
だれもそんな事言ってないじゃん あんた馬鹿？
868 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 18:02:48 ID:X6OVsKRZ0
869 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 18:18:24 ID:6pUBRuBlO
>>866
その程度の知識もないってどんだけゆとりやねんｗ
その程度の知識もないってどんだけゆとりやねんｗ
870 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 18:27:15 ID:cNHChFDw0
今の若い日本人は戦争経験したことないし 銃も一切触れない環境にある
からFPSが流行らないのは 仕方ないんじゃないかな〜
今の日本じゃ 銃は持ってるだけで違法だしね
銃を持っていても許される国とじゃ 価値観が違うんだよ
からFPSが流行らないのは 仕方ないんじゃないかな〜
今の日本じゃ 銃は持ってるだけで違法だしね
銃を持っていても許される国とじゃ 価値観が違うんだよ
871 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 18:34:00 ID:3MhNJ7Yu0
FPSの定義がミリタリーであるなんて誰も思っていないだろ
あくまでも多いと言っているだけで、現実にそこへ多くの金が
流れているんだから、メインとして話を進められる。
そして流行るということは、現在FPSの定義なんて知らない
一般人にも浸透することが不可欠。何も知らないライトゲーマーが
ふと手に取らないのは何故か？そういう話だろ
あくまでも多いと言っているだけで、現実にそこへ多くの金が
流れているんだから、メインとして話を進められる。
そして流行るということは、現在FPSの定義なんて知らない
一般人にも浸透することが不可欠。何も知らないライトゲーマーが
ふと手に取らないのは何故か？そういう話だろ
872 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 18:49:22 ID:b7tayRm/0
>>869
連射できる銃は全てマシンガンで砲が付いてる船は全て戦艦なんだよ
連射できる銃は全てマシンガンで砲が付いてる船は全て戦艦なんだよ
873 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 18:52:52 ID:BU+xrlrQ0
874 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 19:11:51 ID:1cdt4a320
875 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 22:15:30 ID://x7jWggP
>>869
普通はそんなもんだって
以前何かの流れでレバーアクションとかポンプアクションの話題になって、その説明をターミネーター２の動画付きで説明したら
お前マニアックだなと言われたよ
日本が平和な証拠だ、素晴らしいことじゃないか
普通はそんなもんだって
以前何かの流れでレバーアクションとかポンプアクションの話題になって、その説明をターミネーター２の動画付きで説明したら
お前マニアックだなと言われたよ
日本が平和な証拠だ、素晴らしいことじゃないか
876 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 22:43:28 ID:zGoHP/RM0
ハーフライフ２とかポータルって戦争ものっていうよりＳＦものじゃん
ＨＬ２の主人公は物理学者だし。俺の中だとＦＰＳはＳＦものって認識
ＨＬ２の主人公は物理学者だし。俺の中だとＦＰＳはＳＦものって認識
877 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 22:47:38 ID:9WoLEFMU0
878 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 22:55:49 ID://x7jWggP
青いランタンを左腰につけた兵隊ならゼロ距離で13ｍｍ口径の拳銃ぶっ放して戦車を無力化できるよ
879 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 23:11:35 ID:2HRBdP8I0
880 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 23:27:47 ID:2HRBdP8I0
＞何も知らないライトゲーマーが
＞ふと手に取らないのは何故か？そういう話だろ
自分では概ね見当がついてきたんだけど、つまり見ても面白さがわからない、
やっても面白さがわからないに尽きると思う。
じゃあなんでわからないかと言うと、わかることを前提にしたゲームばかりで、
わかるようにデザインしたタイトルが少ない。
＞ふと手に取らないのは何故か？そういう話だろ
自分では概ね見当がついてきたんだけど、つまり見ても面白さがわからない、
やっても面白さがわからないに尽きると思う。
じゃあなんでわからないかと言うと、わかることを前提にしたゲームばかりで、
わかるようにデザインしたタイトルが少ない。
881 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 02:13:40 ID:Re7oaRha0
むしろミリタリーや銃に興味ない人はFPSやらなくていいよ
剣や魔法が好きじゃないひとがファンタジーＲＰＧやっても魅力の半分も伝わらずに楽しめないだろ
剣や魔法が好きじゃないひとがファンタジーＲＰＧやっても魅力の半分も伝わらずに楽しめないだろ
882 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 02:23:15 ID:ZwZwsDCr0
俺魔法とか嫌いだから所謂RPG全然おもんないわ
日本人て浮世離れした世界感とか設定が好きなんかね？
そういや同じ非現実でも外国のSFって世界観が細かく、リアルぽいもの多くない？
日本人て浮世離れした世界感とか設定が好きなんかね？
そういや同じ非現実でも外国のSFって世界観が細かく、リアルぽいもの多くない？
883 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 02:35:06 ID:DvH35XAK0
ロケジャンやショックコンボのすばらしさを日本人にも伝えたいです
884 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 02:35:48 ID:kmHESLQQ0
885 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 02:44:50 ID:tHtwk10i0
>>881
銃やミリタリーに興味がなくても楽しめるFPSはたくさんあるんだから、わざわざ間口を
狭める必要はないだろう。
>>882
SFってジャンルには単純明快なスペースオペラや、現代とかけ離れた遠未来もの、
果てはラファティやダグラスアダムズみたいな与太話に近いものまで含まれるから、
リアルかというとそうでもない。
単純に総量として日本のＳＦが少ないからそう感じるんだと思う。
銃やミリタリーに興味がなくても楽しめるFPSはたくさんあるんだから、わざわざ間口を
狭める必要はないだろう。
>>882
SFってジャンルには単純明快なスペースオペラや、現代とかけ離れた遠未来もの、
果てはラファティやダグラスアダムズみたいな与太話に近いものまで含まれるから、
リアルかというとそうでもない。
単純に総量として日本のＳＦが少ないからそう感じるんだと思う。
886 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 02:46:10 ID:Re7oaRha0
そうか。 じゃあFPSの楽しさをどう伝えるかってことか・・・
FPSには本能的なおもしろさがあると思うんだよね
避けて 撃つ 殺す 考える
これを綺麗なグラフィックと1人称視点で没入感や臨場感を高めてる。
これはなかなか面白さを伝えにくい そのまま言うと暴力的な表現になるしね。
日本で売れてるゲームはキャラが見えてて 没入感なんかは重視されてないよね
なんか方向性が違う。
FPSには本能的なおもしろさがあると思うんだよね
避けて 撃つ 殺す 考える
これを綺麗なグラフィックと1人称視点で没入感や臨場感を高めてる。
これはなかなか面白さを伝えにくい そのまま言うと暴力的な表現になるしね。
