【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ52【HGSS】
1 ：ゲーム好き名無しさん：
このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
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ポケモン対戦考察まとめWiki
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
ポケットモンスターシングルバトル考察wiki
ttp://www40.atwiki.jp/poketai/
前スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ51【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1261325439/
誘導スレ
ハートゴールドソウルシルバー質問スレ 61
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1261716321/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1259571882/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260974739/
【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
※次スレは>>970が立ててください。
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※次スレは>>970が立ててください。
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 04:58:18 ID:YhwRvFS70
>>1乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 16:49:06 ID:CDlKWla30
いちおつ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 16:54:13 ID:bIaCrV7R0
>>1乙
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 17:45:40 ID:oLdrAuAW0
>>1
ポニーテール
ポニーテール
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 22:54:49 ID:zupgfzwJ0
ヌケニンのページを編集しようとしたら50000バイト越えるから無理だと言われた
ちょっとまとめた方がよくね
ちょっとまとめた方がよくね
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 23:31:43 ID:bORMUMT0P
ネタwikiに雑談は移動させておけばいいだろ
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 23:37:44 ID:3+u7505aP
ネタwikiのほうが読み応えがあるときもある
初期からいるポケモンの項には、歴史とかあるし
初期からいるポケモンの項には、歴史とかあるし
9 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 00:09:46 ID:lzFvBD4I0
A Happy New Year!!
それだけ。
それだけ。
10 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 00:18:04 ID:G46NkcM+O
お前らおめでとう
11 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 00:35:26 ID:n+wWDJUk0
あけおめことよろ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 00:59:26 ID:131iN5i8P
中堅(笑)対決であっても
進化前が許されるのはストライクまでだよねー
進化前が許されるのはストライクまでだよねー
13 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 02:25:27 ID:aucKfo8h0
ポリ2
14 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 02:51:24 ID:eOKGRm7n0
話題のハクリューでも使ってろ
15 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 03:42:20 ID:ZKC5LYK50
ヤルキモノは？
16 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 09:58:35 ID:pVUMtMWB0
ナックラー
17 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 10:03:28 ID:K1+LOTWf0
ヤルキモノは不眠が役に立ちにくくなったことを考慮にいれてもそこまで悪くはない
アンコ・恩返し・不意打ち・アムハン＠珠で使ってたが
まず読まれないし、それを活かした技を使えるから中々
アンコ・恩返し・不意打ち・アムハン＠珠で使ってたが
まず読まれないし、それを活かした技を使えるから中々
18 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 11:30:05 ID:kkSfsVG10
ヤルキモノ使うぐらいならケッキング使ってやれよ
最近全然見ないぞこいつ
最近全然見ないぞこいつ
19 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 11:30:39 ID:QsDsn/Mi0
電気球ピカチュウと牙パールル火力ぱねぇ
20 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 11:43:03 ID:zDPnjDdr0
眼鏡や鉢巻きライチュウとほぼ同じだけどな。
21 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 16:23:29 ID:Hih4SEOU0
繰り出し難い電気単色で拘りは苦しくね
22 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 16:28:02 ID:131iN5i8P
例え話？
23 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 16:29:30 ID:K1+LOTWf0
火力の例に出しただけの型に突っ込むのは苦しくね
24 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 16:41:56 ID:Hih4SEOU0
話広げちゃだめですかそうですか
25 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 16:51:33 ID:K1+LOTWf0
広げるもなにも
もとの話題があさっての方向にいく典型的パターンだろｗ
もとの話題があさっての方向にいく典型的パターンだろｗ
26 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 16:54:29 ID:Hih4SEOU0
そうだね。終わり。
27 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 16:56:04 ID:nYAki7dN0
じゃ、以下ライチュウについて
28 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:08:58 ID:4JuzxNOe0
ゴミ
29 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:10:23 ID:aec7QUzE0
クズ
30 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:14:22 ID:vQOWqsmV0
せいでんきがみがわりしても、
そのみがわりに攻撃では麻痺しないらしい
そのみがわりに攻撃では麻痺しないらしい
31 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:19:16 ID:G46NkcM+O
実際強い電気ってライコウサンダーくらいで、その二匹もほとんど議論の余地が無いからねえ
32 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:23:24 ID:edUXX17K0
ロトム
33 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:24:09 ID:nsVWvz1k0
サンダースはイケるだろまだ
ロトムも忘れちゃいかん
ライボルトもまだ何とかならんかね？
ロトムも忘れちゃいかん
ライボルトもまだ何とかならんかね？
34 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:27:17 ID:Hih4SEOU0
ほとんどバンギの餌にされるな
電磁波、鬼火、欠伸くらいしか有効打ない
ロトムならリフストかハイドロあるけど
電磁波、鬼火、欠伸くらいしか有効打ない
ロトムならリフストかハイドロあるけど
35 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:48:07 ID:G46NkcM+O
あ、あとはジバコイルもイケる…のか？
磁力が注目されてたけどグロスはぶっちゃけ不安定だしなあ
磁力が注目されてたけどグロスはぶっちゃけ不安定だしなあ
36 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 17:53:50 ID:NRaQnHQY0
サンダースは相手に雷無効があっても、みがバトとか、いばみがとかできるからサンダーより使えるイメージがあった
でも実際使ってみたらサンダーの方がつかいやすかったな
でも実際使ってみたらサンダーの方がつかいやすかったな
37 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 19:05:39 ID:C86elK9f0
ライボルトは使ってみりゃわかるがカス
FCロトムは確かにつえー
ダースは行けるかもしれんけどライコウ考えるとわざわざダース使う必要なくね？
FCロトムは確かにつえー
ダースは行けるかもしれんけどライコウ考えるとわざわざダース使う必要なくね？
38 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 19:24:08 ID:nfSCuYlX0
ダースの場合願い事とかバトンとかだからライコウとはまた別だと思う
39 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 19:26:36 ID:G46NkcM+O
願い事やみがバトサンダースは決まれば強いけど耐久がなさすぎて成功する気がしない
40 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 19:45:54 ID:+93LnUULO
気がしないｗｗｗｗｗｗ
え？
42 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 20:13:52 ID:131iN5i8P
サンダースは、そのライコウには強いのが強みなんじゃあ・・・
43 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 20:19:20 ID:l6Ef1kJJ0
サンダースがライコウに安定して勝てるパターンkwsk
44 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 20:36:05 ID:nsVWvz1k0
あくびほえるで積み崩し
先手身代わりでノイコウ完封
勝てるって言うより流せるだけ？
先手身代わりでノイコウ完封
勝てるって言うより流せるだけ？
45 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 21:22:08 ID:l6Ef1kJJ0
46 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 22:49:22 ID:H3H9jiIe0
>>45
それは違う、あくびは流し、死に際に相手に負担をかけることのできる汎用性の高い技
サンダースに挑まないライコウからこそ流しに使えるあくびは最適なんだろ
ほかの電気タイプではランターンも低種族値ながらがんばって働いてくれるな
それは違う、あくびは流し、死に際に相手に負担をかけることのできる汎用性の高い技
サンダースに挑まないライコウからこそ流しに使えるあくびは最適なんだろ
ほかの電気タイプではランターンも低種族値ながらがんばって働いてくれるな
47 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 23:34:23 ID:K5H/yXl70
48 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 00:06:10 ID:9TbROLLs0
対戦初心者っす、クロバットを育成中です
陽気HS振りベース
怒りの前歯/ブレバ/はねやすめ/トンボ帰り
に、したいんだが、Aの調整は必須かな？
仮想敵とか考えるべきなら降るべきなんだろうけど…
問題なければHS252にしたい
スレ違いなら申し訳ない
出来ればお願いしまっす
陽気HS振りベース
怒りの前歯/ブレバ/はねやすめ/トンボ帰り
に、したいんだが、Aの調整は必須かな？
仮想敵とか考えるべきなら降るべきなんだろうけど…
問題なければHS252にしたい
スレ違いなら申し訳ない
出来ればお願いしまっす
49 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 00:08:54 ID:9TbROLLs0
50 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 01:17:44 ID:/gyM3YUS0
お願いしまっす
51 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 01:20:43 ID:kLLCZIW60
ヤドランってそこまで言うほどゴミなのかな
52 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 01:26:24 ID:GBHMQ03A0
ウチの防御受けヤドランはハッサムの虫食いを受けきってくれた
53 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 01:54:40 ID:UvKfGNS50
水、超、氷、炎、草、霊、格闘と覚える特殊技の種類も多く鈍足だが一撃
耐えるには十分な耐久もあり遅さをカバーするトリル、電磁波もある。
積みも豊富で再生も可。
自分で使う時にパーティにあわせた技構成をしっかり考えれば強いと思うぞ
ゴミはないだろ。
耐えるには十分な耐久もあり遅さをカバーするトリル、電磁波もある。
積みも豊富で再生も可。
自分で使う時にパーティにあわせた技構成をしっかり考えれば強いと思うぞ
ゴミはないだろ。
54 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 11:48:32 ID:MheqiFTsO
ヘラクロス呼ぶのが何とも
55 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 12:00:22 ID:JCGziFaUP
ヤドランにヘラ・・・繰り出しやすい訳でもなく、下手にインファエッジ撃ったら殺されるのに？
お互いに難しい読み合いになるような後出しは考慮する必要ないだろう
お互いに難しい読み合いになるような後出しは考慮する必要ないだろう
56 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 12:17:09 ID:grBR6eRVP
難しいから考えないって小学校レベルの思考停止だな
57 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 12:25:37 ID:xRWTgi/N0
煽るだけのPHSも
58 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 12:26:10 ID:JCGziFaUP
相手のPTにヘラが見えててもヘラ側がまともに立ち回っても5分の賭けである以上
ヤド側不利じゃないと言いたいのだが
低い可能性まで全て考慮していたらまともな構築は不可能だ
ヤド側不利じゃないと言いたいのだが
低い可能性まで全て考慮していたらまともな構築は不可能だ
59 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 13:32:57 ID:4eeXOoW4P
末尾PはPHSじゃなくてp2だぞｗｗ
要するにPCと携帯とp2の三刀流自演が可能
要するにPCと携帯とp2の三刀流自演が可能
60 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 14:04:52 ID:aBbANBth0
拘りヘラ怖すぎワロタ
グライオン汎用性なさすぎワロタ
グライオン汎用性なさすぎワロタ
61 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 14:06:51 ID:xRWTgi/N0
流石PHSさん
62 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 14:24:37 ID:MheqiFTsO
ヘラクロスに限定する必要無かったな
でもまともに受け出来るのグロスや二流ポケモンくらいでしょ
二流はそれこそ低い可能性まで全て考慮していたらまともな構築は不可能だ
っていうクラスだろーし
何より遅いから相手の決定力が出るのを
読まなきゃいけないんじゃないかな
範囲がせまいハピナスって感じ
でもまともに受け出来るのグロスや二流ポケモンくらいでしょ
二流はそれこそ低い可能性まで全て考慮していたらまともな構築は不可能だ
っていうクラスだろーし
何より遅いから相手の決定力が出るのを
読まなきゃいけないんじゃないかな
範囲がせまいハピナスって感じ
63 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 16:24:04 ID:H0yCjEpg0
PHSだと思ってる奴いたのかよワロタ
64 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 16:29:24 ID:W7cDdGqp0
ヤドはグロスギャラカイリキーあたりだけ任せれば十分
65 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 16:33:41 ID:xRWTgi/N0
やっぱりこの時期は小学生が多いのかな？
66 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 16:38:59 ID:/bYq8vI60
（ｷﾘｯを書き忘れてるぞ
67 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 17:06:47 ID:oMOC6bSm0
相変わらずの低レベルっぷりに安心した
68 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 17:12:42 ID:HU3Fjvej0
>>67
高レベルな議論してるとこ教えて
高レベルな議論してるとこ教えて
69 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 17:35:21 ID:4AA/42qU0
ガブリ
バンギ
グロス
ナンス
ギャラ
ロトム
メタれ
バンギ
グロス
ナンス
ギャラ
ロトム
メタれ
70 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 17:52:22 ID:eYRK8YUK0
ナンスの対策って可能なのか教えてくれ
71 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 17:53:28 ID:lkLy0r6o0
よく嵌められる奴に抜け殻持たせる
72 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 17:55:05 ID:X7R7Sw+H0
73 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 17:57:08 ID:eYRK8YUK0
74 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 18:07:57 ID:X7R7Sw+H0
>>70
とんぼ返り、バトンタッチ、どくどく、抜け殻、ミカルゲ、アンコール、やどりぎのたね
積み技以外の補助技一つ
特にどくどくは誰にでも入れられて良いんじゃないか。技削るか持ち物削るかの判断だと思う。
とんぼ返り、バトンタッチ、どくどく、抜け殻、ミカルゲ、アンコール、やどりぎのたね
積み技以外の補助技一つ
特にどくどくは誰にでも入れられて良いんじゃないか。技削るか持ち物削るかの判断だと思う。
75 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 18:22:55 ID:4AA/42qU0
見せあい時じゃ、相手の型分からなくね？と。流行ってそうな6匹羅列しただけだけど
まぁいいやはい俺の
ガブ＠タスキ むじゃきS252 AC ： 逆鱗 地震 舞 流星群
バンギ＠スカーフ ようきAS ： 噛み砕く 地震 冷凍パンチ 燕返し
グロス＠シュカ いじっぱりS252 AH ： コメ バレ 地震 爆発
ナンス＠オボン ずぶといB252HD
ギャラ＠ソクノ ようきS252 HA ： 挑発 竜舞 滝登り 地震
ロトム＠メガネ おくびょうHS ： シャドボ 10万 ハイドロ 電磁波
ネタなさげだし
俺パクリおつ
まぁいいやはい俺の
ガブ＠タスキ むじゃきS252 AC ： 逆鱗 地震 舞 流星群
バンギ＠スカーフ ようきAS ： 噛み砕く 地震 冷凍パンチ 燕返し
グロス＠シュカ いじっぱりS252 AH ： コメ バレ 地震 爆発
ナンス＠オボン ずぶといB252HD
ギャラ＠ソクノ ようきS252 HA ： 挑発 竜舞 滝登り 地震
ロトム＠メガネ おくびょうHS ： シャドボ 10万 ハイドロ 電磁波
ネタなさげだし
俺パクリおつ
76 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 18:41:11 ID:JoyBgPXE0
ああこの前の基地外粘着さんですか
77 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 19:19:03 ID:eYRK8YUK0
>>74
ラティとかスターミーの再生の技枠に毒を入れるみたいな感じか。
例えば、だけど。
毒毒アンコされても鋼か毒しか無償降臨出来ないし、結構良いかも。
まぁ、不用意に両刀ポケにして、読み合い展開するよりはマシだね。
ラティとかスターミーの再生の技枠に毒を入れるみたいな感じか。
例えば、だけど。
毒毒アンコされても鋼か毒しか無償降臨出来ないし、結構良いかも。
まぁ、不用意に両刀ポケにして、読み合い展開するよりはマシだね。
78 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 20:38:30 ID:OKHHlYLQ0
ナンスに状態異常技当てるのって微妙じゃないか？
アンコされてラティやらスターミーやらグロス出されるし
鬼火ならヘラ以外の物理アタッカー出される事は無いけど
アンコされてラティやらスターミーやらグロス出されるし
鬼火ならヘラ以外の物理アタッカー出される事は無いけど
79 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 20:42:21 ID:X7R7Sw+H0
>>75
先発ドータクンに三立てされる
先発ドータクンに三立てされる
80 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 20:50:53 ID:xRWTgi/N0
スーパードータクンですね
81 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 21:47:57 ID:dhIb/+Xm0
無償って言っても自然回復や根性も出せるしアンコされたらハッサムグロスの追い打ち当て放題じゃねーか
82 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 23:35:48 ID:OrjfALKMP
83 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 08:32:26 ID:ApCT1SuY0
ドータクンのネムカゴリサイクルのうざさは異常火技ないと詰む
84 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 09:36:22 ID:qd/gAUSX0
異常火技ってなんぞ
積み技あればいい気がするがねむるリサイクルの残り２枠には何がくるんだ
積み技あればいい気がするがねむるリサイクルの残り２枠には何がくるんだ
85 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 09:45:56 ID:ApCT1SuY0
俺が詰んだやつはじしんとリフレクターだったかな
86 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 09:53:00 ID:Fhw9VzQRP
>>85と対戦相手両者の勝率を気にせざるを得ない
87 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 09:54:05 ID:qd/gAUSX0
飛行浮遊で急所出るまでゴリ押しすればよさそうな
あと珠サルのオバヒで確一文字で乱数
アンコか挑発でもまず問題なし
マイナー所だとスカーフトリックとか
積むって程でもない気がするがね
あと珠サルのオバヒで確一文字で乱数
アンコか挑発でもまず問題なし
マイナー所だとスカーフトリックとか
積むって程でもない気がするがね
88 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 10:27:37 ID:ApCT1SuY0
そんなポケモンもってなかったっす先輩
89 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 11:15:17 ID:9XmKAnUw0
三匹選んで一、二匹死んでからなら飛行浮遊も炎ポケもいないことなんざ
十分あるからな。選出の時点で積んでたんなら知らんがそうでないなら
相手がうまかったんだろ。
十分あるからな。選出の時点で積んでたんなら知らんがそうでないなら
相手がうまかったんだろ。
90 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 11:46:46 ID:wz+bqcw60
どうせ、気付いたら銅鐸突破できる奴が死んでたんだろ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 14:48:33 ID:6VYgctUr0
92 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 15:57:26 ID:DGGv+6n20
ここがポケモン板かぁ
93 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 16:15:20 ID:M+UzIjeI0
ゲンガーの攻撃について
シャドボ：一致
１０万：シャドボの相性補完
凍風：ドラゴン、スターミー殺し
エナボ：シャドボと１０万ではきつい相手ピンポ
サイコ：何に使うんだよこのクズ
気合玉：鋼に効くが、命中に難あり
シャドボと１０万は最優先だとして、他に入れるとすれば凍風かエナボの二択か
優劣をつけるとすれば凍風とエナボ、どっちが良いのか分からんが
シャドボ：一致
１０万：シャドボの相性補完
凍風：ドラゴン、スターミー殺し
エナボ：シャドボと１０万ではきつい相手ピンポ
サイコ：何に使うんだよこのクズ
気合玉：鋼に効くが、命中に難あり
シャドボと１０万は最優先だとして、他に入れるとすれば凍風かエナボの二択か
優劣をつけるとすれば凍風とエナボ、どっちが良いのか分からんが
94 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 16:17:19 ID:j3kW3n8i0
大丈夫か？
前にも書き込んでたヤツかな
前にも書き込んでたヤツかな
95 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 16:34:50 ID:7gQmzkwY0
＞１０万：シャドボの相性補完 ？？
96 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 16:39:20 ID:dthsyp1wO
ゲンガーはもう議論するネタがなさそうだけどなあ
＠珠
シャドボ、気合い玉、大爆発or道連れ、何か
何かには凍える風とか雷とか入れとけ
＠珠
シャドボ、気合い玉、大爆発or道連れ、何か
何かには凍える風とか雷とか入れとけ
97 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 17:17:29 ID:cKUJH/Ya0
シャドボの相性補完は気合球だね
98 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 18:27:38 ID:2UHnEmVq0
そろそろ当たり前のように入っているシャドボの採用を再検討するべきだと思う
99 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 18:38:36 ID:yU0Q/s2B0
シャドボ気合球は確定だろ
100 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 18:46:21 ID:LWfFlmzr0
なんで？
101 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 18:56:21 ID:vMYDQeGc0
気合球は確定
これがないとアグノムの劣化になりかねない
他は選択しだけど消去法で行けばシャドーボール、大爆発、雷あたりが入ってくるのかな
これがないとアグノムの劣化になりかねない
他は選択しだけど消去法で行けばシャドーボール、大爆発、雷あたりが入ってくるのかな
102 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:05:54 ID:DBEukAoM0
気合球とかいらんし
103 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:07:31 ID:vMYDQeGc0
お前は何のためにゲンガーを使うんだ
104 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:12:55 ID:7gQmzkwY0
>>98
気合球が毎回あたってくれるなら無しでもいいかもな
気合球が毎回あたってくれるなら無しでもいいかもな
105 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:19:32 ID:uXweVV+yP
気合玉切るとノーマルに繰り出しても撃つものが無い
しかし鋼・岩との対峙や交代読みでぶっ放すには勇気がいる
他にノーマル全般を任せられるポケモンがいるなら必須でもないような
しかし鋼・岩との対峙や交代読みでぶっ放すには勇気がいる
他にノーマル全般を任せられるポケモンがいるなら必須でもないような
106 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:26:11 ID:LSzRHXzW0
ノーマルってか、カビゴンだろ？
むしろバンギを意識すべきじゃね
むしろバンギを意識すべきじゃね
107 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:30:49 ID:vMYDQeGc0
108 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:31:24 ID:uXweVV+yP
別にケンタでもエテボでもいいけど
対バンギは気合玉だけでは不利じゃないかなぁ
まあウチのゲンガーは悪と鋼の間接破壊が目的だから何とも・・
対バンギは気合玉だけでは不利じゃないかなぁ
まあウチのゲンガーは悪と鋼の間接破壊が目的だから何とも・・
109 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:38:33 ID:6B8/aBZMP
めざ飛がんばれ
110 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 19:44:17 ID:LSzRHXzW0
ゲンガーはとりあえず道連れしてれば強いと思うけどな
111 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 20:36:55 ID:mPWFH1zSO
初心者質問で申し訳ないが、wikiのマンムーの項のきあがむ型で
「砂･霰ダメージはHPの1/16なので自分のHPを1/16にしておかなければ2匹目討ち取りは不可。
なので霰パ･砂パなら耐久下降性格のほうが良い。」
ってあるけどこれはどういう意味？
体力が少ない方がいいのはわかるけど、自分のHPが1/16かどうかって関係あるの？
「砂･霰ダメージはHPの1/16なので自分のHPを1/16にしておかなければ2匹目討ち取りは不可。
なので霰パ･砂パなら耐久下降性格のほうが良い。」
ってあるけどこれはどういう意味？
体力が少ない方がいいのはわかるけど、自分のHPが1/16かどうかって関係あるの？
112 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 20:41:45 ID:cpFYu8wiO
全く関係ないな
直しといたら？
直しといたら？
113 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 22:37:13 ID:dthsyp1wO
スカーフラムパって普通に強いと思うんだが何かあんまし見ないね
114 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 22:49:18 ID:ZeNUa6u40
先制技で死ぬからでしょ
115 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 22:51:43 ID:j3kW3n8i0
110族までしか抜けないし
116 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 22:55:39 ID:xhSvqU/A0
スターミー抜けないのは痛いな
117 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 23:17:19 ID:sxtpWhWJ0
最速スカーフで育てたけど
先制技に弱すぎるのと、後出しが不可能なのと
反動がでかいのとでとにかくすぐ落ちる
死に出しの度に出してヒットアンドアウェイで使ってやるのがいい
先制技に弱すぎるのと、後出しが不可能なのと
反動がでかいのとでとにかくすぐ落ちる
死に出しの度に出してヒットアンドアウェイで使ってやるのがいい
118 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 23:25:08 ID:4DRv/RLXO
鉢巻ケッキングでよくねっていう
119 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 00:13:10 ID:hDaqH/bd0
ケッキング自体言うほど悪くない
当然良くもないけど
当然良くもないけど
120 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 00:29:35 ID:ofHPr7oH0
デリバード、ドーブル、ソーナンスの
金銀ネタポケ三匹の中で一番使いやすいのは誰だろうか。
金銀ネタポケ三匹の中で一番使いやすいのは誰だろうか。
121 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 00:35:08 ID:Z3UiNpZ5O
122 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 01:39:25 ID:r31VL6GvP
>>120からレス乞食臭がする
123 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 02:05:54 ID:HLdIMmwqP
これだから携帯厨は
124 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 08:55:56 ID:0tz1a8BJ0
125 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 09:12:51 ID:WWg+mJqs0
ケッキングはぶっちゃけ陽気ASよりいじっぱABとかの方が使いよいよね
126 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 09:15:01 ID:1NDW1BJQ0
>>124
自分のHPが1/16で我武者羅やれば、相手のHPが1/16になるわけじゃねーだろ、ってこと言ってんだよ
自分のHPが1/16で我武者羅やれば、相手のHPが1/16になるわけじゃねーだろ、ってこと言ってんだよ
127 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 09:31:09 ID:0tz1a8BJ0
128 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 09:35:44 ID:0tz1a8BJ0
ミス 身代わり連打＋がむしゃらの方が強そうだし
129 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 13:42:56 ID:lO0iQ/2yO
カムラ持たせて上手くいきゃ2体近く持って行けるしな
130 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 13:47:20 ID:lnmFIV+b0
>>107
ゲンガーの強みはそこそこの火力と速さと道連れのプレッシャ−じゃない？
ダイパまではそこに催眠も入ったけれど。ノーマル相手にするっていっても
カビゴンぐらいだしそのカビゴンですら気合球二発当てんの49％でとても
安定するとは思えないんだが
ゲンガーの強みはそこそこの火力と速さと道連れのプレッシャ−じゃない？
ダイパまではそこに催眠も入ったけれど。ノーマル相手にするっていっても
カビゴンぐらいだしそのカビゴンですら気合球二発当てんの49％でとても
安定するとは思えないんだが
131 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 14:56:31 ID:kyo/LVpN0
カビゴンに繰り出せないくらいなら使いたくないけどね
カビゴンはゲンガーと打ち合う能力は低いから、気合玉は3発以上打てる。
地震恩返し以外の攻撃技を覚えてるカビゴンなら負けるよ
道連れの性能がほしくてゲンガー採用するのか？
ゲンガーありきで考えてないか？
カビゴンはゲンガーと打ち合う能力は低いから、気合玉は3発以上打てる。
地震恩返し以外の攻撃技を覚えてるカビゴンなら負けるよ
道連れの性能がほしくてゲンガー採用するのか？
ゲンガーありきで考えてないか？
132 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 14:57:45 ID:kyo/LVpN0
カビゴンはゲンガーと打ち合う能力は低いから、気合玉は3発以上打てる。
【気合玉がないと】地震恩返し以外の攻撃技を覚えてるカビゴンなら負けるよ
【気合玉がないと】地震恩返し以外の攻撃技を覚えてるカビゴンなら負けるよ
133 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 15:19:36 ID:waWbIH9wO
なんか上下の文で矛盾してないか？
カビゴンは撃ち合いできないから気合玉の命中でも３発以上打てるから大丈夫！
ただし地震恩返し以外があったら気合玉ないと負ける。
カビゴンは撃ち合いできないから気合玉の命中でも３発以上打てるから大丈夫！
ただし地震恩返し以外があったら気合玉ないと負ける。
134 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 15:40:01 ID:yOsMrS4t0
そもそも、カビは気合玉2耐えくらいなら当たり前だし、
調整崩すためにゲンガーが珠持つと珠ダメもかなり痛い
命中も厳しいのも勿論だし
調整崩すためにゲンガーが珠持つと珠ダメもかなり痛い
命中も厳しいのも勿論だし
135 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 15:42:55 ID:es/WNjZ50
きあいだま外してまで入れたい技がない
136 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 17:05:56 ID:6auT3DvE0
ダイブ（笑）より命中低いんだぜ？
と思ったら何故かゲンガー使いたくなくなったでござるの巻
と思ったら何故かゲンガー使いたくなくなったでござるの巻
137 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 17:10:49 ID:es/WNjZ50
命中が不安だからという理由で採用しないんだったら勝率を心配する
138 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 17:25:35 ID:oFe5hOzi0
きあいだまも当てられない奴はポケモンやめろよ
139 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 17:53:41 ID:sk3zjv60O
相変わらずレベル低いな
140 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 17:56:37 ID:rpBl/kWv0
粉＆すながくれ発動ガブ凶悪すぎだろ……
141 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 20:18:44 ID:fk8v01KK0
139みたいな発言をするやつのほうがレベルが低いと思うんだが…
どこがどうレベルが低いか書けよ
どこがどうレベルが低いか書けよ
142 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 20:39:21 ID:XG7Jrcp20
見て分からないお前の頭を心配する
143 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 20:42:21 ID:76HRQUNJ0
輪廻がどうのこうの
144 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 20:44:26 ID:CZHylaWM0
>>139
レベル高い議論してるとこ教えて
レベル高い議論してるとこ教えて
145 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 20:52:00 ID:yZCfPJKoO
この流れ見たことがあるな…
これが輪廻か
これが輪廻か
146 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 20:53:06 ID:oFe5hOzi0
250 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：2009/11/29(日) 13:06:47 ID:0xE2PINV0 (PC)
>>249
これだからwiki信者は……。お前は役割論理スレにでもこもって出てこなくていいよ
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
/i
/ i
/ i
/ i
. ,-‐' ` 、
／ >250 ヽ
ｷﾘｯ ,' ___ ',
/ ｨ=rｭ ゝソ r:::..ヾi
／ ..:: / :rｭ､/
ヽ, / / ＜一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
/i _..__/ ､ ,'ﾉ
/ i ﾞ､⌒ﾞ^; /
／_ ＼ ￣ ./
／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／
__,-"/ /:::::... ｀ヽ`ー‐"ノヽ
i /￣ ヽ
>>249
これだからwiki信者は……。お前は役割論理スレにでもこもって出てこなくていいよ
一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
/i
/ i
/ i
/ i
. ,-‐' ` 、
／ >250 ヽ
ｷﾘｯ ,' ___ ',
/ ｨ=rｭ ゝソ r:::..ヾi
／ ..:: / :rｭ､/
ヽ, / / ＜一生自己満足の輪廻を彷徨ってな
/i _..__/ ､ ,'ﾉ
/ i ﾞ､⌒ﾞ^; /
／_ ＼ ￣ ./
／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／
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i /￣ ヽ
147 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 21:02:47 ID:P2Sl3Dp40
コピペだからしょうがないけど
論理スレって最もwikiを馬鹿にしてる場所のひとつだと思うんだが
論理スレって最もwikiを馬鹿にしてる場所のひとつだと思うんだが
148 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 21:15:28 ID:XG7Jrcp20
一番馬鹿にしてるのは役割厨だろ
149 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 21:15:40 ID:7jk2Vkn90
ちょっと何言ってるかわからないですな
150 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:06:21 ID:HtEq/N4C0
ゲンガーの強さに道連れを入れる理由が私には分からない。
道連れというのは相手の攻撃技を牽制する技であり、後手後手に回ってしまう。
ここで補助技のリスクが出てきて、一手パスすることになりかねない。
さらにタイプ一致技が80と火力もいまいちなので、道連れを読んで補助技を使ってきた相手へシャドーボールを撃ったときの威力も見込めない。
道連れを入れるのであれば大爆発を入れたほうが安定するし使いやすいのでこちらを優先すべきだ、と私は考える。
道連れというのは相手の攻撃技を牽制する技であり、後手後手に回ってしまう。
ここで補助技のリスクが出てきて、一手パスすることになりかねない。
さらにタイプ一致技が80と火力もいまいちなので、道連れを読んで補助技を使ってきた相手へシャドーボールを撃ったときの威力も見込めない。
道連れを入れるのであれば大爆発を入れたほうが安定するし使いやすいのでこちらを優先すべきだ、と私は考える。
151 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:18:53 ID:5kwWG2sOP
鋼とバンギに通らないから道連れの上位にはならない
気合玉持ってもそのラインは安定しない
後手に回る変則的な立ち回りを良しとしないなら
メインサブ共に難がありすぎるゲンガーは論外
気合玉持ってもそのラインは安定しない
後手に回る変則的な立ち回りを良しとしないなら
メインサブ共に難がありすぎるゲンガーは論外
152 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:21:02 ID:2xQlxTCZ0
ゲンガーを入れる理由ってロトム使えないから砂パに入れてるだけ
だから気合球は別に無くても困らない
みちづれは身代わり貫通命中100%が優秀
ガブが怖くないなら爆発のが使いやすい
だから気合球は別に無くても困らない
みちづれは身代わり貫通命中100%が優秀
ガブが怖くないなら爆発のが使いやすい
153 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:26:26 ID:PCMNHN6P0
てか理論厨ってWIKIを馬鹿にできるほど強くないよね
ラティオス＠こだわりメガネ
メタグロスorドサイドン＠こだわりハチマキ
ハッサム＠オボンのみ
ボーマンダ＠命の珠
スイクン＠ラムのみ
カビゴン＠カゴのみ
こんなゴミパが至高と思える頭がうらやましい
ラティオス＠こだわりメガネ
メタグロスorドサイドン＠こだわりハチマキ
ハッサム＠オボンのみ
ボーマンダ＠命の珠
スイクン＠ラムのみ
カビゴン＠カゴのみ
こんなゴミパが至高と思える頭がうらやましい
154 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:29:47 ID:dDSVW4kcP
