【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ54【HGSS】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポケモン対戦考察まとめWiki
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【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ53【HGSS】
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1263814500/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259571882/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260974739/
【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
※次スレは>>970が立ててください。
2 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:51:47 ID:8B3IaBIw0
ここまで>>1乙なし
流石ゲサロ板
3 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 11:57:23 ID:oPWqAbuh0
いちもつ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 12:17:20 ID:cyEGFT070
>>1乙

『NGしてあると便利な言葉』
理論
一貫性
役割持て
すか？
んか？
ですか？
5 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 12:32:10 ID:AL3wr6G8O
>>1おつ
>>4に追加
信者
6 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 12:38:53 ID:VwbkMhB30
ビリビ理論
7 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 12:46:18 ID:8B3IaBIw0
当然かも知れんがｗも追加で
8 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 13:22:59 ID:JEm2PIJe0
>>4
が見えなくなった
9 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 14:10:51 ID:5V1Y59z7O
アグノムは爆発を得たスターミーみたいな感覚なんだけど
あとは繰り出せる・受けられる範囲の差

スターミーのハイドロとアグノムのサイコは同じくらいの数値
10 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 14:17:31 ID:xEFxzHdp0
アグノム別スレの大会でもだれも使ってないしな
もっと評価されてもいいんだろうけどなあ・・・難しいなあ
11 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 14:40:25 ID:q+IQXoy90
単エスパーはバンギのせいで厳しいからかな
12 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 14:52:59 ID:faxbxQXR0
サイコをメインにするとサブがたくさん欲しくなるけど枠がない
けど、サイコ外すと安定しない
13 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 15:10:55 ID:rhvSTZlG0
サイコキネシスが等倍で数値だしていくんだから、半減無効に対するサブがあれば十分だと思うけど。
サイコキネシス＋大文字で最低限の攻撃範囲は確保できている。
あとは悪エスパー向けに蜻蛉返りか、バンギラス2発の草結びかってところじゃないかな
14 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 15:11:49 ID:B9do2Xv40
アグノム　　177×90×1.5＝23895
スターミー　152×120×1.5＝27360

さすがに同じくらいとは言えないな
近い数値だと

ライコウ　　167×95×1.5＝23797
ガブリアス　182×100×1.5＝27300

辺りだな
アグノムはバンギのせいで厳しい
水に強いスターミー、バンギ厳しいけど水やゲンガーに１回くらいなら
後出しできるライコウのほうが使いやすいと思う
15 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 15:21:47 ID:rhvSTZlG0
そのへんを覆すのが大爆発の存在だから、
それがいらんような構成じゃさすがにアグノムに利はない
16 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 15:58:56 ID:TxVIx91f0
お前ら前スレぐらい埋めてから新スレ使え。これだからゲサロ対戦考察スレ
が馬鹿にされるんだ。
17 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 16:48:43 ID:IvImkY2G0
>>1乙
18 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 17:50:14 ID:rZI4FBA1O
正直アグノムのあの紙耐久に珠サイコの数値の無さは釣り合ってないよな
バンギがいたら選出しない前提で襷でも持たせて特攻した方がマシだと思う
それ以外なら使わない方面でいいんじゃないかなあ
19 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 17:54:10 ID:8B3IaBIw0
つーかアグノムは基本襷だろ
20 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 18:00:51 ID:YiGC6ufc0
アグノムスターミーどちらでもいいからサイコブースト覚えろ
21 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 18:06:36 ID:KA97yaKc0
定期妄想は他所でやれ
22 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 19:52:18 ID:C0wtEMBq0
ホウオウでの優勝者がついに出たな
23 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 19:59:29 ID:+yrUsoxE0
スレ違い
24 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 21:52:15 ID:5V1Y59z7O
>>18
スターミーより低いだけで、全体的にみたら死ぬほど高いぞ
25 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 22:29:02 ID:b+m8xFjbO
>>24
全体とか関係ないだろ
26 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 22:32:52 ID:9Fsu+2r30
スターミーより低い上にタイプの関係できついだろ
その辺含めて相性悪いバンギ他の対策や大爆発を取るかでしょ
27 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 23:09:32 ID:rte/CrTt0
まあ580族だし、紙ポケの中じゃ硬いほうじゃね
それに加えて攻撃特攻が両方125ってのはよく考えると驚異的だよ
まあ・・・結局は技の威力だよな
28 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 23:20:25 ID:5V1Y59z7O
襷で2回攻撃＋大爆発で普通に強いけど
これで2匹落とせるとか破格の性能でしょうに

蜻蛉でソーナンスに機能させないしな
バンギラスとか見えたら素直に選出せずにとっとけばいいだけだろう
29 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 23:23:52 ID:KA97yaKc0
アグノムが弱いってんじゃなくて等倍じゃ火力不足になりがちのサイコキネシスをどう使えばいいの？って話じゃないのか
30 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 23:32:32 ID:LShpub2bP
実際には考察に値しないだろう、対称耐久のヤツらの話

ゴウカザル 76 71 71
アグノム 75 70 70
ルカリオ 70 70 70
スターミー 60 85 85
ストライク　70 80 80
31 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 23:55:31 ID:rte/CrTt0
>>30
案外低いんだな
というよりは攻撃面の性能が異常なだけか。超単が大分足引っ張ってるけど

アグノムって、wikiでもサイキネ確定になってるけど抜いて問題になることってある？
等倍だと文字とそう威力違わんし、文字+10万+爆発+氷系とかで充分やっていける気がするんだけど
32 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 00:01:47 ID:ojQAcbEFO
スターミーは半減で一回くらいは無理やり出せそうだし珠ハイポンの数値も高いから何とかなるが、
アグノムは後出し出来ないし珠持たせても等倍の相手は一発じゃ倒せない上
今の環境じゃ大抵の相手の攻撃一発で死ぬから襷以外だとかなりきつい
33 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 00:18:24 ID:88IKWjBrP
ラテイアスってボーマンダと同じだけの特攻はあるんだな・・・
34 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 00:33:03 ID:0pMDHlwg0
臆病最速でオスでは耐えれない攻撃を耐えれるように調整したら普通に差別化できるか
35 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 00:36:41 ID:uxpaAqQL0
襷以外きついってかこいつは襷じゃないと働けないだろ
ヌケニンみたいなもんだよ
36 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 02:17:20 ID:Q9mdciUC0
シュカ猿みたいにアグノムの耐久に努力値振るのは？
37 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 02:21:03 ID:3wLzZpa5O
流れぶったぎって悪いけど

図太いH164B200残りCDS調整＠ヘドロのドククラゲを考えてる
こごかぜ、波乗り、毒々or毒菱は確定
残りスペに対水とギャラに刺さるめざ電と汎用性の高いミラコどっちがいいだろう
38 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 02:30:36 ID:0G1FzMwSO
スレチ
39 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 02:59:15 ID:Gh8mIQEZ0
無道は誘う範囲広い広い言うけど☆とラティとマンダぐらいしか思いつかない
40 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 03:05:53 ID:twlvox620
>>39
呼ぶ範囲自体にも問題あるが、"交代で繰り出す対象"への"倒すための致死ダメージ量を自分が倒れるより前に与えられる技"がないのも問題
41 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 03:16:41 ID:HLOIFph+O
ムドーは文字持ってるガブ呼ぶレベルだからな
42 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 03:43:56 ID:twlvox620
これは66で使って、
「いまだにエアームドとか使うとか（笑）」と思わせて、
鉢巻ブレバでびびらすのが一番強いと思う

逆に言えばそういうポケモン
43 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 04:05:29 ID:KiBC3mN/O
まあ繰り出す性能だけは一人前だしな
44 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 05:16:20 ID:2l4da2BV0
ルカリオってやっぱ使えないかな
こいつの耐性結構面白いことに気付いた
ピンポイントだから選出の段階で警戒されちゃうかな
45 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 05:17:26 ID:vhRu9a2pO
耐性という意味でルカを警戒する人はいないんじゃない？
46 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 05:39:04 ID:0wXgUgfg0
ルカリオはすなあらしでタスキがつぶれないこと以外なんか評価できるとこあるか？
それ以外なら普通にサルのほうがマシだと思うが
47 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 05:51:42 ID:u8cMCLRs0
岩悪1/4
48 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 06:17:18 ID:6JLaWiLv0
地面炎２
49 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 06:34:11 ID:AUALip4a0
ポケモンって厳選もそうだが
イベントポケとかで有利不利が出てしまうのが
純粋なゲームとしては微妙だよなー

技構成や努力値構成も同じポケで変えるには面倒だし
個体値ってのがどこまで言っても限界があるから
駒を揃える時点で手間がかかりすぎるよなー
育成に時間かけてゲームとしての寿命延ばしてるのかしらんけど

次回作はその辺簡単にしてほしいわ
999時間超える奴ばっかりと勘弁
50 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 06:36:53 ID:yAzhlCwc0
イベント配布は大抵禁止伝説だろ
51 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 06:48:38 ID:AUALip4a0
>>50
ラティとか
52 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 07:22:27 ID:yAzhlCwc0
HGSS買えばいいだろ
53 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 07:32:27 ID:88IKWjBrP
配布幻は禁止されているし
ラティは徘徊でデフォルトで出る

本編ゲーム内で低個体値のラティ３犬しか出ない３世代とは違う
54 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 08:34:18 ID:R6He288+0
また最強配布きてほしいね
使えるレベルだったのかは知らないけど
55 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 08:39:09 ID:88IKWjBrP
お金をかけた人ほど優遇されるようなシステムってのは
市場的に考えて正しいカタチだろう

時間をかけた人ほどそのゲームが強くならず
運だけひっくりかえったり対時間効果が薄かったりしたら
やり込む気にもならないだろう
56 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 08:42:39 ID:Gr8SLSg80
マリオカートがその典型だな運ゲー
57 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 08:50:46 ID:JEE7ZQ7E0
マリカーってやったことないけど運ゲーなの？
ポケモンより運ゲーってあんまないだろ
58 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 09:32:02 ID:LBreHVCz0
ポケモンは運ゲーだろうｗｗｗｗｗ
59 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 09:42:45 ID:R6He288+0
いい加減ポケモンを運ゲと勘違いしている奴うぜぇ
運ゲじゃないし
パワポケの方がよっぽど運ゲ
60 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 09:44:37 ID:y7atfWXG0
麻雀と似たようなもんだろ
61 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 09:59:19 ID:KTBNu0AW0
>>59
運ゲじゃなかったらなんなのよ
62 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 09:59:59 ID:JEE7ZQ7E0
なんていうか数字とにらめあうゲームであることは間違いないと思うし
１ターンに考える情報量も膨大で内部データもものすごく複雑だと思う

ただそれ以上にそんな計算や耐久調整が技が外れた！急所にあたった！氷づけになった！
絶対零度がきまってしまった！ですべてが終わるっていう意味で運ゲだとは思うな
63 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 10:02:38 ID:Gr8SLSg80
ポケモンは麻雀
ある程度はしっかり考えないといけないけど最後は運っていう
64 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 10:05:08 ID:R6He288+0
仲間…かな？

俺は催眠術には興味なんて感情は抱かないけどヒカリのふとももに魅入られた
65 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 10:11:23 ID:m+oS51qW0
ポケモンは運ゲじゃないという奴は初心者だろう。

命中99以下の技なんていくつもある上に、それを使用しないと戦えないポケモンもいる
それに加えて急所、追加効果など発生すれば大きく試合を左右する。

PT構築、戦略、技構成、読みは勝率を上げることができるだけで、運は覆せない。
66 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 10:11:31 ID:6JLaWiLv0
特性性格一致4V簡単に出せるようになったのにまだプレイ時間うんぬん言ってる奴もいるのか
ルビサファじゃあるまいし
67 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 10:15:03 ID:JEE7ZQ7E0
ていうか最初に孵化の方法をズイロード暴走（笑）って教えられたから
それをやっているわけで、これからポケモン本格的にやる人には
最初に乱数調整を教えてこれが孵化のやり方だよっておしえてあげればいいのになぁと思う
68 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 10:15:42 ID:d2l0zh5aO
運ゲじゃないとか頭悪いだろ
少し考えれば分かる最終的には運＋じゃんけんだと
69 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 10:27:06 ID:M5e+KEp30
ポケモンは運ゲって負けた奴の言い訳だよね
元々そういうゲームって分かってやってるのにいちいちそんな事言うなんて
70 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 11:52:37 ID:m+oS51qW0
>>69
じゃんけんで「運ゲだから負けた」なんて当然だもんな。
まあ完全に読み勝っていて、急所で負けたときは言いたくなるけど。
71 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 11:57:43 ID:6KGZjJlO0
前の言葉の定義しかり、こんな事で長々と話するなんて馬鹿じゃいの
おまけに人の意見なんざまるで見てないし同じこと何べん繰り返すつもりだよ
72 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 12:00:58 ID:PD+5tzdO0
>>71
ネタが無いんだよ、お前こそ馬鹿じゃいの
73 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 12:14:24 ID:LpCKg1E/0
アグノムは身代わり悪巧みは駄目なのか
66向きかも知れないが
74 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 12:19:36 ID:gSrJ7kP80
身代わりするなら最初から積んだほうが速いし技スペも埋まらずに済む
75 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 12:27:18 ID:7sLun3qy0
アグノム襷持って悪だくみでいいんじゃないか？
76 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 12:41:57 ID:SNYCWUlL0
悪巧みメインよさそうだな。ただ、相手のメンバーが分からない序盤だと
止まる奴がいるから下手に積めないし、ライコウみたいに最初は壁はってサポート
後半から瞑想で抜くって使い方も技ｽﾍﾟの関係できついな
77 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 12:50:14 ID:gSrJ7kP80
序盤はバンギ誘ってとんぼして終盤に悪巧み、みたいな
78 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 12:52:27 ID:HE3ktnCt0
>>47を見てルカリオってバンギに凄い強いんじゃねって思ったけど
結局地震かけたぐりか大文字は大体持ってるので意味なかったでござる
79 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 13:02:17 ID:RJDzBx3lO
アグノムはスターミーと違ってハッサムに狩られずにすむのはうれしい
80 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 13:02:29 ID:u8cMCLRs0
つまり岩悪技読みで繰り出して先制して倒せば問題ないということか

ヨプ襷で終わるのはちょっと
81 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 13:06:20 ID:Gr8SLSg80
さぁHBビルドレインルカリオを育てよう
82 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 13:14:54 ID:Ylto97i60
ルカリオにもシュカ持たせたら面白いんじゃないだろうか
83 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 13:30:39 ID:7Y44s5Jb0
>>81
エルレイドで
84 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 13:32:44 ID:SNYCWUlL0
>>82
最近は地震外してけたぐりとか、特殊型の文字とかあるからなあ
バンギのためだけにシュカは微妙かなあ
それだったら砂無効だし襷でいいきが
85 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 13:42:14 ID:Ylto97i60
>>84
多少無茶することになるけどHP全快の状態ならガブの地震も耐えるてインファ打てるし
グロスにもインファを2発ぎりぎりで打ち込めたはず

でもこれするぐらいならゴウカシュカ持たせておいた方がやれることが多いといまさら気がついた
タイプが違うってもいいわけレベルだしなぁ
86 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 14:53:33 ID:QtU1tYq+0
波動弾にどのくらいの価値を見出せるかだな
鋼ついでに岩を狩れる大文字と考えればいけるかな？
87 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 14:56:57 ID:6JLaWiLv0
波導弾いらなくね
一致なら物理でも十分
88 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 15:26:49 ID:AUALip4a0
>>55
市場的には正しいがそれはもはやゲームではない面があると思う
トレーディングカードみたいな世界になってしまうのでは？

時間をかけるのはいいんだが
かける部分が間違ってるような気がするんだよね
対戦の部分にもっと時間の比重があってもいいような
89 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:02:49 ID:+ncrrdVh0
それがポケモン
90 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:10:15 ID:88IKWjBrP
乱数様様のおかげで
簡単になんでも試せるようになってる

91 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:26:04 ID:a47rg5/X0
改造の間違いだろ
92 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:34:52 ID:ui6YhbDs0
自分も使ってるけど
乱数を自慢している人だけは認めることができない。

白か黒かでいったら明らか黒だし、周りにも迷惑かけているんだから
youtubeでテレビアニメを見るのとかと同じように
あくまでも、ﾋｯｿﾘとやるべきなんだよ
93 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:35:44 ID:HCjtMZvL0
今配布で有利になりえるのって何？
いくら考えてもダークホールをスケッチできることくらいしか浮かんでこない。

石化リザとかなみそらピカとか誰も使ってないじゃん。
94 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:37:39 ID:HCjtMZvL0
乱数なんて20年前からやられてることなのに今さら何を。
95 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:41:30 ID:18WF3Ad50
改造は黒だけど乱数は白だよ
96 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:45:12 ID:v3ngv+AI0
グレーだろ
97 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:53:14 ID:Y6lyXLdKO
そもそも言葉でやりとりする問題じゃない
議論は無意味だから自己責任でどうぞ
98 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:54:08 ID:jrdFyys40
グレーだろうな
でも自慢してる奴がカスなのは間違いない

てか改造の問題点が6Vを簡単に出すことで
乱数も6Vとは言わんが高個体値を簡単に出せるのが困りもの
公式もいい加減ちゃんとした意見出せばいいのに
99 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 16:58:19 ID:HCjtMZvL0
理想個体が手に入ることって何か問題あるか？
100 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:01:21 ID:FKzHgu5i0
どうせ理想個体計算だしこっちも必要なところはV粘ってたしな
改造の問題は予期せぬバグとかデータ壊れが起こりうるところだろ
メタモンバグとかエメ増殖バグはその点若干危険だったのかもしれんが
乱数は完全な仕様だしな　表に出されてなかっただけで
101 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:08:05 ID:Ylto97i60
やるぶんには構わない
だけどそれを不特定多数が見るところで言うのはやめとけって所でしょう
否定派肯定派関係なくね

乱数調整してるしてないって言うのはポケモンの考察について関係ないわけだし
結局仮想敵は6Vになるし
102 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:11:33 ID:KiBC3mN/O
まあ考察の上では乱数云々は関係ないよな
103 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:25:42 ID:3o3vonLL0
モルフとか昨日の優勝者は固体値くそだよ。でも強い。
要するに乱数で理想固体値出したり、2，3日孵化して妥協してさっさと厳選止めても
勝つ奴は勝つ、負ける奴は負ける。
104 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:27:28 ID:FKzHgu5i0
まあどうでもいいな
考察には関係無い上に荒らし、煽りの標的になる以上話題にしないのが吉
105 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:35:54 ID:d2l0zh5aO
たとえ誤字でも固体値は許せない
106 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:38:28 ID:ZSHntU2wO
>>103
ダメージ計算にも乱数あるし結局のところプレイングと運に尽きるわな。
素早さ以外は、目に見えて差があるわけではないし。
107 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:41:09 ID:Ylto97i60
>>106
とか思ってどうせ紙だしダグの耐久どうでもいいやと思って厳選しなかったら
グロスの（プレート？）バレット1発で落ちて泣いた

ダグトリオってやはり地震エッジ不意打ちになんかっていうのがデフォなのかね？
108 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:45:48 ID:c/aP9gTg0
地震/エッジ/不意打ち/燕＠襷が一番使いやすかったかな
ただ6→3だと居るだけで警戒されるから、読みがより難しくなるな
109 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:49:18 ID:4+N11h5z0
ナンスはともかくダグはベンチフォーマーじゃね？
使えないけど手持ちにしとくだけで牽制になるっていう
110 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:50:29 ID:cf40LpPL0
エッジとで確定数変わらんのだったら岩雪崩でもいいかも
こいつの場合は殆ど交換読み要らないから、後続への蓄積ダメとか気にしなくていいし
111 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 17:55:53 ID:jrdFyys40
>>103
かっこよすぎワロタ
112 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 18:06:25 ID:MXpkaszX0
対戦考察wikiで性別不明のタマゴグループが鉱物になっていておかしい
113 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 18:08:54 ID:7Vri6qv80
地割れもどっかに入れたいんだけどな
114 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 18:13:41 ID:u8cMCLRs0
俺ならエッジ抜くかな
起死回生も身代わりも欲しくなってくる
115 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 18:52:20 ID:aKH9zryR0
性別不明でもなぜかたまごグループはあるんだよね
攻略本とかでもはいってるし
116 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 21:27:22 ID:m+oS51qW0
チートは他人に迷惑をかけることがあるが、乱数はない。
たばこは他人に迷惑をかけても、ガムはかけないだろう。

同じような差。
117 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 21:34:57 ID:falNK8no0
まあ言いたいことはあるが、言わない
スレ違いはやめよう
118 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 21:50:20 ID:twlvox620
まあホント、個体値の制度がクソだということがわかる
次回からは個体値なしでいってくれ。性格だけで十分
119 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:00:21 ID:mUZVnBATO
>>118
なぜ個体値というものがあるかをわかっていない、恥ずかしい例をありがとうございました
120 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:04:41 ID:R6He288+0
確かに敷居が高いっつうのはある。だけどガチ対戦以外でも魅力があるから人気になったんだろ
それでもガチ対戦の敷居を今以上に低くするんだったら、個体値を上げるアイテムとかのがよほど現実的
121 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:07:03 ID:18WF3Ad50
改造とか乱数とかがアドバンテージ得るだけの個体値はいらんな
122 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:08:19 ID:twlvox620
>>119
動物っぽくするためか？
ポケモンを一番動物として扱ってない俺らがそれを主張するのは笑える