日本で売れてるゲームはキャラが見えてて 没入感なんかは重視されてないよね
なんか方向性が違う。
887 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 02:54:10 ID:YPo5dNjiP
888 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 02:57:45 ID:ZwZwsDCr0
>>885
そうか。リアルと言うとちょっと語弊が有ったかもごめんね
世界観が凄く緻密に作りこまれて納得出来るものも多いなとは思ったんだけど
確かに言う通り総量が桁違いだからそういう作品が多く感じるのかも、納得。
そうか。リアルと言うとちょっと語弊が有ったかもごめんね
世界観が凄く緻密に作りこまれて納得出来るものも多いなとは思ったんだけど
確かに言う通り総量が桁違いだからそういう作品が多く感じるのかも、納得。
889 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 03:01:55 ID:tHtwk10i0
ちなみに真面目にSFしてるなあと感じたFPSは
HALO(星間戦争もの）
Half-Life(侵略もの）
Deus Ex(サイバーパンク）
くらいかな。後は舞台設定だけ借りてるものが多いので、
ストーリー演出が本格的にSFしてるのは意外と少ないかな。
HALO(星間戦争もの）
Half-Life(侵略もの）
Deus Ex(サイバーパンク）
くらいかな。後は舞台設定だけ借りてるものが多いので、
ストーリー演出が本格的にSFしてるのは意外と少ないかな。
890 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 03:04:05 ID:Re7oaRha0
大刀とかタイムスプリッターとかバイオレンスキラーとかは？
891 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 03:12:17 ID:Re7oaRha0
キルゾーンもかなり世界観しっかりしてたような
892 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 03:20:14 ID:YPo5dNjiP
バイオショックは結構頑張ってると思うけどなあ
893 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 03:22:09 ID:tHtwk10i0
>>890
んー、宇宙人やらタイムスリップやらナチスの超兵器やら、
SFっぽいガジェットが出てくればそれはSFっていう人もいるだろうから、
なんとも定義はしにくい。個人的にはゲームを楽しむと同時に、SF小説を
読むときのような感覚があるかどうかで選んでみた。
例えば同じ星間戦争ものでも、Quake4はSFっぽい設定を使ったシンプルなドンパチ戦争、
HALOは宇宙人側の複雑な内情や、人類に敵対する理由に隠された真実などが
ゲーム内容に関わってくるのがよりSF的みたいな感じ。
んー、宇宙人やらタイムスリップやらナチスの超兵器やら、
SFっぽいガジェットが出てくればそれはSFっていう人もいるだろうから、
なんとも定義はしにくい。個人的にはゲームを楽しむと同時に、SF小説を
読むときのような感覚があるかどうかで選んでみた。
例えば同じ星間戦争ものでも、Quake4はSFっぽい設定を使ったシンプルなドンパチ戦争、
HALOは宇宙人側の複雑な内情や、人類に敵対する理由に隠された真実などが
ゲーム内容に関わってくるのがよりSF的みたいな感じ。
894 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 03:26:04 ID:tHtwk10i0
895 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 03:27:23 ID:YPo5dNjiP
ディックか
正直アンドロイドは電気羊の夢を見るかを読んでさっぱりわからなかった俺にSF語る資格無いんだけどなｗ
正直アンドロイドは電気羊の夢を見るかを読んでさっぱりわからなかった俺にSF語る資格無いんだけどなｗ
896 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 03:37:23 ID:tHtwk10i0
>>895
バイオショックがディックっぽいってのは、主人公のジャックがごにょごにょって部分で、
ディックは長編でも短編でも、延々そればっか書いてるような人だから。
とまあ、ミリタリーにあんまり興味のないSF好きの俺でも楽しめるFPSはあるんだから、
変にFPSと言えばミリタリーみたいに固執することは無いと思う。
バイオショックがディックっぽいってのは、主人公のジャックがごにょごにょって部分で、
ディックは長編でも短編でも、延々そればっか書いてるような人だから。
とまあ、ミリタリーにあんまり興味のないSF好きの俺でも楽しめるFPSはあるんだから、
変にFPSと言えばミリタリーみたいに固執することは無いと思う。
897 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 05:00:47 ID:4YuVBHtL0
単なる毛唐かぶれ、無知なだけのリアリティ厨、じゃん。
自分が知らないもの ＝ 存在しないもの
なんだろうな。
自分が知らないもの ＝ 存在しないもの
なんだろうな。
898 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 08:12:51 ID:4YuVBHtL0
>>861
遅レスで申し訳ないが、GTAシリーズは、FPSと同じように日本では売れていない。
西洋製ゲームにしては売れたのであって、GTAのクオリティ相応には売れているとは到底言えない。
ロックスター社は、毎回日本市場では苦戦していると思っている。
彼らは、GTAが日本市場で、日本国内のトップクラスの人気ソフトと同等に渡り合えることを望んできた。
そう、米欧市場と同様のレベルの売り上げになることをね。
【ゲーム】西洋ゲームの日本輸出に見る“太平洋の壁” GTAIV第1週は「西洋ゲームの日本発売としては上出来だが…」
http://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_moeplus_1226396128
しかしながら、現実の数字はやはり厳しい。
GTA3はFF12の6分の1、GTA4はFF13の9分の1と惨憺たる結果だ。
GTAが日本で売れているというのは日本人だけの幻想。
海外からは、日本製以外はGTAすら実力相応には売れない困難な市場と思われている。
だから861の終りの方は、全くナンセンス。
FPSがなかなか日本で認知されない根本の理由は、こうしてみるとやはりGTA同様に海外製ゲームだからじゃないかな。
遅レスで申し訳ないが、GTAシリーズは、FPSと同じように日本では売れていない。
西洋製ゲームにしては売れたのであって、GTAのクオリティ相応には売れているとは到底言えない。
ロックスター社は、毎回日本市場では苦戦していると思っている。
彼らは、GTAが日本市場で、日本国内のトップクラスの人気ソフトと同等に渡り合えることを望んできた。
そう、米欧市場と同様のレベルの売り上げになることをね。
【ゲーム】西洋ゲームの日本輸出に見る“太平洋の壁” GTAIV第1週は「西洋ゲームの日本発売としては上出来だが…」
http://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_moeplus_1226396128
しかしながら、現実の数字はやはり厳しい。
GTA3はFF12の6分の1、GTA4はFF13の9分の1と惨憺たる結果だ。
GTAが日本で売れているというのは日本人だけの幻想。
海外からは、日本製以外はGTAすら実力相応には売れない困難な市場と思われている。
だから861の終りの方は、全くナンセンス。
FPSがなかなか日本で認知されない根本の理由は、こうしてみるとやはりGTA同様に海外製ゲームだからじゃないかな。
899 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 10:33:05 ID:Sk2X58V90
パッケージのデザインだろ
和ゲーと洋ゲーでは明らかに違う
俺は洋ゲーはｸﾗｯｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｨｸｰくらしか知らなかった高校生くらいのときは洋ゲーはデザインだけで避けてた
今となってはむしろそのデザインに惹かれてパッケージを手に取るようになったが当時じゃありえない