アブソルでくろまなバトンってどうなんだろ
ブラッキーでやろうとすると挑発されまくる
ブラッキーでやろうとすると挑発されまくる
155 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:29:56 ID:apWLeHrb0
まずはどこがゴミなのか説明してみ？
俺からすればバンギガブグロスなんて相手ガブで詰むゴミだと思ってるけど
俺からすればバンギガブグロスなんて相手ガブで詰むゴミだと思ってるけど
156 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:31:56 ID:waWbIH9wO
結局、読みがうまいかどうかって話じゃないか？
それに、実際に相対してる時に道連れとわかっていてもどうしようもないときがあるし
それに、実際に相対してる時に道連れとわかっていてもどうしようもないときがあるし
157 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:40:32 ID:fk8v01KK0
持ち物珠の時は爆発で襷なら道ずれで使うことが多いかな
158 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:42:19 ID:PCMNHN6P0
159 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:42:24 ID:apWLeHrb0
やっぱ説明することは出来ないんだね＾＾
そのゴミって呼んでるPT見る限りこの前の基地外粘着さんと同一人物かな？
バンギガブグロスなんてゴミを至高だとか思わない方がいいよ恥ずかしい思いするから
そのゴミって呼んでるPT見る限りこの前の基地外粘着さんと同一人物かな？
バンギガブグロスなんてゴミを至高だとか思わない方がいいよ恥ずかしい思いするから
160 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:44:12 ID:DxNY76CC0
ガブがガブで詰むって、矛盾してるよね
161 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:45:27 ID:apWLeHrb0
>>160
上手く鉢合わせして同速勝ち出来るといいね＾＾
上手く鉢合わせして同速勝ち出来るといいね＾＾
162 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:50:21 ID:noZViUVP0
襷ガブとスカーフバンギとシュカグロスでおｋ
粉ガブ使ってたらゴミなことは認める。
粉ガブ使ってたらゴミなことは認める。
163 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:53:14 ID:es/WNjZ50
粉ガブ信者のひがのんさんに謝って
164 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:54:12 ID:apWLeHrb0
火力なさすぎ
シュカグロスとか実用性あんのかよ
シュカグロスとか実用性あんのかよ
165 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 22:57:11 ID:Zpn35SDe0
シュカで並大抵の役割破壊持ちを殺せるだろ
その後の活躍も出来る可能性が高いわけだし
その後の活躍も出来る可能性が高いわけだし
166 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:00:54 ID:apWLeHrb0
グロスに対しての役割破壊で地面技やってくる奴と言ったらカビゴンとユキノオーくらいしか浮かばないけど
そもそもシュカ持ったところでガブに勝てるのかどうかも怪しいところ
そもそもシュカ持ったところでガブに勝てるのかどうかも怪しいところ
167 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:03:49 ID:fk8v01KK0
普通オッカ＞シュカじゃないのか？
168 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:07:02 ID:noZViUVP0
>>164
最近流行ってる砂パはソーナンスも一緒に採用して耐久ポケはソーナンスで
潰しつつ、アタッカーはアタッカー同士のタイマンで潰す構築が多い。
だから全てのアタッカーに受けポケを無理矢理突破できるほどの火力は求めてはいない。
ラティオスとかヘラクロスとかは例外だがな。
アタッカーが受けポケを潰す場合も勿論あって、ラティオスやヘラクロスでスイクン
とか、グロスでレジアイスとか、相性が極端にいい場合は勿論ナンス経由しないで潰すことも考える。
例えば>>153の奴はナンス＋珠龍舞マンダをやられたら大分困るな。
最近流行ってる砂パはソーナンスも一緒に採用して耐久ポケはソーナンスで
潰しつつ、アタッカーはアタッカー同士のタイマンで潰す構築が多い。
だから全てのアタッカーに受けポケを無理矢理突破できるほどの火力は求めてはいない。
ラティオスとかヘラクロスとかは例外だがな。
アタッカーが受けポケを潰す場合も勿論あって、ラティオスやヘラクロスでスイクン
とか、グロスでレジアイスとか、相性が極端にいい場合は勿論ナンス経由しないで潰すことも考える。
例えば>>153の奴はナンス＋珠龍舞マンダをやられたら大分困るな。
169 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:12:49 ID:apWLeHrb0
それでアタッカー同士の打ち合いで相手ガブは潰せるの？
結局そのぱPTだと自分のガブの同速襷でどうにかするしかないんだよね
下手にソーナンス出したりしたら後続の耐久ポケが受けられなくなるし
結局そのぱPTだと自分のガブの同速襷でどうにかするしかないんだよね
下手にソーナンス出したりしたら後続の耐久ポケが受けられなくなるし
170 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:22:07 ID:noZViUVP0
>>169
6体中4体しか見てないだろ。残りにゲンガー入れたり適当に工夫しろ。
相手の襷ガブリが対処できるようにグロスにバレパン入れたいから、鉢巻が
回ってこないもんだと思ってもいい。
相手の受けポケは、スイクンでさえ襷ガブリに受けに出ても交換読み剣舞
で突破されるし、拘らせてないグロスの大爆発とかもあるから
ソーナンス経由しなくても意外と潰せるけどな。
上で話題になってたが砂パにおいてのゲンガーはカビゴン対策じゃなくて
ヘラクロスを受けられてガブリアスより早いから採用されるポケモンだ。
珠マンダは相手のガブリアスより遅いから普通は砂パでは使われない。
気合球はバンギに当てられるから入れるが、カビゴンが釘付けできてる
ガブリバンギグロスナンスだとゲンガーの役割はカビゴン退治ではない。
6体中4体しか見てないだろ。残りにゲンガー入れたり適当に工夫しろ。
相手の襷ガブリが対処できるようにグロスにバレパン入れたいから、鉢巻が
回ってこないもんだと思ってもいい。
相手の受けポケは、スイクンでさえ襷ガブリに受けに出ても交換読み剣舞
で突破されるし、拘らせてないグロスの大爆発とかもあるから
ソーナンス経由しなくても意外と潰せるけどな。
上で話題になってたが砂パにおいてのゲンガーはカビゴン対策じゃなくて
ヘラクロスを受けられてガブリアスより早いから採用されるポケモンだ。
珠マンダは相手のガブリアスより遅いから普通は砂パでは使われない。
気合球はバンギに当てられるから入れるが、カビゴンが釘付けできてる
ガブリバンギグロスナンスだとゲンガーの役割はカビゴン退治ではない。
171 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:31:43 ID:apWLeHrb0
172 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:35:56 ID:yoiABZB90
実態はただの教えて君かよ
173 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:36:46 ID:1KAutdIM0
普通グロスもバンギも耐震調整するんじゃないのか
というか陽気ガブの地震なら何かのついでに耐える程度だし
持ち物も考えるとガブ1匹でバンギグロスの2匹倒せるかどうかも怪しい
というか陽気ガブの地震なら何かのついでに耐える程度だし
持ち物も考えるとガブ1匹でバンギグロスの2匹倒せるかどうかも怪しい
174 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:36:52 ID:Qh1ItyjD0
役割理論が馬鹿にされているのって
どっちかというと論じる人間に問題がある気がしてきた
どっちかというと論じる人間に問題がある気がしてきた
175 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:39:48 ID:fk8v01KK0
170みたいなコメだと役割って言葉を使われてても気にならないしな
176 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:40:37 ID:r31VL6GvP
>>174
内容もゴミな上に信者もゴミだからな
内容もゴミな上に信者もゴミだからな
177 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 23:46:23 ID:noZViUVP0
>>173
耐震設計はメタが入るから何ともいえないな。俺は鉢巻とか珠とかも十分警戒
するからアイテムなし地震耐えで安心しないでスカーフバンギとかシュカグロス
使うし。
というかガブ一匹で二体倒さなくていいだろｗｗ
>>175
俺は特にああいうグループに入ってないから文章がそれっぽくないんだろうな。
役割理論とか全然気にしないで勝てればいいと思って適当にやってる。
耐震設計はメタが入るから何ともいえないな。俺は鉢巻とか珠とかも十分警戒
するからアイテムなし地震耐えで安心しないでスカーフバンギとかシュカグロス
使うし。
というかガブ一匹で二体倒さなくていいだろｗｗ
>>175
俺は特にああいうグループに入ってないから文章がそれっぽくないんだろうな。
役割理論とか全然気にしないで勝てればいいと思って適当にやってる。
178 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:07:43 ID:4d9ys30C0
>>177
ただ上のほうでガブバンギグロスは相手ガブで詰むってのに釣られただけ
グロスの耐震はHに振るだけで強化アイテム持ちガブマンムドサイ以外は
耐えられるから個人的に好きだけどな。一番良いのは襷ガブと相性良いところだけど
ただ上のほうでガブバンギグロスは相手ガブで詰むってのに釣られただけ
グロスの耐震はHに振るだけで強化アイテム持ちガブマンムドサイ以外は
耐えられるから個人的に好きだけどな。一番良いのは襷ガブと相性良いところだけど
179 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:15:23 ID:fTZIM65l0
屑パ信者が増えたな
バンギガブグロスとか一度も苦戦したこと無いわ
バンギガブグロスとか一度も苦戦したこと無いわ
180 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:17:03 ID:mOcFgMNm0
すごいね
181 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:17:46 ID:fTZIM65l0
>>180
悔しいね＾＾
悔しいね＾＾
182 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:19:10 ID:mOcFgMNm0
参考までにパーティの型と実数値まで教えて下さい。
183 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:20:31 ID:fTZIM65l0
やだよ＾＾
184 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:22:45 ID:mOcFgMNm0
そこをなんとかお願いします
185 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:28:49 ID:th+QrbkG0
相手をするから喜ぶんだよ
186 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:30:57 ID:KHrfnLXC0
まあ人もいないし暇つぶしにかまってあげたら
187 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:31:33 ID:fTZIM65l0
>>185
屑パ信者おっつー＾＾
屑パ信者おっつー＾＾
188 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:37:21 ID:sP4f0Axf0
サーナイトについて語らないか。アンコール覚えるようになったし。
ただ鬼火との両立が出来ないのが痛いな
臆病HSベースって感じか
ただ鬼火との両立が出来ないのが痛いな
臆病HSベースって感じか
189 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:40:01 ID:sd698Bim0
ミュウツーでよくね
190 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:44:14 ID:bKMeGkL20
ID変わった途端はっちゃけすぎだろID:apWLeHrb0
191 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:47:04 ID:j1WZ4OXs0
日付変わる前は比較的まともな流れだったのに
192 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:47:23 ID:fTZIM65l0
>>190
そいつ以外全員その屑パ信者だとでも思ってんの？ｗ
そいつ以外全員その屑パ信者だとでも思ってんの？ｗ
193 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:51:25 ID:UU18ZjyM0
今北レントラー使ってるか？
194 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:54:35 ID:8C2U44CH0
ゴローニャをガチで使おうとするとどういう型になるの
不意打ち、地震、エッジ、大爆発なんてつまらないものになるの？
地震エッジならドサイドン、大爆発ならグロスのがいいし不意打ちでどうやれと
不意打ち、地震、エッジ、大爆発なんてつまらないものになるの？
地震エッジならドサイドン、大爆発ならグロスのがいいし不意打ちでどうやれと
195 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 00:57:54 ID:SFKVpZtm0
グロスは地震エッジをタイプ一致で使えるのか？
比較対象が意味不明
比較対象が意味不明
196 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 01:00:37 ID:aUJ+eNvU0
地震エッジがタイプ一致で使えて爆発不意打ちもある、って聞くと強そうだが
現実には速さとタイプと種族値のせいで全然使えない寂しいポケモン
現実には速さとタイプと種族値のせいで全然使えない寂しいポケモン
197 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 01:17:42 ID:4bJ5OlKG0
ガチで使おうとしたら厨ポケの劣化になるからな。
なんだかんだ言って厨ポケで固めた方が強い。
マイナー使って勝ちたいとなると読みと運が必要になってくる。
なんだかんだ言って厨ポケで固めた方が強い。
マイナー使って勝ちたいとなると読みと運が必要になってくる。
198 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 01:36:18 ID:4d9ys30C0
厨ポケってAやCにほぼ全振りしてアタッカーとし特化させるのと
防御にかなり振るのってどっちが強いんだろうか
防御にかなり振るのってどっちが強いんだろうか
199 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 01:39:49 ID:RE5s7uD90
厨ポケの定義からお願いします^^
200 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 02:42:09 ID:BDdXzGOT0
岩地面だからドサイドンの比較からはじめろよ
201 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 02:57:31 ID:BDdXzGOT0
種族値みたらそこまでひどいものではないのね
ただドサイドンより攻撃30も低いのは致命的かな
爆発が使えるドサイドンとして機能するかどうかなんじゃないかな
意地AD地震/エッジ/大爆発/ブラスト＠鉢巻 こんなんでそこそこ活躍できそうだけど。
ん？Dに振る意味はないのかな。
ただドサイドンより攻撃30も低いのは致命的かな
爆発が使えるドサイドンとして機能するかどうかなんじゃないかな
意地AD地震/エッジ/大爆発/ブラスト＠鉢巻 こんなんでそこそこ活躍できそうだけど。
ん？Dに振る意味はないのかな。
202 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 03:03:04 ID:aUJ+eNvU0
ドサイドンはハードロックで不一致抜群なら耐えてくれるんだがゴローニャはなあ
メガホーンが無いのもかなり痛い
メガホーンが無いのもかなり痛い
203 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 03:06:46 ID:wI2ncSVe0
不意打ちは入る余地無しか？
204 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 04:08:29 ID:jz05EcgyO
不意討ち自体はタイマン性能が上がって強いんだがなあ…
やっぱりハードロックの有無はデカいと思うよ
最近珠ガブばっかり見るんだが、鉢巻きガブってあんまりいないのかね？
個人的には鉢巻きの方が速効性が高くて怖いんだけど
やっぱりハードロックの有無はデカいと思うよ
最近珠ガブばっかり見るんだが、鉢巻きガブってあんまりいないのかね？
個人的には鉢巻きの方が速効性が高くて怖いんだけど
205 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 04:24:00 ID:ON1wD0xpO
草、水、氷、地面、格闘、鋼
弱点が多すぎて繰り出せる相手が少ない 殆どの物理アタッカーを受けれない
攻撃技がサイキネ、文字のヤドランとかめざパないラティオスとか
エスパーで弱点をつく技入れてないポケ限定で、Ｄに振って不意打ちしかないかもな
最悪タスキだが、ゴロに持たせるくらいなら…
弱点が多すぎて繰り出せる相手が少ない 殆どの物理アタッカーを受けれない
攻撃技がサイキネ、文字のヤドランとかめざパないラティオスとか
エスパーで弱点をつく技入れてないポケ限定で、Ｄに振って不意打ちしかないかもな
最悪タスキだが、ゴロに持たせるくらいなら…
206 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 04:27:00 ID:RE5s7uD90
こいつの不意打ちって弱点を付く為というより襷潰しとか体力低めのを狩る程度にしか使えそうにないと思ってるんだけどどうだろう？
207 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 04:32:40 ID:DGESXE+J0
208 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 09:17:08 ID:KHrfnLXC0
カビが炎のパンチ持ちだとタイマンからの打ち合いで勝率７割だろ
ゲンガー側が１０万持ってなかったりすると２発気合球当てないといけないから
勝率５割、これを高いと見るか低いと見るか
ゲンガー側が１０万持ってなかったりすると２発気合球当てないといけないから
勝率５割、これを高いと見るか低いと見るか
209 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 11:40:25 ID:BjlwI0OR0
まあカビが炎のパンチを持っているなんて稀だし、それを考えたら総合的な勝率はゲンガーの方がぐんと高くなる
210 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 12:28:30 ID:L3LXow870
その稀（笑）な相手にあたると、相手の勝率を心配しちゃうんですね
211 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 12:42:00 ID:BjlwI0OR0
>>210
そういうのはメタとかの話になると思うけれど
カビゴンが炎のパンチを持っているってことは明らかにゲンガーを意識しているってことになるんだけど
自分にはゲンガーがそれほど脅威に見えることはない
もちろんゲンガーさえ居なければ自分のパーティが有利に動くようなパーティ構成にしているのであればその炎のパンチは有用になってくるんだけど
そんなパーティがあるのかな、と疑問に思う
ポケモンの技スペースは4つしかないんだし、カビゴンには入れたい技が色々あるので、ゲンガーを意識した炎のパンチは入りにくくなる
勝敗を決定付けやすいポケモンを意識した技構成にしたほうが勝率が上がるのは普通のことではあるね
ただ環境によってゲンガーが流行っていたりする分には炎のパンチ（噛み砕く）は有用な技になってくることも確かなので
そのあたりが勝率を上げることに繋がる事でもある
炎のパンチを持ったカビゴンに挑んでいったゲンガー側は運が悪かったと割り切るしかない
そういうのはメタとかの話になると思うけれど
カビゴンが炎のパンチを持っているってことは明らかにゲンガーを意識しているってことになるんだけど
自分にはゲンガーがそれほど脅威に見えることはない
もちろんゲンガーさえ居なければ自分のパーティが有利に動くようなパーティ構成にしているのであればその炎のパンチは有用になってくるんだけど
そんなパーティがあるのかな、と疑問に思う
ポケモンの技スペースは4つしかないんだし、カビゴンには入れたい技が色々あるので、ゲンガーを意識した炎のパンチは入りにくくなる
勝敗を決定付けやすいポケモンを意識した技構成にしたほうが勝率が上がるのは普通のことではあるね
ただ環境によってゲンガーが流行っていたりする分には炎のパンチ（噛み砕く）は有用な技になってくることも確かなので
そのあたりが勝率を上げることに繋がる事でもある
炎のパンチを持ったカビゴンに挑んでいったゲンガー側は運が悪かったと割り切るしかない
212 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 12:44:06 ID:fcQiFNfHP
ノーマル技がメインだと
炎も悪も地面も欲しくなって大変ですね
炎も悪も地面も欲しくなって大変ですね
213 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 12:53:42 ID:jz05EcgyO
いざとなればゲンガーは爆破すればいいと思うお
214 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:02:03 ID:JwAAh45SO
ﾊﾁﾏｷｶﾋﾞだったりすると炎Ｐでﾃﾞﾌｫじゃね？
因みにﾊﾁﾏｷだと稀に追い討ちも入ってたり
因みにﾊﾁﾏｷだと稀に追い討ちも入ってたり
215 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:06:03 ID:7lEV1/CX0
まぁ、俺は炎じゃなくて冷凍パンチ（と恩返し地震）だけど。
ガブとかに隙見せたくないし。
いずれにしても、珠ゲンガーとかただですら受けにくいのに、
ほいほい撤退するしかない構成ってのはどうかと思う。
ガブとかに隙見せたくないし。
いずれにしても、珠ゲンガーとかただですら受けにくいのに、
ほいほい撤退するしかない構成ってのはどうかと思う。
216 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:07:38 ID:7lEV1/CX0
って、カビゴンの話してんのかゲンガーの話してんのかよう分からんな
すまそ
すまそ
217 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:13:02 ID:BjlwI0OR0
カビゴンの話をしていたら必然的にゲンガーに結びつくからいいんじゃない？
炎のパンチってのは多少鋼を意識したものじゃないかな
珠ゲンガーが受けにくいというのだったら、アグノムとかやばいと思うけれど
炎のパンチってのは多少鋼を意識したものじゃないかな
珠ゲンガーが受けにくいというのだったら、アグノムとかやばいと思うけれど
218 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:32:03 ID:th+QrbkG0
アグノムとゲンガーは全く別物なんだけど
219 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:35:50 ID:xL6ce/Mk0
フォルムチェンジロトムがいるかどうかにもカビは左右されるな。
俺も恩返し冷凍パンチ地震眠る＠カゴが使いやすいと思う。
俺も恩返し冷凍パンチ地震眠る＠カゴが使いやすいと思う。
220 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:37:00 ID:jz05EcgyO
アグノムって大抵襷じゃない？
こいつに珠持たせても一撃で倒せる相手ってあんまりいないし、
ゲンガーと違って有利な相手がいるってわけでもないから微妙な気がする
こいつに珠持たせても一撃で倒せる相手ってあんまりいないし、
ゲンガーと違って有利な相手がいるってわけでもないから微妙な気がする
221 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:37:14 ID:SUIaIVZCO
炎のパンチ持ちカビゴン使ってるけどゲンガーも勿論だけど浮いてる鋼意識の方が強いかな
222 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:39:18 ID:Ii1xldHz0
>>220
爆発で岩ゴースト鋼以外すべて持って行ける。
爆発で岩ゴースト鋼以外すべて持って行ける。
223 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:46:30 ID:BjlwI0OR0
止めやすい止めにくいの話をすると同じようなものになるよ
ゲンガーとアグノムが違うのは繰り出し性能の有無
対峙はアグノムのほうが強い
ゲンガーとアグノムが違うのは繰り出し性能の有無
対峙はアグノムのほうが強い
224 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 14:02:45 ID:7lEV1/CX0
俺が珠ゲンガーが受けにくいっていったのは、ほいほい交換して相手に1ターンの猶予渡すと、
珠シャドボor気合玉でほとんど確2で持ってかれるし、タイマンで隙見せないことが大事じゃね？ってこと。
アグノムとかゲンガーの優劣・比較その他は好きにやればいいと思うよ。
アグノム受けにくいね。そうだね、としか。
珠シャドボor気合玉でほとんど確2で持ってかれるし、タイマンで隙見せないことが大事じゃね？ってこと。
アグノムとかゲンガーの優劣・比較その他は好きにやればいいと思うよ。
アグノム受けにくいね。そうだね、としか。
225 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 14:13:11 ID:BDdXzGOT0
冷凍パンチがガブリアス用ってのは意味不明だな
ボーマンダワタッコならわかるけど
確○だの乱○だのはそれがそのまま対戦で反映されるわけではないからね
特にカビゴンは繰り出すときに特殊にある程度蓄積ダメージ貯められるわけだから
体力満タンでゲンガーと対峙するとは考えにくい
そやってダメージレースが展開される中で、最も早く射程距離に入る技が気合玉なだけだよね
ゲンガーを選出する以上はカビゴンとのタイマンで勝たせたいので、気合玉の優先度は高いけど、
大爆発を遂行技としてしまってもいいとは思う
シャドーボール、大爆発、催眠術orめざ炎、雷＠襷 とかね
ボーマンダワタッコならわかるけど
確○だの乱○だのはそれがそのまま対戦で反映されるわけではないからね
特にカビゴンは繰り出すときに特殊にある程度蓄積ダメージ貯められるわけだから
体力満タンでゲンガーと対峙するとは考えにくい
そやってダメージレースが展開される中で、最も早く射程距離に入る技が気合玉なだけだよね
ゲンガーを選出する以上はカビゴンとのタイマンで勝たせたいので、気合玉の優先度は高いけど、
大爆発を遂行技としてしまってもいいとは思う
シャドーボール、大爆発、催眠術orめざ炎、雷＠襷 とかね
226 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 14:36:15 ID:BjlwI0OR0
>>224
一二行目のそれはすべてのエースポケモンにいえることだと思うけれど
ましてやゲンガーなんて受けどころか封じまで存在するんだから対処しやすいほう
>>215でゲンガーが受けにくいって言ってたからそれだったらパーティに欠陥があるんじゃないかと言いたかった
一二行目のそれはすべてのエースポケモンにいえることだと思うけれど
ましてやゲンガーなんて受けどころか封じまで存在するんだから対処しやすいほう
>>215でゲンガーが受けにくいって言ってたからそれだったらパーティに欠陥があるんじゃないかと言いたかった
227 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 14:36:15 ID:LL7x2xrw0
最メジャー級をマークすることが意味不明とかどんだけ
228 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 14:46:44 ID:WHlioeX70
受けなんか要らん
先に潰しきれば勝てる
先に潰しきれば勝てる
229 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 15:10:47 ID:th+QrbkG0
ゲンガー封じって何ですか？
230 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 15:14:18 ID:g69UNnJL0
催眠考えないならHDハッサムとかじゃね
231 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 15:15:16 ID:g69UNnJL0
催眠とめざ炎の選択だからハッサムは無理だな、ミカルゲだな
232 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 15:36:37 ID:xtLl/Vtl0
炎のパンチはカビ側が居座る場合の最低限度の攻撃技の例として上げた
だけでゲンガーに通る技がなかったらカビは逃げるから気合球打つ必然性
がないように思うんだ。ようするに気合球ゲンガーってゲンガーと打ち合える
技を持ったカビゴンを七割で狩れるってだけでカビゴン意識というには
やや頼りなくないか？交代でアグノムスターミーとかもあるし
だけでゲンガーに通る技がなかったらカビは逃げるから気合球打つ必然性
がないように思うんだ。ようするに気合球ゲンガーってゲンガーと打ち合える
技を持ったカビゴンを七割で狩れるってだけでカビゴン意識というには
やや頼りなくないか？交代でアグノムスターミーとかもあるし
233 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 15:43:44 ID:BDdXzGOT0
>>227
ガブリアスは出てこず、カビゴンも繰り出せない
タイマンでも相当不利で、そもそも冷凍パンチは当てることすらできないぞ。どうやって使うつもりなのか
受けるつもりだったスターミー等が選出されなかったあるいは倒せた状態でかつカビゴンの体力が8割以上残っている場合で
かつ交代で繰り出すことはできず、繰り出されることも少ないガブリアスと対峙した場合のみ使える技
そんな用途なら自爆でいいだろ。
それよりも比較的誘いやすいワタッコへの役割破壊の意味合いが強いと思いましたが
ガブリアスは出てこず、カビゴンも繰り出せない
タイマンでも相当不利で、そもそも冷凍パンチは当てることすらできないぞ。どうやって使うつもりなのか
受けるつもりだったスターミー等が選出されなかったあるいは倒せた状態でかつカビゴンの体力が8割以上残っている場合で
かつ交代で繰り出すことはできず、繰り出されることも少ないガブリアスと対峙した場合のみ使える技
そんな用途なら自爆でいいだろ。
それよりも比較的誘いやすいワタッコへの役割破壊の意味合いが強いと思いましたが
234 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:00:25 ID:BjlwI0OR0
>>232
そのあたりがゲンガーの弱さだと思うけれどそれしか使い道がないんだよね
ただ殴るだけだったらアグノムのほうが強いってのはずっと前から言っている
シャドーボールがあるからアグノムとかスターミーが出てきやすいとは思えないけれど封じが居るのはマイナス点だね
そのあたりがゲンガーの弱さだと思うけれどそれしか使い道がないんだよね
ただ殴るだけだったらアグノムのほうが強いってのはずっと前から言っている
シャドーボールがあるからアグノムとかスターミーが出てきやすいとは思えないけれど封じが居るのはマイナス点だね
235 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:01:59 ID:xtLl/Vtl0
ワタッコは交代際物理技が入れば大体やどみがやる余力残らないほどの
ダメージ受けるしそうでないならアンコールで冷凍パンチ打つ暇など
もらえないんじゃ？
ダメージ受けるしそうでないならアンコールで冷凍パンチ打つ暇など
もらえないんじゃ？
236 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:05:18 ID:ti7JgOrE0
ガブリアスむじゃきAS
げきりん、地震、波乗り、大文字＠珠
この型以外のガブリアスは認めない
げきりん、地震、波乗り、大文字＠珠
この型以外のガブリアスは認めない
237 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:06:10 ID:BDdXzGOT0
カビゴンに繰り出すつもりで使うなら普通にドサイドンあたりでいいと思う
みんな忘れてるかもしれないけど、カビゴンに繰り出す性能でいえばプテラとか高いよ
素早さもあるから撃ち合いも悪くない。
A252、S調整、残りHP
地震、エッジ、炎の牙、挑発（ドータク用）or選択技＠珠or鉢巻
適当に考えたからアラあるだろうけどこんな感じかな
俺はどうしてもゲンガー使うなら催眠術はまず入れると思う。範囲広いし
誘った相手への潰し性能は一番いいから。カビゴンへの遂行能力捨てるわけにはいかないので大爆発か気合玉は確保する。
この技の弱点はそのままゲンガーの弱点なので気になるくらいならもうゲンガーを使わない
みんな忘れてるかもしれないけど、カビゴンに繰り出す性能でいえばプテラとか高いよ
素早さもあるから撃ち合いも悪くない。
A252、S調整、残りHP
地震、エッジ、炎の牙、挑発（ドータク用）or選択技＠珠or鉢巻
適当に考えたからアラあるだろうけどこんな感じかな
俺はどうしてもゲンガー使うなら催眠術はまず入れると思う。範囲広いし
誘った相手への潰し性能は一番いいから。カビゴンへの遂行能力捨てるわけにはいかないので大爆発か気合玉は確保する。
この技の弱点はそのままゲンガーの弱点なので気になるくらいならもうゲンガーを使わない
238 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:09:44 ID:BDdXzGOT0
>>235
一応対峙できたら粉使えるから、交換読み冷凍パンチならそれも防げるというだけ
当然俺は冷凍パンチをこれっぽっちも評価していないのでご安心を。
まだガブリアスより使う意味がわからなくもないというだけだよ。まあワタッコは違うかもね。
ボーマンダ用なのかな。
一応対峙できたら粉使えるから、交換読み冷凍パンチならそれも防げるというだけ
当然俺は冷凍パンチをこれっぽっちも評価していないのでご安心を。
まだガブリアスより使う意味がわからなくもないというだけだよ。まあワタッコは違うかもね。
ボーマンダ用なのかな。
239 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:10:19 ID:th+QrbkG0
だからゲンガー封じって何ですか？
240 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:11:16 ID:WHlioeX70
なんか香ばしいのがいるな
若いことはいいことだ
若いことはいいことだ
241 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:14:03 ID:BDdXzGOT0
242 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:16:21 ID:th+QrbkG0
そうか明確な封じはミカルゲか
そうかそうかミカルゲか
そうかそうかミカルゲか
243 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:26:13 ID:BjlwI0OR0
244 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:29:29 ID:th+QrbkG0
オボンミカルゲですか？
245 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 16:35:45 ID:xtLl/Vtl0
ミカルゲもドータクンも少ない弱点とそこそこの耐久いかして催眠積み
できてた頃が華だったってイメージだな
後カゴ持ち率の高いカビは粉はさほど脅威にならんし使用率的にも
ワタッコ誘うとは思えん。ゲンガーは交代からならハッサムでいいよ
できてた頃が華だったってイメージだな
後カゴ持ち率の高いカビは粉はさほど脅威にならんし使用率的にも
ワタッコ誘うとは思えん。ゲンガーは交代からならハッサムでいいよ
246 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 17:39:27 ID:fcQiFNfHP
ゲンガーをあれできなかったら
慎重ハッサムのすることってなんやねん
慎重ハッサムのすることってなんやねん
247 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 17:43:30 ID:GwiHNfER0
ラティオス封じ
248 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 17:43:45 ID:5TWhCcpFO
th+QrbkG0
なにこの教えて厨
なにこの教えて厨
封じじゃなかった。流しだ。
250 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 20:05:02 ID:th+QrbkG0
なにこの電話
ゲンガー封じにミカルゲって？
ゲンガー封じにミカルゲって？
251 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 20:47:16 ID:s9XGq+pB0
去年から暴れてる基地外だな
252 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 20:50:25 ID:th+QrbkG0
認定厨は忙しいですね
253 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 20:52:10 ID:s3wR19qG0
火力ゲーな今のポケモンで、まだ後出しすることばっか考えてる奴って幸せだよね
ミカルゲとかハッサムとかバカじゃねーの
ミカルゲとかハッサムとかバカじゃねーの
254 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:04:03 ID:RE5s7uD90
後出ししないってことは交代なしでやるのか？
255 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:04:35 ID:aTgKnNI00
ハッサムは兎も角ミカルゲとか実戦で全然見ないけどな
256 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:05:28 ID:th+QrbkG0
極論でしか語れないの？
257 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:08:14 ID:s3wR19qG0
ハッサム出しました。ゲンガー倒しました。珠マンダ出されました。ぎゃー
258 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:16:05 ID:5hh+TLKW0
レベル低すぎだなこのスレ
259 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:19:21 ID:xtLl/Vtl0
それだけだとこちらのハッサムがバレパン撃った後マンダの持ち物が
分かった上で死に出しでいいことづくめだとおもう。例えると
マンダ出しました。ハッサム倒しました。スターミー出されました。ぎゃー
分かった上で死に出しでいいことづくめだとおもう。例えると
マンダ出しました。ハッサム倒しました。スターミー出されました。ぎゃー
260 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:21:08 ID:KHrfnLXC0
ちょっとまともに議論続いたかと思うとすぐ荒れるからな
261 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:21:08 ID:fTZIM65l0
役割否定もここまで来ると痛いねｗ
262 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:27:26 ID:s3wR19qG0
ハッサムばれぱん撃ちました。マンダ舞ってきました。ぎゃー
263 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:28:40 ID:fTZIM65l0
うわ＾＾；
264 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:28:51 ID:ke7S9Hpr0
なんだ前の俺か
265 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:34:33 ID:zRlB0mFtO
それ完全に読み負けだよね
266 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:37:17 ID:aTgKnNI00
役割信者って聞くとダブル並みに耐久に振ったり
桂馬ンダとか好きそうなのにむしろ全然調整、計算してないよね
桂馬ンダとか好きそうなのにむしろ全然調整、計算してないよね
267 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:44:27 ID:fTZIM65l0
するのが偉いの？
シングルの耐久調整とか全く役に立つとは思えないんだけど
シングルの耐久調整とか全く役に立つとは思えないんだけど
268 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:47:21 ID:VYzURBL00
むしろダブルの方が偶発対峙多いし調整に意味なさそうだけどな
別スレの6→3大会でも調整が役に立ってる場面を見ないけど
別スレの6→3大会でも調整が役に立ってる場面を見ないけど
269 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:53:29 ID:h/FumbGwP
厨降りしか出来ない雑魚が議論とか笑わせんな
270 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:53:59 ID:qF4h/SUIP
グロスとかの細かい調節は分からんでもないけど
Sに多く振るポケモンの耐久調節はどうにも落ち着かない
考察してみたいと思えるのはギャラ・ダースぐらいかな
Sに多く振るポケモンの耐久調節はどうにも落ち着かない
考察してみたいと思えるのはギャラ・ダースぐらいかな
271 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:57:40 ID:fTZIM65l0
>>269
調整先の相手と上手く対峙出来るといいですね（ﾌﾟ
調整先の相手と上手く対峙出来るといいですね（ﾌﾟ
272 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 21:58:40 ID:hv9EXShm0
てか耐久調整はしないと安定して勝てないと思うけどな
耐久振らないグロスとかただの鉄くずだし
まあ、相対的な勝率とか言ってる人には関係ないが
耐久振らないグロスとかただの鉄くずだし
まあ、相対的な勝率とか言ってる人には関係ないが
273 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 22:01:06 ID:BjlwI0OR0
274 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 22:28:01 ID:bKMeGkL20
役割理論ってのは対戦の基礎みたいなもんであって意識しないやつはいないだろ
名前が気にいらんって奴がいるようだけど
田中さんが見つけたから田中星って名前の星があったとして、それにダサイから改名しろっていちゃもんつけてるようなもんだぞ
ぶっちゃけ役割にどこまで重点を置くかってことだと思うんだけど
理論を重視すれば交換メインで立ち回ることになるので素早さはさほど重要なステータスでは無くなり、スカーフ除く拘り系が優秀アイテムになる
そして偶発要素を極力除くから必然的に意表突くタイプのアイテムも排除される
逆にDP初期からの「役割理論は崩壊した」論は、要約すると基本アド損の交換で全て対処するのは今作では不可能って考えなので
相手が何であれとにかくアドを稼ぎやすくなる素早さが最重要視され、必然的にスカーフの株が上がる
そうなると全体的に紙耐久化していくから襷が重要アイテムになるし、単体でメタができる半減実などのアイテムも重宝される
性質がまるで真逆だからお互い忌み嫌いあうんだろうな。バランスって大事だよ
名前が気にいらんって奴がいるようだけど
田中さんが見つけたから田中星って名前の星があったとして、それにダサイから改名しろっていちゃもんつけてるようなもんだぞ
ぶっちゃけ役割にどこまで重点を置くかってことだと思うんだけど
理論を重視すれば交換メインで立ち回ることになるので素早さはさほど重要なステータスでは無くなり、スカーフ除く拘り系が優秀アイテムになる
そして偶発要素を極力除くから必然的に意表突くタイプのアイテムも排除される
逆にDP初期からの「役割理論は崩壊した」論は、要約すると基本アド損の交換で全て対処するのは今作では不可能って考えなので
相手が何であれとにかくアドを稼ぎやすくなる素早さが最重要視され、必然的にスカーフの株が上がる
そうなると全体的に紙耐久化していくから襷が重要アイテムになるし、単体でメタができる半減実などのアイテムも重宝される
性質がまるで真逆だからお互い忌み嫌いあうんだろうな。バランスって大事だよ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 22:30:26 ID:CJWKRSvD0
佐藤さんはどうなるの
276 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 22:40:38 ID:h/FumbGwP
金銀で役割理論って単語が出てるんだから紫電は別の名前にしておけばよかったんだよ
日蓮宗と創価学会ぐらい違うんだから
日蓮宗と創価学会ぐらい違うんだから
277 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 22:48:05 ID:Wb86GCrm0
＞逆にDP初期からの「役割理論は崩壊した」論は、
＞要約すると基本アド損の交換で全て対処するのは今作では不可能って考えなので
うんうん
＞相手が何であれとにかくアドを稼ぎやすくなる素早さが最重要視され、必然的にスカーフの株が上がる
…え？
ガブみたいなのは後出しで対処しにくいから（物理耐久あって先制技持ちじゃないと、ヤチェ襷まで対処できない）、
そういう厄介なのにタイマンで勝てるポケモンを多くしておこうって考えだと思うよ。
桂馬ンダだとか、耐久調整は方法論かと
＞要約すると基本アド損の交換で全て対処するのは今作では不可能って考えなので
うんうん
＞相手が何であれとにかくアドを稼ぎやすくなる素早さが最重要視され、必然的にスカーフの株が上がる
…え？
ガブみたいなのは後出しで対処しにくいから（物理耐久あって先制技持ちじゃないと、ヤチェ襷まで対処できない）、
そういう厄介なのにタイマンで勝てるポケモンを多くしておこうって考えだと思うよ。
桂馬ンダだとか、耐久調整は方法論かと
278 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 22:49:25 ID:Wb86GCrm0