個体値あげるアイテム、っつーのは面白いかも
123 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:08:56 ID:HCjtMZvL0
＞個体値を上げるアイテム
それこそまったく無意味じゃねーかw
ばかじゃねーのｗ
124 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:10:19 ID:rJWKSQX0O
32段階はやりすぎ
125 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:12:23 ID:MXpkaszX0
レベル50,100で皆同じパラメータっていうのはちょっと不気味かも
126 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:13:01 ID:0pMDHlwg0
＞なぜ個体値というものがあるか

どんなに努力しても生まれ持った才能は覆せない事を子供に教えるためですね
127 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:13:57 ID:twlvox620
>>123
捕まえるポケモンごとにステータスが微妙に異なるという育成ゲームとしての良さを残しつつ、
対戦環境での不平等をなくすという意味で悪くない案だと思うけど。
128 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:18:50 ID:wwPZyXDS0
＞捕まえるポケモンごとにステータスが微妙に異なるという育成ゲームとしての良さを残しつつ、

そんなアイテムあったらみんな6Vにするだろ馬鹿か
129 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:19:26 ID:DZ1bDGs/0
話題が無いのはわかるけど妄想は他のとこでやったらどうだ？
130 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:20:34 ID:twlvox620
そのポケモンの潜在能力を最大限に引き伸ばす、とかいう名目で
1日に1匹だけポケモンを6Vにできるとかにすればいいんじゃ？
条件として、レベル100にならないとできないとかつければいいんでね？
131 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:21:36 ID:twlvox620
>>128
みんな6Vにするために導入するアイテムなんだから当然だろｗ
132 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:23:43 ID:twlvox620
あ、わかった。
レベルを対戦時にいじってもいいんだったら、個体値も対戦時だけいじればいいんだ。
「持てる力を最大限に引き伸ばして最高のバトルをする」とかいう名目で、対戦中だけ全員6V
133 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:24:35 ID:6KGZjJlO0
定期妄想は他所でやれ
134 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:25:02 ID:cf40LpPL0
たしかに個体値のせいでポケモンは対戦ゲームとしては異様な長さの準備期間
を要するけど、これまで「捕まえたポケモンによって能力値が違う」っていうシステムで
通してきたんだからこればっかりは変わらんと思う
135 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:28:42 ID:twlvox620
製作者側も元々は対戦ゲームとして作ってるわけじゃないだろうし、
「対戦できたらおもしろいよな」程度で作り始めた対戦制度だとおもうから、
こんなガチ考察されるとはおもっとらんかったんだろうしｗ
それをTCGみたいに扱うほうが間違ってるかもな
136 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:32:33 ID:BArutHB00
確かに初代のバランスは極悪だったからなｗ
137 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:44:39 ID:4+N11h5z0
個体値粘りが対戦よりも楽しいと感じる域にきてる俺にとっては
個体値廃止とか個体値アイテムとかは来て欲しくないなぁ

現状個体値の差が対戦の強さにたいして表れないから今のままでいいんじゃね？
SVだけなら1時間もかからんし
138 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:45:27 ID:iBgs1bzR0
定期このスレレベル低いな
139 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:45:56 ID:R6He288+0
想定外の４Vとか高威力良タイプのめざパがくると、それまで別に好きでもなかったポケモンでも愛着わくよね
140 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:48:41 ID:3InTsQu5O
せめて個体値が低いことによってどのくらい勝率が変わるかを
計算する考察とかにしろよ
141 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:53:10 ID:d2l0zh5aO
ラプラスはA20以上無いと威嚇込み礫でマンダが確２にならない
142 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:04:52 ID:jrdFyys40
スレの趣旨とは関係ないけれど
個体値はストーリー上でのみ効果を反映させてほしい
対戦ではこっそり個体値がALL31になるようにしてくれ
143 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:05:38 ID:o0aZYct30
めざパがゴミ技になるからそれはない
144 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:10:08 ID:88IKWjBrP
こちらも持ち得る最高の個体を持っていかないと
相手に無駄な時間を取らせると思って申し訳ない
145 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:28:39 ID:8GXX9NHI0
>>135
ていうか今でも、ガチガチの対戦ゲームとしては作ってないだろう
まともなwi-fi対戦も今後入れることはないだろうし。
任天堂全体の方針として、『大人しか遊べないゲームは作らない』ってのがあるから当然だが。
146 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:29:39 ID:7sLun3qy0
最近ギャラ意地っ張りでもいいかもと思えてきたんだがどうだろう？
最速で一回舞っても相手のスカーフ抜かせないことが多いし
147 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:34:05 ID:lBjXF2Yx0
逆に何故陽気を使ってたのか
耐久振らないときついわギャラは
148 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:35:39 ID:3InTsQu5O
陽気ギャラて何がしたいねん
149 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:43:25 ID:twlvox620
最速ヘラクロスまで抜けたら陽気も考えられるのになーと思ったがどうでもいい
素早さ調整は龍の舞で115抜きでいいと思う

スペック的に耐久にできるだけまわしたいけども、龍の舞するメリットはスターミーとかに
止められなくなることが大きいと思うから、入れるなら調整はする。逆に耐久を下げるのが不安なのなら、龍の舞は抜いてサブ技増やす
150 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:48:10 ID:7sLun3qy0
８０族のキッスやガッサを抜いておこうと考えてたんだが
最近あまり見なくなったから最速の恩恵を感じることが少ない

151 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:51:31 ID:88IKWjBrP
スマブラで
アイテム無し終点を望む人が多いのは・・・
152 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:52:52 ID:6KGZjJlO0
伝説なし催眠制限の対戦のようなもの
153 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:53:12 ID:8GXX9NHI0
キッスは元々対峙すると電磁波で酷い目にあうし、
ガッサは素早さで抜いたところで勝てる要素がねーからなぁ
154 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:00:08 ID:r7cZXUKh0
ガッサ側は挑発こわいんじゃね
155 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:03:25 ID:RxY9z2Gp0
ガッサはラムあればなんとかなるんじゃね
156 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:07:06 ID:xprlzWyS0
>>154
そう思って挑発するとエッジが飛んでくる罠
157 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:07:19 ID:TGukvcXC0
滝、エッジ、地震半減だが何とかなるのか？
158 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:08:58 ID:HAwvOgw30
ガッサの耐性は何気に優秀
俺のドダイトスオワタ
159 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:10:15 ID:JP5tsRyd0
そもそもポイズンヒールのあるガッサは最速にしているのか
160 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:11:35 ID:TGukvcXC0
先制催眠とか先制身代わりするんだから最速デフォでしょ
161 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:13:22 ID:3PYaibkH0
氷のキバはなしなのか？
162 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:13:34 ID:u3gvQHXH0
挑発かければややこしくならないですむ
身代わりと胞子と宿木か
ただ最悪を封じてもエッジが飛んできたらマジうざいとも思う
163 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:13:53 ID:zBeAWx4I0
スカーフやらが怖いから龍舞ギャラは基本最速だわ
その調整によってどう耐久が変わるかも考えずに中途半端に止める人はアホだと思う
役割重視ならまず龍舞ギャラ使うのが間違ってる
164 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:18:46 ID:QgS3NvWU0
最近牙もちよく見る
ガッサとか舞後の龍に刺さるけど範囲がなくなるから難しいな
牙入れるなら3W龍舞になるだろうし
165 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:31:50 ID:u3gvQHXH0
ガッサとギャラの対峙はお互い単純じゃなさそうだな
166 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 03:24:35 ID:IiK0qlf10
耐久振りなら電磁波でいいよな
挑発使うなら基本最速だろうし
167 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 05:15:10 ID:3uBgvMvP0
>>141
ラプラスの性格なに想定なの?
168 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 05:25:44 ID:VfbE2syV0
げきりんでも入れれば。こおりのきばの2倍と大して威力変わらない
169 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 05:31:24 ID:oB6azDQ60
げきりん入れるくらいだったらキバでいい気がするが
地味に氷とひるみあるし　ひるみ発動することまずないけど
170 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 06:26:10 ID:L+eajMuyO
確かに滝登りと威力変わらないなら逆鱗もなくはないな。
171 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 06:30:58 ID:FaDQgAyFO
>>166
電磁波も悪くはない
範囲は一番広いわけだし
ただ潰す性能を持たないから殴り合いになったら役に立たない
地味に天敵のスターミーが自然回復だったりするし

とりまパーティ次第か
しかし電磁波って受けられる相手に対して攻撃技で有効打を与えられない場合に
攻撃技の代わりに使う技ってイメージで、
攻撃範囲を広げればそれだけで十分受けにくいギャラドスは電磁波を持つより
サブ技充実させたほうがいいような気はすごくするんだが
電磁波には直接的には潰し性能ないしね、一応
172 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 06:41:54 ID:gA23F2Ia0
そもそも防御特化ヤドランみたいに受けにくる相手は元々素早さ低いから役に立たないって言われてるわけで
173 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 06:53:04 ID:FaDQgAyFO
スイクン、ヤドラン、シャワーズあたりは天敵ではあるが
同時に電磁波が効果的とも言い難い
雷などを"受けにくる相手を崩す技"として持たせるのも手だけど
これらは味方で対処しやすいうえに、
"想定外の敵に当たったときのダメージが少ない"から、最善とも言い難いような気はすごくするけど
方向性としては妥当な技だと思う

逆に電磁波が効果的な天敵は、
スターミー、ラティオス、ライコウ、ボーマンダなどで
本来繰り出されてしまうと引かざるをえない相手のタイマン性能を削ぐことで後続に対処させやすくなる
または自分で崩せるようになる

こいつらはたとえギャラドスが交代際にサブ技とかで体力削ったとしても
後続がタイマンで一発で死ぬなら意味ないから
後続が先制できるようになることで倒せるならありか？

こう考えると悪くもないような気がする

HA意地
滝、岩、地震、電磁波@オボン
とかで普通に強いかも。
174 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 06:54:00 ID:L+eajMuyO
新wiki結局個人の偏見に落ち着いてんじゃん。
使いものになんねぇよ。
175 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 07:03:51 ID:IiK0qlf10
>>171
有効打〜ってよりは交代読みかと思ったけど>>172の言うとおりだなぁ
でも龍舞するんだったら耐久素早さ調整するよりは最速でいいと思うんだよね
176 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 07:04:14 ID:qgIXg+Nr0
ギャラは意地っ張り
眠るたきのぼりげきりんりゅうまい＠ラム（カゴ）で使ってるけど
かなり使いやすい。流せる相手多いし、繰り出せる範囲も割りと広いから
眠るはギャラに必須やわやっぱ。サブ技は悩みに悩んだ結果逆鱗にした。
177 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 07:17:45 ID:FaDQgAyFO
「〜で使ってるけど、使いやすい」ねぇ
言うのは構わんけど、もっと具体的な理由をいってほしいな…
「わりと」とか「悩みに悩んで」とか漠然としてて
なにがどういいのか伝わりにくいや


眠るは行動回数を増やす技で、
"交代で受ける相手への繰り出す回数"を増やす技だと思う
発想としてはごく正当な技で、技枠があるかどうかが焦点になるのかな？
ギャラドスの行動回数が重要か受けにくさが重要か…
パーティ次第すぎて結論はでなさそう
178 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 07:47:16 ID:qOK4yQDh0
>>177
ヒロジ
179 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 08:16:58 ID:3uBgvMvP0
>>163>>175
竜舞するなら最速って
意地っ張り最速ってこと?それとも陽気最速ってこと?
陽気なら別に最速でもいいけど、意地っ張り最速は無意味だよね

つかHAでも竜舞含んで構成されるのはなんでか考えたほうがいい
そんなガンガン選択しないのよこの技
180 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 09:00:27 ID:0S9nHWEz0
基本は滝登りだとかエッジを撃ち逃げして電気やラティ辺りを削っていくけど
終盤は竜舞からの全抜きを狙っていく、って感じだからな
だから終盤まで生き残りたい分Ｈ振りと眠るが重宝される

ナンスが流行ると挑発の価値も上がりそう
181 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 09:25:34 ID:qOK4yQDh0
ギャラの挑発って何やらせたいかによるんじゃないか？
受けつぶしとしてドータクンやスイクンをまかせるなら必要かもしれん。

だがたとえば挑発したターンに読まれてラティオスとか決定力が無償でくると思うと
かなりリスキーな技だろって言う話になる。だからあんまりガチ対戦ではいれたくないな
補助技つかうやつとかおおい環境ならいいと思うが・・
182 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 10:03:30 ID:VJZVwF9H0
色々なところ見てて思うんだがナンスって流行ってないのか？
自分の周りでは結構見かけるんだが
183 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 10:16:22 ID:124/dtd3O
バトレボではあまり見ないなあ
184 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 10:21:45 ID:d/8lvAQR0
周りってかリアルでポケモンガチでやってる人俺くらいしかいないから
サークルのやつにこの前やっと個体値と性格と努力値教えたところだからナンスが
流行るとかそういうレベルじゃないな　俺の場合は
バトレボだと結構見るが
185 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 10:39:26 ID:RtvKdmveP
ぬけがらもちにあたると結局無意味、○○対策にならないこともあるので
その確率の変動によって強いか弱いか決まるから
あんまり使いたくはないかなぁ
186 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 10:42:24 ID:uFtSWAW4O
まぁ、ナンスが流行ると脱け殻も流行るからな
俺もグロスに脱け殻持たせようかと考えてる
187 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 11:09:51 ID:5deEiwMX0
ナンスは対策したらそうでもないけど、対策してないとかなり不利になるから
流行ってない状態でどの程度対策しておくかが難しいな
188 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 11:13:29 ID:r662ogLQ0
ナンスが少ないと抜け殻なんて持ってたら逆に不利だからな
189 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 12:10:23 ID:FaDQgAyFO
ソーナンスいても抜け殻なんて俺はやだ
両刀か蜻蛉、毒あたりでもなんとかなるのに

しかも抜け殻持たせるのってエース系になるから、
ソーナンス潰せるようにすんのはそこまで難しくないはずだ
つまりラティオスから珠取り上げて抜け殻にするくらいなら
シャドークロー搭載する
それすらできんならそのエースを抜くかな
190 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 12:57:37 ID:uFtSWAW4O
毒はアンコされるから嫌だけどな
ヘラやグロスがニタニタしながらでてきて…
191 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:17:16 ID:5deEiwMX0
両刀で読み合いも安定した対策とは言い難いし
交換際なら問題ないけど蜻蛉もカウンターに注意かな
192 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:30:50 ID:XJWHH61h0
かげふみの影響ないポケとかいないの
193 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:37:19 ID:QYby20OgP
>>192
ソーナンス
194 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:41:42 ID:JP5tsRyd0
ソーナンスはダグトリオでロックするしかない…
195 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:46:29 ID:GJKHDal40
スイクンにリフと毒いれたら？
後出しソーナンスにもその後にから出てくる奴にも結構有効
196 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:46:39 ID:XJWHH61h0
スキスワは対策になると思うな
見せ合いでスターミーとかいたらソーヘラ戦術とか多分使われないと思うけど
後は挑発積みとかが単純な対策かな
197 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:51:13 ID:gA23F2Ia0
>>196
挑発撃って相手のカウンター・道連れ封じるだけなら
相手は挑発とけるまでカウンター・ミラコ連打安定でさらに泥沼化するわけだが
198 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:52:13 ID:OVJdv9uQ0
挑発の効果知ってる？
199 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:52:15 ID:5deEiwMX0
>>192
特性トレースでもいける
200 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 14:56:17 ID:0S9nHWEz0
挑発でアンコを封じて、カウンターかミラコしか出来なくなったナンスを起点に積む　居座ってきたら攻撃6段階うｐした攻撃で葬れば良い
まあ挑発のターンにラティとかスターミーが飛んでくるのは怖いけどね
201 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 15:00:37 ID:XJWHH61h0
>>197
挑発積みする駒にもよるけど
ソーナンス側が挑発とけるまでカウンターミラコ連打とかかなり苦しくね
試合中盤以降ならやるしかないかもしれんが、序盤とか最悪想定してら他の選択肢探した方がいいと思う
202 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 15:10:19 ID:5deEiwMX0
>>197
挑発＋積みでナンス確1まで持っていけばいい
ただ特化していた場合、特化してる方を確1にするのは中々厳しくはある

あと挑発積みされて居座るのはナンス側としてはかなり高リスク
203 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 15:32:57 ID:B7w6mwv70
挑発もカウンターもミラコもppが同じで大抵の積み技もppが同じ20
要するにソーナンス側は居座れば相手にフルに積まれて反射技pp
なくなるだけ。安定どころかほぼ負け確定だな。
挑発＋積みが有効に使えるポケがどれくらいいるかが疑問だが。
204 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 16:29:18 ID:EmpTkhS20
攻撃技ないのに挑発されたり補助技アンコされたりした時に
交代しないなんてありえない
205 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 17:46:08 ID:QYby20OgP
お前らソーナンスにアンコール打ったら悪あがきになると思ってるだろ
206 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 18:07:07 ID:KA5cY0xF0
ナンスは対策しても他が弱くなるし、必ずしも対策しているポケモンに出してくるとは限らない。
かと言って、すべてのポケモンに対策技を持たせていたらパーティの質が落ちる。

一匹持っていかれるのは仕方ないという考えの方がいい。
207 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 18:26:21 ID:VzoqrwW80
>>205
今までの流れでどこをどう読んだらそうなるんだ？
208 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 20:01:53 ID:UAAtfVXo0
ナンス使うならハッサム入れたいんだよな
抜け殻持ちグロスイクンから拘ってるヘラとかバンギすぐ来るし
209 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 20:05:27 ID:ikB+E2ku0
別にヘラで良くないか？
どくどくアンコ降臨とかも出来るし
210 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 20:09:51 ID:PW3C2Luk0
ナンスが流行って☆がスキスワ搭載でもしたら俺が☆対策に頭を悩ませることになるからやめてくれ
211 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 21:52:54 ID:HAwvOgw30
素早さが遅めのポケモンって基本的に余った努力値は
耐久に入れてるけど
同じ素早さ種族値が沢山いる場合は素早さに振ってもいいと思うんだ(50とか
212 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 21:58:07 ID:3PYaibkH0
ナンス対策として１撃技はどうなんだ？
あまり議論されてないけどアンコされても２回は打つチャンスあるし
結構いいと思うんだ。覚える奴が限られているが
213 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 22:01:39 ID:RtvKdmveP
自然に無理なく組み込める、一撃技が基本技として考えられうるヤツならね
214 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 22:22:21 ID:JP5tsRyd0
>>213
一撃技持ってるけど組み込みにくいポケモンっていたか？
それとも選択肢がよっぽど少ないポケモンって意味なんだろうか
215 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 22:55:39 ID:RxY9z2Gp0
そもそも一撃使えて一線級のポケモンがあんまりいない
グロスがじわれ覚えるとかならナンス対策になるだろうけど
216 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 22:58:07 ID:FTz78MhK0
マンムーさんの出番ですね
217 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 23:09:05 ID:RtvKdmveP
マンムが呼ぶのは浮いてるのばっかりだからいらん、みたいな
218 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 23:37:12 ID:ceAcKu7+0
じわれアンコとかソーナンスに襷持たせないと安心できない
219 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:03:23 ID:KcgS+c6E0
凡掲示板で黒いヘドロはトリック連発で味方の受けにうつされるって
書いてあったんですが、バーカって言ったら自分が馬鹿ですか？
220 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:04:31 ID:OIAjPJnN0
日本語でおｋ
221 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:07:48 ID:KcgS+c6E0
>>220 日本語ふじゅうですみません、つまり
毒の耐久にも基本的には食べ残し推奨ってことでしょうか？
222 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:13:33 ID:wUqHwr720
ふじゅううううううう
223 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:15:42 ID:RKMoCJd70
一撃アンコされたら相手は４９パーで相打ちの選択肢も選べるけどどうなの
224 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:33:12 ID:qmKNr2wL0
>>215
ラプラス　グライオン
トドゼルガ　フリーザー　ニドキング　
ギャロップ　バクーダ　ダグトリオ　カイロス
呼ぶ範囲にも一撃技刺せるまともなポケモンはこれくらいじゃない？
一応上に行くほど俺の中での評価は高い　

225 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:49:00 ID:EU4i+hL30
５１パーで無償でナンスを落とせて
４９パーで相打ちなら悪くないと思うが
226 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:56:12 ID:wUqHwr720
ダグトリオが呼ぶやつに刺さるってのはちょっと変な気がする
227 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 00:59:27 ID:BxbD+Cam0
ラプラスの強さは以上
228 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 01:05:37 ID:qmKNr2wL0
>>226
わざわざ書かなくても察してくれると思ってたんだが

229 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 01:21:42 ID:RKMoCJd70
>>225
確かに「悪くない」って表現がしっくりくるかな
良くはないけどまぁという感じ
230 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 02:55:00 ID:DR8J3W2p0
ハピってほぼ絶滅したの？もう全く会わない
231 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 03:17:42 ID:JRw0h9Ez0
>>230
メタされきってるからメジャー相手には使い辛くなった
実力は一線級だし流行が変わればまたマイナーキラーとして流行るんじゃないだろうか・・・
232 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 03:25:28 ID:/5JmPzOe0
Wikiの要注意ポケモンを編集する方々（）もハピナスは要注意ポケモンじゃないって言ってました

