【TOG】テイルズオブグレイセスED考察スレ

本スレではなくこっちでやるように
あまり熱くならない程度に考察しましょう

>>1
乙

参考用
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org487986.jpg

最初から否定であれだがこの子供まずソフィの子ではないよな

まだクリアしてないのにネタバレかよ

考察スレなのにいきなりアスシェリ厨が住み着いちゃった

厨っていうか、みて明らかじゃん。ばか？

>>4
いや夢だった場合にしてもソフィが二人の好きな要素（アスベル:顔、シェリア:髪）
入った願望になると思うんだが逆にソフィの子である要素ってどこになるんだ？

そもそもソフィが成長できる根拠が無いし夢な気がする

〜厨とかはじまったら考察も何もないだろ
シェリアの子アスシェリ厨
ソフィの子アスソフィ厨とか

パスカルが風呂入るかどうかの考察しよう

まああれが現実にしてもソフィの夢にしても、
ソフィがアスベルとシェリアの仲を応援してるのは確か
これから先ソフィは誰かに恋心を抱くこともあるかもしれないけど、
その「誰か」はアスベルではないんだろう

本スレでも言われてたが誓いの木のラムダの名前で
どちらかというと現実寄りになる気はするんだがどうだろ

ラムダと戦って眠って、7年前も眠ってたから成長しなかっただけで
可能性が0ってことでもない気がする、粒子だから構築とか出来そう

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 14:39:34 ID:jfuEKGwO0
EDの内容から察するにアスベルの子供がラムダなんじゃね
精神乗っ取ろうとしてはいたが寝ている間にチンポから排泄されたと

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 14:40:49 ID:qD6AqhNK0
多分生まれた子供はラムダと名付けられる可能性高いんだろうなｗ

>>7
ソフィの体って変幻自在な粒子で出来てるし
根拠にはならないけど、実現できそうではある

本編での関係
ア→ソフィは親愛、シェリアも親愛、それぞれ娘と妹みたいな関係なのかね
ソ→アスベルは親愛、擬似家族構成を喜んでる節がありシェリアを応援している模写が見受けられる
シ→アスベルは恋愛、パスカルの友人イベを見ても嫉妬深いがソフィがライバル視していない(青年期)
お互いに親愛同士だと恋愛に発展するのは困難かもしれない
EDで頬染めたりしてるがこの時点でソフィの可能性は余り高く無いんじゃないかと見てる

子供の外見について
髪の色→茶気味の赤(?)
瞳→茶、胸のブローチからここはシェリア率高い、シェリア説もここが原因なのかな
子供に記号を残さない二次って少ないからここもソフィ分が無いと厳しいと思う

シナリオの展開について
EDだけ見るとどう見ても100％ソフィとしか言い様が無い
ただシナリオ通してると本編での関係の通り、というかバンナムが意図して親子関係を押してる感じ

EDで大人になる夢を見た
ラムダや子供に関してはなし
アニメで子供と誓いの木のラムダの名前で夢ってのがあんま意味なく感じるんだよな

夢を見たよで夢見せられもみたいな
ああいうのって実現の前降りじゃないのか

なぜクリアしてない人間がED考察スレにいるのか

まぁ普通にシェリアとの子だろうな。
だけどこういうEDの場合は、
なんか奇跡が起こって現実にソフィ成長できるようになりました。
ついでに子供作れるようになりました。

って勝手に思ってても別に問題ないよね？
声を大にしなければっていう注釈はつくけど。

一番の問題はアスベルさんにその気が無いことか
アスベルさん的にはコハクにストライク
シェリアの水着にも特に反応無かったし

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 10:33:00 ID:sTMsFBokO
ソフィはパステルが作った3頭身ソフィと融合することにより大人ソフィになります

ぶっちゃけ、夢派は「ゴタゴタするの面倒だからもう夢でいいんじゃね」って人が多そう
そういう人に夢のはずはない、○○の子だとわかるはずだ、とか噛み付く人を本スレでよく見掛けたが
余計うざがられるだけのような…

>>14
ソフィに対してはアスベルというか仲間全体で家族構成して
ソフィも喜んでるからそれを最後に崩すことはするとは考えにくい
あるならあるで本編かサブイベで組み込むだろうし

あとアスベルソフィリチャードで友情って括りにしてるから
これも三人のうち二人が恋愛感情にするとバランス崩すだけかと
この三人の友情独特だから一慨には言えないけど

シェリアに関しては異性としては見てるとは思うが
本編の決戦イベの反応でようやくアスベルからフラグ立ったか？って取れた
見る人によって解釈変わるんだろうなって
下手に家族設定やってるから恋人役の過程素っ飛ばしたせいで余計わかりにくい

ソフィスレで
シェリアかアスベルが蝶のブローチをソフィにあげるとか
アスベルがソフィを一生守るって決めてたで赤くなって大人になればわかるよってスキットあるってあった
自分は見たことないが

それは一人が言っただけで他に報告がないから無視しても良い
今後報告が出れば変わるだろうが無いだろう

なんで夢派がいるのか分からん
誓いの木になんでラムダの名前刻まれてるんだよ
アスベルがラムダの中に宿るなんて展開ソフィが予想してた筈がないから、ラムダの名が刻まれてる木の存在により現実となる
子はアスベルとシェリアの子
決め手は見た目、どう見ても少年期アスベルの顔、シェリアの髪色、目の色+ソフィ成分が完璧に無い

夢派を否定ではないけど何で夢なんだろってはなる
ソフィが成長できないからとかなのかわからないが

夢派はソフィがEDの時に大人になれる夢をみたといったからその再現があれだと思っている人
他に根拠はないだろう

大人になれるかな云々の会話があるんだから
光子で自在に姿かえられるorかえてるってのは意味がないし無いな

意味がわからない

>>26
話ちょっと変わるが、
子供はアスシェリヒュの特徴〜って意見もよくあるよな
パスカル頼みや粒子調整して成長する意見共々、着せ替え人形みたいで好きじゃなかったりする

ヒューバート詳しく

ヒューバートは初めて聞いた

見た目だけならシェリアとの子の可能性が高いけど
大人になる夢見たよなれるかな？→きっとなれるよ→ラストの映像　の流れで
よその子ですってのはどうだろう？大人＝母親になったと受け取ったほうがシンプルでわかりやすい

確か大好きな3人の特徴で見た目アスベルやシェリア
ソフィが本読んであげている→本好きってことでヒューバート
っていうのをシェリアかソフィスレで自分も見たことあるけど
どっちかの子供説よりこっちがいいなぁ、って思った。現実でも夢でも
現実ならじゃあ誰が相手かってことになるがまぁ俺は気にしない

どっちの子か曖昧ってのがいまいちわからないんだよな

3人に分けていた光の力を回収した結果
3人の成長の時のうんちゃらかんちゃらを分け与えられる→ソフィ成長
↑のおまけというかなんというかで3人の特徴(アスベル：容姿、シェリア：髪とか目の色、ヒューバート：性格)を引き継いだ子供的存在が生まれた
的な感じだったら落ち着く・・・のか？
ラムダがどうなったか全く拾いきれてないけど

>>32 >>34
いいなそれ
なんかぐっときた

>>29-30
ソフィが大好きなラント組の特徴を受け継いだ子供が欲しいと願った結果がアレだ…みたいな意見を見た
本読んでるからヒューバート要素だ、みたいな
夢でも現実でも子供が玩具みたいだから好きじゃないんだよな
ラント組が好きで似た子供が欲しいなら子供三人用意すりゃいい話だし

>>31
大人＝母親　ってのがまずわからん
単純にシェリアの子は時の流れを象徴する記号的な存在だろう
時が経ってソフィの夢も叶ってラムダとのわだかまりがなくなったよ
っていうハッピーエンドと、自分はストレートに受け取ったけどね
別にシェリアの子とソフィがお花畑で仲良くしてるのも変には思わないし
初めからくっつくのはヒロインだっていう観念があるから屈折して見えちゃうんじゃない？
逆に言えば自分はアスベルとシェリアはお似合いの2人だなと贔屓目で見てたのも否定はできないけど

あの子供はシェリアとアスベルの子供で間違いないと思う
ＥＤソフィの立ち位置はお姉さんな感じかと

>>36
考察スレだから個人の好き嫌いは関係ない

ざっと読んだがヒューバートの子供派はいないのか
兄弟だしお互い子供に兄、弟の要素が入ってもおかしくはないんじゃね
どっちにしろ髪や目の色を踏まえると母親はシェリアかなと思うが

一応念のため
＞兄弟だしお互い子供に兄、弟の要素が入ってもおかしくはないんじゃね
これは単なる可能性の話であって、話の流れ的には
普通にアスベルとシェリアが両親だと思うと付け加えておく

ゲーム本編のキャラの関係見ると流石にパスマリリチャ（ヒューはギリか？）は
一緒に家族として暮らすのは難しいと思うけど
あくまでロボじゃなくてヒューマノイドとして成長の可能性があるを前提で

父アスベル
母シェリア
娘ソフィ
息子子アスベル（ラムダが星核後に転生でも可）

一家で暮らしてソフィはお姉ちゃんとして遊んでるで違和感なく見れるんだよな
確かに贔屓目とか偏りがないとは言わないけど本スレで公式がぼかしたとかうやむやEDと
言われるほどにわかりにくいEDとは思わなかった
言い方悪いがあからさまにエンドロールで二人のシーンとかシェリ雪姫入れてる辺り

こっちは深読み入るけどこれだと
アスベル⇔ソフィ　一生面倒見る（本編）
シェリア⇔ソフィ　いつか一緒に暮らせたら庭を花で沢山にしよう（特典）
アスベル⇔シェリア　大人になったら（王都だったけど）一緒に住むか？（本編）

三人それぞれの約束も果たされるんじゃないか？ってのが個人的解釈
何百年後とかでも可ではあるけど出来ればそこは皆でいて欲しいから進行形を希望

現実的な証拠で大きいのが誓いの木だな
ソフィのときみたいにアスベルがやったっぽいけど
あれをわざわざ夢にすることはないような？

アスソフィ否定ではないんだが
発売して直ぐのときはソフィの子ってなってたよな
流れ的にソフィがいまいち？なんだけどED一緒にいたからとか
頬染めのことかな

演劇はフルボイスやED見るに元々メインイベントだったんだろうな
見てると子供に関しては殆ど議論になる要素無いんじゃないか？
アスベルに恋愛感情が〜と両者を否定する意見があるがシェリア以上にソフィを肯定出来る意見が無い

夢でのラント三人の要素持った子供

Gはテイルズだからって主人公×ヒロインに固執してちゃ楽しめないゲームだと思う
ソフィとの恋愛を期待してた人には期待はずれというか、２周目とかやる気しなくなるんじゃないかと思った

アスベルをソフィで薄くした色にも見えるだろ子供の髪は
いつかお母さんになれるかなと言っておいてお姉さんで終わるのもな

Lのシャーリーもそうだったしな
でもヒロインってポジとしてヒーローも兼任してるけど
ソフィはかなりいいキャラだと思うけどな

子供に関しては比較すりゃ一発だから考察することがないな

よく見るんだがソフィってお母さんになりたいなんて言ってたか？
私もなれるの？程度だった記憶しかない

>>45
ソフィは恋愛ってより子供に対する愛情みたいな気持ちだわ

>>46
目は？

多分ラムダコーメルエメロードの失敗例と成功例みたいにしてるっぽい？

物語的に考えるとソフィが成長したのはいいとしてお姉さんになって子育ての手伝い・・・ってのは薄い気がする
ソフィの子供って考えた時にも子供にソフィの特徴が全くと言っていいほど無いし

成長は光の力だと思う。ソフィの体は粒子で出来てるらしいからラント3兄弟の持ってるソフィの力がソフィ本体にも何かしら影響してるんだと思う
だから3人がソフィが成長できたらいいなと思い描いた空想が現実に変わってソフィは大人になれたという
最後のソフィの語りが結構重要な気がするんだけど覚えてないんだよなぁ･･･

子育ての手伝いっていうか
親戚の子つれて公園で遊んだりするのって至極普通じゃないか
ソフィの場合も毎日お花畑で本読み聞かせてるわけでもあるまいし

最後の語りは男の子アスベル、種ラムダでいいんじゃないかな
アスベルを通して世界を見たラムダが星核になりましたとか
最初はソフィかと思ったけどラムダだろうな

>>52
自分のレスの説明悪かったかも
子育てとかでなく兄姉が下の子面倒見て遊ぶとかそういう意味で
赤ちゃんからどうのこうのって意味じゃなかった

>>54
ソフィはチャット中かサブイベか忘れたけど｢いつかお母さんになりたい｣的なことを言ってたから姉とかは違うんじゃないかなぁと
でもアスベルさんとはくっつかないだろうし、他の人なんてもってのほかだし
なんだかんだでアスベルさんは一生独り身な気がするぜよ

あのそっくりさんはどなたの子

>>34
アスベルが死んだあとのラムダも気になってるけど、
アスベルたちが死んだあと粒子を回収→粒子で3人の特徴を持った子供をつくってラムダが中に入る

でソフィとラムダの和解？もなるからそれいいなぁ
二人が永遠に生きるなら星を見守るってのもありだろうし

>>54
1000年の孤独をたった十年ちょっとで癒されて
みんなが総出で止めた星の核になりました

はなんか生贄くさくてちょっとなぁって思うんだよね
話として一見綺麗に見えても次ラムダが暴走したら即死なわけだし
元の星の核に問題があったわけでもないし
星の核になったラムダは幸福なの？っておもうし

少なくともアスベルが死ぬまではアスベルの中で見守っててほしいなぁって思う

アスベルを通して童貞卒業を体験したラムダが成仏して星核になった
で納得だろ

>>58
>1000年の孤独をたった十年ちょっとで癒されて

でも絵本の内容的にそうとれると思うんだけども

>>60
だからなんだかなぁって感じがするんだよね
星の核になる必要性が欠片も感じないからさ

なんか事件があって星の核がどうにもらなくなってってのならわかるんだけどね

ここでコハクの子供説

>>62
よりあり得ない上に余計に荒れるわｗ

シングとヒスイを悲しませないで下さいｗ

別世界に行った恋人（妹）に子供が出来てたとか目も当てられないｗ

星核ってそんなあれかな
受け入れてくれたアスベルのこと考えるとそうでもないような

>>65
しかもヒスイなんかただでさえ自分の好きな相手（リチア）と
二度と会えないって境遇だというのにｗ

>>66
ラムダに思いっきり世界を見せて染めた後、世界のこれからをラムダに判断してもらおうってことで委ねたってのならありかも

独断で

しかしこれ発売前のインタビューといいアスベル→シェリアを
もうちょいわかりやすくしとけばそこまで荒れなかったんだろうか
サブイベ見てればありえない！とかにはならないけど
本編だけ見ると確かにえ？何でこのカラーリングなの？と思わなくもない
決戦前夜イベがイベだけに

個人的には序盤からそこまではっきり脈なしにも見えなかったけど

本編やってりゃわかることだけどラムダが星の核になる必要は全くない
人間を消す為にラムダがそうなる必要があっただけで通常通りならそのまま放置しておいていい

最後のアスベルの子供がラムダでいいと思うけど
いままでの記憶とかはどうなるか分からんが生まれ変わりでは無いけどそれでいくとアスベルの約束も果たせる

>>70
更に本編やってりゃ分かる事だけどラムダを育てて感情を植え付けた
コーネルの意思でもあるからな＞ラムダが星の核になること

ラムダが星の核になる必要は無いというのはラムダの存在意義からして
本編やってないとしか言いようが無いんだが。平和だから星の核になる
必要が無いんじゃなくてその平和な世界を見守る為にラムダが星の核に
なるんだろうが。ラムダはそれだけの力を持つ存在なんだから
そしてそういう心理に至ったのがEDでソフィが語る恩返しなんだろうに

ラムダに関しては>>71が分かりやすいし一番納得出来たな
個人的にはこれを推する

あれはフォボスだっけ？
あそこの星の核に問題があったんじゃないっけ？
エレスの取り合いとかで年中戦争してたとか？

殖民星のほうはとりあえず問題になってないからなぁ
あとやっぱラムダが星の核になるのは危険すぎると思うんだよね
最後にみんなでラムダが星の核になるのを必死で止めたのに最後に星の核になりました
めでたしめでたしは

え？ってなる

パスカルが１０００年かかるところを、一晩でやってくれた
ソフィおっきおっき装置を使った結果がラストの大人ソフィだろ
繁殖機能までは付いてないと思うが

>>71の通りだとコーネルの遺志も絵本も繋がるな

前とは違うラムダだって語られてたじゃん
ラムダ関連は>>71の解釈が一番納得できるな

>>73
昔と今のラムダが違うだか変わったとかなかったっけ？
その辺りうろ覚えだけど

アレは休眠中って話じゃん

シェリアの子どもだとしたらあのブローチと子どもの目は自然。
ソフィの子どもだとしたら花畑で走って遊んでいる光景は自然。
はっきりさせてくれ

ラムダのスタンスの違いだろ

そもそもラムダは星の核になるために生まれたわけでもない
博士の勝手で星の核になるように育てられたし
ゲーム中は実際に星の核になろうとしてた

で、みんなはソレを必死で止めた

なのに最後は星の核になりました
はやっぱ変だよ
ましてや星の核になる必要性そのものはフォボスにはあったかもしれないけど
植民星のほうにはとりあえずないんだから

ラムダが星の核になったらエレスがもっと安定して砂漠や極寒から逃れられるなら
今度はパスカルの努力やカーツの死がムダになるし

もしあれがたかだか十年ちょっとでラムダは1000年以上の苦痛をすっかり忘れて星の核になりました
ならテイルズって結局テキトーでご都合主義のつまらん素人のお話になって
せっかく面白かったのに詰まらんことになってしまってすっげー悲しい

>>79
アスベル＝パパ、シェリア＝ママ、ソフィ＝娘
こう本編メインでもサブでも位置づけてたし
シェリアの子供だとしたら弟みたいな存在だし
遊んでてもなんの違和感もなくね？

>ならテイルズって結局テキトーでご都合主義のつまらん素人のお話

テイルズは好きだがこの辺りは今さらだな正直
年月に至ってはその過程が重要なんじゃないの？

しかもラムダが星の核になると万事解決どころか
ラムダが気に入らなかったら星即終了でむしろ即死寸前というかトドメ直前というか
どうにもならない状態で解決にならないと思うんだけども

ラムダがあの星に存在してるだけならイザってときソフィがとめられるけど
核になったらそれでもできないだろうし
ソレって解決？むしろ一番ヤバイ状況じゃない？
って思うわけですよ

>>82
その場合年齢的にシェリアが居た方が自然と考えられるんだ

ヒロインはソフィだから
子供に特徴付けて見せておけばわかりやすいだろうし

>>84
そういう心配がなくなったからの絵本と誓いの木だろ

>>81
>ラムダが星の核になったらエレスがもっと安定して砂漠や極寒から逃れられるなら
>今度はパスカルの努力やカーツの死がムダになるし

え？その理屈が意味分からない。そうやって必死に生きようとする人の努力こそを
アスベルがラムダにこれから見せたいものだろうし、そういうのを見る事によって
ラムダが変わっていき、そういう人達の為にも星の核になろうとするのは自然な流れだろ

>>79
ブローチは所詮ただのアクセサリーでプレゼントとかどちらの子供でも解釈出来る
ただソフィの子供だとわざわざあの場面でつけてる意味が不明なんだよね
瞳については曖昧な髪の色なんかよりも決定力が大きくシェリア説の大きな要因なんじゃないかな
花畑は元々娘ポジだったから姉と弟と見ても母と子とも取れる
対の存在であるラムダについてソフィが語る事が重要でシェリアの子供だから意味不明になるって事は無いはず？

>>82
ソフィが大人の姿になってもまだアスベルとシェリアの子どもだって思っているのは流石に微妙じゃないか？
仮にシェリアの子どもだとしてシェリア、ソフィ、アスベル、アスベルの子が一緒に暮らしているって言うのも何か変だし
ていうかシェリアは世界を廻って看護するっていう夢はどうしたんだ

>>86
いやいや、心配がなくなることはないでしょ
ラムダは星の核になれば星を作り変えることができるんだから

>>87
いやいや、だから星の核になる必要性がないんだって
アスベルの死後星の核になって星を見続けるのはありだと思うけど
ラムダが「やっぱ人間はダメ」って思ったら瞬時に星滅亡のリスク考えたら危なすぎるだろ

大人っても30歳とかそんなでもないしなあ普通に少女ともいえる外見にも見える
実際に特典DVDで一緒に暮らせたらいいねってるし家族同然なんだから
別におかしくはないような？
看護の夢も生涯延々とでもないだろうしサブイベでラントに戻る意思も見せてるからな

>>90
なんでアスベルの死後ならよくてアスベルの生前は駄目なのか分からんのだが
これからアスベルとラムダのタイマン勝負と言ってるんだしアスベル生前中に
ラムダが折れて平和な世界の為に星の核になったのだとしたならアスベルの
完全勝利じゃないか

>ラムダが「やっぱ人間はダメ」って思ったら瞬時に星滅亡のリスク考えたら危なすぎるだろ
というかまずラムダがこういう考えになる時点でアスベルの負けなんだよ
EDでのやりとりを本当に覚えてから語ってるのか？

ソフィが語った物語がラムダのことを語ってるならアスベルが勝利したと言えるんだけど

何でそんなにラムダが滅亡させる前提なのかわからない

器が魂を形成する事があるんだしアスベルという器の中でそれ相応の
魂を再形成したかもしれないな
もしくは星の核になる時点で意思という物を消したか

>>92
アスベルから離れたらもうアスベルとラムダだけの問題じゃなくなるじゃないか
最後リチャードから引き離してアスベルが引き込むことで
ラムダが暴走してもアスベルの中の問題になるようにしたのに
アスベルが生きてる間に星の核にしちゃったら
アスベルは放棄しちゃったことになるじゃん

アスベルがいなくなってラムダの寄生先がなくなったら
他に方法がないし星の核になって見守るってのはわかるけどさ
（アスベルにかわって星を守るってなれば友情の誓いも生きるだろうけど）

＞ソフィが語った物語がラムダのことを語ってるならアスベルが勝利したと言えるんだけど

ラムダがその気にならない保障がないから勝利とはいえないんだって
星の核になったからそこで終わりってモンじゃないでしょ。ラムダは意思を持ってるんだから

>>93
だって滅亡させようとしてたし、みんなはそれを必死で止めようとしたわけじゃん

シェリアとソフィどちらの子供かどうかは置いておいて、あの子どもはラムダと関係があるっていう方向？
だとしたら目が赤くないのはなぜなのぜ。

>ラムダが暴走してもアスベルの中の問題になるようにしたのに
アスベルが生きてる間に星の核にしちゃったら
アスベルは放棄しちゃったことになるじゃん

この時点で解釈が自分と違い過ぎて困る
星の核に「しちゃったら」って

ヒロイン＝恋人役とか思ってる思考停止馬鹿は死んどけよ
TOG通して、ソフィは間違いなくヒロインであったが、主人公の恋人役ではない
というか、大筋のシナリオだけ見たら、ソフィとリチャード以外いらない
アスベルさんは半分傍観者だろ

ソフィの語りもう一度聞いてこいとしか言えない

>>96
これに関してはまあ関係ないんだろうけど
理想として生まれ変わりだといいな程度

私はあの子供がラムダでアスベル・ソフィ・シェリアの擬似家族の中に入って
ソフィのように愛されて育ったらいいな派

でもまぁ、フツーに考えればソフィは成長しました。あの子供はアスベルとシェリアの子です
ラムダは星の核になりました

なんだろうなぁ
星の核になるのが幸福とはどうしても思えないんだけども
また延々と人のいろんないやーな姿も見続けなきゃいけないんだろうし

>>96
目の色なんてどうにでもなるよ

>>101
そういえばエミルも普段は目が青いけどラタモードはばりばり赤目だしなｗ

難癖つけ始めた時点で、開発側の意思を歪曲してる

憑依か生まれ変わりとか場合によっては目の色は関係無いかもしれないな
憑依で赤系に変化してるのに茶色の目はどこから来たんだよって話になるが

>>103
その開発側の意思がはっきりしないからこんなスレがたつと思うの

>>100
1つ良い事教えてやるとラムダは元々人間ではないし育てられたのも星の核になる為で
>星の核になるのが幸福とはどうしても思えないんだけども
>また延々と人のいろんないやーな姿も見続けなきゃいけないんだろうし
この論が既にズレた話だぞ。人のいろんないやーな姿も真実の姿。それ以外の
素晴らしい部分も見て人間という物を判断しろというのがアスベルの論なんだから
いやーな姿を見続ける事でラムダが世界を滅ぼしたくなるようならそれが人間の本来の姿
滅ぼされてもしょうがない。だがそのいやーな姿以外の部分も見てラムダが世界を滅ぼさずに
済むと判断出来るのならばそれはアスベルの、ひいては人間の勝利だ

目の色に関してはラタの頃かたあれはプレイヤーにわかりやすくして
実際は変わってないみたいな説もあったな
エミルの自演とか見てると確かにそのほうがわかりやすい

>>99
生まれ変わりは幸せとも思えないんだよな
死んでる訳でもないアスベルの中に居たラムダがあの姿をしているという事は
元々生まれてくるはずだった子供の体を使ってるとも言えるし、
それは何と言うか理想ではない気がする

多分子供の誕生後ほど無く星の核になったんじゃないか
アスベルを通して子供の誕生や成長、それに繋がる命の尊さや喜びを知って
星の核になった方が俺には気持ち良い

>>105
はっきりしないって大人になったソフィ、（少なくとも作品内での手がかりの範囲では）アスベルと
シェリアの特徴を持った子供、ソフィの物語とその間に意味ありげに挿入されるラムダの名前
ってことくらいしか手がかり無いしな。まあ素直に受取りゃ大人になったソフィがアスベルと
シェリアの子供に星の核になったラムダの話をしていると取れるんだけど。素直じゃない人が多いよ

>>109
星の核になったラムダの話の部分がよくわからん

>>110
>>71では駄目か？

>>108
そこで上ででたソフィがつくった3人の特徴を持った子供ですよ
中身はないからラムダはいっても安心

>>109
結局ラムダって星の核になったの？

>>110
……一人の男の子（アスベル）が迷子の種（ラムダ）を拾いました
男の子（アスベル）は自分の庭に植えて（自分の体に寄生させて）毎日世話をしました（世界を見せてやりました）
すると迷子の種（ラムダ）はちいさい可愛い花を咲かせたの（立派に成長した）
そのあと種はどうなったと思う？
今度はお星様になって（星の核と融合して）みんなを見守ってるの
自分も見守って貰った分のお返しなんだって
どのお星様かって？
それはね……みんなが一番良く知ってる一番大好きなお星様だよ

正直最初のその話聞いたとき種はソフィのことかと思った

>>114
なるほど。納得。
それじゃ、あの子どもはラムダと関係ないのな。

>>114
なるほど

これで大体納得出来る形で考察終了になるのかな？

真面目な話、公式の回答的なものは>>109の内容なんだと思う
何をどうしてかAの生還説みたいにごちゃごちゃになったなあってのが素直な感想

ただサブイベ含めシェリア→アスベルはわかるんだがアスベル→シェリアが
結婚して子供生まれるまでの過程が納得できるようなできないような
子供が二人の子って結果論自体は納得してるんだけど決戦前夜イベで表情見えないのとか
シェリアがいなくなった後に顔伏せるのがそういうことでいいんだろうか

>>112
だから別にラムダは人として生きる事に拘ってるわけじゃないぞ
ただ生きたいと望んでるだけで、それはコーネルの言葉に依る所が大きい
そしてコーネルの最大の望みは人として立派になった後で星の核となり
世界を救ってほしいというものだったんだぞ。ラムダは星の核になっても
生き続けるんだし

ラムダの目的としては結局どういう意図を持って星の核となるかって事なんだと
思うけど。ソフィが対消滅しない限り滅びないしソフィがそれ以外の要因で消えたら
もはや滅ぼすこと自体出来なくなる。人の身に留まるより星そのものとなって
世界を見守る方がラムダ本人の力を人の役に立たせることになるだろう

パーティメンバーそれぞれが自分に出来る精いっぱいをやって世界を
より良くしていこうという形で締めていたのはいずれラムダもそういう風に
世界を守っていくという方向に導かれるのではないかと意図してる気がするんだ