結局言ってることは同じか？まぁいいや
279 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 22:55:29 ID:fcQiFNfHP
ＷＣＳでのダブルなら、
先発の耐久調整くらいは意味をなすのではないか
ダブルはとにかく１回耐える・動くことが重要だしね
攻撃を受ける際に不利であっても、その隣に対し行動しなきゃいけないこともある
先発の耐久調整くらいは意味をなすのではないか
ダブルはとにかく１回耐える・動くことが重要だしね
攻撃を受ける際に不利であっても、その隣に対し行動しなきゃいけないこともある
280 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 23:02:29 ID:IgeSiCDKP
アド損とかポケモン界じゃ使わないだろｗ
281 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 23:07:45 ID:qPkQTKDB0
TCGとユーザー被ってる部分も多少はあるんじゃね
グッドスタッフとか言ってる奴までたまに見るし
グッドスタッフとか言ってる奴までたまに見るし
282 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 23:15:26 ID:XwBMFn5S0
ダブルだとかなりTCGの構築と近いものを感じる
283 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 23:34:47 ID:s9XGq+pB0
役割理論が気に入らないんじゃなくて信者がウザいんだと何度言えば
284 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 23:36:26 ID:xEh86+tC0
当たり前の事を役割理論とかいちいち定義付けして変な言葉使って何がしたいんだか
285 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 23:40:37 ID:UU18ZjyM0
他に何と言えばいいか思いつかないから耐久極振りを受けと言ってしまう事もあるが
言葉に囚われるのは愚かだな
言葉に囚われるのは愚かだな
286 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 23:55:52 ID:BDdXzGOT0
間違ってると思う意見には、反論しましょう
「○○厨」とかいってレッテル貼りして毛嫌いするのは思考停止でしかありません
「○○厨」とかいってレッテル貼りして毛嫌いするのは思考停止でしかありません
287 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 00:00:39 ID:0Q++1/ypP
言葉にしなきゃ何も伝わらない、始まらない
288 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 00:17:44 ID:WxHDm13R0
>>284
わざわざ説明しないと分からないから
わざわざ説明しないと分からないから
289 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 00:17:52 ID:0vH1vboD0
確かにポケモンって対戦ゲームってよりカードゲームに近いな
サイクルやタイマン重視ってのが、TCGで言う速攻やハンデスみたいに戦法の違いのことかな
サイクルやタイマン重視ってのが、TCGで言う速攻やハンデスみたいに戦法の違いのことかな
290 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 00:28:13 ID:yOHDHVW30
291 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 00:33:21 ID:zTWZDUfz0
ジャンケンゲーという意味ではポケモンは格ゲー
292 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 00:51:24 ID:C4Fz4mhJO
流れ断ち切って悪いんですがアーボックって威張る入りますかね
293 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 00:56:40 ID:0vH1vboD0
ポケモンの読みと格ゲーの読みは全然別だけどな
294 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 01:11:40 ID:BK8FhUXP0
少なくともアクション要素はないからな
295 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 01:27:48 ID:KVXQB9tJO
>>289
サイクルやハンデスは全然違うと思うが、確かにポケモンをカード、パーティーをデッキと考えると近いかもかな。
雨パやトリパ、ソーダグとか勝ち筋がはっきりしてるパーティー構築やコンボの潰し方とかＴＣＧに似てる気がするな。
意識してメタカード入れたり、当たるかはわからないけど対策しないと勝てないパーティーがいてメインから対策しないといけなかったり。
あとは環境やメタ、流行りとかな。
サイクルやハンデスは全然違うと思うが、確かにポケモンをカード、パーティーをデッキと考えると近いかもかな。
雨パやトリパ、ソーダグとか勝ち筋がはっきりしてるパーティー構築やコンボの潰し方とかＴＣＧに似てる気がするな。
意識してメタカード入れたり、当たるかはわからないけど対策しないと勝てないパーティーがいてメインから対策しないといけなかったり。
あとは環境やメタ、流行りとかな。
296 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:08:53 ID:C4Fz4mhJO
ついにポケモンの考察をしなくなったか
297 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:13:22 ID:XG31OALZ0
アーボックの育成相談ならもともとしてないから安心しろ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:14:04 ID:TmOmF64c0
抽出 ID:C4Fz4mhJO (2回)
292 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 00:51:24 ID:C4Fz4mhJO
流れ断ち切って悪いんですがアーボックって威張る入りますかね
296 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 02:08:53 ID:C4Fz4mhJO
ついにポケモンの考察をしなくなったか
ﾜﾛﾀｗｗｗ
292 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 00:51:24 ID:C4Fz4mhJO
流れ断ち切って悪いんですがアーボックって威張る入りますかね
296 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 02:08:53 ID:C4Fz4mhJO
ついにポケモンの考察をしなくなったか
ﾜﾛﾀｗｗｗ
299 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:23:23 ID:3q3xnOgni
考察wikiかなりひどくなってんな
マンダとか荒れすぎｗ
マンダとか荒れすぎｗ
300 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:27:53 ID:yOHDHVW30
301 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:33:35 ID:C4Fz4mhJO
アーボックかわいいお
302 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:35:09 ID:OaNuesFd0
アーボックといえば耐久アーボックに４時間かかった事あるな
303 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:42:28 ID:XG31OALZ0
どうせ桂馬ンダだろうと思ったら、やっぱり桂馬ンダだった
304 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:46:59 ID:TmOmF64c0
チラッとみてあれ荒れてないじゃんと思ったら最下部が超荒れてた
やべえｗ
やべえｗ
305 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:48:05 ID:rKTyrnul0
バトルタワーやバトレボランダムで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥしたいだけなら玉マンダでいいと思う
桂馬ンダはそれよりもっと一歩進んだバトルで使われるものだから
誰も得しない文章を付け足して俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥしたいだけならブログでいいと思う
Wikiはそれよりももっと一歩多くの人目に触れるものだから
桂馬ンダはそれよりもっと一歩進んだバトルで使われるものだから
誰も得しない文章を付け足して俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥしたいだけならブログでいいと思う
Wikiはそれよりももっと一歩多くの人目に触れるものだから
306 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:54:27 ID:+1dN5WwD0
もっと一歩進んだバトルってなんぞｗ
桂馬ンダが使われる環境ってどんなバトルをしてるんだろうな
桂馬ンダが使われる環境ってどんなバトルをしてるんだろうな
307 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 02:54:40 ID:C4Fz4mhJO
ｷﾘｯ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 03:11:47 ID:XG31OALZ0
珠マンダはパーティのメイン
スカーフマンダはパーティの穴埋め
起用する理由がそもそも違う
スカーフマンダはパーティの穴埋め
起用する理由がそもそも違う
309 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 03:15:38 ID:BK8FhUXP0
スカマンって、ゴウカザルに繰り出す性能が上がり、
ラティオス（繰り出せず、繰り出されない）との撃ち合いできるようになるってのが主かな
ラティオス（繰り出せず、繰り出されない）との撃ち合いできるようになるってのが主かな
310 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 04:16:26 ID:yOHDHVW30
マンダは珠が主流だよな？
他のスレで珠主流じゃないという奴がいて気になった。
他のスレで珠主流じゃないという奴がいて気になった。
311 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 04:24:39 ID:BK8FhUXP0
絶対数的にはプレートでしょ
ドラゴン技以外は、弱点を突くためのサブ技しかないから
プレートでも十分に機能する
珠の利点は地震と大文字のダメージが大きいからそれを使って撃ち合いもしやすいということ。
（ラティオスなどと違って流星群のほかにダメージの一貫する波動を持たないことが多いために、打ち合い続ける選択肢が持ちづらい。が、大文字地震があればある程度対応可能）
プレートの利点はHP圧縮がないから、行動回数（繰り出し回数）を稼げるかもしれないということ。
というわけでプレートだとサブ技が特定相手専用になるから、大文字は火炎放射にしてもいいんじゃないかって話もでるくらいだしな
一応メタグロスとドータクンは2発だから
ボーマンダにプレート、スターミーとかラティオスに珠という構造が安定するんだろう
ドラゴン技以外は、弱点を突くためのサブ技しかないから
プレートでも十分に機能する
珠の利点は地震と大文字のダメージが大きいからそれを使って撃ち合いもしやすいということ。
（ラティオスなどと違って流星群のほかにダメージの一貫する波動を持たないことが多いために、打ち合い続ける選択肢が持ちづらい。が、大文字地震があればある程度対応可能）
プレートの利点はHP圧縮がないから、行動回数（繰り出し回数）を稼げるかもしれないということ。
というわけでプレートだとサブ技が特定相手専用になるから、大文字は火炎放射にしてもいいんじゃないかって話もでるくらいだしな
一応メタグロスとドータクンは2発だから
ボーマンダにプレート、スターミーとかラティオスに珠という構造が安定するんだろう
312 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 04:31:23 ID:+1dN5WwD0
まあ珠は他に持たせたい奴が多すぎるからな
そういう奴を使うならマンダ使うな、って言う奴もいるみたいだが
そういう奴を使うならマンダ使うな、って言う奴もいるみたいだが
313 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 04:32:03 ID:Qnk5bvpU0
スカマンってガバマンと響き似てる
314 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 05:03:54 ID:4xQQqPNk0
マンダの珠持ちはダイブ無しでそ多分
315 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 05:23:09 ID:BK8FhUXP0
プレートでもダイブに補正かかってるから、珠あプレートかはそこまで関係ないんじゃないの？
威力差30は大きいから、ダイブを使うが、あの技は本当に当たらない。クローとはあくまでも選択技の領域だと思う。
やたらめったらダイブ使う人が多いのだけど、命中率を安定させるのは勝率の安定につながる無視できない要素なのは間違いない。
ステルスやバンギラスなどが居るなら、クローにするのは選択肢だと思う
威力差30は大きいから、ダイブを使うが、あの技は本当に当たらない。クローとはあくまでも選択技の領域だと思う。
やたらめったらダイブ使う人が多いのだけど、命中率を安定させるのは勝率の安定につながる無視できない要素なのは間違いない。
ステルスやバンギラスなどが居るなら、クローにするのは選択肢だと思う
316 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 07:29:38 ID:0Q++1/ypP
それならガブ＆マンダのガブマンのほうが
317 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 08:19:48 ID:uDxU8tr3P
ドラゴンダイブは甘え
普通は逆鱗使うだろ
普通は逆鱗使うだろ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 08:56:15 ID:cSeaq++KP
逆鱗使うならA振れ
サブで撃つ技じゃねぇ
サブで撃つ技じゃねぇ
319 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 09:56:32 ID:CNB6EYSC0
どっちかというとマンダの逆鱗は甘え
320 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 10:37:08 ID:KVXQB9tJO
どっちも使えなくなるじゃねーかｗｗ
結局は好みだろ。威力重視するか命中重視するか。計算して確定数が減るなら減るでＯＫ
結局は好みだろ。威力重視するか命中重視するか。計算して確定数が減るなら減るでＯＫ
321 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 11:28:26 ID:5DbkRfwKO
マンダの逆鱗とダイブって用途が別な感じはするけども好みでいいだろうね
炎技抜いて逆鱗とクローを両方装備した剣舞ガブが強いと思ってきた今日この頃
炎技抜いて逆鱗とクローを両方装備した剣舞ガブが強いと思ってきた今日この頃
322 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 12:09:52 ID:MEip/T010
珠マンダのダイブって誰に打つの？
逆鱗嫌うにしても、カビハピレジなら抜群で入る瓦割でいいわけだし
逆鱗嫌うにしても、カビハピレジなら抜群で入る瓦割でいいわけだし
323 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 12:36:08 ID:5DbkRfwKO
マンダのダイブは交代読みで使ったりもするから誰に当てるかって問題でもないのでは
瓦割りはどちらかと言えば地震との選択だと思う
瓦割りはどちらかと言えば地震との選択だと思う
324 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 12:45:28 ID:pkiEe7FK0
どっちに特化してようが流星ダイブで落とせるのがいるからだろ
325 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 12:47:19 ID:uDxU8tr3P
326 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 12:49:42 ID:MEip/T010
いやだから、誰の交代を読んでダイブすんのってこと。
流星の効果が薄い特殊受け連中だろ。
そうでないなら素直に流星でよくね。
流星2連で落ちなくて、ダイブ＋流星で落とせる奴、それこそ具体的に知りたい。
流星の効果が薄い特殊受け連中だろ。
そうでないなら素直に流星でよくね。
流星2連で落ちなくて、ダイブ＋流星で落とせる奴、それこそ具体的に知りたい。
327 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 12:50:51 ID:R/lt1Fwx0
確かD252H調整残りBのラティの雷→流星群耐え調整ナンスに対しては
ダイブあるとダイブと流星で2確だった気がする
ダイブあるとダイブと流星で2確だった気がする
328 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 12:58:43 ID:MEip/T010
なるほどね
計算してないけど
計算してないけど
329 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 13:42:22 ID:BK8FhUXP0
普通にクローでいいんだよ
具体例も考えもせずダメージでかいからで採用してる人は本当にやめたほうがいい
ついでにプレートなら、大文字も火炎放射にしてしまってもいい
まあ大文字はあまり外れないから大文字のままでもいいが
具体例も考えもせずダメージでかいからで採用してる人は本当にやめたほうがいい
ついでにプレートなら、大文字も火炎放射にしてしまってもいい
まあ大文字はあまり外れないから大文字のままでもいいが
330 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 15:54:39 ID:5ymtv0DX0
豪華だな
331 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 15:55:22 ID:5ymtv0DX0
わり、誤爆
332 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 16:30:40 ID:5DbkRfwKO
ユクシーって準伝説なのに影の薄さが半端ないな
トンボ覚えるけど劣化クレセリアでしかないのかね
トンボ覚えるけど劣化クレセリアでしかないのかね
333 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 16:37:39 ID:0Q++1/ypP
エムはエンテイよりもひどい
334 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 16:41:13 ID:IA90xZ5B0
ユクシーはリングマと組んでれば良いんじゃない
335 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 16:45:27 ID:4xQQqPNk0
エンテイは言うほど悪ないよ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 16:57:50 ID:WUf4f/jD0
ステータスと戦法が若干食い違ってるだけで別にそこまでアレじゃないからなエンテイは
どうせドライブ貰っても大文字や鬼火ばら蒔いてる方が強いだろうけど
どうせドライブ貰っても大文字や鬼火ばら蒔いてる方が強いだろうけど
337 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 16:58:52 ID:tFEGUHuz0
みがまも鬼火のチキン型がキャラ的にもお似合い
338 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 17:07:42 ID:+1dN5WwD0
エムリットの不遇さは異常
正直何をすればいいのかさっぱりわからん
正直何をすればいいのかさっぱりわからん
339 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 17:19:08 ID:hw3mYnNf0
フリーザー、エムリット、エンテイ、レジスチル
340 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 17:21:10 ID:u1vRSkBM0
マンダ出したら雑魚のミロカロスに嬲られて悔しい
341 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 17:23:14 ID:WUf4f/jD0
>>338
思考停止してスカーフかメガネ持たせて特攻させるのが多分一番マシ
思考停止してスカーフかメガネ持たせて特攻させるのが多分一番マシ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 17:27:35 ID:5DbkRfwKO
レジスチルは懐かしの
ＨＤ
地球なげ、鉄壁、眠る、何か
で召し上がれ
ＨＤ
地球なげ、鉄壁、眠る、何か
で召し上がれ
343 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 17:31:26 ID:0Q++1/ypP
みがまもプレッシャーをするには炎と言うタイプが不遇、電気すごいですね
雷光より１５も遅いし
レジスチルは、てっぺき度忘れねむる地球投げでＷＣＳ０９でちょっと見た
インファイトばかぢからは耐久が落ちる、大文字は命中が不安、地震はダブルで威力が低いと
雷光より１５も遅いし
レジスチルは、てっぺき度忘れねむる地球投げでＷＣＳ０９でちょっと見た
インファイトばかぢからは耐久が落ちる、大文字は命中が不安、地震はダブルで威力が低いと
344 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 20:28:51 ID:LYvQc6in0
なんかガブに物理竜技不要な気がしてきた
剣の舞→逆鱗しないなら
むじゃき＠珠 地震/エッジ/流星群/大文字 で事足りるような・・・
物理受けに役割破壊流星群も打てる地面タイプって感じで
剣の舞→逆鱗しないなら
むじゃき＠珠 地震/エッジ/流星群/大文字 で事足りるような・・・
物理受けに役割破壊流星群も打てる地面タイプって感じで
345 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 20:59:34 ID:dojhzmRI0
自分一人で使ってろよ
346 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 21:30:19 ID:AcUQzEKu0
エッジは誰に打つのかな
ガブリアスはメインが地震だけど、無効にされやすい技だから竜技は必要
そこで流星群が候補に上がることは分からなくはないけれど、流星群は打ち逃げに特化した技で、
繰り出しにくいガブリアスには向かないと思う
物理受けっていうのはカバとかスイクンとかクレセリアのことかと思うけれど、どくどくでも撃ったほうが効きそう
ガブリアスはメインが地震だけど、無効にされやすい技だから竜技は必要
そこで流星群が候補に上がることは分からなくはないけれど、流星群は打ち逃げに特化した技で、
繰り出しにくいガブリアスには向かないと思う
物理受けっていうのはカバとかスイクンとかクレセリアのことかと思うけれど、どくどくでも撃ったほうが効きそう
347 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 21:39:18 ID:ORVZkKIo0
最近の物理受けっぽいのってほとんどナンスだしな
348 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 21:45:26 ID:QkHGZsUw0
グロスぬけがらはガチ
349 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 21:46:08 ID:4xQQqPNk0
スイクンはまぁ見るよ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 22:25:07 ID:Gt0gkp230
351 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 22:35:04 ID:Wr9ez8tK0
実戦級じゃないなら使い道ねえだろカス
352 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 22:37:25 ID:0Q++1/ypP
使い道と言ってるのはＧＳダブルのほうではないですかね
353 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 22:40:44 ID:wXdbYj/N0
スカーフぜったいれいどでもしとけ
354 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 22:42:28 ID:ORVZkKIo0
ダブルは公式なだけに研究進んでるからいいな
シングルは未だに球マンダと桂馬ンダのどっちが上かを醜く争ってるからな
シングルは未だに球マンダと桂馬ンダのどっちが上かを醜く争ってるからな
355 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 23:06:18 ID:WUf4f/jD0
シングルはメタゲーだからな
Aが流行ればAの対策が流行る→Aの対策対策のBが流行る→Bの…というのを繰り返してて永遠に正解が無いし
Aが流行ればAの対策が流行る→Aの対策対策のBが流行る→Bの…というのを繰り返してて永遠に正解が無いし
356 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 23:13:29 ID:YWi8cAc/0
今は珠マンダがマークされまくって相対的に弱くなってるからな
357 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 23:45:01 ID:uRqgPKWS0
砂パばっかじゃスカーフ調整も形無しだろうし
358 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 23:48:38 ID:TmOmF64c0
ラティオスのせいもあると思ってたんだが違うのか
359 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 00:02:35 ID:kYiJi0Rx0
ヘラ減った
ガブが襷流星するようになってきた
砂ダメ込で調整すると、益々火力減る
こんな具合じゃね
ガブが襷流星するようになってきた
砂ダメ込で調整すると、益々火力減る
こんな具合じゃね
360 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 00:04:38 ID:uRqgPKWS0
ドラゴンそのものがマークされてるし砂パが63に雪崩れ込んだのも痛いな
361 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 00:12:45 ID:diecflTd0
>355
正解とかあったら逆につまらんよ
正解とかあったら逆につまらんよ
362 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 00:28:49 ID:86qNlLk20
ダブルのがシングルなんかよりよっぽどメタが加速してるからな
シングルなんて砂パかグドスタしかいないし
シングルなんて砂パかグドスタしかいないし
363 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 00:38:50 ID:pb45HbHS0
え？
364 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 01:49:05 ID:HlrjZZ/P0
WCSでは海王メタが大量発生するんだろうな
365 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 01:52:14 ID:1bqG9k7j0
ポケモンの場合はグッドスタッフはほめ言葉にはならないだろう
366 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 02:34:52 ID:LvUA5Plr0
カイオーガメタ(笑)
シングルスレだからダブルやったことないんだろうね
シングルスレだからダブルやったことないんだろうね
367 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 06:50:17 ID:K08eQ5lK0
シングルとかダブルに比べたらゴミだろ
368 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 07:34:17 ID:SA0h4Gr40
>>351
書き方が悪かったな
GSでは凍える風を中心に 冷凍 吹雪 絶対零度 礫 羽休め 守る辺りを組み込む
GSでメジャーな攻撃タイプに余り弱点つかれないから割と動けるはず
グラードンなんかと組ませるといいと思う
それより誰かエムリットの使用法を考えてくれ
アグノムとの差別化として耐久生かしてメガネ持たせて特攻するしかないのか？
浮遊＋冷凍ビームで地面流し・・・にしてもこいつ鋼出し放題だな
書き方が悪かったな
GSでは凍える風を中心に 冷凍 吹雪 絶対零度 礫 羽休め 守る辺りを組み込む
GSでメジャーな攻撃タイプに余り弱点つかれないから割と動けるはず
グラードンなんかと組ませるといいと思う
それより誰かエムリットの使用法を考えてくれ
アグノムとの差別化として耐久生かしてメガネ持たせて特攻するしかないのか？
浮遊＋冷凍ビームで地面流し・・・にしてもこいつ鋼出し放題だな
369 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 07:47:39 ID:rYaPGNZW0
マイナースレでやれよ
370 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 07:56:17 ID:rUZbX9cT0
めざ炎粘ればいいじゃない。
どうせゴキブロス見ないし
どうせゴキブロス見ないし
371 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 07:58:11 ID:hgH/p5A80
ゴキブロスってなんだよゴミクズ
372 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 08:09:03 ID:qhEyB5+N0
ゴキブロスも知らねぇのかよゴミクズ
373 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 08:32:58 ID:oT/PbE5FO
ggrｺﾞﾐｸｽﾞ
374 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 08:41:06 ID:rUZbX9cT0
>>371
朝っぱらからいきりたつなよゴミクズ
朝っぱらからいきりたつなよゴミクズ
375 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 08:55:32 ID:rbhErYQX0
まあ、役割理論のイミフな言葉使うなとか言ってて、ゴキブロスはねえわな
376 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 09:00:58 ID:hgH/p5A80
こういう変な名称使ってるのがいわゆる「ゆとり」って奴なんだろう
こんな名称使ってて恥ずかしくないのか
こんな名称使ってて恥ずかしくないのか
377 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 09:08:28 ID:LPzmuc3BO
このスレ相変わらずレベル低いな
378 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 09:20:14 ID:lGGJ5Xv60
低くなったんだよ
初期はもーちっとマシだった
初期はもーちっとマシだった
379 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 10:54:21 ID:pb45HbHS0
寧ろ最近ヒードラン増えてると思うんだが
380 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 11:09:38 ID:rUZbX9cT0
>>379
正直どこが増えてるのかわからない位見ないんだけど。
どこもかしこもラティガブグロスばっかで見る機会がない。
ついこないだまで「バンギの増加で激減するだろ」なんて言われてたアグノムやゲンガーの方がまだ見る。
正直どこが増えてるのかわからない位見ないんだけど。
どこもかしこもラティガブグロスばっかで見る機会がない。
ついこないだまで「バンギの増加で激減するだろ」なんて言われてたアグノムやゲンガーの方がまだ見る。
381 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 11:36:06 ID:t9zsKoiJ0
特攻130から威力120を撃てるから火力自体はあるけど
半減してくる連中が強すぎて炎自体が弱い
スカーフ持って竜の波導かめざ氷やってるのが一番強い
半減してくる連中が強すぎて炎自体が弱い
スカーフ持って竜の波導かめざ氷やってるのが一番強い
382 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 12:34:05 ID:3x8G30+M0
>>377
高レベルな議論してるとこ教えて
高レベルな議論してるとこ教えて
383 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 12:36:55 ID:WRTruf5e0
そのスカーフ持ちが若干増えてるんじゃないの
最近参加した一般サイトの大会で14人中3人スカーフヒードラン連れてた。あとはPBRでもぼちぼち
見るとか見ないとかそいつの環境次第だからどうでもいいんだけど
どうせ見ないしとか前提付けてもそれに反対意見があるならそういうレベルなんじゃねえの
ピンポ流しとしての性能はまぁまぁだから多分マンダ意識で使われてる印象
俺ならスカーフヒードラン使うくらいならスカーフグロス使うけど
最近参加した一般サイトの大会で14人中3人スカーフヒードラン連れてた。あとはPBRでもぼちぼち
見るとか見ないとかそいつの環境次第だからどうでもいいんだけど
どうせ見ないしとか前提付けてもそれに反対意見があるならそういうレベルなんじゃねえの
ピンポ流しとしての性能はまぁまぁだから多分マンダ意識で使われてる印象
俺ならスカーフヒードラン使うくらいならスカーフグロス使うけど
384 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 13:55:02 ID:jkdxpJ440
アグノムもゲンガーも相対的に見ると今は弱すぎるんだよな
ボーマンダさえマークされすぎでスカーフの方が奇襲性高くて強く感じるレベル
ボーマンダさえマークされすぎでスカーフの方が奇襲性高くて強く感じるレベル
385 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 15:28:47 ID:rUZbX9cT0
マンダだと最近は交代際に竜舞してくる連中も稀にいるな。
竜舞マンダなんて過去の遺物みたいな言われ方してるけどいざやられると結構焦る
竜舞マンダなんて過去の遺物みたいな言われ方してるけどいざやられると結構焦る
386 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 16:02:04 ID:2qt77+lD0
ソーナンスの性格がすごく迷う。図太いにするべきか穏やかにするべきか…。
いっそ両方育ててみるか…。
いっそ両方育ててみるか…。
387 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 16:03:12 ID:rYaPGNZW0
相談スレ池や屑
388 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 16:05:51 ID:2qt77+lD0
なーんてね。ギャグでしt(
すみません反省しますから許してくだｓ(
すみません反省しますから許してくだｓ(
389 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:07:24 ID:LvUA5Plr0
＿
.,ｒ'"＿`''i､
l i´ .ﾞi |
!-' 丿丿
／,／
l |
二
| |
ﾞ‐'
,ｲ¨丁￣ヽ ／ｉ＼
／ j＿j>‐、ノト-ｌ―ｌーゝ - 、
/,... ﾂ ￣￣ （_ .ｉ
,（. ） ／ Λ .、 `=ｰﾍ
,.‐ｌ< ''' /. ,ﾊ/ ｌハｌ＼ｉ、ヽ、 ｷ
!､_ノ 小V /ヾ/ ｒｒ=ｧN! ｉ￣ｉ
, -〈 ﾚﾍゝ ＼! rr=- ~ﾚ! ハ/
!､_.ﾉ !∨ヽ|._>､~ ｰ=‐' ノ.|/ /
ヽ/ | ~=ｰr、―ｧｒ'_/ノ ／
ｌ ＼/´｡ｌ l_／ _/=-'
/. ｡ﾉ /
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{＼ ｡| ∧
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390 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:31:33 ID:MsAUaxe+0
カイリューとバンギの話題がさっぱりだな
レベル制限と能力の微妙さ加減からだろうか
レベル制限と能力の微妙さ加減からだろうか
391 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:39:09 ID:1bqG9k7j0
カイリューはどうでもいいことがほぼ確定してて、使うならお好きなようにだし
バンギラスもだいたい技が固定で4つ目の技をどうするかくらいしか話題がない
バンギラスもだいたい技が固定で4つ目の技をどうするかくらいしか話題がない
392 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:45:04 ID:2QAbtiUP0
バンギは凄く環境によるからなぁ、主に追い打ちバグの面で
393 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:45:54 ID:HlrjZZ/P0
カイリューは特殊のが使いやすそうだな
控えめHC振りで
流星群、大文字、神速、冷凍or電磁波or馬鹿力
流星群と大文字だけ見るとマンダの劣化だけど
マンダにはない便利な技が色々とあるから補助も出来るアタッカーとしていけそう
範囲も流星群と大文字だけで十分だから残り二つを好きなものを入れられる
控えめHC振りで
流星群、大文字、神速、冷凍or電磁波or馬鹿力
流星群と大文字だけ見るとマンダの劣化だけど
マンダにはない便利な技が色々とあるから補助も出来るアタッカーとしていけそう
範囲も流星群と大文字だけで十分だから残り二つを好きなものを入れられる
394 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:49:18 ID:1bqG9k7j0
ただバンギラスは悪ポケモンの中では、比較的追い討ちの有無に影響されないほうではある
地震エッジ噛み砕くアクアテール＠鉢巻などでもすごく強い
強引にラティオスに繰り出せるから、追い討ちがあると対ラティオス（とアグノム）の性能がよくなるという感じだが
地震エッジ噛み砕くアクアテール＠鉢巻などでもすごく強い
強引にラティオスに繰り出せるから、追い討ちがあると対ラティオス（とアグノム）の性能がよくなるという感じだが
395 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:51:59 ID:O+nuzftH0
結局は種族値
396 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:52:12 ID:1bqG9k7j0
もうラティオス環境ではカイリュー残念すぎて…
ボーマンダがほしい技は良いドラゴン物理技だから、
仮にボーマンダが神速だの電磁波だの覚えた所でいれないよな
じゃあカイリューに入れるかという話だし
流星群、ドラゴンダイブ、大文字、地震＠オボン
こんなカイリューが強そうだけどな。
ボーマンダがほしい技は良いドラゴン物理技だから、
仮にボーマンダが神速だの電磁波だの覚えた所でいれないよな
じゃあカイリューに入れるかという話だし
流星群、ドラゴンダイブ、大文字、地震＠オボン
こんなカイリューが強そうだけどな。
397 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:55:15 ID:pXputlZu0
398 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:55:43 ID:1bqG9k7j0
カイリューの最大の利点は「ボーマンダではないこと」だろ
2匹目のドラゴン飛行ポケモンとして使えば強そうだ
2匹目のドラゴン飛行ポケモンとして使えば強そうだ
399 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 17:57:49 ID:n6PCCaJ20
400 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 18:01:32 ID:MsAUaxe+0
カイリューマンダ両使いって
一匹倒されても二匹目が止まらなくなるのか
同じ対策ポケモンに封殺されるのかどっちが頻度高いんだか
一匹倒されても二匹目が止まらなくなるのか
同じ対策ポケモンに封殺されるのかどっちが頻度高いんだか
401 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 18:48:55 ID:2QAbtiUP0
マンムーがいると非常にきついな
402 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 19:07:00 ID:8VEHFxBA0
龍舞マンダっていざやられると詰むときあるから怖いわ
403 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 19:13:10 ID:jETu6LYB0
じっさい竜舞型が一番マシだろ
404 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 20:21:13 ID:2M6qtz2L0
元々底上げする必要が無い一撃必殺に近い決定力があるのに
わざわざ積むのはターンを無駄にしている云々というのが
紫電病のサイトではよく言われている事だけど
実際特殊二刀マンダが使いにくい理由は決定力じゃなくて
ピンポ受けしてくる対象が結構居るから流されやすいこととか
スターミーやらラティオスやら一線級による釘付けの対象になり易いからで
現環境がどこもそういうPT傾向に傾いているのであれば
そういった弱点を克服する竜舞は強いと思うよ
これは型の性能自体が優れているというよりは流行の影響だけど
DP初期の頃に作った竜舞マンダが案外活躍してるから
ちゃんと育てなおそうかと思うくらい
わざわざ積むのはターンを無駄にしている云々というのが
紫電病のサイトではよく言われている事だけど
実際特殊二刀マンダが使いにくい理由は決定力じゃなくて
ピンポ受けしてくる対象が結構居るから流されやすいこととか
スターミーやらラティオスやら一線級による釘付けの対象になり易いからで
現環境がどこもそういうPT傾向に傾いているのであれば
そういった弱点を克服する竜舞は強いと思うよ
これは型の性能自体が優れているというよりは流行の影響だけど
DP初期の頃に作った竜舞マンダが案外活躍してるから
ちゃんと育てなおそうかと思うくらい
405 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 21:06:34 ID:Q3OMLsDJ0
相手を選べば死に出しからかなり安全に舞える。
逆に考えれば、タイマンで強いのばっか並べとけば、簡単には舞わせなくて済む。
役割関係がない？知らね
逆に考えれば、タイマンで強いのばっか並べとけば、簡単には舞わせなくて済む。
役割関係がない？知らね
406 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 21:24:15 ID:lGGJ5Xv60
407 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 21:41:07 ID:jETu6LYB0
珠持って舞うのが理想だろうが舞う相手が相当限られるな
408 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 21:50:35 ID:Q3OMLsDJ0
>>406
HP調整は身代わりか？剣舞と合わせて2ターン以上かかってる。砂嵐下なら別だけど。
耐久調整での発動は…イバングロスとかやってたけど圏外だと記憶が多いな。
先制技も忘れてる。ガブは硬いけどね。
俺も竜舞なら珠かな。
HP調整は身代わりか？剣舞と合わせて2ターン以上かかってる。砂嵐下なら別だけど。
耐久調整での発動は…イバングロスとかやってたけど圏外だと記憶が多いな。
先制技も忘れてる。ガブは硬いけどね。
俺も竜舞なら珠かな。
409 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 22:12:24 ID:LmndFcz50
今の環境だとスカーフマンダも割と強いかもね
竜舞型って努力値どこに振るべきなんだろう？無理に攻撃に振らず
ＣＳうっかりや＠珠
流星群/逆鱗/大文字/竜舞
とかで使えそう
竜舞型って努力値どこに振るべきなんだろう？無理に攻撃に振らず
ＣＳうっかりや＠珠
流星群/逆鱗/大文字/竜舞
とかで使えそう
410 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 22:15:38 ID:u+DxhWci0
珠持ちで舞うならA振らなくても逆鱗でラグ一撃だから十分すぎる
411 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 22:30:29 ID:/uDZU4oX0
どうせ逆鱗使うんならAに振ればいいと思うがな
412 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 22:32:38 ID:diecflTd0
Ａに振るなら大文字のスペースに地震とかかな
413 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 22:37:12 ID:Q3OMLsDJ0
A振らんと珠と1段階↑でも、H252ラグすら低〜中乱数なんだが
バンギはますます落ちない
バンギはますます落ちない
414 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 22:43:22 ID:3rGzJQne0
無振り舞珠逆鱗だと無振りラグしか落ちないぞ
415 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:10:31 ID:4nzzLZBt0
むしろ素早さ調整&HP防御に振って2,3回竜舞するというのも有りな気がする
死にかけのハッサムとかに出せば相手は捨ててバレパン等でゴリ押ししてくるだろうから
羽休めも入れておけば少なくとも2回は舞えそう
死にかけのハッサムとかに出せば相手は捨ててバレパン等でゴリ押ししてくるだろうから
羽休めも入れておけば少なくとも2回は舞えそう
416 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:13:47 ID:gKCd893u0
Aに振る場合は流星外す？
417 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:16:30 ID:QRw/7FBwO
素早さ調整残り耐久マンダとかすごい懐かしいんだけど
418 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:24:35 ID:lGGJ5Xv60
>>415
それで鉄壁も入れてマンムーも突破するんですね!!