あ、Wikiの要注意ポケモン対策のページの追加履歴がなんか面白かったので貼っておきますね

2月26日:
ラティオス ラティアス 追加。更に殿堂入りにも投入。
ライコウ も殿堂入りに。

2月3日:
ボーマンダ 要注意殿堂入りポケモンに投入。

1月27日:
エンテイ 削除。

1月20日:
カイリキー ラプラス　ライコウ エンテイ ラグラージ アグノム追加。

1月14日:
クレセリア スイクン　ヘラクロス　キングドラ　ルンパッパ　エンペルト追加。
233 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 04:18:50 ID:Wwo86+V80
半分以上いらねえな
234 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 05:49:39 ID:fOsl3Qj00
エンテイ削除とかふざけてんのかよ
235 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 10:47:44 ID:nTov1yAv0
一年以上も前だからな
236 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 11:27:09 ID:1cPEhTCz0
エンテイ弱いしなあ(580族にしては異常に)
いっそ炎技抜いたらまともに戦えるかと思ったら
ロクな技スペックも無いし
237 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 13:20:45 ID:QTdlOWvS0
鬼火蒔いたり壁張ってるエンテイはウザイが単に殴ってくるならどうでも良い存在だな
ドラゴンだらけの伝説戦は炎タイプががんばれる環境じゃないし
238 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 13:22:12 ID:OIAjPJnN0
他の炎と比べるとゴウカザルの抜けっぷりが凄いな
239 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 13:55:34 ID:JtbmsY6Q0
鬼火まいて壁はるのはいいけどそれをさせてもらえるかどうかだしな
240 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 14:10:04 ID:1cPEhTCz0
115/115/85/90/75/100
↓
115/85/115/75/100/90

これなら使いようがあったかもな
241 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 14:10:35 ID:OIAjPJnN0
妄想は余所でやれ
242 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 14:11:22 ID:82W44boKP
ファイヤーの何がいけないってんだよ

炎と氷の攻撃範囲がかぶってることかな・・・
サンダーよりちょっと遅いし
グロハサに出して日本晴れして、電気でもきたら泣ける
243 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 14:14:19 ID:2MhzF5if0
いやファイヤーは十分強いぞ
244 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 14:22:05 ID:YCYTW2pL0
スカーフのファイヤーってよく見かけるけどな
単炎は使う気になれない
245 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 14:23:03 ID:JtbmsY6Q0
スカーフファイヤーとかは結構強いよ
246 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 14:33:45 ID:1cPEhTCz0
飛行タイプって本当にカスなタイプだよな
弱点全てメジャー
ロクな攻撃技無いし
弱点上手く消したグライオンやファイアーは危険な4倍がつくし
247 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 17:45:56 ID:x4AXN4ET0
つまり毒でありながら地面を無効にし、草格闘虫を1/4にするクロバットは神か…
248 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 17:54:57 ID:JRw0h9Ez0
>>242
スカーフファイヤー・リザードンにどうしても勝てなくてわざわざランターンまで作った俺に謝れ！
パワフルハーブソラビ怖い
249 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 18:00:39 ID:sg6DUnAM0
エンテイ7日で削除かよw
250 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:06:11 ID:3VgG9wr70
>>247
>>246の3行目読んだ？
251 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:11:18 ID:wTE0OXe30
えっ
252 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:13:54 ID:BRMEyzhT0
wikiのほうで役割だの釘付けだのいってんのはかまわんの？
見つけ次第、別の言い方で置き換えておくわ
253 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:15:24 ID:JLXW0JUV0
確か結構あったな
あんまり型は見ないが遂行がどうのこうのってのもあった気がする
254 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:16:13 ID:1rVopraQO
要注意対策ラプラスなんかつくるなら☆とかのが普通にいるだろ
255 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:18:46 ID:riMVVZNN0
>>250
前歯&ブレバ
256 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:21:06 ID:BRMEyzhT0
新wikiはゲーム内用語をゲーム内表記にあわせることはせんの？
俺としてはどっちでも伝わるから別に漢字表記でもいいけど。
ただ、略称はやめたほうがいいとおもうけどな。これも見かけたら直すようにするわ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:22:35 ID:2MhzF5if0
確かに略語は検索で引っかからないから止めて欲しいな
258 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 21:03:32 ID:VEpXzMRM0
もう新wikiデータだけをひたすら記述する方向で行くのはどうだろう
現状じゃ旧wikiからどう考えても使えないネタを抜いた程度で結局役割がどうの劣化がどうの
環境やパーティによって変わる要因を断言口調でまとめるのには限界がある
259 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 21:38:21 ID:txg4lhUd0
データ見るだけなら対戦考察wikiでも他所でも充分
環境やパーティによって変わるなら無理に纏めずそれについて注釈付けとけばいいだけじゃね
そういうのがある程度集まったら「こういう環境を予想するならコイツを使え！」ってのも見えてきそうだし
260 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 21:51:10 ID:JXl97NJa0
苦手な相手、得意な相手、相性の良い控えの項目みたいなのは充実してくるといいな
タイプだけ見た相性じゃなくて、運用・仮想敵まで視野に入れた組み合わせならパーティ構築にも
役立つだろうし、逆に相手の選出を予想する手掛りにもなると思う
261 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 21:57:14 ID:riMVVZNN0
編集テンプレがあれば作れるけど逆にテンプレが無いとどうつくっていいのかわからん
262 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 22:07:32 ID:VEpXzMRM0
wikiは可能性の提示でいいんだから劣化とか役割は関係ないわけじゃん？
それなのに何故か役割的にはとか一貫性がどうとか書き出す奴がいるからそれなら客観データだけ書いた方がマシなんじゃね、って思っただけ
もちろんデータだけにするとしたら元wikiが書かないような努力値調整とか攻撃力×威力とか書けば十分差別化になると思うんだけど
263 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 22:13:24 ID:OIAjPJnN0
考察wikiの型をだらだら書くの無駄じゃね？ってのが発端で最近になって動き出した感じだからな
初心者用にどの技をどう使えばいいのかを分かり易くした方がwikiとして便利だって話だった筈
264 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 22:13:44 ID:xxWRkm+Y0
>>260
ポケモンって結構流行廃りが激しいから過疎ってる新WIKIじゃ無理だろ
265 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 22:19:57 ID:JXl97NJa0
>>264
いやまあそうだけど、過去に流行った組み合わせとかも実用性は一応あるから残しておいていいと思うし
それにガブ・バンギの相性がいいことは（実際は言うほど良くもないが）初心者でも多分わかるけど
ガブとナンスの相性がいいことは結構分かりにくいから、こんなのをもっと増やして行く方向がいいなと
266 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 22:26:33 ID:riMVVZNN0
しばらくこっちにポケモンのwikiに書く内容とかを書いたらどうだろう
書く内容をこっちで提案してページを作る感じで

あと単純な考察をするならばアゲハントのページとかは正直いらないわけで
（育てる時には必要かも知れんがそっちは対戦考察wikiで十分）
必要だと思ったり、このポケモンのページが欲しいと思ったらこｔっちに提案とかどうなんだろうか
267 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 22:32:11 ID:82W44boKP
ファイヤーをＨＣサンダーとにたよな使い方をすると・・・
268 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 22:35:05 ID:vvMKRTrlP
基地外が暴れるだけのWikiなんて必要ないだろ
269 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 22:35:05 ID:OIAjPJnN0
wikiは弱ポケを切り捨てられるスレとは性質が違う
このポケモンを使うならどういう構成が対戦に向いてるかが基本で差別化やメタは単なるオマケ
流行だの役割理論だのを記して行きたいなら個人のサイトの方が向いてる
270 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 23:17:21 ID:mPHIhQTO0
12 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/31(日) 04:24:56 ID:???
最近デフォゲってどこいったんだ？
全然見なくなったけど


13 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/31(日) 23:59:54 ID:???
同じ説明を何回も繰り返し、それでも理解しようとしないゲサロ民に嫌気がさしたんだろ


14 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/01(月) 02:57:49 ID:???
ゲサロには一時的にしかいなかったし単なる暇つぶしだろう
それより主戦場の部屋にも来なくなったのは年末の予告どおりだったな
271 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 00:38:09 ID:Q2dT8y6c0
ここまで潜伏活動してるのが丸分かりなのも珍しいな
272 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 00:47:14 ID:9N2UA2uI0
ミカルゲとかヨノワールってどうやって対処したらいい？
273 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 01:04:46 ID:wQTFriGz0
身代わりバンギ
274 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 01:05:24 ID:ogqFY8nC0
wikiなんか参考にしてる奴いないだろｗ
あそこは参考にすればするほど負けに近づくんだから
275 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 01:07:30 ID:Zma4wWgCP
ダブルやってるとガブが不憫に見えてしまうな
こちらではまた別なのだろうけど
276 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 01:19:45 ID:UhYpMiEG0
>>267
ファイヤーはある程度S振ってないと使いものにならんね

277 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 02:45:57 ID:Zma4wWgCP
最速ヘラ抜きとか
278 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 04:22:47 ID:dY/XGN5a0
ヘラもスカーフの可能性高いし、ヘラ意識するならやはりスカーフ安定では

バトレボやってるけどファイヤーはほとんど見ないな
279 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 05:49:02 ID:Befe42dU0
なんかクロバットみたいなつかわれかただな
280 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 12:01:30 ID:8yYm2nj50
スカーフの炎は耐性で繰り出しやすくて爆破も出来るヒードランで良いんじゃね感が有るな
美味いことサブか何かの文字で貰い火発動すれば火力ハンパない事になるし

地面無効で登場出来るファイヤーも悪くはないが、技のレパートリーがなぁ…
281 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 12:45:39 ID:MGiiyNH50
ファイヤーは相手の交代ターンに晴れ撃てば
苦手なタイプとも撃ち合いやすいところがメリットだと思うんだが
282 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 13:31:08 ID:VS9kAnlkP
それには素早さが足りない
283 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 13:48:41 ID:MGiiyNH50
晴れで攻撃範囲内に入るのってラグとかスイクンだよ？
284 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 13:56:01 ID:v3j/m7DX0
ファイヤーの苦手な相手はラティガブマンダやスターミー
スイクンは出せなくもないがラグはまったく安定しない
285 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 14:06:51 ID:PDojh0c40
ファイヤーの火力は結構魅力なんだがな
いろいろあと一歩な印象

その辺の草に葉緑素よこせといいたくなる
286 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 14:13:31 ID:BqOwMfJYP
素早さもアレだがバンギが邪魔すぎる
287 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 14:18:09 ID:Zma4wWgCP
氷技と草技を同時に持てるとか

バンギが交換で出てきたターンににほんばれしたら、
日本晴れ残るんだよな？
それでもスーラービームじゃ死なないしスカバンギの可能性もあるし
288 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 16:56:31 ID:PDojh0c40
バンギにはトンボぐらいしか打つ手がないな
もっとも読めさえすればトンボは有効な対抗手段になるんだが
289 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 17:48:07 ID:ogqFY8nC0
ファイヤーは猿とかアグノムと同じであんまり引っ込ませたくないポケモンだと思うんだけど
290 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 18:01:45 ID:Pgb9caqY0
範囲狭いから引っ込めざるを得ないだろ
291 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 19:03:35 ID:Z+HPlsKf0
エラスラッシュと大文字ぐらいしかないし
サンダーの熱風みたいにめざパ以外での選択肢がない
292 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 19:07:16 ID:0oDpKzGE0
火力自体はかなり有るから序盤はトンボor普通に攻撃の2択かけながら立ち回って
終盤、大文字でごり押していく形になるかな。半減されても結構削れるし
293 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 20:03:00 ID:p1APbsvw0
炎飛虫ってどれだけ草虐めたいんだよ
めざパ氷入れりゃ完璧だな
294 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 20:29:27 ID:gJ7PcQYD0
俺のキレイハナが泣いてて可愛い
295 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 20:31:16 ID:UhYpMiEG0
ファイヤーのめざパは氷安定だな
竜呼びまくるし
296 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 22:12:17 ID:G0CM/SrI0
ファイヤーのエアスラの範囲微妙でない？
同属にしてもゴウカザルくらいにしか撃たないからさ
297 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 22:18:18 ID:2JfgDcLL0
確かにエアスラの範囲は微妙、威力も微妙だが
いかんせん技がないよな
298 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 22:23:28 ID:P9FF0yaV0
あるとなんとなく便利だからじゃね？
299 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 22:25:28 ID:XggpEzOc0
範囲とか贅沢言えねぇの
300 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 22:28:36 ID:7exF1Co00
受けにくる水を晴れ文字で突破できるのはいいけど、
どっちかというと炎半減かつ素早さの高い決定力が入ってくることの方が多いから微妙。
他の誰かが晴らせてスカーフ文字連打とかは弱くはなさそうだけどね、バンギ考慮しなければ。
301 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 22:28:56 ID:U9bHt98q0
抜群相手にしか撃てないとかいう発想なんとかならんのか？
アホすぎだろ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 22:34:07 ID:EHg62cOG0
今どき一致とはいえ７５は抜群にでも打たない限りいりょくぶそくといわざるをえない。
303 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 22:58:45 ID:IzikH1dg0
水とか炎のＨＰ3分の1くらいは削れるし3割の怯みがあるから意外と馬鹿に出来ないと思うけどね
304 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 23:02:19 ID:Zma4wWgCP
ゴウカ受けに特化させるならばね

あえて晴れソーラーかパワフルソーラー
305 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 23:04:34 ID:PDojh0c40
ある程度物理を呼ぶから、鬼火も悪くないかもしれない　バンギに入れたりとか
特殊のラティ☆は対策をまとめてやることが多いし、
トンボが抜群で入るというささやかなおまけもある

しかし水だけはいかんともし難いな
当然だけど
306 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 23:06:37 ID:F+o1FwqF0
特防受けランターン使って受けてるとたまにソーラー急所に泣かされるんだよな
307 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 23:25:07 ID:Z+HPlsKf0
大文字 ソーラービーム 蜻蛉帰り めざパ氷

ここまでやれば結構良いんじゃね？
日本晴れどこにいれよう
308 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 23:27:13 ID:p1APbsvw0
晴らして高速バトンでも貰って来い
309 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 23:32:43 ID:XggpEzOc0
ロマンじゃないか
310 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 23:42:24 ID:pzg9K3aB0
ファイヤーはスカーフが一番使いやすいなあ
けどスカーフだとヒードラン使いたいし
311 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 00:07:38 ID:+Jemeet50
グロスも使ってて全体的にどうしても地面に弱くなってしまうときとかどうだろうか・・・？
大概の地面ってエッジもサブで持ってますけどねー
312 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 00:15:43 ID:YsQZcCY+0
ガチ戦想定してるのならファイヤー入れたところで
全体的に地面に弱いとかなると流石にに致命的
313 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 00:35:05 ID:zgsHV/hr0
ファイヤーみたいに技の範囲の狭さをめざパで補わなきゃなんないポケモンはあんまり使いたくないな
314 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 00:39:00 ID:hUex4S6d0
なんか定期的にwikiに変な奴が現れるな
315 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 00:46:06 ID:mvaHm5Sk0
トゲキッス対策って難しいよな。うってつけのポケモンいない気がする
316 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 00:47:50 ID:Q0dfE4QP0
>>ランターンは駄目なのか？
キッスに対してだけは異常に強いぞ
317 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 00:50:29 ID:Fb5g79Y/0
FCロトムでおｋ

ランターンはヌオーはカイオーガ封殺するのと同じ匂いがする
要はマイナー好きが使うようなポケモン
318 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 12:11:45 ID:+Jemeet50
>>317
CDランターン使ってるが水雷氷完封できるし特殊なら火・飛行にも繰り出せるから使い勝手は良い
弱点である草も重量的に軽いので草結びも利かず警戒するべきはパワフルソーラーのみ
半減もたせてたら一致地震を耐えて冷凍ビームでもお仕置きできる

スターミー・めざ氷サンダースあたりの対策に入れたら意外に使い勝手が良かった
一致ハイドロと10万はなかなか安心できるメインウェポン
319 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 12:43:49 ID:EWX+dFqu0
>>315
オニゴーリでボーン・・・
ゆきなだれ一撃で倒せりゃなあ・・・。
320 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 13:12:17 ID:CXNGYGl70
オニゴーリなんてゴミ使うくらいなら
ランターンのほうが50倍マシ
321 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 13:18:51 ID:e6m0H7Ms0
ランターンは遅すぎて電気技打ちにくいのがなぁ
呼ぶ相手はほとんどヘラで対処できるから計算はしやすいのかな
322 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 16:50:17 ID:CwqkGboA0
ランターンにめざ草あるとマジで怖い
323 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 17:24:58 ID:Fb5g79Y/0
水氷電に加えてめざ草が必要なのってランターン本人と水地面しか居ないんだが
あの火力じゃラグなんか落とせないだろ
324 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 17:29:10 ID:CwqkGboA0
キラーになるはずのヌオーがあっさりやられたからな
325 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 17:40:37 ID:Gr1NWKNh0
ランターンとヌオー、あとptまでのNロトムなんかは
ポケモンは結局種族値次第というのをよく表してると思う

こいつら使うとポケモン対戦の趣旨を再認識させてくれる
対戦は相手のパーティを相手より先に全滅させるゲームなんだって

パーティ構築の考え方もそっから変わったな
攻撃をいかに受けるかじゃなくて、いかに防御を崩すかって考えるようになった
326 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 17:43:39 ID:2AmXorlwP
役割破壊の二刀ですぐ死ぬからなｗ
それはなんとなくわかるわ
327 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 17:48:36 ID:1b7b+ig1P
最上位のポケモンどもの攻撃特攻がインフレ激しくて防御型が厳しいってことは
マイナー同士の戦いだと防御型が強かったりすんのかな
328 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 18:12:44 ID:zgsHV/hr0
ランターンやらヌオーやらは正直攻めが細すぎてマゾい
329 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 19:47:25 ID:rnOInO1f0
>>327
マイナー同士でも火力「だけ」はある連中も居るんで怪しい所。なにより急所の仕様上積みにくいし
強ポケと差別化を意識してか変な技入ってる事もあるから正攻法で受けにくいのもある

ランタンヌオーは強弱はっきりしてるからお互い等倍の状況だと素スペックの微妙さがモロに出るな
等倍だと数値の差がどうしても出ちゃうから殴り負ける事がちょくちょくある
330 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 19:56:04 ID:Ri+FeeFj0
ランタンは中堅相手でも敵が物理の時点で負けること多いしな
弱点つけてもマリルリにやられたり
331 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 20:12:42 ID:D5+t0Hc50
ランタンは得意な奴はとことん有利なんだがなぁ
とりあえず火力ないから物理決定力呼ぶし、電磁波とか撒いて根性とかきたら泣ける
エアームドよりは、使う技のタイプでいくらかマシだけど
332 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 21:02:26 ID:DUUctIbF0
ていうか出たらとりあえず電磁波してくるよな
エテボの猫だまし並に定食だな
333 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 21:08:25 ID:E0yhCcZXP
定食…？
334 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 21:42:14 ID:qLvr5DKz0
焼肉定食
335 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 21:47:02 ID:Ri+FeeFj0
ランターンの電磁波とかあんまり使えないしそんなに見ない
まだ怪しい光のほうが良い
336 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 22:00:05 ID:bvkubi3q0
ランターンは回復が眠るしかないし、出てくる奴も電磁波してもしゃーない奴ばっかりだから、
3ウエポン+眠るか、2ウエポン+あやピカ+眠るじゃないかな。妄想になるがあくび辺りが欲しかった。
337 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 22:32:40 ID:1b7b+ig1P
フリーザーとエムリットは本当にひどい
338 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 22:36:28 ID:uQBLw28P0
エムリット合計種族値キッスより高いのな

ランターンはそこらの物理にまで突破されるのが厳しい
半減読みで出て来られやすいってのもあるしな
339 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 23:09:37 ID:Pz39x56D0
ギャラドスの地震ですら沈みかねないからね・・・
ギャラの地震所有率はともかくとして。
340 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/04(木) 23:36:16 ID:dTD7/evm0
て・・・定石
341 ：nanasi：2010/02/05(金) 00:11:32 ID:M5V0mvLL0
じょうせき
342 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 01:23:50 ID:yFwtSJih0
さだめいし
343 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 01:25:26 ID:HIO/fdnW0
定期このスレレベル低いな
344 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 01:54:03 ID:z109duUS0
>>343
じ・・・じょうき
345 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 01:56:14 ID:yG/P7QB60
そろそろしつこい
346 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 05:26:57 ID:kPVDP9yt0
＞エムリット合計種族値キッスより高いのな
仮にも準伝なんだぞ…当たり前だろ
それはエムリットたんに対する侮辱なのか？
347 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 12:04:45 ID:2UJlJTwk0
ランタンはおだやかCDで
ほうでん、なみのり、あやひか、眠るで使ってるわ
こいつがいると交代合戦になりやすいから
交代先への圧力がヘナチョコのときにあやしい光撃ってる
348 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 14:12:38 ID:OISULSwF0
波乗りはともかく放電は10万のほうがよくないか？
ただでさえ火力低いし、攻撃回数もそんなに稼げないと思うんだが

349 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 16:59:21 ID:atYjUPoi0
流れをぶった切るが欠伸ステロってどういう作戦なんだ