女の子が写ってないとかガチムチのおっさんばかりとかそんなことじゃなく根本的にセンスが違う
同じおっさんが写っててもMGSとGOWじゃ全然違う
ライトゲーマーはムービーがあったりキャラクターがかわいかったり友達とワイワイ騒げるような分かりやすいゲームがいいんだと思う
洋ゲーは今まで和ゲーで楽しんできた層にはデザインの問題もあるが暗い感じ、もしくは原色ばかりの奇抜なデザインに見える
>>871の「一般人にも浸透することが不可欠。何も知らないライトゲーマーが
ふと手に取らないのは何故か？」の理由はセンスの違いだと思うんだがな
このスレではみんなFPSの内容に問題あるように話し合っているが
問題は内容云々ではなくパッケージのデザインだと思うぞ
まず店頭で手に取ってもらえなければ買ってもらえることはない
じゃあいかにして手にとってもらえるようにしていくかが問題じゃないのか
FPSが面白いのはこのスレの人たちは全員知っているだろう
64のゴールデンアイのように面白ければ皆がやることは証明されている
問題はその面白いソフトを手にとってもらえるようにすることだ
長文ｽﾏｿ 異論は認める
和ゲーと洋ゲーでは明らかに違う
俺は洋ゲーはｸﾗｯｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｨｸｰくらしか知らなかった高校生くらいのときは洋ゲーはデザインだけで避けてた
今となってはむしろそのデザインに惹かれてパッケージを手に取るようになったが当時じゃありえない
女の子が写ってないとかガチムチのおっさんばかりとかそんなことじゃなく根本的にセンスが違う
同じおっさんが写っててもMGSとGOWじゃ全然違う
ライトゲーマーはムービーがあったりキャラクターがかわいかったり友達とワイワイ騒げるような分かりやすいゲームがいいんだと思う
洋ゲーは今まで和ゲーで楽しんできた層にはデザインの問題もあるが暗い感じ、もしくは原色ばかりの奇抜なデザインに見える
>>871の「一般人にも浸透することが不可欠。何も知らないライトゲーマーが
ふと手に取らないのは何故か？」の理由はセンスの違いだと思うんだがな
このスレではみんなFPSの内容に問題あるように話し合っているが
問題は内容云々ではなくパッケージのデザインだと思うぞ
まず店頭で手に取ってもらえなければ買ってもらえることはない
じゃあいかにして手にとってもらえるようにしていくかが問題じゃないのか
FPSが面白いのはこのスレの人たちは全員知っているだろう
64のゴールデンアイのように面白ければ皆がやることは証明されている
問題はその面白いソフトを手にとってもらえるようにすることだ
長文ｽﾏｿ 異論は認める
900 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 11:18:22 ID:BA/QTUXP0
パッケージねぇ
例えば、ファミ通みたいなゲーム雑誌でゲームの情報を仕入れ、ゲームショップか電気屋に行き、
パッケージを手に取り物色して、ゲームを購入し、家に帰って通しで何回かクリアして終わる
っていう一連の流れがもう恐ろしく古臭すぎるんじゃないか？と思うんだよね。
まぁ、洋ゲーなら通販で買うってことになるかもしれんがそれでも、どのショップに在庫あるか？
それがアジア版なのか北米版なのか？送料は？取り寄せにどれくらい時間かかるか？とか全部まどろっこしい。
それを大きく変えたのがsteamだよね。要するにゲーム購入に至るまでの敷居を思いっきり下げた。
期間限定でセールになってる全然興味ない知らないゲームでもとりあえず買っとけみたいな買い方ができる
いつダウンロードするか、いつ遊ぶかも自由。在庫切れを気にする必要もないし、かさばる邪魔な箱もない
例えば、ファミ通みたいなゲーム雑誌でゲームの情報を仕入れ、ゲームショップか電気屋に行き、
パッケージを手に取り物色して、ゲームを購入し、家に帰って通しで何回かクリアして終わる
っていう一連の流れがもう恐ろしく古臭すぎるんじゃないか？と思うんだよね。
まぁ、洋ゲーなら通販で買うってことになるかもしれんがそれでも、どのショップに在庫あるか？
それがアジア版なのか北米版なのか？送料は？取り寄せにどれくらい時間かかるか？とか全部まどろっこしい。
それを大きく変えたのがsteamだよね。要するにゲーム購入に至るまでの敷居を思いっきり下げた。
期間限定でセールになってる全然興味ない知らないゲームでもとりあえず買っとけみたいな買い方ができる
いつダウンロードするか、いつ遊ぶかも自由。在庫切れを気にする必要もないし、かさばる邪魔な箱もない
901 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 21:50:08 ID:5tSczoER0
902 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 01:11:57 ID:25CH7/3D0
>>899
そのパッケージデザインの点は確かに重要なんだけど、既存のFPSのパッケージを変えたところで
初心者に向かないタイトルを初心者向けにパッケージングすることにしかならないと思うんだ。
初心者に向いたタイトルを初心者向けのパッケージングにすることが重要なわけで、正直前者は付け焼刃的な
対症療法なんじゃないか。
昔と違って今はつまらんと思ったら速攻で中古に売り払えるわけだから、いかに手に取らせるかと同じく
いかに続けさせるかという内容が重要だと思う。
そのパッケージデザインの点は確かに重要なんだけど、既存のFPSのパッケージを変えたところで
初心者に向かないタイトルを初心者向けにパッケージングすることにしかならないと思うんだ。
初心者に向いたタイトルを初心者向けのパッケージングにすることが重要なわけで、正直前者は付け焼刃的な
対症療法なんじゃないか。
昔と違って今はつまらんと思ったら速攻で中古に売り払えるわけだから、いかに手に取らせるかと同じく
いかに続けさせるかという内容が重要だと思う。
903 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 01:35:18 ID:85fqn0st0
>>902
初心者初心者とバカみたいに連呼するのはやめろ。
俺らだってみんな最初は初心者だったが、このようにFPSに熱中している。
初心者かどうかは全く関係なくて、FPSに関心が無いゲーマーは最初からFPSに手を出さないのよ。
初心者初心者とバカみたいに連呼するのはやめろ。
俺らだってみんな最初は初心者だったが、このようにFPSに熱中している。
初心者かどうかは全く関係なくて、FPSに関心が無いゲーマーは最初からFPSに手を出さないのよ。
904 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 02:03:43 ID:25CH7/3D0
>>903
だけど現にこれだけ面白いFPSがあっても認知度が低いのだから、より枠を広げようとすれば
間口の広いFPSは必要なんじゃないか。
RPGに例えてみれば、起爆剤になったドラクエが出るまで、RPGに関心のないゲーマーは
最初から手を出さなかったわけだろう。
初心者かどうか関係ないというなら、高度なCRPGに親しんでた堀井雄二が、何故あそこまで
初心者に配慮したデザインに苦心したんだ。
だけど現にこれだけ面白いFPSがあっても認知度が低いのだから、より枠を広げようとすれば
間口の広いFPSは必要なんじゃないか。
RPGに例えてみれば、起爆剤になったドラクエが出るまで、RPGに関心のないゲーマーは
最初から手を出さなかったわけだろう。
初心者かどうか関係ないというなら、高度なCRPGに親しんでた堀井雄二が、何故あそこまで
初心者に配慮したデザインに苦心したんだ。
905 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 02:13:04 ID:85fqn0st0
906 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 02:18:53 ID:rVF0mMaN0
ドラクエはジャンプの宣伝力で売れただけだろ。
誌面で自作自演の自画自賛でマンセーしまくってたらしいしな。
ジャンプなんて読んでなかった俺にはブームが全く理解できなかった。
誌面で自作自演の自画自賛でマンセーしまくってたらしいしな。
ジャンプなんて読んでなかった俺にはブームが全く理解できなかった。
907 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 02:24:16 ID:/y8GrbeT0
ミリタリー好きなら自然にFPS買うよね