思えばシェリアがアスベルを振って救護部隊に行ったのもアスベルの元に留まるより
世界を救護して回るのが世界の為にシェリアが出来る精いっぱいだと考えて選んだ
ことだとしたら構成としてもとても深いものだったのだと感じられる

仲人、教官だと考えればすべてがうまくいく

>>119
あのイベントで自覚したというか意識した感じじゃないのかな
シェリアは恋も大切だけどやっと見つけた自分ができる事、やれる事のが今は
重要なんだろう
まあ出ずっぱりでもないみたいだしそこからがようやくスタートラインじゃね
でも5、6年はかかるなｗ

あのEDは百年くらい後説とかはどうよ
そんな短期間であれもこれも上手く行くかなって気もするし

>>123
つまりソフィが魔女説か

>>120
だれもラムダは人として生きることにこだわってるなんていってないじゃん
見えない敵と戦ってない？

単純にラムダの過去（幼少期）が不幸だから
幸福な幼少期を過ごしてほしいって思うだけだよ

実際ラムダが人は滅ぼすべき。人はひどいってなったのはその悲惨な過去が原因なんだから
その原因を放置したままラムダはよいラムダになりましたは説得力がないって話

>>124
ソフィは裏山でエレスを吸い取ればずっと生きられるんじゃないの？

>>126
いや別に大したことじゃないがそれならソフィが若い状態を保ち続けたんだなあと思ったから

エレスじゃなくてなんだけ粒子
アレの集合体で自己再生ができるから
そのなんとか粒子がもつ限り永遠に生き続けるんじゃない？

>>125
>単純にラムダの過去（幼少期）が不幸だから
>幸福な幼少期を過ごしてほしいって思うだけだよ
これが人として生きる事にお前が拘ってるじゃん
そんなことしなくてもアスベルを通して世界を見れるんだから

>実際ラムダが人は滅ぼすべき。人はひどいってなったのはその悲惨な過去が原因なんだから
>その原因を放置したままラムダはよいラムダになりましたは説得力がないって話
アスベルも悲惨な過去は過去として認めてるぞ
大事なのはこれから悲惨な過去に有った事以上に素晴らしい物を「これから」
見せてやるってことだから。幼少期のトラウマをもう一度幼少期をやり直す
ことで解消とかそれこそ筋違いだろ

>>128
なんだか粒子の自己再生はエレスが必要じゃなかったっけ？
ラントの裏山は3つのエレスがあるから補給できるとかなんとか。あやふやだけど

>>129
アホか
アスベル通してなら全部対アスベルであってラムダは窓から覗いてるだけだろが
ラムダ自身が愛されないと意味がないんだよ

アスベルの悲惨な過去ってぶっちゃけたいしてないじゃん
全部自業自得だし

そもそもアスベルが暴走しなかったのは「みんながいたから」
ラムダはアスベルの中にいる限りアスベルしかいないだろ。

>>122
そういう解釈でいいのか
疑似家族のせいでその辺りの感覚が普通になってるのか何なのか
むしろあそこシェリアにやりたいこと聞いておいて自分の希望述べてるんだよなｗ

7年前にアスベルがシェリアにしたことをシェリアが今度はアスベルにやったってことなんだろけど

>>129
ラムダとアスベルの件でアスベル通して世界を見て判断じゃないのか？
ラムダ自身が愛されないとなんてそういうのあったっけ？

最後のやり取りで愛されたいとかは無かったなｗ

>>132
別にラムダは愛されたいとかは言ってなかったな
人の醜い面ばかり見過ぎたから人を滅ぼすべきという考えに至っただけだし
だからアスベルが人の美しい面を見せてやると言ったんだしな
アスベルがラムダに言ったのはラムダは過去が悲惨だったために孤独に陥り
それによって独りよがりな結論を下した。もっと広い世界を見て判断してみろって
ことだしな。つかアスベルを通して世界を見ることはラムダも了承してるのに
本編まで曲解する奴の相手をするのは正直しんどい

しかしこんなに伸びる話題なのか、これ
単なるループ話題だと思ってたけど

>>131
>>1嫁。あまり熱くなるな

>>122
記憶違いなら申し訳ないんだが、決戦前夜のシェリアとのイベントってアスベルが
ラントとソフィを守ることをシェリアに告げてから
シェリアはどうするんだ？って聞いてたような記憶があるんだが

あのイベントはアスベルとシェリアのスタートラインというよりは
アスベルはシェリアフラグを潰したようにしか見えなかったんだよな

最後のムービーでは数年間が経過しているようだから不思議な話ではないが
仮にアスベルがあの時点でシェリアに恋心を抱いているなら
わざわざシェリアの前でソフィの名を出すとは思えないぞ

前夜イベは結局解釈の違いとしか取れないから議論すべきものでもないな

>>137
もう一度やり直せ。ソフィを一人で面倒見るのは無理だとはっきり言ってる
シェリアがラントに帰ってきた時に恥ずかしくないようにとも言ってる

正直ラムダ絡みは全部微妙だった…
いきなり捕獲され人間の器に入れられ、愛情教えてやんよだから星の核になってね
この発想自体が傲慢だと感じたからコーネルもそれに賛同したアスベルたちにも正直納得出来なかった
生態自体違うのに何で人間ルール適用すんの？って



>>138
まぁ微妙な感じだしな
けど結果論としてあの二世を見た時に「もしかして矢印出てるって描写だったの？」的なのはサブイベやスキットで結構あった気がする
そう受け取れるってだけで答えじゃないけど

公式が何か言わないかぎりいくら議論しても確定はしない終わり

>>137
自分もフラグ折りイベントかと思ったんだが
少数派意見みたいだな
シェリアの恋愛より一人立ち押しというかそういう感じで

>>137
順番としては

シェリアのやりたいことを聞く→シェリアがアスベルに聞く→ソフィを一人で守るのは難しい、だから
→シェリアに遮られて「…そうか」「俺もシェリアが戻った時〜」→シェリア去った後に俯く　

かと

あれは言い方悪いがソフィをダシにしたアスベルの言い方が問題だった気もする
あの流れじゃお互い拒否られたと勘違いしそうというか

つーか上のレス相手間違えてた
>>129　×
>>131　○

>>137
アスベルさんはそもそもレイモンとバリーの告白を愛の告白だと思ってないかもしれないからなぁ
一緒にラントで暮らそうっていうのも幼い時の約束を果たす的な心境だったろうし
何よりアスベルさんは天然たらしだし

>>137
もう一度見たほうがいい
アスベルはさらにシェリアも一緒に…って誘ってるけどそれをさえぎってシェリアが自分の夢を打ち明けてる
だから一部の人がアスベルふられたってさわいでるんだ

まあ一つだけはっきり言えることはテイルズはキスイベントをそう簡単にやらないということだ
事故キスだからってのは言い訳にはならないぜ。普段は事故ですらキスは起きてないんだから

指輪のこと覚えてない男だぞw約束すら覚えてない確実に

アスベルはデート扱いして照れたりキスしたき言葉なく
ちらちらしてるから異性としては意識してんだなって印象これは再会時から思った

パパママに無自覚に慣れて幼なじみによくある
いて当然みたいに考えてたんじゃないの？
多分ラントで暮らすも断られるとかなかったっぽく見えた
じゃなきゃやりたいことあるって聞いた上で言わないだろ

ここはアスベル×シェリア確定の裏付けスレか？
考察なんだから色々意見あってもいいと思うが
なんとしてでも確定に持っていきたい人が多いな

>>148
考察なんだから裏付けをするのは当たり前
不満があるならそれを覆す予想と裏付けをもってきな

>>148
そうだよ
例え他を提案しても数で弾圧するスレ

あとは終盤近くまで序盤のシェリアの態度をあの器の広さに反して言い続けてたことか？ｗ

周囲の行動（ソフィですら応援側）＋今のとこ考察されるEDの子供から結果は
確定してるけど過程というかアスベルがわかりやすいようなわかりにくいようななんだよな
スキットとか見てると支えられてんだろうなーって雰囲気はあるけど

>>149
一応今のとこEDの子はアスベルシェリアの子が可能性高いわけだろ？
で、本編でそれに至る描写があるのか？って話じゃないのか

ソフィの一部がラント3兄弟の中に入ってるってのは結構重要だろう
ソフィ復活の時、弟ははぶられてたけど2人の思い描いていた7年前のソフィの姿(オリジナル)で復活
ソフィの大人になりたい的な発言の後は大人になったソフィを3人が思い描いていたから中のソフィの一部がなんらかの反応を起こして
本体が成長したみたいな
そして3人の特徴を持った少年はそのソフィの一部から生まれた存在的な
だからソフィが母親でアスベル似の少年が子供っていう役割を果たしてて少年には明確な親は存在しない

ってのはどうだろうか

うわぁ・・・冷静になれよ

最後の子供とかどこをどう考察すれば、
ソフィとの子供なんて素っ頓狂な結論が導かれるんだよ
夢か幻か現実かは、また別問題だが

なんかマクロスF三角スレみたくなってきたなｗ
自分はこういうスレは色んな意見が聞けて面白いと思うんだが、
煽りたいだけの人とかがくるとガラリと雰囲気変わっちゃうからなぁ

あのソフィっぽい女性は実はアスベルとソフィの娘
赤髪の少年は当然シェリアと王子の息子

ムービータイトル確認してこようか

普段からアスベルシェリアソフィで擬似家族やってたし
もうアスベルとシェリアの子でソフィはお姉さんでいいじゃん
めんどくさいな

公式氏ねよ曖昧にしやがって
こんな風な盛り上がり見ても全く楽しくない
得するのはアスシェリ厨だけ

余所作品で長年の嫁論争に決着がついたというのに今度はこっちで嫁論争が発生したでござる

個人的にはクリアした今にして思えば馬場コメント込みで上手いことぼかして作ったなぁと思ってるんだが、
あのコメントで真逆の期待をした人にとってはやっぱ複雑だろうなぁ
しかし親の愛情テーマにしておいてラント兄弟は父親と和解出来ずっていうのは凄い皮肉

>>159
別にソフィはアスベルの嫁になりたいみたいなんてこと一言も言ってないがな

確かに恋人役ではなかったもんな
曖昧ってのはどっちの子かわからないってのは本気でわからない

アストンに関してはわかりあえず終わって
そんなアスベルがソフィに父親役で接するのが上手い
皮肉さもあるけど

幼少期見ててあのまま育ったらアスベルはソフィ好きになったんだろうなあ

ソフィ派とシェリア派で争ってるだけじゃねーかこのスレｗ

>>162
具体的には？

現状で子供の外見からソフィの択は可能性低い、シェリアの択は可能性が高い
ラムダの話にも決着がついて子供はラムダと無関係濃厚
公式側が残したヒントを無理の有る解釈しない限り議論は終わってると思っていたが
ここに来てソフィ子供説が対抗として上がる程何かあったのか？

ヲチスレでやられてるからな

まあ確かにあの子供はアスベルとシェリアの子供かもしれんよ
でもアスベルはソフィともセックスしてるかもしれないだろ！！

>>162
ん？アスシェリ派しかいないよこのスレは

アスベル→ブルマ
ソフィ→ベジータ

シェリア→ヤムチャ

セックスできても、しょせんオナホと一緒だろ

>>168
ベジータがブルマとヤムチャの事を夫婦関係として快く思ってたなんて初耳だ

ソフィの子供と言える要素出してくれ無いと考察が進まないんだが
というかお互いに煽ってばかりでどうするんだよ

押し付けや数でとか言うなら裏付けくれないと

本編中アスベルは両者対して思わせる様な模写はあっても明確な恋愛感情は無い
具体的にはメインイベントだと決戦前夜の俯き、EDでの頬染めか
ソフィはアスベルに対して友情親愛、偽家族歓迎していてシェリアの恋を応援している
シェリアはアスベルに対し恋愛感情、独占欲が強そうに見えるがソフィをライバル視していない

子供の外見は髪色シェリア瞳の色シェリア最後にブローチシェリアと3点
外見の特徴でソフィとの共通点らしきものは全く見られない

サブ扱いだがスタッフロールにも組まれている演劇等イベント面でシェリアは恋愛イベントが豊富
ソフィはメインではそのまま主役、サブ等では娘を嫁にやる親父とか娘と親みたいな印象を持つ事が多い
異性として意識したのかな？と思わせるイベントはEDでの頬染め、他何かあったっけ？

自分は今のところシェリアの子供と見ているからどうしてもそちら側からの視点になってしまうか
ソフィ側からの視点で考察してくれると議論も濃くなるんじゃないかと思う

いや考察とかする必要ないだろ
どう見てもあれアスベルとシェリアの子供だろ

でもやっぱりカップリングするならアスソフィだよねってのがアスソフィ派の総意だろ

>>174
考察スレで考察必要ないとかアホか


個人的にソフィの子とは思わないがシェリアの子とも思えんかった
それは偏にアスベルからの恋愛的矢印が二人に対して薄いからだよな
サブイベでそうかな？とも思わせれること出来るけどそれを根拠にするには少々弱い
最終戦後に年月を経て仲間から異性として意識するってんなら
正直二人に限らずモブだってチャンスがあるとは思うしな
ちゃんとした考察は正直攻略本インタ待ちかなって気もする

モブってチャンスとかそれ以前の問題だろ
考察スレで誤魔化す様な話をやってどうする
押し付けではなくラムダ説と夢説が同時に薄れて他に有力な説あるのか

>>174
考察でカップリングするならとか関係無いだろ
ただややこしくなるだけだわ

それだよ
アスベルにとっては二人とも恋愛より親愛って感じだから子ども生まれましたと言われても「え？」てなる

どっちの子供でもいいよ
それより他のことを考察したい
フォドラ関連とか

そもそもなんでフォドラって滅んだんだ？
モンスターのせい？
アレって勝手に増えるのかな？

子供がアレだけシェリアと類似してるのに認められないとかなんか必死すぎて哀れだなぁ

考察スレなのになんで>>180みたいなのがいるのか

無駄に煽るなって感じだな
ED考察スレで子供どうでも良いやフォドラ考察も意味が分からん

現在シェリア説で説得力に欠けるのは過程のみじゃないのかね
アスベルの性格的にはその過程は他キャラ全てに言える
誰の子供でも無い、モブ、ソフィ説も強い裏付けが無い
結局シェリアの子供説１強状態なってる気がする

一強状態だと思うならそれでいいじゃん
アスベルの気持ちなんてゲームで提示されてるもの以外で知る方法も無く、それをこじつけたところでそれは考察じゃなく妄想でしかないわけだし
したいのは考察じゃなくソフィの子である理由潰しって感じがする
あの子供はシェリアの子だと思ってるし、そういった意見に頷けることのが多いけど、この陰湿な流れはどうかと思う

ソフィの子である裏付けをだせばいいざゃないか
陰湿の意味がわからない

ED考察ってあの子供関係だけなのか？
個人的にはあの暴星魔物が気になってるんだが
確かあれってラムダの意思とどうのこうのでソフィの故郷では暴れてたんじゃなかったっけ？

自分はソフィの語りはラムダだけじゃなくソフィのことも含まれてると思ったけどな
114と同じ形式で書くと
……一人の男の子(青年ではなく男の子なので幼年時代アスベル)が迷子の種(花畑で見つけたソフィ)を拾いました
男の子は自分の庭に植えて（自分の家、自分の傍において）毎日世話をしました(ここは文字通りの意味)
すると迷子の種はちいさい可愛い花を咲かせたの(小さい可愛い花＝クロソフィの花＝成長した自分の比喩表現?)
そのあと種はどうなったと思う？(花が咲く→子孫としての種のこと？それともソフィそのもの？)
今度はお星様になって(比喩的表現、下段で意味が分かる)みんなを見守ってるの
自分も見守って貰った分のお返しなんだって(長い間世話してくれた事のお返し)
どのお星様かって？
それはね……みんなが一番良く知ってる一番大好きなお星様だよ
(ソフィは星と一緒にずっと生きてアスベルとその子孫を見守る存在になった)

それじゃソフィの子ども説をあげるとしたら
ソフィは本編で大人になりたいといっていた。特典DVDではお母さんになりたいとも言っていた。
EDで子どもと一緒にいる。
アスベルは幼少期のときだけでなく、青年期になってからもソフィの面倒をずっと見ると言い切った

1000年かかって人を滅ぼす概念に囚われていたラムダがたった1数年で改心するとは思えん
ラムダは最後の場面のときもまだアスベルの中にいたんじゃないかな

迷子の種はソフィだと思った
記憶を取り戻しても辛い記憶でしかなく
やっと見つけた生まれ故郷も最早ソフィが住めるところではなかった
→帰る場所がない迷子

最初にサブイベとか無視してぱっとクリアしたから子供と一緒にいるソフィ見て、
ああソフィは大人になって子供産んでそれを見守ってるのかなと思った
だから個人的にあの子供の両親か誰とかはどうでもいい感じ
ただ大人になったソフィが自分の子どもの面倒見て、あるいはかつての仲間の子孫を見守っている
そういう解釈

>>188
ラムダは眠ると言っていたね
疲れたからちょっと眠る→死亡フラグ
アスベルが消えるなと言ってラムダを捕まえた→アスベルの方からラムダと融合したと見た
なのでラムダの場合、融合状態でアスベルと一緒に生きて天寿を全うして死亡
→埋葬→土に還る→星にｒｙ　　夢がないけどｗ

ラムダその後
1,星の核になった(現実的でないが夢見すぎな公式の意見に近いかもしれない。自分の現実を受け入れられない人が選ぶ回答)
2,まだアスベルの中(現実的すぎ)
3,アスベルの子供になった(夢見すぎ)
4,アスベルの体を乗っ取った(破綻主義)

好きなの選べ

>>186
星と共に生きることとお星様そのものになったというのは全然意味が違うじゃん
比喩表現にもなってないしソフィは「みんな」を見守る存在になりたかった訳でも無い
そこら辺を誤魔化しちゃ解釈としては不足だな。その程度のこじつけなら迷子の種を
リチャードと考えても解釈できる（ということになる。実際には無理やりなこじつけが入る）

あれはパッと見の切り口からソフィなんじゃないかとミスリード誘って途中で
樹に書かれたラムダの名前を見せることでラムダのことだと分かる狙いかと

現実的or夢見すぎの基準が主観的すぎワロタ

アスベルが恋愛フラグ立てたのって子供アスベルがソフィに対してだけだと思うんだ。
シェリアは青年時代でも幼馴染みだし。ただ美人だと認めてはいるだろうけど。
アスベルのシェリアに対する感情が変わるかも、というのなら
ソフィに対する感情も変わってもおかしく無いと思うんだよね。

>>192
みんなを守るってアスベルがよく言ってたイメージ強いけどソフィも言ってるよ
だから戦いが終わった後はみんなを見守ってるの、でそんなにおかしくもない

逆に聞きたいんだがラムダは星核になったというけど
繭は壊れて星核に至る道はもう閉じているし
大輝石の元素も元に戻ったのにどうやってラムダが星核になったのさ？
それこそお空のお星様になりました的な意味かとも思ったけどさすがにそれは酷いから
ラムダとソフィ両方を含める形で終わったと考えたけどな

迷子の種に関しては自分も最初ソフィかなとは思った>花を咲かせた辺り

>今度はお星様になってみんなを見守ってるの
>自分も見守って貰った分のお返しなんだって
>どのお星様かって？
>それはね……みんなが一番良く知ってる一番大好きなお星様だよ

これでソフィはおかしいなと思って語りの途中に誓いの木の「ラムダ」を見せてるから
ラムダのことなんだなって解釈した

>>194
これはアスベルに限らずヒューバート→パスカルとかマリクのロベリアにも
関係してると思うけど、恋愛については誰が誰を好きってはっきりした形ではなくて
サブイベントやスキットで何となくわかるようにしてるを前提に考えると
シェリア→アスベルと同等は流石にないけど結婚したとしてもそんな違和感ある状況にはならない程度の描写はあると思う

>>195
皆を「守る」と皆を「見守る」は違くないか？
ソフィの願いはあくまで「皆と一緒にいたい」かと
だから失明したときも迷惑と思っても付いてきたし（ソフィがお荷物とか言いたいわけじゃない）

>>196
守るって戦いだけじゃないでしょ？
「皆と一緒にいたい」と「これからずっと皆を見守る」はそんな対立する概念か？
>186から抜粋するけど
自分も見守って貰った分のお返しなんだって(長い間世話してくれた事のお返し)
ソフィはずっと子供の姿で皆に世話してもらったり
色々教えてもらったのはゲーム内で描写されてるし
そのお返しで大人になった自分は皆を見守るでおかしくないと思うけど

ソフィの要素はないというほどの根拠には乏しいよ
(自分はラムダとソフィ両方だと思う)

>>195
>逆に聞きたいんだがラムダは星核になったというけど
>繭は壊れて星核に至る道はもう閉じているし
何を言ってるんだ？ガルディアシャフトが健在なんだから
星の核へはシャトルとアスベルに連れて行ってもらえばいけるぞ

>大輝石の元素も元に戻ったのにどうやってラムダが星核になったのさ？
別に大輝石の元素を吸収することがラムダが星の核になる方法じゃないぞ
ラムダが星の核に取って代わって人類を滅ぼす方向に向かう為に
それだけの力を手に入れることが必要だっただけで

>>198
だから繭はｗ
そのそもあの繭を作ったのだって星核と同化する前段階に必要だったから
(あの繭の中で星核と融合しやすいように体を作り変え準備してると明言されてた)
体は別に必要なくて魂だけのラムダでも問題なく行けるなら
ラスボス後のシーンでさっさと同化できたじゃないっていう突込みが入るし。

>>198
繭が壊れたあとガルディアシャフトに普通に行けたじゃん

同化するのに時間がかかるってだけだろ
アスベルの中に入った時も段々精神を侵食するって言ってたじゃん
人の精神でもじわじわとなのに星の核ともなればそりゃ今回みたいな
強硬策でもしない限りそれ相応の時間がかかるのは当たり前じゃん

なんで作中から読み取れることすら無視して無茶苦茶なこと言ってるんだ？

話が一方的過ぎて疲れてきたなｗ
否定しかしたくないなら考察じゃなくね？
>>200
繭が壊れた後も普通に行けたってそれクリアデータでもう一回ダンジョン入れたってだけじゃｗ
人の精神でじわじわ、星核ならもっとかかるというなら
そんなに長い間アスベルの体は持つわけ？その間の領主の仕事は放棄？
人の体をつかって融合する場合は結局また繭作って時間かけて体を作り変えるんだから
それとも誰か別の生贄見つけたのか?

細かい事はいいからとにかくラムダは星核になったんだよ！
と言うならそれこそゲーム内の設定無視して無茶苦茶いいすぎだよ

>>197
ちょっと思うんだけどお前の理屈だと星になるという部分がよく分からないわけだが
迷子の種は花になった後で更にお星様になったんだろ？ソフィが自分を比喩するなら
花が枯れることなくずっと咲き続けて少年とその子孫を見守ってた事にするんじゃないか？
だってソフィはアスベル達やその子孫を見守るだけなら星になるという過程が要らないじゃない

>>197
確かにソフィは子供or娘ポジではあるけど
一方的に世話されたとか教えて貰ったじゃなくて
守り守られ教え教えられと仲間とは対等な関係だろ？
むしろ守るにいたっては仲間がお礼していい勢いだ

だからソフィがそのお礼やお返しでってのは違う気がする
ラムダがアスベルを通して世界を見てその結果のお返し（お礼）のがしっくりくる

守る守られるでいうなら最終的にソフィはアスベルに守られたわけだけどね

>>201
>繭が壊れた後も普通に行けたってそれクリアデータでもう一回ダンジョン入れたってだけじゃｗ
いやだからガルディアシャフトは別に繭と何の関係も無い施設なんだよ？

>人の精神でじわじわ、星核ならもっとかかるというなら
>そんなに長い間アスベルの体は持つわけ？その間の領主の仕事は放棄？
>人の体をつかって融合する場合は結局また繭作って時間かけて体を作り変えるんだから
>それとも誰か別の生贄見つけたのか?
何言ってるんだ？アスベルから星の核に乗り換えてじわじわ同化していけば
いいだけじゃん。なんでアスベルの体を乗っ取ったままで星の核と融合する
前提なんだ？リチャードの時は世を怨む気持ちが同調したから一緒に同化
する為に体を作り変えてたんだぞ。リチャードと対立したら捨てようとしてたじゃん

持論を誇示したいが為にどんどんおかしな方向に理論を飛躍させていくなよ

そろそろ誰か軽くまとめて欲しいかな

>>202　>>203
いっぺんにレスして悪いんだけど
ソフィの語り、ソフィの事しか語ってない！という主張はして無いよ
上で散々突付いてるけどラムダの解釈はそれはそれでアリだと思ってるのね。
ラムダと同時にソフィの事でもあるというのが自分の解釈。
>>202と>>203はラムダの解釈はそう思ってるのは判ったけど
ソフィの要素ではないってスタンスなのかな？その根拠がいまいち自分にはわからないんだけど。

で、ソフィが星になるって部分
これは個人的見解でスレチだけどソフィはヒューマノイドで粒子云々だから人より寿命が長いはず
長い間生きるってことは他の皆が寿命で死んでいくのも見送る側
その後の話で言えばソフィの方が親のような見守る立場になってくと思ったから

>>207
それならそれこそソフィが自分を例えるとしたら枯れない花じゃないの？
星の下り別に要らないだろ。あと意味ありげに映されたラムダの名前も
上で誰か言ってたがやっぱソフィだと思わせるのは単なるミスリードで
お前さんがまんまと釣られただけってのが一番分かりやすいな

ちょっと言葉が足りなかったかな
全体の描き方としてソフィとラムダは対の存在にされてると思う
(ラスボスバトルでもソフィはラムダをもう一人の私と言ってるし)
お星さまになって皆を見守ってるの→ラムダは言うまでもないか？
ソフィが皆(とその子孫も含む？)を見守ることにはそんなにおかしくない感じで
ソフィが星になってという部分に疑問があるのかな
ここはソフィを人間とみているか人外と見ているかで意見が割れてるような気がしてきた
(自分は人外と見てる側ね)

人間とか人外とかでなくそもそもお星様になった（星核になった）は
コーネルのラムダへの願いに掛かってるからで
ソフィにそれが該当する必要性がない

ラムダが星核になったらなんかまずいんじゃなかったけ？

>>209
人外と見てると言う割にはラムダ死亡とか（実際には一旦消えるだけで滅ぶことは無い）
初見でEDの子供はソフィの子供と思ったとか理屈にブレが見られるな
理屈に妄想補完やブレが多ければ多い程説得力なくなるよ？

まあとりあえずソフィが星になるというところだがやっぱり説明がおかしいと思うわ
人外かどうかに関係なくソフィにとって星になる下り要らないもの

子供に関してはソフィの子もしくは血縁者にするなら
単純に紫がかった髪と目にすればいいだけだしな
ソフィの場合はそれこそヒロインなわけだから多少過程がなくても
ああそうなったんだで済む

逆にもし最後にパスカルなりシェリアなり他の女性が
そういう子供と遊んでたとしてパスカルやシェリアの子になるのか？
って話と同じじゃないか？

>>208
枯れない花じゃないの？これは同感。

花が咲いた後普通は花って呼ぶけど、語りでは花ではなく種はどうなった？と言われてるよね
ラムダは花になった(立派に成長した)のにまだ種っていうのには他に意味がある(はず)
ここで花(成長したラムダ)ではなく種の字を使うことで最初の導入部分を思い出させソフィの事を匂わせたいんじゃないかと。
あと種だと、これからも成長を続けるという意味合いもあるかと。
そこまで考えてネーよっていわれたらそこでおしまいだけどｗ

>>211
全然？コーネル博士は寧ろ世界を救ってもらう為にラムダに星の核に
なってもらおうとしてたし。ラムダが人類を滅ぼすつもりで星の核になったら
ヤバいだけで人類を救う為に星の核になったら素晴らしいものになるんだろ

>>214
そこは単に国語の問題だと思うぞ
「迷子の種」という主語が最初にあってその種の顛末について語ってるんだから
「そのあと種はどうなったと思う？」ってのは単純に
「その（花をつけた）あと（迷子の）種はどうなったと思う？」って意味だろうに