単なる昆布？安全に削る為の方法？開き直って眠った所にエースを繰り出す為？
350 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 17:46:29 ID:ywv6MMxK0
カバとかラグになるんかね
351 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 18:17:14 ID:KrNzGDjP0
昆布じゃね
欠伸の交代強制力かなり強いし
352 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 18:31:04 ID:ywv6MMxK0
ラムカゴ持ち当てられて流れとめられると怖いな
353 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 18:37:08 ID:s+p2SyTg0
あと、そいつら遅いから起動まで攻撃2発耐えなきゃならんのが
耐久力あるといってもせいぜい一匹と刺し違えるくらいが限度かも
354 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 18:38:33 ID:bztmoVbB0
別にいいんじゃないの
ステロで蓄積ダメージ稼いで崩しを早くすんのが目的でしょ
ステロだけでHP削り切るわけじゃないんだから
1〜2回流して確定数変動したら十分すぎる
355 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 18:52:37 ID:HiOOeNG60
もともとダイパ発売でステロが出る→昆布強くね？的ノリで初期の６６で流行った印象が
正直６３でまともに使える戦術とは思えないがなあ
356 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 18:56:25 ID:GXZKE2mi0
66ならまだしも63じゃ後続に結構な負担がかかるからなぁ
357 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 18:57:34 ID:hpeW7I8r0
使うとしたら後ろにそいつだけで3縦出来るぐらいのエースアタッカーが必要だな
358 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 19:25:57 ID:eLn6Vvvx0
そもそも打ち合う相手に欠伸を打つんじゃなくて流しのターンに欠伸を打つんだが・・
359 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 20:10:35 ID:HIO/fdnW0
ステロと欠伸は別のポケモンが持った方が使いやすそうだ
360 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 23:27:41 ID:YlPaXZpr0
そもそも63で昆布ってどうなの？
遅すぎるし、一度崩されたら簡単には直せないからハイリスクノーリターンのイメージがあるんだけど
361 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 23:33:35 ID:/G7HHRbV0
何十ターンかかるんだよ
それに撒くまで余裕こいてていいのか？ただでさえ1ターン不利になったせいで負けることだってザラなのに
362 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 23:40:11 ID:HIO/fdnW0
マンダが出てくるだけで1/4ダメージ受けると考えると強そうだが
363 ：nanasi：2010/02/05(金) 23:45:06 ID:M5V0mvLL0
あまり撒く暇がない。
364 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 23:48:22 ID:KrNzGDjP0
たしかに63だとステロ撒く余裕殆どないな
撒くとしてもほぼ一体犠牲になるし
365 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 23:54:20 ID:s+p2SyTg0
マンダが崩す速度のが速いし、ステロ撒くターンが無防備になりやすい
ステロ撒けなくてもあくびは有用な技だから死に枠にはならないけど
そうなると本末転倒、かといってステロ前提でパーティ組むのも危ない
3on3でも使えないわけじゃないけど、火力がインフレの上位陣相手には厳しい戦法と思う
逆に低火力な環境だと、いい決定力補佐ではあるはず
366 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 00:22:10 ID:01FGwcI60
ガブの襷潰せるのはいいんだけどな
367 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 01:20:27 ID:vFup2t9c0
サブ戦術とかなら別にあってもいい引き出しだとは思うけどな
368 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 01:44:59 ID:mhSrPgkb0
ファイヤーさんの体力が半減されると思えば
369 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 01:50:19 ID:mnTuBMuP0
4回交換させれば元は取れてる気がするけどな。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 02:09:59 ID:LKpZQv9e0
交換回数で数えるのはどうもなあ
与えるダメージすべてが有効ダメージとは限らない
確定2を確定2にしたところで、意味がないからな
371 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 02:31:21 ID:SQwX/nsR0
ステロは６な→３なら襷つぶし特化でいいと思うけどな
372 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 02:36:34 ID:A5kR0TyO0
wikiにはなかったけどデンリュウにシュカ持たせてカウンターってどうなの？
計算したらガブの地震一発耐えるみたいだけど
373 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 02:43:50 ID:YgtlxX230
半減もってカウンターするならデンリュウである必要なくね？
374 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 02:46:56 ID:vFup2t9c0
そもそも半減もってカウンターするとかなんじゃそりゃ
375 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 02:47:18 ID:SQwX/nsR0
つるぎの舞つまれて終わりだろ
376 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 02:54:23 ID:G6oMUQzP0
HAギャラは3ウエポンより、2ウエポン＋身代わりの方がいい気がしてきた。
377 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 03:26:11 ID:LKpZQv9e0
>>371
だとしても先発のタスキは潰れもしないうえに、先発はタスキ率高いがいいのかい？
378 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 04:03:53 ID:2aPE9iR00
今の環境襷率高いガブが先発で出てくるのが読めるんだったら
初手スカーフグロスでもリフスイクンでもオボンラグでも
それこそいくらでも対策取れるだろ
その後でステロ使う余裕があるなら決定力補佐のために使えばいいだけじゃねえの
379 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 04:04:41 ID:mhSrPgkb0
そこはシュカグロスだろ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 07:41:15 ID:MuW1QbKc0
ラグのほえるってまったく候補にも挙がらなくなったな、めざ草ばっかだし仕方ないか
バクーダとかハガネールとか電気に出せるポケモンはほえる入れとけとか言われるけど
最近耐久減ったせいか使う機会ないな
381 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 09:06:07 ID:BP0Y0IBu0
流星群ラティマンダ
↓
襷ガブ←今ここ
↓
？

次は何が流行るんだろう
防御特化スイクンが既に増えてきてるか？
382 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 10:17:11 ID:4x0feHX7P
たすきりゅうせいぐんガブ
383 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 10:39:39 ID:ZsGi9kLI0
マンムーはステロと相性が良いってどこぞで見かけた気がする

タスキの可能性が高いマンムーが出てきたら
マンダ・ガブは引かざるを得ないから交代読みのステロ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 11:32:48 ID:uODd5h9L0
>>383
俺もマンムーにはステロ搭載してるな
サンダースライコウなら確実に流せるし地震打って飛んでるやつきたら嫌だからステロ打ってる
385 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 12:02:09 ID:4x0feHX7P
６の先発で
386 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 14:25:07 ID:6CpUgwlN0
wiki見てたら、いつのまにミロはHC振りが基本になったんだ？
どうせ理論厨の捏造だろうけど、そういう環境でミロ使うのがそもそも間違ってるだろと
387 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 14:42:43 ID:6OAkVpue0
HBミロに火力がないのはわかるが
H振りだけだとまず行動の機会を与えてもらえないんだけどな

HBだとグロスの雷パンチが確定3だがHPだけだと確定2
同様にヘラの拘りメガホが確定2から高乱数1（98〜116％）

確定数変わってまで使う気にはなれんな
388 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 15:01:42 ID:lgoXNRRL0
HBだったらシャワとかスイクンとかの方が使い勝手がいいから
ミロカロスはエースとしての運用するべき、とかだったと思うが。
催眠がクソ強い環境だったからミロはちやほやされたけどHBで物理受けなんかもともと無理なポケモンだろ
389 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 15:18:37 ID:+d5Nrxth0
ＨＢにしても繰り出せるわけじゃないから打ち合いに強くするって意味でＨＣじゃないの？
390 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 15:19:20 ID:zzjLJO0k0
ミロカス(笑)
391 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 15:53:06 ID:BUXUbkqNP
そもそもエースの基準ってなんなんだよ
392 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 15:54:44 ID:t5E/VYar0
背番号1
393 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 16:36:43 ID:jPVN5KSA0
HB極振りミロがゴミだからB削って振り分けは分かるが、だからといってHC極振りは思考停止だろ。
394 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 16:36:52 ID:Uwfi2A720
　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く
395 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 17:09:42 ID:mhSrPgkb0
ミロカロスはもうＣＳ＠スカーフで催眠、ハイポン、冷凍、めざ電で使っとけ。
スカーフガブの逆鱗くらいなら無振りでも耐える。
396 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 18:47:02 ID:so0jtU6p0
ミロはB調整がいいんだと思うけど
何を基準に調整すればいいのかわからん

雷Pグロスなんてゴミ考えても仕方ないし
397 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 18:48:39 ID:IG8eyAjq0
雷Pグロスのどこがゴミなんだよ
398 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 19:03:05 ID:2aPE9iR00
ギャラとか意識して雷P持つかガブとか意識して冷凍P持つか
メタレベルの選択肢だろそこらへんは
399 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 19:12:49 ID:YgtlxX230
思考停止で思念選択する方が楽だけどな
400 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 19:23:11 ID:4x0feHX7P
ハチマキなら水の物理受けなどを強引に削る思念の頭突き
スカーフならスカーフ以外の竜に競り勝つために冷凍Ｐ
401 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 19:24:49 ID:UaBMQAM+0
余ったスペースに雷P
402 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 19:40:27 ID:mhSrPgkb0
正直ドラゴンはグドラ以外は鋼等倍だからスカーフでもない限り冷Ｐいらないけどね。
グライオンの対策になるといえばなるけど、他でやった方がよさげ。
403 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 20:38:39 ID:f9bHpXhU0
ドラゴン相手に他に任せるとか言ってられんだろ
404 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 20:39:38 ID:uODd5h9L0
>>403
だからと言ってドラゴンに後だしできないグロスでどうやって竜対策するんだよｗｗｗ
405 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 20:53:00 ID:mhSrPgkb0
>>403
ちゃんと読んでくれよ。
他に任せるのは「グライオンの対策」だよ。
406 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 21:09:10 ID:4Sn808/F0
なんかwikiが例年にもまして香ばしい状況になってんな
407 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 21:21:29 ID:SnJywY77P
一々ここに報告しにこなくていいから
お前は誰の下っ端だよｗ
408 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 21:22:08 ID:4Sn808/F0
そんな突っ込みがくるとおもわんかった

スレ汚しｽﾏｿ。
409 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 21:33:47 ID:BlykIW7Y0
>>402
ドラゴンには鋼等倍といってもメタルコートコメットバレットは向こうの耐久調整の目安じゃない？
410 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 21:38:43 ID:K34nbBwK0
強化アイテム込みで調整するかな？かなり耐久に割かなきゃならんけど
むしろグロスが強化アイテムで耐久調整崩し・・・いや、キリがないか
411 ：nanasi：2010/02/06(土) 22:12:23 ID:ZAVUZPQj0
龍に出てくるんならスカーフ冷パンチ多いんじゃないの？
412 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 22:12:55 ID:mhSrPgkb0
ガブリアスなら強化アイテム込みで耐久調整するより、
自身が強化アイテム持った方がいい気もするけど・・・
413 ：nanasi：2010/02/06(土) 22:40:43 ID:ZAVUZPQj0
>412
同意
414 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/06(土) 23:12:37 ID:VhsmNTA50
鉢巻グロスに冷パンとか勝率を疑うよな
415 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 00:07:24 ID:8gNB+AxJ0
疑うね
実際弱いよ
416 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 00:19:33 ID:5TJJHgmUP
コメ・地震・思念or雷・爆
417 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 00:50:40 ID:uXBdSmFV0
そもそも鉢巻冷Pは打つ相手がいないな。
それこそ防御特化グライオンくらい。
418 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 01:44:08 ID:7kNkiKgn0
拘りグロスはコメパン、地震、思念までは大抵入ってるけど
最後はドータ用にアムハンでいいんじゃね
419 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 01:52:36 ID:mihutOY20
>>418
銅鐸相手なら素直に引っ込めたほうがいいとおもうけどな
拘りアムハンでもたいして削れないし
420 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 02:09:27 ID:5TJJHgmUP
ハチマキ２０５だいばくはつは
ＨＰ１８７メタグロスを倒せる

霊か鋼岩か硬い鋼とかでない限り確実に１体やれる
421 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 02:16:49 ID:eKCWqmrY0
そういう一覧みたいなのをWikiに欲しいな
422 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 02:20:50 ID:x0+g+PKU0
ダメージ計算ツールとか耐久力ランクとかで自分で調べれ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 05:03:16 ID:dQPRQ9CS0
あってもいいんじゃないか
正直劣化がどうとか一貫性がどうしたとかいう馬鹿が書く文章よりよっぽど役に立つ
424 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 05:05:53 ID:Bmpdd6CP0
あると便利だよな
計算結果持ってるならだけど
425 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 08:48:18 ID:7hxomqYB0
スカーフマンダをニ刀にする必要性を教えてくれ
426 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 09:37:32 ID:8mT4Ya3H0
技スペ余るから
427 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 10:19:25 ID:53gLBkvl0
別に両刀って特別なモンでもない
最も広範囲により多いダメージを与えられる技を選ぶと自然にそうなるだけだ

物理ポケだとか特殊ポケだとか両刀ポケだとか
俺はそういう分類を別段意識していないぞ？
428 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 10:25:29 ID:p1DSVR9BP
カウンターミラコを使う側は意識する
429 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 14:56:23 ID:FxJelFuY0
C252S調整してスカーフあまりAとかHとかならめざパ入れたくなるけど
桂馬ンダはツバメないとヘラ狩り安定しないから必要になる
目的によって技選ぶだけなんだからただのメタなのにね
430 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 15:13:36 ID:tvkLtnZj0
というか努力値の仕様上、大半のポケがどちらかに特化せざるを得ない
両刀なんてよっぽと技と種族値に恵まれてないと効率悪いもん
431 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 18:41:44 ID:Nt/WU0cW0
それほど恵まれてるわけでもないのに二刀しているラグの立場は・・・
432 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 18:54:41 ID:FxJelFuY0
ラグがメインウェポンをハイドロにしてるのはそれで事足りるからでしょ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 18:58:45 ID:uWeZCkLt0
ラグのメインウェポンは地震だと思ってた
434 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 19:02:54 ID:ZKh1FCri0
ハイドロがメインになるっつうか滝登りの性能が微妙っつうか…
まぁ滝登り打ちたい岩や地面が特防低い傾向にあるってのもあるし
435 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 19:05:24 ID:4lpIl8MP0
ハイドロはドサイあたりに相性で押す技じゃないの？
436 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 19:22:27 ID:JegTj/Vu0
ハイドロは必須とまではいかないかな。
環境次第。
437 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 19:24:31 ID:1B5RiidK0
ハチマキなら滝登りかテールでいいしな
ラグにハチマキ自体微妙か？
438 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 20:08:05 ID:1RpaK3kU0
>>437
グロスの思念とかバンギの噛み砕くみたいにメインウエポンより威力は低いけど
安定してる技に滝登り、テールがあるから相性は悪くなさそうだけど
元の攻撃が低いのが厳しいな
439 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 20:18:18 ID:HhiUAWY20
エンテイ　おくびょう
でどう使おうとググってみたら
他の伝説ポケモン乱数調整でのマップ位置の話題ばっかりでござる
440 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 21:11:28 ID:yzjVNj7k0
エンテイは特殊一本じゃきびしくね？
441 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 21:13:29 ID:K9gbiHwT0
特殊技と炎の牙以外の物理技で二刀とか
442 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 21:16:00 ID:rab3UPFX0
むじゃき
特殊炎技、エッジ、めざぱ氷、何か
443 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 21:30:47 ID:5TJJHgmUP
おにびみがまもでいいだろ、もう
444 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 21:36:00 ID:ZKh1FCri0
多分それが一番ウザイな。プレッシャーもあるし
445 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:00:32 ID:+evjt3mv0
どう使ってもきついから好きにしろよ
446 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:11:01 ID:bQFRrqfh0
＾＾；
447 ：nanasi：2010/02/07(日) 22:18:02 ID:p7HT1XT70
グロスに冷パンチはスカーフ限定でしょう。普通に。
448 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:21:14 ID:dxNJcngu0
>>447
何度も書き込むなよ初心者
449 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:27:30 ID:hANYqdly0
ポケモンで普通とかいいだす奴って大抵弱いよね。
450 ：nanasi：2010/02/07(日) 22:35:33 ID:p7HT1XT70
>>449
「普通」はないのかな？
ボーマンに龍星群固定ってのは変かね？頭が悪いことを言うな。
451 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:38:43 ID:8NoCndkU0
鉄壁物理受け型のことも忘れないで上げてください
鉄壁物理受けなら流星群固定ってわけでもないです
452 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:40:38 ID:RBhQnoyY0
竜の舞つかうなら流星群入らないし
453 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:41:40 ID:ZKh1FCri0
>>451
あぁそんなの居たねレベル。考察対象外だろそんなん
454 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:49:46 ID:RXp5VGZ30
荒らしだろ。ほっとけよ。
455 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 22:55:11 ID:hANYqdly0
>>450
>>452の言うとおり別に流星群入れなくても実戦レベルの型はある。
てか龍星群から凄まじい厨二臭がする。
456 ：nanasi：2010/02/07(日) 22:55:20 ID:p7HT1XT70
鉄壁も普通じゃないでしょ。
本家ウィキですら基本があるじゃないか。

人を弱いとか決めつけるのはどうかなと思う。

457 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 23:12:54 ID:dxNJcngu0
>>456
２ちゃんねる初心者ですか？
半年ROMりましょう＾＾
nanasi（笑）
458 ：nanasi：2010/02/07(日) 23:14:44 ID:p7HT1XT70
日本の陰キャラの城2ちゃんねる(失笑)
459 ：nanasi：2010/02/07(日) 23:15:27 ID:p7HT1XT70
ていうか、話題転換して関係のないところで批判する時点で知能が低い。
460 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 23:20:33 ID:W0aWRGKB0


――――――――　終　了　――――――――
461 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:00:44 ID:wHu8rlvg0
真面目に居なくなって欲しい
462 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:10:41 ID:4y5Qczz20
某所でドラゴンクローorドラゴンダイブ/大文字/流星群/地震のボーマンダは
受けられる奴がいないって聞いたんだけどそうなのか？
463 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:13:03 ID:LhLR3U9y0
メタられなきゃね
464 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:13:57 ID:NyBKaAgV0
受けられないなら先制して潰せばいいのさ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:14:43 ID:jSIVY39y0
受けれないのは確かだな
潰されるけど
466 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:14:52 ID:WwlvtPqI0
受けの定義によるんじゃね
確かにどの技がくるか分からない状態では２発耐えられる奴がいないからな
467 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:26:38 ID:ANj7Kr7z0
特防特化ポリ２の威嚇トレースで受からない？
468 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:31:30 ID:XF6G5wyf0
オボンハピナスとオボンソーナンスで受けられるのはPt発売前からの常識なんだが。
逆鱗があったらハピじゃ無理だが。
469 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:33:17 ID:tf5UdIIq0
ポリ2は珠込みで乱数
470 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:37:55 ID:jSIVY39y0
ダイブだとナンスのオボンが発動しないから流星で死ぬんよ
471 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:42:10 ID:4y5Qczz20
>>462に書き忘れてたけどその某所でのボーマンダは無邪気CS２５２持ち物は竜プレート
or珠がテンプレだった。
472 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:46:09 ID:ANj7Kr7z0
無邪気CS球持ちなら食べ残し持ち特防特化ポリ２でいけるぞ
あくまで再生が追いつくだけだけどね
473 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:47:24 ID:XF6G5wyf0
無邪気プレートとかハピナスで余裕過ぎるだろ。
474 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:48:52 ID:4Bf0y02z0
ポリ2はなかなか強いと思うけど各能力の数値が足りなくて中堅止まりだな
トレース　HD252　食べ残し
10万/冷凍/どくどく/自己再生
この構成で以前バトレボで使ってたけどそこそこ働いてくれた
今の環境ではもうやっていけなさそうだけどな
今使うならフルアタorトリック持ちでメガネとか面白いかもしれない
475 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:56:04 ID:PRrPWkOJ0
出てこられると意外と厄介だけどね。
砂隠れトレースしにくるのはやめてほしい。
476 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 00:59:04 ID:xzPkU27F0
威嚇トレースも地味においしい
ギャラとかにも後だしで出て行きやすくなる
477 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 01:08:12 ID:4y5Qczz20
>>473その通りなのにその某所の連中はハピナスでボーマンダを受けるなんて
ありえないって言うんだぜ。
478 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 01:12:03 ID:ANj7Kr7z0
ハピはマンダが逆鱗もってたら厳しいから出していきにくいんじゃね？
あと龍舞型とかも交換時に舞われたらアウトだし
479 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 01:12:38 ID:jSIVY39y0
珠ダイブ2発で攻撃無振りでも死ぬし
480 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 01:23:43 ID:NyBKaAgV0
受ける気なら流星群を鋼か特殊受けで耐えて、特攻が下がってから物理受けに代えるとか。
かなり危険な橋だな。
481 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 01:30:26 ID:uv+C+tQI0
命の珠ならともかく
プレートだと食べ残し込みで2発耐えられるな
しかも命中75だし
482 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 01:37:54 ID:4y5Qczz20
珠持ちで交換時に龍舞されても流星群を食らった後でもダイブは耐えられるし
こっちは特功極振りなら冷凍ビームで確定１発だからいけると思ったんだが
やっぱり厳しいかなあ。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 01:46:33 ID:ANj7Kr7z0
龍舞型は攻撃振りが多いから厳しいと思われ
ハピ防御振りだけだと攻撃振りマンダの龍舞後球ダイブで確１
484 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 02:10:04 ID:4y5Qczz20
やはり某所での意見は正しかったのか・・・
485 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 02:13:52 ID:uv+C+tQI0
>>484
もうその頭ずれた発言やめて
お前の相談スレじゃないから
486 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 02:14:49 ID:QaaEdt+E0
見てるこっちが恥ずかしいわｗ
487 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 03:31:17 ID:/Fzujt8T0
マンダは確定2にできる相手は多いけど
確定1にできるほどの火力はないから1発耐えて冷凍撃てばそれでおしまいだろ
ドラゴン同士でカチ合っても分が悪い部類だし
488 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 03:31:32 ID:lpdZhKDs0
珠マンダとか襷ガブのタスキも潰せないゴミだからな
489 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 06:07:47 ID:PRrPWkOJ0
おまけに素早さも中途半端だからな。
受けられにくさはトップレベルだけど、打ち合いにはそこまで強くない。
暴走しだすと全抜きされかねないガブに比べりゃマシな方・・・かな？
490 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 07:01:32 ID:9IAhrgLeP
珠マンダはダメージ計算すら出来ない雑魚が使うポケモン
491 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 08:09:58 ID:ONjgf4Td0
やめた
492 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 08:14:22 ID:ahTTOI0T0
ノオー+眼鏡マンダ安定
493 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 10:23:19 ID:O1+sCaKS0
ネオ桂マンダでおｋｗ
494 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 10:28:11 ID:IiJDJ6uYP
微妙な違いで一々名前付けるのやめてほしい
495 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 10:30:36 ID:O1+sCaKS0
そうだな・・・
現在の環境に合わせたマンダとでも解釈してくれ
496 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 10:35:09 ID:YQXd0Sd70
桂マンダです(ｷﾘｯ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 15:46:28 ID:/FiqyKez0
おいおい
ニート共何無駄な争いしてるんだ
逆鱗クロー地震舞＠珠マンダの使い勝手は異常
グロスドサイで銅鐸削って1舞から全抜き余裕
498 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 15:59:00 ID:Qnq+lQPv0
状況にもよるけどどうせガブ安定しないから
499 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 16:07:08 ID:EHUpouu00
単芝マンダでおｋ
500 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 16:10:23 ID:pwkGqs1Y0
マンダループ　竜舞→珠→スカーフ→竜舞→…
こう見るとマンダは器用だなあ、メタられ逆にメタりもする
それだけポテンシャル高いんだよなマンダって奴は
501 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 16:26:18 ID:CcX21dIt0
>>500
それがマンダの強さだよね
竜舞型と珠プレート型は流せるポケモンが違ってくるから、読み違えると全抜きの可能性も出てくる
502 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 16:42:11 ID:6/XjlHfQ0
マンダの型を一つに絞ってる連中は本当のマンダのよさを分かってないってことだな。
503 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 17:21:33 ID:At89P+Kw0
違うよ初心者の型を一つに絞らせて対策しやすくするためだよ
504 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 17:25:32 ID:Qnq+lQPv0
初心者メタってどうすんのｗ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 17:58:58 ID:v1FHjIEJ0
試しにエンペにラスター入れたら使い勝手がかなりよかった
みがヤタなんかやるより普通に殴ったほうがいいよこりゃ
506 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 19:02:24 ID:DMVk3bNE0
エンペのラスターってノオー以外に撃つやついんの？
507 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 19:30:21 ID:klV8o5jD0
フリーザさんですね
508 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 19:31:34 ID:ccTGOeCs0
鋼技は減少タイプが多くてショッパイってウチのハッサム先生が言ってた
509 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 19:34:45 ID:YT3DH3Xd0
たったの4つじゃん
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 19:38:38 ID:klV8o5jD0
ハッサムは特に先生じゃないしな
511 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 19:52:57 ID:4y5Qczz20
先生はドサイドンだろう。
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 20:31:11 ID:bxdh55Eq0
襷ガブが絶滅しないかぎりマンダはスカーフでも球でも襷でも強キャラ止まり
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 20:57:31 ID:ttjgXCWAP
先制技持ちの彼の出番か
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 20:58:48 ID:YT3DH3Xd0
マンムーってそういや砂嵐も霰もノーダメージなんだな
襷美味すぎだろ
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 21:19:45 ID:YQXd0Sd70
7位のひがのん「襷ガブはあり得ない」
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 21:27:45 ID:jSIVY39y0
>>515
ねえ今どんな気持ちって感じだな
517 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 21:29:22 ID:ccTGOeCs0
>>515
タスキガブに身代わり入れるのありえないだった希ガス
518 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 21:36:03 ID:Sn//TI+Q0
マンムーにしろガブリアスにしろ耐久数値だけ見たら襷持たせる気になれないなぁ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 21:55:26 ID:YQXd0Sd70
256 名前： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/29(火) 12:23:55.54 ID:4xcyS+PcP ?PLT(12345)
http://img.2ch.net/ico/ps3.gif
ラティが砂ガブに弱いとか何の冗談だよ
後出しも出来ずタイマンでカチ合っても負けるのにラティに強いなんて言えるんですかね
身代わり貼って光の粉乱舞してる状態での事を言うんなら殆どのポケモンがガブに弱くなるわ