>>416
流星は文字と選択になると思うがスカーフと違って牽制で一致210撃てるからC無振りでもありだと思う
桂馬ンダみたいに鉢巻ヘラのエッジ耐え調整したら文字なんてほぼハッサムピンポイントだし
流星群入れるならプレートもありかも。持ち物誤魔化せるし
それで鉄壁も入れてマンムーも突破するんですね!!
>>416
流星は文字と選択になると思うがスカーフと違って牽制で一致210撃てるからC無振りでもありだと思う
桂馬ンダみたいに鉢巻ヘラのエッジ耐え調整したら文字なんてほぼハッサムピンポイントだし
流星群入れるならプレートもありかも。持ち物誤魔化せるし
419 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:32:42 ID:bLYNDEp90
420 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:37:43 ID:VpRoh2QS0
誰か>>419を意訳してくれ
421 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:39:16 ID:jETu6LYB0
確かに分かりにくい
もっと具体例を示して竜舞無しのが強いと言ってくれ
もっと具体例を示して竜舞無しのが強いと言ってくれ
422 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:40:55 ID:NV98XAWb0
ハッサムに追い討ちで遂行させた後とか、
捨てる気まんまんの相手の前で舞えるのは熱いな
捨てる気まんまんの相手の前で舞えるのは熱いな
423 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:45:31 ID:2M6qtz2L0
>>419
寄ってくる相手が変わらないのは一緒だが竜舞によって流されないケースが増える
それこそスカーフヒードランみたいな相手が筆頭
釘付けされる相手が変わらないのは当たり前だな釘付け自体こっちが繰り出してない前提だから
だが流されにくいという事は流された後に釘付けされるリスクが減るという事
釘付けされる相手は変わらないが釘付けされる頻度に差が出る
寄ってくる相手が変わらないのは一緒だが竜舞によって流されないケースが増える
それこそスカーフヒードランみたいな相手が筆頭
釘付けされる相手が変わらないのは当たり前だな釘付け自体こっちが繰り出してない前提だから
だが流されにくいという事は流された後に釘付けされるリスクが減るという事
釘付けされる相手は変わらないが釘付けされる頻度に差が出る
424 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:46:54 ID:K08eQ5lK0
ミュウのふいうちはまず読まれない
ソースは俺
安定しないけど
ソースは俺
安定しないけど
425 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:47:57 ID:+RCWsrW60
理論信者の言うことを鵜呑みにすると負ける
言うこと全部疑っても負けるけど
言うこと全部疑っても負けるけど
426 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:47:59 ID:K08eQ5lK0
誤爆したorz
427 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:59:58 ID:VpRoh2QS0
>>423
何回読み返しても理解できねえ。
何回読み返しても理解できねえ。
428 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:01:19 ID:FWrEz6bt0
お前ら、句読点くらい打ってくれ。
429 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:08:31 ID:MLCD4mAJ0
>>427
俺は大体理解できた
俺は大体理解できた
430 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:12:53 ID:ftA0E7obO
草タイプってまともに使える奴いんの？
フシギバナ？モジャンボ？
フシギバナ？モジャンボ？
431 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:15:47 ID:qnIwR/ly0
男は黙って広角ダイブ
432 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:16:21 ID:UD+BQLNM0
ユキノオールンパ
433 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:16:43 ID:dssDm+8o0
速さと小技でいうならジュカインじゃねえの
ただ一致技が刺さる相手が少なくて使いにくい
ただ一致技が刺さる相手が少なくて使いにくい
434 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:19:32 ID:ftA0E7obO
草タイプ絶対抜群技相手が持ってるから非常に出しづらいイメージ
ユキノオルンパ優秀だな
ユキノオルンパ優秀だな
435 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:19:33 ID:Q1P1hgCA0
ジュカインはあの速さでカウンターがむしゃら石火出来るのがえらい
436 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:23:50 ID:6t2G/6nm0
草タイプなのに、岩タイプのバンギに後出しされるユキノオーちゃん
437 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:33:58 ID:KfPKjO020
ジュカインはヤタピ発動竜の波動で無振りラティも
落とせないのが痛いよな。新緑草技以外の威力低すぎ
落とせないのが痛いよな。新緑草技以外の威力低すぎ
438 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:35:04 ID:TGKiuMpt0
ハッサムが虫食い覚えると聞いたとき木の実奪われていろんな場面でやばいじゃんと思ったけど
オボンはおろかヤチェを奪う機会もそんなにない
オボンはおろかヤチェを奪う機会もそんなにない
439 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:35:30 ID:e1EAFplo0
キノガッサがアップを始めたようです
440 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:55:57 ID:gmhKu/LdP
虫技自体がめちゃくちゃ使いにくいからな
悪、超、草とマイナータイプばっかじゃね
鋼、飛行、炎、霊に効かないとかどこで使えと
悪、超、草とマイナータイプばっかじゃね
鋼、飛行、炎、霊に効かないとかどこで使えと
441 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 01:06:15 ID:UD+BQLNM0
蜻蛉しか使われてないイメージだな
虫食いはストライクとか剣舞ハッサムなら使えるかどうかってとこか
虫食いはストライクとか剣舞ハッサムなら使えるかどうかってとこか
442 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 01:15:16 ID:MLCD4mAJ0
メガホーンは良いサブウエポン
443 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 01:21:13 ID:vML/8nW30
てかルンパッパってどの辺が優秀なのか(草の中でマシというのは理解できるが)イマイチよくわからんな
グロスに繰り出せるかと思ったけど拘りコメットで２発だし繰り出し性能が高いとも思えない
グロスに繰り出せるかと思ったけど拘りコメットで２発だし繰り出し性能が高いとも思えない
444 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 01:23:36 ID:5vGMhyTi0
草タイプはメジャーな鋼対策の炎と竜対策の氷が飛んでくる上そのメジャーな
鋼と竜に半減されるのが痛いな。
しかし草は状態異常ややどみがなどヤラシイ戦い方ではナンバーワンだぜ
鋼と竜に半減されるのが痛いな。
しかし草は状態異常ややどみがなどヤラシイ戦い方ではナンバーワンだぜ
445 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 01:29:15 ID:6t2G/6nm0
ルンパはなにより種族値が足りない
446 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 01:35:34 ID:Q1P1hgCA0
種族値480とか普通ならゴミだよな
447 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 01:50:02 ID:5vGMhyTi0
拘りメタグロスのコメパン相手に耐久無振りで計算してやるなよ･･･
防御特化なら身代わりだして宿木蒔くくらいはできるぜ･･･
特殊特化のすいすい型は半減されにくい水技を高速高火力で撃てて
雨と珠でHメタグロスも超高乱数だ
さらに初代からの草の役目であるだろう水退治を安全に遂行できるのは
こいつとノオーだけ。それだけで使う価値は十分だろう
防御特化なら身代わりだして宿木蒔くくらいはできるぜ･･･
特殊特化のすいすい型は半減されにくい水技を高速高火力で撃てて
雨と珠でHメタグロスも超高乱数だ
さらに初代からの草の役目であるだろう水退治を安全に遂行できるのは
こいつとノオーだけ。それだけで使う価値は十分だろう
448 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 01:58:52 ID:e1EAFplo0
ルンパって受けだけが評価されてるわけじゃないだろ
草技、水技、氷技、やどりぎ、みがまも、ねこだまし、雨乞い、光合成
これらを組み合わせれば水流しのついでに雨ハイドロ無双狙ったりやどみがで交換サイクルを有利に運んだりできる
確かに攻撃を抜いた有効種族値は410しかないけどタイプ、特性、技が優秀すぎる
草技、水技、氷技、やどりぎ、みがまも、ねこだまし、雨乞い、光合成
これらを組み合わせれば水流しのついでに雨ハイドロ無双狙ったりやどみがで交換サイクルを有利に運んだりできる
確かに攻撃を抜いた有効種族値は410しかないけどタイプ、特性、技が優秀すぎる
449 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 02:13:30 ID:6t2G/6nm0
Sが100あったらかなり好きだったな
スイクンまで楽々抜けるし
まぁ、雨下でのデザインなんだろうし仕方ないんだが
スイクンまで楽々抜けるし
まぁ、雨下でのデザインなんだろうし仕方ないんだが
450 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 02:52:19 ID:6Kz6TGDg0
ルンパはグドラの上位互換だろ
グドラにできてルンパにできないのはラティ狩りだけといっても過言ではないと思ってる
防御と素早さが100超えてればとはよく思うけどな
グドラにできてルンパにできないのはラティ狩りだけといっても過言ではないと思ってる
防御と素早さが100超えてればとはよく思うけどな
451 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 03:22:55 ID:2YfZHkZS0
出来る事と一度にやれる量は別だ
452 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 04:38:25 ID:MpxJjG+D0
種族値が足りない、までならまだいいが
100あれば良かったとかは妄想スレでも行っとけ
ルンパは型の多さによる読みにくさも厄介だが
大抵はすいすい利用のアタッカー構成と見ていいと思う
先制、珠持ちでの雨ハイドロ/草結び/冷凍を受けられるやつは少ない
100あれば良かったとかは妄想スレでも行っとけ
ルンパは型の多さによる読みにくさも厄介だが
大抵はすいすい利用のアタッカー構成と見ていいと思う
先制、珠持ちでの雨ハイドロ/草結び/冷凍を受けられるやつは少ない
453 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 07:12:01 ID:BISGmJiz0
グドラの上位互換はさすがにないだろ……
種族値、弱点、技構成、どこ見てたらそういう結論になるんだよ
種族値、弱点、技構成、どこ見てたらそういう結論になるんだよ
454 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 07:27:03 ID:8ei9gxD0P
３世代では強かったのでは
天候ゲーのwcs10で使ったげなさいな
天候ゲーのwcs10で使ったげなさいな
455 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 10:20:33 ID:6Kz6TGDg0
>>453
グドラの方が優れてるとこってどこよ
グドラの方が優れてるとこってどこよ
456 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 11:45:05 ID:BWm0m8OQ0
弱点が少ない
流星群という高火力を叩きだせる
流星群という高火力を叩きだせる
457 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 11:51:14 ID:GVCUywcFO
残飯雨受け皿宿身代がｳｻﾞ杉
雨板無限ﾄﾄﾞみたいな
雨板無限ﾄﾄﾞみたいな
458 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 11:53:30 ID:GVCUywcFO
どうでも良いが漢字ミスった
板→版
板→版
459 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 11:55:49 ID:pYBPnIC1O
両方使ってる俺としてはルンパはとんぼ返りハッサムが怖いかな。雨無双するには特攻足りないし物防もキングドラの方が上。
ルンパの強さは豊富な技とタイプ相性だけどキングドラの強さは水受け以外に安定して戦えることじゃないか？
ルンパの強さは豊富な技とタイプ相性だけどキングドラの強さは水受け以外に安定して戦えることじゃないか？
460 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 11:58:30 ID:mCV48p0R0
種族値は確かに負けてるが弱点は毒飛行虫と使用者の限られるマイナータイプ
のみだし技構成は冷凍が四倍竜にささるからキングドラの竜技は対同属ラティ
くらいだし、それに比べて水に撃てる草技はかなり便利
タイプが違うから完全上位とは一概にはいえないがその観点から見てたら
そういう結論がでてもおかしくないと思うが
のみだし技構成は冷凍が四倍竜にささるからキングドラの竜技は対同属ラティ
くらいだし、それに比べて水に撃てる草技はかなり便利
タイプが違うから完全上位とは一概にはいえないがその観点から見てたら
そういう結論がでてもおかしくないと思うが
461 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 12:18:10 ID:b4q4BDGR0
むしくいでスイクンのカゴ奪って相手が気づかなかったのかそのままねむるつかってフルボッコしたときはまじめしうまだった
462 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 12:37:54 ID:mCV48p0R0
>>456
雨乞い前提なら流星群よりハイポンのほうが高火力だし水半減のうち
竜草に冷凍、水に草技撃てる。キングドラの特攻からの流星群にそこまで
突破力ないし雨降らせてから特攻下がったら隙が大きい。
正直すいすい型なら流星群は優れてる点とは言いにくくないか？
雨乞い前提なら流星群よりハイポンのほうが高火力だし水半減のうち
竜草に冷凍、水に草技撃てる。キングドラの特攻からの流星群にそこまで
突破力ないし雨降らせてから特攻下がったら隙が大きい。
正直すいすい型なら流星群は優れてる点とは言いにくくないか？
463 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 13:20:07 ID:J1zVrdQW0
C振りタイプ一致の流星群に突破力が無いとか普段どんな攻撃してるんだよ・・・
464 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 13:26:33 ID:PJCxxQpk0
マンダラティの流星群
ヘラのメガホーン
ただ雨のターン数を考えると、居座っていかなきゃいけないグドラに流星群は向かないよね
ドロポンの火力が下がったりを考えると辛い物がある
瞬間的な火力を出せてもドロポン以下だし、水半減は竜や水辺り
竜なら波動で十分だし、水なら流星群じゃ無理
ヘラのメガホーン
ただ雨のターン数を考えると、居座っていかなきゃいけないグドラに流星群は向かないよね
ドロポンの火力が下がったりを考えると辛い物がある
瞬間的な火力を出せてもドロポン以下だし、水半減は竜や水辺り
竜なら波動で十分だし、水なら流星群じゃ無理
465 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 13:38:51 ID:Z4JmfgNIP
ルンパと比較した場合グドラ最大の利点は雨が無いときの火力だから
常時雨前提に拘る人や流星群に決定力が無いと思う人には使えないだろう
常時雨前提に拘る人や流星群に決定力が無いと思う人には使えないだろう
466 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 13:43:24 ID:6Kz6TGDg0
>>459
グドラと5しか特攻違わないんだけど、具体的にだれの確定数変わるの？
計算したことないから教えてほしい
物防は、ルンパのほうが半減多いし、
かといって半減なしで高火力物理技とめられるほどの防御じゃないからあんま魅力的じゃない
おれはグドラのいいところは炎をとめられるのと(というかルンパが炎半減じゃないのが痛い)、ラティ倒せるくらいだと思う
>>457
そのルンパは使えない、というか雨ふってるならド雨ロポンのほうが早い
グドラと5しか特攻違わないんだけど、具体的にだれの確定数変わるの？
計算したことないから教えてほしい
物防は、ルンパのほうが半減多いし、
かといって半減なしで高火力物理技とめられるほどの防御じゃないからあんま魅力的じゃない
おれはグドラのいいところは炎をとめられるのと(というかルンパが炎半減じゃないのが痛い)、ラティ倒せるくらいだと思う
>>457
そのルンパは使えない、というか雨ふってるならド雨ロポンのほうが早い
467 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 13:44:35 ID:JZOTzVBA0
C振りりゅうせいぐんでも威力不足
ユキノオーすら一撃で倒せないし
ユキノオーすら一撃で倒せないし
468 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 13:53:57 ID:AmIgkBek0
役割信者だけど
ルンパはハッサムにトンボで遂行されるところが致命的でヘラ呼ぶ可能性も高い
この二つは他のどのメリットを合わせても挽回できないくらいまずい点
ルンパはハッサムにトンボで遂行されるところが致命的でヘラ呼ぶ可能性も高い
この二つは他のどのメリットを合わせても挽回できないくらいまずい点
469 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 14:00:35 ID:UD+BQLNM0
相手HPによっては雨ドロポンで狩れて何してくるかも読めるんだからこっちに有利な展開に持ち込めないか？
470 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 14:13:50 ID:vML/8nW30
>>468
ハッサムがルンパに出て行くの無理なんだから役割も何もないんだが
ハッサムがルンパに出て行くの無理なんだから役割も何もないんだが
471 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 14:26:26 ID:BmjeDLZO0
472 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 14:57:20 ID:AmIgkBek0
473 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 15:14:11 ID:qnIwR/ly0
メインウェポンが刺さるのにそれ以外無償とか言われても
474 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 15:16:38 ID:vML/8nW30
>>472
交代際の雨乞いとか考えたら俺はハッサムをほいほい出す気になれないなあ
交代際の雨乞いとか考えたら俺はハッサムをほいほい出す気になれないなあ
475 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 15:18:11 ID:NPEwC0W20
役割信者って、ほんとハッサム好きだよな
476 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 15:19:33 ID:m9TIQgpi0
一生しんちょうHD使ってろってんだ
477 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 15:19:37 ID:KPZ+hjWCO
ハッサムはルンパの冷凍とかエナボ読んで出すんだろうが、
ルンパ側も交代読んで雨乞いやらハイポンやらやるかもしれんのにハッサムが役割遂行とか無いわｗ
ルンパ側も交代読んで雨乞いやらハイポンやらやるかもしれんのにハッサムが役割遂行とか無いわｗ
478 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 15:22:44 ID:tcGnvRYo0
aikwrztilvnsrdn
479 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 15:29:41 ID:JZOTzVBA0
しんちょうHDオボン最強です
480 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 17:46:39 ID:2YfZHkZS0
今日はやけに炎タイプが上がってるな
481 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 17:57:24 ID:AmIgkBek0
482 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 18:19:20 ID:p/pJYZDQ0
貯水からハッサムに換えるとかなら五分の読み合いだけど
そうでもないならメインが刺さる以上そうホイホイ出せない
雨乞いに関してもそれで雨降らしを遂行されてるんだから勝ちではない
そうでもないならメインが刺さる以上そうホイホイ出せない
雨乞いに関してもそれで雨降らしを遂行されてるんだから勝ちではない
483 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 18:32:28 ID:NPEwC0W20
ルンパの雨無双型だと
ルンパC補正252、S84(実数101)、H172＠珠
がテンプレかな
ハッサムが慎重HDだと、珠反動考慮しても、とんぼじゃ落ちない。虫食いなら勿論落ちるが。
上記の雨ポンプを耐えるには、ハッサム側はH252、D補正196まで必要。
残りのAに60振れば乱数だけど。ハッサムをルンパ向けに調整すんの？
どういう配分を想定して、とんぼで遂行っていったのか知らんけど。
ルンパC補正252、S84(実数101)、H172＠珠
がテンプレかな
ハッサムが慎重HDだと、珠反動考慮しても、とんぼじゃ落ちない。虫食いなら勿論落ちるが。
上記の雨ポンプを耐えるには、ハッサム側はH252、D補正196まで必要。
残りのAに60振れば乱数だけど。ハッサムをルンパ向けに調整すんの？
どういう配分を想定して、とんぼで遂行っていったのか知らんけど。
484 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 18:34:46 ID:pYBPnIC1O
>>466
すまん、言っておいてなんだが俺も具体的な確定数計算したことないんだ。ただグドラでさえ突破力足りないから命の玉持たせたいって言われることが多いからルンパはもっとキツイイメージがあった。（耐久あるのを無駄にしてる気がするから俺はねむカゴ使ってるが）
正直、雨だから居座りたいと言っても一回くらい流されてもいいし、H振ったグドラの耐久なら高威力一発くらいはたいてい耐える。
弱点もいくらマイナーとは言っても３つと１つを比べて上位互換って言うのは無理あるんじゃないか？
すまん、言っておいてなんだが俺も具体的な確定数計算したことないんだ。ただグドラでさえ突破力足りないから命の玉持たせたいって言われることが多いからルンパはもっとキツイイメージがあった。（耐久あるのを無駄にしてる気がするから俺はねむカゴ使ってるが）
正直、雨だから居座りたいと言っても一回くらい流されてもいいし、H振ったグドラの耐久なら高威力一発くらいはたいてい耐える。
弱点もいくらマイナーとは言っても３つと１つを比べて上位互換って言うのは無理あるんじゃないか？
485 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 18:39:22 ID:NPEwC0W20
キングドラが敬遠されるのは、雨下じゃないと他のドラゴンに縛られるから。
おわり。
おわり。
486 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 18:45:06 ID:TZlK/Y560
>>465
いくら流星群って言ってもキングドラじゃ火力もたかが知れてる
雨降ってない時はとてもじゃないが相手のドラゴンに流星群当たらんだろうし
ハイドロよりも流星群重視するならそれこそマンダかラティ使ってればいい
いくら流星群って言ってもキングドラじゃ火力もたかが知れてる
雨降ってない時はとてもじゃないが相手のドラゴンに流星群当たらんだろうし
ハイドロよりも流星群重視するならそれこそマンダかラティ使ってればいい
487 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 18:48:03 ID:Av2avXWt0
おそらく読み交代するって言ってるんだと思うが、その時点で対策としてはまるでアテにならないと思うんだがなぁ
俺は別にグドラがルンパの劣化だと思ってるわけじゃないよ。そもそも比べるほうがおかしい。
比較的よく使われる雨型ではルンパのが有効な場合が多いというだけで、他に考え得る型がまるで違うんだから劣化になりようもない。
信者の方は「勝率を心配する」とかいって環境内でのそのポケの最メジャーな型しか想定しないからな。
俺は別にグドラがルンパの劣化だと思ってるわけじゃないよ。そもそも比べるほうがおかしい。
比較的よく使われる雨型ではルンパのが有効な場合が多いというだけで、他に考え得る型がまるで違うんだから劣化になりようもない。
信者の方は「勝率を心配する」とかいって環境内でのそのポケの最メジャーな型しか想定しないからな。
488 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 18:58:26 ID:PJCxxQpk0
なんだかんだで最メジャーな型を想定して動くほうが楽だからなあ
もし想定していた型と違っていても十分後続で対処できるパターンの方が多いし
メジャーな型がメジャーな理由を考えるとそうなる
もし想定していた型と違っていても十分後続で対処できるパターンの方が多いし
メジャーな型がメジャーな理由を考えるとそうなる
489 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:19:43 ID:GVCUywcFO
>483
130族抜きは無いだろ
せめてｽｶｰﾌｶﾞﾌﾞﾘ辺りは抜いておきたい
あと草技はｴﾅﾎﾞよりも草結びの方がいいのかな？
草結び＜ｴﾅﾎﾞな子ｼｬﾜﾗﾝﾀﾝ位しか思いつかないんだが
130族抜きは無いだろ
せめてｽｶｰﾌｶﾞﾌﾞﾘ辺りは抜いておきたい
あと草技はｴﾅﾎﾞよりも草結びの方がいいのかな？
草結び＜ｴﾅﾎﾞな子ｼｬﾜﾗﾝﾀﾝ位しか思いつかないんだが
490 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:36:27 ID:6AAExP8b0
491 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:38:25 ID:MpxJjG+D0
>>489
＞130族抜きは無いだろ
無いなんてことはないだろう
ルンパはそこそこの耐久があるんだから、
スカーフガブ抜きと130抜きでは耐久力が変わってくるだろう
具体的な計算まではしてないが…
耐久を重視するかスカーフ相手を抜くことを意識するかの選択肢だと思う
草結びとエナボもそうだな
ランターンとシャワーズをどの程度意識するかで決めればいい
＞130族抜きは無いだろ
無いなんてことはないだろう
ルンパはそこそこの耐久があるんだから、
スカーフガブ抜きと130抜きでは耐久力が変わってくるだろう
具体的な計算まではしてないが…
耐久を重視するかスカーフ相手を抜くことを意識するかの選択肢だと思う
草結びとエナボもそうだな
ランターンとシャワーズをどの程度意識するかで決めればいい
492 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:47:56 ID:LtwjpBIJ0
・１月１０日（日）、19:30から大会を開きます
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を付で専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/
・ルールはwiki参照
・参加希望者はwikiのテンプレを利用しスレで参加表明、使用ポケモンの詳細を付で専用ロダにup（ダウンパス付き）
・大会終了後、参加者はポケモン詳細のダウンパスを晒し、自分のログをup
・バトルビデオは任意だが推奨
・wiki http://www21.atwiki.jp/pokemon_taikai/pages/1.html
493 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:50:57 ID:CI8J54H9P
>>490
具体的な計算してから言え
具体的な計算してから言え
494 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:51:37 ID:CI8J54H9P
安価ミス
>>491
>>491
495 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:53:49 ID:2F5DTTYp0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
496 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:01:18 ID:TZlK/Y560
控えめでスカーフガブ抜けないから臆病になるな
火力下げたくないならスカーフヘラぐらいでいいだろ
火力下げたくないならスカーフヘラぐらいでいいだろ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:03:39 ID:2F5DTTYp0
門光さんをアクセス禁止にして下さい
498 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:10:45 ID:KfPKjO020
竜舞グドラはどうなんだ
最近めっきり見ないが
最近めっきり見ないが
499 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:13:09 ID:JZOTzVBA0
舞ったところで滝登りだと威力不足だし
逆鱗だとすぐ止まるし
逆鱗だとすぐ止まるし
500 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:15:46 ID:TYqBBB5p0
まだ逆鱗がすぐとまるとか言ってる奴いるのかよ
501 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:20:03 ID:JZOTzVBA0
グドラの話なんですけど
502 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:22:32 ID:TYqBBB5p0
へえ、キングドラの逆鱗すぐ止まっちゃうんだ
503 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:28:20 ID:JZOTzVBA0
六回舞えばグロスも一撃かもしれませんね
504 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:36:29 ID:CaDont7C0
だめだこいつ…
505 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:37:29 ID:4AvvnjQL0
ガキかよ＾＾；
逆鱗受けを倒しておいて、残りを2抜きするってのが普通の使い方じゃね
逆鱗受けを倒しておいて、残りを2抜きするってのが普通の使い方じゃね
506 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:47:53 ID:2F5DTTYp0
夢鳥さんをアクセス禁止にして下さい！
507 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:52:05 ID:b4q4BDGR0
結論：急所出したモン勝ち
508 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 20:55:01 ID:tcGnvRYo0
そんなこと言ってるからいつまでも勝てないんだよ
509 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 21:00:21 ID:qMQoQmeVP
お前らは何と戦ってるんだ
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 21:10:53 ID:C1mWig9M0
定期このスレレベル低いな
511 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 21:14:16 ID:XpSCxODE0
お前山崎だろ
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 21:31:37 ID:PJCxxQpk0
剣舞ガブならまだしも、竜舞グドラだろ？
そりゃ簡単に受けられるだろうよ
逆鱗受けを倒せるなら誰も苦労しないわ
滝登りで崩していけそうにはないし、味方のサポートは必要になるよね
そりゃ簡単に受けられるだろうよ
逆鱗受けを倒せるなら誰も苦労しないわ
滝登りで崩していけそうにはないし、味方のサポートは必要になるよね
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 21:33:22 ID:CaDont7C0
はあ？
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 21:42:00 ID:4AvvnjQL0
サポートとか当たり前すぎて吹いた
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 22:05:12 ID:WrUVYfGp0
ID:PJCxxQpk0
こいつ馬鹿だー
こいつ馬鹿だー
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 22:14:41 ID:Q1P1hgCA0
単発の嵐ですね
517 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 22:39:20 ID:6Kz6TGDg0
>>489
エナボはないわ。シャワーズなんてほとんど殴り負けないし
素早さは6振りヘラ抜きとか、雨時スターミー抜きとか
素早さ101はあんま意味ないってのは同意
どっちかっていうと雨がない時にどこまで抜くかを考えるべきだと思う
エナボはないわ。シャワーズなんてほとんど殴り負けないし
素早さは6振りヘラ抜きとか、雨時スターミー抜きとか
素早さ101はあんま意味ないってのは同意
どっちかっていうと雨がない時にどこまで抜くかを考えるべきだと思う
518 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/08(金) 23:59:31 ID:DBz0Ig5o0
香ばしいスレになったな
519 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:00:33 ID:GlL/Jo9t0
今日も平和ですねｗｗ
520 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:00:45 ID:x1R56eX70
グドラの逆鱗って
521 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:01:29 ID:x1R56eX70
ああこの単発どもはルータぶっこ抜きでID変え放題の子か
いいや
いいや
522 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:22:00 ID:jSflmGdt0
えっ
523 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:26:41 ID:YiwZvXkg0
>>518
IDがドラゴンボールＺ
IDがドラゴンボールＺ
524 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:31:17 ID:yUTrqLoE0
気になって調べてみたがID:CaDont7C0もID:4AvvnjQL0も別に単発じゃないな
理論厨に見せかけたただの無知ID:PJCxxQpk0の負け惜しみでおｋ？
理論厨に見せかけたただの無知ID:PJCxxQpk0の負け惜しみでおｋ？
525 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:42:22 ID:ywg4NAT70
名前が見えたけどシャワーズってそんな評価されてたか
526 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:44:18 ID:r49tPGaN0
煽るだけのレスなら単発だろうがそうじゃなかろうが邪魔な事に変わりない
ID:PJCxxQpk0と一緒に氏ね
ID:PJCxxQpk0と一緒に氏ね
527 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:45:23 ID:wud0M0v90
相変わらず平和だな
528 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:49:53 ID:XZlwy+9R0
俺はタンヤオが好きだ
529 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 00:52:30 ID:MZ3wLPwU0
ゲンガーでヘラクロスが受けるとかどう考えても無理だろ
530 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 01:03:16 ID:b32dlGe50
ヘラならテンプレ通りグライオンでおｋ
531 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 01:20:52 ID:DGopqQ0J0
ゲンガーはヘラを受けるってかなんとか繰り出せるって程度だな
最近ゲンガー使われて思ったけど、初手で爆破されると結構ショック受ける
最近ゲンガー使われて思ったけど、初手で爆破されると結構ショック受ける
532 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 01:22:06 ID:MhUjt37R0
ヘラ単体ならグライオンでいいけど。
グライオンは大流行のFCロトムに相性悪過ぎで、
ヘラとロトムの組み合わせ自体も結構優れるから、対策にならないと思うよ。
グライオンは大流行のFCロトムに相性悪過ぎで、
ヘラとロトムの組み合わせ自体も結構優れるから、対策にならないと思うよ。
533 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 01:29:25 ID:MZ3wLPwU0
マジでロトムをPTに組み込んでる奴なんているのかね
534 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 01:31:51 ID:jKwiFWOE0
ロトムってオバヒかリフストどっち取るんだろう
鋼にも対応出来るようになるオバヒなのかな、その道にはライボルトがいるけど
鋼にも対応出来るようになるオバヒなのかな、その道にはライボルトがいるけど
535 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 01:33:33 ID:wud0M0v90
普通にいるだろ
536 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 01:36:34 ID:MZ3wLPwU0
ワイヤレスonlyのPTとか作りたくないわ
537 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 01:39:38 ID:MhUjt37R0
グロスハッサムなんて10万で大体足りる。
パーティがヘラに弱けりゃ炎、マンムーとかバンギ気になるなら水草とかじゃね。
ロトムなんてグロス受けがほとんどだから、ギャラサンダーファイヤーにでも置き換えれば。
パーティがヘラに弱けりゃ炎、マンムーとかバンギ気になるなら水草とかじゃね。
ロトムなんてグロス受けがほとんどだから、ギャラサンダーファイヤーにでも置き換えれば。
538 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 02:48:26 ID:iqXBF0Fc0