迷子の「種は」見事な花を咲かせたあと「お星様になった」というんだから
主語が最初から変わってないだけだべ

最初ソフィの子かと思ったのはサブイベやらなかったからって前に書いたんだけどね

>>213
シェリアはともかくパスカルは…。シェリアみたいなサブイベントもないのに
アスベルとソフィの子である説より厳しいだろうね
あの子供とシェリアが二人で遊んでいる、あるいは
子供の外見がアスベルとソフィのそれであれば子供の正体はあっさり決着ついただろうね

子供に関しては6TRUOBN70に対してってわけじゃない

>>218
そっか、勘違いで横レスしてごめんね

>>ID:q2fVsMBIOさんへ
沢山レスもらってるけど一回で
とりあえずあなたのいうラムダの解釈はわかったしこちらはそれを否定する気ないから
ソフィの解釈はこじつけとか無茶苦茶に見えて受け付けられないものだとわかったよ
私もずいぶん話を引っ張って悪かった、ごめんね

あとここで特典DVDの話も持ち出してみたりする
ただこれはこじつけに近いかもしれない、語りの種＝ラムダを前提

シェリアとソフィの話→EDへの伏線
ソフィが枯れた花から手に入れた一人ぼっちの種→ラムダを示してるのかなと思ったり
ニュアンス間違ってるかもしれないけどｗ

今は一人ぼっちだけど沢山花が咲いたらもう一人ぼっちじゃない→アスベル達や世界と掛って
私達の子供やそのまた子供達までずっと〜→星核になって見守っていく
ソフィのもう少しだけ待ってて、いつかきっと→これからラムダと出会うこと、そこから続くものを指してる

そんな風にとれなくもないかなと

>>219
分かった。今度からはもう少しまともな理屈の組み方をしてくれ
そんな簡単に俺設定で納得されても考察にも議論にもならんから

このスレの99%は俺設定で構成されています

なんで誓いの木にシェリアとかヒューバートとかが名前を掘り込まないんだろう
リチャード的にはアスベルとソフィ、ラムダ以外にはあまり信頼をしていないってことなんだろうか

今頃公式は

・分かりやすく示唆したつもりがこんな議論に発展してあわわわわか
・さぁ踊れ踊れ愚民どもこれぞ計画通りとほくそえんでるか

>>206
>>109

>>224
慌てるほどＥＤの解釈について世間では騒がれていない件

このスレはいたってまったりと進んでるなｗ

そもそもなんでソフィは大人になれたんだろうか
パスカルに体変えてもらったとか粒子だから自由自在とかって大人になったのとは違うと思うし
でも結局そうなら結構酷い話だな

それ今残されてる唯一の謎だけどヒント少なすぎて万人が納得する推測無理っぽい
フカヒレ考慮するとパスカル頑張ったわ無いだろうし
ここに限っては完全にインタ待ちだな

確かにソフィの成長（サイズアップ）の理由が明確になれば
すべて解決するな

とりあえずシェリア派だろうがソフィ派だろうがどっちでもない派だろうが星の核派だろうがなんだろうが
今の情報だけじゃどうにもならないな。互いに煽り合うだけになっちゃう
公式の発言は早くて攻略本だろうか
俺の光の力が関係してる説は完全にスルーされたけど全部ヴァン師匠のせいだ！俺は悪くぬぇー！！

>>223
シェリアとヒューバートに関してはソフィはともかく
リチャードに二人程友情的な繋がりもないし（特にヒューバート）

アスベル←（⇔？）シェリア　恋愛感情
アスベル⇔ヒューバート　兄弟愛（家族愛）

ってのが交るから純粋に友情ってものにはならないんだろ
ニンドリの馬場の発言でもソフィとリチャードのアスベルに対するものは
似てるってあるから

連投になるが

>>224
ここで何だかんだ考察はしてるが一般的なクリア感想見れば
ソフィ大人になってる→アスベルとシェリアの子→ラムダ星核になった

で終了してる
ここで感情的に納得してるかしてないかは多少あるけど

逆にソフィが成長出来ないって決定的なものもないのか？
ラムダと戦った後はあの裏山で、三人守ったときは各散してそれぞれの中へ
だからその間成長しなかっただけで器が月日を経て成長する可能性もある？
ロボットとかではないんだろうし

アスベルとシェリアが見た目よか重いってのはどういう意味かわからないけどｗ
アスベルの言い方が割と冗談でなく素っぽかったし

最終的な結果なんてそりゃ公式発現待つしか無いさ
でもユーザー側で結論が出せる程にヒントが多くどうにもならないって事は無い
可能性の高い答えが絞られても結局最後の公式発現が無いと反対意見は出るのは当然
状況整理してこっちのが可能性高いよと書いても陰湿とか感情で反対されては考察にもならないが

ソフィの存在がよくわからないんだよなー
ただのアンドロイドだったらお腹が減って食事を食べるとか睡眠とかないし

単にそういう描写ないとすぐバレるとかってのもありそうだけど
食事睡眠疲労とか感情芽生えさせてる辺り成長する余地はありそうだし
ヒューマノイドって幅広いからな

あれだけハッピーエンドな終わりにしておいて
ヒロインが願ったことが結局叶いませんでしたも物語的には何かなあって気もする

ドラえもんとか内部は完全機械なのに普通にご飯食べるし寝るし
まあ成長はしないけど。
ゲームだし(笑)みたいに深く考えてないんじゃないかな？
フォドラにいた他のヒューマノイドや
エフィネアに落ちたラムダの最初の器の子はずっと姿が変わってなかったみたいだけど
プロトスヘイスがそれらと全く同じ技術で作られてるなら成長は無理ってことになるね

FF�\のジタンとかミコトとかクジャは
ヒューマノイドみたいなもんだっけ？

ラムダが星の核になってあの星の一部になったって考えのように
ソフィも星のエレスで生き続ける存在なんだから星（の一部）と見てもいいと思うけどね

そういえば初めのシーンは「星と一つになってた」って言ってたような
大地だっけ？

とりあえずあの語りの種をソフィと受け取る人間もそれなりにいると思うよ
私もその一人だし

>>239
私のせいで語りの種はソフィではっていうのはダメな流れになってしまったかも
ごめん

偶然かもしれないが一人称私が同時にか

>>241
ｗｗ言いたい事は分かるけどｗ私はもう>>219で完結したからｗ

いやそういう意味じゃないんだけどな、まあいいけど

>>241
考察の場でそんな変な妄想力働かせるなよ気持ち悪い
被害妄想が酷いとよく言われないか？気持ち悪い

あんまゲーム関係のスレで私って使うの珍しいなってだけ
別に自演とか言いたいわけじゃない

>>248
君は悪くないよ
私も昨日だかおとといだかにあの種の話、最初はソフィかと思った
って書き込んでたけど、他に誰もいなくて自分だけかと思ってしょんぼりしてたし
むしろうれしかったよ

なんかこのスレ「私はこう感じた」「こうであったらうれしいな」を力いっぱい叩き潰して
そんな芽すらゆるさん！って人がいるっぽいんだよね

感じ方なんて人それぞれだろうし、
実際意図的に有る程度ぼかしてるわけだし色々思うのは自由だと思うけどね

いやーついさっきやり込みが面倒くさくなって一周目終わらせちゃったけど、
自分の前情報ナシの率直な見解では>>109でFAだった
そうでない可能性を一生懸命議論している方々の探究心というか、猜疑心にびっくらこいてる位だ

自分も最初語り種を何も考えないで聞いてソフィだと思ったのは確か
ただどうしても矛盾点的なものと無理矢理感が出てくるんだよな、ラムダどうなったになるし
特に最後の星になった〜は余程都合の良い解釈をしない限りソフィでは成り立たない
どうなった？→今度はお星様になっての流れで途中から星になったとなってる
生まれた時から星のエレスで生き続ける存在のソフィでは矛盾してしまう

TOGのヒロインはシェリア
サブイベでアスベルとキスする、ケンカした後ラブラブ仲直り
決戦前夜ではシェリアに手出す男にアスベルが嫉妬
二人の仲はパーティメンバー、ラントの人達も認めてる
エンディングで二人の間に子供が生まれてる

アスソフィもといクソフィ信者マジ哀れｗｗｗｗｗｗｗ
エンディングの子ともがアスソフィの子！！！って無理ある妄想してるやついるけど
公式でアスシェリの子と断言されて絶滅して下さい＾＾

>>246

>「私はこう感じた」「こうであったらうれしいな」
>感じ方なんて人それぞれだろうし、
実際意図的に有る程度ぼかしてるわけだし色々思うのは自由だと思うけどね

自分も含め丸っきりそういう部分がないとは言わないが
ここ「考察」スレであって「感想」スレではないんだけどな

公式でアスシェリなんだからこのスレいらなくね？何考察するの？
アスソフィ厨が必死にあれはアスソフィの子とか言ってるのが可笑しくて腹痛い
攻略本でEDのインタビューを待つとか言ってるけど何期待してるの？アスシェリの子ですって言われるのを待ってるの？
最後のアレはレプリカルークですって言われてるのを待ってる痛いレプリカ厨と同レベル
サブイベのシェリ雪姫やコンタミ、EDの子供の髪と瞳の色、ミュウがいないとかどっちも答えがわかってるのに

スルー検定、だな

>>250
こういう考え方も有るも考察の一つだよ
絶対の正解を決めるためのスレじゃないんだから

色々な考え方があるんだなーって前提をもてないなら参加しないほうがいいと思うよ
楽しくプレイした人の気持ち踏みにじることもないでしょ

>>248
矛盾ならラムダもそうなんだって
星の核になる必要もないどろこか、なったらむしろ危険なのに

君がラムダが星の核になるのに違和感がないように
ソフィがラムダといっしょに星を見守り続けるって解釈をする人がいるってことだよ

また逆に君がソフィのくだりが納得行かないように
ラムダが星の核になるのに納得行かない人がいるってこと

>>253
色々な考えがあるのはわかるよ、それを知ったりして考えるのもいいのはわかるよ
でも裏付けもなく「こうであったらうれしいな」まで入れてたら考察にならない

それなりの考察はみんな出してるじゃん
単に自分が納得できないってのを頭ごなしに否定するばっかりだもの

>星の核になる必要もないどろこか、なったらむしろ危険なのに

ここがよくわからない何で危険なのかも必要がないとかになるのか
ラムダが星核になるのは必要とかでなく語りそのままの

>自分も見守って貰った分のお返しなんだって

ここにあたるはず
星核になるのは使命とか義務でなくアスベルを通して見てきた世界に
対してのラムダの意思の変化、お礼を兼ねての結果
コーネルの願いでもあるだから星になって見守るのは不自然ではない

逆にソフィが星にかかるのかわからない
見守ってるだけならわかるけどお星様になってはソフィに必要のない描写

コーネルの願いってラムダに生きて欲しいだと思ったけどな
死ぬ間際に言ってなかった？
星核にしたいと思ってたのはコーネルが所属してたなんかの機関の方で
コーネル個人はラムダを人として育て、身を挺して銃弾から守るほど愛情を注いでた
なのに星核になれて意味が分からない

コーネルはなんでラムダを星核にしたかったんだけ？
理由は具体的にはでてないよね

>>259
生物を生み出す能力がある→ラムダの精神と感応するので人間を愛するように育てればいいんじゃね(・∀・)

確かこんな感じじゃなかったっけ

コーネルがラムダを見つける
フォドラの人、ラムダを利用してフォドラ再生図る→コーネルが世話役→感情教える
フォドラの人、ラムダを危険と判断、廃棄処分→コーネル反対
コーネルは組織を裏切りラムダ救出、エフィネアへ逃亡を企てるも死亡、ラムダだけ生きてエフィネアへ
ラムダ、コーネルの遺言通り生きようとしたが人間から迫害を受ける
さらにフォドラから追手(ソフィ)現れる→ただ生きたいだけなのに生きる事さえ否定
人間と世界に憎悪を抱く→星核へ至り全てを滅ぼす事を考える

ちょっと抜けあるかもしれないけど大体こうだったと思う

子供のソフィorシェリア、語りのソフィorラムダどちらもソフィ説折れてる件
矛盾部分指摘されても相手の意見を否定するだけで終わり
自分の無茶解釈のこうだったらいいな説を考察とか訳が分からん

それはどのレスに対してなんだ？
ソフィ説折った側に向けて？

折れた側に向けてじゃない？
相手の意見を否定しかしなかったのは明らかに折った方だったけどな。
矛盾と思ってるのはお互いの見方の相違であって
明らかにゲーム内容に反している、辻褄が合わないという意味の矛盾とは違うと思う

b01kg2Rp0はどういう解釈してるんだ？

>>257
＞ここがよくわからない〜
ラスボス戦の理由をよく思い返してみよう

＞ここにあたるはず〜

それってまさに君の
裏付けもなく「こうであったらうれしいな」
じゃないの？

私はそうは思わないし、そういう結論に達するための情報はまったく出てないと思う

＞逆にソフィが星にかかるのかわからない

星とともに生き、星を守り続けるという考え方は不自然ではないよ
ソフィはこれからもずっとあの星で星と一緒に生き星に生きる人たちを見守り
何かが起これば星と人々を守るために戦う
いい話じゃないですか

それにソフィは冒頭で「私、この場所とひとつになって眠っていた」って言ってるし
冒頭と最後でつながって話として綺麗にまとまると思うよ

何か言ってることがおかしいことに気付いてないんだろうか

こうなったらいいの解釈違いを起こしてる

自分の意見が絶対で他の意見は認めない奴ばかりだからな。考察の意味が無い

星核＝危険なもの、じゃなくてラムダがどういう意図でなるかが
関係してくるものだろ？

送信してた
>>266
自分としては>>114の解説なんだけど266はソフィの語り全体
どう見てるんだ？大好きなお星様だよとか

>>269-270
私は>>186派

小さい可愛い花と表現するとやっぱクロソフィが思い浮かぶんだよね
ラムダが星の核になるのを小さい可愛い花と表現するのはしっくり来ないし

＞星核＝危険なもの、じゃなくてラムダがどういう意図でなるかが
＞関係してくるものだろ？

なった後はどうでもいいの？

なったとどうでもいいの？というのはどういうことだろ
ED後に滅ぼす考えになるかもとかそういうこと？
自分はアスベルを通してその後、星核になった時点でそういう部分は昇華されたと考えてるけど

186の説だった場合ラムダはどうなったんだ？
語りと一緒に被せた誓いの木のラムダの文字と最後に映したものの意味はどうなるの？

>>258
お前さん勘違いしてるけど、フォドラ再生の為に星の核にしようとしたのは
コーネル自身の意思で人としての感情を植え付けたのもそのためだ
後ラムダは寄生生物なので別に星の核になっても生きる事は可能だ

>>272
どうなるもなにもラムダも仲良くやってますよってメッセージでしょ
それ以上を読み取ろうとすると願望がどうしても入り込むよ
核になりました　でも　核にはなってません　でも。

一応ラムダはアスベルが取り込んだ時点ではまだデレてなくて
取り込んじゃうぞ☆っていってたから、とりあえずその不安はないですよ
程度にとることも可能だと思うよ

＞自分はアスベルを通してその後、星核になった時点でそういう部分は昇華されたと考えてるけど

でもそれって君の「こうであったらうれしいな」であって
誰が見てもそう解釈できるものではないし、そうした情報もなかったよね？

私はいつまでだってラムダが「やっぱ人間はダメ」って可能性は残り続けると思うよ
アスベルがラムダと賭けをしたように
だからこそソフィだっていき続けるんじゃないかなって思う

いつかラムダがまた暴走する時止められるのはソフィだけだもの
だからこそソフィは星を見守り続けるんだと私は思うよ


ただ問題は核になった場合、でかつ暴走した場合、ラムダ倒したら星は核を失うことになるのかなぁ…
とか不安は残るけど

>「こうであったらうれしいな」

これについての受け止め方が違うんだな納得した

これがカプ厨か

ソフィの語りに関しては「迷子の種」がラムダを指しているのかソフィを指しているのか
わからんから>>114も>>186もありだと思う
攻略本で説明してくれるのなら断定できるだろうけど
スルーされたならプレイヤーが好きなほうで解釈すればいいんじゃね

ムービー見てて思ったんだが、どうして制作者はアニメーションにアスベルやシェリアを入れなかったんだろうな？
もし仮に、ソフィの語りのムービーでアスベルと3人で一緒に写っていたなら
ソフィの子供で決まりだろうし（もちろん、奇跡の力で身体の成長と共に子供を宿せるようになったという条件付きだが）
逆にシェリアも映っていたならシェリアの子供と断定していいだろう

レジェンディアの時もそうだけど、主人公の女性パートナー役を絞らせない表現が好きだよな
単に制作者の趣味なだけかも知れんが
意図的に絞り込ませなかったのならどういう意図があるのか

>みんなが一番良く知ってる一番大好きなお星様だよ

ここで、種＝お星様＝ソフィだとしたら、
ソフィは自分で一番大好きな、とか言ってる訳になるけど…
それはソフィらしく無いんじゃない？
比喩だとしても「良く知ってる」、はありでも「大好きな」はいらないのでは

ソフィの外見年齢を捻らず大体○年みたいにすると
アスベルとシェリアが結構いい歳になったり三人出すと他のヒューパスリチャマリは？に
なりかねないからじゃないか？
Aみたいに2年後？程度とかD2みたいにワンクッションあればいいけど
ついさっきまで10代〜20代キャラをいきなり30代前後には色んな意味で優しくないかと

現実として仮定した場合だけど
大人ソフィ、アスベルとシェリア要素の子供、誓いの木、語りで年月が経って今
こういう状態ですよって下手にキャラ出すよりシンプルで伝えやすい演出選んだんじゃ？

Lの場合はステラがある意味で勝ち逃げで終わったからな
決戦前もヒロインでなくステラの墓の前でという

三行で

あのEDがラムダのことを指してる、という説が一般的に受け入れられているのは
ラスボス戦後からの流れによるものだよね

アスベルがラムダと交渉し共生することにしました、今後どうなるか分かりません、そこで本編終了
どうせ悪いようにはならないだろうと予想はつくけど、それでもプレイヤーには疑問が残される
で、間としてスタッフロールを挟んだ後、その答えとして提示されてるのが子供とソフィのシーン
そういう一連の流れがあるから皆は「ラムダのことか」と理解した

あとあの語り、はじめは分かりにくい表現で「ん？なんのこと？」と思わせておいて
だんだん分かりやすくなり、最後に名前を見せることで決定付けるって演出になってると思うよ
作品の大オチなわけだから、最後のシーンってのは気を使うだろうしね
友情の誓いとして作中でも大事にしてきたものなんだから尚更ね
274で言ってるような浅いメッセージであるわけがない


ソフィのことをそーやって語りたいのであれば
それこそシェリアが自分の息子にそういう話を聞かせる形をとると思うんだが

自分でみんなが一番大好きはちょっとわろた
実際身近の評価的にはそうなんだろうが自分で言っては駄目だろｗ

あの語りミスリードは狙ってる気がする
男の子が迷子の種をは幼少期のアスベルとソフィを彷彿させて
途中からあれ？ソフィとは違うのか？みたいなでラムダかみたいな

こうだったら嬉しいな論理にやたら噛み付くのは無意味だよ
何でもかんでもそれで否定するだけになって端から見てりゃ屁理屈で時間の無駄

凡そ>>281と同じ見解になるけどさ、とりあえず子供はアスベルとシェリアの子供で間違いないだろうよ
わざわざあんなあからさまに外見上の共通項があるのに他の可能性を考える方が不自然だわ
本編中にはアスベルから矢印が出ているか分からなかった、シェリアは自分の目標を語った、などと言ってもそれから結婚するかなんて数年ありゃどうとでもできる
次にソフィが成長してたことだけど、彼女はドラえもんみたいなメシを食うし睡眠もとるけど中身は機械といったロボットではなくて、
要はターミネーターの液体金属の奴が粒子になって、人間らしさを付加したようなものだよね？
最初に元になった形が少女でも、その気になれば姿を変えられるし、そうでなくても人間性が芽生えたように何か奇跡が起きて願いがかなったで良いんじゃないの
もしかしたら寿命で死ねるようになるくらいの奇跡かも知れんが、そこはもう別にどうでもいいことだろう。成長できてよかったねでいいじゃん
で、ラムダについては本当に>>281でFAだろ？どう考えても。別にそうでないと困るわけでもないだろう？
コーネルさんは生きて人間の素晴らしさを分からせた上で、星の核になって世界を見守って欲しかったんだし


長くなったけど普通のプレイヤーが見たまんま邪推なしにたどり着く結論はこういうことじゃないの？
それ以外何か意外なことがあるなら、それは公式待ちでプレイヤーには与り知らぬ所だ

アスベルとシェリアはサブイベなり見てればないだろwwではないからな
ぶっちゃけ本編見ててあんだけ親子や夫婦っぽくしてればみたいな

>>114の時点でラムダも子供も殆どの答えが出ていたな

>>286
それ言うなら>>109じゃない？曖昧とかはっきりしないとは言うが
出された情報だけを抜き出した上にあくまでその情報から素直に
結論を導き出すとそうなるっていう。だけどもっと捻った考え方を
してもそれを間違いだと明確に指摘する事は出来ない
可能性だけはいくらでも存在しうると

２ちゃんってやつは深読みに深読みを重ねるような人が多いという事

もともと、ある程度結果が見えているからこそ立てられたスレじゃないの
確かにちょっとアレなとこあるけど大体分かってるから他所でやれよみたいな
そうじゃなかったらもっと早く立ちそうなもん

>>285
本編の片思いだけで考えればねーよｗｗって思っても不思議ではないんだけど
だからといってソフィの子供になる理由はよりいっそう無いからなぁ
結局違和感を覚えたところで結論は変わらん

本編だけだと決戦前夜でフラグ折れた様に見えるからな
前情報でそっちはサブイベとかでってあるからああ成程みたいな
事故とはいえキスさせたのがでかい音叉イベもだけど

2ちゃんの場合は公式情報とかも見るから余計なんだろうな
「シェリアは恋人役？」「NO」だっけ？があるからシェリアがそういうポジに
来ないって前提がきそうだし、テイルズの片思いキャラとか振られるか身引くのがほとんどだし

ソフィに恋愛感情はない
シェリアは恋人役でない
恋愛要素はサブイベなどで何となく分かるようにしている

攻略本は1月下旬か
これでシェリアの子じゃないとかだったら
かなり荒れるんだろうなー

ソフィに恋愛感情はない←リチャードと似た信頼＋友情の誓い
シェリアは恋人役でない←ソフィ挟んで恋人の段階すっ飛ばしてるという意味？
恋愛要素はサブイベなどで何となく分かるようにしている←何となくってレベルじゃ(ry

まぁ、2行目の質問に関してはにごらせると事実上YESでNOとしか言い様が無いんだろ
こいつラスボスって言われたとして当てられても違います以外はYESにしかならないし

結局攻略本待ちだよな
どれだけ本編がそれっぽくても製作者インタが全てだからな
ラタだって攻略本出るまではEDで帰ってきたのが目の色が緑だったし
当然エミルだと思ってたら実はラタだったなんてほとんどの奴が
思ってもいなかったからな
ありえねーと思ってても公式の鶴の一声で決まるもんだからな

恋人役じゃない→ママ役or本編では確かに違うけどED後は子供がシェリアの子の場合そうなる

あとはっきり覚えてはないけど
シェリアの片思いについて聞かれたとき濁した言い方したな
結果言うとなあんだになるからだか

深読み入るとニンドリの「グレイセス」のヒロインはソフィ 物語ヒロイン？

恋愛色の強いシリーズ柄、恋人役が別にいますとなるとファンが騒ぐのは明らかだし
実際恋人役ってほどのポジションではなかったからな、シェリア
恋愛担当ではあったけど、それもサブイベント、チャット内だけでの話だったし
そーいう意味では子供だけ特殊だけど

Rといい、根本的にD2チームは本編と主人公の恋愛を一緒にやりたくないのかね
闘技場でのクレアに対する言い回しもなんか含みを感じたよ

>>291
正直、そういう次元の問題じゃない気がするんだよ
スタッフもまさか誰の子だ？だなんて思われるとは予想してなかったんじゃないの
子供にしても、成長ソフィに語らせたいから子供だそうか、じゃあ恋愛担当シェリアとの子供で、くらいで
誰と誰がくっつきましたアピールで子供生ませたわけじゃない気がする

誰の子と思われるとはってのはアピールとか以前に
上でも言われてるが素直にまんま取ればまったく曖昧も何もない終わりにしてるから
どっちの子とか夢か現実かで荒れてるのは想定外なんじゃ？って感じ

だと思うんだけどねぇ
そこに関してもラムダに関してもスタッフ的には議論の余地はないようにしたんだと思うんだけど


というか、逆にソフィとは恋愛じゃないってアピールをするためにアスベルとシェリアの子供を出したのか
そっちのほうがしっくりくるな

結局アスベル→シェリアの感情が薄いのが問題じゃないのか
アスベルにとってシェリアがPT内でも頭一つ抜けて大切な存在なら
まだしも別にそこまでって感じじゃなかったから恋人として付き合うを
飛び越えていきなりEDで子供まで作ると違和感がある

ただ、それ本編でやっちゃうとはっきり「シェリアは恋人役」になるんだよな
その辺が中途半端
結末は分かったけど、結局スタッフはアスベルとシェリアの仲をどうしたかったのかが分からない

一緒にソフィの面倒見ようぜ→振られてｼｮﾎﾞｰﾝ　のあれが意識の変化を表現してるともとれるんだが
曖昧すぎてカプ厨の妄想とか言われかねんレベルだしなぁ

なんかアスベルと恋愛するのはシェリアって言っただけでも本スレで叩かれていたのが嘘のようだ
いまは立場が逆だもんな

>>299
前夜イベのあれは振られたってことなのかな？
もしシェリアなりにアスベルへの想いをふっ切ったんなら音叉のサブイベとかに
前夜イベ前後でなにかしらの変化がほしかったな
他にもストーリーの進み具合で若干変化するものもあったんだし

>>301
まぁそんな恋愛的な意味での誘いではなく、だからシェリアも断ったんだろうけどね
断られてアスベルが意識変化を、という理屈自体はEDに至る過程として有力だとは思うんだけど
それはそれでシェリアの辻褄があわなくなってくる

これがよく分からんところで
シェリアの心情だけ追ってるとあそこで断る意味がまったく分からない
自立だなんだと言えば聞こえはいいが、今まで片思いであれだけやってたんだから、過程もなしにあの反応は話として変

前夜前後でどちらも起こせるイベントはともかく、前夜後にしかないイベントでも余裕で片思いやってるし
EDの一枚絵もあんなノリ、あげく子供生ませてるからな
結局別にシェリアはアスベル好きなままなんじゃないの？と捉えるのが一番矛盾が少ない


298で言われてる矛盾を解決するため、アスベルの心情変化のきっかけを作るために
シェリアにあんな行動を取らせたんじゃないのかって説をどっかで見て、それが妥当なのかなと思ってるけど

子供もヒューマノイドでいいよ
アスベルとシェリアの死後、遠い未来で人間とヒューマノイドが仲良くやってるんだよ
パスカルの子孫がソフィの要望でアスベル２世的な子供を作った、これだな

>>303
少なくともこのスレではラストの子供はシェリアとの子供である事が前提でそれは確定だ
と>>302は断言している

>>302
確かに本編じゃシェリアのアスベルへの想いが薄れていく感じは描かれてなかったからいきなり
前夜イベのあれじゃ唐突すぎるよなぁ

結局開発者は前夜イベで何を伝えたかったのかよくわからないな・・・人によってとらえ方違うみたいだし
まあそれが狙いなのかもしれないけど

シェリアからの気持ちがなくなってたら前夜イベントでアスベルがソフィのこと口にした時にあんな顔しないだろ
あそこで断ったのもあの顔がすべてのような気がする
アスベルに戦いが終わったらどうしたいか聞いた時にはもっと別の言葉を期待していたように見えるし

もちろん救護使節もシェリアのやりたい事ではあったと思うけど、
あのイベントでアスベルがソフィの話するまでに語られてたシェリアのやりたいことってのはもっと別のことだったと思う

やりたいことは救護で良いんじゃないか？旅の過程見てると
ただシェリア的には
あそこで断ったのはシェリアをアスベルありきのキャラにしない為なんだろうなって

アスベルはシェリアへのフラグのきっかけに見えた
レイモンの告白中に立ち聞きしてるアスベルにカメラ向けたり
シェリアにやりたいことがあると聞いた上でラントに誘おうとしたり
シェリアがいなくなった後に俯かせたり