908 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 02:27:10 ID:85fqn0st0
909 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 03:30:14 ID:25CH7/3D0
910 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 13:34:53 ID:85fqn0st0
911 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 14:01:15 ID:nbeOhpDJ0
カネコン氏みたいな人もいるけどな
ハーフライフ２やPortalみたいなのは子どもに遊ばせてみたい
ハーフライフ２やPortalみたいなのは子どもに遊ばせてみたい
912 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 16:30:01 ID:tydz0w7z0
そもそも幼少期にゲーム買い与える時点でいろいろ間違ってるから ゲームの種類選んでもしょうがないよね
913 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 16:47:31 ID:1eY4Gw5R0
>>902
俺は別に付け焼刃的な物でもいいと思っている
宣伝と同じで今までそれを知らなかった100人が見てその中の僅か数人でもFPSを
続けてくれればその宣伝は意味があったんだと思う
キラーソフトを1本出して爆発的に売れるのもいいかもしれないが物の売り方はそれだけではないはず
じわじわと売れていつの間にか大概の人は知っているソフトになってくれればいいと思う
もしくは>>905の言う通り子供を取り込むのは大きい
小学生は必然的に学校でそのゲームの話をする
だから子供向けにFPSを作るのなら今の大人向けなデザインではなく子供向けに作らなければならない
この場合はパッケージデザインだけでなくゲーム自体のデザインを変えていかなければならないが
しかしだからといって鳥山明デザインや任天堂ｷｬﾗのようなデザインを人気だからと言って使ってしまうとすると
例えばドラゴンボールの悟空が好きで悟空を選んだらプレイ中は肝心の悟空が見えないと不満を言うかもしれない
そうなってしまうと結局FPSではなくTPSのほうが良いと言うことになってしまう
子供向けだとどのようなゲームデザインだと子供が食いついて来てくれるかが肝だと思う
単純にｷｬﾗげーでは上記のように失敗するかもしれない
俺は別に付け焼刃的な物でもいいと思っている
宣伝と同じで今までそれを知らなかった100人が見てその中の僅か数人でもFPSを
続けてくれればその宣伝は意味があったんだと思う
キラーソフトを1本出して爆発的に売れるのもいいかもしれないが物の売り方はそれだけではないはず
じわじわと売れていつの間にか大概の人は知っているソフトになってくれればいいと思う
もしくは>>905の言う通り子供を取り込むのは大きい
小学生は必然的に学校でそのゲームの話をする
だから子供向けにFPSを作るのなら今の大人向けなデザインではなく子供向けに作らなければならない
この場合はパッケージデザインだけでなくゲーム自体のデザインを変えていかなければならないが
しかしだからといって鳥山明デザインや任天堂ｷｬﾗのようなデザインを人気だからと言って使ってしまうとすると
例えばドラゴンボールの悟空が好きで悟空を選んだらプレイ中は肝心の悟空が見えないと不満を言うかもしれない
そうなってしまうと結局FPSではなくTPSのほうが良いと言うことになってしまう
子供向けだとどのようなゲームデザインだと子供が食いついて来てくれるかが肝だと思う
単純にｷｬﾗげーでは上記のように失敗するかもしれない
914 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 16:49:28 ID:85fqn0st0
子ども向けだからと言って簡単にしたり、
下手糞救済措置や池沼救済措置を盛り込んではいけない。
下手糞救済措置や池沼救済措置を盛り込んではいけない。
915 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 18:05:48 ID:UNtZt6z80
Wiiのレギンレイヴだったかな。
あれも確かFPSで、しかも割と子供向けだったと思うけど
あまり売れてないみたいだね
仮にモンハンがFPSだったとしたらここまで売れていただろうか。
日本人はFPSよりもTPSを好むのかもしれない
あれも確かFPSで、しかも割と子供向けだったと思うけど
あまり売れてないみたいだね
仮にモンハンがFPSだったとしたらここまで売れていただろうか。
日本人はFPSよりもTPSを好むのかもしれない
916 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 22:01:08 ID:MOuMuvPR0
>レギンレイヴ
何かと思って調べたがcero Dじゃん
何かと思って調べたがcero Dじゃん
>>913
確かに大砲当てることばかりに頼るより、少数であれ地道にっていうのも
ありか。
そういう意味では、今の状況はそれなりにいい線なのかも知れない。5年前なら
ロシア産FPSが吹き替えで家庭用に発売するってのは想像できないし。
鳥山明デザインっていうのは、何も漫画をそのまま持ってくるって意味じゃないよ。
ドラクエだってファミコン当時、主人公に特定の個性は無いんだし。
確かに大砲当てることばかりに頼るより、少数であれ地道にっていうのも
ありか。
そういう意味では、今の状況はそれなりにいい線なのかも知れない。5年前なら
ロシア産FPSが吹き替えで家庭用に発売するってのは想像できないし。
鳥山明デザインっていうのは、何も漫画をそのまま持ってくるって意味じゃないよ。
ドラクエだってファミコン当時、主人公に特定の個性は無いんだし。
918 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 15:26:50 ID:dDT29xtIO
TPS池沼ウザイ
「日本人はFPSよりもTPSだ(ｷﾘｯ」
ってアホか
思い込みで語るのもいい加減にしろ
「日本人はFPSよりもTPSだ(ｷﾘｯ」
ってアホか
思い込みで語るのもいい加減にしろ
919 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 15:53:20 ID:bPnnQ5f+0
bioやmgsなんかを見てると、TPSの方が向いてる、ってのはあながち間違いじゃ無いと思うがなぁ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 16:01:25 ID:aB2VNlER0
ゼビウスはＴＰＳか否か。
エスプレイドはＴＰＳか否か。
ブランディッシュはＴＰＳか否か。
エスプレイドはＴＰＳか否か。
ブランディッシュはＴＰＳか否か。
921 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 16:51:11 ID:dDT29xtIO
TPS厨は、FPSができない池沼さ。
922 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 18:36:07 ID:HMribP+X0
と言うか
「日本のキモヲタ池沼KYゲーマー共は何故世界から存在を否定・拒絶・抹殺されたのか」
にスレタイ買えろ
「日本のキモヲタ池沼KYゲーマー共は何故世界から存在を否定・拒絶・抹殺されたのか」
にスレタイ買えろ
923 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 18:40:41 ID:bPnnQ5f+0
まぁまぁ、売り言葉に買い言葉はやめようや
相手を見下しても自分の立ち位置は高くならないし、何ら生産性はないんだから、もっと建設的な話にしようぜ！
相手を見下しても自分の立ち位置は高くならないし、何ら生産性はないんだから、もっと建設的な話にしようぜ！
924 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 18:44:34 ID:+kft4icj0
>>922
それを言うと、昔のPC98の独占問題やコンシューマー天国になったのが悪い、となるに決まってる
だがそれらは当時の政治やなんかと複雑に絡んでいた結果だろうし
PC98（NEC）＝悪。任天堂、ソニー＝悪と単純に決めつけることはできない
関係ないように思えるが、牛肉の輸入が自由化されたのも91年からだろ
まあ肉はともかく、ある程度PCゲーム市場が成熟してから欧米に完全追従したチョンなどと違い