グロス受けって腐るほどいるけど、専用受け用意するほどのものなのかコイツ
539 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 03:50:10 ID:imG6+ilI0
540 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 05:31:19 ID:vCE7ly/o0
通常ロトムは思念の頭突きがあれば突破できるとかだったが
FCロトムには完全に詰んでるのかグロス
FCロトムには完全に詰んでるのかグロス
541 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 06:12:28 ID:jKwiFWOE0
グロスってバレパン、大爆発、コメパンはほぼ入れてるだろうから思念なんて使う奴少ないと思うけど、どうなんだろう
個人的には思念より冷凍や雷でも入れたい
個人的には思念より冷凍や雷でも入れたい
542 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 06:19:32 ID:KdRHeBXX0
グロスに思念は理論信者がハチマキ持たせて一貫性があるとか言ってやってたよｗ
まだ残党が残ってるのかは知らないけど
まだ残党が残ってるのかは知らないけど
543 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 06:23:49 ID:RNGv7RB80
モバの育成論で慎重HDハッサム見てくださいとか言ってるやついるが
そもそもこいつらどういう用途でHDハッサムなんて使うんだろうな
どうせ準伝禁止ルールでやってるんだろうし
そもそもこいつらどういう用途でHDハッサムなんて使うんだろうな
どうせ準伝禁止ルールでやってるんだろうし
544 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 06:28:21 ID:zwVkDOAu0
見るところあんのそれ？
持ち物、選択肢はご自由になんだし
超霊狩りって奴じゃね？
スターミーもゲンガーも安定しないが
持ち物、選択肢はご自由になんだし
超霊狩りって奴じゃね？
スターミーもゲンガーも安定しないが
545 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 06:39:37 ID:l9OQM9Qf0
>>542
せめて計算ぐらいできるようになってからこいよ
せめて計算ぐらいできるようになってからこいよ
546 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 07:00:38 ID:RNGv7RB80
547 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 07:02:20 ID:KdRHeBXX0
ヲチは他の板でやってくれ
548 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 07:03:27 ID:T8IhgYdX0
モバに見どころがあるかじゃなくて慎重HDハッサムに鑑定とかする余地があるのかって話だと思われ
549 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 07:04:35 ID:jSflmGdt0
何のためにそうしてるのか解ってないんだろな
550 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 07:16:44 ID:MZ3wLPwU0
今のグロスはバレパン大爆発が入ってるのが当たり前なのか
時代を感じる
時代を感じる
551 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 07:58:11 ID:zZ7UJGHZP
爆発しないグロスはそれほど怖くない
4ウェポンという怖さはあるけど爆発持ってても残り1枠に何持ってるかは読みにくいからあんまり関係ない
4ウェポンという怖さはあるけど爆発持ってても残り1枠に何持ってるかは読みにくいからあんまり関係ない
552 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 10:38:08 ID:oeANAXfs0
>>511
隆之乙
隆之乙
553 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 12:05:51 ID:3EP5vSi70
しんちょうＨＤハッサムの技は何が良いんだ？
554 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 12:26:12 ID:pbLxOwbDO
質問する前に自分の意見を言えよ
555 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 13:48:13 ID:AjDKcdbW0
慎重HDハッサムはバトンで使ってる
意外と意表がつけてうまくいく
意外と意表がつけてうまくいく
556 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 13:49:18 ID:9V4ZeYAN0
意表をつくのがうまくいったところでなんの意味があるんだい？
557 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 14:17:02 ID:p6dk3VHU0
うまくいったってことは有利に立てたんじゃないの？意味はあるんじゃ？
なんでもかんでも意表をつけばいいものでもないが意表をつくことをやたら
毛嫌いすんのもよくない。63は33や66と違って活躍できそうになかったら
選出しないということができるから出番さえ見極められれば割と偏った型でも
使えるしそこが面白みでもあるとおもうぜ
なんでもかんでも意表をつけばいいものでもないが意表をつくことをやたら
毛嫌いすんのもよくない。63は33や66と違って活躍できそうになかったら
選出しないということができるから出番さえ見極められれば割と偏った型でも
使えるしそこが面白みでもあるとおもうぜ
558 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 14:25:58 ID:HiRDMekB0
バトンは正直きついと思うんだけどな
積む暇が作りづらいし、蜻蛉のほうがダメージ蓄積できる分強い
威嚇引き継いだりしたらかなり辛いし
積む暇が作りづらいし、蜻蛉のほうがダメージ蓄積できる分強い
威嚇引き継いだりしたらかなり辛いし
559 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 14:26:42 ID:8wBZdNSO0
ロトム使えるとサンダーとかライコウとかの出番がほぼなくなるし、
つられてカビゴンとかドサイドンとかその辺も絶滅する
つられてカビゴンとかドサイドンとかその辺も絶滅する
560 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 14:44:02 ID:EZl1iwPV0
ロトム対策には眼鏡ハピ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 14:51:19 ID:VbANnDxb0
対戦考察まとめWikiが見れないのは俺だけ？
562 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 14:51:35 ID:8wBZdNSO0
眼鏡ハピはナンスに後出しから確実に負けるからあんまり入れたくない
563 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 14:53:05 ID:epR5hDEU0
キングドラの竜舞逆鱗最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 14:57:06 ID:sCoksk5a0
ナンスに弱過ぎるのは…まぁ認めざるを得ない
いっそ、毒 文字 冷凍 草結びとか
いっそ、毒 文字 冷凍 草結びとか
565 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:27:01 ID:oIHo5SSq0
wikiにつながらん
ダブルの方は見られるんだが
ダブルの方は見られるんだが
566 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:27:41 ID:spzE8Fk+0
>>561
俺も見れない
俺も見れない
567 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:30:59 ID:pPLOgRMu0
俺も見れん
568 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:33:02 ID:sO3TYILO0
役割信者だけど、役割理論を基盤にして考えることって馬鹿にされてるの？
特に前半戦の組み立てにかなり有効な考えだと思うんだけど
特に前半戦の組み立てにかなり有効な考えだと思うんだけど
569 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:36:20 ID:FJ7XI/bB0
ネタだと思うけど卵産みが無いとさすがに特殊受けとしては使えない
570 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:39:31 ID:FJ7XI/bB0
571 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:41:54 ID:oIHo5SSq0
wiki直ったみたいね
572 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:43:48 ID:9lbAr3bm0
573 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:44:29 ID:DGopqQ0J0
574 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:47:11 ID:r5Js8bP/0
GB時代の金銀と違って、受けきる必要なんて全くなくて、潰しきればいいって考えだから。
ラティのメガネ流星でさえ、無振りハピに対して最大乱数2発。
拘ると交換読みが絡んで安定しない言われるのなら分かるけどね。
ラティのメガネ流星でさえ、無振りハピに対して最大乱数2発。
拘ると交換読みが絡んで安定しない言われるのなら分かるけどね。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:48:30 ID:FJ7XI/bB0
>>572
そのラティがかなり強いから出来るものなら対策したい
逆にロトムはラティほどの採用率はないから対策はしなくてもいい、まあそんな状況はありえないけれど
特殊ＡＴを全て受けれるほど出ないとハピナスの採用価値はほとんどない
そのラティがかなり強いから出来るものなら対策したい
逆にロトムはラティほどの採用率はないから対策はしなくてもいい、まあそんな状況はありえないけれど
特殊ＡＴを全て受けれるほど出ないとハピナスの採用価値はほとんどない
576 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 15:59:41 ID:r5Js8bP/0
そもそも、メガネ流星受けに行く→ハピ再生、相手物理決定力
の流れじゃアドバンテージ全然取れない
の流れじゃアドバンテージ全然取れない
577 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:08:23 ID:FJ7XI/bB0
ハピナスはこのパワーインフレの中で唯一受けの安定するポケモン
よく急所のシステムは無くせとかいわれているけれどもそれも無視できる
火力がないから環境としては扱いにくいけれども、それでもこの大きい利点を活かさないのであれば
ハピナスを使うよりも、ラティをパーティでカバーするか、あるいはそれこそカビゴンを使ったほうが環境的には強い
>>576の言っている流れも確かにそうだが、それでもその流れに従わなければならない
まあ特殊ＡＴというのはラティだけではないのだから、それ以外の特殊ＡＴに繰り出せたのであれば、交代先を読んだ攻撃に移る事が出来る
よく急所のシステムは無くせとかいわれているけれどもそれも無視できる
火力がないから環境としては扱いにくいけれども、それでもこの大きい利点を活かさないのであれば
ハピナスを使うよりも、ラティをパーティでカバーするか、あるいはそれこそカビゴンを使ったほうが環境的には強い
>>576の言っている流れも確かにそうだが、それでもその流れに従わなければならない
まあ特殊ＡＴというのはラティだけではないのだから、それ以外の特殊ＡＴに繰り出せたのであれば、交代先を読んだ攻撃に移る事が出来る
578 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:16:08 ID:sO3TYILO0
だから慎重HDオボンハッサム強いです
579 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:17:40 ID:epR5hDEU0
だから役割信者が馬鹿にされるのです
580 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:20:28 ID:gMfl3fU30
ハピはパーティーで考えて使わないと弱いよ。
ラティのためにグロスをカウンターで潰したり、逆にグロスが縛られるのを見越して、
他の物理の弱点をピンポイントで突いたりすると強い。
ラティのためにグロスをカウンターで潰したり、逆にグロスが縛られるのを見越して、
他の物理の弱点をピンポイントで突いたりすると強い。
581 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:20:46 ID:r5Js8bP/0
例えば、ロトムなんかは鬼火とかトリックまであるから、そこまで対応できる眼鏡ハピがいいんじゃねってことで>>562
なんかID変わってるけど。
>>576の流れで、再生回復する必然性は別になくて、
HP5割の状態でラティ受けに行って、ハピを落とされても、流星群で4段階下がったラティがいるだけ。
死に出しから逆に起点にしたっていい。
再生するよりラティに出した後、出てくる相手にメガネでぶっぱする選択肢だってあるんじゃね。
ただここで、拘ると交換読みが絡んで安定しない言われるのなら分かるけどね。と。
なんかID変わってるけど。
>>576の流れで、再生回復する必然性は別になくて、
HP5割の状態でラティ受けに行って、ハピを落とされても、流星群で4段階下がったラティがいるだけ。
死に出しから逆に起点にしたっていい。
再生するよりラティに出した後、出てくる相手にメガネでぶっぱする選択肢だってあるんじゃね。
ただここで、拘ると交換読みが絡んで安定しない言われるのなら分かるけどね。と。
582 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:21:35 ID:r5Js8bP/0
アンカミス
>>560ね
>>560ね
583 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:27:03 ID:ElE1nDMR0
門光さんをアクセス禁止にして下さい
584 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:29:37 ID:YiwZvXkg0
ハピナスよりカビゴンこそが過大評価だな
585 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:35:46 ID:FJ7XI/bB0
ごめん、ハピナスが眼鏡持つ前提のところを読んでなかった
>>574の最後の一文の意味が分かっていなかった
眼鏡だと卵産みはないね
どうでもいいけれどもトリックロトムに拘り眼鏡は対策になってないよね
後続にぶっぱするって意味でもメインウェポンがないから性能低いし
あとハピナスが倒れたらラティはフリーになるから、いくら流星群で威力を落としても引っ込められたら竜の波動で抜かれる
死にだし前提で強くなるのはどのポケモンにも言えることだよ
>>574の最後の一文の意味が分かっていなかった
眼鏡だと卵産みはないね
どうでもいいけれどもトリックロトムに拘り眼鏡は対策になってないよね
後続にぶっぱするって意味でもメインウェポンがないから性能低いし
あとハピナスが倒れたらラティはフリーになるから、いくら流星群で威力を落としても引っ込められたら竜の波動で抜かれる
死にだし前提で強くなるのはどのポケモンにも言えることだよ
586 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:44:43 ID:43XG6IUg0
つっこみ所多すぎて嫌になった
眼鏡ハピがゴミでいいよもう
眼鏡ハピがゴミでいいよもう
587 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 16:45:21 ID:9lbAr3bm0
その後呪いカビゴンや、龍舞マンダ、剣の舞ハッサムとかで
一回積めば有利になれるかもしれない
ラティの控え次第だけどね
一回積めば有利になれるかもしれない
ラティの控え次第だけどね
588 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 17:39:14 ID:OznV7wxO0
対処法がまるで違うハピの仮想敵が2匹以上居るだけで読みに相当負担かかる
ハピが弱いとは思えんけど眼鏡ハピは流石にきついと言わざるを得ない
ついでに言わせるとハピは物理アタッカー1匹で十分っていってる奴は大抵雑魚
ハピが弱いとは思えんけど眼鏡ハピは流石にきついと言わざるを得ない
ついでに言わせるとハピは物理アタッカー1匹で十分っていってる奴は大抵雑魚
589 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 18:33:19 ID:ElE1nDMR0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
590 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 18:39:32 ID:C2WVE1qB0
砂ﾊﾟと砂ﾊﾟ対策に弱いハピナスが活躍できる訳がないだろ
勿論弱くはないが、今の環境じゃ全く役に立たない
そもそもラティ自体が砂ﾊﾟに縛られて数が少ないっていう
勿論弱くはないが、今の環境じゃ全く役に立たない
そもそもラティ自体が砂ﾊﾟに縛られて数が少ないっていう
591 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 19:01:30 ID:/qglTgx10
砂パ対策には強いんだけどねラティは
592 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 19:02:38 ID:Hl2f5mx30
砂パとか砂パ対策とかもっと具体的に言えよ
593 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 19:09:19 ID:AJYluNB30
砂パ バンギ ガブ グロス ナンス
対策 ギャラ ラグ マンムー 猿 ヘラ カイリキー
こんなもんじゃね
対策 ギャラ ラグ マンムー 猿 ヘラ カイリキー
こんなもんじゃね
594 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 19:28:11 ID:ElE1nDMR0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
595 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 19:36:48 ID:SuQG13hd0
グロスの思念はスカーフ型に覚えさせてるがなかなか使いやすいぞ
地震、雷パンチ、冷凍パンチあたりから2つ選択になるから採用率は微妙かもしれないが
少なくともスカーフなら、雷パンチよりは使えるように思う
地震、雷パンチ、冷凍パンチあたりから2つ選択になるから採用率は微妙かもしれないが
少なくともスカーフなら、雷パンチよりは使えるように思う
596 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 19:38:46 ID:ElE1nDMR0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
597 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 19:47:04 ID:AJYluNB30
スカーフなら、グロスミラーで有利なのと竜抜けるから、地震冷凍パンチ。
思念はハチマキで、エスパー等倍を無理やり確2で落とすもん。
スカーフ撒いて思念じゃ、スカーフのメリットも思念のメリットも生かせてないかと。
思念はハチマキで、エスパー等倍を無理やり確2で落とすもん。
スカーフ撒いて思念じゃ、スカーフのメリットも思念のメリットも生かせてないかと。
598 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 20:04:19 ID:t3/+gExV0
一応怯みは生かせるな
599 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 20:05:25 ID:epR5hDEU0
怯み狙い(ｷﾘｯ
600 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 20:12:22 ID:ElE1nDMR0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
601 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 20:16:13 ID:8wBZdNSO0
それとコメットと爆発入れたら技枠なくなるねぇ
602 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 21:25:44 ID:srckphvN0
603 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 23:03:40 ID:HiRDMekB0
？
604 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 23:30:50 ID:a2eMQvb80
いくらグロスの攻撃が高いからって威力75のサブウエポンを拘りで撃ってく
のは危険じゃないか？特に冷凍Pは竜がヤチェならその場で返り討ちな上
交代でだしてスカーフ警戒されての読み交換、竜倒した後の死に出しで
竜と一緒に組みやすい鋼や水がでて交代読みの補助や積みや攻撃がある
撃つ相手がガブリマンダにほぼ限定されているし。
リターンは大きいかもだがリスクも結構あると思うんだが使用者は
使いやすい？
のは危険じゃないか？特に冷凍Pは竜がヤチェならその場で返り討ちな上
交代でだしてスカーフ警戒されての読み交換、竜倒した後の死に出しで
竜と一緒に組みやすい鋼や水がでて交代読みの補助や積みや攻撃がある
撃つ相手がガブリマンダにほぼ限定されているし。
リターンは大きいかもだがリスクも結構あると思うんだが使用者は
使いやすい？
605 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/09(土) 23:51:50 ID:trqJThf0P
い
の
交
竜
撃
リ
使
？？？
の
交
竜
撃
リ
使
？？？
606 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 00:06:22 ID:e/eVUZY20
冷凍固定のタイミングで死に出しされて本当に困るのはナンスくらい。
どのスカーフ型にも言えるけど。
あとは、自分でダメージ計算しながら考えてくれよ。
どのスカーフ型にも言えるけど。
あとは、自分でダメージ計算しながら考えてくれよ。
607 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 00:20:56 ID:6e/h3P3v0
>>604
長文には句読点使おうな
長文には句読点使おうな
608 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 00:21:32 ID:Zgwh6EnY0
>>602
むしろ後者の方が参考になるよ
むしろ後者の方が参考になるよ
609 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 00:23:18 ID:G4i44Dax0
コメット冷凍P追い打ち爆発で入れているがまあそこそこ使い易いほうかな？
繰り出す機会は岩、竜、氷技読み当たり。自分のマンダに飛んでくる技を起点にする感じ。
1回繰り出せて無事だったら及第点、二回繰り出せたらラッキー。
相手の手持ちが確認出来たら死に出しで爆発する。
追い打ちは相手にゴーストがいたらいつもなら爆発するタイミングで使う。
ほぼHPが0に近い状態でグロスを死に出し→相手爆発警戒してゴーストに交代
→追い打ちが刺さる、次のターン交代先のゲンガーを半分削って死ぬ。
繰り出す機会は岩、竜、氷技読み当たり。自分のマンダに飛んでくる技を起点にする感じ。
1回繰り出せて無事だったら及第点、二回繰り出せたらラッキー。
相手の手持ちが確認出来たら死に出しで爆発する。
追い打ちは相手にゴーストがいたらいつもなら爆発するタイミングで使う。
ほぼHPが0に近い状態でグロスを死に出し→相手爆発警戒してゴーストに交代
→追い打ちが刺さる、次のターン交代先のゲンガーを半分削って死ぬ。
610 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 00:45:25 ID:GovvTcBj0
>>608
！？
！？
611 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 00:58:54 ID:Fg83hg/J0
ダイゴグロスって使ってる奴居るのかな
612 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:01:49 ID:x98BJJLb0
その追い討ちは使いやすいのか？ゴーストに交代が読めたら
無理に逃げる相手に追い討ち決めるより、交代先に素直にコメパン思念
かました方が得じゃね？
無理に逃げる相手に追い討ち決めるより、交代先に素直にコメパン思念
かました方が得じゃね？
613 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:09:52 ID:rmleXnIK0
>>610 前者は今の世代では流石に通じない。
ただまあ、基礎的な部分なので参考にはなる。もっとも対戦繰り返してりゃ自然と身につくレベルだが。
後者は前者を今世代でも通用するようにした、「役割論理」だったけ？一言でいうと、火力重視になった役割理論というところ。
wikiとか釣りくさい場所もあるが、真面目に考察してるところだと充分参考になると思うよ。
ただ、この理論を対戦の全てと見るか、不確定要素を重視して否定的に見るかで意見が大きく分かれるから荒れる。
流石に交代を一切使わない打ち合い信者はいないと思うけど、2つの要素は対極的だから
一方に偏重した環境だともう一方から見て有り得ないような型やポケが流行ったりするからね。
ただまあ、基礎的な部分なので参考にはなる。もっとも対戦繰り返してりゃ自然と身につくレベルだが。
後者は前者を今世代でも通用するようにした、「役割論理」だったけ？一言でいうと、火力重視になった役割理論というところ。
wikiとか釣りくさい場所もあるが、真面目に考察してるところだと充分参考になると思うよ。
ただ、この理論を対戦の全てと見るか、不確定要素を重視して否定的に見るかで意見が大きく分かれるから荒れる。
流石に交代を一切使わない打ち合い信者はいないと思うけど、2つの要素は対極的だから
一方に偏重した環境だともう一方から見て有り得ないような型やポケが流行ったりするからね。
614 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:28:52 ID:vGJwKwp10
本スレでもネタとわかってやっている役割論理をまじめに語ってしまう子
615 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:31:19 ID:GJFkivCH0
これは痛々しい勘違いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
616 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:35:53 ID:rmleXnIK0
あぁネタだったの？ちょくちょくここで単語出てたくらいしか知らなかったから、すまんね。
じゃあ論理のとこをサイクル論にでも置き換えてくれ。
じゃあ論理のとこをサイクル論にでも置き換えてくれ。
617 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:42:31 ID:Zgwh6EnY0
618 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:47:10 ID:aE470uCj0
これは恥ずかしい
619 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:48:09 ID:Zgwh6EnY0
どこがだよ
620 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 01:57:05 ID:N40wD9xU0
紫電のが馬鹿にされるのは、ただ相手のサイクル崩壊させれば勝ち、みたいな考えだから。
621 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 04:14:20 ID:Vj/Jq8uZ0
そこまでしか理解できてない人にはそう思えるんだろう
622 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 04:41:45 ID:s70XbV1Y0
理解できてない低脳に本当の意味を言ったれ！ほら！
623 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 05:18:12 ID:Vj/Jq8uZ0
一言でいえるような内容でもないけどな
手短に言うと、役割とダメージレース展開と撃ち合いをちゃんとバランス考えてつくれよってことだろ
手短に言うと、役割とダメージレース展開と撃ち合いをちゃんとバランス考えてつくれよってことだろ
624 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 06:26:54 ID:gHiwB4+u0
今の役割理論は交換を神格化して偶発対峙を低くみすぎ。
交換のないポケモンバトルは有りえるが偶発対峙のないポケモンバトルはないわけで。
それとグッドスタッフ信仰もあるな。
単体で最も強い技構成と持ち物でパーティを組んだからといってそのパーティが一番強いとかありえない。
交換のないポケモンバトルは有りえるが偶発対峙のないポケモンバトルはないわけで。
それとグッドスタッフ信仰もあるな。
単体で最も強い技構成と持ち物でパーティを組んだからといってそのパーティが一番強いとかありえない。
625 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 06:37:39 ID:d3wO2gMT0
役割理論に言わせればトゲキッスなんて見向きもされないポケモンじゃないの
626 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 08:26:39 ID:4h1pPX990
627 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 08:43:33 ID:7b+0drEyP
総合的に見て一番強い型を使えないなら採用する価値が無いとか言っちゃうから
628 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 09:28:50 ID:fZ1QX/dP0
理想は一番強い型で固める事だけど
環境によってはその型がメタられてる場合も多いってのはあるよね
猿は草結びいれずに逆に何入れるのか聞いてみたい
雷パンチとか？
環境によってはその型がメタられてる場合も多いってのはあるよね
猿は草結びいれずに逆に何入れるのか聞いてみたい
雷パンチとか？
629 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 09:32:48 ID:oAvlAw980
がむしゃら先制とかで強引に持っていく型なら必然的に抜けるんじゃない？
後、普通の型でもめざ氷との選択になっていることもしばしば
身代わり入れてる人は水ポケを強引にインファで持っていこうとするみたいだし
いずれにしても草結びは選択肢としては上位に来るとは思うけどね
後、普通の型でもめざ氷との選択になっていることもしばしば
身代わり入れてる人は水ポケを強引にインファで持っていこうとするみたいだし
いずれにしても草結びは選択肢としては上位に来るとは思うけどね
630 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 09:51:15 ID:paP531bQ0
今ならラティ交代読み＆ナンスメタで蜻蛉もありかな
普通のゴウカだとインファ以外物理技ないだろうからナンスが即カウンター撃ってくるのも考えにくい
普通のゴウカだとインファ以外物理技ないだろうからナンスが即カウンター撃ってくるのも考えにくい
631 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 10:05:33 ID:d3wO2gMT0
蜻蛉に対してのカウンターならゴーストに交代すれば無効じゃないの
632 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 11:53:34 ID:1gAr3XJo0
サル見たらラティで余裕とか思ってると、
大概とんぼからバンギ出てきて流れ持ってかれるよな、最近は
大概とんぼからバンギ出てきて流れ持ってかれるよな、最近は
633 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 12:23:37 ID:DKmTn4so0
スターミーのはっこうスキルスワップ楽しいお
634 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 13:51:40 ID:RYjoc+G40
スターミーに電気エンジン盗られたときは流石だと思った
635 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 14:06:55 ID:ie2CU1SR0
>>ID:rmleXnIK0
役割理論：ポケモンには相性というものがあるんですよ
役割理論（紫）：自分も相手も交換するんだったら先にサイクル崩した方の勝ちですよね
役割論理：総合的にロジックすればヤーティ以外ありえないｗ
役割理論信者：スカーフとか半減実なんてありえないって言ってるだろお前らほんと低脳だよな、しょうがないから俺が教えてやるよ
なんかごっちゃにしてるみたいだけど叩かれてるのは大抵やかましい信者のせい
役割理論：ポケモンには相性というものがあるんですよ
役割理論（紫）：自分も相手も交換するんだったら先にサイクル崩した方の勝ちですよね
役割論理：総合的にロジックすればヤーティ以外ありえないｗ
役割理論信者：スカーフとか半減実なんてありえないって言ってるだろお前らほんと低脳だよな、しょうがないから俺が教えてやるよ
なんかごっちゃにしてるみたいだけど叩かれてるのは大抵やかましい信者のせい
636 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 14:23:13 ID:I2Z5/Un60
スターミーを無理やり猿に出したら草結びされて死んだｗ
スターミーってなんでこんなに簡単に死んでしまうん？
スターミーってなんでこんなに簡単に死んでしまうん？
637 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 14:24:07 ID:BiNUxz1K0
やかましい信者は、一番強い型（笑）をメタられて負けると、相手の勝率を心配するだの言いだすからな。
638 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 14:33:15 ID:aomC0y6FP
そのパーティーでの役割なのに
一番のものなんてあるのん
一番のものなんてあるのん
639 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 14:45:11 ID:i1jptA0T0
相手の勝率を心配するのは本来勝った時にすることだよな
640 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 16:30:55 ID:O6s0hrMO0
スターミーは無邪気サル＠珠の草結び乱数一発だからね
安定はしない
役割理論なんて知らなくても対戦で勝てるでしょ
対戦回数を重ねれば自然と身につくものだし
ただ、その考え方を議論しやすいように「受け」とかいろいろ定義したもの
安定はしない
役割理論なんて知らなくても対戦で勝てるでしょ
対戦回数を重ねれば自然と身につくものだし
ただ、その考え方を議論しやすいように「受け」とかいろいろ定義したもの
641 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 17:46:03 ID:gLYp4UoE0
そもそも本来は役割理論と受け理論とパーティー構築理論は
それぞれ独立した別の概念で、面倒臭いから金銀次代はその3つを総合して
便宜的に「役割理論」と呼ばれてしまっただけの事で
本来混同してはいけないものだってことはGoldも度々言ってた
だから現環境で崩壊しているのは主に受け理論で、内容が変わったのはPT構築理論、
んで基礎的な部分にのみ言及している役割理論に関しては内容に全く変化はなく
現環境でもほぼ全て適用可能
んで受け理論周りが最近ではサイクル理論とかダメレーとかいう言葉で装飾されて、
しかもこれが成立してない上に紫電wikiでは最も重要なファクターとして説明されているから
役割信者（笑）という流れになっているけど、これは実際には根本の役割理論とは全く別の話
複数ある理論を何もかも全て孕んだ物として役割理論が謂れの無い叩きにあっているのが実情
それぞれ独立した別の概念で、面倒臭いから金銀次代はその3つを総合して
便宜的に「役割理論」と呼ばれてしまっただけの事で
本来混同してはいけないものだってことはGoldも度々言ってた
だから現環境で崩壊しているのは主に受け理論で、内容が変わったのはPT構築理論、
んで基礎的な部分にのみ言及している役割理論に関しては内容に全く変化はなく
現環境でもほぼ全て適用可能
んで受け理論周りが最近ではサイクル理論とかダメレーとかいう言葉で装飾されて、
しかもこれが成立してない上に紫電wikiでは最も重要なファクターとして説明されているから
役割信者（笑）という流れになっているけど、これは実際には根本の役割理論とは全く別の話
複数ある理論を何もかも全て孕んだ物として役割理論が謂れの無い叩きにあっているのが実情
642 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 18:54:07 ID:P95ikhQj0
しかし大会人少ないなｗ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 19:01:35 ID:u3LsZB1y0
ひがのんはどうした
644 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 19:15:54 ID:HG3mBu3v0
>>642
時間悪すぎだろ
時間悪すぎだろ
645 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 19:17:52 ID:M5QXMV550
646 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 19:27:16 ID:d0qj+mha0
sk
647 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 21:04:59 ID:eHAn96oC0
大会参加者そこそこ集まってるじゃん
648 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 21:07:36 ID:vGJwKwp10
７位のひがのんだ出ないんじゃ
649 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 22:52:43 ID:7zOS0uU+0
650 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 23:36:32 ID:Fg83hg/J0
エレキブルはギャラドスやスターミーのコバンザメ
651 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 23:40:21 ID:mSBfokin0
なんでもかんでも受けに行こうと考えるから、ダメージレース（笑）とかいっちゃう
ガブリアスにオボンパルシェンでも後出ししててください。
ガブリアスにオボンパルシェンでも後出ししててください。
652 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 00:13:46 ID:skpLVJr5O
パルシェンとかダメージレースに負けるからゴミポケですなｗｗｗ
653 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 00:20:18 ID:SaWn+lUg0
まあ実際パルシェンはゴミポケだけどな・・
アグノムがウザすぎるｗ
襷で耐えて二回行動されたあげく爆破とか効率良すぎだろ
バンギラス入れてりゃ余裕だけども
アグノムがウザすぎるｗ
襷で耐えて二回行動されたあげく爆破とか効率良すぎだろ
バンギラス入れてりゃ余裕だけども
654 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 00:43:00 ID:GygRUKYD0
ダメージレースが序盤なら展開できるってのも最近は怪しいな。
見せ合いで相手にガブナンスが見えてて、ガブに珠タスキスカーフ全部有り得る
環境だったら初手から安牌が少ないぞ。