259 名前： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/29(火) 12:34:45.76 ID:4xcyS+PcP ?PLT(12345)
http://img.2ch.net/ico/ps3.gif
襷？砂ガブって身代わり貼って粉乱舞が定石じゃないの？
身代わり持ちで襷とか勿体無い使い方するね

263 名前： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/29(火) 12:38:04.85 ID:4xcyS+PcP ?PLT(12345)
http://img.2ch.net/ico/ps3.gif
ただ砂が吹いてる状態でガブ使えば砂ガブになんのか
只のガブリアスと変わんないじゃんそれ


これは面白かった
520 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 22:30:09 ID:bxdh55Eq0
ひがのんまた大会に出てくれないかな
あんな時代遅れなメンバーで構築は俺が一番上とかまじで笑ったわ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 23:08:10 ID:PRrPWkOJ0
>>518
多弱点の上に弱点タイプがメジャーで特防が低いマンムーはともかく、
４倍持ちとはいえ並み以上の耐久があるガブリアスに襷持たせるのは確かに気が引けるな。
ラティ、スターミー、相手ガブをほとんど確実に倒せるのは魅力的だけど。
522 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 23:29:31 ID:/XdrNvW00
環境的には普通だと思うが？
身代わりか襷どっちか使えればいいって感じだし
523 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 23:49:15 ID:EHUpouu00
ひがのん (higanon) on Twitter
夫のことが大好きな33歳の主婦。日々のささいなことや夫への愛をつぶやいています。
524 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/08(月) 23:50:25 ID:8Kupldx20
俺襷ガブってマンダに強引に出て行くために襷もたせてると思ってたんだけど違うのか？
525 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 00:24:14 ID:Ae1eMOcT0
むしろそれと先発時しか役に立たない
526 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 05:04:17 ID:gyIghSP60
襷ガブは今の環境では強いってことは既に分かってるんだから、
その用途とか有用性について考察する必要はもうないと思うんだが
527 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 08:50:10 ID:mffAzMSd0
カイロスのギロなしってヘラの劣化なのん？
つかヘラもカイロスもスカーフだと使い難くね？
528 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 09:04:09 ID:p1DR7916P
ヘラのスカーフはありだろ
火力と耐久を落とす上に技が縛られるから使いやすいとは言えないが
鉢巻で一発殴るよりスカーフで2発殴る方が有利な場合もあるし
死に出しや交代読みトンボに強いから

カイロスは知らん
529 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 09:22:36 ID:GDXJTv020
カイロスはFCロトムが大量発生しない限り使えない
530 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 10:51:53 ID:G94eFf9a0
>>526
ガブ自体は強いけど、襷ガブが他の型に対して特別優位だとは思わないね
実は強いのはあくまでガブの性能で、襷でなくてもいいんじゃないの？
531 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 11:36:34 ID:5W3939wCP
相手にする際の選択肢が増える
２回攻撃せねばならず砂嵐にひっかかる確率が上がる
532 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 11:36:54 ID:taKEYfL90
砂パの襷ガブが凶悪でないとおっしゃるか
すながくれと襷はかなり相性いいと思うんだが
533 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 11:42:46 ID:gXTel2qw0
80×80=64つまり36%の確率で一回は回避する
3戦に一回は避けてくれると考えると相当なもんだな
534 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 11:43:33 ID:kovALKvx0
スカーフマンダと同じ発想だよね
かなり勿体無い使い方ではあるけど
他の型に対して優位じゃなくて環境要因に対して優位
535 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 13:14:50 ID:IjRRY7ix0
なんで襷持ちが他の型に比べて優位じゃないのかが全く理解できない。
撃ち逃げ前提なら襷より鉢巻とかの方がそりゃいいだろうが、実際のバトルは
そんなんじゃないだろ。
536 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 13:16:28 ID:CnIfgrJd0
ＨＰ最大に振って１６ｎ−１や１６ｎ−２あたりのみがまもたべのこししたいポケモンは
５、６削って他振ったほうがいいの？
１６ｎにさえならなければあんまり違いないの？
537 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 13:26:31 ID:uGjpwQeE0
環境が要因っていうのはそうだろうね
それに襷は安心感があるし無難だわな
538 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 14:03:58 ID:5RCYtvB30
ガブは鉢巻の方がいいと思うけど、バンギとか他に持たせるやつがいるし襷もたせるって場合がよくあるな
539 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 15:53:57 ID:K3wzbeZM0
ガブ鉢巻は無駄死にが少ないからな

マンダが出てきたらスカーフ危惧して下がる
バンギのスカーフ冷凍危惧して下がる
ゴウカのタスキめざ氷予想で引く
ラティ・ガブ・ロトムのスカーフ　（略

スカーフだとタスキやナンスが苦しいし、ラティは結局不安
竜舞ギャラやマンダにも出せるし、とにかくタスキガブは役割遂行しやすい

だから流行って欲しくない！
540 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 15:57:25 ID:azu1/qK20
しねキモ信者
541 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 16:02:28 ID:K3wzbeZM0
>>539
間違えたガブのタスキ・・
542 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 19:10:09 ID:5Bfk+l5b0
バンギ＋ガブが見えた時点でやる気が失せるわ…
543 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 19:11:03 ID:ZWZMHzJN0
その役割は何を指してるんだよ
544 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 19:23:59 ID:doLFjje30
日本語としてはその言い方でも問題はないだろう
これ以上その単語について話すつもりなら…
545 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 19:32:02 ID:yE7hA2N70
今回の場合はどういう事をするのが役割なのかを聞きたいんだと思うが
「1匹倒して2匹目も削る」とか「壁張ってステロ撒いて爆発で1匹道連れ」とか「2タテ3タテ」とかさ
546 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 20:18:40 ID:yRMiKYcY0
うざいのを安定して殺す
547 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 20:24:08 ID:kMF4Y/RZ0
一番ウザイのが襷ガブな件について
548 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 21:00:16 ID:6+YhClm90
wifi板が基本580・600族禁止なのがよくわかるな
549 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 21:07:36 ID:BnuQxY7W0
見せ合い63ならともかく見せ合い無し33であんなん最後に出てきたら殆ど対処できんからな
550 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 21:18:09 ID:9cq62peE0
なるほどマイナー厨が多いから600族禁止とかイミフルールしてるのかと思ったらそういう理由もあるのか
551 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 21:49:33 ID:yQsaHM8D0
対処できないから禁止って…
雫ラティじゃあるまいし
552 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 21:51:06 ID:quwyHCZm0
雫ラティとか来るの分かってても対処できねーしなw
553 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 21:54:09 ID:UefeKcPX0
そしてみんなタスキガブが必ず後ろにいるのがデフォになるのか・・・
554 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:03:49 ID:cqHJlg9D0
そして撒き物とユキノオーが増えましたとさ
555 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:31:51 ID:5W3939wCP
見せ無し３３の５８０以上無しルールも、
息抜きとしちゃ結構面白いぜ

ここでの議論の対象外ではあるけど

マイナー厨が多いからとは関係ないだろ
マイナー厨っていうのはガチルールの場所でメジャーを使うことを非難するヤツだ
556 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:33:06 ID:kiz2oWVa0
５８０族以上無しルール議論するところってないのか
557 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:34:03 ID:9cq62peE0
マイナー厨が集まってガチポケを規制してるのかと
きちんとしたマイナー使いは相手を気にしないし
558 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:37:01 ID:CnIfgrJd0
禁止伝説以外全部ありルールも並行して行われてるんだから
さすがにきちんとした人でも、圧倒的な虐殺ゲーを望むマゾはいねーよ
559 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:39:21 ID:B9Vy4jSh0
>>536
560 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:52:29 ID:IEwX5grUP
言いたいことは分かるが
糞みがまもやるお前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:56:35 ID:NgoxHvJK0
実際バトレボランダムの大半は580以上無しチームだし
その中でガブマンダなんか出ようものなら
一方的な殺戮が行われるだけ出しな

最近ガチパでもぐると初手降参の多いこと多いこと
そんな勝ち方がしたいんじゃなくてだな・・・
562 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 22:56:55 ID:mffAzMSd0
まもみがといえばまもみがやられるのはきついな
ブニャットにサルのインファ完封されたのはトラウマ
563 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:00:55 ID:BkaoPDVH0
そんなに襷ガブ怖いんなら襷マンムーでも入れとけ。
ガブは確実に致命傷負うし読みゲー制せれば後続もがむしゃら礫で倒せる。
ラティに対してもほとんど同じことが可能で技の範囲も広い。
564 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:06:57 ID:bQ9n0j8m0
中堅ブームも去って、ガチパも割と見るようになったと思うが
565 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:08:28 ID:lsFuxh+20
wifi板（笑）マイナー厨（笑）ブーム（笑）とか何の話だよ
頭おかしいの？
566 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:17:50 ID:orpDY8G20
>>561
バトレボランダムでも半分くらいはガチパなんだけどどこの低レート？
567 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:27:38 ID:Q7u6RM4N0
準伝と竜グロスバンギがいないとかもう別物すぎて興味も湧かん
568 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:28:53 ID:ZWZMHzJN0
600族に勝てない奴がマイナー厨名乗ってるから禁止とか言い始める
569 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:39:35 ID:fNzKDyiW0
まぁ今はマイナー対戦スレもあるみたいだし勝手にやってる分には
580族以上なしルールは、猿ヘラギャラ辺り使って晒されて以来良い印象がない
570 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:42:21 ID:5W3939wCP
そっちのほうが間違いだとでもいうような言いぶり
571 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:46:04 ID:PbGG+WWnO
>>569
俺も経験あるわ
572 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:47:08 ID:bBqLv5As0
ルールの範囲内でポケモン使ってるのに晒されるのは間違ってるだろ
そのルール自体が間違ってるとは思わんけど、そのルールに合ったポケモンをここで考察するのもありえん
573 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:48:05 ID:yE7hA2N70
まあ何使っても勝った時点で晒される危険性はあるからね
キブル使って晒された奴とか見たことあるし
574 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:48:47 ID:lsFuxh+20
まとめてスレチだよ糞共
ポケ板のヲチスレ（笑）でやれ
575 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:53:47 ID:PbGG+WWnO
以下ヘラクロスについて
576 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:56:23 ID:bBqLv5As0
毒々玉の蓄積は結構痛い
鉢巻かスカーフが使いやすいような　前者も結構厳しかったりはするけど
577 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/09(火) 23:58:20 ID:julwOim70
>>575
今後どんな環境になっても一線級だとおもう
578 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:06:38 ID:QhRzoqDO0
ハチマキは使いやすい。
579 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:08:11 ID:uAOXYbiy0
火炎玉投げつける
580 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:09:00 ID:PG8v5OfH0
670〜680のヤツらも、
シングルで普通のポケモンたちじゃかないっこないから禁止されてるわけで
581 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:12:09 ID:rzJRfRnkO
ケッキングか
582 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:12:30 ID:0TLQlJlD0
まあそんなにマイナー使い(笑)気どりたいんなら５００未満でやれっていうね。
フライゴンやヨノワールあたりを使ってマイナー気どりしている連中の気が知れない。
583 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:13:23 ID:R3YfXedM0
ケッキングは実種族値の2/3ぐらいの実力
584 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:15:44 ID:T7MmccBa0
お前がいなければ、俺のカイロスは一級線だった
カイロス：虫，格闘　一致技：インファイト，ダブルホーン
こうなる予定だったのに。増田さん、マジお願いしますよ

>>575
俺どうしても辻斬り入れちゃうんだけど、そんなにいないのかね辻斬りヘラクロス
ゴースト恐くてしゃーないぜ
585 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:17:18 ID:xz8cWwA30
FCロトムの環境なら余裕であり
586 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:17:56 ID:ZMj1WAWP0
最近マイナー使いよりもマイナー使いを蔑むガチパ使いの方がきもく思えてきた
お前はマイナー使い馬鹿にするためにガチパ使ってるのかと
587 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:18:25 ID:eMfXkJtX0
辻斬りなくてもエッジで間に合う場合が多いんじゃないか？
ヨノワ以外大体紙耐久だろ
588 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:20:13 ID:DrBIOI+O0
ヘラクロスの４つめの技は本当に何でもいい
メタとパーティ次第といえる
589 ： ◆7GUkvK6dCQ ：2010/02/10(水) 00:21:01 ID:L/h3dMa50
:
590 ： ◆5GTdfm3kws ：2010/02/10(水) 00:21:44 ID:L/h3dMa50
：：
591 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:30:27 ID:a0JsoL3C0
>>586
そんな環境どこにあんだよ
592 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:33:56 ID:0TLQlJlD0
>>586
種族値○○未満は使用禁止なんて聞いたことないな。
どこのルールだよ？
593 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:45:19 ID:qBqvc5qq0
フライゴンの玉持ち特殊型って結構強いのな
594 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:52:17 ID:rzJRfRnkO
ナンスが出ても地割れが撃てるというメリットがあるしね
他のドラゴンには出来ない
595 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 00:59:46 ID:0TLQlJlD0
タイマン限定だけど襷持てば一応他のドラゴン全てに競り勝てるのもおいしいしな。
ナンス来ても蜻蛉返り地割れがある。
596 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 01:02:25 ID:MUs9SCXA0
フライゴンはいろいろな型作ったけどうっかりやHC眼鏡で流星ぶっぱが一番強かったな
597 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 02:45:31 ID:F/CltTzB0
襷がむしゃらマンムーは、防御面の個体値は低個体値にするべきか否か…
俺は全部高個体値を狙った方がいいと思うんだがどうなのこれ
メタる相手で変わるとかそんな感じになってくるのかな
598 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 03:13:56 ID:kUoKGtvL0
二刀流は弱そうで使ったことがない
だから俺は上達しないのだ…

>>597
弱点がメジャーだから高個体値でいいんじゃね？
俺はやどみがワタッコのHPを低個体値にするか
迷ってるぜ・・・。
599 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 03:18:02 ID:Jt/Ys+KC0
やどみがとかでHPの実数を低めにしなきゃ戦術的に影響するのでない限り
防御面の個体値下げる意味が分からん
別に毎回襷発動させてがむしゃら打つわけじゃないだろが
600 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 03:42:09 ID:0TLQlJlD0
マンムーは防御個体値下げるとミラーマッチで負けるぞ。
601 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 04:13:49 ID:70jYyX/B0
宿木でHP個体値低いことでのメリットってなくね？HP実数の調整は必要だろうけど。
防御or特防に努力値振ったほうが宿木の回復量が割り増しになってお得ってだけで、
最初から低HPで戦闘開始するのは本末転倒じゃないのか
602 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 06:15:31 ID:I4qT+tNh0
HPを低くすることで身代わりで消費するHP量を減らし
相対的に宿り木での回復量をあげて身代わりの回数を増やすことが目的なんじゃないか？
603 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 07:38:47 ID:R3YfXedM0
ただの初期HP分の損じゃないか
604 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 10:08:57 ID:AsO51DEf0
マンムーの礫は結構削れるし
別に気にすることはないと思う
605 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 11:26:15 ID:0aXgo7ag0
>>603
え？
606 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 11:32:55 ID:skvnPo3t0
>>603
一概にそうでもない
みがわりは自分のHP依存
やどりぎは相手のHP依存ってことだ
607 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 12:44:39 ID:YxiG/pDf0
相手の攻撃が1回も当たらないという前提ならHP低個体値がいいかもね
想定が都合良過ぎだけど
608 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 12:45:17 ID:uVetLVZC0
BDに振るのはありだと思うけど
わざわざ低個体値にする意味はなくね
609 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 12:48:26 ID:LBBf5JJfP
実際、一回でも攻撃受けたら終わりでしょう