今から考えると中途半端だったかもしれないが、日本は既にかなりの技術力を持っていわけだし
その辺が問題を複雑にしてしまったように思うのだが
それを言うと、昔のPC98の独占問題やコンシューマー天国になったのが悪い、となるに決まってる
だがそれらは当時の政治やなんかと複雑に絡んでいた結果だろうし
PC98（NEC）＝悪。任天堂、ソニー＝悪と単純に決めつけることはできない
関係ないように思えるが、牛肉の輸入が自由化されたのも91年からだろ
まあ肉はともかく、ある程度PCゲーム市場が成熟してから欧米に完全追従したチョンなどと違い
今から考えると中途半端だったかもしれないが、日本は既にかなりの技術力を持っていわけだし
その辺が問題を複雑にしてしまったように思うのだが
925 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 18:50:11 ID:q2wmEuPF0
と言うかお上に隷従する事が当然な国民性と言う事に
疑問を持たないわけですね？
疑問を持たないわけですね？
926 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 19:42:29 ID:yCuHZquy0
どっちのこと言ってんだよ？
お上 ＝ アメリカ
て意味か？
お上 ＝ アメリカ
て意味か？
927 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 19:47:31 ID:yCuHZquy0
アメリカに隷従で独自のゲーム文化を持てないＦＰＳ厨。
928 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 20:50:13 ID:VSpjhV3/0
FPS＝アメリカって考えがもうすでにアホ丸出し
むしろ純アメリカ製のFPSがどれくらいあるのか挙げてみろよ
むしろ純アメリカ製のFPSがどれくらいあるのか挙げてみろよ
929 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 20:57:06 ID:GAGf/+WZ0
930 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 21:03:11 ID:+kft4icj0
海外でDOOMが出た年は日本でバーチャファイターが出た年でもある
931 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 01:50:25 ID:/0tu6Sxb0
正直、当時はDOOM系(笑)とか言ってバカにしてましたすみません
932 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 02:28:16 ID:QhE3DZbG0
>>924
また"チョン"かよ
頼むから日本のFPSerの品性を貶める発言は勘弁してくれ。
FPS分野では韓国にすら出し抜かれたという気持ちがあるんだろうな、情けない。
特定の企業だけにこの酷い状況を招いた責任を負わせようという者はここにはそんなにいないはず。
当時のあの状況を消費者も支持した結果なのだから。
そして、なんにせよ、これは日本人自身が招いたということに変わりはない。
また"チョン"かよ
頼むから日本のFPSerの品性を貶める発言は勘弁してくれ。
FPS分野では韓国にすら出し抜かれたという気持ちがあるんだろうな、情けない。
特定の企業だけにこの酷い状況を招いた責任を負わせようという者はここにはそんなにいないはず。
当時のあの状況を消費者も支持した結果なのだから。
そして、なんにせよ、これは日本人自身が招いたということに変わりはない。
933 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 02:58:22 ID:QhE3DZbG0
TPSの方が日本人に受けが良いからみたいな言い方をする人がいるが、あまり関係がないと思う。
FPSが売れないというが、TPSもRPGも米欧製は売れていない。
つまりFPS特有の問題ではなく、日本市場における米欧製ゲーム全般の問題。
FPS固有の問題に思えるのは、FPSだけ日本勢の殆どが作れないジャンルだから。
そして多くの日本人が米欧製ゲームをこれまでフェアに扱ってこなかったのは事実。
FPSをはじめとした米欧製ゲームに企業努力が足りなかったのではないと思う。
FPSが売れないというが、TPSもRPGも米欧製は売れていない。
つまりFPS特有の問題ではなく、日本市場における米欧製ゲーム全般の問題。
FPS固有の問題に思えるのは、FPSだけ日本勢の殆どが作れないジャンルだから。
そして多くの日本人が米欧製ゲームをこれまでフェアに扱ってこなかったのは事実。
FPSをはじめとした米欧製ゲームに企業努力が足りなかったのではないと思う。
934 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 04:24:25 ID:2eY2RFXH0
作れないわけがないだろ。
その気になりゃ海外のより上等なの作れるよ。
つーか既に作ったがな。
その気になりゃ海外のより上等なの作れるよ。
つーか既に作ったがな。
935 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 04:26:22 ID:TfehRLt40
作れないわけがないだろ。
その気になりゃ海外のより上等なの作れるよ。
つーか既に作ったがな。
その気になりゃ海外のより上等なの作れるよ。
つーか既に作ったがな。
936 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 12:51:16 ID:QhE3DZbG0
>>935
"殆ど"と書いたのが見えない？
極少数が作っていても、日本全体の量からすれば微々たるもの。
技術的に上等なものが作れないから、海外のエンジンを流用して作られているものも多いしね。
技術的には作れるが、日本で売れないから作れないとでも言いたいの？
それは二つの意味で間違いだ。
日本で仮に売れなくても、海外で売れるようにすれば済むはずだから言い訳にすぎないというのが一点。
そして二点目が、作るノウハウの蓄積量が日本のゲームメーカーには絶対的に足りないというのが現実だということ。
いいかげんに日本の後進性を認めないと事態は打開できない。
"殆ど"と書いたのが見えない？
極少数が作っていても、日本全体の量からすれば微々たるもの。
技術的に上等なものが作れないから、海外のエンジンを流用して作られているものも多いしね。
技術的には作れるが、日本で売れないから作れないとでも言いたいの？
それは二つの意味で間違いだ。
日本で仮に売れなくても、海外で売れるようにすれば済むはずだから言い訳にすぎないというのが一点。
そして二点目が、作るノウハウの蓄積量が日本のゲームメーカーには絶対的に足りないというのが現実だということ。
いいかげんに日本の後進性を認めないと事態は打開できない。
937 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 17:31:06 ID:8FlBVz0A0
>>935
作れてねーだろ
現に、ガンダムFPSってことで出たオペレーショントロイだって自前でエンジンから作ろうとしてうまくいかず
何度も延期した挙句結局ムリで、仕方ないから残った少ない資金で韓国のメーカーに丸投げしてやっと発売に漕ぎ着けたってもんだぞ
それに国内のメーカーではUE3などの海外の有名なエンジンをまともにいじれるやつは非常に少ないのが現状
また、FPSにつきもののマルチプレイに関しては技術的なことも運営するノウハウも全くないといってよい
作れてねーだろ
現に、ガンダムFPSってことで出たオペレーショントロイだって自前でエンジンから作ろうとしてうまくいかず
何度も延期した挙句結局ムリで、仕方ないから残った少ない資金で韓国のメーカーに丸投げしてやっと発売に漕ぎ着けたってもんだぞ
それに国内のメーカーではUE3などの海外の有名なエンジンをまともにいじれるやつは非常に少ないのが現状
また、FPSにつきもののマルチプレイに関しては技術的なことも運営するノウハウも全くないといってよい
938 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 17:45:18 ID:kD1RXvTA0
韓国人は貧しいから、PCゲームは自宅ではなくネットカフェでやる事が多い。
PCゲーが家庭用ゲームよりもアーケードゲームに近い印象。
PCゲーが家庭用ゲームよりもアーケードゲームに近い印象。