見せ合いで相手にガブナンスが見えてて、ガブに珠タスキスカーフ全部有り得る
環境だったら初手から安牌が少ないぞ。
655 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 00:51:12 ID:kIA7VHaV0
656 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 00:55:47 ID:jNZqpnTP0
ついに猿の鬼火を真面目に考察する時がきたな
657 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 01:54:39 ID:eEqZ18KSO
スペースが厳しいな
スターミーやラティオスが来るだろうし俺はチキンだから入れれない
スターミーやラティオスが来るだろうし俺はチキンだから入れれない
658 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 01:56:15 ID:U7jysV4E0
スペースと言うか耐久力無い猿で不安定な補助技使うとかリスク高すぎ
殴った方がいい
殴った方がいい
659 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:06:56 ID:jNZqpnTP0
シュカ持たせれば、強引にグロスに出せるよ
とんぼインファ炎めざ氷で落ち着いてるけど
とんぼインファ炎めざ氷で落ち着いてるけど
660 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:07:31 ID:pmqpk3BY0
耐久力っつーか鬼火自体は交代際にぶち込むもんだろ
ただ呼ぶ対象が物理AT以外にも沢山居るから猿には不適
ただ呼ぶ対象が物理AT以外にも沢山居るから猿には不適
661 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:10:16 ID:RSnF+Z+10
交代読みなら尚更インファイトやらオバヒやら当てた方がいいだろ
662 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:13:36 ID:nCMhKn6r0
猿に蜻蛉とか汎用性を心配する
663 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:23:58 ID:fGZGWffj0
ナンスをトップメタに考えてる人って、理論信者をバカにしてそうだよね
664 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:25:08 ID:35cEh8oM0
別にラティ呼ぶんだから、後だし交代出来る蜻蛉は悪くない気がする
その後猿が後だし出来るか、といったらまぁアレだが
その後猿が後だし出来るか、といったらまぁアレだが
665 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:33:03 ID:rz69C2qn0
猿に草結びっていらなくね？
交換読みで当てたい連中って、後出しから対処できるのばっかじゃん
交換読みで当てたい連中って、後出しから対処できるのばっかじゃん
666 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 02:39:11 ID:2BcmCvzO0
無限ループて怖くね？
667 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:04:01 ID:emHWmsSi0
668 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:15:18 ID:Y8e9KsRq0
ナンスでやられる人はエースが足りてないんだよ
エースを大事にして補助技で固めてるとそうなってしまう
ゴウカザルの蜻蛉返りはアグノムの蜻蛉返りと似て、ラティオスがトップメタなんだから余裕でありだな
ただゴウカザルはクソ強いトドゼルガキラーだからアンコールは抜けないんで、蜻蛉入れると草結びを抜くことになってしまう
草結びはラグラージの意識が強かったけど、最近はラグラージが弱いことが判明してきたから抜くのはありじゃね？
草結びなしで止まりそうな相手には選出しないという手もあるんだしさ
ただ、現実問題おれはゴウカザルをアグノムより優先して入れることはないだろうな。
トドゼルガにハメ殺しされたことがあまりないが、トドゼルガが流行ったら入れる
エースを大事にして補助技で固めてるとそうなってしまう
ゴウカザルの蜻蛉返りはアグノムの蜻蛉返りと似て、ラティオスがトップメタなんだから余裕でありだな
ただゴウカザルはクソ強いトドゼルガキラーだからアンコールは抜けないんで、蜻蛉入れると草結びを抜くことになってしまう
草結びはラグラージの意識が強かったけど、最近はラグラージが弱いことが判明してきたから抜くのはありじゃね？
草結びなしで止まりそうな相手には選出しないという手もあるんだしさ
ただ、現実問題おれはゴウカザルをアグノムより優先して入れることはないだろうな。
トドゼルガにハメ殺しされたことがあまりないが、トドゼルガが流行ったら入れる
669 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:28:07 ID:0IwmYnvE0
ナンスは対策してないと、相手に有利な2：2に持ち込まれるから厄介なんだが。
相手にとって一番厄介な奴をもっていく。
エースが足りてないとか、そういう問題じゃない。
相手にとって一番厄介な奴をもっていく。
エースが足りてないとか、そういう問題じゃない。
670 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:30:15 ID:xutxHZ/O0
トップメタのラティオスの天敵がナンスなわけで
671 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:32:12 ID:ElGSefEd0
トドが流行るとかどれだけ前の話だよ
672 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:33:36 ID:pyRF13Qn0
1年ほど前から来ました
673 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:47:06 ID:Y8e9KsRq0
674 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:51:57 ID:Y8e9KsRq0
連レスですまん
相手にソーナンスがいて、ラティオスを選出する時点でラティオスをとられることを想定しなければならないだろう
そのとき相手にラティオスでしか倒せない相手がいるような構成にしてはまずいし、
ソーナンス以外が受けにくいポケモンをほかに連れて行かないのもまずい
ライコウやアグノムあたりと同時に選出しておくと、片方がソーナンスに繰り出されてももう片方はソーナンスで止まらなくなるだろうが
そういう選出をしろってこと。エースが足りないっていうのはだいたいこういう意味です。
相手にソーナンスがいて、ラティオスを選出する時点でラティオスをとられることを想定しなければならないだろう
そのとき相手にラティオスでしか倒せない相手がいるような構成にしてはまずいし、
ソーナンス以外が受けにくいポケモンをほかに連れて行かないのもまずい
ライコウやアグノムあたりと同時に選出しておくと、片方がソーナンスに繰り出されてももう片方はソーナンスで止まらなくなるだろうが
そういう選出をしろってこと。エースが足りないっていうのはだいたいこういう意味です。
675 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:53:45 ID:2BcmCvzO0
相手ナンスを考える上で補助技一つ入れる余裕もないのかね
676 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:54:43 ID:Y8e9KsRq0
>>675
もう少し詳しく説明願います
もう少し詳しく説明願います
677 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 03:57:47 ID:xutxHZ/O0
相手の選出を考慮してない時点で
678 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:00:46 ID:Y8e9KsRq0
このスレで選出段階の話にまで踏み込んだ話は少ないよな
なんか3vs3か6vs6の話じゃねえのかそれっていう話題も多いし
なんか3vs3か6vs6の話じゃねえのかそれっていう話題も多いし
679 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:01:47 ID:AlaXgOEG0
そりゃお前だよバカｗ
680 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:03:18 ID:Y8e9KsRq0
煽ってないで、どこがどう違うと思うのか、具体的に説明していただけないだろうか
681 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:04:13 ID:AlaXgOEG0
じゃあ、一つだけ聞かせてくれ、ソーナンスとやりあったこある？
682 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:06:35 ID:Y8e9KsRq0
バトレボしとるんだよ
もったいつけてないで、具体的な説明をしてくれ
もったいつけてないで、具体的な説明をしてくれ
683 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:07:08 ID:nCMhKn6r0
つか砂パでナンスが流行ってるみたいだけど正直相性悪くね
補助技で粘られたりしてるうちに砂ダメで射程圏内に持ち込まれてあぼんしそうなんだが
補助技で粘られたりしてるうちに砂ダメで射程圏内に持ち込まれてあぼんしそうなんだが
684 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:09:35 ID:Y8e9KsRq0
ソーナンスは全体的に流行ってるね
砂嵐との相性は良くはないだろうね。でも別に悪いというわけでもないし、
特に砂嵐だからどうとかは考えなくてもいいと思う
砂嵐との相性は良くはないだろうね。でも別に悪いというわけでもないし、
特に砂嵐だからどうとかは考えなくてもいいと思う
685 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:09:40 ID:xutxHZ/O0
何のためのアンコールなんだろうね
686 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:11:01 ID:nCMhKn6r0
的確に補助技読めるんなら無問題なんだけどさ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:13:56 ID:AlaXgOEG0
道連れ→アンコールで大安定だから
一つ賢くなったな
一つ賢くなったな
688 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:18:03 ID:Y8e9KsRq0
689 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:23:13 ID:AlaXgOEG0
やだよ、お前の相手なんか。
説き伏せた相手は逃げたって勝ち誇ってくれ。
説き伏せた相手は逃げたって勝ち誇ってくれ。
690 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:26:08 ID:Y8e9KsRq0
2chのよくないところがでたな
文章量や書き込み数が多い人に対して、とりあえず煽っておきながら
ロクに本来の議論には関わらない奴
文章量や書き込み数が多い人に対して、とりあえず煽っておきながら
ロクに本来の議論には関わらない奴
691 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:27:51 ID:pmqpk3BY0
なんだこの香ばしい人は
692 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:41:28 ID:IkAIX6TA0
693 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:42:25 ID:aDB8vM190
ソーナンスならロックブラストでボコったことあるな
694 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:50:51 ID:35cEh8oM0
前サンダーとかカビゴンがいたのに
アグノム ライコウ ラティオス
とかいうエースだらけのパーティで挑んできたやつがいたが、そういうことなのか
結局ソーダグで何とかなったが
アグノム ライコウ ラティオス
とかいうエースだらけのパーティで挑んできたやつがいたが、そういうことなのか
結局ソーダグで何とかなったが
695 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:55:08 ID:Y8e9KsRq0
>>692
何がおかしいと思う？煽りとかじゃなくて本気でおしえてよ
少なくとも、ソーナンスが相手にいる場合に選出段階で考えることを書いただけなのに
役割信者がどうとか、役割が何かをはきちがえてないか？
そんなに間違ったことを言ったかなあ
何がおかしいと思う？煽りとかじゃなくて本気でおしえてよ
少なくとも、ソーナンスが相手にいる場合に選出段階で考えることを書いただけなのに
役割信者がどうとか、役割が何かをはきちがえてないか？
そんなに間違ったことを言ったかなあ
696 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 04:59:49 ID:2deBYa0Q0
―――こいつ、出来る…ッ!!
697 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 05:09:01 ID:Uxtp4/wh0
今日も香ばしいやつが居るな
698 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 05:13:38 ID:Y8e9KsRq0
とりあえず書き込み数多いやつは煽っとけばいいだろ的な発想やめない？
どうしてキミタチはポケモンの内容で議論しようとしないの？
俺は別に他人の意見に聞く耳持たずな訳じゃない
おかしい意見は言ってくれれば聞くし、役割を重視しすぎてるとかならわかるけど、
とりあえずよくわからんから「役割信者乙ｗ」って言ってるだけにしか見えないんだよ
どうしてキミタチはポケモンの内容で議論しようとしないの？
俺は別に他人の意見に聞く耳持たずな訳じゃない
おかしい意見は言ってくれれば聞くし、役割を重視しすぎてるとかならわかるけど、
とりあえずよくわからんから「役割信者乙ｗ」って言ってるだけにしか見えないんだよ
699 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 05:27:08 ID:4mIX/juE0
赤い人の肩を持つわけじゃないが煽ってるだけの人ってなんなの？
言い返せないの？
言い返せないの？
700 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 06:05:59 ID:pmqpk3BY0
反論したいわけじゃなく、ただひたすら赤IDの人が香ばしいということじゃないかな
701 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 06:26:32 ID:INlsVVH40
別に特に間違ったことは言ってないんだが完全に正しいとも言い難い
そんなラインだから反論が出てこないんだろ
一番問題なのは明らかな煽りに反応してるところ
そんなラインだから反論が出てこないんだろ
一番問題なのは明らかな煽りに反応してるところ
702 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 07:23:04 ID:9Wedoo3M0
まぁ、煽りに反応しただけで総叩きするのはどうかと思うけどな
似たようなタイプにデフォルトゲートさんなんかがいるから仕方ないのかもしれんが
彼と違っておかしいことは言ってないのにね
似たようなタイプにデフォルトゲートさんなんかがいるから仕方ないのかもしれんが
彼と違っておかしいことは言ってないのにね
703 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 10:37:03 ID:BUUE0u6VO
単純に言い返したいけどそれだけの知識がないから煽ってるんだろ
その選び方が間違ってるとは思わないが、最善かと言われると釈然としない
その選び方が間違ってるとは思わないが、最善かと言われると釈然としない
704 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 11:35:35 ID:tT/ixjpp0
ラティオスアグノムライコウって面子じゃ相手にグロスバンギがいたら急に厳しい。
しかもそれがよくある組み合わせだ。
ガブリバンギグロスナンスが全部入っている砂パとよく戦っている人から見たら
最善とは思いがたいだろうな。
結局ラティオス自体今は使いにくいってことだな。正直トップメタじゃない。
しかもそれがよくある組み合わせだ。
ガブリバンギグロスナンスが全部入っている砂パとよく戦っている人から見たら
最善とは思いがたいだろうな。
結局ラティオス自体今は使いにくいってことだな。正直トップメタじゃない。
705 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 12:38:23 ID:igZCzYBh0
何処に問題があるのか考えるほど興味が湧かないというか
自分の考えとは根本的なところでズレてそうだから話すのもめんどくさいとか
単純に雰囲気が構いたくないタイプだとかそんな感じじゃね？
自分の考えとは根本的なところでズレてそうだから話すのもめんどくさいとか
単純に雰囲気が構いたくないタイプだとかそんな感じじゃね？
706 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 12:51:49 ID:UH9TI/q90
それだったらわざわざ書きこんで煽らなくてもいいでしょ
707 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 12:57:16 ID:9Wedoo3M0
>単純に言い返したいけどそれだけの知識がないから煽ってるんだろ
ほんと小学生の口喧嘩が悪口の言い合いになるのと同じだよなｗ
せめて言い返せないなら黙っとけと
ほんと小学生の口喧嘩が悪口の言い合いになるのと同じだよなｗ
せめて言い返せないなら黙っとけと
708 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 13:51:54 ID:rU0rVOw20
ソーナンスは扱いづらいが相手に使われるととても強く感じるポケモン
俺のプレイングが悪いだけかも分からんが
相手にラティオスとかスターミーみたいな特殊一辺倒がいたら簡単なんだろうけれど
拘りグロスとかガブリアスが居たら物理耐久の関係で繰り出していけないし
マンダみたいな二刀流は不利な二択になって難しい
ソーナンスは議論するには特殊すぎて難しいね
俺のプレイングが悪いだけかも分からんが
相手にラティオスとかスターミーみたいな特殊一辺倒がいたら簡単なんだろうけれど
拘りグロスとかガブリアスが居たら物理耐久の関係で繰り出していけないし
マンダみたいな二刀流は不利な二択になって難しい
ソーナンスは議論するには特殊すぎて難しいね
709 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 13:55:45 ID:35cEh8oM0
ソーナンスはよほど相手が分かりやすいやつじゃない限り
アンコすればなんとかなることが多い
アンコすればなんとかなることが多い
710 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 14:23:27 ID:tT/ixjpp0
>>708
オボン持たせろよ。珠二刀マンダはオボンナンスを二発で倒せないから
後出しでも最悪道ずれで確実に持ってけるんだが。
一対一交換でも相手を選べる一対一交換と持ってかれた一対一交換の違いは分かるよな？
オボン持たせろよ。珠二刀マンダはオボンナンスを二発で倒せないから
後出しでも最悪道ずれで確実に持ってけるんだが。
一対一交換でも相手を選べる一対一交換と持ってかれた一対一交換の違いは分かるよな？
711 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 14:42:58 ID:/17MGbs50
ナンス使ってると、勝ち筋を意識した1:1交換をするようになるね。
潰しが横行してる現環境で、立ち回りを考えるには一番のポケモンだろ。
潰しが横行してる現環境で、立ち回りを考えるには一番のポケモンだろ。
712 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 15:05:52 ID:Ul1rwhRIP
DP以降では勝ち筋を意識した11交換は非常に重要な要素になったが
ダグナンスと追い討ち以外は相手に依存する部分が大きすぎるから考察は難しいよな
ダグナンスと追い討ち以外は相手に依存する部分が大きすぎるから考察は難しいよな
713 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 15:50:45 ID:Y8e9KsRq0
714 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 16:23:59 ID:/17MGbs50
都合よく相手に応じて常に調整が可能な想定だから、話が全く噛みあわない。
あるいは調整できない原因を全部パーティ編成のせいにしてる。
そもそも、相手のパーティを見てから6体を決めるわけない。
そこで、流行に合わせて、対策をする所と切る所に分けて、6体とその構成を決める。
結果、穴が限りなく少ない構成にはできても、選出する3体でカバーできる範囲は限界ができるのは自明。
その上で、毒とかとんぼとかで対策していない場合、3体の中から相手に好きにソーナンスで持っていかれる。
そこで2体の穴を付くっていう戦法ができるからソーナンスは強い。
あるいは調整できない原因を全部パーティ編成のせいにしてる。
そもそも、相手のパーティを見てから6体を決めるわけない。
そこで、流行に合わせて、対策をする所と切る所に分けて、6体とその構成を決める。
結果、穴が限りなく少ない構成にはできても、選出する3体でカバーできる範囲は限界ができるのは自明。
その上で、毒とかとんぼとかで対策していない場合、3体の中から相手に好きにソーナンスで持っていかれる。
そこで2体の穴を付くっていう戦法ができるからソーナンスは強い。
715 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 16:30:07 ID:SaWn+lUg0
こうなったらフルアタポケモン全員に蜻蛉覚えさせるしかない！
アグノムや猿がいい例かもしれんね
アグノムや猿がいい例かもしれんね
716 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 16:39:50 ID:/17MGbs50
例えば、
2010のGSルールで、仮に90％がノオーミュウツーなら、基本的にはそれを対策したパーティを組むべき。
10％のために90％の対策を疎かにするのは、疑問が残る。
ただ、10％に当たることだってあって、その時どうするかって話。
10％は立ち回りでカバーしようとするか、10％の構成で来た相手の勝率を心配しちゃうかは、人それぞれかな。
2010のGSルールで、仮に90％がノオーミュウツーなら、基本的にはそれを対策したパーティを組むべき。
10％のために90％の対策を疎かにするのは、疑問が残る。
ただ、10％に当たることだってあって、その時どうするかって話。
10％は立ち回りでカバーしようとするか、10％の構成で来た相手の勝率を心配しちゃうかは、人それぞれかな。
717 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 16:42:49 ID:2BcmCvzO0
最近は身代わりとか挑発とかさっぱり使わなくなったんだな
718 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 17:40:11 ID:igZCzYBh0
>>714で現在のメタられてない時のナンスの強さを語ってるのに
なんで>>716で環境に大変化が起きた直後みたいなメタを語ってるんだ？
今は砂・砂メタ・それらのメタやらが入り混じってる状態で>>716みたいな状況には当分ならないだろ？
なんで>>716で環境に大変化が起きた直後みたいなメタを語ってるんだ？
今は砂・砂メタ・それらのメタやらが入り混じってる状態で>>716みたいな状況には当分ならないだろ？
719 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 18:03:33 ID:/17MGbs50
なんでって聞かれたら…、>>716は、ポケモンはメタゲームとして、
対策するしないに取捨選択がある、っていう例を示しただけのつもりだけだけど。
入り混じってる状態にせよ、全部を“完全”にカバーはできないでしょ。
何かしら切り捨ててるはず。△△に弱いところ補ったら、○○がきつい、って状況はあるかと。
でこの○○を10％と考えて読んでくれれば幸いかな。
対策するしないに取捨選択がある、っていう例を示しただけのつもりだけだけど。
入り混じってる状態にせよ、全部を“完全”にカバーはできないでしょ。
何かしら切り捨ててるはず。△△に弱いところ補ったら、○○がきつい、って状況はあるかと。
でこの○○を10％と考えて読んでくれれば幸いかな。
720 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 18:11:15 ID:NsJuXrhC0
みちづれのことみちずれとか書いちゃうアホが結構居るから困る
ただの変換ミスとかならわかるが「づ」と「ず」の違いすらわからんゆとりなのか
ただの変換ミスとかならわかるが「づ」と「ず」の違いすらわからんゆとりなのか
721 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 18:17:35 ID:INlsVVH40
まったくポケモンに関係ない話だな
俺は みち の段階で予測変換出るせいで打ち間違えようがないが
ナンスはどっちかというと受け潰しじゃないのかと
そのくせ予想してた相手が出てこなくても大体１：１交換できるのが強み
俺は みち の段階で予測変換出るせいで打ち間違えようがないが
ナンスはどっちかというと受け潰しじゃないのかと
そのくせ予想してた相手が出てこなくても大体１：１交換できるのが強み
722 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 18:18:50 ID:UH9TI/q90
もしもしか
723 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 18:22:29 ID:gBm3QFt9P
MS-IMEしか使えない情弱がポケモンやってるのか(笑)
724 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 18:24:53 ID:/17MGbs50
ポケモンスレでATOKの宣伝しないでください＞＜
725 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 18:41:08 ID:nJTaKCvB0
おいおい今時ATOK使ってないとか
せめてGoogleIMEでいいから入れろよ便利だぞ
せめてGoogleIMEでいいから入れろよ便利だぞ
726 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 19:12:35 ID:LazgfEKw0
とこづれ
727 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 20:15:19 ID:pmqpk3BY0
香
728 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 22:07:41 ID:z8aGCdCx0
デフォルトゲートをアクセス禁止にしてください
729 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 22:28:44 ID:zaB6JPYH0
携帯が規制されれて静かだな
730 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 22:48:55 ID:p1f1x2k1O
まじで
731 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 22:49:23 ID:rU0rVOw20
>>710
なるほどね
最初から道連れ想定で出すってのもありなんだね
フルアタやセミフルアタには大爆発以上のイニシアチブが取れるわけだね
猿のとんぼ返りは評価されてもいいと思う
誘う相手に刺さっておいしい
繰り出しサポートのハッサムとも相性がいい
なるほどね
最初から道連れ想定で出すってのもありなんだね
フルアタやセミフルアタには大爆発以上のイニシアチブが取れるわけだね
猿のとんぼ返りは評価されてもいいと思う
誘う相手に刺さっておいしい
繰り出しサポートのハッサムとも相性がいい
732 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 22:53:03 ID:gg4rFDdL0
最近ムクホーク使い見ないなぁ
今の環境でも十分強いと思うんだけど
今の環境でも十分強いと思うんだけど
733 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 23:39:08 ID:ZtjeertM0
スカーフで使ってるけど若干火力不足
かといって珠なんて持たせるとすぐ抜かれるから使いづらい
かといって珠なんて持たせるとすぐ抜かれるから使いづらい
734 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 23:53:24 ID:zaB6JPYH0
大会優勝はまたセティか
ＰＴ参考にしようかと思うんだけど、正直バランス悪くない？
にもかかわらずあの勝率は何だ。 読みってやつ？
ＰＴ参考にしようかと思うんだけど、正直バランス悪くない？
にもかかわらずあの勝率は何だ。 読みってやつ？
735 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/11(月) 23:57:06 ID:uR9ZN5HZ0
ムクホはフェザーダンス物理特化で中々
736 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 00:00:44 ID:QzR6ETmV0
ムクホは俺もスカーフで使ってたが、とんぼ返りの使い方がかなり
勝敗左右してる気がする。
交代先をオボン特殊アタッカーハピとかでやってたが、グロスがなあ。
FCロトム、ラグラージ、ジバコ辺りがいたらやれるか？
勝敗左右してる気がする。
交代先をオボン特殊アタッカーハピとかでやってたが、グロスがなあ。
FCロトム、ラグラージ、ジバコ辺りがいたらやれるか？
737 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 00:02:02 ID:F+hwI59Z0
ムクホはスカーフだと火力微妙で珠、ハチマキは他に持たせたくなる
738 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 01:12:10 ID:03Cp3wYk0
信者が勝率心配しちゃうパーティーでも
穴をなくせば大会で優勝できるのです
穴をなくせば大会で優勝できるのです
739 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 01:29:46 ID:Mo0o2jQB0
どうせなら他のPTも考察してやれよ
740 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 02:27:45 ID:yy01kjeH0
ポケモンのトーナメント形式の試合って、麻雀のトーナメントと同じくむなしいものだと思うｗ
1000試合やって総合勝ち数が多い人が勝ちという感じのほうが、運は平均化できる
もちろん現実的ではないのでどうでもいいが
1000試合やって総合勝ち数が多い人が勝ちという感じのほうが、運は平均化できる
もちろん現実的ではないのでどうでもいいが
741 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 02:52:58 ID:50GOP01/0
３回勝負で２回勝った人の勝ち、ならまだ運だけで勝ちという要素は大分減るとは思う
742 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 03:41:36 ID:rxtgSc8k0
麻雀もそうだが、そんな時間は取れない
743 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 03:44:06 ID:F10rCGte0
妥協してダブルイルミネーションくらいまでなら誰にでもわかりやすくて歓迎されそう
一回負けると終了は悲しいよなｗ
一回負けると終了は悲しいよなｗ
744 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 03:44:34 ID:03Cp3wYk0
ポケモンやめて将棋でもやったほうがいいよ
745 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 04:39:17 ID:rxtgSc8k0
将棋わろた
746 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 04:50:24 ID:f9PMSgMn0
今回は7人で総当たりしたんだから運要素は大分平均化されたんじゃないかと
747 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 07:08:15 ID:aET6lj9t0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にしてください
748 ：エルグ：2010/01/12(火) 09:53:28 ID:Ub+k0mO+0
初心者です、今度初めて対人戦をしたいと思っています。
ルールは
持ち物重複・同じポケモン重複意外何でもありです。
俺のポケモンは
レックウザ
バクフーン
グラードン
ホウオウ
カイオーガ
ミュウツーの六匹で、
全員１００レベです（まとめて書かせてもらいましたすみません。(´・ω・｀)）
下にそれぞれのポケモンのステータスを書きます。
レックウザ・おくびょう・持ち物オレンの実
逆鱗・地震・火炎放射・しんそく
バクフーン・れいせい・持ち物オボンの実
火炎放射・大文字・煙幕・電光石火（タスキつぶしです）
グラードン・しんちょう・持ち物火の玉プレート
地震・噴火・ビルドアップ・眠る
ホウオウ・ずぶとい・持ち物先生の爪
せいなるほのお・地震・ゴッドバード・空を飛ぶ
カイオーガ・せっかち・持ち物こだわりスカーフ
しおふき・なみのり・冷凍ビーム・絶対零度
ミュウツー・持ち物ふしぎなプレート
サイコキネシス・冷凍ビーム・かみなり・ふぶき
相手も伝説系の奴とかを使ってくると思うんですが、この手持ちで、
一番いい並び順とか、戦法とかを教えてください。例えば持ち物を変えた方がいいというなら変えます。
ルールは
持ち物重複・同じポケモン重複意外何でもありです。
俺のポケモンは
レックウザ
バクフーン
グラードン
ホウオウ
カイオーガ
ミュウツーの六匹で、
全員１００レベです（まとめて書かせてもらいましたすみません。(´・ω・｀)）
下にそれぞれのポケモンのステータスを書きます。
レックウザ・おくびょう・持ち物オレンの実
逆鱗・地震・火炎放射・しんそく
バクフーン・れいせい・持ち物オボンの実
火炎放射・大文字・煙幕・電光石火（タスキつぶしです）
グラードン・しんちょう・持ち物火の玉プレート
地震・噴火・ビルドアップ・眠る
ホウオウ・ずぶとい・持ち物先生の爪
せいなるほのお・地震・ゴッドバード・空を飛ぶ
カイオーガ・せっかち・持ち物こだわりスカーフ
しおふき・なみのり・冷凍ビーム・絶対零度
ミュウツー・持ち物ふしぎなプレート
サイコキネシス・冷凍ビーム・かみなり・ふぶき
相手も伝説系の奴とかを使ってくると思うんですが、この手持ちで、
一番いい並び順とか、戦法とかを教えてください。例えば持ち物を変えた方がいいというなら変えます。
749 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 09:59:55 ID:BiVrHQBV0
糞コテ市ね
半年ROMってろ
半年ROMってろ
750 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 10:01:57 ID:SztOxPV20
てめえ相談スレでやれって言ってんだろうが>>1くらい読めやゴミ屑が
751 ：エルグ：2010/01/12(火) 10:54:31 ID:Ub+k0mO+0
＞＞７５０
これは育成の相談ではなく、対戦の相談です。目が見えないんですか？
これは育成の相談ではなく、対戦の相談です。目が見えないんですか？
752 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 10:55:54 ID:jnk0pFy6O
>748
今日は大漁ですなww
今日は大漁ですなww
753 ：エルグ：2010/01/12(火) 10:58:24 ID:Ub+k0mO+0
初対面の人に向かっていきなりゴミ屑とか、よっぽど育ちが悪いんだろう。
754 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 11:33:55 ID:oOVgITM1O
>>753
おい、涙拭けよ
おい、涙拭けよ
755 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 11:36:45 ID:F10rCGte0
こんどは質問をする前にちゃんとスレの空気を読もうね
半年ROMれ
半年ROMれ
756 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 11:58:36 ID:bVBn9aDl0
お前ら暇だな
757 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 12:16:47 ID:REgGsoeKO
758 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 12:34:39 ID:ND9WBj360
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
759 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 13:05:28 ID:1vtmjEtU0
バクフーン
非の内所が無い構成。相手によって火炎放射と大文字の使い分けが素晴らしい。
煙幕を積めれば、そこには、バクフーン無双。
ミュウツー
最強フルアタ構成。
フルアタなので、持ち物を、信頼と安心の食べ残しにすれば、パーフェクト。
非の内所が無い構成。相手によって火炎放射と大文字の使い分けが素晴らしい。
煙幕を積めれば、そこには、バクフーン無双。
ミュウツー
最強フルアタ構成。
フルアタなので、持ち物を、信頼と安心の食べ残しにすれば、パーフェクト。
760 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 13:06:10 ID:CQrU6cml0
マジレス率高すぎてひいた
761 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 13:20:17 ID:4x0DqaVzi
中学生みたいな技構成だ…
762 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 13:20:20 ID:ye9Mz39L0
ミュウツーはソーナンス想定して綺麗な抜け殻だな
763 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 13:23:43 ID:ND9WBj360
レックウザの持ち物が素晴らしい
764 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 15:25:09 ID:zFAzl6SV0
オレンの実ワロタ
765 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 16:04:56 ID:FX9MUl6aP
ナンス対策にとんぼがえりって言っても、
猿とかの物理か特殊かわかりづらいヤツならともかく
物理一辺倒のヤツなんかがとんぼしても交代先にダメがいくだけじゃと思ってたら
カウンターはゴーストに当たらないのですね
ゴーストがゲンガーロトムＦＣだけ、wifiやダイパが絡むとほぼゲンガー一択という状況がおもんない
ゴーストにもうちょっとパターンが欲しいわ
がむしゃら爆発神速抑制にも
猿とかの物理か特殊かわかりづらいヤツならともかく
物理一辺倒のヤツなんかがとんぼしても交代先にダメがいくだけじゃと思ってたら
カウンターはゴーストに当たらないのですね
ゴーストがゲンガーロトムＦＣだけ、wifiやダイパが絡むとほぼゲンガー一択という状況がおもんない
ゴーストにもうちょっとパターンが欲しいわ
がむしゃら爆発神速抑制にも
766 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 16:14:58 ID:FX9MUl6aP
もちろん、とんぼ入れたらかならず霊入れるわけじゃないんだろうけどさ
767 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 18:05:37 ID:TwuZbkVw0
ゲンガーってそんな飛びぬけて優秀だっけ…？
ヨノワとかマージとかは並ぶ実力持ってると思うが
ヨノワとかマージとかは並ぶ実力持ってると思うが
768 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 18:46:15 ID:jnk0pFy6O
俺はｼﾞｭﾍﾟｯﾀ使うよ