伝説のみがプレとかならともかく
610 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 12:57:28 ID:fSqYuxqtP
また古い話をしてるな
1ターンの総回復量＞消費分にならなければ低くする意味はない
こんなことで悩むのはジュカインと件のワタッコくらいだが
611 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 15:05:47 ID:RJYwbZGt0
育成論の寿氏って知ってる？
612 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 15:11:28 ID:skvnPo3t0
>>611
スレチ
613 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 15:29:54 ID:RJYwbZGt0
>>912
デフォルトゲート氏って知ってる？
614 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 15:46:16 ID:pWGd0j4V0
ロングすぎるだろ
615 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 16:40:58 ID:RJYwbZGt0
育成論界を支えているこの二人の思想はこのスレでも役に立つと
思ったのでその方を知った上で説明しようと思ったのに
616 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 16:53:38 ID:u9/+fskCP
まだ育成論なんて信用する雑魚が居るんだ
617 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 16:55:48 ID:kUoKGtvL0
俺こらきしバシャーモに積みor交代読みで
きあいパンチ持たせてるよ
ギャラドス来たら終了だけど
618 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 16:56:35 ID:T7MmccBa0
育成論なんて俺のスカーフ絶対零度で踏み躙ってやるよ、ってことさな
619 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 17:08:19 ID:ZMj1WAWP0
結論から言うと最終的に勝った方が正しいんじゃね？
620 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 17:14:44 ID:0EUwWa7X0
たとえ勝っても勝率を心配されたりするけどね
621 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 17:30:09 ID:W7vaPupS0
百回違うパで戦え
622 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 17:32:22 ID:zlbdvfN8O
一般サイトの育成論はもう雑魚しか見てないだろ
623 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 17:35:52 ID:DfuVXxKo0
寿ってただの初心者なのになんでこんなヨイショされてんだろ
624 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 18:42:34 ID:kUoKGtvL0
次回から努力値は
・こうげき・とくこう
・ぼうぎょ・とくぼう
・すばやさ
の3種類に減らすべき
625 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 19:31:27 ID:RK5rXqss0
そんなこといったってしょうがないじゃないか
626 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 19:43:02 ID:YLMXyhwP0
>>623
彼を初心者とか言うってことはあんたが初心者だということだ
でっ言ったほうがいいよね、多分^^
627 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 20:05:17 ID:qBqvc5qq0
日本語でおｋ
628 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 20:28:11 ID:R3YfXedM0
スカーフ零度で3ターンキルできる確率2.7%
これを高いと見るか
629 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 20:38:50 ID:W7vaPupS0
でつ←スヌーピー
630 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 20:42:56 ID:kUoKGtvL0
新ポケ・・・orz
631 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 20:46:11 ID:YLMXyhwP0
お前ら全員初心者なんだろ？
632 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 20:58:41 ID:u7racMSR0
なあ、ダメージ計算式って考察wikiのであってるのか？
正確な式を知りたいと思う今日このごろ
正しい計算機はどこなんや？
633 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:14:43 ID:0TLQlJlD0
>>628
スカーフギロチンで３ターンキルされたことはあったな。
砂ガブに普通にギロチン当てられた時は笑ったｗ
634 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:23:56 ID:skvnPo3t0
え？
635 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:28:11 ID:xz8cWwA30
何言ってんだこの単芝
636 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:33:12 ID:EoqfXBtA0
議論スレで草生やす奴は真性の馬鹿
637 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:36:16 ID:YLMXyhwP0
お前ら全員初心者
さらに真性の馬鹿
もう終わってるな日本
つまらん、こんなレス今後一切書き込まない
638 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:43:23 ID:jLgiY3M40
>>637
レス(笑)
639 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:44:18 ID:IUuEhTCi0
反省したんだろ
こんな事もうしないって
640 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:48:59 ID:0TLQlJlD0
たかがｗくらいで必死になれるおまえらがある意味羨ましい。
641 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:52:51 ID:W7vaPupS0
ギロチンって砂がくれで命中下がるんだっけか
マジで忘れた
642 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:54:10 ID:nbmKnnsQ0
態々戻ってきてレスしちゃう辺り本当に真性の馬鹿なのかもしれない
643 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:54:23 ID:gDI0sqze0
>>641
下がらんよ
だから失笑されてる
644 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:55:34 ID:0TLQlJlD0
なんだ下がらないのか。
一撃技なんて糞技使うことないからてっきり忘れたぜ。
645 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 21:55:40 ID:l+/Y68Rl0
>>641
一撃系は命中率がどうなろうと確立は変わらない
646 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:00:55 ID:TCjuqGg20
一撃は糞技らしい
647 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:07:16 ID:0TLQlJlD0
>>646
催眠技と両立できるドーブル、ギャロップ。嫌がらせ特化に運頼みで入れるトド、
あとはヘラとの差別化にしょうがなくカイロスに入れるくらいだろ。
ラプラスやドサイドンあたりは技スペ足りんし持つ必要性がほとんどない。
まあ実用性考えればシングルではギャロップくらいか。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:14:41 ID:LBBf5JJfP
WCS10でカイオーガに零度持たせれば
詰みの状況を減らせると
649 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:16:35 ID:FKjD+CKF0
一撃技については負け筋と勝ち筋をどう考えてるかだな。
650 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:16:43 ID:dBUbj+5lP
3割で詰み解消できるから何だって話ではあるけどな
他人が使ってくるぶんには恐ろしいが
651 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:19:19 ID:3yNJiq2j0
ラプラスの零度は割と使えると思うがな
技スペが足りないのは同意するが
あと一撃技はそれ自体がナンス対策になるのが個人的には好き
652 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:20:15 ID:gDI0sqze0
ドサイには要らないと思うけど
ラプラスだったらまだ使いどころあるだろ
653 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:22:32 ID:skvnPo3t0
>>595
> ナンス来ても蜻蛉返り地割れがある。

こんなこと言ってる奴が今になって一撃は糞技とか言ってるのは
仕様を把握できてなくて恥晒した後の照れ隠しにしか見えないｗｗｗｗ
糞技の性能把握せずに砂ガブリで油断してたらざまないな
654 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:26:54 ID:qlW82sTc0
もともと一撃技って耐久ポケ用か耐久ポケ対策じゃん
高速化が進んで耐久ポケの需要・供給がともに激減してる今世代じゃ低評価なのは仕方ないよ
そのわりに古参連中が昔の感覚のまま評価するから変にこじれる
655 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:28:01 ID:nbmKnnsQ0
こんな奴が匿名で毎日何レスもしてると考えると恐ろしいな
レベル低いと言われるのも仕方ないという気さえしてくる
656 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:30:11 ID:YLMXyhwP0
お前らは寿さえ知らないんだな
もう無知確定だ
いい加減にしろ
もう俺はこんなレスットには一切書き込まない
657 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:43:52 ID:iLcGwujo0
てかこのスレは自演してる奴がいるって少し前にはっきりわかったじゃん
658 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:48:44 ID:YLMXyhwP0
お前らデフォルトゲートを知らないんだな
もういい加減にした方がいいんじゃない？
勉強やスポーツをしろよ、こんな皆違うパーティなのに一緒に語ったって
何の意味も無い。そんなことも分からないのか？
今すぐこのレスットをロックしてくれ。
それか今すぐ削除依頼出してくれ。
そろそろ怒るぞ？
いいのか？キレるぞ
659 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:49:49 ID:0TLQlJlD0
>>653
一撃技の対象自体ソーナンス、スイクン、クレセリアあたりの化け物耐久くらいにしか使わんだろ。
クレセリアはもう絶滅危惧種だし、スイクンも数を減らしてる。
ナンスに対する発言で挙げ足取りたいんだろうが、所詮一撃技なんて命中３０％の低確率。
「ナンスの居座り」を防ぐための超ピンポイント技が糞技なのは変わらないなｗ
地割れアンコされて飛行浮遊出されたら元も子もない
660 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:52:52 ID:nbmKnnsQ0
発言に一貫性がない
661 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:53:37 ID:hX/5ed1Z0
一撃は出てくると厄介
だけど自分が使うのには心もとない

これが結論じゃないの？
662 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 22:58:57 ID:0TLQlJlD0
>>660
・ナンスに対して一撃技は有効
・しかし一撃技は糞技である

これのどこが矛盾しているのか説明してほしいくらいだな。
ナンスに対して一撃技は有効と言うのも所詮「一発目で当てる」前提の話。
それ以降はアンコされて交換されるので、当たらなければ結局相手に１ターン猶予を与えるのと同じ。
運頼みの安定しない戦略使うくらいなら、交換読み交換の方やナンスで縛られないＰＴでいく方がよっぽど安定する。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:00:49 ID:0TLQlJlD0
>>662
使い手次第だが状態異常技もそこそこ有効
挙げ足取られる前に追加しておく
664 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:04:01 ID:hX/5ed1Z0
アンコされて交換される、その時に交換先に一撃技が当たる可能性もまた30％ある
ちなみに70％×70％で49％ね、両方はずれるか1発あたるかはほぼ五分五分
ついでに状態異常もそこそこ有効という割には同様にアンコされて最悪の場合根性ヘラを呼ぶということも忘れずに
665 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:05:51 ID:0TLQlJlD0
>>664
だから使い手次第なんだよ。
超の場合はさらに鋼無償降臨＋追い討ちし放題というさらに悲しい状況が待ってる。
まあスターミーとかならスキスワで逃げれるけど。
666 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:07:49 ID:hX/5ed1Z0
言っている意味がわからないから
「一撃技」が使い手次第なのか「ソーナンス」が使い手次第なのかまず教えてくれ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:09:22 ID:m0VVlw/T0
スターミーは一撃技使えねーから
668 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:12:09 ID:0TLQlJlD0
>>666
「使い手次第」なのは状態異常技だぞ？
前述のように根性ヘラや鋼を呼ぶ危険性があるので
見せあいの時点でそいつらがいたら超は捨て覚悟でそのまま突っ切った方がいいと思う。
まあ一番有効な状態異常技は催眠かな。ゲンガーあたりなら外れて根性ヘラ呼んでもそこそこ対処できると思う。
襷持ちが多いので抜群一致シャドボでそのまま突破するのも不可能じゃない。
669 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:17:08 ID:skvnPo3t0
ナンスが一撃持ってそうな奴にアンコとか間抜けなプレイングするのか？
交換先に一撃当てられたら
残りは一撃に無力なナンスとあと一体しか残らないぞ
こちらの控えに一撃無効がいてもやっと選択肢程度
670 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:20:16 ID:qdZiZDjWP
>>669
ならなにするんだよｗ
671 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:20:21 ID:hX/5ed1Z0
言いたいことが状態異常技が使い手次第なのは分かった

ならば地割れや角ドリルも飛行やゴーストを呼ぶ危険性があるが
見せ合いの時点でそいつらがいたら捨て身覚悟でナンスに一撃技を打つのも十分にありなわけだが
ナンスの一撃技アンコなんて>>669が言うように間抜けなプレイングでしかないしな

あと下2行は不可能じゃない以前の問題だったりな
無補正ゲンガーのシャドボは仮にナンスが耐久無振りでも確2
同条件ゲンガーのシャドボはHPヘラに対して確3
催眠が強いのは確かだが現環境命中6割の上即起きの可能性もある異常安定はしない
672 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:20:27 ID:0TLQlJlD0
>>669
リスク的に考えるとそもそも出てこないような気がするね。
それは自分のミス、すまなかった。

673 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:21:31 ID:rzJRfRnkO
ナンス側は道連れ連打でええんとちゃう？
674 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:22:14 ID:hX/5ed1Z0
>>670
一撃技持ってるような奴には道連れorアンコ後の道連れ
これが安定手になるんじゃないかね、後続次第にはなるけど

結局どちらのパターンでもナンスと一撃技持ちの相打ちと言えば聞こえはいいが
相手はナンス対策の一撃技持ちなんだから相手にやりたいことを遂行されてるだけともいえてしまう
675 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:24:02 ID:0TLQlJlD0
>>671
持ちモノ次第だけどゲンガーが襷持ちだとミラコは確実に一発は耐える。
ナンスが仮に特防特化だったとしても無補正全振りゲンガーの乱数２発で倒せる。
催眠出せば後続やナンスをほぼ機能停止にできるし、最悪道連れもあるから後続が不利な相手でも先手取れれば葬れる。
上手く出すことが前提条件になってしまうけど、成功すればかなり有利な読みあいに持ち込めそう。
676 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:26:59 ID:m0VVlw/T0
自分に一撃対策してるポケモンがいる場合以外は損はつかないだろ
嫌なら強引にアタッカー出せばいいわけで
677 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:28:06 ID:hX/5ed1Z0
ミラコを一発耐えた後はどうするのっと
ノオーやバンギのような天候ダメ持ちがいる可能性もあればハッサムのような先制技で落ちる可能性もある
催眠出したところで機能停止にできるとは限らないしそもそも道連れ持ちのゲンガーに対して普通に攻撃打つポケモンはそうそういない
うまく出すという条件がどれだけあるのかというのも問題
成功すれば有利な読み合いに持ち込めるというがそもそも成功させられるのかというのも問題
678 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:33:36 ID:BgFMo8Cn0
レンジャーで噴火ヒードランが手に入るみたいね
679 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:36:04 ID:nbmKnnsQ0
「当たらなければ」「先手取れれば」「読み合い成功すれば」
自分に都合のいい想定しかしてないよね
あと、ナンスに縛られないＰＴの具体例よろしく
680 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:45:35 ID:iLcGwujo0
バトルしたことない机上論者が多いから仕方ない


噴火ヒードラン使えそうだなぁｗ
うまくもらい火までできたら暴走しそうだ
681 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:46:11 ID:skvnPo3t0
>>679
一撃持ち悪霊虫がそこそこいたらナンスは選出せんな
それでもナンスは十分強いんだけどｗｗｗ
例えば相手がメジャーな砂パで
バンギ、ガブリ、ゲンガーいたら選出は控えるな
特殊バンギは絶対無理だし、ガブは襷持ってることあるし、ゲンガーも不利になりがち
682 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:47:09 ID:tIBHUAml0
>>680
晴れ貰い火控えめスカーフでHBスイクン2確か、何かもうクソゲーだな
683 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 23:53:26 ID:hX/5ed1Z0
流石に晴れ貰い火までは発動できんだろ
と思ったが晴れ眼鏡or眼鏡貰い火なら充分可能か

現実：普通にHP削られる
684 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 00:00:22 ID:T7ldQpKT0
そこまで条件が整うなら噴火でなくても事足りると思うけど
現実的には晴れorもらい火でスカーフで突撃がよさそうだけど今までと大差ないかｗ
685 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 00:04:27 ID:MIdQLVh8O
そんなうまく決まると思ってんの？
686 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 00:05:47 ID:VpryzwfG0
晴れは決まらないかもしれないけど貰い火は案外うまく決まるかもなぁ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 00:50:10 ID:EhhblSMC0
もう嫌いいかげん600族の強化止めろよ
ハッサムの控えで恐怖のポケモンになるだけじゃん
ゲーフリは一体何考えてるんだ
688 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 00:52:52 ID:ivrV69W70
ハッサムよりは銅鐸の控えに置く方がいいような
689 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 00:54:56 ID:304e6Hvs0
お前らいい加減働けよ
こんな意味もなく育成論して何の意味がある？
というかこのスレ見てみたがレベルが低すぎじゃないか？
レベルを下げてる奴正直自主的に手を挙げろ、そしてそう思う奴がいるなら周りの奴は指をさせ
690 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 00:58:40 ID:T7ldQpKT0
>>689
釣りだとは思うけど一応指摘する
お前だ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 00:59:37 ID:6rJuE6+c0
>>689
692 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 01:08:23 ID:tKmMT86W0
>>689
693 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 01:10:41 ID:S17nYb0b0
>>689
694 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 01:18:26 ID:60dthYFTO
>>689
695 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 01:35:58 ID:304e6Hvs0
おーい＾＾；
696 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 02:21:14 ID:9mJ0Chdf0
育成論馬鹿にしてる人がいるみたいだけどここもやってることは同じじゃないのん
697 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 02:27:58 ID:60dthYFTO
>>695
ならハイレベルな話をして下さいよ
698 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 02:39:15 ID:304e6Hvs0
総合的にロジックできない輩に
699 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 02:46:51 ID:304e6Hvs0
総合的にロジックできない輩に何を言っても同じだと思うが
暴言はデフォルトだからプレーミングでセレクトできない連中は
エフェクト選択をしているような思考だからプロトタイプモデルでしか
理解できないポケモンなら今すぐやめるべきだなｗ
急所などでフロックしているようじゃ何時までも勝率稼げないから
フラグが立ってもコアコンピタンスでしか評価できない
こんな話しててもレベルもベクトルも違う糞な輩には分からない話
なんだけどね(笑)
グローバルかつローカルになってきていて、
傷つくのが怖くて、自分の意見すら言えない
精神力も繊細で、ネット先の相手にもビビッている
臆病になりつつあるこのグローカルなネットワーク世の中で
ここまでノーガードに言い争えるなんて素晴らしいことです
血臭いかつグローバーなネットワーク世界でここまで
議論を語れるなんて素晴らしいことだ
700 ：sage：2010/02/11(木) 02:48:21 ID:LiCHNa+F0
>>657
携帯が規制されてから書き込みもおろか自演すら出来やしないよ！
と、前にボーマンダに瓦割りだのとかって揉めてたのに突っかかった俺が書き込んでみる

携帯規制解除まだか？
701 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 02:49:07 ID:bPBPBc4H0
レス失敗した上にメール欄まで焦っちゃってこの子ったら
702 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 02:52:16 ID:mIem5UG30
なんで横文字使う役割信者多いんだろ
こういうのいるから嫌いなんだよね
703 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 02:57:16 ID:7/z+mfRv0
>>699
ルー語つかって難しくしたところで言ってることはペラペラ
いつもの一行定期レスと言ってること変わってねえｗｗｗｗｗｗｗ

ただ努力は認める
704 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:16:56 ID:304e6Hvs0
だからアンコ必須から入ってドラゴンに炎技は必須だ
せっかく物理格闘と特殊炎で受けにくいタイプなんだからそれを使わなきゃ
それくらい考えないとポケモンをやるモチベーションが上がらないし
固体値をどこまでのボーダーラインにするかにもよすだろ
そこでマニューラをサクリファイスできない輩は
対戦での試合運びをセオリー通りできないから
プロセス通りにメタグロス出される場合が殆どで
結果的にサクセスできない
そもそもマジカルに魔法的な考えを持つ輩は
ロジカルなんて事を考えないから
ソフィカルできる輩が多すぎる今のネットワーク社会では
私のようにフィロソフィカルに生きるしかない暗黒の世界だ
ということなんだけど、勝率を以下に稼ぐかは今説明したとおりだ
これだけは忘れるなよ、お前らは誰しもが優勝できる素質を持っている
705 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:18:54 ID:6rJuE6+c0
つまんないからもういいよ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:19:20 ID:tOI4k6q70
長い
707 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:20:11 ID:awH7hduvO
先生！意味が解りません…
708 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:33:33 ID:304e6Hvs0
お前らはどっかり力ないんだな
709 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:36:35 ID:T7ldQpKT0
ちゃんと意味わかっててその言葉使ってるのか疑問なんだがｗ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:39:04 ID:CyzW330i0
和製ラップってとこか
711 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:39:18 ID:tWApZKM50
どこを縦読み？
712 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:41:19 ID:S17nYb0b0
コピペだと思ったんだがどこの文でググッても出てこないな
713 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 03:50:14 ID:CiHq0UCl0
>>681
ソーナンスは見せあいの時点で縛るポケが相手にもわかりやすいのも欠点だな。

例えばこっちラティオスハッサムギャラドス、で相手がナンスサンダースイクンとかだった場合、
ラティオスさえ封じ込めればナンス使う側は勝ちが決定したようなもの。
ということはラティオスを出した次のターンに相手がナンスを出してくるという予測がつく。
714 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 05:19:04 ID:gzmYTGLJ0
>>699
コピペ化決定
715 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 07:08:47 ID:C4x9zyh+O
ナンスって交代からラティ受けられたっけ
716 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 07:41:30 ID:bPBPBc4H0
25 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 06:37:53 ID:???
流星群はともかく逆鱗って今でもそんなに使われてるか

29 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 06:41:51 ID:???
>>25
つかわれてるよ
対戦考察wikiかぶれはテンプレのごとくそう返すけど鋼を潰した後は驚異的に強いガブたん
カイリュー＝雑魚と思い込んでるのが考察厨の残念なところだから龍舞してぶっぱするだけで
３タテも可能
717 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 07:43:05 ID:4K1jS+4l0
D多めに振ればオボン込みでいけんじゃねーの
718 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 07:58:23 ID:VpryzwfG0
カイリューの残念なところは一見マンダでやれって言う風に見えること

カイリューは竜舞するなら全振り安定なのか、それとも115族ぐらいを抜く方がいいのか
耐久調整をしたうえで1回竜舞を確実に舞うのか　どうするべき何だろう
719 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 08:10:08 ID:bTE5uP3g0
>>718
カイリューって別に竜舞必要ないと思うんだけど
もし舞うとしたらサンダース意識で115抜き抜き調整だな
720 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 08:15:18 ID:u8ipe9SNP
バンギスカーフ抜き抜き抜き
721 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 08:25:35 ID:q53yj71F0
オナニーばっかしてんじゃねーよｗ
これだから結局最速安定になる
722 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 11:23:43 ID:QjpJ4J510
そういや噴火ヒードラン予定では出るんだっけ?
723 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 11:56:54 ID:u0BFCF/L0
>>712
我がそのリアルタイムに書いたんだからコピペも糞もないんだが？
724 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 12:10:26 ID:EhhblSMC0
わ　れ　が
725 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 12:34:16 ID:rJWU2uMwO
てす
726 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 13:32:05 ID:q53yj71F0
アフォルトゲート様だったのか
納得
727 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 13:38:27 ID:EhhblSMC0
役割理論どーこー言ってる奴はアホ
728 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 13:44:55 ID:60dthYFTO
役割論理スレって役割云々うるさい奴の隔離用に立ったスレだったよね
1日もせずにネタスレになったけど
729 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 14:00:22 ID:4RZgdlC+0
吾輩はアフォである
730 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 14:18:29 ID:yoH8XIy50
舞うならカイリューよりキングドラおすすめ
731 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 14:27:29 ID:8xth+DOr0
我輩はデフォである
732 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 14:30:03 ID:AUlhzmxJ0
NNはこれ以外ありえない
733 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 15:02:59 ID:8xth+DOr0
龍の舞はバンギラス以外絶対にありえない
734 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 15:34:26 ID:EhhblSMC0
せいちょうをとくこうとすばやさが上がる技にしろ
735 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 15:52:38 ID:6rJuE6+c0
妄想はよそでやれ
736 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 15:59:33 ID:8xth+DOr0
そうだそうだ
737 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 16:08:29 ID:nWixuVkn0
でも新しく竜の舞いの特攻版は欲しいな
738 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 16:20:40 ID:LsDasdbbO
はなびらのまい
739 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 16:24:25 ID:+huAM9G00
竜舞バトン
740 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 16:36:48 ID:8xth+DOr0
神秘の舞
効果：自分の特攻と素早さを１段階上げる