939 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 18:37:48 ID:1agIKARp0
ガンダムFPSって、ホットスクランブルとか戦慄のブルーとか戦場の絆とかMSXの奴とか、沢山あるだろ。
絆は今でも人気高いし、ブルーは当時としてはよくできてたよ。
絆は今でも人気高いし、ブルーは当時としてはよくできてたよ。
940 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 20:49:24 ID:cL0HazVr0
日本には売れるならちゃんとしたFPSつくれる技術はあるよ
売れないからつくらないだけ
売れるかわからないものに予算かけれるチャレンジ精神あるメーカーなんかカプコンくらいだろ
売れないからつくらないだけ
売れるかわからないものに予算かけれるチャレンジ精神あるメーカーなんかカプコンくらいだろ
941 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 21:25:29 ID:/0tu6Sxb0
出来ないんじゃない、やらないんだ
ってタチの悪い言い訳でしかないよな
ってタチの悪い言い訳でしかないよな
942 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 23:27:15 ID:2gy2G7Ge0
FPSって身長とか手元の動きが不自然だからやだ
943 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 00:26:00 ID:BXBFGZwQ0
>>748
中央線や山手線の車内じゃDSiLLのCMにラブプラスが使われてるんだぞ。
中央線や山手線の車内じゃDSiLLのCMにラブプラスが使われてるんだぞ。
944 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 00:46:58 ID:xt4ivNb1O
945 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 00:50:22 ID:BXBFGZwQ0
>>940
セガを忘れてもらっては困るw
セガを忘れてもらっては困るw
946 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 01:32:16 ID:XtB56Yq00
箱○が欠陥機だった所為だよ。
もしも箱○がGC並みに頑丈だったら、日本市場で箱○が負ける事もなく、
今頃FPSが流行ってたよ。
もしも箱○がGC並みに頑丈だったら、日本市場で箱○が負ける事もなく、
今頃FPSが流行ってたよ。
947 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 02:16:57 ID:3rNMla/h0
CODですらまったく面白さがわからなかった
948 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 03:30:49 ID:2HWkjvas0
>>940
別に国内だけターゲットにしなきゃいけない理由は無いし
今やハードはマルチ展開が当然の時代、どの大手メーカーも海外も視野に入ってるでしょ
RPGは普通に海外で出してるんだから、作れるならFPSでも勝負しても良い筈
本場に勝負挑む技術が無いと思われても仕方ないっしょ
別に国内だけターゲットにしなきゃいけない理由は無いし
今やハードはマルチ展開が当然の時代、どの大手メーカーも海外も視野に入ってるでしょ
RPGは普通に海外で出してるんだから、作れるならFPSでも勝負しても良い筈
本場に勝負挑む技術が無いと思われても仕方ないっしょ
949 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 05:21:49 ID:lsUbam910
>>940
だから言い訳じゃないか。
売れるかどうか分からないからこれまでチャレンジできず、結局作る技術がいまだにないということにすぎない。
しかし948が指摘しているように、仮に日本で売れないリスクがあっても、海外で売れれば問題はないはずなのだから、結局海外でも通じる技術力・ノウハウがないのは明らか。
いいかげんに日本のメーカーをかばうのは止めようよ。
結局、ここにも日本はゲーム先進国だという幻想にすがりたい人間がいるということなんだろう。
でもこれは深刻だ。
やっぱり日本人の多くに、米欧製ゲームの実力を認めたくない、日本製ゲームの没落の現実を認めたくないという気持ちがそれだけ強いということ。
だから海外のゲームが売れず、古いタイプの日本製ゲームは日本市場で淘汰されず、結果日本製ゲームは進化できない。
だから言い訳じゃないか。
売れるかどうか分からないからこれまでチャレンジできず、結局作る技術がいまだにないということにすぎない。
しかし948が指摘しているように、仮に日本で売れないリスクがあっても、海外で売れれば問題はないはずなのだから、結局海外でも通じる技術力・ノウハウがないのは明らか。
いいかげんに日本のメーカーをかばうのは止めようよ。
結局、ここにも日本はゲーム先進国だという幻想にすがりたい人間がいるということなんだろう。
でもこれは深刻だ。
やっぱり日本人の多くに、米欧製ゲームの実力を認めたくない、日本製ゲームの没落の現実を認めたくないという気持ちがそれだけ強いということ。
だから海外のゲームが売れず、古いタイプの日本製ゲームは日本市場で淘汰されず、結果日本製ゲームは進化できない。
950 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 10:28:29 ID:zdTfsilw0
世界に出す場合、目の肥えたゲーマーがたくさんいるのに
オペレーション・トロイみたいなのを引っさげて言っても失笑されるだけだしな
あれはガンダムものとはいえFPSや洋ゲーに馴染みのない人が多い日本人相手だから
まだ売り物になるだけで、中身は何世代前か分からんようなひどい代物に違いはない
04年にHL2、07年にCrysisを出したような本場に挑むにはあまりに技術力が不足している
オペレーション・トロイみたいなのを引っさげて言っても失笑されるだけだしな
あれはガンダムものとはいえFPSや洋ゲーに馴染みのない人が多い日本人相手だから
まだ売り物になるだけで、中身は何世代前か分からんようなひどい代物に違いはない
04年にHL2、07年にCrysisを出したような本場に挑むにはあまりに技術力が不足している
951 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 14:01:13 ID:lsUbam910
>>943
はぁ？
だから何？
しかも随分前のレスに今更反応してそれかよ。
そんなの売る側の広告戦略の一環にすぎないだろ。
ラブプラスを購買するような層にアピールしたいのであって、世間的にメジャーかどうかは全く別の話。
ホントおめでたい奴だな。
とにかくお前個人の願望はともかく、アニヲタ向けのマイナーゲームなのは確か。
それを比較対象に論じる奴がいる程日本でFPSはマイナーということ。
はぁ？
だから何？
しかも随分前のレスに今更反応してそれかよ。
そんなの売る側の広告戦略の一環にすぎないだろ。
ラブプラスを購買するような層にアピールしたいのであって、世間的にメジャーかどうかは全く別の話。
ホントおめでたい奴だな。
とにかくお前個人の願望はともかく、アニヲタ向けのマイナーゲームなのは確か。
それを比較対象に論じる奴がいる程日本でFPSはマイナーということ。
952 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 08:02:03 ID:cG3Z0OdW0
>>933が言うように、日本人西洋製ゲームに対する不公正な態度が原因て決論づけていいの？
つまり、まともな日本製FPSが制作されるようになれば、それなりに認知されるはずだと。
でもそれだと日本市場だけをターゲットにしたFPSはなぜ作られて来なかったのかな？
つまり、まともな日本製FPSが制作されるようになれば、それなりに認知されるはずだと。
でもそれだと日本市場だけをターゲットにしたFPSはなぜ作られて来なかったのかな？
953 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 11:51:35 ID:r3ZedL0S0
高いからだろ。ゲームが。
だから続編か任天堂しか買えない。地雷踏む勇気はない。
1000円くらいなら皆買うよ。
だから続編か任天堂しか買えない。地雷踏む勇気はない。
1000円くらいなら皆買うよ。