ありきたりだけど家族設定に馴染み過ぎて
それが当然みたいになってアスベルも断わられるとは思ってなかった気がする
単純にアスベルから何もでてないなら
俺も恥ずかしくないように〜で二人のときに終わらせてると思う
シェリアが帰った後映さないで

>>307
シェリアに断られてショック。そのショックの原因が何なのか？
それが恋心からという答えにもし辿り着いたら後は時間の問題だな
シェリアからの矢印は全く消えて無いんだから

いずれにしてもあの段階のアスベルには7年以上ずっと想い続けて
くれた人に返す愛の形を持ち合わせてなかったってことさ
有って当たり前なんじゃなくて無いとどれだけ寂しいかを知るべきなのさ
7年前の逆だね

てか今回は恋愛薄いんじゃなかったの？
本編やサブで散々シェリア→アスベルを煽ったり
聞くところによるとスキットでアスベルがソフィが好き？と思わせる描写があったり
EDでアスベルとソフィが一緒にいてお互い頬染めしたりしているんだろ？
加えてアスベルとシェリアもいい雰囲気になったりEDの子があれだったり
これからTOG始めるんでそこらへん詳しくまとめてほしいなあ
無知ですまん

>>307
シェリアが救護をやりたいのは本当にそうなんだろうけど、
その前のバリーさんとの会話（そのやりたいことを聞くのは野暮か）とか
最初にアスベルにやりたいことを聞かれたときに答えずにアスベルに聞き返した感じを見ると
あのシーンの途中まではシェリアは別のことを考えて「やりたいこと」って言ってたのかと思った

んだけど、改めて考えるとあれはただ単に直前にバリーさんにからかわれて、アスベルとの会話の中で変に意識しちゃっただけかもな

>>309
ここはEDを考察する為のスレなんでそういう要求はスレ違いな
本スレでやれ

つーかソフィって生殖機能あるの？

EDの子アスベルはどう見てもソフィとアスベルの子供だろう。
髪はきっと紫だったけど誰かが赤茶っぽく染めただけ。
瞳も多分本来は紫かブルーだけど茶色のカラコンしてるだけ。

簡単じゃんｗ

シェリアは本編やサブイベで外堀が埋まるだけ埋まってたのに、決戦前夜でも決着がつかなかったからな。
ぎゃくにソフィはずっと妹や娘ポジだったから最後のEDムービーだけでいきなり結ばれましたってのも唐突過ぎる。

とりあえず母親は不明だけどアルベルの遠い子孫を長生きしてるソフィが見守ってるってのでもいいんじゃね
成長する＝ほかのみんなと同じ寿命ってことでもないだろうし。

>>281
人それぞれでいいのに
他人の考えを浅いなんていったりするからもめるんだって何で学べないの？

考えが浅くてお粗末。次はもっとまともな理論の組み立て方をしろ(ｷﾘｯ
まあなんだ…冬休みだな

考察ってある程度揉めるのが当然と言えば当然じゃないか？
決選前夜イベについての前に今出てる考察を否定するわけじゃないんだが

・ソフィEDとしての理由で挙げられるソフィが最後に頬を染めた理由
・領主のアスベルが身分違いの結婚が出来るのか

とかだしみたり
前者はその後のソフィの「遅い！」のぷりぷり具合みたいに
ソフィが人間らしい少女の感情が芽生えた演出の一つと捉えたんだけど
恋愛感情の芽生えも解釈として有り？

決戦前夜についてはシェリアがレイモンとバリーのねるとんのせいだろうけどｗ
他と比べて長く時間取ってたかなって印象、実際どうかはわからないがｗ

7年前の逆パターン＋EDへの伏線
・シェリアがラントに戻る意思がある
・アスベルの表情（深い意味なければあの最後の暗転前は入れる必要なさそう）

でEDでシェリアとの子供の場合結果的にそうなったんだ程度には
不自然な流れじゃないはず、人によりけりだろうけど
あくまであの時点でアスベルにはっきりとした恋愛感情があるってより
あれがきっかけで考えるフラグって形
シェリア的にはソフィの名前出した時点でああ、やっぱソフィなんだって思っちゃってそうだけど

まあ例えば元旦那が娘を理由に復縁を迫ってきたらたとえ旦那にまだ惚れてたとしても微妙だろ
その元旦那はかつてその娘のことで自分を見捨てて家を出ていったわけだし

アスベルの態度っていうのはつまりそういうこと。シェリアからしてみれば相手からの
好意が明確に自分に向けられてると判断出来ない（きちんと好意を向けてくれない）のに
ホイホイ付いていく軽い女では無いということでしょう

>>315
他の場所ならともかく、考察スレで議論やってるんだから「人それぞれでいいでしょ」って本末転倒
何言っても「でも人それぞれだから」じゃ議論なんて意味がなくなっちゃうよ
自分の都合のいいとこは正しい、都合わるいところは人それぞれ、とかになりかねんｗ
あーだこーだ言ってこそ考察スレの意味がある

議論考察スレで意見が違えば揉めるってのも当然だしなぁ
要はちゃんとした意見交換があって揉めてるならいいと思うんだけど


あと、別に274だけが特別悪いってこともないと思うけど
272の質問に対して「仲良くやってますよってメッセージでしょ、それだけ」は酷いだろｗ

>>319
解釈できる範囲なら人それぞれでいいんだよ
解釈できる範囲外なら文句言われても仕方ないけど
受け取り方感じ取り方は千差万別なんだから

つか考察って結論を出すための場所じゃないよ？
みんなが私はこう思う、俺はこう解釈した、ぼくこんなの！ってのをみんなでいっていって
あー、そんな考え方があるんだーとか、この要素からこういう解釈もあるんだーってのを話す場所だよ

お前の考えは浅い。俺の考えたかっこいいふかい解釈を受け入れろ
とかいう場所じゃないよ

＞ 272の質問に対して「仲良くやってますよってメッセージでしょ、それだけ」は酷いだろｗ

それのどこが酷いんだよ
僕の期待通りじゃないなんてひどいひどい！
ってか？

物事を明らかにするためによく調べて深く考えること
考えて察すること、らしい

考察する目的は結論を出すためなのに結論出すための場所では無いはおかしいだろ
取り合えず考察の結果語りの種はソフィよりラムダのが文章通りそのまま通る
曲解するまではともかくその説明で仲良く〜は酷いと言えなくもないぞ

確かに決定打になるのは公式インタ待ちであくまでここは
ゲームや今までのインタビューから可能性を話してるわけだけどさ

>考察って結論を出すための場所じゃないよ？

とりあえず考察って単語を辞書で調べてみたほうがいい

考察って進めていくと大体突拍子もない意見とか妥当性を欠く意見は
段々端に追いやられて内容が煮詰まっていくものだがここはいつまで
経っても、どんな解釈でも個人の勝手というお題目を唱えて妄想を
まき散らすだけの人が居るから困る。「考察」が出来てないんだよね

あんま他の作品のこと出すのは良くないんだろうけど
Aのルークorアッシュ生存の考察スレとか見たことないんだろうか

確かに偏って他の意見を叩き伏せるってのは良くないと思うけど
あまりにもそれはちょっとってのはやっぱ難しいよ

まあ仕方ないかもね
論争の争点がラストに出てきたのは誰の子供なのか、ってとこに集中してる気がするから
そこはやっぱどのキャラが好みかによって考え方が傾いちゃうし

少なくともソフィの語りの部分はほとんどの人が納得できる答えにたどりついてるんじゃないのかな？

なんかもうｇｄｇｄだし結論とっくに出てるし下らん言い争いになる前にこのスレ終わりで良いんじゃね？

このスレは、もうまもなく死にます

子供だって穿った見方しなきゃ答えが映ってるようなもんだけどな

子供はシュリアとの子。
ラムダは核になった。

ってことはほぼ確定だと思うんだが、ソフィ語るについて
夢だったのか、それとも未来の事なのかを判断するのは難しいな。

やっぱインタ待ちか

夢はソフィが大人になってる以外に根拠があったっけ、なんで夢になるのか分からないんだが
夢だと語りとか木に刻んであるラムダの名前とか何だったんだよな話になる

現実か夢かは誓いの木のラムダのアップで現実派
ただソフィの成長については出来るか出来ないかとか
どういう仕組みでとか公式でしかわからない、サブイベとかでなければ

EDの子供がソフィでない一番の理由はソフィがヒューマノイドで人間じゃないというのが一番の理由だと思うが
ムービーの演出面ではソフィに歩があるから、この条件が覆るだけで一気にソフィ側に傾くと思う
ソフィの成長が説明されていない以上、子供はシェリアで確定といえるほど安定した位置にはいないよ

ソフィはヒューマノイドなんだからその子というのはありえない。よってシェリアの子
なんて意見が今までにあっただろうか

一応、本編やEDの描写からシェリアの子である可能性が高い、という話になってるんであって
いろんな意見があっていいと思うけど、「ここがこうだから」っていう根拠がないんじゃ話にならない

一番の理由では無いんじゃないかな
恐らく外見がシェリアとの共通点が多くソフィとの共通点が無いに尽きる
ブローチに関してはソフィとの子供だったらつけてる意味分からない
シェリアがソフィの子供に上げたってのもどこかで見たけど普通あの場面で紛らわしい裏設定使わない
推測とかよりも形として出てしまってるから覆る事がまず無いと言われてるんじゃない？

>EDの子供がソフィでない一番の理由はソフィがヒューマノイドで人間じゃないというのが一番の理由

とりあえず今のとこ可能性としてあげられた理由の大きなものが
子供の全体から見えるものなんだけど

というかEDでソフィを照れさせた意味がわからない
アスベルを異性として意識し始めた描写があの結末で要るか？
本編サブイベを見ればアスベルとシェリアがいずれ結婚するのは明白だしわざわざ最期のシーンはいらなかった

俺としては本編やEDの描写からシェリアの子である可能性が高いというよりは
EDの子供がシェリアの要素を持っているから
本編の要素をそのように持っていけないかと憶測しているように見える

決戦前夜がアスベルのシェリアとのスタートラインだなんて憶測は
ソフィが成長したんだから子供だって宿せるようになっただろうという憶測と何も変わらんだろ
最終決戦以降別々の道を歩んでいるうえに、お互いがお互いを思い合っているような描写もない
どれだけの年月がたっているのかもその後の二人に何があったのかも全く分かっていないのに

結局、子供がシェリアの要素を持っているという点以外は何一つ明確な根拠はないってことよ
その点にしたって他作品とはいえD2のカイルの様にルーティの外見を受け継いでいない前例もあるんだから
どこまで信憑性があるのか不明だし

なに！ソフィが大人になってHがしたいだと？
・・・これだからヒューマノイドタイフーンは・・・

>>336
一つ訂正
シェリアからアスベルへの想いは本編でも幾度となく描写されているな
アスベルからシェリアの愛情が描写されていないだけだ

一応聞くと髪と瞳がどこから来たのかに説明がつくのか？
スタン→カイルにしても髪と瞳をそのまま親から受け継いでるだろ
結局瞳の色がアスベルが青で子アスベルが茶だから片親の瞳の色が茶系確定になる

>>336
まぁ、確かに本編の要素は確信を持たせるには足りないかもしれないけど、
EDの子どもの描写だけとっても十分根拠にはなってるんじゃないかな

俺は、ソフィの子どもだと主張したいならあのEDの描写を覆すだけの根拠をあげてほしいと言っているんだが

>>335
あれはアスベルを異性としてってより人間らしい感情の一つの描写かなと思った

>>335
＞ 本編サブイベを見ればアスベルとシェリアがいずれ結婚するのは明白だし

明白ってのは何のサブイベントのこと？シェリ姫？

色々書いてるがソフィの子供と肯定出来る材料はどこにあるの？
シェリアの可能性を考え直されたとしてもソフィの可能性は変わっていない

>>335
主観と願望が入り過ぎだから冷静になれｗ

アスベルが本編サブイベからしてシェリアを嫁にしたに違いない、
ソフィが大人になりアスベルを男性として意識するようになりアスベルもそれを受け入れた、
というのはどちらもプレイヤーの妄想に過ぎないのに何故前者はさも公式かのように言い張るんだ

>>343
子供のカラーリングからアスベルとシェリアがくっついたと言うなら
アスベル似の子供が大人ソフィと親子のように遊んでいた
これだけでシェリアの方が優位なのか？

>>339
人間とヒューマノイドの交配がどうなるか分からん以上俺には答えられない
俺も生物学に関してはそこまで詳しくないが
アスベルかソフィに茶色の劣性遺伝子が存在するなら不可能ではないんじゃない？
ソフィに遺伝子なんてものがあるか分からんし、憶測ばっかだがこのぐらいしか答えられんな

>>340
ソフィの子供だと主張する根拠はないが、シェリアの子供ということを否定する根拠はある

アスベルとシェリアは双方納得の上で別々の道を歩んだ
アスベルはソフィと共に生きることを選んだ
アスベルもソフィも恋愛感情は不明だが、強いつながりはある
EDの子供をアスシェリの子供だとするならEDにシェリアがいない理由が不明
ソフィがアスベルの子供と一緒にいるのも不明
そもそもどういう経緯があった？等など　かな？

いずれにしろシェリアの子供だという結果だけが先行していて
その過程が全く説明されていないから知りたいことはたくさんあるってのが本音

>>336
>EDの子供がシェリアの要素を持っているから 本編の要素をそのように持っていけないか

というかこういう風にしてるんじゃないのか？あくまで月日が何百年とかでないの前提で
本編＋サブイベで最終的に結婚して子供生んでソフィも一緒に暮らしてるんだなみたいな

恋愛に関しては本編で誰が誰を好きかはっきりでなくサブイベやチャットで
何となくわかるようにしてるってのが一応ある
これはアスベルに限らずヒューバート→パスカル、マリク⇔ロベリアもあるのかな
本編の決戦前夜の会話にしてもラントに戻る、戻ったときにを前提に話してる
ピアノのイベでもそう取れる会話がある＋アスベルは真意理解してないけど
シェリアの両親がしたことをアスベルとシェリアで重ねる部分がある

こういうのがあるから結果的にシェリアの子供でも物凄く不自然という風にはしてないと思う
別にソフィの子説を否定したいわけじゃなくて、もしソフィの子なら
単純に紫入った髪や目にブローチなら花にすればいいこと
ソフィの場合はそれこそヒロインだから過程が多少なくてもヒロインだしで納得できるはず
もしくは気持ち悪いけどアスベルまんまの色にすればいい
あえてそこにシェリアの赤髪・茶色の瞳・蝶のブローチ・襟元のマークがハート？（アスベルは▲）
なんて入れる必要性がない
アスベルがケリーの目の色を継いでるのと同じ理由だろ？

>>336
感情の変化と、自己進化自己増殖自己再生のアルティメットガンダムへの目覚めを一緒にするのは激しく暴論だと思う。

>>345
ED後から子ども登場までの仮定が完全に省かれてるんだから、否定なんて何とでも言えるだろ
逆に言えば可能性だっていくらでも考えられる
ソフィの子かもしれないし、シェリアの子かもしれないし、まったく別の可能性も考えられる

でも、その上で作中の描写を根拠にして「ここがこうだから、こういう可能性が考えられる」って組み立てていくのが考察なんじゃないのか？
作中で描かれていてもそれには何の意味もないとか、こういう説も考えられるけど作中では描写されてないから根拠はない
っていうんじゃ、何の意味もないよねって話

前も思ったが子供は親しか遊んだらいけない、面倒みたらいけない
とかの脅迫概念でもあるのか

>>349
脅迫観念ではないけど、大人の女性と幼い子供が親しげに一緒にいたら親子に見えない？

最後の照れは
物語を通してさまざま感情や他者に対する想いを覚えていって
そしてラムダ戦を通して恋愛感情を覚えたという事を表したのかもしれない
もちろん照れは恋愛感情とは全く関係ない演出かもしれないが
もしそれが恋愛感情によるものだとしたら年月を通して関係が変わっていく可能性もある
>>349
悪意のある解釈をしすぎ　親以外と遊んでいたら不自然と言うより親と遊んでいた方が自然とみえる

>>346
＞本編＋サブイベで最終的に結婚して子供生んでソフィも一緒に暮らしてるんだなみたいな
こんな展開だれが得するんですかい・・・
だったらソフィでシェリアでもどっちでもいいから一人に絞ってもらうほうがいいって

それから、ピアノのイベントは知らないが結局肝心のアスベルがシェリアの想いに
気付かないならシェリアがどれだけアプローチしたところで結果は変わらないと思うぞ

さらに言わしてもらうと>>344も指摘しているように
＞結果的にシェリアの子供でも物凄く不自然という風にはしてない
というだけなのにシェリア確定、シェリアと思えない奴はゲーム未プレイ
みたいな雰囲気なのは頂けない>>346がそうだとは言わないけど

>>345
少し落ち着け
茶色の劣性遺伝子の時点で偏り過ぎた滅茶苦茶な解釈だと思わないのか

双方納得の上で別々の道を歩んだ…ラントに帰ってくる事を示唆されている
共に生きることを選んだ…少なくとも家族として共に生きる事を選んだのは間違いない
恋愛感情は不明…シェリアの思いを応援しているのを見ると有るとは言い難い
シェリアがいない理由…下記
アスベルの子供と一緒にいるのも不明…一緒に住んでるのに不明でも無いよね
タイトルは「ソフィ語る」、対の存在であるソフィが語る事に意味があるんじゃないのか
シナリオでの重要度が低いシェリアでは無くヒロインであるソフィで〆るべきシーン
後はあの場面にアスベルがいたならともかく姉と弟とかいくらでも取り様が有る
これもかなり偏った解釈になってしまったな、とりあえず不明では無いと思う

でもソフィシェリアアスベルの３人が将来ラントで暮らすのはほぼ間違いないでしょ
ピアノイベントと決戦前イベントでシェリアが救護班に行った後もアスベルとの音信は途絶えないで、最期はラントに戻るって示唆されてる
パーティの皆やバリー等に後押しされてるしそこで結婚しないほうが不自然だと思うんだが
というか言ってしまえばシェリアはアスベルの嫁におさまらないで後日談を描くことが難しい
ソフィは二人の子供ポジ、不老不死という要素から将来の展開も想定できるしアスベルの嫁という役割以外でもハッピーエンドはありうる
物語を無難に終わらせるにはこの形しかないんじゃない？

ここまで家族ってのを強調し、プレイヤーにみせておきながら
最後の最後でそれをわざわざ崩したりするもんかね？
ソフィとアスベルの子とするなら父親と娘がってことになるしそれじゃとても主人公であるアスベルに感情移入できんような

ソフィに生殖機能が無かったとしたらの話だけど、シェリアとアスベルの子の面倒を乳母的な立場で見ることで特典DVDでの母親になりたいという夢は割りと達成できそう
この関係ならアスベル、シェリア、ソフィの関係もどろどろしなさそうだし。
特典DVDでは母親になりたいとは言っていたけど、恋をしたいと言っていたわけじゃないしな

何時成長するかも分からんロリソフィにﾊｧﾊｧしつつ待って、
大きくなるのが確定したら即ライドオン！とかガチ変態過ぎるな。

>>352
誰が得というかいつか皆で暮らせたらいいってのはソフィとシェリアが望んでたことなんだが
そしてそれが叶った時庭を花いっぱいにしようって約束してるんだけども
アスベルがお父さん、シェリアがお母さん（以下続）で私の家族で喜んでるのはソフィ本人

あと例として挙げてるものを知らないって言われたら
ニュアンスも何もわからないわけだから否定されても困る

レスで気付いたけど襟本当にハートっぽいんだな

>>345
瞳の色は遺伝が関係するけど、血液型みたいに優性遺伝、劣性遺伝があるわけじゃないよ。
そもそも、ブラウンとブルーの夫婦の間にブルーの子供はまず生まれないし・・・。
ゲームだから単純に親と子の瞳の色をそろえただけじゃない？
自分はシェリアの血を引いた子供だと思う。

そしてソフィは、その子供を母親になったように可愛がってるんじゃないのかな？

結局高い子供の特徴については無理しないと筋が通らないんだろ？
さらにわざわざ最後に映された友情の誓いも蔑ろにされてると
最初にアスソフィの子供確定から都合が良い考えてる様にしか見えない

>>361
落ち着け。日本語でおｋな文章になってる

友情の誓いに名前ひとつ増えてるけど、誰の名前？

ラムダ

ラムダだよ

さっきから思っていたんだが
アスベルとソフィとシェリアが一緒に住むってどういう状況だ？
そんなことにシェリアが納得するのか？

あるいはシェリアや他のキャラが納得したとしてもそのアスベルの状況って
プレイヤーから見てどうなの？
いや、それでもいいって人ならいいんだろうが
それだとアスベルがソフィを守ると言いながらシェリアと一緒に暮らすという
優柔不断の口先野郎にしか見えないんですけど
アスベルってそういうキャラだっけか？

>>360
ならば現実の理論でシェリアの子供ならば突然変異でも起きない限りはそれで決まりか

>>364
>>365
なるほど。サンクス

議論するようなEDだったのかこれ

>>366
父アスベル
母シェリア
娘ソフィ

本編でも特典でも意図的に言われてたしラムダ達の関係と対っぽくされてるだろ
シェリアが納得するも何も上で言ったけどシェリアとソフィが言ってる

根本的な質問で悪いんだがゲーム未プレイとかではないよな？

>>366
「守る」=結婚すること？

>>366
シェリアは幼少期はソフィを恋敵としていたらしいが
あの事件を通してその後はかけがえのない仲間だと思っている　という公式のキャラ説明

>>369
マジかよ・・・。
いや、たしかにさ父アスベル 母シェリア 娘ソフィ って本編でも言われていたよ

けどソフィ成長したじゃん。
それは外見だけでなく精神的な意味でも
その状況でシェリアと結婚していてソフィも守っていくなんて
すげぇ泥沼じゃねぇか・・・

どうやらこのスレはまだまだ元気のようだなｗｗ
ソフィが成長してたのは何か適当に奇跡、ラムダはあれから改心して星の核になりましたでFAとして、
結局火がつくのはどっちの子供かなのかｗ
つーかスタッフからすりゃ見た目で明らかにシェリアの子供と分かるようにあからさまなデザインにしてあるのに、
まさかこんなにソフィ派の人間が拒絶反応起こしてるなんて思っても見なかっただろうよ

>>373
多分そういう言い方のほうに拒絶反応を起こしてムキになっているソフィ派人もいると思うよ。
俺もシェリアの子どものほうが可能性は高いと思っているほうだけど、そういう言い方はどうかと思う。

ソフィ派というか捻くれた見方しか出来ない奴だろ
本来なら子供なんて議論の余地ないくらいの外見的特長がある
それに遺伝だの生物学だのなんてのはまったくもってナンセンス
本気でそんな事いったら全てのアニメやゲームが崩壊する

つーかゲームやってれば最初はともかくとして
親子関係を微笑ましく見るとかじゃないのか？アスベルとシェリアもだけど
ソフィもアスベルシェリア大好きっ子だろ
シェリアがんば！とかお聞きしたいことが〜とか見て泥沼考える方がびっくりだ

子供は別にしてもアスソフィリチャは友情の誓いした時点で
恋愛って要素は入れてこないだろって思うが、あの三人で特別
あの誓いにヒューバートやシェリアがいないのも物語上の都合が大きいが
二人は純粋に友情ってならないからなんだろうし

>>370
アスベルがラントの領民と超重婚になるなｗ

>>372
シェイ後の子供だと仮定して泥沼と言うよりソフィはとても幸せそうだな　と言うことは断言できるな

TGSで馬場が「ノー！！」と言ったのを皮切りに発売前までアスベルとソフィが恋愛するのが当然のように思われてたからな
公式のシェリアプッシュから雲行きが怪しくなってきてまさかこうなるとは驚いたよ
ヒロインさしおいて色々な面で優遇されてアスソフィに胸を膨らませていた人が否定的になっても仕方ないんじゃない？
もう最後の子供は代理母シェリアでソフィの子供ってことなら争いないなｗ

シェリアって優遇されてたか?
技の性能は微妙だし本筋にもほとんど関わらないし特に優遇されてるようには思わなかったけどなー

>>380
シェリアのA技は使えるだろ・・・

シェリアで目立ってないって言ったら、男二人は確実に涙目レベル

>>379
確か恋人役かと聞かれて
ノー そこは花澤さんと・・・　と言っていたのが当時決定的だったのだろう
それ以前にソフィはアスベルに対して恋愛感情はないっていうのも出ていたような気がする
確かどこかのインタビューだったような気がするがどこだったっけ？

>>372
アスベルがソフィとくっつく方が泥沼じゃないか？
三人で親子みたいに仲良しにしてて、ソフィ自身もシェリア応援してたのに、
この関係壊れちゃうぞ。

ソフィの可能性も０ではないけど、正直少数意見にしかならないと思うよ。

守る=結婚ではないんじゃね。
結婚相手の家族と同居なんてよくあるし、アスベル、シェリア、ソフィが一緒に暮らすことに違和感を感じない。

>ノー そこは花澤さんと・・・

これ子供がどう以前に本編でそういうのないよな
アスソフィ否定ってわけじゃなくてインタビューの真偽性というか
その後シェリア関係のインタもでたりとかで

ゲームスのインタでラント三兄弟とソフィもだったかこの三人か四人は
初期から全体的なものが変わってないっての後にバリーの原型の幼馴染が
割り込むはずだったってあったからやっぱその時点で恋愛はこっちみたいに
してたんかなと深読みだけどちょっと感じた

ヒロインを主人公の恋愛相手としてしばると、ストーリーがマンネリ化するから変えてみたんじゃね。

インタビューで馬場さんがゲームのタイトルの由来として
「今作のキーワードの「守る」にからめて、子どもにどんなことがあっても、
最後まで味方になってくれる親のような絶対的な愛や尊い存在を
ひとつの言葉で伝えられないかというので、
プロジェクト内で模索しているときに浮かんできたのがこの言葉」
と答えている。
現に作品内で
アスベル→ソフィ、ソフィ→アスベル、シェリア→ソフィ
コーネル→ラムダ、アスベル→ラムダ、アスベル→リチャード
血の繋がりとか利害関係とか関係なしに無償の愛情で守っているのだから
最後のソフィ→少年だけ「親子っぽく見えるから親子である可能性が高い」
という主張は通らないかと。

「あれがシェリアの子供ならあそこでシェリアが出てこないのはおかしい」
みたいな意見も多いけど
作品自体が「最後まで味方になってくれる親のような絶対的な愛」を
テーマにした作品なのだから、元々恋愛はオマケ要素。
見返りを求めない親子愛のような感情で結ばれた アスベルとソフィの物語がメインな訳で
恋愛相手のシェリアがEDで目立たないのはむしろ自然な流れではないかな。
もしアスベルとシェリアの恋愛要素を決戦前夜やEDで
分かりやすく表現してしまったら、
どうしてもアスベルの大切な人はシェリアという印象になってしまう。
だから本編ではアスベル→シェリアの要素は殆ど排除してあるのでは。
ただ、アスベルとソフィの関係を恋愛だと思われると
この作品の趣旨が変わってきてしまうので
EDの子供を一目見てシェリアの子だと思えるような外見にしたり、
サブイベントやスキットで分かるようにしたんじゃないのかな。

国語力が低くてすみません。
100%間違いなくシェリアの子だと言い切る自信はないものの、ある程度のそれらしき要素はある。
一方、ゲームから読み取れる範囲ではソフィの子だという証拠は見当たらないと思う。

>>388
良くまとまっていて読みやすかった。
自分もそうだと思う。

>最後のソフィ→少年だけ「親子っぽく見えるから親子である可能性が高い」
>という主張は通らないかと。
上の文は分かったけどそれとこの文のつながりが分からない

>>390
アスベルシェリアソフィが親子っぽく描かれてるけど、これは当然親子じゃないから、
「親子っぽい」が親子であるという理由にはならない、ってことじゃね

EDのソフィと子供は母子ってより二人とも無邪気に遊んでる風だから
姉弟とかな印象なんだよな

>>388
ほぼ異論なし
あなたの気遣いある文章に感動した、国語力が低いなんてとんでもない

作品テーマに沿って、アスベル・ソフィ・シェリア他それぞれ
立ち位置がバッティングしたり、ないがしろにならないように
制作者が気を使って丁寧に作ったんだなと感じたよ
だからＥＤ云々で荒れるのは残念だと思う