ミロカロスなどが覚えそうだ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 16:41:55 ID:bPBPBc4H0
もうそういうのはいいです
742 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 17:00:56 ID:tOI4k6q70
クソゲーが加速する
743 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 18:03:50 ID:/wKTDVEo0
デフォゲ条にはこのようなものがある
１ロジカルであれ
２自演は絶対するな
３必ず我と言え
744 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 18:09:19 ID:/wKTDVEo0
『ポケモンの世界大会はシングルバトルにするべきだ』
１年Ａ組　フラッシュ　ゲート

我はポケモンはダブルバトルでやるべきでない競技だと思っているんだ
それってテニスをダブルスでしかやらない様なものなんだぞ
我は次回のポケモンの大会に出ようかと思うんだ(＾ω＾;)
勿論我が優勝するんだけどね(＾ω＾;)
最近我の名前を挙げたものがいるようだが誰かな(＾ω＾;)
正直に手を挙げてくれ(＾ω＾;)
作文って顔文字禁止だっけｗ
じゃあそろそろ未来を見据えようかｗ
我ってポケモンは強いんだ
だからポケモンで世界一にならなきゃ駄目なんだ
我は今からハーバード大学を受けようと思う
そこでの面接内容で今悩んでいるんだ
面「どうしてこの大学を選んだんですか？」
フ「ポケモンで世界一になりたいからです。」
なんて言えないだろ？ｗ
だからお前らも一緒に面接内容考えてくれｗ
あと部屋の夢鳥はアクセス禁止にするべきだな
あと我と血塗れかつグローカルなネットワーク世の中氏以外も出入り禁止だ
もう種族値評価もできない輩が飛び交う世の中確定だ
実は総合的にロジック出来なくても名前は２０文字までって決まっているぞ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 18:11:45 ID:/wKTDVEo0
あと我の条文にはこのようなものがありますな
４人の事を言うときは敬意を払い氏とつけろ
５嘘を付くな
６横文字を使うな
『運要素を省けば省くほど、勝率を稼ぐことができる』
１年Ｂ組　デフォルト　ゲート

最近ポケモンで運、運叫ぶ輩が多いと思わないか？
我はポケモンは運のゲームだとは思わないんだが？
我がこの高校に入学して以来、初めて書く作文だから原稿用紙の使い方とか、間違っているかも
しれませんが、どうか宜しくお願いします(＾ω＾；)

我はまだ一年正だから何も文句言わんでくれ先輩(＾ω＾；)
我は弱い奴が大嫌いだから運、運とうんこか輩等と思う奴が
嫌なんです。
だから運、運うんこのように言わない正直な人とバトルがしたいな。
なんとなく暇だし「内容」が「無いよう」なんて言わせ「ないよう」
に文章を打ちました。
ポケモンの運要素を省けば省くほど実力で勝率を稼ぐことができるから
我は見せあい６３のルールでしかやらないわけだ(＾ω＾；)
果たしてこの作文は第１回ハイスクールコンテストの優秀作品に選ばれるのだろうか(＾ω＾；)
746 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 18:19:56 ID:T0KeuQ6d0
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/kubi4_kubi4/

こういう太股系の他に知らない？
747 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 18:53:33 ID:/wKTDVEo0
我は知らないぞ
748 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 19:09:32 ID:vVWS3Hs40
面白いと思ってやってるみたい
749 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 19:33:39 ID:awH7hduvO
何かここの質下がってきてない？
750 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 19:51:57 ID:EhhblSMC0
--------ここから攻撃≒特攻のポケモンについて考察するスレ--------
751 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:06:50 ID:z0ynqXai0
攻撃と特攻がほぼ等しいとか、20差位だったら
タイプ一致の技の威力が高いほうをメインに据えて振るべきだと思う
で仮想的考えてサブウェポン付ける感じ
752 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:10:14 ID:LsDasdbbO
タコとかハブとか爆音とか
753 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:13:44 ID:7/z+mfRv0
>>751
猿のことかー！
754 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:15:53 ID:YTTP71x10
デフォゲが我我詐欺やったらそっこう捕まるなｗ
755 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:16:28 ID:S17nYb0b0
AC振りスカーフ猿と言う電波を受信したが意味はなさそうだな
AC振りが実用的なのってノクタスくらいかな
756 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:17:14 ID:ysehGWEl0
ソーナンスも攻撃＝特攻だな
757 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:20:15 ID:LsDasdbbO
>>755
ノオーは？
758 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:21:34 ID:bPBPBc4H0
攻撃≒特攻で、攻撃の方が本当は高いけど特殊攻撃した方が威力は上っていう無駄のある奴多いよな
エレキブルとかサメハダーとか
759 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:24:06 ID:u8ipe9SNP
タスキノオーの、地震礫ふぶきくさむすびとか？
760 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 20:49:08 ID:EDX1V++n0
そろそろ定期レベル低いな厨がくる
761 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 21:07:37 ID:UutnyEFf0
お前らこんな糞な育成論してないでスポーツや勉強をしたらどうだ？
私ならこんな無駄な時間をせず、バイトや友達と遊ぶぞ。
ここまでレベルの低いスレは始めてみたが、誰かがレベルを下げているんじゃないか？
正直自分がレベルを下げていると思う奴は手を挙げろ、若しくはレベルを下げている奴を指差せ。
762 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 21:10:51 ID:blPESs9fO
釣り針でかすぎ
763 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 21:13:31 ID:0CE8wrSq0
お前とお前とお前だ！
764 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 21:15:26 ID:u47i//Kt0
昨日もこのレスが投稿されてたな
テンプレ化でも狙ってるのかな
765 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 21:20:33 ID:LsDasdbbO
>>758
キブルは言わずもがなだけどサメハダはどうだろう
一致噛み砕くとかアクアジェットとか地震とかあるから無駄ではないとｵﾓ
キブルもクロチョとか物理サブがあるっちゃあるし
766 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 21:49:40 ID:UutnyEFf0
お前らいい加減働けよ
こんな意味もなく育成論して何の意味がある？
というかこのスレ見てみたがレベルが低すぎじゃないか？
レベルを下げてる奴正直自主的に手を挙げろ、そしてそう思う奴がいるなら周りの奴は指をさせ
767 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 21:53:59 ID:uikRHx5r0
NGワード：レベル
768 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:05:46 ID:KOHPHkm2P
ところでハッサムの高速みがチイってどうかな？
流せる範囲も広いしバトンも出来る。
769 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:21:00 ID:UutnyEFf0
だったら剣/カムラの方がいいだろ
レベルとベクトルをあわせるならまず自分に自信を持つことだ
道を切り開くのは自信と勇気だ
だからお前らも頑張ればこのスレだってレベルが高くなるということだ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:24:46 ID:VpryzwfG0
カムラだとHP次第じゃバトンできずに終わる可能性があるんだが
771 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:37:25 ID:CpjeyQls0
高速移動・みがわり・バトン
で３つ枠使っちゃうのは厳しすぎじゃね？
みがわり３回するまでチイラが発動しないから、攻撃するチャンスもほとんどないし。

剣の舞カムラってセットだったら、１回舞ったらバレット撃ちにいくのも十分狙えるでしょ。

何より、前者だったら他にもっと適したポケモンがいる。
後者なら他のポケモンで真似できない、できたとしてもハッサムほど適任じゃない。
772 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:38:06 ID:ZFiJBDxy0
ハッサム程度の耐久で積むのは怖いよ
つかハッサムの流せる範囲別にそんな広いか？
超悪と一部の草くらいだろ
773 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:49:17 ID:u8ipe9SNP
エンペ様がぎりぎり実用
774 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:53:31 ID:CyzW330i0
バレットのプレッシャーがあるから、低耐久なら割と流れるはず
後出しからじゃ厳しいが、相手選んだらバトン渡すのはそう難しくなさそう
775 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 22:56:31 ID:UutnyEFf0
あんたらとはベクトルが違うから話がかみ合わんな

我の条文にはこのようなものがある
壱：横文字を使ってはいけない
弐：自演だけは絶対にするな
参：我を忘れるな
四：我我詐欺をしてきた奴は自分ではないから気をつけろ
776 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 23:02:22 ID:tWApZKM50
冗談抜きでマジでレベル低くなってるぞ
お前ら大丈夫か。勝率を心配する
777 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 23:04:29 ID:T7ldQpKT0
もうそれ飽きた
778 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 23:17:56 ID:9GUfDLX60
実際そうだし
779 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 23:56:27 ID:twBGOfUfO
ポケモンっていくつだよｗお前ら気持ち悪いよ
780 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 00:56:38 ID:sZ31Bu1e0
我の条文にはこのように書いてある

壱：勉強をしろ
弐：スポーツをしろ
参：仕事若しくはバイトをしろ
四：ポケモンをしろ
五：やるからには楽しめ
六：何事も1番を目指せ
七：好きだから好きなもので一位なれ
八：常に本気で生きろ
九：何事にも一生懸命になれそれはポケモンでもスポーツでも何でもいい、そのことに一生懸命になれ、研究しろ、勉強しろ、理解しろ、本を読め
壱拾：横文字を使うな
781 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 01:43:51 ID:8esQlazU0
>>765
サメハダーは無邪気AS振りで噛み砕く（滝登り）とハイドロの威力が同じぐらいだから両刀で使える
無振りミロカロス以下の決定力と考えると激しく微妙な気もしてくるけど
782 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 02:50:04 ID:HHISZfLaO
ハッサムで詰むとか大丈夫か？普通に蜻蛉返りしてればいいよ。居座るとかはきついだろう
783 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 07:17:35 ID:QflWobZb0
対人戦の定義について質問。
やってみたいんだけど敷居高いように感じて踏み出せない。
やっぱりV1とかじゃ話にならないの？
784 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 07:20:27 ID:hKJz0sea0
対戦で勝つこと自体は0Vだろうが極振りだろうが最低限努力値が振ってあって構成がちゃんとなってるなら余裕
ただその過程で個体値が必要になることが多い
対戦する分には1Vだろうが0Vだろうが大丈夫だよ
785 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 07:23:16 ID:dnCmllXa0
SがVなら後は適当でもぶっちゃけ何とかなる
786 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 07:27:05 ID:QflWobZb0
対戦考察とか見てたらすごい楽しそうで、やってみたかったんだよ。
とりあえず1Vポケつれてやってみるよ、ありがとう。
787 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 07:52:29 ID:FdjE0A1A0
あと性格くらいはねばったほうがいい
788 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 08:27:37 ID:bHYUDZEV0
500匹もいるし
厳選には時間かかるし
新しく入るの大変だなあと思ってたけど

例の技術で敷居低い
789 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 12:21:08 ID:QFid0S/B0
アレは改造厨が開き直る口実になっちまって
なんだかなあ・・・orzと思う
790 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 13:11:19 ID:uoGNDZUe0
出来ない奴の僻みでした＾＾
791 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 13:30:19 ID:pg0qspxzO
乱数調整出来ない頭のやつにポケモン出来ると思えない。
792 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 13:37:09 ID:rs7508rv0
面倒で解説ページとかろくに見てない
793 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 13:46:34 ID:UijJOWFm0
乱数楽すぎワロタ。
794 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 13:48:23 ID:QFid0S/B0
いつの間にか出来ない奴の僻み扱いされてたでござる
795 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 13:55:50 ID:NHQTM+Mw0
改造の方が楽だな
技選び放題だし
796 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 13:59:08 ID:fsxOQWe8P
自爆カビとトラアタキッスだけじゃん
797 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 14:05:41 ID:1qtt+mDUO
理想個体値が出来ても乱数扱いされるこんな世の中じゃ
798 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 14:33:46 ID:VadbtXy70
その理想個体って5UV〜6UVだろ
そりゃ乱数扱いされてもおかしくないわ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 15:21:51 ID:dnCmllXa0
もうどっちも大して変わらないからなぁ
楽さに味を占めた奴がどうせ次回作も乱数解析しだすだろうし個体値って何なんだろうね
800 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 15:25:13 ID:L3puaBDC0
便所紙の裏にでも書いてろ糞共
801 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 15:36:20 ID:MfhnFWKj0
まあいいじゃん
個体値という制度を楽しむ人は楽しんで楽して良個体出したい人は乱数使うってことで
802 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 15:46:35 ID:s4Ct35tNP
金銀時代に、
ネット上でお互いにポケモンを登録して
他人と戦うシュミレーションツールがあった気がする

理想値同士の戦い
それが実機で再現できるようになった
803 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 16:14:03 ID:yujxrTcN0
ポケモンの場合はGBA時代に擬似乱数の算出方法があまりにも単純過ぎたせいで偶然発覚して
DSでも算出方法を若干変えただけで基本構造が同じだから調整されるようになっただけだから
根本から計算式を変えれば新作では乱数調整は無くなると思うよ

>>802
PBSはまだある
ちなみにGBA時代にもネット対戦ツールはあった
804 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 16:18:00 ID:KkGI8Xh/0
あれば使うしなければ使わない。
勝ちに近づくための手段のうちの一つなだけ。

それ以下でもそれ以上でもないわ。
805 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 16:23:31 ID:ZuP3kLSP0
というか対戦考察スレで乱数がどうとか言われてもスレチとしか言いようがない
このスレ基本個体値6Vで考えてるんでしょ？
806 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 16:26:31 ID:dnCmllXa0
極端な話6V以下は妥協でしか無いからな、敵は6V前提で考えるし
807 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 16:31:28 ID:rs7508rv0
サンダースと相性良いポケにマンダが挙げられてるけどなんで？
サンダースが出されるポケに有利じゃないと思うんだが
808 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 16:32:49 ID:rs7508rv0
いい忘れたが新WIKIの記述
809 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 16:42:07 ID:yujxrTcN0
新wikiなんて使ってる人いたんだ…
書いてあるけど地震無効っていう安易な考え方じゃないの
810 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 16:43:38 ID:s4Ct35tNP
解析してそれを公表する人って偉大
自分だけのにしちゃわないんだろうか
811 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 17:03:26 ID:dnCmllXa0
>>810
知名度が低ければ自分だけでやっても改造乙にしかならない
まぁ公表してるのは自己満足的な面も有るだろうけど
812 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 17:12:22 ID:QFid0S/B0
雰囲気が悪くなりそうだ
誰か流れを変えてくれ
813 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 17:23:38 ID:DInpunOy0
ケッキングの使い勝手ってどうなんだろうか
ギガスよりは上？
814 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 17:30:59 ID:ZuP3kLSP0
怠けターンの積みを読んでアンコしたり
特殊型にしたり物理受けにしたりと奇襲性には事欠かないらしい
使った事も使われた事もないが
815 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 17:38:23 ID:XsjO6g+u0
ギガイン炎Por不意打ち地震コール＠シルクor珠陽気ASで十分強い
まあ、こういうポケに限っては非拘りばれる珠反動ダメが意外とネック。
816 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 17:39:41 ID:KYUsvTU50
身代わりない時に出てくるとちょっと困る
みだれひっかきは（笑）なレベル？
817 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:12:03 ID:yCiXsYhn0
ラプラスってどういう型が一番使いやすいのよ
818 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:26:04 ID:XsjO6g+u0
ハイポン冷凍雷零度＠オボンor残飯　控えめBCorCD
零度はカビハピアイスへの役割破壊
819 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:28:15 ID:yCiXsYhn0
なみのり十万じゃ威力不足か
820 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:35:04 ID:HHISZfLaO
さっきっから質問ばっかしてる奴ばかりじゃねーか
821 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:37:16 ID:XsjO6g+u0
流石にC85で波10万じゃ全然数値出ず
スターミーすら倒せないから少しでも威力上げた方が賢明。
拘らせてハイポンでカビ押すのもいいかもしれない。
822 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:42:45 ID:yCiXsYhn0
まあ素直に零度うつな
>>820
質問から色々考察出来るかもしれないだろ・・・たぶん
823 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:45:32 ID:L3puaBDC0
>>822
とっとと○ね
824 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:46:30 ID:wmHzIYxX0
まあ乱数がどうの話してるよりは遥かに有益だな
ラプラスは特防特化して十万撃った方がいい気がするんだが
雷はいくらなんでも使う気にならん
825 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 18:55:57 ID:ms3WcKBb0
ラプラスなら雷外しても痛手にはならないだろ
826 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 19:02:55 ID:0WbvLDp/O
10万(笑)
命中70％威力120で3割麻痺ならどう考えても雷選ぶだろ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 19:15:29 ID:QFid0S/B0
ラプラスとスターミーとランターンはあまごいが嬉しい

ところでお前ら電気ポケモンにめざパ水ってどう思うよ
あまごいで威力補正お得
828 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 19:18:47 ID:znlrTLgc0
技くらい好きなの選べよ。

＜どう考えても＞なんて言えるような選択じゃないだろう。
829 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 19:26:20 ID:wpRpeocg0
威力補正込みでも範囲が糞
830 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 19:32:36 ID:wmHzIYxX0
めざパ氷or草と両立出来れば選択の余地があっただろうが
わざわざそいつらを消してまで使う技とは思えない
831 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:08:28 ID:Wz9G/p180
水でも通したい連中に通ればそれでもいいと思うけどね
832 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:26:55 ID:rT2lULpG0
草でいいじゃん
833 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:36:04 ID:sxfZFCbc0
造語で悪いんだけど所謂ネオノイコウの使い勝手ってどうなんだ？
食べ残し持ちでも無いのに、守るとか意味分からないんだが
834 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:38:26 ID:yujxrTcN0
知らん
835 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:39:30 ID:wmHzIYxX0
造語で悪いと自覚してるなら説明入れるべきじゃないの？
836 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:40:22 ID:mn96PPUK0
ノイコウは分かるがそもそもネオノイコウの努力値とか技がわからん
837 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:42:14 ID:uoGNDZUe0
＠シュカ
10万/めざ氷/毒/守る
183-95-135-134-183
838 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:46:23 ID:mn96PPUK0
守るは毒のダメージとエッジ当たりのPP切らしか
使ったことないからどうとも言えないが
守が意味わからないってことが無いのはわかる
839 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:59:18 ID:JGsywxZV0
拘り固定も
840 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 20:59:37 ID:ReawAgAe0
わざわざこんなところでネオノイコウとか発案者の自演にしか見えない
841 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 21:09:41 ID:s4Ct35tNP
こだわりヘラのＰＰでも枯らす気か
842 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 21:22:53 ID:/XHGHFoK0
その型いちいちネオ〜とかつけるほど
たいそれたものなのか？
843 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 21:24:37 ID:bHYUDZEV0
ラプラはつぶてでも入れておき
844 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 21:27:22 ID:NHQTM+Mw0
身代わりを守るにするとネオなのか
ネオ根性型TUEEEEEE
845 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 21:34:24 ID:Wz9G/p180
そんなのねーお
846 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 21:46:34 ID:yujxrTcN0
いやノイコウってまもみがだろ
ノイコウにないのはめざ氷

寧ろめざ氷あるなら殴れと
847 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 22:17:16 ID:3M25fdm20
特攻振ってないとマンダすら低乱数1とか
タスキヤチェスカーフ持ってない奴にすら行動機会与えるじゃねーか
848 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 22:22:58 ID:MfhnFWKj0
まあシュカ持たせてるから地震耐えて倒そうって魂胆なんじゃねえの
849 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 22:48:37 ID:WFqMDyKP0
お前らいい加減にしろよ。
こんなスレ建てて何が楽しい？
世間に何の役になっているか説明しろ？
我は前から言っているだろ、横文字を使うなって、フロックするぞ。
850 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 22:57:18 ID:I3DjVu910
ネオノイコウもネオ桂馬ンダも単体で考えても意味が無いって言ってるのに
851 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 23:28:10 ID:xAGizMJ20
なんだよネオってｗｗｗｗｗｗｗ
852 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 23:45:06 ID:ginJeNDy0
さすがに痛いよな
まだ石刃とか一貫性とかのがマシ
853 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 23:47:18 ID:phhzOkpN0
キリがないからやめろその話
854 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/12(金) 23:54:33 ID:Wz9G/p180
ポケモンやってる奴は無駄に自己顕示欲強いからなぁ
まぁ誰とは言わないけどｗ
855 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 00:16:16 ID:Ev2fTx/d0
お前らはロックマンをやったことはあるか？
ロックマンＸ２は神だよな？
856 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 01:18:48 ID:e1FjIVN70
そうだね^^
857 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 02:24:34 ID:m221DfWy0
間接破壊になってくれるなら変態型も許容されるべきだよ
858 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 02:58:31 ID:Ev2fTx/d0
そうですね！
859 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 03:02:03 ID:feFWsEdz0
マリルリについて
860 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 03:19:24 ID:yUgw9KRP0
ガチ環境じゃなきゃそれなりに強いんじゃないかと
滝登りじゃ火力ないから鉢巻以外ありえないな
861 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 03:19:53 ID:JpK+TXpS0
アクアテールは流星群と同じ命中なのに外れすぎだよな
862 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 03:42:34 ID:2EjhPxl00
アクアテールとかいうゴミ技使う奴なんていないだろ
863 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 03:44:12 ID:Ubv2v+zH0
ギャラって流し性能が高いはずなんだが身代わり持ちはあまり見たことがない
微妙なんだろうか
864 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 04:03:05 ID:yUgw9KRP0
技スペが足りないから入れないだけだろ
出てくる水タイプの受け相手に身代わり残せててもなにもできないだろ
865 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 04:55:40 ID:iAuG0PzR0
身代わりが冷凍ビーム耐えるように調整するならまあありじゃねーの
866 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 06:35:50 ID:Kng9yzKDP
りゅうのまいたきのぼりみがわり？？？？
慎重ＨＤ
867 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 07:00:35 ID:QLRoZcre0
ユキメやグレイシアに隠れがちな雪王…