954 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 13:21:22 ID:v6/UoLfaO
箱○とPS3が同じ市場でぶつかり、
牌の奪い合いをしてるからだよ。
同じ市場で消耗戦をせず、
それぞれ独自路線で行ってほしい。
牌の奪い合いをしてるからだよ。
同じ市場で消耗戦をせず、
それぞれ独自路線で行ってほしい。
955 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 14:53:07 ID:UQbS/cc+0
956 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 15:00:09 ID:Q9eOjn7f0
俺は全ハードないと困る
ただ持ってないハードでケンカしてる貧乏人はうざい
ただ持ってないハードでケンカしてる貧乏人はうざい
957 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 16:11:40 ID:49e5NFiL0
上の方で、日本のFPSerの品性がどうのと言っているのがいるが
ID:UQbS/cc+0は他スレに下らないAAをマルチコピペしている品性下劣さ
「自分が必要なハード、ゲームはお前らも必要
自分が必要ないハード、ゲームはお前らも必要ない」
といった考えなのだろうか…
ID:UQbS/cc+0は他スレに下らないAAをマルチコピペしている品性下劣さ
「自分が必要なハード、ゲームはお前らも必要
自分が必要ないハード、ゲームはお前らも必要ない」
といった考えなのだろうか…
958 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 16:13:59 ID:3lbXoEf90
海外のＦＰＳは物理計算だのＡＩだの変な方向に進んでいて
プロが競技に使ってるのはかなり昔のＦＰＳという状態だけどな
プロが競技に使ってるのはかなり昔のＦＰＳという状態だけどな
959 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 17:35:26 ID:gzQrZW330
>>953
高いってゲーム１本が牛丼１杯コーヒー１杯分程の限界まで安く売られているのにまだ値下げろっての？
500円すら出せないとかどんだけケチなんだよ
最近でもS.T.A.L.K.E.R:SoCが1.9ドル、Fuelが3.5ドル、Dirt2が9.99ドル、COD4が15ドル、CS:Sが5ドル
OFP:DRが7.5ドル、DuesEXが2.5ドル、FarCry2が9.99ドル、FarCry1が5ドル、GTA4が5ドルなどなど
古いのから最近出た人気ゲームまでアホみたいな値段じゃん
５０００円もあれば１年間遊びきれないほど大量に買えるわ
高いってゲーム１本が牛丼１杯コーヒー１杯分程の限界まで安く売られているのにまだ値下げろっての？
500円すら出せないとかどんだけケチなんだよ
最近でもS.T.A.L.K.E.R:SoCが1.9ドル、Fuelが3.5ドル、Dirt2が9.99ドル、COD4が15ドル、CS:Sが5ドル
OFP:DRが7.5ドル、DuesEXが2.5ドル、FarCry2が9.99ドル、FarCry1が5ドル、GTA4が5ドルなどなど
古いのから最近出た人気ゲームまでアホみたいな値段じゃん
５０００円もあれば１年間遊びきれないほど大量に買えるわ
960 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 19:07:24 ID:cG3Z0OdW0
961 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 22:43:41 ID:2eys7dtX0
っていうか>>953はいつの時代の人だよｗ
もしそうでなければ単に特定の宗派の人だな
もしそうでなければ単に特定の宗派の人だな
962 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 23:10:22 ID:tFx2ZoOC0
>>959
最近のスチームのセールのラッシュは超えちゃいけない限界ってのを軽く突破してる気がしてならないし
逆に消費者であるこちらが不安になってくるくらいヤバイ
DIRT2なんてまだ発売から４ヶ月、しかも中身に関してもＤＸ１１の所謂最新のゲームだし
評判も別に悪くないのに１０ドル以下でもうセールってのがありえない
ストーカーの２ドルやＧＴＡ４の５ドルもぶっ飛びすぎ
遊ぶのはコンシューマメインでゲームショップやアマゾンから普通にパッケージを購入しているような層は
おそらくこの状況を全く知らないだろう
よくある売れ残り処分や糞ゲーのワゴンセールとは次元が違う
正月のパソコンショップのゲーム詰め合わせ福袋でわいわいやってるのが微笑ましく見えてくる
全く同じゲームが同時期にアマゾンでは６０００円で売られててスチームでは２００円で買える現状
何かがおかしい
最近のスチームのセールのラッシュは超えちゃいけない限界ってのを軽く突破してる気がしてならないし
逆に消費者であるこちらが不安になってくるくらいヤバイ
DIRT2なんてまだ発売から４ヶ月、しかも中身に関してもＤＸ１１の所謂最新のゲームだし
評判も別に悪くないのに１０ドル以下でもうセールってのがありえない
ストーカーの２ドルやＧＴＡ４の５ドルもぶっ飛びすぎ
遊ぶのはコンシューマメインでゲームショップやアマゾンから普通にパッケージを購入しているような層は
おそらくこの状況を全く知らないだろう
よくある売れ残り処分や糞ゲーのワゴンセールとは次元が違う
正月のパソコンショップのゲーム詰め合わせ福袋でわいわいやってるのが微笑ましく見えてくる
全く同じゲームが同時期にアマゾンでは６０００円で売られててスチームでは２００円で買える現状
何かがおかしい
963 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/04(火) 09:20:11 ID:u42oRCec0
DiRT2とかShattered HorizonはDX11の普及用に安くしてるんじゃね
964 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/04(火) 10:29:10 ID:HbHQdb360
今週はDIRT2だけじゃなくてDIRT1＝2.5＄、GRID＝6.24＄、FUEL＝3.74＄、TocaRace3＝2.49＄
５個全部セット＝17.5＄とCodemastersのレースゲーの全てが爆安だぞ
ちょっと前にOFPの新作もアホな値段だったし
DIRT2やOFPを発売直後に6000円で近くで買った人は涙目だな
５個全部セット＝17.5＄とCodemastersのレースゲーの全てが爆安だぞ
ちょっと前にOFPの新作もアホな値段だったし
DIRT2やOFPを発売直後に6000円で近くで買った人は涙目だな
965 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/04(火) 11:55:51 ID:WiXCZmKS0
そんな安いならタダで配って簡単に落とせるようにすれば少しは普及するのに
ついでにブラウザで出来るようにするといいかも
ついでにブラウザで出来るようにするといいかも
966 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/04(火) 13:04:43 ID:mtZHxcEg0
>>965
どこのチョンだ？
どこのチョンだ？
967 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/04(火) 16:42:50 ID:zRFk1Lt70
そもそも本当に流行ってないの？
みんなハマってるけど、恥ずかしくて言わないだけなんじゃないの？
みんなハマってるけど、恥ずかしくて言わないだけなんじゃないの？
968 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/05(水) 01:43:14 ID:A82rX6Gg0
FRAGがGEOとかでも安く手に入ればなあ
右スティックで照準合わせは苦行過ぎる
>>967
情弱はやらず嫌い、マリオやポケモンが銃もって撃ち合ったらやるんじゃないか？
同じ会社でもうっかり「メトロイド」なんてタイトル付けて暗いイメージにすると爆死するけどな
右スティックで照準合わせは苦行過ぎる
>>967
情弱はやらず嫌い、マリオやポケモンが銃もって撃ち合ったらやるんじゃないか？
同じ会社でもうっかり「メトロイド」なんてタイトル付けて暗いイメージにすると爆死するけどな