>>390
すみません。
「ソフィと男の子が親子のように仲良くしている。だから二人は親子。
そこを変に深読みしてシェリアの子って言い張るのはおかしい」
みたいな主張を見かけたもので。
これまでのストーリーの流れで、親子でない二人が親子のような愛情を注いでいる
場面が多々見られたのに、ここだけ「仲良くしているからこの二人は親子」という
主張はどうなんだろうと思っただけです。

「ソフィの子である根拠にはならない」と言いたいだけで、
「シェリアの子である根拠」とか「ソフィの子ではない根拠」にはなりえない意見だけど。

なるほど
つまりEDが母子のように見えたのは
本編をよくやっていないから　か
いや比較画像来る前にもそういう人が多かったからスタッフにも責任があるかもしれない

比較画像についてkwsk
発売前はあれがシェリアの子って言った日にはもう荒らし扱いだった
発売後はしばらくネタバレ回避のためネットから遠ざかっていたが、相当荒れたんだろうな
住民はどんな動向だったらかいつまんでわかる人いる？

>>396
>>2

あれは文字バレで子供＝ソフィの子扱いで
目の色指摘されたら流れ的にソフィでシェリア説は全否定だった

>>388
自分の中では、今までの意見で一番納得できるものだ

>>2はもう落ちてね？長期間持つうｐロダどこかにないかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org498952.jpg

主人公とヒロインなんだから恋愛関係！って固定観念が諸悪の根源な気がする
そういう意識でずっとプレイしちゃったからこそ素直に描写を受け取れず、捻くれた発想に至ってしまった感じ

カプ厨ってのとは違う気がするんだけどね

テイルズってそれが鉄板だったからなー
まあSとかRとかLとかVみたいなのもあるけど

>>400
まったく関係ない話ですまないんだがシェリアの指がおかしい気がする
これはみんな気づいたうえでのスルーなのか？それとも自分の見間違いか・・・？

>>403
それ初めて貼られた時話題になったけど手のしわじゃね？ってことで落ち着いたような
というかそういうことにさせてくれ

>>404
しわってかどうみても指の数が・・・いや、しわってことにしとくわ

>>405
それもけっこう言われてたなｗ
けど、一番下のは指じゃなくて手のひらってことらしい（動画だと違和感がない）
それでもこの指の形はできないだろｗｗとか言われてたけど

>>403
キャプ画で見たら不自然なものが見えるのはよくあること

というかああいう指指しって真正面から見る機会が実はあまりないから、
どれが正しくてどんなのが間違ってるのかって、実は案外わかんなかったりする。

しわっていうか手のひらのあまった部分だろ

動画コマ送りにしたら映ってる場面が悪かっただけみたい
後で貼る

>>408
あまった部分で納得した
関係ない話題ですまんかった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org499241.jpg

>>411
あー、こうみるとわかりやすいな
顔ばっかみてて手なんかみてなかったから今まで全然気づかなかった
わざわざありがとう

まあ夢だろ

予約特典でお母さん（大人）の事とかいってたしな

実際ソフィがみた夢の流れは、
自分が大人になっててアスベルと結婚＝子ができたからお母さんになれた

それで生まれた子と自分がお母さんになった姿を俺らに見せたんだろ

夢だから自分の体が機械とかアスベルとシェリア関係も書き換えられるし

それに公式ヒロインはソフィで裏ヒロインはシェリアだというのも聞いた

あそこでシェリアとアスベルの子がでるのは流れ的におかしい

髪の毛の色もただアスベルに近いだけでシェリアとは無関係だと


私は思います

夢だとしたらアスベルと結婚ってとこまで意識していないと思う
本編も特典も恋愛は抜かしてお母さんになりたいってことだったし
子供はソフィの好きなアスベルとシェリアの特徴を持った子を思い描いたってことで納得いく
ヒューマノイドが大人になれるのか？って疑問も生まれないし

だけどサブイベントでパスカルがソフィを大人にできるようなことが語られていたのと、
夢だとしたらラムダの字は不自然ってのも考えると現実の線が強い

いやいやなんでわざわざもう結論でちゃって祭りの後みたいな空気でわざわざ初期の夢説蒸し返すんだよ・・・
>>413がそういう風に解釈したのかもしれんがお前はこのスレを一から見直してくれ


とりあえず夢はねえよ。わざわざそんな回りくどい捻た展開にして誰が得すんだよ

どう見ても釣りなんだからわざわざ釣られてやるなよ

>>388が一番納得出来た

このスレはアスシェリを否定する意見がでただけで釣りなのですね

アスベルからシェリアへの恋愛感情の有無が話しにあがってたけど、逆にシェリア以外の誰かとなら恋愛できるのかって聞かれたらそれ以上に難しいと思うんだ

>>415

うん 俺が解釈しただけ

誰も得しないって？いやいや得とかの問題じゃないと思うが

>>420
お前が解釈するのは自由だけど、書き込むのなら夢否定派が挙げてる根拠に対して
ちゃんと反論してくれないか

自分の意見だけ言いたいのならブログにでも書いててくれ

相変わらず俺の解釈は絶対正義、他の解釈する奴はアホ

って人間がここ占拠してんのね
もう考察スレじゃなくて単なる解釈を強制するスレだよ

>>421

書き込むのは俺の自由

おまえに言われる筋合いはないな（笑）

他の解釈はアホというか無茶苦茶理論だろ
茶の劣性遺伝子の話とか

そう思うなら自分なりの解釈投下すればいいじゃないか
一応否定側はこういう理由があってこうだからそれはないだろ？ってだけで
気にいならないからそれはない！ってのはなかったと思うが

否定してる奴って奥まで入りすぎ。

EDの時に夢見たのとかいってんだし繋がりから一般的にみりゃ夢って普通思うだろ

388みたいな細かいこといってる奴キモい

一般的に見たら夢見た→叶ったんだ、だと思うが
ソフィからカメラずれてラムダの名前、と星映してるわけだし

>>424
無茶苦茶じゃないのに無茶苦茶だって言い張る人ばっかりで
話し合いになんないんだよね

自分も無茶苦茶言ってるんだけどそれはヌルーだし「

例えばどれ？

OPは担当別に数人で作っているので下手な人が入るだけでこのありさまだよ！>>411

>>427
とりあえずお前さんは今ＥＤ考察でも何でもなくただ個人的な不満を
ぶつけてるだけだから話し合いしたいならまず自分の考えを述べてみ？
印象論で人を否定するだけなら誰でも出来るのだよ。具体的な事を言ってみようよ

夢という解釈の根拠を少し無理やり作ってみる
実現していない夢のため大人ソフィの顔の像がはっきりとしない
子供はアスベルとシェリアの幼少期の特徴からある程度ソフィの中で想像してる
大人ソフィより子供が目立っていたのはこのため

俺の解釈は431みたいな感じ
現実からみりゃソフィとアスベルとの間に子供ができるのは不可能

流れ的にシェリアとの間にできた子ってのはありえねーしな

何回もいうが現にEDで夢を見たというセリフから読み取れるのはあきらか夢であるということだな

んーＳＫ2

今映像確認出来ないんだけどソフィが見た夢は

風花に乗って目が覚めたら大人になってたじゃないんだっけ？
でもエンドロール後の映像は大人になったソフィと子供と誓いの木と語り付き
（ソフィ語るの時点でソフィ本人には間違いない）

もしソフィの見た夢で終わるなら風花の映像映して出会いのときみたいに
大人ソフィが花畑で目覚ますとかにした方が自然
大人ソフィの顔を隠してたのはあくまでソフィが成長して大人になった事実
アスベルとシェリアの要素を持つ子供、誓いの木のラムダの名前で
ED後の生活を示唆してる演出って解釈したんだけど

ってソフィが子供やラムダのこと話てたら意味ないんだけどｗ

>>432
ソフィの語りとは全く関係なくラムダの名前が映された事についてはどう考えてるの？
あとアスベルの瞳は青だから茶色の瞳でアスベルにどう近いのかということがあるが
あとムービー名がソフィ語るなんだけどそこからソフィの夢といった要素全然無いよね

お前が言ってるのは考察ではなく自分に都合の良い所だけを切り抜いて語ってる
だけのこじつけに近い。そうでないというのなら上記を納得のいく形での説明を頼む
あと一行ずつ空けて書くの止めれ。不必要に改行しても逆に読みにくいから

>>432
EDで夢を見たというセリフから読み取れるのはあきらか夢

夢の内容が違うじゃん

>>424
少なくともアスベルやソフィに瞳が茶色になる劣性遺伝子があるとか言ってたやつは無茶苦茶

すまん、安価ミスった
>>427で

>>435
前の方の夢の詳細を詳しく

風花になってだかのって目が覚めたら大人になってたじゃないのか

ＥＤはソフィが見た夢だと思う
ソフィはラムダと戦うためにつくられたんだから生殖機能なさそうだし今まで成長もしなかった
人間並みの感情を手に入れたからって成長するのは都合良すぎ、粒子弄ったりすれば姿は大人になれそうだけど根本的解決になってなく無意味

あれはガガン体内や特典ＤＶＤで言ってた６人疑似家族の夢だと思う
子供がアスベルシェリアに似てるのは疑似家族では２人が父さん母さんだから
そうすると立場的に子供はソフィの弟にあたるから花畑で一緒に遊んでお話ししてあげている
夢だから当然ソフィは自分が夢見た大人の姿
他のキャラ出すと雰囲気壊れるから割愛、誓いの木、花畑に大人ソフィと子供だけってのが神秘的で綺麗だから

>今まで成長もしなかった

成長しなかったのは最初は花畑で眠って、その後7年間は三人の中で眠ってたからじゃないの？

ソフィはあのままラント家の庭師になってそうだな。もしくは学校の先生とか

屁理屈こねてないで素直に受け止めろよ

>>438
ググレカス

……あのねアスベル
わたし夢をみたの

大きくなった風花に乗って
どこかの花畑に飛んでいって眠っていたの

それでね　目が覚めたら……
大人になっていたんだよ

（ソフィが大人に？）

いつか……なれるかな

（ああ　きっとなれるさ。なあ　クロソフィ　お前もそう思うだろう？）

あと発売後のインタビューでエンディングを見て前向きな気持ちに〜
みたいな話をしてたから

ED　夢見たよ
エンドロール
エピローグ　違う夢

前向きも何もない気がするｗ
あと食事睡眠疲労あるからヒューマノイドだから成長できないって確定はないかと
ヒューマノイドは意味幅広いし

>>444
割と親切な方ですね　ありがとう

ちなみに夢説を否定できるかもしれない根拠として
まずソフィは成長せずに姿だけ変わったという解釈
大人になりたいが一番の望みだけどソフィは体が小さいことを気にしている( フカヒレイベより）
メカソフィのイベも考慮すると、パスカルが姿だけを変えてくれたとも思うことができる

フォドラにいる他のヒューマノイドを見ると自然には成長しないんじゃないか？
エメロードがわざわざ成長機能を付けるとも思えんし

>>447
プロトス1は他のヒューマノイドとは違うって言ってなかった？
かといって成長＆生殖機能があるってことにはならないと思うけど

他のヒューマノイドと違うのは光粒子化が出来ること、つまり姿を自由に変えられる可能性があることじゃない？
でもヒューマイノイドという事実を知って、だから成長しなかったのかと本編で言ってたからあのままじゃ成長できないのは確定でいいと思う
サブイベントでパスカルが大人にしてあげるって言ってたくだり詳しくわかる人いる？

あと夢説の他にもずっと未来説があるかな
これはラムダが世界を見終わってアスベルと完全に和解して星の核になるのが４、５年じゃ短すぎるのが根拠になると思う
ED見た感じだと死ぬまで憑いてそうだし、ソフィが自由に姿を変えられるようになったとしたら大人のソフィから年数を読み取るのは無理

器が魂を形成する事があるように魂が器を育てたっていいじゃないか

星の核になるのが短すぎるというのならアスベルに入った時点で半分以上は
和解済みだと思う
そこから新たな命＝子供の誕生という生命の一番の神秘をアスベルの中に居る事で
ともに体験し、この存在を守りたいと感じる事により自発的に出て行った
・・・じゃダメかな

書き手がこう考えたからこの描写があるんだ、とかあまり考えない人多いのね
私はこう感じた、こういうのが好き、だからこの描写はこういうことだと思う、って論調ばかりじゃ難しいよ
あなたはどう感じましたか？　じゃなく、　作者は何を言いたいでしょう？　でも語ろうぜ

他人を納得させられるほど筋が通っているなら、私はこう感じた説でもまったく問題ないんだけどさ
皆が皆そういうわけでもないし

おまえら、夢だ夢
現実を受け入れろ。所詮プロトス１、餓鬼などできまい。
だが夢なら可能だ
否定している奴は現実を受け入れていないんだ
ラムダの名前がどうたらいってたがそれも全て夢だ
夢なら全てを可能にする。現実ではソフィが大人になるのが無理だが夢ならそれができるのだ

そう、全てが夢
夢によって話が綺麗におさまるのだよ

夢じゃ美しくないんだよな
「守る」がキーワードならラムダは星の核になって
みんなを見守っていますの方が綺麗だし、
損得なしに純粋に守りあった旅の結果として大人ソフィが
ここに居ますの方がずっと綺麗だろ

今ＥＤ終わったんだけど、
ラムダはエメロードさんの星の核になったってことでいいのかな？
ぼろぼろの星を復活させつつアスベルの星を見守ってる

エネフィアの核じゃなかったの

最後にエフィネアが写されたし、コーネルさんの願いも考えればエフィネアで間違いないと思う

本を媒体とした語りって時間軸的に切り離された印象を与えるし、その手法を使ったってのも遠い未来説の根拠にならないかな

アストンの目の色って茶色だね

茶色の系統違うね

>>457
そうだね
でも目の色は明るい色が劣勢だからアスベルには茶色の遺伝子はないけどね

そういや、ソフィが子供に語りかける口調もお姉さんっぽいよな。
RPGで子供に「〜だよ」口調の母親ってみたことないや。

>>460
面白い着眼点だな
そういやリアルでも子供にそんな口調で話す母親見たことないや
大体「〜〜よ」、「〜〜なのよ」って感じだよな
幼子には「そうだよ」みたいに断定の意味を持たせず
「そうよ」と柔らかく語りかけるよな

お前らの頭は毎日以前の記憶がリセットされるようになってんのか単純に住民が入れ替わってんのかどっちだ
毎日飽くことなくアホみたいな既出議論や突拍子も無い新提唱が出てホント見てて飽きないわw
でもせめて皆さんちゃんと過去ログを全て見通した上でご意見語ってくれ

普通にシェリアだと思ってた＜子供の母親
片思いだろうが何だろうが恋愛要素あるのがアスベルとシェリアだけだったから

>>454
エネフィアからフォボスは見えないはず

シェリア→アスベル　ヒューバート→パスカル　マリク←→ロベリア

一般的な年齢の取り方考えるならソフィの外見口調から見る年齢と
子供（大体ショタベルと同じなら11歳前後）と年齢合わない
年齢とかの問題ではないけど容姿的に

いやあの子供は明らかにショタベルよりは年下でしょ

>>461
リアルで若い女に「〜〜よ」、「〜〜なのよ」口調のやつはいないぞ。アニメの見すぎ

まあ偶然なんだろうけどロックがガンに飲まれたとき
アスベルが真っ先にシェリアんとこ行ったのが違和感つーか意外だったやってた時

>>468
いないぞ（ｷﾘｯとか言われても現に俺のダチとか従姉妹とかは
子供にそういう口調で話してるから困る。ちなみに自分は意外と
若い方だと思ってたんだが君の方がもっと若いのかもね
ただゲーム作ってるのは俺より更に年上の奴らだからw

>>468
リアルではそうかもしれないがテイルズで何言ってるんだｗ
茶の劣性遺伝子と同じレベルだろ

>>471
>>461を嫁

>>472
つまりゲームとしてはソフィの語りかけ方は母親っぽくないってことでいいのかい？
別に個人のリアルとかどうでもいいし

>>473
ソフィの語りが母親らしい、らしくないとかじゃなくて、>>461がリアルの女は「〜〜よ」、「〜〜なのよ」口調だって言っていたのに
引っかかってレスしただけ。

ソフィは本スレかここで子供にアラステしてると言われてから
そうしか見えなくなったｗ

>>473
母親っぽくないというか、まんまお姉さん口調だろ。
たぶんｗ

>>474
リアルで若い女でそういう口調してる奴も見るしお前さんの意見も一方的すぎるから
引っかかるけどな。でもそんなことはテイルズには何の関係も無いし重要なのは
>>473の意見についてどう思うかだし

あの子供っておっかけっこで遊んだり本を読んでもらってるくらいだから
5〜6歳位だと思うけどどうだろう？

見た目は本編の幼少アスベルと同じくらいに見える

比較画像見るとショタベルと同じ位じゃないか？
性格が多分大人しめなんだろう

>>480
おとなしめだからって10歳くらいの子供が誰かに本を読んでもらうとは正直思えない

俺も５歳位だと思う。
ソフィも２０前位じゃないか？

仕草なんかは5歳くらいに見えるけど、確かにOPのアスベルと同じ位にも見えるからな。
ソフィもそのまま本を読んでいるというよりは
自分の言葉で語っているから、単純に本を読んでいるのとは違う気がする。
プレイヤーへの分かりやすさを追求した結果かなと自分の中では落ち着いたけど。

>>469
分かる、自分も驚いた。
気絶から目を覚ましたアスベルが、真っ先にシェリアの名を叫んでシェリアを助けてたんだよね。
で、シェリアがソフィを助け起こしてた。
あまり表だってアスベル→シェリアが描写できない中、シナリオライターが張った伏線かなと……
まあ、反対派からしたら妄想とか深読みしすぎとか言われても仕方ないレベルだろうけど。

アスシェリは本編でのフラグが無いと言われてるが個人的には
アスシェリフラグは仲直りシーンとロックガガンでの家族設定だけで事足りてる印象
恋愛がオマケ要素だと考えればあれくらいで充分伝わってくるよ
あと解釈次第では決戦前夜もな

あと一回目シャトル発射前のアスシェリのやり取り、二回シャトル発射前のアスシェリソフィのやり取り、決戦前のアスソフィシェリのやり取りは
わざわざシェリアを持ち出してるところが少し意味深に感じた

>>483
1 何の作為も無い偶然
2 アスベル→シェリアへのフラグ
3 ソフィ達は大丈夫だろうと思った
4 シェリアが幼少期の所病弱だった事が頭に残っていての反射的な行動

>>485
4に一票

3がわかるんだけど酷いｗ

ロックガガンの描写はその後の親子設定の軽い前振りかなと思った
父が母起こして母が子供起こすみたいなノリで
まあでも自分的にもアスベルとシェリアはサブイベでなくても
本編で納得できる範囲の描写だったな

あと単純にサブイベでデート？って言われて照れる位の意識はあるんだなあって単純に思った
歴代の鈍感主人公の一部ならあれすらスパッと切るか意味わかんないってやりそうだからｗ

>>482
どの道ソフィの年齢と合わないな

ソフィは強いし平気だと思ったって線かな
ソフィとは違ってシェリア相手だったらアスベルは絶対練習でも戦闘はしないと思う

俺だったら先ず教官に駆け寄るがな
>>487
鈍感は鈍感でも馬鹿ではないからな
幼少期はソフィに照れてゾーオンケイジではコハクに照れるし

それ戦闘での扱いじゃねーかｗｗ

EDでラムダ取り込んだ後に体支えたのはシェリアだったな
推測の域を出ないけど実は細かい部分でこういうの意識してるんじゃないか？

まあ意識して同じ画面に入れてんなーと思う場面は多かった

ヲチスレ見てて楽しいな

>>487
アスベルの鈍感って要するに「シェリアは幼馴染なんだから恋愛とかありえないだろ」じゃないの
自分から能動的にシェリアとの恋愛を意識することは無いし、シェリアが何言っても幼馴染フィルターがかかる
手繋いだりキスしたりして初めて意識するレベル

友情の誓いの話で、ソフィに「シェリアとヒューバートはハブってもいいの？」と聞かれて
「あいつらは幼馴染だから別にしなくていいんだ」と即答したり
シェリアやヒューバートに対して7年越しの再会直後からやったら馴れ馴れしかったり
アスベルの幼馴染の妄信っぷりはなかなかのものがあるし

それ故にシェリアからは　アスベル＝鈍感　になってるってことね
本人は至って健全な思考の持ち主だと思う

コハクに対してはやりすぎな気がするけど
スタッフどんだけコハク愛してるんだ？と疑ったわｗ

今回のコハクは可愛かったからな
もしあれがモッコハクだったら・・・

絆的には誓いの三人、三兄弟でまた違うカテゴリなんだろな

リッドってファラに対してどんなだったっけ
カイウスはもろわかるしなあ

>>498
リッドはファラに対して表には出さないが・・・って感じ
・・・の吹き出しでその辺表現してたと思う
むしろファラからリッドの方がわかりにくい　レイスとかに対しても

リッドとファラも本編はそのへんの描写はすっきりしてたというか
地昌霊の廃坑の膝枕イベントとか極光の試練のあたりとかそのへんくらいだったような

アスシェリソフィは何か恋愛通り越して親子的な描写にしてるよな
仲間で3:3でわかれるときも基本この三人とヒューパスマリとか
ソフィに何かあると基本二人で行くとかアスベルが悩んだりしてつとシェリアが
励まして前向きにさせるみたいな

迷子の種がラムダと仮定するならば
ラムダ転生　人と打ち解ける　アスベルにめろめろになる
星の核と融合　太陽にクラスチェンジで少なくとも１００年ぐらいは過ぎているんじゃないかと思うんだけれど
どうなんだろうか？？
てか　ソフィーって対消滅しない限り死なないよね？

それについ最近やったことを本で読み聞かせたりしないだろ
あの子供はアスベルとシェリアの孫の孫くらいでいいよ

>>502
太陽にクラスチェンジというのがよく分からないけど
EDの子供がアスベルの子供ではなく、孫とか曾孫とかその先の子孫の可能性はあると思う。
ラムダがそんな短期間で改心できるのかという疑問は片付くし
ソフィ以外のキャラが出てこない理由付けにもなる。
アスベルさんの遺伝子強すぎるけどね。

まあでもそれだけ時間がたてば樹に刻んだ文字なんざ
読めなくなってる筈なんだけどなｗ

決戦前夜ってあれ道順的に行くとシェリアが最後にきて
児童発生するようになってるんだよな
マリクとパスカルが短いだけなのかシェリアが長いのかわからないが

そうなのか？植物には詳しくないからわからないけど
木の幹って再生しないし一度刻まれた文字が掠れたり無くなる事ってないと思ってた。
それも何百何千年とかけて成長するものだから、
百年やそこらで木の姿も大きく変わるものでもないだろうし。

>>505の言うことが本当なら本編からそれほど時間は経っていないってことになるし
ＥＤまでの経過時間はほんの十年程ってことになるのかな。

どいつも！こいつも！遠回しに口論してるな！！
言い換えるとぶっちゃけ誰の子供かってよりお前等はアスベルさんとセックスしたのは誰かってのを知りたいんだろ！？
シェリアのツンデレおまんこにアスベルの立派な名刀を挿入したか！それともぉ！
ソフィのキツキツおまんこにアスベルの硬派な歪曲刀を挿入したか！
が、知りたいのだろう？そうなんだろ！！？

ど
言
シ
ソ
が


？？？

し
　　　　　　　　　　　　　　　って
　　　　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　！

書き込んだ時間が悪かったな

じゃあ片思いキャラで思いが実ったかもしれないキャラはシェリアが初？
アーチェ→クレス　チェスターに乗り換え
フィリア→スタン　身を引いた？
空気王→マリー　１８年後には…
チェルシー→空気王　１８年後も…
コング→フィリア　脈なし
コレット→ロイド　人妻さえも攻略対象
しいな→ロイド　２年後も…
ジーニアス→プレセア２８・３０歳ｒｙ
アニー→ヴェイグ　ｸﾚｱｱｱｱ
シャーリィ→セネル　俺はもう何もしちゃいけないんだ　セネルからの矢印が恋愛感情じゃない
クロエ→セネル　振られました
フェニモール→セネル　シャーリィのために身を引いた
ティア→ルーク　実質両思いだけど最後まで気持ちを伝えなかった＆死別
ﾉエル→ルーク　身を引いた
ルカ→イリア　イリア→ルカ　実質両思いだけど最後は友達として
エステル→ユーリ　身分の差＆ユーリからの矢印が恋愛感情ではない
パティ→ユーリ　婿発言などに否定はしない
ザギ→ユーリ　ｒｙ
ヘブンリー→ソフィ　ヘブンリーーーー

ここはカプスレじゃないんだが…
まあそれっぽいのが多いから仕方ないのかもしれんが

まあヒロインって存在が常に主人公と結ばれなければいけないってことは、
ヒロインという言葉本来の意味からして必要ない
メインヒロインって肩書きで必ずしも主人公とそういう関係になるものじゃないって常套句は割りと見かけるし、
今回のソフィがそういう役回りだっただけの話だな。
つーかこの子供議論が散々上で既出で、しかも見た目からして始めっから答えなんか出てるしな
ここまで延びた方が可笑しいくらいだけど、そういうことで終了かな

別にヒロイン以外が主人公と恋愛するのはいいが公式の異常なシェリアプッシュは問題だろ
ヒロインじゃなくてここまでサブイベやスキットで優遇されてるキャラはテイルズにはいなかった
EDスタッフロールがシェリアの絵ばかりで最後にその子供まで出てきたときはおいｗと思わざる得ない
まぁ本編はソフィ活躍していましたがね

最後のでシェリアがってのはアスベルソフィシェリアとの関係上かと思ってた
ヒューバートアスベルとか（兄弟的な意味で）入れておけよｗとはなったが
スキットで優遇ってどういう状態のことをいうのかわからない
サブイベはむしろ教官メインだったし恋愛系が多かったとかそういう意味で？

ヒロイン以外でいうならリチアとかは？

最後ってのはスタッフロール全体のって意味で

スタッフロールでは明らかにシェリア優遇でどうかと思った。
ED自体は出番少なすぎで不遇だったが。

まぁ子供関係はもう議論する必要ないだろうけど、そしたらこのスレの存在意義がなくなるなw

>>515
パティは？

あとクロエもか？

リチャード絶対死ぬと思ってただけに嬉しかった
リオンで味を占めたのかイケメンキャラ殺すの好きだからな・・・

リチャードは明らかに自分の意思で迷惑かけまくってたからな
親友とか言いながら普通に殺そうとしてくるし死んで償うべきだったと思うわ

グレイセスの評価はリチャードの扱いをもっとうまくすればまた一段変わってたな
素の王子が見えてこないし、葛藤していたのはわかるけど助けられただけで終わったし

でもリチャード殺すとウインドルは王様いなくて権力争いで大混乱になるからな
話を大団円で済ますには生かしとくしかないだろうなとは思った

死んだら死んだでﾃﾞｰﾙが王になってOKでしょ。
一応遠縁だし。

後味は最高に悪くなるが

今クリアーした！
>>109>>388
だよなー確実に。スッキリしたぜ。
ソフィは人とは違う存在だけど、これからも大好きなみんなのそばで
その成長を暖かく見守っていく的なお話だったんでしょう。
さてもう一周してくるか。

>>512
＞コレット→ロイド　人妻さえも攻略対象

ああん？

>>526
簡潔にまとまりすぎワロタｗ

考察スレも一段落したな

やっぱりプレイヤーの想像に任せられる終わり方が良かったな・・・
結末がわかってるとシェリアの恋愛を応援したりソフィとアスベルがもしかしたら・・・とか考えられないからね
なんかヒューパスの方が話題にされるのはそのためだと思うわ