この前ガブリアス狩ろうとしたら炎の牙で返り討ちにあった^^
868 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 07:05:17 ID:iAuG0PzR0
＞ユキメやグレイシアに隠れがちな雪王…

はぁ？
869 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 07:39:04 ID:eGm1nPJT0
ＤＰ初期からワープしてきた人かいな
870 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 07:43:50 ID:JpK+TXpS0
初心者雑談スレからやりなおしてこい
871 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 09:51:43 ID:Kng9yzKDP
不遇の草と不遇の氷をかけあわせたら
872 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 09:56:37 ID:s88e+3VD0
-×-＝+
873 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 10:04:34 ID:3nUlSwY1P
不遇の岩と不遇の悪をかけあわせたポケモンはプラスになっていないが強い
不遇の岩と不遇の炎をかけあわせたポケモンは弱い

酷い特性ゲーだ
874 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 10:07:46 ID:s88e+3VD0
悪ってそこまで不遇かね
耐久方面の性能はともかく攻撃性能は良くも悪くもはっきりしてて比較的扱いやすいと思うが
875 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 10:48:55 ID:1ibI3AX50
技のラインナップがクズすぎるじゃん
876 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 11:10:32 ID:EcmT8gyb0
広い範囲に等倍取れるけど技が威力不足
拘りとの相性は良さげだけど
877 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 11:20:34 ID:4bN0W5Bn0
＜不遇の岩と不遇の悪をかけあわせたポケモン
イワークさんですか
878 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 12:22:46 ID:4gb5DBHA0
>>862
ゴミかな？
マリルリだって
たきのぼり＋アクアジェットじゃ倒せない敵がいる
879 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 13:46:52 ID:NLpV7zGg0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

チャーレムについて！
880 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 13:53:36 ID:4bN0W5Bn0
とびひざげりの命中率をじゅうりょくでカバーしようとしたら
とびひざげり自体が出せなくなったでござる
881 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 15:13:18 ID:4gb5DBHA0
こらきしロマン
882 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 15:25:01 ID:NLpV7zGg0
俺の総プレイ時間は恐らく100,000時間を越えていると思う(家族姉妹含めているけど)
もう俺は寝ないでやっている、寝ている暇があったら個体値を厳選したほうがいいと思っている。
もう授業中なんて右手にシャーペン、左手にDS3が当たり前。
食事なんて滅多にしない。風呂はいるときも濡れない様にDS3を持っている。

常に個体値を厳選している。
一度も対戦したこと無い。対戦しているなら時間の無駄。
大会に出て優勝しても別にポケモンが強くなるわけでもない。
対戦の動画とかうｐしている人を見ると馬鹿馬鹿しく思える。
人と対戦するなら個体値厳選して、高個体値狙ったほうが強くなれる。
戦うことは無駄な時間だから一切人と対戦しない。
大会に出るとか時間の無駄だから阿保だろと思う。
こうやって掲示板に書き込んでいる時間も実は個体値厳選している。
育成論とか掲示板に書くこと自体時間の無駄。
世界一強い奴は一度も対戦したことないし、戦ったことも無いから
自分が世界一強いと思う。
大会とか出て優勝して一位になって喜んでいる奴が一番強いなんてありえない。
世界一強い奴は今もDS1000台買って厳選している。
足の指20本手の指20本系40本のDSを使って厳選をしている。
発売日にはDS100台とソフト100台を買うのが当たり前。
勿論、自分が買いに行くのは時間の無駄だから親に頼む。
勿論DS1000台を一人で出来るわけじゃないから友達や兄弟に厳選を手伝ってもらう。
勿論自分でやったほうがいいから指の数を増やしたり腕を4本にしてもらう手術を受けた。

ここまでやってるやつ俺以外にいる？




あッこんなことしてる場合じゃない孵化しなきゃｯ！
883 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 16:20:28 ID:KxARSEyd0
ヒードランって噴火入れるスペースないよね
あっても使う機会なさそうだし
884 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 16:35:47 ID:yhI23U2P0
まぁ使い易い技かというとそうでもないし文字でいい気はする
885 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 16:42:51 ID:4bN0W5Bn0
タスキつぶしのためにマグマストームを入れてみた時期がありました
886 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 16:57:18 ID:f0MyZsQV0
ゴキブロってタイプ受けで出したいから噴火は微妙な気がする
887 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 17:01:05 ID:apVzcHW10
噴火とスカーフは相性はいいけどスカーフ型が基本なのは流していくためだからなぁ
先発に出したくもないし
888 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 17:13:40 ID:eGm1nPJT0
もらいび噴火ならガブリアス確定2、大文字では確定3
同じくＨサンダー確定1、これも低乱数1→確定1
・・・と出たが果たして
889 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 17:42:24 ID:yhI23U2P0
Hサンダー倒せるなら熱風サンダー相手に出ていって一撃でヌッ殺すとかはできるが
ガブリは炎の牙か大文字辺りで出て言っても落とせないからあんまり意味がなぁ…
ガブがヒードラン相手に後出しで出てくるとも思いにくいし
890 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 17:47:05 ID:NLpV7zGg0
ヒードランは大文字/めざ氷/大地の力/大爆発はいこれでおｋ
ここからはチャーレムについて
891 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 17:47:57 ID:Szjh3zXe0
わざわざ出てくるヒードランをガブリアスが相手してくれるか？
めざ氷警戒で逃げると思うけど
892 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 17:50:47 ID:KxARSEyd0
貰い火噴火は炎技撃ってくる敵の多くが半減してくるから撃ちづらい
終盤なら確1にできても、その時は大文字の方が威力高い場合が多そうだし
やっぱ厳しいと思う
893 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 18:48:35 ID:f0MyZsQV0
威力だけ追求してメガネ噴火も爆発警戒で特殊受けは来ないだろうし、
低い素早さのせいで簡単に潰されるだろうし。バクフーンとは勝手が違いすぎるかな
894 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 18:55:29 ID:2rpcr4Ju0
結論で言えばやっぱり文字は優秀
895 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 21:02:01 ID:JuoESs9L0
大文字/大爆発/大地の力or龍の波動/めざ氷orめざ電で完結
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チャーレムについて
896 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 21:11:22 ID:Kng9yzKDP
エルレイドのほうが素敵
897 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 21:26:19 ID:9qJm4X4J0
なんでチャーレムおすんだよ
898 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 22:13:21 ID:yUgw9KRP0
インファがあればもう少し強かったんじゃない？
現状エルレイドのほうが優秀
899 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 22:20:16 ID:4gb5DBHA0
>>895
タラコパーティでも作ってろ
ブーバーン
カクレオン
チャーレム
ルージュラ
コイキング
ナマズン
900 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 22:26:23 ID:JuoESs9L0
次回作はインファイトを覚える見たいだぞ
ソースだってあるし
雷パンチ/冷凍パンチ/インファイト/思念の頭突き
で確定だな
901 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 22:36:36 ID:2XTZEEmM0
エルレイド（ヘラクロスと比較
素早さが５遅い
弱点が非メジャー、４倍弱点無し、岩耐性
地耐性・悪耐性無し
メガホーンがないがれいとうパンチがある
しんくうはがないがかげうちがある
おにび、さいみんじゅつ、あやしいひかり、アンコール、みちづれなどの補助技
特殊耐久が高いのは同じだが物理耐久が壊滅的
902 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 22:51:43 ID:yhI23U2P0
>>900
ソースは？
903 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 23:02:33 ID:dWJoZCkM0
調整抜き調整抜き飽きた
904 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 23:24:11 ID:4gb5DBHA0
いっそ最速にしたれ
スカーフ抜きじゃ
905 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 00:26:58 ID:/3gf7kl70
ヘラはメガホーンあってこそで…。
906 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 03:02:23 ID:ro40pxK20
ダメージ計算ツールってどれが一番正しいんだ？
トレーナー天国と館だと結果が違うんだけど
907 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 03:08:35 ID:oN7r84XP0
　（技の威力）×（攻撃or特攻）×22
（――――――――――――――　＋2）×（一致なら1.5）×（弱点軽減計算）×（0.85〜1）
　　　　　（防御or特防）×50

これ暗記して電卓使って自分で計算するのが確実
908 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 04:12:53 ID:fkpb8r+z0
最速スカーフヘラクロスはたまに見るけど、最速鉢巻ヘラクロスはほとんど見なくなったなあ
もう時代遅れということかね
909 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 04:58:46 ID:NxngeUoG0
どこで小数切り捨てが行われるんだ？
910 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 05:08:42 ID:3C6z4TfzO
スカヘラって流行ってんの？
スカーフムクホ(笑)よりはマシなんだろうか
911 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 05:31:31 ID:UQk1Ne5v0
スカーフムクホがなんで(笑)なの？
912 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 07:28:03 ID:ro40pxK20
>>907
ありがと

Ｓ調整の鉢巻ヘラクロスは結構見ると思うんだけどな
スカーフムクホは火力たりなくて中途半端感がいなめないな
913 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 07:39:52 ID:hreNSFA7P
意外と受けづらかった
914 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 07:47:33 ID:UQk1Ne5v0
素早さで見れば補正85＜補正なし100なんだから火力足りないならA振りでもいいんじゃないの？
120もあって足りないってのもあれな話だけど
飛行って受けにくい方だし見せ合いの時点で受けに来る奴とかは分かるんだからそれに合わせて蜻蛉なりインファなりで有利に動けると思うんだけど
915 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 07:51:09 ID:UQk1Ne5v0
A振り→A補正ね
916 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 08:19:42 ID:L71kuZd40
>>906
トレーナー天国
917 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 09:49:43 ID:X88uV9VK0
ムクホはFCロトムのあるなしで全然違うからここじゃ話しにくいだろ。
918 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 09:50:56 ID:lsEdAbbCP
普通のロトムにも弱いけどね
919 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 11:17:49 ID:hreNSFA7P
ＦＣロトム加入によって完封されうるポケモン
メタグロス
グライオン
マンムー
ムクホーク
920 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 11:21:04 ID:jTQNQcCo0
FCロトムの性能は相当高いのに
wifiで使えなくて可哀想だよな
高耐久高火力！
921 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 12:40:20 ID:3pAK10Js0
ムクホはロトムみたら蜻蛉だから完封とはまたちょっと違うんじゃないかね
922 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 13:35:39 ID:gN5Hl74u0
トンボで落とせないならそれは完封なんじゃないの？
923 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 16:14:14 ID:pzv2lqHT0
鬼火や妖しい光を持ってるロトムに自由ターン与えちゃうんだから完封されてるだろう
924 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 16:35:17 ID:Ded6DL2s0
FCロトムのどこが高火力だか
多属性で止めにくいだけじゃん
925 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 16:42:58 ID:FNfb5NxN0
高耐久ってよりは良耐久良耐性かな
926 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 17:38:56 ID:wuDPytXo0
FCロトムは眼鏡持たせてる場合が多いから
数字よりは高威力に思える

後スカーフカイリキー辺りに強いか、ほんと砂パが苦手な奴を悉く止めてくれるな
927 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 23:35:55 ID:g06h8etj0
ここからはチャーレム！
928 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 23:36:48 ID:5JApDjO+0
糸冬　　了
929 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 23:45:15 ID:tfOQ6guW0
FCロトムが参入してきたらグロスは思念必須だな

カイロスが第二のヘラとして流行りそうで怖い
930 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 23:46:58 ID:0hrdvjJw0
じゃ、以下ユレイドルについて
バンギ増えたのにあんまり数増えてないよねコイツ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/14(日) 23:51:05 ID:P8HO/fm30
>>929
今も必須じゃない？
相手の手の内が分からない序盤ではコメパンよりも安定して撃てる
932 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:03:55 ID:FoaTCsZN0
>>930
インファもコメパンもバレパンもメガホーンも抜群でそれらを撃つ敵に対する有効打無し
一体コレでどうやったら増えるのかと
933 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:05:46 ID:jTQNQcCo0
バリアー/ドわすれ/じこさいせい/どくどく

もうこれしかねえ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:14:42 ID:fqTFi5tQ0
それじゃ完璧にヘラの獲物じゃねえか
935 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:23:05 ID:cBMFm9nt0
弱点4つもあるくせに半減2つとか・・・
岩が入ってると受けや流しは出来ないことを思い知るな
936 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:33:14 ID:kGbz2UT20
砂パで使うって事は基本特殊受け専じゃねぇの？
一応防御特化させとくのは猿のインファ耐える為くらいなもんだし
937 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:39:31 ID:sSzEW77N0
特防特化しないとその特殊すらいまいち安定しないという
大体耐えたところでどくどくで削るくらいしかできないしなあ・・・

938 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:44:45 ID:X5aAiTyy0
そこで鈍い積みですよ
特防特化＋眠るで使ってみたがかなり積まないと火力皆無だったり
ヘラ猿グロスを面白いほど呼んだり急所で落とされたりと中々

・・・まあ、66の後半戦でなら悪くないと思った
939 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:51:27 ID:xh0N8jmj0
やっぱり風当たり厳しいな。
940 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 01:34:00 ID:CX1nFioO0
回復技さえあれば砂パのアーマルドってウザくなってそう
941 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 03:49:05 ID:FoaTCsZN0
耐性終わってるからどう頑張ってもちょっとウザイ止まりだな
942 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 04:22:56 ID:W050RonN0
最鈍サンダーってどうよ
羽休めしてもドサイとかの地震当たらないぜ
943 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 04:27:44 ID:Pmw2XU7J0
エッジ毎回当たったら意味ないだろが
944 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 06:15:11 ID:/gKeg1oJ0
基本サンダーはドサイから逃げじゃないの
945 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 06:23:13 ID:sSzEW77N0
そもそもエッジで防御特化でも確1だから羽休めに関係なく相手はエッジ連打安定
身代わりとかでPP切らせるならいいのかも知らんがそれなら素早さ抜いておきたいしな
なんだかんだ言って無振りでも割と素早さあるからわざわざ下げるのは勿体無いだろ
946 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 09:38:13 ID:WmWcwiBf0
>>942-943
流れにフイタｗ
947 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 14:06:51 ID:z2EID7mAO
襷ＡＳマンムーってめちゃくちゃ強くね？
と思って使ってみたら意外と決定力無くて悲しかった
948 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 14:16:30 ID:X2Wk7C/K0
チャーレムで
949 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 14:24:03 ID:hutA2m530
マンムーは地割れ（笑）が欲しくなる場面がある
950 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 14:48:10 ID:i1SAjQJC0
何気に雪雪崩は
ガブリげきりん並の威力
951 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 15:28:38 ID:FoaTCsZN0
被弾しなきゃハッサムバレパン並の威力
952 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 15:58:56 ID:X2Wk7C/K0
チャーレムでお願いします
953 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 16:33:59 ID:0cRcz4J90
チャーレム厨なんで数日前から粘着してるんだ？
954 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 16:35:43 ID:DoiEPY4c0
流れは自分で作るもの
チャーレムの話にして欲しいなら自分から何かネタ振れよ
955 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 16:55:47 ID:z+tsAYY70
チャーレムってうんこが臭そうだな、以上。
956 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 17:06:49 ID:QRJyz7S60
あぼーん大杉ﾜﾛﾀ
957 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 17:42:48 ID:X2Wk7C/K0
チャーレムは
インファイト/思念の頭突き/冷凍パンチ/雷パンチ
で確定でいいですか？
958 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 17:50:40 ID:z+tsAYY70
いいですよぉ
959 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 17:50:44 ID:sSzEW77N0
なんで一つの構成に確定しなきゃいけないのかと
メタやパーティでいくらでも変わるだろうに
960 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 18:01:17 ID:AiA3cOQV0
サンダーのとんぼがえりについて
961 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 18:02:32 ID:+F+4zxLV0
スペが無い
終了
962 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 18:09:38 ID:4+PzLjuW0
珠サンダーについて
963 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 18:13:50 ID:D7Axex/m0
ADドサイドンをめざ草で高乱数1できる
964 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 18:17:06 ID:prYp4MJzO
ADドサイ（笑）
965 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 18:18:10 ID:z+tsAYY70
について
966 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 18:32:10 ID:i1SAjQJC0
------------------------
ここからホエルオースレ

くさむすび
967 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 19:02:39 ID:MKU7nOcs0
ホエルオーは活躍の場が無い。
以上
968 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 19:08:12 ID:kGbz2UT20
HPだけ見ればカビゴン級
969 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 19:46:43 ID:3uvFjl1d0
スカーフ潮吹きで使ってるんだけど、言うほど弱くはない
まぁメガネ☆のがどう考えても強いと思う
ただ、XD技の自爆を覚えさせれば違ってくるかな
970 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 19:52:55 ID:KKhdR+Is0
お前らマイナー使いたいならもうちょっと上位陣のポケモンを煮詰めろよ
ガチ戦で慣れてきた上でゴミポケだと思ってたけど実はこいつ使えるんじゃね？って発見はいいんだけど
さっきから聞いてると普段ガチやらない奴が使えそうなポケモンを挙げてるだけな気がするんだよな
971 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 20:00:04 ID:KKhdR+Is0
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ55【HGSS】
誘導http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1266231500/
972 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 20:03:06 ID:FoaTCsZN0
>>970
煮詰まりすぎて溶けてるレベル
もう後はメタ、メタのメタみたいなのを延々と繰り返して行くだけ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 20:05:53 ID:sdh7Kf/b0
最近は時代遅れと言われてるAS竜舞ギャラが以外と刺さるんじゃないかと思ったりする
974 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 20:11:15 ID:UFS3gAcu0
結局
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
ってコトネ
975 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 22:28:50 ID:dzZZuPhb0
>>973
ラティを抜ける程度にしておけば良いと思うけれども
976 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 22:33:34 ID:iCgxaEhl0
チャーレムについて
977 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 22:44:12 ID:i1SAjQJC0
ハリテヤマか
あいつ防御と特防どっち振りゃいいか迷うよなｗ
978 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 22:47:37 ID:S7mCg/BM0
エルレイドはASスカーフが鉄板だろ

>>971
おつ
979 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 22:51:46 ID:TaXcr/QL0
エルレイドの不屈の心が発動して勝った時はなんか嬉しかった
980 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 22:58:05 ID:i1SAjQJC0
カイリキーは一撃技の有用性を上げてくれたえらい子
981 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 23:02:04 ID:S7mCg/BM0
ところでエビワラーってぶっちゃけどうなんだ？
鉄のこぶしあってもパンチ系の技あまり使わないような…
982 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 23:06:41 ID:7bDrv3Cj0
エビワラーは何度視点を変えて考察してもゴミ
でも鉄の拳ってインファイトにも有効なんでしょ？
983 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 23:09:40 ID:i1SAjQJC0
マジかよ
チャーゴミ売ってくる
984 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 23:16:16 ID:dskiXlVH0
>>973
俺も逆鱗の打ち所さえ見極めれれば結構いけるんじゃないかと最近思い始めた
☆抜きで耐久が足りてるかちと不安はあるが
985 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 23:31:53 ID:gJx1rb940
竜舞してから逆鱗するんだったらカイリューかマンダでやったほうがいいだろ
986 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 23:50:07 ID:D5Hv09B40
逆鱗ｲﾗﾈ

氷の牙が威力不足なのはわかるが
987 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 01:08:09 ID:3Lp/RfLi0
電気には先制技がないからな
988 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 01:21:39 ID:VHxiBt330
>>971乙だけど
チャーレム
989 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 02:13:54 ID:VHxiBt330
Re:カビゴン育成論(No689) 日時:2010/2/16 2:06
名前：アモン

他者に言う前に、我が身を直せ

いい言葉だな。
俺は実際昔からこのサイトにいるけどタナ氏みたいな人は人間的に好きだな。
ポケモンについてはあまり触れてないが、荒らしやトラブルが起きた時に現れて冷静で適切な発言をする。
育成論で一番面白かった時代であるmahha氏や寿氏、ブチャラティ氏等がいたころを思い出す。


なんか最近の育成論は受け売り多くて答えが1本化してるから俺がこのサイトの育成論を変えてやる。
とは言っても俺も大したこの掲示板にこないからどうでもいいんだけど(笑)
990 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 02:21:00 ID:+6UVGmq40
ここはヲチスレじゃないぞ
991 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 03:09:48 ID:x+s+wsM00
☆の最速スカーフに負けた・・
こんなゴミに負けるなんてくやしいっ！
992 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 03:16:20 ID:r7qSvR450
とりあえず梅
993 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 04:36:19 ID:VUjg8oiy0
○○はゴミだと思ってる限り永遠にゴミ
だけど○○をゴミだと思わずに考えれば使えるものも生まれるはず
994 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 10:11:18 ID:a5QhSIIG0
使うとか道具扱いだな
995 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 10:56:31 ID:zOGZ72xe0
え？
996 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 14:11:09 ID:gJiZGAvP0
ume
997 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 14:12:45 ID:eW5n8I310
梅
998 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 16:13:41 ID:oIKu/Zzx0
うめ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 16:44:59 ID:ydwl54tj0
楳
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 16:46:46 ID:3eBpH8P00
ぃぇぁ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。