969 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/05(水) 02:15:53 ID:h7GXFyod0
何を持って流行ったとみなすのか決めておかないといつまでたっても議論は平行線のままじゃねーの
例えば、俺はＰＣゲーム以外はあんまり詳しくないが去年
ラブプラスは流行ったもんだという認識だったわけよ
なぜなら、普段ゲームの話題なんて取り上げない経済雑誌の表紙になってるのも見たし
ＴＶではクリスマスにラブプラスのゲームキャラのためにケーキを購入する男性の密着取材してるのも見たし
これはよほどの社会現象になるほどのすごいゲームだなと思った
だが、調べてみて驚いたのが実はたったの２２万本しか売れてなかったという事実
去年の年間ゲーム売り上げベスト３０位にも入ってない
この場合、ラブプラスが「流行った」かどうかの判断は俺にはできんのよ
例えば、俺はＰＣゲーム以外はあんまり詳しくないが去年
ラブプラスは流行ったもんだという認識だったわけよ
なぜなら、普段ゲームの話題なんて取り上げない経済雑誌の表紙になってるのも見たし
ＴＶではクリスマスにラブプラスのゲームキャラのためにケーキを購入する男性の密着取材してるのも見たし
これはよほどの社会現象になるほどのすごいゲームだなと思った
だが、調べてみて驚いたのが実はたったの２２万本しか売れてなかったという事実
去年の年間ゲーム売り上げベスト３０位にも入ってない
この場合、ラブプラスが「流行った」かどうかの判断は俺にはできんのよ
970 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/05(水) 09:23:26 ID:rEgadm8K0
>>959
ラブプラスの場合はいわゆるギャルゲーにしては売れたとそういうことじゃないのかな
それとDSと言うこともあって売れると自信があって会社側が推しに推したとかあったんじゃないかな？
まあこれは俺の勝手な憶測だが
FPSも同じように全体としてみれば本数は少ないがFPSにしてはよく売れたことを世間での認知度が上がったと
認識してそれで良しとするか、FFやドラクエ並みに売れないと流行ってるとは言わないというのかを
確かに決めておかなければならないな
後者の場合を流行ったと捉えるならばFPSが流行ることは正直ないと思う
ラブプラスの場合はいわゆるギャルゲーにしては売れたとそういうことじゃないのかな
それとDSと言うこともあって売れると自信があって会社側が推しに推したとかあったんじゃないかな？
まあこれは俺の勝手な憶測だが
FPSも同じように全体としてみれば本数は少ないがFPSにしてはよく売れたことを世間での認知度が上がったと
認識してそれで良しとするか、FFやドラクエ並みに売れないと流行ってるとは言わないというのかを
確かに決めておかなければならないな
後者の場合を流行ったと捉えるならばFPSが流行ることは正直ないと思う
971 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/05(水) 16:34:21 ID:vVdGXEHn0
流行ってる感のは宣伝の仕事、ゲームみたいな商品は買ったらそれで終わりなんだから
ゲーム自体の内容は口コミの宣伝効果と同じ価値しかない
ゲーム自体の内容は口コミの宣伝効果と同じ価値しかない
972 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/05(水) 23:37:54 ID:H9ayv5cn0
>>954
両方共糞ハードじゃん。
どっち付かずで全てに於いて中途半端な糞ハードじゃなくて、
性能と機能を絞った低価格ハードと、
性能と機能を贅沢にし、マニアやオタク、コア・ゲーマーを対象にした高価格ハードの二種類があればいい。
箱○やPS3みたいなミドル狙いのハードは、ライトユーザーからもヘビーユーザーからも敬遠されて、
結局市場から支持されない。
両方共糞ハードじゃん。
どっち付かずで全てに於いて中途半端な糞ハードじゃなくて、
性能と機能を絞った低価格ハードと、
性能と機能を贅沢にし、マニアやオタク、コア・ゲーマーを対象にした高価格ハードの二種類があればいい。
箱○やPS3みたいなミドル狙いのハードは、ライトユーザーからもヘビーユーザーからも敬遠されて、
結局市場から支持されない。
973 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 13:06:39 ID:Sfw9vem00
974 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 15:27:26 ID:7Fqqc/WG0
ブラウザゲーから最高設定の最新ＦＰＳまでできるＰＣがあれば解決だな
975 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 17:47:39 ID:Ed1fgLxv0
976 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/07(金) 10:08:59 ID:mVrsA28I0
>>975
> 最初は、iLLサイズで性能に余裕を持って発売し、
> 後の技術革新で徐々に小型化していくやり方なら良かった。
その代わり15000円で収まらなくなるという諸刃の剣。
ちなみに初代DSは275gだから、初代PSP（280g）に近い重量があるぞｗ
まあ、DSがちょっとかなり性能面で不満があるのは自分も同感だが。
> 最初は、iLLサイズで性能に余裕を持って発売し、
> 後の技術革新で徐々に小型化していくやり方なら良かった。
その代わり15000円で収まらなくなるという諸刃の剣。
ちなみに初代DSは275gだから、初代PSP（280g）に近い重量があるぞｗ
まあ、DSがちょっとかなり性能面で不満があるのは自分も同感だが。
977 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/07(金) 20:49:23 ID:3Y0pa5Ee0
>>975
DSがここまでヒットするとは当時は誰も予測してなかったし、
任天堂もそこまで頭が回らなかったんだろう。
iLLだって、当初の目的は、
ライトやiでは画面が小さくて文字が見にくい＆扱い辛いお年寄りの為に作られたんだろうし。
>>976
最初は高価で大きくても良いから、長く現役で使えるゲーム機を出して欲しいよ。
400gぐらいまでならたぶん大丈夫じゃないかな？
DSがここまでヒットするとは当時は誰も予測してなかったし、
任天堂もそこまで頭が回らなかったんだろう。
iLLだって、当初の目的は、
ライトやiでは画面が小さくて文字が見にくい＆扱い辛いお年寄りの為に作られたんだろうし。
>>976
最初は高価で大きくても良いから、長く現役で使えるゲーム機を出して欲しいよ。
400gぐらいまでならたぶん大丈夫じゃないかな？
978 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 18:00:56 ID:kNLvjX5L0
iPadサイズの携帯ゲーム機が欲しいわ。
携帯電話はもちろん、GB、PSP、NDSとどれも小さ過ぎる。
携帯電話はもちろん、GB、PSP、NDSとどれも小さ過ぎる。
979 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 19:53:06 ID:cNQuSxYO0
そしてPS360なんて糞未満
980 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 19:59:32 ID:kNLvjX5L0
PS360なんて中途半端なものを作るなら、
もっと高性能・高機能で、大型の据え置きハードを作って欲しいわ。
もっと高性能・高機能で、大型の据え置きハードを作って欲しいわ。
981 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 23:07:31 ID:jO6WNp6d0
ここの奴らはＰＣ以外に興味ないだろ
982 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/09(日) 01:02:44 ID:Blxx7J2M0
クリーンコンピュータ
983 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/09(日) 02:15:30 ID:yo4x1t860
NDS2とPSP2は、初期型は400ｇ以上で設計し、
FPSが快適にプレイできるハードにしてくれ。
FPSが快適にプレイできるハードにしてくれ。
こいつらの望むハード作ったら会社がつぶれるな