いやそっちのが荒れるから個人的にはパス

これ以上は攻略本待ちか

これ以上っていうとこのスレが何か成果を上げたように聞こえるな

半スレ程度で議論が終わったって事はやたらスケールの小さいEDだったんだなｗ

これ以上というか正直議論するほどでもないものを
あれこれ邪推してただけな気がしなくもない

要はアスソフィ厨が暴れてただけと言える

噂には聞いてたけどアスシェリ厨って本当にキチガイばっかだったんだね

例の奴のせいでアスシェリ厨が全部キチガイみたいに見えるけど
別に全員キチガイな訳じゃないぞ？

ほら>>536みたいな火病が沸くからはっきり結論出しちゃいけなかったんだ

アレな信者もうざいが公式のアスシェリの過剰プッシュはいかがなものかと思うよ
シェリアがデレるスキット多すぎ、他キャラにに回せやゴラァ！！と何度思ったことか
いや、2828するよ？だけど可愛さあまってにくさ百倍というかね、
発売前は地味にフラグたつくらいの控えめのものを期待してたんだけどなー
公式さん、シェリアは可愛いのであんなに押さなくても愛されますよ・・・

シェリアと他でアスベルに対する思いが違うから他はデレないんだろ
ヒューバートが顔が近いです兄さん…と言いながら顔を赤らめて欲しいなら知らないけどｗ
このスレもういらんな、残る価値は分からないけど公式攻略本でるまでまったり進行しそう

うん、実は俺も…
フィリア→スタンみたいなコッソリ的な扱いでさいごにおっと思うような
大きな一押しをこれまた上手い具合に肝心な部分覆してドンっとおいといてくれたほうが
好きになれた、個人的に
キャラもカプもそうなんだが、公式やファンにあんまプッシュされ過ぎてるものって
好感もてないんだよね
なんか色んな概念や他者の妄想に飲み込まれて本質が直視できなくなるんです

いや他の作品と立ち位置もシナリオも違うんだからそこは違くなるだろ
ましてGは解釈によっては結婚して子供生まれてるんだから
こっそりやってEDにあんな演出されたら余計荒れる

ヒューバートは十分デレてるしソフィはそういう意味でデレたら
キャラが崩れちゃうだろパスカルもそういうキャラじゃないし
教官にデレて欲しいのか？ｗ

まぁ確かに公式はあからさまにシェリア過剰プッシュしすぎたな
そういうのが嫌だと思う人はいるだろう
勿論基地外アスシェリ厨のせいもあるだろうが

シェリアプッシュされてるなと感じたのはやっぱEDとか衣装称号とかかな
あとは発売日直前にサブイベントの情報公開されたときもそう思った

別に過剰プッシュされてたっていいじゃん
そんなの気にもしないし、と思う俺みたいな奴もいる

過剰如何とか人の感覚それぞれなのに一々こだわってんなお前ら

過剰かな？
まぁ、公式がシェリアはアスベルの恋人役じゃない
と言ってたのに、サブイベではやたら恋愛関係のイベントあるから
過剰って感じる人がいるのかもな。

初めからヒロインはソフィ、恋愛担当はシェリアって言ってれば荒れなかっただろうに。

別に過剰には感じなかったけどな
意識しすぎだろ

過剰というか単に担当が恋愛ってだけでサブイベで一人数多いとかではないと思うんだが
プッシュ過剰ってのは他作品出してあれだがAみたいな扱いのこと言うんじゃないのか
EDは多いなと思ったがコス称号が一人どうのってのはないがなあ

>>541
公式がさりげなーく絡みいれてたりする方がなんか好感持てるよな
その辺はＲとＶが最高だ

公式のアスシェリ過剰プッシュって、どういう意味ですか？
公式がプッシュって、言ってる意味がわからねぇ
Pのクレスとミントも、Eのリッドとファラも、D2のカイルとリアラも
全部公式の過剰プッシュだったのか

Vはあれさり気なくもユーリにその気皆無だけどな

>>550
そいつらはストーリー上で
アスシェリはサブイベで

ここ考察スレなんだから愚痴ってないで
なんでプッシュ過剰なのか考察したら

そもそも過剰なのかもわからない

過剰もなにも他キャラがそういう関係にないだけじゃん

ああ、何この流れ
既に決着がついたとはいえここは考察スレであってキャラ厨の不平を書き連ねる愚痴スレじゃねえんだ
他所に池

シェリアは常にお奇麗なポジにはいたとは思うがそれが過剰プッシュかはしらんな
今後祭りげーやドラマCDではサブキャラらしく空気の可能性だってありえるんだしな
そこでも出張るようなら第二のティアになるかもしれんが

素朴な疑問なんだが仲間キャラってサブキャラじゃなくてメインキャラじゃないのか？
サブキャラってGでいうレイモンとかポアソンみたいな位置のキャラだと思ってたんだが

残念ながらシェリアはティアのように叩かれるよ
発売前に俺が予言した通りになったっちゃ

>>558
間違えたよ
サブキャラじゃなくてサブヒロインだったな

子供の襟と上着の裾の模様もアスベルは子供の頃ただの三角だったけど
EDのは真ん中かけてハートっぽくしてんだな

そういう見方もあるけど流石に微妙だな、服が全く同じなら別だけどさ
髪、瞳、ブローチと揃ってこれ以上似てるとか言っても駄目押しにしかならないだろ

アスベルとシェリアの子供だっていうのは見てわかるようにしたんだと思うけどなー
でも確かにヒロインじゃ無い女性キャラと主人公をくっつけるテイルズは初めてだから
ええー！って思うのもわかる。
自分もソフィとアスベルくっついて欲しかったけど、でもそれじゃシェリアはどうなるんだって話だしね。
でもあの子供ソフィが初恋の相手とかになりそうだなｗ

微笑ましい話だったなー
最初の村人消失事件とかオズウェル氏の策略未遂とか
いろいろフラグ回収できてないし突貫工事っぽい粗さも目立ったから
話補完した完全版出してくんないかな。

小説、コミカライズでおｋ

ヒロイン、ヒロインうるせぇな
ショタコンライトニング様を敬えよおまえら

>>563
最初の村人消失は近くにラムダがいた影響で湧いた暴星魔物が村人を喰ったとかそういうのじゃないの？
オズウェルの策略未遂ってヒューバートが防いで完結してなかったっけ。

EDの子供ってラムダじゃない？

ラスタリアになった存在がその辺歩き回れるわけ無いわ

ソフィとアスベルくっつくとかねぇだろw
青年になってからのアスベルは親心オンリーじゃん
しかも有機生命体かなんかしらんけど人間じゃねぇし

つーか幼少期編の時点で×アスソフィ○アスシェリであるのはわかるから変に関係を濁さないのでカプ厨は少ないと思う
でもアスベルとシェリアのフラグを序盤からあそこまであからさまにしといてTGSの馬場はいったい何だったんだとなる
ソフィはデザインとか性格上ヒロインとして拒否されてたが、あの発言で期待させられて来たというのに
前情報なしでやったやつはいいが、ずっと張ってたファンにとっては不意を突かれた感覚を覚えて否定的になるのは仕方ない

それとヒロインよりモーション凝ってるのはどうなのよｗ
シェリアを可愛く見せるのはいいがリチャードの掘り下げ不足を解消して欲しかった

アスベルとシェリア幼少期からフラグあったっけ？
でももしあのまま何もなければアスベルはソフィ好きになってたんだろうなと思った
ソフィは恋愛のないステラなイメージ

リチャード含め一部キャラは多分いつものファミ通文庫とかで補完されそ

まあ待て、冷静に考えてだな・・・・
馬場がソフィとシェリアの名前間違えたんじゃね？

馬場は関わってるタイトルが多すぎて、頭の中がヘヴンリー状態でした

三人の立ち位置何かに似てるなーと思ったらエヴァのシンジレイアスカだった

>>572
いやそれはないだろｗ

>>388これが答えみたいな気がするね
サブやストーリーをいろいろやって回ったけど、ソフィに対しての感情が恋愛ではないからねぇ
普通にストーリーやると絶対「？」ってなるEDだったからね
でも前夜のイベントを振ったと考えると、のちのサブイベが不自然極まりないし

でも結局攻略本待ちかね

FF6のセリスとティナみたいなもんか？ティナ＝家族愛、セリス＝恋愛

結局カプ厨の巣窟か・・

ソフィとくっつけ。
ソフィのがヒロインとしても女性としても最高。シェリアは糞。

>>577
えっ、おまいみたいのをｶﾌﾟ厨って言うんじゃないの？
考察しろよw

キメラがどうやって子供生むんだよwww

考察？必要ないだろ
1アスベルはソフィに一目惚れ
幼少期に頬を染めていた

2アスベルにとってソフィは特別な存在
自分を守ってくれた、一番守りたい存在

3アスベルは美少女好み
ソフィはシェリアが羨ましがる程の美少女。
大人っぽくて強くて可愛い、正にアスベル好みのヒロイン

4ソフィソフィ！！でクレア越え
ラムダに乗っ取られたリチャードよりソフィをまず第一に心配し
ソフィの為ならリチャードを斬れる

5パスカルはアスソフィを応援
グレルサイドのチャットを見れば一目瞭然

6シェリアはアスソフィを支援
決戦前夜、アスベルと会話させる
アスベルはソフィを「大事」だから怒った事に自ら気付き頬染め

7シェリアは降られる
決戦前夜にシェリアは振られている

8「一生面倒見る」
どう考えてもプロポーズです、ありがとうございました。

9ソフィがメロン
アスベルが揉んだから

10ピクシブに「アスベルの嫁」タグ
公式

>>579
どうにでも出来るだろ
食べ物も食べれるんだし子供も産める
最後の子供にシェリアの特徴があるのはソフィが大好きなシェリアと
おそろいになるようにしたからだよ

ピクシブのアスソフィ漫画テラ萌えた・・・
最近の小学生は凄いな！

正直俺もアスソフィの方が好きだわ
ソフィは一見ヒロインに見えないけど今までの主人公×ヒロイン以上の信頼関係が描かれていて良かった
シェリアはデザイン凝ってるのにヒロインじゃないってのに好感だったんだがなんか結局恋愛しちゃって普通のオタに媚びるキャラにおさまった感じ

まぁそれと考察は別、最後のはどうみてもシェリアの子

シェリアはヲタ媚でキモイ第二のティア
ソフィは男女共に受けが良いクーデレ悲劇のヒロイン
どっちが勝ちなんて目に見えている

アスベルもソフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞リチャード＞
ヒューバート＝シェリア＞＞＞その他だしな

これは・・・目も当てられない・・・

やべぇ、釣堀の様相を呈してきた

恋愛相手だと認定するために長文レスで補強しなきゃいけない時点で

つまりアスベルは誰ともくっついてないです
おわり

なにこの流れ
笑える

公式が用意した解答はEDみれば一目瞭然なのにな
実在しない人物のその後を妄想するのはプレイヤーの自由かもしれんが

あの場面は実は１０００年後

結局攻略本待ちなんだよな
ここでいくらこじつけようとしても
公式が白と言えば黒っぽく見えてても白になるんだし

ソフィ信者必死すぎて恐いな

釣られんなよw

飯が食えれば子も産めるwwwwwwwwwww

このスレはアスシェリスレとして再利用します
ではアスシェリ厨の皆さんどうぞ

で、肝心の攻略本の発売日は決まったのか？

アマゾンでは1月15日とあったぞ
まあ大体20日には手に入るんじゃないか

決戦前夜にアスベルがシェリアと共に
暮らしたいみたいなこと言いそびれてたよな
本編アスベルにもシェリアに対する恋愛感情はあると考える

最後の子どもはラムダで
あの場面はかなり未来、アスベル達がもう死んでいるくらいの

これでいいだろ

ヒューマノイドはフォドラの見る限り大人になることはない
ってことはラストの大人ソフィはパスカルが作ったニューボディかな
ドリームファンダムのイベントででらっくすソフィ型ボディ作ってたし

決戦前に裏山にいくフラグがあったし
あれは仲間の要素が具現化した存在じゃね

外見担当→アスベル
瞳の色担当→シェリアorパスカル
装飾品担当→シェリアが有力
ガガン狩り担当→ヒューバート
水着担当→教官

陛下は…その…お察しください

この話題どこまで繰り返すんだ？
100番台でまともな考察終わって残りは定期的に釣りが来てるだけなんだが
ソフィが子供生めるとかは兵器として不必要な飯喰い疲労等の機能や大人になった事を考えると野暮な話だな
少なくともこれはソフィ説も否定出来る要素にならない、ゲーム内でそれに触れる話は無かったはず

最後の語りの解釈で最も矛盾が無いのはラムダは星の核となって皆を見守っています
核となったラムダが地上を走り回ってる訳が無いしあの子供はどちらかの子供と考えるのが自然
髪瞳ブローチはシェリアを連想させる、ソフィを連想される特徴が無いのを考慮するとシェリアの子供
恋愛要素うんちゃらでシェリア確定とまではいかないけど他の説が説得力に欠けるのも含め最有力
最後のシーンが遠い未来ってのも考えられるけどちょっと先か遠い先かは推測出来る要素が無くどちらも有りから進まない

最終的に考察でもなんでもないスレにｗ
攻略本発売によってまた一波乱ありそうな気がするな・・・まあ明確に答えが示されればだけど

>>601
瞳の色担当に教官もいれてもらおうか

あの子供はソフィの夢の中のパーティーメンバーのそれぞれの要素を掛け合わせた偶像なんだよ！(ｷﾘｯ

何が気に食わないのか知らんが、ホントよくそこまで捻くれた荒唐無稽な解釈ができるな。
語りの内容が理解できないから子供がラムダなのかと思っちゃうほうがよっぽど可愛いわ

子供の名前はラムダになりそうな気はするけどなｗ
正直最近だとシェリア（厨）アンチやアスシェリ（厨）アンチのが酷い

すぐ上で暴れてるしなぁ
子供に関してははっきり言って確定同然だから必死でソフィの子供と主張してるのが滑稽に見える

俺はソフィ派が不憫だから公式のとんでも発表で大荒れを期待する

あの子供はソフィのお母さんになりたいという夢をかなえるために
パスカルがみんなの髪の毛の遺伝子を元に作り出したとかな

ソフィがアスベルに恋愛感情がない以上
ソフィ自体は不幸でも報われないとかでもないのにその辺りよくわからない

ソフィじゃなくてソフィ好きの自分が報われないって言えば良いのに
ソフィ自体は幸せに決まってるんだし

一応頬染めとか有ったからソフィに恋愛感情が無いと断言も出来ないけどな
断言出来ないだけでアスベル→←ソフィは友情の誓いも有るしお互い親愛だと思うが
>>607に対して言ってる事ならアスソフィ派は不憫、ソフィは幸せって事なんだろう

なんかアンチアスシェリアンチスレになってるな
まぁEDに考察の余地はもうないから仕方ないが

確かにEDで将来まで明示すべきではなかったとは思う
発売前はアスソフィだと思われてて、そういうサイトもあるわけだし、
想像の余地が完全に潰れるのはファンにとって痛い
ラムダについての語りは外せないから子供の部分をもっちょとぼかせば良かったかな

>>611
アスシェリ成立は置いておいて三人の友情の誓いとか
本編とかインタで家族or親子愛な関係を見せてきたのに恋愛にしましたは
テーマ崩れると思うんだよな

特典ＣＤでソフィがお母さんになりたいと言ってたのが何か意味がありそうだが

よく見るが特典DVDでお母さんになりたいなんて言ってないんはずなんだけどな
自分もお母さんになれるの？→お母さんになりたいのか？→話題飛ぶ

最終的にソフィが喜んでたのは自分にとっての仲間の疑似家族設定
いつか皆で暮らせたらいいね＋花いっぱいに関してっていう

そういえばタイトルは大人になりたいだったな

でも特典見ないとゲームED繋がらないなんておかしいから（特典なしの人はどうなるんだよってことになる）
あれは単なるおまけで本編とは関係ないと考えたほうがいいだろ

ここが噂のアスシェリ厨隔離スレですね

お前ん中ではな

否定されるのは無茶苦茶なのばかりだろうに

>>617
まあそうだろうな
特典やらサブイベは本筋には関係ないおまけみたいなもんだろ

本編とつながってはいるんじゃないか？内容とかソフィの最初のセリフ的に
特典もサブも見れば色々わかるな扱いで見ないとダメではないけど

>>613
まぁそうだろうね
本編は絆が本当に重視されてたし
インタビューでも恋愛はサブイベって散々言われてるし
ソフィは親愛ってかんじだしね

公式がどんでん返しをしなきゃ答えは限りなく限定されてくる

自分は現実説派だけど夢説もそれはそれでありって思うが
どんでん返しに関しては一部の層はいいとして（悪く言ってるわけじゃない）
本編の描写的に作品としてメリットあるのか？ってなる

一番最後に蛇足なアニメがあったからこんなことに…

Lのライターって恋愛関係で蛇足なもの入れるよな

いい加減にしろよ糞アスソフィ信者ども
EDの子供は目の色、髪の色、とどめにブローチでどう見てもアスシェリの子だろうがよ
スタッフもアスシェリの子に見えるようにしてんだよ
EDスタッフロールもアスシェリ押しだし、マリクとパスカルもアスシェリを応援してる
夢とか言ってる奴が必死すぎて笑えるｗｗｗｗ
決戦前夜アスベルはシェリアに告白しようとしたし、キスもする
まあ攻略本でアスシェリ完全確定が来るから今のうちに騒いでおけば？ｗ

>>625
さすがにあのスタッフロールだけじゃ消化不良じゃ・・・
ラムダがどうなったかを描写する必要はあったと思う。

ただ、ソフィ語るみたいな曖昧なやつじゃなくて
もっと明確に描写しても良かったかもね。

夢なのか現実かなのさえ推測でしか答えだせないからなー。

>>624
上の方でも考察されてるけど
恋愛が絡んできて、本編のテーマと違いが生じてくる
サブイベで差別化をはかった意味が無くなる

すまん
これはデメリットだったm(_ _)m

まあLは周囲が騒いでただけでセネルは決戦前夜ステラの墓だったけどな

Lはまあ、ヒロインがキモウトだしサブに焦点が当たるのはしょうがない
恋愛に絡めるとロクなことにならんという事をグレイセスと対極の仕様で証明したしな

結局LもGもしょーもない恋愛論争だけ際立って本編の印象が薄くなってるな
これってライターの力量のせいなのかもしれんがな

そうか？
Gはテイルズにしてはかなり恋愛薄めだったから
そんなに論争になっていないような・・・

本スレとかで論争になっても数レスで終わるし

ソースは2ちゃんねる

お、規制解除されてる
恋愛論争ってこことか一部じゃないのかｗ

ここがEDに関してだからそうなだけじゃね

恋愛論争の何が悪い！

攻略本、公式サイトでは1月下旬発売、密林では1月19日発売になっているみたいだな。
テイルズ公式コンプリートガイドの発売日って毎回あてにならないから微妙にずれるかもしれないけど。

騒いでいるのは本当に一部の人だけなんだけど、その一部の人間が
関係ないところまで突撃している印象。
ここもとっくに結論出ているのに何回も蒸し返して堂々巡り。
誰もが納得する答えなんか無いんだし、後は攻略本を待つしかない。

雑誌のインタビューで馬場が本編が恋愛要素薄い分サブイベに詰め込めましたとか書いてあったがまじでこいつは何を言ってるのだろうか
Gの親愛というメインテーマを崩しかねない恋愛要素入れて「シェリアは裏ヒロイン」とか頭沸いてんじゃねえのかと思った

>>639
アホかお前は
メインテーマが親愛ならメインヒロインのソフィが恋愛要素無い構成で別に間違ってねえじゃねえか
裏ヒロインとしてシェリアがサブイベで優遇されようがEDで子供生まれようがそれはあくまでサブスタンスだろ
「メインのソフィを差し置いてサブのシェリアがアスベルとくっついちゃヤダ！恋愛要素で親愛テーマが壊れる！」
とでも言うつもりか？了見が狭すぎるわ
別にそれでメンバーが仲違いしたということはなくソフィ自身もその展開を応援してるじゃねえか、何が不満なんだよ
一体何がそんなに不満なんだよｗ

えっ・・・
釣りだよな？　釣りですよね？

>>640
で？
守る強さを知るRPGに恋愛要素は必要だったの？
サブイベントってメインを補完するためにあるからさ、ヒューマノイドとかコーネルの過去とかのイベントはいいよ
でも恋愛要素はそのメインに何か関係あるの？
ファンの想像に任せりゃいい部分を多くすりゃいいのに、あそこまで露骨にされたら蛇足だと思うけどね

恋愛要素を望むユーザーも多いから、多少は仕方ない。
メインテーマ以外は入れたらいけないのか？
アスベルがソフィやリチャードを放ってシェリアとの恋愛に現をぬかしていたらどうかと思うけど、
きちんとソフィ達との友情関係が強調されていて、
シェリアへの恋愛要素は殆どないし(深読みすれば「そうかも？」と思える程度)
シェリアだってソフィに愛情注いでいたからメインテーマを崩してはいないと思うが。

メインじゃなくとも恋愛要素くらいあっても良いのでは？
あの3人は良い具合に父母子だから

まあメインテーマを崩すレベルでは無かったわな
その点Lとか悲惨すぎ　シャーリィがスイーツ(笑)としか思えないレベル

>>642
だからメインに関係はしてねえよｗｗそれでいいじゃん
あくまでメインのソフィとアスベルの間の親愛はめでたく完遂されてんのに、
その上でアスベルが他とどのような関係を築くからって一々文句つけんのか？
そこまで人間関係を徹底して親愛の枠に当てはめなけりゃならん理由でもあるのか？
大体ファンの想像だの描写が露骨だのそれお前の感傷で受け付けないだけだろw
何度も言うが間違ってはいねえよ、ただそれが気に食わないなら自分で妄想スレでも立ててそこでやれば？
これ以上はこっちもお門違いだわ

恋愛を本編内でまるっきりしない主人公でもいいけど
Ｖでやったばっかりだから二番煎じなんでない？
そもそもユーリみたいに女性慣れしてる大人タイプの主人公ならともかく
アスベルみたいなごく普通の少年がユーリと同じことできるわけもないし、
恋愛により次の世代が誕生すればそれに対する親愛が世代を越えて続くのを描写も出来る
あとファンの想像うんぬんともあるが、そのファンの中に恋愛を求める層も数多いので
作り的にはそっちの期待に応えたと思うしかないんじゃないだろうか
恋愛挿入により親愛というメインテーマが崩れたようには全く見えないし
サブイベントにより人間関係をより濃くした程度のことで別に問題は無いかと

それでも気に入らんってんならただの「俺は恋愛話orアスシェリカップルが嫌いなんだ」という
我侭なんじゃないかと思われるのでアンチスレ行きか別のゲームへＧＯ

エメロードってコーネルのこと好きだったんだよな。
でもコーネルはその気持ちに応えられなくて、ラムダのことばかり構っていた。
エメロードはラムダを憎んだ。
シェリアはアスベルが好きで、そのアスベルはソフィのことを気にかけているけど
シェリアはソフィを憎むんじゃなくて(子供の頃は軽く嫉妬していたけど)、
一緒にソフィを守ってくれた。
この辺りの対比やシェリアの感情はメインテーマにも関わってくることでは？

考えてみたら、シェリアの恋愛要素もメインテーマを構成する一部と言っていいかも。
とはいえシェリアが嫌いな人に言っても意味ないんだろうけど。

アスソフィとか気持ち悪いだけだろw
変態ロリコンラブードールマニアじゃん

相変わらず痛いアスシェリ厨の巣窟だなここ

お前ん中ではな

なんで本編内で提示されてる部分のアスシェリを肯定すると
ストレートにアスシェリ厨になるのかさっぱりわからんなあ
要するにクレスミント押したらクレスミント厨でリッドとファラ押したらリッファラ厨ってことか？

こんな結果にした公式に文句つけるならまだしもプレイヤーに悪口とか無意味すぎるだろ

つーかあの子供がシェリアの子だとして
ああ最終的にそうなったんだなって納得できる程度のものは
ゲーム中に普通にあると思うけどな

真面目な話攻略本とかインタ待ちとか
制作側が子供の要素に色々入れてるんだろうしあえてなんか説明する必要あんの？って思う

ヒロインは主人公とくっつくものっていう固定観念を捨てられない人達が否定してるんじゃない？
主人公とくっつかないヒロインなんていっぱいいるのに




ヨヨとか

ラストダンジョンでアスベルが教官にふざけるなって言われるスキットあるけど、
アスベルって仲間がいなかったら世界を滅ぼすような不幸な目にあってたっけ？
ソフィの死以外に大した事件なかったと思うけど。

まあソフィがいなかったらヒューバートとシェリアは死んでたな
シェリアの場合は病気のこともあるし

２週目以降のバグってどういうのですか？

>>655
序盤は何もかもが裏目に出て大変だったじゃないか
ソフィの死は１番のトラウマにしても７年かかった念願の騎士叙勲目前に
親父戦死で未練残したまま領主になったはいいが幼馴染は終始冷たい態度だわ、
奇襲かけようとして逆にフェンデルに裏かかれるわ、弟に良い所持ってかれた挙句
領主返上させられて追放されるわ、更に王国騎士から狙われるはの散々振りだっただろ
ズタボロで風邪引いた辺りはソフィが心身共に守ってくれてなきゃ闇落ちしてても
おかしくないとは思ったよ

>>658
それ、ほとんど我儘に生きてきた自分へのツケなんだけどな。

そういや上でコーネルの願いの話で一度荒れてたけど
あれやってる限り普通にコーネルは星核になって生きて欲しい＝ラムダの幸せ
でいいんだよな？人間として生きてとか言ってたっけ？

子供にしてもラムダにしてもループだな
どちらも最初から現在まで主流意見代わって無い
今の結果を一転させる要素も無いしいつまで続けるんだろうか
他に考察する部分無いのかね

そりゃ考察の主な命題だった子供と語りの内容についてはもう答えが出てしまってんだから、
実質もうこのスレ要らないんだけどまあネタバレ前提のエンディングと作品背景についての雑談スレとして細々と続くだけで良いんじゃない？
たまにその結論に不満なイタいカプ厨が降臨したら丁度いい燃料だって所だろうｗ

初めに私はアスシェリ厨ではない事を断言しよう
あの子供をシェリアの子だと仮定したらシェリアの年齢が18歳なのは子供を産むために倫理的に問題無い歳だからかな
もちろんあのEDよりかなり後の事だと分かるし年月もかなりたった後だろう
しかし初めから18歳にしといた方が良いだろ

いや待てよ　あまり書き込む価値のないレスだったと今は思う
これはこじつけにも程がある　だからこのレスは流してくれ

今は思うって書いてる時点で書き込むを押さなければ良かっただろｗ
一行目の文で釣りっぽい臭いが半端無いな
でも暇だから釣られちゃう

やっぱり、シェリアはデザイン上人気が出そうだから優遇されたのが争いの火種だね
普通、ヒロインに人気が出そうなデザインを採用するんだけど今回はそうじゃなかった
商業的成功を見込めばシェリアがスタッフのお気に入りになるのはまぁ必然
かといって物語的な重要なキャラ、ヒロインをないがしろにしてはいないから上手くいったとは思う
特にキャラに思い入れのある人とかじゃなければ批判はしないだろう

争いの火種は単にキャラに入れ込んだあげく
提示されたストーリーを受け入れられず暴れちゃう人がいることでない？
ソフィもシェリアも物語内で役割を振られただけのキャラであってしかも仲良し設定
単にソフィはメインヒロインであるが恋愛を割り振られなかっただけ
シェリアはサブヒロインであるが恋愛担当だっただけ
その恋愛も、メインテーマを邪魔しない程度に凄く薄味だが
関係性や淡い思いや心境の変化が読み取れないこともないし良く出来ていると思う

アスベル側が薄いと言うが、メインを邪魔しないという前提を考えれば十分だと思ったよ
仲直りイベントで無意識にシェリアに好意を持ってるし、通常も無意識にママポジとして認識している
前夜イベでシェリア側が引いたことにより初めて無意識が意識的になったのが読み取れるし
今度は逆に追いかけなきゃならない立場になったが、子供が出来たってことは要するに追いかけたんだと想像できる
べったりねっとり描写されるよりこんぐらいでいい

>単にソフィはメインヒロインであるが恋愛を割り振られなかっただけ
シェリアはサブヒロインであるが恋愛担当だっただけ

別にどっちがヒロインでもいいけどシェリア厨が痛いと思われる最大の原因って
公式でシェリアの子供だと断言されたわけでもないのに推測で勝利宣言してるからでないの？
傍からみてあんたたちの主張は異常すぎる
公式発表を待つならともかく何勝利宣言してんだよ

>>667
その理屈だとあの子供がアスソフィの子供って言ってるのも、
あれが夢だって言うのもラムダが星核になったって言うのも、
公式が言ってないから異常って事になるぞ