769 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 18:50:17 ID:2PliL/+m0
俺は究極のベンチウォーマーヌケニンさん使うわ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:01:56 ID:GtnN9MUG0
ミカルゲ始まったな
771 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:05:07 ID:cAybDZfa0
ゴーストアルセウスが様子を見ているようです
772 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:31:00 ID:dP0C1jV+0
ここまでユキメノコ無し
773 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:39:04 ID:Eyy/G+/V0
ナンス対策でトンボ入れるのって猿アグノムくらいじゃないか？
物理一辺倒かつナンス対策でトンボ入れる奴って思いつかんわ
物理一辺倒かつナンス対策でトンボ入れる奴って思いつかんわ
774 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:48:48 ID:QHkQYZn10
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にしてください
byタナ
byタナ
775 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:49:28 ID:sir+jRdB0
776 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:02:48 ID:gmb8JrrvP
エテボースとハッサムとグライオンは違うだろ
特に繰り出し性能の高いハッサムグライはナンス対策で蜻蛉持ってるわけじゃないし
特に繰り出し性能の高いハッサムグライはナンス対策で蜻蛉持ってるわけじゃないし
777 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:04:17 ID:qrBroWT40
猿はナンス対策というよりはラティ意識のほうが多い気がする
778 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:07:49 ID:Eyy/G+/V0
虫２体は単純に一致メインウエポンだろ。おまけに抜群とられて剣舞まで
あるんだからソーナンス側の読みは二刀と同じくらい厳しい。
挑発舞ギロチン持ってる可能性のあるグライオンも同じ。
エテボにしても死に出し時の猫騙しとか期待していれてるもので
ナンス意識ではないんじゃないか？
あるんだからソーナンス側の読みは二刀と同じくらい厳しい。
挑発舞ギロチン持ってる可能性のあるグライオンも同じ。
エテボにしても死に出し時の猫騙しとか期待していれてるもので
ナンス意識ではないんじゃないか？
779 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:24:33 ID:TwuZbkVw0
いや蜻蛉自体ナンスにしか使えないものじゃ無いですし
780 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:30:29 ID:03Cp3wYk0
そもそもグライオン自体の性能が
781 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:32:56 ID:jJXd5mI+0
ナンス流行る→ヘラ流行ることを見越してればグライオン使ってもいいんじゃないの
セティが上手いのは環境を先読みするところかな
セティが上手いのは環境を先読みするところかな
782 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:35:21 ID:GH1eO76O0
もうトリ付けてればいいと思うよ^o^;
783 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:42:41 ID:fezrnZKI0
>>728
誤爆するなよ
誤爆するなよ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:51:53 ID:wy//6mQN0
よくマンムーグライオンは馬鹿にされてるけどロトムいないwifiなら普通にありだと思うよ
トンボや3割即死があるのにマンダやラティへ簡単に交換できないしな
実機持ってない奴や一撃は外れて当たり前、当たったら相手の勝率を心配する奴は
グライオン見てからマンダラティ余裕でしたなんだろうけど
トンボや3割即死があるのにマンダやラティへ簡単に交換できないしな
実機持ってない奴や一撃は外れて当たり前、当たったら相手の勝率を心配する奴は
グライオン見てからマンダラティ余裕でしたなんだろうけど
785 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:53:58 ID:rXlpCPp80
一撃技なんか考察する必要も無くただのバクチだから
786 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 21:03:44 ID:sCdUv7B00
一撃必殺まで考慮してたら誰も後出し出来ないわ
地震も考えるとゲンガーロトムぐらいじゃないの
マンムーはタイマン前提だと相手してて怖いけどね 天候で襷消せないのが鬱陶しい
襷想定するとＢ振りの水辺りで冷凍→波乗りで落としたりかハッサムのバレパンか銅鐸でちまちま削るか・・・
とかじゃないときつい
地震も考えるとゲンガーロトムぐらいじゃないの
マンムーはタイマン前提だと相手してて怖いけどね 天候で襷消せないのが鬱陶しい
襷想定するとＢ振りの水辺りで冷凍→波乗りで落としたりかハッサムのバレパンか銅鐸でちまちま削るか・・・
とかじゃないときつい
787 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 21:20:34 ID:jnk0pFy6O
ｽﾃﾛで良いんでね？
ｽﾋﾟﾝが怖いならそれこそｹﾞﾝｶﾞｰ辺り入れとけ
ｽﾋﾟﾝが怖いならそれこそｹﾞﾝｶﾞｰ辺り入れとけ
788 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 21:48:32 ID:GH1eO76O0
どこでマンムーが馬鹿にされてんだよ
ロトムのいるオフでも普通に使われるし wifi、バトレボでもよく見るぞ
ロトムのいるオフでも普通に使われるし wifi、バトレボでもよく見るぞ
789 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 21:59:01 ID:QHkQYZn10
デフォルトゲート氏をアクセス禁止にして下さい
790 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:37:54 ID:p3pUJmkj0
役割理論？サイクル理論？的には有り得ないポケなんじゃなかったっけ
前にその某理論にどっぷりのなんとかさんがここでボロクソ叩いてた気がする
前にその某理論にどっぷりのなんとかさんがここでボロクソ叩いてた気がする
791 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:50:57 ID:yy01kjeH0
礫の撃ち合い性能が高いのでバカにはできない
ワタッコを恐れず地震を使える
ワタッコを恐れず地震を使える
792 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:53:52 ID:yy01kjeH0
撃ち合い性能が高いっていう言い方は御幣があるかな
ラグラージとかカバルドンとかと違ってという意味な
ただしマンムーにほとんど役割ないので、比較する意味はないかもしれないけど
ラグラージとかカバルドンとかと違ってという意味な
ただしマンムーにほとんど役割ないので、比較する意味はないかもしれないけど
793 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:56:19 ID:EU1tKPHQ0
やくわりぃ？
794 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 00:04:28 ID:DzFrD8Pn0
ドラゴン潰せるしなかなか使えると思うがなあ
ほぼ襷必須だけど
ほぼ襷必須だけど
795 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 00:06:24 ID:Tew7CFB90
電気に出してもめざ氷で破壊されない点は他の地面より大分便利
まぁ電気自体あまり見ないんだけど
まぁ電気自体あまり見ないんだけど
796 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 00:21:41 ID:OuVKbsII0
今日から自爆カビが増えそうだな
797 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 00:28:16 ID:3ZtTAlQR0
マンムー役割ないね
繰り出せないね
繰り出せないね
798 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 00:29:48 ID:13QaX+EN0
自爆カビなんぞダブル限定だろ
799 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 00:37:56 ID:CuZKdfXP0
シングルでも普通にいい技だけど？
逆に鈍いはほぼ使えないな
実用性あるのは対スイクン（とかヤドラン）くらい
こいつらにはカビゴンが受けに行く場合は自爆でも遂行できる
スイクンに受けられる場合の突破力としての使用なら鈍いのほうが基本性能は高そうなのだけど、
元々素早さ低くてスイクン抜いた後の抜きエースとしての活躍が微妙なのが苦しいな
それか自爆を使わない場合、鈍いよりは追い討ち入れるのが最近はメジャーなのかな？
逆に鈍いはほぼ使えないな
実用性あるのは対スイクン（とかヤドラン）くらい
こいつらにはカビゴンが受けに行く場合は自爆でも遂行できる
スイクンに受けられる場合の突破力としての使用なら鈍いのほうが基本性能は高そうなのだけど、
元々素早さ低くてスイクン抜いた後の抜きエースとしての活躍が微妙なのが苦しいな
それか自爆を使わない場合、鈍いよりは追い討ち入れるのが最近はメジャーなのかな？
800 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 01:09:45 ID:63OY6Yur0
マンムーは珠や鉢巻きで一発に賭けるか、襷で攻撃回数を稼ぐか
801 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 01:17:55 ID:CuZKdfXP0
襷がむしゃらとかもあるが、普通に強いかも
ラティオスを一発圏内に持ち込めば襷で強引に交換で繰り出すなんてこともできる
逆に66だと使えないだろうけど
ラティオスを一発圏内に持ち込めば襷で強引に交換で繰り出すなんてこともできる
逆に66だと使えないだろうけど
802 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 01:26:36 ID:aFbaVWJ10
なんか最近ねこだましの代わりにみがわりを入れるエテボースが多い気がする。
エテボースのねこだましを警戒して交換する人が多いからかもしれん。
ねこだまし読み交換→みがわり→テクニシャンしっぺがえしでゲンガーとフワライドが何度か狩られたわ
エテボースのねこだましを警戒して交換する人が多いからかもしれん。
ねこだまし読み交換→みがわり→テクニシャンしっぺがえしでゲンガーとフワライドが何度か狩られたわ
803 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 02:45:03 ID:Dh7N1L7T0
見せ合い時点でゴースト要るかどうか見られてるんじゃね
ねこだましが減った訳では無かろ
ねこだましが減った訳では無かろ
804 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 13:29:26 ID:NdjkiWNr0
普通のハピナスって防御特防252だよな
ユレイドルのところではHP防御252が一般的って書かれてるんだが
ユレイドルのところではHP防御252が一般的って書かれてるんだが
805 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 14:57:07 ID:GFoNGimK0
D振りハピとか、カイオーガでも受けに行くんですか〜？
806 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 15:02:37 ID:lmcrjq4g0
ならお前はどこに振るんだ？
807 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 15:08:51 ID:Nf5CGK+O0
ＣＢとかＳ調整だろ
808 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 15:16:54 ID:7xolIN1bP
もうハピにメガネでも持たせればいいんじゃないかなｗｗ
809 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 15:17:36 ID:GFoNGimK0
B全振りは当然として、
Cは最低でも113〜くらいは欲しい
無振りS60族くらい余裕持って抜きたいし
Cは最低でも113〜くらいは欲しい
無振りS60族くらい余裕持って抜きたいし
810 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 15:21:59 ID:0qEvMfkU0
ハッサム〜グロスまで調整するのが良さそう
特にハッサムは馬鹿力持ちも結構いるし
特にハッサムは馬鹿力持ちも結構いるし
811 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 16:02:02 ID:0WHc2z/QP
特攻１１６以上の不一致冷凍ビームで
無振りガブが一撃だそうです
無振りガブが一撃だそうです
812 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 17:38:40 ID:DOfvrIxCP
D振りハピ(爆笑)
本当にレベル下がったな
本当にレベル下がったな
813 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 17:52:17 ID:FDj92OOd0
ハピで防御に振るとかありえないなｗ
814 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:00:49 ID:afoP+T7e0
防御に振るかどうかはともかく、特防252振りは確定。
815 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:02:50 ID:hHd88Hwj0
816 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:10:51 ID:nhx9AMOq0
耐久力なら図太いHB反撃考えるなら控えめ極振り速さはグロス抜き辺りかヘラまで
自分で使うのは各々勝手に考えてくださいって感じじゃね
自分で使うのは各々勝手に考えてくださいって感じじゃね
817 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:16:00 ID:GhX8tyyu0
63で防御に振るのはありえない
63では先に相手を崩したほうが勝ちに繋がるからC252は確定
それでラティが危なくなるからD252も確定
物理との打ち合いは必ず負けるからBに振るのはどうなのかな
カウンターを使うのだったらありかもしれないけれど、まあそれは役割破棄になるよね
66だったら耐久重視でB252はいいとは思う
63では先に相手を崩したほうが勝ちに繋がるからC252は確定
それでラティが危なくなるからD252も確定
物理との打ち合いは必ず負けるからBに振るのはどうなのかな
カウンターを使うのだったらありかもしれないけれど、まあそれは役割破棄になるよね
66だったら耐久重視でB252はいいとは思う
818 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:18:58 ID:8Rr+i/pS0
役割とか言ってる時点でザコだと思ったら本当にザコだった
819 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:19:48 ID:ReDYNvf40
ハピナスにタイマンで負けるギャラドスは物理じゃないってことですか？
820 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:28:18 ID:zSS0cjG70
ハピナスはこうげきと素早さに振るのが常識なんだが？
大丈夫か？
大丈夫か？
821 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:31:21 ID:w/Y+1CQS0
根拠なしにレスして偉そうにしてるのはスルーしろよ。
努力値振りに完全な正解なんてないんだから、状況を前提において議論すべきだし
対戦もしてないのに他人を雑魚だと貶すのは小学生以下。
努力値振りに完全な正解なんてないんだから、状況を前提において議論すべきだし
対戦もしてないのに他人を雑魚だと貶すのは小学生以下。
822 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:36:13 ID:kAT2MtFQ0
今日もこのスレは平常運行だな
823 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:44:32 ID:DOfvrIxCP
824 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:44:44 ID:afoP+T7e0
ラティオスも、まかせたいから、D252振りは確定だろう。
図太い防御振りは、ギャラドスくらいの物理になら、打ち合える性能が持てる。
しかし、鉢巻持ちや格闘はキツイし、防御に振っても流される相手がいる。
防御振りにも、メリットはあるけど、俺が使うなら、特攻特防252を使いたい。
特攻無振りだと、相手を倒すのが遅くて、めんどくさい。
図太い防御振りは、ギャラドスくらいの物理になら、打ち合える性能が持てる。
しかし、鉢巻持ちや格闘はキツイし、防御に振っても流される相手がいる。
防御振りにも、メリットはあるけど、俺が使うなら、特攻特防252を使いたい。
特攻無振りだと、相手を倒すのが遅くて、めんどくさい。
825 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:51:53 ID:0WHc2z/QP
Ｃ振りは誰も否定してないのでは
826 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:52:44 ID:AFASZdWl0
>>823
人に聞くときは自分から晒そうぜ
人に聞くときは自分から晒そうぜ
827 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 18:56:55 ID:Dh7N1L7T0
ラティ任せられない・・・？
828 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 19:22:10 ID:afoP+T7e0
>>825
下半分は、自分が使うなら〜ということです。
>>827
特防無振りだと、流星群で、4〜5割削れるため、繰り出したら、卵産みしないといけないです。
HPが5割ちょいの状態では、素早さで負けてるため、ラティオスには、後出しができません。
ハピナスを死なせないようにと、繰り出すたびに回復してたら、いつまでも勝てないので、任せられてるとは言えません。
安定してラティオスを任せるためには、特防に振るとか、回復アイテム持たせるとかが、必要になるのかな。
下半分は、自分が使うなら〜ということです。
>>827
特防無振りだと、流星群で、4〜5割削れるため、繰り出したら、卵産みしないといけないです。
HPが5割ちょいの状態では、素早さで負けてるため、ラティオスには、後出しができません。
ハピナスを死なせないようにと、繰り出すたびに回復してたら、いつまでも勝てないので、任せられてるとは言えません。
安定してラティオスを任せるためには、特防に振るとか、回復アイテム持たせるとかが、必要になるのかな。
829 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 19:26:56 ID:13QaX+EN0
さすがに釣りだろ
830 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 19:46:16 ID:HG7Xvdla0
さすががにデフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
831 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 19:46:28 ID:IJmxEIa10
小学生の文すぎて笑ってしまって最後まで読めない。
832 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 19:57:42 ID:Dh7N1L7T0
何かの暗号なんだろうか・・・
833 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:09:03 ID:TkSJe3jC0
どんだけ読点使いたいんだよｗｗカタコトの外国人かｗｗｗ
834 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:11:25 ID:afoP+T7e0
文脈を正せば内容に対してレスしてくれるだろうか？煽りだけのレスは不愉快。
ラティオスの流星群で半分削られる、つまりこれは回復を強制させられると言うこと。
交代から出てくるバンギラスなんかにダメージを与えられないまま味方が崩されていくわけ。
そこで特防振りや回復アイテムを持たせる必要が出てくるんでしょ。
ラティオスの流星群で半分削られる、つまりこれは回復を強制させられると言うこと。
交代から出てくるバンギラスなんかにダメージを与えられないまま味方が崩されていくわけ。
そこで特防振りや回復アイテムを持たせる必要が出てくるんでしょ。
835 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:29:04 ID:IJmxEIa10
ラティは控えめ前提なのか？
おくびょうなら4HPか特防に振るだけで確3だけど
おくびょうなら4HPか特防に振るだけで確3だけど
836 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:29:48 ID:HG7Xvdla0
さすがにデフォルトゲートさんを通報しました
837 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:36:38 ID:afoP+T7e0
>>835
乱数は誤差みたいなもんで、無振りでも確定3と考えていい。
ラティオスに出したあと普通に攻撃したとして、バンギラスが交代で出てきたら当然引っ込めるしかないよね？
問題なのは、こうして一度ひっこめたあと、体力が5割ちょいの状態だとラティオスに後出しができない。流星群→流星群で押し切られる。
ラティオスに繰り出したら、次に後出しする分の体力を確保しないと使い捨てになってしまうので、無振りだと回復することしかできない。
そこで特防振りや、オボンの実などが必要だと思うのです。
乱数は誤差みたいなもんで、無振りでも確定3と考えていい。
ラティオスに出したあと普通に攻撃したとして、バンギラスが交代で出てきたら当然引っ込めるしかないよね？
問題なのは、こうして一度ひっこめたあと、体力が5割ちょいの状態だとラティオスに後出しができない。流星群→流星群で押し切られる。
ラティオスに繰り出したら、次に後出しする分の体力を確保しないと使い捨てになってしまうので、無振りだと回復することしかできない。
そこで特防振りや、オボンの実などが必要だと思うのです。
838 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:38:48 ID:afoP+T7e0
相手のラティオスは臆病で考えてます。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:47:49 ID:HG7Xvdla0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
840 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:51:33 ID:rIWoHuzcO
とりあえず何故メガネ前提なのか
そして流星群のダメでメガネとわかるのに何故それを踏まえて行動しないのか
つーか特攻が下がる流星群で何故ハピが確3になるのか
しかもDに振ってもお前が想定してる状況じゃ結果は大して変わらない
何俺釣られたの？
そして流星群のダメでメガネとわかるのに何故それを踏まえて行動しないのか
つーか特攻が下がる流星群で何故ハピが確3になるのか
しかもDに振ってもお前が想定してる状況じゃ結果は大して変わらない
何俺釣られたの？
841 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:52:29 ID:13QaX+EN0
後発にバンギ居たら出せないに決まってるじゃん
グロス等にチェンジするのを読んで大文字叩き込んだり出来る状況じゃないとハピ後出しとかするわけ無い
特防に振ったらなんかバンギに出来るようになるわけ？
グロス等にチェンジするのを読んで大文字叩き込んだり出来る状況じゃないとハピ後出しとかするわけ無い
特防に振ったらなんかバンギに出来るようになるわけ？
842 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 20:59:49 ID:afoP+T7e0
>>840
怪しくなる想定が眼鏡だからです。
ダメージで眼鏡とわかっていても、ラティオス対策をハピ以外にも、もう一匹選出してる状況じゃなければ対処できません。
特攻ダウンがあるから一度は確実に流せるけど、一発貰ってHPが5割ちょいだと次の後出しができないと言っているのです。
>>841
ポケモンごとに守備範囲を持たせてPTを組むので、バンギがいても選出しなきゃならない時もありますよ。
PTにラティオス対策を複数投入してるならハピナスを選出しなくても良いですが。
ハピでバンギを倒す想定とか誰もしてません。
怪しくなる想定が眼鏡だからです。
ダメージで眼鏡とわかっていても、ラティオス対策をハピ以外にも、もう一匹選出してる状況じゃなければ対処できません。
特攻ダウンがあるから一度は確実に流せるけど、一発貰ってHPが5割ちょいだと次の後出しができないと言っているのです。
>>841
ポケモンごとに守備範囲を持たせてPTを組むので、バンギがいても選出しなきゃならない時もありますよ。
PTにラティオス対策を複数投入してるならハピナスを選出しなくても良いですが。
ハピでバンギを倒す想定とか誰もしてません。
843 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:00:06 ID:Dh7N1L7T0
言いたことは分かるぜ
ラティの流星群×２＋下降流星群に確定で耐えられれば安心して攻撃ぶっぱ出来るって話だろ？
でもその為に防御とか素早さ捨てたり持ち物とか縛られてたら本末転倒じゃないのん？
ラティの流星群×２＋下降流星群に確定で耐えられれば安心して攻撃ぶっぱ出来るって話だろ？
でもその為に防御とか素早さ捨てたり持ち物とか縛られてたら本末転倒じゃないのん？
844 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:04:21 ID:QkHOal+z0
おそらく>>837は「確実にラティオスを受け切る」だけしか考えていないような気がするな。
確かにＤ振りすればラティ受け自体は安定するが、当然相手は引っ込める。
この引っ込めた時にハピナスがなんらかの技で相手に負担を与えないと、
攻撃を受けるだけで相手を倒せないハピになってしまう。
・・・まあそんなにラティ受けて倒したけりゃバンギラスでも使っとけ。
最近はいないと思うがスカーフトリックなんてされたら目も当てられない。
確かにＤ振りすればラティ受け自体は安定するが、当然相手は引っ込める。
この引っ込めた時にハピナスがなんらかの技で相手に負担を与えないと、
攻撃を受けるだけで相手を倒せないハピになってしまう。
・・・まあそんなにラティ受けて倒したけりゃバンギラスでも使っとけ。
最近はいないと思うがスカーフトリックなんてされたら目も当てられない。
845 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:05:08 ID:afoP+T7e0
>>843
その通りでございます。
しかし、防御に振っても鉢巻や格闘は難しいので、私の中での優先順位は低いです。
素早さ振ってもカビゴンやバンギラスは無理だし・・・もちろん防御や素早さ調整のメリットはわかりますが、個人的にはCD振りをしたいです。
その通りでございます。
しかし、防御に振っても鉢巻や格闘は難しいので、私の中での優先順位は低いです。
素早さ振ってもカビゴンやバンギラスは無理だし・・・もちろん防御や素早さ調整のメリットはわかりますが、個人的にはCD振りをしたいです。
846 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:06:40 ID:al+lnhIz0
847 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:20:00 ID:7D3CqR3o0
ハピは必ず物理から逃げるの？
全く振らないってことはほぼ全ての物理ポケの攻撃で即死。
ほぼ全ての物理から逃げてたらパーティの負担がでかすぎる。
後ハピ以外の五匹がなすすべもなくラティに狩られるとかないんだから
ラティオス対策をハピ以外にも、もう一匹選出してる状況じゃなければ対処できません。
ってこたーないだろ
全く振らないってことはほぼ全ての物理ポケの攻撃で即死。
ほぼ全ての物理から逃げてたらパーティの負担がでかすぎる。
後ハピ以外の五匹がなすすべもなくラティに狩られるとかないんだから
ラティオス対策をハピ以外にも、もう一匹選出してる状況じゃなければ対処できません。
ってこたーないだろ
848 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:21:29 ID:QkHOal+z0
>>846
Ｂに振ると弱点以外の攻撃１３０族の一致１２０技くらいなら一発は耐える。
まあ役割、というものに準拠するなら範囲外だけど応急処置にはなると思うぞ。
物理受けとまではいかないが生半可な物理ＡＴなら逆に返り討ちにできる。
Ｂに振ると弱点以外の攻撃１３０族の一致１２０技くらいなら一発は耐える。
まあ役割、というものに準拠するなら範囲外だけど応急処置にはなると思うぞ。
物理受けとまではいかないが生半可な物理ＡＴなら逆に返り討ちにできる。
849 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:29:51 ID:afoP+T7e0
>>847
鉢巻クラスの物理でなければ、それほどPTの負担にはなりませんよ。
もちろん防御振りにもメリットもあって、それを否定したりはしません。
D無振りだとラティオスに後出ししたあと攻撃する余裕がないので、何度も物理ATを出されます。
スターミーぐらいならD無振りでも大丈夫だけど、ラティオスまで任せないならカビゴンとかを採用したいです。
ラティオスを楽に対処できるのはソーナンス、ハッサムくらいです。
他は安定しにくい・・・
鉢巻クラスの物理でなければ、それほどPTの負担にはなりませんよ。
もちろん防御振りにもメリットもあって、それを否定したりはしません。
D無振りだとラティオスに後出ししたあと攻撃する余裕がないので、何度も物理ATを出されます。
スターミーぐらいならD無振りでも大丈夫だけど、ラティオスまで任せないならカビゴンとかを採用したいです。
ラティオスを楽に対処できるのはソーナンス、ハッサムくらいです。
他は安定しにくい・・・
850 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:34:37 ID:al+lnhIz0
ハピが物理と打ち合わないといけないor打ち合えるような状況で、
ハピの体力が十分にあるってことがどれだけあるかというと微妙な気はするがねぇ。
ハピに繰り出されるような物理からはそりゃ必ず逃げるでしょう？
ハピに対して致命打を与えられないような物理なら、他への負担もたいしたことはないだろうし。
ハピの体力が十分にあるってことがどれだけあるかというと微妙な気はするがねぇ。
ハピに繰り出されるような物理からはそりゃ必ず逃げるでしょう？
ハピに対して致命打を与えられないような物理なら、他への負担もたいしたことはないだろうし。
851 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:36:49 ID:nhx9AMOq0
弱点突かれるわけでもないし多いんだし前提は眼鏡で問題ないだろ
ラティが仕事しないんだからハピが仕事しなくても問題ないんじゃないの？
そんなに急所とかバンギが怖いの？
と思ったら鉢巻追い討ちでハピ7割持っていかれるのか…
そんな状況を考えるなら選出しない・そもそもパーティに入れないってのが正しいと思う
バンギ使えよ
ラティが仕事しないんだからハピが仕事しなくても問題ないんじゃないの？
そんなに急所とかバンギが怖いの？
と思ったら鉢巻追い討ちでハピ7割持っていかれるのか…
そんな状況を考えるなら選出しない・そもそもパーティに入れないってのが正しいと思う
バンギ使えよ
852 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 21:53:52 ID:afoP+T7e0
>>850
BD振り＋甘えるで、スターミーとかの特殊に繰り出す分のHPを確保しつつ弱い物理を帰りうちとかはできます。
でもヘラグロスとかは無理ですね。
>>851
D無振りでラティが止められても、ハピが仕事できなくてヘラとかの受け不可能クラスなポケモンを何度も出されたら負けます。
C振って弱点付けば相手はそう何度も繰り出せませんが。
直接的なラティオス対策ならソーナンス、ハッサム、バンギラス（鉢巻追い打ち）のが即倒せるし、かなり有効だけど
ラティオスと同時に広範囲の特殊を受けられるのはハピナスだけだから、そこに採用する価値があると思う。
BD振り＋甘えるで、スターミーとかの特殊に繰り出す分のHPを確保しつつ弱い物理を帰りうちとかはできます。
でもヘラグロスとかは無理ですね。
>>851
D無振りでラティが止められても、ハピが仕事できなくてヘラとかの受け不可能クラスなポケモンを何度も出されたら負けます。
C振って弱点付けば相手はそう何度も繰り出せませんが。
直接的なラティオス対策ならソーナンス、ハッサム、バンギラス（鉢巻追い打ち）のが即倒せるし、かなり有効だけど
ラティオスと同時に広範囲の特殊を受けられるのはハピナスだけだから、そこに採用する価値があると思う。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 22:13:05 ID:bSkdelDuP
採用する価値あるか？
そこまで立ち回りに対して極端に能動的な考え方だと
受動の極みのようなポケモンのハピが入るPTは糞としか言えないだろう
そこまで立ち回りに対して極端に能動的な考え方だと
受動の極みのようなポケモンのハピが入るPTは糞としか言えないだろう
854 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 22:17:54 ID:37yfDnmw0
特殊で使用率の高いポケがラティ以外に思い浮かばない
855 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 22:19:02 ID:QkHOal+z0
スターミーは相変わらずよく見る
856 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 22:31:54 ID:GbPipa5E0
大会では第一回のデータが見当たらなかったが２〜５回ではスターミー第二回に一人いるだけだな
ゲンガーサンダーライコウの方が見るような気がするがなあ
ゲンガーサンダーライコウの方が見るような気がするがなあ
857 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 23:25:06 ID:C1AgJJTsP
ラッキーからの分岐進化で防御特化の進化系出せばいいのに
従来の物理受けは得意不得意が激しすぎる
従来の物理受けは得意不得意が激しすぎる
858 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 23:35:39 ID:Dh7N1L7T0
妄想は余所でやれ
859 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 23:55:49 ID:Y2aBfgn40
ダメージレースなんて言い出した紫電が全部悪い
騙されてる信者が可哀想
騙されてる信者が可哀想
860 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 23:59:29 ID:6z8tCENI0
てかラティはそんなに意識しなくていいだろ
グロスかナンスかバンギが入ってれば何とかなるし
D振りハッサムとかゴミポケ入れてる奴多すぎ
グロスかナンスかバンギが入ってれば何とかなるし
D振りハッサムとかゴミポケ入れてる奴多すぎ
861 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 00:04:23 ID:vtGNxWP30
お前がそう思うんならそうなんだろう
862 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 00:41:38 ID:wvi+SYB/0
HDハッサムってすごくハイビジョン
863 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 00:47:24 ID:v3HZkB3T0
HDオボンはハッサムの最大の利用価値である
ラティオスゲンガーへの後出し性能を最大まであげる組み合わせなのでどこもおかしくないです
これ以外はラティオスにろくに出せないので利用価値が無いです
ラティオスゲンガーへの後出し性能を最大まであげる組み合わせなのでどこもおかしくないです
これ以外はラティオスにろくに出せないので利用価値が無いです
864 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 00:51:24 ID:8mWodEV20
むしくい／とんぼ／バレパン／馬鹿で仮に技埋めてるんだけど技は何にすればいいのかよくわからん
865 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:01:07 ID:TZpJSr6a0
鉢巻ハッサムなんかは、撃ち合い決定力を素早さに依存してるようなパーティに当てられると
一気に抜かれてしまったりということも十分あり得る
奇襲には十分バカにならないレベルで使えるんだよ
信者にはバカにされそうだが、こういう構成は考慮しておいた方がいい
一気に抜かれてしまったりということも十分あり得る
奇襲には十分バカにならないレベルで使えるんだよ
信者にはバカにされそうだが、こういう構成は考慮しておいた方がいい
866 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:04:00 ID:+W+6kq070
さすがに鉢巻ハッサム考慮してない人は居ないだろ
HDとか言ってる人は意味不明だが
HDとか言ってる人は意味不明だが
867 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:06:26 ID:RTMafnLy0
HD意味不明とか意味不明だが
868 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:10:58 ID:fK7LfjS60
HDハッサムじゃなくてHDハッサム(笑)だろ
ネタにもほどがある
ネタにもほどがある
869 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:11:45 ID:TZpJSr6a0
>>853
最もラティオスだけを考えるならソーナンスがいるのでハピナスの価値はなくなるように思えるが、
同時にほかの特殊にもプレッシャーをかけられるのがハピナスの強みと思う
ほかにもソーナンスと違って自己再生連打で逃げられない
ライコウとラティオスを同時に選出するといった選出ができない
ソーナンスではそうはいかない
B振りは甘えるとセットと思う。ドサイドンと打ち合える選択肢ももてるのは利点かな
6vs6で使うならこっちの構成しか使いたくない。スタジアムルールなら微妙なところ
最もラティオスだけを考えるならソーナンスがいるのでハピナスの価値はなくなるように思えるが、
同時にほかの特殊にもプレッシャーをかけられるのがハピナスの強みと思う
ほかにもソーナンスと違って自己再生連打で逃げられない
ライコウとラティオスを同時に選出するといった選出ができない
ソーナンスではそうはいかない
B振りは甘えるとセットと思う。ドサイドンと打ち合える選択肢ももてるのは利点かな
6vs6で使うならこっちの構成しか使いたくない。スタジアムルールなら微妙なところ
870 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:11:48 ID:toAojLIj0
バトレボだとＨＤ一度も見たことないな
意地っ張りで剣の舞か鉢巻きばっかり
意地っ張りで剣の舞か鉢巻きばっかり
871 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:15:37 ID:MA70evG00
鉢巻ハッサム結構使いやすいんだけどな。
ガブの逆鱗読みで出せたら急所でもない限り確殺できる。
中途半端に耐久のあるグロスに出して後攻蜻蛉→地面技持ちで有利な読みあいもできるし。
ガブの逆鱗読みで出せたら急所でもない限り確殺できる。
中途半端に耐久のあるグロスに出して後攻蜻蛉→地面技持ちで有利な読みあいもできるし。
872 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:28:55 ID:TZpJSr6a0
正直準伝なしでHDハッサムを使うのはなんだかな
いちおう冷凍読みでスターミーに繰り出して追い打ちなんかの芸当もできなくはないけど、
ラティオスが消えると役割対象がゲンガー程度になるから使う意味はあまりないような
いちおう冷凍読みでスターミーに繰り出して追い打ちなんかの芸当もできなくはないけど、
ラティオスが消えると役割対象がゲンガー程度になるから使う意味はあまりないような
873 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:31:55 ID:Wui8wya70
>>869
ハピが瞑想か地球投げ持ってないと逆にライコウに狩られる
スイクンは地球投げあっても無理だが、まあ最近は瞑想使うスイクン少ないけど
ハッサムなんてめざ炎が怖くてラティやゲンガーに出せないんだけどな
ハピが瞑想か地球投げ持ってないと逆にライコウに狩られる
スイクンは地球投げあっても無理だが、まあ最近は瞑想使うスイクン少ないけど
ハッサムなんてめざ炎が怖くてラティやゲンガーに出せないんだけどな
874 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:41:55 ID:MA70evG00
グロスですら眼鏡めざパで厳しいところがあるからな・・・。
「素直にバンギラス使いましょう」というゲフリのメッセージ。
ラティはともかくゲンガーは１００％気合玉持ちだしバンギ相手でも普通に戦ってくるからな。
「素直にバンギラス使いましょう」というゲフリのメッセージ。
ラティはともかくゲンガーは１００％気合玉持ちだしバンギ相手でも普通に戦ってくるからな。
875 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 01:57:32 ID:toAojLIj0
１００％は言いすぎだけど気合玉の所持率は確実に上がった
876 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 02:07:24 ID:v3HZkB3T0
何度も言うがHDに振るのはラティゲンガーに繰り出しやすくするため
追い討ちは交代される前に当てられるし、
高火力ポケ呼んでも交代際に一致トンボ当てて逃げられるから攻撃に振らなくても使える
ていうかめざパ炎が流行って機能しない様ならハッサムの採用自体やめた方がいいよ
追い討ちは交代される前に当てられるし、
高火力ポケ呼んでも交代際に一致トンボ当てて逃げられるから攻撃に振らなくても使える
ていうかめざパ炎が流行って機能しない様ならハッサムの採用自体やめた方がいいよ
877 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 02:14:00 ID:toAojLIj0
バトレボだとゲンガーにハッサム出したら交換際に催眠食らうことが大杉
878 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 02:38:52 ID:Pdxgi3zC0
そしてバトレボでないなら天候によっておいうちが使えないと
まあハッサムは物理バンギには強いのかな
まあハッサムは物理バンギには強いのかな
879 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 03:06:35 ID:OG74SLzY0
ゲンガー自体そんなに強いポケモンでもないけどな
準伝説無しの戦いならあまりハッサムはつかいたくないかも
準伝説無しの戦いならあまりハッサムはつかいたくないかも
880 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 03:26:56 ID:ClXkD8A1O
ゲンガーって自分じゃ使いたくないけど、相手が出してくるとウザいな
いきなり爆破されたりもするし…
いきなり爆破されたりもするし…
881 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 09:38:29 ID:Sav6jlhw0
なんかゴウカザル対策のページがゴッソリ削られてたから直したんだが
ここで議論された様子もないし要約されたわけでもなかった
なんだったんだ？
ここで議論された様子もないし要約されたわけでもなかった
なんだったんだ？
882 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 10:07:12 ID:QW2wupUu0
要約しようとして断念したように見える
中には冗長な部分(遺伝経路、確定調整)もあるし一言付ければまとめても良さそうだけどね
中には冗長な部分(遺伝経路、確定調整)もあるし一言付ければまとめても良さそうだけどね
883 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 10:10:49 ID:QW2wupUu0
あ、対策ページか
そっちは何かの発作だろう
そっちは何かの発作だろう
884 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 10:39:27 ID:t+n1JbVu0
ムドー対策に大文字(ｷﾘｯ
885 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 14:35:48 ID:GjSJf4cx0
15%外したら、対策になってないです。
火炎放射なら、採用の価値あります。(ｷﾘｯ
火炎放射なら、採用の価値あります。(ｷﾘｯ
886 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 14:42:14 ID:ImK2YhY4O
光の粉持ってたら対策になってないです。
ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰなら採用の価値あります（ｷﾘｯ
ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰなら採用の価値あります（ｷﾘｯ
887 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 14:44:12 ID:2cbnS+n00
威力60じゃ、対策になってないです。
はかいこうせんなら、採用の価値あります（ｷﾘｯ
はかいこうせんなら、採用の価値あります（ｷﾘｯ
888 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 14:45:38 ID:HQ3KLLD60
相変わらず低いな
889 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 14:48:01 ID:juwX/7QR0
↑ここまでコピペ
↓ここからもコピペ
↓ここからもコピペ
890 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 15:07:16 ID:FjUgUQy40
マンダのページの編集合戦はなんとかならないのか…
891 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 15:22:34 ID:nP0PoToX0
>>884
それマジ醤油醤力
それマジ醤油醤力
892 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 16:45:55 ID:MA70evG00
>>890
間を取ってヤーマンダを一番上に持っていくべきですなｗ
間を取ってヤーマンダを一番上に持っていくべきですなｗ
893 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 16:48:58 ID:OG74SLzY0
ボーマンダは環境に左右されすぎでなあ
894 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 17:49:23 ID:x4p2UqyC0
デフォルトゲートさんを通報しました
895 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 20:02:31 ID:vtGNxWP30
896 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 20:07:40 ID:t+n1JbVu0
議論に関係のないことを話すなID:vtGNxWP30
ゴミカス
ゴミカス
897 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 20:28:29 ID:x4p2UqyC0
デフォルトゲートさんを誰か通報してください、頼みます
898 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 20:50:50 ID:vtGNxWP30
しょうもない議論したって得るものなんて何もないだろ
そもそも議論してないししたいなら出来る場所へ行けよ
そもそも議論してないししたいなら出来る場所へ行けよ
899 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 21:08:52 ID:x4p2UqyC0
誰か攻略の部屋のサポート板に行ってデフォルトゲートさんを通報してください
900 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 21:10:22 ID:HQ3KLLD60
明日やっとくよ
901 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 21:43:12 ID:t+n1JbVu0
861 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 00:04:23 ID:vtGNxWP30
お前がそう思うんならそうなんだろう
895 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:02:31 ID:vtGNxWP30
>>881とか定期的にあがる>>890みたいなの見て気になったんだが、ここってwikiの話するところだっけ？
898 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:50:50 ID:vtGNxWP30
しょうもない議論したって得るものなんて何もないだろ
そもそも議論してないししたいなら出来る場所へ行けよ
こういうごみがいちばんいらないな
お前がそう思うんならそうなんだろう
895 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:02:31 ID:vtGNxWP30
>>881とか定期的にあがる>>890みたいなの見て気になったんだが、ここってwikiの話するところだっけ？
898 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:50:50 ID:vtGNxWP30
しょうもない議論したって得るものなんて何もないだろ
そもそも議論してないししたいなら出来る場所へ行けよ
こういうごみがいちばんいらないな
902 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 22:24:42 ID:pgkEvYKc0
他人をゴミと貶せる幼い人間の方がいらないと思う。
たしかに考察する上で議論は必要だから、>>898はおかしいけどな。
HDハッサムがいらないという人はちゃんと筋道が通った意見を出してくれ。
ポケモン板だからって考察スレなんだから「なんとなく」はだめだ。
たしかに考察する上で議論は必要だから、>>898はおかしいけどな。
HDハッサムがいらないという人はちゃんと筋道が通った意見を出してくれ。
ポケモン板だからって考察スレなんだから「なんとなく」はだめだ。
903 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 22:39:04 ID:pyvQYGzy0
ここゲサロや
904 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 22:45:10 ID:83NYUWod0
905 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:08:29 ID:VdX5jzc/0
>>902
超霊受け自体そこまで安定しないから。
ＨＤに振ったところで
・アグノム、ヤドラン、ヤドキング→大文字でサヨウナラ
・スターミー→珠ハイドロ２発で落ちる
・ラティオス→眼鏡雷で高乱数２
・ヨノワール→炎技で即死、鬼火でグダグダ
まともに受けれるのはゲンガー、ユキメノコ、ムウマージくらい。
めざ炎で即死のリスク、全員道連れ所持の上、ゲンガーは催眠術の可能性もある。
しかも↑の連中はほとんどＨ振りだけで受けられる。
正直あまり使うメリットがない。それこそ超霊受けたいならメタグロスかバンギラス使っとけ。
超霊受け自体そこまで安定しないから。
ＨＤに振ったところで
・アグノム、ヤドラン、ヤドキング→大文字でサヨウナラ
・スターミー→珠ハイドロ２発で落ちる
・ラティオス→眼鏡雷で高乱数２
・ヨノワール→炎技で即死、鬼火でグダグダ
まともに受けれるのはゲンガー、ユキメノコ、ムウマージくらい。
めざ炎で即死のリスク、全員道連れ所持の上、ゲンガーは催眠術の可能性もある。
しかも↑の連中はほとんどＨ振りだけで受けられる。
正直あまり使うメリットがない。それこそ超霊受けたいならメタグロスかバンギラス使っとけ。
906 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:30:11 ID:uTU8Rm8L0
・ラティオス→眼鏡雷で高乱数２
これいつ見ても笑える
これいつ見ても笑える
907 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:33:13 ID:VdX5jzc/0
本来受ける相手に４９％で突破されるなんてどうなの？
ちなみに追い討ちが成功してもＡ無振りだと確１にならない、それもまた論外。
ちなみに追い討ちが成功してもＡ無振りだと確１にならない、それもまた論外。
908 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:34:47 ID:uTU8Rm8L0
それは分かってるが、高乱数って書くのが笑えるんだよ。
どこが高乱数なのか
どこが高乱数なのか
909 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:41:08 ID:VdX5jzc/0
ラティオスLv50 → ハッサムLv50
技:かみなり [拘]
威力:120 でんき/特殊
特攻:182 (特防:145 ＨＰ:177)
天候:砂嵐
倍率:1*1
ダメージ:86〜102
(割合:48.5〜57.6%)
高乱数ってのは技が当たったときのダメージ測定だろ。
「技が外れた」とか「急所にあたった」とか考慮しだしたらキリがない。
技:かみなり [拘]
威力:120 でんき/特殊
特攻:182 (特防:145 ＨＰ:177)
天候:砂嵐
倍率:1*1
ダメージ:86〜102
(割合:48.5〜57.6%)
高乱数ってのは技が当たったときのダメージ測定だろ。
「技が外れた」とか「急所にあたった」とか考慮しだしたらキリがない。
910 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:45:51 ID:uTU8Rm8L0
じゃあぜったいれいどはすべてのポケモンに対して確定１発ですね。
確率を取り込むなら外れることも考慮しないと意味がない。
確率を取り込むなら外れることも考慮しないと意味がない。
911 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:50:19 ID:Rb7O563m0
こいつあほだろ
912 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:50:34 ID:Ds2S2RX10
一撃技は確定1発だろ
さっきから何言ってんだ？
さっきから何言ってんだ？
913 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:52:58 ID:Re0pQqFW0
つーかラティが逃げなきゃHDだと追い討ち＋バレットでもラティ死なないし
波乗りで3確だろ？ どうすんの？
波乗りで3確だろ？ どうすんの？
914 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:53:02 ID:VdX5jzc/0
ぜったいれいどが確定１発なのは一撃技なんだから当然だろ。
確率を取り込んでるのはダメージ測定のみの話。
「眼鏡雷が当たれば高確率で２発で倒れますよ」という意味なのに、
「技が当たらなかったらどうするんだ？」とツッコミ入れられても困るｗ
「運がなかったんじゃね？」としか言えん。
確率を取り込んでるのはダメージ測定のみの話。
「眼鏡雷が当たれば高確率で２発で倒れますよ」という意味なのに、
「技が当たらなかったらどうするんだ？」とツッコミ入れられても困るｗ
「運がなかったんじゃね？」としか言えん。
915 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 02:53:45 ID:18vfU1D60
＞じゃあぜったいれいどはすべてのポケモンに対して確定１発ですね。
いや、当たり前じゃないですか
いや、当たり前じゃないですか
916 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 03:31:02 ID:N+maTtat0
でも実際、眼鏡雷なんて控えにガブでも置いときゃ
こっち有利な二択なんだから、2確になろうが大した問題ではない
こっち有利な二択なんだから、2確になろうが大した問題ではない
917 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 03:34:07 ID:z+cqTNvX0
その時点でハッサムを選択する必要性が薄れるな
追い打ちで狩ろうとするならグロスの方がいいはずなのになんでハッサムなんだ
追い打ちで狩ろうとするならグロスの方がいいはずなのになんでハッサムなんだ
918 ：上級者：2010/01/15(金) 04:16:21 ID:cZAldIOH0
皆、俺のパーティー参考にしなよ
ヌケニン 持ち物 オッカのみ
HP、攻撃振り
特性で弱点以外無効、オッカのみで炎も無効にしてHP振りで
天候ダメージにも耐える。技は積み技、穴を掘るなど
ハッサム 持ち物 オボンのみ 特性 むしのしらせ
皆もよく使ってると思うけど特性で虫喰いの威力アップ
オボンと羽休めで相手の戦意喪失ｗｗｗｗ
ガブリアス 持ち物 ひかりのこな
テンプレのひかりのこなを持たせて影分身、相手の攻撃はほぼ
当たらなくなるｗｗｗｗ
相手は画面の前で顔を真っ赤にして怒るだろうｗｗｗｗ
ヌケニン 持ち物 オッカのみ
HP、攻撃振り
特性で弱点以外無効、オッカのみで炎も無効にしてHP振りで
天候ダメージにも耐える。技は積み技、穴を掘るなど
ハッサム 持ち物 オボンのみ 特性 むしのしらせ
皆もよく使ってると思うけど特性で虫喰いの威力アップ
オボンと羽休めで相手の戦意喪失ｗｗｗｗ
ガブリアス 持ち物 ひかりのこな
テンプレのひかりのこなを持たせて影分身、相手の攻撃はほぼ
当たらなくなるｗｗｗｗ
相手は画面の前で顔を真っ赤にして怒るだろうｗｗｗｗ
919 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 04:42:03 ID:IkWMQKIqO
ハッサムはトンボやってるだけで強いよ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 06:34:53 ID:IcRbaDwZP
ハッサム自体弱い
過大評価されすぎ
過大評価されすぎ
921 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 06:52:14 ID:EiunHCuF0
あ
922 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 08:01:47 ID:JlyPO2w5O
ｵｯｶの実で炎無効（笑）
923 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 08:10:02 ID:v+NsrgAy0
ネタにマジレスかっこいい
924 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 08:24:53 ID:vLi/GHAj0
ネタ自体がいらない
925 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 08:26:26 ID:+nEhn3/60
このスレももういらないんじゃね？
926 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 08:47:22 ID:C+nHf1KKP
考察がいらないなら見なければいいだろ
927 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 09:29:32 ID:40ozn6tl0
てかHDハッサムは大概オボン持ちだろ
928 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 11:22:30 ID:te2ouKlT0
ネタすべってやんのｗ
だせえなほんとに
だせえなほんとに
929 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 15:01:01 ID:BXco05j50
>>906
電磁砲で高乱一を思い出した
電磁砲で高乱一を思い出した
930 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 15:26:03 ID:5fXBYFwx0
誰かアグノムに珠持たせる利点教えてくれ
一致最大火力がサイキネって弱すぎないか
一致最大火力がサイキネって弱すぎないか
931 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 15:26:46 ID:h+st6icN0
そもそもサイキネいらなくね？
932 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 15:41:49 ID:tICw50KQ0
>>930
それだとゲンガーにも珠持たせられないぞ
とはいえ俺なら襷派といえば襷派
ただ、襷は需要あるアイテムだから他に持たせたいときもある
また初手なら相手も襷前提で動いてくるだろうし、
その関係で交換してくるかもしれない
その交換後に項火力をぶちこめるのがいいんじゃないかな
それだとゲンガーにも珠持たせられないぞ
とはいえ俺なら襷派といえば襷派
ただ、襷は需要あるアイテムだから他に持たせたいときもある
また初手なら相手も襷前提で動いてくるだろうし、
その関係で交換してくるかもしれない
その交換後に項火力をぶちこめるのがいいんじゃないかな
933 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 15:57:37 ID:BKe7iohZ0
バンギばっかなこのご時世、砂ダメ喰らう奴に襷持たせる意味が分からない。
ユキノオーなら分からなくもないけど、それでも後出しバンギに襷潰されるし厳しい。
タイマン性能を襷に頼ってた紙耐久連中は、耐久調整して半減実か、珠で特攻でもしてなさい。
ユキノオーなら分からなくもないけど、それでも後出しバンギに襷潰されるし厳しい。
タイマン性能を襷に頼ってた紙耐久連中は、耐久調整して半減実か、珠で特攻でもしてなさい。
934 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 16:46:07 ID:oWDEWGeg0
先発に向いていてバンギラスを出されにくいやつに持たせればいいという発想は？
935 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 16:54:35 ID:BKe7iohZ0
先発固定でしか選出できないって、窮屈だぞ
936 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 16:57:11 ID:wbOzS5FX0
パーティが全体的にバンギに強めならいいんじゃね
あえてバンギノオーと一緒に入れて相手の読み違え誘いも悪くはないかも
あえてバンギノオーと一緒に入れて相手の読み違え誘いも悪くはないかも
937 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 17:01:00 ID:U7K8+Nme0
ビークイン最強説
938 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 17:03:03 ID:oWDEWGeg0
PT全体をバンギラスユキノオーが出されにくい構成にしてもいいな
939 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 17:31:17 ID:7dTqkiR50
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にするか
プロパイダ通報してください
お願いします
あの人は悪い人なんです
プロパイダ通報してください
お願いします
あの人は悪い人なんです
940 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 18:00:12 ID:JfmEgCzc0
ヘラ、サル、ハッサム入れていればとりあえず安心ってことか
941 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 18:07:09 ID:IIpVqKA50
逆にその三匹に対抗できるPTが少ないという罠
942 ：上級者：2010/01/15(金) 18:51:37 ID:cZAldIOH0
ヘラははさみギロチンがないからカイロスの劣化
ゴウカザルは怒りのつぼないからオコリザルの劣化
ハッサムは遅いからストライクのままでいいだろｗｗｗ
ハッサムにする奴いんのかよｗｗｗｗ
ゴウカザルは怒りのつぼないからオコリザルの劣化
ハッサムは遅いからストライクのままでいいだろｗｗｗ
ハッサムにする奴いんのかよｗｗｗｗ
943 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 19:07:28 ID:0MvgQQUV0
つまんねえ
944 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 19:10:42 ID:4zPEwpy8O
こういう時はピクシーについて語ろうか
バンギ大流行だしもうちょっと数増えても良さそうだが
バンギ大流行だしもうちょっと数増えても良さそうだが
945 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 19:16:41 ID:wbOzS5FX0
砂を食らわない以外別にバンギに相性良くないじゃん
それだったら大人しく地面鋼でも使えって話
それだったら大人しく地面鋼でも使えって話
946 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 19:22:12 ID:7dTqkiR50
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
947 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 19:26:29 ID:FUMNs6bU0
正直お前をここのアク禁にしたい
948 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 19:27:55 ID:40ozn6tl0
相変わらずレベルたけーなおい
949 ：ポケモンマスター：2010/01/15(金) 19:35:27 ID:f7TyX/f90
ダブルでディアルガをトリ発動型で使いたいんだが、耐久調整したのと、
ＨＣ極振りだとどっちが強いかな？
耐久調整するんなら、いじっぱりハリテヤマのけたぐり耐え＋ひかえめ珠持ちパルキア
の流星群耐えにしたいんだが、やっぱり火力不足かな？
ＨＣ極振りだとどっちが強いかな？
耐久調整するんなら、いじっぱりハリテヤマのけたぐり耐え＋ひかえめ珠持ちパルキア
の流星群耐えにしたいんだが、やっぱり火力不足かな？
950 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 19:40:44 ID:X7Gm6R260
質問スレじゃねえんだよザコ
ポケモンマスターなら自分で考えろクズ
ポケモンマスターなら自分で考えろクズ
951 ：ポケモンマスター：2010/01/15(金) 19:56:22 ID:f7TyX/f90
すいません。スレ違いでしたね。
952 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 19:58:39 ID:wbOzS5FX0
釣りじゃなかったのかよ てかageんな
953 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 20:00:40 ID:+nEhn3/60
ここまで自演
954 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 20:44:47 ID:cpzaOITg0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にしたのは私です
955 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 22:26:41 ID:5fXBYFwx0
明日センターだからお前ら寝ろよ
956 ：上級者：2010/01/15(金) 23:45:25 ID:cZAldIOH0
>>949
Sに振って相手の攻撃より先にトリックルームを使うのがオススメ！
Sに振って相手の攻撃より先にトリックルームを使うのがオススメ！
957 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 23:47:14 ID:cpzaOITg0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にしてくれたら俺は寝ます
958 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 00:39:36 ID:ZJOcKSSJ0
>>945
ルカリオさんやハガネールさんの出番ですな
ルカリオさんやハガネールさんの出番ですな
959 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 01:47:02 ID:aIZ3w0oQ0
ハガネールさんは後出しできても文字食らうと死ねるから無理
ルカリオはタイマンまで持ち込めれば勝てるが…
ルカリオはタイマンまで持ち込めれば勝てるが…
960 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 01:52:07 ID:+rq/EUpR0
ピクシーのメリットを考えてみたけどトドに強いぐらいしか思いつかなかったから俺は猿使う
961 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 13:17:50 ID:2MljKkbk0
962 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 13:52:12 ID:aIZ3w0oQ0
>>961
そこまですれば勝てるには勝てるが他どうすんのって感じだな
そこまですれば勝てるには勝てるが他どうすんのって感じだな
963 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 14:57:18 ID:MiUnN9BG0
HDハガネール(笑)
真面目にA振らないと火力無さ過ぎる
真面目にA振らないと火力無さ過ぎる
964 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 15:01:54 ID:OqOZCoHZ0
人いねえと思ったが今日はセンターやWCSの広島大会か
965 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 15:04:31 ID:+VrlZPQp0
ダブルは関係ないし地方県だからどうでもいいとしてセンターが原因ならどんだけゆとりだらけなんだよ
966 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 15:08:51 ID:4BDS+G510
このスレの低レベルっぷりを見れば分かるでしょ
967 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 15:09:34 ID:zu7wLuXS0
ゆとりじゃない俺かっこいい･･･ｳｯ!
968 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 15:12:44 ID:Es+mayYe0
いやカッコいいよ
だから何？
だから何？
969 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 15:31:26 ID:l1BeR/ac0
970 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 15:52:48 ID:sjmcfQEo0
ラプラスを真剣に考察しようと思ったけどやっぱりザコだったわ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 16:10:46 ID:Y7TW+0+i0
>>970
雑魚乙
雑魚乙
なんかこのスレに書き込んでしばらくしたら、書き込み規制になっちゃってたよ
自分のレスの反論に反論してないから負けた感じだ
自分のレスの反論に反論してないから負けた感じだ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 16:21:55 ID:RN4/+j8M0
図太いB252 無補正ガブ逆鱗2耐え
冷凍ビーム 礫
10万
零度
ポンプ
適当に選べ
冷凍ビーム 礫
10万
零度
ポンプ
適当に選べ
974 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 16:53:02 ID:tVy3N18EP
特殊水に対して１０万、
あと零度
あと零度
975 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 17:43:02 ID:lS8nGI8r0
>>965
ポケモンやってるのが20後半過ぎのおっさんばっかでも困るわ
ポケモンやってるのが20後半過ぎのおっさんばっかでも困るわ
976 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 17:53:27 ID:Es+mayYe0
オフ勢にもっと上の連中いるから酷い
977 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 21:37:36 ID:3gcFH2DZ0
あんぐらオフの優勝者の図太いナンスの配分がH180 B244 D84だったけどなんでB252じゃないんだろ
252振れば実数値が11nになって効率いいのに
252振れば実数値が11nになって効率いいのに
978 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:22 ID:NEnVKcXJ0
979 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 21:58:09 ID:IGVNS7cF0
980 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 22:28:19 ID:GNgRN/oM0
>>978
ということはつまりラプラスは（ｒｙ
ということはつまりラプラスは（ｒｙ
981 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 23:20:59 ID:MiUnN9BG0
甘く見てると対処しづらいポケモンではあるはずだが
982 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 23:50:14 ID:ssnncqkq0
デフォルトゲートさんをアクセス禁止にして下さい
お願いします、それだけが俺の望みなんです
お願いします、それだけが俺の望みなんです
983 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 00:31:31 ID:vddNWoKX0
984 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 01:09:38 ID:/lGrnkg+0
>>981
そういうポケモンは結構いるような気がする。
最近受けをほとんどいれないもんだから、エテボースやカポエラーあたりのテクニシャンズによく苦戦する。
ハッサムにいたっては個人的にはメタグロスより対処しづらい。
カポエラーも気がついたら大ダメージ削られてましたってパターンが多いわ・・・
そういうポケモンは結構いるような気がする。
最近受けをほとんどいれないもんだから、エテボースやカポエラーあたりのテクニシャンズによく苦戦する。
ハッサムにいたっては個人的にはメタグロスより対処しづらい。
カポエラーも気がついたら大ダメージ削られてましたってパターンが多いわ・・・
985 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 01:43:37 ID:MvM76gFY0
タイプ上有利でも大抵の水ポケモンは氷技覚えるので辛い。
反面殴れるのなら草･飛行･ドラゴンの複合以外の全ての水をタイプ一致で弱点が突ける。
なので「殴れれば」殆どの水を一撃粉砕、又は致命的なダメージを与える事ができる。
一部の防御特化は素では厳しいが、特性が発動すれば大体は一撃粉砕可能。
反面殴れるのなら草･飛行･ドラゴンの複合以外の全ての水をタイプ一致で弱点が突ける。
なので「殴れれば」殆どの水を一撃粉砕、又は致命的なダメージを与える事ができる。
一部の防御特化は素では厳しいが、特性が発動すれば大体は一撃粉砕可能。
986 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 01:45:01 ID:V2wOewy30
リングマ強すぎワロタ
987 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 02:04:32 ID:oCIfg/7f0
988 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 05:36:24 ID:lADhi+3r0
>>970次スレよろしく
989 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 10:34:48 ID:KAKB3c2V0
久しぶりにハピ使ったがかなり強いな。
最近警戒されてないし格闘ポケ入ってないパーティとか普通に多い
最近警戒されてないし格闘ポケ入ってないパーティとか普通に多い
990 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 11:11:29 ID:0MyaBmoa0
>>989
ハピナスは格闘というよりも拘り鉢巻持ち全般がきついと思うけど
ハピナスは格闘というよりも拘り鉢巻持ち全般がきついと思うけど
991 ：もみあげ 0131-2392-5695：2010/01/17(日) 11:14:09 ID:aAfDGIf6O
格闘ﾎﾟｹは居なくても格闘技覚えてるﾎﾟｹ居過ぎて困る
992 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 11:18:02 ID:KAKB3c2V0
確かに鉢巻持ちと殴りあうことになれば当然負けるが
とにかくハピ出した後の相手の交換が読みやすい。
ハピは呼ぶ物理が多すぎて話にならないというを時々みるが
そんなふうには感じなかったな。
とにかくハピ出した後の相手の交換が読みやすい。
ハピは呼ぶ物理が多すぎて話にならないというを時々みるが
そんなふうには感じなかったな。
993 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 11:24:37 ID:XtkvpGyl0
ハピにしろヌケニンにしろ対策しないと詰むって奴は見せ合いでは有利に立ち回れると思うんだけどなあ
994 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 11:35:44 ID:0MyaBmoa0
見せ合いだからどれが鉢巻を持ってハピに出てくるかは分かりやすいよね
995 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 11:38:07 ID:PVNdlUso0
そんなに鉢巻って重要な持ち物なのか？
いままで持たせたことなかったんだが考えた方がいいのか
いままで持たせたことなかったんだが考えた方がいいのか
996 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 13:24:08 ID:bqpl4Q600
テフォルトケートさんアクセス禁止にして下さい
それだけが私の望みなんです
それだけが私の望みなんです
997 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 13:25:54 ID:wKEemMyYO
998 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 13:33:53 ID:XtkvpGyl0
別になしで回ってるなら無理に考える必要はないよ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 13:44:55 ID:MIcvx7SM0
小回り利かないし確定数変わんなきゃ何の価値もないけど
交換多用でデメリット相殺できて環境的に紙ポケ少なくて相手に負担かけれるから理論重視環境だと超重要アイテム
交換多用でデメリット相殺できて環境的に紙ポケ少なくて相手に負担かけれるから理論重視環境だと超重要アイテム
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 13:46:11 ID:KvMXF1xN0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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