考察スレなんだから何かしらの答を出すのは当然かと。あくまで各々の考察に基づいた解答であって、それを勝利宣言と捉えるのはお門違いだ。
公式から情報が発信されていない今現在に於いて、あのEDが公式の答に（暫定的に）なるんだからそこから解釈するのは当然だろう。

>>667
お前は全部レス読んでこい
何もわかってない

>公式でシェリアの子供だと断言されたわけでもないのに推測で勝利宣言してるからでないの？

むしろこれって発売前に文字バレだけ見てソフィの子って言って
流れ的にシェリアはねーよってたときのがあてはまると思うんだが

確かに確定とは言えないが何でそこまで公式インタ待ちなのか理解できない
制作側からしたら何で？って話じゃないのか？これ
○○は○○だとか一から十まで説明されないとダメなのかというか
昔のゲームなんてどうしてたんだよって

まぁプレイヤー解釈は>>488で行き着いたし
あとは公式が裏設定とかでも持ち出さない限りは、これが答えなんだと思う
要は公式がどうにでもできる
アビスの頃と流れがにてる気がするよ

>>670
同感
公式側の解説が必要なほど難解なエンディングじゃない

否定するのは構わない
が同時にそれよりも有力な説を出せよｗ

出かけてる間に案の定イタい子が降臨してたんだなｗｗ

>>667
ゲーム画面見た通りのことしか書いてないが…
ソフィが非恋愛担当で、シェリアが恋愛担当なのには異存は無いよな？
その上であの画面見てソフィとの子供作ってるって解釈してたらそのほうがびっくりするぞ
勝利もクソもへったくれも無い。見たまんま恋愛担当との子供が出来たというだけのこと
つーかそもそも勝利宣言の意味がわからない
ソフィとシェリアは戦ってないから勝利者なんて存在しない

計らずも>>666で言ったとおり、提示されたストーリーを受け入れられずに噛み付かれてる構図かな

あれ？
EDの木にラムダの名前書いてあるから夢だと思っていたけど
このスレではラムダの名前書いてあるから夢ではないのか

>>676
それは思った
ソフィのラムダと和解したいっていう願望の夢なのか実際和解して本人がなにかしらの方法で書き込んだのかよく分からないな
でも後者だと身体の問題があるんだよな・・・和解したのにアスベルさんの身体を乗っ取るのかと

夢か未来かは公式待ちだね
やっぱ

>>676
自分はヒューマノイドのソフィが成長してる時点で
文字通りソフィの願望夢オチだと思った

俺もそう思ったけど、成長しないままってのはハッピーエンドじゃないのでやっぱり成長すると考えるしかない

ラムダの逆で想いが器を…とかだと話としてはいいなぁ
というか、アスベルたちの中で数年眠ったあと復活！とかやってる時点である程度なんとでもなる気がしてしまう

ラストシーンで、アスベル達とラムダが和解して友情の誓いをしたと思ったでしょう？
実はあの場面はただの夢なんです。ソフィの願望。
なので、実際にはアスベルとラムダの戦いの決着がどうなったかはゲームの中では描いていません。
結論は各自でご想像下さい。


……とか攻略本に書いてあったら嫌だな。
流石にストーリーと直接関係ないただの夢をラストシーンに意味ありげに持ってこないと思うけどな。
縦しんば夢だったとしても、現実の未来を暗示してるんじゃないか？

でも>>680にしても>>681にしても希望や妄想の域を出ないから考察にはならないだろ
エメロード作のヒューマノイドが身体的に成長出来るとかそういう要素やフラグはなかったからさ
パスカルとか便利キャラがどうこうするといった都合のいい憶測や願望抜きに
ヒューマノイドがちゃんと成長出来るって確証がないならあれは非現実＝夢だなと思うんだよな
まあ夢がないって言われたらそれまでだけどさ

>>683
ヒューマノイドがまったく成長しないかというとその確証もないけどね
実際、芽生えるはずがないと言われていた感情があれだけ生まれたわけで
身体的な成長、変化も可能性がないとは言い切れないんじゃないかな
まぁ、考察までもっていくには作中の描写だけじゃ材料がなさすぎるけどね

ソフィ大勝利

一応他のヒューマイドにはなさそうな食べたりとかそういう機能はあるからな
他のとプロトスヘイスは違うってあったし

ただソフィの夢だとエンドロール前後でわざわざ違う夢を二重で話されてもって感じなんだよな
アスベルに話した内容と最後の映像は明らかに違うわけだし
あとソフィの夢ならソフィ達から離れて木とか最後の外から見た映像になるのか？っていう

パスカルがソフィおっきくなる装置を開発したに一票

なんかそんなイベントあったような

夢ではなくもうひとつ違う星を作ってその星の世界に行ってしまったというヲチかｗ

ソフィに成長については空白の7年はラムダとの戦いで傷つき修復のため眠ってた
ヒューマノイドでもソフィは特別製で成長するタイプだったかヒューマノイド自体成長するものだった

>>687
一つだけ間違い無いのは、
「成長」と言う言葉の重みを全く以って軽んじたそんな都合のいいこじ付けが許されたら、
まずパスカルの扱いは袋叩きにされるし何のストーリー性も無いしで何一つメリットが無いってことだな

あんな冗談交じりのスキットの一セリフがそんな重要性を持ってるとでも思ってんの？

>「成長」と言う言葉の重みを全く以って軽んじたそんな都合のいいこじ付け
子供向けファンタジーに何を求めてるんだよ・・・
あなたは考証の厳密なハードSFとか、そういうのだけ読めばいいんじゃないの

子どもの髪と目の色や装飾品からシェリア、顔立ちからアスベルってのは普通に見ればわかることであって
ソフィが子どもに昔話を聞かせる的なのもよく見る展開。また、ソフィが成長したのも理由はわからないが
一応、伏線として出してたからあり得ない話でもない。夢っていってもラムダの名前が木に書かれてること
からいまいちな考察。
まあ解釈は自由だけどアスソフィと夢落ちとかは明らか説得力に欠けるなー。

もういいじゃん
ソフィはアスベルの嫁で

ソフィもシェリアもアスベルの嫁になって
とりあえず先に子供生んだのがシェリアだが
現在ソフィの腹にもう一人います

でいいよ
みんなしあわせｗ

真面目な話なんでここまでこのEDで揉めて
あちこちの二次サイトで被害がでるまでになったのがわからないんだよな
例のキチガイっぽいのを除いても

今は少なくなったがお母さんになれない、アスベルと結婚できないのは
ソフィが可哀想って考えがゲームやってて何でそうなるのかと

>>694
アスベルとソフィは両思いなのにシェリアがアスベルが優しいのを逆手に
アスベルを取ったから

ソフィには一番辛い過去を背負って、ずっと苦しくて痛くて悲しい思いをしてきた分
一番幸せになって欲しい。
その為には隣にアスベルが必要なわけ。

>>695
だから隣にアスベルいるんでない？ずっと一緒だろ
単に恋愛相手じゃないだけで。
ソフィはシェリアも大好きだし家族仲良しエンドはすごく幸せだろう。

>>696
あんなに好き合ってた二人がビッチに取られるなんて不幸すぎる・・
愛より大きい感情はないんだよ
アスベルにとってソフィは唯一無二の誰にも代えられない存在だろうし

>>697
そうか
まあお前がキャラをどう思おうと勝手だが
ソフィは凄く幸せにやってて怒る理由は無いので
勝手に怒って暴れるんじゃないぞ

ソフィは優しいから怒らないよ
怒るのは寝取った後もソフィを想い続けるアスベルに
嫉妬するシェリア

>愛より大きい感情はないんだよ

友愛・家族愛でいいじゃないかｗ

冗談はさておき公式の発言待ち発言が増えたのはAの影響なんだろうか？
その前までこんなのあったっけ何でも公式公式みたいな

シェリアはビッチではないんだが

痛いカブ厨が多いなここ

実際のところ「夢」説の完全否定は難しい。夢なら何でもありだから。
しかし「何でもあり」だからこそ、ストーリーの結びに使うのは一種の禁じ手だし(物語全てが夢って訳じゃないとはいえ)
そう簡単に夢落ちにするとは思えないよ。
そもそも夢か現実かってあまり大した問題じゃないと思う。
>>682でも書いたけど、仮に夢だとしても現実の未来を暗示しているとか、
何らかの意味が込められていると考えるのが普通だと思う。物語のラストシーンだし。

というか夢か現実かって、スレの最初で語ってるんだよね。いつまでループするのこの話題。

(1)あのラストシーンは夢か現実か？
　A.夢に決まってる→考察終了
　B.現実。あるいは夢だとしても現実での未来を暗示している→(2)へ

(2)アスベルの子供(孫、子孫説も有)の母親は誰か、公式設定があるのか？
　A.作中で明確な答えはない。考えるだけ無駄→考察終了
　B.作中にあれだけフラグ立ってるんだから決まってるだろ→(3)へ

(3)子供の母親は誰？
　A.当然、ヒロインのソフィ
　B.恋愛イベント豊富なシェリアだよ

意見の違いというか、どこまで考察するかの違いなんだろうな。
(1)で考察終了した人から見たら(2)や(3)は深読みしすぎ。
(2)で考察終了した人にしてみたら、(3)はカプ厨自分の都合よく解釈しすぎ。
(3)まで考えた人から見たら、(1)や(2)は理解力・考察力が足りない、ってなる訳だ。
話し合えば話し合うほど溝が開くだけのような気がする。

>>701
ヒント：ID
まああんまり触らないほうがいい

>>700
アスシェリ厨痛すぎ！しね！

子孫説は可能性的にはありなんだろうなー
でもできれば現在進行形で本編キャラが存在して欲しいって希望がある

派生商品的なものも含め

ロボットが子孫なんて作れるかよ
〜終了〜
だけどな、普通

ロボットじゃないけどな

ロボットのヒューマノイドだろ
それ以外のなんだっていうんだ
どうでもいいけど、テイルズは続編にまったく定評がないので
続編はやめて欲しい
やるなら設定資料集とかにとどめて欲しいところ

ソフィの場合はロボットでいいんじゃないか
作られた物だし

てかこの話の肝はそんな普通なら相容れない非人間な存在が
アスベルをはじめ仲間たちに愛され受け入れられ幸せになりましたというとこなんではｗ
だから人間と同じこと出来ないしする意味はない、それでも幸せになれたという
一種のおとぎ話な印象だったんだが、まさかカプ厨争いのネタになるとは思ってなかった

続編は確かに勘弁だな。。

ソフィがなんで飯食ったり感情もったりするのかは
もうゲームだからで済ますしかないでしょ。

ソフィいるのに子供作るのはどうなのよｗ
せめてソフィが自立してからの方がいいと思うし、４人がどういう生活するかが気になる
ソフィの性格からドロドロにはならないと思うけど大人に成長してるならなおさらアスベルとの関係が複雑になるし
他の男と結ばれるとしても、その人がアスベルとの親愛を理解してくれるかとか、想像すると気になることはきりがない

ED前で仲良く暮らすって言ってたのは幼少期の延長みたいなのを考えていたのに
最後のムービーであそこまで飛ぶのは生々しいというか唐突すぎた
俺だったら最後は誓い組３人でまた集まってこれからの期待を込めてラムダの名前を刻むシーンにする
そんでタイトル画面の逆バージョンみたいにそのシーンが本のページの一部分みたいになってソフィの語りが入る
子供は荒れるから出さない

ソフィが感情を持った（アスベルたち助けたり）っていうのは
カーネルもといコーネルが言ってた「器に魂が」なんちゃらかんたら
って奴の実例でしょ？
ラムダとあわせて作品の題材の１つだと思うが

子供出さなかったら出さなかったで
アスベルの相手を巡って大いに荒れると思うけどな。

>ソフィいるのに子供作るのはどうなのよｗ
普通に弟みたいなものだろう
それ、一子が居るのに二子目を作るのはどうなのよって言ってるようなもんだぞ

カプ厨が五月蠅いから最後の子供はパスカルが作ったヒューマノイドでした
ってのでいいよ

ログ見てたら子供論争には妄想や願望は考察に含まれないって言ってるのに
ソフィ成長論争には妄想や願望も考察の内に含まれてるのは何でだ？
議題によって考察スタンス変えるのもおかしな話だと思うんだが

>>715
いや、養子がいるのに実子を作るのは
兄弟の関係がまずくなる可能性もあるから作るのはばかる場合もあるだろ
まぁゲームに現実の話を持ち出しても仕方ないが

ソフィと結ばれないEDにしたのは駄目だろみたいな話になってるなｗ
ソフィが好きというよりもアスベルの嫁(笑)として好きな奴かシェリアアンチか
何にしても考察の役割は終え雑談スレとなった現状活気が出て良い傾向だな

>>659
シェリアに冷たくされるのと故郷を省みなかった事のツケは分かるが
それ以外は不運としか言いようがないと思うがなー
弟に実力で負けたのはともかく追い出されたのはヒューの八つ当たりだし
騎士に追われたのは王子と縁があったせいでアスベルのせいじゃない

ゲームやってて不思議に思ったんだがラント領の人達は
アスベルが追い出された事知らないっぽいんだよな
話聞いても帰ってきたと思ったらまたすぐにいなくなったって何がしたいのって反応
外部のデール公達の方が事情を把握してて嫌味を言ってくる不思議

２ちゃんの本スレくらいしか行かないしどこにあるかも分からないので、
>>694が言うようなカプ厨サイトが実際どんな状態だったのか気になる

いやーここ最近アスソフィ厨の方々があのEDを見て一体どんな惨状を見せたのか非常に興味があるｗ

あのEDはアスベルとソフィは恋愛ではなく親愛だということを
強調する為にあえて釘を刺したんだと思う。

>>718
擬似にしろ、血の繋がらない父母と娘で仲良くやってたし
Gのテーマ的に血縁の有無で関係がどうこうなるっていうのはあまりピンとこないかな
実際EDでのソフィと子供は仲睦まじいし
結果が出てるのに過程を気にしすぎてる感じ

*このスレはアスシェリED前提で雑談しています
　真面目に考察したい方などは2ちゃんねる以外をお薦めします
　

>>721
惨状も何も検証画像来るまでは喜んでたよ
初見だと大人ソフィとアスベルに似た子供が一緒に歩いてるのが印象的だしね
子供の特徴でも目が行きやすい髪色はアスベルも一応赤系の茶では有る
結局並べてみると髪色明らかに違ったのに加え瞳の色はシェリアと完全に一致
その後はソフィの夢とか曖昧だから攻略本まで結論は出せないとかの意見に移行していった
一応露骨に煽る様な文章はやめとけよ

アスソフィいやっほおおおおおおおおおおおおおおい！！！！！！（やっほーい！！）
しかしアスベルさんは最初本当にスザクにしか見えなかった私は病気ですね分かります。
「俺」一人称のスザクだと思いました本当に。というか櫻井さんヤバイなｗｗｗ声が合いすぎで困る！！！
アスベルさんの成長過程はスザクだああああああああああ（違）何よりアスベルかっこいいんだ本当にかっこいいい
ユーリもかっこいいけど何これ最近のテイルズ主人公ヤバイいいいいいいいいいい。
パスカルの声はＦａｔｅの凛なんだね！凄いパスカル可愛い。大好き。ソフィに逃げられてるの超可愛い。何あの戦闘終了のコントｗｗｗ
そしてソフィ可愛いわあああああああああああああああ！！！！ソフィ可愛い可愛いソフィ！！
ちょっとグレイセス面白すぎるどうしよう俺のトキメキが奪われた・・・！！

翌日

グレイセス　クリアしますた。
なんかラストのちょっとグダグダ感とか敵キャラがリチャードっつーかラムダばっかりでえーとか思った事とかそんなん全て吹っ飛びました（何気に失礼）。
大人になったソフィとまさかの子供出現で。
巷じゃああれはアスソフィじゃなくてアスシェリの子だよとか言われてるけど私はそうじゃないと信じたい信じさせてくれ頼むから。
本編で守り守られなアスソフィからもしアスシェリになるんだとしたら、アスベルに何があったのか全力で問いたい。
っていうか、アスシェリは確かに本編中でもちらほら見られるけど、最終決戦前夜でシェリアは何かアスベルの事は吹っ切った感じが何気にあったので、
これでくっつくならどんなミラクルだと思う私はアスソフィ派だから仕方の無いことだ（シェリア自体は好きなんだよとても）。
でも私思ったんだが、皆子供の目の色がシェリアの色だって言ってるけど、シェリアの瞳の色と違うんじゃないかと思うんだ。シェリアは本当に茶色だけど、
子供は金茶っぽいし。どっちかっていうとリチャードの子供時代とかパスカルに近い瞳の色だと思う。
なんで、最初アスシェリの子だと信じたくなくて（ヲイ）ラムダが生まれ変わったのかと思ったけど、ラムダよくよく考えたら目の色紫じゃねーか！！という驚愕。
結局無駄な足掻きですかそうですか。ミトメタクナーイ！！！
でもその前にソフィが「大人になる夢を見た」って言ってたから、あれはソフィの夢の話かもしれんのだよね。多分ソフィ本人はアスベルとシェリアはくっつけばいいと
思ってる人っつーかヒューマノイドなので（某スキットより）、自然と夢の子供にアスシェリ要素が加わったのか。
しかしアスベルは結局お前どーなんだ！というのが一番の突っ込みどころ。サブイベントこなしていなのでまだ分からないけど、
本編見る限りはソフィに恋愛感情持ってる気がする私はアスソフィ派だからさ！！orz

翌日

カウンターの回りが異常。
あれ・・・？まだ午前中なのにカウンターが１００超えてる・・・・？
何の力だアスソフィかな！！アスソフィだよね！！？もうアスソフィ目当てで来てくれてる方皆私と友達になってくださいいいいいいいいいい朝までアスソフィ語りたい。
グレイセスの主題歌って。ソフィの歌っていうか、アスソフィだよね！！

>>722
まあそんなとこだろうな
本物のように家族の一員として幸せに上手くやっているという画面にもなる

万が一の可能性で、子供の母親はシェリアではなく
シェリアっぽい髪や目の色で趣味がシェリアと似てる別の女性かもしれんが
要するにソフィではないということの強調だわな

>>725
どうもサンクス。分かった反省します

>>726
個人サイトの日記？
晒すのはダメだろ

ED考察スレと聞いて
真っ先に教官とヴィクトリアのその後の関係を妄想したのは俺だけでいい

発狂してた奴がいたのか
リアルタイムでお目にかかりたかったぜ

>結果が出てるのに過程を気にしすぎてる感じ

結果ありきで考察するからここのは自分的に何か違和感ある考察になるんだな

EDはアスシェリの子→当然年月が経ってる→だからソフィは成長してる（成長経緯は深く問わない）
このスレのED考察の主流はEDの子供に重きを置くからこうなるんだな
自分はソフィのヒューマノイドとしての性質に重きを置くから
ヒューマノイドは成長しない→EDの大人ソフィは現実的にありえない→あれはソフィの夢ED
この考察で固定されてしまってるんだよな
単に着眼点というか重きを置いてる部分が違うというせいで考察も違ってくるもんだな

是非その覆す考察を教えてくれ

>>732
っていうか
最後の描写くらいしか考察するものないんでねぇの？
それに夢ってまだ固定されてるわけじゃないでしょ
成長って可能性も十分考えられるでしょ

アニメのタイトルが「ソフィ語る」で夢は難しいんじゃね？
受け取る側が気になるのは子供だとしてもあのアニメは子供の存在がメインな訳では無いと思う
最終的にラムダは良い奴になりましたよと伝えたかったんじゃないかと思うがそれが夢だとなんだかな
ソフィが大人になってる理由については説明出来ません、サーセンｗ

>>734
ヒューマノイドの身体成長に関する記述はゲーム内ではなかっただろ
ボディ交換ならありかもしれんが千年経ってもソフィを含めて誰一人変化なしだった
ソフィの特殊性で明記されたのは対ラムダ戦用仕様、対消滅機能搭載くらいしかなかったしな
憶測や妄想で成長するかも？とかハッピーエンドはこうあるべきって思っても
そんなただの希望や願望は考察材料にはならないしな
ただ夢EDってのはヒューマノイドは成長しないっていう認識から導き出された個人的結論なので
別にそれを他人に押し付ける気はないぜ
あくまで自分はこういう考察に行き着いたってだけだしな

>>732
まず考察の第一段階として、ソフィはラムダのことを話していると推測。
ということは、あのラストシーンでアスベルとラムダの戦いの結末が暗示されている。
もしこれが夢の話だったら二人の戦いの行方が作中では分からないことになり、
グレイセスの物語自体が中途半端になってしまう→だからこれは現実だと思われる。
子供云々はその次の段階の話ね。

確かにソフィが成長するというはっきりした根拠がない以上、そういう意見が出るのも当然だと思う。
だけど「何でシナリオライターはこういう結末にしたか？」は考えないの？
わざわざ、現実ではあり得ない夢をラストシーンに持ってきたのは何故？

>>737
子供よりそっちのほうが不確定要素な気がするんだが・・・
夢か現実かが最終的に一番大事な気がするし

別に千年ずっと生きてたわけではないけどな
ほぼ眠ってる方が多いし

>>736
俺も普通に成長したとは思わないがボディ交換の可能性が
ゲーム内で挙げられてるからあれは現実だと思うな

ＥＤのソフィは実は13〜14歳の身体のままってのはどう？
服装変えて胸は詰め物
子供が小さいから身長が大きく見える…とか

ないな

>>736
プロトス１の特殊性でいえば、そもそも身体を構成する物質からして他のヒューマノイドとは違うわけで
ソフィの成長(身体の変化)の可能性に関して作中でほとんど描写されてない以上、ゲーム内の情報だけでは成長するともしないとも言い切れない気が
成長するというのはEDの描写とか位置づけからその可能性を語ってるだけだし
成長しないというのも「ヒューマノイドは成長しない」という結論ありきで成長の可能性を切り捨てているにすぎない

てか人間と同じように物を食べ睡眠を取り夢を見る
他とは違う物質で出来たヒューマノイドという設定で
なぜか成長だけはできないって結論に至るほうが不思議

むしろ自分的には、子供の親はシェリアでもシェリア風カラーの女でもいいが
ソフィは成長した後って見るなー

本編中で成長してないのは最初も二度目もラムダ戦後は
花畑、三人の中で眠ってたからって理由あるしな

インタビュー曰くED見た後に前向きな気持ちで考えて欲しいみたいなこと
言ってたし、物語で何かを伝えたいかって考えたときソフィはやっぱりGのヒロイン発言見ると
成長しませんでしたはないと思うがな、サイとかとわざわざ構成違いますまであるし

ソフィがヒューマノイドだって分かった時に眼鏡か誰かが（ヒューマノイド）だから7年前と同じ姿なのか
みたいなこと言って、エメロードはそれを訂正しなかった

もしソフィはデフォルトで成長するけどここでよく言われているように眠りについていたから成長しなかったのなら
エメロードがあの場面で何か言ったと思うんだ、意外とにしゃばりだし

まあソフィはエメロードが想定していない行動をとったりするから後天的にどうなるかは分からないけど
少なくとも先天的には成長する機能はないと俺は思う

あそこでギャグやられても困るけどなｗ>でしゃばり

>>745
デフォで成長するとは同じく思ってないけど
ソフィちゃんと成長できるんだなーよかったなあ幸せだなあとしみじみしたので
成長して欲しいという願望があるだけかもしんないｗ

まあ夢にしろ現実にしろ、要するにソフィは恋愛担当ではなく親愛担当で
本人もアスベルに恋してるんじゃなく擬似父母役の二人を心から大切にして応援しているという
凄くほのぼのかつ思いやりに溢れた幸せを描写してるエンドだと思うかな

あれ、ゲーム中でソフィの成長に関するサブイベントってあったよね？
詳しい内容はよく覚えてないけど、
パスカルがソフィを大きくするには今の技術じゃ無理、数百年後の技術じゃないと的なことを言って
ソフィがパスカルがんばって！って応援してて、ソフィは小さいの気にしてたのか・・・みたいなイベント
だから、ソフィの成長は構造的には可能だけど技術的には難しいのかと思ってた

じゃあその通り数百年後なんじゃないの？
数年でラムダが星の核になるとは思えないし、それを昔語りするにはもっと無理がある
それにアスベルが人間の可能性を見せてるって言ってんだから
アスベルがアストンみたいな立派な領主になって三国の平和に貢献するのは見届けるんじゃない？
正直、子供があんなに小さい段階でラムダに世界を見せられたとは思えない

実際あの子供はどう見てもシェリアの子孫であると思うが、
ラムダが改心して更にどういう方法かにせよソフィがあんな大きくなるには数年程度じゃ足りない気がする
仮に五年かけてアスベルとシェリアの間に子供が生まれて、
三、四年であの場面になったとする、ソフィが普通に成長する体ならその位の時間で十分なんだけど

そうでない場合は数百年後とした方が分かりやすい
ラムダの顛末についてもたった数年の間にどうにかなる話とは余り思えないし、
それを聞かせるにしてもわざわざあんな本の形にするか？自作自演みたいなｗ
しかもあの本結構分厚かったぞｗ

ごめんなさい変な文章で

>>750
貴方の考えは
アスベルとシェリアが結婚し2人以上の子供を産み、
その子供どうしで近親相姦し2人以上の子供を産み、
それを延々と繰り返すということですか？

というか数百年後の場合
木に彫った名前が消えてそうなんだが

普通に新しい命が生まれるとかでもありじゃないのか？ラムダ的に

>>751
EDの子供が数百年後の子孫にしては二人(というかアスベル)に似すぎているって言いたいのなら
それは単に作劇上の問題というか、見てる人にわかりやすいように制作側が配慮した結果じゃないの？
誰にも似てない子どもとソフィが花畑で戯れててもわけがわからないだろ

あくまでEDが数百年後ならの話だけど

ふかひれ依頼でいつなら出来るって聞かれて
パスカルが1000年後？って答えてるんだよね

自分はあれ聞いて要は無理なのね、って思ったけど
未来ならあるいはって可能性を示唆してると言えなくもないのか

>>754
それこそ顔でも隠してればよかった気はするけどね

>>756
上でも言われてるけどアスベルとソフィは恋愛関係ではない、てことを
はっきりさせときたかんたんじゃないの

樹に刻まれた名前がラムダのはまだ新しそうだし、数百年後ってことはない気がするけどな。
がんばって数十年後？
数百年も経てば樹ももっと成長するとかどうにかしそう。
ちなみにそんなに長い間名前が残るわけないというのは>>505がとっくに言ってる件。
それとも原素の集まる場所だから、常識で考えたらいけないんだろうか。

ソフィ成長関係の根拠ってやはりフカヒレイベントとメカソフィくらい？
(メカソフィまだ見てないけど)
証拠にしてはちょっと弱いけど、他にないよね。
この件に関しては>>732の
結果ありきで考察するからここのは自分的に何か違和感ある
にちょっと賛同せざるを得ないかも。しかし夢説もどうかと思うし……。
千年かかるとか言ってたけど、ねこにんが朱蓮の聖衣くれたのとソフィの応援で
パスカルがやる気を出して数年〜数十年で作ったってことかな。

上でもあったが器が魂を形成するって事が結構しつこく作中で語られてたし
魂が器を形成したんじゃないの
あそこまで人としての感情を持ったヒューマノイドはソフィ自身しかいないんだし、
アスベルがクロソフィに問いかけたように大人になれたと考えた方が
物語としては綺麗に締まると思うんだけど

時が過ぎれば消えてしまう
永遠の友情の誓いとは　なんとか物悲しいものだなあ
>>755
パスカルが千年と言ったならばかなり信用があるね　それこそ奇跡が起きない限りね

ところでここまでどうやってラムダがあの木に名前を書いたのかが触れられていないんだが

そもそも数年後か数百年後かっていうのは重要なことなんだろうか？
どちらにせよ強調したい事実には違いはない

器が魂を形成するのは分からないでもないけどその逆もありってのはどうなんだろう
人の形をした器の中で人と接する事で本質・個性・感情などが育まれていくのは分かる
人間も育った環境や体験の違いで個性はさまざまになるからね

でも魂が人らしくなったとしても肉体を変えるのは奇跡レベルの話でかなり厳しいような
パスカルの努力でどうにかなったって話の方が現実的な気がする石頭な自分

>>760
1.アスベルが代筆(大事なのは｢友情の誓いをしたい｣というラムダの意志なので)
2.アスベルの体を借りる(乗っ取る、ではなくアスベルさん了解の上で借りるなら有り？)
3.ラムダ用のヒューマノイドをまた作る。或いはフォドラにある他の壊れたヒューマノイドを修理して利用。
4.具現化したラムダが描いた(見た目が化け物でも関係ないさ)

ソフィの場合は粒子で構成されてるのもあるから
まあ魂が器を形成させるはそんな無茶でもない気がしなくない

研究所で一時的だけど仲間数人つくりだしたりとかしてるし

ソフィの希望もあるから大人になれたらいいね、とは個人的に思うが
これに関しては各人の解釈まかせで公式に答えが出ることはないんだろうな

自分はラムダ入りのアスベルがクロソフィの花に謎のパワーを注いだりしてる方が気になった
なんか普通に使いこなしてたよねアレ

そうだな。便利粒子だから成長位出来そうな気がする。

俺は最初夢かと思ったけど、そしたらＥＤ中にソフィが語った夢と違うんで少し違和感あるな。
かといって数年後というのもラムダ和解が早すぎると思うがw

木の名前に関して個人的な解釈を書くと

木に彫られた「ラムダ」の名前は、位置からして子供が書いたものと思われる
ラストシーンで出てくる子供は、あの赤毛の少年のみ
けれど、ラムダが入ってるようなオッドアイではないし
ソフィの話が暗にラムダは星核になったことを仄めかしている

そこからありそうな線を考えていくと
ラムダが星になったあと、アスベルが子供に「ラムダ」と名づけた
（もしくは「ちいさい可愛い花を咲かせたの　その後種は〜」と言ってるように
最初アスベルの子としてラムダが生まれて、子供の意識を潰さないうちに星核として離れたとか）

ソフィと一緒にあの子供があそこに来たときに、木に彫ってある名前のことを聞いて
自分も友情の誓いをしたいと言い出してもおかしくはない

本を開いてるシーンで木の名前が映る演出も「ラムダのお話ですよ」ってことなんだろうけど
ああしてソフィが話して聞かせてるのも
「それが名前の由来なんだよ」と子供に伝えてるんじゃないかと思った

>>767
「ラムダ」だけ上の方に書いてたらただの馬鹿だろ
友情の誓いなんだから単に近くに書いただけ

ラムダってEDの時点で休眠期入っててそこから目が覚めてアスベルと共に世界を見て
改心して人間や世界を好きになって最終的に星の核になるまで半世紀はかかると思ってたな
ぶっちゃけアスベルが死んで次の依り代に星の核を選んだんじゃないかと思ってるんで
EDの子はアスベルの孫かひ孫くらいの世代じゃないのかな
千年以上の恨みや偏見が短期間で人間大好き！になるとは思えないしさ

孫や子孫説もありかなとは思う。

けど、EDの感じではラムダの命も尽きかけていたみたいだったから
そんなに長くは持たないのかな、という気もする。
数年後に最後の力を振り絞って目を覚まして、
その頃には暴星魔物も殆どいなくなっていて三国の関係ももっと良好になっていて
争いが減れば怪我をする人も減るだろうから、
シェリアもラントに戻ってきて(もちろん、緊急事態には助けにいきます)
あまり時間はないけどアスベル達と一緒にたくさんの「幸せ」を体験して改心→友情の誓い

千年間ラムダを「追う側」だったソフィもアスベルと僅かな期間一緒にいただけで
ラムダを殺すという本能のようなものを克服していったんだし、あり得ない話ではない、かもしれない。
追う側と追われる側とじゃ立場が違いすぎるから、一緒にするのもおかしいかもしれないけど
でもアスベルの中に入った時点で既に「消さなくてもいいラムダ」になっていたみたいなので
意外と時間掛からないかもしれないよ。

最後に寿命が尽きそうになった時、星の核で長き眠りについた……だといいんだけどな。
長き眠り≒死ではなくて、ハーツのリチアと同じように幸せな夢を見続けるような深い眠り。

>>770
ラムダある程度の年月眠ったらまたHP満タンになると思ってたから消滅説は思ってなかったな
完全に消すには対消滅しか方法はないって言われてたし
７年前もソフィにボロボロにされてリチャードの中で眠って復活！だったしな
まあ何にしても心体共に回復するには数年では早すぎるとは思うけどさ

でもそんなに長い時間経ってるならソフィの本もそうなってそうなもんだけどな
「毎日世話を〜」って、日常的な表現使ってるし
あくまで「一人の男の子」と「種」の話じゃね

二つ気になるのがある
一つはアスベルを一人の男の子って呼ぶところ
１８歳なら少年とかもっといい言い方があると思う
それに自分の親的な存在のアスベルを「男の子」って呼ぶのはおかしい
理由は「一人の男の子」は実はアスベルじゃない場合か、
もしくはソフィがその時点でアスベルより年上になっている場合
後者は孫、子孫説を示唆できると思う

もう一つ、「ちいさい可愛い花を咲かせたの」のちいさい可愛いって表現がラムダに対して使うのは明らかに変
こんな言い方されたらその花はEDの子供だとまず思われると思う
それと花を咲かせたのに、また種の話になってるが、その花が咲いたことが示唆するのは本当にラムダの改心or成長なのか？
種と花が分離されてるように見えるが、ラムダが生まれ変わったって思い込んでる人がいるのはここらへんの解釈があいまいだからだと思う

子供に聞かせるため柔らかい表現にしたから、とかじゃ答えにならない
意見求む

男の子と少年ってのは大して変わらんと思う
特定の人間ではなく第三者的な表現にしてるぽいしどっちでも違和感ないかと

下パラグラフについては>>114が答えだと思っている

>>773
＞子供に聞かせるため柔らかい表現にしたから

これだと思うというか、これしかないと思うんだが…
おとぎ話みたいな感じで

あとアスベルを男の子って呼ぶっていう質問の回答とはちょっと違うんだが、
ソフィにとってのアスベルっていうのは幼年期verなのかな
インプリンティングされたというほうが正しいのかも知れんが
記憶が具現化した時もアスベルだけ子供だったし、EDの〆画像も子供verだったし

ついでに個別サブイベも子供絡みばっかり、EDも子供と戯れてるから
ソフィの内面みたいなのを象徴するのが子供なんだろうなーと思った

>>770-773燃料乙。
ソフィが対消滅で犠牲になるしか方法は無いってことは作中で何度も繰り返されたから、
その分アスベルの中に入ったラムダが軽い問答のあと急に眠りに入って下手すりゃそのまま寿命が尽きるような展開になるのが正直腑に落ちなかった
いやあんだけ無茶な戦い続けてきたんだからほんとに自然消滅したって別におかしくはないんだけど
とすれば多分もとからそんなに時間の猶予が無かったのかなと思う
何が言いたいのか分からんね。

まあソフィの語ってる内容はまだ揺らぎがあるにしても
あの子供がアスベルとシェリアの子供（子孫）なのは間違いないだろう

内容にしたってあれがラムダの事言ってるんじゃなかったら
それまでの物語の流れからしていきなり何を語らせてるんだという事になるから
まあラムダだと思うけど

ラムダに関しちゃだけど
あれだけ迫害まみれの生活を送ってきて寂しくてたまんなかったのに
そこに服従でも同情でもなく一緒に生きてくれる相手が現れたらもうイチコロだろうなと思う。
だからそんなに遠い話でもないんじゃないかなと思ってる。
休眠期間もソフィとかパスカルがいれば短くなりそうだし。

アスベルに子供が生まれて、それがきっかけでアスベル離れして星の核になったんだったらいいなあ。

アスベルとシェリア
アスベルとラムダ　　
色々暗喩的なものはあるわりに、この二組がどんな経緯を経てあの結末に至ったかの描写が
直接的なものほとんどないからなー
全部きちんと見てたのがソフィだから顛末を語ってるって感じなのだろうか

アスベル＆シェリアの顛末や、アスベルとラムダの顛末ってのは
全部プレイヤー視点で事細かにやっちゃうと軸がブレるだろうから
あくまで中心キャラだったソフィの視点でやんわりと描かれるって程度でよかったんじゃないかなと
特に前者は作中で示唆されてたものが「ああこういうオチになったのね」てわかる程度だし
ちょうど良い描かれ方だったと思った

>>773
ラムダ説否定すると他に有るのは種＝ソフィくらいか
取り合えず種＝ソフィで読むと子供はソフィのと読めるが特徴的にこの時点で苦しい
お星様の行が謎、自分でみんなを見守ってるだのみんな大好きだの凄い自画自賛キャラになる
プレイヤー側で考えられる結果として消去法でも有るけどラムダしか無いって事なんだな
製作側でも無いから細かい謎まで完全に答えが出せる訳では無いし些細な違和感は仕方ない

>>771
対消滅忘れてた…
そもそも、自分もどちらかというと孫、子孫説を押しているんだけど
「消さなくてもいいラムダ」のくだりと、アスベルとシェリアの特徴だけを見事に受け継いだ子供を見る限り
そんなに時間が経っていない説も否定しきれないな、と思ってあまり考えずに書いてしまった。

けどコーネルやアスベルがかなり必死に「生きろラムダ」って呼びかけていたから
死がないとも思えないし……
>>770で書いたのと矛盾するけど
ラムダの「生きたい」という意志の有無が関係する……とか。
魔物とはいえ生命を生み出す力を持っているラムダなので、自分の生命くらいは意志の力でどうにかなる。

ラムダ戦直後→人間への憎しみに燃え、いずれ復活しようと準備を始める
ソフィ、それを感じ取り「対消滅するしかない」と判断
アスベル、ラムダを説得
ラムダ。アスベルのお人好しっぷりに呆れ、疲れたしこのまま消えてやってもいいかなと考える
アスベルの更なる説得を受け、もう一度人間を信じてみようかと思い、数年後復活。

……まあ自分でもちょっと無理ある説だとは思いつつ書いてみる。

どっちの子供か考察するスレ・・

アスソフィアスソフィ

>>783
あえて釣られてやるけどそのバカみたいな下らん書き込みのどこが考察なの？
中身の無いカプ厨妄想がしたいなら巣に帰ってそこでやれば？

アスソフィ信者はそんなのばっかりだろ

あえてｗ釣られる必要性が分かりません

必要性（笑

実際無視すればいいレベルのくだらない一行書き込みにわざわざ反応して
カプ厨とか妄想とかいった言葉返す意味もないと思うけどね。

アスシェリ厨は学習能力がないから
単発煽りに全力で反応する姿はまさに天晴れです
煽りの人は大層面白いだろうなあ

こんな流れなら言える
ＥＤの子供はちょっとボーイッシュな女の子
男の子が普段ブローチなんて付けたりしない

まあ女の子でもありだよな
幼少の頃は全員女だと言ってもおかしくない感じだったし

意外と冗談にもならないな

むしろいくつか気になる
見た目はシェタベル前後だけどあのｷｬﾊﾊ!!とか幼く見える
まあ性格もあるだろうけど

あとEDのソフィ足ほそすぎｗ

あれ5、6歳じゃないの
あんな遊び方や絵本聞かせてもらってるし

誰の子かは置いといて、なぜ父親の成分を色濃く受け継ぐのだろうか
カイルしかりロイド・・・は母親見たこと無いからわからんが

母親より父親の方が息子と対比させやすからとか？
父親を超える話ってのは聞くけど母親を超えるって話あんま聞かんし

カイルはスタンの面影あるな程度だがGの場合面影とかじゃないからなｗ
あとはまあ主人公（父親）で子供が男の子だからとかじゃね

単に男の子が生まれたから父親っぽくしてるだけでない？
外見が母親似の子にするなら女の子にすると思う
そのほうが単純にわかりやすいから

そういや、グランディアのジャスティンの子供も
男の子は思いっきりジャスティン似で女の子は思いっきりフィーナ似だったなあ
目の色は逆だったけど

>>798
そうなんじゃないかとは思うんだけどな
まあでも髪の色だけでも母親に似てる部分があるだけいい
カイルは本当にルーティとの子なんだろうか・・・

ゲームって小説と違い、細かい辻褄合わせや物語の自然さよりも
インパクト、見た目の分かりやすさを重視する傾向にあるので
単純に考えるのが一番のような気がするけど
考察スレで言ってしまったら元も子もないか

しかしテイルズって↓のようなスタンスでシナリオ作りをしているので、
攻略本できちんと答えを出してくれるのかものすごく不安だ

ストーリー、世界設定
　→全てを語らず、あえて隙を作っておく
　　　→派生コミックなどでの展開
　　　　　→ユーザーによる補完
　　　　　→コミュニティの活性化

ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=15800&c_num=56

>>800
ルーティの腹から出てルーティの子でなかったらすげえよ

>>801
最終的に好きに解釈して下さいな事はほぼ無かったはず
かなり荒れたAの時も決着はついた
今回子供に関しては議論になるレベルじゃないしな
あれだけ一目で分かる様にしておいてユーザーの補完も糞も無い
一応悪い方にコミュニティが活性したがｗ
ソフィが成長してる事は分かるのは気になるな、というかこれが隙なのか

悪い方って、コミュニティはどういう風に活性化したんだ？？

孫とか子孫説は有りかもだが公式発言がでないとわからないはないな
血縁者的なものは

>>804
知らないならそれでいいと思う

>>806
気になるから教えてくれよ

>>805
その説も結構ありだと思うんだよな
上で出た隙の話あったけどもしアスベルとシェリアの子ではなく
二人の子孫が後にくっついたとかでも行けるだろうし
その際は決戦前夜のフラグ折れにも見える「シェリアはみんなの天使」
ってイベントが隙に当たるんだろうしな

まあわざわざそこまで回りくどい設定にするかって話だけどな

しないよな、どう考えても

とりあえずお前の脳ならどう考えても同じところで思考停止するんだろうな

どうした、急に
少し落ち着けよ

>>811
お前は言葉をそのまんま捉えることしかできない子供かよｗ

というか決戦イベントで告白にも見えないがフラグ折れたにも見えないんだが

むしろシェリア側が単なる恋愛脳で終わらず自分のすべきことを見つけて引いたことで
アスベル側に初めて「あれなんでショック？」と気付かせるフラグが立ったようにしか

で、結果的に子供作ったってあたりシェリアゲットしたんだーと思っていた

結果論で言えばフラグ折れてない
個人的に言えばあれはアスベル→シェリアを見せてたかっただけだと思う

キスイベントってどこで見られる？

シェリ雪姫のイベント見れ
まあ教官の方が見所だったがな

決戦イベはまああの決意が唐突感はあったがｗ
アスベルからのきっかけ、シェリアの自立な表現したかっただけだと思うけどな
告白中にアスベルの顔見せないとかシェリアがいなくなった後移すとことか

アスベルとソフィは幼少期そのまま成長したら多分アスベルは
ソフィを好きだったんだろうなと思う、ただソフィの性格は違だっただろうな今と

幼少期そのまま成長したら、という仮定はよくわからないが
ソフィが皆を守って死んだからこそ
アスベルにとってソフィは大きい存在になったんじゃないか？

幼少期アスベルはソフィにもシェリアにも
恋愛感情はなさそうだったからどうなるかは全くわからんと思う

赤くなったりしてたからさ

アスベルにとってソフィは唯一無二の何者にも代え難い特別な存在。
他のどうでもいいキャラと一緒にしないで貰いたい

>>821
ソフィは作中一の美少女だからな
シェリアが嫉妬して発狂する程の美人
しかも強くて優しい
それなのに作中一倒れたり苦しんでたりする病弱で
自己犠牲で悲劇のヒロイン属性
ツンデレ
クーデレ
ヤンデレ
全ての属性を持つ素晴らしいヒロインだ

ソフィは精神的に病んでないだろ…

それに比べてシェリアは折角の病弱属性が
一瞬で失われたなwwwww
てかソフィの「おかげ」で治ったんだからもう少し感謝しろよ

ソフィは沢山苦しんで滅茶苦茶痛々しかった
ソフィが苦しむ位ならシェリアもリチャードも死ねば良かったのに

>>823
「友達なのに・・・殺したい・・」とかヤンデレだろ。
作中一のヤンデレ。ロリのヤンデレ超萌える

あとゴスロリとか猫耳属性もあったな
どっかの天使よりビター＆スウィートな感じがしてより良いな

でも研究所のソフィは滅茶苦茶エロかったな
粒子が逆流して悶え苦しんだ後仰け反って気絶するとことか
イったのかと思った。
ああいう風にアスベルの子供も産んだのかな

ずっと嵐かと思っていたが、真正の方ですか？

とりあえずソフィのレイプ目は萌えたけど
リチャードは死ねと思った
アスベル、ソフィが「助ける」とかいうから助けたけど
本当はラムダごと斬りたかったんじゃないかな

現にソフィが殺されそうになった時「迷わずに」
リチャード斬ったし
この時点でソフィ>>>>>>>>>>>>リチャード

あとシェリア
あれは決戦前に完全に身を引いたよな
勝手にライバル視したソフィとアスベルを一緒にする、これはもう完全に
「私に勝ち目はないわ・・」と思った訳だ
なんせ相手は美少女。しかもアスベルが一生面倒見ると誓った婚約者。
ブス豚シェリアに出番はない。
それでアスベルも「ソフィが大切だから怒った」と図星を
天然なソフィに突かれて赤面。
そしてその後のシェリアの態度に「好きなのに怒るなんて・・」って言うソフィ。
これはもう・・・

ソフィの感情もあれだな
ソフィはクールビューティでツンクーデレだから
自分の感情は余り表に出さないけど
アスベルへの赤面や
苦しんでる時「アスベル・・・アスベル・・・」だったことといい
みんなと風花を見るんじゃなくて「アスベルと見たい」とか言い出す辺り
アスベルへの恋愛感情は確定

アスベルの感情は前述した通り
アスベルは今回「ソフィイイィ」って叫んだし
叫ぶ回数はソフィが堂々1位
ソフィ溺愛は間違いない

痛厨を偽装したソフィアンチにしか見えない件

なんか物凄いアホが凄い勢いで連投してるんだがｗ

ソフィアンチってここまでやるのか
こええー

ソフィアンチは皆キチガイww
だからシェリア信者もキチガイだからね

信者の質もソフィ>>>>>>シェリア

シェリア信者は人間として最低

ID真っ赤にして連投してるのってすごくこわい

基地外の押し付け合いが始まるんやな

自分のことがよく解っているらしい…
と思ったけどわざわざ自分の身元を明らかにしているということはむしろその逆という可能性も考えられるわけで

……よく解らなくなってきた

まぁソフィが他のキャラとは別格で魅力的って事は事実

子供だってアスソフィの子供だろ
実際カイルはルーティ要素一切ないし
本編のラブラブ具合見る限りアスソフィ
キスだってソフィが気絶した時にしてる

↑
ちなみにキスするシーンは
ソフィが高熱で倒れて「もう皆の顔が・・見えな・・・」と言って
気を失うところ
アスベルがソフィ抱いて覗き込んでキス
シェリアより劇的

来週中には攻略本の早売り情報あるかな？
それまでこのスレ持てばいいんだが・・・２スレ目はいらんだろ

攻略本でもうひと波乱ある予感

発売前アスシェリ→袋叩き
発売後アスソフィ→袋叩き
攻略本発売後→？？？

正直EDに関しては何もないんじゃないかなと思ってる
むしろあの映像（誓いの木＋子供）で公式から何を求めてるんだろとか

アビスで帰ってきたのはルークかアッシュか、ハーツのシングの父親が誰か
ヴェスペリアでリタとジュディスは異母姉妹か、ユーリとエステルの恋愛感情の有無
そういう「ゲーム内である程度匂わせているものの、確信はない」
みたいなことはこれまでも攻略本で触れられていたから
何らかのコメントはあるんじゃないだろうか
はっきり答えを出すかは別として

まぁ駄目押しだな
それでも一時期は論争になったし何か発言欲しいね

>>847
ゲームで答えが出てるようなものって奴は
攻略本とかでも覆ってないから
今回もそういうオチになりそうだわな

公略本って何日発売だっけ？

すげえ。何アンチとか何厨とかそれ以前にHEI6dJOP0君の熱意がすげえ
もう寝ちゃったか。

>>850
20日
減速して何とか残す努力しないと厳しいな

EDの子供の服って

高そうだな

たまたま覗き込んだら面白い流れになってたｗ
その情熱を違うところに注げばいいのになあ

それを２ｃｈで言うのかw

ユーリの台詞の改変じゃね

このスレいらなくね？
つうか、なんで立てたの
最後の子供がアスシェリの子供なのは誰の目にも明らかなんだしいいだろ
それ以外を言ってる奴は未プレイかソフィ信者
はいおしまい

もともと考察というより隔離目的のスレだからな

てす

次スレは無しでそれまでに埋まったらシェリアスレですればいい

シェリアスレもそういう話題は荒れるからお断りだろ
何のための隔離スレだ

Gはストーリーがこざっぱりしてて考察するところが少ないな
無駄なこと詰め込まないで良かったとは思うけど

本編でもサブイベでもアス←シェリ一方通行だったのに
EDの子はアスベルとシェリアの子ですって言われてもなんだかなーって感じ

いや決戦前夜のはアスベル→シェリアの感情を表したかったと思う
というレスが返ってきそう

>>863
それいっちゃあアスベルから矢印でてるのコハクだけだしなー
消去法ですよ消去法

>>864
というか実際その通りだろうと思う
なんか知らん間に幼馴染は男色々吊り上げる魅力があったらしいと初めて気付き
自分もちょっと有利気分気取ってなんとなく唾つけるべく特攻したら失敗したってイベントだろあれｗ
その後どういうやりとりがあったのかはあの時点では誰もわからなかったが
EDを見るとどうやら二人はくっついたらしいということが共同作品によってわかると

>>864の予言が見事に的中したようです

アスシェリ云々になると脊髄反射でレス返ってくる辺り
隔離スレの名に恥じないな
考察スレっていうか実質ただの妄想スレだし

恋愛はサブイベントでって元々言ってたし、事実キスまでしてるしな
事故キスといっても教官がわざとさせている訳で
ヒューバートがパスカルを密かに気にしている（恋愛的な意味で）というのをいち早く察していた教官が
アスベルにとって完全に友達としか思っていない女の子とキスさせるとは思えないんだよな
その後のアスベルの反応も含めて

根拠としては乏しすぎるから妄想と言われても仕方ないけど
現にアスベルの血を引いていると思われる子供が出てきていて
他にアスベルとくっつきそうな女の子がいない以上、自然な発想だと思うんだが
たとえ夢だったとしても「公式としてはこういう未来を示唆している」ってことだろうし
妄想だというのなら他の案を出せばいい
何で違うって主張するだけで代替案を出さないのか理解に苦しむ

できるのならしてるでしょ

アスベル→シェリアの描写が少ないのに最後に子供まで作ってるからその落差に不満があるんだろ
今までのテイルズは普通に両想いでもED後で何かあったとかなかった
例えばサブイベントとかチャットを一切しないで本編クリアしてソフィとアスベルの子供が出てきてもそれほど違和感はない
その時点でアスベル×シェリアが強く押し切れていないのが明白だし、アスベル→シェリアはもうちょっと出す必要があったと思う

決戦前夜のあれは配置的に最後に来る様にしてるし重要な場面なんじゃね？
わざわざ最後アスベル映したりその時点ではともかくアスベル→シェリアの伏線的なものは感じた
結局恋愛がメインテーマでは無いから強く押し出す訳にもいかないしサブイベで落ち着いたと思われる
その辺りは妄想の域を出ないし本待ちだな

>サブイベントとかチャットを一切しないで本編クリアしてソフィとアスベルの子供が出てきてもそれほど違和感はない
いや、違和感有りまくりだけど・・・
ソフィに対するアスベルの気持ちは、父親の子に対するそれと同等のものにしか見えないし
同年代の異性としてある程度意識してたシェリアとの子供が出てきた方がまだ違和感はない

終わりの見えない議論をしていてもスレが埋まっていくだけですよ

>>871
違和感無いのか
いや個人の感覚なんだろうけどさ

18歳と外見年齢13歳(しかも少なくともしばらくは成長しなさそう)
人間と人工的に作られたヒューマノイド(人間の遺伝子を使って作られた、とかも無し)
パパと娘として描写されている(これは主にスキットとサブイベントでの描写だったかもしれないが)

サブイベントとスキット見なかったとしてもこの二人が子供作ったと言われたら違和感(というか嫌悪感かも)ある
本当に違和感無いの？

素直に見てたらシェリア相手に恋愛感情生まれても別にヘンじゃないけど
ソフィに恋愛感情生まれたらヘンだからなあ
アスシェリを「押す」のではなくて、単にゲーム上それしか無いだけなのに
カプ厨にされるのが非常に不思議でならない
シェリアとの子供ってのがどうしてもイヤなら、シェリアとカラーが似てる別の女って思えばいいのでは

決戦前夜イベはアスベルが初めてちょろっと矢印出したがフラれたって描かれ方してるから
そのままシェリアとはくっつかず別の女とくっつきましたでもいいと思うよ

フラゲクリアが出た頃はソフィの子で広まってたし後半の流れ的には有りだな
あまりにも人間臭くてヒューマノイドとかは関係無いし外見も大人になってる
娘が嫁にいく〜とかも基本サブイベだしそれらをすっ飛ばすとソフィってのも分からなくも無いと思う
ただサブ無視する事自体が無意味、過程はどうあれ結果が出てるのに他の可能性を考えるのも無意味だな

アスベルから明確に矢印でてるのはコハクだけだと思うんだが
決戦前夜でシェリアにアスベルから矢印でてるとか深読みしすぎじゃ？

>>875
それほどって言ってるだろ。比較的ないってこと
他のテイルズシリーズで主人公が他の女と子供作ってたとしたらと考えるとそれよりは違和感がない
ロイド×しいなとかシング×ベリルの子供がED後にいきなり出てくるのでも想像してもらえばいい
ソフィとの関係も特殊だが、ファンタジーだし割り切れると思う
少なくとも「ソフィでもありかな」と思う人種がかなり多い(ファンサイト等)時点でアスソフィが違和感あるとは言えないはず
だからこそアスベルのシェリアに対する好意をもっとはっきりさせてアスソフィの違和感を増せば、EDを拒絶する人も減っただろうと思う

それにソフィとアスベルの関係はと子と父親とだけ言い切れない部分も多い

明確には出てないから気づけない人は気づかない

そんな事いったらアスベルからソフィにも矢印なんか出て無いじゃん
ロックガガンの中でパスカルに言われたパパママ娘の関係が唯一はっきり
言われた関係じゃないか？

>>878
いや深読みしてないよ
それまで何のアプローチもしなかったキャラがあの流れになった後
平和になった世界で一緒に暮らしたいと誘うつもりで、かつ断られて沈んだんだから
矢印が無いとは言えないだろ。他の誰にもそんなことは言っていないんだし
そこに仲直りした後やキスした後の反応とかもあわせれば普通に見て取れる
でもあくまで本編内ではそんくらいなので「ちょろっと」と書いた

とりあえずWTvIZSfM0はこのゲームのテーマをもう一度確認してきたほうがいい

俺は最後の子供がシェリアの子だと言うのは妄想だとか抜かす現実を受け入れられない奴がいる理由の一つの解釈を書いただけだ

あそこでアスベルがお断りされたとして
きっぱりふった相手と将来結婚とかシェリアのキャラ的にどうなんだって気はする
シェリアはそんな情けなくもずるい女ではないだろう、みたいな

あれはフッたというよりやりたい事を見つけたからそれを優先したいって感じに見えたんだが

>>834
前提が間違ってる解釈なんて意味が無いよ

>>847
シングの親父って誰だったんだ？
スレチすまんが気になった


2周目やってたら、アスベルからの無意識の矢印は出てるように「見える」
けどあくまで「見える」という個人的な感想であって本意は分からんわな
自分がそう感じたシーンのコンテとかに詳細載ってない限りは妄想と言われても仕方ない
そういう意味ではシェリアからの矢印が出てるってこと意外はどれも明確な答えは出てないよな
で、結果としてアレだから解釈が分かれて揉めるわけだが、
ルークとアッシュみたいな外堀囲むイベントがあってもあんだけ揉めたんだからそういうのが薄いGだと水掛け論になるのは仕方ない気もする
あの子供のカラーリングと駄目押しみたいな蝶のブローチが全てだと思うけど